【コラム】「アニメの殿堂」ほど正しい予算の使い方はない。批判する人はアニメやマンガを巡る日本の現状を理解しているのか？

5月29日に14兆円規模の2009年度補正予算が国会で成立したが、野党を中心に「無駄遣い」
「バラマキ」批判が続いている。特に無駄遣いの象徴とされたのが事業費117億円の
「アニメの殿堂」だが、見当違いも甚だしい。むしろ、無駄遣いとバラマキばかりの補正予算の
中では数少ない真っ当な予算と評価すべきなのである。この問題を巡る政策論争と報道を
見ていると、日本のクリエイティブ産業の将来は暗いと言わざるを得ない。

■ハリウッドの有名人は「まんだらけ」に行く

「アニメの殿堂」の正式名称は「国立メディア芸術総合センター」といい、世界が評価する
アニメ、マンガ、ゲームなど日本のポップカルチャーの展示施設を新たに整備しようという
ものである。この予算を民主党は「国営マンガ喫茶」「アニメの殿堂」と喩耶して、今回の
補正予算の無駄・バラマキの象徴として政府への批判を強めている。ワイドショーを中心に、
メディアもそれを面白おかしく取り上げている。

だが、ちょっと待ってほしい。そうした人たちは、アニメやマンガを巡る日本の現状を理解して
いるのだろうか。それらが世界的に高く評価されていることは誰でも知っているだろう。
浮世絵、黒沢明監督の映画などに続く日本文化の久々の快挙である。それにもかかわらず、
オタク発・草の根出身の文化であるがためか、国内では冷遇されているのである。

例えば、日本のアニメの影響を受けたハリウッドの有名監督や大物プロデューサーが来日すると、
必ずアニメやマンガが集まっているところに行きたがるのだが、結局みんな東京・渋谷の
「まんだらけ」（マンガや同人誌の専門店。希少価値のある絶版本やおもちゃも扱っている）に
行くそうである。

なぜそうなるのか。地方には石ノ森章太郎氏の美術館など地元出身の大御所漫画家の
作品を展示した施設はあるが、世界が評価するアニメやマンガを体系的にアーカイブし、
その歴史や資産をちゃんとまとめた場所がないからである（秋葉原に東京アニメセンターが
あるが規模は小さく、そうした機能は果たしていない）。

日本にはアニメやマンガの大規模な見本市があり、例えば今年の東京国際アニメフェアには
3日間で約13万人が来場し、その10％程度が外国人だったという。1万人を超える外国人が
新しい作品の取引の場に来ているのに、彼らに文化としての歴史や資産を体系的に
見せる場は存在しないのである。

ついでに言えば、アニメの黎明期の撮影機は世界に数台しか現存しないが、東京都に
譲渡されたそのうちの1台は、倉庫に保管されているらしい。世界的にも貴重な文化資産が
死蔵されているとしたらいかがなものか。また、日本のアニメやマンガの歴史を体系的に
理解している日本人は意外に少なく、よほど外国の研究者の方が詳しい。

このように、アニメやマンガは今や日本の現代文化の代表であり、世界中から評価されて
いるにもかかわらず、文化の常識ではあり得ないくらいに国内で冷遇されているのが
現状なのである。

IT-PLUS（岸博幸）
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT12000008062009
続き >>2

■文化は政府が保護・発展させるべき

アニメやマンガは単なる娯楽ではない。今や文化なのである。文化である以上、政府が
維持・保護・発展に関与するのは当然である。ハリウッドの有名監督が来日して日本の
アニメやマンガを堪能できる場所が本屋しかないというのは、国として恥ずかしいと
思うべきである。

同じような過ちが過去の映画文化にもあったことを思い出してほしい。日本映画の巨匠である
黒沢監督が不遇の時代、彼を応援していたのは日本人や日本政府ではなく、スピルバーグなどの
外国人だったのである。そして、同じことがアニメの世界で起きている。優秀な人材は
どんどんハリウッドに流出してしまう。アニメ映画で有名な米ピクサー・アニメーション・
スタジオでは数十人の日本人が働いているそうである。

私の結論は簡単である。「アニメの殿堂」が今まで日本になかったことの方が問題なのであり、
そのための117億円は無駄な補正予算でも何でもない。民主党はむしろ、政府の対応が
遅かったことを問題視すべきではなかったか。「国営マンガ喫茶」というネーミングの妙には
敬意を表するが、やはり問題の本質を外していると言わざるを得ない。

しかし、民主党以上に問題なのは自民党である。何故、上記のような事実を淡々と説明して
堂々と必要性を主張しないのだろうか。かつ、どうやら建設後の運営については独立採算が
基本で国費を投入しないらしいが、大事な文化の維持のためにそれで本当によいのだろうか。
もし民主党に攻撃されたくらいで独立採算の方向になったのだとしたら、これほど嘆かわしい
ことはない。政策についての信念がない証左である。

■ワイズ・スペンディングを実現させない政治

私はこれまで、テレビや雑誌などで今回の補正予算を散々批判してきた。実際、「100年に
1度の経済危機」という呪文を使って「100年に1度の霞が関バブル」を引き起こしたのは
問題である。経済危機に対応すべく、思い切った財政出動に踏み切った政治決断は
評価すべきである。しかし、その中身を霞が関の官僚任せにした結果、無駄遣いや
バラマキの山となり「ワイズ・スペンディング」という掛け声とは正反対の内容になってしまった。

繰り返しになるが「アニメの殿堂」は無駄遣いやバラマキの代表ではない。他に問題とすべき
予算は山ほどあるのだから、民主党はそれらの正しい事例を挙げて攻撃すべきでは
ないだろうか。

例えば、補正予算は日本の将来の成長性を高める分野に使うべきなのに、羽田空港の
滑走路拡張は65億円の一方で、短期的な経済効果がなく中長期な成長性にもほとんど
貢献しない、肉牛農家への補助やサラブレッド生産者の経営を支援する基金には計130億円も
積まれているのである。日本の将来のためには羽田空港より牛や馬の方が大事と
判断されたのである。

しかし、今回の「アニメの殿堂」騒ぎを見て、改めて財務省が可哀想になってしまった。
財務省は補正予算の総額を大きくしろという政治の要請と、知恵のない各省庁からの陳腐な
予算要求の狭間で、短い時間の間にかなり不本意な予算査定を強いられたはずである。
それだけでも気の毒だが、それに加え、補正予算批判の筆頭で正しい予算があげつらわれる
のだから、踏んだり蹴ったりだろう。日本を悪くしているのは官僚だけではない。
政治の貧困がそれを加速しているのである。

でっていう

国営漫画喫茶とかって言われてるよねぇ

広告代理店・出版社の取り分を法律で制限する法律を

別に漫画とかアニメだけの施設じゃないんだろう？

「だが、ちょっと待ってほしい。」まで読んだ。

殿堂とやらの予算をクリエイターさんに回してあげて欲しいとは思う。

アニメに従事してる人への待遇面に使うならまだしも
アニメに寄生しようとする糞役人と糞土建屋に金が行くのが気にｲﾗﾈーんだよ

記者ばかじゃねーの

取り敢えず創価を与党の席から追い出さない事には、この件に関して正当な評価は難しい。

さすがに良く言いすぎだとは思うが、あまりにもレッテル貼りの叩き記事ばかりだからこれくらいのほうがバランス取れるのかもしれんな

>>4>>6
映画、マンガ、アニメ、メディアアートな。最近の漫喫のDVDも映画も見られるから間違っちゃいないがｗ

建物に金かけるんじゃなく、著作権とか作品保護とかアニメの制作予算にまわせよ。もうすでに技術流れてるぞ。儲けまくれたのにな！

美術館作るぐらいなら画家に予算を回せとは言われないのに
アニメ関連は乞食が多い

>>12
どうやって税金をアニメの製作予算に回すんだよ･･･無茶言うなｗｗｗｗ

>>12
ｶｽﾗｯｸがアップを始めました

>>14
つ　めぐみ

一方そのころ自民のほうの鳩山は大幅な表現規制がうんたらかんたら

研究機関として、成果を国内外に公表できるものにするなら賛成するよ
ただの美術品展示場なら不要だ

＞だが、ちょっと待ってほしい。


　　このフレーズに拒否反応を示す人がいるやろな・・・・。

アニメーターにまわせ
と言ってる人達は、117億を
具体的にどう使えばいいと思ってるの？

正論すぎる・・・日本はじまたな

くだらないハコモノを建てるためにアニメファンの振りするくらいなら
人知れずアキバに献花しに行けよ、麻生

なんか業界への対処療法を叫んでる人が多いが、
税金突っ込んだ拠点作るって事はその分野がお役所基準で「一部のニッチな業界」じゃなくなるって意味も含んでるだよ
今の段階で業界に金突っ込んでも下まで回らず横から持っていかれるだけ
クリエイターに金を回したいならそれができる環境を整える必要があるわけだ
その足がかりにはこういう「国がサブカル関連の産業支援してます」って錦の御旗が必要なんだよ
まあ分かりにくいことこの上ないが、下へ下へコストを押し付ける業界体質を変えるきっかけには目に見えたものがいる場合もあるわけだ

アニメの地位を上げる→規制

政府が予算をつけて文化として認定するのは良い事じゃね？

反対している連中は何をガタガタ言ってるのかさっぱりわからねーな

そんなら日本全国に公立美術館を建築しまくったわけだが
日本は芸術大国になりましたか？

政府に管理される文化なんていりません。

>>21
まず日本語覚えろ。

まんだらけに行くのは見に行くっていうより欲しいからじゃないのかなぁ。
行った所で展示品の中身を見せてもらうなんてことなんてそんなには頼めないでしょうし。

国立メディア芸術総合センターの方で著作者から許可取って漫画・アニメの総合資料等は販売とかするならいいと思いますけどね。
展示だけより、著作者にお金が入るくらいのことしないとどうでもいい施設になるんじゃ。

出版社が倒産した時に、マンガの森に原稿が並ぶのを防止

とりあえず、♪まんがらちんがらの歌はどうする？

それよりまず二次エロ規制に反対してくれよ、自民党は。

>>1
＞例えば、補正予算は日本の将来の成長性を高める分野に使うべきなのに、羽田空港の
＞滑走路拡張は65億円の一方で、短期的な経済効果がなく中長期な成長性にもほとんど
＞貢献しない、肉牛農家への補助やサラブレッド生産者の経営を支援する基金には計130億円も
＞積まれているのである。日本の将来のためには羽田空港より牛や馬の方が大事と
＞判断されたのである。

この時点でこいつの底の浅さを露呈した。

>>33
＞日本の将来のためには羽田空港より牛や馬の方が大事

大事ですが何か？

>>24
実際似たようなことは既に言われてるよな。
ﾏﾝｶﾞｱﾆﾒを文化として世界に輸出するためには
ポルノﾏﾝｶﾞやｱﾆﾒの性的表現は厳しく規制されるべきだ、それこそが文化としての向上だとかなんとかw
外国には無いフリーダムさこそｦﾀｶﾙﾁｬｰの肝なんだけど、偉い人にはそれが解らんようで・・・。

だいたい世間で言われるほど外国じゃ日本のｱﾆﾒやﾏﾝｶﾞなんてそれほど流行ってねーよ。
コアなｦﾀがいるのは事実だけど、ごくごく一部だからなぁ〜。

国営漫喫ももちろん24時間営業だよな?
ってか金取んの?取るんなら住めないじゃん。

その税金100億円で年収100万円の20代アニメーターとゴンゾを支援してくれ

>>22
献花なら事件の五日後に行ってるぞ。

＞文化は政府が保護・発展させるべき

個人的には不干渉でいてくれた方がいいなぁ。
保護発展を名目に規制なんぞされちゃかなわん。

どう考えても二次元規制とセットだから批判されてるわけだが？

>>37
ダメな奴よりも出来る奴に映画作らせたほうがいいんじゃないか？

各地地元に資料館建てちまうからいけないんだ。
地元に漫画家の資料館建てて活性化を図ろうなんて、一時的なものに過ぎない。
どこか一カ所にまとめろよ。そうすりゃあ管理もしやすいだろうに。
それに求めてるのは古い作品もそうだが、なにより新しい技術と現状が確認できる作品だろ？
手塚やらを讃えるのはいいけど、それじゃあ地元に存在して資料館と変わんねーよ

で、アソウの政策に噛み付いてるあの聞いたことも無い漫画家は何と言っているんだ？

まあ正直、これ土建利権であって、コンテンツ育成はどうでもいいんだろ？ｗ

アニメーターにお金回せって意見あるけど少し配った所で待遇変わる分けじゃないしな
それに実際配ったとこれでほんとにアニメーターの手元に届くかどうか怪しい

とりあえずどう使えばいいかは難しいとこだよなぁ
アニメの地位向上か

才能のないアニメーターに金配ってもしょうがないだろ。
そういえば、小林パチのりも金がないっていってたけど、
あいつにも税金やるの？ｗｗ

たかが３０年ぐらいのものを文化とかいうなよ　流行　たんなる　流行

萌えだらけの現状の何処が文化なんだ？

燃えも萌えもロボもロリもエロも差別無く均等に展示するならいいが、到底無理だな

アニメーターに金配れってのは単なるバラマキと違うのかって話だな
アニメ業界の地位向上、既存の美術館では扱いの難しいメディアアートの保存
このへんは将来的に役に立つある程度公平な振興策だと思うんだがなあ

>>47
流行はその時代の文化であり歴史の一部だぜ
そんなこと言ったら浮世絵もアールヌーボーも単なる流行だろう
正倉院だって昔の人が残したから未だに当時の舶来品を知ることが出るんだぜ

もう終わった文化だからな
残っているのは春画ばかりだし
作家の数だけで言えば、まともな漫画描いている奴の方が少ないんじゃねえの？

>>49
健全な漫画やアニメだけ、上澄みだけ展示でも良いよ、別に。

ただ、政府が関与すると、市場に出回ってる漫画やアニメにまで表現規制を強引に迫ってくるからイヤなんだ。

こういう議論生まない自己満足的な結論押し付けるコラムはキライ。

アニメーターに金ばらまけってのはアニメーターの生活そのものと
作品にまーったく相関がないので意味がない。

単価高けりゃいいならGDHはなんでああなったんだｗ

>>46
よしりんは漫画家だろ

現状は寧ろ向こうで通用するような新作コンテンツが生まれにくくなって
焦ってるってのが正直なところだと思うけど

アニメと漫画を一緒にするなと何度（ry）

豚狙いのポルノに走ってるんだからそりゃ当然だ

ハコモノじゃなくて携わる個人や企業なんかへの補助に使ってあげたら？

>>54
GDHがキャノンとすると
100万のアニメーターは派遣のライン工だから
その辺はあまり関係ないだろ

エロ漫画やエロ同人、エロゲーなんかは表向き規制すんなとは言いづらいものがあるからな
確かに規制派の大元は怪しげな団体が多いが、
面と向かってこれ規制しないのかと問われて表現の自由だとは公に言えないだろう
最近は自民党が規制するぞと騒いでる連中も居るが、政権交代しても結果は変わらんよ
民主党の副代表の円より子なんてエロゲーをすべて禁止しろと言ってるわけだしな
ま、エロについては元々ひっそりとやるべきだった。今はあまりにも表に溢れ出しすぎたのは否めない

とりあえず人材がどこからくるかだな。

どうせ役人の天下り先になるんだろ？

>>59
個人に金出すにはその基準作りが困難
企業だと実際の業種が多様だしどんぶり勘定企業が多いからメディア制作以外に使われても判別できない
あと、アニメ業界では下請け会社は潰れては別会社立ち上げが非常に多いからここに突っ込むのも難しい
まあ現実問題としてアニメ制作会社を支援をするならどこかに経済特区作って誘致するくらいしかないんじゃないかな

これがトヨタ車館だったらマスコミはほめます

アニメやマンガは魔女狩り対象だったからな
今更持ち上げるのも恥ずかしいじゃね？

今のところどういう中身になるのか不透明だが国が支持してくれるのは良いことじゃないかな
将来的にもっと漫画、アニメがメジャーになって、企業で使うマスコットやPRアニメ制作、海外から長編アニメの制作なんかを受注できるようになれば良い

ここまで必死になるということは、利権関係がかなり美味しいんだろうな・・・

で、批判がでかいんで焦ってると。

日本は芸術に対しての評価が低いからなｗ
小学校や中学校で勉強させろよ

小学校だと社会科になるんじゃねの？
芸術と言うよりも文化だし
高尚な芸術作品を無視してヘボイ絵を国民の大半が親しんだって言う記念碑的なもんだしな

田舎走ってるさ、立派な農道があちらこちらにあるんだよね。
ほんと立派。街路樹があって歩道も広くて。だれーも利用してないけどなｗ
で、その立派な農道を作る金は建前上農業のために使われてるってことに
なってるんだよ。

まぁこれも似たような構図かと。喜ぶのはゼネコンと新しい天下り先を確保
できた役人だけ。

ある日突然手塚治虫がアニメや漫画始めた様なそんな認識ではある。

さすがは元通産省官僚で現エイベックス取締役の岸博幸。
著作権権利者にお金が入るためなら、なんでも書くんだな。

思うんだが、国会図書館でカバーできる内容じゃないかね？

アニメは日本が唯一世界に誇れる文化なんだからいいじゃねえか。フランスのアニメEXPOとかすげぇぞ。
>>61
エロゲないしオタ層を表に出したのはきたないひきょうな政治家と仲いいマスゴミだからな。裏で色々あるんだよきっと。

民主党も建物ありきで具体的計画が無い杜撰で野放図な予算を叩いているのであって
文化助成を叩いてる訳ではない
流石官僚出身者は話のすり替えがうまいな

>>73
それは集めるのが目的で、今回は見せるのが目的

>>46
才能が無いアニメーターにも、才能が無いサラリーマンと同じくらいの給料は与えて欲しいなぁ

>>75
激しく同意
結局土建屋擁護が目的
民間なら小さく始めて大きく育てる方法をとるから、
最初から新規に大規模な入れ物なんか作らない

>>74
エロが表に出すぎたというのはそういう短絡的な話ではなくてね
勿論メディア露出のこともあるが、辿っていくとエロまで繋がる商品展開、ファン層の拡大、同人市場の肥大化など
まあ個人でどうこうできる範囲を超えたある種の総意的な流れの中で社会の表側に接近しすぎたってこと
あえて言えばオタの側が叩かれる隙を見せてしまったと言ってもいい

>>75
少なくともメディア全般の振興と保存をマンガの殿堂、マンガ喫茶業界への圧迫、としか認識してない党の人よりはいいんじゃない？

>>75
民主の対案が出てこないんじゃやろうとしてるこっちの方がマシだろ
反対ありきじゃ先にすすまんよ

この施設がきちんと目論見どおりに運用できるかどうかまでは知らんけどさ

完全に間違ってはいないが、胸を張るほど正しくもない。

>>80
＞この施設がきちんと目論見どおりに運用できるかどうか

「絶対に」できない。

>>75
党首討論見てないの？
鳩山はどういう目的の施設なのか全く把握しておらず完全に漫画喫茶と思い込んでたぞ。

ダビ１０支持してる岸の言うことには賛同できない。

>>78
土建屋利権だろうねぇ。
大体、新たに立てる意味ないだろ。

みんなの失業保険を集めた無駄な建物を流用すれば？
いまも意味なくたてつづけられてるんだろ？

何で殺人よりもエロの方が悪みたいな価値観を言い出す奴が多いんだろうな。
価値観が歪んでる。

そもそもまんだらけだとなにがいけないのかよく分からない

ネットで充分だろ。天下り役人専用遊戯施設に金払う必要無し。
なんでマスゴミって役人に媚び売ることしか考えないの？

別に役人に媚び売ってる訳じゃない。
この件で一番儲かるのはどのテレビ局？
そこを持ってるのはどの新聞社？

>>79
オタの側が隙を見せたって言うけど、今や隙の無いとこなんて無いよ。
テレビ業界だって、あの○○に出演してた娘がAVデビューみたいなのでエロまで繋がってたし、今はAVで人気出た娘がゴールデンにまで出てきたりしてる。
出版業界だってレディコミや携帯小説など過激な性表現のある作品を普通に書店に並べてたりするし。
叩こうと思えば叩けるとこなんていくらでもあるよ。

100億円あれば2000人いる国内のアニメーターに月2万円を数十年に渡って支給できる。
低所得の若手動画マンに集中投下すればもっといい。年金保険料完全免除とか。

まあ両方やってくれたら一番いいんだけどな。
今回の補正ではまともな方というのは同意。他の無駄を削って人に投下してほしいね。
15兆の1%をアニメーター支援に向けるだけで、月10万円を支給できる計算になるんだから。

>>91
いかにも民主党的な無計画なバラマキだなｗ
それで何の効果があるの？
単年月2万程度の支給で。
施しだけじゃ何の解決にもならないんだぜ？ｗ

まさか毎年100億以上予算を要求するの？
今年は設立で100超だが、これは毎年ではないぞ？

娯楽が文化になっちゃお仕舞いだ！って誰かがいってた

中小企業に助成金出すみたいに、
アニメのプロダクションに助成金出せばいいんじゃね。
アニメーターの福利厚生に使ったり。

だが現実は天下り先確保に１００億円越えブッコんでるんですよ。
アニメ産業なんかコイツらはみてませんｗ

アニメーターも組合つくって待遇改善を要求した方がいいよ。
だれか旗振り役いないのかね。

age

ただの天下り先
死ぬほど保護してる美術界見ればわかるでしょ

age

天下りでもいいじゃないか。そこの施設の所長に官僚のトップ
が居座るんだろ？つまり漫画の発言力が上がる。退職金を多く貰いたければ
毎年、目立つことをしなきゃならない。漫画をつかってな。
これを箱物で終らせるかはここで働く職員に掛かってる。
在日手当てや道路建設よりまし。国家予算がアニメ漫画のために使われた
ということが大事。

漫画の発言力が上がる　＞　×
お上からのコントロール・規制が厳しくなる　＞　○

>>100
んでそれに使われるために
金が動くわけですな
実にわかりやすい

とりあえず鳩山さんは漫画喫茶ってなんだかまったく理解してないだろ

医療や福祉に振り分けしたほうが急務だろ、観光事業なんて二の次だよな。

大分でも東京都同じようにアニメをみられるようにしてから建ててください

アングラだの大衆文化だのは
政治の制御きかずに暴走しているくらいで丁度良い

政府は指くわえてたらいいの
規制だの何だのと邪魔さえしなけりゃ問題ない

せめて指定管理者制にすれば
お役人様が管理するより安く上がるのに、それもしないんじゃ、ね…

個人的には橋下知事が言っていたように、
図書館以外の公立の博物館・美術館は一切不要だと思うけどね

漫画アニメ博物館なんて作って喜ぶのは
利権が絡む政治家・団体と一部の「とても素直で政府が大好きな」オタクくらいでしょ

こんな箱もの事業に金使うならアニメ会社の負債をどうにかしてやったほうがいい

「まんだらけ」に行くならそれでいいじゃないか。

アニメ製作会社が権利を持ってキャラクタービジネスをやらんと。
従来のままじゃ儲かるわけがない。マンガ業界のアシスタントと
同じ地位だもん。

こんなの国なんかどうしょうもないよ。

＞今年の東京国際アニメフェアには3日間で約13万人が来場し、その10％程度が外国人だったという。
確かに外人はそれなりにいたけど20人に1人もいなかったぞ

そんなに外国人観光客欲しいのかね？

>>110
なんとリスキーなｗ

天下りは東京に集中しているので、経済政策上、分散。
地方に造るべき。

>>111
台湾人や朝鮮人、支那人はわかりずらいんでねか？

>>92
おお、なんか民主党工作員認定されてるしｗ

実際底辺アニメーターの収入見ると施しだけでもかなり効果あるよ。
月収一桁台だからね、彼ら。若手に集中的に落とせばもっと効果が高い。
ちなみにこの場合の「効果」は、余りの労働条件の悪さに離職続出する若手アニメーターの引き留め。

あと「数十年に渡って」の部分を見落とさないようにｗ
単純に算数の能力を欠いているのかも知れないがｗ

借金増やしてどうするよ、払うのは政府じゃなくて国民だよな。

>>113
しかしよ、自分がリスクとらなくちゃリターンもないぜ？

パヤオに訊いてみろよ
日本のアニメの神様になｗ

観光立国は政官界だけじゃなく財界もプッシュしてる、ある意味国策だからなあ。

>>92の間抜けは気づかなかったようだけど、アニメ関係の観光スポット振興に
初めて着手するっていうんなら、まあ反対はしない。若手アニメーターの
生活支援の方が長期的な産業維持には効果が高いと思うけど、
ただどう考えても補正予算15兆にはこれより酷い予算の使い方は
いくらでもあるから、そこから削って捻出するんなら何の問題もない。

つか野党は「漫画喫茶」という呼び名でネガティブなイメージを植え付けたいようだけど、
そういうのはアニメ漫画文化全体を貶めかねないから、あまり面白くないね。
「豚インフルエンザ」の教訓が近過去にあるのに、このデリカシーの無さは見過ごせない。

現状のオタに甘えるだけのロクに販路も開拓しないボッタクリビデオ販売すら自身でやらないのは制作会社の怠慢

世界のマンガ・アニメ博物館

Centre belge de la bande dessinee--Belgisch centrum van het beeldverhaal
ベルギー ブリュッセル。ベルギーの漫画に関する博物館。ベルギー発の漫画、冒険物語「タンタン」の原画も展示

Cite international de la bande dessinee et de l'image
フランス　アングレーム。 毎年アングレーム国際漫画祭が開かれる

Cartoon Art Museum
米国 サンフランシスコ

韓国漫画博物館
韓国の漫画博物館。「資料館」や「体験館」、「漫画閲覧室」などがある。

春川（チュンチョン）アニメーション博物館
韓国 [:ko:春川市]

諷刺漫画博物館
インドネシア バリ島クタ。 東南アジア初の諷刺漫画博物館がオープン

>>121
宿題早めに済ませろよ

>>123
ビデオ販社乙

必要の是非以前に、取り敢えずは中抜きしてる寄生虫を
排除してからにしてくれ。
このアニメの殿堂でも電通がコンサル料と称して、一割ぐらい
抜く算段になってるんだろうな。

>>122
それを挙げるなら言うが、日本には文化庁メディア芸術祭があるからますます不要。
つうかどれも設立目的が全く違うから。並べれば良いってもんじゃないぞｗ

漫画好きだが箱物は嫌いだ、効果も疑問だし
で、代案は、と問われると……
出版や報道や制作会社への関与も難しいだろうしなぁ
しても碌な結果にならん気もするしな

頭いい人達揃ってんだから、本当に憂いているのなら、別案考えて欲しい

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090608/plc0906081652007-n1.htm
「国営マンガ喫茶」に、自民党ＰＴが「不要」を宣告
政権与党が無駄と判断しました
また麻生擁護してると梯子外されますよ

