【エロゲ危機】自民マニフェストに青環対法・改の成立
>>2 つか、ネタじゃなくてエロゲ全体にかかわる問題だと思うんだが・・・。
下手糞な誘導だな
ところでマニフェストと公約が何が違うのか教えてくれ
7 :
1:03/11/01 17:16 ID:4aoIofiE
なるべく多くの人に知ってほしかったから立てたのに。
もうどうなったってシラネ。。。
マニフェストは姦が覚えた手の
横文字を使いたくて、言ってるだけです。
政権公約と意味はだいたい同じ
>>6 http://www.sakigake.co.jp/manabu/y2003/news/news_17.jsp マニフェストとこれまでの選挙公約がちがうのは、約束する項目(こうもく)ごとに時期や
手段、必要なお金をどうやって用意するかをハッキリさせること。約束が数字で明確に
なり、約束を破った政治家や政党を次の選挙では支持しない、といった判断も簡単にな
ります。
例えば、ある候補者が「2年間で新たに10万人分の仕事をつくります」と発表し、別の候
補者が同じように「100万人分」を約束したら、どちらを選びますか。多くの人は100万人
の方が良いと思うでしょう。でも、どんなにみりょく的な公約でも、達成できなければ人気
取りのために「うそ」をついたと思われてしまいますから、言いっ放しで終わらないように
政党や候補者は一生けんめい考えることになるはずです。
10 :
:03/11/01 17:56 ID:8JryXKeE
>>9 でも達成できなかった場合の罰則規定とかがないんだよな。
結局、数値目標にしただけで現状と変わりなしということになりそう。
>>10 まあそうなんだが、マニフェストは契約に近いだけに、
「自民党に投票=青少年有害環境対策基本法に賛成」
というふうに解釈される可能性も…。
まあ、公約を守ることは重要でないと言うような人が首相を今やっているからねえ。
∠( ゚д゚)/
>>10 罰則は次の選挙で政権の座から引きずりおろす事じゃない?
今、管は女性票が欲しくてたまらないから、青環法の改正をマニフェストに
掲げるのもうなずける。
てか、管なんてパフォーマー以外の何者だってんだ?
>>15 管って…うなずかれても…
今回掲げたのは自民党だと思うんだが…
実際どんな法律なのかよくわからんのだが
>漫画の連載が突然終わったり、アニメの放送が打ち切られた。
ゲームが絶版になった。
こんな大げさなことになるの?
エロゲだってそれ自体が無くなるほどになるとは
あんまし思えないんだけど。
あ゙・・・
自民と民主を履き違えた・・・
ま、まあ漏れの政治関心なんてそんなもんってことで。
>>17 国民の中に「青少年に有害」だと主張する人がいればそうなる。
>>17 ターゲットは一般向メディアだろな
だが、いわゆる「有害図書が性犯罪、性非行を誘発する」という「迷信」は、
「自分たちの嫌いなもの(不愉快)」を規制することを正当化するために無理やり規制強化、
最終には、一般向も18禁向も(´・ω・`) ショボーン
「どこかの悪の団体が作った悪の図書に影響を受けたせいで…」
と考えるほうが自分の責任は少ないし、今後の課題も無いし。
「有害図書を撲滅しよう」のほうが実に楽だ。カタルシスもあるし。
規制されたら規制されたでそのうち慣れるんだろうな。
どうせならバリバリ規制されたあとに生まれてくればよかった。初めから知らなきゃ漫画とか無くても何とも思わないからな。
もう引き返せない 大好きな未来
そんな事になったらエロゲ好きな住人だけで島でも作ろうぜ。
エロマンガ島ならぬエロゲ島をさ。
ははははは、素敵だなぁ…
構造改革特区としてエロゲ解放区指定を・・・
反抗して自民に票をいれないのは分かったが、
果たして民主に入れてOKなんだろうか。
児ポ法クソクラエな政党はどこだ(´・ω・`)
俺社民か共産あたりに入れそう
ネタ板のほう、覗いてみたけどすごいな。
ありゃカルトだ。
>>27 さらにすごい思想統制を歓迎するんなら、どーぞ社民に
入れてくれ。
じゃあ共産は?てか俺全然わかってないんだよなー
>28はどこに入れるの?
公○に入れるのが一番ヤバイのだけは確か
社民はやめてせいぜい民主にしようぜ。
ふつうの人は社民、共産、公明には入れない。
この問題に関しては民主党だって管の発言を聞く限り自民党と同じ位駄目。
この問題で表現の自由を主張してる候補者っていないの?
もしいるならば俺はその候補者の所属政党に入れる。
どうすればいいんだヽ(`Д´)ノ
自分で調べろって?
無所属にかけるか・・・?
自民から票を散らせるだけでも効果有るけどね
選挙に悪影響があると思ったら
政治家はどんなことでもやるよ
既成の政党でこの問題に関してこちら側に一定の理解を示している党は存在しないと言っていいと思う(ロクでもないことを言ってるかほとんど関心を示していないかのどちらか)。
ゴメン。こんな事言うのもなんだけど
漏れ、積みだけで軽く2,3年分はあるんだ
規制されても、2,3年は廃人であり続ける・・・
こんな法案で止められるなら止めてくれ
どうせ止まらないだろ?
反発組が出るだけ
一回、止めてみろよ
すげーとおもうよ一部の人間にとっては
アルコール&タバコ撤去みたいなもん
個人的に思うのが、現在の共産党の役割ってのは「とにかく反対」なわけで、
今現在与党が動いている政策に対しての反対票、という意味で共産に入れるのは
選択肢としてアリだとは思う。
……ただ、そういうバカが勢力持ちすぎてもなんも出来なくなるんだよな。
財源上げずに「消費税反対! 年金の安定供給を!」なんて言っているくらいだし
>>37 反対運動で一回棄却したんだよ
>>1参照ね。
出来ないと思いこまない方がいいよ
今の自公保連立過半数越えでどんな法律も成立させてしまう体制が一番の問題。
だからそれ以外ならどこでも構わないのではないかな。
さすがに民主でも共産でも単独野党だけで過半数とるというのはありえないだろうから。
>>30 最初から、自民の尻尾だからな。
問題外だ。
とりあえず「他の政党もどうだか分からない」って言っても、
政権公約に挙げてる党に入れれば、追認したのも同じと思われる。
自民と、それと連立してる党は問題外だな。
各選挙区で、自民と拮抗してる候補がいるなら共産とか社民でもいいだろう。
「自民の議席を削る為」に入れて、多少そっちの議席が増えても、
全体としてはなんの問題も生じんよ。
比例は民主に入れるつもりだが。
>>40 自民だけならまだしも某政党のせいでみんな通っちゃうからね・・・。
44 :
:03/11/01 21:47 ID:8JryXKeE
>>40 そもそも過半数をとれないと与党にもなれませんよ?
45 :
:03/11/01 21:49 ID:8JryXKeE
だから自民を圧勝させて過半数をとらせたほうが、
公明党を切り離せるぶん今よりましになると思うのですが?
民主党は今の執行部に問題がありすぎるよ・・・。
つーか、公明はもう切り離せないと思うんだが・・・。
47 :
28:03/11/01 21:54 ID:/VwarV53
>>29 このスレ的には裏切りかもしれんが、俺は今回
自民に入れるよ。
どうもこの騒動自体が何かに乗せられているような
気がするし、俺にとってはこの問題よりもむしろ
中朝韓に何も言えなくなるような世界が来ることのほうが
怖いんでね。
48 :
40:03/11/01 22:03 ID:A0Of0Gn0
>>44 いや、民主+共産+社民の合計が過半数超えればいいと思うのだが。
そうすればどんな連立政権ができるにせよ、やばい法案の成立は今より難しくなるはず。
49 :
29:03/11/01 22:05 ID:NDUGN0eY
レスさんくす。うーん、難しいなあ。
今いろいろサイト見てたけどよくわかんねー。
普段からいろいろ見てないといけないんだねえ。どうすっかなー
50 :
名無したちの午後:03/11/01 22:10 ID:q5dqFnWL
なるほどみなさんがんばってますね。
青CAN法なんぞに負けぬよう徹底的に論じましょう。
>>47 中国人留学生を大量に受け入れるようになったのは中曽根の仕業だったり。
韓国人が日本に入ってこれるようにビザを免除しようという動きも
現在の政府の動きだったりするように
自民も何も言えないんじゃないかね?
正直、どの党も政権取れば敵になるだろうからマシな選択肢すらないが、
ここは、もう一度自民を政権から引きずり降ろして、
こんな糞法案に構ってられない状況を起こすのがいいんじゃないか?
青少年の健全育成にこの法が何の効果もあげないだろうことは、
多少頭のある政治家なら分かってて「人気取り」と「目先の対策」として、
取り上げてるだけなんだから。あとは基地外政治家だ。
社民はマニフェストに挙げて無かろうが政権に入れば作ってくるだろうし、
共産だってエロ撲滅であることは疑いようがない。
民主もいつか出すだろうが、与党だったら野党自民の反対に遭うかもしれない。
ここは、消極的に消極的を重ねて、民主しか無いんじゃないか?
>>20 エロゲが規制されたら報復としてハーレクインロマンスや
801漫画の規制運動するから大丈夫。
すぐ解除される。
>>51 チャイナスクールの存在だね。
しかしそれでも民主党よりはマシ。
菅は政権をとったら今以上に中国、韓国を重視すると言ってる。
まあ外交問題は完全にスレ違いなんで、このあたりで止めておくよ。
>>45 いまさら確実に計算できる○価票を手放すとは考えにくい
エロゲヲタの候補者は誰かいないのか?絶対いるはずだよな??
おーい、もしここ読んでたら返事しろー!(w
>>54 エロゲヲタにとっては、公明党・創価学会と組む自民党よりは
民主党のほうが100倍マシなのだが。
その上、公明党と組んでいる限り小泉も中国・韓国重視なのは変わらないし。
www.hosaka.gr.jp/suisennin.html
・
・
・
米澤嘉博(マンガ評論家)
菅がいる政党に政権とってほしくない
民主党と自民党の有力者どもに、真面目なメール送りまくるというのが現実的対応だな。
漫画、アニメを前に出して要求したほうが良いと思う。
>>59 どっちみち民主党は政権取れんよ。参議院で勢力ないし。
自民の議席減らして、公明の発言力を増させるより、
自民党に圧勝させて公明切り離すほうにかけたほうが良いな。
エロゲ無くなったら生きる希望が無い
自殺するかも・・・
でもなあ、自民が圧勝して
>>10みたいなことになるのはマジ勘弁。
え?なんで?
この法に関してはうやむやになったほうが良いんじゃないの?
>>67 全部読んだけどなかなか面白かったよ。
この人こういう趣味もあったんだ・・・。
どうせ自民がマニフェストなんて守るわけないんだから
野党からの追及を避けるために、青環法・改だけは成立させて
自民党はマニフェストを守ったって宣伝しそう
族議員も圧力団体もないし、世間にとっても受けいい。
manifestoて聞くとGNUとか思い出す
個人的には自民を圧勝させて公明党を切り離し、そして民主党の菅や
その執行部は責任をとって辞任、というのが現時点はベターだな。
自民党が良いとは思っていないが、最低でも民主を支持するには、
菅をはじめとした現執行部と旧社会党出身の議員がいなくならない
かぎり無理だな。
>>67-68 ついでに石破長官はプラモマニアらしい。
どこかの新聞の記事には、語り出すと止らなくなるらしい(w
>>71 自民が圧勝したとしてもそれは公明が回してくれた票のおかげだろうから切り離す事は
できないと思われ。
戦闘機のプラモが大好きな防衛庁長官ってなんか怖い。
むしろ、自民党を負けさせて公明党は選挙の役に立たないと分からせれば
自民党と公明党の間を切ることが出来る。
今のままで行けば山崎自民党副総裁の例のように、ますます公明党の
言いなりになると思われ。
小泉は公明を切り離したがっているんだからなんとか圧勝させたほうが良い。
負ければ負けるほど、他の党に頼ろうとする勢力が強くなっちゃうジャンか。
役に立たないと分からせたって意味はない。
つーか、今の民主党に任せたくないし。
だいたい、民主党が公明と組まないという保証はない。
普通に考えて自民圧勝しても
公明は手放さず
圧倒的な権力を持つだけだと思うけど
企業でも何でも一社独裁になると怖いよ
WINDOWSがいい例
「普通に考えて」の根拠がないのなら言うなよ。
>>76 76たんも根拠薄弱仲間じゃんw
民主に入れたくないのは賛成だけどね
>>74 だから、自民が単独で勝ったら、マニフェストに書かれた
青(略)が通っちまうだろうが。
話題にも上らない保守新党・・・憐れ・・・・・・。
>>63 ほんと希望がないよな。仲間に入れてくれ。。。
どうでもいい。
とりあえず森山と野田のいる自民には投票しない
83 :
名無したちの午後:03/11/02 20:19 ID:SpUSfLop
何処に入れたって通る時は通るし、通らない時は通らない。
つーか、これだけの理由で社民や共産の糞どもに入れ様なんて思ってる奴の神経が分らん。
自民・民主の政治家を説得した方がよっぽといい。
ものすごい自民党支持者が一人居ますね
俺にとって死活問題だからこれだけは譲れんよ
市場通さずに始めっからnyで流せ。絶対つかまらねえぞ。
ネギ板に立てろよ・・
バカか。
88 :
74-:03/11/02 20:43 ID:kXLeXv8x
俺は、アンチ民主です。
民主信者にしてみれば、自民党のカタを持ちすぎると思うかもしれんが。
民主党の不安要素は自民以上なだけ。
理想的な状態としては、与野党拮抗した方が良いんだよね。
自民+公明と民主+共産で同じぐらいの票数になれば、外交関係とか予算案とかの最重要法案通
すために四苦八苦して、こういう法案を通す余裕が無くなるから。
どっかが圧勝しちゃうと駄目なんだよな。
>>89 うむ。それが現実的な落としどころだろうね。
民主が多少増加、高名が惨敗、自民が多少減少、
社民が大敗、共産そのまま、無所属増加ぐらいがちょうどいいか。
無所属は当選した後、自民が一本釣りして
いつの間にか自民党入りする奴が多いから駄目。
無所属が一番信用できん。
>>88 俺も
>>89ぐらいが落としどころだと思うよ。
君の主張する『アンチ民主=自民の独裁政権』ってのが分からん。
この状況じゃ我々が入れても民主は単独では政権は取れないよ。
自民、単独過半数の勢い 衆院選情勢で共同通信調査
第43回衆院選の投票を9日に控え、共同通信社は10月31日、11月1日の両日、全国の有権者約25万9000人を対象に電話世論調査を実施、小選挙区(定数300)と全国11ブロック比例代表(定数180)の情勢を探った。
自民党は単独で241議席の過半数を確保し、さらに安定的な国会運営に必要な「安定多数」(252議席)まで達する勢いだ。民主党は解散時より約20上積みし160議席程度。自民党と比例で競り合っているほか、
当落線上で激戦中の都市部の小選挙区も多く、投票率が勝敗を分ける大きな要因となりそうだ。
与党では、公明党が前回並みの約30議席、保守党は半減するが、3党で全常任委員会の過半数を完全に押さえる「絶対安定多数」の269議席を上回る見通し。共産、社民両党は苦戦している。(共同通信)
自民に入れても自殺行為。
結局、民主に入れて>89 の様なことになるのを望むしかないのか?
どうでもいい。
ただ、民主の中にも推進に人生をかけてるような要注意議員がいるから、
注意しておくべきではある。
具体名はジポ法扱ってるサイト見ると載ってるから要確認。
これぐらいか。
>>89 選挙終わると、自民党は保守系無所属を一本釣りにかかるので、
若干、(自+公)<(民+共)くらいの方がいいのでは。
理想は自民惨敗・分裂(離脱)で、民主+自民の一部で過半数とか。
実際、自民は万が一負けたら分裂しそうな雰囲気があるよなぁ…
どうでもいい。
100 :
名無したちの午後:03/11/02 22:59 ID:a1pwKMVO
考えすぎです。
101 :
名無したちの午後:03/11/03 00:36 ID:7viOGFWH
広告期待age
板違いっぽい割にはレス延びてるな。みんな優しいんか? それとも心配してんの?
>>1の趣旨のままだと単なる重複・板違い(ネタ業界板に逝け)で終わるので、
選挙云々おいといて、有害指定されそうな設定・シチュを考えるというのはどうか。
たとえばラブラブ和姦ものはセーフだけど痴漢陵辱ものはアウトとか、
年上嗜好は良いけどロリは駄目とか、近親相姦ものが「義理」無しでは作れないとか、
医者と患者、教師と教え子、寝取り寝取られはアウトとか。
個人的にはこの程度の基準なら偶然自分の嗜好に近いので全然困らない。
「主人公(成人)より年上の巨乳ふたなりメガネ娘(独身)が、何の薬も使わずに嬉々として
触手まみれになりつつ沢山の男に精液ぶっかけられる」
成人でなければ買えないエロゲにおいて、たとえばこんなシチュは規制対象になり得るか?
manifestoにせよmanifestにせよ、
「政権公約」なんて意味はどこにも無い。
辞書引きゃすぐわかることだ。
マニフェストとか最初に言い出したのは〜だ・れ・な・の・かしら〜♪
105 :
名無したちの午後:03/11/03 01:11 ID:7viOGFWH
>>102 心配してるのは悪くない。俺も偶然嗜好がアンチロリ等だっただけで、
(フィクションの世界の)ロリ好きやら陵辱好きやらをけなすつもりも全くない。
心配を少しでも軽減するために、より有効な投票先(政党や候補者)を検討するのも当然。
俺がツッコミたいのは、単に「板違い」てことだけ。そのツッコミすらこのスレで数回既出だし。
で、板違いにならないスレの使い方の例として「規制されそうなシチュ」を思いついてみただけ。
もっとマシな「ネタ業界板じゃなくて」エロゲ板向きの話の進め方があったら挙げてくれよ。
「規制されそうなシチュ」を挙げたら、なんかそれが基準になっちゃいそうで嫌だな・・・。
>>106 はげど。自分が問題ないと思ってたシチュが「規制されそう」て出たら焦る。
てなわけでやや古めの積みゲーの好きなシチュからひとつ。(どのゲームかわかる人はいるかな?)
