凌辱ゲー全規制対策本部 11

凌辱ゲー全規制対策本部 10
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243738017/

凌辱ゲー全規制対策本部
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243508875/
凌辱ゲー全規制対策本部２
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243516326/
凌辱ゲー全規制対策本部 3
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243522605/
凌辱ゲー全規制対策本部 4
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243533405/
凌辱ゲー全規制対策本部 5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243563044/
凌辱ゲー全規制対策本部 6
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243596015/
凌辱ゲー全規制対策本部 7
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243617458/
凌辱ゲー全規制対策本部 8
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243666340/
凌辱ゲー全規制対策本部 9
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243693478/
問い合わせ先

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

市民団体　名も無き市民の会　児童ポルノ法国会請願
ttp://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

>>1乙
明日か・・・

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

ゲーム愛好者のための政治活動隊（GPU）
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

「表現規制問題や疑似科学の氾濫に対する最も効果的な解決方法は、
政権交代である」との大原則に基づき、現在の与党である
自民党と公明党を下野させることを最優先とします。
特に、公明党は今年に入ってから児童ポルノ禁止法の見直し議論を通じて
言論・表現の自由を蹂躙（じゅうりん）する立場を鮮明にしており、
かつ政界を引退した矢野絢也元委員長に対し政治評論活動を
中止するよう圧力を懸けていると言う
1970年に大きな社会問題となった言論・出版妨害事件の再来を思わせる
重大な疑惑も浮上しています。このような政党に投票ないし投票棄権により
特定勢力を利するべきでないことは論を待たないと言うべきです。
よって、公明党の議席を限りなく0に近付けること及び
公明党と連立を組んでいる自民党の議席を
限りなく半減に近付けることを今回の推奨投票行動とします。

>>1乙
明日だな・・・

実質あと２日くらいあるけれど・・・不安だ。

だが、情報は明日には出てこないだろうｗ

憶測交えながら、ガクガクしてるしかする事ないってのもホント神経が参りそう……

>>1乙です。

懇談会後すぐにプレスリリース出したりするのかね？

エロゲオタを精神的に追い込もうという謀略だったんだよ！

変化が出始めるのは選挙後くらいかな

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　エロゲオタは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)

ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-318.html

表現規制について　ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/slpolient/

子供の人権と表現自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/
各党のスタンス

自民党　公明党　　　＝　規制推進
民主党　　＝検討中（規制慎重派議員のほうが多数派か）
社民党　　＝規制慎重
共産党　　＝規制慎重
国民新党　＝規制慎重

>>9
そこまで注目を浴びてるような内容なのかなあ？
そもそも懇親会ってソフ倫参加企業に意見聞くだけで、なんらかの決定・採決って総会でやるって規定なんじゃなかったっけ？
中の人の書き込みに期待するくらいじゃない？

6月2日が運命の日になるとは

>>14
話し聞いて方針どうするか決める段階だから
むしろ表に出さないんではないかと思われ・・・

実際の所、一般のエロゲやら何やらと接点の無い様な人達は
今回のニュース自体知らなそうだよな

>>14
会議のレジュメが表に出てくるといいよね、レベルだな

>>14
中の人すら守秘義務でそんな語れないと思うぞ
まあ、明日はどうすっかねって話し合って意見出し合って
そのうちまとめた案を配って臨時総会って流れだと思う

>>15
俺達のインデペンデンス デイになります

４月４日に開催したイベント「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」の動画がUPされた
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

議員や弁護士が児ポ問題からネット規制まで議論してる
今後の為に見ておけ

■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/

もし結婚してたら、オレ、凌辱規制に賛成してた気がする。
生活が色々たいへんで。あと羨ましくてむかつく。ｗ。

凌辱ゲーを選んでよかったです。恩義は忘れません。

フィクションが現実の人間に影響を及ぼすことは、当然有り得ることだけど
でもそれは影響を受けた人間のほうが悪いんだって、表現の自由で保障されてるはずだろう
ゾーニングされてるエロゲーが、悪影響を理由に叩かれるって
完全にマイノリティ差別だ

>>24
今は表現の自由はあんまし関係ない

ネット・デジタルの世界も国境を引く必要が出てきた見たいだな。

まぁGTAだってバイオだって世界中からフルボコだしな
影響を受けたほうが悪い論はまだまだ通用しない考えなんだろう

GTA作った国に叩かれるって、イラっとするわ

昼に変なの沸いてたからこれからしばらくスレに参加するわ
とりあえず>>1乙

そもそもの発端の、レイプレイを取り上げたイギリスの議員さん、いつもそういうものとりあげて悪影響を論じる人らしいな。
イギリスでどれくらい影響力のある人なのか知らないけど、イギリス議会は議員の公金横領問題でゲームの話題なんて吹っ飛んでしまったらしいが。
ttp://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2009051200135&genre=E1&area=Z10

海外で反対運動だとか表現規制論議が盛り上がっているというのも、なんか眉唾な気がしてきた。
一部のおかしい人の過激な意見をさもおおごとのように取り上げて、利用しようとしてるんじゃなかろうか。

表現自由を保障する国はいくらでもある
だが、彼らにエロゲーは無かった
反証的いえばエロゲー規制した所で表現自由の妨げにはならん

とかになりそうだな

エロゲーが滅亡すると聞いて飛んできました

政治家が「他所が言ってるから」を理由にするのはそもそも国としてはあるまじき行為なんだなぁ
他所が言えばなんだってやるのかよ、外圧大国とかふざけんなよ

これが俺らエロゲーマーのＢＡＤＥＮＤか…

絵と文章のみで作られているエロゲーを規制する考えが危険
絵にモザイク入れるのがそもそもおかしい

　
　　HENTAI凌辱ゲームマニアで性犯罪者予備軍のスレはここですか？


　　　　治安の回復のために早く日本から居なくなってね（はあと）

　

>>23
＞もし結婚してたら、オレ、凌辱規制に賛成してた気がする。
＞生活が色々たいへんで。あと羨ましくてむかつく。ｗ。


そんな狭い了見だから結婚できなかったんだよｗ

ニュー速＋でいつまでもごちゃごちゃ能書きたれてる糞餓鬼どもが

てめーらに表現の自由なんて高尚なものを語られると、逆に表現の自由が危うくなるんだよ
消えろ！・・・な、大人しく理解してくれや頼むわマジで

>>30
>海外で反対運動だとか表現規制論議が盛り上がっているというのも、なんか眉唾な気がしてきた。
>一部のおかしい人の過激な意見をさもおおごとのように取り上げて、利用しようとしてるんじゃなかろうか。

確かにマッチポンプ疑惑は十分にあるけど、議会で話題になったというのは事実。
でも一般人はメディアの情報を鵜呑みにするしかないからな。こういうニュースが流れれば流れるだけ
こちらの業界に対する心象は今以上に悪くなるからな。

俺だってエロゲやるまで嫌悪感しかなかったしな

陵辱ゲーというかエロゲー1本あたり100円くらい値上げしてさ、
そのお金を集めて現実の性暴力被害者に対する見舞金だとかへあてるとか、そういう団体に寄付するとか、
そういうのはどうだろう？
宣伝目的というか、世の中に対する風当たりを弱めるには有効な気もするんだけど。
まあ、ほとんどのユーザーがそういう性暴力とは無縁の生活を送っているとは思うんだけどさ。

>>37
まったくだ。ｗ。
凌辱ゲーはオレには過ぎた嫁だった。

ばあちゃんの介護費用まで貯金しといてくれたんだぞ。
親が貧乏でﾘｱﾙ妹の結婚資金100万とか出さされたんだけど（←何故！）、笑って出してくれたよ。ｗ。
そんなささやかなｼｱﾜｾが永遠に続くと思っていた･･････

>>41
前々からそういう提案はでてるけど
なぜか実行には移されないんだよなあ…
こういうのもユーザー側から提案したほうが動きやすいんだろうか…

>>41
具体的にそのやり方がいいかどうかは分からんけど
そういう方向性で考える事は大事かもな。

>>42
でも壊れるのは一瞬だった。
永遠なんて、なかったんだ。
知らなかった。
そんな、悲しいことをぼくは知らなかった。
知らなかったんだ…。

>>41
価格が多少上がるのは構わんが
しかし、それを「間接的な被害者への罪滅ぼし」とねじ曲げて見る連中が
必ず出てくると思う

それを考えるとどうかな、と

俺は反対だ
凌辱ゲーは性犯罪の原因そしてユーザーは犯罪者予備軍と自ら認めるようなものだぞ

>>41
直接的なレイプ表現とかを扱ってる業界が、そういうことをやると反感買いそうな気もするんだよね・・・
被害者側からしてみればそんなところから見舞金とかもらっても複雑だと思う。

AV業界のエイズ募金みたいに、なんとなく納得できるような形で貢献できるといいんだが

>>41
そのような色のついた金受け取るか？って考えれば終了なんじゃね？

若槻千夏がチャリティーTシャツ販売でインドに学校を建てるって企画

インド側が断ったでしょ

>>41
確か、エロゲって委託販売という形式じゃないから、
それをやると販売側の負担が大きくなって、流通が厳しくなる恐れがある

被害者ではなく教育関係の寄付とかやっていたような。
ソフではなく今は無きビデオ倫のほうだったかな

>>50
シールからならソフ倫が出せるんじゃね

>>51
教育関係者が寄付受ける
ウヨがその教育機関批判する絶好のカードになるし

だったら障害者支援とかが無難じゃね。

規定の表現が含まれる物は21禁への引き上げ
沙織事件が原因でソフ倫設立した時と同じく
今回の件で21禁シール規定作られる
あとは21歳までは道徳心を持ってもらう猶予を築ける
道徳心を持たなかったのはゲーム云々ではなく親の責任と…


あ、すまん適当ぶっこいた

んじゃユーザー側が作って寄付という実績を作った上で
メーカー側と何らかの関係を築くって形はとれるかね？

身体障害者の団体とか福祉団体にパッケージの製造とか
率先して外注して防衛線を張るのはどうだ？

>>57
その案は良さげだな。

>>57
パッケージはまずいと思う
嫌がらせと受け取られかねない

>>57
しかし果たして受注してくれるのだろうか
エロゲのパケだぞｗ？

>>55
２１禁なら妥協はできるが…

シナリオも外注してみたい

>>57
ディスクと説明書の封入とかは

レズゲ＆BLはセーフ

>>55
>規定の表現が含まれる物は21禁への引き上げ
これはアリだと思う。
今のユーザーの住み分けも、ハード物の主要層の年齢は高いからね

>>65
俺も規制には反対だが棲み分けには賛成だ。
ただ、今はジャンルを問わずエロゲユーザー以外にも
「明日は我が身」となる可能性を考慮して欲しい。

嵐が去るまででいいから共闘しようぜ。
棲み分けはその後だ。

あれ？適当ぶっこいた内容なのに
意外と良反応…

>>55
の案は妥当だが、なんだが理不尽だな
我々は悪くないよな？なぜ屈しなきゃならんだ

あと、いちばん重要なのは海外への流出対策の強化だよな

まず、日本語版OS以外ではインストールも起動も不可能なプロテクト
は絶対にかけるべき

http://www.contents-soft.or.jp/wakate.html
メディア倫で言えばこんな感じか。
寄付先をどう取るかは人それぞれ

書いてることに関しては挑発的でいろいろ異論もあるけれど
政治運動的には参考になるかもしれないエントリ

※「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、
極めて慎重な取り扱いを求める請願を署名集めて出した
名も無き市民の会の中の人が書いてるもの

（児ポ向けにかかれたものだけど中は繋がってるので）

【児童ポルノ法】本当に国会の空気を変えたい人向けマニュアル
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-68.html

恐怖の国会請願署名と言うシステム
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-67.html

請願署名の正しい使い方、もしくは請願の政治的「意味」
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-111.html

日本のロビー団体
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-64.html


一言で要約するなら、規制派がやってることを少しでも真似ないと
対抗できないだろうって話

>>55
21禁にするのはアリだと思う
アメリカなんかは確か21禁だろ？
昔pink鯖が21禁だったのはその影響と聞いた

今回の言いだしっぺのイギリスはどうなんだか知らんが…
とりあえずアメリカに合わしてみるのもテだわな

要するに菅野の売名行為が発端？

> 凌辱シーンを描くことを禁止するならば、今後、日本のゲームでは神話（日本神話、ギリシャ神話、聖書含む）を題材にする事は出来なくなりますし、シェイクスピア作品を取り上げることもできなくなります。
ttp://arkham.sblo.jp/article/29501147.html
誰の文章かわからんけど、
ゲーム作ってるだけあってやっぱ説得力あること書くなあ

>>34
いや、俺たちなら野田聖子嬢も攻略できるハズ
可能性は低いかもしれないが俺たちは最後までエロゲーマーでいるべきなんだぜ

>>72
今もこの板21禁だろ

>>69
オレはそもそもWindowsの多国語販売は反対だぜ
一つに纏めろよ。時代遅れにも程がある

スレチすまん

>>76
あ、そうなの？
知らんかったわ
まーとっくに21なんか越してるから気にもしなかったぜｗ

>>76
>>78
18禁だぞ
bbspinkトップ見ろ

>>77
俺から言わせれば、ゲームがなければWindowsなぞいらんわｗｗｗｗｗ

で、適当ついでに

21禁にした場合
ゾーニングの徹底
一般子供や21歳未満が手にしたり見ることが出来る
汎用メディア（一般雑誌・テレビなど）に映すことを徹底禁止
（モザイクやぼかしであっても）

これで

俺も規制には反対だが業界の落ち度もあるんじゃね？そりゃ海外に流出しなけりゃ
こんな事は起きなかったのは事実だが。
PC98とかの頃はヲタクの中でもPC持ってる人間少なかったしまだまだアングラだった。
だから無茶な作品もお上の目に止まらなかった。
今はPCも普及してるしエロゲ原作のアニメも多い。しかしそれがマズいんだよ。
今回だってようつべにうｐされたエロゲ原作のアニメを見た外人が他のエロゲに興味を持って
ネットで調べて個人輸入で手に入れたって所じゃないの？それをフェミ団体の関係者に見られ叩かれ現在に至った。
はっきり言って世間に露出しすぎたんだよ。こういう業界は日の目を見たらいずれ叩かれるのが目に見えてる。
売り方もマズい所があると思う。エロゲの広告を通行人から見える所に堂々と貼ってるって状況ははっきり言って異常だぜ？
AV屋とか見てみろよ。メーカーののぼり旗は出してても女優の写真やパッケージ画像を堂々と
通行人から見える所に貼ってる店なんてそんなに無いだろ。
サーカスなんてニコニコに広告まで出してるし。不特定多数の人間が見てる人気サイトで広告とかアフォかと。
画像がエロく無いから良い？そいつは18禁商品だってーの。公共の場所で堂々と宣伝できる商品じゃねーんだ。
業界は少々調子に乗りすぎたんだよ。少し頭を冷やす時期に来てるんじゃないか？
言葉は乱暴になってしまったのは謝る。別に俺はエロゲが嫌いで言ってんじゃない。
エロゲが好きだからこそ業界のおかしい所を述べたんだ。悪く思わないでくれ。

21禁を条件にモザイク外せよ

>>75
さしずめ風紀委員長タイプといったところかｗ
難易度高そうだな

山のようにあるAVビデオ屋はのぼりだらけだぞ
何日に誰々が来店のたて看板とか道に出しまくりだし

あのさーキャラ全部猫耳尻尾ありとかロボットとかならいいんじゃないか？

>>86
それ買うわ

>>86
馬鹿は失せろ

通販オンリーにして店頭から一斉にエロゲを撤去してみてはどうだろうか

とか糞適当な事をほざいてみる

>>68
現実の女性をレイプ対象として見ていない、そう言った被害からは助けるべき
って姿勢が必要だからだろ

>>84
落とし神が……落とし神がいればっ！

>>86
猫耳を無理矢理附けられた被害者が出たら、弁解不能でアウトじゃん

>>79
あらほんとだ、スマソ

エロゲー板初心者ガイド
http://www.geocities.jp/empty_root/guide/

こっちは21だが改変してないだけ？

>>89
海外からはネット上で見られること自体がやり玉に挙げられてるから
あんまり意味無いと思われ
そもそも今回はゾーニングの問題じゃなくて、女性に対する差別表現の問題になってるし

>>90
漫画家とかの反対運動とかできればなぁ

>>92
そっちが更新されてないだけみたいね

>>79
だよなー
確か昔は21禁である時期を境に18禁になったような覚えがあったのだ

ニコニコの実況動画とか酷いな
著作権についてはメーカーや関連団体が手を打たないからとやかく言う気はないんだろうけど、
自主的にエロをカットしても18歳未満に見せてもいいわけじゃなかろうに
製品全体が18禁だということに関してメーカー自身の認識が甘い
コンシューマ版だって製品全体をチェックされて、初めて販売できるわけなんだし

>>94
若木は汁ゲーレビューで知られたレビューサイト
エロゲカウントダウンの主だったから多分賛同してくれるだろうけど
だからといって矢面には立てないだろうからなぁ

>>75
そういう発言は世間にエロゲーマーを危険な人たちと印象付けかねないからやめろ

というか、それ以前に言っていい冗談と言っちゃいけない冗談ってあると思うが。
いくら敵でも相手は二次元じゃないんだぞ。
エロゲーマーの自分でもいらっときた。

>>90
一行目と二行目の伝えているものが相反してるぞ。

>>86
こういう子供の屁理屈みたいなのは通用しないよ。
実写と違って二次絵の解釈は見る人によっていくらでも違う解釈が取れるからね。
逆に挑発行為だと思われ、規制を怒らせること必死。根本的解決にならない

訂正
×規制を
○規制派を

絵をなくして文章だけで勝負。
相手はストーリー展開に文句があるんだろうけど小説と近い土俵にいれば
それなりに抵抗できるだろう

売れるとも思わないが

>>99
ごめん、言いたいことがわからない
1行目と2行目って
>現実の女性をレイプ対象として見ていない、そう言った被害からは助けるべき
と
>って姿勢が必要だからだろ
ってこと？

>>103
上の文章と下の文章な。
すまんかった。

>>102
リアルサウンド 　風のリグレットでもやってろｗｗ
俺は買わんぞ、そんなの

やっぱ、規制反対派もロビイングもっとがんばらないといけないんだろうなあ・・・

>>102
つか、小説買えよ

>>105
声があったら駄目だろう。
最初のスレのネタ書き込みによるとエロゲー声優の声は実写よりリアルらしいし。

>>90
姿勢ねぇ。
規制に躍起になってるおばさんたちがそんなことに考慮するかどうか。

>>108
リアルリアリティってやつかｗ

>>102
韓国に行きなよ。
日本のエロゲのエロシーンが真っ黒になってるらしいぞw

超先生の冥福を祈りたくなった

>>111
うげ、最悪の将来を実現している国があるのかよ

>>104
あー、落とし神てのは神のみぞ知る世界って漫画のネタね
ギャルゲ攻略の神と呼ばれる少年が紆余曲折あっていろんな属性の女の子を攻略していくって漫画
現在サンデーで絶賛連載中

>>109
だから有効かどうか疑問視する声もあるじゃん
ただ一般人に向けては性教育の充実とかと合わせて効果あるかもね、って話

>>111
えー
そんなの誰が買うんだよｗ

>>111
アイ惨ですねわかります

で、有効な対策でけた？

>>93
>女性に対する差別表現の問題になってるし
知らんがな
二次元キャラと実際の女性を混同視すんなとしか

>>106
でもそういうのは全体の統率が取れてないと上手くいかないからなぁ。
ここ数日のスレの流れとか見ると、いろんなことで衝突してるから難しそう。

現実的な案としては、ここであらゆる対策を出し続けて、ぐうの音もで無いような
打開策を見つけることだと思う。
幸いにもトリ付きの社員さんみたいに業界の人も見てくれているみたいなんでね。
今後も業界の人が規制派議員の勉強会に呼ばれたりするだろうから、そのときの
助けになれればいいかなと俺は思っている

>>114
＞あー、落とし神てのは神のみぞ知る世界って漫画のネタね
しっとるわ。
リアルにその欲望を向けない姿勢を見せると言いながら、
リアル人物に向けられた性的ジョークに気軽に乗るのはどうよ、と言ってるんだよ。
その「姿勢」に対する信頼性が一気に薄れるだろ。

>>115
さぁ…w

ところでちょっと思ったんだが、
このスレになってから流れが妙なことになってない？
どうしてエロゲ側が、一方的に譲歩し、おとなしくしなければならない、みたいな主張ばっかりになってるの？
エロゲオタやメーカーが全て悪いんですー、エロゲをしない皆さんが不快に思うならそれらの表現はすべて取り下げますー、
他のメディアにはどんな形であっても進出しませんし、誰かによって表沙汰になったとしても全てこちらの責任ですー、
私たちが何もかも悪いんですー、みたいな。もうみんな諦めたの？

思い付いたんだが海外で起動したらウィルス出るとかどうだ

自称正義の御旗を掲げている人たちって、
女性差別だったり、ゲームの内容を模倣する奴らが出てくる＝犯罪の助長に繋がるとかで規制したがってるんだよな？

エロゲーから一切の凌辱テイストを排除した場合、ゲームに登場するのは
・どんな男性から求められても一切抵抗することなく股を開くヒロイン
・強引な行動に出られない草食系主人公を標的にするヒロイン
・恋の駆け引きも複雑な人間模様も無いおつむがスイーツなヒロイン

こんなんばっかりになるのだろうか…
よっぽど女性蔑視もはなはだしいし、ゲームに影響されて犯罪おかすような異常者は現実の女性をニンフォマニアだと思って悦び勇んで襲いかかるだろうよ。

だとするとヤッパリ行き着く先はエロゲー全面禁止じゃん。
ここまで１セットで考えてるとしたら恐ろしいな…

>>118
たぶん、感情論に対する完全な打開案ってなくて
意見の違う、いろんな集団がロビイングしていくのが
長期的には正解だと思うんだ
無論、業界からもやるべきだとおもうけど、いろんな団体が
波状で動いてるくらいが理想ではないかと思う

規制派の連中は大きな組織も小さな組織もいるけど結構
個別に動いてるみたいだし

世論って議員に訴える時の手段くらいに思っとくほうがいい気がする

>>121
不正利用するとHDクラッシュなソフトがあったが
どこの国か忘れたが違法判決が出てたような

>>120
諦めたらそこで試合終了…だったな
ちょっと負け犬根性が染み付いてたかもしれん

>>114
野田は閣僚になってリヤ充だし
心の隙間ねぇだろ

>>126
あの人の場合は不妊かな・・・

どう見てもどう考えてもエロゲオタで組織票を結成して選挙で勝ち取るしかないね

>>120
少なくとも俺は諦めてないぞ。
ただ、違うジャンルのオタが傍観を決め込んでる限り、
規制派の脅威となり得るかどうかは疑問視してる。
例えば、コミケ参加者に協力を呼び掛けるにしても、
全年例対象サークルの大半にスルーとかされるとキツイ。
結局のところ、「表現の自由が危ない」って部分を伝えていくのがベターじゃないかな？

俺はエロゲーマーじゃないけど、今回の騒動を追ううちに気付けばここに流れ着いてた。
宣伝目的だと思われても面白くないんでここではURL貼らないが、ブログやみくしでも呼びかけてるし、ダチにはリアルで呼びかけてる。

>>120
沙織事件を忘れたか？18歳未満の人間がエロゲに興味を持つ原因を
徹底的に排除する事が業界の未来に繋がるんだよ。
それプラス今回は海外へのエロゲ情報の遮断だな。
海外のヲタクには悪いが漫画とアニメと一般ゲームで満足してもらってエロゲにはタッチしないでもらうしかない。
エロゲは日本国内の18歳以上の一部の人間がひっそりとやる程度の繁栄で良いと思ってる。
絶対に有り得ないが、エロゲが100万本売れる世の中なんて嫌だ。

＞全年例対象サークルの大半にスルーとかされるとキツイ。
この可能性は低いと思うけどな・・・
他ジャンルオタは確かに予想不能、オタク自体多少排他的な傾向がある
だが、コミケ参加者は・・・なぁｗ

>>120
俺らって2chじゃデカい顔出来るとしても
現実世界の好感度で言ったらフェミ団体に負ける集団じゃね？

そんな俺らが強気になって、やたら攻撃的に規制派を叩いてみても
世間は味方してくれない気がする。

やってみなくちゃわからない
やれる事はやるつもりよ

>>130
まずはおまえ自身エロゲーに対する負のイメージを改めた方が良くない？
エロゲー＝犯罪誘因みたいな考えこそが現況の元凶だぞ

人々に受け容れられるなら、エロゲー100万本は結構な事だ

　　　　　　　　　最

　　　　　　　　　後
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　脳
　　　　　　
　　　　　　　　　内

　　　　　　　　　作

　　　　　　　　　家
　　　　　
　　　　　　　　　の

　　　　　　　　　出

　　　　　　　　　番

　　　　　　　　　で

　　　　　　　　　す

　　　　　　　　　ね

>>131
コミケ参加者に対する一般のイメージが良くないって意味なら百も承知。それでも数だけは桁が違う。
現実的なことを言うと、コミケは一般参加者の1割が署名なりの形で協力してくれればかなりの数になると思う。
ただ、実際に他ジャンルのオタの危機意識が薄いのはネットでもリアルでも事実。

それと、オタクの排他傾向に関しては同ジャンル内でも発揮されてる。
で、それらが一枚岩になることは無理だと思ってる。
でも、無理に歩調を揃えようとするんじゃなくて、各々ができる範囲のことをやっていくような方法を模索することは無理だろうか？

