早くも話題騒然？（有）アナログファクトリーその２

脱ソフ倫には賛同者多数。
されどゲーム内容には異論反論オブジェクション。
がんばれ田所。

OHP
http://homepage3.nifty.com/anal-f/

■田所氏語録　（前スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/63
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/153
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/260
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/263
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/336
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/404
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/537
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/682
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/769

■トレース疑惑検証
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020311034335.jpg

>>1
おつ〜

前スレ
エロゲ界に新風？　有限会社アナログファクトリー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/

なにか動きがあるかも知れないので

リーフ
http://leaf.aquaplus.co.jp/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/

　
　

なんだか可哀想な人の日記も追加

http://www.os.rim.or.jp/~mitsumi/talk.html

>>6
ここでは否定してたけど、やっぱり私怨あるのかねぇ。
偶然とはとても思えないし。

>>6
そこは一応ｈを抜いといた方がよ…

物々しいですな；´ー`)y─~~

>1
おつかれさん

>1
おつかれぇ(´ー`)y-~~

さて新スレになったことだし
マターリね。

>>1
お疲れ様〜。

みつみ個人に含む所が無く、今回のような事をしたのであれば
やっぱり許せない事だと思う。
そんなのそれこそ俺がゲームつくって、ソフ倫の親玉に学園ソドムの灰原絵を
つかい田所氏のフルネームを使うようなもんだ。
まだ、ソフ倫関係者の名前を使う方が良いよ。例えば義兄の名前とかにさ。
それだってよほど理由が無ければ許されることではないだろうが。

それとも田所氏にはみつみに対し余程それこそ親の仇みたいななにかしら
許せない想いを抱いているんだろうか？
それなら理由の内容まで教えろとは言いませんが、せめて「ある」「ない」だけは
はっきりして欲しい。

絵に関しては、まだ問題提起の意味合いが認められるが、今回の件、この名前については
どう考えても理由が見当たらない。
強いて言えば悪意だと思う。
それとも、田所氏は以前どこかのゲームで勝手に名前を使われて、今回の行動をしたのだろうか？
それでもみつみにはなんの罪も無く、どんな思念思想があっても罪無き者を巻き込む事は
許される事じゃない。

これが遊びだとしても遊びには遊びの最低限のルールがある。
それを知らない田所氏でもあるまいに。

とりあえず前ｽﾚ全部読んでから書きこんでﾎｽｨ

>1乙カレーよ（*´Д`）y―┛~~
>6直林するなーよ（*´Д`）y―┛~~

とりあえず様子見。
資金調達が難しいってのもあるけど、
氏の本音が今ひとつ俺にはよくわからん。
「もっと他にやりようなかったのか？」ってのが率直な感想。
（もしあるのならば）2作目を待ちたい。

名前に関しては信者への当て付けなんじゃないのかな。
某氏への個人的な恨みつらみというか、絵描きを必要以上に
アイドル化してる風潮に対しての。

本当に只の指示ミスであったのなら別だけど。

・・・そういや、音楽は？　ファッキン兄貴が？　それともセックスマシンガンズ？

>>16
被害を受けるのは信者以前に当人だろーが。
そこまで都合よく受け取るアンタがよっぽど信者だよ、自覚しろ。

>>16
下手すれば裁判モノ。

んー。まぁ、やりすぎだとは思うけど。
なんとなく、「キミたち、こーゆーのが欲しいんでしょ」みたいな露悪趣味を
感じるのよ。絵のトレスも含めて。

ぱじゃまＪａｍ　の時みたいに直前で・・ってのはナシよ

じつはコミパの絵が、実は構図などが田所氏の
関わった作品のパクリだった！！
・・・といってみるてすと

>>22
どれYO

>>23
いってみただけYO

ただの指示ミスでしたって、
会社立ち上げ第一作目のゲームのヒロインに、手違いで元同僚の名前が使われていることに
ディレクターがここで追求されるまで気づきませんでした。
＆言われたのであわててHP修正しました。って言われて俺らが信じるとでも思ってんのかよ。


マジでエロゲ板住人なめるのもいいかげんにしろよ

＞マジでエロゲ板住人なめるのもいいかげんにしろよ

・・・。

>>26
この一行で台無しっぽい

>>25
最後の一行が余計だったね。

…ちゆでもうとりあげられてる…

えー（´Д｀）やっぱほら、あんまりマジっぽいのもなんだし

十分舐められてるだろ

>>29
まあ、これだけ騒ぎになってればなあ。

擁護派は現金書留を送るということで田所氏を支持するから
批判派はこんな所でグダグダ言ってないで何らかの行動起こしたら？
2chで叫んだって何も変わらないよ。

ちゆか・・・
またこっちに厨が流入してこなければいいんだが。葱の時みたいに。

>>34
詳細キボソ

なめられてるかどうかは分からんが、
前スレの本人の発言見ても、ゲームのシステムとかには
ちゃんと答えていても、絵と名前の問題にははぐらかしてるだけなのが
引っかかる。

これが売れたら次はアレをパクルぜ！　・・って宣言すれば売れるかも（ｗ

ちゆでは取り上げて欲しくなかったなぁ…
話がこじれそう。

キャラがはじるすみたいにロリロリだと感動したんだがなぁ
ヘアなんて見たいか？パイパソのほうがよくないか？
ツルツルのぺたぺたのほうが（略

アナログのHPのみでスレ自体はリンクされてないので大丈夫だと思うが…

>>2
へその辺りで下半身を切って、
上半身は反転、下半身はそのままで重ねると完全にトレスなんだ。
デジタルデータってのも難儀なものだねぇ。
メイド・イン・ヘヴンのあゆみちゃん物語といい、相も変わらずよくやるよ。

これも参考URLに追加よろ。
http://nagano.cool.ne.jp/fandc/ken/

また、禁止されていることなんかもあったりしちゃいます。
・21歳未満の立ち入り（エロゲは18禁ですが、この板は21禁です）
・コピーやWarez、あるいは無許可転載の画像の話題

>>42
　いや、それ元データが粗いし >>２の重ねの方がはっきり分かるので
消そうかと思ったんですが。
　・・・・いりますかね？（ｗ

名前ってそんなに問題か？
そんなに珍しい名前でもあるまいし。
だいたい、指摘されなきゃ気づいてなかった奴多いんじゃないのか？

>>36
はぐらかしてる、って事は裁判になる事まで想定してるって事でしょ。
そこまで覚悟を決めてる業界人はそう無いと思う。
そういう意味では擁護したくなる。

>45
ここの騒ぎではじめて知ったな。
「触れないでくれ」って言ってたんだから騒ぎ立てないで
そっとしとけばよかったのに

ミサトはすぐに分かったけど、加藤は今だにわからん・・・

>45
>47
この板に宣伝しにくる以上それは仕方が無いかと（；´Д｀）

>45
昔の同僚に使われたら嫌でしょ、やっぱり。
しかも自分の絵を意図的にパクった作品で使われるのは
名前を使われた当人にとっては、追い討ちかけられるようなもんだ。

kakusinnhan-desyo!!

ソフ倫がらみの部分についてはなぁ賛同したい部分もあるし、万が一猥褻物販売罪
で摘発されたら、加納典明のように裁判で徹底的に争って「わいせつ物」の限界を
あきらかにするという意味があって応援したい気もする。
でも、絵のトレースと実名使用に関してはちょっと待てよと。
実名晒された本人の気持ち考えるとなぁ･･･。やりすぎというか、嫌悪感。

キャラの名前がなんであれ、俺らにゃかんけーないじゃん
ほっといてやれよ

わかったぞ！二作目は、はじるすのトレースだ！

ほら、>>48もまだ解ってないんだから、あんまり騒ぎ立てるなってことよ。

俺だったら、「中傷してるわけでもなんでもないからほっとこ」と思ってしまうのは、考え方が違うからか…。

それは当人同士が話し合って解決すりゃいい話で
ここで騒いだって、問題を広めるだけに過ぎないんだからやめとけ
って事。

もしかすると、騒ぎを大きくして発売中止に追い込もうと考えてる
ソフ倫の回し者がいるのかも・・・

なんだ、ちゃん様だったのか…

もしかすると、騒ぎを大きくして話題性を高めようと考えてる
田所の回し者がいるのかも・・・

擁護派ってソフ倫の「臭いものにふた」が嫌で
この人を支持してるんじゃ無いのか？
この人のやってることを「そっとしておくべき」とか
「本人が騒ぎ立てるなと言ってるんだ」とか言うのは
他ならぬ「臭いものにふた」なんじゃないのか？
ソフ倫が駄目で田所がOKなのはやはり信者だからか？

>>60
>「本人が騒ぎ立てるなと言ってるんだ」

田所はこんなこと言ってないでしょ？
名前の件で騒ぐな、と言ってる人は、323の為に言ってるんじゃないの？

実際ゲームが出てみないことにはねぇ…

>>56
メディアに扱ってもらえない現状の中で、ここで騒がなければ何処で話題に出来るんだ？

「僕のみつみﾀﾝを汚すなよぉぉぉぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「パクル奴許せないよぉぉぉぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

>>61
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/769

>>65
>貴方が言えないように私も言えない問題なので、
>これ以上、これについては触れないで欲しい。
>他の非難、私に対する非難はいくらでも受けますので。

だから、323の為に触れてやるな、ってことなんでしょ？

>>66
対処せずに放置しっぱなしで何が323のためなんだか・・・

アナログファクトリー社員必死だな（藁

>>66
ここに書き込んだ時点でそれは無理でしょう

>>67
放置？

>その筋にしかるべきメールは送ってあります。
>（許されるか、理解されるかはわかりませんが）

この通り、手は打ってるように見えますが？
田所氏の書き込みが今日の午前３時。
現時点で結果が出てるはずもないでしょ。

メールだしゃいいってものでもなく。

「あははーしょうがないなあもー」とか
笑ってオッケー出るわけねーだろ…

とりあえず、トレスと名前に関しては悪趣味つーのを越えて
とんでもねえ敵作っちゃったなあーあという印象。

別スレで今作がパクリ云々というカキコを見かけて、狂信者がまたほざいてるよ(wって・・・え？(絶。
これは323絵OKの漏れでも逆に萎えるね。
前スレ全部読んでみたが、田所氏の狙いが祖父倫との対決姿勢にあるとすれば、この絵柄はその真意を大きく歪めてしまっている。
著作権法違反は親告罪、つまり、著作権者が特にそれを指摘しない限りは犯罪にはならない。
過去のパクリ作品が大丈夫だったから今回も、とは言えない。
それが商業的に成功すればするほど、危険が大きくなるという矛盾。
一般人にとって、犯罪者がどんな大義名分を訴えていても、それはもはやエゴにしか見えないのだから。
また、明らかな商業目的作品が同人と認められるか云々はこの際無視するとして、同人作品だから大丈夫、というのも早計だろう。
創作系以外の同人作品は二次創作物として、同法上、モデルとした作品の著作権者の許可を必要とする。
大方の作品が著作権者の黙認を以って成立しているのが同人市場の現状と言える。
＊パチンコ業界の例
(違法ギャンブル→取り締まりも、雨後の筍状態→一般市民の理解→黙認→取り締まりではなく、新法制定による規制の下、合法化)
もあるが、同人には今しばらく時間が必要だろう。
氏の真意は明らかでないが、この点、馴れ合いで曖昧に済まされている同人の立場を明らかにしようという意志があるとすれば、
時期尚早、いや、米国知識人をして、世界で最も厳格になるだろうと言わしめる本年著作権法強化を目前に、時期が悪過ぎるのではなかろうか。
祖父倫の在り方に的を絞って示威行動に出るのであれば、一ユーザーとして好意的に見られたのだが、全体を見るに、
結局商業主義に帰結する悪意が見え隠れしているように思える。

相姦スレ住人の１人としては実姉妹とのせくーすありって所に拍手
べつに正義漢振りたいわけじゃない

>>71
良い悪いって話じゃないでしょ、今の話の流れは。

良いか悪いかで考えりゃそりゃ悪いよ。
ただ、放置はしてないだろ、って言ってるだけであって。

「君島」って名前でひっかかったんですが
ぴあきゃろ3に「君島ナナ」っていたよね?

>>72
スレ全部読んだならわかると思うが、
田所氏の目的はソフ倫の規制だけじゃないよ。
同人業界への問題提起（ある意味「嫌味」）も込めてるよ。

>>72
だから、田所氏は訴えて欲しいんだろ。
そうすりゃ、加納天典のように法廷でエロゲが、同人がどこまで許されて、
どこまでダメなのかはっきりさせられる、って事なんでしょ。

前スレの>970
なんだありゃ？

>>76
ちげーよ
話題振り撒いて金儲け、これしかねーよ

>>79
はいはい、妄想ご苦労さん

>>75

河合ユキもねえ｡
これで声が蟋蟀だったら二重のパロディだな｡

>>79
根拠は？

>>76
つーか、嫌味にしろ問題提起にしろ何でも良いけど
何より時期が悪すぎるんだと思われ。

これがきっかけで同人業界とかフツーのエロゲも
とばっちり食いかねないわけで。

…毛がなあ、もうちょっといい具合なら買ったんだけどにゃー。
ヨウコさんは好みっぽいしな…。

つか、絵柄似せるならもうちょこっとだけでいいから萌をくれ。

>>39
>>54
ここならはじるすキャラの炉オンリーでﾘｮｼﾞｮｰｸやってくれそう。
いや、やってくれ。
ヘアは正直イラン。

>72とやや被るが・・

まず、「規制」「名前」「パクリ」はそれぞれ別問題。
理不尽なソフ倫規制を破る事に対しては、ほとんどの人は賛同、応援するだろう。
キャラ名に関しては、はっきりと個人に迷惑がかかる事。
田所氏もミスを認めているのだし、改めるべき。

パクリについては大反対。
というか、積極的賛成の人って居るのか？
今回のパクリは明らかに行き過ぎ（特にトレースは決定的）。
パクリやコピーは当事者間だけの問題ではない。
これがまかり通ったら正直者が馬鹿をみることになり、エロゲ業界は確実に沈んでしまう。
俺は泣きなんか糞食らえのエロ至上主義者だが、だからこそエロゲには期待してるしパクリには賛同できない。

最高のことと最低のことが一緒になっているわけだから、買うか、買わないかはその人の判断。
だが、どちらにせよパクリはハッキリと非難されるべき。
田所氏は「知りたい」と言った。
だったら、それはダメだと伝えるべきだろう。

それと「同人だったらなんでも許されている」という認識はどうかな？と思う。
二次創作とパクリは、繋がってはいるが別のものだ。
同人というのは元ネタとは決して同じ土俵には立たないし、そういう限られた場だからこそ認められている面がある。
キャラへの愛情にせよ、金のためにせよ、まともな同人作家はコピーした絵で作品を作ったりはしないし、他の同人作家のパクリもやらない。
オリジナルがあった上で、二次創作が評価されることをわきまえている。

「実姉妹」の場合「同人」を建前に使ってはいるが、明らかに他の商業（プロ）作品と同じ土俵に立とうとしている。
8800円、5000本、小売り流通目指す、イベント売りしない、アンチソフ倫、有限会社、プロのスタッフ、どう考えても完全に商業作品。
商業でやるのはもちろん構わないけども、であれば同じ土俵のこみパからこれほどパクるのは絶対にダメだろう（アニメとか他のジャンルならまだしも）。
ましてやトレースなんて、コピーを認めるのと同義。
トレース絵だけでも差し換えた方がいいんでは？

あと「問題提起」はあってよいが、それによって「非難されるべきことそれ自体」の免責には絶対ならないな。

君島紀香ﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>74
いや、そうではなくて
＞「あははーしょうがないなあもー」とか
＞笑ってオッケー出るわけねーだろ…
ってことで、手を打っていることにはならんのではないかと･･･

名前のパクリはどうだっていいや。
いままでの石頭だってパクリまくりだったし。

ヘアはどうでもいい。
しかしｱﾅｰﾙはそのままで行ってくれる事を切に願う。

>>82
普通に考えてそうだろ？
前スレ等でも言ってた奴結構いたぞ。

擁護派田所美化し過ぎ（藁

＞（許されるか、理解されるかはわかりませんが）

ここになんとなく田所の最初の意図が見え隠れしているような気がする。
エロゲーキャラとして実名公開だなんて、一度やってしまえばすみません、
次からは気をつけますではすまない問題。
だからやったもの勝ちなんだよね、どうやってもこんなもの保証の仕様が無いから。
（みんなの頭からこの件をきれいさっぱり消し去る技術でもあるならともかく）

で、それをしっててあえてやった。
予定通り広まりだしてから申し訳ありません、私のミスですと意味の無い謝罪をして見せた。
最後に「俺は謝ったけどむこうがどうでるかは知らないよ」と余計なひとことを付け加えた。

まるですでに謝罪した俺にまだ何かいってくるとしたら向こうが悪いんだよといわんばかりに。

>>78
いつもの広告じゃん、と思って激しく藁。

>あと「問題提起」はあってよいが、それによって「非難されるべきことそれ自体」の免責には絶対ならないな。

田所氏肯定派だが、それには同意。
気に入らない、間違ってると思ってる人は叩いて良いと思うよ。
田所氏もそれは望んでると思う。
色んな意味で「どこまで許されるのか？」っての計る意味でもね。

もしかしたら、もう音声収録が終わっていて名前の差し替えが出来ないのかもね。

>>76
禿同。ただ、優先順位を付けて欲しいということ。(二兎を追うものは一兎をも得ず)
>>77
「エロ」についてはいいんだが、厳密には同人とは言えない本作では、
同人の在り方には言及せずに攻撃が可能だと思われ。

だからパクリが許せないなら
批判派は不毛なレスをやめて何らかの行動を起こせよ・・
ここで何を言っても同じ事の繰り返し。

俺は田所のアニキについていきます。すでに送金も済ませました。
俺はアホなので難しいことはよくわかりませんが、
今の体制に風穴を開けてやろうという姿勢がカッコイイです。
キャラデザが瓜二つってのも、シャレがキツくて最高です。
でも、正直、絵のトレースはカッコ悪いです。

発売日が延びても文句は言いません。
今なら「スマン。あれは間違い」で何とか収められます。(たぶん)
吐いた唾を飲み込むような真似はたしかにカッコ悪いですが、
絵のトレースよりはマシです。
自分の間違いを認めるのを恐れちゃいけない、みたいなことを、
昔の中国の偉い人が言ってたような気もします。

つうことで、アニキ、たのむ。お願いだから、トレースはやめてくれ。

>>97
いや、前スレを見れば分かるように、田所氏本人がこのスレをご覧になっている。
更に、ユーザーにとってYESかNOか知りたいともおっしゃっている。
レスを付ける意味は十分あると思うが。

このソフトは転売屋を儲けさせる気がして鬱

パクリ・トレースなんて見飽きたから批判もしない。
エロゲ如きにクソ下らないお題目なんていらないから肯定もしない。

面白そうだから買う、ただそれだけ〜。

>>72
強化される著作権法について
分かりやすく解説してある所あるかな？
単なる興味からだけど

二次創作について明確な姿勢を示していないクリエイター、
メーカーの作品のパロ同人作品を販売するのは本来全てﾑｸﾞﾑｸﾞ・・・
同人作家の仁義やら内輪のルールなんて別に何の意味もｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・

田所を慕ってる奴らがここまで「トレースだけは…」って悲願しても、
変える気無いんだろうなぁ…

変えたら売れなくなるから？

>>103
うん。それはそうなんだよな。
結局のところ、何の問題にもならないかも知れない。

ただそれは無意味な敵をつくっちまう技でもあって。
ソフ倫とガチンコやるのは志として応援したいが、
まるぱくり＆元同僚の実名仕様は叩かれても仕方ないと思う訳よ。
現に荒れてるし。俺もちょっと回避組寄りだ。

ケンカの相手はお上一本に絞って欲しかったな、俺的には。

これが許されたら、完全に金目当ての後追い団体が続出するだろうな。

>>60に禿道

どっちにしろ論議しなくちゃならない。ここでやる限りは。

嫌なら早く真HP立ち上げてBBS作るべき

名前の件だけどさ、これってセクハラになるんじゃないかなと思うんだが

ただいま送金してきた。
悪趣味なところが見え見えだが、
核融合少女リップルちゃん作った会社の元社長だからな。
宣伝するには手段選ばないだろう。
そう何度も使える手じゃないけど。

