エロゲ表現規制対策本部 98

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前スレ
エロゲ表現規制対策本部 97
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246119857/

関連スレ
エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は自分より後のレス番の人を指名すること

重複につき誘導

エロゲ表現規制対策本部 98
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246166139/

お願いしたのに申し訳ないのですが、
すでに別の方が新スレを立ててくれていたようです。
申し訳ありません。スレ立てありがとうございました。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246166139/

　,､ヽl |l | l| l || l| l |　　　ビ　ク　ッ
ミ　 　お　っ　立　も　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　　っ　あ　て　っ　） 　/::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ 　i　　 け
ニ　　立　ぁ　な　 も　　　!::::!´ア「＞'‐''"´　　　 ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':.,　.|.　　な
Ξ　 　て　ん　い　う　　 /´＼「＞'"　　　　　　　　　　　　ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!　　い
三　　ち　 ・　 っ　糞　　,' 　_」ｱ´　 /　 /!　 　 !　 /!　　 / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::!　　子
=　 　 ゃ 　・　 て　ス　 　i　'ヽ! 　 / 7, 'イﾊ　/!　メ､,!__ﾊ, 'i::::::ﾄ,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;|　　ね
三　　ぁ 　ら　約　 レ　 　',　.,'　 /　/!,!-'､:ﾚ'　|/ｧ'　ﾚ 　ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝　　ら 　め　束　は　　 !/　 ;'　,ﾍ!i. i,.ﾊ　　　　､,_ 　 　!!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ　　め　 っ 　っ　・　　　ノへ,/ﾚﾍ, !　ゝ' ....::::::... '　￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::..　」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 　 ぇ 　 ・ 　 ・　 ・　　　!　 ノ; ./7''"///　 　　 ///　!/. 　 !　　　 　　'"'",':::::::!::::::i:::::::::::i　　　変
=　　 ぇ 　 も　 ・　 ・　　　ﾉ;　 / ,' 　ゝ､　　 (　ヽ　　u　（　 ） ﾊ　　　　　　　 !:::::;'::::::::':;::::::::!　　 態
三　　ぇ 　う 　 ・　 あ　　〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____　 ,. イ 　　(　)`ヽ.￣ﾌ　 　 !:::/i_;;::;;_:::::＜　　　さ
≡,　　ぇ 　糞　は　ぁ　　　　 i `:､レ'"´　 !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! 　　 ん
Ξ,　　 ぇ　.ス　 ぁ　っ　　　　　':,　 ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'　 ｀ヽ.　_＞'"　　　　　　 　Yヽ:::!.　　 ？
　彡　！ 　レ　 ん　っ　　　　　ヽ､　　 ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´　ヽ!､_　　　　　　　　〉:.!.

ところで今頃気がついたことなんだけど、単純所持を本気で取り締まることって、
警察官のマンパワー的にかなりの無理があると思うんだが。
影響があるのかないのかわからないものに人員やコストを費やして摘発するよりは、確実に犯罪を実行する可能性が
圧倒的に高い累犯性犯罪者を外に出さないようにしたり、
犯罪者を厳罰にするためのコストの方がどう考えても効率的じゃないか？
日蓮正宗系の謗法払いだって、きっちりやると丸一日潰れる。
みせしめに小数だけ潰すんじゃザル法化だし、どっちにしろ倫理以前の無理が出る。
このあたりも論点に入れては？

>>5
これは再逮捕になりかねない、また何もしていないのに（児ポ所有以外の目的で）家宅捜索などが仮に入った場合にタイーホフラグになるのが問題。
もちろんザル法なんて作る意味が無いダロ、という意見は正論ではあるが、危険性の列挙は必要かなと。
あとこっち重複で再利用なんで下の使ってくれ。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246166139/

裸で抗議デモinアキバまだ〜？

　　　　　　　　　　　,. -' ´￣￣　｀¨ ¬ｰ-　.._
　　　　　　　　　　 {　 ,. -' ´￣￣ ｀ ¨ ｰ- .._　｀`ヽ､_
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　 ｀`ヽ ､　 ヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ＼ ヽ､　　　　　　　　　　　　　`ヽ､_ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ ､ ｰ ､.　-──-　 ､_　　　　 ＼. ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　　　　　｀　 ､　　　)　 ｝　　 ,
　　　　　　　　　　　　 ___,／　　　　　　　　　　　　　　 ＼二 - '′　 ハ
　　　　　　　　　　,　'´　/　　 　 / / / i　　　　　　　　 　 >─-ム__/　 ',
　　　　　　　　 ／　　 /　　　　/ /l ,ﾊ. ﾄ､　　　　 i　　 !　{　　 　 ＼ ￣｀ヽ.
　　　　　 　 ／_／　 /　　　　 l / l !　ｌ ｌ_,.⊥L.._　l　　 l　i!　　　　　 ヽ､_　 |
　　　　 　 /イ/　 　,ｌl　　l　 ,ｨT厂ｌﾄ　,ｨ' l _ヽﾄ ﾄi`ﾄ　　!　|ﾄ.　　　　　い. ＞ｰ- ､__
　　　　　　　/　　 ,ｲﾑ　　l　 l lL=､!　　ヽ! ,ィﾃ=l､ l　　li　|l iヽ　 ヽ 　 い　 　 　_弋ﾆ=-
　　　　　　　{　／　／廴　V l〈 ﾄｯ:l　　　　　トｯ::l 〉 j　jヽ ｌl　ハ　 l　　ｉ ト┬‐'´　 ヾ.､
　　 r‐､ 　 ,.イ　／　/,1 ＼lへ　辷j　　　　　辷ｿj /　ﾘ ﾉﾊヽj ﾊ　l　　 lﾉ ,└ ､　　　l i　鬼畜・陵辱・獣姦・近親相姦・
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 / 　{　 　 ＼　 l }　複数プレイはリアルでネ！
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ Vl　 　`f¬- .ヽ jﾘ　ゲームの中ではやっちゃダメ！！
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい 　 　 lj　　　|　　　 `〃
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌﾄl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ-‐ﾄ ヽ.　　　　 r¬ｰ- ._/_
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>ｸィ´　/l /　　／ 　 ﾏ_ ヽヽ　　 /i ヽr=-‐ｧ'´
. //　 {　ｰ-　,) '´　 l 　 /ﾊ.l_＞ _／/ハヽ. //ｌi　, '　 　 　├､. ヽヽ‐'′!　i|　 /
//　　liヽ‐ｧ'´　　 　 l　 |_l ﾚ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|_ﾉ 　 ヽヽノ 　 |_〃

丸谷秀人の仏蘭西少女のコメントは、
作業が追い込みでデスマめいてるのもあるかもだが、
変な方面からのいらぬ心配（エロゲ自主規制〜児ポ）を嫌ってああいう
調子にしたのかもな。

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
自公案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
民主案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■6/26日の児ポ法案審議を見ましょう、一般人でも普通に危ない広範囲さ
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

ニコニコもあるよ（参考人質疑の後半あたりがないかも）
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210 )

社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608 )

http://www.nicovideo.jp/mylist/12791981

参考
丸谷議員（公明）の目薬を用いた泣きまね（？）
http://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/up/src/rice0584.jpg

6/26　児童ポルノ法改正審議のまとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

丸谷議員（公明）の目薬を用いた泣きまね（？）
http://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/up/src/rice0584.jpg

↑
これのアグネスバージョンが欲しい

実況して何になるんだ？

エロ規制から全体主義にまで発展、戦争に行った流れって世界でどれぐらいあるんだろう。

そして、エロ規制の段階でそれを止められた事はどれだけあるんだろうか。

>>16
日本。

最後まで抵抗した国会議員は『恋愛革命』の山本宣治

>>16
俺が知ってる歴史の中では・・・初？
恋なら紀元前までさかのぼるけど
トロイア戦争とか

ここ９９ってことでいいんだよな？
ageとくよ


前スレ>>720
>ぶっちゃけ普通の頭してる人だったらタイの売春なんかしらねーよって考え持ってるだろ？

いや、それは違うぞ。
あれは元々、日本人がお得意さんだったんだ。
議員さんの買春ツアーとかあったから、あれに関しては日本が叩かれてあたりまえ。

・・・つまりはその身代わりのスケープゴートなんだよ。

マスゴミが向こうに付いている限り情報統制は完璧
プラスで893から裏金がっぽりでウハウハ

表向きだけの民主主義万歳


っつーか糞ノダのババァは麻生が嫌いだから
虹潰しをしてるんじゃね？

ちょっと酔ってるけど
>>1乙

>>14
これ枝野に送ってやれよｗ

>>19
今はアレだっけ中国人女性とのデートが問題なんだっけ
デートという名の売春というか、いやデートなのか？

というかジャピーノをみるだけでも、日本人でよろしくないことを海外でしてるやつがいるのはわかる
いやもちろんゴムなしでいいですよとか言ったのかもしれんけどようわからん

>>20
元々山谷えり子が産経で、性教育叩きとセットで児童ポルノ問題持ち出したのが始まり。
麻生政権なんかできるよりずっと前から始まってることだ。

友人に力説。
「大げさなんじゃないのー？」

∵（´ε（○=（・∀・*）

二次元キャラにも人権が与えられ18歳未満のポルノ画像禁止になると
18年前のエロ漫画キャラはもう成人したのでOKと見做されるのか

>>25
ちゃんと説明した？

>>22
いや、丸谷におくってやるべきだろ
国会はみんなが見てるんだから、真面目に仕事しろや！　ってｗｗ

>>22
枝野は知ってるよ
答弁の時、「あんた目薬さしてたじゃん」てヤジられてた

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

に署名した人って実際ここでは居る？
署名でなくと自民・野田・アグネス抗議文送ったりしてる？

>>28
丸谷は今期で引退ですよ＞国会議員

>>28
画像をおくらなくてもいいけど
あなたの意見はともかく、審議中のあの態度は議員として失格だと思います、ぐらいの抗議は送ってもいいね

マリリン引退なのか

>>24
あの時からか・・・・

>>29
それ嘘なー。
中継見てないのに見たように語るのはいかがなものか。

>>31
議員よりも現世から引退して下さい＞＜

マスゴミの情報統制というが、自分に都合が悪いことを言っているからそう感じるだけじゃないのか？

>>23
っていうかなぁ。
リアルキチガイの所行で、二次好きな奴が迷惑掛けられるのが腹立たしい。
二次好きな奴だったら、金が余ってたら好きな物買うわ。
それでも余るなら、自分用の蔵でも作るわ。

規制派の論理性を一切欠いた思考が腹立たしい。

>>16
食い止められた場合、歴史には残らないので実例を探す事は難しい

枝野議員や保坂議員はそれこそ１０年来この問題に尽力してくれてるのに
このスレに来て初めて名前知った奴も多いだろ？

>>30
署名はしたよ、ただ、そこは匿名OKだしあまり効果はない気はする
まぁ、数があったほうがいいのは間違いないけど

野田やアグネスには送っても無駄と思っている
自民のあまりこの問題を知らない議員中心にメールを送ろうと思っている

世界児童ポルノサイトランキング
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
4位　ロシア　　　　　 259
5位　キプロス　　　　174
6位　中国　　　　　　 138
7位　カナダ　　　　　　 77
8位　ウクライナ　　　　22
9位　ポルトガル 　　　 13
10位　フランス　 　 　　 9
11位　ベトナム　　　　　7
12位　日本　　　　　　 　6


日本は児童ポルノ大国ではない〜本当の統計とその数字
http://kitaharak.exblog.jp/8463177

>>38
落ち着け、わかるぞ気持ちはわかる。だけどそういうのは規制派に有利に働く場合が多いんだ
まず落ち着くんだ、嫁を守る為に冷静になるんだ

>>31
そういうことは冗談でもいってはいけない。

>>30
俺はした

>>40
あそこはweb上で匿名と表示されてるだけで、送られるときはちゃんと表示されるってば。

>>30
したよ
小さな事からこつこつと

>>25
あの審議動画を見せてやるんだ！

>>41
それだすと、日本の児童ポルノは、イタリア語で通報する人が少ないから数が少ないだけで、ホントはもっと沢山あるんだとか言い出すよ。

丸谷自体は今期で引退だから
本人の手元に批判が来ても痛くも痒くもなさそ
どっちかつーと公明の本部に規制賛成派の振りしつつ
ところで映像見たけどアンタんとこのあの議員酷いっすね
公明党の人材の質はダメですね的なクレーム入れたほうが
本人にもダメージ大きいんじゃね

>>31
当然だ
仕事場であんな態度するやつに、国が金を払うなんて、ドブに捨てるようなもんじゃね

>>41
ドイツって法規制どうなってる？

公明は内部で完結してるし、あんま外から文句言っても効果無さそう

>>51
最近厳しくなったとか聞いたけど
だけど隣のオーストリアで買えるからイミネージャンとかなってるとか

>>41
ドイツがやたら多いのは何でなんだ？

リアル職業のせいで政治的な抗議やら、署名やらは控えなければならない
のだが・・・心ではいつも応援している。

だが投票は自由だ。心残りの無い様投票する！

丸谷のあの醜態はオレラにとっては有り難い事じゃない。
丸谷さんありがとうって言いたい気分だよ。

8/2or9に選挙なら流れたな。
とりあえず危機は去った？

>>52
まあ、ねえ。
ほぼ組織票だから、増えも減りもしねえし。

あとまあ、右も左も表現規制はまずポルノから始まる。
これはもう帝国時代の日本だろうがナチスだろうがソビエトだろうが全部一緒。

「ポルノは風俗の乱れを招き公共にとって有害」＞
「○○主義は治安の乱れを招き以下略」＞
「政府の方針に反する意見は以下略」

だからリベラル系政党は一斉にこの法案に反対してんのよ。



国の肝いりで開発されたフィルタリングソフト入れると野党政党のHPが全部
有害情報扱いされて弾かれるって噂もあったな。本当なんだろうかアレｗ

>>54
旧東独の闇がそこに……。
＃国歌のことではない。

>>43
いや、本人が次期衆院選には出馬しないつったから引退だよ

マスコミが何も言わないのはいずれ法案が成立した後に与党を叩くための気がしてきた

>>41
英語、イタ語以外は、似たようなもんじゃねーの
なら、そういう国際的な資料を提出しなさいよっていうの

まったく規制派は、グダグダと見苦しいやつらだが、
それを逆手にとって、調査不十分により、今回の審議は取りやめ、と持っていく手もあるよな

>>59
性欲を理性で抑えようとするならわかるけど
エロいもんがらあるから悪いんだよとなると
人間はどうやって子孫を残せばいいのかってことだよな

>>52
公党としては、自民よりは市民からの声を聞き入れようとする姿勢はある。
＜公明党
なんと言っても小政党だからね。

ただ、唯一にして最大の支持母体の意向には決して逆らえないor逆らう気が
無い政党でもある。

>>62
大好き、民主様を叩く姿は想像出来ん。単に、アグネスが出てきたから報道しようがない状況なんじゃねーの？

>>56
問題はその醜態をネットユーザー以外の人間が見られない事だろ

>>54
ドイツも進学の仕方が厳格すぎて、一回ドロップアウトするとにっちもさっちも行かなくなるらしいんだよなぁ。
子どももいるのに、失業して、転職できなかったら……

>>55
３， 「署名運動の企画、主宰等の積極的関与」の禁止（２項2号）
　禁止されているのは、選挙に関する「署名運動」（例えば、特定の候補者の支持を求める署名活動）を組織し、
自ら発起人や代表者となることです。
もちろん、選挙に関係のない署名や組合の要求の署名運動は選挙期間中であっても自由にできます。
また、署名に応じることも自由にできます。

>>60
うーん国はそれぞれ事情があるって事だなぁ。
そもそも一緒くたにするのがおかしいんだけど。

前スレでＲＴＳのお勧め教えてくれた人有難う

>>69
一緒くたにするのが、個人的には日本の政治における最大の弱点。
企業でも何でもそうだが、世界的だの国際的だのの言葉を使いすぎ。

>>70　おう、素晴らしい将軍様になっている事を期待しているぜ

>>65
創価学会政治部には一切期待しない。
さっさと政教分離を理由に党とカルト教団を解体したほうがいい。

未だにこういうこと言える人がいるすれが羨ましい
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246019335/48

>>45
そうなのか、署名したくせによく知らなかったわ
ありがと

>>66
民主政権になったら権力側なんだから十分に叩くだろ

>>68
ドイツ出身のある日本人男性声優が、ラジオかどこかで
ドイツの学校は遅刻を何回かしたり、宿題を忘れたり、授業中に寝たら退学と言っていた気がする。

>>68
法による制限も当然あるが、自主的にそういう活動を控える、という
職業倫理的なものもあるので・・・　とくに行政機関ではないことも
あってね。

前回の審議は何か曖昧な「国際的な流れ」に従え、みたいな話ばっかだったけど
海外の児童保護に関する法制度と日本の法制度の比較とかやってる学者いないのかね
うちの大学の教授は知財関連だけど、そんなんばっかやってたよ
実態が謎のまま、海外だから取り入れるっつーのは滅茶苦茶アホらしいし危険

>>74　まぁ、少しだけは期待しておくけど……。

>>75　仕事と置き換えれば当たり前かも知れないけど、辛い世界だなぁ。
　　　　それで、血が出ないFPS・・・嗚呼。

>>30
したよ
やっと一万か。

血が出ないＦＰＳって、怪人倒してもただ倒れるだけの特撮ヒーローみたいだな

wikiの「児童エロチカ」や「セックスワーカー」の項目見てると
いかにポルノや売春って難しい存在か考えさせられるな・・・。

しかし、「直接被害・労働者リスク」を考えた時、
ゲーム・アニメ・マンガって理想的（クリーン？）なポルノ産業な気がする。

とりあえずまだまだ知らないやつも多いだろうから
2ch内の漫画・ゲーム・アニメ関わるすべてのジャンルに
毎日少しずつでもいいから呼びかけようとおもう…

主に腐なんかはあまり自分に関係ないように思って居るようなので
ジャンプのキャラスレなんかにのおじゃましようと思うのだが

これを含めた腐にも自分に関わると思わせるいいコピペを作ろうと思うのだが
うまくまとめようと思うとどうも進まん・・・
もちろんこのスレや他の児ポ反対スレのソースをまとめながら
協力者…なんていないか…

692:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2009/06/27(土) 23:48:40.22 ID:gHQ7QdHw0
児童ポルノ法が可決になったら野田聖子さんは本気で漫画とアニメ、ゲームを規制に走るそうです。
野田聖子のせいで日本のアニメ、漫画、ゲームの大半が規制になるかもしれません。
ちなみに、エロゲ業界は既に圧力により発売中止・発売延期が始まってるそうです。

>>80
まぁ時代劇とかも血は出ないしそれはそれで普通なんだろう
切ったら血がドバー時代劇なんて70年代に終わっている

ドイツ出身の日本人声優って柿原しか知らんな。

>>80
10年後の未来の日本
「血がでるとは思わなかった、死ぬとは思わなかった」という犯罪者が出現

まぁ、今でも学校で人間は生き返ると思ってる小学生が多いらしいが

そもそも海外に実質的に存在しない
日本特有のマンガアニメ文化を「海外基準」で判断して
一緒くたに児童ポルノ扱いとか
普通に考えて頭膿んでる

>>82
の続きだけど



※野田さんへの意見・要望はここ→http://www.noda-seiko.gr.jp/contact/

規制の例：
クラナドやリトバスみたいなエロゲ→制服着たエロゲだから規制
その他のエロゲ→未成年に見えるキャラや学生服のキャラがいたら規制
ToLOVEる、ドラゴンボールみたいな漫画→普通に規制、DBはブルマの乳首あるからアウアウ
ハルヒ、らきすたみたいな京アニ→下着や入浴シーンがあるから規制
エヴァンゲリオンやガンダム→アスカのパンチラ、プルの入浴シーンとかで規制
ドラえもん→しずかちゃんのパンチラとか入浴シーンで余裕で規制
サザエさん→ワカメちゃんのパンチラで逮捕レベル
キューティーハニー→ハニーが16歳だからもちろん規制
宮崎駿作品→着替えとか入浴シーンとかあるのは規制。トトロも規制。
クレヨンしんちゃん→しんちゃんのチンコが原因で規制
リボーン→京子やハルの入浴シーンあるからアウト

その他：
未成年のジャニーズの乳首露出→児童ポルノ扱いで規制（自民が発言済み）
少年雑誌のアイドルのグラビア：未成年が水着とか余裕で規制
AV→顔が幼く見えるのとかは規制
芸術作品→天使の全裸とか児童ポルノだから規制
H描写があるレディコミ・少女漫画→麻生閣下が規制したがってるから規制

>>82
こうなってこうなるとかよりは
そのスレの流れとかを考えて
アレって規制になるのかなー？とかそういう話じゃないと
まった政治のマルチかよとか思われるかもよ

>>87
いかにもアキバ票は要りませんと断言しているレベルだな。
若者陽動が居るんじゃね？

>>82

そういう行動はいいと思うが、
上手くやらないと反感買うぞ。

だって未だにエロゲ板に、「うちのブランドは陵辱関係ないから」「ロータリー系ゲームだしてないから」
とか言ってるやつがいるみたいだし…釣りかも知れんけど

アニメ好きだって、自分らが無関係だと思ってた規制の話を急にされたら、
仮にスレで受け入れられたとしてもパニクる奴はいるだろう

ロータリー系・・・車がぐるぐる回るエロゲだと！？

>>75
かててくわえて、あちらさんの血が騒ぎ出したのか、
「優秀でない人間はいらない」ぐらいの勢いらしい、とか言う話も聞いた。

職が無くて食えない人間は国外へ行ってくれ。そんな無能はいらん。
優秀な人間を国外から集めればいい、とか。

いない

>>85
怪人が灰になって崩れたり、爆発したりするようなヒーロー物ばかり見てたら子供達はなんというのだろうか…

キャラスレはスルーされるだけだからやめとけ
まだ同人板の方が効果あるんじゃないか

国内でこっそり制作させたエロゲを、
規制が無い国のトンネル会社からクレカ決済でDL販売。

簡単に地下経済化できそうだがどうだろう。

>>91
高橋兄弟がＡＥ８６と戦うエロゲですね


電車でＤより酷いわｗｗ

>>81
生めよ増やせよ地に満ちよ、を教義とするキリスト教的観点からしたら
ポルノは「女性蔑視だから」じゃなくて
「男がリアル女とセックスしなくなって子供が増えないから」から規制すべき考え方があって
そういう観点からしたら
誰も傷つかない完璧でクリーンなポルノである2次元なんてのは
まさに悪魔の所業そのものだし
まあ欧米人が規制したがって当然ｗ

