凌辱ゲー全規制対策本部 41

凌辱ゲー全規制対策本部 40
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244289747/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

※このスレは「誰でも」見ることができます。それを考慮した上で書き込みましょう。

政治の話はなるべくこちらで

凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部4
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244305664/

　,､ヽl |l | l| l || l| l |　　　ビ　ク　ッ
ミ　 　お　っ　立　も　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　　っ　あ　て　っ　） 　/::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ 　i　　 け
ニ　　立　ぁ　な　 も　　　!::::!´ア「＞'‐''"´　　　 ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':.,　.|.　　な
Ξ　 　て　ん　い　う　　 /´＼「＞'"　　　　　　　　　　　　ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!　　い
三　　ち　 ・　 っ　糞　　,' 　_」ｱ´　 /　 /!　 　 !　 /!　　 / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::!　　子
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三　　ぁ 　ら　約　 レ　 　',　.,'　 /　/!,!-'､:ﾚ'　|/ｧ'　ﾚ 　ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝　　ら 　め　束　は　　 !/　 ;'　,ﾍ!i. i,.ﾊ　　　　､,_ 　 　!!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ　　め　 っ 　っ　・　　　ノへ,/ﾚﾍ, !　ゝ' ....::::::... '　￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::..　」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 　 ぇ 　 ・ 　 ・　 ・　　　!　 ノ; ./7''"///　 　　 ///　!/. 　 !　　　 　　'"'",':::::::!::::::i:::::::::::i　　　変
=　　 ぇ 　 も　 ・　 ・　　　ﾉ;　 / ,' 　ゝ､　　 (　ヽ　　u　（　 ） ﾊ　　　　　　　 !:::::;'::::::::':;::::::::!　　 態
三　　ぇ 　う 　 ・　 あ　　〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____　 ,. イ 　　(　)`ヽ.￣ﾌ　 　 !:::/i_;;::;;_:::::＜　　　さ
≡,　　ぇ 　糞　は　ぁ　　　　 i `:､レ'"´　 !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! 　　 ん
Ξ,　　 ぇ　.ス　 ぁ　っ　　　　　':,　 ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'　 ｀ヽ.　_＞'"　　　　　　 　Yヽ:::!.　　 ？
　彡　！ 　レ　 ん　っ　　　　　ヽ､　　 ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´　ヽ!､_　　　　　　　　〉:.!.

「テレビゲームは時間の無駄。」11歳という若さで大学を卒業したアメリカの天才少年がこのように話しています。

「僕は普通の子供ですが一生懸命頑張ってベストを尽くしています」と話すMoshe Kai Cavalin君（11）は、8歳でイーストロサンゼルス大学に入学すると、数学と科学の分野では10歳近く年上のクラスメートに指導するほどの学力を発揮し、先週金曜日に学校を卒業。

台湾人の母とイスラエル人の父を持ち、アインシュタインやブルース・リーに憧れる彼が情熱を注ぐのは、天体物理学とマーシャルアーツとりわけ武術では世界大会で勝利するほどの
腕前なのだとか。

そんなMoshe君ですが、自分の知識を社会に生かしたいという考えからテレビゲームで
遊ぶことはほとんどないといい、次のように話しています。

“テレビゲームをプレイするのは、人類にとってなんの助けにもならないので時間の無駄
だと感じます。”

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

テンプレ終わり？？
>>1
乙です

>>5
あ、時間がかかってたみたいなのでテンプレ（？）貼ってもうた
すまん…orz

>>6
一応これも入れておく？

現時点であったタイトル変更
まだあったら追加してくれ

BLUE GALE
『鬼父２　〜あんたみたいな鬼畜、お父さんじゃない！〜』
→『鬼父２』サブタイトルなくなる

シロップ
『町ぐるみ輪姦 ~白濁まみれの少女達』
→『町ぐるみの罠　〜白濁にまみれた肢体〜』

catwalkNERO
『奴隷聖徒会長ヒカル　〜淫魔に占陵された学園〜』
→『聖徒会長ヒカル　〜淫魔に占領された学園〜』

デュアルテイル
『奴隷将校クラリス』
→『堕落将校クラリス』　改名してDL販売

たぬきソフト
『少女教育』
→『少女企画』 （仮）

SPEED
『精神汚染〜白濁の淫夢』
→『精神汚染』

>>1乙

>>1乙です。

さて、松本氏の記事についてですが一点だけ突っ込みを入れまする。
> 追記:　インターネットの陰の部分の怖さを描いた小説としては、芥川賞作
> 家の平野啓一郎さんの「決壊」が秀逸です。これについての私の感想文
> を、昨年8月18日付のブログに掲載していますので、ご笑覧頂ければ幸い
> です。
犯罪に関する表現を規制するというのは、こういう犯罪を描いた小説を規制
するのと何ら変わらないんですが、松本氏は同お考えになるんでしょうか？

・・・この人自分が何を言ってるか、本当のところ分かってないよね。

>>1乙

938 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 11:15:40 ID:u5m1AvkD0
アゴラで、性暴力ゲーム規制を巡って論争が

表現の自由を脅かす者、そして放棄する者−田部大輔
ttp://agora-web.jp/archives/642043.html
私は田部大輔さんの意見に反対です。 - 松本徹三
ttp://agora-web.jp/archives/642977.html

松本はソフトバンクモバイル副社長

この際ダサいサブタイトルを付ける悪しき文化を根絶しよう

こういう署名もあるよ

同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html

次からテンプレ入りでもいいかも

>>1乙

前スレ見てテンプレがどこからどこまでだか分からないんだが('A`)・・・wikiにまとめとか無いよね？

インモラルを柱とした性嗜好は禁止されればされるほど
それを突破した時の興奮度・充実感が高まるわけでして
陵辱を禁忌扱いすればするほど、陵辱嗜好は盛り上がるだろうねぇ
商機到来、同志増殖と

>>12
タイトル
『仮称』
パッケ絵には棒人間の落書きみたいなの
パッケージの半分にはずらーっと細かく注意書き

こんなエロゲどうよ？

性暴力ゲームに対する法規制を求めている勢力で中心的役割を果たしている
ポルノ買春問題研究会（APP研）のメンバーによる反論
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

>子どもへの性暴力ゲームが流通しているということは、子ども社会全体への権利侵害であり、性暴力ゲーム愛好家の
>人権は一定の制約を受けるべきだと考えます。

>>16
普通に出てもおかしくないw

規制派団体は今のうちに今回の件で業界にとても不満を感じてる

凌辱エロゲメーカーの社員や外注の方々にコンタクトを取っておくべきでしょう！

>>16
パッケージに価値がなくなると、データだけの価値しか残らんね
その時点でパッケージ流通は絶滅、ダウンロード販売が神になる

うほっ、ソフ倫壊滅の図式がみえてきた

エロは隠れてやるのが醍醐味だったのに
最近はオープンになりすぎたよ

それとエロゲーと萌えゲーはジャンルを分けるようした方がよかったんじゃない？

>>18
テックアーツのメイビーは悪ふざけしそうな感じがするんだけどなー
メディ倫だけど

規制派に言いたいのは、抽象的な表現ではなくもうちょっと具体的に「こういうのがダメ」って論じて欲しいって事だな
(ソフ倫もなんかそんな感じに見えるんだけど)
いたずらに範囲を広げすぎで、かえって「？」ってなっちゃう。影響範囲が広すぎて賛成できないから反対です、みたいな俺w

なぜ女性向けより男性向けの方が規制が厳しいか分からないキモヲタは馬鹿
結局女にはチンコがないから。
チンコがないから、エロゲの真似事は絶対にできない、
少女が男にレイプされる少女漫画や、男同士がＨするゲームを見ても、
女にはチンコがないから絶対に同じことができない。
まず前提からして違うんだよキモヲタのゲームとは

>>2をテンプレに入れるなよ

曖昧な事ばかり書いているように思えるよな
論理的に考えられないのかと

陵辱って言うけど、調教完了すれば和姦じゃないのか？
そのあたりどうなるのよ？
でも、最初の20％で調教完了とか落ちるの早過ぎてつまらんな・・・

>>12
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/07_04_01

昔のエロゲーにはタイトル前の注意書きに
「成人男性の平均では三回が限度なのでそれ以上は控えましょう」
なんてのがあって面白かったなぁ

自民を政権から引き摺り落とすしか策はないな

>>23
規制を推し進める団体は、具体的も何も「ポルノはダメ」。
だから、具体的に言うなら全部ダメ、となる。

ソフ倫はその点については擁護すると、具体的な規制内容をオープンにすると、
そういう規制派からあらぬ攻撃を受ける可能性があるので、他の審査団体共々
倫理規定そのものは公開しないことになってる（この判断自体は妥当かと）。
倫理って、いろんなところでいろんな常識があるからね。

チンコが無いと性的暴行が出来ないという意見はなかなか斬新だな

女性向けはあんぜーんｗ

>>17
これってＱ＆Ａ方式になってるんだけど、
質問はAPP研が勝手に考えたもの？

>>27
エロシーン総数200とかにすれば･･･
ゲンガー死ぬなｗ

>>32
腕力とチンコを必要とするのがまず性的暴行なんだよ。
ほかのやり方といえば例えば？やっぱりすぐ思い浮かぶのは
チンコと腕力が必要なもの。
まずそういう認識だから仕方がない。

これでキレイな社会（）笑になると思っている
脳味噌お花畑型に狙いを絞ってつつきまくるのは
かなり有効な手段かもしれんな。

反論すればするほどボロが出て
自壊していくのが目に見える。
現時点でさえこのザマなんだし。

>>36
20点

この副社長も事の経緯を全部知ってて言ってるのかな？
単にエロゲ＝悪ってだけで言ってるなら携帯も悪になる
むしろ携帯の方が悪影響だと思う
その辺聞いてみたいかも

エロゲなくなったからってどうするわけ？
まさかそれを理由に犯罪おかしてもしょうがないってわけ？ｗ

>>35
ゲンガー死ぬと言えば
悪戯シリーズの原画の人が…

（-人-）ご冥福をお祈りいたします

>>23
規制派は　白以外が黒　って論理だから

>>29
懐かしいｗ
悪夢だっけ

>>38
あれ、キモヲタのスレでこんなこと書いたのに結構高いなｗ
でもチンコや腕力のあるなしは重要だよ。

松本副社長の記事へレスしてる人の５番目
＞まあソフ倫という怪しげな警察官僚天下り先っぽい団体が、ほかにもいろんなことを規制し始めるのは問題ですが。
んな力のある団体なら、そもそもこんな悲惨な事態になってねぇ。

いや、マジで表現規制に賛成しようとするなら、そのくらい、ちゃんと勉強して下さい。

>>44
残念ながらそれらは全く関係無い

PCのパワーも相当上がってきているし
フルHD画質になればHCGとか必要としない3Dキャラとかも出来るようになるんじゃない？

本人が喜んでいても、男多数の多対一も陵辱になるのか？
そこらへんが決められていないなら規定が曖昧過ぎるだろ。

逆にそこらへん曖昧にする事で規制をぬるくしようと思ってるならいいんだが、
ソフ倫見てるとそうとは思えないしなぁ・・・

こうやって見てると、
いかにソースも無く情報も一切得ずに自論で語る人間が多いかってことだよな

俺らはまだ興味や危機感があるから調べるけど、
凌辱はダメっていう認識だけでコメントすれば、
そりゃあ規制当然って思っちゃうわな
実際もっと複雑で、ただのエロだろって話では済まないはずなんだが・・

>>48
曖昧な表現は、逃げ道を作れる一方、
解釈次第で道を無くすこともできるからねえ
そこらへんどう考えているのか…

農業やりながらエロゲ作ればいいじゃん

なんかソフトの延期を見るたび今回の規制のせいなんじゃないかと思ってしまう

>>49
ゲームユーザーって意外と調べるのが好きだから
ソース・資料など探して来られるんだよな
そういう能力は大事の時に役に立つ

>>45
それでも自主規制と法規制の区別ついてるだけレベル高いほうだと思うよ。

畑に俺の種を蒔いてやるぜ！

来年にはエロゲは消え18禁ギャルゲになってるな

>>52
フォルトは多分Tonyの呪い

>>55
それだけじゃホムンクルスは作れないぜ

>>55
7年やそこらでひょっこり芽を出す

注意書きにさ、登場人物はすべて人間じゃありません
で駄目なのかな

tonyはセガのおかげでマンション買えたからな

>>60
いまさらそのレベルの会話からしないとダメなのか？

>>60
まぁ確かに人間じゃないわな
デジタルデータなんだし

メイドロボなら3歳とか明言されててもOKなんだから
ただのデータであることを明記すればきっと何でもOKだ

>>44
男の女性に対するレイプですら何から何まで力ずくってのは稀なのに
腕力なんて全然関係無いよ(スタンガン使用者が多いらしい。恐ろしいね)。
しかも年少者に対する暴行もあるわけで。
チンコに関しては意味不明、金玉＝性欲の事を言いたいのか？

たしかに女性による性的虐待の実例は少ないが
だからといってそれを持ち出して「女加害者が少ないから女性向けだけおｋ」なんて事になるわけない。
一律規制になる際は二次全部消滅だよ。

740 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 11:21:02 ID:2QU3Hgjm
おい、エロゲ規制が同人やらコミケに影響する可能性があるらしいぞ
今回の規制で圧力掛けている政治家や人権団体は、コミケにまで波及させたいらしい
pixivとか個人レベルまで二次元ヤバイぞ

741 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 11:55:36 ID:DJQcpGUk
だからどうしたと。
そんなことくらいで個人の創作活動に影響はでないからいいよ。
金儲けしたい奴は別だがｗ
もともとコミケは色々とグレーゾーンな部分が多いからむしろ徹底的に調査した方がよくね？

742 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 12:03:28 ID:JGHhjPoe
製作販売が自粛だから流通に関係ない
個人の創作活動は問題ない。

743 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 12:15:34 ID:2QU3Hgjm
あんまり熱心に語っても関係ないと信じてる人にはわからないかもだけど…
今回のエロゲ規制って「自主規制」なんだよ、法律じゃない
それに、流通自粛しているから法的発禁と同義
これがエロゲに近いＤＬ同人に繋がって、次に近い同人誌へ、次に商業漫画・アニメへ…
コレと同様に、ネットでもプロバイダやレンタルサーバが政治的圧力を受けて「自主規制」してみ？

・表現の自由はありますよ、作りたきゃ作ればいいんです！
・でも、家の中で独りでチラシの裏に描いててね

ということ
今すぐではないけど、「自主規制」という形で思い通りに締め上げられることが証明されちゃった
個人の創作は影響ないなんて言ってられないよ

744 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 12:19:24 ID:78MNlv9O
自主規制と言っても、商売なんだから、限界があるだろ。

全員男とかかさ

結構いけると思うんだよね

>>50
段々、流れるように規制が形骸化してぬるくなっていくならともかく今すぐに緩和とかは無いんだろうなぁ。

拡大解釈すれば、皇涼子だって陵辱物に入りかね無いから怖いぞ。
純愛ゲームだってエロが濃いやつも陵辱に入るし、曖昧な基準は危険にも思える。

>>66は、いつも見てる絵スレで見つけたもののコピペ
やっぱり正しい情報が得られてないようだ、危機感も無さそう

>>67
ツイ☆てる

>>49
マスコミが「性暴力ゲーム」と表現しているのがどうも気になる。
アダルトゲームでいいじゃん。
よく知らない人が見れば、性暴力？規制されて当然だろって考えるのも無理ないと思う。
僕らもリアルの性暴力について容認しろと言っているわけではないのに。

で、実際にコレは同人に影響あるのかな…

>>69
俺らが調べすぎというのもあるし
同人連中には真っ当な事を調べられる奴らは少ない
GENOウイルスの時は酷かった

各方面に色々と悪影響が回りそうだな

で、理事長が色々と自爆したのはマジ？

腐が混じってるな
出ていけよ

>>67
全員男から性転換すればOKか・・・

>>71
別にアダルトゲーム全般規制しようって話じゃないんだから間違った表現じゃないだろｗ

>>64
頭身が低かったらダメ

>>68
今回みたいに計画ずくの場合だと、
いつもの自主規制みたいに「そのうち緩和」というのは期待できないと思うぜ…
どこかで明確な歯止めをかけなくてはいけない

>>76
いや。あくまで建前でだよ、お兄ちゃん

前スレの>>856-857はテンプレに入れたほうがいいんじゃないか？
記録として残すためにもさ
正直読んでて背筋がゾッとしたんだが…

>>69
危機感以前に実感がわかんのだろう
エロゲは今回は改めて標的になったから実感アリアリだろうけど
同人物に規制が及ぶかつったって、？？？状態だろうな
実際は形こそ違えど同人って結構危うい橋渡ってんだけどなぁ・・
任天堂だの藤子プロだのに目つけられて・・

>>71
印象操作とまでは言わないけれど、
明らかに反論を許さない工夫はしてるわな
表現の自由の危機とかそういった感覚を起こさせない工夫

>>73
まあ俺らが熱心過ぎるだけなのかな
凌辱云々というより、もっと深い問題なのに…
二次元の危機として皆に認識させることなんて出来るんだろうか

>>71
疑似体験とやたら強調してるのも気になる
最近のエロゲーは主人公≠プレイヤーな方が多いってのに

>>81
wikiに入れとくだけでいいんじゃね？

ショタ食い活動家やプチエンジェル利用者が子供の擁護者気取るからなー
リアル路線じゃなくて魔法少女が降ってくる的な馬鹿ゲーの殻被らないと槍玉にあげられそう

>>86
オープニングで主人公が
PCモニターの中に入っていくのを描いてはどうか？

>>82
言わば、
俺らが戦地イラクの住民で、危機感無いのは日本の住人って感じか
テレビの向こうの出来事って感覚なのかもな
日本だって北朝鮮の脅威があるのに、
それでさえテレビの向こうの話という感覚だし

自分の身に怒ってからじゃないとわからないんだわ、やっぱり…

>>77
イクオリティ・ナウの声明を読むと
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=6
アダルトゲーム全体を規制したがっているように思える。

僕の誤読、杞憂ならいいんだけど。

三次元の犯罪被害者の救済はやっぱ必要だよ。

携帯とかがさ、法制化をふせぐために「二次元」に目をそらそうとしてるとさえかんぐってしまう。
そんなことはないんだろうけどさ。
きっと頑張って冷静な対応してくれるんだろうけどさ。これからは。

児ポ法よくしらないけど、権力が拡大解釈して悪用するのが心配な訳じゃん？
せっかく今回むちゃ振りしてくれてるんだから、それを民意でひっくりかえせますって前例作るのは、救済のためにはいいことだよ。

児ポ法の二次規制が通ったら、学園物は全滅だな

でも、同人の方は規制は難しくないか？
ダウンロードはともかく小売りはバラバラの小売りなんだから
一店が扱ってればそこに客集中するだけじゃないの？

前スレで流通最大手がチョンボしたとかあるけど大したことないと思って
規制受けたら大事になって驚いてるという感じなのか？

>>86
悲しいことに、リアルからファンタジーに路線を変えたところで、性を扱っている限り……

>>84
最近のエロゲ主人公って矢鱈と個性的だしな
前髪で目が隠れてる典型的なのでも性格がちょっと吹っ飛んでたり

>>81
最低でもwikiに保存、規制する側の一部はこんな思考ってことでテンプレ入りもありかもね
わかりやすいし。

ほとんどのエロゲはクオリティの低さ敷居の高さをなにでおぎなってるかっていったら比較的自由な表現それだけだ

ポルノ買春問題研究会メンバーの反論
(p)http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1187368286&owner_id=19973257

わたしの児童ポルノ処罰法の考え方

児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、
子どもに対する重大な人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。
その一般常識がありながらも、疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）が
ゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。

わたしも含めて「何かを規制される」ことで、とても不快になることは理解できます。
しかし、子どもへの性暴力ゲームが流通しているということは、子ども社会全体への権利
侵害であり、性暴力ゲーム愛好家の人権は一定の制約を受けるべきだと考えます。
（子どもの権利：「児童の権利に関する条約」(p)ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html）

保護法益は子どもを守ること。そして児童ポルノの根絶。これらを守るためには、大人の人権は制約を
受けるべきだと考えます。そこで、どの程度の制限が必要があるかは、製暴力ゲームと性犯罪の
因果関係を調査すべきですが、少しでも因果関係があれば上述の「ZeroTorelance」という社会通念から、規制すべきです。

