整体・カイロ・リフレは違法ではない。

1 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:33:27 ID:NIf9pzJd

インターネットを検索していくと、無資格マッサージ（民間療法）を法的根拠なく違法だと断定しているページがかなりありますが、ここで見てきたようにそれは誤りです。

民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の健康を害するおそれのない限度で認められているものである。

該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある旨立証しなくてはならない。

2 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:35:29 ID:NIf9pzJd

あれは確か2004年新年のことだったと思います。
新聞報道等で無免許マッサージ検挙の報道がぼちぼち見かけられるようになりしました。
実際の検挙は、マッサージ業務を行うマッサージ店で無資格のそれも不法就労の外国人従業員を雇っていた例が多かったです。

ところで、無資格マッサージとひと口いっても、その言葉の用いられ方や該当例がいくつかあります。

あん摩マッサージ指圧業をあん摩マッサージ指圧師免許なしで行う

あん摩マッサージ指圧業を鍼灸師または柔道整復師があん摩マッサージ指圧師免許なしで行う

民間療法業（カイロ、整体、タイ古式マッサージ、アロマ、リフレクソロジー、エステ等）をあん摩マッサージ指圧師免許なしで行う

１．は、明らかな違法行為であり摘発対象となります。
あん摩マッサージ指圧、またはそれに類するかそれを連想させる名称で業務を行った場合、違法行為となります。

２．に関しては、一般の人の関心を呼ぶことはほとんどなく、もっぱら同業者間で指摘や批判が行われるものです。
おそらく実際の摘発例はないのではないかと思います。

3 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:36:56 ID:NIf9pzJd

あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下法という。)
第一条に規定する行為の個々の具体的内容については法的に明確な規定がないが、
法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、
法第一条との関係の下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の
業務範囲におけるものと思料されますが、柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、
社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと
解してよろしいか。
貴見の通り。

上記引用は、柔道整復師が付随的に行うマッサージに関する厚生労働省への質問と
その回答です。

鍼灸師に関しても同様に考えて良いと思います。
同業者間では感情的に納得しない人々もおり様々な議論がなされているようですが、
公衆の利益に反するか否かという観点から見れば、
実際に事故等の報告や経営上の違法性がない限りそれぞれの社会的良心に任せるということしか出来ないのではないかと思います。

4 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:38:07 ID:NIf9pzJd

法律と最高裁の解釈 †
↑
第一条、第十二条 †
第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、
はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、

あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。

第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、
柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。

5 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:38:55 ID:NIf9pzJd

上記が「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」（以下あはき師、あはき法という）の第一条と第十二条です。
このふたつの条文だけを見れば、医師、あはき柔師以外の人が医業類似行為（各種民間療法を含む）を業とすることは違法だと考えると思います。
実際、このあはき法が制定された敗戦直後の昭和２２年、免許制とすることで当時広く玉石混淆状態で行われていた様々な療術行為を排除するのも目的のひとつでした。
ですので、この十二条は必須条文だったのでしょう。
ですが、この１３年後の昭和３５年、最高裁判所で画期的な裁定、法解釈がなされます。

6 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:40:02 ID:NIf9pzJd

昭和３５年最高裁判決 †
訴えは、ＨＳ式無熱高周波療法という療術があはき柔法違反とされた事に関して

ＨＳ式無熱高周波療法は有効無害かつ公共の福祉に反しないので、これをあはき柔法違反とするのは、そもそもあはき柔法が憲法二十二条に違反する無効な法律なので、禁止処罰することは出来ない。

第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
１．何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

という上告です。
これに対して最高裁は上告を棄却。
その要旨は

一．あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条、
第一四条が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのは、
人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならない。

第一四条:違反行為に対して定める刑罰

二．右のような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記第一二条、
第一四条は憲法第二二条に反するものではない。

7 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:40:50 ID:NIf9pzJd

まとめると

あはき柔以外の医業類似行為は、
人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局して禁止処罰する

ということであり、

人の健康に害を及ぼす虞がない限り、
医業類似行為（民間療法）等の業務行為を行ってもよい

ということになります。
そして、この最高裁判所の判決、あはき柔法第十二条の解釈が、

現在まで日本国のあはき柔法解釈や運用として続いています。
これだけでも十分納得出来かつ明解なものではあるのですが、

社会通念や世相からかあはき柔以外の医業類似行為や民間療法は法的にグレーな衣を纏っていた印象があります。

8 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:41:59 ID:NIf9pzJd

とはいえ、上記最高裁判決の影響は確実に反映されていきます。
あはき柔法ではその業の目的を問わず
あん摩マッサージ指圧行為は違法行為とされる訳ですが、
マイルマッサージ（最も”あん摩マッサージ指圧”中の”マッサージ”に該当する）
をその主業務とする美容目的のエステティック産業は、

あはき柔法に問われることなく（その議論さえ生じず）急成長し、

今や一大産業として成立しています。
このこと（エステティック業があはき柔法と無関係に許容されている）は、
国民にとって今や常識でありひとつの大きな社会通念となっています。

9 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:42:59 ID:NIf9pzJd

民間療法の積極的容認 †
上記昭和３５年(1960)最高裁判決からの２０世紀の間は、

国はあはき柔以外の医業類似行為、
民間療法に関して明確に言及することはありませんでした。
しかし、２１世紀を迎えて国の法解釈や運用は
もう少し積極的なものとなっていきます。
厚生労働省は平成１５年(2003)４月、「内閣府ホームページ」内の国政モニター
「お答えします・介護と整体治療」という中で
整体、カイロという具体的名称をあげたものを公開しています。

「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果に
ついて科学的評価が未だ定まっていないことなどから国家資格とはなって
おらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限
度で施術を行うことが認められているものです。

10 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:44:48 ID:NIf9pzJd

これまであはき柔以外の医業類似行為や
民間療法に関して明確に言及してこなかった国は、
ここで「整体とカイロプラクティックは業として行うことが認められている」ものとして明言しています。
また同じ年の１１月には厚生労働省から以下の通達も出ています。

施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもっ
て行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼ
し、又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指
圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正
な対応を行うようお願いする。

これは、あん摩マッサージ指圧の定義に関するものですが、
わかりやすくまとめると以下のようになります。

人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのない行為は、
あん摩マッサージ指圧に該当しない

要するに、昭和３５年最高裁判決の

人の健康に害を及ぼす虞がない限り、
医業類似行為（民間療法）等の業務行為を行ってもよい

11 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:46:04 ID:NIf9pzJd

要するに、昭和３５年最高裁判決の

人の健康に害を及ぼす虞がない限り、
医業類似行為（民間療法）等の業務行為を行ってもよい

上記判断を、あん摩マッサージ指圧業に当てはめて再確認したものと
思って良いでしょう。

ここまで書いてきて思うことは、こういった認識は当のあはき柔師には納得しにくいものだろうということです。
あはき柔学校では、医事法規であはき柔法は教えますが、
その法解釈や運用状態についてはまったく触れられないからです。
そのあはき柔法解釈はあくまであはき柔師側から見た、
ガチガチの法律そのものであり、最高裁判決や社会通念、
世相が考慮されていないものです。
法律や業界の職域だけを見るのではなく、

現実を確認し受容した上で公衆の利益を考慮し、

法や行政のあり方を議論していけると良いのですが……。

12 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:46:48 ID:NIf9pzJd

ともあれ、近年の国の姿勢は上記にまとめたようなものです。
これは、先に書いたエステティック業が許容されてきた歴史に加え、最近のリラクゼーション業の増加による影響が強いと思います。
高度に情報化しストレスに満ちた現代社会にあって、多くの人がリラクゼーション業で提供されるものを求めているのはごく自然なことでしょう。
それには、リラクゼーション目的のマッサージも含まれています。
（タイ古式マッサージ、アロママッサージ、ロミロミ、リフレクソロジー等）
美容目的のオイルマッサージであるエスティックが許容されてきたように、目的によってはマッサージを業務として行ってもよい旨、法律を改めるべき時がきたのかも知れません。

13 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：2008/03/24(月) 02:47:58 ID:NIf9pzJd

結論 †

インターネットを検索していくと、無資格マッサージ（民間療法）を法的根拠なく違法だと断定しているページがかなりありますが、ここで見てきたようにそれは誤りです。

民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の健康を害するおそれのない限度で認められているものである。

該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある旨立証しなくてはならない。

14 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 02:55:25 ID:1n3W/Gsr

資格持ちは屁理屈しか言わないのである

15 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 04:12:30 ID:pNpHF0w0

資格持ちは、三年にわたり医学を勉強したうえで、人体構造や症例に対する無知が、施術上危険である事を、無資格者及び社会へ提示するものであるが、一部の不勉強な無資格者は理解しようとしない

16 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 04:27:38 ID:pNpHF0w0

施術上の事故は常に起こる危険性があり、事実いたるところで発生しており、圧倒的に医学教育レベルの低い無資格者に、その安全性を判断させる事自体、誤りだと言わざるをえない

17 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 10:41:37 ID:japsVWFE

民間資格には民間が認定するための試験がある
解剖学や生理学を業務に関わる範囲内で学べる学校も多い

18 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 17:15:42 ID:japsVWFE

タイ古式マッサージに関しては、名称が広告にひっかかる場合はアウトなので、生き残るためには名称変更すべき。
さらに、癒し、慰安、リラクゼーション、健康増進にとどめるケアなら問題なし。

医業類似行為ではない。

19 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 17:20:02 ID:japsVWFE

タイ古式マッサージは、あんまマッサージ指圧師が行わなければ危険とみなされる圧のマッサージはしない。体重をかけ施術しているタイ式の行為は、ストレッチである。
タイ古式マッサージの施術者はインストラクターであり、健康増進目的である、ということを認識する限りにおいては、あんまマッサージ指圧師の権益を犯すに値する侵犯の恐れはありません。

20 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 17:25:30 ID:japsVWFE

医療派と慰安派との二極分化が取り沙汰されるのは、ナンセンスである。国家資格者は医業類似行為を、民間資格者は健康増進行為を行うのであるから、中途半端なスタンスを規制するモラルハザードの遵守が双方に必要である。

21 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 17:59:49 ID:pNpHF0w0

やはり、無知である事を理解したくないようである。専門学校レベルの解剖学を週一で行った場合、四年かかります。あまりにも不認可校では、授業が少なく、最低レベルにもはるかに及ばないというのが有資格者の見解であるが、一部の無資格者は、けして認めようとしない

22 ：座頭市暗魔屋：2008/03/24(月) 18:10:17 ID:WYW9RBUN

医業類似行為も慰安も免許取ればできるとおもー
マッサージのプロなんだからオールマイティーだよー
学校も国の許可した学校に行けば良いとおもー
民間の学校？って資格商法じゃないのかなー？
業界が急成長したから対応できないだけだとおもー

資格とは常に向上する為に、高度になるものだとおもー
利用者の為だしねー

資格問題で制限されてきた人数制限をなくせとか、学費安くしろじゃなくて
資格無くせってムチャクチャ

資格あっても事故の可能性はあるけど、無いとより高くなるのはわかるよね？
習わないと慰安と医業類似行為の境も示せないよねー？

プロであるなら
より高みを目指すべき

きちんとしてるなら、職場も従事者も国家資格を取りに行くのがふつーだとおもー
あはき法は特別法と言えど法律
法治国家なんだからまもろーね

23 ：座頭市暗魔屋：2008/03/24(月) 18:28:17 ID:WYW9RBUN

まー
マッサージに国家資格の制度あるのに
免許取らずにピーチクパーチク
逆に絶対事故の起こらない事を証明しなよー
まるで精神病んでる人みたい
学校行って資格取れば済む話

糸冬了

24 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 18:32:27 ID:pMEnSRDC

免許持ちはリラクセーション目的の施術なら無届けのリラクセーションマッサージ店を経営すればいいんだよ。
広告制限がゆるいしね。
治療院は治療に専念したほうが良いよ。
治療する知識も技術もない整体師は危険なので排除すべきだから整体・カイロは国家資格にすべきだと思うけど。
治療をしたいなら免許取るか、国家資格にすべくだろ。

25 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 18:34:06 ID:pNpHF0w0

ﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝ等の慰安行為にも、医学知識が無ければ危険です。それを理解しない事自体危険であり、素人の証です。あろう事か、一般には無資格である整体師の方がまともな医療資格と認識されているふしもあり、早急にこの実態を社会へ知らせる必要があります

26 ：座頭市暗魔屋：2008/03/24(月) 18:41:54 ID:WYW9RBUN

リラクゼーションでも
肩こり、軽い腰痛、疲れ気味でだるい、いろいろ来るとおもー
つーか肩こりとかバリバリ宣伝してるし
慰安との線引きはどこー？

27 ：座頭市暗魔屋：2008/03/24(月) 18:46:54 ID:WYW9RBUN

線引き無いなら
より厳しくするのが消費者にとってもプラス

利便性やサービスなど、努力しないといけない部分も多いけどねー

28 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 19:12:35 ID:rEPiXf5A

わたしは今学校をどこに決めればいいか迷ってます。
５校のパンフをとりよせました。
１．東京療術学院
２．日本カイロプラクティックドクター専門学院
３．大川カイロプラクティック専門学院
４．東洋カイロプラクティック
５．東京整体学院

どれもものすごいパンフで迷ってしまいました。ただ昨年カイロプラクティック学校が廃業したニュースを聞き大きくやってるところって経営が傾いたらと思うと不安です。
１週間で技術取得20万円って近所のカイロプラクティック院で生徒募集してるところありました。
そんな中で２年～４年も苦学する必要あるのでしょうか？
国家資格で無いとも聞きました。

気になってるのは大川が気になってます。

１．は本当の医師が学院経営しててお勉強が忙しそう。２．は学校スタッフにお金かかってるだけあって金額が高過ぎ
４．は派手なおばさん学院長がちょっと眉唾物。純粋にお金儲け学校って感じだし
５．は少数教育を謳っているものの先生の質がイマイチ分からない
そんな中で３．は料金も手頃で学校と言うより週3日の塾感覚でよいと言うところが行きやすさを感じた。パンフの中に学院長の著書が二冊入っていたのがイメージ良かったかな

29 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 19:15:34 ID:ZA2NbhL6

あのー、スレ主さん＝pur○さん？
いくらコピペ推奨を自称しているとはいえ、
ここまで露骨なのはいかがなものかと。

30 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 19:23:14 ID:rEPiXf5A

≫28です。
ズブの素人です。
学校迷ってます。
まだ他にも取り寄せてるパンフがあります。
オススメなところありますか？教えて下さい

31 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 20:06:39 ID:QLAtxA9j

無資格さん絵
無視覚さんの話は参考になりませんから
話半分以下で乙

32 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 20:35:44 ID:WYW9RBUN

どのレスのどこだよー
リラクでも学校行ったら問題ないじゃん会社が出せば
社員は会社の宝なんだし出すよ
医療目指すなら免許受けてさらに専門性を増す勉強すれば？
少しは頑張りなよー

33 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 21:02:48 ID:pNpHF0w0

≫28
その門をくぐる者、これより先、汝の頭上に光無し、一切の希望を捨てよ

34 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 21:29:40 ID:rEPiXf5A

≫28ですが整体はもう古いって事？

35 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 22:13:10 ID:ZA2NbhL6

>>32
>>1->>13
まるっと個人のサイトのコピペ。
本人降臨かとwktkしちゃったよ。
無資格マッサージ問題　まとめ　あたりでググって見て。

>>34
ある意味新しいのかもね。
まだ科学的根拠が実証されていないため、厚生労働省も判断を保留中。
あまし行為をしないのであれば、
我々あはき師の感知するところではありません。

36 ：癒されたい名無しさん：2008/03/24(月) 22:27:35 ID:pNpHF0w0

≫34
整体スクールに騙された者達の苦悩の叫びを聞け。シカシ、お前はどうせ釣りだろ

37 ：癒されたい名無しさん：2008/03/25(火) 17:21:10 ID:LZYjhYRM

一時間8000円くらいまでなら、人を使うサービス業としてはごく普通の料金です。
ボッタクリではないよ。
色々な業界の人件費を比べて見ると、真っ当な値段。

38 ：癒されたい名無しさん：2008/03/25(火) 21:57:16 ID:W7XvMZNl

ニュースでやってた営業停止になった大手エステ？

39 ：癒されたい名無しさん：2008/03/26(水) 04:48:09 ID:ND6raouM

違法

リフレクソロジー

タイ式マッサージ

ロミロミ

合法

マッサージ行為主体てはない整体

カイロ

オイル塗って滑らせながら行ったりする美容エステ

40 ：癒されたい名無しさん：2008/03/26(水) 09:18:23 ID:AwcAynVb

リラクゼーションの取捨選択が一番大きいね

慰安目的使用のあん摩使ったときと同じやし

41 ：癒されたい名無しさん：2008/03/26(水) 12:22:02 ID:FcC1pht5

西洋から伝わったマッサージは、通常オイルやパウダーを使うものだ

42 ：癒されたい名無しさん：2008/03/26(水) 17:59:44 ID:aygehg6W

リフレクソロジーは、慰安目的なら、合法でしょ
なんせ、按摩マッサージ･指圧の国家資格者がやらなければ、危険がともなうような、マッサージではないからね。

43 ：癒されたい名無しさん：2008/03/26(水) 18:19:02 ID:FcC1pht5

痛みが残る事は、結構あります

44 ：癒されたい名無しさん：2008/03/27(木) 00:09:49 ID:EwvQvFEd

カイロ・整体そのものは揉んだりはしないからな。
整体師の友達にコキコキやってもらってから、
腰痛が治ってびっくりしたよ。
民間療法程度の物を、なんで医者が覚えないんだろ？

45 ：癒されたい名無しさん：2008/03/27(木) 03:41:58 ID:Mt4YdU1X

>>44
それが民間療法に留まっているのは日本の特殊事情です。
諸外国ではカイロプラクターなどは医者そのものです。資格上も。

46 ：癒されたい名無しさん：2008/03/27(木) 15:02:05 ID:toJ/kt8G

一部の無資格批判を行うあはき師は無視した方が良いよ、ていうかマトモに付き合うほどの内容はないよ。
「無資格だから～～」という批判のほとんどは根拠のない感情論だし、それらは「有資格、免許所持者でも～～」という批判も成り立つものだし。

「無資格」というのは、単に該当する国家資格がないというだけの事で、違法行為ではなく業として認められているもの。
まぁ、免許を有せずにあはき業を行っているのなら、それは文句なく違法行為だけどね。そうでなければ、立派なひとつの業だからさ。

無資格＝違法とステレオタイプな反応をするのは、学校で教わったあはき法をそのまま信じ込んでる無邪気というか世間知らずというか、そんな子たちだよ。
学校では、最高裁判決や厚労省の見解、あはき法運用の現実なんか教えてくれないからさ。
【「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことな
どから国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。】
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1504-002.html
まぁ、あはき学校も罪だけど、それを疑問もなく信じ込んでる子たちに、行政の姿勢やあはき法運用の現実をいちいち再教育もするのも面倒だよね。

「無資格＝違法」という与太話は、スルーしとくのが吉かと。

47 ：癒されたい名無しさん：2008/03/27(木) 15:21:00 ID:m2DdUBRh

1が張り付けた結論は、たしかにコピペにつかえるな。

48 ：癒されたい名無しさん：2008/03/27(木) 16:39:32 ID:UFFpLYrW

都合の悪い部分は書かないで何が結論だよｗ

49 ：癒されたい名無しさん：2008/03/27(木) 19:52:24 ID:cfq8uBWq

>>46の内容もつぎはぎコピペの加工品。

第一、国師が問題視してるのはまさに、
>まぁ、免許を有せずにあはき業を行っているのなら、
>それは文句なく違法行為だけどね。
の部分であって、カイロや整体そのものではない。

要するに、カイロはカイロ、整体は整体、リフレはリフレ、リラクはリラク
各々が、誰がどう見てもあまし業と間違えない施術をすればいいだけ。

50 ：癒されたい名無しさん：2008/03/27(木) 20:14:50 ID:Z9Rvi/up

>>44
すげぇな！

51 ：癒されたい名無しさん：2008/03/27(木) 23:52:44 ID:EwvQvFEd

>>50
レントゲンにも出ないような、病名が無い腰痛は、鍼灸師か整体に頼るしかない。
普段使ってない関節の場所を動かして、スムーズにする事で、
本来の関節の機能が戻ると言う事らしい。
でも、そう言う症状は病気ではないので、当然病名など無い。
単に動きが鈍ってるだけ。
けど、コレが医者では治らんというのがおかしい。

52 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 01:03:06 ID:T/xeKffE

＞45

医者そのものじゃ無いよ。知ったかぶりはやめておけ。かなり制限されている。

53 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 06:54:19 ID:GNDYnCSE

DOなら医師といってもよいと思うが、DCはちょっとな。46はスレ読み直せ

54 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 09:54:40 ID:iECxSrm6

>>46
あはき柔の法規は自分の立場を理解する為の法規だと思われ
教育そのものが運用方法だろ？

三日背痛い死

55 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 12:24:21 ID:hlXAPCJo

>該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある旨立証しなくてはならない。

（医行為とされた判例）
患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、
医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）

「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」について

医行為又は医業類似行為を免許を所有しない者が行った場合、
「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」
があることが処罰の要件になる。
この場合、人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、
抽象的危険性で足りる
（大審判昭和元12.25刑集5.12.597.597東京高裁判例昭和42.3.16刑特 18.3.82浦和地裁川越支部判決昭和63.1.28）

③目的は治療に限定されない
医行為であるか否かは、その目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解されている
（昭和41.9.26医事課長通知）

治療を目的としない行為について

治療を目的としない行為も医行為に含まれ、美容目的の美容整形行為も医行為とさる
昭和39.6.18医事44の2、医療法第70条第1号）

56 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 12:26:02 ID:hlXAPCJo

やっぱ整体・カイロ・リフレは違法でした。

57 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 12:26:45 ID:hlXAPCJo

あん摩マッサージ指圧，はり，きゆうを職業として行うには，それぞれ「あん摩マッサージ指圧師」「はり師」「きゆう師」の免許が必要です。

　無資格者（日本の免許を有しない者）によるあん摩等の施術は違法行為であり，人の健康に害を及ぼすおそれがあります。

保健所では，以前より関係団体の協力を得て，無資格者の施術防止について啓発活動を行っていますが，現在も無資格者による施術が行われている旨の相談を受けています。

　施術を受けられる際には，無資格者による施術が人の健康に害を及ぼすおそれがあることを理解され，施術者が有資格者であることをご確認ください。

Ｂｙ高知県高知市保健所地域保健課　医薬感染症対策室　医事担当

58 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 12:27:33 ID:hlXAPCJo

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)第１条の
あん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。

施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、
あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。

また、同条のあん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、
「マッサージ」と広告することについては、あん摩マッサージ指圧師でなければ行えない
あん摩マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認するおそれがあり、公衆衛生上も看過できないものであるので、このような広告を行わないよう指導されたい。

59 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 12:28:18 ID:hlXAPCJo

憲法二二条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。
されば、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法一二条が何人も同法一条に掲げるものを除く外、医業類
似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、これらの医業類似行
為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。

ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。

それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限
局する趣旨と解しなければならないのであつて、

このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない

60 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 12:40:40 ID:c8p/iSgt

:hlXAPCJo
馬鹿按摩って仕事ないの？

61 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 13:58:22 ID:bO3K5JL/

必死すぎてかわいそうになってきた。

どのスレでも同じ内容の繰り返し。

飽きたぞーーーー

62 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 14:23:33 ID:hzvLpC3u

>>59
民間療法でカネを取ること自体、そもそも違法じゃない件。

63 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 14:27:43 ID:c8p/iSgt

按摩さんは
２ちゃんネタと按摩技術は限界にきてますからぁ
適当にやらせておきましょう

64 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 16:06:15 ID:GNDYnCSE

普通のスクール出程度の整体師が行う技なら、免許持ちも、結構やるぞ

65 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 18:09:51 ID:OoVbxYfs

整体カイロはたしかに違法じゃない
無法

66 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 18:15:00 ID:hlXAPCJo

簡単に論破ｗ
反論できないのかよぉー？

67 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 18:36:10 ID:c8p/iSgt

飲食開業も免許はいらん
整体開業も免許はいらん
全ては腕次第
按摩は腕あっても高が知れてる

68 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 22:04:55 ID:GNDYnCSE

泥棒も免許いらん、ヤクザも免許いらん、詐欺師も免許いらん、

69 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 22:26:19 ID:C3KImL3a

【千葉】鈴木整体療術院【夷隅】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206552202/

70 ：癒されたい名無しさん：2008/03/28(金) 23:20:48 ID:wATcmBQr

今日、ケーブルＴＶで催眠術をかける整体院が出てて地方タレントが面白いように術にかかって最後にはワサビを平気で嘗めちゃうまではまる様子をやってて、真相を確かめるべく、そこの整体院にアクセスした。そしたら返答が

整体師「ケーブルテレビでやってた催眠術は商用で載せてたものです。実際はあの様にはかかりません。あくまで催眠療法は回数に分けて治療し効果を得るものです。ワサビを持って来られて実演というのは出来ません」

私「じゃあ、ヤラセということですか？」

整体師「そう取っていただいて結構です」
と言って早々に電話を切りました。
資格者、整体師問わずどう思う？

71 ：癒されたい名無しさん：2008/03/29(土) 01:39:47 ID:eBoB94z5

>>70
どうでもいいんじゃないか。
よくあるＴＶ局のヤラセだろ。

＞私「じゃあ、ヤラセということですか？」
＞
＞整体師「そう取っていただいて結構です」

本人がヤラセだと認めている訳だし、正直な野郎じゃねえかＷ

しかし、あんたもよっぽど暇なんだねＷＷＷ

そんな香具師のとこに、わざわざ連絡することもないだろうによＷ

72 ：癒されたい名無しさん：2008/03/29(土) 11:02:50 ID:1BlF71a/

みんな昨日の２２：４０からの
「ＮＨＫ２０年度予算審議衆議院総務委員会」は観たかな？
中で、柔整の話が出てきて「みなさん柔道整復師って聞いた
ことありますか？保険が適用されるそうなんですよ。マッサージ
などのリラクゼーションは資格が要らないそうですが
マッサージなどとは違って資格もあるそうなんですよ・・・」
てな話が出ていたぞ。

ほら、やっぱり国でもマサージに資格はないと言っているじゃないか。
いや、漏れは現在形式的にはあるのは知っているが、
実際は要らないってことだろ！！

文句があれば、ココに書き込むんじゃなくて
衆議院や新聞社に、無駄吠えてくれよ、諸君＾＾

73 ：癒されたい名無しさん：2008/03/29(土) 14:32:00 ID:D9nh0iEN

マッサージが軽く見られてる事は確かだな。
ケーブルテレビは広告番組で金がかかってるぞ。100万は軽く越えるな。一見取材ぽくみえるがね…。

74 ：たしかに無法だが：2008/03/29(土) 17:20:13 ID:TN8x+diN

整体における推掌は、純粋なマッサージじゃないし、リフレクソロジーは、マッサージじゃなくて反射区にのっとった手技だから大丈夫じゃない？
違法ではない。

75 ：癒されたい名無しさん：2008/03/29(土) 17:24:27 ID:VBbcnmP4

エステが違法になり
按摩のおっさんがエステシャンとなり美容業務をしてるとこ想像して民
絶対にお客は来ないぞ気持ち悪いの騒ぎじゃないセクハラどこの騒ぎじゃない
おえ～～～～～

76 ：癒されたい名無しさん：2008/03/29(土) 17:48:22 ID:nuOkJCmQ

>>74
三日整体師さん出酢蚊？

77 ：癒されたい名無しさん：2008/03/29(土) 17:49:34 ID:nuOkJCmQ

>>74
アホ―な書き込みはやめましょうね＾＾

78 ：癒されたい名無しさん：2008/03/29(土) 20:59:12 ID:441pAKTM

≫75
女性の免許持ちが、やればいいだろ。無資格みたいに、本気でいい加減な事は言わないと思うぞ

79 ：癒されたい名無しさん：2008/03/30(日) 00:44:54 ID:eBxqajT9

>>78
按摩が、まともな接客出来るのか？Ｗ

グラサンかけた人が出てきたら、男女に関わらずキモイです(>_<)

接客の達人のエステシャンの替わりが按摩に務まる訳ないだろうがＷＷＷ

80 ：癒されたい名無しさん：2008/03/30(日) 05:46:10 ID:YhrPe9L8

心配せんでええ。無資格みたいにﾍﾞﾗﾎﾞｳな商売もせんし、ｲﾝﾁｷな理屈も、こねないから、なんとかなる。お前さん達が作り上げたｲﾝﾁｷ屁理屈を、一つ一つ壊していけばきっと理解してもらえるよ

81 ：癒されたい名無しさん：2008/03/30(日) 08:02:23 ID:br2Nzh6b

エステティックは美容整容で実は美容師の業務範囲だったりする。

82 ：癒されたい名無しさん：2008/03/30(日) 08:07:30 ID:zTxHZTJ8

↑その中身は美容整体かｗｗｗｗ

83 ：癒されたい名無しさん：2008/03/30(日) 09:43:49 ID:eBxqajT9

>>80
結局、按摩もエステも、さして変わらんという事ねＷ
め●らが按摩さんで、小綺麗な女の子はエステシャンてことでok

84 ：癒されたい名無しさん：2008/03/30(日) 10:55:21 ID:b1O8Txd3

>>79
リアルに気持ち悪いな

85 ：癒されたい名無しさん：2008/03/30(日) 11:08:54 ID:JbeM2TLq

>>83
うちの近所のエステは国師募集してるよ？
女性なら視覚障害者でも歓迎だって。
つか、私、開業前はエステでバイトしてたけど、
施術する側の若さとか容姿の美しさは関係ないみたいだったよ。
面接時に重視するのは、清潔感と笑顔と話し方に暖かみが感じられるかだって
マネージャーが言ってた。
この辺は国師でも無資格でも一緒だね。

86 ：癒されたい名無しさん：2008/03/30(日) 11:55:22 ID:LxYB9hkR

そうだね

87 ：74氏へ　違法でしょう：2008/03/31(月) 13:29:31 ID:+kQow6H6

反射区とは
http://allabout.co.jp/glossary/g_cosme/w002919.htm
反射区とは、身体の各機関や各部位につながっている
末梢神経（まっしょうしんけい）が集中しているところで
手と足全体に分布している。

身体の各器官と電気生理的に関係のある臓器が対応している為、
反射区を刺激すると、それに該当する内臓器が活性化するしくみになっている。

手の反射区と足の反射区を比べると、手のほうがより即効性があるといわれる
ハンドマッサージなどは手の反射区を利用したものである。
足裏の反射区（足つぼ）を利用したものがフットリフレクソロジーである。
反射区を押すとそこに対応する内臓が悪い場合には、痛く感じる。
手や足の皮膚は神経系と発生の起源を同じにするため、
東洋医学では自律神経の影響をうける内臓とつながっているという考えが基本にある。

（医行為とされた判例）
患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、
医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）

施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、
あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。

88 ：74氏へ　違法でしょう：2008/03/31(月) 13:33:27 ID:+kQow6H6

推拿とは

推拿

明代以後、医療行為としての按摩は推拿（すいな）と呼称されるようになった。
これは日本では俗に中国整体と呼称されるものであり、現在の中国政府も公式な中医学の医療用語としてこの呼称を採用している。
だが、実際の中国においては技法面では一般の按摩と全く同一である。
但し、日本の按摩と中国の推拿は全く技法が違う。

「推」には手を一方向へ押し進めるという意味があり、「拿」にはその押し進めた手で掴みあげるという意味がある。
中医学では、その理論に基づいて経絡や筋肉・関節などに様々な手技（後述の按摩の基本手技と同一のものも多い）を用いて
疾病の予防・治療を行っており、鍼灸と並んで「推拿科」として治療をしている病院も多い。
また、中国には法的にも推拿医師という資格がある。

読んでわかるように医行為ですね。
無免許で行なえば犯罪です。

89 ：癒されたい名無しさん：2008/03/31(月) 16:51:58 ID:P2BPCNNJ

すいなだけでは整体ではありません。すいなを取り入れて独自に開発したボディバランスなんですよ

考えが古いですよ、みなさん

90 ：癒されたい名無しさん：2008/03/31(月) 17:06:48 ID:P2BPCNNJ

ほらほら、国家資格のみなさんはきっちり医療であることを意識した患者対応してくださいね。
わたしは、整体師は先生ではないと思います。患者ではなく、お客様。
つまり、たんにヒーラーと呼んでもらって構いません。

整体でなにかが治療できるなんて、微塵も思ってませんから。
そこらのハッタリ整体師と一緒にしないでくださいね。

91 ：癒されたい名無しさん：2008/03/31(月) 18:49:55 ID:P2BPCNNJ

仙骨矯正骨盤矯正は医療行為ではないんです。予防医学なんです。

92 ：癒されたい名無しさん：2008/03/31(月) 20:10:01 ID:+kQow6H6

医療法第１条の２　
医療は、生命の尊重と個人の尊厳の保持を旨とし、医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手と
医療を受ける者との信頼関係に基づき、及び医療を受ける者の心身の状況に応じて行われるとともに、
その内容は、単に治療のみならず、疾病の予防のための措置及びリハビリテーションを含む良質かつ適切なものでなければならない。

