【資格】マッサージ徹底討論スレ【無資格】

マッサージ業界の資格、無資格の問題および法規の解釈および抜け道を徹底的に討論知しよう！！

どなたか削除依頼お願いします。

警察に告発する書式です。

告発書様式

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発　第　　号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　　月　　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○県○○課勤務
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○○
　○○警察署長
　警視（正）○○○○殿

　　　　　　　　　　　告発書

左記の者について、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反がある
と認められるから、関係書類を添えて告発する。

記

　１．被告発者
　　　本籍
　　　住居
　　　職業
　　　氏名
　　　生年月日

　２．告発事実
　　（原則の内容にしたがい、なるべく具体的に記載すること。）

　３．適用法案

　４．証拠物件

無資格の人に質問。
無資格者があはき法に違反していないとの根拠はなんですか？

なんて言ってる俺も昔は無資格者だったんだけどね。
今も無資格者を雇ってるし…
なのに何でこんな話をするかと言うと、ちゃんと業界の事を解ってないヤツが多いから法規をわかっていて欲しいのと、政治的な動きや実際に摘発された例を考えたいってのがあるわけ。

wとかやってないで、真剣に考えてみなよ。

癒し板で無資格叩いてるヤツ等のうち何人が本物の資格者なんだろう？

・・・話は変わりますが　南京虐殺はあったんですか？

中国人の反日カードに踊らされないように。

糞スレ立てるな！
糸冬了

無資格（といわれている）人達へ朗報！！いま厚生労働省の医事課に確認したら、指圧按摩マッサージといわなければ、ようするに黙認しているのが現状だってさ！
国家資格持ってる人達にはむしろやりにくくなったようで悪いけど、国が黙認するって言っちゃったわけだから！

担当官の名前わかる？

名前はきいてなかった・・・・。

俺も電話かけて確かめるから連絡先プリーズ

一人二役で関連スレに何度も乙ｗ


頭悪すぎ

↑妄想しすぎw
病院に逝けば？

>>11-14

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032/139-143

ここの会話と完全に一緒じゃんｗせめてもう少し変えなさいよ。

自作自演にされてしまった・・・。
厚生労働省に電話して「あはき法の事で伺いたいのですが・・・・」といえばむこうで
「じゃあ医事課におつなぎします」って勝手につないでくれるからそこで聞いてみて。
ちなみになんで電話してみたかというと、明治鍼灸アーチェリー部OB会のスレにそんな
書き込みがあったから確認してみただけです。
れっきとした国家資格を持っている方がそう書いておられましたよ！
それを確認しただけなんで。
また自作自演にされてしまうので書き込みはここだけにします。

医師法17条：医師でなければ医業をなしてはならない

ここでいう医業とは医師の医学知識をもってしなければ健康を害する可能性のある医療行為を指す。
無資格者が医業類似行為を行い、もし客が健康を害した場合、その因果関係が証明されれば
刑法で裁かれるということを知っていて行っているのだとしたらこれは大変な違法行為と言わざるを得ない。

それでも国は黙認するっす！！

非国家試験系とか言っている人達って、無免許で人様の体に触れるということが
どれほど重大なことかわかっているのかな。しかも営利目的なわけでしょ。

そういういかがわしい所に行く客も犯罪に加担しているようなもの。
例えていうなら、覚せい剤を密売人から買うようなもの。
覚せい剤取締り法というものがあるが、知らなかったからでは済まされないんですよ。
無免許で車運転しているのと変わらないんですよ。
有資格者は技術はわかりませんが、少なくとも知識という点では保障されています。

どうしても医業または医業類似行為を行うというのならば最低でもまずは国家資格とってくださいよ。
こういう人達がおおっぴらに増えてくると国民全体の健康に被害が及ぶ可能性が出てくるってことです。
もっと国民の人達は危機感をもって認識して欲しいですね。

危険性を知らないから触れると思うよ。
店を選ぶお客側もある意味勉強とまではいかないけど、
ある程度の知識をもって接しないとダメなんだと改めて思った。
資格者と無資格者が入り混じっている店で違いを実感。

>危険性を知らないから触れると思うよ
ちょっと違うんだが、
医学知識があれば血液がいかに危険なものかわかるはずなんだが・・・
アトピーやニキビが酷い人の血液や鼻血が付着したフェイスペーパーを血液に触れて扱っていた奴いたなぁ・・・
そのあと手を消毒用エタノールを吹き付けただけで終わらせて・・・
フェイスペーパーの下の本体部分の清拭してなかったし・・・

それみて「急用を思い出した！」と言って帰りましたよ。
某プチＸＸＸＸ大手チェーン店から・・・

あぁ怖！

>>23
確かに血液は感染源になりますから、あぶないですよ。
けど、これは、病名に限らず言える事です。
あなたの、＞＞アトピーやニキビが酷い人の血液や鼻血が付着したフェイスペーパーを血液に触れて扱っていた奴いたなぁ・・・
これは誤解を産む差別的発言でとても医療有資格者の発言ではありません。
軽率すぎますよ。

でも肝心なところが不衛生じゃ店の雰囲気を良くしたって失格だよね。
差別するわけじゃないけど膿とか付いてそうでヤダ

気持ちよければいいと思うよ？

有資格者の方に質問です。
私はたまにクイックマッサージ（多分無資格だと思います）に行く程度です。
マッサージの資格などあまり気にせずに「気持ちがいいから」かかっていました。
趣味でアロマテラピーの勉強をしており、この資格の問題を知りました。


人の体を治療目的で触っている以上、国家資格が必要、と言うのはよくわかりました。
でもなぜ無資格での営業が成り立っているのでしょうか？
無資格と言う事は、知識、技術の両面で有資格者よりも劣っているはずだと思う
のですが、実情は違うのでしょうか。

>なぜ無資格での営業が成り立っているのでしょうか？
取り締まりが積極的にされないから。
行政からすれば立証が面倒なんでしょう。
警察からすれば摘発しても50万程度の罰金で点数が稼げないからでしょう。

>知識、技術の両面で有資格者よりも劣っているはずだと思うのですが、実情は違うのでしょうか。
趣味程度以下の勉強しかしてないのだから当然でしょう。
趣味でアロマテラピーの勉強あなたはどの程度の医学知識があると思いますか？

マッサージくらいでかりかりすんなって。

私がアロマテラピーを勉強しているのはあくまでも趣味であり、アロママッサージなどで仕事に生かすつもりはなく、
ただそれをきっかけに癒し板に来るようになってこの問題を知ったという事を言いたかっただけです。
不快に思われたのならすみません。
医学的な知識としては、上肢、下肢の筋肉、骨格の他に施術を行う際の禁忌や代謝、神経などを
勉強しておりますので０ではないと思っています。
（マッサージの国家資格をお持ちの方に比べれば低いのはわかっております）

ただ、単純に疑問に思ったのですが、マッサージの知識はともかく技術面が劣っていたら
客が来ないのでは？と思ったんです。
客が来ており、経営が成り立っている無資格者のお店がある以上、技術面では
有資格も無資格も大差が無い場合もあると言う事ですよね？
もちろん、技術があれば国家資格がいらないという事ではないでしょうが、
国家資格があれば技術も素晴らしい、というわけでもないのかなと思ったんです。

技術と知識は全くの別物です、しかし知識なくして技術はありえません。
医師を例に挙げてみると、必ずしも医師免許を持っているからといって治療技術が優れているとは限らない。
しかし、資格によって一定以上のレベルは保証されている。
最低限絶対にやってはいけない行為（患者が死に至る行為）等の知識を持っている上での治療技術です。
それがない人が医療行為をしたらどうなるか容易に想像できますよね。
無資格者は営利目的でやっているわけですから、万が一事故が起こった場合に責任は誰がとるのでしょうか。
医学知識がゼロではないと思っているのなら一般人に比べ、余計に無資格の怖さというものを知っていると思います。
法律は絶対であるというつもりはありません（言っても無駄というか現状がそう）
資格のいらない販売業などと違い、特に人の健康に関わることなので、なおさらしっかりとした知識が要求されます。
それを保証するための資格ですから。

>>30
あなたがやっているアロマでも、妊婦に使用不可なものなど制約があるだろ？希釈の％とか。
そういった知識が一切なく、トリートメントを行うようなもんだよ。
それが危険性がないというなら何も言わんが。

個人で自分の為にやるのは自己責任の範疇だから問題ない。
しかし他人に業としてやることは「危害を加える可能性がある行為の禁止」になる。
現実問題、妊婦に施術をし流産や早産させられたと言う話も多数聞く。
骨粗鬆祖を伝えたのに骨を折られたなんて事も。
下肢静脈瘤があるのを伝えたのに大出血（内出血）させられたなんて事も聞く。

無資格で医学をしらずに施術すると言うことは
ブレーキを知らずに車を運転するようなもんだ。
アクセルは知って、ステアリング操作もできる！
これだけで運転は上手いと言い切り、問題ないとも言う。
制限速度をはるかに越えてスピードを出し、目的地に早く着いた。途中で事故もなにも起きなかった。
警察にも捕まらなかった。
たまたまでしょぅ。
そんな事をしていたらいつか事故を起こす。他人を巻き込んで。

人の健康に関わることだからこそ、他人を不幸にさせない。させてはならない。
知識だけでなく、そんな心構えも教えられてくるのが免許をもった人のはずである。

詳しい方に聞きたいのですが、
床屋さんや、ﾊﾟｰﾏ屋さんで、シャンプーの後にするかたもみも違反ですか？

社会通念上許される範囲なんじゃない？

その行為で金を取ってたら問題でしょうけどね。
あくまでもカット代の中に含まれるってことで。

盲人が仕事に就けない、食べていけないと嘆いておりますが
職域を荒らしている無資格者の方々はどのように考えているのでしょうか？

http://kodoku-station.com/cgi-bin/bbs_mental/yybbs.cgi

>>37
食べていけないと嘆いているのは健常者の君じゃないの？

盲人の方から言えば､職域を荒らしているのは有資格者を含めた健常者だと思うが｡
もし君の職業がマッサージ師ならば､まずは自分自身がこの問題について深く反省しなさい｡
そうでないのであれば､この問題は雇用する側の認識や利用する客の選択､本人の技術的な事を含めて
考える必要があるし､一番は行政がもっときっちり整備する事だと思う｡

しかし､君のレスからは盲人を盾にして愚痴っている有資格者の臭いがぷんぷんとするんだがw

>>39
差別的な話しなってしまいますが、昭和の時代に盲人排他運動というのが、
この業界にはありました。私も個人的にはこの意見に賛成です。
というのも、医療という立場で考えると目の見えない人が身体を診てるというのは考えられない事です。
他の医療資格（医師や薬剤師etc）などは色盲ということだけでもで、国家試験は受けさせてもらえません。
色の識別ができなければ、薬や薬液が分からないから当然だと思います。
　そのように排他運動をして医療としての資格的な地位を上げようとしているのが晴眼者で、逆に無資格者を目の敵にして
摘発しているのが盲人の先生方です。
今現在、鍼灸マッサージが保険が利きにくくなった一番の理由も盲人の方の保険使用反対があったからです。
柔整はその時賛成したから、今使えています。
盲人の方が何故反対したか？それは簡単な理由です。保険請求書（レセプト）が掛けないし、余計な仕事が増えるからです。
本当に行政や資格からの見直しが必要だと思います。

>>39
無資格マッサージもどき屋が盲人マッサージ師の職域を荒らしいてる事実を置いといて
盲人マッサージ師の職域を荒らしいてるのは健常者マッサージ師とするとは言いがかりもはなはだしい。

健常者マッサージ師は２万人。無資格マッサージは100万人。
はるかに多い無資格者が10万人の盲人マッサージ師を生活保護を受ける羽目にさせている罪悪感はないのかな？

>>41
＞＞無資格マッサージもどき屋が盲人マッサージ師の職域を荒らしいてる事実を置いといて
盲人マッサージ師の職域を荒らしいてるのは健常者マッサージ師とするとは言いがかりもはなはだしい。

この意見には同意です。
しかし身体を診るという医療の立場からいくと、盲人の方にはもっと他の所で活躍できる場を行政が行うべきだと思います。
無資格者がこの業界に多いのは、盲人の方でもできるからではないでしょうか？

無資格者の方にはもっと他の所で活躍できる場へ行くべきでしょう。
話はそこからですよ。
身体を診るという医療なのですし。

>>42
温泉やスパの「揉み屋」にきて無資格者相手に「先生」呼ばわりしてる
ばあさん見てると、こういう馬鹿騙すのって簡単って思っちゃうよ。
資格取らなきゃ別に元手はほとんどいらないし、腕力に多少自信があれば
タクシーの運転手とかより安全だしね。
実際、女性は母子家庭の世帯主が多い。

↑また、偏見

>>44
腕力と言ってる時点で、腕がないのを証明してる。

実際、マッサージ師なんか水商売にはいけない母子家庭くずれが多い。
>>45
腕がない？マッサージ師じゃないよ。
関わってる仕事だから実態を知ってるだけ。

タクシーの運転士なんかやるより身の危険ないのは自明の理じゃん？
頭悪いな、やっぱ。

まぁ学歴不問でできますしね。

セラピストの類の整体師もしくは性感マッサージの類の事を言ってるんだろうなぁ

>>49
無資格のマッサージ師はボッシーとか中卒・高卒の巣靴だよ。
学校行く金ないし。

>>50
中卒、高卒なんかに負けてくやしくないのか？
グズグズ言う前に腕を磨けよ
そうしたら、隣で無資格者が営業してもびくともしないぞ

客はマッサージが国家資格だなんて知りもしないぞ

有資格者は、無資格者との違いを言葉でなく結果で示せ

>>50
いや、わたしゃその客ですがね、おばかさん。

>>50　×
>>51　○

ああそうそう。
たしかに無資格かどうかわかんないやつが
無資格者喜ぶ傾向あるね。

反論できなくなると、同業者にしたてたがるのが低能の証拠。

どうしても
無資格ＶＳ国家資格
と捉えたいようだが
本当は
無資格ＶＳ無資格
なんだな
>>41にも書いてあるように
国家資格者より無資格者の方が50倍も多い
Ａ1の摘発を促したもの大手無資格マッサージ派遣業だと言われてるしね。

この板の大手無資格マッサージ業のスレの悪口も同業他社じゃないのか？

マッサージを業として行うには資格が必要と法で定められているにも拘らず､無資格者の方が圧倒的に多いっておかしくないですか？
職業以外でも一般的に法律違反してる方が多いなんて無いですよね｡
何でもっと厳しく取締らないんですかね｡
これじゃ法律や資格の意味が無いですよね｡
資格を要する)職業では必ず届け出が義務付けられてるのに､それも無しで店とか出したり働いたり出来るなんて信じられない｡
昔作った法律が現状と合わないんだったら法律を改正するなり何なりすればいいと思うんですけど｡
何か中途半端な感じで嫌じゃありません？ 特に関係者の人は｡
資格者は無資格者を当然の如く批判するけど､世間一般からするとそうも気にしてないって感じなのもあるよね｡
何なんですかね､この変な状態は？ これからもずっとこんな感じのままなんですかね？
誰か詳しい人いたら教えてください｡

その法律自体がおかしい、というか、古すぎて時代から取り残されてる。

いまに無資格者入れてる施設側も資格あるひとでないと
入れないって施設もでてくるんじゃないか。
無資格者はだいたい脱サラどころか、サラリーマン経験も
ないようなのが多いから一般常識するないようなのが多いし。

しがない整体師の意見ですが、昭和36年の衆議院社会労働委員会で行われた審議により、事実上民間療法が認められたわけですが、こうもちまたにダメ施術者があふれかえる今日、そろそろ新しい規制を逆にお願いしたいくらいです(-_-#
腕が良い悪い、売れる売れないは自己の努力や目指す方向性の違いなど様々ですので置いておきますが、絶対に「危険」であってはいけないわけです
そこんとこの教育を個人的には徹底してほしいものです
マニュアルだけの技術でｴｽｶﾚｰﾀ式に就職できたり開業できるｼｽﾃﾑはいずれ淘汰されていくと思います

素朴な疑問なんだけど、あんま指圧マッサージとか鍼灸の専門学校の
学費ってなんであんなに高いのかね？
ネットでざっと調べた限りじゃ３００〜５００万くらい？

専門学校と名の付くところはどこも高いです
平均年間で100万かかるので、取得するのに数年かかる国家資格系はやはり数百万かかっちゃうわけで、民間資格だとなかにはいきなり現場で研修始めて100時間くらいで取得できたりするところもありますが、そうすると数十万〜100万以下で済みます
儲けたかったら学校始めちゃえばいいわけですﾈ＄&:-)

　　

つーか無資格の養成所ってたかだか数時間で30万も取るの？　
あんま指圧マッサージとか鍼灸の専門学校だと３００〜５００万くらいだけど
１時間当たりに換算すると1500〜2000円ぐらいの授業料なのに
無資格の養成所だと１時間当たり１万以上のところばっかりだよ。

無資格の学校は講師もたいしたことないし、授業料も割高。儲かって仕方がないだろうな。
羅邪の収益の大半がスクール事業なのも納得。

そんなわけで開業にあせる脱サラ組は割高でも単期間で取得できる民間資格にはしる傾向にあるわけで、開業後がまた大変でしょーねぇ;-)

　

>62
オメーみてーなデタラメヤローは帰れ。
羅邪の収益はほとんどサロンだっつーの。

羅邪の収益の柱はスクール事業だというのは不死太稽古理事長が昔から経済誌なんかで言ってるよ。

昔の話だっつーの。

もう堪忍袋ブチ切れた。入ってくるヤツ皆無免許じゃねーか
どうなってんだよ某派遣会社さんよ。オレは指導はｺﾘｺﾞﾘだよ。
「書類の整理のため」とかわけわからん理由で、
オレに毎年のように免許のコピーの提出を要求するくせに
なんであいつらにはスルーなんだよ？
いくら指名が増えても、指名のないアイツらと歩合も一緒。