　　Q9.「性暴力ゲーム」が性犯罪を抑制させてるのでは？
　　A9.「性暴力ゲーム」（今回は「児童性暴力ゲーム」）の規制によって、
性犯罪率が上昇すること自体が「性暴力ゲーム」と「性犯罪」の因果関係を認めることでもあり、性犯罪に
対して厳罰化を行う必要があると考えます。「性暴力ゲーム」が性犯罪を抑制する考え方自体が、不適合だと考えます。

Q4.殺人ゲームは許容されるのに、児童ポルノはなぜ違法なのか？
A4.上述のとおり、児童ポルノは決して許されないもの、つまり「Zero Tolerance」であり、殺人ビデオと比較する事自体が不適合だと考えています。
（ゲームなどの場合については、Q2を参照ください。殺人ゲームと暴力的行為の因果関係は、Q11を参照ください。）



規制派ってやっぱ馬鹿だね(´・ω・｀)

>>94
てか声優が演技する上で面倒なのを排除するかのように
名前まで決定されてるからな

アマガミは結構自然な形でできてたが

>>88
これが飛び火しなけりゃそれはそれで良いんだよ、被害の及ぶジャンルが減る事になるんだ
しかしもし・・自分家の庭でドンパチ始め出したらさすがに危機感持つしかないわな
そうなってからでは遅い可能性もあるから備えくらいはしといて欲しいと思うのも事実だが
いくら説得しても信じたくない事は往々にして信じないもんだ

ちなみにストーリー性の無いカスタム少女みたいな３D物ってどうなるんだろ

なんかスレ番が変わってから、ピントのずれた書き込みが多くなってない？
「登場人物は人間じゃない」「実は全員男」だの、くだらないギャグをのんきに飛ばしてる段階じゃないんだよ。
本気でそんなことを考えてる馬鹿が、まさかこの期に及んでいるんだろうか？

>>91
三次規制推進、二次OKでいいじゃん？
３DCGはOK。

>>84
なら小説みたいに選択肢なしの一本道にするというのはどうだろう
それなら挿絵と声のついた官能小説じゃん

>>101
どんな段階なの？
実力行使で革命でもおっぱじめようとして、すでに軍資を集め始めてるとか？

>>103
鬼哭街？

徳川家康は自身の天下を確実なものとする為、邪魔な豊臣家を排除したかった。

そこで家康は、京都の方広寺の建て直しを行った豊臣秀頼に対して、
釣鐘に刻まれている「国家安康」「君臣豊楽」の句を取り上げて、
「家康の文字を分断し、豊臣を主君として楽しむとの下心がある」と何癖を付け、
豊臣側に対して戦を仕掛ける大義名分を手にした。

その後、家康は大軍をもって大坂城を包囲するも、堅牢な大坂城を攻略できずに苛立ちを覚えていた。
そこで家康は、大阪城の外堀を埋めるという条件で講和・停戦を呼びかけ、秀頼や淀君もそれに応じた。

そこまで来ればしめたもの、家康は外堀どころか内堀まで埋めてしまい、大阪城を丸裸にした。
こうして、豊臣家は徳川家康の手によって滅ぼされてしまった。



今の麻生自公政権のやり口は、上記の徳川家康が豊臣家を滅ぼした手段と被る気がする。

野田聖子＝徳川家康
自公政権＝徳川幕府
方広寺の釣鐘＝凌辱ゲーや児童ポルノは女性や子供の人権を踏みにじる
講和＝ソフ論メディ論の自主規制
外堀＝エロゲーの凌辱描写や二次元の児童ポルノ
内堀＝エロ描写そのもの
大坂城＝表現の自由
豊臣家＝二次元オタク。あるいは国民


どう思う？

>>82
最近同人をしてるお子様は、
年齢制限などに対して昔と比べてかなり無神経で無知
とかいう話をよく聞くな。
そこから教えるとなると面倒そうだ…

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1244339633/

おっと誤爆した

>>85>>95
そうだな最低wikiに残しておけばいいんだな
ただ皆がwikiに目を通すかどうか気になったもんで

>>90
＞三次元の犯罪被害者の救済はやっぱ必要だよ。
現行法で「個人的法益保護」の主旨は完成してるんですよ
規制強化派が主張しているのはほぼ全て「社会的法益」の話で
立法の主旨を反故にする見当違いな暴論ばかり

>>102
それを決めるのはお前じゃなくてお上なんだよ

>>102
二次も規制しろと圧力あるからね

>>113
2次と言うか創作物ね

>>110
wiki見てこいっていえるじゃんｗ

ところで、「陵辱描写は女性の権利を侵害している」に対してはどのように反論すべき？

>>114
恐ろしい話だ

>>107
法律ぐらいは勉強しておいてほしいんだけどなぁ
また脱税とか出てきそうだわ

まぁ公開されてない情報もあるわけだし
関係者と名乗ってくる書き込みもフェイクが含まれてるとすれば
ユーザー側の動きにも限界があるわけで
ユーザーが協力できる範囲で協力するしかない
でも下手な動きをして相手を刺激したり煽ったりする
水面下で頑張ってると思うメーカーさん達に
迷惑をかける可能性もあるのを考えなくちゃならない

>>103
まあそれも手というか、そうした動きがないのが不思議だよ
流通に借金があるとはいえ「過去の全資産廃棄、これからは何もせずのたれ死ね」といわれているんだから
ソフ倫なんざとっとと蹴って、共同出資の出版社でもおったてりゃいい
DVD付録本やムックの形で「発行」
一般流通全無視で専用店舗とネット通販とダウンロード販売

出版物である以上、漫画や実写DVD付のエロ本以上の規制をうける道理がない
松文館事件でも「二次元は実写ポルノよりはエロくないザマス」と判例が出てる
あっちはマンコの消しで強引にねじ込まれたが、現行のエロゲー基準のモザならその憂いもない

>>116
女性とは誰か
権利とは具体的に何か

それくらいは指定してくれないと反論できない（する価値の無い）ようなあいまいな主張でしかないよな

お前らが言う竜辱ゲーを規制すると犯罪者が減るっていう主張は
ゲームと性犯罪率の因果関係を認めたってことですよね
そしてそれはデータでも明かになっていると。
では逆にゲームに影響されて犯罪に走る人もいるということの証明になります。
性犯罪率の抑止に効果があってもその陵辱ゲーの存在によって被害を被る
女性もいるのです。ですから規制の賛成は良識ある人間として当然ことであり、
反対するということはそれらの女性がレイプ被害にあって殺されても良いと
言っている事と同じことです。
このような犯罪予備軍を放置するのは危険です。
反対派をすぐにでも牢屋にぶち込む法案を作る事も鮮血かと思われます。

>>116
誰のどんな権利を侵害していますか？
法律で保障された権利ならその条文を教えてください。

>>111
そうなんだ。現行法でいけるのにやるきがないってこと？

こんな感じですか？

例えば携帯会社と政府がつるんで金のために被害を野放しにしようとしている。
↓
そんな本音言えないからポーズで二次元規制。
↓
表現の自由を守る運動に紛れて生き残るガチロリ大喜び。

不勉強っていうか、三次元は政府が被害を救済するものと思ってたんだけど、今回ので不安に。

ソフ倫の土下座無条件降伏が今でも悔やまれる・・・

>>116
具体的にどういうことなのかと追い詰める

>>116
表現の自由である
いや、マジこの一点で終わるんだよ本来なら

>>116
「私たちを使ってヘンタイ妄想しないで」と解釈するならば、
自意識過剰な過剰防衛で規制を訴えるのは止めろ、とか…？

>>116
まずは「女性の権利」って何よ？ってところからじゃないかね

>>121
＞お前らが言う竜辱ゲーを規制すると犯罪者が減るっていう主張は

いってない
始めが間違ってるので後は読む価値がない

>>87
それいいな
ゲームの良さを消すような自主規制は願い下げだ

とりあえずここのみんなで団体作って会合とかやりたいよね
　
それまでは既存の表現規制反対派の会合に参加したりしてさ
　
その時に団体を作るには何が大事か、どうしたらいいか等も聞けるし。

>>107
それは近年になって爆発的に増えた気がするけど、
少なくとも昔からなかったワケでもないからな
マーケットとしての規模が拡大すればそういった問題も大きくなってくるだろう
12.3年ほど昔の腐イベント行った事あるけど、やっぱ未成年いっぱいおったよｗ
つーか男を腐イベントに連れて行くなよと・・

>>116
まず、創作物の場合は表現だけで実際に被害者が居ない

凌辱物創作物の存在自体が悪と言う場合は犯罪をテーマにしたドラマ
映画、小説その他の創作物も全て包括的に対象となるはず
凌辱表現のみを取り上げるならその理由と、線引きの基準が必要

また、エロと結びついたものだけを規制すると言うのも同じく
エロと結びついた作品のみがどうして取り上げられるかの根拠が必要

>>128
増えるの間違いね

政治系スレに誤爆したorz

性犯罪防ぎたいなら
厳罰化、未成年の犯行でも性犯罪は大人と同等に裁く
終身刑として離島にでも流刑、児童相談所の権限強化
最低でもこれぐらいしてから次の段階として乗り出せよと

厳罰化すると加害者の人権が、少年は少年法で子供の人権守る必要が、
虐待してても親には親権がとか言われるのに
何も犯罪してない俺らの人権ってどこに行ったの？

ＧＴＡもゲーム規制派のターゲットに入ったね。

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

>A11. 米国では、殺人ゲーム「Grand Theft Auto」に触発されて犯行を自供した事件等が発生しており、
>この事件では「殺人ゲーム」によって、現実世界に対して「攻撃性」「暴力性」の感覚の麻痺が起きた

こんなことを言ってる奴は、龍が如くやアサシンやHaloなんかも
平気で規制をしてくるだろうな。
またCEROと流通と販売ショップに、消費者行政庁と経済産業省から圧力かけてくるだろう。
マジキチだわ奴ら。

消費者行政庁はこういうコンニャクゼリー販売禁止みたいに汚いことをやってくる。
ふざけてんぜ。

ゲームの真の敵は、消費者行政庁。
ゲームの真の敵は、消費者行政庁。
ゲームの真の敵は、消費者行政庁。
ゲームの真の敵は、消費者行政庁。

>>116
石原都知事がそんなことでどこかの女性団体から訴えられたことがあったな
2007年のことらしいが。ババァがどーのこーのと言ったことに怒って。
都知事の勝ちで終わったが、この経緯を調べるといい反論材料になりそうな気が。
どこかにいい資料ないかな。

お前らが言う竜辱ゲーを規制すると犯罪者が増えるっていう主張は
ゲームと性犯罪率の因果関係を認めたってことですよね
そしてそれはデータでも明かになっていると。
では逆にゲームに影響されて犯罪に走る人もいるということの証明になります。
性犯罪率の抑止に効果があってもその陵辱ゲーの存在によって被害を被る
女性もいるのです。ですから規制の賛成は良識ある人間として当然ことであり、
反対するということはそれらの女性がレイプ被害にあって殺されても良いと
言っている事と同じことです。
このような犯罪予備軍を放置するのは危険です。
反対派をすぐにでも牢屋にぶち込む法案を作る事も先決かと思われます。

いっそAV、漫画、酒煙草全部巻き込みたくなってきた

竜辱ゲー…
ドラゴンレイプですね。わかります。

>>137

はいはい竜辱竜辱

>>138
それは危険思想と変わらないからヤメレ

>>137
じゃあ、GTAやったらみんな暴力に走るのか？違うだろ。

>A11. 米国では、殺人ゲーム「Grand Theft Auto」に触発されて犯行を自供した事件等が発生しており、
>この事件では「殺人ゲーム」によって、現実世界に対して「攻撃性」「暴力性」の感覚の麻痺が起きた

こんなこと言ってたら世界中が殺人者だわ。

>>139
巣作りドラゴンのことか？

釣り？

>>138
既得権益が強い連中には手をださねぇよ、エロゲーが槍玉に挙げられたのは
業界に力が無いから

ちんこまんこあたりからずっと釣りです

つ−か、アダルトにしろ殺人にしろ、ゲームやったぐらいで犯罪に走ると糾弾されてる男たちって
人権侵害されてね？

>>120
だな
陵辱描写があるってだけで女性の何の権利が侵害されてんのかって話だよな
別に見ることを強要してるわけじゃあるまいし

ふと思ったんだが女性にだって見る見ないを選ぶ権利があるんだから見なければいいだけなんじゃないのかねー

>>147
規制派「キモオタには人権はありません（ｷﾘｯ」

これν＋で前にガチで言ってた

>>137
これって公で個人に言ったら名誉毀損でいけるんじゃね？
社会通念でいうと議論の中で熱くなることはあるし、まあまあってことになるし。オレもそう思うけどね。
絶対法制化無理。
実現しても牢屋作る税金も虐殺する金も、払う人いなくなるしね。

>>147
訂正、『ゲームをやる女も含めて』糾弾されてる男たちって

敵の二元論に乗っかってしまう所だった

>>137
暴力ゲームと現実との関連性とか言ったら、
「龍が如く」「GTA」「スプリンター」「コールオブデューティ」
暴力ゲームも戦争物FPSも、日本中で全部、発売禁止になっちまうよ。

こんな電波なこと許せるわけ無いだろ。

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
>A11. 米国では、殺人ゲーム「Grand Theft Auto」に触発されて犯行を自供した事件等が発生しており、
>この事件では「殺人ゲーム」によって、現実世界に対して「攻撃性」「暴力性」の感覚の麻痺が起きた

>>142
陵辱ゲームの影響によりレイプ殺人を起す人物が存在するというのは
あなた方の主張を逆説的に捉えれば認めたことになります。
そして1人でもゲームに影響されて性犯罪を犯す人物がいる異常、
規制をするというのはこの人間社会を生きる良識ある善良市民なら
当然のことです。

>>147
人権侵害＋名誉毀損、妄想に浸ったぐらいで犯罪者予備軍扱いだから

>>147
マスコミのオタクに対する人権侵害は甚だしいものがあるよなぁ……

しっかし規制規制で息詰まるなー

５０年後とかどうなってんだろｗ

>>153
その説明だと逆説じゃねぇという突っ込みはしてもいいのでしょうか。

>>155
マスコミの言い分じゃ
報道の自由で全ての権利が吹っ飛ぶらしいよ

ID:qNflxfxm0は娯楽の社会的機能をもう少し勉強してから
出直した方が良いと思うんだ

規制派がこれだけ馬鹿だとやりやすいな。

最近近くの中古屋でも陵辱ゲーが安くなっていた
機動娼艦ヴィクトワールが２９８０円だった
祖父あたりの買取も微妙に下がってるし
どうなることやら

>>136が言ってる石原都知事がババア発言で訴えられたときは「別にあんたらの名誉が侵害されたわけじゃないし」
で棄却されてたけど、今回の場合少なくともエロゲ作ってる人たちの名誉は明確に侵害されてるわな

鮮血とか竜辱とか書いてちゃ説得力皆無

>>147
多分熱狂的なドラマヲタとかだったらここまでやらないだろうな
テレビ局の放映したものが害悪になりそうだから

>>150
いいえ。
本人がその場で反論を行えば名誉を回復することが可能な状況でありますので、
名誉毀損に当たりません。反論しないということは自分でそれを認めたことになり
ます。これらは公益を図るための事実になりますので名誉毀損にはあたりません。

>>153

> そして1人でもゲームに影響されて性犯罪を犯す人物がいる異常、
> 規制をするというのはこの人間社会を生きる良識ある善良市民なら
> 当然のことです。


こんな事言ってたら娯楽なんてほとんど規制しないといけなくなるよ

>>153
例えば、コールオブデューティという戦争物のゲームがある。
俺はなかなか面白いゲームだからハマったが、
これをやって戦争したいと思うか？
現実にはできないだろ。そういう場所も無いし、機会もない。

アダルトゲームだって、現実にはできないことだらけなんだよ。
だから関連性は無い！

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html

>A11. 米国では、殺人ゲーム「Grand Theft Auto」に触発されて犯行を自供した事件等が発生しており、
>この事件では「殺人ゲーム」によって、現実世界に対して「攻撃性」「暴力性」の感覚の麻痺が起きた

>>153
>1人でもゲームに影響されて

釣りか？煙草・酒・車、これが原因で年間何人死んでいると思っているんだ？

>>162
多分
野田「そんなもの作ってる人たちに人権はありません（ｷﾘｯ」
くらい平気で言うかと

>>163
誤字や表現に稚拙さに突っ込むのはよそうや。
そう言う突っ込み自体、余裕がなさそうに見える

>>165
よくわからんが、その答えた人間は一個人でありながら
なぜに公益を代表できるんだろう。大統領かなにかなんでしょうか。

>>153
俺酔っ払いに絡まれたことあるんだけど、あなたのお力で地球上から酒を駆逐してくださいませんか？

俺もそうだが相手にしないかNGでいいんじゃね？

>>123
そもそも児ポ法の初期案(10年前の話です)というのを説明しますね、ちょっと長くなりますが

被害者保護=個人的法益保護をうたいながら
「創作物(単なるエロ絵やそのデータ)規制」と「単純所持規制」で防犯に寄与する(社会的法益の保護)
というまったく科学的・合理的説明のない極端な規制がセットで仕込まれていました

これはまったく論理破綻としかいいようがなく、適用範囲と捜査権限が強力すぎて危険
憲法にも完全に抵触していて何を考えているのかと、当然の猛反発をうけまして外されました
元々この二つは実在被害者個人の保護とかけはなれた条件なので
結果的には必要充分な児童保護の法案ができたわけです

しかし、いわゆる規制派といわれる勢力の人たちは、この二つこそが主目的だったので
「3年ごとに規制をみなおす」という形で仕込んだ附則第六条を理由に
「初期案どおりの児ポ法にしろ」とゾンビのごとく迫ってきているわけです

最近はじまったポーズとかではなく、「創作物規制」と「単純所持規制」が10年一続きの問題であり
それは実在児童どうこうとは何ら関係がない運動です

>>170
変換予測で先決より鮮血が先に出てくる人って普段どんな文章書いてるんだろうな

>>169
だから女は駄目なんだｗ
感情で物事決めるから

>>166
そう思う個人がいるのは自由。
オレは153は気にくわないが、153がそう思う権利は全力で守る！
民主的に、法的に成立させればいいことです。最後に社会通念が決めればいい。

>>161
ソフは逆に少し買取が上がってるという声があるぞ。

しかし、なんで俺のオナニーに国から文句言われなきゃならないんだよ。
色々耳に聞こえのいいこと言ってるが、突き詰めればやってることはオナニーへの文句じゃねぇか。

>>137
>お前らが言う竜辱ゲーを規制すると犯罪者が増えるっていう主張は
こっちも言ってない
エロゲ板では

関係ないから因果関係は認められない
規制をしても犯罪の増減には関わらない
よって規制する意味が無い

って考えが主流。
増えるだの何だの言ってるのは野次馬の多いニュー速系じゃん。

>>169
それ言わせたら俺らの完全勝利だけどな。
まあ、その辺は慎重だろ。

>>149
人権侵害してるって宣言してるようなもんだろコレｗ

しかし歯痒いな
論理的にはかなり有利なんだがなぁ

だめだ、女性のどんな権利を侵害してるか考えてみたが思いつかない
でも逆に言えば、どの権利を侵害したと主張しているのか明らかにされた時、法律に詳しい人以外が理論武装出来ていないという状況になりそうでまずいかも

>>153ってキチガイだろ？

唯の一人でも悪影響与えたら存在抹消って…
そんな前提で存在出来るシロモノがこの世に存在するなら是非教えてほしい

ありとあらゆる娯楽一般、車等の交通機関、医薬品etc

>>176
そういう敵を増やす発言よくない
このスレッドやユーザー、ゲームの制作現場にも女性は沢山いて、味方だよ。

駄目なのは、野田たちだけだ　悲しいことに男の規制賛成者までいるんだ

>>169
絶対言うｗ
こいつの頭の中では、犯罪者の人権＞＞＞＞＞＞＞＞オタ（他、自分に歯向かう者）の人権
て図式が出来てそう

>>183
まぁ、100％副作用の無い物なんて無いからでFAだわな

>>167
エルフなんてどこに居るんだよ。
現実でエルフが居ないから二次元で満足してるのに。

>>153
殺人を扱ったテレビドラマや小説、映画に影響されて犯罪を起こす人間というのは
ごく稀に存在する訳だが、キミの理屈でいくとテレビドラマや小説、映画も規制せねば
ならなくなるね

