エロゲ表現規制対策本部　267

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　266
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1255957769/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252504581/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

>>8,9,10お疲れさま。ありがとう。

前スレ膣　埋まりました。以下お約束どぞー　ぢゅあ！
　　　　　　　　↓

乙です

反オタク国会議員リストにあったこれも貼っとこうぜ

谷垣自民党新総裁が毎日新聞に寄稿した児童ポルノ法改正についての論説
http://kill-the-assholes.x0.com/mainichi/01.jpg

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！元祖“確かな野党”共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【用量】　衆院50議席、参院30議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

全スレ　>>1000
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　 　　　　　 ＜ あ 異 ＞
　　　　 ○-,―ｧ　　　＜ り 議 ＞
　　　　<ヽ | 　　　　　＜！　　 ＞
　　　　i!i/, |i!i　ｶﾞﾀﾝ　　∨∨∨　
　　　￣￣￣￣

>>13
やべえなぁ……
どうすればいいんだろう

>>16
自民党はいつものことです。

>>13
実際の被害者は無視ですか？総裁

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

自民だし

エロゲ表現規制派の基本的主張
■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論)
■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム)
■それ犯罪だから(強力効果論)
■キモイ(感情論)
皆さん規制派に構ってあげる時は事前に論理武装の準備をして
規制に関する議論でお願いします。

【詭弁のテンプレート】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>15
いや、湊さんは生えて無いっぽいかなあと思っただけであります。
他意はありませぬぅぅ。　パイパン派　剛毛派　仁義無き戦いのゴングが鳴った！

総務相顧問 保坂・亀井氏起用
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013278251000.html

毎日産経読売に現時刻では当該記事を確認出来ず
（まあどの面下げて記事を書くかって話しだよなあ）

>>22
おっちゃん、晩飯は食わんの?

>>18
タニガキ総裁「実際の被害者は無視ですよ。虎穴に入りません。」

前スレの批判ばかりでは実にはならないは心に留めておかないと


まあ今は手紙出すとか言う人もいるし完全な批判のみ一色にはならないと思うけど

>>22
枝野氏が動き始めたこととあわせて、いい話ですね
ただ児ポには関わりにくくならないかが心配なところ

最後にスレ立て乙です

>>前スレ830
二次元の熟女っていいですよね？どう見ても熟女に見えないという・・・。
「私みたいなオバサンでいいの？」みたいなシチュエーション、たまりません。
っちゅーか、元々、年上のおねーさん好きなんですよね。
私に妙齢という萌え属性が？（違）

ところで、おっちゃんに質問です。（オッサンの私がおっちゃんって呼ぶのも失礼な話ですが）
児ポに絡めないで、子供や女性という「集団」の権利を守るために、性表現を規制するなんて出来ますか？
もし、出来るとするならば、どういう観点からその主張を展開していくのでしょう？

また犯罪予告か

109氏ではないが

>>27
意思統一の出来ない不特定多数の集団にそういった権利は認められないはず

女性と言う団体には人権は認められてない
同じく子供も。勿論個人の人権は認められてる

石原都知事ババア発言だったかな

あれが例になるのかな

>>23
いや、ジャーあけたらどんぶり半分しか無くてな。それじゃ足りんので。ちょいと車転がして行って来る
一人で一月10kg平らげますが太りません、噛まないから。新しい炊飯ジャーが欲しい。
>>27
>二次元の熟女っていいですよね？どう見ても熟女に見えないという・・・。
同志。
>子供や女性という「集団」の権利を守るために、性表現を規制するなんて出来ますか？
無理です、むしろ見当違いでしょうねえ、雑誌や表現物を規制しても、
女性やお子さまは助かりませんから、現実問題としてそんなもん燃やそうがゴミ箱に投げ込もうが
女性や子供の権利は1mmたりとも改善しませんからねえ。

>もし、出来るとするならば、どういう観点からその主張を展開していくのでしょう？
家族、乃至親娘と言う集団なら、なんとかなるかな（昔の家族ではなく緩やかな親娘・子）。
ただしそれは父娘母娘の権利（喰う棲む所寝るところ）を守る事が主眼です。
究極的には、母娘父娘（父母娘息子も含む）それぞれのつき合いつう階層を基礎としつつも
それぞれの独立（私は私）を図り、古い家族という枠に捕らわれず、現実に即した家族関係の支援を行なうことが
家族という集団の権利を守ることと思います。

しかし政府や地方公共団体は空気を読まぬ介入はせず、
むしろ間接的（税）に共働き、片親、孤児、等を福祉税制によって支援し、
万相談（核家族化で婆さん爺さんが居ないし）の門戸を広げ、閾を低くし、
経済的格差によって、親子の間に齟齬が生じないよう（銭金で齟齬が生じる家族はまあありますけど）
学業の格差を生じさせないよう（学業であって学力ではないので注意）支援することです。
それによって、家族という単位の権利が不当に侵害されることは減少するかも知れません。
また、民事不介入を原則としますが、緊急事態の場合は緊急避難のオプションを
各公的専門機関に持たせる事にすると。　理想論ですがね。

まあ集団の定義を大きく曖昧にする規制派の意見とは違い、
集団（家族=母娘（片親）・子）の権利を守ることとすれば、既に崩れてしまった家族というものを、
おのおのの家庭で自ら模索していくことを支援することでしょう。

異論がありそうですけど（いろんな家族があるから）、少なくとも他者を犠牲にした良く分らない集団の権利獲得と
その既得権益化は、既に権利ではなく他者への迫害行為であり、
人権思想とは相容れないものと考えるものであります。ああ、おなかすいた、どんぶり半分じゃたりねー
なでこちゃん飯作ってーとTVに向かって（ダメ人間　こんな感じですかな。

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http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20091022/enn0910221641020-p1.jpg

おい、女装性癖の金尻大変だ！
ジョセイ（糞笑）が公衆の面前でみなしレイプされてるぞ！！

http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20091022/enn0910221641020-n2.htm

当然、おめーらＡＰＰは猛抗議すんだろ？

>>29、30、31
お三方、ありがとうございます。
ですよねぇ。このスレで度々そういわれてますし。＞不特定多数の集団には認められない
でしたら、性表現（ここではエロゲ）が、子供や女性個人の何の権利を害しているのか、
いくら考えてもわかりません。（私が無知なだけ？）

追伸>>32-33な事を言ったら、右掛かりな考え、
個を標榜しつつも日本の悪しき家族制度の延命を図ろうとする
国家社会主義的政策と言われてしまうのです。

世の中とは複雑怪奇なり。

>>35
ホリエモンｗｗ

>>36
つまり本来なら規制派の言ってる事はキチガイじみた話なわけですよ

APPのオムツCMは児童ポルノ（キリッ
とかキ○ガイ丸出し発言している団体を真に受ける連中がどうかしてるよな

>>32-33、37
109氏、ありがとうございます。
家族という集団であるなら、かあ。うーん。難しい。
右掛りな考えですか。私は自分がどちらなのかわかりません。
ロウやカオスのどちらに傾きすぎてもダメ。バランスが大事。
どちらかに傾きすぎた時は、エターナry

私は、ぶりの照り焼きを食しました。
最後に、スレ立て乙でした。

>>40
　(　^ｑ^)　キチガイだけど組織と金を持っているからおいしいです　Ｂｙ自民

>>1
乙

ちとスレチだが
明大が世界最大級の漫画図書館を開設へ

明治大は２２日、漫画やアニメ、ゲームを収集、展示する
「東京国際マンガ図書館」（仮称）を２０１４年度に東京都千代田区の駿河台キャンパスに開設すると発表した。
収蔵作品数は世界最大級の２００万点とする予定。
海外の評価が高い日本の現代文化の研究基盤づくりを目指し、
一般利用も可能にする。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/091022/gam0910222001000-n1.htm

マトモに機能すれば明治大まで巻き込めますかね？
無理かな？ 経営第一だろうし。

>>43
明治大学には、イクオリティナウの幹部の角田がいるんだけど…。

http://www.meiji.ac.jp/laws/teacher/tsunoda.html

200万点ってすごいな。

>>43
つかコミケには見本誌を寄贈して図書館にしようって計画があるのだな。
たしかこのマンガ図書館と同じだったと思うが。
つまり規制反対のコミケと密接に関わるわけで。

>>44
うわぁ、国立メディアセンターからのエロ潰しが頓挫した途端にこれかよ
明治大を先遣隊にして気に入らない分野をぶっ叩くんだろうよ

あった。米澤図書館。

ttp://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/feature/feature04_5.html

>>47
大学の意向には教員も従わざると得ないと思うが、
とはいえ何かしら邪魔をするかもしれないな。

なんとなく
イワエモン氏が生きてたらなぁ
とか思った。

オムツCMとかサンタフェとか神話少女とか君はキラリとか妖精ソフィーとか
ベトナム戦争の村を焼かれた裸の少女の戦争写真とかアマゾンの奥地の裸族の生活を記録したビデオとか
そんなものを取り締まって、何が楽しいんだろう？
そんなのに警察の労力を割いて、肝心の児童虐待の取り締まりが疎かになるんなら本末転倒だよな…

>>44
こいつって大学内でどの程度のランクなんだろう？

>>46
同人誌即売会「COMIC1」で集積された見本誌が、
参加者に事前の告知なく勝手に寄贈されたって葉梨ですか？
詳しくは分からんが、調べたらこんな話題が出てきたんで

■ 在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配
在日民団集会のコメント

「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」


726 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/22(木) 16:09:32 ID:mNKikAKj

チャンネル桜で在日の人が言ってましたが、外国参権は、在日は
帰化するので関係無い。
むしろ中国の軍隊上がりか゛不正パスポートで　ドット入ってくるらしいです

エロゲ販売規制wikiでアホが暴れてるな

>>44
角田は理事だろ確か

>>54
スルーしとけ

>>54
阿呆は感情丸出しで暴れるしか脳がないからな

>>56
相手しないって、ここでああいうのは見慣れてるしな

>>57
規制派と一緒だな、って言うか規制派が暴れてるだけか

>>52
コミケ創始者の米沢嘉博氏の死後、代表を引き継いだ馬鹿三人衆が
己のエゴを振りかざして勝手なことしてる話だね。

アンケとって反対多数だったにも関わらず推し進めるという、
まさしく日本らしいやり方で感心しちゃいますなあ。

COMIC1では直前で販売中止を決定するサークルも出てきて大荒れでした。

感情論自体は悪くはないけどな
それを振りかざす奴のほとんどが自分の感情だけしか考慮しないのが問題

:::::::::::/　 　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　二　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　枚 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 舌　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　だ　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼._な。　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　 　　　ノ´⌒｀ヽ　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　 　　γ⌒´　　 　　 ＼　　ｷﾘｯ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　（選挙前）脱官僚こそ正義 ！　役人の天下り絶対反対 ！
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　　 　特に財政金融に関連するポストに財務省ＯＢをあてるのは言語道断 ！
/￣　＿　　| i　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　（選挙後）斎藤元大蔵次官という大変素晴らしい方を郵政社長に任命する ！
`ー---―' / '（__ ）　　　　/^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　　　 私たちの政策を着実に遂行いただける人選だ ！！ 　　　　　
====（ i）==::::／　　　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　 | 　 　 　 　 　 　｀l

♪　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　.／／ "´ ⌒＼　　） ))
　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　 答えはいつも私の胸に...♪
　((　i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/ 　♪　あばばばばっばっばっばー　あばばばばっばっばっばー
　　　ｌ 　　 （__人_）.　|　　　　
　　　＼　　 ｀ー'　__/　　　　なんでだろ?　私を選んだあなたです♪
　　　((. (　 つ　 ヽ、　　　　　もうとまらない　運命様から決められたけど
　　 　　　〉 　と/　 ) ))　　♪
♪　　　（___／^ (＿)


　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　γ⌒´　　 　　＼　♪　　I believe　（自民の）真似だけじゃつまらないの
　♪　／　　　　　　　 　）　　　You'll be right!　感じるまま感じることだけをするよ
　　　.i 　　　　　　　　 　） ))
　 　 i　　 　　友　　 　 /　　　冒険でしょでしょ!?　嘘がホントに変わる世界で
　　　ｌ 　　　　愛　　　.|　　　 　カネがあるから強くなるのよ　君の為じゃない ♪
　　　＼　　　　　　 ._/　
　　　　 ｀７ー---''〈　　　　　 一緒に来てくださいっ　どこまでも自由な私を見てよね　♪
　♪　　 /　　　　 .)　))　♪　明日過去になった今日のいまが奇跡
　　((　( 　 (　　 〈　　　　　　捨てよう未来を　I believe you...♪
　　　　 (＿ )^ヽ___）

まあ、自民でも未来なんかないし、エロゲができればそれでいいさ。

>>63
いつもの奴だ
スルーで

麻生が郵政民営化には反対だったなんて言ったもんだから自公は攻撃手がないな

自民・谷垣総裁：支持団体との関係を自己批判

　自民党の谷垣禎一総裁は２２日の記者会見で、日本医師会などの支持団体が相次いで「自民党一党支持」の見直しに踏み切ったことについて、
「政党と団体の関係は、（団体からの）要望をやるかやらないかという議論だけでは健全ではない」と指摘した。支持団体の要求を実現する見返りに、選挙で支援を受けてきた従来の党の体質を自己批判したものだ。
谷垣氏は「今後は個々の要望をどう生かすかだけではなく、全体の政策の方向性を議論しなければいけない」と述べた。【田所柳子】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091023k0000m010061000c.html

地味だ…地味だよ谷垣

>>66
派手に暴れられても困る

>>67
派手に崩壊なら大歓迎だ

>>68
派手に崩壊してくれりゃ助かるなｗ

つか、参院戦までに民主が崩壊しないか不安だわ
ν＋民が他の板まで出てきて、事あるごとに友愛連呼しててウザい

ご丁寧にAAも使ってくるしまあウザイわな


そういえばうちの両親に少し話してみた。規制の事
サンタフェの話から初めて葉梨があほな事を言ってたのを伝え
もし通ったらコナンとかの幼児向け番組やアイドルですらやばいよねーみたいに雑談形式で攻めた
実際の強姦発生率の差とかイクオリティやアグネスにも触れてこいつら頭やばいんじゃね？みたいに話した

手応えはあったと思う。たぶん。チラ裏スマン

>>70
いや、そういうのが大事。良い事だ

>>70
AA出されなくても、そのスレのネタに絡めてくるから…
ゲーム系の板でそれだからもうね(´･ω･`)

最近アグネス推され過ぎじゃね？
朝の番組から夜の番組までガンガン出てるんだけど…

>>66
>「政党と団体の関係は、（団体からの）要望をやるかやらないかという議論だけでは健全ではない」

素直に　与党じゃないからもう、政策をゴリ押しする力がないんです＞＜　って言えよ

まあ、うちらが多数派になることなんて
天地がひっくり返ったってありえないんだから気長にやろうや

アニメ・ゲームに全く興味ない人には、で？って話だな
そういう人達にアグネスネタ振っても、なんでそんなに必死なのって顔されること間違いなし
民主がブーメラン連発して、マスコミが民主叩き出したらやっぱ自民だわで投票するだろうよ、その両親

>>69
タニガキ総理なんて事になったら、経済・福祉・外交・科学技術・・・
全て二の次で真っ先に二次規制しそう
これは悪夢のシナリオだがな
>>70
俺も同じ事を7月の時点でしたよ
まさかそんな事出来るか？とか危機感なかったが、募金商人の汚さは理解していた

>>72
ゲーム系の板でも暴れてんのか
呆れるな

>>77
某ATCGのスレに来てるよ
まあ、元々のスレ民にネトウヨが居たって感じだが

>>78
そうなんだ

ユニセフ議員連盟会長って時点で谷垣さんは全然地味じゃないよ
むしろ規制派のボスなわけでして

アグネスを呼ぶのには大金がかかるらしいのにね。

835 ：無党派さん ：2009/10/14(水) 17:50:22 ID:LyWWeIId
日本ユニセフ協会岩手県支部 2007 年度収支決算報告
ttp://unicef-iwate.jp/about/03_kesaikansa.pdf

２．支出の部
（１）事業費
(ア)催事費は予算比１４８．５％の執行です。アグネス・チャン講演会は実行委員会を組
織しチケット販売をしましたが、予算を大幅に上回る経費支出となりました。その他ユニ
セフ写真展会場費などです。

>アグネス・チャン講演会は実行委員会を組織しチケット販売をしましたが、予算を大幅に上回る経費支出となりました。
>アグネス・チャン講演会は実行委員会を組織しチケット販売をしましたが、予算を大幅に上回る経費支出となりました。
>アグネス・チャン講演会は実行委員会を組織しチケット販売をしましたが、予算を大幅に上回る経費支出となりました。

地方支部の予算を食い潰す、協会大使様w

>>81
まともな人は奴の講演なんかを金出して聞こうと思わんだろうし、学会と関係者が金出さなきゃ赤字だろうなｗ

>>81
これはお金が支払われているのだろうか
募金を散々集めておきながら、多額の講演料を払うのは考えにくい面もあるのだが
単に話を聞きに来る人が予想より少なかっただけな気もする

2007年度だから
無駄遣いしちゃってやばい☆ﾐ→子供被害に絡めてお金ゲット☆ﾐ
これで国会招聘受けて目薬さして証言したんじゃないの

>>84
あ、2007年度か

今はあの頃よりはユニセフの悪事も知れ渡ってるよな？

募金団体なんてまともなもんじゃないって認識は強まってるかと
病気の子供を晒して募金募って云々があまりにもひどかった
一般人からの募金が減った代わりに、政治家と結びついて実績上げようと必死なんじゃない
自民民主関係なしに声かけまくってるけど、正味今そんなことやってる状況じゃないから袖にされてそうだが

募金を集める為に"人為的に"病人を作り出すなんて、海外じゃよくある話です
スレ違いなので詳しく書くのは止めておきますが・・・

>>86
女にはウケが良いって噂もあるけどな＞募金詐欺
民主の若手が騙されてなけりゃ良いんだが

まあ、24時間TVの出演者で気付くべきだったよね…
ギャラにいくら払ってるんだか

こういう不況下の中でもはや募金しようなんて人はいないでしょ。

>>89
インフルの影響で受け入れ拒否られた「ほうちゃん」を掲げて今年5月に1億円募集開始
追加で募金額増やして1.26億ゲットだZE

募金ビジネスいいなあ

>>90
インフルは旬の話題だから集まったような気がする。
だって日本にインフル防止の設備が整うかもというメリットがある。
別の病気だったら集まらなかったんじゃないか。

秋葉駅前でニート・引き籠りを救う会のプラカード掲げて募金するなら10円ぐらい恵むよ

冗談抜きで、児童売りにした募金詐欺なんとかしろよ…
普通なら正規の募金団体が禁止訴えてるだろうに、それをしないのは裏で繋がってるのかと

>>92
間違った。狭心症の子供だったんだね。
でもインフルの話題を絡めていたんだったらやっぱりそうかも。

>>93
>普通なら正規の募金団体
その普通の募金団体が無い、というオチ

日ユニと関係ある話かもしれんから続けるけど

>>92
インフルにかかったわけじゃなくて、拘束型心筋症にかかった余命1年の子供
アメリカでのインフル患者の影響で日本の心臓病患者の受け入れ数が減って、その煽りを受けたとかかんとか

成人で日本で移植受けられる奴でさえ、親がマスゴミや大企業関係者ならキャンペーン貼ってもらえる
5000万ぐらいはすぐ集まる
親がコネ持ってさえいれば、移植待ちの順番飛ばしという単なるわがままさえ美談になるのさ

この力を持ってすればエロゲが全ての性犯罪の原因と国民に教え込むことなど造作もない

>>97
そうやって浮かれていると、あっという間に民意の反撃を食らうけどねー。
民意による成功は、民意によって裏切られる。

日本ユニセフと言えば、今度はニコ厨から寄付金を募るらしいぜ。

日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html

>ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト「Happy Birthday for Children」に賛同し、
>両社の着うたサイトで、さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。
>利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会へ寄付される

自民の資金源　　　アグネス協会
自民の支持母体　 ニコ厨

これが自民の新体制ですか！

販売規制wikiより

二次元規制反対派は、アグネス・チャンの人権を守れ！
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1034085.html

あぁ、wikiで暴れてたアホはここから影響を受けたのか

>>100
すまん支持母体が　ニコ動って時点で滅びる未来しか見えないんだけど・・・ｗ
せめてそこは創価学会にしとけｗ

>>101
えっアグネスって人類だったの・・・

>>101
推測の部分は判断できないが、それ以外は正当な意見だな
しっかりと読んでおいた方がいい
自分の行動を反省する必要のある人がこのスレにもいるだろう

>>104
先に喧嘩を売ってきたのはあっち、反省したり謝ったりするのはアグネス

賢い女には美しいと言え、美しい女には賢いと言えと言うじゃないか

主張に反論することと個人を非難することは全然違うからな
それが言いたいんだろう>>101
前者は推奨されるが、後者はこちらの立場を悪くするだけ
害悪でしかないからやめろってことだ

>>101
2次元規制反対派にとって人種、国籍、性別など一切関係ない
被害者のいない創作物を規制しようとするものこそ敵となる
チベットなどのことを言うのは、実際に被害者がいるのにも関わらず放置して、
誰も被害者のいない2次を叩いているからに他ならない
この方は根本的に勘違いしていますね

今現在自分のできることをしてるだけとも言える。
仮にアグネスがシナの思惑に沿った形で行動しているとしても、それで二次規制の主張が
間違っていることにはならない。
喫煙を叱られて「先生だってすってんじゃん」とうそぶくクソガキみたいな態度はやめよう。

>>101
タイトルからアグネス擁護なんて取りかねないけど、
ちゃんと読めばまともなこと言ってらっしゃるよこのブログ主さん

まあ、２ｃｈに関わると大抵の人はマスコミ脳になっちゃうんですよねえ
わかりやすい”敵”を作って、それを叩くことで解消しようとする
しかもその解消するものが、
”規制推進派の打破”という意味ではなく”規制から受けるストレス（の解消）”という・・・
大抵は、パソコンに向かってばかりの人がそういう言説に飲み込まれるんですけども


はっきり言って、こんなところで日ユニやらAPPやら、果てはソフ倫やら叩いたって、
何にも解決するわきゃないんですよ
下手すりゃ、説明不足で、規制反対派の心象を悪くするだけ
そういう点では、キ○ガイじみた感情論でも規制派は足が動いていることは感心であり恐怖

是非、スレでのレスの文字数分をメールや手紙に当てて欲しいと思う

愚痴だけで終わるのも非生産的だしな。地道な活動はするに越したことはない。
その際には個人の誹謗中傷になるような文体は避けたいところ。

日本を児童ポルノ大国にデッチ上げ、国民の憲法で保障された権利を踏み躙る

　　共産匪雌豚支那工作員　アグネス・チャン　こと　陳美齡　は非難されて然るべきだろ。

お行儀がいいやり方やスマートな方法でこの壊滅的な危機を乗り切りたかったら『土下座』しか選択肢がないぞ。
「はい論破！」とかいってアグネス率いるキチガイどもが引き下がると思ったら、少し楽観し杉。