ﾏｼﾞで保健所に通報させてもらいますよ。

恐いの〜。まぁまぁﾓﾁｹﾂ。

・・と思ってたんだが、
さっき常連さんに言われた一言でふっきれたよ。
「あんたにかかるのを楽しみに一週間仕事頑張ってきたよ〜W」

例えお世辞でも、今のオレには嬉しかった。お客様は神様だな。
どんな状況下でももう少し頑張って腕を研くことに徹するよ。

ﾁﾗｼの裏でｽﾏｿ。

気持ち分かるな
上や扱いに辟易してても、気に入ってくれてる患者さんを考えると行動起こせないんだよな
だから>67が辞めようとする時また悩むぞ

等蛇の収益はスクールが大半でしょ。まあスクールも客（生徒）が入らなくて
いっぱいいっぱいみたいだけど・・・・。

等蛇の営業利益はどんどん伸びてる。が、期ごとのスクール卒業生は
増えていない。増えているのはサロン。年間収益100億のうち、
75%はサロンだよ。

羅邪の売り上げって公開されてる情報？

羅邪がﾍﾟｯﾄにも手を広げてきてますが、現状はどうなんでしょーか？
素朴に質問。

ペットへのマッサージ行為は獣医師法違反でダメだと厚生省時代に言われました。
ちなみに、あん摩マッサージ指圧師の資格があってもダメだそうです。

しかしよー、ペットのマッサージぐらい飼い主がやれよなー。

知人は獣医師と鍼灸の免許を持って動物に鍼灸治療をしています。

>>77
法的には問題ない・・・と思う
動物が嫌がらなければ。

その筋では有名な方です。
本屋に本も何冊か並んでますよ。

なるほど、やはりｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝなんですね
新しいﾍﾟｯﾄﾋﾞｼﾞﾈｽ風にテレビで紹介されたりしてたので、滑り出し好調なのかなぁなんて思ってたんですが

皆さんにお聞きします。
アロマセラピストとマッサージする人になりたいのですが、
両方の資格をとって、お店を出すことってできますか？

>>81
もちろん資格って
あんま師だよね？

一番いいのは腕のいい有資格者にマッサージしてもらう事なんだろうが、
実際に無資格者のマッサージが完全不可になったらみんな困るんじゃないか？
どう考えても有資格者だけでさばききれると思えないんだが。

自分は日々の疲れはクイックマッサージでごまかし、本当に体調が悪いときは整形外科や
鍼灸に通うことにしてる。
今日は疲れた、肩が凝った、ぐらいの時に仕事帰りのクイックマッサージは嬉しい。

>>82
あんま師が適してるんですか？
どうしよう。
ワタシは、オイル・お香なども販売しながらそれを取り入れたリラクゼーションマッサージを
やりたいんですよね。お店だけでなく訪問もしたい。
一歩踏み出すにはまずなにからはじめたらいいのか・・・。

適しているとかではなくて、
法律上マッサージ師の国家資格が必要。

マッサージの免許をもっている人が
アロママッサージとかのサービスを提供するのは合法。
免許なしで金を取ってマッサージをしてたら問題がある。

アロマセラピーで効能を言いたければ「医師免許」か「薬剤師免許」が必要
マッサージがしたいのならば「医師免許」か「あん摩マッサージ指圧師免許」が必要

マッサージに関して詳しくは
厚生労働省　指定登録機関　(財)東洋療法研修試験財団
http://www15.ocn.ne.jp/~ahaki/
〒110-0015 東京都台東区東上野6-1-7 ＭＳＫビル
ＴＥＬ：03-3847-9887 ＦＡＸ：03-3847-9886

厚生労働大臣の認定した養成施設（専門学校）に関する照会は、下記団体にお願いします。 　
（社）東洋療法学校協会
住所：〒１０５−００１２
東京都港区芝大門１−１６−１１　茶乃木ビル３Ｆ
電話：０３−３４３２−０２５８
資料　９０円切手をはった封筒（１２�pх２３．５�p）を同封します。 　

ここから一歩を踏み出してください

>>85
>>86
ありがとうございます！

でもね、たしかに法律ではそう謳ってるけど実際はまったくのザル状態。
現状を言えば法律でいろいろ縛られてやりにくくなってんのは有資格者の方。
もう有資格者の皆さんはあきらめなよ。2ちゃんで法律がどうこう言ってたって
この状況は変わらない。
厚生労働省の役人が「黙認してます」っていっちゃってんだから。

資格無資格に関わらず経営側に回らなければ勝ち組にはなれない。
経営者が気になるのは資格問題で逮捕されるラインはどの辺か？
ってところだな。

それでも高い金払ってまで無資格の店に客が来るのはなぜでしょう？
簡単ですよねーｗ

御託はいいから現実を認めたらどう？

まぁ現状から言えば法律は全く機能していないと言っても過言じゃないな
それなのに無資格が悪いとかいってるやつは現状が見えていない愚か者。
無資格が良いとは言わないが需要があるのだからそれを提供することを法で縛るのは不可能に近い。

かくいう俺も医師免許は持ってないけど実際医師の振りをしても患者にはわからんから適当に繕って上手くごまかしてる。
「このデータはやばいですねー」とか「専門医紹介しますよ」とか言うと結構信用してもらえる。
知識はあんまりないんだけどね、実際いつばれるか冷や冷やしてる・・（汗

無資格店の広告を毎週見ますね。
詐欺ダイエット食品ばりの大げさな文章ばかり並べて。
一見さんばかりでリピート客がいないのかな？

来週で辞めるからﾂﾌﾞやかせて頂きますが、股関節とヒ○しばりで売ってる○○療法も耳ﾂﾎﾞﾀﾞｲｴｯﾄの健康食品が主な収入元です。
連日大盛況満員御礼なんだけど、それでも施療代だけではそこそこにしかならないみたい。
まあ勝ち組に何を言っても負け犬の遠吠えになってしまいますが、おかげで我にかえれましたので初心に戻って日々精進致します(-_-;
広告？かなりまれな奇跡的な症例しか載せませんよそりゃ
問い合わせに対応する身にもなってくれ〜(T-T)　

89がこの論争に初めて冷静な意見を・・・。

>>89です。実はスレ主でもあります(^^;)

有資格者でもわかっている奴はいいけど
ここにカキコする必死な有資格者は「市場原理」とか「客志向」とか「顧客満足」とかの
概念が欠落してますね。ホリエモンが言う「株主が神様なら」「客の志向がすべて」なんですよ　今は
法律の影に隠れて資格に胡坐をかいているとしか思えないね

きのう有資格者をうたうマッサージ院に行ったが
「もう少し腕を揉んでくれ」といったら「そこはもう終わった」だの
おさえるところが痛かったので文句いったら「最初に言え」だの・・・・
てめーらがそんなんだから自分でクビ締めているんじゃねーの　どあほ

無資格業者の客を装ったレスにはゲンナリ

今は医者でも顧客満足を考える時代だからなぁ。

美容院の簡易マッサージも違法になります？

資格の中でもクソの部類に入る資格にしがみついて権利を主張する。。
まあ頭の中は下級公務員と同じなんだな
商売を優先に考えろよな　あんたらに必要なのはアントレプレナーセミナーとかだな
今は開業医でも倒産する。まあがんばれよ
仮に法規制を強化したところでどうなる？　マーケット全体がしぼんで
せっかく資格者に流出してた客もいなくなるぞ　

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S22/217.HTM
医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり 又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マッサージ 指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を
受けなければならない。

リフレクソロジー 藤田桂子　site:2ch.net

http://www.google.com/search?q=%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC+%E8%97%A4%E7%94%B0%E6%A1%82%E5%AD%90+site:2ch.net&sourceid=opera&num=100&ie=utf-8&oe=utf-8

前に、無資格者でもマッサージと言わなければＯＫと聴いたような。。。
もう辞めましたけど、うちは気孔のマッサージのようなことで年間１０００万以上を２年稼ぎました。
しかし、何も有りませんでした。
患者には、アンマやマッサージより効くと評判でした。

エステも国家資格では無いんですよね。。。
じゃあ、何のために有る国家資格なの？？？

資格持ってて治療院を謳うと広告規制があるから資格あるけどリラクゼーションとして経営してるところもあるね。
その方が店舗展開しやすいしね。
スタッフも資格者を揃えるのは大変だしね。
資格者だからと高い値段設定が出来るとは限らないから経営するならリラクゼーションとしてやった方が楽だね。

>>103
エステはマッサージって言うことお金とってないからじゃないの？
>>104
温泉やスパ銭湯の中にあるもみ屋みたいなとこなんかは「ボディーケア」って
商売してるよ。

最近の接骨院業界はは｢併設｣とうたってカイロや整体とかの無(民間)資格の｢真似事｣したり、短時間の講習うけて、｢耳ツボ痩身｣とうたってサプリ売りつけてたり。
挙げ句の果てには従業員と身内の保険使って、患者数水増しして国に不当請求したりと無法地帯みたいですね。
ちなみに後半は現場にいた人からの暴露ですが。
無資格以外でしょ！？ｗ
つーか詐欺だし

誤字スマソ
以外×→以下○

接骨院は昔からそんな感じだろ。

鍼灸のほうの話だけど昨日の「アンビリ」観て怖くなったよ。
やっぱり民間療法はダメダメだね。
特に温泉やスパ銭なんかのクイックマッサージみたいなのに
よく行くなと思うよ。
神経疑う。

すみません、昨日のアンビリってどんな内容だったんですか？気になる

医師板の鍼スレでも言ってたけど、昔鍼治療で意識不明になったとかどうとか

どうもありがとうございます(^_^)b
それは確かにｺﾜいですね
詳しいところは見てないので分かりませんが、そういったたぐいは医療事故よりも多いんでしょうかねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

鍼灸の医療過誤はそんなに多くはないよ。
気胸が一番件数が多い。
気胸やてんかん発作は鍼灸じゃなくても注射でもよくあるよ。

医者でもねえのに先生かよ（笑）リハ業界も整体、整復もアホばっか。その場限りの気休めだし。治療と名乗るな。

ボディケアとうたっていても・・マッサージ師として常駐してるなら

違法ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>110

アンビリバ
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p299_2.html

　雅世は自分の過去を語り始めた。1965年、21歳の時に会社員だった隆司さん（当時27歳）と結婚し二人の子宝に恵まれた。次女が産まれた時、いつも笑顔があふれる家庭にしようと約束したという。
　しかし突然の悲劇がおそった。1971年6月16日、持病の肩こりを和らげるために針治療を受けた時、雅世は一瞬痛みを感じた。最初はちょっとした違和感だけだったのだが、体の変調がはじまって40分後には意識がなくなってしまった。
　30年以上も前のことで直接の原因かどうかは不明であり、安全対策が施された現在の鍼灸医療に危険はない。だがこの時、雅世の意識は数週間たっても戻らなかった。脳の損傷がもたらす植物状態だった。
　夫の隆司は娘たちの世話を雅世の両親に頼み、自分は雅世の看病のために病院の近くに部屋を借りた。1年経っても意識は戻らなかったが、隆司は必ず妻の意識が戻ることを信じて病院に通い続けた。
　2年の月日が経過した1973年6月、雅世が奇跡的に目を覚ました。そして口にした言葉は、子供たちを心配するものだった。二人とも元気だと聞いて安心したようだった。
　意識を回復した雅世は、針治療の直後に昏睡状態になった経過を知らされた。


>30年以上も前のことで直接の原因かどうかは不明であり、安全対策が施された現在の鍼灸医療に危険はない。

フォローのつもり…？

110です
ありがとうございます
つまり、あやふやなままなんですね;-)
なおさら怖い…

解剖知ってる？よっぽど深く頸椎の間をうまく通さないと脳に直接針は刺さらないんだけど？

日本語読める？脳に直接鍼が刺さった、なんてどこにも書いてないじゃん。

脳の損傷が針のせいかも？と勘違いする馬鹿がいるかも知れないからね。
日本語読めなきゃカキコしない罠。

>>120
なんでそんなに攻撃的なんだ。落ち着け。

>安全対策が施された現在の鍼灸医療に危険はない。

カイロだろうが､整体だろうが､マッサージだろうが､鍼灸だろうが､皆人間のする事 ｡
しかも､従事する全ての人間が１００％の知識を有し､１００％の技術を使いこなせる訳ではない｡
｢危険はない｣と言い切る事の方が､危険なのでは･･･

>>116
針で脳の損傷？
有り得なくネ？

バカの脳内変換だと
鍼治療を受ける→脳が損傷する→昏睡状態になる→植物状態
となる。

>直接の原因かどうかは不明
不明どころか脳に損傷を与える鍼治療法があるなら教えてもらいたいぐらいだ。
もちろん脳に損傷を与える為でなく、与えない為の事故防止知識としてね。

時代劇で「必殺○×人シリーズ」が流行った頃、
鍼灸院へのおかしな問い合わせが多かったと聞いたよ。

少なくとも再現ドラマの中では

１．鍼師、首の辺りに鍼を刺す
２．首に違和感
３．施術中（直後？）意識不明に
４．その後、長いこん睡状態に陥る

って流れだったな。自分はマッサージも鍼灸も客として行くだけなんで
解剖学とかｻﾊﾟｰﾘなんだが、鍼治療の失敗で意識不明になる可能性はあるの？
少なくともその女の人が鍼治療直後に倒れたっつーのは事実だと思うんだが。

首の辺りに鍼→迷走神経反射が起きる可能性は鍼だけでなく指圧でも起きる可能性がある。
だからプロは首周りをやる時には細心の注意を払う。それでも起きる時は起きる。
「2年の月日」というのは長すぎる気もするがありえなくも無い。
だから無資格者の素人なんて無知な奴らにやらせるのは危険だと長年言われている。
術者が不勉強かどうかを計る為に「迷走神経反射って何ですか？」って聞いてみろ。
答えられなかった奴には首を揉ませるな。

迷走神経反射を知りたければググレ

>>127
即レス�d
ググってみるわ

迷走神経反射で脳の損傷なんてありえない。
鍼を打つ以前に脳に障害があったと考えるのが普通かと？
そのために肩こりなどの症状がでていたんじゃないの？

>>129
この話の場合脳動脈奇形があったとか
石板の針灸スレいってみ

脳動脈奇形か…

>>118
118の言う通り。鍼で刺さるなんてことは考えられません。
解剖勉強すると分かりますよ。

日本とタイの自由貿易協定のからみで
タイ人のマッサージ師の受け入れ
(リラクゼーション目的の就労）
の話がどうなっているかご存知のかた
いらっしゃいます？

http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/gyoukaimokuji.html
進んではいないよ

無資格マッサージの大手ナチュラルボディが倒産しました。

東京都保健情報センターに通報したんだけど
「こちらではわかりません」と言われた。
なんで？
誰にいえばいいんだろ？

>>136
まずは消費者生活センターじゃないだろうか？
姉が相談員としているが、相談件数多いって。

>>137
レスどうも。
相談を受けたその後の対応はどうなってるんでしょうか？

>>136
返事が遅くなりましてすみません。
具体的な話はさすがに「守秘義務」とやらがあるようで、詳しくは聞けませんでした。
すみません。
姉の愚痴ということで聞けたのは以下の通りです。
　・　回数券を買わせられ、返金に応じない。
　・　もみ返しの相談＋スタッフの応対時の悪さ。
　・　有資格者かどうかの問い合わせ。
ざっとですが上記３点にまとまりそうです。
往々にして「金銭トラブル」が多いとか。あまり参考にならない返事でごめんなさい。

>>139
いえ、参考になります。
消費者生活センターにも問い合わせてみます。
返事ありがとうございました。

ナチュボのスポンサーが決まったみたいだね

どこに？詳細キボン

>>142

詳しくはここで会話してる。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1100564020/

無資格マッサージ師ってどんな恨み買ってるんだろ？
客に嫌がらせされてる馬鹿オヤジ知ってるんだが。

アロマで検索してたら性感マッサージの女性用あったけど、やったことある人いる？

いま日本でバリニーズスパとかバリエステのスクールがたくさんあり、
なかには「バリ政府認定スパセラピストのディプロマ発行」、
「バリ州政府公認の認定証授与」というのを謳っている所がいくつかあります。
でも、まずそのスクールを卒業してからバリにあるスクールに入学するなど
二重にスクールに通う設定になっている所がほとんどなんです。
もちろん授業料はそれぞれで支払うようになってます。

そんなもったいないことしないで直接バリで「バリ州政府公認の認定証」を
取ろうと思い、バリ州政府とインドネシア政府に直接問い合わせてみたら
役所機関発行の免状、政府認定資格は無いということでした。
政府が無いと言っている物を「政府公認認定証」と偽って発行するなんてとんでもないことですよね。

こういうのはインドネシア政府（バリ州政府）に対しても大変失礼な行為ですし、
それを信じて通う人に対しては詐欺になるんじゃないでしょうか？

スクールの講師の中には「 バリ政府認定スパセラピスト講師」なんて肩書きを書いている人もいたし
「日本人初のインドネシア政府公認認定資格取得」という人もいます。
後者の方は大手旅行会社主催のインドネシア政府認定のスクールでバリエステを学んで
そのスクールの修了認定書を持っているだけなんですけどね。。。
（観光の商売として成立しているスクールで生徒は旅行会社のツアーに参加した日本人。）

>>146
そんなんバリじゃなくても
どこでもそうなんじゃね？タイとかさ。
知人がバリに住んでいて
バリニーズマッサージのｽｸｰﾙに最近日本人がよく
来るけどあれってかなりいい商売になるとか言ってた…（；´д｀）

>>147
バリにあるバリニーズマッサージスクールって
日本人が経営してて、生徒も日本人ばっかりというのが多いです。
講師はそのへんのバリ人。
たしかにいい商売になりますね。
バリの最低賃金は月に５０００円ほどだから人件費はほとんどかからない。
講習費用は日本並にとってますしね。
ただ、政府が認定していないといってるものを政府公認って謳うのは行き過ぎかと思いました。

タイとのFTA交渉でスパセラピストのビザ解禁もうすぐ。
安い人件費のマッサージ師大挙して来日へ。

>>146
>バリ州政府とインドネシア政府に直接問い合わせてみたら

インドネシア語でなんと聞いたのですか？
ソース出してください。

無資格マッサージを見つけたら警察、保健所、消費者生活センターに報告！
それでも改善がない場合は市長へ改善を求めましょう
どこの市でも市役所のＨＰからメールで手軽に送ることが出来、来るメール
も1日に１〜２通ぐらいなので見てくれる可能性大です
参考　最近の摘発例
　http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/saitama.html

>インドネシア語でなんと聞いたのですか？
>ソース出してください。
業者必死だなw
インドネシア語で?アホか英語で通じるよ。
ソース出してください?・・・はぁ?
公文書で質問・回答してもらっているわけじゃねぇぞ。アホかw

146=148=152
必死なのは、おまいだろ。

そうくるとおもったぜ。釣られてんじゃねえぞ。
てめえの発言に責任もてや。
証明せれ。っつーこった。
政府って！？、何月何日、誰にアポとって、どの部署のどの担当者に聞いたんだ？
担当者の名前まで言ってみろ。
英語でな。

イネの香具師らは、観光地の観光客相手の商売の香具師以外、日本人並みか
もしくは、それ以下に英語喋れねえべ。
かなりなまりもあるしよ。

資格商法詐欺師強気だなw

在ジャカルタ日本国総領事館
ＴＥＬ：０２１−３１９２−４３０８
ＦＡＸ：０２１−３１５−７１５６

ここで応えてくれるぞ。日本語で

H○Sなんかで
取り扱ってるな・・・
バリのエステスクール。
HPに載ってたのはものすごい日本人価格だし('A`)

Anda sepertinya pintar　berbahasa Indonesia,menjawabnya dengan bahasa Indonesia.