予防医学も医療行為なんです。残念でした。

93 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 00:07:51 ID:mPUE1IZo

医学派は整体・リフレから排除すべきですな。
私は、健康増進カリスマ・リフレクソロジストです。

94 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 03:07:44 ID:MvjkB0bm

>>92
どうだろ。
医師法が認めるところの治療は行わないと告知してあれば抵触しないと思う。
それにそういうことをいえば、エステとか巨大産業はいくらでもあるが、あれだって法律違反になるだろう。
肌の健康のためにはこういう事が必要だとか、肌の治療をしているわけだから。

95 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 05:39:36 ID:IqggTK6p

予防医学は、医師だけが行うことのできる業務独占行為ではないんですよ
どこにもそんな罰則は法に規定されてないんです

医師も積極的に予防医学に努めましょうといっているだけ。

予防医学は健康増進も含まれます。治療以外の分野もその埒内なので、違法行為と裁くことはできない。
だから、リフレクソロジーなんかは、たとえ足裏マッサージにちかくとも、それが、按摩マッサージ指圧師が施すべき、医業類似行為としてのマッサージでなければ、問題ないです。

過去に無免許で摘発された件はそのほとんどが腕の悪さからくる、苦情からでした。
もちろんマッサージという名称を掲げたことも、一因です

96 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 09:03:21 ID:T1Mx0Wg8

免許取れば済む話

97 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 09:58:08 ID:QRLoYacX

>>95
医業は医師だけが行うことのできる業務独占行為ですよｗ
それを踏まえてその他の医療者資格があり、その業務範囲が決まってるんです。

>医師も積極的に予防医学に努めましょうといっているだけ。
（患者）本人が自分のために努力しましょうといっているだけで、無資格者が業をしましょうと推奨しているわけではない。

>治療以外の分野
③目的は治療に限定されない
医行為であるか否かは、その目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解されている
（昭和41.9.26医事課長通知）

治療を目的としない行為について

治療を目的としない行為も医行為に含まれ、美容目的の美容整形行為も医行為とさる
昭和39.6.18医事44の2、医療法第70条第1号）

98 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 11:30:29 ID:9tok00Hl

>>93
＞医学派は整体・リフレから排除すべきですな。
＞私は健康増進カリスマ・リフレクソロジストです

医学を知らないで、健康増進？

法規にもある「健康を害するおそれのない・・・」の判断ができないのでは？

健康度合いを計る物差しでもあったら教えてくれませんか。

99 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 11:41:42 ID:4wZsJ4rd

病気じゃない身体の異常を、どうやって癒すかというのが、
整体やリフレのテーマだと思うのだが。

100 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 11:54:11 ID:IqggTK6p

病気になりにくいからだをつくる、健康増進ということなら問題ないが、
ほんとに予防医学を名乗ったらアウトなのか、それははなはだ疑問

101 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 13:36:54 ID:QRLoYacX

予防医学とは、疾病の発生・経過・分布・消長とそれに影響をおよぼす原因を研究し､疾病の予防を行うことや、病気になりにくい心身の健康増進を図るための学問で、
狭義には、「病気になってしまってからそれを治すことより、病気になりにくい心身を作る。病気を予防し、健康を維持する」という考え方に基づいている
医学といえる。
人間ドックや健康診断も予防医学の一つ。
また、アーユルヴェーダなどの伝統医学も予防医学的な考え方を持っている。
治療医学とは異なり、保険の適用にならないため、現在はあまり普及していない。

予防医学の分類:

第一次予防疾病の予防。健康への啓発、健康増進、特殊予防（教育、予防接種など）。
第二次予防重症化の防止。疾病の早期発見と早期措置、適切な医療と合併症対策（健康診断など）。
第三次予防疾病の再発防止。リハビリテーションなど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8C%BB%E5%AD%A6

102 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 13:41:16 ID:QRLoYacX

何故、整体師などはスグに論破されるようなウソを平気で言えるのだろうか？

103 ：癒されたい名無しさん：2008/04/01(火) 17:57:21 ID:IqggTK6p

民間医療は医師の行う医業の埒外

整体カイロリフレクソロジーは、法律の埒外

わかりますよね？

104 ：癒されたい名無しさん：2008/04/02(水) 19:32:07 ID:2lbQ3pXX

無免許素人は医行為に該当する行為が何だかわかってないでしょ！？

105 ：癒されたい名無しさん：2008/04/03(木) 14:50:37 ID:v2XvsOjQ

整体はカイロより新しい分野ゆえ、統一概念がないところがいい

106 ：癒されたい名無しさん：2008/04/03(木) 21:20:20 ID:+a522WVS

↑
つまりイカサマ師ってことなんでしょ。

107 ：癒されたい名無しさん：2008/04/04(金) 20:09:50 ID:V1KdZsPW

違法なのは証明されたってわけだ

108 ：癒されたい名無しさん：2008/04/04(金) 20:13:53 ID:71gDOaar

２時間シアツ師か～

109 ：癒されたい名無しさん：2008/04/05(土) 17:55:34 ID:pnf8g8E9

じゃ通報して摘発してもらえば？
できるもんならね

110 ：癒されたい名無しさん：2008/04/06(日) 16:38:09 ID:nmp3/7kG

取り締まりは別ものです

111 ：癒されたい名無しさん：2008/04/06(日) 16:39:47 ID:ngN84GaL

違法じゃないよ
ただ悔しいから愚痴ってるだけ

112 ：癒されたい名無しさん：2008/04/06(日) 20:35:56 ID:APn0Q2GN

はやく摘発してみなさいよ
いままでは逮捕されたのは別件で、そのときマスコミが大仰に書き立てるために、無資格という言葉をつかっただけ

笑わせる
違法でもないのに、摘発？
事故や怪我を負わせたからエーワンは摘発されたんであって、無資格だから摘発されたわけじゃないよ

笑わせるねえ。
いまどき、郵便局も民営化したっていうのに、いつまで国に頼って、国にがっつりぼったくられれば気がすむんですか

(笑)

113 ：癒されたい名無しさん：2008/04/06(日) 23:36:49 ID:o8MHhO/q

↑アホ丸出し恥知らずやねー

114 ：癒されたい名無しさん：2008/04/07(月) 00:08:46 ID:BUNkLYay

玉入れ・絵合わせ屋と同じ扱いと認識しております。
合法ではないグレーゾーンで、摘発するかどうかは
世の中の風潮と警察の方針しだい。
業界として大きくなれば、経済方面や失業者の問題もあって
摘発は難しくなるだろうけど、ねぇ。

よその国みたいに、治療とは別に、
人の体に触る人（ネイリストだとか、まつげパーマとか含む）用
の資格ができればいいのにな。

115 ：癒されたい名無しさん：2008/04/07(月) 04:02:55 ID:T3ZcB7Sn

警察の方針など関係ありません。法律ができるかできないかは、警察ごときの管轄の範疇ではありません。

ちなみにパチ屋その他とちがい、悪銭稼ぎの業種ではありませんので、誤解なく。

限り無く白に近いグレーであり、将来は白になることでしょう

116 ：癒されたい名無しさん：2008/04/07(月) 08:41:32 ID:TKk1ssCo

おめこぼしされているだけの犯罪行為っとちゃんと認識しているのねw

117 ：癒されたい名無しさん：2008/04/07(月) 10:27:43 ID:zhEAHIrO

>事故や怪我を負わせたからエーワンは摘発されたんであって、無資格だから摘発されたわけじゃないよ
んにゃ、違うよ。
告発されて警察が摘発したの。
その後の調べで事故や怪我のクレームが多数あったのが発覚したの。
更に調べたら、大半が無資格だったのがバレたの。

118 ：癒されたい名無しさん：2008/04/07(月) 10:30:11 ID:zhEAHIrO

んで、
「マッサージではない。ボディケアだ」
と、言い張ってたけど内容は無免許マッサージだったと認めちゃったのさ。

119 ：癒されたい名無しさん：2008/04/07(月) 10:46:59 ID:a7x7utr3

按摩チャン必死だ～（笑）

120 ：癒されたい名無しさん：2008/04/07(月) 11:20:48 ID:EHNy7V3R

エーワンは按摩マッサージを歌い国師と偽って無資格者を働かせたからじゃないっけ？

そして主犯で捕まったのは按摩マッサージ指圧師

121 ：癒されたい名無しさん：2008/04/07(月) 12:48:51 ID:T3ZcB7Sn

偽らなければ問題ないんです

整体師とどうどうと名乗り、クレームがくるような危険なマッサージをおこなわなければいいのです

122 ：癒されたい名無しさん：2008/04/07(月) 13:51:08 ID:Og5fZbR/

ちょｗ
クレームがこないような安全なマッサージも行わないように。
整体は整体を、カイロはカイロを、リフレはリフレでお願いします。

123 ：癒されたい名無しさん：2008/04/07(月) 14:13:16 ID:C/jDGbEx

ホテルに出張するのに免許っ必須なの？

124 ：114：2008/04/07(月) 17:03:31 ID:xzph78lu

>>115
法律ができるできないの話なんてしてないでしょ、
現行の法律を厳密に解釈したら、
パチ屋のギャンブルも、無資格のマッサージも両方アウトでしょって話さ。
んで、パチ屋は出球率とかで締め付けとかもあるし、
好き勝手されないようにコントロールされてる。
まあ、摘発は、無資格マッサージ以上に見たことないが。

それに、悪銭かせぎってひどい言い方だね。
自分に関係ない業界だからってさ。
いろいろ問題はあるだろうけど、娯楽提供て言う意味ではおんなじじゃん。
パチ屋がそうなら、無資格マッサだって悪銭だよ。

125 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 01:43:59 ID:n8W+mmme

法律の解釈は千差万別。
よって判例主義が基本なんです。

ウィキペディアなどではあからさまに、あはき法こそ至上との見解をおしつけているが、はっきりいってそれは憲法に抵触します。

一法律が憲法の文言のアクチュアリティを汚すなんてことは、できないんです。

126 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 06:25:26 ID:lWXOPy7b

先輩方に質問です。僕は整体に興味があり勉強したいと思ってます。やはり半年位かけて学校に通い独立という形になりますか?皆さんの独立までの経緯など教えてもらえれば嬉しいです。

127 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 09:55:52 ID:algOvaDq

犬が飛んでたよ

128 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 10:03:52 ID:jD0JjISl

最高裁判決から抜粋
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/saikou02.htm
「このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。」

※前記法律一二条とは
あん摩マツサージ指圧師、はり師及びきゆう師に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。

※憲法二二条とは
第二十二条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
「職業選択の自由」

整体師などはやっぱり違法ですね

129 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 10:06:56 ID:algOvaDq

違法ではない

130 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 11:14:14 ID:U2Lp0ZKA

あん摩マッサージ指圧は無資格だと違法ね

131 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 14:55:33 ID:Ut8hfqnH

だからなんでも整体という名前にしちゃえばおｋ

132 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 15:39:05 ID:hQ/UAcH9

>>126
私は整体院を開業していますが、あなた次第では半年でも一ヶ月でも開業は可能でしょう。
しかし、半年くらい勉強したところで人の身体を触れるほど生半可な仕事じゃありません。
仮に、「半年で独立開業可」などと謳っている学校は１００％金儲けが目的と言っていいです。

半年や１年くらいの勉強で開業している未熟な整体師が多くいるから、国資にバカにされるんだ。
これだけ未熟な整体師が増えたのだから、世の批判を受けても仕方がない。
国資も勉強している人もいるが、大半は保険に頼らざるを得ない未熟なものの方が多いのも事実だが。
保険を使って何でもかんでも揉んでいるのは国資とて同じだろう。

133 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 15:48:17 ID:U5N9eftM

↑エラそうにペテン師が申しております。

134 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 16:52:11 ID:Ut8hfqnH

>>132
君のいふところの国資とは柔のことかね？
あはきが保険を扱うには医師の同意書が必要なので、
普通に考えて、保険を使って何でもかでも揉むことは無理なのだが。

135 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 17:13:17 ID:v6Q2r1Hg

>>132
ポン骨按摩は半年や１年くらいの整体師にはナニもいえない
反論できる相手は３日位の整体師だし
＜世の批判を受けても仕方がない。
世じゃなく２ちゃんだけの批判でしかも数人でしょ

ほっときなよ屑どもなんかさ

136 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 17:42:36 ID:jD0JjISl

>>135
お前は半年や１年くらいの整体師なんだｗ
3日整体師の間違いすら指摘・訂正できない同レベルのクセにｗｗｗ

137 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 17:44:01 ID:jD0JjISl

馬鹿が板違いで勘違いな糞スレたててるなｗ

これから間違いなく整体師の時代が来る
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207639633/l50

138 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 18:01:08 ID:v6Q2r1Hg

>>136
３日の指摘なんてスルーでいいじゃん
熱くなるなよ＾＾
で、指圧って２ヶ月でマスターできるって書き込みあったけど
なんだそりゃ

139 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 18:07:58 ID:JfqSO8gT

>>137
馬鹿と言って起きながら整体師のやってる事が気になるの？
勝ってにやらしとけば良いのでは？？？？？

140 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 18:20:34 ID:v6Q2r1Hg

>>137
わかったかわ早くお国に帰れよ＾＾
スルーしろよ、免許あるんだろ＾＾
免許あっても技術がない哀れ＾＾

141 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 19:09:34 ID:YAxoex8b

整体とカイロ、そしてリフレは別にしてほしい。

142 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 19:20:03 ID:Ut8hfqnH

>>141
その気持ちはよくわかるよ。
あましとカイロ・整体は本来全然違うものなのに、
なんでもみもみ整体やらもみもみカイロが氾濫してるんだか…
しかし、リフレは限りなくあましの領域に思えてならないので、
一緒くたにして「違法じゃない」と断じられると、
整体やカイロにまじめに取り組んでる人にとっては不愉快だよね。

143 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 20:34:00 ID:n8W+mmme

ほんらいマッサージ師は、足の裏をマッサージなんかしませんから。彼らは対症療法専門でしょ。

おかしなことに、流行についていくためか、マッサージ師の資格あるやつが、足裏のリラクゼーションをやってる。

あんたらは対症療法やっときゃいいのに、わが者顔でリフレクソロジーをやるマッサージ師ってどれだけ厚顔無恥なんでしょうね

144 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 21:29:14 ID:OTCqdZ1Z

私は整体師だが、整体がバカにされるのは知識不足の整体師が氾濫しているからだ。
まともに膝や腰も治せない者が整体師と名乗るからバカにされても仕方が無い。
整体師に限らず国資も勉強不足な輩は多いがね。

>>134
「あはきが保険を扱うには医師の同意書が必要なので、
普通に考えて、保険を使って何でもかでも揉むことは無理なのだが。」
そんな事は分かっている。そういう国資が多くいると言いたいだけだ。
揚げ足を取っているような意見はやめた方がいい。

145 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 22:05:18 ID:3SsFtml3

なんかさ、みんな一生懸命だけど、話がかみあってないよね。

私は無資格側の人間ですが、144の言いたいことがわからない。
医師の同意書のもと、マッサージの必要がある人が
保険適用でマッサージ受けて何がいかんのかね？
有資格者が保険で治療して、何が悪いのかね？
保険適用ってことは、金額が決まってるってことだよ？

普通に質問です。

146 ：癒されたい名無しさん：2008/04/08(火) 22:55:14 ID:uaVIgr+o

リフレクソロジーって足底按摩でしょw

フーレは足力按摩。

元々按摩にあるもの

日頃は按摩を馬鹿にして、按摩技法を横文字で読んで按摩をしている。

で、按摩がそれをやってはいけないような口ぶりで非難するのはおかしいだろ！？

147 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 09:40:04 ID:cUz/Gb+E

リフレは反射区、あましは経絡、
と、理論的には違うんだけど、客観的に判別するのは難しいと思われ。
しかも最近のあはき学校では反射区教えるし、
西洋医学と東洋医学の両面からアプローチすること推奨してる学校も多い。
自分の学生時代も世界のマッサージ紹介ってので、一通りやったしね。
日本では、リフレもタイ式もロミロミもあましの免許が必要だと判断してる。
(カイロや整体は、手技のバリエーションとしてあましが必要だと思わなければ
免許要らないよね？　必要だと思う流派は長生みたいにすればいいんだし)
流行とは関係なく、効くと思えば学ぶし取り入れるよ？

148 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 09:54:02 ID:WkN9vgDH

そのうち平田十二反応帯も横文字になって出てきそうだなｗ

149 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 15:13:25 ID:czPIEPnt

女子十二楽亡は関係無いのか？

150 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 16:49:23 ID:ZO9+oW91

世の中の手技の全てを按摩マッサージ指圧師が独占しているかのような言い方をする按摩さんがいるんですけど

あと揉む、叩く、押すを単独じゃなく、押しながらストレッチする「圧迫運動法」等、複数の技術を使った技術はどういう扱いなんですか？
学校ではどういった解釈を教えられるんですか？

151 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 17:37:32 ID:9TRQ+i2Y

問題なのは、手技の違いの所じゃなくて、
他人の体に触れて、働きかけることだと思う。
あえて手技の違いにこだわってるのは、逃げじゃないのかなあ？

そこんとこの判断基準でいくと、無関係なのはレイキくらいかしら？

152 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 17:55:53 ID:vQ0zfwsY

屁理屈こねないで
学校行ってあマ指取れ！
取れば問題無い

153 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 18:48:07 ID:ZO9+oW91

>152
知らないんですね

154 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 20:09:51 ID:CQo50cLR

>>152
何で？

155 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 20:12:00 ID:cUz/Gb+E

>>150
揉む・叩く・押す・さする等から派生した手技について言ってるだけで、
徒手矯正を独占してると言い張る按摩はいないと思うよ。

で、解釈とか扱いってなに？
理論と適応症とともに基本の手技として習うよ。
有用性が高くて比較的簡単な応用はやがて基本になる。
それを取り入れ積み重ねて現在のあましは形作られてきた。
珍しいところでは、鍼とあましを同時に行う接触散鍼というのがある。
あはき師だと違和感なく使っちゃうけど、端からみると異様なのかい？
なんだかわかんなくなってきたなあ・・・

156 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 21:58:20 ID:DFoE3vbW

自分が仕事でストレスと疲れを感じていて、
癒しの技術に興味を持って、リラクゼーションの手技を習いました。
覚えたところで、もっと上手になりたいなあと思ってリラクサロンの仕事につきました。

無資格なのは自覚しているし、
マッサージといってはいけないとかの、言葉遊びみたいな決まりは守っていますが、
釈然としないまま、
事故を起こさなければ捕まることはないと信じ、無理のない手技と知識の積み上げを
こころがけているのが現状です。

できることなら、国家資格も取りたいですが、経済的にも余裕はありませんし、
今の仕事でもとが取れるとも思えません。
また、逆に、資格をもった方々が、私のいるようなリラクサロンの仕事に就く
とも思えません。

まじめ学んだ有資格者の方には大変失礼で、勝手なこととはおもいますが、
できれば、もっと広い下位の資格があればいいのに、と思っています。
そういった話はできませんか？

有資格者の方々が一番憤りを感じるのは、どこでしょうか？
やはり、無資格者の危険性を感じるからでしょうか？
それとも、不公平なところでしょうか？（資格があってもなくても同じでは）
職域を侵す行為だからでしょうか？

教えてください。

157 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 22:50:35 ID:czPIEPnt

≫156
全部です。まっとうに努力した人が馬鹿を見る状態は、いけないと思いますし、危険性を理解できない人達が、勝手な解釈をしてるのも問題です

158 ：癒されたい名無しさん：2008/04/09(水) 23:31:09 ID:DKLmLl5Z

これまで、リフレクソロジーでどんな事故があったの？

整体やカイロなら、分かるけど。

159 ：156：2008/04/09(水) 23:42:40 ID:2FIBwZHE

157さんレスありがとうございます。
極言すれば、リラクサロンなんてつぶれちまえでしょうか？
線引きもあると思いますが、リラクも×なら、エステも×ですよね。
私は、お客の立場からしても、リラクサロンにつぶれて欲しくないので…

危険性については自分もきちんとしたいです。
ただ、美容室でのサービスとしてのマッサージがあったり、
介護現場での必要性があったりで、線引きは非常に難しいのでは
ないでしょうか？
そのあたりの問題が、私が下位の資格があればいいと思う理由です。

不公平については、
少し前で批判があったようですが、健康保険がきくようなメリットとか、
たとえば、食品の取り扱いにおける衛生管理者のように、店舗に一人は
有資格者が必要というような制度だったら良いのではないかと思います。
今よりも（？）資格者の地位の向上になり、現場としても、管理教育により
事故をへらすことができるとおもうのですが…
理想論に過ぎるでしょうか？

160 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 00:11:52 ID:B5l60L1W

国家資格であるマッサージ師ですら最低限なのに何言ってるの？
もっと下の資格？ありえないでしょ？
整体師のような本当の最低を認めろって？

161 ：156：2008/04/10(木) 00:23:03 ID:Jue7GQ2B

>>158
足底筋膜を傷つけた等々、結構あるらしいです。

>>160
免許取得勉強中の学生さんが、アルバイトとしてそうした現場を選んでいる
現状を考えれば、それほど無茶苦茶なことを言っているつもりはないのですが…
そうした社会や業界の現状や未来については、皆さんご興味ないのでしょうか？

162 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 02:35:19 ID:9bK7mMBY

＞＞156
貴方の意見はごもっともです。内容は癒しと言っておきながら、治療行為的
な宣伝している整体院が沢山あるという事実ではないでしょうか。私は
接骨院を営業しておりますが、整体の効果は素晴らしいものがあると思い
ますが、医療行為を前面に出さずに、癒しであることを前面に出して貰い
たいのです。ただそれだけの事で良いのです。

163 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 09:28:57 ID:OdZdt2JE

美容室でのサービスや介護で少し摩ってあげる程度なら問題ないと思います。エステの施術については、マッサージ師が、行うべき行為です。リラクゼーションにも、症例に対する無知は危険です。小さく行ってた時代なら見逃してあげたでしょうが、

164 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 10:00:25 ID:bfJ/zD+4

マッサージ機も違法でしょうか？

165 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 11:20:37 ID:kZeA38PM

>>164
セルフマッサージ機による施術について
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/hourei63.htm
照会

記
１　該機を操作使用することに対しては何等かの法的資格(あん摩師、医業類似行為者等)を有することを必要とするものと解釈するが如何。
２　該機を使用治療することは、あん摩業、医業類似行為の何れに該当するや。
３　該機を事業所(浴場、旅館、薬局等)に備付けて客に対しサービス用として使用する場合は如何、ただしこの場合料金徴収の有無に関係はない。

回答

１　御照会のマッサージ機をもって、公衆又は特定多数人に対して、施行することを業とする場合には、法定の資格を必要とする。
２　あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第一条に掲げるもの以外の医業類似行為に該当すると解する。
３　2と同様である。

販売に関しては医療機器販売許可が要る。
個人で自分のために使用するところまでは法律は関与せず。

166 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 17:00:33 ID:Gvkm+R1/

リフレクソロジーや整体が下位って、笑わせるねえ。下位ではなくて、別物ですよ。

167 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 17:15:01 ID:hHyjJX1O

「治療」なのか「リラクゼーション」なのかはっきりしないからじゃない？

168 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 17:15:37 ID:VddB+aah

>155
昔は「人の体を触るなら按摩を取れ」と言われる時代もあったそうだから、その名残で手技を独占していると解釈している人もいるだろうね
会ったことは無いけど

169 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 19:31:24 ID:8O9fT08E

>>166
別物っていうのなら、なおさら、別の国家資格を設けてもらって、
資格取得してもらわな困るわ。針灸より危険だから、５年くらい学校いってもらって、
そのあと３年くらい研修。

170 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 19:54:44 ID:kZeA38PM

確かに

世界のカイロプラクティック

と

日本のカイロプラクティック

は全然別物ですよねｗ

171 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 19:55:59 ID:VddB+aah

>169
それだけの学習期間設けたらアメリカのカイロ並みの権威ある資格になりますね
仮定の話で日本もアメリカ式カイロをそのまま導入したら薬も処方出来るし手術もできますよね？
柔整や鍼灸が立つ瀬無いよ
按摩にいたっては悲惨過ぎて目も当てられない

仮定の話で良かったね
日本の財政じゃ100年たっても無理だ

172 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 20:01:06 ID:kZeA38PM

医業類似行為は全面禁止になって
免許制度が出来たから取れって（※既得権で免許が貰えた）言われてた時代がのことが
何で>>168みたいな話に脳内変換されてるんだか

※第12条の２　
この法律の公布の際引き続き３箇月以上第１条に掲げるもの以外の医業類似行為を業としていた者であつて、
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法等の一部を改正する法律（昭和39年法律第120 号。以下一部改正法律という。）
による改正前の第19条第１項の規定による届出をしていたものは、前条の規定にかかわらず、当該医業類似行為を業とすることができる。
ただし、その者が第１条に規定する免許（柔道整復師の免許を含む。)を有する場合は、この限りででない。

173 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 20:03:19 ID:kZeA38PM

違法でない整体とは届出医業類似行為者＝療術業（警視庁による呼び名）だけ。

新規者は全員違法なんだよ。

174 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 20:05:33 ID:YjtRkCrz

>>173
違法なのに、何処も摘発されないｗｗｗ
教室も摘発されないｗｗｗ

175 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 20:09:04 ID:5MmeqAx1

>>171
そうなって欲しいと言っているのだが、なんか違う風に取ってない？

結局、勉強嫌いなのか？

176 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 20:11:53 ID:VddB+aah

>172
何の話？

177 ：癒されたい名無しさん：2008/04/10(木) 20:13:03 ID:kZeA38PM

警察にたかられてるんじゃね＞ｗ
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008032803670.html

178 ：癒されたい名無しさん：2008/04/11(金) 01:42:34 ID:8DickN3n

>>169　
>５年くらい学校いってもらって、そのあと３年くらい研修。

スゲｪWWW
医師より教育期間が長いじゃん！

なんか貧乏按摩ちゃんが必死だねぇ…

昭和で時代が終わってる按摩ちゃん！
今は平成ですよ～W
ちゃんと経営できてますか～

時代から取り残されないように頑張ってねWWW

179 ：癒されたい名無しさん：2008/04/11(金) 03:41:25 ID:oqrsnNnH

カイロプラクティックはアメリカだけにしておいてね。
あんなぽきぽき矯正日本では流行らない。
ひとは整体で健康増進したい、そんな時代です

180 ：癒されたい名無しさん：2008/04/11(金) 07:26:52 ID:yQjznknu

>>179もっと勉強しましょう。

181 ：癒されたい名無しさん：2008/04/11(金) 07:55:18 ID:YZPkZhuj

お医者さんは６年学校いって免許とって研修医２ねんだお。

182 ：癒されたい名無しさん：2008/04/11(金) 09:22:46 ID:tVmcrm2a

整体師の教育期間はたった３０時間程度で即現場練習

183 ：癒されたい名無しさん：2008/04/11(金) 09:40:35 ID:aqMMmBfk

>>179ボキボキ矯正＝カイロプラクティックのイメージを作ったのは

三日講習整体師の様なアホ整体師だろ

ツボの名前を数個覚えただけで東洋医学語ったり

単にボキボキ鳴っただけでカイロプラクティック語ったり

院内に「医療行為はしてません」て張り紙だしたら違法じゃねーのか？

馬鹿じゃねェ～の

184 ：癒されたい名無しさん：2008/04/11(金) 10:00:55 ID:fONpzrJ6

>>156

>157>160>163と同じ意見だよー

学費は自分が無理なら、経営者が出すべき
その出費をオシムようなら
経営者も出店をあきらめなきゃいけないとおもー

185 ：癒されたい名無しさん：2008/04/11(金) 17:55:05 ID:YQQrjYeM

新しい資格て、あましも無資格もそれぞれの理由で頭ごなしに反対みたいだけど、
取得のハードルと許可される範囲によってはいいんじゃね？

まあみんな、自分の立ち位置よって意見は変わるよな。
162の先生なんかは、けっこーよゆーだもんね。

186 ：癒されたい名無しさん：2008/04/11(金) 21:25:13 ID:EScIqRF+

整体師は犯罪者なのが論破された結果スレストップ

187 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 00:02:03 ID:lObF1nFz

整体・カイロの手技はすばらしいと思うよ。
まっ　あましの人達は免許の意味が無くなっているから
整体師が気に入らないんだろうな。
結論いえば整体・カイロ勉強して取り入れればいいじゃん
どうせ鍼灸のおまけで取った免許なんだから

まっ　整体・カイロで３０分以上施術している奴はどうせ
モミモミがメインだから違法と言われても仕方ないと思うがな

188 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 00:24:09 ID:hkIvbXMN

凄くお粗末な教育を終えて、知らないが故にふざけた事を平気で患者さんに言ってる奴を見ると、やっぱり腹が立つんだよ。資格の意味があるのかなんて学校出て無い人に解るわけないし、治療家として生きるなら取るべきだね

189 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 08:35:15 ID:7ArXL7uw

整体師はインチキなので騙されないように

190 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 09:59:15 ID:fNwaMbfo

>>187
＞まっ整体・カイロで３０分以上施術してる奴はどうせ
＞モミモミがメインだから違法といわれても仕方ないと思うがな

モミモミしか治療法をしらないのですね！（恥）

３０分では終わらない様な手法はモミモミ以外にも多数存在する　（無知○出し）
症状にもよるだろ？

>>187はモミモミ以外に３０分以上患者や客に対応する知識・能力が無いと見た（爆笑）

191 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 10:59:01 ID:lObF1nFz

うまい人ほど検査は長くても手技は短時間。
下手な人ほど数打てゃ当たる系。

192 ：診察診断即治療：2008/04/12(土) 12:11:24 ID:a1Bwuw18

短い時間でやれば腕がイイと思っている奴っていまだにいるんだねw

193 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 12:18:57 ID:p916l1WJ

整体通ってるけどスッキリする。接骨院も行ったけど満足しなかったなー。このスレで確かに整体は勉強不足の民間資格で違法だと言ってる人がほとんどだけど、金出す方が選んで満足する方に行けばいいんじゃない?整体も接骨院も当たり外れあるわけだし。

194 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 12:44:53 ID:hkIvbXMN

スッキリしたいから整骨院へ行くというのは、筋が違う。勉強すべし

195 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 12:47:46 ID:riPzrFw9

>>193
そうです
今現在病院に行っても医療ミスがある位ですから

196 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 12:53:11 ID:r42GeVq6

普通は選ぶ術が無いから
違法広告に騙されて新規で行って被害にあう

知識が付いた頃には大金使ってるケースも多いんじゃないかな

197 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 13:11:03 ID:riPzrFw9

今時違法広告何て信用する人は
あまりいませんよ
大金と言いますが
一回言って駄目なら二度と来ませんね

198 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 13:12:44 ID:a1Bwuw18

法定の施術所以外の医療類似行為を行う施設（整体院、カイロプラクティック、エステティック等）の広告は、掲載できない。

公共機関の広告に拒否されているのはどうしてなんだろう?