「主人公の男性ソムリエが職場のレストランで巨乳の彼女(レストランバイト店員)にパイズリを受ける」
さぁこれを規制する論理を考えてみてくれい。もちろんムリヤリな電波ゆんゆんでオッケーです。
むしろ論理の電波っぷりに本人なり誰かなりが突っ込んでくれるほうが、エロゲ危機回避につながる気もする。
いざとなったら憲法裁判起こすしかないな。
規制されたら行政事件として・・・。
漫画とかならいいけど、エロゲとかでは・・・ウウッ。
>>107 職場の倫理や風紀を乱すにイピョーウ。
乱す事を助長するとかを忘れた(鬱
>>108 アメリカではたしか違憲判決が出たよね?<絵の規制
>>111 如何せん若輩者でして、そこまでは詳しくはないのです。
ただ、そうだとしても希望はまだまだ見えてきませんです・・・。
>>111 調べた所、2002年4月に連邦最高裁でバーチャル児童ポルノ規制は違憲と出たようです。
しかし、社会が違う以上日本でもいけるのだろうか・・・ううむ・・・。
>>111 確か2000年くらいに一度違憲判決が出た。
しかしアメリカも先月中絶規制法が可決されるなど、テロの影響か保守色が強まっ
てきているし、コロンバイン事件の遺族が「ゲームが原因で犯人がおかしくなった。
ゲーム会社は我々に賠償しろ!」など、私たちから見ればおかしな連中もたくさん
いるので、油断はできないね。
拉致問題や弱腰外交の改善を考えると自民に入れざる負えない……
エロゲ以前に国がめちゃくちゃになっちゃしょうがねーし
まぁ、この問題はゴラァしていくしかねーな
ホント、パーフェクトな政治家居ないよな
>>109 あと少しのところで電波不足ぽい。「職場の倫理や風紀を乱す事を助長する」として、
それを青少年健全育成の建前にどうやって結びつける?
青少年=18歳未満なら、18禁エロゲで登場人物も青少年じゃないのでセーフ。
「(助長の結果)成人とともに働く青少年が性交に至る可能性を増やす」とかでフォローになれる?
>>115 で、さぁ。
今まで弱腰外交をしたり、
経済をガタガタにしたりしたの、
どこの政党だったっけ?
あと、自民党自体がこれだけ「自民党が変わった」ってアピールするの、
「今までのは失敗でした」って、自分で言ってるのと同じ。
期待で票を入れてやるにも、まだ「とりあえず他の政党にしてみる」
選択の方が真っ当に思えるが。
>>116 なんかこの法案30歳とかの設定でも
未成年に見える!って強弁されたらアウトらしいので
電波な理由を考えるまでもなく余裕かも。
日本で違憲判決を勝ち取ることは大変困難なことです。
戦後半世紀、最高裁判所が法律の規定自体を違憲としたのは、わずか五件しか
ないです。これはわが国の立法能力の高さもさることながら、国民の選良が集ま
る国会が制定した法律を違憲とすることに司法側が消極的だからだといわれてい
ます。
それゆえに法律が可決されるまでに阻止することが大切ではないかと思います。
日弁連もこれに関して前回反対していたようなので、なんとか今回も頼まないと・・・。
>>116 俺としては最大限の電波だったんですが、やっぱり足らないですか。
そのフォローで良いみたいな感じがしますね。
>>119 最高裁は法廷をあんまり開かないと聞きましたし・・・。
立法阻止が重要ですね。
性器を胸で愛撫することは青少年が女性の胸を見たときに劣情を催させるので禁止。
また、胸の大きい女性を性的魅力があるように描写することは
青少年の価値観を狂わせ差別につながるので禁止。
アルバイターなど正社員より立場的に弱い人間を性的対象に選ぶことは
性的嫌がらせであり、青少年の倫理観をゆがめる恐れがあるので禁止。
互いに夫婦関係でない男女の性行為は
青少年の性に対する倫理観を著しく損ねるので一切禁止。
まだ要るか?
違憲立法審査に持ち込むまで、どれだけの時間と金がかかるか…
一部の規制賛成派サマの言うところの「文句があるなら法廷で争え」
ってのが、いかに傲慢な物言いか分かってるのかねぇ…
>>113 うろ覚えなりにマジレス。てか常識扱いの内容だったらスマン。
日本の場合、どんなに憲法違反ぽい法律が出来ても、それが出来ただけでは裁判所もどうしょうもない。
裁判所はある法律から不利益を被った人が「憲法違反の法律のせいで酷い目にあった」と訴えてくることで、
初めてその法律の中身が憲法違反かどうかの判断をスタートする
(判断の結果、確かに憲法違反なら訴えてきた人が勝訴&場合によっては賠償get、
その勝訴&損害賠償を受けて法改正なり撤廃なりへの取り組み開始)って制度だったような。
なので、エロゲ規制に反対する漏れとしては、アオカン法の成立妨止と同様に、
成立した後すぐに「憲法違反のアオカン法のせいで、こんな酷い目にあった」という訴えの案を
あらかじめ仕込んでおかないといけないかなと思うのですよ。
ついでにエロゲ好きだけど作り手には回れてない以上、エロゲ消費者の立場で不利益を訴えないと駄目だろうし。
流れ次第では最高裁に逝くまでアオカン法改正スタート出来ないだろうって心配もあり。
それにしても、まさかエロゲ板でこんな硬い話をやることになろうとは。
硬い話を続けてても、股間のイチモツは硬くならんし。「逆転裁判」ぽいエロゲはないですか(笑)?
>>120 まあその通りなんだけど、公約の時点でアジアアジア言ってる連中よりはマシかと。
豚キムが拉致を認めるまでは半島に対して強腰外交なんてとても出来なかったし。
>>123 すげ。漏れの「フォロー」なんて問題外だ。参りますた。
ちなみに自民の弱腰外交を強力に支援してたのが民主・社民にちらばってる
旧社会党の連中や共産党、そして旧田中派だった訳だが、
そいつらの大半は失脚するか野党に紛れてテメーが諸悪の根源のくせに
改革派の振りをしたりしてる。
正直、表現の自由等を主張すれば通る事なんてない。
こんなものに感けてるほどアホはおらんよ。
第一外国人参政権なんぞもってのほか。
こんな事に拘って他の何もかもまでめちゃくちゃになって欲しくないわい。
あぁアンタにとっては「こんな事」「こんなもの」かい。
殊更に問題にランク付けをして、これを枝葉末節にしたがってるようだが。
私にとっては最重要なんでね。
で、これが小さい問題なら、なんで政権公約に当の自民が掲げてるんだ?
当の自民が、これが主題となりうる政治課題だと思ってるからだろう?
「これを政党の選択基準にしてください」って自民自体が言ってるってことだ。
これで自民への投票を回避するのは、自民自身が認めた視点だよ。
つか、エロゲ業界以外の反応はどうなんだろう・・・。<この法律
暴力やエロが入ってる漫画とかももちろん規制対象だよね?
131 :
名無したちの午後:03/11/03 04:30 ID:Q9kvRgSA
132 :
名無したちの午後:03/11/03 04:34 ID:Q9kvRgSA
>>126 >>128 「児ポ法改悪反対」の一点で一致すれば、とりあえず左右は関係ない。
大事なのは、同士討ちにならないよう、全体として児ポ法改悪、青環法成立阻止に
有利に働くよう候補者を選び、また面倒でも候補者事務所に直接問い合わせ、
よりよい候補を選ぶことだと思う。
「セックスとは本来、女性を孕ませる行為です。そして力のある男が強姦を繰り返してきたから、今の人類の繁栄があるのです。」
ttp://acme.j-node.co.jp/gan_con.htmの宣伝文句というか、商品説明より。
ただでさえ性犯罪がある度に「過激なエロが世にはびこってるせいだ!」って叩かれやすいんだから、
こういうの書く時に少しは気を使って欲しいよ。('A`)
エロを楽しむのを越えて、犯罪を肯定してる宣伝文句なんて漏れが見てもこれはちょっとと思っちゃうよ。
女性軽視だなんだと言及されないような、まともな文章考えてくれ…。
おとなしくエロゲを楽しんでる分にはたいして問題ないんだから、開発する側も危機感くらい感じろ。
134 :
名無したちの午後:03/11/03 04:56 ID:SJ8ei6jH
135 :
主婦:03/11/03 05:10 ID:PEGRg2M6
なんだか住みにくい世の中になってきたなあ
>>130 ターゲットは一般向メディアだが
「どこかの悪の団体が作った悪の図書に影響を受けたせいで…」
と考えるほうが政党の責任は少ないし、今後の課題も無いし。
「有害図書を撲滅しよう」のほうが実に楽だ。
アメリカのコロンバイン事件の遺族が「ゲームが原因で犯人がおかしくなった。
ゲーム会社は我々に賠償しろ!」など、私たちから見ればおかしな連中もたくさん
いわゆる「有害図書が性犯罪、非行を誘発する」という「迷信」は、
「自分たちの嫌いなもの(不愉快)」を規制することを正当化するために無理やり規制強化、
その時点で世論が反旗を翻さなければ、
所詮はその程度の国だったということだわね。
最終には、18禁メディアも一般向メディアも(´・ω・`) ショボーン
>>129 漫画うんたら一つで逮捕されるってのもアレダな
139 :
名無したちの午後:03/11/03 08:17 ID:z7ENrWqM
君たち選挙に行ってくれ!
今回の選挙も自民党が勝ちそうだ!!
いいんだよ。自民党単独が過半数勝って、公明を切り離す事が先決。
民主が勝って全部上手くいくと思ってんのか?
民主党議員が増えると、北朝鮮拉致事件はうやむやに、
中国のODAは増額になりそうで嫌だ。
ついでにまた村山と同じように土下座外交しそうだしな。
自民が勝って青環法・改が成立する方がよっぽど嫌だ。
公約に乗せちゃったんだから。
それこそ、自民党の事だから抵抗勢力の強い法なんて
うやむやになるんじゃないの。
とりあえず、その推進派がピンポイントで落ちる事を祈れ。
青環法・改に関しての抵抗勢力なんかあるのか?
>自民党が単独過半数を取って、公明を切り離す。
自民信者はこういう嘘をよくつけるなー。
このまえの埼玉の参議院補欠選挙でも分かるけど
今までの組織選挙が通用しなくなったから、
自民党は投票ロボットがいるカルト宗教にべったりでいくのは
まる分かりきったことだし。
今のままで行くと選挙で自民が過半数を取りそうだから、
そのときに自民信者の嘘はすぐばれるけどね。
>埼玉の参議院補欠選挙
知らねーよ。
そんなローカルなネタは解説してから、根拠にしてくれ。
あんたが何を分かりきってるのか、全く説得力ない( ´,_ゝ`)
嘘にならないと良いね。
>>145 リンクありがと。読んでみた。漏れなりの斜め読みだと、
基本は「18歳未満の青少年は有害社会環境から保護されるべき存在」。
どっちかというと青少年の行動を規制するんじゃなくて、青少年を守るために大人の行動を規制する。
なので、エロゲに関して青少年保護の建前では大まかに2つの規制方針がありそう。
1.青少年がエロゲを購入したりエロゲで遊んだりしないようにすることはもちろん、
広告やコミケあるいはweb日記等においてエロゲを知ることすら無いよう、エロゲから遠ざける。
2.18歳以上の大人がエロゲで遊んだ結果、青少年に対してハァハァしないように
エロゲ作品内描写から青少年(例えば女子高生)の持つ性的魅力を喚起させるものを取り除く。
ホントは駄目だけど青少年にエロゲを体験させないようにするのは1(すでにある程度実施済み)。それに加えて
大人がエロゲを買ったり紹介したりするのが大変になりそうだなあと思うのが1、エロゲの存在抹消かと思うのが2。
なので一応、いま普通にエロゲの出来てる大人にも不都合ではありうる。一言で言えば
>>136。
追記。「ホントは駄目だけど」は校正ミス。高校生や大学生にとっての酒やタバコと一緒で、
現状では青少年もなんだかんだでエロゲをやれないこともないってことが言いたかったのです。
>>147 投票率が戦後2番目に低くて、組織票を持つ政党が有利な状況だった。
それにも関わらずカルト宗教の公明党の支援を受けた自民候補が
僅差でやっと勝った。
まあ、総選挙前で注目され、各党が党首、幹事長クラスを次々と送り込んで
全国ニュースでもそれなりに報道されていたのに、ローカルネタと言ってしまう
無知をさらけ出す無恥な人は( ´,_ゝ`) ←こんな顔文字を使って煽るのが精一杯ということだ。
>>125 はい、その通りなのです。
日本の最高裁はアメリカと同じ違憲審査制度をとっています。
付随違憲立法審査制ですね。
民事行政刑事の何らかの事件で不利益を被った人が出て初めて訴えが可能になるんです。
それから、弁護団への依頼、資金集め等々・・・。
相手は国なんだからそりゃもう気の遠くなるような・・・。
しかし、表現の自由がここまでたやすく侵害される法律が立法されようとは・・・。
この国の政治家達はなんともはや・・・。
ついでにいうと、そんなゲーム欲しいですねぇ。
>>143 >抵抗勢力の強い法
抵抗勢力が強い法ってオイオイ・・
青環法・改が成立することで困る族議員でも居るのか?
>>150 そんなのそこだけじゃないの。
つか、全国ニュースでちっと放映されただけでローカルじゃなくなるとは知らなかったYO。
それは全国的な現象で、今回もそういう手でくるという根拠がないとね( ´,_ゝ`)
>>152 利権がある議員とか知らんけど。
その法は漫画産業を初めメディアのほとんどを敵に回す事になるじゃん。
でかい金が動いているそれらを、どうやって抑えられると?
>>140 しつこいよ。
そもそも貴方の自民が勝つと上手くいくって確信が、
どっから出てくるのか。
自民党の工作員はしつこいな。
自民党が勝つとマニフェストを実行しなくて良くなるという根拠はいったいどこから出てくるんだ?
今まで、公約は破るためにある、約束は守らなくて当たり前、の自民党だから
今回も破るとでも言いたいのか。
自民党と創価学会はエロゲヲタの敵。
これは隠しようの無い事実。
>>153 漫画産業がどれほど永田町を動かす力を持ってるんだ?
青少年の健全育成という耳障りのいい大義名分の前に、世論を味方に付けられるのか?
直接の被害を被る漫画などオタ連中は、成立阻止のためにデモとか陳情とか行動するのか?
>>154 確信なんてないってw
民主が嫌なだけ。同じくらい公明も。
野党がアレなんだから、もう何年か自民で耐え忍ぼうと思ってるだけ。
まず、自民は負けないだろうしね。
負けないのなら圧勝させたほうが公明にでかい顔させなくてすむ。
ギリで勝ったほうがよっぽど不味いだろ。
>>155 >今まで、公約は破るためにある、約束は守らなくて当たり前、の自民党だから
>今回も破るとでも言いたいのか。
まだ気づいてなかったのか。それを前提に話してると思ってたよ。
お前らのほうが民主党の工作員なんじゃないの、と思える。
>>156 しらねー。
漫画で育った議員もいるだろうとかそういう想像でしか言えん。
議員には世論そのものよりより、直接にはマスコミ人の見解のほうが影響及ぼしやすいと思う。
そして、マスコミの大勢はミカタだ。新聞は知らんが。
>>157 そうですか。
今まで与党でも、何もできなかった自民にまだチャンスをやろうと。
優しい方ですね。
さらに、自民に入れる気がなくなりました。
ここは自民党が青(略)を成立させようとしているのを問題としているスレなんですが。
それを防ぐ為、他の政党に入れようとすると工作員とは、全く解せませんね。
>>129にも書いた通り、自民が「これで逆に落とされてもしかたがない」
と、思ってる重要課題なんですけど。
さらに言うなら、公明を切り離す為に自民に入れたが、
予想に反して青(略)が成立した。
なんて、後から文句は言えないですし。
貴方の言っている事の裏には、貴方個人の反民主感情以外、
何もありませんね。
>>153 自民党副総裁が選挙に負けそうだからと創価学会に頭を下げて、
票をくださいと泣きついていたりとか。
今日の讀賣、朝日、毎日の世論調査の結果を見ると比例で民主の得票数が
自民党を上回る可能性があるくらい、今の自民党は人気が無く
投票ロボットを多数抱えている創価学会に頼らざるをえないとか。
自民党は今後も創価学会・公明党にべったりになる根拠はありますなー。
それに、ちっと?総選挙の前哨戦と夕方6時台のニュースでは毎日やっていたが?
どうやら特番でも組まないとローカルネタになるらしい。
唯一心・又吉イエス様、最高!(東京一区)
唯一「神」だった…地獄に逝ってきます。
>そして、マスコミの大勢はミカタだ。新聞は知らんが。
で、大々的な反対キャンペーンでもやってくれるのか?
個人情報保護法の時は新聞も含めてやりましたが成立してしまいましたよ。
いくら、マスコミが騒いでも、一般国民が味方に付かなきゃ駄目。
でもその一般国民が全く関心がないときてるからお手上げ。
関心があるのは、成立を望んでる人達。
新聞も週刊誌も個人情報保護法の時ほど、
自分達への影響は少ないから、扱いは小さくなるだろうね。
>>162 で、周知が難しいから、せめて自分たちだけでも対立政党に入れようとすると、
「北朝鮮に日本を売り渡す売国奴」
とか言う輩が、他の板のこの手のスレにも常駐してるんだが。
いったいなんなんだ。
反対表明している人たちに入れるなら良いと思うが、ポーズなんじゃねえのか
と疑いたくなってくる。
どないすりゃええのよ・・・。
少なくとも賛成表明している候補・政党に入れて、
「聞いてなかった」とも「本当に成立させるとは思わなかった」とも、
言えんわな。
あとはご自分で判断なされ。
民主信者必死だな
民主信者の必死な抵抗もむなしく
【’03総選挙】民主党の敗因を分析するスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067824677/ @公明は自民の過半数は望まないため、学会票操作で
自民議席を巧みにコントロール
A自民支持者の一部に油断「投票しなくても大丈夫だろう」
一方、野党支持者には危機感
@「投票しないと大変だ」と行こうかどうか迷っていた有権者は
必ず投票することに
A小泉政権を支持しない無党派も民主へ
前回2000総選挙5日前予測 結果 自民233 民主127
朝日 自民257 民主112
毎日 自民263 民主102
日経 自民 合計で単独過半数の241議席を突破し、
260議席を超える可能性も出てきている。
民主 今後の展開によっては110議席台に乗り、
120議席をうかがう可能性がある
共同 自民 二百六十議席を単独で確保する勢い
民主 民主党は百十議席程度と伸び悩み
民主党の高速無料化案は、論理的に破綻しています。
> 道路予算9.1兆円のうち、3.7兆円は地方が自分達の道路整備のために使っているもので、
>4公団の債務返済や高速道路の維持管理に「振り替える」ことは不可能だ。
>加えて、民主党は道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張しており、
>この結果、3兆円の減収となる。結局、大都市部の通行料0.4兆円を合わせても2.8兆円しか残らない。
> このうち2兆円を債務返済と道路維持管理に充てると、残りは0.8兆円。
>これでは高速道路はおろか、住民生活や地域経済に欠かせない国道や渋滞緩和のバイパス、
>「開かずの踏切り」対策など、必要な道路整備もできなくなる。
管は
「共産党との連立は組まない」「色々と連立のことは考えているが、相手のこともあるので今は言えない」って言ってる
今、連立を組める相手は、社民、共産、公明の3つだけ(反自民で選挙やって、自民と連立を組むって愉快な方法をやらなきゃ)
共産は「組まない」と明言しているんだから、消える
社民は、すでに選挙協力をやってるんだから「今はいえない」なんてことはない
じゃぁ・・・となれば残る「今はいえない連立相手」は、公明しか残らない
さらに、民主は、在日参政権で公明党と協力の確約を取り付けている
これでも「管は公明と組まない!」と言い切れるのは、よっぽどの考えなしか、民主党信者だな
菅直人ってこんな人
○北朝鮮からテポドンが飛んできたときには
「何発もミサイルが飛んできたら対応を考える」とテレビで発言。
○巡視船の停船命令を無視し、発砲を繰り返して海上保安官を負傷させ、
最後にはロケット弾まで発射してきた北朝鮮工作船に攻撃を加えたことについて
「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
○自分の意志で日本に来て、敗戦直後に強姦略奪の限りを尽くし、
未だに土地を占領し続けている在日朝鮮人に参政権を与えようと画策。
外国人参政権付与法案成立のためには創価学会(最高実力者が韓国系)
の支配下にある公明党とも協力すると発言。
○北朝鮮と親交を暖め、拉致はでっち上げだと主張していた日本社会党の
兄弟政党である「社会民主連合」出身の社会主義者。
○原敕晁さんを拉致した北朝鮮の大物工作員、辛光洙(シン・ガンス)が韓国で
逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に土井たか子等と一緒に署名。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調して
「新しい教科書を作る会は政治思想団体だ」と非難。
愛する中華のご機嫌を伺うためなら、言論・表現の自由も完全に否定。
さて、このスレは絵に対する規制を推進しようとしている自民党と公明党に関するスレなんだが……?