Terlebih dahulu tentang pemerintahan bagaimana,tanggal, bulan ,tahun,jam atau menit hal seperti itu
tidak bisa dijawab.
Oleh sebab itu ,pemerintahan Indonesia tidak mengesahkan atau mengakui ,
piagam atau sertifikat therapist bagi memiliki
Walaupun pernah tamatan sekolah atau pelatihan therapist ,yang diakui atau disahkan
hanyalah tempat pelatihan bukanlah keahlian yang dimiliki.
Pemerintahan Indonesia hanyalah sebagai peninjau keberadaan sekolah atau tempat
pelatihan therapist
tetapi bukan mengakui kaeahlian yang telah dimiliki.
Piagam atau sertifikat yang berasal dari tempat pelatihan yang diterima, adalah
pengakuan dari sekolah atau pelatihan yang bersangkutan.Dan bukan pengakuan
atau pengesahan dari pemerintahan.

Pada akhirnya keberadaan sekolah atau tempat pelatihan H○S yang diakui
oleh pemerintahan hanyalah sebagai omongan saja.
Meskipun yang berwenang adalah pemerintahan Indonesia,tetapi
mata kuliahnya adalah bahasa Jepang.
Didalam pengiklanan,dari sekolah atau pelatihan tersebut dengan rapinya
menyerahkan piagam atau sertifikat yang tertulis.
Tetapi hal semacam itu hanyalah kebanyakan salah sangka.
Akan tetapi di Indonesia yang mempunyai bentuk piagam atau sertifikat
yang berupa salon kecantikan, SPA dan Therapist seperti piagam atau sertifikat
pengesahan dari pemerintahan,hal semacam itu tidak ada.
Bagaimana caranya pemerintahan Indonesia membuat serifikat seperti itu yang berlaku
atau yang telah disahkan.

Pertanyaan dikatakan dengan bahasa Indonesia.

『Apakah ada pemerintahan Indonesia mengakui atau mengesahkan
sekolah berbentuk Balinese Massage?』

Jawaban:

『Di Indonesia tidak ada pengakuan atau pengesahan Balinese Massage atau SPA
yang berdasarkan piagam atau sertifikat pemerintahan.』

すごい初心者な質問していいですか？
保険が利く、整体とかマッサージの看板出してるとこって
資格ありのマッサージ師のいるところってことですか？
でも例えば院長が資格持ちであとはみんな無資格だったとしても、
「院長と無資格さん」がやったことになるんで、無資格さんに
やってもらっても保険は利くわけですか？

近所のリラクゼーションサロンで揉んでもらってたんですが、
２０分で２０００円くらい取られて、保険が利けば同じ時間で
５００円くらいで済んじゃう・・・
ってこと？

新潟県新発田市コモタウン裏
木場香具師という整体師八百長
女性は気をつけろ

>>159
ｾｸﾊﾗ？

自分はいわゆる無資格マッサージ業をおこなっているわけではありませんが、
英国式のリフレやカイロで開業をしようとする際、一般的にはマッサージの
国家資格を持っていないと違法であると言われていますが、マッサージの国
家資格は東洋療法を基にしているので、西洋から発達してきたリフレやカイ
ロでの開業の場合、根本的には違法にはならないと思うのですが、どうなん
でしょうか？
按摩マッサージの国家資格を取るための専門学校では東洋療法を学びますし、
西洋療法であるカイロとは学ぶ内容が違ってくると思います。
（解剖学などは一緒になりますが・・・）
カイロなどもそれ独自の学問として確立されているので、東洋療法の国家資
格を取得しなければカイロをできないというのは、見当違いのように思われ
ます。（カイロを専門学校で２年間学んでいるところもあります。）
なので、カイロやリフレで開業しようとする場合、現在のマッサージの国家資格を持っ
ていなければ違法になるというのではないと思います。
仮に民間資格として問題があるならば、それ独自の国家資格として整備する
ものではないでしょうか。

カイロを翻訳サイトにかければすぐにわかると思うが
脊椎矯正指圧と訳される。
指圧は元々あった按摩に海外からカイロやオステなどの手技を取り入れ発展したもの。
リフレなんていうのも台湾では
足庭按摩と言われている。

独自の理論は習わないところもあるが類似点が多くある。
そして手技全般の統一資格としてあん摩マッサージ指圧師に関する法律が出来たのだし(=だから違法といわれる)
現在では東洋医学=按摩マッサージ指圧以外の手技や理論も学校では教え力を入れている。

とにかく、あんまマッサージ指圧師法の条文で、ありとあらゆる手技、
例えば、もむ、押す、さするなどの手技が網羅されているから、摘発の
対象になるだろうね。
それから、マッサージは欧米(フランス？)から日本に入ってきたとされて
います。

按摩マッサージの資格試験の実施は東洋療法研修試験財団というところが、
行なっており、試験科目も医療概論（医学史を除く。）、衛生学・公衆衛生学、
関係法規、解剖学、生理学、病理学概論、臨床医学総論、臨床医学各論、
リハビリテーション医学、東洋医学概論・経絡経穴概論、
あん摩マッサージ指圧理論及び東洋医学臨床論
となっているので、やはり、資格自体は東洋療法を想定しているものと
思います。
現行の国家資格では、マッサージ師（東洋療法、西洋療法その他を含む）としての
業務をカバーできていないのではないかと思われます。
現行の国家資格でもむ、押す、さするなどの手技が網羅されているというので
あればなおさら、マッサージ師の国家資格について、再考する必要があるのでは
ないかと思います。
安全性と効果のあるそれぞれの療法を体系的に学んでいるのであれば、
無資格として排除（摘発）するのではなく、
もっと積極的に認めていくべきだと考えます。

マッサージは西洋的な手法じゃなかった？
カイロが二年で取れるのはどうなんでしょう？アメリカだって倍以上の修業年限かかったのでは？
その辺、本物のカイロドクターにお聞きしたい。日本の学校では何を省いているのか？ぜひ回答お願いします！

ボディマッサージやリラクゼーション、エステと称して、
たとえ、学習や経験がなかったとしても、広い意味でのマッサージを業として
行なっているところもあるので、
いずれにせよ、この問題についてはグレーゾーンを
はやく解決していくべきと思います。

グレーゾーンが解決したら困るのは無資格者だな

ちょっと質問なんですが、
施術所（接骨院）に「マッサージ」と広告を入れる為には、
接骨院の届出と同時に「マッサージ」の届出が必要なのか、
それともマッサージ師を雇っていれば届出が無くても問題は無いのか、どちらなのでしょう？

カイロ、整体はアメリカと同程度のレベルでなら国家試験にしたらとは思う。そうしたらカイロ・整体を名乗ってるが知識も技術もない無資格者を一掃しよう！

ペぺぺのヨンジュン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（

ぺ　ぺ　ペぺぺのぺ
煽るテレビで　ブイ　ブイ　ブイ
悲しいな　悲しいな
オババにモテても
嬉しくもなんとも　ない
ぺ　ぺ　ペぺぺのぺ
みんなでヨイショ　ペ・ヨンジュン

ぺ　ぺ　ペぺぺのぺ
臭いドラマで　大評判
悲しいな　悲しいな
演技はできない
見られたもんでは　ない
ぺ　ぺ　ペぺぺのぺ
みんなでヨイショ　ペ・ヨンジュン
みんなでヨイショ　ペ・ヨンジュン
（「ゲゲゲの鬼太郎」の曲で）

>>167
あながちそうとも言えないんじゃない？カイロを始めとするあ・マ・指以外の手技療法が法制化されないのは既存の団体が既得権を喰われない様に圧力を掛けてるって話しだぞ

はっきり条文に、もむ、押す、さする、叩くといった手技はすべて細かく
記述されているので、本来はグレーゾーンなんて無い。
監督省庁や警察、保健所が無資格者をきっちり摘発していないので、犯罪者が
のさばっているだけのこと。
すべて行政の怠慢。

接骨院について
本来は入り口を別にしなければ行けないはず。厳しい保健所の地域はそうしているけど…今は変わったのかね？
不思議なのは、接骨院でやるマッサージ、あれはあれで保険取っているの？やってくれるのがマッサージ師だったら医師の同意書がないと保険は使えないし、鍼灸だけの資格の人が揉んでくれたん打よね。たまに整体師っていう謎のばあいも。
どなたか、教えてくれ。　

＞169
こんにちは。確かにそうですね。しかし、整体の歴史って曖昧ですよね。
逆にイロプラクティックは歴史がはっきりしてます。整体などの歴史と言ってもたどっていけば
おそらく按摩や骨接ぎに行きつくと思います。整体師と言っている人にその歴史や定義など訊いてみると
まず、はっきりとした答えは返ってこないでしょうね。所詮、民間療法なので整体は法律で
守られる程のものではないのです。海外のカイロプラクティック大学を調べてみてみるといいですよ。
整体の不勉強インチキ性がよく分かりますし、５０年後になっても整体は無免許でしょうね。

うーーん、例えば整体がカイロプラクティクスという名目で５年制
６年制の授業プログラムを組んで国家資格となっても、やってるこ
とは既存の整体屋と変わらない。保険も使えない。
こんな状況で整体を国家資格に格上げするのはあまりにも無謀なん
ですよ。学校に人が集まらないと思うし。。

カイロを国家資格に格上げする場合、医者以外で唯一保険を請求で
きる柔道整復師以外にありえないと思うんです。
柔道整復師は時代の流れの中で、一度柔道整復師から整形外科医に
資格の格上げが図られているので、もう一度柔道整復師からカイロ
ドクターへの資格の格上げがあるのではと思っています。

だからこそ格上げ&現無資格には移行措置として柔整の国試レベルの試験を課せばほぼ全滅www

なるほど　カイロは全国規模の基準をつくる試験をやってるところもあるね。
でもイカサマ整体のはまとまりがないから国家試験は無理でしょうねえ。

柔の入学誘導レス？みたいなの多いね。
柔は雇われだと薄給だし開業しても潰れるよ・厳しいよ（保険も崩壊へ…）。
まあ短期講習の整体以外はどれを選んでも同じような物だろうけど。

整体だと開業しても借金作るだけ。転職→運送関係がオチ。
知識不足でクレームが爆発（整体は趣味の範囲というのがいいでしょう）。

どれを選ぶとしても、”本当に興味のある人間以外はやるな”
っていうのが絶対必要だと思う。

※整体って柔・按摩がカイロのテクニックを真似したものじゃなかったっけ？　

違うよ！整体は野口整体が元祖で、中国で言う導引法だよ！
按摩に含まれる技術が多い

整体
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E4%BD%93

元来は野口晴哉（1911年 - 1976年）が古今東西の療術を統合し、
その身体の操法を体系化して創始した治療法の名称であった。

それ以前は「正體・正体」という名で呼ばれていたが、野口により
「整体」と命名された。
しかし整体という用語が他の治療法でも称されるようになったため、
野口の整体は現在は「野口整体」という。
人間にあるという体癖（体の歪み）を愉気法や活元という独自の方法で
自己治療し、修正現象がおきることで自然体になるという。

そうだねえ。野口整体ぐらいだけが整体と言えるのは。
他は模倣で詐欺師みたいのがやってるんでしょう。
整体の本みると医学的な解説の無いのがほとんどでしょ。
揉んで延ばして終わり。

まあ、ストレッチして歪みをとるってだけだからねぇ。

近々、整復、鍼灸同様にあん摩マッサージの学校の規制が緩和されるって聞いたんだけど
詳細知ってる人おられます？

>>183
詳細は分からないケド､新設校が出来過ぎて何処も定員割れ！入学試験も面接と論文提出のみ！ってトコが増えたみたい。

規制なんてとっくに緩和されてるよ。

学校はほんとに増えたねぇ。雨後の竹の子みたいに増えたけどもともと教員がそんなに沢山いないからどこもレベルが下がって大変だ。

柔整復と鍼灸は増えたけど、あん摩ッサージはまったく増えてないだろ？

柔整が表看板にギックリ腰、腰痛、スボーツ障害と書くようになったのは、何らかの法改正？それとも捻挫や打撲の拡大自己解釈？

受領委任払いを叩き台に使う人が多いけども、保険の適正化を図るならば
まず老人保健とか色々と適正化していかなければならない分野があるんじゃ
ないかな？医療保険の中身にしても、適正化して行く必要があるだろうし。

無資格者は受領委任払いばかりに着目して柔道整復師＝悪の構図を作りたい
みたいだけど、実際に受領委任払が占める１年間の国の保険財源からの出費
なんて全体から見れば微々たるものなんです。

ほとんどは終末医療だからな

１年間の国の保険財源からの出費 なんて全体から見れば微々たるものなんです←まぁ〜たぁ、んな事言っても所詮やってんでしょ？不当請求！(ｗ

>無資格者が医業類似行為を行い、もし客が健康を害した場合、その因果関係が証明されれば
刑法で裁かれるという



それは医者であっても裁かれますw
アメリカならすぐに訴えられるw

アハギなんてマイナーなもんに興味ありません。

アハギなんて意味不明な単語を出す奴には興味を持たれたくないw

ティムポを立てながらマッサージすると、バレナイよ

>>192馬鹿丸出し

接骨院の不正請求の実態ってどんななんですか？
何がよくて何がダメなの？

接骨院に来た患者にてきと〜に傷病名（捻挫とか）つけて
来院してないのにしたことにして保険請求する
接骨院ならどこでもやってる
というかやらないと食っていけない

接骨院はまじめに仕事してないからなぁ。

あとここで叩いている無資格の整体やカイロの連中を使ってマッサーをやらせてそれもカルテ改ざんで保険請求！

拡大解釈w

RAJARAJARAJA!!!

無資格でも勉強している奴はまだ許せるが波動とかの電波系の奴だけは消えて欲しい

ラジャって最近はどうなん？まだ出店数は増えてるの？

免許持たずにマッサージ業　　１０人を書類送検

　　別府署は十八日、「あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する
法律」違反の疑いで、別府市内のマッサージ業者、従業員合わせて十人を大分地
検に書類送検した。
　　送検されたのは北中のマッサージ業経営男性（７５）、従業員女性二人＝
（７１）と（５１）＝火売のマッサージ業経営者女性（５２）、従業員女性二人
＝（５８）と（３６）＝石垣西のマッサージ業経営者女性（５２）、従業員女性
二人＝（５５）と（４７）、昨年七月に死亡した女性従業員＝当時（６１）＝の
各容疑者。
　　調べでは、各経営者は免許を持たない者を従業員として雇用。それぞれ共謀
の上、昨年六月、別府市内のホテルに派遣して宿泊客にマッサージや指圧行為な
どをさせた疑い。

05年８月１９日　大分合同新聞より

あん摩、マッサージ又は指圧について、無資格者が業として行っているとの
情報が当課に多く寄せられ、先日も無免許容疑による事件があったところである。
　このため、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
（昭和２２年法律第２１７号。以下「あはき法」という。）第１条により、
免許を有さない者については、あん摩、マッサージ又は指圧を業とすることは
できないこととなっていることについて、周知・啓発を図られたい。
　また、免許を受けないであん摩、マッサージ又は指圧を業とする者の取扱いに
ついては、「免許を受けないであん摩、マッサージ又は指圧を業とする者の
取締りについて」（昭和３９年１１月１８日付け医発第１３７９号）において
示しているところであり、その徹底を図られたい。
　さらに、あはき法第１条のあん摩、マッサージ又は指圧が行われていない
施設において「マッサージ」等と広告することについては、同施設において
あん摩マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認するおそれがあり、
公衆衛生上も看過できないものであるので、各都道府県におかれても、
このような広告を行わないよう指導方お願いする。

また、無資格タイーホhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/newsplus/1125575374/i

あん摩、マッサージ、指圧をするには国家免許が必要です。


Ｑ１：その免許を取るにはどうしたらいいですか？

Ａ：高校卒業後、国が認めた専門学校を卒業し、国家試験に合格して、申請すれば国家免許が与えられる。

第11回あん摩マッサージ指圧師国家試験問題（午前）（平成15年2月22日）

専門基礎科目
　医療概論
　　問題 001
　　　施術者の倫理について誤っているのはどれか。
　　　１．患者のプライバシーの保護
　　　２．施術内容の十分な説明
　　　３．利益優先の施術
　　　４．患者のQOLの向上

　　問題 002
　　　被用者保険でない医療保険はどれか。
　　　１．政府管掌健康保険
　　　２．組合管掌健康保険
　　　３．国家公務員等共済組合
　　　４．国民健康保険

　衛生学・公衆衛生学
　　問題 003
　　　プライマリケアの重点項目でないのはどれか。
　　　１．予防対策
　　　２．初期治療
　　　３．包括保健
　　　４．ホスピス

　　問題 004
　　　人間ドックの主たる目的はどれか。
　　　１．第一次予防
　　　２．第二次予防
　　　３．第三次予防
　　　４．健康増進

　　問題 005
　　　我が国の食中毒で最も発生の少ない原因菌はどれか。
　　　１．サルモネラ属
　　　２．腸炎ビブリオ
　　　３．病原大腸菌
　　　４．ボツリヌス菌