屁理屈もいい加減にしろや

>>161
ヴィクトワールはゲリラ狩り3のリメイクだしな
塗りもなんかアニメ調から陰影にぼかしが入っておかしいと言うか何というか…
だからフルプライス（？）物でも安いのかと

>>182
（凌辱ゲーをやる人間はすべてレイパーになると言う前提を認めた上で）
凌辱ゲーの普及によって世界中の男がすべてレイパーになれば
女性のセクシードレスで深夜の公園を安全に散歩する権利が失われる

下の文章をPS3とXBOX360の暴力ゲーム好きと戦争ゲーム好きの友だちに
メールで送ったら、マジギレしてたから。
マジざけんなって言ってたぜ。
規制派は、暴力・戦争ゲームの愛好者からも叩かれるのを楽しみにしとけよｗｗｗ

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
>A11. 米国では、殺人ゲーム「Grand Theft Auto」に触発されて犯行を自供した事件等が発生しており、
>この事件では「殺人ゲーム」によって、現実世界に対して「攻撃性」「暴力性」の感覚の麻痺が起きた

APP-IPの彼だって
そのため「性暴力ゲーム」を所持している人のうち「児童性暴力ゲーム」の製造者、
利用者の権利については、一定の制限はやむを得えないと考えます。
って言ってるしなぁ

>>183
いやいや自分も人に悪影響を与えるかもしれない、だから公益とて
俺を叩いてくれ、その間に規制派に対する対抗策を考えるんだ！
という自己犠牲の精神からきてるんじゃないの。

>>182
なんかヲタの規制しようとしている奴等は
三次元の女性より二次元の女の方が良いなんて許せないという
詰らん理由の女達かもしれない

荒らしの相手をする奴も荒らしです

>>156
幸福は市民の義務です
ZapZapZap

入れ食い状態ってレベルですらねぇな…

>>192
彼、って男だったのか
論理的じゃないし頭悪いから女だと思ってた

>>152
それらも規制した方が良いでしょう
実際に被害者が出ている状況であり国益、人命を守るための
規制になんら咎められるものはありません。
問題なのはそれらのゲームにより欲望を満たそうという人間が
いることです。

>>167
思う人が1人でもいて現実に犯罪を犯している以上、社会において
悪影響を与えている事は明かであり規制されてしかるべきでしょう。
人命は何よりも優先されるべきものです。
あなた達の欲望よりも人命が尊重されます。

>>194
男の規制賛成派もいるじゃない

>>186
>>153が釣りで無いならかなり気の毒な人、
妄想の中でしか存在し得ない理想社会実現に向かって努力してるのだからね

少なくとも>>153は絶対に子供を作るべきではない、子供が地獄を見る、絶対に

FPS規制までもっていくとMSがでてくるぞ

>>195
全くですね。やつはなんてコミーでミュータントな反逆者だったんでしょう

>>191
規制派の言い分はもっと周りに知ってもらったほうがいいね。
オレも前スレのをまとめてメールしとくわ

>>196
何も情報が無いから皆暇なんよ

>>168
それらがないと日本経済が麻痺してより多くの死者が出るという現実があるからです。
人命は尊重されています。

>>198
副作用が100%無いって物は無いんだよ。
お宅の論法でいくと自動車だって毎年何万人も死んでるんだし、
先にこちらを規制すべきじゃないですかって話に有ると思うけどね

>>195
幸福が義務とは・・・恐ろしい社会だなｗ
そうならんようにも今が大事なんだろうな。

そういやBLとかにはまだなーんにもアクションが無かったような気がするんだが
頭の螺子の外れた連中がちょっと口滑らせて「BLもダメ！(ｷﾘｯ」とか言わないかなぁ。
腐女子も女だからな。怒らせるとそりゃあもう。行動力が男と違う。

>>198
酒、自動車、小説、エロゲ、選挙、麻薬、金、人間、銃、猫

これを規制すべきものとそうでないものに分類せよ

>>199
男の場合は純粋に理解できないっていうのが多そうなんだけどさ

まあ何でも規制規制っていうのもな、児童ポルノ法の事でも
どうも二次元潰しのような気がしてならない

>>201
つーかご当地アメリカじゃ所謂暴力・戦争ゲーム関係で何度もゲーム会社が激しく戦ってるんじゃなかったっけ

>>198
>人命は何よりも優先されるべきものです。
いえいえ優先されるべきは公益です、この国は死刑のある国ですよ？
あなたも私も、公益の為に人を殺している国の人間です。

ですので公益の及ぶ範囲も国で考えるべきですね。

過去のAPP-IPのWebサイトより

http://web.archive.org/web/20020806035655/www.app-jp.org/voice/02.04.17.html
いや、漫画やアニメの子どもポルノの方が、
ユダヤ人や黒人を人間以下の虫けらとして描き出すプロパガンダよりもはるかに有害です。
なぜなら、いまや実際にユダヤ人を大量殺戮する強制収容所はないし、
黒人を実際に奴隷化している国もありませんが、
子どもに関しては、世界中どこでも、家庭や学校という名の小さな「収容所」が無数に存在し、
そこで何万、何十万の子どもたちが身体的ないし性的に虐待され、
そしてしばしば殺されているからです。
そして、今なお、ポルノ制作や売買春目的での子どもの誘拐や人身売買が
世界中で無数に行なわれているからです。
多数の子どもたちが実際に性的に虐待され、売り買いされ、殺されている社会で、
子どもたちをレイプと虐待と監禁調教の対象として楽しむ「写実的なもの」が
ストーリー性をもってあふれかえっていることは、まさに、実際にユダヤ人虐殺が行なわれている国で、
ユダヤ人を虫けらとして描き出す漫画やアニメを大量に生産・販売することと本質的に同じです。
そのような「表現」は、直接的に暴力であり、虐殺に加担する行為であることは
少しでも物事を考えることができるすべての人にとって当然のことでしょう。
漫画やアニメやゲームの子どもポルノを擁護する人々は、主観的にはどうあれ、
その行為によって、事実上、子どもに対する性的虐待とレイプと人身売買を擁護しているのです。

>>205
たばこが救う命ってなんだよ？
具体的事例を教えてくれ

>>198
その論理を補完するなら、
出産も規制した法がいいな。
事故で無くなる赤ん坊が一人でもいる以上、社会において
悪影響を与えている事は明かであり規制されてしかるべきだ。
人命は何よりも優先されるべきものです。
人類の存続よりも人命が尊重されます。

規制すべきは人類だ。

人命の意味なくなるけど。ｗ。

>>205
一応聞いておくが貴方に子供はいないよね？
アンタみたいな奴の子供がいきなり自殺したり通り魔事件起こすんだよ

>>198
ＧＴＡとコールオブデューティと同じことなんか現実世界じゃできないじゃん。
そもそもそこから規制派は考え方がずれてる。

コールオブデューティは絶対に規制させんぞ。
断固として反対する。

>>208
車タバコ酒を無くした場合日本経済が麻痺するという状況に陥り、より多くの死者
被害が出ることは確実ですので国益人命人権を守るという主張からブレるものでは
ございません。

>>207
BLの存在知らないんじゃね?同性愛に関連するからそういう団体の方が
うるさそう

ただ堺市の図書館にBL入れてたけど、あまりにも性描写が多いって
苦情が来て撤去しようとしたらなんかの団体から抗議食らったってのは
あった
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008122300109&genre=K1&area=O10

>>204
折角の日曜なんだし、ヒマならいろいろやることあるでしょ
積みゲーでも崩すとかさ、
あと洗濯するとか、歯磨くとか…

>>213
タバコ会社の社員

>>219
あ、洗濯忘れてたわ

いくらなんでも前スレとアラシスルーのできなさが激しいけどどうしたんだ

>>211
死刑を執行するというのはそれらの加害者を全員野放しにすることにより、多くの
被害者死者が出るという事が考えられ、人命人権国益を尊重するという考えを
覆すものではございません。

>>218
これはBLの本の貸し出しの規制に対する抗議って事？
よく分からんなぁ・・・まぁ今回の一件とは無縁そうなのかな。はぁ。

とりあえず知り合いの腐女子に連絡付けてみるよ。
彼女らが何考えてるのかが多少なり役に立てば。

>>203
海外のゲームファンは、
「日本でアダルトゲームの次に規制されるのは、GTAとかの暴力ゲームとHALOとかのFPSだろう。」
と多くの人があちこちで言ってる。

俺も間違いなくそうなると思う。

>>213
たばこの税金で日本経済は成り立っていると言っても過言ではありません。
日本経済を勉強してください。

>>220
凌辱ゲーメーカの社員は？
肺がんの罹患者は？

>>190
それは創作物と犯罪との関連性が示されないから大丈夫だろうけど…
まだあまり出てきてない観点から指摘されたときが不安

>>224
性描写が多いから18歳未満への貸し出し禁止にしたけど
抗議食らったらしい
それらが成人指定図書とされてないのも原因だとも思う

ちなみに堺市はフランス書院とかの官能小説系も置いてるけどな
検索すると出てくる

>>217
ですから国益公益と人命はイコールではないってば。
タバコの税が重要であるから害に目をつぶる。
公益というのはかくも冷徹です。

人権は「公益を考える者から身を守る」ためのものでもあるのですよ？

嵐なのか真性なのかわからんな
後者ならガチでお気の毒

>>230
国は民あってこそです。
国益と人命はイコールです。

なんか女はすべて敵って考え方の人を見てると
とてもじゃないけど健全な精神とは思えないな
頼むからそんな内容のメールを送るなよ？相手の思う壺じゃねーか

>>229
抗議した腐女子カコイー！

>>217
ID:qNflxfxm0の様なタイプは｢頭の回転が速い｣だけで｢賢く｣は無いんだよねぇ
根本がエロに対する不快感だけなのに知性派を気取りたいので無理やり理論武装する

エロゲーごときをスルー出来ない時点で大した奴ではない
普通に｢キモオタ氏ね｣と喚いていりゃよいのに

>>222
新情報が無いからなあ。
後、自称業界人から漏れ聞こえる情報はお先が暗いものばかりだし。

前スレにあったように寄付金いくらか持って共産党の議員に
声出して貰えるように相談に行ってみようかなぁ。
コネも何も無くても連絡すれば会ってくれたりする？

ゲームと犯罪の関係とか言うよく分からんものを根拠に規制を叫ぶ人が
たばこと肺がんという明確な因果関係については全く無視なんだからよく分からん

結論ありきにしても筋道くらいは立てようぜ

>>219
「しゃってん」やりながらスレ見てるよ

>>222
ゴメン、半端に知性派を気取っていやがるので釣られてみた

ただの嵐だろ？
じゃなきゃここまでアホな書き込み説明できん・・・

タバコの税収がなくなった場合、消費税、所得税、医療負担などにしわ寄せが
くることになります。それらは日本の景気にも影響し、より多くの就職難民、自殺者
餓死者、孤独死がが出る事が想定されます。
人命と国益はイコールです

小説の世界は基本的には年齢制限は存在しないからな
フランス書院のサイトも子供の注意書き一つ無い

あ、ごめん、あげちゃった・・

腐とかエロ少女漫画みたいなのをレーティングしないのは普通に屑だろ
エロ自販機に心をときめかせないとダメだ

>>223
人の命に代わりはありません。故に人の命の数の大小で図ることは
人権を考える上では重要ではありません。死んでも良い命というものを人間が
判断する権利はないのです。また真実を知る方法も存在しません。

ですから私達は私達の利益のために人を殺しているのです。
その罪から目をそむけてはいけません。

>>235
頭の回転が速い人は矛盾の無いように主張するし誤変換もしない…ことがおおい

>.233
さすがにそれは無いだろ。
あっても「規制派には女が多いんじゃねーの？」って見識
んで、ここで「女は敵」と書く人はわざと女全てを敵にしたい奴か
それとも言葉が足りて無い人だと思うわ

タバコは消えろとは言わんが増税はされるべきだな

>>236
党に関係なく議員による
まぁ共産党の議員はスタンス的に会ってくれやすいとは聞くけどね

何かここにも東亜のピラニア属性の人が来てるように感じるｗ

規制派は２つに分かれるから
フェミと倫理にうるさい老人に

>>212
こりゃあ・・・・・・頭おかしい・・・
というか自説を通すために学校とかを「収容所」呼ばわりかよ

>>232
いいえ、国民はその国の人間であって、人間ではありません。
また、国は国民の寄り集まりによって出来上がってきたというのも
フィクションです。あなたが生まれたときすでに国はあり、国籍を
選ぶ権利はなかったでしょう？

>>250
大量にいるんじゃね？
あそこの人、エロゲ好きも多そうだからｗ

>>191,203,225
陵辱の上に暴力ゲーム無くなったら俺マジで死ぬんだが…だが可能性は高いと俺も思う。
政治家は女性の人権がどうのと言っているようだが、俺の姉貴は普通にエロゲ楽しんでるしなあ。そういう人間にどう説明するんだ。
いやそういう人はマイノリティだから世論で押し通す作戦なんだろうが…

きっと今回の件で得ろゲー作ってる奴らは萎縮しちゃって当たり障りの無い内容のものしか作らないんだろうな
それが一番きついわ

>>247
いや惨事の女すべてを目の敵にしている奴は少なからずいる
それは惨事に見切りをつけて虹の世界に逃避するこの業界の特質から考えても明らかだろ

>>254
ありえるな
餌があったら跡形もなく食いつかずには居られない…
俺はしがない名無しの小魚ですけどね

>>247
規制派が恐れていることの一つが、
一般の女性から「エロゲくらい普通の女は気にしないけど……」て意見が出てくることなのかもな。

>>256
規制内容次第では同じような物が量産されていくわけか・・・

>>240
ただの釣りとは思うんだけどねぇ、でも実際あの手合いは実在するし
その子供が自殺した例を知っているもんで…

育児とは名ばかりで子供を模型が育成ゲーム感覚で｢作る｣馬鹿が居るんだよ
子供の心身全てを自分の趣味趣向で染めようとする無自覚な鬼畜

げっべ堂の声明より引用

水も滴る美しい処女。その色気を嗅いだ甥は欲情の炎に燃やされ、今にも気が狂いそうであった。

　そこでその甥は邪な自分の欲望を成就させるべく策略を練った。仮病を使い、美しい姪を呼び出し、自分のために料理を作らせてこう言ったのだった。

「料理をこちらの部屋に持って来てくれ。お前の手から食べたいのだ。」

　美しい処女であり姪であるタマルは、甥アムノンのいる部屋に入り、手ずから食べさせようと近づくと、アムノンは突如タマルに襲いかかった。

　タマルは言った。「いけません、兄上。わたしを辱めないでください。愚かなことをなさらないでください。」

　しかしアムノンは彼女の言うことを聞こうとせず、力ずくでタマルを辱めた。こうして彼女は強姦によって、処女を失った。

　アムノンは事が終わると、一転激しい憎しみを彼女に覚えた。アムノンは彼女に向かって「立て。出て行け。」と言った。

　そして、嫌がるタマルを顧みず、従者を呼び、「この女をここから追い出せ。追い出したら戸に錠をおろせ」と命じた。

　タマルは未婚の王女のしきたりによって飾り付きの上着を着ていたが、アムノンに仕える従者が彼女を追い出し、
　背後で戸に錠をおろすと、タマルは灰を頭にかぶり、まとっていた上着を引き裂き、手を頭に当てて嘆きの叫びをあげながら歩いて行った。

　
　これは、キリスト者なら知ってる人も多いであろう、イエス以前の救世主ダビデの家族をめぐるストーリーです。
　旧約聖書のサムエル記下13章に細かく記載されています。


で、このポルノ文章を読んだ人たち↓

米神父４４５０人に児童へ性的虐待の疑い１万１０００件
http://news.kirisuto.info/data/sekai/1077589636.html

聖書も規制されるべきだよなっqNflxfxm0さん

>>241
個人の領域に属することを、公益で判断するのは不適当。
大人が自分の判断で自己を害するにとどまる限り、自由にさせるべき。

30代の未婚男女をお見合いで強制結婚させれば、
少子化対策になり景気回復にもつながるだろうが、
そんな非人道的な政策を、公益とか公共の福祉で正当化できないだろ。

ID:YT9fRDRJ0　は工作だな。

>>254
うむ、エロゲンガーの話題で盛り上がったことがあったな
乃絵美は別腹

これって俺が学校で女子に「キモイから死ね」
って言われてたのとにてるなぁ

>>255
そういえばオレ男だけどBLも見てる。ガンダムとか仮面ライダーとか。
BL規制されたら日本のコンテンツ死ぬな。

>>191
日本に於いては結構マイノリティだぞ・・・・
俺はFPSがどうして流行らないのか討議するスレ住人だから間違いない(´･ω･｀)
つうか、最近のFPSの本質は気軽に他人とチームプレイ、即ち互いに協力して敵と戦うことなのに
規制派はそういった本質をあっさりとスルーし表面だけで文句を言ってくるという苛立ち

なんつうか、国というFictionと自己を一体化して「国益」とか連呼する人って、
自分自身が国から規制を受けることについてどう考えているのか、聞いてみ
たい。

それすら「仕方ない」「当たり前」「自己犠牲だろjk」と言い切れるのであれば、
それそれで一つの思想ではあるが。

・・・絶対に同意はしないけどな。

一人でも犠牲が出たらダメって言うなら
酒はアル中患者や酔った勢いでの犯罪が後を絶たないんだから規制すべきだよな

>>236
詳しくないからネットで調べたけど、こんな感じ？
まあ、これは地域の生活・法律相談なんで
テンプレ以上の相談は相手してくれんかもしれんけど

東京都議会議員団
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi03/index.html

>>226
税金払ってたらOKなのかｗ
エロゲ作っているところも法人税は払っていると思うよ

金額の多寡って言うならその線引きはどうするよ

>>257
まぁ、いないってことは無いだろね、犯罪やらかす奴がいるくらいだし。
でも、下のは言葉足りて無いよね。
既婚者がエロゲやったり彼女いる人もエロゲやったりしてるんだけど
そういう考えも危険ですよ

ID:Ivxrwfio0

>>265
あの時の名無しは貴様か！

>>249
ふむ、電話でアポ取るだけでもしてみようかな。
まずは議員への相談の仕方とか色々調べてからだが

>>258
>>265
おまいらｗｗ

>>260
そして業界全体で沈んでいくっと・・・

>>267
だってそれが奴らの目的でしょ。
日本のコンテンツ滅亡作戦。

>>275>>277
しまったウカツだった！こんなところに潜んでいるとは…

>>278
じゃ。腐女子さまが抗議するから、大丈夫じゃん？
それまでメソメソしてまってよう。よかった。安心した〜。

>>269
日本ではFPSは少数派だからこそ余計に狙われやすいだろうな
アホな県が有害図書に認定してみたりと常にアホな動きがある

誰か変わってくれ
疲れた

俺的意見だけど
エロゲヲタにとって性犯罪を犯す奴はエロゲヲタだろうが普通の人だろうが敵なんだよ

>>226
エロゲーがどれだけ性欲発散に貢献してると思ってるんだ？
十分公共の利益になっているぞｗ

>>277
現状ですら発売数は減少傾向で、市場規模は年々小さくなっていっているのに、
ここで「判子絵」ならぬ「判子作品」ばかりになったら決定的に市場が破綻するだ
ろうね（現状でも似たような作品ばかりになって来てるわけだし・・・）

まあ、規制が入ればやる気のあるクリエイターなら、そこを逆手にとって新しい
ことにチャレンジするだろうが、それはクリエイター個人の問題であって、規制そ
のものの功罪とは切り分けるべき話だしな。