譲歩といっても、販売方法の見直しや店頭広告の自粛といった形で
>>120
販売方法の見直しあたりで妥協してもらえるなら、一時的だがこちら側の勝利では無いだろうか？
表現の自由さえ死守できるのなら、前者のような規制はユーザーには多少の不便は伴うけど
業界の未来を考えるなら、いずれは通らないといけない道だと思う。

ともかくこの目前の危機を回避すれば、>>123の言うような長期的なロビー活動に専念し
活路を見出せるかもしれない。

>>136
ttp://www.savemanga.com/2008/10/blog-post.html
> ２００８年７月〜９月末日まで合計２２３１８筆（２００８年９月末日現在）となっております。

児童ポルノ法の時でもこれだけ集めることができたからあるいは

だから、コミケで本物ユニセフに募金すればいいんだってば
ひとり５００円でも1ｋでも出せば、大変な額になる
黒柳も喜び、世界の子供も助かる

慈善事業しろオタクは

ゆ偽腐が、元気なのはスポンサーが多いからだろ
お前らが本物を支えて、黙らせてやれば良い

>>136
諦める前にやって見ようぜ
一枚岩じゃないのはこっちも承知の上
だが、オタクというのは総してメディアや大衆からの偏見に対し辟易した部分を持っている
上手く現状を訴えは署名程度の協力はするだろう

オタ全体を代表してるつまりじゃ無いが、本心の一言
「理解しろとはいいません、せめて公平に扱って下さい」

日本のユニセフって確か二つあったっけな

>>142
アグネスが駄目な方だったと思う

お宅は世界の変態にも注目されてるだろ
慈善事業で世界に貢献すれば、オタクのイメージは絶大に上がるぞ

今がチャンスだ、黒柳を担げ

日本ユニセフ→アグネス
ユニセフ→黒柳

日ユニってオタにとってはただの偽物じゃすまないんだよね

アグネスは敵だと思っておけばいいんだな
夏コミ行ったら献血して黒柳に募金するとするか

>>138
あ、俺それには首突っ込んでたわ。
去年は人権擁護法案とかの絡みがあっていろいろと面倒だった。

個人的には政治なんかには関わらないで趣味に没頭してたいんだけど、状況を見るとそうも言ってられん。
日本人の国民性なのかどうかは知らんが、俺の周りには些細なことでもいいから行動しようって考える奴が少ないんだよな。
昨日はリアル知り合いのネトウヨに「やっぱお前が動いたか」とか言われたしｗｗｗｗ
実際、サークルメンバーには既に呼びかけたんだが、今のところ行動を宣言してるのは一人だけだし……。

オタク産業が世界に注目されている今がチャンスだぞ、イメージ改善は
日本オタクがやれば世界もまねるだろ

変態趣味だけど、博愛主義なのをアピールしていけば、体質そのものも変わる
今年やれ今年
今日本が一気に変わっているんだから、今を逃すと本当に規制されて終るぞ

イメージアップをオタクがやれ

女の子を殺す・グロ・中絶は規制すべきなのかな
特にあちらの原理主義の人は中絶に反応するみたいだし

あと今回の事とは関係無く前から思ってたんだが、
（最近の事は疎いが）エロゲ作品のコンシューマギャルゲ化・コンシューマギャルゲの18禁化は自主規制すべき
メーカーさん、いくら金儲けしたくてもさ、そこんとこは　
日本は確かにそんな所、『ルーズ』だとは思う

>>146
一応どちらも創作物やめてって考えらしいけど

アグネス→去年から呼びかけやってる

黒柳→何も言わない

とりあえず日ユニはガチで敵

本物が弱いから、あんなキチガイ偽者をのさばらせているんだよ
スポンサーになってやれオタクが

>>134
あくまでこれは俺の個人的な考えだがエロゲってのはゲームというメディアに於いて影の存在だと思ってる。
しかしエロゲが犯罪を誘因してるとは思わない。むしろ犯罪減少に一役かっている必要悪な存在だと思ってる。
だが必要悪だからといって過剰に世間に露出するとそれを世間は悪と見做すんだよ。こちらの意思とは関係なしにな。
映画、小説、漫画、アニメ、ゲーム。これらのメディアには世間に認められた作品が沢山存在する。
しかしそれら輝かしい存在には必ず影の存在がある。それはいつの世も変わらない。
光ある場所に影はあり、影無き場所に光は無い。しかし世の中は光だけを求める。影が無ければ光は存在しないのに。
そして俺はその影の存在が好きだ。確かに世間から見れば醜い存在かもしれないが俺には魅力的に見えるから。
しかし影が光になる事は無いしそんな事は俺は望まない。

駄文かつ長文失礼した。くだらないと思ったらスルーしてくれ。

アクティブなコミケ層が動けば、他のお宅も続くと思うぞ
エロゲだけじゃなく、二次業界が連携しないとじぽ禁止法で完全に死滅する

今しかない

>（最近の事は疎いが）エロゲ作品のコンシューマギャルゲ化・コンシューマギャルゲの18禁化は自主規制すべき
>メーカーさん、いくら金儲けしたくてもさ、そこんとこは　

人殺ししまくるウォーゲームやFPSより純愛系エロゲの方が不健全みたいな価値観には違和感を感じるな。

>>152
必要悪というのは、「水清ければ魚棲まず」って言葉があるぐらいには的を得てると思う。
ただ、俺の個人的な願望を言わせてもらうなら、エロゲにせよ同人にせよグレーゾーンの存在であって欲しい。

>>153
俺は電源不要ジャンルから来てるので、そっち側の現状に関して言わせてもらう。
日和見なんかまだマシな方で、そもそも思考停止してる奴が多すぎる。
「お前らそんなんでオフラインゲーマーできるのか？」って疑問に思うぐらいに流されてる奴ばっかり。
今回の件でも「規制されても俺らエロやらねーから関係ねーよｗｗｗ」って言ってるのが大半。
自分の活動ジャンルを貶めるようなことは言いたくないが、贔屓目に見てもアホ多すぎ。

自民公明のクソに票を入れないというのは当然として
選挙では　与党候補の「対抗馬」に　票を入れることを心がけて欲しい。
今の小選挙区では
与党　　自民公明推薦候補
野党　　民主社民推薦候補
　　　　共産　推薦候補
の図式が殆どであると思う。
大抵の対抗馬は民主系推薦候補者であると思うので
勝てそうな対抗馬に票を入れることこそ、自民公明の議席減につながる。
比例区には野党の好きなところを書けばいい。
小選挙区では対抗馬に入れないと組織票のある自民公明候補を
利するだけだからな。

選挙は、小選挙区は「対抗馬」候補に！　比例は「野党」に！

これを徹底させてくれ。
与党支持者工作員の
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243514724/98
↑　のような妄言にだまされるな

>>155
じぽ禁止法の恐ろしさと共に「萌え文化も死滅する」事を説明しながらやるとか
対岸の火事ではないと知れば、募金くらいならするだろ＞署名は身元バレがあれだから敬遠が目立つし

そして、二次元でロリコンもの（萌えジャンル）を扱っても
虚構と現実とは完全に区別し、現実の救われない子供を救済し守る思想があると
アピールできる最後のチャンスだ
今年が過ぎれば、日本はいろんな意味で変わる

動けオタクども、ロリコン趣味＝ペド狂いではないと知らしめろ
出来ることをすべてやっておけ、今を逃せば確実に手遅れになるから

今回の猟奇系の話ってより、後に控えている「じぽ」の方を想定しての話でも有る
お前ら一人一人が「現実の子供」を守る側に立てば、イイ

表現の自由で得た文化（光も闇も）から、行く割れないものへ施しを与え
平和を共感する

最高のアピールだと思うぞ
時代が変わる前にお前らも慈善事業で世界にオタクの文化思想を宣伝するチャンスだ

確実に今、日本の二次元産業が注目を浴びている
オタクが動くと金も動く

世界も動かせられるぞ　お宅は平和主義者だと

それともう一つ。
電源不要系のゲーマーとして言わせてもらうと、ゲームだろうがリアルだろうが、ルールを悪用する奴が必ず現れる。
今回の件で俺が危惧してるのがまさにそれで、ルールを提示した段階で既にトラップが仕込まれてるなんてことはザラ。
もっとも、こっち側でもコンシューマゲームと同じように、ヌルゲーに慣れた奴はそれにすぐ引っかかるわけだが。

ジャンル問わずにオタクが集まればそりゃいいことだけど、それが一番の難関だわ

>>157
>じぽ禁止法の恐ろしさと共に「萌え文化も死滅する」事を説明しながらやるとか
それは既にやった。
知り合いのサークルで説明してみたが、「過剰反応だろ」とか「疑心暗鬼に陥ってるだけじゃね？」ってな反応。基本的には>>155の通り。

親しい連中には「国を守るみたいな雲を掴む話してるわけじゃねぇ。自己防衛しろって言ってるんだ」って広めてる。

>>159
＞ルールを悪用する奴が必ず現れる。

これは何の話？

一度でもこんな馬鹿げた規制がまかり通ると、世の中のあらゆるメディアが規制対象になりうるようになってしまうからな
それこそ、一部の阿呆の胸先三寸で言論封殺される危険性すらある

恣意的な法の運用の事だろう

海外じゃ児ポ法なんて悪用と点数稼ぎ用みたいなもんだ

>>160
まず誰かが動かねば、挙手すら出来ないのが日本人だしな
エロゲや同人層が動けば、流れを変えられると思うぞ
エロが足を引っ張るというのなら、エロが立ち上がってまず動くべきだ
>>161
自己防衛と言う価値観よりも今は、オタクは犯罪者でもリアルペド狂いでもなく
博愛平和主義者だと、世界に伝えるチャンスだと
日本でオタクの立場が上がる話だと伝えれば良いんじゃねーの？

慈善事業なら、誰も困らないしデモなどするよりよほど有意義だ
エロゲや萌えを取り扱うものが、平和を願えば自然に世間の印象も変わるだろう

やらないよりは、やってみる価値は有ると思うが
他のジャンルが重い腰をあげないなら、まずエロジャンルから動けば良いんじゃないのか？
コミケは恰好の機会だ　９月までに成立するような法案じゃないから
今年の夏にかけてみる価値は有るぞ

黒柳は「セーラームーン」のコスプレをしてくれた方だ　頭ごなしにオタクを拒む方でもない
担ぐ価値の有る人物でも有る、本物ユニセフを盛り上げないかね
こういうとまわしものみたいだけどなｗｗ

>>158
意外とありかもしれないな。
「金を出す」って形だけだと（特に最初のうちは）逆効果になる可能性もなくはないけど、
「オタは敵ではない」ってのをアピールするにはありかとも思う。

表現の自由で（ｒｙ　って規制に反対するのは基本的に防御の手段とも言えるわけで、
「敵と断定されるのは不本意だ」とはなっても、
「敵ではない。むしろ味方なんです」という事には取られにくいだろうからな。
こちらから積極的に打って出るにはそういう発想もいいかもしれない。
相手の主張を否定する事で此方を守る存在から、
相手と同じものを別の位置から守るだけの存在になるわけだ。


既に偏見のフィルタがかかってる現状だと、
一般より高い意識を見せてようやく、平均した時に一般レベルに見られるんだろうし、
「オタだからこそ、現実と創作の区別をつけて、
　（表現の自由と同じく）現実の存在を大切にしたいんです。」
というイメージが出来てくれれば理想ではあるかもな。

……ま、問題はそこまで纏まって動く事が出来るかどうかという点な気もするが。
座して死を待つよりは、前に進んでみる努力をすべきってのには同意だな。

>>162
ゲームとリアル双方に言えること。
例えば、ゲームのルールで言うなら「できる（やってもいい）と明記されていること」と「できない（やっちゃダメ）と明記されてないこと」のうち、
明記されてないことに関しては特に気を付けないと足元をすくわれる。

リアルで言うと裁判なんかがいい例で、「疑わしきは罰せず」の原則を利用して無罪を勝ち取るようなやり方。
要は曲解や拡大解釈ができる部分を利用する奴がいるってこと。
ゲームだったら「俺TUEEEEE！」をやりすぎなければ問題視されることはないが、リアルだとちょっとしたことが致命打になることがある。

一言でオタクってもジャンル違えば仲悪いからな。
ゲーオタはアニオタを馬鹿にするし、アニオタはエロゲオタを馬鹿にする。
ネトゲやってても余程親しくならきゃアニオタやエロゲオタだなんてとても言えないし。
結局他ジャンルの奴らにとっては対岸の火事でどうでもいいことなんだよ。

>>167
目に見える「世界貢献」だな
民間レベルで出来る話で、確実にアピールには繋がる
どう取るかは世界が判断する事だし、リスクは、まったく無い
死亡を回避するのに怯えるよりも祭ろうぜ

カス偽善者を笑い飛ばそう、お前ら口だけで何もしないなと

闇が有るから救われる命も有る、それを伝えてみよう
世界が判断してくれるだろう

子供が売春し、生きるために生活資金を得るのなら、
オタクが稼いだ金で売春しなく手も良い環境に改善させてあげよう
若さを美とするロリコン思想は、狂気を撒き散らせる狂ったペド狂いではないとアピールすればいい

さすがに疲れたんでちょっと外す

政治献金など、汚い金をまくなら
その金で慈善事業へ寄付しようぜ

表だけを剥ぎ取られて金まみれの手で、二次元を管理され
俺らを汚いもの扱いするのなら
エロ産業が死滅する前に世界へ貢献し、現実の救われない子供を助け
禁止後に消え去る二次元全体をも笑い飛ばしてやればいい

コミケで募金を呼びかけないかね　黒柳を巻き込んで
むしろ黒柳をコミケに招いてもいい
散る前に二次エロ産業を祭らないか

>>169
一般から見ればどれも「オタク」で括れる程度ではあるんだろうけどな。
例えは悪いけど、多分俺から見て「キリスト教もイスラム教も宗教には違いあるまい？」
とか括ってるのと似たような事なのかもしれないと思った。
それぞれの中の人からすれば迷惑な括られ方なんだろうが。

>>99
不用意な発言だったすまんかった
規制派とは穏便に話し合おうっぜていう気持ちで書いたんだけども
確かにヲタク外には通じないか

つーかフェミとヲタを喧嘩させようみたいな工作が気になってたんだよね
6月2日以降は絶望→怒りみたいな流れになりそうだし
俺みたいなキワドい発言が増えるかもしれない

まあ今のところみんな慎重なんでなにより

その怒りを元に団結出来ないものかな

根暗イメージが
アクティブメタモルフォーゼできる最後の機会かも知れない
規制反対、ソフ倫理の自主規制区分改正、慈善事業

同時にやれる事を全てやれば良いな
エロが動けば金が流れる
商売で得た金で生まれた新しい命を救う
そしていつかは世界中の「オタク」が子供を救うという基盤を作る
国じゃない民間レベルで出来る救済だ

偽善者アグネス、原理主義者フェミニを笑い飛ばせる最高の皮肉だぜ
黒柳に勝利の美酒を飲ませてやろうぜ

>>170
残念ながらリスクが「全く無い」とは言い切れないのが辛い所だったりもするんだけどな。

こっちの意図がどうあれ、見る側のレンズが曇っていれば、
「お題目で金だけ出して懐柔し、自分に有利になろうとする汚い奴」
と、見えなくも無いんだ、残念ながら。

湾岸戦争のとき、日本がそれなりに金を出したにも関わらず、結局大した感謝をされなかったというか
「安全な所から金だけ出して（ｒｙ」という非難すら存在しえたのを覚えてる俺としては特に。
それが>>167で「（特に最初のうちは）逆効果になる可能性もなくはない」ってつけた理由。

それこそ「世界が判断する事」だからどうにもならないし、リスクを恐れすぎていても仕方ないんだけどな。
万一にも負けるのが怖くて自分から規制強化とか言い出すのと同じになってしまうし。

>>173
エロゲオタでさえ一枚岩とは言えないからな。萌えゲオタには関係ないと思ってる奴らも多いし。
最大勢力の葉鍵や型月信者をまとめられればかなりの数になると思うんだか…
特に型月にとっては他人事じゃないし

>>174
金に目のくらんだキチガイババァを相手し続けるより
同じ女性活動家を盛り上げる方が楽しいし、有意義だと思うよ
女性が全員がキチガイフェミニじゃないからな
心の綺麗なほうを応援してみないかね

何よりそういう６月の流れで絶望し対立する可能性が有るのなら
それこそ祭りで注目をずらせりゃいいし、不満も発散できるんじゃね
しかも同期はどうあれ「確実に救われるものがいる」

キチガイには適当に反論続けながら、心が綺麗な本物ユニセフを守り立ててみたいね
夏は熱くなったほうが楽しいもんだ

>>177
それでいい
日本のイメージとは蓄積、積み重ねだろ？
現に麻生のおがけでそのイメージが方向が変わりつつある
歴史が動いている今がチャンスであり、逆に言えば「オタク」のイメージを変節するのは今しか機会が無い
救うべき命を救い、偽善者の存在をかすませるんだ
それを毎年募金し続ける
一冊本を変えない代わりに、世界のどこかで命が救われる
年に何回も有るだろうコミケは
そのときに５００円でも募金し続ければ、年間にするだけでも莫大な金が動く

秋葉やコミケにも旅行客として外国人も増えているんだ
ネガティブイメージで叩かれるなら叩かせておけばイイ
毎年行われる、変態祭りで救われ続ける命
そういう流れを作ればいい、創造の分野だろ、二次元は
新しく世界の救済体制を作ればいいんだよ

そのための「本物」ユニセフがあるのだから、偽者が騒ぐなら本物で退行するしかない

>>178
「陵辱物のせいで、萌えゲオタまで犯罪者予備軍扱いされる」
とかいう話まであるからなぁ……。
「そもそも女性を題材にして遊ぶのがけしからない」
って主張すらあるみたいだから、人事でもないとは思うんだけど、
流石にそんな極論は通るまいと思って見てるのかもな。

出来れば関わりたくないモノって、どうしてもあるんだろうし。

>>178
俺は一応、規制反対してるけど
スレでフェミ叩きみたいな空気が盛り上がってると引くなあ。

女性そのものを憎んだり見下す様な奴は好きになれん。
エロゲにしたって女性声優さんや女性絵師の方々が頑張ってくれてるから世に存在出来るんだ。

>>181
過激すぎる猟奇陵辱ものを、自主規制すれば良いのでは
現在は、世の中が変動しすぎているから、>>159が記すような
「狂気」の理由付けに利用されるリスクも確かに有る
そして、怯えるものも多いんだよ
5年くらい待って、世間が落ち着くまで待つのも有りかも知れんよ
アジア方面の安定が進めば、話も少し変わるだろうしな

>>180
少し落ち着こう。
偽善者とか偽者とか言って相手を貶めなくても大丈夫だよ。
向こうの賛同者の中にも、純粋に女性や児童の為と信じてるだけな人も居るんだろうし、
淡々として、事実の積み重ねを無言のうちに突きつけてやろうや。
どうせ守るべきとしているのは同じものなんだし、
わざわざ同じ所まで行って対立する必要も無いはず。

……と、偉そうな事を言っておきながら、
ここで「誰か始めてくれたら出来る限り応援、協力はする」
となってしまうのが俺の限界という辛い所だったり。

学級委員に立候補できなかったヘタレですまん……。

>>184
確かに
本物を盛り上げたら、そういう「純粋な人も」流れてくるだろうからな
「無印ユニセフ」といえば良いな

ＧＥＮＯ騒動で、情報拡散能力は有ると見る
チェーンメールや戸トップページで告知する人も居たはず
あの流れで、コミケで募金でもして見ないか
と現段階では呼びかけるだけでもいい

形になれば幸い、程度の話にしておいて強制はさせなければ
賛同者も増えていく可能性は有ると思うが

みんなで赤信号渡れば怖く無いだろｗ　告知し続けて、
一般オタクの呼びかけではじまった話に「コミケ主催者」をも巻き込む形を取ってみる勝ちはあるかもよ

>>183
そう思うと、今回とりあえず火消しの為に自主規制して、
ある程度イメージが向上してから徐々に戻していくってのも、
ひとつの手としては十分ありうるんだろうな。

ソフ倫も自主規制するなら平行してそういう動きをしてみてはくれないものかな。

……まぁ、原理的に言えば、緊急避難という口実があろうとも、
表現の自由（内容）が犯されてはならないって話もあるだろうし、それはそれで正論なんだろうけど。
「適当な口実で表現の自由が（ｒｙ」というのは、規制反対の根拠なんだし……。

とりあえずは規制反対の声明文でも作って、ブログやサイトに貼り付けるあたりから始めれば？
ことは陵辱ものに限らないということをすべてのオタに認識させなきゃ

何か、コミケで募金しようと言う話が有るそうだぜ
とおまえらの最寄のスレで、噂話として広げて見てくれｗ

ネットで得た知識や面白かった話をごちゃ混ぜにして、祭ってみるのも面白いと思うぜ
電車男、ＧＥＮＯ、ユニセフ、麻生といえばオタク、ＨＥＮＴＡＩニッポン、日本といえば金etc
それを、庶民の俺らが始めるとか面白そうだろ

どうせ、規制されるとか、対立で不愉快になり続けるより
今年のコミケを乗り上げる話をするのもありかと

追い込まれた変態が、世界を救う
人権団体の切なる願い「子供」の救済懇願を受けて、慈善事業に貢献するオタク
そして本当に子供が救われる
夢の有る話になるんじゃないかねｗ

とりあえず噂流してみようぜ、今年のコミケで募金しようって話が上がってるそうだと

ちくしょう、周りも友人に声かけしたけど全然集まらない・・・
どうしてこうも危機感低いんだろう
その内の一人なんて規制対象なのに「まあ俺一人動いても対して変わらないし、署名は個人情報怖いから嫌」とか・・・

募金は確かに良い案ですね、周りも動いてくれそう
あと、コミケパンフで、募金分を上乗せした限定版みたいのって駄目ですかね？餌で釣ってるみたいで印象悪いかなぁ
と適当こいてみた

募金詐欺かｗ

目立つの嫌いだし、署名も怖いしなｗ俺もきついわ署名は
募金なら、箱に入れるだけだし簡単だよな
サークルの販売スペースに、募金箱を設置すれば、係員も殆ど要らないはずだし

毎年繰り返すような流れになれば、そういうコミケ主催者側にも美味しい話に昇格しても良いね
今は、ユニセフを盛り上げるべく、個人レベルの寄付に話にもって行きたいね

そうだな、まずはそんな手もあるって事を広めてみるのもよさそうだｗ
話に乗る人が居れば、その分現実味が出るかもしれないし、
似た方向でもっと面白い話を思いつく奴が居るかもしれない。

「いっそこの際、オタクという存在に対するイメージそのものを変えてみようよ」とかｗ
俺はオタとしてオタにも結構いい奴は多いと信じてるし、
そういう連中を興味のある一般の人に知ってもらうのも楽しそうだｗ

>>191
それが課題だなｗ
信用できる人物を誰にするかを、2ｃｈで選考するとかどうよ
全て2ｃｈで決めれば、判りやすいだろ

>>180
逆逆
麻生のおかげで更にイメージが悪くなった
そして麻生はイメージが悪くなったものからは即座に手のひらを返す小心者
お前さんは夢の見すぎが現実の視野の狭さを招いているいい例だなｗ

それと言わんでもわかると思うが
エロゲが抑止力になっていると言っている馬鹿は
日本が「銃規制」がされていて「徴兵制度」が無い国って事をあえて考えないようにしているようだな
人を殺す目的で作られた道具すら知らず
その目的のために使役される事すら知らずの
他国の男児から見れば存在すらありえないほどの「玉無し野郎」達が起した性犯罪の数を
それを他の国の性犯罪数と比べて「少ない」と思っている時点で大馬鹿だな

「玉無し野朗ですら性犯罪を起こす国」って扱いなんだよ

募金はプロ市民が混じってきそうだな・・・

詐欺をさせないように黒柳さんを招くほうが話が盛り上がりそうだけどなｗｗ

>>195
麻生は枠組みを壊してる感じだな
お宅の味方ではないよ彼は

選挙で自公以外に投票するだけでええ。自分らに運動は無理や。

ttp://studio-armadillo.sakura.ne.jp/top.html
こんなエロゲができなくなるなんて嫌じゃぁ

大手はさすがにそんな余裕ないかもしれないけど、
本をちょっと値上げして、その分募金に回すとかもありかな？募金詐欺的に。
100円高い募金付きの本にはペーパー付いてくるとか。
……これだと特典詐欺っぽいけどｗ

））182
っていうか声高に女性蔑視の声を上げてる人って馬鹿だなぁって思う。

>>196
俺は麻生の勝ちを信じているから
来年度からはそういう奴らも減ってくれると良いんだがね

>>200
詐欺対策も議論していくといいよな

いいようにT○Sに踊らされてるな

>>156
共産は票をいれても連立組む気がないから、共産のパイが増える事は
逆に自公を助ける事になるため、あまりお勧めできない。
一時期あった共産ブームもそんな自公層の工作。

それこそ、アフタヌーンの年明け全員参加漫画みたいに
1Ｐずつのサークル総集合リレー漫画本とかを出して、
それの売上をコミケ側や制作費、ユニセフに振り分けるとかもいいね

