エロゲ表現規制対策本部 67

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 66
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245580413/

関連スレ
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部8
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245272848/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は指名すること

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

下記の署名もよろしくお願いします
同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロックされてて問題化している。

■児童ポルノ法案の歴史
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

※緊急※
野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620

感情論に論理をぶつけたって解決しないことを心得ましょう
どんなにこちらが正しいこと言っても、
相手が泣くだけでこちらが全面的に悪者になる理不尽さと一緒です
はっきり言って、
ここで妄想的に述べられている政治的提案は実現実行は不可能でしょう

論理の通じない相手を説き伏せるには、
論理の通じる仲間を増やして孤立させるしかないのです
痛いニュースでせっかく危機感を持つ人、野田ナチスを敵視する人が増えたのですから、
もっとこの規制騒動を問題視してもらう方法を考えるのが現実的ではないでしょうか？
手紙やメールを送る、それは俺らができる有効な対策のひとつです

葉書やメールを出してほしいという理由です

児童ポルノ禁止法改定案が26日に審議入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

奥村弁護士の見解（委員長提案で即日可決もありえるから議論して欲しいって意見）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090619#1245394544
20日のブログでも児童ポルノの単純所持での処罰について書かれてるいます

法務部会のメンバーの名前リスト
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

参議院の法務委員会のメンバー
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htm
委員長　公明党だよ

※緊急※
野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620


感情論に論理をぶつけたって解決しないことを心得ましょう
どんなにこちらが正しいこと言っても、
相手が泣くだけでこちらが全面的に悪者になる理不尽さと一緒です
はっきり言って、
ここで妄想的に述べられている政治的提案は実現実行は不可能でしょう


論理の通じない相手を説き伏せるには、
論理の通じる仲間を増やして孤立させるしかないのです
痛いニュースでせっかく危機感を持つ人、野田ナチスを敵視する人が増えたのですから、
もっとこの規制騒動を問題視してもらう方法を考えるのが現実的ではないでしょうか？
手紙やメールを送る、それは俺らができる有効な対策のひとつです

テンプレ続き
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

エロゲ関係ないじゃん。

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

>>7,8の葉書やメールを出してほしいという理由です

児童ポルノ禁止法改定案が26日に審議入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000055-mai-soci

奥村弁護士の見解（委員長提案で即日可決もありえるから議論して欲しいって意見）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090619#1245394544
20日のブログでも児童ポルノの単純所持での処罰について書かれてるいます

法務部会のメンバーの名前リスト
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

参議院の法務委員会のメンバー
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htm
委員長　公明党だよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7387902
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7388018

とりあえずこの辺の関連動画は次スレのテンプレにいれないか？
あと、支援動画も増えて欲しいなあと思うんで、タグも決めね？

国会前でコスプレで抗議とか馬鹿じゃねーの？
まだ、遊んでいるつもりなの？
それらを見た一般人がどう思うか考えたことある？

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

テンプレ終了
かな？

　　　　　　　　　　　,. -' ´￣￣　｀¨ ¬ｰ-　.._
　　　　　　　　　　 {　 ,. -' ´￣￣ ｀ ¨ ｰ- .._　｀`ヽ､_
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　 ｀`ヽ ､　 ヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ＼ ヽ､　　　　　　　　　　　　　`ヽ､_ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ ､ ｰ ､.　-──-　 ､_　　　　 ＼. ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　　　　　｀　 ､　　　)　 ｝　　 ,
　　　　　　　　　　　　 ___,／　　　　　　　　　　　　　　 ＼二 - '′　 ハ
　　　　　　　　　　,　'´　/　　 　 / / / i　　　　　　　　 　 >─-ム__/　 ',
　　　　　　　　 ／　　 /　　　　/ /l ,ﾊ. ﾄ､　　　　 i　　 !　{　　 　 ＼ ￣｀ヽ.
　　　　　 　 ／_／　 /　　　　 l / l !　ｌ ｌ_,.⊥L.._　l　　 l　i!　　　　　 ヽ､_　 |
　　　　 　 /イ/　 　,ｌl　　l　 ,ｨT厂ｌﾄ　,ｨ' l _ヽﾄ ﾄi`ﾄ　　!　|ﾄ.　　　　　い. ＞ｰ- ､__
　　　　　　　/　　 ,ｲﾑ　　l　 l lL=､!　　ヽ! ,ィﾃ=l､ l　　li　|l iヽ　 ヽ 　 い　 　 　_弋ﾆ=-
　　　　　　　{　／　／廴　V l〈 ﾄｯ:l　　　　　トｯ::l 〉 j　jヽ ｌl　ハ　 l　　ｉ ト┬‐'´　 ヾ.､
　　 r‐､ 　 ,.イ　／　/,1 ＼lへ　辷j　　　　　辷ｿj /　ﾘ ﾉﾊヽj ﾊ　l　　 lﾉ ,└ ､　　　l i
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 / 　{　 　 ＼　 l }　　鬼畜・陵辱はリアルでネ！
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ Vl　 　`f¬- .ヽ jﾘ　　　ゲームの中ではやっちゃダメ！！
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい 　 　 lj　　　|　　　 `〃　　　　by　自民党・公明党
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌﾄl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ-‐ﾄ ヽ.　　　　 r¬ｰ- ._/_
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>ｸィ´　/l /　　／ 　 ﾏ_ ヽヽ　　 /i ヽr=-‐ｧ'´
. //　 {　ｰ-　,) '´　 l 　 /ﾊ.l_＞ _／/ハヽ. //ｌi　, '　 　 　├､. ヽヽ‐'′!　i|　 /
//　　liヽ‐ｧ'´　　 　 l　 |_l ﾚ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|_ﾉ 　 ヽヽノ 　 |_〃

>>13
つ旦　おつかれい！

>>12
それらを見た麻生首相（必死）がどう思うか考えたことある？

エロゲは来年規制すればよかったのに
ほんと自公は馬鹿だな
選挙の勝利をドブに捨てたようなもんだ

>>2の署名用紙ダウンロードが404なんだけど

>>16
ゴミがさわいでいるな程度にしか思わないんじゃね？
まだ麻生がオタクに好意を抱いているとでも思ってるの？
利用するだけ利用したら、あとは邪魔だから捨てるだけでしょ。

立てばコンニャク、座ればポルノ
歩く姿は総会屋

―野田議員―

>>20
ちょっとワロタｗ

最近「珍走団」よろしく(あれ、今は「ダサイ族」だっけか？)「格好悪いと思わせる」と言う手法が出てきているが、
もし前スレでも言ってた登録カードができたとしてその名称が『ち●ぽ』になったらお前ら気にする？
売り場に入る時に「『ち●ぽ』出してください」とか言われんの。
ちなみに俺は気にしない。

>>16
｢うわ、超うぜぇ｣に100ペリカ

>>20
立てば蒟蒻、歩けばマルチ、歩く姿は豚の鼻
のが好きだな、どのスレで言ってたか忘れたが

>>6参考にして
便箋封筒と切手買って今手紙書いてるが
丁寧語や自分の伝えたい事を文章化するのは難しいな
自分の選挙区に名のある政治家がいるからそこにも送る
とりあえず9人分作ったが手が痛いわ

前スレで言った取材班作る話、側面支援しかできないけどわりと本気なんで、
そういうのに明るい人いたらレスよろ

まあ下手に突撃して逆効果な悪寒もするが

>>995
そもそもコンニャクゼリーの件を明確な意思による陰謀だと思ってる時点でアレ。
あの件は野田が自分の献金業者を失念して何も考えずにその場の感情で動いたらブーメランが返ってきただけ。

野田が物を考える事の出来ない馬鹿である事には変わりないが。

自公は宮崎勤狩りでもやるのかよ？

つーか、俺も宮崎と風貌はそっくりだがなw

おっと、リアル宮崎な俺の虎馬を抉るのはそこまでだ｡

てかこれエロゲーオタとか普通のオタも死亡だけど一般家庭も
後々涙目な状態になるよな、自分の子供の思いで残そうと海での水着写真とか撮っただけでﾀｲｰﾎなんだから。

>>30
むしろ、そういうもの持ってない奴をオリに入れた方が早そうだなｗ

>>25
俺も書いたが普段ボールペンなんてサインくらいにしか使わないから手が痛いし悪筆でダメダメだ。

本文だけ印刷で議員名や自分の氏名だけ直筆でもいいだろうか？

勝木が逮捕されたときになぜメジャーな子供向けアニメしか見ていない。
あの年になってヲタ向けやアダルト商品がまったく無いのは逆に異常だみたいなことを言われたっけ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm917097
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1021712.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/faq.html

そもそもの漫画・エロゲの規制の始まりはここからなのかもしれないな
一番下アドレス
>ほとんどのマスコミも真実を伝える義務を放棄しています。
>今も連鎖はつづいています。

>>29
もちろん眼鏡かけてるよな？

>>32
どの程度かは分からんが、悪筆すぎるのならば本文印刷でもいいんじゃないか？

年賀状とかみたいに、印刷＋数言メッセージを手書きで添えるとか

>>35
おうよ!!!!w


○|￣|＿

>>24
言ったの俺だw
何処で言ったか忘れたけどｗ

野田が選挙で落ちると思っている政治家はいない。
その野田が選挙で落ちたらどうなると思う？
他の政治家も、こいつらが敵になると当選は不可能なんじゃないか？って思うよね。
票にならないのに、憲法を無視してまで法案を通そうとする人間が居るだろうか。
つまり、全て解決する可能性が高い。

問題は・・・・・野田が選挙で落ちることがありえないって事だ　orz

>>37
秋葉行くとみんなそっくりじゃね？
髪型と眼鏡のそっくりさん多すぎて他人に間違われたぜw

>>39
まあどうなるかわからんし、岐阜市民の限界にかかっているだろ

>>40
行ったこと無いんで知らん｡

現状エロゲの枠を超えつつあると思うんだけど、アニメ等々他の板にも関連スレって立ってる？
ちょっと煽りっぽいスレタイは見かけるんだけど、マジなやつ

「エロゲのことだろ？」って楽観されてると少し困るかな、と思うんだけど

岐阜出身の知人がいれば野田の問題点をそれとなく伝えておく、くらいしか思い浮かばん。

>>43
他の板の人は、「自分は関係ないし、エロゲ厨乙ｗｗｗｗ」
ぐらいの人が未だに多いよ。

全然危機感なんかない。

>>33
そんなもんをコンテンツ産業として位置付け世界にだから笑わせる。

で、例の継続的な問題だが、要点は三つ

・あなた自身のその改正法案の判断は如何？
自民公明改正案は単純所持、二次元（で通じる政治家）と言う想像上のキャラをまで範囲を広げ
基準も恣意的、18歳以下にみえるか否かで、判断するのが警察という段階で
えん罪が多発するので絶対に容認できない。　
速やかに法を児童の保護、性被害者を社会的（厚生）に救済する法律に変えるべきである。

・民主党と自民党案どちらを支持するか？
民主党案しか選択肢がない、汚い言い方ではありますが
ウンコ味のカレーを食うか、カレー味のウンコを食うかという状態である。

・つまり、どちらもほぼ同じだが、民主党案がややマシと言うことかな？
　（事実上、両者分かった上での言質取りのお芝居）
児童ポルノ法が現実に存在する児童を守ることには両者の案は一致している。
問題は単純所持と二次元の部分であり、これは社民、共産も足並みを揃えている。

・つまり、法案の元々の趣旨は賛成するが、その拡大解釈は許さないと言う事か？
その通りである、去年の話でもそうですが、私は現実の性被害者はもっと
政府からの救済を受けるべきである。　この法は成立10年ではあるが何ら被害者に対して
厚生的（医療・リハビリ・金銭的支援・社会復帰）な支援を増進させたとは言い難い。

・アニメの殿堂はあなたの個人としてどう思うか。
税金の無駄である、オタクはそんなものを望んではいない。
むしろ、麻生総理がこの業界を全く知らないことを露呈したと言ってよい。
予算案は潰すべきである。
−−−ここまで

まーエロゲとかそう言うのを説明する必要すらないからね。
核心から切り込まれるというか、話が早い。　向こうとしては
アニメの殿堂が、オタ側にどう思われているのかが分からなかったようだよ
恐ろしいことにね。で現在、昼休み中。　オレ、今週中に過労で斃れるね　

病院送りになったら後は若い者ががんばれ

　今回規制が見送られても、いつかというかすぐに「ここで余が滅びても、
人間たちに二次元エロがあるかぎり、第二第三の規制が現れるであろう」
という魔王かゴジラな感じで規制が来るでしょう。わりと確実に。
　コンボで言えば、陵辱→ロリ→学生→全体と目押しが炸裂。
学生もの規制あたりで、もう２４歳以上の女性（AVでは２４歳以上が熟女）
との和姦しかできなくなって、二次元オタのチンコが立たないものになる。

　で、どーせすぐ来るどころか何度も来るであろう規制や社会との論戦に対し、
エロゲギャルゲのユーザーとメーカーがなんにもしないままなら、
まぁ滅びても仕方ないんじゃないかなと思う。自分で自分たちを守れず、
自分たちの好きなものを守るためのユーザーを集められず、作れなかったのなら、
仕方ない。

つーか規制するならさっさとしろよ










俺が死んだ後で

　ライトノベルにも同じような規制が来るとして、正直未だに　　書店が大手だけど
、言論や法律戦闘力は皆無に等しい。私が規制派だったら　　書店相手に負ける理由が見つからない。
ジャンルが現実と戦えないなら滅びるしかない。
べつにフーコーやドゥルーズ、クリプキやブローデルあたりを引用して反論することも簡単だが、
今のところする必要もない。
　ちょい前に出した福音派だと、二次元愛どころか同性愛もハリーポッターも禁止なんだけど、
だいたい自民党に代表される保守の意見の根底はあんな感じ（アメリカと欧州日本で、左派と右派は捩れるけど）
　つまり「エロゲは下劣な欲望。カニバリズムに等しい」や「BLは伝統的な家族像を混乱させる」
や「オカルトは社会を弱める害悪」で禁止と言ってくる可能性はある。
この手の論理にきちんと反対できるか、そういう社会にならない、と誰が保証してくれるのか。　
　放置しても大丈夫、と思うだろうがイスラムの豚食やヒンドゥーの牛食の禁止、
昔の十代の結婚と妊娠のように、社会一般レベルで禁忌が変わる可能性は常にある
。慣習や娯楽なんて社会の枠組みで簡単に変えられてしまう。
　もうちょっと、娯楽業界はがんばれよ。というか頭がまともな作り手と受け手を増やすしか

>>39
落選は無理でも、支持率を大きく減らすことができれば、プレッシャーくらいにはなるかも知れない
問題はオタにそれ程の勢力があるとは思えないことだな
だからこそナメてかかってるんだろう

>>50
おまいをスカウターで見るとスゴい数値が出ているんだがｗ

とまぁ一応いろんな業界人はこの問題に興味あるっぽい
ちなみに浅井ラボのブログを引用した

ttp://asaippoi.exblog.jp/11188595/

＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＜○√
　　　 ‖　　　<<エロゲ
　　　くく
しまった!
表現規制だ!
ｵﾚが止めているうちに
マンガ、ラノベ、アニメに逃げろ!
早く!早く!
ｵﾚに構わず逃げろ!

ってなりそうでヤだな・・・

>>45
出版はまだしも、アニメなんかなんの力もないのにね
今だけは茶化さないでガチトークして欲しいところなんだが

>>33
裁判員制度を自分自身の問題として考えられるか
http://blogs.dion.ne.jp/akiras_room/archives/8440477.html
>司法が介入することで、「そういう親は捕まえて厳しく罰すればいいのだ」という風潮が助長されていく事を危惧しています。
>虐待防止に力を注ぐよりは、その方が簡単でお金もかかりませんから。

こういう問題は難しいと感じる
生い立ちやら経歴も大事かもしれないけど

『過去の事例と比較して対象化してゆく作業』を、
一定の訓練を積んだ「裁判官」以外のひとが担える
ようになるのか…という点、だいぶ疑問が残る…
とは思う

勝木容疑者はプリキュア、ポケモン、コナン、聖闘士星矢、特撮、モ娘、嵐好き …児童ポルノや猟奇作品は無し　毎日新聞・ＴＢＳの取材方法も話題に
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-985.html
>●ＴＢＳ女性記者、容疑者と一緒にカラオケ。
>●毎日新聞女性記者、容疑者と電話でやりとり。
>　　↓その結果
>　　「メル友彼女が出来ました」と周囲の人間に報告。
>逮捕後、
>●ＴＢＳは、カラオケ同行で撮影した犯人映像を、全国のお茶の間に向けてメシウマ配信。

日本人のモラルって何なんだろう…

というか前からこの問題はあった訳でこのスレ住民も気づくの遅すぎなんだよ

>>57
議員「だから！遅すぎたと言ってるんだっ！」

がピッタシだな。

>>45
連中が大好きな萌えアニメも規制対象に入る可能性もあるのに
そうでなくても露出が極端に減らされ顔も可愛くなくなるなんて
そら恐ろしい事態が起きるかも知れないってのにな
下手に勢力を大きくされる前にさっさと可決しちまえって算段なんだろうね

>>54
逆シャアみたいにアクシズ押し返すの手伝うお。

やってみる価値ありますぜ。

>>43
喪男、ヒッキー、既女、ニュース系、モー娘狼

結局、麻生さんて若者に支持されているかのような絵を、他の爺さん議員達に
見せたくてアキバ回りとかしてたんでしょ

そういうの大嫌いなんだけど

>>57
知っていて楽観してたのは俺もなのでその指摘は全面的に受けるけど、
気づいた以上はもっと多くの人に気づいてもらいたい

ここ最近は内部情報を書き込みしてくれる人もなく、
日本ユニセフと野田議員の話がループしてるだけ。
エロゲ板なのに。

今月初めのようにエロゲ関係者からアクションしてくれないと、
熱も冷めてくるんだが。
ブログも一切規制に関して触れなくなったしね。

>>59
下手すりゃ「目の大きさは顔の何％」とか言われる可能性だってあるよな。

野田の裏情報を誰かがリークする以外ないな

もう大分前からこうなる可能性があるから、オタク側はしっかりと情報を
蓄えておくべきだ、なんて意見を言ってる人はいたね。それをオタクが馬鹿にしている感じが
ないでもなかったが。そういう歴史があまりストックされていないのは、なんでなんだろうな。

憶測感想はいらないってことだな
相手側の発言や情報をチェックして反論を作る
話が通じる人を味方につけていく

業界を応援するったって
ただ漠然としてもしょうがない
根拠となるべく下地を作ってかないとね

>>53
され竜は槍玉に挙げられるだろうなｗ

>>66
野田よりが日本ユニセフの裏を探った方がいいかも
それでなくてもチベットの子供はスルーしたりと色々問題行動多いんだし

入れ替わりが激しいし、常に流動的だからだ。
オタという単語でくくるには範囲が広すぎる。

児童ポルノ法の危険性に関する情報は、1999年から継続的にまとめが挙げられ
WWW上に存在する。　2000年〜01年ぐらいならともかく
今ならちょっと単語をGoogle入れれば直ぐにそのまとめサイトに当たる。

同人用語の基礎知識とか

http://blog.goo.ne.jp/sumiresaigon/e/02cf4ce5c49d56f76da7bf16eec50d77
>三面記事はウェブサイトでは「法律」欄<Pháp lu？t>を検索すると犯罪記事を
>まとめて読むことができ、日本の新聞社のサイトより遥かに(掲載数の多さと
>しては）充実しています。どの事件も今の時代のベトナム社会を反映したもの
>なののように感じられ、汚職事件の多さも相変わらず。

情報を整理して提示するだけでも良いと思うんだ
共産政府的な社会だと、こんなかんじみたいだけど…(暴論

いろんな絵師（13人・同人界の大手〜下の方まで）に
今回の件と児ポの件について聞いてみたが誰一人返事返ってこない
なんか諦めてるのか危機感がないのか分からんくなってきたわ
絵師晒すと逆にイメージ下げるかもしれんし好きだった絵師もいるから晒さないが･･･

>>64
同じ話題がループするのも悪いことばかりではなくて、
興味を持ってきた人が今までの流れとか問題点等を理解するためにはこういうスレが続いていた方がいいんじゃね

最近、古いアニメを見てて感じたのは
昔はあたりまえのように
パンチラ、オッパイ、乳首を出してたんだなーっと
知らず知らず自主規制されてたんだと感じる

湯気や怪光線とかで消されるとあからさまに感じるけど
元からパンチラとか無ければ原作知らなければ解らない

パンチラは女の子のかわい差を演出するのに必要だったりする
そのうちワカメちゃんのパンチラや
ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンが消える時代が来るのかもしれん

まいちんぐマチコ先生をお薦めする

らんまなんて凄かったな。

セイラさんの入浴シーンに興奮してたのもいい思い出

>>74
そりゃ常時スレが進んでるほうがいいだろうけど、
あまりにも情報がなさ過ぎるように思う。
２週間以上にわたって新情報なしでしょ。

延々野田議員をどうやって落選させるかとか話してるだけ。エロゲ関係なくなってるし。
業界の人のブログに今の状況どうなってるんですかー？とメールしまくったほうが良いのかな。

そういえば普段は男だけど、何かのはずみで女になるヒロインっていうのは
規制派的にはどうなんだろうな。普段は男だから女の権利が云々っていうのは当てはまらない…
なんてことはないか。

絶対に許してはならない政治家リスト

公明党議員全員
レイプレイ問題で秋葉原を視察
こいつらは二次児ポ規制も視野に入れているカルト団体です

野田聖子
自民党女性局「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足
ソフ倫幹部呼び出し→直後に陵辱規制決定

うる星やつらは第1話からトラジマビキニだだだだｗ

あれは、あの当時としてはインパクトがあった、いろんな意味で。
友人の一人は気まずくなってチャンネルを回したそうな（録画はしたらしい
その前番組のエルLもアレだったけどね。　そんな時代だ。
少なくとも今みたいなヒステリーな時代じゃあなかったな。

>>80
魔法少女が魔法で大人に変身ってのもどうよ
って話も有ったな

万が一二次規制なんかされたら俺は規制推進派全員を絶対に許さない

>>82
手ブラシーンとかあったなｗ

>>80
やつらにとって許されないのは、女の"形"を持つものに対する性表現
それが男かとか人間かとかは全く関係ない

とにかくブームでやるもんじゃないからなこういうのは
とにかくいろんな作家や著名人に一報入れるのはいいかもしれん

>>82
当時は女も二次元と三次元の区別がついて、嫉妬したりもしなかったんだろ

「押井さん、乳首出すとか、さすがにこれはまずいっしょ？」

押井「いいって、いいって。大丈夫だよ、このぐらい」

その時代はドラマも毎度お騒がせしますみたいなものも大量に作られて人気が出る世相だったしな
性解放マンセー。そんな時代だったんだろう

>>86
大体、野田とかAPPのおばちゃんとかが、二次の女キャラと自分たちを一緒にして考えるとか、
二次の女キャラに対して人権侵害すぎる。

>>79
>２週間以上にわたって新情報なしでしょ。
戦略とは敵味方見えない水面下で勝負を決するものです。
だいたいそういう情報は出てこないし出せない、リーク無しでの前提とかね。