>>85
ttp://kyoko-np.net/2005012701.html

>>85
悪いな、私も生き返る「可能性」はあると考えている人間だ。

海外サイトだと18歳以上だと書いてないポルノも多数あるな。
ぐぐってみて驚いたよ。

>>92
確かドイツも移民を受け入れて結構無茶苦茶なんじゃないっけ

>>94
交通事故みて、あれ死んでないじゃん？灰になってないし爆発してないよ？
というかもしれん

>>84
柿原といえば、ドイツに住んでた影響で、日本に来たあとも日本人が恋愛対象にならなかったとか言ってた気がする。＜グレ○ラ○ンのコメンタリーにて

うーむ…いろいろな意見ありがとう

んじゃ取り合えづ腐＝リボーンだとすると
リボーンも本スレに

リボーン児ポ規制対象だってよ／(＾o＾)＼

くらいから入るのはどうよ？

なんでこんなことになったんだか。
野田に発言力を渡したから、ここまで問題が大きくなったってことだろうが。

業界およびユーザーが団結して票という力で何とかするしかないんだろうな。
政治家を合法的に潰すのは選挙であり票なわけで。

こっちが正論言ったとこで、聞く耳がないとねぇ。

>>81
アメリカ最高裁でも2002年の違憲判決が出た裁判で
「二次児童ポルノが出回れば三次児童ポルノ減るんじゃねーの？」
的なコメント出てたりもする

>>85
それもおかしな話でさ。
ハーバードの研究によると、きちんと区別が付いてるらしいんだよね。
ゲームと現実世界は違う、って事。

だって、
13歳の子どもに、
「この13歳未満禁止のゲーム、弟にやらせたいと思う？」
って質問すると、
「人を撃つとかは所詮ゲーム、現実で真似できないから問題無いけど、
汚い言葉遣いを真似して貰いたくないから駄目だね」
って回答が来るんだぜ？

俺はどっちかっていうと、「死んでも生き返る」言った子どもは、親がカルト信者じゃねーか、と思ってる。

>>96
ＤＬサイトっつーとこは英語で販売してるんだよなぁ
海外からしたら悪の会社になるんだろうか
逆に外人が同人売ってたりするがｗ

>>87
しかしジャニーズだけはOKってことになりそうだな
やつらの圧力は半端ないし

>>85
その生き返る云々のアンケートって確か輪廻転生とかも全部「生き返る」に含めてた記憶がある

>>98
いつから日本の国教がキリスト教になったのだと、
大きな声で怒鳴りたいわ。
俺たちの考えが正しいから、俺らの言うこと聞けってスタンスなんだろうがなー。

>>87
その例はきちんとソースなり根拠なりを提示していかないと
エロゲオタが大げさに煽って巻き込もうとしている、と取られる危険性がある

クラナドはAPPの日記だっけ？あれもすでに消されてるしなぁ
26日の審議の電波ぶりをまず見せてから話を展開していったほうがいいかもね

>>103
ていうかそう言うのをここで語らんでくれ、お願いだから。
このスレがそういうのの発着場みたいに取られる。

>>103
本スレやキャラスレは何故か腐丸出しの癖に
腐扱いされると過剰反応する輩が多いから逆効果

>>106
子供の頃からゲーム漬けだったけど、氏んだ人が生き返るなんて
考えた事無いなぁ

仮にあったとしたらそれは奇跡か、ホラー映画の類と同じ現象が起きてるかの二者択一だと思ってたんだけど

まさかと思うが、ゲームの話と勘違いさせて質問して多って事はないよね。まさか、そんな事は…

しかし、アニメとかをそんなに隣の国に売り飛ばしたいのかねぇ？

>>106
向こうは言動とかでも表現のレーティングの引き上げはあるからなぁ。
てか、この国レーティングを無視して話をするから混乱する。意図的だろうけど。
アメリカは過激な表現を行う際には、17歳以上だとか12歳以上だとかのレーティングは敷いている。
まぁ、全年齢で通すには拳銃・たばこ・酒の表現が出来ない（これがワンピースかと）のが辛いが。
スマブラでもスネークは拳銃を使っていないらしいし。（ナイフは趣味じゃない）

>>98
オナニーは悪の所業だったのか！

>>99
ん、それと違うな、あとは人間は飛べるとかそんな狂ったアンケだったような
飛べると思って校舎からジャンプした子とかいなかったっけ
つかアンケの取り方が悪いのか

>>100
いや、まぁ、死の概念は人それぞれで蘇生術ってのもあるから
生き返るってのをどう定義するかで全然かわってくるし
アインシュタインの脳も保管されてるぐらいだし、何かの力で生き返らせることは可能だろうけど
まぁ、そういう話は別スレでｗ
つか、海外のポルノって2.5次元が多い気がする

>>109
輪廻転生とかも含まれるのなら俺も「生き返る」派だな

>107
流通に関してはデータだけで簡単お手軽だから、
本格規制になったらヤクザとか上朝鮮とかが乗り出してこないかと。

>>109
そういやそうだったな。

仏教の輪廻転生。
基督教の復活の日。

「生き返る」って言ってる宗教がどれだけあるんだか。
ってあのアンケート聞いて思ったの思い出した。
むしろ民衆を惑わすのはお前らだろと言いたい。

>>114
就学前には「そんなに犯りたいなら殺してから犯ればいい」と
本気で思ってたよ。今思えば、己の無邪気な残酷さにぞっとする。

そういえば、以前茨城で起きた殺傷事件で、
犯行とゲームの関連性を警察が調べるとかいってたけど、

あれってどういう風に調べて、最終的にどういう結果が出たんだろうか？

>>109
あーその程度のアンケか
まぁそんなもんだよな

変に長々しいコピペで煽って「他板住民ウザ」とうんざりさせるより
何かしら上手く誘導して
葉梨発言アーカイブの実物なり見てもらったほうが効果的な気がする
あれ以上のインパクトは中々無いし

　
　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（１／３）

●安倍晋三
安倍は三代続いた統一協会のサラブレッド。統一協会は安倍の祖父CIA工作員だった岸伸介が
同じく工作員児玉と共同で日本に招き入れ、岸の子、晋三の父、安倍晋太郎と共に自民党を
統一関係者で汚染していった。晋三は合同結婚式になんと官房長官名義で祝電を送り、
首相になるや周りを統一関係者で固めた。安倍政権下で児ポ法その他統一協会絡みの政策は
大いに推進された。※安倍の教育改革国民会議は「バーチャルリアリティは悪」とまで明言した。

●麻生太郎
公安資料で統一協会への貢献度Bという高さの統一議員。文鮮明悲願の日韓トンネルの
顧問までしていた。日韓議員連盟副会長。今回の児ポ法提出時の首相となる事に。
統一が仕切る宗教集団日本会議の議員懇談会メンバー。

●森山真弓
児ポ法与党PT座長。安倍政権の教育基本法改正特別委員会委員長。
森山が属する高村派代表の高村正彦は勝共連合（統一）の弁護士だった。
統一機関誌世界日報に「”残念ながら”今回の（98年時）法案ではマンガを規制する
ことは出来ない」と寄せている。（※翌年に当時の児ポ法は実際に活動する予定の
ボランティア団体サイバーエンジェルスが統一協会だとすっぱ抜かれた）
BLコミックを異常に目の敵に。（※統一協会の純潔教育を鑑みれば理由が見えてくる）

　※統一協会の純潔教育とは───
　『私たちは、現在すすめられようとしている『性教育』性解放思想に基づく性器・性交・
　避妊教育には反対します』との純血宣言に基づいた日本人女性への性教育の否定、自由な
　恋愛と結婚の否定を主とする、純粋なまま、彼女達に選ぶ権利も持たせず、教祖文鮮明の
　命じるままに、合同結婚式で初めて出会う韓国人男性へと嫁がせる為の教育方針。
　要するに「日本人の処女をもっとよこせ」という身も蓋もない韓国カルトの要求の下に
　ひねくり出された異常な方針。この悪名高き合同家婚式によって6500名もの日本人女性が
　現在も行方不明になっている。北朝鮮の拉致を騒ぐ安倍晋三は彼女達の行方に一言も触れぬ
　ばかりか、その救う会には統一の実働部隊である住吉会関係者が幹部に席を置いている。

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（２／３）

●山谷えり子
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。統一仕切りの日本会議の議員懇談会監事。
かつて民主党所属時では男女別姓を唱え自民を金権政治となじっていたが自民に転んで急反転。
男女別姓は口を噤み、挙げ句の果てが性教育バッシングの中心人物に。（尤も民主党所属時も
統一と縁深い立正佼成会の支援を受けていた。所謂「転び」ではなく「草」だったのか）
過激な性教育実態調査プロジェクト事務局長。統一機関誌世界日報に「禁欲を教える価値観こそ
必要」と度々寄せている。安倍政権の教育再生担当の総理大臣補佐官。
96年に高齢者・身体障害者の為の情報通信の調査研究会においてインターネット有害サイトへの
警鐘を重ねて主張し、フィルタリングの必要性を執拗に説いた。08年に教育再生懇談会で小中生
の携帯所持の禁止の提言を主導。95年にいち早くゆとり教育の必要性を民社協会機関紙に寄せた
愚民化政策のアイドル。家庭科の教科書に圧力をかけ多数の項目を削除させた。
イスラエル極右リクード党と親交が深い（※統一協会はユダヤCIAの下部組織）
北朝鮮の拉致議連副会長だが統一の合同結婚式の日本人女性6500名の拉致には勿論一言も無し。
08年、国籍法改正案において日本国籍を持たない母親の子供を認知する場合のＤＮＡ鑑定を必要
なしと発言、釈明に追われる。

●高市早苗
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。
森喜朗（統一の政治部門と言っても過言ではない清和会のドンにして世界日報と書き手が被る
産経新聞出身）の勝手補佐官を自称、TV出演を重ね、度々同政権を擁護。
統一機関誌世界日報や日本会議（統一仕切りの宗教集合体）の機関誌『日本の息吹』に度々登場。
日本会議国会議員懇談会、日本会議系の日本女性の会に名を連ねる。
08年高市が委員長を務める自民党青少年特別委員会は性的表現の出版禁止を議員立法。
同08年インターネット有害サイト規制法案を主導。有害の規制基準は「民間団体」に一任の方針。
（※99年の児ポ法で出てきた「民間団体」の正体は統一協会だった）
安倍政権の少子化・男女共同参画担当特命大臣
（※統一協会の純血教育・合同結婚式を念頭に置くと、違った意味に見える）

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（３／３）

●日本ユニセフ協会−アグネス・チャン、東郷良尚、早水研
児ポ法に邁進する日本ユニセフ協会の看板アグネス・チャンは安倍の結婚式の司会を、アグネスの
結婚式には安倍が出席した。
副会長東郷良尚、役員に早水研。両者とも日本航空出身で児ポ法絡みで頻出する過激な児ポ法推進者。
上記の東郷良尚と早水研の二人はNPO世界の子どもにワクチンを日本委員会にも副理事長と監事として
名を連ねている。この団体は年1.3億の募金の内半分が使途不明金。日本ユニセフ協会も膨大な募金の
内25%を自身の活動費としている（01年品川に25億の豪華ビル建設）
毎日新聞が変態報道で2chの原理研（統一学生部）に叩かれまくり、真っ先に謝った先は何故かこの
日本ユニセフ協会。日本人が生きたままタイの子供達から臓器移植をする創作部分が問題になっている
梁石日(ヤン・ソギル)原作の映画『闇の子供達』を推進している。この映画に登場する新聞社は
毎日新聞である。毎日新聞は創価学会と関わりが深く、ここに創価と統一の繋がりの一端が見える。
映画の舞台はタイであるが、児ポ法絡みでやはり名前の挙がる「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の
上部団体ECPAT Internationalの本拠地はタイにある。「〜子ども買春の会」の代表宮本潤子は
インターネット協会の評議員にも名を連ねている。

●野田聖子
児ポ法与党PTメンバー。日韓議員連盟メンバー。野田聖子は安倍が復党させた。
前述の森山真弓と同じく勝共連合（統一）の弁護士だった高村正彦が代表を務める高村派に所属。
安倍政権が事務所費問題で追求された際、野田の事務所が火事騒ぎを起こした（話題逸らしか）
児童買春・児童ポルノ禁止の超党派の議員連盟に所属する、児ポ法の積極的推進者の一人。
98年に朝日新聞にポルノコミックの禁止について熱く語った。
ユダヤが作ったアムウェイから消費者相にも関わらず献金を受け、アムウェイの会長・役員達から
表敬訪問された。小泉政権下で突然複数の体外受精体験を持つと「告白」し、（後に安倍を擁護し続ける）
新潮社から告白本を出版し少子化問題へのアピールを行った。
野田が会長を務めるNPO法人ひまわりの会の理事には前述の日本ユニセフ協会副会長東郷良尚が
名を連ねている。

>>118
北朝鮮の人らしき人の同人もあったような
サイトいったら将軍様とかの肖像画とか飾ってあったような
まぁ世界中からの作品がうられてるから
ひどいのはひどいしすごいのはすごいけど
明らかにこれトレスじゃねぇかｗってのもあるし
まぁ変なとこです

>>116
自分の記憶をデータ化するために情報工学をやってる人間だから、
一言言いたくなってしまった。スレチですまん。


DLサイトは英語で紹介してるだけじゃないの？
日本で字幕などを外国語にしているものは、商業、同人共になかったと思う。
銀色のようなものは極めて少数だよ。

>>116
オナニーはキリスト教的にはバリバリ悪の所業よ？
そもそも語源になったオナン氏は
女の身体に中田氏しないから不届きって理由でぬっころされた悲劇の人だしｗ

>>116
オナニーある男が膣外射精したことに神さまがキレて
「快楽のためにセクロスするとは何事か！」
って怒ってその男の名前の「オナン」から産まれた言葉って聞いた

オナニーの時間を信仰の時間に充てなさい

基督教的にはレイプして、
中で出すのと外で出すの、どっちが罪が重くなるんだろうか。

とか神学者に言ったら怒られるかな？

>>128
字幕などはやってないのですか
いやね、自分ピコサークルなんですが
英語サイトでも販売しますかみたいな項目があってね
するとしたらタイトルを英語に勝手にして販売してたんで
セリフ無しのＣＧ集なんで何も考えてなかったｗ

>>118
ネトゲーは別の意味で安泰だな。殆ど、韓国製だ。
自民党は勝手に壊れても構わんが、娯楽までぶっ壊しても良いなんて誰もいっておらんぞ。

>>129-130
マジで！？
俺小学生の頃に覚えたんだがもしかして
被害者自分、加害者自分になるのかこれ

>>132
そういや映画で、とあるキリスト教の信者の娘さんが
セックスするならゴムは使えないとか言ってたな・・・
もちろん堕胎もダメなんだとか

終いには国民に貞操帯でも義務付けたりしてな

>>135
なるんだよ
非常識極まりないだろ？

とりあえず宗教を倫理に組み込む事の危険さだけは把握した

キリスト教ってイってるな

基督教なんて、2000年も前の生活の知恵を有り難がってそのままにしてるからおかしくなるんだよ。
見直しも必要なのに、教祖の言葉そのままとか時代錯誤も甚だしいんだよ。

的な意見が増えてきたから、ここんとこ世界中の基督教原理主義者が焦って色々やってるとかな。
エロ規制もその一環だったりして。

ちょ、
なんか+のスレ見てたら、ニコ動運営が野田聖子とかポルノとか、今回の問題想起させるワードをNGにしてるってマジ？

>>138
施工されたら、小学生〜高校生どんだけ捕まるんだ
しかも少年法で守られてるとは言え
近所じゃ赤飯炊かれるのか

>>132
少し前だけど、南米で父親にレイプされて妊娠した娘を母親が
病院に連れて行って中絶させたら、娘、母親、医者がそろって
教会から破門されたったいう話があったな。
子供の人権守られてねー。

>>141
そのままっていうか拡大解釈や意図的な曲解も多いと思うけどな。

>>110
正直宗教心は薄い方だけど、実際は思考や倫理観の根本に食い込んでいるということを、こういうときに認識するよなあ
捕鯨反対とかで個体数が減ってるから保護をという話ならそれなりに納得するのに、鯨は特別な存在だからとか言われると生命の冒涜としか思えなくて
腹が立ったりとか

>>121
創作物の影響とか、よっぽど心理的に追い詰められてる状態か、そもそも頭に障害を抱えてるか
手順の参考にするかのいずれかしか思いつかんわな
そして手順で一番やばいのは報道だと思うｗ

>>142
情弱向自民広報なんだから仕方がないんじゃないの？

宗教を国家レベルで倫理規範にしてる国は日本人の感覚からすれば理解できないからな
逆に向こうから見たら日本の感覚が理解出来ないんだけどな

そのへんのギャップを考えずグローバルグローバル、世界基準世界基準ってなりゃ摩擦が起きるに決まってる

法皇が一言言えばいいだけなんだよな。
「悲劇の末の堕胎はやむを得ない」とかなんとかかんとか。
地動説は「基督教はガリレオと矛盾しない」って言ったんだし、あとは進化論か。

目の前の人を救わない宗教のどこに神の慈悲が存在してるやら。

現実に向こうの保守系キリスト教はレイプされたとしても堕胎するなと抜かしてる

>>105
探して発見しました。
アメリカもヨーロッパもいろいろ迷走してる感じだねぇ・・・

>>149
荒魂奉ってるんだろうよ

>>150
全ての女に貞操帯でも付けたいのかしら

まあ、そこまでやったらトんじゃった人は首を掻っ切って食道姦とかやらかしそうだが

>>147
エロゲー規制が火種で広く通知する展開になってしまった。
しかし、これは自民党がまいた種だ。

宗教を信じるのは人の勝手だが、それを一々人様に押しつけるな。
信じるのは（自分の）美しさのみ・・・（って言えたらなぁ・・・orz）

　
麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。

ttp://www.asy□ura2.com/08/senk□yo54/msg/516.html


> 麻生 巖 以下の会社の取締役に就任されています。
>
> 株式会社麻生 常務取締役
> 麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
> 株式会社麻生情報システム 取締役
> 麻生開発株式会社 取締役
> 株式会社麻生地所 取締役
> 麻生教育サービス株式会社 取締役
> アスメディックス株式会社 取締役
> 株式会社虎ノ門キャピタルメディカ 取締役

http://info.dwango.co.jp/pdf/corp/cg_20070608.pdf

>>112
スマン…だってコレもう俺達だけの問題じゃねぇじゃん
自分エロゲやらんのだけど同人・コミケが無くなるのは我慢ならん

だってこいつ等キチガイだろ？

アグネスオフィシャルにて応援メッセージ
批判メッセージは掲載されません

応援メッセージ
2009年06月28日09:43
アグネスさんおはようございます。
グッドモーニングいい朝です。

ネットでもアグネスさんの声でポルノが根絶されれば
ステキな世界になると期待してます☆

国ももっと仕事してほしいと思います。
にもかかわらず批判派が絶えないようですが
帰国してもめげないで頑張ってください。
れん習してアグネスさんの歌もっと歌えるように私も頑張ります！
希望

>>155
　
251 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/31(金) 12:38:06 ID:5Z5/BF3Y
さらに長男も「ニコ動」周辺と関係があったりする。

--------------------------------------------
麻生将豊（まさひろ）
1984年12月29日生まれ。麻生太郎の長男。

株式会社エクストーン　会社概要
http://www.xtone.co.jp/company/
役員
取締役　木野瀬友人（株式会社ニワンゴ取締役兼務）
取締役　麻生将豊

株式会社エクストーン　採用情報
http://www.xtone.co.jp/recruit/recruit_appli.html
業務内容
・メールポータルサービス「ニワンゴ」、
動画サービス「ニコニコ動画」に関連した開発・運用・保守業務

閣僚の資産全容（１）
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102401000528.html
（１）麻生首相
〈妻〉
【預貯金・有価証券】
エクストーン５１２０株
〈長男〉
【預貯金・有価証券】
エクストーン９５５３株

まったく

>>156
だから個人でやれって話なんだよ。人にお伺い立ててお墨付きもらわなきゃ出来ねえのか。
そんなに自分のやってることに自信がないなら止めちまえ。

Posted by at 2009年06月27日 20:39
　とりあえずおれは、この会議の内容を
総理や興味のない議員にニコ動のアドレスつきで送っている
　したらある議員からレスが帰ってきてな
　麻生が規制賛成なのは将来の商業として考えてるから、線引きを求めてるのであって
　こんな茶番のためではないそうだ
　ちゃんとした防犯目的があった議員もいたそうだがかなりあ〜あとのこと
ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/122342502.html

>>154
ソフ倫が規制かけたから、いままで「児童ポルノ法？二次元は今回関係ないだろ」と甘く見ていた
人も危機感を持つようになって、普段見ない国会審議の動画をみて、自公のあまりのトンデモっぷ
りに愕然、現在進行形で伝播していってる感じだな。

Qじゃあ所持していい画像は何ですか？
A野田聖子さんの画像

>>156
ねこだいすきｗｗｗ

>>163
これは酷いｗ

>>160
>麻生が規制賛成なのは将来の商業として考えてるから、線引きを求めてるのであって

アニメや漫画って政府のモノなん？
政府が「あっこれ儲かるから、おめーらから取り上げんよWWWW」　って何様なん？

>>159
そうだな、俺が悪かったよ

>>156
吹いたｗｗｗｗｗ

>>156
真性と言うよりほめ殺しみたいで微妙に気持ち悪い

>>160
麻生「上澄みだけ欲しいんで、エロゲ業界は潔く死んでね」
って事ですね。

>>142
友人との会話で話題になったんだが、友人が言うには
ニコ動の生放送枠は自民が金払って「自由に発言の出来る場で広く若いものの意見も聞く」って「ＣＭ」のつもりで
金払って買ってるんだろうから、自分たちに不利になるような発言、もしくはあれるような発言はカットしているんだろう
とのことだった。つまり自分らの広告枠買ってるんだから、そこでは好きにやりますよって理屈。
わかるんだけど、それなら「自由に発言の出来る場で広く若いものの意見も聞く」ってポーズはいかんとも思う。
書いた本人には「発言がされた」と思い込ませるようなやり口もなんだかなぁ、という感じ。

>>156
いいなコレｗ
腹筋痛いｗ

>>170
フィルタかかってる時点で自由に発言できてないよな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1245886579/

これは既出かな？

>>156
なんというたて読みｗ

>>170
総選挙で自民の勢力は間違いなく減るのは確実
その影響力がニコではどう変わるかが気になる

政治とは関係ないけどニコ動もあの【実況プレイ】の扱い方は許せん
【ゲーム】カテゴリの破綻だし、実況専用の新設か住み分けが必要

>>169
そして新しい上澄みが誕生しなくなるんですね、分かります

>>156
もういっそメッセージ管理シテル奴が気付かないようにやったるか。
たて文字で

し
に
さ
ら
せ　

になるようにとかw

>>173
それ３日前の情報じゃね？

>>156
「応援メッセージ」送ってくれば？

アグネスさん、国会でのご活躍拝見しました。
日本も早く単純所持を規制して
アメリカやカナダのように犯罪の少ない、子供たちを
安心して外で遊ばすことができる国になるといいですね。

