凌辱ゲー全規制対策本部 30
1 ：名無したちの午後：
前スレ
凌辱ゲー全規制対策本部 29
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244077787/
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
凌辱ゲー全規制対策本部 29
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244077787/
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
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2 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:28:16 ID:vc7HKgSL0
くこか
3 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:28:48 ID:lWhd1VDX0 BE:297230382-DIA(108329)
4 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:30:36 ID:vs7+GBEs0
着地。
>>1乙
6 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:32:42 ID:tZlbhsZU0
俺たちに出来ることは、
表現規制の糞自公と売国奴民主には絶対に投票してはならない！
明確に表現擁護の姿勢を見せている野党・社民または共産に投票すべし！
（候補いない選挙区は白紙棄権でお願いする）
表現規制の糞自公と売国奴民主には絶対に投票してはならない！
明確に表現擁護の姿勢を見せている野党・社民または共産に投票すべし！
（候補いない選挙区は白紙棄権でお願いする）
まずこっちに書くということでいいのか
くこれすね
情報開示まだ～？
こっちでいいのか。
電凸する場合って自分とこの選挙区の候補にかけりゃいいんだよな？
電凸する場合って自分とこの選挙区の候補にかけりゃいいんだよな？
もう30か
ここ数日で爆伸びしたな
ここ数日で爆伸びしたな
陵辱ではなくＳＭと解釈すればいいんじゃね？
5日くらいで30スレ目か
あれ、よく考えたら・・・
人権的に陵辱物はおかしい
↓
人権が虹にも適応される
↓
ついにみんなが虹嫁とけこーん可能になる
みんな！モニターから虹嫁がでてくるの座してまとうぜ！！
人権的に陵辱物はおかしい
↓
人権が虹にも適応される
↓
ついにみんなが虹嫁とけこーん可能になる
みんな！モニターから虹嫁がでてくるの座してまとうぜ！！
16 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:38:10 ID:vs7+GBEs0
前スレ>>967だけど、「現職閣僚が落選」は過去に数例ある。
前例がないわけじゃない
前例がないわけじゃない
>>15
ジョー 力石 葬式 で検索だ
ジョー 力石 葬式 で検索だ
まず弱いところを落とす
すると相手にまた弱い部分がでてくるので、そこを落とす
これを繰り返すと、最終的には本丸を包囲できる
信長の野望やった俺には分かる
すると相手にまた弱い部分がでてくるので、そこを落とす
これを繰り返すと、最終的には本丸を包囲できる
信長の野望やった俺には分かる
20 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:39:25 ID:tZlbhsZU0
俺たちに出来ることは、
表現規制の糞自公と売国奴民主には絶対に投票してはならない！
明確に表現擁護の姿勢を見せている野党・社民または共産に投票すべし！
（候補いない選挙区は白紙棄権でお願いする）
表現規制の糞自公と売国奴民主には絶対に投票してはならない！
明確に表現擁護の姿勢を見せている野党・社民または共産に投票すべし！
（候補いない選挙区は白紙棄権でお願いする）
>>15
グレッグ・イーガンばりの思考的アクロバットにワラタｗ
グレッグ・イーガンばりの思考的アクロバットにワラタｗ
とりあえず政治系は該当スレでやってくれ
ただでさえスレの進みが速いんだから。
ただでさえスレの進みが速いんだから。
ドラマCDの初回特典にエロゲつけようぜ
今は信用できる情報がほしい
前スレ>>975
http://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html
> これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」と述べた。
それ以前にあの根性曲がり、『子供向けポルノコミック等対策議員懇話会』元会長でバリバリの規制派だぞ？
てーか、奴にとってマンガってのはゴルゴ１３とこち亀で（毎週読んでる筈のジャンプ掲載の）ナルトすら
アウトオブ眼中なんだから、エロゲオタなんてまともに相手する筈ねーべさ。まだ桂正和ファンの鳩兄の方が
信頼できるわ。比較論でしかないが
第一、総選挙の後に奴が首相続けてる可能性は０だ
http://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html
> これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」と述べた。
それ以前にあの根性曲がり、『子供向けポルノコミック等対策議員懇話会』元会長でバリバリの規制派だぞ？
てーか、奴にとってマンガってのはゴルゴ１３とこち亀で（毎週読んでる筈のジャンプ掲載の）ナルトすら
アウトオブ眼中なんだから、エロゲオタなんてまともに相手する筈ねーべさ。まだ桂正和ファンの鳩兄の方が
信頼できるわ。比較論でしかないが
第一、総選挙の後に奴が首相続けてる可能性は０だ
エロゲを作っている側にだって家庭を持っている人は多いだろうに。
国はエロゲ関係者を何だと思ってんだろう。
893みたいな違法な団体と思ってるのかね。
国はエロゲ関係者を何だと思ってんだろう。
893みたいな違法な団体と思ってるのかね。
14日、金沢市で行われる
地元議員の街頭演説に
山谷えり子氏も出席するみたいだね。
地元議員の街頭演説に
山谷えり子氏も出席するみたいだね。
竹下元総理の孫娘（DAIGOの姉）はBL＆百合漫画描きなんだよな。
危機感持ってるかなぁ？
危機感持ってるかなぁ？
>国はエロゲ関係者を何だと思ってんだろう。
オタクは現代の被差別階級とされてるんだろう
オタクは現代の被差別階級とされてるんだろう
とりあえず野田さんは突撃級と一騎打ちしてください
もちろん野田さんはハンドルのきかない車で
もちろん野田さんはハンドルのきかない車で
ゴルゴ13もアウトじゃね
37 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:45:32 ID:ViCxFW7d0
陵辱と言わずポアとかイニシエーションと言えばいいのではないのか？
無視して販売、ルートさえ確保できればババア共は指くわえて泣き寝入りするしかない
捕まえることなんて不可能だしな
ただ2009年は我慢したほうがいいと思う
捕まえることなんて不可能だしな
ただ2009年は我慢したほうがいいと思う
バカだから「ゴルゴとこち亀はポルノじゃないから例外wwwwww」とか考えてた方に10ペリカ
43 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:46:52 ID:0gYITEeCO
ソフ倫は何故、規制派と戦わないで降伏しちゃったの？
>>28
＞『子供向けポルノコミック等対策議員懇話会』
とある通り、当時はグズグズだったゾーニングを厳格化しようって会。
当時はコミケでも未成年に無修正エロ同人売ってた位。
買ってた俺が言うんだから間違いない。
＞『子供向けポルノコミック等対策議員懇話会』
とある通り、当時はグズグズだったゾーニングを厳格化しようって会。
当時はコミケでも未成年に無修正エロ同人売ってた位。
買ってた俺が言うんだから間違いない。
キモいってだけで規制できる、と言うのが最大の問題なのに
凌辱エロゲ規制には納得される不思議
凌辱エロゲ規制には納得される不思議
そういや豪でインド人襲われる事件が発生してみたいだね
>>26
三年後、俺は荒野を彷徨っていた。
「みーみー、ダンナさま。お腹がすいたよ（ーoー）」
「チーコ、ごめんな。こんな世界にお前を呼んだばっかりに・・・今夜中には電力の補給場所
見つけるから」
「ダンナさまは悪くないよ、私一緒にいれて幸せ。私たちをさべつする人がわるいんだもん」
「・・・チー！いつか君を幸せに出来る世界に連れて行くよ！！」
うん、このまま規制進んでも俺は幸せの国にいけそうかも・・・
三年後、俺は荒野を彷徨っていた。
「みーみー、ダンナさま。お腹がすいたよ（ーoー）」
「チーコ、ごめんな。こんな世界にお前を呼んだばっかりに・・・今夜中には電力の補給場所
見つけるから」
「ダンナさまは悪くないよ、私一緒にいれて幸せ。私たちをさべつする人がわるいんだもん」
「・・・チー！いつか君を幸せに出来る世界に連れて行くよ！！」
うん、このまま規制進んでも俺は幸せの国にいけそうかも・・・
そもそもソフ倫を通すメリットてなんなの？
特にメリットないならソフ倫抜ければいいんじゃないの？
特にメリットないならソフ倫抜ければいいんじゃないの？
50 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:49:55 ID:ViCxFW7d0
俺は未成年の頃、コンビニでレモンピープルとか漫画ブリッコとか
買ってたよ。無修正だったよ。
買ってたよ。無修正だったよ。
>>46
ニュー測＋でカレー で検索してみよう
ニュー測＋でカレー で検索してみよう
52 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:50:29 ID:ViCxFW7d0
>>49
流通に乗っけられる。
流通に乗っけられる。
なんか進展あああった？
なんかもう仕事もやる気しないし死にたい動画でも見たい気分んだんえけど
なんかもう仕事もやる気しないし死にたい動画でも見たい気分んだんえけど
>>50
ちゃんと消しは入ってました
ちゃんと消しは入ってました
>>48
接収
接収
59 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:52:35 ID:ViCxFW7d0
インド人は、上のほうのクラスにもなると、
訛りのない流暢な英語を話すからな。
日本人よりよっぽど知的だし、
日本にもＴＡＴＡがソフト会社持っているよな。
彼等は、日本企業の主要なソフトを担うようになるよ。
訛りのない流暢な英語を話すからな。
日本人よりよっぽど知的だし、
日本にもＴＡＴＡがソフト会社持っているよな。
彼等は、日本企業の主要なソフトを担うようになるよ。
やっと勢い落ち着いた感じだな
17:00(笑)の情報開示を待つしかない
それすらあるのかがわからんが
17:00(笑)の情報開示を待つしかない
それすらあるのかがわからんが
エロゲーマーは戦い続けてきた。
―2009―
規制派の力は圧倒的だが―
勝利への道は残されている。
俺はvava隆博
これが聞こえるなら―
仲間に加わってくれ
―2009―
規制派の力は圧倒的だが―
勝利への道は残されている。
俺はvava隆博
これが聞こえるなら―
仲間に加わってくれ
ソフ倫の対応受けてのメーカーの電話質問（もしくは抗議）
とその結果が知りたいな。昨日の段階だと留守電みたいだしさ
とその結果が知りたいな。昨日の段階だと留守電みたいだしさ
68 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:53:31 ID:F5FOstZ/0
そもそも人権擁護を口実にしている連中が
差別意識と偏見の塊という件
差別意識と偏見の塊という件
今回の問題で、他人事決め込んでる萌えメーカーの人とかがこんなにいるとは思ってもみなかった
（このスレだけじゃなく関連の他スレ含め）。メーカーの人をしてこの程度の意識しかないなら
規制もしょうがないのかもね。
（このスレだけじゃなく関連の他スレ含め）。メーカーの人をしてこの程度の意識しかないなら
規制もしょうがないのかもね。
70 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:53:58 ID:ViCxFW7d0
ソフ倫ってどうも幹部の会社が弱小競合メーカーをいじめるための組織じゃないのかってきがしてきた
71 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:53:59 ID:vs7+GBEs0
>>54
観測気球みたいに規制内容とやらが書き込まれています。
敗北主義の醸成が狙いでしょうね。
無思慮な譲歩それ自体が論外なのに。
あほな規制の一切を認めない。これが原則のはずです。
○○はＯＫらしいから安心、××はダメらしいから困った、そんな問題じゃない。
観測気球みたいに規制内容とやらが書き込まれています。
敗北主義の醸成が狙いでしょうね。
無思慮な譲歩それ自体が論外なのに。
あほな規制の一切を認めない。これが原則のはずです。
○○はＯＫらしいから安心、××はダメらしいから困った、そんな問題じゃない。
>>49
①ソフ倫かメディ倫に入ってないと店が売ってくれない
②ソフ倫は傘下に流通会社が数社あるから選べるけどメディ倫は悪名高いホビボが独占してる
流通がホビボじゃなければメディ倫に移りたいメーカー多数。
①ソフ倫かメディ倫に入ってないと店が売ってくれない
②ソフ倫は傘下に流通会社が数社あるから選べるけどメディ倫は悪名高いホビボが独占してる
流通がホビボじゃなければメディ倫に移りたいメーカー多数。
74 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:54:58 ID:vs7+GBEs0
つか風俗に関して言えば、下品なネタで笑いを取ろうとする二流芸人や
肌もあらわな自称アーティストやモデルを垂れ流してるTVのほうが
よっぽど社会に悪影響だっつーのに。
なんて責任転嫁してもはじまらねぇ。
弱い者イジメの奴らの鼻を何とかしてあかさないといかん。
肌もあらわな自称アーティストやモデルを垂れ流してるTVのほうが
よっぽど社会に悪影響だっつーのに。
なんて責任転嫁してもはじまらねぇ。
弱い者イジメの奴らの鼻を何とかしてあかさないといかん。
>>44
印象操作乙。
面倒なんで、ウィキペで「有害コミック騒動」でぐぐれ。
あの時は存命だった石ノ森先生（ご当人もセクシュアルな話を多数執筆されていた他、
師匠の手塚がやっぱり似たような話で槍玉に挙げられた）とかが体張って食い止めてくれたんだよ。
当時の空気については口で説明しても解らんから「大同人物語」か「ろりぽ∞」の４巻でも読め。
印象操作乙。
面倒なんで、ウィキペで「有害コミック騒動」でぐぐれ。
あの時は存命だった石ノ森先生（ご当人もセクシュアルな話を多数執筆されていた他、
師匠の手塚がやっぱり似たような話で槍玉に挙げられた）とかが体張って食い止めてくれたんだよ。
当時の空気については口で説明しても解らんから「大同人物語」か「ろりぽ∞」の４巻でも読め。
まぁこんな所で手の内晒して規制派に対策取られるような
アホはいないと思いたい
アホはいないと思いたい
>>69
そりゃ一番動かないといけない人達が諦めてるんだからそんな人達のために動こうなんて思わんでしょ
そりゃ一番動かないといけない人達が諦めてるんだからそんな人達のために動こうなんて思わんでしょ
どう考えてもここが最前線であり、敵側の橋頭堡なんだけどな。
感情論だけで規制されてたまるかってんだ。
それが許されるなら、なんでも規制できるだろうに。
感情論だけで規制されてたまるかってんだ。
それが許されるなら、なんでも規制できるだろうに。
ﾀﾞｳｿ販売が主流になりそうだな
>>78
このスレで一度でも話題になったら徹底的にマークされるだろ
このスレで一度でも話題になったら徹底的にマークされるだろ
>>41
そうだよ。
これはエロゲ関係者に対する人権侵害。
というより、「性風俗産業に対する職業差別」を国全体で推進しているとしか見えないんだよ。
反対派はもしデモとかやるんだったら、表現の自由とか以前にこの事実を世間に伝えるべきだと思う。
そうだよ。
これはエロゲ関係者に対する人権侵害。
というより、「性風俗産業に対する職業差別」を国全体で推進しているとしか見えないんだよ。
反対派はもしデモとかやるんだったら、表現の自由とか以前にこの事実を世間に伝えるべきだと思う。
キャバ嬢がカッコいいって風潮な世の中の方が
よっぽど狂ってると思うんだが
フェミババァはそういう所はガン無視するんだよな
よっぽど狂ってると思うんだが
フェミババァはそういう所はガン無視するんだよな
対岸の火事と見てる奴らは何言っても動かんよ
自分達がその立場になってやっと認識するんじゃね
もう表現の自由なんざなくなるわ
自分達がその立場になってやっと認識するんじゃね
もう表現の自由なんざなくなるわ
88 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:58:02 ID:ViCxFW7d0
レイプは犯罪だから、主人公が女性になりきってレイプされまくるゲームなら
犯罪助長してないからOKだろ
犯罪助長してないからOKだろ
89 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:58:03 ID:vs7+GBEs0
>>80
工作員さん、コンビでお疲れ様です。
工作員さん、コンビでお疲れ様です。
どっかデカイ会社動かないかね
角川とかｗｗｗジブリとか・・・・。
ジブリはねーかｗｗｗｗｗ
角川とかｗｗｗジブリとか・・・・。
ジブリはねーかｗｗｗｗｗ
>>74
もうそういう発想しか出来ないところに危機感を覚えるよ。
萌えメーカーの人も萌えヲタも、考え方改めたほうがいいよ。今回はマッチポンプとはいえ手を着け易い
陵辱が槍玉に挙げられただけで、相手は気に入らないって理由だけで陵辱規制を押し通すような連中。
そもそも規制派の本命はロリだし、不可能だとは思うけど、エロゲ全滅だってさせたいはずだ。
こんな馬鹿げた規制が通るという前例を作っちまったら、他にもああでもないこうでもないと言ってくる。
そういう危機感を持てないおまえのような人間や、メーカーの人のあまりのポリシーのなさに幻滅したんだよ。
もうそういう発想しか出来ないところに危機感を覚えるよ。
萌えメーカーの人も萌えヲタも、考え方改めたほうがいいよ。今回はマッチポンプとはいえ手を着け易い
陵辱が槍玉に挙げられただけで、相手は気に入らないって理由だけで陵辱規制を押し通すような連中。
そもそも規制派の本命はロリだし、不可能だとは思うけど、エロゲ全滅だってさせたいはずだ。
こんな馬鹿げた規制が通るという前例を作っちまったら、他にもああでもないこうでもないと言ってくる。
そういう危機感を持てないおまえのような人間や、メーカーの人のあまりのポリシーのなさに幻滅したんだよ。
95 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 13:59:43 ID:ViCxFW7d0
TVは女の子の憧れる職業がキャバ嬢とかアンケート結果だしたり
ホストクラブを美化してホストをアイドル扱いして取り上げたりするけど
俺は表現の自由だと思ってるよ。叩く奴は揺るさん。
ホストクラブを美化してホストをアイドル扱いして取り上げたりするけど
俺は表現の自由だと思ってるよ。叩く奴は揺るさん。
つかもうgdgdやな
>>83
DL販売だって商業ものなら審査があるよ
DL販売だって商業ものなら審査があるよ
自公民主に票を入れないことが重要
100 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:00:58 ID:vs7+GBEs0
102 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:01:46 ID:ViCxFW7d0
自公民共社国新風に票を入れないことが重要
ゲーム脳の時と同じなんだよな
今回の陵辱規制は
最近ゲームと脳とは関係ないという報告があったが未だに信じている人がいるし
自分の不快なものでも認めようという考えはないもんかね
今回の陵辱規制は
最近ゲームと脳とは関係ないという報告があったが未だに信じている人がいるし
自分の不快なものでも認めようという考えはないもんかね
104 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:02:16 ID:F5FOstZ/0
>>102
専用スレでやれ
専用スレでやれ
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／ 6/5から、新方式。
,､ ,r'´ ||--‐r､ ',
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '. 規制開始ですよーーー!!
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
| |
.| |
１．凌辱、監禁、調教を'目的’とするゲームはアウト
２．性技を教え込む等、奴隷化を連想させるものもアウト
３．ただし、上記の行為に主人公が関与しなければセーフ
（つまり主人公以外が行うレイプシーン自体はストーリーに組み込める）
４．触手はセーフ
５．モンスターもセーフ
６．現在開発中のソフトに関しては一定の救済期間を設け、期限内に申請があれば認める。
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／ 6/5から、新方式。
,､ ,r'´ ||--‐r､ ',
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '. 規制開始ですよーーー!!
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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１．凌辱、監禁、調教を'目的’とするゲームはアウト
２．性技を教え込む等、奴隷化を連想させるものもアウト
３．ただし、上記の行為に主人公が関与しなければセーフ
（つまり主人公以外が行うレイプシーン自体はストーリーに組み込める）
４．触手はセーフ
５．モンスターもセーフ
６．現在開発中のソフトに関しては一定の救済期間を設け、期限内に申請があれば認める。
>>93
その午前中に来てるかどうかはまだ不確定情報だろ？
なんにせよ午後更新来るだろう各所の情報待ちってトコだよな。
そも、「灰色は全て規制して結構」なんて横暴は許しちゃいけないんだよ。
具体的に有害性、危険性を立証してから進めろと。
何となくキモチワルイでしょ？だから潰しちゃえ
なんてのは許しちゃいけない。
権力の濫用キモチワルイ
その午前中に来てるかどうかはまだ不確定情報だろ？
なんにせよ午後更新来るだろう各所の情報待ちってトコだよな。
そも、「灰色は全て規制して結構」なんて横暴は許しちゃいけないんだよ。
具体的に有害性、危険性を立証してから進めろと。
何となくキモチワルイでしょ？だから潰しちゃえ
なんてのは許しちゃいけない。
権力の濫用キモチワルイ
>>85
何故かキャバ嬢やらAV嬢、ホストは持ち上げられる不思議。
児童買春すら援助交際だしな。
性風俗規制だけで考えると、実際の被害者が居るほうはスルーで、
二次元だけ規制という訳の分からん状態に。
何故かキャバ嬢やらAV嬢、ホストは持ち上げられる不思議。
児童買春すら援助交際だしな。
性風俗規制だけで考えると、実際の被害者が居るほうはスルーで、
二次元だけ規制という訳の分からん状態に。
スレ立て乙
政治的に重要な重要な案件は表現規制のみではない、政党に関する話はとりあえず政治スレでよろ
･事実の確認（ソフ倫が実際に施行する規制の条文及び範囲）
・流通やメディ倫に拙速な結論を出さず慎重な議論を続けて欲しいとメール
・山谷えり子や野田といった規制行動を起こした議員に、事細かに「意味」を問いかけ続ける
（このやり取りは議論を進める上での材料として重要）
・創作物の規制に慎重、あるいは反対する議員に自分の言葉でメールを送る
・凌辱ゲーを守るという枠組みでなく、ゲームの表現の自由を守るためという認識で今回の問題を広める
※重要なのは、これが自主規制でなく公権力による出版規制の強制である点
※これを議論無く受け入れれば、今後同様の手法を取られた時に抗弁することも難しくなる
政治的に重要な重要な案件は表現規制のみではない、政党に関する話はとりあえず政治スレでよろ
･事実の確認（ソフ倫が実際に施行する規制の条文及び範囲）
・流通やメディ倫に拙速な結論を出さず慎重な議論を続けて欲しいとメール
・山谷えり子や野田といった規制行動を起こした議員に、事細かに「意味」を問いかけ続ける
（このやり取りは議論を進める上での材料として重要）
・創作物の規制に慎重、あるいは反対する議員に自分の言葉でメールを送る
・凌辱ゲーを守るという枠組みでなく、ゲームの表現の自由を守るためという認識で今回の問題を広める
※重要なのは、これが自主規制でなく公権力による出版規制の強制である点
※これを議論無く受け入れれば、今後同様の手法を取られた時に抗弁することも難しくなる
他の国にいちゃもんつけられて
はいそうですね、で態度変えるこの国に呆れた
はいそうですね、で態度変えるこの国に呆れた
魔女狩りじゃなくて、エロゲー狩りだな・・・
>>108
そりゃ裏でもにゃもにゃ
そりゃ裏でもにゃもにゃ
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. j __ ＿_
ゝ .f ／ __| ヽ その身を持って
| | / / ＼ '
,｣ L_ | |=- 廾、 l 自民に票を入れることの
ヾー‐' |... | T '⌒.; ⌒ '.| /
| じ､... ヽ｛ ,.'-_-'、 ﾚ/ 愚かしさを示した
＼ ＼. !:ﾄ､.-三- ,ﾉ
＼ ﾉﾘ^ー-..ﾉヽ;;;;;;: ' ヽﾍ＿＿＿ 偉大なるリバ原将軍
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / winny / .| 万歳、万歳、万万歳！
y' /o O ,l |
r｢l l h
| ､. j __ ＿_
ゝ .f ／ __| ヽ その身を持って
| | / / ＼ '
,｣ L_ | |=- 廾、 l 自民に票を入れることの
ヾー‐' |... | T '⌒.; ⌒ '.| /
| じ､... ヽ｛ ,.'-_-'、 ﾚ/ 愚かしさを示した
＼ ＼. !:ﾄ､.-三- ,ﾉ
＼ ﾉﾘ^ー-..ﾉヽ;;;;;;: ' ヽﾍ＿＿＿ 偉大なるリバ原将軍
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / winny / .| 万歳、万歳、万万歳！
y' /o O ,l |
115 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:05:22 ID:F5FOstZ/0
エロゲがダメなら
TVで出ているオカマタレントも有害だろうに
TVで出ているオカマタレントも有害だろうに
117 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:05:56 ID:vs7+GBEs0
昭和末期～平成初頭の有害図書騒動、１７年前の沙織事件、１１年前のアニメパカパカ規制……段階的にオタク文化は攻撃を受け、後退は続いています。
譲歩を当然視してはいけません。むしろモザイクを無くせと言うくらいの気概が必要です。
譲歩を当然視してはいけません。むしろモザイクを無くせと言うくらいの気概が必要です。
ランス終わったな。
121 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:07:10 ID:dFDOp0ZHP
社民党の保坂が規制反対議員なんだろ？
国会質疑してもらおうじゃねえの。この問題について。
国会質疑してもらおうじゃねえの。この問題について。
122 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:07:15 ID:vs7+GBEs0
>>113
敗北主義醸成の工作員を叩くのは当たり前でしょう（苦笑）
敗北主義醸成の工作員を叩くのは当たり前でしょう（苦笑）
性技を教え込むのでもアウトって・・・いくらなんでも厳しすぎだろ
独自流通とかできないかな
>>124
ソレガできる体力のあるメーカーがどれだけあるか・・・
ソレガできる体力のあるメーカーがどれだけあるか・・・
最近夜が怖くてたまらん
展開速すぎて明日何がといつも考えてしまう
展開速すぎて明日何がといつも考えてしまう
127 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:08:42 ID:ViCxFW7d0
征和会をなんとかしてほしい
>>77
その落とし所としての「ゾーニング」じゃないの？
当時は良くも悪くも「漫画＝子供が読むもの」の印象が強かったから、
読み手（子供）の権利保護が主たる争点で、だから双方の落とし所が
見つけられた。
今は描かれてる紙の上のキャラクターの権利保護を掲げられちゃってるから、
落とし所なんて見つけられようも無い。
その落とし所としての「ゾーニング」じゃないの？
当時は良くも悪くも「漫画＝子供が読むもの」の印象が強かったから、
読み手（子供）の権利保護が主たる争点で、だから双方の落とし所が
見つけられた。
今は描かれてる紙の上のキャラクターの権利保護を掲げられちゃってるから、
落とし所なんて見つけられようも無い。
130 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:09:12 ID:ViCxFW7d0
>>123
仏蘭西少女オワタ
仏蘭西少女オワタ
今まで創作でいいものが多くできてきたのは創作では何でもありっていう大前提があったからだ･･･それが今回の事で
権力にかんぷなきままに叩き潰されたこれは凌辱ゲーだけの問題ではない日本の２次元コンテンツに対する大きすぎる
損失であるこのままこれを許せば業界は確実に衰退の一歩を辿るそれは歴史がそれを証明しているそのことを理解して
ほしい。
権力にかんぷなきままに叩き潰されたこれは凌辱ゲーだけの問題ではない日本の２次元コンテンツに対する大きすぎる
損失であるこのままこれを許せば業界は確実に衰退の一歩を辿るそれは歴史がそれを証明しているそのことを理解して
ほしい。
独自流通＝同人だろ
同人SHOPやDL同人SHOPが使えるなら手間はないし
同人SHOPやDL同人SHOPが使えるなら手間はないし
135 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:11:12 ID:F5FOstZ/0
これからメーカー通販の時代が来るのか
>>128
エロいっかいずつの時代の幕開けであった
エロいっかいずつの時代の幕開けであった
>>122
ていうか、おまえが>>117で
＞譲歩を当然視してはいけません。むしろモザイクを無くせと言うくらいの気概が必要です。
と言ってるのと同じような気概を、メーカーに持てと、俺は言ってるんだけど。