ユーザーに問わなけりゃ、パクリがダメなこともわからんのか？
そんなセンスないやつはさっさと業界やめろ。

これは・・・エロゲ裁判が楽しみだ。

パクリについては田所氏から「確信を持って云々」という発言があったわけだし、
この辺り市場や流通に対するアンチテーゼなのではと思う。
実際に流通サイドから323っぽく描いてくれなきゃ売れないみたいな発言を
聞かされたことがあるし、特定しないまでも売れている絵柄に沿ってくれ、という場合も。
これは新規ブランドや中堅以下の広報担当者なら判ると思うけれど…
結果SNOWやCHUのような、所謂323絵互換の作品が話題になって、ある程度
以上の実績を残しているわけで。（当然、絵の力だけではないけれど）
まぁ、今ならロリ系の名前が出てくると思うけど、この企画がスタートした時点なら
主流だったのは323互換だったはず。
これらに対するアンチテーゼとして、今回のトレス絵に帰結したのではなかろうか。

でも、どんな立派な理由があれトレスやパクリは許される行為ではないのだから、
問題提起したいなら原価のみでの販売、もっといえば無償で出すべき。
商行為の一環とした瞬間にどんな理屈も綺麗事にしか聞こえなくなる。

>>110
法律に触れるかどうかは司法が決めること。
文句があるなら告発でもしたら？勇気ある行動を見せてくれ。

（；´Д｀）ﾖｳｺﾞﾊｯﾃ、ﾃｲﾄﾞﾉﾋｸｲﾔﾂﾗﾊﾞｯｶﾅﾉﾈ…

>>112
ああ、それはあるかもね。
昨今、流通とか製作に関わってない人間までもが、
絵柄やゲーム内容まで人気作みたいにしてくれ、って言う奴多いモンね。
そういう奴らへの嫌味も込めてるのかも（w

嫌味やら革命やらが目的なら無料配布くらいにしれ…

トレース盗作パクリやらかして金儲けで革命？　それがアンチテーゼ？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

仕事をしない323に対するイヤミなんて言ってみたりする。

つまりあれだ、時代遅れのロートルが、過去の同僚叩いて話題作りというやつですよ。
こいつぁ確かにおめでたいね（ｗ　頭のネジが五、六本抜けたか？

つうか、彼のステキな露悪っぷりにワタクシ、信者になっちゃいそうです（はあと）
早く出ないかなあ（ワクワク） 当然だけど絵と名前はぜぇぇぇぇぇぇったい代えないでね。

そのチンケな漢気とやらを見せたいんならな（ｗ

過去の同僚って、田所と323って同僚だったか？
どちらも元Ｆ＆Ｃだとは思うが、在籍した時代はズレてると思うが。

あぼーん

つまんねー奴ばっか
自分が正義の味方気取りでカッコ悪いの何の・・・（片腹痛いね）
どうせ葉の人達なんだろうけどねー
買いたくないならそれでいいじゃん。
俺たち支持派の行動に口出すな
こっちも出してないんだからよ。

>114
否定はしない。
でもオマエモナー

ｦｲ!!>>114＝>>116の程度は高いぞ

で、コレが流通して市場で御咎め無し
だったらどうなるのかね。
業界は対処するのかな？

>>105
叩くのはおおいに結構だし叩かれて当然なのは当たり前だよな。

ただ、エロパロ同人売り買いしてる奴は
田所にモノ言う資格無いと思うがな。

＞嫌味やら革命やらが目的なら無料配布くらいにしれ…
＞トレース盗作パクリやらかして金儲けで革命？　それがアンチテーゼ？
＞（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

こんな程度の低いレスの何処が「程度の高い」のか123を小一時間（以下略

>>121
俺たちってゆーな
こっちが恥ずかしくなるから・・・

>>124
お咎めと言うか・・・とりあえず同人扱いだから正規の流通は最初から無視だし、
同人関係の流通も今は反応無し。
どこの市場で出せるやら・・・扱ってもいい、って店、流通が出てきてから出ないと
予想もし難いよ。

>>126
123は嫌味で言ってるんだよ。
そんなことも分からないなんて、やっぱ程度が低いわね（藁

成功した場合：
　後追い団体続出。まさに「同人であれば何をやっても許される」ような作品が急増し、
中小メーカーあぼーん。パクリ元が無くなってしまったのでオリジナル作品を作ろうとするも、
優秀なクリエーター達はすでにエロゲ業界を見放して流出。結果駄作のオンパレードになり、
エロゲ業界やエロゲ系の同人滅亡。

失敗した場合：
　借金、訴訟、業界追放の三重苦。お気の毒です。



まぁ、せいぜい頑張ってください。私は生暖かく見守っています。

>>129はかなり程度が高いね！

＞129
126のレスはギャグなんだけどねー
そんな事も分からないなんて、やっぱ程度が低いね（ﾜﾗ

>>126
あの…反語って知ってるよね。
>>114に対比させたんだけどね。
説明ｶｺﾜﾙ、ｲﾃｷﾏｰｽ

＞130

ヒコキモリが電波飛ばすのはやめてくれ

児ポ法関連で敏感になってる同人ショップも１７才とかどうどうと書いてある
こんなゲーム仕入れないよ。
第一、８８００円なんて同人ショップで売るには高すぎる。
同人へのアンチテーゼかなんかしらんが、値付けなどのセオリー無視して
なぜ扱ってくれないのかなんてグチたれても、あほかと、ばかかと、そこでまた。

>121
>126
>132
>134
（・∀・）ｲｲ

程度が高い低いやめろーよ（ ´Д`）y―┛~~
程度が高いレスなんざついぞ見たこと無いぞ
2chで(w

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　俺達の出番はいつだｺﾞﾙｧ
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

ID:PhNktTaQは素晴らしいね、擁護派の鏡だよ

なんかね、言い訳の仕方とか田所ちっく
これからも擁護派の象徴として頑張ってくださいね（はぁと

＞135
狙って付けた値段だって田所氏言ってるじゃん・・・

>>119
F&Cっていうか、田所が在籍してたころの社名はアイデスだな。
時代はズレてるはずだよ、たしか。

＞139
別に擁護派じゃないんだけど・・・
ただ単に正義漢ぶってるヲタクにムカついてるだけよ
お前等なんかに何を言う資格があるんだ？ってね

＞138
当局の方は当分出番ないかと・・・

>>140
だったら、なぜ拒否されるのかなんてぐちぐち言うなボケっ！
って話だ。
わかっててやったんならなおさらだ。

＞だったら、なぜ拒否されるのかなんてぐちぐち言うなボケっ！
？
流通にか？
田所氏が愚痴ってるのは「お前等は変革の意志がないのか」という意味合いでしょう

2980円なら買うんだけど…

>>142
すげー
かっこいいー
しびれるー

でもね、著作権（ちょさくけん）の大切（たいせつ）さくらいは
覚（おぼ）えておいたほうがいいと思（おも）うよ

>142
>121で↓と逝ってるが（　´_ゝ`）
＞俺たち支持派の行動に口出すな

>>142
ムカついてるだけならバッティングセンターでも行ってストレス発散してこい
ここには君のような煽り専門の人は不要なのだよ

PhNktTaQ祭りの予感

＞147
あーごめん。
そういう偽善なんか糞喰らえだからさぁ
著作権が大切ぅ？
はっ、じゃあコピー厨とかMX厨とかなんとかしてくれよ、って話だよ

煽りに一々反応してたらキリが無いよ。
冷静な意見にだけレスしとけ。

PhNktTaQよ、もうだまっとけYOおまふぇのためだ。

君の思想は幼稚すぎる

＞149
あー、ゴメンねぇ
近所のバッティングセンター人が入らなくて数年前に潰れちゃったよ

＞田所氏が愚痴ってるのは「お前等は変革の意志がないのか」という意味合いでしょう

田所氏の発言は正義漢ぶっているとは言わないのでしょうか？（ｗ

田所氏の志の高さに感動した奴は買っとけ。
田所氏の著作権蔑ろにした儲け主義に嫌悪する奴は買うな。

これが結論？

＞153
あんたにお前のためだとかいわれてもなぁ

ID:PhNktTaQは放置おながいしま〜す

＞156
おお、まさにそれですね〜

>>148だけ都合よく視界から取り除いてるな。ID:PhNktTaQは。

>>145
前スレ336で同人ショップに黙殺されたと田所本人が書いてあるだろ。
理由はわからないって……わからないって……

大人になれないアホの改革に付き合って明日の飯が食えなくなるような
リスク犯すアホはいないと思われ。

>>156
「面白そうだと思った奴は買っとけ」だろ

＞161
・・・
一万円くらいの出費で明日のメシも食えなくなるのか・・
大変だね。

>>163
161じゃないが、ユーザーじゃなく取扱う流通、店の事を言ってるんだと思われ。

引用

欲しいと思ったら即購入。
少しでも迷ったら買わない。
買ったあと後悔したらそれは自分が生長したと思うこと。

>>163
おまえには何言われてもいいや（藁

正直、高い高いって言ってるﾔｼは21歳未満なんじゃねーの？
といってみる

田所信者が痛いってことはよぉ〜く分かったよ
俺も相当な厨だがアンタには敵わないよ…
頼むからもうどっか逝ってくれID:PhNktTaQ
お前を見てると構いたくなって仕方ない（ｗ

PhNktTaQは完全に孤立した
正に実生活と一緒だ

>>165
しかしエロゲ板には、
「買わずに後悔するより、買って後悔しろ！」
という言葉もあるしな・・・（w

＞164
あぁ。
店の事ね。
正しい事に付き合って自分だけは共倒れイヤとか言うのはヘタレ以外の何物でもないよ

>>125
>ただ、エロパロ同人売り買いしてる奴は
>田所にモノ言う資格無いと思うがな。

はげ同だな。今時の同人界なんて、ｵﾏｰｼﾞｭだとかえらそうなこと言ったって
ｴﾛﾊﾟﾛなしでは全然成りたたないじゃないか。323とかもそんなｴﾛﾊﾟﾛ同人界で
ﾒｼﾞｬｰになって、あまつさえｺﾐﾊﾟなんていう同人ﾏﾝｾｰな自己満足ｹﾞｰ作って
いるじゃん。今のｴﾛﾊﾟﾛ同人界を擁護し体現している彼らにこの皮肉な当てこすりを
批判できる資格なんてあるのか、甚だ疑問だね。

>121 俺たち支持派の行動に口出すな
>126>132>134>140
>142 別に擁護派じゃないんだけど・・・
>143>145>147>151>154>157>159>163>167>171

ソフ倫への問題提起＝賛成
同人業界への問題提起＝賛成
両方への問題提起の仕方＝（；´Д｀）…

なんつ〜か『詰めが甘い』と思うんだが、俺だけ？
やってる事はどちらかと言えば賛成だから見守っていくか。
同人業界はまだしもソフ倫の対応は見ものだしね。

＞169
煽ってるつもりなら今日から煽りやめた方がいいよ・・・

名前の方は名誉毀損とかセクハラとかで訴えられたら勝てないんじゃないのかね？
法律とかよく分からんのだが。

会話のレベルが低いID:PhNktTaQは放置。

マンコ薄消しと近親相姦とピコ絵｡｡｡
これのどこが高い志しなのか？ま、所詮はその程度のヤツってことで。

煽り、荒らしに反応する奴は同罪。
PhNktTaQはマジでしばらく書き込むの止めとけ。
田所ファンからみても君のレスは痛い。

訴えられたら、ね
果たして訴えるかどうか・・・。

>>175
おまえもな。脊髄レスは多少控えてよ。スレの流れが雑になってきた。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　サクッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴──┐
　　　　/　　　つ　葉鍵厨ｶｴﾚ! |
　　〜′　/´　└─┬┬──┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

>>177
そんな低レベルな事を規制だなんだと騒いでるソフ倫にこそ、程度が低いんだろ。

>>172
同人界への侮辱

これ以上敵を増やすような発言は控えれ

>>183
同人を聖域のような言い方をするのはヤメレ。
君のような考えをする奴が、田所氏は気にいらないんだろう。

名無しじゃなく業界人の本音の話が聞きたいなー。
とか、言ってみたり。
2chじゃ難しいか・・・

>>175
何故煽り？
事実を書いたまでだが・・・

みかた居る？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　サクッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴───┐
　　　　/　　　つ　同人厨もｶｴﾚ! |
　　〜′　/´　└─┬┬───┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

>>172事実誤認多し

先生、田所板作ってPhNktTaQを隔離するべきだと思います。

流れ無視してｽﾏｿ。別スレにも書いたんだが、「実姉妹」ってタイトル悪くないか？
本来「義姉」「義妹」より背徳感があってしかるべきなのだろうが、
漏れは「義姉妹」の方がダークな雰囲気漂っててｲｲ!!と思うんだが。

>>184
トレース絵で「同人」とか言い出してる田所と比べたら
今の同人界が聖域のように見えますが何か？

NG派
トレス絵・実名ヒロインはエロゲの現状に対する問題提起としては行き過ぎた
行為であり、問題提起に関してもトレス絵・実名ヒロインでなくても可能なこ
とから、まったく意味を持たないものであるといえる。

OK派
トレス絵はパクリ行為の程度の違いによるもので、エロゲ業界の現状を端的
に批判するための誇張に過ぎない。実名ヒロインについては、明らかに当人を
意識したかは不明であり、万一、意識したものであったとしても、法的行為
がない限り、それは容認されたものととらえ得る。

ドーデもいい派
商品として面白そうだから購入するわけで、ユーザーのニーズを満たして
くれるソフトハウスを評価するのは至極当然。ダメならば買わなければ
よいまでである。

＞186
ぷっ・・・
くははは！！！
事実だって！
コイツ頭いかれてるよ！
俺の顔、生活を見れるのか？見れるのかアンタは？
だとしたらエスパーだね、凄いや。
アハハハハハハ！！！

>>191
トレースじゃなきゃいい、って考えの方がキモイよ。

はて、どこが誤認かね？
とらのあなでも見てきたまえ。
それが事実であり、現実であり、答えである。

いや、ﾀｷｭｰは俺もｳｻﾞｲと思う

＞194
うんうん。そーだねぃ

田所は葉っぱと同人にテロ仕掛けたんだから帰れはないんじゃﾈｰﾉ？

>193
小学生か、お前は

･･･春だね。

正直、南さん出して欲しかった…

「絵心のある僕から見ればあんなのはクソ絵です!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕、無職だから一万円なんて持ってないよ〜!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「同人やってる人間の方が良心的です!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は業界に詳しいんだよ〜!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕はクリエイターのオリジナリティーしか見てないんだよ〜!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

>>194
キモいとか言われても、
トレース厨田所の方がよっぽどキモく見えますが何か？
それを必死で擁護しているあなたのほうが通常の三倍キモく見えますが何か？

かなりシラケてしまった。
すごい作戦だ

俺、これだからさぁ
偽善者どもが偉そうにほざいてるの我慢ならない訳。

う〜ん、煽られた後のコメントがいかにも２ｃｈらしいのばかりだ（苦笑
面倒臭いとは思うがもう一度きちんとレス返してやりなさい。

>>184
だろーな。
「トレースだから許されない」とか「商行為な時点で・・」とか
言ってる奴がいるが、本来はトレース以外のパロも許されないし
正規流通意外でも不特定多数相手に売り買いしてるならそりゃ立派な
商行為だっちゅうのに。

トレース物販売＝著作権違反
二次創作物販売＝著作権違反

話がループして久しいから誰か別の問題定義すれ。
横山ちさととかコスプレ学園の出来の悪さとかチョコレート食べたいとか。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　サクッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴───┐
　　　　/　　　つ トレース厨の家 |
　　〜′　/´　└─┬┬───┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

＞トレース以外のパロが許される

この手の解釈って何処から出てきたんだろうね
なんか裁判とかあった？
二次創作が正当化されるような

･･･もうこの際どーでもいいよ。
そもそも、えろげで著作権うんぬん言うのが間違いじゃないのか？

>>205
我慢しろ、以上

>>192
ＮＧ派クリエイターのモラルが問われるって点も考慮してちょ。
トレスがＯＫならば、ソフ倫通しても真似するメーカーは今後多く出てくると思われ。

つーか、葉っぱは訴えるべきでしょ。
訴えなきゃ訴えないでいいけど、したら葉っぱのタイトルはトレスして商品化ＯＫになるやん。
それはそれで面白いか？（ﾏﾃ

>>211
ある訳ない。
立証された訳じゃないが、現実にときメモとかピカチュウとか、
同人が訴えられて負けてるし。

引用

買ってサムソン買わなきゃハンソン、同じ阿呆なら買わなきゃハドソン。

PhNktTaQは放置で

つーか、田所敵作りすぎ。
立ち上げ時に、これだけアンチ作ってどーすんの。
えらそうな能書きたれるわりに、毎度毎度行き当たりばったりだな。
自分でしまえない風呂敷ひろげるのそろそろやめてくれ。

>121　俺たち支持派の行動に口出すな
>126>132
>134　ヒコキモリが電波飛ばすのはやめてくれ
>140
>142　別に擁護派じゃないんだけど・・・
>143>145
>151　そういう偽善なんか糞喰らえだからさぁ 著作権が大切ぅ？
>154>157>159>163
>167　正直、高い高いって言ってるﾔｼは21歳未満なんじゃねーの？といってみる
>171
>175　煽ってるつもりなら今日から煽りやめた方がいいよ・・・
>179
>193　ぷっ・・・ くははは！！！コイツ頭いかれてるよ！
>197>205
>211　俺、これだからさぁ 偽善者どもが偉そうにほざいてるの我慢ならない訳。

同人の売れ線がエロパロなだけであって
同人＝エロパロでは無いはずだが。
それこそ、長谷部彩みたいな人もいっぱいいるわけで。

>>209
蟹すき食べたい。

>>219
ワラタ

同人の人達ってエロパロでどれぐらい儲けてるんですか？

音楽をCD-DAで入れてほしかったりする。

>>220
落ちついたレスを返す220萌え

偽善が許せない正義感たっぷりのPhNktTaQに祝福を

むしろこの殺伐とした雰囲気こそが田所社長らしい。

本当に話題騒然のスレだな。
スレタイトルに偽り無し（w

エロパロ同人屋の皆様、確定申告はお済みですか？

ところでやね、現時点で申し込んだ人＆買おうと思ってる人って
どれぐらいいるの？

>>222
売れてる人間は知らないが中堅で5000万

>>222
多少売れても結局新作の制作費に当てる。
ウチはそんな感じです。むしろ赤字です。
大手さんは違うかもしれないけど。

>>222
おれはオリジナルで去年売り上げ５００万粗利３００万くらい。
エロパロだったらもっといくんだろうなぁ？
でも、そろそろＭＸとサークル増加のせいで
同人２次バブル終焉しそうだけど。

>>229
今はお金無いので給料日を待って注文予定かな。

NG派改定

NG派
トレス絵・実名ヒロインはエロゲの現状に対する問題提起としては行き過ぎた
行為であり、問題提起に関してもトレス絵・実名ヒロインでなくても可能なこ
とから、まったく意味を持たないものであるといえる。また、この行為を容認
すると、以降トレス絵による人気キャラの別シチュゲーなどもOKすることにも
つながり、一部団体・個人に対し不当な不利益が生じる恐れがある。

OK派
トレス絵はパクリ行為の程度の違いによるもので、エロゲ業界の現状を端的
に批判するための誇張に過ぎない。実名ヒロインについては、明らかに当人を
意識したかは不明であり、万一、意識したものであったとしても、法的行為
がない限り、それは容認されたものととらえ得る。

ドーデもいい派
商品として面白そうだから購入するわけで、ユーザーのニーズを満たして
くれるソフトハウスを評価するのは至極当然。ダメならば買わなければ
よいまでである。

アナログファクトリー社員必死だな（藁

はて、323自身、カクテル時代に痕本とか作ってなかったかな？
Leafは寛大であったのう。あまつさえ自らのゲームを同人で
売りまくっていた人物を自社に招くのだから。