前回もそうだったが気がするけど。
日本ユニセフ発ポルノ規制法改正案→ちょっと待て→大騒ぎ
→何故か両陣営沈黙→ネット規制法が飛び出てくる→そこだ！
→じゃあ落とし所はそれで→ネット規制法で手打ち、児ポ法は付帯付けて遠投
→今（ここ）

>>88
今と昔の人の質にたいした違いはねえよ
昔はそういう人間が力のある発言はできなかっただけ

>>88
当時の女性は確かに不利だった気がするけど
それなりにどうすれば社会に出てやれるかを真剣に考えてた。
その違いかねえ。

>>93
悪書追放運動とかあったしね。

>>91
だから二次元の女性キャラにも人権を付帯するんですよ。
と言う事は、国籍はどこかな？日本国とは思えない場所がいっぱいなんだが
シスプリとかｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4843529
内山亜紀のおもらしごっこ
http://www.youtube.com/watch?v=-wzN2-1gBTI
タマキュア

探したら上のはもう製造もできない、販売されているのは4万とからしい

大切なものを　あげるわ　愛する人に　捧げるために　守ってきたのよ　汚れてもいい　泣いてもいい　
愛は尊いわ　誰でも一度だけ経験するのよ　誘惑の甘い罠

これを当時14歳の歌手が歌って国民的な大スターに上り詰めると。
良くも悪くも時代の差を感じるわ

>>92
相手方は水面下で何かやってそうだが、
ソフ倫やメディ倫は何もやってなさそうなんだが。相手のいわれるがまま。
ユーザーは戦うというが、流通・ソフ倫が相手に降伏してるのに誰と戦うんだ。

まずは業界人や流通・ソフ倫に対して、光速土下座せずにちゃんと戦えとケツ叩くことじゃねえの？

騒いでこれだけ反対派がいるんだと知らせることも必要だけどさ。

>>95
当時は縱深が浅かったから、一段突破した段階で手塚大御
石の森大御や横山大御にぶつかったから。

彼らは戦中派多かったから、自由と言論の自由がいかにして奪われたか
その結果何があったか、自身がどういう目にあったかを身をもって知ってた経験者
そりゃ、凄まじい抵抗つうか反撃かな？　今の似非団体なら二日と掛からず粉砕だろ。
だが、我らはこてんぱんにフルボッコ状態。　歴戦の戦士と、理屈の戦士の差かねえｗ

騒がず急がず粛々と、で決める時は一気に中央突破って腹
相変わらず汚いヤり口ですね

>>97
銀魂は絶対規制対象ｗｗ
ガンダー・ラブホテルとか、特殊カード「あの日」とかｗｗｗｗｗ

>>97
日活ロマンポルノ（劇場）はVHSに駆逐されちゃったけどなｗ
消されない訳は、にっかつブランドだからじゃね？
にっかつ敵に回す奴は世間知らずだよｗ

>>53
戦うって……覚悟がいるんだな……

>>102
ガンダーラ・ブホテルなｗ
あの番組スタッフというか会社は
きぼは違えど闘い続けてるからこそ続いている、放送のたびに苦情の嵐らしいぞ？

>>99
いや俺らは味方を作るのが役割だろう、あっちもすべきだけどさ
援護なしで行けって言われても行きたくないだろーフツー

>>99
うむ。
26日の審議開始を中継して欲しいなTVで。
規制派も正義だと思うなら堂々NHKでやれい。
民主案丸飲みなら一撃で終わる、あの案だと野田のメンツは潰れるが
自民党のメンツは潰れないようにすればいいだけ、野田がごねるなら
後で新法を策定するポストつう餌ぶら下げればおｋ。

>>80
つーかそういう奴らって俺らが二次元の常識を三次元に当てはめると思ってんのか？ｗ

「○○ちゃん（二次元）はこうだったから○○さん（三次元）もきっとそうだお！」とか
言ってる奴なんていねーよｗｗｗｗｗ

>>100
野田は何故か知らんが今回の児童ポルノ法には関わってない（与党の児ポ法PTに入っていない筈）ので潰れない。
公明党の松のメンツがブッつぶれる。

銀/魂　ガンダーラ・ブホテル　比較
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7320022
銀魂150話とエヴァ弐拾六話を比較
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6559707
【銀魂】PTAから苦情殺到!!【再うｐ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4683667

探したらいろいろあるな・・・ｗ
スマン、これで自重する

野田が不機嫌な会を推奨している限り、
女性向けゲームが男性向けのように犯されることはない！

だいたい、性犯罪者の殆どは
マンが読んでないエロゲなどしてない「一般の方」だろ

何故そちらを野放しにしたままさらに、不安要素を撒き散らすのか
女性や子供のことは考えていないのかな？

笑ってよきかな？増刊号！？　銀魂
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7283962
これもあったわ

>>111
だからこその、そこを前面に押し出した手紙を送ることが推奨されているのだろう

悪いが手紙の書き方の参考サイトを教えてくれない？
今から児ポの審議に対して民主議員に書く予定なんだけど、手紙のマナーとか完全に忘れてしまった

>>113
反対議員を増やしたいね
児童への性犯罪の殆どは、こういう接点の多い変態だろうし
こちらの対策をまったくとろうとしなかったり意味が判らない

【事件】教師の男(27)、女子中学生装い男子中学生の裸画像メール入手。追加で画像要求し、断られると「通報する」と脅迫→逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245642885/

自分たちだけじゃない！と叫ぶのだけはどうかと思う
これも酷い、女の方も酷い、というだけだと意味がないよ。
気持ちは分かるけどね

野田氏は以前も言ってたが、たぶん、新法で行くことにしてるんだと思うね。
最近のコメントも、もう児童ポルノ法には必要以上に関わりたくないかのようなこと言ってるしな。
メールとかで大分参ってるようにもみえる。
いろいろ考えると、野田氏だけでなく、他の規制強行派も気を付けないと危険な気がする。

>>99
先月末から今月頭に掛けての騒ぎの時にもソフ倫擁護の声が多くて辟易した
積極的に責めるべきかどうかはわからないけど、少なくともソフ倫の理事連中は信用できんよね
漏れてくる話が本当なら

あの時に抗議ぐらいはしとくべきだったな

>>108
>公明党の松のメンツがブッつぶれる。
やれやれ政界は敵ばかりだな。
もしかしたらややこしい議員を粛正するポストじゃないか児ポ系PTｗ

>>116
自分たちだけじゃないってのも違う
自分らは無害というべき

まぁ敵は正論で牽制する程度で
味方を増やし続けることが大事だろうね

自民は公明の言いなりなんだろうな
公明を落とさないと民主にしても変わらないだろう
コバンザメ公明を如何にかしたいな

>>110
いや外圧かければ一気になるだろ
イクオリティはそれらも槍玉に上げてるようだし
エロ描写がある物は安心できない

>>120
中にはちゃんとした人もいるとは思うけどさ、
受け取り方によっては、必死に自分たち同じくらい酷いものやほかのものを
叩いているだけにしか思えないようなのもいる。

野田側は自分たちこと正義でエロゲが悪と思ってるんだから、
この場合無害ＶＳ無害でどう戦えばいいのかなとは思う

>>117
>最近のコメントも、もう児童ポルノ法には必要以上に関わりたくない
そら、最初から関わってたみずほもあの辻本すら反対派なんだ。
あの野田が気づかないはずもない。
その辺の処世術が長けているのなら、逃げるだろうね。
臭いってモンじゃないよ。　逆に言えば粛正用ポストで、
オタが執行役を任されて居るみたい。　そんな感じがする。
逆に子供の人権なんてその程度の物なんだろうな党にとっちゃ　

>>117
その野田のコメントって、どこで読める？

みんな！攻撃の手をゆるめるなよ！


引き続き直筆の手紙、メールを送ろう！

いまのところ反対派で公に確定しているのは
野田とローゼンだけ？

>>127
調べればわかるだろ
いっぱいいるぞ

>>128
いや、このスレにいるオタク以外の妄想で、
きちんと発言動画があるのを信じる

間違えた。
オタクの被害妄想以外で、ってことね

発言動画限定なの？
とりあえず簡単に出てきそうなのは鳩山弟かな。

仮に規制が解除されたとしても
今後一切ソフ倫に貢気がしないな

そろそろ尻に帆掛けて逃げたいと考え始めた人を
無理に引き留めることもないさ。
>>127
邦ちゃんが抜けているね　鳩山邦夫　平然と表現の自由は制限させるべし発言

ならば貴様の郵政関連の発言は閣僚にあるまじき発言なんだがな。
同情票が堅いが小選挙区では負け臭い人だが、比例代表で当選確実。
ある意味、森元首相みたいな感性だから、単純な人だ。無害ではないが
食えない人だ、利を持って説けば児ポ？シラネ分からん、
何？表現？自由は尊重される可、昔反対の事言った？
実はよく知らなかったが後で勉強したら違ってたとか平然とやる人だ。
ある意味御しやすいｗ

>>130
山谷

というか発言云々より勉強会出席議員は皆そうだろ

【韓国のブログ】韓国芸人チョ・ヘリョン「君が代に拍手」で謝罪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090408-00000046-scn-int

>チョ・ヘリョンは5日、午前イーデイリーSPNと電話インタビューで「『君が代』に対して分からなくて生じた事」、
>「あらかじめ分かっていたら出演しなかった」と答えた。また、所属事務所を通じて「今後このようなことがないように日本の活動を慎重に行う」と再度釈明。

※ヘリョンは創価学会員です

>>133
森山もだな、鳩山も法相時代じゃなかったっけかその発言
危険な法相が二人も続く・・・

「法秩序を守る」という考えじゃなくて「いかに法律上の解釈、あるいは新法で規制するか」というトンデモ大臣だったわ

葉梨もだな

動画はないが紙面で述べた

>>130
とりあえずこのスレに出てきた議員はそれなりに根拠あって出てきてるからその辺から調べたら？
俺みたいなにわかだけじゃなくてずっと監視してた人も居るだろうから、もうソースが不明なこともあるだろうけど

>>136
森山が法相になった時はもう終わりかと思ったよ
あれは怖かった

総務大臣もそうだが、法相も今や政治生命が懸かる超地雷ポストだな。

PUSH最新刊の編集後記には
11日のソフ倫説明会に出席したけど、大変なことにはならないようだと書いてあったな。

>>141
そうなの？
後で確認して見る

>>141
例え結果がどうあれもうだめだ、何て書くわけねーだろ

権利とは闘い続けることだよ

>>141
PUSHの雑誌としてのカラーって純愛一色じゃなかったっけな。

>>136
森山真弓はソースもある
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

>>140
自民与党返り咲きの際は野田法相・・・

どうかねぇ
純愛ゲーさえ無事なら紙面は維持できるって意味かもよ

>>130
何故に動画　まずはここじゃないか

■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

>>138
意外と周知されてないけど、あの急先鋒だった辻本議員は反対に廻った。
まあ、安心は出来無いが、ある意味その辺に関係した規制推進派議員が
規制反対派に廻ることは、心強いと思う。　少なくとも今は。

>>141
対外説明会ってことかな？
二枚舌を疑ってしまうのは俺だけか

>>130
とりあえず、先人のまとめはこのへん。
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

前はテンプレの中にあったような気もするんだけど

>>146
で、総務省に廻ってクビと　何か議員でも階層があるような……

>>145
丸谷もちゃっかり出てるなあ
野田・森山・丸谷がこぞって応援する静岡知事選・・・
なぜ民主は分裂してしまうのか

静岡知事選で勝つ気ねーのかよちゃんとしろよ鳩山ぽっぽ

>>125
先日、議員板のスレで見た。野田氏のHPにあるとね。
しかし、今見直してみたら、そのHPの記載日付は平成15年だったorz
その時は気づかなかったがちょっと古すぎるんで、
117の野田氏コメントはかつてそういうことも言ってた程度にしてくれ。
ただ、個人的には野田氏以外も気を付けないと、って点は、重要だと思ってる。

>>141
しかしそっちは大変なことになろうがならなかろうが、俺たちにはどうしようもないからな…
当面の問題は児ポ

>>149
守銭で腰抜けなんだから嘘吐きがそこに付随してもおかしくないわな。

だからこそ賛成派議員にこそ丁寧に現状を訴えていかなきゃならんのよね。
諦めたら負けよ

>>153
今日未明というか、同じ話題だったな。
敢えて消さないのは、アリバイ作りかねえ。
イザとなれば、前に押し出せるからね。

実は反対なんです。　理由はちょうめちょめ　反省してます。

よくある手だけど、引っ込めたら野田は許す、ただし二度と触れるなだな。
触れるときは実効性のある建設的な議論のみ、
創作物までの規制は反対の表明かね。
政治家なんてそんなもんだから、利害が一致すれば荒そう理由はない。

×荒そう
○争う　　さて時間だ状況を開始する。

>>158
「時間って何だ！？状況って何だ！？」

こうですか、わかりません。

二次元規制反対だけど単純所持も反対だな。
こういう事が本当に起こりそうで怖い・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=_OWP-ejNd44&feature=related

>>160
自分の娘の水着姿ですらアウトになりえるからな
自分の水着姿でもアウトにもなるし

全然考えてないんだよ上のバカ集団は

今回どうにか出来てもユ偽フを何とかしないと再発しそう

批判ブログをプッシュするなりして黒い経営を広めて継続的に抑えていきたいところ

自分の子供の頃の裸の写真は児童ポルノだって法務省が明言してるしな
「本人は傷ついているハズです」

http://www.youtube.com/watch?v=aF2Esj5ICW0
これニコとかに転移して広めるべきじゃね？
これ2だが1もあるはず

>>49
規制なんてどうでもいい
奴等は

　規制をする事により日本の体面を保ちたい
　規制をする事により選挙を有利に進めたい
　規制をする事により新しい天下り先を作りたい
　規制をする事により新たな利権を貪りたい

だけだ。実際の児童ポルノの被害者の事なんて考えてないよ。

>>162
日本ユ偽フ、APP、イクナウなどなど自由社会に対する重大な挑戦をしている輩に対して、
彼らの悪行を本という形で発表して大ヒットさせればかなりの効果がありそうだ。
文才がないので書くことは出来ないが、発売されたら間違いなく買いにいく。

>>163
見事にアメリカナイズな考えに染まってるな。

アニメ大国の責任

　アニメなどを児童ポルノの対象とすることには、「実在する被害者がいない」「表現の自由を保障すべ
き」との理由から反対論が多いが、犯罪誘発防止の観点から、アニメ大国の責任において積極的に議
論する必要がある。

　公明党は児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチームを設置し、専門家などと精力的に意見を
交換している。被害者を救済し、被害拡大を防ぐための取り組みを大いにリードしていきたい。

ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

　また、１１月にブラジル・リオデジャネイロで開催された世界会議で発表された宣言が、過激な漫画や
アニメも児童ポルノに含む内容であったことを踏まえ、「漫画やアニメも規制対象に加えることに取り組
んでいきたい」との認識を示した。

ttp://www.komei.or.jp/news/2008/1205/13185.html

　一方、松さんは日本の児童ポルノ問題に言及。１１月末にブラジルで行われた「児童の性的搾取に反
対する世界会議」で、児童ポルノのインターネット上での閲覧も犯罪と位置付け、過激な性描写のマン
ガなども規制の対象とする「リオ協定」が、１２５カ国で採択されたことに触れ、「日本は国際的にさらに
後れをとってしまった」と強調した。

　その上で松さんは、与党が児童ポルノの単純所持も処罰対象に加える児童ポルノ禁止法の改正案
を、衆院に提出していることに触れ、「成立に向けて政府の全面的な協力を求める」と訴えた。

　これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」と述
べた。

ttp://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html

>>147
あと、これ葉梨が 「単純所持規制」賛成派議員になってるけど
葉梨は創作物規制にも賛成だよな。

>>164
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7387902
もう上がってるよ。

>>168
まあ規制が入ったら晴れて大国ではなくなるわけだが

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245652208/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244432397/

最近、アニメの殿堂の記事が多いけど、
表現規制を検討しながら、アニメや文化の保護のためとか言ってる奴を見ると、腹が立つよ。

アニメの殿堂は文化の保護のために必要とか書いてる記事も時々あるけど、
それなら、表現規制は文化を衰退させるということも書けばいいのに。

>>171
そうなったときは、アニメ大国からずり落ちるのもそう遠くないだろ？

>>171
おそらく萌え文化は、韓国辺りに乗っ取られちまうんだろうな

くわばらくわばら

国際国際国際あーうざったい
んな建前はいいから実質的にどうするのか
それが何故必要なのか、どういう効果が得られるのか言えやこのやろう

政治家の会議力は学生にも劣る！

韓国が後次ぐから大丈夫だよ

創価学会と幸福の科学&統一協会連合が殺し合えばいいのに

既出ならスマン。
児童ポルノ規制反対動画『日本文化への鎮魂歌』１
http://www.youtube.com/watch?v=fwnlxig0hZU&feature=channel
児童ポルノ規制反対動画『日本文化への鎮魂歌』2
http://www.youtube.com/watch?v=rO5Ui9xGLww&feature=channel
児童ポルノ規制反対動画『日本文化への鎮魂歌』3
http://www.youtube.com/watch?v=oZxWwzEJfK0&feature=channel

最後のナチス時代の牧師の言葉が心に響く。

>>172
文化≒古いものっていうのが念頭にある奴っているからね

例の箱も当たり障りのないものと巨匠の作品ばかりになりそうな気がするよ

>>166
わざわざ出版しなくても批判ブログをランキング内に入れれば良いと思うよ
あれはなかなかに宣伝になる

多分このスレの全員がブログ開設→批判ブログをお気に入り登録→継続的なコメント
これだけでかなりの上位に行くはず
更に広まれば一位は無理でもTOP10は狙える

>>176
今度は日本のオタクどもが、韓国から搾取されることになるな

んなもん認められるか！
冗談じゃねーぞ、馬鹿野郎

ttp://asaippoi.exblog.jp/11085576/
これ読んでほしいなぁ
＞が、やはり基本は聖戦ではなく、自分のためだったことは言っておきたいと思います。
＞九条問題ではないけど、殴っても反撃されない相手と敵に思われればいくらでも殴ってきます。
＞そうなれば優しい人から殺されます。実際にそうでした。生き残ったのは、私を含めてろくでなしでしょう。

正論で飾り立てるのは敵さんだけ
仲間内では自分の為にやるってのが重要な気がする
いまいち周りに波及しないのは、お前らも後を追うことになるぞって脅しをかけてるからじゃないかな
恐怖って追従させることもあるけど反発呼ぶんだわ

政治が文化に介入するとろくな事にはならん

海外でも金になると分かった途端に擦り寄ってくるんだよな
それで輸出して外貨稼ぐために規制

>>181
下朝鮮にそんなモン作れる技術や能力があったらとっくになってるよ。
日本の技術者が下朝鮮に流出する可能性はあるけど。

表現規制問題 規制反対は本当に正しいのか 「私はそれでも日本人を信じる」
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!775.entry
反論は載せてきたけど俺はアホなので言いたいことは１００％言えなかった
しかも名前メッセアドにしてたら見事に載ってしまうし

>>181
そこでタイのギャルゲですよｗ

１人身だし引っ越そうかな・・・タイって何語？

>>168
犯罪誘発防止を目的とするなら、漫画やアニメなどより親や教師を規制すべき。
子供に対する加害者の多くは、親や教師など身近な者である。

世界で規制が進んでいるとあるが、2次創作物を規制する理由がない。
日本が国際的に遅れをとっているのではない。全く逆。
法律で縛らなくても、個々のモラルにより世界平均以上の秩序が保たれているのだから、
世界の方こそ日本を見習うべき。何も進んで犯罪大国にする必要は全くない。

>>185
今、向こうの方も、日本の萌えを勉強してて、
漫画とかオンラインゲームでも色々入って来始めてるじゃん

こっちが止まったら、すぐに差なんか埋まっちまうよ

>>168
だいたい、どんぐりの背比べをするなら背の高いものに習うべきで
日本が圧倒的に性犯罪率の低さを習わせるべきだろ

遅れているのが「世界」なんだよ
虚構と現実を区別が付いていないのが世界であり、現実で罪を犯さず、はけ口の有用性を説いて行くべきだ

イライラがおさまらないからN+に言ってネトウヨをバカにして気を紛らわす
このままだと、選挙までにおかしくなって発狂しそう

>>188
まったくその通りだ、児童を守るなら親どもに目を光らせよ！

二次規制、はんたーい！！

>>171
規制は言ったらアニメゲーム漫画なんて壊滅して無くなるな

>>186
陵辱規制に納まったとしても、日本の二次元産業の競争力が落ちることは覚悟してもらいたいね
単純にそこだけ切り落としただけの被害で済むかといったらそうでもないように思う

調べたけど日本ユニセフの悪評を専門に扱ってるブログはないね

ちょっと捨てID使ってブログ作って来るから日本ユニセフの問題点の資料(信頼できるやつ)載ってるとこ知ってたらURL張ってくれないか？

>>191
おかしくなってるヒマがあったら、

>>2に照明したり>>5で議員に抗議のメールでも出して、

二次元創作物規制反対に力を注ぐんだ！

その方が、規制反対に向けての実行力になるよ、俺はもうやったぜ

>>186
そいつむせかえる程の国士様の臭いプンプン。
そんなに日本が好きならさっさと在日朝鮮人の一匹くらい殺してこいよ、と思うよ。

>>186
ようするに立場があるからお前ら我慢してねｗって言ってるだけだな

知るかボケって話だ
何が信じるだ、所詮日本人は何も出来ん臆病者って馬鹿にしてるだけじゃねえか

感情論だろ、くだらね
世論誘導はお手の物だろ
何回国民騙してきたと思ってんだ

規制自体は別にいいんだよ。それが健全であると、その規制で影響が出る人々が、凡そ納得出来るものならね。

こんな当たり前の事を無視されて、黙って規制されると思ったら大間違いだぞ。

>>200
生憎と世の中そんなもんだったんだよ
そして日本は慣例の国だ

さらに、あの勤勉なことで有名な日本人である。規制されても、きっと別のはけ口を見つけるのに
そう時間はかからないはずである。そして、規制されても、危惧されているような犯罪に走るような人もそう多くはないはずだ。


性欲の別のはけ口って何だ?