コミケといえば漫画、漫画なら購入しやすい、募金にもなる、世界の救済へ
色々イイ事尽くめかな？

いい加減政治の話題は児ポ法スレでやれ
無駄に話がブレるだけだ

政治は解散時期まで変動し続けるから今話しても、意見が変わると思うしね
ぽっぽもひっこめたようだし、これから正念場だろうな

今は、エロゲ界とマイノリティー嗜好を守ることに全力を注ぎたいね

スレタイも変えた方が良いと思うぞ
凌辱〜なんて書いてたら凌辱嫌いには対岸の火としか思ってない
火の粉が飛んできてるのも知らずに

児ポ法から発展してなってるのにバカ？

いいだろ、真っ向から戦えばいい
俺らは悪いものではないと、堂々としていればいい

それと同時に「面白そうな話」を同時進行すればいいのよ
面白かったら、煽りにも来る奴も出てきて祭りになるだろｗ
アイデアは人が集まれば集まるほど、湧き出てくる
小難しい話を進めつつも、アホっぽい話の方が人は食いつくもんだし

>>195
ミリオタ兼業として突っ込ませてもらうと、
銃規制はダイレクトに危な過ぎる道具のゾーニングが厳格にされているだけ。
スポーツ狩猟や、射的目的で「遊ぶ」為の銃保持すら、審査を通れば十分に可能。
更に、人を殺す為に作られた道具といえど、人を救う事も出来るんだよ？
報復兵器V-2号は、月ロケットの礎ともなった。
原爆開発からスピンアウトされた核技術はエネルギー源となっている。
ライト兄弟は最初、飛行機を軍に売りに行ったよね。
戦争の為に作られた軍艦が、南極観測船として復活した事もあったな。
もっと手っ取り早く、人を救う害獣駆除に使われているのが猟銃である事も忘れないで欲しい。
道具は所詮道具に過ぎない。それを使う人の想いの方が大事なんだ。

そして徴兵制度も軍事装備が高度に発達した現在、
専門の志願兵であったほうがそれらの扱いが確実なんだよ。
現に、戦力としての徴兵制度は廃止・縮小される傾向になっている。
「国民を鍛える為」って言ってやってる所もあるけどねｗ
そして戦争とは前線だけで行われるものではない。
前線の兵士の給料や装備品の調達費用は、後方の国民の税金が元なんだぜ？
ついでに言えば後方部隊ってのもある。
まぁ攻撃対象にはなりやすいが、それは民間の兵器工場と大して変わるリスクでもない。
徴兵制度がないのは、それが必要ないから……というより、兵役に就けるような層は、
必要数の志願兵を除けば民需に行ってくれたほうが国防にもプラスなんだよ。

……んで、つい勢いでこんな事を力説し始めるから引かれるんだろうなぁ……。
書き込んでから反省したorz

>>205
まだコミケで植林募金なら話が分かるけど
「募金＝良い事＝社会的ステータス」って短絡的な理由で進めても頓挫するのが目に見えてる。
綺麗事ではなく世の中金だけで解決出来る事なんて少ないと思うよ。

>>209
根っこは同じでも「発展」はしてないね。
少なくとも今回はソフ倫と加盟会社の身内問題に過ぎない。
問題が違う以上、解決策も変わってくる。
「そんなの元を断てば同じ」で解決出来る程簡単な話でもない。

後、ソフ倫の人が見ているかどうか判らないが
政治献金が難しくパイプラインを強化できない、作れないのなら
エロゲ業界も「ユニセフ」に寄付する案を、お勧めする
１００円でも値上げしてそれを全額寄付する形で、オタク全体を盛り上げる
感謝はされないかもしれないが「確実に救える命が増える」はず

色々なアプローチも有ると思うから、是非がんばってくだされ
業界の発展ご活躍をお祈りする

>>213
受け取り側が勝手に考察すればいい事だよ
行動を起こしさえすれば、後は天命に任せればいい
出来そうなｵﾓｼﾛｲ話をやっていきたいね

そのためには、善意有るものをサポートするだけの話だからな

>>213
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm
少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に
流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。

　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化しそうだ。



・・・どこが身内問題だよ。

解決が目的ではなく、「ロリコンはペドキチでは断じてない」とのアピールと
確実に救える命のサポートを俺らが「はじめに」する事

目的はこの2つだけだから

猟奇凌辱は自主規制しつつ相手側への配慮と体裁をとり、
二次ジポのほうを優先して守るほうが得策だと俺個人は考えている
萌えがなくなれば「エロゲ」の全てが終るから

おまえ等なんでそんなに積極的なの
　
俺も頑張ろうと思えてきたじゃん

楽しそうだろｗｗ
前向きに行こうぜ、悪意ばかりに触れて腐るよりも、善意へ貢献してみるのも有りかもなー

>>216
間接的な要因ではあっても直接的な要因ではないだろ。
あくまで「ソフ倫が加盟会社に対して規制をするかしないか」って話だよ。
児ポ法や新法立ち上げって話ならともかく今回の件とは関係性低いな。

突拍子も無く勉強会を立ち上げたのならまだしもイギリスの人権団体と
それに追随したマスゴミどもがしつこく騒いだのが背景にあるしね。

なんか民主がやらかしたらしいが
表現の自由に対する報復投票を地道に呼びかけようぜ
このままではまともにAVすら見れなくなるってな

>>213
まぁ、金だけでどうにかなる可能性には俺も疑問がある。
ただ、そうして集まった金を基にして何らかの活動を行うという手もあると思う。
例えばユニセフに渡して終わりじゃなくて、
その活動資金を元にオタクによる人権運動みたいな事をやってみるとか。
森林保護募金の予算で実際に植林に行ったみたいな事。
あれもポーズと言えばそれまでではあるけどさｗ

とりあえず方向性としては悪くない気がするし、不備不足を感じるなら、
より効果を見込めそうな改善案を妄想してみるのも面白いんじゃないかな。
もしかしたら、その中から本当に使える話が出るかもしれないし。

同人、アニメ、マンガ、コンシューマゲームなどの各板の住民が会して語れる場を作ったらいいんじゃ
ゲハ見てきたけど案の定あそこではまともな議論ができてなかったし

>>220
いや、思い切り直接的以外の何者でもないじゃん。
児ポじゃなくて陵辱ゲーって明確に書いてあるし。


むしろこれだけ与党で規制ムードが高まってるのに
それを知らせない理由の方が不自然だろうと。

俺は純愛田舎ゲー専門だが、署名はもちろん顔出しも別に厭わない

>>223
こういう話なら大規模ＯＦＦ板か？どこかに専用スレを設けたいな
ここを荒らしては本末転倒だし

>>222
金と頭は生きているうちに使えというしな
ジャンルが死滅する前に行動をしておきたい
今はそのために人が必要だな、集まると良いなぁ

>>226
したらばとかじゃ駄目かね

2ｃｈでやるほうが盛り上がらないかな
したらばは悪キンしやすいが、人が集まりにくいのがな

それに人目に触れさせたいしな、オタクが盛り上がってると

どうせ祭りなら斜め上に話を持って行きたくないかｗ
潰れる話なら底まで出し、一気に盛り上げて一気に終るのもいい
日本人はこれだから、と言うようなアピールにもって行きたいわ

とりあえず自公を次の選挙で落とすそれにつきる、幸い自民が無茶苦茶やってる今なら世論も味方についてくれる
この不景気に天下りの受け皿にしかならないようなアニメの殿堂(笑)や数々の税金の無駄使いどちらにしろ自公に
与党任せておいたら日本終わる。

条約違反だからどんなに騒いでも無駄だよ。

>>222
どんなに熱心に規制反対活動をしている人でも所詮は素人。
良くて自称アマチュア。金を出す方からすれば気が楽かも知れないが
他所様の金銭を徴収・管理・運用するなんて生半可な事ではないよ。
「誰か」が正式に規制反対団体を組織するくらいの覚悟はいる。
他人の人生を犠牲にしてまで大きい手は打ちたくないな。署名活動が限界だ。

確かに、そういうめんどくさい話になっても困るね
ユニセフと言う明確な慈善団体があるわけだ
素人なら素人らしくそこに寄付する形が一番だと思うね

噂＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/uwasa/

この板と稼動だろう、まだ噂の発端レベルだし

>>231
俺個人としては、
結果として本当に無駄だったならそれはそれで仕方ないと思ってる。
ただ、まだ本当に完全に終わってしまっているとは思ってないし、
終わるにしても「何もしないで終わった」より「俺に出来ることはしたけど終わった」
の方が、同じあとで後悔するにしてもマシだとも思ってるんだ。

「やれるだけの事はやった」と後で自分に言い訳する為って思うと、
後ろ向きな発想ではあるんだけどなｗ

>>232
まぁ、俺としてはその辺含めてソフ倫とかにも期待してたりする。
メーカーを守る団体にこの上更にそのユーザーの事まで面倒見て欲しいってのも、
正直微妙な感じはするんだが、３段くらいの連鎖で
メーカーの不利益を減らせる事にならないかなぁとか。

実際、コストパフォーマンスとしてはあんまり良くないとは思うが。

>>41
それ見方によっちゃエロゲが性犯罪を助長してすいませんって言ってるみたいなもんだぞ
しかもその特定の見方を故意にする何処ぞの議員やメディア関係が…

ttp://data.tumblr.com/v1nCoP9nj1t0c9egwBLlA73q_500.jpg
こんなに気を使いながら、作ってるのをみると泣けてくる

妄想を公の場で語っていいのは行動力がある人間だけ
オタクの社会貢献だか何だか知らんがまずはNPOを立ち上げてから言え

>>233
とうのユニセフも基本的に創作物への規制に賛成だからなぁ
協会じゃないからみたいなお花畑さんもいるみたいだけど

最も分かりやくアピール出来るのがユニセフへの募金だろうなあ
他には永田町に行ってボランティアで清掃するとか
でもDQN議員はどんな理論を展開するか分からないのが困りもの

読売のこっちの記事では流通歯止め検討になってて、
海外のAmazonで問題になったから流通なのかと思っていたが
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

こっちでは単に規制強化検討になってるな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090530-OYT8T00341.htm

>>234
まさにそれだなｗ
エロゲや二次エロなどというジャンルは、まさにキモオタのネガティブ思想から発生したポジティブ要素
そのオタクが、前向きに考え動けるだけで何か新しい話が生まれる可能性は有るはず

企業や団体、お偉い人まかせで、規制に怯えるよりも
面白い話をしたい
野良オタ個人で何かやりたいね

>>237
それが出来ないから、徒党を組むのよ
>>238
このまま黙っているだけのオタに思われるのは嫌だ、デモ表には出たくないお
だったら、ユニセフに募金してみるお（ＡＡｒｙ
って発想だからな、俺のそれは

規制されたくないから何か出来そうな事として行動を起こしたいわけだし、
それが善意に繋がれば、やってみるだけの意義も得られる
個人の思惑がどうであれ、本当に助かる命が有るのなら是非慈善団体を支援する形で募金してみたいね

なので、ユニセフがどう思うかは、それこそユニセフの御心のままにってスタンスでいいと思うよ
信頼できる団体を、盛り上げるという、オタ最後の汚い花火みたいなネタにしたいからな
子供を助けたい団体が、日本のオタクに助けを求めてきたと解釈し
そのオタクが、慈善事業に参加してみるのも面白そうじゃね？
偉い人に議論は任せながら、野良オタは斜め上に行こうぜ
現実の「子供らを｣助けよう

いきなり、大げさな話に持っていくのも飽きが早いし
とりあえず、噂としてオタが何かするそうだみたいな、ネタを話し合ってると
最寄のスレで噂として話してみてくれないか

乗っかる奴が居れば、本格的にスレ立てても良いし
何より人が集まればアイデアが磨かれると思う

前向きに行こうぜ

>>233
ユニセフ全寄付じゃ「だから何」でお終いだろ。
集める方も出す方も勝手にしろとは思うが二次規制とは関係無くなってる。
百万集めようが一億集めようが規制派の誰の心が動くとも思えないな。
まだコミケで動く経済効果を試算した方がネタにし易い。

それに個人的にはユニセフの事業（勿論黒柳さんの方）自体疑問の余地がある。
下のが全てとは言わないが慈善事業だから、で煽るのも馬鹿らしい。

ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1192.html
ttp://blog.livedoor.jp/toshiharuyamamoto128/archives/65228868.html

具体的にどう行動するか、なんてことを議論する段階でもない気がする
このことがコンテンツ産業全体にどういう悪影響を及ぼすか周知させるのが先だろう

今まで陵辱系エロゲをやる事に時間使ってきた人達は
陵辱系エロゲが規制されたら、代わりにどんな時間の使い方をするようになるんだろうな。

政治や選挙の話はするなっていう人は、選挙以外・選挙以上の強力で有効な反対行動を提案し実行してくださいね。

>>243
規制問題は、随時各方面で展開させれば良いし、その中の一つって話にすればいい
国内だけのではなく、「オタク」のイメージは暗いだけではないと、鼻息を荒くするんだ
ロリコンはペドではないとはっきり「世界」に主張する
虚構と現実を区分、「現実の」救いを実行する

規制されるから、金で解決しようとしたぜあいつらと思われるかもしれない
だが、それで助かる命の可能性が生まれる
人権団体が望む救済をオタクが代行する、気分良くないか？

その手段として「無印ユニセフは信用できる慈善団体」であり、それを利用させてもらうという話
今、日テレで「ヤラセ騒動」」など騒がれているが、あの局も募金番組があるよな、夏に
コミケで莫大な金が動くのは道理、オタクのプライドもくすぐられるってなもんじゃないかｗ
明確な競争相手に出来る

ＴＶがオタクを馬鹿にする、一般人すら馬鹿にしている流れだ
その中で、コミケなんかでぽっと出のイベントの募金活動がそれらを上回ったらどうなるか
わくわくしないか

オタクがただ祭るだけだ、そして救われる命があれば最高のオチを迎えられる
オタクが祭り、ユニセフは潤い、子供が助かる
麻生の理屈だな、皆儲かる話になる
これを規制対策の手段にしようとせず、回りに評価をしてもらうだけでいいスタンスを貫くだけでイイと思うよ

心を得るには、善に繋がると思う行動を個人が起こし評価を得る
それだけでいい

>>245 別のものへ移行するってのが普通じゃないか？
漫画なりＡＶなり小説なり。いきなり性欲がたまって女を襲いだすわけじゃないだろう。
長い目で見たらどうなるかわからんが。

>>244
だな、成功が目的じゃない

オタクの祭りだ
批判合戦は飽き飽きだ
ストレスたまってるだろ
何かをするなら、デモなどではなく平和を訴えて、本当に救える人々へ貢献する「俺らが」
募金しようぜの流れが一番わかりやすいし面白いんじゃないかね
そんな中で
偉い人が議論し抗議しても、規制されたら、そうかそうかでおわりゃーいい
祭ろうぜ

コミケじゃ表現の自由守れ署名もやったことあるし、
献血や森林保護募金もやってるんだが。しらないんだろうか？
コミケ参加したこと無いんかな？

少し落ち着け

アキバ解放とか取りとめもない意味が分からないことを
やり出した奴と同じ方向だぞ
無駄にエネルギーがあることも大事なことだが
社会に訴えたいならきちんと筋道立ててやらないと勿体無いぜ

>>250
知っているよ、そこはこれから話を詰めていけばイイ
何もユニセフに拘る意味もないが、あそこには「黒柳さん」とっとちゃんの存在がとてつもなく大きい
彼女は世界の有名人

一緒に盛りあがってもらうにはうってつけだし、最高の指導者になってもらえそうかな、とね
祭りには神輿が必要だろ

>>252
もちろんな
オタクが盛り上がるだけでは、術って終る可能性が大だろうし
そこを、人を集めてアイデアを募ってみたら、もっと面白い話に繋げられるだろ

オタクが騒いでるという流れだけ作れば、後は参加者の善意でオチが決まる
規制話は当然、全体で共有しつつそちらも反論し、
祭りは祭りで、アイデア磨いていけば、ストレス発散になるんじゃないかな

で、なんでコミケで今までもいろいろやってたのに、ユニセフに募金したとたん今まで全く評価されてなかったオタが
世界的に大評価されまくりという夢がひろがるの？

ガチ幼児ならまだしもレイプ表現総NGとか
これはフィクション規制、表現弾圧の第一歩だろ
創作物の全作家、全読者、全視聴者に報復票を呼びかけよう

落ち着けって
どの道エロゲ板住民だけじゃ集まる人数もたかが知れてるんだし、
いきなり他の板に行って「募金やることにしました！」ってアッピールしてもハァ？って思われるだけでなく
「エロゲが規制されるからってエロゲオタ必死でキモい」と反発されかねない
他の分野の人たちにも決して対岸の火事ではないということを伝えて一緒に議論する、
具体的に動くとしたらそれからだろう

>>254
んなもんいきなり変わるわけが無いだろ
仮にもし今年のコミケでそういうイベントを行って
成功したとすれば、確実に誰かを助けられる
それを毎年続けていくという基盤にすれば、いつかどこかで
そういう凝り固まったオタクの評価を改善して「くれるかもしれない」

規制話の中で、ただ何もしないで暗い気分に落ち込むよりも
悔いの残らないように今出来る事を、俺らが実行する
それだけの話だな

>>257
全てを同時進行は出来ないか？

指摘されてるから急に慈善活動しましょう
先生が来たから真面目に掃除な

やってる事は同じ事だよ。
後だししても意味が無い
相手の意見を譲歩しつつ、差しさわりの無い範囲で意見していくのがいいと思うよ
大体まだ過激派なオタクは沢山いるわけだし、急に表現の自由を求めて
綺麗綺麗なことしていくのは逆に怪しまれかねない。

要するにすり付き、ゴマ擦りになら無いようにしろってこと
お金が解決手段とは限らん。

自分のアイディアに酔いしれてるようだと成功するものも成功せんよ。

ソフ倫が決定する話の影響は計り知れないだろう
そのソフ倫をサポートする意味でも「お客ら」が盛り上がっていれば、
悪い気はしないだろう
何もせずとも、煽り合いは今後激化するわけだし

それなら良い発散場所、ガス抜きとして「大人しい層」も
あれこれ話合う場とネタがあれば良いかなと思ってね

>>259
そういう意見も助かる、暴走したら無意味だからね

2ch全体でかなり大規模に長いことやってるUDですら一般じゃ全く認知されてないのにこんなとこで募金してもしょうがないじゃん

お前らユニセフに募金したことあるか？
募金したってユニセフロゴ入りの住所シールがもらえるだけだぞ
あのシールを湯かって手紙出したって何のアピールにもならないし
何よりオタクと関連付けるためには名前の下に自分が募金した経緯を書かなきゃ始まらんわな

とりあえず、そういう話のネタもあると、記憶に思い止めてくれるだけでイイ
誰でも目立つのは嫌だ、でも大勢を得れば話も変わる

強制などしないし、俺もこれで消える
オタクがひとりひとり、考えて行動できる機会や選択肢は、確実に存在する
出来る事をやってみようぜ
ではでは

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_sangiin_game/
民主党の円より子と下田敦子が2次元エロ規制に必死だから
どんなに自民が糞でも民主党に入れるわけにはいかない

しかし自民党に入れたらエロゲは終わる

なら民主党に入れるしかないつーか少なくとも野田の腐れババアよりはましかな

児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正の
今国会での実現が困難な情勢となっている。

与野党双方の改正案は国会に出そろったが、
互いの案を激しく批判し合って歩み寄る気配がみられず、
協議は全く進んでいない。

個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、
主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。

このため与党は昨年６月、単純所持を一律に禁止した上で、
性的好奇心を満たす目的の所持には罰則を科す改正案を衆院に提出した。

一方、民主党は単純所持の一律禁止は「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」と批判。
児童ポルノを買うか、何度も繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする
改正案を今年３月に衆院に提出した。

民主党案に対し、与党内からは「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。
民主党案では改正の意味がない」（自民党ベテラン）との批判が続出し、
接点を見いだすのは難しいとの意見が大勢を占めた。

与党は民主党に参考人聴取を打診したが、
民主党は拒否して修正協議を逆提案するなど強硬姿勢を崩していない。

2009/05/09 16:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html

＞美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム
ってなんのこっちゃ

たぶん自分の頭の中だけに存在する素敵なサムシングを規制しようとしてるだけだろ
それなら確かに表現の自由以前の問題だ

>>248
実写系ギャルゲーには需要も成功例も無い。
ユーザーの大部分は創造物を楽しんでいるのであって、
生身の人間の代用品が必要な訳ではない。

おい見てるか工作員
おまえらの飼い主には票入れないからそう思え

カスパル？だかが騒いでいたうちはまだマシだったな
しかし連中も海外からの批判というマスコミ報道は効くと味をしめたに違いない・・・

とりあえず、自分用まとめ
・ラディカル・フェミニズム
ポルノ規制を訴えるイクオリティ・ナウなどの思想的背景
「ポルノは理論で、レイプは実践」という考え方のもとに、ポルノの存在自体を否定してる。
最終的な目標は「男の性の心理的な去勢」、男がやらしいことを考えなくなる、女を性の対象としてみなくなることらしい。

リベラリズムとは相容れないタイプの急進的なフェミニズムなんだそうで、他のフェミニストからの批判も多いみたい。
｢海外の人権団体｣と報道されてるし、人権団体には違いないけど、語から受ける印象とはかなり違和感あるよね。

いいかげん政治ネタに向けるのやめろよｗ
無理だって

自民に２０人とか３０人ネトウヨ的主張からみて「売国」な政策の議員がいても
どんなに民主が売国でも自民に入れるわけにはいかない、自民も民主と同じぐらい売国、民主より酷いに決まってる
などとは言わないのに、
民主に５、６人二次元規制推進キチガイがいるだけで
党の大半・党の政策として二次元規制推進の自民とおなじとか自民より規制推進みたいに言う人の
脳が理解できない。まともな思考じゃない。

>>272
フィクション規制

全てのエロにとって対岸の火事でない事を伝えるのは簡単だし
効果あるよ
なんだかんだ言って現実の幼児で興奮するような奴は
超少数派だしな
今回の表現まるごと規制と一緒にされちゃ困る

自民とか民主のどっちが悪いとか言うんじゃなくて

無意味なフィクション規制をやったら
投票で報復するって事を見せ付ける事に意義があるし


今のところ民主より自民の方が全然悪いけどな

さすが捏造報道のTBSというところか。
ここまでやって民放連は何故TBSを処分しないんだろうか。

【政治】 性暴力ゲーム、規制強化へ。与党が「規制に関する勉強会」発足…野田聖子大臣「日本はルーズ」★16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243811098/

追加ニュース。

114 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/01(月) 08:58:03 ID:cIfxuSEx0
「凌辱系」ゲーム、製造・販売禁止へ　(動画あり)
　ttp://news.tbs.co.jp/20090528/newseye/tbs_newseye4143799.html

>　女性を乱暴するといった「凌辱系」と呼ばれる日本製のゲームソフトが
> イギリス議会などで問題となったことを受け、パソコンソフト業界の自主審査機関が今後、
> こうしたソフトの製造・販売を禁止する方針を決めたことが明らかになりました。

>　審査機関は来月２日、審査基準の改正をし、会員企業およそ２００社に対し
> 凌辱系ソフトの製造・販売禁止を徹底していく方針です。（28日19:03）

つーことは、
6/26 の　-痕-　リメイク初回版は、発売中止になるとして
ランス、鬼作、スクイズ、とらハ、Fate　など、エロゲーのほとんどが発禁・中古買取拒否になるな

>>276
金だろ

>>273
民主自身は売国でもない。
自衛隊を軍隊として規定すべきとか、なかなか右全開なことも言ってる。
ただ選挙前に社民の協力を得られないと困るから、対アジア外交について
及び腰なだけ。

>>277
ソフ倫の中の人も
アーベルブログでも言ってたけど
役員ですら知らず、決まってもいないのに
決定付けてる時点で飛ばしと言ってるだろ

>>277
既出

>>280
これからソフ倫で話し合いの場が設けられる訳だけど
「何も措置はとらない」なんて事さすがに無さそうな気がしてしまうな。

民主にも規制派はいるが、民主はまだ野党。
自民は公明の走狗で、公明は強力に規制を推進している。

公明が与党である限り、自民も規制には動くだろうね。

>>280
ソフ倫なんか無視して話が決まってしまう国なんだろ
エロゲだけに留まらない規制だという認識を広めて反対票を募り
選挙報復しかないって

一番難しいのはそもそもオタクっていうやつが一枚岩ですらないことだな
ただ自分の好きな趣味に他人より深くのめり込んでるぐらいしか共通点ないのに
ひとつの目標に向かって一致団結とか無理でしょ

TVとかでオタクの代表ですみたいな紹介で出て来たやつが
適当なことほざいてるの思い返せばわかるだろ

ここが変だよソフ倫&メディ倫スレにもきてくれ

>>30 >>49
表現の問題なのだから、その枠でやれることを
するのがいいと思う…変に色を付けるのはどうかと

「不買運動」と「報道に対する電凸」辺りが
無難というか…

つか各政治家の反応ってどうなのか、それぞれアンケート出して一回まとめて欲しいな。

全面的にポルノ支持じゃなくともいいけどきちんと行き過ぎてる点を指摘して違憲であろうという
意思表明する政治家が居れば俺は支持するしたぶんここにいる奴は支持するだろうに。

そもそもフェミ先進国のアメリカですら違憲になってるだろ、
アメリカのお手本の憲法を持つ日本で違憲にならん方がおかしいよな。

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up4190.jpg
http://www.h6.dion.ne.jp/~sakuraza/LOVELOG_IMG/present3.JPG
http://imgbbs1.artemisweb.jp/3/renketu/img/1176995768_024416_000001.jpg
http://b8.atura.jp/bbs1/27089/img/0001656130.jpg
http://www.cyc-soft.com/b-cyc-pro/bdd/cg/cg10c.jpg
http://www.game-style.jp/special/200807/03/04ha204s.jpg