>>160
だったら国営漫画製作所を作ればいいのに。
マンガ図書館に無駄金つぎ込むぐらいなら。

しっかし、児童ポルノ法で撃墜されなくても野田が別口で実質的な規制かける可能性は高いし
野党に引きずり落とせばストーリー主導のエロゲは復活で競う泣きもするが、凌辱系マジでどうするんだろうなあ・・・

>>156
自分で貼っといて今気づいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回の件は何でこんなに展開が速いんだ。
事前の根回しが済んでから騒ぎ出したとしか思えない。
誰か解説頼む。

>>173
一応既出ね

>>156
ア
グ

ネ
ス

国
に
帰
れ
希

最後の希が惜しいなｗ

>>156
自分で貼っといて今気づいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ本当のキチガイもいっぱいいるからｗｗｗｗ

しかし総選挙前に葉梨や野田、山谷みたいなマジキチが重用されている自民党の実態が
少なくともネットユーザーに知れたのは反対派に取って大きいな

>>172
あの生放送枠は金払って「買い取ってるところ」だと思うんだけど
その辺が一般にニコを見てる人がどのくらい意識してるのかが、ちょっとね。
普通の動画投稿スペースにしたって、あくまでも運営とか投稿者が管理権握ってて
けっして全ての人の「自由な発言の場」ってワケじゃないんでしょう？たぶん。
詳しくシステム知らないけど。

>>175
あー、それはあるな
タグなりキーワードなりで除外できるようにして欲しいもんだ

そもそもスーパープレイを見せるとか、加工してネタとして完成させてる奴はまだしも
普通にゲームのプレイ動画を垂れ流すとか権利的にどうなん？っていうのもあるし

>>165
バスカツシュみたいだな

>>179
何列目だ？

>>185
エヴァみたいに読むんじゃね？

だから


ア
グ

ネ
ス

国
に
帰
れ
希望

>>191
単純に皮肉かと

>>187
中継動画を見てさすがにひどいと感じた人もいるみたいだしね

ただ次に何がくるか…

>>189
まぁ権利的に言えば元の素材を使った時点で全部アウト
ニコニコの出来ることなんて本当は極端に限られているしな

>>191
アメリカやカナダの文じゃね
アメリカて

ていうかアグネスに送ったって都合の良い解釈で材料にされるだけじゃん。
意味あるの？

>>173
minoriと同じ対応をした他のメーカーが今のところ出てないのが残念だ。

>>184
ああ、ごめん
ちょっと感動したもんで

>>181
俺なんか、エログロナンセンス好きだから泣き系のストーリーは駄目なんだぜ？
嫌いじゃないけど、わざわざ買おうとは思わないんだぜ？
猟奇、陵辱の果てに見えてくるなにかが見たいんだぜ？
そして、それは、多分、エロゲしか見せてくれないものなんだぜ？

>>191
いや、縦読みじゃないんだ。すまんな

>>189
親告罪を逆手にとって宣伝にも使われてるから何ともいえないけど
検索の邪魔は邪魔だったりするね
ＦＦ１３の体験版のは一時期速攻削除くらってたが

>>198
適当な海外串でも使ってゆずソフトに行くと

>>183
>今回の件は何でこんなに展開が速いんだ。
>事前の根回しが済んでから騒ぎ出したとしか思えない。

根回しはやってたよ。それも公然と。
産経や諸君あたりのメディアで、山谷えり子を中心に、児童ポルノ叩きの
キャンペーンを何年も前からずっとやって地ならししてた。

>>200
なんか気持ち解るな。
故にレイプ願望や過激なＳＭ願望は微塵も無い。

>>198
串刺せば見れるから実質的な意味はないけどね。
「外人はくるな」ってメッセージにはなるな。
敵増やしたいならどうぞって感じ。

>>195
そこはまあ、メーカー側の心情的にというか

>>200
俺も殆ど調教と触手に依存してたから最初期から既に俺のＨＰは０だわ・・・
昔はストーリー主導の奴もそれなりにやってたんだけどね、年食ったんだろうな、俺も

せっかくプリンターを導入したんで攻略ページプリントアウトして昔投げ出したBlow 満ちた月、欠けた月をやりたいところだが
さっぱり店に置いてねえ('A`)
野田と愉快な仲間たちはあれで抜いてるとか言い出しかねないので入手するには時間が無いんだがな・・・

>>189
一応「-実況」とかで検索すれば弾ける仕組みになってる

あとは「-gdgd」「-音読」「-てみた」「-東方」「-アイマス」「-俺が」etc
エロゲは【R-18】カテゴリだからあんまり気にしていない

>>204
キャンペーンねぇ、誰からも相手にされなかったんじゃないの？
賛同者が集まったのかね。

ニコ動は一般の動画うｐでも、投稿者によるNGワードフィルタ使える筈だぜ。
一応荒らし対策の為だけど。

グッドモーニングいい朝です
って頭悪すぎだろｗｗｗ
明らかに現状を正確に捉えられてない馬鹿

お、「大好き二次元」ってたて読みもあるな

>>209
現実に自民党で研究会作るまでになってるじゃんｗ

そういや勉強会のネタはパタッと流れなくなったな

「現実を直視しろ。おれ達には、もう仮想現実しかないんだ」
仮想現実もなくなりそうですよ、越後大作さん・・・・

>>213
研究会で研究してたらハマって結局廃案だとかなったら吹くが

>>194
>ただ次に何がくるか…
予想が付きませんね。

確かに、麻生の党三役人事もぶれまくり（しかも半日で）
もはや末期状態だ。　法務委員会の中継もいかに恐ろしい連中（破落戸）が
自民党の内部を浸食しているかが分かる証拠ですしね。

昔は、せいぜい会議室で暴れたり、
椅子投げたりの議員で元気があってよろしかったんですが
その議員は土建屋系であり、公安関係の事はあまり触りませんでしたからね。
せいぜい、中曽根政権でしたか、スパイ防止法案でしょうか。
中曽根は、大韓航空機撃墜事件で内調を通じて自衛隊の諜報部門を圧迫
ソ聯空軍機の通信を逐一記録し解読していたデータを米国に売り渡してしまった。
それを米国内部のソ聯スパイKGBは知り、即日極東管区のソ連軍の暗号が一新され
一時全く情報が取れなくなったというのは記憶に新しい、自衛隊幹部は泣いてたよ。

そんなのがスパイ防止法案とか言うなと当時は思ったよ

>>189
ゲームは考えようによっては宣伝とかにもなるから、削除はしないと思っている。
対戦格闘ゲームは特にそれが言えて、そんな物まで規制する方が何様？と逆ギレされ
客が居なくなる。まぁ、FF13とかのRPGは削除祭りだろうけどな。

民主ももう少し、この手の若者集めを考えてもいいんじゃないか？
俗に言う一般人向けは横に置いても、それ専用の議員を置いても良い。
アキバで「お前らの、娯楽は守り抜いてやるぞー！！」とか言えば……。

>>211
志村ー

>>207
何かの縁だ。

紙風船の在庫覗いてみ？
まぁ、尼でもあるんだけどな。

>>前スレ951
日本でも児童＝小学生を指す言葉だったわけなんだが、
日本でも児童ポルノを最初に規制しようって動きが始まったとき、
槍玉に上がったのは寧ろ援交の問題と、それを題材にした中高生のAVだった。
（まぁ、１２歳の小学生が出てくるようなのまであったくらいだから、あながち間違いでもないんだが）

児童＝小学生だと、中高生のビデオとかではしょっ引けない為、
いつの間にやら児童＝１８歳未満とか、そういう線引きに差し替えられた。

単に、援交は援交、児ポは児ポで別の法案つくって、それぞれ規制すれば済む話だったのにな。

>>218
あー、その手のパフォはちょっとこりごりです＞アキバ

>>185
希望は投稿者名で、右寄せ。
ttp://www.agneschan.gr.jp/letter/read.php

>>222
残念。だけど、若者の取り込みは考える必要は有ると思うんだ。

>>223
しかし、どれもこれも、電波入りすぎだろ。

>>224
アグネスの半分はその電波で出来ています。

ニコ生は民主の時もNG設定してたよ

ニコでエロゲ実況って需要あんだろうか？
さよ教とかジサツのためのとかまであってﾌｲﾀ

共産辺りはもっとパフォーマンスしろと思う

>>226
エロゲーの実況なんて割れとかわらんだろう

ところでしょこタンとか加藤夏樹はどう思ってんだろね？
テレビ的には賛成意見なんだろうけど

それじゃ高感度ガタ落ちするだろうし

トム：彼女はアグネスですか？
健太：いいえ、ケフィアです

>>227
エロ部分のないエロゲになんの意味があるんだ

>>227
肝心なシーンはモザイクだったきがす

>>224
このスレの人間が民主公募で立候補するとかね

千葉市長の31歳熊谷氏はオタ関係も知識があると聞くし
政策塾で勉強してから民主党員になればオタ代表として話題性はあるかも

ただ、そこまでやろうと思う覚悟のあるオタがいるかどうかが…

>>209
「子供を救おう」っていう御旗だけは立派だから、法案内容などを良く分かってない人を
賛同させるのは簡単なんだよ
重要なのは、俺らも子供を救うことには賛成で異論がないことだ
問題なのは、今回の規制案が「子供を救う」という目的に有効でないこと、
その上で更に、多くの問題を惹起する危険を孕んでること

>>227
PC-98時代とか、それ以前のエロゲ実況はそれなりに楽しめた。

しょこたんは反対しなきゃダメだろ
グレンラガンのＯＰ、挿入歌、劇場版主題歌を歌ったんだから
ヨーコの年齢は16歳だぞ！　児童ポルノだ！！

>>217
家族写真やらも撮るなと言ってしまった訳だけど

次はどう出てくるかな？

>>213
自作自演じゃないのかね。
彼らの主張で、大変だ研究会開かなきゃって考えが理解できん。

あるとすれば、もともとそういった考えを持ってる方で、
後ろから後押しされたから、立ち上がり賛同したってことかなと。

ガンダムの大半は規制になりそう。

精神世界ではみんな裸だしｗ

>>232
オタは基本、時間があるなら自分の事に使いたがるからなぁ。
本来、自分の趣味の時間も持てない政治家には向いてない。

民主と言えば、エロゲも扱ってた元ゲームショップ店長とかいたはずだったけど、
あの人どうなったんだ？

>>235
いやヨーコは14歳だから（第一〜二部）
ちなみに後半は21

>>209
そもそも「子供を救おう」って主旨が大人のエゴだと思うがな。
当事者の考え抜きに、大人があれこれ言うのは本末転倒でしょ。
子供は大人のおもちゃかって思うわ。

こういった「管理主義の大人から子供を守ろう」って旗を立ててやりたいぐらいだ。
賛同者いるかな？

シャア：アムロ…ダイヤブロックで遊ばないか？
アムロ：レゴだよそれは！

>>241
俺的には「規制法を成立させるために子供を踏み台にするな！」と主張する

先日の審議のアグネスやら目薬の議員なんか
行動が幼すぎてもうこいつらが規制の対象なんじゃねと思ってきた。

>>232
25歳以上で、今後の生活がどうなっても知らない。という奴じゃないとムズイね・・・。
少なくても某自民党の同じ事をした奴のように結婚は・・・しないだろうが。

>>233　主張と法規制の中身が合わなさすぎなんだよな。最早G8のメンツしか考えていない。
>>236　IT面でも、訂正は不可能に近い。答弁書を書く奴が悪かったな。残るは屁理屈オンパレードだな。
>>243　やっていることは、子供をダシにしたエゴの押し通しだよな。酷いと言われてもしょうがない。

まぁ、全体を指すのは言い過ぎだと思うが、自民公明がここまで馬鹿だとは思っても居なかった。

>>243
一場おばさまは近いことを言っていたっけな

>>241
難しいかもねえ。

例だけど　子供が出す1万円も大人が出す1万円も
その価値や威力は変わらないと言う観点から
欧州や米国では、子供に小遣いとかを与えることは少ない。
その代わり、現金とは何か、金とは何かを教える。

そう言うことだと思うが

>>241
なんだっけ、最近PTAとかが実際そんな感じでキレた法律か条例があったような

>>244
今の時代は、障害のある方も平等に扱おうという時代だからな。
仕方がないだろう。

>>243
現行の規制派に対しては、おいらもそう思うわ。
ただ、一般市民が規制法が制定されてゆく危険性を、
どこまで理解してるかが甚だ疑問だな。
権利意識なんてどこまであるのやら。

>>238
イデオン＞因果地平の裸で規制
エルガイム＞アムの裸があるので規制
ダンバイン＞EDのエル・フィノで規制
ガリアン＞ママンが拉致監禁されているので規制

サンライズ涙目だ。

昨日G8の集まりがあったけど殆どニュースにもならなかったな
もうG8の枠組は時代遅れで滅び行く存在なのかもね

ガンダムシードはパンツが見えるシーンがあるので腐女子涙目

>>247
それは賛成。世の中の仕組みを教えた方が有益だと思うな
世の中の仕組みを理解できないまま、体だけ大きくなった子供は悲惨だからな。

>>245
何だろう、ニートの俺が呼ばれたきがした
誰も投票しないだろうけどｗ

>>251
ガンダムシリーズ全部規制

>>250
やっぱり規制法成立が本心で、「子供」はダシに使われている」としか思えない
今度は守るべき子供までの楽しみを奪うんだから質が悪いったらありゃしない

>>241
ﾉｼ

そういうのをパターナリズム（父権主義）という。
相手を弱者とみなして「守ってやろう」という思想ね。
未成年の場合にはその是非や程度が問題になりやすいよ。

>>242
俺はお前好きだぞ、うん

>>239
> エロゲも扱ってた元ゲームショップ店長
たるい良和氏だね

前々回衆議院選挙、前回参議院選挙で落選してから
ほされているようだね

やっ樽井スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187832435/l50
ここもずっと閑散としているし

長妻氏とつながりが深いようなんでなんとか国政に復帰して欲しいんだけど

>>241
十分な判断能力を伴わない子供を大人が守るってこと事態は今も昔も変わらず大切なことだけど
それを常套句に自身の高慢な考えを押し通したり、個人の利益のために働きかけようなんてもってのほか
しかしまぁ日本の「児童」って幅が広すぎるのが問題なんだよな
一応15歳から大手を振って働けるのに児童扱いってどうなのよ

>>256
だな
第08ＭＳ小隊なんてキキの裸（乳首描写あり）があるしな

子供は大人のおもちゃ

あと学校の現場はさらにひどいことになるな
学生が大した知識も持たずに先生を簡単に犯罪者にできるよなこれ

>>257
子供の楽しみになるかどうかはしらんが、
（そういうことを言い出すと、「健全な楽しみ」という言葉が規制派から出されかねない）
定義付けが曖昧であり、指摘を受けても定義の議論をしないあたりが、
「子供を救おう」の御旗を飾りにさせてる罠。
自分たちの利益ありき、子供は盾にされてるだけじゃねーかよ。

お〜っほっほっほっほっほ
ここは、心にぽっかりと隙間の空いた方が多いですなぁ

>>264
子供の写真を持つ親も犯罪者に出来る仕様だ

>>241
俺が救うべきだと考えてるのは、性的に虐待されてる実在の子供達ね
アグネスがタイで見てきたと言う子供達とか
そういうのはエゴとは別でしょ

ただし、ジャニーズや宮沢りえや、しずかちゃんが、救われなければならない性虐待に
さらされてるとは考えられない
この辺を児童ポルノとして定義に含めるのは、まさにエゴだと思う

『股間をわずかな布で申し訳程度に覆っただけの
乳首丸出しヌードで露出ＳＭプレーしているフィギュアとその愛好家』

アグネスさん取り締まってください。
これのせいで12月24日に破廉恥でふしだらな連中が
街に溢れかえるんです。

>>267
こええな
内申書よくしないとうちの子供の裸の画像をおくりつけますよ
とかなりそうで

>>258
相手が本当の弱者かどうかは関係ないんだよな。
弱者と思い込めれば成立する主義で・・・
まぁ、大きなお世話なわけだが。明確に拒絶しないと粘着される罠。

>>264
「あー！　先生が私の肌触ったー！！
　興奮したでしょ！？　勃起したでしょ！？
　ママに言って訴えてもらうから！！」

　確実に教師の数減るな。ただでさえモンペで数が減ってきてるのに

>>264 学生「先生に注意された」→逮捕

>>242
アムロ「なんでこんなものを地球に落とす！？.
　　　　　これでは、地球が寒くなって人が住めなくなる！　核の冬が来るぞ！」
シャア「地球に住む者は自分達のことしか考えていない！　だから抹殺すると宣言した！」
アムロ「人が人に罰を与えるなどと！」.
シャア「私、シャア・アズナブルが粛正しようというのだ、アムロ！」.

アムロ「エコだよそれは！」.

日教組はこういうとこ頑張れよ・・・・

>>251
ブレンパワードってＯＰで裸のねーちゃんたちが乱舞してんだよな

>>272
＞興奮したでしょ！？　勃起したでしょ！？
こんなことJK・JCに言われたら興奮して当たり前だろう

>>268
性的なものでなく、精神的に虐待されている（俗に言ういじめ）実在の子供達も入れて欲しい
自殺に追い込むなど、のうのうと暮らす加害者共には我慢ならん思いだ

おっほっほ
どうやら…今の状況に満足していないようですなぁ…

>>251
安心しろ。
規制対象なのはキモイエロゲやエロコミック。

>>277
すまん、狙った

>>280
審議をみてくればわかると思うけど
誰かが18歳未満のキャラに性的に興奮してると判断したら容疑者
自白したら犯罪者

>>220
ありがとう、探してみるよ


>>277
このドＭが！！
まあ、調教物好きな奴はＭであることが多いんだが

>>261
判断能力を育てることも大人の大切な役割だと思うがな。
昨今はそこの部分が欠落してるんだと思う。

16で結婚できるのにねぇ。

>>284
親の同意が必要だけどな。未成年の結婚。

>>280
無知もここまでくると呆れて物も言えなくなりそうだが、
子供の写真（家族、自分、他人問わず）、グラビア写真集、
あとはエロ描写のある一般の雑誌（ジャンプ・サンデー・マガジン）も同じだ

>>278
たしかにそれはそうだね
まぁ児童ポルノ禁止法とは、また別の法律の範疇になるんだろうけど

>>280
そういった断定的な範囲が対象ではなく
「そう判断できる」もの全てが対象と取れる曖昧な広さの中に
「いつ自分の創作物、表現が含まれるか分からない状況」が問題
自己の表現がいつでも規制の対象になりえるという強迫観念はすでに表現の自由を侵害している

>>268
性的虐待児に関しては現行法で対応できると思うけどな。

それがどのようにして、サンタフェやら２次元ポルノに繋がるのかが分からん。

そうでしょうなぁ…自分たちの好きなものを規制されて黙っている人間なんか居ません。
趣味とは、人間の一生追求すべき一種の芸術！しかも。それが三大欲求の一つとなれば
そりゃ暴動ものでしょう

前々から思ってるんですけど、
ゲームのせいで犯罪が増えるって論調は良く聞きますが、
実際にどうなのかって統計が取られたことってあるんですか？

>>291
そんなものはない

>>284
> 十分な判断能力を伴わない子供
この辺は義務教育終了までの年代と思ってくれ
ちょっとまとまらないうちに書いちゃったからトンチンカンなんだ

>>291
おそらくデカ長の勘。

　「ペロっ……！！、こいつはゲームの予感！」

eoがはいってないな

>>245
確かにあれの訂正は不可能だけどさ

次の委員会ではどう出てくるのかなと

俺ド素人だからあんま分からんけど

誤爆

なんで規制推進派の人は因果関係とかを調べようとしないんですか？
誰もが納得するようなデータを得られれば、規制反対派も納得するだろうに

>>298
ゲームに関しては引き金になりえても影響を与えるほどの因果関係がないって研究結果が発表されたからじゃね

>>298
次やるときはでっち上げてくるかもしれんねー。

>291
未成年の犯罪率だとかはゲームの無い頃の方が
遥かに高いんじゃなかったっけ。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm

>>293
人生経験少ないから過大な要求はできないけど、
中学校では判断能力向上に力を入れた方がいいと思うんだ。
世の中、生き方、大人にするために勉強をさせるべきかと。

おっほっほ
なまじ力の無い人間が権力を持ってしまうと、感情論や権力を圧力に
自分が正しいと思ったことを押し通してしまう傾向にあるのです

>>296
俺も予想できないが、前言撤回はしないと思う。
というか、したら前提がぶっ壊れる。

>>298
調べる気0なんだろう。どちらにしても、「私は頑張りましたよ。」とか宣伝したいだけかと。

>>298
調べて思惑と違う結果が出ちゃったら面倒臭いことになるから

>>298
正しいことをしたいのではなくて、ただ自分の主張を押し通そうとしているだけ
だから、正確なデーターは必要ではない。むしろ邪魔。

>>298
これが検察（規制派）と弁護人（反対派）なら圧倒的に弁護人が勝訴するな

>>302
> 十分な判断能力を伴わない子供
→十分な判断能力が備わるまでは
って感じで訂正したらいい感じだろうか
なんにせよ言いたかったのは、日本の定義する「児童」の幅が広すぎるってとこなんだ

本当に、まだ、この法律だから良い。年金関係ならマスコミ総叩きの挙げ句
「2/3をとったからって、胡座をかいていた証拠ですね。」とか言われても可笑しくない。

>>298
テストを親に見せられない小学生みたいなもん

>>241
まあ、何歳まで子供かってのは異論があるかもしれんがね、
大人によって決められたルールで子供ってのは、いろんな権利に制約を受けてる
例えば、車を運転できない、選挙権がない、エロゲをやっちゃいけない等々。
つまり、十分な判断力や経験がないために権利を制限されてるわけさ。
かわりに、様々な責任から保護されている。その一例が児童ポルノってわけさ。
例え自分が同意して（親が同意て）ポルノビデオを撮影されたとしても、
そいつをばら撒かれずにすむ権利ってのを有してるのだよ。

まあ、君みたいな主張をするのもかまわんが、せめてその前に選挙権の年齢引き下げ
や「１８禁」を下げるような運動をしてみてはどうかね。

>>298
暗数という言葉があってな
日本では統計に出ない事件や犯罪が異常に多いとされているんじゃよ
例：統計上、日本の自殺者は年間3万人。だがWHO基準を適用すると11万人

ゲームと因果関係ないよってデータが出たんだっけか？
まぁ規制派の理論だとデータが間違ってるって言いだすんだろうが

ワカモノのミカタ　公明党青年委員会 | ワカモノ対談　橋下大阪府知事VS谷合公明党青年委員長
http://www.komei.or.jp/youth_site/taidan/thashi.html

