エロゲ表現規制対策本部 98

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 97
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246119857/

関連スレ
エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は指名すること

２

　,､ヽl |l | l| l || l| l |　　　ビ　ク　ッ
ミ　 　お　っ　立　も　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　　っ　あ　て　っ　） 　/::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ 　i　　 け
ニ　　立　ぁ　な　 も　　　!::::!´ア「＞'‐''"´　　　 ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':.,　.|.　　な
Ξ　 　て　ん　い　う　　 /´＼「＞'"　　　　　　　　　　　　ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!　　い
三　　ち　 ・　 っ　糞　　,' 　_」ｱ´　 /　 /!　 　 !　 /!　　 / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::!　　子
=　 　 ゃ 　・　 て　ス　 　i　'ヽ! 　 / 7, 'イﾊ　/!　メ､,!__ﾊ, 'i::::::ﾄ,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;|　　ね
三　　ぁ 　ら　約　 レ　 　',　.,'　 /　/!,!-'､:ﾚ'　|/ｧ'　ﾚ 　ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝　　ら 　め　束　は　　 !/　 ;'　,ﾍ!i. i,.ﾊ　　　　､,_ 　 　!!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ　　め　 っ 　っ　・　　　ノへ,/ﾚﾍ, !　ゝ' ....::::::... '　￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::..　」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 　 ぇ 　 ・ 　 ・　 ・　　　!　 ノ; ./7''"///　 　　 ///　!/. 　 !　　　 　　'"'",':::::::!::::::i:::::::::::i　　　変
=　　 ぇ 　 も　 ・　 ・　　　ﾉ;　 / ,' 　ゝ､　　 (　ヽ　　u　（　 ） ﾊ　　　　　　　 !:::::;'::::::::':;::::::::!　　 態
三　　ぇ 　う 　 ・　 あ　　〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____　 ,. イ 　　(　)`ヽ.￣ﾌ　 　 !:::/i_;;::;;_:::::＜　　　さ
≡,　　ぇ 　糞　は　ぁ　　　　 i `:､レ'"´　 !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! 　　 ん
Ξ,　　 ぇ　.ス　 ぁ　っ　　　　　':,　 ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'　 ｀ヽ.　_＞'"　　　　　　 　Yヽ:::!.　　 ？
　彡　！ 　レ　 ん　っ　　　　　ヽ､　　 ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´　ヽ!､_　　　　　　　　〉:.!.

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

9 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 01:29:13 ID:BLIjYCRA0
現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
自公案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
民主案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■6/26日の児ポ法案審議を見ましょう、一般人でも普通に危ない広範囲さ
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

ニコニコもあるよ（参考人質疑の後半あたりがないかも）
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210 )

社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608 )

http://www.nicovideo.jp/mylist/12791981

参考
丸谷議員（公明）の目薬を用いた泣きまね（？）
http://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/up/src/rice0584.jpg

6/26　児童ポルノ法改正審議のまとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

ひでぇ葉梨だ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　指名されたので宣言して立てたら重複したでござるの巻
　　ヽヽ＿＿＿ノ

次スレはこっちを再利用かな？
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246166423/

>>978 ：名無したちの午後：2009/06/28(日) 14:05:48 ID:tM+KqREw0
>この法案が施行されたら日本はどうなるんだろうな・・・
>みんな黙って従うんだろうか。
エロゲもアニメもマンガもラノベも規制されたら俺は本当に死ぬと思う

>>9
ごめんなさい。
スレ立てありがとうございました。

ああ、立てるよと書こうと思ったが書けんかった。

制作にかかわってる人も閲覧してるのかね。
もしそういう人いたら文末・文中・メ欄にでﾉｼってくれても比較的誰も怒らないと思う

こっちかな？
SphereがCSAに移行したのは既出？
Cuffsは知らんが。

>>11
ジョージ「俺の好きな二次元が規制されちまったよ」
マイケル「何を言ってるんだ？まだ三次元があるじゃないか！」
ジョージ「何を言ってるんだ？三次元も規制だぞ」
マイケル「フォーーーッ！」

今こんなかんじ

日本は児童ポルノ大国ではない〜本当の統計とその数字
http://kitaharak.exblog.jp/8463177

これもテンプレにいれたい

ソニー、ユニセフ全国巡回展「気候変動と子どもたち」を支援 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090626_296984.html
なお、7月5日の15時から、アグネス・チャン氏と新藤健一氏によるミニイベントを開催する。詳細は改めて発表するとしている。

>>14
ぐぐって見たがよくわからない
CSAってなんだい？

>>18
メディ倫の事さ

>>18
メディ倫

>>16
大分減ってるね

>前スレ999
興味ない一般人はすぐ忘れる。興味ある一般人は調べればいわれのない非難であることがすぐ分かる。
エロゲだけってんなら興味ある人は少ないだろう。しかし表現規制なら多くの人が興味ある。
自主規制しないなら法規制するぞってのは規制派のハッタリだよ。法規制なんてそんな簡単に出来ない。
そんなのに乗せられてるおまえやソフ倫は規制派の思うツボだな。

>>11
娯楽などの楽しみがなけりゃ人間生きてる意味ねぇからな走尸行肉ってやつよ

今北。1乙。

今日の読売新聞は社会面に思いっきり児童ポルノ（自公基準）が載っているな。
どの面下げて記事を書いてるんだか。

知り合いのネトウヨに26日の審議を突きつけたら
「規制案を撤回しないと自民ヤバイかも」って発言を引き出せたｗｗｗｗ

MIAUのｈｐの日本ユニセフへの後悔質問状から

>第二回子どもの性的商業的搾取に反対する世界会議（通称「横浜世界会議」）
>では「漫画はCSEC（子どもの性的商業的搾取）ではない」とのワークショップ
>が行われ、その結果、会議の声明（青少年アピール）に「文化的多様性に配慮する」
>の一文が盛り込まれました。

だったのに、第三回子どもの〜では、漫画も含むになったのはなんでだろ？
分かる人いる？

>>25
反対派が締め出された状態で会議が行われたって聞いた
伝聞なんで事実かどうかは分からないけど

自民が負けても安心できないんだよね。自民と民主の大連立とか
4年以内にある次の衆院選で与野党再逆転とかの恐れも０じゃないし。

もうこの板で党つくろうぜ
比例代表からなら一人ぐらい当選するんじゃね？

>>23
読売とは、読む者の心を売りとばそうとする新聞のこと。オリックスに
国民の財産を郵政公社が安く売り飛ばしたように。

>>28
当選するとしたらどこかのマスコミも主要政党も注目すらしてない
村議会とかじゃね
人柄しらんくても、投票してくれるぐらいの
経歴がある人がいてたぶんそれ

>>26
なる。
世界的に思想弾圧みたいな事があるんかね？

正直、このなんでもかんでも「規制！　規制！」ってピリピリした空気が怖い。
戦争始まる前ってのはこんな感じなんじゃないかね。

与党も問題に対して真剣に研究してるような人がいない事が良く分かったし。

>>21
問題は忘れるだろうが、印象だけは残るだろうよ
だいたい、法規制が簡単にできないからこうやってつけいる隙を窺ってるんじゃねーか

つーか与党はこの法案本気で審議する気あるの？
動画見たら適当にやってるようにしか見えないんだけど
通っても通らなくても別に良いや的な感じさえする

さて、この規制でどれだけのメーカーが生き残れるか・・・
HP低いメーカーにとっては今回の規制はほんとに死活問題だしな


ところでエロゲメーカーって合併とかしないの？
合併したとこであんまり意味ないか？

>>33
俺には、
与党「何考えてんの？　児童ポルノなんかいちいち細かい事考えてないで禁止でよくね？
　　　　冤罪とか真面目に考えてんの馬鹿じゃね？　もしかして野党はロリコンですかｗｗｗ」
ぐらいに思えた。

アーバルもblog見てたら次回作からメディ倫て書いてたな

>>34
メーカーそのものが合併ってのはあまり聞いた事ないけど
メーカー解散して開発チームが別のメーカーに移籍みたいのはたまにあるね

>>34
どちらの会社の体力維持が出来ないから合併するわけで・・・
合併後二倍の儲けが出せるわけもなくクビになるのが出るだけだ

>>31
野中広努への昨日付の赤旗インタビュー
http://blogs.yahoo.co.jp/aleido_che_guevara/28038793.html

>>32
奴らも今回のことで味しめただろうね。

APPがエロゲ買ってイクナウに持って行く
↓
イクナウが喚く
↓
野田が勉強会開く
↓
ソフ倫土下座

えらい簡単だね。次はどのジャンルが狙われるかなあ

火曜日の質疑、気になるな

入浴剤のＣＭで幼児が裸ででていたでござる

性的な好奇心はわかなかったけど、立証できないからアウトになる可能性が高いでござる

エロゲに偏見を持ってる女は健速先生の作品をやってみるべきだね
涙を流して感動するに違いない

>>43
エロゲに偏見をもってる男も結構いるとは思うけど。
というか審議の内容のまま無茶なまま通ったら
ＢＬもジャニヲタもアウトだから
コンビニでグラビアの18歳にみえちゃうような子でおお！？と気を引かれただけで
ヘタすりゃアウトだよ

>>43
エロゲだけじゃなくBLゲーもアウトだろうけどな

>>39
マトモだ・・・こういうヤツが居場所を失うような政党が「自由」や「民主」を名乗るなよ

>>43
健速乙

>>40
うん、自主規制で済んでよかったね
法規制になったらおしまいだからね

味をしめたというが、どうしろと
エロゲ業界に政治家市民団体流通小売敵に回して戦えと？

>>44
アウトにはならん。ただ「厳格に運用しています」という
アピールに使われるだけだろうよ。

みえないところで背中から刺すんだよ。プーチン政権のロシアで
優れたジャーナリストが何人もそうされたように。

急に勢い落ちたな……

>>49
わかってるよ
厳密に厳格に対処したらたぶん、ここで言うように国民総犯罪者になる
警察も留置所もム所もたらんから結局は
目をつけた人らだけがしょっ引かれ続けることになる
そこで何が起こるか考えたら
怖いだろ？俺みたいに、政治的な権力もなーんもないようなニートは
まず放置つか、かまってらんねぇだろうけど、クリエイター側は
大部分がいなくなる。こええぞ、どこかの誰かの思い込みで自由に逮捕できる法律ってのは

どうせ死ぬのなら、相手の思うままには死んでたまるか

>>50
折角の日曜だから今まで頑張ってくれた人達含めて休憩してるんじゃね。
まぁ休ませてやろうぜ

>>48
エロゲ業界は戦わないっていう姿勢を見せ付けちゃったのは
最悪でしょ。これからどんどんつけいってくるよ。
業界つぶれるまでやるね。

>>43
健速乙

個人的な今回の問題での理想的な落とし所は「レイプレイ問題」が起こる前の状態を維持。

自ポ改正(改悪？悪化？)はなんとか回避できそうで、野田新法の問題が残っているが、
自民下野で野田の権力削減し、また政権交代のごたごたでうやむやにならないか？と考えている。

願わくば今回の葉梨氏とかの大失態を省みて、
「現段階ではこの手の問題に首突っ込もうとすると、結局感情論に頼らざるを得ず、ろくな事にならない」
・・・と、認識してもらい、今しばらくはあまり触れないようにしてもらいたいところ。

>>33
まともに研究したら民主の言う「現行法で十分」って結論にしかならんもん。

規制した国の性犯罪の件数が増えているという事実を突きつけられて、
「日本だけが遅れてる！今すぐ規制を！」とかいえるとしたらその時点でまともな研究者とはいえないよ。

自ポ法与党PTに入ってるのに今回野田が出てこなかったのは、
最低限そう言う判断力はあって、これじゃ勝ち目がないと踏んだからじゃないかな？と考えてる。

>>40
味を占めても、今現在の野田クラスの発言力のある奴を
味方に引き入れなきゃ同じことは出来ないと思われ。

あの、今更な質問なんだけど、エロゲって国外に持ち出せるの？
G8では日露米を除いて単純所持禁止らしいけど

>>44
まずそんな本が出ることすら怪しくなってくるんじゃないの

>>36
そうなのか。案外簡単に移れるものなんだね。
移行してどうなるもんでもないだろうけど、規制と無関係でもないような。

キチガイ審議を見た民主党が参議院で大賛成するのは
100%確定してるのか？

読売って言論機関というより言論取り締まり機関だったんだな。
ざっとweb回ってみたけど、前からこの問題で焦ってた奴には
常識だったらしい。

>>57
そもそも大半のエロゲは日本国内のみでの販売です。

アマゾンとかが勝手に海外に売っただけ。

>>60
民主は枝野が徹底抗戦の構えで来たところを見ると反対するのは確実だろう

>>56
回避できそうなのか

>>57
相手の国の法律次第
某国で合法に売られてる物が日本では違法だったら日本で買っちゃ駄目でしょ？
簡単な話し所持が禁止されてる国で、レイプレイが違法な物なら駄目
許可が必要な物なら許可とらんといかんでしょと
レイプレイは許可もとらずに売ったアホウが目をつけられてフェミ大爆発しただけ

>>50
26日以降のスレの勢い、ニュー速+の乱立に流石の俺も堪えた。
普段のこのスレと政治スレだけでもきついのにニュー速+まで入るとな。
まあ見なきゃ良いと言えばそうだが、どういう反応なのかを知る上でも常駐してたわ。
んでとりあえずこの休みで新しいことはマスゴミの糞報道くらいしかないと思われるので静観中。

>>58
まぁそうだけど、見た感じ18歳でも駄目な可能性があるんだぜ

何度も言うけど、井上喜久子さんでもヘタすりゃ駄目になりかねんｗ

>>63
信用できないな
売国法案だから党議拘束で賛成しそうだ
基本反日だしな

俺の金朋は？

>>57
創作物の単純所持が禁止されてるのはG8でもカナダくらいだったはず

>>33
参議院で民主党が賛成する約束ができてるからじゃねえだろうな・・・

>>69
どう聞いてもちよちゃんの声の時の金朋は幼女より幼女です
本当にありがとうございました。

>>36
アーバルってどこ？

>>73
スマイルんとこ。去年完全新規で参入して月間トップセールス取った。

児童ポルノサイトランキング見てみたけど
最新版だと日本の順位が12位にまで落ち込んでる件
世界児童ポルノサイトランキング
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
4位　ロシア　　　　　 259
5位　キプロス　　　　174
6位　中国　　　　　　 138
7位　カナダ　　　　　　 77
8位　ウクライナ　　　　22
9位　ポルトガル 　　　 13
10位　フランス　 　 　　 9
11位　ベトナム　　　　　7
12位　日本　　　　　　 　6

というか全体的に数を減らしてるけど何かあったのか？

>>54
戦えと言うのはいいけど、どう戦えと
自分が戦わなくていいからと言って、軽々しく言い過ぎじゃない？

>>68
だったらそもそも枝野を法案作成に関わらせないだろ

>>73
水平線まで何マイル？のとこか。

>>74
分からん。
ググっても引っかからんしHPかメーカースレ教えて。

>>76
「考えときます」って言ってスルーすればいい

>>75
プロバイダに圧力かける手法が一般に周知されてきてるんだろう。
ブロッキングというらしい。

まあこの問題でそれをやるのに反対する人は少ないだろうが、
これを応用されるのはすごく怖い。中華人民共和国やイランのように。

と書いてる間に>>78のおかげでたどりつけた。
アーバルってアルファベットかよ。

>>75
ドイツがアメリカ抜いてるじゃねぇか…
確か最近単純所持に罰則かけたんだよな？

>>46
政党そのものというか政党の上のやつらがおかしい
この前の法務委員会で思ったけど議員になってからも大学教授みたいに社会やネットなどの世界の新しいことを勉強したりせず、
自分が今までやっていたことが世界中や未来でも変わらないと思ってるような奴は政治家になるべきではない
ほとんど鳩山ブラザーズや小沢や自民民主の上層部のことだけど

>>75
二次元の台頭により、三次ロリの需要が減ってるんだろ
当たり前だ
日本の三次ロリなんて肌は浅黒いし、手足だって短いし、顔の彫りも深くないから
見たって何の面白みもない

>>75
イタリアの調査ってのがまた信頼がおけるようなおけないようなｗ

つかアグネスが日本は世界一の児童ポルノ製造国だと言ったんだよ

>>81
ブロッキングに関してはスウェーデンだかで児ポ関係ないサイトがブロックされてるって糾弾したら
最終的にはその糾弾したサイトまでブロックされたなんて笑えない話しがあるのがなんとも

>>81
主席の悪口書いたら警察がきたでござる

とか聞くしな、シャレにならなすぎるｗ

>>72
これから合法ロリが違法ロリになる時代だな・・・

>>86
エロゲー世界一なら間違ってないんだけどなｗ

>>86
無知すぎて甚だしいのも良いところだよな
民主は>>75を突きつけて反論すればいい

>>84
ちゃんと読んだか？　むしろ若いのが変なんだよ。
民主の前原とか。自民は…いまはもうほとんど全員だろうな

>>86
それ、今度の夏コミでビッグサイトに来て言ったらまだ面白いけどねｗ

>>85
それは違うだろ。
お前は二次愛好者と三次ロリ愛好者の間に相関関係があることを認めるつもりか？

>>75がどういう基準でその国の児童ポルノサイトをカウントしてるか分からんけど
日本の場合、監視体制が整ってきてるから国内サーバーで児童ポルノを配信するのがほぼ不可能になってきてるって事じゃないのか？

>>64
正しくは「先日では、決定しなかった」

元々解散秒読みで、それ以前に議決にタイムリミットがあるので、ごり押しするにも時間がない。
もし今回の法案改正が通るとしたら、一発衆議院で可決することだったんだが・・・
・・・与党側が、「ごらんの有様」だったと。
もしまとめなど一切目を通してないのなら少しでもいいから目を通すことをお勧めする。

正直アレで通ったら、現衆議院は小学校のHR以下。
自民党各議員諸氏には、例え党議拘束があったとしても反対票に投じたほうがいいレベル。

>>84
口を開けば政権交代
口を開けば政権交代な方々とかねｗ

>>93
あまりの場違いで罵声が飛んでいくシーンを想像出来る

>>80
自民党勉強会に責任者が出頭させられるという期限をきられちゃったからね。

>>90
というか二次ロリ世界一だな
アグネス・チョンの中では二次ロリ＝児童ポルノ
よって二次ロリ世界一＝児童ポルノ世界一
なんだろうが

そもそも二次ロリ＝児童ポルノってのがまずおかしいわけで。
（現に児童ポルノって言えないから準児童ポルノって言葉を作り出したり）
アグネスの児童ポルノ世界一って言葉が独り歩きしてるだけだな

事実じゃないけど言ってるうちに定着してしまいそうな例っつー話
とても卑怯だな

一部の利権がらみで頑張ってる議員（具体的には葉梨氏）とか以外には
重要度は低い法案だろね。マスコミも一部（略な読売以外は扱い小さいし
臓器移植法とかのほうが重要法案

ま、実際問題
法務会だからこの程度しか注目されてなくてすんでるけど
この体たらくのまま衆院本会議に移行して問題点がもっと表ざたになったら
流石にメディアも与党案の警察フリーハンドっぷりを批判せざるを得ないし
今でもアレな現政権にとっては新たなアキレス腱だよねえ
そのへん考えてあえて委員長裁定にせず
委員会内での仕切りなおしって面はあんのかも

>>80
それが戦う姿勢って…
そう言えば叩かれないって判断甘過ぎだろう
実質規制を行わないという表明なのだから

>>100
実際問題北朝鮮船舶検査法案とかの方が緊急度では上だからね

>>94
いやいや、三次にまったく興味がなかった人間なんていないだろう
過去完了だよ
三次より二次の美しいことを理解して二次に移行する人間がいてもおかしくない
二次大国日本なら

こういう時期だから目に付きやすいだけなのか

１３歳の少女にわいせつ容疑　朝日関連会社員を逮捕
2009.6.28 12:47
　神奈川県警川崎署は２８日、中学２年生で１３歳だった少女にわいせつな行為をしたとして、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、朝日新聞関連の印刷会社「朝日東京プリンテック」社員、関口徹容疑者（３３）を逮捕した。関口容疑者は朝日新聞から同社に出向中だったという。

くせぇなぁくせぇよ

>>89
つまり
小五ロリが合法だった時は悟りだったのに
違法になってただの小五ロリになるわけか

>>94
どっちにしても規制派の言う
「日本が児童ポルノを大量発信していて世界が迷惑している」
は間違っていると言える。
海外サーバーにおいてるのを取り締まるのは、その国の警察の役割だろ。

>>103
まぁ二次で性欲を発散できるようになれば３次の必要性が薄まるって葉梨だな

>>90
だなー
というかアグネスは東南アジアの国で児童買春ポルノの製造に日本人がかかわってる
という根拠の無い前置きを置いた上で言ったから
イタリアの調査とは大きく違うよなぁ

>>101
> 実質規制を行わないという表明なのだから

そうだよ。それが戦うってことでしょ

>>103
どっちにしろそういう論法は危険なんだよ。
二次元の需要が三次元への犯罪を防ぐというポルノ犯罪抑制論は
ポルノ愛好家を潜在的な性犯罪者と認める事になりかねない。

>>109
事情を知らないんだから、あんまり憶測でああだこうだ言っても
たぶん見当違いなことになる

どうなんだろう、日本の児童ポルノが少ないってのは
児童ポルノの基準がイタリアの基準ってわけではないよな？
それなら確かに日本は少ないだろうし、おそらくこれから増えることも無い