199 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 13:13:30 ID:a1Bwuw18

指圧は古来あんま術に導引（呼吸と体操法）、柔術の活法（衝撃法）などを総合した経験療法であり、江戸時代まで民間療法として行われていました。

それがアメリカのカイロプラクティックやオステオパシー（整骨療法）など西洋医学理論の手技療法を取り入れ、大正初期に独自の手技療法として日本で確立されました。

200 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 13:14:30 ID:a1Bwuw18

全身を心地よい力加減で指圧して体を柔らかくしてからカイロプラクティック（脊椎骨矯正法）を施術するのが本当の指圧です。ツボを押さえるだけが指圧ではありません、手当てと言うごとく終始手だけの治療です。

201 ：名無しさん　：2008/04/12(土) 13:14:58 ID:Le+IyuJO

コーチ　アバクロの小山田屋です。
現地から直接買い入れするから当店はお得な品が揃っています。
楽天価格と比べてください。また店長の身元を公開していますので安心してお買い物していただけます。
http://abercro-ruehl.com/

202 ：癒されたい名無しさん：2008/04/12(土) 13:55:49 ID:XPj9lgn1

>>200
なるほどな。

203 ：癒されたい名無しさん：2008/04/13(日) 15:49:36 ID:Rk49brgy

整体ならまだしもカイロは、はっきりいって怖い。客としての意見です。

204 ：癒されたい名無しさん：2008/04/13(日) 16:37:55 ID:WD8HZN4W

>民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の健康を害するおそれのない限度で認められているものである。
しかし、人の健康を害するおそれのない民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）はないので違法である。

>その業務行為が人の健康を害するおそれがある旨立証しなくてはならない。
客観的に害するおそれが判断できればよいとなっている。

人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、抽象的危険性で足りる
（大審判昭和元12.25刑集5.12.597.597東京高裁判例昭和42.3.16刑特 18.3.82浦和地裁川越支部判決昭和63.1.28）

③目的は治療に限定されない
医行為であるか否かは、その目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解されている
（昭和41.9.26医事課長通知）

「癒し目的だから」「リラクゼーションだから」「マッサージじゃなくボディケアだ」は通じない。

205 ：癒されたい名無しさん：2008/04/13(日) 16:39:29 ID:WD8HZN4W

衆議院議長、参議院議長、内閣総理大臣、
総務大臣、厚生労働大臣、国家公安委員会委員長　警察庁長官各あて

大阪市会議長名

マッサージ類似店舗の営業の適正化等を求める意見書
　医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり、きゅう及び柔道整復の医業類似行為を業としようとする者は、
それぞれ「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」及び「柔道整復師法」に基づく当該免許を受けなければならない
と規定されている。
　しかしながら、近年、これらの免許を取得しないで、
カイロプラクティック（整体術）、リフレクソロジー（足裏健康法）などの看板を掲げ、
あん摩、マッサージ、指圧などの医業類似行為を行う者が急増しており、
これらの者と国家資格を有する者との業務の区別が難しくなっている。
　これらのマッサージ類似店舗については、法が定める広告制限を越えた
誇大広告を行うなど法の規制を受けずに営業活動を行っており、
無資格者の医業類似行為による事故の発生も懸念され、国民の医療に対する
信頼を損なうものとの指摘もなされている。
　よって国におかれては、こうした事態に対処し、国民が安心して適切な施術を受けられるようにするため、
関係法令の遵守の徹底や必要な法整備も含め、無資格者による医業類似行為の取締りなど営業の適正化対策及び
国民への正しい理解の周知・啓発に全力で取り組まれるよう強く要望する。
　以上、地方自治法第９９条の規定により意見書を提出する。

206 ：癒されたい名無しさん：2008/04/13(日) 19:17:48 ID:xZKpm1Qv

取締りが厳しくなる以前に法改正が必要なんでない？

207 ：癒されたい名無しさん：2008/04/13(日) 19:43:34 ID:K7qwD3+z

>>203
私もそう思いますが、
自分がいくかいかないかは別として、カイロを開業する先生は
結構しっかりしてそうな印象があるんだけど…

資格もちだけど、技術として、カイロの考えを一番と思ってカイロで開業したとか、
日本では無資格になくなっちゃうけど（良く知らんが）アメリカの大学で数年学んだとか、
じゃないのかなあ？
いい加減なカイロ施術者も結構いるの？

208 ：癒されたい名無しさん：2008/04/13(日) 20:09:47 ID:xZKpm1Qv

>207
名乗る基準が無いので何らかの療術を数ヶ月学んだ人が本を一冊読んだだけでカイロを名乗る場合もあります
会ったこと無いから本当にいるかはわかりませんけど

和製カイロスクールは２年制が多いです
海外のカイロ大学の日本校などは更に長い学習期間を設けているようです

209 ：癒されたい名無しさん：2008/04/13(日) 20:11:26 ID:WD8HZN4W

いい加減なカイロ施術者http://jp.youtube.com/watch?v=or92VRlVMqU

210 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 09:48:15 ID:rHvYNjia

患者に暴力を振るう整体師
http://jp.youtube.com/watch?v=Q0BqNQG-cP8

211 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 09:51:49 ID:rHvYNjia

痛い!と連呼しているのに止めない暴力リフレ
http://jp.youtube.com/watch?v=NXE_YeeHpz4

あまりの痛さにベットから落ちる危険な足ツボ
http://jp.youtube.com/watch?v=3E-5PqZ5wIo&feature

212 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 10:10:12 ID:4XqgM8oA

日本のカイロスクールは、週三日で二年が普通でしょ。すなわち一年ぶん。まぁアメリカでもカイロは民間療法で、医師と同じ扱いではない

213 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 12:03:11 ID:XMoizaIu

>212
>まぁアメリカでもカイロは民間療法で、医者と同じ扱いでは無い

初耳だ
少なくとも医療資格として全州で法制化されているはずだが、これを民間資格と呼ぶのか？

医者と同じ扱いとは誰も言ってないが？

214 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 14:26:29 ID:aj/MtSTF

国家資格者が整体カイロリフレクソロジーを職とする人たちの権益を侵しています。

215 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 15:30:25 ID:atmaqB5X

>>213
そう！
アメリカでは医師や歯科医師などのようにドクターの称号が与えられている。
ほとんど医学部並みの勉強が求められる。

216 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 17:19:28 ID:rHvYNjia

鍼灸ドクターってのがあるんだが
http://www.meiji-u.ac.jp/gakubu_in/in/koukikatei/

ドクターの意味が「博士」ならばね

217 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 17:20:37 ID:4XqgM8oA

民間療法は間違いでした。代替医療ですね。MDの診察が入ったら引っ込むし。就業率も40％を切り、大学も激減してます。DOは医師みたいですけど

218 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 17:26:24 ID:rHvYNjia

一方、整体師はというと

「一日３時間で十日間」「週一回通信教育」「我流」なんてのばかり。
自作の認定書もokな世界。人体知識は皆無に等しい。

アメリカのカイロプラクターの威厳の皮をかぶったペテン師
これが日本のカイロ・整体師

219 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 17:29:34 ID:rHvYNjia

ジーンズってw

インチキカイロセミナー
http://jp.youtube.com/watch?v=KKxHPDg2fOk

220 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 18:33:31 ID:XMoizaIu

>218
別にカイロの威を借りてるわけじゃ無いだろ

221 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 20:07:08 ID:rHvYNjia

カイロの威を借りてるインチキカイロプラクターが語っちゃってますw
http://jp.youtube.com/watch?v=4_abMzAfvMw

222 ：癒されたい名無しさん：2008/04/14(月) 20:11:55 ID:rHvYNjia

違法な手技を教える山口とやる気の無い受講者たちw
http://jp.youtube.com/watch?v=YtdfIseTrqQ&NR=1

223 ：名無し：2008/04/14(月) 23:40:10 ID:32fsTuzx

私の友人が、京都で整体を受けて、強姦されました。「す」のつく整体院です。少なくとも、資格を持っている人は、苦労してお金をかけてとった資格なので、セクハラ程度は聞くけど、強姦なんてことまではしないのではないでしょうか？やはり資格剥奪とかあるでしょうし。

224 ：癒されたい名無しさん：2008/04/15(火) 10:23:13 ID:1SI73wzG

文章だけじゃなく映像で違法行為が証拠記録されちゃ言い訳できないね

225 ：癒されたい名無しさん：2008/04/15(火) 12:26:52 ID:gDisOUlp

警察行けば？
申告罪だから訴えないと捜査してもらえないよ

226 ：癒されたい名無しさん：2008/04/15(火) 12:55:55 ID:84yxZ1wj

>>223
なぜ警察に行かないのか？
本当の友人なら警察に行くように進めてください

227 ：癒されたい名無しさん：2008/04/15(火) 13:10:13 ID:nk6SHW33

ネタだから。
おとしめようとする浅はかな虚栄心にすぎない

228 ：癒されたい名無しさん：2008/04/15(火) 17:24:41 ID:vsZ1n0iA

写真撮られて脅されたのかな？

229 ：癒されたい名無しさん：2008/04/15(火) 21:12:59 ID:gDisOUlp

もし写真撮られてたらこの書き込みでバレて写真ばら蒔かれるぞ

230 ：癒されたい名無しさん：2008/04/16(水) 21:22:01 ID:VPvZaVKj

「高速低振幅 H.V.L.A」ってさあ、厚生労働省が禁忌出してるよね？
つまり、国がやめろっつってんだろ？
それでもやり続けるの？

231 ：癒されたい名無しさん：2008/04/16(水) 23:06:54 ID:0l4z1O7I

厚生労働省通達（平成3年6月28日医事第58号）

２)　一部の危険な手技の禁止

カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれているが、
とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、
患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。

３)　適切な医療受療の遅延防止

長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪する場合はもとより、
腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には、滞在的に器質的疾患を有している可能性があるので、
施術を中止して速やかに医療機関において精査を受けること。

232 ：癒されたい名無しさん：2008/04/16(水) 23:21:40 ID:oEs0MX20

H.V.L.Aは、正確には「急激な回転伸展操作」じゃないんだけど。
狙った椎骨をロックさせて、ちゃんと遊びをとるまではゆっくり
とした動きでしかないし、伸展も回旋もごく僅かだ。
その状態からほんの僅かに力を加えるだけで終了。
闇雲に首を捻ったりバキバキ鳴らしてるのはカイロじゃない。
ボキボキ系の整体だろ。
わかった？　ぼくちゃん。

233 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 03:25:58 ID:jz13CBdx

>>231
>>３)　適切な医療受療の遅延防止

長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪する場合はもとより、
腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には、滞在的に器質的疾患を有している可能性があるので、
施術を中止して速やかに医療機関において精査を受けること。

あの…医療機関で検査を受けて、治療に何ヶ月も通っているのに治らなくて…
最後には「年だから上手に痛みと付き合っていくしかない！｣とか言われて、途方にくれた方がウチのカイロ院には大勢来られています。

「最初からこちらに来れば良かった。｣とよく言って頂いてます。
有り難いことです。
治せる技術を教えて頂いた師匠には感謝しています！

さて…按摩ちゃんが何匹釣れるかな？？

234 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 05:19:24 ID:pKnm5xCB

５匹は釣りたいですよね

>>230
禁忌症と危険な手技を通達しているだけで整体・カイロを業として規制しているわけではないんじゃない？

235 ：↑：2008/04/17(木) 05:19:38 ID:LvFojc6N

頭悪ッ！！
それで防衛線はったつもりかよｗｗ

236 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 10:42:42 ID:mEcPCFbW

あの…カイロ整体で「絶対治ります!」って言われて、治療に毎週通っているのに治らなくて…
なんだか胡散臭くなって行くのをやめて、知り合いに相談して紹介をされてって方がウチの院には大勢来られています。

病院・医者嫌いで医療機関で検査を受けてなくて、たまたま広告に載ってた言葉をみてカイロ整体に行ったのですが・・・
検査なんか無意味だ。ウチで治らなかった人はいない!と自信満々に言うもんですから・・・

こんな話は年中聞きます。さて何で聞くことが出来るのでしょうか?
それは治らなくて金だけ払わせ続けた実態があるからですね。

それと、youtubeに危険な手技を教えている映像がありますね。
カラダファクトリーにはHPで公開しているのも。

法律を守る事をせず、医者の真似事をするような無免許のカイロ整体ですから通達なんて守るはずも無いですねw

237 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 10:47:59 ID:mEcPCFbW

「ボキボキするカイロ整体が危険」って言うと

「ボキボキするのが危険」と思う人がいるが、これは医療行為の一つですから危険を伴うのは事実です。

ですが本質は「カイロ整体が危険」なんですよ。

カイロ整体は医学も人体知識も無い素人が見よう見真似でやってますからね。素人が医療行為をすることが危険なんです。

ですから法律で整体・カイロを業として規制しているんです。屁理屈をこねて違法行為ばかりしているカイロ整体師に騙されてはいけません。

238 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 10:52:37 ID:OjG4uWdf

>>236
逆も多いんだな。これが。
膝が痛くて何年も整形や接骨院に通ったけどぜんぜん良くならないとか。
腰がいたくて毎週のようにあん摩さんに揉んでもらってるけど・・・とか。
>病院・医者嫌いで医療機関で検査を受けてなくて
こういう人もいるけど、医療機関に何年通ってもよくならない人が、うちには
たくさんくるよ。
ほとんどが紹介か口コミだよ。

239 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 10:58:03 ID:OjG4uWdf

>>237
「ですから法律で整体・カイロを業として規制しているんです」
たとえば？？？

240 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 10:58:37 ID:mEcPCFbW

それと一般の方へ

「痛みがなくなった」≠「治った」

痛みを無くすだけだったら鎮痛剤でもシップでも可能です。
だがそれを治ったとはいいません。

麻酔は神経の働きをマヒさせます。痛みは消えます。だがマヒさせただけです。
カイロ整体の治療で神経を傷つけられた人はたくさんいます。
神経を傷つけられればマヒしますから痛みは消えます。
だが、それで良いと思いますか?

患者に暴力を振るう整体師
http://jp.youtube.com/watch?v=Q0BqNQG-cP8

この整体師は重篤な障害を負わせました。

被告　　吉原　達夫
主　文
　一　被告は原告に対し、金３９０２万３９８９円及びこれに対する昭和６２年２月１日　
　　から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
http://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/hanrei-2.htm

こんなのは氷山の一角です。

241 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 11:02:58 ID:mEcPCFbW

逆がどうした?
医療機関にかかっていた人に対して別の医療行為手段を用いて「治した」と言うことは

「無免許医行為をしました」

と自白しているだけだろ!?

242 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 11:07:42 ID:mEcPCFbW

○カイロはアメリカなどでは医療行為として認められています。
○日本は認められていません。
×だから日本ではこの医療行為を無免許で誰でもやることが出来ます。

日本で無認可な医療行為でしかありません。
無認可だったらなんで自由に出来ると思ったら大間違いです。

カイロ整体は医業類似行為です。警察用語では療術業といいます。
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律が施行されたときに
全面禁止になりました。(既得権者には猶予期間)

243 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 11:11:15 ID:mEcPCFbW

保健所では，以前より関係団体の協力を得て，無資格者の施術防止について啓発活動を行っていますが，現在も無資格者による施術が行われている旨の相談を受けています。

　施術を受けられる際には，無資格者による施術が人の健康に害を及ぼすおそれがあることを理解され，施術者が有資格者であることをご確認ください。

Ｂｙ高知県高知市保健所地域保健課　医薬感染症対策室　医事担当

「無資格者による施術が人の健康に害を及ぼすおそれがあることを理解され，施術者が有資格者であることをご確認ください。」
保健所も認識しているようです。

244 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 11:12:53 ID:OjG4uWdf

ばかだねー。
施術者が治すんじゃないよ。患者自身が治すんだよ。
あんた、自惚れすぎてないかい？
軽く触れることが医療行為というなら、どんな職業も違法になるがな。

245 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 11:13:54 ID:OjG4uWdf

なんか、必死すぎて哀れになってきた。。。。
まあ、強く生きろよ。じゃあな。

246 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 11:19:14 ID:mEcPCFbW

論破されると必ずワンパターンの負け犬の捨てセリフw

247 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 12:04:19 ID:OjG4uWdf

あ～あ、どこが論破されたのかが不明だが、てか、「論破」の意味さえ理解してないんかな。
ほんっと、哀れwww

248 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 12:05:40 ID:OjG4uWdf

>>237
「ですから法律で整体・カイロを業として規制しているんです」
たとえば？？？

249 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 12:15:52 ID:pKnm5xCB

はいはい
わかったわかった
わかったから早くお昼ごはんたべちゃいなさい

250 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 12:23:42 ID:9TXJIZRu

差別主義国家資格者の都合により退職、現在に至る

なんてことには絶対になりません

251 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 12:48:55 ID:I+ijMe6E

>>244
論旨のすり替えに必死だなｗ

252 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 13:29:03 ID:qCGQhpqT

>>244
確かにその通りですね

253 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 13:36:01 ID:mEcPCFbW

○施術者が治すんじゃないよ。患者自身が治すんだよ。
だか逆は違う。
患者自身が壊すのではない。施術者が壊すんだよ。

「ですから法律で整体・カイロを業として規制しているんです」
>87以降や>204　他前スレにも書いてあるので返答の必要なし。

254 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 13:38:40 ID:9TXJIZRu

患者ではなくてお客さんって認識だろ。
そうすれば、あはき法に触れない。

255 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 13:40:56 ID:WIUiSGm1

>>252
自演乙ｗ

256 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 14:16:37 ID:jz13CBdx

釣れてる釣れてるWWW

しかしmEcPCFbW←このオジチャンよっぽど暇なんだねWWW

257 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 14:19:23 ID:pKnm5xCB

自演だね～
暇なの？

>>253
整体やカイロが規制されている法律ってどれ？
法定外施術行為じゃなかったっけ？
法律語るなら成文法主義って聞いたこと無い？

258 ：癒されたい名無しさん：2008/04/17(木) 17:14:34 ID:mEcPCFbW

ID:jz13CBdxとID:pKnm5xCBは余程、縁があるんだね。
「真夜中に」「十分後に」「三分後に」書き込みとかw

そして二人ともマトモな返答が出来ないで煽るしか能が無いところとかソックリ

259 ：癒されたい名無しさん：2008/04/18(金) 16:20:50 ID:h9qeCP8e

論破w

260 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 10:43:55 ID:B9mnWx4D

>>55-59で一度目の論破
>>87-88で二度目の論破
>>128は整体師が歪曲して良く使う最高裁判決の核心部分

261 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 15:19:52 ID:Lluwevxw

>>240
>麻酔は神経の働きをマヒさせます。痛みは消えます。だがマヒさせただけです。
カイロ整体の治療で神経を傷つけられた人はたくさんいます。
神経を傷つけられればマヒしますから痛みは消えます。

へぇ～神経を傷つけられたらマヒして痛みが消えるんだ！
神経が傷ついたりしたら、さらに痛みが強まると思ってたよＷ

ところでカイロや整体の治療で、どんな事したら神経が傷つくの？

262 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 16:49:30 ID:B9mnWx4D

>261
リンク貼ってあるんだから読んだら?
裁判の記録をさ。

俺も気になるよ。どんな酷い事をしたらそんな損傷を与えられるのかとね。

263 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 16:58:30 ID:7BpymL2q

あんまマッサージ指圧師じゃなくても、危害を加えないと自負する人間であれば、マッサージ類似行為は可能

264 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 17:56:03 ID:H7+IUkji

『マッサージ」に類似する行為はＯＫでしょう？但し「あん摩」「指圧」行為に抵触しなければナ！
「自負」でＯＫなら法や決まり事はいらないでしょ＾＾

＞ところでカイロや整体の治療で、どんな事したら神経が傷つくの？

>>240から聞きたいな～

265 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 17:59:46 ID:Olh/VJm+

　ねぇ、いろいろと言っているけど...........

あんたら国家資格持ってるの？？？？？

266 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 19:15:04 ID:B9mnWx4D

こんなことしてたら傷つくどころではすまないだろうな
だいたい客を殴るなんてマトモじゃねーよな
http://jp.youtube.com/watch?v=Q0BqNQG-cP8

携帯からじゃ見えないから言葉におこせってか?

267 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 20:03:18 ID:Lluwevxw

>>262
俺もすげぇ気になるよ！

どんな事をしたら、カイロや整体の治療で、神経に傷がつくのかね？

ちなみに、どこの神経が傷ついたのかな？

マニュピレーションを、ヘタクソな未熟者が行えば靭帯を損傷する事はあるがね。

まぁ靭帯にも神経は存在する訳だから、靭帯損傷＝神経損傷という事にもなるが、そういう事？

一番気になるのは、神経を傷つけられればマヒして痛みは消えるもんなの？それってマジなんですか？

268 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 20:53:35 ID:hbMLylNY

>>267
整体免許・カイロプラクティック免許というものは日本には有りません。
http://www.oomicure.com/ihou.html

269 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 21:24:44 ID:Lluwevxw

整体やカイロプラクティックの免許が、日本に無いのは分かってますよｗ

そんな分かりきった事は今更いいですよｗ

ところで、神経を傷つけられればマヒして痛みは消えるもんなんですか？

一体どんな事をしたら、カイロや整体の治療で、神経に傷がつくのですかね？

ちなみに、どこの神経が傷ついたのですか？

そんな患者さんが大勢いらっしゃるのですよね！

カイロや整体の治療で神経に傷がついたという事実があるならば、その根拠を教えて下さい。

270 ：癒されたい名無しさん：2008/04/19(土) 22:21:19 ID:/4IBpB2u

スラストで捻挫したとかは聞くけど聞くだけでどこの誰がとかあまり聞かないね

○○のおばあちゃんが肋骨折れたとか五十肩の治療で肩の腱痛めたとかは聞いたことあるけど整体やカイロに限ったことじゃないよね？

統計とか無いの？

271 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 09:33:12 ID:YLQj9ui2

カイロや整体の治療で

靭帯を損傷とか

捻挫とか肋骨が折れる

なんてことがあるんですか!!

危険ですね!!

272 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 09:49:57 ID:OZEp92Z+

269の回答はまだでっか？もしかして論破されちゃったWWW

さて何匹釣れるかなW

また夜来るから、回答よろしく！

273 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 13:37:28 ID:K+8+HTq0

回答も何も判例で一部はリンク先で示されてるし、日本整形外科学会でも取り上げられただろ。

それに神経麻痺を起こすことすら理解できないのか？

あんな治療とは到底呼べぬ乱暴な整体じゃ当然起こりうる結果だがな。

ついでに「三浦レポート」でも読んで出直してこい

274 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 13:50:13 ID:YLQj9ui2

釣りエサを垂らせば垂らすほどカイロ・整体が危険極まりないものか暴露されるスレ展開

275 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 14:08:31 ID:2TLkqdjX

整体・カイロは知らないが、リフレは危険じゃないだろう。

276 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 14:45:30 ID:10EAAsWA

リフレは英吉利では、国家資格になりそうだよ

277 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 16:00:11 ID:IZlp15sW

>>273
ばーーーーかたれ。
その三浦レポートがインチキそのものなんだろ！

278 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 16:07:10 ID:biR66HA4

リフレの効果やら、良し悪しやらは別にして、
外国では、認められてる！っつーのは、
あてにならない情報ですよね。（だから何？ってやつ）
イギリスは結構すぴりっちゅあるな国ですからね…
ミステリーサークルとネッシーの国だもの。

279 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 20:13:50 ID:NjVSPDP4

>>277
カイロプラクティックが脳卒中を誘発
http://www.tahara-seikei.com/6055.htm
カイロプラクティック後に脊髄損傷
http://blog.livedoor.jp/onizukam/archives/617879.html
三浦レポート
http://www.jac-chiro.org/miurareport.htm

280 ：癒されたい名無しさん：2008/04/21(月) 00:44:08 ID:lmVBPjoy

>>273
そりゃ神経麻痺を起こせば、痛みは感じなくなるわなｗ

俺が聞きたいのは、神経に傷がついたら、神経麻痺を起こすのか？ってことなんですけどｗ

どのレベルでの神経損傷ですか？
そりゃ神経が完全に断裂したら神経麻痺は起こるわな。痛みも消えますよｗ

ただし、そうなったら痛みが消えるってレベルでは済まないと思うがね。
筋力低下、知覚神経の異常など、相当やばいわな。へたすりゃ寝たきりだわな！

で、整体やカイロを受けて、そんな患者さんが大勢いるのかい？

俺はカイロ院を開業して８年たつが、そんな人はいないねぇ。いたら訴えられて即廃業だわな！
刑務所行きですよｗ

後、三浦レポートねぇ…WWW

281 ：癒されたい名無しさん：2008/04/21(月) 01:54:07 ID:pg5lVcbV

このすれの住人の８割はなりすましだね。
整体師→あま師
あま師→整体師
どっちも、自分の品位を落とすようなことしかいわないんだもの

282 ：癒されたい名無しさん：2008/04/21(月) 08:20:22 ID:JqilF6Yg

馬鹿なのは三浦レポートを否定論破出来ないでいるインチキカイロだろw

そういえばメシオスタンガンに間違われた日療カイロがＨＰに屁の突っ張り反論書いてるな～

283 ：癒されたい名無しさん：2008/04/21(月) 08:54:14 ID:Sw+0wMEA

>>282
その三浦レポートがどういったいきさつで出来たかという政治的背景をしってるのかな？
カイロ側がどんな反論をしても受け入れられる状態じゃなかったわけよ。

284 ：癒されたい名無しさん：2008/04/21(月) 09:27:15 ID:8YpPxUZs

判例の件については全然触れてこないね。

カイロプラクティック療法における損害賠償の裁判例
http://www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/ihan/hanrei-2.htm

285 ：癒されたい名無しさん：2008/04/21(月) 09:50:56 ID:FdFfuYJY

>>283
先ごろ判決がでた「自衛隊のイラク派遣云々・・のビラくばり？」だったか？の様に感じる
あんな判決が出たら、宗教の布教活動やピザやのビラ撒きもできなくなる！

286 ：癒されたい名無しさん：2008/04/21(月) 10:21:11 ID:Sw+0wMEA

>>284
判例ね。
読んだかぎりでは「愚の骨頂」的な施術ばっかりだな。
カイロと名乗ってるボキボキ整体や有資格者向けの数日セミナーでカイロを
習った連中が起こしている事故が多いだけだろ。
ちゃんと法制化して厳しく教育するようにしとけば事故も大分少なかったんじゃないの？
目先の既得権にしがみついた三浦側にも責任の一端はあると思うが？

包丁で殺人事件が起きたから、包丁は危ない。使用禁止にすべきだ。

そう言ってるのとなんら変わりはない様な気がするが？

287 ：癒されたい名無しさん：2008/04/21(月) 11:47:53 ID:8YpPxUZs

包丁だってカイロや整体だって正しく使わなきゃ危険なのには変わりないって事だろ。
だから、まず使用禁止した。
事故が減るような教育システムを構築して素案を提出すれば法制化を受け付ける余地があると言われた上でね。
しかし、何一つ進展が無い。三浦レポートから何年経ってる?
当時の時代背景のままか?屁理屈ばかりこねて違法行為を続けている人間のクズが偉そうに!

>カイロと名乗ってるボキボキ整体や有資格者向けの数日セミナーでカイロを
習った連中が起こしている事故が多いだけだろ。

ちゃんとわかっているではないか。お前が8年間事故なしだからなんだというのだ?
一個人の話じゃなく現状をみれば「使用禁止にすべきだ。」的な話になるのは当然だろう?
それともお前は、野放しにしておけと推奨するのか?

288 ：癒されたい名無しさん：2008/04/21(月) 11:51:21 ID:8YpPxUZs

やるべきことをせず、受けるべき教育も受けず、画一的法規制すら無視

これじゃあまりにも正当性の無い戯言

289 ：癒されたい名無しさん：2008/04/21(月) 21:52:21 ID:nbIv+pNJ

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律
及び関係法令の遵守並びに違法者取締りの徹底を求める意見書
http://www.pref.shizuoka.jp/gikai/ikensho/iken1706.html#Anma
http://www.pref.kanagawa.jp/gikai/pg/kaketu/kaketu0409.htm
http://www.pref.ehime.jp/gikai/teirei/290(16.12)/iken&ketsgi290.htm
http://www.gikai.pref.hokkaido.lg.jp/honkaigi/27honkaigi/17-1t/iken.htm

290 ：癒されたい名無しさん：2008/04/22(火) 00:18:14 ID:qFn+mmwg

針灸の資格もってる寺門がなぜか整体で稼げてるのも、まだ法律ができていないから。
あいつは、治療の分野をはなれて、健康美容、自然治癒力のジャンルにシフトチェンジしたから成功

これからぼくは彼のようなカリスマ整体師を目指します

291 ：癒されたい名無しさん：2008/04/22(火) 01:37:05 ID:zEo9yJPN

>>287
必死だな…お前ｗｗｗ

お前が、いくらこの２ちゃんで大騒ぎしようが、俺は明日も明後日も、治療院経営を続けていくよ。普通になｗｗｗ

ところで>>280の件は、どうなってんの？

280
そりゃ神経麻痺を起こせば、痛みは感じなくなるわなｗ

俺が聞きたいのは、神経に傷がついたら、神経麻痺を起こすのか？ってことなんですけどｗ

どのレベルでの神経損傷ですか？

そりゃ神経が完全に断裂したら神経麻痺は起こるわな。痛みも消えますよｗ

ただし、そうなったら痛みが消えるってレベルでは済まないと思うがね。
筋力低下、知覚神経の異常など、相当やばいわな。へたすりゃ寝たきりだわな！

で、整体やカイロを受けて、そんな患者さんが大勢いるのかい？

ちゃんと答えてもらえますかね？

292 ：↑：2008/04/22(火) 03:28:20 ID:0tBZ0LCF

死ねば？

293 ：↑：2008/04/22(火) 08:57:07 ID:ctVvzKut

お前がなｗｗｗ

294 ：癒されたい名無しさん：2008/04/22(火) 09:41:54 ID:aXDPE8zO

カイロプラクティック損害賠償保険に加入を勧めているあのデータはウソなんだ?

295 ：癒されたい名無しさん：2008/04/22(火) 11:38:22 ID:QkAOfVJf

完全断裂じゃなくても麻痺するのを知らないのか？
当然、相当ヤバイ障害を併発するわな。

そんな患者さんが大勢いるのかと聞かれたら、「いる」と言える。

学会でも取り上げられている数は百以上。
これは重度なCaseだけだ。
軽度を含めたら一万を超えるんじゃないか？

296 ：癒されたい名無しさん：2008/04/22(火) 16:03:49 ID:zEo9yJPN

だろ、神経麻痺が起こる程、神経が損傷したら痛みが消えるどころか、相当ヤバイ障害を併発するわな。それが分かっているなら…

>>240の
麻酔は神経の働きをマヒさせます。痛みは消えます。だがマヒさせただけです。
カイロ整体の治療で神経を傷つけられた人はたくさんいます。
神経を傷つけられればマヒしますから痛みは消えます。
だが、それで良いと思いますか?

という意見はないと思うがねｗｗｗ
まぁ、あんまり突っ込んで、いじめても可哀相だからもう勘弁してやるよｗｗｗ

しかし、整体やカイロで、どうやったら神経麻痺が起きる程の神経損傷が起こるんだ？
まぁ、腰椎椎間板ヘルニアの患者にランバーロールを行う、気違い整体師もいるからねぇ…

しかし神経麻痺が起こるとなると相当だね。

297 ：癒されたい名無しさん：2008/04/22(火) 17:11:03 ID:aXDPE8zO

結局ID:mEcPCFbWの連レス長文の中から突っ込めた部分はそこだけかよw

298 ：癒されたい名無しさん：2008/04/22(火) 17:23:14 ID:aXDPE8zO

しかも証拠映像と裁判例の証拠も文章の下についてるってのにｗｗｗ可哀相なのはお前ｗｗｗもう勘弁してやるよｗｗｗ

299 ：癒されたい名無しさん：2008/04/22(火) 17:51:46 ID:uQP1esdV

麻痺の度合いによるとおもー

軽いマヒなら暗魔でも起こせるよー
しないけどー

マヒてしんけーの損しょーだけじゃないとおもー

300 ：癒されたい名無しさん：2008/04/22(火) 18:15:36 ID:zEo9yJPN

馬鹿かｗお前はｗ

連レス長文の中で、あまりにも馬鹿げた、くだらん意見を言っとるのを見かけたから、突っ込んでやったんだよｗ

この恥さらしがｗｗｗ

301 ：癒されたい名無しさん：2008/04/23(水) 07:49:27 ID:qa2nAj7F

そこ以外はツッコミようがなかったのね～

302 ：癒されたい名無しさん：2008/04/23(水) 19:20:14 ID:gVPpLez+

整体師

名乗るだけで恥さらしｗｗｗ

後ろ指差される職業

303 ：癒されたい名無しさん：2008/04/23(水) 21:46:22 ID:oRs8EewW

カイロプラクティックドクター

日本では決して取得できない夢の資格。(その他大勢は殆どまがいもの)

尊敬される職業

304 ：癒されたい名無しさん：2008/04/24(木) 03:00:15 ID:X57J4/S4

整体は医療じゃないから、裾野が広いんです。
日本で必死に医療ヅラするカイロはだめ。

305 ：癒されたい名無しさん：2008/04/24(木) 07:52:47 ID:uTACyP2H

整体は医療じゃないってかw

健康体操か？

公園にでも集まってろよ

306 ：癒されたい名無しさん：2008/04/24(木) 10:00:54 ID:1DRtno6r

>>304
施術事故等、危険回避の為に色々勉強してるのにな～！

患者や客や２チャンでの説明が医療に近くて、三日整体師に理解出来ないからって僻むなよ～

307 ：癒されたい名無しさん：2008/04/24(木) 10:24:21 ID:uO9lHZ5c

カイロの世界基準
http://www.jac-chiro.org/whojpnguide.pdf

この基準を満たした教育を受けているカイロプラクターは日本には殆ど居ないと言って良いだろう

308 ：癒されたい名無しさん：2008/04/24(木) 12:49:00 ID:ZgJWtK+l

整体の日本基準は、教育期間３日間ですか？

309 ：癒されたい名無しさん：2008/04/24(木) 22:10:46 ID:F0fkN1rO

そうですよ
整体の日本基準は、教育期間３日間です。

310 ：癒されたい名無しさん：2008/04/24(木) 23:28:58 ID:Qi/8WHax

違法云々の前に最低だな整体師

311 ：癒されたい名無しさん：2008/04/24(木) 23:57:50 ID:X57J4/S4

それより銃声のカスがﾘﾌﾚに手をだし、へたくそなくせに、整骨院とか名乗って、整体ﾘﾌﾚコースを新設してるのが笑える。

つまりだれがやってもいいってこと

312 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 00:07:33 ID:ekxMm50q

整体師は、居ないと困る職業であることも事実。
病院で何でも100%治るとは限らないからね。特に腰痛とか。

313 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 10:44:38 ID:IAn04QW2

『整体師は、居ないと困る職種である事も事実』

三日整体師なら居ない方が世の中の為だろ！

314 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 11:27:55 ID:5xFGmAfU

>>313
いや、いた方が良い。
顧客には悪いが、
紛い物が増えるほど本物が栄えるからだ。

315 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 11:35:58 ID:QQV6Pzxk

まがい物が増えすぎて業界そのものが嫌悪されているのに気づいていない馬鹿ならではの発言

316 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 13:03:34 ID:11BVfhGC

資格者が云々いうよりも、お客さんたち１万人にきいたほうが確か。

317 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 13:31:07 ID:DON6+0iE

>>361

>>313->>315の話は
おれが思うに客のニーズの話では無いと思いますよ？

318 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 14:03:39 ID:Qg9tydVK

>>315
それ言えてる。

319 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 16:08:32 ID:5xFGmAfU

整体師は整体をする人であって、
『治療師』ではない。

客のニーズに反応出来ぬ紛い物はいずれ滅ぶ。

資格の有無なんぞ関係無い。

320 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 16:46:39 ID:F5uWBW3Y

整体と称して無資格であん摩マッサージ指圧をするな！
これは許せない！

321 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 17:09:31 ID:5swJ1STd

あん摩マッサージ指圧なんて、やってません！

モミモミ療法といって、あん摩マッサージ指圧とは違うのだよ～んＷＷＷ

322 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 18:19:50 ID:F5uWBW3Y

ムッキー

くっちょ～～！

323 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 20:44:02 ID:ekxMm50q

整体はマッサージはやらんだろ。
コキコキやるのがマッサージ？？
あん摩は逆に整体できないじゃん。

324 ：癒されたい名無しさん：2008/04/25(金) 20:50:35 ID:FRhvWtSe

>>323
良く知らないなら、べつに書き込まなくてもよいYO!