こんなの規制されて当然。むしろ規制されてなかった今までが異常。
こんなのかばってるカスが残念ながら日本にも100人はいるが、100人といっても1億人の中の100人、つまり100万人に一人のイレギュラーな人間だ。
そんな変態が現在2chに100人ほど集まってわめいてるこのスレをごゆっくりご覧くださいｗ
涙拭けよキモヲタｗこんなの規制されたって一般人にはなんの問題もないから。

一部で使われてたらアウトだなとかいう極論による反論ばかりで業界が大人にならないから問題化したんだろ。
世間と折り合いをつけて存続したいなら業界やユーザーがある程度自主規制するのは当然だろうが。

いつまで子供みたいな駄々をこねてんだよ変態ども。
キモい変態鬼畜AVやらエロゲはきえて何の問題もない。
むしろ消えてくれたほうが一般男性への女による偏見も少なくなって、仲良くなりやすくなるってもんだ
　
↑で紹介されているゲームって
何てタイトル？

+のスレに書きこんでみたけどあそこ本当に何も見えてないな
困ったもんだ

今回の大きな問題として3Dゲームとして取り扱われたというのはある
まずはここに注目すべき
GTAだったかな
このゲームにSEXが可能なMODを仕込んだ可能性があるとして大きな問題になったのが記憶に新しいが
特に海外では3Dのエロに関しては厳しい部分がある
リアルレイプシミュレーション的な扱いにされるのは大きな問題だからだ

>>288
大多数がどうでもいいと思っていそうだな
賛成も反対も無い。票にもならないから興味すらない。
ただ上から言われたとおりに行動するだけ

むしろ、のまネコ騒動とかそういう展開なら
理解は集められると思うんだけど…

担げる御輿がないというか…うん

初代〜前スレまでのログ
ttp://77c.org/d.php?f=nk7900.zip

DL開始まで十数秒ほどかかるみたいだけど、( ・∀・)っ旦で待ってて

>特に海外では3Dのエロに関しては厳しい部分がある
>リアルレイプシミュレーション的な扱いにされるのは大きな問題だからだ

一連の報道を逆手にとって
陵辱少女とか、タイトルで挑戦するメーカーが
あれば…(ry

>>291
どうでもいいじゃなくて、大多数が規制に賛成するんじゃないかなあ。
そっちの方が票がとれると計算して。

>>294
意表を突いて少女がキモ男を陵辱するゲームを出してほしいな。
そっちはオｋなのか。どうなるのかよく解らんな陵辱ゲー規制って。

>>294
＞タイトルで挑戦する〜
なんかSODみたいなノリですなぁ

>>288
アメリカで違憲判決が出たアシュクロフト判決、結構おもしろいな。
児童ポルノを禁止する法律についての裁判なんだけど
・児童をあつかったポルノは違法、では児童に見えるポルノ(若く見える成人を使ったり、CGを使ったり)は？
→児童ポルノ禁止は「制作方法」を禁止したのであって「内容」を禁止したのではない
・実在の児童使ってなくても、CG使ったような児童ポルノが蔓延すると実際の児童虐待が増える恐れがある
→はっきりしない将来のために言論を禁止できない
→もしバーチャルポルノが本物と見分けがつかないようなら、
ポルノ製作者は訴追の危険を犯してまで実在の児童使わずに、CGだけで済ますようになるんじゃね？

「架空の児童ポルノをみると、それで満足できるので実際に児童を犯さずすむ」
っていう科学的には何の根拠もないガス抜き論があるけども、
｢架空の児童ポルノが本物とおんなじように売れるなら、わざわざ本物使って撮影せずにすむ｣
っていう作り手側のメリットははじめて聞いた。
これは児童ポルノに限らず、ポルノ擁護の論法に使えるんじゃね？二次オタ向けだけどさｗ
なにせ出典はアメリカの裁判の文面だ、権威はある。

>>298
アメリカは著作権や肖像権より表現の自由を大事にする
司法風土があるからなあ。
規制大好きの日本がこういう判決を出してくれるかどうか。

実際アメリカで人さらいとかやってる奴らは生身を商品にしてるんだよな。
日本では本当の意味でのロリ犯罪市場は確立してないから、敵を探すために大変なんだろうな。
アメリカみたいに幼女の被害が増えまくれば、エロゲ如きに構ってる暇はなくなるのかもね。

＞アメリカみたいに幼女の被害が増えまくれば、エロゲ如きに構ってる暇はなくなるのかもね。

無いだろ、それは。
純愛系エロゲすら規制される流れになるだけだろうな。
韓国みたいに。

>>298
日本の議員はわかってないけど
そもそも児童ポルノ禁止は児童の人権保護が目的であって
日本のように性犯罪抑止という事は考えてない。
規制だけで性犯罪が抑止できないのは常識。性欲は食欲と同じく
規制されただけで無くなるものじゃないからな。

>>296
http://www.weblio.jp/content/陵辱
http://ahadaka.blog77.fc2.com/blog-entry-147.html
>陵辱プレイとは、SMにおけるプレイの一つです。わかりやすく言うとレイプ（強姦）ごっこ。
>暴力的に衣服を下着を破ったりしながらのプレイです。。相手を傷つけるような言動を
>して、恥をかかせることや暴力で女性を犯すことが陵辱といえるからですね。

何が、陵辱なのか、初出の文献はないのかとか気になる
けど「いっしょにとれーにんぐ」のインストラクター役
を鬼女軍曹にして、汚い言葉吐かせればそれだけど
「陵辱少女」になってしまうような気が…

>>288
だから業界に圧力かけて自主規制させるんだろ？

自民信者と言うか麻生信者はカルトだから何言っても無駄
別に漫画オタクでもないのに、漫画好きの麻生、ローゼン麻生閣下とか
宣伝しまくってた
ローゼン読んでたのもデマだったのにオタクの味方麻生とネットで洗脳しようとしていた

【社会】集団準強姦容疑で京都教育大の学生６人逮捕（06/01）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243822207/

これもエロゲーが原因ですと言い切れるなら言い逃れてみなさい！！

野田のバカがアルコール禁止令とか言い出したら、間違いなく大臣じゃなくて議員を辞めてくれ
まだ、犬を大臣にした方がマシだろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/メイル・レイプ
>南アフリカ共和国では、日本と同じく女性のみをレイプの被害者として認めることが
>法で定められている。これに対し、男性に対する強姦の頻発を受けて男女平等に
>反すると違憲審査が行われたが、2007年に裁判長が陪席らの意見を押し切って
>合憲の判断を下した

>男性は前立腺の圧迫により不本意に性暴行に応じるかも知れないが、
>身体が自分を裏切り強姦に応じる事は、より悲愴感を増す

各国で、逆の場合は、対応がわかれるみたいだな

…陪審員を押し切る裁判長ｶｯｺｲｲ (待

て言うかお前らが言うエロゲーは大体が文章と同期してＨ絵がシーンに応じて1枚出てくるだけだろ
ついでに声が入ってるＣＤ入りな位

…これはほとんどがゲームとは言えず小説とその挿絵に値するものだと思うのだが
リアルに女の子を追いかけまわして捕まえてレイプするゲームならともかくほとんどは上手く切り抜けられそうな気がしないでもない

>>308
野暮だけど、リンク貼り直しとく
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97

2日に緊急速報されるらしい


>ソフ倫の緊急加盟会社懇談会は、
>
>6月2日(火)
>午後2時　開催
>午後4時　終了
>
>というタイムスケジュールになっている。
>
>当ブログでも、2日の午後4時〜5時くらいに、緊急速報を載せる予定
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51316406.html

>>309
>リアルに女の子を追いかけまわして捕まえてレイプするゲームなら

女性を暴行→ほぼ強姦、男性を暴行→暴力、傷害事件
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214528397
>強姦罪の構成要件は「男根が膣内に挿入されたこと」ですので

日本国内でのレイプの定義は、おそらく↑なので
寝床の下に潜んで誰だお前は的なのでもアウトかと思われる…

>>308
格好良くないよ。
アホ裁判長じゃんｗ

>>294
どうせ逆手に取るならを過去のニュースをそのまま利用して、
美少女オタクの趣味の世界にとって現実が異物である事を強調した方がいいと思う。
エロゲーの美少女が目的で生身の女性に興味が無いという事。
今の今までテレビは美少女オタクをそういう風に紹介してきたのだから。

明日児童ポルノを遮断するかなんかが目的のプロバイダの集まりがあるらしいけどこれとは無関係だよな？

レイプ・凌辱する奴

１位：体育系　　　５人に１人が性犯罪者（もっとも危険な存在）
２位：暴走族　　　８人に１人が性犯罪者（絶対数が少ないので影響は少ない）
３位：公務員　　　１０人に１人が性犯罪者（教師・警察官はかなり危険）
４位：会社の上司　５０人に１人が性犯罪者（民間企業は性犯罪少なめ）
５位：宗教関係　　？？？
６位：無職　　　　５００人に１人が性犯罪者（無気力）
６位：一般人　　　６００人に１人が性犯罪者

番外；エロゲオタ　８００人に１人が性犯罪者
（３次元女にレイプしたいほど性欲も沸かない）

だいたいこんな感じだと思うけど、どうよ・・・。

>>316
まあ正直リアルでやる以前にぶっぱしてるからそっち方面に走る前にすっきりしてるよなぁｗ

>>316
何じゃその統計

体育系のレイプは元気があって良いと自民党の議員が言ってたお

>>288
政党レベルの反応なら
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/

>>316
政府の統計とかだと、レイプの犯人のほとんどは顔見知り、家庭内、一番多いのは夫。
児童虐待も、一番多いのが父親。

とりあえず、「何々だと思うけど」みたいな憶測だけで考えるのは、
「エロゲーはレイプの温床」とか考える頭のおかしい部類のフェミニストと同じなので、やめといた方がいいと思うよ。

>>315
これだね

【社会】児童ポルノ、プロバイダーは強制遮断を…　コピー・転載による拡散防ぐ決め手として期待　警察庁が協議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243816750/

>>322
読売必死だな

>>234
ソフ倫はメーカーを守る団体ではないよ
どちらかと言うと市場を守る為に存在するモノ
その為の規定であり審査な訳で。

度が過ぎた物に対しては市場を守る為に規制を躊躇したりはしないだろう。

向こうは、ひでえな・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090601-OYT1T00366.htm?from=navr

>>322
児童ポルノの定義が曖昧だから自分達に都合の悪いサイトを規制するのにも使えそうだな
あくまでも『自主規制』だから法で定めた明確な基準とか必要ないし

>>305
そもそも麻生が漫画好きとかどうでもいいし。
・・・ローゼンじゃなくDears読んでたなら支持してやっても良かったがな。

>>316
おい４位：会社の上司 って誰から見て上司なんだよ

>>324
「会員メーカーの著作権保護機関」としてのソフ倫はどうなんだろうね。。

>>320
感謝。
各政党の回答をよく読んで次以降の選挙の参考にしてみるか・・・

麻生の漫画好きってのは
あの年代にしては読むってだけだろ

ドラえもんやルパンを見てるだけでアニメ好きって言われるのと
同レベルなんじゃね？

>>326
そしていきなり見られなくなったサイトが増えて
プロバイダーの解約者多数か…
コンテンツフィルターソフトを無償配布で良いと思うがな

ttp://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51316406.html
＞何ら法的根拠がないから「お願い」なわけだ。もっとも国家からのお願いは「やれ」ということに等しいから、どんな内容かは2日のお楽しみである。
結局のところ、言うこと聞かないと「わいせつ物陳列罪」で警察動かしてしょっ引くぞってことなんだと思うけど、
というか、原理上、所轄の法務大臣には「この捜査をしろ」なんて指示する権限ないらしいんだよな。

>>331
オタクは麻生が似非オタクだと知ってるとか聞いたが。

オタクじゃなくてもそれなりに応援してくれるならいいか、というところに
オタクコンテンツ規制の動きを止めようとしないなら支持を失うでしょ

キャプテン翼がイラクでどうこうとかわざわざ言う首相が過去に
いなかったのはたしかだし

新作エロゲを買いませんか？ (2009年06月版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7211144

>>333
ソフ倫は社団法人だしな。
お願いを完全無視するのは死に繋がりそうだ。お上から切り捨てられたらそれで終了

麻生とか野田とか郵政民営化反対だった癖に。
国民の支持受けてない屑が好き勝手やってて腹が立つ。

ほい、次の選挙も自民で大勝利確定ｗ

【政治】 「民主党議員から頼まれた」 割引郵便悪用事件で、元厚労省部長が供述した「議員」について判明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243828235/l50

創作と言論の自由に政治が干渉してくるのは違法とかならんのか。

>>329
それについては機能してるとは到底思えない。

>>301
>純愛系エロゲすら規制される流れになるだけだろうな。
>韓国みたいに。

韓国にエロゲなんてあるのか？
kwsk 求む…

かの国はローソクデモだけの
国じゃなかったんだ…(待

>>2
匿名の署名が通用すると本気で思ってるか
おまえら本当にチキンでバカなんだな

自民の馬鹿議員がオタを犯罪者扱いしている間にまたスポーツ系が強姦事件を起こしたようだなｗ

バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会　最終報告
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/finalreport.pdf
政府側の見解を知るにはこれがいいかも。おそらく陵辱ゲー規制の考え方の背景になってると思う。
基本的に携帯電話、ゲーム、コミックに関することなんだけど、携帯電話とゲーム(暴力的内容のゲーム)がそれを利用する子供への悪影響を論じているのに対し、
コミック(いわゆる成年コミック、18禁アニメ、エロゲーも全部ここに含まれる)だけは子供を対象とした表現で大人にも影響を与えるとして、規制しようという内容。
「子供を性行為等の対象とするコミック等がもたらす弊害」の接によると、
・子供を性行為等の対象として認識すること
・子供に対する性行為等は社会的に許容されているものだと肯定的に認識すること
・子供が性行為等によって喜んでいるなどと認識すること
・子供に対する性行為等を模倣したくなること
というようなことが懸念されているんだそうだ。
これ、「子供に対する性行為等」を「女性に対する暴力行為」と置き換えて考えてるんじゃないかね。
というか、｢子供｣を｢女性｣として置き換えると、驚くほどラディカル・フェミニズムのポルノ規制の主張にそっくりになるｗ

【社会】集団準強姦容疑で京都教育大の学生６人逮捕（06/01）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243822207/

あらあら

テンプレートというものさ。　その程度の頭しかないのさ。

前スレで憲法についてあったが
違憲立法審査権つうのもあるし、
最高裁判所の連中がポカやるのなら、衆院選に行われる最高裁判官の信任投票で
全部×を入れればよい。　空白は信任になる。

「子供の保護に名を借りた創作物規制に反対する請願署名」に、社民党の辻元清美氏と福島みずほ氏が参加

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志

新しい署名紹介議員が決まりました。

去る5月27日に辻元清美社民党衆議院議員に、5月28日に福島みずほ社民党参議院議員に
署名紹介議員になっていただきました。

この場を借りて謹んでお礼申し上げます。

※ソースはこちら
ttp://www.savemanga.com/2009/05/blog-post_28.html

自民に酒販店規制の再強化浮上　新規出店の制限案も
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243694358/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243811098/498
> 中絶という単語は無いらしいけどね。
> ただ、プレイしていくと妊娠させるかどうかの選択肢があって
> NOを選ぶと妊娠しない、というだけらしい。
>
> あらやだこれってマスコミの捏造手法……!?


渦中のソフトなんだけどさ、中絶って言葉、本当にあるの？

ＨＲゲーム難民ウィキ - レイプレイ
http://www39.atwiki.jp/818hr/pages/686.html

【中絶について】
今回の海外での批判の一つに「中絶」がありますが
このゲームにおいて中絶表現は
受胎して数回Ｈをすると
子供を産ませますか？　(Yes/no)
…という選択画面が出てきて
Yesの場合はＨキャラ選択画面のアイコンが膨らんだ腹部の画像になり
Ｈ時の女性キャラの腹部が膨らみます。妊娠24週くらいでしょうかね。
乳首の色は変わりません。ピンクのままです。妊娠線も出ません。
Ｈ後の台詞に「…このまま…赤ちゃん…産むのかな……。」など弱々しい声の
妊娠中だけの台詞が現れます。
Noの場合は黒い画面下部にウインドウが出てきて
「目立つようになってからでは面倒だ」という主人公の台詞があり
主人公が知り合いの医師に電話して堕胎させる表現があります。
画面黒いままで、特に堕胎に関わるような画像は有りません。
その後のキャラ選択時のアイコンはノーマルに戻り生理周期が復活。
Ｈ中の女性の表情も能面のような怖い顔から元の表情に戻ります。
堕胎後数回のＨで危険日が来て、またすぐ妊娠可能です。
何度でも妊娠/中絶させられます。
不妊症になったり台詞に変化があるとか、そういう設定はありません。
ありません(｀；ω；´)

「どうせ堕ろさせるくせに…」「もう嫌」とか…そういう…ねえ？
何度堕胎させても何の変化も無いってのは…もったいないなー…。
あ、いや、でも、夕子が「堕ろすのはもう…」って言ってるし
初回妊娠時と中絶経験後では微妙に変わってるのかもしれない。
把握できてないだけかもしれない。でも変化して無いような気がする。多分。
あとは夕子のみ、受胎前に
「もし出来ても堕ろせば…」というような台詞があったような気がします。

イ今回の件とは直接関係ないけどイギリス法務省だっけ？
日本の児童ポルノ発信は世界一ぃ！ってのはどこから来てるんだ？

>>342
自己レス

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=384026
>切なくも韓国には日本で発売された CDPAの作品 3個(プルンヌンムル,ギェゾルウィシンブ,シルエット)が
>発売されなかったです. llOTL プルンヌンムルはハングル版が XBOX用で出るようだったが結局発売され
>なかったんです.

プルンヌル = 青い, ムル = 涙
か……書籍として役割も担う面もあり、それ故、
道徳的な制約が生じ
またパッケージソフトの市場が機能しない…と

いま思ったのだけど、パッケージで販売して
オンライン認証導入して認証を通さないと
起動できないようにすればいいんじゃない?…とか思ったり

はずせる奴ははずせるので無駄

そう?
辞書ソフトとかゲーム以外の、実用ソフトは結構導入してる
印象があるのだけど…というかオンラインゲームは認証導入
してなかったけか…あまり詳しくないからよくわからんけど。

これ読んだけど、ガチで怖かったぞ・・・
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4101171416

>>351
> 画面黒いままで、特に堕胎に関わるような画像は有りません。

情報�d
直接描画があると思ったら、画像もなしの結末だけか。

keyの全年齢版ゲー「クラナド」でも、「堕胎しないと（産婦が）手遅れに
なる」という医師の台詞あったし、
よくＴＶドラマや小説であるのと同じだな。

中絶が出てくるシナリオだったら、新書や文庫にもたくさん文芸作品あるし。

別に騒ぐほど、ってでもなさそうなのにね。

Winning Post 7 / オンラインユーザー認証
http://tky-ren.com/archives/2004/11/16010550.php

これを見る限り、技術的に難しく導入できないと
いう訳でもなさそうに思えるのだが…(謎

>>333
経産省だかどっかの省から、うちの省が認定した機関の審査が通ってないソフトを
取り扱うなという「通達」が流通各社にでてるらしいけど、
今回ので言う事聞かない場合は、その経産省だかどっかの省が認定した機関から
ソフ倫を外しちゃいますよ、とかそーゆー脅し方はできるよね？

実際のところは知らんけどね。

>>358
レイプレイの堕胎は、物語的なそれとは違うっぽいな

国会議員って表現の弾圧とか自分らに関係ない事は平気でやろうとするくせに
自分らが批判されると議員職務に対する弾圧だとかほざいてるよな
ホント呆れるわ

>>359
すごく不評で次作はオンラインユーザー認証ついてないし

ブラックレインボーでやってると思ったな
アクチだかなんとかって。中古売りも出来ないという素晴らしいプロテクト
違うっけ？

ちゅうかそもそも
数年前に祖父林主導でアクチやろうとして大騒ぎしたぞ確か
関係者にはトラウマがありそうだし難しいと思う

>>352
それはシーファー駐日大使じゃなかったっけか？

>>342
CDPAというエロゲメーカーがある。韓国出身のエロゲクリエイターの立ち上げた会社らしい。
ttp://www.cd-bros.co.jp/CDPA/index2.htm

「青い涙」はXBOXでも発売されてる。
http://www.panther.co.jp/aoinamida/

>>364
ブラックレインボーは、発売から所定の期間過ぎたら認証不要の実行ファイルを公開してる。

CDPAの人ら、いま漫画の集団製作に移行したんじゃいっけか
ヴァルキリーとかガンガン系ほかで書いてる人ら

>>346
「お前らさあ、アニメとかゲーム…、大好きだよなあ？」
「はあ？んなキモいもんなんで好きなんだよ？」
「いやいや、だとしたら仕方ないよなー。お前らが悪いんじゃなくて、アニメやらゲームやらが悪いんだから…」


『６人はいわゆる、隠れオタクであり…
…ゲームの真似をしたと供述…』

仮に規制で製造、販売禁止になったった場合
執行猶予（？）みたいなものはあるのかな？
来年度とか３ヶ月後とかからってことで

なんかもう絶望的だな

なんかアーベルのとこは軽く情報流してくれそうね

>>359
お前みてて思った事はエロゲーは規制されて当たり前だと言う感情
お前みたいな馬鹿がやるんだから規制しないとダメだわ

>>366
元をたどればエクパットジャパン
まあ矯風会ですね

>>374
仮に「>>359が馬鹿である」って主張が正しかったとして、それがどうしてそういう感情につながるのかってことと、
その感情論を根拠に規制されることが妥当なのかどうか、そういうことを明らかにして欲しい。

>>360
ずいぶんすごい通達だな
よく知らないんだけれど法律の裏付けなく通達で
丸々という商品を取り扱ってはいけませんなんて出せるものなの？

薬だったら薬事法とか、改造銃なら銃刀法とか、対応する法律抜きに
ただの表現物であるゲームを規制できるとは思わないんだけれど

もしかして、刑法第175条わいせつ物頒布罪でやるのかな？

お上が「エロくない」と認定したものを
下々が「エロいよ、抜けるよ」と売るのかよ

>>360と俺の妄想だけど笑えない冗談だな

>>352
743 名前：名無しさん＠九周年 2008/09/07 20:37 ID:upGp0vUV0
〜誰が言い出したの？〜
・シーファー米駐日大使（客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け）
　　> 372 名前：可愛い奥様 2008/06/25 00:37:05 ID:RmTb16850
　　> シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
　　> ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206967952/599-601
・毎日新聞（自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介）　ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設）
　　>　【報道されない真実】え！？日本ユニセフ協会ってユニセフじゃないの？？？
・アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
・公明党（創価学会が支持母体）
　　> 公明党は今年の11月20日から「与党案」で児ポ法改正に踏み切り、
　　> 一年間は「猶予期間」＝焚書坑儒のための時間＝をおく、とまで宣言してる。（ソースは公明新聞）
・自民女性議員（立法者の野田聖子，森山真弓，高市早苗 等）
　　> 野田聖子 「（会期末の6/18も迫り）時間が無いので審議無しで強行可決する」某6月9日の日本ユニセフのセミナー

　　　　　　WaiWai記事で情報提供？
　　┌−−−−−−−−−−−−−→　シーファー米駐日大使
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜賛同
　　｜　　　単純所持規制キャンペーン同盟　　　 　↓
毎日新聞　←−−−−−−−−−−−→　日本ユニセフ協会
　　↑　　　 −−−−−−−−−−−−→　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　役　員　派　遣　　　　　　　 　　　｜広告塔
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
　　｜聖教新聞印刷委託（スポンサー）　 ｜　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜創価幹部会に出席等、協力関係
　　｜　┌−−−−−−−−−−−−−┘
　　｜　↓　　　　　　　　　　単純所持規制案与党ＰＴ
｛創価学会　＝　公明党｝　←−−−−−−−→　自民女性議員（野田・森山・高市）

【社会】陵辱ゲーム購入者にＧＰＳ、行動把握へシステム検討…法務省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243839210/

>>371
まず家族養ってる製作者がいるから全面禁止はまずないが、もしなったとしても
猶予期間は絶対にある
自転車操業してる会社ばっかりだから6月に発売予定の陵辱ゲーが販売できないと
倒産、一家無理心中とか洒落にならない事態が起こる

>>379
スレタイいじんなｗ

あれだけ中小企業を潰してきたお上が、いまさらエロゲ会社の都合を考慮してくれるんだろうか？

>>378 にあわせてこれもコピペ

430 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/25(土) 01:01:14 ID:MzhSPCjs0
>>428
野田大先生は利権狙いらしいけどね。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
＞
警察天下りポスト多数　　　　　　　　　　　　　　警察関係者？
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ポストソフ倫設立計画←ソフ倫乗っ取り計画の破綻←←関与？
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ＮＰＯ法人ジュベネイルガイド＝アダルトコンテンツ会社「アクティブ」
「自主規制ではなく法規制を！」　　「ゲームはアダルトから手を引け！」
　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　 　↑
協力関係　　　　　　協力関係　　　　　　　　　　　　　.↑
　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
カスパル←←支援←←警視庁　　　　　　　　　　　激しい路線対立
　↓　　　　　　「天下り先が欲しい！」？　　　　　　　.↓
政治支援・圧力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　↓　　　　　　　　　　　　　　「制度規制ではなく自主規制で対応すべき」
野田聖子議員→超党派議員が初会合→法規制？→コンピューターソフトウェア倫理機構
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
警察官僚系議員の圧力？　　　　　　業界の自律・警察天下りを拒否を主張
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警察利権の抑止