憂さ晴らししたいだけの馬鹿かよ。何でもかんでも噛み付いてきやがって。
ていうか、おまえが>>117で
＞譲歩を当然視してはいけません。むしろモザイクを無くせと言うくらいの気概が必要です。
と言ってるのと同じような気概を、メーカーに持てと、俺は言ってるんだけど。
憂さ晴らししたいだけの馬鹿かよ。何でもかんでも噛み付いてきやがって。
>>129
そんなものは掲げられていない
そんなものは掲げられていない
140 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:12:07 ID:qYpdzPI5O
>>124
企業が金出し合って通販専門会社つくるとかかｗ
会社設立を具体化して発起人や定款さだめてから
エロゲマにカンパ募ったら一千万ぐらいは集まるんじゃね？
生産した各企業のソフトはすべて倉庫に集めて
注文があったら発送するとか………ｗ
企業が金出し合って通販専門会社つくるとかかｗ
会社設立を具体化して発起人や定款さだめてから
エロゲマにカンパ募ったら一千万ぐらいは集まるんじゃね？
生産した各企業のソフトはすべて倉庫に集めて
注文があったら発送するとか………ｗ
昨年からの、こういった一連の背景にナニがあるのか知っておいて。
【エロゲ規制。児ポ単純所持禁止法との妙なカラクリ】
シリーズ①～⑥
[ニュース議論板]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/208
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/209
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/210
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/211
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/212
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1243520212/213
陵辱という表現を、折伏に改めてはいかがか
「今日はどんなメニューで折伏しますか」みたいな。
「今日はどんなメニューで折伏しますか」みたいな。
ナニナニ？なにかあったの？
>>125
「ファミコン時代にナムコブランドとして出された他社制作のソフト」でググるとこういうブログが一件目に出る
>しかしそのうち、ナムコはその特権で他社の制作したソフトを自社のブランドで出し、ライセンス料をもらうという方法を始めます。
販売と製造別々には出来ないのだろうか
「ファミコン時代にナムコブランドとして出された他社制作のソフト」でググるとこういうブログが一件目に出る
>しかしそのうち、ナムコはその特権で他社の制作したソフトを自社のブランドで出し、ライセンス料をもらうという方法を始めます。
販売と製造別々には出来ないのだろうか
148 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:14:40 ID:ViCxFW7d0
γ⌒) ,｡､＿,｡、
|.|"くｯ'´⌒!jヾゝ 2年後のエロゲはどんなのかな？
|.| 〈'jﾊﾊﾊｨ'ﾘ）＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／ﾘﾟヮ ﾟ (,ｿ ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_. /￣|／／／
／┌────┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
,｡､＿,｡､
.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ. なかった
≡ （ っ∩っ∩
≡ (ニ二二二ニ)
|.|"くｯ'´⌒!jヾゝ 2年後のエロゲはどんなのかな？
|.| 〈'jﾊﾊﾊｨ'ﾘ）＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／ﾘﾟヮ ﾟ (,ｿ ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_. /￣|／／／
／┌────┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
,｡､＿,｡､
.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ. なかった
≡ （ っ∩っ∩
≡ (ニ二二二ニ)
149 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:15:11 ID:RDJhzVj40
>>141
規制したい外人は人権団体だけだろうｊｋ
規制したい外人は人権団体だけだろうｊｋ
>>125
エロゲ会社同士でオフィ通の一本化ってできないかな？
Purpleとかのオフィ通って自社でやってなくてゲマズに丸投げなのよ。
そんな感じでエロゲ会社の共同出資でオフィ通専用の会社立ち上げて
各メーカーのオフィ通をひとつの窓口で受け付け販売できるようにすれば
オフィ通での販売数かなり増えそうな気がするんだが
エロゲ会社同士でオフィ通の一本化ってできないかな？
Purpleとかのオフィ通って自社でやってなくてゲマズに丸投げなのよ。
そんな感じでエロゲ会社の共同出資でオフィ通専用の会社立ち上げて
各メーカーのオフィ通をひとつの窓口で受け付け販売できるようにすれば
オフィ通での販売数かなり増えそうな気がするんだが
>>129
要は「あっちの路線が駄目だから今度はこっちの路線で責めてみよう」ってだけだろ？
以前敵の総大将で、今に至るまで考えを改めたって発言もしていない、
それどころか今の敵を「積極的に支援したい」と発言してる奴を
「ローゼンメイデンを読んでいたらしい（ソースは２ちゃん）」で
信用するほど俺は人間出来てない
そういう人間を信用して破滅したいならご自由にどうぞ。但し俺らを巻き込むな
要は「あっちの路線が駄目だから今度はこっちの路線で責めてみよう」ってだけだろ？
以前敵の総大将で、今に至るまで考えを改めたって発言もしていない、
それどころか今の敵を「積極的に支援したい」と発言してる奴を
「ローゼンメイデンを読んでいたらしい（ソースは２ちゃん）」で
信用するほど俺は人間出来てない
そういう人間を信用して破滅したいならご自由にどうぞ。但し俺らを巻き込むな
寝取られ系はセーフって事？
螺旋回廊やアノニマスみたいなのはセーフ？
螺旋回廊やアノニマスみたいなのはセーフ？
麻生はいまエロゲどころじゃないだろｗｗｗｗ
159 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:19:47 ID:rokZvQBMO
う
>>157
今総務省と揉めてます
今総務省と揉めてます
>>157
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
二次元にも人権を
こりゃあ大変だな
こりゃあ大変だな
ソフ倫くそが
166 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:22:18 ID:vs7+GBEs0
>>137
>規制もしょうがないのかもね。
>メーカーの人のあまりのポリシーのなさに幻滅したんだよ。
こういうフレーズを最後に持ってきて総括するあたりが敗北主義醸成の文脈なのですよ、工作員さん。
貴方が工作員でないなら、自分の投稿文のね、最後の行を削ると説得力が出てきますよ。
>規制もしょうがないのかもね。
>メーカーの人のあまりのポリシーのなさに幻滅したんだよ。
こういうフレーズを最後に持ってきて総括するあたりが敗北主義醸成の文脈なのですよ、工作員さん。
貴方が工作員でないなら、自分の投稿文のね、最後の行を削ると説得力が出てきますよ。
いままでのゲームは関係ないってホント？
海外に企業立ち上げて、ダウンロード販売専用で流通させればいいんじゃね？
むしろビジネスチャンスじゃね？
むしろビジネスチャンスじゃね？
>>167
現状はね、あくまで審査基準の改定だから。
現状はね、あくまで審査基準の改定だから。
173 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:24:32 ID:dFDOp0ZHP
新審査基準団体・私案
・仮名称はアダルトコンテンツ倫理審査委員会とする（アコ倫）
・有志メーカーにより構成され、共同出資により運営される
・理事会と意思決定機関の総会を有する
・権利問題に詳しい顧問弁護士、表現規制に反対の顧問政治家を招く
・ロビイング活動、規制反対政治家への政治資金供与を行う
・参画団体共有の販促機関としてエロゲ版Steamを設置運営し、
他の販売ルートは有志加盟店のみに限定する
・仮名称はアダルトコンテンツ倫理審査委員会とする（アコ倫）
・有志メーカーにより構成され、共同出資により運営される
・理事会と意思決定機関の総会を有する
・権利問題に詳しい顧問弁護士、表現規制に反対の顧問政治家を招く
・ロビイング活動、規制反対政治家への政治資金供与を行う
・参画団体共有の販促機関としてエロゲ版Steamを設置運営し、
他の販売ルートは有志加盟店のみに限定する
取引流通から連絡が来た
現在進行しているタイトルに関して
和姦SMはセーフ
全編緊縛CGなんかは不明
不明ってなんだよぉ
現在進行しているタイトルに関して
和姦SMはセーフ
全編緊縛CGなんかは不明
不明ってなんだよぉ
メーカーに応援のメールとかコメント入れて色々促せないだろうか
やっぱり横のパイプラインが無いと話にならない気がするし
やっぱり横のパイプラインが無いと話にならない気がするし
>>177
あてつけじゃねーのｗ
あてつけじゃねーのｗ
>>171
でも販売が自主規制しちゃうかもだよね
でも販売が自主規制しちゃうかもだよね
こういう状況でも笑いは外さないのは評価できる
笑いをとるっていうよりヤケクソに近いのかも
>>172
内容は変わらんような旨のことをライターがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
内容は変わらんような旨のことをライターがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
>>177
声出して笑ったじゃねーかｗ
声出して笑ったじゃねーかｗ
>>164
もうがんばってくれとしか言えないな
もうがんばってくれとしか言えないな
>>168
ある意味じゃね
陵辱をなんかしらの方法で上手く流通仕切る事が出来ればそれだけでかなりの大収入になるし
倫理団体立ち上げとかでも、ズバリ陵辱系だけじゃなくて「凌辱的要素を入れたい」のレベルの会社でもそっちに移るだろうからチャンスと言えばチャンス
萌えゲーのみってメーカーでも、ハードエロゲーが消えて代わりのエロ要素を求める人の手で
今まであまり日の目を見なかった「エロもしっかりしてるエロゲー」に目が行くようになるから、そっちの人達の才能が開花するかも
逆にシナリオもエロも無いけどキャラ絵と宣伝だけで売ってますなメーカーは、そういう開化したメーカーに押されて厳しくなるかもしれない
ある意味じゃね
陵辱をなんかしらの方法で上手く流通仕切る事が出来ればそれだけでかなりの大収入になるし
倫理団体立ち上げとかでも、ズバリ陵辱系だけじゃなくて「凌辱的要素を入れたい」のレベルの会社でもそっちに移るだろうからチャンスと言えばチャンス
萌えゲーのみってメーカーでも、ハードエロゲーが消えて代わりのエロ要素を求める人の手で
今まであまり日の目を見なかった「エロもしっかりしてるエロゲー」に目が行くようになるから、そっちの人達の才能が開花するかも
逆にシナリオもエロも無いけどキャラ絵と宣伝だけで売ってますなメーカーは、そういう開化したメーカーに押されて厳しくなるかもしれない
逞しいエロゲ業界のことだ
半年後には「名前だけ規制なんてふざけたもんがありましてね」
とか言うエロゲ主人公がいることを願う
半年後には「名前だけ規制なんてふざけたもんがありましてね」
とか言うエロゲ主人公がいることを願う
とりあえず、Catwalkの新作は買うことにするか
この塗りつぶした感が気に入った
この塗りつぶした感が気に入った
サド女が男を調教するゲームはどうなんだろうね。
これに反対が出なければ、男女差別してるのがどっちか判明するしさ。
これに反対が出なければ、男女差別してるのがどっちか判明するしさ。
結局、どーなったら満足なのか、よくわからんスレだな。
195 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:33:05 ID:vs7+GBEs0
>>175
応援のメール自体は良いと思います。
もっとも売上への貢献も大事ですが。売れない陵辱なら切っても……という営業判断を招いていますから。
同時に、メールに「自分がどんな働きかけを行っているか」も併記するとよいかもしれません。
イクオリティ・ナウに抗議している、
アマゾンに抗議している、
自民党や公明党に抗議している、
自民党や公明党に投票しないつもりだ、
自分の選挙区の議員に嘆願書を送っている、
ソフ倫にユーザーとして説明を求めている、
……などなど。
応援のメール自体は良いと思います。
もっとも売上への貢献も大事ですが。売れない陵辱なら切っても……という営業判断を招いていますから。
同時に、メールに「自分がどんな働きかけを行っているか」も併記するとよいかもしれません。
イクオリティ・ナウに抗議している、
アマゾンに抗議している、
自民党や公明党に抗議している、
自民党や公明党に投票しないつもりだ、
自分の選挙区の議員に嘆願書を送っている、
ソフ倫にユーザーとして説明を求めている、
……などなど。
[児童ポルノ・児童買春]『法改正の次にくるもの～法執行の取り組みと課題について～』
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090604#1244090719
日本ユニセフ、法改正はもはや決定事項としてその先の思想弾圧方法を検討中
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090604#1244090719
日本ユニセフ、法改正はもはや決定事項としてその先の思想弾圧方法を検討中
197 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:34:41 ID:vs7+GBEs0
>>195は嘆願書ではなく陳情書の方が適切ですかね。
198 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:35:34 ID:dFDOp0ZHP
>>196
ぶっ潰す。くされ在日どもが。
ぶっ潰す。くされ在日どもが。
ふたなり陵辱は大丈夫なんだろうか
201 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:36:52 ID:WDxybCD20
毎回情報が交錯してるのはマスコミや規制団体を攪乱すためなの？
それとも日ごとにソフ倫の言ってることが違ってるの？
それとも日ごとにソフ倫の言ってることが違ってるの？
これから出すのはソフ倫が弾くとして、今までに発売された、要は中古とかはどうなるんだ？
１コわかったのは現在制作中のでも「奴隷」はNGワードってことだな
204 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:39:12 ID:vs7+GBEs0
質問する前にスレ嫁
とりあえず、和姦SMはOKと流通からの判子は押された
調教終了からスタートさせればOK
もしくは調教と思わせないようにシナリオを組み立てればOK
あとはCGで全編緊縛などがクリアできるなら、光明が見える
本当の陵辱は無理だけど、イメクラみたいな劇にすればいけるかな？
痴漢ものも、すり抜けれるやり方浮かんだ。
ヴァルキリーやアンジェリカみたいなのも、出だしを何とかすればいけるかも
変身ヒロインは難しいなぁ
調教終了からスタートさせればOK
もしくは調教と思わせないようにシナリオを組み立てればOK
あとはCGで全編緊縛などがクリアできるなら、光明が見える
本当の陵辱は無理だけど、イメクラみたいな劇にすればいけるかな？
痴漢ものも、すり抜けれるやり方浮かんだ。
ヴァルキリーやアンジェリカみたいなのも、出だしを何とかすればいけるかも
変身ヒロインは難しいなぁ
まつがった >>196だ
>>203
あと輪姦もなｗ
あと輪姦もなｗ
凌辱痴漢地獄というタイトルも出せないなるのか
この状況で新発売の陵辱ゲーの売り上げが上がれば
ショップだってちょっとは見直すだろうからそっちから攻めていくのも重要だよね
ショップだってちょっとは見直すだろうからそっちから攻めていくのも重要だよね
現在開発中のものはタイトル変更とかで済みそうだな。これがソフトランディングか
陵辱ゲーも今年で見おさめか……
今からでも俺たちにできることはないのか
今からでも俺たちにできることはないのか
>>209
あと少女もダメっぽいね
あと少女もダメっぽいね
>>169
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ
＿＿＿
／ ﾄ､ ＼
/ /怒､ |: |
l / ´’' ､! /
| ﾄ､__/ r｡,) ｝
| ! . ｀' ミ､//⌒l
ﾉノ.... ヽ､､,；./ |`'''| __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
／ ／ | ノ | | ＼脅迫やレ/ | | |’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ﾉ( / | | | , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ | | | て
.| ＿＿ ノ ＿| | | （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
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_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ
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ﾉノ.... ヽ､､,；./ |`'''| __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
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( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ﾉ( / | | | , ’
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ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
>>164
戻る押したらバナーが修正出来てなくて吹いた
戻る押したらバナーが修正出来てなくて吹いた
まぁ最終的には抜け道掘ってメシウマすりゃいい話
たぶん新たな販売ルートが出来たらダム決壊のごとく陵辱ハードが流れ出すなこりゃ
たぶん新たな販売ルートが出来たらダム決壊のごとく陵辱ハードが流れ出すなこりゃ
>>211
実際もっと金落としてりゃ色々違ったかもなぁ
実際もっと金落としてりゃ色々違ったかもなぁ
>>207
かわいいクリス以外無理じゃねｗｗｗ
かわいいクリス以外無理じゃねｗｗｗ
他のエロ禁止某アジア国が美少女ゲーム売り込むためにエロゲ撲滅しようとしているんだよ！
という筋書きも案外ありそうな気がしていやだ
という筋書きも案外ありそうな気がしていやだ
>>214
少女がいかんのはもともとの18歳未満はうんたらかんたらに引っかかるのかもな
少女がいかんのはもともとの18歳未満はうんたらかんたらに引っかかるのかもな
224 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:43:48 ID:F5FOstZ/0
見た目は少女でも出てくるのはみんな性転換した男の子で良いじゃん
>>207
頼むからそういうのは今の段階で誇らしげに語らないでくれ
「まだすり抜けられる」なんて思考で語ったら、規制に反対する前提が崩れる
本来、不当でしかない魔女狩りに従うのは、最後の最後で良い
大体、凌辱がこんな一気にダメにされるなんて一体誰が想像してた
既に安全なラインなんてのはあってないようなもの
頼むからそういうのは今の段階で誇らしげに語らないでくれ
「まだすり抜けられる」なんて思考で語ったら、規制に反対する前提が崩れる
本来、不当でしかない魔女狩りに従うのは、最後の最後で良い
大体、凌辱がこんな一気にダメにされるなんて一体誰が想像してた
既に安全なラインなんてのはあってないようなもの
アンジェリカみたいなのも、出だしを何とかすればいけるかも…！
￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿
,.／l＼/ヽ、
! i i´¨ﾟ¨｀! ! ｶﾀｶﾀ…
‐=l l.´ｰ｀ﾉ l‐/￣￣￣￣/.
ﾉ !つ穴つ/ .IGUU /
￣￣￣￣￣ ＼/＿＿＿＿/￣￣￣
￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿
,.／l＼/ヽ、
! i i´¨ﾟ¨｀! ! ｶﾀｶﾀ…
‐=l l.´ｰ｀ﾉ l‐/￣￣￣￣/.
ﾉ !つ穴つ/ .IGUU /
￣￣￣￣￣ ＼/＿＿＿＿/￣￣￣
227 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:45:11 ID:QZKrKLGrO
教えて欲しいんだけど、五日から店頭撤去になるの？
それとも、発売中のタイトルは在庫無くなるまでは置いといて良いの？
ちょっとよく分からなくて…。
それとも、発売中のタイトルは在庫無くなるまでは置いといて良いの？
ちょっとよく分からなくて…。
>>224
「ツイてる」か……
「ツイてる」か……
「魔法少女○○」 ってのはアウトになるんだね。
むしろアンジェリカの出だしって調教ゲーの中じゃ相当端折ってる方だよな
いきなり捕まってるし感じまくってｱﾍｱﾍだし
いきなり捕まってるし感じまくってｱﾍｱﾍだし
すり抜け方を頭捻って考えるのはメーカーのやることでユーザーはそっとしておくべき
どうしても俺のアイデアを聞けー！がしたいならメールなりなんなり送れｗ
どうしても俺のアイデアを聞けー！がしたいならメールなりなんなり送れｗ
>>229
「魔法熟女○○」でおｋｗ
「魔法熟女○○」でおｋｗ
未だに２ｃｈがアングラだと思ってる人が居るから困る
一応公共だぞ？
誰でも見れるんだぞ？
言論弾圧者も見れるんだぞ？
個人的な思惑はメモ帳にでも書いてくれ
一応公共だぞ？
誰でも見れるんだぞ？
言論弾圧者も見れるんだぞ？
個人的な思惑はメモ帳にでも書いてくれ
少女ダメだとなのはさんアウトだなw
>>232
魔法淑女ってフレーズを思い出したわ
魔法淑女ってフレーズを思い出したわ
>>227
店次第
店次第
>>229
魔法聖女とか魔法性女とかになりそうだな
魔法聖女とか魔法性女とかになりそうだな
MAIKAとかマジ大丈夫かホント…
美少女ゲームってあれだから
マスコミに美塾女ゲームだって言おうぜ
マスコミに美塾女ゲームだって言おうぜ
>>225
しかも禁止に至る経緯が馬鹿馬鹿しくて本当に萎える
しかも禁止に至る経緯が馬鹿馬鹿しくて本当に萎える
>>229
だからなのはさんも少女の称号を剥奪されたのか
だからなのはさんも少女の称号を剥奪されたのか
普通に美女ゲームでいいだろｗ
とりあえず美少女ゲームアワードはどうにかせんと
>>229
アイ３をもう数年待ってるんだが終わったか
アイ３をもう数年待ってるんだが終わったか
調教ゲーでも
調教開始前に和姦調教を印象つける
調教中は嫌がる「フリ」
調教終了後に再度和姦を印象つける。
これでいけるんじゃね？
調教開始前に和姦調教を印象つける
調教中は嫌がる「フリ」
調教終了後に再度和姦を印象つける。
これでいけるんじゃね？
>>239
塾なら教育要素入ってて良さそうですねー
塾なら教育要素入ってて良さそうですねー
>>242
エロゲでおｋ
エロゲでおｋ
再掲
未だに２ｃｈがアングラだと思ってる人が居るから困る
一応公共だぞ？
誰でも見れるんだぞ？
言論弾圧者も見れるんだぞ？
個人的な思惑はメモ帳にでも書いてくれ
未だに２ｃｈがアングラだと思ってる人が居るから困る
一応公共だぞ？
誰でも見れるんだぞ？
言論弾圧者も見れるんだぞ？
個人的な思惑はメモ帳にでも書いてくれ
250 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:50:36 ID:oBxYUtED0
まあ主人公の強姦はおｋでも、他のやつが混ざって強姦とか
他のやつに指示して犯されるってのが好きじゃないから
もうどうしようもない今、かぐやゲーみたいな和姦抜きゲー風にいい塩梅で落ち着いてくれればな…
他のやつに指示して犯されるってのが好きじゃないから
もうどうしようもない今、かぐやゲーみたいな和姦抜きゲー風にいい塩梅で落ち着いてくれればな…
どう見ても子供なのに10万8歳の魔女とかいう設定で
すり抜けられる状況がそんなに長く続くはず無いとは思ってたから
あんまり驚かない
すり抜けられる状況がそんなに長く続くはず無いとは思ってたから
あんまり驚かない
初潮むかえたマンコはみな熟しているだろう？
何が○で何が×が気になるのはわかるんだが
個別タイトルを一々挙げて○か×か？ってのは
不毛だから止せと言いたいんだよ。
個別タイトルを一々挙げて○か×か？ってのは
不毛だから止せと言いたいんだよ。
敵は熟女…いや自由駆除だらな
ちょっとまて、少女がアウトだとして
女の子って大丈夫なのか？
成人にたいしても女の子って使うよな？
女の子って大丈夫なのか？
成人にたいしても女の子って使うよな？
そもそも、美少女ゲームって表現自体を変えたほうがいいかもね
いかにも未成年淫行をイメージしてしまうし
実際には、１８歳以上の設定だというのに
こういう名称から変えることにより、人権団体の誤解を解く機会が生まれることもあるかも知れない
人間親交ゲームとか
いかにも未成年淫行をイメージしてしまうし
実際には、１８歳以上の設定だというのに
こういう名称から変えることにより、人権団体の誤解を解く機会が生まれることもあるかも知れない
人間親交ゲームとか
258 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:53:07 ID:dFDOp0ZHP
一連の会話に嫌な単語を思い出した。
奥さまは魔…いやなんでもない。
奥さまは魔…いやなんでもない。
>>256
アダルトゲームという呼称はつかわれてないの？
アダルトゲームという呼称はつかわれてないの？
そももっと成人向けのものであることをアピールすべき
美少女ゲームなんて通称がまかり通ってるからマスコミに都合いいように曲解報道される。
成人向け電脳紙芝居とかでいいよ、マジで。
美少女ゲームなんて通称がまかり通ってるからマスコミに都合いいように曲解報道される。
成人向け電脳紙芝居とかでいいよ、マジで。
>>255
あの呼び方も人権団体からしたらアウトなんだろう
女の子は侮蔑語って
単なる看護”婦”だの”スチュワーデス”って何一つ嘘の入ってない呼称さえアウトなんだぜ
女性は守られるべきという脅迫は正義だと思ってるはず
あの呼び方も人権団体からしたらアウトなんだろう
女の子は侮蔑語って
単なる看護”婦”だの”スチュワーデス”って何一つ嘘の入ってない呼称さえアウトなんだぜ
女性は守られるべきという脅迫は正義だと思ってるはず
263 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:54:20 ID:ViCxFW7d0
仏蘭西少女は腐乱症状にでも改題しないと出せないんじゃないかな
美少女なんて言葉つかうからつけ込まれるんだろ
表現変えたってマスコミからは変態犯罪者育成の温床となるゲームのレッテルを次々貼り付けてくるだろうよ
そんな姿勢じゃ追い込まれて釣り上げられるだけだろ
そんな姿勢じゃ追い込まれて釣り上げられるだけだろ
エロゲ業界は美少女ゲームって名称使ってないんだから誤解されるような表現使うな！と
テレビ他にクレームつけられるぐらいのアピールが必要だよね
テレビ他にクレームつけられるぐらいのアピールが必要だよね
とりあえず、あわてず騒がず味方してくれそうなとこに地道に訴えていくしかなさそうだな
そういえば
> １．凌辱、監禁、調教を'目的’とするゲームはアウト
Winning Post もアウトだよね？
> １．凌辱、監禁、調教を'目的’とするゲームはアウト
Winning Post もアウトだよね？
成年向けであるという主張はこっちにとっても武器になるんだから
そこは単なる譲歩ともまた違うと思うんだ
そこは単なる譲歩ともまた違うと思うんだ
店とかだと18禁ゲームって棚に書いてあるとこ多い気がする
>>248
エロゲーキチがそんなの考慮する訳ないじゃん
考慮できる頭が有れば18禁の話題をわざわざ一般板でしてないし
自分が好き放題やって困ったら他人を巻き込めば何とかしてくれるんだとか言い出さない。
それらのレス全てが
「こいつ等はやっぱり屑で逝かれた思考してるから規制の必要がある」と
言う方向に向かうんだから
自分で自分の首を絞める行為を繰り返して
いざ死に掛けたら他人が助けろ、助けなかった奴等が悪いんだ
そんな破綻した存在がエロゲーオタです
エロゲーキチがそんなの考慮する訳ないじゃん
考慮できる頭が有れば18禁の話題をわざわざ一般板でしてないし
自分が好き放題やって困ったら他人を巻き込めば何とかしてくれるんだとか言い出さない。
それらのレス全てが
「こいつ等はやっぱり屑で逝かれた思考してるから規制の必要がある」と
言う方向に向かうんだから
自分で自分の首を絞める行為を繰り返して
いざ死に掛けたら他人が助けろ、助けなかった奴等が悪いんだ
そんな破綻した存在がエロゲーオタです
確かに、成人向けアダルトソフトとかで統一すべきだろうな。
美少女ゲームだとレーティングが働いてない印象を取られかねないわな。
>>268
ユーザーはずっとエロゲーだよな。
エロ＋メディア名は基本だな。
美少女ゲームだとレーティングが働いてない印象を取られかねないわな。
>>268
ユーザーはずっとエロゲーだよな。
エロ＋メディア名は基本だな。
>>265
つ美少女ゲームアワード
つ美少女ゲームアワード
そもそも美少女ゲームって徳間書店が商標登録してるらしいぞ
なんで美少女ゲームっていいたがるんかな？
前々から不思議に思ってるんだが
前々から不思議に思ってるんだが
>>265
美少女ゲームアワード
美少女ゲーム アダルトゲーム ダウンロード販売 アキバイン.com
Galge.com - ブロードバンド時代の美少女ゲームポータルサイト
等々
美少女ゲームでググってみればいい
2chじゃエロゲって言うのが普通だがな
美少女ゲームアワード
美少女ゲーム アダルトゲーム ダウンロード販売 アキバイン.com
Galge.com - ブロードバンド時代の美少女ゲームポータルサイト
等々