325 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 00:13:15 ID:WihsREza

モミモミ療法だとさwバカばっか。

326 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 00:39:43 ID:iHdYGXjW

↑モミモミ療法で1億、2億稼ぐ奴もいるんだよ。馬鹿にしゃいけないよ
　アホ！

327 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 00:57:04 ID:+oSvtYde

バカにするのは良くない。
ただそういう整体師なら免許は取りにいくだろうな。
１億も稼いでれば学費は十分あるし、既に客を満足させる技術は持ってる
わけだろうし、なら免許取れば資格の有るなしについて誰に何言われること
もなくなるし。

328 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 11:37:22 ID:jPwtT6jA

>>327
１億も稼いでる企業家が、なんで必要のない免許を、わざわざ取りにいくのよｗ

例えば、大手リラクチェーン店などは、一つの産業として、すでに世間一般に認知されています。

資格の有る無しについて、あれこれ言ってるのは２チャンくらいのもんだよｗ
世間一般の人は、誰も気にしてません。

それにね、資格を取ることによって、宣伝広告に規制がかかってくるし、取ることによってのデメリットの方が大きい。

329 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 12:10:30 ID:AlYXfrcC

>>328
＞＞＞それにね、資格を取ることによって、宣伝広告の規制がかかってくるし、取ることによってデメリットの方が大きい。

宣伝広告の出し方や規制が適応されない方法なんていくらでもあるんだよ＾＾

１億稼ごうが１００億稼ごうが、万が一医療事故や摘発くらったらその対応やらで大変な打撃になるだろう？

330 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 12:20:12 ID:2Bet7hCX

大手リラクゼーションには
偽りの企業イメージをぶち壊すためにも
利用者にもっとあん摩マッサージ指圧師資格の必要性を訴えていきましょう＾＾

331 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 12:42:22 ID:2xaZ4A9H

そろそろ組織犯罪処罰法の適用で犯罪収益没収じゃね?

332 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 13:22:35 ID:2pwlxwS0

〉1億、2億稼ぐ奴もいるんだよ。

生涯賃金だろ？ｗ

333 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 16:10:50 ID:dwKtvvLb

>>331

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律

及び関係法令の遵守並びに違法者取締りの徹底を求める意見書

http://www.pref.shizuoka.jp/gikai/ikensho/iken1706.html#Anma
http://www.pref.kanagawa.jp/gikai/pg/kaketu/kaketu0409.htm
http://www.pref.ehime.jp/gikai/teirei/290(16.12)/iken&ketsgi290.htm
http://www.gikai.pref.hokkaido.lg.jp/honkaigi/27honkaigi/17-1t/iken.htm

「一斉摘発♪」見たいなぁ～～～☆彡★彡

334 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 17:11:58 ID:bRZqcrlR

平成１７年？
今平成２０年だよ
３年間いったい何やってったんだ？

335 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 17:19:58 ID:jPwtT6jA

平成１７年どころか、按摩さんは昭和で時代が止まっていますｗ

毎度毎度、同じコピペの貼りつけ、ご苦労様ですｗ

一斉摘発の前に、商才のない按摩さんが潰れてしまわないよう、お気をつけ下さいｗｗｗ

336 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 17:58:27 ID:SOsPIZBe

戦後の闇市は誰にも法的に裁くことはできなかった。

現在の整体・カイロ・リフレも闇の商売。

誰にも裁けない無資格商売でしょ。

337 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 18:20:18 ID:bRZqcrlR

あなたは何でマッサージ師になったの？

338 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 18:24:59 ID:BoRNJdF1

整体知識の学び方

聞くだけで難しそうな解剖生理学・運動生理学といった医学知識は確かに重要です。
しかし、整体師に必要なのは、整体を施すために必要な知識で、資格を取るための知識ではありません。
あまり難しく考えることはありません。

現在は書籍やインターネットの利用で、必要な知識は充分手に入れることができます。
整体に興味を持っていれば、技術と並行して学んでいくことで、

必要な知識は、１～２年で充分に身に付けることができます。
整体知識は独学で充分学ぶことができます。

339 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 19:37:49 ID:bRZqcrlR

独学で学ぶ？
素晴らしい事ではないですか

独学で学ぶ事が出来ない
学校行かないと学ぶ事が出来ないと言う方が
おかしいのでは？

340 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 20:01:50 ID:2xaZ4A9H

整体師の低脳ぶりが激しすぎるw

341 ：癒されたい名無しさん：2008/04/26(土) 21:58:39 ID:bRZqcrlR

３４０
マッサージは独学では学べないのですか？
あなたは何の為に免許取得したのですか？

342 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 00:22:24 ID:9QQK4Y1f

マッサージのみで免許されてるわけではない。苦労と出費をチョンボした奴には、けしてわからない世界だ

343 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 06:56:30 ID:OqyfFtqI

金もない、腕もないバカ整体師じゃ理解するのは無理。
同じ整体師でもキチンと客掴んでるヤツは免許取るよな。

344 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 08:43:48 ID:LZjxqM0t

せっかくマッサージの免許取得したのに２チャンで
遊んでる何て、もったいないですよｗ

345 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 09:09:30 ID:hYpMAhkJ

痛みよ、さようなら
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e79841055

整体とは、これと同様の世界w

346 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 09:14:57 ID:OqyfFtqI

マッサージの免許も取る金のないヤツが２ちゃんで
遊んでるなんて贅沢し過ぎだぞｗｗ
どうせプーだろｗｗｗ

347 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 09:25:37 ID:A+KN3zTm

>>338
そういう宣伝文句に騙された奴が整体師になるのね?w

必要な知識は、１～２年かけないと十分ではないんだね?
で、素人に何が「必要な知識」かは判断できないのだが、どうやって判別するのだろうか?

整体は医学知識が必要な行為なんだね?
医学知識の無いものがみだりに行なうと危険な行為なんだね?

ヤッパリ違法だねwww

348 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 10:44:28 ID:Wr0DLJTf

>>345

宣伝乙

349 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 11:33:42 ID:x8LjaUEK

ああ、母さんお肩をたたきましょう、の延長を
免許制にしてしまったことがそもそもの間違いなんだな…
鍼は免許制でいいけど。

350 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 11:43:10 ID:4EBis22z

>>349

どこがどの様に間違いなんだ？

351 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 11:43:16 ID:GapHUzSk

世界的にライセンス制度が取られているんだが？

お前の思考そのものが間違っとる…

352 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 13:29:22 ID:zQU2m2ti

無資格についてわかりやすくまとめたホームページ無いのー？
あれば家のホームページからリンクさせたいなー
全国の施術所が同一のリンクするなんて良いとおもー

353 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 15:00:25 ID:LZjxqM0t

２チャンで遊んでばかりでは
免許はもったいないですよ

しっかり使いましょう

354 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 15:06:00 ID:OqyfFtqI

無資格者が２ちゃんで遊んでばかりだと親がいなくなった時
貧乏死しかなくなりますよ。

気をつけましょうｗ

355 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 15:29:49 ID:LZjxqM0t

>>354
意味不明
これが国家資格者の現在の姿なのか？

356 ：↑：2008/04/27(日) 16:00:45 ID:OqyfFtqI

おい！どうした？
顔が真っ赤だぞｗ
必死過ぎて痛いぞｗｗ

357 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 16:38:48 ID:LZjxqM0t

>>356
またまた意味不明
これが本当の国家資格者の本来の姿か？

358 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 16:52:23 ID:uuXuZiuj

↑
どんどん来い

こういうの誰がやってるかわからないと思ってるよね？

俺の力そっとあなたにだけ教えてあげる。

359 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 16:54:31 ID:LZjxqM0t

>>358
な～んだ
ただの馬鹿か

360 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 16:59:04 ID:OqyfFtqI

資格なんてないけどｗ
腕はあるけどｗｗ

361 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 20:27:16 ID:TDYyBhfw

腕はあるというが、知識があるって奴は一人も出てこない不思議。

362 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 21:16:26 ID:/RbQ56Rt

なーにが腕はあるだバーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！
無資格じゃそこらへんのオッサンと同じなんだよ！

363 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 21:28:21 ID:S6RB1vxz

あのー、質問です。肩や首が痛むのですがどこに行けばいいのですか?整形外科で見てもらっても答えが出ず、接骨院に行けばいいのかな?

364 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 22:46:28 ID:FQOU4WSE

住所による

365 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 23:15:20 ID:qBzqHJrU

>>363
このスレタイ見て、どうしてその質問が出てくるかな…

366 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 23:39:06 ID:mQNJ95p+

整体師のところにだけは行くな！

この答えだけは確定

367 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 23:41:31 ID:csQKCsM6

資格あれば腕がなくても食えると思うバカに言われたくないがｗ
ド下手くそｗｗ

368 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 23:43:50 ID:LZjxqM0t

>>366
そんな事聞いてないのでは？
どこへ行けばと聞いてますよ

369 ：癒されたい名無しさん：2008/04/27(日) 23:46:06 ID:qBzqHJrU

>>367
リロっとこうよ…

370 ：癒されたい名無しさん：2008/04/28(月) 07:48:11 ID:eyhB/egY

資格は大原で取りましょう

371 ：癒されたい名無しさん：2008/04/28(月) 08:17:02 ID:hjqXNnFs

整体もカイロも出来る国家資格者の俺が通りますよ

372 ：癒されたい名無しさん：2008/04/28(月) 09:12:45 ID:XPQ2fq57

>>371
無資格のくせに偉そうだなｗ

373 ：癒されたい名無しさん：2008/04/28(月) 19:31:14 ID:oY8QeDs9

自分の周囲の免許もちは、このスレにいるひとのような事はいわないんだよな…

374 ：癒されたい名無しさん：2008/04/28(月) 20:05:06 ID:4xjB+XSN

言わないな。
もう免許取ったんだから後は現場で技術を身に付ける
だけだって知ってるから言う必要がないしな。

375 ：癒されたい名無しさん：2008/04/28(月) 20:29:02 ID:OmTXi+YP

自分に自信がない国家資格者の集まりのスレですから

376 ：癒されたい名無しさん：2008/04/28(月) 20:35:04 ID:4xjB+XSN

自信ないだけならまだまし。
自信がないこと自体に全く気付いてない痛過ぎ勘違いする
クソジジイが一番目障りで邪魔だな。

377 ：癒されたい名無しさん：2008/04/28(月) 20:39:29 ID:07XOmGh9

と、無資格のオッサン連中が申しておりますＷＷＷＷＷＷ

378 ：癒されたい名無しさん：2008/04/28(月) 20:46:55 ID:OmTXi+YP

>>376
同意

379 ：癒されたい名無しさん：2008/04/28(月) 23:06:15 ID:7GUiN1V9

>>377
同意

380 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 01:06:35 ID:BjtciQPj

>>377
必死の自演乙ｗ

381 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 07:21:17 ID:9Pt+jZC4

>>376
必死の自演２ｗ

382 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 08:08:52 ID:sEaBerIx

「中国三千年の歴史から生まれた東洋医学をベースに、
マッサージのようにじっくり手でもみほぐしていく痛くないカイロです」
とか書いてる宣伝をみて、なにも思わない有資格者はいないと思う。
朝から気分悪いよ。

383 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 09:04:25 ID:zl7090Hn

>>382
それは無資格の俺がみてもおかしいと思うよ。

384 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 09:12:07 ID:B5dodk+d

>>382
でも２チャンで愚痴言っていても何の解決にもならない
直接そこに文句を言って見ては？

でないと毎日気分悪い日が続きますよ

385 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 14:27:50 ID:6FP1KEQY

必ずしもそうでもないかも。
２ｃｈは下らない！って言ってても結構見てる。
気にしてる証拠。

386 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 14:48:18 ID:UO241mPu

整体師が違法なのがわかりました!って人も多いんじゃないかな?

387 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 15:40:32 ID:B5dodk+d

>>385
２チャンで本当の事は聞く事が出来ないと思ってる人も多いのでは？
整体スレだけでなくどこのスレも「嘘」「デマ」の貶しあいばかり
何を信じて良いのかも分からない
>>386
違法行為のかんしては２チャンで騒いだって信用性ははっきり言って０だよ
公の場で公表した方が信じるのでは？

388 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 15:44:04 ID:IsWVAfNy

政治家、行政の怠慢姿勢に他ならない。

389 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 16:50:23 ID:o6n7/qCu

528:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/29(火) 14:08:54 ID:tUjNVUMW
ラーメンだ。
>>525
宜しくたのむ。

新スレか。
すまんが、俺はここに書き込むだけで目が限界だ。
ここが終わればそっちに行くよ。
廃業まではやらねばならんようなのでな。
おそらく夏までだろう。

なるんじゃなかったシリーズは、
各貧困業種スレに相互リンクするといいかもしれんな。
歯科医偏、接骨偏、鍼灸偏とかな。
特に整体偏は中核を成す存在になりそうだ。

390 ：癒されたい名無しさん：2008/04/29(火) 19:26:45 ID:UO241mPu

http://www.asahi.com/national/update/0428/OSK200804280069.html

信じるに相当する話があれば個々に判断すればいい。
整体師がやっている事はいいかげんで、犯罪を構成するなんてことは俺でもわかる

391 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 05:33:22 ID:CWRox5Mi

このスレの1が「嘘」「デマ」であることは論破されていることからもあきらか

392 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 05:45:18 ID:F4myJg35

整体師とか按マ指師の分け方じゃなく、結局個人の問題じゃね？
どっちにもやる気のあるヤツもいれば無いヤツもいる。

393 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 07:19:53 ID:0SBAZzRP

無神経でがさつな男が多い

394 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 08:46:11 ID:/+NdHVcL

それ、言えてる。

395 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 17:33:21 ID:23zfTAmp

無神経なのは古い国家資格者たち

396 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 19:50:33 ID:0js9xx4A

よく気のつく笑顔の可愛い奥さんがいれば即解決さｗ

397 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 21:01:27 ID:IYJ6cqdR

バカか？おまえ？
そんな糞バカに気の付く女が来るか！！

398 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 22:28:22 ID:TYSM9SRM

背骨・骨盤を診て、病人を診ていない

それがカイロ。

399 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 22:54:07 ID:wdT33Cup

ちゃんと病人をみてくれるところはどこですか？

400 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 22:55:00 ID:0js9xx4A

>>397
夢くらい見せておくれよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ドジでのろまな亀ながらも精一杯駆けずりまわってるんだからさ。
まあ実際、気がつくとか愛想がいいとかより、
ドキドキハラハラアドベンチャーな日々を面白がれる度胸の方が
遥かに必要不可欠なポジションではあるね。
だけどそれって、ちっとも可愛くない…orz

401 ：癒されたい名無しさん：2008/04/30(水) 23:17:59 ID:Jyzssfb2

夢だと気付いてなさそう。
実際問題、ドジでノロマな亀に同情する女はいても恋愛に発展することはない。
ドジでノロマな部分を補って余りある別の魅力がない限り。

402 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 02:02:23 ID:Ovdx7UOX

↑↑↑
そんな話はどうでもよいですよ。

403 ：↑：2008/05/01(木) 02:25:32 ID:VzGMQEKC

必死だなｗ

404 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 02:37:08 ID:Ovdx7UOX

↑↑↑
どこが？？

405 ：↑：2008/05/01(木) 02:54:55 ID:VzGMQEKC

あっさり釣られるバカなところｗｗ

406 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 08:08:22 ID:9AY/FsyP

また泥試合に持ち込んじゃってｗ
医療の話や法律の話じゃ手も足もでないもんねｗｗｗ

407 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 08:36:24 ID:G5HkcyhS

ここは女子立入禁止スレ？
自分は>>400＝国師＝国師の嫁なんだが。

正直トンデモ無資格となんちゃって銃声には迷惑している。
店まわしながら保健所だの警察だの功労賞だのに連絡とるの疲れたよ。
せめて整体やカイロを名乗るトンデモだけでも、
有資格、無資格の枠にとらわれず協力して廃除していこうよ。

408 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 09:09:59 ID:npSf9jmC

>>398インチキ治療をする整体と違って
カイロは安全性が高いと言う事だなｗ

409 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 10:52:54 ID:HyT9Mb1y

>>407

というより、国師が入ってくるべきスレじゃないんですが？

410 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 13:55:11 ID:YK7aM03U

カイロ屋に何度か壊されましたが。

411 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 13:56:51 ID:qvlmueb7

>>410カイロで壊された事を医学的に証明しましょう＾＾

412 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 14:08:05 ID:qvlmueb7

>>410てか、＞＞何度か壊されましたが。

そんなとこに行く心理が分からん？

カルト宗教じゃあるまいし＾＾

413 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 14:15:30 ID:o+H+aM/q

バランス活性は宗教ですか？

414 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 14:26:28 ID:YK7aM03U

≫412
複数の人にやられたんだよ。長年業界にいれば、付き合いもあるし、興味の湧く施術者にも出会うだろ

415 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 14:34:06 ID:YK7aM03U

≫411
阿呆か？ルーキーみたいな屁理屈こねるな

416 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 16:32:48 ID:486abYqP

証明できなきゃ嘘
証明できたらカイロ有罪

がハッキリすんのになー。

417 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 16:39:31 ID:YK7aM03U

バカヤロウ、みんな友人知人だ、訴える気は無い。それに、おまえはキャリア少ないだろ？もう少し勉強しとけ、もしかして免許も無いのか？

418 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 17:36:33 ID:Ovdx7UOX

>>417
>>もしかして免許も無いのか？

ということは、お前は免許持ちの友人・知人に壊されたのか？

419 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 18:48:47 ID:VGTyzgHs

多分、カイロの認定証をあまし師の免許と勘違いしてると思う。

420 ：癒されたい名無しさん：2008/05/01(木) 22:11:08 ID:qe4rZYDH

無資格使って、楽して儲けてるのが免許持ちな事はスルーですか？

421 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 02:02:26 ID:0sHwWv++

免許者の世界で勉強させて貰ってるんだら

422 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 02:36:14 ID:muahIoxj

出張整体師小山壮太
http://niwango.jp/mobile/new_search/search_nicomobile2.php?p1=%90%AE%91%CC%81%40%96%BC%8C%C3%89%AE&nid=6783100&r=595862226&order=com_post_desc

423 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 09:25:28 ID:/Ybam5Hm

>>420
そういうのは仲間うちでとっくに総スカンだから

424 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 09:29:18 ID:f+6zaADS

タクシー運転手も運転免許証がなくてもよい訳ですね。

「いや～俺は運転してんじゃねーよ
車を操作してんのさー！」

事故ったら自己責任ってことでOK？

425 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 12:15:26 ID:iT7+buBJ

事故る事の是非について。その質問はスルーだ。黙秘権を行使する。
医療業界人(上は医師会厚労官吏から、下はあはき師とその学校に至るまで)と、
事故る事の是非を議論する気はない。医療業界人は、無免許者の事故は
「無免許だからだ。重大問題だ。そもそも何故免許制度が在るのか。ヘタクソや未熟者
　のミスや事故から世の人を守るためだ。だから、無免許者の医療行為は犯罪だ」と
言うのに。免許者のミスや事故は「不可抗力だ。大した問題ではない。だいたい免許を
持っているからミスってはならない、事故ってはならないと言うなら、交通事故だって
起こらない。人間とは失敗する生き物だ。その失敗を糧に成長していくのだ。」と
二枚舌(ダブスタ)を使うから。
俺は医療系の免許は、へたくそや未熟者のミスや事故から患者様を守るため、一定の技
術や知識を習得した者に与えられる許可証ではなく。ミスや事故の加害賠償責任や優秀
な新規参入者との苦しい競争から、免許者を守る権利書だと思っている。

426 ：暗魔屋：2008/05/02(金) 12:58:32 ID:zI7k51wR

あはき師の事故ってどんくらいあるの？
ほとんど聞かないよー？
10年以上前の話で気胸は２つ聞いたことある
無免の骨折やしびれが残ったとかはよく聞くよー

427 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 13:11:26 ID:f+6zaADS

>>425

日本語でおながいします。
それから整体ってエビデンスとれてんの？

428 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 19:21:08 ID:q7qF0Mqm

うんこ整体や日本のバカイロ軍団にＥＢＭ取れている訳ない。
浅い知識で適当にやっているだけ。
無免許と罵倒されるのは当然。
アメリカでＤＣ取った真のカイロプラクターでさえ、日本国内で
開業するためにわざわざ鍼灸の免許取っているっていうのに
こいつらはその最低限の免許すら取得することすら出来ずに
他人を批判するクソどもだ。

429 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 20:50:06 ID:iT7+buBJ

日本でのカイロ院の経営に、鍼灸免許が必要なの？
デタラメ抜かすな！！

430 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 22:02:36 ID:uI+8aKDC

鍼灸免許が必要？
そうじゃなくて、国家資格を持たない輩が「治療」の名の下に
患者の体を触るなって意味じゃないの？

431 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 22:05:45 ID:uI+8aKDC

確か、鍼灸マ、柔整、按摩などの国家資格をもたない無資格者が
「治療院」ってつけてはいけないんですよね？
保健所にチクれば、逮捕だとか。

432 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 22:36:19 ID:yf1pNI8k

リフレは違法じゃないが、経理がメチャクチャなことやってる
リフレの店はあるな。

433 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 22:42:42 ID:Yn4OLGHQ

>>424
あんたらの免許はただ国からの御墨付きなだけであって、時代とともに風化していく類いの賞状にすぎない。
時代がかわればさまざまなバリエーションがでてくる資格の乱立に対応するのは、国家の経済、税収アップのためにも必要不可欠。ゆえに、古い国家資格者ばかりに、コビを売ってられなくなったのが現状。
細分化するこの業界についてこられない、役人風情のフットワークの軽さはあまり関係ない。
なんにせよ、表現の自由は、そこらの小賢しい一法律など、ものともしないです

434 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 22:51:39 ID:Yn4OLGHQ

車の免許？低能大学出身はたとえがそれしかないのかな。
整体カイロリフレクソロジーは、チャリンコですよ、人力車ですよ、といえばいいんですか？

馬鹿ですねえ

きっと見た目もぶさいくなんでしょう

435 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 22:58:18 ID:Yn4OLGHQ

ぶさいくで低能大学出身者はなんで、乗り物の免許にたとえたんです？
世の中にいろいろな道がありますよね。

乗り物ってどういった種類のものを目にします？

整体カイロリフレクソロジーを、同列にあつかわないでもらえます？
国家資格しかなくて、民間資格ないのに、整体やリフレクソロジーに手をださないでくださいませんか？

436 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 23:11:30 ID:/9hDi7VO

民間資格ｗ

整体師の資格はどこでとれるの？

リフレクソロジーの資格はどこでとれるの？

許認可はどこの役所で？

437 ：癒されたい名無しさん：2008/05/02(金) 23:58:29 ID:Yn4OLGHQ

許認可は民間です

国？

公僕の認可など必要ない

438 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 00:24:51 ID:vjHxBRMj

じゃ、あマ指師の免許取ってその上でセミナーとか通って民間資格取ればいいじゃん！
結構大変だったが、そうしたけど勉強になったし施術で活かせてるぞ！

439 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 01:08:33 ID:bc4oGEx0

>>438

それが正しいカタチ。

民間の資格が何だ？許認可は民間です？ｗ

じゃあ俺の許認可は叔父でぃ～っす♪WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

440 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 01:19:27 ID:p4LHy84r

例えば。
天才的に体を揉むのが上手い奴がいるとする。

そいつは解剖学も生理学も病理学も運動学も神経支配もなーんもしらない
ただの無資格者。一般人だ。

だが、そいつに体を揉んでもらうと最高に楽になるとする。
そいつが「ﾎﾞｷﾎﾞｷしないｿﾌﾄ整体」と銘打って商売始めりゃ
農業のオバちゃん連中など、そこそこ客は来るだろう。

そいつが客に「許認可は民間です」などと適当なことを
ほざけば客は信じてしまうかも知れない。

では、そいつのやっていることは治療か？
治療と大手を振って言えるか？
無資格者のみ答えろ。

441 ：無資格者：2008/05/03(土) 01:45:19 ID:Mcp3GPY6

治療ではない、癒しです。
体を揉む行為＝癒し
体を揉む行為≠治療

結論…
按摩andソフト整体＝癒し按摩andソフト整体≠治療

442 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 02:51:43 ID:VR0M/TD6

免許持ってないなら大手振って言えないが、患者を治す、もしくは症状を著しく
改善したと言う結果を出してそれを積み重ねていかないといくら免許持ってて
も世間は絶対に納得はしない。

納得しなければ、リピーターになる可能性は限りなくゼロ。

免許取ったらそれだけで食っていけるって考えてる５０過ぎのバカがめちゃくちゃ多かった。

常識はないし、世間知らずの甘すぎる考え。
５０過ぎてこれだったら絶対に無理！

その非常識な甘すぎる考えだからリストラされ鍼灸あマ指の専門来たんだろうが、サービス業
の要素も多分にある仕事なら益々通じないだろう。

免許取ってこの世界で食っていこうと本気で思うなら、患者を満足させるだけの施術を出来ない
と免許持ってても絶対に無理なのは当たり前。

鍼灸あマ指の免許持ってるけど自腹きって治療院に掛かるなら、天才的に上手いヤツにかかる。

有資格者、無資格者とか、治療とか癒しなんて言葉の分け方なんてどうでもいい！

自分の症状を改善出来る者にのみ金払って掛かりたい。

443 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 08:07:35 ID:1kE/hKym

>>440
例え話の質問て、意味ないよ。
性格の良いブスと性格の悪い美人両方に告白されたらどうする～みたいな。

444 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 09:57:36 ID:FMJRTNrg

癒やしでも治療でも
人様の体に触れるんだから
一定のふるい分けは必要
法整備が後手踏んでるだけで、無資格マッサージが正当化される理由にはならないとおもー

無資格を雇用したり、従業員に資格取得を勧めない事業所が一番悪いとおもー

他の業界なら従業員にどんどん資格取得や研修させるよねー？

445 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 10:13:58 ID:9WulKsgO

>>444

法令順守など小金稼ぎしか目のない駄目人間には馬耳東風だろ？

446 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 10:16:27 ID:n7VjQx/e

>>444禿げ道ﾉｼ

無免許でのあはき行為は勘弁してくれ。
うちの近所の柔なんて、
整体を併設して無資格無届けで灸とマッサージの施術をしまくり。
おまけに整体スクールまで開いて、
そこで温熱療法と称した灸と、ソフト整体と称したあましを指導。
道理で妙な整体屋が乱立してくるわけだ。
無資格無届けを確認しくれた保健所の職員さんと
ブルーブラックな沈黙空間を形成しちまったよ。

447 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 10:35:33 ID:cgFX5hzh

いつのまにやら癒しなら無免許でもマッサージをしても良いって風潮になっているのだが違うだろ!?

マッサージに定義が無い!?そんな得体の知れないものに厚生労働大臣はサインをして免許を発行しているのか!?

448 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 11:29:09 ID:4CpjYGJi

>>447禿同
ま、所詮無資格者がムリヤリ己を肯定するためにほざいている事ですからね。

449 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 11:59:07 ID:jNQipXC6

マッサージも分極化するわけ。あの当時の法律におけるマッサージと、意味合いのちがうマッサージ、というかマッサージのようでマッサージでないもの、ってあるよね？
あの当時のマッサージの概念は、いまのリフレクソロジーや、エステにおけるトリートメントは、包含しないんですよ。

450 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 13:12:36 ID:05/QRSQE

人の体を触って商売するには、安全の為に一定の事を勉強する義務がある。揉みかたは十人十色、関節の操作の仕方も十人十色である

451 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 14:08:04 ID:Hb0DXTWe

法律に基づく療法を業務と出来る
「国家免許者」
http://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page004.html

唯一、確実な確認方法である、保健所にて免許者
（ここでは按摩マッサージ指圧師・鍼灸師・柔道整復師）の治療院
（接骨・整骨院、鍼灸院）であるとの確認を取った、
本物の国家免許者治療院完全限定のリストです。

452 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 14:12:37 ID:Hb0DXTWe

無資格マッサージ師派遣容疑の業者ら(エーワン)逮捕！
http://www.e-shugi.jp/contents/23/0

国の認めた免許を持っている治療院と無免許・無資格の治療院との見分け方がありますか？
http://www.kumamoto-harikyu.net/~kensikai/Q&A/menkyo%20sikaku.htm

カイロ・整体の治療は、国や自治体で認められた学校・資格はありません。
そのため無免許・無資格です。
http://www.shiatsu-info.com/search/chuui.htm

453 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 15:06:48 ID:jn+GE8ZH

>人の体を触って商売するには、安全の為に一定の事を勉強する義務がある。
それはそのとおりだが、あはき学校でそんな勉強は出来ないだろ。
あはき学校で授けるのは治療の技術ではなく、資格試験合格の技術ですから。

454 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 15:15:33 ID:jn+GE8ZH

>>453
だから言うのだ。
あはき学校での三年間の免許者教育は、スルーしても良いと。
あはきの学校や業界は、その権利を認めるべきであると。

455 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 16:11:59 ID:cgFX5hzh

あはき学校じゃ納得いかないというなら医学部でもどうぞ

456 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 16:36:05 ID:QeXdSFvH

>>437

それは、今のところ無免許・無資格者である「整体」「カイロ」が
逮捕されないから言える戯言。
違法性が確立されてからもソレが公言出来るか？一般人君。

457 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 17:43:46 ID:jn+GE8ZH

だったら違法行為にしてみせな

458 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 17:57:30 ID:wy7l8W+x

公言も何も違法行為ではないからな～

459 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 17:59:34 ID:jn+GE8ZH

>>455
手技療法に関しては、医学部でも無理です。

460 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 19:21:12 ID:05/QRSQE

≫453
聞いたふうな事を言ってるが、学校で何を教えるかなんて、行ってない者に解るわけ無いだろ。資格試験の為だとしても、スクールの10倍は勉強してるぞ。くどいようだが、免許取得が最低条件だ

461 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 19:32:33 ID:jn+GE8ZH

医療系の免許は、へたくそや未熟者のミスや事故から患者様を守るため、
一定の技術や知識を習得した者に与えられる許可証ではなく。
ミスや事故の加害賠償責任や優秀な新規参入者との苦しい競争から、
免許者を守る権利書として機能している、していた物だ。
金儲けと既得権益を守るための資格はいずれ廃れる。

462 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 20:51:44 ID:r9AfS4c5

>>460
10倍（？）もしてんの？？
普段バカにしてる３日整体や数ヶ月整体の「「たった」」10倍てｗｗｗ
その程度で威張るなよぉ～ｗｗｗ
JCO卒業した無資格者の方が断然勉強してんじゃねーかよｗ

463 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 21:11:22 ID:jn+GE8ZH

>免許取得が最低条件だ
免許持っている仲間しか認めないのは勝手だけどね。

464 ：癒されたい名無しさん：2008/05/03(土) 21:48:35 ID:rQqHd5rh

国家資格者の二千五百時間の十分の１でも整体師が勉強していてくれればまだマシでしょ。

実際は百分の１以下だし

465 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 00:03:21 ID:IqdcHHmq

≫463
そうでもないぞ、例外的に、無資格でも達人や名人は認める。私の師が無資格だからな

466 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 07:43:33 ID:7i7z84mv

そう思う。
鍼灸按摩マッサージの免許持ってるが無資格でも名人なら習いたいね。

467 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 09:16:11 ID:WygvOcEh

免許持っている名人が沢山いるけどね

468 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 09:24:26 ID:WygvOcEh

>JCO卒業した無資格者の方が断然勉強してんじゃねーかよｗ
JCOはどんなところかみてみたが、国家資格が取れるわけでもないのに卒業までに四百万もするのな
しかもカリキュラムを見た限りでは内容薄そうだし。
こんなところに行くぐらいなら浪越か長生に行った方が余程いいと思うぞ。

469 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 09:31:43 ID:7i7z84mv

>>467
お前理解力０だな

470 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 12:34:55 ID:WygvOcEh

>>469
言い直そうか?
何も無資格の名人に習わなくたって、免許も持っている名人が沢山いるんだから
アウトローにわざわざ習わなくてもいいだろってんだ。

で、達人って法施行前の届出医業類似行為者か?もくしは世界的ライセンス保持者か?なら良いんだがな。

471 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 12:36:00 ID:WygvOcEh

なんせ世の中、「自称ゴットハンド」「自称神の手リアバレ後藤」とか居るんでなw

472 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 12:37:23 ID:WygvOcEh

「俺の力そっとあなたにだけ教えてあげる。」とかいう奴を達人とか崇めるのだけはやめてくれなw

473 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 13:43:06 ID:w1CsWJUJ

整体師って自称ゴッドハンド率高いよね。
あはき法に抵触する疑いがある整体師に
連絡とろとうしてHPのメアド見たら、
店名＋ゴッドハンドでキーボードに突っ伏したことがある。

資格をとるために費やす年月は、技術や知識の修得だけに費やすんじゃない。
「人に出きることなんてほんの僅かなこと。
　先ずは壊すな。
　自然治癒力の邪魔をせず、そっと後押しできれば上等」
ってことを心身に染み込ませる期間でもあるんだよ。

474 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 14:35:26 ID:7i7z84mv

>>473
鍼灸あましの専門でも遊び半分で刺鍼する時とかにヘラヘラ笑ってフザけてる
バカもいた。
そんなのはまだましな方だったな。
免許取った後、セミナーで５０過ぎの糞ジジイ鍼灸師などは太った患者を担当して
治療したが、治療後に体型のことをやたらとシツコク訊かれ不愉快だった！！
と患者に言われた瞬間、さっきまでの優しげな態度が急に一変しお前のような患者
は来なくていい！ってセミナーの参加者の目の前でホザいてたぞ。

取穴も完璧なまでにイイ加減でデタラメだった。

こういう５０過ぎの糞の心身に染み込ませようとしても到底無理だな。

ま、一部だろうがこういうヤツもいるぞ。

475 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 16:24:10 ID:1qbH7vHe

自称じゃなくて他称のゴッドハンドいるよ整体の世界には。

476 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 17:56:10 ID:8f46OAMf

>何も無資格の名人に習わなくたって、免許も持っている名人が沢山いるんだから
>アウトローにわざわざ習わなくてもいいだろってんだ
　あんまり見栄をはるな。このページを読めば分かる。
ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/massage.html
按摩マッサージ指圧師には問題があります。
それは、無免許者がものすごく多いという事です。
(中略)
でも、私は、按摩マッサージ指圧師自体にも問題があると思っています。
それは、勉強をしない按摩マッサージ指圧師が多すぎるからです。
(中略)
でも勉強する機会ないんですよね、按摩マッサージ指圧師には。
鍼灸と違ってセミナーとかほとんどないですし。

477 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 18:29:03 ID:WygvOcEh

真剣な奴はセミナーなんかより弟子入りするんだよ。

478 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 18:40:15 ID:IqdcHHmq

なかなか出会いが少ないと思うが、人間離れした能力を持つ人がいるんだよ。そういう人には、何か特別な免許を与えてもよいとおもうぞ。学費免除にするとか。貴重な人達だからな

479 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 18:46:17 ID:WygvOcEh

俺の後輩には馬の整体をやっている奴がいるが特別な免許を与えてやりたいよw
人間用のマッサージ資格を取って、馬の整体をやっている奇特な奴なんだがな

馬の整体師って矢野調教師が初めてなのかな?