言い負かされた腹いせに
>>166-169みたいに完全に関係ないことのコピペを貼っているところを見ると、
絵のことは規制されようがどうでもいいと考えている自民党、
若しくは公明党支持者・創価学会信者が煽りまくっていたようだな。
あんなマニフェストなんてどれだけの議員が賛成しているかわかったもんじゃないだろうに
あやふやな危機感と引き換えに、どういう奴が実権にぎろうとしていたか
説明してんのw
ロリゲオタは売国がどういうことか理解できないからな。
何せ自分の魂を売ってでもロリゲーを買うに違いないから。
>>171の話に乗って、今のように景気を悪くしたのが自民党。
厚生年金を引き上げて、国民年金の赤字を埋めようとするように
搾り取れるところから搾り取ろうとするところが自民党。
北朝鮮へ不正に資金を流していた朝銀の赤字を埋めるため大量に税金を投入したのが
実は親北朝鮮の自民党。
なんて書いてうっかり煽りに引っかかると、スレの趣旨から大きく逸脱させられる予感。
そんな話がしたいんだったら、政治系の板にでも逝けば?スレ違い。
174 :
名無したちの午後:03/11/03 13:35 ID:KvUdN8GJ
>>170 >さて、このスレは絵に対する規制を推進しようとしている自民党と公明党に関するスレなんだが……?
そんなスレをエロゲ板でここまで成長させないで下さい。重複&板違いにも程がある。
むしろ魂を売ってでも買いたいエロゲを発掘するほうがこの板的には価値あり。
政党&候補者論議はよそでやれよ、てめーら。
175 :
名無したちの午後:03/11/03 13:37 ID:0ZQgixP7
自民党は漫画・アニメオタに宣戦布告したに等しい
宣戦布告した相手を支持し助ける馬鹿が何処の世界にいる。
層化とか北朝鮮とかは関係ない。
最終的に判断するのはあなたです
日本の国の安全が第一に考えるから、自民だな。
国が無くなったら、漫画もアニメも無いからね…
>>173 自民内の生ゴミは少しずつ浄化されてます。老害も消えたし。
でも、菅直人は消えたか?あのどでかいゴミが民主党トップに未だ立っている。
スレの趣旨を投票の話にするならこうなるのは、必然。
最初から、どこの党がとったら、俺たちはどうするかという話にすれば、
円滑にいくんじゃないのか。
お前ら 民主信者が自民が取るともう青環は絶対成立する。
民主党にいれれば完璧に上手くいって制限なんてさせない。
てなことばかり言ってるから反動がくるんだよ。
自民党のいい加減さをこういう時に強調しないのが民主党信者の特徴だな。
自民信者とか民主信者とかの罵りあいはもう良い。
エロゲヲタの俺たちの要求はエロゲ規制反対なんだから。
こういったときに超党派で連盟作ってくれないかな。
筆頭は漫画好きの麻生太郎で。
パチンコ業界も巻き込めないかな。パチンコ雑誌は青少年をギャンブルに云々で。
>>179 関係ない話はいいからさ、自民党の公約であるエロゲ規制が
自民党が勝つとしなくなるという矛盾したことが起きる理由を教えてくださいな。
別に民主党じゃなくても、規制に反対する議員だったら自民党の候補でもいいよ。
俺の選挙区だったら入れるからそんな自民党候補がいたら教えてくれ。
性と暴力が規制対象かぁ。
じゃあ、パチンコは駄目だなぁ・・・。
183 :
名無したちの午後:03/11/03 14:38 ID:Q9kvRgSA
この改悪の問題は、知財立国を目指すべきこの時代に
世界的に経済価値の高いマンガ・アニメ・ゲーム等を
検討も無しに画一的なフィルタリングで規制しようとしていることなんだよね?
ましてやユビキタス社会の到来を目前にして
ソフトとして重要な収益源となるこれらのコンテンツを規制するなんて
日本の発展を目指す政治家のすることとは思えない。
出版・ゲーム会社等の市場関係者は自分たちの仕事が脅かされる経営問題として
もっと声高に反対を唱える必要があると思います。
184 :
名無したちの午後:03/11/03 14:47 ID:+yV9hl8+
>>183 俺のイメージだと「検討も無しに画一的なフィルタリングで規制しようとしていること」すら出来てない、
つまり画一的でない分、誰かの気に入らないものをどんどん規制対象に出来るってことも問題点ではないかと。
で、俺含め板違いの馬鹿どもに敢えて問うが(政党信者同士の罵り合いは論外)、
スレ立てた1は置いといて、このスレの趣旨は何なんだ?
次スレがあるなら趣旨をエロゲ板向きに戻すか、趣旨にあった板を選ぶかどっちか選べよ。
>>170 アホか。これって児ポ法とは別物だからロリ規制に限らないぞ。
エロゲー自体が規制されてあぼーんもありうるんだよ。
それでもあなたはこの政権公約、法案に賛成できますか?
ところで維新政党・珍風ってどうなったの?
>>181 一枚岩じゃないから。
>規制に反対候補
漫画好きの政治家を探せ。世代的に少ないはずはない。
自分の地区の政治家に質問メールを送れ。
つーか、エロゲ企業の対応はどうなってるのか聞かんな。意思表明とかも
マスコミ等でもこの法案にはほとんど触れられてないんだよな。
運用方法によってはメディア規制にも繋がると思うんだが・・・。
>>188 エロ系、風俗系は一発で規制されるし、ヌードがでる週刊誌も規制されかねんな。
煽り文句が青少年に云々。
で、ドラマとかも普通に規制だろ。
サスペンスとかも普通に刺したりするシーンあるし。
で、最後は報道内容が青少年に衝撃を与える云々で規制されるかもなー。
(定義)
第二条 この法律において「青少年」とは、十八歳未満の者をいう。
2 この法律において「青少年有害社会環境」とは、青少年の性若しくは暴力に関する価値観の形成に悪影響を及ぼし、又は性的な逸脱行為、暴力的な逸脱行為若しくは残虐な行為を誘発し、若しくは助長する等青少年の健全な育成を阻害するおそれのある社会環境をいう。
3 この法律において「青少年有害社会環境対策」とは、青少年有害社会環境からの青少年の保護に関する施策をいう。
エロゲがあぼーんされる条件は
エロゲヲタの存在自体が社会環境に含まれるかどうかだな。
いや、含まれたとしてもエロゲヲタが害になると証明しなきゃいけない。
エロゲヲタの性犯罪者の統計とか出せるのか?
ということで、エロゲ自体にまで及ぶには弱い法だと思う。
矢面に立つのはまず、漫画かな。
映画も規制せにゃならんだろうし、実施するとすれば大変だ。
191 :
名無したちの午後:03/11/03 16:11 ID:MkkchKOy
>>190 電波な奴に力持たせりゃエロゲ自体あぼーんだろうというシナリオを
>>148-149で読んだ。
エロゲにしろ漫画にしろ、ほとんどの作品なりメディアなりが大人専用になるとか起こるのかもね。
エロゲオタが青少年の健全な育成を阻害する「おそれ」はあるだろ。おそれなら実証しなくて良いし。
>>189が書いてくれたように、性も暴力もいろんなパターンがある以上、
何でも規制対象に出来る気はする。言い換えれば社会はみんな有害とか。
で、面倒なのは青少年の保護が目的だから、作品自体をあぼーんしなくても
たとえば青少年を大人になるまで独房に幽閉すれば目的クリアできるんじゃないかと考えられるところ。
いっそ青少年とその親(予備軍含む)に「子供の自由なんて一切消えるぞ」と訴えてみるか?
>フルメタ?ふもっふも、拉致監禁・異物混入ネタがダメ出しされて、放送
>開始日が遅れたり、瓶詰妖精は、クロ高とセットで放送予定だったのが、
>瓶詰って言葉が拉致監禁を連想するからって理由で、やはり放送局が変更
>されたり、どうも最近、不穏な動きばかりで…。
>
>追記. 薄々感じてましたけど、来期のアニメ放送枠の迷走っぷり、全ての
>元凶は、第7話を落として、第6話を急遽再放送したアレなんですな…。
>つまりWOWOWノンスク枠が消滅した時と同じ理由らしいんですよ。
>(元WOWOWアニメ担当PDの海部氏が辞めて、ノンスク枠が無くなった)
>
>来期からアニメ枠を増やそう
>↓
>某アニメが放送事故
>↓
>フジアニメ担当PDあぼーん
>↓
>アニメ枠増設計画もあぼーん
>来期フジで予定していたタイトルが迷走
>結果、アニメ業界全体に多大な影響を及ぼす事に。
MOON PHASEより
みんなで亡命しようぜ
しかしなあ。子供を変態や猟奇殺人犯にしないためにどうすればいいかと考えたときにまず臭いものに蓋をしようという発想があまりにも貧困というかお気楽というか…
現実逃避以外の何物でもないと思う。<規制強化
196 :
名無したちの午後:03/11/03 17:13 ID:Q9kvRgSA
これまた関係ない話をもってくる・・・。ぐぐるのは勝手だよ。でも何で張るの?
俺もやってみようかな。気分転換に
なんか必死で話を逸らそうとしてる奴がいるようだが・・・気のせいか?
お前に聞かれたのか? 自意識過剰厨が
お前らの話がつまらんからに決まってるだろう!
マエストロ・デルフィーネ
203 :
名無したちの午後:03/11/03 18:32 ID:53Kfaotb
まず前提。生身の青少年や子供を保護しようってことに、なんら異議を持つものではない。
エロゲ規制推進派にエロゲの素晴らしさを味わわせて
「行き過ぎたエロゲ規制を考えた私たちは間違っていました!」と言わせるようなエロゲを
このスレで紹介するなり考えるなりしていってはどうか。
みんなそれぞれエロゲの基本嗜好があるでしょ? 巨乳好きとかロリ陵辱最高とか。
でも、それに加えてエロゲ好きの何割かには「自分にはこんな嗜好もあったんだ」て体験したエロゲもあるでしょ。
食べ物で言えば食わず嫌いを打ち破った思い出の料理みたいなやつ。
そういった感じで規制推進派の目を覚ますエロゲもあると思うんだけど、どうよ?
創作物の規制で前科が付いたら、大抵の国では、難民・亡命申請が通る。
アニメーターや漫画家、その消費者達は政治難民として亡命すべし。
テーマが性教育のエロゲー。
民主必死だな(w
>>194 子供を変態にしたり、子供を変態にさせなかったり、子供が変態になる自由は、今はある。
変態ってのにもいろんなタイプがある上、他者の人権もしくは法を犯さなければどんな変態も法律上セーフ。
変態がばれたら周りから白い目で見られるとか、倫理なり常識なりの歯止めはあるけど、それは法律じゃない。
だから臭いものに蓋をするってのも、各家庭とか業界団体が勝手にやる分には構わない。
ボンテージのインリンオブジョイトイに興奮してる娘を誇りに思うのもキモイと思うのも
それぞれの友人知人や家族の勝手。その娘にヤオイエロゲを紹介するもよし、エロビデオを紹介するもよし。
娘が子供のうちはやり過ぎないようにしたほうがよさそうだけど、それは現行法で出来てる。「もっと守れ」で充分。
臭いもののための蓋を法律に求める有権者も、蓋で票を稼ぐ政治家も
他人と自分の首を同時に絞めてることに気づいてない馬鹿ばっか。どうせ締めるなら一人でやれ。
つまりエロゲーオタとしては、どの党に投票するのが無難?
現状をすくなくとも維持して行くにはさ
そんな質問をすると○○信者と思われるぞ?
自分の投票地区の議員にメールで聞け。全員。
自民以外でも、この手の法に賛成する奴はいる。フェミ系統とか。
また自民でも反対派はいるはずだ。
>208
他の事を一切考えず、エロゲーの事だけ考えるならば、
「青少年健全育成基本法」の早期成立を公約としている自民は論外。
公明、社民もそっち方面を進めようとする傾向が強い。
ってことで、それ以外の党が良いと思う。
更に進めれば、政治状況をそれどころでは無くさせるため
民主にはある程度拮抗した勢力を築いてもらった方が得策かも。
ただ、仮にも21以上だったらエロゲー以外の事も考えた方が…
ってのは余計なお世話だね。
仮にも21以上だったら、創作物の表現に規制をくわえるような政党に、投票しないのが普通。
>>208 とりあえず現状維持を目標とするなら
>>89あたりで示されている状態が最も現実的と思われるので
消極的理由ながらやはり比例は民主かと。
あとは選挙区次第。
>>209の意見と同じく自分の選挙区に
規制反対派や規制推進派がいれば政党関係なくそれは最優先事項。
反対派には即投票だし、推進派なら何が何でも対立候補へ。
もしも特別居ないならば
>>210が言うような方向性でってところか。
>>221 こんな物許してたら漫画もゲームも全部NHKみたいになるんだろうね
奴らの言う健全な社会って気持ち悪い・・・
NHKのどこが健全なのか
>>211 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
( ´,_J`)プッ(´し_,` )( ´,_ゝ`)プッ
>>214 >>216 うそ、ごめん。
自民狂の人が一人いる様だけど
日本は自民党にボロボロにされたわけで・・・
どうせどこがやってもダメなんだったら
エロゲーマーは自民以外って選択になるぞ
>>205 気持ち良いからって男が女に中出ししまくってると妊娠したりさせたり性病に感染したりさせたりする、
同性セックスをどんなにやっても子供はできないのに異性セックスだと子供が出来る、
個人差はあるけど男が体験できない生理で女はけっこうしんどい、包茎で妊娠させることは出来る、
性衝動にどう対処するかとかオナニーをどう捉えるかとかは時代や地域でかなり変わる、
避妊具は正しく使わないと効果を発揮しない…etc。
こういうことをテーマにしたエロゲーってことか?
特に性教育をテーマにしなくても、ほとんどのエロゲーで出てくる事柄もあるわな、当然だけど。
プレイヤー自身とプレイヤーキャラ(主人公)を両方とも男として
「お姉ちゃんがエッチなことを教えてあげる」→主人公が教わる立場
「エッチなこと教えて、お兄ちゃん」→主人公が教える立場
この2系統は今まで結構作られてるから、その中で青少年の性教育に良い効果を持ち、
しかもその効果が青少年がプレイできない以上、プレイした大人のエロゲ好きによって発揮されるエロゲー。
エロゲ好きが性教育をやる側になったとき、教わる側の気持ちもわかっている分、より良い教え方が出来るエロゲー。
こんなところか。
実用的なソフトにするなら、開発にはエロゲをプレイできない青少年の生の声が要る。
どうやってその声を確保する? うかつに青少年に手を出したらタイーホだし。
>>210 自民、公明、社民あたりがロクでもないのは同意なんだが、
「12歳の少年が幼児を殺す。なんともやりきれないような気持ち。テレビゲームばかり相手にし、人間相手に遊ばない子ども世代の犯罪。社会の病気か。」
長崎で例の事件が起きたとき管はこんなアホなことを言ってるんだぞ。
勿論管の意思≠民主党の総意なのは理解できるが、とてもこの手の法案に反対してくれそうには思えんなあ。
>>217 >自民狂
(´゚c_,゚` ) プッ
>>218 >民主党や社民・共産はこうした規制に表現の自由をたてに反対する議員が多い
〜〜〜
(゚Д゚)ハァ?
223 :
名無したちの午後:03/11/03 20:32 ID:L6cRGvUy
>>218 板違い釣りおつかれさん。電波もキレイに受け取ってるね。
まあマニフェスト=政権公約である以上、どんなに自民党に所属する政治家自身が規制反対派でも
青少年〜法の早期成立は自民党が政権獲得したらやるべきだわな。
一応いっとくと採決自体は反対票が多くったってやれるんだから、用語ミスだろう。
社民や共産は政権公約になってない(政権狙えない)時点で論外。で、民主を考えてみると、
「青少年〜法を現実のものにしません!」てマニフェストはあるの? 多分ないでしょ。
有権者の多くを占めるであろう青少年保護好きなやつらの票を逃がすんだから、約束できるわけない。
青少年〜法は成立させる。ただし、その具体的中身について、
生身の青少年を有害な性や暴力から保護することが出来るようにしつつも、
エロゲをはじめ様々なメディアに対する行き過ぎた規制が起こらないようにする。
これがエロゲオタには現実的な路線だろ?
だったら自民が政権とろうが民主が政権とろうがどっちだって良いじゃん。大事なのはその先だろ。
> 有害な性や暴力
それっておいしいんですか?
民主党は、絵まで規制対象にすることを反対している枝野が政調会長だから
それなりには期待できる。
この文章を見た人は身の回りで3日後に
悪い事がおきます。
悪いことをおきなくさせるためには
これと同じ文を2日以内に違うところに5回
書き込んでください。
5回書き込まなかった女子中学生が書き込みを見た3日後に死にました。
227 :
名無したちの午後:03/11/03 20:59 ID:L6cRGvUy
>>224 現状でおいしく味わってる人はいるだろ。青少年も味わってるんじゃない?
>>225 俺は枝野氏の選挙区の住人なので、
11/9はしっかりと枝野氏に一票を投じてくるよ〜。
229 :
名無したちの午後:03/11/03 21:44 ID:ClRqWivr
で、結局このスレの趣旨は何なんだよ?
黙って規制の波に飲まれないように行動を起こそうということでは?