美少女ゲームでググってみればいい
2chじゃエロゲって言うのが普通だがな
>>274
ここは2ちゃんじゃないのだが……
ここは2ちゃんじゃないのだが……
>>248
それを言われて黙ってソフ倫の連絡を待ったら昨日の有様だからな
それを言われて黙ってソフ倫の連絡を待ったら昨日の有様だからな
いきなり話を陵辱規制にもっていったのも意味不明だよな
ゾーニングの話にもっていけば、被害軽微で済んだんじゃねーのか
ゾーニングの話にもっていけば、被害軽微で済んだんじゃねーのか
285 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 14:58:24 ID:QZKrKLGrO
>>236
店次第？規制といっても、適当なんだな。まあ、懇親会しか開かれてないからこんなもんか。
某DLサイトで、コンビニ決算で金払わずに保留してるのが何作品かあるんだけど、
三十日以内に金払ったあとに見れませんとか無いよね？
見れなくなるようなら、通知メールとか来るよね？
普通に詐欺られそうで怖いんだが…。
店次第？規制といっても、適当なんだな。まあ、懇親会しか開かれてないからこんなもんか。
某DLサイトで、コンビニ決算で金払わずに保留してるのが何作品かあるんだけど、
三十日以内に金払ったあとに見れませんとか無いよね？
見れなくなるようなら、通知メールとか来るよね？
普通に詐欺られそうで怖いんだが…。
>268
メーカーとしては、美少女って言い方嫌いな人が多いよ
なんでこんな言い方になったのかさっぱりだけど、
物語重視でエロは無くても良いレベルのゲームのファンとかが
エロゲ言うなって嫌ったんじゃないかと思ってるが
実際はどうだか分からない
メーカーとしては、美少女って言い方嫌いな人が多いよ
なんでこんな言い方になったのかさっぱりだけど、
物語重視でエロは無くても良いレベルのゲームのファンとかが
エロゲ言うなって嫌ったんじゃないかと思ってるが
実際はどうだか分からない
>>271
無理やり妊娠されられるしアウトだね
無理やり妊娠されられるしアウトだね
>>278
邪推だけど、未成年に罪悪感をもたせずに軽く触れるようにするため・・・
ってのがごく初期にあったような感じはする。その名残というかな。
業界が年齢ゾーニングそのものを本音では守る気なかったころというか。
邪推だけど、未成年に罪悪感をもたせずに軽く触れるようにするため・・・
ってのがごく初期にあったような感じはする。その名残というかな。
業界が年齢ゾーニングそのものを本音では守る気なかったころというか。
97 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/04(木) 14:55:54 ID:MX3vvLXj0
京都大学生の集団レイプ事件加害者宅にレイプゲームがあったそうです
102 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/04(木) 14:57:44 ID:MX3vvLXj0
>>97
そうなんだ、やはりエロゲはキケンだね。
京都大学生の集団レイプ事件加害者宅にレイプゲームがあったそうです
102 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/04(木) 14:57:44 ID:MX3vvLXj0
>>97
そうなんだ、やはりエロゲはキケンだね。
6/5 から 新方式。 規制開始のソース↓
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/06/03/4340254
>>106
後半６行は全部、ソース無しなんだけど。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/06/03/4340254
>>106
後半６行は全部、ソース無しなんだけど。
結局今日は公式基準は来てくれるのだろうか
完全な口止めされてる？
完全な口止めされてる？
>>296
また電話の繋がらない17:00以降になるんじゃねーの？
また電話の繋がらない17:00以降になるんじゃねーの？
美少女ゲームなんて言えるのは工画堂とかクラナドくらいだよな
18禁レーティングはエロゲ
18禁レーティングはエロゲ
>>296
昨日レスあったんだが今までも基準は公開されてないらしいから
今まで通りいけば公開することなく会員に通達するだけなんじゃないかっていう意見が
正式に基準が採用されたら守秘義務は解除されたりするのかもね
昨日レスあったんだが今までも基準は公開されてないらしいから
今まで通りいけば公開することなく会員に通達するだけなんじゃないかっていう意見が
正式に基準が採用されたら守秘義務は解除されたりするのかもね
ただ、「乙女ゲーム」のわけわからなさよりかはまだ救いのある呼称だけどなｗ＞美少女ゲーム
>>297
クラナドは人生のコピペ思い出すな
クラナドは人生のコピペ思い出すな
１．凌辱、監禁、調教を'目的’とするゲームはアウト
「僕がこの作品を通して伝えたかったことは"愛のカタチ"というものなんです」
２．性技を教え込む等、奴隷化を連想させるものもアウト
「性的な技術というより、要は愛のカタチといったものですね」
３．ただし、上記の行為に主人公が関与しなければセーフ
（つまり主人公以外が行うレイプシーン自体はストーリーに組み込める）
「この作品での本当の主人公は春原だと考えています」
６．現在開発中のソフトに関しては一定の救済期間を設け、期限内に申請があれば認める。
「この作品自体、構想10年の大作ですからね（笑）。本当に長かったと感じます」
「僕がこの作品を通して伝えたかったことは"愛のカタチ"というものなんです」
２．性技を教え込む等、奴隷化を連想させるものもアウト
「性的な技術というより、要は愛のカタチといったものですね」
３．ただし、上記の行為に主人公が関与しなければセーフ
（つまり主人公以外が行うレイプシーン自体はストーリーに組み込める）
「この作品での本当の主人公は春原だと考えています」
６．現在開発中のソフトに関しては一定の救済期間を設け、期限内に申請があれば認める。
「この作品自体、構想10年の大作ですからね（笑）。本当に長かったと感じます」
305 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:07:16 ID:QZKrKLGrO
>>298
最近、ソフ倫自体がダメなんじゃないかと思ってきた。
上に言われたら仕方ないからあまり責めるなとか言ってた人いたけどさ。
規制は受け入れるとしてもさ。
猶予期間とか設けるのは当たり前だろう？
それをいきなり５日で新規順なんて。
馬鹿しかいないのか？
最近、ソフ倫自体がダメなんじゃないかと思ってきた。
上に言われたら仕方ないからあまり責めるなとか言ってた人いたけどさ。
規制は受け入れるとしてもさ。
猶予期間とか設けるのは当たり前だろう？
それをいきなり５日で新規順なんて。
馬鹿しかいないのか？
どっかのメーカーや誰か知識人とか声あげてくれー。
署名ならいくらでもするし、寄付だって俺のボーナスの1/3寄付してもいいよ。
国籍法の時とかは自分にあまり関係ないから流れを見てる程度だったが、
これは自分に実害あるからいくらでも行動する。
署名ならいくらでもするし、寄付だって俺のボーナスの1/3寄付してもいいよ。
国籍法の時とかは自分にあまり関係ないから流れを見てる程度だったが、
これは自分に実害あるからいくらでも行動する。
これからどんなに熱いシナリオでも、実際にはソフ倫内の会議でさえロクに声をあげなかったんだよな。主人公の引き立たせ役の事なかれ主義のＮＰＣと同じなんだよな
的なことを思ってしまいそうだ
的なことを思ってしまいそうだ
タスポみたいなのを発行してそれないと買えないようにしようぜ。
あと18禁の上の21禁や25禁作ってそのカードないと起動出来ない代わりにちょっと過激なのが遊べるとか。
あと18禁の上の21禁や25禁作ってそのカードないと起動出来ない代わりにちょっと過激なのが遊べるとか。
クラナドは人生
FATEは文学
Airは芸術
オルタは国防
娘姉妹は明るい家族計画
レイプレイはスポーツ
FATEは文学
Airは芸術
オルタは国防
娘姉妹は明るい家族計画
レイプレイはスポーツ
東方は宗教
ランスは規制
>>296
来たとしても当然部外秘でしょ
来たとしても当然部外秘でしょ
efは旋律
>313
笑うところなんだろうけど笑えねえよ・・・
笑うところなんだろうけど笑えねえよ・・・
>>311
娘姉妹以外やったけどただのゲームだった
娘姉妹以外やったけどただのゲームだった
海外の同士がこのこと扱ってるフォーラムない？
321 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:12:08 ID:QZKrKLGrO
なあ、マジで教えて欲しいんだけど、
まだ金払ってないコンビニ決算のやつ、払った直後に見れなくなるとかないよな？
まだ金払ってないコンビニ決算のやつ、払った直後に見れなくなるとかないよな？
322 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:12:18 ID:4tYUpWub0
良くワカランけどソフ倫がダメならメディ倫で良いじゃない、ってのは無理なの？
別に法規制じゃなくソフ倫内の規制なら脱退すればそれで済むんじゃね、と適当に言ってみる。
別に法規制じゃなくソフ倫内の規制なら脱退すればそれで済むんじゃね、と適当に言ってみる。
とりあえずanimesukiに思いっきり文句と規制されたこと書いてきた
新倫理協会発足
代表：松村和俊
代表：松村和俊
>>322
結構めんどくさい手続きが有るみたいよ。
結構めんどくさい手続きが有るみたいよ。
このスレの発狂具合、どこかの海外サイトで取り上げられるんじゃないか？ｗｗ
>>287
移植含めた販売戦略の都合
元エロゲーだったでは売るのに都合が悪い、アダルト向けゲームも18禁ゲームも問題外
残ったのはギャルゲーだったが、これもコンシューマ主体のオタの中では
既にキモオタがやる物と言う印象が出来てたから使うには都合が悪かった
で作られたのが美少女ゲームと言う呼び名だったと言うだけ。
こうやって明確な区分を消した結果が販売、ユーザー双方のモラル低下招いて
規制対象として目を付けられる結果を招いたんだけど
移植含めた販売戦略の都合
元エロゲーだったでは売るのに都合が悪い、アダルト向けゲームも18禁ゲームも問題外
残ったのはギャルゲーだったが、これもコンシューマ主体のオタの中では
既にキモオタがやる物と言う印象が出来てたから使うには都合が悪かった
で作られたのが美少女ゲームと言う呼び名だったと言うだけ。
こうやって明確な区分を消した結果が販売、ユーザー双方のモラル低下招いて
規制対象として目を付けられる結果を招いたんだけど
>>325
代表：川原亮俊
代表：川原亮俊
331 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:15:55 ID:QZKrKLGrO
>>309に賛成
>>322
今すぐメディ倫に行っても加盟できない（出来てもかなり時間がかかる）
審査がソフ倫と比べて時間がかかる（製作スケジュールも大幅に変わる）。
流通によっては扱ってくれない・・・と、これだけデメリットがあると、結局
弱小メーカーがソフ倫抜けるなんて無理だろうね
特にすぐソフトを売って金にしていかなきゃいけない自転車なところは
今すぐメディ倫に行っても加盟できない（出来てもかなり時間がかかる）
審査がソフ倫と比べて時間がかかる（製作スケジュールも大幅に変わる）。
流通によっては扱ってくれない・・・と、これだけデメリットがあると、結局
弱小メーカーがソフ倫抜けるなんて無理だろうね
特にすぐソフトを売って金にしていかなきゃいけない自転車なところは
>>309
どうせパッチが流通する
どうせパッチが流通する
>>325
会員企業には1万本以上売れたソフトのファンディスクを必ず発売するなどのユーザーサービスを義務付ける
会員企業には1万本以上売れたソフトのファンディスクを必ず発売するなどのユーザーサービスを義務付ける
つーかこういう問題エンターブレインの廃刊になった雑誌が
5,6年前に熱く記事に書いてたな
5,6年前に熱く記事に書いてたな
和姦だけのゲームで発売
追加パッチで輪姦部分を配布だとだめなのかね
追加パッチで輪姦部分を配布だとだめなのかね
>>338
詳しく
詳しく
>>339
そんなもの通るわけがない
そんなもの通るわけがない
表現に関する自主規制をする審査団体が
お上の通達（脅し付き）どおり表現を規制したら
それは自主規制じゃなくて、公権力による表現、出版の自由の侵害だろうが
自主規制を守れないならソフ倫が存在する意味も無い、シール売ってるだけがお前らの仕事じゃねーぞと
>>322
その状況が不透明
もしソフ倫理事がメディ倫に対して「今後凌辱ネタは任せます、うちはきつめに規制して先方の顔を立て規制運動を諌めます」
って協議が済んでるなら穏当に済む可能性も無くはない
そういった根回し無しにコビ売るためだけに規制かけて規制派を調子付かせたら、ソフ倫死んで欲しいけどな
仮に裏でそういったやり取りがあっても、結局「ソフ倫が規制したんだからお前らも規制しろよ」って流れになる可能性のほうが強いだろうが
一度成功すると、他にも実績が欲しいクズ議員がわんさと群がってくるから、止められるか分からん
お上の通達（脅し付き）どおり表現を規制したら
それは自主規制じゃなくて、公権力による表現、出版の自由の侵害だろうが
自主規制を守れないならソフ倫が存在する意味も無い、シール売ってるだけがお前らの仕事じゃねーぞと
>>322
その状況が不透明
もしソフ倫理事がメディ倫に対して「今後凌辱ネタは任せます、うちはきつめに規制して先方の顔を立て規制運動を諌めます」
って協議が済んでるなら穏当に済む可能性も無くはない
そういった根回し無しにコビ売るためだけに規制かけて規制派を調子付かせたら、ソフ倫死んで欲しいけどな
仮に裏でそういったやり取りがあっても、結局「ソフ倫が規制したんだからお前らも規制しろよ」って流れになる可能性のほうが強いだろうが
一度成功すると、他にも実績が欲しいクズ議員がわんさと群がってくるから、止められるか分からん
345 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:19:46 ID:QZKrKLGrO
>>255
魔法戦士でFAだ、気にするな。
魔法戦士でFAだ、気にするな。
個人的に海外に飛び火させると火に油というか
元々日本が特殊だったわけだし敵は海外の方が多いわけで
元々日本が特殊だったわけだし敵は海外の方が多いわけで
Triangle作品大好きな俺ｵﾜﾀ
新作発表されてwktkしたて所を・・・
新作発表されてwktkしたて所を・・・
海外のユーザーなんて割れユーザーばっかだろ
>>329
＞こうやって明確な区分を消した結果が販売、ユーザー双方のモラル低下招いて
そーだよなー
規制には反対だが、正直、ここ数年は「エロゲなんてキモオタがコソコソやるもの」という昔はあたりまえだった自己認識が薄い奴らばっかがユーザーにもメーカーにも増えてきてぎて引いてたもん。
その点については「純粋に目障り」という規制推進派の気持ちも理解できる。
目障りになるほど表に出ちゃいかんのに・・・ エロゲ原作の深夜アニメを地上派で流すのが当たり前ってのも感覚の麻痺だよな。モラル以前に文句いわれたら反論できるロジックあるわけ？っていう社会的危機感が欠落してる。
今を乗り切りのも大切だけどさ。もうちょっと業界自体のあり方を真面目に考え直す時期にきてると思うんだ。
今を乗り切って「元に戻した」んじゃ結局意味ないと思う。また同じことが繰り返されるだけ。
＞こうやって明確な区分を消した結果が販売、ユーザー双方のモラル低下招いて
そーだよなー
規制には反対だが、正直、ここ数年は「エロゲなんてキモオタがコソコソやるもの」という昔はあたりまえだった自己認識が薄い奴らばっかがユーザーにもメーカーにも増えてきてぎて引いてたもん。
その点については「純粋に目障り」という規制推進派の気持ちも理解できる。
目障りになるほど表に出ちゃいかんのに・・・ エロゲ原作の深夜アニメを地上派で流すのが当たり前ってのも感覚の麻痺だよな。モラル以前に文句いわれたら反論できるロジックあるわけ？っていう社会的危機感が欠落してる。
今を乗り切りのも大切だけどさ。もうちょっと業界自体のあり方を真面目に考え直す時期にきてると思うんだ。
今を乗り切って「元に戻した」んじゃ結局意味ないと思う。また同じことが繰り返されるだけ。
エロゲはわかったけどエロDVDプレイヤーとかエロビは？
鬼作とかこれから作るエロビもどうなんだ？
鬼作とかこれから作るエロビもどうなんだ？
とりあえず確証ないからただの妄言として書くけど
今月下旬から来月頭あたりにちょっとした事件が起こるらしいんで
その成り行き次第では今回の問題もまた別の局面を迎える可能性あり
今月下旬から来月頭あたりにちょっとした事件が起こるらしいんで
その成り行き次第では今回の問題もまた別の局面を迎える可能性あり
この大不況の中で議員って結構ヒマな職業なんだな
今回の件はオタクには騒ぐだけで何の力もないって証明する為の示威行為な気がするわ
>>33
それはタスポにしたからってガキはうまいことどっかから仕入れてくるって言ってるようなもんでまた別の問題なんじゃないか？
それはタスポにしたからってガキはうまいことどっかから仕入れてくるって言ってるようなもんでまた別の問題なんじゃないか？
しかしエロゲだけ規制ってのがわからんな
インターネットがエロゲのゲンガーを殺すのか？
インターネットがエロゲのゲンガーを殺すのか？
>>349
なるほどエロゲ全盛期のころか
なるほどエロゲ全盛期のころか
>>356
税金で食ってる上に世襲ばっかときた
税金で食ってる上に世襲ばっかときた
>>356
他にもっとやることがあるだろうにな
他にもっとやることがあるだろうにな
>>360
あれはあれでよかった
あれはあれでよかった
智代アフターが規制されれば角川が出てくるのに！！！
純愛だから平気か・・・・・。
純愛だから平気か・・・・・。
色々情報を調べた結果、今回の件については社民党しか選択がなさそうなことが分かった。
きちんと説得できたらいつでも認識を改めるから、
とりあえず今回は社民党に入れることで、今回の動きに水をかけれそうだという情報伝搬をします。
きちんと説得できたらいつでも認識を改めるから、
とりあえず今回は社民党に入れることで、今回の動きに水をかけれそうだという情報伝搬をします。
不倫も犯罪なのに、レイプだけ規制するのは良くないよな
昼ドラとかスイーツドラマも規制しようぜ
昼ドラとかスイーツドラマも規制しようぜ
>>351
ナカーマ
6/2の会議であまり反対が出なかったという話があるが、実際のところ各メーカー１．２名しか参加できなかったって言ってたな
各メーカー１、２名だとどうしても社長とかそのあたりが参加するわけで、陵辱系は各メーカーの中の１ブランドに過ぎないから、
陵辱系の反対者（ブランドの代表）はそもそも会議にいなかったんじゃないかと……
ナカーマ
6/2の会議であまり反対が出なかったという話があるが、実際のところ各メーカー１．２名しか参加できなかったって言ってたな
各メーカー１、２名だとどうしても社長とかそのあたりが参加するわけで、陵辱系は各メーカーの中の１ブランドに過ぎないから、
陵辱系の反対者（ブランドの代表）はそもそも会議にいなかったんじゃないかと……
377 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:29:38 ID:QZKrKLGrO
>>367
今は青いシール貼ってあって読めなくなってるよ
今は青いシール貼ってあって読めなくなってるよ
>>353
今後の対策案として販売側はそうしていった方がいいとは思う
まあ俺らがそう言ったところで、うはｗｗｗ萌えコンテンツで大儲けｗｗｗｗｗ
とか考えてる業者が多いからすんなりとはいかないだろうけどな…
今後の対策案として販売側はそうしていった方がいいとは思う
まあ俺らがそう言ったところで、うはｗｗｗ萌えコンテンツで大儲けｗｗｗｗｗ
とか考えてる業者が多いからすんなりとはいかないだろうけどな…
好きだけど守ろうとしている対象がかなりｱﾁｬｰなモノだから思いっきり反発できないのが辛い
こんな事に時間使うよりもっと片付けるべき問題があるだろうが議員さんよぉ・・
こんな事に時間使うよりもっと片付けるべき問題があるだろうが議員さんよぉ・・
なんだよこれ
俺の怒りが有頂天
この怒りはとどまることを知らない
俺の怒りが有頂天
この怒りはとどまることを知らない
純愛メーカーにも成年向け主張をちゃんとするぐらいの譲歩はしてもらいたいよな
>355
問題が持ち上がる、ならともかく、事件が起こるってなんだ？
未来人か預言者か？
問題が持ち上がる、ならともかく、事件が起こるってなんだ？
未来人か預言者か？
【処女】処占スレ Part30【独占】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243949810/
おいおい、ここはさらに規制強化を叫んでるんだが
獅子身中の虫か？野田にメールしようとか煽ってるのまでいる
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243949810/
おいおい、ここはさらに規制強化を叫んでるんだが
獅子身中の虫か？野田にメールしようとか煽ってるのまでいる
>>368
俺は電撃Ｇｓマガジンが平気でエロゲの特集組むようになったときに「今の業界調子のりすぎ。反動くるんじゃね」と思ってたかな
でも結局、ある程度一般向きに露出していかないと商売としてやっていけないんだろうな。
にわかを騙さないと金が入らないというか…
訓練されたエロゲヲタだけ商売してると割りまくるしさー
そこで訓練されたエロゲヲタくらいしか客にしてない陵辱ジャンルが被害にあってるってのがいかんともしがたいけど
俺は電撃Ｇｓマガジンが平気でエロゲの特集組むようになったときに「今の業界調子のりすぎ。反動くるんじゃね」と思ってたかな
でも結局、ある程度一般向きに露出していかないと商売としてやっていけないんだろうな。
にわかを騙さないと金が入らないというか…
訓練されたエロゲヲタだけ商売してると割りまくるしさー
そこで訓練されたエロゲヲタくらいしか客にしてない陵辱ジャンルが被害にあってるってのがいかんともしがたいけど
>>378
秋葉とかひどいもんだけどな。
エロ単行本のためし読みって事で、
誰でも読めるようにおかれてるし。
(一応、成年ゾーンに置かれてるけど、
18歳かどうか個別に判断しているわけじゃないし。)
いかにも18以下っぽいヤツが
ものすごい勢いでその試し読みの単行本に飛びついてたよ。
秋葉とかひどいもんだけどな。
エロ単行本のためし読みって事で、
誰でも読めるようにおかれてるし。
(一応、成年ゾーンに置かれてるけど、
18歳かどうか個別に判断しているわけじゃないし。)
いかにも18以下っぽいヤツが
ものすごい勢いでその試し読みの単行本に飛びついてたよ。
馬鹿か？有頂天になってどうすんだよｗ
と、ブロントさんに突っ込みを入れてしまう程
俺の心がハイスラでボコられてるわけだが。
ああ、このままエロゲ業界は衰退していくんだろうか。。。
と、ブロントさんに突っ込みを入れてしまう程
俺の心がハイスラでボコられてるわけだが。
ああ、このままエロゲ業界は衰退していくんだろうか。。。
>>385
そこの連中はほっとけ
そこの連中はほっとけ
392 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:35:44 ID:QZKrKLGrO
>>385
そっちにも工作員がいるのか
そっちにも工作員がいるのか
>>385
凌辱派も自暴自棄になって他のエロゲー道連れにしようしてるぜｗｗｗｗ
エロゲ規制問題 その51
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243753913/913-922
913 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/06/04(木) 07:39:09 ID:383FuS+10
後、陵辱派はエロゲー全部規制されるように動こうぜ？
奴らだけ良い思いをさせるわけにはいかない
ロリとしか思えないCGをマスゴミやら団体に通報しまくってればまた波が押し寄せるだろう
916 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/06/04(木) 08:20:15 ID:RXsceZ2u0
>>913
凌辱ゲー好きとしては具体的な状況を見てからだな
どうも売り上げの関係から萌え主体のメーカーが切り捨てたのは事実らしいし
実際の影響を見て凌辱ゲーが絶滅するような状態になってくるなら
怒りに任せて通報しまくってやる。 919 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/06/04(木) 08:32:24 ID:WVKoOdKx0
>>916
自爆テロのノリだな
もっとやれ、むしろおれもやる
凌辱ゲーぐらいしか買わないおれにとっちゃあ凌辱オワタもエロゲ全滅も同じことだ
まあ、全部終わらないのが一番なんだが
922 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/06/04(木) 09:56:15 ID:LzfySXDMO
>>913>>916>>918-919
心配すんな
とっくにオレがやってる、英訳も含めて
こちらもこの程度の自主規制で妥協するつもりは毛頭ないからな
凌辱派も自暴自棄になって他のエロゲー道連れにしようしてるぜｗｗｗｗ
エロゲ規制問題 その51
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243753913/913-922
913 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/06/04(木) 07:39:09 ID:383FuS+10
後、陵辱派はエロゲー全部規制されるように動こうぜ？
奴らだけ良い思いをさせるわけにはいかない
ロリとしか思えないCGをマスゴミやら団体に通報しまくってればまた波が押し寄せるだろう
916 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/06/04(木) 08:20:15 ID:RXsceZ2u0
>>913
凌辱ゲー好きとしては具体的な状況を見てからだな
どうも売り上げの関係から萌え主体のメーカーが切り捨てたのは事実らしいし
実際の影響を見て凌辱ゲーが絶滅するような状態になってくるなら
怒りに任せて通報しまくってやる。 919 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/06/04(木) 08:32:24 ID:WVKoOdKx0
>>916
自爆テロのノリだな
もっとやれ、むしろおれもやる
凌辱ゲーぐらいしか買わないおれにとっちゃあ凌辱オワタもエロゲ全滅も同じことだ
まあ、全部終わらないのが一番なんだが
922 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/06/04(木) 09:56:15 ID:LzfySXDMO
>>913>>916>>918-919
心配すんな
とっくにオレがやってる、英訳も含めて
こちらもこの程度の自主規制で妥協するつもりは毛頭ないからな
>>382
その怒りがあれば規制派に一泡ふかせられる。是非行動してくれ。
その怒りがあれば規制派に一泡ふかせられる。是非行動してくれ。
>>394
暴れてるのはどうみても工作員ですね
暴れてるのはどうみても工作員ですね
民意を聞こうともしない政治なんて政治じゃない
ただの支配だ
ただの支配だ
長期的な視点で考えたら、マスコミや行政の上層部にヲタを送り込むしかないよな･･･
なあ、おバカな俺なりに考えたんだが、
タスポ式以上に、こういう案はどうだろうか？
ソフ倫規制で物販流通が難しいんだから、
各会社出資しあってがＤＬ販売サイトを作る
形だけのパッケージや説明書は希望者に別売別送
で、肝心なＤＬ方法
販売サイトにてユーザーＩＤ制を設けて、
作品ごと・ユーザーごとに認証パスワードを発行
他のソフトウェアと同様に、ＰＣ2台までインストール可能なようにする
これで個人レベル以上の拡散はほとんど防げる
違法コピーやＰ２Ｐでの違法頒布も減る
これの導入が有効となれば、
個人レベルでの嗜好として緩やかだが規制を軽くしていくことが出来るはず
タスポ式以上に、こういう案はどうだろうか？
ソフ倫規制で物販流通が難しいんだから、
各会社出資しあってがＤＬ販売サイトを作る
形だけのパッケージや説明書は希望者に別売別送
で、肝心なＤＬ方法
販売サイトにてユーザーＩＤ制を設けて、
作品ごと・ユーザーごとに認証パスワードを発行
他のソフトウェアと同様に、ＰＣ2台までインストール可能なようにする
これで個人レベル以上の拡散はほとんど防げる
違法コピーやＰ２Ｐでの違法頒布も減る
これの導入が有効となれば、
個人レベルでの嗜好として緩やかだが規制を軽くしていくことが出来るはず
ある収録場
春○アン：陵辱ゲは規制されるらしいよ
北○南：あ～ぁあよかったわ 陵辱シーンはいつも喉が痛くて…
芹○みや：困ります。私の演技不得意だからフェラしか…
ＰＯＮ：私も年でもう喉か；；
一○ヒカル：私は元々陵辱アウトだし別に
かわ○まりの：構わない。私には演技の自信がありますから陵辱なしでも無問題
木○あやか：いいね、私も賛成ですわ、だって子供の教育のためだもの
草○順子：私の問題は顔なんですから陵辱規制はどうでもいいです
木○楓：私も一○さんと同じ、既に陵辱の演出はアウトですから別に
海○エレナ：ひどい！私の復出のチャンス奪ってないでくださいよ！？
計○さや香：せっかく最近は良い調子なのに…
小○結衣：＼(＾o＾)／ 近頃の演出は陵辱ばっかりなんですけど…今後どうしよ
水○かおり：別名義さよならのチャンスだわ
鳩○比奈：ＰＯＮさんと同じ…
飯○空：陵辱規制でもどうせお婆さん役しか貰えないし別にいいや
柚○かなめ：やった！ビッチ役さらば！ヤッホ！！
○音：＼(＾o＾)／
サトウユキ：いぐぅ！
春○アン：陵辱ゲは規制されるらしいよ
北○南：あ～ぁあよかったわ 陵辱シーンはいつも喉が痛くて…
芹○みや：困ります。私の演技不得意だからフェラしか…
ＰＯＮ：私も年でもう喉か；；
一○ヒカル：私は元々陵辱アウトだし別に
かわ○まりの：構わない。私には演技の自信がありますから陵辱なしでも無問題
木○あやか：いいね、私も賛成ですわ、だって子供の教育のためだもの
草○順子：私の問題は顔なんですから陵辱規制はどうでもいいです
木○楓：私も一○さんと同じ、既に陵辱の演出はアウトですから別に
海○エレナ：ひどい！私の復出のチャンス奪ってないでくださいよ！？
計○さや香：せっかく最近は良い調子なのに…
小○結衣：＼(＾o＾)／ 近頃の演出は陵辱ばっかりなんですけど…今後どうしよ
水○かおり：別名義さよならのチャンスだわ
鳩○比奈：ＰＯＮさんと同じ…
飯○空：陵辱規制でもどうせお婆さん役しか貰えないし別にいいや
柚○かなめ：やった！ビッチ役さらば！ヤッホ！！
○音：＼(＾o＾)／
サトウユキ：いぐぅ！
405 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:39:38 ID:nncKMsaH0
>390