>>202
男女の差別合戦だろうな

>>202
コクシ様的には仕事で発散しろよってことなんじゃないの
富国強兵とか好きそうだし

ブログの反論が俺だけでさみしい

>>2のショップ宛ての署名あと僅かだな。
今日中には埋まるか

赤い羽根見たらむしり取っちまえ

>>186
次のページにFPSなどと陵辱ゲームと比べるのは論外って言ってるなｗ

>犯罪が目的のゲームではない。銃を持つこと、動物を虐待すること、窃盗をすることなど、確かにさまざまな犯罪行為が出てくるが
>それをすることが目的ではなくゲームを進めるための手段の一つというレベルでしかない。

こんなもん結局受け取る側次第だろｗ　コロンバイン事件なんてモンが起きてるのに
問題ないなんてことねーよ

>>205
ごめん…俺も書いたけど消しちゃった

>>186
今日は人と金をだせとおっしゃってますなこの人…

>>202
http://www.yamano.ac.jp/blog/media/2/20080812-zeitaku.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Luxury_is_our_enemy.JPG
そいつの頭の中。
理系には歴史的教養ってもんがないのか？





……一方、腐女子は凄かった。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/511P4RANYYL._SX230_.jpg

>>205
酷使様の個人ブログを相手するヒマ有ったら、反対・慎重派議員に手紙書いた方が有意義。

>>195
がんばれ。出来たらリンク張らせてもらうわ。

抗議を形にする方法にそういやセックス・ストライキってのもあったな。
ハンガーストライキみたいなもので、パートナーとのセックス拒否。
男女間の問題でつかわれるらしい。今回の事態に使えんかな？
まあ、パートナーがいない奴はどうすんだ？　ってことになりそうか。

>>208
その理屈で行くなら


犯罪が目的のゲームではない。凌辱すること、女性を虐待すること、調教すること、確かにさまざまな犯罪行為が出てくるが
それをすることが目的ではなくエロをするための手段の一つというレベルでしかない。

他人攻撃よりは仲間増やしの方が効果的だと思う

>186
そいつは、このスレの初期スレ建てたり
自分は自民党員だと言ったり、党で選ぶな議員で選べと言ったりしてた奴だな
そいつはほぼ間違いなくこのスレみてる
ハンドルそのままで埋め立ててるのを見た

>>211
理系で括られるのは心外
むしろ論理のプロセスを重視するものは理系の考えだろう
感性を扱うのが文系と思うが

そして人間はどちらも兼ね備えている以上
どちらかだけあればよいというものでもない
正論だけで物事は解決しない
だが感情だけで力を動かされると物事が動くから困ったものだ

規制反対派は、そういったコンテンツ（ここでは不良コンテンツとする）を規制することは、犯罪の増加を招くと主張している。
創作物コンテンツを規制したカナダなどの国々が、性犯罪が多いということで、これを論理づけようとしている。
だが、そのカナダの統計データが確実なものかは定かではない。
不良コンテンツを規制することが、犯罪を減らすという論拠も、不良コンテンツを容認することが
犯罪を増やさないという論拠もないのが現実だ


いや、データすら出さない規制派より少なくともデータを出して検討している方が十分信頼の余地があるんだが？

オタクがキモいキモいっていうけど
キモいから規制だっていうやつの方がよっぽどキモいよな。

ビル建設資金流用の資料探してて見つからんから戻ってきたらえらく荒れてるね

とりあえず以下のことを書こうと思ってる
1)ビル建設資金流用
2)募金の使われ方(2割はユ偽フが流用？)
3)本物のユニセフとは無関係であること　←点線になってたから資料不要　ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_org.html


1と2の資料が見つからんからもし持ってる人がいたらいただけると・・・

>>218
(´･ω･`)　ごめんなさい

>>208
そういう理屈で規制に反対するのは危険。
コロンバイン事件が起こったからFPSは危険だと言うのは
エロゲーの犯罪への危険性を認めるのと同義。
GTAだろうとFPSだろうとエロゲだろうとゲームと犯罪に相関関係はプラスの意味でもマイナスの意味でもない。

関係ないから規制される謂れもない。
これが唯一の事実。

>>220
だから言葉飾り立ててるジャン
そこのところは俺らも真似していいんじゃない？

>>186
なんかその「別のはけ口」とやらが規制されるシナリオが思い浮かぶんだけど
まさかみんな結婚して夫婦でやってろってことじゃないよな

>>222
謝ることはないがついでに言っておこう
それは俺らがやられてる規制派の思考とほぼ同じ考え方をしているんだよ

理系で括ることもオタクで括ることも
やってることに大差はない

>>208
と言うか、アメリカのゲーム業界が暴力ゲー規制でどれだけ抵抗したのか分かっていないよね。
つい最近まで、規制派と戦ってたというのに。

>>223
コロンバイン事件とゲームの関連性はないと司法が判断してると思ったが

そういうならこういうことになる

って意見は認めることとは違うだろう

>>228
だから関係ないと言ってるだろ。
それを>>208は
>コロンバイン事件なんてモンが起きてるのに
>問題ないなんてことねーよ
とゲームとコロンバイン事件の関係を認めるかのような事を言って自分の首を絞めてる。

それにつけても我が団体の梗塞土下座は・・
少しは見習えと。

このスレで論破しあってどうするよ

どういう考え方であるべきかというのは話合っておいていいじゃないの。

>>232
なんかブログのコメントって登録とかめんどくさくってｗ

>>223
(´･ω･`)　ごめんなさい

結局、フィクションと現実の犯罪に因果関係なんてないって事か

>>232
誤ったロジックで規制反対論を唱える事は逆効果でしかない。

ないこともないがな
影響を受けるような教育を施された奴と
普通の社会に適応できるような教育を受けた奴

前者はメディアの影響を受ける
が、それでメディアを悪と断じることができるだろうか？
ってこと

犯罪との関連性は置いといて、ＦＰＳに於ける殺人が攻略のための手段だとは思わないけどね
マリオやら冒険島（古い？）で敵を倒すのを楽しむ人はそうそう居ないと思うが、ＦＰＳは倒す楽しみもあるでしょ

個人ブログの各個撃破も似たようなもんだがな

ネットイナゴになっても得られるものは無いだろうな

少しおかしいな
別のスレに書いたことだが
もしエロゲーが主因であるとするならば世の中もっとエロゲユーザーが犯罪を犯すはず
しかし現実はそうではない、大半のエロゲユーザーはひっそりと生きている
この差はなんだ？ってところが本来論ずるべき部分であるはず

そうね、個人ブログの意見を攻撃してもあまり意味はない。
どちらかというと、もっと強力な意見で規制を考えている人とこそ意見を
交換したくはあるね。本当にそれをする事はいいことなのかどうなのか。

>>235
ゲームが人にどう影響を与えるのかの研究。
『ゲームと犯罪と子どもたち』
ttp://www.bk1.jp/product/03118559

もう、テンプレ入りした方がいいんじゃね？

>>239>>240
各個撃破にたいした意味はないけど
どういう意見があって、それに対する反論をやる行為は無意味じゃない
俺たちは何処までも正論を突き通さなきゃならん立場だから

>>238
そりゃマリオは戦闘メインのゲームじゃないから当たり前じゃん
格闘ゲームを勝ってきて敵を倒すのを楽しまない奴の方が特殊だろ

>>244
今やる事じゃないと思うけど…。もっと余裕のある時に相手してやればいい。

そうでもない
マリオとてクリアするだけ、スーパープレイ、面白プレイを追求することに楽しみ見出す奴もいる
格闘ゲームだって倒すことだけを楽しむんじゃなくて、いかにかっこよくするか、難しいテクニックを決めるか
等々目的は様々なんだよ、勝ち負けに拘らない奴だって多い

どういう目的で作られたゲームにせよ
どういう受け取り方をするか縛られることはない

>>241
ゲーム等が原因で犯罪が(増える)(減る)というのは、印象論としては有効であっても
現実性というのは乏しい。

だから、印象で規制に回っている人には、それは事実じゃないのでちょっと考えてみて欲しい。
そうでなく、それを事実だと思っている人には、その証拠を教えてくれ。
今のところ証拠はないが、関連性は出せるのではないかと研究している人には、
こちらもその結果が知りたいので、連絡を取りたい。

それ以外に、対外的な面子、マナー、他の要因で規制に回っている人には
それぞれのメリットデメリットを聞いて、別の解決案を提示するとともに、安易な規制の
デメリットを説いて回る、というスタンスだとどうだろうか。

>>246
でもまあ中立の人がサイトを見たときに一方的な論説を受けるよりは、コメに批判があったほうがいいだろうとは思う

>>245
ごめんごめん例が悪かった、少し補足させてくれ

>>186のブログがゲーム内の殺人等の犯罪は攻略手段のレベルで目的ではないとい言っているので、
真に敵を倒すのが攻略手段でしかないゲームと敵を倒すことが目的にもなりうるゲームを並べただけなんだ

ちょっとスレチ気味なんで流して

>>246
いつでもやることなんだよこれは
今騒がれてるからやるって考えていたらその時点でダメ
権利とは闘争なんだよ、あっちだって何か得られるからこんなことやってるのさ
それが利権か自己満足か知らないけどね

まぁ情報収集と味方の応援、勧誘が一番大事とは思うけど
それを支える論理がないと

普通の人はこう思うだろ
絵だろ？

フェミニストや宗教家が虚構と現実を区別できない危険思想家なのはこれで判るはず
自分たちの価値観を他者に強制し、差別し排除しようとする
世界中に撒き散らせている悪意の元凶が宗教観念なんだよ
21世紀には必要ないものだ

地元の議員に手紙送ったんだが他はどこのに送るべきなんだろう
他の地区の議員にはそちらの党を応援しますみたいな感じで書くべきなのかな

>>252
普通ってのは都合のいい人物像と考えるべき
連中のムチャな意見でも偉い人が言ってるから
そうなんだって考えかねない

その意見だって批判するものたちと同じことをしようとしている矛盾を抱えているしね
そもそも宗教の全否定もまた宗教になりかねない

>>248
未だに因果関係を示したデータを出してないんだっけか
ああいう連中ってスポーツが未だに健全だと思ってんのかね

感覚的に正しいと思うことが本当に正しいとは限らない
有名なところだと
・モンティ・ホール問題
・誕生日のパラドックス
・1=0.999...
この辺はまだ証明可能な論理があるからいいが、「作品が人格与える影響」なんて数値化出来ないからなぁ……
悪影響を与えるというならその証明をしてくれ
こっちに悪魔の証明を求められても困る


個人的な話になるんだが、もし悪影響を与えられる作品があるならそれって凄いと思うんだよなー
私はあらゆる創作物は程度の差はあれ心・精神・思想に影響を与えるものだと考える
それが喜怒哀楽といった一時的な感情を揺り動かすだけに留まらず
根底にある思想に影響を与える事が出来るほどレベルの高い作品って事でしょ？

>>256
そんな作品あったら今頃神か悪魔の作品で名が挙がってるだろうな

>>256
いや
他の人には限りなく無意味でも
ある人間に破滅的思想と行動をもたらす可能性をあらゆるメディアは内包している
と考えるべきじゃないか？

俺の考えはどんなメディアも
受ける本人次第でどうとでも受け取れると考えるから
勧善懲悪の作品を手本に悪とみなしたものを正義と思って殺した場合
その作品が悪いと考えるかな？童話とかよくある話だが

さっきのブログの人って2chBBM規制人なのかよ
2chは国士様大好きだな

>>256
ある意味最強のあるじゃん、聖書、コーランｗ

日本ユ偽フとユニセフの違いを強調したいんだけどどういう書き方が効果的と思う？

『ゲームと犯罪と子どもたち』
ttp://www.bk1.jp/product/03118559

だから、素人考えで議論してないで、読んでこいって。
ハーバード大の医学部だかで行った研究。アメリカさんが150万ドルだか掛けたらしい研究。
それを一般向けに纏めた本。

研究が本になる前に紹介されてた記事では、
「アクション映画みたって、２，３時間カンフーごっこしたくなるだけだよ」
って言ってた。

全てのエロゲには一月以内に水分を取れというメッセージが内包されている
現にエロゲーマーはエロゲプレイ後一ヶ月間水分を一切取らずに生活することなんて不可能だろう

>>256
つ 聖書

>>261
国連と添えてみれば？

>>262
読んでこいはわかっけども、どういう内容で
どういう説得性があるのかぐらいは教えれ。

>>258
元々犯罪志向のある人間に対してトリガーを与えるという意味での影響はある。
だがこれはゲームに限った話でもゲームの影響力が特に高い訳でもなく
ある犯罪が話題になるとその模倣犯が起こるといった具合にニュースなどの犯罪報道によっても起こり得る事で
この理屈でゲームを規制するならあらゆる情報手段を規制しなければならなくなる。
そして繰り返すがそういう影響は元々犯罪を犯す要素を持ってる人間にたいしてのきっかけにはなり得ても
犯罪を起こす要素がない人間にを犯罪に誘発するような影響力はない。

>>256
一人一人に限っていえばあるんじゃね？
この一作！っていうものが

俺もそういう作品あるけど、五色不動になぞらえて殺人を起こそうと思ったことはないｗ

難しい事言っても表現はどんなに飾っても表現でしかないからね
通りすがりのイケメンや綺麗な姉ちゃんに「ちょっとあそこのヤクザむかつくから殴ってきて」なんて言われて
即実行する奴がこの世に何人いるかなんて議論は無駄でしかない

>>250
そのブログ数行で鳥肌たったから見てなかったよｽﾏﾝ

>>261
ビルのあるなしで実態がうかがい知れそうなもんじゃね？

>>267
その意見は言われるまでもなく同意だし
何度も繰り返されてる答えだねｗ

宗教が犯罪を誘発させるって言ってる人はちょっと違う
俺らが宗教に触れても影響は少ないだろ？

>>266
俺もまだ読んでないから無理ｗ
図書館頼み中。

>>262で書いた「　」の文がおかしくなったんでもっかい書くと、
「暴力ゲームと呼ばれてるゲームやっても別に人格に影響ないよ。
ジャッキー・チェンの映画見て、２，３時間カンフーごっこしたくなるだろ？
あれとなんら変わりないよ」

って結論。
1200人の子供と、400人の親と、200人の研究者巻き込んでやった研究とかいってたかな。
ゲームさせて、その後の様子とか普段の様子とかをチェックしたものだそうだ。

スポーツもナショナリズム煽ってるんで危険

今月「痴漢なんとか」ってタイトルの作品多いけど、
痴漢は凌辱に含まれないわけ？
それともソフ倫規制はまだ始まってないの？

>>269
だから正論で解決したら
ことの起こりはないっての

連中と議論はそもそも成立しないのでする必要はないが
連中の意見に対する反論は持っておこうってことだよ

こりゃい官能ってかｗｗｗ

>>271
お前が何を言いたいのか不明

>>260
>>264
日本人が普通に聖書読んだだけじゃ向こうの過激派みたいにはならない
基本は教育や社会から受けた影響による己の考え・思想を持つ
そこを吹っ飛ばして影響を与えることが出来る作品があったとしたら本当に凄い

>>258
限定効果論だね

>あらゆる創作物は程度の差はあれ心・精神・思想に影響を与える
>受ける本人次第でどうとでも受け取れる
これは別に相反しない
創作者の意図しない影響を与えたとしてもそれは作品による影響でしょ？
その影響を与えることが出来た作品はやはり凄いと思う

>>268
そういった作品は凄いよねーって話
たった一人でも熱狂的なファンを作ることが出来ればそれだけで凄い作品だと思うなー

6月25日発売のアダルトDVDは238作品なのか。
エロゲーも意味も無く月末に数が出ると思っていたが本場実写は半端じゃないな

>>279
月末に出すのはたいてい給与が月末だから

>>271
宗教の場合、実例が山ほどあるわけだがｗ
少なくともヘイトクライムを誘発する温床のひとつなのは確か

>>277
そちらには言ってないからね
言い方は違うが言ってることは同じだよ

とりあえずTOPに載せる文面はあんまり長くてもあれだから

【日本ユニセフ協会(日本ユニセフ)について】
日本ユニセフ協会は国連機関ではなく、国際連合児童基金(略称UNICEF　以下ユニセフ)の業務に関わりを持っている非政府組織。
また「ユニセフ国内委員会（Committee for UNICEF）」の1つでもある。
→日本ユニセフ協会という名称ですが黒柳さんが大使をしているユニセフとは別の特例財団法人です

【主な収入】※1
・90％以上が募金
・残りは寄付金、基本財産運用収入、会費など

【主な支出】※2
・75％以上をユニセフに拠出
・残り25％以内を金活動費、啓発宣伝費、管理費等の事業経費に充填


※1　2009年度収支予算書より
※2　この方式は他すべてのユニセフ国内委員会で共通の条件




こんな感じにするつもりなんだけどどうよ？

>>281
宗教はただの道具だよ？
俺らだって根拠もないのに縛られてることはいっぱいあるだろ

>>272
150万ドルと2年間の実験期間だっけ
日本じゃできねぇな、多分予算の無駄遣いとか言われるぜ

コミケ準備会は何かやってる？
米澤さんがいれば真っ先に動いてたろうに

はぁー宗教が影響を与える、だからその効果について論じることに意味があるのなら
当然それはエロゲでも同じだろう。宗教論争にでも持ち込みたいのか。

俺は宗教だろうがエログロだろうが自由に読めるのが大事だと思うが。

>>278
そう思うだろ？
ところが、だんだんと思考が向こうの過激派みたいになってくるｗ
ミッション系の一貫校通ってた俺の経験から言うとｗ

日刊スポーツを見たらアグネスの記事がトップにあって気分が悪くなった
謝罪と賠償を

>>281
悪くなった実例ってのはどれも「極端な例」なんだよ。
どんな宗教、政治、文化も極端になってしまうと壊れてしまう。
だから、常に極端にならないように見張ってなきゃならんし、バランスを
コントロールできるようにしておかないといけない。

逆にいえば規制派に偏ってもいけないし、反規制派にも偏ってはいけない

>>211
おいコイツ(>>186)俺と同じ市に住んでるぞー！　俺も大学生ですがｶﾞｶﾞ
というわけでい遅いけど頑張って論理を組み立ててみたんですが　登録めんどくさいから誰か下の要約をあちらに書いてくれると嬉しいな
あとおかしい箇所があったら指摘してくれ　いやマジで　長くてすまない


>確かに、彼らのほとんどは犯罪も犯さず、自宅でひっそりと趣味の世界に浸っている。そう主張したい論拠も十分にある。
じゃあよくね？　と言ったら終わりなので続く
なお事象は文化によって解釈される　そして倫理観は文化と不可分である　ということを前提とする

>世界から目標にしたい国ナンバーワン（仮）である日本人が、鬼畜・陵辱ゲームや、犯罪を楽しむゲームをやっていると想像されるだけで、同じ日本人として悲しくはないだろうか。
申し訳ないが、何も悲しくはありません
むしろ何ゆえ、そう言った面を含めて目標にしたいと述べている可能性を除外する？　そしてその可能性が無いのならば、一体何を以ってして目標にしたい、とされているかを明白にすべきである
日本人という存在・人種に対する解釈は文化の数だけありえそれに基づく価値観の数だけある　加えて我々が悲しさを覚えるならば、それは「日本の文化」に起因するものであって
貴方の認識は「日本人が想定する誰か」の客観＝貴方の主観でしかない　即ち貴方に恥なる概念を想起させる出来事が異なる文化圏の人間についても成立するとは限らない
故に客体の意識を考慮する手段としてデータというものが存在する　だのにそれを考慮しないのは頂けない

>実際、今の日本の性犯罪数が少ないのは、日本人がゆえであって、不良コンテンツが容認されていることとなんら因果関係がないというのが一般的な見解ではないだろうか。
その日本人が故に、現在貴方の言う「不良コンテンツ」があるのではないでしょうか
そしてそのような者を嗜好し製作するなどという人間は日本人でないと仰られるならば　それは民族浄化の思考たる可能性が存在します

>さらに、あの勤勉なことで有名な日本人である。規制されても、きっと別のはけ口を見つけるのにそう時間はかからないはずである。そして、規制されても、危惧されているような犯罪に走るような人もそう多くはないはずだ。
すべて貴方の推論でしかない　勤勉であることと別の捌け口を見つけることは違う
勤勉であるということは自己研鑽を怠らず、仕事（己がやるべきもの）に対して、より完全性を希求するものだ
捌け口とは自己の鬱憤や性欲を発散させる対象としてのものである　勤勉であるが故に捌け口という存在が要求されたという可能性を除外するのはおかしい　
最も貴方が仕事に対してストレスが一切関与しないと言うならば止めはしない
だが事実多数の人間が影響を受けているのだから、それは社会の運用・存続上容認されてしかるべきではないのか　私は自由度の低さが勤勉性を失わせる可能性を苦慮している

>あの先進国の日本が、鬼畜・陵辱ゲームを規制していないと。あの経済大国の日本が、犯罪を楽しむゲームを堂々と販売していると。示しがつかないではないか。
>私は保守系の人間として、日本の世界に誇れる日本の姿を守るため、表現規制に関しては全力で取り組んでいくだろう。
世界に誇れる、というのは意味が不明瞭である
誇れると言うならば何を以ってして誇りが生じるのかを明らかにするべきである　「現在」が誇れるならば何故この方針が良いという可能性を根拠なしに排除するのか説明を要する
仮に貴方が「世界」に対して日本が誇れるというならば　それは日本が文化的差異を超越する部分（以下超越部分）を有しそれが評価されているということだ
なぜならば「世界」とは異なる文化圏の集合体を示す概念に過ぎないからである
そして以上のことから（世界に対して）示しがつかない、ということはない　何らの問題もない　何故ならばこうしたエロゲの販売が超越部分に属するならば問題は無く
属さないならばそれは文化的差異に基づく解釈問題が今回の問題であるということになる　故に貴方の提言は意味を失う

実際、今のツタヤみると韓流コーナーが幅をきかせてるしねぇ…
作品見てみても、エロゲやら、昔の日本の映画やドラマ焼きなおしただけだしｗ
今回のエロゲ規制でも、裏で二次文化で日本乗っ取ろうとしてるのかもよｗ