231 :
名無したちの午後:03/11/03 22:08 ID:ClRqWivr
>>230 じゃあメーカースレやシチュエーションスレが集うエロゲ板でやる理由ないじゃん。終了。
同じ趣旨のスレがニュー速に立ってたけどすぐ落ちたな。
この問題に対する世間の関心は低そう・・・。
233 :
208:03/11/03 22:30 ID:FozZLGdS
拮抗した力関係を目指して、民主党に入れるコトにしました助言ありがとう。
地元の自民党議員は元首相の弟で超保守王国だから、絶対勝てないけど
一票入れてみるとする。
>>210 他の板のスレならともかく、この板の住人でこの板のスレなら
エロゲの問題を一番に考えるのが当然だと
さて、青少年(略)は、性描写以外もとりしまれるわけだが。
児ポにおける「サザエさんが規制される」式解釈の
極端な運用がされると仮定してみると、だ。
よくあるよね。
自民っぽい政党が悪役だったり、
自民の政治家のそっくりさんが、悪役だったり。
てか、自民っぽい党がフィクションで善人役だった試しがないが。
それを「政治への不信感を煽り、青少年に反社会的思想を敷衍する意味で悪影響」
って主張もできて、規制することが可能になると思うんだが。
235 :
名無したちの午後:03/11/03 22:53 ID:2hH4uxGl
>>234 あんたは何故このエロゲ板にいるんだ? 居場所間違えてるぞ。
>>223 そうだね。
民主党にしないってマニフェストはないね。
で、なんで2段目で青少年(略)を立てることを前提とした話をしてるんだ?
民主は立てないとも約束しないが、立てるとも約束していないのに、
なにが現実的なものか。
しかも、自民側の草案はすでに出ており、
自民への投票はそれへの追認としか取られない。
まず、自民党に取らせない。
もし取られたらなんてのは取られてからで済む問題だろうが。
エロゲ類規制したら秋葉の表通りがそれなりに寂しくなりそうで
悲しいね。メッセサンオーとかとらのあなが払う税金は半分以下に
減りそうで、無論、デジコビルはかつての中華人民共和国国民系の人が
売り子を務めてるっぽいへんな電気雑貨屋にもどって健全になると思う。
コミケもかなり人が減るだろうな……。(その前に開催自体危ういが)
マニフェストが一つという訳じゃあるまいし、全部認めたとは思わないだろ普通。
241 :
名無したちの午後:03/11/03 23:48 ID:2hH4uxGl
>>236 だぁ! この馬鹿わかってねーなー。とりあえず他の板ではない、エロゲ板において言えば、
政権をどこがとろうがどうでも良いんだよ。どこがとるかを気にする奴は他の板で議論してろ。
もっとも殆どの奴に関心もってもらえなくてすぐdat落ちか保守スレになるかもしれないけどさ。
一応議論好きな板違い野郎に少しだけ甘い顔をしてやっても罰は当たらないだろうってんで
自民が政権とった場合のアオカン成立というシナリオ、
それに加えて民主が政権とった場合のアオカン成立というシナリオの2つ
さらにそれに加えて民主が政権とった場合のアオカン不成立を考えてやろうと思ったが、
民主政権獲得アオカン不成立は散々「目指そう!」て既出だし、それへのツッコミも出てる。
それでお前に言わせりゃ「自民が政権とってアオカン不成立はありえない!」だろ?
だったらアオカン成立とセットでエロゲ楽しめる世界を考えりゃ良いだけじゃん。
これ以上エロゲ板で続けたいなら、メーカースレとシチュスレ最低10本以上熟読して、
さっさとこのスレの趣旨変えちまえ。
葱でやるべきだろ、こういう話題って┐('〜`;)┌
>>241 自民は公約に載せるくらいに熱心だ。
その一点で「エロゲ板的視点において」既に違うだろ。
人を馬鹿呼ばわりできるくらいに賢い方?
>>240 でも自民圧勝だったりしたら規制派が一気に法案通しそうで怖い・・・。
止めないんだね。削除依頼出すよ。
なんだよ、民主に政権取らせて「日本人ではない」在日などに参政権やっていいのか?
エロゲオタといえど自分や家族の命・安全と趣味どちらを取るかと言われたら前者にきまってんだろ、ヴォケ
見たら、もう削除依頼出てた。処理されるまで放置しとくか。
自民支持者必死だな
自民に入れろとはひとことも言っておらんがな。アハハハハ。
251 :
名無したちの午後:03/11/03 23:57 ID:2hH4uxGl
>>242 全くだ。エロゲ板的視点とエロゲ葱板視点とすら微妙に異なってるのにな。
>>243 いつまでも板違いに気づかない、あるいは気づいていながら居座り続ける。
そんなあんたと俺と比べたら、少なくとも話題に適した板を選んだり板に適した話題のスレを作る面では、
俺ってあんたよりは馬鹿じゃないんじゃない?
この規制ってエロゲにモロ関係してるんじゃないの?<板違い
>>251 いやぁ、貴方はさぞやこの板で素晴らしいスレを作り、
素晴らしいレスをして、板を盛りたてているんですね。
良く分かりました。すばらしい。
じゃ、このスレは見捨てていただいて結構ですから。
こっちはこの板に関係のある話題を話しているつもりですんで。
>>252 葱はエロゲ業界板だろ、エロゲ業界に関することは向こうでやれや。
>>252 うん、それは否定しない。
だからこそこのスレのはじめのあたりで紹介された重複スレは
他のどの板でもなくエロゲネタ&業界板のシリーズ3つ目のスレなわけだ。
なので、エロゲ板においてはやっぱり板違いなんだよ、この話題。
さて、気分転換に卑猥な効果音スレでものぞこうかね。
たのむから森○と水○だけは落としてください、お願いしまつ・・・。<栃木のかた
その森○すらも「漫画とアニメは規制できない」と言ったらしいね。
いつまでも板違いスレに巣食うのはみっともないですよ。
今回の選挙で「表現の自由」は俺にとって最大の焦点。
できれば各党党首に見解を尋ねてみたいものだ。
これだけ伸びてるってことは需要はあるんじゃないかと思うが
葱の青環法関連スレって続いて無かったっけ?
前に話題が出てたとき、荒らされて行かなくなった記憶があるんだが、
無くなってる?
「自民党に投票=青少年有害環境対策基本法に賛成」
>>261 需要はあるかもしれないが、板違いスレに乗っちゃうお馬鹿さん多数と
その板違いぶりをたしなめるエロゲ板住人とで膨らんで見えてるだけ。
削除整理板で確かめても削除依頼はこのスレが出来てすぐに出てるし、
削除人の仕事はボランティアな以上、「ここまで伸びたからこの板で良い」と考えるのは早とちり。
さっさと
>>263で紹介されてる葱板のスレに移住しましょう。
最近はアオカン扱いつつそこそこまじめに進んでます。政党や候補者論議もやってますよ。
バカだなぁ。
自民はマニフェストに書いてあるんだから確実に実行されるんだよ。
民主は書いてないんだから実行されるとは限らない。
確実に実行されるのと、実行されないかもしれないの、どっちがベター
かつったら言うまでも無いだろうに。
自民厨は脳内変換に必至ですね。
11月9日は雨の予報が出てる。そうなると組織選挙が有利か……。
268 :
名無したちの午後:03/11/04 02:57 ID:YOOMK8LJ
>>266 バカだなぁ。
エロゲ板のローカルルールはトップに書いてあるんだから確実に守られるべきなんだよ。
葱板は書いてないんだから政治談議禁止とは限らない。
確実に板違いなのと、板違いでないかもしれないの、どっちがベター
かつったら言うまでも無いだろうに。
板違い厨は脳内変換に必死ですね。
というか、ageてる奴がいるからレスが伸びるんだと思うが。
他スレに馬鹿みたいに貼ってるヤツがいるから
隔離スレとしておいておいても良いなと思た
別にこのスレがあろうが無かろうがどうでもいいし・・・
マルチうざい
エロゲオタに民主=売国党だと知らしめるにはいいスレではあるが。
どうでもいいが、
最近のエロゲーの8割は「ペドフィリアゲーム」だから規制してほしいね。
登場人物が小学校低学年にしか見えないゲームが大量生産されてる現状
最近、小学生3年生の幼児誘拐事件とかしてるやつと同じ人種だろ
ペドゲーしてる人間って。
怖いから消えて欲しい。
民主党なんてコロコロ意見が変わるから、きっと改悪に賛成するよ。
つーか、こんな下らない理由で自民に入れるなって言われてもねぇ。
改悪がそんなに嫌ならもっと真面目に考えた方がいいね。
やたら陰謀論めいたこと言う前にさ。
わざわざこんな板までごくろうさまです
>>274 この法案がどんなものか分かっての発言なんだろうな?
エロゲー、エロ漫画だけを規制するものと思ったら大間違いだ。
もし賛成するんなら後になって文句とか言うんじゃねーぞ。
民主党は青少年に有害です!!
解散してください!!!
11月発売のペドフィリアゲーム
ペド確定 登場人物 小学低学年〜高学年 12歳以下
11/07 巫女−みにょっ!
11/14 藍色ノ狂詩曲
11/14 保母さんといっしょ!〜双子とできるもん!〜 ★悪質10歳以下
11/14 Arabica はじよめ〜幼な妻おしおきアドベンチャー〜
11/21 シスターコントラスト! ★悪質 10歳以下
11/21 はじよめ〜幼な妻おしおきアドベンチャー〜
11/21 よい娘の悩み相談室〜妄想世界の背徳的指導〜 ★悪質10歳以下
11/28 Oh!ママごと! ★悪質10歳以下
11/28 オンリーワン〜ひかりとはるかの大運動会〜 ★悪質10歳以下
11/28 カミ☆たま−神様のたまご− ★悪質10歳以下
11/28 Clover Heart's ★悪質10歳以下
11/28 夏恋〜Karen〜
11/28 つ・ぼ・み-美少女、愛玩日記
11/28 Routes
11/28 雪桜〜ゆきざくら〜 ★悪質10歳以下
自分も小学生の娘がいます。
犯罪する、しないの問題以前にこういう性癖を持った人の
「存在自体が」怖いです。
こういうゲームばっかして、小学生を誘拐したりしないでください
>>281 こういうゲームばっかりしているので誘拐するヒマなんてありません。
わかってないな。
3次元ロリと2次元ロリは似て異なる存在。
かくいう漏れも2次ではロリ絵も大丈夫だが3次ではダメ。
>>283 洋物の幼女のエロ動画を落として観た時、気持ち悪くなって
即座に消した…
>>285 その気持ちわかるわ。
俺もロリゲー好きだけど、リアル幼女を性の対象にするってのは物凄い生理的不快感を覚えるもん。
ロリってのはあくまで虚構だからこそいいんだと思うぞ。
>>281 あなたの性癖も怖がられているでしょうから、問題ないですよ。
実際、触手姦が実在したら嘔吐物だろう。
たかだか蓮乳ぐらいで飯も食えないなどと抜かす
ヘタレ野郎が続出したのに。
>275
自民厨、必死杉
>>275 「陰謀」ではなくて「政党側から提示・明言された政策」へのNOですから。
あと、やたらとこの法律を些末事にしたがってる人が、どこのスレにもいますが、
エロゲ板的視点においては最重要です。
291 :
名無したちの午後:03/11/04 13:09 ID:CaCy3CMp
ゆとり教育には疑問を持ってるので今回は民主に投票する。
ゲームやアニメだけが原因にされるのはもう我慢ならん。
・・・・・・すまん、あげちまった。sage
すべての面で賛同できる政党など無い、ということを隠したミスリードだけどな。
少なくとも今回の民主のなりふり構わぬやりかたは何か「特別な」ものを感じざるを得ない。
それこそ政権をとらねば「自分の命が危うい」かのようだ。
そこまで必死になる状況の変化とは一体何かと考えると、俺にはおよそ1つしか思い浮かばない。
ならば民主にだけは政権を取らせるべきではない、と思う。非常に危険だ。
エロゲ板的視点において重要なのは自分にあったエロゲを見つけることじゃないの?
アオカン法が重要テーマになるのはエロゲ板じゃなくてエロゲ葱板。
と、散々既出のツッコミの劣化コピーをしてみるテスト。
>>294 三次元における若者の退廃原因をゲームなどの二次元の世界に求め、
法律で「表現の自由を制限する」ことをマニフェストに明記している自民。
こちらも十分なりふり構わないやり方だと思いますが何か?
なりふり構わず男を求めるエロエロ娘が出てくるエロゲー教えてください
このスレ一通り読んだけど
>>1のリンクなども読んで検討した結果
自分は民主に投票することにしました。
一部自民(公明?)支持者の方が自民に圧勝させて公明を切った方がいいどうせこんな法案通らないんだから
みたいな説を叫んでおられますが、公約に掲げてる以上自民に投票して後でそんなの本当に成立させるとは思わなかったでは絶対に言えないわけで
それと
>>166-169あたりみてたら自民はなんとなく嫌になってきた・・・
公明は問題外、社民はこの法案には反対してくれそうですがその他の政治活動は問題外ですし
そもそも社民この選挙で滅亡しそうで票入れても意味なさそうだしねぇ・・・
まぁいろいろ考えてやっぱりこんな法案を公約に掲げてる政党には投票できないかなと。
あとこのスレ読んでて軽く考えてる人が結構いるみたいだけどこの手の法律を甘く見ないほうがいいと思うのです
実際に自分の知ってる事例ではアメリカでアニメでも、漫画でもエロゲでもなくワインのボトルデザインで
規制がかかったことがあるのです。
ワイン好きな人には有名なシャトームートンという5台シャトーのひとつのワインのラベルなのですが
このワインは毎年著名な画家がラベルデザインの絵を描くのですが93年のラベルは少女の裸の絵が
ラベルデザインだったためアメリカでは発売禁止になり白紙のラベルで販売されました
2本並んでる写真がこちら
ttp://www.kunii-saketen.co.jp/mouton.htm 上がちょっと見難いのでアメリカ以外で販売されたボトル
ttp://www.hapima.com/prd/01000014/01000014A-004-02/ 米と日本では法律も違うので一概には言えませんがこの手の表現が厳しい国では
この程度で規制されてしまうのです(実はアメリカは結構厳しい日本みたいに正規ではレイプ物のAVとかも無い)
普通の芸術家が書いたこのデッサンで規制ですからエロゲなんて・・・・・・・・
この手の法案が成立するのを野放しにしていたらいつ日本のエロゲが死に絶えるか
解った物じゃありません。頼みますから皆さんもう少し危機感を持って欲しい・・・
>>299 頼みますから危機感を葱板で訴えていて欲しい…
問題はどの政党にも賛成派がいるってことなんだよな。
どこが勝っても安心できない。
はっきりと公約事項にあげてるから自民が一番ヤバイのは確かなんだけどな。
ところで小泉はXが好きだそうだが、インディーズCDにヤバイジャケットのがあるのは知ってるのかね?
炉じゃないけどかなりハードな絵だぞ。
これも規制しようとすれば楽勝で範疇なんだがな。
303 :
名無したちの午後:03/11/04 17:52 ID:en1/ROo5
そう言われれば向こうで書き込むけど
今回は選挙直前だしエロゲー版の住人でも葱版の住人ではない
あるいはその逆の人とかもいるだろうし。
エロゲー全体の危機なのだから目に止まるだけでもって意味で
板違いは承知でこっちにもこの手のスレがひとつぐらいあっても罰は当たらないと思うのですが・・
ちょっとでも多くの人の目に留まればって意味でいろいろ言われそうですが
批判覚悟で上げさせてもらいます
304 :
:03/11/04 18:04 ID:y5785hjS
>>1 怪しいんじゃなくて、新聞社のソースを出せよ。
>>303 エロゲ板でやるなら雑談スレに書き込めば済むこと。
エロゲ全体の危機はまず葱板で話し合われるだろ。ここはシチュとメーカーと購入報告などの板。
この板に選挙関連の情報が来るとしたら、スレじゃなくてローカルルールなどの部分に注意書きが載る。
「すべてのエロゲが危機に瀕しています。葱板の○○スレ参照」とかなんとか。
わざわざスレ立てする(場合によっては他の良スレをdat落ちさせる)ほどのものでもないだろう。
あんたがこのスレの1ではないにせよ、板違いネタで居座るのは正しくはないぞ。
せめてあんたの性癖・嗜好とお勧めのエロゲ・メーカー・シチュぐらい挙げれ。
307 :
名無したちの午後:03/11/04 18:22 ID:PQmUUzrf
age
308 :
名無したちの午後:03/11/04 18:55 ID:en1/ROo5
>>305 なんでこのスレで自分の性癖・嗜好・タイトル・メーカーを上げねばならんのか意味がわからん・・・・?
まぁ書けばあなたの気が済むなら書きますがね
純愛系も鬼畜凌辱系も満遍なくやりますよどっちかっていうと鬼畜系が多いかな
純愛でまともにやったのは痕、君望ぐらいかな。
最近のお気に入りは「十六夜の花嫁」「ANGELS BLUE」かな
まぁ知らない人が大多数なのであまり目くじら立てないでくれるとうれしい
あなただってエロゲーマーでしょうしエロゲ業界がなくなってしまったら
エロゲ板も葱版とか言ってる場合ではないので・・・・
少しでもたくさんのエロゲまーの目に留まってくれという思いなんで・・・
雑談スレじゃ目に付きにくいでしょ。せっかく
>>1が丁寧にリンク張ってくれてたり
するスレがあるんでこの程度の利用は許してくださいな
>>291 菅は√=3.14とか
円周率=3.15とか
ゆとり教育でも受けてきたの?
って感じの馬鹿発言繰り返してるけどな
円周率といえば厨房の時、無駄に覚えてたなぁ
3.14159265358979323846264338....
って今考えればなんて無駄なことをしてたんだ・・・
とりあえず民主に入れませうヾ(´ー`)ノ
今回のこれもあるけど、高速道路を無料化ってのがおいしい
国のためにもなるし、何よりアキバ行く時に高速が無料になるとめっちゃ助かる
民主内閣に田中康夫かぁ・・・
>311
その分、自動車税が上がるんじゃないか?
財源をどうするかが激しく不安だ。
板違いスマソ
社民はこの問題には結構寛容だけどそれ以外がクソだしな・・・。
>>311 えーっとマジレスすると、、、
地方だけしか無料化しないよ、、、
この青環法に賛成している議員は自民、民主、与野党に関係なく存在している。
また逆に反対している議員も同じように存在している。
それを自民とか民主とか言って区切るヤツは、かなり怪しいと正直感じる。
あと陰謀説とかもウザイ。
大切なのは、この法律がいったいどういう経緯で作られ、何を目的とし、
向かうところは何かということだと思う。
そして選挙に関係なく考えるべきことだ。
無料化なんぞせんでいいよ。
使う奴にごっそり払わせればいい。
自民が公約にアオカン法を掲げたから
エロゲーマーは自民をさけようね
それだけでいいじゃん
>>316 混ぜ返しても自民マンセーにはならないよ
318のような奴は民主信者と言われても仕方ない。
変えてないよ。信者は盲目で疑心暗鬼だなぁ。
それぞれの議員が賛否のどちらかなのか
見極める事が重要だって言うのは、当然の考えだろ。
だって社民にいれるつもりだもん
誘導されたのにまだやってるの?