問題 006
　　　生活習慣病でないのはどれか。
　　　１．エイズ
　　　２．糖尿病
　　　３．高血圧症
　　　４．高脂血症

　　問題 007
　　　公害による健康被害でないのはどれか。
　　　１．水俣病
　　　２．イタイイタイ病
　　　３．川崎病
　　　４．四日市喘息

　　問題 008
　　　換気の目安となる二酸化炭素の室内濃度はどれか。
　　　１．1%
　　　２．0.5%
　　　３．0.1%
　　　４．0.05%

　　問題 009
　　　飲料水の消毒に用いられないのはどれか。
　　　１．塩素
　　　２．オゾン
　　　３．アルコール
　　　４．煮沸

　　問題 010
　　　我が国の下水道普及率はどれか。
　　　１．約40%
　　　２．約60%
　　　３．約80%
　　　４．約90%

　　問題 011
　　　我が国において廃棄物を処理する上での重点項目でないのはどれか。
　　　１．リサイクル
　　　２．自家焼却
　　　３．減量化
　　　４．分別化

　関係法規
　　問題 012
　　　あん摩マッサージ指圧師の資格要件で欠格事由でないのはどれか。
　　　１．麻薬中毒者
　　　２．罰金以上の刑に処せられた者
　　　３．業務に関して不正の行為があった者
　　　４．軽犯罪法違反者

　　問題 013
　　　あん摩マッサージ指圧師が医師の同意により行えるのはどれか。
　　　１．外科手術
　　　２．薬品投与
　　　３．骨折患部への施術
　　　４．診療放射線の人体照射

　　問題 014
　　　あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律で広告できないのはどれか。
　　　１．施術者の氏名
　　　２．施術所の名称
　　　３．卒業した学校名
　　　４．予約による施術の実施

　　問題 015
　　　現在施行中の医療関係法規はどれか。
　　　１．結核予防法
　　　２．伝染病予防法
　　　３．優生保護法
　　　４．保健所法

解剖学
　　問題 016
　　　細胞間基質に富むのはどれか。
　　　１．上皮組織
　　　２．神経組織
　　　３．筋組織
　　　４．支持組織

　　問題 017
　　　橈骨と尺骨の両方に存在するのはどれか。
　　　１．頸切痕
　　　２．滑車切痕
　　　３．鈎状突起
　　　４．茎状突起

　　問題 018
　　　膝蓋骨の関節面が接するのはどれか。
　　　１．大腿骨のみ
　　　２．脛骨と腓骨
　　　３．大腿骨と脛骨
　　　４．大腿骨、脛骨および腓骨

　　問題 019
　　　腸脛靭帯に付着するのはどれか。
　　　１．半膜様筋
　　　２．大殿筋
　　　３．大腿二頭筋
　　　４．外側広筋

　　問題 020
　　　下腿の屈筋群で単関節筋はどれか。
　　　１．腓腹筋
　　　２．ヒラメ筋
　　　３．後脛骨筋
　　　４．長指屈筋

　　問題 020
　　　下腿の屈筋群で単関節筋はどれか。
　　　１．腓腹筋
　　　２．ヒラメ筋
　　　３．後脛骨筋
　　　４．長指屈筋

　　問題 021
　　　弾性軟骨があるのはどれか。
　　　１．下鼻甲介
　　　２．軟口蓋
　　　３．気管支
　　　４．喉頭蓋

　　問題 022
　　　肺について誤っている記述はどれか。
　　　１．肺胞上皮は線毛上皮である。
　　　２．栄養動脈は気管支動脈である。
　　　３．細気管支には軟骨がある。
　　　４．表面は胸膜で覆われる。

　　問題 023
　　　歯根の表面を構成しているのはどれか。
　　　１．象牙質
　　　２．エナメル質
　　　３．セメント質
　　　４．歯肉

　　問題 024
　　　消化管について誤っている記述はどれか。
　　　１．胃は腹膜で覆われる。
　　　２．大腸の粘膜には輪状ヒダがみられる。
　　　３．横行結腸は腸間膜を有する。
　　　４．虫垂は盲腸に開口する。

　　問題 025
　　　泌尿器について誤っている記述はどれか。
　　　１．膀胱の上面は腹膜で覆われる。
　　　２．腎杯の内面は移行上皮で覆われる。
　　　３．膀胱の筋層は横紋筋である。
　　　４．尿道括約筋は横紋筋である。

とりあえず無資格者は資格者批判の前にこれ解いてね。

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それ解けたから何？
医療行為してるんじゃないからそんな知識ｲﾗﾈ

開き直ったｗ

他人の体に免許も無いのに治療目的で触ること自体が犯罪です。

医療じゃなきゃ触って良いってことじゃん。癒しと医療は違いますよ。
それこそ有資格者が判別できないわけがない。

癒しはどのような手法を用いて行うのか?
このスレタイからすればマッサージ行為をすると解釈される。
癒しを意味する慰安マッサージと
医療行為としてのマッサージに明確なラインは引かれていない。

癒しと医療は違いますよ。というが何がどう違うのかむしろ教えてもらいたい。

ちなみに医療とは
医療法　第１条の２　から抜粋すると
医療は、生命の尊重と個人の尊厳の保持を旨とし、
医療を受ける者の心身の状況に応じて行われるとともに、
その内容は、単に治療のみならず、疾病の予防のための措置及び
リハビリテーションを含む良質かつ適切なものでなければならない。
と、なっている。

医療じゃない癒しというが人体のメカニズムや構造を知らないで
どうやって癒せるのか不思議だよ。

気合と根性とスマイルでだろｗ

プラシーボ効果

医療を自認するオステオパスやカイロはどうなんだろう？

無資格です。
でも、無資格の割には、学校高いよな

>217
法定教育を受け、免許をとって世に出た人の人格技術収入が、どれも
我々無資格の足元にも及ばないなら無資格施術は犯罪だと認められる。
　でもそんなことはないでしょう。
少なくとも鍼灸師教育はだめです。2ch鍼灸師板の書き込みによれば、
国家試験であるペーパーテストに受かるためだけの予備校に成り下がってて
まともな実技教育なんかやってないそうだ。理論しか極めていないやつに
まともな施術なんか出来っこないし受けたくない。
　あんまマッサージ士も同じじゃないのか?

>>225
> まともな実技教育なんかやってないそうだ。理論しか極めていないやつに
理論すら極めてない上に 他のことを極めてるという保証も無い輩よりましでは？
君は自分の腕に自信があるんだろうが、無資格で良いってことは誰でも良いってことだよ。

>>226
>無資格で良いってことは誰でも良いってことだよ。
人格と技術力と営業能力が高ければ誰でもいいと考えています。
で、法定教育を受け、免許をとって世に出たあんまマッサージ士の
人格技術収入はどんな物なのでしょうか?
鍼灸師は平均月収25万と悲惨なようですが?

>>225

.>2ch鍼灸師板の書き込みによれば

一番アヤしいソースやんけ

針灸師はもっと悪いだろ？
マッサージ無資格者はいいとこ４０万行かないくらいかな
資格あると勤務だと７０万くらいかな

無免許はり治療：神戸のカリスマトレーナーを逮捕　
　兵庫県警生活環境課などは８日、神戸市長田区山下町２、柔道整復師、山下哲弘容疑者（３９）をあんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反（無免許はり業）容疑で逮捕した。
山下容疑者はボクシングの徳山昌守選手やアメリカンフットボールの河口正史選手らを指導するスポーツトレーナーとして知られ、著書も出版。調べに「いけないと分かっていたが、やりすぎた」と反省しているという。

　調べでは、山下容疑者は０４年１０月〜０５年２月の４回、同市長田区の自宅で同市須磨区の女性（３６）に無免許ではり治療をした疑い。

　山下容疑者は９５年、柔道整復師の免許を取得して自宅で接骨院を開院。その後、はり治療も始め、約２００人を治療したという。県警は今年６月、女性から「治療後に足のしびれや痛みが出てきた」と相談を受け、捜査していた。【藤田剛】

毎日新聞　2005年9月8日　22時00分

道整復師による無資格鍼灸が摘発の対象なら、無資格施術業者は
一斉摘発は時間の問題だな。
とある行政機関に、専門取り締まり部門が発足し、無資格業者の
取締りを強化するとの情報を得た。
どことは言わないが、無資格大手企業さん大丈夫か？
南無阿弥陀仏。

まずは足裏部門、整体カイロ部門、エステ部門と3グループ分けてやってくれよ。
足裏は最大手をどうにかしないと…自民総裁が選挙で回っているうちにさ

だいぶ調子こいてたからなぁw
『鍼なんて誰でも打てる』って言ってたけど、打つだけなら誰でも出来るが治療には技術がいるって事だよね！
無免許で鍼して健康被害で訴えられてタイーホ！
つまり、揉むだけなら誰でも出来るが治療には技術がいる！
無免許でマッサージして健康被害で訴えられてタイーホ！も有り得るんだよね。

あ・は・き法はまだ生きているんだと思ったよ（ｗ。

＞２３３
いろんなとこでコピペ乙〜
あなたは鍼灸師？

>>231
取締りを強化するとの情報を得た。 どことは言わないが←お前の脳内妄想か？

>>236
いまさらビビッてんじゃねえよｗ

しかし、あれだけ本も出して稼いでた人が患者に警察に相談されて逮捕なんて人生一寸先は闇だな。
コアリハビリティが売りだったんじゃないのか？

接骨院の健康保険適用が近じか取り消されるってマジっすか？

厳格化はされるでしょう

銃声と無資格は厳しくなる。
前科者にならなきゃいいね。

柔整はなぜ鍼灸師や生体師にマッサージさせてるの？
マッサージ師にもませても、柔整の保険は使えないでしょ？
求人広告から裏とってしょっぴけないのかね？

車の運転も無資格でもできるし、運転方法も同じだが、免許をもっていない
と捕まる。
法治国家で無免許は悪いことです。
国の法律で決められた手続きに乗っ取って、ずるい事はやめましょう。

無資格の人達に仕事とられて、暇で悪口書いてるスレはここですか？

>>237
早く脳内妄想が現実になって商売繁盛するといいね(ｗ

免許さえ持ってればどんな下手な事やってもノーペナだよね。
ましてや学校の製造物責任なんて問われないもんね。
守旧派ばっかりだろうね、

妄想ならいいね。

ここでゆう無資格ってあんま指圧ﾏｯｻｰｼﾞなどの国家資格を持っていなくて、整体師とか、つぼ療法師等の民間資格だけで開業とか施術してる人達の事？
それともなんの資格ももたない人達のこと？

国家資格のない人のこと

>>249
ﾚｽありがと。て事は民間資格だけだと無資格って事ですか？

簡単に言うとあはき法ってのがあって按摩、マッサージ、指圧師以外はその業務を行ってはいけないことになってるんだよ。
だから、民間資格はマッサージとは名乗れないからなんちゃらセラピーとか名乗ってるんだけどマッサージじゃなかったらなに？って事をやってるよねw

無資格者が国家資格取得者でないと行ってはいけない「物理療法」という
治療方法を施術することが問題。マッサージもこの物理療法の一種。
施術の内容は、無資格者が有資格者しかできない技術を真似ているのだから
大きな違いは無いと、言って良い。
無資格団体・業者は、細かい部分の技術的な違いを大きく取り上げて資格商法や
客寄せに使っているだけ。
嘆かわしいことに、某企業では、あはき免許取得者が無資格者にマッサージを
教えている。あはき団体は知っているのかな？
治療とか慰安とかいう「施術目的」は、取り締まりする上ではまったく関係ない。
実際、警察がその気になれば、無資格者は摘発されているだろう？
取り締まり体制が強化されたから、今後は摘発が増えるらしい。

無資格はヤバイだろ？http://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page002.html

>>251
>>252
ﾚｽありがとありがと。
あはき法（さっきｸﾞｸﾞってみた）、なるほど…。確かに名前はｾﾗﾋﾟｰとかでもやってる事はﾏｯｻｰｼﾞだったりする。
物理療法って事は体に触れる療法ですよね？
あはき団体ってゆうのは聞いたことなかったです
私、つぼ療法師と整体師の学校行こうと思ってたんですが結局、これも体に触れる事だから、
その二つの資格持ってても国家資格無しに人に施術すると違法行為って事になるんですよね…。つぼって言っても指圧だし、整体は…ﾏｯｻｰｼﾞの部類（？）
こうゆうトコで教えてる講師とかが、そのあはき団体にあたるのかな？
うーん国家資格は高いし時間かかるし参ったなぁ。

あれ？なんでななしさんの後が変…

あはきってのは、按摩マッサージ指圧師鍼師灸師の頭文字だよ。
その業界団体のこと。
つぼ師や整体師とはあはき法の解釈を巡って敵対関係なんだよ。
法律を厳格に適用すると整体などは違法なんだけど憲法9条の解釈みたいに抜け道の屁理屈こねて違法行為がまかり通ってるんだよ。

254です。
>>256さん何回もありがと。あはきって略だったんですね。どう略せば『あはき』になるのかイマイチわかってませんでした…。
しかも『あはき』団体と整体師等の人たちがもめてたなんて知らなかった。
学校通うのもう少し考えたほうがよさそうですよね…。

結婚したり子供が出来たときのことを考えたら国家資格を取るべきだよ。
君みたいに何も知らない人もいるが、知ってる人からしたら
『ご主人（お父さん）の職業は？』
『（無資格）の整体師です。』
っていうのはツラいよ。

>>258
そうですか…。やっぱりお薦めは国家資格ですか。
あぁーー単位が大きいですよね４百万くらいでしたっけ？
余裕で車買えますもんね。将来ごと考え直したほうがいいかもしれないですかね。
失礼ですが、258さんは有国家資格者ですか？

そうですよ。
最初は18の高校生で俺も業界のことが何もわからなくて漠然とこういう仕事やりたいなって思って本屋で整体の本を見つけてそこの学校に行こうと思ったんだけど、父親から見て怪しい学校に見えたらしく断固反対されたんだよ。
で、よくよく調べたら国家資格がある事や専門学校以外にも短大や大学があることを知って鍼灸大学に行ったんだよ。
学費は高いけどちゃんと病院に勤めてたらそれなりの給料くれたし開業してもそこそこ稼いでるよ。
実は経営する側になると無資格の人間を安く使うようになるんだけどね(^^;)
矛盾のある業界だ…

そうなんですか。
18歳でですか。その頃の私は整体とゆう存在すらしらない…。
確かに整体とかって怪しい感じですよね。私の中では人体模型のイメージw
国家資格はあったほうがいい。でも、なくても働けないﾜｹでもない。なんだか妙なシステムになってるんですね。
今後は摘発も増えるだろうって前のほうでﾚｽくれた人書いてたし、取って損する事は全くないんだろうけど（しっかり勉強できるだろうし）とりあえず一番のネックはお金だなぁ。
額が額だけに恐い…。
色々わかりやすく教えていただけてホントよかったです。大学や短大、通うかまだ迷っていますが、もう少ししっかり調べてみようと思います。
260さん、何度もﾚｽありがとうございました(^ｰ^)

昨日、とあるスポーツ施設の足裏に行ったら、「足は資格いらないんですよ」と言って田が、これは本当？

>>262

252の文を読んで、自分で考えよう。
それすらできないような人は、いろんな商法業者、時には
詐欺師に騙され続けることになるでしょう。

>>262
癒しに属するならいりませんよ資格なんて。
今一医療類似と癒し・慰安行為を一緒くたにする人が多いですが。

世の中で捕まってるのは他に何か違法なことしてだよ。
アキバとか、東京にあるメイドマッサージとか見てみな。
若い女の子が無資格で足裏マッサージやってテレビにも出て宣伝してる。
でも捕まってないのはナゼだ？医療類似とは違うと判断されたからだよ。
じゃ無きゃとっくに捕まってますよ。

>取り締まり体制が強化されたから、今後は摘発が増えるらしい。

どこの脳内ソースだよｗ
まさか警察から入手しましたとか言うんじゃないだろうな？ｗ

>>265

怯えてろ。もうすぐ前科者になるかもよ。
取り返しがつかないよ。

癒しとか言ってるけど怪我人が出た以上
摘発されるのは時間の問題。
ボディーケア　フットケア　「ケア」って日本語にしたら何だ?
いつまでも言葉遊びしてるんだかw

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

第三条　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。

　三　罰金以上の刑に処せられた者

もし逮捕されて、罰金以上の刑に処せられたら免許すら取れなくなるかもよ。

ttp://www.therapist-nintei.or.jp/

賠償責任保険に入りたい方、免許を取りたい方。
入会おまちしております。

無資格の人達に仕事とられて、暇で悪口書いてるスレはここですか？

ぶっちゃけそうだよ悪いか？こうでもしないと気が納まらないんだよ。
時間はもてあまして暇だしな。

ヒマなのは新しいこと、世間の求めている事をやる気がないからじゃない?
「上が決めた法に従ってればいいのだ。」
まるで官僚だよ。いつまだっても進歩が無い。
この点では我々無資格の勝ちだ。

法は守らなくちゃダメよw

>>272
無資格に勝ちもクソもねえだろｗ

稼げれば資格も糞も無いと思うが･･･

>>273
>法は守らなくちゃダメよ
1995年1月17日阪神大震災のときに厚生省は、
海外からの医療チーム派遣の申し出を却下しました。
「日本の法律では日本で医療活動を出来るのは日本の医師免許を
持つ者だけである。(そのために死者が増えてもいい)」ということでした。
こうして法を守ったがために死者が5000人を超える大惨事となりました。
あなたはこの時の厚生省の法令順守を支持するというのですか?
こんな生命軽視の厚生省もそれに従う連中も
医療の仕事に就いて欲しくはないのですが。

ソースキボン

>>276
だからといって、276に何が出来るんだ？

http://www.therapist-nintei.or.jp/

賠償責任保険に入りたい方、免許を取りたい方。
入会おまちしております。

いくら稼げても、無資格者は所詮、犯罪者。
軽蔑の対象です。

犯罪にならない程度にやればモーマンタイ

‥無資格‥‥な‥の‥‥は‥‥
だ‥れ‥だぁ‥‥‥

　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　　 　,i ::　　　　　　　　　　　　　　 i 　　　　　　　　　　
　　　,r':　　　 ,,,_,,_　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　
　　 〈r;;;;ヽ ´ i';;;;;;;;;;;ヽ`､;;;:::::　　　　 | 　　　　　　　　
　　 ,};;;;;;ノ　　ヾ;;;;;;;;;;/　ヾ､;;:　　　ヾi 　　　　　　
　　 i'` i"ヽ　ﾞ;;,` ﾞ'''"　　　 ﾞ-'"　　 / 　　　　　
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂ　/ 　　　　
　 　 〉,_,_,､,､_, _　 ｲ'" 　 /ｰ- ゝ'"　 　 `'　 　 　　 　　　 　　
''''''''7'ヽ,i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i’/`〉｀ﾞT'''''''''' 　　！
　　l　　　ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j/ /.| 　|
.　 |　 |　 }ﾞ '"`'" 　　_,,..-"/. | 　|
　 |　 |　　｀-ー--''" ./ ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

>>276
生命を重視するから無資格医療行為はだめよw

　モ　ナ　ー　は　渡　さ　な　い　ぞ　！
　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　 　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　　⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ
　　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）
２ちゃんはモナーの類似品（のま猫）を認めません
みんなの力で２ちゃんのモナーを助けてください

【avex のまネコ問題】のまとめ
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

今にマッサージチェアまで摘発の対象とか言われるんだろうな。
大型家電店の店頭で大勢寝てるところなんて
無資格治療院と同じだからけしからん、とか。

>生命を重視するから無資格医療行為はだめよ
厚生省や学校他が重要視してるのは、てめえらのメンツや利益だろ。
医療ミス犯すやつに対して殆どノーペナだし。
そんなやつを世に送った製造物責任もとらないんだしな。
俺は患者さんや一般ピープル向けにはこう言ってる。
「免許の有無についてやたら気にするのは間違っています。
　免許持っててもだめな人はだめです。
　お医者さんについてそんな例が目立ちませんか?」
医療やあはきの法定教育と資格授与検定の質は
フグ調理師のそれに遠く及ばないようですし。

ネットで情報を得た賢い人は無資格医療行為者に対して言います。

免許持っててもだめな人はだめです。
てすが、
免許も持てないような人はもっとダメです。と

てめえらのメンツや利益は当然でしょう。
そんなものは何処の業界でも同じ。
医療ミスをするような奴を輩出したらメンツも利益も潰されます。
そんなことにならぬよう法定教育以上のことを教えます。
それでもミスは起きる。
殆どノーペナ?
マスコミに報道され信用はがた落ち。それでも十分なペナルティーでしょう。
患者を痛めつけてやろうなんて思いながらなんか思ってもいません。
それでも結果的に不幸を招いてしまうことがあります。
助けられなかったと自戒します。

ところで>>286さん、ふぐ調理師免許と医療免許と両方お持ちなんですか?
比べたからには両方に精通しているのでしょ?
まさか知りもしないのに想像だけで言っているのですか?
何の免許を取得するにしたってその努力は並大抵のものではありません。
簡単に技能を修得できるものは免許制度なんてになりませんからね。

で、努力もしないで無資格医療行為をしている人を擁護して何がしたいのかな?