スレタイ変えない？
エロゲ板全体に危機感持ってもらえる名前にしないと。

普通に「エロゲー全規制対策本部」とか。
どの道全規制するつもりなんだし

>>268
>日本に於いては結構マイノリティだぞ・・・・

だから狙われてるんだよ。
あまりゲームしない一般人が目を背けたくなる少数のジャンルから
じわじわと無くしていく。

コンニャクゼリーも、のどにひっかける食べ物をぜんぶシカトして
マンナン社をいたぶっただろ。
消費者行政庁ってそういうセコイ戦略を取ってくるんだよ。
あいつらいったい誰の味方なんだよ。消費者の敵じゃねえか。

>>282
罰として今から渋谷のスクランブルの真ん中で規制反対と叫んで来い

>>285
たぶんギャルゲーに毛の生えた程度のものが量産されると思われｗ

>>282
ただの一人も納得させされずに泣き言か
アンタは単にエロゲーが嫌いなだけだから、知性派気取るのは止めとけ

>>282
ディベートの相手役だったのかｗ
なんとなくそう思ってたけどさ。

>>285
実験作は面白いかどうかは別である・・・
クリエイターも気の毒だわな

>>280
あいつらは日陰の身だとわかってるから
意外と積極性無いぞ

積極性あるのはジャニヲタ、こいつらは最凶
組織票だのなんでもこい

早い話、野田は税金がほしいんだろ。
酒もタバコも車も金になるから害があっても目をつぶる。
でもエロゲに税金導入しても高が知れてるから潰れて構わんと。

>>289
すでにその状況かと

>>290
荒しのフリ疲れたってみちゃったよオレは
最初の誤植の時点でありえないもん

>>287
いや、あまり力にはならなそうだということね、マイノリティだから('A`)
まあ、FPSの場合は日本語版はともかく輸入禁止にされない限りは色々とやりようがあるが
あいつらアメリカ様に喧嘩売れないだろ、どうせ弱いもの虐めしか出来ない糞共なんだからな

ああ、マジうぜえ

>>286
対策の話はしてないから
規制反対派の雑談
の方がよくね。

>>286
その方がいいな。
エロゲー全体の危機、そして日本のコンテンツ滅亡の危機。

>>282
話を元に戻してやるよ。

お前の言うようにエロゲは性犯罪の抑止になっているが、要因にもなっているとして
要因になっているからエロゲ禁止とすると、性犯罪抑止の部分が無くなるわけだが
それはどうするつもりなの？

>>271
なるほど、THX
比較的話を聞いてくれ易そうではあるな。

既出だとは思うけど

ここに規制反対署名サイトを貼っておく
これが最後かも知れないぞ
署名しないで後悔するなよ
因みに「サイト閲覧者」には匿名で署名できる
あくまでサイト閲覧者には名前などが分からないってことだけど、まぁ気軽に
署名できると思う
だから出来るだけ署名しようぜ
http://www.shomei.tv/project-196.html

>>263
＞個人の領域に属することを、公益で判断するのは不適当。
＞大人が自分の判断で自己を害するにとどまる限り、自由にさせるべき。

その通り。
つーか俺は現実問題
より多くの人命を守るためには少数の人命の被害はやむを得ない
という事を主張してんだから、それで>>137の矛盾を追及する奴は
いないのか・・・お前らディベート弱すぎ。
あ、俺規制反対派ですから＾＾

>>293
はっ、「未成年を売り物にするジャニーズは不健全！　と人権団体が声明を発表」　　そしてファンからフルボッコ

……流石に、ねぇな。

>>287
害のレベルは比較にならない程でかいはずの
毒餃子や汚染米は相手がでかいからスルーしてたしな。

どうやったら純愛ゲーの皮を被った陵辱ゲー出せるか・・・

おまいら力かせｗ

>>294
お金より人気と票だよ
少数派より多数派の支持を得られることをする
それが論理的におかしい話でも、票が得られることからドンドン大きくしていく
多数派のためなら、少数派は殺してもかまわない
これが民主主義、というより民主的全体主義の怖さ

>>212
2行目から突っ込みどころしかないぞｗ

なんだID:qNflxfxm0は釣りかよ
面白くないな

>>295
釣りならそれが一番良い、あれが素だとしたら周囲の人間は
災難を通り越して悲劇だよ、一見正論に見えるのがタチが悪く周囲の者は際限なく
苦しみを強要される

>>283
犯罪犯す奴は誰にとっても敵だろｗ
動機や状況によってその人に対する心象は変わるけどさ

>>286
きちんとした説明テンプレが無いときついぞ
誤解を招きやすいし、突っ込み所も多くなる

>>303
でもジャニの未成年タレントの水着や上半身裸のグラビアも
あるみたいだから、児童ポルノ法でそれらも規制となったら
動きそうだがな

陵辱規制賛成なんだけどいつから適用されるの？いつから店に並ばなくなる？

規制うんぬんの話って外国からいわれて規制するぞみたいな流れだけど
外国人がなんで日本語で作られてる凌辱ゲーしてんの？
日本人でも読めない漢字つかわれてんのに…

日本語ってメジャーな国際言語だっけ？

>>305
※このゲーム内での全ての行為は、合意の上で行われています。

規制派は某海賊王みたいな奴等だな

>>305
っギガ単位の”修正”パッチ

>>302
ん〜〜、何となく分かってたけど、>>137は設題そのものの定義を>>137が
適切に行っていないから、一行目を「そんなことは誰も言ってない」と指摘
するだけで終わっちゃうよ。

>>218
ラノベ置いてる図書館は大抵ありそう
うちの地元の図書館にもBLあったな

>>293
普段はファンネル（＝彼氏）とか使うからね。
本性出すのは接近戦になってからじゃね？
お姉様方にガンダムと仮面ライダー凌辱された時は萌えた。オレ寝取られ属性だから。ｗ。
（ｽﾝﾏｾﾝ。こんくらいで寝ます）

>>297
動きようがないんだよな。
俺たちだけが騒いでも効果無いし。

水面下で動いてるならその動きが表に出てから動きたいけど、動きはあるんだよな・・・？

>>296
まあ外人どもはFPS大好きだし
米国で射撃がテーマの作品全否定なんて、全米ライフル協会が許さんしなｗ
従って戦闘がテーマのゲームは世界からは絶対なくならん

殺害描写が可でエロが不可なんてダブスタは許さんよ

>>314
ｗ
お約束きたー

>>311
未成年「に見える」者が、裸「に見える」状態でってのがダメってなると
相当幅広く網を掛けることになるよね

>>280
つまらん煽りを入れて敵増やしてどうすんだ、やめときなはれ

>>313
日本語わざわざ勉強してやるやつもいるけど、大抵翻訳の違法パッチ当てられた海賊版だよ

>>320
密かに行動してる所や人は要るんでねぇ？

>>313
洋物ポルノ見るときにいちいち言葉必要ある？ってとこだろう
あえぎ声は世界共通だよ多分

>>320
動きはあっても表に出ないとおも

>>313
勝手に英語に翻訳された海賊版が
amazonのミスで年齢制限されないまま
マーケットプレイスで販売された

>>327
あっちの国は
「オーイエス！オーイエス！」ってテンプレ喘ぎ声に飽きてるのかな？

>>329
内容より売りに出した奴を逮捕しろよって感じだな
著作権違反なのに

>>329
あれ？
英国マーケットプレイスで売られたのって海賊版だっけ？
NY市議会の方は海賊版だったけどさ

>>330
ニコニコしながら明るいBGMで「オーイエスオーイエス」だったらそりゃあ飽きるだろ？

>>328
メーカーが直接助力の呼びかけとかしてくれれば動き安いのだけどね
カンパとかは無理でも支持の声が集まるだけでも違うだろう

ここの連中ってマスコミ嫌いなのは分っているけど
表現の自由や言論の自由にかかわる問題って、
マスコミが味方になり易い話じゃないかと思うんだけど、やっぱりダメな訳？

陵辱ゲームが規制される！？
お前らもう大人しくアタッカーズでも買っておけよ。

>>268
協力して戦うゲームって結構協調性養うのに役立つと思うんだがなあ。
ゲームの罪ばっかりみて役立つ部分全く見ずに切り捨てたがる連中は人類滅ぼしたいのか？と思う。

コンテンツ研究会で議論中です

>>335
中立的な立場をスルマスコミは要るだろうけど
味方になるマスコミは居ないんじゃねぇ？

>>334
助力が必要な場合は助力に必要な情報だけ出てくるだろうね

これでいかにA9の言ってることがどれだけおかしいか分かったろ
反論してこい
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244289747/856-857
Q9.「性暴力ゲーム」が性犯罪を抑制させてるのでは？

A9.「性暴力ゲーム」（今回は「児童性暴力ゲーム」）の規制によって、
性犯罪率が上昇すること自体が「性暴力ゲーム」と「性犯罪」の因果関係を認めることでもあり、性犯罪に
対して厳罰化を行う必要があると考えます。「性暴力ゲーム」が性犯罪を抑制する考え方自体が、不適合だと考えます。

>>336
アタッカーズって何？

>>332
>>329
イギリスの時のは個人並行輸入された物だったと聞いている
翻訳については情報なし

amazonのミスで年齢制限されないまま
マーケットプレイスで販売されたって言うのはその通り

マスコミはともかくマスゴミは無理じゃね
金になるネタの為なら人死にが出てもかまわない、むしろ出たほうが良いって連中だし
金で繋がってるだろう

日本的な曖昧な基準が、
すべての創作物を脅かす元凶だよな
０〜９まであって、
６以上は違法ですよって決められれば、それに従い５以下を作ればいい
でも、
６から５、解釈によっては４も違法となれば、無難に３や２以下を作るしかなくなる

確かにキッチリ決めると逃げ道は無いが、
無用な混乱や自主的な判断での自粛による萎縮も無くなる

ここにマスコミを動かせる人間はいません

>>335
少なくとも、毎日と読売は昔から嬉々としてオタ関連規制の推進報道をしてるし
他もせいぜい規制よりの中立ってとこ。

>>335
最近のマスコミって歴女とか取り上げてるが
昨日のTBSのはBL好き→歴女という流れだった

なんつーか明らかにヲタ馬鹿にしてるの
ありありだった
エロゲ規制のもTBSだったし

レイプレイは１００％発禁だろうなｗ

単純にさぁ鯨とおんなじでただジャップ叩きしたいのと違うの＞海外
野田ババァはうまくそれに乗っちゃった感じだが

>>321
あとアメリカ国防省もAOA作っとるからな

>>337
そう、そこなんだよ
チームに貢献する喜びって奴が味わえる稀有なジャンルなのに

規制派は>>341の主張が破綻すると規制する理由がもはやなくなるんだよ
これ要の部分だからなちゃんと反論しとけよ

>>339
あとは、リベラル系の人で江川祥子、とか田原総一朗とか

>>350
自らの文化を至上として、
他の文化を啓蒙してあげようっていう西洋至上主義な考えなんだと思う

叩きたいというより、上から目線
ただ単に、理解できない異文化が怖くてしょうがないんだろうな

あまりにあれだったんで松本なんたらの例のあれにコメントしてきたがどんなもんだろう上手く書けてるかな。

>>337
要は子供が自分の思い通りに育たなかった理由をゲームに転嫁している

>>327
洋物ポルノなら言葉は必要ないけど、読み書きできない人が
凌辱ゲーっておもろいんかな…

>>329
海賊版を発売って
意味不明すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

「海賊版は駄目！」って国際的にやってる米国が自分の所で
堂々とやってどーすんのｗｗｗｗｗｗ

>>350
結果的に日本の産業が潰れて喜ぶのは海外のやつらだろうな
自分とこの産業を売り込めるんだからな
日本はそう思っていないだろうけど

>>294
そして百害あって一利無しの違法賭博パチンコは完全放置
それどころかパチンコチェーンストア協会とやらの政治分野アドバイザーとやらに
名を連ねている始末…

ttp://www.pcsa.jp/member.htm

>>354
余計なお世話もはなはだしいなｗ
これが欧米の思考か・・・

>>339
オタはキモイで叩きまくってる連中ですからねぇ

もう何度も同じ論議見てきたけどさ
リアルは激しく叩いて、ゲームはおｋっておかしいだろ
リアルで出来ないからゲームでやる
リアルで出来る人はやるだろ？

グランツーリスモで遊んでるガキだってそうだろ？
いつかは本当の車買って走ってみたい
でも今は無理だからゲームで我慢だ
どう違うってんだよ？
いつかは本物を生きてるうちにって思うのが普通の精神状態だと思うが
このスレにいる奴らなら

外人て普段のHでもオーイエス言うの？

ふと思ったんだが今のエロゲって最初の注意書きで法律違反になる表現があるとか
書いてあるだけだよな？

あれを作品内の法律に反する行為をしないことを誓約しますか？って文章入れて「する」
って選択しなければゲーム出来ないようにすればそっから先は個人の問題って事にす
る事って出来ないんだろうか？

今の問題からは外れているかも知れないが守れるって自分で宣言した人間しかプレイ
できないならソフ倫やメーカーや販売店は責任取らされる必要なくなるんじゃないんだ
ろうか？（それこそ未成年がプレイしてもそれは監督する義務のある親の問題に出来る
だろうし）

今実際規制しようとしている連中に言っても意味はないかも知れんが…

このスレでまで何でエロゲが性犯罪抑制に役立ってるとか言う奴がいるんだ？
助長もしなけりゃ抑制もしないだと思うんだが

抜いたら外出る気力も失せるっつーの

>>362
思いこみだらけの意見で釣れる時期は過ぎたと思う。
もっと法廷でも通用しそうな理論武装をしなきゃ。

>>358
ゴリラ顔で抜けるか！っちゅー話ですわｗ

>>362
またコピペかよ…
グランツーリスモで300km出してるやつがリアルで300km出したいと思うか？
普通は思わんわな、死ぬから。

>>294
東亜見てるとわかるが嫌韓・嫌中ねらーの間では野田・古賀の評判は最悪
氏ねとまで言われている

>>365
正確にはエロゲだけじゃなくて風俗やアダルト全部な

>>364
存在を消そうとしてる相手には何言っても無駄

>>365
そこは「わからない」でいいと思うのだけど
実際わからないんだし。

きっとバタフライ効果があるんだよ

>>370
東亜の連中は、この状況をどうするかね？
自民をかたせたら規制強化は確定だけどｗ

>>364,372
あ、でも、規制派以外の一般人に努力をアピールする効果は、多少なりともあるかも。

>>360
多分白人思考って
日本の団体が産業潰しに成功したら
「私のためによくやってくれた、褒美をやろう…氏ね！」
って感じで残った日本の団体が消されるシナリオだろう

>>365
助長・抑制どちらもしないっていう明確な立証あったらくれ

>>352
“「性暴力ゲーム」と「性犯罪」の因果関係”は、強力効果論に立たないと立証できないよ。

まぁ欧米の性にするのもどうよ。
表現の自由ってのも欧米経由の思想だしよー。

>>354
白人達の占領の歴史からも目に見えているよな
アメリカ大陸の原住民大量虐殺や文化破壊とかさ

>>348
TBSがアンチってのがスタンス的にイマイチ不思議なんだよな
大株主が最近エロゲのDLに力入れてる楽天で、しかも自分とこはビックカメラの主要株主やってるわけで
ビックカメラは言うまでも無く今はソフマップの親会社だし、なんか自分の首絞めてるような…
やっぱ政治的な話なのかね

>>365
どっちとも言えない
だが以前規制をした国の性犯罪が増加したというカキコは見たことがある

>>352
こういう研究があるわな。
http://www.impressjapan.jp/books/2708

ただ、規制派の連中はディベートなんてしねえ。
都合悪くなってきたら、文脈全然関係ない自分たちの主張をし始める
「そうですね、そういう説もあるかもしれません。しかし児童ポルノは
「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）なのです。こういうものの
存在をゆるしてはなりません」

>>380
いや、江戸時代とか日本は性に対してものすごく開放的だったらしいぞ

>>369
というかある程度は教習所の段階で怖さを教わるし
自分で高速乗ってみればビビってくるラインってのもわかるもんだと思うがね。

>>335
ユ偽フが規制派の表看板なのは知ってるよね
で、ユ偽フの理事名簿みたことある？
大手マスゴミのトップが雁首そろえてますからー
マッチポンプなのよ、マスゴミがユ偽フの言い分をしばしば好意的に取り上げるのも
要するに関連組織だからだよ
大手マスゴミ+カルトの連盟がユ偽フ

>>383
ポルノ解禁したら性犯罪が減った国もあるらしいけど本当かどうか知らん

同じエロゲーオタやオタですら、危機感を持ってない奴がほとんどなのに
どうやって一般人にアピールするってんだよ。
エロゲーを知らん奴からすれば規制問題なんぞどうでもいいし、何の意味も無いな。

>>370
その古賀や野田が自民で重用されてる状態については
どう考えてるんだろう。許容してるの？

>>382
野田が上前撥ねようとした何とかガイル事件だっけ？
あれと同じじゃねぇの？
規制にご協力致しましたのでわしらの分はどうか穏便に・・・って。
あるいは視聴率も悪いし、対抗馬を片っ端から潰したいとか？
・・・・・・ダメだ。あそこまでアレな奴の考えを読もうったってそううまくいかん。

>>375
東亜のピラニアさん達の事なら
彼らは党単位で見てないよ
個人レベルで見てる
彼らにとっちゃ右も左も無いよ
ネトウヨとか言ってるのはホロン部の奴だけだしね

>>376
まぁ、結局はそっちが重要なんだよね

>>382
難しい話ではなく手軽な生贄が欲しいだけではないかと、基本思い付きで作ってる
深く考えて番組作っていたら最近の凋落は無いと思う

>>97
ＳＮＳサイトを規制してから言えよ

>>392
なるほどなるほどｗ

一度規制されたものがまた緩くなる事はあるの

>>382
>>394
テレビの連中は視聴率さえ取れたら後は何も考えていない

統計データの正しい見方も理解できず、「少年犯罪が急増！厳罰化が必要！」と報道されれば、
不安になって「確かにそのとおり」と賛成するのが一般人。

「暴力ゲームと犯罪率は『統計上』関係ない！」と言っても、
「隣人がゲーマーだと自分の子供が心配」という人間には理解できない。

ゲーマーだろうが一般人だろうが、犯罪を憎むのは同じなのだから、
あくまでも統計データはベースとして使い、感情のレベルで
「確かにゲームと犯罪なんて関係ないね」
と思わせることはできないものか。

>>380
つ　昔の日本人がスゴすぎる件について　でぐぐれ

>>384
何の根拠も無しで感情のままに暴走してる連中だからな…

>>385
ただ昔が性に開放的なのは子供の早世が多かったのも理由
だがな
衛生が悪いから亡くなるのも多かったのが一番の理由かと

最近調査したセックス回数1位はギリシャらしい

>>397
法規制さえされなければ緩くなる可能性はあるがそれが何年後になるかは誰も分からない

>>382
TBS=毎日新聞だものｗ
一応資本は切れていることになってるけどね、結局は兄弟分だよ
毎日変態新聞はマスゴミの中でも特にユ偽フとの密着度が凄い

こういう規制派ってさ、仮にアメリカから違法に仕入れた拳銃で
幼児殺人事件おきてもアメリカに銃販売規制しろなんて言わないよな

>>386
高速道路教習で雨降ってた時は
70km越えた辺りから怖くなるな

外国人参政権の前ではエロゲも霞むわ。
個人的にも今の段階でミンスはない。

>>398
視聴率さえ取れたら今までの正反対のことを平気で言ってくる連中だからな

>>397
法規制なければ、いつか緩む
いつかはいつかわからんけど

>>388
デンマークだったか？逆にスウェーデンはポルノ制限して性犯罪増えたような

>>397
あるにしても、もっと技術や意識改革が進んで静寂したころ
まあ、5年以上は先の話だろうなあ…

そんとき俺30手前だよ……
これで漫画まで規制なんてことになったら、死ぬしかないのかなあ
こんな理不尽に踏みにじられた精神状態のまま生きていけない

少年犯罪は昔と比べれば減ってるんだよな
放火して煽るマスゴミを規制しないと青少年に悪影響がひどい

>>389
エロゲ規制に乗じてＡＶ、レイプの話が出てくる、小説、含むドラマ（過去の物を含む）
全てのものを規制する流れに持っていけば良い。

しかも海賊ばんのくせに文句たれてくるしね。。。
マジ最悪
しかし、野田のツンデレといい、人権団体のババアといい
女として満たされない人生を送ってきたんだろうね〜
誰か抱いて奴隷にしちまってくれよ

