これから間違いなく整体師の時代が来る

あとは>>920と>>869-870な。ソースは>>948-950および関連資料で。
かなり大まかだけど、>>931や>>936は、かなり間違ってるとは思うよ。

>>936
>>10億円規模っていうと仮に5万人のあマ指師がいるとして一人当たり二万円の年商ですか?
何の資料にそんなバカな数字が書いてあるのでしょうか?w

仮に5万人の資格者がいたとして、
実際に業務についてる人が何パーセントいるですかね。

ちなみに20年前の針灸学校卒業生で30人中、
開業して上手く行ってる針灸師は2-3人だったりします。

5万人中5000人が、それなりだとして、
平均収入を考えるときは、どうなりますかね。

一兆円産業と言われているなら、五万人のマッサージ師の平均年収を700万と設定しても、3500億円までしかフォロー出来ない。年商を1000万としても5000億まで。就労登録しているマッサージ免許持ちの数は10万人らしいので、本来ならバランスが釣り合っている。
しかし半分しか仕事にありつけてないとなるなら、職域を不当に半分取られ荒らされているわけだ。

一兆円産業？
どう言う計算ですか？
今そんなにないですよ

〈5万人中5000人が、それなりだとして〉
とスケールを十分の１にしても10億円規模だとマッサージ師一人平均20万という数字にしかなりませんよね？
百分の１にして200万円

どういう電卓の叩きかたして市場規模の主張をしてるんでしょ？

リラクにしても治療系にしても、マッサージ需要は最低でも3000億円規模はあると思う。
それを5万人のマッサージ師と、20万人の整体師と、5万人の鍼灸だけ師が奪い合いして、年商300万平均の業界になっていると思う。

年商300万は経費を引いた純利益の事ですね。
じゃあないと生活出来ないからね

整体、カイロ、鍼灸、あましが低賃金・低収入で、ほとんどが
不遇なのは言わずもがななのに不毛な言い争いしてるね。。

ソースを出せないのは負け、とファビョってる人がいるが、なんて乱暴な議論なんでしょう。

科学の世界では、ソースを出せも何も、文系だってソース自体が存在しないテーマがいくつもある。
それを理論段階で、ソースとされているもの自体の信憑性に関して、それが確証バイアスになっていないかを考えたりするのは、とても意義のあること。
それを否定するのは、安直で幼稚園児並みの思考。

だいたい、犯罪者の請求がどうなるのか、鍼灸按摩マッサージ師がまともに自らの資格のもとに医師に同意を求める体制を築けるのか、全くわからない状況下で適当な聞き込みで額を出すことに何の意味があるのか。
今後の政治状況でどうなるか全くわからない所のものをかき集めて。
それが大方の柔整・鍼灸・マッサージの意見だろうよ。

そして自分は、>>959に賛成。
整体も鍼灸も無いんだよ。
平均値ではかなり不遇な職種だろうね。
しかも低収入だけならまだいいが、肝心要なのは、近代的な労働の根本法規である労働基準法が全く守られていない事例が多いということ。
このスレに書き込んでる奴の中で、しっかり有給休暇がある人間がどれだけいる？
別業種に移る人間がかなりの多数に及ぶのも納得がいく話。
所詮資格は資格。運転免許と同じで、それ自体が富の源泉とはならない。
高い山があって、そのエリアへの入場券を持っているだけ。
登ろうと思えば登れるが、入場券には地図なんか書いてない。
どう登ればいいか、地図さえ無いのがこの業界だと思う。

あともう一つ。
経済の専門機関というが、こういうところの情報だから信頼するというのも気持ちはわかるが、賢明ではない。
まともなことをしていないいい加減な機関が多い、……と主張しているのではなく、経済資料は前提となる条件がいくつもあって、分析が非常に難しい。
今後の推測に関しては既存の条件を所与のものとして、という前提が入るし、どの数字を入れるか、とかかなり緻密な作業になる。

