エロゲ表現規制対策本部 232

あと、P天のメーカーアンケートは8月上旬で、8/27の前なので、全てを鵜呑みにしない方がいい。
べつにソフ倫の擁護などしたくはないが、間違った情報で混乱してるのは見てられない。
姦の1文字は使えるので、安心して欲しい。

>>471
P天フラゲ発覚して絶望

俺は好きなものを守れるならいくらでも汚れてやるさ
と思ったけど23円→1000円は辛いよなあ･･･でも力は明らかにソフ倫とは比べ物にならん

あと、中の人はやっぱりメデ輪に移るんですか？

>>472
汚されるとは893がらみってこと？
ＡＶは893ほとんどだし
ヤマ○電気とかも創価だぞ？
大手といわれる会社にはバックに大抵893や宗教がついてる
893がついて汚されるというなら日本の経済はほとんどけがされてるぞ？

>>472
クリーエーター側の意見は知らんけどユーザーからしてみると、
やりたい放題で文句の言われないＡＶ業界は羨ましい。
でもそうなると、クリエーターが入社しないだろうな。

つうかソフ倫は2000万も稼いでるなら、根回しぐらいしろよマジで。

>>477
猪木が新日プロレスの旗揚げしたとき色々あったってのは聞いたことあるなぁ

あと、パラメーター規制もなくなった。

>>459

無能ならまだしも有害と言っていいだろ、これは。

>>472
「無害なただの創作物なのに」って論法が使えなくなるしな
本当に1000円アップで回せるなら、別の事に使った方がいいと思う
表現の自由を守る団体を外部に作ってそこに出資とか
児童を虐待から守る運動を始めてみるとか
１本1000円余計に回収出来るなら他にやりようはある気もする

>>479
それを言うと、特定されそうな位、反対小数だったのでご勘弁を。

おお、パラメーター規制ないのか、ちょっと安心
個人的に言うと、陵辱表現もそうだが、人体欠損云々が一番心配だったりする

893が嫌なら警察官僚の一匹ぐらい飼っておけよ。

>>483
うｎ？
なくなった、ってことは総会前は存在したってこと？

>>483
緩和されたのなら少しは救いがあるのか

ん？中の人のとこは反対してたんですか？

>>478
やっぱり雑誌媒体だと発売までで時差が出やすい面があるんですねｗ

情報って短命な生き物だなぁ……

>>481
ああ、そうか･･･893が付いてたらクリエイターがいなくなるわな
でも裏でソフ倫が関係を持つって言う事も出来たんじゃないか？

2億の金は何に使う予定で貯めこんでいたんだ。
こういう時のために使うもんだろ普通。

>>483
そんなことより逆レイプは
逆レイプもだめなんですか

>>492
そらね、新聞は日刊だから情報早いけど週刊どころか月刊だと情報は今の時代だと一回り二回り遅くなっちゃうさ
インターネットは情報の早さだけなら圧倒的だし

>>486
了解です。どんな形であれ応援しています。
あと、160の文章で間違えてる所ってありますか？

>>487
欠損は、陵辱シーンで適用。しかし、斧で主人公が人を殺したりした場合は不明。

>>489
8/27まで情報が混乱していました。
そこで、行きすぎたタイトル規制が行われました。
ブラパの中の人が「はらぷり」->「ぬるぷり」に変更させられたことを言ったら、鈴木氏は謝ってました。

>>493
本当ならソフ倫がシールで稼いだ金を裏で使って、メーカーを守らなければいけないのにな。
何のための組織だか本当に分からん。

守れなかった責任として、弱小凌辱メーカーにはメディ倫移行費用として、2億から金を出すと
出来んのかな。

>>498
じゃあ何が規制されたん？

>>482
バスケのつもりだったんだけどプロレスもひどそうだ

>>491
まあ、それもここを監視しているソフ倫事務局員にバレたらやばいので、
ベアトリーチェの様に回答を拒否させてください。

>>495
陵辱シーンと認定されれば20%規制に入るでしょう。

>>497
ロリ規制は、ありません。明らかに萎縮しているのでしょう。

>>498
ありがとうございます

欠損は陵辱シーンで適用って言うことは例えば
腕を切り飛ばされて傷口を手で押さえてるなんかファンタジーものとかでよくありそうなCGとかも陵辱CG扱い、ということになるんでしょうか
それともそれは主人公が斧で人を殺した場合みたいなケースでよく分からない、ということで？

>>500
ちょっと量がありすぎて、1時間以上掛かってしまいます。
過去の自分の発言を見て下さい。

20%規制は噂じゃなかったのか、、、

５え４ｙ

>>503
そこら辺は、ソフ倫事務局に聞かないと正確なお答えは出来ません。

>>480
穢れるってか、エロゲに使った金がリアルの犯罪や場合によっちゃ性搾取に回るって話だろ。
陵辱ゲームのバックには893を現実にしてどうする。

それに創価と893はいくらなんでもちがわね？
よい商品なら創価がらみでも買ってもいいけど、犯罪結社に回る金なら諦める。
イスラム教徒に金を出すのとアルカイダに金を出すくらいに違う。

イノグレ的な、四肢切断された死体、みたいなのは大丈夫なのだろうか…

>>505
正式に決まりました。しかし、これも理事長は各メーカーの判断でと言っておりますが、
実際はソフ倫事務局の中の人の判断でしょう。

臭作は凌辱に入るのかな。
あれ位が許されるなら、まだ我慢できる。

一気に加速して追いつけねぇｗｗ

>>486
かなり曖昧な質問だからスルーでも構いませんが
とりあえず表現の幅の担保的に絶望には早いと判断しておｋ？

ところでヤクザがエロゲをどうやって規制から守るの？

>>507
さようですか
もし良くあるその手のCGが陵辱扱いなら陵辱って単語がゲシュタルト崩壊起こしそうですね
流石に無いとは思うけど……

そういえば微妙な表現とかの場合は「これ大丈夫ですか？」って聞けば事務局のほうが判断してくれるのなら割と峠を攻めれる、んでしょうかね

>>513
虎の威を借る狐における虎役じゃない？

>>512
自分は絶望していますが、他社がどうかは分かりません。
今は事務局に毎日確認の電話をして手探りで作っています。

>>513
政治家への上納金納付の仲介（当然いくらかはピンハネ）
要するにカネをつかませて共犯関係に持ち込んで言う事をきかせる

建前はメーカー判断で実際はソフ倫が判断って、もろにソフ倫だけ危険回避策とってないか。

>>515
ヤクザが警察と戦えるのか？
ある程度可能なんだろうが、堰が破れた後は悲惨だと思う。

>>508
似たようなもんだろうよ･･･まあ、そこら辺は個々の判断だな
ただ、893言うけどさ、AV業界とかバックに893いなけりゃそれこそ規制されてるぞ？

はい、ギリギリを攻めています。
しかし、毎日、毎シーンごとに事務局に電話をするメーカーが他にあるとは思えません。

どっちも余計な仕事が増えただけだな

>>517
寄付ならヤクザ介さない方がいいんじゃないだろうか。
賄賂なら…どうなんだろうな
だんだんその手法は難しくなってきてるんじゃないか

>>518
なんてったって、総会では「盾に使え」と言っておきながら、
義務局に確認すると「何かあったら弁護士を紹介する」ですから。

パチンコはどうなってるんだ？
警察の天下りポストをつくりつつ、893とも連携してるように見えるが。
警察か893、それがいやなら人権団体を味方につける根回しぐらいやっ
てもいいんじゃないか。

>>524
それはひどすぎるんじゃ・・・
それって紹介した弁護士の費用もメーカー持ち？

>>524
あれ？またソフ倫は嘘を吐いたのか

>>526
もちろんそうでしょう。

>>521
数日ごとに聞いても毎日聞いてるところは殆どいないでしょうね、多分
萎縮して安全ラインをかなり下げてるところが多いでしょうし

>>524
つ、つかえねー

>>523
ヤクザを使った場合のメリットは、政治家側が口封じにヤクザを投入してくるのをためらわせる事
デメリットは、明らかな犯罪行為に加担せざるを得なくなってしまう事と
裏金にピンハネ分も上乗せしておかなきゃならなくなってしまう事
ホント、出来る限り使いたくない手段ではある

>>526
流石にシール代から出してくれるんじゃ。
でなければ、何のために。

>>528
うわぁ・・・

>>525
パチの材料にも素材にもょぅι゛ょは使いませんから
幼稚園ネタのパチ台が出たらしらんけどｗ

>>527
まあ、メデ倫の事と言い、ブラフの鈴木ですから。
ソフ倫の理事長メーカーで過去人畜無害だったのは土市氏(佐藤氏の傀儡)位でしょう。

パチンコは本当に見事に連携してるよ
だから違法でも理由つけて生き残ってる
あれも潰せ潰せ言う奴がいるけど、需要は大きいんだぜ？本当に潰したら大変だよ
まあ、ソフ倫は何も出来ないだろうな。893に守ってもらうなんて夢の夢だよ。

>>516
ありがとうございます
直接には応援くらいしか出来ませんが頑張ってください

チャイニーズマフィアとかを相手にするのは真っ平ごめんだけど、昔ながら
の極道さんならそんなに抵抗はないかな自分は。
いやまあそーゆう真っ当な所(ってのも変な言いかただが)は今だとあんま力
持ってなさそうだけどさｗ

やっぱソフ、メディの他にもう一つ位の組織は必要だよなあ
ソフはもうダメだし、かと言ってメディに集中するのもいざという時にヤバイ

消えるとしたらきれいなままで消えて欲しいもんだとか言ったら怒られるかな
>>530
トン
政治家がヤクザで口封じか
エロゲみたいな世界だな

>>530
効果を求めて劇薬を使えばろくな事にはならないだろうねぇ
小泉という劇薬を使った自民党が今どうなってるかを考えると・・・

893じゃなくていいから、流通関係に強いパイプのある役人、人権団体とパイプのある役人、警察官僚、層化、
何でもいいから根回ししておけよー。

臨時総会では賛成大多数だったので、過当競争で潰れても自業自得です。
ユーザー側はユーザー側で今後、色々議論していけばいいと思います。
では、お休みなさい。

>>539
俺は怒るけど、あんたの意見も一理あるよ
クリーンなアダルト産業っていう奇跡的な産業だもの
俺は、それでも消えたら意味が無いと思うけどね

しかし、ソフ倫の独裁体制を変える事は出来ないのか･･･？
本当に歯がゆい。なんでこんな構造になってるんだよ･･･

>>534
あ、やっぱり三代目ってシュガーの傀儡だったんだ
初代：シュガー
二代目：ジュベネイルガイド
三代目：シュガーの傀儡
四代目：鈴木

……やべ、泣けてくる

中の人お休み
個人的には、是非ともメデに移っていただきたい･･･

>>542
乙です

クリーンなアダルト業界だから狙われるという矛盾。

>>542
乙華麗

>>542
お疲れ様です、お休みなさい

エロゲｰ終了したなｗｗ
民主が勝った意味ないじゃん(≧ω≦)ぷっ！

そもそも893AVとは住み分けできてるのだから彼らに頼らんでも、
人権団体に募金してればいいんだよ。毎年売り上げの半分1000万も
払えば文句は言われない。
もちろんネオフェミ系ではなくて、本当のフェミ団体や子供の人権侵害に
取り組んでる主流派ね。

>>542
お疲れ様です、おやすみなさい
良い夢を……あるいは、せめて夢の中では平和を

はあ、本当に俺らがソフ倫に何も出来ないのが辛すぎて泣けてくる
本当に何も活動してこなかった屑組織なのに必要なんだもん
これならまだ893のほうがマシだ･･･

>>542
乙でした
機会があるときに話せることだけでいいのでまたよろしくです

しかしヤクザが引き合いに出されてる辺り、本当に末期だな・・・

>>542
乙。

>>543>>547
アダルト業界の癖に清貧を地で行く自転車産業だから
893も寄り付かず、他の後ろ盾も用意できず……
全く難儀な世界だ

俺らが話し合ってるのに、結局何も出来ないな･･･
最後はソフ倫が変わらなきゃ無理だもの
まあ、責任は何もしてこなかった俺らにもあるんだけどね

不眠症のアル中なので、このスレはずっと見てます。
ユーザー側の答えは一つではないと思いますが、頑張って下さい。
早速新人議員の取り込みも始めたようで、ソフ倫的にも心強いと思います。
皆様も大変でしょうが頑張って下さい。

汚いと言われてるAVだって、SOD何かはボランティアやら何やら寄付してんだろ。
何もしてないソフ倫が異常なんだよ。

>>560
日本ユニセフに寄付してる
だからAVはアグネスから狙われないんだよ

>>557
自転車産業なのはメーカーで、ソフ倫は2億円も持ってる。
普通、この金をメーカーの代表として有効活用して傘下のメーカーを
守るもんだよ。

>>561
そして日本ユニセフはアグネスに報奨金として8000万円を用意したと言われている
結局ヤクザそのものだ＞日ユニ
何かしたけりゃ銭よこせってんだから

>>561
日本ユニセフ署名ではＡＶも規制対象になってることを知らない馬鹿ですねｗｗ

>>562
まぁ、それもそうなんだけど
相手を考えると２億しかないと見るべきなのかね？とも思うし……
日本ユニセフ１つ取っても25億のビルをホイホイ建てられる規模だしｗ