　 （＼＿／）
⊂（　´∀｀ ）⊃ネトウヨ死亡あばばばば

犯罪と何らかの一つの要素の関係性を考えるとき見事に他の様々な要素を見落としてるのは
持論に持ち込むための恣意的なミスなのか？

宗教とっていうのも生活状況で犯罪発生率とか変化するとともにその生活状況って
宗教を信じるかとかにも大きく関係しそうなんだけど

あと他国と日本の性犯罪の件数持ち出して規制する方がってのも同じように馬鹿らしく思えるんだが

>>296
他国のデータをそのまま持ち込むと、カルト教団になる宗教もあるしねｗ

>>288
それこそミッションスクールの教育による成果でしょ
公立校に通ってる人が趣味で読書の一環として聖書やコーランを読んでも大して影響受けないと思うけどなー
オタクはネタ元として聖書読んでる率結構高いと思うけど、むこうの過激派みたいな奴は見たことないよ

ああ、○○厨という○○（好きな作品あるいは属性をお入れください）を経典にした信者は見覚えがあるなぁ……ｗ

>>296
あくまで勝手な持論だが
ＤＱＮ学校ほど校則が厳しい、アホばっかだからである
優秀な学校はわりと校則が緩い、いちいち言わなくても問題を起こさないから

つまり厳しい国ほど、自律という概念や論理に欠ける
つまり宗教が必要なのではないだろうか

教育レベルでならはっきり言って洗脳も可能だからなぁ

>>299
まさに児ポ法規制してる国としてない国の状態だな

ポルノ・買春問題研究会のwikipediaにある天皇制批判と日本革命的共産主義者同盟との関係の項目が削除されました。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&action=history

ポルノ・買春問題研究会-wikipedia（現在、2項目は復帰）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

削除した人物は、その発言から察するにAPPの関係者かも知れません。

>>294
韓国がそんなことするわけないでしょ
民主党が政権をとれば歴史と独島を見直し韓国と友好国になるって言ってるのに

>>255
団塊のスポーツ信仰は異常。
高校の時に体育祭サボったら欠席になるんだから文化祭の出し物に協力せずにサボったら欠席にしろと教師に提言したらキチガイ扱いにされた。

ジャニーズ芸能人の上半身裸で歌うのも児童ポルノだろうが。
なんで規制しないの？

このあからさまな単発は何なの

やっぱり警察なのかな・・・
本来であれば警察は犯罪の少ない国を誇りに思うべきだと思うんだけど
この国の警察は犯罪を創りたがるからな。
それともか自公が碌に調べもせず感情論のみで法案制作しているアホか。

警察だって１から１０まで腐ってるわけじゃねーぜ
そして腐らせる原因が警察だけにあるわけじゃない

警察は仕事がないほうがいいんだけど
仕事がないと文句言われるんだぜ？国民に

二次元規制ファシズムなんかやらずに景気対策しろよ糞政府は

>>309
だよなー失業者多すぎだし
それよりもっと解決する問題あるだろうと

>>308
仕事がないほど治安が平和なんじゃないのかよ？

>>311
何もしていない、って文句がくるのさ
何故かね

文句言う人は大概率じゃなくて数で見るからな
犯罪件数減れば検挙件数も減るってのに

>>311
そうしていると、税金の無駄遣いと言われるのだろう。
セキュリティーに完璧はないし、際限もないんだけどね。

適切なお金の使い方というのは難しい…。

>>300
というか思想・価値観についての教育は洗脳・マインドコントロールの一種よ
思想・価値観が定まってない人間に特定の思想・価値観を刷り込むなんて洗脳・MC以外の何物でもない
偏向性や社会的な利益・その時代における道徳的問題やいろんな定義にもよるが
教育と洗脳・MCに本質的な違いは無い

>>305
そもそも規制派の理論は詭弁だから、
自分らの目的と反目しないものは違反であれ容認するんだよ


>>312
市民の税金を持ってってるからじゃない？

>>316
それだよな

>>315
だが合理性、倫理ってのは
思想をある程度超えれると思うが？

まぁ規制派は日本人の基本姿勢【何もしない】を望んでる訳だから
事の沈静化を図ろうとするだろ
表現の自由は、民主主義の基本であり不変の定義
守っていかなければならないし、それを犯す者は犯罪者である
今の日本の自由は戦って勝ち取ったものと言い難く
戦争に負けアメリカからもたらされた自由だ、複雑な思いもある
しかし、我々は結局の所受け入れ、人々は軍政から開放された
表現の自由を手放せば、我々は又、圧政者達の言いなりなのだ
ブログに好きに書けるのは、そうした権利を規制したい連中から
守っている基本精神があるからだし、これからもそうでなければならない
自由の侵害は罪だ、それは未来永劫変わる事は許されない最後の砦
勝ち取ろう自由を、エロゲ問題は最初で最後の関門にしなければならない
規制反対！

>>291
>むしろ何ゆえ、そう言った面を含めて目標にしたいと述べている可能性を除外する？

そういった物も含めて、例え嫌いな物であっても、
ゾーニングで住み分ける事によって、それが存在する事を認められる。
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
をかなり実践できてる所としての評価もあるんじゃないかと思う。

ここまで寛容というか、なんでも受け入れられる文化ってのが
戦後日本の誇れるものの１つだと思ってた俺とかいるからなぁ……

むしろ、
「そういうおおらかさを否定しようとしていると想像されるだけで、
同じ日本人として悲しい。」
気分になれる程なんだぜ……

>>319
まぁそういうの相手さんに対する論理に入れるとしてだ

俺らはジャッジマンに倣いエロゲーが大好きだとしておけばいいと思うよ

>>320
父なる神一柱のみが正当な神です
因祠邪教を崇める日本人は全員児童ポルノ狂いの気違いです
正しく導いてやらないと2012年に地球は滅びる

>>208
FPSもキャプチャー・ザ・フラッグ、爆破マップ、人質誘導マップ、オブジェクティブルールあたりは
敵を倒す事は手段でしかないが、敵を殺せばスコアが入るのが普通だし
デスマッチやチームデスマッチに至っては相手を殺す事が目的なんだけどどう思うんだろうなｗ
true combat eliteに至ってはデスマッチをボディ・カウント（死体を数える）と言い表すんだぜ？ｗ

まあ、犯罪の原因だ何ぞと言いやがったらこちらも色々と理論武装するがね

コロンバインの事件においては犯人のクラスメートが「虐めへの復讐だ」と言ってるみたいだけど？

むやみに草生やして敵増やすな

>>319
二次元創作物、ばんざい！　表現の自由、ばんざい！　エロゲバンザーイ！
というわけで、二次創作物規制に反対ですｗ


>>320
規制派で騒いでるオバサン達や海外団体は、いい加減にしていただきたい

見たくない人には見ない自由も保障されてるんだから、見なければいいでしょうが

レンタルビデオ屋の、わざわざ切り分けてある成人コーナーに乗り込んできて、

こんなもの扱ってるなんてキーーッ！って騒いでるのと、変わんねぇ

場をわきまえることも出来ない、ひたすら迷惑な人達だよ

マジでちょっとは協力してほしいなぁと思う今日この頃・・・

ユニセフから募金のお願いが郵便箱に入ってた、中身開けたらユニセフの頭に日本の文字が
おい、封筒の外装には日本ユニセフとか一文字も書いてなかったぞと即ゴミ箱へ

座して死を待つより、戦って死にたい
自由を守る戦いならば喜んで参加する

>>327
画像ある？

>>325
規制派の人達は態々人の部屋覗いて私生活監視してこれは駄目でこれは良いといちゃもんつける連中ですし

>>308
仕事してない＝もっと、他に取り締まる物が有るだろ
かと。

取り締まる物がないなら規模縮小だよ。

ってかユニセフに日本ユニセフの苦情を言えば
ユニセフって名前を使えなくできないもんかね。

>>332
日本ユニセフはユニセフにユニセフ国内委員会として公認されてるからおそらく不可能

>>327
やたら女の子という文字が目立ってたアレか
なんつうかそしきの性格が垣間見えるよねえ
いや、確かに女性の学力向上が望めない環境の改善って奴は意義深いとは思うがな

>>327
物乞いみたいだな

>>326
すまぬ、知識がない
でも、概ねそんな感じでいいんじゃないの

告知していけば、まずいところは後から誰かがツッコミ入れてくれるんじゃない？

なんか児ポ規制の事が発覚して以降、ニュー速や実況ｃｈのウヨの数が減ったな。

その苦情が本家ユニセフにとって由々しき事態ならな
ユニセフの活動方針に誤解を与えかねないとかそんなのでもなきゃ

>>329
すまんが我が家にはスキャナがない

>>336
IP強制開示の影響なんじゃない

>>338
デジカメから取れるか？イメピタ辺りにうぷとか

>>308
北海道は交通事故の多い土地だから
交通だけで点数稼げるから
他の所はおおらかな人が多い

578 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 18:33:27 ID:FHR1nWrE0
某所で「児ポ・単純所持禁止法案に反対」ビラ拾った。

プレビュー用JPG
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11236.jpg
印刷用PDF
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/231515.pdf

審議開始２６日まであと４日。
各議員様の事務所宛に封書で送る際に、もしよければどうぞ。
（FAXを繰り返し送るのは、控えたほうが良いみたい）

もし街頭でビラ配るときは、個人であっても警察署の「道路使用許可申請」が
必要。駅前敷地だったらJR許可も同時に必要。清楚な格好(できればスーツ)で。
通行人の邪魔をせず、騒音も出さず。何か言われたら黙って「許可証」を見せる。
ゴミは持ち帰る事。…あと、関係ない他所の会議場での無断ビラ配りも勿論×。

近所ポストにビラ入れ(ポスティング)するときは、公道(市道・県道)に面した
個人宅のポストに。DMや勧誘お断りの札がポストに貼ってあったら入れない。
あと、私道、私有地、マンション、集合住宅(特に官舎などは×)は避けて
決して立ち入らないように注意。

>>335
よしじゃこれで公開しとく
ttp://blogs.yahoo.co.jp/anti_unijp

>>338
デジカメで十分だと思う
ただ文字がはっきりと見て取れるものでお願い


あと
・ビル建設
・不透明な募金の使い先
・物乞い？郵便

について書こうと思う

>>325
まぁ、わざわざゾーニングの内側まで突っ込んできて、
見たくも無いものを自分から凝視して怒り出す程に暇な人なんて、
ある意味、微笑ましいと思えるけどな。

どっちかと言うと俺が嫌なのは、そういう人に拡声器渡してから、
「そういう人の正義を求める声が大きいので規制しましょう」
とか言ってる人達だったりする。

自分は出来るだけ情報もらえたら更新していくつもりだからほんと協力してほしい
こっちでも出来るだけ調べるけど地方の人間だからユ偽フのダイレクトメールとか届かないんよ

できるだけ画像とか晒してほしい

>>318
思想ありきだから合理性、倫理が後付
合わないから認めない、それ故の感情かと

>>340,343
デジカメも持ってないんだ、HAHAHA
携帯でいい？すっげぇ解像度とか悪くなると思うけど

>>347
オゲ

>>342
いつ見ても
ノルウェーの心理学者カチンスキーが
チカンスキーに見えてしまう

>>324
敵に回す？FPS愛好者を敵に回すなってことか？
俺自身が愛好者だよ、敵に回すはずがない、というか愛好者にしかかけんことだぞ、これは
というか仮に日本版の販売が規制されても海外版さえ出ればいくらでもやりようがある
日本の団体にアメリカ様に喧嘩売る度胸はねえだろ

>>345
地方とか関係ないかもしれん
俺の家にも届いたが、福岡だしな
一度でも寄付したら律儀に郵送するらしい

>>318
合理性・論理性というのは普遍的なものだと思うが
倫理というのは時代と地域、つまりは社会によって大きく変わる
また合理性・論理性が重要視されるかどうかも社会によって大きく変わる
つまるところ普遍的なものなんて何も無いのよ

いい加減スレチなんで止めとこうか

>>350
内容じゃなくて言葉端の刺々しさが。
まあ俺も人の事言えないけど。

>>349
ロシアには実際にシコルスキーという人物がいるんだぜw


ちょっと前に韓国が萌え云々の流れだったけど
韓国はラグナを始めとしてパンヤとか萌えネトゲなら恐らく日本超えてるぜw
奴等とは変なとこで親和性があるね

シコルノスキーさんって名前の人もいそうだな(´･ω･｀)

>>353
ロシアだけじゃなくて千葉にもいるぞ＞シコルスキー

>>355
それ絵師の名前？

>>350
そういえばうちにもたまに来るんだけど、大昔に一度募金した事があったな……
一度釣れた相手には結構義理堅いのかも知れん。
……そしていつか、募金額がダイレクトメールの発送費用を上回る日が来るんじゃないかと
密かに楽しんでる俺は、結構性格悪いなw

>>353
>ロシアには実際にシコルスキーという人物がいるんだぜw
むしろヘリコプター大手にシコルスキー社があるじゃないかw

20年前にエロゲ業界の腰抜けぶりに嫌気を差し、
エロゲーから離れていたから情報がなく、
ニュース議論板の「表現規制」問題でＮｏｒｎを知り、その魅力を知った途端、
発売禁止になりかけているだと！？
冗談じゃない。20年前、有害コミック騒動で漫画家達が頑張っている中、
エロゲ業界は土下座。20年経ってもこの体質は変わらない。
1週間前にＮｏｒｎに出会う前は「エロゲ業界がどうなろうと知ったことではない」と、
漫画、アニメだけに絞って運動してきたが、今回から、エロゲも視野に入れる。
只、エロゲに関しては浦島太郎状態なので、詳しい現状と経緯を書かれたサイトがあれば紹介していただきたい。

>>295
ほすほす？

>>353
ネットマーブルの音ゲやってみたら体操服着て運動会をモチーフにした絵が流れ始めてああ、日本用に作ったのかなとか思ってたら
くす玉から出てくる文字がハングルだったり
ボーイ・ミーツ・ガールな映像かと思ったら百合でした、なんて落ちがついたりとか

そこは影響を受けなくて良い所です、と思ったわ

>>353
ヘリコプターで有名なシコルスキー社の創業者はウクライナ移民。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88

>>351
>>318は
×倫理○論理って言いたかったんじゃないだろうか？

>>358
とりあえず。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html

>>356
野球選手
登録名シコースキーのことだよー

>>358
今回のレイプレイからの流れはここがまとまってると思うよ
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/

>>358
２０年前というとアリスがチャンピオンソフトだったとき？
その時はまだ鬼畜王もピアキャロ２も痕も雫も無かった時代か
全然分かんないや

久米田が昔描いてた南国アイスホッケー部でエロ規制の話があったな

町に善行する天使が現れる
↓
住民が天使を讃え始める
↓
天使「エロ本やＡＶは規制しましょう！悪です！」
↓
住民「天使が言うなら正しいに違いない！規制だ！」↓
キモオタ地下に非難
↓
天使「次はティッシュを規制！エロを連想させるからね！」
↓
住民「え…？まあ天使が言うならそうに違いない！規制だ！」
↓
天使「じゃあ次はあれも規制！これも規制！」
↓
住民「天使が言うならそれが良いに違いない！」
↓
天使「そもそも人間て汚いよね！さあ人間を規制だー！」
↓
住民「そうに違いない！天使様が言うなら規制した方がいいんだ！
さあみんなで自殺だ！」

いやー今じゃ笑えない

>>348
住所や名前を黒塗り修正するためにパソコンからうｐしたから斧で、パスはない
あとこまい字が多くて携帯で撮影すると殆ど何書いてあるからわかんないからうｐしたのは封筒と中に入ってた返信用封筒だけだ、すまん
ちなみに返信用封筒は光の加減で白く見えてるだけで本来は黄色い
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/25667

>>358
今はとにかく出て来ている確定情報が少ないので、
>>1のまとめwikiレベルの経緯しか分かりません。

やっぱり独自の方法で動こうかな俺
みんなで陳情するのも絶対必要だとは思うけど
こっちのやり方も色々あった方が都合よかろう
穏健派と武闘派って事で思いは１つなんだけど
グリンピースでさえ色んな奴がいる訳だしね…
合法的にどれだけやれるか試したい

>>366
さすが久米田　この騒ぎを予言していたか

保坂議員のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/216cc3e8e3d3156f3fe6d08027cc4615

＞一方、児童買春・ポルノ禁止法改定案の26日の審議入りが確定した。
＞本来であれば、まさに「捜査の可視化」を課題とする足利事件の菅家さんを呼んで一般質疑を行い、
＞民主党・社民党の共同提案により参議院で可決した「捜査の可視化法案｣を審議・採決するべきだが、
＞与党にはまるでその気がない。

＞今日、確認したところでは午前中3時間、提案理由説明と審議、
＞午後から参考人質疑という予定だ。
＞私は、民主党に、参考人として宮台真司さん（首都大学東京教授）を推薦した。
＞また、民主党案提案者の枝野氏と連絡を取り合い、論点を鮮明にするための努力をする。

>>358
２０年前というと京都のエロゲ万引き事件あたりか？
あの時だっけ？　１８禁シール導入

学園モノや妊娠も!? エロゲの規制は陵辱系にとどまらない!?
ttp://www.new-akiba.com/archives/2009/06/post_18857.html

＞詳しくは書けないけど。いわゆる規制派の集まりに顔出してみた 次はとくに制服や学校や野外での性行、
＞その次は結婚してないカップルの妊娠や不倫ものをターゲットにしていくらしい
＞最終目的はエロゲを根絶して、それを実績にして エロゲの次は漫画を規制していくらしい。聞いてて吐きけがした。
＞本当は凌辱ものの規制で簡単に膝を屈してはいけなかったんだけどな 何で日本や漁業団体がが何十年も捕鯨反対にこだわるか考えろよ
＞捕鯨禁止が完全に達成されたら次はマグロやその他の魚が またやり玉に挙がるに決まっているからだろ。


＞既に野田の勉強会は、陵辱系ゲームに留まらず、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
＞の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実
＞
＞純愛厨にも危機感持って貰えるよう、一つだけ規制案を挙げると
＞所謂、中学、高校を意識させる様な「学園」「制服」系統も規制視野に入ってる。
＞規制内容としては、学園内でのセックス描写、制服含んだセックス描写なんかが全規制対象になった。
＞無論、パンチラ、乳首の描写も規制対象。
＞無論これは「今のところ」１８禁ゲームのみの対象だが、ゆくゆくは、少年誌や少女誌のそれらも規制対象になる予定。
＞今のところ助かっているのは、自民と民主での児ポ法内容が対立しているのが唯一の救い。
＞
＞これが議員立法とかで通れば、後は総崩れで２次元物に全規制がかかる。

「鳩山代表に期待」47％が民主支持、自民党支持率は33％
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090517AT3S1701H17052009.html

上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
あと、民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
どうしても自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。



自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm


表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員を紹介している。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
　　　「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。　　

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
　　
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

>>367
ありがとう


あとユニセフ本部が国連の一室だけを使ってるってソースを持ってる人が居たらいただきたいんだが

>>371
>宮台真司と申します。社会学博士で、東京都立大学で社会学を教えています。
>児童買春・児童ポルノ禁止法の成立にあたっては、原案に幾つかの問題を感じ、
>これから申し上げる四点での修正を議員さんたちにお願いするロビー活動をした当事者です
http://www.miyadai.com/texts/014.php

この人か。流石、保坂議員。いい人を推薦するな

外の中朝、内の経済
日本はもう詰んでる気がしてきた

前スレの富山の現地人いる？
まぁあれは多分村井の顔を利用したんじゃないかと思ってる
たしかのこの村井って人雑誌か何かの調査でフェロモンが出てるとかそんな感じのランキングで1位だったらしい
請願を出すのは誰でもいいしね、やっぱ対立軸を作るためにこの人に頼んじゃないかって思ってる

それにしても小泉チルドレンは何かに使えねーかな
あいつら今保身に必死だから表現規制に関する事で支持を失いかけているってことを周知してやれば・・・

>>377
宮さんなら安心だなw
相手の挑発に乗らずにきっちり論破してくれるだろう

大人が冷たいからみんなロリコンに走る。

こんな感じで書くつもりなんだけど何か足しときたいことない？


ユニセフハウスについての問題

　※ユニセフハウス=日本ユニセフの現所在地

【建設費用】
25億円

【建設理由】
・IT化に伴い、前事務所では業務に支障をきたすほど窮屈であった
・日本中の多くの小･中学校の児童生徒のグループから途上国の子どもたちについての学習のための来協希望が寄せられていた
・土地と建設コストが低下し、昭和44年度より31年間積み立ててきた「会館建設積立金」での建設が可能となった

【使用用途】
・ボランティア同士の交流(3〜5階)
・事務スペース(3〜5階)
・会議室
・国際的な開発協力の世界で活躍できる人材の養成



このユニセフハウスには以前より批判の声があり、そのいくつかを挙げると
1)なぜわざわざ費用のかさむ東京に建てたのか？
2)寄付金から25億円もの建設費を掛けて建設する必要はあったのか？
※他にも「なぜ寄付をせず積み立てているんだ？」と言う批判もあるようですが、規定として収入の25%内は「事業経費」として使えるので触れないでおきます

このあたりの意見に対し日本ユニセフは
「賃貸ビルを借用し続けるより、土地・建物を所有するほうが、当協会の財産として残り、かつ経費の節減にもつながる」※公式HPより引用
と回答していますが、前所在地には賃料として年間6000万円(月500万円)掛かっていたとの情報(現在確認中)もある
経費の削減をするのであれば批判の声1)にあるように前事務所の時から所在地を地方を選ばなかったのかという疑問は当然出てくるのでは？

白田秀彰氏や東浩紀氏にも今回の審議に注目して欲しいわ
特に白田さんは即逮捕される可能性もあるわけで

>>127
舛添。

郵政問題で社長切らなかったけど最後のカードだから早々には切れないんだろうな
切った後、世論調査すると必ず「支持する」が一時的に増える
ちょっとした目くらましだが、ここら辺も選挙前のポイント

>>377
宮台は反表現規制だが、娘ができてから「児童ポルノは守りきれない」とか言ってた記憶があるぞｗ

>>259
下手をしたら２ｃｈがpinkBBSを理由に閉鎖されるかもしれないのにね

>>386
いや児童ポルノはいくらでも取り締まっていいから。
児童ポルノを恣意的に拡大解釈すんなって話で。

>>386
http://www.mangaronsoh.com/archives/231010.html

これか

オタクでもなんでもない母と友人に
男の人向けのパソコンゲームが規制されるらしいけどどう思う？って聞いたら
規制されても仕方ないという答えがきたよ。
まず一般の人はエロいＰＣゲームがあるのに驚くみたい。

持ってるだけで逮捕なんて恐ろしい法律だな
オフ会で呼んだ奴が家の中でおいていったものを警察が別件誤認で
罪状が重くなる免罪の可能性が増えるわけだ。
恣意的に持っていたかどうかなんて圧迫面接で無理矢理自白させちまえば
良いんだしな。
ポルノAV作ってる奴らを逮捕しないのか不思議