聞く耳持たない奴の意見なんか(ノ・∀・)ノ = ●ウンコー!!なんだが
オレ教科書で抜いたことあるから教科書も発禁だな。
うぜー。
お前ら本能で投票すればいいんだよ。
消去法でいけ。
↓これになにか反論のあるやつは?
× 自民=エロ規制
× 共産=共産
× 公明=創価
× 社民=流用
どうでもいいが「社民=売国」のほうが正しいだろ。
民主=社民の隠れ蓑
330 :
名無したちの午後:03/11/05 01:34 ID:39sls3SS
>>325 何必死になってんだよ??
それに多少もめてようがこういう話があるんだよってことがエロゲまーの目に留まることが大事なんだが??
あなたはエロゲなくなってもイイの?
この危機的状況で板違いだなんだと細かいことでうだうだいってる精神が理解不能なんだが・・・
自民にいれる民主に入れるとかは各個人がよく考えて投票すればいい訳で
アオカン法ってのが在るんだよってのがいた住人の目にちょっとでも留まるのが重要なんじゃないか!
それともそんなに必死になって守りたい落ち寸前のスレでもあるのかい・・・・
この手のスレが立つといつも言う台詞が>330だな。
ルールを守れない奴が必死になって何かを訴えたって
薄っぺらい言葉にしか聞こえないんだよ。
今回それだけ民主は必死だからな。共同とのタイアップの捏造記事もニュー速+で撃墜されてたし。
実際、選挙へ行こうという主旨のスレは前もあったが
候補者ではなく特定政党を持ち上げたり下げたりするのは今回がはじめてだ。
出たよ。工作員認定(藁
板違いなんだから
せめて自民マニフェストの話にしてくれ
ニュー速+で好きなだけいっとけ
エロゲエロゲというが、エロゲするには安定した生活と収入が前提条件だ。
ま、ワレザーにはあまり関係ないかもしれないが。
>>336 自民が勝たないと日本が駄目になるって電波受けたんだろうね
どっちにしろもうだめぽ
参ったねぇ…
民主の工作員がスレを動かしてるって陰謀論の次は、
何処から出して来たのか知れないが、いきなりワレザーと来たよ。
次は“民主に入れる奴はエロゲの為に国を売り渡す売国奴”?w
>>337-338 自民も民主もどっちもどっちだ…
青環法についてのスレならともかく、選挙や政党に関連付けて
こんなスレを立てたのは、かなりうさん臭い。
>>339 自民党が青環法の早期成立を公約に載せたのですから、
政党に関連付けられるのは当然ですね。
興味ない奴にとってはこれほどウザイスレは有りませんよ
ぶっちゃけ、エロゲに興味すらない工作員が回してると思っているが?
エロゲが存在するには表現の自由も必要だが安定した社会情勢や
メーカーを支える経済状況が必須だ。
キミらとて(あるいはキミらの保護者が)失業すれば好きなものも買えまい。我々エロゲオタも同じことだ。
個々人が考えた末にどこに投票するかなんざ知ったこっちゃないが、
青姦法一本釣りで決めるほどエロゲオタは愚かじゃない。
そうですか。
では表現の自由を奪う事を匂わせ、
今まで経済政策に失敗した政党は排除するとしましょう。
で、私はエロゲヲタですが、自民には絶対に入れませんね。
>>342 禿同。浮いたレスをしているのが誰か、分かるよね。
困ったねぇ…工作員云々を言い出すと
「批判が出ないと思って公約に載せた青環法がマイナスに働きそうだから、
自民党の工作員が小さい問題にすりかえようとしてる」
と言う事も可能だからなぁ。
346 :
名無したちの午後:03/11/05 03:43 ID:u5GrE37X
347 :
346:03/11/05 03:57 ID:u5GrE37X
346の「この問題」というのは青少年健全育成基本法案のことね
なんか問題をごっちゃにしてる人がいるけど、
・児童ポルノ法改悪問題
・青少年健全育成基本法案
・都の青少年健全育成条例強化
の3つの話はそれぞれ違うからね
詳しくは1のサイト読んでくれ(まあだいたい規制したがってる人種は変わらないんだけど)
削除人にもスルーされたか。自演でスレ延ばしてる馬鹿のせいで
コピペ荒しで潰していいか?
もううんざりなんだがこのスレ
誘導しろ、っていったって
何度も誘導したよ。
だけど言うこと聞かなかったんだよな。
おんなじスレタイで葱に立てていいならやるけど
なら頑張って950位までレスつけて次スレを
>>350のスレにするんだな。
俺はこのスレは葱の児ポスレで暴れてる
かわいそうな人が住民だと思っている。
>>351 貴方は葱に移転して欲しかったのではないのですか?
わざわざ自分で同一タイトルでスレ立ててまで。
だとすれば、貴方の書くレスは
「今すぐ
>>350のスレに移転しろ」
で、十分と思いますが。
あと工作員とか自演とか売国奴とか、
さんざんこのスレで見ましたが、
自分と違う考えの持ち主は常に偏執的な個人だと思い込むのは、
あまりよくないですね。
あと、コピペ荒らしもルール違反だと言う事はお忘れなく。
どうせ自演でスレ伸ばすなら先手を打っておこうと思っただけ。
まだ続ける気、満々なんだろ?
354 :
名無したちの午後:03/11/05 04:30 ID:u5GrE37X
自演?手を打つ?何を言ってるの?vSqf4bgXさんは。
自分が興味ない問題ならこのスレを覗かなければいいのに。
356 :
名無したちの午後:03/11/05 04:49 ID:u5GrE37X
表現規制問題に関しては今3つの大きな問題があります。
1.児童ポルノ法改悪問題
2.青少年健全育成基本法案/有害社会環境適正化自主規制法案
3.東京都などの自治体における青少年健全育成条例強化
1については改定案が秋の臨時国会で時間不足と野党の反対により廃案になりました。
しかし次の国会などで再提出される恐れがあります。
2については自民党のマニフェストに入ってます。青環法の焼き直しであり、
これが通った場合すべての表現物及びインターネットが官僚や政治家の監視下におかれます。
3については東京都においてこれがなされた場合、多くの雑誌、漫画雑誌が廃刊に追い込まれる可能性があります。
それぞれについてより知りたい方は下のサイトをご覧になってください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
>>339 同意だな。
スレ内容を見ると、青環法に反対なら民主党に入れろというレスばっかり…
肝心要の青環法についてのレスはほとんどない。
青環法なんて前々からあったのに、それをこの選挙期間に持ち出してくる
のは何か理由がある、と思うのは当然だ。
358 :
名無したちの午後:03/11/05 04:59 ID:u5GrE37X
>>357 >青環法なんて前々からあったのに
成立しないで事実上廃案になってたけど、自民党が全く同じ趣旨の法案をふたたび持ち出し、
あろうことかマニフェストに入れたから話題になってます。
そりゃ、「なんでも反対社会党」がよく見えたときもあったさ。が、結果はご存知のとおりさ。
野党の約束など話半分だよ。与党も大差ないといえばそうだが。
みんなごめんよ、青環法には納得できないが
民主なんかが政党になることは我慢できないから自民に入れるよ
この板に来てるなら、ほとんどの人は「青環法」に
納得してないとは思うんだけど。
ただ、「青環法」だけに焦点にあてて投票するのかっていう
ところで意見が別れてるような気がするな。
結局360みたいなタイプが多いんじゃないのかねー
362 :
356:03/11/05 05:46 ID:u5GrE37X
5行目
改定案⇒自民党の児童ポルノ法改定案
>>358 「自民党がマニフェストに…」ではなく「青環法が…」が問題の本質だろ?
ID:MjnFyUA6とID:u5GrE37Xは、どうみても「民主党の票を入れろ」としか
読めないのだが。
君らは青環法について話題にしたいのか、それとも民主党の選挙活動を
したいのか、どっちなんだ?
前者なら容認しても良いが、後者なら完璧に板違いだ。
364 :
誘導:03/11/05 08:54 ID:4dgDMAee
俺らは政党の宣伝してるんではなくただ真剣にエロゲの未来を心配押してるのに
工作員やら、自演やら言ってる人はそれこそエロゲーマーじゃなくてどこかの政党の単なる必死な人にみえるのだが
工作員とか自演とか言ってる人がただの煽り、荒らしではないなら
ちょっと危機感が足りないと思いますね・・・・・
>>1のリンク先にもあるが
都条例改悪の方もかなりやばいですよ。
それと1は別に民主党マンセーとか短絡的に決め付けてる人いるみたいだけど
自民がマニフェストにはっきりと載せたからスレタイにつけたのは当然だろう?
どうも自分と意見が合わないと工作員とかいう方が相変わらず2chは多いな・・・・・
>>363 禿げ堂。政党論議うざい。
>>364の誘導にのっても、その先でID:MjnFyUA6とID:u5GrE37Xが
エロゲ以外にまで絡めてオナニー的に民主の選挙活動するのかと思うと、
もはや民主のまじめな党員&議員どもすら哀れだ。
で、
>>325が提案してくれたように
以後このスレは政党名一切抜きにして、今回の選挙に限らず
エロゲ嫌いどもをエロゲに目覚めさせるエロゲを語ろうと思うんだがどうよ?
目覚めてほしい奴は議員に限らず、友人知人にも沢山いるだろ?
俺はSMに苦手意識があったんだが、
PILの「SEEK」で、SMもいろいろでキツイものばかりでもないなと思った。
SMメインの作品を勇んで買いに行くまでにはならなかったが、
「SM描写があることが分かったから回避」にもならなかったので、
楽しめるエロゲが増えてよかったですよ(資金工面には苦労させられるケースも増えたわけだが)。
こんな感じにエロゲそのものに目覚めさせるものもあると思うけどな。
葉鍵ものは専用板も出来るぐらいだし、エロゲ嫌いにお勧めなのかな?
どうでもいいが、移動しようぜ
>>365 だからさあ、エロゲ全体を心配するなら葱板でやれって何度も言われてるじゃん。
それも理解できないのか?
板違いの話題のくせに誘導にも従わず居座り続けるから自演やら工作員やら言われるんだろ。
板のローカルルールに従えてない奴に助言するのも
「意見が合わないと工作員とかいう」って行動だと思ってるの? 馬鹿じゃね?
漏れは頭の悪い人たちだと思って
一連の流れをオチしていたけど、
しまいにはマルチポストを始めるし、ただの荒らしじゃん。
こいつらは、こう反論するだろう
「告知はなるべく多くのスレですべきなんだ」と
どうかしてるよ。本当。
半角に無差別コピペ荒らしするの止めてくれませんか?
変態ロリコンさん達
371 :
名無したちの午後:03/11/05 17:49 ID:zJoaJdZa
頑固者は此処ですか
2ちゃんねらーなら保守新党。
俺も指示してる。
まぁ、票を入れるつもりは全くないが。
まあ、いまのうちに最終痴漢電車でもリプレイしておくか。
この手のゲームはいずれ・・・(´Д`) =3 ハァァ
ロリだけが規制されると思ってるヤツがいるみたいだけど大丈夫か?
児ポ法とは全く別物なんだが・・・。(ぶっちゃけエロ絵自体の規制)
スレ違いだが
某Y太の漫画は絶対規制対象になるだろうなw
>>375 青少年=17歳未満。
18禁ゲームは関係ない。
売り場とか広告とかは制限されるかもな。
改正とか言ってる自民党のCMのBGMは、
ロリキャラ満載のクランプのアニメ「X」ですよw。
この事について、小泉を小一時間、問い詰めたい。
これだけは言っておく。
青環法の早期成立をマニフェストにしている自民党には入れるな!
あとは消去法で。
民酒の工作員さんよ、
いい加減移動しませんか?
皆さん民主だ自民だと騒ぎすぎではないかと。
要はどこの政党が政権をとろうが、私たちに悪影響を及ぼすと思う法案をつぶす
なり修正させるなりすればいいのであって、自民だ民主だということをここでごちゃ
ごちゃいうのはスレ違いでは。
>>383 っていうか自民とか民主とかで騒いでいるヤツほど、この法案を知らないのでは。
>>383 そのうえ葱板でなくてエロゲ板でごちゃごちゃいうのは
スレ違い通り越して板違いでは。
386 :
名無したちの午後:03/11/06 10:00 ID:M2V1P1Aj
なんだかいろいろ必死な人がいますねwww
青環法をパッと見た限り影響がエロ本やエロゲまで及ぶようには見えないけどなぁ。
少年誌とか窮屈になりそうだけど。
少女漫画大丈夫か・・・?
むしろ少女漫画はもっと規制して欲しい。
こないだ少し読む機会があったんだけどかなりショックを受けた。
>>388 よろしければどうショックだったのか聞かせて欲しい
少女漫画ってめったに読まないけど愛憎うごめくギスギスした世界ってこと?
それとも意外にエロ描写が結構キツイとか?
ま、正直言って運動のために周りが見えなくなっている人々はもう少しもちつけ。
正論かもしれんが、正直引く。
392 :
誘導:03/11/06 18:34 ID:Y7VRkT7H
少女漫画やレディコミを規制しだすとおばさんの娯楽を奪い、
票が減るので規制できません。
394 :
名無したちの午後:03/11/07 07:25 ID:LZK30Qgf
削除人はスルー
板違いだと言いがかりするアフォage
395 :
名無したちの午後:03/11/07 10:08 ID:8DfnlEDc
上がってるとなんかマズイことでもあるわけ?age
396 :
誘導:03/11/07 10:12 ID:yxaq0Lgr
397 :
ひろゆき@”管直”人 ☆:03/11/07 10:17 ID:0df/kBni
自民は、いかん。特に若者は自民に入れてはならない・・・
エロゲどころか思想・言論統制のきっかけにもなりかねないから反対する。
だからといって民主じゃアテにできないだろうなぁ。
そもそもすでにこの国が言論統制されてるから
朝日とかTBSとか
不在者投票で民主に入れてきた。
政権取れば次の選挙考えて本気でやってくれるだろうし
駄目ならまた自民に逆戻り。
変わらなきゃ。
401 :
通りがかり ◆EVXTyUVoDo :03/11/08 00:18 ID:kUuWwpP7
不在者投票で共産党に入れてきました。
党の公式見解で以下の政策を発見したからです。
テレビでの暴力・性のはんらんをどうする?
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990422_faq.html Q.テレビ番組では、露骨な暴力や性表現が多く、子どもたちへの影響が
気になります。どうしていくべきだと考えますか。(埼玉・一読者)
(一部抜粋)
昨年来、暴力や性表現の度合いで番組をランク付けし、あるランク以上
の番組を各家庭の判断で映らないようにできるVチップ制度の導入の論
議が、政府主導で進められました。しかしこの問題を考えるにあたっては
、「上からの規制」でなく、放送関係者を含めた視聴者・市民の側の運動
を広げていくことを基本にすることが必要です。
暴力や性の映像文化への対応の現状は?
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/003/2001-0701-faq.html Q.暴力や性の映像文化などから子どもを守るための取り組みが前進し
ているとのことです。取り組みの現状を教えてください。
(一部抜粋)
自民党などには、法律によるメディア規制の動きが根強くあります。日
本共産党は、この問題で、子どもの健全な成長を主題にすえた社会の
自己規律を確立する努力を訴えてきました。こんどの参議院選挙の「各
~~~~~~~~~~~~
分野の政策」では、国民からの意見や苦情を聞く第三者機関の発足な
どの取り組みの前進を評価し、青少年委員会の活動をはじめとする「こ
の動きを国民的な運動でさらにすすめ」るとの見解を明らかにしていま
す。
法的規制には反対のようです.
>>402 誘導御苦労.でもここまでレスが伸びたら誘導しても意味無くない?
本スレが荒れているときはここで( ´ー`)y-~~するのが一番・・・
エロゲの存続に係わる問題なんだから、板違いでも提議しても構わないと思うんだがね。
エロゲが無くなれば、この板の存在意義さえ失われますし。
今後のことを考えて、ルール違反の例外を認めたくない気持ちも分かりますが、もしも、
万が一(?)そうなれば、今後も何も無くなるのではないでしょうか。
単に目障りだというのなら、取りあえず見なければ良いかと思われます。明日までですし。
さすがに「見たくない物を見ない権利」までは、保障できませんが。ちと、蛇足。
>>401 青姦法は企業に自主規制を促す法律ですよ。
自民党はあくまで「自主規制」なので「表現の自由」を侵さないと言っています。
政府機関は有害指定を行いますが有害指定自体は何の効力も持ちません。
どんなことになろうがそれは「自主規制」の結果です
>402のスレでやって下さい、板違いに権利もなにもないです。
再削除依頼でてるんで、伸びてもスレストがあります。
選挙で政治が変わる、なんてのはきっかけにすぎないし。
政治に対して意思表示ができるもっとも簡単な、
しかし不確実な方法であるな。>選挙
409 :
名無したちの午後:03/11/08 10:57 ID:OFFAyVYs
なんでそこまで誘導したがるのか謎age
410 :
名無したちの午後:03/11/08 11:22 ID:FGpmgspj
>>405 「エロいから」という理由だけで逮捕された漫画家もいたけど
名作『1+2=パラダイス』の作者の叩かれ方は酷かった…。
あんな馬鹿げた表現自由の侵害は繰り返すわけにはいかない。
413 :
名無したちの午後:03/11/08 13:08 ID:hAo1IL5D
いよいよ明日だな。がんがれよ。でも関係ないスレに貼りまくるバカは氏ね。
まあ漏れがいいたいのは、冬の時代から今の無意味な消しになるまでの間も自民党政権下だったぞと、
慌てるこじきは貰いが少ないともいうしな。ま、じっくり考えれ。
415 :
名無したちの午後:03/11/08 13:45 ID:vmmmTobE
しかし、外交問題を考えると民主や、ましてや社民はなあ・・・
でもゲーマーとしては自民にはいれられんし。
棄権か
自民なんぞにいれる奴は売国奴
アメリカの犬小泉は氏ね
自民か民主かの選択は、国を取るかエロゲを取るかの選択だったのか・・・。
マニフェストでエロゲ保護法を唱えた政党が、この板の住人投票では勝ちだろうな。
418 :
名無したちの午後:03/11/08 14:22 ID:vmmmTobE
>416
それでもGDP自国6分の1の国の犬や、ボロい核以外何も無い国の犬になりたい
政党よりはマシでしょう。
それでもなお国よりエロゲーを取ると言う選択肢ももちろんありなんだが。
問題はエロゲ業界が献金してこなかったことにある。
エロゲ利権の旨みを政治家に知らしめたら問題は解決。
エロゲーを排斥するくらいなら日本なんてもういらねーよ。(素)
あそう。
俺は家族や友達のほうが大事
アル=カポネもどきが、裏で密造エロゲを作るよ。
423 :
遊動:03/11/08 16:45 ID:Nju0gLiA
424 :
名無したちの午後:03/11/08 17:05 ID:dGXjCDRu
愚かだねえ。
選挙が終われば沈むのに。そのあとで圧縮があれば真っ先に落ちるのに。
じつに愚かな。
おまいら、ちゃんと明日は投票に行けよっ!