エロゲがダメになればAVを見ればいいじゃない

>>563
エロゲを潰せばその分がAVに流れて寄付金増えてｳﾏｰ
とか真剣に考えてそうなのが困る・・・
つかそこまで来たら本気でヤクザと変わらんね

>>567
あと日本ユニセフはかの変態毎日新聞OBの天下り先でもあるから
あそこに上納金収めるって事は反日毎日新聞の延命にも繋がる、間違いなく

>>565
逆じゃない。
2億もあるのに何で1円も払わないんだって感じじゃない。

>>568
マジか？初耳だ。
日ユニの危険性を伝える材料が１つ増えたな

本物の方のユニセフの徹子さん口座に収益から寄付するとか最低そんくらいはやれよと

別に寄付先はユ偽フでなくてもいい。
むしろ社民なんかを支持してるような、昔からの人権団体を味方に
付けて、理解を深めていってもらった方がいいんじゃない。

まー、こんな議論してもソフ倫が2億を手放すとは思えないけどね、、、
何のために持っているんだか。

>>565
というか2億あるなら真っ当なフェミ団体とかに1/4でも寄付できれば心強い味方になってくれるだろ
はー。本当にソフ倫がこれじゃあエロゲの未来は無いな

>>569
てか、今気付いたんだけどその２億って
年間２億なのか、今までコソコソ貯め込んで２億になってるのか、どっち？
場合によっては俺が勘違いしてるのかもしれないｗ

>>570
今までもさんざん言われてたよ
大体シーファーが日本を児童ポルノ氾濫国呼ばわりしたソースが例の毎日の変態記事だし
それを持ち上げて大騒ぎしていたのが毎日で、マッチポンプだって指摘されてたし
さらにバウネットとの反日運動（慰安婦）関連……

余剰資金が2億で、毎年の利益が2000万だったかと。

ぶちゃけ、2億しかないの方が正しい気がする…。

>>574
毎年約２０００万ずつ余剰資金が生まれてプールしてる
詳しくはソフ倫のHPで収支報告だかに載ってるよ、PDFのやつ

>>574
トータルで2億。
去年は2000万ぐらい稼いでる。

>>576
�d
年間２千万って……ビッグサイトの東１〜６ホールを１日借りたら吹っ飛ぶ額じゃ……
元締めまで単なる貧乏なんじゃないのか？もしかして……

毎日の報道とシーファーを関連付けたい人はソース出してくれよ
毎日＝悪みたいな決め付けで話してもしょうがないぞ

>>580
まぁシーハーの件はわからんが、捏造ネタを海外に発信してた毎日は紛れもなく悪だろ
報道はフィクションじゃないっての

仮に新団体ができたとしても資金面でソフ倫に居るより苦しいだろう
そうなるとどれだけのメーカーがその状態でクオリティーの高いソフトをつくれる？
結局クオリティーの高いソフトじゃないとユーザーはついてこないんじゃないか？
新団体が軌道に乗るまでにどれだけのメーカーの体力が持つか
リスクと金銭面の問題で行動を起こすメーカーがいるのかなぁ？

>>582
やるとしても、まずは同人で体力つけてからだろうね。
つくのか微妙だけど。

今北で済まないんだけど状況は

・人体欠損含めて凌辱シーンは２０％まで
・パラメータは一応見送り

が実害？

エロシーンを含む人体損傷は禁止。

ブラックサイクの終わり、か…

ムチとかも駄目なの？

>>587
損壊、失明、死亡がダメだから、ムチぐらいは大丈夫だと思う。(推測)

ムチ、ローソク、ピアス、アザ
これらってどうなるの？

>>586
貧乏が悪いなら買い支えれば終わらないかもしれない
というかブラックサイクは俺も好きだし、終わられると困る
でも俺もそんなに金ないのよなぁ……
趣味に使える８割以上は常にエロゲとその周辺に突っ込んでる気がするんだがｗ

メディアセンターに行く予定だった１割でもこっちに回って来ないものか……ｗ

とりあえずもっと働け＞俺

損壊・死亡は分かるけど、失明がダメってよーわからん基準ですな

10月になったら陵辱ゲームは一気に店頭から消えるの？

>>592
そんなことはないですけど、新作は20%の縛りを受ける。

>>591
障害者差別

人体欠損描写が禁止されると陵辱ゲーより、泣きゲーあたりで困るように思う
それに暴力描写はコンシューマーより相当制限されそうだ
いったい何のための18禁なんだろう、もうシナリオではエロゲに期待するなと言われている気分だ

>>590
私見ですが生活を切り崩してまで、やらない方が良いのでは?

>>591
あと、妊婦の陵辱も禁止です。目は取り出す可能性で禁止してると思います。
アンドロイドにしてしまえば良いんでしょうが。

生まれつき盲目ならおｋ？

妊婦の陵辱。
ゲテモノ出産（あるいは産卵）もアウトくさいですね。というかアウトか

>>595
陵辱シーンを伴ってですから。伴ってない場合は大丈夫臭いです(推論)

>>598
産卵はどうでしょうか。
産卵する側が喜んでいるなら確実にOKですし、
喜んでいない場合は理事局に聞かないと不明です。

20%規制ってエロとは関係ないものを含めた量？
それともエロ内での話？
前者でも無意味なCGやテキストで水増しは無理って本当？
質問ばかりでスマン。

>>596
わざわざ心配してくれてありがとうございます
健康第一ですし、生活は別にしているのでご安心をｗ

好きに使える分の大半がエロゲに消えてるだけなので
まぁ、それは惚れた相手に使ってるような物ですｗ

しかしなんにもできんな
こりゃ失業率あがるな

>>601
CGの中の分量です。しかし、ただ無意味なCGで増量した場合は無理っぽいです。
使われる重ねを沢山作ればokだと思います。
また、無意味なCGを使ったルートを作ればOKだと思いますが(推論)、
制作側に多大な能力が必用になりますね。

>>602
女は金がかかる物ですｗ

>>605
ですよねーｗ

>>604
レスありがとう。



簡単な抜け道は潰されてるのか。
んー、これは本当にどうしたもんかね。

民主党の勝利は俺たちエロゲーユーザーやメーカーにとって、果てしもなく大きいものだった。
これをみてほしい。ソフ倫に圧力をかけたのは警察と公安だ。

http://www.npsc.go.jp/report21/06-18.htm

で、今回の選挙でこの佐藤勉は見事に小選挙区落選（ただし比例復活したが）。

あー、ごめん。佐藤違いだったわ。
公安の佐藤は佐藤行雄だった。

佐藤、吉田、葛西、長谷川。あと生活安全局長。
こいつらがエロゲー規制と児童ポルノ規制を進める主犯だね。
はやいところ民主党がクビを切ってくれないかな。

>>607
使えば良いんだから、背景は出来るだけ圧縮が効く単純なものにキャラのアップを追加して、
眉４パターン、目４パターン、口５パターンくらいの組み合わせを作る。しかも会話で全部使う。
このアップを各キャラ分用意すれば、１キャラあたり陵辱絵２０枚確保できる。

というわけで枚数制限自体は楽勝。インストールサイズは増えるけどな。

>>608
国家公安委員会か……アクセスログで不平分子をチェックするんだろうな。

大きい勝利だったが、俺たちの戦いはこれからだ！な状況だよ
それに大勝利っていう訳じゃない
保坂さんは落選したし、もっと欲を言えば野田辺りを完全に落としたかったが、それは望みが高すぎるだろ
あと、民主の一年生議員の不安もあるし、何より民主党自体が不安すぎる
だがエロゲに関しては自民よりも民主のほうが遥かにマシだがね

とにかく俺らは俺らに出来る事をやるしかないんだよ･･･
ソフ倫が全く頼りにならない以上ね･･･

つまるところ、民主党に安定政権になってもらって、行政改革をどんどんやってもらわなければならない。
それも国民の人気を得るような形で。
それで初めて官僚との対決が可能になる。

>>608
外部圧力もあったのだろうけど、それだけなら投票直前に
何故やったんだろう。政権交代はほぼ確定してたのに。
理事メーカーのエゴがぷんぷんする。

>>608はこのスレッドの人間に関する公安の調査かもしれないので、一応、該当部分のコピペ。

＞葛西委員より、「日本で制作販売された少女への性暴力を扱うゲームソフトが問題となっており、
＞ヨーロッパで販売禁止となった。
＞このようなゲームソフトの制作自体が問題であると思うが、日本では、この種のゲームソフトの
＞規制はどうなっているのか」旨の質問があり、生活安全局長から、「問題となったゲームソフトにつ
＞いては、自主審査機関であるコンピューターソフトウェア倫理機構が制作販売を禁止することとした。
＞児童買春・児童ポルノ禁止法では、実在する児童のポルノを対象としており、アニメ等については
＞対象外となっている。
＞今後の大きな検討課題である」旨の説明があった。また、佐藤委員より、「アニメ大国と言ってい
＞るくらいなのだから、この面でも自己規制をする必要があると思う」旨の発言があった。

ソフ倫理事長とユーザーの考えがまったく違ってて
「陵辱規制で業界を守りましたよ自慢していいですか」とか思ってんじゃないの

海外クリエイター「日本のゲームってキャラとストーリーがいいよね〜」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251830574/

＞このようなゲームソフトの制作自体が問題であると思うが、
この手のを見る度に、思うのは勝手だが問題ないと突っ込みたくなるな

＞アニメ大国と言っているくらいなのだから、この面でも自己規制をする必要があると思う
既にしてると言うに……レーティングでR-18とかやってます
まさか、アニメ・ゲームなんか所詮子供向けの物とか思ってないだろうな？

というか、１から全部作ってる創作物相手にこういう事言われると
架空と現実の区別がついてないのはどっちだよと思う

>>613
こちらもいわゆる小沢チルドレンの一人なので、今後いろいろと活動が必要な感じ
ただ今いる場所と住民票がある場所が違うので、少しやりにくい面もありそうです
ソフ倫は何ともならなくても、エロゲが遊べる環境だけはせめて守りたいものだ

>>616
行政がどうして現実と架空を混同しているのか甚だ疑問
未だにゲーム脳や強力効果論を信じているのかわからない
何とかならないものか

一応いっとくけど、>>608は平成２１年６月１８日のだから。
国会で葉梨やアグネスたちが大チョンボをかます前の話ね。

裁判員裁判で初の性犯罪@TBS

>>620
文脈的受容を信じてるでしょ。
ただオタクがそういう文脈で受容していると考えてだけで。
自分たちがそういうものをみても協力効果を受けないと思ってるだろう。


というか「ネトウヨが朝鮮人殺戮ゲームを楽しんでいる」みたいなものと等価のものとして考えていると思う。

>>616
こういうの読むと怒りと闘志が湧くけど
敵は強大で糞不倫土下座だからなぁ

>>621
まぁ、俺の予想通りだったかな。
ただ、外国から直に日本にきたのではなく
海外から拾ってきた規制派が
外圧ということで○○に声かけたんだろうな
じゃなきゃいっくらへっぴり腰のソフ倫があんなことするわけないし

しかし掘れば掘るほど規制派の動きがﾊｯｷﾘしてくるねぇ。

>>621
しかし、こういう考え方してるのが多かったって事は、まだ結構残ってるんだろうなとも思えて。
国会の時は今思うと「怒りを通り越して呆れ果てる」とかいう貴重な経験をさせてもらったがｗ

俺らが思ってる以上に、何かが動いてるのかもなぁ
近代日本史を勉強しててそう思った
陰謀とかそんなレベルじゃない
いわゆる東京裁判のミニチュア版を俺らにしてる連中がいる気がする

>>608
佐藤、長谷川、葛西の3人がろくでもないな

>>620
えー、あんたひょっとして本当の議員なの？
じゃあ小沢の大将にいっといてよ。
国民は規制を望んでないって。
これまでに自民と官僚がタッグで進めてきた諸規制にはうんざりしてる。
だから民主党に入れたんだよ。ホント頼むよ。
俺の文章じゃ大雑把過ぎるって言うなら、このサイトがよくまとまってるから、よけりゃ参考にしておくれ。

昨日自民党が失ったものを､労働組合は二十年前に失っていた
ttp://d.hatena.ne.jp/yellowbell/20090831

そんななかで､他の業態､たとえば商工会議所などでも､聞けば票を集めるのに苦労したそうです｡
企業を利するはずの規制緩和で､本当に緩和されたのは､上場企業の地方への参入障壁だけでした｡
その中で､古くはPL法､新しくは個人情報保護法や食品表示法､最近ではtaspoなども､
消費者保護の名を借りた中小企業や個人事業主の事業継続に課せられる制約は､逆にどんどん厳しくなっていきました｡
コンプライアンスと言えば聞こえはいいですが､ぶっちゃけ､自由な商取引にとって
双方の任意性を疑うことをデフォルトにされては､商売が滞ること山の如しですから｡
信義則の原則を疑う性悪説的契約論は､悪徳事業主の自業自得の側面があるにしても､
顧客との信義則上強固な結びつきをベースにする中小個人事業主にとっては致命的です｡

>>629
普通に読んだら、こちら＝こちらの選挙区選出の議員だろ・・・

「政策自体が問題」ってことはゲーム脳や強力効果ってより、表現それ自体が暴力だっていいたいんだろう。

>>624の例なら「悪い朝鮮人を打ち殺して美しい日本を守れゲーム」が批判されたとして
それを批判している人間は、愛好家以外に見えないようにゾーニングされてるからって批判をやめたりしないだろうしな。
逆に「酷使様だけの間で極秘裏に行われていたおぞましいこと」って捉え方をする可能性もある。

「現実に朝鮮人を殺戮したりしない」と言っても、やっぱり通じないだろう。
そういう人間でも許容してくれるような説得方法を考えないといけない。

>>630
なーんだ。そいつは失敗したなぁ。

>>627
というか、葉梨の言ってた児ポ法なんざ
治安維持法モドキと言われて仕方ないレベルだったし
魔女裁判の被告という少数の敵を作って集団の結束を図るとか
当面人類が抜け出せない愚かしさの一端だろうと思う