民主に入れることは俺の中で確定したわけだけど
胡散臭い鳩山が総理になってしまうのは俺にとって痛い

が、やっぱり日本より趣味優先だからな

>>99
準児童ポルノはまた別の定義じゃなかった？

ていうか昨日野田殺害予告スレが立ってたけど
アレ捕まった？
1000越えとかでワロタんだけど

>>99
いや、アグネスは二次の件より
東南アジアでの児童買春に日本人が多く関わってるとか言ってたから
二次のみの話しでは確実に無い
というか、中国は売春どころか子供が売られてるんですが・・・
しかも、子供を養う財力も食い物もないという背景があるけど
それまでアグネスは子供がかわいそうと言うのだろうか
日本人が児童を買ったというなら
売った側に対して何故何も言わないのか

>>101
目下協議中の何が悪いんだ？
手段として間違ってないし結論急いで何も考えず対応するよりよっぽどまし

むしろポルノの何が悪いか聞きたい

ポルノって言うとみんな汚いもののような扱いをするが、大事なものだろう。

>>104
売春だからなあ
たちばな書店の一件とちがってあんまり関係ない気がしなくもない
ただ、後で児童ポルノ大量に押収したとかなるときな臭くなってくるけど

>>101
お役所ってのは反抗してくるところは面倒だからあんまり相手にしない。
バックがどうとか言うよりも、戦うことそのものが役所は面倒なんだよ。
だから反抗されて相手すんの面倒だなって思わせることが大事。

>>100
例え知識や勉強不足でも
あの審議はないよなぁ・・・まぁ、いい加減なのはわかったが
全員いい加減ならサラっと通っててもおかしくないｗ

とりあえず規制側は
日本が今でも児ポ拡散の根拠になってるを当然の前提にするなら
その数値指標データを示さないと話にならんよなあ
データが用意ありませんじゃ、
それは恣意的な使い方じゃね？とすら言えないわけでｗ

>>110
ポルノ愛好家が潜在的な性犯罪者だって認めることにはならないよ
恣意的にそう言われる可能性はあってもな
一部そういう奴がいるってことになるだけの話。
それに影響が全くないってことは絶対にない
程度の問題だよ。
そこをはぐらかすと
「パンを食べてる奴は潜在的な犯罪者」理論になる。

牛丼好きから牛丼奪って豚丼に移行しましたって奴が
潜在的な豚丼好きとはならないだろ

結局こういうのは偽善利権なんだよね、エコ利権も含めて

>>116
奴の生まれは植民地だった香港か上海の生まれだからいざとなれば
自分の国じゃないと普通にシラ切れるから。
オマケに自分には祖国が無いから国際標準の偏りの無い目線で見れると
思い込んでるだろうしな。

>>111
> 事情を知らないんだから
そうだね。事情を知らない。ソフ倫もメーカーもどういう経緯でそうなったのか
言わないから。俺らは憶測で物を言うか、黙って見守るかのどちらかしかない。
で、君はどっち？

>>116
いや、そっちは最初から違法だから。あたらしい法改正がどうして必要なのか
→需要側を取り締まれないから→だから需要側の土台を崩そう→単純所持禁止

この論法自体はまったくごもっともだよ。
枝野氏も賛成して「単純所持を規制したい気持ちは共有する」と明言している。
民主の論点はそこじゃない。

社民の保坂はここにも踏み込んだんだと思う。

本当に児童を助けたいと思ってるのなら現地で住み込みで働くのが当然じゃないかと思われ
一回でも日本のマザーテレサなんて名乗った？　んだ。それ相応のことをしてくれないとな。
アグネスは世界的に問題視されているものしか助けようとしない。しかも口先だけ。
マザーテレサは道端の汚いホームレスにも手を差し伸べてくれる。

アグネスに言いてぇよ、マザーテレサを侮辱するなってな

ユーザーが皆で経済産業省に問い合わせするのも効果ある？

>>103
絵は常に三次の模倣と描き手の想像によって作られてきた
完全に写実的なものは写真とかわらない、だけどそこに
描き手の想像が入ると、写真ではないものがうまれる
写真は写真で撮り手の主観が入るからそこでまた実際に起きてることとはまた
別のシーンがうまれる

二次ロリ＝三次ロリというのは
100年前ならわからんでもないけど
今主流の二次ロリはことごとく三次から遠い存在であるからなぁ
そこがわからず二次もいかん言うのは、俺は酒を飲まないから酒飲む奴はいらんとか
タバコ吸わないからタバコ吸う奴いらんといってるようなもんだよなぁと

>>123
>二次元の台頭により、三次ロリの需要が減ってるんだろ
こういう論法は二次元のポルノを愛好する人間は場合によっては三次元のロリに走る事を逆に認めている。
本人がそういうつもりで言ったかそうでないかは別にしてだ。

>>128
つうかなんであいつが「日本の」なんだろうな。カナダ国籍の癖に。

>>129
微妙
圧力があったのは確実だろうけど実態がつかめない以上シラ切られて終わると思う

そもそも、供給側を取り締まるリソースが無いのに、
それよりは数の多い需要側を取り締まろうとする法律を作ろうとする感覚が理解出来ない……

>>129
自主規制だから知らないって言われるだけだと思う

>>104
ﾌﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰッ！

朝日関係で今年に入って逮捕されたの何人目だ・・・ｗ
つかなんなんだいったいあの会社は

>>109
で、法規制など、より厳しい規制への道と
もう一度　自分が戦わなくていいからと言って、軽々しく言い過ぎじゃない？

>>117
ましの判断基準が分からないが、
規制派に叩く根拠与え続けるよりもよっぽどまし

>>120
役所の体勢が本当にそうなのか分からないが、
大々的に声をあげにくいところ、社会的支持を得られにくい所に対しても同じかね？

>>116
子供を救う事は何よりも優先される事みたいですから、言うと思うよ
子供に売春させるなんてとんでもない！
→わかりました、やめます
→どうやって食べればいいですか？
→お母さんが身体を売ればいいのよ
あの勢いならこれくらいは言いかねない気がする
そもそも食うのに困るほどなら、子供作るなって言いたいけど…

>>112
法の無い場所に犯罪は存在せず〜うんちゃらかんちゃら
何を基準にイタリアの調査結果になったかわからんけど
アグネスは何を基準に世界一のロリ国だと日本を言ったのかもわからんし

アグネスは一回世界史勉強してこい

パンとサーカスという所を重点的にな

>>127
そもそもなんで「需要側」をﾑﾘに取り締まる必要を感じてるのがかがわからんな。

例えるなら飲酒運転を未然に防ぐ為に
その原因たる酒の販売製造所持を禁止します、と言ってるようなもんじゃないか。
実際、そんなことが出来ないし暴挙だと判ってるからこそ、
飲酒運転の罰則がどんどん厳しくして飲酒運転そのものをする気が起きなくしてるのが現状。

性犯罪だって、同様に罰則の厳格化で対応できないものか。

>>137
喜び勇んで潰しにかかることはまず無い。
社会的な支持が得られなくても理不尽な理由で潰せば遺恨が残るからな。
役所の人間は仕事しないのが仕事と思ってるもんだ。

2次ロリの台頭により３次ロリの実数が減ってんじゃなくて
2次ポルノの台頭で3次エロの需要比率が下がってるだけだろ
2次は好きだけど別にロリ趣味じゃないやつなんて多いし

>>137
今回の対応によって
規制側にとって叩く根拠なんてなにも変化してないし
むしろ与えてるだろ？

まぁ根拠というより暴論だけどさ

>>116
そんなことしたら日本ユニセフが儲からなくなるから

実際問い合わせたら、自主性にまかせるとの事だったけど、
担当に面倒な消費者が多いと思わせれば、ある程度の抑止力にならないもんだろうか

>>123
吉野家で何で牛丼屋なのに牛丼がねぇんだよって暴れたアホは数人いたねｗ
まぁ二次は関係ないよなぁ

>>139
まさに二次ソースのことだろう。
あと、アグネスは伝聞の形で「日本は〜」と紹介してる。

正直な話「ソースを出せ」という話になると、
それこそ二次サイト・二次画像全般の数をストレートに顕在化させられそうな
気がするんだが。こちらは、日本はもう桁違いに圧倒的だと思う。

>>125
ひどい話だよな。

>>127
いや俺はアグネス発言について上のレスで言ってただけで・・・
例えば日本でもＴバック小学生のＤＶＤに関しても親が許可したっつーか
親が社長で販売してたでしょ、アレもっと早く対処できたでしょうと

>>131
だからそういう人間もいるって。
少なくともいないとは絶対に言い切れないだろ。
それについて程度の問題だといってるのさ
エロゲユーザー仮に１万人に対してそのうちの何人がエロゲを取り上げたら犯罪に走るか？
１人だったら問題なしと見ていい。そういうの程度の問題が統計学的な話だろ。
もちろん外的要因によって変化するからここの調査はかなり難しいだろうけどな

で、それでエロゲユーザー＝潜在的犯罪者って結びつけるのはマスゴミとかがやりかねんってのはわかる。
極端な話、銃をの規制を解いたら犯罪を犯しました。ミリオタは潜在的な犯罪者です。
っていってるようなもの

>>143
ちなみにそれ、野田のバックが893だってこと考えると奇妙な線が出来るんだよな。
893は二次より三次の方が資金源なんだし。

>>146
抑止力にはなりにくいかもね。
そもそも自主規制について絡んでることが明確じゃないとお門違いなだけだし

>>148
それこそ「二次元は実在の児童と関係ねえだろ」で一蹴できるだろ。
さすがにそんな馬鹿はやらんと思うぞ。やるならデータ捏造。

>>92
すまん
若手でも勉強しようとしないとは・・・

>>124
エコポイントなんか一番ポイントが高いプラズマテレビが一番消費電力高くて一番エコじゃないもんな

>>137
> 自分が戦わなくていいからと言って、軽々しく言い過ぎじゃない？
俺は俺の意見を言うだけ。もし俺が業界の人間だったらそうするのにって話。
実際には俺はしがない一ユーザー。
でも戦わない結果、会社つぶれて失業するのは業界の人間だから。
最終的にどちらを選ぶのかは彼ら。

で、君は何なの？しがない一ユーザーは意見言うなってか？

野田とかアグネスとかは感情論だけで児童ポルノとは全く関係のない創作物を
叩くのに必死なようだが、肝心の現実の児童を守るための活動はやってるのか？

潜在的な犯罪者ってのは、
たとえばブチ切れたときに近くにナイフが落ちてたら
何も落ちてないときより殺人率が若干高くなる・・・
というレベルの話。

結局限定効果論そのもの。

そんなことを言い出したら、今日何処何処でこんな事件がありました。
なんて報道なんかも全部規制ということになる。

>>128
マザーテレサ曰く「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
アグネスチャンが本当に日本のマザーテレサを名乗ったのだとしたら
それはどんなにおこがましい事なんだろうな

>>138
子供の為に体を売るとか
どこのアメリカ人のシングルマザーだよ・・・

アグネスの言いたいこともわかるんだけど
全員が全員、経済的にも精神的にもなんて無理というか
共産主義的な考えだよなぁ・・・親が子供守るのは当然でしょうと

>>156
野田は知らんがアグネスは表面上ちゃんと児童の為の活動してるな。
寄付金かっさらって馬鹿でかいビル建ててるけどなｗ

>>152
いや、困った事にそうともいえない
ソフ倫は経産省の管轄下にあるから行政指導を出せる権限はある

しかも行政指導は名目上強制じゃないから異議申し立てもできないという・・・

>>156
いじめとか幼児虐待とかな
ポルノ規制なんぞより優先事項は山積みにあるというのに
すっ飛ばし杉なんだよな

>>156
アグネスはやってる
野田は知らん

だよなー
ソフ倫の姿勢がああである以上、なんとも…

今回の対応が悪いとは言わんが

試験ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ということで申し訳ありませんが今日何か動きありました？

>>157
そういう事を言ってるんじゃないんだが。
二次元ロリが三次元ロリを代替しているという主張はどんな形であれ絶対に用いるべきではない。

>>153
いや、こういう掲示板の与太話や、ゴシップ誌の記事ならいざ知らず、
TV番組ですら捏造データ放映されたら総バッシング受ける昨今、
国会の場でそんな捏造データを下に発言なんてやった日にゃ、
政治家生命速攻で断絶してもいい気と思うぞ。

アグネスは議員じゃないからそこまで厳罰に処す必要はないかもしれないが、
それでも当分は今後社会に対して発言許しちゃいけないと思う。

>>165
特に無いです

>>143
今回の無茶苦茶な審議のまま通ったら
二次とか三次とか関係なく逮捕者でますぜ兄貴

>>145
なんというわかりやすい構図

>>142
そりゃあ基本そうなのだろうが
でもこの問題、三年ごとに持ち上がってくるのよね
児ポに絡めて禁止したそうな勢力もいるし

>>144
与えてる…のか？

>>155
土下座するな戦えと言う奴に対して意見言ってるだけだが

>>157
まぁそういうことですわ。

んで、俺は、
「規制すると犯罪が減るなんて根拠はありませんね？
　でも、　規制すると犯罪が増える可能性もあるんじゃないですか？
　それでもそんな曖昧な理由で規制を推進しますか？わからない以上現状維持が適切では？」
という論調は有効だと思うし
個人的な意見だがデータを見れば規制によって犯罪率が増える可能性はあるだろうとも思う

マザーテレサは目の前の困っている人を助けることに全力を注いだ

そこがアグネスやほかの奴らとの決定的な違い

>>159
俺も彼女の理想そのものは間違ってないと思うけどね
ただそのやり方が無茶苦茶すぎて…
それこそ本当に子供育てられないような貧しい人たちにはゴム配るとか
経済状況がよくなるような支援をするとか
他の方法を取った方がいいと思うのだけどね

>>62>>65>>70
レスありがとう
日本国内で買えば、（主要国では）カナダ以外なら自由に持ち出せて、その国の許可をとれば所持も販売もできるって事だね

>>156
アグネスさんは集めたお金で児童を救うため募金をピンハネしてビルつくったり自分の国の子供たちを見捨ててまでも世界の児童を救うためにデータを集めたりせず日本に抗議しています

>>167
と言っても、あっちからすりゃ大半の人間騙せりゃいいわけだからな。
よくやるみたいに適当な教授にでも頼んで変な論文書かせるんじゃないの？

>>163
野田って、いっそ議員辞めて岐阜県知事になったら？
そのほうがまだまともに仕事しそう。

ソフ倫の光速土下座がなければ児ポ法がここまで注目されることもなかった
若い世代が政治に興味を持つようになったのはソフ倫のおかげ
のちの世ではソフりんが日本を救ったと語り継がれるだらう

>>148
でも結局、その９９％以上は絵・マンガで、
中学生が学校の部活で描いたアニメ絵模写とかも含まれてて
規制派が有難がる国際基準からしても
おおむね単純所持禁止されてない範疇なわけだろ？
それで日本＝児童ポルノ大国って言い張るのは流石に無理があると野党サイドから突っ込まれそうな気がするし
規制派もその無理は薄々承知なんじゃないかねえ
根拠になると思ってるなら提示してきそうだし

そもそもああいう場で「データありません」っていうこと自体大概なんだけど
裏返せばどんなに恣意的に解釈しても自説に有利にとれるデータが
事実として存在しないと認めちゃってるようなもんだよな

>>178
地元が岐阜県ですが、おことわりします（AA略

>>167
読売はどうなるんだ。昨日の記事は。
慎重派の論旨は存在すら見えないように、自民公明民社社民参考人の誰にも
一言すら言及されなかった「ゲーム」が論点の中心であるかのように取り上げられて。

捏造ってレベルじゃねーぞ。

>>166
ここだからあえて個人的な考えを言っちゃうけど、
代替にしているかいないかで言ったら代替にしている可能性はあると考えてる。
だが、俺はそもそも犯罪者予備軍という概念そのものが限定効果論なんじゃないかと思ってる。

>>180
むしろデータを提示すると不利にしかなりえないからじゃないかなぁ

>>148
圧倒的じゃないか・・・・

というのは置いといて。圧倒的なのには理由があるのに
ソレゼンブ、コドモキケン、ダカラダメ
ってのは違うよなぁと
包丁や車が危険なことに使われることがあっても
エロゲで誰かを殺すなんてデータで凶器になるんかと・・・

>>179
２６日の時点で注目発言連発だったからそうでもないな

>>172
>でも、　規制すると犯罪が増える可能性もあるんじゃないですか？
ポルノの規制が犯罪の低下に繋がる事も証明されていないのと同じ理由で
ポルノの規制が犯罪の増加に繋がる事も証明されていない。

科学的にはポルノと犯罪発生率の関係はプラスの意味でもマイナスの意味でも証明されていない。
お前のいうデータは現時点ではそれこそ犯罪者がパンを食べている以上の意味を持たない。
故に合法なポルノを規制をされる謂れもない。

>>183とは何か似た意見を持っていそうだ
もっといえばエロゲを規制することで、多かれ少なかれ何らかの影響は出るわけで
それが犯罪を増やすか、減らすかといわれたときに
恐らく増やす方に動くだろうって考えだな

ここで息抜き発言・・・・５？６

とある未来の二次が規制された日本・・・

銀行強盗「金をだせ！ださないとこのエロゲさせるぞ！」

銀行員「ひいいい、今用意します！」

>>181
えー？
迷惑だから地元で引き取ってよう
聖子印のコンニャクとか出していいから

>>178
町内会の会長ぐらいで十分だろ
それで家で暇してるオバサンたちにもてはやされてる程度がちょうどいい

>>158
子供を養い守るべき側の大人が守れる金も地位も何ももてないのだから
それで子供を守れってのは違うよなぁ
さすがマザーテレサだな

>>183
だってデータの出元自体彼らの場合APP研かイクオリの恣意捏造データだろうから
下手すると資料の出元連中の首まで絞まるよ、だから無いと言った方が実は安全。

>>187
だから、つまりそういうことをいっているんだが。

>>184
同意
日本と世界の性犯罪率、規制前と規制後のデータを提示したら
どんな馬鹿でも規制したら性犯罪が増える可能性が高いってわかるだろ
データを提示し、そのデータをどう読み取ったら日本が世界一のポルノ発信大国になるのかを
アグネスに説明してもらいたい。
エロゲのせいにするだろうが、メーカーは輸出を行っていない。

犯罪の定義が増える→警察が点稼ぎにどうでも良い捜査に走る→本質的な児童保護が疎かになる
くらいはありうるな

>>163
そこに性的好奇心がなかったとまずアグネスには証明してもらいたいもんだ

1回戦　　自民 vs 民主

2回戦　　共産 vs 創価 vs 幸福(ry

>>196
スピード違反のネズミ捕り状態だな

結局どうなったんだ？　規制されたのか？

>>167
昨日のめちゃイケで世界一受けたくない授業というパロをやったんだが
それに似てる審議だと思った

審議かこれはとｗ

今北産業

>>193
最後にはっきりさせておくが、
限定効果論であるならば、結論として影響はないってことになるわけで俺も同じ意見だ。

>>150
悪魔の証明とか強力効果論とかだな
二次元の場合、規制するリスクと規制しないリスクとじゃ圧倒的に規制するリスクの方が大きい

>>194
>規制すると犯罪が減るなんて根拠はありませんね？
>でも、規制すると犯罪が増える可能性もあるんじゃないですか？
>>187の意味を理解しているのにこういう論法を使うというのは全く理解し難い。
片方を根拠が無くもう片方に可能性があるというのは
言葉を入れ替えても成立すると分からないのか？

>>202
休
憩
中

今回の26日の審議の後にメーカー側でコメントしてる
ブログとかある？あったら見たいんで教えてくれると
助かるデス

>>177
議会通るには大半の人間ではなく議員をだます必要があり、
その変な論文が本当にでっち上げ立った場合、
その嘘を見抜けないような議員ばかりだったら国は終わるよ。
つまりは弁の立つブレーンさえ用意すれば、すき放題に国動かせるんだからな。
（と、言うかうまくだまくらかした結果が郵政民営化とかなわけだが）

・・・ただ、今回に限ってはその適当な教授の変な論文書すらなかったからな。
自公側から出されたのは、”論”にすらなってないぶちまけられた感情と考えだけ。
しかも、その根源が大嘘。

いくら何ぼでも、こんなのが許されるわけがない。
時代が時代なら、丸谷・アグネス辺りに至っては議会から強制退去命じられるレベルだよ。あれ。

>>192
＞さすがマザーテレサだな

マザーテレサを馬鹿にしてるように見えるからやめてくれ

そもそもアグネスはいろんなとこに首を突っ込みすぎてる。
自分は女神だとでも思ってるのか？

>>174
日本でもシングルマザーは寝る時間を削って
子供を養う為に働き世話をしてる人もいるのにな
母はやっぱつええしすげぇと思ったわ

まぁ離婚する理由でどうかって人はいるが

このスレの速度は落ちたけど、ν速+は速すぎて
新スレ立てるのに時間がかかってるみたい…３時間とか。
議員Ｎ（野田だろうけどｗ）がスレ立てるなって
圧力かけてるっていう話も出てたｗ

結局まだ採決はされてないの？

>>119
いや、わざわざ児ポも並べる必要があったのか
わざわざ朝日新聞関連と書く必要があったのか
と思ってさ

>>200
まだだよ
これからも民主が反対してくれればとりあえず大丈夫

>>189
ヤクザとかも脅し道具にエロゲーを使う日が来るんだろうな。
「さっさと金を出さねえと、てめえの家にはじめてのおるすばんと
恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのを送りつけるぞ！？」