>>128
これで終わったな
選挙でますます不利になるもんなｗ

箱物は悪くないだろ
内容を投票で決めればいい

>>128
河野太郎が主査の独自チームだからあまり関係ないと思うよ

自民より小ぶりな民主の方が内部分裂しそうなのはどう擁護するんだよ

社会から遊離したアニメやマンガの世界に逃げ込んで行ってる人たちを
さらに逃げ込ませる施設を作れといってるのか？

岸博幸よ、お前は何を言っているんだ？

貧困国に食料を援助してもその時だけしか変わらないんだよな。
翌年同じように食い物がなくなる。
農業に金をかけてやると翌年以降助かる。
ザンビアでそんなことがあったってナショナルジオグラフにのってた。

アニメも今金を上げるだけじゃ代理店に吸われて焼け石に水だろ。
将来につながるような投資が良い。
だからアニメの殿堂は良いと思う。
問題はランニングコストとか企画設計だよな。

>>79
どう考えてもAVの方がよっぽど表に出てるのだが。
その辺の社会における影響とかはスルー？

>>116
収入が低すぎてやめるやつ多いって言うしな
自分の知り合いにも実際いるし
生活が成り立たないんじゃ職業とは言えないだろ

別に箱物でもいいじゃないかと思うけどな。
無駄云々言うなら特に価値も集客もない美術館をいくつか潰せよ。

って言うか、文句言ってる人って、麻生さんがやることは何でも文句言わなきゃ気にくわないだけでしょ。
アニメは関係ないよ。

>>135
AVがスルーされる理由は簡単で、叩くと物理的に煩い人たちがバックにいるからだよ
そういう意味でもエロ二次元は叩きやすい

>>137
既に無駄があるから新しい無駄をつくっていい理由にはらんぞ。

既存の無駄を削って新しい無駄をつくらなければいいだけ。

>>140
既にある無駄な部分を削れとは言っているが新しい無駄を作れとは
言ってないよ。何がどう無駄なん？

建設業、天下り官僚に金がまわるだけ
おまえらは政府に利用されて、貧乏のままオワリ

エロ虹は保護しても金にも票にもならない
でも叩けば票にはなるってだけの話でしょ
まともに政治が出来る状況なら規制論なんて出ないよ
出てもスルー、利権には絡まないし、煩わしい宗教が絡むから
今度の与党がマスゴミに叩かれない事を祈るよ
漫画アニメを票に見てくれた麻生には
今更だけど期待出来たはずなのにな、でも混乱の中だから総理になれたのか
元から詰んでたのかな

自民はいいかげん規制派を追い出せ、どんどんオタが左派に流れていくぞ。

残念ながら今の麻生も児童ポルノ法では規制団体まで作ってたからなあｗ
何がローゼン麻生かｗ

　いずれは漫画家からノーベル文学賞を！

マスコミも麻生引きずり落としたいなら規制派のくせに秋葉でオタクに
媚売る矛盾を追及したらいいのに。

それは総理になる前の票が欲しかった頃の話だろ
総理になってからは得に言及してないはず
とはいえ党自体がじり貧で自公で規制法案提出したから元の木阿弥といわれりゃ
それまでだってのは認めるけどね

総理になる前は党内で集票する必要が有ったからな。
コワモテキャラから国民に人気が有るイメージ戦略に切り替えた。
そしてローゼン麻生キャラとアキバブーム（苦笑）も利用してまんまと総理になった訳だ。

要は集票の相手と戦略が変わっただけ。今は官僚が押えられなくなっているしこれからどうなるかｗ

ざっと見たけど何だかメディア何たらセンター反対な人たちは自民党嫌い麻生嫌いってだけに見えるな
箱物、規制、官僚、天下りって単語だけ並べて適当に埋めてるだけで
実際にどう悪いのか、どうだったら良かったのかって話はほとんど無いし・・・
テレビのワイドショーみたいでちょっと気持ち悪い

数年前まではコワモテでもマンガ好きでもなくて、フロッピ麻生という間抜けなおじさんとして知られていた。

逆に麻生マンセー側は印象操作に終始してるんだよなあ・・・ｗ

まあ、麻生さんはすぐ言った事を反故にするから何時もの事ではあるんだが。

大切な文化が創価に潰される、道具にされる

まんだらけでいいじゃん。１００億もかける意味なんて無い。
もっと節約思考しろよ。
政府がやることじゃない。マンガは永遠に低俗文化。それで
いいんだよ。

あんだけ国が本気で漫画･アニメ振興に取り組むなら箱物は必要でしょ。
しかも、業界でよくある原稿・原画の紛失を解消する為の保存する目的のモノならなおさら必要。
業界でいつまで経っても問題の解消ができないなら外部の介入でもしない限り改善は無理でしょ。

ただ、本気で取り組むなら、フィルムセンターでピンク映画の特集を定期的にやってるように、漫画・アニメの名作エロ作品の紹介もしなければ駄目だと思う。
まぁ、それで麻生のエロ作品に対するスタンスがわかるけどね。あの時の規制はゾーニング・レーティングを徹底すればおｋだったのか、本気で規制して無くしたかったのかわかる。

その通り、ただ東京に作る必要は一切ない。
地方にアニメの殿堂を造るべき。

日本のアニメの影響を受けたハリウッドの有名監督って誰よ？ｗ

広島に公営の漫画図書館がある。
観光客の万引き、漫画喫茶的利用でニートと不良の溜まり場化。
もう無法地帯。

もっと酷い事になるんだろうなぁﾜｸﾜｸ

>>157
アニメに影響受けたと公言してるのはスピルバーグとかジェームズ・キャメロンとかウォシャウスキー兄弟とか
他にもけっこういるね

>>156
東京につくらなきゃ外人がこれないだろ
文化庁は観光誘致っていう面での期待もしてる
文化庁のサイトつttp://www.bunka.go.jp/oshirase_other/2009/mediageijutsu_090514.html

guguガンモの作者細野不二彦は反対派だってよ

建てたい言ってるこいつらに全作品のアニメ鑑賞会とマンガ読書会やったらどうだろう。

こんなもん建てたからってなにが変わるのか
ほとんどアピールみたいなもんだろ
それよりもっと根本的なところから文化の発達を促せよ
教育制度が腐ってんだよ日本は
形式上続けてるだけの無駄な事が多過ぎ
英才教育もとりあえず勉強勉強とか、アホかと
目指す先にエネルギーを向けなければ無駄なだけ

>>163
ただ教育批判したいだけの老外と同じだなｗ
二言目には教育が悪い教育が悪い

こんなのいらんと思うがメディアが「漫画喫茶」て報道するのはどうかと思うわ

アニメの殿堂ってなんですか？

マジでアホ臭いな
考えた奴ラリってんじゃねぇの？

世界から見れば日本人はみんならりってる

こんな酷い記事、どこの個人ブログだよと思ったら日経でした

100億円ならトップアニメーター1000人に1000万円ずつ配った方がいい

>>170
どうやって配るの？
アニメーター限定定額給付金か？

>>170
その1000人の基準は？

>>172
現役のアニメーターは１０００人もいない
なので選ぶ必要もない

こ-ゆ-くっだらねー記事書くなよ

アニメの殿堂という発想以前に、国にこの手のハコモノ運営能力皆無なのがわかりきってるから
反対されてるんだろｗ

ミンスやサヨク漫画家の言うことは的外れもいいところだが、
アニメマンガの現状を理解しているなら、アレが正しいというのもおかしい。
もっと使うべき角度はあるし、殿堂作るなら民間主導で
やらなきゃろくなものは出来ないんだから。

>>176
うろ覚えだがν速で聞いた所によると管理は民間にやらせるらしいよ

東京だけ観光誘致って馬鹿だろ。
地方は誘致しなくていいのか。
東京育ちの麻生には国政は高尚過ぎるな。

具体的にどこが下らないんだ？>>175みたいな理由なら分かるが
ただ下らんと言う意見が多いのを見ると
オタク発草の根出身だから冷遇される云々のくだりも分かる気がするな

>>176
民間は文化活動しか支援しない
アニメや漫画は文化ではないからやっても企業のイメージあがらないからやらない
だから国しかやってくんないよ

>>178
アクセスの悪い地方においたらそれこそ誰もこないだろバカなの？
有力候補のお台場なら空港からのアクセスもいいから外人も気安い

こんなもんどう考えてもいらんだろ
制作会社に手当て支給とか国営アニメスタジオ作るとかならまだしもさ

反対しようと叩こうにもそもそも対象が何でどういうものか調べないからレッテルしかできないんだぜ
ネットアサヒなんてそんなもんだ

＜機動戦士ガンダム＞「台場に立つ」１８メートルの雄姿現す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090609-00000038-maiall-ent

こういうの見るとアニメを後世に残していこうって気になるんだけどな
民間じゃ2ヶ月限定にしかならんわけだ

>>181
おまえみたいな意見持ってるやつ多いけどさ
それこそ国民が認めるわけないじゃん
手当てを支給してもいいって思わせるには最低でもアニメや漫画を文化として認めてもらわなきゃダメだろ

>>182
ガンダムは最初の放送からすでに３０年。今だにファンを増やし続けてる。
そんなん見なくても民間が勝手に後世に残そうとしてる。

>>183
文化として国が認めてくれないとダメって発想からすでに文化を理解してない。
漫画やアニメを国が文化として国民に押し付けるなら、そんな文化いらないよ。
文化を語る最低限のプライドがおまえにはない。

「児童ポルノ禁止法改正法案」衆議院提出、漫画・アニメは3年後めどに検討
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19914.html

二次規制入れてるじゃん。まあオタ文化ももう終わりかなあ。

>>184
バカなの？
ちゃんと文脈で判断しろ
実際問題アニメーターや漫画家にお金を支給しますよって言って国民とかメディアが認めると思ってるの？
国家が金を出す以上最低限文化的なものじゃなきゃダメだろ
あと、そもそも国が文化として押し付けるわけじゃないぞ？
漫画やアニメっていう創作活動を国に認めさせた結果メディアセンターが建てられるわけなんだけどな

>>184
ついでに言えば、民間がやらないことをやるのが国なんだよ
なんでも民間民間で、国がからむと規制が〜って言ってると数十年後に中韓に起源をとられてるかもよ
なんせ民間だのみの日本とは違ってあっちは国家を挙げてやるからな

こんなのに賛成してる奴は辞めちまえよ

むしろ
まんが・アニメをバカにしているから
アニメの殿堂という別枠が必要と言うんだろ

もし、まんが・アニメを芸術作品と認めているのなら近代美術館で展示・保存するだろ

だな。
ナチスの退廃美術展を思い出した。

日経いいこと書くなぁ
どうせ、変態新聞と差別新聞は反対なんでしょ？

よくもまあ堂々と>>1-2のようなみっともない文章をかけるね

批判する点を書くと
・利権目的なのは丸わかり
・「ハコ物」作ったところで理解してもらえる人が劇的に増えるとは思えない


まあ「パンツ」があのなんとかアニメに指定されちゃう世の中だから
仕方ないのかもしれないけど

>>192
二つ目、海外からの観光客を呼ぶため
ハリウッドの映画関係者も日本のアニメのアート性や表現法に注目している
つうか総合的な展覧場所がなかったから新たに作るってだけの話。今回のこれに関してはね
利権目的っていうけどこれに関しては具体性がわからないな。117億って全予算の割合からすると相当安いそうだが

観光客の為？ただでさえ円高だっつーのに？
いつ１００億円回収できるんでしょうねﾜﾗ

こんな所に来る人なんて、建物作る前からアニメファンだろうに。

このコラムを書いた人間は中産階級が壊滅した日本の現状を
正しく把握しているのだろうか？

補正予算の内のたった0.1％にも満たない額の事業にギャーギャー言ってるヤツは
よっぽどバランス感覚が無いんだろうな

国立美術館じゃ駄目なの?
全部の県にある無駄に豪華な美術館は駄目なの?

誰かしらんが

箱だけしか決まってないもんで
よくもここまでヨイショよいしょできるもんだなｗ

今ある既存のアニメ漫画
関連の施設を支援すりゃよいだけの話を

利権アサリのために作るハコモノを
(しかも杉並(板橋か)や千代田じゃなくて
台場なんて僻地に作るようなもんを)
無理矢理ヨイショしなきゃならないってのは
かなり大変そうだね〜

>>197
１１７億円でもっと有効な使い道があるのを分からないヤツは、
よっぽど知性が無いんだろうなｗ

一兆円で年金の不足が埋められるのに二兆円人気取りでバラまいた基地害だからなあｗ

漫画やｱﾆﾒは文化じゃなくて、ただの娯楽だろ
娯楽の殿堂作る金があるなら他に回せよ

まんだらけに行くならそれでいいじゃん
この時期にワザワザ100億使って
民業圧迫する必要あるのか？

ゼネコンに仕事回せるしー
天下り先は確保できるしー
役人には良い顔出来るしー

メリットしかありませ〜〜〜んｗｗｗ　by麻生

できたとしても、オタが喜ぶ施設でないのは確かだな
扱うのはアトムとかドラえもんとかだろう

萌え系を展示しろとはもちろん言わないが、いわゆる『国民的アニメ』だけを
展示するならわざわざ新しいのはいらないよ

こんだけ萌えアニメつくられてるのに萌えアニメを一切展示しないのだとしたら
おかしすぐる。

ゲームの歴史を辿るみたいな展示でエロゲなんて展示しないんだから
全然おかしくない

要は俺たちとは縁もゆかりもない建物な訳だな。

日本人はジブリは傑作でそれ以外は糞って認識だから。
まぁアニメが低俗だと思われるのはしかたがない。

スーパーマンもバットマンもスパイダーマンも元はアメコミだが、ハリウッド映画なら絶賛するんだ。
そういう事さ。
アメリカのスパイダーマンは良くて、日本のスパイダーマンはなんで評価されない？
日本のスパイダーマンは凄い悲しい過去と宿命を背負って戦ってるんだぜ。

>>210

ならジブリ美術館に金出しゃいいだけなのにね

トトロの森も潰されそうだし
必要な物とやってることがここまではっきり違う政策も
珍しいよねｗ

>>211
アニメの殿堂を作る→土木工事が必要
トトロの森を潰す→土木工事が必要

政策ははっきりしてるだろ。

アニメの意義はあるが、東京以外造れないって点で、
そのアニメの意義すら怪しくなるよな。
地方分権なのに、まだ東京に集中させようとは酷い話だ。

◆米沢嘉博記念図書館　http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/index.html
◆米沢嘉博記念図書館｜Q&A　http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/qa/index.html

>>194
円高が永遠に続くわけないだろう
数年後に円安になったとして、観光客の誘致なんて物凄く重要なことだと思うが
>>213
これに関しては観光客を見込むので交通の便を考えて東京みたいだ

レートが変わろうがペイは出来ないな
しかも表向きは運営費を出さないって？お先真っ暗だなｗ

>>216
あとこれは浮世絵のように散逸するであろう漫画アニメ関係の原稿やらセル画やらの収容施設にもなるんだろう
機能が複数あるせいで分かりづらくはなってるがそれ自体は民間では無理な事をやろうとしてるんだからそこまで
一方的に批判する必要はあるのか？

表向き民間扱いらしいっすよｗｗ

>>218
だから何なんだ？
民間企業が収集しても倒産したらどこに横流しされるかわかったもんじゃない
国営施設ならプレミア付き原稿が勝手にオクや中古ショップなんかに流れることはないだろう
民間運営でも国が後ろにいればそういう事はないだろう

>>201
費用対効果はここにいる頭のいい高学歴エリートどもが考えるほど完璧じゃないだろうが、
そこまで騒ぐほど無駄な投資か？と思うんだがな。

今回の補正予算の目的の一つは民間の代わりに消費すること。
そういう意味ではこの事業は確実に及第点なんだよ。
いいじゃないか、国がメディアコンテンツの拠点を一つ作ったって。
別に何か日本のメディア産業にマイナスになるわけじゃないんだろ？

そもそも>>197も言ってるが、
総額13兆9256億円の補正予算の内の117億円、
0.1％にも満たない事業なんだよこれ。

あんだけ自民党を攻撃してる鳩兄ががんばって見つけてきた
批判のタネが全体の0.1％となりゃもう何をかいわんやだ。

民間をダシにした横流しなんていくらでもある。
かんぽの宿位でかくなけりゃ表沙汰にもならん。

>>221
民間が倒産したらほぼ全部消えるだろ？
倒産直後の流出は防げても経営者が経営圧迫でひそかに流し始めたらそれこそどうにもならない
債権者やヤクザ連中が国外の収集家にでも高く売っちまって浮世絵の二の舞だ

>>217
セル画は保存不可能だってーの。原稿は著作権を国によこすなら預かってもいいだろうな。
権利は俺のだけど、保管だけ国な。とか言い出す奴が絶対出るから先に言っておけ。

海外への売り込み窓口にもなるらしいし
ジャスラックはガクブルだろうな

>>222
所有権が移らないなら、センターに保管してある原稿だって
債権者は持って行く権利が有るはずだけど。
結局どこに保管しようが同じ事。

それともここが買い取るの？

規制で性・暴力表現という内臓を抜き取って、保存する為に剥製にして
ここで飾るという訳ですな。

>>225
例えばだが著作権を折衝にすれば良いんじゃね
著作権は原作者のものだが国で管理する以上は勝手に売ったり出来ないように行使に制限を掛けるとかな

というか自民党の河野が反対してる時点でこれは有意義なことなんだよ
あいつは骨からの親中だからな

映画など映像表現全般を対象としているのになぜか「国営漫画喫茶」「アニメの殿堂」と報道するマスコミ
これに反対する自称漫画家は、総じて漫画界に業績を残していなかったり、マイナー作家
あの河野洋平を父にもつ河野太郎が一度賛成したはずのこの法案に対して反対する会をつくった
中韓はアジアのハリウッドを目指して現在努力中

これだけあれば十分だろ

天下り要塞しごと館分館にならん事を祈る

>>228
河野太郎が急に反対しだしたのは理由がある
中国と韓国で国策でまったく同種のハコモノ作ってるんだよ

なぜアニメ漫画の博物館が必要か。
この動画でわかるから割目して見てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw









その成果。
http://www.youtube.com/watch?v=QBzjbbYZkfE&feature=related

>>230
無理だろう。
もう天下りシステムで組織構築する以外のノウハウがない。

残念です

>>228

そうだな

アホーが推進してる日韓トンネルは有効だもんな

アホウさんはまず児童ポルノ規制団体を作ってた事を土下座謝罪して下さい。

須田町にある旧ラオックス本社
買い取って作るなら賛成に回らなくも無い

万世橋警察のま裏なんて
絶好の秋葉観光スポットなのに
年明けに改装工事止まってから
オーディオ屋数件と本屋しかない寂れた町だし

工作員により記事か

>>229
映画など、というけど計画書を見ると、映画はフィルムセンターがすでに
収集してるから、メディアセンターはそこから
借りるだけで、収集保存は向こうにおまかせだよ。やはり中心になるのはアニメやマンガだろう

ネットで充分。どうしてもやるなら国会図書館を充実させろ。糞無駄使いなんだよ。

東京に造るのが前提だからイラネ。

反対してるやつら見て、マジであと数十年後には中韓に抜かれてるかもと思ったよ
肝心のオタクが国が関わると〜とか無駄遣いとか言ってるんだもんな
>ネットで充分。どうしてもやるなら国会図書館を充実させろ。糞無駄使いなんだよ。
こんなバカがいるようじゃダメだわ

>>242
で、賛成の理由は？
セル画は保存できるような物じゃないし、アニメーターは薄給すぎて成り手がいない。
これができたところで、アニメの現状が変わるわけじゃないでしょ。

出来上がった物を入れとく箱作ったら抜かれないのか？
建物に入ってる限り、新たなファンはちっとも増えないんだよ。
新たに作品に触れる人を増やす事に使うなら賛成するが。

福祉補助を減らしてまで創る必要はないわ　

>>243
一番の理由は、今後誰かがアニメや漫画の歴史、つまり絵柄とか作風とか技術とかの変化を知りたいって思ったとき総括的に情報を得られる場所がないってこと
今でもそれぞれウルトラマンだったり手塚治だったり、個人の美術館はあるけど、昭和から平成までアニメや漫画がどう変わったのか一箇所で知ることができない
二つ目は東京国際アニメフェアが現在の会場ではキャパ不足ってこと
この施設ができれば(どこかの施設を再利用でももちろんいいよ)そこで開催できるし、そこを拠点に海外のバイヤーと企業が交渉したりもできるようになる
今のところこのくらいかな？
ついでにアニメや漫画を文化として「認めさせる」ことができれば、アニメーターの件だって改善されると思うよ
このまま国が関わると規制が〜とか言ってても状況は変わらないだろうし、規制されないようにすればいいし、されても見なきゃいい

海外で日本のメディアコンテンツの著作権保護のための
訴訟や広報活動等をするために全てを投入するというのなら
そのぐらい使ってもよいのではないかと思うのだが・・・。
勝手な個人推測だが、
箱物で７割、収集で２割、人件費で１割が消えるのではなかと。
そして、維持費が毎年十数億円、数年後には数十万円くらいでどこかに売却。。。

>>246
>>一番の理由は、今後誰かがアニメや漫画の歴史、つまり絵柄とか作風とか技術とかの変化を知りたいって思ったとき総括的に情報を得られる場所がないってこと

だったらアニメ年鑑とか過去にもいろいろ本がでてるから（今は絶版状態）、
まずそういうのを復刊させるのがよいかと
あとはネットでまとめたものを公開だな。わざわざ東京にこなくても日本中、世界中の人が
学ぶことができる。

>>246
＞＞今後誰かがアニメや漫画の歴史、つまり絵柄とか作風とか技術とかの変化を知りたいって思ったとき
こんな事は研究したいヲタにまかせておけ。今の政府や行政機関にそんな事がわかる能力のある奴なんて
いない。
つうか、そんなんやる気ないから。箱モノ作るだけの連中になに期待してんだｗ

>>248
いや世界中の人こなきゃ金にならないじゃん
日本の観光立国って政策にもマッチさせてるんだから

>>249
何故政府機関に能力がないと言いきれる？
確かに文化庁の概要はまだ未完成だけど、おまえの意見はただの印象で何の足しにもならないものだよ

世界中の人が見ても恥ずかしくないように規制するんですね。

>>250
金儲けのために啓蒙効果をスポイルするんじゃ本末転倒だ。

>>250
＞＞何故政府機関に能力がないと言いきれる？
アニメ、漫画、ゲームとジャンルの違う物をごった煮にしてる段階で能力なんてないのわかるだろ普通。
三種類とも全部違うジャンルだわ。それを一つの施設に入れる発想からなにも考えてないのがわかる。

まあ、役人以下のおつむの人間にはわからんのだろうけどｗ

>>250
自国で放送してるアニメを見てファンになる
↓
漫画やアニメやグッズを買う
↓
日本に来る

日本に来るなんてのはよほどの重度。
ほっといたって金を落とす。
いかに最初の段階のファンになる人を増やすか、
次の段階の金を出す人を増やすかが重要だろ。

>>253
>アニメ、漫画、ゲームとジャンルの違う物をごった煮にしてる段階で能力なんてないのわかるだろ普通
日本語でおｋ？
その三つは今まで日本のサブカルでメインにあったジャンルだろ？
それを日本のメインカルチャーと位置づけ、海外に普及させようってのが、この企画の意図のひとつなんだが？
申し訳ないけど、オツムの弱いおれのためにもうちょっと詳しく説明してくだせえ

>>254
いや、実際にアルスみたいにメディアで観光増加の例もあるよ
それに、その最初の段階のファンを増やすためにもこういう施設は必要だと思う

まあ作るにしても規制派を黙らせろ、話はそれからだって事。

べつにええやんか、損があるわけでなし。
そんなんにこだわる暇があったらさっさと民間に金流してくれ、頼むから。

現場は何者かに予算が摂取されてまわってこない厳しい現実を知っていたら鍵開けだけで1000万貰えそうな施設に賛成しないだろ。

>>253
アニメ、漫画、ゲームと、ジャンルは違えども、
ファン層はかぶってるんだから一緒にしても問題は無い。
個別に作って無駄なコストをかけろというのか？

作る必要すらないし。
ネットでやれ。ハコモノ不要。

アニメータの給料倍にしろよ阿呆太郎 m9(^д^)

>>261
アニメーターでも稼ぐやつは年収1000万いくぞｗｗ
安いやつは雑魚なだけだろｗｗ

>>262
年収三千万のリーマンも居るもんな。
1000万くらいじゃ雑魚すぎるわなｗｗ

>>260
おまえみたいなアホな意見も文化庁は対処ずみ
ホームページ見ればわかるよ

>>261
どうやって倍にするんだよ

結局、何十年も回収のあても無い天下り先を作って、
現状の業界がどうなろうと知った事じゃありませんって事か。
アホウ太郎が官僚に全く逆らえない事を良くあらわしてるなｗ

こりゃ役人だけメシウマですわｗｗ

北海道新聞　2009年6月12日（金）夕刊7面　文化
（魚眼図）　マンガと国策

　日本の現代文化の拠点となるのか、国営の「マンガ喫茶」を設置するのか。
「国立メディア芸術総合センター」（仮称）の設置をめぐって、賛否両論が巻き起こっている。
　2009年度補正予算に117億円を計上し、設置を決めた文化庁は、メディア芸術を
「映画、マンガ、アニメーション、CGアート、ゲームや電子機器等を利用した新しい分野の芸術の総称」と定義している。
　今回の設置をめぐっては、民主党の鳩山代表が国会で何度も批判し、初めての麻生首相との党首討論でも、
「首相のマンガ好きは知っているが、マンガ喫茶を国が圧迫するだけ」と批判している。
メディア芸術をマンガとアニメだけに焦点を置いて批判するその論点には疑問は残るが、
マンガという独自な文化を擁護するする人々からも、国が単なる立ち読みマンガ図書館を作るだけではないかといった批判が相次いでいる。
　1977年、フランス政府は、それまでの歴史的な芸術殿堂であるルーブル美術館と対を成す
現代美術の未来を見据える役割を、「ポンピドーセンター」の設置に託した。
フランスの芸術文化は古典のみならず、現代の最先端表現にまで及んでいることを内外に示したのだ。
　その際、権威的な伝統芸術擁護論や大衆芸術を権威化することを批判する論争が起こったことを思い出す。
単なる箱ものを作るのではなく、アニメやマンガも含む、日本の現代文化を世界に提示し、
わが国独自の文化芸術の擁護者たる国の役割が真に問われている。
（武邑光裕・札幌市立大教授＝メディアデザイン）

紙面画像　http://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1228487381/909.jpg