>>101
赤木智弘氏は面白い人だぞ
松浦大悟議員とも仲が良い

>>110
でも、規制反対といいながらおかしい規制を放置するのは矛盾していませんか？
これはソフ倫の責任が大きい

>>110
日本と中国を比較して、
「中国の方が悪いから日本の方がいいとはならない」の部分には同意できる
しかし、なぜ日本のことしか言わないのか、
また被害者のいない2次を叩くのかについては正当化するには根拠に欠けると思う

>>109
>喫煙を叱られて「先生だってすってんじゃん」とうそぶくクソガキみたいな態度はやめよう。
それは、俺たちがチベットでの弾圧をしていると言いたいのか？

ミスった
チベットでの弾圧と同様の行為をしていると、だ

>>115
>しかし、なぜ日本のことしか言わないのか、
>また被害者のいない2次を叩くのかについては正当化するには根拠に欠けると思う

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼ユ／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　そんな金にもなんねー
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　上に民事介入で逆に訴えられる可能性
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　があるモンなんてやってられるかお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　こちとら慈善事業じゃねーんだぞ！！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　　　　　　　　いつものユニセフマンの出番ですね。分かります。

>>111
そうでございますじぇ
最低でも公文においては個人中傷はすべきじゃないかもですね
特に議員さんなどに送る場合の厳禁

>>114
怨みつらみの気持ちはすごいわかるんだが、
今起こってる現状を見なきゃいけないなあという考えなもんで
ソフ倫の是正が内部からも不可能なんて話をＫ氏のブログ等でも書かれてるし、
業界内での責任追及している間にエロゲ全規制された、なんてことになる方が恐ろしいです俺は

>>115
そういう正当な指摘的な批判は良いと思います
ブログでもそういうこと書いてるんじゃないかな
単なるキ○ガイチャイニーズという言い方で誹謗中傷するのは無意味ってことです

>>115
別に正当化しようとはしてないんじゃない？
だから
> しかし、なぜ日本のことしか言わないのか、
> また被害者のいない2次を叩くのか
って疑問・批判はそのまま主張すればいいと思うけど。

人権を守るというか尊重すべき相手に、他人の人権を蹂躙するような人物も含める
というのに、割り切れないものが湧いてくるのも良くわかるんだけどね。

もちろん実現不可なのはわかってはいるのですが…
どうしてもユーザー間の立場を分けてしまいますね
俺には現状維持はあまり意味が無いことなので

>>121
正直、ああいう頭のおかしい類の団体には、
気分よく丁重で穏便に後腐れなく、社会的に死んでもらうのが一番でしょう？

現状維持が意味無い、同意見です
法や条例、圧力にとる規制の危機が去ることがまず先決
危機が去れば、いずれソフ倫へも怠慢への罰が下りますよ
だからみんなのメールや手紙が意味あるし、
今あら年末にかけて俺がやろうとしてることも意味があると信じてるわけです

＼(^o^)／　ぼくのすきなめーかーはきせいされてませんでしたー

とか言い出す奴とかいるしな。

次はお前たちだって感じなのにな

順番がどうにも…
とりあえず俺は定期的にこの問題については書き込むつもりです
でも協力しないわけではないのでそこは大目に見てもらいたいところ…

相手がこっちを認知障害者扱いしてきたとて、こっちは相手の挑発に乗るべきではないよ。
感情同士の戦いになったら数も少なくて力もないこっちが潰されるだけ。
だからこっちは理論的に戦うしかないんだよな、残念ながら。

>>125
いやもっとこうするべきだって意見を聞きたい
別に俺の意見なんかがメジャーってわけじゃないですから
話し合わなきゃ凝り固まるんでレス礼賛

>>118
「日本よりも悪い国があるじゃないか」という声に対しては、
タイに「自分の子供がアラユルアナニツッコマレテモいいのか」とか
中国に「あなたの子供が弾圧され虐殺されても構わないのか」とか、
ロシアのクレムリンに乗り込んで「ロシアは子供の人権を考えないＧ８の中で、日本と並んで最悪の国」
と言った言動を行えばいいのにとは思います

>>119
無意味な個人攻撃は反対派の印象を悪くするだけ
だから109氏の言うようにこちらは正論で対抗しつつ、
相手のミスを待つ方が有効な手段でしょうね

>>120
表現の自由には、それを規制すべきという考え方も含むと言うのと似てる気がする
理屈では分かるけど、心情的には難しいな

>>123
そういう奴に限っていざ自分に被害が及ぶと俺達にあったったりわめき散らすんだろうな・・・あーめんどくせ・・・

>>129
妄想で非難しないでくれよ
そういった態度が誤解を生む原因になる

スレチだが

酒井がバラした5人の薬物著名人 大物政治家を父親に持つタレントイドルグループのリーダー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256230777/1

1 名前： ノイズh(catv?)[] 投稿日：2009/10/23(金) 01:59:37.54 ID:uK1Dd9+u ?PLT(12223) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_charhan01.gif
　「酒井被告はこれまでの取り調べの中で、芸能界の薬物汚染ぶりについて暴露。5人の著名人の実名を挙げ、薬物使用の実態を語っているそうだ。
まず、人気女優とその夫、若者に人気のアイドルグループのリーダー、大物政治家を父親に持つタレント、最後は有名格闘家。5人とも、
あまり酒井被告と接点はないはずだが、高相被告やシャブ仲間の間で有名なのだろう。検察側の証拠調べで、実名ではないにせよ、
この5人に触れ、酒井被告に赤裸々に証言させることにより、まだまだ芸能界薬物汚染を暴く捜査が終わらないこと
を世間にアピールする可能性があるといわれている」(芸能ライター)
http://news.livedoor.com/article/detail/4409987/

参考に
http://news.70.kg/%E9%85%92%E4%BA%95%E6%B3%95%E5%AD%90
夕刊フジにでてた事情通によると信憑性は半分とのこと。つまり
http://news.70.kg/images/e/ea/soukandsu.jpg

>>110
その分かりやすい“敵“なるものが
大抵はただの看板だったり、下手すると釣り針だったり、
挙句の果てにはただ目の前に見えただけのものだったりするから
よけいタチが悪いと言うか……

>>131
ぼっさんまで一枚かんでいたって
事件はそーとー根深いな

ぼっさんは犠牲になったのだ

>>116
逆だよ。よく考えてみな。
「二次規制より現実に虐殺されている子供をまず救うべきだ」と反論するということは
二次は虐殺同様悪いことだと認めることになる。
程度の違いに過ぎないから「こっちだってなんとかすべきだろ」と言われればそれまで。

あらゆる事に言えるが決め付けは良くない
我々も然り、もちろん規制派だってそうだと思う
決め付けてしまうとそこで思考停止になってしまうからその後の発展が望めない


連中も俺らを認知障害者だとか決め付けずに資料などを精査し
意見を聞いて欲しいものだが

よお、エロゲーマー諸君
これからも身を粉にして規制反対活動しろよ
よその業界に飛び火したら迷惑だからな

>>136
聞いてくれればの話だがな

>>137
エロゲーマーに限った話じゃないがね

>>137
それはエロゲ業界に言えよチキン野郎ｗ

>>137
>よその業界に飛び火したら迷惑だからな

糞腐倫の鈴木に文句を言ってくれ
連中、今度は『萌え』なる単語まで使い始めたからな

>>123
規制に関係なく、好きなジャンルがほとんど発売されていないことがつらい…orz
それはいいとして、今回の件もようやく冷静に考えることが出来るようになった気がする
そしてもっと多くの人が関心を持ってくれればいいのだが、うまくはいかないですね

>>139-141
釣られなさんなって
もし自作自演だとしてもお粗末だ
なんか荒しレスの仕方も屈折してきましたねえ
衆院選以降徐々にこういう内部同士で叩きあえってな感じのレスが増え始めた


自分が行動したいから、自分がエロゲをしたから規制反対運動するんでしょう？
他人が関係あんの？
俺は苦労人だ的なこと言いたいなら、
自己満足でもいい、まずなにか行動起こしてからにしてくれ

訂：自分が行動したいから、自分がエロゲをしたいから規制反対運動するんでしょう？

>>143
・・・君ィ・・自分のえりを掴んで自分を持ち上げえどうするｗ

>>142
もっとも団結しないのがオタク層だからな、ロード・オブ・ザ・リング的な
大連合なんて夢のまた夢だろうね。動けるモンで一騎当千しなきゃい
けない現実。例えるなら『硫黄島からの手紙』だな。

>>142
普通程度に知識があり物事を考えてきた人なら規制派の言ってることは直感で
「なんだそりゃｗ」でしょう。
自分の趣味趣向を自信を持ち人生を楽しむことに忙しい人は他人の趣味趣向に
口だしするっていう発想自体育たない。
だからなるべく多くの人が　関　心　を　持　た　な　い　のが理想でしょう。

>>146
ある意味、団結のなさがサブカルの多様さを為す根幹ですもんねぇ
線引きがあるようで無いカオス
こういう事態になると、この性質が良いのか悪いのかわかんないですわね

内ゲバをしたくはないけど、
ソフ倫は訳の分からない萌えゲーアワードなんかやってる暇があるなら、
ロビー活動の一つでもまじめにやっていただきたい
自主審査団体なり業界団体が、
業界の発展のための行動をほとんど何もしないなんて普通はありえない

鈴木は真恋姫で忙しいんだろう

このスレでは鈴木がやたらと嫌われてるな。事実理事長として見るべき所もないとは
思うけど、彼一人の問題でもなくて業界体質全体の問題でもあると思うけどな。
理事長の鈴木が仮に急死したとしても、なんら今回の騒動には影響しないと思う。

>>149
そこらへん規制反対運動と同時並行で、内部からぶったたければいいんですけどねえ
どうも叶う見込みが薄いような低調な雰囲気がギチギチと…
ユーザーからできることとなると、
やっぱり自然とソフ倫審査から出るゲームに魅力が無くなって自然淘汰される、
まあつまり、ソフ倫に居ることが損だという経済的難題を突きつけるよう仕向けるなんらかの…
その「なんらか」が難しいんですけども

>>151
鈴木叩きもアグネス叩きと一緒で、
ターゲットを作って遊ぶだけの、問題の本質を見てない単なるストレス発散ですからね
本当に変えるべきことは、エロゲメーカー各社自体が抱えてる政治経済の無関心さですからねぇ・・・

>>153
叩きじゃねぇよ

鈴木が個人的思想で規制しているわけｊではないという証拠が提示できればね。

俺はこの線も濃厚に疑っているので、鈴木叩きは別に止めない。
やろうとは思わないけどね。

なんで鈴木を疑うのか、理由の一つとして、
ジャンルに影響する規制をやり始めたのは鈴木が理事長になってからだということ。

>>146
個にもそれなりの戦いの仕方があるけどね
逆に組織立っていない分、ゲリラ的な活動を貫けばいい勝負に持っていくこともできるかもしれない
「我々の間にチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在しない。
　必要なのはスタンドプレーの結果として生じるチームワークだけだ」
ＡＣＬＵのように表現の自由のために戦う強力な組織もあれば、よりいいのも確かではあるけどね

>>147
＞だからなるべく多くの人が　関　心　を　持　た　な　い　のが理想でしょう。
互いが相手の領域を侵さないことが一番いい
そうすれば、誰も争う必要がなくなる

>>152
残念ながら未だにソフ倫に大して有効な行動の方法すら見えてこない
前に流通を寡占化させないために、ソフマップとアマゾンでの購入を控えるべきという話が出たけど、
これら以外にはユーザーが打てる手はほとんど無いですからねえ
何をすればいいのやら



眠くなってきたので、このあたりで失礼します
おやすみなさい

>>154
あーいやいや、150のことじゃないですよ
そうだったら誤解

>>155
そこですねえ
理事メーカーだけ今後優遇されるなんてことあったら、それこそぶったたくべきですけど
個人的にはその規制のキッカケの論拠は見つけつつあるんですが、
確証が無いですから流布しても憶測が増えるだけなんで意味無いですし
まあ、公明が大きく絡んでいた（利用した・されたの関係）ってのは確実とだけ言っときます

>>156
その寡占状態の打破は「意味ある」と一応お墨付きもらいましたし
まあ普及するかはまた別問題ですけどね・・・
うぎゅうううう・・・・・こんだけ人がいるんだし良い案出したいですわね

おやすみなさい、俺も寝ますか

>>157
まず間違いなく商業的思考も絡んでいるね。
これを是と思うか非と思うかは、個人の思想次第。

エロゲを商品と捉えるか作品と捉えるかで、
メーカー（特に代表者）はほぼ全てが前者、ユーザーは後者が多いと。
溝はここで生まれる。

で、どうも鈴木さんは商業的思考に則って欲出してる部分も間違いなくあるので、
そこが怒りを買う原因になる。小賢しいんだなこの人。
しかしメーカーの多くは利害が一致しているので鈴木無双状態になるのだな。

陵辱系は同人やCSAに逃げればいいけど、
エロの薄い純愛系はソフ倫出たらまず生きていけないからね。逆転の発想。
だからソフ倫にすがりつくしかないし何となく守るのです。
まことに歪な構造だこと。

>>159
>エロの薄い純愛系はソフ倫出たらまず生きていけないからね。逆転の発想。

これは言えてるね。
初動と複数買いを生命線としてるメーカーはソフ倫みたいに
流通が大量に引き取ってくれないと生きていけない。
凌辱は初動じゃなくて長く売れるからね。

だからソフ倫の理事が凌辱メーカーなんていらないという論理に走るんだろう。
問題はソフ倫の理事が凌辱メーカーをあえて潰しに掛かっているようにも見えるということだな。

次にもう一回ソフ倫の理事が土下座して凌辱メーカーいじめしたら
ソフ倫という団体の見方を大幅に考え直させてもらうよ。
規制派とグルになったマッチポンプ組織じゃねえのかと。

もしかして恋姫のアニメ放映が10月〜12月までだから凌辱規制は
今年いっぱいとか言ってるんじゃないだろうなｗ

鈴木は糞だが、その糞を何とかしようと思わないメーカーも糞。
見てるだけでイライラするんだが、かといってユーザーが何か
出来るわけでもなく、鬱憤はつのるばかり。
それが嫌で、ここ最近はエロゲから遠ざかってる。
規制に立ち向かう姿勢が見えないと、エロゲを楽しむこと何て不可能だよ。

俺みたいな心境の人は少なくないと思う。
これからどんな力作を出しても、エロゲから遠ざかる人は増える。

【速報】宅八郎（47）、脅迫容疑で書類送検　ミクシィで「アキバ系」と煽られ「ブッ殺します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256238327/1

1 名前： ノイズs(東京都)[] 投稿日：2009/10/23(金) 04:05:27.17 ID:9TK5U6TO ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kita.gif
ミクシィに「ブッ殺す」…宅八郎氏書類送検へ

　兵庫県警東灘署は２３日、インターネットの交流サイト・ミクシィで知人を殺すなどと書き込んだとして、
評論家の宅八郎氏（４７）を脅迫容疑で書類送検する。

　捜査関係者によると、宅氏は、ネット上で神戸市の音楽評論家の男性（５４）に、
アニメやアイドルタレントに傾倒する「アキバ系」と評されたことに腹を立て、３月、
男性の名を挙げて「ブッ殺します」などと書き込んだ疑い。
（2009年10月23日03時54分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091023-OYT1T00018.htm

>>163
俺もそう思いますよ
ユーザーが出来ることは買ってプレイするのが一番だと思っているので…
俺の場合は好きなブランドがいい作品作りますって言ってくれれば
キラキラシールつきでも良いんですけどね

ソフ倫については、直接的に潰すべきか否かを議論するより

・政治サイドからの圧力を軽減する（自主規制やむなしムードの払拭）
・健全な自治の保障を支援する（自浄作用の機能する環境の確保）

この２点を目標に議論した方が建設的になる気がする。
今回の凌辱規制が本当に業界を守るための回避運動なら
政治圧力が軽減してほとぼりが冷めた時点で緩和されるだろうし
（雑誌インタビューの「強化はあっても緩和はない」というのは
あくまで短期的な話だろう、社会通念が変化しようが何しようが
未来永劫緩和しないなんてのはそれこそナンセンス）違っても
理事選挙など自治の健全性を確保できれば圧力が消えてなお
理不尽な自主規制を強要する指導部は自ずと排除されるだろう。

まあ極論、政権交代の影響で前者がある程度達成されれば
後者が達成されなくてもメディ倫による淘汰という形で業界全体は
健全化するかもしれんが。

個人的には、メーカーの多くは「規制は忌々しいが政治圧力が
あるなら仕方ない」」派だと見てる。政治圧力が消えれば自ずと
規制緩和要求も出るだろう。

まあ、今、我々にとって有利なのは「自公が下野して、対話の余地のある」民主党が
政権の座に着いたこと。
だから、今の民主系新人議員の説得の手紙を出すことが、現時点でオタク層ができる「建設的な方法」だろう。
できれば、葉梨の自爆した委員会の議事録を読んでもらうよう誘導すると良いだろう。
只、明確に敵と決まったわけではないうちは、非難めいたことは書かず、礼儀正しく、丁寧な言葉で書くべきだろう。
少なくとも、自分の選挙区には出すべき。

ここでの鈴木批判が、喩え、「ストレス解消」にしかならなくても、ここでするのは意味のないことではないと思う。
ここまで虚仮にされたら、精神の安定のために必要だし、鈴木は、業界やオタク層に対し背信行為をしたから、
八つ当たりでない分、こちらにも正当性はあるし、また、何が問題なのかをいぶり出すことが出来る。

只、それだけでは駄目なのも事実。上記の手紙を出すなど実りある行為も同時並行して行なうべきだろう。

議員の説得の手紙って別に民主系に限定する必要ないでしょ

>>168
まあ、その通りだが。
確かに、社民や国民新党、新党日本など対話の余地がある政党・議員には出すべきだろう。
只、民主を前面に出したのは、民主が現時点で、最有力であること。
また、民主系新人議員は「児ポ法の経緯を知らない」ため、
規制派の言うことを真に受けてしまう恐れがあること。
情報が偏っているとそうなるから、こちら側の情報も提供すべきだと思うから。
事実、平議員は、アグネスのロビー活動で、アグネスの言うことに耳を傾けている。
勿論、平議員のブログを見る限り、只、単に「有名人に会った」というニュアンスだけで
アグネスに完全同意したわけではない。
只、きちんとこちら側からの手紙も出さないと取り込まれる恐れがある。
勿論、こちら側から手紙を出す際は、非難めいたことは書かず、礼儀正しくすることは言うまでもないが。

ブルネイ人の76％、「浮気した男性にむち打ち科すべき」
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-12076320091022
イスラム教国のブルネイで実施された調査では、
浮気した男性はむち打ちを受けるべきだと考えている人が７６％を占めることが明らかになった。
(中略)
浮気をした女性がむち打ちを受けるべきだと答えた人は５５％のみだったという。
ブルネイのソーシャルワーカーの１人は、同サイトで
「調査には、無責任な男性たちに対して女性が抱いている、
抑圧された感情が反映されたのではないか」との見方を示している。



宗教には疎いんですが、wiki読む限りでは
イスラム教は「少なくとも経典の時点では男女同権と解釈できる部分もある」
という意見もあるが、
現実には
「イスラーム法に直接には基づかない(女性差別の)慣習が
非常に多くの国に残されているのも深刻な問題とされている。」
そうで

宗教が絡むと問題がややこしくなるというか、
なんともやりきれない気持ちです…

宗教に寛容な日本人に生まれてきてよかった。

【音楽】アグネス・チャン、2010年3月16日に32年ぶりとなる日本武道館公演を開催
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256248291/

1 名前：禿の月φ ★[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 06:51:31 ID:???P
　歌手アグネス・チャン（５４）が来年３月１６日に３２年ぶりとなる日本武道館公演を行うことが２２日、分かった。
このほど、日刊スポーツの取材に応じ、
「７２年『ひなげしの花』で日本デビューして以来の、歌手アグネスの集大成を見せたい」と、
ベストパフォーマンスを誓った。カナダと韓国からゲストを迎え、国際色豊かなステージにする。

　アイドル時代の７８年８月３１日以来、３２年ぶりとなる武道館公演。
「当時はただ無我夢中で良く覚えていないんです。
ただ、オープニングでクレーンからステージに降りて、
１万人から『お帰りなさい！』の大歓声を受けたことだけは今も耳に残っています」。
３児の母となった今回は、ファンと自分の記憶に残る楽しいステージにするつもりだ。

ソース：ニッカンスポーツ・コム（nikkansports.com）
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20091023-558403.html

アグネス・チャン オフィシャルサイト　　http://www.agneschan.gr.jp/

アグネス・チャン 公式ブログ アグネスちゃんこ鍋　http://ameblo.jp/agneschan/

>>164
宅八郎はヤッシーが長野県知事時代知事会見に乗り込んで大喧嘩したりとどうも大人気ない印象が

>>161
俺は現状既にソフ倫は規制派とグルになったマッチポンプ組織か鈴木の個人所有物だと思ってる

ネクストンだけ潰れねーかな

>>174
理事メーカー全部と規制に積極的に参加したメーカー全滅を希望

>>175
×参加
○賛成

民主党の体質から言って、新人の篭絡を警戒する必要はないと思う。
例えば管直人クラスの幹部が「表現の自由を規制する」と言い出せば、新人は諸手を挙げて賛同するだろう。
逆に新人が５、６人集まって表現の自由を規制しようとしても何の動きにも広がらない。

ただ、こちらの主張を知ってもらう為に手紙を出したり
はたらきかけを行うことは有効だと思う。

>>160
んそういった意味でもソフ倫は潰したほうがいいね・・・ソフ倫のぬるま湯につかって満足しているようなもんじゃ
努力なんてしなし良い作品が生まれてくるとは思わない。

あ〜、やっと真メガテンSJクリアした
100時間以上かかったｗ

んで、ここんとこ何かあった？

>>179
>>22

>>178
＼(^o^)／　ぼくのすきなめーかーがきせいされたからみんなしんじゃえー

こうですか

>>166
政治圧力は選挙が終わって収まったはず。
問題はソフ倫がこっそりと自主規制したのではなく、ユーザーまで
巻き込んで騒動を起こした以上、何らかの青くションをユーザーに対しても
見える形でやる必要があるんじゃないかと言うこと。


規制するときはお祭りのようにはしゃいで総会を２回も行い、解除するときは
理事に仲良しのメーカーだけというのは、ユーザーと業界すべてを
巻き込んでおきながら無責任じゃないだろうか。
そこまで理事が独りよがりな組織であるならば、次に何かが起きたとき、
ソフ倫だけ潰れていいよという風潮になるような気がする。

>>182
修正
>巻き込んで騒動を起こした以上、何らかの動きやアクションをユーザーに対しても

勝手に情報をリークしたメーカーがどこかも分かってるんだろうから
そのリークを打ち消すことをしなければ、いつまでもリークが残ったままになる。
今こそソフ倫は総会をおこなって、元に戻りましたということを
言うべきだろう。

まぁ別にソフ倫が何もしなければ、ソフ倫は純愛だけしか売らない主義という
雰囲気がいつまでも残るだけだが。

>>182
>解除するときは 理事に仲良しのメーカーだけというのは、
ユーザーと業界すべてを 巻き込んでおきながら無責任じゃないだろうか。

昔からやってる事だよなこれって、もうソフ倫には完全崩壊を
してもらわないと駄目な段階なんだろうな。 業界の自浄作用には期待出来ない

少なくとも、リークに依ればソフ倫の理事長がメディ倫も規制だと明言したんだから、
メディ倫加盟のアダルトビデオの制作会社も、ソフ倫さん、あれからどーなったのよ、ああん？
くらいはいつまでも覚えてると思うんだが、どうだろう。