480 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 19:07:51 ID:7i7z84mv

>>477
お前５０代ヒヒジジイだろうｗｗ

481 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 19:13:24 ID:IqdcHHmq

結構弟子入りする人はいるぞ

482 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 19:34:51 ID:WygvOcEh

>>480
お前は弟子入りしなかったのか?
あっ!真剣じゃなかったのねwww

483 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 21:57:27 ID:EAsJ+7nG

苦労は買ってでもしろと言うのは最もだとおもー

苦労しないと身に付かないし、学べる事の有り難さもわからないとおもー

484 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 22:21:35 ID:1qbH7vHe

情実がはいってるのは、おぼっちゃんおじょうちゃんがなんの苦労もせずに二十歳やそこいらで、親の脛齧りをしたからでちゅよね？

大笑い

485 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 22:34:15 ID:kl3gpTjR

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

486 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 22:51:36 ID:bAe2+RPQ

親も泣いてると思うよ？

整体師なんて犯罪者になるんじゃ

487 ：癒されたい名無しさん：2008/05/04(日) 23:04:56 ID:NCtD2kTq

おもーのひとうざい

488 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 01:47:17 ID:Y+e3GguJ

５０代の非常識ジジイなどは卒業してどこに勤めても２，３ヶ月
の短い期間で辞めてるバカめちゃくちゃ多い！

辛抱ってもんが出来ないから何やっても無駄だよ。

489 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 02:46:35 ID:5JDsyn5g

ババァは、がめつくてずるいぞ～

490 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 03:44:59 ID:Y+e3GguJ

ガメつくズルいは大ッ嫌い！！

491 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 07:58:39 ID:MHtxhL0i

常識ある５０代なら、こんな非常識きわまりない業界２，３ヶ月で辞めるよね。

492 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 08:58:45 ID:yJjB+sM/

50代から始めるひともたまにいるよ
それはそれでその人の生き方だからねえ

493 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 09:06:19 ID:3TLs+dv/

常識なくて他の業種で使えなく社会では相手にされてないから
食っていく為に仕方なく鍼灸やマッサージの世界に来たんだろうｗ

だが卒業してイザ現場に出たらヤッパリ非常識バカは使えなかった。
結局、専門に大枚の金払ったがドブに捨てたのと同じ結果になったなｗ

バカは免許さえ取れば食える！って考えたんだろうｗ

こんな無計画な読みの甘い世間知らずのバカにマトモな５０代は絶対にいない。

一般常識のある５０代なら辛い現実から逃げる様に辞める勤めることは、結局いつまで
経っても一人前になれないのが厳しい社会の現実だと言うことを既に知ってるからなｗ

これが痛すぎる非常識５０代ジジイの本当の姿ｗ

痛過ぎるって意味すら理解出来ないことが全ての失敗の原因だとも知らずになｗｗｗ

494 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 10:30:42 ID:+dMJzwVt

整体スクールの授業風景なんてみると、そんな痛すぎるやつらがたくさん写っているね。

495 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 10:42:36 ID:5JDsyn5g

50代で専門の授業についてくのは、つらいかもね

496 ：暗魔屋：2008/05/05(月) 11:00:34 ID:N9tQL/4J

>>487
(つд｀)ぅぅ
なんでウザいとおもーの？
＾＾

497 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 11:21:53 ID:3TLs+dv/

>>495
年は関係ない。ヤル気の問題。

ただ相当腹をくくって食っていこうって考えないとどんな仕事でも食っていく
のはかなり難しい。

もし本気で食っていく５０代がいたとしたら、学生時代からマッサージのバイト
とか若いヤツに混じってでも懸命にやってるはず。

ナリフリ構っていられないはずだからな。

そういう人なら他の人も力を貸してくれるかもしれないが、バイトもせず授業が
終わったら帰るってスタンスじゃ無理。

年でハンデがついてるわけだから２０代、３０代の生徒と同じ程度働いても厳しい
上に、そいつら以上に働かないなら確実に無理。

学生の時、一人の５０代のジジイに『卒業して免許だけ取っても通用しない！
バイトしないのか？』と訊いたら『私、授業が終わったら疲れちゃってて』と
ヘラヘラ笑って答えてた。

まさに呆れ果てたバカ丸出し糞ジジイだな。

疲れてるのはみんな一緒だが、それでもみんな頑張ってバイトしてるだろうが。

結局逃げて甘えてるだけ！

これじゃどんな業種の仕事に就いても絶望的。

498 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 12:27:47 ID:oGlmbfvq

昨日から糞ジジイの話をしつこく語っているやつがいるが、それは本人に言ってやるべきでしょ？

しかし授業で疲れちゃうジジイがセミナーに参加するんだ？ｗ

やっぱり作り話には無理が出ちゃうね

499 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 12:43:42 ID:yJjB+sM/

針でも整体でもリフレでも50代から挑戦するというその気概には拍手をおくるべき

500 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 12:59:12 ID:iMY1pgZg

うん。
治療に感動して灸の資格とりにきた定年退職おじさんがいたけど、
講義も実技も自主研究もウキウキ楽しそうで、
つられてクラス全体のテンションまで上がってたよ。
人生経験重ねたうえで、本当に学びたいものを学びに行く人は尊敬に値する。

>>496
生きろ！　自分は結構好きだ。

501 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 13:08:55 ID:3TLs+dv/

>>498
セミナーのジジイは鍼灸師、学生時代のジジイは鍼灸マッサージ師。

別人だが、それが何か？

ただし書いたこと全て事実だぞ。

なんで無理から揚げ足取って作り話にしたがってるのかな？

まさか、バカジジイのお仲間が必死の自演？？

502 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 13:13:37 ID:+dMJzwVt

>>501
そんなジジイにすら負けている君が哀れでねぇw

503 ：↑：2008/05/05(月) 13:16:21 ID:3TLs+dv/

必死だね。
∠(￣∧￣) ｫﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ｡

504 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 13:35:47 ID:+dMJzwVt

君の50代ジジイに粘着する気力には負けますよwww

505 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 15:24:21 ID:5JDsyn5g

≫497
年齢による能力の変化を感じとれないなら、君も治療家として問題あるね。それとも、ただの綺麗ごとか？

506 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 20:05:01 ID:3TLs+dv/

完璧な逆切れだな。
どう考えても屁理屈だな。

年齢による能力の変化？

バカじゃねーの？

他のやつと同じ位働きもしないで何が加齢による能力の変化だよ。

働いてみなけりゃ分からんだろう。

５０代でも気合入れて働いてる人間もいるぞ。

常識あるならそんなことは専門に来る前に十分分かってて然るべき。

それが常識がないってこと。

ヤル気のないへタレた甘えだけの言い訳にしか聞こえんね。

テメエ等の理屈が実社会で通用するわけねーだろうｗｗ

どこまで必死に庇ってんだよ。だからいつまで経っても間違いに気が付かねーんだよ。

本人が痛さに気付いて、それ直してマトモに努力して使えるヤツになるまで辛抱するしかない。

これやらなきゃ、何言っても無駄。失敗を繰り返すだけ。

507 ：癒されたい名無しさん：2008/05/05(月) 22:48:07 ID:5JDsyn5g

まだまだ若ゾウだな。人生経験も少ないんだろ？君も、もう少し苦労したほうがいいな。親のスネをかじって学校行ったくちだろ

508 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 00:32:27 ID:OzgTRdjI

別に五十代だと何もフルタイムじゃなくてもいいんだよ。
自分の体力と集中力が続く分だけ仕事をすればね。
極端に言えば一日一人でもいいのさ。
無理は禁物なんだよ。
自分自身が無理が祟って倒れるならマシ。
施術ミスして被害を出すのは最悪だ。

お前の定規が万能とでも思っているようじゃ、患者にもその定規を当て嵌めてるんだろうな。

509 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 00:42:50 ID:OzgTRdjI

歳は関係ないなんて言えるのは二十代だろうな。
歳はおおいに関係あるぞ。
歳をごまかそうとする年代の女性にであうこともあろう。
しっかり聞いとけよ。

人生の先輩からの注言だ

510 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 01:36:32 ID:deyln2uU

女性？？

バカじゃねーの！

使えない５０代のジジイの話だぜ！

何でそんなに必死で話題逸らしてるんだｗ

図星だったなｗｗ

今勤めてるとこに５３のおっさんがいて週５日で来てるが、仕事終わってから
スタッフ同士の練習にも参加して必死で練習してるぞ！

もう５ヶ月近く経つが、来る日は毎回練習してるぞ！！

誰がどう見たってヤル気がある。

同じ５０代でもセミナーや学生時代にいた５０代の糞ジジイとは大違い！

年が関係あるなら、この差は一体何なんだ？？

間違いなくヤル気の問題だよ。

年を言い訳の道具にして逃げてるだけ！

511 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 02:00:06 ID:bfMQSL9G

>>510
で、おたくは一体何が言いたいの？

やる気のないジジイなんてほっとけよ。
そんな、つまらんジジイの事を、何でそんなにムキになって書き込んでるの？

いいじゃねえか。努力・苦労なくして、成功なんて有り得ないし、それをやらない奴は消えていくだけだよ。年齢に関係なくな。

512 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 02:06:07 ID:ABw6Zfji

★

＞【北京五輪】長野聖火リレー　その裏で起きていた出来事　中国人による事件が多発[05/04]

＞【東京都西東京市の自営業、中川章さん（５７）の証言－中国国旗の旗で殴られ全治３週間】　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209925478/l50

513 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 08:29:01 ID:jpm3JxYS

>>510

そんな必死に涙目で興奮してレスしなくても、テメーの周りの状況でしか
物事を判断出来ない、非常に小さい物差しの持ち主だって事はよぉーく
伝わったから反論はもういいって。

次いこ次。

514 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 09:28:12 ID:UbHWkg5i

こいつは50代の患者をもジジイ・ババァと思いながらやってるのかな?

515 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 12:59:02 ID:FjpLTwS4

まさに年輩者を見下げる、今時の子供の文化の染み付いたガキですな。自らが弱って死ぬ思いをしないかぎり、気がつかないでしょう

516 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 13:20:26 ID:EGEZixY0

どんな人でも
一生懸命生きてる人は輝いてるんだよー

営業してたら
お客さんに感謝の心が無いとリピートしてくれないとおもー

腕ばっかりじゃ無いとおもー

517 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 13:37:36 ID:UbHWkg5i

まぁ同期なのに歳を取っているってだけでベテランに思われて
指名をバンバン取っているのに嫉妬する
駆け出しの若者の気持ちもわからんでもないがな。

年配者からの忠告
ハッタリ髭は生やすなよ。汚らしいだけだから。
坊主頭に髭面じゃ白衣脱いだらヤーさんにしか見えないぞw

518 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 13:53:25 ID:/Hti6k8B

嫉妬？って笑える！！
覚えも腕も悪い他業種で食っていけないカスジジイが必死だなｗ
スグに手抜きするし。
敬われたいなら他のヤツと同じ位真面目に働け！！
年を言い訳の道具にするなよ。
リストラされ厄介者でこの業種しか行き場がねーんだからよ。
世間知らずの根性なし！！

519 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 16:02:18 ID:FjpLTwS4

ガキに世間知らず呼ばわりされちゃったよ。生意気だね～。マァ自分も身に覚えがあるか

520 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 17:15:08 ID:UbHWkg5i

>リストラされ厄介者でこの業種しか行き場がねーんだからよ。
自分の働いている業種をここまで愚弄できるとはw

相当病んでますね。このぼうや。

521 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 18:55:07 ID:lTAcFSLF

ゆとり世代はだめだね

522 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 21:52:25 ID:lTAcFSLF

まあ年齢は関係ないよ。

523 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 23:04:27 ID:+zhYkgBo

無資格は無資格。

524 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 23:08:07 ID:lTAcFSLF

整体に必要なのは民間資格ですよ
なにをいってるんですかｗｗｗｗ

さすがゆとり世代。
いったいどこ高校出身なんですかねw

525 ：癒されたい名無しさん：2008/05/06(火) 23:36:17 ID:FjpLTwS4

確かに年齢関係ない、たいした奴は、いるが、キセキだな。今時は、どんどん幼くなる傾向にある

526 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 00:08:55 ID:2gMG3H6+

整体には民間資格すら必要ではないでしょう(笑)

527 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 00:25:16 ID:BzH6D4Q6

↑けつがあおいねえチミ

528 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 01:44:55 ID:umZJrLyD

↑意味がわからんのだが

529 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 04:50:11 ID:p+AAockm

非常識ジジイが必死だなｗ

年配者を見下す？？年配者に対する礼儀って意味？？

その礼儀なら豊富な社会経験に裏打ちされた年齢相応の常識も持って
いる人だけに当てはまる言葉。

ただ無駄に時を過ごし年だけ取った非常識バカジジイに礼儀など不要！

甘くするとスグつけあがるからなｗ

それも分からないところが非常識。

それが今までの仕事に全て失敗したホントに理由だよ。

必死で年齢だけにすがっても無駄無駄無駄！

仕事で厳しい場面に立つとスグ辞めて自分に甘くし続け報い。

一般常識ない糞ジジイは精神的にはまさに子供で荒々しいことホザク
割には精神的にめちゃくちゃモロイ！

気に入らないとスグ仕事辞めるなんてこと続けりゃ社会から遠のいて
益々閉鎖的になっていき非常識さに拍車掛かる様なもの。

社会でマトモに働いてるヤツは厳しいことや気に入らないことがあっても
投げ出さずに働いてる。

それが大人の了見、社会の現実。

それも出来なきゃ死ぬしかないね。

530 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 05:53:38 ID:4c5N1ihV

↑常駐して反論に必死でカッコワロスｗｗ

本人だけ達観したつもりで持論を展開し
悦に入っている所がカッコ悪過ぎｗｗｗ

こういう井の中のカワズ丸出しのバカって
存在するんだよねぇ。
心の底から同情しますｗ

↑みないなバカがいずれ50代を迎える時が
見ものだねｗ

531 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 05:54:39 ID:AFcFWDTo

それはお前自身の話か?

532 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 07:45:32 ID:FdHrJZsp

　民間資格＝無資格者(一般人)

533 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 10:39:56 ID:BzH6D4Q6

選民思想哀れ

534 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 13:54:13 ID:4KQrJhvy

たまには心の傷を癒やしに行ったら良いとおもー

535 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 14:42:30 ID:2bPnqgDa

みんな病んでるね…

536 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 14:58:39 ID:ZKBcxhlo

>>531
お前がな

537 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 15:10:52 ID:umZJrLyD

甘ちゃんのガキならではの反応だな。昔の自分を思い出すよ

538 ：↑：2008/05/07(水) 15:54:39 ID:ZKBcxhlo

社会の落伍者乙ｗ

539 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 19:24:54 ID:YhTBGgwU

ボウヤの話はもういいよね？　スレ的に。（おもしーけど）
ボウヤも５０代じい様も免許持ちみたいだし。
さらにボウヤは学生時代は無免許でバイトしてたみたいだし。

カイロもリフレも国家資格つくっちゃえばいいのにね、
でも、そしたら、あま師がそのままカイロ、リフレすんのは違法になるんかな？

540 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 19:56:26 ID:0ke1Jcfp

はじめっからオマエら違法なんだよ

541 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 21:32:22 ID:ZKBcxhlo

国家資格取ってそれから整体のセミナー等々に参加して
勉強すりゃイイんだよ。

興味があれば整体だのマッサージだの分け隔てなどない！

施術される側が満足出来なきゃ意味ないからな。

卒業してから後どんだけ勉強したかで決まる。

免許持ってるだけで食っていける世界じゃないね。

542 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 23:01:11 ID:BzH6D4Q6

国家資格なんて遠回り。しかも風化してるし。悪法にいつまでも依拠していて、ばかっぽくいえば、ださい。

543 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 23:08:53 ID:q6os9lI6

>免許持ってるだけで食っていける世界じゃないね。
そんなの当然。
それと無免でのあはき法や医師法に抵触する行為は別問題。
法を順守するその道の達人もいるだろうけど、
現状では「違法ではない」無免許施術者を探す方が困難。
これでは「ほぼ違法」と言いきる方が余程現実的だと思うけどな。

544 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 23:15:57 ID:BzH6D4Q6

はやく捕まえなよ
はやくおなわにかけてみなよ
半数以上が民間資格の人間。
はやく捕まえなよ。
はやくやってみなよ。

545 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 23:26:13 ID:OjgzhHv3

はぁ、無資格全部を捕まえるのは確かに難しいでしょうが、
狙い撃ちなら簡単ですよ？
お客で行って、首が痛くなったと訴えればいいだけ。

546 ：癒されたい名無しさん：2008/05/07(水) 23:48:32 ID:BzH6D4Q6

やってください。
裁判で負けないようにね。

547 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 00:46:02 ID:Isqt9Dco

やっぱりボーズは無資格者で免許者を装う騙りでしたね。

548 ：↑：2008/05/08(木) 03:02:38 ID:YPLEioih

それお前のことだろうｗ

549 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 09:00:57 ID:ULy9onR6

なるほど。一応違法行為だということはわかってるわけだ。
だけど捕まらないから営業し続けると。
屁理屈こねて血税を無駄遣いし続ける輩と同族でつねｗ

550 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 09:11:30 ID:j2W4M5c8

>>545
ではやってみろよ
簡単なんだろ？

551 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 09:21:39 ID:XjIYG5MA

整体師の殆どが頭おかしいからリアルに相手にしたくない。
逆恨みが怖い。

そういえばこんなニュースもあったね。
「絶対殺す」脅迫メール１日３７０通の整体師逮捕
兵庫県の神戸北署は２７日、脅迫容疑で、尼崎市上坂部、整体師、豊原正浩容疑者（２７）を逮捕した。
調べでは、豊原容疑者は平成１８年６月～同１２月に元交際相手の女性（２９）に「絶対殺す。
不慮の事故に気をつけろ」といった内容の脅迫メールを携帯電話から繰り返し送信した疑い。
送った脅迫メールは計５００件以上で、多い日は１日に３７０件送っていたという。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/41159/

552 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 09:24:54 ID:lNYN/Brr

>>545
怪しい客は保険屋が調査します。これ保険屋さんの常識ね！

最悪、保険屋にでも訴えられたら半端な金額じゃすまないとオモウヨー

553 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 09:28:01 ID:XjIYG5MA

昔、chiroってHNの奴をからかってたら、そいつが住んでいるっていう恵比寿まで来いっていうんだ。
武術に長けていて、絶対負ける気がしないからぶん殴ってやるとか言ってね。
そうしたら後日、スタンガンとか武器を持っていることが発覚したんだ。
しかも、乳幼児にストレス解消のためにスタンガンを押し付けたトンデモ野郎。

●●●カイロ療法研究●究極の健康への道！！④
http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10185/1018554887.html
これの>236でリアバレした奴なんだけどねwww

554 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 11:19:18 ID:j2W4M5c8

>>552
５４５ってただの馬鹿？

555 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 13:13:34 ID:XjIYG5MA

無免許の医業類似行為は保険支払いの対象外。

整体師は安全無害な施術しか認められていませんよw

556 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 15:49:22 ID:Uu0eSziM

>>555

施術、施術というけど、どんな術ですか？
その術はエビデンスはとれていますか？
それとも「効いています」と言ったもん勝ちですか？
仮にそうだとすると騙しの術ですね。

557 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 16:03:22 ID:CG58piVI

そもそもなんで癒し板に、公僕みたいな、国家資格者がきてるわけ？

558 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 16:57:52 ID:j2W4M5c8

>>556
「整体、カイロ、リフレは違法でない」と言うスレですよ
整体に興味あるように見えませんが
なぜあなたがいるのですか？

559 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 17:28:28 ID:zuSB5MLf

きちんと勉強して医者になればよかったよ…

560 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 18:15:51 ID:ULy9onR6

>>557
どの辺が公僕みたいなの？
それとは別に国師がここにくる理由は、
医師法やあはき法に抵触する行為を堂々と行う
整体・カイロ・リフレの存在を日々目の当たりにしてるからだろうね。
癒しだけで広告うってる無資格がどれくらいあるの？
うちの近所では知ってる限り一軒もないよ。

>>558
そりゃ>>543のラスト２行にあるように、
スレタイに無理があるからだろうね。
っていうか、違法じゃないって声高に叫ばなきゃいけない職種って・・・

561 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 18:27:24 ID:CG58piVI

叫ばせてるのはあんたたちだよ。

562 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 18:32:53 ID:HGmntmph

>>552,554
なんで民事の話になるんだ？
保険屋とか関係ねぇし、金で解決できる話ではないんだよ？
話そらそうとしてるのか、ほんとにわかってないのか？？

563 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 19:13:36 ID:j2W4M5c8

>>562
では５４５に書いてある事を実践してください
>>560
無理とか高叫ばなければいけないとかそう言う問題ではありません
違法を訴えてる人がいるから、このスレが出来たのだと思いますが
国家資格者でも違法行為をしている仕事もあります
まとめて言いますと、大きなお世話ここは「違法でない」と言うスレですから

他で「整体は違法だ、インチキだ」スレ作ってそちらで訴えてみてはいかがですか？

564 ：562：2008/05/08(木) 19:34:00 ID:HGmntmph

ちなみに無資格でーす。
でも、やっぱり癒し以上を謳うのはイホーだと思うし、
例え癒しですって言ってても、客に公的機関に駆け込まれた日には
そんなの関係なくあぼーんでしょ？
裁判とかで勝てても、普通にダメージ大きいでしょ？
あんた怖くないの？　おいらは怖いよ？
だから新しいきまりができればと思ってんのに、
このスレの無資格の人らって、
整体（等）の国家資格はない、故に違法ではない！
とか言ってんだもん。
新規則がやっぱり３年の教育期間なら、それでいいと思ってるよ。
ぼったくりな整体学校より安くなるんじゃなーい？

565 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 19:36:30 ID:ULy9onR6

>>563
>他で「整体は違法だ、インチキだ」スレ作ってそちらで訴えてみてはいかがですか？
そんなものは過去にいくらでもあり、
その全てに「違法ではない」厨が常駐してたよね。
そして「違法ではない」厨の第一声は、
「整体は違法だ、インチキだ」スレを作るな、
っていうものじゃなかったかい？
その時国師は、なぜ違法なのかを懇切丁寧に説明したと思うがな。
そのやりとり自体に意味があるものだと自分は認識しているのだが、
「違法じゃない」厨は、厨だけで集まって
違法じゃないよね？　うん、違法じゃないよ　
と、以下終了状態の閉鎖的なやりとりをループさせたいわけだ。
それを人はオナニーと呼ぶんじゃあるまいかｗ

566 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 19:51:32 ID:j2W4M5c8

>>564
意味不明
>>565
インチキスレで「整体を違法行為と言うなら訴えろ」と
言う人がいましたが？
訴えて決着つければ簡単な事では？

いや違法行為なら絶対に訴えるべきです
なぜやらないのですか？
簡単な事なのに

567 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 20:00:23 ID:XjIYG5MA

このスレだって違法の理由は懇切丁寧に書いてある。

でも理解できない整体師多数

568 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 20:02:38 ID:XjIYG5MA

>違法行為なら絶対に訴えるべきです
>なぜやらないのですか？
整体師のようなすすんで犯罪者になるような人間はまともじゃありません。
逆恨みが凄そうでリアルでは相手をしたくないと言うのが本音。

リアルで相手したらスタンガンとか使用されたかと思うとガクガクブルブルですw

569 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 20:27:56 ID:Uu0eSziM

施術、施術というけど、どんな術ですか？
その術はエビデンスはとれていますか？
それとも「効いています」と言ったもん勝ちですか？
仮にそうだとすると騙しの術ですね。

570 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 20:30:17 ID:Yx86ils8

>>569 飽きた

571 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 22:24:09 ID:Isqt9Dco

大手が逮捕されて欲しい小商い整体師が国家資格者を煽ってますなぁ

572 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 22:27:58 ID:Isqt9Dco

557へ板に書いてある文面を教えてやる

ここは、マッサージ・アロマ・お香・安眠・癒しに関するグッズ・ヒーリング音楽などの癒し関係の話題を主に扱う掲示板です。

573 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 22:29:17 ID:j2W4M5c8

>>568
相手にしたくないと言う気持ちは分かりますが
だから最初に質問したではないですか？
なぜこのスレに参加してるのですか？
もう十分に相手にしてるではないですか？

あなたは、まともな人間何ですか？

574 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 22:32:02 ID:j2W4M5c8

>>567
素人目から見たら
違法行為なのにどうして訴えないのか？
周囲にたくさんの整体の看板があるではないですか？
風俗店など違法行為している店はすぐに摘発されますよ

575 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 22:42:05 ID:LcXPuVhs

「違法じゃない」「違法じゃないよ」って声高に叫ばなきゃいけない職種って・・・ (；；

576 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 23:09:37 ID:j2W4M5c8

「違法だ～」と声高に叫ぶ人がいるから
「違法ではない」と応えるのは普通では？

現に整体師を違法だ～と騒いでる人は２チャンに集まる
按摩師しかいませんが

577 ：癒されたい名無しさん：2008/05/08(木) 23:34:11 ID:9H1VmnxG

違法だと知っていても、普通は黙ってるものなのか？

578 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 00:07:16 ID:gAdTcSyj

『施術、施術というけど、どんな術ですか？
その術はエビデンスはとれていますか？
それとも「効いています」と言ったもん勝ちですか？
仮にそうだとすると騙しの術ですね』

飽きた
とか
捕まえてみろ
とか

もう船場吉兆状態だろ？

(　´∀｀)ｷﾞｪｴ工ｴｪｯﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ＼

579 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 01:57:57 ID:j4xo4Bag

刻一刻と迫る、司法の裁き！
着々と捜査は進んでいます。
もうじき来ますよ！令状が！
あなたの元へ。

580 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 12:04:58 ID:j4xo4Bag

今日、確信犯のあいつを見かけたよ…

581 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 12:11:39 ID:pIGzcaG2

＞＞５８０は素う課学会員でつか？朝晩の送り迎えご苦労さんでつ。

582 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 12:38:52 ID:mpn/WkKv

>>566
同意だな

583 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 13:37:33 ID:mSFBNtFZ

自主的に違法行為はやめて欲しいのですがね

584 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 13:49:08 ID:StMq5rsn

その通り。だが無知な整体師たちは、何が違法行為なのか皆目見当つかないのです。

585 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 14:04:03 ID:VpVwzqFd

>>1
＞該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある旨立証しなくてはならない。
この本にはカイロプラクティックの合併症と禁忌について書いてあるらしいぞｗ
思いっきり健康を害する可能性が書いてあるわけだがｗ
立証も何も歴史的事実として書いてあるみたいだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ違法じゃね？ｗ

http://www.e-ep.jp/cgi-db/s_db/kensakutan.cgi?j1=4-7825-tt-016

586 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 14:07:19 ID:kUKdVE3X

カイロと整体なら、整体のほうがまだ安心

587 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 15:32:19 ID:EjMygSwH

先日、無資格の知人が施術中、相手の肋骨を折ったが。幸いにも騒がずにいてくれたらしい

588 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 17:08:43 ID:mpn/WkKv

ふ、また作り話か。
肋骨を折って騒がない馬鹿っているのか？

589 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 17:26:09 ID:B+RTJ78X

保健所や警察沙汰にならなかったって話じゃ無いのー？

590 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 17:33:25 ID:Njhpd4zD

国家資格者でも肋骨折ったバカもいるが・・・・

591 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 17:39:38 ID:gwFbF35v

日本人は騒ぐことに慣れてないからね。

うちの患者さんで、骨折した指を２ヶ月以上固定され続けて、
ようやくリハが始まったと思ったら
「痛い！」って言った瞬間リハを終了してしまうPTにあたって、
医師にPTの変更を頼むも受け入れてもらえず、
仕方なく別の整形外科に足を運んで「なんで早くうちに来なかった！」
と医師に叱られた挙句、またPTで前の病院と同じ目にあい…
という人がいるけど、
医者嫌いになっただけで、訴えるどころか苦情を言う気力すらないもの。
無資格での事故なんて自己責任くらいに思ってるんじゃない？

592 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 18:04:37 ID:StMq5rsn

この板にAKAで騒いでいる馬鹿もいるから
>>582よ
訴えたら?と言って来いw

593 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 18:14:44 ID:j4xo4Bag

間違いない！
今日見かけたあいつは、確信犯…

594 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 20:01:52 ID:EjMygSwH

免許持って事故るのと、無免許で事故るのじゃ全然違うだろ

595 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 21:21:56 ID:Njhpd4zD

どこで見かけた？

596 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 21:22:56 ID:1ov91vJb

所詮、無資格のインチキ一般人がほざく戯言ですからね......。

597 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 21:46:33 ID:mpn/WkKv

>>596
しつこいぞ

598 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 21:47:51 ID:Njhpd4zD

ウンコしていい？

599 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 22:16:48 ID:IwvVZLn3

>免許持って事故るのと、無免許で事故るのじゃ全然違うだろ
無免許者の事故は
「無免許だからだ。重大問題だ。そもそも何故免許制度が在るのか。ヘタクソ
　や未熟者のミスや事故から世の人を守るため、一定の技術や知識を習得した
　者に許可を与えるためだ。だから、無免許者の医療行為は犯罪だ。」と言い。
免許者のそれは
「不可抗力だ。大した問題ではない。だいたい免許を持っているから
事故ってはならないと言うなら、交通事故だって起こらないではないか。
人間とは失敗する生き物だ。その失敗を糧に成長していくのだ」
と二重基準(ダブスタ)を使うのかい?