でも５０００万ってどこだろ？
中堅か？ホントにそれ。

>>236
ネタ的には、例のPia2〜3のＨ同人の方が悪質だったと思うけどね（w

結論
パロ同人売買をしていない人のみ、
田所をじゃんじゃん叩いて下さい

月姫とかになると、億単位になるんだろーか・・・

>>231
葉っぱの絵、そのまま取りこんで、レイヤーでマンコ描いて上から貼りつけりゃＯＫ。
シナリオはエロテキスト適当に入れて。
・・・と言ってみる。

パクリ大反対なのだが、正直買おうかとも思っている。

ただ、抜けるかな・・・？
学園ソドム、SEEKとやってあまり抜けなかったんだよね。
鬼畜もSMも大好きなんだけど。
素晴らしい作品なのは認めるけど、テキストがイマイチ合わなかった。
今回声ありだし、シナリオは馬羽龍馬となってるけど・・・これ誰？
田所氏の変名だったら、悩むな。
「エロ場面はコマンド選択式」発言も気になる。

>>236
同人にいちいち目くじら立ててたらそれこそ格好のネタ対象だろ（ｗ

>>237
323が一年で同人であげる粗利がそんぐらいではないかと妄想。

じゃー別の話題。
今回、田所の悪意は、ユーザーにも向けられているのではないだろうか。
どれだけ地雷・バグ・発売延期などの仕打ちを受けても、美点（絵など）を探しては
尻尾を振ってメーカーにへつらう、我々エロゲファンへの問題提起＝嫌がらせとして、
意図的に実姉妹をクソゲー・バグゲーに仕立てている可能性もあるのでは。

つか、これでｸｿｹﾞｰだったらｶﾅｰﾘ笑える。

４月２６日発売というのはやはり『わらわれるもの？』にかけているのだろうか・・・

中堅で5000万ですか……。なんか、真面目に働くのが馬鹿らしくなる金額ですなあ。

「僕はパクリのゲームなんて一度も買ったことが無いんだよ〜!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は323ﾀﾝの絵で抜かないんだよ〜!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「女の子には毛なんて無いんだよ〜!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は常識人なんだよ〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕はヒコキモリなんかじゃないよ〜!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

少なくとも企業の形を取っているところが同人としてやるのが問題なんだよ。

>>245
ﾜﾗﾀ

>>250
個人はOK。企業はNGってのも法的には何の根拠も無いわな。
大手サークルの中には零細メーカー顔負けの所もあるし。
そこら辺りをはっきりする意味でも裁判になったら見物ではあるな。

学園ソドムはわりと良かった。
あのころのだったらタブーを破るという考え方に理解できるよ。
でも、今回のはなんかなーって感じ。
なにかを訴えるなら既存のもの以上の実力と説得力がほしい。

>>243
ならば、この「実姉妹」にもいちいち目くじらたてる必要は
ないのではないかね？寛大なLeafであるならば。

>>248
エロマンガ描きが真面目に働いていないかのような言い方はやめなさいって

>>254
そう言う意見はここで言わずにLeafに言って下さい(w

>>255
大手エロ同人作家の中には、同人だけで食ってる奴も現実にいるしな・・・

心配しなくても田所はソフ倫でもメーカーでもなく
同人界のわれわれで処分します。
業界のぬるま湯につかりすぎたロートルに
同人界の裏のおそろしさを、
真におそろしいのは一見非営利な団体なのだということを、
思い知らせてやります。

>>252
企業はＮＧだ。
同人は基本的にも形式的にも『制作者が営利を目的としてはならない』って大前提があるだろ。
中間内で楽しむものってことで、税務署や公安にお目こぼしもらってるやん。
企業はその存在が『営利目的』じゃんＹＯ。

>>254
トレースなんかで金設け企むトレース厨田所は論外だろ（藁

>260
田所氏の意図も理解できんお前は論外

エロ同人はニーズがあるから売れる。
みんな(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいから。

実姉妹（みしまい？　じつしまい？）もニーズがあれば売れる。
みんな(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいから。

気持ちは皆同じ。俺たちはエロが好き。それだけ。
儲けるなとかそういうのは二の次、俺たちは(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしたい。
それだけ。

ただ、エロ同人は絵柄似せてもまんまトレスしたりはしない、と、思われ。
あーもーそこがヤバいんだようーマジでーそこだけ差し替えろー（泣

ログﾊﾔｰ。でも良く見てると人数はそんなに居ないみたいっすね；´ー`)y─~~

>>259
その前提はとうに形骸化していると思うが。

これが利害の関係するLeafの問題であるならば、
なおさら直接利害関係のないID:+vGaJepL氏や
ID:bUq9+q2i氏が目くじらたてる必要はないのではないかね？

ワオ
IDがIOCだ
国際五輪委員会マンセー（ｗ

>>255 失礼しました。金額聞いて驚いてしまって。
金額だけ聞くと、２次創作（エロパロ）してる人の方がオリジナル創った人より儲けてるのでは？
っていう気さえしてきます。F&Cの給料がひどかったっていう話も聞くし。
まあさすがにそれはないでしょうけど。

>>260
トレースしただけでは323より胴体の描き方が上手くはなりません（ｗ

名前消すの忘れてた……。鬱死。

アナログファクトリー社員、可哀想なくらい必死だな（藁

でも、正直田所はこれから茨の道に転がり込むことになるだろう。
本来味方になってくれたはずのユーザーも
パクリのせいで敬遠させちゃってるし。

祖父倫問題では多くの消費者の共感得られても
パクリは全然別の問題で
ピーコと同じくただの常識のない厨行為。
問題提起とかいってる奴いたが
自分でパクってりゃ単に同レベルで提起でもなんでもないよ。

著作権意識の薄い厨を一時的に煽れても
長期でみて一般層が応援してくれることはありえないからな。

＞オリジナル創った人より儲けてる

だから問題になってるのだよ

>>265
いや、俺別に目くじら立ててないけど？

＞アナログファクトリー社員、可哀想なくらい必死だな

煽りのつもりか？
なんか何処のスレでも見かけるような形式だな

>>259
では、個人でやってる人は営利を全て放棄しているのかね？

サークルは大小問わず今のところグレーゾーン上。これがいいのかどうかは
解らない。

だが今回の件がOK（黙認）され、同じ手法を用いる企業がこぞって同人業界にきたらどうなる？
必ずお上の規制が入ってきて、グレーがブラックになる。
みつみとの関係がどうとか、アンチテーゼがどうとかよりも、俺はそっちが心配だ。

さしずめ田所とその取り巻きがやろうとしているのは
同人業界・ソフ倫への平成維新って所か？
２・２６や３・１５よろしくってか・・・

>>274
いや、もう呆れてるだけ…

>>248
怪しげな商法にはらまないこと祈っています・・・

270 ：名無したちの午後 ：02/03/11 15:49 ID:+vGaJepL
アナログファクトリー社員、可哀想なくらい必死だな（藁

>>270、可哀想なくらい必死だな（藁

なんかこのままだとネタ提供で終わってしまうような気がする＞ＡＦ

>>276
それで同人作品のレベルが上がるなら賛成。
自分は買い専門だからな〜。

>>250
これは同人です、といったところで、
企業が商品を販売する行為自体商法上、商売にあたることは免れない。
「同人手法で」という意味だろう。
同人＝個人・非営利だyo。

>261
みつみ絵に似せて描くだけで現在同じ絵ばかりという事は表現できると
思うが、トレースまでする田所氏の意図を説明お願いします。

>>283
>同人＝個人・非営利

これが確実に守られてるなら問題は無いけどナー。

＞オリジナル創った人より儲けてる

あらら。そりゃあ何か変な感じですね。
高橋・水無月さんとかは元気で暮らせてるんですかねえ。
いや、最近何してお金稼いでるのか全く分からないので。
同人の人達が普通にお金稼いでて、オリジナル創った人達が貧窮してたら悲惨だなあと。

結局田所氏降臨待ちかよ
でも回答ないだろうな
胸の中にしまっておくとか言ってたし

「同人が非営利」って「自衛隊は軍隊ではない」に近いものを感じるナ

やりやがったな。てなわけで買い。

＞288
確かに・・・

>>287
もはや田所の発言など意味を持たない単なる言い訳
待っても仕方ないと思われ

正直パクリも実名もどうでも良い。話題としては面白いけどな。
俺が田所に一番要求したいのは、実姉妹のクオリティだ。
妹孕まし展開をｷﾎﾞｰﾝされて安易に「無い」って言ってないで造れゃ(´ー`)
エロ馬鹿なら冥土印天国並にｴﾛｼﾁｭ充実させろゃ。
モザイクのない直腸描写せいゃ。主人公のパラサイトポチ展開造れゃ。
話はそれからですよ、田所さん。

>>252
>>275
企業の目的内売買行為は商法上の商売行為に当たる。
つまり、企業で有る時点で同人たり得ない。
個人で暴利むさぼってて大丈夫なのは、形式的ではあるが、営利目的ではなく、趣味だと言い逃れしているから。
大手サークルともなると、訴えられた場合、ﾔｳﾞｧｲと思われ。

>>293
田所氏のサイトの言葉を信じるなら、実姉妹で儲けた分は、
次回作につぎ込むとの事。
これでもダメな訳？

>>285
黒に近いグレーだけど、守られてることになってるのよ。「たてまえ」は。
この「たてまえ」ってやつは結構重要。

それとも、普段学生やサラリーマンやってる個人や弱小サークルもこぞって確定申告したい？（w
あと、猥褻図画販売で一網打尽で罰せられるとか…

祖父倫に戦いを挑む構図にしたいなら
祖父倫規制全部破るぐらのことはしてほしい

何が薄消しだ
消しなんか無くせ

獣姦もやれや

>>294
田所の住宅ﾛｰﾝに当てられます(ﾟдﾟ)

同人ソフトはすでにエロパロ隆盛の同人誌とちがって
まじめなオリジナル（エロだが）でそんなに狙ってなくても
なんとかやっていけるぼくたちの最後の砦なんだ。
頼むから聖域をけがすなよなーっ。

＞296
＞何が薄消しだ消しなんか無くせ

法律違反

>>296
獣姦は今後があれば出てくるかもな。
あれもソフ倫オリジナルのルールだし。

>>299
写真の話じゃねーのか。
てーか今の商業エロ漫画とか消しかかってないのゴロゴロあるよな…。

>296
消しを無くすと祖父淋を飛び越して法務省に挑むことになります(´ー｀)ｙ-~~

>>293
でもさー
大手同人サークル、特に葉っぱを描いてるやつらの半分くらいは
葉っぱのスタッフと知り合いなんじゃないの？
改銭でも馴れ合いウゼーと思うのだが？！

３２３絵云々、祖父倫云々より、個人的にもっと気になることがあるんですけど。
このゲームから、ものすげぇ地雷臭がプンプンするんです……！

>>296
消し全部無くしたら、御用になっちゃうんですが。

>>262
>ただ、エロ同人は絵柄似せてもまんまトレスしたりはしない、と、思われ。
>あーもーそこがヤバいんだようーマジでーそこだけ差し替えろー（泣

マジレスするが、まんまトレスしてなかったぞ？
過去ログみりゃ判るが、一枚だけ片方ずつ合わせると一致したが、
デッサンはコピーの方がなってたらしいし。
３２３にリテイクだしてもあそこまでは描けないと思われるから、
トレスしたってのは言いがかりにしかならないような、、、。

>>301
写真が現在のポルノ規制の基準になってるからね。
エロゲに判例が無いとはいえ、これを破れば立派な法律違反になるだろう。

獣姦って需要有るの？

>>248
中堅で５０００万は無理だと思われ。

結論
トレース云々は葉っぱ子のいいがかり

>>305
デジタルのトレースってのは単純なコピーだけじゃないんよ。
フォトショップとか使ってみればどれほど容易いかすぐわかる。
パーツごとに回転角とか変えてるだけ。

正直、死姦ゲーを激しくｷﾎﾞﾝ
法律違反ですが･･･

しょうがないからｴﾁｰは全てAFというゲームを熱烈ｷﾎﾞﾝ

>>299
林原ひかりん師匠に原画頼んで
実姉妹・妊娠・ロリ・鬼畜とやってくれたら買うかも。
というか俺的に一連の規制のアンチとして認めてる人はこの人だけ。

訴えられなくても訴えられても業界史に名を残すゲームなんだ、買いだろ？

＞307
ケモノそのものは「ごく僅か」しかないんじゃないか
ただ、ケモノ娘とかはあるんじゃないかにゃ

>>293
ホントは利益出してる時点でアウトなんだけどね・・・
もし利益出たらそれはその時点ですでに著作権法違反の不正所得

つまりは、同人で商業より儲けてる奴らがいる、人の褌で金儲けするような、そんな奴らは許せん。
そんな、最低の奴らを弁護するようなゲームを作った奴らも許せん、と。

そういうことか？どうなんだ田所？

>>313
いくら名前を残しても糞ゲはいりません。
例えば誰彼も名前を残していますが何か？

＞311
死姦厨ｲｯﾃﾖｼ！！
お前スレ立てたﾔｼだろ？

>>313
残さないで夜逃げしたりしてなー(´ー｀)y~~

同人、ゲーム業界での著作権保護とかしっかり
出来ればいいけど。

>>318
何？スレあるの？

>>314
獣姦ﾎｽｨヤツは女がオスに犯されるｼﾁｭをキボンしてるんだと思われ

>319
それがありそうで怖いんだが。
\8800どぶに捨てるつもりで申し込むか。

　　　　 ∧∧　　　。o O（>>261は田所の意図を説明しる）
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

みつみゲット（ｗ

　　　　323ｹﾞﾄ
　　　　 ∧_∧　　 ﾉ ゜。 ゜
　　　⊂(´д｀⊂⌒ヽつ ゜

>>323
初回版の締め切りまではまだ間があるし
店頭販売があるかどうかしばらく様子見た方が無難じゃない？

>319
その辺含めて自己責任で申し込んだんだよ。

はずかし〜！ひ〜！≡ヽ(*´口｀)ノ

田所氏、お値段のほうでも冒険宜しく。
４桁を切ってみないですか？
あるいは、一本買うと更にもう一本オマケとか。

>>307
けもの娘なんか今でもありふれてるじゃん。
人間の女が犬や馬に犯されるさまを見たいのさ。ｱｱ､悠里ﾀﾝ・・・

パクって制作費安くあげてんだから
3500円ぐらいになりませんか？

>307
鰻とかの魚類は今でもないか？
ここでも謎の線引きがあるのねん。

現金書留発送完了！
もう、ぐだぐだ言うより実物待つのみ

高いとか言ってるヤツは買わなければヨシ。
そんだけのこったろ？

そもそも、大人の娯楽なんだから
１万弱でガタガタ言う坊やは帰って寝な。

葉に訴えられたら、リアルエロゲ裁判所・リアル最萌ブランドトーナメント？

>>332
そんな薄利じゃ、田所が住宅ローンを払えなくなる。
>>333
あなた、女性器にウナギ突っ込むプレイが好きですね？
私は大好きです（w
>>334
IDがシックスナイン＆ジャップ

そうだよエロだといいんだよエロだと
パクリとか言ってるのは葉系の人だけだろ？
しかもパクリなんて漫画でもゲームでもモナーでも
あるのだからきりがないだろが

オレも現金書留送った。待ってる間、積んでるこみパでもするか。

アナーキーなシックスナイン＆ジャップは神（ｗ

>>337
＞パクリとか言ってるのは葉系の人だけだろ？
このような根拠のない決め付けは無用の荒れを起こしますので
やめて頂けると嬉しいです、ハイ

>>333
蛭やナメクジ、蛇の挿入がOKだから鰻もOKと思われ。
祖父倫のNGは獣との性交。性器と性器のぶつかり合い。
ならAFは良いのかと問われればそれもNG。祖父倫的にAはｹﾂﾏﾝｺ。

魚類はSEEKにあった気がするよ。

ID変えてもﾓﾛわかりだな・・・

徹夜で大変ですね

やれ暴力が、やれエロが、と何やかやと騒がれている昨今、
こういうことやるにはそれ相応の覚悟がいる。
よっ！漢だね！！

同人というのは、表現は自由だけど発表（販売）自体は限定されているもの。
二次創作（建前）はオリジナルに対してほとんど影響力はないし、実質あまり問題ない。
だからこそ商業（オリジナル）と棲み分けできているし、安易に商業側は訴えたりしない。

同人という枠の中でこそ実質的に許されている著作権違反を、
商業の場に持ち込もうとしているのが「実姉妹」の問題点。
確かに同人は数多く問題を抱えているが、今回の件とはややズレがある。
「同人への問題提起」としてはかなり疑問。

「１８禁なのに未成年が手に入れる現状は問題だ、だから１８歳未満に売って問題提起しよう」
と言っているのに近いように感じる。

>>345
>「１８禁なのに未成年が手に入れる現状は問題だ、だから１８歳未満に売って問題提起しよう」
>と言っているのに近いように感じる。

その通り。
以前、闇米をどうどうと売って、裁判で闇米流通の実態を世間に訴えようとしてた人がいた。
今回の事も貴方の考える通り。
悪役になって、裁判を通して業界の暗部を指摘しようとしてるんでしょう。
そのやり方をカッコいい、と見るか、間違ってる、と思うかは人それぞれ。

>>345
ﾗｽﾄ2ｷﾞｮｳ(・∀・)ｳﾏｲ!

>>345
禿同。

>>346
ｶｺｲｲ!