ネトアサを見分けるコツは阿呆だのアホウだのという単語を使っているかどうか
何かの指令でも受けているかのように画一的な悪口を使う

ネウヨを見分けるコツはブサヨだのネトアサだのという単語を使っているかどうか
何かの指令でも受けているかのように画一的な悪口を使う

ふーん。

ネウヨ？

実際その通りだろ
語呂の響きが良い悪口ならともかく、流行もしないような単語を共通して使ってるからすぐ分かるわ
朝日以外誰も使ってない

すぐ挑発されちゃうんだなあ・・・。ふふ。

もしかして図星なのか？
鎌かけただけだったんだが

どうせ儲かるのは上の奴らばかりなんだからやっても意味ねえよ
アニメーターとかに払われるんなら毎年通ってやるよ

結局、役人天下り+業界団体のお偉方の再就職先、になるだけなんだよな・・・。

なぜメディア芸術センターばかりが攻撃されるのか説明しよう



太陽光発電（６１００億円）　　　　　　　　　　　　　　　　→攻撃すると電気メーカー反発
環境対応車・グリーン家電の普及促進（８７００億円）　　　　→攻撃すると自動車、家電メーカー反発
公共交通機関および交通・物流インフラの革新（３００億円）　→道路にしては額が少なくてインパクトに欠ける
世界リードグリーン経済社会システム構築（１兆５０００億円）→攻撃すると産業界が反発
２１世紀型のインフラ整備・システム開発（２兆３０００億円）→攻撃すると産業界が反発
最先端の技術開発とその事業化（７９００億円）　　　　　　　→攻撃すると産業界が反発
食料自給率の向上・自然環境の保全（１兆１０００億円）　　　→攻撃すると農家が反発
デジタル・デバイドを全地域で全面解消（１０００億円）　　　→攻撃すると通信業者が反発
健康長寿子育支質高生活コミュニティ形成（２兆円）　　　　　→攻撃すると医者が反発
地域医療の再生と最先端医療技術の革新（８２００億円）　　　→攻撃すると医者が反発
介護拠点整備と介護分野の雇用創出（８４００億円）　　　　　→攻撃すると介護業界が反発
安心こども・子育て対策（３７００億円）　　　　　　　　　　→攻撃すると母子家庭が反発
メディア芸術センター（１１７億円）　　　　　　　　　　　　→攻撃し放題ｗｗｗｗｗｗｗつーか他にハコモノがねえ（ToT）

「エロゲー」ほど正しいCG技術の使い方はない。
批判する人はCGを巡る日本の現状を理解しているのか？

【漫画】京都国際マンガミュージアム50万人突破　知名度アップで入場者数が大幅に増加
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1227628956/

【漫画】「京都国際マンガミュージアム」開館1年で3万人の外国人が来館 研究者や大使館職員、政府機関も視察
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198057017/

【イベント】大人もハマる「司書体験」 京都国際マンガミュージアム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1234883211/

【イベント】展覧会「フランス語圏のマンガ―バンド・デシネの歴史と展開」京都国際マンガミュージアムで開催
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1223898666/

【イベント】「世界のマンガ事情-サミット・オブ・マンガ展」京都国際マンガミュージアムで9月6日から
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1220275611/

【漫画】フランスの有名漫画家メビウス氏、京都精華大で講演 大友克洋・りんたろうとの対談も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1241754561/

天下りと土建屋だけが儲かるだけだしな

書いた記者は馬鹿

>>265
なんで国の事業で回収のことまで考えなきゃならんのよ。
元が取れる事業なら民間がとっくにやってるだろ。

>>278
何が何でも過小評価し過ぎだろ。
そりゃベストじゃないかもしれないが、
メディア産業にプラスになることはあっても
マイナスになることはない。

つーかまだ予算が下りたばかりの段階で無駄もクソもないじゃんか。
無駄にするも

途中で書き込んじまった。

無駄にするもしないもこれからだろ？

卒業アルバムとかで確認すると分かると思うけど、
糸目の顔を探すと男女含めてクラスに７，８人に１人の割合でいる。
つまり日本人でも２０００万人弱の糸目がいるってこと。
意外に多くて驚くと思うケド、コレが現実。
嘘だと思うなら自分のアルバムで確認してみれば良い。

これに対して、仮に在日全員が糸目だとしても６０万人しかいない。

在日は糸目ってだけで強引な在日認定を繰り返しているが、
ちょっと考えればこれが如何に強引な情報操作であるかが実感できる。
在日にとっては真実より、強引に既成事実を作り上げる方が重要であるようだ。

(っ・ω・)っ【結論：良識のある日本人は騙されないように心掛けましょう！】

>>280
とりあえず、このハコモノを作りたくて仕方ないのは解った。

>>282
ハコモノが駄目なんじゃなくて目的に見合った成果を上げないハコモノが駄目なだけ。
予算の目的の一つが経済対策なんだから、多少無駄でもいいじゃん、別に。

政治に保護された文化は衰退するってことは歴史が証明してるんじゃないの？

>>283
１００億超が多少・・・。

>>285
その額で批判するならもっと無駄な道路事業には烈火のごとく怒って見たらいかがか？

>>56
政治家や官僚は、そろそろ、アニメや漫画を過大評価するのはやめてほしいな。

>>50
>>63
公共の施設を造ったり補助金を出したりするのだったらプロの評論が確立している必要があると思う。そうしないと、何を収集すべきか、何にお金を出すべきかという基準がはっきりしなくなる。

>>248
> だったらアニメ年鑑とか過去にもいろいろ本がでてるから（今は絶版状態）、
> まずそういうのを復刊させるのがよいかと
アニメは研究本の類が少ないのだよね。
新書でもあまり見かけない。

浮世絵の財団法人とかあるんだよね
何してるんだろ

>>285
補正予算の内の0.1％にも満たない額なんだぞ？
世界一国債金利が低くて、世界一対外債権持ってて、
マネーフローも潤沢な日本に居て、
国家予算のうちのたかが100億円程度にわーわー言うのは
何が何でもバランス感覚なさ過ぎ。

しかもまるまる無駄になるわけじゃなくて、
ちゃんと土建屋に金が行って経済が回るから
その経済効果分は間違いなくあるし、
民業を圧迫するわけではないから
メディア産業にマイナスになることもない。

何が不満なのか。
もっと効率的に金使えってんなら
ここでわめいてないでちゃんと政府に口出してこいよ。

何が不満って、一番アニオタをバカにしてるのがこいつらだから。

俺は法学部だが、経済学やってる友達にこの記事見せたら、ケチョンケチョンに貶しててワロタｗ

経済学者も判断に迷うようなこの情勢でド素人がけちょんけちょんに貶せるなんて凄いです＞＜

>>284
別に保護するわけじゃないんだけど・・・
仮に保護されてクソみたいな作品しかできなかったら不買運動でもなんでもすればいいだろ
普段からネットの威力云々言ってるのが２ちゃんねらーなんだし

規制→保護→クソ作品連発→不買→衰退

>>290
つ 財政赤字

アニメは大事だが、東京に作るほうが大事だ。

アニメは大事だが地方には作れない。

東京利権のいいわけだろ。
運営費すらない杜撰な計画だな。

ガチで上手くやれば設けれそう

企画意図は悪くないと思う。サブカルを社会的にもう少しマシな位置に押し上げるのは悪い話じゃない
箱物と言ったって別に70年代80年代にカネを垂れ流し続けた田舎の巨大建造物じゃないし一緒くたにして叩くこともないだろう
元々商売のための施設ではないし、美術館みたいなもんだと思えば損ではない
それに運営は民間の手が入るとのことだし、うまくやれば十分収益がプラスになる公算はある
一般人には関係ねーよと言ってしまえばそれまでだが、芸術だの文化だのを軽視して残さない国は野蛮化する一方だぞ
そういう国がどうなってるかは、外国を見ればわかるだろう

芸術や文化の影の部分を軽視して光の部分だけ持て囃してるような気がするけどね。

> 優秀な人材はどんどんハリウッドに流出してしまう。
> アニメ映画で有名な米ピクサー・アニメーション・
> スタジオでは数十人の日本人が働いているそうである。

ピクサー作品に関わってる日本人って数名だけなんだけどな。
どっから数十名なんて数字が出て来たんだろ？
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_pixar_20040518.htm
http://withd.jp/cg/event/010309/1816.html

海外に優秀な人材の流出なんて起きてない、
国内アニメの優秀な人材は、ただ静かに消えて行くだけだ

>>301
３年以上前の記事をソースとしてもってこられてもなｗ

>>297
でも地方にはブロードウェイもまんだらけないからなぁ。

まず先にやることは国内の経済状態等を立て直すこと
建てる話うんぬんは後回しだ。

>>304
全くその通り。
つかこのスレで建てろ建てろ言ってる奴って文体一緒だな。

>>304
国民が節約と貯金に励んでも経済は回復しませんがな。
車は売れない、マンション屋がガンガン潰れ、
金貸しや派遣屋は法改正で虫の息
ケータイ屋もCD屋も売れ行きはガタ落ち。

でも声優のCDがオリコンで一位になり、
エヴァのダサイ携帯が一瞬で売り切れ
１／１のガンダム見たさに人がゾロゾロお台場くんだりまで行きまくり。
流れは変わると思うけどな。反対したところで117億貰えるわけじゃないしな。

>>305
建てるな建てるな言ってるやつも短文で文体一緒だけどなｗ
単発多いし

じゃあほっといても評価されるんじゃないの？。とにかく一方で規制しようと
してる連中が一方でこれこそ我々の文化でごぜえます・なんて言っても
胡散臭くてしょうがない。

とにかく建てろ使い方は後から考える！１００億ははした金だし！って…賛成出来るかよｗ

建てろ厨はなにを焦ってるんだろうね？
危険を煽って扇動するやり方っていっつもネットでやってる集団が居るけど似てますねｗ

とりあえず土建に金をばらまくことは決定した、内容はこれからだ

だってよ
おまえら内容が全部NHKアニメでもキレるなよ、まぁ開始２年で赤字になりそうだがな

>>310
建てるな厨は大して説得力のある批判もせずに文句ばっか言ってる印象あるが

>>308
規制しようとしてるのは「児童ポルノ」
文化にしようとしてるのは「アニメ・漫画・ゲーム」

>>310
そりゃあせりもするさ
中韓が似たようなプロジェクトに着手しようとしてるのに日本では国営漫画喫茶なんていわれるんだから
それも親中派の議員が反対してな

>>313
その児童ポルノに二次規制（文章・音声も含めると明言）を入れようとしてるのは誰？

>>313
全然わかってないのね・・・この萌えニューだけでいくつ規制論のスレが
あると思ってんのかしら。やばげなモノだけが規制されると思ってる？。

>>312

建てる事前提の奴に
どんなまともな事書いてやっても
理解できない(することができない)ってのは
お前の文面からよくわかるわ

そもそも
必要性があるって奴が
不要といってるヤツの
｢金の使い所が間違い｣って主張に
まともな反論できているのを見たことが無いしｗ

つーか

建てろ建てろって書いてる奴は

この施設がどこから出てきた話で
建てるの決めた後もマンガアニメ業界の連中
組織に入れてないってのに
どうやって中身考えるのかとか

不思議に思わないのかね？

>>296
あーもー財務省の「国民一人あたりの借金」
ってインチキワードに完全にだまされちゃってまあ。

日本は世界でトップクラスに財政に余裕があるんだって。
100％自国通貨建ての国債で、その通貨発行権のある日本政府が、
借金のせいで破綻することなどあり得ない。
破綻するとしても世界中の国が破綻した後だ。

ただでさえ時代の流れについて行くのが苦手な
日本政府が
こんな流動的なサブカルチャーに手を出して
成功するとは思えない

ぬるい懐古主義の館になるのがオチ
せめて福祉施設くらい成功させてから物言え

>>314
>>315
自民党が提出って言葉にだまされてるけど、提出した委員会は超党派だからな
自民も民主も孔明も社民もいる

>>316
「金のつかい所が間違い」っていう主張を言う割には、どう間違ってるのか全然言わないからな
代替案も「ハコモノいらね」とか「アニメーターに金くばれ」とか「もっとマシな使い方があるだろ」とか抽象的で実現不可能な主張ばかりだから

>>318
＞借金のせいで破綻することなどあり得ない。
だから安心して100億借金して箱物建てろってか？

>>302
そりゃまあそうなんだが、元記事もソースは無い話しだし、
3年で数十人も日本人増やすなんて、日本にスタジオ新設しない限りあり得ないよ。

元記事が、「まんだらけにいくそうである」とか、
聞きかじった話ばかりを大げさに語って、現状を理解しているのか？
なんて記事だし。

>>320
まずは「どうやって保護するのか」「保護する作品として対象外になる物はあるのか」
「これに反対する創作者の作品はどうするのか」
「権利関係が複雑な作品の場合、権利者の意見（賛成・反対）が分かれたときはどうするのか」
等々の問題はあげればきりが無いのに具体案を出さずにまずつくってそれから考えよう
って場当たり的な計画で１００億単位の金が使われちゃたまらんわ

>>320
社民は党首が反対派じゃんかよ、民主はまあ微妙に怪しいが。つか与党が
規制の為に信念の違う怪しい人権団体・宗教団体・マスコミとつるんでる
時点で論外ですわ。

なぜアニメ漫画の博物館が必要か。
この動画でわかるから割目して見てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw









その成果。
http://www.youtube.com/watch?v=QBzjbbYZkfE&feature=related

>>320
そもそも、なんで必要なの？
国民にどんな利益があるのか全く分かりません。
教えて。

>>323
まあ、確かにその辺はあやしいわなｗ
保護に関してはフィルムセンターにノウハウを教えてもらうんじゃないかな？
収集対象はメディア芸術祭受賞作品がメインぽいけど詳しいとこはもっと煮詰めたほうがいいのは確かだな

>>324
福島みずほが反対なのは驚いたわｗ
でも自民だけが規制推進で他が全部反対ってわけでもないんだぜ

>>326
ググレ
あと文化活動は利益のためにするものではないよ

>>327
与党のが規制派多いじゃない、公明なんか100％規制派だしね、創価が規制派の
日本ユ偽フとべったりだし。野党は少ないぞ、民主にはウザイのがちらほらいるけど
社民・共産は表現規制を批判してたし。

>>318
＞＞日本は世界でトップクラスに財政に余裕があるんだって。
＞＞100％自国通貨建ての国債で、その通貨発行権のある日本政府が、
＞＞借金のせいで破綻することなどあり得ない。
＞＞破綻するとしても世界中の国が破綻した後だ。

どこから突っ込んでいいのかわからないｗ

ここまで推進に執着するのを見るとガチで利害関係者が書き込んでるのかもなあ

日本はウンコ製造機の在日様の生活保護費にいくらかけてんのか知ってから麻生のアニメ批判してください

表現規制しようとしてるのに矛盾だろ・・・

日本の現状？
極端な萌えとエロの作品ばかりで終りかけてるんだが
こんなもの作るくらいならオリジナルアニメやロボアニメ作る支援してやれよ

>>321
＞だから安心して100億借金して箱物建てろってか？

そういうこと。
少なくとも100億円ぽっち国債発行額が増えたくらいじゃ
日本はビクともしない。

今世界中の政府がバラマキして、何とか経済を持ちこたえさせてるんだよ。
今バラマキをしなかったら、後にもっと大きな損失になるって知ってるからだ。

些細な金額にこだわって時間を使ってる間にも
どんどん経済的損失が生まれている。
そのあたりのことを理解してない奴が多すぎる。

>>330
何がおかしい？

>>334
>極端な萌えとエロの作品ばかりで終りかけてるんだが

それしか見てないだけだろ、君が。

>>336
規制派に中古EOE送り付けてやろうか？

福岡県庁の警備員の年収８００万オーバー

いいかげんにしろ

とりあえず、日本ユ偽腐とアグネスと山本と野田と森山元法相にEOEを添付して
世界で有名な作品ですが、どう思いますかとやりたいね。

そんなことしたら新劇場版が自主規制させられて終わりだよ

さっきからEOEってなに？

えんどおぶえう゛ぁんげりおん

>>341
THE END OF EVANGELION
・シンジが昏睡状態のアスカの裸でオナニー
・戦自の虐殺シーン（旧DVDなら火炎放射器に焼かれる悲鳴付き）
・弐号機の鳥葬
・全裸レイのフィストファックみたいなシーン
・全裸シンジとレイの騎乗位みたいなシーン
・シンジがアスカを首絞めるドメステックバイオレンスなシーン

>>326
> 国民にどんな利益があるのか全く分かりません。

「俺に」どんな利益があるのか、って聞くなら正直に書け。

>>344
役人と土建業に利益が有りますよね。

＞役人と土建業に利益が有りますよね。

他にもそこで雇われるであろう人の雇用や、
アニメを知りたい、研究したい、って人にも利益があるだろう。
外交的にもジャパニメーションの広報戦略に使えるかもしれない。

ジャパニメーションって単語使う奴・・・オタクっじゃねーなコイツ何者？
雇用されるのは思いっきり役所の利害関係者じゃねーか

>>346

>アニメを知りたい、研究したい、って人にも利益があるだろう。

ほかに手段が無いならともかく
フィルターかかりまくりのもんで
一体何がわかるんだ？

>外交的にもジャパニメーションの広報戦略に使える"かもしれない"。

役所絡みお得意の
狭く薄く作ることがまるわかりのもんが
んな高尚なもんに使えるとでも言う気かよｗ

>>320

ほかに山ほどある民間の施設利用する気もなく
箱もの作ってるんじゃねえ

っち事毎回書かなきゃ
理解すらできないのかお前って？

とりあえず、一分の一ガンダムを永久保存する施設が必要なんだから
ここに置くのがちょうど良いんじゃないの？

>>320

"委員会"が多数会派で構成されているのなんざ当たり前だろｗ

中で何を発言してきたのか大事なんであって

そこで誰がどんな話をしてきたのか知ってるから
自民公明に非難の矛先が向いてるってのは
さすがに理解できるよな？

メディア芸術祭を開催してきた文化庁をファイルターかかってるとか実績ないってのは
いかにも短絡的なお役所批判をしたいだけに思えるけどな
児童ポルノにしてもフェミニストさまの福島＆辻本が本当に規制慎重派かもあやしいもんだし円より子のこともあるしな

どだい政府なんか関わってもﾛｸな事にならない
本当に考えるなら関係業界に対しての税優遇
低所得アニメーターへの所得補助
なにより裾野の二次創作まで含めての規制の排除
中国朝鮮等特定アジアの権利侵害に対して厳重な処罰
これ先で

>>353
アホか
税優遇とか所得補助なんてしようもんなら、それこそ国民から非難のあらしだよ

だから何度も書いてるけど、
アニメ業界とかマンガ文化とかどうでもいいの。


土建屋に金儲けさせる


これだけが目的であって、別にアニメビルでもたこ焼きビルでもランジェリービルでも何でも良かったんだよ

>>348
オタク推薦の「よつばと」　おっぱいいっぱいの「グレンラガン」、あばずれ等々好ましくない言葉があふれる「ピアノの森」、ダメ人間の「失踪日記」
メイド萌えの「エマ」、完全なる萌えアニメの「かみちゅ」
こんだけのアニメ漫画がメディア芸術祭でとりあげられてるのに、それをお役所仕事とかファイルターかかってるとか言うのはどうなの？
確かに施設の再利用とかは十分に検討されるべきだが、ハコモノとかお役所仕事とか簡単に批判するのはマジで中韓のアジアのハリウッドを支持してるのかと思ってしまう

とにもかくにもアニメーション現場に居る人たちを救ってやってくれ。
彼らが居ないとアニメも、ゲームも何もかも消えちまう。
サブカルチャーの宣伝ならいつでも出来るし、ネットもある。
早急に施設を建造し、そこに資料を集めなければならない理由はまだ無い。

税金で漫画喫茶とか民間経営者イジメ
ホームレスが朝から入り浸るだろうよ
地元の図書館は…

>>357
同じ事言う奴は佃煮にするほどいるが

「じゃあ会社的にもヤバイGDH関連のアニメーターから救うのか？」

と聞かれたらどう答えるのか？

>>348
「仮に」まるっきしアニメ産業にプラスにならないでも、
景気対策として成功してるから全然OKじゃん。
まるっきしアニメ産業にプラスにならないなんてあり得ないしな。

>>355
＞土建屋に金儲けさせる　これだけが目的であって、

「仮に」そうだとしても
結果的にアニメ産業に何かプラスのことがあるならいいじゃんか。
お前らはすぐ「土建屋＝悪人」ってしたがるね。

>>357
じゃあ「産業保護もしてくれ！」って言えばいいだけの話で、
今回の話を批判する理由にはならないような。

言いだしっぺの麻生太郎がポケットマネーと、私財を一切合切全部処分して捻出したお金でならやっていいよ。

ただ、日本人全員がアニメやゲームを肯定してるわけではなく、否定する奴からも税金取って作るのはおかしい。

俺はそう思ったワケですよ。

＞ただ、日本人全員がアニメやゲームを肯定してるわけではなく、
＞否定する奴からも税金取って作るのはおかしい。

この理屈だと原発も作れないし、自衛隊も持てないし、政府も作れない。
国家は存在するな！と言っているに等しい。ガキンチョ。

どだい
今迄有益な箱モノなんか皆無だったし

今回もそうだろう

>>364
具体的に今まで政府によってどれくらいの数、規模でハコモノが作られてきて、
いったいどれくらい有益でなかったのかご存じなんですか？
ぜひ教えてください！

推進派の議員は誰なんだ
献金はいるかチェックしろ

どこが景気対策になっているの?

ハコモノのデザインが宇宙軍司令本部だったら作ってもよい

>>362
言い出しっぺは麻生太郎じゃないよ。もうちょっとちゃんと調べたら？

「国営マンガ喫茶」呼ばわりして世間を煙に巻いた
鳩山由紀夫みたいなゴミと同じ事はするべきじゃないと思うが。

>>366
消費が過度に縮こまっている民間に代わって
政府が消費することにより金の流れが生まれる、
っていう景気対策。

>>355
> 土建屋に金儲けさせる
> これだけが目的であって、別にアニメビルでもたこ焼きビルでもランジェリービルでも何でも良かったんだよ

まあ、トヨタやキヤノンや人材派遣業カネを儲けさせても景気対策にはならないが、
土建業に金儲けさせれば結構な経済効果になるわな。

カイゼン（笑）とか経費削減（笑）とか節約（笑）とかいって「カネを使わない」連中にカネを渡してもなんにもならないが、
土建業みたいな「金遣いの荒い連中」に金を渡せばカネがちゃんと流れる。

>>364
おまえは国立科学博物館も西洋美術館も国立心美術館もその他の美術館博物館も全部ムダって思ってるの？

>>366
推進派はわからんが否定派はわかってるよ
あの河野太郎だよ
従軍慰安婦問題で中韓よりの発言をした河野洋平を父にもつあの河野太郎だよ

いまお台場で作っている等身大ガンダムはここに入るのか？
いまはそれが気になって仕方が無い

黒川紀章が生きていれば賛成派だろう、
磯崎新は興味なさそう。

大阪のゴミ処理場みたいなアホな前衛アートは無駄

日本に数少ない観光施設作るって事なんじゃねーの

萌えアニメをジャパニメーションにされてもなあ
金を入れるのが遅かったよ
2000年頃でジャパニメーションは終わり

積極的な推進派が全くと言っていいほど意見を出さないのも問題じゃないのか？
このままなし崩し的に作ってしまえ、みたいな感じで批判の矢面に立ちたくないって感じがするわ
それとこの案、平成１９年２月に閣議決定されたらしいんだが誰かその時のソースとか持ってない？
（河村建夫官房長官談）

つか、２年以上前に閣議決定されておきながら現段階で全く内容が決まってないってのもなぁ…

>>375
エジプトみたいに後で恥をかくんだろうな。

文部科学省のやつ、反対が多いもんだからメディア芸術の範囲を相当広げやがったな。
他業種との交流の場とか言っても言い訳がましく後から言い出したとしか思えんが。
一番文句が多くて飽きの多いオタクどもの半数が満足すればいいと思うが、一回来て終わり、二度と来ないじゃダメなんだぜ？これまでの箱モノは一回見て終わりというのが大変多い。毎月イベント起こすくらいの企画力あるか？

なんか中韓に追い抜かれるだとか心配してる人がいるけど、そもそも追い抜かれそうな
要素が見当たらないんだが、ただ政府が協力してますよ〜程度で日本に勝てるの？。

麻生「美術館とかハコモノは東京しか作りません。地方は死んでください。」

>>381
地方と東京の対立の構図に持ち込みたいんだろうが、
予算全体の0.1％未満の事業だけをあげつらって
その構図に持って行くのは無理がある。

>>379
やるんだったらこんなセンターじゃなくて国会図書館の閲覧不可版みたいな
保管する為だけの施設を作って全国各地で行われるイベントに有料で貸し出して
年１〜２回程度どっかの施設を借りて展示会開く方が効率としては良い罠
で、そこでもし通年で利益が出たらそれを補助金として配布すれば良い

>>379
残念ながらメディア芸術祭の出展作品の中にはゲームや映画も含まれてる
それも商業だけじゃなくアートまで含めてな
メディア芸術ってのはこの建物のために作られた言葉ではないと思うよ

簡単な算数だよな
117億円を1000人のクリエイターに分けると117万円
毎年支払われるわけではなくそれポッキリ。あとはない。

しかし、アニメの殿堂に使われ、もし、万が一、「外国人が真っ先に行く日本の観光地」
に選ばれたとしたら、周辺宿泊施設、交通施設、その他諸々の経済効果が生まれ、
ｲﾊﾟｰﾝ人の財政が潤う。そして、ｲﾊﾟｰﾝ人はアニメ文化にある程度の畏敬の念を産む。

一日に100人の外国人が「アニメの殿堂」に訪れると仮定すると、入場料250円で
100（人／日）×365（日）×250（円／人）＝9125000円…orz

>>385
計算がいろいろとおかしいｗｗｗ

「その他諸々の経済効果が生まれ」
って言ってる割に入場料収入しか計算してないし、
仮定とはいえ「外国人100人」に根拠がなさ過ぎだし、
そもそも「経済効果」って別に外国人からの観光収入だけじゃない。

>>386
じゃ、386さんも含めて試算ヨロ＞このスレのALL

まず117億円分は土建業やその他諸々に金が渡る。
乗数効果が1.0ってことは現実的にあり得なくて、
少なく見積もっても1.3くらいあるだろうから、
国立メディア芸術総合センターの「設立」だけで
最低でも150億円分くらいは経済効果がある。

「運営」における経済効果に関しては
大まかにでも入場料とか入場者数とかの
データが無いと何ともいえないかなぁ。
まあ0ってことはあるまい。

>>385
この施設に否定的なことを言っている人って

> 周辺宿泊施設、交通施設、その他諸々の経済効果が生まれ、
> ｲﾊﾟｰﾝ人の財政が潤う。そして、ｲﾊﾟｰﾝ人はアニメ文化にある程度の畏敬の念を産む。

これを根本的に嫌がっているとしか思えないよな。

・一般人にカネが行き渡るのが許せない、一般人にカネが行き渡るぐらいなら
　自分の会社にカネをよこせというトヨタやキヤノン
・アニオタを見下したい一般人（笑）や良識人（笑）

この二者だろうねぇ基本的には。

>>385 そういうのをやるならビックサイトなみの施設をつくって
コミケの会場問題もいっきに解決するものつくらなきゃだめじゃと
思ってビックサイトの建設費しらべたら建設費1897億円、
http://members.at.infoseek.co.jp/hattan99/tokyot.html
これの規模の小ささがあらためてわかる、江戸東京博物館よりはるかに小さい。