実際、手法としては楽だし分かりやすくていいんだよなぁ……俺も何度嵌った罠かｗ
いっそ適度に強い宇宙人でも攻めて来てくれれば変わるのかも知れないがｗ

>>631
もっと別の見方をすると
敗戦国でありながら、世界第二位の経済力をもっていて
戦争を放棄してる上に、あらゆる自由があって
ＢＢＣで世界で一番いい影響を与えてる国で
日本のアニメや漫画好きが世界にいる

世界各国の首脳陣と言わずとも、気にいらねぇなと思ってる連中はいるだろうね
当たり屋に近い論理だが。文化とか表現の自由とか通じない連中には
格好の獲物だろうね。戦争放棄してるから煽ったら煽っただけ得するし

>>631
>「現実に朝鮮人を殺戮したりしない」と言っても、やっぱり通じないだろう。
>そういう人間でも許容してくれるような説得方法を考えないといけない。

通じないことはないだろう。
アメリカ人は、アメリカ人がひどい目にあう「高い城の男」を発禁にしてはいないだろう？
蟹工船なんかも、労働者がひどい目に合う描写が満載なのに発禁にはなってない。

>>631
そんな奴らは説得できないと思うよ。
良識のある普通のフェミは、ゾーニングで納得するだろうし
彼女たちを主流派にしてキチガイフェミを身動き取れないよ
うに包囲する方がいい。

>>632
勘違いさせてすまないｗ
住民票は実家にあるのだが、選出議員が非常に気になる人なんだよね
誰かと言うと愛知7区の山尾しおり氏
元検察官みたいなので敵に回すととても厄介な存在になりそう
日ユニよりも先に動く必要がありそうです

>>633
文明や文化が進化しても
新しく生まれた人間が過去の人間とまったく同じことをするとかね
歴史は繰り返すって言うのは簡単だがｗ
政治家ってのはある程度、頭がいい連中がやってると思い込んでたがなぁ
メールも開かず中身がわかるはなさすぎてなぁ
他にも語録ができるぐらいあるよねぇｗ

フロントミッション２

ー人類は何も学ばないー

>>637
山尾さんに資料送って反対運動の理解を得たって人あなた？

>>633
児童ポルノ規制は魔女狩りだって指摘はみたことがあるな。
これとか。

http://texpo.jp/texpo/disp/23286

思うにキリスト教文化圏の根幹には古くから悪魔崇拝と結びついた児童性的虐待に対するヒステリックな恐怖があるのではなかろうか。それが時代や状況に応じて様々な形を変えて時々吹き出す。
罪状はなんでもいいのだ。その時々で理由さえつけられれば。サバトや黒ミサなどは異教徒・異端者の攻撃の口実として使われた。これらもまた多分に性的要素を含有している。

　　　*　　　*　　　*

神を崇める善なる自分たち。彼らにはそれに対峙する存在がどこかに必要なのだろう。悪魔崇拝をしているおぞましい人間がどこかにいなければならない。
悪魔やその崇拝者には需要があるのだ。敵を求めていないと自分たちの信教の存在意義を保てず、安定した社会を維持できないのだろう。

そしてまた一つ彼らは別な形の敵を作り上げた。最近のヒステリックなまでの児童ポルノ規制は、インターネット時代の魔女狩りなのだ。こうして児童虐待に関する様々な事件を見ると、「魔女狩り」というのが単なる修辞ではないことがよくわかる。
児童ポルノを感情的に排除しようとする人々の心の背景には本当に中世から連綿と続く魔女狩りの心理があるのだと思う。
むしろ病んでいるのは彼らの方ではなかろうか。

>>635
米人は、どこか他人事というか
全員ＶＩＰＰＥＲっぽい。いい意味でも悪い意味でもｗ
偏見だけどｗ

>>636
説得以前に、話し合いのテーブルにつく前に
チェックメイトしてきてるからねぇ。
何ていうか、俺らは諸悪の権化みたいな扱いなんだろうなと。
ひどい話だ

>>631
そこなんだよなぁ……
意訳すると「感情的に許し難い」で来てるから、どうにもやりにくい
こっちまで感情的にならないようにしてると今度は
「感情の無い冷血な奴」とか見られるし……

それでもこっちの主張が理論的に考えて間違ってないと分かってもらえれば
「感情的には納得行かないけど、とりあえず認める」までは行けるんだけど
子供やエロの話で、説得される側にも冷静さを求めるとか
地味にハードル高いんだよなｗ

>>633
でも、戦時中ってなぜか統制が強まらないか？
二次大戦時の日本といい、911下のアメリカといい。
性表現とかまっさきに取り締まられそう。

あと他国の人間への差別発言も、全地球連合軍で戦争しているときには間違いなく取り締まられる。

可能性があるとしたら、戦争状態で軍人向きでない女性の地位の低下だが、そういうのは「希望」とはいえないし
意外に女性軍人が活躍したり、男性不足になった銃後での女性進出が進む可能性もある。

エロゲのためにはあんまよくなさそうだ。

>>637
元官僚の政治家には二種類のタイプがいるらしいんだよね。
まず葉梨みたいに官僚のロボットになっちゃうタイプ。
もうひとつが、自分を追い出した官僚たちをあごで使いたいがために政治家になるタイプ。

>>640
スレでたまーにいろいろ歴史上の出来事がでてくるけど

・中世の魔女狩り
・治安維持法
・ＧＨＱの検閲
・ナチの焚書

あたりが有名かなぁ
細かいの言い出すと
宗教がらみが膨大な数になるけどｗ

>>643
そういえば、性規制に厳しい韓国は一応戦時中の国だったね。
北朝鮮とは休戦しているだけで

>>643
そりゃ、戦場で２ｃｈやられたら、戦いに疑問がでてくるから
統制もとれなくなるしさ・・・ｗ
そういや米軍だと炎の門とか配って、あくまでも自由を守る戦いだとか
意気高揚させたりしてるらしいけど。
あれも歴史知ってれば、自分達こそ侵略者だってわかる話なんだけどねぇ。

>>643

http://mainichi.jp/area/osaka/natsumeyashi/news/20090829ddlk27070382000c.html

こんなのを見ると、まさにその通りだね

>>643
だからまぁ「適度に強い」宇宙人としたんだｗ
全力で戦わないといけない相手じゃ困るｗ

>>640の引用してる「悪魔崇拝をしているおぞましい人間」に該当するものとして
「制御可能なレベルの外敵」が人類以外に居てくれたら楽なのになってｗ

>>649
レーガン元大統領だっけ
国連で、宇宙人がせめてきたら各国はまとまるとか言ってたのｗ

まぁインディペンデンスデイだなぁ。

ハリウッドが宇宙人を敵にしてたのは911の前だっけ？
バブル時代が日本で、冷戦時代がソ連。
オバマになってから、いまいちターゲットが定まってないよね。

>>650
みんなで正義の味方になれれば、誰も困らないからなｗ
まぁ、そんな事は当面なさそうだから妄想なんだけど

今、公安の佐藤行雄のwikiをみたが、この人1939年生まれだぜｗ
70歳の爺さんに今更エロゲーを理解しろとか言っても無理だわな。
ていうかもう定年じゃないのか？

>>635
タンタンの冒険のこんご編やドリトル先生アフリカ編も出てないけどな
「日本人がマジョリティの国で日本人が日本人狩りゲームをする」ことと
「日本人がマジョリティの国で日本人が朝鮮人狩りゲームをする」することは
やっぱり与える印象が違う。
「日本人がマジョリティの国で朝鮮人が日本人狩りゲームをする」こともやっぱり印象が違う。
これなんか酷使様が激怒するだろう。
その酷使様を説得する方法は正直思いつかない。

>>642
突き詰めれば、自由とか平等とか幸福とか生存権も、根底にあるのは感情。
ある体系的理論の中で「理論的に」間違ってないとしても、それを理論的大系の外へ「論理的に」証明するのは実は不可能。

>>637
山尾しおり氏か、敵にしたら厳しそうだね
俺の所は平沢勝栄だなあ。自民の、バリバリ規制推進派
この逆風でも落とせない人間だよ･･･。はあ。

とりあえずこの規制反対運動を正常化するには
ｻﾖｸやフェミの活動化の連中を排除することだな
保守連帯の中にこそ希望がある

>>656
ここはN速じゃないけど。

>>651
オバマさんは、インド映画であるような
休憩首相じゃないかな。

>>652
まぁしばらくは、インフルと環境破壊が敵でいいんじゃないかなぁ

>>639
山尾氏が反対派になっているとしたら、私の活動の結果ではないと思う
何しろ普段東京にいるから、数回連絡しただけでは厳しいのではないかな
選挙区に暮らしていて活動された方の成果だと思うけどどうだろうか

>>644
なかなか面白い経歴の方のようだけど、
国民の側に立って活動していただきたいものです
やっぱり地道に応援していくのが一番でしょうね

>>654
それもそうか
絶対の真理なんて都合のいい物が見えないからこそ
憲法に書いてある権利が違うとか、そもそも憲法がないとか
時代や地方で倫理観・価値観がコロコロ変わるんだろうからなぁ……

うん、魔女狩りは使えるね。
不当に表現の自由を奪う魔女狩り。

なんか良いフレーズないかね。

>>654
第二次世界大戦のきかっけと思わしき
あの文書が世界で日本は侵略国家だとイメージ付けされたおかげで
みたいな恐怖は今でもあるかもねぇ。

今なら、戦勝国のお前らが言うなと言いたいが。

>>658
環境破壊は誰が一番悪いとかいう話になりがちだけど
インフルなんかはいい敵役になってくれそうだな

どこかの国なんかはそのうち
「我々はインフルとの困難な戦いに打ち勝ったのだ！」
とか勝利宣言を始めそうな程にｗ

>>661
思想のホロコースト

なんてどうだい

>>654
>その酷使様を説得する方法は正直思いつかない。

お互い様で押すしかないだろうな。
そっちが何を作っても構わないから、こっちも好きなにように作る。
お互いそのぐらいの我慢はするべきだろう。
でないと焚書しなきゃならなくなるからね。
あんな愚行はごめんだ。

>突き詰めれば、自由とか平等とか幸福とか生存権も、根底にあるのは感情。

そうじゃない。
自由や平等が肯定されるのは、それらがあることによって俺らの社会が発展するから肯定されるんだよ。
国が何でも口を出して国民を指導する権威主義的国家は、結局廃れてしまっただろう。
国民の自由な活動を認めたほうがいいというのは歴史的な経験からも肯定されること。

>>659
議員板のほうで資料を送ったみたいな人を見たもので

>>636
その戦略は既に”失敗”している。


＞ポルノグラフィに対するフェミニストの立場としては、ドウォーキン＝マッキノンに代表される「反ポルノグラフィ派（anti- pornography feminists）」と、
＞それに異議を申し立てる「反検閲派（anti-censorship feminists）」の少なくとも２つがあって、両者の間で熾烈な論争が交わされた結果、
＞反ポルノグラフィ派の当初の主張の数々の問題点が、反検閲派によってかなりの説得力をもって反駁されたのが、ざっと２０年ほど前の出来事だった……、
＞と、いい加減かもしれませんが、だいたいそういうふうに把握しています。
＞にもかかわらず、「反ポルノグラフィ」こそがポルノグラフィに対する唯一のフェミニスト的な立場である、かのような空気が支配的であるようにしばしば感じられ、
＞そこに微妙な違和感をおぼえていたのですが、以下の端的明快な一文によって、もやもやがだいぶ晴れた気がします。


＞＞ 反ポルノグラフィ派が広範な支持を得た理由はわかりやすい。単純なものであるにせよ、とにかく回答を与えてくれるからだ。いっぽう、反検閲派のフェミニストたちが世に問うのはもっぱら疑問である。


＞＞ Williams, 26.