>>178
いいえｗこれ以上被害が拡大する前に癌を摘出したいだけですｗ

>>187

>>181

あーまだこのスレ残ってたんだ

>>189
ソフ倫の理事の方ですか、おはようございます。

>>189
ソフ倫が潰れるまで続くよ

>>190
いや久し振りにエロゲ板覗きに来た名無しだよ

>>191
自民党からソフ倫に敵が変わったの？

>>192
正しくはソフ倫も、だな。ここの総意ではないが元々業界の癌だし

>>192
早く規制を解除しろという雰囲気なのにどうやら理事と仲良しの
メーカーだけ規制を解除する模様だから。

>>192
自演だろう
メディ倫に応援支援のメールでも送ってエロゲ業界受け入れ要請するのが先だと思うがねえ
さて出勤せねば

>>192
「自公は敵」は維持されておりまつ。

>>193>>194
なるほど
まぁ頑張れよ

>>195
「敵」を作ったほうが纏まるだろ？って事なんだろうな

>>196
次の敵作って戦ってるなーと思ったらそうでもないのか

ソフ倫を弾劾することに異論は無い。

しかし、弾劾する手法が纏まってないようだが？

>>199
まとまるも何も、もともと俺たちは組織的に動いてるわけじゃない。
それぞれが好きにやるしかないだろうし、誰かが無茶やってもとめる力もない。

>>199
凌辱規制を維持しているとユーザーの不信感が残って
売り上げという形で現れてきますよと意味深なメール１通でも送っておけば変わるよ。

>>201
お手紙作戦はメーカーとソフ倫に鼻で笑われて終わったらしいが。

>>200
自公も退いたこの機に、ソフ倫に追撃を加えるべきだろう。

ソフ倫弾劾の案は纏めたほうが、今後も活動しやすいのではないか？

現与党の議員に手紙を出すのと平行して、メディ倫に、ソフ倫加盟の企業に
移籍を働きかけることと、移籍したら、直ぐに対応できるよう受け入れ態勢を整えるよう、
お願いすることも重要かもな。
メディ倫移籍に躊躇しているのもこの点にあるのだし、この点をクリアすれば、
移籍する会社も増えるかも知れん。

>>202
お手紙作戦では手緩い、って事だな。

>二次元規制反対派は、アグネス・チャンの人権を守れ！

赤木智弘の言うことを褒める奴がいるが、そもそも、規制派が「女性差別であり人権侵害」を理由にエロゲーを叩いてることをどう考えるんだ？
エロゲーは女性差別ではないと反論はできないよ。
何が差別で何が差別でないかを決める権利は俺たちにはないんだし。

>>203
弾劾のやり方を教えるからみんな使ってくれ、ぐらいまでしかできないだろう。

>>204
俺たちが移籍しろといったって、金と契約でつながってる以上無理だろう。
それこそ規制で売り上げが落ちたという状況にでもならない限りは…。

>>207
それではインパクトが弱いと思うが？

>>192
勝手に自演扱いするな

規制解除されたの？
なんか不利益があるなら損害賠償請求したれ

>>209
俺はお前の部下じゃないし、お前は俺の部下じゃない。
命令系統も組織もない俺たちにそれ以上のことを求められても困る。

おっと間違えた
>>210は
>>195宛だ

>>202
そんなことないよ。
メールを重視する人もいる。
何より人気商売なんだから。

>>212
しかし、ソフ倫を弾劾し、ソフ倫を潰すことは重要だろう？

>>215
別にソフ倫に限らず、検閲して上前を掠め取る連中は消えちまえと思ってるよ。

どうせ一部のメーカーや理事はここを見てるんだ
過激な発言をした方が奴等も多少は危機感を持つだろう

>>206
その辺って誰が決めるんだろうな 女性が差別だと思ったら差別 なんて話で済ますのは・・・

>>216
同意。

その中でも、ソフ倫は極悪だろう？

>>218
そもそも全ての女性が差別なんて考えてないのにな
大半の人にはどうでもいい問題だろうな

>>217
悪代官みたいな連中に、何が期待できるのか？

>>218
エロゲーが差別であることを認めなければ、エロゲーを女性差別だと思ってる「被害者」たちはもっと傷つくはず。
慰安婦問題で、その真偽を議論しようとしたら、「被害者」からセカンドレイプ呼ばわりされたように。
「被害者」の人権を取るなら真偽を問うのも無理になるわけで。

>>221
メーカーに対してだな。ソフ倫は確実にユーザーを敵に
回した、攻撃対象になった、と理解させるのが大事だと思う
このままソフ倫に居ると危険だと

>>222
「被害妄想にも配慮しろ」って、ことか？

>>222
被害者を被害妄想呼ばわりするなんて、人権侵害の極みだなｗ

>>225
>>222→>>224

>>223
それも鼻で笑われるのではないか？

>>222
エロゲーが差別なわけが無い。
そんなこと言ったらキャバ嬢に貢いでプレゼントしたりする奴はなんなんだ。

それに日本ユニセフは子供差別の促進組織だと言えるだろ。

>>222
ならやっぱり、エロゲは二次元での妄想であり貴女方とは関係ありませんって言うしかないんじゃ・・・
理解してくれは言わないからほっといて欲しい 実害は無いのだから

メディ倫がなにも公式発表してないのに
「メディ倫も規制を強化する、移籍しても無駄だ！」とかエスパー鈴木っぷりを発揮したり、
会員に多量の怪文書ＦＡＸを流したり、投票日前に規制に難色を示す会員を個別で呼び
出したりとか、敵利行為とみなされてもしかたがないだろ。弁解の余地なし。
明らかにユーザー、業界よりシールによるアガリを鈴木はしている風にしかみえないし

でぼよろしく「うちには関係ないんですぅ〜」とか戯言ホザく連中も
エロもろくろくねーよーなコンシューマーギャルゲーの出来損ないが
今後も８０００円近くで売れると思ってるんだったら、おめでてーなと。

まあ今後、業界の冬が始まるのは決定だな。
大事なのはその落とし前を業界人自身につけさせ、ユーザーにはなんら不利益をこうむらない様に
する仕組みの早期成立が問題だわな。

>>228
>そんなこと言ったらキャバ嬢に貢いでプレゼントしたりする奴はなんなんだ。

差別だというなら誰かが声を上げるのでは？
誰も言ってないってことは差別じゃないんだろう。

>それに日本ユニセフは子供差別の促進組織だと言えるだろ。

お前が言ってるような根拠のない悪口に、赤木智弘は怒っているわけだが。

>>226
単なる「思い込み」に被害を訴えるのは「被害妄想」だろ？？
想像妊娠みたいなものだ。

>>229
>エロゲは二次元での妄想であり貴女方とは関係ありませんって言うしかないんじゃ・・・

その妄想が差別的で人権侵害だというのが規制派の主張。

>理解してくれは言わないからほっといて欲しい 実害は無いのだから

「被害者」の心は傷ついてるんだってば。
人を傷つけちゃいけないでしょ？
人権侵害はしちゃいけないことだよね？

いわゆる従軍慰安婦問題は現実の被害者を扱う問題だから真偽を問うのは当然で
女性差別とは何の関係もない。

もちろんエロゲには現実の被害者は存在しないけどエロゲが女性差別的なのは事実。
そこはちゃんと分けて考えないとね。

wikiで暴れてた奴が沸いてるな。
被害妄想にも配慮しろってアホか。
スルースルー

屁理屈しか言わん奴の相手をしても疲れるだけだぞ
こいつは差別って言ってる奴が居るから差別と言う事しか
出来ない壊れたテープレコーダーだ。

なんか沸いてるな

>>232
つまり、当人が差別だと思ってもそれだけでは差別ではないと。
俺たちが決めるのではなく、だからといって当人が決めるのでもない。
では誰が差別だと決めるんだ？
赤木智弘か？ｗ

>>233
人を傷つけることと人権侵害は別問題ですねぇｗ

>>233
殺人も人権を激しく侵害していると思うが？

>>233
被害者ってのは現実で被害にあった人？

現実にレイプ被害を受けた人をエロゲをプレイしなければならない状況に追い込んだら
確かにセカンドレイプですね。

>>234
精神的苦痛や、感情が傷つく事だって、被害と加害が成り立つはずだろう。
でなければ名誉毀損罪とか侮辱罪は成立しないよね？

>エロゲには現実の被害者は存在しない

ポルノの存在に傷つく人だっているんですｗ

>>240
殺された人は既に死んでいるから人権はありません。

あまり触りたくないが１つだけ

俺等の妄想は認めないが、自称被害者の妄想は認めると
矛盾の極みだな

曖昧な被害意識じゃ裁判官も被害を認めてくれないと思うぞ

エロゲーが女性差別であるならばオカズを取り上げようとするのは男性差別になる
あちらの理論に乗っても一方的な規制で解消すべき問題とはならん

もっとも、男性は強いのだから女性差別は存在しても男性差別は存在しないと言い放つ論者も多く、
日本では法さえも運用上はその立場に立っているのだがな

ダイエット中の女はケーキ屋に傷つくことだってあるわけだが、
だからといって、ケーキ屋が人権を侵害しているのか？

>>239
憲法に書いてあったと思うけどｗ

>>240
そうだね。だから裁かれる。

>>241
エロゲーは女性差別で人権侵害だと思っている人は現実に存在するじゃん。

>>242
被害者に向って「お前の被害妄想」というのもセカンドレイプになるのでは。

>>243
これはしたりｗ
ではなぜエロゲを名誉毀損罪や侮辱罪で告発しないのですか？
被害と加害が成り立ってるんでよ？法的に。

＞ポルノの存在に傷つく人だっているんですｗ

そりゃいるでしょ。なんにでも傷つく人は。
子供の時に犬に噛まれた人は犬と散歩してる人を見る度に傷つきまくりです。
だからといって公道での犬の散歩を規制しますか？

>>243
それ言ったらこの世に存在するもの全てのやつに傷つく人だっているわけだから
全て無くさないと駄目ですよね？

>>249
憲法がなんだってｗ？

>>244
そうか。

では、「傷害」や「暴行」どうだ？

「暴行」の被害者に配慮して、ハリウッド映画を規制するかの？

>>253
そこは「被害者の家族の人権」に摩り替えるべきでしたねｗ

>>249
おまえさんは、被害を訴えたら、何でも認めるのか？

>>249
あ〜なんだ 実際に被害にあった人じゃなくてか
女性の中にも絵師としてエロゲ製作に関わってる人はいるし、そうした事実もあり明確な意思統率がとれない｢女性｣という集団には人権は認められないんじゃなかった？
現実の被害者にはこっちも考えて話をしなければならないけど、そうじゃないのは・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>248
まあただの我儘だよね。
しかし、警察、アグネス、ユニセフはその理屈を振りかざし、ソフ倫に土下座させたわけで。

葉梨を戻そう。

ソフ倫弾劾の件だが、より実効性がある案は無いものか？

まあ、レイプなどのように「実際に」被害があるケースや、
麻薬などのように「有害であることが科学的に証明された」ものなら、
規制に根拠を持つが、実際の被害も証明もなされていないエロゲ規制は不合理だな。

例えば、タバコ嫌いも、「タバコによる被害が実際にある」から、分煙といった配慮が取られ、
分煙されれば、被害は防げるわけだから、分煙までは規制できない。

エロゲも、エロゲが嫌いな人に対する配慮も、タバコ同様、「見ようとする積極的意思」がなければ、
見れないようにすれば事足り、それ以上は、ユーザーに対する人権侵害。

>>256
>女性の中にも絵師としてエロゲ製作に関わってる人はいる

女性への加害に協力する人は女性とはみなさない、とマッキノンは言っているｗ

予想の斜め上をいく差別発言が飛び出してビックリした

>>260
>実際の被害も証明もなされていないエロゲ規制は不合理だな。

えー？　それじゃ差別的な言動や著作物による精神的苦痛は、人権侵害とは認められないわけか？

規制派の発言に精神的苦痛を受けました
これは立派な人権侵害だと思います

>>261
加害かどうかは司法の判断に委ねるべきではないの？
でなければただの被害妄想でギャーギャー喚いてるだけでしかない

>>259
理事メーカーが新作出す度に規制派に情報を流す

規制ありきの奴はスルーしようぜ
何を言ってものれんに腕押し、R-18もゾーニング何も関係ないみたいだし

>>266
それはうまい手だな。
媚びる相手の自主的な情報は疑われにくい。
「ここまでは大丈夫」という限界を序多に拡大して既成事実化していけばいい。

>>231
日本ユニセフが子供差別組織であることは事実だろ。
あれこれもダメってどこまで子供の自由を束縛するつもりなのか。
すでに子供の権利を奪う組織でもあると言えるぞ。

女性差別のことだって、俺が料理店で働いていたとき、
５kgの米を水でといで、すさまじい重さのそれを何度も運んで繰り返す結果、
女性の何人かは腰をぶっこわして引退したのを見てきた。
何でもかんでも平等と強く叫ぶようなことは女性自身も苦しむことになる。

念のため、俺は外国のテレビを見ていて国連やＮＧＯの支援団体の行動も知っている。

>>266
「恋姫無双」をイクオリに送るってのも、面白いかもな。

>>268
ちなみに俺は今日情報公開予定のノマドの
林間島を規制派に晒すつもり、タイトルから
考えてテーマは輪姦だろうし

マッキノンの主張を見てみればいい。
マッキノンとしては、男性向けポルノを作っている女は単に生物学的に女なだけで、社会的には女性を傷つける男だと認識しているらしい。
男が男を犯すＢＬ好きの腐女子は、まさに「女の腐ったような」奴というわけｗ
「創作表現は理論で性暴力は実践か？」というサイトの「表象行為＝対象化＝性差別」ではこう分析されている。

>マッキノンにとっては、女性を「対象」とした表象行為、すなわち女性を記号化することが、すでにして対象化(objectification)であり、女性をモノ化(the objectification of women)して支配する実践として捉えられているもののようです。
>
>すなわち、女性の対象化(the objectification of women)がなされていれば、その表現物はすでにして、ある種のサディズム（「攻め」行為）の実践であり、たとえその読者が女性であろうとも、
>そのような女性は、たんに生物学的な女性であるに過ぎず、社会的には「男性」なのであって、かくして女性はかならず被害者であるというマッキノンの先験的な確信には、何らの揺らぎも発生しないことになるわけです :-0。
>
>ということは、ある種の女性向けの創作物に描写されたところの、男子児童によって男子児童がレイプされる性差別助長:-P表現も、マッキノンにとっては、「男性の加害者性」を補強するものに他ならないということになりそうです。
というのも、そのような創作物の読者であり、男性を対象化して表象する主体であるところの、性差別主義に汚染されて「腐敗した女子」が、すでにして社会的には「男性」として捉えられていることになるからです。

「かくして女性はかならず被害者である」

これが規制派の考え。

>>259
実効性があるのは「買わない」くらい。
糞不倫の製品は中古で購入、メディと同人に移行。
どうしても個別に応援したいブランドがあれば、メーカー直通販くらい。

メールは出してもいいけど、メール読むほど消費者のことを真剣に考えている業界
ではないので期待してやる行為ではないかと

勇者は冬コミの理事の企業ブースで脱糞テロ。
ただし当スレは一切関知はしませんので自己責任でお願いします。

>>274
おいおいやっちまったなｗ

>>272
つーか規制はの連中の文献なんて電波を煮しめた糞だから、参考にならんでしょ
オウム真理教の教えみたいなもん。


尊師に失礼だけど

>>271
イクオリには、特に情報を送ったほうがいいぞ。
うまく行けば、短期間で理事メーカーを潰せる。

>電波を煮しめた糞

酷いいい草だことｗ

規制派に情報流すのはまずいだろ。
確かに理事メーカーなんざ無くなればいいと思うけど
もし流すことによって何かしら規制されたとしたら、
そこを橋頭堡に一切合財に規制されるぞ

なんだ反対派自ら理事メーカーを潰そうって話かｗ
バカじゃんｗ

>>279
理事メーカーに「鼻で笑われる」よりはマシだろ？

基地外規制派の相手はするべきだが
基地外反対派の相手をする必要なし

>>277
イクナウに日本語OKなメール受付窓口あるかねぇ

>>279
そうなる前に戦うだろ、そこまでなって戦わないなら
どっちみち業界は数年後には滅ぶよ

>>280
イクオリに土下座した頭を、更に踏みつければ良いのさ。

>>271>>277
>>279
誰だってソフ倫のヘタレや理事メーカーの保守には憤りを覚えるが、
キチガイ規制派に餌をまくような事はマズイと思う
何のために反対派の議員が頑張ってくれたか

>>281
確かに理事メーカーの対応には腸が煮えくり返りそうだけど、
規制派に付け入る隙を与えるのは不味いと思う。

総務省顧問はこの9人+首長だというが、このメンバーはどうなのだろう?
亀井久興・国民新党前幹事長
郷原信郎・名城大教授
神野直彦・関西学院大教授
福武総一郎・ベネッセホールディングス会長
保坂展人・前社民党衆院議員
水島広子・元民主党衆院議員
宮本太郎・北海道大大学院教授
八代英太・新党大地代表代行
山崎養世・社団法人「太陽経済の会」代表理事
ttp://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200910230208.html

>>285
結局優先度の話にはなるんだろうな。
…久しぶりにスレを覗いてみたが結構進展してる、というか深くなってるのな。驚いた。

>>286
業界とユーザーが分離するなら、規制派は喜んでみてるだけだと思うよｗ

>>287
保坂氏と亀井氏は仲が良い(どっちも規制反対派)
良いと思う

>>282
ていうか、キチガイはよくてチャンコロは駄目なんですか？ｗ
どっちも差別用語なのに。

理事メーカーに打撃を与えるんだったら、スポンサーに苦情を
言えばいいんだよ。
流通のヴューズにメールで規制に好意的なメーカーの商品を買いたくない
んですけど、どうすればいいか回答してくださいと質問すればいい。
理事長はスポンサーには逆らえずに規制解除するだろう。

>>285
温いな。

「政治状況」と「ソフ倫弾劾」全く別の懸案だろ。

エセ同和ならぬエセ女性団体　ＡＰＰ　（まあ内容はエセ同和と同じ）はポルノ撲滅ために

青少年に有害ポルノー！　　　　　　　　　⇒シカトされる
　↓
女性の尊厳を傷つけているポルノー！　⇒法廷に相手にされない
　↓
子供を性搾取してるポルノー！　　　　　←今ここ

の変遷できてるから、ここで普通の陵辱モンを与えてみてるどういう反応を示すかは興味があるな。
ついでにバッキーもんとソフトオンデマンドのレイプ系、そして普通のエロＤＶＤを送ってどのような反応を示すか
は動物実験として興味がある。

結果予想としては実写はスルー。
ジョセイの権利とやらを高らかにあげてエロゲ叩きを加熱させると思うけど。

要するにソフ倫潰せればエロゲ全滅してもおｋ、がここの総意か('A`)y-~

>子供を性搾取してるポルノー！　　　　　←今ここ

だから議員立法にはしったわけだ。
議員立法なら、民意に支持されるかどうかだけが焦点。

>>292
ユーザーが既にゴミクズ扱いされてるのに、「苦情」が通用すのか？

敢えて聞いちゃうけど
これが所謂「先鋭化」ってやつ？
それとも規制反対派を装った工作ってやつ？

>>295
一人だけだよ
この時間人いないから

>>295
勝手に総意にすんなｗ

>>294
おいおい実写ＡＶはヤバイ。
送る方も送られる規制派の方も身がタダじゃ済まないと思うぞ。
ＡＶ女優のギャラが１日40万円といえばどれだけ金が動いているかわかりそうなもんだろ。
洒落に成らんぞ。

さて、誰かさんの望みどおり理事メーカーを一つ残らず皆殺しにして社員を総自殺に追い込んだあと、
イクオリがどう出るのかね、戦果として発表しないとでも？
「彼らは自らの罪に耐えかねて命を断ちました。やはりエロゲは危険だったんです！」

こうならんという保障はどこにあるんだね

このスレの総意では無いのはわかってるが勝手に自演にするな

逆に>>299はソフ倫工作員か?

>>295
総意ではないと思うぞ。
ID:4K9mr85I0 氏の方針はソフ倫を潰すこと自体が目的化していて、
そのためにはエロゲが完全消滅し、表現の自由が憲法から削除されても構わないと思っているように感じられる。

>>298
理屈の上で、人権や差別の範囲について意見をぶつけることぐらいが先鋭化かね？ｗ

>>298
先鋭化とはちょっと違うだろう。
講義時間が過ぎているのに時間延長して続ける講師にいいかげん終われと罵声が飛んでる状態。

>>197
＞「敵」を作ったほうが纏まるだろ？

それをまさしくソフ倫がやってるのだなｗ

638 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 00:41:48 ID:Xw5BiU0B0
つかあれだ、市場操作以外にも加盟企業の統制とかしたいんだろう。
案の定、陵辱と純愛の対立構図になってきてるし、ユーザー間や企業間でもそれはあるだろう。

陵辱メーカーを敵に仕立て上げることで他メーカーの結束は強まりますよ。
少なくともクリエーターレベルでは間違いない。ソフ倫を責めても仕方が無い感が漂っている。
規制に従うしかないだろう、アホやるな陵辱メーカー、みたいな。敵が出来れば勝手に味方もできるからね。
結局のところ学の無い奴多いから簡単に扇動されるのだな。この構図を作り上げてるのはソフ倫だな。

それで勝手にメーカーやユーザーが対立してくれるからソフ倫は楽なもんだ。
誰も組織的な問題に突っ込まないもんな。

ちょっと頭の切れる奴は商売人だから、自分達の都合のいいように市場が動けばそれでいいのだ。
ソフ倫と利害が一致している限り何もしないだろう。

>>290
水島とか八代ってどうだったっけ?