>>168
サンクス

聞いてばかりですまんが、７月から小売に影響でるって葉梨だけど
今日ショップいった人とかいる？

>>208
うん。動画見たが確かにあれは酷かった。
よく反対派の人たちはブチ切れずに冷静に反論できたと感心した。

>>203
限定効果論はこの場合つまりエロゲが犯罪を誘発するってものだ。
俺の言ってるのはそうじゃなくエロゲを規制した場合どういう影響がでるかってことだ。
どっちかっていうと、むしろ金融政策によって景気がどの程度回復するかっていう話に近い

>>214
ってことはここ２，３年は規制されそうにないんだな　良かったぜ

この感じなら強行採決の可能性は低そうかな
自民にとっても、わざわざ強行採決するほど重要な法律でもあるまい

データから見て防止効果が無いのに法規制するのは
時間と金の無駄だから止めろ、で十分なんだよな

規制したら我慢できなくなってリアル犯罪増えるぞとか
藪ヘビ以外の何者でもない

最終的には大人同士の合意の上でのセックスも禁止しそうな勢いだな
野田やアグネスの支離滅裂な主張聞いてると

>>196
今の秋葉原で適当に声かけられてデザインナイフしょっぴかれるのが全国に広がって刑罰も重くなる感じか

ご飯とパンを食べられる自由があるだろう？
ところがいきなりパンだけ食べられなくなった。
パン好きの人間は
「俺は禁止されてもパンを作ってやる〜！」
と叫び、暴動を起こすキチガイも現れる。
確かに犯罪は増える。
だがそれは、パンを食べた人間がおかしくなっていたからではないはずだ。

>>219
廃案になっても衆院選後に再提出の流れはあるかもしれんぞ

>>175
それがね、ネットだと例えば、日本語で表記されて無修正のブツが売られてるけど
海外のサーバーで海外だと無修正はいいからいいんです
みたいな国家間とネット間が混ざり合っちゃってにんともかんともな部分もあるから
いつかは火がついた問題なんだけど、そのネット間をまったく理解せずに
規制だ規制だメールの中身は開かずわかるとか言っちゃうもんだから
審議として無茶苦茶だったと

>>215
フイタｗｗ

だが、「永遠になったお留守番と、鋼の鬼送りつけるぞ！」
のがヤクザっぽいな。

>>218
生きる気力を奪われたオタリーマンたちが隊伍を組んで樹海へ進軍

>>224
まぁ、世の中には米が体質的に食えない人も
それなりにいるからね

ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1191/

ここのコメント欄に
> 某掲示板で、メディ倫の通知の画像が出てましたが、見られました？
> 内容の規制というよりはゾーニング的な自粛要請といった感じのようです
> 転載転記していいのかわからないで、詳しくは画像を探してください

とあるんだけどメディ倫通知画像なんて今まで出てきたっけ？
>>216の話と合わせて気になるんだが

>>215
「悪い。既にどっちも持ってる。逆にはじ医者とさくらんぼ小学校はいるかい？」


規制派といわれるところにメールを送り続けてるが、どこからも返事がない。
誰か返信されてきた方います？

いつの間にかパートも100近いのな。
今北産業……と言いたいところだけど、何も進展なし？

結局今回の法案はほぼ通らないと考えても大丈夫なのかな？

ゾーニングの問題なら結構なんだけどね
一昔前のアキバみたいに、路上におっぱい出したエロゲのPOPを堂々と出されるのも問題だ

>>205
規制側が、犯罪を減らす可能性があるって持ち出してきたらの返答だよ
そりゃ入れ替えても成り立つわな。増やす可能性もあるぞ。でも減らす可能性もあるぞ。
それだとして、なら規制すべき。じゃなくて、危険な可能性がある以上現状維持が確実だぞ
っていう意見だ

減らすかもしれないから、規制しよう、ってのが適切じゃないということ

>>209
すまん。

アグネスは女神だと思ってるんじゃない？
背中に世界中の不幸だときめつけた子供背負ってるんでしょ

>>230
504 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 01:14:48 ID:L+Anto7B0
メディ倫の自粛要項決まったよ。
ttp://nakaurawanohosi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090627011041.jpg
ttp://nakaurawanohosi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090627011052.jpg

詳しくは言えないが、ソフ倫のように明確に『禁止』ではなく、
いくつかの特定の文言やシチュエーションについて『審査を厳格にする』という表記に留まっている。
文言以外では、例えば拘束系のイラストをパッケージで使うのを控えろ、とか。

スレは92な

>>236
背負ってるのは、子どもの振りした利権の亡者だけど、そんなことすら気付いてないんだよな。
あのおばちゃん。

ってこの画像消えてるじゃねーか

>>235
反論としてそういう論法を使うのは悪手だ。
増える可能性も減る可能性もどちらも否定するのが正しい。

>>233
総選挙とか都議選とか、時期が時期だけにな
自民公明でもきちんと規制後の分析をすれば
反対意見も出すだろうし
廃案かタイムアップが高いと思う

けどそうなっても後々出るかもしれないから油断は禁物

>>231
自分らが絶対正しい神様だと思ってるキチガイに何言っても無駄だと思う
けどなあ。
都合の悪いことには耳塞いで喚くような子どもじゃん、あいつら。

>>215
ヤクザはどっちかっていうと
ロリモノを資金源にしそうなきがする

画像が404なのが痛いところだ

>>235
たとえば医者から
「どういう影響があるか判らないけど、とりあえずやってみよう」
って言われたら嫌だろうにな

>>233
枝野が徹底抗戦の構えで来てるので民主党が妥協する可能性はほぼないと思われるのでおそらくは

ただ、あくまでねじれ国会＆会期末直前という奇跡的状況に支えられた結果なので
今後も通らないという保証はない

>>209
最初は中国人アイドル程度だった癖に調子に乗りすぎだな
アイドルはアイドルらしく年取る前に去るか旅番組やバラエティ(笑)にでも出てりゃいいんだよ

>>217
規制反対派っていうか
思想はわかるがそりゃ無茶でっせと言ってるだけにも聞こえた
まぁ、無茶苦茶すぎる法律作ろうとしてるってのは誰がみてもそう思ったと思う

>>237
見れない・・・

>>232、233
何も変化なし、先のことはなにもわからない、が現状
色々判断できるように知識を身につけようぜ！
って、時間な気がする

現状の説明をテンプレに入れた方がよくないか？
さっきから結構見るぞ

>>222
というか幼くみえる人は恋愛すんなってことにも

最臭兵器の外見バージョンだな

>>240
増える可能性も否定できないし、減らす可能性も否定できないのぜ。
犯罪は増えないから、減らないから規制すべきじゃない。とはいえない。
証明できないもの

俺たちで「こうすればいい」って意見をまとめて送るのはあり？

>>237
おーサンクス
92スレか、今の速さについていけなくてなぁ……

って、すでに消されてるっぽいね

ゾーニングというよりパッケージ自粛なのかね？
>>216の件はそれを拡大解釈して売り場に大影響、と思ったのかな

>>235
別のスレでも書いたが、俺ならそういうことでスコラ論争にするより
対質で

「遺憾ながら、成人向けパソコンゲームのユーザーはこのように、
生身の人間の心の機微を理解できず、生身の人間の内心の自由を考慮せず、
したがって自己の欲求の充足のためには生身の人間を道具として利用することをなんとも思わない、
きわめて反社会的・自己中心的な考えを抱いているといわざるをえません。
このような思考形態はどこに由来するのでありましょうか。
わたくし個人は、それこそがいわゆるエロゲーによる人格形成のゆがみではないかと
推察するものであります。」

と言える状態にもっていく。これは簡単にできるぜ。
ここでの見当違いな書き込み内容からみて。

>>252
可能性の存在そのものを示唆する必要が無い。

>>237
見れないな・・・
これが本当だったらメディ倫大勝利かな
体力あるメーカーがどれだけあるか知らないけど

>>237
さすがにメディ倫はかわし方が上手いな
AVで鍛えられてることだけはある。
こういう曖昧な表現でとどめておけば、あとで規制を緩めるのも楽なのに

>>245
まぁ、他のところではこのような効果が出ていたりするから、処方しましょう
くらい言ってくれたらマシだけどなぁ

>>250
一番は審議の動画をみてもらうのが手っ取り早いんだけど
危機感をもってどうなった？と聞きにくる人がいるのもしょうがないかなぁと

>>252
規制する理由が無ければ、規制すべきじゃないんだよ。

>>255
「それは、エロゲってだけで『内容がない、ただのポルノ』扱いして、
ファンの心理を知ろうともしないそちらも同じでは？」

ってなるだろ。

>>256
それだと確実に減らさない増やさないってソースが必要になってくるぜ。
増やす傾向にある、とか減らす傾向にあるって論文とかが

いやあソフ倫がさっさと自爆してくれたおかげで、その影に今の今まで潜んでられたんでしょ

>>253
ありなんじゃない？
それが的を得てまっとうな効果も期待できそうな話しで利用できそうなら

>>261
間違えた。そこは「規制すべきだとはいえない」
だったすまんこ

>>182
当然、今回の問題が表沙汰になればなるほどバッシング行くだろう。

ただ、新聞ってのはどこも誤報や懇意的な記事書いては叩かれてを繰り返してるもんで、
結局暫くしたら知らんぷりして、転がった結果を記事にして終わるだろう。
或いはなんも記事にしないでだんまりかもしれん。

>>225
どこの政党が政権を取ろうと最優先すべき議題は山ほどあって、当然あれこれ注目されている。

自ポ改正にしろ、エロゲ規制法案にしろ、
仮に「何としてでも成立させてやる」と野望に燃える議員がいたとしても党全体を動かす程になるとは思えんが。

自ポに至ってはろくに改正を肯定しうるデータが集まってないどころか、
寧ろ否定的なデータばかり集まってるのが現状。
エロゲにしても、自ポ改正の2次元規制と併せてじゃなきゃ早々強行手段は取れないと見るが。

>>263
だから規制と犯罪の関係は証明されていないというのがその結論なんだよ。
変化しない事の証明を求めるのは悪魔の証明だろ。
変化する事の証明が為されない限り変化は存在しない。

規制によって「減る可能性がある」という事を示唆する時点でやぶ蛇になるんだと気付いてくれ。

>>248
法律そのものも無茶だし、それを運用する側にも問題があるのが現状だからなあ。
葉梨の「冤罪は無いと信じている」みたいなのは盗人猛々しいとはこの事かと思った。

>>269
じゃあ『相関関係が見られない』って言えばいいのか？

>>268
悪魔の証明だから変化しないともいえないし、変化するともいえないんだよ
変化する、変化しないっていうんだったら論拠を示せって言うのが無茶だから
だから変化は存在しないって言い切ることは出来ない

>>252
一見して水掛け論でもどちらかを選ばなくてはいけないときのために
「立証責任」というものがあってな。
今回の場合は本質が表現内容規制なので、立証責任が規制側にある。
規制しないと犯罪が増える、規制すれば犯罪が減る、それをきちんと
証明せねばならん。データが無いとか言っている時点で無理だけどな。


もっとも、裁判所がしばしばアグネスみたいな理由で規制を可とするのは内緒だ。

大体、海外の「児童」の定義と、日本の「児童」の定義に開きが有り過ぎるんだよ
それと欧米外人から見ると日本人は幼く見えて、成人女性でも未成年にカウントされてしまうため
未成年のアダルト物が大量に日本から発信されてるかのように見られてしまうこと

>>274
ほしのあきが児童ポルノ扱いだからなー

>>272
変化する事の証明がされない以上変化しないんだと主張すれば良いんだって。
変化の証明をする必要があるのは規制派なんだから。
そこで減る可能性も増える可能性もどちらもあるなんてのは相手に攻撃材料を与えるだけだと何故分からん。

>>268,269
てかそれは規制派の「規制したら犯罪が減る」に対するカウンターなだけだから深入りしてもしょうがないんじゃない？
それこそ>>271であるだけで。

>>274
そこだよな

ほしのあき（30歳）のグラビアがある国だと児童ポルノなんだっけ
理由は子供にみえるからだとか

>>273
すまないな。
最後の規制すべきじゃないとはいえないは間違いで、本当は規制すべきじゃないって言いたかった。
で、その増える証拠も減る証拠もない以上現状維持にしろ。ってことね

>>235
証明ができないから現状維持だという話には全くなりようがない。所持を禁止するか取得を禁止するかが問題となっているのであって、いずれであっても犯罪の減少についての証明なんてなんらなされていない。
だから、それを批判してみたところで、それが考慮される可能性は皆無だ。

法律は感情で作るものではない
目的と手段の正当性を理屈で考えて作るもんだろ
その辺は政治家の人は良く考え判断してくれ

>>267
反対派は皆それなりの気合いがあると思うけど、
賛成派は意地でも成立させたい連中と、何となく「子供の出るポルノか、
なんとなくけしからん感じ、じゃあ反対しとくか」程度の認識しかない奴との
温度差が激しいからね。後者は法案の中身をあんま読んでないんじゃなかろうか。
どの法案でもありがちな話ではあるが。

新聞にとっては昨日の葉梨答弁なんか漢字の読み間違いなんかより
よっぽど使える叩きネタだったはずなのに使わないってのは、
結局奴らは自分の権益にしか興味がない、自分の書きたいネタに
沿って動いてくれる対象しかいらないんだよ。
ヲタなんかマスゴミ中心部にいる旧態ジジイに取っては扱いづらくてうざい人種だし
守ってやる筋合いはないだろう。

>>278
それこそ人権侵害のような気がするんだがｗ

>>274
>>275
>>278
それは普通に外見で差別してることになるだろ
いいのか？人権が云々言ってるやつがこんなので・・・

自論だが、
犯罪者予備軍説は、むしろ反対派が悪魔の証明を避けるための武器だと思うんだがな。

「増えるか減るかはわからない」って答えると、相手は
「それを証明しろ」と、悪魔の証明を求める。

だから、「増えちゃうかもしれない」って答える。
　　　　　　　　　　　　~~~~~
犯罪増えてもいいのかって脅す。

すると相手はこちらを「犯罪者予備軍だ」とレッテルを貼る。
そこで>>224の説明をする。
その影響は限定効果論に留まるもので規制の根拠には足りえないと。

>>274
その辺も考慮に入れるとなると…
ひょっとしたら普通の成人女性の出てるアダルトサイトも含めて
日本は最大の児童ポルノ発信国って言ってるのかもしれないね
さすがにそんなデータは無いだろうけど

日本人が外国で少女を買うのも問題だけど、外国のロリコンが合法ロリータを狙って日本に来るのも問題だな

>>271
そうでしょ。
犯罪抑止と相関関係がないからやらなくて良い
税金の無駄　
警察のやりすぎによる冤罪増加の懸念
これで十分

>>283
いわゆるそう見る国の観念を持ち出して
世界一の児童ポルノ大国日本と言ってるのか
日本の基準で日本は世界のポルノ大国と言ってるのか
アグネスは前者なんだろうけど
人権侵害だよ
ほしのあきが児童ポルノなら日本のほとんどのＡＶやグラビアはひっかかる
老人グラビアしかだせなくなる

>>276
エロゲで犯罪を増える証拠を提出する必要があるのは規制派。
でも、「増えない」って言い切ることが出来ないからそうなる
まあ、規制派だって「増える」じゃなくて「増える可能性」としかいえないのだから

>>284
そんな人らが子供守ろうっつってるんだぜ？
実際の子供のことなんて何も考えてないだろうと

>>287
日本人は全体的に幼くみえる国の人からみたら
日本で言う成人は思い切りロリにみえるだろうね

>>290
可能性の話を言い出したらきりがないから
規制派が増える証拠を出さない以上増えないと断言して問題ないの。

ループしてるな

>>283
保守ってのは、国の安定を個人の自由や人権より重視する考えだから。

エロゲ規制は社会法益で来る可能性もあり

>>283
ひどい話だな
顔なんて自分で選べないのになあ
アグネスに言わせれば成人の童顔の人はグラビア等をやりたかったら整形しろってことか・・・

>>296
社会法益による規制は憲法改正しないと無理じゃね？

>>294
毎日同じこと話してる気がするが
全員が全員審議を聞いてたみてたわけじゃないから
しょうがないんだけどね。それにこういう会話を継続して
おかしいだろと続けるのも大事だと思う

>>289
ライト当ててフォトショで魔修正ガンガンかけたら40代後半くらいまでは
なんとか18歳未満に見せ掛けられないこともないぞw

>>289
AVコーナーが熟女物だけなんて嫌過ぎるぞ…ｗ
雑誌のグラビアコーナーがピッチピチの43歳！
とか書かれてたらずっこけてしまいそうだｗ

>>293
なんだか、確かに論法としてはそっちの方がいいかもと思えてきたわ。
ただ俺は確定してないものを「絶対にこうだ」っていうのはどうも苦手だ

火曜にエロゲは閣議決定され禁止されるから、チャンスは明日のみだ
明日の内に一本でも多くエロゲを購入し保護しておけ。頼む

>>302
それは多分誠実な態度だと思うけど
議論においては相手に反論の余地を与えない事が重要であって相手に誠実である必要は無いんだ。

>>297
もしくは厚化粧して明らかに歳いってますという顔にしなきゃいけなくなる
薄化粧を美しいと思える心は排除らしいっす

議論じゃない討論か

俺、娘が18になったら一緒に寝たり風呂入ったりしようと思うんだ

>>300
もう何度も言ってるけど
実年齢より見た目が重視される無茶苦茶な法案なんだって
しかも性的好奇心を満たす為の所持は基本アウト
それを立証するのは警察が捜査段階できめてくれるわと
しかも自白は王様だそうです
だから、井上喜久子17歳さんでﾊｧﾊｧしたら下手すりゃアウト

>>301
冥土喫茶というＡＶがあってだな

>>292
俺たちすごい国に住んでるんだな
街行く人々全ロリか

ゆかりん１７歳なら大丈夫そうだな

こっちにも書いておくか

イクオリティ・ナウの声明で引用されている国連及び日本政府の文書を検討してみる。
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-77.html

以上見てきたことから分かるのは、イクオリティ・ナウが、国際文書から自らに都合のいい
フレーズを本来の文脈を無視して抽出し、自らの都合のいいように並べ、また独自の文章を
混ぜつつ、あたかも日本政府がゲームを規制する国際法上の義務を負っているかのような
極めて悪質な印象操作を行っていることである。

足利事件、読売新聞報道を検証…ＤＮＡ一致発表疑わず
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090626-OYT1T01176.htm

◆「少女趣味」など予断を招く記述◆
逮捕を伝える２日朝刊社会面では、「ロリコン趣味の４５歳」の見出しで、菅家さんが週末を
過ごしていた借家について「少女を扱ったアダルトビデオやポルノ雑誌があるといい、少女
趣味を満たすアジトになったらしい」との記事を掲載した。

記事は、県警担当の記者が菅家さん逮捕の約１週間前、県警幹部から取材をした情報が
もとになっていた。別の複数の捜査幹部からも「逮捕できるだけの直接証拠ではないが、
状況証拠の一つだ」との感触を得ていたことから、菅家さんの逮捕直後に記事にした。

しかし、県警の捜索で少女を扱ったアダルトビデオなどは発見されなかった。このため、
翌３日の朝刊社会面の記事で「ロリコン趣味を思わせる内容のものはなかった」と修正
したが、菅家さんについての予断や偏見を読者に与えた可能性はある。

いや喜久子姉さんは疑いなく間違いなく自明の17歳（略）だから
下手しなくても当然アウトだろｗ

>>310
でね、人種差別でもあるんだよ
アジア人は欧米人に比べ体格的に一回り小さいのを
ロリに摩り替えてるんだら

ゴリラが日本猿みて、ロリだといってるような話し
日本猿からしたらえー？ってかんじでしょ

>>311
紫様、勝手に外を徘徊しないでくださいよ……

>>314
まぁ、17歳教は無くなるな

>>315
そりゃうまいとこつくな。
反論に使えるんじゃね？

井上喜久子　好きな数字１７

>>316
少女臭じゃなくて般若の方だよｗ

>>317
児童ポルノ扱いは流石に不本意だからと
20年以上ぶりに一歳お年を召して18歳教に改宗するんですねｗ

>>320
能楽も児童ポルノか

喜久子さんの人気にワロタｗ

亜愚ネス・チャンより一場おば様のほうがよっぽどマザー・テレサに近いよな

参議院で法案が否決された場合、どれくらいの期間で衆議院で再審議されるの？

>>317
信教の自由は憲法で保護されてるから大丈夫

マザーテレサ「自国で虐げられた子供達がいるのを放置して、外国でええかっこしく奉仕活動するのは偽善者です」

民主党が参議院で否決せず、放置すれば廃案になる
こんなところでｷﾁｶﾞｲを叩いてもしょうがないよ(´･ω･`)

メールしようよ！

↓
民主党　ご意見はこちら
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

もう宗教法人十七歳教を作ってこの際１７歳を認めてもらえばいい

>>325
数時間で即決じゃね。まあ参議院で否決しないけど。

お笑いにも規制かかるってんだろ？
ナイナイの岡村のオファーシリーズでゴルフの奴で川で遊ぶシーンとかあったし、
今後のオファーでそういうシーンがないとも限らない
それに普通の放送でもジャニーズ系と絡んだりすることもあるし