＞「ポルノグラフィの定義とは何か？ その意味内容は具体的にはどのようなものか？ いかなる対象が《エロ》を感じさせるのか？女性にとってのポルノの快楽とは何か？　
＞それはポルノの危険性とどのような関連性をもつのか？」といった、延々と連鎖してゆくうえに、
＞いずれも容易には答えを出せない「疑問」よりも、「ポルノグラフィとは、男性の暴力、野蛮さ、威圧による女性の虐待の《実践》である」という「回答」のほうが、
＞インパクトがあってわかりやすく共感できる主張として通ってしまう。これは説得力あるまとめだと思いました。
＞「ポルノグラフィを《女性に対する虐待の実践》であるとして、公権力による規制・検閲を要求する反ポルノグラフィ派の立場に、
＞さらに反対する」という、「アンチのアンチ」の立場からなされる主張であることも、ある種の弱さを必然的にもたらしてしまう結果につながっているようにも思います。
ttp://d.hatena.ne.jp/hana53/20090701/1246421177

>>651
オバマは共存共栄で敵を作るタイプではないんじゃない。
ハリウッドも日本を含め海外原作を漁る様になって、他国への
興味を持ち始めてるみたいだし。
まー、ネタ切れなんだろうけどw

>>664
それも強烈だね。

ただ、宗教関係には宗教関係かなと。あいつら魔女だから。
痛烈じゃないかと思うんだよね。

>>663
自民政権が続いてたら、舛添が言ってそうw

フェミを信用するな
ｻﾖｸとフェミを排除しろ

>>663
たぶんならないんじゃないかな
製薬会社や軍需産業共同体が儲かって自然になじんでおわる。

>>665
力で押すのは、あまり好ましくないなぁ。左翼かと言われそうだが
どちらかというと、ブルースリーだな
合気道でもいいけど。

>>668
米は敵を作りすぎたから、今こそ共存共栄が最も国としても切望されてるのかもね
頑なな正義は頑なな悪を産むと
9.11が陰謀だとかそういう話はおいといて
テロ屋のシナリオどおりに動いたしなぁ

>>669
宗教で二次がらみだと、宗教弾圧で異教徒の宗教画とみられるものを
焚書した時代があったですのう。教会が隠して後世みつかった絵もあるけど。

27 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/02(水) 07:02:54 ID:91ruq4S90
まともな政治ができる自民議員・勝手ランキング
1位 河野太郎先生　
2位 谷垣先生　
3位 枡添先生
4位 野田先生

>>665
社会が発展して欲しいと思うのも感情。
権威主義的国家は弱小のままだけど、
実は「同性愛などの不道徳なものが氾濫するアメリカのような国に成るくらいなら、
貧乏な今のままの方がいい」って感情の持ち主はたくさんいる。

逆に自由や平等を明け渡してまで豊かさなんか欲しくないって感情の持ち主もいる。

＞お互い様で押すしかないだろうな。
＞そっちが何を作っても構わないから、こっちも好きなにように作る。
酷使様じゃなくて陵辱ゲームの話に戻るが、「男を虐待するゲームを作る自由だってある」って意見に対し
「そんな自由はイラン」と返してる規制派は何人か見た記憶がある。

>>672
結局のところ、「お前の思想は間違ってる。俺の考えが正しい」という主張になるんだから、なにをどうやっても力押しだよ。

>>442
酷使様　なにやってんの？

>>442
酷使様が、地獄へ堕ちますように

>>672
世間や個人に話をする時、特に世間に対して
引かない程度でインパクトが有って、<児ポ法改悪イコールキャッチフレーズ的なもの>
ということが出来ないかということがあるんですよ。

>>672
独善的な正義の押し付けの鬱陶しさは、エロゲでも十分学習したｗ

それはさておき、弾圧から隠された宗教画って言うと
ちょっと趣が異なるけど、日本でも魔鏡なんか作ってたりしたな

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　　　　 }ﾊ:::::::::::::::＼　｀ } �Y::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　∨:::::::::::,'
　　　　　 ﾍ::::::::::::::::::ヽ､_ 　 |ﾊ::ヽ::::::l　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ　 ∨::::::/
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　　　　　　　　V::::::::ﾍ:::l　ヽ　　　　｀　　,　 　 　 　 　 　 　　　　ﾊ
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　　　　　　　　 l:::::ﾊ/　 　　 へ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　'
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　　　　 >二二ﾆ＞--‐‐＜､:::::⌒ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:____________{_
エロゲ規制問題 その61
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251840246/

酷使を半殺しにせよ！
酷使のアジトを見つけしだい、生きて帰れないようにしてやる

>>675
そこだと負ける気が強いんだよなぁ俺は
それもすべきだけど
決定的な止めを合法的にうまくできないもんかなと。
ええ加減にせぇよとは言いたい。

>>678
いっそ、しずかちゃん狩りをﾔﾒﾛｰってのはどうだろう

ポッポの友愛は相手の理解して尊重しあいましょうってことだから、
ネオリベでボロボロになった今の国民には丁度いい。
民主政権に少しでも期待してる相手は十分に説得できる。
ガチガチの規制派はとりあえず放置して、仲間を増やすほうが先だ。

>>667
前に出ていた読んでおくといい本として
「ポルノグラフィティ防衛論」「ゲームと犯罪と子どもたち」「青少年に有害」
「性表現の自由」「性表現規制の限界」
などが挙げられていたけど確かに参考になるね
このスレで出てくる規制派・反規制派双方の考え方がよく分かると思う

力押しだと、こっちは基本的に数で負ける側だからな
なるべくこちらに有利な土俵に引きずり込んでの勝負にしたい

……喧嘩まで行かずに済ませられればそれが一番いいんだがｗ

日本の中の右翼左翼と欧米のライトウイングレフトウイングは考え方からして全く違うから一概に右翼左翼がどうこうと言うのは言えない

>>636
>>667の引用元は今見れなくなってるけど、 Linda Williams"Hard Core: Power, Pleasure, and the Frenzy of the Visible"って本の書評ね。

基本的に正しいと思う。
言論規制でもするなら別だが、反規制派フェミで包囲して規制派を身動きできなくすることはできない
反規制派のフェミニストの声に興味がもたれるときってのは、規制派が十分に強くなったときだけ。
おまいらだって、規制派のフェミニストを知らなければ、反規制派のフェミニズムの存在になんか関心を持たなかった人は多いだろ。
規制運動が高まる中で、新聞記事に注釈として載せられるのがいいところ。

やれるとしたら、反規制派フェミの声が一般に届くような環境作りだろうな。
どうすればそんな環境が作れるかは想像がつかないが。（下手をすれば、規制派に「奴らの背後にはポルノ資本がある」と叫ばせる原因にもなる）

エロゲ会社に勤めてる男の奥様、及び女性社員が女性人権団体を立ち上げてアグネスと戦う
仕事あるから無理か

>>682
そういう感じですね。
サンタフェにやジャニーズなんかが一番葉梨を聞いてくれたんですからねえ。

上の方で警察関係の葉梨が出てたけれど、ここに影響力のある議員や
機関に働きかけてくのも必要かね。警察黙ってソフ倫安心だ。

>>496
今さら言うが、ピークス発行の「PC　NEWS」が存続していれば、
情報収集出来たのにね。

>>688
あんま認めたくないが、女性エロゲーマーの存在は「感情」の戦いとしては有効。
「”女”がやってるから差別じゃない」は、根本的に「”女”はエロゲに怒っている」と同じ本質主義だから嫌いなんだけどね。
それこそがリアルで存在する性差別。

>>689
となると静香ちゃんの出番か

>>679
正義なんて主観でしかないんだから、基本は独善だよ。
それを他者に押し付けるかどうかの違いさ。

>>688
そもそも、それを商売にしてる人やその関係者が何か言っても
「自分の為に屁理屈言ってるだけだろ」ってフィルターがかかりがちだから
出来ればエロゲと無縁な人に関わってもらいたい所なんだよな

そういう意味では作り手より俺らの方が動きやすいんだろうけど……
エロゲーマーじゃ、程度の問題であって結局それなりのフィルタがかかるのが切ないｗ

しかし無関係な人は関わりたくない葉梨だろうしなぁ……
保坂みたいな自分から首突っ込んでくれる人を応援するのがいいのかね

>>674
>社会が発展して欲しいと思うのも感情。

あんたは発展してほしいとは思わないのかね？
外国から様々な文物が流れ込み、そして様々な文物を創作してきた日本に住んでいて？

>実は「同性愛などの不道徳なものが氾濫するアメリカのような国に成るくらいなら、
>貧乏な今のままの方がいい」って感情の持ち主はたくさんいる。

例えば不道徳なマンガは焚書すべきだって人もいっぱいいるのかい？

>逆に自由や平等を明け渡してまで豊かさなんか欲しくないって感情の持ち主もいる。

バカだねぇその人は。貧乏国に自由や平等があったためしがあるかい？
まあ平等はあったかもしれないけどね。
みんながみんな貧しいから、誰もが食糧生産にいそしんでいて、誰も文化的な事業に手を出せないｗ
余剰食糧と自由がある社会でないと文化というのは発展しないんだよ。

>「そんな自由はイラン」と返してる規制派は何人か見た記憶がある。

表現は何のために必要なのか、というところまでさかのぼってみっちり説教してやれ。

>>695
発展って言ってもいろいろあるんじゃね？
文化的発展、精神的発展、経済的発展、領土的発展……。
何を優先するかの違いだと思うねぇ。

東京で文化人が誕生しました+1

>>694
>「自分の為に屁理屈言ってるだけだろ」

俺らだって野田聖子やエクパットのことを、子供を盾に金もうけするエセ慈善事業集団＆狂信的禁欲カルト呼ばわりしてるんだからお互い様って気もするがｗ

>>696
俺がしているのは創作表現の話だから文化の話でしかないよ。

>>692
>となると静香ちゃんの出番か
>いっそ、しずかちゃん狩りをﾔﾒﾛｰってのはどうだろう
思わず吹いたじゃないですか
こういった業界はやっぱり警察が肝なのかと改めて思うね。
静香ちゃんにはどんなお土産が必要なんだろう。でも層化嫌いだし無駄じゃないかも。

>>695
＞>社会が発展して欲しいと思うのも感情。
＞あんたは発展してほしいとは思わないのかね？
それは私の「感情」を問うてんのか？

＞例えば不道徳なマンガは焚書すべきだって人もいっぱいいるのかい？
アメコミレベルでさえ焚書したい人はたくさんいるよ

＞バカだねぇその人は。
馬鹿かもね。
ただそういう人はいる。
豊かさとはちょっと違うが、911後のアメリカでもセキュリティの強化による自由の制限にたいして、多少の危険はあっても自由の方を重視すべきって人もいた。
もちろん、「自由」より「安全」を選んだ人もいる。

＞表現は何のために必要なのか、というところまでさかのぼってみっちり説教してやれ。
「何のために必要」なのか知らないので、説教できない。
ただ自分は表現を欲望しているから、あらゆる表現を擁護したいだけだ。

>>696
表現は人間にとって根源的ものだから、
「表現の自由」が失われた時点で、いかなる発展も人間の幸福には寄与しない。

あれだけ言ったのにベラベラ書いてるとはな

馬鹿しかいないのかエロゲユーザーってのは

>>699
ま、このスレとしては文化と精神が該当するね。
何を以て発展とするかってのは定義しかねるが。
個人的には自由な精神こそが発展の種だと思うよ。

>>700
警察といっても部署があるからですねぇ
公安は警察とは別とみるのが妥当かと

>>698
とりあえずネガキャン勝負だと数と印象で負けそうなんで
同じ屁理屈勝負に持ち込めれば
データ出したりで煙に巻けるこっちが少しは有利かなと思ってたりはするｗ

でまぁ、フィルタとレッテルの少ない人が味方に欲しいなという黒い葉梨なんだｗ

そういえば他の対策スレってどうなったの？選挙終わったし解散しちゃった？

>>696
日本の場合、経済だけ発展したなんちゃって先進国的な雰囲気があるね。
やっと経済が成熟(色々問題抱えてるけど)して、文化とその元になる精神
を見つめなおす時期に来たって感じがすね。


この10年で日本的なものは結構、破壊されたし時期的にいいかも。
その中で、今までは当然のように存在してた表現の自由が、危機に直面してると
一般に広められないものかね。
運のいいことにアンケートなんか見るとアニメに興味ない人も、アニメを日本文化として
誇りに感じてる人が多いみたいだし。

>>702
個人としての幸福を捨てて「国歌の発展を！」とか言う奴がいるってのも事実だから頭痛いんだよな……。

>>701
人間同士でものごとを決める上で「正しさ」が基準になるわけだけど、
人間って言ってみれば「賢い獣」でしかないから、
その「正しさ」も「人間の理性が判断した正しさ」であり、「人間の理性が判断した正しさ」だけでは信頼性に疑問が出てくる。

「表現の自由」に特別な地位が与えられるのは、人間の内なる価値に平等な地位が与えられるからであり、
「人間の理性が判断した正しさ」に人間の内なる価値を投げ込める状態を保障することで、
「正しさが不動でないこと」をもって「正しさ」に信頼性を保つことにある。

社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を表明する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、「表現の自由」は原理的に守らなければならない。

他の自由とは違う理由だよ。

>>710
それは「精神の自由」と言った方がいいのではなかろうか？
表現という行為は己の内面を外界に出すという行為なので、
根源となる内面が先に滅びてしまえば表現そのものに支障が出ると思うのだが。

「無い袖は振れぬ」って言い方をすればいいだろうか？

>>710
そして「何が悪いか」を如何にして表現するか
その表現をどう受け取るのか
それらが人によって異なるという多様性が認められている以上
「表現の自由」はその幅において最大限の尊重を必要とする

……で、いいのかな、付け足すとすると

>>709
それって、どこの共和国？って話じゃなくて、日本のことだもんね・・・。
確かに、頭が痛いよね。

>>713
いわゆる全体主義者って言うか国家主義者って言うか、
そういった連中が日本在住の日本人に実在するんよ。

>>709
誤字に吹いた。
酷使様のいう「国家の発展」ってのは「国歌の発展」みたいな脳内イメージの問題だって皮肉ですか？

>>702>>710
それ自体に反論はしないけど、前提を共有しない相手に通じる論理でもないと思う。

エロゲ自体が規制されてもエロゲ擁護の言論の自由さえ守られれば、『「悪い」と決める過程自体の公平性』が
損なわれないから問題ない、と主張する規制派ブロガーもいたよ。
また、その規制派ブロガーの友人は「表現の自由は人間の尊厳に由来する。従って、人間の尊厳を蹂躙するエロゲを「表現の自由」で擁護するのは自己矛盾である」と唱える人もいた。

そういう人には通じないと思う。

>>715
ナチュラルに誤字だが、皮肉にもなるなｗ

>>715
その「人間の尊厳」ってつまるところはなんなのさ？
なんて話にも極端な表現から踏み込んだり出来るのが
R-18メディアたるエロゲのいい所だとも思ってるんだけど
そういう人には届かないんだろうな……

個人的見解。
四肢欠損云々に関しては、「五体不満足なキャラのエロシーン入れるな」って事なんだと思う。
戦闘で敵キャラや雑魚キャラがぶった切られる分には・・・大体エロシーンじゃないし、規制されないんじゃね？と。