>>375 でいわれてる「エクパットジャパン」 → ホットラインセンターに
　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html
1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯ
> 税金つぎ込まれてるのに特定宗教団体が紛れてるんだ？？　しかも韓国まで。
> 洗脳でもされてるのか？？　　　　→答え： 外資族（ユダヤ・米国。コリア経由含む）

>>382
PSE法で、エロゲ業界など比較にならないほどデカい
リサイクル業界を潰しかけたことがあったからな

>>380
まあ普通はそうなんだろうけど
マンナンライフとかの前科がある野田がいるしなぁ。
それにそんな事情を政治屋や官僚がわかってるかどうか。

建築会社にすら容赦がねえのに、
エロゲー会社になんぞ容赦する訳がねえな。
何件潰れようと関係無い。

>>380
>自転車操業してる会社ばっかりだから6月に発売予定の陵辱ゲーが販売できないと
>倒産、一家無理心中とか洒落にならない事態が起こる

業界内の人間の事なんて全く考えてないと思うけどな
やつらはただ感情的に規制したがっているだけだし…

でもそれソフ倫（各企業の代表の集まり）が自粛という形なんだから
了承するわけがないってこと
自分の生活が飛ぶのを自分で自粛するとかないだろ
法律で禁止された場合のみ従わざるを得ないけどさ

もし法規制になったら裁判しかないな勝率低いと思うが

そういうのが好きな人には悪いけど、陵辱規制で純愛派には春が来るね。
非処女規制とかもあればなお嬉しいんだけど、それはさすがに無理かな。
イスラム教かなんかだと非処女は殺すとかあるし、そういうので登場人物は処女にしなければならないとかの法律にならないかな。

>>377
エロゲー全般に関して言えば法的にはグレーゾーン扱いなんじゃね？
それに個別の商品を、
例えばレイプレイを取り扱かわないでねって通達だすんじゃなくて
審査機関通らないソフトは取り扱わないでね、という通達になってるはず。
つまりタテマエ上は国家権力は表現の自由の部分には極力タッチせずに、
あくまで業界の自主規制という形になってると思うぞ。

レイプレイがどんなにやばい内容だったとしても
レイプレイ取り扱うなって通達なんぞだしたら検閲の復活とか言われてで叩かれちゃうでしょ。

>>267
http://www.gender.go.jp/dv/chousagaiyou.pdf
> 暴力を助長するおそれのある情報（雑誌、コンピューターソフトなど）を取り締まる。
ひょっとしてこの回答項目を考えたやつと繋がってる?
しかし、男女共同参画局の調査なのにおかしな項目ばかりだよなぁ。
>>350
> As the rapes continue the chances of the woman and girls becoming pregnant increases.
> The player must, however, force the woman and girls to get abortions otherwise one of
> the girls will stab him to death, again in a manner that sexualizes violence.
とりあえず意訳すると、
> レイプする度に妊娠する可能性がが上がる。しかし(妊娠すると)プレイヤーは女性と少女を
> 中絶させないと少女の一人に刺し殺され、また再び性暴力を続けるのにも中絶させなければならない。
ネタバレ含むが正確に表すと、
各キャラには生理周期が設定されている。
3人全員に危険日で中出しをすることで受胎フラグが立ち、その状態で中出しすると受胎する。
娘2人のどちらかを受胎にした状態で、長女と騎乗位でレイプすると、
ナイフで滅多刺しにされ殺され、ちんこを切られるエンディング、いわゆる赤エンドになる。
受胎させた状態でレイプを繰り返すと、妊娠状態になり、産ませるかどうかの選択肢が出てくる。「産ませる」を選ぶと、しばらくして主人公が駅のホームから転落して死ぬエンディング、いわゆる黒エンドになる。
「産ませない」つまり中絶させると、妊娠してない状態に戻り、またレイプを繰り返す」
要するに、ゲームを続けるには中絶させないといけない。
# イクオリティ・ナウが中絶させないと刺されるといってるのは間違い。
赤エンドと黒エンドだけを用意してソフ倫審査を通ったが、
プロットがまずいせいで、プレイヤーが中絶を選べばずっとレイプし続けられるようになってしまってる。
この内容も入れて審査を受けたらおそらく通らないんじゃないかな。
だから、イリュージョンの「この商品は業界で作る自主審査機関を通っており」と
開き直ったコメントには問題があると思う。

規制を増やすほど調査機関が増えるから結果的に国家公務員の権限も増えるね

カルト自公が本気出してきたな

言論弾圧あるで

>>390
どこのメーカーが吹っ飛ぶか分からないのに春なのか？

規制を設けてもメーカーの経営を圧迫して開発能力を奪うだけ、
個々人が望んだ結果を得られる可能性はない。
作品の方向性はメーカーの意思が決めるものだから、
好き嫌いはメーカーに言えばいい。
部外者が介入して、誰の思惑通りに解決するんだ？

警察官僚が利害に絡んでいる以上
官僚利権を温存する方針の自民は論外だよ
検察が小沢だけを攻撃したの見て確信した
政権交代しない限り警察官僚が絶対に何らかの干渉をしてくるに決まっている
自民党の議員である限り個人で何言ってても意味がない

自民公明のクソに票を入れないというのは当然として
選挙では　与党候補の「対抗馬」に　票を入れることを心がけて欲しい。
今の小選挙区では
与党　　自民公明推薦候補
野党　　民主社民推薦候補
　　　　共産　推薦候補
の図式が殆どであると思う。
大抵の対抗馬は民主系推薦候補者であると思うので
勝てそうな対抗馬に票を入れることこそ、自民公明の議席減につながる。
比例区には野党の好きなところを書けばいい。
小選挙区では対抗馬に入れないと組織票のある自民公明候補を
利するだけだからな。

選挙は、小選挙区は「対抗馬」候補に！　比例は「野党」に！

これを徹底させてくれ。

処女純愛独占厨ってどこいってもキモいんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　／　　,　' ´　 ヽ　　　／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　　　　　　 ヽ　,;　　 }
　　　　　＿＿ _ ＿ _ _／'／　　　　　　　　　　 ｀ｆ　　　 |
- ‐ ' ¨´　　　　　　　, ' _,- ‐ ‐ -　、　　　　　　　 ',　　　ｌ_
　　　　　　　　　　 ,.',　'　　　　　　　ヽ　　　　　　　}　　 |　｀¨' - 、では聞こう。お前達は誰かが人権団体を倒してくれるのを待つつもりか?
　　　　　　　　　　,;.'　　　　　　　　　　',　　　　　　 }　　 ',　　　　　｀ ‐ 、誰かが自分の代わりにやってくれる
　　　　　　　　　 ,' 　 　　　　　　　　　　,　　　　　　|　　　} ,.,　　　　　　｀ヽ、待っていればいつかはチャンスが来る…。
ヽ、　　　　　　　ｆ　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　 ' ,'　　　　　　　　 ｀,甘えるな!!自らが動かない限り、そんないつかは絶対に来ない!!
　　ヽ、　　　　　ｌ　　　　.::::: : : : : : : : :　;　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　}
　　　 ヽ　　　　 ｌ　　　.::::::: : : : : : : : : : ,'　　　　　　　　イ´　　　　　＿ _,,..　イ
　　　　 ヽ 　　　'.　　.:::::: : : : : : : : : : :/　　,,, 　 　　.＿ 」 - ‐_‐ ニ - - ‐ ‐'/
　　　　　 ヽ　　　',:::::　: : : : : : : : : : :,.'　／/　　　　 ｀¨ー　、｀ヽ、 　 　　／
　　　　　　 ;',　　 .',::::::　: : : : : : : : , ',　'.／　　　　 ｒﾃ┐　　 `ヽ　）::::::　/
　　_ , - ‐´ ',',　　　'.,,、::　: : : ; ン 　／　　　　 ／/　 ｀ヽ 　 　,冫::::::: く
ｒ‐´　　　　　 ,', 　　　 ' ,ー'　ﾞ、、' ¨ﾞ　_,　-,,／　 ／ , '//. 　 ／　　　　 }
ｌ　　　　　　　 ',',　　　　　ﾄ-　イ- ‐´/　／｀.　／　, '././　／　　　　　　 }
.', 　　　|ヽ　　 ',',　　　　 ｆ　 ｌ　/　 :/　ｲ:　 ／　 , ' / /／　　　　　　　　 ｀
　', 　　.| ﾊ　　 ', ',　　　 {　　l　　 :/　 / ／　 ／∠.／
　 ',　　 |　',＼　＼＼　　ｌ|　ﾊ ﾊ.　　　ﾚ　　, ' , ' ／
　　',　　ｌ ', ',　＼　＼　　ヽ ｆ　{::} 　 　ｌ　, '　, ／

>>390
処女の破瓜シーンは凌辱を連想させるので、
全キャラ非処女にします。

そのうち結婚率が下がったのはエロゲーで男どもが擬似恋愛しているせいだ
さらに少子化が進むやばい、とかなって純愛エロゲも禁止しようって流れですね
今の状態なら女議員がまじ言い出しそうだわ

今回のできごと時系列順：

2月11日に英国地方紙ベルファストテレグラフがキース・ヴァズ議員にレイプレイを持ち込み
2月12日キースが国会に持ち込む
2月13日アマゾンが要請を受けて削除
同日　　この記事が各国に翻訳されて配信される。
　　　　　（なぜか、ゲームの非難よりジャパンバッシングのほうが圧倒的に多く書かれる）
2月23日性的暴力に反対するニューヨーク連合（ＮＹＡＡＳＡ）が市議会で取り上げる。
　　　　　市議会で取り上げられたのが実は市販品ではなく英語版に改造した海賊版であった
　　　　　ことが指摘され、3月頭に一気に沈静化。
　　　　　（ただし、こっそりとゲームのボイコットは市の正式なプロジェクトとして昇格）
5月7日イクオリティ・ナウが、野田議員や日本政府、アマゾンジャパン、イリュージョンなどに
　　　　　この件について抗議活動開始
5月8日と思ったら、直後にキース・ヴァズ議員が公金横領発覚
　　　　即座に、新聞記事が出回る前に、イクオリティ・ナウの日本代表角谷由紀子が読売新聞に
　　　　2月13日のベルファストテレグラフの記事を持ち込んで、記事にさせる。
5月9日デイリーテレグラフを初め、一斉に報じられ、イギリスの盛り上がりも完全に沈静化
5月11日イクオリティ・ナウが日本のアマゾンでもレイプレイが削除されたことを報告し、勝利宣言
　　　　　これを受けて、野田が自民党女性局に持ち込み、山谷を座長として勉強会発足宣言
5月中旬ソフ倫呼び出し。勉強会の初回に出席予定。
5月28日TBSの飛ばし記事による捏造ニュースが流れる
5月29日ソフ倫が会員向けに公式情報として、TBSのニュースが誤報と伝える。
　　　　　誤報問題の調整のためか、勉強会初回は、ソフ倫ではなく管轄の経産省が出席。
6月2日　タイトルに陵辱をつけることを禁止などというぬるい自主規制案がぬるすぎると問題に。
　　　　　　内容に性暴力のあるゲームソフトは製造・販売を禁止へ

嫌いだった不良男と付き合い始めるﾋﾛｲﾝ→彼氏の二股発覚、彼氏は元カノを振る
→元ｶﾉが逆恨みし､知人の不良男たちにヒロインのﾚｲﾌﾟ指示
→ヒロイン、「私が汚れてるからSEXしないの」と彼氏に詰問
→「忘れさせてやる」と学校の図書室でSEX→彼の子供妊娠→元ｶﾉに押され､しりもちついて流産
→いきなりふられる→すぐに新しい彼が出来る→新カレはまじめで長くつきあい婚約までする
→前の彼がｶﾞﾝになってることを知ったヒロイン、新カレ捨てて元カレの所へ
→癌を知った元ｶﾚはｼﾝﾅｰ吸って乱交ﾊﾟｰﾃｨｰ→でも許す
→無菌室に入るような患者にｶﾞﾑを口移し
→→ｶﾞﾝ闘病中で瀕死のはずの元カレと無理やり野外ｾｯｸｽ
→彼死ぬ→なぜか､抗がん剤で精子全滅だったはずの彼の子の妊娠発覚
→まあ将来とか考えてないけど､とりあえず産むわ
→全ｽｲｰﾂ（２５００万人）が泣いた（終わり）



おい規制するなら明らかにこっちだろ

今北
なにか進展あった？

>>403
京都府警捜査１課などは１日、コンパで酒に酔った女子大学生を集団で暴行し
たとして、集団準強姦の疑いで、京都教育大の男子大学生６人を逮捕した。

　逮捕されたのは、京都市伏見区深草直違橋片町の４回生磯谷昇太容疑者（２
２）、同町の４回生竹田悟史容疑者（２５）ら、京都、和歌山、大阪に住む６
人。

　京都教育大によると、全員がアメリカンフットボール部など体育会の運動部に
所属。大学は３月末に無期停学処分にしたが公表せず、４月４日に女子学生が告
訴していた。教育大の学生によると、４月ごろから事件が学内でうわさになって
いたという。

　府警によると、竹田容疑者は「事実に間違いありません」と容疑を認めている
が、ほかの５人は「相手は酩酊していなかった」「合意の上だった」などとし、
容疑を否認している。

　逮捕容疑は、２月２５日午後９時ごろから１０時ごろまでの間、京都市中京区
の居酒屋で、酔って抵抗できない状態になった当時１９歳の女子学生を店内の空
き室に連れ込み、６人がそれぞれ乱暴した疑い。

　京都府警によると、６人と女子学生は同日午後７時ごろから「コンパ」として
飲酒を開始。参加者は約９５人で女性が３割程度だったという。

47NEWS：http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060101000210.html


陵辱ゲーを規制するための理由がなくなった

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090601-501531.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243840546/l50
＞官房長官「アニメは世界で評価」と反論
＞河村建夫官房長官は１日の記者会見で、野党から「予算無駄遣いの『アニメの殿堂』」などと
＞批判されている「国立メディアセンター」（仮称）に関し「アニメや漫画などのソフトパワーは世界で
＞高い評価を受けており、日本の成長力強化につなげる大きな意義がある」と反論した。
↑
こんなことほざいてて裏では

野田聖子｢児童ポルノ単純所持禁止に、児童ポルノアニメ・漫画も規制すべき｣
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
【政治】 性暴力ゲーム、規制強化へ。与党が「規制に関する勉強会」発足…野田聖子大臣「日本はルーズ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243837697/l50

まったく矛盾してますよ　クソ自民党さん

>>403
ソフ倫が閉め出されて、野田と経産省の話し合いで結論出すことになった

>>404
規制派の脳内だと「これも陵辱ゲームが女性の地位を低下させたからだ」になってて
ますますファイト燃やしてそうな予感。

選挙に行くのはもちろんとして、
まず当面の目標は、できるだけ早く衆議院を解散してもらうことじゃないかな？

選挙になれば、とりあえず今のゲーム規制の流れはいったん途切れるし、
規制派が落ちて規制反対派が増えれば、より有利になる。

ただ、自民と公明の与党は、国会の会期を大幅に延長するつもりらしい。
困った。

>>406
・・・は？

モラルに従ってエロゲなどやめなさい

前から疑問だったけど、オタクって少数派の代名詞みたいな存在で
世間様からは白眼視されてて肩身が狭い筈なのに、何でネトウヨが多いんだろうな。
嫌われ者だからせめてネット内だけでは多数派になって安心感を得たいとかそんなの？

暴力団やチョンすらも裸足で抜け出すようなオタク組織を作った方がいいかもしれんな
彼らが信仰するのはただ、二次元の少女のみ

これはナデシコの木星とかげであんまり変わらねぇｗ

http://nabe-k.hp.infoseek.co.jp/genri.html

選挙っていつだっけ？

＞＞411
その世間様のスポーツマンがまた強姦事件起こしているようですね、笑います

日本の男性は、もう取り返しが付かないかも知れませんね
狂いきっています

>>363 >>365
http://hiro.asks.jp/57339.html
>個人的には、ウィルスセキュリティソフトと同じように「このソフトで
>パソコン２台までインストール可能」みたいな風にしちゃえば良いと思
>います。

http://kineticnovel.jp/news_sp.html

あぁ…認証サービス提供元が終了してしまう
と読めなくなってしまうってそういう…

インストーラで対応するのがいいのか…
でもそれだと他の国からのまたクレームが付いてorz

なんとかならんものか…

>>414
8月以降

京教の加害者が陵辱系持ってないことを祈る
ここ受かったけど入らなくて正解だった

>>418
さんくす。この想いをそれまで温めておく！

容疑者の中にエロゲやってたヤツいるのかね？
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090601-OYO1T00622.htm?from=top

6/2の懇談会は経産省だけって聞いたけど
野田は来ないの？

たとえエロゲと一緒にAV見つかっても、そっちはスルーされるんだろうな...

正直、部屋にわざわざ置きかねないから困る。

国会はどうやら７月２８日まで延長

その前に東京都在住のエロゲファンにはその前にその規制推進派
自民公明に一矢報いる機会がある。
それが７月に行われる　 東京都都議選（7月3日告示、12日投票）

ここで自民党系が惨敗したらその余勢を一気に９月の総選挙へ投入可能
ヘタしたら自民は総理を挿げ替える可能性もある。
東京在住の人は必ず都議選挙にも行ってくれ

>>411
じゃあなんでお前エロゲ板にいるの？
お前もオタクだろ？？

このタイミングでの報道も、何か裏がありそうな気がする
事件はずっと前に起きてたわけだし
事件が確定してなかったからって警察に知らせなかったのも
実は裏で・・・とか、もうやだ

その前にこいつらがAVもってたかどうかだろう
実際の三次元の女性が出てるんだからエロゲより影響力でかいのはいうまでもないわけでサ！！

二次に目覚めれば誰も傷つかずに済むのに

>>422
は？

>>421
6人のうち1回でもやったことある奴が一人でもいれば
エロゲーのせい

でもよく考えてみるとPCゲームいうが重箱の隅
いう言い方はどうかと思うけど…そういう位置づけで

ゲーム専用機で、完結するなら問題ない
でもＰＣで遊べてかつ他の国から文句を
付けられない、方向に持ってゆくのは

長い目で見たとき、悪いことではないような…うぬ

ごめん自己解決
野田もくるのね

>>411
そうやって関係ないスレで左派のフリして評判落とそうとするのやめてくんない？
まじでうざいから

こういう流れ作られると、もう募金とかしても滑稽な流れだな
日本人＝ＨＥＮＴＡＩのベースが揃った

もう駄目かもなぁ

>>431
一人でもエロゲーの広告、デモ等を見た事があれば
いつのまにかそいつが首謀者って事になって
完全にエロゲーのせいにされかねないな。

昨今のマスコミ見てると。

お前等エロゲーオタが議事堂前で1000人ぐらい集まって
「我々は三次元などと言うキモい肉体に興味はない」
「三次元では年齢問わず欲情しない、性犯罪も犯さない」
「我々の部屋とＰＣには三次元のアダルト物などない」
「我々は三次元おいては無害だ」
「我々、精神異常者の生き甲斐である二次元を奪うな」
と抗議活動する日が来るんだろうか

結局法律が立てられなきゃ、いつかはほとぼりは冷めるだろ
だから法規制を避ければいいんだろ？

何か日本語が破綻してるなorz

>>437
それをやる必要性があるならやるべきだな

後、都議員選挙に全てがかかっていると言ってもいい

>>433
・・・・・・は？

>>438
>結局法律が立てられなきゃ、いつかはほとぼりは冷めるだろ

またぞろ、選挙の季節が来たら
あーだこーだ言うんですよ…

外圧ありーの何でもありーの

>>437　それやったらマスゴミのエサにされるだけだろ・・

同人系もやっぱり駄目なのかな？

>>437
ローソクデモじゃなくて
エロゲーデモですね…

>>442
無限ループじゃん……

>>440
これはもうシナリオの規定事項の流れ出し、それしかなさそうかもな
自公に危機感を持ってもらうしかないわこりゃ

>>437
それをやっちゃうと、完全に「女性」の敵にされるｗ
女性不信、しいては人間不信者としてますます差別対象にされそうだ

ロウソクデモの後始末
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon96.htm

エロゲーデモの後始末www

>>438
例えばパチンコパチスロは新しく法律作らんでも、
法律改正なしでも、警察官僚の天下り先が自由に規制内容変えられるじゃん。
法律は本丸で、そこ落とされたら終わりで抵抗すら簡単にはできなくなるってだけ。

例えばソフ倫つぶして経産省の天下り先がエロゲの審査するようになるとか、
そーゆー法律必要ないやり方やってくる可能性もあると思うけど。

>>410
確かに凌辱系ゲームの無いようにモラルがあるとは言えないけど、
モラルのないゲームをする事がモラル違反になるとは言えるとは思えないのだが。（公然と誰彼かまわずゲームの内容を話すのは別だが）

表現への弾圧なんて言うけど、確かに内容は非難されるべきものだとは思う。
逆に言えば非難されるものだからこそ好きな訳だし。
ただ何度もいわれているとおり、だからこその二次元なんだと思う、もっと言えば空想、妄想、幻想。
それにいいかげん人間はキレイ事だけで生きていない事をみとめるべきだとも思う。
レイプや凌辱、他者に対するりふじんな暴力、それらの衝動は本能や理性からくるある種当然のモノなんじゃないか？（もちろん全員が全員なんていわないが）
ただ現実世界でそれをやろうなんて思う人間はそうそういない。
少なくとも月末金曜日にアキハバラにいる連中に性犯罪の経歴の調査をしても殆どクリーンだと思う。それも確証があるわけではないけども
つまりこういうゲームに魅力を感じる人間はタブーをタブーと理解して尚且つ衝動として在る自分の感情を確実な被害者がいない世界で満たしているだけだと思う。

目に触れさせようとしなければ一生知らずにいる人もいる界隈の話だと思うし、そもそも不快なものなんていくらでもあるだろう。
それらを排除しようとするのも人間の本質的な行動とも思うが、圧倒的な理論で否定できないものまで排除しようとするのはさすがにどうだろうか？

とはいえ世間的にはどれくらいの規模としてニュースでとらえられているか分からないが、
目に触れさせたくない人に触れさせ不快にさせてしまったのも事実だろうし、前述の通り決してほめられる内容ではない。
こんな所でいってもしょうがないとは思うが、タスポのように販売許可証の作成と２１歳くらいまでの年齢引き上げとかで手うってくんないかな〜

ハードじゃないエロゲーない世界なんてやだやだやだ〜

>>447
三次元のキモイ肉体とか攻撃的なこといわなきゃいいんじゃね？
リアル人間に欲情しないことと、リアル人間への不信は別でしょ。
ただ、リアルでちゃんと恋愛しながら、それと別にポルノ創作楽しんでいる男女もいるし

ごく少ないながら、>>75や星島みたいな基地外もいることにはいるんだよな。

>>447
>それをやっちゃうと、完全に「女性」の敵にされるｗ
>女性不信、しいては人間不信者としてますます差別対象にされそうだ
ありそうだな。そもそも２次を性対象とすることが異常なわけで
２次業界全て巻き込んで規制とかもありえそうな気がするな

>>401
> 2月11日に英国地方紙ベルファストテレグラフがキース・ヴァズ議員にレイプレイを持ち込み
…ここら辺の記事ってある？英文でもいいから。資料が欲しい。

ニュー即＋やニコ動も見てて、税金雇われ工作員とサクラの多さも異常だけど
TBSで誤報道、プロバイダでブラックリスト遮断協議とか
必死にハメてきてるなぁって気がする

会期(解散)も60日延ばすって言ってたし、単純所持禁止、また本格始動はじめたかな？

>>453
会期延長は 55日間だってさっきニュースでやってたぞ。

【京都教育大生集団暴行事件】大学は３月末に無期停学処分にしたが公表せず（06/01）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243832277/
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060101000210.html


体育会系の強姦率の高さは異常

オタクの強姦率の低さは神秘

会期延長の理由はもっと上の高度（笑）な政治判断だしな
児童ポルノのことなんて記憶の隅っこにも無いレベルの判断だろう

女が男の生理を平気で叩くようになったんだから
男が女の生理をボコボコに叩いたって良いよな
もう女が困ってても助けたり、女に遠慮するのやめようや
こうやってお互いに毛嫌いし合おうか
野田マルチ大臣さまさまですなあ

>>449
エロゲや同人界の収益率は確実に把握しているんだから、むしろそれが狙いだろう
この期に及んで勉強会などという名目で伺える、
極論として田母神らに騒がせて、核保有議論を加速させた現政府の手口そのものだ
ソフ倫方が不憫だよ

>>451
現在2ｃｈで繰り返される、男女の批判スレ、価値観押し付けスレは
反日勢力の捏造という寄りも、もっと大きな話の気がしてならんのよね
移民政策が控えている今、日本人同時の結束を緩めて、多国籍国に変節するのに都合が良すぎる論調だし

フェミニ過激派から嫌な面ばかり受け取りいいように仕向けられ「踊らされている」感があれだわ

>>457
それが公明と、その思想に乗っかり金で繋がるお偉い様方の狙いでも有る可能性は脱ぐえんね

>>447
今でも女の敵だし、既に差別対象なんだから良いんじゃないか？
エロゲー所持者用に電車で隔離車両を用意してくれたり
駐車場とか専用場所が出来たり、歩道もエロゲー所持者専用に作ってくれるかもよ。
病人に優しい、心を病んだ人に優しい社会環境を整えるのが連中の目標なんださ