>>325
与党のやる気次第
まあ参院で店晒しにするだろうけど

>>325
参議院が本会議で採決をしてしまえば即日再可決が可能。
だから野党が参議院で本会議採決に応じた場合は事実上の与党案に賛成した事になる。

>>313
>菅家さんについての予断や偏見を読者に与えた可能性はある

児童ポルノの記事だけで判断すれば
今でも予断や偏見で記事を書いているのは間違いないだろうな

>>318
規制派ももっと具体的にいろいろ基準を出せば使える日もくるかもしれんけど
警察の良心を信じますとか、自白は王様とか、メールの中身は開かずわかるとか
そういうことを言ってる方々はそういう話にをだしても理解できないで終わるかと

うーん。
参議院で審議拒否、今回は時間切れ。
取り敢えずむこう３年は安泰。
ってことでいいのかな

>>321
井上喜久子　17歳教から18歳教へ改宗　でもデビューは20周年
・・・・あれ？

>>326
宗教団体として真面目に申告しておく必要があるかもな
てか、イミダスとかに載ってるんだよな17歳教ｗ

そもそも自白だけじゃ証拠にはならないんじゃないっけか？
なのに自白は証拠の王様ってのもおかしな話だよな

>>330
それまずくないか？

確か解散総選挙は8月上旬が見込まれてるんだろ？

今は衆議院で審議中だけど、そこまで引っ張れる？

>>329
俺すぐ改宗するわ
つーか出家するわ

>>339
7月末で今国会は終わり
会期延長は1回してるから不可

>>336
とりあえず解散までは安心しちゃいけない
むしろずっと安心しちゃいけないんだぜ
悲しい事に

本国会は7月28日までだね

麻生が週初めにでもさっさと解散してくれれば安泰なのか

>>338
だよ、自白してもそれを裏付ける証拠が無いと推定無罪？なんだけど
単純所持が違法となれば、その所持してものを第三者が
おお、これは児童ポルノですって言っちゃえばどうなるか
だから児童ポルノで性的好奇心を働かせてる様子を立証なりしないといけないんだけど
立証できねぇだろと。
冗談だけど、まさに勃起判定員制度ができちゃったりしてな

>>328
どういう風な内容で送れば効果的かな？

>>339
衆議院で可決しても、参議院で採決せずに放置すれば時間切れ。
参議院で否決すると速攻で再可決されるから、採決しないってのがミソ。

>>334
それより、検証せずに個人の尊厳を損なう記述をしている。
仮に家宅捜索の現場にいた捜査員が「少女の○○が〜にあった」などと実際に言ったのなら
そのとおりに書けばいいだろ。また「アジト」という表現。
印象を操作しようとする人間が書くとこうなる。

>>336
3年の間に今回と前の流れでわかったホンモノ連中は
（森山、野田、円、葉梨、下田敦子）は落選or失脚するよう
すすめる必要がある。特に野田はこんにゃくの実績もあるし。
それと「なんとなく規制賛成派」をいかに転向させるか、
アグネスとエクパットと創価のヤバさを知らしめる動きを絶えなく進めるべき。

>>346
民主案こそが正しくこのまま通すべき、与党案との妥協はしないように。
みたいな内容でいいんじゃない

両案ともに廃案希望はちょっと変だし

解散は兵庫県知事選の結果次第じゃないの？

つーかエロゲ関係なく冤罪製造システムな児ポ法改正は絶対ダメだ

>>338
・可視化したら容疑者との信頼関係は得られない
・自白が得られないと解決できない
と抵抗する検察側、警察側はいい加減
「自分たちは無能集団です」って大声で主張してることに気付いて欲しい
何時の時代の話だ

>>351
俺、兵庫だわ

静岡県知事選には、明らかにフェミっぽい人がいるがどうなることやら
フェミかわからんけど、経歴がなぁ

>>350
民主案見づらくてまだ全部は読んでないけど
これ通させたらエロゲはどうなる？

>>346
先日の審議で野党側が指摘した与党案の問題点に同意するとか
与党案にはやはり恣意的な運用の可能性があるなど問題が多いとか
児童の救済と国民の人権保護の観点から与党案に対して安易に妥協する事の無いようにとか。

そして肝心なのは児童ポルノの規制そのものには賛成であるときちんと強調しておく事。

>>351
兵庫の対抗馬民主推薦の人いないみたいだけど
影響あるんかな？

仮に衆議院で否決されてもその後衆議院で再可決されれば通るんだったか？
高校時代の知識ですまないが。
まぁ今回は恐らく時間切れだからいいものの、もし解散まで期間があったらやばかったか・・・？

参院放置つーとイメージ悪いけど
正直こんだけ穴だらけで危険な与党案は参院で期限いっぱいかけて
ジワジワと議論して晒し者にし続ける価値はあると思うよｗ

>>347
七月に入ったら、何時議会を止めるか何て分からないしな。

>>351
都議員選だろ。兵庫県知事選は、民主推薦候補は無い。
だから、誰からも忘れられ。兵庫県民にも忘れられ・・・。

>>351
兵庫って共産ｖｓ自・公・社・民相乗りって構図みたいだし結果はあんまり関係なくない？

>>355
エロゲ的にはどうもならない。というか、実在の児童保護ってことを
強調してるから２次の入り込む余地は少なくなる。

まあ、エロゲを別にしたら、取得罪もやばいと思うがなあ。

>>355
民主は２次規制はなし。
国会では２次まで触れてなかったけど。

>>360
兵庫の選挙の話題は殆どでないしな
注目度は下の下

てか民主は俺らの味方と考えてＯＫ？

>>350
いや、両案廃案をすすめた方がいいと思う。
その上で「児童虐待禁止法」みたいな感じで、リアル性虐待の摘発の方に
（もちろんこれには実在の未成年に本番させるような非合法映像の制作を含む。
童顔の18歳以上は年齢確認と本人の意志確認義務でいい）
ウェイトを置いた法案に作り直すべき。
とにかく「実在しない子供」を持ち込むと話がおかしくなるから
児童虐待防止の観点からは完全にそっちを排除して法案を作り直させた方がいい。

>>355
自公案と民主案の内容や与党案の問題点をきちんと把握して無いならまずそちらを調べるべき。
よく分からんけど反対の為だけにまずメールだけ送っとこうとすると穴のある説得力の無い内容になるぞ。
二次元規制の行方すら把握してないのはメール送る以前の問題だ。

>>363
今回は時間がないらしいので、自民案では三年後。民主は知らん規制する予定もない。スタンス。
だから、ここにいる連中よりもジャジヲタとかアイドルヲタの方に重大な影響があるんだな。

まあ何にしても、一歩たりとも譲歩はしてはいかん
規制派は「3年後に改正」の文言を入れて一歩一歩確実に思い通りの法案作りをしようとしてるからな

静岡県知事選は自公の女以外の3人なら大丈夫？

そもそも児童ポルノ禁止しましょう。じゃなくて児童ポルノの定義からやり直してほしい

>>366に追記すると、法案の名称からして混乱を招いてる感があるから
そこからして直すべきだと思う。

>>365
党単位でみたら味方なんていない
個人単位でみたらいるけど
でもエロゲ規制やめてくれというよりは
他で冤罪でるからやめれってのが近いと思う

現状の自主規制は、児童ポルノ法とは別のやり方で行われたわけだが、
そういうのはどうにかならんのかな？

>>365
敵の敵

>>370
地方自治知事板は工作がわらわらわいてます
児童ポルノのスレより工作員はそっちが優先みたいで助かってるけど

>>374
自主規制のことを国や議員にもってかれてもシランで終わりだし、
納得いかないなら団体VSユーザーでやるしかない。

>>372
法案の名称は民主案が通れば変わる

>>365
共産は現行法で対応可能と。

一歩も譲歩するなってのには賛成だな
一箇所穴あけられると次々広がってくからな

さっき日本人が童顔だから児童ポルノだってのがあったけど
児童ポルノ規制先進国らしいアメリカのＴＥＥＮものはどう区別されてるんだろうね？
アグネスとかに聞いてみたいもんだわ
ＭＡＸ　ＨＡＲＤＣＯＲＥとか思いっきりロリファッションさせて児童ポルノっぽく演出してるんだがｗ
貧乳で小柄な女優ガンガン登場してるぜ？

>>345
言っている事には同意するが・・・

＞だよ、自白してもそれを裏付ける証拠が無いと推定無罪？なんだけど

コレ、日本では殆ど機能していない、と言っても良い。
実際、幾つかの有名冤罪事件では自白のみで有罪判決がでている。

>>374実際のところ、ソフ倫が時機を見て規制を緩めてくれるのを期待するしかないな。
メーカーがメディ倫に大量に移行してくれれば規制緩める口実にもなるとは思うが

兵庫はそんな感じなんか
てことはやっぱり都議と静岡だな
そこ二つで自公が負ければ古賀が発言力落として、そのまんまが比例で出る目を潰せるから
比例で規制反対派の人が通りやすくなるなって未来に希望を残せる

あー、夏休みは何も考えずのんびりエロゲ三昧したかったのに

>>381
規制派大好きの世界的（笑）にみると児童エロチカは圧倒的に合法のほうが多いだろうな。

規制派は児童ポルノの方が粗方片付いたら
次はエロゲーなんかの規制法案の着手に入るのは確実だろうな
（もちろん業界の自主規制など無視で）

児童ポルノ禁止法じゃなくて、児童虐待記録物拡散防止法とかにするべきだよな

>>378
民主案が通れば変わる、じゃダメだと思う。
それも譲歩だし。そもそも「児童ポルノとはなんぞや」という
コンセンサスが練れてないうちに法案を作ったのが間違いの元なんだから、
法の中身もガワもまずはっきり基礎工事からやり直しを両党に要求すべきだと思う。

>>382
自白のみというか、自白＋証拠のでっち上げ、じゃないかな

>>374
「風当たり」の内容、誰からのものか、

まあなんだかんだいって自民そのものが問題の中心だろう。
これをとどめるには民主に選挙で勝ってもらうしかないと思う。

>>338
刑事訴訟法の証拠には「証拠能力」と「証明力」という二つの要素がある。
前者はそれを証拠として扱ってよいかというもので、後者はその証拠の真実性。
例えるなら、前者が受験資格で、後者が受験したテストの点数。

証拠能力については自白法則というのがあって、自白に任意性がなければ
証拠能力が否定される。拷問の末の自白には任意性がないとかそういうことなんだが
実際に任意性が否定される場合ってあんまり無いんだわこれが。

また、刑訴法326条という条文により、自白調書を取られてそれに同意（署名捺印）して
しまうと、その書面には自動的に証拠能力が与えられてしまう。

証明力については補強法則というのがあり、自白だけで有罪とすることは出来ない。
が、実際には自白＋それに関する何らかの事実で簡単に自白の真実性が
認められてしまう。

現実問題として、今でも自白は「証拠の王」なんだよ。
日本の刑事訴訟実務は学説理論とは相当に乖離した部分が多い。
平野龍一という超高名な刑事法学者（故人）は、実務の現状を「絶望的」と評したほど。

とは言え児童ポルノそのものを完全に葬り去れと言うのは無理があると思うぞ

>>388
民主党案の場合は定義の厳格化も盛り込んでるぞ
名称変更はその一環

その名称では国際基準に合わないと目薬注した公明党議員が言ってたが

>>365
あくまで今は味方
与党になったらどうなるかわからん

>>383
メディ倫大量移行は逆に黒幕の日本ユ偽フが献金の資金源にするから駄目だろ。
むしろユ偽フどもに支配して欲しい企業が多いと言う意思表示に
勝手にゆがめられてしまう。

>>393
いやだから法案を通したあとに変えるから、っていうのが信用ならんと
言ってるわけで。「後で変えるから」っていうなら最初から変えていけよ、と。

>>386
野田や高市は昔から別法作ってっていってるよな。
もう準備始めてるんじゃないかな

最近、世界的だの国際的だのの言葉に信用力が無い気はするのは俺だけだろうか。

>>384
地味に東京の主導権は重要だからねぇ。国の構造上、良くも悪くも中央に集中してる。

>>391
盗聴とか、司法取引とかが使えないからなぁ。これらが使えれば自白偏重は減るんだろうけど。
だからといって、おとり捜査のクリック詐欺紛いの行為とかは、些か感心できない行動だが。

>>391
平野さん、この惨状みたら、激怒しただろうなぁ・・・。

>>382
状況証拠が積み重ねることで物的証拠と同等に扱われるからなあ……

小学校の近くに家を建てました
家の窓から運動場が観察できます
幼児が遊んでいる公園によく散歩に行きます
子供に声をかけたことがあります
子供を集めて昆虫採集にでかけたことがあります
警察のホームページで不審者扱いされたことがあります

こんな感じで状況証拠が集まったて、自白が重なったら間違いなく投獄だぜｗ

>>386
27日の読売の紙面は忘れたらダメ。あれが読売の本質なんだろう。

たちばな書店にガサ入れして店長逮捕したんしょ？
現行法で充分じゃん。

新しい武器よこせ！って主張する前に今持ってる武器を活用しろよ

>>396
民主案が通ればその瞬間に変わらないか

>>365
全体が味方なわけではない。
もちろん政権とったら公明は民主の方にくっつくから、
公明の票欲しさに寝返る奴は間違いなく出る。
この法案の一番のガンが公明-ユ偽フラインなわけだし。
だから選挙前にきっちり潰しておかないと。

>>389

裁判で物証に証拠能力がない事を認定したにもかかわらず、
有罪になった例がある。
詳しく書くとスレ違いになるんで、自分で調べて見てくれ。
（冤罪 日本 とかで出てくる筈）

>>391
そうなのか詳しくサンクス。
つまり強制的に自白させれてしまっても、その証拠がない以上、任意性がないと言うことを否定できない
証拠能力があるとされ、少し別の証拠をでっち上げてしまえば逮捕してしまえるって感じか

読売はもっと先の憲法改正も見ているからな
読売にとってはアニメ規制論によって表現の自由の制度問題が持ち上がるのを待っている状態

見ているのはもっと先の先

>>396
民主の法案読んでないだろ

第一　「児童ポルノ」の名称の改正及び定義の明確化
　一　「児童ポルノ」の名称の改正（題名、第二条第三項等関係）
　　　本法が風俗犯に関する法律ではなく、あくまでも児童に対する性的搾取及び性的虐待に係る行為等の処罰に関する法律であることを明確にするため、その対象である「児童ポルノ」の名称を「児童性行為等姿態描写物」に改めること。

>>404
票ほしさで児ポ法は反対に回った方がいいって判断してくれればいいんだけどねｗ
民主も児ポ法関連で票が動くと思ってくれればいいんだが……
枝野さまとかはそういう風に理解してくれてるんだろうが、民主の上は軽視してそうだ

この法案の是非で大きく票が変わるとは俺も思わないかな…

>>408
読んでるからそれがおかしいと言ってる。

part96に貼られてたこの画像、良い出来だな。

913 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 01:02:48 ID:tWClGv2K0
細かい点はありそうだけど、
このままでも大きな間違いはなさそうなので、
自分の巡回する児ポに関心ありそうなスレに貼ってくれるとうれしい

児ポ規制クイズ
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up6887.jpg


よろしくす

丸谷の事週刊誌にリークしたら取り上げられるんじゃない？

>>411
どこかにタイムマシンでもあって、現行法が成立する前にでも飛べるのか？
それとも「名前を変える」と宣言したら法律に明記された名称がなくなる魔法でも知ってるのか？

めちゃくちゃな言いがかりにもほどがあるだろ

週刊誌は陵辱問題から児童ポルノ審議入りまで一度たりとも載ったことは無いと思う
いくらなんでも関心なさすぎだろう

>>412
児童への性的嗜好があると逮捕されるのか……嫌な世の中になったものだ……

>>409
ガチの反対派は枝野と保坂くらいに思っておいた方がいいんじゃないかと思う。
反対派も信じすぎずに利用するくらいのつもりでないと。
あと、どれ程の勢力になるかわからんが、幸福実現は以前
ヘアヌード反対をやってたから敵といっていいと思う。

関係ないけど、町ぐるみの罠がいきつけの店では売り切れだった

もしかしてこの騒動が元で売れたのかな

民主党が公明党取り込みに動いたって聞いてきたんだがマジすか？

>>381
米だとたぶん、児童ポルノよりも、女性や男性に対するレイプの方が
重大な問題を占めてると思うので。
苦痛を連想させるようなモノが極端に無いのもそのせいかと
ＡＶ女優がレイプ物撮影して、レイプされたと訴えて
証拠でＡＶだして、勝訴したって話もあるし
出演料もいただき、勝訴してお金もいただき、ってすげー国だぜあそこは
というか契約がザルだったんだろうか

>>419
何処で聞いたの？

>>382
足利事件もそうだよね
まったく恐ろしい法案だよな

>>412
これ色々と間違いというか勘違いがあると思うが。
法務委員会の野党側の主張は必ずしもサンタフェが民主案で合法であるとした訳じゃないぞ。
そもそも単純所持処罰と取得処罰の違いを考慮せずどちらが違法でしょうとかおかしいだろ。
単純所持だけなら民主案なら全て処罰されない。

その前に都議選。創価が勝ったらコミケ潰されるな

>>412
ちなみに自公案では現行法と定義は変わらないため、
自公案でアウトな画像を貼ると、現在でも提供罪で捕まる可能性ある

>>392
児童がいなくなればなくなるぐらい無茶な話だよな

>>415
今回じゃないけど、新潮は以前アクティブの元社長に引っ掛かった
野田達を揶揄する記事を書いてた。新潮は有害コミック騒動の時は
ヲタの敵位置だったと思うが、最近はよくわからない。
単に野田が嫌いなのかもしれん。

>>415
近く東がどっかで書くんじゃなかったっけ

>>421
6/24のニュースアンカー

小沢一郎と創価学会は親密な関係だと言う話もあるからね。
ttp://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

うわーなんなんだよクソ公明
まさに地球に巣くうダニだな
いやダニ以下か
早い所創価潰さないとダメだろ

>>430
そら元自民の幹部だから、当時の悪しき繋がりも当然持ったままですがな。
石井一は反層化だけど、あれは創価VS真光の戦争にすぎないから
今回の件で反層化の意図をもって味方になってくれるとかはないないw

565 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/18(木) 16:37:41 ID:47SM4TAu0
【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22

ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります

もっと真実が知りたい人は、こちらへ
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

561 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/18(木) 11:34:55 ID:p2/9vXqZ0
私の経験上、推進派は
相手の話を聞かない
都合の悪い資料は無視
反対する人間は児童性愛擁護者扱い
弱いところを突かれると答えようとしない
そしてまったく別のところに話題をポンと変えて批難を続ける
一方的に自分の言いたいことだけしゃべりまくる
そんな人たちばかりです

>>429
うーん、ばい菌呼ばわりしてる石井一とかいるから大丈夫だと思いたいが・・・

>チルドレンは８３人のうち生き残るのはせいぜい１割ぐらいだ
小泉チルドレン全滅か。
味方になりそうな感じの人もいたんだが

>>425
今、頭に電球が点った。ちょっ、まじだよｗｗ

しかし今回はとりあえずエロゲは対象外だとか安心してるとおお間違いなんだよな。
もしＰＣの中にたまたま児童ポルノと見られる画像が残っていた場合、普通の一般人なら
「たまたま入った」でもしかしたら通るかもしれないが、俺らの場合は疑いをかけられた時、
エロゲ部屋に大量にあったら「こういうものをたくさんもってるということはお前はこの１８歳以下の画像で性的興奮を抱くということだな」
って疑いをかけられて、とりあえず逮捕しとこうということなって２０日拘留コースになる可能性が高い。

つまり単純所持が成立すると疑いをかけられる可能性があるから必然的にエロゲ捨てなきゃならんことになる。
審議で言っていた過剰反応が起こるわけだな。

>>434
石井一と岡田は残念ながら創価と同等のカルト（真光）のガチンコ信者です。
機関誌の画像が出回ってる。

VIPで神IDｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。　[] 2009/06/28(日) 15:46:43.11 ID:VIPPER/o0
雲ひとつ無いわ

22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。　[] 2009/06/28(日) 15:48:36.19 ID:3LMIUj800
>>21
っちょｗｗIDがVIPPERｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。　[] 2009/06/28(日) 15:48:54.30 ID:/9h6zq1o0
>>21
っちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 名前：FOX★　[] 2009/06/28(日) 16:27:16.29 ID:???0
>>21
ついに出ましたか

372 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。　[] 2009/06/28(日)16:28:37.46 ID:ujgr578n0
>>365
FOXまで降臨かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246174604/

>>438
それは知ってる。
公明との連立の障害になるかどうかって話

民主案は民主が政権を取った瞬間確実に成立する法案だからな・・・
衆院(民主)→参院(民主)になったら
民主案がストレートで成立する

葉梨だろうが野田聖子だろうが
衆院は自民に勝たせないとまずい
自民がキチガイ法案を出しても
民主に反対させれば永遠に規制されない

民主は連立なんていらないぐらい大勝してくれればいいよ

いや、それはそれで怖いか

>>440
いや、なんないでしょ。
公明が大嫌いな靖国神社に参拝してる議員があれだけいたって
権力のためなら自民とつるんでるのが現状だし。
元々他宗教おがんじゃいけないはずの教義なのに、票のためだったら
お神輿だってかついじゃうし何だってする。

裏といえば、町村氏の父親が特高で、町村氏自身以前から児ポでは積極的な法規制推進派だったこと、
法案審議の自民側の中心が警察官僚出身の葉梨氏であること、
このつながりのほうが法律の目的やら陰謀を考える場合にはよほど気になるだろう。
保坂氏のブログでもFBIの関与と共謀罪推進への動きを感じると書いてるし。