426 :
名無したちの午後:03/11/08 17:21 ID:KvAuFT7d
>>425 今いる地域の生まれじゃないし、まんどくせ
青環対法の自民内でのプライオリティはどうなのかしらんが、
軍縮やら在日参政権やらの民主内でのプライオリティは高そうだな。
速攻で通そうとしてくるだろう。
どっちとはいわんが売国政党には入れんなよ
どっちも売国っぽいが、
売国度数は民主の勝ちだな。
430 :
名無したちの午後:03/11/08 18:40 ID:f2HYlNWr
なんか誘導人必死すぎて笑えるな
まぁどうせ明日までなんだし落ち着けどの党に入れるかとかはさておき
とりあえず一人でも多くのエロゲーマーに選挙に行って欲しいのでage
民主党も社民党も嫌いなんだけどどうすればいいと思う?
最後のアドバイスを下さい
民主はチョンに地方参政権を与えるから、
絶対に入れることはできない。
どうすればいい?
No Boy No Cry 悲しみは
絶望じゃなくて明日のマニフェスト
日本のエロゲ実情をアジアが見れば何と思うだろうか?
「やはり従軍慰安婦はあったんだな。だって日本人ってエロゲしてるんだもん。」である。
二次元にすら欲情するようでは、アジアンロリコンがいても不思議ではないのである。
秋葉原を海外から来た人の観光名所として堂々と案内できるようにするためにも、改革が必要だな。
437 :
名無したちの午後:03/11/08 20:32 ID:vmmmTobE
どうもうちの選挙区は民主の候補者が改悪反対派のようだな。
小選挙区はこいつに入れて比例区は棄権するか。
選挙のためだけに帰郷は出来ん。
>>436 既にコピーしまくられ、中には日本語を覚えてまでエロゲーやギャルゲーをやってる連中もいるようですが何か。
440 :
名無したちの午後:03/11/08 20:52 ID:W01/vXzz
441 :
名無したちの午後:03/11/08 21:14 ID:Yv9KZ+go
どう考えても、エロゲ禁止したら性犯罪増えるだろ・・・
エロゲ禁止
↓
大馬鹿な1人、ゲームの影響を受けなくなって犯罪から手を引き
100人欲望のはけ口をなくして犯罪に走る
442 :
名無したちの午後:03/11/08 21:14 ID:OFFAyVYs
443 :
緋色 唯:03/11/08 21:18 ID:nnSJMQWr
俺もエロゲオタだが社民・共産には絶対に入れねーな。
あんな売国政党に入れたら、今はよくても最終的にはもっとひどくなるのは間違いないし。
自民党はオタにとっては厳しいのは事実だが、俺の主観では他の政党よりはマシと思ってる。
もっとも自民党も最終的にはつぶれて欲しいのだが。
自分の趣味より国のことを考えたら、売国政党には絶対入れねー。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
[( ・∀・)< 起きたら選挙に逝かなきゃ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_______________
| | ̄ ̄ ̄ ̄| |
| | @ @| |
| |@ @ | |
| |____| |
|__________|
俺は売国奴になるの嫌だから、民主はやめる。
そもそもロリキャラ嫌いだから、法案が通ってくれたほうがうれしい。
自民が勝てば人妻・お姉さまキャラが増えそう。
例の自民党の裏マニフェストいる?
もう知ってるか
ロリロリ言うな。エロゲでHできるキャラはどんなに童顔、幼児体型でもみんな18歳以上なんだから。
レイプ、、輪姦、痴漢、SM、調教系が規制される可能性だってあるんだぞ。
いや嫌いな奴はそれでも構わないんだろうけどさ。
似たようなゲームばっかりになってつまらないぞ、きっと。
>>446みたいなバカが政治家と選挙民の多数を占めてさえいなかったら政党なんて何処でも良いのに…
一人で物凄い自民自民っていってるけど
金でも貰ってるのかな・・・?
法案反対な議員なら自民でも入れるよ
法案だけじゃなく、総合的に見た妥当な結論だろ。
自民にいれるのは。
>なお今度の総選挙は社民党が大変苦戦しています。
>民主党も不安要素がいっぱいです。
>この両党には大変お世話になったので、ぜひ応援してあげてください
特定の党に対する応援が入っている時点で、元々これらを支持していた人たちが、
これらの党に対して票を誘導するために不安を煽るようなことを書いているような気がして
むちゃくちゃ怪しい気がするんですけど
>>446 青環法の何処にもロリ限定規制なんて書いてないんだが。
正直「見飽きた煽り」以外の何物でもないな。
>>451 何処が?
>>452 では、自民も疑わないといけませんね。
かなりの数の「外交面をみるなら自民」
「民主に入れるのは売国奴」
「社民に入れるのは売国奴」
「共(略」
みたいなのを見ましたから。
挙句、選挙前から
「自民が勝つのは決まった事だから、自民への尻尾の振り方を考えるべき」
などと仰る方も。
>>453 マイナス要因が自民よりも大きい野党ばかりということだ。
自民がね、アオカン法みたいなのをやったら票が減るんだな
と思ってくれればそれだけで価値がある
オタの票ぐらいで民主や社民が政権握るほどひっくり返せる訳無いだろ
民主党の掲げる公約の一つ、在日外国人への地方参政権
こんな法案が通れば取り返しの付かないことになるだろう。
日本の周りに、どれだけ反日を掲げる国があることか。
一度始まってしまえば浸食は止まらないぞ・・・
表現の規制もな。
「健全」なんてお題目から、どんな方向に侵蝕するか。
ま、どう転んでも自民にゃ入れねーよ。
アオカン法が明記されてる限りな。
目先にナイフ突きつけられてそのまま前進するヴァカなどおらん。
460 :
ゆうどう:03/11/09 02:44 ID:vZYf4ddt
その「人に勧める」って発想が理解できない。
それこそ「ウザいヲタ」のイメージそのものだと思うけど。
政党論議になるのは、
“どの政党が政権を取れば「エロゲへの影響」が大きいか?”
ってのが論議されてるからだし。
自民党の掲げる公約の一つ、青少年有害環境対策基本法・改 の早期成立
こんな法案が通れば取り返しの付かないことになるだろう。
漫画・エロゲの悪者論がどれほどあることか
一度始まってしまえば浸食は止まらないぞ・・
青環は、他の段階で調整できそうだ。
まぁな。
そもそもが「早期成立を“目指す”」だからな。
他の重要案件で揉めて…
出版やらの業界団体が横槍入れて…
弁護士会が介入して…
でも、やはりそう言う枠組を作ってしまうと、
あとは、基準が強化される一方だろうから。
466 :
名無したちの午後:03/11/09 04:42 ID:dSIoMCE4
天下り先づくりみたいな側面あるっぽいし
「青環法設立=エロゲ撲滅」ではない思う。
何故なら、エロゲは既に18歳未満禁止。
そして青環法には「青少年=18歳未満の者」と明記されている。
18歳未満に対して適用される法律なのに、何故18歳未満に購入できない
物が当てはまるのだろうか。
つまり青環法は
「18歳以上が嗜んでも良い物を、18歳未満者に見せない、聞かせない、
触れさせない、ようにする環境を作りましょう」
といった感じなのでは。
例えば、18歳禁のものを売った販売店やその18歳未満の購入者、そして
親にも罰則を設ける(ネット上も適用される)
468 :
名無したちの午後:03/11/09 05:45 ID:dSIoMCE4
469 :
名無したちの午後:03/11/09 05:50 ID:dSIoMCE4
ギャー、誤字。
「18歳未満に見えたら全てアウト。 」ね。
ああ、あと普段マンガとか読まない人から見たら、
目の大きい、頭身が低いキャラとかは児童に”見え”るらしいよ。
>>468-469 一言書いておくけど、児ポ法は絵等の創作の表現に関しては何もないよ。
ついでにあの森山すらも「漫画等の絵については規制できない」と明言したよ。
「規制すべき」とも明言してるがなw
472 :
名無したちの午後:03/11/09 07:51 ID:6QRlh6WX
現在の段階では
自民党以外に入れればいいか。
次の選挙ではどうなるか知らないけど
政府が同人 ネトゲを弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は同人オタではなかったので 何の行動も起こさなかった
その次 政府はガンダム エヴァ スパロボを弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分はアニメは見ないので 何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオと 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった
ある日ついに政府はAVを弾圧してきた
もう後がない 何とかしないと 焦燥感からノイローゼになりかけたが
でも 何をしていいかわからず 部屋に閉じこもって日々を過ごした
その日 とうとうエロゲーに規制がかかった そして私はエロゲオタだった
やっとのことで 行動に立ち上がった 周りに流される形で
が その時はすべてが あまりにも遅かった
日本は公共の利益とか公序良俗とかの名分があれば、
平気で憲法違反もする国だからな。
オウム可哀想。
>473
まるで朝日のキチガイ投稿を見ているようだ
476 :
名無したちの午後:03/11/09 09:28 ID:U9uxmTty
みんな自民党に入れるだろ?
別にエロゲなくなったっていいじゃん
彼女とセークスする時間も取れるし
その方が少子化問題も多少は改善されるかもしれない
いや、時代は土井
そのまえにチンコ弄るのやめて選挙に行こう。
まったく、こういうのは政党じゃなく裁判官審査がメインだろが。
まんまと民主党工作員に乗せられた頭弱いエロゲオタはご苦労さん。
これからもせいぜいひとに騙されていきてちょーだいな。
481 :
名無したちの午後:03/11/09 12:02 ID:A41P4r8B
なんにしろ選挙権があるやつは投票に行っとけ。
棄権は白紙委任するのと同じだからな
ロリ写真集とかのように一回規制されると抵抗しても無駄になるけどね。
自分にとって何が重要かを考えて投票すればいいんじゃない?
小選挙区と比例区で選べるんだし。
>>468-469 所持するだけで逮捕されるのは販売目的時。
単に持っているだけなのを「違法」にする改定案は会期の関係で流れたが、
どうせまた出てくる。
見えるだけってのは、絵が規制対象になったときにどうするかって
文脈でよく出てくる問題であるが、
そう言えば、販売目的所持の時「18歳以上だと思ってました」って主張したら
どうなるんだろうか…判例があった気がする。
484 :
名無したちの午後:03/11/09 13:11 ID:6sRQcRFm
キモヲタは死ねってことだろww
アニメ文化がどうとか表現の自由が云々とか言ってるお前ら必死すぎwwwww
死ねよwww
使い方によっては一般人の言論統制にもつながりますが何か?
エロゲ・エロ漫画を規制するならそれを仕事にしていた人の雇用対策と
大量に出ると思われる廃エロゲやエロアニメの処分問題を
ちゃんとしてくれるんだろうな?
まぁ〜炉利に関して言えば多少なんとかした方が良いなこの業界。。。
最近ヤリスギ
まぁなんにしろ絵を規制するのは勘弁してくれよ
実写炉理と違って誰にも迷惑かけてないだろうが・・・・・・・・・
ジャンプとかがおとなしくなってきたのも関係ないとは言えないんじゃない?
ちなみに前の時は民主の議員かついだんだよな<児ポ法の時
一応民主の人に入れてきた。
マニュフェストに書いてあったし、朝鮮総連やパチンコ送金で言及してカチコミくらった人だし。
売国奴的な事は書いて無かったので、安心していれてきた。
>>487 炉利でも構わないんだが、巨乳系が一掃されてるのがちょっと悲しいね・・・。
マニフェストだったかな・・・。
よくわかってないよトホホ。
青環法は主にマスコミどもが反対していたけど、
在日参政権は、マスコミどもは賛成だろうな。
>>492 自民・公明の与党から、民主・共産の野党まで政党単位だと全て賛成なのが痛い所。
小泉首相も、韓国からビザ無し渡航ができるように改正するしな。
修学旅行生など韓国人の一部は既にビザ無し渡航が出来るようになっているし。
495 :
名無したちの午後:03/11/09 18:19 ID:MXzxAqaI
スレスト未執行age
あと1時間半ほどたったら沈静化するかな?
自民に入れてきたぜ。誰が社民なんかにいれるかっつーの。
青環法とかより、在日参政権とかのほうがよっぽど重要な問題だ。
在日どもとかに日本を乗っ取られてたまるか。
498 :
名無したちの午後:03/11/09 19:52 ID:x0+8U0zD
朝鮮を併合したときに、やつらにも議席を与えていればよかったと思う。
>>497 自民・公明も在日の選挙権付与に賛成なんだけどね。
小泉さんは、韓国人のビザなし渡航も認めるし韓国人に優しい政治をしている。
確かになぁ。小泉さんになってから妙に韓国と近くなった気はする。
自民でも、もっと保守的な人が総理になってくれないと自民に入れる意味が無いよね。
山拓やっぱり小選挙区で落ちたな
>>499 嘘を言うな。
自民が選挙権付与に賛成なわけないだろ。
>>499 自民は公明が賛成してる参政権に反対したが?
まあ、しかし自民も結構苦戦してるからな。
良い薬になっただろ。
青環法は他板でも結構出てきているし、諦めれ>自民党
他板と住民がかぶってるだけだと思うがw
507 :
名無したちの午後:03/11/10 02:25 ID:70HCv9cr
508 :
名無したちの午後:03/11/10 02:36 ID:PIMwVe9P
ぐあ!!
民主の糞野郎共め・・・。
マニフェスト撤回とはな・・・。
こんなことなら自民に入れれば良かった・・・(つДT)
こんな風に撤回されたら、青環法系反対とかも信用できなくなるな。
アッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ
民主党に入れた人ご愁傷様。
オレは前にこれがらみについてレスしたことがあるが
その時にも公約を守る気なんてあるわけがないと言ったはず。
まさか民主党がこうくるとはさすがに予測できんかったけどね
>>512 まあ、言うとおりだったな。
俺はこれから民主党に比例は一切入れんからな。
でも、小選挙区はずっと拉致やパチンコ送金で言及してカチコミくらった人だから入れるがな。
…そりゃ、政権とれなかったら、守りようがないだろうが。
>>514 確かに政権取れなければできない(または難しい)だろうが、
可能な限り行動して実現に向けるのが当然じゃないのかね?
特にマニフェストとマニフェストと連呼してたんだから。
まぁ政権公約だから、政権取れなきゃ、
全部実現するのは無理ってのはわかるんだけどね。
白紙撤回することはないのにな・・・
白紙ってことは、場合によっては、
今まで言ってたことと180度違うことを言うかもしれませんってことだろ?
なんでこんなこと言うのかねェ…
いや「一般政策に引き継げるものは引き継ぐ」って言ってるし。
で、その上で政権を取ってない以上、
期限を守ることは不可能と言ってるだけで。
何か野党として問題がある態度か?
>>517 とりあえず冷静になって考えて
マニフェストなんて大層なお題目を掲げた以上
すでにその骨子は出来上がってるものと判断させてもらう。
で、それは当然実現を目指して法案提出するんだろうね?
それが反対で否決された場合はまあ仕方がない。
特に北シンパの多い民主党で北朝鮮への送金停止が
党として法案提出できるか見させてもらうことにするよ。
こんなもの今やらなきゃ何の価値もないものだから
>>517 おっと、まだちょっと笑いが抜けてないな。
とりあえずこれだけは絶対に聞いておかなきゃならんのだが
一般政策に引き継げないマニフェストって一体何?
普通に考えて引き継げない政策を掲げているはずはないんだが
「一般政策に引き継げるものは引き継ぐが」
と言った言い回しをしているのがどうも気になって
保守していい?
>>520 選挙も終わったしたっぷりと笑わせてもらったので
もう適当に埋め立ててしまえばいいのでは?
ちょっと調べてみたけどまずマニフェストってのは
「単独で過半数をとれなければ約束を実行できる保証は全く無い」
というシロモノで連立で政権取った場合でも駄目らしい。
で、勝敗ラインとして設定していたものは200議席
まあマニフェストが共産党の公約並みとわかっただけで
今回の選挙の意味があったのではないでしょうか。
ソー○の影響力が強まったのは気に食わんけどね
やはり、民主マニフェスト破棄の話は出ていたか…
民主が敗れたことでマニフェストの冊子は紙屑になったわけだが、
民主党さんはあれだけ大量に刷った冊子の再利用についてどう考えているのか。
____________ マニフェストは実行する・・・!
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| 実行するが・・・
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 今回まだその時の
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 指定まではしていない。
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ|
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| そのことを
| ===、! `=====、 l =lべ=| どうか国民諸君も
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| 思い出していただきたい。
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=|
| / 、 l|__ノー|
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ つまり・・・
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ 私がその気になれば
. | ≡ | `l \__ マニフェストの実行は
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 10年20年後ということも
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 可能だろう・・・ということ・・・!
-―| |\ / | |
| | \ / | |
菅直人
>>524 無茶を言う。
自民が敗れてれば自民の公約やビラが同じく紙屑になるだけだ。
エロゲヲタでエロ同人ヲタでエロ漫画ヲタでつが、自民に入れまつたが、何か?
528 :
:03/11/10 22:10 ID:kovOFm5r
今回民主の空手形に踊らされた人は最悪の結果でしたね。
与党の議席数としてはたいして変化無しで。
結果は自民党が層化にますます頭が上がらなくなっただけ。
過去のエロ漫画狩りで、どこの団体が張り切っていたか思い出せば
あそこの発言力を増すような結果にだけはしてはいけないのは解った
だろうに・・・。
青環対法・・・間違いなく成立するな、こりゃ。
密造エロゲやもぐりエロゲ屋で対抗だ!(禁酒法かよ)
>>528 すでに「神崎派」が1つできてる。手遅れ。
あっちもあっちで、自民抜きではたちゆかなくなってるわけだが。もはや運命共同体。
だから全ては投票率の低さが原因だよ。
ぶっちゃけ自民大勝で「公明イラネ」か、民主による政権交代かのどっちかしかなかったわけだが、
二次元フリークたちは二分してしまったがために、公明が議席を増やすという中途半端で最悪のシナリオになったわけだ。
もう終わった・・・。
議席を増やしたのは投票率が低かったせいでしょ。(組織票が有利)
さすがに俺たちががんばったってどうにもならんぞ。
しかしアオカン法通ったとしてもエロゲは18歳未満は買えないんだし本当になくなるのか?