橋下
府知事選挙のときは、公明党の青年局や婦人の方たちに、街頭演説などですごく盛り上げてもらって、本当に感謝しています。
公明党の支持者の方は、とにかく熱気が違う（笑）。

１６歳で親の承諾が必要とはいえ、結婚できるのに児童なんだよなｗ

ゲームと犯罪の因果関係なんて人間にわかるわけないだろ
わかるとしたらそいつはコナン

>>316
自民党にはメールを開かなくても心眼で画像が確認できる先生が居るから、
因果関係もその先生が判別してくれるんでしょｗ

>>316
いいや、榎木津だ

>>313
ttp://www.impressjapan.jp/books/2708
> この研究結果はゲームの影響についてマスコミ受けするような
> 単純な断定を避ける一方で、

単純な結論など、そんなに簡単に出ない。それが科学さ

ゲームと犯罪の関連性よりも、カルトと犯罪の方がよっぽど関連性があるだろ。

>>291
無い。客観的なデータはな。
仮に規制されている国とされてない国のデータがあったとして、その国の文化や風習が違うと証明になり得ない点でどうしようもない。

>>313
インプレスで大々的に書物の宣伝はあったな。
だが、違うのなら証拠を出さないと駄目だ。「私が思ったから。」では小学生でも言える。

エロと言わずにゲームとかにも通じるが、今でもMS-DOSみたいなCUI操作でよろしければ
幾らでもPC技術の否定でもすれば？と思う。ゲーム否定者は、ゲームによる温厚を知らなさすぎる。
CUIでも、ヲタなら操作できる。しかし、一般事務員が全員使いこなせるとは思えない。
ついでだがLinux搭載の家電も使うなよ。UNIXは元はゲームを動かすという目的も一つだった。

>>311
ポルノ・ギャンブル及び酒・タバコに関しては、18禁でいいと思うがな。
それ以外は１６でいいんじゃね。

もしも、ＴＶとかに取り上げられるような良い事（例えば人助け）をしたとして、
インタビューで何故こんな事をしたのですか？と聞かれた際に

ゲームに影響を受けてやった。ゲームの主人公なら困った人を助けるのは当たり前だから。
ゲームの主人公の真似をしたくてやった。昔から正義の主人公に憧れていたし…
とか発言したらどうなるんだろう。

>>323
いや、２０禁だろ

>>218
民主の情報戦能力はそりゃもうお話にならないレベルでなぁ。
自民党とは資金力で数倍の差があるから仕方ないんだけど。
公明は公明で人件費事実上０だしな。

酒・タバコがさりげなく引き下げられてるなｗ
それは２０禁だ

>>324
カットされて終了

ギャンブルは２０禁＋学生禁止だっけ？

興奮したら犯罪っておかしいよね
誰か被害者がいて、訴える訳でもあるまいに
麻薬とか銃器と一緒じゃねーんだぞと

私の名は喪黒福造
人呼んで笑うセールスマン
ただのセールスマンじゃございません。
私の取り扱う品物は心！人間の心でございます！

うーぇっはっほっほっほっほ！！

この世は老いも若きも男も女も
心の寂しい人ばかり
そんな皆さんの心の隙間をお埋め致します。
いえお金は一銭も頂きません。
お客様が満足されたら、それが何よりの報酬でございます

　　　　┌┐　　口口　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ＼　　 　 　 　 ┌┐
　　　　│└──┐　　┌──────┐　＼_>　　　 　 　 |　|
　　　　│┌──┘　　└──────┘　　　 　 ／ >　　.|　|
　　　　││　　　　　　　　　 ,-'"￣￣￣｀｀ヽ＿＿／ ／　　..└┘
　　　　└┘　　　　　　　　 ,ｲ二二二二二二|＿＿／　　　　　口
　　　　　　　　　　　　　,.-'"ニニニニニニニニニヽ、
　　　　　　　　　　　　　＞､ﾉ ,,..-ぃﾌ　 iヾぃ､　 ヽ＞'
　　　　　r‐‐､　　　　　 l ソ <＿,／ △ ＼_＿ヽ　ヾ }
　　　　　{　　ヽr‐─､　// ,､_＿＿,人人＿＿＿,､　iﾍ
　　　　　 ヽ,--{　　ヽ }Ll ├┼┼─┼─┼‐┼┤ .l_,i
　　　　　 f‐─-ゝ-''ンil:ﾍ ゝ､!__!._＿_!_＿_|_＿!ノ　/--､
　　　　　 {──‐<ﾞ　//> ＼　￣￣二￣￣￣　,イ <ヽ、｀ヽ、
　 　 　 　 ゝ、─''　/ｲ＼　 ',＞----------＜ /　／ ﾞヽ 　 ヽ
　　　　　　　 ≒=≠彳　 ＼ ' ,　　/　　ﾍ　　 ／.／　　　 i:　　 ヽ
　　　　　　　　 ヽ、__,,.　' ,.　＼.' ,/　　　 ﾍ／ イ　　　　, ' l　　　 ヽ
　　　　　　　　　　l　　　　 '　,　　｀ヽ==-'"　　　　　　, '　　l　 _,.='"
　　　　　　　　　　l　　　　　　 '　,　　　　　　　　　,　'　　　 ﾍ彳¨ヽ

>>323
つまり、日本の児童ポルノの年齢制限18歳未満は適切だと言いたいのか
選挙権についてははどうだい？

朝ズバの「ほっとけない！」で特集してくれないかなぁ
この問題

>>324
ゲームが人に影響を与えると認められて、エロゲー規制ｗ

地方選・7/5静岡県知事選・7/12東京都議選

静岡に住んでる人は、今週選挙。頑張ってね

>>335
兵庫県知事選も忘れないで（´；ω；｀）

>>327
俺が昔すんでたフランスでは酒は１７歳からOKだったよ。
ちなみにアメリカでは２１歳からだ

少女A「ねえ。修学旅行で海に来た思い出にみんなで写真取ろうよ」
少女B「そうだね。あ、すみませ〜ん。お兄さん、写真取ってください。」
男「ん？あ、いいよ。じゃあ取るからね〜。はいチーズ！（パシャ）」
警察「・・・ちょっと君。」
男「はい？」
警察「児童ポルノ法で現行犯逮捕する。」
男「え、ええ〜！な、なぜですか。僕は彼女たちに写真を頼まれたから撮っただけなのに・・・」
警察「自己の性的好奇心を満たす目的で１８歳未満の児童の写真を　所持した場合、
１年以下の懲役または１００万円以下の罰金を科すと法律で定められている」
男「自己の性的好奇心って・・・別に性器も露出もしていないのに。」
警察「性器が露出してるかどうかは関係ない。お前がどう思ってたかが重要だ。」
男「何にもおもっていませんよ！」
警察「ペドフィリアが大好きなスクール水着の少女を撮影する時点で性的好奇心があったのでは？」
男「頼まれてやっただけで、そんな事はありません！」
警察「頼まれてやったといえば撮影できるとでも？まあいい。詳しい話は署で厳しく取り調べする。」
男「そんな・・・」

警察「君の家を調べさせてもらったんだけど、少女がたくさん出てくるコミックをたくさん所持してるね」
男「それがどうかしたんですか？僕が持ってるのは少年誌の全部合法な物だと思いますが。」
警察「コミック自体は合法かもしれんが、そういうのをたくさん所持してる時点で幼い子が好きなんじゃないの？」
男「好きだったからなんだっていうんですか。だからってその時性的好奇心をもって写真をとっていたわけではありません。」
警察「はい決定。お前はロリコンだ。児童に性的好奇心がわくお前が撮ったいかなる児童への写真は全て処罰の対象だ。」
男「そ、そんな無茶な・・・！でもあの時は本当に何も・・・」
警察「うるせえ！お前は今自分でロリコンだって認めたんだよ！これ以上抵抗しても罪が重くなるだけだぞ！」
男「痛い！髪を引っ張らないでください！うう・・・わかりました。僕はいやらしい気持ちで児童の写真撮影しました・・・。」

こうしてロリコンどもは絶滅し、日本は平和になったのである。

アグネスの11万人の署名の話ってマジですか？

>>338
これが証拠の王様、自白である

この法案が通ったらレンタルビデオ屋、本屋、写真屋は大打撃だな
潰れるとこも相当出てくるだろ

ひょえ〜

>>339
児童ポルノ禁止法って名前だけで署名やれば
11万くらい集まりそうな気がする
カルデロン一家も結構集まってたと思うし

>>339
創価とキチガイなら日本に１１万いても不思議ではない

>>339
でも規制される実態を知って、騙されてることになったら罪に問えないん？

11万を上回る署名を集めればいいって考えてる奴いる？

都合の悪い事を一切言わずに、署名集めれば11万はすぐ。
「子供を性的虐待から守るための署名」とかいえば、ほいほい署名するやつも沢山いる。

>>333
逆に印象だけでコメントして結論だす司会者がいるのでダメです
イージス艦あたごの時も、番組全体でイージスが悪いという流れを作っておきながら
実際に事故にあった船長の一人の意見をねじまげてたし

11万を超える署名を集められたら

それはそれで、いいとおもうお

いきなりですが教えてください
自分の選挙区の立候補者が規制派か反対派かがHPとか
見てもいまいちわからん時って各選挙事務所に電話で聞くとかってアリなの？
今まで選挙でここまで細かく政策調べて行くこと無かったから
勝手がわからないんだけど・・・

>>332
結婚年齢を女子16からにしてあることをどう取るかだけど、
義務教育を15歳までとなってる以上、そこから先は大人と判断されるべきであろう。
結婚すれば夜の営みもあるわけで、その一方でポルノ禁止っての変な話。
色々考えてたけど、現行の年齢設定がちぐはぐなんだろうな。
個別で考えようとすると、どこかで無理が出て歪になる。
唯一、別の視点からの設定可能なのが医学的な観点で裁ける酒・タバコのみ。
もう、女の子は２年泣いてもらう方向で、一律１８で解禁・権利付与でいいんじゃね。

>>346
日本橋、秋葉原
他はどこが集まりそうだろう？

逆にユ偽フとアグネスの動員限界が１１万人という目安にもなるのかな？

>>352
東京ビックサイト

>>349
うん、そうだよな

俺が知ってるとこは今現在12000程度だった

>>344
創価なめんなよ。１１万ぽっちのわけねえだろ。

Wikipeida より
創価学会公称の会員世帯数は、827万世帯（2007年）。公称の学会員数については
ルポライターの米本和広が1200万人[8]、桃山学院大学教授の沼田健哉が1721万人[9]宗教学者の
島田裕巳が2000万人[10]と分析している。実勢力については宗教学者の村上重良が
250万人[11]、島田裕巳が250万世帯[12]、沼田健哉が500万人前後[9]と分析している。
日本以外にも、北米の約34万人の会員をはじめ190か国・地域に会員がいるとされる[13]。
創価学会公称の青年部員数は男子部が275万人、女子部が168万人、教学部員数は260万人[1]。
ちなみに、創価学会が日蓮正宗に破門される前の平成2年の宗教年鑑には日蓮正宗は信徒数1800万人とあり、
また、”全世界の創価学会員が署名した”時の法主、阿部日顕への”退座要求書”の署名数は1625万人とある。

>>352
有明・・・署名してるヒマなさそうだけどな。

先の話で良いならお盆の有明が一番手っ取り早い
審議っていつ頃終わる？

>>346
コミケののべ来場者数は何人だい

>>350
選挙区教えてくれれば、このスレの人達が
アドバイスくれると思う。まずは選挙区を教
えて下さい。

そういえばさ美術館とかに保管されている
美術品って児ぽ法が可決したらどうするんだろ？
美術館の閉館になるのかな？
それとも館長逮捕して廃棄？もしくは売却するのか？

>>354
ああ、夏コミとかやるんだったっけ？
あとはエヴァとか劇場公開しているところとかもか

>>357
５〜７年くらい前に署名活動やってたぞ
たしかジポネット絡みで

最近もコミケで署名してないか？

>>350
電話とかＦＡＸだとあまり無茶苦茶だと威力業務妨害になるのかなぁ
というか政治家本人がでるわけじゃないし
事務の人が聞いてはくれるだろうけど
それに専門じゃない人はやっぱ児童ポルノは規制されるべきと
思ってる人も多いんでないかな
中身聞いてはぁ？となるだろうけど

>>351
「判断力」を認められる年齢が１８ってわけだな。
なかなかしっかりした答えだ。

>>355
ttp://www.savemanga.com/2008/10/blog-post.html

ふむ・・・

ttp://ketto.com/
こういう場所の近くにも署名活動いけるかな？

>>361
二次元を含んで、審議のままいったら
芸術品とか関係ない全部処分

まあ、当然ビックサイトで署名が集まる時ってのは、コミケみたいなオタクイベントやってる時くらいだけど…

あとオタク系イベントやってるところと言うと、サンシャインとかでもやってることはやってるが、
コミケ程デカいイベントは無いしな…


幕張メッセで開催されるようなイベントに集まるのは、今回の件には（仮に関係があっても）あまり興味無さそうな層の
人が多いと思うし

確か芸術性や文化は問わず手当たり次第と発言していたから美術館も廃棄だな

>>371
いつから第2の北朝鮮になったんだよ日本と問いたい

>>306
なんで日本における児童の定義がおかしいかの理由が>>221な。

>>312
その暗数とやらを考慮に入れてで海外の基準で調査した結果の>>41とかを見たら、
日本の児童ポルノサイトなんか０にならないか？？

つまりは、ますます日本が児童ポルノ発信世界一なんて情報が嘘っぱちに。

>>373
民主はそこに気付いてくれているかどうか
あとはその裏付けも欲しいところだが

北朝鮮と何もかわらなくなるよな
国が気に入るものだけを認めるなんてふざけすぎ

>>371
美術館をソフ倫といっしょにするなよ。
逮捕するとか言ってきやがったら、裁判でとことん戦う。

枝野幸男議員カンパ申し込み先

枝野幸男公式HP「ご寄付のお願い」
http://www.edano.gr.jp/join.html

保坂展人議員カンパ申し込み先
「保坂展人と元気印の会に参加してください」
http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html
（保坂議員は「元気印の会」に参加することでカンパできるシステム。一口1000円から）

>>376
何故か日本でいまさら共産主義の恐怖にされされるとか
しかも共産党が共産主義を押してないで
自公がおすとかそうかそうかひどすぎる

>>378
ホームページに意見を言える場所があったはず

というか児ポは親告罪辺りに留めるべきじゃないのか？
冤罪の問題は解決しないがそれだけで随分大人しくなると思う

相手さんは文化そのものを消したいわけだから
それじゃ納得いかないんだろうけど

>>379
まぁ、最悪芸術品がそうなったら俺も戦うけどね
ありえなさすぎるし

>>376
いっそ美術館に署名箱を置かせてもらうというのはどうだろう。
置かせてもらえんかね、やっぱ。

>>378
宮崎のてっちゃんが、共産党がオバマさんから手紙貰って喜んでるの見て（まあ、オバマさん自身リベラルよりみたいだが）
そんなに親米化してるんなら名前変えたら？
絶対名前で拒否反応起こしてる人多いんだからさぁ

とか言ってたなあｗ

>>380
親が１０歳の子供を売ったとしようや。
誰が親告するんだい。親が自首？１０歳の子供が警察に訴える？

>>254
うん、そして純粋培養で18歳を過ぎたら世の中に放り出す。
社会にどんな物があるかをよく実地で知らないままね。
だからといってレイプされたり痴漢されろと言う意味ではない。
そう言う人間はどの歴史にも一定数存在しているので、
気を付けなさいと言う教育が先だと思う。

相変わらず多いのが携帯電話の料金関係とか、PCの縛り（100円）とかで
変な契約を結ばれる。

>>376
国会でいっちゃったからなぁ。勿論壮絶な争いにはなると思うが・・・
ホント、訂正不可能に近い台詞をいったよな。

しかし、若年層の支持率ってこういった所から作るのが日本のセオリーなのかも知れない。

署名をするにしても認知度が低い
報道するようなネタでもないし、特に問題性は調べなきゃわからない
表現規制と同様にまずは冤罪や表現の自由を脅かす内容だという事を広めないと

>>384
そこまで面倒見れん
面倒見れんからって多大な痛みを伴う法案なんてお断り

>>383
共産党は共産党っていってるだけで共産主義を前面に押してないからなぁｗ
太田総理で、太田が共産党って共産主義を実現したいんですよね？とか言ったら
党員の政治家が「うーん・・・・」って、いやだめだろｗそこそうですといわないとと思ってﾌｲﾀ

>>360
愛知三区です

>>365
そうなんだ
やっぱ電話出る人もわかる範囲にも限界あるよね
本人じゃなきゃ

>>382
美術品を規制？廃棄？寝言は寝て言えｗｗｗｗｗ

って言われると思うしそれが当然。俺が学芸員でもたぶんそう言う。
今回の件はマジキチ過ぎてファンタジー。
先日の動画を見せてもMADか最初は何かと思われるかもな。

>>376
逮捕まで行かなくても市民（笑）の抗議によって裸体画を撤去なんて話はそんなに珍しくも無いな

>>376
戦う気力が美術館に残っているのかねぇ。
金のあるところは大丈夫だろうけど、美術館もどんどん指定管理だ非常勤職員化だの進んでるじゃない。

人員も金も無い状況化でどこまで戦えるやら。

×先日の動画を見せてもMADか最初は何かと思われるかもな。
○先日の動画を見せても最初はMADか何かと思われるかもな。

>>390
近藤昭一でいいんじゃね？
ここで推奨されている民主党だし。

>>388
子供がどうなろうと知ったこっちゃねえってか
なかなか素直な意見だ。

>>393
図書館員はガチだが、美術館員はどうだろうな。怪しいかも。

>>393
美大って手もある

>>392,393
「やれるもんなら、やってみろやゴルァ」てとこ。
ようは根性だよ。金なんてどうにでもなる。
まあ、警察が美術館に手を出せるほど根性あるとも思えんけどね

あと芸術品で言うと

骨董品関係でも愛好家で金もってる人もいるだろうし
地方の美術館の品は個人所有の場合もあるし
しかも芸術的価値が高いものの所有者は得てして地域でも名家だし

>>396
問題なら、そこだけ階級する余地をって・・・たぶん現行の刑法でも対応できる気がするのだが？

対象を拡大解釈して、自分勝手な妄想で仲間を増やそうとしても無駄無駄。

おまえらと一緒にされると迷惑だと、忌避されるのがオチ。

>>396
当たり前だ、親がどこぞに売って如何なるDVDに出演させられようが
そんな極めて少数問題の為にんなあり得ない広範囲単独所持禁止など許せん
子供を守る為なら単独所持禁止より、売り手の規制を強化する法案か警察と連動した動きでも考えろ
その方がよっぽど効果があるぞ
DL違法化と同じように、買う人間を規制するよりとっとと売り手を規制すりゃいい
DL違法はUP側の特定も困難で、ネットという環境が更に困難にさせているから出てきた話で
児ポは現実に存在する商品で、被害者も加害者も現実にいるんだからよっぽどやりやすいだろう

その手の動きも見せずにやれ単独所持と言われても何がしたいのかわからない

>>402
何も決まってないだけで
審議ではハッキリ言ったぞ
芸術性とか関係なく対象とするとな
審議みてない？

>>400
地方の名家が児童ポルノ規制反対ぶち上げたら人類が滅ぶまで語り継がれるだろうなｗ

>>395
うん
どうしても迷ったらそうするつもりだった
なんか朝鮮総連と繋がりあるとか色々言われてるけどｗ

>>403
はぁ？お前の意見は児ポ親告罪化じゃなかったのか？
単純所持関係ないだろ。

売り手の話だけで言えば既に単独所持は禁止されていたりしてな

>>405
なんでも鑑定団みてると
やっぱそういう家の人多いと思う
普通の人で趣味でやってる人はいつもどおり贋作だったりレプリカだったり
稀に本物がでると、ああよかったなぁと思う

例えば戦国時代のものとか、当時は18禁どころか12で嫁とかだったから
無茶なまま法案通ったらひっかかる家とかあるだろうし

>>407
いつの話だ

>>410

380 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:40:29 ID:ZoH1GuNx0
というか児ポは親告罪辺りに留めるべきじゃないのか？
冤罪の問題は解決しないがそれだけで随分大人しくなると思う

相手さんは文化そのものを消したいわけだから
それじゃ納得いかないんだろうけど

>>404
ニコニコ生放送でも、”とりあえず”二次元は大丈夫と言っていた筈だし。
って絵画って2次元じゃね？彫刻は知らん。

しかし、未成年のジャニって何処まで脱いでいるんだ？俺はてっきり上半身程度だろ。
と思っていたがヲカン曰く、全裸に近いと言っていたが・・・。

>>412
オカン元気だなｗ

>>412
二次元は言及されてないだけで
規制派の中に二次元は含まないと名言した人っていたっけ
というか、ああ、三次か、どうも話があっちこっちいって
何の話をしてるのかわからなくなるときがある

>>412
とりあえず、美術館よりジャニの方がやばいのは確かだ

>>397
いや、図書館員のがやばい。
図書館戦争なんかただの妄想だぜ？

現場レベルじゃ悪書追放レベルの事を図書館員が平気でやってやがる。
こないだもBL本大量廃棄とかで裁判やってるしな。
資料購入費が削られまくってる関係で、
「金が無いから、少しでもいい本を」→「悪い本は買わない」なんて思考になってやがる。
エロ系なんか買わない図書館がほとんどだし。
テレビ発の本なんかだと、予約が何件もついても買い渋るし。
現場レベルで「図書館の自由に関する宣言」が守られてる図書館がどれぐらいあるのか。

大体、指定管理者制度取り入れたおかげで、勤めてる奴が経験一年未満なんてざらだし、
それより元々図書館専門員なんてのをおかない自治体がほとんどだから、
組合みたいなのに働きかけない限り、２，３年で異動ってのがほとんど。
ねっからの図書館員なんて育たないのが現状。
はっきり言おう、図書館に自由なんてないぞ？

この国で情報リテラシーが育たない所以。
以上、現場の非常勤図書館員の愚痴でした。

>>405
俺の実家が茨城の片田舎にあって
梶山静六とかが挨拶に来るような家だったわ
祖父も市議とかやってたりそれなりに名士ではあったが
盲信といえるくらい自民支持者だったな
規制云々以前にそういう家は自民一筋が本当に多い気がする
田舎に行けば行くほど特に

美術館は戦うのか
どうなんだろうな・・・

>>416
ここ最近、図書館関係だと、蔵書を傷つける人が増えてるぐらいしか聞かないしなぁ
本当はもっとあるんだろうけど。

>>414
自公案は児童ポルノの定義の変更なし。一次ソースみなはれ

>>390
愛知三区
自民党：馬渡龍治（ウマタリタツハル）
民主党：近藤昭一（コンドウショウイチ）
共産党：本村伸子（モトムラノブコ）
幸福実現：服部輝成（ハットリテルシゲ）