そんなもの建てて独立採算でやってけといってるんでしょ、やっていけるのかねぇ。

推進厨曰く、作ってから考えろ！だそうだからねえ・・・

積極的に推進するつもりは全くないが、
かといって「アニメ」「ハコモノ」「117億円」ってだけで
脊髄反射的に無駄無駄言う馬鹿はさすがにどうかと思うわ。

二択だろ。
推進か否定か。

少なくとも、ここに保管されるモノを、改めてありがたがって見るようなモノか。
公的機関が揃える「程度の」ものを。

結局は麻生のヲタ媚と、天下りの土建屋に金をばら撒く為でしかない。
ってか、いい加減気が付けっての。
お前ら、いい様に利用されてるだけ。

なぜメディア芸術センターばかりが攻撃されるのか説明しよう



太陽光発電（６１００億円）　　　　　　　　　　　　　　　　→攻撃すると電気メーカー反発
環境対応車・グリーン家電の普及促進（８７００億円）　　　　→攻撃すると自動車、家電メーカー反発
公共交通機関および交通・物流インフラの革新（３００億円）　→道路にしては額が少なくてインパクトに欠ける
世界リードグリーン経済社会システム構築（１兆５０００億円）→攻撃すると産業界が反発
２１世紀型のインフラ整備・システム開発（２兆３０００億円）→攻撃すると産業界が反発
最先端の技術開発とその事業化（７９００億円）　　　　　　　→攻撃すると産業界が反発
食料自給率の向上・自然環境の保全（１兆１０００億円）　　　→攻撃すると農家が反発
デジタル・デバイドを全地域で全面解消（１０００億円）　　　→攻撃すると通信業者が反発
健康長寿子育支質高生活コミュニティ形成（２兆円）　　　　　→攻撃すると医者が反発
地域医療の再生と最先端医療技術の革新（８２００億円）　　　→攻撃すると医者が反発
介護拠点整備と介護分野の雇用創出（８４００億円）　　　　　→攻撃すると介護業界が反発
安心こども・子育て対策（３７００億円）　　　　　　　　　　→攻撃すると母子家庭が反発
メディア芸術センター（１１７億円）　　　　　　　　　　　　→攻撃し放題ｗｗｗｗｗｗｗつーか他にハコモノがねえ（ToT）　　

まぁマンガアニメ業界が果たした功績に報いるには小さいがやらんよりはマシ程度。
麻生が魂売る前の最後置きみやげだから受け取っておこうぜ。

>>393
公的機関がそろえるものとかｗ
美術館博物館を全否定とかアホすぎる
民間様がそろえてくれないんだから国がやるしかないだろ

ロリコンや加藤予備軍の元凶など冷遇されて当たり前だろｗ
早く規制されて集団自殺しろよ萌え豚共

金額の大小はよくわからんが、こういう施設はあっていいだろう。いきなり全部に反対の意味がわからん。

>オタク発・草の根出身の文化であるがためか、国内では冷遇されているのである

その冷遇しているものである、国、その中には教師や女やファッション系の男も含まれるだろう。
国を挙げてやってもそれらの平均的な意見を使った構造になるだけで、成功はしないだろう

>>393
＞結局は麻生のヲタ媚と、天下りの土建屋に金をばら撒く為でしかない。
＞ってか、いい加減気が付けっての。

未だにこれが決めゼリフになってる時点で
自分が大して思考できてないことに気づけないものかね。
景気対策として150億円分は間違いなく効果があり、
メディア産業に少なからずプラスの働きをする施設を作るんだから
裏の思惑がどうだろうと問題ないんだって。

どうせ無駄なことにしか金使わないんだから、いいんじゃないの。

作り方によっては外人が来て、大化けすると思うんだがねぇ。
外人に聞いた行きたい場所で清水寺とか抜いて
浜松町のポケモンセンターが３位だったしな。

これでマンガ・アニメの地位が上がるなんて到底思えない。もっと映画方面に
金だしてやれよ、アメコミの映画みたいに金かけた凄いの作ればもっと評価される。

＞民間様がそろえてくれないんだから国がやるしかないだろ

ヒデェ、中韓並の思考力ｗ
中韓がアニメに力入れてもたいしたモン作れてない。
孫受けが限界ｗウリジナルを無理矢理、犬HKが買い取る位。
それより国内産業構造を何とかしろよ。公取だけでは心許ない。
DVD焼く会社が年収800万で動画マン120万って異常だろ。
手塚氏ね。って死んでるかｗ

>>400
推進派にはまず
保護方法、閲覧できるのならその形式、年次予算、
もし保護対象の作品を保管するのならその保管期間等々
具体的な中身の説明をしてもらいたい
それをせずにガワだけまず先につくります、と言われても議論のしようがない
そしてそれの説明すらせずに117億の予算を！とか言われたら
無駄だからやめろ、ってなるのが普通だろ

>>405
どこの世界の普通だ。
コンセプト＋予算が下りた段階でそこまでの詳細が決定してるわけ無いじゃんか。
逆に聞くが詳細も良くわかってない段階でなぜ「無駄」と断言できるわけ？

乗数効果を低く見積もって1.3だとしても150億円ほどの経済効果が期待できる政策に対し、
その辺の効果を全く無視して「無駄」と言い切れる神経が理解できない。

>>406
わたしの仕事館並のどんぶり勘定で「詳細が決定してない政策けど１５０億の
経済効果期待出来る政策」と言い切る神経が理解不能ｗ

>>407
乗数効果の意味も知らない馬鹿だと自白して何がしたいのか。

>>408
脳内政府高官が何か言ってるよｗ
わたしの仕事館も根拠無い経済効果グラフで予算通して同じ手の
繰り返しｗ

>>409
根拠無いも何も経済学の初歩中の初歩なんだが。
117億円の予算が投入されるってことは117億円分のマネーフローが生まれるってこと。
この時点で117億円分の経済効果がある（GDPを117億円分押し上げる）。
んで、この117億円を受け取った主体（今回のケースで言えば土建屋とか役人とか）が、
この117億円を丸まるすべて貯金や借金の返済に充てたら経済効果は117億円にしかならないが、
現実的にそんなことはありえなくて彼らは得た収入のいくらかをまた別の消費に使い、
その分さらに経済効果（GDPの押し上げ）が発生する。
その消費によって使われた金もさらにいくらか別の消費に使われ、さらに経済効果を生む。
こうして使用した金額以上の経済効果が生まれることを乗数効果と言う。
現実的には低く見積もっても1.3はある。だから117億×1.3≒150億って計算。

自分が無知で近視眼的な物の見方しかできないのを棚に上げて
「無駄無駄」と冷やかすしかできないクズ。
生きてて恥ずかしくないの？

>>410
土建屋と役人の消費を期待でGDP上がるとかｗ
竹中と同じ詐欺師だね。

他人を騙す前に死んだ方が国民や君の周りの為になるよ。

>>411
そこまでこの事業に恨みをぶつける理由は何？

アニメの意義は強調するが、
東京じゃないと意味がないという。

アニメの意義より東京に建てるほうに意義があるらしい。

地方に造ったらというと、アニメの意義そっちのけで、東京東京いうハコモノ利権。

>>411
相変わら相変わらず自分の無知は開き直ったままかよ。
心底救いようが無いな。

悪人だろうが善人だろうが金を使えば経済効果は生まれるっての。
少なくとも今回の景気対策という目的においては
「無駄」などと言う批判には一切当たらない。

しかしなんで国民の郵便貯金資産を外国に切り売りした竹中なんぞと言う売国奴と、
国民たる国内の土建業と役人が潤うことを主張する人を同一視するのか。
お前のような無知な「騙しやすい人間」はさぞ竹中たちにとって好都合だったろうよ。

無駄無駄言ってる奴は図書館にも文句つけてるのかな？

無駄だろ。
漫画も見たことが無いやつらが考えたとしたら。

萌え臭い箱モノじゃないならお台場に建てる必要は無いな。

アニメ弾圧派の書き込みウゼー
＋板に帰って韓国ドラマでもマンセーしてろよ

>>414
悪人も観にいかねぇよｗ建てたら終了。儲かった金はアニメじゃなくて
土建業者や役人の家や車に化けるだけｗああ、確かに消費だなぁｗｗｗ
>>415
その規模でやれば？大阪のBLみたいなのもあるがｗ
>>416
>>417
萌えはアングラだから価値がある。中韓がぁと五月蠅い奴はあっちがガキ向け
しか力入れてないのに隣の芝は何とやら状態。
>>418
俺より馬鹿乙
糞つまらないチョンドラなんてマンセーする理由ねぇよ。
犬HKの高額買い取りもおかしいと思うし。それは受信料払う人の権利だ。

箱箱ばかり言って、児ポ規制反対やエロゲ保護、動画マンの待遇見直しを
言わない方が弾圧派だろJK

これは必要だろ117億円使ってまでやるべき

>>414
箱モノの失敗って運用での赤字の問題だろ？
建てた117億円が消費に回ろうが、それ以上の赤字が出たら経済的にもマイナスになるわけで。
今の時点で無駄じゃないって言うのにも無理があるだろ。

>>419
ああそうだな、
再就職支援・能力開発対策の7,068億円は今職がないクズの財産になるだけだし、
地域医療再生交付金の3,100億円は馬鹿医者と病院の財産になるだけ、
低燃費車・省エネ製品の助成8,665億円もクソ製造業の財産になるだけだもんな。
そうして家や車が売れることによって経済が回っても何のプラスもないもんな。

・・・あほらし。
お前が土建屋と役人が嫌いなだけじゃん。
経済効果に疑問をつけてきたから「経済効果はあるよ」って説明してやったら、
そこには一切反論せず土建業、役人差別してうやむやにする。

お前のやってることは「批判のための批判」だよ。

いや、批判にすらなってないな。
単に自分がズタボロにやられてるのを隠すために
弱い犬が吠えてるだけだ。

>>421
＞それ以上の赤字が出たら経済的にもマイナス

その場合は国家の資産的にはマイナスだが、経済にとってマイナスとまでは言えない。
もともと０のところにマネーフローが生まれる仕組みが作られるわけだからな。

＞今の時点で無駄じゃないって言うのにも無理があるだろ。

これはその通り。俺は「無駄が一切無い」などと言うつもりは毛頭無い。
しかし、一方で「全くの無駄」などという批判も短絡的に過ぎると思う。

少なくとも今回の経済対策の目的である
「民間の代わりに消費する」という点は完全にクリアしている。
あとはどう運用していくかだが、
それはこれから役人が計画を具体化していくのを待って、
その時点で判断するしかない。

てわけで「運用に無駄が多い」と言う批判はあり得ても、
「事業自体が無駄」と言う批判は間違い、ってことさ。

>>412
「トヨタやキヤノンや人材派遣を儲けさせても景気はよくならないが、
土建を儲けさせたら景気は少し良くなる」

と言う事を証明されたら困るんだろうね。
池田信夫信者とかみたいな連中。

>>424
＞＞土建を儲けさせたら景気は少し良くなる
土建国家日本に不景気は存在しないねｗ

＞ID:UD3Wf0xL
アニメ文化と構造改革はどうでも良いんですってスタンス自分でばらすなよｗｗｗ

萌え板くるな。政治経済カテゴリで自説垂れ流せｗ

>>404
今は確かに中韓はひどいな
でもおまえの言うとおり日本の技術やの現状はひどいわけだ
下請けをくりかえすうちに向こうも技術を上げるだろう
政府が金を出してるんだから日本やアメリカの優秀な人材を吸い上げて向こうで育成させるかもしれない
わずかながら黒神など日本で漫画化アニメ化を成功させた韓国人もいる
香港映画も女子バレーもちょっと技術を教えたせいで逆転されたんだからな

>>426
お粗末な批判を垂れ流したと思ったら今度は中傷かよｗ
書かれたことに対してリアクションせず売国奴などのレッテルばりに終始する
いっとくがアニメってのはもともとおまえのバカにする「ガキ」向けに作られてたんだよ
そのガキどもが大きくなってどんどんおもしろいアニメをつくってたの

つーか

中身とか云々以前に

台場に建てるって時点で
誰に向かってアピールしたいのか理解不能

オタ向け(秋葉や池袋か？)でも
子ども向け(豊洲ならあるいは)でも
外国人向け(ばしょわからんだろ)でも
無いよなぁ台場じゃ

>外国人向け(ばしょわからんだろ)
本気か？
ガイドブックにアクセス載せれば済むだろ

>>427
>>428
なんだ、始まったばかりの黒神スレは酷使が荒らし放題だったが
酷使には脅威なのか。あれでアニメも原作も観る気無くしたけどさｗ
追いつかれるの怖いから荒らしてる、、、とメモしとく。
韓国車が幾ら良くなっても買わない理由考えてみ？
在日が本籍隠して描いてる意味は？黒神はそういう意味で驚いた。

おもしろいアニメは規制を突き抜けてるからだろｗ
国が入ったらガキ向け健全しか残らない。
中韓の規制は一端火が付いたら凄くなる所。
当然グレーも潰されるぞ。
健全はジブリと東映で充分だから他イラネ。

ゲーム業界の独自の進化を見習えよ。
声優もなんでゲームの仕事やるのか知ってるだろ？
動画マンは嫉妬しあって自爆してるから何とかせにゃいかんがな。

世界中のガイドブックに書き加えるのか？
正気か？

>>432
あのさ、そんなものツアーを立てる観光会社が書くだろ。金になるんだから
なんで日本がそれをするような前提なのか意味不明
お台場ガンダムは観光客がこちらが宣伝しないのに勝手にやってきて写真取り捲りだぜ

>>426
何度も言うけど「経済効果」に疑問を呈したのは他でもないお前。
それに対して俺は経済学の初歩中の初歩の知識を使って、
ちょっと頭のいい小学生でも分かるようなレベルで
「経済効果はありますよ」と説明してあげたに過ぎない。
「アニメ文化」も「構造改革」も話の流れ上全く関係ない。

一般常識レベルの経済知識も無い上に知ろうともしないお前が、
経済政策を批判するとかもはやギャグ以外の何者でもない。
ちっとも笑えないがな。

本当に馬鹿なヤツ。他の批判派だってお前と一緒にはされたくないだろうよ。

>>433
ツアー？アニヲタ向けツアーなんて需要がほとんどないからわざわざガイドブックなんてつくらねーよ。
今作ってないのに、急にこんなん作ったからってガイドブック作るって発想がキチガイだねｗｗｗ

ガンダムのとこに来てるのはツアーの客なの？ガイドブック作ったの？
海外の旅行会社の行動はやっ！！ツアー組んで客集めて日本に来るまでの期間がゼロ日じゃんｗ



馬鹿ですか？

独断と偏見！エロ系一切無し！知って得する情報ニュース。

視点を変えて、未来を変える！　　　⇒　http://www.shittoku.cc

経済効果と名が付けば、全ての予算が正当化出来る国が有るらしい

>>431
だから「今すぐ」中韓に抜かれるなんていってないでしょ？ちゃんと読んでる？
いくら黒神がひどくて、掲載雑誌が日本人でも読んでないような雑誌で、韓国ツアーが中止になったとしてもアニメ化されたって事実はあるんだよ
おもしろいのは規制がないとか自分で特例つくってりゃ人の批判を聴かなくていいから楽だろうな
健全子供向けだってハローキティやらディズニーやらあるわけで、このレベルのアニメを中韓がつくったらどうなるだろうな？
あと下の三行意味わからん
声優がゲームをやる理由も知らんしゲーム業界ってのがエロゲも含むのかもわからんし
まあ、要はおまえは中韓レベルが日本に追いつけるはずないって思いたいだけだろ
韓国車を買わない理由とか、在日が〜とかって文でよくわかったよ

>>423
生まれたマネーブロー以上の赤字が出たら結局マイナスだろ。
短期的な消費と言う意味ではプラスかもしれないけど、長期的な運用まで考えれば経済的にもマイナスな可能性は十分ある。
で、国はその箱モノの運用が下手だって認識があるから無駄になるんじゃないかって意見は間違ってはいないと思う。
赤字を垂れ流すだけの箱モノに成り下がれば、事業自体無駄だったって結論もアリなわけだし。

>>437
誰がそんな話をしたんだ、誰が。
経済効果に疑問を呈したヤツが居たから
「経済効果は十分にありますよ」
って言っただけだろうが。

経済効果を批判のタネにしようと思ったら
思いの外経済効果があったから話をそらそうとしてるんでしょ、お前らが。

>>439
なんで公的機関が赤字を出して経済にマイナスが出ると思うのか。
赤字が出る、ってことはその分民間に金を流してるって事だぞ？

国の「財政的」には確かにマイナスになり得る。
（まあ日本国の資産を考えたら屁でもないが。）
しかし民業を圧迫するわけでもない公共機関が、
「経済的」にマイナスになる事などあり得ない。

この施設があることによって他の経済活動が滞る原因になるってんなら話は別だが、
そんな施設になるとはとても思えない。

あんな経済とかいろいろガタガタの国でサブカルを支援し続ける力があるとは思えん。

>>435
元祖・外国人オタク向け秋葉原ガイドブック(英語版)
http://www.atpress.ne.jp/view/10057
いちおうこういうのを日本人がつくってるけどな
ちょっと考えてみればわかるけど、おれたちと同じように外国人だってガイドブックを買うんだよ
一般人向けのガイドブックにも普通に秋葉は乗ってる
外務省や文化庁も十分宣伝するだろうしな

＞思いの外経済効果があったから話をそらそうとしてるんでしょ、お前らが。

笑う所？
動画マンの給与３０年間上がってないのにｗ

マクロ経済大好きさんは面白いなぁあははｗ

>>435
もうちょっと長期的な視点を持てよな
日本に興味ある外人でアニメや漫画に興味がある人間は相当数いる
そしてこの施設が完成したらそういう層に向けたツアーを旅行会社は組むに決まってるだろう
あと煽り口調止めてまともに話せよ、無駄に鬱陶しい

永遠の１０年をマネしろとかｗ予定、だろう、予定、だろうｗ

サンリオはあえて中国とか攻めてるというか今後の展開が読めなくて面白い。
昔から室内遊園地、富士通でPC、大人向けグッズ、海外でアンテナショップ
意外性に満ちている。

>>444
動画マンの給料は公取が今色々やってるから経過を見ては？

>>444
もはや哀れにしか思えないな。
2chに書き込みできてること自体奇跡ってくらい馬鹿な上、
自分の事はことごとく棚に上げ、的外れな罵倒しかしないという不誠実さ。
救いもなければ救われる価値もない。人間として終わってるよ、お前。

動画屋が食えないという産業の問題は有るかもしれないが、
政府の規制や不当な搾取が原因ってワケでなければ、
政府の対応を批判するのは筋違い。

その問題は、動画屋達自身がなんとかして、
自分らの給料を上げてもビジネスとして成り立つモデルを考えるしかないんだよ。

まあ俺は国営アニメ作っていいってみんなが納得するならそれでもいいけどな。

長期的な視点を持つなら、ファンが増えるような政策にすべきだと思うんだが。
わざわざ日本にまで来る人は、これからファンになるって人じゃない。
既にコアなファンだ。

配信やコンテンツの翻訳、海外展開へのコンサルタントに補助金出すとかなら、
新規ファンの獲得も期待出来るし、
一つのコンテンツでより多くの収入を得られるようになれば、
制作者の待遇の改善にも繋がる可能性はある。

予算を土建屋に出すか、ITや翻訳関連に出すかの違い。
額が同じなら経済効果もほぼ同じ。

そこで何故建物なのかと言う疑問。

>>435
【カオス通信】"ガイジン"のオタク冒険旅行ツアーの真実 - livedoorニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/3621911/

ジャパンクール：アニメやマンガで日本に興味　外国人向けツアーも - 毎日jp
http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2009/01/06/20090106mog00m200008000c.html

JTB、訪日外国人向けに「世界コスプレサミット」の観覧ツアーを発売 - マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/14/019/index.html


まだまだあるけど、ほんの一部紹介。

＞わざわざ日本にまで来る人は、これからファンになるって人じゃない。

ちょっと興味があって、日本に来たついでに訪ねたらもっと興味が沸く、
って話は十分にあると思うなぁ。


＞配信やコンテンツの翻訳、海外展開へのコンサルタントに補助金出す

良い案だね。そういう検討はなされたんだろうか？
ハコモノが無駄とは思わないけど、
そういう策も追加でやってくれるといいなぁ。

>>449
だけど今回のこれは観光客誘致のためだろ？
それらは別の課題としてやっていけば良いんじゃないかな

長期的な視点なら建物に金かけないで、現状赤字の施設を利用してコンテンツに金かける
べきなんだろうけどねｗ

>>453
まあ、良いのかも知れないが立地条件やその他諸々ふさわしい場所って具体的に何処だと思う？

>>451
いちおう建物をつくって、そこで海外バイヤーと国内メーカーとの買い付けをやったりすらしいけどな
コンテンツの翻訳とかはいろいろ難しいかもしれないけどいちおう水樹しげるの原画とかはネットで見れるよ

>>448
経済効果なんて机上の空論で議論する時点でお前も馬鹿だろ
計上する物によっても計算の方法によっても全然別の結果が出る水物だよ、あれは
北京五輪でデジタルテレビ特需が起きて経済効果うんぜん億円！とか
野球やサッカーでＯＯ優勝して経済効果ＯＯ億円！とかと同じだ
どうせ出すんなら経済効果じゃなくて費用対効果で反論すりゃいいのに
算出方法が甘々の大本営発表は完全無視だけどね

自民党っていうのはこういう党だからな。
ネット規制はすでに一部実施済み。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
１．子どもへの方策

・団地、マンション等に「床の間」を作る
・教師一人一人が信念を示す
・教壇を復活させることなどにより、教師の人格的権威の確立させること
・学校に畳の部屋を作る
・小学校の学習内容を、知識半分、人格形成半分にし、特に人格教育を重視する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制

２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・出産後の親業教育の義務化
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
・警察ＯＢを学校に常駐させる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について

パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。

>>445

正直んなも
その手のツアーのメインの行き先の
秋葉・中野・池袋・杉並と
ま逆の場所に計画されたって
ツアー企画する側にとったらかなり迷惑なんですけどね

ただでさえ台場って観光バスで行くのめんどくさい構造なのに

>>458
じゃあそちらの地区の方にもっとふさわしい立地条件の場所があるなら打診するべきだな
でもここの施設だけゆりかもめでスケジュール組んだら良いんじゃね、と素人目には思うんだが

>>430

それだけの為に一時間以上かけて僻地に行く奴が
どれだけいると思ってるんだ官僚は？

>>460
僻地どころか極東の辺境の島国に情熱を持って来る人たちですよ？
そんなに負担大きいとは思えないな

>>441
税金で補填するんだから結局はマイナスだろ。
屁でもないのが積み重なって、箱モノの赤字が結構デカくなってる現状があるわけだし。
財政的にマイナスになるなら、やっぱり長期的にはどこかで取る分を増やさなきゃいけない。
民業を圧迫するだけがマイナス要素なわけじゃないだろ。
税金の無駄遣いは最終的には国民に返ってくるよ。

観光客誘致用って説明もあるから、民業圧迫するくらいじゃなきゃいらないんじゃない？
観光客があえてそこに行くようにするんだから、他の観光地の客を奪うくらいじゃなきゃ存在価値がないわけだし。

>>459

秋葉なら
交通博物館跡とかも
あいてる

普通の博物館レベルなら充分できる規模だろあれなら

つーか台場に今アニメや漫画に興味ある奴や子供が
行く施設何てあったっけ？

キッザニアは豊洲だから
石原市場(予定地)に建てるならわかるけど

台場って言うと
パレットタウンや大江戸温泉くらいしかイメージ無いが

>>463
個別の物件はよく分からないし、それらを詰めているのかは分からないが…
例えば個人的な意見だが博物館の廃墟を改装して造りました、と開けた場所にドンとおっ建てました、じゃ事業のイメージがまるで違う気がする
あとはこの補正予算の目的を鑑みるに、土建に金入れて経済を回すのも兼ねているんだろうと思う
使わなければ金は回らないから

ガンダム見たさにあんなとこ来るんだから
来なきゃ見れない展示をすれば全然いけるでしょ。

・凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部7

249 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 18:56:22 ID:BsMKOzOJ0
詳しくは書けないけど。いわゆる規制派の集まりに顔出してみた
次はとくに制服や学校や野外での性行、
その次は結婚してないカップルの妊娠や不倫ものをターゲットにしていくらしい
最終目的はエロゲを根絶して、それを実績にして
エロゲの次は漫画を規制していくらしい。聞いてて吐きけがした。
本当は凌辱ものの規制で簡単に膝を屈してはいけなかったんだけどな
何で日本や漁業団体がが何十年も捕鯨反対にこだわるか考えろよ
捕鯨禁止が完全に達成されたら次はマグロやその他の魚が
またやり玉に挙がるに決まっているからだろ。

・エロゲ業界人の愚痴　その94

58 ：名無したちの午後：2009/06/13(土) 21:56:01 ID:8Gh0kDS20
既に野田の勉強会は、陵辱系ゲームに留まらず、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実

純愛厨にも危機感持って貰えるよう、一つだけ規制案を挙げると

所謂、中学、高校を意識させる様な「学園」「制服」系統も規制視野に入ってる。
規制内容としては、学園内でのセックス描写、制服含んだセックス描写なんかが全規制対象になった。
無論、パンチラ、乳首の描写も規制対象。
無論これは「今のところ」１８禁ゲームのみの対象だが、ゆくゆくは、少年誌や少女誌の
それらも規制対象になる予定。
今のところ助かっているのは、自民と民主での児ポ法内容が対立しているのが唯一の救い。

これが議員立法とかで通れば、後は総崩れで２次元物に全規制がかかる。

二次元物の恐ろしい所は設定で熟女にしようが注意書き書こうが
取り締まり側の恣意で幾らでも「未成年キャラ＝児童キャラ」と出来る事。
ここらへんに恐ろしさを感じないで「登場する人物は成人です、と注意書きすればいいんでしょ！」
とか呑気に言ってる奴はもう少し認識変えてくれ

風の谷のナウシカなどの偉い人が好きそうな作品は国が権利ごと買い上げて
国宝扱いにして誰でも自由にダウンロードして見られるようにした方がいいよ

>>457
おっこれいいねぇ
> ・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
我慢すればいいってのはナシだが…いい瞑想法があるんだよ。
ま、子どものうちは座ることに価値があることを悟らしめるために習慣として行うってのはアリだな。
初め「遠足でバスを使わない」というのに抵抗を感じたが、「歩く瞑想をする練習」を行わせるという名目が立ってよい。

ただし、この欄だけw

>>456
自分が理解できない経済理論は全部机上の空論ですかそうですか。

不確定事項ばかりを元にした経済効果の算出と違うっての。
今回の事業については予算が117億円ついた時点で
民間に117億円のマネーフローが生まれる事は決定してるんだよ。
そして乗数効果が低く見積もっても1.3はあるから
最低でも「設立」だけで150億円分の経済効果がある。

これは確定した事実だ。

いまどきケインズ理論信じてるバカがいるのかｗｗｗ

今の日本の乗数は1.3にもならねえよ。1をわずかに超えるくらいで公共投資の効果は30年前よりかなり薄らいでいる。
国の借金ばかり増えて将来に不安が大きいから、土建屋もバンバン使わねえんだよ