で・・・はいはい、撃墜堂新刊、撃墜堂新刊
NG推奨ID:N+84XAXtO

再録ですが、典型的な>>84のような言動する人物です。
おさわり厳禁でいきましょう。まあ、>>238 →　>>703なので、対外の人はわかってるとおもいますが

日本の某団体とは大違い

米ゲーム業界団体ESA、ゲーム規制に関する争いで完勝--年次報告書で明らかに
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20399115,00.htm

>>715 その友人カルトの信者？

ふたなりも禁止かね？あれもある種差別だよねぇ

>>715
そもそも、その規制派ブロガーの友人さんには、
まず是非とも「エロゲが、人間の尊厳を蹂躙してること」をしっかり研究して証明して欲しいものだあね。

そうしたら、俺らもエロゲを諦めざるを得なくなる。

まぁ、証明自体が不可能だというか、すでにあらかた否定されてることなんだがなー。
敵の脅威は、無知のまま、鞭を篩うことなり、と。

>>708
あんま日本日本言うのは好きじゃねぇな。
「ここ10年で急激に日本文化を破壊したバーチャルリアリティが悪とはっきり言わねばならない」
「破壊された日本的なものを取り返すため、ゲーム等を規制すべき」
とも持っていける。

私人の権利の問題であって。
そこで国家の名前を持ち出すのは、著しく全体主義的なんだよね。

>>718
＞「五体不満足なキャラのエロシーン入れるな」
よく考えると五体不満足な人間はＳＥＸするなと同義じゃね、それｗ
いきすぎた気遣いって差別の裏返しだよなあ

>>721
今の所、>>160と、それを補足した中の人の発言しか
確定情報はにゃーんだから、なかのひと以外には聞いてもわからにゃーよ。

触手と同じで「エロゲにでてくるふたなり」はぶっちゃけファンタジーだからなあ・・・
触手そのものが規制されてなきゃ大丈夫なんじゃねえ？

触手で凌辱するのは、過度なら２０％が当てはめられるんだろうけど。
同様に、ふたなりっこでも、ソイツが凌辱する/されるなら、アウトになる可能性はある。

>>715
そのブロガーさんはＡＶはどう思ってるんだろうねぇ、エロゲが人間の尊厳を蹂躙する
ならＡＶも一緒だよねぇ、ＧＴＡとかは？って色々突っ込みたくなってくる

>>711
極端な話、便所のマ◯コの落書きでさえ、「内なる価値の表明」だと思う。

>>712
わたしは、個人を侵害する表現以外は、表現を原理的に守らなければ、「善悪」の平衡性自体が保てないと思う。

＞それ自体に反論はしないけど、前提を共有しない相手に通じる論理でもないと思う。
そう？
わたしは「表現の自由」の重要性や「表現の自由＝民主主義」論を、誰にでも自信を持って話せるけど。

＞エロゲ自体が規制されてもエロゲ擁護の言論の自由さえ守られれば、『「悪い」と決める過程自体の公平性』が
＞損なわれないから問題ない、と主張する規制派ブロガーもいたよ。
＜また、その規制派ブロガーの友人は「表現の自由は人間の尊厳に由来する。従って、人間の尊厳を蹂躙するエロゲを「表現の自由」で擁護するのは自己矛盾である」と唱える人もいた。
ソースきぼん。
なんだったら、わたしが反論してくるよ。

＞そういう人には通じないと思う。
だからって、話すことを諦めたら、何も変わらないよ。

今１から読んで来た。
中の人で多少溜飲が下がったけどストレスで髪抜け落ちそうだ

アンカー付け忘れた。

>>715
＞それ自体に反論はしないけど、前提を共有しない相手に通じる論理でもないと思う。
そう？
わたしは「表現の自由」の重要性や「表現の自由＝民主主義」論を、誰にでも自信を持って話せるけど。

＞エロゲ自体が規制されてもエロゲ擁護の言論の自由さえ守られれば、『「悪い」と決める過程自体の公平性』が
＞損なわれないから問題ない、と主張する規制派ブロガーもいたよ。
＜また、その規制派ブロガーの友人は「表現の自由は人間の尊厳に由来する。従って、人間の尊厳を蹂躙するエロゲを「表現の自由」で擁護するのは自己矛盾である」と唱える人もいた。
ソースきぼん。
なんだったら、わたしが反論してくるよ。

＞そういう人には通じないと思う。
だからって、話すことを諦めたら、何も変わらないよ。

ぬ、そういえば>>712「善悪」になってなかったか
推敲ミスったなｗ

>>728
胃とか頭髪とか飲酒量に来てる人、このスレでたまに見かける気がする
無理は程々に……

>>727
mojimojiでぐぐればでてくるよ。
品性下劣な発言（陵辱ゲームなんかやって罪悪感あるだろ。そういう告白が読みたいんだ。さらけ出してくれれば許してやるよ）をしまくって、
議論とは別のところでフルボッコにされたが。

表現の自由の価値とは、
「民主主義において自らの意見を表明すること」と「自分を表現すること」であり、
ポルノにもその価値は認められるし、「自分を表現すること」については明らかに存在する。

「エロゲ規制」の場合は、天秤の片側には、表現の自由に関わる重大な価値が存在するため、規制は認められない。

>>723
そこを突っ込むのか。何か疲れるな。
小泉ケケ中によって持ち込まれた、価値観とでも言えば良かったのか。

>>723
きつい言い方をすれば、方向性こそ違えど「日本」とか「愛国」とかの概念を持ち出し、
誰かが掲げた偶像に縋らなければ正当性を主張できない可哀想な人という言い方もできるな。

障害者はセックスしてはいけないのですか？
ひどい差別です。人権侵害です！

>>734
俺は酷使様になっちまうのかw
何だこのスレは。

どこかで見たことのあるような論評だと思ったら、高木浩光の
> こんなことでよいのだろうか。ダウンロードしたいから反対する、児童ポルノを持ち続けたいから
> 反対するのであれば、正直にそれを明かした上で意見を述べるべきではないだろうか。
か。ここの過去スレでも最近の彼の論評がおかしいのではということが話題になっていた。

>>731
を付け忘れた。

>>708は酷使様じゃないと思うよ。
何言ってるかよくわからないけど。

>>733
むしろ小泉竹中的なリバタリアンの価値観はエロゲも認めるだろ。
古き良き日本を取り戻すため文化と精神を見つめ直さねばならんという揺り戻しこそが規制派。

こうやって情報漏らして自分の首絞めて
中の人は何がしたいんだろうか

「ニコ動で政治の印象が変わった」約6割
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/09/004255.html

ニコ動（笑）

>>733
>>708は古きよき日本とは言ってないだろ。
「経済だけ発展したなんちゃって先進国」って表現から、古き良き日本を読み込むのは難しい・
古きものを取り戻すんじゃなくて文化的にも成熟したいって話じゃないのか。
たぶん。

>>740
竹中小泉こそ経済至上主義で文化を軽視してきた連中に見えるんだがな。
この十年で文化を楽しむ余裕が国民(国民も禁句かw)にあったか？

いいニュース
舛添は総裁選に出ない模様

>>743は>>740へな。

>>744
そう喧嘩腰になる必要もないんじゃないかと思うんだが
むっとする気持ちはわかるが

>>743
ありがとう。そういうこと。
フランスみたいに文化を大切にしたり成熟させる段階にきてるんじゃないかと。

>>736
「きつい言い方をすれば」って断ってるじゃんｗ
酷使様とまでは言わんが、文化の中身と日本という単語に直接の接点はないだろうと思ってな。
システム的なことを言ってしまえば、日本人ってものも思想や人種なんか関係なく、
帰化すれば誰でも日本人になれるぐらいに実体のない概念なんだよ。

だから、あまり「日本の」とか「日本が」みたいな強調はオススメできないね。

>>742
>■「ネット上の意見は選挙結果に反映されていない」40.1%
>
>インターネット上の意見が、選挙結果に反映されていると思うかについては、
>「あまり反映されていないと思う（25.5%）」、「まったく反映されていない
>と思う（14.6%）」の「反映されていない」とする層が40.1%となり、「ある
>程度反映されていると思う（24.0%）」、「とても反映されていると思う（4.
>9%）」の「反映されている」との層28.9%を上回りました。

>>742
よくわからないから興味ないってのよりはいいのかもね

>>740
日本の保守層は海外の政治コンパスとは合わない

清和会と経世会の歴史を少しは学んだ方がいいよ
昔から
清和会は文民統制、緊縮財政、ネオリベ
経世界はリベラル、経済左派、コミュニタリアン

森以降の政治は全て清和会の政治

>>744
レイプレイ問題前まではあったよ

>>744
竹中小泉の経済政策が嫌いなのは分かったし俺も嫌いだ。
だがそれとエロゲ規制は分けろ。な？

文化を大切にしたり成熟させる美しい国の段階に来たから、
経済至上主義で存在を看過されてきた反社会的なゲームを撲滅し、
世界に誇れる文化にしようとアベだの麻生だのはほざいてるわけなんだよ。
国家の名前を戴いたらそうなっちまうんだよ。
同じ命題を述べてエロゲを守れなんて論理は土台、無理無理無理よかたつむりよ。

エロゲがほぼ日本にしか存在しないもので他国の人間に理解を得ることも難しい現状、

＞文化の中身と日本という単語に直接の接点はないだろう

それはそれでかなり極端な立場では。

中の人また来てくれてたのか乙です

やっぱり>>190で言っといた通り、
出てきた情報をそのままにワイワイ言うのは危険だねえ
今はユーザー以上にメーカーが混乱している時期
何もしないわけにはいかないが、エロゲ終わったとか軽く口にして諦めるもんでもない


あと、中の人も十分気をつけて欲しい
情報を貰えるのはありがたいが、
絶望感や酔った勢いで緘口令を破っちゃいけない
あの噂は嘘・ブラフって話に止めておいてもらわないと、
結果被害を被るのは、中の人あなた自身なんだから
こんな時だからこそ自分を労わってくださいな

>>748
すまん。
別に強調したつもりはなかったんだが、、、



ウヨだのサヨだの何か疲れたよ。
どっちも日本という言葉に過剰反応しすぎじゃないのか。

>>755
言ってもいいこととまずいことの区別つかない馬鹿が多過ぎなんだよな

>>756
すまんね。
俺は単純に自分の楽しみを守るのが目的で、
国がどうなるかは結果でしかないんだ。

>>757
携帯のあんちゃんも、そろそろ煽動止めよう

>>758
そう。
俺はエロゲも重要だけど、表現の自由を国に守らせるほうが
重要だと考えてるから。

誰が見てるかわからない掲示板でこちらのカードを次々公開とか馬鹿すぎて笑えてくる
自重しろよお前ら

これで規制緩かったらここで｢安心した｣｢規制ザルだったな｣とか書くんだろ？

少しは頭つかえ

吉田拓郎はこう言いました。

古い船をいま　動かせるのは
古い水夫じゃないだろう

雑多な文化こそが「日本の奇跡」。
この貴重な文化が気に入らないなら、あなたがこの船から降りて下さい。

>>760
どうもずれてるな
自分の方が大局的だから視野の狭い奴に噛み付かれたと考えたようだが

>>708の前4行は、エロゲが好きじゃなかったらエロゲ弾圧に乗り出す理論だな
恣意的にどちらにも展開できる理論はペラいよ

今来たがクソフ倫が予想以上に屑だったって事でいいかね

「死に体」閣僚無力感、与謝野氏ら国際会議欠席
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090901-00000970-yom-pol


野党落ちした途端やる気無くすとか酷い話だ

それよりなにより、写真、麻生の隣にはいつも野田が見切れてるのな……キモい
しかも、
＞民主党は１日発足した消費者庁の内田俊一長官の差し替えも検討しているが、
＞野田消費者相は記者会見で「国民は民主党に、もっと違うことを求めている訳だから、そっちにエネルギーを注いでほしい」と語った。
「私を見逃しなさいっ！！」だってさ
これって民主党に断固野田を落とすよう請願しておいた方が良くないだろうか？

ここは規制派に情報提供するマヌケどものたまり場になったな

消費者庁長官の更迭について、野田ババアは「国民の望んでいることは
そんな事じゃない」みたいなことを言っているが、脱官僚支配はどう考えても
国民が望んでいる事のひとつだろ。
こんな政治感覚だから糞な法案しか出せない。
やはりこいつは何としても政治的に抹殺すべき。

>>763
前の4行？
どれが弾圧に乗り出す理論なんだ？

>>765
「自分を残して」ではなく、自分が選んだ官僚OBを消費者庁のトップに
置いておいてってこと。
裏から操る気かも知れんがｗ

>>766
はぁ？
一方的なレッテルを貼って何がしたいのですか？

穴に「わー！」と叫びたいときがあるじゃない？ そのための２ｃｈだと思う。
みんなが言いたいことを言えば良いんだよ。それへの反論も含めて。

黒愛美さん悲しいよ。みんな同じ狢の穴兄弟なのにさ。

>>735
ましな方にとらえるなら、「相手の人体を欠損「させながら」の行為はNG」ってことかもしれんが

>>770
規制派もソフ倫もここ見てる、その意味わかるか？

>>772
この状況じゃ情報はどのみちどこかから漏れるだろ
漏れることが問題なのかそれとも漏らした人が問題なのか
その辺はっきりしてくれないか

>>772
ID抽出したらスレを止めたいだけにしか思えない
普通なら話題を変えようとするはず

>>772
つまり別の掲示板でやるべきって事？
それとも議論自体を止めろと言いたいの？

>>769
比例上がりの言うことを聞くほど、野田って人脈あるんですかね？
…あるか、ありますよね
やっぱり野田ナチスには穏便に消えてもらわないと困る


まあ、規制派が「ソースは２ｃｈ」なんて馬鹿なこと言い出すわけがないが、
メーカー側で足並み揃えてることがあるなら、そこは守ってもらいたいと願う
確かにユーザーは蔑ろにされているけど、
ひとつの証言から憶測が飛び交って絶望するのでは意味がない
新作が出て、それを買った人がそれぞれ内容を報告しあう、
そういう在り方がスレの活気として必要