あんまり拡大してくと負けたときに一気に持ってかれそう
そもそも理屈だけなら負けるはずの無い勝負だが、
理屈だけで勝負が決まるほど単純じゃないしな
あんまり拡大してくと負けたときに一気に持ってかれそう
そもそも理屈だけなら負けるはずの無い勝負だが、
理屈だけで勝負が決まるほど単純じゃないしな
>>142
【社会】「児童ポルノ流通防止協議会」が発足。ヤフー・MS・グーグル・日本ユニセフ協会などの関係者で構成[6月2日]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244037869/
【社会】「児童ポルノ流通防止協議会」が発足。ヤフー・MS・グーグル・日本ユニセフ協会などの関係者で構成[6月2日]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244037869/
法律家は最高裁の判事でもならんかぎり実効力ないのよな…orz
政治家が憲法のイロハも知らんアホとは知っていたがここまでとはね
政治家が憲法のイロハも知らんアホとは知っていたがここまでとはね
対立を煽ってる工作員って本当に居るんだな。
ところで、具体的な規制内容って決まったの？
別に元がエロであっても良いだろｗ
実際のアダルト作品のゾーニングが済んでいればな
問題はそういった露出部分でなく、中身に手を突っ込んできたことだっつーの
根拠も無い論理で、権力ちらつかせ警察に命令して、審査団体を脅しつけて規制？
それがまともな現代倫理を持つべき人間のやることか
更にこの異常なファシズムを傍観しているクソどもが本当に腹立つ
下劣？下品？ その程度を許容できなかったのが前時代で、自由であろうとしたのが現代だろうが！
それで何らかの実害が出たならまだ議論の余地もあるが、カルトの口車に乗って規制行動とか馬鹿か！
実際のアダルト作品のゾーニングが済んでいればな
問題はそういった露出部分でなく、中身に手を突っ込んできたことだっつーの
根拠も無い論理で、権力ちらつかせ警察に命令して、審査団体を脅しつけて規制？
それがまともな現代倫理を持つべき人間のやることか
更にこの異常なファシズムを傍観しているクソどもが本当に腹立つ
下劣？下品？ その程度を許容できなかったのが前時代で、自由であろうとしたのが現代だろうが！
それで何らかの実害が出たならまだ議論の余地もあるが、カルトの口車に乗って規制行動とか馬鹿か！
415 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:40:33 ID:0gYITEeCO
>>412
エロトピアが発刊されてた頃は普通に読めたよなｗ
エロトピアが発刊されてた頃は普通に読めたよなｗ
所詮政治なんて親が金持ちの息子(娘)の道楽でしかないんだよな
>>400
りのっちのイぐぅが聞けなくなるなんて…
りのっちのイぐぅが聞けなくなるなんて…
結局、エロゲ業界は今の様々なコンテンツに影響を与えるくらい大きな勢力になってるにも関わらず
業界の経営的なものはなぜかすごい弱い（だってちゃんと買わない奴ら多いし…）ってのが今のアンバランスさを生んでるんだと思う。
規制派から見ると、目立ちやすくて潰しやすいんだよ。
アングラのままなら無視されてたし、コミック市場くらい資金潤沢ならまだ対抗できてる。
結局流通の改革も含めて、まずはメーカーにちゃんと金が入る仕組みを考えないとダメだよ。
行き着くところはそれだ
業界の経営的なものはなぜかすごい弱い（だってちゃんと買わない奴ら多いし…）ってのが今のアンバランスさを生んでるんだと思う。
規制派から見ると、目立ちやすくて潰しやすいんだよ。
アングラのままなら無視されてたし、コミック市場くらい資金潤沢ならまだ対抗できてる。
結局流通の改革も含めて、まずはメーカーにちゃんと金が入る仕組みを考えないとダメだよ。
行き着くところはそれだ
実践して得する奴の少ないこと少ないこと
426 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:42:27 ID:QZKrKLGrO
>>416
わざわざありがとう
わざわざありがとう
>>405
凌辱系・純愛系の片方しかやらない奴は普通に大勢いる
凌辱だけ生け贄に捧げて生き延びられるならそれでおｋっつー立場の奴も結構いるだろう
ソフ倫もそうだよな
俺も凌辱を捧げることで児童 に 見 え る 絵の規制を避けられるなら喜んで捧げる
逆に足がかりにされると確信しているから規制に不満だがね
凌辱系・純愛系の片方しかやらない奴は普通に大勢いる
凌辱だけ生け贄に捧げて生き延びられるならそれでおｋっつー立場の奴も結構いるだろう
ソフ倫もそうだよな
俺も凌辱を捧げることで児童 に 見 え る 絵の規制を避けられるなら喜んで捧げる
逆に足がかりにされると確信しているから規制に不満だがね
856 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/05/13(水) 09:59:39 ID:Y1dujxYW0
もし凌辱ゲーが規制なんて事になるなら
萌えと称したロリコンゲーが規制かかるように俺は動くだろうな。
896 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/05/16(土) 12:50:53 ID:dJfdyvfx0
ここでごちゃごちゃ言うよりも萌えゲーの方でロリっぽいのを
チクっていって美少女ゲーというカテゴリの規制に向かわせて
凌辱ゲー規制から話を逸らせた方が現実的だと思うがね。
860 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/05/13(水) 11:40:28 ID:3JiIVV1H0
エロゲー全規制ならしぶしぶ納得してやるが陵辱だけとかどんなイジメだよ
実際知られちゃ困るのは廃れた凌辱ゲーより萌えの方だし。
ttp://www.media-box.ne.jp/top01.html
MAIKAはこのまま飲み込まれていきそう…
MAIKAはこのまま飲み込まれていきそう…
凌辱ゲーはまずやったことない俺なのに
今回の件ではもう死にたいほどの怒りと絶望
これはいったいどうしたことか
今回の件ではもう死にたいほどの怒りと絶望
これはいったいどうしたことか
「規制が無いから好き放題やろう」じゃなく
「規制が無い、緩い状態を今を維持する為に一般層との区分はしっかりやろう」
と言う方向にするべきだったんだろうけどな
>>397
その民意にずっと参加して来なかっただろう
普段から選挙に行ってればエロゲーオタも票数に考えてくるし
支持者の層として捉えるけど
それと民主主義政治は多い方を意見をとる支配体制だって忘れてるだろ
「100人の中で1人の反対が居たのでその1人の意見を尊重し再検討しました」
こんなのは夢想家の戯言で、こんな事やってれば国が潰れる
「規制が無い、緩い状態を今を維持する為に一般層との区分はしっかりやろう」
と言う方向にするべきだったんだろうけどな
>>397
その民意にずっと参加して来なかっただろう
普段から選挙に行ってればエロゲーオタも票数に考えてくるし
支持者の層として捉えるけど
それと民主主義政治は多い方を意見をとる支配体制だって忘れてるだろ
「100人の中で1人の反対が居たのでその1人の意見を尊重し再検討しました」
こんなのは夢想家の戯言で、こんな事やってれば国が潰れる
静観してるところはマジでこれで自分達は大丈夫だという考えがあるのか？ってのは気になるところなんだけどな
>>404
警察って、法的に規制になったという想定で話してるわけ？
警察って、法的に規制になったという想定で話してるわけ？
俺は完全凌辱系は少ないが、
凌辱が６～８割のダークなゲームは結構やるからな。
そゆのが規制されるのが悲しゅうて。
特に戦略もののご褒美が殆ど凌辱シーンじゃねぇかおい・・・
凌辱が６～８割のダークなゲームは結構やるからな。
そゆのが規制されるのが悲しゅうて。
特に戦略もののご褒美が殆ど凌辱シーンじゃねぇかおい・・・
>>433
選挙って普通行くもんじゃないの？誰にいれようが好転することがないのは事実だけど
選挙って普通行くもんじゃないの？誰にいれようが好転することがないのは事実だけど
>>437
もう何度も同じ論議見てきたけどさ
リアルは激しく叩いて、ゲームはおｋっておかしいだろ
リアルで出来ないからゲームでやる
リアルで出来る人はやるだろ？
グランツーリスモで遊んでるガキだってそうだろ？
いつかは本当の車買って走ってみたい
でも今は無理だからゲームで我慢だ
どう違うってんだよ？
いつかは本物を生きてるうちにって思うのが普通の精神状態だと思うが
このスレにいる奴らなら
もう何度も同じ論議見てきたけどさ
リアルは激しく叩いて、ゲームはおｋっておかしいだろ
リアルで出来ないからゲームでやる
リアルで出来る人はやるだろ？
グランツーリスモで遊んでるガキだってそうだろ？
いつかは本当の車買って走ってみたい
でも今は無理だからゲームで我慢だ
どう違うってんだよ？
いつかは本物を生きてるうちにって思うのが普通の精神状態だと思うが
このスレにいる奴らなら
正直、元エロゲのエロ抜きアニメはそこまで問題じゃない気が。
アニメ単体とすりゃ、テレビのレーティングに合ってるんだし、
時間帯も深夜だから子供向きでもないしな。
U局の深夜番組のAV紹介コーナーとかと同じだと思うんだよな。
アキバや日本橋の店舗に関しちゃ、ちょっとなって思うのはあるけど。
アニメ単体とすりゃ、テレビのレーティングに合ってるんだし、
時間帯も深夜だから子供向きでもないしな。
U局の深夜番組のAV紹介コーナーとかと同じだと思うんだよな。
アキバや日本橋の店舗に関しちゃ、ちょっとなって思うのはあるけど。
決定した後に選挙行ってなんか変わるのか？
決定した事項が再度掘り返されるとは とても思えない
しかもエロゲ問題を。
決定した事項が再度掘り返されるとは とても思えない
しかもエロゲ問題を。
>>445
戦争物で人殺しまくってる奴がリアルでそれを望んでいるというのか
戦争物で人殺しまくってる奴がリアルでそれを望んでいるというのか
俺はどっちもプレイするがエロ目的の陵辱ゲーとHシーンはオールスキップの純愛ゲーじゃ別物だし…
まあ陵辱ゲーがこの調子で完全規制されたら、対岸の火事と決め込んだ純愛ゲーにイラッと来るのは確かだな
通報するとか規制されろとは思わないが、今後一切買わないのは間違いないだろう
まあ陵辱ゲーがこの調子で完全規制されたら、対岸の火事と決め込んだ純愛ゲーにイラッと来るのは確かだな
通報するとか規制されろとは思わないが、今後一切買わないのは間違いないだろう
>>433
仮にエロゲオタが全員選挙に行っても、
「100人の中で1人」程度にしかならないようなマイノリティだと思う件。
多数派こそ正義で少数派は切り捨てると言うなら、民主主義国家である必要など無い。
数の多いほうが勝つのなんて当然なんだから、そこに法の保護など必要ないだろ？
多数派が間違える事もある。
少数意見の尊重と、多数派の暴走を防ぐ為のシステムが民主主義政治の建前なんだと思うが。
仮にエロゲオタが全員選挙に行っても、
「100人の中で1人」程度にしかならないようなマイノリティだと思う件。
多数派こそ正義で少数派は切り捨てると言うなら、民主主義国家である必要など無い。
数の多いほうが勝つのなんて当然なんだから、そこに法の保護など必要ないだろ？
多数派が間違える事もある。
少数意見の尊重と、多数派の暴走を防ぐ為のシステムが民主主義政治の建前なんだと思うが。
法に基づいた上で考えると
賛成と反対
反対のほうが正しくないか？
賛成と反対
反対のほうが正しくないか？
>>445
実際、リアルでレイプしておとがめ受けないから
好きかってやってるヤツは結構居るしな。
問題は本当はそこなんだけど、
まぁ叩かれやすく、影響のでかい業界だったからしかたあるめぇ。
次はもっとましに立ち回れるように工夫する。
今は凌ぐ。これよ。
実際、リアルでレイプしておとがめ受けないから
好きかってやってるヤツは結構居るしな。
問題は本当はそこなんだけど、
まぁ叩かれやすく、影響のでかい業界だったからしかたあるめぇ。
次はもっとましに立ち回れるように工夫する。
今は凌ぐ。これよ。
>>385
あれ？今回和姦でも処女膜破る描写も陵辱扱いとして禁止されたはず
あれ？今回和姦でも処女膜破る描写も陵辱扱いとして禁止されたはず
>>416,426
DL販売ソフト で板内検索
DL販売ソフト で板内検索
>>436
わいせつ物な
やろうと思えばいつでも好きな時に逮捕できる
その部分を審査機関が肩代わりしてるんだっての
流通小売が扱わないなら別の売り方すればいいって話じゃないっつうの
そんな簡単な話なら今頃VAVA社長が流通子会社立ち上げてるわ
わいせつ物な
やろうと思えばいつでも好きな時に逮捕できる
その部分を審査機関が肩代わりしてるんだっての
流通小売が扱わないなら別の売り方すればいいって話じゃないっつうの
そんな簡単な話なら今頃VAVA社長が流通子会社立ち上げてるわ
わいせつ要件は描写内容で摘発するなら
今現存するアダルトコンテンツほとんどアウトじゃね
松文館は修正に引っかけたからこそもっていけたわけで
今現存するアダルトコンテンツほとんどアウトじゃね
松文館は修正に引っかけたからこそもっていけたわけで
国内的には児ポへの２次取り込みの橋頭保だろうけど、海外の人権カルト的には
日本のサブカル全般の規制への橋頭保であって・・・
この規制を国内であっさり行うと「暴力表現が」「性的表現が」等々言ってくる連中が
大挙して国内に圧力をかけだすわけで・・・
日本のサブカル全般の規制への橋頭保であって・・・
この規制を国内であっさり行うと「暴力表現が」「性的表現が」等々言ってくる連中が
大挙して国内に圧力をかけだすわけで・・・
vava社長は流通会社じゃなくて新しい倫理団体立ち上げてるかもしれん
>>423
メディアミックス含めて影響が一般に及ぶリスクを自覚しないまま
大きく成長したから規模が膨れたからな。エロゲー業界は
一般化された漫画やアニメタイトルやキャラで検索しました→
エロ画像が大量にでました、エロゲーサイトに行き着きました
アニメ公式サイトのリンクで飛んだら本家のエロゲーサイトでしたと
ネットで営業規模を広めてネットで止め刺した感じだな
メディアミックス含めて影響が一般に及ぶリスクを自覚しないまま
大きく成長したから規模が膨れたからな。エロゲー業界は
一般化された漫画やアニメタイトルやキャラで検索しました→
エロ画像が大量にでました、エロゲーサイトに行き着きました
アニメ公式サイトのリンクで飛んだら本家のエロゲーサイトでしたと
ネットで営業規模を広めてネットで止め刺した感じだな
>>445
車かって走るのは犯罪ですかそうですか
車かって走るのは犯罪ですかそうですか
474 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 15:53:04 ID:DU109fJE0
つーか鳥の人が言ってたアニメ部会開いて検討とかどーなったんよ？
このスパンで開催できたはずもないし
上層部は不意打ちのために100％嘘こいたってことか？
このスパンで開催できたはずもないし
上層部は不意打ちのために100％嘘こいたってことか？
>>464
詳しいっぽい人がソフ倫基準の修正入ったエロゲはまず引っかからないってな事言ってたな確か
詳しいっぽい人がソフ倫基準の修正入ったエロゲはまず引っかからないってな事言ってたな確か
>>448
主人公が征服するのが楽しいんだろうが・・・
とかやるから規制されるんだよなぁ・・・
>>465
教授できたらこんなところでくすぶっていねぇよ。
だが、打って出るほど業界に体力もパワーもねぇからな。
>>474
議員は献金関係でいつでもしょっ引けるんだよ。
この前だって小澤さんが微妙な献金疑惑で秘書が生け贄になってたろ。
そっちの方がダメージでかいからな。議員的に。
主人公が征服するのが楽しいんだろうが・・・
とかやるから規制されるんだよなぁ・・・
>>465
教授できたらこんなところでくすぶっていねぇよ。
だが、打って出るほど業界に体力もパワーもねぇからな。
>>474
議員は献金関係でいつでもしょっ引けるんだよ。
この前だって小澤さんが微妙な献金疑惑で秘書が生け贄になってたろ。
そっちの方がダメージでかいからな。議員的に。
>>477
地下に潜った奴を支えろ
地下に潜った奴を支えろ
一般に影響が及んで規制されても構わんちうメーカーはいるよ。
萌えだの陵辱だのなんでも別に儲かればいい。
食うだけ食ってやばくなったらまあ撤収。
もともと好きでやってるわけでもねえし、儲けられればやる、だめならやめる。
萌えだの陵辱だのなんでも別に儲かればいい。
食うだけ食ってやばくなったらまあ撤収。
もともと好きでやってるわけでもねえし、儲けられればやる、だめならやめる。
>>445
仮に願望があったとして普通は被害者が出ると思ったら行動に起こさない
行動を起こす奴は規制があろうがなかろうが勝手にする
無免許運転するガキの大半がグランツーリスモをやり込んでるとでも言うのかお前は
つうかやりたい事はタブーだろうが犯すのが当然と言い切れるお前の思考が一番危険だよ
仮に願望があったとして普通は被害者が出ると思ったら行動に起こさない
行動を起こす奴は規制があろうがなかろうが勝手にする
無免許運転するガキの大半がグランツーリスモをやり込んでるとでも言うのかお前は
つうかやりたい事はタブーだろうが犯すのが当然と言い切れるお前の思考が一番危険だよ
>>445
おかしくないと思う。惨事は被害者がいると言うことが大事。それは人権問題だし、何より俺も惨事だとそんな酷い真似は出来ん。
俺はGTでぶっ放して遊んだりGTAで人をひき殺したり撃ち殺したりすることもあるが、現実でそれをやろうなんて思わないし、例えば現実の車の運転だと過剰なまでに安全意識を持っているつもり。
おかしくないと思う。惨事は被害者がいると言うことが大事。それは人権問題だし、何より俺も惨事だとそんな酷い真似は出来ん。
俺はGTでぶっ放して遊んだりGTAで人をひき殺したり撃ち殺したりすることもあるが、現実でそれをやろうなんて思わないし、例えば現実の車の運転だと過剰なまでに安全意識を持っているつもり。
>>472
そんだけやっても儲かってたのは一部の企業
しかも大半は純愛系だろ。
凌辱系はアングラでよかったんだよ。
まぁコミックヴァルキリーとか微妙なのが出てきてたけどな。
純愛系はメディアミックスで各業界とコネがあるから
今回の規制は乗り気なんだろうよ。
自分らの仕事をクリアにできるからな。
そゆ意味でも尻尾きりなんじゃないか？？？
そんだけやっても儲かってたのは一部の企業
しかも大半は純愛系だろ。
凌辱系はアングラでよかったんだよ。
まぁコミックヴァルキリーとか微妙なのが出てきてたけどな。
純愛系はメディアミックスで各業界とコネがあるから
今回の規制は乗り気なんだろうよ。
自分らの仕事をクリアにできるからな。
そゆ意味でも尻尾きりなんじゃないか？？？
>>474
結局のとこ今まで表現内容の規制がらみで有罪まで行ったのは
超有名な「悪徳の栄え」事件くらい
最高裁はわいせつ概念は「社会通念に合わせて」決まるものとしてるから
結局、ハードな描写の三次作品が流通している以上
二次凌辱だけ現段階で摘発するのは無理じゃないかと
結局のとこ今まで表現内容の規制がらみで有罪まで行ったのは
超有名な「悪徳の栄え」事件くらい
最高裁はわいせつ概念は「社会通念に合わせて」決まるものとしてるから
結局、ハードな描写の三次作品が流通している以上
二次凌辱だけ現段階で摘発するのは無理じゃないかと
元々海外から発生したんだし問題を国外にも波及させるのは得になると思うけど。
問題が陵辱だけじゃなくて先にエロゲ全般の廃止があるわけだから
この分野で世界で屈指の技術という面を前面に押し出すべき。
施行段階まできてしまった以上、この問題と発起人物等を正攻法により認知拡大をするべきで
それにより規制推進人物をどんどん表に出させてやりにくくするべき
問題の極大化はデメリットもあるけど、向こうサイドのデメリットの方が大きくなると思うけどね
問題が陵辱だけじゃなくて先にエロゲ全般の廃止があるわけだから
この分野で世界で屈指の技術という面を前面に押し出すべき。
施行段階まできてしまった以上、この問題と発起人物等を正攻法により認知拡大をするべきで
それにより規制推進人物をどんどん表に出させてやりにくくするべき
問題の極大化はデメリットもあるけど、向こうサイドのデメリットの方が大きくなると思うけどね
わいせつ物で逮捕しても裁判で争えば勝てる可能性が高いだろ
確かに、わいせつの定義そのものはいわゆる規範的な構成要件要素だから
ある程度の曖昧さはあるものの、過去の判例の積み重ねがあって
そこから極端に逸脱した恣意的な運用はできない
具体的には性器にモザイク処理がきちんとなされていれば現在なら刑法175条の
わいせつ物にはあたらない。
確かに、わいせつの定義そのものはいわゆる規範的な構成要件要素だから
ある程度の曖昧さはあるものの、過去の判例の積み重ねがあって
そこから極端に逸脱した恣意的な運用はできない
具体的には性器にモザイク処理がきちんとなされていれば現在なら刑法175条の
わいせつ物にはあたらない。
>>464
摘発は可能だよ。
長い時間裁判で争ってようやく決着がつく話。
例え裁判でメーカーが勝ったとしても採算には到底合わない。
微妙な問題だから最高裁まで行く可能性も高いし。
だから、メーカー側は及び腰になる。
ゆえに、行政との談合が成り立つんだよ
摘発は可能だよ。
長い時間裁判で争ってようやく決着がつく話。
例え裁判でメーカーが勝ったとしても採算には到底合わない。
微妙な問題だから最高裁まで行く可能性も高いし。
だから、メーカー側は及び腰になる。
ゆえに、行政との談合が成り立つんだよ
エロゲ廃止（笑）
こう書くとものすごいことのように思える
こう書くとものすごいことのように思える
裁判で争うだけの体力がない所ばかりなのに、なに見当違いな話してるんだろ
>>449
下手すればユーザー側も自分達がポルノ買ってると思ってないんじゃないかな。
文学ｗｗｗ なんてのはまぁネタだけど、今の業界見ると失笑するものはあるね
なんか他のエロ市場に比べてユーザーがフワフワしすぎ。
三次に興味ないのはいいけど、俺たちは三次元人だから三次元世界のルールでしか生きていけないんだよ。
「誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃない・・」とか嘆いてる時点でぴんとがずれてるよ。
かけるかけないの問題でなく、嫌われてるんだという事実を把握しなくちゃ。
ていうか、嫌われる覚悟もなくエロゲオタ名乗ってたのか？ と思う。
これからどうすればいいかは今後の動き次第だし、色々な考えある人がそれぞれで動いているだろうが、
例えこれから丸く収まったとしても、ユーザーは「嫌われてる覚悟」は常に必要じゃないかなと･･・
宮崎事件の頃を経験してるとここらへんは凄く思うけどね。
最近の若いオタは本当に覚悟というか警戒心がない。オタ市場があたりまえにあると思ってる。
サバゲーとかホラーマニアとかの他のサブカルチャーのファンと比べると甘すぎる。
下手すればユーザー側も自分達がポルノ買ってると思ってないんじゃないかな。
文学ｗｗｗ なんてのはまぁネタだけど、今の業界見ると失笑するものはあるね
なんか他のエロ市場に比べてユーザーがフワフワしすぎ。
三次に興味ないのはいいけど、俺たちは三次元人だから三次元世界のルールでしか生きていけないんだよ。
「誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃない・・」とか嘆いてる時点でぴんとがずれてるよ。
かけるかけないの問題でなく、嫌われてるんだという事実を把握しなくちゃ。
ていうか、嫌われる覚悟もなくエロゲオタ名乗ってたのか？ と思う。
これからどうすればいいかは今後の動き次第だし、色々な考えある人がそれぞれで動いているだろうが、
例えこれから丸く収まったとしても、ユーザーは「嫌われてる覚悟」は常に必要じゃないかなと･･・
宮崎事件の頃を経験してるとここらへんは凄く思うけどね。
最近の若いオタは本当に覚悟というか警戒心がない。オタ市場があたりまえにあると思ってる。
サバゲーとかホラーマニアとかの他のサブカルチャーのファンと比べると甘すぎる。
>>489
結局例のファックス後の情報がそんな出てないし
一度ガチガチめの規制を緊急措置として出しておいて
後々検討して落とし所を決めていくって感じじゃないんだろうかと妄想したり。
ってか、今のままの定款でもこのくらいの規制は出せるってことだから
裏を返せば通達レベルの自主規制基準は
どうにでも機動的に変えられるんじゃないかと
結局例のファックス後の情報がそんな出てないし
一度ガチガチめの規制を緊急措置として出しておいて
後々検討して落とし所を決めていくって感じじゃないんだろうかと妄想したり。
ってか、今のままの定款でもこのくらいの規制は出せるってことだから
裏を返せば通達レベルの自主規制基準は
どうにでも機動的に変えられるんじゃないかと
>>492
そうなると>>399はどうなる？
エロゲ会社全体で新たな規範を目指す会社（サイト）とすれば、
問題は無いように思うんだが
ソフ倫は流通のお墨付きをする会社なんでしょう？
エロゲ会社ら全体で流通（ＤＬ）も兼ねればｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
そうなると>>399はどうなる？
エロゲ会社全体で新たな規範を目指す会社（サイト）とすれば、
問題は無いように思うんだが
ソフ倫は流通のお墨付きをする会社なんでしょう？
エロゲ会社ら全体で流通（ＤＬ）も兼ねればｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
>>486
まぁ俺が凌辱系をやるとき
「ムシャクシャした！このストレスを凌辱系で晴らしてやる！」
↓
「凌辱最高！！！」
↓
「ヒロインカワイソス・・・やっぱリアルで暴れちゃダメだよな・・・(´･ω･`)」
ってなってるから、やはり抑止力はあるんじゃね？
とは思うわ。
まぁ俺が凌辱系をやるとき
「ムシャクシャした！このストレスを凌辱系で晴らしてやる！」
↓
「凌辱最高！！！」
↓
「ヒロインカワイソス・・・やっぱリアルで暴れちゃダメだよな・・・(´･ω･`)」
ってなってるから、やはり抑止力はあるんじゃね？
とは思うわ。
規制を主張する人たちにとっては「信仰」だからなぁ。
カルト信者と話し合うのは難しい・・・
カルト信者と話し合うのは難しい・・・
>>501
なんかかわいい奴だな
なんかかわいい奴だな
陵辱調教シミュが大好きな俺をピンポイントで爆撃してきやがる
どんだけの高性能爆弾だよ
どんだけの高性能爆弾だよ
やはり二次元の規制は、
ネットの萎縮も目論んでるが故ってことなのかな？
マスゴミや某宗教にとってネットは最大の仮想敵だろう？
ネットの萎縮も目論んでるが故ってことなのかな？
マスゴミや某宗教にとってネットは最大の仮想敵だろう？
過去ログ読んできたが短兵急にFAX送るのは事後報告と変わらんだろ・・・
ぶっちゃけ凌辱ゲー禁止なんてのは手始めでエロゲ全体潰しに掛かってるんじゃないか？
とりあえずvava社長がんばれ超がんばれ
ぶっちゃけ凌辱ゲー禁止なんてのは手始めでエロゲ全体潰しに掛かってるんじゃないか？
とりあえずvava社長がんばれ超がんばれ
あー、なんか、渡辺電気が
沙織事件だったか、電脳学園事件だったかの後に描いた漫画のネタの歌が頭をぐるぐるまわってる・・・
「♪ えっちなゲームがやりたいな～
アニメタッチのすごいヤツぅ～ ♪」
あの当時は結局これもネタで済んだが、ぶっちゃけ今もっと状況悪い・・・orz
沙織事件だったか、電脳学園事件だったかの後に描いた漫画のネタの歌が頭をぐるぐるまわってる・・・
「♪ えっちなゲームがやりたいな～
アニメタッチのすごいヤツぅ～ ♪」
あの当時は結局これもネタで済んだが、ぶっちゃけ今もっと状況悪い・・・orz
>>500
行政は大きいからね、一度始めたら相手が潰れるまでやるよ。
行政は大きいからね、一度始めたら相手が潰れるまでやるよ。
510 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:04:07 ID:6tol88MP0
早耳筋の情報plz
国は運送屋をなんだと思ってるんだろう。
観光バス屋をなんだと思ってるんだろう。
フェリー屋をなんだと思ってるんだろう。
エロゲ屋をなんだと思ってるんだろう。
馬鹿麻生のせいで地獄をみる人多発。
観光バス屋をなんだと思ってるんだろう。
フェリー屋をなんだと思ってるんだろう。
エロゲ屋をなんだと思ってるんだろう。
馬鹿麻生のせいで地獄をみる人多発。
エロの次はグロだな
洋ゲは守られるんだ…ふーん…
洋ゲは守られるんだ…ふーん…
メディ倫はどう動くのかな？
つまりそれまでにゆっくり品定めして陵辱エロゲかってくればいいんですね？
>>512
つまり俺達は陵辱ゲームをやってるわけですねヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
つまり俺達は陵辱ゲームをやってるわけですねヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ソフ倫や所属メーカーが弱腰だ、なんていいますが、
法規制、行政指導、有害指定、その他もろもろ絶大な権力を持っている「お上」からの
「お願い」を弱小な性産業業界が突っぱねるなんてことは「不可能」です。
悪いのはお上。今回で言えば国会議員のセンセイ方です。
そこをスルーしてソフ倫やメーカーに戦えなんていうのは玉砕しろといってるのと同じことです。
法規制、行政指導、有害指定、その他もろもろ絶大な権力を持っている「お上」からの
「お願い」を弱小な性産業業界が突っぱねるなんてことは「不可能」です。
悪いのはお上。今回で言えば国会議員のセンセイ方です。
そこをスルーしてソフ倫やメーカーに戦えなんていうのは玉砕しろといってるのと同じことです。
>>472
そもそも、ネットだとエロゲのサイトは18以上と自己申告して入る訳だからなぁ
その理論は安易なネット規制につながりかねない気が。
本人が選択して見てるんだから、人のせいにするのはやめようと思うんだよな…。
目を付けられる理由は多々あるけど、どれも本来はそこまで問題じゃなかったと思うんだよな。
何が問題かと言われりゃ、目を付けられた事が問題なんだろうな。
そもそも、ネットだとエロゲのサイトは18以上と自己申告して入る訳だからなぁ
その理論は安易なネット規制につながりかねない気が。
本人が選択して見てるんだから、人のせいにするのはやめようと思うんだよな…。
目を付けられる理由は多々あるけど、どれも本来はそこまで問題じゃなかったと思うんだよな。
何が問題かと言われりゃ、目を付けられた事が問題なんだろうな。
陵辱系のヒロインってこんな気分なのカシラ？
とりあえず裁判になったら終わりだ、ほとんどのメーカーは裁判できる体力がないと。
>>502
偏見というか、最終的にはそれよりももっと強い宗教的な観念は間違いなく入っているだろうな。
表現の自由はもちろんだがそれ以前に、それが宗教的観念からくるものならば逆に信教の自由からこういうものも容認されるべき、と思うが。
>>502
偏見というか、最終的にはそれよりももっと強い宗教的な観念は間違いなく入っているだろうな。
表現の自由はもちろんだがそれ以前に、それが宗教的観念からくるものならば逆に信教の自由からこういうものも容認されるべき、と思うが。
>>524
なんか…ありがとう
なんか…ありがとう
>>493
摘発ってどのレベルのを言ってる？逮捕？起訴？
書類送検された事件の半分くらいが不起訴で裁判まで行かないわけだけど