>>346
＞悪役になって、裁判を通して業界の暗部を指摘しようとしてるんでしょう。
＞そのやり方をカッコいい、と見るか、間違ってる、と思うかは人それぞれ。
犯罪を犯罪で訴える手法をカッコいいと思うのは結構だが、少なくともそれを公言するのは大人ではないね。
カッコいいと思っても、公の場ではこれに異を唱えるのが大人。
戦争カッコいいと同じ低レベルな話だよ。

>345
同人への問題提起としては上手い方法だと思うけどね。
業界の慣行なんて外からいくら言ったって変わるもんじゃないんだから
状況を変化させたいなら、自分で爆弾持って乗り込んでいくしかないだろ。

まあ田所が本当にそこまで考えているかどうかは判断つかないが。

>>310
そんなのまでトレースって言ってたらあんた大変よ？（ｗ
みんながオリジナルな絵描きだと信じている、あの人も、あの人も、あの人も…。
それが悪いとは俺は思わないけど…。

ところで今回の絵に関しては僕も暇人なので
言われた通り、パーツごとに回転かけましたし、あわせるように努力しました。
目に関しては片目ずつずらすと一致したのは否定しないけど
それ以外は俺はトレースじゃないと思う。
あとパーツ毎に回転してって言うけど、それって３２３さんに対して失礼では？
「デッサン狂ってるよ」って間接的に言ってるようなものだし（Ｗ

これをトレースだと言う根拠はどこ？っていう問題になるのよねぇ。
逆にいうと○○はオリジナルって言う根拠も無い訳で。
結局はみんな自分の主観で言ってることだしなぁ。

>350
カッコいいってのは確かに厨臭いな。
ただ戦争やテロリズムが閉塞した状況を打破するための
オプションの一つであることも事実。

それを選択するのはよほど追い詰められているか、ただの厨房か、
あるいはその両方である場合が多いが、田所はどうなんだろうねえ。

>>350
>戦争カッコいいと同じ低レベルな話だよ。

こりゃまたビックリだ（Ｗ

>119
>過去の同僚って、田所と323って同僚だったか？
同僚っていうか、上司と部下だよね。
323たんがバイトで入った時のカクテルソフトのプロデューサーだたんだよ。

>346
闇米の件は米の流通が法律（食管法）で守られていて絶対に農協を通さなければ
いけないいう事情があったから。米に自由に値段をつけて売ると法律違反になる
わけだ。
一方、エロゲーの流通ではソフ倫が法律で保護されていてそこで審査されない
ものは絶対に売れないというわけではない。事実はそれに近くてもだ。

田所氏が問題を提起しているのは業界の慣行であって法律ではないだろう。

>>352
トレースじゃないからOKではないのよ？興味があるなら著作権法の詳細を自分で調べてみて。
あと、著作権者から訴えがあると、第三者機関で著作権侵害があるかどうか裁定される。
つまり、我々の主観で「パクリ」という意見が多いということは・・・ね。

この市販薬は危険だ！俺が証明してやる！ゴキュゴキュゴキュ！

・・・アッハーッ！

>>345

同人は「違反を許されている」のでは無く、あくまでも消極的に
「違反を黙認されている」だけだということ、それと同人は
もはや非営利ではなく歴とした商業活動であるということを
お忘れなきよう。

>346　ちょっとニュアンスが違うかな。
エロ（１８禁）も、著作権違反（同人）も「枠」のなかでこそ認められているものということ。
今回の件で「同人がもともと悪い」と言う人がいたら、それは>345の例え（１８歳未満販売）が実行された時「エロがもともと悪い」と言うのに等しい。
そういう意味。

>>359
？
「非営利」という「たてまえ」があるから「消極的に違反を黙認されている」のであって、
完全な営利目的であるならば「黙認されない」と言うことをお忘れなきよう。

今回のはＬｅａｆ及び３２３がＣＬＡＭＰになれるかなれないか？という見方も出来るよね
某ゲーム会社みたいに「ピンクの髪のキャラはうちに金はらえ」って
言い出すかもしれないけど…（Ｗ

それにしても３２３ってストーカー保険入ってるのかな…
３２３信者の言動はちょっとイターイ

どうでもいいけど葉に関して言えば黙認じゃないぞ。公認。
書店売りは例外らしいけど。

>>359
＞同人はもはや非営利ではなく歴とした商業活動である
「実質」という一言を付け加えていただきたい。
営利を公言した時点で同人は商法上の商人とみなされる。
大手サークルは商業活動同視行為をおこないながら公には非営利と言っている、ということね。

>346
あと米は食料で安全・安価で提供されることに対しての文句はでない
（パン業界は文句たれるかもしれんが）が、18歳未満のものに18禁の
わいせつ物を売れば反社会的な行為として非難を受けるのは確実。

>>363
今回は商業目的だからダメね。

>364
「実質」営利であることに対する問題提起なんだろ？

>>361
そりゃ当たり前だ。

その上で同人ってのは訴えられれば確実に負ける、
非常に足場の弱い立場だってことよ。
そもそもたてまえがあっても利益が出てしまえば
本来はその時点で違法であり、不法所得者なんだから。

デジアニメでは表ビデオを制作し、アナログで裏ビデオ制作ですか！

>>367
だね

>>369
まあ、実際そういうＡＶ監督いるし（ｗ

とりあえず菅野氏のとのタッグは温厚にいってくれ。＞田所氏
インディーズも、デジアニメ新作も、両方とも期待してるんで、がんばれ。

>>367
一応、361とか誤解が有るかと思って。もう遅かったが。

”ここまで極端にやらないと何も変わらない”とかいうヤツ。
結局、ソフ倫への問題提議は、法的に取り締まれないから、
ソフ倫は表沙汰にせず、裏から圧力をかけてくると思われる。
全ては闇の中で処理だ。
法的に明らかにＮＧな部分を提示することによって、
表舞台に引っ張り出そうとしてるのではないだろうか？

その手段に使われた葉や323は可哀想だけどね。

>>360
その枠自体が合理的なものかどうかが問題なんだろ。
エロは18禁という枠に比べて、利益出していても建前上非営利の同人なら
著作権侵害を認められるなんて枠は根拠薄弱とは思わんか？

インターネットの一部では話題騒然だが、こんなんで問題提起になんのか？
エロゲ業界的にみてもほとんど話題にもならんと思うが。

>>376
だからデジアニメの新作も手掛けてるんだろ。
あっちはもうバンバン広告出始めてる。
田所ブランドの告知には巧いやり方だが、反発も多そうね。

>>352
ﾊｧ？知識ないのにしったかで書くな
あれはな胴体部分を反転させて下半身はそのまま切って回転させてんだよ
あとトレースってのはコピーじゃねーんだ
フォトレタッチで下に画像しいて上に自分で線でなぞってくんだよ
トレーシングペーパー想像しろ
鉛筆の線が下の線と完全に一致しないように
ドットが綺麗に合うわけじゃないんだ

でも今回のはドットレベルまで合うけどな…(;´Д｀)

>>363
うん。
だから、葉の同人に限って言えば、公認されてる以上文句をいわれる筋合いはない。
葉自体が方針を変えない限り。

そこで葉がなんの動きも見せてないのに
なんで田所が動く必要がある？

別に田所は同人に対して言いたいことがあるわけじゃないよ。
仕事仲間に
「あなたにはついていけません。やりたいことがあるなら同人で好きにやってください」
って言われて拗ねちゃっただけだよ。

じゃあ同人でやってやろうと。
でもどのくらいのパクリまでなら許されるのか、同人の知識がないからわからない。
だから名目上「インディーズ」とか言う立場でいきたかったんじゃないの。

まあ、同人でもこんな劣悪なコピーはないな。しかも名前。
いくら線引きを知りたいからってここまでやったら支持なんて無理だ。
というか軽蔑。

>>377
田所氏は葉鍵・F＆Cの販売戦略もパクって問題提起しようとしているのです。

>>380
それは何を提起してるんでしょうか。

>>376
裁判沙汰になれば話は違うだろうな。
葉がのるかそるか、こりゃあ難しい決断だろう。

正直言ってヤブヘビになるだけかも・・・
ソフ淋だったら順次規制を緩くすることも可能なのに
法規制なんざ勘弁してくれ（泣

↑一行目と二行目がつながってないね…

だから、葉の同人に〜
↓
でも、商業目的であると明言してない葉の同人に〜

>>383は>>379の訂正って事で…

逝ってくる

くだらん問題提起だな（ｗ　いまさら枯葉に噛み付いてどうするつもりかね。
所詮、田所が過去に出してきた数々の”問題作”同様、コップの中の嵐で終わるだけだな（ｗ
ケチな一エロゲ作家ごときが吠えてみた所で、業界は小揺るぎもしませんよ（ｗ

>>379
葉は商業利用は公認していない。
チョット前にもレスがあるが、商法上の企業で有る時点で同人たり得ないんだよ。

>385
笑いすぎ。

>>386
認めているのは「個人または同人サークル等の趣味の範疇の団体で制作・頒布される場合」
とあるね。

問題提起の意義はあると思われ。

http://leaf.aquaplus.co.jp/copyrgt.html

>●個人またはサークルによる私的頒布であること
>二次創作物を、業者等を介し営利目的で一般流通させることは同人活動とは見なしていません。

なんか、最終的には田所所長の個人名で販売し、かつ通販のみにルートを絞ると終わりの気がするが。
（でも、多分そういう逃げ方はしなさそうだけど）

既出だが、複写元相手に葉を選んだのは臭すぎ。
すでにトップメーカーではないブランドを相手にするなんて。

・過去に著作権問題的にキズアトのある葉なら、派手には訴えられない可能性もあるだろう。
・加えて323は同人界最大手でもあるし、同人界を巻き込むテロ対象としては都合がいい。

…真意はともかく、漏れはそんな姑息な意図にしか見えない。
あまりに姑息。大義名分なんて全部後付けじゃねぇか、とまで勘繰っちまうよ…田所はもっと男気があると思ってたのに。はぁ。
名前問題だって故意だろ？頼むからこれ以上失望させないでくれよ…

姉妹とメメント、両方買いますよ。がんばって下さいな。

>>390
いや、実姉妹はこみパの二次創作ってわけじゃないから
それは当てはまらないでしょう。

一応、創作系？（ｗ

まあ同人に当てはめて考えれば、ですが。
本人曰く「インディーズ」らしいし。

>391
弱いところを叩くのは戦術の基礎ですが？

本物より出来がいい事もある偽札＝同人
本物のお札をカラーコピーしただけ＝トレース

なんだ、違いないじゃん。

デジアニメと巧く協調してってね……菅野氏にあんま迷惑かけないでくれ。

>>395
別に同人をかばうわけじゃないが。
絵を描いたことのある人間なら誰だってわかる。
デザインを借りても新しい絵を描くには
描き手の技量や発想、労力が要求されるが
薄紙を敷いて上からなぞるのは
サルでもできて労力はかからない。

>>395
どうせ出回るんなら質の高いほうがいいからね。

実姉妹みたいな劣化コピーが蔓延するのは勘弁してほしい。

>>397
エロパロ・アニパロ同人に限って、権利関係にうるさいというのは、ここ読むとよーくわかる（ｗ

>>399
やたらとコピーライト主張するんだよな。アニパロとかに限って。
どれがオマエの著作権なんだよ、みたいな。

デジアニメ新作（表ビデオ）の方は期待しとるよ＞田所
裏ビデオの方は、少し様子をみる。。。。

　グラフィックス→ 最上段・右から二つ目の「瑞希＠君島ヨウコ」のＣＧが
なんかとても気になるんだが・・・
　グラビアなんかでも良くあるポーズなんだけど、何かなぁ・・・

どーせやるなら、３２３、はじるすキャラパクリ、
もっと言えば、シスプリ等の一般ギャルゲキャラ使って
地獄SEEKみたいの作りゃいいのに。
実姉妹ってなんか恋愛CHU!とスタンスｸﾘｿﾂでパンチ不足。

つか良く調べたら全画像が色んなとこから
もってきた奴だったりするんじゃねえか？
胴体はこみパだけじゃないかもしれん(;´Д｀)

>>402
はっきりと「どのゲームの○○のCGのトレス」
とか言わないと擁護葉に反撃の機会を与えるだけなんで気をつけたほうが…

ちなみに俺には元ネタがあるかどうかわかりません。そのCGには。

↑うわ、擁護葉じゃなくて擁護派ね。

よりによって葉かよ（ｗ

ざっと読んだけどさ、ようは正義さえあれば必要悪ってわけか？
そのためなら多少の犠牲もいとわないと。

でもさ、この場合の犠牲って普通自分の側から出すもんじゃないのか？
同人業者にしろ某クリエイターにしろ、この問題に全く関係のない人間を犠牲にして、
自分達は逃げ道用意して何も失わない。
これってどこか間違ってると思うんだが。
「普通に生活していて、ある日目が覚めたら自爆テロのパイロットに選ばれていました」

権利とかそんなの関係なく、人間として少し危ないと思う。

・・・とても懐かしい雰囲気がする・・・

裁判官「君は、この絵を盗作したのかね？」
田所「いえ、私が盗作したのは、この絵とこの絵です」
　　と、祖父淋中心メーカーのＣＧを取り出す田所。
田所「盗作の盗作ってことになるんでしょうか？」

という事を考えてみたよ。

>407
つまり田所はブッシュだと、そう言いたいのですね？

つか葉は早く告訴してください。
兄貴が舌なめずりして待ってます。

仮に訴えるとしたら、葉どういう戦略で逝くのかな。
田所は「あいつらはいいのに何で俺たちはダメなんだよ」
で来るかな。

>>412
「カードマスターピーチ」を反撃材料にすると思われ。

>>412-413
田所の行為が不法行為かどうか？
が問われるのであって他の奴がどうかは問われない。
何故って言われても
裁判ってそういうものだからしょうがない。

ソフ倫への問題提起っていうけどさー。
とりあえず、中から変えていかんとダメだと思うがなー。
ソフ倫の理事連中って、結局のところメーカーの人間なわけだし、
奴等が「面倒なことやってんだから、自分たちにメリットあっていいだろ」
みたいなことを半ば公言してるから、メーカーが不満持ってるわけで、
変えようと思えば、仲間募って理事選に打ってでりゃあ、変えることは可能だと思うがな。
現状、そこまで気概のあるメーカーがないから、ずるずるといっちまってるのも、また事実だが…。

>414
田所の行為が不法かどうかの判断材料にはなるだろ。

>>413
ピーチは版権元が訴えてないんだから反撃材料にはならないと思われ

>>414
裁判結果どうこう（ってゆーか結果見えてるし）より
アピールの場としての利用だろうな

>>416
ならんよ。
田所の行為自体を客観的、主観的にみて判断するんであって
他人の事例は関係ない。
判例になってれば別だが。

他人がこの建物に落書きして訴えられなかったからって
自分がやって訴えられた時に無罪を主張する材料にはならないだろ。

実力も無い目立たがる君が戦場に行けばボロ負けするのは当然だろ

トレスは田所にとってもイレギュラーだったんかな。
これと名前の件さえなければここまで叩かれることはなかったと思うんだが。
しかしこのゲンガー誰よ？

ソフ倫の規制が嫌な人そんなにいるの？
今回かぶりそうなのは近親とモザイク年齢位だけど、それほど叩かれるほどの物じゃないと思うけど。
現状で抜ける妹、ロリキャラはあるしモザイクは･･･フェラでかぶるのは困るけど透明チンポで対処。

>419
それもそうだな。
裁判になったら問題の絵がトレスか否かが争点になるんだろうな。

となると後は広報活動でも展開してアジるくらいしかないな。

「絵心のある僕から見ればあれはトレスです!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「絵心のないチミ達はわかんないだろうけど!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「同人でトレスする人なんて居ないです!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「同人で5000万稼いだけど利益目的じゃないです!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「３２３ﾀﾝは自分のオリジナリティーでしか絵を描いた事が無いです!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

>それほど叩かれるほどの物じゃないと思うけど。
！！！
http://www.sofurin.org/eocs/kitei.html
これ見てさ、ちょっとでいいから他業界見回してみ。
どれだけ理不尽な規制してるかわからない？

自分のオリジナリティで絵を描いた・・・
どういう日本語ですか？

>>422
獣姦が無いのと、「学園」連発なのがちょっと嫌な以外は、別段。
あー、「借金のカタに高校を中退させて連れてきた幸薄いメイドを、
ドーベルマン数頭に輪姦させて処女喪失」っていうシチュエーションのエロゲー、やりてーなー。

>>424
・・・至極いいね。
にしてもみんなお暇。

>>427
週刊誌読んだ方がよいよ。同じようなシチュエーション、実話であったし(笑)

>>396
菅野氏も承知で付き合ってるみたいだから、いいんでない？
まぁ、デジアニメの広告に、うまくのっけてきたって感じはするけどね。

田所氏に質問

背徳感を多分に感じさせるテキストになってるんでしょうか
理性と快楽の葛藤の表現が甘いと
近親相姦にする意味がないと思うので
できれば一部テキストをOHPにアップして欲しいです

っつーか、もう見ないかな・・・このスレ

323ﾀﾝの絵はなかむらたけしの劣化ｺﾋﾟｰ

>>429

＞同じようなシチュエーション、実話であったし(笑)

詳細ｷﾎﾞﾝ｡

>>431
トレスしたものを販売したことがあるんですか？

ぜひ見たいのでうpｷﾎﾞﾝﾇ

>>429
ゲームとしてプレイして、疑似体験できなきゃいやなのですー。
しかし、その実話ってどんなん？例の１７歳少女監禁生爪剥がし？
あー、鼻水たらしながら泣き叫んで助けを乞う、後手に緊縛された全裸の少女（１６歳）の
頭を靴を履いたまま踏みつけ、「差し押さえられた『物件』ふぜいが、人並の口をたたくな」
とか言い放ち、まだ濡れてもいない部分にそそり立った猟犬の逸物を次々とねじ込まれる様、見てーなー。

>>431

なかむらたけしは、323の絵の師匠（元恋人説有り）

田所のエロゲー業界に対する反骨精神にだけは同意できる。
でもゲームは買わねぇ。
もっとオリジナリティ（藁）あふれる内容だったら買ってやるから、頑張んな。

>>412
名誉毀損と著作権侵害。

>434
スレ違いだバカモン！
反省したなら縦貫スレに行って悠里タンﾘｮｼﾞｮｰｸSS書いてこい！

チンチンがモザイク無しなんだが、あれには萌えるな。

>>436
デジアニメの新作を買ってヤレ。多少の軍資金になるだろ。

「トレスです!トレスです!トレスです!トレスです!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

田所逃げた？

「僕は良識のある2ちゃんねらーです!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

「任意ﾀﾝはオリジナルです!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

>375
同人の営利に関しては、実質的にもそれを認めないという企業はあまりないと思う。
建前としての線引きはもちろん営利、非営利にある。
しかし同人がいくら儲けようが企業側にとっては自分達の利益を浸食しないかぎりは大きな問題ではない。
同人の枠に根拠などない。
法、企業、作家、消費者それぞれのメリット、デメリットのせめぎ合いの中から生まれたものだろう。
現状はかなり幸せなものだと思うよ。

ディズニーなんか、完全非営利でも著作権侵害は認めないのでは？
法的根拠はバッチリだが、それが理想の状態だろうかね。

大義名分の元に個人を泣かせたらそれは誉められんなぁ

>>438
見あたらないんだけど。dat堕ちしたか？

正直、実姉妹は現金書留ってのがネックというか面倒だぞｺﾞﾙｧ
ていうか秋葉原で置く店知ってたら教えてちょーだい。

デジアニメ新作の方はショップで手に入りそうだが。

トレスは明らかに自爆テロ覚悟なんだから、なんとも言いようがない。
ただ、名前の件は人としてどうかと思う。 たとえ確信犯だとしても。

あと、表現の自由の大義名分で、一定の枠内であればどんな表現でも許されるのか、
という問題提起もある気がするけど、これは作品を見ないとなんとも言えない。
そのへんに関してはよくも悪くもくそ真面目な人だと思う。

>447
今4番目位に上がってきてる。

kono nakani dorekurai gyoukaijin(≒sohurin kankeisha)ga magirekonde irundarou...?

>451
質問スレで放置プレイされていることから推測して
関わりあいたくないんでしょ。

俺も業界人だったら放置するよ（爆）

３２３という人について全く知らなかったんですけど、この人有名なんだ？
ふだん純愛ゲームって完全に無視してるからなあ

パクリは置いといて・・・
買うにしてもシステムとかテキストとか基本的部分が不安過ぎる。
体験版とか作らないのかな？

>>453
古いエロゲユーザーと葉ユーザーには結構馴染みあると思われ。
きゃんバニプルミエールとか・・・(;´Д｀) ﾌﾙｸﾃｺﾞﾒｿ

>>453

今、業界で最も客の呼べる原画家の一人だと思うよ｡

う〜ん・・・
トレースと名前流用さえなければ買ったのになぁ・・・・

323さんって実はエロゲ業界では寡作なんだよね。
きゃんバニ、Piaキャロ、こみパくらい？
だから、エロゲユーザーで知らない人が多くても不思議じゃない。
旧カクテルとこみパのファンにとってはﾃﾞﾌｫ。

あとは同人がらみかな。
同人活動も活発とはいえないけど、半年に1回は祭りがあるからね。
そっちに少しでも興味がある人ならたいてい知ってると思われ。

ここは実は３２３スレ？

>>458
ＤＯＲＡエモも追加してくれ。

もっと正直になろーぜ、田所さんよぉ。
もう自力じゃ売れるソフト作れねーから、
323の絵パクっただけだろーがよ。
扉を開けるとか何とか、言い訳カッコわりーぜ。

と思うぐらい３２３ネタだらけ（汗

ドット単位で一致するならトレースじゃなくてコピー…
文章で言うと元のテキストデータをカット＆ペーストした、ってところですね。

田所は同人で被害にあったことがあるの？
それならばアンチテーゼを唱える動機がわかるんだけどさ。

もう送金してしまったので、死なばもろともです。

本当に初回版5000本なのか？
20000本位狙ってない？

別に作っておいた5000本をヤフオクで流します。

名前とトレスさえなければ買うって書き込み多いが、じゃあ今更田所が
反省（？）しましたって描き直して名前を変えれば買うのかな？
そしてすでに通販した人はそうなった場合キャンセルする？

ソ連と闘って自らの生活圏を得たいのであればバルカンやアフリカにも出兵するのは
やめたほうがいいと思うよ。あと英国は潜在的同盟者だという思い込みもナ。

イデオロギーに共鳴して買おうと考えるその感覚が分からん。
政治思想で勃起できるのか？
う〜ん、なんと言うか・・・ポリティカルオナニー！って感じ？

これで田所が「実は全部ネタでした！」
とか言ってくれたら俺は一生尊敬するが。

323信者でもなんでもないけどさ、確かにあそこまで
323をぱ狂ってのは逆に依存し過ぎてるみたいでやだったなあ。
ぱ狂にしても業界や同人の色んなところからやって欲しかったね。その方が
広い意味でのアンチテーゼになったろうに。物事深く考えない大半からすれば
祖父倫や同人へのアンチテーゼなんて要素は完全に霞んで
葉と323に喧嘩吹っかけてるだけにしか見えん。やり方をもう少し考えて欲しかったな。