('A`)　一杯いるんだな

>>418
何故かナイトミュージアムがみたくなった

うちのかーちゃんに今起こってることとニコ動のアグネスとか見せたら
「ナニコレ？　日本でこれやってんの？」
「うん。アニメも消える」
「ブリーチは？　ナルトは？」うちのおかんはアニメ大好き
「消える」

「あんた、２ちゃんねるやってるでしょ？　みんなで協力して野田潰せ」

あの目は、おかんのお気に入りのネックレスを人に売ったことがバレたときと同じ目だった。

美術館は戦えないだろ
戦うにしても、児ポは名前からして反対派に分が悪い

>>420
なるほど。でもじゃぁ何でこのスレでエロゲがやばいとか・・
エロゲも絵画も二次元だろ・・・？

>>414
たぶん居ないと思う。だってなぁ、政権を取れたら、ゼリー規制の人が躍起になっているらしいしー。
だから”とありえず"と書いたんだけどな。ホント、下らない（無くもないが）所で政権の選択に迫られるとは・・・。

エロゲ規制後、野田はどうなってるか千里眼の持ち主教えてくれ

>>416
ああ、現場にいる人乙だよ。
なんていうか、がんばってほしい。

>>416
そうなのか。
こんな事例もあるんだけどなあ。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3140646.html

ネット上では戦うライブラリアンばかり見かけるせいで図書館員スゲーと思ってたんだが、あれは上澄みなのか。
現場がそう言うならそうなんだろうな。

てか二次元規制がおかしいのは当たり前田のクラッカーだけど単純所持罰則よりも販売店と業者の摘発したほうが子供守れるよ
木を引っこ抜くべきなのにチマチマ葉っぱ摘んでるだけみたいなもんだぞ

>>430
悪い喩えだなあ。
葉っぱなら摘まれても仕方ないし、全部摘めば木も枯れるさ。

>>425
自公案の付則。創作物の影響調査して３年後をめどに規制するんだと。

あと、それとは関係なく、どこぞのシール屋が何かにびびって勝手に自主規制強めたり
しやがった。そのシール屋はなぜかエロゲには権力をもっているが、その他の分野には
無力。当然美術館等は安全。

>>406
日本はどうなってもいいのでとりあえずエロゲを楽しみたい場合
日本を守ったうえでエロゲは同人で楽しむことでいい場合

まぁ、個人的に馬渡議員を応援してるので、そっちにしてほしいけど
個人の自由だしね。

>>430
もちろんそれが一番手っ取り早くて効果的だけど警察ができないんじゃね？
だから警察にとって都合良い単純所持規制なんてのを主張してんだと思う
葉梨大先生(笑)は

>>430
だからアイツラの頭の中じゃ

　　二次を潰す事＝木を引っこ抜く　事なんだよ

>>432
三年後も一年後も明日でも俺は危機感はかわらんけども
ってか審議の内容聞くと全然安心できないんだけど・・・

シール屋はまた別なんじゃないかなぁ

連中のコメントを見ていくと、>>435のように本当に俺等を潰せば問題解決だと考えてるかも知れない

性犯罪が逆に増えたらどう責任を取るのか、野田に聞いてみたいね
あとアグネス土下座しろ。俺達日本人を侮辱しやがって。

レイプレイがイギリス議会に取り上げられて
自主規制始めて
その間に児ポ法改正案が出される
この流れが速すぎるんだよな、不自然なくらいに

>>438
まだ潰し足りない！！
今度はオタクを皆殺しにしろ！！

　ってなる。マジで。

>>436
もちろん、自公案とか通さないにこしたことないよ。

シール屋問題は別の話なんだが、いちおうこのスレが主にかかわってるのは
そっち系統の問題なんで。

>>438
アグネスは……自分の昔の水着写真を世の中から消したいんじゃないか？

>>439
児ポ改正案が出たのは一年前だけどな

>>441
確かに、途中よくわからなくて？？？になってすまんかった
一応、目は通してるけど結構忘れてるってか審議がひどすぎて

>>425
単純所持規制があるじゃん
あれはまずいだろ

割り込みゴメン
>>421って規制派?
反対派?

>>396
凄い素直な意見だけど
本当はそこを考えてあげなきゃいけないのが政治家なんだよなｗ
昔だったら隣で何か騒いでたら殴りこむとかって
おっさんとかいたと思うんだけど
最近じゃそういう事やると色々うるさいしなぁ
隣近所の付き合いが薄くなったのも
児童虐待とかがはびこる原因な気ではあるんだよねぇ

>>429
あぁ、そりゃねぇ。
どっかの図書館長がけちつけたのが始まりだっけかな。
『耳を澄ませば』にもけちつけてる、

ヒロインの父親が勤めてる図書館がPC管理になるんで「なんとも味気ないなぁ」とかに、
図書館員がそんな発言するはずない！　って言ったり、
貸し出しカードから個人情報が読み取れるのがおかしい！　とか。

大体、『相棒』のは、それがあったからって頭に注をつけるなりなんなりすれば公開しても構わないだろうに、
TV朝日自ら「公開しない」って事になってしまった。
それに対して図書館協会は何も言わない。

図書館員の正義が暴走したいい例だよ。検閲じゃん、それ。自分達でメディア潰してどうすんだ。

頑張ってる人もいるだろうけど、現場は安い給料で使われて疲弊している人がほとんど。
そしてAPPみたいな「正義」を振りかざすような奴も出てくる始末。
自治体によっては本来の「図書館」として機能してるところもあるけど、
ほとんどの図書館が死んでると思うよ？　ほとんどの人が図書館は「本を借りるところ」って意識でしょ？　それが良い証拠。
本当の図書館員は「調べ物をするところ」。

まぁ、自分がいる自治体は結構最低レベルのところだから、余計にね。話半分ぐらいに思っててくれ。

>>445
いや、上のは俺の勘違い
レスみてもらえればわかると思うけど

メールを開く前に中身がわかるような人が
単純所持を禁止しようとしてる異常事態だってのはわかる

>>423
良いおかんだ。
大事にしたまえ……

>>438
国辱者アグネスに、賠償させろ！

エロイってのが世間でよく思われてないのはわかるが
この感情って自然界でもっとも大切なものじゃねーの？
興奮できなかったら勃たないし、子孫を残せないじゃん。

古事記だったか日本書紀だったか忘れたけど、それに出てくる神々なんて
片方の神様の余計な物をもう片方の足りない神様に足してガキ作ったんだぞ。
神様だから人外なわけで、これも規制だろ？　まあ、学校じゃ習わないが

>>439
あれ自作自演なんじゃなかったっけ？
文句付けてきたイクオリティナウの理事？の一人が日本人だとかなんだとかで

>>452
相手の大切なものを攻撃するのがセオリーってことだろ？

んで、なんでこんな事書いたかって言うと、
図書館みたいなとこでも、今回の「規制」のような空気が漂ってるんだよ。
悪い本はいらない」「下らない本はいらない「子どもには良い本だけを」「悪影響を与える本はいらない」
そんな空気。

だから、今回のエロゲ規制は凄く怖い、日本が全体的にこういう空気に傾いてのを肌で感じているんだ。
そして、当の図書館で働いてる人はほぼそんな事気にしてない。
指定管理者で言われた事（貸し出し業務、排架しかやらせて貰えない人達だから。
怖いよ、本当に。

>>450
なるべくおかんには逆らわんようにしとる
おかんの言うとおりだけではないが、少なくともおかんには何かしらの力があると信じてるから
遊戯王カード買ってきてもらうと必ずレアが入ってる。しかももう何十回も頼んでるがそのたびにレア。

>>456
必ずレアカードが入るようになったのはしらないのか？

>>456
遊戯王って絶対レア入ってないっけ・・・
ウルトラとかは入ってないと思うけど
ただのレアだったら入ってるような違ったっけか

>>455
なんか色々ご苦労様です

>>456
18歳以上ですか？

>>459
すまない、ちょっと暴走した。
ところどころ文章おかしいしね。明日遅番だけど、そろそろ寝ておく。

すまん。それ以前のときの話だ。
今じゃ自分で買いに行ってる。

エレメンタルヒーローの時代だよ。

>>455
まるでくれしんを叩くママンのようだな

>>455
図書館といえば昔こんな話を聞いてスゲーと思ったことがある。
ttp://www.geocities.jp/yokusurukais/tai.html
でも現場は大変だろうけど、がんばってほしい。
あなたたちのような文化を守ってる人は本当に尊敬する

>>459
ちなみに、最近の都立図書館の研修かなんかで参考資料になった本。

『読む力は生きる力』
ttp://www.bk1.jp/product/02515929

上の本の著者の最近の著作について意見してるサイト。
ttp://d.hatena.ne.jp/yamada5/20080217/p1

図書館がこういう空気。俺は凄く怖い。

>>460
高校卒業してから一年で自宅警備員になって、二年でやめた

>>461
いやいや、お礼言いたいぐらいだよ。

>図書館みたいなとこでも、今回の「規制」のような空気が漂ってるんだよ。
>悪い本はいらない」「下らない本はいらない「子どもには良い本だけを」「悪影響を与える本はいらない」
>そんな空気。

私個人としてはこの部分、考えさせられる。

もし仮にネットが無かったら今頃デモパレードとか普通にやってるのかもしれない。
なんかインターネットこそが諸悪の根源のような気がしてきた。

>>423
いやむしろ
>おかんのお気に入りのネックレスを人に売ったことがバレた
今からでも遅くないから、同じネックレスをプレゼントするんだｗ

>>466
すまんな
今の事かと思って突っ込んでしまった

ネットがなかったら完全に弾圧されただけじゃないかな

>>468
ネットが無かったら、この情報を知る事も無く
知らない間に成立してたかもしれないぞ

ネットがなかったら、個々に分断されたまま潰されるような気がする。何しろ組織が相手だからな・・・

その上ネットがなければマスコミが本領発揮だからな
報道しない報道がこれほど驚異的とは、恐れ入る

>>221
児童福祉法や児童の権利条約の定義が18歳未満だったからそれに合わせただけ
ソースは森山真弓・野田聖子
よくわかる改正児童買春・児童ポルノ禁止法　ぎょうせい ISBN4-324-07587-5
まぁ、自民党部会での議論の中でも18歳未満は高すぎと言う意見もあったらしい。

>>469
償いは、した
ドラゴンドライブのビデオ全巻とエヴァ、それからガンプラ、あと、なんだっけ･･････
とりあえずネックレス代以上の償いはしたんだ！！
働いた初日給でウイングとストフリとユニコーンかってあげたしな！！

>>471
>>472
>>473
でもネットでガス抜きしてる部分って物凄く多いよね。
ネットが無かったらこのエネルギーがどこへ向かったのか興味があるんだ。
いまだと安保闘争とか想像すら出来ない。でも彼らは団結して実際ああいったことをやったわけでしょ？国を相手に。

>>465
何ソレ？
著者さんは自分の行ってきた事に誇りはないのか？
ないんだろうな・・・

ただ、私が嫌いor悪影響を及ぼすものは排除って事なんだろうな・・・

>>439
イギリス議会に取り上げられたのが2月
その事件を殊更騒ぎ出したのが6月なんだから、時期的には乖離ありすぎ。
むしろ2月のイギリスで議員がちょっと騒いだ事件を、APP研の息の掛かった団体がこの時期を狙って騒いだんだよ。
規制推進の空気を作る為に

>>473
同意　だからネットを何とかしたいんだろうね。
しかも昔（と言っても10年ほど前）はPCはセットで25万はした
それからも20万前後で推移し、2002年頃ドンと10万円にまで落ち
今や何かのオマケの様な値段になっている。しかも性能は十分だ。

それと平行して、ネットにつながる携帯も進化し続け、
今やブラウザでの閲覧も可能となった。　あのサイズでPCと同じ感じで
（可読性は別として）ネット巡回も可能となった。

それらが子供たちが操って、自分らの世代やその近辺で一つのまとまりを見せ
更には相互に意見をぶつけ合っている。　そう言う世代が大人になって
社会に出たとき、既存体制の会社は殆ど太刀打ちできない。
ブラックな企業はここだとか、ここは待遇がよいとか、もうそういうレベルではない
上意下達の情報システムは既に崩壊している。

内定者を切ったら、労働審判で訴えられる企業も続出した。
知識の共有で、労働者にはそう言う権利が法で定められていることが
分かったからだ。　だから最近の企業は内部規則、そして客には分厚い
約款を突きつける。　しかし社内で決められた法は所詮私法であり
民法、商法、等の裏付けが無い物はすべからく無効だ。
消費者保護法も、割賦販売法改正も、企業の法令遵守が
守られていないことに業を煮やした結果だ。　それを「自由経済への政府の不当な干渉」とか嗤わせる
先頃セブンに出された、公正取引委員会の命令に対するセブンの受け止め方もおかしいのだ。
命令　なんだよ、公正取引委員会の命令に対してまだごねるようなら
もう日本で商売する必要はないから海外だけでやれとしか言い様がない。
海外はもっと厳しいいろんな意味で。　そう言う点もあろうと思う。＜昨今

日本人の潔癖症が高じて、国全てが「無菌室」になろうとしているのは怖いよな
喉につまらせた人がいるからゼリー禁止、事故が起きたから公園の遊具禁止、なんか危なそうだからエロゲ禁止。
無菌状態で育つと菌に対する抵抗力が全然ない、だとか、悪い面以上に良い面もあるよね、って方向の話が全然されない。

>>476
>ドラゴンドライブのビデオ全巻とエヴァ、それからガンプラ、あと、なんだっけ･･････
>とりあえずネックレス代以上の償いはしたんだ！！
>働いた初日給でウイングとストフリとユニコーンかってあげたしな！！
何という孝行息子（娘）だ！漏れの配慮のないレスを許してくれ。つうか謝罪する。

しかし、いい母だな、大事にしてあげなさい。
親に代わりは居ない、BJが言っているけど
「私だったら母親の値段は100億だって安いもんだ」（BJの親父に向かって）ってのもあるしなあ

>>481
>>無菌状態で育つと菌に対する抵抗力が全然ない、だとか、悪い面以上に良い面もあるよね、って方向の話が全然されない。
怖いのはそういうまっとうな意見をマスコミが封殺してる事だよな。賛否両論を載せない。
一方の意見を一方的に載せて規制推進の空気を作ってしまう。

>>477
んにゃー。
でもネットだから生まれているエネルギーも実際あると思うんだー。
国会中継の動画見て祭りになったりとか。

>>483
抗体って事だなあ。

>>473
でも10年前はマスコミはまだマトモだった。
規制推進論も有ったけど、反対論もそれなりに賛否両論載せてた。
今は寒気がするほどひどいよ。

>>477
今と同じように署名や宣伝活動が行われていたと思う
ネットがないから、活動をするとなればこの二つしかなくなる
でもネットの有無より、児ポに反対する事がいかがわしい行為とされてしまう状況が最大の壁
この壁さえ取っ払えば、ネットがある現代でも宣伝活動どころかデモまであったかも知れない

■ 日本は児童ポルノ大国ではない〜本当の統計とその数字
http://kitaharak.exblog.jp/8463177/

ご覧の通り、ここ３年で日本の児童ポルノユーザーは半減していたことが判明しています。
『それでも世界の児ポサイトの１.74％も日本が占めているのか』と思いましたが、
これ、各国人口比率もネット普及率も考慮に入れていない数字なので、
実質数日本はここ数年驚異的に低減している上、大変に児童保護の観点から
優良な国ということになります。

よって、日本ユニセフ協会及び規制派連中が、参照元や資料をはっきり示さずに
“日本の児童ポルノ犯罪がここ３年で急増！日本は児童ポルノ一大大国！”と
喧しくわめき続けている論調は、誠に信憑性が低く、ウソ同然の吹聴である、と断言します。
　児ポ単純所持処罰化を導入したイギリスとドイツが、たった３年でアメリカのパーセンテージを
脅かすほどの大変な急増をみせていることも要注目ですよ。

>>476
売ったネックレスを買い戻さないとどうかと。
母がそれで納得してるならいいとは思うけどって
ガンプラとかほしい母親とかすごいな
うちの母親は平和ならいいやぐらいの母親だから

>>462
ちょっとまて、エレメンタルヒーローってせいぜい３〜４年位前じゃなかったか？
おまえ今１８歳以上なのか？
親に買いに行かせたのが小学生の頃ならまだ高校生だし、中学生だったとしても１８歳ギリギリじゃないか？
まぁ１８歳以上ならかまわないんだけども・・

>>462
ごめん、疑って悪かった

>>485
選択の自由とかもあるかも

というか、例えば児童ポルノが完全に規制されたとして
思春期の少年少女がまったくそういう知識もなく成長して
18歳になって解禁となったらそれこそレイプがふえそうなきが
だって淡い想いとか全部すっとばして
したい！がおｋになるんでげすし

>>491
俺がいつまで経っても遊戯王脱だきないのが悪いんだ
まあ、近所のガキに負けるけどな

>>492
レイプが増えたので陵辱もの規制を法案化だね！

与党はなんとでも言えるんだよなあ

>>493
俺ももう四捨五入して３０になりそうな歳だが、遊戯王やってるどころかそれ系のサイト管理人までやってるぜ。
「遊戯王は子供のやるもの」「大人なら云々」って、そういう根拠の無い人格批判こそ今俺たちが戦ってるものでもあるじゃないか、気にする事はない

>>488
その記事の元って
ttp://www.inthefrontline.org/reports/13th_annual_report.pdf
のレポートかな？

>>494
国が正しい恋愛の仕方とか教えてくれるんだろうかｗ
国のやり方でやったのに上手くいかなかったとかでたらわろす

>>496
先輩って呼んでもいいっすか？

そうだよなあ
平等って言葉は男女だけでなく年齢にまで反映されないとおかしな話ですもんね
もしこの法案が通ったら遊戯王どうなる？
たまに可愛い系で露出激しいのとかあるじゃん。

>>496
未婚の人間の性行為禁止とか言いそう、野田

【漂流　児童ポルノ】（上）四半世紀以上前の映像「よく売れる」　ネットが舞台、捜査難航
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090628/crm0906282001012-n1.htm

二次の話が出ないことを祈る

遊戯王ｗｗｗｗ

わけわからん効果のカードばっかでオレ困ったわｗｗｗ

ペガサスのトゥーンワールドあたりでもう読むのやめたしカード買うのもやめたｗｗｗｗ

まだやってる人いたのか〜

天然記念物見てる気分だわｗｗスゴイな〜

滅びのバーストストリームしか覚えてないｗｗ

>>500
でも既婚なら不倫くらい当然！（ｷﾘッ

って野田なら言ってきそうだな

>>499
ブラックマジシャンガールで逮捕かな

>>504
おまえらが遊戯王やら野田やら言うから、
今一瞬ブラマジガールのコスプレした野田が頭に浮かんだじゃねーか！
どーしてくれんだｗ

松文館裁判のちばてつやの証言
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-kouso.html

>>505


ﾜﾛﾀｗｗ

>>481
そりゃ教え込むより取り上げるほうが楽だからな。
二次規制はせめぎ合いの最中だが
ナイフ規制が同じように曖昧なまま施行されてしまって
ダイバー達は自分の所持してるダイバーズナイフが規制に引っかかるのかはっきりしないらしいし
養蜂家は仕事で使うナイフが使えなくなり困ってる。
この国の政治なんて
水は低きに流れる
を地でいってんだよ。

>>505
これはひどいｗ

というか、アニメの遊戯王の有名なシーンでさ
もうやめて！ハガのライフは０よ！

の「もうやめて！」の部分ってちょっと卑猥じゃね

麻生が何とかしてくれるから心配するな
自民党に入れれば全て丸く治まる

アニメや戦隊もののピンチシーンは完全にアウトじゃないか？
こっちは表現規制の方でも引っかかるかも知れない

>>510
へぇへぇ。釣れますかいのぉ？

>>510
あまりにもすがすがしい勧誘でﾌｲﾀｗｗ
誰が麻生なんかに入れるかｗｗ
税金とかちゃんと納めてるのに国はオレから仕事を奪った。
こんな国喜んで売ってやるさ　っていうAAがあったハズなんだが････

>>510
もうやめて！麻生の支持率は０よ！

>>511
ピンチシーンて？
どんなのか具体的なの言ってくれ。

>>510
麻生「上澄みだけ欲しいんです、エロゲ業界は死んでください」
ですか？

麻生がオタクって言うのは当たってるとは思うよ。
ただ、上澄み派でしょどー考えても。
上位クラスのメジャーマンガは持ち上げるけど、エロゲとかは邪魔と思ってるタイプだぞ、アレ。

衆院選8月2日か9日念頭＝都議選直後の解散も−自民役員人事見送りへ・麻生首相
6月29日0時21分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000002-jij-pol

　麻生太郎首相は次期衆院選の日程について、東京都議選（7月12日投開票）前後に衆院解散に踏み切り、
8月2日か9日を投開票日とすることを念頭に与党内調整に入った。これまで与党内で有力だった「8月30日
投開票」では、都議選の結果次第で自民党内の首相退陣論が噴出しかねず、政権の求心力を保ったまま
解散・総選挙につなげるため、8月上旬総選挙とする方向で調整することにした。
　一方、首相が検討していた衆院選前の自民党役員人事は見送られる方向となった。役員交代に伴う混乱
を懸念する声が政府・与党内に強まったためだが、首相の求心力が一段と低下する可能性もある。
　首相周辺は28日、衆院選日程について「8月2日か9日が基本線だ」と言明。都議選で与党が過半数を
確保すれば、首相がその直後にも解散を決断する可能性を示した。
　また、自民党の大島理森国対委員長は28日、青森県八戸市で講演し、「サミット（7月8日〜10日、主要国首
脳会議）に行く前か、帰ってからか、そう遠くないところに首相の決断が二者択一の中で行われるのではないか」
と述べ、8月上旬総選挙になるとの見通しを示した。

何れにせよ、まず党内の反麻生派を規制しないと。
何の為の総裁だか分からん。幹事長もどうもダメっぽい

凌辱だけじゃなく、
学校や制服も規制されたってマジ？
エロゲ終了のお知らせじゃん…
規制した奴の名前は一生忘れないだろうな…

カルト政権グダグダだな

>>518
麻生さん自分がもう何したらいいのか分からない状態だな。
たった一日で二転三転。　最小派閥はつらいなあ。

次の選挙では自民党内の各派閥の落とし合いになると考える。

ここで麻生さんが児童ポルノ法の議論はなかったことにする、
とか言ったら支持率あがるのに
惜しいことするなあ

>>513
見つけたが、PCだとアク禁くらって書き込めなかったよ。

>>516
それは麻生のみならず
国立マンガ喫茶建設とか言ってる連中すべてだろうよ。
国がアニメやマンガに目をつけた以上沈殿物はいらんとなるわな。
ただその線引きの仕方は間抜けすぎるが。