S小岩駅、徒歩10分位にあるS小岩接骨鍼灸院。
ここはヤバイ！！
ここで治療して、腰が痛くなった。
メガネのハゲデブ！！お前、無資格か？
声のデカさは耳が痛くなる！

私は以前、某大手（？）整体院で働いてましたが最悪で辞めましたよ。
研修1週間で即店に出され、無知＆無資格のまま店任され給料は子供の小遣い程度しかもらえず休みはほぼ取れずメチクチャでした…。
組織のやり方の汚さと患者さんへのうしろめたさで辞めました。
指名やリピーターさんも増え、技術的には自信も付いたりしたけどよく考えたら自己満足でしかないんですよ。資格なんかなくても腕で勝負…と思ってましたが胸を張れない自分がいるんですよ。国家資格を取ろうとも思いましたが金銭的にツライので諦めました。
今は近所の人や身内に趣味として無料で軽くマッサージなどしてます。お金は貰えないけど喜んでもらえるだけで嬉しいです。無資格って誰でもなれるもんなんだからお金なんか取るべきじゃないと思います。過去の私が恥ずかしい…

>>290

メールでもファクシミリでもいいから、行政とマスコミに
告発してはいかがです？

>>288
>>てめえらのメンツや利益は当然でしょう。
よくぞ書いてくれました!!
文脈から察するに、あはき学校の教育者か有資格者のようですが、
この一文で確信しました。
遅かれ早かれ現在のあはき資格は意味が無くなり消滅すると。
自分たちのメンツや利益しか考えず、大衆の利益や意向を無視する連中
はことごとく大衆に見放されて破滅しているからです。
最新の例では、郵政公社とその民営化に反対した政治家どもです。
彼らの親玉である厚生省も薬害エイズ事件と岡光序治事件でそうなりました。

ある人の一文くらいで確信しないでください
あはき資格がそう簡単になくなるはずないでしょ
希望と現実は違います
普通、自分の利益は考えるでしょ、

その利益を、生み出す、守る
力があるか、どうかです。

無資格一斉て揮発キボン
エステに足裏、リフレに整体、カイロにオステ
一斉て揮発する前に、あマ指師の人員枠撤廃しないと

以前に無資格で働いてました。
同じ職場の有資格者（あマ指師）の方にリフレを教える事になったのですが、
どうにも不器用で…。体をマッサージする技術は確かに素晴らしかったですが、
指先を使っての手技は苦手だったようで、どうしても
お客様の前に出せるレベルにはなりませんでした。
有資格者のプライドなのか、知識が邪魔をしているのか、なかなか素直に
話を聞いてもらえなかったのが原因だと思います。
年上の方でしたし、かなり丁寧に説明したつもりだったのですが…。

有資格者の方の知識も技術も、もちろん無資格者より上なんでしょう。
人の体に触る以上、国家資格は必要だと言う主張もごもっともです。
それでも、リラクゼーション系のお店に勤めている以上、学ぶべき事は
きちんと学んでほしいと思いました。

>有資格者の方の知識も技術も、もちろん無資格者より上なんでしょう
んなことねぇよ。
その人そぞれだよ。
接骨院開いてる資格持ち院長でさえ筋名言えなかったりするからな。
驚きだぞ。
個人の知識や腕などの努力レベルを資格有り無しで検討できんよ。

無資格業者は、針小棒大に免許もちのミスを取り上げるしか能がない。
病理学や臨床医学、解剖学などろくに身に着けていないくせに。
免許持ちが専門的な話を振ってきたら、卑しい愛想笑いを浮かべてるんだろ？
能無しの分際でよ。
立派な事は、法律どおりに「免許」を取ってから言え。

そうだね。

>>297の言い方はたんなるあげ足とりだし>>298はそれに乗って意固地になってるだけ。
>>296の言いたかった事とは違うんじゃないかな？所詮個人の資質によるところが大きいかと…

いかがわしいビデオも売ってるし、真面な商売とは言えない。真面目に取り組んでる方には気の毒だが、整体師に行くんだったら、形成外科や整形外科に行った方が良い。変な整体師に掛かると、骨を出されて、放置されたりする。

http://www.therapist-nintei.or.jp/

賠償責任保険に入りたい方、免許を取りたい方。
入会おまちしております。

資格持ってる人はキチンと勉強してるし保険使えるんだよね？？
それなのに値段も高い無資格の人に仕事を取られるのは何故？？
無資格なんて素人に仕事を取られる素人以下の恥ずかしい資格者が多い
そっちの方が問題なんじゃないの？？
他人のせいにするんじゃなくて資格者全体の技術の底上げが必要なんじゃない？？

何故保険が使えて安い整骨院に行かないで
保険の使えないカイロとかに何故行くんだ？？
それだけの値が整骨院に無いからでしょ
資格を取って無資格者よりも劣ってるって見られるのって恥ずかしい事じゃない？？

>>303
×資格ありゃ保険使える

柔整が接骨院で治療をする場合は使える。
他の資格は医師との相談の上初めて使える。

その接骨院だって殆どが癒しだけどな内容は。
つまり違法。

無資格に法だなんだと教えるのは
珍走に交通ルールを教えるようなもの

その珍走理論の無資格曰く「免許持ってたって事故は起こすし、駐車違反だってすんだろ!免許持ってるからって偉そうにするな!」の屁理屈。

言うだけ無駄

カイロプラクティックにおける頚部治療の危険性。

カイロプラクティックの危険性について、よく言われる事に頚部治療による脳血管障害があります。

世界のヘルスケア界で重要な立場になりつつあるカイロプラクティックは、有効性だけでなく、その危険性についても研究が進んでいます。
このような研究がおこなわれる事により、さらなる安全な治療法へと確立されていくのです。


--------------------------------------------------------------------------------

「カイロプラクティックによる頚部治療が脳卒中のリスクを増やす可能性がある。それは脳への血管が狭窄されて血栓が形成される事によりおこる。」
これは昔からカイロプラクティックを含む医療業界で論争されている話だ。

この話はカイロプラクティック治療者とその患者に不安を抱かせていた。

そこで、カナダ医学会ジャーナルの最近の研究を紹介する。
研究はカナダのカイロプラクティックプロテクティブ協会（CCPA）によって記録されている治療記録を分析して、脳卒中のリスクを評価したものである。

研究は、1988から1997年の１０年間のカイロプラクティック医療事故記録をチェックした。


カナダには4500の公認※カイロプラクティック治療者がいて、この１０年間で１億３５００万回の頚部矯正治療を行っていた。
その内、実際に事故が起きた例は、２３例であった。

これにより、６００万回〜８００万回の治療に１回の割合で事故がおこっていた事がわかった。
この研究以前に神経学者は５０万回から１００万回に１回の事故数と予想したが、実際は、そよりはるかに少ない事がわかった。

Haldeman S, Carey P, Townsend M, et al.
※ カナダではカイロプラクティックは法制化されていて、れっきとした国家資格となっています。



--------------------------------------------------------------------------------

この６００万回〜８００万回の治療に１回というデータは、西洋医学の事故率に比べるとはるかに少ない数字です。
他の研究では、頚部の矯正治療は首を過剰に伸展、回旋する操作をくわえなければ、さらに安全性が増す事が発表されています。

さらなる研究で、カイロプラクティック頚部矯正治療の安全性は高まっていくでしょう。


原文・chiroweb.com(TYH newsletter)

>>病理学や臨床医学、解剖学などろくに身に着けていないくせに。
それは驕りだ最重要な事では無い。
　上は医師、病院経営者から下は針師や整体士に至るまで、医療の仕
事に就く者に必要なのは、
1.人格(患者へのサービス精神を含む)
2.技術力(資格者が、良く言えば誇っている。悪く言えば驕っている
　臨床医学、解剖学などの専門知識はこれの一部)
3.持っている技術の営業能力
(以下略)
以上です。
免許取得のため専門知識だけ詰め込んでいるから、患者へのサービ
ス精神の無い下手な無資格者以上の悪党資格者が出て来ちゃうんじゃ
ないか?
彼らの親玉、厚生官僚がいい例だ。東大を優秀な成績で卒業した
彼らの行政に対する、法その他の専門知識はすごいよ。
でも一般国民からは嫌われ抜かれている。
　国民、患者へのサービス精神がゼロだからだ。
身に付けた専門知識に驕り、てめえらのメンツや利益しか考えて
ないのだ。
　あの親玉にして、この下っ端ありと言う事か。

医学的な専門知識が、さほど重要でないと、たかをくくっているから
無資格の分際で人様の体をいじれるんだろうな。
自分のことしか考えてないのは、無資格犯罪者だろ(ｗ。
法治社会なんだから、当たり前に免許ぐらい取れよ。
でも、307の文章を読んでいたら、知的障害のボーダーっぽいから、
あの簡単な専門学校の入試すらクリアできないのかな？可哀想に。

いざ、行政の手入れ・指導が入ると、無資格業者は次に見つかると
検挙・逮捕されると恐れおののいて閉店するらしいな。
有資格者も何人かで地元の警察と保健所に告発すればいいんだよ。

あんまマッサージ指圧の定義づけは「疾病の治療、または慰安の目的をもって、
人の身体の各部を、押し、引き、もみ、なで、さすり、たたく、などの施術を
行うこと」をいうとしている。これは厚生労働省の見解。
だから、無資格者が行う整体・カイロ・足ツボ(リフレクソロジー)・○○式
マッサージなどは全て違法となる。
だから、摘発されれば逃れられない。行政指導を受けてもやめなければ摘発、
そして刑罰を受けて前科者になる。
昭和35年の無資格者による赤外線(光線)療法の判例など、無資格手技業者には
関係ない。

昨日だか一昨日テレビのニュースで“癌が治る”と謳ってただの遠赤外線治療器でン百万単位の治療費を取っていたマッサージ師が詐欺でパクられたが…やはりこの方も有資格者でつか？

有資格・・・・・・・・一般に国家資格をさす
無資格・・・・・・・・国家資格が必要なのに取得しない状態
不資格・・・・・・・・資格を必要としない（含む民間資格）
これで考えると上記マッサージ屋さんは不資格業務じゃないの？
マッサージ屋さんでは無く気功屋さんでしょ。
看板は気功治療院だったから。

>>311
あマ指の有資格者。
ただし県知事の認可制？だった頃に取得したものだと
お偉いｗ有資格者の皆さんが言ってました。

柔整師の9割り9分が不正請求している事実を正当化する愚か者がいるヘンテコな世の中。
今、医療費や血税うんぬん言っている時に核爆弾落とすべきだと思う。

上手いカイロの利用の仕方は日頃のストレス性疲労とか腰痛からくる病気の予防目的で行くんだよ。
健康生活のコツは食事療法とか日常生活の正しい姿勢を教えてもらい、定期的に健康診断受けて、
しっかりしたカイロプラクターの先生の指導を守る！これに尽きるね。
病気になってからじゃ何もかも遅いからね。
俺は週２回はカイロ行って施術してもらってます。おかげで22ですが健康体そのものです。

>777

医者でも医療事故起こしたら摘発される御時世だってのに、
無資格者が堂々と医療類似行為やっていいわけないだろ。
資格者だけに法的義務が課せられて無資格者は罰せられないのをいいことにやりたい放題ってのが今の世の中。
そこんとこよく考えろ。

>>308 と負け組み有資格者が掲示板で吠えております。　
　　　　

柔整マッサージと称してマッサージ
ただ電気あてて話聞くふりしてるだけ
ケガしている人が増えていないのに保険請求がどんどん増え続けている
捻挫は３ヶ月を超えるものは、健康保険は適用しない　なのに・・

>>３０４
資格者＝保険が使えるって事ではないんですね
俺は違う職種なんで資格者＝保険が使える
程度にしか思ってなかったです
所詮は客の立場の奴の認識はこの程度だと勘弁して下さい

>>３０５
これだからガキは嫌いなんだよな〜
人の話を理解出来ないんだから・・・
車の免許に例えるのが好きみたいだから車に例えてあげるよ
車の免許でも２種類有るんだよ
ただ運転するだけの免許
客からお金を頂ける免許
運転のプロって奴が居るんだよ
免許持っててもペーパードライバーや初心者ドライバーも居る
大型２種免許を持ってる奴も居るんだよ
キミは前者でしかないでしょ
マッサージだってお客からお金を頂くんだったらプロになりなよ
俺らだってお金を払うなら、それに見合った技術を提供してくれないと行かないよ
お客は免許にお金を払うんじゃなくて技術にお金を払うんだよ
キミも少しは社会の仕組みを覚えた方が良いよ

カイロ等はインチキで世界のどの国でも認められてないの？？
他の国では認められてる国も有るんですよね？？
その国で資格を取って日本に戻ったとして
その人は日本の資格を取ってないので無資格ですか？？

それから俺は無資格者が良いとは思ってない
勉強もしてない無資格者はダメだと思ってる
ただ、それ以上に資格者と言われる人達が免許を持ってるってだけの
ダメな整骨院が多いのが腹が立つ
治療もしないで電気かけて腰を引っ張って
ハイ終わりってな事をやってるから
無資格者の方に客を取られるんだよ
資格者はもっと勉強して無資格者との違いを見せ付ければ良いだけの話
客を馬鹿にするな！！
ぎっくり腰で何ヶ月も通ってるのに毎回電気流すだけで
ハイ終わりって
プロならぎっくり腰位早く治せよ！！

あん摩マッサージ指圧師と柔道整復師の違いがわからないでレスしている典型的パターンですなw

だって俺はマッサージ師じゃなく重機のオペなんだから
そんなの知らないのは当り前ｗ
所詮客から見たらそんな物だよ

マッサージ師も整骨院もその辺のカイロも
何が違うの腕なんてたいして変わらないんじゃん？？
それとも按摩マッサージ師なんてただ気持ちが良いだけなのかな
客は肩こりや腰痛を治してくれると思って行ってるんだけどなｗ

所詮は資格者が客が来ないから無資格者を何とかしてくれって泣き言
言ってるだけでしょｗ
資格を取ったって言っても無資格者に客を取られる程度の資格でしかないんでしょ
少なくとも俺の業界も無資格で重機に乗ってる奴が多いけど
俺は全然気にならないよ技術が全然違うからねｗ

>>323
接骨院で治るとおもってるのが間違い

重機を壊す奴は圧倒的に無免許の奴が多いという事実を設計やってるツレが言っていたのを思い出した。
どんな使われ方をしているかを見に行くとひどいもんだそうだ。

整体なんて、大部分は下手糞按摩師以下だよ

好立地でデマ宣伝、"女性整体師がやります"の性感整体でしかない

按摩師が真剣に腕向上に励めば、一網打尽にできる

じゃあ、励めばいいのにね。

珍走経験有の重オペだったのかw
それで訳のわからん免許の例えを出したのね

免許の違いを知らないなら過去レスや関連スレでも見て勉強してから出直しなさい。
ちなみに無免許者は「肩こりや腰痛を治してくれる」所じゃない。
あくまで気休めに行くところ。

そして資格免許持ちは
免許持っててリラクゼーションに専念するプロもいるし
免許持っててリラクゼーションより疾患治療専門にしているプロも居る。
もちろんベテランからペーパー、初心者も居る。

重機で無免が居ても知ったこっちゃないし、対象物が壊しても替えのあるものが相手だからそんなバカなレスが出来るのだろうが
この業は人間という替えのきかない生き物だということだというのを認識した方がいい。
そして脳みそまで筋肉でてきていて殴ろうが蹴っ飛ばそうが壊れそうに無いオマエさんと違って
中には持病を持った人なども居るということだ。デリケートな人も利用するって事。

それと気になったところ・・・
「ぎっくり腰で何ヶ月も通ってるのに毎回電気流すだけ」
ぎっくり腰は通常はほっといても10日ぐらいで治るもの。
もし何ヶ月も痛いのなら別の疾患だから医者に見てもらいなさいよ。