まあ、「同じ狢の穴兄弟」ってフレーズを書き込みたかっただけなんだけどね。

>>768
4行は言いすぎかもしれんが、

＞文化とその元になる精神を見つめなおす時期に来た
＞この10年で日本的なものは結構、破壊されたし時期的にいいかも。

この部分はそう解釈されうると思う。

そもそも「日本的なもの」って概念自体が主観によるものだから、
>>708にとっての「日本的」とは何ぞや？　って突っ込んだ方がよかったかも……。

>>763
エロゲも一般アニメもゲームも、他国と比較して自由度が高いから
日本独自の発展があったんだと思ってるんだが。
だから表現の自由を脅かすことは、文化の否定につながると。
そこら辺を利用して、エロゲも同じ土俵で戦えるようにならんかねと思っただけだよ。

見られたくらいで駄目になる程度なら、どうせこの先戦っていけないよ
広く正当性を訴えて仲間を増やしていかないといけない立場なんだから

金と権力とコネクションを持っていて、陰謀でごり押しできる奴らとは違う

言っても問題ないことだけ言えと言ってるんだよ
それができないならこのスレなくしたほうがいい

ここで書かれたせいで釘刺されて使えなくなった案もいくつかあるんだぜ？
どれかは言わないが、だからソフ倫も規制厳しくしてる節がある

ここに書くことで規制派に内情を逐一報告してるようなもんだ

>>773-775
携帯で長時間書き込み続けられちゃう親指が強い人だ
”それなり”の人だと思って対処したほうがいいと思うじぇ

>>772
見てても参考にならんと思うぞ
重大な暴露なんてないしねｗ

ついでに言うなら、ソフ倫規制は経産省や警察と相談して決めたということだから、
そこ経由で規制派議員には伝わっているはず

つまり、敵は既に知っていて当然なんだよ

>>781
何でどれか言わないの?
多すぎるからか

つーか「エロゲ規制問題」スレは２００５年から立ってるのに、情報戦とか今更だよ。

以前に、「重度のロリコンなのに外国人参政権が嫌だから民主には入れない」って言ってた知り合いがいる、ってやつのことを話したけど、補足

俺：「結局、何で自民だと思ったの？」

彼：「基本的に表現物規制は憲法改正を伴うから、保守思想である自民なら大丈夫だと思ってた」

俺：「でも野田聖子とかは『憲法変えてでも規制したい』って言ってたよ？」

彼：「そうみたいだね。だから、あいつには落ちてほしいと思ってた」

俺：「ただ自民党議員って、結局は憲法改正を睨んでるだろ？二次規制はもろに憲法違反だし」

彼：「・・・・・・」

俺：「まぁ、今回の結果を見るに、創価も大打撃だし、自民とともに下野決定。野田も銅バッチで発言力低下。
　　　二次を守る視点だと、そこまで悪い結果ではないな」

彼：「政治のことはもうわからん」

俺：「で、選挙には行ったのか？」

彼：「行ってない。どうせうちの選挙区は麻生太郎が黙ってても勝つから。おまえは？」

俺：「俺も行ってない。うちの選挙区も、どうせ民主の松野頼久が勝つし」

>>780
その通りだ
俺らは仲間を増やすことが大事
選挙前だろうが後だろうが、規制は始まろうが始まるまいが、
児ポのときと同じく、正しい認識を持った人を地道に増やすのが俺ら有志のやるべきこと

だからこそ、一時の情報で混乱しているわけにはいかない
今回は中の人のおかげでＰ天は多少ブラフってことがわかったけど、
今度からは冷静に情報を精査できるようになって欲しいのだじぇ

>>787
お似合いだなおまえらｗ

>>789
お揃いね私たち
これでお揃いね あぁ幸せ〜

>>787
いいたいこと言い合えるってのはいいことだｗ

>>781
使えなくなったその案を教えてくれないか
警戒されたならもう出しても同じことだろ

>>778
改めて読み返してみると、そこは国士的に取られてもしょうがないかな。

>>783
どうせこれから新作でるたびに
うわ規制されすぎ、とか、やっぱ規制緩いな、とかバラすんだろ？
作品内容をなにもかも晒すわけだ

>>787
お前らには政治に文句を言う資格は無い
結果がわかりきっていても投票には行け

>>787
九州男児どもしっかりしやがれｗ
でも、せめて無駄とは言わず選挙は行って欲しかったな

>>781
いんじゃない。ソフ倫のメーカーのソフトなど興味ないから、厳しい規制でおちぶれてくれてかまわんよ。

>>792
ひとつだけあげるなら、CG水増し

>ソフ倫規制は経産省や警察と相談して決めた

これ本本当？
政権交代が見えていたのにな。
何か金玉掴まれるへまでもやったのか。

>>794
＞規制されすぎ、とか、やっぱ規制緩いな
相手にとっちゃ存在自体悪なんだから、自主規制の内容なんて歯牙にもかけないと思うがｗ

ソフ倫擁護するつもりはさらさらないが、
ある意味ではユーザーがネットで情報をバンバンさらすから迂闊に緩和できないと
ソフ倫で働いてる人がこぼしてた

>>796
確かに。
「俺一人が動いたところで何も変わりゃしないさ」
って考えが何千何万と積み重なったらと思うと笑えない。

零歩と一歩の差は五十歩と百歩より大きいぞ。

>>798
いいねぇ、ソフ倫メーカーはどんどん規制されて良い。

期日前投票開始日に朝から県外の大学まで戻らないと行けなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そのあと、地元に戻ることが出来ず、投票日を迎える


俺ははじめは入れる気満々だったんだが、（小選挙区が民主の松野、比例は社民）
こういう感じで行くことが出来なかったわけで

そいつは全く投票する気がなかったらしい。俺は話を合わせてにすぎない

>>776
与謝野も伊吹も町村もみーんな比例上がりなので、相対的に
比例の地位は上がりましたｗ

ヒロインが全員男の娘なら陵辱もOKなんじゃね？
俺の時代キタ

>>800
いちいちチェックしなくても
このスレ見たらユーザーが丁寧に教えてくれるから規制派には便利

企業が自主規制の穴を付いてやろうとする方法をここで出すと
ソフ倫に先回りされて穴をふさがれるから止めろということか
じゃあ客の立場限定で話をすれば良いのかね

>>794
作品が発売された時点で、いつ規制派が目を付けてもおかしくないだろ。
つか、

> ここで書かれたせいで釘刺されて使えなくなった案もいくつかあるんだぜ？

って言うような案とやらは、所詮一時しのぎの小手先技でしかないだろ。
本質の解決になってない。

そもそも、釘を刺してくるとか、そういう介入行為自体が不当で意味の無いものだと
してできなくすることが本当の勝利だ。

向かうならそこにすべきであり、一時しのぎのために最終目標へ向かっての
行為を制限するとか本末転倒。

>>787
俺もそう思ってたんだが＜入れなくても民主勝ち
結局期日前行った。そういう考えの人があと388人投票に行ったら結果は変わっていた。
民主か309になって、東北の民主比例26位の人が当選していて
自民の秋田2区の人の復活がなくなっていた。
極めて残念だ

>>801
それ以前に官庁には規制の情報報告してるんだからだだ漏れだろｗ

>>808
むしろ、ソフ倫が空けといた穴をこのスレ住人が見つけて
白日の元にさらすようなもんだな

>>799
中の人が総会で理事がそういうことを言ってたと書いてた記憶がある
鳥山氏のブログの内容ともつながるし、でたらめじゃないと思う

>>801
何かよくわらんな。
メーカーがリークしなければユーザーに届く情報は商品のみだし、
そこからの推測なら規制派も当然するだろうし。

中の人の話を見るとソフ倫は正式に二次への人権を認めた、もしくは三次への人権侵害を認めたんだろうねぇ
内容が逮捕が怖いってレベルじゃないし
凌辱規制は緩んでも欠損や調教の規制が緩むことはないんだろうなぁ…
メディから調教ゲって出てるん？

>>811
官庁はそこまで暇でも熱心でもない

ソフ倫自体が規制派の手先なのに、規制緩めるとかアホじゃねw
純愛だけやってりゃいんだよ、おとなしく。

国連会議があるからそこでエロゲ規制でもされて
メシウマ状態だな
騙された皆さんありがとうごぜえます

>>802
今回はそれが減ったおかげで、公明とか死んだわけだからねえ
塵も積もれば、って自分の意見を尊重しないと
……塵！？衆愚！？

>>804
そうなのかー
察するに熊本から福岡に上京って感じなのかな
住民票移してないと大変だねえ
意思はうれしい、次回は頼んだじょ

>>805
いやいやいや
そういう人らと一緒にするもんではないかと

>>814
ここでのカキコミが規制派などへの具体的かつ詳しい現状報告になってる面がある

N+84XAXtOさんは、
規制反対のメーカーの方ですかい？

>>814
せめてＩＤを見てちゃんとレスを精査するようにしてくださいな、っと


もう10時か…
作業に戻れ、こんなことをしている場合じゃないぞ俺

>>820
規制派の口封じですか。黙ってろは規制派ソフ倫のやり口だしね。

>>816
裏にいる規制派に情報渡してないとでもｗ
おめでたいのはあんただと思うぞ

ニコ動とネクストンのタッグ? これ以上のソースはないが。
> 951 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/09/02(水) 00:35:17 ID:q640mxoY0 Be:
> 真恋姫はニコニコで何かやるみたい
>
> >真・恋姫†無双
> >10/01 24:15〜ニコニコ生放送で新企画解禁＋第1話先行放送
> >メガミより

>>804
そういった理由があるのなら仕方ない
いろいろ事情があって投票できなかったのならわかるが
行こうと思えば行けるのに行かない奴は何なんだろうな……

>>820
ソースは2ch（笑）

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　
.＿_____|┃´･∀･）お待たせしました
　　　　| と　　 l,)　 　　　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿


　 ∧ ∧　　　いっぱい握りましたお。好きなの食べてお。
　( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　.,.⊥、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　オプーナ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし
　　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/　　　　　　　　　 　　　 　 　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　（　＾ω＾）∫.　.|;;|:: :|~　　　　　　　　　　 　　 　　　 　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□　　 　　旦旦旦旦（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　コーヒーの方はこちらへ 　　 |　　|　　 　　お茶の方はこちらへ 　 　 .|

>>821
むしろ規制派による妨害活動なんじゃないの？

【国際】 潘基文（パン・ギムン）国連事務総長は「かんしゃく持ちで周囲の手に負えない」−ノルウェー公電に波紋★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250760547/

大体、 ID:N+84XAXtOは規制派なめすぎだろ
あいつらは俺らが持ってる以上の情報握ってると思ったほうがいい

ちなみに、うちは前にも書いたけど親父が郵便局員だから
父母は比例も小選挙区も民主だった

熊本の場合、民主の以下の候補（4区は民主はいないので書いてなかった）の書かれた紙が回ってきて
彼らに投票してくれ、って感じだった


妹は・・・めんどくさがって投票してないはず

>>829
誤爆？

>>827
おにぎりにコーヒーだと？
ココアは無いのかね

>>827
カレーがない……(´；ω；`)

野田が消費者省長官って…これはもうだめかもわからんね

>>827
今銀座カリー食ってるからお茶だけくれ

>>827
ツナまや・・・じゃなかったツナマヨをいただこうか
コーヒー飲めないからお茶で。

鳩山内閣が出来るまでに最後の悪あがきをしなきゃいいが・・・

>>836
鳩山内閣発足が１６日か、あと約二週間か。立て直しやなんやかんやで
少しは動きが鈍くなるとは思うけど油断できないねぇ

自民がわざと問題を起こしてるような気がするね

>>835
おかわりはいかがですか〜？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org97850.jpg

>>829
やっぱり韓国の人は（ｒｙ
政治だけでトップに据え置かれると、器って目立っちゃうのかもなあ
例の国連委もアレだし、本当に国連の在り方が問われる

>>832
国連の話のとき話題になったパンちゃんだからだと思う

>>832
銀座カリー、レトルトでは、それ程値段高くない上に美味しいよね。

【調査】自民党は「政権奪還できる」６６％…読売新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251849548/

まぁ党を維持して10年後20年後の長いスパンでなら十分にあると思うけどね
ただ読売ですらこの数字だしかなり厳しく見られているな…

ま、自民だろうが民主だろうが長期安定政権はまずいね。

>>842
民主次第だな

>>842
10年党を維持かあ
安倍一派排除しなければ新風みたいなマニア御用達の政党に落ちるだろうなあ
今回のネガキャンビラの責任も古屋一人に押し付ける気みたいだし