>>306
議論に時間制限なんてないけどねー。
議論は永遠に続くんだよ。

>>304
ソフ倫が表現の自由を守っているのか？

>>304
要するに彼（ID:4K9mr85I0）はソフ倫理事の屍骸が街頭で串刺しにされて晒されているのが見たいだけで
エロゲそのものや日本人がどうなろうとかまわん、って考えなんだな

>>307
問題は「ソフ倫の潰し方」だな。

>>297
ヴューズがソフ倫を切るか、ソフ倫の理事長を切るかどっちかだよ。
ユーザーの怒りを収めるのはソフ倫の仕事なのに、
ソフ倫が役に立たないと飛び越えてヴューズに苦情が来たら
ヴューズは烈火の如く怒るさ。
金をもらってるくせにユーザーを抑えられないなら理事はクビだとね。

つかなんで両極端になるんだ。

エロゲ表現規制においてソフ倫は重要でしょう。
政治や規制派対策やったところでソフ倫が規制解除しないと何ともならん。
まさか、政治的圧力や規制派の圧力だけでソフ倫が規制しているはずないでしょう。

ただ現在ソフ倫に対する有効な対策が見つからないのでスルーになっているだけだろう。
それを履き違えちゃならん。

ソフ倫潰すのが総意とか印象操作やめなされ。

>>310
ネクストンのソフトを渡したらネクストンだけ規制派団体が潰してくれたら良いが、
それを使ってエロゲ一掃と法規制への圧力を強めてくるだろう。
ソフ倫が表現の自由を守っているわけではないが、ソフ倫を潰す目的の行動は直接表現の自由の廃止に繋がる。

>>301
となれば、結局　エセ女性団体　ってことになるでしょう。
マジで女性の権利うんぬんだったら、真っ先に実写を叩くべきであって、
演技とクリエイター（笑）で成り立ってるエロゲを叩くのはお門違い。

しかもエロゲは女性声優がなきゃ成り立たないほど、クリーンなエロ媒体なのに。

結局連中はも、脅して寄付金巻き上げる利権乞食だから、弱い相手しか相手に出来ない。
ヤクザは相手に出来ないし、ソフトオンデのような自分たちに寄付を渡す会社は目こぼしする。
近くの警察にも

　暴力団を恐れない
　暴力団に金をださない
　暴力団を利用しない

って標語の塔があるけど、まさにこれだと思われ

>>313
理事メーカーは「表現の自由」の足枷だな。

>>313
を分かりやすく言うと、

会社にお客様相談センターが設置されているのに、わざわざ重役にクレームの電話が
来たら重役は激怒するでしょ？
何のためのお客様相談センター（ソフ倫）なんだと。

>>315
＞ソフ倫を潰す目的の行動は直接表現の自由の廃止に繋がる。

これがそうでもないんだな。
ソフ倫が潰れれば第二のソフ倫ができるだけ。
同人市場の発展、CSAの台頭、数年前とは状況が違う。

ま、本当にソフ倫潰す手段があればの話だけどな。
外部から組織改革くらいはやりたいもんだけどね。

>>315
ソフ倫という「毒」を制すには、人権団体という「毒」が不可欠ということだ。

>>313
ヴューズはたしか、業界内規制推進派
移植商法おいしいです　を続けるためには陵辱が邪魔じゃないかと

>>320
毒を以って毒を制した後、持った毒に体全身蝕まれてちゃただのアホだろ。

>298
挑発者（プロヴァカートル）の可能性は十分あるな。

>>321
そのような悪代官のような管理団体は不要だろ？

>>316
キチガイの次は乞食ときた。
差別的だなぁ。

>>320
フグ毒で敵味方まとめて集団自殺で規制派メシウマにしかならんだろｗ

審査団体はクオリティ維持の団体じゃないと言った人がいたけど、
任天堂チェックはクオリティチェックしてるし、
ＤＬショップもいちおうクオリティチェックはすると明言してるよ。

だからユーザーが審査団体であるソフ倫に、こういうぬるいエロゲを
出されたら二度と買わないよとクレームを入れるのは妥当。
それをソフ倫を頭越しに飛び越えて流通にクレーム入れたら、
流通はソフ倫に対して、こっちにクレームが来ないように何とかしろ、
ソフ倫はそのために金もらってるんだろうが！と流通は怒るという仕組み。

>>324
代わりに一から流通を作りなおす必要があるかも

祖父地図みたいな大手ならともかく、ろくに問屋やブランドが販売特典もくれない
地方のショップで一定の顧客が見込める陵辱が切られたあっては、死活問題かも。

>>322>>326
死ぬのは「ソフ倫」だけだ。

なぜなら、エロゲは日本国憲法が保障する「表現の自由」に守られているからだ。

甘いなぁ。規制団体にエロゲを送ってソフ倫を潰し、新審査団体を作る?
エロゲ自体が無くなったら新団体は出来ないだろう。

ソフ倫理事メーカー壊滅のために規制団体にソフトを送り付けるというやり方は、
アパートでゴキブリを見つけたら、ゴキブリを駆除するためにアパートに核弾頭を装着したテポドンを打ち込むような感じなんだよ。
ゴキブリは死ぬさ。でも、その後のアパート周辺はどうなるんだろうね。

>>319
そんな簡単に事が進むかなぁ
第二のソフ倫はできるかもしれないが、同人市場にもダメージがいきそうな
気がする

そういえばアイ参ってソフ倫だったっけか。

ソフ倫はアイ参みたいなのを世の中に出して
いったい何を審査してたんだよって。
審査してないだろ。

>>332
ひしょひしょもな

>>333
それについてはソフ倫は悪くないと思うが
ソフ倫から出せばどんな物でも取り扱うから
メーカーが危機感を持たなくなったとは思う

ソフ倫弾劾の件、宜しく頼む。

いつもの全部無くなっちゃえの人だからスルースルー

メディ倫だと詐欺レベルのソフトは審査で引っかかって
出せないと思うんだがどうなんだろうな。

低レベルの商品を世の中に出せると言うことは、ソフ倫も流通も
ザル審査だってことだろう。

>>336
【偽・スルー】

みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

ごめんね、かーちゃんスルーできてなくてごめんね。

>>330
エロゲが実質無くなって、できたのがソフ倫なんだけどな

なんでソフ倫信者が多いんだ。
ソフ倫が潰れても流通、ショップ、クリエーターがいる限りエロゲはなくならんよ。
そしてソフ倫の壊滅＝これら三つの壊滅とはならん。

無知すぎる。
自主規制団体なんていくらでも作れるよ。
ソフ倫があるから作っても意味ないだけでな。

ソフ倫の本業＝シールの生産

>>334
ソフ倫が部分審査という特殊なことをやっている限り、
詐欺レベルのソフトは何回も発生するだろう。

>>340
ソフ倫が潰れるのは構わないがやり方に問題がある
無知すぎる。

>>340
百歩譲ってソフ倫潰すのはいいさ。
しかしそれにエロゲ規制問題を絡めるなってこと。

>>342なんか完全にスレの趣旨と離れてるしｗ

ソフ倫だけが潰れる分にはどうでもいいが
回りに迷惑をかけるようなやり方は止めろ
ということだと思うんだがな

>>343
では、実効性のある対案を出してくれ。

>>340
鳩山退陣後に小宮山・円が政権中枢に座り、規制団体がこの間潰した児ポ法より強いのを出してきて通されたら終わりだろうに。
ネット・ゲーム規制法で来る可能性すらある。もし通ったらエロゲを作るのは違法行為になる。
流通もショップもクリエーターも逮捕確実になるかもしれないものを作るのか?
今だって何とか危機をかわしただけで、まだ業界自体が瀕死の状態であることを忘れてはならない。

ソフ倫を潰せという主張に反対するわけではない(どちらかと言えば個人的には賛成)。
だが、ソフ倫を潰して新団体設立を考えるなら、エロゲ規制には影響の無い方法を考えるべき。

まあ、ソフ倫は、表現規制以外にも問題はあるが、
ここは、表現規制問題に特化したスレ。
他の点の問題は、該当スレで。

>>342
ま、その辺はソフ倫スレの話だな

>>344
ああなるほど、ソフ倫潰す言ってるやつは規制派に働きかけて潰そうってことね。
ソフ倫が潰れるのはともかくそれはだめだわ。

毒を持って毒を制そうとしたら自家中毒で死んじゃった

ってパターンだからな。




陵辱もそうだが、ガチロリの復活はまだか・・・。

確かに、ソフ倫はつぶれるべき（改善されれば無理につぶさなくても良いが）だと思うが、
それで、規制派が勢いづくのは、本末転倒だからな。

ネクストン株を買い占めればいいんだよ（棒）

>>354
お前頭いいな（棒）

>>347
・理事長メーカーのゲームを買わない
・そこから派生したアニメを見ず・DVDやグッズも買わず・ネットラジオを聴かない
これでダメか?
特に、今期のアニメを失敗に追い込めば、ダメージはでかいと思う。
しかもその理由かソフ倫理事長メーカーのゲームが原作だからという話に出来れば。

株主総会で社長解任要求すればいいんだよ（棒）

>>353
ソフ倫が規制が原因で倒れた場合、強硬派が台頭してくるのは明らかなので、二度と規制派の言うことを聞かなくなるよ。

>>356
萌え豚だけど

・元から理事メーカーのは買ってない
・関連商品はほとんど買わない、そもそもメインはCSA審査のメーカー


ダメージ与えようがないやんかｗ

本意であるか否かに関わらず、エロゲー業界を潰そうとしてきたのが歴代の理事長のようなｗ

>>358
その強硬派っていうのは、
規制派の強硬派（強硬化した規制派）のこと？
新たなソフ倫の中の規制に強硬に反対する派ってこと？

>>361
後者

オバマ政権発足後の動きを見ると、最大の米国債保有国である中国と米国はは秘密の裏取引をして、
日本の実質上の支配権を中国に譲る代りに中国が保有する米国債の無効化（デフォルト）や買い増しの了解を得た可能性が高い。
もちろん日本が保有する米国債もデフォルトすれば当然無価値に。
　Ｆ２２を日本に売らないのも中国の要求もあるが日本の自主防衛力を低下させる一環で日本での民主党政権誕生もこの流れに沿う形だ。
高額で効果の薄いミサイル防衛を強化するという防衛省の方針もなぜかこれに合致している。
　この結果、日本の通常防衛力はガタガタにされ、やがて起こるであろう尖閣や先島諸島での中国との領土紛争では日米安保の枠外とされ
米軍は駐留しているが日本の防衛には関与せず、貴重な領土は中国に取られる悪夢が実現するであろう。

国際社会の中の嫌われ者

北朝鮮＞ミンス日本＞＞＞中国＞韓国


あーあ

戦後、長年かけて築いてきた、国際社会での日本への信頼はすべてパーｗｗｗ　名実ともに、社会主義国家の一員に認定されちまったなｗｗｗｗ

よりによって、北朝鮮＞ミンス日本＞中国だとよｗまさに社会主義国家の仲間入りじゃねーかｗｗｗ


アホ政権の影響で、どれだけ国益が損なわれることか・・・

そりゃ、政権変わったからって、20年かけて話し合ってきたことを、簡単に反故にされるんだから、誰だって怒るわｗｗｗ 当然ｗ 　国際社会じゃ通用するわきゃねー！

まさにやり口が北朝鮮にそっくりじゃねーかｗｗｗ
まさにやり口が北朝鮮にそっくりじゃねーかｗｗｗ
まさにやり口が北朝鮮にそっくりじゃねーかｗｗｗ
まさにやり口が北朝鮮にそっくりじゃねーかｗｗｗ
まさにやり口が北朝鮮にそっくりじゃねーかｗｗｗ

今の日本ｗ　

合意してたことを反故にして、ゴネて違う条件を引き出そうとするｗ　北朝鮮批判できるような立場じゃねーぞｗこれｗ

これじゃ国際社会の中で信頼失うのは当たり前じゃん・・・ 糞韓国にさえ笑われそうだなアホ外交ｗｗｗ

>>363
もはや無人戦闘機の時代にF22は無いだろう。

それに米国が防衛ラインの日本を手放すとか、戦略シミュレーションゲームで橋の主導権を敵に渡す馬鹿はいないよ。

コピペ貼り付け機

>>360
鈴木が来年退陣だっけか

>>363のとおりなら国さじゃなかったアメリカに嫌われても別にいいと
思うのではなかろうか

>>367
続投しなければな、なんせ規制賛成も賛成多数
で決まった位だし、誰も鈴木の意見に異論はないだろうから
次も誰も立候補しないで鈴木になるんじゃね?
次なんか確実に貧乏クジだろ
それと鈴木が理事長の椅子を簡単に手放すかね

>>369
あまり面倒だから止めると言うこともあるのでは。
もちろん利権は確保した上で。

>>370
理事長に傀儡を置いて自分は利権を握り続けるかもな

現実問題として残念ながらソフ倫はそう簡単に潰れないだろ。
まああんまり強行規制が続くと過度の萎縮効果により自壊する可能性はあるが。
国が滅びるのは外からじゃなくて中から滅びていくものだよ。

それは兎も角、何だかんだ言いつつソフ倫が潰れたらメディ倫移行や新団体創設までに
弱小メーカーの多くは死ぬ危険性がある。しかしソフ倫に残ったら残ったで
安定した売り上げの陵辱系で食いつないでいくことが不可能になるからやはり厳しいだろう。

ソフ倫は自滅しそうな気がしないでも

わいせつ無罪男性に慰謝料１３万円賠償を　女児の両親に命令

　小学生の女子児童の体を触ったとして、強制わいせつ罪に問われ無罪判決が確定した高知市の会社員、
竹内真一郎さん（５１）と妻（４７）が、わいせつ被害を訴えた女児の両親に計約３６００万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決で、高知地裁は２３日、慰謝料などとして１３万円の支払いを命じた。

　判決理由で小池明善裁判長は、強制わいせつの公判中に女児の父親が、竹内さんに危害を加えると
脅迫したことを不法行為と認定。一方、女児や両親の供述について「積極的に虚偽を述べたという証拠はなく、
違法性があるとは認められない」と指摘した。

　竹内さんは小学生の卓球チームの監督だった平成１４年、指導中に女児＝当時（１０）＝の体を触った
として起訴された。公判では無罪を主張したが一審高知地裁判決で有罪となり、高松高裁で逆転無罪となった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091023/trl0910231251005-n1.htm

>>371
確か、三代目理事長が傀儡状態だったと某スレで聞いたけど

二代目の路線対立でソフ論離脱後行動や現理事長みたいに
就任前の行動が悪い意味で有名な方が目立ってる位だしな

ソフ倫はユーザーを舐めてると思う
ユーザーの権利を行使してダメージを与えたいところです
その反面買いたい物を買うのは仕方が無いので不買自体は無理ですからね
俺が反発しているのはかなり浅い部分です
メーカーが姿勢を明確にしてくれれば溜飲を下げれるけどそれが無い
だから中の人氏が何をしても支持するんですよ
うむ、いいアイディアがまったく浮かばないｗ

>>327
任天堂チェックはアタリショックの教訓からハードメーカーである任天堂が行っていたものだ、審査団体の倫理審査とは違う
それにこれもまたチェックが厳しすぎてプレステの台頭を許したからその教訓でチェックが緩くなった
ＤＬサイトの場合は自身が小売も兼ねてるからあまり糞ゲー並べるのもアレっつーだけだろ

品質で流通にクレーム入れたらその流通から金借りてるメーカーに文句が行くだけ
流通だって馬鹿じゃないから倫理審査やってる団体に品質で文句言ったりしないよ
例えば機械の安全性審査してる団体があったとして、その団体は機械の安全性以外の部分は良かろう悪かろうが無関係なんだから

>>376
中の人は結局移籍しないって言ってたよ

考えがまとまってないって言ってましたよ
後、重要なのは姿勢です
どうしようもない部分でどうするかですね

>>374
安・・・せめて裁判費用＋αぐらい負けた側に支払わせろと・・・

>>377
他の業界じゃ品質保証はクオリティもみるんだが。
使い勝手や色が薄いとかな。

ソフ倫は完成品を見ないからクオリティ見れないんだろ

iPhone 2chtc テスト中 恋愛サーキュレーション中。
つうか、携帯の方々はやはりスゴイのぅ。
一行打つのに二分掛かる。
やはりワシにゃあまり実用的では無いのぅ。ROM専用かな。

このレス打つのに14分掛かった。
つか死ぬるぅぅ！キーピッチがタイト過ぎて
変換予想先取り候補機能が無駄に
マジで携帯の人ってあの文をこの苛酷なインターフェースで!

>>381
ま、品質保証じゃなく倫理規定団体だからな。
この場合は社内の品質管理が出来てないって話だろ

>>380
まさに裁判費用は払えという判決じゃないかね

品質管理は日本では戦後から導入っと
しかし、エロゲの品質管理は
プログラム的なTECHな要素と
ジャンル的な要素
そして、規制要素と三つの切り分けが
大事かと

規制にはまったく関係ないけどこんなのもあった

中絶訴訟　合意でも男性責任　慰謝料命じる

未婚の男女が双方合意の上で妊娠中絶した場合、男性側に慰謝料を支払う義務が
あるかどうかが争われた訴訟の控訴審判決が東京高裁であり、渡辺等裁判長は
「女性の苦痛は等しく分担すべきだ」として、男性に慰謝料など百十四万円の賠償を命じた
一審東京地裁判決を支持し、男性側の控訴を棄却した。判決は十五日付。

判決によると、二人は二〇〇七年、結婚相談所の紹介で約一カ月間交際し、別れた後で妊娠が判明。
男性は手術の同意書に署名、手術費三十万円を負担し、納骨にも同行するなどした。

判決は「女性の苦痛や負担は共同行為で生じたものであるから、等しく不利益を分担すべきだ」と指摘。
男性側は「最大限真摯（しんし）に対応した」と主張したが、「女性に産むか中絶するかの選択を委ねるのみで、
父性の義務を果たさなかった」と述べた。女性側の代理人弁護士は「男性の責任を正面から認めた判決は
意義深い」と話している。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009102302000046.html

1週間ぐらいこれなかったから今までの過去レス全部読み返してたわ
　
　
愛知県が心配だなぁ
まぁ意見書の可決なんてそこかしこでやられてるから別に何も変わらないと思うけど

>> 364
レス指定レスはこうか。
社会主義的な経済政策金融政策は米国が魁じゃ。
フランスの新聞を読みやがれ（去年の）
WASPなオバマの政策は社会民主主義的だ。
いつまでも舵を切らなかったのは自公政権じゃ。
まるでナチドイツ敗北後も戦争を継続して被害が拡大したのと、
同じ。

>>愛知の件
過去スレ参照 大丈夫だよ。

>>386
中絶でこんな厄介事になるぐらいなら、
子ども手当貰って中絶なんかやめた方が良いって思う人がたくさん出てくるだろうね
それだけある程度出生率上がりそう

2次ならそういう心配しなくて良いからな・・・。
3次は本当に面倒だ

【保坂展人のどこどこ日記】　
ttp://BLOG.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/20b70c07d94a1abe44be68b0e91affed
総務省の「顧問就任」という意外なスタート

霞が関に向けて「真実は如何に」と546回質問してきた私が、
役所の中から調査・点検をアドバイスする機会が生れるというのは面白いと思った。
社民党の中からも「どうぞやってください」という話になったので、昨日に内諾。本日の発表となった。

[お知らせ]
昨日、２２日放送の「八ッ場ダムと泡瀬干潟」問題(朝日ニュースター)が再放送されます。
再放送
１０月２３日（金）　
００：００〜００：５５　３：００〜３：５５　１３：００〜１３：５５
１０月２４日（土）　　５：００〜５：５５
１０月２６日（月）　　５：００〜５：５５
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★保坂展人テレビ出演のご案内★
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■先日、延期されたTBS系列の「総力報道!THE　NEWS」は、急遽、本日（23
日）放送されることになりました。番組自体は18：40から19:50ですが、保坂展
人がでるのは7時過ぎだそうです。
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世田谷こどもいのちのネットワーク学習会「教育、こどもをめぐる社会はどう
変わるか」で講師をします。お近くの方はぜひ参加を。
■と　き：2009年10月28日（水）
午後７：００〜９：００
■ところ：男女共同参画センターらぷらす１1階研修室（北沢タウンホール
内）（小田急線・京王井の頭線下北沢駅南口下車徒歩5分）
■参加費：５００円〈ネットワーク会員は無料〉
●主　催：世田谷こどもいのちのネットワーク

行きたいけど遠すぎるぞ…

>>390
このような難しい問題とは無縁なのが二次の良いところでもある
三次だと当事者達は本当に大変だと思うな

>>390
まあ、２次なら、ボテファックや妊婦を見て欲情したり、「俺のものになった」感がするが、
３次だと今後の生活とか、考えなければならないから、気軽には出来ないな・・・。

ソフ倫にアイ惨やひしょひしょみたいなのを今後もパスさせるなら
総力を挙げて不買運動するって言いたい

>>395
不買は良いがそれの文句はメーカーに言えよ…
ソフ倫に言うなら完全審査にしろとかか

>>386
俺らも「女性の苦痛は等しく分担すべきだ」として、エロゲーをプレイする時はケツに張り型突っ込むのを義務化されそうだな

>>397
じゃああれか、殺人事件のサスペンスとかを
見る時は刃物なりを体に挿入しないとだめか

言われるまでもなくやってるやつはすでに居そうだな

昼休み〜
>>395
ソフ倫はザル審査な所がメリットでもあるから、それは難しかろう
クォリティチェックの厳しい任天堂は、当然各種規制も厳しい
そもそもPCゲーはネット環境でのパッチ配布前提で機能している情けない実態もあるからねえ
まあ太古の昔からクソゲーリスクは自己責任さあ

1 名前： ノイズx(大阪府)[] 投稿日：2009/10/23(金) 17:13:44.07 ID:OLyar05g ?PLT(12073) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/bokkiage_2.gif
少女に裸画像送らせた４０歳会社員を逮捕

大阪府警少年課と茨木署は２３日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）と
強要の疑いで、愛媛県内子町の会社員（４０）を逮捕した。

逮捕容疑は、携帯電話のコミュニティーサイトで知り合った府内の１０代少女に
「住所と名前を裏サイトに流す」とメールを送って脅迫し、７月３１日に裸の画像を３枚送信させるなどした疑い。

少年課によると、会社員は携帯電話に同じ少女の画像をほかにも２８枚保存。
春以降、サイトで１０代の少女と思われる書き込みを見つけるたびに「下着を売って」とメールを送っていた。
会社員は「少年に裸の画像を送らせたこともある」と供述しており、少年課はほかにも被害者がいるとみて調べる。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091023061.html

>>401
脅迫罪ではしょうがない。

>>400
納期と品質を厳密にする手段はあるだろうけど、
その場合ゲームの価格が相当上がりそうだな。
業務用ソフトとゲームソフトの開発行程の差が見えない面はあるけど。

>>401
こういう実在の児童に対する犯罪者はもっと厳しい罰を受けるべきだな

>>401
読売とかの記事なら最後に余計な一言がつきそうな事件だｗ

>>404
現行法で処罰を厳しくすれば何の問題もないんだよな

>>406
現行法でなくても、児童福祉法と脅迫罪でいいでしょ。
ていうか、現行法はリンク張ったやつや貼られた奴まで逮捕とか危険すぎる。

だいたいなんでもかんでも厳罰化すればいいってバカだろ。
自民党政権時代に色んな厳罰化があったが、それでなんかよくなったのか？

>>356
ねらーが不買したところで、多寡が知れてると思うが？

薬事法による規制で潰れたお店やネット薬通販サイトってどれくらいあるんですかね？
ちょっと知りたい

代わりにコンビニやイオン等のビッグモールが儲けているのは確実だけど

　厳罰化→収監者増加による経済への悪影響＋刑務所の環境悪化に
よる再犯率上昇。アメリカの轍を踏むことはないよ。

しかし、今月は純愛系エロゲの延期が多いね。
もしかすると、10月から実施された、凌辱規制の影響が
純愛系に及んで、引っかかたんじゃ無いのかな？

元々延期が多い業界だから何とも言えんな。

>>397
男性はそれでもいいけど、エロゲをする女は、どうやって苦痛を分担すればいいの？

>>182
自分も政治圧力は軽減したと思ってるが、ユニセフ辺りが
まだ陰で蠢いてるから油断はできないとも思う。
メーカー的にも「もう少し様子見」というつもりかもしれない。
（「非常事態」を恣意的に引き伸ばすのは独裁体制の
常套手段だから、そこは注意が必要だが）