無資格施術の一番の問題点は医療知識がないので重大な過失を犯す場合があるこたなんだけどそれはどう思う？

無資格の重機オペになっちゃった。

なんだ解かってるんじゃないｗ
キミ達が重機の無免が居ても知った事じゃないと言うように
警察や行政も知った事じゃないとしか思ってないよ
もちろん客もキミ達の誰が免許持ってるかなんて興味は無いし
キミ達の業界に興味も無いんだよ
中国人でも何でも治してくれる奴は良い先生なんだよ
能書きだけの按摩じゃ人が来ないのも当り前の事なんだよ〜〜んｗ

馬鹿なレスだと思ってるみたいだけど
反論が脳みそまで筋肉とはね・・・
その程度の反論しか出来ないとは幼稚過ぎる・・・
感情のみで他人を最初から馬鹿にする態度だから
脳みそ筋肉からも見下されるんだよｗ

所詮免許持ってる人達の考え方はこうなのかな？？
自分自身の技術を上げる事ではなく
自分の主張が全て正しいと思ってるみたいだね？？
何度も言うけど「あそこの先生は腕が良い」
「腰が悪いなら、あそこの先生」みたいな事を言われるようになれば
無資格なんて商売にならないと思うけどねｗ

無資格施術の現場を見つけたら、まずは地元の警察と都道府県の担当課に
告訴・告発しよう。
軽くあしらわれないようにできるだけ大人数で行くこと。
それから、医者は痛いと言えば診断書を書いてくれるよ。
全治一週間以内ならね。
無資格施術業者に行った後、病院に行って痛くなったと訴える。
そして、職場に出さなきゃならないと、診断書を書いてもらう。
その診断書を基に告訴・告発する。これで無資格者はアボーン。
てもみ○、RAJ○などに働いてる有資格者は、無資格治療の共犯・教唆犯として
アボーンで免許取り消し。
関係法令で罰金以上の刑を受けた者は、受験資格がないから、そいつは
もうこの業界で食えなくなる。

>３２９
ぎっくり腰で整骨院にしばらく通ってたが
腰が少し動くようになってもチョッとした瞬間に痛くなったり
腰の辺りが重く感じたりしてたが
知り合いに良い店が有ると聞いて行ってみたら
ケツの下に三角形の物を入れて何分か寝てた、それに３回行ったら
「もう来なくて良い」と言われて、それ以来４年位たつけど
ぎっくり腰は無くなったよ本当に凄いと思ったよ
キミはそう言う感想をお客に与えてるのかなｗ

>３３０
そんなのダメだと思うよ
無資格は無資格なんだから
別に俺は無資格が良いなんて言ってないよ
資格が有るんだったら資格を取った方が良いに決まってる
それでキチンと教育を受けるのは当り前でしょ？？

重機の無免が居ても知った事じゃないと言うのは
このスレの話とは何も関係ないって意味だ。

無資格に技術で負けるほど腕は悪くないはずだが
天狗にならず日々勉強し精進はしている。

技術云々以前に知識も無く腕が磨けるのか?
知識なくして安全を確保できるのか?

それに対しての質問は過去に何度もされているがまともな答えは何一つ返ってこない。

ちなみに自分のところには
無資格店の派手な宣伝に騙されて

壊されてしまった

患者さんがたくさん来る

重機の話も車の話も、このスレには関係無いんだよ
所詮は例え話なんだから、それを理解出来ない人には関係無い話だよね

無資格に負けてないなら
もっと堂々としなよ
キミの発言は子供みたいなんだよ
自分の主義主張をまくし立てるだけで
相手の話は聞かない
無資格者がどれだけ危険なのかを理路整然と話せば
無資格者は何も言えないんじゃないの
少しは考えて発言しないと人格を疑われるよ

ぎっくり腰が何もしなくても十日で治るというのは立てるようになる歩けるようになるということで痛みや不快感は続くし癖になって再発しやすくなるし段々重症になっていくと思いますが…

R○JAにも有資格者痛んだ。

>>337
医学部・医師板にカイロのスレがあるんだが、ここの>>5もおまえと同じこと言ってるぞ
ボロクソに叩かれてる

カイロプロテクター（名医）＞＞＞やぶ医者
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1106073301/

それで？？
この程度の事しか出来ないから子供みたいだと言われるんだよ
他者の発言を出しても俺には関係無いから気にもならないんだけどｗ
ボロクソに叩きたければ叩けば良いんじゃない
俺はキミを見下してるからね
キミが何を言っても負け犬の遠吠え程度にしか思わないから
好きな事書いても良いよｗ

資格者ってこの程度の人しか居ないんですか？？
まともな話の出来る資格者は居ないの？？

負け犬が逃げ姿勢で何ほざく

(株)OMG relax無資格 摘発せよ 通報せよ

>>343
だから、お前がやれってｗ
何で他人任せなんだ？自分で告発とかしろよ？
証拠掴んでんだろ？摘発できるくらい自身のあるw
出来ないなら他人に任せようとするなよ情けない・・・

マジで通報してみてほしいな

資格を持っていると嘘をついている場合は
どこに通報すればいいんですか？

こいつ重機オペを騙る整体師だなw

元無免許の重機乗りで、建設不況から整体に転向した奴なんじゃない？

まーたく
日本のカイロは結局それだけの教育機関がねーだろ。
カイロといって１年くらいで卒業させる学校がある事が問題じゃないか？
すべて６年行かせて既成事実作った方が得策なんじゃないか？
マッサージ業団も，無資格者ばかり攻めてないで、障害者保護の一文を削除してもらってマッサージの学校の受け入れ人数を増やせばいいじゃない。
そうしなければ，需要と供給が取れなくなる。
学校も学校で、国家試験の予備校を辞めましょう。大学を目指している専門学校の皆様…

盲学校の高等課程（というのか？）も，今みたいな状況ではなく、入学希望がどんどんくるようにしていかないと、存続自体が困るところもあるだろうから，ここらで一発改革をしていってほしいよ。
足裏みたいに微妙な押し方向の違いで反射区が違うような技術は、盲学校出の方が相対的にうまい。背骨の並びをみるのもかなりうまいぞ。

ハハハハッ
資格者君は言葉数が少なくなってるぞ、どうしちゃったんだ頑張れ〜〜〜〜
キミの良い所は人の話を聞かないで他人を見下す事なんだからｗ
そうそう、もちろんオレが重機のオペなんて嘘だよ〜〜ん♪♪
整体師でもないけどね〜〜ｗｗ
こんな所で自分の職業なんて言わないよ
しかし重機のオペだと信じるんだから素直と言うか単純と言うかｗ

所詮は資格者とか無資格だとか、俺にはどうでも良い事なんだよｗｗ
俺はただ単に資格者君みたいな奴をからかうのが面白いだけなんだから
まあ、これからも頑張って皆を楽しませてくれよｗｗ
それじゃあ資格者君バイバ〜〜〜イ♪♪

図星をつかれて逃げたか？
ただの厨か？
どっちにしろカスだなw

身分を偽ってまで語るｷﾃｨを相手にするほどバカじゃないw

古い話しですがぁ〜ねぇ、

今のお前も十分恥ずかしいよ。『趣味として無料で軽く』人の体を
傷つけようとしてるんだぁ。無資格なんだから近所の人も身内もやるなよ
有資格者のみなさーん、『無料』ですってーっ！もっと食えなくなりますよーっ！

>>354
もっと上手く煽れよ
暇人ｗ

煽りが下手だと燃えないね。

近所の人はともかく、身内の肩を揉むのは違法じゃないだろ。
そこまで言ったら孫がお爺ちゃんにする肩叩きまで違法になるじゃないかｗ

家族は別。

商売としてやっちゃダメってことだ。
無償でも常識の範囲内で、治療目的としてやってもダメ。

この手のスレって何年も前からそこらじゅうにあふれてるけど
負け犬資格者君たちはいつ無資格者を無くしてくれるんだい？ｗ
最近はますます無資格が繁盛してるとおもうんだが・・・・
まさかこんなちんけな掲示板に書き続けていつかは世間が認めてくれると
おもってるんじゃないだろうね？
だからあん摩はねくらだって言われるんだよｗ

愚痴言ってるだけだから。気にしないで>>360さん。
こうやってどっかに捌け口作らないと精神保てないのよワシら･･･

喋る相手もいないしな・・・

一番の問題は、○○中医薬大学の日本校というのができてからデス。
今、動いている県は動いているみたいですよ。
遼寧省にある大学の教授たちは、日本に有るのを知らないらしいぞ

>>362

摘発情報か？

無資格が儲かっちゃってる嫉妬をかくスレ

ですね、ここは。

>>364
>>365
無資格者が自演するスレ

ID一緒だ

単なる早漏ｶｷｺだろ。自演と早漏も見分けつかんほど掲示板初心者か。

あまり擁護したくないんだけど、
同じ建物の中で違うＰＣから送信しても同じＩＤになることがあるよ。
違うスレで自分のカキコしたＩＤで違う香具師がカキコして叩かれた。

結局同僚が所持のＰＣによるカキコだと分かったけど、
違うＰＣでも回線が一緒だと同じＩＤになるんだって思ったよ。
・・・ってどうでもいいか。失敬。

同じ回線で２ちゃん？
ﾏｼﾞならﾃﾗｷﾓｽw
そしてﾏｼﾞﾊﾞｶw
自演言われたくないなら使うなよw

しかも1:34と1:37ってどこのPC使ってるのですかW

う〜ん。
指圧師に興味があって、このスレッドに訪れたけど・・・
途中で掲載されている試験問題を見て、「なんだこんなに
レベルが低いのか」って思った。
はっきりいって、まる一日かけて試験勉強したら合格できる
内容のように思えました。
この程度の知識で医療従事者と名乗れるとは恥ずかしいですね。

私はマッサージとは全く関係のない仕事に就いている者です。
実際のところ、
有資格者よりも無資格者が行うマッサージのほうが頭痛持ちの私
には効果がありました。
（まあ、その無資格の業者は他の業者に比べて技術力が格段に
高いということもありますが）

平均的には技術力は
有資格者＞無資格者だとは思いますけども。

>>372
>まる一日かけて試験勉強したら合格できる
>内容のように思えました。

そう思うでしょ？でも実際そうはいかないんですよ。
経穴、筋肉の起始停止、神経など一日ですべて覚えられたら天才ですよｗ
貴方が、医学生なら話は別ですが....
簡単にみえるものほど奥が深いみたいですよｗ

まぁ、実際半年で覚えたが治療に実際に使うには経験も必要だな

勝手に海外の資格をつくってスクールをして
その国公認ディプロマ授与なんて雑誌で嘘をついている人を
警視庁に通報しましたが、被害届が出てないと
警察は動けないと言われました。
そんなものなんですね。

>>373-374
一日は極論だったかもしれませんが、どちらにしても
それほど、指圧師には医療知識は要求されていないのかな？と

経験が大事だというのには同意します。１〜２年は必要なの
でしょうね。

でも、今の制度だと資格をとるには３年かかる上に高額な学費・・・
これじゃあ、無資格の業者が増えるのも仕方ないかなと・・・

というのも、私が現在行っている事業サービスの付加価値として
マッサージを考えているのです。
これだったら、有資格者を探すほうが良さそうかな・・・
でもいい人材が見つかるかな・・・

一つ質問ですが、
少し前のレスで、散髪屋さんが行うマッサージはおまけなので
法律上問題ないとの記載を見たような記憶があります。

私自身も、マッサージのみを業とするわけではなく、
心理カウンセリングの延長線上にマッサージを考えているの
ですが、この場合はどうなのでしょうか？

解剖と生理に関しては、看護師より上だよ

>376
効能を標榜した段階でアウトだと思います。が、抜け道はあります。みつけて
みますか？
マッサージ業は、最終受益者がだれなのかよくわからない業態があります。
受益者の中には盲人があります。盲人はいわゆる三療（あんまマッサージ
はりきゅう）以外で生計を立てるのが難しい日本独自の事情があります。
消費者は利益を得ることができれば資格やハンディキャップの有無は
関係ないかもしれませんが、受益者をどう考えるかであなたの行動が決ま
ります。
事業として法律の抜け道をみつけて行動するのは正当です。
しかし、高い社会的評価をうけることはないというリスクを負いますね。

法の抜け道=違法スレスレより有力な情報。

盲人三療（あんまマッサージはりきゅう）資格者の80%は無資格者に職域を侵され生活保護と障害者年金で生計をたてている。
仕事をしたい盲人はたくさん居る。
事業サービスの付加価値としてマッサージを考えている程度ならばサポートがあれば盲人にでも出来ることはある。
さらに自治体は障害者雇用に関して助成金もだしている。
他にもハローワーク経由で盲人雇用すると給与の半分〜1/3程度を1年間ぐらい補助金を出していたりもする。

事業者としては調べてみる価値があるはず。
違法スレスレなことではなく合法で出来ることを考えた方がいい。

盲人　雇用　助成金でググれ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%9B%B2%E4%BA%BA%E3%80%80%E9%9B%87%E7%94%A8%E3%80%80%E5%8A%A9%E6%88%90%E9%87%91&lr=

>>376
>経験が大事だというのには同意します。１〜２年は必要なの
>でしょうね。

まあ、実際に経験されてみたらどうですか？
マッサージに限らず１〜２年で上手くなるものなんて
世の中ないと思います。
考え方が異なるでしょうからこれ以上言いませんが、どの世界でも
最低でも５年は必要でしょうよ。

余計なお世話でしょうけど、心理カウンセリングの類に来る人の中には、
体を触られるのを極端に嫌がる人もいますよ。
ま、がんばってください。

結局実技と医療知識を習得するのに2年ぐらい必要だと認めたんじゃん。
春休みや夏休み、冬休みなんかを合わせてちょうど3年だ！

>>382
いやだから.....
学校で３年じゃ新卒の新入社員みたいなものだから
それっぽちで開業して収入なんか得られないってば

>>382
ごめん。気にしないで。

整体で一週間の短期コースに通って直ぐ開業した私が来ましたよ｡

開業して半年間は月収１０万くらいでキツかったですけどね｡
現在､約２年になりますが月収７５万くらいまでになりましたよ｡

整体学校経営者様乙w

整体学校の経営もネットでインチキぶりが暴露されて経営が苦しいのでしょう。

虚偽の流布しないとやっていけないよね。

無資格は3ヵ月w

私は学校の経営者でも関係者でもないですよ｡

｢直ぐ開業できます｣ って言葉を鵜呑みにして通ったんですけどね｡
実際､開業してみるとやっぱり甘かったと思いましたよ｡
余りにも知らない事だらけで､ひどく恥じもかきましたよ｡
順序は逆になりましたが開業してからの方がうんと勉強するようになりました｡

同じコースの人達の中で私の知ってるだけで９人が直ぐ開業しました｡
でも､現在も続けてる人は私を含めて２人だけです｡
続けてるもう一人は年配の方で自宅の一室を使ってされていまして､殆ど趣味でやってる程度だと言ってました｡
私の場合は場所とお客さんに恵まれたお蔭で今も続けてられる訳ですけど｡

３年間学校に行って資格を取って､どこかで２年くらい修行した後に開業したものの食うのが精一杯の人達から
見れば 「ふざけんな｣ って話でしょうが｡ でも､事実なので仕方がありません｡
信じたくない気持ちも解らないではないですけどね｡
世の中には運の良い奴もいるって事ですね｡

9人中8人は時間を無駄にしたってことですか・・・。
そしてオマエは摘発寸前で前科者になるのも時間の問題と・・・。

運がいいのは8人なのか385なのかw

安物の外の銭失い。
急がば回れ。
そして、覆水盆に返らず。

無資格者とは、生きる上での価値観や倫理観、品格が違うということですね。

カスみたいな低学歴者が低資格をひけらかす板はここでつか？？

その低資格すら持っていないなんて、猿以下ですね。

そんなカスみたいな資格のために学費を４００万以上も出せない。

やすけりゃ誰でも勉強して取れる程度だから安心しなさい？

>>395
と、低学歴・低収入の395が言っております

お互い止めなさいよ醜いな･･･

免許すらない人が免許持ちを批判するのは一般人から見たら不思議。

　

この程度のことに釣られるのねwやっぱ資格の程度がわかるわー。
法定されてるなんてプライド棄てて行政書士くらいのもんだ、と考えてもいいんじゃない？

と、プライドだけは高い低学歴・低収入の400が
怒りを抑えながら申しております

本当醜いな･･･

無資格者曰く「成功している有資格者は2ちゃんねるなどしている暇は無く、無資格を叩いている暇は無い」
　　　　　　「ここで無資格を叩いている有資格者は無資格者に客を取られている下手糞」

385曰く「 現在､約２年になりますが月収７５万くらいまでになりました成功者です」
　　　　「でも有資格者は下手糞だらけだから無資格者に仕事を取られるんだよバァーカｗ」

成功者は2ちゃんねるなどする暇は無いはずだが385は2ちゃんねるで有資格者をバカにする。

あれ？なんか矛盾ｗ

とにかく無資格者は何だかんだ強がり言っていても、資格が無いことを
すんごーく気にしてるわけですね

過去レスより常に必死！
《これがハリホネホグシ師の悲鳴だぁー！！！》



‡生き残れるか！？花のジイサン資格トリオ‡

>>403
アンカーぐらいはれよと

九州の某県で某柔●整復師が猥褻行為でやられましたね。有資格者はこれが一番あぶないかな。相手との意志疎通はどうなってたのか？今までうまくいってたので、全くの素人さんにしてしまったか・・・資格の有無以前にこの点を誰も指摘しないね。

そうだな！
柔整師は打撲、骨折、捻挫、脱臼以外は業務範囲外ぢからな！
その点では整体師なら性感療法でもなんでも同意があれば無問題！しばられる法律はないからな。これからはエロ整体の時代だ！

学校なんねんもいきたくねーからマッサージの学校行かないのだ
三年の間にリフレ、中国整体、シンメトリー整顔、アロマをとった。

>>403
ちなみに私の所は土曜日は昼までの営業ですし､日曜･祭日はお休みです｡
平日にしても朝から晩までぎっしり予約が入ってる訳ではありませんので
２ちゃんねる見るぐらいの暇は十分ありますよ｡
それと､たかだか２年ぐらいやってるだけで成功したなんて思ってませんよ｡
ただ､思ったよりは順調に行ってるってだけです｡
後､全ての有資格者をバカにしてる訳ではありませんよ｡
知識､技術など無資格者より圧倒的に優れてる人が多いのは確かですし｡
基本的には尊敬してるぐらいですよ｡
ただ､ここで無資格者の事を叩いてる有資格者は大した事ないとは思ってますね｡
大多数の優れた有資格者は無資格者なんて屁とも思ってないでしょうからね｡
うだつの上がらない有資格者に限って無資格者を目の敵にして必死に叩いてるだけでしょ｡