>>842
でも政権交代直後にこんな事を聞くって言うのも・・・なんだかなあ。
やっぱり読売だな

>>842 その時野田が何するか

ただよく考えると読売的にこの自民与党の復活の期待の高さは
そのまま大連立の要望の意味もありそうだな
それだけは避けたいものだ

>>847
消費者庁の長の強権でオタク文化を難癖付けて皆殺し

日本を批判したイギリスでは規制されていませんでした。

18禁ゲームを18歳未満に売っても今なら合法（英）
http://www.kotaku.jp/2009/08/27_ukadult_legal.html

奪還できるまで、今の自民党でいるかはわからんけどね
自民党が自己改革をおこして望ましい方向に変わったうえでの奪還ならウェルカム

>>849
確か消費者庁長官と議員は兼任できないからそれはない
つか未来の総理大臣（笑）にしてはずいぶん小さい事やってるなｗ

野田消費者庁長官って、鳩山内閣発足までのつなぎだろ

とりあえず、16日の政権交代まで身構える必要があるね
あの野田の鼻息の荒さを見たら、
この2週間でなにし出すかわかったもんじゃない


>>850
なんだか別問題・別次元な気がｗ
でも、18歳以上なら問題なく売れるってんだから、
外圧による内容云々を責めている規制派の主張は明らかに虚偽だわね
アマゾンのマケプレが日本向け18禁を全年齢に売れるようにしていたのが悪いのであって、
それを外圧と称して規制理由に盛り込むキチガイが頭おかしいってことになる
でも、もうちょっとちゃんと調べる必要があるか

初代消費者庁長官は、旧建設省出身で元内閣府事務次官の内田俊一氏。

読売はトップがすでに政治家みたいなものだからな

>>854
二週間で失脚すると判っている相手の言うことを官僚がきくかね
むしろ、その後の鳩山内閣の動きをにらんで、そっち向けの準備をするんじゃない？

>>856
ナベツネは森元同様キングメーカー気取りだからな
森元の方は今回後一歩で始末できたのに残念だった

イギレスのレイプレイは別に18歳未満に売られているから問題だとは
あの議員も言っていない

イギレスのゲーム審査を売れていないゲームが無断で売られている。
しかもそのゲームはレイプ妊娠中絶と言った存在すら許されないゲームが国内で売られていると

未成年の問題とはまた別問題だね

>>858
近年フィクサーと呼べるほど力があったのは、池田大作氏と渡辺恒雄氏ぐらいでしょうから。

>>857
目に見えた規制運動というわけじゃなくて、
消費者庁に自分の権限を残しておく裏工作ね
下手すりゃ今までの実績をアピールする仕上げをしかねない
あの人、後ろ指指されてもゴリ押しする反骨は持ってると思う、ウザいけど

>>859
ああそうか！
そうなると>>854の
＞でも、18歳以上なら問題なく売れるってんだから、
ってのはダメだね、ごめん
でも、そもそも日本向けのゲームだというのを考慮してないのだろうか？
アマゾンを責めていない以上、やはり作った奴が悪いって論理？

レス番が飛んでる所が有ると云う事は、また来てたのか…

私見
西欧至上主義として、アジア日本の野蛮を啓蒙してやろうって立ち居地だろうから、
たとえ日本向け・日本の審査を通っているのは関係なく、
その表現を潰せっていう内政干渉をしてきているということか

似非正義のグローバルスタンダード、世界均質化とかクソ食らえだ

レイプレイで責められるべきはアマゾン及び出品者でありイリュじゃないんだよな
アメリカの銃が日本で流通してたからってアメリカのメーカーに責任追及する馬鹿がどこにいるよ

>>848
大連立こそ亡国の道
読売こそマスゴミの中のマスゴミと言えよう
ウヨサヨ以前の問題だ

民主がしっかりやれば大連立期待は収まるだろうし
へたれるなら高まるだろうさ

>民主党は１日発足した消費者庁の内田俊一長官の差し替えも検討しているが、
>野田消費者相は記者会見で「国民は民主党に、もっと違うことを求めている訳だから、そっちにエネルギーを注いでほしい」と語った。

短期間でみんなまとめて退場になりそうだな

×：国民は民主党に、もっと違うことを求めている訳だから
○：野田は民主党に、もっと違うことを求めている訳だから

国民と自分を同一視するのはみっともないよなぁ

読売の存在理由は憲法改正のためにあると思っているのが、
憲法には異様な拘りがある新聞だしな

現実的にもっとも近い憲法改正の道は大連立しかなく
だからそればかり言っているんだろうけどさ。
あまりに酷い

読売というかナベツネ個人の執念かな

>>870
本当に老害だな…

>>845
まだ削除されていないね。

【知ってドッキリ民主党】民主党には秘密の計画がある！！（平成21年8月発行）
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/pamphlet_honsyou.pdf
【知ってビックリ民主党】労働組合が日本を侵略する日（平成21年8月発行）
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/pamphlet_jittai.pdf

ドラえもんの声優・門脇舞以に「両親を殺す」　無職アニヲタ逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251857088/

性犯罪の人気がすごいｗ　　恥辱責め裁判の傍聴券求め26倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251855745/

自民党は思想色をあんまり出してないところが魅力だったのに
それを捨ててどうするんだよ。
あのネガティブキャンペーンは明らかにマイナスでしかないぜ。

>>864
敗戦国だしな
日本が戦争に負けて植民地状態になってることを知らない人が多い印象
やっぱり身近にアメリカの基地が無い県に住んでる人が多いからだろうか

言っても構わないことと言うとこちらが都合悪くなることの
区別くらいつけろと言ってるんだ！この馬鹿野郎どもが！

GHQ統制下で作成された現行憲法は、もっと民主的な日本国の独自憲法に改正されるべきだと思う。
自民党の新憲法草案は論外だけどね。

占領憲法だから表現の自由の原則なんかがかっちり優先されてるんであって
日本人が作るとこんなものにはならないと思うわ

TBSラジオで田中康夫が選挙妨害について語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251819116/

＼__　　|::::::::::::｀::..、　　　　　　　 　 _,. ‐::''"´:::::::i　　　　＿/　　　　　　　　　　 バ>>877
　　 ｀ヽ.!:::::::::::::::::::::＞_､,.. --─-＜:::::::::::::;::::::::::::|　　／　　　　　　　　　　 　　 カ
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　　　 i 　i　　,' /＼!　 /!. / |　 /! 　 ﾊ.　 　', ',　 i::::::::>　　　　　　　　　　　　　 が
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　 ∠..,,/,.イ　7｀ヽ '､_,ｿ｀ 　ﾚ'､」;ﾆ='-‐r＜i´　ヽ、 ':,　　　　　　　 |　 |　　　　　 カ
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＼｀ンへ.　,'　 i,＞､,　 ､.,,_____　　　　⊂⊃ | 　 i 　 !　 _,,...､　　　　　　　　　　　 だ
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>>845
消したらそれはそれで「都合の悪い過去を隠した」と非難されるだけだろ

>>876
年次改革要望書で気付いた人は多いと思うよ。
今の借金の原因となった日米構造協議による、異常な公共事業投資とかもうね、、、
この金でもっと研究や人材育成に使ってればね、、、

アンカミス
>>872だな

>>881
�Hは馬鹿

ちょっと対等とかアメリカ発の新自由主義とか言ってみたら、
内閣発足前にアメリカ様からぶっとい釘を打たれる日本。

これからはシナリオ系や凌辱調教系は同人に流れるのか
ソフやアマゾンがなくてもメロンやとら、ゲーマーズ、アニメイトなど全国に同人の販路はあるから以外と悪くないな

対等な同盟ってことにするとアメリカの戦争に付き合って海外派兵しないといかんからな
アメリカは日本を守るけど日本はアメリカを守らなくてもいい、って構造の時点で平等にはならん

もう呆れた好きにしろ

ここで具体的な抜け道案書いては規制派に埋められてりゃいいさ
ソフ倫もメーカーも馬鹿なうえに
ユーザーもこんなクソカスしかいないならまあお似合いだよ

せいぜい間抜けなカキコミして自分らの首を真綿で絞めてろ
あばよ

同人に流れたら待ってましたとばかりに同人攻撃に移るだろ、ただでさえグレーで背景弱い格好の獲物なのに

>>888
その戦争にしてもアメリカが煽ってる場合が多いし、
付き合うほうも大変だよ。
もう友愛で包み込んじゃいたいわ。

6月騒動の段階だと抜け道案を話すのは自粛するって雰囲気は一定程度あったんだけどな
不安で規制の実体を知りたがる行為が自殺行為の面があるのは否定できん

>>787
どうせ○○が勝つ

とか言って行かないと、公明みたいな宗教政党を利することになるのだよ。

>>891
だから、対等な同盟なんて言い出さないほうが日本にはいいんだよ
イギリスはイラクもアフガンもそこらじゅう律儀に付き合って大変だけどな
ローテで本国に帰ったアフガン帰還兵が戻りたくねえってデモ起こしてたり
増派してくれんとどうもならんわと現地指揮官が悲鳴上げてるけど予算ないとか

>>888
そもそも、在日米軍が日本を守るためにだけに居てくれてると思ってる時点で(ry

>>895
在日米軍は日本を守る兵力じゃないよ
それはまた別の話

>>880
さすが魔境
よくヤッシｰ勝てたな

軍ヲタが妄言を吐いております。

＞223

頭がおかしいと言わざるを得ない。

掛けてもいいが、民主党は児童ポルノ法を通すぜ？　野党時代よりも厳しい内容でな。

＞人権擁護法はもっと通りにくくないか?

民主党政権下なら通り易くなったよ。通りにくくなったのは共謀罪。

児ポ法、人権擁護法、共謀罪、どれも世界中で採用されている法律を日本にも採用させようという国際圧力に過ぎないのだが・・・

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年09月02日 11:15:16

>>890
同人業界は攻撃するまでもなくちょっと脅しをかけただけで終わるだろうな。
コミケとかだって場所を貸りれなくなったらその時点で終了だし
DLサイトとか同人を扱ってるショップにしても反発する訳がねえしな。

自分のために命かけないような奴のために命をかける奴はいない。
本当の同盟にしたいならイギリスぐらいやらないとダメ。

自衛隊も自律した軍隊になるしかないなｗ

>>889
そりゃ規制はなりに監視というか見られてるとは思うが、
すでにここはたいした情報ないだろ、
最初の方は、いろいろリークらしきものがあったけど

>>900
次スレよろしく

ここは所詮便所の落書き

>>877
別にお前さんが黙ってる間に規制派に有益な発言なんかないんだがｗ
いいかげんどっかいけよｗ

>>894
確かにね。
対等というか、右から左へち聞き流せる関係がいいね。
熟年離婚しそうでしない夫婦みたいな。

1中の人が規制案情報を公開
2スレ民が知恵を絞って回避策を公開
3ソフ輪は労せず規制の穴を埋める
4最初に戻る
って感じか。
レス欲しさに妙案公開するのは控えたほうが良いかもよ。

>899
同人界も一枚板じゃないからね。
目障りなエロを目の前から消し去りたいというおハイソな「創作同人」もいるわけだし
官憲の弾圧にむしろ嬉々として協力する輩も出るだろうな。
（即売会やサークルを密告する、官憲のプロパガンダに参加するetc）

東京五輪マジでｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251858298/

↓みたいに今回の選挙絡みで友人とけんかになった奴いる？

180 名前： ヤグルマギク(茨城県) 投稿日：2009/09/02(水) 03:55:31.27 ID:yvrZPvwM
知り合いのオタクが「自民葉梨には入れるなよ！絶対入れるなよ！」とうるさかったので喧嘩になった
終いにはキモウヨ呼ばわりされた
誰に入れようと俺の自由じゃないか
結局葉梨には入れなかったけどさ

>>898
その法案の件に関わらず、自民が劣勢になったころから、
一部の酷使様の妄言がヒドイ…
自分の勝手な予想でただ不安煽ってるだけじゃないか
酷使様の言う、ミンス工作員とやらでもそこまで煽らんかったと思うが

コミケインテックス大阪避難で縮小開催とかするんだろうか
幕張には行きたくないんだろうし

>>877
いや、一切議論するな、何も行動するなって言いたいんだろう？

>>908
施設整える金はあるの？
土建屋の業種移転を遅延させて借金膨らます作戦か何か。
それとも、すなおに喜ぶべきなのかな。

>>912
ですよねー
味方するつもりないとか言いながら途中から必死にソフ倫擁護になってるし終いには馬鹿野郎とかｗ

前の東京五輪で使った施設とか改築して綺麗なの多いしけっこう流用出来るんじゃねえの
参宮橋のオリセンとか学生の時使ったけど改築してキレイだった

>>909
選挙の話は世間話程度だわ、そこまで言わんな。
まぁ友人らしいし、葉梨ならありえそうだが。
ただそいつら選挙権持ったばかりなんじゃないのかのぅ

>>908
AKIRAフラグですね

>>889
醜聞に耳を傾けられないようでは、「大人」とは言えないよね。

それぞれが、議論する価値のあるものについて議論すればいいじゃない。
そこにルールを敷くことは、それこそ言葉を吐く自分の首に真綿を巻いて絞めているようなものだよ。

>>890
そこに踏み込んむとしたら、社会法益にシフトしないといけない。
しかし、表現の自由にかかわる問題は、より根本的な問題を内包しているんだよね。
端的に言って、ゾーニングの概念をすっ飛ばして基本的人権である「表現の自由」を政治権力が制限するのであれば、
それは民主主義の崩壊を意味する。

10万以上入るオリンピックスタジアムの建設が予定されてるけど維持費大変そう

>>911
インテきたら全館使ってもパンクするｗ
そうでなくても大きめのコミックシティで一般参加待ち場所はいっぱいいっぱいなのに

>>877
基本的に日本ユニセフや規制派議員を何とかする方向性で議論していくべきだよな
ここの圧力を無効化すりゃいいだけなんだから
それ以外の葉梨はあまりするべきじゃないのは同意

葉梨はあっという間に死亡宣告されたから悔しかったろうな

＞同じ民主候補と戦い初めての敗北を喫した３区の葉梨康弘氏は、開票が始まる前の午後８時４０分には選挙事務所に姿を見せ、支援者とともにテレビの開票速報を見守った。

開票開始から２５分後、早々と対立候補に「当確」の速報が流れたのを確認すると、自らテレビを消してマイクを握り、「自民党を変えなければならないとの訴えが浸透しなかったことが最大の敗因。
大きなうねりの中で私自身は善戦したと思っている」。
その様子を支援者と一緒に見守っていた義父の信行氏は思わず目頭を押さえた。