本日のＮＨＫ陸上途中経過

ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/105080.jpg
ttp://ijl.mad.buttobi.net/z/up181.jpg
ttp://ijl.mad.buttobi.net/z/up182.jpg
ttp://ijl.mad.buttobi.net/z/up183.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/438965.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1246174731229.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/438959.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1246176843194.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1246177962473.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1246176708634.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1246177952465.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash012212.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1246175290426.jpg
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai2205.jpg

国民新党と連立してくれればいい
あそこには大の創価嫌いの亀井がいるから公明よけになる

>>16の数字にネットユーザーの数をからめて計算したレスがいくつか前のスレになかったっけ

>>412
ありがとう
作ったかいがあった
>>423
それは答えのほうでカバーしてるつもりですが、説明不足？
あくまで処罰の可能性があることを問題提起するのが目的の画像で、
むしろ詳しい用語を使わないようにしたんだが


あの画像は、「児ポなんてどうでもいい関係ない」って思ってる人向けの画像として作ってみた
多くの人に興味を持ってもらうことが目的
その意味では、制服来たロリ顔のエロ画像を入れるのも手だったかな

>>441
衆院で 2/3 なければ再可決はできないでしょ

>>441
あのさ
どんだけバカなの

つーかもう今さらかもしれないが選挙でどこ選んでも終わりな気がしてきた
どの政党も腐ってるから選挙でどうにかしようと考えてる限りどうしようもないのか

>>445
どれも18歳以上だからセーフなんじゃないか？
高校生の大会だったらアウトなんだろうけど

>>442
参議院での絡み合いもあるから、大勝しても少し窮屈かもしれんね。
まぁ、社民と国民新党には重要なポストでも投げればよかろう。
……また、混迷を極めそうだが・・・。

>>449　そこまでして、可決しても意味がない法案だけどな。

>>451
小選挙区選挙制導入時の売り文句を思い出せばいい。
熱心に進めていたのはほかでもない自民党だ。

>>451
政党は腐ってても、議員さんにまともな人を増やせば
今より浄化作用が働くと考えるんだ
時間はかかるかもしれないけどな、ちょっとづつやってくしか無いと思うぜ

売国とかマスゴミとかいう言葉を使う奴はスルー推奨、と言っていた人がいたがまったく同意見だな

>>451
選挙に関心をもつ以前に
選挙にでるしかなくなる

>>452
ヒント　ほしのあきも某国では児童ポルノ
岩崎恭子のメダル映像がヘタすると犯罪になる

>>442
大勝して新しく入ってくる議員が枝野並みという保証はないからな。
今の議席数だからこそ枝野の声が通ってる可能性もあるし、
つまり自民も民主も、どっちかを党ごと丸ごと信用したらいけない。
石井紘基が生きていたらどっちにつくかは微妙だったかな。
反統一だけどバトロワは規制しろの人だったし。

>>452
わざわざこのスレの話題に合った解釈を考えてみたみたいだけど…
別の板の全く関係ないスレでも見たから、単なるコピペ荒らしじゃないかなぁ

>>457
ああ、そっか。ごめん、肝心なところを忘れてた。
見た目で判断だから童顔だったら駄目なんだったな。

国の最高権力につく側は
ほとんどが自分達の利権を守るために有利な環境で政治をしようとするから
反権封じの言論の自由や宗教絡みの表現の自由は常に規制と背中合わせなんだよな。

だから常に権力が暴走を起こさないようしないといけないわけで
政権交代しても民主の議席が少ないほど逆に安心できるし
今頃になって法案を審議してるのを見ると
意外と自公政権のままでもいいのかもしれない
来年には参議院選挙があるし政界再編も遠くないから
結局はオタクが団結してまともな議員を支えていくしかないのだけどね。

>>459
誤爆だろ

>>455
結局それしかないのでは？こっちが頭っから
「政治家はみんな敵、ボクらの好きなエロゲを取り上げるなウァァン」レベルの
つっかかりしかできないなら味方は絶対増えない。
今の味方にばかりしがみつくのではなく、味方は確実に増やしてこそ意味がある。

でも陸上エロ過ぎだな

>>462
偶然、私がたまたまやってるネトゲのスレに張られたんですが
貼ってる間抜けと常駐スレがかぶりますか

ありえませんよ

>>464
陸上はエロイな。水泳より露出度高いってどうよって思うが

東京都議選前の解散総選挙がなくなった。

ｵﾜﾀな。
自民党、公明党が圧倒多数もつ衆院での可決はもはや決定的。
1ヶ月たてば、参院で審議未了でも衆院優先で法律可決。

参院のみなし否決は60日だった気がするんだが、気のせいか

>>468
ヒント：age＆単発ID

ABHARが移籍か

選挙区とか無くして全国どこの立候補者にでも投票できるならなぁ
そうすれば素性の分かってる候補に投票できるのに

それとダメ票を投票できたらいいのに
む、それだと層化とかに有利になるか？

>>461
ない。　自民党、公明党の政権であり続ける限り、ナチス化は止められない。

振り子のように政権交代を繰り返す。その状態にして、国民を無視する、官僚癒着するような
連中は次の選挙で政権から叩き落して、その力を国民が奪う。
その構造にしないと、今回のエロ表現の過剰規制、しかもだれが規制をコントロールするのか
不安ありまくりのメタクソ法が成立してしまう。

天皇：「写真撮ってもいいじゃない、妄想したっていいじゃない。人間だもの」

って言ってとくれたら本物の錦の御旗を掲げて官軍になれる気がする・・・

一ヶ月で衆院優越＆法案可決は予算の場合だね

>>466
変態的危険思考だと言う人もいるかもしれないけど
ＡＶの行為中の音と、マラソンなどの音はなんとなく同じ

＞ULgH5P8V0

もう知識不足露呈しきっちゃってるし、これ以上の演説は要らないよ

船舶検査特措法の問題があるので、これを成立させるための日程分があるとみて
間違いない。

もう止められない。

>>471
うまく言えないけど、問題ないと思ってる人は何も言わないけど
問題ありと思ってる人の声ばかり届く構造ってのは
今の放送倫理委員会みたいにならないのかな？と思える

ただいま帰りました

今日一日で公式発表などの何か進展はありましたか？

ttp://www.stoneheads.co.jp/stone/html/staffroom/staffroom.html
仏○西○女のブログ

こんなこと言いたかないけど、
なんだか遺書のように見えちゃって、心苦しいんだわ
特に
＞あるのは『仏蘭西少女』のゲーム内世界だけなのです。
＞心の赴くままに選択肢を選んでその行く末を御覧になって欲しいのです。
のところ
大丈夫かなあ
次回作とかちゃんと作れるだろうか

>>479
特に状況変わらず
変なのは徐々に増えてきてる

>>475
スポーツはセックスの代替って話もあるからねえ
性教育の本に性欲の昇華ってあったろ

暴論だがスポーツ選手に性事件が多いのもそこらへんが関係してるかもしれないなｗ

>>471
誰しも「自分の見たい情報だけを見る」ものだから、「素性」とやらはあまりあてにならん。
児童ポルノの報道だってそうだろう。報道する側もそうだな。
もしあんたが「エロゲとか絶滅すればいい」と漠然と思っていたとしたら、と考えてみ。

騙されやすさもそうだけど、容易に信じようとしない心も厄介だろ。

>>480
伏せ字意味ないｗ

>>482
差別と偏見だけど
エロジジイは大概元気だよな

>>482
疲れると性欲が高まるのは人間の生存本能。
昇華するどころか溜め込みまくるのがスポーツｗ

>>476
そういう馬鹿みたいな態度だから敵を増やすんだよ。
まあ、そういう馬鹿だから

「俺たちのアソー！」

とか馬鹿○出しのアキバ馬鹿っぷりを発揮できたわけだが。

麻生総理は、子供向けポルノコミック等対策議員懇話会の会長をやってた規制派バリバリの議員。
政治家は二面性をもってなきゃやっていけないが、この人物の場合はその側面を隠していないので、
「俺たちのアソー」とかほざいてたアホーどもが馬鹿。

着々と規制にむけての動きは進んでいた。
外国からの要望は昨日今日の話じゃない。

いずれにせよ、国が本気で動き出したら止められない。
止められないほど巨大な力を与えたのは　おまえら。
先の衆院選に投票にいかなかったアホオタク。その無関心がおまえの大事な大事なエロゲを奪う結果になって
いるということを、噛み締めて無駄な後悔してろ。

>>480
初めてこのメーカーのblog見るがいつもこんな感じなの？
文章から悲壮感が漂ってきて見ててつらくなった

名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 17:54:23 ID:d2yDbm8t
981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 17:41:00 ID:wPtVNyum0
【児童ポルノ規制の何がおかしいかのまとめ】

・平成の治安維持法となりうる規模。警察の捜査権の強化が進む。
・何がポルノなのかの定義が広すぎて、家庭内or所持している多くの画像や動画が規制対象となりうる。
・単純所持規制が加わる事により、それらを一枚でも所持しているだけで逮捕される。
・又、所持した経緯は問われないので、友人が自宅に置き忘れた物を持っていただけでも逮捕される。
・18才以下という定義なので、赤ちゃん時代の我が子の服がはだけていたり裸だったりする写真を持っているだけで逮捕。
・そして、単純所持規制は持っているだけで逮捕なので、本物の児童虐待写真などを販売する闇市場を知っていたとしても
　口外出来なくなるため、間接的に闇市場を守る事に繋がる。

〜海外ではどうなの？〜
・毎日新聞の海外公式ＨＰで、日本人は変態であるという誤解を招く変態ニュースを１０年近く発信。
　その結果、あたかも日本は性が乱れている国であるという認識が広まっている。
・イギリスでは過剰捜査により３００人が自殺している＋wikiまで閲覧禁止にする。
・アメリカではＦＢＩ自身が児童ポルノサイトを開設し、しかも一年間運営した挙句にそのサイトの会員を逮捕。
・オーストラリアでは誰かが開設した児童ポルノサイトをたまたま見ただけで、IPアドレスを追跡され家宅捜査され、画像を所持していた人は逮捕された。
・過去にアメリカでは、冤罪で16才の少年が、懲役９０年の刑に処されそうになった事がある。
・児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。

〜誰が言い出したの？〜
・国連・公明党・日本ユニセフ (アグネスチャンは池ＤＡの歌を歌っている＋支援金の２５％を天引き組織）
・毎日新聞（マッチポンプ活動）

確かに生身のセックスは人間の本能だし、
エロゲとかで抜いてスッキリするという行為はそこから逸脱しているのかもしれん・・・が

>>481
唐突に政治批判、政党批判してる人たちですね、分かります。
児童ポルノの動画のせいですかね・・・・・・

ここまで公式発表が無いと
逆に良い事のように感じてきました。

このまま沈黙・平穏を保ちつつ・・・一ヶ月ごには元の状態にもどっている

ちょっと自分は楽観視しすぎですかねｗｗｗ


皆さんはどう感じてますか？

>>486
なるほど。さて、ジョギングして性欲高めてからエロゲやるか。

>>484
作品名検索して、このスレ引っかかっても気の毒じゃん？

>>488
いや、たぶんいきなり
ロッドアップして気が抜けたのかもしれない

各メーカーの人みんな、
吐露したくてもできない状況で精神的に大丈夫か心配だわ

そもそもが政治の話なのに、政治批判や政党批判がおかしいって、どんだけバカなんでしょうか
一ヵ月後は元の状態に戻ってるって、何がどう戻ってるんでしょうか？

てか、今までいないフリから初めて
自分の都合よく現状を否定したいだけだろ
丸分かりで気持ち悪いわ

>>487
「俺たちのアソー！」て言ってた奴らの写真見れば解るがあいつら全然オタじゃないぞ。
反対に絶対アキバに来なさそうな感じ。

>>491
もしもの時のために精一杯備えておく（抵抗する）に越したことはあるまい。
結果がどうなったとしても。

>>490
歩けない者は車いすが必要
目が見えない者は杖が必要
　
実現できないことがあれば代替物が必要なのは当たり前さ

>>488
このライターはエロゲーと私(だっけ？)時代から見ているけどここまで暗いのは初めてだな
田所のお仲間だし

>>471
それやると候補がTVウケするパフォーマンスばかりに走って
ますますおかしくなるぞ。
ただでさえ横峯とかサッチーとかプロレスラーとか過去に変な候補いたのに。
現状に絶望だから一発解決の方法を欲しがるって発想が
一番投票のときに目を曇らせる。

>>480
体験版の評価が微妙だったからでは？
シナリオがいまいちっぽいとか、Tony絵なだけとか言われてたみたいだから
ライターが自虐的に書いてみただけのような気がする。

>>495
別に擁護するつもりは無いけど、
街頭演説のときにハルヒダンス踊ってた連中はどうなの？

>>488
あのゲーム半端じゃない期間かかってようやく発売になるから疲れてるんだよ

　
　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（１／３）

●安倍晋三
安倍は三代続いた統一協会のサラブレッド。統一協会は安倍の祖父CIA工作員だった岸伸介が
同じく工作員児玉と共同で日本に招き入れ、岸の子、晋三の父、安倍晋太郎と共に自民党を
統一関係者で汚染していった。晋三は合同結婚式になんと官房長官名義で祝電を送り、
首相になるや周りを統一関係者で固めた。安倍政権下で児ポ法その他統一協会絡みの政策は
大いに推進された。※安倍の教育改革国民会議は「バーチャルリアリティは悪」とまで明言した。

●麻生太郎
公安資料で統一協会への貢献度Bという高さの統一議員。文鮮明悲願の日韓トンネルの
顧問までしていた。日韓議員連盟副会長。今回の児ポ法提出時の首相となる事に。
統一が仕切る宗教集団日本会議の議員懇談会メンバー。

●森山真弓
児ポ法与党PT座長。安倍政権の教育基本法改正特別委員会委員長。
森山が属する高村派代表の高村正彦は勝共連合（統一）の弁護士だった。
統一機関誌世界日報に「”残念ながら”今回の（98年時）法案ではマンガを規制する
ことは出来ない」と寄せている。（※翌年に当時の児ポ法は実際に活動する予定の
ボランティア団体サイバーエンジェルスが統一協会だとすっぱ抜かれた）
BLコミックを異常に目の敵に。（※統一協会の純潔教育を鑑みれば理由が見えてくる）

　※統一協会の純潔教育とは───
　『私たちは、現在すすめられようとしている『性教育』性解放思想に基づく性器・性交・
　避妊教育には反対します』との純血宣言に基づいた日本人女性への性教育の否定、自由な
　恋愛と結婚の否定を主とする、純粋なまま、彼女達に選ぶ権利も持たせず、教祖文鮮明の
　命じるままに、合同結婚式で初めて出会う韓国人男性へと嫁がせる為の教育方針。
　要するに「日本人の処女をもっとよこせ」という身も蓋もない韓国カルトの要求の下に
　ひねくり出された異常な方針。この悪名高き合同家婚式によって6500名もの日本人女性が
　現在も行方不明になっている。北朝鮮の拉致を騒ぐ安倍晋三は彼女達の行方に一言も触れぬ
　ばかりか、その救う会には統一の実働部隊である住吉会関係者が幹部に席を置いている。

麻生はバカ首相だというのは前から主張してきたが聞き入れる奴はうちのまわりじゃあまりいなかった。
へらへらしてローゼン麻生だとか言ってた。
今回もこいつらは同様なんだと思うと吐き気がする。

児ポ関連の事も気になるが、
それとは別にソフ倫メディ倫の審査基準の行く末や
実際にエロゲ作ってる現場での委縮・疑心暗鬼も気になる

丸谷はずっと前から表現規制に反対してたからな
日記探せばわかるけど
正直胸がつまる

ソフ倫規制でシナリオ書き直させられたからとか
すでに通ってるのはそのまま出せるんだっけ？

>>502
98年に企画がスタートしたらしいから11年だな
そりゃ疲れるわ

言ってもいない「オレたちのアソー」について、何の感慨もないな
そういうバカがいたからどうした？
アンタの妄想で導き出した私が「オレたちのアソー」といってた層の一員であったという定義や
会期が7/28まで、本当は60日必要なのに、衆院可決だけで一月後に可決するという知識不足から導き出される政治論に
価値がないのは事実としか言いようがない

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（２／３）

●山谷えり子
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。統一仕切りの日本会議の議員懇談会監事。
かつて民主党所属時では男女別姓を唱え自民を金権政治となじっていたが自民に転んで急反転。
男女別姓は口を噤み、挙げ句の果てが性教育バッシングの中心人物に。（尤も民主党所属時も
統一と縁深い立正佼成会の支援を受けていた。所謂「転び」ではなく「草」だったのか）
過激な性教育実態調査プロジェクト事務局長。統一機関誌世界日報に「禁欲を教える価値観こそ
必要」と度々寄せている。安倍政権の教育再生担当の総理大臣補佐官。
96年に高齢者・身体障害者の為の情報通信の調査研究会においてインターネット有害サイトへの
警鐘を重ねて主張し、フィルタリングの必要性を執拗に説いた。08年に教育再生懇談会で小中生
の携帯所持の禁止の提言を主導。95年にいち早くゆとり教育の必要性を民社協会機関紙に寄せた
愚民化政策のアイドル。家庭科の教科書に圧力をかけ多数の項目を削除させた。
イスラエル極右リクード党と親交が深い（※統一協会はユダヤCIAの下部組織）
北朝鮮の拉致議連副会長だが統一の合同結婚式の日本人女性6500名の拉致には勿論一言も無し。
08年、国籍法改正案において日本国籍を持たない母親の子供を認知する場合のＤＮＡ鑑定を必要
なしと発言、釈明に追われる。

●高市早苗
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。
森喜朗（統一の政治部門と言っても過言ではない清和会のドンにして世界日報と書き手が被る
産経新聞出身）の勝手補佐官を自称、TV出演を重ね、度々同政権を擁護。
統一機関誌世界日報や日本会議（統一仕切りの宗教集合体）の機関誌『日本の息吹』に度々登場。
日本会議国会議員懇談会、日本会議系の日本女性の会に名を連ねる。
08年高市が委員長を務める自民党青少年特別委員会は性的表現の出版禁止を議員立法。
同08年インターネット有害サイト規制法案を主導。有害の規制基準は「民間団体」に一任の方針。
（※99年の児ポ法で出てきた「民間団体」の正体は統一協会だった）
安倍政権の少子化・男女共同参画担当特命大臣
（※統一協会の純血教育・合同結婚式を念頭に置くと、違った意味に見える）

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（３／３）

●日本ユニセフ協会−アグネス・チャン、東郷良尚、早水研
児ポ法に邁進する日本ユニセフ協会の看板アグネス・チャンは安倍の結婚式の司会を、アグネスの
結婚式には安倍が出席した。
副会長東郷良尚、役員に早水研。両者とも日本航空出身で児ポ法絡みで頻出する過激な児ポ法推進者。
上記の東郷良尚と早水研の二人はNPO世界の子どもにワクチンを日本委員会にも副理事長と監事として
名を連ねている。この団体は年1.3億の募金の内半分が使途不明金。日本ユニセフ協会も膨大な募金の
内25%を自身の活動費としている（01年品川に25億の豪華ビル建設）
毎日新聞が変態報道で2chの原理研（統一学生部）に叩かれまくり、真っ先に謝った先は何故かこの
日本ユニセフ協会。日本人が生きたままタイの子供達から臓器移植をする創作部分が問題になっている
梁石日(ヤン・ソギル)原作の映画『闇の子供達』を推進している。この映画に登場する新聞社は
毎日新聞である。毎日新聞は創価学会と関わりが深く、ここに創価と統一の繋がりの一端が見える。
映画の舞台はタイであるが、児ポ法絡みでやはり名前の挙がる「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の
上部団体ECPAT Internationalの本拠地はタイにある。「〜子ども買春の会」の代表宮本潤子は
インターネット協会の評議員にも名を連ねている。

●野田聖子
児ポ法与党PTメンバー。日韓議員連盟メンバー。野田聖子は安倍が復党させた。
前述の森山真弓と同じく勝共連合（統一）の弁護士だった高村正彦が代表を務める高村派に所属。
安倍政権が事務所費問題で追求された際、野田の事務所が火事騒ぎを起こした（話題逸らしか）
児童買春・児童ポルノ禁止の超党派の議員連盟に所属する、児ポ法の積極的推進者の一人。
98年に朝日新聞にポルノコミックの禁止について熱く語った。
ユダヤが作ったアムウェイから消費者相にも関わらず献金を受け、アムウェイの会長・役員達から
表敬訪問された。小泉政権下で突然複数の体外受精体験を持つと「告白」し、（後に安倍を擁護し続ける）
新潮社から告白本を出版し少子化問題へのアピールを行った。
野田が会長を務めるNPO法人ひまわりの会の理事には前述の日本ユニセフ協会副会長東郷良尚が
名を連ねている。

>>494
だいたい、こっちのスレはそのために立った臨時スレだから。

>>493 >>498 >>502
レスサンクス

疲れてるだけならいいんだけどね・・・規制問題もあるしメーカーの人の心身が心配だ

>>501
そいつらは写真見てないからわかんない。

>>491
希望的観測からすれば法律が存在する理由となるような行為は
歴史上起こってないはずだけど
戦争や殺人は未だなくならず
法を作る人たちが例え国民全員を犯罪者にしようともそれは
その人たちが必要だとなると作られてしまう