↑とモグリがほざいております。

［大阪］中医整体を語ろう［梅田］
ここどう思う？やばくない？
http://www.ispot.jp/s/tyui-seitai 中医整体

柔整師、あはき師、整体師なんてカビの生えたクソ理論にいつまでもかじりついてる馬鹿。
カイロなんてバキバキやってるだけのクソ療法。
足ツボやタイ式なんてアジアの貧民のやることだね。
癒しなんてごまかしてる奴らは、ヘタレｗ
医師もなんだかんだ言っても湿布貼るしか能がない。
オステオパシーこそが現代医学に基づいた最高の手技療法だね。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

めちゃくちゃコピペしてんなw

ＤＱＮ会社の陰謀か！？

関係ない奴が偉そうにカキコしたんだろ？w
シンナーくせー。

釣られてやるよ(ｗ
お捨てなんて欧米諸国じゃ整形外科に取り込まれてオマケみたいな存在なんだよ！

無知すぎるのってこわいな？w
手術なんかできるのはアメリカのＤＯだけだ。ヨーロッパ、オセアニアは主に手技を教えてるよ。

整形外科？内科と外科があるんだよw
どこの金持ちのボンボンだい？？

日本は？

ただの無資格。違法。犯罪者。

医師会はべつとして既製の団体があるからな

あはき屍やらなんやら
しっかし進歩のない板だなー
もう見るのやめまつ(^0^)/^^

>>419
「もう見るのやめまつ(^0^)/^^」

わざわざ書くな
うざい

400はアホ。

２ちゃんトリビア

スレ内で、もう見ない宣言する奴は、100%




その後もそのスレに常駐して誰よりも　　レ　　ス　　をチェックしている。

ああ？免許だあ？

ソンナモンイラネーヨｗ

　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 | 　
||||
||||
(<< >>) ブップッスー

最高裁までいったHS治療器の判例にあるが、けん法の職業選択の自由は、君ら無免許訓たちは意味をはき違えているぞ。

http://www.ot-university.com/special/
有資格者の人？これってどうよ？

>>425
ギヒィーッヒッヒッヒッヒッヒィー

そんなに大騒ぎして争わなくても、無資格業者を告発したいのなら、
証拠を集めて告発すればいいことでしょう。簡単だよ。
とりあえず、メールだっていいんじゃないの？
厚生労働省の担当課(医事課)のアドレスは、ホームページで公表
されてるよ。まあ、念のため張っとくね。

[email protected]

>>425
これって、ナショナル整体学院が自分とこの金儲けで作っただけでしょ。
要は自分とこに入学して卒業しなきゃ認定しないって言ってるのとおなじやん。
認定のコースに何十万もとってるしｗ

手コキ付エステのマッサージなら資格はいらんだろ？
なれた娘は、無資格でもマッサージがうまい！

いわゆるチンコマッサージのことだな

＞４３０
いや４０歳半ばを過ぎると、マッサージが上手でないと
ボッキンしなくて・・・＾＾；

NPOは隠れ蓑だからな

っていうか、免許って言葉は国が認めたものに関して使えるんじゃないの？

自分はただの客の立場ですが。
私は、本当に痛い時は整形外科か接骨院に行ってます。
仕事で疲れて、どうにも肩が凝ってしまった時はクイックマッサージ。
指圧やマッサージのお店には行った事がないです。
もしもクイックマッサージが無くなったとしたら、接骨院だけに
するか、エステサロンに行くかな。
有資格者の方が経営している治療院に行くことはないと思います。
特に若い女性には、そういう人が多いんじゃないか思います。

>>434
で？アンタは若いわけ？

>有資格者の方が経営している治療院に行くことはないと思います。
>特に若い女性には、そういう人が多いんじゃないか思います。

整形外科に行くのはわかるが、どうして好き好んで無資格マッサージ師に
行くのかが、わかりません。

それはね､キモイ親爺に触られたくないから｡
清潔感のある小奇麗な店の方が良いに決ってんじゃん｡
やってる事なんて大して変わらないのにさ｡

プロより素人のほうがいいんだったら、それでいいんじゃない。

>>437

非常に不遜で下品な人ですね。
国家資格取得者には女性も多いですよ。

ご存知なら
院内が清潔でオサレで先生が若く美人で博識で癒し系で治療(手技)がどこよりも効果があって癒されて良心的な施術料で経営されている有資格者の治療院紹介して下さい。
通わせて頂きます。

私とメールしてくれる人いませんか？お願いします。どんなことでもでもいいのでおくってください。

>>439
それでは資格者の男女比率を数字で示して下さいな｡
私の体験から来るイメージを申し上げたまでですよ｡
そう言う貴方はさぞかし謙虚で上品な方なのでしょうね｡

>>442
ねえちゃん。そんならオレはどうだ？
上品でまったりとしたマッサージでイイ気分にさせてやるよ？
ところで、ねえちゃんのマンコは臭いほう？

>>442

443のような、貴方にぴったりなお相手が見つかりそうで良かったですね。
イメージで虚偽の事実を書き込む下衆な貴方にお似合いですこと。(ｗ

>>444
あれ､数字は示して頂けないの？
貴方の言う多いとは全体の何パーセントの割合の事なのかしら？
私が書いた事は､決して虚偽の事実などではおりませんよ｡
｢私の体験から来る･･･｣と書いているではありませんか｡
それと､貴方が謙虚で上品な方で無い事だけは理解させていただきました｡ （w

>>445
よーねえちゃん。そんな小難しいこと言ってねえでよー。
オレの最高のチンポでマッサージなんてどうだ？イライラも忘れるぜ？
あとねーちゃんのマンコはくさいんか？

>>445
　　　　　 　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　　　　 　鬱 ○。　　　 　　 　　鬱　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人） ＞こっちは、いつでもスタンバってるぜ　　　
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
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　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
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　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
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　　　　＼＿＼　　ﾞヽ　　ﾞ:ヽ.＿/
　　　　　　　￣ﾞー‐'"ﾞー'"

私の年齢は２０代前半です。
無資格に行きたいというわけではありませんが、それほど痛むわけでもなく、
ただ疲れて肩がはっている時は綺麗で雰囲気のいいリラクゼーションサロンで
癒してもらたいから、会社の近くで手軽に通えるリラクゼーションサロンに
よく行っています。
自分の会社か家の近くに綺麗で雰囲気のいい、深夜近くまで営業してる
治療院があればもちろんそこに通うと思いますが、
探してまで通いたいとは思わないので、無資格のお店で十分ですね。

　　　　　 　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　　　　 　鬱 ○。　　　 　　 　　鬱　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人） ＞２０代前半？たまんねーなーオイｗ　　　
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　　
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　 ／　　　; :　　シコシコ　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
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　　　　＼＿＼　　ﾞヽ　　ﾞ:ヽ.＿/
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>>445

あんまマッサージ師の男女比率ぐらい、厚生労働省にでも問い合わせてみれば
簡単にわかるでしょう？
それぐらい馬鹿でもできるでしょう。

>キモイ親爺に触られたくないから｡
>清潔感のある小奇麗な店の方が良いに決ってんじゃん｡

>>434にﾊｹﾞﾄﾞｳ！
という自分は20代後半ですが。。。
同い年の友達が鍼灸師ですが、その子は普通なんだけど
鍼灸の仲間には定年後のおやぢさんとか
仕事でうまくいかなかったような変な人が多いイメージです
治療院もなんかｸｻそうだし、やってる人も白衣みたいの着て横柄
んで、ﾏｯｻｰｼﾞにも似たようなイメージが（；´Д｀）
有資格者はうまいのかもしれませんが、わざわざ行く気にはなれません
仕事の終わりに疲れた足を揉んでもらうならR＠JAで十分ヽ(´ー`)ノ

リフレの工作員の書き込みが目立つね。

悔し紛れに、有資格者を無差別に侮辱する書き込みをして恥ずかしくないか？

　　　　　 　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　　　　 　鬱 ○。　　　 　　 　　鬱　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人） ＞今日客で来た女。いい足してたよなー　　　
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　今思い出してもたまんねえよー　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　これだから足裏はやめられねえよｗ　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
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36歳♂です。

来年、あん摩・マッサージ・鍼灸の専門学校に行こうと思っている
ところですが、この先、この業界は駄目ですか？

保険の取り扱いがどうなるかだね
一部のアホがいるおかげで、針灸師やマッサージ師の保険はインチキ請求が多いと思われかねないからね。
あマ氏はある意味貴重かもね。

無資格業者って、傲慢で攻撃的だが、行政指導や警察の摘発が入ると
びびって閉店して逃げるものです。

一部どころか保険の請求なんて殆どのところが
違法に請求してるのが現状だろ

オステ板にも三選どーぞ

はき師のマッサージや整体、推拿も問題にすべきでは？

　　　　 　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　　　　 　鬱 ○。　　　 　　 　　鬱　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人 .>まさにあ○まは脳内アポトーシス　　　
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）お舞らの技術だけで需要と供給
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　供給のバランスが維持できると思ってるんだね　
　　　　　（人人|　∴!
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>>461
ttp://red.gazo-ch.net/bbs/5/img/200509/432313.jpg

見っ直そう〜　見直そう
　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　無免許DQNの人生を見直そう　糞レス返さず見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／
　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし無免許DQNの糞レスの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞レス24

てもみん、あしもみん、ちちもみん、ちんちんこすりん。

めーんドクサイ　めんどくさい　いまーのマンマデいいじゃナーい・・
努力しない○んま！だから進歩がない！！カ○ロや無刺客に喰われまくり!

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　国におんぶに抱っこのDQN資格の業界見直そう　糞レス返さず見直そう　(ｻｧ)
　く、そ死角の　糞○んま♪

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／
　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし無免許DQNの糞レスの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪頭がピポパポ　２４

コピペが無免許DQNのまんまだぞw

おまえら、無資格者の店に足繁く通い詰める、
有資格者の存在をどう説明するよ
要はうまい人間は��ネ申�≠ﾈんだよ！

有資格者が束になっても、たったひとりの無資格者カリスマには敵わない
これ実情
だから欲求不満の惰性有資格者が悔し紛れのクソスレを乱立させる

無資格者にカリスマはいないよ。
聞いた事がない。というより、無資格だから仕方ないけどな。

>>450
なぁーんだ､てっきり知ってて言ってるのかと思ってましたよ｡
それこそ､単に貴方のイメージで言ってるだけなんだ｡ ふぅ〜ん｡
それで終いには人の事を馬鹿呼ばわりですか？ 凄いですね｡
最後に､貴方の様な人間が資格者として人の体を触る仕事をしていない事だけお祈りしておきます｡

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／
　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし近くの店が無資格なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ
　　　喰えなきゃすぐ通報悲しい○んまの24時　いーじゃなーい！　

よく無免許で生活していこうと考えるよな。

無免許なのに開き直って免許持ちを攻撃してっていうそのDQNさ加減にはビックリするばかり。
リアで免許のことを聞かれても同じ事を言ってんのかな？
それとも、実は卑屈に誤魔化し笑いをしてるのかな？

御免ください。
○○警察の者ですが、店長さんいらっしゃいますか？
あなた、店長さん？ここで働いている人全員のの免許証を提示してください。
ない？
では、皆さん署までご同行願います。

おまえらと同じ土俵でやってないからだよ。
働く土壌が違うから、開き直る必要もない。
鍼灸はともかく日本の按摩には限界があるからね。
ステージが違うからおまえらを敬おうとも見習おうとも思わないな。
殺到する客に聞いてもらいたいね。
ちなみに有資格者がリラクゼーション系のサロンのうちに毎週来て、
「また一週間頑張れる。生き返った。」と絶賛するんだが、
おまえらには、なぜできないの？
資格にあぐらを書いちゃダメだよ
高卒で按摩やってる時点でおまえら全員DQN。
自分は大学卒業して、社会に出てからサロンを開いたけど。

台湾式、中国整体、タイ式、バリ式、いろいろあるけど、

うちの顧客で鍼灸、按摩で満足したという話は聞いたことがないなｰ

>>474

そこまで言うならよー
てめーの店、教えてくれよ。一度、お邪魔するよ。
誤魔化したら474の妄想としてこれからスルーするからヨロ

100歩譲って>>474の所が免許持ちの所より優れているとして
だからと言って全国の無資格の所が全国の免許持ちの所より優れているという証明にはならない。

それと 「台湾式、中国整体、タイ式、バリ式、いろいろ」と免許持ちのあん摩マッサージ指圧の技法・技術と相違点は何か答えてもらいたいね。

みんな技術や理論は親戚みたいなもんで大差ないんだが・・・。

大学卒業してこの業界に居るって言うのも自慢できるようなことじゃないけどw

>>475
自分で探せ。

＞100歩譲って>>474の所が免許持ちの所より優れているとして
＞だからと言って全国の無資格の所が全国の免許持ちの所より優れているという証明にはならない。

やっかみですね〜
売れないひがみですね〜
繁盛しなさいよ！

どうせ、馬鹿大学だろうが、大学出ているにもかかわらず、国の
法律を守れないなんて、中卒の足元にも及ばない愚か者。
無資格施術者＝犯罪者なんだよ。腕の良し悪しなど関係ない。
お前こそ、鍼灸、あんまマッサージ指圧の何も分かっていないはず。
了見の狭い奴だ。告発してやるから店の名前とお前の氏名を教えろ。

>>480めーんドクサイ　めんどくさい　いまーのマンマデいいじゃナーい・・
努力しない○んま！だから進歩がない！！糞レスに過剰反応！まさにネクラ！

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　国におんぶに抱っこのDQN資格の業界見直そう　糞レス返さず見直そう　(ｻｧ)
　く、そ死角の　糞○んま♪

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／
　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜ あ、もしもし近くの店が無免許なんですが
　　　あーまたまたでましたあはきのあわれな通報24時

犯罪者には刑罰が下されます。

てもみんスレのキティだったか…相手にするだけ無駄だな。

うちのサロンには「てもみん」被害者や
国家資格者の惰性マッサージに嫌気がさしたVIP達が予約待ちで殺到してる。
有資格者は「告発、告発」と息巻いているけど、あんた達が群れを飛び出て「うまくなる」方が
あんたらの言う「犯罪者」とやらを潰していくより早いんだよ？
客や患者の立場にならないから閑古鳥になる。
今の時代、自分の体にお金をかける時代なんだから、
料金に見合ったサービスと施術や、治療をしないと。
気の毒だけどセンスのない人はどこに行っても嫉妬しか能のないダメ人間になるよね。。。

そっか>>484のところには無資格マッサージの被害者がやってくるんだね。

もぐりじゃ恥かしいだろ

高慢女のHP

http://pr2.cgiboy.com/S/2553566/

でも、同業者ながら、まともな技術者は少ないよ
特に針は少ないネェ

「遠赤外線でがんを治す」などとインターネットでうたって患者を集め、治療費を
だまし取っていたとして、警視庁捜査２課と田無署は15日、東京都西東京市田無超5、
「気光治療院」経営者で指圧師の秋元繁(63)と、内縁の妻で同院手伝いの大和田光子(56)
の両容疑者を詐欺の疑いで逮捕した。

秋元容疑者らは2002年6月以降、首都圏や大阪などの男女七人から計1600万円を
だまし取った疑いが持たれており、被害者のうち4人はすでに死亡している。

調べによると、秋元容疑者らは、インターネットのホームページで、
「遠赤外線を気エネルギーに変換する新しいがん治療法がある」などとして
患者を募集。昨年１月、同治療院を訪れた仙台市の女性(当時46歳)に対し、
「どんなに大きな腫瘍であろうと関係ありません。がんを完全に治せるのはうち
だけです」などとうそをついて遠赤外線を照射するなどし、同年3月までの間に
計4回にわたり、治療費名目で計約290万円をだまし取った疑い。


女性は03年、別の病院の検査で乳がんが見つかり、抗がん剤の投与を受けていたが、
乳房の切除を避けられない事が分かり、ほかの治療法を試すため同治療院を訪問。
秋元容疑者から「免疫力が落ちる」などと言われて抗がん剤治療をやめていた。
女性は昨年６月に警視庁に告訴したが、今年5月、がんが転移するなどして死亡した。

調べに対し秋元容疑者は「がんが治らなかったのは、患者が治療を途中でやめたため」
などと容疑を否認。大和田容疑者も否認しているという。

(2005年9月15日読売新聞)

ホレw
ttp://www.kikouchiryo.com/japanese/nusyy_makki.htm

医学知識も末期患者を騙すには役立ったようだなww

>>485
うちはリラクゼーション系の高級サロンだから、
按摩師はつかわないね
その程度の技術じゃうちでは戦力にならないからねぇ
「てもみん」より「按摩ではどうにもならなかった」人が多い。
どうにかしなよ
だからこんなにうちが儲かっちゃうんだから
あなた達、頑張りなさいな

36歳♂です。

仕事が見つからなくて、あん摩・マッサージと鍼灸の資格を取ろうと思案中なのですが、
この年齢でも、雇ってくれるところはありますか？
また、資格を取って食べていけますか？

アドバイスお願いします。

持ち家で借金無くて今後家族にお金が沢山かからない予定ならOK
それ以外ならやめた方がいい

こういうダメ人間が 按摩には多いから受けたくなくなるんよ。
生活苦の人間のマッサージなんて・・・。


受けたくねーんだよ

裕福な人はマサージみたいな肉体労働はやんないと思いますが・・・｡

引く手数多のマッサージ業界だ。
当然学校の人気もある。
ダメダメ人間は面接でキッチリ落とされる。
ましてや仕事がないからなんていっている奴には無理。
かと言って安易な「民間資格」なんていうところへ行ってもカモにされるだけでﾊｻｰﾝ

>>494

秀同
ぷぷぷっ言語矛盾も甚だしいな。

つまり裕福で無い肉体労働者が高級サロンを開き
セレブ相手にインチキマッサージをし
費用対効果が悪いのにボッタクリ料金を取り
自分もその仲間だと勘違いしちゃっている奴が居るわけだねw