>>472
＞ いまどきケインズ理論信じてるバカがいるのかｗｗｗ

フリードマンを信じる馬鹿や詐欺師よりはマシだと思うがな。

公共投資なんか土建屋に再配分されるだけで、数年後は俺たちが支払う羽目になるだけじゃんｗ

>>474
土建屋ならまだマシ。
庶民までに広くカネが行き渡るし、
土建系個人はなんだかんだカネを使うからね。

トヨタやキヤノンとはそこがちがう。

>>475
うちの近くのセンセイを見てると土建屋から先に行くとは思えんなあ〜ｗ
そもそもそんなに上手く回るなら今批判はされないよｗｗ

景気刺激って御題目で赤字国債出せる様になったら
すぐに献金やら集票の御礼で箱モノ土建万歳政策ってアホかよw
ニート対策って崇高な理想(笑)で作ったしごと館だって
赤字だしまくって批判され
民間委託したとはいえ国の全面バックアップ経営で
そして結局廃止じゃねぇか
安いしごと館じゃなく
高い民間のKidzaniaに
なぜ人が集まるのかまだ判ってないのかよ

>>471
いや、あんな計算者のさじ加減次第でどうとでもなる数字
普通に机上の空論だから
信用度としては道路作る前に国交省が試算する予測道路交通量並
というかその経済効果、目先だけで後に出るかもしれない赤等は完全無視やん

世界一のソフト・パワーと評価されている日本製ポップカルチャーの戦略的な運用は、
日本国のプレゼンスを大いに増大させ、ひいては日本国の国益にも結びつくと認識せよ。

ムダだと泣き喚く者＝諸外国のスパイ＝反日寄生虫

まあ、浮世絵の二の舞ですわ

>>479
自民党の無駄遣い撲滅プロジェクトチームでも反対してるけど。

先週、フィリピンのマニラで日本の漫画やアニメや関連グッズの
展覧会やっていて、大勢来ていた。俺が見た範囲で100人以上が
コスプレしていた。

>>472
そう言ってた竹中やらの学者が盛大に爆死したから
今はケインズに回帰してんだろ

>>475
ケインジアンったって色々いるんだが、こいつは本当に中高レベルの素朴なけいんずたんｗｗ

東京依存の経済で、国の地域経済破綻しかかってるのに、また東京ってバカだろう。

>>481
あれまとめ役が反日河野太郎らしいが

兵庫名古屋大阪の何処かに国が管理するならまだ許せる。奈良京都はｲﾒｰｼﾞ的に難しいし他はﾏｲﾅｰ過ぎる

東京に建てる必要ないし秋葉近辺はｲﾐﾌ。萌え豚と距離を離す必要はある

>>487
外国人客を見込むなら東京に作るしかないだろ。
西の田舎に建てる必要なし。
田舎者は名物料理でも考えてればいい

東京はたらふく食って、地方は残飯食ってろじゃな。
調子がいいと、東京が国を支えるとか言って、予算もってって、
都合が悪いと、何で東京が地方を支えるんだと二枚舌だし。

文化保護が目的なら赤字でも構わないし交通手段も悪くはない

いつの間にか地方に作ってくれという
誘致合戦になってじゃん
やっぱ必要なんじゃねーかよ

東京コリアセンター１８日オープン、韓流前進基地に

文化体育観光部により東京・新宿区の中心街に設立された
東京コリアセンターが、１８日に開院式を開き、本格的な
活動に入る。

コリアセンターは韓流の前進基地になるよう、既存の在外
文化院を拡大改編し、文化芸術、文化産業、観光分野を統合
サービスする。コリアセンターの開院は、米ロサンゼルスと
中国の北京、上海に続き東京が４番目。

東京センターは地下１階、地上８階建ての新築ビルで、
３０７席規模の多目的公演場の「ハンマダンホール」、
ギャラリー「美」、図書資料室などを備える。文化体育
観光部は「建物の改築ではなく、初めて新築したコリア
センター」と紹介する。韓国伝統舞踊で感じられる曲線美と
伝統建築美を現代的に生かしたほか、４階には昌徳宮・
演慶堂を基礎とした伝統韓屋の客間や伝統庭園があり、
韓国の趣きを満喫できると強調した。

開院式には柳仁村（ユ・インチョン）長官や日本の青木保・
文化庁長官ら３００人余りの関係者が出席し、懸板除幕式、
祝賀公演などの順で進められる。

一方、文化体育観光部は２０１２年完工を目標にニューヨーク
コリアセンターの設立も進めている。今後、海外で運営する
韓国文化院を段階的にコリアセンターに転換させていく方針だ。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/06/15/0200000000AJP20090615003200882.HTML

作る作らない以前の問題として
入場者収入　１億５千万円（＠250Ｘ60万人）
とか言う脳内花畑な収入計画を立ててる時点で議論するに値しないと思うのだが

この間の実物大ガンダムの入場者数から換算しているとか？
それを一言で脳内花畑って断定している時点で「あなた何人どっち寄り？」と疑われる方が可能性として高い。

何をするのかもあやふやだ。アーカイブなのか、展示なのか、あるいはクリエイティブの現場を見てもらうのか、それらのすべてなのか。

１１７億円は土地代と建設費だけ。展示物あるいは収集物の購入費は全く含まれていない。ヒアリングでは、ご寄付いただくのだという
説明すらあった。

何を集めるのか。アナログで集めるというのが説明だが、アナログのもの、例えばアニメのフィルムなら、上映すれば劣化する。
デジタルのままだと超長期の保存が難しい。

ゲームなら、基板で収集するのか。漫画なら何を集めるのか。
集めたものは保存が目的なのか、楽しんでもらう目的なのか、それによって箱物の内容も変わってくる。
目的が決まっていないのに、箱物だけ建てても、百害あって一利なしだ。

１１７億円で建設した建物は、光熱水費、維持管理費、人件費などいろいろかかる。文科省の説明は、運営には
国費は投入しないというものだが、それではどう負担するのか。入場料収入が１億５千万円、グッズ売り上げ２億円などというが、
グッズは売り上げから仕入れを引かなければならない。この程度ではとても運営をまかなうことはできない。

メディア芸術祭の動員人数をベースに年間の来場者数を計算しているが、ではメディア芸術祭の入場料収入はいくら
だったのか。
１１日間のイベントの動員人数が、常設展示でも維持できるのか。

地方自治体が建設しているその地域とゆかりのある展示館の足を引っ張ることにならないのか。
既存のいろいろな施設をなぜ使えないのか。

こうした疑問に、文科省は何も答えられない。だから、このまま箱物を建てれば、間違いなく運営はこける。

補正予算を国会に提出する前に、河野チームの担当する各省の補正予算案のヒアリングをした。そのときから、何も詰まっていない。
外国人に来てもらって、日本のアニメやマンガに触れてもらうなどという説明があったので、それではこれは国立マンガ喫茶なのかという質問が出た。

こんなものが建ったら、アニメに税金がつぎ込まれたということになり
税金がらみの問題はハイエナのように叩く週刊誌が、アニメを徹底的に叩くぞ
アニメのどんな問題でも徹底的にほじくりだして大騒ぎする
暴力描写、女性差別、宗教や民族問題、全部徹底的にバッシングされるぞ
週刊誌だけではない。
昨日の日本経済新聞に、久間十義が文化面まるまる一枚を全部使って
深夜アニメをバッシングし、このようなものに税金を使う日本は滅びると
メチャクチャな論理で大叩きしていたぞ
このようなことがマスコミ全体で行われ、結果的にアニメは死ぬぞ
それでもいいなら、勝手にしろ

>>486

中身じゃなくて看板で踊るカスウヨは
ぽこたん追放されたって
デブリもばぐ太もまだいるんだから
巣に帰ってろよ

>>486
>それでもいいなら、勝手にしろｷﾘｯ
かっこいいな

>>497-498
つうか何でわけ分からん反発されてんの？
看板でなんとやらじゃなく河野太郎は昔から媚中だろうに

>>499
いや

ごめん途中で書き込んだ
>>499
いや>>498は>>496に向けてのレスを間違えただけかと

>>496
マスゴミちゃんに遠慮しろ！
ひれ伏せ！！
ってことかよww

あほ〜

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ ぽこたん、本当にありがとう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ オレは今でも「２ちゃんねる有志」なんだね。　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ 死ぬことを覚悟した人間を、毎日新聞よ、止められるか？　＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
　　|　　＿○＿　　|
　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ　

　　　　　　　 ＿＿＿
　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
　　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　 　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　＜ まさにナナリーが死んだと思った時のルルーシュ。　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜ 『止められるものなら止めてみよ！我が絶望に敵う者がいるのなら！』 ＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜ いや、欧米に挑んだ大日本帝國の方がいいか。　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　しｗﾉ

>>496
>メチャクチャな論理で大叩きしていたぞ
誇張しすぎ。大したことは言っていない。

>>492
チョンが放火して燃えねぇかな

オタクって、欲望を我慢できないんだね。
規制されるまでひどいゲームをこれでもか、と作りまくる。
「さあ規制してみろよ！！俺たちはやりたいことをやりまくるぜ！」
そして、規制されたら
「なんで規制するんだよ！！！！」と、又騒ぐ。
今度はお台場で悪目立ちして、自分らの首を喜んで絞めてる。
「なにがわるいんだー」か。
「やりたいからやるんだー」か。
目の前のお菓子の山を全部食っておなかを壊している幼児と同じだね。

>>504
おまえ（社会的影響力のないニート）が、大したことはないと
思うかどうかは、意味がない。

重要なのは日本経済新聞という、経済界の実力者が読む新聞で
堂々と批判が始まり、世論が動くということが始まった
ということだ。

アニメやマンガを巡る日本の現状？

飽和と枯渇だろ？

>>494
GWや盆暮れ正月に1日1万人超入って半数の30万としても
残りの半数を達成するのにはその他の日を年中無休で開けて
そのうえ1日平均1000人近い入場者数が無いと
達成できない目標を立てておいて脳内花畑ではないと…
しかもこれ、期間限定じゃなくて毎年この人数って予想だぞ？
ガンダムだけで１日1000人を365日集客できる論拠は？

そういえば松戸だかにあった「ガンダムミュージアム」だっけ？
あれ、なぜ閉鎖になったのか詳しい人いたら教えてくれ。

それから、日本のアニメやマンガの文化を守るというのなら赤字覚悟、採算度外視でやってくれ。
これ担当の官僚の話を聞いてものらりくらりで、日本の文化を守ろうなんて情熱を感じなかったんだがね。

アニメや漫画は採算を取ろうとしてきたからあのレベルにまで育ったんだろ。
採算度外視したら一発で終わる。

採算採算言うなら政府じゃなく民間でやるべき。
殿堂がイカサマだとわかる。

民間は商業レベルで実現している。「まんだらけ」だろ？
他にもゲーマーズ、とらのあな、アニメイト、まんがの森…
おっと話が逸れた。渋谷じゃん。モロ（ある意味で）危険地帯じゃん。
そこから人を遠ざけたいんだよ。そんな繁華街じゃなくてもアニメ伝導をやってのける！
ってのが麻生（自民）の理論じゃね？

>>512
>>217-227

この件に関しては2chの意見ほど参考に出来ないものはないな。
オタクとしては作って欲しいんだけど（でもごく一部のコアね）
実際117億円もかかるのがおかしい

　　　　 /　　;;;;;;;; ;;; ;; ;;;; ;;;;;; ;;;;;/　　　　　　　　　　　 ｀"""""ヽ
　　 　 /／／彡彡/　===≡≡|　　　　　ニニ三≡ニ＿＿＿_|
　 　 　|/　彡彡//,,　　三三≡'　　　　　￣￣￣￣==≡≡≡ﾍ
　　 　.|彡彡彡;;;;;;／／彡/　　　　　　r=≡≡≡≡=┐　　i´￣ヽ,
　　 　|彡彡彡彡彡彡／＿＿＿___ｯ=|.,――ヽ、　)）'＿＿ｋ'￣￣ヽ、　　　　ま
　　　 ||／￣今====≡≡＝＝､　　　| (__（ヒ）,)　　）|￣￣|【〔ﾋﾉ　）|'　 し　　　
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　　　 | フ　ﾌヽ ;;;;;;;|　　　　　　　　ヽ--､｀―---Ｃ;'　　　　　＼＿.ノ　　て　　　
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　　　 |;,|,　　'';;,,　;;;;|　　　　　　　し　　　　　　／´└"""ノ"'ﾄ､　　|　　　い
　　　 |;;ゞ､,,,;;;;;" 彡|　　､　　　　　　　　　　/／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;|　 |　　　　　 　成
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　　　,|;; ;;;;;;;;＼,,,,,,,'　ｌ　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;; 　　/　　　　　　　長
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　 /　　＼"" 　　　　 ヽ　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　 Ｖ'
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|ﾄ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　／ヽ　 　 　 　 !!!
ミヽ　　　　　　　　 ＼ ＼,, 　　　　　　＼,,,,　　　　　　 ／　 　＼
ミミ|　　　　　　　 　　 ＼ ＼　　　　　　　　""'''''''''' '''´/　　　 　 ＼、
ミミ;|　　　　　　　　　　　＼　＼;;;;,,,,,　　　　　　　,,,''"/　　　　　　　＼'丶

>>507

日経は経済界の重鎮から嫌われてましたけどね

本音書くから

提灯持ちの産経に類似紙出させようとした位

　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　/⌒ヽ 　 　 　 　 l:|
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　.l 　 　 l　　/⌒'l 　l:l
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　　l　_　　l 　 l　 　l　 l:l
　　　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　 　 |l´::::l　l 　 ﾚヽ　l　.l:l
　　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 l::::::ﾉ_/__　|:::::l,/　 l::l
　　　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 ／`フ:::::￣`ヽ<　∠く　　「ハハッ♪日本のアニメ漫画ゲーム文化は全て潰すよ」
　　　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　 〈:::::::::::......:::/ _ 　　l
　　　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　　　`ー-─ ´　,/） ./　　「ジャップは大人しくディズニーでも観てればいいのさ」
　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　　　　　　　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.ー-....__＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 ヽ￣ヽ丶／／.イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l　　　

天下り先の税金ジャブ捨て箱物キター！

>>510
駅前ビルの賃貸料が高いのに客が来なかった。
今は栃木のバンダイ工場近くに移転したはず。

>>518
キモイオタク向けのアニメや漫画に比べれば
まだディズニーの方がましだろうな。

巨額の税金でこれを作るよりも、
政治が架空の創作物にまで口だししたり、創作物規制しない方が、
よほど日本の創作物文化のためになるよ。

巨額の税金でこれを作る前に、まずゲーム規制の検討をやめるべき。

>>520
「アニメの殿堂」と一緒にしてはいけないかもしれないが、
ガンダムを展示したバンダイミュージアムが客が入らなくて閉鎖だからねぇ。

「アニメの殿堂」を造る事によって海外からの集客も見込めるし、
経済効果も発生するとか言ってたヤツ、これについてはどう思うんだ？

>>523
美術館・博物館の類で経済効果をだそうなんて、無鉄砲な発想だよ。
不可能ではないけどね。

そもそも、こういうもんは企業が自社の製品・商品に限って展示すると大概滑る。
金主元が私企業ではいかんって訳じゃないけど、全ての展示物における自社製品の
割合を意図的にセーブしつつ学芸員を置いて常設展と企画展の両方をやり続けるくらいの
覚悟と予算がないと、無理。

メカ物の作品に限るのはいいんだけど、あらゆるメカ物・SF物の作品を対象に
コレクションしたり借りてきたりして、展示しないと駄目だろう。

私企業でマトモにコレクションして、今のご時世でもちゃんと維持できてるのって
トヨタ博物館くらいかもな。

韓国マンガ博物館
http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw

今テレビでやってる

最初だけだよね、人が来るのはさ
ちょっとしたら都合のいい天下り先になり、無駄な人件費と維持費が積み重なるだけ

一番上の役人がみて無い所で何を言ってるんだろうなあ
「何度目かの退職金を貰う腰かけです！漫画？シラネｗｗｗこの低学歴がｗｗｗｗｗ」

無鉄砲って言いたいだけ
学芸員って言いたいだけ
私企業って言いたいだけ

>>524
それならそれで117億もかけてこんな箱物作るより
厳重な保管する為だけの施設を作って各種イベント等に有料で貸し出しすれば良い

アニメの殿堂もいいが、若手アニメーターも救ってやれよ
あいつら給料安くて家賃払うのも大変なんだろ？
専用の寮とか作ったらどうよ格安の、トキワ荘みたいでいいじゃん

政治系スレより

927 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2009/06/18(木) 02:14:17 ID:6Tm/irCe0
http://d.hatena.ne.jp/Thsc/20090520/p1
なるほどね！！


一部転載
・女は、男の大事なものを破壊して服従させることにエクスタシーを感じる性である、ということ
・肉体的に劣る女性が男性に対する精神的な優越性を確保するために獲得してきた習性であると考えている

>>531
どうやって作るんだよ
「国民のみなさんの血税で一部のオタクにしか影響のないア二メータのために寮をつくります」って言って納得させるの？

まずは「アニメの殿堂」から「アニメ文化」を日本国民・世界中の人達に認知させることが大事だ
というようには考えない、考えられない人達がやれ「税金の無駄遣いだ」「制作者の給料を上げろ」
それこそ>>533と同じじゃありませんか。

麻生総理もこんな人達相手に議論していると思うと本当に呆れてくるわ。

>>531
ないない
これってさ建設業界から献金貰ってる政治家の考えでつくるんだろ。
そんな自分の懐のたしにもならない末端の連中なんて死んでもどうでもいいと思ってるだろ。

>>534
で、どう認知させていくの？
建てる事は決まってるけど中身は決まってなかったはずだよ。
世界に認知させたいなら、箱モノを作るよりどう認知させるのかの方法論のが重要なんだよ。
方法論をちゃんと考えた上で箱モノが必要だったのならそう説明すればいいだけだし。
計画性が見えてこないから、今までに失敗した無駄な箱モノと同じように受け止められて反対されてるんだよ。

１１７億円ででっかいトキワ荘造るってどうよ？

お前ら論破された話題かどうかぐらい確認しろ
>>220

>>534
「アニメ文化」が認知されてないとでも？
今は親子でガンダムみたり、ジブリのアニメがアカデミー賞取ったり、映画のクレヨンしんちゃんを見た大人が泣いたり、
充分過ぎるほど認知されてるんだよ。
その上で、本当に今「アニメの殿堂」が必要なのか疑問視されてんだよ。
認知されて無いなんて言う馬鹿は、時々テレビでやる「懐かしアニメ特番」でも見て喜んでるヤツじゃね？
そんなヤツが、日本のアニメの振興や保護について真剣に考えてるとは思えないね。

>>538
能天気でうらやましいよ。
117億円をはした金なんて言えるヤツが。

箱モノ建設は、「省庁役人」の「天下りポスト創設」のため。

「天下り」とは、「クソ公務員」の「血税強奪」である。

「自民党政権」は「天下りを温存したまま」で、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている。

>>536
十分認知されてるわ
フランスのちょっと大きい本屋にはマンガの棚があって、テレビではじゃりん子チエが放送されてるんだぞ
日本製のアニメやマンガが多すぎるからって規制する国もあるくらいなんだぞ
海外の美術館でマンガの特別展示がされるくらいなんだぞ
こんだけ影響力あるのに肝心の日本が文化として認めないってどういうことだよ

>アニメやマンガは単なる娯楽ではない。今や文化なのである。文化である以上、政府が
>維持・保護・発展に関与するのは当然である。ハリウッドの有名監督が来日して日本の
>アニメやマンガを堪能できる場所が本屋しかないというのは、国として恥ずかしいと
>思うべきである。






凄まじいダブルスタンダードだ。制作者に回る様にしないと意味が無い。

大塚康生御大までも利用しようとしたことは永久に忘れてやらない。

調子こいてるとぬっころされるよ。すげえムカッと来る記事だな。

ヲタ文化の位置づけはヲタ文化だから意味が有る。

だいたいさ、「海外のプロデューサー」とか、そんなもんに
頼って記事つくんじゃねえ。舐めてんのか、黙って金だけ出せ。


「てめえらがやったプロパガンダのせいで漫画とかの扱いが悪くなっただけなんだよ！」

>>543
で、具体的にどうやって金を回すの？
政府がアニメーター限定給付金でもだすか？
アニメの殿堂の１１７億はダメで給付金はおｋなんてメディアや国民がいうと思う？
第一ヲタクは政府が介入すると健全なアニメばっかりになるから嫌なんじゃなかったのか？
一方で政府は関わるなと言い、一方で政府は現場の状況を考えて金を出せという
おまけに政府がアニメは文化と言い出すと、「アニメはヲタクのものだ」と私物化する始末
ちょっと身勝手すぎるんじゃないの？
なにより政府は文化庁メディア芸術祭を通して、１９９７年にまさにヲタク文化の始まりとも言える「エヴァンゲリオン」に優秀賞を授与してるんだけどな

その前におまえは一体何だろうか。なにそのテンプレ。

>>546
そうです、わたすが変なおじさんです
テンプレも何も事実だよ
あと何故改行するの？

>>545
とりあえず労働環境をまともにしてやるくらいはできるだろ。
違法なレベルの低賃金や労働環境で働かされてる現状をなんとかしてやるくらいの責任はある。

>あと何故改行するの？
なんでかって見たら分かるのに突っ込む必要が有るかな。では、「テンプレ並だ」。

>>548
>違法なレベルの低賃金や労働環境で働かされてる現状をなんとかしてやるくらいの責任はある。

それしか望んでないわな。誰が偉そうな態度で保護しろって言ったかと。
これまで何もしていないのに、自己アピールだけはするんだよな。

エロゲーも殿堂入りしますか？

>>550と>>545はもしかしたら同じ奴だからそれはないんじゃないかな。

>>548>>549
もうすでに取り組んでるんだけど？
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090321/biz0903211914004-n1.htm
自分達で改善できなかったくせに政府に責任があると言い、おまけに「これだけ影響力があるんだからアニメやマンガを日本の文化として認めるか」
としたら、「これまで何もしなかったくせに」なんて言うとはなｗ
「金は出せ、でも口は出さずに自由にやらせろ。あと業界を改善する責任はおまえらにあるからな。でも口は出すなよ。アニメやマンガはヲタクだけのものだ」

>>549
いや、まったく理由がわからない
あとおまえは半島から来た人なの？
ところどころおかしな日本語があるんだけど
それとこの板はＩＤがでるからね

>「金は出せ、でも口は出さずに自由にやらせろ。あと業界を改善する責任はおまえらにあるからな。でも口は出すなよ。
>　アニメやマンガはヲタクだけのものだ」

>それとこの板はＩＤがでるからね

分かったから帰れ。

>>553
つうか何かして欲しかったらこちらも何か対価を支払わねばなるまいと思うぜ
対価の中身は交渉次第だがな

>>552
医療や介護の従事者の現状を知れば、こんな口先だけの対策なんか期待できないやね。
少しでも待遇良くなってるか？医療や介護の従事者が。
同じ結果しか出ねーよ。

>>555
半島、ﾁｮﾝ、辺りの単語を使う奴は(ry

>>542
問題は「日本人への認知」でしょ。
日本人がアニメの殿堂に国内観光へ行ったら、外人さんもいっぱい来ていて驚いた。
ああ、やっぱしアニメは海外で認知されていたんだ。
よし、アニメは大目に見てやろう。

この手法で頭の硬い団塊世代を洗脳するんでしょ？
埼玉にある「トトロの森」と同じメンタリティに持って行くんですよ。アニメ全部を。

>麻生太郎首相、森英介法相、
>小渕優子少子化担当相、野田聖子消費者行政担当相へも抗議文を送るよう、
>ホームページ（ＨＰ）などで呼びかけた。

俺たちの麻生（笑）は海外で海賊品売った連中無視して表現の自由を侵害してます。

アニメ制作会社は西部警察みたいに広告代理店抜いて
テレビ局にアニメ放映権を直接売ればいいんじゃね？

ガンダムはアニメに詳しくない層でも「ガンダム」という言葉を知ってるぐらい知名度が高い。
ドラえもんに匹敵する程かもしれない。そりゃ当然集客力高い。
けど、最近のアニメで集客力高いやつってあんのか？らきすたぐらいしか思いつかん

>>557
むしろ外人に見られてはずかしいものにしないよう規制しろって動きになるな

>>561
ぶっちゃけそういうアニメは殿堂入りしない。
宇宙戦艦ヤマトとか鉄腕アトムとかガンダムとか18禁問題がからまないものばかり…
それがなぜかは察して知るべし。

追記：誰もポルノアニメを海外へ輸出するわけじゃない。
どんなに頑張ってもポケモン・デジモン・ナルト・ケロロ軍曹etc
子ども向けのものばかり。
けいおん！なんてある意味新しすぎて殿堂入りするにはタイムラグが発生する。
まなびストレートも然り。

深夜でやっているのはまず対象外とみると、規制派は身動き取れなくなる。
さらにらき☆すたは北米進出の際失敗していると噂に聞いているため殿堂入りはないだろう。
リリカルなのはとか涼宮ハルヒの憂鬱などはごく一部でしか人気がないと判定できる。
地方局でしか放送できなかったからだ。

作品一つ一つを取り上げて海外へ向けて恥ずかしくない物ばかりを殿堂入りさせるに決まっているだろう。
そのへんを熟慮しないから今の若いのは困る>>561（ｗ

昨日のTv番組でサプライズだったか
鳩山が言った事まんまベースにしてひたすらいちゃもんつけただけだったな

メディア箱造っても児ポ法規制が改正され自主規制が増えたらオタは感謝する所か
憎む象徴になるだろう。
千葉の幕張メッセも古参オタにはそんな場所として記憶されてる。

>>562-563
計画書によれば展示するもの
メディア芸術祭関連

ならば、メディア芸術祭審査委員会推薦作品ストライクウイッチーズも展示されるな

しかしまぁよく言うわ。露骨に中韓に対抗して、しかもアニメ作品を国としては
スルーしてませんでしたってポーズをしておきたいだけじゃねーか。

これはつまり、明らかに「違法の範疇に入ってる現場の労働状況」はスルーしますが、
国は立場をアピールします。ということを意味してるんだがもう、すさまじくアホらしい。
調べてないわけないんだから、「アニメの末端がどういう生活してるか」知ってるよな。

「"日本"製アニメ」ということばで括って、国が宣言するにゃ弱すぎるが、
それにしても、およそテレビは敵に回したくないし、アニメに「まともなサブカル」としての
体裁を整えられても政府は困るからこういうことをしている訳だろ?
女の子だらけのアニメの方が良いよなあ。このまま順当に外国で売れてほしいよな。

だから「現場の人間はこれまでどおり、ギャルアニメでも書きながら死んでろ」
ってことだ。それが本音。

だからこんな婉曲的で役立たずのアイデアになってくる訳だよな。
今回のは不愉快極まるやりかただ。はなっからなにもしないならしなくていい。
「スタジオが潰れたって技術者のスキルはつぶれない。次ができるだけ」ということに
民草が気がつくのも時間の問題なんだし、

サブカルを取り巻く世論の「半端な状況」のキープに寄与するなゴミどもが。

、、、というくらいの感情なら抱く。

>>567
日本語でおｋ？

>>566
そういうのは麻生が見ると思うか？
もっと古いアニメに決まってんじゃん。白黒テレビのころのアニメとか。
サザエさんとかドラえもんとかあたしんちとかクレヨンしんちゃんとか…
ストライクウィッチーズなんていう「パンツ（ｒｙ」なんて言葉封殺するにきまってんだろ？
その前に団塊の世代がついて行けないんだから。