>>388
実際の製作をどうにかすべきで
単純所持規制まで許すといろいろ問題に

>>389
Toheartも駄目ってことだよね
学園物アウトか終わったなこの業界

>>390

そりゃ聞き方が悪いだけだろ

>ポルノAV作ってる奴らを逮捕しないのか不思議
捕まえてはいたが、執行猶予が多かった記憶。
つーか刑重くするという選択は無いのか。

冤罪の可能性があるならアレだが、真っ黒な場合は
最高死刑でもかまわんと俺は思う。

宮台規制派に寝返ったように見えるんだが・・・
胃が痛い・・・
信じられるかどうかも分からない民主を審議まで信じ続けるのか・・・

自民にも規制反対派と呼べる人が居るって話だけど
彼等に当選してもらうつもりて投じた一票で
比例代表の上位に居る野田が当選なんて事態も有るんじゃないのか？
自公が、この問題の旗頭に立てている以上
比例下位にいるとは考えヅラいんだよね
勿論、あくまでも比例で出てきた場合だけどね

ポルノ作ってる奴の罰を重くすれば良いじゃん
販売店もどんどん摘発してきゃ自然とやる奴いなくなるだろ

空気を読んで規制反対を叫んでくれると信じるよ
間違って与党側の空気を読んだりしないか不安でもあるけど

もうどうにでもなれってかんじだ

>>393
そのラジオ番組のソースがさっぱり出てこない、こういうのは伝言ゲームで内容変わる　って指摘されてたけどな

というか、耳に何かついてる（よね？）から、あいつらヒューマノイドだと思っていたよ

>>385
全然民営化されてないってことだよなそれ
NHKも切れないのかな…

>>389
これは賛成だね
中学以下はどうみても義務教育だし言い訳がきかない
しかし高校以上は成年でも受験できるわけだしいくらでも言い訳がきく
中学以下は規制しても良いだろう

>>394
聞き方が悪いといったって、
表現の自由が規制されそうだとか、二次元は〜なんて一般に語る方がおかしいでしょ。
一般から見て、ニュースでの情報を得る限り
「男性がプレイする１８禁パソコンゲームが規制される」
という印象なんだから

>>390
俺も初めて美術の本で全裸の女性の絵を見たときは驚いたよ
全裸の男性の像を美術室で見たときはもっと驚いたけど

>>398
P2Pとかでも実際そうなんだよな。
放流者がいなくなれば自然消滅なんて誰でも分かるってのに。

児童ポルノに絵の規制を入れるな。本来の目的が狂うだろうが。
絵の話をしたいなら他所で他所で。

児童ポルノに絵を入れることに反対してくれている偉い人も多いけど、
大半はこのパターンだしな。
児童ポルノから外れて新法になった時も味方になるとは限らないが今は味方。
今はこれで十分だろう

>>398
今でも作られている現実の三次の児童ポルノは
ロシア物や白人が東南アジアで撮影した物がほとんど
でもロシアは恐いから誰も文句を言わない

陵辱厨さわぎすぎ→児ポで純愛も死亡→所詮エロゲだろ→どんどん規制強化で萌えアニメも死亡


対岸の火事だと思ってゲラゲラ笑ってるバカ大杉ｗ

>>386
表現に関してはさすがに区別ついてるだろう

>>409
ここに居る人らは全てにおいて懸念してると思うんよ

>>409
エロゲヲタ騒ぎすぎｗ→女性向けはまだ大丈夫だろ→え…大丈夫だよね？←今ここ

340 ce148.opt2.point.ne.jp New! 2009/06/22(月) 15:02:51 ID:7P9DP9md
>>312
テンプレ作った。N速＋のスレに周知してくれ。
適当に変更して、コピペ規制にならないようにしてくれ。


N速＋の荒らしを減らすためにご協力下さい。皆さんが投票してくれることで、N速＋住人の総意として運営に提出します。

【提案】
N速＋のIP強制開示、ドメイン表示、またはマスコミ、政党、政治団体などの識別表示をしていただきたい
［理由］
１．N速＋板の荒らしがどんどん酷くなっている。現状かなり酷い荒らしが多くいて、普通に会話するのも難しくなっている。
２．過去朝日新聞からの書き込みをシャットアウトしたときは、「ネトウヨ」「ニート」などの書き込みがほとんど無く、非常に会話しやすかった。
３．政治的なスレッドに極端に荒らしが多い。

ためしに、ＩＰ強制表示のアンケート投票用のページを設定してみました。

http://sentaku.org/internet/1000010463

http://www.youtube.com/watch?v=s2WEWLP9Cyo

これ結構前のだけど結局流れて終わったんだよな
今回はこれよりもっとやばいの？

情報を提供していただいた方々には感謝します。
エロゲ業界は腰抜けと言いましたが、あくまで業界であってユーザーではありません。
その点は誤解なく。
只、いくら兵隊が勇敢でも大将が降伏しては、振り上げた手を何処に持っていけば良いか分かりません。
ユーザーに戦う意思があってもエロゲー業界が降伏して戦いようがない状態でしょう。

只、私は20年前の「有害コミック騒動」のことは少し知っていますし、アニメ・漫画の表現規制問題には片足を突っ込んでいましたので、
少しは意見を述べさせてください。

有害コミック騒動で、漫画が規制されたことは私と同世代以上の方々は御存知と思います。
そして、石ノ森章太郎氏をはじめとするビッグネームや大手出版社が立ち上がり、
被害を最小限に食い止めたことも。
しかし、ビッグネームや大手出版社ははじめから戦う意思があったわけではありません。
多くのファンの要望があり、やっと動きました。
同じようにエロゲー会社にも要望の手紙を書くのです。彼らに多くのユーザーがついていることを認識させるのです。

児ポ法で、漫画やアニメが規制されかかった時、漫画家達が連絡網ＡＭＩを結成しました。
今でも規制の危機はありますがそれでも防いだ実績はあります。

この時のメンバーの一人・カマヤン氏は政治家にロビイングし、現野党とコネクションを作りました。
そして、カマヤン氏はエロゲ業界が動くか、漫画やアニメに波及したら動くと言っています。

つまり、エロゲ業界が少しでもやる気があれば少しは事態が良くなります。
まずは、エロゲー業界に要望を出しましょう。

また、同時に政治家にも働きかける必要がありますが、過去ログを見る限り、
このスレはキチンとしています。只油断は大敵です。

少し、上から目線で恐縮ですがこの点はお詫びします。
何卒、よろしくお願いします。

>>404
そこに触れずに、単純所持規制っていう冤罪多発しそうな法律通そうとしてる。
って言えば良かったんじゃない？

児童ポルノに二次元含むと、本当に守るべきな「実在の児童」から
焦点がずれて本末転倒だよなぁ

>>417
実在の児童守る気もケアするきも無いようにしか思えないんだよな

しかし規制派はなにも女だけじゃない点には注目してほしいね。
野田が分かりやすいから叩かれまくってるけど、
男の議員も反対派多いんでしょ。

それとよく言われる過激な少女漫画は、その雑誌を作っているトップが男だったり、
男の編集者がエロあれば売れるという考えで作ってる場合もあるから。
規制派、エロを嫌うのはすべて女と決め付けている人がいそうで心配

>>416
そうかな？まず触れなくちゃいけないところは、発端となったゲームの種類だと思ったんだけど。
たとえそこを隠したとしても結局、二次元少女エロを持っていたら駄目といったとしても、
一般は「興味ない」か「そういうゲーム気持ち悪いから規制されたほうがいいのでは」
が多数だと思う

実在の児童を保護するのであれば賛成するよ。
だけど規制に二次混ぜるから、三次だけなら賛成なのに反対しなきゃならなくなる。

奴らだって二次混ぜれば反発招いて法を通しにくくなることくらい
わかってるはずなのにそれでも二次を混ぜてくるあたり、
児童の保護は二の次ですと言ってるようなものだな。

>>343
【】毎に改行したほうが見やすいかもしれない

俺は色々な意味で冷めてしまったが、お前ら頑張れ。
この3週間を無駄にしたおかげで、エロゲーどころか将来が無くなりそうだ……orz

>>422
この件で何も手につかんって奴も多かったからな・・・
かく言う俺もそうなんだけど

>>386
それ３次の話だろｗ

>>403
誰が中学生以下って判断するんだよ……

公式設定を信用するなら今だって18歳未満はいないんだぜ？

>>422
３週間ロスごときで無くなる将来なら、元から縁が無かったと思って、新しいチャレンジがんば。

>>424
> 欧米から批判されている」とする話題の中で、
> 絵や漫画に関して「明らかに未成年を対象にしているかどうかっていうのは、
> 例えば中学校や小学校が出てくるとか、制服を着ているとか、
> そういうところで判断できる訳だから、そういうものについてはね、
> やはり僕は規制した方がいいと思います。そういう意味ではね。
> 明らかに未成年であるという事が分かるシグナルが含まれたマンガはいけない、
> という様な事ですよね。

この件のおかげで製品を３個ほど不良にしかけました（一枚３０万の売値）
手磨きでリカバー出来る範囲だったから良かったけど・・・・（製造設備であって一般家庭に出回る奴じゃないからそれなりに融通が利く）

メールを送れという話だが、文才ないからな('A`)
ゆっくり文面を考えるか・・・

>>428
それは自己責任だろｗ
仕事は仕事ちゃんと割り切れ

>>427
すくなくとも絵や漫画についてアクセスで言ってた記憶はねえな

>>427
宮台のこの考えを保坂氏は知っているのだろうか…

三次ポルノ規制ですらこの有様だってのに・・・


511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 18:01:19 ID:jYC666G30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000043-jij-soci
>児童ポルノ事件は2008年に676件を検挙、被害児童は338人で、いずれも過去最多。同庁によると、被害者の約1割が小学生以下で、最近は低年齢化が進み、ファイル共有ソフトの利用拡大などの傾向もみられる。

さらっと書いてるけど無茶苦茶だぞ

中高生を含む18歳未満に見える人間で適当に検挙したのが676件
立件出来たのが半数の338人
しかも小学生の本当の児童はその10%
つまりリアル児童ポルノはたった38人

越権で検挙されたのが半数もいて無罪
このずさんな捜査でも有罪化してしまえってのが今の動き
そりゃ増えるだろ18歳未満に見えさえすれば有罪に出来ちゃうんだから

だから児童を児童としてしっかり13歳未満と定義しろと言ってるのに
判定で推定有罪とか北朝鮮なみだぞ

>>382
取りあえず収支のデータ載せるか引用してもいんじゃないかね

ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_keisan01-2008.html

そういや公園で親子が仲良く鬼ごっこしてるのに
警官に取り押さえられた事件もあったな
どうなってんだこの国

>>302
IPアドレス 122.131.190.164
ホスト名 FL1-122-131-190-164.osk.mesh.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府

>>342
GJだよんｗ

>>434
ワイマール憲法下末期のドイツ状態です。
議会に破落戸が居ます。

>>432
事件 1件といっても被害児童 1人に対して加害者 1人だけとは限るまいよ。
被害児童複数に対して加害者 1人だけとか
被害児童 1人だけに対して加害者複数とか
被害児童複数で加害者も複数って可能性もある。

民主にはハッキリと二次元規制には反対だと声明を出してほしいんだけど。
社民は党首自らが声明発表しているから信用できるけど
審議に参加する民主が声明出してくれないと不安で不安でたまらん。

>>425
学園の次は大学だ
留年してないのに未成年だ
という話がテキストで確定情報で出てくれば規制するべきでしょ
明かに18歳未満と推理できるのは駄目ってことでしょ
誰がどうみても中学生ってのなら世界でいちばんNGな恋なんかは規制されて
しかるべき

>>428
俺が手紙に書いたのは
まず挨拶と自分の名前
・次は用件この手紙は26日に行われる児童ポルノ法についてうんぬん
・自分の考えと聞いてもらえたら一票入れます
・二次元やポルノと実際に起こってる犯罪との関連性とかのデータ
・最後の挨拶
宛名とかは↓参考にした
http://www.midori-japan.co.jp/letter/letter_01.html

>>438
何で規制すべきなの？

>>434
Welcome to this crazy world!!このイカれた時代へようこそ！

短期的には２６日の審議に向けてメールを送る事
選挙で引きずり落とす事が第一、第二目標だが
凌辱規制についてはどう行動するべきだろうな・・・・
俺的にはここをどうにかしないと敗北なんだが、やるべき事がさっぱりわからん
ただ戻すだけじゃどうせまた突っつかれてやはり業界の倫理機構は信用できないと、規制派を勢いづかせそうだ

>>440
18歳未満のポルノは禁止だから

>>438
大学、短大、専門学校、高専の名前で「学園」とついてるものもあるわけで。

それにオレのやってないエロゲ出されてもわからんがな。

>>442
どんな法律で禁止されてるの？

>>442
創作物で現実じゃないのにかw

>>442
あと「なんで規制するの」の答えになってないよ

>>444
つ　Ｇｏｏｇｌｅ

>>444
いまでも 18歳未満との性交を書いた作品は自主規制対象でソフ倫やメディ倫からNGくらうはず。

18歳未満かどうかをだれがどうやって決めるかが焦点。

めんどくさいからNGID:10UmCGN60で良いんじゃないの

>>446
法律で禁止されてるから以上

>>447
ごまかすってことは知らないんだね

バキボキボカ。わたしは死んだ




あれは何歳なんだろう…

>>443
学園の次は大学
そしてそのキャラが留年しているという情報すら皆無
明かに高校生と誰がみても分かるは禁止ってこと
勘違いされたくないなら設定を前面に出して説明すること

>>434
うち父娘家庭で父が凄く若い人だったから
テレビでロリコンがどうだ援助交際がどうだいう話が盛んだった時代は
父と二人で出かけるときは子供心に気が気じゃなかったんだ

今思えば笑える話かと思えば、今まさに笑えない時代なんだな(´・ω・｀；)

>>443
ふと思う、魔法学院などはどこの部類に入るのだろう？

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/216cc3e8e3d3156f3fe6d08027cc4615
＞一方、児童買春・ポルノ禁止法改定案の26日の審議入りが確定した。
＞本来であれば、まさに「捜査の可視化」を課題とする足利事件の菅家さんを呼んで一般質疑を行い、
＞民主党・社民党の共同提案により参議院で可決した「捜査の可視化法案｣を審議・採決するべきだが、
＞与党にはまるでその気がない。

＞今日、確認したところでは午前中3時間、提案理由説明と審議、
＞午後から参考人質疑という予定だ。
＞私は、民主党に、参考人として宮台真司さん（首都大学東京教授）を推薦した。
＞また、民主党案提案者の枝野氏と連絡を取り合い、論点を鮮明にするための努力をする。

保坂議員に励ましを送ろうじゃないか。

自民公明はおそらくアグネスを召喚してくるだろうな

以前にトレース云々の話が出てたけど、アレって結局トレース元の画像が誰かってのが
特定出来ちゃうからNGって話なのかね。
例えば海外で3DもNGってなってたのもリアルなCGは写真と同じだからって理由が有ったじゃん
それと同じって考え方なのかな

>>448
どんな法律で禁止されてるのかって聞いての。
ソフ倫メディ倫の自主規制は法律じゃないでしょ。

>>453
> 学園の次は大学
そりゃあんたの固定観念だろうが。

それに、18歳未満はいないと設定されててもそれは信用しないくせに
そのほかの設定で説明されたら納得するのか？

>>458
正確なところが知りたいならここで聞かずに自分でソース探すか
規制派、反規制派の議員にでも聞いてみたら？

>>457
アメリカではCGである事が証明できればおｋ

>>456
チベットの子供達は？って質問責めで追い払ってやりたい

まぁ現実に因果律量子論を教える高校は存在しないよな

26日可決したら即執行なん？
参議院はどーなるの？

すごい別の視点だが
明らかにマスゴミや規制派は俺達に対してヘイトスピーチを行ってる気がしてならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81
例）フィギュア萌属など

>>457
>海外で3DもNGってなってたのも

初耳だ…どこの国の話なんだろうか…?

>>459
固定観念ではなく社会通念
学園、一般高等学校と変わらない授業風景、制服、進学先は大学
日本の社会通念では高等学校の次は大学です
高等学校は3年世以外は18歳未満であります。

>>465
>>461　アメリカではCGである事が証明できればおｋ

そうそう、そういう意味

>>460
法律名書くのがそんなにめんどくさい？
知らないなら、知らないって言ったら？

数スレ前に貼られてた、"FBI posts fake hyperlinks to snare child porn suspects"
ttp://news.cnet.com/8301-13578_3-9899151-38.html
のコメント欄みてたらさ、
> "No entrapment" by johnpn10 April 1, 2008 9:30 PM PDT
> These FBI guys didn't put these links on Myspace... they posted in a forum known
> from surveillance to be frequented by people who trade child-porn. So who cares?

つまり、エロゲヲタがよく出入りする二次サイトを狙って、ウィルスやら
トロイ、バックドア、詐欺クリックで三次児ポ画像を仕掛けておくって事もできるんだよな

今回の児ポ改案って言っても、こりゃマジ怖いわ…

>>450
外見が１８歳未満に見えるって議論は不毛だろう？

警察だって、１８歳未満に見えたから捕まえたけど、

実際には違ったりで、上の方で検挙数と有罪で、妙な数字が出てるだろう

そう、『見える』って主張は、判断するやつの個人的主観でしかないんだから、

不毛だっていってるんだよ

>>468
俺は知らんよ。

オタクの質問も面倒だから良く読んでないし
語質を取りたいだけのようだから読むつもりもないよ。

>>468
児童ポルノ法

>>431
保坂さんの考えを知ってる宮台さんが保坂さんに合わせくれることを祈る

>>464
参院で民主が反対or放置すればそのまま時間切れで廃案になる可能性はある
でも野田達は懲りずに法規制企むだろうから安心はできないけど

>>469
逆にそういうヤツは取り締まらないとまずいだろう

冤罪の元なんだから、仕掛けたヤツ自身が犯罪者と言ってもいいよな

見なければいいというのはごもっともなんだけど
どうも男性はインターネットでペドロリを隠す気持ちが足りない気はする。
男性向けサイトで検索避けってしてる？
女性向けサイトは検索避けをしないと叩かれるくらいだ。
ネット上でも、女性向けに比べて隠れてはいない。
もっともっと隠れるべきだったのかな

>>474
現状ではそれは期待できないかと
民主、自公で会期内に成立させようとしているはず。

おっと、20にして中学生と思われた俺のトラウマを抉るのは


今は許す。

>>455
学院は学校全てを指す、具体的にどれかという区分はない

>>464
26日の審議は衆院法務委員会だから法務委員会で即日可決でもそっから衆院本会議、参院法務委員会、参院本会議
と流れがあるから即執行とはならんよ

>>472
もともと俺の質問は>>438に対するものだったんだけど、
>>438が言ってるようなものは児童ポルノ法で禁止されてるの？

>>469
その辺の危険性（メールだのサイト改ざんだの）を政治家は把握できていないんだろうな。
ネットワークに関して弱い人の方が多そうだし。

>>479
魔法を教えてくれる現実の学校を詳しく

>>471
まともに持論展開できんなら覗く必要も書き込む必要ないんでお引取り願おうか
程度低い煽りはいらない

>>466
進学先が大学と明記されてんの？
授業内容の描写なんぞほとんど見たことないし。

>>464
26日はあくまで委員会での審議。
そこで本院（衆議院）に送るかどうか検討。

つまり第1段階だけど、
そこで法律がどのような形になるか（自民案or民主案）、
または流れるかが決まるので
注目されているわけ。

即日審議入りって言うのもないことはないけど、
今回は自民、民主が前もって妥結していなければない。


まあここで自民案通ったら、
逆に民主に反動来るだろうなあ……

>>482
頭の魔法とかは関係ない
学院ってのは学校であれば下は小学校から上は大学まで全部付きうるってだけの話

>>486
この世に無いものをこの世のものさしに当てはめるのはナンセンスつー話だろ。

>>485
こう言うニュースも有るからね・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090621-00000594-yom-pol

>>486
質問の意図が解ってないんだな
つまらん

>>486
いまはなき代々木アニメーション学院…うっ。
専門学校系いろいろあるもんな…日本だと

>>425

＞ 公式設定を信用するなら今だって18歳未満はいないんだぜ？

TO HEARTのマルチは起動後2ヶ月

>>490
代アニって今は無いの？

>>371
よくみたら、まだ推薦しただけの段階で実際に宮台がくるとは決まってないのかな？

>>491
公式設定を信用するなら、
それは人間じゃなくてメカだ

ID:7ctwKdsc0は逃げちゃったのか。つまんね。

ただいまー

>>489
いや、>>443で学園ってのは大学とかにも付くってのに対する学院はどこの部類に入るって質問なんだろ？

>>490
潰れてないよ！まだ一応！
あ、いや民事再生法適用されたから潰れたっていえるのか？

>>496
>>480に答えてくれる？

宮台は転向したって主張もあるな。
「デイキャッチ！」でランドセル等の規制は
止むを得ないとか言ったらしい。デマかもしれんが。
山口貴士弁護士はダメなのかな？

まあなんにしろただの創作物さ
自主規制すんのは勝手とも言えるが、法規制なんざされる謂れはない
見たくない人には見せないですむようにしたらいい
あとはまあ猥褻図画＝モザイク関係だがこれは全く別の話
コソコソやってるのをキモいからほじくり出して 殲滅とか許せねえ
ていうか何が対象であれ「キモいから法規制」という理屈は絶対許しちゃいけないはずなのに…

>>488
>残る１８本では、公文書管理法案など１０本が既に参院に送られ、商店街
>活性化促進法案など３本も近く衆院を通過する見通しだ。民主党はこれら
>１３本に賛成の立場で、今国会での成立に協力的だ。７月中旬までに衆院
>解散がなければ、成立率は「ねじれ国会」前の２００７年の通常国会
>（９１・８％）を上回り、９２・５％となる。

はやく解散に持ち込みたいけど、臓器移植法Ａ案は
サラリとは行かなさそうな気がする…

そういえば、裸自体は子供の頃から図書館などでも見てたけど、
児童ポルノがどこからのことを指すのかは知らないな。

日程をちょっとまとめてみた。

6/26……衆院法務委員会審議開始
7/5……静岡県知事選挙
7/8〜9……イタリアサミット
7/10（11?）……衆院任期満了60日前（衆院の強行再可決がこれ以降不可）
7/12……東京都議会議員選挙
7/28……国会延長期限（再延長も無いとは言わないけど可能性はかなり低い）
9/10……衆議院任期満了


政治状況から実際には自民案の強行可決はわりと難しい（油断は出来ないけど）。
でも民主党が自民案に妥協すれば全てパア。

自民が民主案に妥協すれば民主案での成立はあり得る。

オンラインゲームのデータを消され、修羅と化した少年
http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc
>大切な オンラインゲームのデータを消された怒り