まぁ裏を返せばそれが起訴事件の有罪率99％の世界を生み出してるわけだが
しかも判例上分が悪いときてりゃ、そうそう冒険的な起訴をするとは思えん
摘発ってどのレベルのを言ってる？逮捕？起訴？
書類送検された事件の半分くらいが不起訴で裁判まで行かないわけだけど
まぁ裏を返せばそれが起訴事件の有罪率99％の世界を生み出してるわけだが
しかも判例上分が悪いときてりゃ、そうそう冒険的な起訴をするとは思えん
>>516
俺も濃い陵辱をやってからエロ薄のゲームだな
俺も濃い陵辱をやってからエロ薄のゲームだな
>>511
麻生総理にだってできることとできないことがある
立場的にもすぐに動ける場合とそうじゃない場合がある
一方的な見方だけで批判するのは馬鹿の極み
今回だって悪いのは総理ではなく、圧力かけた議員どもだろ
麻生総理にだってできることとできないことがある
立場的にもすぐに動ける場合とそうじゃない場合がある
一方的な見方だけで批判するのは馬鹿の極み
今回だって悪いのは総理ではなく、圧力かけた議員どもだろ
>>524
お願い…もうやめて…状態
お願い…もうやめて…状態
日本国憲法ってのは九条だけが本体で
他は存在しないも同然なのかなと
つい勘繰りたくなる。
他は存在しないも同然なのかなと
つい勘繰りたくなる。
>>534
ソフ倫はただのシール屋さんだから
ソフ倫はただのシール屋さんだから
>>530
麻生はこの手の規制派筆頭だ。このスレで麻生擁護とか、信者さんもたいがいにしとけ。
麻生はこの手の規制派筆頭だ。このスレで麻生擁護とか、信者さんもたいがいにしとけ。
エロゲメーカーにこんなこと求めるのは酷かもしれんが
もう少し戦って欲しかった
もう少し戦って欲しかった
>>496
ゲームにもよるが、凌辱ゲーのユーザーは
嫌われてるとまでは行かないが｢好かれてはいない｣という自覚は持ってるよ。
｢表に出てはいけない｣ともな。それこそAV同様に。
だからといって「誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃない・・」という考えと両立できるものとは思うがね。
>最近の若いオタは本当に覚悟というか警戒心がない。オタ市場があたりまえにあると思ってる。
これも考えを改めるだろう…と思いたいが、
今回のようにジャンルをピンポイントで攻撃されると、一層｢対岸の火事｣的な気持ちが高まるんじゃないかと不安だ。
ゲームにもよるが、凌辱ゲーのユーザーは
嫌われてるとまでは行かないが｢好かれてはいない｣という自覚は持ってるよ。
｢表に出てはいけない｣ともな。それこそAV同様に。
だからといって「誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃない・・」という考えと両立できるものとは思うがね。
>最近の若いオタは本当に覚悟というか警戒心がない。オタ市場があたりまえにあると思ってる。
これも考えを改めるだろう…と思いたいが、
今回のようにジャンルをピンポイントで攻撃されると、一層｢対岸の火事｣的な気持ちが高まるんじゃないかと不安だ。
>>522
てか、俺が今回見えなくて困ってるのってそこなんだよな。
ソフ倫が「誰に」お願いされたか自分で言ってくれれば、まだ考えようもある。
その人に「おかしいんじゃないですか？」と問いかける事も出来るからな。
なのに推測は出来ても証拠がないから、
誰に文句を言えばいいのかすら分からん。
てか、俺が今回見えなくて困ってるのってそこなんだよな。
ソフ倫が「誰に」お願いされたか自分で言ってくれれば、まだ考えようもある。
その人に「おかしいんじゃないですか？」と問いかける事も出来るからな。
なのに推測は出来ても証拠がないから、
誰に文句を言えばいいのかすら分からん。
>>528
| |＼ ／| |
| |::.::.＼.＿＿＿＿＿＿＿＿.／.::.::| |
| |:::.::.:.:.| ⊂⊃ ⊂⊃ |.:.:.::.:::| |
| |:::.::.:.:.l∧＿∧ ∧＿∧|.:.:.::.:::| |
| |:::.::.:.:.|,, ´∀｀） （・∀・ ,,）.:.:.::.:::| |
| |:::.::.:⊂ つ （ つ .::.:::| |
| |:::.::.:.:.| ヽノ＿＿＿_Y 人|.:.:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,） （＿_）,_|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
|_|,.． '" "' .,|_|
君も「賢者」の仲間入りだね
| |＼ ／| |
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＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,） （＿_）,_|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
|_|,.． '" "' .,|_|
君も「賢者」の仲間入りだね
全ゲームICカードリーダ必須動作条件に入れて、
住基カードの生年月日見てプレイ時点で18才以上じゃないと起動しないようにしてくれｗ
住基カードの生年月日見てプレイ時点で18才以上じゃないと起動しないようにしてくれｗ
>>527
判例上分が悪いって、分が悪い判例を挙げてもらえるかな
判例上分が悪いって、分が悪い判例を挙げてもらえるかな
>>523
その理屈は通らん。
火遊びしたい餓鬼どもに選択の責任を迫ることができないからな。
ただ、それと表現の自由は違うわけで・・・
>>524
金田声「私が何をやったって言うのよぉぉぉぉ！！！！」
状態
その理屈は通らん。
火遊びしたい餓鬼どもに選択の責任を迫ることができないからな。
ただ、それと表現の自由は違うわけで・・・
>>524
金田声「私が何をやったって言うのよぉぉぉぉ！！！！」
状態
547 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:12:15 ID:WDxybCD20
松文館裁判って消しが薄かったのが原因なんでしょ？
違うって奴いるけど高等裁判所の有罪理由みるとどうみても消しの問題みたいだが
その事について言及してたし、警察も局部に対する消しの問題でわいせつかどうか
判断してるじゃん。
警察が判断基準でも変えようとしてるのか。
違うって奴いるけど高等裁判所の有罪理由みるとどうみても消しの問題みたいだが
その事について言及してたし、警察も局部に対する消しの問題でわいせつかどうか
判断してるじゃん。
警察が判断基準でも変えようとしてるのか。
>>520
陵辱ゲームをプレイ中なのは規制推進してる連中だろ
しかも被害者出るのを理解した上で脳内でなく現実で実行しているんだから
お前らが恐れている現実と妄想の区別がつかない人間は鏡の中にいるぞと言ってやりたい
陵辱ゲームをプレイ中なのは規制推進してる連中だろ
しかも被害者出るのを理解した上で脳内でなく現実で実行しているんだから
お前らが恐れている現実と妄想の区別がつかない人間は鏡の中にいるぞと言ってやりたい
>>512
エロいものを規制することについて、女性が必死になるのは
男性の興味が自分たちではなく、ヌード写真とかエロビデオに向かうことに
嫉妬を覚えるからなんだって。
自分の息子がそういうのに興味を持つことを嫌悪するのも、息子を男性として
見てるからなんだって。
キモｗ
エロいものを規制することについて、女性が必死になるのは
男性の興味が自分たちではなく、ヌード写真とかエロビデオに向かうことに
嫉妬を覚えるからなんだって。
自分の息子がそういうのに興味を持つことを嫌悪するのも、息子を男性として
見てるからなんだって。
キモｗ
所詮この世は弱肉強食 強ければ生き弱ければ死ぬ
エロゲを強くするにはどうすれば良いのか・・
エロゲを強くするにはどうすれば良いのか・・
動画サイトとかの影響もありそうだが
ゾーニングの強化は必要だろうと思うなあ
ゾーニングの強化は必要だろうと思うなあ
ソフ倫上層部の心がソッコーで折れるほど、巨大な圧力があったんだろうなー
その背景が分かればまだ敵の姿が見えるだけ良いのに
その背景が分かればまだ敵の姿が見えるだけ良いのに
>>542
■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
・森山真弓（自民党）
・高市早苗（自民党）
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
・松あきら（公明党）
・円より子（民主党）
・下田敦子（民主党）
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
・森山真弓（自民党）
・高市早苗（自民党）
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
・松あきら（公明党）
・円より子（民主党）
・下田敦子（民主党）
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
というか、今すぐどこかのメーカーの作品が摘発受けるなんて事はまずありえない
警察もそれをやるつもりなら、こんな自主規制なんかさせる前にいきなりやります
警察もそれをやるつもりなら、こんな自主規制なんかさせる前にいきなりやります
話題になってなかった？けどKENJIのブログ更新してたのな
もともとは「女性の尊厳を傷つけるから許せん」と主張された結果なんだが、
そもそもどこぞのおっさん（まれにおばさん）の脳内から生み出された絵と文
になぜ女性の尊厳を投影できるのだろう・・・
ぬいぐるみを殴ったら「あなたは動物愛護の精神を理解してない」と言われる
くらい意味不明・・・
そもそもどこぞのおっさん（まれにおばさん）の脳内から生み出された絵と文
になぜ女性の尊厳を投影できるのだろう・・・
ぬいぐるみを殴ったら「あなたは動物愛護の精神を理解してない」と言われる
くらい意味不明・・・
野田って不妊症なんだろ？
自分がセクロスに興味ない＆妊娠できないから
エロゲなんかでオナニーしてないで 人間とセクロスしてください。
って事なんじゃねｗｗｗｗ
自分がセクロスに興味ない＆妊娠できないから
エロゲなんかでオナニーしてないで 人間とセクロスしてください。
って事なんじゃねｗｗｗｗ
>>547
タテマエはそうだが、当時のレベルで十分な消しは入っていた。
図に乗った行動を起こしていたからやり玉に挙げられたってのが
大半の意見だった気が。
>>555
正直、マジで今すぐに摘発を受けるようだったら、
業界が本気で動くだろ。
職を失って死人がでかねない状況になるだろうし、
失業問題が騒がれてる今、理由がどうあれそれは
世論的にマズイ
タテマエはそうだが、当時のレベルで十分な消しは入っていた。
図に乗った行動を起こしていたからやり玉に挙げられたってのが
大半の意見だった気が。
>>555
正直、マジで今すぐに摘発を受けるようだったら、
業界が本気で動くだろ。
職を失って死人がでかねない状況になるだろうし、
失業問題が騒がれてる今、理由がどうあれそれは
世論的にマズイ
>>498
下手に民主的にやって対応もたつくより巧妙にやりすごすためにトップが独断で決めたって形なら嬉しいんだけどな
グダグダのあやふやのままいつのまにか規制緩和って流れも規制確定って流れもありそうでもうどうしていいのか…
下手に民主的にやって対応もたつくより巧妙にやりすごすためにトップが独断で決めたって形なら嬉しいんだけどな
グダグダのあやふやのままいつのまにか規制緩和って流れも規制確定って流れもありそうでもうどうしていいのか…
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> エロゲを強くすれば規制はなかった…
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! さすがの俺にもありません
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> エロゲを強くすれば規制はなかった…
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! さすがの俺にもありません
>>554
それは何度か見たけど、その先生方に何か言って
「私は今回の事、何も関係ないですよ？
業界の方の自主的な判断ですので、私はそれを尊重しているだけです」
って返されると、どうしようもない。
せめてソフ倫なりがその中の『「誰」に「お願い」されました』って
自分から言ってくれると、非常に助かるんだけどなぁ……と。
それは何度か見たけど、その先生方に何か言って
「私は今回の事、何も関係ないですよ？
業界の方の自主的な判断ですので、私はそれを尊重しているだけです」
って返されると、どうしようもない。
せめてソフ倫なりがその中の『「誰」に「お願い」されました』って
自分から言ってくれると、非常に助かるんだけどなぁ……と。
>>483
理解できないならこの業界はつぶれるなと思う。
外圧とかそういう以前に自壊してもしょうがないくらい頭の悪い業界だったんだなと。
俺は陵辱よりは萌え派だが、それでも目をつけられた原因は萌えゲーをアンバランスに目立たせすぎたことだと思うからな
俺は「目立たせるなら大人しいものつくれ」ってのが基本だよ。その意味では規制派かもしれん。
気に食わないのは、目立たせるつもりもないものまで一括して規制しようとすること。
難しいと思うが、表現規制するならそれは流通経路やメディア露出度を含めて段階をつけて欲しい。
メーカーだけでなくて流通を規制の議論に参加させろって話になるのかな。
弱小メーカーでもニッチで尖ったものを限られた客に提供することでやっていけるようになるのが一番の理想だね。
理解できないならこの業界はつぶれるなと思う。
外圧とかそういう以前に自壊してもしょうがないくらい頭の悪い業界だったんだなと。
俺は陵辱よりは萌え派だが、それでも目をつけられた原因は萌えゲーをアンバランスに目立たせすぎたことだと思うからな
俺は「目立たせるなら大人しいものつくれ」ってのが基本だよ。その意味では規制派かもしれん。
気に食わないのは、目立たせるつもりもないものまで一括して規制しようとすること。
難しいと思うが、表現規制するならそれは流通経路やメディア露出度を含めて段階をつけて欲しい。
メーカーだけでなくて流通を規制の議論に参加させろって話になるのかな。
弱小メーカーでもニッチで尖ったものを限られた客に提供することでやっていけるようになるのが一番の理想だね。
>>546
子供に責任を求めるのは出来んのはわかるけど、なんだかねーと。
エロゲサイト見て不愉快だぐらいで済んでるなら良いけど、
出会い系だので事件に巻き込まれて死体になってるの見ると、その辺、
きっちり教育が必要なんじゃね？と思うんだよな。
子供に責任を求めるのは出来んのはわかるけど、なんだかねーと。
エロゲサイト見て不愉快だぐらいで済んでるなら良いけど、
出会い系だので事件に巻き込まれて死体になってるの見ると、その辺、
きっちり教育が必要なんじゃね？と思うんだよな。
>>496
>「誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃない・・」とか嘆いてる時点でぴんとがずれてるよ。
それだけではピントがずれているとは俺は思わないな。例えば現実でそういう仲間内で陵辱良いよな、とか話をしていたとして
周りにひとりでもそういうことを思っていない第三者がその会話を聞いてしまったなら、それはその第三者に迷惑をかけているのでマズいと思う（陵辱というもの自体は道徳的にいいものではないからな）。
ただ、ひとりで思っているだけで外部にそういう小さな影響すら出さない、もしくは第三者が確実に影響を及ぼさない範囲であれば俺は問題ないと思ってる。
>「誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃない・・」とか嘆いてる時点でぴんとがずれてるよ。
それだけではピントがずれているとは俺は思わないな。例えば現実でそういう仲間内で陵辱良いよな、とか話をしていたとして
周りにひとりでもそういうことを思っていない第三者がその会話を聞いてしまったなら、それはその第三者に迷惑をかけているのでマズいと思う（陵辱というもの自体は道徳的にいいものではないからな）。
ただ、ひとりで思っているだけで外部にそういう小さな影響すら出さない、もしくは第三者が確実に影響を及ぼさない範囲であれば俺は問題ないと思ってる。
>>541
対岸の火事ね・・・
自分は表現規制問題にかれこれ６年ほどネット限定ではあるが情報集めてるけど、これを対岸の火事と思うのは甘過ぎ
野田にしろ公明党にしろ人権（笑）団体にしろ、今まで凌辱規制なんて叫んでこなかった
たまたま今回イギリスで例の作品が取り上げられたから凌辱に白羽のやが立っただけ
連中の目指すところは多少の違いはあれ「二次元性産業の撲滅」だよ
萌えとかだから大丈夫？去年の児童ポルノ法騒動忘れた人間の言葉としか思えないね
対岸の火事ね・・・
自分は表現規制問題にかれこれ６年ほどネット限定ではあるが情報集めてるけど、これを対岸の火事と思うのは甘過ぎ
野田にしろ公明党にしろ人権（笑）団体にしろ、今まで凌辱規制なんて叫んでこなかった
たまたま今回イギリスで例の作品が取り上げられたから凌辱に白羽のやが立っただけ
連中の目指すところは多少の違いはあれ「二次元性産業の撲滅」だよ
萌えとかだから大丈夫？去年の児童ポルノ法騒動忘れた人間の言葉としか思えないね
573 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:20:43 ID:WDxybCD20
>>527
分が悪くとも逮捕・起訴さえ出来れば世論を動かしてどうにでも出来るということは、
小沢の西松事件で証明されているだろ。
極論、裁判で無罪になっても手遅れ。
菱和ライフクリエイトの社長なんか、無罪だったのに会社が売られた後だったぞ。
分が悪くとも逮捕・起訴さえ出来れば世論を動かしてどうにでも出来るということは、
小沢の西松事件で証明されているだろ。
極論、裁判で無罪になっても手遅れ。
菱和ライフクリエイトの社長なんか、無罪だったのに会社が売られた後だったぞ。
>>545
や、だから件の悪徳の栄え判決で
わいせつ概念を「社会通念上」にした点。
媒体に対する定型的な基準を上げてないわけだから
現に流通する他媒体の作品なんかをこの「社会通念」の証左として挙げられた場合
二次作品だけが社会通念から逸脱することを整合的に説明するのは苦しい
少なくとも「気に入らないから摘発」なんて暴挙を通すのは無理じゃないか？
そりゃ、猟奇まで行くような作品だったら一概には言えんけど
や、だから件の悪徳の栄え判決で
わいせつ概念を「社会通念上」にした点。
媒体に対する定型的な基準を上げてないわけだから
現に流通する他媒体の作品なんかをこの「社会通念」の証左として挙げられた場合
二次作品だけが社会通念から逸脱することを整合的に説明するのは苦しい
少なくとも「気に入らないから摘発」なんて暴挙を通すのは無理じゃないか？
そりゃ、猟奇まで行くような作品だったら一概には言えんけど
>>559
規制に抵触する部分をがっつり切って
未完成品みたいな状態になったモノを逃げ売りみたいなメーカーは多発すると思う。
とりあえずとにかく売らないと自転車回らないし。
倫理団体抜けたら売る方法がなくなるよ。
規制に抵触する部分をがっつり切って
未完成品みたいな状態になったモノを逃げ売りみたいなメーカーは多発すると思う。
とりあえずとにかく売らないと自転車回らないし。
倫理団体抜けたら売る方法がなくなるよ。
エロゲ規制しようとしてるやつらだっていい年した大人だろうに・・・
妄想と現実の区別ぐらいつけてもらいたいもんだぜ
妄想と現実の区別ぐらいつけてもらいたいもんだぜ
580 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:23:54 ID:0gYITEeCO
ソフ倫はもう信用できないな・・・
>>552
R-24シールだろうが、アクティベーションだろうが、エロゲ版タスポだろうが、
それならまだ話が通るからなぁ……
表現の自由に含まれるはずの「内容」を「禁止」まで言ったのがマズイと思う。
そこまで追い込まれるほど、裏で何かあったのかとも思えなくは無いんだが、
ここまであっさり折れるとこの先、同じ看板を掲げて次の波に耐えられるのかと……。
R-24シールだろうが、アクティベーションだろうが、エロゲ版タスポだろうが、
それならまだ話が通るからなぁ……
表現の自由に含まれるはずの「内容」を「禁止」まで言ったのがマズイと思う。
そこまで追い込まれるほど、裏で何かあったのかとも思えなくは無いんだが、
ここまであっさり折れるとこの先、同じ看板を掲げて次の波に耐えられるのかと……。
これから1年くらいはアイ惨みたいなのが多発するかもしれんのか
>>573
だから小澤と一緒だって。
なんでこの程度でわざわざ俺らが？他にもっと酷いのあるだろ？
ってこと。
十分に猥褻罪で引っ張れるんだよ現状でってこと。
その後はこれが「凌辱だ！あかん！」ってナガレを作ってしまえば
いいので、メーカーはかなり不利なんだよ。
だから小澤と一緒だって。
なんでこの程度でわざわざ俺らが？他にもっと酷いのあるだろ？
ってこと。
十分に猥褻罪で引っ張れるんだよ現状でってこと。
その後はこれが「凌辱だ！あかん！」ってナガレを作ってしまえば
いいので、メーカーはかなり不利なんだよ。
ソフ倫が規制を打ち出した背景に何があったのかを告白する事はないんだろうなあ
なにせ加盟メーカーにすら教えないんだもの
なにせ加盟メーカーにすら教えないんだもの
>>584
ごらんの有様だよ
ごらんの有様だよ
>>572
俺は対岸の火事とはまったく思ってないよw
結局は撲滅したいのはオタ産業全体だということはよくわかってるさ。
ただ、いまだに「対岸の火事｣と思ってる奴は多いはずだ。この板を見渡してみればわかると思うが。
俺の回りにもいるし…。
>>573
だから、消しは十分だったっつーの。他の漫画より濃いくらいだったっつーの。
ちょっとは自分で調べてから喋れ
俺は対岸の火事とはまったく思ってないよw
結局は撲滅したいのはオタ産業全体だということはよくわかってるさ。
ただ、いまだに「対岸の火事｣と思ってる奴は多いはずだ。この板を見渡してみればわかると思うが。
俺の回りにもいるし…。
>>573
だから、消しは十分だったっつーの。他の漫画より濃いくらいだったっつーの。
ちょっとは自分で調べてから喋れ
>>576
それが通じていれば｢四畳半襖の下張」事件で負ける事は無かったと思うよ
それが通じていれば｢四畳半襖の下張」事件で負ける事は無かったと思うよ
>>578
ソフ倫に加盟してるメーカーの半分も出ていけば、そうも言ってられなくなるだろうな。
ソフ倫に加盟してるメーカーの半分も出ていけば、そうも言ってられなくなるだろうな。
>>574
菱和の事件は不勉強でちゃんと知らないが
少なくとも西松事件は構成要件に該当する主要事実の存否の争いであって
今回のような表現規制の場合は構成要件の内容の解釈の争いだから
分がいい、悪い、といってもちょっとレベルの違う話だと思う。
菱和の事件は不勉強でちゃんと知らないが
少なくとも西松事件は構成要件に該当する主要事実の存否の争いであって
今回のような表現規制の場合は構成要件の内容の解釈の争いだから
分がいい、悪い、といってもちょっとレベルの違う話だと思う。
性器の面積の4割しか消しが入ってなかったんだよな＞松文館
エロゲは、性器を完全に隠し尽くすレベルのモザイクが掛かってる。
エロゲは、性器を完全に隠し尽くすレベルのモザイクが掛かってる。
いやぁん
もダメなの？
もダメなの？
>>256
前々から美少女ゲームとかエロゲとか響きが悪いからやめた方がいいとは思ってたんだよなぁ
日活ロマンポルノゲームとか官能ゲームとか
文学的な高尚な事やってます!!､みたいな感じで攻めれば
良い隠れ蓑になると思うんだ
前々から美少女ゲームとかエロゲとか響きが悪いからやめた方がいいとは思ってたんだよなぁ
日活ロマンポルノゲームとか官能ゲームとか
文学的な高尚な事やってます!!､みたいな感じで攻めれば
良い隠れ蓑になると思うんだ
>>594
今のエロ漫画はもっと小さいけどｗ
今のエロ漫画はもっと小さいけどｗ
598 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:28:46 ID:yekLP/Bd0
>>585
まずは判決文と経緯をちゃんと調べてから書いてくれ
松文館事件の発端は、平沢勝栄の支持者が息子が読んでいたエロマンガ「蜜室」を
平沢のところに持ち込んだ事
警察族の平沢はそれを摘発するよう警察に持ち込む
現物を見た警察は「蜜室」が消しが薄く、性器が確認できたので175条で立件できると判断
事件に繋がったというわけ
完全黒塗りでもしてれば、立件できなかった事例
せいぜい青少年健全育成条例で書店を引っ張れるかどうかレベルだった
まずは判決文と経緯をちゃんと調べてから書いてくれ
松文館事件の発端は、平沢勝栄の支持者が息子が読んでいたエロマンガ「蜜室」を
平沢のところに持ち込んだ事
警察族の平沢はそれを摘発するよう警察に持ち込む
現物を見た警察は「蜜室」が消しが薄く、性器が確認できたので175条で立件できると判断
事件に繋がったというわけ
完全黒塗りでもしてれば、立件できなかった事例
せいぜい青少年健全育成条例で書店を引っ張れるかどうかレベルだった
>>576
それに、審査に通った＝摘発されないではないって事もあるし
例え審査に通っていても最終的には「個別の事例」で扱われるのだから。
今までは自主規制団体が行政の言う事を聞いているから「気に入らない物が
有るかどうか」を調べなかったけど、言う事を聞かないなら本気で調べますよ
って事も言えるわけでしょ
それに、審査に通った＝摘発されないではないって事もあるし
例え審査に通っていても最終的には「個別の事例」で扱われるのだから。
今までは自主規制団体が行政の言う事を聞いているから「気に入らない物が
有るかどうか」を調べなかったけど、言う事を聞かないなら本気で調べますよ
って事も言えるわけでしょ
要するに裁判やったら政府には勝てないって事だろう
裁判官が政府に属する人間なんだから
むしろこういう事例こそ裁判員制度で裁いて欲しい
裁判官が政府に属する人間なんだから
むしろこういう事例こそ裁判員制度で裁いて欲しい
モザイク多けりゃ性犯罪減るわけじゃないしネットをちょっとうろつけば
無臭性画像がわんさか出てくる状況で消しが薄いとか時代錯誤じゃね？
無臭性画像がわんさか出てくる状況で消しが薄いとか時代錯誤じゃね？
>>599
ただ線が引いてあるだけだからなｗ
ただ線が引いてあるだけだからなｗ
まあとりあえずケシの話はどうでも良いｗ
年齢制限してるんだからケシは要らないと思うがｗ
年齢制限してるんだからケシは要らないと思うがｗ
>>567
エロゲ内でも基準を作ってもいいかもね。
エロCGやHシーンの内容でグレードを分け、
～以下まではアニメ化やメディアミックスを許可します、
～以下まではグッズに限り許可します、とか。それを周りの業界にも徹底させると。
エロゲ内でも基準を作ってもいいかもね。
エロCGやHシーンの内容でグレードを分け、
～以下まではアニメ化やメディアミックスを許可します、
～以下まではグッズに限り許可します、とか。それを周りの業界にも徹底させると。
>>585
今わいせつ物の判例は性器修正の有無が重視されていて、内容には言及されない
勿論しょっぴくぞと言えば脅しにはなるが、
双方の落としどころである局部修正を飛びこえて内容で裁判起こせるほど簡単ではない
まぁそれでも脅されて拙速な規制をかけたのがソフ倫理事や顧問だろうな
自主規制を標榜してるのにこの体たらくは死んで良い
雑誌出版は消しの大小で必至に競り合ってるくらいだからなｗ
エロゲじゃモザイク一括を守ってる分、むしろケンカを売ってないほうなんだよ
>>589
一言、言えば良い
「学園」「制服」を禁止するよう同じ権力が同じルートでねじ込んできたら？ と
根拠も無く凌辱規制を通してしまった時点で、そういった理不尽を突っぱねられる根拠が既にない
今わいせつ物の判例は性器修正の有無が重視されていて、内容には言及されない
勿論しょっぴくぞと言えば脅しにはなるが、
双方の落としどころである局部修正を飛びこえて内容で裁判起こせるほど簡単ではない
まぁそれでも脅されて拙速な規制をかけたのがソフ倫理事や顧問だろうな
自主規制を標榜してるのにこの体たらくは死んで良い
雑誌出版は消しの大小で必至に競り合ってるくらいだからなｗ
エロゲじゃモザイク一括を守ってる分、むしろケンカを売ってないほうなんだよ
>>589
一言、言えば良い
「学園」「制服」を禁止するよう同じ権力が同じルートでねじ込んできたら？ と
根拠も無く凌辱規制を通してしまった時点で、そういった理不尽を突っぱねられる根拠が既にない
ちなみに沙織の時も性器が無修正という事で猥褻図画販売目的所持で現行犯逮捕
>>594
面積じゃなくて濃度の話じゃなかったっけ
面積じゃなくて濃度の話じゃなかったっけ
612 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:32:34 ID:OjRf9jA+0
>>607
アカウント無いもんぷんかぷんか
アカウント無いもんぷんかぷんか
>>607
いきなり敬語ばかりになって戸惑った
いきなり敬語ばかりになって戸惑った
616 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:34:50 ID:WDxybCD20
>>589
他の漫画も消しが薄ければわいせつとして引っ張れるって判例にはなり得るけど
陵辱描写のあるゲームとわいせつの関係はまた別でしょ
局部にモザイクが入らないビデオは犯罪だってのは誰もが知ってる共通認識
だけど陵辱ゲームは犯罪なんて共通認識は今の日本社会にはないわけで、
わいせつに当たらないんじゃないか。
それこそ世論の大半が陵辱のある作品は全て犯罪だって思ってるなら
分かるけど、世の中の男達は反対するでｙそ
他の漫画も消しが薄ければわいせつとして引っ張れるって判例にはなり得るけど
陵辱描写のあるゲームとわいせつの関係はまた別でしょ
局部にモザイクが入らないビデオは犯罪だってのは誰もが知ってる共通認識
だけど陵辱ゲームは犯罪なんて共通認識は今の日本社会にはないわけで、
わいせつに当たらないんじゃないか。
それこそ世論の大半が陵辱のある作品は全て犯罪だって思ってるなら
分かるけど、世の中の男達は反対するでｙそ
>>589
ここ２、３年くらいかな？
どうも表現規制に関する問題が起こっても、自分には関係無いって対岸の火事状態の人が随分増えた気がする。
業界に関しては静観という名の自分には関係ない状態というのは昔からだけど、この流れが消費者にも波及していっるのが問題。
ここ２、３年くらいかな？
どうも表現規制に関する問題が起こっても、自分には関係無いって対岸の火事状態の人が随分増えた気がする。
業界に関しては静観という名の自分には関係ない状態というのは昔からだけど、この流れが消費者にも波及していっるのが問題。
なんかチンコ勃たないんですがｗｗｗｗ
どうしようｗｗｗ
こういうのってなに個人的な尊厳を否定されたことが原因？ｗｗ
どうしようｗｗｗ
こういうのってなに個人的な尊厳を否定されたことが原因？ｗｗ
>>590
そっちの事件のほうも、幾分基準が明確化した、というか、芸術性が
わいせつ性を減縮させるっていう判示がされた以外>>576の事件と比べて
そう目新しいことは言ってないと思うのだが。