一応「青少年」は買ってはいけない事になってるわけだが、建前上
むしろ一番被害を受けそうなのは特に年齢制限のない青年紙とかだと思うんだが・・・
ジャンプとか少年誌も昔あったバスタードや電影少女ぐらいのエロ描写があるのは駄目だし受けそうだし
さすがにパンチラ程度で規制されるとは思いたくないが・・・・
あと同人誌はあれって一応18禁になってるの?そうでなければ規制されそうだなぁ
>>535 絶対になくならん。
今現在猥褻の線引きは実質的に警察がしている。
少なくとも警察が検挙しない限り裁判になることはない。
その線引き権限をあっさりと他者に移譲するなんて
省庁の許認可権限に対する扱いを見る限り絶対にありえない。
また同じく18禁商品のAVとの整合性が取れなくなってしまう。
もしこれが通ればAVが禁止になるなんてことになればそれこそ大事だろう。
どのような状況であれ実写よりも絵の方が厳しくなることは考えづらい。
これらを考えるとAVが禁止にならない限りは
この法のせいでなくなる可能性は低い。
変わるとすれば売り場の隔離とか年齢確認の徹底とかそんなものくらい
537 :
名無したちの午後:03/11/12 20:29 ID:Sa06x4IG
ストップ子ども買春の会、中原代表の発言。
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html >「また、日本の子どもポルノサイトの多くはコミックであり、その用途は実写と変わらない。
>描写の暴力性は実写より悪質な場合も多く、子どもに与える悪影響は一層大きい。
>それゆえ、コミックやアニメも含め、子どもに対する性暴力・搾取が目的として明らかな場合は、
>子どもポルノに含めて禁止するべきである。」
あのー、現在、実写の児童ポルノが規制されてるのって、実写ポルノが存在するということは被写体になった
児童が存在するということであり、そういった被写体になる児童を無くすために禁止してるんじゃなかったっけ?
もし「読んだ子供に悪影響を与えるから禁止」というなら、児童ポルノだけではなくて、
すべてのポルノ(被写体が成人のものももちろん含む)を禁止すべき、となるのでは?
さらに言えば、ポルノが性的犯罪を助長するというなら、銃でバンバン人が殺されるハリウッド映画、
刑事ドラマ、人が殴りあいをする格闘ゲーム、その他とにかく人を傷つけたり殺したりするシーンが出てくる
マンガ・映画・写真・ドラマなどを先に禁止すべき、ということになってしまうのでは???
538 :
名無したちの午後:03/11/12 20:30 ID:Sa06x4IG
児童ポルノが児童に対する性的犯罪を誘発するから禁止、というなら、
成人ポルノは成人に対する性的犯罪を誘発するからやっぱり禁止すべきってことになるし、
人を殺したり殴ったりする映像やマンガは、殺人や暴力を誘発するから、ポルノより厳しく規制すべき
ってことになるはずなんだが。
”被写体になる児童をなくすため”という理由ではなく、”見た人間に悪影響を与えるから”という理由で禁止するなら、
それはもう、ポルノだけではなく、すべての犯罪を表現したシーンを規制しなければ理屈に合わない。
映画やマンガは、登場人物みんな仲良しこよし不自然までに笑顔な、昔の共産主義国のような作品しかない国になるだろうね。
>>535 エロゲー会社が青少年に有害なので規制することにしました
規制派はある意味カルト的だからな、
メディアにおける性的描写や犯罪描写が
諸悪の根源だと思っているんだろ。アフォかと。
人類が青少年に有害なので規制することにしますた。
543 :
名無したちの午後:03/11/13 19:24 ID:01UA1OCu
ソフ論なんとかしろ!反対運動おこせ!
やたら金だけ持っててるだけじゃないとこ見せろ!
もはやエロゲと関係の無い話を始める馬鹿を呼び寄せるスレを立てた
>1はAVやら漫画やらドラマやらナベツネやら同様
青少年に有害なので規制されることになりました。
>>544 >ナベツネやら同様
ここんところワロタ
pu選挙終わったんだ削除依頼出しとけ>1
547 :
名無したちの午後:03/11/17 01:53 ID:hTAqP/uy
☆ チン
☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)<スレ削除執行マダー?
\_/⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| |/
鬼門妖異譚&DOUBLE見失った
552 :
549:03/11/21 14:47 ID:MmmLg1fA
( ´Д⊂ヽありがトン...部屋の整頓してたらピ2は見つかりやした!
↑割れ厨
>>549 こーゆー誤爆はどうやったら起こるんだろう…。
非難するとかでなしに、ただ単に見当つかんわ。
>>555 専用ブラウザで、見てるスレと書き込むスレが違ってしまった場合など。
121 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 03/11/23 17:06 ID:???
ここまで。
1067670981/ 伸びてるので次スレを他板に。同板に立ったら処理します。
1066285089/ タイトルを上げるスレではないみたいなので、次スレは他板で。
558 :
名無したちの午後:03/11/25 22:32 ID:eKSHpahc
広告避けあげ
559 :
名無したちの午後:03/11/25 22:47 ID:eKSHpahc
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560 :
名無したちの午後:03/11/25 22:52 ID:eKSHpahc
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561 :
名無したちの午後:03/11/26 00:32 ID:h7P44OjK
広告避けあげ
562 :
名無したちの午後:03/11/26 00:41 ID:h7P44OjK
広告避けあげ
563 :
名無したちの午後:03/11/26 01:16 ID:h7P44OjK
広告避けあげ
564 :
名無したちの午後:03/11/26 08:49 ID:h7P44OjK
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565 :
名無したちの午後:03/11/26 09:37 ID:h7P44OjK
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566 :
名無したちの午後:03/11/26 10:02 ID:xmGVJxEv
>>544 本当に関係ないと思ってるならお前は相当な馬鹿だな。
567 :
名無したちの午後:03/11/26 10:09 ID:h7P44OjK
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568 :
名無したちの午後:03/11/26 13:52 ID:5E64WnNo
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569 :
名無したちの午後:03/11/26 19:08 ID:OtUbbJiw
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570 :
名無したちの午後:03/11/26 19:50 ID:n/tFwp4S
>>566 例えば小泉総理が管直人と
エロエロするやおいゲーが出たら「関係ある」ってことだよね。
もちろんテーマソングはエックスジャパンだ。
571 :
名無したちの午後:03/11/26 21:05 ID:h7P44OjK
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572 :
名無したちの午後:03/11/26 21:11 ID:h7P44OjK
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573 :
名無したちの午後:03/11/26 21:16 ID:h7P44OjK
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574 :
名無したちの午後:03/11/26 21:29 ID:h7P44OjK
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575 :
名無したちの午後:03/11/26 21:32 ID:h7P44OjK
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576 :
名無したちの午後:03/11/26 21:38 ID:h7P44OjK
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577 :
名無したちの午後:03/11/26 22:10 ID:h7P44OjK
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578 :
名無したちの午後:03/11/26 23:14 ID:h7P44OjK
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579 :
名無したちの午後:03/11/26 23:18 ID:h7P44OjK
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580 :
名無したちの午後:03/11/26 23:24 ID:h7P44OjK
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581 :
AMONN:03/11/26 23:43 ID:k7t+Ox/I
とらいあんぐるハート、Kanon、Airなどの「感動させてくれるゲーム」、
「ほのぼのとした世界観のゲーム」 それでエロゲーの世界に足を踏み入れ
させてから、美少女を強姦・調教したり、妊娠させたり、『妊婦プレイ』を
強要するようなゲームを与える。
582 :
名無したちの午後:03/11/26 23:43 ID:h7P44OjK
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583 :
名無したちの午後:03/11/27 00:02 ID:vIf2gfvM
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584 :
名無したちの午後:03/11/27 00:06 ID:vIf2gfvM
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585 :
名無したちの午後:03/11/27 00:09 ID:vIf2gfvM
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586 :
名無したちの午後:03/11/27 00:14 ID:vIf2gfvM
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587 :
名無したちの午後:03/11/27 00:18 ID:vIf2gfvM
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588 :
名無したちの午後:03/11/27 00:23 ID:vIf2gfvM
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589 :
名無したちの午後:03/11/27 00:28 ID:vIf2gfvM
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590 :
名無したちの午後:03/11/27 00:31 ID:vIf2gfvM
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591 :
名無したちの午後:03/11/27 00:33 ID:lwVCcCS6
557 名前: 名無したちの午後 投稿日: 03/11/24 11:55 ID:nS6TIFdk
121 名前: 削除屋@cyan ★ 投稿日: 03/11/23 17:06 ID:???
ここまで。
1067670981/ 伸びてるので次スレを他板に。同板に立ったら処理します。
1066285089/ タイトルを上げるスレではないみたいなので、次スレは他板で。
592 :
名無したちの午後:03/11/27 00:36 ID:vIf2gfvM
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593 :
名無したちの午後:03/11/27 00:40 ID:vIf2gfvM
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594 :
名無したちの午後:03/11/27 00:43 ID:vIf2gfvM
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595 :
名無したちの午後:03/11/27 08:49 ID:vIf2gfvM
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596 :
名無したちの午後:03/11/27 23:41 ID:vIf2gfvM
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597 :
名無したちの午後:03/11/28 00:24 ID:1L8rxzt+
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598 :
名無したちの午後:03/11/28 00:37 ID:1L8rxzt+
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599 :
名無したちの午後:03/11/28 00:46 ID:1L8rxzt+
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600 :
名無したちの午後:03/11/28 00:46 ID:IThyKdCK
600
601 :
名無したちの午後:03/11/28 06:15 ID:1L8rxzt+
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602 :
名無したちの午後:03/11/28 10:40 ID:1L8rxzt+
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603 :
名無したちの午後:03/11/28 10:48 ID:1L8rxzt+
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604 :
名無したちの午後:03/11/28 11:07 ID:1L8rxzt+
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605 :
名無したちの午後:03/11/28 11:21 ID:1L8rxzt+
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606 :
名無したちの午後:03/11/28 23:29 ID:1L8rxzt+
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607 :
名無したちの午後:03/11/29 00:43 ID:ZmnYC2oE
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608 :
名無したちの午後:03/11/29 00:50 ID:ZmnYC2oE
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609 :
名無したちの午後:03/11/29 00:57 ID:ZmnYC2oE
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610 :
名無したちの午後:03/11/29 01:01 ID:ZmnYC2oE
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611 :
名無したちの午後:03/11/29 01:15 ID:ZmnYC2oE
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612 :
名無したちの午後:03/11/29 01:19 ID:ZmnYC2oE
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613 :
名無したちの午後:03/11/29 08:32 ID:ZmnYC2oE
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614 :
名無したちの午後:03/11/29 16:23 ID:ZmnYC2oE
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616 :
名無したちの午後:03/11/29 20:22 ID:ZmnYC2oE
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617 :
名無したちの午後:03/11/29 20:29 ID:ZmnYC2oE
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618 :
名無したちの午後:03/11/29 21:09 ID:ZmnYC2oE
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619 :
名無したちの午後:03/11/29 21:17 ID:ZmnYC2oE
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620 :
名無したちの午後:03/11/29 22:31 ID:ZmnYC2oE
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621 :
名無したちの午後:03/11/29 22:41 ID:ZmnYC2oE
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622 :
名無したちの午後:03/11/29 22:52 ID:ZmnYC2oE
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623 :
名無したちの午後:03/11/29 22:56 ID:ZmnYC2oE
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624 :
名無したちの午後:03/11/30 01:49 ID:q22+cCqM
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自民党員が必死なスレはここですか?
626 :
名無したちの午後:03/11/30 03:26 ID:q22+cCqM
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627 :
名無したちの午後:03/11/30 11:08 ID:q22+cCqM
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628 :
名無したちの午後:03/11/30 11:31 ID:q22+cCqM
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629 :
名無したちの午後:03/11/30 12:39 ID:q22+cCqM
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630 :
名無したちの午後:03/11/30 12:45 ID:q22+cCqM
広告避けあげ
631 :
名無したちの午後:03/11/30 14:20 ID:q22+cCqM
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632 :
名無したちの午後:03/11/30 17:56 ID:q22+cCqM
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633 :
名無したちの午後:03/11/30 18:00 ID:q22+cCqM
広告避けあげ
634 :
名無したちの午後:03/11/30 21:38 ID:q22+cCqM
広告避けあげ
635 :
名無したちの午後:03/11/30 21:44 ID:q22+cCqM
広告避けあげ
636 :
名無したちの午後:03/11/30 21:58 ID:q22+cCqM
広告避けあげ
637 :
名無したちの午後:03/11/30 22:09 ID:q22+cCqM
広告避けあげ
638 :
名無したちの午後:03/11/30 22:34 ID:U0zYOOTt
ぜーつぼおじゃーなーくて、あしたのーマニフェスートー♪
639 :
名無したちの午後:03/12/01 02:58 ID:SNjOZXA3
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ここもすっかり広告避けスレになってしまったな(w
広告避けというか、粘着ちゃんホイホイというか。
642 :
名無したちの午後:03/12/01 23:37 ID:SNjOZXA3
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643 :
名無したちの午後:03/12/01 23:39 ID:SNjOZXA3
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644 :
名無したちの午後:03/12/02 00:07 ID:ZMuUxW1X
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645 :
名無したちの午後:03/12/02 00:19 ID:ZMuUxW1X
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646 :
名無したちの午後:03/12/02 00:26 ID:ZMuUxW1X
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647 :
名無したちの午後:03/12/02 00:35 ID:ZMuUxW1X
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648 :
名無したちの午後:03/12/02 00:39 ID:ZMuUxW1X
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649 :
名無したちの午後:03/12/02 00:43 ID:ZMuUxW1X
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650 :
名無したちの午後:03/12/02 00:48 ID:ZMuUxW1X
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651 :
名無したちの午後:03/12/02 00:55 ID:ZMuUxW1X
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652 :
名無したちの午後:03/12/02 01:00 ID:ZMuUxW1X
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653 :
名無したちの午後:03/12/02 01:06 ID:ZMuUxW1X
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654 :
名無したちの午後:03/12/02 01:12 ID:ZMuUxW1X
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655 :
名無したちの午後:03/12/02 01:16 ID:ZMuUxW1X
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656 :
名無したちの午後:03/12/02 01:21 ID:ZMuUxW1X
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657 :
名無したちの午後:03/12/02 01:26 ID:ZMuUxW1X
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658 :
名無したちの午後:03/12/02 01:29 ID:ZMuUxW1X
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自民党氏ね!
660 :
名無したちの午後:03/12/02 21:45 ID:ZMuUxW1X
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661 :
名無したちの午後:03/12/02 21:52 ID:ZMuUxW1X
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662 :
名無したちの午後:03/12/02 21:59 ID:ZMuUxW1X
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663 :
名無したちの午後:03/12/02 23:26 ID:ZMuUxW1X
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664 :
名無したちの午後:03/12/02 23:47 ID:ZMuUxW1X
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665 :
名無したちの午後:03/12/02 23:50 ID:ZMuUxW1X
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666 :
名無したちの午後:03/12/02 23:53 ID:ZMuUxW1X
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667 :
名無したちの午後:03/12/02 23:56 ID:ZMuUxW1X
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668 :
名無したちの午後:03/12/02 23:58 ID:ZMuUxW1X
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669 :
名無したちの午後:03/12/03 00:06 ID:nSAY0tFq
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670 :
名無したちの午後:03/12/03 00:09 ID:nSAY0tFq
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671 :
名無したちの午後:03/12/03 00:16 ID:nSAY0tFq
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672 :
名無したちの午後:03/12/03 01:09 ID:nSAY0tFq
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673 :
名無したちの午後:03/12/03 08:43 ID:nSAY0tFq
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674 :
名無したちの午後:03/12/03 08:59 ID:nSAY0tFq
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675 :
名無したちの午後:03/12/03 09:27 ID:nSAY0tFq
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676 :
名無したちの午後:03/12/03 20:11 ID:3L4QqU7j
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! |ソ < エロには屈しない
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \________
,.|\、 ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
\ ~\,,/~ /
\/▽\/
677 :
名無したちの午後:03/12/03 20:43 ID:nSAY0tFq
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678 :
名無したちの午後:03/12/03 22:16 ID:ji9GUIP9
>>676 ワラタ。勃起を隠そうと前屈みになることなく歩く総理。
女性議員と「セクハラだ」「生理現象だから当然」と激しく討論。
679 :
名無したちの午後:03/12/03 23:05 ID:nSAY0tFq
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>>678 エロリスト「俺のマグナムが火を噴くぜ!」
681 :
名無したちの午後:03/12/03 23:16 ID:nSAY0tFq
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682 :
名無したちの午後:03/12/04 10:05 ID:zt7h1yj8
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そろそろアク禁の季節かな?<zt7h1yj8
684 :
名無したちの午後:03/12/05 02:18 ID:rDips1JR
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685 :
名無したちの午後:03/12/05 08:36 ID:rDips1JR
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686 :
名無したちの午後:03/12/05 08:59 ID:rDips1JR
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687 :
名無したちの午後:03/12/05 09:10 ID:rDips1JR
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688 :
名無したちの午後:03/12/05 09:35 ID:rDips1JR
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689 :
名無したちの午後:03/12/05 11:44 ID:rDips1JR
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690 :
名無したちの午後:03/12/05 22:14 ID:rDips1JR
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691 :
名無したちの午後:03/12/05 22:26 ID:rDips1JR
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692 :
名無したちの午後:03/12/05 22:31 ID:rDips1JR
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693 :
名無したちの午後:03/12/05 22:39 ID:rDips1JR
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694 :
名無したちの午後:03/12/05 22:45 ID:rDips1JR
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695 :
名無したちの午後:03/12/05 23:56 ID:rDips1JR
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696 :
名無したちの午後:03/12/06 00:01 ID:fboAKWhy
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697 :
名無したちの午後:03/12/06 00:06 ID:fboAKWhy
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698 :
名無したちの午後:03/12/06 07:12 ID:fboAKWhy
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699 :
名無したちの午後:03/12/06 19:23 ID:fboAKWhy
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700 :
名無したちの午後:03/12/06 20:50 ID:fboAKWhy
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701 :
名無したちの午後:03/12/06 20:58 ID:fboAKWhy
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702 :
名無したちの午後:03/12/06 21:01 ID:fboAKWhy
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703 :
名無したちの午後:03/12/06 21:07 ID:fboAKWhy
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704 :
名無したちの午後:03/12/06 21:11 ID:fboAKWhy
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705 :
名無したちの午後:03/12/06 21:14 ID:fboAKWhy
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706 :
名無したちの午後:03/12/06 21:22 ID:fboAKWhy
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707 :
名無したちの午後:03/12/06 21:32 ID:fboAKWhy
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708 :
名無したちの午後:03/12/06 21:35 ID:fboAKWhy
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709 :
名無したちの午後:03/12/06 21:38 ID:fboAKWhy
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710 :
名無したちの午後:03/12/06 21:41 ID:fboAKWhy
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711 :
名無したちの午後:03/12/06 22:27 ID:fboAKWhy
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712 :
名無したちの午後:03/12/06 23:01 ID:fboAKWhy
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713 :
名無したちの午後:03/12/06 23:10 ID:fboAKWhy
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714 :
名無したちの午後:03/12/06 23:21 ID:fboAKWhy
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715 :
名無したちの午後:03/12/07 12:45 ID:hgc0J/Dp
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716 :
名無したちの午後:03/12/07 13:16 ID:hgc0J/Dp
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717 :
名無したちの午後:03/12/07 13:21 ID:hgc0J/Dp
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719 :
名無したちの午後:03/12/07 13:33 ID:hgc0J/Dp
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720 :
名無したちの午後:03/12/07 13:37 ID:hgc0J/Dp
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721 :
名無したちの午後:03/12/07 14:31 ID:hgc0J/Dp
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名無したちの午後:03/12/07 14:40 ID:hgc0J/Dp
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724 :
名無したちの午後:03/12/07 15:52 ID:hgc0J/Dp
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725 :
名無したちの午後:03/12/07 16:34 ID:hgc0J/Dp
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729 :
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名無したちの午後:03/12/07 20:33 ID:hgc0J/Dp
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740 :
名無したちの午後:03/12/07 20:36 ID:hgc0J/Dp
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741 :
名無したちの午後:03/12/07 20:42 ID:hgc0J/Dp
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742 :
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743 :
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745 :
名無したちの午後:03/12/07 21:07 ID:hgc0J/Dp
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747 :
名無したちの午後:03/12/07 21:24 ID:hgc0J/Dp
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748 :
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749 :
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750 :
名無したちの午後:03/12/07 22:07 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
751 :
名無したちの午後:03/12/07 22:14 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
752 :
名無したちの午後:03/12/07 22:18 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
753 :
名無したちの午後:03/12/07 22:34 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
754 :
名無したちの午後:03/12/07 22:44 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
755 :
名無したちの午後:03/12/07 22:46 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
756 :
名無したちの午後:03/12/07 22:50 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
757 :
名無したちの午後:03/12/07 23:19 ID:q5h1DtD9
結局どこの政党を支持すればいいの?