保険関連に関してどう移り変わっていくかを統計に入れているはずはないし、無資格のマッサージをどう取り締まるか、柔整師の無資格マッサージを積算根拠に入れるのか、鍼灸師の無資格マッサージをどう扱うのか。
そこまで仔細に詰めた資料なんて、今日本に存在するのか？
エステで行われているマッサージのようなものをどう扱うのか、その辺まで明らかになっているのか？
ソースを出したのであれば、そのソースについての説明責任がある。
こうした疑問に答えられるのであれば、意味があるだろうけどね。
そうでなければ、みんなが言っているように机上の空論。勝ちも負けも無い。端から見てると両者ともあいまい。

可哀想になってきたからマジレスするよ。( ＾ω＾)

>>954
ここのスレにも書いたけど、何も読み取れてないんですね……。
保険請求額で言えば、あマ指は10億円前後の市場。零細市場です。
これは90年代以前も以後も大して変化なく、ずっと横ばい。
ハンドトリートメント市場が拡大されようと、あマ指の市場に変化なしです。
というか、このハンド市場が達成したことは、あマ指が先に達成してりゃ問題なかったんですよ。

>>956
実際はもっと多いんじゃないかな。30人中3人ってのは少ない数値だし。
第一、市場は10億円前後であって、常に10億円ではないです。低いときもあったはずです。
ただ、厚労省か経産省か経済研究所の出してたのは
あマ指の平均収入16万円だった。27万円とかはあり得ない数値。
素人や二次ソース三次ソースより、一次ソースなんだから。わかる？

>>960
>>952でも書いたけど、ソースでファビョってたのは>>944 ID:/MnGuYtI
この子の言ってることは、嘲笑されるレベル。

>>961
はっきりとした情報のところまでは話し合えます。
はっきりしてない情報を妄想で語ってる人たちよりマシです。

資格持ちなんで、資格者をかばってあげたいんだけど、
どうにも、何も知らずに印象だけで大声あげてる人が多すぎて。

僕がこのスレで一貫して言ってるのは、市場を確認しろってこと。

なぜ、無資格（民間資格）がこれだけ目立ってるか考えろってこと。
あとは柔の不正は酷すぎるので、厚労省が規制せざるをえないこと。

市場を確認すれば、興味を抱かざるを得ない、当然の帰結でしょ。
って最初から言ってるんだよね。感情論ではなく数値で話してるのに。

あとは>>920と>>869-870な。
ソースは>>948-950および関連資料です。

ID:rjk/lLjT、 ID:dqWR40tj、 ID:3ASg6dpo、 ID:/MnGuYtI、
などは、かなり間違ってるとは思うよ。間違いすぎてて。
それに何度もデータで話してるのに、都合の悪いことは、
(ﾟдﾟ ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ　じゃ話にもならないでしょ。
ちなみにソースでファビョってたのは>>944 ID:/MnGuYtI　ね。

>>959-960
収入のある整体、カイロ、鍼灸、あましは、他業種を叩かない。
それより、法律、税金、市場、の研究に余念がなく、自分のことで手一杯。
俺にしても、このスレに投下したのは、市場経済による考えに過ぎない。

>>960-961
間違いだらけで、どこから指摘していいかわからんが、
わからんことを妄想で語ることを推奨するなら、幼稚園児以下どころか、
幼稚園のときに、満足な学習を出来なかった子供並です。

つまり、>>960-961は幼稚園児以下というか、
幼稚園児でも>>960-961より遙かに頭の良い子はたくさんいます。

Wikipediaやネット上に転がってるPDFをソースって言出した人と、
それに同調する人が3人ほど出てきたときは、心底驚いたよ。ネット慣れしてないんだね。

>>944 ID:/MnGuYtIには、こちらが提示されたソースは理解不能だったんですかね。

>>960
文系のデータでも、まともな研究者なら、統計学にそって研究したり、
数学を利用して、きちんとした研究結果を出すことも可能です。

調査対象や調査範囲を意図的に縮めて恣意的な結果を出す
心理学者や社会学者は、世の中で見かけることはありますし、
数学や医学の見地から、結果に疑問が起こり、結果として、
2005年に心理学士は国家資格化されなかったりしています。