>>523
むしろどうせマスコミにはなんにも聞かれないし、
誰がなにやってるのかすら把握してないってぐらいダメダメな気がする

枝野議員のwiki見たんだが、政治家としてかなり尊敬できね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7

金の卵を産む鶏が汚いから綺麗に洗ったら死んだという話か。
元は腹を割いたら死んだと言うものだけどね、同じようなもんさ。

>>515
例えば電撃を浴びてあんあん悶えるとか
ねとねとした触手に縛られてネバネバになるとか
色々あるわけよ
見方によっては陵辱になるし、キャラによっては児ポにも当たる

>>523
サミットの手土産にしたいから言わんだろ。
腐っても外交の麻生というメンツだけは守りたいだろうし。

サミットの手土産欲しさに二次元死滅では失笑もんだな
流石に他にもあるんだろうけど最近はロクでもない事ばっかりだ

>>530
その外交の場で、
｢皆さんの国の方が児童ポルノの問題で内政干渉している人が多数いますが、まずは日本より性犯罪を減らすべきだ｣
と言えばより支持率が上がるだろうよ。

あくまで国内のごく一部の支持率はね

>>532
その意見ナイスだな

APPの金尻和也（disca）が更新
>「クラナドの批判」の事は予想外でしたが、アニメユーザーの関心を引き付けられたという点では評価しています。ありがとう。（そろそろ終息したみたいですね。）

ttp://idiagdia.com/wiki/index.php?Trash%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E9%96%A2%E9%80%A3

>>535
この人はエロゲで、女性への差別意識が残っていると書いているが、
ではなぜレディファーストを無くすように書かないのか、
と問い詰めたい。

明らかに、男性差別主義者だと言わざるをえないですね。

そのうち、男性だけ挿入するのはおかしい
男性も挿入されるべきだとか言い出しそうで怖い

最終的には性を分離し繁殖は培養で行いますとかいいそうでさらに怖い

献金の報告〜。
献金いうか、保坂さんの支援団体「元気印の会」だかそんなん。
会費１万円。ちなみにもちっと安いのもあった。献金ではないですね。

「郵便振替口座に振り込みでOK.名前と住所は書いてね、」だそうです。

今日入金いってきます。
あとは都民頑張れ。

>>535
とことん頭がお花畑だなー
なんか審査会の後のアグネスのブログみたいだ

結局次の法務委員会っていつなんだ？
やるなら毎週火曜か金曜で「日程は追って知らせる」って話だよね。
何日前までに通知を出すとか決まってるの？

町ぐるみの罠ぐらいなら規制されないの？
規制基準がわからん、いつから規制？

てかまだ決まってない

衆議院の広報にも載ってないんだよな
まぁ前日に広報が基本っぽいから火曜日にやるとしたら今日新しい広報が出るんじゃね

>>160
ニコ動のアドレス付けて議員に送るって・・・

どうしてこうニコ厨はニコ動が一般的な物と解釈しているのか
本気で頭の中大丈夫か？と

まともな人でネットに精通していたら、
ニコ厨の事は知っているはずで、
いいイメージなんてこれっぽっちも無いんだから、
その時点で向こうはまともに相手しなくなるんだがなあ・・・

スレタイがいつのまにか変わってるじやないか

あの超電波女は、これらの写真をどう思っているのだろうか。

http://www.sankakucomplex.com/2009/06/28/agnes-chan-moral-crusader-gravure-idol/


しかし、コメントの数がかなり多いな。嫌っている人ばかりだし。
2chでの書き込みも、ある程度は外国へも効果があるかもしれない。

>>535
そのサイトにとことん入れないから検索してるうちに見つけたんだが、物凄いワロタ。
いや、今更なんだが。
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

>性暴力ゲームに対する法規制を求めている勢力で中心的役割を果たしている ポルノ買春問題研究会（APP研） のメンバーによる反論がきました（2009年06月04日、mixi）
>反論主はAPP研ウェブサイトの管理人でもある金尻和也（disca）です。

>Q4.殺人ゲームは許容されるのに、児童ポルノはなぜ違法なのか？
>A4.上述のとおり、児童ポルノは決して許されないもの、つまり「Zero Tolerance」であり、殺人ビデオと比較する事自体が不適合だと考えています。（ゲームなどの場合については、Q2を参照ください。殺人ゲームと暴力的行為の因果関係は、Q11を参照ください。）
>Q7. 「児童性暴力ゲーム」の単純所持を禁止たカナダが、規制後児童への性的虐待が増加した？
>A7. 児童虐待を防止する法律により、児童虐待の認知件数が増加したということであり、被害児童が救済された好ましい結果として認識しています。
>Q8.レイプ加害者が「性暴力ゲーム」を所持しているのは当然ではないか？
>A8.「性暴力ゲーム」を所持している方のうち、レイプ（＝強姦）する方はごく少数ですが、社会通念として、子どもや大人を問わず「レイプは許されないもの」であり、今回の法改正は「児童ポルノの根絶」こそが現状の緊急的な課題だと思います。
>　　そのため「性暴力ゲーム」を所持している人のうち「児童性暴力ゲーム」の製造者、利用者の権利については、一定の制限はやむを得えないと考えます。
>Q10. わが国の強姦発生件数は、他国より低いのでは？
>A10. 質問内容のわが国の「強姦発生件数」は間違いで「強姦認知件数」を指します。
>　　わが国では、特に性犯罪被害者に対しての落ち度論が盛んであり、性犯罪を申告しづらい環境が存在する以上、
>　　わが国の実際の強姦発生件数は、他国と比べてもかなり高い数字であると確信しています。（簡易調査ではありますが、
>　　かなりの割合で強姦を含む性犯罪被害事案が発生していると裏付けられる話を聞いたことがあります。具体的内容につきましては割愛します。）

>>546
何気なくTOPページにいって下のほうにいったら
＞Utawaremono OVA Oppai Ero-Anime Delights
おっぱいっておっぱいなのか…外人よ…ｗ

エロゲ批評空間にアクセスできないんだが、どういうことなんだ
まさか攻撃受けたんじゃあるまいな？

メンテかなんかしてんじゃね
少し前、サーバの容量がどうとか

>>547
>A10. 質問内容のわが国の「強姦発生件数」は間違いで「強姦認知件数」を指します。
>　　わが国では、特に性犯罪被害者に対しての落ち度論が盛んであり、性犯罪を申告しづらい環境が存在する以上、
>　　わが国の実際の強姦発生件数は、他国と比べてもかなり高い数字であると確信しています。（簡易調査ではありますが、
>　　かなりの割合で強姦を含む性犯罪被害事案が発生していると裏付けられる話を聞いたことがあります。具体的内容につきましては割愛します。）


以前、電凸してくれた人の話だと、発生件数は倍あるとか言ってたな。
その話を受け入れるとしても、１０万人に対する被害者件数はＧ８最下位のままなんだが。
まさか、１０倍とか１００倍あるとでもいいたいのかねぇ？
こいつらの頭の中の日本っていったいどんな世界なんだ？

つーか資料を公表できないんじゃソースにならねえし。
確信とかバカじゃねえの？

>>541
登場人物が18未満なら、後は何が違法かは警察官の裁量次第

与党案が通れば３年後に違法化
民主案が通ればこの法案に関してはセーフだが、
自民の野田だっけ？がゲーム規制の法律を単体で作ろうとしてる

>>547
実験中らしいし
あんまり無理して突っ込むなｗ

ゾーニングって見たくない人が見なくてすむ権利/手段のことで
見せたくない人に見せない手法じゃないような？

まぁ、エロ餓鬼から18禁のものを隔離する手法は
インターネット上ではまだまだ未成熟だけどさ

しかし、気に入らない奴の referer 公開か
いい趣味しているな

まぁ、現実の恋を標榜し我々の趣味を邪悪だとする段階で
趣味が悪いのは目に見えているけれどな

>>541
>>552
補足するとソフ倫の6/4審査済みの奴はソフ倫旧基準のものなので
ソフ倫新基準でどの位規制されるかは冬位にならないと分からない

エロゲ規制の署名＝１万
沈没漁船の引き上げの署名＝１６万
だめだこりゃｗ

長崎県平戸市沖で起きた大型巻き網漁船「第１１大栄丸」の沈没事故で、船体引き揚げと遺体収容などを求める署名が２８日に１６万人を超えた。行方不明の１２人の家族らは
７月２、３日に署名を国に提出することを決めた。
　署名集めは、５月１０日から長崎県内を中心に始まった。２８日の署名活動後、会見した行方不明の坂本幸三さん（２３）の母、真知子さん（５６）は「一日でも早く家に帰
してやりたい。幸三、もう少し待っててな」と涙ながらに語った。
　家族側は、麻生太郎首相に署名を直接手渡したいとしているが、実現するかは未定。家族らは今後も活動を続け、７月末〜８月上旬に集まった署名を再度国に提出するという。

>>546をコメント流し読みしてると面白いな（英語ほとんどわからんけど）
こんな事も書いてあった

SOMEONE KILL HER QUICK!
上に対するレス
Duke Togo is on the case ritght now

外国にも怒っている人は居るって事か
自国の規制について、周囲の人とかどう思ってるかとか聞いてみたいよね
規制派に対する参考資料にはなるかもしれないし

>>547
強姦認知件数うんぬんでいつも思うが、仮に本当の数字が３倍や４倍だとしても圧倒的に低いのはかわらんよなｗ

926:名無しさん＠十周年 :2009/06/29(月) 01:54:03 ID:EjCOIool0
★ハゲさんが宮崎県でやったこと
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000114916.pdf

県税　平成20年　962億円
　　　　平成21年　875億円

基金残高　平成20年　400億円
　　　　　　　平成21年　161億円

県債発行額　平成20年　686億円
　　　　　　　　平成21年　905億円

-----------------------------------
要約すると県税（収入）が減って、基金残高（貯金）を取り崩した挙句、
県債（借金）は増えた。焦土作戦もここまで行けば立派なものですｗ

そもそもどこまでを強姦としてどこまでを和姦としてるかわからんし
それこそ国によって違うし、個別の案件でさらに数字もかわってくるだろうし
というか何か？やるやつは滅多にいないだろうけど
嘘のレイプ被害届けを全部あったと仮定して全体が〜とか言ってるのかな？
被害者給付金制度目当ての嘘被害届けは絶対に無いとでもいうのか？
それとも、警察も知らないようなレイプ被害件数を把握をしてるのか？
よくわかんねー

>>557
ハゲしくスレチなんだが
県民の生活全体はどうなったんだろうな

連中の回答に多いワード

上述のとおり　　Q＊を参照ください

不思議と同じ、どこでも。

本日の朝日の社説
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

以外とマトモ

まともに書かざる得ないだろうな、あのザマじゃ。
流石の記者もこの文章ひねり出すのには苦労しただろう。

>>552
二次狙い撃ちの新法出したらみずぽが噛み付きそうな気がする

>>561

朝日がおとなしくて理性的なのはさ、
朝日社員が中学生買春で捕まったからじゃないの最近。
こりゃ下手な事書けないぞって。
適当に書き殴ったら自分に返ってくるぞって。

>>558
スイーツ(笑)の又聞きレベルじゃねーの

順調に与党案が成立しない結論に達する場合で不安におびえる必要があるのは何日まで？
なんていうかストレスで死にそうなんだけどｗ

>>564
そうかもしれない。
しかし、20年前に有害コミック騒動を主導した頃からは考えられないほどの大きな変化だな。
そう言えば、週刊プレイボーイ、10年前のオウム事件の時、当時の過剰報道や、
警察の違法捜査に対して、毅然とした態度を取っていたのに、今では、自民党の提灯記事を書いて、
児ポ法問題に対する批判を逆に「過剰」とか言い始めた。
変われば変わる物よ。

>>566
最長で７/28

自民調子乗って自爆してやんの
そらあんな子供の揚げ足取りみたいな論議が延々と続く法なんて通るわけねぇわな

惚れ直したぜ朝日。

規制反対！

>>568
なげえ・・・
死んだら2次元の世界に生まれ変わりたい

よく見ると俺のIDにNHKが・・・・・・っ！

>>567
朝日新聞も勤君の件では実はハメられた側だったのかもなｗ

あの事件、報道側の闇が大きすぎるだろ…。

まず、児ポ法で与党案を退けて
次に政権交代
その後、規制緩和を待つ
この三つをクリアして初めて一ヶ月以前の状態になる

俺たちの戦いは始まったばかりだ('A`)

>>572
あくまで最長だけどな
麻生が一言「解散」といえば明日にでも廃案になる
ただ、都議選後が有力みたいだからおそらく1２日以降になるだろうな

去年は6月中旬まで疲れてたら済んだんだけどなあ

>海外では、アニメやコンピューター・グラフィックスなど創作物の児童ポルノ表現まで規制する国も少なくない。
>子どもを性的対象とする風潮そのものを絶やそうという考え方からだ。

まあ、ロリキャラマンセーの風潮は逝き過ぎだと思わないでもない
年増・メガネなだけで「氏ね」連呼されるし

そもそも単純所持を罰則化しなくても、
罰則無しの法的強制力のない提出及び報告義務で事足りる
これなら捜査権の濫用もできないし、冤罪の危険性も少ない
どっちにしろ愛好家はあらゆる手段で集めるんだから
単純所持を禁止してしまったら、アングラ化してプレミアがつき、
ビジネスとして成立してしまい、今以上に児童が危険になる
児童ポルノの需要がなくなることはないしな

>>578
でも、おっぱい！おっぱい！はよく言われるから、ロリマンセーだけじゃないと思うんだよな。
後、ロリキャラは求められてるけど、ロリそのものは求められてないんじゃなかろうか。

確かにロリと陵辱・調教は排除すべきだと思うな
表現の自由の枠を超えてる

今回の騒動で他者との違いを受け入れる大切さがわかった

>>581
３次ならな。２次規制は憲法なくとも賛同できん。
お前の言う、ロリってのが他人の言うロリと同義じゃないこと。
となると、結局、神様のような権力者を設定して判断を仰がなくてはならなくなる。

表現の自由の枠は公共の福祉でのみ作られるものだから
他人の人権を侵害しない限りは自由であるべきだぞ

今日の言葉

ロリとはいい加減なものだ。
たいてい二次元のほうがよくできている

ワイアットアープの言葉を変えたもの。

ロリつっても１５、６歳なら正直もう一般人でも性の対象に見る事多いだろ
１８じゃ基準高すぎんだよ

多分これから書く事は、ここの住人にとって面白くない事だと思う
だから読む前に深呼吸でもして、落ち着いてから読んでほしい。


この問題に関するコピペを最近本当に良く見るようになった、
エロゲや政治とは全く関係の無いスレにまでコピペされている、
一刻も早く問題認識を広げたいという焦りは解る、
だけど全く関係ない場所にまでコピペを繰り返すのは、既に荒らしでしかないだろ
主張すべき場所を間違えたら反感しか買わないぞ、所構わずのコピペ爆撃や荒らしは考え直してはどうか？


ここまで読んでくれれば後はいい、キチガイ扱いでも何でもしてくれ。
どうせ俺はこの中じゃ異端だってのは解ってる。

表現の自由の枠ってなにさ・・・

二次だと定義が難しいってのはあるな
なんかルールとか基準は設けるべき
ツインテールは禁止とか。

児童ポルノの需要って要するにおかずなんだよな
だからエロい偽者の児童ポルノをCGで作ってばら撒けば
本物が目立たなくなるから、それを推奨すればいいのに
わざわざ法律でレア度を上げてプレミア付けて何考えてるんだろう

>>587
エロゲと政治に限定しなくてもいいけど
全然関係のないところにはばら撒かないほうがいいね

金曜の審議の与党の電波ぶりで浮かれすぎとはおもう

>>578
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

結局ジャニオタを焚きつける事には失敗したしな

>>593
そうなのかね？

>>544
自民党や民主党の公式動画があるくらいには一般的さ
麻生総理の関係者が運営してるんだから充分政治的さ

いくら、児ポが深刻だからと言って、関係のない「天文」板に貼り付けるのは行きすぎだとは思うが（あくまで喩えであって、実際にあったわけではない）
しかし、漫画やアニメ、特撮は関係ないどころかリニアに関係ある。
特に特撮は「実写」だけに法の運用によってはエロゲー以上に危険。
なのに、当事者意識がないのはむしろ、かなり問題だと思うがね。

>>587
それなら俺もキチガイでいいよ

去年辺りまでは関連スレにちょいちょい貼られるくらいだったんだよ

それが最近は異常な頻度で貼られてる

こんな行動が良い方向に向いた事なんて見た事が無いんだが、それが分からない層まで動いちまった

うん。イマイチ反発が弱い。
くさなぎ事件の時もそうだったけど意外と冷静なんだよな、彼女達。

>>598
ある程度理解してくれるだけでもいいと思うよ
蚊帳の外から中に入るだけでも

>>591
>>597
ありがとう、工作員死ねとか、住所調べて殺すぞくらいは言われると思ってたんで、ちょっと安心したｗ

こちらは"エロを守る"という、ただでさえ理解され難い主張をしてるわけだから
いくら正論だという自信があっても、相手に言葉が届かなくなるような事は避けるべきだと思うんだ

狼板とかどうなんだろう
あそこってモーニング娘好きの人とか多いんだろ？
モーニング娘のことあまり詳しく知らないけど、
あれも規制対象になる可能性高いんじゃないの？

モ娘板なんてとっくに無くなっただろ

>>544
おとといの赤旗の一面に『志位氏・市田氏の街頭演説「ニコニコ動画」きょう中継』
「世田谷・三軒茶屋で行なう市田忠義書記局長の街頭演説を生中継します」って載ってたよ

まあ、尤も俺は元々、アニメ・漫画関連の板の住人で、
エロゲーと言う外堀が埋められたら漫画やアニメがやばいから、
ここに来ていると言う事情もあるがね。
勿論、好きなエロゲーもあるし、全くの無関係ではないが。

＞どうしてこうニコ厨はニコ動が一般的な物と解釈しているのか
＞本気で頭の中大丈夫か？と

これまんま２ｃｈの人にも当てはまるよね。

>>602
あらら、マジか
はじめて知った

この戦いにかかりっきりで、最近自分の巣に帰ってないな…

>>605
もともと２ｃｈから分離したようなもんだからなニコニコって

>>607
戦うってどう戦ってるの？

100スレgetしたくて徹夜してるオレ涙目ｗｗｗｗ

伸びなさ過ぎﾌｲﾀｗｗ

勢い落ちてるｗｗｗ

これといった燃料もなかったしね

>>600
家族写真とかも危ないのは事実だけどさ

「反対が当然」じゃなくて「どうやったら反対してもらえるのか」

の姿勢じゃないとね

>>610
こんなもんでいいよ
スレが伸びるより動くことが大事だ

TBSの番組中に猟銃を数秒手渡されただけで捜査入るとかやらかす警察だぞ。
こんなクソ集団に単純所持禁止なんてバックが付いたら冤罪起きまくるわ。
絶対通すわけにはいかん

ロリ多いんだな。
これは問題。

>>597
キチガイキチガイキチガイ

でも麻生さんはオタクの地位を上げてくれたのは確かだよね
この事は問題だけど恩返ししたい気持ちのほうが強い

>>617

お　い　マ　ジ　キ　チ　

戦い方は言えないなぁアハハのハ

>>617
あ、そう　と昭和天皇みたいに返したい

規制派の工作も混じってるとおもうぞ＞コピペ張り

　藤子不二雄作品すら網羅出来ない「アニメの殿堂」を建てて恩着せ
面されてもねぇ……。

>>621
何とかして止めれないかね…

マジで百害あって一利なし

>>593
もともとジャニヲタと共闘しようとか馴れ合おうなんて思わん
たまたま敵が同じて目的が被っただけ
向こうは向こう、こっちはこっちでそれぞれやってきゃいい

>>590
別に13歳以下とかならまだ考えても
いいけど18歳だぜ？
年齢がそれ以上でも18以下を連想する
アイテムも駄目ってんならもう略全滅
になると思うけどな

>>601
極々せまい範囲のことではあるんだけど
狼板住人と接点があるんだけど
ここ数年の間に二次オタ併発した人が何人か…
二次規制の話とかすることあるけど怒ってたよ。具体的に何してるかとは聞いてないけど。

>>624
でも手伝って欲しいってのはあるよなぁ
こっちの方が圧倒的に不利なんだし

惨殺とかで規制とかいわれるならまだわかるんだがなぁ・・・

サマータイム反対組が共闘したがってるんだがどうよ

ジャニーズはご存知の通りちょくちょく不祥事起こしてるから
ジャニオタは騒ぐと却って逆効果なのは身にしみてわかってるんだぜ

現時点で目立った動きをしてくれなくても、
児ポ法の問題が他人事でないこと、自分達も黙っていればやばいことを
認識してくれれば良い。
ジャにオタにはジャニオタの考え方や事情があるだろうし、そこまであわせてもらう必要はない。

すごい上から目線の物言いに失笑したｗ

>>627
ひっかきまわして規制派のＨＰ削ってくれるだけで十分よ

>>628
性的なものは規制の次は暴力的なものは規制ってな
そんなことしたら日本の漫画壊滅だけど
そしたらいよいよ中国ですな

正直、2次規制が通ったら中国レベルだよねって言ってたのが、
3次規制の時点で中国レベルだったは不謹慎だけど、ちょっと吹いた。

>>632
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
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>>635 名無したちの午後 sage New! 2009/06/29(月) 08:39:49 ID:Z6sTtWNKP

m9（＾Д＾）プギャー

キモオタ　エロゲマニアの屑のくせに、ってはっきりいってほしいのｗ

どこが釣りなのかわからないんですが

m9（＾Д＾）プギャー

キモオタ　エロゲマニアの屑のくせに

エロゲマニアが屑って認識はどうなのよ
立派に趣味なのだからもう少し胸張って良いと思う

日経新聞の朝刊の社会面にも、この問題について記事きたわ。
ほぼ、このスレで散々指摘されたことは盛り込まれている。

エロゲマニアは屑だよ。基本的に国家の敵。
国は国民が3次の配偶者を娶って子孫を作ってくれないと
維持できない。エロゲマニアは脳内で重婚し近親相姦し
ゴミ箱を妊娠させることに夢中で国を滅ぼす癌細胞みたいな存在だ

selenも海外弾いたのか

>>641
確かに。
その方がまさに「日本終了」になるよね・・・ｗ

平然と人権を抑圧する社会になるよりはマシだわ

>>643
いや、子孫を作らない人の遺伝子は消え、子供を多数産む人の遺伝子ほど
多数が残るから問題ない。

TVで見たから間違いないぜ。

>>645
要するにエロゲオタの家系は途絶えてろと。
なんてこと言いやがるんだ。

>>645
日本は一夫一妻制なわけで…
不倫浮気は世間的にダメなわけで…

ジャニーズjrやサンタフェ、未成年水着が違法物にされかねない問題と、
メールが添付されてきても開けなくても分かる筈！とかブチあげたりした発言とか
指摘した新聞社は皆無なのか、結局。