ユーザーのことを思えば規制緩和時にも目に見える動きが
欲しいというのは同感だが、それでまた規制派が活発化する
リスクを思うと動きにくいのかも。

何にせよ、健全な自治（脱退・移籍の自由も含めた）さえ
成立すれば理事の独善はそうそう続かないはず。
（逆に言うと、自治が健全な状態で規制が継続するなら
加盟メーカーが規制に同意してるということなので、後は
潰れるも何も消費者の審判）

>>294,316
APPの盟友（笑）イクオリは実写ポルノも攻撃してた。
日本の警察に送って告発したら「陰毛の専門家」が出てきて
「児童ポルノに当たらないので摘発できない」と言われた、と
"Raplay Action"に書いてあったはず。

>>401-402,404-408
真面目に根絶を考えるなら、「なぜ児童を狙うのか」だよなあ。
「性犯罪者の多くは好みの相手ではなく弱そうな相手を狙う」
と聞くが、やっぱり青少年の方が判断力や抵抗力が未熟で
御しやすいと見ての犯行だろうか。
（「若い子の方がいい」という意見もあるだろうが、魅力的な
熟女に同じことをするかといえばNOだろうし）

>>412
１２月１８日発売の「どこでもレイプ」には、影響は微塵も無いようだけど？

>>386
中絶費用の半分を負担するのは当然だろうが、慰謝料の部分が気になる
どんな部分が該当するのであろうか
男女共に同じく不利益を分けるとしてもよく分からない
どちらにせよ一番いいのは、セックスなんかしなければいいことに変わりは無いな

>>408
挙げるとすれば飲酒運転の罰則強化ぐらいじゃないかな

>>415
イクオリに理事メーカーを叩かせるのは、効き目がありそうだな。

>>411
犯罪者はもともと経済に付与してないししてても失業率が高いから代替はきく。
刑務所の環境悪化がなんで再犯率上昇につながるんだろう？

>>416
すごいなお前さん、未来人か

　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:､:.:|:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
　　　　　　　　//:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.､:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.ｌ|:.:.:.:ﾄ!　　　>>420
　　　 　 　 　 |:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/　 !:.:|:.:l:.:.:.＿l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ﾉ| 　　禁則事項です☆
　　　 　 　 　 |ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
　　　 　 　 　 l! ヽ:.:.:.l:.:.l:|　　ヽl　 ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
　　　　　　　　　　＼:|:.:.|＝-‐　　　　トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　 　 i｀:.l 　 　 , 　 　 ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
　　　　　　　　　　 　 |:ﾉ:.＼iヽ ー‐　　　 /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'
　　　　　　　　　　 ／/:.:.:.ｌ｢| ト､＿_,.. ィ/:.:.:.:斗-!:.:.:|:.:.:.:.ヽ　
　　　　 　 　 　 ／:.:/:.:.:./ｌ/ ﾉ,へ　! ／:.:.／　　　＼l:.:.:.:.:.:.',
　　　　 　 　 ／:.:.:/:.:.:./|/　'ｰ-ri　/:.:.:.:/　 ,　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:',
　　　　 　 ／:.:.:.:.ﾉ!:.:./　!　 二j´ /:.:.:.:/ ／ 　 　 　 l:.:.＼:.:.:.:.',
　　　 　 /:.:.:.:.:.:/　∨ノ/　　,rﾉｰ|:.:/ノ´＿,,. -‐　　/!:.:.:.:.:ヽ:.::.:l
　　　 　 !:.:.:.:／_, -‐'　.〉　,ィ´￣l:/ '´　　　　　　 /:.|:.:.:.:.:.:.:|::.:.:|..

>>421
禁則事項なら仕方ないな。


そういや最近中の人来てるの？
結局あの人移籍するのかしないのかどっちなんだろう。
別に自社の情報もらす必要はないだろうけどさ。

>>420
「どこでもレイプ」の体験版のフィールドには、ご丁寧に「金属バット」が用意されている。
これが何を意味するかは、Ｕｎｚｉｐｅｒには、一目瞭然。

ん？また自演か？
懲りねえな

>>423
らぶデス4はいつ審査したものかわからないし、
理事メーカーなので審査基準を判断するのは難しいと思いますよ

亀井さんは確信犯と見ました。
ケインズ政策＜インフレで富裕層の私財没収＜共産主義やむなし･･･くらいは頭にありそう。
選挙前に言ってた二大政党制は「民主」と「共産」という説が、ある意味もう実現しておるｗｗ。
（数字のツジツマあってるだけ他よりマシかもしんね。やれやれ）

個人的には「だから少子化をすすめるためにエロゲ」ってずっと言ってたんだけど。
亀井的気分もわからんではない。
「親が失業したら子ども手当てでは足りない」ってまったくその通りだし。
三次元では人質作戦成功。
一方、ソフ倫の純愛人質作戦大失敗の予感。もうそんな状況じゃないしｗ。

>>422
中の人が業界人の愚痴スレで集中砲火を浴びせられたっていう情報はあったね。

>>425
そもそも3Dだしね。
20％規制意味無いですってか。

禁止行為さえ入ってなければ許されるのかな。達磨とか。

>>425
いや、そんな懇意的な審査をしてるのであれば、既に問題になっている筈。

日本は欧米と違い子供への暴力描写にはなぜか寛容。

>>428
それの分かり易いのが「人工少女」だね。
１００％にも０％できる。

恣意的な審査は以前からあったと聞いてますが、
ソースが出せないからなぁ
中の人氏はたまにいるんじゃないかな
なんとなくだけど

>>430
グロテスクな物に対しては厳しいがな

4K9mr85I0がいつものクソコテか
真昼間から御苦労さまです
お前ネタ板の規制スレで無職ニート発言されるといつも消えますよね
規制反対スレに張り付く前に職探したほうがいいんじゃないの？

>>432
まあ、映倫のモザイクなんかも「適当だなー」って思う。
機械が審査しているわけでは無いからね。

>>432
おっしゃるとおり昔から恣意的だった。

ROMはしてますが、書き込みはしていません。

では、消えます。

>>429
パッケージで話題になった記憶が

http://nomad.nexton-net.jp/_product/nomad_title007/img/top01.jpg
これがおｋなんだもんなー

>>434
身に覚えが無いので却下します。

>>436
それはエコヒイキされてる、ってこと？

ニートと言われて反省する根性があればニートなんかやってないだろうしな

>>437
中の人さん意見によると「懇意的な審査」は、あるみたいだね。

審査機構として、問題あるね。

毎日朝から夜まで規制関連のスレに張り付いてるから流石に引くわ
きもがる奴はいても、このクソコテ好いてる奴なんていないだろ…

2001年からしか見てなかったけど
審査が一ヶ月経っても終わらないので文句言ったら
急に駄目だしされて作り直しを余儀なくされたとかはあったらしいね。

もちろんソースは2ｃｈ。某スレです。
そもそも恣意的かどうかなんてソフ倫にしか証明できないｗ

>>441
生活環境も人それぞれだからね。

>>438
鈴木理事は何でもokです
ほかのメーカーはだめです

俺がルールだ by 鈴木

>>308
八代は規制推進派
水島はわからん

シュガー時代にシュガーに役満を振り込ませた人のとこのゲームの審査が
厳しくなったって話もあるな。
ところで、何でもかんでも叩くならデュプリ屋は叩かないの?

>>447
水島はやばい

>>449
マジか・・・・

>>446
やっぱりソフ倫は「悪代官」じゃん。

>>438
それ、さっき見たときは思いっきり凌辱って書いてあったぞ。

937 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/10/23(金) 17:12:05 ID:Ox5iykz5P
http://nomad.nexton-net.jp/_product/nomad_title007/index.htm
思いっきり凌辱って書いてあるけどいいのか?

943 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/10/23(金) 18:00:01 ID:gA5CNz300
>>937
見つからないけどもう直したの？

945 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/10/23(金) 18:50:12 ID:Ox5iykz5P
>>943
あら、変わってる。
http://nomad.nexton-net.jp/_product/nomad_title007/img/top01.jpg
この画像で凌辱劇って書いてあった。

949 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/10/23(金) 19:31:55 ID:Ox5iykz5P
キャッシュ発見。
>>943
「絶海の孤島で行われる、“祭り”という名の凌辱劇。」だった。

>>452
書いてあったね
キャッシュに残ってる

>>452
差し替えられたみたいだね。

>>419
ttp://www.nhk.or.jp/bs/teigen/

　これがすごく良い番組だった。日曜日に再放送するみたいだから、
BSが映るなら是非チェックしてみて。

　アメリカは例のスリーストライク法の影響で収監者が大幅に増加、
いまや成人の100人に1人が刑務所暮らしというとんでもない状態。
彼らを住まわせ、食わせるための財政負担が残りの99人に掛かる。
刑務所はパンク状態で所内の治安も十分に保てず、更正まで手が
回らないどころか、犯罪者を煮詰めて吐き出すだけの場所に。

ネクストンってロクでもねえな
言ってることやってることが全然違うし

>>449
規制問題には口を出さんでいただきたいものだが、そうもいかんか

>>453
自分とこで直したか、誰かに言われたかも問題だな
誰かに言われたとして、同業、ユーザー、規制派が考えられるか

>>457
問題はネクストンなどの理事メーカーを叩く方法だね。

>>457
鈴木「すいません…外注が勝手なことやってしまって…」

>>460
あとアイワンだっけｗ

>>433
グロに厳しくエロに緩くがこの国の規制だからねえ
エロゲ界の達磨大師イノセントグロイの新作はどうなってるかのう

まさか自分達の所だけ凌辱もの出してOKとは言わないよね

>>461
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>>461
責任転嫁をするヤツは、断罪されるべきだね。

>>464
アイワンから「どこでもレイプ」が出る予定。

ソフ倫の理不尽な行為に対しては加入メーカーが文句を言うべきなんだがヘタレばっかだしなぁ……

>>456
刑務所運営も難しいのだな
>>461
ワケ解らんことになってるよ

>>460
エロゲメーカーはどんなメーカーでも叩くべきではなく、ましてや不買なんてとんでもないなんて書いていた人が
煽りまでしてソフ倫打破絶対主義ですか。とんでもない変容ぶりですな。
さすがは芸大君並と評されるだけのことはある。

>>468
対策本部としては、ソフ倫の断罪の仕方を議論するべきでしょう。

429 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/10/23(金) 19:18:20 ID:4K9mr85I0
>>425
いや、そんな懇意的な審査をしてるのであれば、既に問題になっている筈。

442 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/10/23(金) 19:35:24 ID:4K9mr85I0
>>437
中の人さん意見によると「懇意的な審査」は、あるみたいだね。

審査機構として、問題あるね。

>>470
情報も疎い、意見もチグハグだから言動ひっくるめて工房あたりの匂いがするんだよね…
なんでコテつけてるのか判らん。自意識過剰なだけかもしれんけど

>>470
懇意的な審査機構ってだけで、断罪される要素を十分だ。

>>473
ソフ倫に問題ありって点は分かるけどさ


今はただでさえ小さい力をソフ倫攻撃に裂く余裕は無いと思うんだけど

断罪される理由なんて無いだろ
審査機関なんて商売やる奴の為にある組織なんだから
業界がソフ倫のやり方支持してる以上ユーザーが口挟む余地は無い

>>474
4K9mr85I0でこのスレ検索するんだ
ソフ倫潰すために規制派にエロゲー送ろうぜなんて提案してるマジキチです

>>472
『らぶデス２』のウルトラ超可愛いヒロイン「木野目 愛美」から採ったコテなんだけど、
何か問題でもあるの？

ここ最近の黒はおかしいな

ただ単にID被ってるだけじゃないの

>>475>>476
だからって、黙って指を咥えて見ている法は無い。

>>478>>479
わたしだけ良い思いをしているのが、正直、辛い。

どうみても本人です。本当に（ｒｙ

わたしはTEATIMEフリークだけど、アイワンが「悪代官」に加担しているなら、
TEATIMEが無くなっても構わない。

この林間島とやらがソフ倫の解釈する規制のボーダーラインと考える事はできないのか？
この宣伝を見る限り、現行の規制下で「町ぐるみの罠２」レベルの商品を普通に発売できる事になるが…
もし理事メーカー以外の似たようなソフトが規制ではねられるようなら、自殺行為と言わざるを得ない

>>473
それ中の人情報での後付け理由だよね
昼頃にソフ倫潰せ潰せ騒いるのはなんだったの
後単に好きなキャラの名前でトリつけてます☆ﾐなら作品スレでやれ

>>475
ちゃいます。ソフ倫傘下の業界はソフ倫に逆らえないだけです。
支持しているのではなく利用しているだけです。
結局のところみんな自分がよければいいんです。商売人だからね。

ソフ倫が叩かれて潰されるようなら、その理由は設立当初から山のように存在しますが、
別にこのスレでそこまで求めるのかというのが問題でな？

ソフ倫が今のままの体質で存在を続けることに
ユーザーが異を唱えるのは大いに有り。
凌辱規制はソフ倫が勝手にやってることだしねえ。

どうも規制派を利用してソフ倫を潰そうとかいう馬鹿を利用して、
ソフ倫に異を唱えるのは規制派だという印象操作が盛んのようで。
規制派を利用する以外の方法で潰す方法があれば、それは有りだと思う。

ソフ倫は表現規制と戦うためには必ず立ちふさがる壁ですよ。
今はその対策法が無いだけでな。

>>黒愛美
あんたがエロゲがどうでもよくて、ソフ倫潰せればそれでいい人ってことはよくわかったよ。

つか、観測気球じゃねーの？
内々で処理できる理事メーカーならやりやすいって事だろ。

緩和されるならそれで良いよ。
あくまで、全メーカーが緩和されるなら、だけどね。

>>485
それがどうしたの？
あなたは懇意的な審査機構でもＯＫなの？

＞後単に好きなキャラの名前でトリつけてます☆ﾐなら作品スレでやれ
それが「ここのルール」なら従うけど、あなたの「俺様ルール」ならお断りする。

理事がクソなのに変わりは無いがな

地下に潜る(ｷﾘｯ→アニメ化だよー
この変わり身の速さはないわ

>>486
自分たちに都合が良いから利用するってのは支持してるってことだろうがｗ

>>487
懇意的な審査機構や光速土下座はエロゲのためにならない。

>>490
クソどころか、極悪でしょ？

規制派にエロゲ献上はエロゲのためにならない

>>492
もう昼間言われたこと忘れちゃったの？

ソフ倫が不要なのは同意。だがやり方に問題がある。
規制派に情報流すなんて持っての外。

だから反発されるのが本気でわからないの？

>>491
ソフ倫規制のせいで買うゲームが無い人には関係が無い話だね。

>>495
じゃあ、対案を挙げてよ。

>>496
お前また自分にメダパニかけてんのか

何もしないというのも案の一つなんだがそれを理解できない奴って多いよな

>>491
国語辞典で調べてみようね。

支持と利用じゃ全く違う。
利用してるだけだから、ソフ倫を別に支えるわけでもないし、
代替機関が登場すれば鞍替えするだろうね。

それがソフ倫もよくわかってるから
「規制派」と「陵辱系メーカー」というわかりやすい敵を作ったんだな。

代替機関。CSA審査エロゲも随分増えてきたから、期待してもいいかもね。

>>497
俺の考えは、ソフ倫に対して何かするのは今じゃないと思ってる。
それに、いちユーザーにできることなんざ高が知れてる。
やるとしても理事メーカーの作品を酷評して周りの購買意欲を下げるとかしかできないんじゃないかな

何をそんなに焦ってるんだか。

>>494
で、また黙って見ている内に、弱小メーカーとユーザーが、ソフ倫に消耗されていくわけだ。

>>456
アメリカの刑務所は日本と違い「更正」施設ではない。
再犯率が高いとか経済的影響ってのも性犯罪や飲酒運転の動機の場合は関係ない。
厳罰化＝刑務所の環境悪化にはならんし、むしろ今の日本の刑務所は
快適過ぎることが特に外国人犯罪を招いている。
日本もアメリカのように児童とのセックスは合意であってもほぼ終身刑とかでいいだろう。

思い出したかのように昼間のログをざっと読んでみたけど、
今この板では

「ソフ倫を潰すために規制派を利用しようとする人」
「それに反対する人」

「上記二つを利用してソフ倫擁護に持っていこうとする人」

これらが争っているわけね。
なんだ、最近何かあったのか？

>>504
むしろ、最近何もないからじゃないかな？

>>505
ユニセフの暗躍とかはスルーして良いのかね？
まあ、議員に手紙送るくらいしか出来る事無いんだけどさ

>>501
わたしがソフ倫経由のゲームで幸せになろうとしている。
それが、許せない。

民主議員に対するユ偽不のロビイ活動が恐るべき勢いで浸透してるがな
ニュースにならない

現実的な案で解決するのは当然として
感情的な部分の落とし所が無いような気がします
そこを解決しないで議論だけ進んで行ってるのが軋轢の原因かなと思います
そう感じているのは俺だけかもしれないからなんともだけど…

>>507
ごめん意味がよくわからない。

あー、それがあったなぁ・・・
確かにメール送るぐらいしかできないか。
歯がゆい・・・

>>453
この手際の良さは奴らここを見ているなｗ
>>504
規制派を利用するのはやめたほうがいいｗソフ倫がさらに余計なことをしかねいないからｗ
まぁ規制派の餌で創作業界全体を衰退させる癌にしかなりかねないソフ倫はさっさと潰れてくれないもんかねっとは
おもうけど。

>>504
「規制抑止のために規制派に情報を横流しするソフ倫を利用しようとする人」

>>510
わかろうとしちゃだめだ。感じるんだ。

>>504
一部のソフ倫上層部が幸福になるために、その他多数の弱小メーカーとユーザーが不幸になる元凶は断つべき。

去年６月に通り魔事件のあった東京の秋葉原地区にある１つの町会が、
街の安全につなげようと秋葉原では初めて、街頭に防犯カメラ１６台を
設置することを決めました。

防犯カメラの設置を決めたのは、通り魔事件のあった秋葉原の交差点から１００メートルほど
離れた東京・千代田区の「神田末広町会」です。

雑居ビルやマンションが立ち並ぶエリアの道路や公園の街路灯に１６台を取り付ける方針で、
映像は近くの小学校に設置したサーバーに１週間分を保存し、事件などがあって警察の要請が
あれば、提供するということです。
設置には１０００万円あまりの経費がかかりますが、そのうち７５０万円は千代田区と東京都が
補助する予定です。

秋葉原では、地域全体としても大通りに防犯カメラの設置が検討されていますが、通り魔事件後に、
この地区でカメラの設置が正式に決まったのは初めてです。

神田末広町会の久保勝会長は、「防犯カメラをつけることで犯罪の抑止につながればと思います。
ひとつの町会の取り組みが周りの地域にも広まって、地域全体で安全な街になっていけばいいと
思います」と話しています。

取り付け工事は、早ければ来月中にも始まり、町会では１２月からの運用を目指したいとしています。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/03.html

>>510
酒井法子のファンみたいな心境かな？

>>514
それはまあ、その通りだと思うんだけどね。
規制派を利用する以外の方法で何とか出来るならなあ。

ケツに火が点かないと、メーカーも本気で動かないだろうしね。
平和な業界だなあ。

>>511
じゃあ、ユーザーにも目に見えて分かる形で、ソフ倫を潰す方法って、他にある？

>>515
イギリスのマネすんなよ
ロクなことにならんぞ
日本人を大バカにしているしよ

とりあえずクソコテの言動がひどすぎる
前から日本語通じないと思ってたがここまでとは…
もうソフ倫潰せ活動したいならネタ板に移れと

>>500
大半のメーカーがソフ倫経由で出してる以上結果的に支える事になってるだろ
そのおかげでソフ倫が業界内ででかい顔してるんだから
CSAは代替機関になるならんよ、どこもソフ倫のぬるま湯体質でやりたいのさ

見出しに児童ポルノとある割には、アニメの海賊版のほうがえらく詳しく書かれていて、
児童ポルノ云々はほとんど付け足しみたいなアンバランスな記事ｗ

アニメ海賊版や児童ポルノを販売、男性を逮捕 〜 携帯オークションを悪用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000011-rbb-sci

北海道警生活安全特別捜査隊と札幌方面西署は21日、携帯電話からアクセスするオークションサイトを悪用し、無断複製したDVDを販売していた岐阜県加茂郡川辺町の無職男性（24歳）を著作権法違反などの疑いで逮捕した。

男性は、7月16日および9月21日の2回に渡り、サンライズが著作権を有する「機動戦士ガンダム第08MS小隊」、
小学館集英社プロダクションが著作権を有する「メジャーMajor第1シリーズ」、
東映アニメーションが著作権を有する「DRAGONBALL劇場版DVD-BOX DRAGON BOX THE MOVIES」他3社のアニメーションなどを
権利者に無断で複製したDVD-R 45枚などを、札幌市の男性2人に対して合計金額19,500円で販売した。

7月、北海道警の捜査員がサイバーパトロールで男性の出品を発見し、ACCSを通して著作権者に連絡した。
逮捕同日には、男性の自宅の家宅捜索が行われ、携帯電話1台、パソコン一式、DVDレコーダー1台、DVD-R約1,000枚、通帳などが押収された。
さらに男性は、児童ポルノにあたるDVDも販売しており、わいせつ物頒布および児童買春、児童ポルノに係る行為などの処罰および児童の保護などに関する法律違反の疑いでも逮捕されたという。

>>521
規制に対してもぬるく対応して無視すればよかったのにｗ

通り魔事件をきっかけに防犯カメラの設置って発想が理解不能だな。
劇場型犯罪を助長するだけだろうにｗ

>>515
正直、大企業がのさばってる今のアキバに魅力を感じないからどうでもいいや
憧れ持ってるのって行った事の無い地方のヒトだけなんじゃないかね
まだ中野の方が昔のアキバっぽくて良いと思う俺懐古厨

>>黒愛美
ソフ倫潰す為に規制派に協力するのなら、それはアンタの自由だ
だが、ここで書かずコッソリやればいい
ここは規制派と対を成す場所だから、残念ながら支持しにくいんだ
それこそ構ってちゃん扱いされるだけだ
ただ、ここにいる規制反対派の殆どはアンタと同じでソフ倫理事を許せんって気持ちだと思うぞ
だからといって、規制派に少しでも利を産ませる訳にはいかんから反対してるヒトが多いんじゃ？
まあ、もそっと落ち着いていこうや(*´д｀*)

>>522
逮捕事由は著作権法違反だから別におかしくないだろ。

>>523
理事の方も、陵辱切捨てでメーカー減れば自分の所の利益上がると思ったんじゃね？

>>503
　そう決めつけず、>>456で紹介した番組を観てみてちょ。

>>517
ユーザーの声が届かないことだけが「手紙作戦」で伝わった。
それだけを採っても、肯定できる審査機構では無い。

鳩山政権が打ち出した政策や税制見直しで、私たちの暮らしぶりは大きく変わりそう
だ。中学生以下の子供がいる世帯は２０１０年度から目玉政策の「子ども手当」をもら
える一方、すべての世帯で所得税の扶養控除などがなくなる方向となっている。家族構
成によっては「増税」が家計を直撃するケースも出てくる。