俺らもエロゲが消えたらこうなるのかもしれないな

まぁ、エロゲの18歳未満に見えるものが規制されるなら、少女マンガも規制して欲しいところだね。

昔、友達から借りて読んだけど、普通に学生がやってるし、バスト描写もある。
そのくせ、R18指定でもなく、リボ○みたいな小中学生対象のようなものだし……。
女性はそこら辺どう考えてんだろ？　対象が男のは規制して自分達のはOKなんかな。

>>504
魂まで奴隷の日本人にそんな根性はない

>>504
ずいぶん安全に暴れてるな

>>505
見てないけどりぼんやなかよしとかもそうなってるのか？
一番酷いのは少女コミック系統だが

>>484
まあ、オイラは何度か見たことあるな。
＞進学先が大学と明記

その辺はうやむやにするなり、
あくまでもフィクションであることを強調することで
しばらくは逃れられる…といいな。
ハァ…。

>>503
自民党の塩崎恭久議員が単純所持規制だけは譲らないって言ってたから、
おそらく与党が妥協する可能性は低いんじゃないか
野党が与党に妥協する危険性の方があると思う

>>503
自民が民主案に妥協すれば…か。
ネットの反応が自民に伝わってくれればありえるけどなぁ。
若い層の支持率急落をどう解釈するか、だな。

そういや規制派には首都大の教授がいるんだっけか。
准教授の宮台をぶつけるのはアリかもな。

>>509
ファンディスクで大学編やったのもあったなｗ

>>505
cosってなんてやってるくらいだからな

>>508
中学ん時だから違ってる可能性もあるけど、呼んだのは確かリボンのバレンタイン特集だった気がする。

>>510
著作権法のダウンロード規制みたいに、
違法だけど罰則は科しませんよ、って案は？
確か早川議員の当初案だと罰金どまりだった筈。

若年層の支持率急落の原因が今回の規制のためだと判断されることはほぼ無いだろ……。

各改正案の違い
自公　　　　　　　　民主
単純所持　　　　　収得罪
定義広い　　　　　定義厳格
２次は調査　　　　記載なし

最終案の俺予測
単純所持　　　　自公案
定義厳格　　　　民主案
２次は調査　　　自公案

って感じだけどどうよ

俺、エロゲつくるの夢だったんだが、シナリオと絵と自分でやって、人も今集めてる。段々形になってきて作り上げる喜びみたいな物を最近とみに感じてる。
おお、夢が近付いて来たぜ〜って。

それがあるから仕事だって頑張れるし、他の何事も我慢が出来るんだ。

凌辱色が強いが誰を傷つけてる訳じゃないし、傷つけたいとも思ってない。
他人様の幸せを考えながら作ってる。

楽観はしてないが今回は勝つと信じてる。

じゃないと俺の夢が殺される。
そんな未来は考えたくない。

とにかく、俺は制作を止めない。行動しない者が何かを掴める訳がないんだ。
いつか出来たら、みんなショップでパッケージ見てくれな

>>516
分析したり判断するのは俺らじゃないからね。

でもまぁ、反感食らわない範囲内で今回の規制のせいだと喧伝するのはアリだと思うけど。

>>518
そう言えばDLSiteは何も言ってこないね

>>511
保阪氏のブログによると
宮台氏を委員会に呼ぶのだそうです。

>>519
いや、普通に無理筋だって判断されてドン引きされる可能性も高いと思う……。

訂正。保坂氏が民主党に
参考人として宮台氏を呼ぶよう推薦したとのこと。

流れ早いから既出かもしれんけど。

>>521
宮台行くのか！

まあ熱心な人ではあるけど、
大学で講義を受けたときは、周りの一般思考？の人はポカーンだったからなあ
サブカル的考えは素晴らしいんだが、一般人からしたら変人に見えるかもしれない
軽くあしらわれなければいいが…

声をあげて正論を言ってくれるだけでもありがたいよ。
あまりにも抵抗が無いからこのまま済し崩しに通るんじゃないかと不安だったから。

>>519
この件が若年層の支持率急落の要因なのは間違い無いよ。
その他の理由で劇的に支持率を落とす要因が見当たらないし、
もし他に理由があるなら前から支持率落としてただろうしね。
今の20、30代にとってエロゲに限らず今回の改悪は身に染みて切実な問題だしな。

>>523,524
>>386 >>389にもどる

>>518
サークルどこよ？

将来同人ショップで販売してたら買ってみるか

>>516>>519
24日のニコニコ生放送で自民広報の古屋圭司議員が出るそうだから
そこにここの住人全員で凸ったら効果あんじゃね？
一人の多重書き込みで画面流すような馬鹿が出たらかえって印象悪くなるかもしれないが

>>518
ジャンルによるが気に入れば買うぞ

>>529
>住人全員で凸ったら

全員で、だとDOS攻撃になるぞ。w
やるなら意見まとめるべきかね。

どうも恐れていたような事にはならなそうだな。
危険は去ったと見て良い感じだ。
おまいらが頑張ってくれたおかげだ、ありがとう。
ようやくほっとして勃起してきたよ。今夜はエロゲしまくることにする。
よかったよかった

>>515
違法DLも恣意的運用の恐れがあるんだよな。（適法マーク付いてなきゃ違法認定とか）
まずは違法ULの方を厳しく取り締まれと……。

>>527
でも、言ってること自体は、糞不倫の従来の規制内容と同じだな。

＞＞518
そのゲームはどこかアホが割れに流すんだぜｗ
人様はそれで幸せになれるかもしれない
だが、おまえの財布の中は…

ファイル共有ソフトだけはイカン。
たった一人がデータをＵＰした段階で、
数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。

なんつーか、もう
終わってるよな。

しかも、相当
深刻なレベルで。

>>529
ここの住人60人前後しかいないぞｗ

結局、罰則無しなら法律無いのと同じだもんな
罰則無いなら違反してもなんも怖くない

>>535　　つこうたの禊が終わるまで黙ってろ！


　　　　　　　　　　　 　__　 ＿_
　　　　　　　　　　　／ __|　 　　ヽ
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 　'、
　　　　　　　　　　|　 |=-　　廾、 　 l
　　　　　　　　　　| T '’".;　"’ '.| 　/
　　　　　　　　　　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/
　　　　　　　　　　　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ'
　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[
　　　　　　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　　　　　　＿/　/＿＿＿＿＿i　|_＿＿＿
　　　　　　 ／　ヽ,,⌒),,..,,,,_　　　（,,ノ
　　　　　／　　　　 ./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　 ／　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　／　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>526
それが主要な要因の一つであることは否定しないが、
それ以上に、今の20代、30代は、自公の失政で職を奪われ、ワーキングプアの苦しみを強要した。
だから、それに対する怒りと、今の境遇を脱出するには政権交代しかないから。
まあ、それが理由でノーを突きつけた連中は、もっと前から不支持だから、
今、急に支持率が下がったことの説明にはならないから、あなたの言う通りかもしれないが。

>>537
んなこたないｗ
それで逮捕された人数根拠に規制を進める気だからｗ

>>535
だからDL違法化は
様々な問題もあると知りながらも
強く反対できなかったんだよなあ……

>>537
罰則はあくまで「刑事」、
民事は別。
DL違法化のほうは民事で違法を根拠に
多額の賠償金をかけられる可能性がある。
（実際それでアメリカやイギリスでDLした人相手の裁判が起きた）


ただ、今回の場合は民事にかかりようがないから
（よほど無茶な理屈でどっかの団体が来なければ）
わからないけど、
将来的には罰則なし→罰則化は十分あり得る。

自公案が二次元調査ならまだ御の字だよ。
これがいきなり二次元規制を条文に入れられでもしたら死ぬ。

>>542
しかしそれは確実に規制の布石になってるよ
油断できん奴らだ

>>542
自公案が通り自民がもう一回政権とったら遅くて３年後には２次規制で
３年以内に別の法案で２次規制確実だしねぇ

>>542
お前は附則の絶対性をしらんな
附則に調査検討と入った時点で、答ありきの「手続き」が止めようもなく進行する

>>415
エロゲ業界てソフ倫？

>>543
>>544
でも今回は民主も妥協しないとも限らんから
せめてそうであってほしい。
もちろん衆院選では自公を呪ながら投票しに行く。

>>542
読売のインタビューで葉梨が「将来の規制へ向けての調査」って断言してるんだよ

エロゲユーザーや同人作家は今できることしようと活動してるけど
エロゲ業界はどうなんだ
せめて個人レベルで反対意見を伝える努力くらいはしてるんだろうか

>>542
二次元調査→「まあいいんじゃね」→可決成立→３年後２次規制発動
二次元規制を条文に入れる→「そんなん通ったらしぬわ」→否決

かえるをいきなり熱いお湯にほりこむとあわてて飛び出てくるので死なない。
かえるの入った水をじょじょに温めていくと温度が上がっていることに気づかずにそのまま死ぬ。

>>550
それが都市伝説であると自公に思い知らさなけりゃならんのだよな

というかむしろハッキリと「二次元規制する」と本文に書いてあれば
20〜30代の大部分が反対運動に加わるだろうがね
その辺が親しんできた80年代漫画にも少女乳首でセクハラ万歳なのが多数ある

附則という目立ちにくい形で仕込んであるのは最悪に性質が悪い
おかげで協力関係にあるマスゴミも、「メインはあくまで単純所持、創作物は可能性の話」と誤魔化して報道できる

ポルノ・買春問題研究会のwikiに、自称「APPに知人がいる人物」が降臨。

>誹謗中傷につきまして
>わたしは、知人にAPPで活動をされている方を知っていますが、2006年以降「天皇制批判」や「本革命的共産主義者
>同盟の関係団体」についてAPPがホームページ上で記述されていませんので、これは児童ポルノ処罰法関連の
>規制反対派サイトが主張している憶測や中傷であると考えています。また、APPの共同代表についても間違いが
>あるようで、角田氏はAPP共同代表ではなく、現在のところは中里見氏が代表を勤めていると聞いております。
>そのためwebarchiveの情報が正しいとは限りませんし、角田氏の守秘義務違反事件につきましても、高裁判決が
>目立ちませんし、性被害の問題を拒絶したと聞いてはいませんし、ウィキペディアは中立の立場で正しい情報を
>記述してほしいと思います。--wakatsuki

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

文体から、この人物はdiscaと思われる
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

静岡県民だけど知事選誰に入れるか困る
自民も民主もヤだけど、協賛は確実に死に票だろうしなー
まあ、あの週一しか大学来ない川勝学長には絶対入れねえ

>>553
またＡＰＰの情強オカマか

>>554
民主に投票だろ。
自公に思い知らせてやれ。
俺も都議選では民主に投票する。

どっちかというと与党に否定的な空気が醸成されたからエロゲ規制問題が盛り上がったのだと思う。
これが小泉時代だったら多くのエロゲオタが熱狂の内に死に向かったと思うよ。
実際、今ほどの危機ではなかったにしても当時はエロゲ規制問題になかなか関心を持ってもらえなかった。

>>552
まぁ、実際にメインは単純所持だろうな
これが今回の改正の最大の焦点なのは間違いない

>>554
流れは川勝らしいけど…
自民坂本よりゃマシじゃね

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245672067/
【ネット】民主党・東京都連が開設のSNSが｢炎上状態｣に　1週間でサービス停止　政策とは関係ない書き込み相次ぐ

>フォーラムは都内在住者や都内勤務者の利用を想定していたものの、ミクシィと違って、利用登録に
>他の利用者からの招待が必要なかったことや、フリーメールなどのいわゆる「捨てアド」でも登録可能
>だったことから、事実上、誰でも匿名で登録可能な状態になっていた。

>　そのため、「2ちゃんねる」などから利用者が大量に流入した模様で、サイト本来の目的とは関係の
>ないコミュニティが乱立。例えば、「調子のいい公約を並べるけど実現できなかった時のペナルティー
>に言及する議員はいない」として、「罰ゲームを考えよう」と題したものや、アニメキャラ・民主党の
>一部議員が規制に向けて活動しているとされる成人向けゲーム関連のコミュニティが次々に作られた。
>中には、「自由民主党こと自民党のコミュニティ」というものもある。


これやったのここの奴らの誰かだろ
TPO弁えないと敵失になるぞ

そんなSNSがあるのニュースになって始めて知った

>>554
今は表現の自由を死守する為のヤマ場だし
強制はしないが出来れば自公にダメージを与えられる民主に投票してくれないか

良く分からないけど坂本氏が勝つんじゃないの
民主党は海野氏も人気があって二人で票が割れてるらしい
とりあえず民主党に勝って欲しいけどね

>>560
今初めて知ったけど

>>560
ネトウヨニート酷使様の仕業じゃないの？

支持者がんなことしないやろ〜

>>560
そもそもなぜ民主なんだろう

この一連のスレで紹介されたこともないしな
妨害するとしたら自公支持者中心じゃないの

知らん知らん、ほっとけ

>>560
そもそも2chから流れてきたってなんでわかったんだ?

私もそんなＳＮＳがあったのは初耳。
ここやニュース議論板の比較的まともな頭を持った奴なら、
関わっていないのでは？

>>560
これVIPやらがスレ乱立させてたな

俺も知らんかったぞ

>>560
そもそも民主に期待している俺らが民主のサイトを荒らす理由がない。

>>553
>>555
反論主のIPアドレスを検索してみた。

>122.131.190.164
>都道府県 大阪府

disca（金尻和也）のHPの検索結果
http://whois.prove-wsc.com/whois.php?key=www.idiagdia.com
>OSAKAFU

偶然か？ｗ

つか部外者お断りじゃないのかSNSってやつは。

>>560
どー考えてもニュー速+の連中だろ

しかし困ったな。この分じゃ連中規制慎重派に電波メール送るネガキャン位やってそうだぞ

初日から見てるけど初めて知ったよ。

>>574
話は全て聞かせてもらった！
二次元は滅亡する！

>>576
既に法的規制反対だけど自主規制賛成なレイプ被害者のBlogのコメント欄で煽ってるアホはいるな

>>560
自民支持派の嫌がらせだろ。

>>580
支持というか、工作員だな。
こんなの見ると、審議が不安だよ・・

こんなユア面と一緒にされたくないから行動は慎重にしようぜ
て言っても俺は署名にしか参加してない訳ですが

ふう、現在の状況

・麻生太郎選挙事務所開き
・鳩山邦夫選挙区に帰還
・選対委員長　古賀誠　選挙区に帰還

さあ、盛り上がって参りました。

IP晒しとかどうだろうね。
あまり過激なことやると俺らの正当性が欠けるというか……、正常者としてみられないことにもつながるし、
少し落ち着いたほうがいいと思うよ。余計なことしても不利になるだけ。

どうも臭い、邦、麻生、選対の古賀が皆地元に（麻生は動けないから嫁代行）居る。
うーん。　　　今日は仏滅だよな。　明日が大安　先勝は金曜日か。

>>583
あと

・国士様、民主のＨＰを荒らす

も追加で

>>560
どうみてもネトウヨの仕事です

>>583
マジで？
もしかして今週中に解散に走るのか

既に分かりきってたことだけど...

455 名前：朝まで名無しさん ：2009/06/22(月) 22:20:37 ID:JRRtM+6F
アグネスのスケジュールチェックしてみたら・・・
＞毎日新聞　
＞６月２６日　朝刊　児童ポルノ

合わせてダメ押しか。

>>560
これか。

VIPPERの爪痕
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/d/cdcb3bea.jpg

>>553
「そのため」の前と後ろの部分が繋がっていないというか、全く否定の根拠になってないんだけど・・・

ちょっと待て畜生…カノギとか表に出すなよぉぉぉぉぉ

何考えてんだ作ったやつは…

>>590
本当に酷いなこれ
ログとってるだろうから阿呆どもは終わりだろうけど、本当に酷すぎる
民主党の方々にこれをやったのは自分達と関係ない連中だと伝えられないかな…
それ以前にネット担当の方に頑張って下さいって激励のお手紙書く方が先かもしれないけど

>>589
つーかアグネス、アズネスってその分野の権威なの？
職業、ユ偽フのたかり屋代表だろ

>>585
７．２あたりが怪しいとの噂が立ってきましたね。

>>591
「高裁判決が目立たない」にも触れてあげてｗ

>>594
ユ偽フの広告塔なんだから、この手の時には顔になる

>>596
本当に文章が下手糞だよなｗ
こいつ、アマゾンでAPPの中里見の著書「ポルノグラフィと性暴力」を自演レビューしているんだが
これもヒドいぞｗ

＞アダルトビデオにおける深刻化している人権侵害 By disca (大阪府吹田市
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4750325244/

>>593
エロゲ凌辱とかも入ってるから、おそらく馬鹿と同じと思われてるだろうね・・・
ある意味最悪の展開。

しかし毎日→読売→毎日→読売と見事なほどの連携だわな

>>592
潰したいものを犯行声明として貼る。
つまり、ここにやってきた自民党厨房の犯行の疑いが強い。

まぁ…真面目に誠実に話しを広げていくしかないですね…。

あいつらホントうぜーな
売国なんてしらねえよ、俺たちにゃ規制があるかどうかがすべてだ

自民党がどれだけクソ集団かってのがよくわかったな
これで心置きなく民主党に入れられるな

>>603
民主を応援する者＝売国奴

もうあれだなヒトラーユーゲントだな。
ＶＩＰの自民信者は

自民党信者のほうが下手すれば売国奴の様な気がするんだが

まあ民主に突っ込みどころが多いってのは分かるんだが
それにしてもこの表現規制を見れば野党支持に回らざるをえん・・・

>>605
参院選では民主が大勝したわけだが
自民信者は日本人と戦うつもりなのだろうか

ＫＥＹ関係とか
〜等沢山のネタについて語りましょう！キャラネタでの単発トピ立てもＯＫです！

って共通で入ってんな。
同一犯か？

正直な話、国防とか民主より圧倒的に自民のほうがマシなところは多いが
表現の規制はそれらを上塗りする悪手だ

日米構造協議や年次改革要望書なんかの話を聞くと、
自民に疑いの念を抱かざる得ないなぁ。

オタが祭好きなのは構わないが、せめて選挙後にしろよな。
民主は嫌いだが、全規制食らったらそれどころじゃないぞ。

単純所持も二次規制も自公以外は慎重だもんなあ

>>542
359 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/06/22(月) 16:37:55 ID:CYzDSVhU0
>>341
今回可決成立すれば、３年後どころか
改正薬事法みたいに「施行規則」という裏ワザで
創作物規制をいきなり盛り込むことも可能だ。
（ただし政権交代が起きれば担当大臣が変わっちまうので別）

そうなったらロリヲタが議事堂を６０年安保の時みたいに
マジで取り囲む光景が見られてもおかしくないが。


こんなレスがあった
ちょっと調べてみよう

>>610
下手したら日本が日本でなくなるもんね。
これからも良い意味でフリーダムでいて欲しいよ。

第一、本気で日本が乗っ取られるような方向に進めようとしたら
それこそ世論が邪魔で出来ない

生活から国から社会から全部崩壊するし
まぁゆっくりとそういう事を民主党がやっていく可能性はあるが

それはまだ余裕のあること
現状でも、国民の生活は苦しくなっていく一方なんだから
自民はそれだけでも一度下ろす必要がある

その上、一度決まったら中々元には戻らない規制推進などといったら
入れる事は出来んな

ＶＩＰの連中も悪ふざけするんなら、後で自分達の首が絞まらないようにやってもらわないと困る。
規制に寛容な政党を攻撃して、厳しく規制したがる方を支持とかアホかマゾかと。

>>617
表現自由捨ててでも自民支持するやつなんじゃない？

>>611
まあ、自民党も社会党と手を組んでた良く分からない政党だからな

この件があったから意識してしまうのかな？
最近、児ポ系の事件がよく取り上げられてるような気がする
まぁ二次関連ではないんだが

>>620
マスゴミが何らかの意図を含ませずに報道した試しはない。
今捲いたガソリンに必死に火を２６日までに点けようとしている。

>>583
マジか！
また麻生さんの対マスコミ遊びの可能背性もあるが、
本当に解散目前なら本当にうれしい

早く解散してくれ！！

>>620
警察とマスコミがグルになって児ポで逮捕の報道ながしてるんでしょ。
児童ポルノ写真を販売だか物々交換だかしてたグループの一部が逮捕できなくて
警察から、単純所持規制があれば逮捕できたのにみたいなコメントも出てたし。

>>618
知り合いに自民信者の50のオヤジがいるが本当に思考停止しててどうしようもないんだ
結構エロモノ所持してる人で、それを指摘しても俺は多分大丈夫ですよって答えるほど馬鹿なんだわ

>>623
それは取得罪でいいやんという突っ込みはナシですか？
取得罪も危険視されているようだが
P2Pの事を考えると取得罪もしょうがないんだろうね

>>617
そりゃネトウヨつうのはネット規制を画策する自民を支持する連中だし
首輪がほしいマゾじゃなけりゃただの馬鹿

>>620
単純な構図を言えば、

政府：ネットのせいで真実から風評までいろいろと悪事が暴かれて迷惑
規制派：キモいネット住人を萎縮させたい、エロとか撲滅したい
マスコミ：ネットのせいで自分たちが衰退するのを恐れている
警察：犯罪の検挙を上げるために強く強力な権力がほしい、政府に加担する意味もある

ある意味四位一体の弾圧

>>560
これで本当の売国奴が何者かがはっきりしたな
自民信者こそ売国奴
自由の国日本を維持するために次の選挙では必ず民主党を勝たせなければならない
自由がなくなるぐらいなら中国に日本列島を更地にされるほうがましだ

>>583
26日の審議入りを待たずに解散だと、ちょっと残念かな。
規制派がフルボッコになるところを見たいんだが。

>>624
自民が政権取ってきたのが長かったからなぁ……。
70年代、80年代を子供として過ごしてたが、その頃は
自民党は正義、とか思ってた頃があった。

>>595
しかし日程的に考えるとかなりキツい。
抜き打ち解散の可能性も捨てきれない。
まったく衆議院議員は地獄だぜｗ　
>>622
良く分らん、こっちでは、麻生（選挙区）、邦（久留米）、古賀（大牟田）がセットで放映された＜RKB
麻生選挙事務所の公式見解
「もう任期満了が近いので、事務所を設営しただけ、それ以上でもそれ以下でもない」
古賀
「古賀邦夫くんが何を言っているかは良く分らないが、正義が通らないとはどういう事かが特に分からない」
「と言うかやっと分かったのかな？」
邦夫
「国民の目線で（おっ！）と言わせることをするかも知れない」
「それは何かは政治だけに流動的だ」