しかし、「二次元規制は今回の法改正とは分けて慎重に議論を」と書いた朝日にはちょっと好感してしまったじゃないか。

>>640
このスレ見たのかｗ

次の審議はいつだっけ？

そういう意味で、野田議員は家系存続を真剣に考える母の視点の持ち主なのだろうね。
俺たちを息子とみなして「早く結婚して孫を見せてよ」といっているようなもんだ。
赤の他人である俺たちに対してなんて懐の厚い人なんだろうと思う。

>>650
まだ決まってないみたい
火曜か金曜が通例みたいだけど

なんでだろうと思う。

統一協会へ入れば結婚できるらしいぜ

>>642
つうかこの問題で海外弾くのおかしくねえ？
一応海外ユーザーも購入できる状況だったんだろ？

>>551
性犯罪は在日外国人も多いのだがな
認知度がどうとか言うなら外国人のレイプ事件数も調べたんだろうな、おい

>>654
すっぽかされてTVで晒される事もあるけどな。

>>655
正式な海外向け製品は存在せず、海賊版だったようだが。

>>656
そういう態度だと
彼らも日本にいて、日本のエロゲ買えるんだから
かえって言質取られるぞw

無法でたくさんだ。
間違ったルールを疑うこともせず、
ただ従って生きているなんて。
生きてるとは言えないと思います。

お前らだって日本以外で生まれてたら、輸入してでも手に入れるだろ？

>>646
ならば今すぐ子孫を作って見せろ！


俺？孕ませNGだから無理

>>651
でも親は子供を産む機械、育てる機械になれって言ってるんだよｗ

>>661
死ぬまで存在自体知らないという可能性もあってだな。

さぁ100スレに向けて加速。

そして売国奴、在日、チョン、ミンスといったレスをしてくる自民工作員は現れるのか!?
ハラハラドキドキしながら後半戦スタート☆

後半ってもう2/3ぢゃねーか。w

>>661
手にいれたとこで日本語読めなきゃ価値激減

>>658
アマゾンが海外に流通させてたのも悪い、とかここで読んだけど
制作だって海外ユーザーのこと念頭に置かずに作品作ってた訳じゃないんじゃないかと。知らねえけどさ

>>641
普通にそんなもん押し付けられる相手の身になれ
女のほうにしてみりゃお断りだろｗ

産婦人科は超過勤務、保育所は足りない、
累進課税軽減（最高70→40�l）・個人国債で富裕層に厚い利益再分配、
低所得者層からの負担の大きい間接税は増税傾向、
雇用流動化で長期的な安定は望み薄・再就職では給与減があたりまえ
サービス残業拒否が事実上不可能な職場

安心して産むか……。障害でかすぎるな。

>>668
それならイギリスの審査機関(名前忘れた)に通せば済む。
つかそうするべき。

>>669
エロゲ買う金をおしゃれやら教養を増やすことに回して自分を磨けばいいだろってことさ

>>668
一般向けの少年コミックでさえ海外行くと規制なのにそんなの考えてたら作品にならんでしょ

>>668
メーカーとしては日本でしか流通させてないんだから海外ユーザーのことなんて考えてるわけがない

海外っていっても基準が千差万別。
ポルノ一切厳禁って国から、ポルノを深夜に流してる国さえ有るんだから、一々考えてられないでしょ。

>>672
ブサイクがなにしようが無駄だってのｗ

規制を実現した人には責任が発生するから、
もともと根拠の薄い規制が撤回されるには困難が伴うだろうな。
ある程度規制の根拠があれば事情が変わった、で逃げられるけど。
何か事件や問題が起きた場合、規制の実現者が周りからせっつかれれば
規制強化しか逃げ道がないのが怖い。

よくあるレトリックだが、一夫多妻て少子化へGOな政策だぞｗ
戦国大名調べてみ。信長ですら妻の人数×2は達成していないはずだぞ。

江戸幕府の将軍も一人だけ有名な子沢山いるだけで、ほとんどが妻の人数×2を達成していない。

他の有象無象（？）の権力者は言うまでも無い。

>>677
日本って昔から兵站を軽視する傾向があって、
戦国時代でも石田三成なんかはちゃんとそこに気づいていたとか。

精神的にもそうで、だから熱が冷めればすぐに忘れる。熱がもたない。
そこがこちらの弱みでもあるが、
同じ傾向を持つ日本人を相手にするのだから御しやすい部分でもある。

いや、外国人のため作品上に変更が加えられる訳ではないんだろうけど、
外国人も自社の作品やってるくらいのことは知ってたんじゃないかと。

だからなんだって話なんだけどさ。ただ、色んな海外組考慮せずに弾くってのに抵抗感があって……

イリュージョンはこの騒動が起きるずっと前にピュアガかなんかで海外のサポートは受付ねぇと
言ってたような
手間の問題で自分らが把握しきれないルートで入手した奴までは面倒みきれんみたいな


ところで単純所持規制反対の論として、｢絵はいつでもどこでもすぐ描ける｣点をあげてはどうだろう
掲載誌忘れたが、シベリア抑留中のしっくい絵職人が強制労働の最中にすら
ソ連兵看守の目を盗んで壁に描いてたという逸話すらあるくらい
それくらい絵を描きたい人間の衝動は取り締まりきれない。
絵の達者な中高生がロリ絵をノートに描いてるのまで摘発しようなんて手間的に不可能だしな
｢自分で描いたのはいい｣とかなったら皆自分で描いたと自称しはじめて収拾つかない

恥の多いエロゲーを毎回買って来ました。

自分には、エロゲー抜きの生活というものが、見当つかないのです。

>>681
だから、二次規制は付則に入れてるから今回はない。
故に絵の単純所持は争点にならない。
のに、3年後は確実に規制するための法律で、これが入ってるだけで規制圧力に成り得るのがハラ立つ…

太宰かよ!!!!w

児童ポルノを明確に定義付けすればよい。
刑法の性的同意年齢が13歳だから12歳未満を児童とする。
児童への性的虐待が問題なのだから、児童の性器が虐待されたり、性向を強制されている映像や写真の類を児童ポルノとする。
そしてアグネスが指摘していたように、海外での日本人による児童買春が本当にあるのならば(明確なソースはなし)
海外から日本への児童ポルノの持ち込みを禁止する。
これならアグネスが主張する類の児童ポルノを日本で流通させることは不可能。
よって所持禁止など盛り込む必要がない。

大前提として児童ポルノと呼ばれてるものがどういうものかはっきりしていない段階で
無闇やたらと規制すること自体が異常と考えられない人間が殆ど居ないってのが怖すぎるんだよね。
これは何も児童ポルノってワードに限ったことじゃないけどな。

アグネスが指摘している様な児童ポルノなんぞ日本では流通していない。
では何故彼女らは執拗にポルノ廃止を訴えるのか。それには理由がある。

それは児童虐待の証拠の隠滅。
法を改正することにより結果的に児童虐待は世界やネットから闇に葬られることになる。
そして臓器の為の児童誘拐などが増えることも予想される。

法が改正されることにより、児童が虐待されている写真を所持していると逮捕される。
いってみれば児童を虐待してる悪党の存在を明るみにした証拠を掴んでいたとしても逮捕されてしまう。
つまり悪党の証拠を隠す為にこの法律が逆に利用される可能性があるのだ。

本来はタイで児童買春が行われているのであれば、タイ政府が規制すればいいだけの話。
何でアグネスチャンはそれをしないのか。不思議だよね。

>>685
>>13の民主案の冒頭に

＞明確にするため、その対象である「児童ポルノ」の名称を「児童性行為等姿態描写物」に改める

こうあるとおり、「児童性行為姿態描写物」でいい。
いまの法律にある「児童ポルノ」で語るのは当然だけど、
実際にはこの名称自体が規制範囲の無制限な拡大解釈につながりかねない要因になっていることを
自覚することも大切かと。

アグネス婆さんってソフトオンデマンドから献金もらってんだろ

いい加減改正案の中身ぐらいまともに把握してから議論に参加して欲しいんだが。
二次元規制に危機感を持つ事と今回の改正で二次元が即規制されるかのごとく煽るのは全く別だろうに。

毎日新聞がwaiwaiでやってたことって、やっぱり会社ぐるみだったんだなー
ほんと会社潰すぐらいじゃ済まされない犯罪行為

>>685
> 児童ポルノを明確に定義付けすればよい。
> 刑法の性的同意年齢が13歳だから12歳未満を児童とする。
> 児童への性的虐待が問題なのだから、児童の性器が虐待されたり、
> 性向を強制されている映像や写真の類を児童ポルノとする。

性器等が映っているいないと言うのは明確な定義と言えるが
性交を強制されているか否かは明確な定義とは言えないのでは
例えば、「何をもって性交とするか」ってのも「性器の交合」があって性交とする
では性器部分が隠れている場合は除外されることになる。


> そしてアグネスが指摘していたように、海外での日本人による児童買春が
> 本当にあるのならば(明確なソースはなし)海外から日本への児童ポルノの
> 持ち込みを禁止する。

これは、過去に実際に有って元々の児ポ法成立の引き金になっている
ただし、「対応済みの事を今更持ち出すなって葉梨は有る」

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009062900011
カトリック系の学園に勤める教師がまたしても変態行為で捕まってしまったが
彼らの犯罪率は多すぎる印象をうける。

これはカトリックという教義そのものに問題があるのではないかと思わざるをえない。
仮説だが、この教師の様な変態が世界各地にいて、彼らの犯した犯罪を隠蔽する為に
児童ポルノ撲滅っていう運動を推進してるとしか考えられなくなってきた。

ちと亀かもだけど先日の国会審議でアグネス、自ポ趣向者は穴にはどんなものでも入れたい
人たちです、穴ならどんなものでも突っ込むんですみたいな事言ってたっけ？
ある意味異常性欲が問題でもあるけど、こういう偏見を持ってこられてもさすがに
それは日本国内でもごく一部ですよ？それにそれいうなら世界中至る所に異常性欲者います
がなって感じとおもた

議員に手紙を出した人居ますか？
出した人の中に、手紙の返事をもらった人は居ますか？

多くのエロゲ声優さんの仕事を護ってあげたい

朝日の社説が普通だった
いやゴミウリがおかしすぎるのか

朝日の社説だが、何処かみたいにアグネスと単純所持叫んでるだけでなく冷静だな。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

>>696
kwsk
朝日的には野党があれだけ警察権力の濫用の可能性を指摘したからその点を無視出来ないんじゃないか。

>>692
隠蔽というか、司祭や助祭による少年男子への同性愛強要みたいなのはずっとあった。
明るみに出てすら、担当教区を変わるだけの処分で済んだり、
もっとひどいのは、被害者の口封じだな。

数年前に新興の教会の牧師が少女らに継続的に……みたいなひどい事件が発覚したが、
カトリックだからそういうことは無縁、新興のカルトだから怖い、
みたいなのはまったく関係ないな。内部処理されて明るみに出ない事件が山ほどあるはず。

まあ、不届き者がいることを理由にしてああだこうだというのは意味が無い、だいたいは個人の問題だ。
ただ組織的な隠蔽工作などは非難されて当然。

>>698
結論だけ抜粋すると

この規制は表現の自由を侵す懸念もあり、
今回の法改正とは切り離して慎重に議論すべきだろう。

>>692
普段からきれいごと言ってるので
こういうトラブルがあるとマスコミが騒ぐってことで
絶対数は少ないと思う

まあ、閉鎖なコミュニティになりがちつぅのはあるが

まあ朝日らしく民主党を持ち上げた記事だけどな

衆道は結局の所女性の代用品だから、
禁欲生活を送ってるとそれなりにリバウンドとしてあらわれやすい。

牧師はその絶対数（はっきり言って比ではない）の割に同性愛トラブルは少ないはず。

というか、この件で自民党持ち上げる方が変だろJK

別に片方を持ち上げてすらいないよな。
ジャーナリズムとして危惧する点を挙げるのはむしろ義務だろ。

>>651
kwsk

自公政府自体危なくなってきてるんだから、
ファシズム国家を作ろうとする野望を考えるのはリアリティに反したことじゃないよ。

「即規制」と考えるのはどうかと思うが、
「三年後に規制確定」ってのはあながち間違いじゃない。

規制反対で業界は護れるという確証は有るが
規制しても三次の子供をレイプから護れるという確証は全くない
意味がない法案に血眼になる自公
狙いは選挙で勝つ事だけ

>>706
皮肉だらう。

>>707
中心人物の葉梨氏が警察出身であること、
漫画等の規制の調査研究機関の設置に関して彼は
「3年で証拠(Evidence)を集める」と言ったこと。

警察が「証拠を集める」っていうのはどういうことをしたいときか？
まあ、わかるよね。

選挙狙いで児ポ法というのは汎用的な票集めの材料としては使いにくい題材。
人権派を語る一部の公明議員辺りは選挙で児ポ法を使ってくるかもしれんが
自民党議員が積極的に選挙対策で使ってくるとは思えん。

>>698
朝日は、アニメ規制に関して
「この規制は表現の自由を侵す懸念もあり、今回の法改正とは切り離して慎重に議論すべきだろう。 」
の一文を最後に載せた。
なんか朝日の好感度がどーんと上がったｗ

>>705
単純所持については警察の職権濫用を防いで議論を十分尽くすべき
二次元は表現の自由を侵す懸念があり、法改正とは別にして慎重に議論すべき
で常識的な記事だな
暗に今期中は見送るべきと言ってる気もするが

扱い小さいからな。
ゴミ売以外は殆ど取り上げすらしないし、とても票に繋がるとも思えない。

>>30の
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.htmlの内容読んだんだけど
3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
等はいささかやりすぎな感があるんだが、皆はどう感じてるんだろうか

無論児ポ法は議員もろ共潰れてくれると嬉しいんだが、ここまで求めるのはちょっとどうなのかなと思った

>>697
どちらの意見も取り上げた内容だな
審議後に出た記事の中では一番まともだけど
本当だったらこれが普通なんだよな。

>>715
その点は発起人の行き過ぎだと思うけど広がったしどうするかなあと
代わりの署名を立ち上げるかどうか

356 名前：socialist ◆Keioe6FD3k [sage] 投稿日：2009/06/29(月) 02:21:40 ID:X+QvEVRt
参院は千葉景子がマジ切れしてて本気で廃案に追い込む気らしいので、廃案になると思います

第45回衆議院総選挙総合スレ1115
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246202786/

※千葉景子　民主児ポPT長、規制慎重派

情報の確度は知らない

>>718
本当ならいいなあ
まああの審議見てキレない方がおかしいけど…

>>702
朝日は小沢嫌いだから、ここ最近は与党の肩を持つ事が多いぞ。
政権交代は本当に必要なのか？とか記事にしたくらいなのに。

まあ、何で小沢嫌いかというと、昔小沢にブラックジャーナリストって言われたせいですけどねｗ

>>714
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090628/crm0906282001012-n2.htm

販売している人間を今の法律にしたがって摘発した話。続くらしいが

「月\60万を稼ぐこともあった」・ネット上の画像はいつまでも消えない

これから以降の記事の流れは読める

→買う者がたくさんいるからいけない→だが有効に取り締まれない→児ポ単純所持禁止を！

「なにをもって児ポとするのか」「内心の自由は」「創作物の芸術性」との兼ね合いなど
ほんのおまけでしか語られないと予想。

ジャーナリズムなら気にしなければならない問題の扱いが小さいのは、
彼らの言論の自由はどこかから保障されている、あるいは言論を取り締まるための言論だからだろうな。

>>718
女性議員でもマジ切れするくらいひどい内容だった物な
特に目薬・・・・

もう少しエロゲというものに関して世間からの理解を得るべきだと思う。
各板でもう少しこの問題について宣伝しとこうぜ。
味方は多ければ多いほどいい。

>>715-717
おそらく黒幕の日本ユニセフ協会、APP研、エクパット等の問題を
メインに考えて欲しいという意思表明ではあるんだろうけどね。
奴らが居る限りは規制自体はいつまた吹っかけられるか分からないし。
とは言え確かに過激すぎて中立が支持に慎重にもなりかねんし…。

基本的にエロってのは理解されない物だから、下手に宣伝しても余計に反発されるだけかと。

目薬女優は、もう壇上に立たないのかな…
あんな露骨な自演、国会で見たこと無いわ

>>724
架空創作表現規制禁止ってよく知らんが、
行きすぎというより逆方向の言論弾圧だろ。そんなもん論外だ。

>>724
いい歳して

>>724
「奴」が惜しいな。

>>384
人身売買罪（刑法226条の2）は現行法上すでに非親告罪なわけだが。

>>535
典型的な荒らしの行動ジャン

　勝手に一方的な勝利宣言をする。

まー俺はこれからＡＰＰもようなセックスヘイターを日本から追放する
運動をはじめるけどなＷ

今日の参議院決算委員会質疑に松

>>731
ここは、全然収束してないね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

>>722
つか、冤罪・恣意的捜査・メール添付された場合の疑問などで全く答えてになってなかったからな。
警察官僚ご出身のご自分はフリーハンドだろうけど、政敵として追い落とされる危険が有る野党議員は最も気にするところだろうに。

>>587
俺は、二次の表現規制関連のコピペが貼られてるのを見ると、ありがたい、と思うけどな。

今だに、モロに規制を受けそうなゲームや漫画のスレでさえ、社民や民主に入れるくらいなら自民、とか、
自民支持の書きこみがけっこうあるけど、そういうのを見るとがっかりしてしまう。
中には、社民と自民のどちらが規制派なのかを間違えてる書きこみまもあるし。
まだまだ、規制問題について知らないオタも多いよ。

自分自身、前の衆議院選挙では自民に投票してしまったけど、表現規制に関心を持ってからすっかり変わったように、
大部分のオタクも、愛国とかいうあやふやなものよりも、創作物の表現の自由を大事に思ってくれると思うけどな。

>>715
あくまで抑止の為に書いた部分だと思うよ。
自ポ法のゲーム、漫画、アニメに関する部分と同じ物と捉えればいいんじゃないかな

俺はコピペで荒らしネタ扱いされているのを見ると寂しくなるな
同じコピペが数時間後に張られたりと邪魔だアホと言うのもわかるけどさ

今日の朝日の児ポ法についての社説、最初の方は読んでてねーよ、とか思ったけど、最後まで読んだら案外まともなこと書いてた。

一応審議は見た上で書いたっぽいな
無理に詰め込んでる感はあったが

読売のアレとかはアグネスのところさえ変えれば審議前でも書ける記事だからな
いや、アグネスが出ると言うことさえわかればいつでも書けるか

>>735
アニメ、漫画、ゲームのオタに呼びかけるのはそう悪くはないかな
皆親戚みたいなもんだしな
ただジャニまでも味方に付けようとするのは無理がある
そもそも三次と二次だし

まぁでもアニゲーに呼びかけるにしても過剰ならない程度に
何事もやり過ぎは逆効果になりかねない
最初はやんわりアピールするぐらいで食いついてきたら徐々に

>>735
コピペもタイミングと流れを見てやるならまだしも、いきなり流れをぶった切ってやるのは逆効果だよ。
ネトウヨが国籍法とかで同じ事あちらこちらでやってたが、結局反発を買ってただけだもん。

ただ全く投下しなかったら、誰も気づくことがないので。
しかし、作品別やレーベル別にいきなり投下するのは明らかにやばい。

単純なコピペじゃなくて、ラブコメとかの理解が得られやすいジャンルのスレに、
「テンプレに誘導を入れて貰うように頼みに行く」なんてどうだろうか。
ただその場合、本拠地を全年齢板に移す必要性が出てくるけど。

>>741
なんか、勘違いしているようだけど、今回の規制は創作物よりも実体の有る
３次の方が先なんだよ。

先日の国会での葉梨でそれが露見してジャニオタが慌てだしたって図式かと

うぅ･･･････徹夜して記念すべき100スレ目を立てようとこのスレに昨日から張り付いて
いていた者だがもう体力の限界だ･･･････。

もう体の自由もきかないくらい眠いし有給もこのせいで使い果たしちまったぜ････

最後にこれだけは言っておく。

100スレを立てた奴･････お前は一生童貞、一生貧乏だ　ﾌﾟｷﾞｬｰ(^Д^)9m

ざまあ･････････みや･･････がれ････････zzzzzzzzzzzzzzzz

>>742
そういう奴らが動いてるんだよ

もうやだ

>>732
うえ、まずいな、松は手強いぞ

>>742
あれは事実上のアンチ行為だろうな
ウザイ死ぬと思わせたら目的達成

じゃ竹か梅で

>>745
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>748
エロゲ板から来たと書かなければいいだろ
アニメとかも巻き込んで考えさせなきゃ

>>751
自分のお気に入りのスレに、いきなり無関係のコピペが貼られたら嬉しいか？
普通の人は多分ムカついて反発する。
宣伝したい気持ちは理解するが、やっぱり他人の気持ちも考えないと意味無いよ。
そういう善意の押し付けは賛成派の論理と同じだ。

>>752
無関係？
その無関心さがこの国を滅ぼすと言うことがわからないのかね？

>>751
責任ある言論活動をお願いします。

「一緒に考えてみませんか」が押し付けになるかといえば、
嫌なら黙って放っとくレベルだろう。

「○○がまたやらかした、氏ね！」みたいなのがダメなんであって。

>>752
それ以前にマルチコピペ行為でアクセス規制されそうだな

大体の人間はスレチ関連スレでやれと思うな。

>>753
だからと言ってルール破ってコピペして良い事にはならん

某ギャルゲｽﾚに貼られてたが見事にスルーされてたな
たまに話題に出ても、全く関係ないって思ってる奴が多いとこだし詮無いことか

>>751
問題について啓発をする事とコピペ荒らしを容認する事は全く違う。

>>753
お前みたいなのが反対派そのものへの信頼を損ねるんだよ。

朝日の社説は一読して何言いたいんだか分からない感じだったな
前半で「おぞましい児童ポルノは禁止すべきだ！」って煽る感じがあるから
後半の問題点の指摘が印象に残りにくい
まあ問題点を指摘しただけでもマシだけど