部落差別とか人種差別ってレベルじゃなく
地球規模で差別されるエロゲーオタって凄い事だとは思う

>>453
>> 2月11日に英国地方紙ベルファストテレグラフがキース・ヴァズ議員にレイプレイを持ち込み
>>…ここら辺の記事ってある？英文でもいいから。資料が欲しい。
適当にググった
http://www.gamepolitics.com/category/topics/rapelay
http://www.melonfarmers.co.uk/storymf00450.htm

個人的には
陵辱物より氏賀Y太とか残虐系の方が規制対象だと思うんだが
いや人それぞれだし批判はしないけど

英国地方紙ベルファストテレグラフがレイプレイを取り上げたのはこれだな
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/exclusive-amazon-selling-rape-simulation-game-14183546.html
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/amazon-drops-rape-game-after-belfast-telegraph-article-1418490
諸悪の根源はここか。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （･ω･｀∩）
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　【日本人】　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼←無法者の壁
　　　　　　　　　　 　 ／ ∧＿∧　　　　　／.自.＼　 ＼
　　　　　　　　 　　／　 （.ﾒ ｀ω´）　　　　(　｀ハ´)　　　＼
　　　　　　　 　 ／　 　【創価学会】　　　【自民党】　　 　 ＼
　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼←人外の壁
　　　　　　／/⌒＼ .／⌒ヽ　　　∧＿∧　　　　|/-O-O-ヽ|　 ＼
　　　　 ／ 　ｌ　　(,ﾟДﾟ,)　　ｌ　　 <丶｀∀´> 　　6| . : )'e'( : . |9　　＼
　　　／　　　　【ごきぶり】　　 【統一教会】 　　【バカウヨ】..　　　　 ＼
　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼←害虫
／　　【プロ自民（笑）】　　　【産経工作員（笑）】　　【経団連（笑）】.　　＼

>>453
自民党も政権維持するのに必死なんだろう
エロゲ規制もあれこれ打った手の一つ
それに対して民主は立ち回りが絶望的に甘い
まあ経団連とそうかと手を切って対立すれば即大勝利かもしれんが、それじゃわざわざ彼等が親の跡を継いで政治家を続ける意味がないからなあｗ
ならば何とか「ミンスよりマシ」を世論の総意とするしかない

>>456
自民はどっちかというと総選挙のほうが気になってる
補正予算案は廃止になるかもしれないし
児童ポルノだとか陵辱規制とかを本格的にやってるのは
暇が多い野田とかババア議員どもばっかだよ
幹部の大臣とかは
「とりあえずエロに対して反感を持っていると言えばいいだろう」
っていう考え方をしているやつらばっかなわけで、
規制の内容（規制になるまで至った理由も）を
詳しく知ってるやつは一人もいないだろうよ
だから規制賛成派っていうことでとりあえず
名を連ねてる
国民の評価は１ミリも上がってないことに気付かずにね（笑）
まず頭にあるのは解散総選挙のこと

でも自民だけに限らず、女性の国会議員に対して
ハナっから反感を持ってる男性政治家の数は多い
野田は権力を得るために規制だ何だ言ってるらしいけど
そのうちボロが出て、それこそ国会内で陵辱されるだろうなｗｗｗ

　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!　_,,..,,,,_　　　　・　　；　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　　　　　/ ;' 3　ヽ　ミ　　；　　；・　　　//　　/ ;' 3　ヽ　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　//　　i　　　　 ,l　　　　　・　　　　　　　　　i　　　　 ,l　ヽヾ　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　　　　　ヽ　U　 j　　从/；　’・＼从/；　’　ヽ　U　丿　　　ヽヾ
　　_,,..,,,,_　　）　 ｿ　∧_∧　；∵　：　∧_∧　　　）　ｿ_,,..,,,,_
　/ ;' 3　 `ヽｰっノ<#)｀皿´>>；・((((｀ε´(#)　　　ノ'"　　　ヽ
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　　　　　　「清江苑」　　　　　　　　｢日本テレビ」

>>453
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2009/05.html#20090512__Rapelay
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/

日本のサイトだけど、ここら辺が良くまとまってると思う。英語サイトへのリンクもある。
イギリスではもともと児童ポルノの規制についての審議の最中で「こういうゲームが買えてしまうのが問題」と持ち出したらしい。
ある意味、規制派の道具として利用した。
議員が持ち出すまで、そんなゲーム聞いたことないって状況だっただろうね。

>>465
結局のところ選挙対策のために槍玉にあげられたってことか…
選挙に勝てれば他はどうでもいいって感じでなんかムカつくな

>>438
外圧に負けて自主規制せざるを得なくなるってのもマズイ。
そんな事続けるのなら、自分の足を食うタコと一緒だ。
自分を守ろうと、少しずつ鎧を増やしていったら、
いつの間にか鎧の重みで窒息死する。

そしてそれは、自主規制である以上、勝手に自滅したという事にされる。

衆議院選挙の争点は明らかに年金問題と公務員の天下り
この争点から国民の目を離れさせる為にインフルエンザや他の小さい事件を
大きくテレビで報道させて衆議院選挙を少しでも有利に運ぼうとしている。

衆議院選挙に絶対に行って民主、社民、国新の連立政党に投票しような

>>460
主教観で倫理観を養う人類と、
表現の自由を許された罪人なき仮想現実の新しい価値観

それは衝突もするわな
ゲームや漫画に慣れている「オタク」にしかつうようしない観念だ
というのは嘘で、映画や小説、絵画等でも虚構と現実の区別は学べる

純粋に「キモイ」という差別感情から来る罪無き弾圧
弱いものを苛めたくなるのが人間なんだろう

>>470
規制推進派も、外国からの声は一旦受け流してからやってくれないと国家として体面が悪い
かつての保守本流の人たちのほうがその辺したたかだった

>>469
政治屋なんてみんなそんなもん。

サイコ系の映画なんかはどうなるんだ

>>469
そりゃ自民のセンセイ方の口からたまに漏れ出る本音から考えれば、選挙対策以外で（この国の八割以上を占める）中流以下を顧みる気などさらさらないのは明らかだからねえ
彼等が政権を維持してやりたいことは、少なくとも庶民の利益になるようなことではないだろう
なら民主は顧みるのかと言われると何とも言えないのが辛いところだが

>>466
だからこそ、生き残りをかけて結果を手にしたいのだろう
蒟蒻騒動で総すかん受けてるからな
まさに票の奪い合いなんだよ
政界も各界も必死

今北産業

11もスレを消費してなんか決まった？

>>465
つーか、この手の規制で票を変えるのは
規制反対派が殆どであって、賛成してる人間の大半は
そんな事で票を翻さない事なんて、少し考えればバカでも分かりそうなもんだがなぁ

はやくも１１か

>>479
自分もそう思うんだよな
ひょっとしたら、選挙の票が目当てなのではないんじゃないかな
裏金の動きの予感がいたしますぞ

>>477
だが普通の人から見るとAVはよくてエロゲだけってのは
バランス的に変と思う人もいるだろうし
全く評価しない人もいると思う。
この不景気に何やってんだと。
てか一般国民この問題に関心あるのか?

>>478
2chで何が決まるというのか？
全会一致で決まることなんてほとんどありえないし、ネット上で投票をするのも困難である。
情報交換レベルの機能しかないよ。

>>478
井
戸
端

>>482
まぁ、自分達のトップが「100年に1度の経済危機」とか言ってた時に
フルーツ蒟蒻をピンポイント規制できないかとかで
調査会開いて必死に主張してたような連中だからね。

>>482
世間的には規制派・反対派どっちも認知されていない。
特に政治家以外の規制派の人物を知っている人なんて、世間の人じゃほとんどいないだろ？

>>481
野田がみかじめ料欲しがってるのかな。
叩けば埃とか出ないんかねー？

>>482
関心なんかないよ。
つーか大半は余裕がない。
行革する気が無く無駄遣いし放題だから自公に怒りを覚える。
自民支持のザマスババァが狂ってるだけかと。

>>482
普通の人じゃなくて、創価学会や、日本会議とかがターゲットだろ
エロゲ規制で実績上げれば、頑張ってるから協力してやろうってなるんじゃね？
基本的に政治家って、たとえ選挙目的でも、一般国民を対象に政策を決めたりしない
あくまで、献金や集票をしてくれる支持団体の言うことしかきかない

膨大な会員名簿と、莫大な献金能力を持つ、「エロゲーを守る会」を作れば、
政治家なんてイチコロだと思うぞｗ

>>488
×　自民支持のザマスババァ
○　池田大作と愉快な在日集団　with　自民支持のザマスババァ

よくよく考えてみるとエロゲに限らず二次元規制したところで
国民にはプラスにゃならんよなぁ。
喜ぶのは人権団体ぐらいか。

あとは自民や公明のごり押しババア議員ども。
もしや自己満足の為だけか？

>>491
二次元が無くなる
↓
制作者全てが無職になり税金を納める者が激減
↓
国の税金対策として一般市民が補う

逆にマイナス

明らかに作品全体が「陵辱」をテーマにしている物に限る
というならまだ理解もできるんだけど
1シーンでも和姦以外の描写があったら販売禁止
さらに過去の中古ソフトの売買も禁止とかになったらさすがに黙っていられないね

うん、ほぼ全てのソフトに該当するからね。

>>451
おいおい俺を機知外扱いしないでくれ
>>175で謝罪したから

>>179
レスありがとう頼れる人
ヲタクは麻生を見限って福島、辻元支持に廻ってるっていう
マスコミ印象つけるのが外側にも内側にも一番効果的な気がする

こういう問題は男性だけで声上げてても効果うすいのは目に見えてるし
女性を大事にしてるいうメッセージにもなるし

もちろん選挙はそれぞれの意思で投票でいいんだけども

>>493
どのみち納得は出来ないな
やり方が一方的すぎる

すまん謝罪は>>174ね

>>492
その辺、製作者だけに収まる問題じゃないと思うんだよね。
印刷やプレスだって常識的に考えれば外注だろうし、仕事が減る。
関連雑誌とかまで含めたら結構バカにできない。

>>493
野田やババアどもはそれが狙いなんだろうな
自分の首しめてるとも気付かずに
エロを規制すれば支持力が増すという
DQN以上の馬鹿な思考の持ち主だから

>>492
日本が弱る
↓
アタル国が侵略してくる
↓
核兵器で日本崩壊
↓
ミュータントと世紀末覇者が産まれる
↓
セカイｵﾜﾀ
↓
人の消えた世界は自然と動物の生命力に溢れた豊かな星に

長期的に見たら地球に優しいかも

しかし、フェミ系ってあの手この手で定期的に、
オタク文化へ攻撃するよな。

この署名ＴＶって最近よくみるけどそんな影響力あるの？
草なぎ復帰願うみたいのが署名数１位で現に復帰早かったからな
署名数集まればもしかしたら有り得るかもね
ただ…内容が内容だからな………

問題というか、問題に仕立て上げられてるだけなんだよな
訳のわからん主張をする人権団体やら個人的な感情で規制規制と騒ぐ議員やら

問題でないものを問題に仕立て上げるやりかたは中国や韓国、TBSや
朝日新聞に通じるモノがある

たとえ話だけどキャラが全員男の娘の強姦ゲーなんてのは女性人権団体にどう映るんかね？

草なぎは署名関係ないだろ

明日規制内容が決まるのか・・・

>>506
話し合いが持たれるだけですぐに決まりはせんだろ

>日本の恥「HENTAI」ゲームを規制せよ

>しかも「HENTAI]という日本語が、そのまま通用するというではないか！！
>まさにこれは国家戦略としての日本のアニメや漫画の普及にとって弊害である！
>日本の品位を傷つけるものである！！
ttp://akitsusimaxx.iza.ne.jp/blog/

オタ文化に疎い人って、欧米のオタがhentaiってプラスの
イメージで使ってること知らないんだろうな、、、、

>>502
薬事法じゃ署名を150万とか集まってもごらんの有様だったから
対岸の火事と高を括ってるオタが全員署名したとしても無意味だけどな

>>503
今となっては朝日より読売のほうが凄いかもな
今日もどこも報道していない児童ポルノのニュースをデカデカと載せていたし

>>491
浮動票狙いの好感度稼ぎの一つなんだろう
これだけで票入れる奴はいないだろうが、他の諸々と合わせて自民に流れる票を期待する無難でリスクの少ない施策
頭の固いジジババとキモオタキモい全員死ねな女性全般の好感度を上げられる
自民が一番怖い金持ち様の米びつを荒らす心配もない。何しろ輸出禁止だから経団連様も関係ない
＋板でも声高い自民支持のネトウヨ様たちは、自民からすればほぼ無視して良いハナクソと判断された訳だ
ま、実際にリスクが少ないかどうかは、次の選挙で明らかになるだろ

>>501
そりゃ自分は上だ、優れてると思い込むために弾圧は必要だからな。
中でも手っ取り早いのが新興産業の否定で文化人気取る事で
昔、攻撃してた一般的なアニメやゲームは世界規模で評価される作品が出て
文化や技術扱いになって不可能になったから攻撃対象をエロゲーにしただけだし

攻撃対象に出来る携帯電話、エロゲー、ネットは連中にとっては全部同じって事だ

>>509
規制ありきで最初から意見を聞く気などなかったんだろうね
アレは

>>499
いやそれが全然首を絞めて無い
支持母体である主婦層、層化票も全て得られる
問題ないから、支持母体に受けそうなネタで釣っているんだよ
被害者はオタクだよ
他の問題点そらしのために主婦層らの関心を全てここへ持ってこられている

全国民が苦しんだとしても、確実なスポンサーを確保
これは何事においても同じ事だから、彼女の落選はほぼありえない

だから本物ユニセフを目立たせてみようって話を持ちかけたからな
マスゴミのスポンサーに通報しよう！という2ｃｈの体質から判るように
スポンサーがものを言う時代なんだよ

規制反対派も表現の自由を守る団体みたいなのつくって
議員さんがたに説明して回ると最多数の関心のない中間派の人の中から
反対してくれる人も出てくると思うんだけどね

>>512
連中って誰？

>>516
個人的な感情で暴走して日本という国をかき回すお馬鹿な人たちのこと

凌辱ゲーム発売禁止へ
http://shinakosan.ti-da.net/e2645916.html

>>513
今回もそんな臭いがプンプンするけどね
毎日の飛ばし記事はその意図に沿ったものだろう

>>512
しかし、AVや風俗産業の三次エロはスルーという

完全に一部議員様の便利な道具と化してるな

>>461　>>463　>>468　thx。
しかしESRB登録とかﾜﾛｽ。日本限定なのに一般販売の洋ゲー扱いﾜﾛｽ。全記事で

共通する点：　Amazonが売っていた事を重大問題とし、海外書籍巨大マーケット
Amazonでこんな物が買えるのか？と外人記者らが"Amazon,Amazon"一点で騒ぎ

不可思議な点：
・アダルトグッズなのに、X360など一般ゲーム（video game）の視点で騒いでいる
記事であること。ポルノ商品であることの説明指摘に欠いている記事が多杉。
いい加減視点かえろと。一人の外人ゲームジャーナリストだけ「日本の社会問題
"地下鉄痴漢"をネタにしただけのアダルトゲームにすぎない」と指摘。そのほかはもうアホｗ

お話にならない点：
・日本語＆日本音声版なのに、「英語版ではない」事の説明記述＆記載記事がない。
・日本語わからない人が遊んでも、シナリオ・選択肢判断ができないなどの
詳細説明が一切ない。（そもそもOSの2byte問題でフォントまで崩れまくりじゃね？）
・ESRB通過してません、と騒いでいるが、日本限定だから当たり前だっちゅーのｗ
（洋ゲーは米国カナダ英国ドイツ仏蘭スペインで一斉販売なのでESRBレーティングが前提）
・日本語わからないのにどうやって選択肢とかわかるんだろうか。説明がない。
・ソフ倫は18歳未満表現を禁じていて通過させた。なのに、一部英国記事では児童ポルノと
必死に決め付けて指摘。そのキャラ全員↑18歳なんだぜ。外人からみてアジア人は幼く見えるもんだ。

・[May.30]As it turned out, "the report was false": The news source TBS "jumped the gun"
and exaggerated....海外記事にまで書かれたな。恥TBS。

記事全部見て、悪いのはAmazonだね。イリュでも、ソフ倫でもない。
日本政府は規制ではなく、Amazonジャパンのゾーニング徹底指導として経産省は動くべきだった。

自民・公明議員(公明は海外記事にも顔出し)は規制だ〜と騒いでいる流れからみて
まぁ、外資族の策謀ってとこかな。
英国サクラが入手→横領発覚の捨て英議員使って話題→ 日本に児ポ単純所持禁止の話題の道具ってトコ。
民営刑務所、プロバでBAN、GPS追跡とか導入されたら、システム納品管轄の英国も米国もMSもウハウハ

女性の権利とやらを楯にやりたい放題暴走している一例だね

現実に被害者が存在しないエロゲに児童ポルノも糞もあるか
アホらしい

>>520
AVや風俗は西洋諸国にも存在するからいいんじゃねーの
実際には、海外にも海外製作の商用エロゲーあるんだけどね

そう言えば、数年前に韓国でリアル風俗規制やっていたけど、
あれってどうなったんだろうか

>>348
また社民党の議員が、創作物規制に反対する請願署名の、
署名紹介議員になってくれたのか。

前回の衆議院選挙で、民主党と社民党が負けてしまったのが、
今日のようなゲーム規制の日を迎える要因の一つになったのかもしれないね。

>>524
売春婦が仕事なくすなとデモやって、不況が来たら海外へ出稼ぎ
本国では子どもや老女まで対象にしたレイプの増加
原因が直接これだとは言えんが、欲と本能は削減できんものよ

>>517
誰を指してるのか分からんが、その認識は・・・
個人的感情で動いてるっていうのは、恐らく彼らにとって侮辱だと思うぞ
それを言うならエロゲなんてやってる人間の方がよっぽど救いがない気がする

・・・なんで俺はフェミ団体の肩を持ってるんだ

キリストは「情欲の目で女を見たならば目をえぐれ」と言っているが、そこまで厳格な禁欲主義は
ヒステリーなどの発作をもたらすということは、精神医学上明らかだろう。
そういう道徳の押し付けは非科学的だ。これを感情論と言って間違いだろうか。

ふぅ・・・
まだ性犯罪者予備軍がごちゃごちゃ屁理屈こね回してるのか
凌辱レイプなんて商品に表現の自由なんて無い事をまず理解しよう

そしてそういう表現の自由を振り回す事が一番表現の自由を危うくしている事を次に考えよう、な

菅野が速報出してくれるのかね

>>527
エロゲはキモいから無くなれば良いという個人的感情で動いてるでしょ
無理矢理に児童ポルノと結びつけてね

>>527
お前がフェミ思想に染まってて
心の底ではフェミの考えに賛同してるからだろ。この犬が。

ま、表現の自由があるから法制化は困難だろうとは思う

>>529
臭いものに蓋をする論理だとありとあらゆるモノに蓋をされて
まともな創作は不可能になる訳だが？

単純馬鹿には理解できないか？

>>527
そんなあなたにAVに対する個人的感情を三行でお願いします

人間も動物の一種であり、動物的欲望を持っていることは科学的真理である。
欲望のない人間を理想とすることは、非科学的な迷信であって、人間性の否定であり、
欲望に対する憎悪は人間そのものに対する憎悪である。それこそ心が壊れた人間だ。

>>533
万が一にも規制されるようなことになった場合、日本のコンテンツ産業は
間違いなく衰退するだろうね

英米の尼にある無修正ものを買って、英米ではこんなものが無修正で売られていて
けしからん、女性蔑視だと抗議してやれば良いんだよ。

税関で止められたら知らんけどなw

18 名前：名無しさん 投稿日：2009/06/01(月) 20:12:29
日本の犯罪率が低いのは日本の司法制度と文化のせいで訴えにくいから
実際には欧米と同じくらいの性犯罪率がある
他の国も規制してるのに先進国で規制してない国はほとんど日本だけ

26 名前：名無しさん 投稿日：2009/06/01(月)
世界からみたらエロゲは日本の恥
日本の品格を世界から問われることになれば世界経済や今後の外交に
支障を来す。エロゲは全部完全規制するべき。

30 名前：名無しさん 投稿日：2009/06/01(月)
俺の言ってる事正論
論破不可能
諦めろ

>>539
規制派って必ず妄想でモノを語るよね

町ぐるみ輪姦はタイトル変更か

「少女」もアウトってもう笑うしかないw

>>539
訴えにくい制度だったら、それを変える方が先だろう。

>>540
実際他の先進国からクレームきてんだから外交に影響するよ
常識ある人間なら規制に賛成するよ
反対するやつはキチガイ

>>543
日本の文化考え方を変えるのは難しいから規制するんだろ
誰も犯罪おかさなけりゃ刑罰なんていらんがな

>>532
禁止にすれば、危険分子を「表面的に」取り払う事が可能
男性の欲望を完全否定する一方で、長い目でみた女性を保護が名目
反面、内向する「オタク」の思想が、一般的に「外へ向く」リスクが発生する

妄想は止めて、外で襲えという話だな
当然犯罪者は、現法によって罰せる事が可能になる
表現の自由という創造分野をあれこれいじくるよりも、単純明快な図式に「退化」させる事を目的とするんだよ
禁止にするし、犯罪が増えればより弾圧も開始、犯罪者を法によって「始末する」

「誰か」を囮にした犯罪撲滅計画だな
人が人を裁くため犯罪者に追い立てるという、まさに原理主義者思想だね

>>540
残念ながら妄想じゃない
過去ログのPDFを見よう

>>544
特段影響しないと思うよ
政府関係から抗議来てないよね
死刑廃止しないほうが数百倍悪影響だとはおもうｗ

・・・おいおい、なんだこの反応は
俺だってフェミ団体はヒステリーではた迷惑な存在だと思ってるぞ
ただ、お前らが感情で差別してどーするよ、て思っただけだ

悪かった、消える

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-233.html
懇談会が終わった後に報告してくださるそうな。

お前らの方がエロゲーやりたいって自分の欲求だけの感情で反対してるだけ

>>544
輸出などしてもいないゲームでクレームがついたから表現の自由を無くせと？

内政干渉以外の何物でもないが言いなりになってればそれで良いのかい？

>>541
本当だw
まあ発売されるだけいいのかな

凌辱ゲーだけ規制されたって漫画やアニメの愛好者たちはほとんど無関心だろうな。

漫画が規制されようとしたらそのときに漫画の愛好者たちが規制反対するなりするだろうから。

キモオタどもは表現規制全体に大風呂敷を広げたって誰も付いてこないことが理解できませんか？ｗ

お前らだけで凌辱ゲーの規制に反対する意思をデモで表明したらいいじゃないかｗｗｗｗ

まあ、文化的なものとか犯罪制度とかは常に
各国間で色々摩擦があって
（最近問題になってる離婚後の子供連れ去りとか、
こないだの女性差別撤廃条約がらみとか人権関係いろいろ
むろん所謂従軍慰安婦問題とかな）

そんなもの全部に応じなくても外交関係に響いたりしない

所詮、こんなの小さい問題ですよ？

>>551
お前はエロゲはキモいから無くなれば良いという個人的感情で暴れてるだけだろ？
＞単純馬鹿クンよ

普段は他人の基本的人権や人格を叩きまくってるのにな
勝手な連中だな、エロゲヲタは

>>554
法制化まで引きずり込めば自動的に拡大するって戦術の話でしょ？
なあなあの自主規制ですむならそれもいいかもしれないｗ

世の一般女性から見たら、

ＡＶ まあ健全。見ないほうが怪しい
２次エロ キモイ。最近は少し市民権を得ているかな？
陵辱ＡＶ キモイ、怖い。なるべく近づきたくないです
２次陵辱エロ そんなん見る奴犯罪者意外いるの？


書いてて思ったが３次陵辱の方が酷くないか？

>>554
エロゲだけピンポイントで規制するのは無理なんじゃないかな。
規制になるとすれば、メディアにかかわらず陵辱表現すべてを規制しないとおかしいだろう。
そういう法律の制定は難しいだろうがな。
とりあえず、ソフ倫に圧力かけて自主規制を強めるように働きかけるだけで終わりそうな気もするが。

>>559
2次凌辱のほうがありえなさが強いから、ぬるいとおもうよ
凌辱物自体あんまり好きでない人間の意見だが

いきなり何事だ
単発IDで変な書き込みがいっぱいwwww

>>559
全部キモイと思うけどねえ。
犯罪者の部屋に普通の漫画やAVがあるだけでもワイドショーのネタになるんだからw

エロゲヲタのダブスタに呆れてるだけ

>>549
反論は当然していくべき、感情論で繰るなら感序論で抵抗すれば良いのよ
というのは確かに、穏やかではない
しかし、一方的な悪意のみを向けられれば、当然鬱憤や憎悪感情蓄積され続ける
朝鮮人問題と同じ理屈だろう

正直俺も、猟奇や強姦は好みじゃないし、ゲームであっても率先してやりたいとも思え話だ
誰でもそうだろう
マイノリティ嗜好、を守る事が俺らのオタク文化を最終的に防衛する事こそが目的なのだから
デリケートすぎる展開で個人アプローチは難しいからこそ困った話だ