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/216cc3e8e3d3156f3fe6d08027cc4615
２６日の審議には宮台氏を参考人質疑でお呼びするそうだし、
民主党の枝野議員と連絡をとってがんばられるそうだから、このバカな真似したアホとは関係ないって伝えた方がいいと思うんだけど･･･
ネットに関しては詳しくない人もいるそうだから、万が一にでも反対派の人間がやったと思われたら困る

>>630
×自民党は正義
○かわいいは正義

新しい時代のjusticeだぜ

>>626
奴隷の首輪自慢というやつか？
何とも理解しがたい思考回路だが、本当にあるとはね。
まあ政党支持を変えろとか言うつもりは無いが、他人を巻き込むのは勘弁願いたいもんだ。

×古賀邦夫
○鳩山邦夫

もう週末漏れ斃れているね間違いなく。もう疲れたぜ。

さっさと選挙開いて廃案にしろよ。

>>626
首輪が欲しいマゾってのには同意するが、個人的には新興宗教の信者みたいな印象をネトウヨからは受けるな。
自分が奉ってる教祖が絶対で、逆らったり反対意見を出す奴は存在自体が許せないってな感じなんだろう。
恐らく、自分が生きがいとしている物を規制されそうになっても、喜んで規制に参加するんじゃねえの。

>>634
>奴隷の首輪自慢
そこは理解してやろうよｗ　エロゲーマーとしてｗ
とはいえ、調教SLGなんてもう新作ないんだろうなぁ……。

>>629
いやいや、そうはならないと考えたほうがいいだろう流石に
スピード通過にならないように、メールなりハガキなり送って危険性を周知しないと

>>635
少し寝ろ。先は長いぞ。
今燃え上がってあとで冷めるのが一番マズイ。

>>629
規制が現実味を帯びてきてその副作用（表現の自由・財産権の侵害、遡及罰禁止違反）が周知されたら
選挙を目前にして自公の支持率は上がるどころか垂直落下的に落ちるだろうね

この問題は国民の相当数に少なからず影響を与えるから

>>631
前準備って感じなんかな
もしかしたら7月の半ばまでには選挙行くかもね
都議選やサミット終わったあと、１９・２０あたりがあやしい

でもこうやって選挙予想してると、クソマスコミと一緒でやだな

エロゲをなくすと犯罪が増えるなんてエロゲユーザーは言わないほうがいいと思う。
それって、自ら犯罪を犯すかもしれないけどっていってるようなもんだと思うけどな。

>>629
どうかな、こんな案件をやっている暇有るかと言われるのがオチのような気がするが
まずは、捜査や取り調べの透明化を審議するのが先ではなかったかと思う。
日程的には出来たはずだし、揉めたにせよ、それは国民が注視するところだ。
だが、殆ど報道されてない（こちらでは全く報道無し、新聞も某読売の某社説一件のみで
後は小さなものも記事としてない、読売、毎日、朝日、西日本、産経、日経、完全スルー）
児童ポルノを持ってきた、重要ではないらしいのは確か、どうでもいいんじゃないのか。

>>642
ぶっちゃけマスコミは
8/2以降の選挙だと
お盆休みがパーになるってのも
早期解散させたい理由だったりして。

確かに、審議でろくでもない話がされて、
それをマスコミが的確に伝えたなら、
国民もこの改正の危険性に気付くだろうが、

どうだろうねえ…

この動画マイリスト支援やった？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2878166

>>560
どうせ自民信者がオタクの振りして荒らして
スレ立てでVIPPERの仕業に見せかけてたという事実なんだろ
濡れ衣を二重にしたら騙せるのかよクソ
自民党はクソだがその支持者はそれ以上のクソだな
だから自民党支持してる奴は嫌いだ

>>638
既に死に体だったじゃないか・・・・
かなりライトに作ってある虜囚（同人）であれだけ盛り上がってんだぞこのやろう
雰囲気に感動したのは嬉しい誤算だったが
あと(●∀・)エンドはビビったが

>>644
取り調べを透明化したら犯人をでっち上げる事が出来なくなるので困ります＞＜

なんか先週あたりから、ほんとレッテル張る奴が増えたね

自民に入れる奴はネトウヨ、カス、死ねって感じの流れだな



それじゃおまえら、規制派と一緒だぞ

人の考えを無視してレッテル張り、一方的に悪と決めつけるってな



だから貶めるのはやめろ、相手の得になるから

>>637
景気が悪すぎるんだろ。
変な思想やら宗教が流行るのは不景気でにっちもさっちも行かない時だしな。

全くの妄想だが、今週は臭い、臭すぎる。
金曜日まで気を抜いてはいけない、土曜日曜にも注意
6/23・6/26・6/29解散権行使の場合は、どうなるかな、日程は……投票日は

>>644
興味が無い、または恣意的にスルーしてる可能性は？
自民が捜査の透明性を拒否するために、強引に”旬”の児ポを持ってきたっぽいけど

つかちゃんと寝てる？
この前もパトレイバーの話で盛り上がったけどさｗ


>>645
ジャーナリズム＜＜＜＜＜お盆ですね
そんな奴ら、先祖と一緒に冥府に逝ってほしいわ

>>650
取調べ以外で暴行脅迫が横行するだけかもしれんけどな。

>>638
犯罪を匂わせない形で調教すれば何とかならないものか。
でも、俺は嫌がっていたのが徐々に堕ちていくのが好きなんだ・・・

もう、辛いから俺をエロゲが無くても生きていける身体に調教してくれよ・・・

>>644
自民が捜査の可視化の審議をやりたくないから児ポの審議を言い張ったんだろう。

>>650
でも、裁判員制度下ではそう言う風にしないと
刑事ドラマ（太陽にほえろ）とかの影響がある為
検察や警察の主張（自白）に説得力がありませんし、
警察としても、ビデオで全部撮影して分かりやすくすれば
容疑者の有罪に出来る確率も高くなるのではないかとか囁いたり。

ここまできたら任期満了解散なんじゃないの
1日でも長く総理大臣の椅子にしがみつきたいっていう意思が見える

衆院選、８月２日難しい…森元首相が見解
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090622-OYT1T00927.htm

>自民党の森元首相は２２日、神戸市で開かれた会合で講演し、衆院選の
>時期について、「ここまで来たら慌てることはない。８月２日となると、
>ものすごく早くなる。今月に結論を出さなければいけない、ということ
>になる」と語り、８月２日投開票は難しいとの見方を示した。

森元首相曰く「七月いっぱい動きなし宣言わはー」

>>638
なるほど。
リアル男相手なので斬って捨てたが、確かにエロゲではある展開だ、反省するｗ

ナチスがコミュニスト（共産主義者）を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はコミュニストではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，ナチスはソーシャリスト（社会主義者，労働組合員）を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。

>>654
>強引に”旬”の児ポを持ってきたっぽいけど
実は児童ポルノ改正に関して一般人、更に議員すらその事（事態）を知る人は少ない。
一般人は99パー知らない。　故に旬ではないと思う。　今の旬は解散が何時かだけ。

児ポもエロゲも話題にする自体が現政権にマイナスだと思う。
話題にすること自体が無能の証明だから。

今日、実家でTBSのﾆｭｰｽ見てたんだけど「ﾚｲﾌﾟ示談になりました〜」をやたら長く流して、
コメントもフォローも事情説明の独自取材も一切なしですよ。
↑
夕飯時になごやかな家族の会話止められて、次からはこの番組見ないと思う。
これと同じ。
体制側に必要なのは結果。だから選挙の結果は変わらない。

>>659
都議選で自民勝てなかったら総裁選前倒しするんじゃね？

さすがに静岡県知事選は自民が勝つと思うが、
まかり間違って負ければそれでも総裁選前倒しになる可能性も。

>>659
任期満了時まで麻生が総理で居続けることができるかは
微妙だな。

>>665
それはそれで嫌な展開だな
静岡は自民が勝ってくれた方がいいかもしれない

>>651
まぁ自明のことだと思うけど
今回の急進派が自公なだけで、民主の中にも規制派はいる
現状手っ取り早いのが自公を落とすというだけで
情勢が変われば民主が同じようなことをする可能性も十分ある

自公を妄信するのも民主を妄信するのも同じぐらい危うい

>>663
規制派にとっては一大チャンス、”旬”だろう
そういう意味よ
改正案を出して1年過ぎたしね、そういう意味でも”旬”
故に、どこまで真剣に考えてるか微妙そうじゃない？
こんな危険な法案なのに…

>>665
総裁選前倒しで舛添かな。
何でか知らないが人気あるみたいだし。

【政治】 麻生内閣支持率が、再び10%台に転落　与野党に衝撃走る　野田聖子消費者担当相「麻生さん以上の人がいますか!?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245646750/

>>665
古賀は都知事選と総選挙を同時にやるべきだといったらしい。
でも創価の政治部がダメと言ったとか

都知事選に勝てば自民は現状維持で済むけど
民主が優性になったらその時点で自民は死の宣告でしょ

言い忘れた
>>654
>つかちゃんと寝てる？
オタ文化が滅亡するかもしれんのに寝れるか。
改正案が廃案でお流れか、とりあえず民主案で丸決まりになるまでは寝れん。

>この前もパトレイバーの話で盛り上がったけどさｗ
エロゲ二課第二小隊は、これより24時間の臨戦態勢に入る！
長期戦に備えよ！これからトイレットペーパーも一人10cmだｗ
>>657
で、両方解散でお流れ、次の内閣で（どこかはしらんが）再審議か。
なるほど、互いの面子は立つかもな。
>>660
森元首相は、小泉と抜き打ち解散の談合をする策士だからな、
一年生は安心できんよ。　今回もし選挙になったら、間違いなく郵政選挙の議員は皆落ちる

>>228
故に国会が解散して
選挙が終わったら
「次」を考えないといけないかなと。

そのために保坂氏には絶対通ってもらいたいんだけど。

>>670
ねんきん問題結局解決できなかったんだけどね。
一元化も全く進まなかったし。

>>670
舛添さんはどうなんだろ？
個人的には年金でフクロ叩きになってたイメージが強いんだが。

>>433
遅くなってすまない
日本ユニセフは無許可の外部リンクを禁止してるらしい、許可申請しても多分アウト
下手にリンクして叩かれる理由を作るよりはこのままの方が良いと思う

ここで首相の首すげかえてもマスゴミは選挙見越してとか絶対叩きまくるし、
選挙にはあまり結び付かないと思うんだけどな。

春頃ならともかく、ここまできたらアソーしか居ないと思うが。

舛添さんは鳩山さんよりも人気あるね
こうなったら批判覚悟で総裁選やりたくなっちゃうだろうね
麻生さんはもうボロボロだ
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry090622.html

>>676
マスゾエさんかわいそう＞＜って層がそこそこ居るからな…。
ただ、もう上の首挿げ替えた所で、そんなに影響なさそうな気がするわ。

>>664
>「ﾚｲﾌﾟ示談になりました〜」をやたら長く流して、
>コメントもフォローも事情説明の独自取材も一切なしですよ。
ウチも流れた、全く同じ示談成立、詳細は示談なんだから公開義務無しだからだろう。
>>666
既に自民党内では、前倒しで総裁選挙という署名が108名集まっているな。
これからも増える模様、しかしその名簿の名前はザコが多い。
>669
しかし、金曜日に委員長裁定で可決とかだったら民主大打撃だな。
それも懸案だな。
>>671
>野田聖子消費者担当相「麻生さん以上の人がいますか!?」
悔しいが、おまえの言っている事は正しい。　くそぅ。　人が居ないからな>自民
小泉出したらそれこそやぶ蛇。

舛添は多分無いから安心しろ。参議院議員だから

>>671
上げて落とす布石じゃないのか？
キモいわ、ノダってんじゃねーよ

今は麻生に頑張ってもらって死に体のボロボロ状態で選挙に突入がベストだろうな

>>672
>古賀は都知事選と総選挙を同時にやるべきだといったらしい。
>でも創価の政治部がダメと言ったとか
その真偽は別にして、だからあんなしかめっ面してたのか古賀は。
これは、古賀さん、公明を切り捨てるかもしれんな。
今となったら、選挙資金だからね。金がない議員はもうだめぽ。
古賀のお眼鏡にかなった議員だけが潤沢な資金を流して貰えそうだ。
で、公認やその他の指名の話が出ていないのが気になる。
だから早期解散の現実味は薄い。

>>681
> しかし、金曜日に委員長裁定で可決とかだったら民主大打撃だな。
> それも懸案だな。

むしろ自民を叩く材料が一つ増える

外部リンク禁止なんて何の法的根拠も無い
見られたくないなら暗号かければ良い
無視しておｋ

>>661
いいや、ユーザーとメーカーの関係としても首輪自慢はあるだろうｗ
P2Pやトレントの抑止力となってるのが現状プライドとメーカーへの忠誠心だけだからな
まあ、メーカーへの忠誠心が高じてオフィシャル通販ばっかりだったから
逆に店舗への要請が出来なかったけども・・・

>>686
その場合は自民叩いても手遅れだ。
選挙後民主勝利で再審議とかあり得るのかなあ。

俺たちの麻生とか言ったって、
正直今回のメディアセンター建設って話で
「ああ、この人、やっぱりオタクのことわかってなんだな」って思ったもの
オタクの文化をよくわかってたら、対外目当ての箱物なんて考えるわけが無い
単に国策としてのジャパニメーションなんだろうきっと
外交手腕はあると思うけどさ、
もう終わりだよ麻生さんは

あとは、さっさと解散して負けてくれればＯＫです

>>689
民主が態度硬化させれば参議院を通らない。
選挙になれば自動的に廃案

合意以外の成立は無いと思っていいよ

本物のレイプが示談して済むんだったら
凌辱ゲー一本売れる度に二銭くらい、ユニセフに投げ込んでやりゃ話が済むジャンWWW

それともなにか、京教大のレイプは綺麗なレイプで
俺みたいなキモオタのレイプゲーは絶対の悪かWW

みんなで俺たちの保坂とか言っとけば良いよ

参院通らないから大丈夫だろ。
個人的にはいろいろ分かりそうだから、むしろ強行採決とやらをやってほしいぐらいだね。

>>691
そうか、その手か。
となると、どちらにせよ、審議自体が無意味だな、日程的に。

>>691
これ本当に大丈夫なん？

参議員法務委員会の委員長公明党の人なんだが、
委員長裁定で審議終了、否決させられて衆院の2/3で再可決とかされない？

取り合えず都議選頑張って下さい。

だいたい地方ではエロゲもアニメもないんで、こんなの関係ない話なんですよ。
＊＊の議員なんて普通通さないでしょ。
地方民なら＊＊通さないために選挙いくって。面倒だけど。
近所の不幸なおばあちゃんに頼まれたら、新聞一ヶ月くらいはとってやる。
表現とかの自由はあるから規制はしない。しかし選挙では落とす。
普通そーだろ。

都民が＊＊なせいでどんだけ迷惑こうむってるか。ｗ。

ダテに半年以上も放置されてきたわけではないしな。
動かしたくても動かない法案だ

>>687
とりあえず普通の人に知ってもらうのが目的だから暗号掛けるのは・・・
法的根拠どころか違憲の法律を成立させようとしてるユ偽フに何言っても無駄かなぁと


とりあえずユニセフハウスについての記事は書いた
書き足さなきゃいけないこととかあったら教えてほしい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/anti_unijp/2560023.html

>>685
おいおいそれはそれで怖いな
民主公明連立は嫌だぞ
ばい菌みたいって言われてたから少し安心だけど

でもさ、
ちょっと不気味なこと言うようだけど、
通らないことわかってて今審議するってなんか裏に何かあると思わない？？

捜査の可視化の審議を意図的に避けるためだったとして、
このエロ規制を進めようとしてる空気、マスコミの躍起加減（しかも審議の話について完スルー）


なにか不穏なんだが…

古賀が公明きりたがってるのはガチっぽいからな
前も公明との連立をやめた方が自民の議席が伸びるって言って公明の人に怒られていたよな
何があったんだろうな
もしかするとそう装ってるだけかもしれんが

>>701
さすがにそれは有り得ないわ

このままだと一度も審議されずに両案ともに廃案だしな
お互いにアリバイ作りをしたかっただけなんじゃね

俺たちは頑張った。でも奴らが邪魔した

>>697
参議院議長が渋い民主のおっさんだったんだけれど…
委員長裁定についてｋｗｓｋ

>>702
文章ヘンだごめん

でもさ、
ちょっと不気味なこと言うようだけど、
通らないことわかってて今審議するってなんか裏あると思わない？？
捜査の可視化の審議を意図的に避けるためだったとしても、
6月に入って怒涛にエロ規制を進めようとしてる空気、
しかもマスコミの躍起加減（しかも審議の話について完スルー）

なにか不穏なんだが…

>>701
公明とはもう組まないでしょ。
公明は組みたがって創価嫌いの小沢や石井をつるし上げたかったみたいだけど。

>>702
素人考えだと…下地作りか…？

>>705
俺達の戦いはこれからなんだよ！
なにも終わっちゃいねー！！

>>703
自民工作員乙

http://www.j-cast.com/2008/02/12016568.html
これはエロゲーでも同じこと言えるよな･･･。

>>697
よく知らないけど、ないんじゃないのかなあ。
衆院強行採決なら参院では審議にすら入れないと思う。
今国会で通る可能性があるとしたら、自公と民主で調整して
合意してしまった場合。それも確率は低いと思うけど。

>>690
箱をつくることよりも既にある資料館・図書館、大学・専門校等への支援
或いはメディアの流通を円滑にしたり多様化する方が重要なのは素人目でも分かるもんな…

>>688
プライドのみでねこねこのおかえしＣＤを中古で買った俺が来ましたよ
あれ元はタダだからなあ・・・


それとこのスレってあんまり流れは早くないよね
昔のリトバススレとか酷いし早かったが注目度が低いのか何も進展が無いから人が少ないのかどちらだろう？

>>705
このままににらみ合いが続くのも凌辱復活を望む俺としてはなかなかがっかりだなｗ

つうか真面目に取り調べの可視化してほしかったけどねえ・・・・
レアケースだとしても、ああも訳のわからん裁判やらがまかり通ってる現実を見せられるとな
警察やら検察はやりにくくなるかもしれんが、自業自得と思っちまうわ

>>712
うみねこのなく頃にはひぐらしよりグロいけどちゃんと放送できるんだろうか

焦ってる側の丸呑みならあるかもね。どっちが焦ってるかは言うまでもないが。

まぁ、最後のチャンスだと思ってるんだろ

>>712
この手の報道で出てくるアイテムにも流行り廃れがあるからな
バイオ→多重人格探偵サイコ →デスノート→ひぐらし

ひぐらしも旬が過ぎたのでそろそろ新しい生贄を探しているところだろう

>.>707
個人的には都議選対策かなあと思っている。
国政より法人の認可のが大事なんだから。

実働部隊のおばちゃんにしたって、ダンナの給料減って息子失業だろ。
おばちゃんのモチベあげる必要がある。
結果児ポ法の改正もつぶせるし（自分らがつかまらなくてすむ）一石二鳥。

妄想ですが。

どうも〜、毎度おなじみ、名も無き庶民でございます〜
2009年6月22日、公明党へ電話取材してきました。

代表窓口から相談室へ廻されまして、そこで年配の男性と
20分近くお話しました。
とても親身になってくれて、直接お会いしたいという俺に、
ここへ連絡しなさい、とアドバイスまでして頂けました。
で、衆議院の政策事務局の担当者と、電話でですが、
30分ほど接触することができました。

代表窓口の女性や相談室の男性、政策事務局の担当者は
みなさんとても親切でした。
あの政党が、一部の方々から熱烈に支持されている理由が
何となく分かりましたよ。
すごく優しいんですね。
前に取材アポした自民党なんか、代表窓口の女性オペレーター込みで、
横柄な態度や冷酷な門前払いとかしやがりまして、とても嫌な感じ
でしたが、公明党はけっこうまともでしたね。
他の政党はどうなのかなあ。

一応テープで録音してありますが、まずはそれを元にして、
文章にしてみました。
別に悪いことをしているわけでもないので、録音を公開とかしても
いいんですけどね。
ただ個人情報など、ピー音をかける必要がありますし、俺には
そういったスキルがないので、ちょっとした手間がかかります。
やるなら来週あたりかな。

まずは速報ということで、政策事務局への電凸を文章で投下します。

>>716
可視化は民主政権では真っ先に行われるでしょ。ずっと言ってるし。

逆に言うとそれが困るから検察も暴れ取る。

【俺】
お忙しいところ大変申し訳ありません。
性暴力ゲーム規制ということで、陵辱系のアダルトゲームの製造・販売が
禁止される処置が下されました。
この件に関する公明党の見解をお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
党としての圧力があったわけではない。
我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。

【俺】
公明党では、先月秋葉原のゲームショップなどで視察を行い、その後
有識者へのヒアリングをしています。
また性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームの発足や、
機関紙（公明党新聞等）でも「児童ポルノ根絶へ厳しい規制が必要」と
いう主張をなさっておられます。
こうしたことから、公明党はアダルトコンテンツへの規制をする姿勢が
明らかのように思えるのですが。
公明党としては、漫画やアニメ、ゲームなどについての規制は、何も
考えていないのですか？

【公明党担当者】
ソフ倫の自主規制とは別に、今衆議院で提出されているが、児童ポルノ
禁止法の中で、漫画やアニメ、ゲーム（ソフ倫の定義する陵辱系）を
何らかの形で規制の対象にできないか、と検討はしている。
ただ色々なものがあるので、全部を禁止するわけではない。
秋葉原の視察で「こういったものが売られていてどうなんだ！」とか
憤慨したものの、一方でソフ倫のように、自主規制でしっかり対応して
いこうという立場の者もいる。
そういった中で、どういう規制をしていくのか、子供の人権、子供の立場に
立って、よく考えなければならない。

>>722
乙
でもここだとすぐ流れるから、まとめサイトの掲示板に書き込んだほうがいいと思うぞ

【俺】
秋葉原で売られている商品は、大衆の娯楽文化として根付いています。
「大衆と共に語り、大衆と共に戦い、大衆の中で死んでいく」という立党精神が
公明党のアイデンティティーだと伺っております。
大衆を価値基準においている政党が、進んで大衆の娯楽文化を奪い取ることへの
矛盾はありませんか？

【公明党担当者】
確かに、大衆娯楽として根付いている部分があることは承知している。
しかし我々が今回規制しようとしている児童ポルノの中で、実在の子供を扱ったり、
ネット上で氾濫したり、犯罪を助長するようなコンテンツは、子供の福祉の観点から、
よろしくないのではないか、という考えがある。
被害にあっている子供がいるので、決して見逃してはならないと思っている。