ををＩＤがWorldWarだ（ｗ

なんの障害もなく発売されたら
結局はアンチも買うんだろ？

>>474
それはアレか？
君的に言うと、恋人が犯されてるのを見て泣きながら勃起するってことか？

でもあの絵でなかったらみんな買うか？１万円近い金払って。

それ、言ってる相手は誰なの？
英国が潜在的同盟者＝ソ連、だと思うんだけど
それで「ソ連と闘って」？

>>473
違う、ワイルド・ワイルド・ウェストだ！

>>472
いや３２３だけでいいんじゃないかな？
その方が「○○の絵はオリジナリティーが無い」とか言ってる人に判りやすいし。
ハッパに喧嘩売ってるんじゃなくて、訳の判らん「倫理」とか言ってる団体にでしょ？

>>474

　はい
＞いいえ

「奇麗事言いやがって。実は買うんだろ？」

　はい
＞いいえ

「綺麗事言いやが（以下略）

>>477の最初の質問は、>>469宛てです。す漫湖公園。

アンチテーゼだのインディーズだの言ってるけどこれって田所が
片手間に作った同人ゲームを\8800の暴利で売るための作戦だろ？
色々営業してるみたいだけど\8800の同人ゲームなんて、そりゃあ
どこの同人ショップ受付けないだろうよ。

「業界への挑戦」みたいな大義名分を掲げなきゃただの同人ゲー
にしか見えんのだが田所ファンはこんなものが欲しいのか。

>475
・・・名前見てわかんなかったか・・・
とっても興奮するよ（　´Д｀)　ﾊｧﾊｧ…

>>469
ドイツ？

英国＝ユーザーのつもりだったんだけど。

ま、気にいらないなら買わなきゃ良い事だね。
売れ行きが悪けりゃ次の作品は作れないだろうし。

逆に気にいった or この動きを続けて欲しい、ってなら買い支えてやる事だ。

簡単な事だろ？

>>484
いきなり英国とか言われても分からんよ…。

つーか５０００も無理だろ
一番話題のあるここでさえ実質数十人だろ？
オフラインの人間は恐らく情報すら入ってこないだろうし

２，３０００本売れたら奇跡だろ？
でもそれだと駄目なんだろ・・・

このスレ早い・・

>>468
絵と名前が変わったら漏れは即買いするよ。
実妹と薄消しはﾏﾝｾｰだしソフ倫なんかうさんくさいしナー。

>>486
スマソ。

>>485
祖父倫相手の戦争なら無条件支持するけど、トレスＣＧとか実名使用とかは
個人的に支持できないわけで、正直「簡単」に態度決定できんのよ。

転売すれば儲かるかな・・・？

田所氏の「発売は絶対にします」って言葉を信じて
本日、書留発射しました2本分￥18100の投資です

もーこの際、323ピーコCGは兎も角
卑語満載なエロいシナリオに激しく期待しちょります！
な訳で、声優さん上手い人使って頂けるとコレ幸い
心の中では、北都南さんキボン(´ρ｀)

実妹に奴隷にされるゲームだったら買ったのに。。。

一般のユーザーからしてみれば、絵のパクリを非難する
やつも同じ穴の狢って感じがする。

メーカの許可があろうがなかろうが、人のふんどしで金
稼いでいることには変わりないだろ。

同人作品なんてどれを見てもパクリそのものじゃねぇか。
作者にきちんと断り入れて作ってんの？

同人だから・・なんて言い訳にしか聞こえない。同人と
いうだけで免罪符になるのか？

絵のパクリが嫌なら買わなきゃいいじゃんか。

>>487
これから２ヶ月弱でどれだけ宣伝できるかだね。
大層な理想掲げての行動な訳だから、一般のエロゲ雑誌は無理にしても、
ちょっとアングラ入ってるような雑誌やらサイトとかじゃネタとして記事書いてもらえる可能性はあるだろうし。
ま、大々的な宣伝が難しいから苦しいのは確かだろうけど。

>486
21歳以上ならわかって欲しいネタだけどな。
田所＝ヒトラーってことでしょ？

ヒトラーなら短いながらも天下と名声を得てるけどねえ。
今のままではビン・ラーディンに終わってしまう可能性もね・・・（ｗ

ﾊｧ？
そんなの戦争オタしかわからねぇよ。

>>487
ネットでの宣伝は孫ニュサイトが勝手にしてくれるからバッチリ（多分田所は計算してる）
ちゆ、さらしる、星野誕生（バカ）って取り上げられちゃったからなー
すでに万単位の人間が知ることになったと思われ。

＞今、業界で最も客の呼べる原画家の一人だと思うよ｡
原画家の一人ではない！
最も客を呼べる原画家だ！！
違うのならもっと呼べる原画家を上げてみろ！！！

何でここまでアンチに叩く理由を与える必要があったのかな。
出さえすれば俺は買うよ。
まぁとりあえず名前関係はテキトーに差し替え。声録りしてなきゃ無問題。
CGは問題ありそうのは消去。トレスがバレない（……）ものだけを収録。

後はシナリオがエロエロでさえあれば何でもいいから、出してお願い。
卑語無修正と実妹だけでも個人的嗜好にヒットしまくってるんで……

びすけっと

>>494
なんで非難してる奴＝同人なんだよ。
俺は同人ソフトなんか買ってないし関わりもないぞ。
単純に長年エロゲ買ってる1ユーザーとして
丸パクリが人道に反してると思ってるだけ。
だいたいここは田所とアナログファクトリーについて
の意見を書くスレだろ？
田所が自分で意見出せって書いてたじゃないか。

323信者ｳｻﾞｲ

ＩＤテスト

>>497
いや、今裁判中のヒゲ達磨だと思うんだが。

>>500はわかりやすい煽りですね。

あ、ふと思いついた。

これで原画が323だったら大笑いだよね。

ｶﾞｲｼｭﾂ？

＞裁判中のヒゲ達磨
杉作Ｊ太郎って何かやったの？

文句あるなら買わなきゃいいだろ？

発売１ヶ月以上前からこんな調子で、本当にでるのかな・・
でなかったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>501
もう何度もループしてるレスだが、結局ツッコミ所を晒して訴えて欲しいんだろ。
問題提起だって言うなら、それしか道は無いだろう。
マトモなメディアじゃ取り上げてもらえないだろうしな。

儲けたいだけ、って言ってる奴がいるけど儲けたいだけなら、
それこそもっと上手くやってるだろ。
菅野とか色々コネはあるようだしな。

>>500

練り案とかN村とか、七瀬、門井あたりか（後者の二人は、違うか）

323ってなに？ここ初心者

マイノリティとエリート意識を勘違いしてはならないと思うのれす。

あれ？
大志・瑞希・彩・あさひ・千紗って、全員３２３作画？
甘露デザインも混じってない？

でも8800円は考えるな〜

あさひと大志は甘露。

>>516
３２３は瑞希・彩・千紗・由宇・玲子の筈。

頼むから323の意味教えてください

>>520
３２３＝みつみ美里

俺はモラルなんてどーでもいいけど、
この騒ぎを見てると発売前に現金書留送る気にはサラサラならんわ。
この田所さんを信用して金送れる人って一体どんなお人好し？

ソフ倫、同業他社、昔の同僚、同人と手当たり次第に噛みついてるんでしょ？
それで何でユーザーだけには噛みつかず誠実でいてくれると思えるの？
どうしようもない手抜き作品が送られて来るならまだマシ。
最悪「こんな制作者を信用し安くない額を送金する愚かなユーザーの存在に警鐘を鳴らす」
とかのラストメッセージ残して持ち逃げ、名簿も流出、なんてこともあるかもよ？

というわけで俺は自分が傷つくのは真っ平御免だから
発売後に評判良くて店頭で見かけたら買います。頑張って下さい、田所さん。

兄貴〜、音楽はどうなんだよ〜。


ロゴでアイ、ノウ、イッツオンリーエロゲーム！とか叫んでいると妄想してみる。

>>520
「みつみ」美里だから

3（み）2（つ）3（み）

>>516
そういわれると、323原画は瑞希、彩の二人位のような気もする

＞＞519　ｽﾏｿ
それでもわかりません

>>522
そりゃ、田所さんの過去の行いを知ってるからでしょ＞信用

やっぱりそうか。あさひが甘露なのは覚えてたんで、「あれ？」って思ったんよ。

つべこべ言わずに買えよ、信者なんだろ？
それこそ一つと言わず十個でも二十個でも買って、
あんたらが慕ってる漢気（ﾌﾟ溢れる兄貴の肥やしにでもなれや。（ｗ

>>527
俺は知らないのでおしえてください

甘露って大抵323と組んでるせいか、影薄いよね・・・インパクトのある性格してないからだろうけど（ｗ

つべこべ言わずに買うぜ！
これって煽りかい？

あいかわらずパクリとトレスを混同してる奴がいるな。

前スレくらい読め。

>>530
一言で言うのは難しいんだが、個人的なイメージとしては、
歌手で言えば、矢沢永吉みたいなイメージがある。
実績とか結構凄いのに、いつまで経ってもやんちゃと言うか、
憧れの兄貴っつーかね・・・正直、冷静な判断の出来る人なら付いていけないだろう（苦藁

>>527
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/22
とか？

ぱクリネタが解からないからイケルカ？

永ちゃんというよりは千春化してる様な気がするが・・・

>>534
ちょっとわからんです。発売前に送金しても安心できるということかそれとも別の意味があるのか。

この業界の最右翼

>>534
矢沢栄吉が女殴ってレイプしたって、ファンは「漢だぜ栄ちゃん！」
なんて言わないだろ。田所擁護派って何なんだ？いやマジで。

テレカよりほかのおまけが欲しいな

早い早い〜

>>509
違うよ。サマナ服着て空中浮揚やってた奴（ｗ

同人のパロディは確かにパクリだが、
他の絵をトレースするのは全く意味合いが違う
俺は素直に批判をする

この辺で定番の奴いっとくか。
ttp://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg

>537
千春だったらもうアカン。
さっさと消えてくれ。

千春は好きだけどムネヲを弁護するのはいかがなものか、て感じね（ｗ

内容は期待なのだが値段で引っかかるのが本音

アニメーションするなら買いか？

アンチテーゼは神の行いではなく人の行いなのれす。
人は神様と違ってパンを食わなきゃ生きていけないのれす。
田所さんも偉そうなことを言っておきながら結局パンを食わなきゃならないのれす。
彼が食ってるパンは他人から奪ったパンなのれす。

気が早いけど次回作はＳＭノススメみたいなのがいいな

>>551
seek1、2があるだろ(;´Д｀)

俺はハードなバイオレンスモノを求めたいけど・・・。
芸風からいって無理か。

つーか内容を語り合うﾔﾂがもっと出てきても良いような気がするが・・・
同時進行で。

リクエストするのは今のうちじゃないの？

漏れは色んな物でケツ責めてくれたら文句ない

もう終わりか？購買ディベートは？

>>550
田所様は３２３美里に言われました。
「右の頬を打たれたら左の頬を出せ」と。

ＳＥＥＫはＰＩＬのモンだろ！？それこそパクリになっちゃうよ！

>>538
ようするに、姑息な事なんてしそうな性格じゃないって事ですよ。
良くも悪くも子供な人だから。
会社が潰れて返金できなきゃ、それこそ死んで保険金ででも返しそうな人だし。

って552はどういう意味でいったんだろ？
調教ゲームに期待するとか？

>>558
信者って凄い・・・・

つーか、そろそろ田所氏、もういっぺん出てきなさいって。
こういう展開も見越して、ここを利用しようとしたんでしょ？
思う通りの反応じゃん。自分のやったことに対する。
仁義のかけらも無くして、ヒットマンになるしかなくなった只のチンピラが、
腹いせに関係ない人を巻き添えにしようとしたんだから、これで願ったり叶ったりじゃん。

もうこれ以上はいいから、せめて締めくくりぐらい、自分の言葉でやって欲しいもんだよ。

またご本人のコメントが出れば、ね。現時点で個人的には七対三で回避、って
所だけど、今後の推移次第ではどうなるやら。

同人なら他人の作ったものトレースしてもOKてか
おめでてーな

でも8800円はきついな・・・送ってしまえばそれまでだが

>>558
今回のパクリ騒動は正直嫌悪感を感じるが
それやったらマジで感動する。
でも夜逃げもせず死なず、パクリもせず
祖父倫の規制打破に努めてくれた方が
俺らのためになる（藁

>>563
同人だってトレースしたら叩かれるよ。
かなりね。

やっぱ一番の問題は値段だろ！？

多数への反発や批判、多数との間隙をもって才能と呼ぶのはこれを間違いと正すべきなのれす。
他者との比較でしか自分を測れない人間が大それたことを言うものではないのれす。
他者への依存で生きていることを自覚すれば他者に迷惑はかけちゃいけないのれす。

＞会社が潰れて返金できなきゃ、それこそ死んで保険金ででも返しそうな人だし。
住宅ローンが残ってるから無理。

＞563
いや、パクリ厨の中でもトレス野郎は嫌われてるってことだと思う。
パクってもトレスはしないのがあいつらの最後のプライドのようだ。
刑務所の中でも婦女強姦犯は他の服役囚から嫌われてるのと同じか。

しかし、こう、パクった絵の微妙なヘタレっぷりが
アナログってよりもアナクロってな感じで萎えるんだが・・・。

祖父論もいいが内容についてはなにか知ってる人いないですか？

>>570
そりゃあいい例えだな（ｗ
要はそういうことだもんな

>>566
むしろ、同人、それも二次創作が微妙なバランスで成り立ってるからこそ、
トレスに過剰反応するんだろうね。
微妙なバランスが崩れちゃうと、同人業界そのものが崩壊しかねないから。
同人に一切関わり無い人から見れば、どちらも著作権侵害には変わりないじゃん、って思うんだろうけどね。

今度の一件でも相当叩く奴が出てるのって、トレスって事もそうだし、
危ういバランスで成り立ってる同人業界をかき乱さないでくれ、って意味もあるのかもしれない。

>>571
線画はトレースできても塗りはさすがに
技量と手間の差が出るからな…。
こんなんじゃ絵師もやる気でないだろうし。
葉の塗りがさすがというべきなのかもしれんけど。

>>558
社員はたまったもんじゃないな
つーか今回社員が一番悲惨そう。
志を同じっつったって立て前だろ？生活あるし

ここ潰れたら確実に干されそう

>>571面白い

　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　田所、まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　|／

葱板のエロゲ裁判所、やはり次の裁判に旬ネタとしてこの件を持ってくる模様

>>578も面白い

>>579
このスレの感じからして、間違いなく田所有罪でしょーなー

>５５３

最初が肝心だからねー。

でも、チュパ音、卑猥語標準装備で・・ヘアあり、薄消し、アナルは
消し無しとなるとあんまり無いなぁ・・お手軽Ｈでボリューム万点な
ら文句は無い。

田所さんいわく声優さんのレベルは高そうだし。シナリオもあまり
心配してない。心配なのは販売スケジュールと本作の売上だけ。(^_^;)

似たような販売形式だった１３ｃｍの「発情カルテ」は商売として
はどうだったんだろうか？

田所のやめた某社ってＰ社（Ｓ社）のことかな？

＞558
もしそうなったらまたニュースサイトに載るよね。
323セカンドレイープ……さすがに哀れだよ。

買うよ。
実際店頭で見かけて買う人多いんじゃない？
同じくパクリでヒットしてたナイトメアシリーズみたく。
最悪回収等されればプレミアついて転売君出るかもしれないし。

つーかこのスレ読むまで323のパクリとは気が付かなかった。。
恋愛CHUの原画の人かと思ったし。
過剰反応してるのはやっぱリーフ信者？

しかし、何だな。
現時点でこのスレで分かったことと言えば、月曜日の真ッ昼間からでも
書き込める暇人が多いということだな。春にしても。

俺は、田所本人についてもっと話しを聞きたいんだがな。
古参のエロゲーマーで語りたい奴はいないのか？
ぽこぽこさんとかはどうよ。

実際店頭で見かけて買う人多いんじゃない？

新スレ移行したから自分のレス番に意味がなくなってしまった。

>>585

こみぱをプレイしていて気付かないとしたら感性が鈍過ぎるよ

>>585
あなたコミパ未プレイですね？
一目でわかるだろ、「大志だ！」って。

>>585
>実際店頭で見かけて買う人多いんじゃない？

このスレ全部読め、とは言わないがせめてOHPくらいは全部見てきたら？
まともに店頭には置いてもらえそうに無いよ・・・

通販で申し込んだりすると
次回作で実名晒されたりするはめになりそうな気がするな

つーかプライバシーは本当に守ってくれるのかが気になるよ
DMくらいならいいんだけどね・・・

最悪、金は持ち逃げしてもデータは抹消しといてくれ

>>592
それはさすがにないと思うが
顧客リストが後で名簿屋に流されたりしそうな気はする(;´Д｀)

>>586
田所氏本人については昔のEログ(だったかな？)のインタビュー記事を読んで
はじけた人だなぁという印象くらいしかないです(ｗ
作るゲームはなかなかマニアックで良いと思いますけどね。
今回のは、正直どういうのが出てくるのやら…。

なにを不満で批判しているのかな？

次回作ではときメモ３をトレースですか？

>>596
前スレとこのスレ1から読めばわかるんじゃないかな。

お前ら熱くなり過ぎ。
ちょっと美女のパンチラでも見て落ちつけ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/ougi001.jpg

漏れはボリュームが気になるよ

30分でオールクリアならいくら薄消しでも辛い。
そこら辺のもう少し突っ込んだ内容説明もほしいな

>>596
こんな悪質コピーが売れるという結果が出ること自体が不満。
流行ったらどうすんだ。

今後ずっと>>545の絵で抜かなきゃいけないのか？

>>599
くそ、笑っちまったじゃないか。

３０分でクリアーだと１３ｃｍのあれみたいなゲームはごめんだということだね！？
違うのかな？

というか、話題がループ中だしな。
はっきりいって、前スレはともかく
このスレは読む価値なし。

田所降臨待ちといったところかね。

――――――――――――――――――
んで、菅野の暴露はいつよ！
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　田所ｻﾝ、ﾊﾟｸﾘｹﾞｰ制作よりこっちに力いれて！
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　 金欠で逝く前に菅野の暴露お願いナ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

>>603
発カルはトレースはなかったぞ。
というか絵描きの個性がですぎて
元キャラわからんのが多かった(;´Д｀)

>>601
悪質コピーがいやだという人はいっぱいいるから
流行らないと思うよ

>>608
それ以前に、ぱくられるのが嫌な人の方が多いでしょう。
他人がトレースしておとがめ無しだからって自分が同じことしておとがめ無しなんて保証は全くないわけですから。

>>607　　ｽﾏｿ
トレースの意味がわからない
ど素人だから　が　田所氏は知っている

>>606
暴露担当は田島だろ（ｗ
さくらねこスレへ（・∀・）ｶｴﾚ!