ていうか、その事件で社会通念上の適合性って弁護側争点にしてたん？
記憶では刑175条違憲でゴリ押しだったように思っているけど
そっちの事件のほうも、幾分基準が明確化した、というか、芸術性が
わいせつ性を減縮させるっていう判示がされた以外>>576の事件と比べて
そう目新しいことは言ってないと思うのだが。
ていうか、その事件で社会通念上の適合性って弁護側争点にしてたん？
記憶では刑175条違憲でゴリ押しだったように思っているけど
>>523
と言うか自己申告であっさり通れるのが状態的に拙いんだよ。
例えば、どう見ても中学生な奴が「俺、20越えてるから」こう言っただけで
酒屋で酒出したら、それ以前に店に入れたら、その店はどうなるって話だ
自己申告じゃ厨とＤＱＮは止まらないから煙草だってカードが居る様になった
ネットはリアルの人間が使う物だから現実とネットは違うなんて理屈は通らない
ネットの法整備はこれから絶対来るんだから
その時に安易なネット規制をされなくなかったら
先手とってエロゲー業界全体が
自分達で登録制を採用するぐらいじゃない駄目なんだよ。
それに好き放題やって、外部から介入されたら規制反対、横暴だと喚いても
規模が違うんだから勝てないんだよ。
・ただでさえ身勝手なオタが客
・ネットは小学生でもやれる時代
販売と開発側が潰れたくないならこれぐらいはやらないと長くない
と言うか自己申告であっさり通れるのが状態的に拙いんだよ。
例えば、どう見ても中学生な奴が「俺、20越えてるから」こう言っただけで
酒屋で酒出したら、それ以前に店に入れたら、その店はどうなるって話だ
自己申告じゃ厨とＤＱＮは止まらないから煙草だってカードが居る様になった
ネットはリアルの人間が使う物だから現実とネットは違うなんて理屈は通らない
ネットの法整備はこれから絶対来るんだから
その時に安易なネット規制をされなくなかったら
先手とってエロゲー業界全体が
自分達で登録制を採用するぐらいじゃない駄目なんだよ。
それに好き放題やって、外部から介入されたら規制反対、横暴だと喚いても
規模が違うんだから勝てないんだよ。
・ただでさえ身勝手なオタが客
・ネットは小学生でもやれる時代
販売と開発側が潰れたくないならこれぐらいはやらないと長くない
>>611
そ
高裁判決文より抜粋
取次店から、消しを入れていないと法律に触れ逮捕されると言われてきたので、消しは絶対にはずすことはできなかった。
４０パーセントは、描かれている陰部や性交場面がよくみえるか見えないかの境界ラインであり、
影がある程度で、描かれている線が分かる程度であると認識していた。」
（乙７）旨供述している。要するに、網掛けが入れてあればわいせつ図画には当たらず、
警察の取締まりを受けることはないと思っていたという趣旨の供述である、被告人は、原審公判においても、ほぼ同趣旨の供述をしている。
（略）
仮に捕まったときにも、修正はしていると言い訳ができるように網掛けを行っていた。
網掛けといっても、４０パーセントや５０パーセントの網掛けでは、透けて見えるような状態であり、
『密室』がわいせつ物であることに変わりはない。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0616hanketsu2.html
そ
高裁判決文より抜粋
取次店から、消しを入れていないと法律に触れ逮捕されると言われてきたので、消しは絶対にはずすことはできなかった。
４０パーセントは、描かれている陰部や性交場面がよくみえるか見えないかの境界ラインであり、
影がある程度で、描かれている線が分かる程度であると認識していた。」
（乙７）旨供述している。要するに、網掛けが入れてあればわいせつ図画には当たらず、
警察の取締まりを受けることはないと思っていたという趣旨の供述である、被告人は、原審公判においても、ほぼ同趣旨の供述をしている。
（略）
仮に捕まったときにも、修正はしていると言い訳ができるように網掛けを行っていた。
網掛けといっても、４０パーセントや５０パーセントの網掛けでは、透けて見えるような状態であり、
『密室』がわいせつ物であることに変わりはない。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0616hanketsu2.html
>>612
あれ自分らが問題起こした時に学会員送り込む為だろ
あれ自分らが問題起こした時に学会員送り込む為だろ
γ⌒) ,｡､＿,｡、
|.|"くｯ'´⌒!jヾゝ 1ヶ月後の>>607のmixiはどんなのかな？
|.| 〈'jﾊﾊﾊｨ'ﾘ）＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／ﾘﾟヮ ﾟ (,ｿ ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_. /￣|／／／
／┌────┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
,｡､＿,｡､
.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ. なかった
≡ （ っ∩っ∩
≡ (ニ二二二ニ)
|.|"くｯ'´⌒!jヾゝ 1ヶ月後の>>607のmixiはどんなのかな？
|.| 〈'jﾊﾊﾊｨ'ﾘ）＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／ﾘﾟヮ ﾟ (,ｿ ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_. /￣|／／／
／┌────┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
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.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ. なかった
≡ （ っ∩っ∩
≡ (ニ二二二ニ)
626 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:37:32 ID:Y0yUAfP10
今回の件で規制対象になるのは凌辱げーではない
業界団体はジャンル切り捨て（という姿勢を見せる事で火消しを狙っている）で逃げ切ろうとしているが
エロげーという業界全体を潰すのが目的だからそんなに甘いものではない
ロリとかレイプとかではなく目と鼻の先の話で
性を対象としたゲームが公然と売られている事を規制することが目標だ
純愛だろうが鍵系だろうがそれは問題にもされない（関連グッズも同義）
おそらくアダルトグッズやアングラな店で細々と売られる状況まで徹底的に規制をかける
風俗などと同じ警察利権の末端に組込むのが最終目的だから
ソフ倫なんてどこにも利権の発生しない業界団体をのさばらせたりしないだろうし
アキバだからお目こぼしなんて事も当然ない
信ずる信じないは自由だが現在の国内状況が続くなら
来年の夏前には筋道はできてしまいますね残念ながら
業界団体はジャンル切り捨て（という姿勢を見せる事で火消しを狙っている）で逃げ切ろうとしているが
エロげーという業界全体を潰すのが目的だからそんなに甘いものではない
ロリとかレイプとかではなく目と鼻の先の話で
性を対象としたゲームが公然と売られている事を規制することが目標だ
純愛だろうが鍵系だろうがそれは問題にもされない（関連グッズも同義）
おそらくアダルトグッズやアングラな店で細々と売られる状況まで徹底的に規制をかける
風俗などと同じ警察利権の末端に組込むのが最終目的だから
ソフ倫なんてどこにも利権の発生しない業界団体をのさばらせたりしないだろうし
アキバだからお目こぼしなんて事も当然ない
信ずる信じないは自由だが現在の国内状況が続くなら
来年の夏前には筋道はできてしまいますね残念ながら
>>621
ネット規制を云々するならエロゲ業界以前の問題
ネット規制を云々するならエロゲ業界以前の問題
>>607
ちょっと調べればすぐ分かる事だが、
mixi自体、様々な権力が背景に潜んでいる
（上場している時点でそういう事は察っせなかったのか？>>607と思うが）
中で語れば語るほど敵の術中に嵌る可能性がある事は忘れずにな
ちょっと調べればすぐ分かる事だが、
mixi自体、様々な権力が背景に潜んでいる
（上場している時点でそういう事は察っせなかったのか？>>607と思うが）
中で語れば語るほど敵の術中に嵌る可能性がある事は忘れずにな
>>596
官能ゲームいいな。
やってることが変わらないんだから別に
それで構わん気がする。
>>600
まぁ、あの時はたまたま消しが薄い＜性器の全体像が容易に想像可能
って理由で責められるからそこで叩かれただけ。
黒塗りだった場合また別の方法で立件していたと思うぜ。
結局ちょっとでも落ち度が有ればしょっ引かれることを恐れてビクビクしなきゃならん。
そのぐらい政治家が動くと理不尽だって話しだと認識してるが？
官能ゲームいいな。
やってることが変わらないんだから別に
それで構わん気がする。
>>600
まぁ、あの時はたまたま消しが薄い＜性器の全体像が容易に想像可能
って理由で責められるからそこで叩かれただけ。
黒塗りだった場合また別の方法で立件していたと思うぜ。
結局ちょっとでも落ち度が有ればしょっ引かれることを恐れてビクビクしなきゃならん。
そのぐらい政治家が動くと理不尽だって話しだと認識してるが？
>>614
ミクシの場合はコミュリンクもできるし、流れが速いわけでもないので同時にコミュ参加すれば良いんじゃない？
いままで表現規制に関心が無かったけど、今回の件で不安になった人とかを呼び込むには丁度いい
ミクシの場合はコミュリンクもできるし、流れが速いわけでもないので同時にコミュ参加すれば良いんじゃない？
いままで表現規制に関心が無かったけど、今回の件で不安になった人とかを呼び込むには丁度いい
>>618
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
定番のコピペだけどまあこの状態そのままだわなｗ
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
定番のコピペだけどまあこの状態そのままだわなｗ
633 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:40:57 ID:EX10olia0
陵辱ゲーをわいせつ物として摘発しようとしたら、最高裁までいっちゃうだろうね
現在の判例じゃ局部への消しの問題について言及する判例はあっても、陵辱描写
などのシチュエーションについて言及してわいせつと判断した事はない。
表現と自由の兼ね合いもあって多くの法学者が注目する法廷争いになるだろう。
そこまでやる体力がエロゲ業界にあるのか
そして仮にメーカー側が勝ったとして得られるものはあるのか
負けた時のリスクは？
現実的に考えると争うって選択肢はエロゲ業界にはないのよ
現在の判例じゃ局部への消しの問題について言及する判例はあっても、陵辱描写
などのシチュエーションについて言及してわいせつと判断した事はない。
表現と自由の兼ね合いもあって多くの法学者が注目する法廷争いになるだろう。
そこまでやる体力がエロゲ業界にあるのか
そして仮にメーカー側が勝ったとして得られるものはあるのか
負けた時のリスクは？
現実的に考えると争うって選択肢はエロゲ業界にはないのよ
>>628
正直そこまで考えるのは陰謀論に近いだろ
正直そこまで考えるのは陰謀論に近いだろ
>>620
判決文とかを読んだわけではないんだけどね
全体的考察ってのをやって「その時代の」社会通念に照らして判断
ってのをわいせつ三要件に加えたらしい。
元々、裁判官がわいせつ性を判断できるよって話に、全体的考察が加わって
芸術性とか思想性とかの有無も考慮って意味だと思うけどどちらにしても
裁判官が今のエロゲがわいせつじゃ無いとは言わないと思う
判決文とかを読んだわけではないんだけどね
全体的考察ってのをやって「その時代の」社会通念に照らして判断
ってのをわいせつ三要件に加えたらしい。
元々、裁判官がわいせつ性を判断できるよって話に、全体的考察が加わって
芸術性とか思想性とかの有無も考慮って意味だと思うけどどちらにしても
裁判官が今のエロゲがわいせつじゃ無いとは言わないと思う
圧力なんてビデ倫みたいになるぞで一発だしな…
本当に余計なことをしてくれた
本当に余計なことをしてくれた
641 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:43:51 ID:yekLP/Bd0
>>632
自分に都合のいい時だけそのコピペ持ち出しても反感かうだけだぜ。
自分に都合のいい時だけそのコピペ持ち出しても反感かうだけだぜ。
>>632
それ見ると、20世紀少年の漫画規制を思い出すわ
それ見ると、20世紀少年の漫画規制を思い出すわ
>>626
いや、まぁ連中の目的はそこだけど、
とにかく今現在は最も急所な凌辱ゲーの分野に攻め込んできたからだろ。
そこまで至るのはもう少し先の話しだ。
だからこそ、凌辱ゲー内での解決に努め、
かつ、被害を最小限にすることで、今後のエロゲ業界の
作品の多様性を守りたいわけだよ。
なのに、作品の表現を自粛する規制にまで
勝手に決めてるからな。トサカに来る。
まぁ、本当に何処まで決まったのかは
確度のある情報が少ないので「まだ」騒ぎ立てはしないけどな。
いや、まぁ連中の目的はそこだけど、
とにかく今現在は最も急所な凌辱ゲーの分野に攻め込んできたからだろ。
そこまで至るのはもう少し先の話しだ。
だからこそ、凌辱ゲー内での解決に努め、
かつ、被害を最小限にすることで、今後のエロゲ業界の
作品の多様性を守りたいわけだよ。
なのに、作品の表現を自粛する規制にまで
勝手に決めてるからな。トサカに来る。
まぁ、本当に何処まで決まったのかは
確度のある情報が少ないので「まだ」騒ぎ立てはしないけどな。
最高裁だってやれば注目の判決にはなるよなぁ…
「どうせオタとエロ業者が騒いでるだけだろ」ってスルーはされない気がする
悪徳の栄えだってスカ、ロリペド、ショタ、凌辱猟奇のオンパレードだったしｗ
「どうせオタとエロ業者が騒いでるだけだろ」ってスルーはされない気がする
悪徳の栄えだってスカ、ロリペド、ショタ、凌辱猟奇のオンパレードだったしｗ
646 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:44:33 ID:+l8JPQzg0
コピペ多くね？？
しかしながら、わいせつ図画頒布罪の量刑判断に当たっては、頒布の規模や態様のほか、頒布された図画のわいせつ性の程度も、
基本的な量刑要素として考慮されるべきである。
所論指摘のとおり、本件漫画本は男女の性交や性戯場面等を露骨に描写しているといっても、そのわいせつ性の程度を、
同様の情景を実際に撮影した写真やこれを録画したビデオテープ、ＤＶＤ等の実写表現物の有するわいせつ性の程度と比べると、
両者の間には相当の開きがあり、本件漫画本が漫画本であるが故のわいせつ性の特殊性も考慮しなければならない。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0616hanketsu2.html
高裁判決では同じ描写をしても、二次元は実写よりもわいせつ度が低いと判定している
エロゲでつかまるならAVは軒並みOUTだよ
この判決のおかげで、その後のボカシが薄くなってしまったと言っても過言じゃない
またこの裁判のおかげで当局はマンガに手を出しにくくなった
基本的な量刑要素として考慮されるべきである。
所論指摘のとおり、本件漫画本は男女の性交や性戯場面等を露骨に描写しているといっても、そのわいせつ性の程度を、
同様の情景を実際に撮影した写真やこれを録画したビデオテープ、ＤＶＤ等の実写表現物の有するわいせつ性の程度と比べると、
両者の間には相当の開きがあり、本件漫画本が漫画本であるが故のわいせつ性の特殊性も考慮しなければならない。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0616hanketsu2.html
高裁判決では同じ描写をしても、二次元は実写よりもわいせつ度が低いと判定している
エロゲでつかまるならAVは軒並みOUTだよ
この判決のおかげで、その後のボカシが薄くなってしまったと言っても過言じゃない
またこの裁判のおかげで当局はマンガに手を出しにくくなった
650 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:47:06 ID:09fnJiHF0
例えばさ、同人でも陵辱が禁止されたら60万+二次元業界を敵に回すわけだがそこまで与党はやる気なのかね
>>650
たぶん6000万の女性票の方をとると思う
たぶん6000万の女性票の方をとると思う
>>650
二次元業界には同人ポルノ嫌ってる人も多そうだよ
二次元業界には同人ポルノ嫌ってる人も多そうだよ
現実:
体育会系がレイプ事件を起こす
↓
陵辱ゲームが非難される
↓
健全な精神を育成するために、子供たちにスポーツを
やらせるべきだとコメンテーターが口々に言う
体育会系がレイプ事件を起こす
↓
陵辱ゲームが非難される
↓
健全な精神を育成するために、子供たちにスポーツを
やらせるべきだとコメンテーターが口々に言う
657 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:48:18 ID:yekLP/Bd0
なんか頭の悪いレスが多いなあ
>>636
その辺>>637も言ってるけどめんどくさいんだよね。
もし、刑法上の猥褻概念に言うとおりエロゲを含めるとしたら
「こんなのとか、こんなのとかが合法に流通してますよ～。これって社会通念上ＯＫだからですよね？」
って反論が来るわけで、もしそれでも有罪にしたいなら
「それも本来全部違法で刑事罰対象です。今の社会通念はそんなところにありません
ＡＶの審査機関も出版社も全部違法です」って言えるか、って話。
その辺>>637も言ってるけどめんどくさいんだよね。
もし、刑法上の猥褻概念に言うとおりエロゲを含めるとしたら
「こんなのとか、こんなのとかが合法に流通してますよ～。これって社会通念上ＯＫだからですよね？」
って反論が来るわけで、もしそれでも有罪にしたいなら
「それも本来全部違法で刑事罰対象です。今の社会通念はそんなところにありません
ＡＶの審査機関も出版社も全部違法です」って言えるか、って話。
>>650
頭の良いヤツは数年とか段階をかけて骨抜きにして
全規制をかけたいと思ってんじゃねぇの？
だからこそ、現時点で譲れないポイントはまもらなきゃって話しで。
本当に頭の良いヤツは他の案件で対立議員を蹴飛ばすがなｗ
頭の良いヤツは数年とか段階をかけて骨抜きにして
全規制をかけたいと思ってんじゃねぇの？
だからこそ、現時点で譲れないポイントはまもらなきゃって話しで。
本当に頭の良いヤツは他の案件で対立議員を蹴飛ばすがなｗ
>>650
敵に回そうとも別になんらかの権力持ってるわけじゃないし問題ないんだろう
敵に回そうとも別になんらかの権力持ってるわけじゃないし問題ないんだろう
665 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:50:22 ID:+l8JPQzg0
>>651
２ちゃんねらーってそうじゃね？？？
何かが規制されたらメシウマとか言って喜ぶし。
でも実際自分たちの番になったら突然熱心に議論する。
そんなもんだと思うよ。
>>652
まぁコピペはある程度過去の事例とか出すからしょうがないのかな。
２ちゃんねらーってそうじゃね？？？
何かが規制されたらメシウマとか言って喜ぶし。
でも実際自分たちの番になったら突然熱心に議論する。
そんなもんだと思うよ。
>>652
まぁコピペはある程度過去の事例とか出すからしょうがないのかな。
666 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:50:47 ID:D9h1p2LvO
ソフ倫対応早すぎじゃね？選挙終わるまで「善処します」「真摯に受け止め検討します」って言っとけばどうとでもなったと思う。
今朝から何か変った事あった？なんか活気づいて？ないか
>>656
ｗ
たしかになwｗｗ
>>664
単純所持規制はか弱い団体の武器になるからな・・・
まぁでも諸刃の剣になりそうだがね。
権力を求めるだけで責務を放棄する輩はどこかでしっぺ返しを喰らう・・・
まぁだからこそ確固たる権力、力を求めてエンドレス
ｗ
たしかになwｗｗ
>>664
単純所持規制はか弱い団体の武器になるからな・・・
まぁでも諸刃の剣になりそうだがね。
権力を求めるだけで責務を放棄する輩はどこかでしっぺ返しを喰らう・・・
まぁだからこそ確固たる権力、力を求めてエンドレス
結局轢死は繰り返すってだけの話なのかもしれんね。
>>650
だから表向き「自主規制」にする事で切り離しを図ったんじゃないのか？
敵戦力の分断による各個撃破は基本中の基本だし。
挙句「死なばもろとも」とか「俺関係ないしｗｗ」とか言い合ってれば、
勝手に溝も深まる。
……まぁ、ソフ倫が何も言ってくれないし、妄想に過ぎない話なんだが。
だから表向き「自主規制」にする事で切り離しを図ったんじゃないのか？
敵戦力の分断による各個撃破は基本中の基本だし。
挙句「死なばもろとも」とか「俺関係ないしｗｗ」とか言い合ってれば、
勝手に溝も深まる。
……まぁ、ソフ倫が何も言ってくれないし、妄想に過ぎない話なんだが。
弁護士資格も持ってない人間が判決書の議論とな
沙織が９１年だから１８年前。
恐らくメーカー側にもあの時を知る人間は残ってるだろうし今回もことさら大きくなるとは思えない。
ただ向こうサイドが施行しやすい環境を作らないような状態を維持し続けることは大事
前回メーカーはソフ倫作って有害指定されたガイナックスが最高裁までごねてる間に
問題が収束して事実上今に至るまで児ポルノは絶滅されてない訳だが
今回もソフ倫はある程度の規則強化等の妥協案を上げてくるだろうから
この問題が裏で施行されないよう、継続的な問題として表に出していた方がいい
人権擁護法案だってこっそりやろうとしてたのが大事になって未だに実施されてない訳だから。
恐らくメーカー側にもあの時を知る人間は残ってるだろうし今回もことさら大きくなるとは思えない。
ただ向こうサイドが施行しやすい環境を作らないような状態を維持し続けることは大事
前回メーカーはソフ倫作って有害指定されたガイナックスが最高裁までごねてる間に
問題が収束して事実上今に至るまで児ポルノは絶滅されてない訳だが
今回もソフ倫はある程度の規則強化等の妥協案を上げてくるだろうから
この問題が裏で施行されないよう、継続的な問題として表に出していた方がいい
人権擁護法案だってこっそりやろうとしてたのが大事になって未だに実施されてない訳だから。
>>666
理事長と顧問が自主規制団体にあるまじきゴミ具合なだけだよ
メディ倫が台頭した時も、すぐに改定して条件をメディ倫並に緩めたしなｗ
ただ、ここまで何もしないとは皆思ってなかったはず
ソフ倫自体設立が結構慌しかったし、今後きちんと意見交換できる形の自主規制団体立ち上げる必要あるだろうな
理事長と顧問が自主規制団体にあるまじきゴミ具合なだけだよ
メディ倫が台頭した時も、すぐに改定して条件をメディ倫並に緩めたしなｗ
ただ、ここまで何もしないとは皆思ってなかったはず
ソフ倫自体設立が結構慌しかったし、今後きちんと意見交換できる形の自主規制団体立ち上げる必要あるだろうな
>>640
「裁判沙汰になったからカンパ募ったけど集まりませんでした、これから裁判所行って来ます」なんてゴメンだろうし
「これから多分訴えられるようなエロゲ出すから裁判費用下さい、いやホントだから」みたいなのでも金集まらんだろうし現実問題難しそうだなぁ
「裁判沙汰になったからカンパ募ったけど集まりませんでした、これから裁判所行って来ます」なんてゴメンだろうし
「これから多分訴えられるようなエロゲ出すから裁判費用下さい、いやホントだから」みたいなのでも金集まらんだろうし現実問題難しそうだなぁ
やる気の無いソフ倫を本気にさせる為に陵辱ゲーのメーカーはメディ輪に引っ越した方がいいと思う
この規制でモロに影響が出るメーカーてどのくらいあるんだろう
恋愛や泣きゲーが売り上げや人気が高かったりしているけど
凌辱モノはそれほど高くないけど根強い支持もあるから
潰してほしくないな
恋愛や泣きゲーが売り上げや人気が高かったりしているけど
凌辱モノはそれほど高くないけど根強い支持もあるから
潰してほしくないな
>>665
まぁ、他人の不幸は蜜の味と言うからなぁ……
俺はどこから自分に返るのか分からないのが怖いから、
なるべく加担しないで済むように気をつけてはいるんだが、
多分、気付かないうちにやっちゃってたのかもなぁ……
まぁ、他人の不幸は蜜の味と言うからなぁ……
俺はどこから自分に返るのか分からないのが怖いから、
なるべく加担しないで済むように気をつけてはいるんだが、
多分、気付かないうちにやっちゃってたのかもなぁ……
沙織事件
沙織事件（さおりじけん）とは、1991年にアダルトゲーム『沙織 -美少女達の館-』を開発・発売したFAIRYTALEが摘発された事件。
日本の成人向けゲーム業界に衝撃を与え、コンピュータソフトウェア倫理機構設立の引き金となった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E7%B9%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6
そういやテンプレにないな
沙織事件（さおりじけん）とは、1991年にアダルトゲーム『沙織 -美少女達の館-』を開発・発売したFAIRYTALEが摘発された事件。
日本の成人向けゲーム業界に衝撃を与え、コンピュータソフトウェア倫理機構設立の引き金となった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E7%B9%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6
そういやテンプレにないな
まあ単純所持禁止はないとおもうけどね。
それこそ最高裁まで戦うぞって奴が一杯いるでしょ
それこそ最高裁まで戦うぞって奴が一杯いるでしょ
>>656
俺マスゴミから隔離された世界にいてネットしか情報収集の手段がないんだが、テレビとかだとそんな状況になってるのか？
俺マスゴミから隔離された世界にいてネットしか情報収集の手段がないんだが、テレビとかだとそんな状況になってるのか？
>>621
>例えば、どう見ても中学生な奴が「俺、20越えてるから」こう言っただけで
>酒屋で酒出したら、それ以前に店に入れたら、その店はどうなるって話だ
地域ブロックごとに集まって話し合うみたいな
のはあまり意味がないんだろうか…
北海道ブロックで集まりつつ
近畿ブロックで集まりつつ
市町村合併というか寄り合いを持つことから
始めてみるとか…素人考えだけども…思った
>例えば、どう見ても中学生な奴が「俺、20越えてるから」こう言っただけで
>酒屋で酒出したら、それ以前に店に入れたら、その店はどうなるって話だ
地域ブロックごとに集まって話し合うみたいな
のはあまり意味がないんだろうか…
北海道ブロックで集まりつつ
近畿ブロックで集まりつつ
市町村合併というか寄り合いを持つことから
始めてみるとか…素人考えだけども…思った
689 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:58:49 ID:XPyq26Xn0
>>633
チャタレー事件の時の判例は内容について言及してわいせつたらしめると
いう判断ではなかった？
松文館裁判の最高裁の判断は消しの問題について有罪と判断した高等裁判所
の判断を認め、
「チャタレー事件裁判の判例」
を理由として表現の自由を侵害するものではないと判断している。
チャタレー事件有罪の理由
＞「性的秩序を守り、最少限度の性道徳を維持することが公共の福祉の
＞内容をなすことについて疑問の余地がないのであるから、本件訳書を
＞猥褻文書と認めその出版を公共の福祉に違反するものとなした原判決
＞は正当である。」
「最小限の性道徳を維持しているかどうか」という点が社会通念上の良識
を鑑みて裁判官が判断する事になる。
最低限の性秩序を乱していると判断された理由を考えると
松文館裁判では局部への消しの濃度が薄かったのが問題だった
（これについては裁判所で言及してるので明か）
で、問題のチャタレー事件については
年齢制限をしていなかったことが最低限の秩序を乱していると判断したと
思ってるんだけど、みなさんはどう判断する？
チャタレー事件の時の判例は内容について言及してわいせつたらしめると
いう判断ではなかった？
松文館裁判の最高裁の判断は消しの問題について有罪と判断した高等裁判所
の判断を認め、
「チャタレー事件裁判の判例」
を理由として表現の自由を侵害するものではないと判断している。
チャタレー事件有罪の理由
＞「性的秩序を守り、最少限度の性道徳を維持することが公共の福祉の
＞内容をなすことについて疑問の余地がないのであるから、本件訳書を
＞猥褻文書と認めその出版を公共の福祉に違反するものとなした原判決
＞は正当である。」
「最小限の性道徳を維持しているかどうか」という点が社会通念上の良識
を鑑みて裁判官が判断する事になる。
最低限の性秩序を乱していると判断された理由を考えると
松文館裁判では局部への消しの濃度が薄かったのが問題だった
（これについては裁判所で言及してるので明か）
で、問題のチャタレー事件については
年齢制限をしていなかったことが最低限の秩序を乱していると判断したと
思ってるんだけど、みなさんはどう判断する？
690 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 16:59:27 ID:D9h1p2LvO
>>656
リア充はエロゲなんてしない
リア充はエロゲなんてしない
>>681
煽りや荒らししかしないやつとかいるからな
煽りや荒らししかしないやつとかいるからな
萌ゲーマーは対岸の火事だと思ってるしどうにもならない、と諦める姿勢は感心できない
あと、仮に規制が強化されてから萌ゲーマーが迎合しようとしてきたとき、
「俺たちのときは何もしなかったくせに都合の良いことを言うな」なんて突っぱねないことだな
あと、仮に規制が強化されてから萌ゲーマーが迎合しようとしてきたとき、
「俺たちのときは何もしなかったくせに都合の良いことを言うな」なんて突っぱねないことだな
694 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:00:10 ID:+l8JPQzg0
>>681
おまえイイ奴だな。。。
オレもそういうことやっちゃったことあるし。
今度から人の不幸をメシウマしないようにする。
自分たちに帰ってくるもんな・・・。
いや、帰ってきてしまった・・・・・・orz
おまえイイ奴だな。。。
オレもそういうことやっちゃったことあるし。
今度から人の不幸をメシウマしないようにする。
自分たちに帰ってくるもんな・・・。
いや、帰ってきてしまった・・・・・・orz
さて17:00だが動きはなかった…かな？
ＮＧワード：裁判
あら不思議！
あら不思議！
>>693
言わない自信がない
言わない自信がない
裁判絡みの「俺頭良いでしょ物知ってるでしょ？」「いやいや俺の方が・・・」というどうでもいいやり取り、そろそろ他でやってくんないかな？
お前らがオナニーする場所じゃないんだよ
お前らがオナニーする場所じゃないんだよ