758 :
名無したちの午後:03/12/07 23:42 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
759 :
名無したちの午後:03/12/07 23:45 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
760 :
名無したちの午後:03/12/07 23:49 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
761 :
名無したちの午後:03/12/07 23:51 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
762 :
名無したちの午後:03/12/07 23:59 ID:hgc0J/Dp
広告避けあげ
763 :
名無したちの午後:03/12/09 00:16 ID:1oe64hw9
広告避けあげ
764 :
名無したちの午後:03/12/09 00:21 ID:1oe64hw9
広告避けあげ
馬鹿ほど上げて、結局つれた広告が1つというのも、
笑いを通り越してむしろ哀れだ
自覚してない点がさらに涙を誘う
766 :
名無したちの午後:03/12/09 00:40 ID:1oe64hw9
広告避けあげ
767 :
名無したちの午後:03/12/09 00:50 ID:1oe64hw9
広告避けあげ
768 :
名無したちの午後:03/12/09 00:54 ID:1oe64hw9
広告避けあげ
769 :
名無したちの午後:03/12/09 00:57 ID:1oe64hw9
広告避けあげ
770 :
名無したちの午後:03/12/09 01:02 ID:1oe64hw9
広告避けあげ
771 :
名無したちの午後:03/12/09 01:06 ID:1oe64hw9
広告避けあげ
広告避けは単なる名目で、要はスレ削除が通らなかった腹いせだろ。
773 :
名無したちの午後:03/12/10 00:15 ID:UOU06JE0
広告避けあげ
774 :
名無したちの午後:03/12/10 00:21 ID:UOU06JE0
広告避けあげ
775 :
名無したちの午後:03/12/10 00:37 ID:UOU06JE0
広告避けあげ
776 :
名無したちの午後:03/12/10 00:55 ID:UOU06JE0
広告避けあげ
777 :
名無したちの午後:03/12/10 00:59 ID:UOU06JE0
広告避けあげ
778 :
名無したちの午後:03/12/10 07:31 ID:UOU06JE0
広告避けあげ
779 :
名無したちの午後:03/12/10 07:39 ID:UOU06JE0
広告避けあげ
780 :
名無したちの午後:03/12/10 21:26 ID:MGPKdO2z
すげーな
781 :
名無したちの午後:03/12/11 00:02 ID:00qXf0Wy
広告避けあげ
782 :
名無したちの午後:03/12/11 00:06 ID:00qXf0Wy
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783 :
名無したちの午後:03/12/11 00:10 ID:00qXf0Wy
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784 :
名無したちの午後:03/12/11 00:14 ID:00qXf0Wy
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785 :
名無したちの午後:03/12/11 00:20 ID:00qXf0Wy
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786 :
名無したちの午後:03/12/11 00:22 ID:00qXf0Wy
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787 :
名無したちの午後:03/12/11 00:27 ID:00qXf0Wy
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788 :
名無したちの午後:03/12/11 00:30 ID:00qXf0Wy
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789 :
名無したちの午後:03/12/11 00:33 ID:00qXf0Wy
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790 :
名無したちの午後:03/12/11 00:36 ID:00qXf0Wy
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791 :
名無したちの午後:03/12/11 00:40 ID:00qXf0Wy
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792 :
名無したちの午後:03/12/11 00:45 ID:00qXf0Wy
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793 :
名無したちの午後:03/12/11 00:48 ID:00qXf0Wy
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794 :
名無したちの午後:03/12/11 22:07 ID:00qXf0Wy
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795 :
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796 :
名無したちの午後:03/12/11 23:27 ID:00qXf0Wy
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797 :
名無したちの午後:03/12/11 23:32 ID:00qXf0Wy
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798 :
名無したちの午後:03/12/11 23:38 ID:00qXf0Wy
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799 :
名無したちの午後:03/12/11 23:42 ID:00qXf0Wy
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800 :
名無したちの午後:03/12/12 21:26 ID:sLzRFvOk
ぬるぽ
801 :
名無したちの午後:03/12/12 22:48 ID:p5kzAe5b
広告避けあげ
802 :
名無したちの午後:03/12/12 23:03 ID:p5kzAe5b
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803 :
名無したちの午後:03/12/12 23:03 ID:aj8ennAL
ぬるぽ
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805 :
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807 :
名無したちの午後:03/12/12 23:36 ID:p5kzAe5b
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808 :
名無したちの午後:03/12/13 00:35 ID:EEvX2Cj+
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810 :
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812 :
名無したちの午後:03/12/13 01:00 ID:EEvX2Cj+
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名無したちの午後:03/12/13 07:13 ID:EEvX2Cj+
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814 :
名無したちの午後:03/12/13 17:11 ID:EEvX2Cj+
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815 :
名無したちの午後:03/12/13 17:24 ID:EEvX2Cj+
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816 :
名無したちの午後:03/12/13 17:32 ID:EEvX2Cj+
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817 :
名無したちの午後:03/12/13 18:53 ID:EEvX2Cj+
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名無したちの午後:03/12/13 18:59 ID:EEvX2Cj+
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819 :
名無したちの午後:03/12/13 23:54 ID:EEvX2Cj+
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820 :
名無したちの午後:03/12/14 01:06 ID:2WE4EScv
広告避けあげ
821 :
名無したちの午後:03/12/14 10:37 ID:2WE4EScv
広告避けあげ
822 :
名無したちの午後:03/12/14 13:49 ID:2WE4EScv
広告避けあげ
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名無したちの午後:03/12/14 14:08 ID:2WE4EScv
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こう酷さけ上げ
825 :
名無したちの午後:03/12/14 15:07 ID:2WE4EScv
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名無したちの午後:03/12/14 15:29 ID:2WE4EScv
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827 :
名無したちの午後:03/12/14 15:58 ID:2WE4EScv
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828 :
名無したちの午後:03/12/14 16:32 ID:2WE4EScv
広告避けあげ
829 :
名無したちの午後:03/12/14 17:03 ID:2WE4EScv
広告避けあげ
830 :
名無したちの午後:03/12/14 17:08 ID:2WE4EScv
広告避けあげ
831 :
名無したちの午後:03/12/14 17:12 ID:2WE4EScv
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832 :
名無したちの午後:03/12/14 17:18 ID:2WE4EScv
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名無したちの午後:03/12/14 17:22 ID:2WE4EScv
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834 :
名無したちの午後:03/12/14 17:25 ID:2WE4EScv
広告避けあげ
835 :
名無したちの午後:03/12/14 17:29 ID:2WE4EScv
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名無したちの午後:03/12/14 17:33 ID:2WE4EScv
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837 :
名無したちの午後:03/12/14 17:36 ID:2WE4EScv
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名無したちの午後:03/12/14 19:46 ID:2WE4EScv
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名無したちの午後:03/12/14 19:50 ID:2WE4EScv
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840 :
名無したちの午後:03/12/14 20:36 ID:2WE4EScv
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841 :
名無したちの午後:03/12/14 22:32 ID:VhEik9R1
エロゲショップはもっと規制されるべきだよなあ
842 :
名無したちの午後:03/12/14 22:53 ID:2WE4EScv
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843 :
名無したちの午後:03/12/16 00:36 ID:E+k9Kfd/
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844 :
名無したちの午後:03/12/16 00:45 ID:E+k9Kfd/
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845 :
名無したちの午後:03/12/16 00:49 ID:E+k9Kfd/
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846 :
名無したちの午後:03/12/17 01:11 ID:+kGzDdwx
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847 :
名無したちの午後:03/12/17 01:16 ID:+kGzDdwx
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848 :
名無したちの午後:03/12/17 01:26 ID:+kGzDdwx
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849 :
名無したちの午後:03/12/17 11:05 ID:KYKIlKTB
850 :
名無したちの午後:03/12/17 20:20 ID:+kGzDdwx
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851 :
名無したちの午後:03/12/17 20:27 ID:+kGzDdwx
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852 :
名無したちの午後:03/12/17 20:31 ID:+kGzDdwx
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853 :
名無したちの午後:03/12/17 20:35 ID:+kGzDdwx
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854 :
名無したちの午後:03/12/18 00:48 ID:5CkZpcnS
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855 :
名無したちの午後:03/12/18 01:00 ID:5CkZpcnS
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名無したちの午後:03/12/18 01:07 ID:5CkZpcnS
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名無したちの午後:03/12/18 22:46 ID:5CkZpcnS
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名無したちの午後:03/12/18 22:55 ID:5CkZpcnS
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名無したちの午後:03/12/18 23:01 ID:5CkZpcnS
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名無したちの午後:03/12/18 23:19 ID:5CkZpcnS
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名無したちの午後:03/12/18 23:41 ID:5CkZpcnS
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名無したちの午後:03/12/18 23:54 ID:5CkZpcnS
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名無したちの午後:03/12/19 00:09 ID:+NmzlwtM
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名無したちの午後:03/12/19 23:08 ID:+NmzlwtM
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865 :
名無したちの午後:03/12/19 23:47 ID:+NmzlwtM
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866 :
名無したちの午後:03/12/20 21:08 ID:Sps5MYRM
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名無したちの午後:03/12/20 21:20 ID:Sps5MYRM
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名無したちの午後:03/12/20 22:59 ID:Sps5MYRM
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名無したちの午後:03/12/21 17:03 ID:0sPIiWg8
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870 :
名無したちの午後:03/12/21 17:15 ID:0sPIiWg8
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名無したちの午後:03/12/21 18:03 ID:0sPIiWg8
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872 :
名無したちの午後:03/12/21 18:14 ID:0sPIiWg8
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873 :
名無したちの午後:03/12/21 18:34 ID:0sPIiWg8
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名無したちの午後:03/12/21 18:41 ID:0sPIiWg8
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875 :
名無したちの午後:03/12/21 18:48 ID:0sPIiWg8
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876 :
名無したちの午後:03/12/21 18:54 ID:0sPIiWg8
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877 :
名無したちの午後:03/12/21 19:11 ID:0sPIiWg8
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名無したちの午後:03/12/21 19:14 ID:0sPIiWg8
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名無したちの午後:03/12/21 19:18 ID:0sPIiWg8
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アナルスッドレ
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名無したちの午後:03/12/22 23:57 ID:I0o38CDk
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名無したちの午後:03/12/23 00:36 ID:pUmuYPHZ
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名無したちの午後:03/12/23 17:03 ID:f2gw6h5R
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名無したちの午後:03/12/23 19:33 ID:4omD4Mc8
大変だ! 近所の屋魔駄デンキからエロゲーが姿を消した
896 :
名無したちの午後:03/12/23 20:09 ID:pUmuYPHZ
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897 :
名無したちの午後:03/12/23 22:05 ID:pUmuYPHZ
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898 :
名無したちの午後:03/12/23 22:38 ID:pUmuYPHZ
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899 :
名無したちの午後:03/12/23 22:49 ID:pUmuYPHZ
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900 :
名無したちの午後:03/12/23 23:15 ID:pUmuYPHZ
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901 :
名無したちの午後:03/12/23 23:32 ID:pUmuYPHZ
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902 :
名無したちの午後:03/12/24 01:12 ID:sAi3Gd8A
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903 :
名無したちの午後:03/12/24 01:21 ID:sAi3Gd8A
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904 :
名無したちの午後:03/12/24 01:26 ID:sAi3Gd8A
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905 :
名無したちの午後:03/12/24 01:31 ID:sAi3Gd8A
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906 :
名無したちの午後:03/12/24 01:35 ID:sAi3Gd8A
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907 :
名無したちの午後:03/12/24 01:39 ID:sAi3Gd8A
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908 :
名無したちの午後:03/12/24 02:02 ID:sAi3Gd8A
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909 :
名無したちの午後:03/12/24 09:18 ID:sAi3Gd8A
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910 :
名無したちの午後:03/12/24 23:13 ID:sAi3Gd8A
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911 :
名無したちの午後:03/12/24 23:14 ID:sAi3Gd8A
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912 :
名無したちの午後:03/12/24 23:17 ID:sAi3Gd8A
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913 :
名無したちの午後:03/12/24 23:21 ID:sAi3Gd8A
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914 :
名無したちの午後:03/12/24 23:38 ID:sAi3Gd8A
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915 :
名無したちの午後:03/12/24 23:41 ID:sAi3Gd8A
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916 :
名無したちの午後:03/12/24 23:54 ID:sAi3Gd8A
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917 :
名無したちの午後:03/12/25 23:54 ID:vyo0tdDx
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918 :
名無したちの午後:03/12/26 00:02 ID:KGFxklDn
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919 :
名無したちの午後:03/12/26 00:06 ID:KGFxklDn
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920 :
名無したちの午後:03/12/26 00:15 ID:KGFxklDn
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921 :
名無したちの午後:03/12/26 00:51 ID:KGFxklDn
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922 :
名無したちの午後:03/12/26 00:56 ID:KGFxklDn
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923 :
名無したちの午後:03/12/26 16:10 ID:lpv7obqj
奥平先生(憲法学者)も賛同していることに感激。アゲ
924 :
名無したちの午後:03/12/27 07:21 ID:d+QnSt/x
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926 :
名無したちの午後:03/12/27 15:26 ID:d+QnSt/x
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927 :
名無したちの午後:03/12/27 16:20 ID:d+QnSt/x
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928 :
名無したちの午後:03/12/27 16:25 ID:d+QnSt/x
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929 :
名無したちの午後:03/12/27 17:08 ID:d+QnSt/x
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930 :
名無したちの午後:03/12/27 17:38 ID:d+QnSt/x
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931 :
名無したちの午後:03/12/27 18:19 ID:d+QnSt/x
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932 :
名無したちの午後:03/12/27 18:40 ID:d+QnSt/x
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933 :
名無したちの午後:03/12/27 19:14 ID:d+QnSt/x
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934 :
名無したちの午後:03/12/27 20:18 ID:d+QnSt/x
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935 :
名無したちの午後:03/12/27 21:02 ID:d+QnSt/x
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936 :
名無したちの午後:03/12/27 22:44 ID:d+QnSt/x
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937 :
名無したちの午後:03/12/27 22:48 ID:d+QnSt/x
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938 :
名無したちの午後:03/12/27 22:53 ID:d+QnSt/x
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939 :
名無したちの午後:03/12/27 23:12 ID:d+QnSt/x
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940 :
名無したちの午後:03/12/28 18:59 ID:P3ocXMt+
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941 :
名無したちの午後:03/12/28 19:03 ID:P3ocXMt+
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942 :
名無したちの午後:03/12/28 19:19 ID:P3ocXMt+
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943 :
名無したちの午後:03/12/28 22:23 ID:P3ocXMt+
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944 :
名無したちの午後:03/12/28 22:25 ID:P3ocXMt+
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945 :
名無したちの午後:03/12/28 22:31 ID:P3ocXMt+
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946 :
名無したちの午後:03/12/28 22:34 ID:P3ocXMt+
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947 :
名無したちの午後:03/12/28 22:47 ID:P3ocXMt+
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948 :
名無したちの午後:03/12/28 23:00 ID:P3ocXMt+
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949 :
名無したちの午後:03/12/28 23:06 ID:P3ocXMt+
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950 :
名無したちの午後:03/12/28 23:26 ID:P3ocXMt+
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?レス番が飛びまくってるな
>>926-
>>950
952 :
名無したちの午後:03/12/29 23:17 ID:uWtszMaY
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953 :
名無したちの午後:03/12/29 23:25 ID:uWtszMaY
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954 :
名無したちの午後:03/12/29 23:40 ID:uWtszMaY
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955 :
名無したちの午後:03/12/29 23:51 ID:uWtszMaY
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956 :
名無したちの午後:03/12/30 00:15 ID:tKpars0S
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957 :
名無したちの午後:03/12/30 00:43 ID:tKpars0S
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958 :
名無したちの午後:03/12/30 19:55 ID:tKpars0S
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959 :
名無したちの午後:03/12/30 20:27 ID:tKpars0S
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960 :
名無したちの午後:03/12/30 20:55 ID:tKpars0S
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961 :
名無したちの午後:03/12/30 21:57 ID:tKpars0S
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名無したちの午後:03/12/30 22:26 ID:tKpars0S
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名無したちの午後:03/12/30 22:46 ID:tKpars0S
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名無したちの午後:03/12/30 23:01 ID:tKpars0S
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名無したちの午後:03/12/30 23:12 ID:tKpars0S
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名無したちの午後:03/12/30 23:17 ID:tKpars0S
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名無したちの午後:03/12/30 23:23 ID:tKpars0S
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968 :
名無したちの午後:03/12/30 23:37 ID:tKpars0S
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969 :
名無したちの午後:03/12/31 00:34 ID:NSbv6dyW
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970 :
名無したちの午後:03/12/31 18:17 ID:NSbv6dyW
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971 :
名無したちの午後:03/12/31 18:20 ID:NSbv6dyW
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972 :
名無したちの午後:03/12/31 18:23 ID:NSbv6dyW
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973 :
名無したちの午後:03/12/31 18:41 ID:NSbv6dyW
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974 :
名無したちの午後:03/12/31 18:47 ID:NSbv6dyW
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名無したちの午後:03/12/31 18:51 ID:NSbv6dyW
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976 :
名無したちの午後:03/12/31 19:09 ID:NSbv6dyW
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977 :
名無したちの午後:03/12/31 19:15 ID:NSbv6dyW
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978 :
名無したちの午後:03/12/31 20:37 ID:NSbv6dyW
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979 :
名無したちの午後:03/12/31 20:40 ID:NSbv6dyW
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980 :
名無したちの午後:03/12/31 20:45 ID:NSbv6dyW
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981 :
名無したちの午後:
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