　子ども手当は、中学卒業までの子供（約１８００万人）を対象に１人当たり月２万
６０００円を支給するというもの。年間だと３１万２０００円が家計に入ってくること
になる。導入初年度の１０年度は半額の月１万３０００円（年間１５万６０００円）を
支給する。
　高校生がいる世帯は「公立高校の授業料実質無償化」の恩恵を受けることになる。国
公立高校の生徒がいる世帯には授業料に相当する年１１万８８００円以内、私立高校で
も同等の額（低年収世帯は２３万７６００円以内）が助成される。
　中学生以下には子ども手当、高校生には授業料の実質無償化などが用意されることに
なる。

　一方、政府は１０年度中に所得税と住民税に対する「扶養控除」を廃止する方向で検
討している。
　所得税の扶養控除は、扶養親族１人につき３８万円を課税対象額から差し引き、住民
税では３３万円を差し引くが、これをなくしてしまう。所得税の税率は５〜４０％だか
ら、３８万円の控除が廃止されると１万９０００〜１５万２０００円の増税に。住民税
の税率は一律１０％だから、３３万円の控除がなくなると３万３０００円の増税となる。
　これは扶養親族１人当たりの数字で、２人になると、所得税で３万８０００〜３０万
４０００円、住民税で６万６０００円の増税となる。
　当初は、子ども手当の満額支給が始まる１１年４月から廃止する方針だったが、扶養
控除の廃止は子ども手当の財源確保のため１１年１月にも前倒しで実施される見通し。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091023/plt0910231623004-n2.htm


エロゲーのためなら、これぐらい我慢できるよな？

>>528
決め付けだと言うなら正しとけよ。俺は日本の話をしてるし。

>>530
うん
で？

>>529
そろそろいつもみたいに誘導したらどうかね？ｗ

>>530
既出
妻帯者少なそうだし、扶養控除なんて元からない人ばっかじゃない

ホントに「やり方に問題がある」ってこの単純な文章がわからないんだなｗ
エロゲがどうでも言い人は別のスレへどうぞ。

クソコテ＝かまってもらいたいアピールだろ
ニートに餌を与えてどうする

>>522
アニメと児ポを関連付けようって思惑がありそうな・・・

そもそも著作権違反は親告罪
権利者のわざわざ連絡するなんてことをするのは本来おかしい
このサイバーパトロールの真の目的は、
アニメの著作侵害は署っ引く口実に使って、
本丸は家宅捜索による児ポの素材発見が目的
実写児ポ犯罪は確かに悪いが、警察のやり口は腐ってる

>>518
まぁ長期的に見ればまず新しい芽は出てこなし、確実に同じような低LVの作品が繁閑してユーザーに飽きられて衰退していく
未来しか残されていないとおもうけど・・・どの道規制派利用は危険だねミイラ取りがミイラになりかねない。

>>537
今の警察は法無視でやりたい放題やってるからな

>>534
二次嫁には控除つかないしな

>>540
差別だなｗ
二次にも人権があるかのような勢いなのに

そういや誰かのレスで警察の今年の児ポ予算が0？だったか
おまけに警察の予算握ってた創価が野党になった
それで児ポに絡めて頑張ってるというのもあながち嘘じゃ無い気がするな

>>537
近頃は著作権法違反の疑いで引っ張ってきてる葉梨も多いしね。

>>539
法を無視よりも、今までグレーゾーンだったものを積極的に逮捕していってる感じかと

>>525
わたしが出したのは、「ソフ倫潰す為の案」の内の一つだ。

運動論として、他の案や対案で有効なものがあれば、議題に挙げるべき。

>>540
規制派の言っていることが正しいならつくはずだよな二次元に人権があるって話だしｗ

>>538
規制派は俺達にとってBETAやクラーリンやモンゴル帝国みたいなもんだ
言葉の通じない殺意の群れ
利用するとか危険過ぎる
煮ても焼いても食えない分イナゴよりタチが悪い

>>521
支持と利用が全く違うというのは理解してくれたのかな？
見た目と実質が異なるのは重要なことさ。

CSA（旧メディ倫）がエロゲ審査始めるまで、
ソフ倫の独占状態が打破されるなんて誰も思ってなかったのだ。
それが色々と変わってきてるよね。2005年当時と比べるとえらい変化だ。

ソフ倫はソフ倫の枠の中でしか行動できないけど、
CSA審査は、ただの審査。正規流通でも同人流通でもいける。
この差はどう影響するのかなあ。

期待してもいいよというのは、ソフ倫は業界団体であり業界ぐるみの利権集団、
CSAはただの審査機関という差があるからさ。
でもソフ倫の代替になる市場は確実に育ってきている。

よって別にソフ倫が陵辱規制してもいいんじゃないかと思ったりもする。

>>543
グレーゾーンを制圧したら、今度は真っ白な部分にも踏み込んでくること確実かと。

>>543
それは無い

>>543
違法コピーやアップロードするような連中をひっ捕らえれば、
大抵児ポにくっつけられるものが出てくるだろうよ

行政刷新チームが突如取りやめ＝小沢幹事長が横やり？

　行政刷新会議の作業チームが２３日午後、予定していた会合を取りやめた。民主党の枝野幸男元政調会長を中心に２０１０年度予算概算要求の内容を洗い出す「事業仕分け」を進めるはずだった。
中止の背景として、枝野氏らが政府の肩書きを持たずに参加していることに小沢一郎幹事長が快く思わず、「政策決定の内閣への一元化に反する」と横やりを入れたとの見方が出ている。
　作業チームは午前中は予定通り開いていた。関係者によると、そこに小沢氏に近い衆院議員から若手メンバーに対し、会合には出席しないようにと連絡が入った。これを受け、午後の会合は中止になったという。
　来週以降の日程も白紙で、平野博文官房長官が改めて調整することになったが、党幹部の一人は「小沢氏への『こういう与党議員を使いたい』という根回しが不十分だったのではないか」と指摘する。事
業仕分けは、仙谷由人行政刷新担当相や枝野氏など、小沢氏と距離を置く議員が中心となっており、「小沢氏が『自分の支配下議員に勝手に手を出すな』とけん制したのではないか」（参院関係者）との憶測も出ている。（2009/10/23-21:21）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009102300966

枝野ピンチ？

>>547
俺はただソフ倫及び参加メーカーを皮肉ってるだけなんだが変な捉え方されたようだな

>>545
架空の人物と結婚できるようになったら、二次元の人権云々認めてやんよ…
１キャラ一人と結婚できない制度だったら、朝から入籍届握って市役所に並ぶ奴多そうだなｗｗｗｗ

>>538
「遅いか早いかの違い」ってことか……。

>>503>>531
あなたの児童は何歳までのつもりですかい

>>551
行政刷新会議：「事業仕分け」が中断　新人議員の扱いで
行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）の下で発足した「事業仕分け」のための国会議員チームは２３日、
財務省主計局からのヒアリングを始めたが、中断に追い込まれた。「党国対が預かる」ことになっている
新人議員をチームに入れる際、与党側との調整が不足していたことが原因。首相の指示で始まった一大
プロジェクトが、内輪の調整不足で出遅れる事態となった。

「怒とうのような日々が１カ月ほど続くと思う。よろしくお願いする」

作業チームを統括する枝野幸男元政調会長は２３日朝、メンバー約３０人を前に作業開始を宣言したが、
その数時間後にヒアリングはあっさり中止となった。

民主党国対は今夏の衆院選で誕生した１４３人の新人議員を指導するため、国会開会中は１０人の国対
副委員長をトップとする１０班に分け、火曜から金曜の朝に１時間ほどの研修を行うと決めていた。一方、
作業チームの３２人のうち新人議員は１４人。研修と仕分け作業の両立は困難と見られ、国対側に問題
視する空気が広がった。当初１６人だったチームが３２人に倍増したことの連絡が不十分だったことも
反感を強めたようだ。

善後策を巡り、政府と党の間で調整が続いているが、３２人のメンバーは２２日に首相官邸で鳩山首相
自身から「必殺事業仕分け人」と激励された面々。差し替えや減員ともなれば「首相の権威にかかわる」
（中堅）との声もあり、落としどころは見えていない。【小山由宇】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091024k0000m010084000c.html

実際には先約が入ってたというのが真相
横槍っちゃ横槍だけど物は言いようだよね

>>542
自公権時代の児ポの予算が、
現政権になってからの予算の見直しした結果が減額無しって葉梨だ。
つまり、こんかに被害にあってる児童がいます。
予算を減らすなんてトンでもないってアピール。

>>544
金を使って新しい流通組織を作ればよい

>>548
書き方が悪かった、スマン。
今までが非常に定義が曖昧すぎたって事を言いたかった

>>557
＞金を使って新しい流通組織を作ればよい
でも、ソフ倫がのさばっていれば、状況は変わらないんじゃない？

>>548
晴れて警察国家の誕生ですねｗ

>>544
ソフ倫潰すのはスレの総意じゃないからその案は難しい
そもそも、業界の団体なので俺等ユーザーが手を下す事は無理
だから規制派に協力してソフ倫潰すという事なのだろうが、
規制派はエロ二次撲滅を訴えている訳で、エロゲ業界どころか他にも飛び火確実になる
エロゲ業界が壊滅したら次は漫画アニメに行くだけ
ソフ倫理事にダメージを与えたいのは分かるが、それは理事の不買位しか手が無いと俺個人は思う
後は理事のしてきた事を他の二次スキーに広めること位か
まあ、他の人らの代弁すると「スレの目的はソフ倫潰しじゃなく規制から守る事だろ」ってとこかね

思ってみたが、規制派はこのスレ見てるだろうから協力しても意味ない気がするｗ

>>518
>>558
独禁法だね。

問題は証拠だ。
案外がっちり握ってるところもあるかもしれんが
利害が一致している限り切り札は切らないだろうなあと。

この関係で、たぶん形だけでも第二のソフ倫を作った場合、
状況は一気に変わると思われる。
形さえ整っていればね。

>>558
ソフ倫を潰すやり方として
1.流通組織を新たに作る(倫理審査団体込み)
2.ソフ倫関係のメーカー株買占めしてメーカーをこちらに引き入れる
3.あとは、ソフ倫勝手に氏ね

さていくら掛かるんでしょ？
当たらないロトくじが〜
当たらない〜

>>562
＞2.ソフ倫関係のメーカー株買占めしてメーカーをこちらに引き入れる

金額以前の問題として公開株式の会社がどれだけあるのかという問題が…。

で、>>561訂正。
別に審査機関じゃなくてもエロゲの業界団体を新たに設けただけで
独禁法でソフ倫を攻める事が可能となる、
可能性があるとでもしておきます。

>>557
>金を使って新しい流通組織を作ればよい

ソフ倫は審査機構あくまで（一応は）で流通は各社の営業とかで捕まえるらしい
新体制をやりたきゃ各社の営業が１つ１つ小売店をまわって、自社独自販売網を
構築すればいいだけの話ですが問屋から運転資金を借りて、問屋に品物を納め
れば　

　それがボクらのぷろ創作活動 （ｷﾘｯ

とか思ってる引き籠もりが多い業界ではそれが一番難しいかもしれません。
また鈴木体勢を維持するために

　ソフ倫認可以外の製品を扱わない

とかゆー約束もあるとかないとかという話もあります。
新体制はすごくやる気元気いわきな会社じゃないと難しいかも。
ユーザーが出来る事はそのような意思を公式に示した会社に対しては惜しみなき
賞賛と通販購入で答えるしかないと思います。一概に『お金を使って』出来る話で
はないと思います。お金『も』使わないと出来ないと思います。

http://saveshiho.synapse-blog.jp/home/

死ぬ死ぬ詐欺雨後のタケノコみたく出てくるな
毎回好意の友人が出てきて変な会長立ててくるけど、その会長の名前調べていけば日ユニかどっかに繋がるかもな

>>560
＞ソフ倫潰すのはスレの総意じゃないからその案は難しい
＞そもそも、業界の団体なので俺等ユーザーが手を下す事は無理
それは、そのとおりだね。

わたしは、ぶっちゃけソフ倫そのものは、どーでもいい。

わたしが『らぶデス４』を全裸待機しているのと同様に、
『真・恋姫†無双』で幸せになっている人も居る。

しかし、悲しんでいるユーザーや弱小メーカーを尻目にするのも心苦しい。

募金詐欺に定評のある日本ユニセフ協会
　　　↑　　　　↓
　　上納金　　マスゴミ動員
　　　↑　　　　↓
募金プランアドバイザー（創価）
　　　↑　　　　↓
　　指導料　ノウハウ
　　　↑　　　　↓
しぬしぬ詐偽実行犯（遺族）

こんな感じとか？
どっかのガキが死んだ時、池沼ども

「お星様にたかすちゃん（仮）の名前をつけて、永遠に残したい」

とかほざいて追加の募金活動していたな。

ならしなければいいだけでは？
個人的にはネットに接続できる端末を壊し、ついでに呼吸も止めてくれるとありがたい

>>562
それだけの金が有ったら、メディ倫経由で、自分好みのエロゲを作ったほうが早いんじゃない？

>>567
創価が間に入る余地あるんかな
黒柳がやってる本家ユニも結構黒い噂あるし、そのまま直通で絡んでてもおかしくない

星に名前つけた奴で有名なのに、そうちゃんを巣食う会ってのがあったけど
５万前後で星の命名権、３万を他の巣食う会に寄付して残り４０００万持ち逃げでばっくれてたなｗｗｗｗ
デポジットがほぼ懐に行くし、現地では美味い物食って高級ホテルに泊まるし
○○に巣食う会だよ、ほんと

>>564
ハードルが高いね。
もっと、ねらーが個人で出来る手法を議論するべきじゃないかな？

前回の児ポ法改正で二次元規制を目論んでた元民主党の水島広子が復活しやがった
こいつはAPPの角田とも繋がってる超危険人物だよ

>総務省、橋下知事らに省顧問就任を打診 2009年10月18日3時4分
http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200910170447.html

>水島議員：性犯罪問題のアイルランド専門家と懇談
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050316

>>563,>>564
それでは、理事を買収して邪魔なヤツを解任するとか？

>>569
それはそうだね、盲点だった･･･
あくまでも商売の事を考えると、
自分の好みの物を作ろうとするなら売れない、売れないぞorz

http://www.mizu.cx/

規制派の連中の顔って独特だな。
顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょう？ これキチガイの顔ですわ　By塩爺

−性犯罪問題のアイルランド専門家と懇談−
Qualyle博士との懇談で改めて確認しましたが、やはり一部の人にとって、児童ポルノの写真を見れば見るほど
、性犯罪を起こす確率が高くなるというのは事実です。
性犯罪者本人や、一般人の中にも、「児童ポルノがあるから、自分は本当の罪を犯さないでいられるのだ」と言
い張る人がいますが、それは全くウソなのです。
性犯罪の予防という観点からも、やはり児童ポルノの規制は必要だ、というのが私たちの結論です。

ここまで頭の悪い発言を出来るのはそうそう居ないな。
馬鹿と低学歴がてっとり早く、自分を正当化する為に使えるのが、道徳とモラル。

>>573
＞自分の好みの物を作ろうとするなら売れない、売れないぞorz
商売抜きだと同人サークルが良いと思う。
倒産する心配は要らないからね。

同人系は手の込んだ良い作品がいっぱいあるよね。

>>574
保坂さんは中卒です

>児童ポルノの写真を見れば見るほど性犯罪を起こす確率が高くなるというのは事実です

理解に苦しむな

まあ、葉梨だって東大だけどな。
学歴は、ある程度、知識や識見に影響を及ぼす面もあるが、
本質的な部分では関係ないということだろうな。
保坂氏のように中卒でもまともな頭の持ち主もいるし、
葉梨のように、東大出ても、思考レベルが低いのもいるし・・・。

>>577
経験談じゃないの？

>>578
大事なのは、学歴より心だと思う

>>578
だから知識と知能は別物だと。
葉梨は知識だけしかない典型かね。

>>579
なるほど、一部の人とは自分の事なのか

432 ：朝まで名無しさん：2009/10/23(金) 22:47:41 ID:bEkvKiX8
「カナダの双子がショタコン児童ポルノ所持で逮捕」の海外反応
http://shirouto.seesaa.net/article/131015056.html

The Xenos　ボストン
彼らが本物の子供達の写真を持っていた時点で俺の中では即有罪。
しかし、アニメ画像が現実の児童ポルノとごっちゃにされてるのが嫌だな。
現実の児童虐待の写真とアニメ画像の犯罪性が同じだと俺は思わない。
これじゃあ、現実に人を襲撃した者と暴力性のあるゲームをプレイした者を
同様に裁くようなものじゃないか。
本当の犯罪と非犯罪をごっちゃにしてるよ。
もちろん、この件はカナダの話だ。カナダの法律では、そういったアニメ画像は
実際の犯罪として裁かれるんだろう。
その一方、フィクションの画像はありがたい事にここアメリカでは合法だ・・・・・
今のところは。
しかし、俺は今でも架空の人物のフィクション画像を持つことが、一体どんな
罪になるのかサッパリ理解できないでいるよ。


classicalzawa
ちょっと待ってくれ。
コンピューターの中に本物の児童ポルノまであって3ヶ月＋執行猶予なのに、
クリストファー・ハンドリーの事件のときは全てが漫画だったのにどうして
最高15年の懲役を食らったんだ？
俺は心から自分が何か勘違いをしてることを望むよ。
これが俺たちのアメリカ政府なのか・・・

既出だろうけど、一応こういう説がある。

「ポルノ普及による強姦減少説」

昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）は、
強姦減少の理由はポルノの普及にあるという説を発表しました。
この説の概要は次のとおりです。
強姦が減った理由として、通常、麻薬がらみの犯罪全体が減った、
女性が防衛する術を教えられた、強姦を犯すような人物の多くは他の罪で服役中である、
性教育の結果青年達はダメなものはダメだという観念をたたき込まれた、
といったことが挙げられているが、説得力に乏しい。
本当の原因はポルノの普及にある。
ハードコアポルノ映画「ディープ・スロート（Deep Throat）」が封切られたのは1972年であり、
その後ポルノがVHS、更にはDVDでレンタルショップで簡単に借りられるようになっていく。
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。
やがて、インターネット・ポルノの時代となる。
その売り上げは三大ネットワークであるABC、CBS、MBCの売り上げの合算額を超えるに至っている。
これによって、事実上、未成年もポルノ漬けになっている。
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、
強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
その理由としては二つ考えられる。
一つは、ポルノを見ることで、欲望が満たされ、実行に移す必要がなくなってしまうことであり、
もう一つは、ポルノがセックスから神秘性をはぎとってしまって強姦の魅力が減退したことだ。

http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf

>>582
簡単に結論を下すには、経験則に頼るのが楽だからね。

>>572
大丈夫かよ。心配になってきたじゃないか

>>586
保坂さんと亀井さんを信じよう

まあ、確かに総務省顧問の一人に、規制派の水島と八代がいるのが不安だが、
保坂氏と亀井氏がいるし、上司の大臣も保坂氏よりの考えだから、
必要以上に悲観することはないだろう。

>>584
郵便ポストが赤いから強姦が減ったんだよ。

>>571
外圧を加えるべく
ＶＩＰで依頼してみる

>>589
一般的に認められている限定効果説の段階で社会が影響論の容認することは、
「犯人の犯行の口実」を増やす結果になります。

「減った」っていう影響論も強力効果論の「逆説」だから、「ポルノ普及による強姦減少説」は、
話のネタとして、参考にして頂ければ幸いです。

>>590
VIPになんかあるの？

↓本日曲パク疑惑の真っ只中ゲームが発売されたようです。
↓まだ聞いてなくてお時間がある方はよかったら検証に参加してくださいﾍﾟｺﾘ

ソフ倫関係者（どうやら副理事らしい）のメーカーが曲パクしたのではないかという疑惑が持ち上がっています。

乙女＠【曲パク上等】ﾃｨﾗﾐｽｳﾞｨﾗ＆ﾃｨｱﾗﾘﾎﾞﾝVol.30
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1256300936/6

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8337179　曲パク検証動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8433275　曲のテンポを合わせたもの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8391938　ＯＰムービーに使用された状態
ttp://www.youtube.com/watch?v=aMFKyErtDW8　曲パク検証動画（つべ用）　←NEW!!