悲しいかなそんな現実が目の前にきたと思ってます。
これはこれで悲観しすぎかｗ

>>497
なるほど。すごくわかりやすいです。

>>509
会期さえもきちんと把握してないような連中に陳情されても
「ヲタうぜえやっぱ規制すべきだな」としか思ってもらえないしな。
議員の切り崩しのためには、あくまで陰謀論とかを出さず、
理路整然とかつ相手を適度に持ち上げるのが大事。

今回の規制のせいで何社つぶれるんだろう
ソフ倫規制が早めにとけたとしても、何社かは逝きそう

>>515
悲観しすぎっつか、悪い意味で漫画脳だと思う。

>>492
うつ病の治療方法として適切な生活を行うってのがあって
その中でも、散歩をすることによって脳内分泌物の生成を促してとか
いろいろあるんですが、もしかしたら人一倍性欲が強い人は
スポーツをするのが好きなのかもしれません

今、一つ怖い想像が浮かんだんだが

与党案、数の暴力で衆院通過
　↓
参議院で時間切れを待つ
　↓
「政局優先でポルノ禁止の法案すら通さない民主」と一斉偏向報道
　↓
「まずい！　これは票に響く！」
　↓
終了　　　とか？

>>495
ミーハー心理みたいなのもあるから
どちらともいえないからあまり、こうだ！という話しにはしにくいかなぁ

同人やら芸術まで規制とはナチスもびっくりだな。

>>497
オナニーとセックスの違いの話でもあるよね
自分を慰めてるだけなのに

>>495
あいつら小泉グッズとか持っていそうだな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org180475.jpg

東京の最近の強引な風俗ガサ入れぶりとの時間的符合から思うに、
あの爺さんが絡んでることは考えられんか。

あんまりテレビでアホまき散らしては国民の迷惑
シナリオ最悪、主演女優醜悪、で廃案

>>504
ヲタというくくりにするのは簡単だけど
考え方が千差万別だからしょうがないかと
あまり感情的になって敵を進んで増やすのは得策とは思えないし
逆の人からしたらまたそれはそれで感情論になりかねないかと

うちらに出来る事は正しいと思う事を説いて回る事だけ
それをどう判断するかは相手次第ってこったね
さすがにこんな無茶な法律でもいいって人は少ないと信じよう

>>519
悪い意味か、よくわからないけどそうなのか

>>521
偏向報道するにしてもある程度は野党の主張を出さざるを得ないから
おそらく野党は足利事件の例を出して冤罪の危険性で審議を引き延ばすはず

>>495
あれは明らかにサクラの仕込み
ついでに言うと、反麻生の横断幕出してた人の身元が割早々にれたのは公安のリークだろ

足利事件、言い方は悪いが、良い例だ

>>526
あれ？　これ久米田だよな。
久米田って、絵的に江川の影響受けてたんか……。

本気で麻生を支持してるやつらは
オタクの味方とかローゼン麻生とか言ったりしないぞ
それらはマスコミや麻生批判で使われてるだけだ

熱心なやつ麻生の本を買ったりハガキ送ったり麻生降ろしへの抗議のFAX送るくらい行動的で
ちょっと見習う必要があるくらいガチだぞ

この案ってまだ決まってはいないのよね？大丈夫なのよね？

児童ポルノ法案で規制派の思い通りに動かせれるのは読売と毎日ぐらいなんだろうな
他への影響力は微々たる物。

>>535
昔あこがれてたって改蔵に書いてあった

>>531
法律なんて難しい言葉を使わずにルールだと思えばいい
友達とゲームして遊んでる時に、
あまりに強い反則技はみんなで禁止しようとかってあっただろう
そうやって自然と出てきた物が人の歴史の中で積もり積もって
出来上がったのが法律なんだよ
…多分。

福田あたりから完璧自民落ちろって思ってたがｗ
そもそも麻生を本気でオタク扱いしてる奴なんていたのかね？

>>539
�d。いまどうなんだろ。
ま、どうでもいいんだけどｗ

>>540
ああ、そういう意味か
だったらわかる

飛躍しすぎてるってのが悪い意味で漫画脳ってなら納得

一昨日の醜態のせいで規制派から間違いなく離反でるな
つーか自民そのものから離党するかも

エロゲが存在することで起こる悲劇
エロゲがすっかり広がってるこの世界でエロゲを無くし、その影響で起こる悲劇

どっちがおおいかね？

>>545
それも悪魔の証明じゃね？

硬いイメージがあるのを相殺したんだよ。
あと、どんなに間違ったことを言っても
別の固定観念が邪魔をしてそれが見えないタイプの奴もいる。

>>545
俺は後者だと思うけど、本当にどうなるかなんてわからないよ
箱の中の猫が死んでるか死んでないかは
空けてみないとわからないってのと同じ

やっぱり日本人特有の文化的なバックボーンがあるか無いかって重要だよな

>>529
自分の趣味だけ安泰なら、という頭使わない勝手なバカヲタもいるってこと。
周りがどうなるとか全然考えられないし自分の欲求が楽に満たせればそれでいい、みたいなね。
それと流行りものに弱いからローゼン麻生とか言われててもそれまでのバックとか考えずにのっかる思考弱者。
そういうアニヲタ・エロゲヲタは多いと思うよ。
残念ながら今回のことも、ことが間に合わなくなってからあわてるか、じゃあしょうがないであきらめるか、だ。
ニコ動MAD規制のときにそいつらが「じゃあもうニコ動には用なし」といったのを聞いてマジで吐き気がしたからな。
今まで散々見ておいてそれかよってマジでこいつ自分勝手だなって思ったことがある。
そういう奴はいる、ってことだよ。

ただ、吐き気のする連中だけど、そいつらも巻き込まないとどうしようもなくなるんじゃないかという気もしてる。
いくら考えなしのアホでも、規制が規制を呼んで結果アニメやゲームそのものがやばくなる、
とわかれば動くだろう…と思いたい。それでどうでもいいよという態度をとるなら友人やめようかと思う。

>>544
さあ、どうなんだろうねえ
俺たちはあの世界の住人でないからそう思うが
案外あの世界の住人にとっちゃ日常茶飯事なのかもしれんぜ？

>>545
取締りの手法を考えないなら、どっちも微々たる物つぅ気がする
１０年くらい前、エロ漫画真っ白の時代があったけど人類は滅びなかった

>>550
ひとついえることは
そういう人たちを叩くスレではないのでにんともかんとも

どうだっていいよ。

>>552
俺らの精子でか

なんつって

おっぱいプリンもこれは18歳以下のおっぱいの形だっていうふうになったら
アウトになるのかな

>>555
下品だな粛清だ！

>>550
まあ、ぶっちゃけそういう人（一行目ね）を巻き込んでも凌辱規制に対しては全く共闘できなそうだなあというか

今フランケン・ふらん1巻買って読んでるところだが
この最終話が実用に耐える奴、「こういう表現が抹殺されようとしているんです」と力説して同調する奴が
一体何人いるのか・・・

>>544
組織(党)の為とか、最近はグループ固持に必死になりすぎ、
和を乱さないためとかいろいろ称して、間違いを間違いと言わない現状に問題がある。
自民党内でも良識があるなら明らかな間違いくらい
修正しようと言うことは無いのだろうか？
イエスマンというか妄信者のままで数集めにしか貢献してない
議員はどう考えても将来的に不要なんだけどね
国民にとっても

>>556
中華まんじゅうもアウトになったらﾌｸ
ご丁寧に肌の色も違うし

>>557
なんて横暴な！

そろそろ100スレだぞ？？


100になったらお祝いしよーぜ

>>556
国会議員・警察官僚の所持してるおっぱいぷりん>>熟女のおぱーいだから無罪
共産党員・財務省・オタクの所持してるおっぱいプリン>>幼女のだから逮捕

息抜き発言・・・・７

マクドナルドのマークをみて
あーおっぱいーと言った息子が連行されたのですが
どうすればよいですか。

>>556
性的興奮を抱いたのではなく食的興奮を抱いたのだから大丈夫だ
無理ありすぎるか

>>553
それもそうだな、すまんかった。

規制のリバウンド…は、起こる気がするな。
単純所持も表現規制にも反対しなければいけないが、
仮に規制されたとしてそれを取り締まる機関はどうするつもりなんだろうかと。
エロマンガの話が出たが、規制前よりも規制後の今の方がよほど…って思うよ。
実際20年位前のエロマンガなんて技術云々抜きにして表現自体は今ほど過激じゃないしな。
逆に今の方がやりたい放題だから、そういう意味でのリバウンドは起こると思う。
だからって楽観はできないけどな。

>>563
マクドナルドマークに息子をこすり付けて「パイズリ」とか言ったのなら
捕まっても文句は言えない

>>563
ＭとＷを見間違えての発言と考えると
その息子さんは識字障害の恐れがあるかもしれません

規制派や海外の団体に足りないのは中二病の経験とジャンプイズムだと思う

　結局んとこ、小選挙区は民主（もしくは自公の候補を倒せそうな人）、
比例は共産がベストな感じ？

朝日の朝刊で浦沢直樹が漫画ミュージアム作るつもりなら
エログロ区別せずに普通の漫画と同じ扱いで展示したらどうよみたいな事を書いてたけど
あれが普通の感覚だよな
そもそも、二次元も三次元もポルノを規制するってこと自体がおかしいってことに気づいてほしいもんだけどな
タイの被害を減らしたいのであれば、外国からの持ち込みを禁止すればいいだけの話じゃん

>>567
子供目線だと見上げる形だからｍになるんじゃないか？

>>565
取り締まる側はちょっとコンビニいってくる程度じゃ
警察白書の数字かえやすそうだし

>>566
別の意味でアウトだな・・・ｗ

>>569
東京ブロックは社民
保坂に落ちてもらっては困る

>>567
Ｍは上向きな乳で
Ｗは下向きな乳とみることも可能かと

>>568
俺はジャンプイズムを持たぬ身だが、5年以上前から反対派だぞ。

>>559
きっと選挙前の層化あたりへのご機嫌取りなんでしょ
審議日程を見ても3分の2を使って法案成立させようとするやる気も感じないし

エロゲができないから現実で発散するために拉致監禁とかするやつ1年に2，3人は出そう
日本は児童ポルノ天国とか言われてるけど、ほとんどが子供自らがこづかいかせぎに売春してるだけだからな

陵辱モノがだめだってんなら芥川龍之介も禁止にするんだろうか。
逃げ惑う無抵抗の大勢の娘に対してを猿が陵辱の限りを尽くたあと絞め殺すシーンとかがあるからなー

>>566
それだと、息子だけが逮捕で連れて行かれたって去勢じゃないかｗ

>>567
子供目線から見たらｍなんだよ！
きっとお母さんのおっぱいが物凄く大きいんだろう

ってか>>563もよく考えるなｗ

>>568
ジャンプイズムだと逆に規制されそうな気がすんだけど
おめーこんなもん読んでねえで修行しろ修行って言われんぞ

エロ表現規制での経済影響追究ってしないの？

これから頑張って独自にやるしかないかもな

>>580
絵と文字の違いってなんだってことでもあるので思いつきました
例えば幼女という単語だけで性的好奇心がわく人もいるわけで

それに日本にきた外人が、乾杯の時にチンチンって言ったらアウトなのかと

>577
もちろん、規制強化のネタになります

まあ、ジャニーズに飛び火したのは何よりだ。
俺たちとは勢力が全然違うしさ。

>>582
書籍出版関係の業種はほぼ淘汰される可能性が
ということを考えるとそれに付随する流通関係にもダメージが
そしてゲーム関係にもそれは当てはまりますね。

>>582
薬のネット通販禁止とかコンニャクゼリーとか、いろいろやらかしてる人たちが、経済効果なんて考えるわけ無いじゃん。

とりあえずの話がしたい
とりあえず夏コミは影響なしかな？

>>577
規制が足りなかったので強化しますのループ

江川達也とかは容認派についてくれそうだよな
日本人じゃないけどスティーブン・キングとかも
ちなみに犯罪心理学を研究してる俺の友人は、
性欲を過剰にタブー視する社会構造は、性的欲求を抑圧してセックス殺人に繋がるとか言ってた
足利事件の真犯人がまだ捕まっていないように、
日本の警察はこの手の事件が苦手なんだそうだ
児童ポルノ単純所持禁止と合わせると日本ヤバイって本気で悩んでたぞ

http://kitaharak.exblog.jp/8463177/

あー、あいつらが二次規制にこだわる理由が解ったかもしれない。

児童ポルノなんて世界的に見ればニッチなジャンルなんだから、
そんな数ある訳がないんだ。

でも、二次を入れれば、日本中のエロゲギャルゲ系ファンサイトと
イラストサイトが全部「児童ポルノサイト」になるから日本はめでたく

『世界一の児童ポルノ大国』

になるぞこれ。

>>590
そして犯罪率が上がってエロゲに興味ない人間もこれはやばいということに気づく
だがそのときにはもう手遅れだった、一生癒えない心と体の傷を負った子供たちがたくさん泣いていた
そんな2013年

>>589
微妙
野田や公明の動きは児ポとつながりはあるかも試練が
同一って訳じゃなさそうだからな

とりあえず、
法務委員会で議論の真似事をした規制派議員は、みな不信任に処すべきだ。

アグネスは特別に、ＡＶデビューの刑に処す

今北
現在の状況を三行でお願い。

今、女児誘拐事件とか起こって犯人の家からさくらんぼ小学校のゲームが出てきたら完全に終わりだな

>>588
反対するための武器になるんじゃないの？
規制に興味無い奴に関心を促すことにもなると思うんだが

>>592
正直、馬鹿が洒落で思い付いたのと変わらないレベルの理論だな。
と思ったが、奴らは素で思っていそうで笑えない。
ついでに言えば世界（少なくてもアジア）から逆行しているｗ

>>597　ひでぇゲームだな。

>>596
第一ラウンド終了、見た限りでは枝野（セコンド保坂）優勢。
但し亀田戦並のアウェー(無論あっちが亀田)なので油断できず。

>>595
売れないAVを作らされる会社と相手の男優が可哀相です

俺たちが完全に守備範囲外なんで知らないだけで
実はmade in Japanの三次児ポ画像は
他の国を圧倒して扇情的なので槍玉に挙げられているのだ。

ふとそんな妄想が浮かんだ。

>>591
世界の猟奇殺人鬼のほとんどが
性的な欲求を抑圧なりされた過去をもつからあながちまちがってるとはいえないというか
虚勢することで、性欲が暴力にかわると言ってる人もいるから
あながち間違ってはいないとは思うけどどうなんだろうね

>>600
サンクス
しかし自公は各個撃破は考えてなかったんだなｗｗ
少なくとも今回の審議では
ジャニオタも含めたジャニーズ関係者を敵に回しただろｗｗ

>>599
規制派が真面目にそれ言ってるんだとしたら、恣意的な間違いだよな。
自分たちで「準児童ポルノ」って言い出したんだから。

ヴァーチャル児童ポルノも規制云々ってのがリオ会議？　だかの宣言って事だけど、
それはヴァーチャル児童ポルノと児童ポルノがイコールって意味なんだろうか。

>>591
＞スティーブン・キング

「キャリー」でキリスト教異端分派による異常に抑圧された性を描いてる。
あれは恐ろしい。

>>591
それいろんな板で言ってきてくれないか

しかし18歳未満に見えるキャラのH禁止なんてことになったら今の絵師
全滅だな。皺とかほうれい線とか書き足せば何とかなるかな。

大阪日本橋の裏ビデオ店では普通に小学生物売ってるけどそれは規制してくれ、じゃんじゃんやってくれ
どうやらその手のビデオ、まだ新作が出てるらしい

とりあえずアグネスは何年も日本で活動してるんだし普通に喋れるんならあのFALLOUT3の中国兵みたいな喋り方やめろよ
ふざけてるように聞こえるし聞き取りにくいし筆記する時も全部カタカナで書かなきゃいけなくて面倒臭いだろうが

>>608
アメコミ調とかかな・・・ｗ

さいとうたかを風も有りだな

>>609
そういう幾らでも取り締まれるのを放置したまま「現行法の不備が〜」とか説得力が全く無いな。
全然仕事してねえじゃねえかと。

既存の18歳未満に見える絵が規制されたとして
淘汰されても結局、今18歳未満にみえない絵も将来的には
みえたら終わりになるから結局二次市ねってことだと思うけど
サイゼリアの天井も撤去
もちろん、先ほど放送されたフネさんのセーラー服もアウト

>>608
取りあえず、起動したらノンスキップのところに
「登場人物は全て８０歳以上です」とか書いて
おいた方がいいね。
BADENDでは、数日後に老衰で死ぬとかだね。

>>586,>>604
フジテレビの株主総会でなぜかジャニーズ糾弾が行われたらしい。
敵はBーニングあたりと組んで2次元とジャニーズをまとめてつぶしに来ている可能性が大いにある。

政治には明るくないが、与党案なら
こんなのでも確実に可決するもんなのか？

>>613
むしろ、そういうところが怖すぎて取り締まれないので、数字を増やすために２次も規制したいです。だと思う。

>>616
それが本当なら相当深いとこで
なんかうごめいてる気がする。

>>603
一人で100人ぬっ殺すようなシリアルキラーが日本からも出るのかねえ
津山殺しが単独犯で一夜としての人数は世界トップとか聞いた覚えがあるが
ありゃ怨恨だからねえ

>>620
あれも確かきっかけは夜這いを拒否されたのが引き金だったような

>>615
大阪のおっちゃんみたいに
ヒロイン：山田花子１５万歳、高校１万年生
みたいなのはどうだろう

>>609
それは着エロ系のことか？それともガチ本番のことか？
日本橋は月１ぐらいで行くけど、
表のオタ関連とPC関連しか見てないからよく知らない。

>>613
多分、本物じゃなく、擬似ロリなんじゃね。

>>617
今が衆議院の任期ギリギリじゃなきゃ確実に通ってたね
与党が衆議院の2/3持ってるから

>>620
大量殺人の記録は最近塗り替えられた

>>622
でも制服はアウトなんだぜ
前スレあたりで言ってた人がいたが

高校ってのは年齢による入学制限あるのかねと

>>617
ねじれ国会じゃなかったら、やばかったね。

そういや津山三十人殺しなんてのは世界史的な事件と思うんだが、
学校で教わった記憶ないな。

>>622
デーモン閣下のように
悪魔という設定でなら
10万ウン歳でもいけそうW

>>624
関西援交という、何で捕まらないのか全く分からない（皮肉）
PTAが何故やり玉にあげないのかも全く分からない（超皮肉）
恐ろしいAVがあってだな……。

>>626
あらら、まあ、たしか1５年ぐらい前にそういうこと言ってた記憶があるから
それまでレコードを保持しただけでも大概なのか

コミケで行動起こすために
2ｃｈで児童ポルノ法案（審議）の影響を知らしめるために
マンガ系
アニメ系
小説、雑誌系
ＰＩＮＫ系全般
（ゲームは微妙…か？）
でスレ立てした方がいいと思うんだがどうだろうか？
今何か行動起こさないと法案成立まではいかなくてもヤバイと思うのだが。
麻生がギリギリまで粘るとちょっと危ないかも、とか民主党案でも
規制の動きのようだし。

>>629
つ　戦争
米の300人？殺した奴とか
レベルが違いすぎる

>>630
今までがそれで、次からはダメにするよって無茶な法律でおます

>>631
かるくググって見たら逮捕者出てるみたいだぞ
ただ、未だに売られてるってのは警察の怠慢だな
児ポ法では現行でも販売はNGのはずだし

>>631
関西援交は捕まっただろ

>>636
売った親も逮捕しないとダメだよな、あれは。

自公は民主案の定義では取り締まり切れないとか言ってたけど、自公案の定義では
18歳未満が写ってたら何でも児童ポルノと言うようなものじゃん
「性器や乳首などを強調したもの」この位の限定性が当たり前の感覚だと思うけど
自公はそうじゃないと言うならもはやポルノって何ぞ

>>638
民主案の定義では恣意的運用ができないのでできるようにしたいです。って本音が隠れず出てるなｗ

>>636
制作者が逮捕されてるのに、それを売っている店が何故か堂々と……。>>635
なんでだろうね〜。

あと、実際の教育機関にいるペドフェリアへの処分が異様に軽いことから目を
逸らさせるための工作なんだろうね。

自公案は雑草の根元を抜かないで上の方の葉っぱの先だけ刈り取ってるようなもん
だから根本の解決には全然なってないんだよ

　

>>639
民主案の危険性は認めるが、自公案に比べりゃマシ。
これだけは断言してもいい。

>>631
皮肉言いたいなら調べてから言えよ

>>638
ピューリッツァー賞のベトナムの裸で逃げ惑う少女もポルノだと思ってるんじゃないの
認定されたらその女性は日本人はこれをみて戦争のことより先に
エロいなと思うのかと思われるかもね

>>617
慣例的に議員立法のこー言った法案は全会一致、少なくても第一野党とすり合わせて
通過させるのが慣例。時間をたくさんかけて審議を重ねていって穴を潰していくわけだが、
今の与党は聞く耳持たず、強硬すぎて話にならんほどヒドイ。