これはあくまで団塊の世代以上の人達向けの殿堂だろ。そうじゃなかったら、国の予算として降りないよ。

で、アニメ文化をある程度尊重してもらって、殿堂で経済効果が生まれたところで現場を助ける「何か」をする。
「何か」まで期待して「お金が空から降ってくる」なんて考えるな。
>>567はそこら辺が分かっちゃいない。

> 女の子だらけのアニメの方が良いよなあ。このまま順当に外国で売れてほしいよな。
>
らき☆すたは北米進出で失敗。って言わなかったっけか？

>>155 ：なまえないよぉ〜：2009/06/09(火) 14:03:48 ID:sNwnoj+R
>あんだけ国が本気で漫画･アニメ振興に取り組むなら箱物は必要でしょ。
>しかも、業界でよくある原稿・原画の紛失を解消する為の保存する目的のモノならなおさら必要。

勘違いしているようだから一応指摘しておくが

国立メディアセンターの業務内容に「原画の収集保管」なんてものはありません。
企画案は公開されているので見てみればわかる。
どこにもそんなことは書かれていない。

原画の収集保管ってのは、里中とかっていう女漫画家が勝手に妄想しているだけ。
実際にはそんな業務はやらんよ。

紅白で毎年演歌は多数でるのにアニソン歌手はしょこたんくらいしかでないところからして
アニメへの偏見が垣間見られる。

>>569
確かにパンツアニメは入らないだろが、たぶん白黒限定ってわけでもない
文化庁はメディア芸術祭でいわゆるオタク系アニメにもけっこう理解をしめしてるからな
というか今３０〜５０代の働きざかりの役人ってアニメへの抵抗がかなり少ない気がするんだけどな
今５０代の人はちょうど十代でアトムとか鉄人２８号とかサリーちゃんとかサイボーグ００９やってたし
３０代にいたってはもろガンダム世代だし

アニメ関係者が電通から搾取されるというのはアトムの時代からずっと続いている。
なのにアニメ産業は廃れてはいない。
ということはそれの対策をしなくてもアニメ産業はこれからも廃れないだろう。

>>571
だからといって水樹奈々とか林原めぐみとかが紅白に出てもらっても困る。
アニメソングを歌う声優さんではなく、アニメキャラクターが紅白に出て欲しい。と思っているのがオタだろ？
そりゃKYだ。アニメキャラクターが三次元の殿堂紅白に出るなんて誰も考えない。
しょこたんにしたって、ある程度歌手として知名度があるから出られたんだろ？

そうじゃなかったらお茶の間の大半の人間は「誰？これ？」で終わっちゃうよ。

利権と天下りでしか行動起こさない日本政府に介入されて
いい事なんてあるわけないだろ

>>573
二言目には「最後の的は電通」だ。
電通から自由になったらどんなメリットがあるのか提示して欲しいくらいだ。
本田透じゃあるまいし。てか電通がそんなに悪いことしているのか？ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

で、電通から切り離して考えても「今の新しすぎるアニメ」は殿堂入りできないと思うがどうよ。
良いところ>>572が提示した通りだろ。どんなに新しくてもヱヴァンゲリヲンくらいだろうよ。

>>576
電通を切るだけでかなりの節約になるんだけどな。
散々あちこちで書かれていることを何で俺だけに聞くんだ？

>>577
お前が電通を持ち出したからだろ。俺がこのスレで読み書きしているときに。
第一電通が害なら潰し方広めて、他の人に信じ込ませてみろよ。
ってかそういうことを実際にやっている組織があったら俺がみたいわ。

電通という言葉が無くても「アニメの殿堂はアニメを害悪視している高齢者のために作りました。
理解してくれて、経済効果が高まったらいいですね。高まったところで、また何かしましょう。」
でいいじゃないか？
それだけなのに、どうして「電通」まで持ち出して話をややこしい方向へ運ぼうとしているのか…。

東京俳優生活協同組合や俳協から派生したすべての芸能事務所各社の各所属の役者共は第二・第三の石
原裕次郎と呼ばれた三流役者の集まりである。

>で、アニメ文化をある程度尊重してもらって、殿堂で経済効果が生まれた
>ところで現場を助ける「何か」をする。「何か」まで期待して「お金が
>空から降ってくる」なんて考えるな。

わかってねーのはてテメーだ。いや知ってて書いてる文だ。

それなら代わりにテメーが「アニメ関係者の代わりに過労死しろ」よ。
おまえのはアニメを知らない奴向けの言葉だ。だろ？　
だから何も知らない人にだけはとてもわかりやすいね。
無茶苦茶で無理矢理なこと言ってシカトすんじゃねーよ。

ちなみに、電通のお布施はでかいがアニメはそれ以前の問題だ。
何が高齢者だ、紅白だ。あほくせーにも程が有る。
都合の悪いこと書かれるとひとりでがーがーしゃべんじゃねーよ。

国の「アニメ文化」保護とか言う顔がしたかったら、
金出しとけよ。政治屋は、

「テレビと一緒にオタクと言う言葉で縛って、現場をより一層
キャラものを製作する方向性で束縛することになってしまった借り」
を現場の人間にまだ返していない。幾らで働いてると思ってんだ？
もう一回言うぞ、「幾らで働いていると思ってんだ？」

今やっていることは、正に「文化保護」と言う行為の
その真逆の行為に値する。ふざけたスレの「ログ」作ってんじゃねーよ。

>568 ：なまえないよぉ〜：2009/06/19(金) 20:48:48 ID:nC9A7Odb
> >>567
> 日本語でおｋ？

分からないなら質問するもんさ。日本語でおk？なんて、
この工作臭がきついスレじゃちょっとね。
まるで「話が通じない、知識の無い奴を肯定してやってるみたいだ」から。

億の産業で、上の方はウハウハwww
下の方はどうでもいいや、これまで通り奴隷でよろしく！

余計なこと言いたくないし！



おまえらはこれだけか？死んだアニメーターのお通夜には行ったか？

その上で，自分らは保護してますアピールだろ？

「なら何もしなくていい」っていってんの。

>>582
アニメの下請は今公取が手を入れてるよ
この計画は一応同時進行で進んでる

嘘。

>>583

"公安"って何か知らんだろその使い方

>>585
いや、公安がなにか知る必要がないレスだと思うぞ。
あと、公取って案外と広く仕事してるからアニメの下請けとかいうのも一応触ってる可能性がなくはない。

いや、ほぼどう考えてもないとは思うけどね。

ばかくせえ。いかにもなレスばっかりどうもありがとう。

だって、そこそこ有名なアニメタさんと呑んだ事あるけど、
とにかく、俺が！俺が！で、貧乏な奴は下手糞で手が遅いだけ、の繰り返しだったもん
動画マンに直に金が行く方法がないかないかねえ・・・

ttp://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=27150
ここのオタクどもはニュースも見てないのか
ばかくせえとか言ってる割に

>>585
公安と公取の区別もできないのか・・・

>>589
いやほぼID:jsfI0Xu6が騒いでるだけだよ
まるで漱石の「坊ちゃん」の主人公みたいだ
そういう記事だしても「現場のことを知らないから」で一蹴されちゃうしなｗ
もしかしたらID:jsfI0Xu6自身が>>588いうところの下手くそで手が遅いアニメーターなのかもしれないけどｗ

いや、動画マンはもう育たないだろ。動画は第三国へ全部発注
原画クラス以上が管理するだけになるんじゃね？
もちろん、次世代のクリエイターは生まれないし、産業として終わるでしょ

そこで最早記憶から消えそうなアニメマンガを保存する為にアニメの殿堂ですよｗ
ま、ここ２０年は不要だがねｗ

でも、動画やった事なやつに原画なんて無理だろ。

>>592
だからそういってるじゃんｗ
今下請けしてる国で新しいアニメ文化が生まれるかもな。良い物かどうかは別にしてｗ

>>588 >>589 >>590 >>591 >>592


いやおかしいのは「おまえ」。

>>592じゃなくて、>>593だ。

ひとりでずっと頑張ってる推進厨さん乙です

なんの？まさかあの露骨な政治のお話しに来てる輩のこと？
規制問題とかのヲタ関係のスレに山ほどきてるよな。


でそれが奴隷の様な現場の話と関係が？

>>596
頭ごなしに否定しているよりはマシです。

どっちも説得力は無い罠ｗ

両方説得力がないなら無駄金使うなって方が有利になるのは当然の話。

>>600
なる。参りました。

>>570につきるなあ

なんで資料保存なんて話が出てきた？近代ファインアートを集めた施設だろ
｢漫画喫茶じゃない｣って自分で言っておいて、
早速漫画アニメに特化した施設のように言ってるのはなぜ？

仮に貴重な資料を保存する施設ならば、なんでまた海の側なんていう
保存施設として立地条件が最低な場所なんでしょうか

>>602
とりあえず自分で文化庁のサイトでこの施設に関する概要読んだら？
たぶんそれらの疑問に答えてるから

>>594
論拠を示せよ
議論にすらなってない

>>602
やっぱ答えるけど美術館とか博物館も資料を保存収集するよな？
でも展示もして一般に公開してるでしょ
それと同じなだけ
あとお台場は本決まりなわけじゃない

そりゃそうだ
文化施設として集めた資料の展示・公開が仕事なんだから

でもそれじゃ答えになってないじゃん
まともな保存場所じゃないって言ってるわけ

この手の施設の建造は必ずしも反対じゃないけど、
やるならもっと理解を求めなきゃだめだろ
予算と建設予定地だけきまってて、その予定地も定かじゃないって話にならんだろ
この案が中途半端に通ったせいで、今後この手のジャンルに
予算が付かなくなる事も有り得るんだよ？
税金が使われるんだから、これからもっと大きな政争の具にもなりかねない

アニメって動画だから、製作過程の静止画未完成品見せられても意味無いが、
まあどうせラフ画とか展示なんだろうな

ケビンクローンのブログより
http://ameblo.jp/kevinclone/entry-10283996159.html
つい、こないだまで、いい大人が電車で漫画を読む幼児性を自己批判して、漫画アニメの殿堂「トキワ荘」を地上げ屋と土地バブ
ルに乗じて売却、破壊してしまった日本国民。
ワイマールにおけるゲーテ・シラーハウスのような遺産を潰したことを今になって悔やむ人は多いのでは？
今度は麻生批判に乗じて、つくられる前に「国立まんが喫茶」を潰すおつもりですか？
漫画アニメは文化財保護法の対象にならないとお考えですか？
きっと、１００年後の日本人は感謝すると思いますが　　　　

漫画とアニメとゲームとゴチャゴチャにされたら昔のヲタは怒ったもんだけどな。

ま、ただの消費者に成り下がったクズどもはこういうの嬉しいんだろうね。

入るものが決まってないなら初音ミク関連を展示して表彰して欲しいな
あれこそ世界に文化を発信する日本の最末端のクリエーター達であり、
お金よりも名誉を与える事の合う人達もいない
ようつべとかで見た外人は絶対日本の事が好きになるって
趣味に偏りがある人達ばっかだろうけどｗ

>>610
歴史が浅いのが最大の懸念材料。
また、何かアニメ化されているわけではなく、ただのソフトウェア（ボーカロイド）の販売から
イメージが広がったと思うミクファンもいるはず。
そして、「パンツ（ｒｙ」じゃないけど、何か国際的なアニメ賞を受賞したのかどうかというところでまたブレーキ。

さらに、ニコ動などで「安易なプロパガンダ」として「朝日・中・韓・朝などを揶揄した替え歌など」が
横行している昨今「明るいイメージ」だけではない「何か」があるため、日本人全員がその案に賛成するかどうか不安だ。

604 ：なまえないよぉ〜：2009/06/20(土) 14:37:18 ID:xbaylLAD
>>594
論拠を示せよ
議論にすらなってない



論拠って何のことだ?>>581以上の話が地球のどこに？
まさか、根本的な労働基準法を無視しつづけて（奴隷給与に加えて奴隷労働時間）
さらに、日本というラベルを無理やりアニメに貼る行為を横暴と言わない気か。

こんなことは三十年も言われていることで、白々しいというレベルはとっくに超えてる。

政治家はテレビのお布施制度と、アニメの出資者の言い分に文句つけたくないだけ。
本質は、日本印を貼ってアピールするだけの役割しかない、そんな行為。
そもそも文字通り「誰も頼んでない」だろ？。では、なぜ始めたのかって考え方で
上記は簡単に成立するよ。現実問題をシカトするのはそれ以外ない。
なおケビンは、現場のことは考えてない。てか、普通知らん。

それは、それ、これはこれ。
そんなことは言わせねーぞ、過労で死人が出るんだから。

さらにあまりの厳しさに後続が育ってない。
だから、海外に仕事の外注している始末。技術の流出だけで
成り立っているような現状。韓国ではアニメーターは普通に
車が買えるが、日本では今日のおかずが買えない。

もうね、アニメの殿堂の類のスレ全部工作だらけで、アホらしさで悶える。

ふざけんなってそういうことだが？

コピーし損なった。

>技術の流出だけで成り立っているような現状。

技術の流出だけがどんどん進んで、海外外注依存で成り立っているような現状。



それにしても、何が議論だかな。

まあ記念館つくるより、人材を育てて食っていけるよう環境を整備するのが先だよな

中身何入れるか決めてないんだってｗ
しかも中身は117億とは別ｗｗ

そんな事より児ポ改悪しない限り自公なんか入れんよ。

↑まちがた。児ポ改悪撤廃しない限り

「アニメの殿堂」なんか作っても意味ない。
外国人を呼びたいなら、街の店の場所をを判りやすく紹介すれば良い。
それこそ、地域の活性化、税収の増が巫女まれるのだ。
ここのスレには、俺のように街の繁栄を視野に入れての反対がいない。
やれ、税金の無駄だの、ハコ物イラネーとか、そんなの聞き飽きたよ。
アニメや漫画でやっていこうと言うのなら、先ずは細かなアニメマップを作って空港に置け。
そして、土産屋、食事処も判りやすくな。
商売は甘くないんだよ。

>>615で一行の正論だけいれて、とっととそれ以下のレスで
またくだらない事をたくさん書いてる、どこのクソともつかない
テメーに言ってんだけど?

お前は一体何がしたい?

規制進めなければ
箱物なくても人材なんて勝手に育つんだけどなぁ

農業保護してぶっ壊した事思い出すわ

？
このスレには今日初めて書き込んだんだけど

これが噂の見えない敵と戦う人か

規制改悪進めようてしてる時点で
自公政府に何の期待もせんよ

相手が分裂した静岡で負けるようなら
撤回するんじゃねこんなもん？

>>621
たぶんID:jsfI0Xu6＝ID:aKZa//uyだと思われ
ちょっと興奮気味だから気にしないほうがいい

>>621
見えない敵と戦ってるわけでもない
ただのﾏｼﾞｷﾁだから気にすんな

>>613
>さらにあまりの厳しさに後続が育ってない。
だから、海外に仕事の外注している始末。技術の流出だけで
成り立っているような現状。韓国ではアニメーターは普通に
車が買えるが、日本では今日のおかずが買えない


これは全部業界の責任だろ
アニメがはじまって４０年近く業界を改善しようとしてなかったのにお上に頼むのは都合よすぎ
現場のことを一番知ってるはずの業界が改善できなかったんだから、現場を知らない政府じゃ何もできないんじゃないの？
二言目には現場を知らない現場を知らないとか言われたら議論できんわ
第一おまえは業界の何を知ってるんだよ

>>610
ずいぶん気楽だな。
ニコの音楽カテって内情は、工作やら人間関係の醜聞やら埃がいっぱいたまってるみたいだから
下手に目立つとそこらへんの暗部も表沙汰になりそうな気がするけど。

何にせよ、かんぽの宿よりは有効だろうな。

業界人は殆どが低賃金の状況に全く手を付けようとしない状態
力を入れてるのは波平の中の人ぐらいしかおらん

>これは全部業界の責任だろ
>アニメがはじまって４０年近く業界を改善しようとしてなかったのにお上に頼むのは都合よすぎ
>現場のことを一番知ってるはずの業界が改善できなかったんだから、現場を知らない政府じゃ何もできないんじゃないの？
>二言目には現場を知らない現場を知らないとか言われたら議論できんわ
>第一おまえは業界の何を知ってるんだよ



異常な意見だな。誰が動くんだ？

おまえ、ガンダムの監督でさえ待遇を上げてもらうのに
何年もかかっている。だからふざけるなっていうんだよ。

おまえのは知らないフリして書いてるだけで、
こっちの言っていることのただの「オウム返し」だ。

>>629
どうしたいんだよ
現場の人間が動けない、業界の自浄作用が役に立たないじゃあ国が関与するより他ねえじゃん
それとも40年も堆積してきた地獄のような環境に業界の自浄作用とやらが効果を表すまでメーターに苦しみ続けてろって事か？
お前電通とアニメ業界とどっちの味方だ？

ガンダムの監督っておもちゃで人気がでただけの人間だろうが
この殿堂には不要。

>>630
黙って金だけだしなってことさ。これに関しては
横暴でもなんでもないことが分からんか？

一部の利益の占有を許すのが，国の在り方でFA？
くだらない建物は要らないよ。

>>631は論外。

まぁきっと同じ奴だがね。

業界の自浄作用とか言ってるし，このスレのログですら
どこをどのように読んでるんだってかんじだからな。
自浄作用ってのは「それ自体に非が多い時」に使う言葉だ。

わざと言葉選んでないかねえ？

>>632
黙って金だけってお前社会の仕組み分かってるのか？
あと金をどこへ出すんだ？
狡猾な電通やらその他の広告代理店、テレビ局なんかが虎視眈々と国から降ってきた金を狙ってる様子が伺えるぞ
北朝鮮への支援物資と同じで金だけポンと出したって現場になんか行き渡らず上のほうが掠め取って御仕舞いだよ
あと>>634
自浄作用ってのは悪しき業界の慣習以外に何があるんだ？
お前文脈読み取って喋れよ
最後の一文は何言ってるのか分からねえ

>自浄作用ってのは悪しき業界の慣習以外に何があるんだ？

勿論、出資者に金銭に関した全権が握られていることだよな。なら良い。

>黙って金だけってお前社会の仕組み分かってるのか？

また同じ表現かよ。

だって、今回の件で

その「業界の悪しき構造」とやらにメス入れしないのが目に見えたじゃないか？

どう見ても今回の意味不明な箱作りはおかしいだろ？

だから「訳の分からんことするなら、金だけ出すのが筋」と言っているの。
何の役にも立たないね。「今」要るんだよ。

「長い目で見る」方策とかお上はバカなの？死ぬの？
それとも、この施設に絡んで雀の涙程の金を業界に寄与して
「国としては保護していた」って言うだけ？

アニメの殿堂ｗ
極貧・重労働で散って逝ったアニメーターの慰霊碑でも建てるのが先だな。

無駄遣い以外の何でもないな

金出すだけで悪しき慣習が全て解決かよ

慰霊碑もいいけど、まず生きてる人間のために金使おうよ

オタク文化をぶっ壊すような法律(改正児ポ法)を作って、アニメの殿堂を作る国は全くを以て理解不能

この不況にわざわざ造る意味が分からん。

ID:nA7mMOlfは本当にマジ吉なの？
意味不明の空行あるし、ところどころ不自然な日本語あるし
業界が業界が言う割には、その業界が何も改善できてないから、今の現状があるのに
おまけに見えない敵と戦ってるし

>>632
だから金だけだせば全部解決するの？
「金だしました→業界改善しました」そんな単純なものじゃないだろ
４０年間あって、最近やっとアニメーターの組合ができた程度だろ
腐ってんだよ業界は
国だって公取やらが動いてる
それを無視して、「国はなんにもしてくれない。金だけだしとけばいい」なんてのは自分勝手すぎるってことを散々言ってるだろ
サブカルサブカル言うなら、国に何も要求せず、自分達だけで改善しろよ
それができないから困ってるんだろ

>>627

かんぽの宿は役に立つ場所もある

これは中身すらわからない

代理店、局の摂取をなくしてから、業界が努力するべき部分が見つかるかもしれない

かんぽの宿は老人ホームが転売後の値段で買ったということは
最初から誰でも(審査あり)買えていたら高齢化社会的に助かったのに。

「アニメ業界はヤクザ業界でもブラックでもない、国が産業と認める価値があると知らしめる」

だけでも全然違うんだと思うんだがなあ。
「電通やテレビ局の搾取構造をなんとかしてから作れ」とかいうのは
「一番実現出来そうにない事を、当然の大前提と思わせたい」だけだろ。
もしくは社会には銀の弾丸なんかないんだと言うことを知らないか。

一から作り上げた物を横からかっぱらわれていい気分のする奴など最初から消費者だった
キモヲタだけだ。

>>645
何この上から目線
自分でなんとかしろ？
んじゃ公取だけ動いてればよいよ。

箱なんてシラネ

>>650
ちょっとはレスを読もうなｗ
自分でなんとかするってことは公取も頼りにしないことだよｗ

>>651
あー、更に上から目線だったのか。

お前にとって萌板って上から目線で書ける場なんだｗ

>>652
ワラタｗ
これくらいで上から目線て、おまえ普段どんだけかしづかれてるんだよｗ

>>653
政経崩れが萌え板で何か吠えてるよｗ
エヴァケータイでも買ってろ

アニメ業界は需要拡大すると見込み間違いし、
しかも、大量製作で質を落とした挙句、
裾野を考えないコア向けの供給を過剰にして、自ら墓穴を掘っただけ。

アニメ業界を改善する気があるのはごく一部の関係者しかいないのは紛れも無い事実

おまえらが好きそうな作品は展示されないとだけ云っとくよ。
それでも建てたい？

↑

漫画やアニメが嫌いなやつの意見は、ここではまったく相手にされないよ。
それでも書き込むの？

>>654
政経くずれじゃねえよｗ
就職難の文学部だよｗ
エヴァケータイは別に欲しくないんで遠慮します(^・ω・^)
上から目線でごめんな

640 ：なまえないよぉ〜：2009/06/21(日) 09:16:24 ID:hHOsa9iy
金出すだけで悪しき慣習が全て解決かよ

645 ：なまえないよぉ〜：2009/06/21(日) 14:56:53 ID:1E6hXevU
>>632
だから金だけだせば全部解決するの？
「金だしました→業界改善しました」そんな単純なものじゃないだろ
４０年間あって、最近やっとアニメーターの組合ができた程度だろ
腐ってんだよ業界は
国だって公取やらが動いてる
それを無視して、「国はなんにもしてくれない。金だけだしとけばいい」なんてのは自分勝手すぎるってことを散々言ってるだろ
サブカルサブカル言うなら、国に何も要求せず、自分達だけで改善しろよ
それができないから困ってるんだろ





だから、何で毎回同じこといってんだよ。お前の言う社会の仕組みってどういう意味?
意味がないなら黙ってろよ。都合の悪いマクロな事情を、急に全体から考えて
実態が理解できないものであるかの様にぼかすのは、まるで金持ちか政治かのやることだ。

100億の無駄遣いより、現場に金出してあげたほうがいいんだよ。
おまえの喋ってる言葉は、意味のない単語の羅列になってる。

どうみても、具体的な話題だけ避けて、この無駄遣いに合理性があるかの様に
見せたいだけに見える。さて、ここで問題です。

現場に金出すのと、100億の無駄遣い、どっちが経済的でしょうか。

国はなんにもしてくれない。

とか、また推し始めたし（三度目だし）、こういうくだらない表現で
日和り始めたから、２chじゃほぼ工作員の類だな。最近の流行りだな。
俺は学生だとか自分の自己紹介なんてしなくていいことしてるし。

>４０年間あって、最近やっとアニメーターの組合ができた程度だろ

それはごく最近になって、ごくわずかばかりの金を現場に追加したからだが、
そうなった根拠は、テレビでアニメの売れ行きを宣伝し始めたからにすぎないだろ。
しかも、そういう組合が力を持っているわけではない。
「今後のため」に今のうちに便宜上建てただけだな。

どうにも、都合の良い記事しか見えていないらしいけど、
おれはお前の距離感で会話が広がるように、お話しないといけないのか?