Q.新作「クレイジー★ラビッツ 別れさせ業の兎桐事務所」のOP曲が
　某アニメ「T/R/I/G/U/N」のOP曲と瓜二つなのですが、これはどういった理由によるものでしょうか？
A.　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　狂　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

ポルノと性犯罪の関係は「ポルノの影響で性犯罪が減った」ということよりも、
「ポルノが増加しても性犯罪は増加していない」という点の方が重要だな。
喩え、「ポルノが性犯罪を減らしていない」としても、「増えた事実が存在しない」
のであれば、規制を正当化できないとする理由には充分になるからな。

>>484
出来るかもしれんが萎縮したメーカーがやれるとは思えないし

林間島やアリス新作、らぶデスを見る限り、レイプはおｋみたいだね。

逆にアウトっぽいのが性技を教え込む、つまり調教だ。

ポルノが無ければ性犯罪はもっと減ってるハズだから規制すべきだ、となるな。

らぶデス新作はキャラのセリフをプレイヤーが任意に編集できるらしいから
プレイヤーがレイプシナリオで編集した時点で規制の対象だな。

>>596
根拠のない規制は敵につけいる隙を与えると思う。
ただえさえも土下座で、敵に業界干渉の自由を与えているのに。
ぶっちゃっけ、そこまでリスクを嫌がるのだったら、SEX全面禁止にすればいいと思うわ。

＞SEX全面禁止にすればいいと思うわ

全くだ。
それでも売れるおもしろゲームを作ってこそクリエイターだ。

疑似体験でレイプできるのは駄目とか前言ってなかったけ・・・もしそうなら女性視点か第三者視点ならいけるのかな・・・

>>EX全面禁止
まぁ、鈴木の望む世界だろうな。
ぼくのつくったさくひんはエロなしでもすごいもん!
だからおまえらもエロやめろ!ってな

日本語もろくに書けない中二病患者の妄想癖　ヤマなし、オチなし、イミなしな電子媒体のラノベもどき
を８０００円で売りつけられるのは　('A`)ﾀﾏﾗﾝﾊﾞｲ

既にゲームでない、エロくなくなる。うん、ゴミだ

>>594
そう。

パチンコですっからかんになったりカフェ・バーで泥酔した「影響」で犯罪を犯しても､
成人であれば､自主的>>600
行動の｢責任｣は､｢自己責任｣なんだよね｡

個人差のある限定効果説や受動文脈論の段階で、
一部のデーターや犯罪者の環境を根拠に、成人を一律に当て填めて規制するのは無理がある。

>>597
それを一般化できる根拠が無いでしょ？

>>598
個人で楽しむ分には、「自己責任」だよ。

>>596
クロアプの新作癒されご奉仕は調教ぽいが、人口生命体つう設定だ
調教は人外ならＯＫかな
エロ業界のそういう小賢しい小細工は大好きだｗ
正面から徹底抗戦して玉砕しろみたいな連中にはわからんのだろうが

>>606
あれはメディだから

>>606
クロアプはメディだからソフ倫の規制とは異なるんじゃないかな

>>607
ああ、成る程ね
でも人外ＯＫ的な考え方はソフ倫にもあったような…
元々調教系は下火であんまり出てないから判断が難しいな

しかし、人じゃないからOKって考えは危険だよなぁ…

「永遠なんて……無いよ」 by 高町なのは

人は物語に助けられる、ってことは、よくある。

エロゲを規制するってことは、
この子が産み出された土壌を踏み潰すことに他ならない。
絶対に、許されない。

…って言うか絵は人じゃねぇ

>>606
これからも小細工で乗り切れればいいですね。

「人間デブリ」も良い感じに仕上がりそうな予感がする。

中絶数＆中絶率が過去最低記録 国民の性行動の停滞が原因か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256312358/1

1 名前： ノイズo(三重県)[] 投稿日：2009/10/24(土) 00:39:18.85 ID:IFSvuQyl ?PLT(12273) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
厚生労働省は２３日、０８年度に人工妊娠中絶した件数が過去最少を更新し、２４万２２９２件になった、と発表した。
女性１千人あたりの中絶件数を示す人工妊娠中絶実施率（１５〜４９歳）も８．８件となり、こちらも過去最少。

　人工妊娠中絶実施率を年齢別にみると、最も多いのは２０〜２４歳（１６．３件）。次いで２５〜２９歳（１３．８件）になった。
２０歳未満のピークは０１年の１１．８件だったが、その後は毎年減り続けており、０８年度は７．６件になった。

　中絶件数の統計をまとめ始めた１９５５（昭和３０）年当時、中絶件数は今回の４倍以上の１１７万１４３件で、
実施率も５倍以上の５０．２件。

　厚労省母子保健課は、減少の理由について、ピルの普及や、性行動の停滞傾向が影響している可能性もあると分析している。
http://www.asahi.com/national/update/1023/TKY200910230333.html

>>615
中絶を禁忌とは言わないが、減るならそれに越したことはない
良いことじゃないか

ネカフェとかで生み捨てるのも出てるし、勝手に家で生むケースもあるんでないの？
堕ろす金もないドンキホーテー層とか。

まあ、リアルセックスなんか、数回で飽きるしな。

>>618
それは、寄る歳に勝てないだけじゃないの？

>>619
若い奴でも、そういうやつ多いだろw

>>611
ソフ倫潰せればエロゲなんてどうでもいいと思ってる御仁が何を仰るのやら

>>619
その前にセックスしたいと思わないけどなあ
肉体は欲情する対象にはならないですよ

>>620
そうなの？
身近には男というよりオスみたいなばっかりだから、てっきり。

>>621
わたしも、あなたのような我田引水する御仁は、何が言いたいのかサッパリ分からない。

ソフ倫が凌辱やめたいんだったら勝手にすればいいんだけど、
一番頭に来たのは、ソフ倫の理事長が何の根拠があって他の審査団体も規制だと言ったのか。
凌辱メーカーに出て行ってもらいたいなら、勝手に出て行けと言えばいいだろ。

>>623
いや、無論、オスが多数派なんだろうが、性欲よか食欲って言う奴も少なくないし。

>>622
「官能」を完全に解き明かしたらノーベル賞モノだと思う。

>>623
もう昼間と夕方のやり取りを忘れてしまったのですか。

　「少子化対策としてポルノ全面禁止」への布石……か？

凌辱系メーカーが萎縮するなか
理事メーカーだけが変わらずに凌辱系新作を発表するこの現状見て
ソフ倫死ねって思わないほうがおかしいだろ

ほんと腐ってやがるな、理事メーカーは。

>>626
人の行動原理を完全解明できれば面白いとは思いますね

>>628
ポルノを規制してもセックスするようにはならないだろう
少子化対策をするなら、人工子宮を開発するほうがまだ有効じゃないかな

少子化対策なら子供を作れば金が儲かるようにすればいい
そうすりゃいくらでも増えるだろうさ

>>631
人工精子はあったはず

>>624
>凌辱メーカーに出て行ってもらいたいなら、勝手に出て行けと言えばいいだろ。

そんなシール売上が減る下策なんて、とんでもない！

>>629
違う、陵辱系じゃない。あれはハードエロという名の、
その実ハードでもなんでもない陵辱っぽいプレイのあるエロゲだから。

ああいうの出すことで、ユーザーや陵辱メーカーに
ソフ倫についていけば大丈夫だと思わせたいのさ。

>>625
まあ、環境にもよるよね。男子校とかヤバイんじゃない？

>>627
わたしは強烈な「ソフ倫弾劾」案を一つ出したわけだけど、
あなたに異論があるなら「ソフ倫弾劾」案に反論すればいい。
“昼間と夕方”がどうとか、関係無いでしょ？

わたしは、聖者でも天使でもない。
ただ、エロゲが好きなだけ。

つか俺らが知ってる情報程度ならとっくに規制派は掴んでるだろ。

>>635
つかどーせ低価格帯投売りだろ。

フルプライスは死滅するかもね。

>>635
理事が他のメーカーや他の業界まで巻き込んで
凌辱は禁止と言いつつも自分のところでは構わず凌辱作品出すとか
馬鹿にするのもいい加減にしろ。

理事が自分のところで凌辱作品を出す前にまず規制解除を他業界含めて
何らかのコメントを言わなきゃおかしいだろ。
それができないなら二度と他の審査団体も規制だとか言うな。
ソフ倫は自分の所のことだけ言え。
ソフ倫の理事は他の業界がどれだけ迷惑したのか分かってるのか。

ああ、聖者でも天使でもないただの馬鹿で阿呆で基地外だな

エロゲーの上層部って屑しかいないのか

悪い。アンカーミス。
>>639は>>635へのレスじゃなかった。
レス番号無しで。

>>639
鈴木「陵辱ゲー？時代はハードエロです（ｷﾘｯ」

おいおいどういうことだよ。


962 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 01:13:11 ID:b2MtmUFrO
副理事メーカーのクラウドが絶望師とかいう新作出すらしい


ノマドといい、また理事メーカー特権なのかね

ソフ倫は早く総会開いて規制を元に戻す宣言しろよ。
勝手に理事連中だけ凌辱出してんじゃねえよ。

汚ねえぞ！

圧力かかったからじゃなくて凌辱系ジャンル独占したいから規制したのかよ

そういや理事のアリスが凌辱系のエスカレイヤー新作を出すらしいな。
ソフ倫、暴走してないか。

やっぱりねｗソウじゃないかと思ってたよｗあの状態での無意味な土下座は理事メーカーの市場独占の
ために仕組んだことだったんだな。

まあ中の人も決定的な情報は色々隠してるだろうし、
結局エロゲ業界の全てに混乱させられただけかもしれんね。

もういいやこんな業界。

http://www.hs-crowd.co.jp/anim/product/pro_pc/pc021/zetuboshi.html

もしかして理事連中メーカーの凌辱だけ審査を通して、
他の弱小メーカーの審査ははねてると言うことか。

ここはストレス発散スレになった、これ以上の役割はない
以下ソフ倫の罵倒でも何でもやってください

倫理機構の腐敗ここに極まりだな。
規約条項のだぶ☆すたは酷いな。
理事ならやりたい放題かよ

理事に賄賂を渡せば、凌辱を出せる新システムの完成か
規制緩和の条件と朝鮮アクチの導入＋αの審査料　とかありそう

>>651
まあそういうことだな
それ以外の説明のしようがない

>>652
ソフ倫の理事のやってることが汚いと言ってるだけだが。

不況が原因であることを言及しないマスコミ



【格差】マスコミは報道しない？　車売れないホントの理由は“ニート・派遣の若者にはお金がない”から…一方、上場企業は空前の利益★６
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193749333/

【論説】 「小学生でも解る真実、『人間の価値はカネで決まる』。年収１００万のフリーターなどゴミ扱い。…虚しい結論」 赤木智弘★８
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199623772/

【格差】「年収２００万円だと、結婚なんて考えられない」 結婚できない"年収"って…産経新聞★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249033268/
>
> 日本では「派遣の彼との将来が心配」という理由でせっかくできた子供をおろす人も
> 日本では「派遣の彼との将来が心配」という理由でせっかくできた子供をおろす人も

>>655
ソフ倫関係者なんだろ

地下に潜れとかぬかしておいて｢林間島｣なんて新作出すつもりだからな
呆れてものがいえんわ

理事メーカー「陵辱ゲー出せるのは俺たちだけｗｗｗｗｗｗｗ」

だいたい凌辱はＮＧだが催眠はＯＫって時点で理事メーカーに都合良すぎたからな

おまえらもっと叩け
ソフ倫に一部ユーザーたちの怒りをこっそりぶつけてやれ

ん、凌辱だすのか。ぬるくなけりゃ買ってもいいが、ぬるぽだろうし、様子見だな。

内容はぬるく、しかも凌辱を出せるのは理事メーカー特権。
誰得ならぬ、理事得か

>>656 は >>615 にレスだよ。ちなみに、派遣だけでなく他職にも同様。
医師でさえ、不況や医療制度のとばっちりくらって転職が増えてる。

一方で予算は、自公89兆円〜民主90兆円と、欧州国家予算の２倍。
公務員らがいかに贅沢＆無駄使いしてるかがわかる格差社会の日本

> 【燃え尽き】他業種へ転職する医師が増加
> ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1206575264/

> 227 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/12(金) 23:33:39 ID:vxYsS2FB0
> もっと若い人間に金やるようにする社会に構造改革しないと
> 旅行も恋愛も若いときするから楽しいのであって
> ６０過ぎて旅行や恋愛に金費やさんだろ
>
> 現在の日本は、派遣労働者にみられるように若者を食い物にして
> 老人がなんとか生き延びようとする社会だから暗いんだ

> 228 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 14:07:21 ID:cPDu+uTF0
> 今更ながら核心ついてますね

>>658
そりゃ地下に潜れとか言っておきながら恋姫アニメを地上派で流すような鈴木ですからどこが地下に潜ってんだかｗ

ソフ倫終わってんな

これ、中の人のリークはもはやあてにならないってこと？

ユーザーは騙されたのか

>>640
「ソフ倫弾劾」案を出しただけで「馬鹿で阿呆で基地外」認定か？
相変わらずの君たちには落胆させられるよ。

>>663
内容で勝てないから倫理規定改変して理事以外のメーカーを蹴落とすとは汚さも極めたりって感じだぜ。

規制派も中途半端な仕事しかしなかったな
その結果がこれか

ソフ倫の出すエロゲはかう価値ないな
いろんなスレ立てまくってソフ倫不買運動呼びかけでもやってこいよ

>>670
理事メーカー「規制派の皆さんありがとうｗｗｗ」

>>667
理事メーカーが規制無視してやりたい放題やりだしたんだろ

これ中の人も予想外なんじゃね？ここまで暴挙に出るなんて普通ねーよ

>>671
ねらーだけでは力不足じゃない？

>>669
それは独禁法かなんかでダメっていわれないの？
ダメそうな木がするけど。

>>675
独禁法以前に問題がある気がするが、
まあ外部からは独禁法で攻めることはできないね。情報が無さ過ぎる。

内部からの密告しかないわけだろうけど、
そうするとソフ倫八分されて、それはすなわち大手流通さよならってことだから、
誰もやらんだろうな…。

凌辱系？作品の発売を理事メーカーが予定していることについて
コテの方々の意見が全然見えてこないようだけどどういうこと？

いくらスレで文句言ってもソフ倫は改善するつもりありませんでした
小さな声だと決め付けて無視してたんだろう
ほんと糞みたいな機関だな、存続の価値なし

>>671
不買は効果あるのかね？

>>678
お前さん黒愛美だろう？

昼間の自演から判断する限りな。

ネズミが出たからといって地球はかいばくだんを使おうとするのは馬鹿で阿呆で基地外だと思うがなー

ソフ倫がどうなろうと知ったことじゃないが、規制反対派でありながら規制派に利する奴は馬鹿で阿呆で基地外だ

20％規制とやらは無論適用されてるんだろうね

>>676
人権団体に圧力を掛けさせる方向へ 誘導すればいいんじゃね？

>>679
とりあえず祖父倫が糞だってことが知れ渡ればいいんだよ
まず信用を落とせ、少数派から多数派になるんだ
効果があるかどうかはしらん

>>680
違うよ

>>682
あれ、当初から該当CGは各社判断ということで
強気で行けば形骸化間違いなしの規制だったからな。
萎縮する必要のない理事メーカーなら規制の有無は関係ないんじゃないか？

まずは理事メーカーが自ら捨石となり前線に立ち、実験体となって検証
どの程度まで大丈夫そうなのか？様子を見つつ
その後、加入メーカーにも追随させるつもりなのだよ…きっと

>>678
ソフ倫に雁字搦めの圧力を掛けて崩壊させれば 潰せるんじゃねーのか？

>>684
２ｃｈ（笑）で 終わりだろ。

理事メーカーが規制中にもかかわらず凌辱ゲーモドキを出そうとしているのは確かに不公平だが、
そこを責めすぎて理事メーカーからのモドキすら出なくなっては逆効果になると思うのだが…。

今はソフ倫の和姦ゲーだけ不買して、メーカーが徐々に凌辱ゲー路線に復帰してくるのを待つのがベストな気がする。
理事メーカーも自分たちが凌辱ゲーを発売したら流石に他のメーカーに規制を徹底したりはできないだろ。

現行の理事メーカーをぶっ潰してソフ倫崩壊させればすべて解決

>>680
昼間は
ID:kXRPFk/2P
ID:4K9mr85I0
を使い分けて荒らしてたな。
今はたぶん ID:mlcnZn4jP だと思ってるよ。

199 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 10:23:05 ID:4K9mr85I0
ソフ倫を弾劾することに異論は無い。

しかし、弾劾する手法が纏まってないようだが？

203 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 10:34:48 ID:4K9mr85I0
>>200
自公も退いたこの機に、ソフ倫に追撃を加えるべきだろう。

ソフ倫弾劾の案は纏めたほうが、今後も活動しやすいのではないか？

414 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2009/10/23(金) 18:38:30 ID:kXRPFk/2P
>>397
男性はそれでもいいけど、エロゲをする女は、どうやって苦痛を分担すればいいの？

416 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2009/10/23(金) 18:42:25 ID:kXRPFk/2P
>>412
１２月１８日発売の「どこでもレイプ」には、影響は微塵も無いようだけど？

423 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2009/10/23(金) 19:04:53 ID:4K9mr85I0
>>420
「どこでもレイプ」の体験版のフィールドには、ご丁寧に「金属バット」が用意されている。
これが何を意味するかは、Ｕｎｚｉｐｅｒには、一目瞭然。

>>689
不買だけでは 消極的で効果薄いんじゃね？

前にここでいってたような、

初回からOPカット可で、OPに200個の和姦シーン（五分で終わる）入れて凌辱枠数確保

ってのをALLTIMEがやったってのは本当かね

>>681
ほどよい武器がないんです　＞＜
戦術核みたいな地域限定の影響力をある武器（手段）、
業界の理事メーカーと規制容認派、黙認派のメーカーと流通に限定的な
ダメを与えられるモノがあったら、真っ先に使用しているでしょ。

アンケートやメール（ユーザーの声だぜ！）を出しても、業界は即捨て、シカトで誠実に答える気はさらさらない。
理事連中は倫理委員会の上層部特権で『凌辱フリー』の『自社製品地上波垂れ流し』やらでやりたい放題。
一般メーカーはただただ、理事連中の横暴に従うしかない&規制には無関心。
ユーザーの手元に残されたのは、全てを壊滅させる『アグネス砲』が転がっている。

ソフ倫だけ効率よくアグネス砲で焼き付せばいいのか？

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
帰ってきた"民主党の野田聖子"児童ポルノ法関連, 日本ユニセフ, メディア規制問題

『総務省、橋下知事らに省顧問就任を打診』

朝日新聞（2009年10月18日）

http://www.asahi.com/politics/update/1018/TKY200910170447.html

　総務省が、橋下徹大阪府知事や中田宏前横浜市長ら地方自治体の現旧首長クラス約１０人に、省顧問への就任を打診したことが１７日、
わかった。原口一博総務相は「国と地方の対等な関係の実現」を掲げている。地方分権の推進を主張する首長らの助言を、改革にいかすのが狙いという。

　原口総務相はメンバーが固まり次第、正式に発表する予定。顧問は総務省の大臣、副大臣、政務官で開く政務三役会議に随時出席する。

　たとえば橋下知事は関西財界とともに、関西圏の行政サービスを一体化する「関西広域連合」の発足に力を入れ
ここに国の出先機関を吸収させるべきだなどと主張している。原口総務相は、地方分権の今後の手法や国と地方の財源問題などで知事らに助言を求める考えだ。

　ただ、民主党が政権公約に早期の法制化を盛り込んだ国と地方の「協議の場」と、今回の措置とは別という。

　総務省顧問については、郵政問題に通じた国民新党の亀井久興・前幹事長▽法令順守の専門家で、東京地検特捜部ＯＢの郷原信郎・
名城大学教授▽公共サービスに詳しい宮本太郎・北大大学院教授（比較政治学）▽地方財政審議会会長の神野直彦・関西学院大教授▽元衆院議員で、
ドメスティックバイオレンスなどの問題に取り組む精神科医・水島広子氏が内定している。

　"民主党の野田聖子"と呼ばれていた元民主党衆院議員の水島広子大先生が、ネット規制に積極的な総務省の顧問に内定してしまいました。

　水島大先生はECPAT/ストップ子ども買春の会や日本ユニセフ協会と繋がりがあった超危険人物です。
またポルノ・買春問題研究会（APP研）の角田由紀子大先生と交流がある（？）とも言われています。
　彼女は衆院議員時代に児童ポルノ法による漫画とアニメの規制を執拗に訴えていた事で知られており、
9年前には「子ども有害情報からの子どもの保護に関する法律案骨子」という自民党の青健法案レベルの危険法案を作成した事もありました

俺は規制派と一時的に手を組むわ
外部からやるしかない

>>687
まずは勢力拡大からだな
今では小さすぎる、無視されては意見として何の価値もない
何とかして相手を驚かすくらいの数で行動を起こせるようにならないとな

>>688
その程度で終わるならそれだけの力しかなかったってことであきらめろ
まあ、今回のレベルならそれなりに説得力はあるんじゃないの？

>>314
JALへの税金ぶっこみは十分予想できた
暴落で売りに出た奴ほんとありがとうございます

誤爆orz

>>690
問題は圧力の規模だな

>>693
それ書いたのは俺だが、本当
メーカーすれにも具体的にじゃ無いがちらほら反応がある

>>689
だよな。普通に考えて理事メーカーだけ陵辱ＯＫで他のメーカーはＮＧなんてのが
通るわけない。そんな理不尽な決定されたらいくらなんでも反対するメーカー出てくる
だろ（総会では全会一致だったんだよな？）。今回出てきた陵辱物がたまたま理事メーカーの
ものだったっていうだけじゃない？もう少し様子をみたほうがいいと思うが…。

とりあえずおまえら、いったん落ち着いて深呼吸しろ。そしてコーヒーかジュースでも飲め。

今日はゆっくりみたいだけど何かあった？

>>689
悪代官が倒されたら城がつぶれると言いたい?

>>703
ここまで読んだ限りでは、平和そのものかと。
さて、仕事終わったし、煙草買って市の財政に貢献しよう。

煙草は燃える（萌える）国債。　一部が国税、一部が地方自治体へ。
煙草は地元で買いましょう箱の為。

根元は悪代官ですからね

>>702
可能性として、既に規制が緩まっているってのがある。
前例があるからな。問い合わせてみたら実は…ってのが。

問題はさ、ここで陵辱出せますよ、
なんてされたら腹の虫が収まらない人間がいるだろうことだ。
Tinkerbellの新作とか、もろに影響受けてたからなあ…。

実際にはソフ倫の審査はザルなのにメーカーがビビって自主規制してるだけなんじゃないの？
>>701
５分で２００ってどういう理屈？

>>696
外圧を掛けるには、それも名案だが、
何処の規制派団体と手を組むのか？

>>705
どーもです、悪い方向に進んでないならいいな

まあ、祖父倫問題はもうウチワのお家騒動だから
ワシには何とも言えんのよねえ。その業界の人じゃないから。
まあ、鈴木の大人の戦いとヤラをじっとり見守りつつ、
零細中小は連携を強めて情報交換に勤しむのが宜しいのではないか。
それぐらいしかいえん。　銭持っているのが強いからなあ。

年末までこのままの感じで行くのではないかと妄想。

>>704
いや、一度理事メーカーに凌辱ゲーを出させてしまえばそこが規制緩和の突破口になるのでは？と言いたい。

質問。
ニャル子さんの「宇宙児ポ法」は既出ですか？
ちょっと感動してしまったデス。

で今度は水島広子が騒いだら、また無条件土下座だろ。
今回は衆院で辛うじて回避出来たけど、次回はどうするの？
学習能力がなさ過ぎだろ。

>>710
総務省の件>695は、バランスでしょう。
いろんな意見があるといいさ、阿呆な論理で突っ走れば滅するさ。
むしろ、そうなって欲しいねえ。　募金団体じゃないんだ、国家の行政機関なんだ。
祖父倫理事が、自主規制された部分を無視したと思われる陵辱ゲーを出している件は
とりあえず、それに食いつく規制団体がくるのを待ちましょう。

鈴木「前回は零細を奇襲されて完敗したが、今度は違う、以上だ。」（ファイナルカウントダウン

>>711
結局これ、規制派の圧力とやらは
ソフ倫になーんの影響も与えてなかったってことですかね？

むしろ上手いこと利用しただけ、みたいな。

>>708
女とセックスしている。
（女）「ラブラブエッチ☆ラブラブエッチ☆」
（女）「和姦♪和姦♪」
という夢を見た。

（かなり適当だが）おおよそこんなシーンがいっぱい。ちゃんと女はフルボイスｗ

>>707
それが結局、理事メーカーだけが得をする汚いやり方ってことでしょ。

それどころかＣＳＡにはどうやって規制解除の連絡するつもりなんだ。
いつの間にかソフ倫だけ規制解除で、ＣＳＡはソフ倫どうなってんの状態だぜ。

>>714
保坂が居る、大丈夫だ。
そもそも今は自公政権ではないし、これ系で騒ぐことは自己の利益に繋がらない。
むしろ民主党のイメージが崩れ落ちる。DVの方に重点が行くと思うよ。
それ関連で、アニメマンガゲームとくるならば、保坂が居る。
つるし上げが、理事メーカーの製品（餌）であれば逆襲開始だ。

>>714
ソフ倫はエロゲの為にならない害悪だろ？

こんなこと繰り返してたらＡＶ業界の連中だって
ソフ倫フザケンナと言い出すのも時間の問題だぜ。

>鈴木「前回は零細を奇襲されて完敗したが、今度は違う、以上だ。」（ファイナルカウントダウン

「インテリめ　鉛弾は前からだけじゃねぇぞ！」（黒騎士物語外伝

>>718
まあまてまて、まだ規制を無視したものを出そうとしているだけで、
そもそもどんな規制をかけていたかわかってないでしょう？

２０パーセント規制だったら、形骸化する可能性は十分にあったし。
もしかしたら強力にシチュエーション規制されてるかもしれんぜ？

ただ問題は、ユーザー側では何一つ判断できないってことだがな。

>>719
＞つるし上げが、理事メーカーの製品（餌）であれば逆襲開始だ。

ここようわからんのですが、
レイプレイも理事メーカーの製品だったんじゃないの？

>>716
>むしろ上手いこと利用しただけ、みたいな。
それは多少はあると思うよ。　良く分らない加盟企業を振り落とすいい機会だったとは思う。
かつてのFCからSFCの如くね。　でも、そもそもモノホンは最初から居ないし、
そう言うのは1999年のジポ法施行時で完全に地下に潜行した、今やもう見つからん。
桜の代紋はその辺で焦っている、中途半端な法律を作られる（審議される・広報される）と
それ系のモノホンは、撤退戦を開始する。早い話、更に地下に潜る訳だ。
海外に出たりは常道で、手はいくらでもある。桜の代紋が今何だかジポ系で暴走中なのは
多少それも含んではいる、内偵中のが突然消え去るんだ、そりゃ枝を刈り始めるさ。