>>960の間違いを指摘してあげようと思ったら、
1行目から間違いが２つ以上もあって、困ります。無理です。

>>962-967に、論をまとめておきました。

なんというか、基礎的教養から言わないと、
データの利用法も伝わらないのですかね。
情報を出すだけ無駄だったというのが、よくわかりました。

ソースは>>948-950
ソースでわかる範囲>>920　>>869-870
僕が思うところ>>962-967

印象論や感情論では話してないです。
判明している範囲のデータで言えることが

ハンドトリートメント市場と、はりきゅう市場や、
あマ指市場は重なっている部分がほとんどない。

って、だけの話です。

あとは柔の不正請求は1年差のデータで2000億円の翌年に
4500億円を突破したので、これは厚労省も何らかの対策をするはず。

ってとこです。眼科と一緒ですね。コンタクトレンズ眼科の話。

>僕がこのスレで一貫して言ってるのは
えーっと最初は>>777からみればわかるように医療業と癒し業の境界線の話じゃなかったですっけ?
それが摩り替わって経済の話になって
さらに購入しなければ議論を共有できないような資料を提示して(しかも半分は的外れな)
そして市場規模の話にしても的外れ。
マッサージの療養費だけで50億近くいくのに10億とか言ってるしバカじゃないのか?

しかも「たしか」「だったと思う」「のはず」
と半端な記憶をもとに語ってるのがまるわかり

はりきゅう市場はともかくとして
「ハンドトリートメント市場とあマ指市場は重なっている部分がほとんどない。」???
今度は「ハンドトリートメント」なんて単語に置き換え始めたけど「徒手療法」の分野だわな。

スレも残りわずか。

使い切ったら
【整体無資格者によるマッサージを憂慮するスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203505606/l50

に引っ越して話すか?

>>972
時間もないし手短に言うけど、話す価値がない相手と話してもしかたないじゃん。
僕からみて、キミは無知と思うし。キミが何を思ってもいいけど、わざわざ別スレでまで話したいの？

いろいろ聞きたいのはわかるけどさ、
無料で流れてる情報なんて、
世の中そこまで多くないんだぜ。>>948-950

>>638 ID:5DvKHnq3とかさ。
wikiや落ちてるpdfをソースにするのは、ほどほどにしとけよ。

>>970
境界線の話もしてあげたけど、
さっぱりわかってなかったから、
基礎情報から出したりしてあげてたんでしょ……。

まぁもういいよ。普段、新聞や雑誌すらも読めてない人たちってことはわかった。

まともに話したいなら、せめて>>948-950を買うとか、
医学会に出て医療経済の項目チェックするとかさ。
pdfなんてソースにするなら厚労省と経産省の資料を合わせ見るとか。

最低限そこまでしてから印象とか感情とか出してくださいね。では。

乙


俺の出番がなかったな

>>972
一生終りませんな！

>>972
よっぽど情報欲しいんだな。金出して買え、と思う。
情報料金なんて年間100万くらいだしな。
確かな情報群に対して、妄想を思い込みで反論してくるから、
スレが迷走するんだよ。誰にでもネットを与えるとこうなるね。
誰でも書き換え可能なWikipediaや、無料配付のPDFをソースなんて
今時、小学生でも、少し知恵がある子なら、まずしない。

いや、お前の話は「資料を見させて貰った」であって、手元に資料がないんだろ?
俺に言わせれば経済通産省や厚生労働省の白書より
銀行系の「コケられたら大損害」の出資者側の情報の方が信用できるってだけの話。

共通の資料をもって推計し話が出来なければ、先の展開にはつながらんだろ。

しかし、自分で資料とはこんなもんだと否定的な意見も述べながら
その資料をもって「確かな情報群に対して」とか言えちゃう脳内を疑っちゃうよw

「収入のある整体、カイロ、鍼灸、あましは」
と同じ天秤に乗せたという事は、同じ市場でシノギを削っているということを暗にさしている。

片や合法に行なっているもの(鍼灸、あまし)
片や非合法(整体、カイロ)

これをもって、まだ「市場は重なっている部分がほとんどない。」と主張するのかね?