おまえは「小出し」でしゃべってる様にしか見えない。バカらしい。

>>660
まずID:hHOsa9iyとID:1E6hXevUは別だからな。見えない敵と戦うのは止めとけ
あと、おれは社会の仕組みなんて言葉をつかってないと思うぞ
それで疑問なんだけど、「何故現場に金を出してあげたほうがいいの？」
今の状態じゃ、また電通やらに搾取されちゃうんじゃないの？　お金の管理が下手だから今みたいにアニメーターが苦労してるんじゃないの？
次に「現場に金をあげるとして、それを国民の皆様が認めると思ってるの？」
１１７億で「ハコモノ」をつくるのはダメで、１１７億でアニメーターに金配るのはおｋって判断するのか？
ただでさえ普通の人はアニメみなくなってる状況で、一部のオタクが喜ぶだけのアニメに血税を使われるのを納得する？
「仮に金を配るとして、どの人たちにくばるの？」
アニメーターにはフリーの人も多いんだろ？　なら誰がアニメーターで、誰が偽者か区別するのは難しいよな？
最後に「アニメーターに金をくばったとして、それは政府による介入にはならないの？」
金やるから、もっと健全なアニメつくれって言われたらどうする？　それこそアニメ業界の危機じゃない？
具体例をさけて、現場現場ときれいごと言ってるのはあんたのほうじゃないか？
上の問題、少なくとも「国民が納得し、誰に配るか明確で、その金がきちと使われる」ならおれは直接金を遣るほうがいいと思うよ

>>662
>それはごく最近になって、ごくわずかばかりの金を現場に追加したからだが、
そうなった根拠は、テレビでアニメの売れ行きを宣伝し始めたからにすぎないだろ。
しかも、そういう組合が力を持っているわけではない。
「今後のため」に今のうちに便宜上建てただけだな。

なんか勘違いしてるみたいだけど、組合をつくったのはアニメーターだぞ？
高畑とかが中心になって、アニメーターの労働環境改善のためにつくっただけで、国は関与してないはず
つttp://www.janica.jp/

で、どうして自分で自分が書いたことと同じことを
語尾と接続詞とかだけ変えて言うんだ？

そこに一言づつ「ジブリとか」新しく言葉を増やしてるだけ。

勘違いとか言ってるし。

>>665
ジブリなんて一度も書いてないよ
もう怖いわおまえｗ
それより早く質問に答えろよ

>>665
>で、どうして自分で自分が書いたことと同じことを
語尾と接続詞とかだけ変えて言うんだ？

そこに一言づつ「ジブリとか」新しく言葉を増やしてるだけ。


マジでおまえはマジ吉なのか半島から来た人で辞書引きながらレスしてるのかわからん
それとも興奮しすぎてるの？
引用したレスにしたって意味がわからない

作るのはいいが、今作らなくてもよい

民主になると作ることはありませんから
今回しかなかった

667 ：なまえないよぉ〜：2009/06/22(月) 01:05:52 ID:edmHP16t
>>665
ジブリなんて一度も書いてないよ
もう怖いわおまえｗ
それより早く質問に答えろよ

668 ：なまえないよぉ〜：2009/06/22(月) 01:09:41 ID:edmHP16t
>>665
>で、どうして自分で自分が書いたことと同じことを
語尾と接続詞とかだけ変えて言うんだ？

そこに一言づつ「ジブリとか」新しく言葉を増やしてるだけ。


マジでおまえはマジ吉なのか半島から来た人で辞書引きながらレスしてるのかわからん
それとも興奮しすぎてるの？
引用したレスにしたって意味がわからない





だってジブリって言いたかっただけだしな。
分かりやすいよねー高畑なんて名前使えば。

いいかげんにしろと言うのに。

>アニメーターの労働環境改善のためにつくっただけで、国は関与してないはず

それはつまり、現場絡みの人達が建てたから、業界の改善に
寄与出来ると思うから、そう書いた訳だろ？
そんなことでどうにかなるならとっくになってるわな。

アニメ製作会社や
漫画出してる出版社が一言も意見出さない理由を考えてみれ

これ日本人には不評だが海外の観光客をかなり呼び込むと思う

なんかテレビで海外でアニフェスとかやってるからこれ建てて日本がこう言うのを率先してやろうとか言ってたな。
海外でも人気のある漫画やアニメを展示するらしいけど元がエロ漫画家やエロゲの作品もある訳だろ。
きちんとその作者の他作品やアニメの原作の紹介にいれるんだろうな？
原作は18禁ゲームです。
成年向け漫画も書いてますとか。
そういう人のは展示しないのかな？

基本は一級さんとか
廃寺みたいなのだろ

キャプ唾とか御供とか

あとは漫画だと
新聞の長期連載四コマとかの原画展示とか
のらくろとか

二次規制しないなら勝手に造れ

規制とバータならイラン

>>673
で？ それで？ 何が起こるんだ？
俺は大したもんじゃないと思うよ。

お台場のガンダムには大量の観光客が海外からやってきたな

ガンダムって欧米で人気ないし
朝鮮人に受けてそうでキモチワルイ
日本でも人気ないし、他でやってほしい

とりあえず、「おまえ」死ね。

じゃあ、なぜ松戸にあったバンダイミュージアムは閉鎖になったの？
ガンダム展示してあったじゃん。

つ「レアもの価値」
つ「期間限定による観光客の集客意欲の向上」
つ「ガンダム自体の劣化を避けるため」

>>682
ただ単に客が来なかっただけじゃねーの？

アニメの殿堂作るの反対あるよ。フジが中国で作るから、温家宝首相5年で日本
抜いて世界一万歳するよ。
日本の輸出は一兆円だが、3年で中国日本に肩並べて嬉しい。
中国文化世界一に行くよ。漫画家達も早く中国来るいいよ。日本すぐ沈むあるし、
環境プラントもすぐ、中国いちばんあるから、技術者中国帰化歓迎あるね。

あまくだりがやだ

>>673

ほかに山ほど施設があるのに
中身も決まってない役所の作った箱物を
その手の趣味の外国人が
ありがたがって見に来るわけがありません

どうせやったとして
地上波のアニメベスト100みたいな
酷いものになんだろ

>>681
富士急のガンダムは何で片付けたか考えたかな？

だが、ちょっと待ってほしい。

国営のアニメイトって税金でやるべきだと思う？

国営ですべくエロやらグロやら完全に潰して綺麗な物だけにして文化的に殺したいんですね

>>690
国民としてはノーだが
アニヲタとしてはイエス

>>691
エロだグロだは関係ない。
アニメが大事なんだ。
エロやグロは地下で繁盛していればいい。
表に出して批判する人まで巻き込んではいけない。
それだけのこと。

>>1
正しい意見とは思うんだが117億が多すぎるとは思う
事業費とはあるけど建物建設費とそれ以外の割合だけでも予算分からんとそれこそ無駄遣い

羽田空港の滑走路拡張に65億かかるのも意味不明だがな
単に土地買って舗装するだけで65億もすんの？

>>686
外人が役人だの箱物だの気にするわけねえだろ、馬鹿か

よく考えたらこの国立なんとかセンターに展示される意味で文字通り「殿堂入り」になるから
価値ないモノでも展示される事でメジャーになってしまうからイランな

常設展示が売りではなくて
国の文化として重要なものを保存、収集するんでしょ

ガンダムとか深夜にやってるようなアニメはこの殿堂とは無関係

手塚先生の生原稿そのものとか作業手順とかさ、
オンライン化で消えるかもしれないトーン貼りとかの技術とかさ、
そういうのは保護して欲しいんだよね。
使える人がいなくなっても、
過去にこういう技術がありましたってのは残すべきだと思うからさ。

バカかこいつ
そんなもんよりまずアニメ業界に補助金を出してやれ
それから上階層のピンハネをなんとかしろ
土建業をうるおわせることに何の意味がある

>>697
お台場だと保存するには立地が悪いし、著作権の問題があるから何を収集できるかなんて現状ではわからないでしょ。
セル画なんかは保存できるものじゃないしね。

そこを無関係にしちゃうとより建てる意味がなくなるんじゃない？

たとえば、中国と韓国を比べれば中国の方が親近感がある
その理由は西遊記であり、三国志であり、ジャッキーチェンである
アメリカが世界のリーダーかのような印象を受けるのは
ハリウッド映画による洗脳、刷り込みによるところが大きい
同様に、日本のアニメが若い外国人に与える影響は絶大である
彼らはアニメを通して日本を理解し、憧れ、親近感を抱く
その経済効果は政府開発援助（ODA）数百兆円にも勝ると言われている

民明書房刊『パックスアニメーナ！萌えはミサイルより強し』より

まんだらけって店員がワンフェスで開幕ダッシュして製品買い込んで、出禁になったって聞いてから嫌いになったな

資料収集費用は3200万円。

マンガ喫茶４店舗分くらいだな。
建物空っぽだぞ。

毎年つく予算だろうけど。

おい静岡に作れよ。

今は反対してるサヨな漫画家もどうせ、
外国のアメリカあたりがこんなん作って
映画のアカデミー賞みたいに権威持ち出したら殿堂入りとか有難がるんだぜ。

昔からの日本人の悪い癖だ。

真に漫画を支えてきた
大手出版社が沈黙する理由を考えてみれ

アニメ＝キモオタがメイン消費者、という実態を変えんと世界に誇れる文化なんて言えない。

アニメ好きだけど他人に言えない。mixiで同じアニメのファンとマイミクになったらキモオタで失礼な馬鹿ばかり。

692 ：なまえないよぉ〜：2009/06/23(火) 12:02:23 ID:PFW5gHYN
>>690
国民としてはノーだが
アニヲタとしてはイエス



いや、ヲタの意見は

国民としてはノーで、アニヲタとしてもノーだ。

ついでに、ピンハネと強権構造を容認しつつ、開き直るような
今回のやり方にもノーだ。いや、「ような」じゃないな。

この所ネットのお陰で、そういう、業界のお布施体質が明るみになって来てるから、
「敢えて、それにメスを入れずに開き直ってやってみている」んだよな。

現場にたかが知れている額の助成金一つ出せない理由はそれだけだ。
一部にメス入れすると他にもメス入れが必要になる。

流石に怒るよ。むしろキレるよ、終いにはって感じだ。

「現代の社会の最底辺賃金労働者に金出して不平等になる」

と考えている政府なんて地球のどこに必要なのかな？。


文化の保護？　もしかして人を舐めてる？

>>687
テレ朝みたいなんはゴメンや

こういうのができて
アニメーターや漫画家の地位や発言権が増して
賃金問題も今よりよくなるもんだよ

内容なんかどうでも良いよ。

まともな文化にしたかったら助成金だ。連中の腕は確かだから。


ハッキリ書けば「政府はアニメ屋が独立したら嫌」なんでしょ？

世界中で人気のビジュアルバンドにも助成金いるな

駆け出しのバンドマンに助成金

ビジュアルバンドの殿堂も作らないとな

アニメなんてのは世界の恥さらし文化なんだよ
もしお前らの息子が野球やサッカーに夢中になる代わりに、アニメに夢中になったらどう思う？
絶対イヤだろが！、そんなもの誇るんじゃないよ！

アニメのせいで、バカな若者が、生身の女性でなく、アニメのロリコンキャラを恋愛の対象にするようになった。
そのせいで現実の結婚が出来ない、生身の子供が生まれない、国家衰退なんだよ！
アニメのせいで日本人の若い男がどれだけ軟弱で、子供も作れないバカになったか
アニメがどれだけ日本に害を与えているか、

日本の少子化も、行き詰まりも、国家の衰退も、全部ヲタク文化のせいだろが！

本当に人を幸せにするのは、経済の豊かさでもアニメやゲームの豊かさでもない、
「人間関係の豊かさ」だろが！
ヲタク文化なんて消滅しろ！

つか資料館とするには建物が小さいんだよなぁ

>>714
野田聖子黙れ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243885807/

1 名前： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 投稿日：2009/06/02(火) 04:50:07 ID:???0
・少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
　国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に
　流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が
　本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
　性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
　からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
　座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
　ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
　これまでの対応として、

〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
　――と説明した。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

>>714
子供が欲しくても作れない男性の苦悩を一切顧みない屑乙
結婚して愛を育んでも子供が出来無い男性が見たらお前の思い上がりは差別に他ならない

>>714
子供って漫画やアニメからスポーツに興味もったりするから、スポーツ肯定するならアニメや漫画を否定できないよ。

アニメのせいじゃなくて、恋愛や結婚の制度や認識の変化の影響のが強いかな。
お見合いとか恋愛が苦手な人へのある種の救済策が乏しくなって、自由恋愛が主体になったんだから仕方がない。
自由恋愛なんだから、恋愛をするかしないかさえ自由なんだし。

少子化は単純に環境が悪いから。
働いてもたいして稼げないのに、日本での子育てはやたらと金がかかるからね。
国家の衰退までアニメのせいにするとは凄いね。
アニメ無くしたら国家が繁栄するって理論を是非聞いてみたいよ。

まさにそう。
「人間関係の豊かさ」が問題だからオタク文化も一役買ってるよね。
同じ趣味の人と交流することで人間関係を構築できたりするもの。

>>715
しかもその中で、資料保存用の部屋が2部屋しかなくて絶望した。

>>719
キャプテン翼のサッカーとスラムダンクの時のバスケブームはすごかったな〜
でも最近のアニメの劣化具合じゃ>>714の気持ちもわからんでもない
今の子供たち向けに定期的にスポーツアニメ再放送すればいいのにと思うよ
スポーツ題材にしたアニメやマンガ腐るほどあるのになぁ

スラムダンクはよく見たよ

ただ、今はドラマ化しそう・・・

ルーキーズなんかいい例だよ

みんな俳優さん女優さん使ってドラマに使われるんだから>スポーツ漫画の場合

もうフランスに先越されたから駄目だろ

>>721
アニメで描かれる、友情ストーリーを見て育った子供が
実際のスポーツにおける厳しい現実に耐えられず、更なる現実逃避に走る恐れもある

オレが中学の時は野球部で送りバント失敗した部員は
監督からはバカ呼ばわりされ、先輩からはボコられたりしてたよ
マンガやアニメみたいに笑顔でドンマイなんて絶対無かった

ルーキーズはいかんな

頭の悪いバカヤンキーでも甲子園にいけると思ってしまうだろうが。場面場面でいろんな対応が即座にできないと今の高校野球はやっていけない

頭文字Ｄも悪影響だらけだな。ヤンキーでも成功するような漫画を書いたらいかんわ

昨日のニコニコ生放送で自民党員がこれの目的について話してたが
マスゴミが全く触れない詳しい話も聞けた。
適切な規模で十分な効果が得られるならやってもいいと思う

こんなハコモノ作るなら
まずはエロゲ規制やめろよ粕
エロゲ→二次元児童ポルノ って繋げるつもりだろ？

二次元も児童ポルノ に入ったら
ハコモノにつめるものなくなるぞ

>>714
＞「人間関係の豊かさ」だろが！

いいものつくってる人間にも人付き合い苦手だったり、一人遊びが好きな人いるしね
鳥山明とか

とにかく少ない人間関係でも満足できる人間はいるわけだ。
余計な人間と絡んだおかげでノイローゼになる人もいるし。

ルーキーズみたいに夢は皆で掴みとるんだ！もいいけど
一人で、少数で幸せを掴んでも文句はあるまい。
それにイチャモンつける奴はただの妬み、僻みだよ。

>>4
今更だが、図書館みたいな場所で普通は喫煙も飲食も出来ないだろ。

名古屋に作れ東京利権が

>>1朝鮮や中国の手先が入りこんでるから、日本の文化を発信するのは都合が悪いんだろう。

ところでさぁ。
今、海外でウケてるアニメって何？
まだ「ドラゴンボール」や「北斗の拳」や「ドラえもん」とかなの？
いまだにそれなら駄目じゃね？

>>723
２ちゃん脳乙

国策箱と引き替えに二次規制すんのか。

>>723だが、済まなかった

今の状態では｢アニメの殿堂｣ではなく、｢二次元創作物の処分場｣だよ

とにかく、国が考えていることは宮崎事件が発端で、考えていること。
もとはマスコミがその事件について、オタクどもの実態を面白おかしく報道し、イメージダウンをさせた。
そして、二次元創作物の規制が起こる。

Wikipediaでは、ドラマ｢14才の母｣や映画｢僕は妹に恋をする(元ネタは漫画であり、二次元創作物である)｣とかは三次元創作物だからスルーで、二次元創作物は締め出して不公平じゃないのか？
ということが書いてあった。

kk

>>708
>>709
だから、助成金をだすことを国民は納得するのかよ？
おまえの言ってるのは全部きれいごと
その方法も考えず、ただ金をだせ金をだせ
早く質問に答えろよ
「国民は助成金について納得すると思うのか？　納得するのならいくら出すのか？　どうやって給付する人を決めるのか？　給付する手段は何か？　給付するとして、それは政府の介入にならないのか？」
これらすべてに答えられるか？
公取や経済産業省の働きは無視して、メスを入れてないとか
おまえみたいなアホがオタクの代表みたいにコメントするな

ちなみにフランスではすでにマンガ博物館ができている
規模や費用は異なるけどな
つソースttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157603.html

>>737

お前の脳内じゃ国民は

文化と認めてその育成の為に出す金は
納得しないが

箱物作って天下りさせる物作りさせることは
望んでいると

>>739
どこをどう読んだらそう読解できるの？
おれはメディア芸術センターについては国民は納得してないと思うよ
でのそれと同じように助成金も批判しかでないと思う
なぜなら一部のアニメオタク以外に国民に得がないから
文化なんていっても一般人からしてみればいい大人がかわいい女の子にフガフガ興奮してるってイメージをもたれてる
だからこそ、メディア芸術センターをつくることでアニメやマンガの実態とそれにまつわる労働環境を知ってもらい
その後に助成金をだすってのが一番国民に納得してもらいやすいとは思わない？
おまえの脳内の国民は中高生くらいの女の子がパンツ見せてる映像をつくってるやつらに金をだすのは納得して、
今までのアニメやマンガ、そしてゲームの歴史や貴重な資料を展示収集する博物館をつくることには納得しないのか？
それより早く上の質問に答えてくれ

数学や物理じゃあるまいし
何が正しい間違い、いい悪いって個人の主観しだいでどうとでも変わるだろ

>>1
ま、意見を持つのは自由だわな。

そんなもの作るならアニメーターにあげろよ。

昨日今日と、わざとらしい政治じみたカスみたいなログ作ってんじゃねー自演馬鹿野郎。

>>743
同意。
コンテンツは日本だけど、製作の殆どが中国とか、泣けてくる。
政治家は物を知らなさ過ぎ。

一億でいいから今でも死なんとしているばんえい競馬にわけてやってくれ

やめて！ばんえい競馬のＨＰはゼロよ！！！

多額の税金を使ってこんなものを建てるよりも、
一部の権力者の価値観で表現規制などせずに、
誰でも自由に、自分の好きな創作物を楽しめるほうが、はるかにいい。

ゲーム規制を検討しながら、こんなものを建ててほしくない。

>>744はクズの延長。外注は製作それ自体じゃない。

文化振興の為だから採算とか考えずにやってほしい
でもあんまりお金をかけないで、盛り上げて行く事は可能だと思う。

国運営としては
漫画博物館、漫画図書館、
映画館(内容は基本リクエスト)
くらいで後は

メイド喫茶、アニメグッズ店(アニメイトゲーマーズ等)、
コスプレ・グッズ店、飲食店
等企業向けテナント

コスプレ・イベント会場、映画館
等を一般貸出し。
くらいにしとけば、後はオタクらが勝手に工夫して回して行きそうな気がする。
問題は交通の弁くらい。

コミック・ゲーム・アニメを準ポルノと決めつける日本ユ偽腐親善大使アグネスが
参考人で呼ばれて好き勝手しゃべらせ自民・公明案の規制案がまさに通ろうとしている。

箱でも何でも基本賛成だが、サブカル２次潰して何が残る？
中韓に勝る過去の名作劇場展示か？
よいこのさくひん以外は害悪か？

>>748
中年のマーケティングと想像の限度がこれだ。

某東京都小平市のPCデポの隣にオタショップ誘致する方が効果的だと思うのだが？
今、PCデポの隣、広大な建物が空き店舗になっているぜ！
まずはそういう草の根的なところから始めるとか！

その代わり、濃すぎる（エロばっかしとか、訳の分からないグッズとか）のはナシだぜ！
一般の人が受け入れてくれそうなのにしようぜ！

文化庁の担当者がいうには「ソフトパワーによる経済の活性化」なんだそうだ。
まぁ、無理だろうね
日本のアニメやマンガの文化を本気で守るのなら、採算度外視でやって欲しいんだがね。
実際、下世話な事で金かかりそうだし。
いっそのこと、ホントに国営マンガ喫茶にしてメイドでも雇ったほうが儲かるんじゃね？

やった…やらかしたぞ。
何をしでかしたか自公は気付いてないかもしれんけど

758 ： ジンチョウゲ(九州)：2009/06/26(金) 13:43:30.15 ID:sCVM2oRJ
ちょｗｗｗ
自民党の葉梨がジャニーズの乳首は児童ポルノであると言い切ったらしいなｗ
ジャニーズの写真所持で逮捕とかクソ笑えるんですけど

803 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:07:00 ID:5Fapaf6l
法務委員会休憩。

枝野議員めっちゃカッコ良かったわ。
総選挙は絶対に民主や社民に入れる。

824 ：無党派さん：2009/06/26(金) 12:47:34 ID:gj/HqpY3
午前中のまとめ

丸谷（公明）
・目薬さして議論
・自分の質問終わるや否や態度が酷い

葉梨（自民）迷言発言パレード
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
・民主案「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
・自白は証拠の王様
・（画像と同じように）鞄に拳銃を入れられることもある
・ゲームやアニメは悪影響の研究をして三年後に規制

843 ：無党派さん：2009/06/26(金) 13:33:17 ID:QEB369gA
今日の審議をNHKで放映した方がいかに規制派が狂っているかを世間に知らしめることが出来て良かったんじゃネ？

>>752
寧ろ、伝統に乗っ取って、ノーパンメイド喫茶で。

【麻生総理のただの思い付きの「アニメ殿堂館」が、何これ百景に殿堂入り】
ただ若者受け、強いては若者の票取りしたいがためと言う事が判明した。

少し考えてみよう。
アニメ殿堂館に展示するものは、今現在、何を展示するかは建設提案書作成の文化庁自体も考えていない。
今年度の予算だけ採って置き、予算は来年へ持ち越し出来ないので、これは何に使うのか？
きっと、建てたい自治体への調査、情報収集、接待へ消えてしまうだろう。
実際の箱物は、来年度に予算を付ける筈だ！

展示するものが無かったら文化庁は、アニメ関連グッズ収集家からアニメ殿堂館へ長期租借の強制謙譲へ踏み切るだろうな。
まぁ、良くて買い取り、価値がわからない役人が正しい値段を付けられる筈が無い。
わざわざ、自分が収集した物を交通費と入場券出して見に行くほど馬鹿じゃない。
麻生は、何で自分のそばに置いて置きたいものを他人（税金泥棒）に無償で預けなきゃいけないのか？　解っちゃいない！
きっと麻生は、日本中のアニメ関連グッズを一同に集め、入場料を払わず見たいからだ。
麻生の腹を見破った〜り〜！
誰がおい等の大切なものをアニメ殿堂館へ持って行くか〜だぜ！
箱物の中で、「これはおい等が持っていたものなんだぞ！」と、他人に自慢しても、そっけない顔されるのが落ちだ！
アニメオフ会で見せびらかせた方が、感動してくれるし、なによりコミュニケーションが取れる。
箱物の中でコミュニケーションが取れるか！　考えてみろ（麻生）アホども。

どうせアニメに金出すなら、年１回のアニメオフ会開催の会場手配とその料金でも支払うだけでよい。
箱物は要らねんだ、金だけ遣せ！　（麻生の）顔見せんな〜！　協賛しろ！
幕張、東京など展示場借りても、たいした支払もないだろう。地方は野球場でもいいだろうが！
何で、こんな発想できねんだ、アホの麻生は！　ホントに役人、政治家はアホやなぁ〜

>>754
いいねぇｗ
日本は「Hentai」アニメの国だからねぇｗ
経済効果見込めるよなぁ。
浮世絵にも春画があるからね。
日本のエロは世界に誇れる文化だよ。
さて、
117億円かけてメディアなんとかセンターとやらで、世界に日本の文化を発信してもらいましょうかｗ

パソコンって何するモノか
分からないけど
とりあえず買ってみました
ってカンジか？

これ失敗したら賠償請求先はっきりしてるなら
税金で建ててもいいよ
そして雇用促進のために天下りは一切なしで
ってかんじ

>>755
この自分が独占したいって考えがオタクのいいところでもあり悪いところでもある
貴重な原画やセル画を一個人が独占するなんてのは公共を考えればあってはならないこと
そうは云っても、そういうオタクが資料の散逸を防いできたのもまた事実だからな

そんなもの作るならアニメーターにあげろよ。

昨日今日と、わざとらしい政治じみたカスみたいなログ作ってんじゃねー自演馬鹿野郎。
見に行ったら、他スレでもメチャクチャ言ってるぞ、この政治工作員。

そんなにアニメ屋の独立支援したくない？金持ちバンザーイか？

>>760
ホントにおまえは誰と戦ってるんだよｗ
ＩＤ変わっても空行ですぐわかるんだぞ？
金持ち敵視とか典型的な社会主義者の思考だし、小林よしのりいうところの純粋真っ直ぐ君か？
ネットでアニメーターの現状を知ってかわいそうだと思ったのか？

自由民主党 葉梨康弘 議員の正体

自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)事務局次長を務め、
「これまで遊技業界に関心のなかった国会議員などの理解を深め、パチンコ
業界の位置づけを真剣に考えていく」として、自民党の「遊技業等の営業
の健全化に関するプロジェクト会議」を立ち上げた。
また、パチンコチェーンストア協会の政治分野アドバイザーを務めるなど、
パチンコ業界と関係を持っている。
パチンコ業界と関連が深く、茨城県のパチンコ業者団体主催の新年祝賀会
に出席するなどしている。

警察のパチンコ天下り牛耳ってる与党内の売国奴はコイツ

>>718
お前、子ども作って何する気だ？

>>763
何するって、家の不細工な嫁と不細工な息子を
入学式の時に写真に撮ってノパソの壁紙してずっと変えてねーだけだがそれが何ｗｗｗ

>>764
マジでかっこいいなｗ
理想的なパパ

擁護派の言い分もわからないでもないが、
「何を」「どうやって」保護するのかを決めてないのに建物作っても意味無いだろ
保管するにしても公開するにしても保管方法なんてメディアによって様々なんだから
最低でも「これを保存・保護する為にこういう保管ができるこういった施設が必要なんです」
って事にならんと話にならんと思うんだが
もしそういった構想が練られてたとしても周知徹底活動をしてない時点で怠慢だし

761 ：なまえないよぉ〜：2009/06/27(土) 00:07:39 ID:5yXuPkWW
>>760
ホントにおまえは誰と戦ってるんだよｗ
ＩＤ変わっても空行ですぐわかるんだぞ？
金持ち敵視とか典型的な社会主義者の思考だし、小林よしのりいうところの純粋真っ直ぐ君か？
ネットでアニメーターの現状を知ってかわいそうだと思ったのか？




おお、おまえの言うアニメ屋の現実は、
せいぜいコンビニのバイト程度の金は稼いでいるとでも
思っている訳だ。

茨城がいい。

>>768
茨城って県民の半分が猿のところだろ

日本では評価低いししょうがない
最近フランスでこういうのが出来たとかで話題になってたね

アニメの殿堂はいらねえな。予算かけすぎ。
そんなことに税金使ってないで福祉に回せ福祉に。
しかしオタクはこれから外交のカードとして利用できそうなのでアニメを
ただキモイといってきるのは良くない
オタクがキモイのは日本国民の総意だが。
オタクの俺もそう思う。

>>770
フランスと同じ予算でやれ。

26日の児ポ見てあんなの決まったら展示物何もないじゃん。
箱だけ作ってなにすんの？俺達はこんなに凄い建物建てたぞって自己満足して終わりなのか？

俺達の税金で？。馬鹿なの？国会議員って。

>ただキモイといってきるのは良くない

キモいのはアニメに対する方針それ自体だよ。
どんだけ輸出してると思ってる？

その輸出も、最近減ってるらしいよなぁ。
ハリウッド映画が飽きられてきてるように、日本のアニメも飽きられてきてるんじゃね？

児ポについてびびってるけどさ、普段アニメやマンガはサブカルだとかえらそうに言ってるんだから関係ないはずだろ
むしろサブカルなんだからこうやって迫害された方が業界としてはいいんじゃないの？
アニメやマンガは立派なメインカルチャーになってるんだよ
出版不況でもマンガは売れるしな
サブカルは一部のエロゲとかラノベとかストパンとかだけで、エヴァだってグレンラガンだって大きな映画館で上映されてるし、芸能人もアニメやマンガ好きって言ってるじゃん
これに反対する人たちはアニメとかマンガが自分の手から離れていくのがいやなだけじゃないの？

>>776
宮崎勉事件後のオタに対する迫害考えれば臆病になるのも致し方ないと思う
今回下手打てば税金使ってるだけに宮崎事件以上の迫害がオタやオタ業界に襲い掛かる

>>775 >>776 >>777

うん、とりあえず意味不明。

>>775
減るもなにも最初からポケモンの異常人気がほぼ全てだったから。ポケモンが下火になればそれまでだ。

>>779
ホントに何も知らないんだな
日本のアニメやマンガをガチで文化侵略と考えてる国あるんだよ
フランスではじゃりん子チエが放送されてるんだよ

おまえも意味不明。いっつもこのスレに何しに来てんの？

でっかいがらんどうの箱を建てて
「かつて日本にはアニメというものがありました
児童ポルノ法で絶滅したので何もありません」
てカンバン一つ立てとけ。

>>781
何が意味不明か言って貰わないと改善しようがないわけだがｗ
何しにってレスしにきてんだよ
そういうおまえは何しに来てるの？
意味不明っていうためだけに来てるの？