>>408
結局、あいつらは信念なんてないんだよな

ちなみに、こういう学説がある。「ポルノ普及による強姦減少説」。

昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）は、
強姦減少の理由はポルノの普及にあるという説を発表しました。
この説の概要は次のとおりです。
強姦が減った理由として、通常、麻薬がらみの犯罪全体が減った、
女性が防衛する術を教えられた、強姦を犯すような人物の多くは他の罪で服役中である、
性教育の結果青年達はダメなものはダメだという観念をたたき込まれた、
といったことが挙げられているが、説得力に乏しい。
本当の原因はポルノの普及にある。
ハードコアポルノ映画「ディープ・スロート（Deep Throat）」が封切られたのは1972年であり、
その後ポルノがVHS、更にはDVDでレンタルショップで簡単に借りられるようになっていく。
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。
やがて、インターネット・ポルノの時代となる。
その売り上げは三大ネットワークであるABC、CBS、MBCの売り上げの合算額を超えるに至っている。
これによって、事実上、未成年もポルノ漬けになっている。
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、
強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
その理由としては二つ考えられる。
一つは、ポルノを見ることで、欲望が満たされ、実行に移す必要がなくなってしまうことであり、
もう一つは、ポルノがセックスから神秘性をはぎとってしまって強姦の魅力が減退したことだ。

http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf

>>390
ぶっちゃた話泣きたいそうです、信者どころか超消極的支持
公明との連立解消は自民支持者の悲願です

>>415
高学歴で入社で
頭は良くても賢くは無いの典型だな

>>404
ああ、なるほど
それでちょっと前にこのスレでも募金ボランティアやればって話してたのか
今理解したｗ

>>400
わろたｗ
やっぱおれら日本人の遺伝子受け継いでるんだよｗ

>>418
上岡龍太郎なんてテレビの前でそれを堂々と言ってたからな
youtubeのリンクでも貼られてたけど

エロゲになんの信念があるというのだ所詮は切り捨てで自分たちだけ助かろうという業界

>>341
そもそも始まりがエロゲ規制したら犯罪増えるんじゃないの？から始まってる。
それに対して答えの中でそれを前提としてエロゲ規制→犯罪率上昇としている。
つまりエロゲがあることで抑えてきた犯罪＞エロゲによる推進による犯罪ということ。
抑制＞推進である以上それは必要悪である可能性が高い。
規制を無くすことで推進の効果から助けられる人がいる反面
抑制が無くなることで増える犯罪からは守れなくなるという面がある
しかも前提からは守れなくなる人のほうが多いということ。

規制派がこういうのを言うためにはエロゲ規制すれば犯罪率は絶対に減ります！ってのを
明確に証明するのが最低条件、そしてその中でも規制によって新たに起こる犯罪をエロゲのせいでは無く
規制した当人達が責任を負うべきである。勿論それに対する説明も。
性犯罪についての厳罰化は性犯罪防止に対してまずすべき最初の点

まぁその前に因果関係が仮定なのに何言ってるのって感じですがね

>>418
>>421
そんなテレビでも影響力があるのが悲しい・・・

>>408
草薙の事件の時に最初は「芸能人としてのモラルに欠けてる！引退も仕方なし！」とか言ってたのに
いざ風潮が「でも草薙も可哀想だよね」になった瞬間「草薙にもストレスはある！今は反省して今後奮闘すべき！」に変わったみたいにか

>>417
でも、自民文教族はいろいろな物の規制に熱心ですけどね
青少年に悪影響を与えそうな物は全部禁止にしたいそうですから

>>357
だからNY市議会では

こんなPCゲーム倫理機構も通ってないソフトにはボイコットを！
↓
それ海賊版ッスよね？
↓
フェードアウト

って形になってた

すまん分からないだね

因果関係の証明法として
生体反応を詳細にトレースした生化学的な方法と
大規制な統計的な方法が思い付くがどっちもキツいな

>>408
あと、基本的にスポンサーの言いなり

>>423
性犯罪とポルノの間には、科学的な因果関係が一切なく、統計的にも関係を示すことができない。
関係がないことを根拠にして、「表現の自由」にかかわる重大な問題の規制をすべきではない。

>>427
やっぱり日本のキチガイフェミが主体だったってわけか
海外まで利用して自演して、何でもありなところ、
よっぽど社会に悪影響じゃないか

今回は全マスコミ総出のバッシングって感じでもないんだよね
極端な話、読売新聞をとってない、ニュースはTBSでは見ない
WEBのオタ情報なんか当然チェックしない非オタ層には
今回の件をほとんど認識してない奴も普通に多いと思う

そした意味でも一部の人間の意図が突出してる感は否めない

>>417
そもそも、あいつら俺が選挙権得る前からずっと連立してるけど
本当に離れられるの？

解消する可能性があるとしたら、政権から落ちるか、
両院を単独で３分の２とかいう、有り得ない事態しかなさそうだし、
連立解消しても古賀や野田は実力者として残るでしょ。

>>428
証明責任があるのは規制側。論理的な規制理由が今のところ無いのだから。

>>427
当然だね
アメリカ産ポルノがイスラム圏に密輸されて問題になったからといって
それでアメリカの責任どうこうなんて応じるわけがない

日本のエロゲーが欧米発で叩かれるなんて流れはそれと同じ

>>428
本来証明するべきは規制する側が
こういう統計 or 研究の結果、因果関係が認められるので規制すべきです
って立証するべきなのに、連中は
ゼロ・トレランスで架空であっても存在してはいけないモノだから、規制しなければならないのです
って言ってテコでも動かないからなぁ

>>432
選挙で野田が実績として叫びまくるわけよ・・・

>>433
いい加減政治スレ池

>>433
公明から解消ようと言い出すことはあるかもしれないが
自民から解消しようと言い出す可能性は皆無だろうね

コミコム大阪から
ＭのＳさん(毒舌な方)来てないのはアレに関係するらしい…
明日動きあるかも？

>>400
なに…断面図描写まで先を行ってただと……



確かに日本のエロは遅れてるな

>>422
と言うか、エロゲーブランドは淘汰が激しい上に資金的にも人材的にも余裕が無い業界だからな。
ブランドが潰れるなんて酒の肴にすらならんほど有り触れてる。

今回は影響が無かった純愛ブランドだって、最大手以外は何時潰れてもおかしくないのに変わりは無い。
萌えやら泣きみたいな純愛エロゲーは凌辱以上の激戦区だからな。
最大手のブランドだって、かつての最大手のelfみたいに落ちぶれる可能性だってある。
他社なんぞに構ってる余裕が無いのは当然だろ。

>>400
フェミあたりは昔の春画見ても、昔の日本人は男尊女卑で亭主関白だから
女を侮辱するようなもの平気で描いてた、今は違うとか言いそうだな…

>>433
>本当に離れられるの？

そこが情けない所で…元々立正佼成会が支援していたのですが自公連立で決裂
代わりの創価学会が集票マシーンとして佼成会よりはるかに優秀だったのが運の付き
麻薬中毒みたいなもんです

アンチ学会の佼成会は一応民主支援ですが、元々組織力が弱いのと、支援にそもそも
熱心とは言いがたい状態、個別に面談して認めた場合のみ支援で民主と言うだけでは
支援していません

ちなみに当時は政府による規制が厳しかったから
アングラで出回ってた春画の方が技術力高かったらしいぜ

>>428
こういう規制によって性犯罪が減少したケースと増加したケースの両方があった場合
規制したら性犯罪が増加する恐れがあると考えるべきだと思うけどな
あくまで統計を用いるならだけど

749 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 13:50:28 ID:2QU3Hgjm
>>747
まあ関係ないと思っているうちは、そういう反応が普通かもしれない
俺も、仮にＡＶが規制されましたなんて話だったら別にどうでもいいなって思うもの
関係ない段階なのに不安になりたくないってのが本音だしね

どんなことでも、事が起こって手遅れになってからじゃないと気付けないもんだし

750 名前： ...φ(・ω・`c⌒っ [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 14:33:13 ID:Kke9vKZq
無修正が当たり前の時代に＞実はそんなに無修正は面白くなかった＞ようつべなど、ネットの制約下でのエロの発展
＞着エロの興隆へ
>>749みたいに下らんことでビビってるやつこそ表現へ対する認識の幅が狭い。
いいから黙ってチラ裏に書いてろや。


↑こんなわけわからない理論で関係無いと思ってる人がいるかと思うと、ヤバいな…
陰謀論とかはやってる割には完全に平和ボケというか
創作物を好む人種がこうも不団結じゃ、思う壺だわ

>>441
明治以降のその手の絵があんまり
無い事を考えると、明治維新で欧米の価値観を
取り入れたあたりから、しばらく廃れてたんだろうなと思う。
ある意味、今と構図は似てるのかもしんない。

・ソフ倫やメーカーへのメールでの質問や支援
・店舗の人に話を聞く
・周りの人にこの問題、規制派の危険さを理解してもらう

今のところ他になんかやるべきことある？

>>448
つまりテックアーツの断面図機能は春画のパクりだと…

モザイク規制してグロマンコ見せようぜ

例えば、覚せい剤と反社会的行為の関係は、判断能力低下や幻覚効果などが薬理学的な形で証明されている。
仮に、「表現の自由」を抑圧するほどの規制を間接的な個人法益保護を目的に行うなら、
そのぐらい明確な事実関係が科学的に証明される必要がある。

一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうるということを言っているに過ぎない。


児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
以下抜粋

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。

■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、責任転嫁することを意味する。
それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。

宮台真司 MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/

>>446
人間の歴史を見る限り、規制して成功した例はないかと思う

>>447
セキュリティスレ見たら
大手の同人サークル以外じゃ、あまり言いたくはないが
情弱って言われる類の人ばかりみたいだからねぇ…

>>448
いずれ凌辱が復活するならいいんだが、年表レベルの月日が流れてたら、
その頃も俺のビッグジョンが現役で居られるか不安だ。

多少嫌がるくらいじゃねーと抜けねーんだよ、俺は！

つかもう既に何度か規制というかそういうのは駄目ですな勧告もあったわけじゃん（ロリとか）
それでも規制したがる連中ってのはつまり「規制に引っかからないように表現したいもんを作ります」
って精神がもう気に食わないのかね

>>447
あのさ、そもそもオタクに団結力を期待する方に無理があると思うぜ。
ただでさえ、常日頃からオタ同士でいがみ合ってんのに。

>>455
年表レベルだと、ビッグジョンどころか俺らが生きてるかどうかも怪しいわw

>>453
リサイクル法を適用後
不法投棄が増えてますし

街の景観を損ねると言って
人の集まる所でゴミ箱撤去したら
ポイ捨てが増えてますし……

>>455
リアルで鍛えろ

どうせ今回の規制はリアルの女に手を出さないで虹に夢中なのは許せないっていう嫉妬に狂った連中だろ

>>454
俺も他のスレ見てると、どうしたもんか悲しくなるよ
危機感の共有なんて無理なんかな

>>458
まあザマアｗｗなんてわざわざ書きに来る愉快者もいるしねえ
まあ、群れないからこそこういった多様性ある形態が出来たとも言えるが、
それがこういう時にはアダになるっていう…

>>455
そこでビッグとつけるあたり、ほんとはビッグじゃないんだな？素直になれよ・・・

というか規制派って実はレイプ大好きだろ？
俺らをどんだけ被虐調教してるんですか・・・・

>>457
そりゃ絶対権力主義の支配者って
国民の反発嫌うからね

>>463
そりゃ規制派って社会的弱者を虐待するのに快楽を得てますからね

>>454
中小サークルでも危機感ある人は多いとおもうけどね。
真っ先に矛先の行くアブノ島近辺は中小多いだろうし
自分の好きなものが描けなくなるなんてやってられんわ。

公害問題みたいなのは規制で被害減ったってのはあるが
エロゲが直接レイプしてるわけじゃないからなあ・・・
DVDがレイプしてるの目撃したら噴くわ

>>455
ロストスクリプトの社長見習えよ！

>>467
むしろDVDをレイプ

>>469
穴が小さすぎます…

>>468
還暦迎えてエロゲ会社立ち上げるような豪傑の真似はできんｗｗｗ

>>460
古くは禁酒法とか・・・

規制していいことないな

>>459
さすがに死んだ後に凌辱出たから喜べるほど器大きくないぜ。
>>461
リアルに萌えないから二次元なんだよ！
>>463
う、うるせー！
お、お前のリトルジョンなんかと一緒にするな！

>>452
そういった証明があるにもかかわらず、一般市民は自身の持つ
「不安」をメディア等によって煽られ、規制派に回ってしまう。
この一般市民の「不安」を解消しないかぎり、支持を得られず、
数的不利により規制は強まるばかりだろう。
宮台を引用するならわかるはず。

ちょっとだけ確かめておきたい

ＤＨＲが6月中旬に会議を開いて、
ソフ倫に従う可能性が高いって話が出てるんだよね？
そうなった場合、ＤＬを他の方法で出す方法ってある？
他のサイトであったり、プレスリリースだったり
今回のＤＨＲの追従は、
あくまでＤＬにおいては商業と同人の線引きが難しいから一律でってことなんでしょう？

ごめん>>475は個人・同人レベルの話で

>>475
待て、落ち着いて>>1を見るんだ。
抜け道があったとしてここで書くのはあまり得策ではない。

すまんかった…
もうずっと見てると不安しか募らなくて
ちょっと外行って気分変えてくるわ

>>474
これはさー、自分の家の近くに墓地作るなとか基地作るなとかと同じレベルの話だと思うよ。
死を連想させるものや戦争を連想させるものを見たくない。子供にも見せたくないっつー。
言霊理論というかね、穢れなわけでしょ、ようするに。

>>475
＞商業と同人の線引きが難しい
てか、まずこれがおかしな話なんだが
元々同人販売のサイトとシステムであったところに
ソフ倫審査を受けた商業作品というページを後付けで追加したわけよ
「線引きがムズカシイ」も糞もソフ倫が口出しできる作品群は
きっちりかっちり隔離されてる
サイト全体の基準に口出しするなどお笑い種だ

>>479
基地はまあ兵士が沖縄で犯罪起こしてるのみれば危機感持つのはわかるが、
墓地建設反対とか先祖に失礼と思わんのかね。大体人はいつか死ぬのに。

>>321
向こうの暴力ゲーは何度も何度も禁止法作られてますよ。
メーカーが団結して戦って戦って戦って自由を手に入れた。
モラルファシストが作ったこー言う法案を裁判で何度も何度も争って違憲判決出した。

暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20100159,00.htm

>>司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
>>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>>れていない点が挙げられる

>>481
まぁ我侭とは言え気持ちはわかる、しかしエロゲーの場合不快なら一生目に触れないでいられる
権利が保障されてるのにね

規制派の訳の分からん理屈見てるとまともな議論は無理な気がしてきた
色々抗議するより精神科医に頼んだ方がいい気がしてくる

>>481
そもそも、墓地で例えるなら

近かろうと遠かろうと、墓地がこの世に存在するのが許せない。

みたいなレベルだけどw

>>364
のアイデアは傾聴に値すると思う

業界の皆さん、ご一考ください。
（あ、ここで議論はしなくてもいいですけど）

例えばＤＨＲの6月中旬に緊急総会などで話し合ってくれませんか

こんな所でどうでもいい議論するくらいなら
別スレ立ててやってくれ。
ていうか無駄口多すぎるぞ。

>>482
アメリカは司法がしっかりしてるからねえ…

>>457

「エロ描写？ンなもん一切禁止だボケ！
　セックスってのはレイプでしかないんだよ！」

これが野田を含む人権団体様の意見です。

>>482
なるほど
良くも悪くもアメリカらしいね

抽出 ID:wxVuROvn0 (2回)

262 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 12:02:08 ID:wxVuROvn0
ソフ倫はさっさとアダルトゲームでの学園と制服ものを規制しろ
自ら見た目で子供か判らないと主張してるものに対して
子供と見えるように環境を整えるのは
世界の児童ポルノ廃絶の流れに喧嘩売ってるのか？
自主規制がここまで頼りないならやはり法で整備して第三者による絵について
児童ポルノに該当するか判断する組織を作るべきだろうな。


273 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 12:52:03 ID:wxVuROvn0
>>265
見た目で判断しにくいと主張しつつ見る側の認識を
子供だと判断出来るよう努力してるのを放置してるわけだ
そうやって規制団体が言葉遊びで誤魔化してるのなら
やはり判断する組織は必要なのだろうな
第三者でしかも業界関係者やPLAYする側といった
それが発売されて利益を得てる人間を排除した上での人選。

対策するならスレ違い雑談してるキチガイの管理もしっかりやれよ
乱立と言い本当に自分さえ良ければ良いって屑ばっかり

>>486
ほんといいかもね

現状はＤＨＲ加盟会社に対して意見を送ることのほうが先決だと思われる、どうもソフ倫に追従するような雰囲気らしいので優先的に意見したほうが良い。
ＤＬｓｉｔｅ．ｃｏｍ
デジケット
げっちゅ
DD-STYLE
ＤＭＭ
メッセサンオー
メロンブックス
虎の穴
有限会社アイピックス
株式会社チレッジ


まずはこちらに意見をしてくれ

【さっさと逝け】　TBSが末期症状　ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ帯の視聴率がついに2.8％　最高視聴率でも水戸肛門の7.7％ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244264378/

>>335
マスコミでも、新聞テレビは政府の記者クラブに加盟してるから難しい。
小さいマスコミの、雑誌社やスポーツ新聞は俺らに間違いなく味方してくれる。
前回も週刊新潮ががんばって、エロゲ規制をはね除けた。

規制推進派は「現実の性犯罪者」のことも忘れて、創作物に責任転嫁しているから、
むしろ「現実の性犯罪者」の味方だよね。

「狐はわが身をとがめず、罠を責める」
―― ウイリアム・ブレイク

>>475
自前で販売サイトを立ち上げれば良いんじゃね

>>495
味方っつーより「ひゃっはー！スクープだ！」だけどね
まぁ利用できるのなら利用すべきではある

学園の制服が規制されたら暴動だわ

>>497
風営法が変わってから自社通販は難しいんじゃなかったっけ
プライバシー関係で個人情報の取り扱いもメンドイし

>>487
元よりこのスレは関係者がリークするネタを肴に雑談するためのスレじゃねえか。
お前は今更何を言ってるんだ。

陵辱げーなかったら人生の半分が削り取られる気分だわ・・・

>>493
ＤＬなんて登録されてる作品群からして、
ソフ追従なんてやったら確実に潰れるはずなんだがなぁ…

>>493
ＤＬｓｉｔｅが陵辱規制ね・・・
自殺願望でもあるの？作品数は半分も残らないぞｗ

どこかの企業の売り上げのほとんどを抱えてるやり手の独身サラリーマンで
家に帰ると凌辱ゲーでストレス発散してるエロゲヲタ
そこに急遽訪れた凌辱ケー規制…さてその後の彼は……

ってシナリオ考えた

>>503
削除祭というか、同人作品だから自社で再審査しなきゃならんが
凄まじい手間(費用)が掛かるね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1244211943/
238 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/06/07(日) 14:54:33 ID:AUOFMy1X
麻生コールは3時過ぎと思われる

239 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/06/07(日) 14:55:38 ID:SxM1AfA4
今総理到着の模様

>>237
急げ急げ！

240 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/06/07(日) 14:58:12 ID:/GRboEYN
>>239
ありがと。頑張るぜ!