>>644
関西援交が何本出たか知ってるのか？
数えたくもない。

あれだけ放置したのに、はい逮捕しましたとか言われてもな。

>>631
裏ビデオ屋の話
何故か成人女性の裏ビデオを扱ってると逮捕されにくいが
児童ポルノと思われる裏ビデオを売ってると手入れが早い不思議

嘘かホントかしらんけどね。

女子高生が金もらってＡＶ出ても、タイで三歳の女児が売春させられているのとは別問題だろう。

>>629
村八分にされていじめられていた人が、村人皆殺しにしたって話だっけ？

>>645
何でもポルノに見えてしまう奴らの方こそ、日本の恥だろう。
そういった馬鹿（規制派）は精神病院に入院させますとするべきだね。
取り締まりを受けるのは、規制派のほうこそふさわしい。

>>650
現代日本でいうとサカキバラ事件や開成高校生（による）殺人事件にも、部分的にはつながるな。
あと犯人が今でいうヲタなんだわこれが。

>>651
まぁそう単純な話しでもないんだけど審議をみてると
これがエロですかそうですかと呆れる言葉もあったことは確か
というかそればっかりだったきがしないでもにあけども。

ｗｉｋｉです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E6%B3%95

この書き方は規制派？

>>642
二次元規制されたらエロAA貼ってもこうなるのか
恐ろしい世の中だ

民主案の危険性って何なの？
二次オタの俺には何処が危険なさっぱりわからん

>>616 >>619
ジャニーズ事務所が力を持ってるわけじゃなくて
スポンサーのお気に入りがジャニーズって感じでテレビがそれに従うっていう構図な気がするから
スポンサーが変わってくると扱いも変わるのかも知れんね
芸スポなんかも昔に比べたらジャニ叩きが増えてるのと、めざましやとくだね辺りだと韓国アイドルの持ち上げが凄い印象
ネットだとやたらとTBSが叩かれてるがフジの方がずっと韓国寄りに見えるよ

>>654
欧州評議会サイバー犯罪条約とデンマークは審議の規制派の意見とは全然違うようですねｗ
っつか、アグネス、欧州は世界じゃないのか？

>>654
都合のいい書き方されてはいるな
書き足したほうがよくね

ネウヨに目をつけられた項目はひでーからなWiki

>>645
実際エロい目で見ようと思えば、報道写真だってそう見えるわけだし。
それこそ大昔だったら辞書の「SEX」に興奮する中学生ってのもあるわけだから、
「興奮させるもの」を厳密に取り締まるってのは無理があると思うんだよね。
そこまでやってたら警官の数が足りないw
だから結局「実在の人物に対する実害」にのみ絞った方が、
運用という面でもやりやすいし、代案としても有効だと思う。
請願かけてきてるアグネス系とかエクパッドとかはそこらへん
考えちゃいないんだろうし。

今回の件をまとめると
・二次全規制（児ポ定義の見直し）は流れた
・被害は陵辱ゲー規制のみ
・しばらくは大丈夫だが、いつかまた議題に上がることは確実
・26日みたいな勉強会？は当面は予定がない

でおｋ？

http://news410.blog104.fc2.com/

イクナウの主張に対する指摘まとめが完了したみたいね

ってこれ>>312で既出だったか

>>661
例えば二次も規制された場合
法廷で○○ちゃんと呼ばれてるこの絵のキャラクターが
被告人に向かって「おにぃちゃんわたしの○○が○○なの」と言い
被告人はそれが児童ポルノだと認識していたのにも関わらず
おもむろに自慰行為に〜

とかクソ真面目に話されるんだろうか
どこのＳＯＤのコントだ

>>633
もう各板に立ってる
まだあるけどざっとだけ

おえかき・創作
【児童ポルノ】アニメ･ゲーム規制に反対するスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1206090270/

ジャニーズ
児童ポルノ規制法案でジャニーズJrが危ない２
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/jan/1246070791/

同人
『児童ポルノはマンガも規制』…麻生首相「児ポ法改正、審議に協力」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229521567/

エヴァ
児童ポルノでエヴァも規制か？エヴァオタ涙目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1205259963/

ニュー速VIP
児童ポルノ禁止法で規制される漫画、ゲーム、アニメ追悼スレ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246119931/

イクオリティ・ナウって名前のクオリティで２ちゃんを思い出すのは俺だけではあるまい

>>665
想像したら吹いたわｗ

>>652
戦前の教育は素晴らしかったと言ってる懐古連中は津山事件をどう思ってるんだろ？
最近も教育勅語を掲げてる私立でいじめ自殺があったりしたが
そこは教育勅語を教えれば立派な人間に育って現代の子供にありがちな問題は起きないとか主張してたんだよ。

ていうか国会議員なんて欲が深くないとならないよなＪＫ

>>669
戦前戦後の少年犯罪調べてみると動機とか今とあんまり変わらんからな

横須賀市長選挙で自公民が押してた現職に無所属の新人に勝ったようだね。
これで小泉の力をもってしても自民が勝てないということが明らかになったが･･･。
果たして、この流れが児童ポルノ法に影響が出てくるか。

>>662
ソフ倫の一部のブランドがメディ倫に移行

を追加しとけ。

あと個人的にはメディ倫はユ偽フの献金で生き残ってる線が濃厚な為
黒幕のユ偽フを叩くとメディ倫が不利になる可能性がある為その辺も分断や
妨害工作に使われる可能性ありだと思う。

＞たとえばだ、表現の自由を盾に取り、ゲームソフト作るなら、
＞「光市母子強姦殺人ゲーム」を製作・販売する。または、「児童虐待ゲーム　松本聖香ちゃん編」などをてがけるね。
＞ただし私に恥じとか羞恥心とか自尊心とかが消滅した場合ね。
＞奴らはこれさえも「認める」のだろーな。


こんなもん認めるとか言われてるぞ、お前らｗ

そのうちエスパー魔美やドラえもんを持ってるだけで
たいーほとかされる時代がくるのかね？
龍痴女の数が絶対的に足りないよな

>>674
実在の人物が題材なら、名誉毀損とか別のところでひっかかるがな

普通に実在の人物で作ったら現行の侮辱罪で捕まるだろｗ
架空の人物とは別だｗ

>>662

2次元はとりあえず大丈夫とか思うのは危ない。単純所持罪の疑いをかけられた時、その画像に性的興奮を覚えたかどうかについてエロゲを客観的証拠として上げられる可能性がある。

>>675
俺の中で何かがときめいた
龍痴女か・・・・

>>669
どうとも思って無いんじゃない？
「年寄りとかが昔はよかったとか言ってるのは大嘘。ただ都合の悪いことを忘れて記憶を美化してるだけだから気にスンナ」って塾の講師が言ってた

>>674
たしかにそれを否定する文面は無いのだろうが
個人として実際作ったり販売するやつはいないだろう
というかあえて固有名詞（個人名）を出すことで別のことに引っかからないか？

>>674
何で実在の事件とフィクションを一緒くたにするのかと（ｒｙ

女性差別撤廃条約とか言うのを使って、
エロゲーは女性差別だとか言ってる連中(同じ奴らか？）もいるみたいだな。

なんかポッポの故人献金やらで、少し選挙の風向きが変わるかも試練が、
例え与党が変わらなくても、
自公で過半数超えてなければ少しは安心できるのだろうか

>>681
実名かいてる時点で自分の下種さに気づかない馬鹿なんだろｗ

懐古の話がでてるけども

過去が悪いことだらけだった人は思わないだろうし
幸せだったからそういうことをいえるってこともあると思う
まぁ、そういうノスタルジー話はまた別っていうか児童ポルノと何の関係が・・
つかんなこと言い出したら売春禁止法とか遊郭とかどうなんのと・・・
いかりや長介さんとか１０代前半か中盤で親に売春宿に連れてってもらったりしてるし
しかも童貞ではなかったとか言ってるし

>>674
どこで言ってるのか知らんけど、その書き込み自体が不謹慎。

>>674
そんなもの作るなら、実在のアイドルをモデルにした凌辱ゲームでも作るよｗ

現実問題としては、実在のモデルがいる場合は、児童ポルノと関係なくアウト
今回の規制とは関係ない

児童ポルノを防ぐために創作を規制する事の合理的関連性に問題あるし
LRAの基準にしても、こんな厳しい手段を選択する必要はないだろ
児童ポルノを防ぐことは必要不可欠であるけど、達成手段がやむをえない必要最小限度ではないだろ

穴の多い法律だな。おまけに冤罪を招く恐れが高く、冤罪で性犯罪者のレッテルを貼られた損害、経済的損失等も大きいだろ
廃案にしてもいいんじゃない

>>683

というか国連のユニセフ本部の事務総長がそれ持ち出してなかったか？

>>689
つか、葉梨のあの警察国家傾倒ぶりの言動を見たら日弁連あたりが黙ってはいないと思うんだが

>>683
女子差別撤廃条約にはポルノ規制しろとは書いてねえのになｗ

二次規制を守りたいなら三次単純所持規制を絶対阻止しなければならない。
この二つは別個のようで一心同体だと思って間違いない。
三次規制が敷かれれば二次規制されるのは時間の問題。
「三次単純所持規制と二次規制は別物」或いは
「三次規制は構わないが、二次規制は勘弁して」という
発想が一番怖い。負け戦確定。
とにかく三次単純所持規制を徹底的に反対し自民を落とす。
これが肝心。

エロゲーを女性差別だというのなら
同性愛は認めるってことなんかね
あとＢＬ

ちょっと待て、さしあたりの所「ソフ倫での審査基準が厳しくなった」って明確な情報はまだ無いよな？

>>683
女性差別撤廃条約なんて作るならそれに対して男性差別撤廃条約も作ってもらわないとな
たとえば電車の「女性専用」車両やレディーファーストって女性優遇、裏を返せば男性差別ですよね
撤廃してくださいね

>>683
男が犯られる女性向けエロゲーが禁止されてたら差別だろうが、別に禁止されてないし平等だろ

>>691
日弁連はすでに反対を表明してたはず

>>674
頭悪すぎだろｗｗｗ
んなもん宣伝した時点で即アウトｗｗｗ
もし作ったら遺族に訴えられてﾀｲｰﾎｗｗｗ

てかこれ、エロゲオタに対する侮辱だろ。訴えたら勝てんじゃね？

葉梨とアグネスの馬鹿っぷりを見て
中立から反対に転向する者が現われると
とてもありがたい

反対派議員も冤罪の危険性が無くせれば賛成ってのがほとんどに見えたし
簡単に廃案にはならんだろうなぁ。
まぁ、今日のネット社会でそれを無くすことは不可能だとは思うが･･･

>>669
たしかに、津山の事件は日本の村落のインモラルが隠しようなく表面化した、
そういう意味でも記憶されるべき事件かもなあ。

福井原作の潜水艦の映画やってて、実にかっこいいわけだが、
人間、潜水艦内で屁をこくこともあるわけで、
「そらおまえ、くっさいくっさい」
元潜水艦乗りのじいさんに笑い話でそんな話を聞いたことあるよ。
パラオがえも言われぬほど美しかったいう話も聞いた。
「グアムなんかたいしたことあらへん」と言ってた。

映画の悪口じゃないが、美化してもつまらんぜ。

>>695
君の言う「明確」ってのがどれくらいのものか知らんけど、
とりあえず、デジぱれのリークがあった。
いつのまにかテンプレから消えてるが。

葉梨のあれは、丸谷、アグネスとのイメージ戦略の一環だろうな。


丸谷が目薬「悪いやつらが居ます、国民の話を聞きました！」
↓
葉梨「気持ち悪いヤツは捕まえる！」
↓
（被害者役）アグネスが「コドモコドモ！」

>>674
これ実在する人物じゃん、というか考えた奴の頭がおかしいとしか

>>662
陵辱ゲーム規制って書くと法律で規制されたっぽく感じるから
陵辱ゲームのソフ倫による自主規制、にしたらどうだろうか

>>693
>この二つは別個のようで一心同体だと思って間違いない。
間違いだよ。
問題である事は変わりないがその理由は全く異なる。
それぞれ別のアプローチによる反対が必要に決まってるだろ。

葉梨の言う通りにしてると政治家ですら警察の言うことに逆らえなくなるぞ。
警察利権に手を加えようとするとタイーホされたりしそう。
そういや警察庁の偉いさんが「勇退｣したとかNHKで言ってたけど、そいつの実績って銃刀法改正とかそれ実績って言えるの？っていうのばっかりだった気がするんだが。

単に実績作るためにさっさと決めて責任問われる前にトンズラしたようにしか見えない。

>>674
個人名使わずに強姦殺人ゲームと
児童虐待ゲーム作る分には俺は構わないと思うが
それが売れるかどうかは知らない、少なくとも俺は買わないけど

普通に「被害者がいないものはセーフ」でいいような気がする

>>705
そういえば田所某が323の本名を同人扱いのエロゲのキャラに
使って葉から怒られたっけ
そういうのは普通に現行法の名誉毀損だしな。

というか、現時点でそんなアホなゲームは出てないっていうのが事実じゃん
規制反対派は「現状維持させろ」って言ってるのであって
「もっとヤバい物作りたいから何でも好き勝手やらせろ」って言ってるわけじゃないぞ

ネットやらない人にこの規制の危うさを伝えられれば
自民を落とすなんて簡単そうだけどな
自分の子供との思い出作りを規制されるんだからな

ソフ倫はだめだけどメディ倫はＯＫなのか？

産経がまた不穏な動きを見せているぞ

【漂流　児童ポルノ】（上）四半世紀以上前の映像「よく売れる」　ネットが舞台、捜査難航
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090628/crm0906282001012-n1.htm

自民・大島氏「解散はサミット前後」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090628/stt0906282020012-n1.htm

>>674
そういうのは十分今までの自己規制で禁止できるだろ。
名前とか、事件の詳細とかで実在の個人が関係して、その人達を十分傷つけるレベル。

そいつは頭がおかしいな。
二次元と三次元の区別がついてないだろ。
日本ユニセフの早水みたいな奴だな。

規制派っていつも現実とフィクションを混同してるよな。そんな実名なんか使うわけないだろ。

サミット前後って事は前もあり得るんだから結局2日解散の可能性も残るな。

ぶっちゃけ普通の頭してる人だったらタイの売春なんかしらねーよって考え持ってるだろ？
それなのに、そんなところの子供を守るために自分達の子供の写真撮っちゃいけないなんてマジざけんな

>>674
俺が作るとしたらカトリック系の教師がおしおきと称して
教義に従わない生徒たちを陵辱していくゲームとかかな
あとは児童買春を集団でしていた疑惑のあった政治家達を追っていたライターが謎の死を遂げ
それを不審に思った刑事を主人公にしたゲーム

>>714
>>673

>>663
おまけの「表現の内容に関わる部分には、ことごとく「表現の自由に矛盾しない範囲で」という文言が入っているんだけど、イクオリティ・ナウ及びその尻馬に乗っかって女性の人権の観点からエロゲバッシングしている連中はこれをどう読んでるんだろうね。
華麗にスルー？あっそ。」で吹いたｗ　

メディ倫のエロゲの方がなんとなくモザイク薄い気がして嬉しい

>>715
単純所持規制に話を持っていきたいのが見え見えだな

>>720
それをまだ幼い子供のいる議員は分かっているのかね？

とにかく衆院でこの法案を通してサミットに手土産として持って行くってのが
自公の狙いだからそれは絶対に阻止しないと駄目だな

>>713
質疑の葉梨の態度を見れば分かるが、
そういう、一般の写真や、文化作品では"捕まえるわけないだろ"
という、イメージを刷り込もうとしてるようだな。

>>716
> 首相が（イタリアでの）サミット（主要国首脳会議）に行く前か、帰ってからか、二者択一ではないか」

そりゃ行ってる最中にはやらんだろうから、前か後かの２択だろうよ、
ってつっこみたくなるのは俺だけ？

>>720
カメラとビデオを無くせばとかちょっと思った
言い出しかねないなｗ

>>721
逃げてー

>>721
キリスト教系の新興宗教で現実にそんな事件があったな。
教祖様と一緒に（性的に）寝れる自分の子供は幸せだと洗脳されて、親が差し出してたやつ。

日本ユニセフ協会叩いてもメディ倫になんら問題ないと思うけどな
むしろ日本ユニセフ協会側の弱点になるんじゃないの？

しかし、３次ロリ好きの人は肩身が狭そうだなぁ……。
俺は二次以外あまり興味が無いけど、
ちょっと可哀想に思ってしまうな。

児童ポルノ法改正に関して
http://wiki.livedoor.jp/p1o/

三次ロリは叩かれても仕方ないだろ
実際に被害者いるんだから

>>673、678、706
なら
・二次全規制（児ポ定義の見直し）は流れたが、いつかまた議題に上がることは確実
・当面の被害は陵辱ゲー自主規制のみ
・26日みたいな勉強会？は当面は予定がない
・ソフ倫の一部のブランドがメディ倫に移行
・次は単純所持で二次規制を狙ってる？

ってとこか

>>726
おそらくわかってないだろ
これって結構武器じゃね？
「あなた方は自身の子供との思い出を残したくはないのですか？」
って聞けばみんな冷静になってくれると思うのだが。

>>712
反対派がもっと声をあげるべきはそこもあると思う。
イクオリやアグネスや創価みたいな宗教かったのは別として、
エロゲきもー論に流れやすい一般的な人の心情も理解した上で、
誤解を解いて行くのも大事。

・「もっとヤバい物作りたいから何でも好き勝手やらせろ」って言ってるわけじゃない
　エロゲユーザー側が望むのはあくまで現状維持
・エロゲは女性の人権侵害論→女性のユーザー、制作者の多さを反対データとして出す
（クレジットされてるスタッフの性別はわかるだろうがユーザーの
データはメーカーしかないかな？）
・「児童ポルノ法改正反対」だからといって「実在の児童を出した本番
ポルノ作るべし」とは言っていない、実在の子に対する保護は必要
・ゾーニングには納得している
これらのことをもっと主張しないと。

>>737
26日のは勉強会じゃなくて審議会だろ

>>732
洗脳じゃなく
親は添い寝と思ってたらレイプされてたって事件もあった
ニコにもあったと思うけど映画か何かで普通にその神父さんが
一緒に寝てたとか、何故悪いのです？みたいなキョトンとしてて
うおおおおすげえええキチガイだああと思った

>>718
姉は一級建築士とかあったけどな
あれはさすがにどうかと思ったが

>>741
それは極例外
普通に犯罪者だろｗｗｗ

>>738
そこも審議でちょろっとでてたけど
結局性的な好奇心を〜とか言ってごまかしてたな
でも性的な好奇心をどう他人が立証するかでだいぶかわってくるから
思い出を残そうとも思わなくなるよな

>>721,741
偽教祖ですね。分かります。

>>735　もう少し理論武装しろ。憲法上問題あり民主主義を弾圧する法律であると

このまま行けばもう10年後には日本州か日本省になってるだろうな

>>730
確かに言い出しかねんｗｗｗ
そしたら有名な写真家の人生もｵﾜﾀだな。
あ、撮影用のカメラも無くすか。日本の情報源は新聞と文章とラジオだけになりましたとさ
ちゃんちゃん♪

PILのXXXXXってゲームでは芸能人の名前をもじったものが使われてた。

>>737
>・26日みたいな勉強会？は当面は予定がない
これが国会審議のことを指してるんなら、近いうちにある。
早ければ来週の火曜日
>・次は単純所持で二次規制を狙ってる？
何を狙ってるかとか分からない。

>>729
それを言い出したら何にでもツッコミ入れることになるぞｗ
サミットの前数日か、後数日って意味だろう

重要な会議毎に大臣が変わるから
日本は話し辛いって言われるんだよなぁ

>>743
獄例外かと思ったらさ
その派閥っていうか神父さん達の中では当たり前だとかで
実際に被害にあった女児の数はぱねぇって話だった
何だったかなぁ・・・モルモンじゃないとは思ったけど何だっけかな

>>674
そんな事思いつく方が基地外。

>>742
それは同人じゃね？　しかもぐぐったらVIP発とかなってないか……？

>>750
全部全部だろ。

>>748
子供の絵を描く親が出るので
筆記用具やグラフィックソフト全面禁止

>>740
山谷の勉強会とごっちゃになってるんじゃない？

ていうかあっちの勉強会はどうなったんだろう？
週一回ぐらい開催して…みたいなことをいっていた気がするが
祖父倫土下座以降、開催されていないのか？

>>748
児童ポルノを助長する要素があるといけないので情報は政府がすべてチェックしてくれます

>>736
いや、犯罪に巻き込まれた人間に対する救済はもちろん必要だし、
それを防止することも必要なんだろうけど、
実際三次ロリに襲い掛かるとか、そういったことをする人ばかりなのかな、と。
両親と本人が許可すれば有りなんじゃないかと思ったり。

規制派がゆとりに見えてしょうがない
もうダメだこの国

>>733
己の心情に置き換えてみ。

「それ」についてなんとも思ってなかった人間Aがその中にいるとする。
で、いきなり「それ」から叩かれるとする。
口を極めて、ときには犯罪予告めいた文で罵られる。
なんだと思って調べれば、「それ」は匿名掲示板でAの組織を潰すなどと書いている。
しかも、こちらのことをあまり知らない様子で、恐怖を覚えるような攻撃的な内容、
Aの組織の人間の人格を否定する内容であふれている。

さてAは「それ」についてどう思うでしょうか。

「頽廃芸術展」という歪んだ芸術への弾圧および焚書をやったのはナチスですが、
「ゲルマン女性の健全なヌード」は認めていた。
（ヒトラーは、ワーグナー歌劇に全裸の女性を出すよう提案していた。ポシャったけど）