ところで日経にも社会面に記事が出てたよ
割とバランスの取れた解説記事になってて、アニメ規制が問題になってることについて伝えてた

しかし慎重派のマスコミも、なかなか具体的なところに踏み込んで伝えてはくれないな
「具体的に何が禁止になるのか」で考えればこの法律のおかしさは明らかなんだけど

三次に関しては規制で構わないが、二次まで手を出すのはどうかね
二次でも規制すれば児ポは全てにおいて御法度として認識され
結果犯罪意識が広まるかも知れんが
それによって失う自由があまりにも多すぎる
単独所持や、性的目的かの判別方法があまりにも曖昧で冤罪を大いに招く問題以前に
表現の自由をフォローしてくれない事には

直球は打ち返される確率が高い。

> 朝日の社説は一読して何言いたいんだか分からない感じだったな

そこはあれだ、「察してくれ」って奴じゃないの？

>>614
ああ、それあったな。というか枝野氏はこれこそ
取り上げるべきだろ。「警察を信じた結果がこれだよ！」って

表現規制反対派同士でもめるのはよくないよ。
せめて言葉はもっと柔らかくね。
あんまり厳しい言葉だと、規制反対の意欲もなくさせてしまいかねない。

>>762
ここの連中は「三次が規制されたら二次も規制される」とか思い込んでるからその理屈はここでは通じないんだよな

>>744
いや、わかってるよ
今回のは三次メインだけど規制派の考えは三次クリアしたらそのまま二次に行く気満々っぽいんでね
三次だから今回は安心とも言えないわけよ


審議で葉梨がボロ出してジャニヲタが慌てた時ここも「まさかジャニ女が味方に！？」みたいな感じで盛り上がったけど、
向こうは二次の事なんてどうでもいい人らだから二次照準になった時たぶん他人事だろうし

明らかに引いた位置にいる朝日でもこれが精一杯なんだろうな
児童ポルノ法案反対とは言いにくい

>>762
3次は自動的に規制して構わないっていう発想は危険。
サンタフェ、ジャニ、自分の子供の写真等が対象となっていることを忘れてはいけない。
3次については規制する必要がある部分はもちろんあるが、その対象を明確に絞り込まないと駄目。

>>768
その点（マンガ・アニメ・イラスト・ゲーム）については
>>710で書いたように自公案の本音がすでに出てるから。

>>767
自公案が通れば確実に規制されるのは目に見えてるぞ
ちゃんと項目あったしな！

ほらなｗ

>>773
お前の目は節穴というのが良く分かったw

>>772
それでも三年後の規制であって今回の改正での規制ではない
そこを曖昧にして危機感だけを殊更に煽っても逆に意味がない。

「あれだけ騒いでたのに何だ調査するだけじゃないか。
大げさに言いやがってやっぱりオタは信用出来ない」となるだけだ。

>>775
＞「あれだけ騒いでたのに何だ調査するだけじゃないか。

なら、その調査の危険性を説けばいいって話かと。

過去の参議院の質疑でも枝野さんはジャニーズにふれているんだね、
あの葉梨は過去のことを勉強していないバカって事だ。

（第１４５回国会　法務委員会　第１１号平成十一年五月十二日）
枝野委員　この部分ではここが最後なのですが、このケースというのは非常に難しいなと思っているので
ここでもちろん議論するあれではないですし、議事録に少しこういったところに問題意識を持ったんだと残しておく趣旨であえてお尋ねするのです。
　
これは多分、興奮、刺激というのはどの程度要るのかということにかかわるのだと思うのです。例えば、十五、六歳の男の子のアイドルなんかのケースというのを想定したいのですけれども
これは多分、女の子のアイドルで胸を露出したような写真とかというのはこれに当たるんだろうな、一般的な、普通のケースで言えば当たるんだろうなと大体想像がつくと思うのですが
最近はやっているジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルがパンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の上で踊ったりしていることに対して
多分あれは、あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の刺激を受けているのではないかな。
だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思うのですが、これが児童ポルノになるのかならないのかというところの判断というのは、まさに刺激とか興奮の程度にもかかわるのかなと思うのですけれども

どんなふうに考えたらいいのか、お答えいただければと思います。

大森参議院議員　今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態についてはどうかということですが
これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であるかどうかというこの判断基準によることになります。
ある程度セクシーとかそれを売り物にする場合もあるかもしれませんし
それによってファンの子が多少性的興奮といいますか、することは否定できないかもしれません。
　実は、児童ポルノの、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」、これは、自社さ案では「性的好奇心をそそる」、こういう文言がありましたけれども
実は勉強会で枝野委員のそういう御指摘もございまして、あいまいな表現を避けてもっと明確な基準にしようということで、この法案のような表現になったものです。

>>776
だからそれをせずに今回の改正で即規制されるように触れ回る事が問題だと言ってるんだが。

>>775
保坂が締めに語ったことを思い出せよ。
過剰に萎縮して自主規制に回るのが日本の特徴って。

デジぱれの表現規制項目をみろ。先日のサンテレビの放送打ち切り決定をみろよ。

日経の社会面の記事は相当バランスの取れた内容だったが、創作物については当然規制できないという論調ではない。結局、当然規制できないと考えるのはただの思い込みなのではないか？

枝野、保坂両議員に寄附はしたけど、遠いから選挙の手伝いは難しい…

歯痒いな

>>767
いや、残念ながら児ポも表現規制も両者共々
二次元媒体及び文章媒体に対する規制も着手または考えている
ここで三次規制、表現規制の方ではエロゲ規制がすんなり通れば
それを足がかりに二次規制に乗り出す事は既に決定済みだ
思いこみではなく、規制派がそう宣言してしまっているのだからどうしようもない

>>770
その点に関しては当然反対
審議を見る限り、単独所持禁止は免れるかも知れないが
三次の規制範囲が拡大する事は避けられないと思う
問題の”規制範囲の明確化”さえしてもらえれば、こちらとしてもひとまず安心
欲を言えば現行法のままにしてもらいたいところだが

>>776
> 調査の危険性を説けばいい
調査結果がねつ造されるとか言ってもまともに聞いてくれないよ。左翼wとか言って笑われるだけ。

>>783
26日の審議会見せてから言えば良いんじゃね？

>>783
左翼w

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/06/29/2009062909042947004.html
山陽新聞　児童ポルノ　法改正へ早期合意目指せ


なんかやたらこの件は早期合意と言うけど、創作物抜きでもこんな無茶苦茶な法案で
早期合意なんてできるわけないだろ。馬鹿じゃねーの。

>>784
そもそも政治に興味を持たない人が多過ぎるから社会問題が起きるわけで。

しかし署名の少なさはどういう事だ

条例での規制はあるとはいえ、13歳以上の姦淫は刑法上、問題はないんだから
児童ポルノを18歳まで広げることもどうかと思う。

>>786
与党が野党案を丸呑みすれば成立するよ。

>>786

　　売国奴でも偽善者団体でもいいから
　　　広告料がほしいいのです＞＜

>>786
そうだな
むしろ冤罪を防ぐという意味ではじっくり話し合ってきっちり線引きするべき

早期合意したいなら、与党が野党案を丸呑みすればいい。

…あの審議を見て与党案に疑問を一切抱かないんだな、しっかし。

いきなり無関係の場所に爆撃して一番多い反応は、
「何が書いてあるのか全く意味が分からない。コピペ？」だと思う。
いきなりそれが本拠地が有るスレの宣伝だと気付く人はむしろ少ない。

だからと言ってやっていいわけじゃないよ。すぐに分かることなんだから。

>>783
例えば、アグネスが昨日の国会で引用してた「規制した方が良いと言う人が9割だった」
って話は内閣府が行った調査なんだけど

・性表現についての調査なのに対面調査で反対しにくい
・設問の説明が「規制についての利点だけしか上げておらず、規制に伴い発生するであろう
　　表現の自由の制限について触れられていない」
・回答率が６割以下

↓以下引用↓↓↓↓↓↓↓

【資料７】
現行の法令では、実在しない子どもに対する性行為等を描いた漫画（コミック）や絵（イラスト）などは、規制の対象となっていません。
これに関して、実在しない子どもを描くのであれば、他に害を及ぼさないため、現行のままで問題ないとの意見があります。
一方、これらコミック等が児童を性の対象とする風潮や児童に対する性的犯罪を助長するとの意見もあり、実在する子どもの
写真やＤＶＤなどと同様に規制の対象とすべきとの意見があります。

Ｑ７ 〔回答票 22〕このような漫画（コミック）や絵（イラスト）を規制の対象とすることについて
どう思いますか。この中から１つだけお答えください。

(58.9)（ア）対象とすべきである
(27.6)（イ）どちらかといえば対象とすべきである
( 6.6)（ウ）どちらかといえば対象とすべきでない
( 2.5)（エ）対象とすべきでない
( 4.5) わからない

↑以上引用↑↑↑↑↑↑↑

とか問題有り有りで、「この調査は意味がない」って指摘されているにもかかわらず
規制派にとって都合が良いので未だに公開、引用され続けている。

こういう事実を上げてゆけばいいと思うよ

他の板にも立ってるけどまるで盛り上がってないな
オマエラもう少し頑張って宣伝しろや

元々北朝鮮と一緒だろ
同じアジアだぞ

次の法務委員会っていつ？

にしてもこの件、人権擁護団体や政権与党、警察など規制実行派の権威抑揚等の利害関係が見て取れる
しかも注目度が低い案件だから人知れずに規制施行や法規制に至る可能性が高い
二次も射程内だからもう時間の問題かもしれない　この件の持つ危険性をおもえば
先の審議にもあったように現行法＋改変で十分とおもう　何を根拠に自ポ規制できてない国＝
日本・ロシアなのか　規制論者の言い分はかなり矛盾含んでるので民主・社民の規制反対派が
次回の審議で規制論者の偽善の仮面を剥ぎ取ってくれることを望みます

>>775
なにいってるんだ。

3年後に規制されるかもって決定するだけでどれだけの
企業、個人が撤退するか考えろ。

結果的に3年後に規制されなくても、
撤退した企業、個人はこれは何時規制になるかわからないと
言って戻ってこないぞ。

結果的に規制派の都合の良い世界になるだろ。

一本目の楔を打たせない。それが重要だろう。

>>793
>記者証を持ってるみなさんは、冒頭の両党の法案説明と、アグネスさんのところしか見てません。
>アグネスさん登場直前になって、ぞろぞろと入ってくるカメラ。彼女がしゃべり始めたとたんに、
>多くのフラッシュがたかれます。
>で、終わったら即退室。

記者連中でもこんな状態だしネット放送なんか見てもいないだろうな

>>779
だったらそういう面も含めて説明すればいいのであって
今回の改正で二次元が規制されると言う"嘘"を吐く必要はない。

最近ずっと変なんだよな。紫外線が怖いから長袖、
衛生面で怖いから靴下を履かせるよう教育、
危ないから自然河川で遊んじゃダメ、
人を見たら泥棒と思え、

子どもの場をどんどん狭めて、対人関係もできるだけ狭める。
こんなんじゃ、どうやったって家でできることで憂さ晴らしするくらいしか
やることなくなると思うんだよ。

それに単独所持禁止や二次規制を取り組んだ国で未成年の性犯罪が増加している事実にはまだ触れていない
日本はポルノサイトも少ないし、元々性犯罪もかなり少ない国にあたる
問題を解決したいのはわかるが、規制が常に効果をあげるとは限らない事を理解し、考慮して欲しいな

冤罪や国民一斉の蔵出し問題を背負ってまでやるべき事なのか
それよりもデメリットを背負わずに効果を得られる手段を今から考えるべきではないのか
どちらにしても子供を守りたいのは同じなのだから、次は子供を守りつつ国民と文化も守る方向で審議して欲しい

>>798
未定
正式には前日までにここに発表される
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kouhou.htm

>>798
衆議院公報に載る
まだ出てない

>>804
正論の通じない基地外が相手だから苦労してるのさ。

リア厨を買った朝日新聞社員の自宅からロリエロゲやLOが出てきたらもう完全規制だろうな

マスコミ自らの手でトドメ刺してきやがった！って感じ

　
　　　　　　　　　2ch自民工作員の実態

618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r

元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://www.amakiblog.com/archives/2005/07/05/
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、
私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」
というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。
『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm

898 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 08:05:42 ID:x4oc1kkX
塩ジィ爆笑＆爆弾発言!!
たったいま、毎日新聞の記事で、自民メディア戦略チームが結成されており、
（準備よすぎよね？ｗ急な解散でねぇ？）NTT元広報部などで、すべて指揮を
とっていた。年金問題の件ほかを民主などから指摘されると、もの凄いスピードで
切り替えしの言葉を作成し、武部ほか議員にも渡していた。

という記事だけでも驚愕なのに、それに対してスタジオにいた塩ジィ
「その人たちは、IT戦略にものすごく長けていてね、もうその知識たるや
すごいですよ！　プロパガンダ（ｗ）っていうのを、そりゃもう上手く
やってますよ。勝因はそれでしょうな！」とにこやかに語っておりました。

朝日の社説に
二次元規制は表現の自由の問題もあるから
児ポ法とは切り離して慎重に考えた方が良い
とあったが朝日は今の時点では味方だとみて良いのかね？

　
　　　　ニコニコ動画が麻生動画である実態

■麻生の長男

株式会社エクストーン　会社概要
http://www.xtone.co.jp/company/
取締役　木野瀬友人（株式会社ニワンゴ取締役兼務）
取締役　麻生将豊<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　麻生太郎の長男
株式会社エクストーン　採用情報
http://www.xtone.co.jp/recruit/recruit_appli.html
業務内容
・メールポータルサービス「ニワンゴ」、
動画サービス「ニコニコ動画」に関連した開発・運用・保守業務

■麻生の甥

2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。
ttp://www.asy□ura2.com/08/senk□yo54/msg/516.html

■妻と長男名義の株

閣僚の資産全容（１）
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102401000528.html
（１）麻生首相
〈妻〉<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　麻生の妻名義の株
【預貯金・有価証券】
エクストーン５１２０株
〈長男〉<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　麻生の長男名義の株
【預貯金・有価証券】
エクストーン９５５３株

規制派には道理や人語は通じない。
ゲルマン人が野蛮過ぎて、その平定を断念したカエサルと同じ。

>>810
ガチロリコンが書いてんだから説得力ねーだろｗｗｗ

>>802
野田はアニメやゲーム、漫画など二次元の規制に
新法が必要だって言うくらいバリバリの規制派だって事は忘れんなよ

>>810
内容的には社民、共産の主張に沿っていると思われ

>>808
逆だよ。リアル児童買春を存続させるために二次をカモフラージュのために撲滅しようとしている。
ユ偽フだって売春なんざどうでもいい。大体、ＡＶになんか文句すら言ってない。

>>802
そんなこといったら法案が廃案なったら、法案の危険性は嘘ってことにならんかｗ

>>804
＞次は子供を守りつつ国民と文化も守る方向で審議して欲しい
同意
だがそのためにはアグネスみたいな感情論で暴走するタイプが入らないことが前提
あんなのいたんじゃ冷静な議論なんて出来ん
自公がどんな参考人立ててくるかはわからんが

社民党叩いてた奴ってやっぱ自民のバイトだったの？
主張的にまったく問題ないいい政党だと思うけど
党首も東大出身だし低脳麻生よりはるかにまとも

>>802
お前さん以外の「中立派」はそこまで考えられない。
「？　結局規制されないんでしょ？」でおしまい。
そこまで考えられる人だけ深いところを考えてくれればいい。

君は911陰謀論のアホさをみたことあるか？
あれが本当ならザクが作れるよザクが。マジで。

>>814
忘れてる訳ないだろ。
他所への啓発をするなら問題点を正確に丁寧に説明する事が重要で信頼を得る事が肝要だと言ってるんだ。

というか何を言っても平行線なんだよな
そのおかげで案の問題がよく見えたし、攻め入る余地は十分にある

>>820
無駄に危機感や問題を誇張するのはその911陰謀論を唱えてる連中と同じだって分からないか？

野田はアメリカと同じように猥褻物に限定して、
2次元表現規制を仕掛けてくるかも。

>>813
自社でロリコン事件がありながら、
この程度の及び腰で済んでるのは勇気あるような

むしろ、逮捕ちらつかせて
誠意を見せて記事書けって圧力あったんじゃね
と思ってしまった

起きたぞ････執念で。

ま、学習院卒だから許してあげてよ。ボンボンなんだから。

ニートやフリーター、Fランが首相になるよりマシさ。

>>825
自公ならやりかねんと思ってしまうな。
実際はなかったんだろうが。

そもそも「規制なんて関係ない。俺は作りたいものを作って、ユーザーに提供する義務があるんだ」

っていってモザイクなし、実年齢ロリ、陵辱なんでもあり、なエロゲーを作るメーカーがないのが問題

アメリカで幼女とかのヌーディストの写真撮りまくって写真集にしてる写真家がいるが、
逮捕されても芸術性を主張し続けて今は認められている

貫き通せば表現の自由が勝ち取れるかもしれないんだよ

>>823
だから、大多数の人は丁寧に読んでくれないの。
いきなり「即規制されるわけではありません」って書いちゃったら、
「永久に規制されない」に脳内変換されちゃうんだよ。

それよりも「曖昧にして通した後、三年後に規制します」って書き方のほうがいいの。

単独所持の危険性は前から宣伝出来てたし
問題視して行動してくれる人にはおおよそ知れ渡ったと思う
次は児ポに反対するという忌まわしい先入観を突破出来る強い流れを作るべき
外野の視線を気にせず、ここで言われるような本音を断固として貫ける環境さえ整えば
表向きな反対運動も起こるだろうと思う

>>821
その時間があれば良かったんだけどな
調査期間を設けようと野田と創価がいる限り規制以外の選択肢はない
創価は声すら規制しろと言ってるのに

そうだ声の規制もあったんだ
声優全否定だなおい

>>819
それより、石井紘基氏のことだけでもいいから調べてみ

あと、松橋忠光『わが罪はつねにわが前にあり』が手に入るならお勧めだよ

>>824
その猥褻物って猥褻かどうかの線引きは誰が決めるの？
明確な線引きがされないまま表現の自由を曲げていいの？


て話になるね
児童ポルノは年齢によって線引きが出来るけど二次に年齢なんてないから結局曖昧さは残る

アメリカでは二次元規制がなくなったはず

｢お兄ちゃんに中出しされていっちゃう〜！｣

卒倒もんだろ一般人からすれば

>>834
警察の主観。
たとえバービー人形でもポリが『猥褻』と言い張ればそれが猥褻となる。
詳しくは松文館事件。

野田辺りがエロゲ規制を推進するに当たって、想定してたシナリオを推測してみる。

1)エロゲが国際問題になってると炊きつける
2)１）を理由に、エロゲメーカー・流通に圧力をかける
3)2）の成果を追い風に、改正自ポ法案成立
4)改正自ポ法を追い風にエロゲ規正法を成立
5)法案成立などの手柄を基に、自民党内での権力拡大
（4')4)失敗に終わった場合でも、ここで再度4)を繰り返す可能性はあり ）
6)党首、ひいては日本初の女性総理大臣に

こんなところか。
1-2に関しては成功したものの、3が失敗に終わりそうだし、
流石に自ポ法自民案が通らない事にはｴﾛｹﾞ規制法なんかも立てれないのではないかと。

ぶっちゃけそれ以前に自民党が政権維持が怪しいし、
下手すると自ポ法での葉梨辺りの失言動画一つあるだけでも「自民党はダメダ」という風潮をより強くするだけのような。

>>835
俺も違憲判決が出たので、そう思っていたのだが、
規制対象を猥褻物に限定した二次元規制があるようなのだ。
州によって異なるかも知れないが。

>>823
じゃあ、君が理想とする雛形を提示してくれないだろうか
それとも問題の周知を広げること自体賛成じゃないのかな？

しかし庶民生活にこれほどのストレスを与えやがる自民公明って何なの？

>>828
その志を一緒に貫き通してくれる生産流通販売が揃わないと実際難しいと思うよ
そういうメーカーがいたとして社員が辞めればマスターすら作れないし、マスター作れてもプレスしてくれる工場がないと形にならない
流通販売に関しても同じ
個人で動けるような人たちならいいんだろうけど、どうしても集団で動かざるを得ない人たちにとっては難しいことだと思う
実際問題同人レベルですら印刷所が製本を断るケースがあるからなぁ

とりあえず、カナダとか二次元も規制対象としてる国は現実としてあるわけで、
そういう国の児童ポルノの定義は研究しておいた方がいいのかもなー
野田がどういう定義で二次元規制してくるかの参考になるかもしれない

そういう国が存在してる以上、福島みずほの主張のように「絵を見て18歳以上に見える/見えない
なんてやるのは現実的に不可能」という論理では防ぎきれなくなるだろう

自民がどうというより、今回は自民党の毒抜きみたいなものだと思ってる
これで主観だけの議員がさらけ出され、今後の為になるのであれば実に有意義
ついでに日本ユニセフの実態が国民に知れ渡れば万々歳

>>830
児童ポルノ規制に反対する。じゃダメだ。
それこそ向こうの思うつぼ。
児童ポルノ規制事態は被写体になった「実在」児童の保護のため異論はないが、
単純所持規制は冤罪の多発、恣意的な捜査に繋がりかねず、児童ポルノ法で創作物を規制する事は法律の趣旨（実在児童の保護）
から逸脱するので反対する、だ。

>>835
二次規制→違憲判決→「わいせつ物」に限定して規制
http://www.translativearts.com/log20080416.html

>>838
野田は児ポと２次規制切り離してくるでしょ。
児ポ通らなくても２次規制法案に向けて何かやってくる可能性大だよ。

>>839
逮捕されて有罪判決食らった奴がいたな。

>>843
カナダのは「道徳を堕落させる罪」がらみで「(a)事実にせよフィクションにせよ、犯罪の実行を扱うもの
(b)犯罪の実行の前後を問わず、事実にせよフィクションにせよ、犯罪の実行に関連するイベントを扱うも
の」が「犯罪コミック」となってるな

>>847
二件とも姑息な手を使ってるけどな。
一件目は実写の本物の児童ポルノを持ってた事件で、もう一つは司法取引で有罪を認めさせた事件。

>>841
ずっと前からだよ。
累進課税の最高税率がどう変わってきたか、
所得再分配の各国の現状、
法人税の変遷、
個人国債による富裕層へのさらなる所得再分配の増加……

ちょっと調べれば実態なんてすぐわかること。
ごく最近だと、世界同時不況時のいま、「マンガの殿堂」は117億円で作る、
他方で母子加算（90億円）は廃止するとか、まあそういうことやってるね。

>>843
オーストラリアの判例
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3934304/
豪州の裁判で著名アニメ「ザ・シンプソンズ」のキャラクター同士が
性行為に及んでいる漫画を児童ポルノとみなす判決が下された。

お前らも親になればわかるだろ
息子がエロゲなんかやってたらどう思う？

俺たちの世代で終わらせなきゃならないのではないだろうか

>>840
方法としてコピペ荒らしを是として不正確な情報をばら撒くの反対だ