ほぼ二日間まだ出てないゲームで1600語れる俺達はスゴイ。

>>127
実質ひとりのキャラしか支援してないんで、うｐするとすぐばれてしまう可能性が…。
何日か後にさらされる機会があるかもしれんので（この言葉でもばれそう）
それまで待って…くれ…。

誤爆だスマン。

>>612
それだけ注目されてる田所氏の思惑はすごいね！！

>６０７
>発カル・・・

いや・・通販という販売形式のことを言ってるつもり。まあ、あれも
最初はキャラクターで色々もめたけどねー　(^_^;)

これの前ではもうＳＮＯＷなんて霞んで消えてしまう…。

ド素人のわたくしめにトレースの意味を教えてくださいな！

田所氏がこの企画をブチ上げたのも
擁護派と否定派が痛い論争を繰り広げるのも
俺が思わず今日現金書留を送ったのも

全ては幼児期の抑圧された性衝動が原因です。

>>617
どっちの意味で？ぱくりor延期？
俺にとっては延期ゲーム以外の何物でもないが（ｗ

>612
既にこれだけノせられてる連中が居る時点で、
「業界を掻き回す」っていう思惑は成就しているワケだ。

あと何日でここ寂れるだろ？
すでに昨日の勢いはない。つーか発展性が全くない

＃しっかし、すげぇ量のレスと速さだねぇ‥‥。

>>560
（錯覚だと思うのかもしれないが）その人・相手の行動などを、それなり以上の期間を
かけて見てきて、個人的にでも「そう思うに足る実績を作っている」と認めるからこそ
ファンにもなる‥‥それが“信者”ってものだよ。そして、ある意味で盲目的に見える
のも“信者”ってものさ。
無論、これ以外の理由やら何やらもあると思うけど。

また個人的には、あの兄貴の「バカ（←誉め言葉）」＆「とっぴも無いところ」そして
「面白いモノを作る」＆「有言実行と認められるところ」‥‥そんなところに惹かれて
いるわけさ。
無論、今回のことに関して１から１００まで何もかもﾏﾝｾｰ！！　とまでは言い難いのも
事実だが、それらの問題点に関しても「どういう意味があるのか」あるいは「自分の推測
が合っているのか」を見極めたい、また「実際に、ソフト実物を見て自分で判断したい」
とも思う。

そして“本当に”これが何らかの機になって“変革”が起これば、それは無論、望むところ
でもあるし‥‥もしも、仮に、ダメだったとしても‥‥そこはそれ「バカげた思い出」って
ものになる、と。
オイラも似たような“バカ（この場合は必ずしも誉め言葉ではない）”なのさ。

こんなところで、どう？

>>618
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=trace&ID=EJ-312020.txt&sw=0

初回版のＣＤについて語ろう！
メイドさんロンクンロールにはまった人は
ピクっときたふぁずだ！
あ〜あの初回版でも結構購買欲かられる〜〜

>>618
「私は敗者となりたい…」

エロゲ裁判所・第８法廷
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014737493/

所長、是か非かを裁きます。

メイドさんベスト買った人いる？
僕はかったぜ！
ＳＩＳｗｏｒｋｓに書き留めでな！

＞６１９

同志よ・・・（涙）

BkfbNCbDで検索かけると
厨の毒気に当てられてｶﾅｰﾘ鬱になるね…

>>630
もっと簡単にいってくれないか？

＞625
初回ＣＤ‥‥そういや今回は「お兄ちゃん」だったね。
オイラは「妹属性は無い」んだけど、兄貴の作る曲だからね‥‥どっちの方向にしろ
「これまた“とんでもない”曲」になってるのは間違い無いだろうね。

＃あの時は「MAID iN HEAVEN 初回版」を探して、秋葉原を走り回ったものさ‥‥。
　そして、この今の“トリップ”がある（ｗ）。

さんざんガイシュツだとは思うが、
仕事中に（ｗ）いきなり気づいたよ。

「加藤ミサト」ってアナグラムなのね（正確には一文字足りないけど）

もっと単純に楽しみたいのだが？

>>592
実名でゲームで･･･ちょっとおもしろいかも･･･

ネタがOHPとここでの発言しかないからなあ。
肝心のゲーム本体が不透明ゆえいくらなんでも
沈下するのが普通と思われ。むしろ今までが異常。
っていうか、オイ、アリスでもエルフでも鍵でも葉でも
恥留守でもなんでもなく田所のファック野郎なんだぞ（ｗ

>>632
やはり歌詞はないのだろーか？
ないほうが聞き応えはあるが・・・

＞628
無論、持ってるyo！
＃ただ‥‥限定枚数の数から、あちこちに“保険”掛けまくった結果‥‥何故だか
　手許に＊枚もダブついてるけど‥‥。

＞637
どうかなぁ‥‥なにせ「お兄ちゃん」だから（藁）‥‥多分、歌詞／歌唱もある公算の
方が高いと思うけど。
カラオケ／インスト版も一緒に入ってると嬉しいかも（と伝えたいテスト）。

確かにﾊｧﾊｧ無しでこのレス数はすごいな。
安置祖父燐だけならここまで話題にならなかったかもな。

>>618 >>626 ﾜﾗﾀ 「早く裁判ににな〜あれ」

>>638
やっぱ1曲目より2曲目のほうが完成度がたかいね！
最後の曲もかなり良いが・・・
メイド以外の曲は聞かないな〜

やっぱ名前いれるのやめよ

てめえらTumbling Lifeとかも聞きやがってください。

>>644
なにｿﾚ？詳しく教えてくれやがってください

ゲーム内容にはほとんど期待してないんだが、
「お兄ちゃんロックンロール」ってのが気になるんで買いたくなる（ｗ

元上司が部下の女性の名前を使ってエロゲー作りました。
これで名誉毀損で告訴すれば女性週刊誌に載るんじゃねーの？（ｗ

>>646
一番のネック
すげ〜気になる・・・

っていうかもう今日は終わりか？もう夜は遅いからな〜〜

>>641
ネタにネタレスthx.

とりあえずパクリトレスって騒ぐならもっと元ネタさがした方がいいかも。
あの二枚だけだとインパクト薄い。
エロゲ板住人総出でいけば簡単に見つかるんじゃないかな。
http://homepage3.nifty.com/anal-f/image/g017.jpg
は練り案で見た気がするんだ…。

>>618
それをすると、とある中国人の正義の元にコロされます

とりあえず買え！か・・・きびしいな・・・

トレースがかい？
>>652

普通のゲームだと思うが？

＝完全無料ダウンロード特集＝
-浜◇あゆみが脱いだ！
http://kirakira.zansu.com/aikora/
-究極のフェチの総合サイト
http://kirakira.zansu.com/fetish/
-芸能界は恐ろしい世界。
http://kirakira.zansu.com/fetish/index21.html
-今週は内山○奈チャン特集でーす。
http://kirakira.zansu.com/fetish/index22.html
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http://kirakira.zansu.com/fetish/index31.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://kirakira.zansu.com/fetish/index32.html

みんな祖父倫が大好きなんだね♪

「○○で任意タンのキャラが出てるって知ってるか？」
「ほんとですか？それは買わなくちゃですね！」

「○○の新作で、さくらタン出てるらしいよ？」
「ほんとですか？それは買わなくちゃですね！」

「○○の新作って３２３の絵にそっくりらしいぞ？」
エロ薄めの場合→「ほんとですか？それは買わなくちゃですね！」
消し薄めの場合→「パクリトレスなんて厨房だよね！」

今OHP見てきたんだが、
原画「佐東三耳」って
「サトウ・ミツミミ」って読むのか？

ガイシュツだとは思うが、とりあえず
(((゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>651
すべてのＣＧにモトネタのあるサンプリングエロゲだったりしてナ（藁

>>658
ここにも穴グラムが…
過去ログ読まずにレス。

>635
すでにアリスがやってるよ、実名晒し

>658
そうとも読めないことはないな(w
自分は「サンジ」と思ったが。

>661
もちろん志願者のをだけどな(ｗ

>658
そうか、田所が同人作ると言ってオリジナルな人に依頼しちゃったんだんね。（ｗ

323の絵を「真似る」のと323の絵を「なぞる」のは意味が違う。
そこらへんははっきりしないとね。なんか一緒に考えてる人が多そう。

ああ‥‥ようやく嵐が去ったのか？？
しかし。明日もまた朝５時起き‥‥どこまで張り付いてるかなぁ‥‥（藁）。

後で買えなくなるかもって思って買い急ぐ奴やプレミアねらいの
ﾃﾝﾊﾞｲﾔも買いそうだしそこそこ売れそう。ﾄﾚｽとかをインモラルだ
と感じても自己欲(性欲)を優先しちゃう人は多いでしょ。そういう
意図が感じられてやな感じ。
わざと反響を大きくする為にやってるんだろうけど、ﾄﾚｽについては
もっと納得できる理由を出さないと説得力がないよ。
同人でもﾄﾚｽなんてすりゃたたかれまくるじゃん。

田所です。
本日は１日仕事で外出していました。
そして、ここを見たら、
余りの速度に質問への回答は不能状態です。すみません。

ざっと、読んだ所の個人的感想です（ＡＦ代表としてではなく）。
批判される皆様の意見にも納得出来るものもありました。
また、自分の戦略の拙さを感じるものもありました。
（頭がいい人が多いですね）
確かに全てのことに対して、一度にアクションを起こすのは、
得策でなかったかもと納得したりもしました。
私は今年で４０歳というジイイです（惑いっぱなし）。
急ぎすぎたのかもしれません。
本当は若く元気の良い人が、やるべき仕事のような気もしました。

休日が明けて、早速、政治的アクションは始まりました。
明日から忙しくなるし、言えないことも増えます。
土日のようにマメにここに書けませんが、ご容赦ください。

ごめん…練り案勘違い。しかもトレスと言えるほど似てなかった。
http://www.studio-mebius.co.jp/images/WP03.jpg

正直スマンカッタ…。

兄貴光臨〜〜！

･･･政治的って（汗

兄貴に年齢なんか関係ないだろ！？つっ走ってくれＹＯ！

＞668
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！
人間、一人じゃ出来ない事も多いですけど、俺は応援します！
勿論購入はハナから決定ですよ！
不当な圧力にめげず、頑張って下さい！

＃まだ見てるかな‥‥。

いえ！　一度、突っ走り始めたからには、このまま突き進んで下さいっ！
ただ‥‥「無軌道な暴走」には、ならないように‥‥。

オイラは、誰がなんと言おうと応援してます。

もしLeafが訴えたとしたら、どんな気分で訴えたんだろうなぁ。
「俺も味わった屈辱、お前も味わえ！！訴えてやる！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
祖父倫はどう訴えるんだろうなぁ。
「俺にマージンよこさないなんて！！訴えてやる！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

今、裁判所に証拠がいくつか挙がってるね。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014737493/l50

＞田所氏
とりあえず名前の件とトレス疑惑（？）の点については是非コメントを。
といっても多分ムリでしょうから、この２点に付き「すべて承知の上なのか」
どうかだけ一つ。

>>677
だからその解答はもう出てるって。胸に今はしまっておくんだって。

政治的表現萌え。故にage

>>668
自分も応援します。
じゃなきゃ、昨日申しこんだりしません。
同人の問題、祖父倫の問題、児ポの問題、全て決して無視できない問題だと思います。
それに立ち向かう貴方の姿勢すごく評価しています。し、すごいと思います。

ただ、まあさすがに名前はやりすぎかもと思いますが……。
いずれにせよ、一日でも早くプレイしたいと思っています。
どうかこれからも頑張って下さい。

あのさ、思うんだけど、このゲームを発売した意味を考えたら「絵のトレース」
はするべきなんじゃねーの？

田所氏とｌｅａｆは裏で繋がってると思うけどね。絵のパクリや名前の件も裏で
了承済みでしょ。ただし、表向きは「ｌｅａｆはこの件に関しては一切関知せず」
だと思うよ。

う〜ん・・・こうやって２ちゃんアクションのｲｲ人の作品は、
なんだか気になっちゃうんだよね・・・
穴ログファクトリーに乗せられてる気もする。

>田所さん

いろいろ大変なんだろうなぁ。大人しく規制に甘んじているのに
耐えられないんだろう。若いやつに期待しようにも業界にどっぷ
り漬かって身動き出来ないやつらばっかなんだろうし・・。

またそれを一番よくしっているのも彼だろう。４０歳まだまだ
若いですよー頑張って下さい。

>>682
それだけ現状に不満を持ってる人が多いんじゃないかな？
でもちゃん様が可愛そうだよ･･･。
まるで生贄。

つか、正直な話田所さんてもっといっちゃってる人だと思っていたのは内緒。
いや、もちろん作品は好きなのですが人間性とかが想像していたのと少しだけ違ってたり（汗

１０００個も売れず次は出せない
様子を見ていたLeafは黙殺して問題なしと判断、起訴しない
HPでひっそりと「絵柄をあんなふうにした理由」とやらを発表するが
だれも読まない

こうなるよりは、今いいたいこと言ったほうが理解してくれる人がおおいかもよ

>>677
ｌｅａｆが承知の上かどうかは言えないんじゃないかな。
あくまで事を起こしたのはアナログファクトリー。ｌｅａｆは今回の件に
関わっていないってスタンスだと思う。
了承済みって言ったらｌｅａｆも共犯ってことになっちまうし。

エロゲ業界に新風吹きこむってところか。

限定で予約を集めるっていうのもなんだかなあと思いつつ……

やっぱり実際のソフトの評価を待つ方がいいように思う。
評価が高ければ、同人ソフトとしてでも
インディーズレーベルの商品としてでも、
一応はビッグネームが出したソフトなんだから
何らかの形で流通するようにはなるでしょ？

ところで、既に予約した人で考えが変わって取り消した人は
ちゃんとお金が戻ってきたかご報告よろしくです。
予約したぜ、って人の中には、相当数のサクラが混じってる
可能性もなきにしもあらずだけどね？

人がやらない事がこれ全てかっこいいなんて安易な考えはしたくないですな

>>681
この件にリーフがいっちょかむメリットが全くない気がするんですが。

<<あのCGは製品版では没>>に一票

雑誌に載ったCGが結局使われなかった、
というのはそれほど珍しいハナシじゃないし。

俺は、結果にはあまり期待してないけど、やるなら、突っ走ってくれ。

あとお兄ちゃんロックンロール続編としてツートーンお兄ちゃんとか
リズム＆お兄ちゃんとかお兄ちゃんUNPLAGEDとかｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

うーむ

変態チャンネルアブノーマルＴＶ
欲望執行人
ねこえすえむ
ＸＸＸＸＸ
汁・ブルマ
ラズベリー1/3（3/29発売予定）

兄貴のここ最近の全仕事だYo！
実姉妹にもﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷだYo00!

＞ざっと、読んだ所の個人的感想です（ＡＦ代表としてではなく）。
個人的意見、と逃げる田所氏萌え（藁
前スレではそんなこと言わなかったのに。

お兄ちゃんゴアトランスとかプログレお兄ちゃんとか
お兄ちゃんはっぴー☆はーどこあとか（ｗ

>678
同人の問題>これは判る。しかしたいした問題じゃない。
祖父倫の問題>これも判る。しかしこれもたいした問題じゃない。
児ポの問題>これが判らん。
児ポ法について氏が何か取り組んでるか？

間違えた >>680だ

アナログファクトリーの自作自演中？
田所が来てからいきなり気持ち悪くなったんだけど。

もし、ホントに関連を思わせる個人の名前を作中に出したら買わない。

>また、自分の戦略の拙さを感じるものもありました。
想像力を働かせてくれ。

このゲームは発売されたら売れるだろう。
でも、このゲームが売れたため、エロゲ業界は疲弊すると思う。
エロゲ業界が他の産業と較べて、色々な特殊性を内包しているとはいえ、
これがまかり通っては産業としては成り立たない。それこそ、同人ゲームで十分になる。

ハゲしく既出なものばかりだけど、書きたかったので。

これを出した結果、藪をつついて蛇を出すことになったりしてな

そこはかとなくプチ銃夢

キモイと言ってるﾔｼこそがキモイんだが
葉っぱ信者と323信者は消えろ

名前については単なる指示ミスだって認めてなかったっけ？
すぐ差し替えられるんでねーの。

別にキャラのパクリや名前はある意味ブラックジョークで済むと思うけど、
トレースはまずいわな〜

>695
う〜ん、微妙なラインナップ・・・。

このうちどれか買った人に訊きたい！
出来はどうでしたか？
抜けた？

君たちに喧嘩を売りますが、反撃はするなっていってるよ・・・

いや、実名はもっとマズいよ。もし指示ミスだっていうならその旨ここにカキコ
するより先にＨＰ直すくらいしなきゃ。

･･･つーことはやっぱ実名も確信犯でやってんのかなあ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （∞Д∞）＜　う〜ん、これはちょっとやりすぎだよな
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|打倒みつみ|／

>>700
キミら（かな？）の言う「信者」が一斉に顔を出してきただけ‥‥だと思うyo。
＃ひょっとしたら社員もいるかも知れないけど、んなもん、確認のしようなんざ
　ないしね。

>704
葉っぱ者とか323ファンを呼び込むような真似を田所氏がしてるからだろ。
おまけにその事については本人が口を噤みっぱなしだしな。
挑発しておいて何もするなってのは虫が良すぎる。

徒花のドンキホーテになりそうね・・・・、このままだと。

>>709
あきらかに確信犯だろ＞名前

トレースもわざと。
名前もわざと。
キャラのパクリもわざと。
アナル出しもわざと。
モザイク薄もわざと。
近親相姦もわざと。
未成年なのもわざと。

たぶん実際にゲームをやったらどっかで見たようなシーンとか聞いたような
セリフとかもあると思う。

お、振り子が逆に振れてきた

>712
ふつー挑発ってそんなモンだ。

>>712
見事に挑発に乗せられる323信者の図、といった所か。

挑発してまで話題作らないと売れそうにない代物ってのもね？

盛　り　上　っ　て　参　り　ま　し　た　！

トレースだから買う。
トレースじゃなかったら買わない。

別にみつみ信者ってわけじゃないが、それでも名前に関してはちとはしゃぎすぎじゃないか？
話題性のためには効果的かもしれないが、だからと言ってこれは……
ソフ倫に喧嘩売るためなら何やっても許されるわけじゃないんだがな。
問題になった後の対応も悪すぎだし。

信者以外の人間から見たら、結構不快感ばかりがつのるゲームだと思うぞ。

>717
だが、その結果踏み潰されてしまっても文句は言えないな。

>>710
メビウススレに（・∀・）ｶｴﾚ！

３２３絵ﾏﾝｾｰでなにが悪いんだよ！！
そんなのオリジナルを創れないやつのひがみにしか聞こえないよ！！

田所が読めない量のレスになったからみんなで質問の要旨を纏めたらいかがかな？
そうしたら田所も答えない訳にはいかないだろうし

＞724
323以外はクソとか逝ってるから嫌われるんだよ

騒ぎになってるみたいなんでざっと読んだんだけど、まだどうしてもわからん
ガイシュツだろうけどトレスと実名についてはどうなってるんだ？

祖父林の異常な規制に対して行動するというのはわかる
支持したい
絵柄をいわゆる「流行り絵」にしてアンチテーゼにというのもまぁわかる
「企画屋ジョー」（古いな俺も）の「てめぇらそんなに○○が好きか？」ネタに近いものを感じる

でもトレスと実名はこれらと何の関係もないだろ？


あと瑣末なことだが、なんでエロゲ板なんだ？
エロ同人板じゃないのか？

>717
…ｽﾏﾝ、俺、いたる絵が（略）

>>727
過去ログへ

メーカーは兎も角、ユーザー同士でわざわざ敵を作る必要もあるまい。

みんな仲良くしる！

>>720
＞トレースだから買う。
＞トレースじゃなかったら買わない。

禿禿同！

>727
田所氏の回答を読んだ？

トレスに関しては完全な確信犯、理由は裁判で話したいんだそうだ。
名前に関してはミスだってさ。　でもいまのところはまだ直してない。

えろげ板でって？　当然だろ、これが「同人」だと本気で思ってる奴なぞ誰もいない。
同人板でこんなスレ立てたらぼっこぼこにされるよ。

ちがうよ！！
俺は３２３絵ﾏﾝｾｰなんだよ。
３２３ﾏﾝｾｰではないし323以外はクソなんていわないよ！！

>729
読んだけど、田所氏自身は何も言ってないのでは？
なんだか都合の悪いところには口をつぐんで逃げてるだけにしか見えない

業界の自主規制に一石投じる、というのには激しく賛同したいのになぁ……残念


板違いの件についてはなんかうやむやになってない？
月姫はあれだけ激しく叩き出したのにさ

別に加藤ミサトなんて名前の人全国に大勢いると思うから、いいとは思うけど、
ゲーム中に３２３本人を思い出して萎える可能性大かもナ…

どう見ても同人ゲームにしか見えないのだが

>725
もう、大したこと言わないだろ。

「実姉妹」→販売中止になって何故か一部が流出して、中古ショップで高価買取（W

奴は叩きやすいところを叩いているだけ。
国やソフ倫はこんなチンケな小物は相手にしないからノーチェックだし。
同人関連で弱みがあり、著作権関連でごたごたを起こした枯葉が
裁判を起こすってのは考えにくい。
同人作家ははなから後ろ暗いところがあるからなにも言えんしな。