また時間外に情報が舞い込んでくるかも
各会社の人もソフ倫もダンマリか・・・・・
現状どうなってるのか、それがわからないことには・・・
現状どうなってるのか、それがわからないことには・・・
>650
同人内での分裂をさせて全規制を狙っているのでは。
ソフ倫で凌辱出せない
↓
製作者たちは同人へ移行
↓
同人に目をつけられる
↓
「凌辱のやつらが同人に来たせいで規制されるじゃないか！出て行け！」
同人内での分裂をさせて全規制を狙っているのでは。
ソフ倫で凌辱出せない
↓
製作者たちは同人へ移行
↓
同人に目をつけられる
↓
「凌辱のやつらが同人に来たせいで規制されるじゃないか！出て行け！」
>>691
なんという……マスゴミはどこまで行ってもマスゴミなのか。
なんという……マスゴミはどこまで行ってもマスゴミなのか。
ソフ倫はもう駄目だろ
705 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:03:30 ID:dFDOp0ZHP
新審査基準団体・私案
・仮名称はアダルトコンテンツ倫理審査委員会とする（アコ倫）
・有志メーカーにより構成され、共同出資により運営される
・理事会と意思決定機関の総会を有する
・権利問題に詳しい顧問弁護士、表現規制に反対の顧問政治家を招く
・ロビイング活動、規制反対政治家への政治資金供与を行う
・参画団体共有の販促機関としてエロゲ版Steamを設置運営し、
他の販売ルートは有志加盟店のみに限定する
・仮名称はアダルトコンテンツ倫理審査委員会とする（アコ倫）
・有志メーカーにより構成され、共同出資により運営される
・理事会と意思決定機関の総会を有する
・権利問題に詳しい顧問弁護士、表現規制に反対の顧問政治家を招く
・ロビイング活動、規制反対政治家への政治資金供与を行う
・参画団体共有の販促機関としてエロゲ版Steamを設置運営し、
他の販売ルートは有志加盟店のみに限定する
というか陵辱って同人のほうが多くね
>>680
となると現行法のままで法規制すっ飛ばして
三次のＡＶの自主規制団体なんかも違法認定になるわけだけど
それはさすがに非現実的すぎる。だいたい今まで役所がバックについて
折りわせてた自主規制団体まで否定したら、それこそ行政の法的安定性を欠くことになる
（行政指導が結果として違法だった場合の私人勝訴の判例もある）
ちなみに証拠については、既存団体の修正のガイドラインとサンプルで足りると思われる
となると現行法のままで法規制すっ飛ばして
三次のＡＶの自主規制団体なんかも違法認定になるわけだけど
それはさすがに非現実的すぎる。だいたい今まで役所がバックについて
折りわせてた自主規制団体まで否定したら、それこそ行政の法的安定性を欠くことになる
（行政指導が結果として違法だった場合の私人勝訴の判例もある）
ちなみに証拠については、既存団体の修正のガイドラインとサンプルで足りると思われる
708 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:04:26 ID:dFDOp0ZHP
709 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:04:52 ID:09fnJiHF0
コミケに関しては来る物は拒まずだからどうするのか凄い気になる。
創始者の米沢魂を引き継げるか正念場だろうな
本気で陵辱エロゲが無くなるなら同人や漫画まで道連れにしてやる
創始者の米沢魂を引き継げるか正念場だろうな
本気で陵辱エロゲが無くなるなら同人や漫画まで道連れにしてやる
711 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:05:30 ID:EkUY1PzB0
裁判官が最小限の性秩序を乱してるニダって言っちゃえばエロ作品全滅じゃね
そもそも特定のシチュエーションについて規制するなんて無茶がすぎるんじゃないか
まあ現時点でも宗教関連ネタはタブー視されてるし、そっち方面から圧力掛かってるなら
規制されるのも自然の流れのような気もするけど
そもそも特定のシチュエーションについて規制するなんて無茶がすぎるんじゃないか
まあ現時点でも宗教関連ネタはタブー視されてるし、そっち方面から圧力掛かってるなら
規制されるのも自然の流れのような気もするけど
>>709
お前みたいな奴がいるから
お前みたいな奴がいるから
>>709
実写の法も頼んだ
実写の法も頼んだ
法律のことはよく分からんが審査機関がＯＫ出してるんだから、違法性の認識に欠けるんじゃないの？
>>709
工作員か
工作員か
だいたいソフ倫の審査基準は警察署がオッケー出してるんじゃないのか。
>>716のところにネット規制が…
道連れネタが出てくるととたんに単発が沸いてそれに賛同
分かりやすすぎる
分かりやすすぎる
720 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:07:21 ID:dFDOp0ZHP
>>709
何度も何度も何度も何度もいってるが、
コミケの規制基準は商業に準ずる。アピールに散々書いてある。
参加はもちろん自由。だが見本誌チェックに引っかかる恐れ大。
それ以前に夏のアピールには凌辱表現についての注釈が入るのは必至。
何度も何度も何度も何度もいってるが、
コミケの規制基準は商業に準ずる。アピールに散々書いてある。
参加はもちろん自由。だが見本誌チェックに引っかかる恐れ大。
それ以前に夏のアピールには凌辱表現についての注釈が入るのは必至。
変な工作員が沸いてるな
業界愚痴スレにいたやつらがこっちに流れてきたか。
やり口、論調一緒だし。
業界愚痴スレにいたやつらがこっちに流れてきたか。
やり口、論調一緒だし。
このままフライトシュミレータみたいに潰されるのは勘弁だが、
なにをすれば事態が好転するか思い浮かばんorz
なにをすれば事態が好転するか思い浮かばんorz
>>709
野生の勘だが、コミケは中止に追い込まれてそれっきりになりそうな気がする。
野生の勘だが、コミケは中止に追い込まれてそれっきりになりそうな気がする。
>>709
似たようなジャンルを道連れにすんな
似たようなジャンルを道連れにすんな
マジな話そういう奴いるだろうけど
なんでそこで規制派になるのか理解できないな
腹いせ？
なんでそこで規制派になるのか理解できないな
腹いせ？
729 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:08:47 ID:dFDOp0ZHP
ほとぼりが冷めるまで大人しくしてろよ。
騒げば騒ぐだけ逆効果。
騒げば騒ぐだけ逆効果。
八方塞がりだよね
>686 ガイナックスがソフ倫に入っていたかが問題じゃない、提訴した事が大事。
提訴したおかげで向こう側もなんでもかんでもという対応ができなくなった。
又事件が世間に表面化し続けたおかげで裏で施行する時間が稼げなかった。
提訴したおかげで向こう側もなんでもかんでもという対応ができなくなった。
又事件が世間に表面化し続けたおかげで裏で施行する時間が稼げなかった。
凌辱ゲー消えるのか・・・
735 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:09:07 ID:D9h1p2LvO
被害を最小限に抑えようとは思わんのか
道連れとかいってる連中は他の２次を道連れといってるけどレイプAVとかには触れないからな
わかりやすすぎる
わかりやすすぎる
738 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:09:28 ID:XPyq26Xn0
>>689
追加
チャタレー裁判で使われた
「わいせつの定義3要素」
１．徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
２．且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
３．善良な性的道義観念に反するものをいう
論点はこの「善良な性的道義観念に反するもの」かどうかが
「最小限度の性道徳」に掛かってるんだ。
みなさんどう思うだろうか？
追加
チャタレー裁判で使われた
「わいせつの定義3要素」
１．徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
２．且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
３．善良な性的道義観念に反するものをいう
論点はこの「善良な性的道義観念に反するもの」かどうかが
「最小限度の性道徳」に掛かってるんだ。
みなさんどう思うだろうか？
メディ倫がどう動くかわからないけど
ソフ倫抜けてメディ倫へだろうな
ソフ倫の明確な説明がない今のところは
ソフ倫抜けてメディ倫へだろうな
ソフ倫の明確な説明がない今のところは
740 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:09:31 ID:09fnJiHF0
行き過ぎた規制は必ずその反動がくるから、徹底的にやらせればいいんだよ
陵辱→エロゲ→アニメ→漫画は地続きだってことを知らしめてやる
>>720
アピールはもう間にあわないよ。もう刷っちゃったから。いまから臨時で規制なんてかけられるわけないじゃん
陵辱→エロゲ→アニメ→漫画は地続きだってことを知らしめてやる
>>720
アピールはもう間にあわないよ。もう刷っちゃったから。いまから臨時で規制なんてかけられるわけないじゃん
>>724
まずはアニメ、マンガ、ゲームからいく。これらが終わったらドラマいくわ
まずはアニメ、マンガ、ゲームからいく。これらが終わったらドラマいくわ
>>719
喧嘩させて潰し合いをさせようとしている規制派だからな
喧嘩させて潰し合いをさせようとしている規制派だからな
>>709
またお前か
実際のところは米沢もエロでの金儲けと参加者の酷さが
加速した晩年には疑問は持ってたけどな。
来る者は拒まないと言うのは参加者もコミケを作る仲間です
お互いルールを守って楽しみましょうと言う意味で
来る人はお客だから何やっても拒みませんと言う意味じゃないし
またお前か
実際のところは米沢もエロでの金儲けと参加者の酷さが
加速した晩年には疑問は持ってたけどな。
来る者は拒まないと言うのは参加者もコミケを作る仲間です
お互いルールを守って楽しみましょうと言う意味で
来る人はお客だから何やっても拒みませんと言う意味じゃないし
744 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:10:00 ID:dFDOp0ZHP
>>741
殺人助長するドラマ、映画は先に規制しろよ
殺人助長するドラマ、映画は先に規制しろよ
陵辱ゲーが無くなったらエロゲを買わないからエロゲ業界が要らなくなる
陵辱ゲーがなくなったら俺は規制派になるよ
陵辱ゲーがなくなったら俺は規制派になるよ
>>737
それなら君も手伝ってくれ。AVの通報は任せた
それなら君も手伝ってくれ。AVの通報は任せた
750 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:11:51 ID:dFDOp0ZHP
>>740
なら後から別に通達が行く形にするだろうな。
コミケがこの規制の流れに対応しないことは考えられない。
目をつけられたら一発で終わるからな。
今のコミケにとって存続以上に意義のあることはない。
なら後から別に通達が行く形にするだろうな。
コミケがこの規制の流れに対応しないことは考えられない。
目をつけられたら一発で終わるからな。
今のコミケにとって存続以上に意義のあることはない。
で、結局昨日から進展したのかね
>>730
何もしない結果は全滅だけ
何もしない結果は全滅だけ
2次元でしか抜けないから、規制は俺の人生の終わり
>>727
腹いせ。そういう人間は現在の規制派と何ら変わらないと思っている。だから止めてくれ。
俺は基本的にこういうもの一般に寛容というか、存在してもいいものだという認識が根底にあるから仮に陵辱ゲームじゃなかったとしても反対を唱えるな。
腹いせ。そういう人間は現在の規制派と何ら変わらないと思っている。だから止めてくれ。
俺は基本的にこういうもの一般に寛容というか、存在してもいいものだという認識が根底にあるから仮に陵辱ゲームじゃなかったとしても反対を唱えるな。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの注意書きじゃないが
「コミケは民主主義の実験場ではありません」
「コミケは民主主義の実験場ではありません」
760 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:13:38 ID:09fnJiHF0
>>749
お父さん、煽りは楽しいですか？
お父さん、煽りは楽しいですか？
潰していくからなってそんな行動しなくても圧力団体がやってくれるから大丈夫
>>683
猛反対で潰れる可能性は大だが、奴らはそれを目標に持ってるだろうことは
考慮して動かないトナ。
>>727
腹いせとか道連れ根性とか。
時に正しかったり時に逆恨みだったり・・・
>>746
それは敵の思うつぼだろう。
>>752
程度の問題だろう。
責めるときは責め、護るときは護る。
今はまだ騒ぎ散らす段階ではない。
仮に性急にソフ倫がおかしな規制を始めてからでも
まだまだ動くには時間があるだろう。
まずいのは今動いて妙な世論を形成させないことだ。
猛反対で潰れる可能性は大だが、奴らはそれを目標に持ってるだろうことは
考慮して動かないトナ。
>>727
腹いせとか道連れ根性とか。
時に正しかったり時に逆恨みだったり・・・
>>746
それは敵の思うつぼだろう。
>>752
程度の問題だろう。
責めるときは責め、護るときは護る。
今はまだ騒ぎ散らす段階ではない。
仮に性急にソフ倫がおかしな規制を始めてからでも
まだまだ動くには時間があるだろう。
まずいのは今動いて妙な世論を形成させないことだ。
急に変なのが増えてきたな
765 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:14:41 ID:dFDOp0ZHP
準備会にしてみればこの規制の流れがコミケに持ち込まれるのは迷惑だろう。
なんとか規制の枠をかけようとするのは間違いない。
後日コミケでこんなもの売ってましたってタレ込まれた日には終わるからな。
なんとか規制の枠をかけようとするのは間違いない。
後日コミケでこんなもの売ってましたってタレ込まれた日には終わるからな。
>>738
俺はあえて「最小限」という表現を入れた点で
チャタレー事件にくらべてなお猥褻３要件の範囲を狭めている、
もしくは、少なくとも拡張されてはいないことを示してると読んでる
やっぱり最高裁もウン十年前に比べたら性的嗜好が多様化してて
それを制約できる余地が狭まってることを意識してるのでは？
昔だったら路上でベロチューも公然わいせつたりえたらしいしなｗ
俺はあえて「最小限」という表現を入れた点で
チャタレー事件にくらべてなお猥褻３要件の範囲を狭めている、
もしくは、少なくとも拡張されてはいないことを示してると読んでる
やっぱり最高裁もウン十年前に比べたら性的嗜好が多様化してて
それを制約できる余地が狭まってることを意識してるのでは？
昔だったら路上でベロチューも公然わいせつたりえたらしいしなｗ
>>755
どう考えても先にAVのレイプ物規制から取り掛かるべきだろ
どう考えても先にAVのレイプ物規制から取り掛かるべきだろ
>>752
正直、馬鹿が騒ぐと問題起こして規制の餌になるから大人しくしてろってのは有るだろうな
正直、馬鹿が騒ぐと問題起こして規制の餌になるから大人しくしてろってのは有るだろうな
メーカーに対してもユーザーに対しても
今回の件に関してソフ倫から説明を聞きたい
何の説明もなしにこれじゃやっぱ納得できないわ
今回の件に関してソフ倫から説明を聞きたい
何の説明もなしにこれじゃやっぱ納得できないわ
>>746
工作とかでなく実際こういう奴も結構いると思うよ。所詮エロゲオタなんて自分さえ良ければそれでいいって考えの奴ばっかじゃん
工作とかでなく実際こういう奴も結構いると思うよ。所詮エロゲオタなんて自分さえ良ければそれでいいって考えの奴ばっかじゃん
小泉の自民党に投票した奴は今すぐ俺に謝れ
選挙に行ってない奴は今すぐ腹を切れ
選挙に行ってない奴は今すぐ腹を切れ
>>769
明日まで待つしかないか
明日まで待つしかないか
フラストレーションたまりすぎ
頭痛くなってきた
頭痛くなってきた
>>773
小泉は野田を切ったことだけは評価できる
小泉は野田を切ったことだけは評価できる
779 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:16:45 ID:09fnJiHF0
「AV、漫画、同人」がよくて何でエロゲはダメなんだよって事さ。
納得できるわけない。
腹いせと思って結構。
潰れるときは二次元丸ごとだ
納得できるわけない。
腹いせと思って結構。
潰れるときは二次元丸ごとだ
780 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:17:29 ID:QZKrKLGrO
審査規制は明日からのようだが、販売規制はいつからだろう？
つーか、撤去の場合は、予告くらいするよね？
つーか、撤去の場合は、予告くらいするよね？
イライラして電車内でレイプレイプ口ずさんじまった
ジャンル再興の芽を摘む愚行なのに
>>880
突然じゃない・・・・
突然じゃない・・・・
787 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:18:31 ID:RoQym+gy0
>>759
＞「法理上のわいせつの定義はなに？」
社会通念上の常識に照らし合わせて裁判官がその時代に合った判断を下すんだよ。
現時点で警察が年齢制限を設けてる創作物に対してま○この塗り消し以外の理由で
摘発した例はない。ってことは警察も裁判所も検察も問題ないと考えてるんだろ。
＞「法理上のわいせつの定義はなに？」
社会通念上の常識に照らし合わせて裁判官がその時代に合った判断を下すんだよ。
現時点で警察が年齢制限を設けてる創作物に対してま○この塗り消し以外の理由で
摘発した例はない。ってことは警察も裁判所も検察も問題ないと考えてるんだろ。
パヤオとドラゴンボールが有ればジャパニーズサブカルチャーは一生安泰とか思ってるんじゃないか
民放各局はニュースの名を借りたワイドショーがスタート。
さて、どこかやるかな。今日は冤罪問題が大きそうではあるが
さて、どこかやるかな。今日は冤罪問題が大きそうではあるが
>>770
そうかな。あまりにも「規制派はなんでもできる。逮捕だって思いのままだ。もうおしまいだ」
みたいなのが多くてな。
正直自分も今回の規制は腸がフットーしちゃいそうだよぉ！だけど
敵の切れるカードと切れないカードを見極めないとこっちも道を誤りかねんと思ってな
そうかな。あまりにも「規制派はなんでもできる。逮捕だって思いのままだ。もうおしまいだ」
みたいなのが多くてな。
正直自分も今回の規制は腸がフットーしちゃいそうだよぉ！だけど
敵の切れるカードと切れないカードを見極めないとこっちも道を誤りかねんと思ってな
793 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:19:24 ID:SKihq0+O0
ストレスで血染めの真っ赤なザーメンが出た
病院いってMRIとか調べたけど
ストレスから精巣炎症起こしてんじゃないかってよ
病院いってMRIとか調べたけど
ストレスから精巣炎症起こしてんじゃないかってよ
794 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:19:31 ID:dFDOp0ZHP
>>779
お前みたいなのがいるからエロは浮くんだよ。
20年前からお前みたいなのがいるよ。エロ畑のオタって。
大体今やれることなんて衆院選での投票行動以外にないだろ。
オレは案を出したがそしたら叩く奴がいるし。
ソフ倫が何考えてるかなんてさっぱりわからんし
そもそもこの規制がどういうやり取りで決まったのかもわからんし。
お前みたいなのがいるからエロは浮くんだよ。
20年前からお前みたいなのがいるよ。エロ畑のオタって。
大体今やれることなんて衆院選での投票行動以外にないだろ。
オレは案を出したがそしたら叩く奴がいるし。
ソフ倫が何考えてるかなんてさっぱりわからんし
そもそもこの規制がどういうやり取りで決まったのかもわからんし。
>>719
分断工作は国籍法改悪問題の時もやられたからなあ
分断工作は国籍法改悪問題の時もやられたからなあ
797 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:20:11 ID:D9h1p2LvO
腹いせって自分たちから娯楽潰してどうする
>>756
まぁ、規制派が何を言っても「同じ表現の自由ですから」って、
向こうの存在も認められる寛容さがないといけないんだろうしな……。
そうじゃないと「存在する事は罪ではない」というこっちの主張が
ただのダブスタに成り下がる。
まぁ、規制派が何を言っても「同じ表現の自由ですから」って、
向こうの存在も認められる寛容さがないといけないんだろうしな……。
そうじゃないと「存在する事は罪ではない」というこっちの主張が
ただのダブスタに成り下がる。
>>746
こういう風に内部対立させるために、分断させて少しずつ潰していくってのは
作戦として有効だというのは認めざるを得ない
一度に全て規制だと連携されて抵抗大きいし、やっかいだもんなぁ
各個撃破ならこういう風なのも出てくるし、
規制対象外の支持層は俺達には関係ないとか言うのが居たり
ホント思う壺ｗｗｗ
こういう風に内部対立させるために、分断させて少しずつ潰していくってのは
作戦として有効だというのは認めざるを得ない
一度に全て規制だと連携されて抵抗大きいし、やっかいだもんなぁ
各個撃破ならこういう風なのも出てくるし、
規制対象外の支持層は俺達には関係ないとか言うのが居たり
ホント思う壺ｗｗｗ
ただ煽りたいだけのやつに何を言っても無駄
まだ何も進展ないんだから落ち着けよ
阿呆か
二次元業界が生き残ってさえいればエロゲ復活の可能性はある
でも二次元消えたら二度と、いいか、二度とエロゲは復活しない
だからエロゲの未来のために絶対に他のジャンルに飛び火させてはいけない
ってか俺も含めて煽られたらダメだな
二次元業界が生き残ってさえいればエロゲ復活の可能性はある
でも二次元消えたら二度と、いいか、二度とエロゲは復活しない
だからエロゲの未来のために絶対に他のジャンルに飛び火させてはいけない
ってか俺も含めて煽られたらダメだな
806 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:21:39 ID:dFDOp0ZHP
807 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:21:42 ID:QZKrKLGrO
民主国家は与党、野党、そしてマスコミと言う「第三政党」
マスコミは俺らの仲間にすれば輿論の圧力でなんとかなる
しかし今回の件は不可能
マスコミは俺らの仲間にすれば輿論の圧力でなんとかなる
しかし今回の件は不可能
さっきから単発で変なの沸きすぎだろｗ
同人ゲームをアマゾンが扱いだしたらヤバイだろうけどな。
今回と同じパターンで、お前ら何にも規制できてねえじゃねえかと怒られる。
どうせ同人と商業の違いなんてわかってもらえるわけもなく、規制しろと一喝されて終了だよ。
今回と同じパターンで、お前ら何にも規制できてねえじゃねえかと怒られる。
どうせ同人と商業の違いなんてわかってもらえるわけもなく、規制しろと一喝されて終了だよ。
814 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:22:38 ID:cihyCnaN0
>>792
逮捕については児ポのほうが怖いがなー
逮捕については児ポのほうが怖いがなー
>>814
児ポでどうやってエロゲを逮捕すんの？
児ポでどうやってエロゲを逮捕すんの？
＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ ） 陵辱ゲーが唯一の趣味だったんだ・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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820 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:23:59 ID:dFDOp0ZHP
>>771
ソフ倫は企業の為の組織でエロゲー買ってる奴を納得させる組織じゃないぞ
オタユーザーは自分の願望と都合が優先されると思いすぎ
その態度が今の結果を招いたのに
開発や販売に責任が無いとは言わないけどさ
エロゲー買う為に外で出るのに身だしなみは整えない
道端でエロゲー話するとか、そう言う人目に触れる身近なが酷いから
規制の目が届くんだよ
つーか、いい年した奴がマックで陵辱が甘いだとか言ったりエロゲー開けたりするなよ
ソフ倫は企業の為の組織でエロゲー買ってる奴を納得させる組織じゃないぞ
オタユーザーは自分の願望と都合が優先されると思いすぎ
その態度が今の結果を招いたのに
開発や販売に責任が無いとは言わないけどさ
エロゲー買う為に外で出るのに身だしなみは整えない
道端でエロゲー話するとか、そう言う人目に触れる身近なが酷いから
規制の目が届くんだよ
つーか、いい年した奴がマックで陵辱が甘いだとか言ったりエロゲー開けたりするなよ
>>815
逮捕の理由が「不愉快ですから」じゃ駄目かな。
逮捕の理由が「不愉快ですから」じゃ駄目かな。
>>807
撤去ではないけどすでに店頭での中古陵辱ゲーは
キープに走ってるのが居るようで品薄になってきてたｗ
DL販売も見通し良く判らないから、本当に欲しいと思ってた物だけは
買っておいても良いかもね
撤去ではないけどすでに店頭での中古陵辱ゲーは
キープに走ってるのが居るようで品薄になってきてたｗ
DL販売も見通し良く判らないから、本当に欲しいと思ってた物だけは
買っておいても良いかもね
こういう問題はいかに味方を多くするかで敵を作って潰していく事じゃねぇんだよ
>>822
駄目に決まってるだろ。つーかつまんない極端な妄想とかいらないんだけど
駄目に決まってるだろ。つーかつまんない極端な妄想とかいらないんだけど
>>806
いやいや、コミケの販売物は都及び警察も周知だから
去年だって都や警察の人が見回りしてたの知ってるでしょ？
もちろんいついかなる理由で追い出されるか判らないってのは承知だよ
ただ販売物のタレコミで廃止はないと思うな
だってそんな事毎年のようにやってるコミケ粘着野郎がやってるだろうし
いやいや、コミケの販売物は都及び警察も周知だから
去年だって都や警察の人が見回りしてたの知ってるでしょ？
もちろんいついかなる理由で追い出されるか判らないってのは承知だよ
ただ販売物のタレコミで廃止はないと思うな
だってそんな事毎年のようにやってるコミケ粘着野郎がやってるだろうし
主人公が妄想で陵辱すんのもｱｳﾄなの？
>>792
確かに「規制派はなんでもできる。逮捕だって思いのままだ。もうおしまいだ」
では無いと思うよ。
今回の件で逮捕、起訴に踏み切る場合「社会の要請」が必要になってくる。
そういう意味ではどの政党が政府に治まっているかってのは結構意味のある話だと思う
確かに「規制派はなんでもできる。逮捕だって思いのままだ。もうおしまいだ」
では無いと思うよ。
今回の件で逮捕、起訴に踏み切る場合「社会の要請」が必要になってくる。
そういう意味ではどの政党が政府に治まっているかってのは結構意味のある話だと思う
>>815
単純所持禁止、もっているだけで犯罪にされる。
単純所持禁止、もっているだけで犯罪にされる。
>>826
あれだろ、ポーズとして、規制しました！ってのが必要だったとか？
あれだろ、ポーズとして、規制しました！ってのが必要だったとか？
>>792
この前、３次ポルノやってるとこはプロバイダごと切断する！
って警察が言ってたニュース知ってるか？
たぶんアレとともに、２次で自民党に逆らったら、警察が動く手はずがでてる。
(´・ω・`)じゃなきゃ、こんなナイスタイミングで警察が３次ポルノで動かない。
この前、３次ポルノやってるとこはプロバイダごと切断する！
って警察が言ってたニュース知ってるか？
たぶんアレとともに、２次で自民党に逆らったら、警察が動く手はずがでてる。
(´・ω・`)じゃなきゃ、こんなナイスタイミングで警察が３次ポルノで動かない。
>>832
なるほど、そういう法律がある国の方ですか。大変ですね
なるほど、そういう法律がある国の方ですか。大変ですね
>>810
つ行政行為の法的安定性
すくなくとも行政が関与してきた自主規制団体の傘下にあるのにいきなりそれはない
明確な法律違反でもその違反の形成に過去に行政が関与してたからって理由で原告が勝った例もある
つ行政行為の法的安定性
すくなくとも行政が関与してきた自主規制団体の傘下にあるのにいきなりそれはない
明確な法律違反でもその違反の形成に過去に行政が関与してたからって理由で原告が勝った例もある
なんか勘違いしてる奴がいるっぽいけど、敵側も別に1枚岩じゃないわけで
エロ規制推進派つーても
「１、ある種の宗教的信条や使命感から
ポルノをこの世界から一層したいと本気で思ってるちょっとアレな人間」と、
「２、↑のやつらにいい顔して政治的利益を得たいが為に
弱いエロ業界を叩いて得点を稼ぎたいだけの政治屋」の間では
当然温度差もあるし目標としてる決着点も違うはずなんだよね。
だから活動するにしたらそのへんも考慮してやらんと。
１のヤツラが頭脳の中身的にどうしようもないので、こいつらになるべく都合の良い餌を与えないようにしつつ
２のやつらに１のやつらの言ってる事の先に待ち受ける事の恐ろしさを自覚させて
（連中だってヤクザ筋とまともに事構えたくないだろうし）
適当な所でブレーキをかけさせるほうに転向させるような働きかけが必要つーか。
まあその具体的な方法はよく分からんけどｗ
エロ規制推進派つーても
「１、ある種の宗教的信条や使命感から
ポルノをこの世界から一層したいと本気で思ってるちょっとアレな人間」と、
「２、↑のやつらにいい顔して政治的利益を得たいが為に
弱いエロ業界を叩いて得点を稼ぎたいだけの政治屋」の間では
当然温度差もあるし目標としてる決着点も違うはずなんだよね。
だから活動するにしたらそのへんも考慮してやらんと。
１のヤツラが頭脳の中身的にどうしようもないので、こいつらになるべく都合の良い餌を与えないようにしつつ
２のやつらに１のやつらの言ってる事の先に待ち受ける事の恐ろしさを自覚させて
（連中だってヤクザ筋とまともに事構えたくないだろうし）
適当な所でブレーキをかけさせるほうに転向させるような働きかけが必要つーか。
まあその具体的な方法はよく分からんけどｗ
839 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:27:51 ID:ty8kHuNvO
件の人権団体って二・三日前に向こうの中絶医が殺害された事件について何か声明出してる？
関係無いし既出だったらごめんね
関係無いし既出だったらごめんね
840 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:27:58 ID:dFDOp0ZHP