相手へ攻め込むわけでもなくただ防衛するという平和主義体質だ
実に「日本人らしい」と思うがね
日本人は謝罪しろ！！と感情的な
言いがかりと同じ悪意にさらされているといえば判りやすいとも思うけどな

つーか、何でAVだってリアルな凌辱があるってのに、敢えて二次元のゲームで凌辱するのかって
そういう根本的な部分を、エロゲ規制派の人たちは理解していないんじゃないかな？

個人的な嗜好かもしれないけど、俺の場合は、たとえAVであっても現実的な凌辱は嫌だからこそ
エロゲーに凌辱を求めたんだな。
子供の頃、親父の本棚でサドの「悪徳の栄え」を読んで以来、そういう興味は持ってて
団鬼六とかも読んだけど、現実に風俗とかで真似をしようとかは思わん
あくまで妄想の世界の話なんだな。だからAVじゃなくてエロゲーだったんだ
調教SLGや魔法少女凌辱、現実にあり得ない話だから、安心して楽しめたんだぜ
女性蔑視だ？　馬鹿言え。　現実の女性を蔑視したくないからエロゲに走ってるんだろうが

いったい、どこの国家に、俺らの妄想を規制する権利があるってんだよ！

>>564
2chの住人とエロゲオタを混同してる馬鹿はあなたですね？

>>562
工作員が涙目で煽ってるんだよｗ

ここは2chですが？
みなさんは2chの住人ではないのですか

>>564
本音と建前を使い分ける日本人は、皆ダブスタの達人ですよ
もっともその技術に長けているのは、マスコミと政治家です
かよわい一庶民がダブスタになるのを叩く前に、
権力者のダブスタを叩いてください

>>569
ここ２ｃｈじゃないけど

>>564
他人事だったら自分に火の粉は降りかかってこないからどうとでも言えるし
冷静にもなれるってもんだが
いざ、当事者になったらそういうのは真っ先に出来なくなるもんなんだよね。

何のとりえもない平凡な青年が、ある日突然美少女に一方的に一目ぼれされて、
ウハウハの同棲生活を送るというようなエロゲだってたくさんあるのに、何を好き好んで
陵辱ゲームをやるのかと。
よほど自分にモテるという自信がないんだろうな。哀れな連中だ。

2chじゃなくてbbspinkですよ

>>569
pinkは2ｃｈじゃ有りませんのことよ

>>569
2chの住人が一人残らず他人の基本的人権や人格を叩きまくってると
マスゴミのような変な思い込みを持ってるのは(ry

町ぐるみ輪姦のタイトルが変更になったよ
ttp://www.syrup-soft.jp/top/index2.html
町ぐるみ輪姦→町ぐるみの罠
もう自主規制は始まってるんだな

>>573
今君がオタクを叩いている気持ちがそれに該当する
自分より目下となる存在を（絵を）一方的に見下し支配しようとする
同じ理屈だよ

>>571
あ、そうだな
失礼しました

>>570
他がやっている、ということが、己の問題を免責することにはならないよ
今回の問題は、日頃の自分の行為が自分に返っているのです

俺が思うに、二次オタの大半は

二次 = 妄想ゆえに理想を投影できるもの
三次 = 現実と割り切ってるから冷めてる

こんなもんだと思うんだが……

ttp://www.syrup-soft.jp/top/machi/owabi02.jpg

>>577
タイトルを穏当にするだけでしのげるならいいことだと思うよ
無駄に規制派煽っても仕方ないし

>>561
だよな
陵辱物専門のオレでもそう思ったｗ

オレは顔出して陵辱物規制反対とは言えないわ

そしてダブスタの達人相手に
エロゲの正当性など通じません
建前で、表現の自由を認めても本音はエロゲきもいだから

>>541
町ぐるみの罠ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
なんで反対派全員が日ごろからダブスタだと思い込んでるの？

>>586
馬鹿だから

俺は2chであっても人権をないがしろにした発言はしたことないけどな
ヒステリックに死刑死刑叫ぶ+あたりの奴らとは一緒にして欲しくない

>>588
俺は有るぞ
朝鮮人は死滅するべき

>>584
スレタイ理解できない馬鹿かい？

キモイとか気に入らないとかで潰し合うことを正当化させないためのもんじゃないのか？＜表現・言論・思想の自由

>>588
まぁ例えば殺人なぞは他人の人権を最大限に犯してるわけだから
人権社会の秩序を保つために加害者の人権を最大限に罰する死刑はアリだとは思うけどな

>>581
要請に配慮したって書いてあるけど
これがもしソフ倫からだったら
陵辱系はタイトルに気をつければ
OKってことになっちゃうんじゃ・・・

>>589
氏ねとまでは言わんが朝鮮人は日本から出てけ
そして金輪際日本に関わるな

町ぐるみ輪姦→町ぐるみの罠が出るってことはタイトルとパッケージから
凌辱を連想させるのだけ避ければ良い規制なのかな

>>591
そうだよ
だから、反日言論規制しろとか言ってる人間が
表現規制反対とか言ってるとすごくダブスタになるなｗ

>>580
そもそも、オタク自体が世間から白眼視されてるから現実に冷めるしかないって言うかね。
それの弊害なんか知らんけど、基本的にオタってのは自分の好きな物以外は排他的。

処女厨を例に出すと、見るだけでも不愉快な非処女を出したブランドは潰れろとか
書いたライターは何を考えてるか分からないとか割と本気で言っているからな。
で、凌辱ゲーが好きな奴ってのはエロゲーの中でも少数だから、署名運動をしても賛成しない奴の方が多いだろうな。

何かにつけて韓国人を見下す>>589のような日本人がいるが、現実を直視したほうがいい。
冷静に考えて韓国人の方が日本人より優れているだろ。
アニメやエロゲーにしても日本はスタ−トが早かったからその分先に進んでいて「優れている」と誤解している。
よく考えて欲しい、同じタイミングでスタートすれば多くの物で韓国人の方が上だと言う事を。
韓国作品の出来の良さを見てもそれは明らか。在日韓国人として今ほど韓国を誇りに思う事は無い

>>592
一方エロゲは誰の権利も踏みにじってない訳だ

>>595
どっちにしろ審査基準改正最短で6月末って予想なんでしょ

>>594
彼ら朝鮮人も「二次元思想」を共有すれば良いのにな
彼らの価値観もう総力は二次元にこそ相応しい

現実犯罪を起こすから異端扱いされるんだよ
そのあふれ出す感情を二次元へぶつければ。確実に発展する種族だと思う
起源起源と妄想分野のエキスパートだからな

>>588
あなたのような人がエロゲヲタの権利を守るのならすばらしい
芯の通った主張ならきっと通る
でも少数派でしょうね
あなた以降のレスの通り
残念だが、そういう連中の主張など通らないよ

>>599
その通り
エロゲキャラは架空の存在
人権守ると言っても、無から有なぞ生じない

>>598
わかったからその誇り高き韓国にさっさと帰りなよ
いつまでも女々しく嫌いな日本にしがみついてないでさ

>>595
そうなれば少なくともちょこっと陵辱入ってるような
ゲームだったら規制かからなくなるってことだよね

>>598
朝鮮の思想を見下す「日本人」はまさにきみらにとっての異教徒狩りをする狂人達
原理主義者のような侵略に一方的価値観を「押し付けられることに」憤りを感じているのだろうな

>>595
あとは海外への流出対策をやれるだけやったほうが良いと思う
日本語OSのみでしかインストール・起動できないプロテクトとか

今俺たちが考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
エロゲーやってるような平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがなｗ

そして、やはり少数の良識あるエロゲヲタと
その他のダブスタ連中が、エロゲ表現の自由を語る図

そういえばAVは海外サイト経由で日本の無修正AV流してるよな。

エロゲが規制されてない国からのDL商法なら規制されてもいけるのかな？
誰か教えてくれないか

>>608
スレタイ理解できないのかい？＞朝鮮人

日本五大戦犯恥部
・秀吉
・東郷平八郎
・伊藤博文
・東條英機
・ヒロヒト

･秀吉
日本暗黒の侵略史の諸悪の根元。

･東郷平八郎
無数のアジアの同胞を踏み台にした、「血にまみれた英雄」

･伊藤博文
植民地支配の生みの親。一級最低戦犯。

･東條英機
ヒロヒトの元でアジア史最悪の侵略戦争を行った「悪の総帥」

･ヒロヒト
もはや説明不要。ヒトラー、ムッソリーニと並ぶ20世紀最悪の反人類行為の権化。

日本人なら誰もが思い出しただけで叫びたくなる、日本の黒歴史、国の恥だ

なんか、変なのが沸いたなあ
釣られる人までいるし・・・

>>592
日本の刑法は目には目をってものじゃないからな
加えて、昨今の犯罪被害者の声が過剰に肥大化している風潮は恐ろしい
被害者遺族がマスコミでアッピールするとまともに弁護を受けることすらできなくなる
みんないつ自分が被告の立場になるとも限らないという想像力が欠如してる
まあ、スレチですな

>>607
実はこの業界でいち早くそれをやったのが他ならぬイリュージョン。
結果として無意味だった。

どうせ明日になるまで状況に変化無しなんだし、
今は煽り屋タイムということでしょ

現実では相容れない

しかし「二次元世界なら」共感、共存は可能
なぜなら、価値観は無限に広がる仮想現実の世界なんだよ

朝鮮人もマンファ言い出したし、一緒にオタク文化を広めようぜ
妄想や性欲を二次元にぶつければ、現実以上の「存在」を自由に操作する神となれる
世界平和思想だと思うね
全ての罪が許されるからこそ、人は人で居られる
その発散場所として現実にも「仮想ＰＣ」を用意すれば良いだけの話なんだよ
現実では、清く真面目に生活し「娯楽」でストレスを発散する
最高の次世代社会システムだと思えるがね
旧時代の「弱肉強食のいじめシステム」では、犯罪は根絶不可能だ、罪と共存するのが人間だと悔い改めろ宗教家
原理主義者はアップデートしろマザボから

>>611
釣られてるのが分からないのかよ・・・

>>602
俺も何かの存在そのものを否定しようとした事はないよ。
嫌いな物はあるし、見たくもない物だって当然ある。
でもそれを存在する事そのものの否定に繋げる気は無い。
ここまで火が回ってくるまで気付かなかった事があるのもまた、確かだとは思うが。
それに実際、叫ぶだけならそれはそれで表現の自由の範疇だしなぁ……。

>>608
それ以前に南朝鮮は破綻するから安心しな
その混乱に乗じて北が南に侵攻開始、南北で壮絶な潰し合いを
やってくれると思われ

>>598
優れているか優れていないかを人種単位でしか考えられない奴のことをレイシストというんだよ。

コピペに反応するとグダグダになる好例だな
キムチの話はいくらなんでも関係なさすぎる

そもそも朝鮮人はヒトではなく

チョウセンヒトモドキ

戦争ゲームは「世界に認められる価値観」にまで昇華した

このことで、現実の戦争で生まれる惨状を理解し、戦争屋の米人まで戦争反対派が増えてきている

性犯罪を抑止するには「仮想現実の世界」で時宜体験されるのが一番なんだよ
これだけ騒がれているのを見れば確実に「罪悪感」を持つものが殆どだ
ならば、そういうソフトなのだと認め
戦争スキがゲームをするように、エロゲも価値観をもてばイイ話なんだよ

そのためには「現実以上に魅力的」でなければならない
戦争ゲームは派手で面白いはずだ

つーか、朝鮮がどうのとか完全に場違いだから
メインに語りたいならそれ相応の場所でやれ。

>>622
これを最初に書き込んだのはチョンだからな。
コピペだろうが何だろうがこれが朝鮮人の本性だ。朝鮮人は屑。

他の板の住人に良いサンプルができました

エロゲヲタには筋の通った少数の良識派と
普段は他人の基本的人権や人格を叩きまくる一方で、自分のエロゲ表現を守れといってるエゴイストが
今回のエロゲ表現問題を話していること

ヲタの思考パターンや人間性やら
リンク引かせてもらいます

スレをその話題で荒れさせようと思ったら
一人二役でののしりあいすればいいって話があってな

明日まであぼーんといきますか（笑）
このあと情報探って落ちますﾉｼ

>>619
＞それに実際、叫ぶだけならそれはそれで表現の自由の範疇だしなぁ……。
確かに。
朝鮮人を馬鹿にしたり、逆に日本人を貶めたり、そういうヘイトスピーチも、
気に入らないから、という理由で決して規制されるべきではないんだ。
陵辱ゲームもしかりだと思う。

>>598
屑が風情が何を勘違いしてるんだ
あのな。優れてるのは俺
半島もチョンも日本も俺に平伏す為だけに存在を許されたゴミだ

>>627
2ちゃんでサンプルにするのは難しいと思うけどね
その多数と少数っていう区分けを説得的に表すサンプルは
とりにくとおもうよ

両方いるくらいまでなら言えるけど、それならインパクトは薄いわけでｗ

人権侵害で日本に難癖つける連中は
すぐ戦争の謝罪しろ補償しろと騒ぐ連中とも
繋がりあると言う噂もあるからなぁ

>>597
そもそも俺が棲み分け派ってのもあるが、排他要素がある程度必要なのは否定しない。
ただ、行き過ぎると某宗教みたいな「○○のみが神であり、それを信仰しない者は悪だ」って思想に行き着く。
で、この手の規制騒ぎでいつも叩かれてるフェミ（笑）も、外から見る限りでは「男は聖人君子しか受け入れない」と言ってるように思える。

俺としては「○○を規制するなら××も規制しろ！」みたいな発言は危険極まりないと思う。
それを聞いた権力者が「わかった。全部規制するよ」みたいなことを言い出したら目も当てられん。

なんだこのカスみたいな流れは
在日だなんだと馬鹿か
ゲーム規制は感情的にオタクを蔑視しているとか言う割りに、
その当人らは所詮差別主義者の集まりか

>>627
己の都合の良い部分のみ抜粋したモノが何かの判断材料になるとでも？
頭おかしすぎ

>>627
叩くってことと、そういうレスは削除されるべきと主張することは、ぜんぜん違う。

まあ、すれ違いだからゾーニングは必要だと思うけどね。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　いよいよ明日ですね。せいぜい頑張って、フフッ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
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　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
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>>635
お前チョンだろ？ 臭うぞ
早く祖国に帰れ

>>636
この程度でいいサンプルだと言ってしまうのは
結局、ID:RZDgau8f0本人が、他人の不誠実さを論難する
不誠実な人っていうダブスタの罠に嵌ってると思うんだけどねえｗ

>>627
良いサンプルになるだろう、がんばってくれ

共存するためには「二次元思想」しか有り得ない
オリンピックで戦争を終わらせようとした旧世代の人間もゲームによって争い競い合った

現代ではそれを発展させればいい「ゲーム」の時代だよ
より進化させて、五感を得られるようなシステムを構築し、現実世界で真面目に生きる「糧」に育て
究極の娯楽に
インターネットや通信、世界中の人々が共感し、時には滅ぼしあえるはずだ「仮想空間なら」な

そのためには全ての人間の存在意義を潰してはならない
表現の自由の可能性は、人の尊厳だと理解していただきたいもんだよ

>>635
たまたまバカ同士が言い争った直後に
現れて単発で批判とか分かりやすいなw

>>635
基本的に、差別されてる奴ほど排他的だったり差別主義者だったりする。
弱い者が更に弱い者を叩くものなんだよ。

さて、そろそろ朝鮮人を相手にするのはやめようぜ
朝鮮人を相手にしても仕方ないよ

流れを変えてしまうが
とあるメーカーの中の人は
とにかく何かいわれるまでは今まで通りやるだとか
言われたらタイトル部分でヤバいとこを○○表記だとかフランクに受け止めてたなｗ

>>632
いえいえ、ここのスレを見せるだけで伝わります
今回のエロゲ表現の問題を憂いている人間が持っている
表現の自由を含む人権に対するスタンスについての意見が現れた

いわゆるヲタといわれる人、その中に存在するネットウヨあるいはレイシストと呼ばれる人
どのくらいこの表現規制問題について関心を持ち、どの程度協力すればいいのか
参考にします

カルト自公の工作が激しくなってきたな

国際問題として浮上したが結局どう決着つくんだか…
ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

オタクと朝鮮人は似ている存在だと思うぞ

オタクは欲望を「内向」され、朝鮮人は「外向」させる
どちらの共通点も、妄想分野の思想だ
凶暴なのから賢いものまで幅広いが単純に分類すれば、創造の世界観を共有している

旨く平和利用できれば良いのだがな「二次元エロゲ」を
ＡＶでは出来ない分野だと思うね

>>646
規制反対派における多数少数ということを語りたいのなら
このスレから受けるあなたの印象というだけでは不十分すぎると思う

規制反対派には両方の人間が混ざってる程度なら言えると思うよ

そもそも、ID変え放題で単発コピペと自演が乱れ打ちされるスレで
数量サンプル取ろうってあたりが間違ってると思うけど・・・

明日の会議で規制が不十分だったら、
また規制派の議員に付け入られる隙になるし、かといって本格的な規制をやっちゃったら
アウトなブランドが多すぎる。

どういう対策を取るのか本当に見物だな。

見物というか外に規制内容が漏れるかどうかわからんわけだが

最悪、陵辱シーンを入れる際には、反陵辱の教育的なシーンなりルートなりを同数入れて政治的中立性を保つってのはどう？

とりあえず議論は建設的に。
規制推進を止めるやりかた　規制派に示すべきデータやソース
そして現状の動きなどなど

今後の規制派への最も有効的な打撃は総選挙で野党対抗馬に票を入れること
まずは７月の都議選　東京都民の人はたのみますよ

その後の本番衆院選挙ではエロゲ系板総力を挙げて
与党候補者のネガティブキャンペーン　落選運動　選挙への周知を
行っていきましょう。

>>646
誘導と言う話が発生している
きみのレスの冒頭でね

そういう目的の話なら、サンプルにはなりえない
無意味です

>>646
朝鮮人をどう思おうがそんなのは個人の勝手だが？
朝鮮人は叩かれるだけのことを散々やってきている訳だが？

それとエロゲの規制、表現の自由と何の関係があるんだ？
ん？

>>646
だからクソ韓国人よぉ…お前らは世界中から嫌われてんだよ！
レイプと盗みしか取り柄ねぇじゃんか。他に何かあんのか？
何やるにしても脳味噌と性根が腐ってるから日本のコピーもろくに出来てねぇじゃんか。
無能だな。ヘッポコ民族さんよ。

>>652
菅野が速報出すとは言ってる

やれやれ、昨日は自民党員がきて在日がーと言って逃げて
今日は朝鮮話で荒れるんですね
N+かニコニコ動画に帰れよ

単発朝鮮人ネタを投下してる規制派の荒らしが激しいですな・・・

と言うか、児ポ法もだけど、あの手のデータ度外視のエロ規制ってのは
される側が一方的に譲歩すると、定期的に無茶苦茶な主張で
規制強化が主張されて続けるだけだと思う。

>>657
国を代表するアニメが日本のアニメ（マジンガーZ）のパクりという国だしねぇｗ
＞韓国

>>651
というか、俺としてはここで本格的な自主規制をしてしまった場合に、
『「エロゲにおける表現の自由は、確たる根拠もなく規制されていい程度」というのを自ら認めた』
って前例に使われるのも怖い……さっき気付いた事だったりするんだがｗ
「自分でそう認めた前例があるでしょ？」と。

朝鮮人は「日本人」としての思想には完全にそぐわない下劣な民族思想である

エロゲオタも当然層思われ居る
さて困ったねと言う話だからな

オタクは内向型なのだから、外にストレスを向ける一般人が触れると、
確かに現実と区別が付かず、犯罪に直結するリスクは生まれる可能性は拭えない

だったら、一般人には触れさせないそういうシステムを作る事から始めるといいかもな
タバコのように
理解し、自己責任が取れるような「大人」が扱う商品なのだから
それを１８歳ルールで暗黙の了解をし、的確に取り扱えていたこれまでのファンは優秀だったといえる
現代人がどうにかなってしまったのかね

「暴力シーンやグロテスクな表現が含まれています。」って
パッケージに書いておけば十分じゃないか
見たくなければ買わなければいい

>>648
国際問題とはいうが、講義してる海外人権団体とやらの｢イクオリティ・ナウ｣がどのくらいアメリカなりイギリスで影響力のある組織なのか、
その主張はどのくらい広まっているのか、海外の詳しい事情知らないからなんともいえないと思うよ。
件の団体、ポルノ規制で気炎を上げてるけど、まっとうなフェミニストからは批判されてるらしいし。
まっとうなフェミニストや女性層は、当然ながら実際のレイプ被害者への保障とか支援組織とか、
子育て支援とか、出産休暇とかもっと身近なで自分達に直接利益のある政策のほうに興味がある、と思うんだが。
よく児童ポルノを規制してないのは日本・ロシア・中国だけというけど、規制してる国の目的はあくまで実在の児童の保護で、
ポルノは悪影響があって模倣を生む、性暴力や児童虐待が増えるなんて主張、まともに取り上げて法案化してるのカナダくらいしかないらしいし。

ちなみに他の複数の板では
「キモヲタが馬鹿みたいに騒いでる、ゲラゲラｗ」という意見が大勢だよ
俺はそうは思わないから出来るだけ協力したいと思ってた

でも、このスレを見た限りだと持ち駒が悪い
表現の自由や趣味趣向のトレランスを言いたかったが
相手からは、ブーメランでやられてしまいそう

>>657
で、気に入らない相手には在日認定ですか、やれやれ
そういうことは、自分に返って来る、いや今回のことでもう返ってきたな
エロゲは女性差別であるという主張を補強しアドバンテージを与えるだけだよ
そして、エロゲヲタは差別者であるという印象が皆に刻まれる
個人的には残念だな

>>667
土民は死滅しろ

>>514
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BB%E3%83%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A8%E3%82%B1%E3%83%8A%E3%82%B9

メセナという言葉、あまり馴染みのないモノだけど
これからしばらくキーワードとして重要になりそうな
気がする…

っつーか、明日の懇親会だかの内容はあんまり漏れてこない方が良いんだがな。
情報漏れると規制賛成派の戦略の幅広がるしね。
わざわざ身分証明書とか提示させてマスコミ
シャットアウトしてやってるんだから情報漏らす必要ないでしょ。

それにも関わらずソフ倫裏切るような事するってのは結論が相当アレなものだった場合なんだろうし。

>>667
複数の板ってどこらへんか
10個ほど例示してほしい
確認したいからね

RZDgau8f0　←チョン+荒らし

>>667
>>557
この発言で登場しておいて、
「俺はそうは思わないから出来るだけ協力したいと思ってた」とか
マジで言ってるなら頭おかしいわw

反対してる人がどういう人だから協力する、とかじゃなくて
長期的な創作物規制の動きに賛成か反対かで自主的に判断すべきことだとは思う

言ってる奴らが気に食わないから、主張が正しくても協力しない
もしくはその逆って、ニュー速あたりにいるそのレイシスト２ちゃんねら的
思考様式だと思うね

>>649
似てるとも言えるが正反対とも言えるだろ。
水と油だって広義で見れば液体だしな。

で、妄想の内容が破壊的だったりする場合にどんな違いがあるかは論ずる必要すらないよな？

>>663
マスコミだか国会議員が騒いでソフ倫が倫理規定見直しって、
既にやった事あったような気がするんだが

・海外への流出対策強化
・一部タイトルの対象年齢引き上げ（２１禁化）

というところかね

>>671
荒らされたくないので例示はできませんが
オタク＝ネトウヨが正しいのか否か、とか
オタクの社会経験は如何に、とか
表現の自由と政治権力とか
そういうテーマ性のあるスレです

>>672
韓国叩きされた途端に火病ったから確実にチョンだな。

>>676
ソフ倫ができた経緯もそんなだったよね
京都の高校生がエロゲを万引きしたのが発端だったか

>>675
ないな
表世界に外向する意識を良くしさえすればイイだけだからな

スポーツなど菌菊をつけるほうがよほど、凶暴性を得るだろう
文学嗜好と精通する、内向型の人種と、確かに製版タイといえるかも知れんね
上で言っている
>確かに現実と区別が付かず、犯罪に直結するリスクは生まれる可能性は拭えない
ここにまず引っ掛かりそうか

話がそれてきたので、ここいらで是非はともかく規制派の論点を整理してみたいんだけど

１．青少年への悪影響
２．社会への悪影響
３．他国への悪影響

この3つのほかに何かある？
あるいは、細分化でも良いけど

>>678
わかったからもう帰れ
スレタイ読めないのか？＞荒らし野郎

>>673
このスレ以外にもいろいろ見ましたし
エロゲネタ板も見てます
問題にしてるのはエロゲヲタでなく、その中のダブスタにあるのは分かると思うけど

173 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：2009/06/01(月) 21:28:33 97a+8+130
ここは｢反陵辱｣系のスレなのに、陵辱画像を貼ったりと、さんざん嫌がらせを繰り返してきた陵辱厨。
しかも、こんだけさんざん嫌がらせをしておきながら、いざ規制されるとなったら助けてくださいとばかりに泣きついてきたり、
あまつさえ次はお前らの番だとか脅迫めいたことまで言ってくる。
奴らがどういう人格の持ち主か、よくわかるというものだ。
今回の規制問題はまさに因果応報と言っていいだろう。
ＢＬやロリは攻撃されたら助けることにもやぶさかではないが、陵辱中だけはダメだね。
これを機に淘汰されて欲しい。