600 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 22:17:11 ID:mSFBNtFZ

ワイセツ整体師逮捕のニュースがでると整体スレが静かになるね

とうとう偽名まで使うやつがでましたよ

601 ：癒されたい名無しさん：2008/05/09(金) 23:03:14 ID:mpn/WkKv

本当にしつこいね君は

602 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 00:28:05 ID:mPfs0Qoh

≫599
面白い話だが、それは、ﾀﾞﾌﾞｽﾀなのか？ならば君は医師免許を持たない者の手術を受ける事に抵抗は無いのだな。君の理屈を通せば日本は無法地帯となるぞ

603 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 00:56:57 ID:P77VtXsE

シツコイやつのウンコって鼻が曲がる位臭過ぎ

604 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 07:08:08 ID:eFytBu6M

確信犯のあいつは、歩道を歩いていた！

派手な黄色っぽいファッションで、サングラスをかけてはいたが、間違いない！奴だ！

奴はすでに、重い十字架を背負っている…

ただでさえハンデがあるのに、お世話になった人の心を踏みにじり、また罪を重ねてしまった…

人様に、顔を合わせられない事をしてしまった奴に、未来はあるのだろうか…

605 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 11:19:36 ID:KBXAnBje

>>602
そもそも治療を行うことが無い者の業と治療家を比べること自体がナンセンス。
リラクゼーションと治療を同じ土俵で話す時点でカテゴリーエラー。

免許所持者も業の範囲をこえて行った手技は全て違法。
無資格と同じく一般人が勝手なことをしたことになる。

606 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 11:46:53 ID:JAO9UKjQ

免許を持つヘタクソやリピート医師の、手術や治療なんか受けたくないね。

607 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 11:50:06 ID:eFytBu6M

俺は実は、確信犯の住所も電話番号も知っている…
もちろん名前も…

608 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 12:05:17 ID:JAO9UKjQ

日本の医療系の免許制度なんて、へたくそや未熟者のミスや事故から患者様を守るため、
一定の技術や知識を習得した者に与えられる許可証ではなく。ミスや事故の加害賠償責
任や優秀な新規参入者との苦しい競争から、免許者を守るために機能していた、
している物だ。

609 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 12:25:09 ID:RznJPj2g

>>608
もうその話飽きた。
つかさ、なんもわかってない無資格が無茶苦茶やって起こす事故と、
基礎を理解した資格持ちが事故の可能性を危惧しつつ起こす事故では
どっちの件数がより多いかなんて自明の理じゃん。
それが証拠に、賠償責任保険のパンフレット読んでみなよ。
無資格と有資格で扱いが全然違うから。

610 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 14:04:54 ID:P77VtXsE

>>607
公開すれば？
派手な黄色っぽいファッションにサングラスって凄いな

611 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 15:07:35 ID:eFytBu6M

だろ。。。いつも凄いファッションをしていると聞いてはいたが…

公開はできない！
そんなことをしたら、ここの住人の誰かさんみたいに、裁判にかけられてしまう…

612 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 15:12:37 ID:tn+ShKAC

あはきの資格しかないのに、整体コースって、、
訴えましょうかね

613 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 17:28:17 ID:mPfs0Qoh

整体やりたきゃ免許取りなって内様が、法律の文にあっただろ。217号に

614 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 22:17:39 ID:tn+ShKAC

ないよカス

615 ：癒されたい名無しさん：2008/05/10(土) 23:52:19 ID:tn+ShKAC

はやくソースだせよ
古臭い国家資格者さん
喉払いがおにあいだわ

616 ：違法にならないよう気をつけてれば：2008/05/11(日) 08:51:14 ID:HNotGdwP

http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/1118001.htm

617 ：整体カイロリフレクソロジストは：2008/05/11(日) 09:21:03 ID:HNotGdwP

大丈夫。
あはき法、エビデンスその他バカのひとつおぼえは無視するべき。法律より上位の憲法が優先されます。
これ以上整体カイロリフレクソロジストの職域をおかすような汚名のぬれぎぬを着せるような事態が続けば、

国家資格者たちこそ逆に訴えられるでしょう。

618 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 10:11:49 ID:7pXD+f4c

腰痛の対策を調べ中に流れついた者としては、
賠償責任保険の扱いの違いには深く納得したよ。
懐が痛まない政治家や官僚とちがって、
身銭切って商売してる民間保険会社の判断は実状に即してるよね。

619 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 11:04:10 ID:Nf5VlEYB

>>617
その憲法が無免許の医業類似行為は違法と言っているのだが?

最高裁判決から抜粋
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/saikou02.htm
「このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。」

※前記法律一二条とは
あん摩マツサージ指圧師、はり師及びきゆう師に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。

※憲法二二条とは
第二十二条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
「職業選択の自由」

（医行為とされた判例）
患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）

（医行為とされた行政解釈）
人体に対する作用ないし影響等からみて医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれのある整顔整容法（昭４１・９・２６医事一〇八号）

「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」について

医行為又は医業類似行為を免許を所有しない者が行った場合、
「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」
があることが処罰の要件になる。
この場合、人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、
抽象的危険性で足りる
（大審判昭和元12.25刑集5.12.597.597東京高裁判例昭和42.3.16刑特 18.3.82浦和地裁川越支部判決昭和63.1.28）

③目的は治療に限定されない
医行為であるか否かは、その目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解されている
（昭和41.9.26医事課長通知）

治療を目的としない行為について

治療を目的としない行為も医行為に含まれ、美容目的の美容整形行為も医行為とさる
昭和39.6.18医事44の2、医療法第70条第1号）

620 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 11:15:45 ID:BeeY/54E

なんでもいいから、違法整体を、とっとと訴えちゃいなさい。

621 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 11:49:32 ID:hEKwqljs

なんでもいいから、違法ではないのなら、違法だと騒いでる免許持ちを訴ええみろ

622 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 12:14:23 ID:BeeY/54E

>>621
で、、、訴えるメリットは？

623 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 13:04:55 ID:bRAL+3PU

憲法？
特別法が優先されるんじゃ・・

関連法にも整体はこの限りではないとか
但し書きに一切載ってない

624 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 13:37:52 ID:HNotGdwP

判例での罰則は個別にしか適用されない。
そこまで個別の判例にこだわるなら、すべての裁判結果を明記しなさい。
裁判の個別主義による法の解釈を、業界全体の価値判断に援用するのはやめてください。

625 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 13:58:01 ID:HNotGdwP

しかも昭和40年代の医事課長の通知なんてものが、なんの役にたつのか。
それこそ、今、裁判してくださいな。

エステでもなんでもいいですが。相手にして裁判してくださいな。
医事課長さん、まだ生きてますか？

626 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 17:34:31 ID:Nf5VlEYB

627 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 17:36:02 ID:Nf5VlEYB

全国の地方自治体も整体師の存在は迷惑だってさ。

628 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 18:16:30 ID:BeeY/54E

だからぁ～とっとと訴えたらどうなのよ～

629 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 19:34:58 ID:ocwdvioj

>>628
俺の力、そっとあなたにだけ教えます。絶対許さない！

630 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 19:49:43 ID:HNotGdwP

整体カイロの主目的はマッサージではない。リフレはマッサージに近いが、あれはマッサージ師が本来、業としてきたマッサージではない

631 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 21:10:22 ID:8OAGXaSY

生業にしてきたマッサージって？？

632 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 21:21:14 ID:BeeY/54E

>>629
ブサメン君ってまだいる～？

633 ：イケメン整体師：2008/05/11(日) 21:48:09 ID:e167RkJq

呼んだ？

634 ：ブサメン整体師：2008/05/11(日) 21:51:36 ID:tq9I1RxQ

呼んだ？

635 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 21:53:26 ID:e167RkJq

>>634
ああ、失礼。イケメンには用がないのね～＾＾

636 ：イケメン整体師：2008/05/11(日) 22:08:38 ID:e167RkJq

しかし、違法・違法と煩い蝿が集る臭いスレだね～＾＾

637 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 22:20:20 ID:+1ASJ1ph

自演失敗を見させられるのってキツイもんがあるね

638 ：癒されたい名無しさん：2008/05/11(日) 22:26:53 ID:e167RkJq

どの辺？

639 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 01:49:46 ID:GO6dcJBE

イカメン整体師か、すげえな

640 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 09:08:35 ID:l4zfQEXT

イカサマ変態整体師だろ？

641 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 09:19:17 ID:BtAZEzyW

>>638
イカサマ変態性太子の屁理屈こねループ全般じゃない？

642 ：イケメン整体師＾＾：2008/05/12(月) 09:45:09 ID:5hfssHE8

愛協進ちゃんがハッスルしてるの～＾＾？

643 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 10:18:01 ID:ulwrZQHa

そもそも整体やリフレを自動車の運転にたとえてる時点で白痴ですね。
もしその白痴的レトリックに調子合わせするなら、ほとんどの整体や、すべてのリフレは、自転車の運転ですよ。
自転車乗ってて、万が一相手に怪我を負わせたとして

業務上過失障害に問われると思います？

分をわきまえて無茶しなければ、なんら違法ではない。

それは国家資格だろうが民間資格だろうが関係ない。

644 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 10:22:15 ID:iVPBUb7c

無資格イケメン整体師＜イカレテル整体師？

645 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 10:26:49 ID:BtAZEzyW

>>643
自転車で事故を起こしても責任は問われますし、賠償責任も生じますよ？
あんまり詳しくないけど、たぶん道路交通法。
だから自転車用の賠償責任保険もあるです。
それ以前に、倫理道徳的な観点からみて
自転車だろうが車だろうが国家資格だろうが無資格だろうが
人の体に危害を加えることはいかんでしょう。
なんでこんな当たり前のことがわかんないの？

646 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 10:45:29 ID:l4zfQEXT

無資格イカサマ変態整体師＾＾

朝からハッスル、ハッスル

647 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 11:12:53 ID:22ZuVgaP

国家資格者でも無資格者でも人体に危害加えれば罪に問われる！
って言うことは正解だが・・・・・

648 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 12:03:48 ID:9tFx8CjG

二人乗りも厳密には違法だけどお目こぼししているだけ。

整体師の存在ってそんなところでしょ

649 ：無資格代表イケメン整体師^^：2008/05/12(月) 12:27:10 ID:WGBjYNZa

僕ちんを呼んだかな？

650 ：超イケメン芋洗い坂整体師：2008/05/12(月) 12:41:24 ID:5hfssHE8

愛協進ちゃんは調子どう～＾＾？
12回の講習終わったの？サプリってどんな種類？

651 ：超イケメン芋洗坂係長＾＾：2008/05/12(月) 12:51:53 ID:5hfssHE8

しかし、按摩ちゃんも最近はお勉強とかクイズやらないんだね～＾＾
イケメンの実力にビビったから？＾＾

652 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 12:54:35 ID:l4zfQEXT

無資格ハッスル～
＾＾大好きイカサマ生態師

653 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 13:13:03 ID:0OI7LJ2v

イケメン君に問題だ！

＜問題＞
「ボキッ」と鳴ったら矯正完了。肩のツボを１５回押せば治療完了。さてこの整体師は次のうちどれ？

１・究極のギャグ整体師
２・三日整体師
３・３回講習整体師
４・４ヶ月通信＋３回スクーリング整体師

難しいかな＾＾

654 ：無資格代表イケメン整体師^^：2008/05/12(月) 13:19:17 ID:WGBjYNZa

３、３日整体師～^^
簡単だよ

655 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 13:24:20 ID:0OI7LJ2v

だぁ～い正解！　　　流石だな＾＾

因みに、全てが正解だった！スマン＾＾

656 ：無資格代表イケメン整体師：2008/05/12(月) 13:29:16 ID:WGBjYNZa

＞すべてが正解
ヒドイ～
でも矯正すら出来ない整体師もいるからな
必要最低限免許は必要って事^^

657 ：カリスマリリーフランキー整体師：2008/05/12(月) 13:30:37 ID:5hfssHE8

どんどん来い！＾＾

658 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 13:33:03 ID:l4zfQEXT

その前に免許取れ
イカサマ変態生態師君＾＾

659 ：イケメン芋洗坂整体師：2008/05/12(月) 14:04:15 ID:5hfssHE8

免許はゴールドだよ～＾＾

660 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 14:22:07 ID:9tFx8CjG

憲法が無免許の医業類似行為は違法と言っている

最高裁判決から抜粋
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/saikou02.htm
「このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。」

※前記法律一二条とは
あん摩マツサージ指圧師、はり師及びきゆう師に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。

※憲法二二条とは
第二十二条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
「職業選択の自由」

（医行為とされた判例）
患者に対し聴診、触診、指圧等を行ない、その方法がマッサージあん摩の類に似てこれと異なり、交感神経等を刺激してその興奮状態を調整するもので、医学上の知識と技能を有しない者がみだりにこれを行なえば、生理上危険ある程度に達しているとき（最判昭３０・５・２４）

（医行為とされた行政解釈）
人体に対する作用ないし影響等からみて医師が行なうのでなければ危害が生ずるおそれのある整顔整容法（昭４１・９・２６医事一〇八号）

「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」について

医行為又は医業類似行為を免許を所有しない者が行った場合、
「人体に危害を及ぼす虞（生理上の危険）」
があることが処罰の要件になる。
この場合、人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、
抽象的危険性で足りる
（大審判昭和元12.25刑集5.12.597.597東京高裁判例昭和42.3.16刑特 18.3.82浦和地裁川越支部判決昭和63.1.28）

③目的は治療に限定されない
医行為であるか否かは、その目的又は対象の如何によるものではなく、その方法又は作用の如何によるものと解されている
（昭和41.9.26医事課長通知）

治療を目的としない行為について

治療を目的としない行為も医行為に含まれ、美容目的の美容整形行為も医行為とさる
昭和39.6.18医事44の2、医療法第70条第1号）

661 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 14:22:57 ID:9tFx8CjG

662 ：イケメン芋洗坂整体師：2008/05/12(月) 14:36:48 ID:5hfssHE8

大阪にいるけど何にも問題ないよ～＾＾

663 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 14:55:00 ID:l4zfQEXT

イケメン変態生態師、愛協進ピンチ～＾＾

664 ：イケメン芋洗坂整体師：2008/05/12(月) 15:49:59 ID:5hfssHE8

警察にも何も言われませんよ～＾＾

665 ：イケメン整体師：2008/05/12(月) 16:22:33 ID:5hfssHE8

ﾈｴﾈｴ、按摩ちゃんのお店ってどんな感じなの～＾＾？

666 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 16:55:23 ID:ulwrZQHa

そもそも違法扱いするのは、ただの妬みにすぎない

667 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 16:59:47 ID:8JzytOA/

世の中にゃこういう考えのあん摩師もいるんだけどな～。

「インターネットを検索していくと、無資格マッサージ（民間療法）を
法的根拠なく違法だと断定しているページがかなりありますが、ここで
見てきたようにそれは誤りです。」

http://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1

668 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 17:46:40 ID:YkwiGHBk

>>656
＞でも矯正すら出来ない整体師もいるからな

究極のギャグ整体師やモミモミ整体師は
矯正が出来ないから矯正は危ないと言い
堂々とあマ指行為が出来ないからあはきでは骨盤や脊柱の矯正治療は出来ないと・・・

まったく究極のギャグ其の物！

669 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 19:08:15 ID:BtAZEzyW

>>667
それあくまで個人の見解だから。
このスレにだって、無資格に危機感もってたり、
あまし行為や医師法違反の広告に否やを唱えた無資格はいるでしょう。

ご託を並べるのは、
自浄努力でトンデモと悪徳スクール商法を撲滅し、
自らもあはき法と医師法に抵触する
行為の一切を慎んでからにしていただきたい。

670 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 20:08:55 ID:WPoQ4lrN

「韓国式エステ」装い売春…１年で１５００万

　兵庫県警生活環境課などは１２日までに、売春防止法違反（周旋）などの疑いで、
個室マッサージ店経営者（２９）と店長（３１）の両容疑者＝いずれも中国籍、兵庫県加古川市＝を逮捕、送検した。

　調べでは、２人は４月中旬、加古川市内の店内で男性客に中国籍の女性従業員（２７）を紹介し、
売春をあっせんした疑い。
店は「韓国式エステ」として営業しており、昨年５月以降で約１５００万円の利益を上げていたという。県警が４月中旬、風営法違反（禁止区域営業）容疑で同店を家宅捜索した際に売春が発覚した。

ZAKZAK 2008/05/12
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008051232_all.html

まったくもって迷惑だ。マッサージの名称は使わないで貰いたい。

671 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 20:58:15 ID:ulwrZQHa

矯正は治療じゃないよ

672 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 22:57:16 ID:jX0TmRze

矯正と徒手整復術は何が違うか説明してもらおうか

673 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 23:16:16 ID:5hfssHE8

按摩の徒手矯正って教科書とかあるの～？＾＾

674 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 23:24:39 ID:8glWRdL+

「違法じゃない」「違法じゃないよ」って声高に叫ばなきゃいけない職種ってやっぱり・・・ (；；

675 ：癒されたい名無しさん：2008/05/12(月) 23:54:10 ID:ulwrZQHa

>>672
文字が違えばニュアンスが違うわ。

矯正は、治療だけじゃないぞ。
せいふくは、治療なのかい？

せいふくと整体はちがうように、整体は治療じゃない。

せいふくは治療なんでしょ？

676 ：1：2008/05/13(火) 00:37:48 ID:KSqF763m

たしかにトートロジーにおちいっている国師がいますね。まさか、理系じゃないですよね？もうすこし論理学を勉強したほうがよい。重ねて、判例の個別主義についても認識をあらためないといけませんよ。
あなたの脳の彎曲を矯正すべきだと思います。

677 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 01:51:19 ID:mrhU4GUr

マッサージすら許されてない者が、骨格を動かす事をしてよいわけが無い。当たり前の事さ

678 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 02:08:59 ID:D/ZlvyYQ

あマ指の仕事自体、隙間商売だからな。
怪しげなリフレやカイロが横行するはずだろう。

一部のリフレが悪いからと言って全てのリフレが悪いとは
言い切れないからな。

あマ指でもトンデモないド下手がいる様にリフレやカイロに
もトンデモないやつもいる。

679 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 05:37:01 ID:KSqF763m

>>677
素人の自力体操程度でも骨格は動かします

680 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 08:03:36 ID:H/UkOMRX

フーレと足力按摩の違い

リフレクソロジーと足底按摩の違い

を説明してもらおうか

681 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 08:05:53 ID:H/UkOMRX

指鍼整体と経絡指圧の違い

も説明してもらおうか

682 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 08:07:47 ID:H/UkOMRX

自動運動と他動・介助運動の違い

も説明してもらおうか

683 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 08:37:36 ID:KSqF763m

リフレクソロジーは、国家資格者が施術すべき按摩ではない。
治療のための按摩とリラクゼーションのための｢按摩類似行為」は別物

684 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 08:56:44 ID:KSqF763m

整体の主目的はマッサージそのものではない。ほんのちょっとのマッサージすら許されないなら、床屋や美容院、電動マッサージ器すら違法となる。

リフレクソロジーが按摩と違うのは、反射区に依拠し、治療のための按摩とは違うリラクゼーションというスタンスになっているからである。

685 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 09:26:20 ID:jcqk424B

　後縦靭帯骨化症の患者さんの首を鳴らした整体師の件について

686 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 09:32:00 ID:j+Kuj2my

>床屋や美容院、電動マッサージ器すら違法となる。
業をしたら違法ですよ。通達も出てます。

治療と癒し(リラクゼーション)の違いは?

治すと癒す両方で治癒何だけど区別しないといけないもの?

反射区と反射点と圧痛点と阿是穴とトリガーポイントの違いは?

リラクゼーションって自律神経の働きに作用させるのでは?

687 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 09:32:25 ID:jcqk424B

人の体を触る行為をとって最低限の医学知識を持つ方がルールです。

柔整さん達の矛盾だらけの保険施療も知ってますし、カイロや整体さん達のオカルト的、かつ素人に毛の生えたレベルの骨格マニアぷりも知ってます。
ただ、強制的に最低限の医学の知識を国家試験でスクリーニングされる柔整さんたちの方がましです。

柔整さんたちが保険適応外の施療をしてるからといって無資格の者がそこを叩き自分たちの無資格を正当化してるのが不思議で仕方ありません。
もちろん、きちんと医療系の国家資格をもつ者が柔整さん達の魔化不思議な請求ぷりを叩き、社会保障の現状を訴えるのはありですが。
ただ、これは個人的ないけんですが無資格整体は本当に汚いと思います。

688 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 09:34:36 ID:9Z767srU

続けたいﾔｼだけ免許取れよ！

それ以外は廃業か逮捕しる！

689 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 09:42:04 ID:vTqrgImi

温泉場や旅籠、あるいは流しで癒しを担ってきたのは按摩さん。
この歴史をもってして、
癒し＝無資格合法の理論は破綻していると言わざるを得ない。

690 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 10:52:53 ID:KSqF763m

按摩やマッサージや指圧は慰安なんですか。認めるんですね？医業類似行為ではないんですね？
それでは、治療院という名を冠することはできませんよ？

691 ：イケメン変態整体師：2008/05/13(火) 10:54:04 ID:bNONszcd

ネエネエ、按摩ちゃんのお店ってどんな感じなの～＾＾？

692 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 11:10:17 ID:czteqz+n

>>690は馬鹿か！
整体師の恥部め～
整体師と名乗るな～
恥ずかしいよ。。。

693 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 11:28:44 ID:vTqrgImi

>>692
四角餅だけど同情するよ。
知り合いの真面目なカイロプラクターは
トンデモカイロの広告や看板見る度に悶絶してる。
この最近では、ラジオ番組で流れる経穴について得々と説明した挙句
パーソナリティーから「それは経絡では…」とフォローされてる
イタイタしいカイロおばちゃんの登場に
「あんなのと一緒にされたくなーい!!!」と憤懣やる方ない様子。
国家資格とまでは言わないけど、もうちょっとなんとかなるといいのにね。

694 ：イケメン整体師＾＾：2008/05/13(火) 11:47:02 ID:VylCOKk7

>>691
最近、愛協進ちゃんがブサメンの癖にイケメンを名乗るけど、変態なのは自覚してるんだ～＾＾

695 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 12:20:37 ID:pwOCdEOD

>>694
まだやってたのか？６９１のアホと一緒にするな馬鹿者

元愛協進より

696 ：イケメン変態整体師：2008/05/13(火) 12:58:37 ID:bNONszcd

アホ整体師が２匹釣れたぞ～＾＾
イケメンは変態と認めたぞ～愛協進ちゃんは？ｗ

697 ：イケメン整体師：2008/05/13(火) 13:03:28 ID:VylCOKk7

偽イケメンが変態だと言ってるのに日本語読めない馬鹿がいる～＾＾

698 ：イケメン変態整体師：2008/05/13(火) 13:10:15 ID:bNONszcd

お、また釣れた～＾＾

699 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 13:11:50 ID:VylCOKk7

>>696
頭の悪さが愛協進ちゃんに似てきたよ

700 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 13:55:21 ID:VylCOKk7

>>695
裁判とかイタ電どうなったの～＾＾？

701 ：イケメン変態整体師：2008/05/13(火) 14:12:27 ID:bNONszcd

脳内愛協進、無資格代表イケメン変態整体師でした＾＾

702 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 14:49:50 ID:gtDxXwrl

相手にしなけれればいいのにｗ
アホメン（イケメン）って馬鹿だなｗｗｗｗｗ

703 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 15:43:12 ID:wEQNkck1

＞＞７０２
同意
ブサメンはまだいたんだ？
愛協進もえらい迷惑してるんじゃいか(笑)

704 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 16:03:14 ID:KSqF763m

つかまるかつかまらないかは、事故にあうかあわないか、という個別のケースで判別しなければならないのである。

もちろんその他、くだらない、あはき法や医行為に触れないよう、個人的に遵守する体制を整えていれば、民間資格が違法などと言われる筋合いはない。
上からものをいっているのは、つまらないプライドで凝り固まった国家資格者だけ。

705 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 16:10:57 ID:pwOCdEOD

>>702.703
はい大変迷惑してます。
イケメン君の批判する人は誰でも愛協進ですからね^^
俺はそんなにイケメン何かに興味ないんだけど
何か彼のスレ読むと按摩君達が整体を中傷する理由が少しは分かってきたよ^^

706 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 16:16:47 ID:pwOCdEOD

>>704
患者さんは喜んでるからね。
違法行為ならとっくに整体は消滅しています！
誰でもそうですよ目の前に犯罪者いるのに見逃しますか？
日本の警察はあまくありません！

707 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 16:58:44 ID:VylCOKk7

で、イタ電どうなったの～＾＾？

708 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 17:44:13 ID:wEQNkck1

＞＞７０５
ブサメンはアフォだからな
あれでも生徒指導してるらしい

709 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 18:22:16 ID:VylCOKk7

生徒もいない貧乏整体師は黙ってなさ～い＾＾

710 ：イケメン実業家：2008/05/13(火) 18:25:41 ID:VylCOKk7

整体の世界は免許がないから実力の世界なのですよ～＾＾
開業なんて誰でも出来るが事業を大きくするには人を使えないとダメ。
変な宗教をやってる変人整体師には無理な話＾＾

711 ：イケメン整体師：2008/05/13(火) 18:47:00 ID:VylCOKk7

ありがとう教みたいな宗教や水に感謝とか書いて読ませてるアフォな整体師にはエビデンスとか科学的な思考が欠如しているから、トリガーポイントやカイロのテクニックが理解出来ないんだよね～＾＾
だから、国家資格者に馬鹿にされるんだよ～＾＾
12回整体ってな～に？＾＾

712 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 19:02:33 ID:sm94FjNC

本日１のアホ整体師:イケメン変態整体師＾＾ｗワロタ

>>710
国家資格取得してから人使えｗ
無資格なら宗教と一緒だｗ

713 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 19:12:06 ID:VylCOKk7

按摩ちゃんはどんなとこで仕事してるの～＾＾？
公団で畳に布団敷いて一時間3000円？ﾜﾛｽ

714 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 19:18:51 ID:wEQNkck1

＞＞７１１
＞１２回整体ってな～に？
俺が知りてえよ

ブサメンは今日朝からず～と２ｃｈに参加してるなｗ

715 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 19:24:30 ID:sm94FjNC

>>713
○ツキを呼ぶ魔法の言葉のイケメン君ｗ

御託は免許取得してからにしろｗ

716 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 19:57:56 ID:j+Kuj2my

整体師ってなんも知らんのだな

誰一人として答えられんのだから馬鹿にされて当然だな

717 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 20:00:48 ID:VylCOKk7

>>715
イケメンはそんな愛協進ちゃんみたいな本は読みません＾＾

718 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 21:25:30 ID:pwOCdEOD

>>708
そう何ですか～！
生徒がかわいそうですね^^
俺にとってはどうでも良い事！

719 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 21:28:39 ID:pwOCdEOD

>>715
２チャンで進められたけど俺も読んだ事ないな～
イケメンが読んでたんだ～^^

720 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 21:49:26 ID:VylCOKk7

イケメンはオカルトには興味ありませ～ん＾＾
幸福整体師こと愛協進ちゃんのお薦め本だよ～＾＾

721 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 22:00:57 ID:sm94FjNC

おバカ三人衆、羞恥心整体師
○イケメン整体師ー毎日スレ書き込みＮＯ１！「ツキを呼ぶ魔法の言葉」の大ファン！
　　　　　　　　　ついてる、感謝、ありがとうを毎日実践＾＾脳内愛協進
○愛協進ー水に愛、感謝と書いてきれいになると本気で信じている、おバカさん整体師
　　　　　元書き込みＮＯ１！
○７１４（名なし整体師）ーとにかくイケメンの事が嫌いらしい。

無資格同士の喧嘩を今後も見守りましょう＾＾　　　　　　　　　　

722 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 22:08:50 ID:sm94FjNC

○イケメン整体師ー整体師からの嫌われ度ＮＯ１、他のおバカ整体師からもスルー
　　　　　　　　　され始めている

イケメン整体師、愛協進、名なし整体師、その他の整体師
御託はいいから国家資格取得して出直して来い＾＾

723 ：整体の名を語るインチキマッサージに注意。：2008/05/13(火) 22:14:41 ID:XVEtUHc+

整体には揉み込み、さすり、のような手技はありません。
ある一点を手指、足を使い、どちらかを断続でない継続的な押圧を続けながら、
もう一方は身体の可動部を大きく回したり、捻りながら引く、瞬時に引く、押す、振る、
あるいは受け手さんに関連する可動部を動かしてもらう、などです。
整体術は本来武術修行の準備運動、整理運動、鍛錬中の怪我のメンテナンスなどのために自然な形で行われていたものです。

揉み込み、さすり、で終始し、その効果を得ようとするのがマッサージです。
看板や施術内容にマッサージと書けるのは按摩マッサージ指圧師の国家資格を持った人のみ。
最近は体に触れて体の機能を整える事を広い意味で整体と呼んでいます。
やっている事はマッサージです。

現実はその整体と言う言葉の乱用が目立ちます。
同じ店舗で整体とマッサージをちゃんと区別して行っているところもあるので受ける時に整体を受けるか、
マッサージか決めて受けたほうがよいです。

※注意※間違っても整体を受けたあと引き続きマッサージを受けるなどしないように、
効果は逆になり、辛い思いをするのみです。

724 ：スーパー按摩師：2008/05/13(火) 22:15:04 ID:JkEjFXqV

実はイケメンってニートでは？

他スレにも多数書き込みがｗｗｗｗｗ

725 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 22:22:31 ID:x2Td7Go9

視覚障害者の“仕事”に打撃　無資格マッサージ横行　資格規定あいまいで摘発難
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080511/crm0805110036000-n1.htm

726 ：整体の名を語るインチキマッサージに注意。：2008/05/13(火) 22:31:05 ID:XVEtUHc+

・受付の対応が丁寧なところ。
・説明が丁寧なところ。
・高額な施術を無理に薦めてこないところ。
・お客の目の届かない個室でやっていないこと。
（お客さんが次々と入ってこれる環境）
・大げさな広告をしていないところ。
・お年寄りからの評判の良いところ。
・国家資格をもっているところ。
・苦情にもきちんと対応してくれそうなところ。
・きちんと役所に登録してそうなところ。
を見極めて行った方が良いと思います。

727 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 22:40:40 ID:KSqF763m

整体はメンテナンスでありトリートメントであります

マニュピレーションなのであります。

トレーナーを指名制度にするべきなのであります。

728 ：イケメン整体師：2008/05/13(火) 22:51:31 ID:VylCOKk7

>>721
斎藤ひとりを薦めてるのはイケメンではないよ～＾＾

729 ：癒されたい名無しさん：2008/05/13(火) 22:59:56 ID:KSqF763m

癒しなのです！整体は。不調を軽減するところなのです。
いいですか、体の調子を整えるんです。

整体には需要があります。需要なきもの消え去るのみ。温情厚情ひとひらの紙切れ舞うごとく、お客さまのさじかげん。

730 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 01:40:55 ID:JGH40bH+

きちんと役所に登録されてる按摩屋さんに電話して行きましたが、公団で畳に布団敷いて一時間3000円でした。
按摩屋さんって治療院じゃなく公団で畳に布団敷いてやるもんなんですか？

731 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 01:59:43 ID:KyRWCEgq

↑スレ違い

732 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 03:22:55 ID:gMzXVQLr

>>730
按摩は治療とは言えないでしょう。

一応国家資格となってはいますが、モミモミするだけで、根本的に痛みは取れません。
ただの慰安行為といったところです。

小綺麗で、清潔感溢れる店構えで経営している、リラク店とは対象的に、公団で畳に布団敷いてやっている按摩さんも多数いらっしゃるようです。

もちろん、きちんとした店舗（治療院？）を持っている按摩さんもいらっしゃいます。

ですが、いかんせん商才のない按摩さんが多過ぎます。
本来なら、現在氾濫している大手リラクチェーン店のオーナーは、按摩さんであってしかるべきだとも思いますが、とてもそのような実力（商才）はなく、民間資格者のオーナー？（実際、資格なんて必要ない）が幅をきかせています。