【俺】
実写に関しては同意見です。
しかし漫画やアニメ、ゲームなどは、あくまでバーチャルリアリティでのお話です。
公明党では、仮にバーチャルなものであっても、題材が児童ポルノであれば悪だ、
とお考えなのですか？

【公明党担当者】
白か黒かと、はっきり言えるようなものではないのは確かだ。
「これは芸術だ！」と訴える作家もいると思う。
今提出しているものも、全部を罰しようとしているわけではない。
児童ポルノが現実で引き起こす事件との関連性を調べようとしている段階であり、
その結果、どういう規制ができるのかを考えていく予定。
場合によっては、バーチャルなものでも検討の余地（規制）があると思っている。

今国会は問題多すぎて決まるモンも決まんないから
次の選挙で下らん寝言はサッサと払拭しましょう

【俺】
バーチャルな作品が、現実の犯罪として影響を及ぼすデータはあるのですか？

【公明党担当者】
これから調査をしていく。


【俺】
性犯罪者を野放しにしろ、と言いたいわけではないのですが、わざわざ調査など
しなくても、警察庁や海外のデータを見れば、バーチャルが性犯罪を助長する
傾向がないのは明らかなのですが。

（※）ネットでよく張られている海外と日本の性犯罪の対比、単純所持法が
　　　制定されたイギリスで、未成年者に対する性犯罪が増加した事例、
　　　国内の性犯罪発生数の推移等々、ざっと説明する。

自公が規制に一生懸命なのは、バーチャルが性犯罪を助長するというデータがある
ためだと思っていたのですが、そういったものは現段階では存在しないのですね？

【公明党担当者】
バーチャルが性犯罪を助長する、しないといったデータは存在する。

【俺】
えっ、（バーチャルが性犯罪を助長しているデータが）あるんですか？

【公明党担当者】
……それぞれ信憑性がないものなので、これから正式な調査をしていく。

>>667
だが総裁選が始まれば国会は開店休業状態になるから好都合な面もあるかもな。
（自民信者って野党が審議拒否するとどんな理由でも猛烈にサボリ扱いで叩くくせに、
自民が国会期間中に国会放りだして総裁選始めても苦言一つ言わないんだよね）

>>668
まあそれはそうだな。まあ、今急進派の自民公明を徹底的に批判することは
民主内の推進派に対する牽制にもなる。

>>673
いいから寝ろ。短期戦であると同時に長期戦でもあるんだから。
前線の軍隊だって寝るときは寝る。その方が最終的には能力を発揮しより戦況に貢献できる。

【俺】
ニクソン政権の頃の話ですが、67年にアメリカで「わいせつとポルノに関する
諮問委員会」というものがあり、そこが約二年間、200万ドルの費用を費やして、
ポルノが社会に及ぼす悪影響を科学的に調査していますが、その結果は問題なしと
されています。（1970年9月）
また二次元ポルノの規制は、表現の自由を侵害するとしてアメリカの最高裁で
違憲判決も出ています。（アシュクロフト対表現の自由連盟事件）
実際の性犯罪は別ですが、創作物に関する規制は行き過ぎなのではないでしょうか。
単純所持規制の法制化の動きにも言えますが、その定義が曖昧で、規制範囲が
広すぎるという点を問題視する識者もおります。
痴漢免罪事件の比ではない、免罪を多発させる危険性を指摘する人もいます。
単純所持規制が成立すれば、警察の家宅捜査を受けて、多くの国民が
逮捕されてしまうのではないですか？
公明党が、どういった理屈やお考えをお持ちなのかをお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
いくらなんでも、そこまでの拡大解釈はしない。
例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。

【俺】
では、同人誌などでよく扱われている中学生のセックスを題材にしたマンガは
どうですか？
そういう作品を持っている人たちは、犯罪者になってしまうんでしょうか。

【公明党担当者】
何度も言っているが、今提出している案件は、規制の対象としてアニメやマンガ、
3Dを含め、子供の権利を侵害するものを調査や研究をしようと、検討項目として
入れているだけであって、個別にどうこうとまで話が進んでいるわけではない。

>>723
可視化法案は参院ではとっくに通ってるんだよな
どんだけ衆院は無視し続けるつもりなんだろう

名も無き庶民さん　乙

>>717
うみねこは初期のミステリー調を意識してる部分は何とかなるだろうけど
ファンタジー調が入ってくるとそのときの知名度と注目度次第だな
もしかしたらひぐらしの実写版やCS版で定期的にCM枠取ってるのが抑止力になるかもしれん

乙〜

公明らしいマニュアル化した上手い対応だな
代表が秋葉原に視察したときも「最初に規制ではなくまず調査をしたい」と言っていたし。
ヒステリーにギャーギャー言う自民規制派のほうがよほど可愛いわ
まさに悪党

すいません、連投規制に引っかかりました。

【俺】
公明党のサイトなどでは、児童ポルノ根絶を謳い、アニメ大国の責任として
これらを駆除しようと主張なされています。
ですから今提出している案件で、調査や研究云々で済む話ではなく、最終的に
何らかの規制が必要だということですよね？

【公明党担当者】
具体的な規制は、まだ考えていない。

【俺】
現段階で具体的な規制内容は決まっていなくても、アニメやマンガ、ゲームを
規制する方向性は変わらないですよね？

【公明党担当者】
まあ、そういう方向性で検討している。

【俺】
バーチャルなものでも規制するという考えは、国家が個人の頭の中を管理する、
ということになりませんか？

【公明党担当者】
そういったご指摘も貰っている。
そこら辺を含めて検討していく。
個人の創作活動や表現の自由への配慮や保障は当然しなければならないが、
それらによって子供の福祉に反したり、子供の権利を侵害するデータを
得られたら、何らかの対処をしなければならないと考えている。

検討するって事はさ、結局規制する気満々なんだね。
だって絶対に問題あるとの調査だすんでしょ？

【俺】
現在、２ちゃんねるやミクシィ、ブログなどネットで、政府与党への
不満が非常に高まっていることはご存知ですか。

【公明党担当者】
全てを見ているわけではないが、おおよそ承知している。

【俺】
今回のゲーム規制に関しては、ソフ倫の自主規制という形になっていますが、
今後の展開次第では、メディ倫や同人界での規制にまで話は及ぶのでしょうか。

【公明党担当者】
今回の自主規制に関しては、公明党は関与していないので、現段階では
それは考えていない。

【俺】
最後になりますが、セックスへイターという連中をご存知ですか？
具体的な団体名は出しませんが、政党や政治家に接触して、自分達の
カルト思想を広めようとしているのではないか、と危惧する人たちが
ネットで増えています。
ひと握りの人間が、国を動かしているのではないかと思われています。
気をつけたほうがいいですよ。

【公明党担当者】
それは知らなかった。
現段階では、そうした人たちとは会ったことがない。
注意する。

>>736
もちろんそうだろうな。だからワンクッション置く。

>>724
>【公明党担当者】
>あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
>党としての圧力があったわけではない。
>我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。

>色々なものがあるので、全部を禁止するわけではない。
>秋葉原の視察で「こういったものが売られていてどうなんだ！」とか
>憤慨したものの、一方でソフ倫のように、自主規制でしっかり対応して
>いこうという立場の者もいる。
>そういった中で、どういう規制をしていくのか

今回のソフ倫のように「自主規制でしっかり」やらないなら法規制してやるってその考え方が傲慢な圧力そのものだがなあ。
で、禁止する対象を決める基準は「こういったものが売られていてどうなんだ！」ですか（苦笑）

成年が演じる未成年役はOKなのか。

児童のように見えるのはNGと思っていたけど。

色々と話していたので、かなりはしょりましたが、大体はこんな感じでした。
直接伺いたい、という部分は長くなるのでカットしました。
まあ、現段階では電凸以上の話はない、ということと、データ云々が
出て来たら住所へ直接送る（そのときは再取材で要請する予定）、という
ことでしたので、まあ無理に行くこともないかと考えました。

かなり詰め込んだので、【公明党担当者】さんの話は乱暴な印象があるかも
知れませんが、実際には敬語を使われて、話し方もソフトでした。
ちなみに前回の自民党は、あのまんまの喋り方ですｗ
ヒデェ話だよｗ
正確な流れを知るんだったら、やっぱりテープを丸ごと公開した方がいいかな。
（最初の自民のはないけどね）

今後の予定は民主・社民・共産・国民新党、あと最後にもう一度自民です。
あとはいいや。
なるべく今週中に済ませたいです。
録音の方は、土日でピー音等のスキルをマスターし、月曜日以降投下します。
その後、余力があったら、政治家個人への取材を敢行します。

では別のスレに行ってきますね。


>>725さん

そうですね。
向こうにも貼ってきます。
まあ、ここの住人達が一番情報が欲しいでしょうから、
ここを一番優先しますよ、俺は。

ちなみに国が影響を調査すべきと最初に言い出したのは公明ね
2年ほど前だったかな。

結局の所、規制派議員の感情論とデータの板挟みになってるだけだよね
だから躍起になってデータを探そうとするんだろう、でっちあげるかもしれないね

乙
たまたまだったのかもしれないが自民の対応の悪さが相対的により顕著になったな

>>741
参考になったよ。貴重な情報ありがと

>>722
乙
このレベルでの発言だと大事な所は
グレーだ、調査・検討中だって話にしかならないんだろうけど
結局結論ありきな方向性の規制派とは相容れそうにない

>あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
>党としての圧力があったわけではない。
>我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。

これもお約束みたいだね
誰も信じてないけど

>>740
てことは２次元すべてOKだな。声優はみんな１８歳以上だし。

結局、祖父倫の高速土下座の理由はなんなんだ？
一応、どの党も圧力はかけてないとは公言してるし、仮にあったとしても、
それならそれ相応の戦い方があるはずだし。

>>741
乙です

>>728
【公明党担当者】
バーチャルが性犯罪を助長する、しないといったデータは存在する。

【俺】
えっ、（バーチャルが性犯罪を助長しているデータが）あるんですか？

実にいい突っ込みだｗ俺には絶対できんわ。
しかし、児童ポルノ法附則の「調査」は二次元規制を正当化するための準備で先に結論ありき、もう規制する気マンマン、
自民の担当者もそれははっきり認めているのに、突っ込まれるといけしゃあしゃあと
「調査するだけですよ〜」とかトボけるんだね。あきれるわ。

結局公明党は、子供に悪影響だから規制っていう方向にもっていきたいのね

よくわかったよ。

名も無き庶民さん乙。すごく参考になったよ。

流石に年季が違うな＞公明党の対応
相手に悪い印象を抱かせず、話はするが本音は言わない。
相手が何を言おうと常に冷静に、そして丁寧に対応する。
はぐらかし方も直接的ではなく色々な言い回しで誤魔化す。
自民も連立してるなら多少なり見習えば良いのにな。

まぁ、「今の所」「電話窓口で聞いた限りの」「公明党自体の」方針としては、
規制に先立った調査(恐らく悪い結果だろう)を行って然る後に規制、かな。

名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI 様、乙過ぎですm(＿＿)m

何も分かっていない、論拠もねーのに自分のカルト教団を使い騒ぎ立てる。
これでソフ倫が自主規制しなかったらどんな手を使うのかすら、考えただけで恐ろしい。
エロゲは規制すべきではないが、創価学会は規制すべき

>>736
公明党は、調査にあたっては実績があるポルノ買春問題研究会を想定しているというタレコミがあったよ。
与党PTで公明党議員（丸谷？）がそういった主旨の発言をしたらしい。
実際、公明党の性暴力ゲーム規制検討会に、ポルノ買春問題研究会の代表が参加しているし
信憑性はそこそこあると思う。

公明新聞「性暴力ゲーム規制で議論　中里見准教授　日本の研究の遅れ指摘」　
http://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html
> 中里見准教授は、ポルノと売買春を人権と両性平等の観点から批判的に研究する
> 「ポルノ・買春問題研究会」の代表として活動してきた経緯を説明。性暴力パソコン
> ゲームと性犯罪の関係について、「一般ポルノの影響力をはるかに凌ぐ可能性が
> 大きい」と述べた上で、日本では英語圏に比べて性暴力ゲームの影響に関する
> 研究が遅れていると指摘した。

電凸等結果報告スレを立ててそこに結果を集めたほうがよくないか？

>>722
前回に続き、乙

>>748
かけたのはソフ倫に、ではなくて流通とかいう意味だったりして

>>730
乙〜
>例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。
ここは「なら成人が全て１から製作して演じている創作物は当然、児童ポルノに含まれませんよね？」
って返してもよかったかも？
とにかくありがと

最近、ここにいるのが居心地が良くなってきた件について。

名も無き庶民さん乙です。
公明がどれだけオタク文化を潰したいかが分かりました。

>>748
「あれはソフ倫が勝手に自主規制しただけの事でしょ」って言うのが奴等が如何に汚いかってことさ。
口頭で自主規制（とくに流通が）せざる終えない状況に追い込まれたのは羞恥の事実。
一番早いのはソフ倫が過程の資料や会話の録音を公開する事。

>>753
あまりに詳しすぎて気持ち悪いな
電話質問で児童ポルノ問題にここまで答えられる党が他にあるかどうか

エロゲーマーの立場としては、

現状なら、＊＊資格を規制するまで戦う。徹底的にやる→都議選が本丸。

「二次や創作物を除外なら、友好的につきあう」←実際仕事ならつきあいはしやすい。

個人的には後者を望む。
「
現状なら、すべての二次愛好家を敵にする可能性大。あとは向こうがどっち望むか。

庶民さん、乙。

>>736
死に物狂いの抵抗をされるよりは
嘘をついて油断させた方が良いわな
所詮カルト宗教の言う事。それを信じる方が愚かだよ

>>762
きっと録音なんてしてないよ。ソフ倫はそれくらいヘタレ

>>707
>エロ規制を進めようとしてる空気
・野田の独走は余り目立ってない
・むしろ公明PTが独走
・自民女性PTは出遅れ
・よく調べてみると背後は酷い
＜これはいけない＞
・野田自重圧力
・5/29日を最後に具体的な動きは途絶えた>自民PT＋勉強会　公明も黙り

6月以降は祖父林の動きと新聞、後は政治家さんの一言コメント程度。
自民が民間の自主規制に対して党がコメントすることはないと言う根拠がこれか。
で>>724,726,728,730,735,737,741か,公明党も強かだな。　
しかし、それがマニュアルにせよ、本音ではもみ消し＋先送りしたいみたいだな。
まやは、最初からそれ自体がデコイだったか、祖父林の土下座と陵辱規制で手打ちだったのか。
その後のPTの動きは、政治もちゃんと動きました〜のアリバイだったのかな。　
げに政の世界は理解不能じゃ。
>名も無き庶民さん
お疲れさま〜

>729
>いいから寝ろ。
じゃあ寝る。　しかし今週何もなかったら、解散は後か。悩ましいねえ。
とりあえず、性急に児童ポルノ改正案を通す算段は五分五分ぐらいにはなったかな。
安心は出来無いが。
>760
それが自公の策略、政治に目を向けさせてエロゲーの箱を消化させない気なんだよ！
オレ達はまんまと、自公のオバハンの手に引掛かって、エロゲタイムを失ったんだよ！
それが、自公のエロゲーマーエロゲタイム撲滅計画だったに！ΩΩ　Ω＜ﾅｯﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

ま、うちの選挙区には公明いないみたいだから端から関係ないけどなｗ
そして41〜44回が全て自民が通っているという事実
大丈夫かな('A`)

>>758>>762
ソフ倫にはかけてないが、流通に圧力かけたら勝手に自主規制し始めた、
だからソフ倫には圧力かけてない程度の話なんだろうか。

公明は逆になんか気持ち悪いな。
安心させるような主張だが、規制をかけないとは一切言っていないんだよな。

>>741
公明は規制するための下準備は完璧って感じだな…
自民は良くも悪くもそこまで真剣に考えてないんだろう。実際は知らんけど。

本当に他人事に思えなくなってきた。
もしこのまま規制が進むのならば本当に悲しい。
あと名も無き庶民さんほんとに乙です。
http://www.flickr.com/photos/moetan/3650491764/

公明のしたたかさを垣間見る貴重な情報ではあったな

自民はもう洗脳されとるがな。公明とつきあい長くなりすぎたね。
古賀は正しいよ。もう手遅れだろうけど。

古賀は一度
「人気回復のために公明との連立解消」発言をした。
しかしその後謝罪で収束という経緯がある。

ただ、一応言っておくけど
古賀は野田の後見人だというのをお忘れ無きよう。

何故まずカルト指定されてる創価をどうにかしようとしないのか？
創価が政治に係わってるってだけで日本の外交はかなりマイナスじゃねーの？

古賀も胡散臭いからな・・・

どうでもいいけど俺のID、
泣き顔に見えるわ−。

本当にそうならないことを祈る。

そりゃ公明が与党にいるんだからどうしようもできないだろ・・・

野党に戻った方がいいと思うけどね。
規制解除派になれば支持率上がるし（特に東京近郊で）。
そんで処女厨とかひきとってくれると助かるんだけどな。
おばちゃんも喜ばねーか。そうですか。ｗ。

外交と言えば、公明党ってやたらイラク戦争をマンセーしてたな

>>737
【俺】
最後になりますが、略
↑この最後の進言、頭いいなあ！！
そういった連中とは自分は違うということを暗に示し、
かつ、危険な思想を広める団体がいるんですよという皮肉も含んでる

相当交渉ディベート慣れしてるね
いろいろ参考になった、乙でした！

公明＝創価を指摘するのすらタブーだからね
最近スポンサー見つからないせいか、
やたらメディアに聖教新聞・創価大学のＣＭが増えて来た
マジ怖い

今更ながら名も無き庶民さん乙

最後の質問の公明党の答えが
「おめーらのことだよ！」とツッコミを入れたくて入れたくてたまらん

>>763
ないんじゃないかな。
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」なんじゃないか？

>>770
彼らは周到だよ。本当に周到だよ。
組織力もあり権力もあり頭も回る。そして考えがろくでもない。

>>775
嘘はばれなきゃ嘘じゃないように、
事実も知られなければ無い事になる。

規制は絶対しませんと言ったら余裕で100万票以上増えるのにな。
人によっては何をしても一生ついて行くよ、というだろうに
こんなことも分からんとは、もったいない話だ。

>>782
亀井静香はTVで創価学会の批判ばっかしてるけど大丈夫なんだろうか

>>780
創価学会は世界規模での布教野心があるからアメリカでの布教を有利にするには
それくらいするでしょ。創価政治部が在日チョンの参政権にご熱心なのも韓国国内
での布教が目当て。ファービー駐日大使の内政干渉をご熱心に受け入れているの
も創価の米国内の布教が目当てなんだろ。

>>785
だろ？
オレもそう思うんだよな。組織の存続を図るなら声優オタとかねらい目なんだけどな。

そんなん言って連立してるうちに乗っ取られたりしてな。ｗ。

しかし公明と幸福って自民連立だが
宗教間対立は無いのかね？

>>786
あの人は元警視正の警察族。
だからそんな人が何で創価学会批判をするのかってので
昔からいろいろ言われていた。

>名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
公明党担当者の口から「〜する意向である」と言う単語は出た？
意向であるという単語が出たら、その掛かり言葉はほぼ確定なんだよねえ。

何か検討って単語が乱舞しているのが気になる。検討ってのは、
そう言うことを考えているのであって、それが直接結論に繋がることではないって意味もあるからなあ。
その界隈でのその言葉の意味は、微妙だから何とも言えないが。

＃検討はしている=>努力はする。
＃検討の余地（規制）があると思っている。=>そう言うことをするかも知れないけどあまり興味はない
＃何度も言っているが〜検討項目として入れているだけであって=>あくまでも想定しているだけで決定ではない
＃そういう方向性で検討している。=>あくまでも数ある選択肢の一つである、それは。
＃そこら辺を含めて検討していく。=>結論は先

次ぎも調べていくなら「意向である」って言葉に気を付けてね>名も無きさん

むう、睡眠不足と疲弊した状態では妄想すら浮かばないな。　では。

>>751
あんた、プロフィール出てるぞｗ

なんでここまで的確にはぐらかす事無く質問に答えられるんだ？
以前にアップされた自民のでたらめな対応の方がまだ後ろが透けて見えたぞ。

ここまで的確に答える辺りが逆に恐過ぎる。

>>751
あんたカッコイイよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃>>751　　　　敵の間者じゃ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　●)　　 ┃ 　　　　　　　　敵の間者が紛れちょる！！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃ 　　　　　　　　
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人

規制賛成派の人達って二次元規制と単純所持の合わせ技で
警察が別件逮捕しやすくなる、
誰もが犯罪者に成りえる総国民準犯罪者となってしまう事を
理解しているのかね？
まあ、その前に誰にも迷惑かけずにひっそりと楽しんでいるんだから
その領域に土足で踏み込んでくるなって感じだけどさ。

>>787
なしてそんな日本を売るマネをしてでも信者獲得に躍起になるんだ・・・
本当に日本人なのか疑問に思えるなぁ

>>793
しかも電話質問でこのレベルだしな。
鍛えられすぎだろう

BEID出しっぱなしに吹いた
いいなぁ、大学生は暇で

自民児ポ案はクソだがこっちの方がヤバくなる。
特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となります。

　■■■民主 公明 がすすめる ＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞■■■
「被害妄想万歳法」です。２ｃｈニコ動はこの法律で言論封鎖or消えます。
法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより「言論統制」させるための法案。
困惑(不快)と感じるだけで司法による「令状なく」実質的に身体を「拘束」し
供述を強要し「家宅捜索」、「証拠物押収」する権限を持つ団体ができます。
　女性が男性用の性欲処理物を見て嫌悪感を持つ事は当然です。国民の50％
本来はマスコミにより言論統制させるために作るものですが、フェミや宗教などからの、
毛嫌いの強い物への影響が強い＝特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となる。
　　---民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？---
　この法律で 多額の税金 を使い全ての都道府県に ２万人 もの法務省職員の
天下り先が確保されます。
　特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」を
しています。ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをする方でも、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から
政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。
----googleで検索してみてください。-------
人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！（動画）
人権擁護法案　デスノート風（動画）
　　■■■民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞■■■(スレ違い)
外国人増えてますよね。　
戦争をせずとも、沢山入国させるだけで日本を制圧することができます。
日本国籍でいる事が重荷でしかなくなる。在日は税金をほぼ免除されます。
選挙権が日本人の証だと思っていました。
なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？
　　---googleで検索してみてください。---
*鳩山幹事長　「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」発言 FNN (youtube)
*民主党・鳩山由紀夫幹事長がニコニコ生討論会に登場！Part4 (ニコニコ動画)