もちろん、>>779も含む。

べつに改善しなくて良い。その間にまた過労と心臓マヒで死人が出ると良いな。

日本の「日本オタク文化は世界で大人気」記事が翻訳引用されたときの、
　海外オタBBS「animesuki」における、フランス人(1人はアメリカ在住)×２、ドイツ人、トルコ人の反応を引用する。

○「大げさだね。この報道の描写ほど人気じゃないって。
　　世界中で大人気というよりは、ごくごくわずかの、国ごとに一定数いるカルトに局地的に人気なだけだ(naruto等の例外もあるけどね)」

○「日本でもアニメDVDは映画やディズニーアニメの20〜100分の1程度の売り上げだって。日本オタクの全体における割合もこんなもんだろう。
　　この通り、本国日本でだって『大人気』とはいえないのに、どうして世界では『大人気』だと思うんだろう。
　　(ドイツでは)一日中ランダムで声をかけた程度じゃ絶対に日本オタクフリークは見つけられないよ」

○「ボクは原文でも読んだが、原文の描写もっとひどいね。これじゃ世界中が、非オタクの一般人をも巻き込んで熱狂してるみたいだ。
　　非オタクで、かつこういったニュースを知らない一般の日本人が『意外だ』と思うくらいは人気があるとは思うけど、
　　こういったニュースをよく知る日本のオタク(直訳は情報通)たちが思い描いてるよりは、意外と人気がないよ」
　　(その後、なぜ日本人がこういったニュースに飛びつくかの斜め上の独自分析が長々と…割愛します)

○「『自国の文化が大人気』という国粋じみた記事は、文化的るつぼであるアメリカ人以外、皆が飛びつくもんなんじゃないかな。
　　ボクも『我々の文化がアジアで大人気』という記事を見て、ワールドカップ観戦がてら喜び勇んでかの国(日韓?)に飛んだが、
　　誰もそんな流行を口にしていなかったよ。Dondurma(トルコアイス)を食べながら都会を闊歩する事が流行最先端と聞いていたのに。
　　ぼくら(トルコ人)だけが悪い風邪にかかっていたようだ」

日本のアニメ、没落。世界に「売れない」…「日本アニメの暴力的内容や、グッズ販売前提の構成が嫌われた

　世界同時不況やネットの違法配信の影響などで、北米市場は「ぼろぼろ」、欧州市場も厳しく、
　中東やアジアなど新市場も期待薄。「このままでは、日本のアニメを日本の市場だけで売る
　一昔前に戻るかもしれない」ほど事態は深刻だ。
　逆風下での生き残りをかけてテレ東は、米国の動画投稿サイトでアニメを配信するなど、
　新たな取り組みを進めている。

　日本アニメの海外進出は、「新世紀エヴァンゲリオン」（1996〜97年）を機に急拡大したという。
　それまでは「金髪のジェニー」や「ムーミン」といった、海外を舞台にした“無国籍アニメ”が
　受け入れられていたが、エヴァは日本のアニメとして歓迎され、市場を一気に広げた。
　97年ごろから「ポケットモンスター」が海外でメジャー作品化。02年には「遊戯王」がさらに市場を
　拡大し、日本のアニメは売り手市場に。「こんなものでも買うんだ、と思うようなアニメがセットで
　売れていった」。02年以降、「NARUTO」も世界的にヒットし、海外のティーンエイジャーや
　「OTAKU」層の心をとらえた。

　その後は「ケロロ軍曹」「ブルードラゴン」といったタイトルが海外展開を開始・準備しており、
　09年までは、NARUTOまでの作品が広げてきた海外ファンからのニーズを、複数のタイトルで
　支えている状況が続くと岩田さんはみる。

　だが市場はすでに飽和状態。「10年以降、世界市場が縮小するというシナリオが、容易に想像できる」
　市場の飽和に加え、世界同時不況や各国の事情、動画共有サイトの違法配信が、日本アニメ輸出に
　暗い影を落としている。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html

オメェの脳じゃその想像が限度だなって感じかな。誰が持って来たネタだろうなその記事。
しかし包括的でくだらねえ記事だな。誰得？

数が多いだけの日本アニメ

フォーブス発表　Top-Earning Fictional Characters（世界で最も稼いだ架空のキャラクター）

01位　くまのプーさん＆仲間たち　　　　　　　50億ドル
02位　ミッキーマウス＆仲間たち　　　　　　　47億ドル
03位　ハリー・ポッター　　　　　　　　　　　　　29億ドル
04位　スパイダーマン　　　　　　　　　　　　　 27億ドル
05位　フロド・バギンズ（指輪物語）　　　　　　22億ドル
06位　ダース・ベイダー（スター・ウォーズ）　 13億ドル
07位　サリー（モンスターズ・インク）　　　　　 9億9300万ドル

08位　ピカチュウ（ポケットモンスター）　　　　 8億2500万ドル
09位　スポンジボブ・スクエアパンツ　　　　　　8億ドル
10位　武藤遊戯（遊☆戯☆王）　　　　　　　　　7億2500万ドル

>>786
その元ネタおれも知ってるけど、いちおうソースのサイトのＵＲＬ乗せた方がいいと思うぞ

>>787
これってアニメやマンガはビジネスとして失敗ってだけで「人気がない」ってことではないだろ
むしろ違法ダウンロードされるくらい人気があるってことでしょ

>>788
ちょっと落ち着いて書き込みとＩＤ見たほうがいいよｗ
パニクリすぎ

埼玉に建てれば？

>>791
いや、その記事も見るからにたかが知れてる。
アニメ絡みなんて所詮、政治的でメディア頼りのどうでも良い記事ばかり。
そうでもないのはこのスレに持って来ないし、最初から作れない。
どうせ貼ったのも「同じ奴」だしね。

ついでにわざわざ、突っ込んどくおまえもね。

白々しくて死にそうだ。

>>793
納得した
どうも話がかみあわないと思ったら、おれが自演してると思ってたわけだｗ
そんなもんしてねえよｗｗ
なんでそういう思考になるかな？
自分がやってるから他人もやってるって思っちゃうのかな？

>>793
途中で書き込んでしまったorz
あとおまえの文章はところどころ意味がわからないところがある
２ｃｈは文章だけなんだから、読む人のためにわかりやすく書こうなｗ
正直>>793の書き込みの大部分が理解できない

ひろゆきが言ってたな、アニオタはコミュニケーション不全が多いって、間違ってなかったな

念のため>>796とおれは別人だからなｗ

ああ、工作員は、分かる奴にだけ分かる様に書くと

なんでもいいから「意味分かんない」

って書くのが礼儀作法らしいからな。ご多分に漏れんなあ。

>>790
無料で見れるから人気なんだろ米の音楽産業みたいなに
アニメ違法ダウンしたら数億賠償金請求されるようなになったら
海外じゃ誰にも見向きにされねーんじゃねーの

だいたい違法ダウンしてるから人気って中国でコピー商品出てるから人気って
言ってるようなもんだろ

>>793
じゃあ、そうでは無い記事を持ってきてくれよ。
なにしろ、おフランスでは「じゃりん子チエ」で文化侵略（笑）らしいからさｗ

今や表現の自由が最も保障された国は日本なんだよ
白人どもは、やれ暴力反対、セックス反対、平等平等で
人間が心から共感できるコンテンツなんて一つも作れやしねえ

外国に売るなんてことは考えるな。
それは、せっかくの日本のコンテンツを外人の低いレベルに合わせて
スポイルするってことだ。
外人どもが顔をしかめるような暴力満載、エロ満載のアニメを
つくりまくって世界にばらまいてしまえ。
政府自民党に守られた、こぎれいで外人向けのアニメ産業なんか、いらねえ。

「クールジャパン」の旗頭と期待されるアニメだが、一時に比べて勢いを失いつつある。日本映像ソフト協会によると、国内のアニメＤＶＤの2008年売り上げは709億円で、ピークの2006年に比べると25％も減少。
海外市場にもかげりが見られ、米国におけるキャラクターを含む日本アニメの市場規模は2003年の48億ドルを頂点に縮小し、2007年は28億ドルにとどまった（日本貿易振興機構推計）。
その背景には「売れ筋をコピーする縮小再生産の作品が増えている」（制作関係者）との現状がある。立派な拠点施設を建てても、将来アニメが“文化財”になってしまったら本末転倒。官民一体での地道な人材育成こそが求められている。

2009/06/27, 日本経済新聞　朝刊より（文化部　諸岡良宣記者の署名記事）

>>800
ジャパンエキスポ
２００８年の来場者数は約１３万人
ttp://www.eurojapancomic.com/fr/japanexpo.shtml

ヨーロッパのマンガ関連イベント2008抜粋
イギリス ロンドン LONDON MCM EXPO 25,000
イタリア ミラノ CARTOOMICS 20イタリア
ローマ ROMICS 20,000 ,000
スイス ローザンヌ POLYMANGA 13,000
スペイン バルセロナ Salon del Manga 63,000
スロバキア ブラティスラバ COMICS SALON 6,000
ドイツ カッセル CONNICHI 1
ドイツ　ボン　AnimagiC 12,000 5,000
フランス パリ（モントルイユ） Chibi Japan Expo 20,000
ソースttp://www.eurojapancomic.com/europe/event08.shtml

ちょっと見ただけでアニメやマンガ関連のイベントはこれだけ開かれて、入場者数もけっこういる
もちろんイベントの内容はコスプレとかポップカルチャーが含まれてるだろうけどな

>>802
ウィキの情報だから信頼性には書けるかもしれないが、
売り上げ最盛期の２００６年のジャパンエキスポの来場者数は第7回, 2006年 7月7日より9日まで: 56,000人
ところが、売り上げが下がったはずの２００８年は第9回, 2008年 7月3日より6日まで: 130,000人
確かに売り上げは下がってるが、興味関心という意味では増えてるよ
ついでに言えば来場者の７０パーセントがフランスの人
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Japan_Expo

建てても用が無いと行かないんだけど。

>>803 >>804
へぇー。
でもこれって、一過性のブームみたいなもんじゃね？
日本人としては嬉しいんだけどね。
アニメやマンガの今の現状、これからの展望を考えると能天気に喜んでいらないんだよね。
ここら辺が今回の「メディアなんとかセンター」に感じる違和感に通じるかなぁ。

>>806
ちょっと訂正
「喜んでいられない」ね

>>806
一過性のブームにならないように発信拠点をつくろうって話でしょ
いずれにせよ、今年のメディア芸術祭で一定の答えは出ると思うけどね
来場者数とか、感想とか展示内容とかで

こうした物を作っても意味ねーとは思うんだけどな。
そもそも政府がこういった物に口出しするとロクな事にならん。
民間に任せるとか言ってるが実際の所は天下り先が新しく出来るだけ。

顕著な例が「表現規制すべし」なんて言う声が定期的に上がる所

政府がやるべき事があるとするなら海外で氾濫してる違法品の取り締まりを
各国政府期間へ働きかける事だろう。

メディア芸術祭は無料じゃないか

メディア芸術センターは入場料を取り、グッズ販売･レストラン経営などやっていかなければ運営費を賄えない。運営は民間に任せ税金から補填はしないと言ってるが、では漫画原画やセルはどうやって集めるんだ？保存･収集と言っても全員タダでくれるとでも思ってんのか？

>>808
一過性のブームにならないために「拠点」を作るかぁ。
「拠点」を作っても、肝心の中身が空っぽになるかもな。
今年のメディア芸術祭とやらが成功でも、来年、そしてその後も成功するもんかねぇ。
俺は「クールジャパン」とかインチキ臭いなぁって思ってるからさ。
多分、君とは話が噛み合わないと思うから止めておくね。

そうそう、これだけ言わせて。
「じゃりん子チエ」って何年前のアニメだ？
なんかそれ聞いただけで「駄目だこりゃ」って思っちゃったんですけどｗ

>>809
著作権に関してはたしか日本が中韓と共同プロジェクトをはじめるはず

>>810
確かにその辺はまだ不確定だな
でもメディア芸術祭でも原画の展示や映像を放映したりしてるから、そのへんのコネやノウハウはあるんじゃね？
去年はピアノの森の原画見れてよかったしｗ

>>811
少なくともまだまだ下火にはならないと思うよ
これからの課題は、特に海外でどれだけビジネスとして成功させるかだと思う
あとじゃりん子チエの話は知り合いが十数年前にフランスいったときの話だｗ
でもその時でも大きめな本屋に行けば「マンガ」の棚があるくらい知名度は高かったらしい
今はブリーチとかナルトとかフルーツバスケットが人気あるらしいね

>「クールジャパン」の旗頭と期待されるアニメだが、一時に比べて勢いを失いつつある。
>日本映像ソフト協会によると、国内のアニメＤＶＤの2008年売り上げは709億円で、
>ピークの2006年に比べると25％も減少。

そんなのはどうでもいいことで、日本のアニメの存在はしってても
ろくに見たことない奴も大勢いる。よってどうでもいい記事。
もちろん、今回のクソ箱のこととは無関係の事象だ。

>へぇー。
>でもこれって、一過性のブームみたいなもんじゃね？

いや、そういう意味ではこれからだ。政府はそれくらいは読んでる。
だからこそ、「現場の保護」を避けて通ってるんだよ。
愚かなことだ。クリエイターの価値が理解できていない。

>でもメディア芸術祭でも原画の展示や映像を放映したりしてるから、
>そのへんのコネやノウハウはあるんじゃね？

ないね。間違いなく。そんなのはきいたこともない。

>じゃりん子チエ

この件は、ちょっとした事情がある。
これこそほっとけばいいようなどうでもいい話。

ひどい工作臭スレ。

>>814
だからさぁ、ビジネスとしてもそろそろヤバくなってんじゃん。
それから、一見新しめなマンガだけど、それってあっちでも古くなってるから。
それと、「らしい」って推定で語らないでよね。
「文化侵略してるらしい」なんて止めてくれ。

これでホントに終わりな。

「アルプスの少女ハイジが日本製？嘘だろ？」のような海外の反応は昔ばなしだよな。
「海外海外」言ってる奴は、何を海外に期待してるんだ？
いろんな意味で。

>>815
根拠もなく全否定とか大人のすることではないよｗ
すくなくともジャパンエキスポにきた１３万人は日本の文化に関心を持ってる
それをどれだけ増やすかがこれからの課題だろ
それとピアノの森の原画展示はやってたからｗｗあとスカイクロラの上映もしてた
それなのにコネもノウハウもないとかどういう暴論なの？
行ってもないのに決め付けるなよ
おまえのは全部感想程度で意見とも言えないしろもの
意見したければ根拠をもってきなよｗ

>>819
わかったから、こんな財政の時に税金使うなって。

誰もやるなって言ってない。税金使うなって言ってんだよ。

>>817
海外でアニメがビジネスとして成功したことなんて一回もないよ
アニメやマンガのシェアは日本が大半で海外はおまけ
だからこそ、そのシェアを広げようってことで頑張ってるんでしょ？
議論の内容が何もわかってないのな
というか人に言うならおまえもソースをだせよ
古くなってるってのはどこの情報？　まさか「らしい」ではないでしょ？
文化侵略に関しては中国とアニメでググレばいくらでもでてくるよ
ちなみにフランスでは他のＥＵ諸国よりも放送に関する規定が厳しい

必死だなあ

ちなみにメディア芸術祭は無料だけど、この箱は有料だから客くるのか？って疑問があったけど
同じようなイベントの東京アニメフェアは大人１０００円、中高生５００円でも約１３万人来場してる
もちろんこのイベントは声優のステージとかあるから簡単に比較できるものではないけど、参考にはなるだろ
これ以上やるとガチで工作員っぽいからやめとくわｗ

>>821
具体的に、どこの誰がどんな方法で頑張ってるのか教えてくれないか？

…って言っても逃げられたかｗｗｗ
>>823の卑怯者さんよおｗ

>>824
卑怯者とかどこの中坊だよｗｗ
ググレカス
その手の記事はいくらでもでてくるし、海外のイベントに出展したりとかも企業努力だろ
「テレビ東京」が「アニメを海外向けに同日ネット配信して」「違法アップ撲滅のために」頑張ってる
おれはおまえのお母さんじゃないんだから、ちょっとは自分で調べろ

１５兆のうちのたった１１７億だ　それにネチネチ言わずにサブカルチャーのためにたまには払ってくれよ　残りの１４兆強のうちにどんだけ無駄金あるんだか

工作員だろｗ

>>819の書込みは、どうでも良い事を中心にできあがっている。
やれやれ。その他のどうでも良いのも大体こいつだ。

１１７億有れば随分現場に役に立つだろうな。少なくとも箱よりはな。
この事に対する工作員のレスポンスは著しく悪い罠。ログを上から見てっても、
どこにも説得力のある反応が無い。

アニメより優れた用途など存在しない

>>825 キタキタｗ
ググッて得た情報を鵜呑みにして、自分の都合のいいように解釈するって、
いい歳した大人がする事ではないやね、お子ちゃまですか？
で、今回の「アニメの殿堂」と、どう関係するわけ？

>>826
117億円をはした金なんて言える無神経さ、ある意味羨ましいよｗｗｗ

ほらどんどん、どうでも良い流れになって来た。

必ず相対化の為に定期でスレを訪れている。　まさにこのざま.com。

>>828
だから現場に金をって意見はすごくいいと思うよ
でも
１．アニメーターにだけ金をやるのを、それこそ国民が認めるのか？って問題があるでしょ
２．仮に認めたとして、アニメーターの定義はどうする？それこそ京アニとかガイナックスまでなのか、それともフリーの人も含めるのか？
３．何とか定義できたとして、それをどう配る？まさかアニメーターの人の住所を調べて郵送でもするか？　
４．なんとか金を給付できたとして、それで本当に問題は解決されたのか？　結局金をつかって何も残らず、また国の支援待ちになるんじゃないのか？
５．国が金をやるのはいいが、それは政府が都合のよいアニメをつくることにつながるのではないか？

ちょっと考えただけでこれだけ問題があるわけだけど、今までこのスレで回答されたことは一度もないわけだ

>>1
アルバイト収入を足しても20代の年間所得が110万円の現場のアニメーターを助けてやれ。

>>830
おまえ何言ってるの？
おまえが>>924で質問してきたから答えてあげたんだよｗ
どう関係あるかはちょっと上のレス読めばわかるから、自分で読んでくれ
具体的には>>817と>>821な

>>830
ついでだから具体例をほかにもあげとくわ
バンダイナムコ、海外市場拡販として主力アニメや特撮作品をインターネットで先行公開
ttp://www.pronews.jp/news/0904031854.html
テレビ東京、アニメ「NARUTO」を放送約1時間後に海外配信−キー局初。タイムラグ無く配信して海賊行為抑制
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20081117/tvtokyo.htm
小学館と集英社：マンガで連携強化　オールジャパン戦略の布石に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/07/24/20080724mog00m200011000c.html
大人はこうやって根拠をだすものだよ

１．アニメーターにだけ金をやるのを、それこそ国民が認めるのか？って問題があるでしょ

認めるよ。

２．仮に認めたとして、アニメーターの定義はどうする？それこそ京アニとかガイナックスまでなのか、それともフリーの人も含めるのか？

アニメーターではなく、117億もさけるなら、制作費に持ち込めば？
それに、もっと出せよ。外貨もってきてんだから。

３．何とか定義できたとして、それをどう配る？まさかアニメーターの人の住所を調べて郵送でもするか？　

もはや意味不明。

４．なんとか金を給付できたとして、それで本当に問題は解決されたのか？　結局金をつかって何も残らず、また国の支援待ちになるんじゃないのか？

問題が解決されたのかってのは、現場との兼ね合いも有るが、
急に国が救済策の全責任を負ってくれるかのような云い草だなぁ、と。

５．国が金をやるのはいいが、それは政府が都合のよいアニメをつくることにつながるのではないか？

金だけ出せ。まさか見返りとか言わないよな？相手は蟹工船だが？
国ってそこまで鬼畜だった？ふーん？

>ちょっと考えただけでこれだけ問題があるわけだけど、今までこのスレで回答されたことは一度もないわけだ

小学生みたいだな。言う事が。もうちょっと頭使え、と思われるだろうな。

あと、同一人物こと>>834は論外。

>>836
１．なぜ認めるのか？　一般人(非オタ)はアニメなんてなんとも思っていない。キモデブが女の子のパンツみて興奮してるイメージをもたれてる。それこそ母子加算や福祉につかえというんじゃない？
　　もしくは、何故アニメだけ？　それならおれたちにもくれという業界が出てきても不思議ではない
２．なんとか認められて制作費に回したとして、今と同じように中間業者に搾取されるのではないか？
３．意味わからなかったらいいや
４．これもまあ納得できる
５．今までサブカルであるアニメは、国に関わらず独自にやってきたから成功してきたという一面がある。その場合、国が制作費をだすということは国が口だししてくる可能性もあるんんだけど、それはないといえるのか？
　　国は思ってるほど鬼畜ではないけど、楽観できるほど仏でもないでしょう。

やっと回答されてうれしいぞ
小学生みたいかもしれないけど、大事な問題だと思うよ
なによりどんな形であれ国が関わるのは反対って人もいるしね

>>836
>認めるよ。
根拠がない。例えば民主党は国営漫画喫茶（笑）とか言って漫画の地位自体を軽く見てこのような誹謗に走った
また、漫画は好きでも漫画家は軽蔑するとかいう矛盾した人はこの国に沢山いる

>アニメーターではなく、117億もさけるなら、制作費に持ち込めば？
>それに、もっと出せよ。外貨もってきてんだから。
制作費で持って行かれるならアニメーターの待遇改善にはつながりそうもない
何故なら制作費をいくら配っても中抜き業者全部持って行ってるのが現状だから
スポンサーが企業から国に変わっただけで何の構造的解決にもなってない
産業構造的問題だと公取も（たしか政府も）言ってるだろう

>もはや意味不明。
アニメーターを自称して金だけせしめようとする奴なんてこの不況下ならごまんといるだろうな
それをどうやって防ぐ？
アニメーターには届かず思わぬ詐欺師が全部掠め取る構図な訳だが

>金だけ出せ。まさか見返りとか言わないよな？相手は蟹工船だが？
>国ってそこまで鬼畜だった？ふーん？
金だけ出せというからにはそれだけの信用や価値がなければならない
この産業の価値を知らしめるための宣伝がこの施設の建設だろう

気になったのはこんな所

一個目の項の補足だが、漫画家よりも知られていないアニメーターが漫画家より地位が上とは到底見なされないだろうという事だ

いい加減めんどくさいけどID:L8ubtPXhとID:VoJkt/ARは別ねｗ
自演してまで仲間を増やそうとは思ってないです

>>840
大丈夫だから安心しとけｗ
お前らの偉そうな御託なんか読む気もしねーからｗｗｗ
今みんな毎日の暮らしで必死なんだよ。
俺も早朝から仕事だし。
アニメやマンガ好きだけど、この施設は無いはってのが俺の感想。

以上

>>834
あんたってググる事しかできない能無しだよなｗｗｗ
「アニメを海外向けにネット配信」とかって戦略、ググらなくても知ってるよ。

ちょうどいいから、医療や高齢者介護の現状についてググってみな。
安い給料でお年寄りのオムツ交換してる現場の人達の気持ちなんて、ググったところで理解出来ないだろうがね。
懐かしアニメを見ながらウンコをもらす、でもオムツ交換してくれる人がいない。
俺たちが爺婆になったら、そんな日本が待ってるかもなｗｗｗ

あと、日曜日の朝から晩までくだらない事に時間を費やしててご苦労様ｗｗｗ

「保護」を必要とした時点で
文化としては「臨終手前」ってことだよな・・

>>843
コンテンツ発信は日本でも、製作は海外でってのが多いからな。
相撲業界みたいだ。

私の夫は現役アニメーターですがメディア芸術センターに賛成しています。
こんな意見の人もいるんだ〜と知って頂きたいです＞アニメファンの方々。
http://dororon.blog.shinobi.jp/Entry/759/

あと、私は母子家庭で育ちましたけど、母子加算なんて要りません。
マスコミの印象操作で、業界の構造的問題から目をそらされ、
世界戦略としてのメディアセンターの「構想自体のすばらしさ」を
無視されている真の弱者、それはアニメーターだと思います。

アニメや漫画を巡る日本の現状って制作者が奴隷状態ってことか？

>>842
でもたかが117億そこに投入したところで、如何ほどの効果があるやら。

まあ、この施設にもあまり感心は出来ないけどな。

>>845
誰コイツ？
安彦も無駄と言っていた＞批判してたなんちゃら賞漫画家＞御用文化人気取り漫画家里中
＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞>>845

>>845
賛成か反対かは別として、この手のブログは信用のしようがないな

【社会】 アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」、ガンダムの安彦氏「アニメの殿堂、役立たず」…「現場に資金を」の声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246260092/

ガノタ（ファースト）世代は俺たちの安彦だから涙拭けよ>>845

>>850
もっともだがどうやって？の問題がある。>>838みたいな
実現が難しいから議論になってるんだが

>>847
あまり？バカかよｗ。
まったくだろがっ。
日本は確実に終わってきてるからｗ、
潰れたアニメ制作会社や、辞めた漫画家の原画などの資料を、しっかり管理してくれるなら必要性が出てくるがさぁｗ

>>852
里中の願望であって決定事項でも了承事項でも
ないのに何故ミスリードする？

>>841
そういいながらレスするとかどんなツンデレだよｗ
貧乏ヒマ無しだから頑張れよ

>>842
ググルまでもなく祖母の介護を知ってるから実感できるよｗ
それに介護関係の人は大変だとは思う
でもそれとこれとは話は別だよね
くだらないことって言う時点であんたはアニメやマンガを軽く見てるんだろうし、これ以上言ってもムダだろうけど

>>848
たとえばJAniCA副代表の神村幸子さんは
メディアセンターの「構想自体」には大賛成しておられます。
ググれば賛成派の現役アニメーターが出てきますよ、
ちょっとは自分でも調べて下さいね。

批判してたなんちゃら賞漫画家って、石坂啓とかいう極左のこと？
漫画家としてよりプロ市民として有名な方ですね（笑）

>>850
里中さんらの懇親会に、ガンダムの富野由悠季さんも
参加予定でしたが、多忙のため欠席されたそうです。
たぶん富野さんも賛成派なのでは？ガノタファースト世代さん＾＾

まあとりあえず>>845のブログが低脳バカ丸出しということはよくわかった

決まってるのは｢お台場に117億の建物を建てる｣ってだけだよ。世界戦略(爆笑)とやらの中身も決まってないし、文化庁の最初の構想は漫画とフィギュアとファミコン並べてレストラン併設するだけだったわ。
反対が多くなって発信基地とか異文化交流とかあやしげな単語を並べてきたが、誰にやらせるのか何をやるのかまったくの白紙だ。いろんな人の意見を聴く？それだと予算が足りなくなるのは明白。土地と建物の予算しかないんだから

>>854
キタキタｗ
じゃあ、どれだけの期間どのような介護をしてるのか？（したのか？）
具体的に教えてくれないかな？
それに、とても関係ある事だと思うよ。
世界に誇れる文化を持つ日本の社会福祉等が、どれだけ酷いものかとか。

>>845
これって賛成派推進派の人達から見ても、キモくて迷惑なブログだと思うよ。