「あマ指の平均収入16万円だった。27万円とかはあり得ない数値。 」
分母が免許持ち人数なら16万かもしれんが、お前が言っているように主婦が副業でやっていたり
他の業についていたりしていて片手間に稼いでいる奴が混じっているよな?
そういうのは年収5万とか申告してきたりもする。当然、平均値を下げる。
27万と言う数字はそれを除外した専従者だけでだした推計だよ。

で、それで年収300万ぐらいで収まってしまっているのは何故なんだ?と言う話しだ。

俺の主張は、整体師とか名乗るやつらが違法に職域を荒らしているからだということ。

すり替え君って、あマ指の話を基準にしていたかと思ったら
「20年前の針灸学校卒業生で30人中、
開業して上手く行ってる針灸師は2-3人だったりします。」
とか、同じ分野だけど畑違いな鍼灸だけ師を持ち出してきたり
銃声の不正を引っ張り出してきてあマ指が悪いみたいなことを言い始めたりして変だよな。
16万なんて単純累計をそのまま発表してしまうような役所が出す
白書をみてから意見しなみたいなのも矛盾してて気持ち悪い。

3人なんだな。

どうも、整体師です＾＾
今度は整体等がマッサージの職域を荒らしてるという議論ですかｗ
前にも書きましたが相乗効果があるんですよ。
整体、カイロ、リフレ、エステなどが若向け・女性向けの雑誌に頻繁に掲載され、
その効果で按摩マッサージ院まで注目されてるんです。
感謝されこそすれ職域を荒らしているなど正反対の論理ですね＾＾

平均16万…

おそらく、税金対策で少なく申告してたりして…

整体師だって20はいく

>>984
たぶんそうだと思うよ。
あはきの税金逃れの黒い部分もスレに話題にでてたからね。
その結果が平均月収16万円ってところに出てると思う。

>946を自らひっくり返すような>>985のレス

普通に納得できたんじゃないのかよ?w

>>986
ほんとに頭悪いんだな……。

複数の情報のつながりが読み取れない人って、
記憶力が瞬間にしか働かないのかな……。

>>946と>>985は全く矛盾しないんだけど。
上から読んでくれとしか。説明してもわからんのだろうし。

所得の申告が必要なのはどんな条件だったとけ？

確定申告で納税義務が発生するのはいくらからだっけ？

基礎控除やらなんやら色々あるよね？

教えて！？経済に詳しい人！

>>990
手元にある本を丸写しして、それに答えることも可能だけど、
それだったら、最初から、本買うことを薦めたほうがいいよね。

税金経理会計
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207639633/
税務・会計おすすめ出版社・本
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1153744559/

自力で理解できない場合は税理士さんを通してくださいな。

日本において按摩・マッサージ・指圧を業として行うことができるのは
共に国家資格者である医師と按摩・マッサージ・指圧師だけ。
ところが昨今、リフレクソロジー、ボディトリートメント、リンパ流し…etc
名称を変えたこれらの行為が無資格者の手で業として行われています。
また、本来ならば異なる施術である整体、カイロ、接骨などでも
按摩・マッサージ・指圧が行われることが珍しくなくなってしまいました。

正式な按摩・マッサージ・指圧をご希望の方は、
最寄りの保健所に、
「ＸＸ地域の登録されている鍼灸院、あん摩マッサーシ指圧院を教えてください。」
「○○というお店は按摩・マッサージ・指圧として届けが出ていますか？」
のように、確認されたうえで足を運ばれると間違いありません。

整体師は無資格医療をしている犯罪者であることを認識しましょう

おっと。
税金経理会計
http://money6.2ch.net/tax/

>>990
脱税してる人は本当に多い業界です。
税と法を遵守するためにも、自分で詳しくなったほうがいいですよ。

>>992
税金大丈夫ですか？

個人事業者の立場をとってるなら、無資格者も詐欺申告の疑いは、免れないぞ

摩りは平均月収は20万らしいからなんぼ納税したか聞いてみたら？

額しだいで脱税してるかわかるね

ほら！脱税しているようだから黙っちゃったよ

それとも申告するほど収入が無い？！w

サスリの毎月の売上20万円

毎月のチラシ代3万円

間違った人生で失った時間プライスレス

一回二千円なのに値切られる整体師

ボッタクリだ！と金を払わず怒って帰られる整体師

感謝してもらいたいんだとよ

整体師


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