また時代遅れの按摩さんは、モミモミ時間は長いが、料金は安いといった傾向が強いようです。

安くしないと患者さんを集められないといった、最も経営上、能のないやり方で細々と生きているようです。

按摩さんは「お客さん（患者さん？）の事を考えて安くしている。」と言うのでしょうね。きっと…

何言っても理解できないだろうけど…

733 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 10:05:09 ID:JGH40bH+

一時間3000円とかじゃ治療院持つのは永遠に不可能ですね。

734 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 10:14:47 ID:NPSmrSwW

>>729
では、マッサージは需要が有ると言う事だな＾＾
無知リラク、無知癒し、モミモミ整体師クン＾＾

＞温情厚情ひとひらの紙切れ舞うごとく、お客様のさじかげん？？？？
輸血を嫌うエホバの証人信者の様なお客様ですな！

>>732
「あん摩・マッサージ・指圧」＝「手当て」の効果を知らずしてリラクゼーション、癒し、治療を語る浅学なアホ整体師＾＾

恥ずかしいので「整体」を名乗るなブァ～カ者（＞＜）

735 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 10:19:13 ID:JGH40bH+

団地で3000円按摩師が今日も吠えてますw

736 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 10:21:05 ID:NPSmrSwW

>>733
その根拠は？三日整体師くん

737 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 10:53:07 ID:JGH40bH+

>>736
うちは3日ではないよ。
根拠？団地で3000円で月にいくら稼ぐんだよ？
店舗まともに持つなら最低でも500万は必要だよ。

738 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 11:05:36 ID:NPSmrSwW

>>737
＞店舗まともに持つなら最低でも５００万は必要だよ。

主要都市も対馬列島でも樺太諸島でも５００万必要なのか？

＞団地で３０００円で月いくら稼ぐんだよ？

では３１５０円にしたら月１００万稼げるのか？
売り上げなんてやってみなきゃ分からない！馬鹿ではないか？

739 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 11:13:14 ID:JGH40bH+

団地按摩ちゃんはホ・ン・ト馬鹿だねw
離島が好きなら竹島で開業してきなさいw
団地で毎月いくらの収入あるの？20万あるの？

740 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 11:15:35 ID:JGH40bH+

あ、千葉の田舎の無人駅近くとかなら安いかもねwww

741 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 11:31:35 ID:NPSmrSwW

>>739
お前以前に「躁鬱病」とか言われてた奴だろ！　　プププッ＾＾
>>740
あん摩師の悪口書いてリアバレするからそこは遠慮するよ＾＾　　

742 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 12:30:22 ID:JGH40bH+

>>741
躁鬱病って言われてた奴は別だよw
で、団地からはいつ脱出出来るの？月収30万行かないなら大変だろねwww

743 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 12:34:23 ID:c8+/gFOJ

団地で布団敷いて3000円按摩とか本当にあるの？
アパートの一室で開業する整体なら雨後の筍の如く林立してるけどね。
半額キャンペーン広告が歩スティングされはじめると、
ああ、そろそろ消滅の時期を迎えるのね、と。

744 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 12:43:29 ID:JGH40bH+

安アパートの一室や自宅開業なんてしてるとこには普通の人は行きたくないよねwww

745 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 12:47:42 ID:a2rRRMKP

>>743車のセールスもダメで整体師でつか？と４ヶ月通信さんが言ってまちた。

746 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 12:50:45 ID:a2rRRMKP

>>744何かあったら鯉って・・・

747 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 13:30:41 ID:J/hWNQ3x

○本日も、おバカさん三人衆の一人イケメン羞恥心整体師大活躍^^

それにしても仕事してるのか？

毎日書き込む暇あるなら国家資格取れ

748 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 14:03:28 ID:JGH40bH+

オーナーだからパソコン触る合間に書き込むぐらい出来るよw

749 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 15:34:40 ID:vmc5XRaQ

イケメン生態師＞ナショナル生態師＞柔整キング＞馴れ合い生態師
　　
書き込み、屁理屈ＮＯ１生態師ｗワロタ

750 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 16:16:53 ID:gMzXVQLr

>>738
＞では３１５０円にしたら月１００万稼げるのか？
売り上げなんてやってみなきゃ分からない！馬鹿ではないか？

売り上げなんてやってみなきゃ分からない！
こんな事を言ってる時点で、経営者としては失格ですな。
公団で畳に布団敷いて按摩やってるような人には、何言っても分からないだろうけど。

751 ：イケメン整体師：2008/05/14(水) 16:21:23 ID:JGH40bH+

なんか、俺が一番強くなってるwww

752 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 16:24:14 ID:JGH40bH+

>>750
まあ、3000円で団地で按摩なんてやらなくても結果は見えてるよねwww
やっぱショッピングセンターや繁華街じゃないと。

753 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 16:59:42 ID:5KmqKXos

＞＞７５０
目標や大まかな勘定は誰でも出来るが、着手前に未来の事が判ったらそれは脳内経営者だな

754 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 17:07:37 ID:vmc5XRaQ

同意

755 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 17:22:19 ID:5KmqKXos

＞＞７５０
あっ・・・術者の得意な手法によって「布団orマット」若しくは「治療用ベット」
又は、専用テーブルを使いわければ良い事で、布団だから効果が低いとか
治療台だから効果が高いとはならない。
高齢の方には固定ベットより、床に布団の方が客は楽かもにれない？

756 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 17:33:07 ID:JGH40bH+

問題点はそこではなく生活している団地の一室w

757 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 17:40:42 ID:5KmqKXos

何が問題なんだ
考え方を変えれば、住宅地のど真ん中
最高の立地条件ではないかい

黙っていても、人が集まると言う事は、宣伝のしかたしだいでは繁華街やショッピングセンターにも匹敵するだろう

758 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 18:00:39 ID:JGH40bH+

馬鹿すぎるwww

759 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 18:07:53 ID:gMzXVQLr

目標たてて、大まかな勘定で経営をしてますか。
そんなだったら、たしかに誰でも出来ますね。

公団で布団敷いてやるぶんには、それで十分じゃないですか。

ショッピングセンターでやってる人に、負けないよう頑張って下さい。

760 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 18:24:13 ID:JGH40bH+

まあ、団地の一室にチェーン展開の低価格按摩屋さんでもやってみてくださいwww

761 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 18:30:16 ID:l3zQIfCr

SCのリラクゼーションを
どげんかせんといかん！

762 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 19:59:50 ID:JGH40bH+

嫉妬ですか？＾＾
そう簡単には入れませんよwww
うちはおかげさまでショッピングセンターに出店して儲かってますが！＾＾

763 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 20:08:15 ID:EtI7O+zH

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1209442219/139-140

↓

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1209442219/153

ID:K9qBJINq
↑こういう輩が同じ整体やっているのかと思うとカナシス(;_;)

764 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 22:37:18 ID:vmc5XRaQ

だから免許取れｗ

765 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 22:42:43 ID:rpQiYBMs

月百万稼ぐために仕事しているわけではないだろ？
あくまでも金勘定で考えるんだな～
ショッピングセンターなんかランニングコストばかりかかって利益すくないし
取っ替え引っ替えのスタッフじゃいちげんさん相手で客引きや宣伝のコストも馬鹿にならない

そんな大手は潰れ始めただろ？

766 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 22:51:12 ID:J/hWNQ3x

ショッピングセンターなどで整体、カイロは見た事ないね

無資格が行っているリラクゼーションとかだろ？w

767 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 23:18:26 ID:gMzXVQLr

>>764
これまでの話の展開からして、まだ免許取れ！なんて言ってるのですか。

公団の畳に布団敷いてやる按摩の資格なんて、バカバカしくて取れませんよ。

痛みは根本的に取れない、やってることはただの慰安。
健康保険も医師の同意がないと使えない。
なんちゃって国家資格にしがみついて、視野が狭く年中貧乏暮し。

どこに按摩の免許に魅力があるっての？？？

768 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 23:30:02 ID:gMzXVQLr

>>765
商才のない人の典型的な言い訳ですね。

自分には出来ないから、その部分には触れないでほしい。
自分には自分のやり方があるってね。

別に金勘定だけでなんてやってませんよ。
そんな考えでやっていける程、甘い訳ないでしょ。

769 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 23:32:51 ID:gMzXVQLr

>>766
そうだと思います。
公団でやってる按摩さんのライバルですよ。
負けないように頑張って下さい。

770 ：癒されたい名無しさん：2008/05/14(水) 23:36:16 ID:JGH40bH+

整体は医療じゃないんだからリラクゼーションでもいいんだよ＾＾
団地の四畳半で医療も糞もないんじゃない？w

771 ：癒されたい名無しさん：2008/05/15(木) 08:14:11 ID:y/34/8rs

いや、だから公団の四畳半按摩が本当にいるのか、と。
商圏には見あたらないのだが。
一方で、整体・カイロ・リフレクソロジー・エステを標榜する
まんま無資格リラクゼーションはショッピングセンターで多数展開中。
「誰にでもできる簡単なお仕事です」とかいって、
初中後社員募集してるよ。
客入りのわりに潰れないとこみると、社員から相当搾り取ってるんだろうね。

772 ：癒されたい名無しさん：2008/05/15(木) 08:49:33 ID:cIo6ho4K

按摩は医療も癒しも出来るってだけの話だろ？
専用ベットじゃなくちゃ治療できないわけじゃないし、ランニングコストが低い分だけ料金を安くできるってことだろうし。

まさか馬鹿にしながら商売仇として一目おいてるのかな？ｗ

773 ：癒されたい名無しさん：2008/05/15(木) 09:41:48 ID:BksUfDCT

JGH40bH＋とgMzXVQLr
イケメン生態師自作自演乙ｗワロタ

774 ：癒されたい名無しさん：2008/05/15(木) 10:01:15 ID:sorcU+ES

大阪市で整骨院チェーンを展開するタオは、「第二の心臓」といわれ、成人病予防にも効果が高いといわれる「ふくらはぎ」のメンテナンスに特化したマッサージサービスを、5月12日から開始する。
http://www.mylifenote.net/009/post_4820.html

按摩が効果的だから取り入れるんだってさ。

775 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 00:20:30 ID:2PHUVpz7

成功している整体師は按摩をしている整体師

776 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 01:57:51 ID:z5bRB7Xb

無資格は免許取れ、免許持ちはカイロその他勉強城、生き残りたかったらな。スクール出じゃどうにもならん。もう増えすぎでな、社会で無資格叩きするしか無いんだよ

777 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 03:24:23 ID:OltkOB0A

あはき法見たら分かるでしょ？
マッサージを業とするには資格（国家資格）がないといけないと。
ホテル、サウナでやっているのは、あきらかにマッサージ。
無資格者がとても多い。最近では摘発もされていますよね。
整体カイロへ行って見るといいですよ。
マッサージ行為はしてますし、マッサージとハッキリ言っていますから（笑
だから、あはき法がある以上、民間資格は意味無いんですよ。
近年無資格者の検挙が増えていますよね。
そういう事例が増えれば、無資格営業も減少するとは思います。
ちなみに私は以前は中国整体でしたが、現在は鍼灸マッサージ師の
勉強中です。無資格者の方も国家資格取られたらどうですか？

778 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 07:38:51 ID:8iCGS9Pa

・治療目的で人の身体に触れられるのは医師だけです
（あるいは、医師の指示のもと、医師の介助者である看護師や理学療法士～など）。医師法19条
・上記の原則（医師法19条）が、鍼灸師、按摩師、骨接ぎ師においては、特例的に解除されています
（あはき師法第一条）。

無資格整体の取り締まりは、
あはき（あんま、はり、きゆう）師法が新規に制定された昭和22年当時より何度も為されています。
ただ、あまりにもその違反者が多く、取り締まりは掛け声と見せしめだけに終り、今では野放しの状態です
（中国整体、カイロプラクティック～など）。

こういうことです。
免許者の不当請求と、無免許者の施術は、根本的に異なる話。
足裏マッサージやアロマテラピーなんて言ったオイルマッサージみたいのも、
厳格に法適用すれば違法。

779 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 07:48:19 ID:t/RMu/TS

エステは？

780 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 07:51:43 ID:t/RMu/TS

そうそう大体が交錯してるよな。
資格者は整体学校に行って施術の幅を広げる形に動いて、国師以外は国師の方に。
こういう人たちがずっと勉強を続ける、という意味ではいい流れなのかもしれないけど。

781 ：整体カイロは：2008/05/16(金) 08:28:36 ID:Rgx6I54u

無資格ではなくて民間資格です

782 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 09:12:31 ID:fJfgP+Xw

違法資格です

783 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 11:03:08 ID:L+ylGbDH

整体師認定書はそもそも資格としての価値が無い

小学校で百点取った時にもらえる「がんばったで賞」と同じレベル

784 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 12:33:14 ID:9lALqSIj

左肩上がり右肩下がり
さて右、左どちらの骨盤が上がっているのでしょうか？w

785 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 13:05:58 ID:AoaR69Ov

>>762
儲かってんなら免許取れよ！
従業員にも学校行かせろよ！
それで万事うまく行く

786 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 13:24:52 ID:dOZGmakP

嫌ですよ。従業員なんて入れ替わるものだし、リラクや整体で免許が必要なわけじゃないし＾＾

787 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 13:32:57 ID:0JoFpo4v

>>784
もっと詳しく教えて下さい。

年齢・病歴・職業・姿勢バランス（上体の捩れ等）・下肢長・性別・発痛部位・関連部位（関節）の可動域・筋の緊張度合いetc

俺でも判ったら答えますが？

788 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 14:50:32 ID:UXFAoMP4

右肩下がりだな

789 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 17:28:00 ID:0JoFpo4v

>>784
こんな質問するようでは「無資格」と言われてもしようがない

健康雑誌に載っている程度では三日整体師と変わらん

790 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 17:31:10 ID:z5bRB7Xb

今時は、どこも右肩下がりだよな

791 ：イケメン整体師＾＾：2008/05/16(金) 18:35:24 ID:dOZGmakP

>>784
レベル低いなw三日整体師？＾＾

792 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 19:20:35 ID:dLX1tqLz

医師は全ての医療行為ができます、
が保険医として収入を得る範囲は決められています。整体をしても無報酬。
理学療法士も同様に運動回復訓練のみ、
ＡＫＡやマッサージしたとしても350円の消炎沈痛処置になります。

ちなみに無資格者(民間資格者)ではないので、あしからず。

793 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 19:28:26 ID:9lALqSIj

資格持ちだよ^^

結局、無資格では屁理屈しか言えんのか？w

794 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 19:32:06 ID:fJfgP+Xw

イケメンはショッピングセンターで按摩の真似事やってる

モミモミ生態師ですから

795 ：芋洗坂整体師：2008/05/16(金) 19:34:38 ID:dOZGmakP

それが何か？トリガーとカイロもやってますよ～＾＾

796 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 19:35:39 ID:fJfgP+Xw

返事早過ぎ＾＾

797 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 19:43:18 ID:LMnMvKj8

医療者の世界では無資格者なんて清掃業者とか出入り業者くらいなもの。
整体師ね.......。
無資格者が人の体を治療ヅラして触っているなんて信じられないですね。
厚生労働省の管轄じゃ、こういう輩たちが湧き出してきても仕方ないですけど。

798 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 19:57:56 ID:UcDbgQXs

出入り業者はしっかりした身元の会社員だろw
整体師は詐欺師集団だから一緒にしたらかわいそうだ

799 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 20:20:57 ID:L+ylGbDH

整体師は偽名を使うからね。
本名を名乗れない理由があるんだろう。

800 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 20:32:44 ID:dOZGmakP

>>796
オマエモナ～(ﾟ∀ﾟ)

801 ：按摩屋：2008/05/16(金) 21:16:15 ID:AD6qLXQK

＞＞７９９
特にブサメン＾＾

802 ：イケメン整体師：2008/05/16(金) 21:40:24 ID:dOZGmakP

後藤や鈴木じゃないんだから～＾＾

803 ：按摩屋：2008/05/16(金) 22:15:12 ID:AD6qLXQK

脳内自称オーナー君

資格取得しなさい＾＾

804 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 22:34:38 ID:t/RMu/TS

しかし資格習得をしてもまともに食えるのは２～３割とあっては・・・なかなか厳しい。
足を洗うのが正解。
普通のサラリーマンよりはるかに待遇悪い。
社会保険も、有給休暇も、退職金も……

805 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 23:41:03 ID:dOZGmakP

>>803
妬んでるw

806 ：癒されたい名無しさん：2008/05/16(金) 23:57:43 ID:JxMFh044

ＡＫＡやマッサージにしても、例えばⅠが算定できる基準の病院等でＰＴＯTが行えば１単位（20分）で運動器Ⅰなら算定して170点。
その他にもっと色々高い点数で取れる。
ＰＴＯＴＳＴが２～３０人いてそこそこ大きい病院であればリハだけで一ヶ月数千万は稼ぐよ。
手技は何であっても運動に含まれるし、手技なんてやることのほんの一部にしか過ぎないからね。
外来患者さんでも一緒。ＡＫＡだからも糞もない。
あはきさんや柔整さんは病院では何をしても消炎鎮痛手技として35点。
物理療法も消炎鎮痛器具で35点。
講習受けたら運動器のみで算定できるようになるけど運動器Ⅱだから80点。
しかも運動器しか取れないし評価料も指導料も取れない。
あはきさんや柔整さんは病院で働いても病院もセラピストも大した金にならんよ。
開業した方がよっぽどいいと思うね。

807 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 02:08:25 ID:heS7S09x

ホテルは無資格多いんですか？

808 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 04:33:27 ID:YVzQltd7

渾然一体となってるんじゃない？
大体資格有る無し関わらず同じ職場で働いてることが多い。
ホテルとか、そういうところも整骨院もスーパー銭湯も。

809 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 10:36:51 ID:449xmW8u

と、自らが無資格であることを正当化しているのか。
憐れ。

810 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 10:49:44 ID:42m4kbrM

普通、ホテルの場合は免許持ってないといけない。
治療院側が暗黙の了解で働かせても、ホテル側は
何かあった場合困るからホテルのマネージャーに
知られるのはマズイ。

811 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 11:22:22 ID:TDoGTL9P

>>793の資格持ちさん>>789で書いたもんですが

俺の知ってるあはき柔等の国家資格所持者さんは［随意・不随意運動検査］可動域検査＝制限の有無などで判断する

例えば「左肩が下がってるから左骨盤が上がってる」などとは言い切らない

普段の臨床でも気付かないとなると「あはき柔整師」に成り済ました素人

又は素人に毛が生えた三日整体師・・・となる

812 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 11:29:51 ID:64Qxn445

本当に。
整体師って、素人に毛が生えた程度ですよね。。
まあ、無資格者だからまさに素人なんですけど。

813 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 11:33:43 ID:hSnJ1yog

毛が生えてれば良い方だよ

814 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 11:36:43 ID:TDoGTL9P

今時>>812の言う素人でも知ってるな

それ以下の素人が「整体師」を名乗る・・・

三日背痛い死

815 ：イケメントリガーカイロ師：2008/05/17(土) 11:40:32 ID:9vL9AODp

やっぱりプロのカイロプラクターじゃないと、三日や12回で名乗っちゃう整体師はダメですねw＾＾

816 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 11:42:20 ID:42m4kbrM

国家資格取った中にも頭痛がするほどのバカで痛い勘違いジジイがいるがな。

817 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 12:00:34 ID:/JvSRbfK

３日では名乗る以前に開業すら出来ないだろ普通はｗ

818 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 12:12:10 ID:CbMXJEU4

整体師が逮捕されない理由(?)

「Ｈさせないと取り締まるぞ」エステ店を脅した元警官

　警察官の権限を示してマッサージ店の女性経営者を脅迫し、無料でマッサージさせるなどわいせつ行為をしたとして
強制わいせつと公務員職権乱用の罪に問われた元警視庁蔵前署警部補の男（５７）＝懲戒免職＝の初公判が１６日、東京地裁（片岡理知裁判官）で開かれた。

　男は起訴事実を認めた上で、被告人質問で起訴事実以外の違法行為を問われ、「昨年３月から１１月ごろにかけて、
署管内にある別のエステ店の経営者から、５万円ずつ計５０万円ほどを受け取っていた」と供述した。
男は同署刑事生活安全組織犯罪対策課保安係の統括係長として、管内の風俗店の規制や取り締まりを担当していた。

　検察側は論告で懲役３年を求刑。弁護側は寛大な判決を求めて結審した。
判決は今月２７日。

　起訴状によると、男は昨年１０月７日と１３日、東京都台東区内のタイ式マッサージ店で、要求に従わないとマッサージ店を取り締まるなどといって経営者の女性を脅迫し、わいせつな行為をするなどした。

ZAKZAK 2008/05/16

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008051626_all.html

ワイロはいかんなぁ

819 ：芋洗坂整体師：2008/05/17(土) 13:18:52 ID:9vL9AODp

ホモの警官にやらせろとか言われたら嫌だなぁ～＾＾

820 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 18:27:47 ID:CbMXJEU4

美容矯正と女性客の下半身など触る下京の整体師、容疑で逮捕
美容矯正と偽って女性客の下半身などを触ったとして、京都府警捜査一課と七条署などは８日、準強制わいせつの疑いで、京都市下京区黒門通五条下ル、
整体師明光正幸容疑者（57）を逮捕した。

　調べでは、明光容疑者は１月３０日午前１１時半ごろ、自宅で営むアロマセラピーサロンで、東山区の会社員の女性（30）をうつぶせに寝かせ、
「アメリカでアロマセラピストの講義を受けた」などとうそを言って信用させて、胸や下半身を触った疑い。
「わいせつ目的ではない」と容疑を否認している、という。
　七条署によると、明光容疑者は業界団体の認定を受け、「横山まさゆき」と名乗って約１年前からサロンを営業している、という。

821 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 20:06:11 ID:YVzQltd7

モミモミ

822 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 20:54:33 ID:1B2tWLZg

そもそも今の時代に国家資格とるなんてナンセンス

823 ：癒されたい名無しさん：2008/05/17(土) 22:08:51 ID:PsO2hKOI

国家資格取ったら、成功率が上がるわけじゃないもんね。
　もっとも、あはき業界は、いやこれは最低限スタートラインだ！！と
譲らないだろうけどね。

824 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 00:40:55 ID:zCSh21je

これだからインチキ整体師は屑ばかり。

825 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 03:31:17 ID:OA6aKWhi

肝心なことを忘れているぞ。
按摩指圧鍼灸銃声もインチキだらけだということだw
ようするにこの分野は資格を全廃すればいいんだよw
この世に必要ないんだから。

826 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 07:52:22 ID:QlWOtRM/

>>823

譲るも何もそれが普通だろ？
おまえら資格も取れない分際で苦し紛れの言い訳は痛すぎるぞ。
同じ土俵に立ってから物言えよ。

827 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 08:01:37 ID:DdNhhP/n

>>826
ぶわーかたれ。
同じ土俵？？
いっっしょにすんなｗｗ

828 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 09:25:28 ID:ZOnQCFLI

>>825資格を全廃したら施術事故多発しそうで怖い。。。
今よりもっともっと商才だけで営業できる気が酢。。。
客の為にならない事は火を見るより明らか。。。

829 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 10:03:28 ID:KeFANKXe

整体師になるための最低限スタートラインってどんなもんなのさ?

830 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 10:24:36 ID:BAwm/Z8S

>>829
おら、整体師、と強く自分に言い聞かせることｗ

831 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 12:06:01 ID:YLnCHM7P

＞整体師になるための最低限スタートラインってどんなものさ？

「百歩譲って」と前置して
整体とカイロとあマ指はどう違うのか理解する事がスタートライン

832 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 12:11:43 ID:rAXhBB4K

カイロはわかるけど整体の定義は？

833 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 12:14:41 ID:106lehTp

http://www.matsuzo.co.jp/top1.html

834 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 12:33:38 ID:YLnCHM7P

整体の定義ねー？
野口整体の本でも読んで、現開業整体院と比較してみたらどうよ？

835 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 12:48:54 ID:YfgWptAg

教えてください
私は整形外科でマサージをしてます。毎日年寄りが来ます。
民間の整体がっこうで３ヶ月週１回講習を受けクイックマーサージの勉強をしましたが国家資格をもってません。
患者は医師の診察を」うけず私がマサージを３０分して機械と電気をして帰ります。
腰が痛いと休んで来ません。楽な時しか来ません。
整骨院が不正なら
暇つぶしに来ている老人を毎日整形で無資格がマサージしている整形外科のほうが患者が多いと思うのですが
わが校の卒業生だけでも８００人が働いてるよ　専門は足の裏マサージだよ
整形外科で無資格がマサージできる根拠教えて

836 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 12:56:23 ID:YLnCHM7P

そんな病院あるんだー！

医師の指示も理解できないと思うけど・・・

837 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 13:26:22 ID:FhPAuljY

＞＞８３５
テレビでもやってたよ
保険がきくマッサージとか言って

838 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 13:50:11 ID:9aHy27Uf

按摩・マッサージなんて所詮そんなもんよ。

839 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 17:03:22 ID:7l3WvUYC

>資格を全廃したら施術事故多発しそうで怖い
それは、きちっとした治療の技術と知識に資格が付いて来る場合のお話。
今のあはき資格は、資格試験合格の知識と技術に付いて来る物だから、それは無い。

840 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 17:15:50 ID:DdNhhP/n

>>836
俺の知ってる病院は、マタニティケアと称してヒーリングみたいなのを
やってるぞ。
もちろん医師がやってるんじゃなく、何人かのヒーラーという人と契約
してて、妊婦の希望があると依頼して病院に来てもらってるようだけど。
・・・保険使っちゃいけないだろ？フツーに考えて。

841 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 17:23:08 ID:ykSUl1Cq

西東京市にある整形外科クリニック。
ここでは東京のリハビリ学校の学生(PTS)が代々アルバイトをしています。
学生の身分を隠し、外来患者さんを評価・治療していますよ。

当然、無資格の整体はいんちきこの上ありませんし
これらをきちんと取り締まれないのは無能な厚生労働省の怠慢ですが
整形外科クリニックの中にもいんちきが横行しています。

842 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 17:48:52 ID:rAXhBB4K

他動運動メインの整体も違法ですか？

843 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 18:12:50 ID:ykSUl1Cq

癒してれば合法。
懲りもせずに「治療、治す」などとほざくなら違法。
自動だろうが関係なし。

844 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 19:18:56 ID:sVZH5o67

どこまでが癒やしなん？
治療との線引きは？

845 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 20:01:54 ID:KeFANKXe

エステで行なうエフルラージュとマッサージ師が行なうエフルラージュ
目的と効果に何か違いがあるのか?
潜在的危険に何か違いがあるのだろうか?

整体師が行なう運動療法と理学療法士が行なう運動療法
目的と効果に何か違いがあるのか?
潜在的危険に何か違いがあるのだろうか?

前者が行なえば癒し
後者が行なえば治療

そんな馬鹿な話がありますかってんだ!

846 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 22:06:27 ID:JVsLGwAL

>>845
整体は無資格です。運動療法を行うのは医師法違反です。
あなたは捕まるべきですｗｗｗ
通報しましょうｗｗｗ

847 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 22:08:28 ID:mteHdxdA

整体師が行なう運動療法だってよw
どこまで思い上がってんだよ

848 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 00:05:08 ID:ZAJWb5zk

>>846
御託はいいから、とっとと訴えろよｗｗｗ

ここに生息する貧乏按摩どもは、口先ばっかなんだなｗｗｗ

リアバレした整体師もいるだろ？
やってみろよ！

しょぼくれた、古臭い民家の一室で、モミモミしか能がないくせに治療ってかｗｗｗ

しかし、おまいらは電話対応すら、まともに出来ないのか？
他の治療院が、どんな対応してるのか、時々電話してみるが、完璧に民間資格さんに負けてますよ～按摩さん！
電話取ったら、せめて屋号くらいは言おうね。

時代遅れの按摩さん！

あんたらがヘボなおかげで、うちのカイロ院が流行ってますよ。

ありがとう！

これからも時代遅れな、ヘボなままでいてくださいｗｗｗ

849 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 01:27:33 ID:xWgwEIMl

まず犯罪者を根絶すればいい。
資格の有無に関わらず。
治療とリラクゼーションのどちらが上かとか、そういうのは受けた人間が決めればいいことであって、他人が口を挟む問題でもない。
しかし犯罪は誰にとっても憎むべきものであり、根絶すべきではないなどという理屈は存在しない。
治療を行う資格が無く治療を謳うもの。
柔整鍼灸等の健康保険への詐欺罪。
マルチ商法。
効果効能を偽った製品の販売。
食品・薬品成分の詐欺。
按摩を生業としながら看板に料金を表示する犯罪。
自費診療と混合診療を一括に請求する犯罪。

これらは痴漢や窃盗、強盗、強姦などと並んで、れっきとした犯罪であり、擁護する論拠は存在しない。
資格があるか無いか以前の問題として、社会人としてのそもそもの資質自体が問われる内容だ。
犯罪者を根絶すれば、業界もかなり健全化するだろう。

850 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 04:18:06 ID:q49NJ7A1

>>840
私が行ってたマタニティクリニックにもｱﾛﾏｾﾗﾋﾟｽﾄが来てたけど、保険は関係なく、クリニックのサービスとして受けたよ。
私の状態とか精油の種類とかはちゃんと先生と話し合ってたみたいで安心感があったし、トリートメント受けたらかーなり癒やされた。
やみつきで今もたまに受けに行くぐらい。

素人からしたら、整体とかｶｲﾛは無資格でやられたら怖いけど、ﾘﾌﾚやアロマテラピーはエステ系だから良さげな気がするけど、どうなの？

851 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 07:45:52 ID:uhfy7YMq

激しく同意します。

整体・カイロみたいな無資格の輩が行う擬似治療は本当に怖いけど...
ヒーリング系は害が無くていい。

852 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 08:56:08 ID:6Zlr0TDi

アロマテラピーに害はないだと？

素人考えはここでは通じないよ

853 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 08:58:52 ID:gDcAEBHx

ちょっとアロマを囓ったことのある者なら
精油が劇薬になり得ることは常識なんだか。

さらにいうと厚生労働省は
「施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの
　相当程度の強さをもって行うなど、
　あん摩マッサージ指圧師が行わなければ人体に危害を及ぼす、
　又は及ぼすおそれのある行為については
　同条のあん摩マッサージ指圧に該当する」
との見解を示しているわけで、
反射区療法であるリフレの施術において
痛みを感じさせないというのは難しいのではあるまいか。

854 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 09:02:22 ID:vHskNb9W

痛いことがすなわち、危害につながるわけではない。
むしろ気付かせてくれるだけ、有用。
ほんとに痛いのに、病院をすすめなければアウトだが。

855 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 09:11:52 ID:pfIx6YV5

>>848
こいつは自らの違法行為を2chで晒しているめでたい奴だｗｗｗ
いずれ捕まるなｗｗｗ

856 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 09:25:33 ID:6bWPU71I

結論から言うと、結局整体、カイロは違法何ですか？

素人目から見ると８４８の意見が一番筋が通ってると思いますが

８５５もいずれではなく、あなたが訴えてみればいかがですか？

訴えてはっきりさせましょう

２ｃｈで無駄な時間使わなくて済みますよ

857 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 10:11:30 ID:DY63Rap0

「(アロマオイル)トリートメントのエフルラージュ」
と
「マッサージのエフルラージュ」
に何の違いがあるのだろうか?
マッサージを置き換えてトリートメントといえば違うものになるとでも言いたいのだろうか?

>>846-847は勘違いしているようだが俺がどちら側の人間だか理解しなさい。

858 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 10:36:51 ID:iHvVvdP2

>>856
m9(＾ω＾；)9m『愛・協力・感謝・進行』

859 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 11:22:07 ID:5U/gLU65

>>848
こいつも愛協進か？w

860 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 11:25:58 ID:gDcAEBHx

>>854
>痛いことがすなわち、危害につながるわけではない。
それには同意だけど、功労賞の見解を真っ直ぐ読み下すと
人体に危害を及ぼす、又は及ぼすおそれのある行為の一例として
痛みを感じるほどの云々が挙げられてるでしょ。

>>357
>>345的疑問は無資格店の前を通る度に頭を過ぎる。
大雑把に言うと、美容目的だからといって、
医師免許を持たない者が顎の骨を削ることが許されるのか？
という話だよね。
目的は違えど手段が同じなら相応の知識が必要ということ。
最悪自称で施術が行える無資格手技療法はいくらなんでも怖すぎる。

861 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 11:39:06 ID:lyuLVR/q

＞＞８５８
ブサメンまだいたのか？

862 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 11:39:51 ID:gDcAEBHx

↑ｽﾏﾝ、アンカー間違えた。
>>357×→>>857○
>>345×→>>845○

863 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 11:47:02 ID:iHvVvdP2

>>861
アスペルガー、まだいたの？

864 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 11:58:15 ID:pfIx6YV5

>>856
>結論から言うと、結局整体、カイロは違法何ですか？
はい。ずばり違法です。
訴えられないのは、知識のない一般人を相手に医療行為まがいの行為をしているので、ばれないだけでしょ。
無資格者が人体に悪影響を及ぼす可能性のある行為を行うのが、法律違反なのは明らかでしょうｗ
そのうち訴えるまでもなく規制されるんじゃないでしょうか？ｗｗｗ

865 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 12:07:52 ID:6bWPU71I

８６４
そう何んですか！少し分かる気がします
でも法律違反している人間は必ず逮捕される
これが素人の考え方なんですが？

規制は必要かと思います

866 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 13:00:25 ID:q49NJ7A1

>>852、853
今朝方産院でアロマテラピーをうけて良かったと書き込んだ者です。

私もあれからアロマにはまったから、色々本を読んだり講習を受けたので、精油はきちんと知識をもって扱わないと危ない物だという事は理解しているつもりです。

それはともかく、私のﾚｽちゃんと読んでます？
私の知る限りの(関東です)産院では産婦人科医とｱﾛﾏｾﾗﾋﾟｽﾄが話合ってからトリートメントを受けることになってますよ。

濃度計算もしないとか禁忌のあるｵｲﾙ使ってやるわけじゃなし、何の問題が？

あとﾘﾌﾚは本家の西洋式のつもりで書きました。
痛ｷﾓﾁｲｲとかいうふれこみの台湾式は受けてみたら指圧とたいして変わらないように思ったので、私の中ではﾘﾌﾚのカテゴリーに入ってなくてうっかりしてました。
言葉足らずですいません。

867 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 13:16:45 ID:DY63Rap0

ポイント
1.精油はきちんと知識をもって扱わないと危ない物
だったら反論するべきではなく認めるべきでしょ

2.産婦人科医とｱﾛﾏｾﾗﾋﾟｽﾄが話合って
話し合いをするのは危険性があるからでしょう。

3.アロマセラピスト
非公的資格者で医療資格でない者。近年では看護師がスキルの一つとして勉強している事もあるが。

4.トリートメント
ってどんなことをするのかな?