>>920
だから、縮小ｗ
キャパ的にかなり無理なのはわかってる
待機列の置き場が問題だけどな・・・

>>889
お前、そういって何回ここ戻ってくるんだよｗ
スレ初期から何度めだ、捨て台詞出でていくの

>>918
＞自分の首に真綿を巻いて絞めている
そうか、酸素欠乏症に・・・

自民を変えたかったら、コウメイと手を切って、
アメリカと交渉できるようにならなきゃならんのだが、
葉梨のスタンスはまるっきり逆なんだが・・・。

今、大学生の奴ら
頑張って勉強して経済産業省に入って圧力と戦ってくれないかな

五輪で喜ぶってどんだけ昭和脳なんだよｗ

>>922
児ポを変えなければならないという意見は浸透したのにな


悪い方向にｗｗｗ

>>928
五輪の経済効果はかなり大きいじゃないか
ホテルの人とか土産屋の人とか大喜びだろ

日本を土建化せんといかん！ってことｄ（ｒｙ

>>930
アキバも有名だからな
「お掃除」されなきゃいいけど

みずぽたんが朝日に出てるが外交安保の話で終わりそう

>>930
でも長野オリンピックは終わった後悲惨だったぞ

野球やソフトのない五輪なんぞ要らないだろ
リオで決まりじゃねえの
誘致費用で無駄な銭使うの馬鹿らしいから他のことに使えよって思うわ

この時期に児ポのはなしとかしてたら、それこそ優先度高いってことで落ち着けんし
出ないほうがいいわ

個人的にはラグビーワールドカップの方が嬉しい

保坂さんのいない社民党なんて（涙）

何という語りたがりのすくつ。

>>929
真面目な話、あんな国会の発言じゃあしょうがないだろうな。
まあ見ていた人はごくわずかだろうが、あれは流石に酷すぎる。

>>934
長野といえば、在日中国人がまた暴れたら


あれ？これって中国の危険性を都民に見せつけるチャンスじゃないか(ﾟ∀ﾟ)

まあ民主は国民（庶民）の意見をまだ自民よりはまともに聞きそう、という期待で勝ったんだから、
特ア関係も柔軟に対応していって欲しいね。
で。酷使様たちは割腹したニュース、来た？

ｿﾝﾅﾆｻﾌﾞｲﾎﾞｹﾀﾞｯﾀﾉﾀﾞﾛｳｶ(´・ω・)

>>942
最近の酷使様はジハードも済んだのか前原さんを支持しております

中の人情報を加味して>>160をまとめると・・・
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・>>160(近日発売のP天記事)は、
　８月上旬のアンケの回答なので、8/27の改定は関係ない。また、変わったところもある。(超重要)
・タイトル規制はあるが、姦の字は現段階ではおｋ。情報錯綜のおかげで行き過ぎになっていた。
・パラメータ規制はなくなった(超絶重要)
・20%規制は、まず"陵辱か否か"の判定が入ってから。
・ロリ規制は入っておらず、企画中断したメーカーが事態を重く見て萎縮しただけ。
・総会では「ソフ倫を盾に」と言ってたが、単に弁護士紹介してくれるだけで、その際も費用もメーカー持ち。
・3代理事の土市氏は、2代目理事、ｼｭｶﾞｰの傀儡
・妊婦陵辱はアウト
・「アンドロイドにしてしまえば良いんでしょうが。」と言う発言から察するに人外規制は無し。
・エロとバトルの両立はアウト？
・20%規制は、純粋にCGの分量による。無意味なCG増量はダメだが、使われるものであればおｋ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
個人的につぼに入った氏の名言「女は金がかかる物ですｗ 」

>>945
まぁ、ほんとの情報まだまだ俺たちはわからんだろうし
気長に待つしかないんだろうな

ソースは２ｃｈです。

異種姦（触手、化け物）が好きなんだけどいまのところ規制対象なの？

>>946
個人的には、
・パラメタ規制がなかったことになったこと
・ロリ規制が(今のところ）ないってこと
・妊婦”陵辱”がアウトであるということ
・人外規制はないっぽい？ということ
ここら辺は、結構安心できる情報。いや、予断を許されない状況なのは変らないが。

HB陵辱規制は痛いが、HBそのものが規制されたわけではなさげなので、まぁ何とか。

>>948
異種かどうか、というよりも、陵辱か否かが重要なんだと思う。
余りないけど、化け物と化してしまった主人公との和姦とかはおｋなんでねえ？

>>889
規制派が上から首にロープを掛けてるのに、おじぎして自分の首を絞めたソフ倫。

つまらん自主規制を掛けたから、その内実を知りたいと言う心理を刺激したんだよ。
それでアレコレ考える事になった。　考えさせる事になった。

自分らで設問を出している状況なのに「その設問については語るな」と言っているのと同じだ。

第一、このスレの住人は組織ではなく個人の集合なんだから。
まぁ、たしかにオタクは嬉しい事があれば小躍りし、悲しい事があれば何日も
その事に捕らわれ、笛の音につられて湖でも谷でも飛び込む愚かな滑稽な
人間が多くて、腹芸の一つも出来ないのも多いのは判るけどね。

兎に角、『想像する』『予測する』と言うスイッチを入れたのはソフ倫だから。

そもそも、お上から規制を要求されたら規制しなきゃならん、と言う状況が異常なのに
それには全く疑念すら無いんだからな。（空気みたいに当たり前の事と思ってるのか？）
一切跳ね除けず、要求されたら規制するなら、「エロゲ作るのやめろ」と要求されたら
やめるって事だから。

>>951
>>246参照。>>84で書かれてる類の人種だ、それわ。

で、次スレ立ってないみたいだから立てに行ってくる

>>949

人外ってどこまでが人外なんだろ？
例えば、495歳の悪魔の妹とか、麦に宿る賢狼とかはセフってこと？

順調に株が下がっているようだな

>>948
人丸最高だよな

ごめん、無理だった・・・>>960よろしく・・・

>>953
重要な線引きは陵辱か否かだと思う。
ロリ規制は今はないっぽいから、年齢ごまかすとかの理由での人外使用は問題ないと思う。

いやいくらなんぼでもペドキャラとかは規約になくても無理だろうが。
（例え相思相愛でも、外見次第では「これは陵辱だ」と言えちゃうだろうし）

調教は確かに妙に現実的だから規制はしょうがないとして
異種姦なんて絶対におきないしファンタジーなんだから許してくれてもいいのに…

触手は北斎漫画から続く日本伝統だからいいのだろうか
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/33/0000039233/43/img9ac7a635zik7zj.jpeg

>>957-958
いや、陵辱っていう行為を規制してるんだから、
触手で「陵辱する」のは２０％以内に収めろってことだと思うんだ。

触手使ってラブラブエッチ（あまり触手スキーとしてはうれしくないが）する分には
いくらでもオーケーなんじゃないかと。
また、催眠おｋルールが健在なら、催眠していのままに操った上で触手で嬲るのは或いはおーけーかもしれない。
（正し、催眠おｋの話が出てたのも８/27よりずっと以前の話なので、今は変ってる可能性がある）

だが、ここで何より重要なのは、「結局最終判断するのはソフ倫だ」って事。
生死判定向こうが握ってるんだから、そりゃーメーカーもやりにくくてしょうがないだろう。

ロリ規制の「規制強化は」無いってだけでは？
旧規則の時点で皆無だったとは思えないけど

全部オナニーということにしよう！

>>959
胸先三寸でどうとでもできるんだよな、結局ｗ

>>960
自主スレよろ。

ロリに関しては5頭身規制が外れただけでもずいぶん緩和されたと思う。
セリフや小道具、設定などは禁止されてもロリキャラはかけるが、
外見だけは、どーしても制限かけられると厳しいものがあるわけで。

まぁ、今回の規制には関係ない話ではあるが。

>>958
伝統とか何とか言うと嫌われるよ、ここだと

選挙後の動きとしては、
・DL販売のサイトでタイトルだけで画像なしだったところが、画像有りになった
・dlサイトコムではソフ倫作品以外での追随はなし（波及免れる）
・NHKの天気予報で6月前後から消えてた萌えキャラの新作登場

こんなところか
天気予報のは意外と関係あると思う。
国営放送でこんなのやるな、的なクレームを受けた大物議員が、
票欲しさになりふり構わずNHKに圧力かけて使用禁止、
選挙後復活、という流れだったかもしれない。
ソフ倫圧力も似たようなものだったらいいな。16日の新政権発足が決め手になるのか。

それはそうと次スレ
立たんなら立てるけど？

>963
もう児ポ法絡みでの少女キャラ叩きにはロリメーカーだけで対抗しなきゃいけないんだよ・・・
次は自分らの番なのにねぇ

この問題の本質は、規制の度合いじゃなくて、
ソフ倫規制を通過して、それでどこかから文句来てもソフ倫が守ってくれないことなんだよね。
意味ないじゃん。

自主スレって。。。なんだろう・・・orz

>>964
嫌われてるのは伝統じゃなくて、伝統振り回して「あほなことを言う事」なんだよ、酷使様。

>>966
よろしく

>>963
960とってたか
すまん、Zero3+ポケギコでアクセスしてるので、スレが立てられないんだわ
(ポケギコにスレ立て機能が無い)
申し訳無いが>>970にお願いする

>>966
お願いしますー

>>970になってしもた orz
すまん、>>966よろしく

>>958
今も昔も日本は大衆文化の国なんだよね。
表現の自由を制限されたら壊滅的なダメージを受けることを
理解してる人が自公には少ない。

結局、お上に呼付けられて〆られたら、即同意、即規制、と言う姿勢そのものが問題なんだ。
もう、そのループに自分から乗ってるんだから、自分の体が削れて
生命活動が出来なくなるまで削られて死ぬしかない。

たぶん、容疑は適当に逮捕をチラつかせられたのかもしらんが
（レイプレイを違法配信で逮捕、その後不起訴、別件で起訴みたいな手法）
お上の方向ばかり見てユーザーを馬鹿にした対応しかして来ないと
思われているんだよ。

実際、オタクを見たら（しかも集団の）馬鹿でキモイ連中としか思えないだろうが
自分達の食い扶持を持って来てくれる、ありがたい人々なんだから
少なくともオフィシャルな声明で窮状を告白するなりするべきだったんだよ。

エロゲ表現規制対策本部 233
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1251865343/

テンプレ2までだけど、一応ぺた

>>969
エロこそ日本の伝統であるのは周知の事実だと思うんだけどね。

>>968
いざその時が来ないと判らん、ってこともあるが（永久に来ない事を望む）
今のところの中の人情報だと「ソフ倫的の守る＝弁護士紹介する」、だけだからなぁ。

>>975
乙

>>975
乙でございます

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　　　　,. '　　,'ｧ'ﾍ:.＞:.､:;___:.:」:.:.:.___」､.! 　　　 　 l　|､___,,..'ｰr-‐'

>>975
乙ですん。

そういえば昨日vipスレでここの住人さん？がやられてた「やる夫で学ぶ法案」の続編
を今日見ようとしたら、過去ログになってるようなんだけど、暫くしたら他のサイトに
載るのかな？（最初の方は支援してたんだが寝オチしちゃった）

ソフ倫は純愛だけつくってりゃいいんだよ。抜け穴とかふざけたことぬかすな、規制派のくせしてw

>>977
いや普通にソフ倫基準のレイプレイとか守ってくれなかったから。
ただあれは、海外に流出した時かばいようもない性質のところがあったからねぇ。

グレーゾーン、例えば正義のヒロインものとかをソフ倫準拠で出した時に、
創作物でモンスターにやられている描写がひどい！！
とかいうアホ抗議にきちんと反論してくれるのかどうか。

やる夫まとめサイトとかなかった？

>>945
あれ？パラメータの規制無くなったの？
>>948
最高だね！最近なんかやってる？エロゲ的に

テンプレおわりますたｾﾞｰﾊｰ

>>965
あれ？DLSiteに登録をはじかれたってソフトが出てきてたはずだけど？明確な根拠なしに

>>988
版権がらみでひっかかったとか言う情報もあって関係性がはっきりしなかったかと

それで結局ソフ倫規制には反対するということでよいのかな？スレ的に。

>>990
ここには賛成する奴はいないんじゃないかい？

>>984
いや、8/27以降のソフ倫の体制の話ね。
流石にレイプレイ事件は特殊ｽｸﾞﾙと思う。

>Dwgt9odX0
あんたは芸人だ、少し和んだ
>>975
乙です

次スレはこっちだべ〜
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1251865343/

>>986
「なくなった」という中の人の発言がある。
そもそも、パラメタ規制は、明るみに出てなかった8/27前の情報だったらしい。
（P天最新号のアンケ記事自体が、すでに古い情報を含んでいるので、あまり参考にできないっぽい）

>>990
俺個人的には、

反対はする。だが、状況を省みて止むを得なかったという事情は察する。
事情が改善された暁には、情勢に併せて早急の緩和・撤回を希望する。

こんなところ。

>>975
乙ですタイ

ついでに埋めようか

1000だったらスレが幻想郷入り

>>995
とりあえず消費者庁が消えたら状況は変わるといいね

1000だったら、速攻で規制派が一切の発言権を失い、
ソフ倫も大慌てで規制を解除し、
そして、俺の夢の「大近親HBハーレム」ゲーが発売決定される。
立ち絵裸絵、立ち絵HB絵も完備の素晴しいものになる。

１０００なら全ての規制解除

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。