246 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/06/07(日) 15:06:48 ID:WBY40God
タロサきたー！

247 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/06/07(日) 15:09:14 ID:AUOFMy1X
歓声がすごいらしいんだけどｗ

250 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 15:12:18 ID:SXd7+8zx
凄いよ、麻生コール

252 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/06/07(日) 15:16:28 ID:AUOFMy1X
まじかー
麻生コール

254 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 15:20:57 ID:uOjsjgpb
いいなああああああ
行きてえええよ関西でもやってくれよ

>>335
「日本の」マスコミに何を期待してるの？
表現の自由を規制したい側だよ、あいつらは。
自分達の自由は何故か保障されているので、他の媒体の自由は規制したい連中。

上の方に日本で陵辱ゲーム禁止→暴力ゲーム禁止って流れになるって書いてあるけど
そうなったら海外の人権団体は調子に乗りそうだね
日本で認められたのだから、自分の意見は正しい。なんて思って
今回の規制が、海外メーカーや国内の他のメーカーの害にならない事を祈るよ

しかしここで紹介されてるサイトを見ると
日本の将来が心配になるというよりも、ここ日本だよな？と疑問に思ってしまう
いつから日本は、僕/私の考えたすごい法律の実験場になったんだよ

裁判で争ったら普通に勝てそうな気がするんだが…
規制派の論理が矛盾しすぎていてバカげてるし
メーカー側に裁判に持ってくだけの金がないだけで裁判で争えないのはどうにかならんのか

>>486

>あれを作品内の法律に反する行為をしないことを誓約しますか？って文章入れて「する」
>って選択しなければゲーム出来ないようにすればそっから先は個人の問題って事にす
>る事って出来ないんだろうか？

この文章をメールで、メディ倫とＤＨＲに一人でもいいから送っておいてくれ。
どちらもまだ正式発表してないから間に合うかも知れない。

>>500
アダルトコンテンツ専用のショッピングモールってのが有って
そう言うのを使えば全て自己責任で売る事は出来るよ。
決済機能とかも有るし、風営法の届け出も確かモールの中でやる分には
不要なはず

当然無審査になるからメーカーとかにチクられて濡れ衣で踏み込まれても
文句は言えないと思うけど

>>510
政府のどんな行動を、どんな法規を根拠として、何を要求するために
裁判するのかな？

日本の裁判は具体的な（民法上の）不法行為が無ければ提訴できな
いんだよ？

>>510
誰を相手に裁判するのさ。
今回あくまで「自主規制」

>>509
海外のゲームファンは怒ってるよ。
日本の政治家はふざけんなって。

まぁ、定款無視でソフ倫を訴えることは出来るかもしれないけどね
新基準は定款無視で無効だと

でも、総会で追認しちゃったらそれも出来ないか

結果的にむだになろうが、規制に対して騒がないと
すんなりいったって実績を残すだけ

次の規制を止めることも、今回の規制からの復活も難しくなるんじゃないか

>>516
定款はソフ倫と加盟メーカーとの契約だからユーザーは口出しできないよ
メーカーなら文句言えるけど

>>511
なるほど、そうか直接メールで要望を出すほうがいいね
ありがと

送ってみるわ

>>516
コンピュータソフトウェア倫理機構の倫理規定改定等無効確認の訴えを
提起することは、社員企業であればできるね。

>>519
そのメーカーも体力ないからねぇ
裁判なんてやってる余裕はないだろうし

ソフ倫の裏切りもここまでくるとキツイわな

>>508
日テレが、これだからね。
ttp://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1241446411.jpg
ttp://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1241446286.jpg

メディア効果論を突き詰めたら、新聞なんて伏せ字だらけになると思う。

>>513>>514
そういやそうだったねスマン
不安が先走っちゃって
ただホントこの不利な状況をなんとかできないものかと思って
ちょっと外行って頭冷やしてくる

>>517
追認されるまでの暫定審査で落とされたものは
その審査が無効として発売可能に…
とかダメなんかね。

>>523
まぁ、３次は厳しいのは仕方ないけどね・・・

>>516
そして理事を変えるように要求
変わった理事のメーカーはきちんと顧問弁護士ともきっちり相談する
圧力が無かったとなるならそれはそれで構わないが
あった場合の対策もしておくことじゃないかな

>>525
追認されちゃったらきついだろうね
それも訴えられるのはメーカーだし

>>521
余裕ないだろうからなぁ・・・

>>526
まぁ現実に人権が存在する人間だしね

>>527
このスレの人って弁護士をやたら気にしてるけど
ソフ倫の弁護士は関係ないだろ
この件で弁護士が介在する余地ってどこにあるの

>>525
追認しちゃったら難しいかも。
勝負は五分五分くらい。

倫理規定改訂の手続きの違法性を強調するか
倫理規定改訂の追認を受けての「暗黙の了解」を強調するか

で勝負が分かれる感じ。


ちなみにだね。政府相手に裁判を起こすことが「絶対に無理」なわけじゃ
ないよ。一昨日くらいに話題になってたけど。

法律に明るければただの難癖という事で対処とか
ちゃんとナシつけられる団体なら海賊版じゃねーかカスがで済んでた気はする

>>530
行政との対応に、弁護士が必要ないとか思っているのか？
ことは「表現」の問題だから、真っ当なら弁護士の力はとても頼りになる。

>>530
加盟企業の遺失利益。

>>533
弁護士の仕事＝裁判で犯罪者の擁護、だと思ってる人はけっこういる

>>530
行政との交渉ごとで弁護士が間に入る物だぞ
こんな無条件降伏でどういう交渉したんだってみんな思うわ

>>530
不当な訴えに弁護士無しで勝つ自信ある？

顧問弁護士が居るという意見もあれば居ないという意見もあるし居たという意見もあるけど
どれが本当なんだ？

>>530
弁護士いた方が、意味不明な難癖に抵抗できるでしょ。
別に、裁判でしか出番ないわけじゃないし。

>>530
憶測の上に妄想をつんで
ストーリーが出来上がってる

ソフ倫はなんで光速土下座したんだろう？
↓
「逮捕するかも」って脅されたんじゃね？
↓
んなもん、弁護士に相談すりゃハッタリだってすぐ分かるだろが！
↓
弁護士いないらしい

>>538
ユーザー間の噂レベルの噂だが

いざとなったら俺が守ってやると豪語して弁護士を雇わなかった
ネクストン鈴木

噂だけどね

で、関係者のリークでは居るとの書き込みもあった

>>538
うーん、以前は居たけど新理事になってから顧問弁護士が切られたって
レスがあったけど、多分あれが真相なんじゃねえかなと思ったりする。

>>533
行政から「要請」をうけて規制強化って流れだから
有るとすれば行政側に「そんな要請しなくても良いですよ」って言い訳を与える事かと
ここで法律を出しても行政側の言い訳ができなきゃ意味無いと思うけど

>>538
今まで出た情報からの個人的な感想を言うと
「お抱え弁護士はいない。顧問契約を結んだ弁護士はいる」
だと思う。
例え社員企業であっても、顧問契約を結んでるかどうかまでは見えないからね。
なんか顧問弁護士っていうと、お抱えみたいな印象持つじゃない？法律関係詳し
く無いひとなら。

>>541
単純に社団法人として組織運営するだけでも弁護士必要だろうし流石にそれはありえないとは思うけどね……

「弁護士いない」って話は光速土下座とか逮捕チラつかせの話が出る前に
出てきてたと思う
その後はむしろいるらしいって話のほうが信じられていたと思うが


弁護士いないらしい
↓
いや本当はいるらしい
↓
じゃあソフ倫はなんで光速土下座したんだろう？
↓
「逮捕するかも」って脅されたんじゃね？
↓
んなもん、弁護士に相談すりゃハッタリだってすぐ分かるだろが！
↓
トップがテンパって規制前提でろくに相談もしなかったんじゃね？

>>545
理事長が弁護士の意見を無視したんかねぇ？・・・

>>545
違法コピー関連の摘発とかも業務として有るんだから弁護士は居るよ

>>547
まぁユーザーじゃ鈴木がどんな人間かなんて本質はわからんしねぇ…

薬事法のネット規制といい、今回のエロ規制といい、
ほとんどネット絡みの規制が目立つよな

やっぱり俺らみたいなネットで騒ぐ層がウザいかなんじゃないだろうか
政治や宗教にうるさくなったあたりから、そういう動き活発化してない？
ある意味、情報統制
おおっぴろげに情報を制限できないから、
弱いところから萎縮させていき、いづれ全体を黙らせる方向に持って行きたいんじゃ？

陰謀論なのかもしれないが…どう？

まあ憶測で井戸端会議しかできんわな

>>549
どう考えてもこの高速土下座は不可解だもの・・・

>>543
・・・君が言っていることが理解できない・・・
行政からある種の要請を受けた場合、憲法および各種法規を解釈し、
顧問をしている団体の利益を確保するように交渉、もしくはサポートす
るのは、顧問弁護士の大きな仕事だぞ。

変態新聞騒動の時はすごかった
凸はしなかったが告発チラシを親に見せたら怒ってた

>>553
逆にお宅が自主規制団体の性格ってのが分って無いんじゃないの

自主規制団体ってのはユーザーやメーカー寄りの組織じゃなくって
行政の手先って性質の方が強いのが普通だと思うよ

>>553
お宅が言っているのは「業界団体」の事じゃないの？

>>555
同意

所詮自主規制団体なんてそんなもんだ

やっぱ社団法人になったときに理事長変更の形式が何か変わったのかもねぇ

>>555
自主規制団体一般の話じゃなくて
ソフ倫の話だけどな

介在するその主張だと介在する余地がない、のではなく
裏切ったソフ倫が介在させなかった、ってことになるのかね

>>555
ソフ倫が結成された経緯と、現在の社員構成と、その目的を知っていれば、
そのような発言は出てこないね。

他の自主規制団体もそうだけれど、業界の取り締まり役であり、自警団で
あると同時に、行政に対する防波堤であり、利益代弁者であるのがこれら
の組織なんだよ。

>>559
介在するが二回入って変だな
最初のほう削っといてくれ

>>541
いやそれは流石に有り得ないだろ･･･

>>555
つまり、ソフ倫は裏切ったわけじゃなくて、
最初から敵だったと。それなら納得いくな。

>>562
だからユーザー間の噂レベル

ユーザーの井戸端会議なんだから不審から出てくるようなもんでしょ

オレとしてはさあ＾＾；リアルの＾＾；幼女は守るべき＾＾；なんせ＾＾；子供＝未来だし＾＾；
だけど＾＾；創作まで＾＾；規制強化とか＾＾；あれは＾＾；絶対まちがってるよお＾＾；
もうね＾＾；糞行政としか＾＾；いえないよな＾＾；脳内まで＾＾；規制したら＾＾；人治レベルですよ＾＾；
本当はさあ＾＾；役人も＾＾；２次元創作＾＾；ロリっ娘＾＾；好きなくせに＾＾；反対すると＾＾；
変体扱いされて＾＾；職場で＾＾；仕事が＾＾；やりにくく＾＾；なるから＾＾；何も言えず＾＾；
不本意ながら＾＾；リアルでは＾＾；規制に＾＾；賛成して＾＾；施行されるってワケ＾＾；
汚ねえよ＾＾；そういうの＾＾；汚ねぇよお＾＾；なんか＾＾；間違ってるだろお＾＾；
これが＾＾；本音と＾＾；建前を＾＾；使い分ける＾＾；大人社会の＾＾；欠点なんだよな＾＾；結局は＾＾；

>>559-560
言いたい事は分るけど、所詮許認可団体だもの、認可取り消しって言われれば
最終的には行政に従わざるを得ないと思うけどね

>>555
はい、これがEOCSの活動内容
http://www.sofurin.org/htm/activity/index.htm

実質的な業界団体の役割もあるんだな。

>>566
そこに弁護士の存在の必要性があるんでしょうが・・・
弁護士が動く六法ていどの役割しかしないとでもいうのかな。

無題
本日、仕事の関係で秋葉に電子パーツ買いにいってきました。そのさいフジテレビがアンケート用紙（内容までは見れなかった）もってインタビューの準備並びに秋葉の撮影していました。
たぶん、秋葉原無差別殺傷事件の特集を組むと思われます。
その際、児ポ改悪やオタクバッシングにつながる可能性ありますね、チェック入れておくといいかもしれません。
高杉 2009/06/07(Sun)13:47:45 編集

>>566
そんなことない、認可取り消しするには正当な理由がいるんだぜ

>>570
精液の量が数ドット多いとかか？

（ソニアにやって発売許可を延期させてた方法）

>>568
いや、だからそこに弁護士が入る余地なんて無いんだってば
経産省＞凌辱ゲー禁止ね
↓
ソフ倫＞それやると売れなくなるし、言論の自由に抵触だよ
↓
経産省＞従わないなら認可取り消しね

って話だけだよ。
ソフ倫が経産省に何か言うとしたら法律云々よりも政治的な駆け引きに近いと思うよ

認可ってそんなに簡単に取り消せるものだったのか

>>572
弁護士＞それは自主規制基準への行政の介入ということで
よろしいのでしょか？

>>571
おいおいｗ

>>572
・・・妄想も大概にしとけ。
官僚は規制派の要望に添うように行動する必要があるが、同時に規制反対派の
議員からの攻撃を受けない様にする必要性もある。
簡単に許認可権振りかざして強要するとかできないから。
あとね、法律的な知識がなかったら政治的な駆け引きなんて出来ないから。特に
行政相手にね。

>>573
無理。合理的な理由があれば別だが。

>>573
まぁ今の理事じゃない頃で
ソニアと大喧嘩した時
半分はソニアの社長の所為でもあるらしいけど

>>573
そもそも役所からの通達は全て法律に則って
行われている事になっている。
だから設立の認可も今回の話も全て手続き自体には不備は無いはず。
だから、それに明らかに従わないのであれば役所としては存在意義が無い事になる

>>576
役所の通達に従わないと言うのは合理的な理由になるよ

ソニアに関して詳しく載ってるソースはここしか無いのが心苦しいが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BC%9A%E7%A4%BE)

>>577
・・・根拠となる通達出してみな。
これから通達を作る？少なくとも２ヶ月以上はかかるな。

だから、妄想だと言ってる。
そして、これら通達に付いての検討を行うことができる能力を持っている
のが弁護士なんだよ。官僚と渡り合うのに弁護士無しとかあり得ん。

>>579
なら、理事なんて不要じゃん

>>580
ますます意味不明。
弁護士が自主的に行政と交渉してくれるとでも言うのか？

理事はソフ倫内の違憲をとりまとめ、整理し、方向性を定めて対外的な
対応をするのが仕事。
弁護士は、その依頼を受けて法的なサポートと場合によっては直接的な
交渉を行い、ソフ倫の利益に沿うように持っていくのが仕事。

役割違うだろ。

>>580
＞ソフ倫＞それやると売れなくなるし、言論の自由に抵触だよ
＞↓
＞経産省＞従わないなら認可取り消しね
“言論の自由”を経産省が制限できるの？

いい釣堀だなｗ

>>577
「陵辱規制しろ」って正式な通達が出たのか。
そりゃすげーな。もし従わなかったらそれを理由に認可取り消し？
やるねえ。

>>581
そもそも、弁護士云々よりも自主規制団体が所轄官庁に異議が言える言えないって
所が焦点だと思うけど自主規制団体が所轄官庁に異議を言える場面ってどう言うのが有るの？

ここで喋ってるやつ全員意味不明だから仕方がないだろ
久々にきてみりゃもう何度も何度もループ話題して頭おかしい
とっくに初期のやつらは諦めてる
関係者BLOGも動きなくなったしほとぼり作戦に移行してんだよ
ここで騒いでも事態は良転しないのはやく気付けよ

>>585
まさに憲法違反・法律違反。
所管官庁が常に法規に違反しないなんてことはない。

っていうか>>583の言うとおり、釣りであることを祈る。

>>565
オナホマンなにやってんだwww
ネ実に帰るぞ

>>587
訴えられなきゃその通りだよ。

どうも、このスレの人間はソフ倫がこちら側だと思っているみたいだけど
元々自主規制団体だし、今回の流れを見てもどう考えてもこちら側じゃないって思うけどね

>>586
雑談スレで雑談するなとはこれ如何に。

2ｃｈで騒ぐ分はどうでもいいけど、秋葉原で傷害事件とか起こすなよ
何か不満があるなら2ｃｈで消化しろ

でも、ブランドの代表だし、凌辱専門を抱えてる所もいくつかあるし、
いくらなんでも、自分で自分の首を締めるか？
そこらへんは裏で何があったかわからないから憶測しかできないけどさ。

>>591
エロゲで消化するのが一番だろう

役所の下っ端に難癖つけられるとたまったもんじゃないぞw
彼ら、上に従順な割に、規則無視して先入観で動くことあるから
認可の関連は理解ある公務員が担当になるかがかなり重要

はずれを引いたら、国会議員のコネやら法律やら持ち出して、
上に掛け合っていくしかないね

とりあえず御上の圧力云々は憶測の域なんだからあんまり熱くなるなよ

　　 ,. ''"ﾞヽ.　　　 　 　 　 ,. ''"¨ﾞヽ
　　i.　r‐ ､,. '''"¨￣￣¨丶、r.‐､.　i
　　ﾞ､ .>'´ __　　　　　 　 　 ヽ､'　.ﾉ
　　 / 　 ´￣｀　　　'¨¨¨ﾞヽ 　 ヽ'
.　 / 　　　●　　　　 ●　　　　 ﾞ､
.　,'　　　　　　 ＿　 　 　 　 　 　 ',　　　　ボクは変態じゃないよ
.　i　　　　　 i´　　 ヽ　 　 　 　 　 i　　　　　仮に変態だとしても
　 i　　 _＿...＞-､‐'"　　　　　　　,'　　　　　　　　変態という名の紳士だよ
..　',／　、　 　 _ハ､＿...　　　　 /
　/　　､ 丶‐''"-ﾆﾆ´　　　 　 ／
./　　　 ヽノ　　　　　　　　 ／　　　　マスゴミのカメラが来たらみんなこー言えばよくね？
　　-､__ノヽ､‐-　　--‐‐'''" ＼

で、規制はどうなったんだ？

>>597
黒井ブログ以来
内部の事が全然出ないくらい黙りだからわからん
所詮ユーザーだしね
下手に動いてマスコミ監視者を刺激したり煽ったりしないようにってとこかな

>>589
こちら側じゃ無いってのは言い過ぎかもしれんが少なくとも、経産省に異議を立てる事は
無いと思うよ。

好意的にみるならば役人から付けられた無理難題をどうやって役人の機嫌を損ねないように、
会員メーカーの負担にならないように、売り上げが落ちないように解釈して実際の規制に
落とし込むかって所は一生懸命やっていると思う

自主規制後の作品の内容次第やな

おまえらざまあｗｗｗ
今のうち必死こいて買いあされや

>>599
違った。

×　落とし込むかって所は一生懸命やっていると思う
○　落とし込むかって所は一生懸命やっていると思いたい

このままいくとお前もざまぁだがな

ついさっき好きなゲーム会社に応援メール送った
凌辱内容な会社ではないけど、規制にでっかい影響受けそうだし、
ホント頑張って欲しい

みんなもここでタイプしてる分、応援メールなりしようぜ

元々いつ潰れてもおかしくない業界だしな
エロゲ開発者なんて潰しきかないんだから早めに転職先さがしとこうぜ
ごっそり空白が空きそうだな

>>589
全ての自由は表裏一体（完全な自由は強者の圧制でしかない）で、「見る自由」は「見ない自由」よって担保される必要がある。
見る自由と見ない自由は表裏一体だから、見ない自由が担保されない表現・言論活動は認められない。
そうでなければミルの「自由の原則」に引っ掛かるからね。
だから、ラクガキも展覧会などの形で隔離され、見たい人が見られるようなかたちならば、
ストリートアートとして社会的承認が与えられる。
これが「ゾーニング」の概念。

で、それを担っている自主規制団体を“こちら側じゃないって思う”理由を教えてもらえませんか？
「釣り」でなければ。

こちら側だろ思う理由もありません。

>>606
ゾーニングじゃなくて全規制にしようとしてるからだろ。

>>606
おや、黒さんTech48よりはこっちですかい
お宅と話すとループになり易いので勘弁してもらいたいのですがね

元々自主規制団体ってものは行政が法律云々を弄らなくても団体をコントロール
するために作られたような仕組みなんですよ。

世間様の要請
↓
与党
↓↑
政府、行政機関
↓
自主規制団体

って流れで行政から規制団体に話が行くときには「実際の手法とか実現可能性」とかの
意見を聞く事は有っても根っこの「与党が取り込んだ世間様の要請」の部分は変わりようが
無いって事ですよ。

>>593
消化せずに積んで買うべきだろｗ
崩すのは本格的に規制されてからで

>>607
じゃあ「ゾーニング」は不要ってこと？

>>604
取りあえず今日凌辱系メインの5メーカーぐらいに応援のメール送っといた
今思いだしたがアニムにもしておこうかな

ソフ倫は理念的にも構造的にも、こちらがわだったはずなんだけど。
今回の対応からはこちら側とは思えない。

サッカーで敵にパスする人を
同じユニホーム着ているからって味方とはおもえんよね。

今頃アゴラの記事読んだ
しかしあれだな
親会社のソフトバンクがエロゲ扱ってた時代だったら松本は何と言ったのだろうｗ

>>609
＞政府、行政機関
＞↓
＞自主規制団体
これのどこが「自主規制」なんですか？

>>615
自主規制って言うのが、世間様の要請を立法とかに依らずに
建前上「役所が業界に要請して業界が自主的に規制するから」ですよ。

だから、自主規制に関わらずゲームを作る事は可能ちゃ可能
だけれど、自主規制団体のシールが無いとパッケージの場合は
流通が扱ってくれないので事実上ビジネスとして成り立たない

だからメーカーも従うしかないって流れかと

>>511
具体的に送るとしてどの辺りまで送れば良いんだ？
ソフ倫、メディ倫が児ポに屈するつもり満々だったとするとメーカーにも送っておいた
方が良いんだろうか？

>>616
そして、建前上ってのは前にも書いたとおり「言う事を聞かないとお前ら認可取り消しだから」
って役所に首根っこをつままれている状態なんですよ。

まぁ、世間様の要請に素早く対処できるので良い面も有るんですけど
立法や色んな議論を経ずにいきなり規制ができるので、本当は諸悪の根源ですね

まぁ今までの比較的自由な表現を維持するには
販売形態のやり方も考えないと駄目だろうね
ソフ論が自主的にある程度まとめて販売側に促すようにしないと
販売できる店舗も考えないと駄目じゃないか？

ソフ論て漢検協会みたいな非利益団体？
そうじゃないなら極端に売上追求してきた今までの形は無理
規制話が再浮上しないように整地しとくべき

夏音みたいに自主規制団体通さず売られたタイトルもあるけどね
ただし実質的な製作元だったとら以外では扱われなかったけど
中古は地図でも普通に置いてあった

法的根拠が無くても出来る行政指導なんて代物が未だに認められてるからな。

>>621
その話聞いた事が有るような気がするけど、何だったっけ
車関連の規制の話だったような

本質的な議論するならともかく
言葉尻捉えて勝った・負かした気分になる議論なら他所でやってくれよ

>>622
馬力規制な。280ps。
今はもう撤回された。

元から識者ぶってる人が議論ごっこするスレじゃないかｗ

色者ですが何か?