>>722
理事メーカーのチェキストンめ！俺（陵辱エロゲソフトハウス）を待っているのか（アレクセイ

>>721
刑法１７５条との絡みで、ソフ倫のような自主規制団体が存在するのは、制作者・流通・ユーザーにとって必要なことで
ありますが、鈴木を頂点とした現ソフ倫体勢はユーザーの心象を悪くする以前に業界そのものの存在を危うくする、
腐敗した欠陥であると個人的には考えます。

>>719
あんまり誰々が居るから大丈夫ーって、
買いかぶりすぎるのもよくないじゃないですかねえ…
そりゃ俺も楽観視したいですけど、
そのセリフを規制派の目線で言ってみたら、
「水島が居る、大丈夫だ」ってことになるわけですよ？
その「民主党のイメージが崩れ落ちる」「自己の利益にならない」という釘刺しを外部からも積極的にやらないと、
そんな理想論で言ってても仕方ないじゃないですか
おいさんの発言は結構慕われてるから、楽観は避けてくださいまし


むしろ10月に入って最大の悪いニュース浮上と思ったほうがいい
保坂さんはもとより、他の議員さんにメールや手紙を出しておくべきだ
なんせ日ユニやAPPの息の掛かった元議員じゃ、
どんな汚い手や利権利益吹っかけて懐柔するかわかったもんじゃないしょう、今までの経緯からして

>>724
そうだったけ。　それだとしても、規制派が食いついてくるかどうか見極めるのなら
理事メ−カーの方が宜しいと思う、何も言ってこなければ、少しづつ拡大してみる。
他者はそれに追従すればよい。　何も通達する必要もないだろうし。

余り言ってはならんことだと思うけど、加盟している企業の中にはチェキスト（規制派の観察者）が
入り込んでいるかもしれんな。　ここまで筒抜けだとねえ。

>>728
そういやあなたは結局、ソフ倫がこういう動きを始めることを
知っていたのですか？

内輪で組んで何かやってるみたいだけど、
中の人と共に板住民利用してるの？

>>728
むう、確かに、少し平和ボケしたかもしれん。
しかし民主には円が居るのに、こちらにはお声は掛からずか。
良く分らんな配置の仕方が。国会の招集はまだか。＜26日だったかな。

警戒レベル上げ、デフェンスコンディション　3
>今までの経緯からして
桜の代紋組の動きが気になる。　著作権の親告を事後承諾な形で使っている。
これが気がかり。　法務部は何をやっているんだろうか。利用するつもりが利用されていたにならないといいが。
（会社が告発した訳ではありません、桜の代紋です　と言うなら、社のイメージを崩さないし、
　今までの前例は崩れてませんよもいえる…てか、彼等もやる時はなでこスネイクアタックだからな・だまし討ち）

でも、まだ役者が足りないなあ。UNユニセフの総本山は来たが、その後が音沙汰無し。
日本ユニセフとセーブチルドレンも大人しい。水面下で何をやって居られるのだろうか。

業界でポチョムキンの叛乱が起こればてっとり早いんだが。

nbkzは嫌いだけど、今回の騒動でのminoriの対応は良かったな。
minori製品は１つもやった事ないけど。

＞デフェンスコンディション　3
まだ通常段階と見れるのか、緊急レベルの一歩手前と見るべきか
自公政権よりましなのは確かだと思いたいが

桜の代紋の天下り先がやばいらしい。

「警察官の天下りの受け皿ではないか」天下り批判が原因? 協会に危機が
交通安全協会存続の危機　会員離れどんどん進む
http://news.livedoor.com/article/detail/4409136/

そういえば、御用学者を集めてネットカフェ規制の強化なんてのもやってたな。

本人確認、導入進まず＝ネットカフェ防犯対策を検討−有識者懇談会開催・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101700038

>>730
まあ、どうでもいいことですよ。
大人の戦いとヤラの化けの皮が悪い方向に剥がれるだけですし。
大人の戦いってのは、ぶっちゃげ恨み一山幾らで買うもんだけど、
その分分配も、適切にやるもんさ。　そりゃ金出した所が優先なのが解るけどね。
でも、ちょっとやりくちが稚拙だなあ。恨みを買いすぎると、あとで猛烈なしっぺ返しが来る。
一般ユーザーに沈黙を要請し見ててください上手くいくからと大見得切った以上は
理事関係者のやり方は随時観察されていることを忘れないで欲しいなあ＜ユーザーから

ソフトを買うのはメーカー同士の買い支えもありましょうが、やっぱりユーザーです。
それと、恋姫のアニメ面白いけど、持って後、二年ですね。　次の作品に着手しないと置いてかれますよ。
アニメ業界も再編激しいですから。問題が多い（規制派の厄介なのに睨まれている）ゲーム作品はアニメ化が難しい。
リトバスですら難色示したじゃあないですか。元は全年齢型だったのに。

>>730
いや全然知らなかったです
というか、中の人にはこちらから一方的に活動報告してるだけで、
内部のことは何にも教えてもらってません
まあ、そりゃ知りたいですけどねｗ
活動報告の内容はちょっと”誰でも見れる”とこでは言えないからごめん勘弁ですじぇ

>>731
なんか別の思惑があるんですかね
どうも懐柔するためにねじ込まれたような気がしてならない
ですが、むしろチャンスでもあるんですよね
この水島元議員に暴れてもらって、他の議員によって完全に法規制の道を立ってもらえれば、
今後のエロ規制へ危険性がグッと下がる
ピンチはチャンスだ、なんて良くいいますし
昨日出たニュースのようにケーサツさんも汚い手で児ポ検挙率を上げようとしている以上、
まだ自民公明の息が掛かった議員が暗躍してる怖さもあります
規制派にとっても反対派にとっても、年末までが来年1年のカギになると思います

>>734
>ネットカフェ
その事業主というか、そのグループを調べると面白いことが解ると思う。
桜の代紋が苦手なのが居るんじゃないの。　ネットカフェを兼業でやっているパチスロ店が増えたなあ。
パチスロならパチスロのシマが桜の代紋の中にもある訳で、結局それ系での介入が難しいのでは無かろうか。
桜の中も大変そうだ。
>交通安全協会存続の危機
あの若いお姉ちゃんの就職先を奪ってはなんねーだとか事ほざいてみる。

>パチスロならパチスロのシマが桜の代紋の中にもある訳で、結局それ系での介入が難しいのでは無かろうか。

内輪もめか…。
いや、警察の縦割り行政から言えば別組織なのかもしれないが。
俺はネットカフェの本人確認義務化には賛成できないから、そのパチスロ系のお偉方を応援したいね。

>>736
>年末までが来年1年のカギになると思います
軽挙妄動は慎もう。　先に動かし自爆を誘い、
いった言葉は、そのまま、その言ったお口にお戻しし、
動かずして、無言の威圧を加えるを至上の信念とするよワシは。

互いに睨み合って動けない状態が続けばそれがいちばんいいよ。
逸般人に迷惑というか、そう言う騒動が知られないで済むしねえ。

>>261
>加害かどうかは司法の判断に委ねるべきではないの？
>でなければただの被害妄想でギャーギャー喚いてるだけでしかない

似た様な意見だと思うけど、以下引用

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1220899333/906

906 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 09:08:27 ID:LvslaQOb

>>905
>それは個々の作品で議論すべき事柄

大分昔の事でうろ覚えだが、
確か「バンパイアハンターD」(菊地秀行)の作者後書きだったか。
今は亡き朝日ソノラマのソノラマ文庫版の。
下記の様な事が書いてあったと思う。
創作者というのはこんな物凄い覚悟で
作品を世に出してるんだと思ったよ。


小説の新人賞の審査員をしてるけど、
最近の応募作品は気迫がこもってない。
小説家は、
例えば読んだ人間が世の中に絶望して
自殺者が大量に出るような作品を書いてもかまわない。
そのかわり作者は作品について全責任を負う覚悟がいる。
そういう作品を書いたことで他人から恨まれたり
命を狙われる危険を受け入れねばならない。

煙草が切れた。ちょうど搬入の時間だなあ。
弁当も買ってくるかノゥ。
>>740
>全責任を負う覚悟がいる。
いやいや、その覚悟はまだ甘い。

＃いいものが書けたら、その辺でのたれ死んでもええ覚悟で書け（某元超一流文芸編集長言）
＃通俗誌にアホみたいなものを書き散らしておまんま食っているのでは世の中通らん。
＃そう言う覚悟がある作家だけに、作品の依頼をする。

ってね。いや、作家さん達は「またか、このクソ編集長」と罵って、野垂れ死に覚悟の振りをして書いたそうだけどな

>>739
まあ互いに無言で平衡状態が続くならまだ良いんですけど、
あちらは黙って座ってるわけじゃないですからねえ…
こっちが臆せず鎮座していたら、
いつの間にか床上浸水していたなんてことになるのが怖いんです俺は
まあそりゃ俺に発言力は無いですから、
誰にも何らかの行動してもらうよう求めることは出来ないですが

とある人物の片っ端からエロ撲滅を目論んだ論文レポートやら言説を見てしまうと、
いてもたっても居られないんですわ

>とある人物の片っ端からエロ撲滅を目論んだ論文レポートやら言説

マッキノン系の人？

>>743
当然！というかモロですねモロ
ラディカル・フェミニズムそのものです

>>742
＞とある人物の片っ端からエロ撲滅を目論んだ論文レポートやら言説を見てしまうと、
＞いてもたっても居られないんですわ
最近何かと気になる発言されてると思ったらこれが理由でしたか
規制派の考えは昨日今日始まった考えではないですからね
権限を持たないものの戯言は、完全無視を決め込むのがベストです
行動するなら、行政や政治家が弾圧的行動をとらないように、
地道に手紙を書いたり、献金したり、集会に参加するなどしてロビー活動しくしかないと思います

>>740
全責任を負うというのは、売れれば売れるほど
有名税で批判されるということだとも思うけどね。

レディコミ読んだ人は知ってると思うけど、女性の読者向けだけど
イケメンに無理矢理抱かれたいというストーリーもものすごく多い。
逆に女がイケメンに迫るという物も多い。
だから凌辱だからどうこうというのは人それぞれの価値観の問題。
だから凌辱ものが嫌いな人は、本の表紙に凌辱と書いてあれば買わない。
それをわざわざ買わなくて済むものを取り上げて批判するというのは、
創作活動をなんだと思っているのか。

ポルノを楽しむような女は女ではない。
たとえ生物的に女でも、そのような女は社会的には男だ。
ポルノは女性差別であり、女に害をなす存在だ。
女は清くた正しくやさしい存在であり、女性差別を楽しむなどと言うことはありえない。、
女性差別を楽しみ、女性に害をなすのは常に男である…。

こういう徹底した「女＝善」「男＝悪」がマッキノンの主張。
そして、マッキノンの影響を受けているのが、角田由紀子や中里美博といったAPP研の人間であり、
エロゲーに文句をつけてきたイクオリティ・ナウ。

>>745
まさにそういう地道なのを目指したい
どうもスレから悪い意味で6月のあの恐怖心が薄まってきてしまっているのが気になる
単にニュースに文句言うスレになってしまわないかと心配なんです
賢く論理で攻めることが大切なんですが、
その一方感情や熱意が無いと、キ○ガイ規制派みたく足や手さえも動かないんですよ
まあ衆院選以後ずっと懸念として言い続けてきたことではあるんですが


でも含みあるような発言もウザいですよねえ
どうにもこの危機感を共有してもらえる間接的方法が思いつかない
漠然とした内容じゃ誰も共感してくれませんわ、当然です

「セックスは常に強姦である」というキチガイな主張も「女＝善」「男＝悪」から導かれる。

なぜなら、今の社会は男性社会であり、極めて女性に差別的な悪い社会だからだ。
そのような社会では、女の意思などあってないようなものであり、女は常に男に抑圧されている。
当然、女に対しての抑圧はベッドの上でも続くということであり、男女対等なセックスなどありえない。
男女対等でないセックスは強姦だ。
もしこのような環境下でセックスを楽しめる女がいるとすれば、そのような女は女でない。
たとえ生物的には女でも、男性社会に洗脳された「男」である…。

要するに、マッキノンや角田由紀子のラディカル・フェミニズムは、
この世のすべての害悪を男に背負い込ませ、一方で女を完全に善良な被害者とみなしているわけだ。

>>747　>>749
それです！それこそがラディカル・フェミニズム
ポルノの存在が女性全員の人権を侵害しているというのが彼らの主張
だからエロゲとか業界的に弱いところから殺して実績を上げ、
後々は全ポルノの撲滅を理想としている過激派集団
男性社会が女性を蝕んでいるって考えがメインなんですよね

いやホント、彼らの論調例としてそのレスをテンプレにしてほしいくらいです

>>747
なるほど。
連中はそうやって矛盾を回避してるのか。
女は清く正しくって、なんかリベラルとは逆に昔に戻る古典崇拝みたいな感じだ。

あれかな、女性が平等を求めた結果、女性がたくましく男性化しつつある現状
に失望して、こんなはずじゃなかったと言いたいのかもしれんね。
連中の理想としては、女性は女性らしく机に座っておしとやかな職業で
高給を得るはずだったのに、現状は道路工事現場でシャベル使って穴掘ったり、
交通整理したり、口を開けばウゼー、ダマレという男性みたいな言葉遣いが蔓延してると。

女性団体の服装を見ると、そういうオーラを放つ服が多い。
女性らしさを保ったまま、男女平等を叫び、
肉体労働なんか女はしないのよ！みたいな。

人はそう言うのをあばずれという。
まあ、お目に掛かりたくもないねえ。

>>751
でも現状は男性が女性をむしばんでるというのは
どうかなぁという感じだと思う。
女性の上司なんて当たり前だし。

ギネというドラマでも女性の上司が男性の部下に
女性「急だけど今日も当直、頼むね、じゃ！」　男性「ちょっと待ってくださいよ！」
って場面があった。
こんな風景、現代の職場じゃいくらでも見てきたよ。
それなのに、時代遅れにまだ女性が虐げられてるって、どんだけ昔の時代の人間だよって。

>>553
>架空の人物と結婚できるようになったら

署名TV
「二次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい 」
もはや、僕たちは三次元には興味がありません。
できるならば、二次元の世界の住人になりたいとすら考えています。
しかしながら、現在の科学技術ではそれは実現されそうにはありません。
そこで、せめて二次元キャラとの結婚を法的に認めてもらうことはできないでしょうか？
もし、これが実現したら企画者は、朝比奈みくると結婚する予定です。

ttp://www.shomei.tv/project-213.html

それに比べて、マザーテレサは、スゴかったなあ。
彼女の言葉は、実践の中で、常に現場で放たれたからな。

あなたはその倒れている人が汚いから気持ち悪いから助けないのですか？
キリストは言いました、汝ら備えおけ、神の子は何時来るか解らぬと。
もしその前に倒れている人がキリストであったらあなたは、神の前に立つ時
どう弁解するおつもりですか。

聖書をマジメに使う唯一の人だったな

ラディカルフェミニズムって育ちの良い上流家庭の女性には
都合がいいけど、下流家庭の女性には地獄の思想だと思うよ。

有る会社でバイトしたとき、女性は１人で夜勤してはいけないという決まりがあって、
女性の方はそのせいでシフトになかなか入れずくやしいと言ってたけど、
１人で夜勤してて、チンピラか強盗にレイプされたらそれこそどうするんだよって、
男性でさえ怖くて警備員や警察を呼んだことが何度もあるのに。

ああいうラディカルフェミニズムの連中はそういう現場をまったく分かっていないし、
分かろうともしていない。

>>755
それはそれで彼らは良いように解釈するんじゃないですか
男性社会でも懸命に働く女性像として
はっきり言ってああいう人は温室で汚れも苦労もなく育ってきた人が多いんだと思いますよ
大人になっていきなり社会に投げ出され、その辛さを知って気が触れる
そして宗教的人権団体の活動へ
社会に揉まれて社長にまでなった立派な女性にお前らは親近感持つ資格はねーよ！と言いたい

しかも不思議なことに、３０〜４０代は極端にその人間が少ないんです
この目で見てきたことなんで、確実です
後付けでそれを解釈すれば、
バブル期で社会にすんなり適合された世代なんですよね３０・４０代の人は
メインの活動家は５０〜６０代の女性、そして次に若い２０代が多いように見受けられた

>>751
マッキノン系の誰かが「セックスは常に強姦というのは間違いだ」と言っていた。
でも、今の男性社会が続く限りは常に女性は強姦されているわけで、意味のない反論なんだよね。
「じゃあ本当に男女平等な社会っていったいなんだ」と言っても答えてくれないだろうし。

>>752
困ったことに、ラディフェミの理論には矛盾がないんだ。
もっとも、単に矛盾がないと言うだけなら、それこそインテリジェントデザイン論と同じだがｗ

>>748
このスレが最大級に危機感を持っていた時期は3度ある
１、ＴＢＳの報道直後から規制確定まで、
２、デジぱれの発表から法務委員会の質疑まで、
３、7月9日の児ポ法協議の前後一週間
これ以降は少し落ち着いている印象があります
＞その一方感情や熱意が無いと、キ○ガイ規制派みたく足や手さえも動かないんですよ
あのときを思い出したくは無いですけど、感情だけでは自爆オチが待っているだけです
法規制を防ぐためには、感情よりも冷静に考えることが必要だと考えています

>>759
>男性社会でも懸命に働く女性像として

もしかしてラディカルフェミニズムの女性は男性とは
一切セックスしない人生を目指すと考えてるのかもしれん。
男性なんかこの世にいない方がいいとか。

メルトランディ……

>>760
ラディフェミでもそんなこと言う人いるんですか
男女平等を法で実現しようってのがそもそも間違いなんですよね
まあまさに760さんの言うとおり、こういった指摘はセーブザチルの森田氏も見事に無視してましたｗ

>>761
俺もそれ全部ハラハラでした
確かに8月以降は壊滅的心情を思わせるようなニュースは無いですけど、
ジャブジャブ食らってる痛い連続です
あと、感情で動くんじゃなくて、
足を動かそうという動機は論理では無理だってことなんです
机の上でそろばん弾いても、ちゃんとバナナを売らないと意味が無い、
また逆に考え無しにバナナだけ闇雲に売っても意味が無い
論理的に考えるのはもうこのスレは完璧なんです、
あとはメールや手紙をしてやんぜ！！といった熱意がもっとあるべきなんだと俺は思います

もしもラディカルフェミニズムの女性が男性不要論を唱えるなら
それは矛盾しないと思うよ。
おそらく連中は人工授精で十分と言い出す。

俺から見たら狂気だが。

最初から間違ってるという一点を除けば、論理は間違ってないという奴だな

>>763
意外に連中は本気でメルトラーディとゼントラーディの世界が
理想と考えてるかもｗ

俺が説明したラディフェミの内容は、極端な例を出していると思う人がいるかもしれない。
そこで、マッキノンの仲間のドウォーキンの発言を引用してみよう。
これはインターコースという本の中での発言。

「いくらあなたが愛されていると思っていても、それは構造的に強姦です。
相手に気持ちよくなってもらいたいと思うことが既に愛のイデオロギーを内面化した結果に過ぎません。
あなたのセックスが挿入→射精のモデルをなぞるものである以上、それはもはやあなたの自由意志による選択などではありません。
社会があなたにそういったセックスを押し付け、あなたは愛のイデオロギーによってそれに伴う様々な苦痛を考えられなくなっているだけです。
あなたは所詮、性奴隷です。
全てのセックスは強姦です。 」

…いっそ徹底していてすがすがしいｗ

ラディフェミの考え方を見ていて思うのだが、
いつまで男と女にこだわっているのか疑問を感じる
いまどきそんな古臭いことは流行らないだろうに

>>751
セックスが強姦だというなら、あなたはどうやって産まれてきたのか
人類を生物種としてどうやって子孫を残していく考えなのか
単なる人類抹殺主義者なのか
妄想を垂れ流しているとしか思えない
第一、生身の女とのセックスなんかこちらから願い下げだ
グロテスクな細胞の塊でしかない肉体なんか触れたくもないね

感情的に書くとこうなるのだろうか

>>768
そこまではっきり言ってるんだったら、生物界でメスしかいない
生物がいるんだが、そういう社会を望んでいるんじゃないか。
たぶんそういう連中とは会話が成り立たないな。

理想がメスだけの生物じゃ話しのしようがない。

>>762
まあ、そうも思ってない・思えてないと思ってますよ
はっきり言って宗教の一種です、このラディカルフェミニズムは
女性の人権を守ることが至上、最優先事項であり、他は何の問題でも無い
まあＡＰＰの幹部の言葉ですが、
「女性人権侵害は、黒人差別やユダヤ差別”なんかより”よっぽど問題」
なんて言っちゃうキ○ガイですから
命名すれば、ラディフェミ＝女性崇拝教です
女性という神聖なものを侵害するものは抹消されて然るべきという危険思想なんです

書いてて自分でも気分悪くなってきたじぇｗ……orz

だからラディカルフェミニズム＝セックスヘイターにつながるわけか。
なるほどね。

　歌手アグネス・チャン（５４）が来年３月１６日に３２年ぶりとなる日本武道館公演を行うことが２２日、分かった。
このほど、日刊スポーツの取材に応じ、
「７２年『ひなげしの花』で日本デビューして以来の、歌手アグネスの集大成を見せたい」と、
ベストパフォーマンスを誓った。カナダと韓国からゲストを迎え、国際色豊かなステージにする。


最近の動きはこの宣伝だったのか

>>764
そのフェミがまともだったわけではないよ。
どんなことをいったかといえば…

「今の女性差別社会ではセックスとレイプは同じようなもの。
セックスとレイプを隔てる壁はない。
しかしセックスはすべてレイプと言うわけではない」

俺が理解できる範囲では、恐らく女性差別社会でなくなったこ社会でこそ、
男女が本当に対等なセックスができるだろう、ということ。
だからセックスをすべて否定しているわけではない…という論理展開になるんだと思う。

でも、「女性差別ではない社会」とは一体どんな社会なのか、については語ってくれてない。
さらに、そのような社会が来るまではやはりセックスは全部強姦になってしまうため、意味のない反論だと思う。

>>769
俺も思うんですよね、
男女不平等の原因は生物的要因を無視して男女を平等に見ようとしてるからだって
生物的に男女平等になることは不可能なんだから、
まず社会的に不自由を感じない男女感を求めていかないと

まあそれに対する彼らの反論を考えるなら、
「女性が自ら選び完全主体的に男性に行為を許したときにのみ、初めてセックスは神によって許される行為となります」
ってところですかねえ
生物的な生殖行為だってことをとっくに忘れて、神聖化しすぎなんですよ人間を