その点では、まだナチスのほうがマシというのは言いすぎでしょうか？

え？
>>673って本当？

もうメディ倫に移行を表明したところがあるの？？

>>763
ある

あーなんか思い出しそうでだせない
あれ、学生二人がモルモン教の町で選挙活動をするような映画だったかなぁ
それにでてた神父さんだったかな思い出せない誰かしらない？

>>762
ヒトラーは画家でもあるから
アドルフの画集とかあれヒトラーだから・・・

>>759
> 両親と本人が許可すれば有り
そんなこと許したら、親は子供売りまくりだよ。
それこそアグネスがキレるわ

>>759
アホか
実際の児童虐待の加害者は実の親が9割近いんだよ
小遣い欲しさに母親が子供のポルノを売るなんて目に見えてる
そういう事件も過去にある

あと説得の材料として使えることはないか箇条書きしてみた。

・実在しない人物の人権を認めたら文学とかも書けない（太宰とか夏目のこころとか有名どこを引き合いに出す）
・単純所持で取り締まろうとするとコストと手間の割に効果が期待できず、
いたずらに混乱する

・保守系の人の場合→バウネット、ラジカルフェミ系、円より子（岡崎トミ子人脈なので売国とされている）との繋がりを説明
ヒダリ系の人の場合→保坂を出汁に使ってみる
反層化の人→アグネスや公明のアホ発言を説明

>>767
児童ポルノの大半は親が一枚かんでるからね

さて、絡め手から攻めていくか。サドの小説を読めば、そこらのエロゲよりも酷い表現をしている事が分かるし、明らかに人間性に狂わせる物である事は確かだな。
他にも数多くの小説が存在するが、全ておかしな物ばかりだ。作家の人間性は如何なのかというとこれもおかしく、例えばロレンス・ダレルは実の娘と近親相姦関係になり、自殺に追い込んでいる。我が国は島崎藤村が存在するな。
そういった連中の本が発禁にならず、エロゲが規制とはおかしなものではないか。先ずマンディアルグの本を店頭から処分するのが重要課題だと思われる。

>>728
まあさすがに、誰彼構わず捕まえる、なんてことをやるほど馬鹿じゃないだろうしなぁ

一般に訴えるとしたら、まず『児童ポルノ』という言葉で思い浮かべるイメージを聞いてみて
その上でこの法律における『凶器』の用意のお手軽さや運用面における恣意性等を指摘し
体制側に不都合な人間なんかを社会的に抹殺するのに都合がいい法律である、と持っていった方がいいかも

杉本彩さん最高です
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1246182838990.jpg

ヒダリ系には表現の自由と警察国家化への危惧で事足りる。

>>764
マジか
鞍替え早いな
そんな簡単に移籍できるもんなのか

まあ、例のごとくソースないんでしょう？どうせ

>>759
そういや、被害児童の救済は現行法と与野党の改正案ではどうなってるんだ？
『子供たちのため』を思うのであれば、本道はそこで考えるべきだよな

>>760
かれこれ15年以上も前に、親が小6の娘を売って本番ビデオ撮らせて
逮捕される事件があった記憶が。詳細覚えてないが、その母は
お金目当てっつーより異常な淫乱の一種で、自分も裏出てたらしい。

三次はもう擁護出来ない所まで行ったからな
子供にすごい水着着せたりしてDVDで売ったりしてな

>>775
ABHARならOHP雑記参照

>>767
>>768
そういう人間からは子供を取り上げれば良いよ。
金銭面で困ってのことなら福祉制度の充実も必要だし。

>>775
すまいる出した所のブログ

>>759
>>親と本人が許可すれば有りなんじゃないかと思ったり。
実際に子供を売るのは親、児童虐待の主体も親、有り得ん。

>>702
ローレライなあ・・・・
パウラ・A・エブナーの兄貴であるフリッツ・Ｓ・エブナーが削られているらしいと聞いて見る気がなくなったわ・・・
尺の問題という可能性も勿論あるがナチスのＳＳだから削られたのならば
俺たちを食らおうとしているモンスターと同一の物に食われたのかな

つか、メディ倫とかソフ倫って一応会員登録はするけど
登録しても「自分のメーカーでは今後ずっとここで審査受けます」って事にはならんでしょ
審査受けるのはあくまで個別のゲーム

>>771
その手の主張は俺もしてきたけどな。
このスレの連中もあんまり聞いてくれないな。

マンディアルグは「城の中のイギリス人」の新訳が今年出てるｗｗ

>>784
年会費とかあるんじゃねえの？よく知らんけど。

エロゲエロ漫画なんぞはただのポルノであり、ポルノはそういうものであろう。だが文学の場合は確実にそれを読んだ人間の人間性を破壊するのであり、危険極まりない。
作家が己の残酷行為を赤裸々に記しても問責されず、よくやったよくやったと言われていたのがこれまでの社会であり、それが現在も続いていることは確かだ。

>>780
なぜか自民だか公民だかがそれに反対しているらしくてな

な？おかしいだろ？

>>784
また次回発売タイトルより、コンテンツ・ソフト協同組合（CSA）様に加盟させていただきタイトルを発売する運びとなりました。
と書かれてるから事実上ソフ倫から脱退

>>778
そういうのも,親の同意あるなしに義務教育期間は乳首とケツと性器出すのだめ、
もちろん性行為禁止、ていう風に段階的に線きちっと引けばいいんじゃないかな。
年齢は間違いなくわかるわけだし。

>>696
まったくだな。
通勤時の女性専用車両のウザイことこの上なし。
そしてレディファーストだの映画のレディースデイだのは、あきらかな男性差別だろ。
あんなのが許されてる時点でおかしいんだがな。
どこが平等だよ、ふざけんな、ってことさ。

>>785
たまにでてるけど審議だと文章は規制外とか言ってたから余計にかもね
でも、規制派全体からしたら文章でもアウトなんだから
もうちょっと文学好きには頑張っていただきたく
というか戦国時代の人らの話もアウトになるね

>>788
公明はナマポ詐取ボッシーの味方だからね。
これは自民や民主にもいるけど。

>>779　>>781
おわっ！サンクス
本当だ
25日の時点でこうなってるってことは、
24日のメディ倫会合終了後の時点で、その詳細を知ったことになるわな
そうかもう第一号出てたのかあ

>>787
まあ、一言で言わせてもらうと、その言葉は主観で根拠がない妄言ですな。

>>776
「あれ？　元栓締めたら全部解決じゃね？」
くらいの認識だと思われ

>>790
だから、金のために子供を売るのは親なんだって。
何故か規制派もその話は全くしないけど。

>>790
親の同意でやってるだろ。
幼稚園に行ってる歳の子供が自分からする訳ない

>>720
>ぶっちゃけ普通の頭してる人だったらタイの売春なんかしらねーよって考え持ってるだろ？
それはちょっと認識が甘いというか無知すぎるんじゃなかろうか。
東南アジアにおける日本人の児童買春の問題は昔から言われてる事だぞ。
そういうのをいかに防ぐかという議論に冷静に参加する事が二次元を守る事に繋がるんだろうに。

>>788
いや、自公案がおかしいのはわかってるｗ
ただ、単純所持でﾀｲｰﾎとか、
見ただけでﾀｲｰﾎとかは何だかな……と思ってね。

話がまた堂々巡りですが

Ｔバック小学生を撮影出演ＤＶＤ販売してたのは親であり社長でもあった人たちです

ポルノ規制って元栓じゃないだろ…
売春とかの方がよっぽど問題だし

>>787
APPとかの主張では、ゲームだと選択肢なんかで物語りの展開に関われて、
臨場感がどうたらこうたらだから、既存のメディアとは影響力が違う。
なんだってさ。

どう考えても、文学に対する侮辱としか取れない発言だけど、この国の文学者は何も言わない。
現代純文学の人らは他人に興味がほとんどないしな。

>>666
まだまだ足りんっ！
てか漫画系は週漫板が一番のはずだがあそこはダメかな？とかそういう議論も
してみたいワケなのだが…ニュー速＋での消化の割りに他板ではイマイチ…

>>797
いやそれはわかってるよ。だから「親の同意があればおk」ではだめだろう、
ってことで。多分規制派がそこに突っ込まないのは、
知識がない人と、知ってるけどそこに手突っ込むとヤバいものが
出て来て面倒だからあえて見ないふりと両方いるんだろうし。

>>785
ヴィットコップの「ネクロフィリア」という小説も堂々と出版されたが、これが明らかに発禁ものな内容だな。
黒い文学の傑作云々と歌われてネット上を探してみてもまるで否定的見解が出てこない。こんな物を出している国書刊行会は検閲を受けるべきだろう。

ID:qw5KQoPt0がさっきから馬鹿なことばかり言ってるが、
三次ロリは判断力のつかない子供を騙す許されない犯罪という認識はエロゲオタでももってるからな
お前が三次ロリ好きなのは否定しないが、とっとと警察に捕まっておけ

>>798
勘違いしたスマン

>>802
いやでもね、たとえば売春規制法ができてなかったとすると
援助交際はここまで広がったか？というタラレバ話でもあるわけでして
児童に対して性欲をもつな！というのなら大人に対してなら性欲丸出しにしてもいいのかと

>>772
そうそう、まさにその「〜な法律でる」ってのをまるで聞かない態度
を示して、ニヤニヤわらってあっち向くのは葉梨の狙い。

相手の質疑中、後ろで葉梨が
「皆さん、あんなのは聞かなくてもいいですよ〜」ってな感じか。

>>803
純文学じゃないけど、渡辺淳一のエロ小説が載ってたのは
日経の朝刊だったな。
日経を未成年が読んでないわけなかろうw

時々忘れてる人間がいるようだけど、
二次元規制に反対が共通してるだけであって、
三次元は規制すべきってのは共有物じゃないんだろうな。
俺は二次元のが好きだからさして興味はないけど、
昔に1回くらいは見たことがあるし。

>>803
いや基地外をスルーするのは賢い態度だろ

>>801
余計駄目だろそれ

>>766

とおもいきや、
「やる夫がフューラーになるようです」実況中です。

やる夫がフューラーになるようです
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246186854/

彼の恋愛感については、この作者はかなり手厳しい。

>>799
東南アジアで、児童買春でとっ捕まった日本人は近年いないってさ。
バブル期ぐらいらしいね。日本人の買春ツアー。
捕まるのは欧米人がほとんど。向こうの金持ちは半端じゃないからな。

ソースは忘れたけど、ググればでてくるんじゃない？

>>804
拡大するのはかまわないと思うんだけど
例えば漫画板いってこういうスレがあったとして
興味のないひとは、また政治的な工作かよとか思う人もいるわけでして
さりげなく個々のスレで、審議のひどさをアピールするとかそういうのがよいのではないかと

>>800
いや、児童相談所の強化の話だからそれとはまた別の話

ああ・・・うぜえ、あいつのおかげで「はなし」が葉梨と変換されるようになっちまった

>>803
メディアによる影響の差異は否定されてたんじゃなかったっけ？
確か何スレか前で本が紹介されてたよな

>>806
まぁ、文学を読まない人も増えたから問題にあがってないだけで
どうよこれは？ってものもあるこたあるね

>>787
あと言うなら、特定の本を書いた作家がおかしいんじゃなくて、もともとおかしい
作家がそういった本を書いた。でもその本が読んだ人に影響を与えるわけじゃない
と思う。確かに思想に影響はあるかもしれないけど、それが行動に出てしまう人は
やっぱり元からそういった性質の人間なんじゃないかなって思う。それなのに、何
かあれば創作物のせいにされる社会が変。
まあ、その他はほとんどあなたの言うとおりかな。

>>819
そう、ゲームが自分で動かす事で没入感があるから影響力が強いという様な説は否定されてる。

>>796
その元栓が元栓にならないのは明らかなわけだしな。
エロゲもエロ本も入手できないような、まともに産まれてこのかた
本の1冊も読めない環境で育った発展途上国や戦乱地域で
起こってる性犯罪や女性虐待の件数を見れば。

>>812
そこなんだよねっていうか三次は18歳以下にみえたらアウトて無茶苦茶ですぜ兄貴

>>814
なのにある程度放置されてた現実がある
現行法がきちんと機能してればさっさと逮捕だったはず

>>819
どうだったかな。まぁ、多分否定されてるだろうね。
どんなにメディアが臨場感を伴うものに変化してしまっても、
「現実でありえない」という判断が人間に働いている以上、
人格に影響与えるような「強力効果説」は否定されるだろう。

>>811
うちは俺が生まれる前から日経だわ。w

北斗の拳トキ伝で泣いた
これも幼女とか出てくるからアウトなんだろうか

>>803
まあ、いわれてみればごもっともではある

>>812
三次規制も、現実には18歳以上でも18歳未満に「見えたら」アウツは否定しますぜ。

あった

ゲームと犯罪と子どもたち　-ハーバード大学医学部の大規模調査より
ttp://www.impressjapan.jp/books/2708
暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm

>>827
欲情してたらアウトだな
肌をある程度露出してたらちょっと署までだな

>>803
小説ならず映画とかドラマの脚本家に対する侮辱だわな。
全てにおいて、ゲームの方が優れているといっているような物だ。

議員もエロゲ程度で性犯罪起こすとか、本気で考えてる奴なんて居ないんじゃなかろうか。
葉梨の葉梨とか聞くと、二転三転して根拠もよくわからないし。

>>824
>>829
いや、それがおかしいのも当たり前なんだが、
そういう話じゃなくて、
実際定義を厳格化したとしても、取得したり見ただけでﾀｲｰﾎはなんだかなって話。

>>834
規制派がアホなんですもん
メールを開かずに中身はわかるとか言い出しちゃってるし

誰か自民公明に危惧の念のあるメール送った？
産業破壊後の経済大打撃とか
冤罪の増加とか

>>828.832
ちなみに、

>>830の本では新しいメディアが出てくる度に、同じ事が繰り返されて来たことがまとめてあるよ。
「映画は小説とは臨場感が違う」とか延々と言われてきたみたい。

>>830
おおそれだ！
�dｸｽ

　初めてお手紙さしあげます。梅雨明けの待たれるこの頃、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。

　さて、この度、６月２６日の法務委員会の様子を衆議院TVで拝見しました。
　わたくしも、児童ポルノの単純所持規制には冤罪など多くの問題がある、と考えていますので、枝野幸男様のご意見を支持させて頂きます。
　丁寧かつ、ポイントを押さえた枝野様の主張には、感服せざるを得ません。
　日本のサブカルチャーすら潰しかねない自公案を阻止するため、今年の総選挙では民主党や社民党に投票させて頂きますので、何とぞ宜しくお願い致します。
　心ばかりですが、銀行振込みにて寄付をさせて頂きましたので、今後の活動にお役立て下さい。

　枝野幸男様をはじめとする慎重派議員の皆様の躍進を祈りつつ、今回はこれにて失礼致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　平成二十一年六月二十八日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○（自身の名前）



法務委員会の動画を観て、枝野幸男議員の活躍に感動したので、上記の文章で応援の手紙を出し、寄付をしてきた。
敵も味方も決死の色合いを見せるこの激戦、何としても勝利しよう。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=

参考にした手紙の書き方サイト↓
http://www.midori-japan.co.jp/letter/

>>814
これか。中学生なら個人差はあるけど結構まだママ
大好きな年代だったりするから従っちゃうだろうなあ。
http://hitasura.blog.shinobi.jp/Entry/825/
余談だけどまともに売るには貧相だし。

>>836
>誰か自民公明に危険な念でメール送った？
にみえた

>>835
本物っぽい捨てアドで政治資金収支報告に偽装した
チャイポル画像を国会議員に送りまくって……。

不逮捕特権で逃げるだろうけど、それくらいされて
ようやく気付くことだろう。

>>839
えらい！

>>836
自民本部には送ったよ。公明には恐ろしくて送れない。

>>839
GJ！

>>767
そんなこと微塵も思ってないとおもわれｗ

>>842
葉梨はそれやられても大丈夫だけどな、警察側の人間だから。
むしろ政敵にそれをやって捕まえる気満々の答弁でしたな。
メールを開く前に分かる。みたいな、アフォか。

>>830
この本読みたい人はとにかく図書館にリクエスト。
図書館は知る権利に応えなくちゃいけないから、リクエストを無視できない。

一件とかだと近くの図書館から取り寄せするんだけど、何件も来たらほぼ確実に購入せざるを得なくなるから。

ただ、前田みたいに「ゲームが犯罪率に影響しないけど、そういうものが有ることがいけない」
みたいな事言う奴もいるからなぁ……。
それでも、理性的な中立の人を説得するための知識はつくと思うよ。

>>835
いや、それがアホ議員のせいってのは分かってるけど、
例えば、
実際の年齢が18歳以下かを科学的に確かめる方法があったとして、
それで18歳以下と断定された物を、
取得したり所持したり見るだけでﾀｲｰﾎ、
ってのはなんだかなって話っすわ。

ぶっちゃけるとアメリカの意向で動いているだけだと分かる。
ググってみれば一発。1999年から続いてる。
今この時期に新しい組織を作ったほうがいい。これは一ユーザーとしてのアドバイス。

>>842
というかまずプロバイダが全部死ぬ
プロバイダが死ぬと日本の通信網が死ぬ
株も死ぬ
不謹慎だけど、原爆落としたり、細菌兵器使うより簡単に日本を停止できる
というのはいいすぎだけど、ネットに依存してる部分は全て止まります

ぶっちゃけてしまうと、所持も表現も現行で対処できるでしょ。
単純所持は規制すべきとかどこの治安維持法だよ、と。
子供守りたいなら見つけた三次ロリ裏から捜査きちっとやれって話で警察の怠慢こそが責められるべき。
そういうのを摘発して行くことで実績積むしかないのに、
短絡的に汚物は消毒とかやろうとするから話がこんがらがってややこしくなる。
その中には気に入らないからアニゲエロゲ撲滅しようぜって思惑を絡めてくる恣意的な糞議員や権力者もいるだろう。
そういう奴らはいなくならんと思うから、定義云々より表現の自由や思想の自由のためには対抗し続けるしかないんじゃないだろうかと思えてきた。
娯楽を守るためにはそれしかない。屈したら治安維持法がやってくると思え、って感じかね。

>>847
それでも数さえいれば通るのが民主主義の議会ってやつで

しかし、茨城県民アホか、絆創膏とか葉梨とか正気で投票してるのかと友人に話したら
「チバラギだからしょうがない」の一刀両断ですた(´･ω･`)

>>842
葉梨、警察のトップを呼んで
葉梨「今日こんなふざけたメール送ってきやがった奴がいてな。警察の威信をかけて
身元つきとめてしょっぴけ。出来んかったらクビだから」

>>842逃げて〜

だが待ってほしい。
「こういうのありますよ」と嘘屋のゲーム見繕って野田氏にやってもらうというわけにはいかないだろうか
俺のおすすめは漆黒のシャルノスと川野口ノブ

>>849
なんだかだよね。
井上喜久子17歳さんの画像でﾊｧﾊｧでアウトですぜ兄貴

>>809
いやな話なんだけど、援交がここまで流行ったのは
893全力で取り締まった事も一因だといわれている。

893は、893で売春の元締めみたいな感じで結局学生売春を斡旋とかもしてる奴らも居たが、
その代わり、「気軽にお小遣い稼ぎ」Lvのは出来なかった。
そりゃあ、そういう怖いお兄さんがうろうろしてる夜の街で援助交際とか、やりたあないわな。

893が居なくなったおかげで夜の街も安全になり、
学生が個々で好き放題に金とって股広げるように成り果てたわけだ。

ジャンプのある漫画が終わるらしい

>>850
そういう活動やってもいいんだけど、
ようは金なんだよな。

遊んで暮らせる資産家じゃないし、それをする事でつつましくていいから
生活していける給金が得られないと厳しい。

NGO作る所から始めるべきなんだろうけどな。

ToLoveる?
まさかこれがらみで終わるんじゃないだろうな

>>856
お姉ちゃんの画像でハァハァとかしやがったら逮捕される前に
俺が制裁を加えるわ

>>851
立派なテロ法案だな

>>861
だが、結構エロい役もやってるぞ？　あのマンボウ。
写真を見ながらその声を流されても、果たしてﾊｧﾊｧせずにいられるのかな？　ん？

>>860
アンケでの評判が悪いんだろ。後ろに載ってる事多いし

>>854
でも、民主党や共産党や社民党の議員に送られたら嬉々として逮捕ですね。
そして「○○民主党党首！児童ポルノ単純所持で逮捕！」「共産党のあきれた実態！」と致命的なダメージを･･･

>>861
大丈夫、はぁはぁしてなくてもはぁはぁしてただろって言われて、自白するまで監禁されるからｗ

>>860
>>864
打ち切り打ち切り言われてたのが終わるだけだ
つーかジャンプの話は該当スレでしろと

>>857
必要悪ってわけじゃないんだけど裏の商売だって競争があるわけだしね
やっぱ、捕まりたくないってのもあるだろうけど客に手だしたら儲からなくなる
というのもあったとは思うんだよね。それ以上に馬鹿も多かっただろうけど
そういや暴力団に対する規制が厳しくなる前に
規制をしたら動向が分散し飛散し現状が把握しにくくなって結局犯罪が増えるとか
言ってた警察の人がいたような。
そこをちゃんとするのが警察でしょうが！といわれてシュンとなってたが

葉梨「見える…！」

>>851
前回のチャイポル禁止のときに出た案で、チャイポルを入れた
宅配便があったら宅配業者も逮捕ってのがあったな。
さすがに宅配業から猛反発があったらしく、すぐその案は
見なくなった。