対策も何も情報がわからないんだから外野にはできること無いだろ。
メーカー側からユーザーにもできる事があるからやってくれ、とか言ったならともかく、
FAXでいきなり規制通達があってからは、どこも沈黙してるんだから。

野田も同じ規制するにしろ、国内販売オンリーの物が何故海外で販売されてるの（海賊版）か
そこを指摘し、人権団体の言葉を鵜呑みにする事なく分別ある大人の対応すれば
こんなに叩かれる事なかったのにね

>>618
役所の決定によって、ある個人が排泄行為をするのを禁じるような、
理不尽な要請を押し付けられないように、近代社会には原理的な権利が存在する。
例え役所の要請があったとしても、人権をむやみに制限することはすべきではない。

翻って、役所が合理的な根拠がなく自主規制団体に規制を要請することは、
最も基本的な人権の一つである、表現の自由を侵害するものだ。
絶対に許されるべきではない。

黒井はblogで何言ってたの？俺見た時は一部訂正入ってたから詳しく分からん。
全部知ってる人居たらおせーて

>>628
その人権団体や、慈善団体は「なぜか」海賊版のものを日本の商品だと偽って
日本が悪いと海外にアピールするんだよ

>>625
スレタイが悪いよな、対策本部てw

で、お前らはAPPに全面敗北中なの？

規制派のﾌｪﾐ婆どもが裏では若い男の子買ってた
なんて事実があったら面白かったのに
仮にあったとしても明るみに出る事はないだろうが、どう言い訳するのかは見てみたいｗ

>>631
海賊版で落とした奴には御咎めなしだもんな
なんか順序おかしいし
>>632
エロゲー規制問題を考える
に改名するか？

事の発端の海外尼にもペナないよね？
イギリスは自国の企業守ってお咎め無しにしてるんかな？
その辺どうなってるのかな？

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　 もういい加減あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
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:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

>>630
>>1
＞※このスレは「誰でも」見ることができます。それを考慮した上で書き込みましょう。

>>638
そうだった。スマソ。全文が気になっちゃったんでつい…

>>635
＞エロゲー規制問題を考えるに改名するか？

信じるかどうかが問題では有るけど
今回の規制の中身が昨日のリークのように
凌辱ゲー全規制対策本部 38
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244237102/560
＞どうだろうね。知らない。
＞ただ、彼らの敵は「物語上、不必要でかつ性的刺激をいたずらに喚起し、
＞それを商品価値の中核」にする物とだけ。

これに準拠するなら凌辱を問題にしているのではなく「わいせつ全般」が
ターゲットになっているはずだから「エロゲの危機」って言えるとは思うよ

>>637
安西先生、諦めるも何も俺達勝負すらしていません……。

海外向けに英語で作られている物の中に、公式のものはないの？
文章が全て英語で、全ての画像が無修正ものを見たことがあるがあれは違法？

＿＿＿
←規制|　 俺たちの戦いはまだまだこれからだ！
￣||￣ ┗(^o^ )┓三
　 ||　　　 ┏┗　 三



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ティウンティウンティウン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎
　 ＿＿＿ 　 　　　　　　　　　　　　　　 ◎　　　　　◎　　　　＿＿＿
　|←解除|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　 　 |←規制|
　￣ ||￣ 　　 　　　　　　　　　　　◎　　　◎　　 ◎　　◎　　￣||￣
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　 ◎　 　　 　　　 　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　◎　　　　　◎　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧◎∧∧∧

>>641
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 ネットで吼えててもリアルで動かないと
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　試合にすらなりませんよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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>>642
一切無い。
事の発端のイリュージョンなんか日本語以外のOSでは
動かないようにしてるくらいの周到さだぞ。

>>642
あれはファンサブというものだ
暇人がただで作ったり、金儲けとしてやってる違法改造

＿＿____
|←Book|
|　　Off |
.￣.||￣￣　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←陵辱系ゲーム　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Book|
|　　Off |　　　　　　　　　　　　　　　　　 �I
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾝﾀﾝｸﾀﾞｻｰｲ!
　　　　 l⌒Yl　ｌY⌒ｌ ＼＼ ／／
　　　　(　^o^)(　^o^)　　　　 　 (＾o＾)
　　　　（　|￣￣|　　）�I　　　 　 （　）
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　 　|　|

>>646
ファンサブはいいとして、すべての画像が無修正はどうやるんだろう？

本当かどうかもわからんガセ話しかないのに
よく毎日毎日こんなに内容ループレスできるもんだ

>>647
BOOKOFFで買い取ってもらえんのか？

>>650
PCゲームとかも取り扱ってる店舗なら

ZyXは海外向け無修正品出してなかった？

つーか、“言論の自由”を経産省が制限できるなんて、初耳なんだけど。
一般的なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┛
　 ＿＿＿ 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ┗┃　ヽヾ＼
　|←解除|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ヽ＼＼
　￣ ||￣ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　三二＝
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　 　　 　 三二＝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　　　 　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧


　 ＿＿＿
　|←解除|　　 　　　　　　　　ﾐｴﾀ！
　￣ ||￣ 　　 　　　　┗(^o^ )┓三 彡
　 　 ||　　 　　　 　　　　┏┗　 三　∠
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　　　 　|￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　§
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　　　　　　　　　　　　　§　　ティウンティウンティウン
　　　　　　　　　　　 　 §
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　 ＿＿＿ 　 　 |　|　|. §◎| 　|
　|←解除|　　 ＿＿◎§＿＿◎
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　　　 　|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

そうじゃなくて規制されそうな物をって話

>>653
妄想でしょ

審査通ってるなら全く問題ない

通産省も無茶振りやってるんだろ

その無茶振りを祖父燐が飲んだからおかしなことに

さあ？既に発売された物に関しては関係無いでしょう。
後は、流通規制が入るまでの間くらいならまだ売れるんじゃね？
自主規制掛けてなければ

|←樹海|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾚﾊ…
　￣ ||￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏(^o^ )┓
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　 　 　　 　　　　 　 ┃┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 |∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｲｹﾙ!!　┗(^o^ )┛
　 ＿＿＿ 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ┗┃　ヽヾ＼
　|←樹海|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ヽ＼＼
　￣ ||￣ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　三二＝
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　 　　 　 三二＝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 |∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧◎∧∧◎∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣◎￣￣￣　|　　ティウンティウンティウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣|◎￣￣| §￣￣|￣l￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　 |　　　 　 §　◎ |　　　　|
　 ＿＿＿ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　 　 §　　 |
　|←樹海|　　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　|　　| §|　　　|
　￣ ||￣ 　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 |　　 §　　| 　|　　　　　　三二＝
　 　 ||　　 　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |　§　　 　|　 　　　 三二＝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　　　　 |o§　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣

>>649
みんな、どうしようもなく不安なんだよ。
過酷な現実(規制のことね)に目をそらしたいだけなのかもしれないが。

むしろ中古店からしてみれば安く買って高く売れるチャンスぐらいの認識じゃね

　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾉｼﾞﾝｾｲﾊｼﾞﾏﾀ
　|←現実|
　￣ ||￣ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　 　　 　 　　　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿_|　 |＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ―＝ティウンティウンティウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡三＝ 　三|　 |＞　◎
　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギュイン　〃 o∞∞∞∞|　 |◎　　　◎
　|←現実|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　6　 　 - 三三|　 |＞　　◎
　￣ ||￣ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　6'　　彡　―＝ |　 |＞◎　◎
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　 　 § ／／／´￣三|＿|＞ ◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　§　/　　/　 　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　 §　　　 　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>662
「陵辱モノは新規制で市場から締め出される方針になりましたので、うちで引き取るとしたら100円になります」
売るときはプレミア価格で定価以上、こうですねわかります

　 ＿＿＿
　|←規制|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾚﾊ…
　￣ ||￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏(^o^ )┓
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　 　 　　 　　　　 　 ┃┃
￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　　　 　　 　　|￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 |∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　 ＿＿＿
　|←規制|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ｱｷﾗﾒﾀ
　￣ ||￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　三┏( ^o^)┛
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　 　 　　 　　　　 三 　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　　　 　　 　　|￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 |∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　 ＿＿＿
　|←規制|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ...
　￣ ||￣
　 　 ||
￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　　　 　　 　　|￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 |∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中古店は陵辱の買い取り価格が上がってるって話があるくらいだからな。
小売としては儲かればなんでもいいと思ってるんじゃなかろうか。

で、まあ今日秋葉に行って、同人屋をざっと見てみたが、
あれらに陵辱規制なんかできるのか？
エロ同人の大半が引っ掛かるぞ。

ＰＣゲームの方も覗いてみたけど、いくら売り上げが全体の二割とは言っても、
棚を眺めてると結構な数の陵辱があるけど、陵辱規制したら本数自体が激減しないか？
出る本数自体が激減するのに、それで売り上げが2割減るだけで済むとはとても思えないんだが。

違法なのかどうか知らんが、海外向けに英語版で

http://www.mangagamer.com/
http://peachprincess.com/
http://www.g-collections.com/

で売られているみたいだ。他にもいくつかあった。

>>667
そこら辺のは違法販売じゃないでしょ

>>667
すげー、確かにモザイク消えてる。

>>653
http://response.jp/issue/2004/0806/article62774_1.html
当時の自動車雑誌にも根拠のない行政指導とかスッパ抜かれてた気がした

>>667
一昔前、日本のエロアニメが海外、主にアメリカで
流行ったことはあった(売り上げがどうだったかは知らん)。
エロゲも同じように進出したが、ラインナップがエロアニメに
比べて、とんでもなく少ない状況だった。
アメリカ人はtext読むのが、苦痛らしいんで、エロゲは
流行らなかったのだろうと。

>>665
お前が規制されるのはいいけど、巻き込まれる奴の身にもなれよ

まだ、スレ続いてたんだね。
もうそろそろ下火になってるころかと思ってたけど。

結局、ユーザーには何もわからずじまいってことで終了か。

一体いつまで嘆いているんだよｗ

署名だけが俺に出来ることか

いっそエロゲ全規制でもいいな

つまり海外でもこれらの販売は許可されているということですね。
日本ではモザイクなしNGで、海外ならば無修正でOK.
さらに陵辱規制のようなものはなし。
アメリカでは州ごとに事情は異なるが、
年齢制限を除けば基本的に日本より規制は緩いということですか？

ならば、会社を海外に移しそこから個人輸入で購入し遊べばいいのでは？
あるいは、今でも公式無修正英語版ならば問題ないのでは？

ラインナップが貧弱なのはダメだが。

web署名やメル凸ぐらいはやっとこうぜ
メールは「抗議」ってよりは「お願い」な感じでな

さすがにみんな飽きてきてるな、一種の祭りみたいなもんで楽しかったw

祖父の本音「萌えゲ産業さえ残ればあとは知ったこっちゃねー
　　　　　　金払いの悪いメーカーと不良在庫が減って一石二鳥wメシウマww」

>>675
新作買って貢献しようぜ
みんな凌辱系新作は何を購入予定？
俺はヒカルと神楽と斬死刃留、メディ倫込みならユミエル、イスカの予定

>>677
残念ながら、税関で没収される。

>>680
弁護士しないのだと、速攻で潰されそうだけどながさがさされて

>>682
そういや国連職員が日本の児童ポルノの入ったパソ没収されたとか
あったな
そんなのより麻薬取り締まりに力入れろよと思うわ

変な意見が増えてきたから言うが、
ネットの仮にこのスレだけでも騒ぐのは悪くないぞ
ここでおかしいと思うことを書けばROMってる人に勇気をあたえるかも知れない

何かやろうと思った人は、自分にとって敷居が低いと思う事だけでもどんどんやってくれ

とりあえず陵辱ゲーを全財産使ってでも買いまくって
陵辱ゲーが純愛ゲーを上回る利益を上げるというデータをソフ倫が出す



な？無理だろ
署名とか関係なかったんや
売れるもん作られるのは当然
どっちみちこういう流れになる予定だったんだよ

>>677
海外にサーバー置いてダウンロード販売すれば逃れられるよ

>>679
それは皮肉で言ってるのか？
反規制派にとっては、少なくとも楽しかったという
感想は出てくるわけがないと思うが。

>>687
アップロードを海外から行う必要が有るよ

>>687
ネット規制で検閲対象だな
エロゲ規制はネット規制による言論弾圧とセットだからな

こういうの見るとエロ漫画も規制した方が良い気がするな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103274.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103276.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103281.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103282.jpg

>>670
その自工会の行政指導は、
「運輸省はさっそく、自工会に馬力規制を迫る」
「運輸省（当時）が自工会に対し、過度なパワー競争を慎むよう通達を出した」
と書いてあるでしょ？

「馬力の自由」が憲法で保障されてたら、それはそれでユニークな発想だけど・・・・・・有り得ない。

>>691
また印象操作か
それのどこがエロ漫画なんだよｗ

>>691
需要があるのか…こんなんｗｗｗｗ

とりあえず各メーカーのブログは

＊必ず発売します。
＊新作は検討中でそれ以上言えません。
＊無反応か違うネタ。

あとはタイトル変更やらサンプルCG差し替え程度で動きなしだね。

>>691
これはマジキチ

>>６７５
とりあえずシロップの新作だけはガチだと思う・・・

>>691>>696の思考こそまさにフェミナチの思考。
感情に流され、その表現が現行法で禁止されているか、規制が憲法に抵触しないか、
そもそも2次元キャラクターに人格を認めるのかといった点に対する考察がすっぽり抜け落ちている。

>>692

憲法には、営業の自由も有るんだけどね。

>>691みたいなグロ画像だけはって「擁護する必要ねぇ」とかいってＴＢＳ放送時の＋板で工作活動してたやつがいたな
あの時もっと自民党工作員だというのをアピールして工作員叩くべきだったよ

>>691
まるでチャンピオンREDにでもありそうな漫画だな

>>691
どうでもいいが剥製で999思い出した

>>692
その記事の自動車の規制だから馬力ってだけの話かと

要は280馬力と言う数字に科学的な根拠もなく、立法も関係なしで
業界団体との談合で規制を行う事が出来たって事が問題なんだけ。

しかも、規制してみたけど馬力と事故件数は無関係だった
社会的には裏でやられていた規制で関心も無いから忘却の彼方
海外との競争の関係でようやく撤廃って流れでしょ。

今回の話に置き換えると規制が緩くなる事って有るのかなって気がする

みんなで陵辱ゲームを買えばＯＫ
そうすりゃ売れるジャンルって事になるし、メーカーも必死で抵抗するでしょ

>>691
エロ漫画はコンビニとか子供の目につく所に置いてあるから問題あるよなぁ・・・

この一週間で凌辱ゲーム10本以上買ってないやつは発言禁止な

>>700
秋葉だと目立つからって理由でほとんどオタでもないのに
無差別殺傷やる奴がいるんだぞ

ちょっとオタ寄りで人生うまくいかないから規制コピペとか
イヤガラセの荒らしとかする奴がいて不思議ないだろ

>>691
これ774だろ

煽りたいだけの奴に触るなよな

>>691
モザイク解除する気にもならんが
どんな描写だろうが、好きな奴が描いて、好きな奴が見る分には問題ない。

>>706
ちょｗ　そんな奴はさすがに少数派だろう。

>>695
エロゲメーカーの「必ず」なんてあてになるかよ

>>705
いつの時代からタイムスリップしてきたんですかｗｗｗｗ

>>706
そこまで金ねーよｗｗｗ

>>705
コンビニのエロ漫画は一つ上の基準になってる

レイプものは無く
痴女系や女の頭がおかしい系、後は相思相愛系のみになってる

レイプっぽい描写はあっても回想シーンなど併用で
「付き合うきっかけがレイプでした」的な感じになってる
後はいわゆる「調教完了」的なキャラは出せたりするから結構抜け道はあるんだが

でも一線は引いてる

>>691
これなに？
元がわからん

その手のネット漫画転載しないでってヤツじゃないのか？

>>703
280馬力規制緩んだのはここ数年だよ。
規制始まったのはもう20年近く前。
この規制もユーザー側がパーツ交換とかして意味なかったな。

>>707
しかもその犯人が使った凶器のせいで5.5�p以上の刃物所持禁止という規制が出来たんだよな
国はあらゆるものを規制したいんだよ
今回の陵辱ゲ自主規制も陵辱ゲは女性の人権をないがしろにしてるという世論操作の上でマッチポンプしたから達が悪い（しかも毎日が海外で捏造ＨＥＮTAI記事を海外に発信してまで）

NGIDにレスすんなよ

まあ俺は遠慮するけど、目立たないように好きにやればいい
それ男でもＯＫだしエロですらないよね

それにしてもこういうの貼る人って
グロ写真貼り付けて踏ませる奴と同じだってわかんないのかな

>>335
日本のマスコミってジャーナリズムないからねぇ・・・
リベラルといわれる勢力も結局感情に流されて芯の無い人たちばかりだし
ちゃんとした論客（特に左）が出てきて欲しい

>>719
△国は
○被害者団体（と言う名の加害者団体）

腹パンスレとかもあるから一定の需要はあるんだよね

>>716
ふたばちゃんねるの二次グロ板によく貼られる。

「国は」で合ってるよ。
サバゲオタなんかやってるとひしひしと感じる。

ひぐらし、当たりからグロ系流行だしたんだよな、リアルでも二次元でも
規制されても良いとは心底思うわ

アゴラのソフバン副社長さんに今回の事をソフバンの携帯に例えて説明してみて
それでも規制に賛成ですか？と聞いてみたいわ
どうもエロゲ＝悪。だから規制賛成って脊髄反射で答えてる様な気がする