>>828
本当に今の規制の流れでそこまで楽観できるか？
同人ソフトの中身をチェックしていないのは準備会もそうだし警察もそうだぞ。
警察は黙認しているに過ぎない。商業ソフトがこうして圧力を受ける流れで
もし同人ソフトの中身が取りざたされてみろ。
ましてコミケに参加している同人ゲームサークルには商業サークルがある。
穴がいくらでもあるのが同人ソフトだ。
本当に今の規制の流れでそこまで楽観できるか？
同人ソフトの中身をチェックしていないのは準備会もそうだし警察もそうだぞ。
警察は黙認しているに過ぎない。商業ソフトがこうして圧力を受ける流れで
もし同人ソフトの中身が取りざたされてみろ。
ましてコミケに参加している同人ゲームサークルには商業サークルがある。
穴がいくらでもあるのが同人ソフトだ。
>>835
児童ポルノに二次元を加えられたらそうなる
児童ポルノに二次元を加えられたらそうなる
842 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:28:28 ID:v9R454mo0
>>830
エロゲ売り場で多少の会話をするケースはあるけど、路上でそんな話を聞いたことは無いな。
路上で話してるやつの内容はパソコン関連だろ。
それより、メイドｗに群がるやつらのほうが見苦しいしひどい。
だからといって規制しろとは言わないけど。
エロゲ売り場で多少の会話をするケースはあるけど、路上でそんな話を聞いたことは無いな。
路上で話してるやつの内容はパソコン関連だろ。
それより、メイドｗに群がるやつらのほうが見苦しいしひどい。
だからといって規制しろとは言わないけど。
話それすぎだって
>>837
なんか勘違いしてるけど敵側は選挙で葬ればいいだけなんだよ
なんか勘違いしてるけど敵側は選挙で葬ればいいだけなんだよ
846 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:28:53 ID:aVU6YeaW0
>>810
18歳未満は購入できないようにしてて、おまけに18禁コーナーの中のエロゲコーナーという
特殊な場所でしか見かけない作品で、創作物で誰も現実の被害者がいない作品で、
作品プレイ前に現実でこのゲームと同じ行動取ったら犯罪ですと言ってる事から、
犯罪を助長するわけでないことは明かで、
いわゆる娯楽として楽しむだけのものだと常識では考えられるようなゲームでも
最小限の性道徳に反していると言えるんだろうか？
18歳未満は購入できないようにしてて、おまけに18禁コーナーの中のエロゲコーナーという
特殊な場所でしか見かけない作品で、創作物で誰も現実の被害者がいない作品で、
作品プレイ前に現実でこのゲームと同じ行動取ったら犯罪ですと言ってる事から、
犯罪を助長するわけでないことは明かで、
いわゆる娯楽として楽しむだけのものだと常識では考えられるようなゲームでも
最小限の性道徳に反していると言えるんだろうか？
>>841
予測の話で「そうなる」「逮捕される」「わー大変」って騒いでて何かいいことでもあるのか？
予測の話で「そうなる」「逮捕される」「わー大変」って騒いでて何かいいことでもあるのか？
18歳未満といわず21歳からじゃないと買えないようにしろよ
未成年にエロゲ売るな
未成年にエロゲ売るな
おまえらが選挙にいかねーから規制されたんだよ
自己責任だボケども
自己責任だボケども
854 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:30:32 ID:QZKrKLGrO
>>819
DLsiteなんだけど、どうかなぁ？
さっき見たら、普通に売ってたが…。
>>823
ごめん。
俺もキープしたw
で、見つからなかった奴を、今、ゲスト買いでコンビニ決算メールだけ受け取ってある。
主に同人ゲーとCG集なんだが、コンビニ決算済ませとかないと、消されるかな？
DLsiteなんだけど、どうかなぁ？
さっき見たら、普通に売ってたが…。
>>823
ごめん。
俺もキープしたw
で、見つからなかった奴を、今、ゲスト買いでコンビニ決算メールだけ受け取ってある。
主に同人ゲーとCG集なんだが、コンビニ決算済ませとかないと、消されるかな？
思想団体は世界各国にあるけど
日本の国会議席は数えるほどしかないんだよ
日本の国会議席は数えるほどしかないんだよ
856 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:30:41 ID:v9R454mo0
857 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:30:49 ID:09fnJiHF0
ソフ倫は設立当時からS藤のグズグズで今も何ら変わってない
理事が変わってもだ
陵辱が橋頭堡で一気に攻め込んでくるのに
とりあえずは同人を巻き込んで騒動を大きくして危機感を煽った方がいい
月、鍵、八月、葉、は対岸の火事としか思ってない
アリスは昔から保守的で理事やってた時ですらS藤の圧政にダンマリだった
理事が変わってもだ
陵辱が橋頭堡で一気に攻め込んでくるのに
とりあえずは同人を巻き込んで騒動を大きくして危機感を煽った方がいい
月、鍵、八月、葉、は対岸の火事としか思ってない
アリスは昔から保守的で理事やってた時ですらS藤の圧政にダンマリだった
改めて考えてみたがもし法的に規制された後、
逮捕されても性器などにキチンとボカシが入っているなら
最高裁まで争う覚悟があれば違憲判決とれる可能性は高いと思う。
たとえ「レイプレイ」でもだ。
わいせつ物でもない創作物、それも直接的な被害を受ける個人も存在しない作品を
法的に規制する事はそれこそ思想信条、表現の自由の侵害に他ならない。
公共の福祉との法益均衡を考えても「実際の特定された被害者がいない」時点で
極めて有利だ。
逮捕されても性器などにキチンとボカシが入っているなら
最高裁まで争う覚悟があれば違憲判決とれる可能性は高いと思う。
たとえ「レイプレイ」でもだ。
わいせつ物でもない創作物、それも直接的な被害を受ける個人も存在しない作品を
法的に規制する事はそれこそ思想信条、表現の自由の侵害に他ならない。
公共の福祉との法益均衡を考えても「実際の特定された被害者がいない」時点で
極めて有利だ。
860 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:31:30 ID:kvcG4ABY0
正直ユーザーにも落ち度はあるよ
ファイル共有ソフトで落として実際にはメーカーには金いれない奴が増えすぎた
そんな生き残るのさえギリギリな状況で業界に力なんてつくわけがない
規制に抵抗しなかったんじゃない、抵抗するだけの力さえ無かったんだよ
ファイル共有ソフトで落として実際にはメーカーには金いれない奴が増えすぎた
そんな生き残るのさえギリギリな状況で業界に力なんてつくわけがない
規制に抵抗しなかったんじゃない、抵抗するだけの力さえ無かったんだよ
>>847
それはオタに限ったことじゃないだろ
それはオタに限ったことじゃないだろ
映画製作者と映倫の審査委員が猥褻で起訴された「黒い雪」事件というのがあってね。
>>626
>ロリとかレイプとかではなく目と鼻の先の話で
>性を対象としたゲームが公然と売られている事を規制することが目標だ
>純愛だろうが鍵系だろうがそれは問題にもされない（関連グッズも同義）
>おそらくアダルトグッズやアングラな店で細々と売られる状況まで徹底的に規制をかける
>風俗などと同じ警察利権の末端に組込むのが最終目的だから
ここまでやるとおそろしくマンパワーが足りなさそうに思えるのは俺だけか？
>ロリとかレイプとかではなく目と鼻の先の話で
>性を対象としたゲームが公然と売られている事を規制することが目標だ
>純愛だろうが鍵系だろうがそれは問題にもされない（関連グッズも同義）
>おそらくアダルトグッズやアングラな店で細々と売られる状況まで徹底的に規制をかける
>風俗などと同じ警察利権の末端に組込むのが最終目的だから
ここまでやるとおそろしくマンパワーが足りなさそうに思えるのは俺だけか？
865 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:32:07 ID:v9R454mo0
868 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:32:48 ID:yekLP/Bd0
>>852
選挙脳きもいなー
選挙脳きもいなー
>>865
だな。やたら熱心に説明？か何かを聞いてるヤツも良く見る
だな。やたら熱心に説明？か何かを聞いてるヤツも良く見る
>>841
単純所持禁止ですら前に進んでない状況なのに
二次元も含めて児童ポルノです、なんてそう簡単に
いくわけないじゃん。なんでいかにもすぐそうなるみたいに
しようとしてるの？抵抗を弱めたい規制派ですか？
単純所持禁止ですら前に進んでない状況なのに
二次元も含めて児童ポルノです、なんてそう簡単に
いくわけないじゃん。なんでいかにもすぐそうなるみたいに
しようとしてるの？抵抗を弱めたい規制派ですか？
>>863
二審で無罪で検察上告断念でそ？
二審で無罪で検察上告断念でそ？
873 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:33:33 ID:YBmZrVco0
騒ぎすぎて法規制されるのが最悪だから。
自主規制に抑えておけば後々なんとでもなる。
みんな上手に立ち回ろうぜ。
自主規制に抑えておけば後々なんとでもなる。
みんな上手に立ち回ろうぜ。
結局ユーザー自ら首をしめて
日本の文化は終わるんだな
日本の文化は終わるんだな
何度もアキバ行ってるけど常にスルーされてるぞ
写真取ってる海外の観光客らしきし人が一人いたけど
写真取ってる海外の観光客らしきし人が一人いたけど
>>872
そう。だからエロゲでも審査機関通ってれば、違法性の意識なしで無罪でしょ
そう。だからエロゲでも審査機関通ってれば、違法性の意識なしで無罪でしょ
時系列で見ると判り易いんだけどね。
１９８９年 リクルート事件
１９９０年後期 バブル崩壊
１９９１年 沙織事件（後に模造告白
１９９２年 電脳学園有害指定ガイナックス提訴、ソフ倫設立、金丸事件
１９９３年 自民党野党転落
１９９４年 ガイナックス敗訴
まぁ今回は進みが速い分リミットも近いよ。
１９８９年 リクルート事件
１９９０年後期 バブル崩壊
１９９１年 沙織事件（後に模造告白
１９９２年 電脳学園有害指定ガイナックス提訴、ソフ倫設立、金丸事件
１９９３年 自民党野党転落
１９９４年 ガイナックス敗訴
まぁ今回は進みが速い分リミットも近いよ。
>>850
コミケもビックサイト経由でやられたら何もせずではいられないだろうな
コミケもビックサイト経由でやられたら何もせずではいられないだろうな
885 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:35:41 ID:QZKrKLGrO
つうかビックサイトってコミケ含むオタ産業なくてやっていけるのかね
888 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:35:59 ID:v9R454mo0
俺には見える
エロゲの単純所持だけで逮捕される未来が…
そうならない為にも今何が出来るのか見極めたいと思う
エロゲの単純所持だけで逮捕される未来が…
そうならない為にも今何が出来るのか見極めたいと思う
それでも放棄と白紙提出には無限の差があるけどなー。
>>890
別に少数なら怖くないだろ
別に少数なら怖くないだろ
騒ぐと逆効果ってどういう理屈なのか教えてくれ
>>869
それだとチャタレー裁判の判例に基づいて全てのエロスを摘発可能になんだけど。
それだとチャタレー裁判の判例に基づいて全てのエロスを摘発可能になんだけど。
行儀よくエロゲなんてできやしなかった
>>887
普通にやって行けるんじゃねぇか？イベントの予定は詰まってるぞ
普通にやって行けるんじゃねぇか？イベントの予定は詰まってるぞ
>>894
少数だけど目立つんだよこれが
少数だけど目立つんだよこれが
なんか、
こいつらは人間じゃないんですよで押し通そうとするメーカー出そうだな。
こいつらは人間じゃないんですよで押し通そうとするメーカー出そうだな。
対岸の火事みたいに見てる連中は規制してる連中が
「陵辱嫌いだから規制してる』
って勘違いしてるんだよな。
結局あの手の連中は『陵辱有るから規制しろ』
なんじゃなくて『エロだから規制しろ』
って本音隠してるだけなのに、ほうっておくと何れ
エロ規制しろって強要してくるよね、絶対。
「陵辱嫌いだから規制してる』
って勘違いしてるんだよな。
結局あの手の連中は『陵辱有るから規制しろ』
なんじゃなくて『エロだから規制しろ』
って本音隠してるだけなのに、ほうっておくと何れ
エロ規制しろって強要してくるよね、絶対。
904 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:39:26 ID:v9R454mo0
>>900
じゃあ、ある程度修正すればいいんだな？なるほど。
じゃあ、ある程度修正すればいいんだな？なるほど。
>>893
単純所持に比べてって話だぞ
単純所持に比べてって話だぞ
>>870
あれは、ただで女の子と話せるからやってるやつが多いとかｗ
>>876
黒い雪ってのはエロ映画なのか？
普通の映画で性的表現を含むというのと(これは芸術性でわいせつ性が緩和される)
純粋なポルノメディアであるエロゲは同視するのは審査機関通していたとしても難しいと思う
あれは、ただで女の子と話せるからやってるやつが多いとかｗ
>>876
黒い雪ってのはエロ映画なのか？
普通の映画で性的表現を含むというのと(これは芸術性でわいせつ性が緩和される)
純粋なポルノメディアであるエロゲは同視するのは審査機関通していたとしても難しいと思う
>>903
次は制服学園もの来るのは間違いないだろうな
次は制服学園もの来るのは間違いないだろうな
ぶっちゃけファンッション普通に気にするぐらいの人はそんな店に自ら足運んで買いにいきたくないんじゃね
まあ隠れオタっていうヤツも多いだろ。
まあ隠れオタっていうヤツも多いだろ。
店関係者や今日ゲーム屋いった人いない？
いくつかの店で入荷取り消しや商品の撤去が始まってるって話が入ってるんだけど
いくつかの店で入荷取り消しや商品の撤去が始まってるって話が入ってるんだけど
>>903
何か完全体セルと戦う前の余裕なベジータみたいだな
何か完全体セルと戦う前の余裕なベジータみたいだな
自公の工作員湧きすぎ
あきらめて回りに八つ当たりして巻き込もうぜ！
おっと投票は棄権しろよ！
クズが
あきらめて回りに八つ当たりして巻き込もうぜ！
おっと投票は棄権しろよ！
クズが
916 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:41:15 ID:v9R454mo0
917 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:41:19 ID:yekLP/Bd0
逆に今回業界がきちっと対応してくれたら割れやめて買う奴が増えただろ。
>>909
尾崎豊の曲の改変だろｗ
尾崎豊の曲の改変だろｗ
凌辱もののエロゲ買うときは、購入者レビュー見てからの様子見になるなあ。
予約買いなんてしなくなるわ。
いままではメーカー買いや原画買いしてたけど、こんな規制ならクソゲ乱発するだろ。
予約買いなんてしなくなるわ。
いままではメーカー買いや原画買いしてたけど、こんな規制ならクソゲ乱発するだろ。
>>896
ぶっちゃけて言うならそのとおり
わいせつに関してはかなり摘発側に裁量任せちゃってるんだよね
警察サイドにとって事実上(政治上)そのようなことはできないから
ある程度の基準でお目こぼししているだけで
ぶっちゃけて言うならそのとおり
わいせつに関してはかなり摘発側に裁量任せちゃってるんだよね
警察サイドにとって事実上(政治上)そのようなことはできないから
ある程度の基準でお目こぼししているだけで
925 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:42:32 ID:v9R454mo0
単純所持まで通す勇気はないとと思うけどね。
つうか単純所持成立したら俺を起訴しろといきまいてる人とかいなかったっけ？
つうか単純所持成立したら俺を起訴しろといきまいてる人とかいなかったっけ？
>>903
そうなんよ、作ってる連中までそう思ってるふ士があるし・・・
そうなんよ、作ってる連中までそう思ってるふ士があるし・・・
928 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:43:48 ID:v9R454mo0
エロを規制とかやっぱり基地外じみてる。
じゃお前はどうやって生まれてきたのかと。
エロ否定するやつは、睡眠と食事を否定するようなものだ。
絶対に信用してはならない。
じゃお前はどうやって生まれてきたのかと。
エロ否定するやつは、睡眠と食事を否定するようなものだ。
絶対に信用してはならない。
ピックアップして盛り上げれば完全な捏造でもない限りどうとでもなるからな
>>854
やっぱりキープ組がいるのかｗｗｗ
先週買いに出たときにチェックして次来たときにでも買うかと思ってた
いくつかのお目当てが綺麗になかったし(´･ω･`)
まぁお目当てはなかったけど、他の陵辱ゲーをキープしちゃったんですけどね
コンビニ決算は、いつ迄に決済しろって期限が決まってるんじゃないか？
俺は利用したこと無いから詳しくは判らないけど、あまり引っ張るとマズいとは思うぞ
一日やそこらで消されることはないと思うけど、不安なら問い合わせてみるとか
やっぱりキープ組がいるのかｗｗｗ
先週買いに出たときにチェックして次来たときにでも買うかと思ってた
いくつかのお目当てが綺麗になかったし(´･ω･`)
まぁお目当てはなかったけど、他の陵辱ゲーをキープしちゃったんですけどね
コンビニ決算は、いつ迄に決済しろって期限が決まってるんじゃないか？
俺は利用したこと無いから詳しくは判らないけど、あまり引っ張るとマズいとは思うぞ
一日やそこらで消されることはないと思うけど、不安なら問い合わせてみるとか
エロゲ業界人と逝く モナー観光樹海ツアー
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243939183/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243939183/
938 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:47:35 ID:v9R454mo0
この規制で実質倒産に追い込まれて
形骸化する会社もあるんだろ？
その社員達はどうなるの？
その人達の生活は？
家庭のある人もいるだろうに
もちろん規制に関与した人達が補償しますよね
まさかそこはスルーとかないですよね
犯罪犯したわけでもないのに
形骸化する会社もあるんだろ？
その社員達はどうなるの？
その人達の生活は？
家庭のある人もいるだろうに
もちろん規制に関与した人達が補償しますよね
まさかそこはスルーとかないですよね
犯罪犯したわけでもないのに
>>917
割れができないならやらない。ﾜﾚｻﾞｰはそういう人種
割れができないならやらない。ﾜﾚｻﾞｰはそういう人種
日本国憲法第21条
1.集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
大日本帝国憲法第29条
日本臣民は、法律の範囲内において、言論、著作、印行、集会及び結社の自由を有する。
＼(＾o＾)／
議論終了
1.集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
大日本帝国憲法第29条
日本臣民は、法律の範囲内において、言論、著作、印行、集会及び結社の自由を有する。
＼(＾o＾)／
議論終了
やっぱり何らかの続報がないと、スレ遅くなるのね
>>929
教授じゃなくて准教授な
教授じゃなくて准教授な
945 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:49:56 ID:QZKrKLGrO
愛があるとかどうやって見分けるんだ？
エスパーにでもなれと？
エスパーにでもなれと？
>>939
そのくらいの人が苦しんでもざまぁｗｗｗｗｗｗと言って切り捨てるのが奴ら
そのくらいの人が苦しんでもざまぁｗｗｗｗｗｗと言って切り捨てるのが奴ら
949 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:51:21 ID:QZKrKLGrO
あと、ソフ倫系を扱うDLサイトなどの凌辱CG集とかはどうなんだろうね？
やっぱ、同人も撤去？
やっぱ、同人も撤去？
>>946
頭に愛の兜してますとか ねーよｗｗｗｗ
頭に愛の兜してますとか ねーよｗｗｗｗ
>>938
まぁ人様の前で話せないようなことなら規制されてもしょうがないってなるよそれ
まぁ人様の前で話せないようなことなら規制されてもしょうがないってなるよそれ
>>941
問題の本質はそこじゃないだろ
問題の本質はそこじゃないだろ
953 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:52:17 ID:v9R454mo0
>>936
本当にこの世の中で愛のあるセックスをしてるやつがどれだけ（ｒｙそれはおいといて。
上にあるように、学園物も含めて規制するような連中はそんなの関係ないと思うけどね。
＞性欲の捌け口たるポルノは～
被害者がいないから表現の一つとして認められるだろ、と反論してみる。
そういうやつらはわざわざこっちの領域までズカズカ土足で入り込んで不快だとか規制しろとかわめいてるし。
普通に暮らしていれば全く関係ない領域なんだからわざわざ入ってくるなといいたいね。
本当にこの世の中で愛のあるセックスをしてるやつがどれだけ（ｒｙそれはおいといて。
上にあるように、学園物も含めて規制するような連中はそんなの関係ないと思うけどね。
＞性欲の捌け口たるポルノは～
被害者がいないから表現の一つとして認められるだろ、と反論してみる。
そういうやつらはわざわざこっちの領域までズカズカ土足で入り込んで不快だとか規制しろとかわめいてるし。
普通に暮らしていれば全く関係ない領域なんだからわざわざ入ってくるなといいたいね。
>>951
人前で話せないことっていっぱいあるんだけどね・・・
人前で話せないことっていっぱいあるんだけどね・・・
あの手の連中って最終的にはエロ全て規制、子供は人工授精で全て作れば
誰もエロい事しなくなって
綺麗な世界が出来上がるとか思ってそうだな・・・
誰もエロい事しなくなって
綺麗な世界が出来上がるとか思ってそうだな・・・
>>948
無粋な突っ込みで悪いんだが、エロゲに関してはむしろドットかと。
無粋な突っ込みで悪いんだが、エロゲに関してはむしろドットかと。
野田やら円やらが居たり、ろくでもないことする自公民主は
絶対比例で入れない。
小選挙区は政党だけで判断するのではなく、候補者の政策やスタンス、
更にはその選挙区での本命・対抗など当否予想も考え総合的に見て
どれが最善手を考え、なるべく投票が死に票にならないように判断する。
白票にはなんの実質的効果はない。むしろ自公の思う壺。
俺はこれで決まり。
政治屋は国民を蔑ろにするなら、こっちも自分たちに都合のいい政治屋を選んで
利用してやることだけを考えるしかない。
絶対比例で入れない。
小選挙区は政党だけで判断するのではなく、候補者の政策やスタンス、
更にはその選挙区での本命・対抗など当否予想も考え総合的に見て
どれが最善手を考え、なるべく投票が死に票にならないように判断する。
白票にはなんの実質的効果はない。むしろ自公の思う壺。
俺はこれで決まり。
政治屋は国民を蔑ろにするなら、こっちも自分たちに都合のいい政治屋を選んで
利用してやることだけを考えるしかない。
・3Dゲームが発端なのにCGの枚数で規制
ここ笑うとこ？
ここ笑うとこ？
>>954
少なくとも自分の性癖を他人にひけらかすのは厨房ぐらいだろうな
少なくとも自分の性癖を他人にひけらかすのは厨房ぐらいだろうな
>>956
どっちでもいいわｗ
どっちでもいいわｗ
>>958
枚数じゃなくてシーンじゃなかったか？
枚数じゃなくてシーンじゃなかったか？
まあ野田は妾の子供だから…
>>953
愛があるといっても倒錯した愛による無茶なものもあったりするしねぇｗ
愛があるといっても倒錯した愛による無茶なものもあったりするしねぇｗ
968 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:55:11 ID:YBmZrVco0
>>955
性欲が基本的な欲求の一つって事忘れてそうだよな。
人間食べる物が無くなったら、泥棒してでも食べ物探す奴は増えるだろう。
じゃあ極度に性欲を押さえつけられたらどうなる。
どうしてそこまで考えが回らないのだろう。
性欲が基本的な欲求の一つって事忘れてそうだよな。
人間食べる物が無くなったら、泥棒してでも食べ物探す奴は増えるだろう。
じゃあ極度に性欲を押さえつけられたらどうなる。
どうしてそこまで考えが回らないのだろう。
969 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:55:21 ID:v9R454mo0
>>954
つうか、最近の日本って人前で話せないことばっかじゃないか・・・？
つうか、最近の日本って人前で話せないことばっかじゃないか・・・？
>>963
大日本帝国憲法ってなんなの？
大日本帝国憲法ってなんなの？
972 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:56:00 ID:QZKrKLGrO
>>934
キープしてごめんなm(__)m
仕事の帰りに買いだめしちゃったw
リアル嫁にどやされたが、後悔はしてない。
コンビニは三十日以内。ま２７日くらい残ってる。
俺が気にしてるのは、コンビニ決算で前払い注文してあるのに、
規制で頼んだやつがダウンロードできなくなったりするのかなってこと。
キープしてごめんなm(__)m
仕事の帰りに買いだめしちゃったw
リアル嫁にどやされたが、後悔はしてない。
コンビニは三十日以内。ま２７日くらい残ってる。
俺が気にしてるのは、コンビニ決算で前払い注文してあるのに、
規制で頼んだやつがダウンロードできなくなったりするのかなってこと。
973 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:56:03 ID:jiAMLF4b0
ゲームだけじゃないじゃん規制って。
陵辱表現作品はアウトとかもうね…
陵辱表現作品はアウトとかもうね…
ニコニコとかあれは匿名だからじゃねえの？２ちゃんにもいえるが…
たまに勘違いしてる馬鹿がいるけど
たまに勘違いしてる馬鹿がいるけど
>>960
まぁ、その通りだｗ
まぁ、その通りだｗ
>>968
女はバカだからな
女はバカだからな
ああ、なんか隅っこでひっそり生きてたのにそこから追い出された感じ
どこへ行けばいいんだ
どこへ行けばいいんだ
981 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:58:00 ID:v9R454mo0
>>972
DLsiteに直接問い合わせすればいいだろｗ
DLsiteに直接問い合わせすればいいだろｗ
自民党特別捜査局だ！猥褻ゲーム所持で逮捕する！(｀・ω・´)
984 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:58:36 ID:+l8JPQzg0
>>971
おまえ…orz
おまえ…orz
986 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 17:59:10 ID:v9R454mo0
てか、買いだめしてるやつら自重しろ。
俺の給料日は15日なんだ、それまで買うなっちゅーねん。
エゴ丸出しｗ
俺の給料日は15日なんだ、それまで買うなっちゅーねん。
エゴ丸出しｗ
何か身勝手な馬鹿増えすぎて規制でも勝手にしろって感じなるな
都合が良い時だけ権利って言葉を使うな
権利には義務が付くんだよ。
やりすぎた結果、規制派の不意打ちを食らった
会社と影響が出そうな関連産業が存続の為に妥協点と
以降の進行を止める為に色々やってもな
お前等が好き勝手に「権利だ」とほざいて暴れてるだけなら全て無駄になるんだよ
都合が良い時だけ権利って言葉を使うな
権利には義務が付くんだよ。
やりすぎた結果、規制派の不意打ちを食らった
会社と影響が出そうな関連産業が存続の為に妥協点と
以降の進行を止める為に色々やってもな
お前等が好き勝手に「権利だ」とほざいて暴れてるだけなら全て無駄になるんだよ
メディアミックス含めて影響が一般に及ぶリスクを自覚しないまま
大きく成長したから規模が膨れたからな。エロゲー業界は
一般化された漫画やアニメタイトルやキャラで検索しました→
エロ画像が大量にでました、エロゲーサイトに行き着きました
アニメ公式サイトのリンクで飛んだら本家のエロゲーサイトでしたと
ネットで営業規模を広めてネットで止め刺した感じだな
大きく成長したから規模が膨れたからな。エロゲー業界は
一般化された漫画やアニメタイトルやキャラで検索しました→
エロ画像が大量にでました、エロゲーサイトに行き着きました
アニメ公式サイトのリンクで飛んだら本家のエロゲーサイトでしたと
ネットで営業規模を広めてネットで止め刺した感じだな
買いだめじゃなくて転売目的なんじゃないの？(｀・ω・´)
>>987
そもそも何もやってないのだけど？
そもそも何もやってないのだけど？
>>986
それこそエゴ丸出しだろう
それこそエゴ丸出しだろう
>>987
都合のいいときだけ権利を持ち出すのは当たり前のことだろ偽善者
都合のいいときだけ権利を持ち出すのは当たり前のことだろ偽善者
>>935
そう考えると結局ここまで目立ってること自体が、一部大手メーカー以外には何のメリットにもなってないんだろうなぁ
知名度上がっても金が入らないんじゃねぇ・・・
なんてかアングラに戻れないもんかな
そう考えると結局ここまで目立ってること自体が、一部大手メーカー以外には何のメリットにもなってないんだろうなぁ
知名度上がっても金が入らないんじゃねぇ・・・
なんてかアングラに戻れないもんかな
妥協点が妥協点になってないから問題なんだろ
そもそも身勝手なのは権利を主張してるやつらじゃない
そもそも身勝手なのは権利を主張してるやつらじゃない
>>972
もしの話だけど、DLサイトでも自主規制強化が行われたら
該当する作品については販売側の都合ということで
オーダー済でも決済前の商品が買えなくなる可能性はあるとは思うよ
誠に勝手ながらキャンセル扱いとさせていただきます見たいな
もしの話だけど、DLサイトでも自主規制強化が行われたら
該当する作品については販売側の都合ということで
オーダー済でも決済前の商品が買えなくなる可能性はあるとは思うよ
誠に勝手ながらキャンセル扱いとさせていただきます見たいな
998 ：名無したちの午後：2009/06/04(木) 18:01:15 ID:v9R454mo0
>>913
さっき店見てきたが特に撤去とか無かった。いつも通り
さっき店見てきたが特に撤去とか無かった。いつも通り
1001 ：１００１：
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