つまりは、反撃を食らわないと解れば容赦無く攻撃する、そう言う奴だって事だ。
そういうのが、信者に言わせれば漢気ってやつなんじゃねえの？

都合の良い事に>>394みたいな奴もいるしな。

　ク ズ が 作 っ て ク ズ が 買 う

エロゲー業界の現状をを端的に表した、なかなかステキな図式だよ（ｗ

>732
トレスはまぁ了解

名前はじゃあ訂正とか謝罪するとかの方針は出たの？
このままうやむやにしてそのまま出す気じゃないだろうな

＞これが「同人」だと本気で思ってる奴なぞ誰もいない。
じゃあなんで「同人だから」を逃げ口上に使おうとしてるのさ
なんか肝心な所で腰砕けになってる

これじゃトレス絵の件についてもあんまり期待できない


板違いについては田所氏に対してでなく、この板住人に対しての問い
月姫は叩き出したのに、なんでこの件は寛容なのさ

つかつかさー、これ同人板での話題じゃん。
つわけで一応削除依頼しといていい？

なんつか、エロゲ板で同人について議論することに果たして意味があるんだろうかと。
祖父倫についてだったらネギ板だろうし。

なんであの名前が悪いのかワカラン。
元ネタがあんのか？

ログ遡ってみるか．．．。

レスが凄い勢いでついて、あずましくないね。

　　　　　　　　　　　∧＿∧:::
　　　　　 　(⌒=- （∞Д∞ ）:::　　　　やれやれ・・・
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ　　　　これだから323信者は困るよ・・・　
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣　　　　　　　　　　　　 俺ちゃん様の所は叩かないでくれよ・・・　
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::　　　　　　　
　　　　　　　 　 　　） 　 　 |:::
　　　　　　　 　 　 /　　　 .|:::
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
　　　　　　　 ／　／ /　/:::
　　　　　　　（　 く　/　/:::
　　　　　　 　 ＼　（　(:::
　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

すいません、この名前の何が問題なんでしょうか？＞加藤ミサト
あんまし業界に詳しくないんで誰か教えていただけないでしょうか？

>>740
削除依頼ならもう出てるはずだよ。前スレの最初の方で。

その上であとは削除人の判断に任せるんだとさ。

本名

>>739
秀同。
正直、月姫を即叩き出したくせにこれに対しては寛容ってのは
やっぱただの差別でしょう。
差別はよくない。２１歳以上の皆さんならこんな当たり前の事周知の事実では？

>>744
パクリ元のゲームのゲンガーの本名。

憑きっ子警報（ｗ

単に「祖父林に対する嫌みと、お手軽で売れるモノを作りたかった」っつーんならそれはそれでいいのよ
（実名はまた別だが）

でもそれだったらご大層な理念とかぶちあげんなっての
これじゃ下手したら逆効果にならんか？

いい加減ほんとに祖父林のいらん自主規制とか無茶苦茶な法規制は何とかしてほしいんだが
それを促進してしまうようなことをするのは避けたいよ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015858436/l50
さ、逝こうか。

>>739
月姫は最初から利益を考慮して出してたわけではなかったし、明らかに同人サークルなんだから
同人板に叩き出すのは当然でしょ？これは有限会社が出してるものだし
値段から見ても利益を出すことを目的にしてるんだから
同人ソフトの名を騙った会社の商品以外の何物でもないよ。
こんな同人の名を利用してるだけのものを同人板に持っていくわけ？

>748
それ以外のはＯＫ？

>>745
しかし月姫は削除人の判断を待たずに風紀活動により追放処分となっておありますが。
なぜ、前回あれだけ騒いだ風紀さん達がこの件に対してなにもしてこないのか
不思議です。

これじゃ月姫を叩き出したのは板違いじゃなくただ単に嫌いだったからと
判断されても仕方ないと思いますが？

あと、これと月姫はどう考えても事情が違う気がするぞ。
確かにこれは同人と銘打ってはいるが…。
喚いているのは月姫信者か？

おいおい、削除依頼なんて前スレの最初の方で提出されてるよ
それで「削除人の判断に任せる」って事になってまだ健在なのよ

なんて言うか、板的にはグレーゾンなゲームだな。

>>754
判断に任せるのは単に意見が大きく割れてるからだろ

月姫は誰が見ても同人レベル！！
これは作ったやつがどう言おうと現時点で同人か商業か判断するのは不可能！！

つーか「加藤ミサト」が彼女の本名であると知っている奴が少ないのに、
２ちゃんねるで彼女の本名がそれである、と言いのけた奴に問題があるのでは？

偶然そんなキャラ名になっただけだったら「本名だよね！」なんて
ばらした奴が一番やばいじゃん。

加藤ミサトは、ある人の本名なんだよ。
でもさ、そんなこと323信者しか知らないよな。
「加藤」なんてよくある姓だし、気にならないよ。俺は。

ただ、田所氏はおそらく何らかの意思の元にこの名前にしたんだろうが。
原画家の佐東三耳（さとうみつみみ？）という名前もそうだしな。

＞月姫を叩き出したのは板違いじゃなくただ単に嫌いだったから

え？そんなこと周知の事実じゃないの？（ｗ

>752
詭弁もいいとこだね
いまでこそエロ同人板があるけど（つーかあの騒動でできたんだけど）
同人板へ行けばエロゲ板へ行け、エロゲ板に行けば同人板へ行け
とさんざん原理原則ふりまわしといて、ちょっと名の知れたクリエイターが絡んでたら
あっさりその原理原則を捨てるなんて

月姫とこいつは同人ソフトということで共通している。
（共に作り手がそう主張している）
んで、月姫は同人ソフトをいうことで板違いで追放された。
ゆえにこのスレもエロ同人板に速やかに移行する事が望ましい。

ファイナルアンサー？

田所さん話題性はバッチリですよ！ガハハ！

製品のレベルがどうであれ
田所自身が「同人ソフト」と主張してるんだから、
「同人ソフト」として扱えばいいんじゃない？

>>753
３２３信者や自称良識派（ｗ　の言い分は
「キャラをパクる、構図もパクる。おまけにキャラの名前はゲンガーの本名。舐めてんのか。
　田所には補償と謝罪を要求するニダ<ヽ｀∀´>」だって。後半嘘だけど。

>760
田所氏と323は元同僚ですが「偶然」なの？

どーでもいいわい

月姫のときがどうだったのか知らんけど、
その時もソフ倫がどうとか、著作権がどうとかいう話題になったの？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015858436/
早くぅ〜来てぇ〜

>>762
それを言ったらじゃあ、このスレだって嫌いだって奴が移動しれと主張したら
ちゃんとエロ同人板へ移動してくれるんでしょうね。

たろろこさんCVはこみパと同じ人にお願いしてください。

葉っぱの連中が多く紛れ込んでいるな。

この分だと朝には次スレ行くのは必至。
次スレはエロ同人板に立てようや。

同人か商業かの違いは流通の問題だから。
氏は、どこまで本気かはわからないけど、
同人の枠を超えてインディーズソフトとして
商業流通に乗せることも考えているらしいから
難しいね。

つうか、俺はアナログを同人板でやれってのはまだいいが、月姫をエロゲ板でやろうとした月姫信者の行動が理解出来ない。
月姫はあくまで同人の域を出ていないだろうに。

月
開発者の意図：同人ゲーム
実際：同人ゲーム

コレ
開発者の主張；同人ゲーム
実際：会社として出す以上、同人としては認められない。

本名ってネタじゃなくてマジなの？

ガイシュツだけど、
"KATOU MISATO" ≒ "TUKAMOTO TISA"
だとばかーり思ってた・・・欝だSNOW

じゃあ、>>771に移動って事で。

それこそ文句なら同人ソフトと主張した田所さんか、もしくは
エロ同人板を立てた連中にでも言ってくれよ。

＞772
「必要無い」という意見多いからその必要は無い

それから月姫はカエレ
今更ここには戻れんのだからな

だいたい同人ってなんだよ！！
会社を創ってそこから発売しても同人なのか！！！？

>767
正直、この話を最初耳に挟んだときにはかなり期待してたんよ
祖父林のくっだらない規制を乗り越えて、ユーザーの求めるエロエロなのを出してくれることを

でもいざ出してみれば、構図パクリどころかまんまトレス
理念とは全く関係のないキャラ名

これじゃ自主規制打破なんてますます遠のいちゃうんじゃなかろうか

＞会社として出す以上、同人としては認められない

おいおい、会社が出したソフトは同人扱いできないのか？
誰がいつそんな事決めたのよ？（ｗ

やれやれ・・・
田所信者の隔離スレと化してるな

>>738
喧嘩を売るなら自分より弱い奴ってのは鉄則だろ。
下手な正義感や義侠心だけでは世の中渡って行けんよ。
クズだろうがなんだろうが最後に立っていた奴が勝ちなんだ。

まあ田所が最後まで立っていられるとは思わんけどな（ｗ

おいおい、勝手に移行決めるなよ

３２３信者は葉鍵板へ帰れ

ただの罵り合いスレになりつつある。

同人板にいこう！！(移行)
・・・なんちて

>777
＞月姫をエロゲ板でやろうとした月姫信者の行動が理解出来ない
エロゲはエロゲだし
こっちに立てる行為がそれほど変な行動とも思えんのだけど

「同人除く」っていう規定があったわけじゃなし（あ、この意見ちょっと厨っぽい）

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015858436/
エロ同人ゲームはエロ同人板へ

>>784
同人は一応非営利が原則なのよね。

>788
とっととエロ同人板で続きを始めろや、田所狂信者が。

＞叩きやすいところを叩いているだけ＜オマエモナー

同人板に移動するにも今立ってるスレでいいのか？
立てかたが悪すぎるだぞ。

>>783
>でもいざ出してみれば、構図パクリどころかまんまトレス
>理念とは全く関係のないキャラ名

>これじゃ自主規制打破なんてますます遠のいちゃうんじゃなかろうか

俺の日本語読解能力が欠如しているのかもしれんが、この２つの主張に繋がりが全く無いような気がするんだが。

>>793
やだなあ、じゃあ田所さんてそんな原則も理解できない人なの？
俺もはじめて聞いたけど（ｗ

ちょっとまて、月姫を叩き出した覚えはないぞ。
少なくとも月姫に興味のない人は無関心で、一部の粘着厨が
コピペで荒らしてたくらいじゃないか。

月姫は叩き出したから、これもって論理は少なくとも納得できないな。
・・・話題ずらしてすまん。

>786
「弱い相手に喧嘩ふっかける」のが目的なら、あんなご大層な理念かかげちゃだめだね

「祖父林」という業界では「強者」に対して喧嘩売ったからこそ
これだけ支持を集めたんでしょ？
それがここに来て弱者イビリじゃねぇ

盗作は、叩き潰すべき｡
御題目だけ唱えても誰も信用しないよ、信者以外は｡
これで更に祖父リンの規制は、強くなるな｡
あと、田所は、業界から完全追放すべき｡
こいつのかかわったデジアニメの奴は、祖父リンも見せしめに不合格にしてくれ｡

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （∞Д∞）＜　おい、323信者共、俺ちゃん様の絵はどう思ってるんだよ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|打倒みつみ|／

コミケのどこが非営利なんだか

>>798
原則を理解した上で
実質は営利企業と同等の行為を行っている同人に対する
あてつけなんだろうな

ん〜、香ばしくなってまいりました！

>797
結局話題にするのが目的で、「祖父林にもの申す」ってのは本気じゃなかったっていう風にとられるって事

>>799
へえ、じゃあ月姫の連中が勝手に出ていったって認識してるわけね？
いや、別にそれはそれで良いんだけど。
ただ月姫スレの連中も本当可哀想だなと思うだけで。

＞800
全てを脳内妄想で勝手に決め付けてるあんたはキモイ
葉っぱ信者、323信者は葉鍵板にカエレ
月姫信者はエロ同人板にカエレ

あてつけるならもっとしゃれっ気を見せろと言いたい
トレース絵ではコピペ荒しにも劣るぞ

ワンダフルにゆでたまご出演！！

>>791
>エロゲはエロゲだし

確かに月姫は１８禁だし、鍵作品みたいな飾りだけのエロじゃないから、その面は評価できるけどさ…。

>「同人除く」っていう規定があったわけじゃなし（あ、この意見ちょっと厨っぽい）
この意見より上の意見の方がよっぽど房っぽいと思う。

ないしは、祖父林が今後田所氏のようなアプローチをしようとする者が現れた場合
潰しやすくなるということ

業界全体の支持を集めなきゃ、自主規制緩和なんて夢のまた夢でしょ

>>797

犯罪者の言うことを信用する奴はいないって事｡
盗作する奴が規制打破を言っても誰も理解しないよ、ユーザーも小売も流通も｡

パクリだのトレースだの、そんなの事より内容の方が気になる。
ＲＯＭ１枚でボイス付きだとｶﾅｰﾘ内容が薄いような・・・・
そこんところ教えてよ＞田所氏

>>808
そして同人ソフト信者はエロ同人板にカエレっと。
なんの為のエロ同人板か少し考えたほうが良いと思われ。

ここでやる事に少しムキになってる方々。

田所信者は言うことが無くなって罵倒モードに入りましたとさ

いまからへたれてて一体何ができるんだか

名前はともかく、あの絵と設定で出してくれなきゃ意味が無いね。
俺はあのまんまだから買おうと決めたんだし。

>808
？田所氏が掲げてる理念は俺の脳内妄想？

>811
「エロゲの話題をエロゲ板に書いてなんで板違いなのか」ってのが房っぽい？

もう回線切って寝ろ！！

オレモナー

再び議論の螺旋に入りましたな

レスが950になる前に移動するかしないかの結論は出しておいた方がいいと思われ。

>>813
犯罪かどうかは司法が判断することだろ

>>806
成程ね。
>>810
喪家の犬に何ざ興味無い

まあ議論する気もねえや。田所本人がここに来てたからカキコしただけだし。
移行するならするでそれもまた自由だな。
削除依頼も出てるんなら相応しくなきゃ削除されるだろうしそれでいいだろ。
まあ、323信者は葉鍵板へ、月姫信者はエロ同人板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!
ってとこだな。(´-｀)y~~ﾔﾚﾔﾚ

>>821
あちらでも拒絶されてるし、ここでいいでしょ

信者もアンチもどっちも正直熱くなりすぎ。
どちらも冷静になれ。

結局「自由な表現がしたい」ってことと「トレース」「実名使用」との関連が
全く理解できないんですが。なんか闘う前から進んで自分の弱点を作っては
相手にわざわざ教えてやってる感じ。

まあ何か意見あるならまず過去ログは読もうや
そうすっと言うこと無くなるから

回線切って寝よっと

あぁ323たんに心の平穏あらん事を(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

月姫は一部粘着厨が荒らしまくった所為で、
板の治安が悪くなるって追放食らったんだろ？

このスレで問題が収まってる間は別にエロ同人板送りはしなくてもよいかと思われ。

>>818
そうじゃなくて「月姫はエロゲーだ」って主張が痛いって意味。
完成度は同人レベルではないと思うが、どう考えてもエロ有り同人ソフトでしかないだろ？　って事

＞828
厨房は過去ログ読まないよ（ｗ

>>800
「弱い相手に喧嘩ふっかける」のが目的だなんて誰か言ったか？
目的を達成するために一番弱いところを狙うのが鉄則だとは俺が書いたけどな。

祖父林規制に異議を唱えるには、内部にいるよりは
商業レベル（に達してるかどうか不安は残るが）のものを
インディーズとしてゲリラ的に出す方が成功しやすい。

売れ線に右に習えのエロゲー界、エロパロで利益出してる同人界に
異議を唱えるには葉や323をターゲットにするれば効果的。
それだけのことだろ。

まあ個人的には実名についてはいかがなものかとも思うけどね。

>>831
エロゲっていうのはエロが入ったゲームのことだと思うんですが。
同人ソフトはゲームじゃないとでも？

３２３信者も一人寝たことだし、落ち着けや。

正直、月姫信者UZEEぞ！！ 任せときゃいいじゃねえか。
いつまでくだらん話題を続けるんだ。

>>834
葉鍵はエロゲーだが、葉鍵なので葉鍵板。
月姫はエロゲーだが、エロ同人なのでエロ同人板。

葱板より。

＞（´-`）.｡oO（これで、声優が一緒だったら目もあてられない）
＞（´-`）.｡oO（田所は自分が元・音屋として、自信があるらしいから、似た声優を持ってくるか？）

マジで田所ならやりかねん（w

結局は「同人」「エロゲ」の言葉の定義の問題になるだけだからもうソレはいいよ。
どこの板でやろうと構わないとは思うけど、エロ同人板は粘着終了荒らしがいるから
当面こっちでやってりゃいいんじゃないの？

ブライト「弾幕薄いぞ！　なにやってんの！？」
トレース「駄目です。月厨に衝突します」
ブライト「隔壁封鎖！　各員、対ショック防御！」
トレース「了解。煽りは無視！」
ブライト「しかしトーレス。いつからお前はトレースに？」
トレース「だってこのスレのみんながトレース、トレースって（泣）」

すまんドンドンずれるのでこれで止める。

>>830
いやだから、追放くらうほど住人から叩かれて追い出されたわけじゃないって。
どちらかといえば、ほとんどの人は無関心だったぞ。
一応エロゲ板の月姫スレはリアルタイムで読んでたんでそんな感じだった。

>>838
それならさいしょからこみパの二次創作として作れや（ｗ

>>839
でもこのままここで肛門の話続けるのもエロゲ板に迷惑にならないか？
エロ同人のほうがカテゴリ的にはふさわしいと思うし。

肛門…

今回ほど３２３が可哀想に思ったことは無い。
だって身内、信者がここで彼女の本名だって言わなかったら
だれも彼女の本名がそうなんて気が付かなかったのに…。

でも今ごろ「３２３さん、気にしちゃダメだよ」とかって
暴露した本人が同情してるかと思うと…。

こういう場合、同じ信者の人はどう思うのですか？

エロ同人板では月厨しかいないと思われ
一回、板を覗いただけでお腹いっぱい

‥‥意見を書くならOHPをきちんと読んで理解してからにしてね。
＜以下、OHPより引用＞

１．当社では「実姉妹」を同人ソフトと捉えています。私達はインディーズという、
　　新しいカテゴリーと考えていますが、アダルトゲーム業界では、一般ソフトと同
　　人ソフトという枠組みしか存在しません。内容的には一般作品と同じ作り方、同
　　じクオリティーで制作しますが、どちらかと言われると、同人作品であるという
　　スタンスです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本来なら新たな「インディーズ」つーカテゴリーにしたいが現状では「そのカテゴリー」
が存在しないため、既存の枠のどちらかに近いかというと「同人だ」と言うことになる。
って理解できないか？
そして本家？SHスレからの継続性や、これの特殊性などに鑑み、まず暫定的に「エロゲ板」
に立てるが、同時（？）に削除依頼も出しておいて、このスレの「あるべき位置」は公平で
ある「削除人」の皆さんに判断してもらおう‥‥ってことなの。

自分に都合のいいところしか読んでないで／あるいは殆ど読んでさえいないで、こういう
議論は勘弁してくれ。

bbspinkで粘着したくらいで、世の中が動いたりしないのねん。

>>840
ワラタ（ｗ

実際に検証してみた１人として言わせてもらえば、
トレースというより、（線画の）コラージュの方が近いような気がする。

早くも話題がループ？（有）アナログファクトリーその3

>843
外に出て暴れなきゃいいと思うけどねえ。
一応流通通したい意向もあるみたいだし商業作扱いでＮＰじゃない？

>>834
なんて言ったらいいか分かんないけどさ、エロゲ板で月姫語るのは、プロ野球を語るところで高校野球語るようなもん。
野球ってカテゴリで括ればどっちも同じだけど、この２つは違うでしょ？

323信者が勝手に暴走して323悲しませてる

アホやん＞323信者

インディーズ板を立てれば解決

>>847
　本人たちが「同人ソフト」と主張していようとも、大多数の認識として
「アナログファクトリー」は同人ではない。
　同時に「実姉妹」も「同人ソフト」と言う括りはそぐわないと思われる。