>>692
まぁ、強制指導ほど介入としか思えないが
法解釈では合憲だからなぁ・・・なんで強制力まで認めてるのにもう一歩踏み込めないかなぁ

最近、テレビって意図的にアホなやつしか出さずにあきれさせて、
政治に興味なくさせるようにしてるのかな、と思う時がある。

グロに関しちゃ、見たくないけど、表現する自由は守られなきゃとは思う。
が、テレビで流す時はグロ注意と言ってくれ…。
虫のCMとか最悪だ。

善悪どちらかといわれたら、まちがいなくエロゲは悪だろ

>>725
元はどこかの同人誌かね？
氏賀Y太あたりかな

野田とか剥製にされちゃえばいいのに

ソフトバンクなんて在日朝鮮の会社だろ
朝鮮割引は凄いぞＷ

>>731
そうでもない

簡単にできるゲーム規制への対抗策は、
表現規制する自民には投票しない、とか、
今まで支持してたけど、規制問題で自民の支持をやめた、などと
スレで書くことじゃないかな？

これで実際に自民の支持率が落ちてくれて、
麻生は表現規制のせいでオタクの支持を失った、とか、
自民党はゲーム規制のせいで支持率が落ちた、などと噂になれば、
自民の規制派議員は動きにくくなり、表現規制の流れがゆるむかもしれない。

>>727
四肢切断系やらグロ系は昔からあるジャンルだけどな。

つか、ソフバンに関しちゃ昔アメリカと組んでトロン潰した前科があるからな。
今回もなんらかの意図があるんだろ。

>>735
じゃあの一般な友達や家族にもオススメして来いよ

>>739
俺友達に勧めたぜ・・・

>>727
１00年以上前からあってひとつのジャンルになってるものに流行とか言うなや

中韓から国を守ることに比べたらエロゲ規制なんてどうでも良い事だ

ただのエログロじゃなくて、>>691には思想性を感じる。

>>739
人に言うのが恥ずかしいと悪なの？

>>691
これ外国の人が描いた奴じゃん

>>737
よくよく考えると、昔のR指定アニメって
グロ系案外多いよな。
登場人物がどんどん死んでくやつも多いし。
一方で、エロのほうはかなり弱い印象があるが。

前スレの
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244237102
ここだけど

>673 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 14:14:28 ID:+tdCwwT90
>>>662
>んじゃ、相手の最終目標つまり本丸はどこに位置づけられてるかわかります？

>699 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/06/06(土) 14:22:18 ID:1MEXChqqO
>>>673
>彼らの考えた健全な青少年の育成

彼らの考えた健全な青少年の育成ってセックスを必要とせず人工受精だけで人口管理が出来るの世界を指してるんじゃないかと思ってきた
実際発展途上国の人口増加問題は深刻らしい

>>738
トロンってOSの？

>>747
あいつらの目標は女が男を選ぶ社会じゃないのか？
男は女の奴隷であって当然という世界
現状をさらに先鋭化した世界だな

>>739
興味の無いヤツに進めたら、そりゃ嫌がらせだろ
俺は興味のありそうなヤツなら、女だろうが男だろうが進めてきたぜ！！

>>746
エヴァの劇場版とかなー。

まああれでグロに目覚めた奴とか多いんだけど。

>>747
なんというディストピア。

>>748
そう。
孫の自伝書の孫正義・起業の若き獅子で潰してやったと自慢してた。

>>752
>孫の自伝書の孫正義・起業の若き獅子で潰してやったと自慢してた。
元からあまり好きじゃなかったが、本格的に嫌いになったわ

>>751
劇場版にグロってあったっけ？

>>753
softbankって削ジェンヌが執拗に２ちゃんねるのアクセス規制してるプロバイダじゃねぇか

>>754

エヴァ各機が破壊されたところ

>>755
そういやソフバン規制はよく他板でも愚痴られてるな

>>7556
ああ、あれか。
元々フルフルみたいなグロい造形してるからあんまりグロと思わなかったな。

>>754
新しい序の方ではなく、昔のまごころを君にの方ね。
量産機が破壊される所とか、弐号機が量産機に食われるシーンとかの事ね。

オタが雑談して愚痴るスレになってるね、このスレ

旧劇場版ならエヴァ量産型がグロかったな。
倒される所もグロなら、弐号機食うのもグロかったな。

>>747
子供を作るときには遺伝子操作を必ず行い、
リスクの高い子宮ではなく完全制御のできる人工子宮を使用しなければならない

このような世界を望みますか？

>>733
産業廃棄物で処分で良いだろ。

>>749
それは多分違う。一部のキチガイは全てのセックスを悪とみなして排除しようとしてる
ﾌｪﾐですらないし女も男も関係ない
このスレで言及されたかどうかは知らないが、セックスヘイターで検索すると色々出てくる

エヴァはTVでの壱号機が使徒食ってる時点でグロだろ

>>760
工作員必死だなｗ
問題が全て収まらない限り次スレも立つ

今北産業
このスレ勢いなくなってるな…

なにか進展あったら教えて下さい

>>739
セックスは善か悪か？
善だと言うなら家族や友達にオススメしてこい。

>>767
あったらこのスレも勢いがついてると思うの(´･ω･｀)
なにこの生殺し
いい加減鬱っ気がでてきたんだが

特に議論する事もないからな
今は静かに待つのみ。

>>764
このブログのこういう奴か？
痛いニュース(ﾉ∀`)
１４歳の娘に「売春婦！セックスやめないと自殺する」と言われた母親
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1031778.html

>セックスについての間違った理解について娘と話そうとしたのですが、まったく取り合ってもらえません。
>娘は、セックスは赤ちゃんを作るためのものであり、（それ以外では）既婚者でも
>セックスするべきではないと言うのです。どうしたら良いのでしょうか？

週明ければ、なんか情報出るかな。
影では色々動いてるみたいだけど、そういうのは表に出ないだろうし、
ＤＨＲの会合の話が出るまでは何も情報出ないかな。

一つ気になったんだけど、ＤＨＲはソフ倫追従云々って話があるけど、あっちに対しては
直接規制しろって話は行ってないんだよね？

>>767
進展がないからこんな有様なんだよ!

結局陵辱かどうかってどう判断するんだ？
薬の影響で嫌がって無くても陵辱？

>>764
今回の基地外団体もどっちかというと、フェミというよりセックスヘイター団体だよな

団体の方を攻撃って出来ないの？

>>775
そういうキチガイ集団と野田はどういうつながりがあったのか興味あるな

>>776
あっても、ああいう連中が改心するとは思えん
日本人理事はいたけど

セックスヘイターの思考回路がわからんなあ
昔鳥山さんが膣内の快楽を感じる女性が少ない事が関係しているとか聞いたことはあるが
俺もほぼ童貞で、現実でのセックスは完全に諦めているけど
それでも世の人らの性行為にケチをつけるつもりはないぜ？

>>776
攻撃しても意味ない。

>>776
レイプゲーム愛好者から脅迫されました。怖い。と声明を出していたような。

脅迫している側が脅迫されて怖いんだってさ
抗議＝脅迫

セックスから縁遠い俺らがなんでこんな目に会わなきゃならないんだ

あー、ちょっと聞きたいんだけど、
今までにエロゲやって実際に犯罪起こしましたって人の実例ってあるの？？
判例無しに「危ない・・・と思う」じゃ妊娠中絶のドラマや携帯小説でも「危ない・・・と思う」で同じ部類に入ったりするんじゃないのかな？

無知でスマン。詳しい人教えてください

>>783
自宅から色々と出た例ならある

あるけどだからどうしたレベルでもある

>>767
進展も無いけど何より一般人に出来る効果的な打開法が特に無いからなぁ…
経過を見守るしか無いのが現状

>>783
年間どれだけ犯罪が起きてるか考えればそりゃ中にはいるだろうさ
が、ニュースとか聞いてりゃ分かるように数年に一度聞くかどうかとかそんなもんだ

>>783
有名なのは監禁王子とかかなー。

>>783
よく覚えてないけど監禁王子ってやつは本当にエロゲやってたんじゃ
なかったっけ？

パッと浮かんだのは監禁王子

監禁王子はエロゲやってたけど、あれは家庭環境に問題がなあ

まぁエロ本やAVもやってるだろうがね

>>788
監禁好きだだから監禁エロゲやってた、って類だろ
つか王子は10代の頃からマジパェだったからね。
被害者を罵倒していた王子の爺さんも凄かったなｗ
環境が狂っていたのか、血なのか知らんけど、王子は例に出すには特殊すぎるよｗ

どう見てもエロゲヲタなのにイケメンだったから
あまりメディアで叩かれなかったのは皮肉と言うかなんと言うか。

>>792
だから、そういう極端な例しか浮かばないってことだね

星島もオタク？

>>783の聞き方が悪いな。
＞今までにエロゲやって実際に犯罪起こしましたって人の実例ってあるの？？

言葉通りに受け取るのならそんな奴一人もいねーよ、としか答えようが無い。

エロゲオタ+イケメン+金持ちの超超特殊すぎる例だったなあれは。
あれが恐らくキモオタその物な容姿なら、もっと叩かれてたと思われる。

>>784〜>>793
どうもありがとう。
んで、監禁王子で思いついたんだけど、あれって被害者も合意してたんじゃなかったっけ？
記憶違いならスミマセ

響き〜合う〜テトラスタ♪

>>798
合意というか出会い系で引っ張り込んだ感じじゃなかったかな？
ちょっと都合の悪いことはすぐ忘れるもんでゴメンヨ

ああいう犯罪者は家庭環境も大きいからな
何もかも恵まれてる奴がゲームだけが原因でとは
思えないけどね

監禁王子の報道
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/5/2/522015b5.jpg

>>798
ググれや。

>>798
ナンパされて同居するまでは合意でも、監禁されてブン殴られるのまでは流石に合意して無いよｗ

でもゲームで暴力で調教ってあんまりないよな？
せいぜいスパンキングとかで
まあ性暴力と言われるとちょっと弱いけど

なるほど…進展が無かったのか
こうやって知らないうちにいつの間にか消えていくのが一番怖い

>>802
でもこの時ってアダルトゲーム規制しろって言われたっけ？

>>802
このときはなんで陵辱ゲ規制までいかなかったんだろうな

http://atsupeugeot.seesaa.net/kankinoji.jpg


学生の時は精神病院通ってたんだっけ・・・・
こんな逝っちゃってるやつと一緒にするなよｗ

>>699
「営業の自由」は「表現の自由」などの基本的人権とは違って、経済的自由に属する人権なので、社会法益保護でも容易に規制出来る。
酒税法による「どぶろく」製造の規制とかね。

>>703
なるほど。
では、その自工会の自主規制が、ゾーニングの概念をすっ飛ばして“言論の自由”を経産省が制限できる根拠なのね？
基本的人権である「表現の自由」を経産省が制限するのであれば、それは民主主義の崩壊だよ。
大審院判決の時代から始まって、やっと、憲法の表現の自由が認知されてきたというのに・・・。

表現と言論は、自由な意志決定の前提であって、経産省が制限していいものではない。

>>807
日テレやＴＢＳはワイドショーで規制しろ！ってやってたよｗ

>>800〜
色々とありがとう。
しばらく静観してます

>>809
マスコミにとってイケメン・金持ちでこういう事件を起こすというセンセーショナル性が話題にしやすかったから
ここまで必死になって取り上げたんだろうな
実際斧女事件もネタにしやすかったからとひぐらしもやらずに取り上げたってマスコミ多かったもんな

>>811
けど目立つ動きは今回か

要は外圧に弱いって事かね

>>805
古いけど虜とかSeekとか

>>813
というかナタならひぐらしよりもジェイソンだろうがと

女性差別撤廃条約が通っていたら、もっとヤバイ状況だったのかな？

>>808
>このときはなんで陵辱ゲ規制までいかなかったんだろうな

この事件が起こる前月の4月に、野田聖子がジュベネイルガイド問題で自爆していたからだよ
自爆していなければ、多分今回の様にソフ倫は高速土下座していたと思う

＞ジュベネイル・ガイド騒動←2005年4月
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
＞北海道・東京連続少女監禁事件←2005年5月
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%83%BB%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B0%91%E5%A5%B3%E7%9B%A3%E7%A6%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>816
そういうのではなく「アニメ」でグロを取り扱う事で「子供」まで影響受けてるって感じなのがな
悪い方向へいっているのは確かなようなきもする

>>810
言っている事は分るし、立法とかのちゃんとした議論を経ずに事実上規制が出来てしまう
仕組みってのは非常に危険なのもその通り。

こういう仕組みにこそ一定の歯止めは有ってしかるべきだと思うよ

家庭環境とか本人の責任を棚に上げてマスゴミはいつも道具を叩くよな
被害者叩いたキ●ガイジジイとかわらないじゃん･･･まじでむかつくわ。

>>813
斧で少女が敵を倒していくゲームとか報道されたときは茶を吹いた
ひでぶじゃねーんだからよ、って

長いマスゴミの洗脳と、悪政治で、国民すべてが韓国面に堕ちてる印象だな
昔は、許されたことが現実問題として「悪影響」のほうが説得力を持ってしまった現状が上げられる
海外では〜という以前に日本国内でも、虚構と現実の区別をつけられない人が増えているように思えるんだよな
ニュース見てると
そして出てくる「悪徳政治家」世も松だわ

>>822
ひでえｗｗｗｗｗｗ
スプラッターハウスわんぱくグラフティか何かかよｗｗｗｗｗｗ

>>813
>>822
で、ひぐらしは少女の家から出てきたの？

しかし、こうしてみるといろんな事件起こって
マスコミ騒ぐけど1ヶ月もたたずにみんな忘れるよな。
斧女とか完全に忘れてたわ

>>822
あれは竜騎士もかなり気にしてたよな
実際かわいそうだと思う

斧女とひぐらしはこじつけにも程があったな
おかげで地元でアニメ2期放送中止に…

>>810
そうだよね、今回明らかに規制の方向性がおかしいよね

>>810
俺自身もこのスレで出てくるまで規制解除が有った事を知らなかったんだけど、記事を読んでみると
自動車工業会からの「意味な無規制だし、車売れなくて困るので解除しませんかね」って要請が
役所にあったようだから、今回の規制に合わせてみると

「表現規制しても犯罪件数変わらないし、青少年の非行も減らないし、売り上げ落ちちゃってどうしようも
ないんで解除してもらえますかね」って話が何年か後に役所に行くのかもしれない。

だとすれば、我々にできる事は規制前に一生懸命ゲームを買い支えて規制が入ったらゲームは買わない
って流れにすればソフ倫には伝わるかもしれないね

飼いならされたオタクなら、自制や区分を判断できるものも
こう、大々的にオタク文化が広まった現代だと、俄か新参が区別をつけられず「犯罪に走る」
こういうケースが多すぎだろう
そしてそういう奴こそが「本来の」犯罪者予備軍であり、光に集まる蛾のようなもの
オタクはもっとひっそりと生きるべきだったんだよ
別人種なのだと改めて思うわ

>>822
デイブレイクではやってたけどさぁ・・・
原作の事言ってるんだろうなぁ(´・ω・｀)

>>826
良きにしろ悪きにしろ、情報が溢れすぎてるからな。
燃料投下が無くなれば、このスレが過疎るのも間違い無いし、
規制問題自体を多くのエロゲーマーが忘れ去るだろうよ。

>>833
この足がかりに一気に話を詰めてきそうだがな＞規制派

>>830
何年か後じゃ結構潰れてたり、純愛に転進しちゃってるんじゃ...

意外とさ、野田のババァどものことなんか無視して
変わらず陵辱ゲー作っても平気なんじゃねって気もしてきたｗ

>>831
あのさ、そういうばかげた考えやめたほうがいいよ
趣味が難だろうが犯罪を犯す奴は犯すわけだ

>>837
そう、きっかけになるんだよ
だから規制派はそのきっかけこそを規制したいんだろう
きっかけを減らしたいんだよ
そして二次元グロや強姦ものはそのきっかけになるほど「広まりすぎている」

>>838
ボーリング・フォー・コロンバインでも見て来い

>>836
ただの名前だけの規制に終わればいいんだけどなー

名前だけの規制で終わればいいが、自民内でも
権力者みたいだからな＞野田
将来もっと力持つ可能性もあるし

「鳩山代表に期待」47％が民主支持、自民党支持率は33％
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090517AT3S1701H17052009.html

上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
あと、民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
どうしても自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。



自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm


表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員を紹介している。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

>>838
きっかけになるから規制しろだったら

人とのコミュニケーションを失くさないといけません
人と触れ合うことにより、嫉妬や劣等感など心に闇を抱え、他人を傷つけ殺すのです

まずは、お金を規制しないといけません、お金があるから借金賀生まれ、貧困が生まれます
生きていくために他人のお金を盗むはめになるのです


書いてて馬鹿らしくなった・・・

アゴラで、また田部さんが書かれてます。まっとうな意見だよなあ。

>>839
実写と二次元の違いだよ
バタリアンや死霊のはらわたを見て吐き気を催しても
学園黙示録などの二次元絵だとそうでもないって人は少なからずいるだろう
親しみやすさがあだとなっている印象だわ

■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
　　　「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。　　

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
　　
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

>>843
だからこその「アニメ」という幼稚なジャンルにこそってことだよ
他のジャンルは歴史が長く信頼も厚い
にわかジャンルの「エロゲ」にはその信用がまったく無いのだよ世界的に

信用が無いんだよオタクには

■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243055191/7-10
このスレの1-20あたりも出来れば参考に

・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021

今北、俺にできることって何かある？

>>835
そうかも知れないね。
俺自身このスレので出てきて思い出したけど、規制が打ち出されてカーマガジンXだったと思うけど
>>621の「法的根拠が無くても出来る行政指導なんて代物が未だに認められてるからな。」って言う
記事を読んで今みたいに頭に来てたけど、すっぱり忘れちゃってたものね

今凌辱物を作っているところも純愛物でやり過ごして復活に掛けるしかないかもね

エロゲ、エロマンガ規制に反対する
『創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名』賛同議員一覧
http://www.savemanga.com/
・枝野幸男（衆・民主）
・保坂展人（衆・社民）
・川田龍平（参・無所属）
・吉田泉（衆・民主）
・松浦大悟（参・民主）
・辻元清美（衆・社民）
・福島みずほ（参・社民）

ぶっちゃけ、野田は規制されて販売されなくなったとかは
あんまり気にしてないんじゃないかって気がするな。

基地の外に居るフェミは大喜びだけど。
そのうち徐々に規制緩めていっても何とかなるんじゃねーの？

反論の反論

ttp://agora-web.jp/archives/643702.html

>>827
竜騎士はそういうのに敏感だからなぁ
http://dol.dengeki.com/pr/higurashi/03_2.html

>rato：拳銃がないのは……話の中で全然使われないからですね(一同爆笑)。
>竜騎士：あれも最初はアイデアあったんですけどね。実はあれはガス圧が高めてある違法改造エアガンで、>しかもBB弾のかわりにボールベアリングを撃つという設定だったんです。
>ところが、使う前に本当にそういう事件があって。それでボツにしたんですよ。

>>849
規制推進派の自公系議員に票を入れない事。規制反対派の議員に票を入れる事。

>>849
規制反対の署名とか規制反対派議員への激励メール
あとは後にひかえてる選挙

>>838
えーと、限定効果論を根拠に規制を進めるべきって言いたいわけ？

>>833
少なくとも表現に的確な規制を要求したこの騒動を俺は忘れない

>>847
なぜ信用できないんだ？

>>857
そそ、規制されないためには区分体性を早急に練らねばならないはず
豚インフルの世間の反応が記憶に新しいだろう
蔓延を恐れて死滅させるのが日本人、隔離さえされていれば冷やかすネタになりさがる

>>838
犯罪者のなんとかぱーせんとはパンを食べている

>>852
野田の性格考えると多分気にしてない
要は支持さえ集まれば何でもよかったんだよ規制するのは

表立って規制反対するやつをいじめてでも
子供を守ろうとする悪質な空気を変えてやりたいわ。
規制論者の脳味噌、子供可愛いやポルノ憎しで酸化して
論理立って物事考えられなくなってるにちがいない。
Zero torelance（キリッ）

>>859
アニメは信用を得てきている、ジブリやガンダムでね
エロゲの「純愛」ものも信用を得てきた、鍵葉系で

では凌辱系はどうだろ？
上から段階的に、信用が目減りするのは表世界で日に当たった時間、歴史が短いことがあげられる
凌辱系を信用させたければどうすべきか？
不可能じゃないかなｗ

>>861
パンを食べない人種がいるというのは理解しとこうな