町ぐるみが・・・
自公ぐるみの罠になってしまった。

ようするにあれだ
やはり多くの人が指摘しているように広がりすぎたんだろうな
内に篭るタイプにしかｱ仕えられないジャンルがエロゲなのだろう

一般人が怯えるのも理解出来る話であるし、当然反発意識も賛同したい
が、勝手に持ち出されて、公開凌辱されたのではたまらんという流れなのがな

そっとしておいてくれとｗ

>>678
過疎板の過疎スレなら特にいいよ
おつかれさん

>>298
>→児童ポルノ禁止は「制作方法」を禁止したのであって「内容」を禁止したのではない

そうなんだよな
何で児童ポルノが悪かっていうと必然的に児童虐待が発生するからであって
児童ポルノという概念自体は、思想も嗜好も不可侵のはずなんだよ、実際の犯罪を犯した人間以外は
「そんな薄汚いことを考えるなんて許せない」って人が、オタクを殺そうとしてるけど
準児童ポルノなんて、脳みそ腐ってる

>>682
悪影響って言うより、エロゲの存在自体が悪とされているようなｗ

凌辱を肯定するようなものは存在してはいけないって理屈じゃなかったっけ。

>>676
まぁそんな気もするんだけど。
で、既に前例があるとなると、またホイホイ折れると前例が増える訳で、
「そういう前例がある」が「そういう前提が定着している」になったら、
それはそれで結局向こうの補強になってマズイんじゃないかなとか。

>>688
はい、どうも

肉体操作も名前変わったら嫌だな(´・ω・`)
麻生死ねよ。

>>678
韓国に帰れ

>>690
そうそう、でも「なぜ凌辱を肯定するようなものは存在してはならないか」って部分は
あまり語られてないと思うんだよね

>>693
国策に盛られたのがどうもな
強制的に国益コンテンツにされたのはかなり不愉快だわ

ID:RZDgau8f0
慇懃無礼な荒しにしか見えない。

ぶっちゃけ、エロゲを含む二次元メディアを守る事以外は思想信条なんてどうでも良いのに。
守るためならどんな憲法だろうが、どんな集団だろうが利用するだけの話。

>>695
ぶっちゃけ、見たく無い、キモイって感情論だけが先行してるからなぁ。
実際に影響があるかどうかとか、問題点とかは殆ど語られて無いんだよな。

本当の論点は、何故、小説や漫画は不問で、エロゲだけなのかって話だと思う
つーか、本当は規制派って、小説や漫画も規制したいけど、抵抗が大きそうなので
とりあえず弱そうなエロゲーを狙い撃ちにしてきたって気がする。

かといって、何でエロゲーだけっていう反論は、
ヤブヘビとなって、他のジャンルの規制につながりそうだしｗ

翻って陵辱エロゲのことを考えたら
「普通にセックスするだけのアダルトビデオ」と「凄惨極まる描写を含んだエロゲ」のどっちが問題かっていうと
前者には「性的に搾取されてる現実の女性」がいるけど、後者にはいないはずなんだが
何でまたこっちが規制されるのやら

あーなんかこのままだと、サド侯爵みたいに誰か捕まるかもしれんね。
すると後世の人間はエロゲは高尚な文化だったが政府は弾圧を繰り返した〜
という風に言われるんだろう(´・ω・`)
けっこうマジで。

>>682
>345にも書いたけど、そもそも18禁ゲームなんで、1．青少年への悪影響は考えなくていいはず。
環境犯罪誘引説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC
社会への悪影響はこれ読むと科学的には立証されたことがないってことが理解できる。

結局、規制派はまず不快感ありきでやってる印象が拭えない。

それが多数派であるから、いくらこっちが議論とかしようにしても、
向こうが突っぱねて平行線な気がする。

不条理すぎてもうやだ

いや、まったく広がってないだろう
電車男とかで、糞マスゴミがオタクを笑いものとして報道して広めて、
オタク相手なら叩きやすいから規制だのなんだので実績作りやすいと思ってる糞政治家が暴れてるんだろ
あと、それに乗じて教育を全て層化色宗教色に染めたい奴らいる

実際、こういったゲーム・アニメ・マンガを規制して、一体何の効果があるの？？？って事言われたら、あいつら何も言えないだろ
こういったゲームやってる人が犯罪犯してるのか？
犯してないなら、このゲームには犯罪促進なんて効果が無いと完全に証明されてるじゃないか
それなのに、「犯罪が促進されてるから規制して犯罪を無くす」なんて、どんだけ飛躍したキチガイ理論なんだって話だ

結局、「自分達が気持ち悪い、気に入らないから規制しよう」なんていう流れできたら、それこそ憲法で守られてる個人の主義や表現の自由弾圧でしかない
それが出来ないから、新法作って全員弾圧だって野田のキチガイが叫んでるけどさ

>>697
臭いものに蓋をする論理だとエロゲどころか包丁すら売れなくなっちゃうね

>>695
おいおい、陵辱を肯定しちゃ拙いだろ。

リアルでの陵辱や女性への暴力は完全否定しつつ、
他人に迷惑かけないように 裏でコッソリやってるだけなのに。

>>699
＞前者には「性的に搾取されてる現実の女性」がいるけど、後者にはいないはずなんだが
＞何でまたこっちが規制されるのやら

一つ思い当たるのは、AVには凌辱されて喜ぶAV女優はいないけど
エロゲには凌辱されて喜ぶ描写があるってことかな

>>682
1：ゆとり世代の道徳授業削除により、倫理面ので成長の未熟さを指摘
2：当時とは違い、お宅文化に触れる一般人の増加から現在の日本国内においても、ルールを侵すものの存在を否定出来ない
3：勝手に持ち出しヒステリックに騒いでいるキチガイなど知るか禿

こんな感じだな
オタクは「ほぼ」犯罪を犯さないものとして区分出来る存在である
危険なのは一般人の凶悪性の根拠とされ「悪用」されるリスクのみを争点にしたいかもな
エロゲが俺を奏させた
こう思う若者や、一般人は確かに増えているような気はするね、ニュース酷いものな

結局、感情論なんだけど感情論を政治に反映させる努力は
規制派のほうが真面目にやってて、規制反対派は真面目にやってないから
そこで差がついてる

＞　見たく無い、キモイって感情論だけが先行
＞　本当の論点は、何故、小説や漫画は不問で、エロゲだけなのか
全くそうだと思うんだ。

けれども、反対する側もそれに引きずられて何が問題なのかがボケた状態で
色々言っても無意味じゃないかなと思う
コピペブログや、他のスレとかを見ても相手が何がダメだから規制しないといけない
って言っているかがを見ずに話がバラバラなんだよね

>>698
だからこそ表現の自由に反してるわけで……。

あと、感情論から規制を唱えているということの確たる証拠を押さえれば、
「キモイから規制」って理屈は差別の肯定でしかない……みたいな返し方ができるかもしれんが……。

>>708
我々はどうすべきかね？

政治に対する感情論の及ぼす力とか
非オタに話を聞いてもらうための極論に走らない努力とか
現実運動面での差を埋めていかんとどんどん追い込まれると思うけどねえ

キリスト教ってのはオウムと変わらんカルトだと思っているのは俺以外にいるはずだ

オタクが人権侵害で国を提訴すれば、一気に新法でつぶされそうだしなｗ

>>697
荒らしではないよ
エロゲを批判する側は必ずここで示されたダブスタを突いてくる
それを指摘しているんだが、どうも通じないね
そこが解決不能なら、もう批判側のフリーパスとなる
これは、荒らしでも煽りでもないことがわかるだろ

>>705
ゲーム冒頭に警告が出てくる通りに肯定は一切してないだろ

あくまで創作物として楽しんでいるだけであり、それで実際に被害者で出る訳でもない
故に大人の判断ができる１８歳以上に年齢制限されて販売されているのだから

>>713
世界中の人々がそう思っているよ
信者以外は
戦勝国だから許されるの

でも悲しいことに、こういった思想弾圧で、民衆が国家に勝った歴史は一度も無いのよね(´・ω・`)



・・・(´・ω・`)クーデターでもするか？
６月エロゲ革命

>>711
まとまらなくてもいいけど、業界団体は業界の利益と役割をそれなりに訴えて
消費側は表現の自由一般で訴えて、ロビイングなり請願署名なりで味方を増やすしかないと思うよ

表現の自由を守る建前の団体だと、無論、ウヨ的な人には気に食わない市民団体などの
言論の自由に対しても守る姿勢を示さなくならなくなるってのはあるけど
表現の自由を訴えるってのはそういうことだから

１．青少年への悪影響
　・青少年、児童に対する性的搾取を助長
　・青少年が不用意に性情報に触れてしまう事による悪影響

２．社会への悪影響
　・女性を差別的に扱うことへの批判

３．他国への悪影響

こんな感じ？

>>705
（表現としての）陵辱を肯定
という事じゃないかな？

>>713
キリスト教徒の他宗教への排他性は
長い歴史を経た筋金入りだよ。

>>706
もう一つ思い出した。
見た目が18歳未満ってのがあったｗ

まったく、凌辱でもハッピーエンドとか、見た目がロリだとか、
ぶっちゃけ、そこが良いんじゃねーかｗ
あくまで妄想の世界なんだから。
キモイと言われれば・・・　まあ、そうかもしれないがｗ

ヨーロッパではニーチェとかフロイトとかの哲学者や心理学者が欲望自体を罪悪化する
キリスト教の価値観と戦ってきたと思うんだけどね。

>>715
しつこく朝鮮どうこう言ってる奴らは
規制派の自演という事でいいよw

>>716
そうだよ。

だから陵辱を肯定するようなものは存在しちゃいけないの。
これ大前提だから。

>>712
ソフ倫やメディ倫にはしっかりしてもらいたいが、他の創作関連の団体との
横の繋がりってないのかね…

エロゲだけにとどまらない表現の自由の危機と言える事態であるはずなのだが

>>718
ってことは、勝てば俺たちが世界初かｗｗｗｗｗ

そんな与太話はさておき、現状ではエロゲに限らずオタそのものが虐められっ子なんだよな。
だとすれば、どんな形であれ抵抗しなきゃただ潰されるだけじゃね？

>>726
表現としての陵辱は存在していいんだよ
殺人も、いかなる犯罪もね

現実においては一切の肯定を許してはいけないが

>>718
クーデターが現実的かと思い初めている俺がいる。

人の趣味趣向、それで何かしらの迷惑をかけているならまだしも、
犯罪を誘発しているとか、極めて曖昧でどうとでも取れる理由なのが納得いかない。

>>729
そこは大前提のはずなんだよね

いやいや、表現の自由の侵害であり憲法違反と言っていれば
多少なりとも歯止めにはなるんじゃないかと

>>705
表現としては、陵辱を肯定しようが別に問題はない。
何を書こうとも一応自由。
実際にやっちゃダメだけどｗ

>>709
正直な所、表現が問題と言われると、歩み寄る所が無いんだよな。
それこそ表現の自由の侵害だし。
175条のわいせつ物頒布罪にひっかかるとか、アキバの店舗が景観法に引っかかるとかなら別だけど。

お互いがあいまいすぎて、感情論に押し切られてるのが現状なんだろうな。

○○系を規制ってのを国が出来るって事は、ソレ自体が表現の自由の弾圧だからなぁ
それが出来るという前提さえ作れば後は楽だろうな

政治家批判系はダメ
社会批判系はダメ
そういった感じで全部規制していける、何かを作ってる人たちはもう少し危機感持つべきなのにな
そういった延長線上でマズイ事をされようとしてるのに、なんで思考停止してるんだろうか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090530-00000002-famitsu-game

イギリスにはこういうとこもあるんだから、じっくり腰を据えて話せばわかるかも。
野田や山谷は一生かかっても無理そうだがｗ

>>726
サドの小説なんか、鬼畜エロゲなんか比べ物にならない残酷描写だぜ
ローティーンの女の子が奴隷にされ、なぶり殺しにされる
しかも、なぶり殺す悪の側が栄えるという教訓つきｗ

普通に本屋で売られてる本だぜ。中学生でも買えるんじゃないかな

>>719
とん
そこらは要人へソフ倫がどこまでそれらを伝えられるかだね
一般人への説得は最早不可能だろうし、署名となるとかなり厳しい展開だな
まさに手の内用がないな・・

>>724
一般人よりそういう創造作家の方々がまったく無反応なのが不思議だわね
長い目で見れば多くの人々が職を失うわけだし
しょぼい1オタクの意見も大切だが、世間に認められる立場の人物が
表立ってくれれば全力でサポートする覚悟は有るのだが、誰でも嫌だよなぁｗ

>>723
見た目が18歳未満ってのには、その18歳未満に見えるかどうか判断する基準はなんだ？という疑問かね。
日本人は欧米から見れば幼く見えるが、ではポルノに出演できないのは人種差別ってことにならないか？とかねｗ

>>718
いや、今までこういった事たくさんあったけど、その場その場で反対してくれてた人達が頑張ってきたからだよ
規制反対派の議員や、反対署名集めたり、意見書送ったり、大体規制派が頭おかしい理屈ばっかりだからね

>>733
個人的には「陵辱を表現」するのは自由だと思うが
「陵辱を肯定するような表現」するのは相当拙いと思うが。

そこで>>720なんだけど相手が何をどうして規制しようとしているかを一つ一つ考えて
規制なんてしなくても回避できる方法を提示する事って大事じゃないかと思うんだわ。

そのためには相手が何を言っているかを考える事が必要じゃないかなと

>>729
同意
仮想世界で許し、現実では徹底的に取り締まる

麻生の商売ばなりは納得できるんだよな
生きるため手を汚す、それに替わる商売を持ちかければいい
この概念に惹かれるわけだし
体質改善できれば良いのだがね俺らが

むしろ、裁判で訴えて表現の自由ということで憲法違反だから規制は違法ということに
ならないのかな？こっちは体育会系のレイプ強姦事件でエロゲは関係がないってことを立証すれば問題ない

さすがに架空の人物の人権なんて守られるはずもないからねぇ

そもそも、青少年なんかがエロゲできるはずないのに悪影響もクソもないはずなんだが
大人しかエロゲはやれないし、政府がわざわざ規制するのもおかしい

>>737
必ずしも要人でなくても味方になってくれる議員を
増やしていくことに意味があるんだと思う
ソフ倫専従の人は動かないかもしらんけど、業界代表ってのは
やっぱり動かないとダメだとは思うわ

無論、消費側も動くべきだろうけどねえ・・・

署名は請願につなげて、議員に伝手を作る手段みたいな話だから
まあ長期的な話ではあるけど、規制側も凌辱ゲ法制化まですぐには
いけないだろうし、児ポも一旦廃案になりそうだから、なんとか少しだけ
最後の時間の猶予はあるかもしれん

>>743
裁判はなあ…裁判官がちゃんと判断してくれればいいけど
いまいち信頼できないんだよな

>>739
今回は総理大臣が規制推進派だからなぁ・・・
昔は小泉が反対派だったからなんとかなってた節があるし。
ボスを倒さなきゃどうしようもなくね。
署名なんて鼻紙にもならない。

>>743
表現の自由はすでに有る程度制限されているんだよ。
例えば猥褻表現なんか真っ先に出てくるよね。
これには当然、社会的法益を守るって言う大義名分が付いている
だから、社会的法益を守るって言えば凌辱エロゲだって規制は可能なんだよ。

ただ、ここで問題になるのは「なぜエロゲだけが」って部分

>>744
実際のゾーニングのゆるさはあるから、完全に突っぱねにくい部分はあるよ

>>740
いや、表現の自由はそんなに小さくはない
別に陵辱を肯定するような表現すら認められるべき
変な話実際の殺人を肯定したってかまわない。戦争だって肯定してる奴も居るしね
社会的に責任を取らされるかって所とは別問題

>>749
だとしたら、ゾーンニングを厳格にすればいいじゃないって話に持ってけると思うんだ

>>743
そもそも架空の人物に人権など存在しないんだよな
ヒトではないのだから

それを何をトチ狂ったのか児童ポルノ法で規制しようという…
ホントに頭おかしいわ

殺人事件を扱った小説、ドラマ、映画、ゲーム等全てスルーということは、
規制派の中ではレイプ＞＞＞＞＞殺人ということなのか？ｗ

>>751
ゾーニングだけを問題にしてるならそこで対抗できるけど
ゾーニングは複合的問題点のひとつって扱いにされてるんじゃないか？

わいせつ物陳列罪を撤廃し
真に表現の自由を求める党とか出来ないかな

そんな事したら裏もの利権の怖い人たちが黙ってないか

>>741
反論の方法とか理論構築とかは、児童ポルノ法あたりの議論がそのまま流用できそうな気がする。
個人的には、人はポルノみても犯罪を犯したりしない、影響を受けるという考え方には科学的根拠はないってことを広めるって手法はどうかと思う。
基本的なポルノ規制の根本的な理論が環境犯罪誘引説だから。

そういえば、当時「俺ロリコンは死ねばいいと思ってるからこの表現規制賛成」と思っていた奴、このスレにはどれだけいるんだろうなｗ

海外の言い分は年齢制限とかそんなレベルの話は一切していないしな
何の話だと言いそうだ

>>754
そう、だからこそ相手が何を問題にしているかを一つ一つ個別に考える必要があるんだよ

今度のレイプ魔は教職者の卵らしいのだが、それらのレイプはよくて
エロゲの架空の陵辱はアウトってのがちょっと意味がわからん

後、レイプに遭った女性も裁判では弁護士辺りに気持ちよかったんですね！！　ってとか言われるのに
架空の人物の人権を守って、私たちは正義のつもりの人権団体の偽善に腹が立ってくるぜ

>>748
その社会的法益を守るという論拠が、心理学的、社会学的に根拠づけられていれば、
反論のしようがないけどな。
科学的根拠がなくて、単に不道徳だからという理由で規制するなら、
そのようなリーガルモラリズムは今の日本で支持を得られるのだろうか。

>>724
神を掲げずに神の権威と戦うより、神の名の元にキモくて弱い奴を叩く方が楽で気持ちいいからだよ
人間は馬鹿で弱くて姑息な生き物だからね
俺達にはその自覚があるが、彼等には自覚がないって事だな

学校の制服がNGになる日がくるのかな

http://www.vocaloid.com/jp/update_activation.html

ボーカロイドは、認証使ってるんだな…
YAMAHA… お金があるところは強い

>>760
わいせつ性の概念ってどこまで根拠付けられてるかを考えれば
かならずしも必須ではないんだろうけど、議論が拡大するのは規制派的にも
うまくないだろうとはおもう

>>734
思考停止してる連中は大抵こう言う。
「俺は規制されるようなことはしてない」

でも規制派がいったい何を根拠にこの規制を言い出して
この規制の目的と効果について明確にしてくれないと、
反論とか対策とか考えたくても考えられないよ。
賛成派の立場に立って否定派を論証してみようにも、
穴だらけすぎて論破の糸口すら見つからない

少数派は異端として狩られるからねぇ、人間って怖いｗ

>>762
そんな時代が来たら、エロゲどころかアニメも全て消え去ってるお(´・ω・`)

>>760
そうなるんだけど、その場合は問題にななるのは「凌辱表現」なのであって
「エロゲの」ではないはずなんだ。

なのに相手はエロゲに絞っている。これは誰しも看過できる事ではないと思う

>>745
ほんとそう思う
選挙までにはまだまだ時間は有るし、これからなんだよな
オタクが出来そうな事といえば、俺はコミケ募金を押したい
ユニセフへでなくても、ソフ倫や業界の代表の活動資金に当ててもらっても良いのだし
何か目に見える形で、一般オタクと「偏見無しに」合同参加で全体行動できる企画が欲しい所

お宅が盛り上がれる何か良い案がないかね

半島キム豚野郎のキチガイ工作員は、直ちに帰れ！
さもないと、半島キム豚野郎のキチガイ工作員を凸凹にしてやるからな！
わかったか、ゴラァ！

>>770
別に盛り上がる必要は無い
誠実に、粛々と、論理的にやるべきだ

>>740
いや、全然問題ないよ。
倫理的に問題があっても、表現としては問題が無い。
犯罪行為を肯定するような表現だろうが、反社会的表現だろうがまったく問題は無い。

あくまで、表現としては、って話ね。
ピカレスクロマンとか、復讐悲劇とかそういったものもあるしね。

現時点では、相手の狙い、落としどころがまだよく分からんから、
どうしてもぐだぐだになってしまうな

誰か人権団体は訴えることはできないの？
明らかな憲法違反な内容を公の場所で高らかと叫んで
導入と実行。又はそれの主張のための歪曲した内容を垂れ流しているんだぜ

何か法的にどうにかできないのかな？

>>759
現実でレイプをすると、元気があって宜しいというような発言をされるように
現実での性行為を健全だとしたいのだろう
そして、リアルポルノ産業はそういう体質
狂っている

>>766
もともと議論でなく感情メインで押し切ろうとしてきてる歴史なので
法的な問題点を指摘する以外で論理が有用なのは
議員などにアピールする手段としてくらいではないかと

論破できるロジックは合っても、反映させる手段が無いと無力なんでさ・・・

>>748
原理的には、刑法175条で規定されるわいせつ物頒布罪と憲法で規定される表現の自由とでは、後者のほうが優先されるべきという理屈もないではない。
ただこの場合、刑法175条を相手取って違憲として裁判争う話になる。
ものすごいハードル高いが、リターンは大きい。

>>774
相手の狙い？
エロゲの全面規制だよ。
http://jyoushiki.blog43.fc2.com/blog-entry-1365.html
】児童ポルノ、プロバイダーは強制遮断を…　コピー・転載による拡散防ぐ決め手として期待　警察庁が協議会

警視庁まで動いてんだぜ？(´・ω・`)

半島キム豚野郎のキチガイ工作員は、直ちに帰れ！
さもないと、半島キム豚野郎のキチガイ工作員を凸凹にしてやるからな！
帰って、半島キム豚野郎のキチガイ総帥に伝えろ！
わかったか、ゴラァ！

>>779
それは、リアルな幼ポだから一緒にしないように

ゲームは他のメディアと違ってインタラクティブなんだよ！
だからユーザーへの影響が大きい。エロゲーやるとエロい人間になる。
エロゲーやると近親相姦や触手が好きな変態になったりする。
ゲーム内でのヌードやパンチラも規制するべき。公共の福祉に反する。

>>775
憲法改正を訴える自由は当然誰にでもあるし
憲法に従わないことを言う自由も誰にでもあるし
そもそも憲法ってのは国家権力の規制が目的なんでな・・・
連中のやってることは別に何も違法ではない

>>781
リアルだけ禁止にすると思ってるの？(´・ω・`)
お花畑すぎるだろ(´・ω・`)
んな思考の連中ばっかだから(´・ω・`)
陵辱ゲーなら純愛ゲー規制されねぇwwww(´・ω・`)
なんて言っている馬鹿と一緒だ(´・ω・`)

>>781
>>779ってもちろんいろんな問題があるだろうけど
違法カジノ店が発覚した場合に入店禁止にする
といった感じだしね

生身の女性を愛せない病的な男の人ってキモ過ぎる

>>778
でも、現実問題それをやるかとなったら誰もやらんだろ

>>784
まあ、二次元児ポへの波及は止めないと
外見上18歳未満とか言い出したらエロゲ壊滅するだろうね

>>778
戦後の教育を受けた今の裁判官ならサド裁判で違憲になっていたかもしれないという説もあるがな。
実際、裁判になったらどのくらいの金がかかるのか知らんけど。

>>770
募金活動そのものに対してケチを付ける気はないが、
オタのイメージアップを狙うのなら、過剰な潔癖アピールはしない方がいいと思う。

やってることが文句なしの善行でも、これ見よがしにひけらかす奴ってそれだけで胡散臭く見られるぞ。

>>784
いやいや、当面その話は出てないと思うんだけど。
確かに創作物の炉に対する規制も視野には入っているだろうけど
それを今一緒にしても混乱するだけだと思うんだな

>>784
すくなくともネット遮断のみなら購入してゲームする分は何ら関係ない

瞬間的に圧力がかかってるだけだから、遅滞戦術でなんとかなるんじゃねーの。
規制プロセスを遅らせて乗り切る。
とはいえ選挙が終わらんとどうにもできないな。
結果によって少し流れが変わるし。

海外対策はファイル交換ソフトをなんとかせにゃダメだろ。
やっぱアクチしかないかな。

>>772
豚インフル騒動やＧＥＮＯ騒動と同じだな
大勢で騒いで注目を浴び、一箇所に注目させアイデアを募り冷静に対処する

ヒステリーパニック＝騒ぐではないように冷静に騒ぐってのは日本人は特異でもある
この場合、お宅のみを注目させる方法が必要になってくる
そこでコミケというイベントが意義を持ってくると思うんだというのが俺の提案だった

今年中にオタクが動くきっかけが何か有るといいな、業界のひとらは頑張っているのだし
庶民オタらもサポートできる何かを見つけたいね

ネットでの児ポうｐは、
エロゲ販売などとは別の問題があるからな
確かに問題が波及するという可能性は怖いけどね

>>791-792
(´・ω・`)なんつーか、アニヲタがエロゲ規制されても俺等には関係ねーって言ってるのと同じに聞こえるわけだよ。
ここにいる味方がこれじゃ、署名だのデモだのしても結果なんぞ知れてるわな(´・ω・`)

ソフ倫の緊急加盟会社懇談会は、

6月2日(火)
午後2時　開催
午後4時　終了

今のところ漏れてきてる内容だと、タイトルからレイプや陵辱という言葉禁止では
当局は不十分だと考えてる様だということ、かなりおまいらにはキツい内容となるだろう