>845
>853
323の名前は一部の人は知ってるでしょ。

判ってて名前を使用した田所の擁護ですか？

>>847
インディーズと思うのだったらそれで通せばいいやん
なんで世間様に日和ってんのよ

つーかあさひたんのエロシーンが見たいんじゃボケ〜

んー、名前使ったほうが悪い、っつーことくらい理解しろ
少なくとも教祖は自分が悪いと言ってたぞ、口だけかも知れないが

>>852
え〜と、もしかして自分でものすごくいい例えしたとか思ってます？

一番の被害者は３２３？

とりあえず、問題提起ということには賛成なんだけど、それ
とは関係なく
「あってはならないことですが裁判になった場合」
と本人が言っているということは、これで問題にならなかったら
ずーっとこういう(トレースというかパクリ）事を続けるという
風に取れるのですが、その辺はどうよ？

規制への異議申し立てとしてあえてあいまいなスタンスで作品を発表するのだから
会社が営利目的で作ってショップへ置こうとしてる面を重視すれば商業作品と
言えるし、代表者の言を重視すれば同人ってことになるわなあ。

＞856
だーかーらー
一部の人しか知らない323の本名を晒したのは323信者じゃん
それがアホだと言ってるの

だいたい田所氏は知らなかったみたいだし？
ここで言われてから気づいて323に謝罪？メール送ったみたいだね

月姫スレ移動について今更何か言っている人に。

月姫が出た当初は「エロ同人板」は無かった。
だから括りとして「エロゲー」と言う事で「エロゲ板」にスレがあった。
※ここで「同人板へ行け」とかいう粘着が絡んできたが、それはおかしい事。

夜勤さんの気まぐれで「エロ同人板」が出来た。
括りとして「エロ同人」である以上、移動は仕方のないこと。

うむ。>852氏はちょっと失敗したね。

あーなんかやっぱこうなるのか

というか、曖昧なら両方で話せばいいことだと思うんだけどねえ…
何故かエロゲ関係のスレは2ch内で唯一でなければならないらしいからな。

狡いな･･･
４０の年輪を感じさせる狡さだ･･･

>867
そーなんだよな。

ここの住民以外の奴に月姫と実姉妹を見せて、これは商業と同人のどっちだと思います？　って質問したら
月姫は同人って選ぶ奴が多くて、実姉妹は商業って選ぶ奴が多いと思う

＞855
そう、その通り。だけど何度でも書くが微妙な特殊性があるから、まずこの「エロゲ板」
に立って続いてるわけじゃない。オイラも「純粋な同人」だなんて思ってない。
それ以前に「本人たちが同人ソフトと主張してる」んぢゃなくて、本意では無い面もある
が「あえて分類すれば同人ソフトってコトになりますかね」って話でしょ。
でも、上にも書いた通り、実質的な同人ソフトとは認めにくい。

「だから、この板に暫定的に存在させ、あとは公平な立場の人間に判断をゆだねている」
ってこと‥‥。

ダメだ‥‥もう寝るyo‥‥ｽﾏｿ。

田所さんの日記ホームページで何度か見て、一度この人の作るゲーム
やってみたいと思っていたんですけどねぇ。

なんだかなぁ。

＞だいたい田所氏は知らなかったみたいだし？
＞ここで言われてから気づいて323に謝罪？メール送ったみたいだね

知らなかったはず無いでしょう。
判ってた上で、指摘されるまでシカト決め込む積もりだったんだろうさ。

まあパクリ過ぎだと仰る誇り高き同人な方々は
パクリじゃない立派な作品ドンドン発表してくださいな。

同人板の終了荒らしは去ったみたいなので同人板に移行してはいかがだろうか？

>>871
だからさ、君は例えるのに向いてないって。

同人板住人は、そんなに叩きたいのか。

>一部の人しか知らない323の本名を晒したのは323信者じゃん

さすが隔離板の隔離板住人　厨房ばっか（Ｗ

>>869
うむ、狡い奴を見守るのは面白い。
巧妙に危地を潜り抜けて行くのも良し、
思惑が外れて転落していくのもまた良し。

なんとか発売までは漕ぎ着けてほしいものだ。

>>860>>866
自分でも思う。慣れない奴が例えるもんじゃないなと思った。
単純に「月姫はどう考えても同人だろうがヴォケ！！」って逝った方が良かったね。
短絡扱いされようとも、誤解される事は無いんだし。

＞876
もうええて

>>847
2chにはえろげ板と同人板しかなく、インディーズ板がない。
田所本人が一般ソフトと同人ソフトどちらかというと同人といってるのなら
同人板でやることだと思いますが。

　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 （∞Д∞）＜　323さんにはパクリ云々に惑わされず元気を出してもらいたいですね
　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　| 打倒３２３　|／

あのですね、ひとつだけ田所さんに聞きたいことがあるんですよ。

なんでキャラ紹介のトップにもってきているキャラの名前が
単純ミスで間違えていただけらしいのに、すぐに直せないんですか？

本来つけるはずだった名前はどうしたんですか？　思い出せないんですか？

それともまだ決めてないんですか？


もしかしてあのキャラはもう役目が済んだので商品版には出てこないというオチですか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015858436/
そろそろ900ですよー

>869
>狡いな･･･
それ、そんな感じ。

どうせソフ倫は倒れないし規制緩和もありえない。
要はソフ倫の規制下に無いインディーズ勢力が出来ればいい。
それが良い商売になるなら多少の危険を冒しても手を出す流通や小売りが出てくる。
その先駆けになってくれればと期待したんだが・・・

なんでこういうのに挑戦する人はＳ社のＮ氏といいこうなるんだ？(;´Д｀)

>>883
本人がいくら同人と言おうが企業ベースで出してる以上エロゲ板だと思うが。

謝罪メール送ったとしたって肝心のＨＰがそのままならそりゃ何の意味もないよ。
ちゅうかそりゃ事後承諾強制メールじゃないの？

＞884
打倒って書いてるのに頑張って欲しいのか（ｗ

ともかく1000も近いしいったんエロ同人板に移動してみてもいいんじゃない？
ここね。

アナログファクトリーってどうよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015858436/

323信者じゃなくとも323関連スレを見れば323の名前はわかるぞ、ｺﾞﾙｧ！！

＞要はソフ倫の規制下に無いインディーズ勢力
これだっ！

一部の擁護派は葉鍵板住人、323信者、同人を叩くことしか出来ないんですかー？

結局はコレを認めたらば
他のエロゲーから画像抜き出し。反転やらナニやら加工。
ソレを新作として発売しても良いって事になるって話なんじゃないの？

それならその方が楽だよね。
原画家に金を出す必要なし。
元絵もある程度有るから工数も減らせる。
んでも新作なんで値段は普通に作ったのと一緒。そりゃ良い商売だわ。

900

>>886
終了荒らしは終わったけど、認められたわけではないみたいだが？


34 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：02/03/12 00:59
ああ、また火種が…月厨だけでもいい加減うざいのに肛門厨も来るのかよ


35 名前：同社サイトより引用 投稿日：02/03/12 01:02
＞１．当社では「実姉妹」を同人ソフトと捉えています。私達はインディーズという、
＞新しいカテゴリーと考えていますが、アダルトゲーム業界では、一般ソフトと同
＞人ソフトという枠組みしか存在しません。内容的には一般作品と同じ作り方、同
＞じクオリティーで制作しますが、どちらかと言われると、同人作品であるという
＞スタンスです。



36 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：02/03/12 01:02
肛門厨ﾜﾗﾀ。　あんたうまいね（ｗ


37 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：02/03/12 01:04
>>34に感動した！


38 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：02/03/12 01:06
ああ、もうちょいスレ立てに気を遣ってくれれば…


39 名前：秋葉チェキ! p5080-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日：02/03/12 01:08
つーか、そもそも、同人ソフト自体が
同人界ではかなり異端で少数派な存在なのに、
こんなソフトハウス制作の商品を持ってこられてもなぁ・・・。

その上に、カリスマ同人作家である、
ちゃん様をここまでコケにされたら、
同人界の住人に徹底的に叩いて欲しいとしか思えん。

ま、俺は買うけど。


40 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：02/03/12 01:10
>>35
同人界から見ると甚だ迷惑なのじゃ。

３２３の本名に興味ないのに田所氏の擁護も何も無いでしょ。
俺は３２３絵が好きなんであって、３２３個人に付いては口出したくないんだよ。
それなのに正義感ぶって、世間的に知られていないのに「彼女の本名だ！」
なんてバラす身内及び信者の心境がいかがなものかと思ったんだよ。
多分自分自身がバラしておきながら「３２３が気の毒だ」とか言ってるだろうし、
現に今「田所氏の擁護」だと考える人間がいる訳で。

３２３がブルーになるのも仕方ないなぁと思う。
なんか世の中の偽善に久々にむかついたので、マジレスした。

>>895
<ヽ｀∀´>奴らはｳｻﾞｲから叩ける材料があったら徹底的に叩くニダ　って事じゃないの？（ｗ

移動してきてみた。

>>896
うーん･･･ちょと違わないか？

あとな、どうせ誰も気づいてないだろうけど
３月１０日の日記に「ダークな気持ち」って書いた後に田所は実名の件を指摘され、
慌てて前スレで「メールだしました」っていってリンクからキャラ紹介にとべなくしたんだよ

１００％事後承諾メールなんだよ┐(´―｀)┌

>謝罪メール送ったとしたって
兄貴の娘のワレメ丸見え盗撮写真を「間違えて」使ちゃった炉璃モノ作っても、
謝罪メールを送れば兄貴は許してくれるよね!!

なんにしても関係者の抗議みたいなものはアナログファクトリーに
行くでしょう。て言うかもう行っててもおかしくない。
発売されるまで黙ってみてるわけ無い。

＞899
漏れには323信者が理解できん
自分達で323を苦しめておいて挙句の果てに田所信者の所為にする・・・
まるで某北○鮮みたいだ

>>893
そもそも323関連スレで本名晒すのはＯＫなのか？

>>893
323信者じゃなくとも323関連スレを見れば323の名前はわかるぞ、ｺﾞﾙｧ！！

そんなの信者かアンチしか見ないよ。
所謂ファンと呼ばれる団体の中では、信者とアンチの割合なんて少ないんだよ。

＞＞狡いな･･･
普通なら現場は若い衆に任せてピザとペプシを持ってきたり配給したりする年頃の
男の本領発揮っつーわけだな。

様子見る気もする。
（まず無いと思うけど）２作目を作れるほど売れれば告訴もあると思うけど
ほとんど売れなかったら無視しても・・・

いつから商業ベースの商品を同人と呼ぶようになったのか？

>911
全て田所のせいです

加藤さん、早く訴えて下さい。
人権屋弁護士紹介しますんで。

つか晒したのって信者なの？
ヤバイから言えないって言われて検索で調べたよ俺

同人板の連中もきてんのかよ。最悪

しかし田所の名前が局所的とはいえこれほど連呼される日がこようとは・・・

>>914
前スレみれば？

＞323信者じゃなくとも323関連スレを見れば323の名前はわかるぞ、ｺﾞﾙｧ！！

言い訳にすらなってないのに気づいてないのがある意味凄いな・・・

問題、摩り替えようと必死だな
田所信者は（ｗ

323信者じゃなくとも323絵に好意をもってるは結構いるんじゃないか、ｺﾞﾙｧ！！
そういうやつは323関連スレをみる可能性はたかいんじゃないのか、ｺﾞﾙｧ！！

取り敢えずここで続ける？

−スレタイトル案−
実は思惑通り？（有）アナログファクトリーその３

−１−
脱ソフ倫には賛同者多数。

なれどＣＧトレース疑惑・実名無断使用疑惑には議論百出！
葉鍵者や ちゃん様信者まで巻き込むのも壮大なる計画の一部なのか！？
これからどうでる田所。

OHP　http://homepage3.nifty.com/anal-f/

■前スレ
エロゲ界に新風？　有限会社アナログファクトリー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/
早くも話題騒然？（有）アナログファクトリーその２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/

--------------------------------------------------------------
−２−

■田所氏語録　（前スレ／前々スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/63
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/153
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/260
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/263
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/336
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/404
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/537
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/682
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/769
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/668

■トレース疑惑検証
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020311034335.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310223158.jpg
http://nagano.cool.ne.jp/fandc/ken/

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015858436/l50
はーい、そろそろ1000ですよ

>>920
それを信者と呼ぶんじゃないか、と煽ってみる

すでにガイシュツかもしれんが、
スタッフのとこに

企画・プロデュース／田所広成
原画・キャラクターデザイン／佐東三耳
シナリオ／馬羽龍馬

その他、グラフィック、プログラムなどにも、
業界屈指の精鋭陣が参加!!

とある。
佐藤三耳が３２３で、密かに協力してると考えられんか？

んで、今の論点は何よ。
過去ログ読む気にもならんのだが。

>>919
まぁ落ちつけよ

>>921
削除人の判断待ちらしいから、同人のほうで一時待機でいいんじゃね。
決定したら改めてスレ立てということで。

実際コミパ関連でしか話題になってないしね。
かつてのファンもだいぶ離れていってるみたいだし、すぐ消えるでしょ＞田所

>>924
皮肉のつもりなのか
アメリカンジョークなのか

有名人の本名が知れるのは仕方がないことだろ。なに騒いでんだよ。

じゃあ、とりあえず次スレ

アナログファクトリーってどうよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015858436/

>>927
　・・・・・向こうのスレ見てる？
　ついでに向こうの板の状況も知ってる？

とりあえず、ここで新スレたてれば？

>>921
俺は賛同だ。

>>931
氏ね

>>932
大したことないって。大丈夫大丈夫

>>930
知れるのは問題ではない

>>932
知ってる。

こっちに立ってあっちも続いて様々な方面から顰蹙を買うことになるに一票。

過去ログの田所発言を読むと、「絵柄」に付いては確信をもってやったとあるけど
トレス問題についてはコメントないね。

>>921
それでいいんじゃない？

問題は別のところにある
これはレイプである

葱板って手もあったな。
エロ同人板だけはやめておいたほうがいい（ｗ

賛成の反対！

エロゲ板でいいと思うよ。立てちゃってくんさい。

？

流れ流れて最後には半角かなに漂着

田所ねぇ…数年前ＰＣエンジェルの企画でエラそうなことぬかしておいて、
結局はこのざまか・・・。

難民いきなよ・・・

ここで議論しても何も生み出さないし、テロリストが何をしても歴史（祖父倫）は変わらない。いや反って強くなる。
今回の件もメディアは無視。公式見解も無し。そんなことはみんなわかって書き込んでるんでしょうけど。

私は8800円は高いので今作はパスしますが次回作には期待したいです。（本気で出す気あるのか？）
某プリメのような父娘調教もの希望。ネタが古いか？出るなら1000円ぐらいなら寄付します。

まじで田所の活動に寄付したい時はアナログファクトリーあてに送金すればいいのでしょうか？

逝っちゃってヨシ？

＞９４３
ネギ板に行っても追い出されるだけだと思うけど…

>>943
そ？　それなら任せる。


何にしろ、えろげ板が荒れないのが一番。

>>951
いや、立ててくれよ。わざわざ拡散させなくてもいい。

ここでいいよ。
葱は板違い。

ある意味こことネギの棲み分けについての方が文句言う奴多いんだからやめたほうが
いいと思うよん。

>>949
難民はbbspinkでないので２１禁ネタは御法度

ファック野郎自身が適当にどっかにたてるのが一番いいような気がしてきた、

とか言ってみる。

半角にしとけよ
かなのほうね

>>950
エラそうなことぬかす奴の末路は大抵そんなモンです。
ゲームバブルの時の飯野然り。

>>924
ジョークですよね？ジョークで、言ってるんですよね！？

たったね。

下手に移動すると田所が戻ってきたときに難民になる罠

取り敢えず今回はエロゲで立てました。

実は思惑通り？（有）アナログファクトリーその３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/

Ｑ５５．
A10に於いて、ONEの続編を客観的に評価することが出来ないと答えられていましたが、
それでは、前作ONEに関わったスタッフの一員として続編が出ることについてどう思われますか？
仮に私が作ったソフトがあったとして、自分と関係ないところで続編やOVAを作られたら、自分の作品のファンを利用されたようで、許せる自信が無いのですが。
YETさんはどうでしょうか？
あと、これからもがんばってください。応援してます。
Ａ５５．
ご声援ありがとうございます。
「自分の作品」という言葉がちょっと気になります。ＯＮＥは私が製作に関わった作品ではありますが、株式会社ネクストンが著作物です。
１人で総てを作り出さない限り著作権と言うものは共有するものです。しかも現在、私はそれらを共有する立場にはありません。
過去に、ネクストンの社員として会社が収益をあげるためのお手伝いをしたことがあるだけです。
ですから、許すとか許さないなどということは考えもしていません。

例えば、Tactics という名の漫画家がいたとして、ゲーム会社におけるクリエイターはそのアシスタントの様な位置関係にあると思います。
アシスタントが漫画家のもとを去った後に続編が発表されることにたいして、いきどおりを感じるなんておかしな話しです。

これらの見解に大きな差が生まれてしまうのは、ゲームと言うメディアが総合芸術であるために漫画業界の様な位置関係には見えないこと、
ブランドがものすごい速さで生まれては消えるためにクリエイターのネームバリューに負けやすいからなのかもしれません。この業界の宿命とも言えるかも(^^；

なにはともあれ、私にはこうしてＨＰを見に来てくださったり掲示板や質問コーナーに投稿してくれる人、
PULSENOTES のＣＤを買ってくれる人たちという、かけがえのない報酬をいただいちゃってますから、とても幸せなアシスタントだと思います(笑)

ただ…、普通の状況であればＯＮＥの続編によって得られるメリットは大した物ではないと思うのですが、
現在のネクストンがそのメリットを必要としてしまう状況に置かれてるとすれば、それはとても残念なことだと思います。

最後に。
今後はどんな人と著作物を共有するかは、慎重に決めたいと思っています(笑)


上はＯＮＥ製作に関わったＹＥＴ１１さんの、自分のＨＰに当てられた質問に対する回答。こういう考えだと、３２３が「私のキャラがパクられた」って訴えるのはおかしいって事になるね。
トレスに関しても、訴えるとしたら３２３ではなくリーフって事になるけど、アナログが同人と銘打っている以上、表沙汰に問題にはしないでしょう、いくら下川と言えど。

ネギ板は何でも受け入れるわけじゃないぞ・・・・。

それはそうと、
>>697
お兄ちゃんはっぴー☆はーどこあは聞きたい。

>>964
お疲れ。
なんか混乱させちゃったね、悪い。

>>950
様子見が一番賢そうですね。

地雷踏むつもりかネタ的なら別ですけど。

>>965
ＹＥＴ１１はいいヤツ。これ定説

>>969
俺も常日頃からそう思っている。
何で彼と一緒に仕事が出来ないといって辞めた連中がいるんだろうなあ。

DAT落ち防ぐために

続きはこちらで

　その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/


　　　　　〜〜〜〜終了〜〜〜〜落ちかけたらアゲてね〜〜〜
　

パクリは駄目。

パクリは駄目。　

パクリは駄目

パクリは駄目

>>965
Leafは店に葉っぱの同人取り扱わないように通告出したこともありますんで。
訴えないとは限りません。

ちゃん様が訴えるとしたら名誉毀損だね。

ちなみにいい人がいい上司になれるとは限りません。
彼は良い中間管理職足り得ませんでした。
つかそれ以上にあそこは社長が無能なんで。

「イベント売りは黙認してやるけどショップ卸しはダメ」っていうスタンスだね。
したっけ本件はアウトじゃん。

＞977
「したっけ」？

下毛？

>>978
ムネヲ帝国の方言です

>980
福島。ライパク読め。打ち切られたけど。

下毛はない方がいい。2Dには非現実を求めてるんだけどな。

名前はわざとだよね？

えーと、sage

>971
前スレ969とは違う人だと思うが、いくら下になっても最終書き込み時間で
判断される（age、sage問わず）からdat落ちしないよ。エロゲ板なら
一週間はレスがなくても落ちない。それから、結構前から1000に逝かなくても
980オーバーでもdat落ちする。「落ちかけたらアゲてね」はageると古いスレが
新スレより上になってしまうだけなので不要です。

もう次スレか…早くて読めねぇよ(;´Д｀)

>>985
sage保守すればいいってこと？

>>986
進み早いよね(笑

パート３では１０００が取れなかったのでここで取ってみる

１０００をとる為には下げなければならない

べつにパクってモいいんじゃいないかと言ってみる

どの会社も一度はパクリ見たいのだし照るしねえ