結論は「きちんと知識をもって扱わないと危ない物」の一言につきる。
侵襲性行為は誰でも彼でもして良いというものではないという事。

868 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 13:22:00 ID:DY63Rap0

>整体とかｶｲﾛは無資格でやられたら怖いけど、ﾘﾌﾚやアロマテラピーはエステ系だから良さげな気がするけど、どうなの？

危険度は変わらない。エステ系だからなんて何の担保にもならない。
産科のアロマセラピーは医師の管理下で行なうだけマシかも知れないという程度。

ただマッサージは気持ち良く癒されるのには違いないが。

869 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 13:28:16 ID:MTsSUfXT

リフレのような膝から下と足裏だけのマッサージなら良いかもな。

870 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 14:00:52 ID:QUyffN3A

>>869
「ツボ」にしても「反射区」にしても周期を問わず
妊婦（可能性が有る）の場合には刺激してはならない「ツボ」「反射区」を知ってるのか？

871 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 14:28:10 ID:gDcAEBHx

>>866
私もアロマやリフレ大好きですよ。
個人的には日常的に楽しんでいますし、家人や友人に施しています。
ただ業として行うにはさまざまな問題を内包していると言わざるを得ない。

興味があったので流行り始めの頃から書籍を読み、講習を受けて参りましたが
書籍にしろ講習にしろ玉石混合ですね。
基礎医学が入ってない方が見極めるのは困難かと思います。
アロマのトリートメントと呼ばれているものは、オイルマッサージそのもの。
リフレの施術は、指圧やマッサージのテクとほとんど変わらない。
医師の監督下であれば問題はないのですが、個人で開業した場合
医師法、あはき法、アロマなら薬事法にも
に抵触しうる可能性が高い職種だなと思いました。
私がアロマテラピーサロンを開業するのであれば、
少なくともマッサージ師と薬剤師の資格を取得してからにしますね。
リフレで開業するにしても、やはりマッサージの免許は必要。

それとね、最近よく見かける、リフレの全身トリートメントとか、
アロマの腰痛コースとか変じゃない？
しかも現行法だと、
書籍の一冊も読まず、講習の一つも受けていない人が、
今この瞬間から開業できちゃう職種なんだよ。
そんなのやじゃない？

872 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 14:29:34 ID:uGNpNQN/

>>864
>(前略)結論は「きちんと知識をもって扱わないと危ない物」の一言につきる。
>侵襲性行為は誰でも彼でもして良いというものではないという事。
それはそのとおりだが、医療系の免許を持つ人間ならば安全では無い。
あはき学校が、授けるのは資格試験合格の技術であって、治療の技術ではない。

873 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 15:54:58 ID:xkwhImeB

免許は必要ない。明日からでも開業できます。
わざわざ、国の税収のため、私腹を肥やさせるためだけの口実としての専門学校
、強制入隊なんて、馬鹿がすることだね。

免許取ろうが取らなかろうが、事故は起きる。
それとも、国家資格をとれば、事故は絶対に起きないとでも？

874 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 15:56:48 ID:xkwhImeB

まあ、頭の悪い、さび付いた非合理主義者は、たった3年のために、400から500マン、

払えばいいのよ。

875 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 15:58:48 ID:DY63Rap0

事故は起きる。
これを大前提にして安全性を高める教育をしている。

知らなければ過ちを繰り返す。

整体師は試験も無いので技術も知識もない。
何も知らないまま明日からでも開業してしまう。

整体師を名乗って癒しっていってれいれば事故は絶対に起きないとでも？

876 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 16:00:39 ID:DY63Rap0

わざわざ、犯罪者になるために、私腹を肥やさせるためだけの口実としての整体養成所に
、自発入隊なんて、馬鹿がすることだね。

877 ：芋洗坂整体師：2008/05/19(月) 16:12:45 ID:iHvVvdP2

按摩ちゃんと愛協進ちゃんは相変わらずだねぇ～＾＾
按摩ちゃんは四畳半の治療院からの脱出を考えたほうがいいよ～＾＾

878 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 16:43:30 ID:PpNqUx2Q

学校行くこともなく免許も取ったことないくせに
学校や免許いらないなんて

バッカで～★

879 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 17:29:24 ID:iHvVvdP2

まあ、按摩ちゃんがここで騒いでもてもみんやカラファクは逮捕されないよね～＾＾

880 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 19:11:10 ID:fEAEMcjL

>>878 整体師になる時点でバカ決定ですから；；

881 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 19:48:01 ID:M/bMv5Md

＞＞８８０
ブサメンと一緒にするなよ

882 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 19:50:58 ID:NrAQonxC

逮捕されなければ何をやっても良いと？たしかにこの国では、法律と判決と取り締まりは別々になってるようだが

883 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 20:23:07 ID:5U/gLU65

>>881
所詮あなたも自称経営者のイケメンと同じ整体師

免許取得しなさい

884 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 21:19:27 ID:PpNqUx2Q

大きいとこ２つくらい取り締まってくれたら
流れが変わるのにねー

神様してくれんかなー

885 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 21:26:14 ID:gDcAEBHx

そうねー
てもみんとナチュラルウェーブくらいでどでしょ？
一緒に神頼みしとくー

886 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 21:40:35 ID:iHvVvdP2

>>881
低脳宗教整体師と一緒にされるのは迷惑です＾＾

887 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 21:47:54 ID:5U/gLU65

「ツキを呼ぶ整体師」も似たようなものでは？^^

888 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 22:00:02 ID:6Zlr0TDi

http://www.karadaouendan.com/

この板で調子こいてる整体師のホームページ

889 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 22:03:01 ID:6Zlr0TDi

わかりやすく言うとID:iHvVvdP2のホームページ

890 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 22:12:08 ID:udvx6d5r

まぁ別に資格があるとかないとかよりも腕があるかないかが問題。

ただ僕らには万が一事故が起きても保険に入っているから安心？

資格がない人は保障がないからその点だけが大変ですよね。

まぁ事故が起きるような施術は皆さんしないと思いますが…。

資格あっても無くても他の人に負けないように頑張ります！

891 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 22:21:36 ID:iHvVvdP2

うちは大阪だし、ツキとか言ってるのは愛協進ちゃん＾＾

892 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 22:41:59 ID:ZoNqPxH0

>>890
一番正しいスタンスだな。

893 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:04:22 ID:iHvVvdP2

>>888
ところでこのキモイおっさん誰？

894 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:21:23 ID:n1r2KfFc

ところで君たち。仕事してる時間より２ちゃんに書き込んでる時間の方が長いんじゃね？
無資格とかって馬鹿にしてるが、かなりイジメられてるのか？もっとドッシリと構えてろよ。

895 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:22:19 ID:5U/gLU65

>>888
大阪ではなかったのか？^^

896 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:25:07 ID:M/bMv5Md

＞＞８９５
あれはブサメンの嘘

897 ：イケメン整体師＾＾：2008/05/19(月) 23:32:10 ID:iHvVvdP2

まあ、横浜でもいいけどw
なんでそんなおっさんに辿り着いたんだよ～？＾＾
鈴木や後藤じゃないんだから～＾＾

898 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:34:35 ID:xkwhImeB

『嵐が丘』（Ｅ・ブロンテ）９　　エドガー・リントンとの結婚を決めた
キャサリンは、「今ヒースクリフと結婚すれば落ちぶれる。しかしヒースク
リフと私の魂は同じだ。エドガーへの愛は一時的なものだが、ヒースクリ
フへの愛は永遠だ」と女中に語る。ヒースクリフはキャサリンの言葉の前
半だけを立ち聞きし、蔑まれたと誤解してそのまま家を出る。

899 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:36:23 ID:xkwhImeB

『嵐が丘』　　キャサリンが埋葬された日、ヒースクリフは「もう一度彼女を腕に抱こう」と考え、鋤で墓地を掘る。棺の蓋をこじ開けようとした時、キ
ャサリンが棺の中でなく地面の上にいるのが感ぜられ、
ヒースクリフは墓をあばくのをやめる。それから十七年後、
ヒースクリフは再び墓を掘る。棺の蓋を開けると、キャサリン
は生きている時と同じ顔で横たわっていた。

900 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:36:33 ID:ZoNqPxH0

>>894
無資格の上に２ｃｈやってるバカ整体師が何かホザイテルｗｗ

901 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:37:15 ID:xkwhImeB

『嵐が丘　　ヒースクリフは四十歳に達した頃、
数日間
、食を絶ち、朝、寝室で死んでいるのが発見された。彼は生前の望みどおり
、十八年前に死んだキャサリンの墓の隣に、埋葬された。その後、何人もの
人が、ヒースクリフとキャサリンの幽霊を、荒野・教会の近く・嵐が丘の館などで見た

902 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:39:36 ID:xkwhImeB

『嵐が丘』（Ｅ・ブロンテ）　　嵐が丘のアーンショー家にはヒンドリーとキャサリンの兄妹があり、ヒースクリフは拾われた孤児だった。スラシュクロス屋敷のリン
トン家には、エドガーとイザベラの兄妹があった。キャサリンはヒ
ースクリフを愛しながらも、エドガーと結婚し、娘キャサリン二世
を産んで死ぬ。ヒースクリフはイザベラと結婚し、息子リントンを
もうける。ヒースクリフは、リントンとキャサリン二世を結婚させ
るが、リントンはまもなく病死する。やがてヒースクリフも死ぬ。
未亡人となったキャサリン二世は、ヒンドリーの息子ヘアトンと結婚し、アーンショーの家系とリントンの家系が一つに結び合わされる

903 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:40:38 ID:xkwhImeB

賭け事に負けて財産を失う。身代をつぶす。

『嵐が丘』（Ｅ・ブロンテ）　　アーンショー家に拾
われた孤児ヒースクリフは、長男ヒンドリーに虐待された。
十代の末頃にヒースクリフは家出し、三年後に立派な紳士とな
って戻って来る。ヒースクリフはヒンドリーを博打に誘い、ヒン
ドリーは博打に負け続けて、家も土地も失う。ヒンドリーの病死後、その息子ヘアトンは、ヒースクリフの召使にされてしまう

904 ：癒されたい名無しさん：2008/05/19(月) 23:59:39 ID:ZAJWb5zk

>>884
>>885
お前らよｗ神頼みじゃなくて、自分で訴えろよｗ

違法なんだろ！犯罪なんだよな！
なんで訴えないの？？？

神頼みって意味分かんねぇよｗｗｗ

やってみろよ！訴えてみろよｗｗｗ

なんで出来ないの？
出来ない理由を教えてもらえますか？

905 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 00:17:42 ID:fTJmyWyn

整体で保険が使えると必死のナショナル卒業の整体師を発見したよ～(´･ω･｀)
下記のスレのスレ主です！
ナショナル整体学院を観察する会　その４
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1211077430/78-

906 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 00:29:33 ID:hqLOl9Uw

リアバレ整体師が荒らしてますね

907 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 00:32:56 ID:fTJmyWyn

>>888
しかし、アクセス解析して２ちゃんで暴れ回ってることにされてたら本人ビックリするよなw
近所の整体院をどんどん曝してあげたら面白いかもね。

908 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 00:40:14 ID:fTJmyWyn

>>906
後藤？鈴木？

909 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 00:47:49 ID:9EnhY2ho

で、、、犯罪である整体を、なぜ訴えないのかな？

出来ない理由がありますか？

神頼みってｗｗｗ

理由をおせぇ～て
按摩ちゃ～んｗｗｗ

910 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 01:23:45 ID:Gaypk3w4

ボキボキ鳴らして何をしているのですか？
実際は客は満足するのですか？

整形外科ではやらないので教えて下さい。

911 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 01:45:36 ID:H/siApe2

>>909
お前、普段は有資格者に言いたいことも言えん超気弱整体師だろｗｗ

912 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 03:29:19 ID:OY7xqnOc

神様を馬鹿にするな！！

913 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 05:28:31 ID:9EnhY2ho

>>911
意味不明なこと言ってんじゃねぇよ。貧乏按摩がｗ
何でもいいから質問に答えろよｗ

何で訴えないの？

訴えない理由を言ってみｗｗｗ

914 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 06:02:00 ID:LlTzjRYf

カタワは２ちゃんが精一杯

915 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 07:31:49 ID:e3q2PYN9

訴えるのは、組合に任せた方がいいな。弁護士が、そう言っていた

916 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 08:57:33 ID:sWrRSn99

ぼきぼきならさないですよ
ならすひとはじこのかのうせいはたかいですが。
かいろぷらくてぃっくのひとはまだやっているのかな？
せいたいは、ぽきぽきしませんよ、いまのかたたちは

917 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 09:28:41 ID:bOC470KF

>>915
それ、行政からも言われた。
ある程度の人数そろえた団体でしつこくねちこく
腰の重い役人が根負けするまで言い続けろと。
内部の人間でさえ上のワケワカメ言動には閉口してるってさ。

>>909
役人より神頼みのが効果ありそうだからに決まってるじゃん。
全ての犯罪がきちんと取り締まられ、また罰せられているのなら
拉致問題や振り込め詐欺や路駐や万引きや人権侵害や売春なんて
とっくにこの世から消滅してるはずだよね。

918 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 09:31:33 ID:LlTzjRYf

↑余計に時間がかかるじゃねえかよ！
組合にまかせろまかせろｗ
自分達では２ちゃん以外何も出来ねえんだから！

919 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 10:11:44 ID:9EnhY2ho

効果が高そうな、神頼み頑張ってねｗｗｗ

あ～阿呆らし

920 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 11:01:42 ID:im0bFmzy

このスレッドがこんなに盛り上がる理由。

それは整体が違法だから。

そして整体師がそれを頑なに認めようとしないから。w

921 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 11:18:29 ID:dZUxUW86

>>913
ムキになんなよｗｗ

922 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 11:29:28 ID:b5s+bl9R

プロトコル（protocol、プロトコールとも）とは、複数の者が対象となる事項を確実に実行するための手順等について定めたもの。日本語では、場合に応じて規定、議定書、儀典などと訳される。

目次 [非表示]
1 情報工学
2 国際法
3 国際儀礼
4 実験プロトコル
5 関連項目

[編集] 情報工学
詳細は通信プロトコルを参照。アルゴリズムも参照のこと。

コンピュータ等の電子機器間で通信する際の取り決め。どのような状況でどのようなタイプのデータをどのような順番で送るかが記載されている。例えばインターネットでは、Request for Comments (RFC) という形でプロトコルが提案されている。

923 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 11:42:30 ID:b5s+bl9R

仙台やすらぎの杜整体院では、筋肉が緊張することによって骨格の歪みが生じるとの考えをとっています。

「ニワトリが先か、卵が先か」というのと同じで、「骨格が先か、筋肉が先か」議論をすればキリがないのですが、とりあえず、筋肉が先という方向で話を進めます。

骨は、それ自体では骨格模型と同じで、支えるものがないとバラバラになってしまいます。人間の骨格は、靭帯や筋肉などの軟部組織で支えられています。

その筋肉が、日常生活の習慣によって、緊張し、柔軟性が失われてくると、筋肉の端から端の長さが短くなりますので、骨に付着している部分を引っ張ることになります。

そうして、骨格が歪むことになるのです。

つまり、筋肉が歪むと骨格が歪んでしまうということです。

筋肉の歪みとは、筋肉の柔軟性が失われた状態のことを言います。

逆の言い方をすれば、筋肉の柔軟性を取り戻すことが出来れば、骨格の歪みも解消され、腰痛の症状も消失していくということが言えます。

924 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 11:49:38 ID:b5s+bl9R

神経には運動神経と知覚神経とがあり、筋肉の動きをつかさどる運動神経が麻痺してくると筋肉が動かなくなってしまいます。また、「熱い」「痛い」などの感覚を感じる知覚神経
が麻痺してくると、その部分がピリピリしたり、ひどくなると何
も感じなくなってしまいます。足がしびれてしまうのは、こうした
神経と血管が、床と上半身によって圧迫されてしまうからです。そ
のまま正座を続けていると、今度は太モモの部分も圧迫され始め、足全体がしびれてきてしまいます。運動神経が麻痺しているために足の甲が伸びきったまま、足首を曲げることもできず、もちろん立ち上がることもできません

925 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 12:01:34 ID:b5s+bl9R

最上の機能を獲得するために
複雑な技能は個々の要素に分解できる
スタビリテ－とモビリテ－の相互作用を考慮する
全体の技術を遂行する能力は学習過程を通して促通される。

926 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 12:36:23 ID:IUZy1KLK

>筋肉の歪みとは、筋肉の柔軟性が失われた状態のことを言います。

強縮とか硬直とか硬縮とか医学的に使われている用語で言えばいいのに何でも「歪み」

927 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 12:44:09 ID:IUZy1KLK

どんな疾患にも摩るだけの整体師もいるようだ。
今日も駅前でチラシを摩ってるようだw

928 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 13:57:37 ID:b5s+bl9R

知覚心理学（ちかくしんりがく）は人間の知覚のあり方を研究する一分野である。
知覚には視覚(色覚、光覚)、聴覚、嗅覚、味覚、触覚(皮膚感覚)、
深部感覚、内臓感覚(有機感覚)、運動感覚、平衡感覚、
時間知覚(time perception)などがある。この中で最も研究の対象とされてきたのは視覚であった。

929 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 15:30:37 ID:1okWxS1e

>>923->>925 >>928

そんなの有って当たり前の知識であり、突然書き込む程のものではないと思うが

基本的な教科書のコピーに過ぎない

930 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 15:33:37 ID:1okWxS1e

驚くのは素人か三日整体師だけだろ

931 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 16:27:50 ID:IUZy1KLK

リアバレ応援整体師が必死w

932 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 16:29:44 ID:iZu3VvtN

キモメン生態師今日もがんばってるｗ

933 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 16:55:40 ID:6GSC9Yor

整体師の参加が減ってきたな！

934 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 16:58:18 ID:fTJmyWyn

ブサメンいるのか？

935 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 17:32:03 ID:iZu3VvtN

キモメンならいますよｗ＾＾

936 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 19:40:25 ID:mr4bkQKD

今日、患者さんに整体・カイロ・リフレ・エステ等は無資格なんだって話したらものすごく驚愕してたよw

937 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 19:54:08 ID:75r3M0Ja

そうそう。意外とまだ知られて無い。周知していかないと。

938 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 20:57:20 ID:elCVVtqu

そうそう。個人的に訴える前に一般人にこの事実を知らしめる事が重要。
さすれば、世間も動くでしょう。2chで書き込み続ける事は大変重要だね。

939 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 21:45:03 ID:hqLOl9Uw

だから整体師はスレ荒らして話をごまかすんだね

940 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 22:00:23 ID:jPd4ArfQ

でも２ｃｈってどのスレもデマばかりだから
信じるかどうか？
一般人からみたら違法なら
「どうして訴えないのか？」と絶対に言われますよ

941 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 22:04:07 ID:0X2BI3BV

>>940　整体師乙。

俺も利用者さん達にどんどん整体・カイロの無資格を広めていこう。

942 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 22:05:06 ID:bOC470KF

今の今まで整体師が建てたスレだと思ってたよ。

保健所や警察に足を運ぶことも躊躇しちゃいけないんだよね。
とりあえずその場にいる人間には無資格問題が伝わる。
でも疲れるんだ、これが。

943 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 22:19:18 ID:jPd4ArfQ

＞＞９４１
俺も広めるよ
無資格は結構の人が知ってるみたいですが
違法行為の件を説明すると何人かから
「なぜ訴えないのですか？」
と返事が返ってきた

944 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 23:42:58 ID:9EnhY2ho

訴えるより、神頼みの方が効果あるらしいねｗｗｗ

時代遅れの貧乏按摩さんは、仕事がなくて毎日が暇だろうから、せいぜい２チャンで頑張って下さいｗｗｗ

あんまり暇すぎて、家賃が払えなくて、公団からも追い出されないようにしろよｗ

とりあえず浮浪者になって、世間様に迷惑をかけるような事だけはするなよなｗｗｗ

でもまぁ大丈夫かな？
だって患者さん集めも、「按摩さん必殺神頼み」があるもんなｗｗｗ

馬鹿をからかうのも、２チャンの楽しみ方の一つでもあるねｗｗｗ
暇潰しにしかならんが。

945 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 23:56:16 ID:mco8FOy6

「神頼み」「世間が動く」「２ｃｈの書き込みは大変重要」ですからね

按摩さんは何やるの？

黙ってボケ～～～と見てるだけ～？ｗ

２ｃｈで騒いでるだけ～～～？ｗ

按摩さんにとっては２ｃｈは大変重要何ですね

946 ：癒されたい名無しさん：2008/05/20(火) 23:58:13 ID:6GSC9Yor

このスレもあと５０で終わりか！

947 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 00:41:15 ID:WpL8b6dq

そうか…
このスレで、貧乏公団按摩さんをからかうのも、後少しで終わりかｗｗｗ

948 ：イケメン整体師＾＾：2008/05/21(水) 02:14:48 ID:ZM4l6uz1

あら、スレが進んでマツネ＾＾
今日はキャバクラで飲んでましたよ～＾＾
名刺を渡して営業してきました＾＾みんな、けっこう来てくれるのでお薦めですよ＾＾

949 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 03:42:32 ID:yTZ45w5L

いま、回復整体の板で回復批判者と回復の関係者の熱いバトルが始まっています。

遂に焼津本部の関係者の書き込み工作も始まりました～～！！

興味ある人は見て言ってね！！

回復整体のＨＰ→http://bodyschool.co.jp/

950 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 07:56:56 ID:9Zoea8tO

普通の人は法律に違反したら違法と考えるが

整体師のような犯罪者は法律に違反しても捕まらなければ違法じゃない

って考えるんだよ。

951 ：暗魔屋：2008/05/21(水) 10:11:57 ID:Ihv4xCXV

神頼みはいーよー
パチンコやボートも調子良いよー

公団じゃないけど家賃くらいはらくしょーだよー

おでも飲み屋で無資格を広めに行くどー

神道万歳

952 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 10:15:15 ID:wNJUec2T

いや、開業してしばらくしてから無資格問題に直面する
スクール商法の被害者も多いと思うぞ。
家リフォームしちゃったり、敷金礼金突っ込んだ手前
違法だと認められない状況なんｼﾞｬﾏｲｶ

>>943
>「なぜ訴えないのですか？」
すかさず
「あの構成労働省の管轄ですから…」
と肩を落として苦笑いするんだ！

うちは立地上、
医者や看護婦やそれらの卵や飼育者やらの来院率が高いのだが、
「うちらも大変だけど、そちらも心痛だね。全く功労賞は…」
という話になることが多いよ。

953 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 12:04:13 ID:trh2efXY

２chで大人気のツキを呼ぶ魔法の言葉のキモメン生態師君もキャバクラ営業ばかりしてないで

神頼みしてみれば？w

954 ：芋洗坂整体師：2008/05/21(水) 12:21:09 ID:ZM4l6uz1

だーかーら、ツキが云々はキモメン愛協進ちゃん＾＾
按摩ちゃんはどんな顔？ってか何才？50？

955 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 12:25:56 ID:ZM4l6uz1

でも、キャバクラ営業は楽しいよ＾＾
新地もたまに行くよ～＾＾v

956 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 12:27:58 ID:ZM4l6uz1

神頼みはお初天神や堀川えびすでしてるよ～＾＾

957 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 14:56:51 ID:v0fVNXGk

○キモメン生態師の正体
・五日市の大ファン
・自称経営者
・脳内愛協進「按摩師に対しても愛協進呼び＾＾」
・書き込み屁理屈ＮＯ１
・実はニートとも？
・キャバクラで営業（普通キャバクラでは営業しません）
・神頼みを笑い、ついてる、感謝、ありがとうを重要としている

違法整体師はキャバクラで営業して患者を呼ぶのか？ｗ

958 ：芋洗坂整体師：2008/05/21(水) 15:07:32 ID:ZM4l6uz1

なぜ、鈴木とキャラをごっちゃにする？＾＾

959 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:12:50 ID:G1SsKLoN

あなた、これまで、ずっと国家資格者だったんでしょ？
よく思うけど、なんでそうなろうと思ったのかしらね

とらばーゆにはめられたんだよ

960 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:14:47 ID:G1SsKLoN

こんな完全な国家資格者のくず、みたことない！
残りの人生どうするか考えてるの？

コピーした免許証をヤフオクに売ってダンボールハウスで暮らすさ

961 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:17:36 ID:G1SsKLoN

あの国家資格のおばさんの人生、悲劇的だったんだね
でも、ロマンチックだわ

ろまんちっく？

他人の人生なんてぜんぶロマンチックなのよ

962 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:18:08 ID:trh2efXY

>>958
いとう？

963 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:21:25 ID:G1SsKLoN

国家資格者は人生を無駄にしてると思うわ

あなたには千ものことができる可能性があるというのに

そのとおり、だが、負け犬国家資格者であるということからは逃れられないんだ

964 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:22:00 ID:qMuQwYzC

９５８～９６１
キモメン整体師作自演乙ｗワロタ

965 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:24:53 ID:G1SsKLoN

国家資格者はどうして民間資格者を批判したがるんだい？
他人の欠点をみるこつを知ってるんだと思うわ

自分自身はどうなのさ？

自分自身を見過ごすコツも知ってるの

966 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:27:44 ID:G1SsKLoN

失礼ですが、最近の報告によると開業しない国家資格者がたくさんいるそうですが

国家資格の仕事よりも大切な何かを見つけたんですか？

たべることさ

967 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:30:58 ID:G1SsKLoN

国家資格者「ゆうべ眠れなかったんだ　人生に悲嘆して」
民間資格者「ぼくもあんまり眠れなかったんだ」
国家資格者「そうなんだ、ぼくら同じだね」
民間資格者「いやちがうと思うな。大枚が天井から降ってきて大変だったんだ」

968 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:41:39 ID:G1SsKLoN

論文名「民間資格者が、たぶん最もサービス業として有能である理由」

題名がちょっと長すぎるわね。

じゃあ、「たぶん」を取ろう

969 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:41:42 ID:wNJUec2T

ID:G1SsKLoN 　なんかやなことあったのか？
保健所から指導とかｗ

970 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 15:43:42 ID:WEe3ZTlA

自信がない整体師だな。
必死に国家資格持ってるやつを非難してるな。
なんで？？

ア！防衛線張ってる？
自信が無い整体師は叩かれるのを極端に恐れるからなｗ

971 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 16:25:34 ID:I7APj2q+

いとー昨日から必死過ぎる！

972 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 16:27:45 ID:NDh6GJUJ

>>970
三日整体師のような輩は叩かれるのを恐れるっつうか

返答出来ないが正しいのでは？

973 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 17:01:01 ID:WEe3ZTlA

叩かれることを極端に恐れてるから必死になって揚げ足取って
不利になると前の話をアッサリ放棄してまたまた違うところを
屁理屈コイテ揚げ足取りに必死だからな。
ガチで頭悪いな！
話がコロコロ変わるのは、恐怖にかられて叩かれる前に叩こうと
必死になってる証拠。

974 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 17:17:16 ID:ZM4l6uz1

伊藤に鈴木に後藤ですか？＾＾

975 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 18:26:31 ID:4+efyKac

後藤の大爆笑の自画自賛はコチラで
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1194675201/449

976 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 19:32:45 ID:ae5XDVDA

　無資格者ってw.....　ﾌﾟｯ

977 ：イケメン整体師：2008/05/21(水) 23:00:05 ID:ZM4l6uz1

しかし、なんでアホな按摩ちゃんは俺と愛協進ちゃんを同一視してるんだろ？

978 ：癒されたい名無しさん：2008/05/21(水) 23:57:49 ID:WpL8b6dq

さぁ～てと、今日も寝る前に、貧乏按摩師を軽～く冷やかして遊ぶかなｗｗｗ

>>976
ご職業は？
「按摩師です」ってw.....ﾌﾟｯ
恥ずかしぃ～

979 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 00:05:32 ID:63ItNQo2

>>978
あなたの書き込んでる内容も充分恥ずかしい。

980 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 00:59:37 ID:Y1vmTxs2

>>979
だよなｗ
俺もそう思うよ。

別に２チャンで、真剣な議論なんてする気ないしｗ
貧乏公団のお馬鹿さんを相手に、からかって遊んでるだけだよｗｗｗ

981 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 02:39:13 ID:DYa9cOBc

貧乏公団？

982 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 03:16:40 ID:Km6Gf774

このスレの趣旨に合うかどうか知らないが、この手の問題の最大の論点は、なんらかの資格を持とうが持つまいが、結局低収入だということ。

983 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 08:54:31 ID:11o83XM7

労働集約型の仕事なんだから、オーナーになって複数のスタッフ使わないと稼げない。当たり前の話だよ＾＾

984 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 12:40:25 ID:GsxNmlrQ

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143203544/168
この記事にも書いてある。
「無資格者のマッサージ行為は法律で禁じられているが、「マッサージ行為」
　の規定はあいまいで、厚労省医事課の担当者も「健康を害する恐れが強い
　施術を行った場合などでないと、ただちに摘発するのは難しい」と話す。」
あまし無資格の、エステ整体カイロその他の手技治療は、摘発する法律の存在
しない合法行為なのです。

985 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 12:49:18 ID:P3g3qqke

「健康を害する恐れが強い施術を行った場合などでないと、ただちに摘発するのは難しい」と話

↓脳内変換

あまし無資格の、エステ整体カイロその他の手技治療は、摘発する法律の存在
しない合法行為なのです。

986 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 12:54:52 ID:P3g3qqke

「健康を害する恐れが強い施術を行った場合など」

↓普通の考え

あまし無資格の、エステ整体カイロその他の手技治療は、摘発される可能性のある行為なんだ

987 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 12:56:09 ID:P3g3qqke

「無資格者のマッサージ行為は法律で禁じられているが、「マッサージ行為」
　の規定はあいまいで、厚労省医事課の担当者も「健康を害する恐れが強い
　施術を行った場合などでないと、ただちに摘発するのは難しい」と話す。」

↓脳内変換

じゃ、摘発されるまで無免許マッサージができるならやっちゃおう!

988 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 13:04:36 ID:vF4j4+mD

　・体位性蛋白尿・・若い人で、背骨が前方に曲がって腎臓の血管を圧迫され、蛋白尿となることがあります

989 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 13:26:33 ID:P3g3qqke

普通の人
「無資格者のマッサージ行為は法律で禁じられている」
なら違法だからやらない。

無資格者
「無資格者のマッサージ行為は法律で禁じられている」
でも癒しとかリラクゼーションとかエステって言えば合法になるんじゃない?リフレとかトリートメントとかいって誤魔化しちゃえ!

990 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 13:45:06 ID:P3g3qqke

普通の人
「整体師って違法な犯罪者なんだ。よし!業をやめよう!他の人にも整体師にならないように教えなくちゃ」

整体師
「整体をすると違法だから、整体スクールを開いて教える事にして儲けることにしよう!」

991 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 14:19:06 ID:miDgO1Eq

>>984
>あまし無資格の、エステ整体カイロその他の手技治療は、摘発する法律の存在
しない合法行為なのです。

「無資格者」の皆さん。
あなたたちは無資格者です。一般人なのです。

『治療』は出来ないのですよ。医師法により定められております。
よって、整体は違法なのです。

992 ：えびちゃん：2008/05/22(木) 17:15:02 ID:L2BJsGix

>>991

>>「無資格者」の皆さん。あなたたちは無資格者です。一般人なのです。

お医者さんも弁護士さんもみんな「一般人」じゃないですかぁ（笑）

>>『治療』は出来ないのですよ。医師法により定められております。
よって、整体は違法なのです。

整体は治療じゃないですよぉー♪
施術じゃないですかぁー♪

993 ：えびちゃん：2008/05/22(木) 17:23:16 ID:L2BJsGix

>>990

それﾁｮｯﾄ違うかもですねぇー♪

普通のﾋﾄ☆
「整体師って何するの？ボキボキ？痛いの？」

整体師☆
「この先、食べて行けるかな･･･不安だな･･･」

こんな感じではないでしょうかぁ？？（笑）

994 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 17:45:48 ID:rVY1apC1

キモメン整体師乙w

995 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 17:53:25 ID:11o83XM7

キモメン愛協進ちゃん＾＾
団地の按摩ちゃんとなかいいねw

996 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 19:01:41 ID:rVY1apC1

屁理屈はいいから免許取得しろキモメン生態師君^^

997 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 19:03:40 ID:kwt/srRO

ブサメンまだいたのか？

998 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 19:18:00 ID:G+tepmDu

＞＞９９４
あなた愛協進？
俺も以前愛協進と間違えられたが

無資格者叩く人間も愛協進なのか？

キモメンってマジで躁鬱病では？

999 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 19:18:57 ID:rVY1apC1

整体師にも相手にされてないみたいですよ^^^

1000 ：癒されたい名無しさん：2008/05/22(木) 19:19:21 ID:2chYpRH8

ここは哀れなキモメンのスレですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。