効果がなければ、おのずと人気が落ちるでしょうね。
お客様が求める効果があるからこそ、予約でいっぱいな訳で。
ボッタクリかどうかも、お客様が決めることでしょう。
あなた方が想像もつかないハイグレードな方々が、
今の日本には、普通に多いんですよ。
無論、そういう方々は目も肥えていて、生半可な技術では満足されません。
ところで最近、郊外の健康センターで按摩さんのマッサージを試しに受けてみたのですが、
ポテンシャルもレベルも低いですねぇ。
まぁ田舎のお爺ちゃんお婆ちゃんたちはこれで満足するんだ・・
と改めて、首都圏内のリラクゼーションサロン系のレベルを知りました。
施術に見合った妥当な値段だからこそ、人気も伸びるし、
伸びるからこそより口コミや紹介などで人気店になる訳です。
あなた方とはステージが違うのです。

>健康センターで按摩さんのマッサージを試しに受けてみたのですが

比較対照がそのレベルじゃw

技術で勝負したかったら北海道、長野、静岡に
商売が認められたかったら名古屋で

本物を見てこいってw

>>498
首都圏内のリラクゼーションサロン系のレベルは全国でも低いよ。
吉田流や浪越流が主流だからあっさりしすぎてる。
やはり、上手いのは関西圏だな。

まずリラクゼーションとか言っているだけで低レベルなのはわかるよw

しかも自分で「高級サロン」なんてw

VIP達ってなんだよﾜﾛｽ

いっぺん行ってみたいな高級サロン。

検索していらしてみて下さい。
高級かどうかはホームページで店内のインテリアや装飾、アロマテラピーの素材をご覧になって「敷居が高そうだ、、、」と思うサロンへ。
そして値段はご自分が「高い！」と思って二の足を踏むような店をお勧めしますね。
ご自分への投資や勉強と思えば安いものです。
お気の毒ですが、我々はあなた方の業界に恐れるものなど何もありません。
お客様のニーズも違えば、我々が提供しているものも全く別世界のものですから。
大体、按摩が人様を癒せるとお思いですか？
癒し板に居座る事さえ場違いですよ。
医者板でも見下され、癒し板で不平、不満ですか。
それは暇になる訳です。

恐れるものは警察の摘発だけですからぁw

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないでURL晒せ

警察が摘発できる根拠がないもんな！
刑法に疎いバカが吠えてるだけ！

結局この程度の集まりなんさ…

健康センターのあん摩さん？
いるのか資格者？
自分の店をサロンって言っている奴は逝ってより

ジュリークサロンは高級サロンに入るの？

ﾘﾗｸﾘｾﾞｰｼｮﾝの出張（全員若い女性）ってﾃﾞﾘﾍﾙ同様風俗と同じですか？
最近たまにポストにﾁﾗｼ入っていますが、ﾁﾗｼには『風俗系ではありません』って書いてるけど…。

湯楽の里っていう健康センターだったらA-1の時に有名になったねぇ。
相変わらず「ボディケア」をやっているようだが。

<<491さんへ
僕が整体始めたのは３５の時
今から９年前。
やはり、同じように就職が決まらなくて、半年かけて見つけたものです。
やりたいならやればいい。僕の場合は２０歳の頃から通ってて興味があった
趣味もマッサージやってたから、すんなりいった。今では天職だと思ってます。
まあ、ここで、理想的な回答を求めるのは無理じゃないかな？たまたま僕は見つけたけどね。
大事なのは、やる気と、よく言えばすきかどうか　天職ならば成功しますよ。

>>511

491です。
アドバイスありがとうございます。

確かに現在、リフレ等の足裏療法は、国家資格ではありません。カイロも、整体も。
だけど、エステティックサロン(フェイシャル・ボディ・痩身・脱毛等)も、
ネイルサロン・ネイルアート、睫毛パーマ、睫毛エクステ、、、はては増毛まで、国家資格ではありませんよね？
何故こうも叩くのですか？
私は、理容師・美容師の資格は持っていますが、今リフレも勉強中です。
リフレ(西洋・東洋)は確かにそのスクールでの認定証で、国家資格ではありませんが、そんなに馬鹿にされるものですか？

連レスすみません。
近く、リフレで研修に出ますが、研修中は、時給はありません。
スクールでの授業も、店も予想以上に厳しいですよ。

>>513
だから､資格にあぐらかいてる香具師が無資格者に接客やサービスで客もってかれて悔しいからだよ！

>>513
うへへへへぇはぁ、はぁはぁ
はぁはぁ　はぁはぁ...

ね、ねぇちゃん
おれのちんぽをマッサージしてくんねえかなぁ....

はぁはぁ　はぁはぁ...
　はぁはぁ　はぁはぁ...
　　はぁはぁ　はぁはぁ...

>>理容師・美容師の資格は持っていますが？
だったらその資格だけで十分でしょ。二束の草鞋を履いて・・・二兎追うものになるのか？

俺も男だし髭剃りぐらい出来る。按摩のついでに髭剃りサービスしていいのか？
市販のブリーチやパーマ液使って美容師の領分をオマケでやってもいいのか？
理容美容の研修を受けて・・・無給で技術を習えばいいのか？

美容理容の業務範囲も法律で決まってないよな？
法律で決まってなければ何をやってもいいのか？

国家資格ってなんだかもう一度習ってこいよ

ちなみに整容は美容師の業務範囲
よって、ネイルアート、睫毛パーマ、睫毛エクステは美容師法の業務範囲と思われ。
医療法　第１条の２
単に治療のみならず、疾病の予防のための措置及びリハビリテーションを含む良質かつ適切なものでなければならない。
第１条の４　
医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手は、第１条の２に規定する理念に基づき、医療を受ける者に対し、良質かつ適切な医療を行うよう努めなければならない。

>何故こうも叩くのですか？
関連法規違反だから叩かれる。

脱毛・増毛は医師法違反や薬事法違反でかなり摘発されている＝違法だ。
フェイシャル・ボディ・痩身は何をやるのか方法は不明だが・・・
｛医療行為とは｝で検索すれば理解できる事なんだが・・・

違法行為を認めたくない輩は読めないようだ

最近は睫毛パーマ・睫毛エクステ等は、個人小規模のエステティックサロンで行われている事が多いですよ。
実際に何件か行ったけれど、元た○のゆ○出身とかが多い。
それは全て無資格ではないのですか？
いいのかな？

理容師、美容師なら台湾シャンプーを参考にしたらいいんじゃないか？
沖縄の美容学校では足裏を教えていると効いた事が有る。

2チャンなんだから叩き合いは当たり前。

>>513
社会主義に資本主義が参入するようなもんなんだよ。
国家資格にあぐらをかいて、内容が伴わない腕のない按摩師はびくびくなんだろうね。
ニーズがあるから、次々異業種が現れるのに、自分たちの領分が脅かされると勝手に勘違いしているんだよ。
でも少なくとも、スパ、アロマテラピー、リラクゼーション系エステなどは、明らかに客層が違うからね。
勘違いも甚だしくて笑止い。
爺ちゃん婆ちゃんなんてターゲットじゃないっつうの。
現代人の疲れを癒すのは、按摩じゃないんだよ。
��癒し�≠ﾆいうのは必ずしも、��健康�≠竍�回復�≠ﾆいう言葉や状態と直結する訳じゃない。
ファッション的な要素や、清潔感、贅沢な雰囲気や隅々まで行き届いた、
おもてなしの接客に癒されたいという心の疲れもある訳。
お客が求めるニーズに答えられない自らを責めずに、
他業種を責めるなんてやっかみもイイところだよ。
逆に言えば、柔道整複師の治療院なんかの方がよっぽど法律違反してる。
慢性肩凝りの客を次々詰め込むためにカルテには��交通事故�≠ﾆ書くんだよ。そうやって国から儲けてる。
卑怯なのはこうゆう手段なんだよ。

♪青空に輝くスタジアム　
フィールドに浮かぶユニフォーム
子供のころに夢見た姿は　今も昔も変わらぬままさ
白いボールのファンタジー　流れる雲にこだまする
その名は　その名は　パシフィック
我らの我らの　パシフィックリーグ
我らの我らの　パシフィックリーグ

♪スタンドにわき上がる熱いメロディー　
スターとファンのハーモニー
いつもいつでも手に汗握り　心を燃やすひととき求め
白いボールのファンタジー　きらめく夜空にこだまする
その名は　その名は　パシフィック
我らの我らの　パシフィックリーグ
我らの我らの　パシフィックリーグ

難しい法律論はさておき
法律は法律、ただの紙切れ、人間の体に国家資格なんて無いのよねー
生きるしかないから、俺も無資格だけどハリや灸でギックリ腰
くらいその場で直せるから、誰も訴え無いね、みんな人間だ
最近犬までシッポ振って来るから怖い！
お騒がせしまた

　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∴＼ 　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵　∵∴∵
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　　　＼∵＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／∵／　　　　　　　　　　８０１
　　　　 |Ξ|~　＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
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>>525
>ハリや灸でギックリ腰
>くらいその場で直せるから

残念だけど、これはありえない。

山下さんはこないだ無資格で鍼して患者にチンコロされて捕まったわけだがw

ギックリ腰を直すつうか、鍼で痛みを麻痺させ、
腫れを引かせたり出来る。

が正しいだろ。完全完璧に治すって意味じゃないと思うが

癒しだリラクゼーションだなんていってもやっていることは按摩の技法ばかり。

アロマセラピーなんて匂いを嗅がせているぶんには文句は言わないが、
マッサージを付随させるから文句が出る。
エステっていえばなんでもしていいと勘違いして眉に刺青して医師法違反で逮捕されたり、睫毛パーマで目に傷害を負わせたり、脱毛で皮膚に炎症を起こさせたり・・・

技術論や経営論ばかり言うが安全性を満たしていると言った話は全然でてこないな。

ま、背筋を伸ばして帰れれば、治ったと見られるわな

>>513です。>>523さん詳しくありがとうございました。
私は立ち仕事と言う職業で常に足が痛く眠れない程でしたが、足裏とリフレをすると浮腫も引き、痛みもおさまり気持ちいいので好きでした。
後、一年半前に大病をし、足のリンパ節を摘出した際、病棟の婦長から、リンパドレナージュがいいと言う事も聞きました。これで興味を持ちました。
色々な意見がありますが、参考に致します。
ところで前述にもありましたが、眉・アイライン・唇迄アートメイク(入れ墨)がありますが、これは？大概個人のエステ等で担当の人がやってますが。。

厚生労働省のホームページより

○医師免許を有しない者による脱毛行為等の取扱いについて
(平成13年11月8日)
(医政医発第105号)
(各都道府県衛生主管部(局)長あて厚生労働省医政局医事課長通知)
最近、医師免許を有しない者が行った脱毛行為等が原因となって身体に被害を
受けたという事例が報告されており、保健衛生上看過し得ない状況となってい
る。
これらの行為については、「医師法上の疑義について」(平成12年7月13日付け
医事第68号厚生省健康政策局医事課長通知)において、医師法の適用に関する見
解を示しているところであるが、国民への危害発生を未然に防止するべく、下記のとおり、再度徹底することとしたので、御了知の上、管内の市町村並びに関係機関及び関係団体等にその周知を図られるようお願いする。
記
第１　脱毛行為等に対する医師法の適用
以下に示す行為は、医師が行うのでなければ保健衛生上危害の生ずるおそれのある行為であり、医師免許を有しない者が業として行えば医師法第17条に違反すること。
(１)　用いる機器が医療用であるか否かを問わず、レーザー光線又はその他の強力なエネルギーを有する光線を毛根部分に照射し、毛乳頭、皮脂腺開口部等を破壊する行為
(２)　針先に色素を付けながら、皮膚の表面に墨等の色素を入れる行為
(３)　酸等の化学薬品を皮膚に塗布して、しわ、しみ等に対して表皮剥離を行う行為
第２　違反行為に対する指導等
違反行為に関する情報に接した際には、実態を調査した上、行為の速やかな停止を勧告するなど必要な指導を行うほか、指導を行っても改善がみられないなど、悪質な場合においては、刑事訴訟法第239条の規定に基づく告発を念頭に置きつつ、警察と適切な連携を図られたいこと。


何にも勉強してないから知らないのだろうし、保健所等に営業許可ももらわず行っているから通達も知らないのだろう。
だからといって「知らなかった」ですむ問題でもない。

【参考】厚生労働省法令等データベースシステム
　　　　http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/
　の通達の検索で調べて下さい。厚生労働省の医政/医師法で調べるか日付で検索してください。掲載位置が常に移動しています。

※以下に通達の代表例の題を以下に示します。
○ 医師免許を有しない者による脱毛行為等の取扱いについて
　　(平成13年11月8日)　(医政医発第105号)
　　(各都道府県衛生主管部(局)長あて厚生労働省医政局医事課長通知)

○いわゆる「永久脱毛」行為について
　　(昭和59年11月13日)　(医事第六九号)
　　(各都道府県知事あて厚生省健康政策局医事課長通知)

○アートメークなど　　医師法上の疑義について
　　(平成元年6月7日)　(医事第三五号)

○レーザー脱毛、アートメーク、ケミカルピーリングについて
　　医師法上の疑義について(回答)
　　(平成12年6月9日)　(医事第59号)
　　(警察庁生活安全局生活環境課長あて厚生省健康政策局医事課長通知)平成12年518日付け警察庁丁生環発第110号
　　　　(1)〜(3)のいずれも、御照会の行為を業として行えば医業に該当する。
　 医師法上の疑義について(照会)
　　(平成12年5月18日)　(警察庁丁生環発第110号)
　　(厚生省健康政策局医事課長あて警察庁生活安全局生活環境課長通知)

民間資格を与えているところはこういった事は絶対教えない。
不都合があるからだろう。
まともな人間が見れば犯罪行為だということが簡単にわかるからね。
ただマニュアル通りの施術法だけ教え、根底にある基礎をまったくもって教えない。

基礎の基礎は「安全」だよ。

法律や教育はその大前提。安易に人を触ることはしちゃイカンって事。
>リフレ等の足裏療法は、国家資格ではありません。カイロも、整体も。
>だけど、エステティックサロン(フェイシャル・ボディ・痩身・脱毛等)も、
>ネイルサロン・ネイルアート、睫毛パーマ、睫毛エクステ、、、はては増毛ま
>で、国家資格ではありませんよね？

単独国家資格ではないが医師免許が必要とされている。
あえて言うなら医師免許を持った上での形成外科行為だ。

↑
と医者にもなれない高卒DQNが申しております。
医者板ではひどい扱いだもんなぁ。
按摩。
むしろ、エステシャンやセラピストの方が社会的ステイタスは上。
社会の底辺。それが按摩。

>>537
うへへへへぇはぁ、はぁはぁ
はぁはぁ　はぁはぁ...

ね、ねぇちゃん
おれのちんぽをマッサージしてくんねえかなぁ....

はぁはぁ　はぁはぁ...
　はぁはぁ　はぁはぁ...
　　はぁはぁ　はぁはぁ...

>エステシャンやセラピストの方が社会的ステイタスは上
無職のヒッキーでも名乗れる肩書きが?
ﾌﾟｯw

アロマ？薬剤師の範疇だな
薬学部逝ける頭がないのか…

アロマは金がかかる。貧乏人には向かないし職も少ない。
（あっても所詮自給８００円の世界）
ＩＦＡとかは所詮見合いの釣書きにしかならないと思え。
よっぽど英語が出来る奴なら何か道はあるのかもしれないけどね。

　 　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（\'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

最近、チラシの見た目・内容・コース・料金からデリヘルとは明らかに違うとはわかるけど、かと言って出張専門で全員女性とか、当店は風俗系ではないとか書いてるけど…これって新種の風俗？

>>517
理容、美容は理容所、美容所以外での営業は出来ません。
また髭剃りは理容師の資格がないとしてはいけません。

私個人の意見ですが、あなたがやりたいのならご自由にぞうぞ

↑
冗談がまったく通じず、面白みのないタイプ

↑
冗談ばかり言ってて、周りから信用されてないタイプ

>>544
あなたはどう考えても>>517の意味を理解していない。

俺もそう思う。なんで有資格者であろう>>517が髭剃りなんぞせにゃ
あかんのよｗ

知らなかったらいけないと思って教えてあげただけですよ。

でも。俺も冗談でカキコしたんですけど、、、

↑
必死w

冗談ならいいじゃないかｗ
そういじめなさんな

どっちが？どっちを？

まあまあ。もぐりは死ねってことで

要するにだ、昔の西洋では外科は理容師がやってたわけよ！
そろそろアハキももう医療系国家資格から外してもいいんやないかってことだろう！

>>533
脚のリンパ節を摘出した後に浮腫が出来たのでしょうか？
それには確かにリンパドレナージュは良いのですが、それは「フェルディ式」と
呼ばれるものに限られると思います。
これはリンパ浮腫治療の為に開発された手技で、一般のエステでおこなわれる
リンパドレナージュとはまったくの別物です。
もし、あなたがリンパ浮腫で、その治療の為にエステ等でリンパドレナージュを
受けていられるなら大変危険ですので、即刻中止される事をお薦めします。
ちなみに下記で、フェルディ式を習得したセラピストを紹介してくれますよ。

ＮＰＯ日本医療リンパドレナージ協会
ttp://www.ne.jp/asahi/lymph/mlaj/

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d77272.html
皺と肩凝りに相関関係があるとの研究結果

>>533です暫くみていないうちに、レスがついていて焦りました。
>>555さん詳しく説明してくださりありがとうございます。

リンパを強く揉むのってほんとはよくないよなぁ

中国医療整体院が素敵

最近、カードのスキミング出問題だよ

どうでも良いようなことを。。。。。。

http://66.102.7.104/search?q=cache:E9aNMzjdBiUJ:www.oomicure.com/mumenkyo.html

無資格マッサージ逮捕事例 http://66.102.7.104/search?q=cache:E9aNMzjdBiUJ:www.oomicure.com/mumenkyo.html

馬鹿丸出しのスレに、しがみ付いてるバカが何人も居るのかと思ったら、

なぁ〜んだ、自作自演ですたか・・・

今医療ミス厳しいだろ、
患者も必死だから裁判で病院が負けるなんてことは日常茶飯事
ロースクールや弁護士量産体制が整ってまず標的にされるのは医療界だ
先生達も気をつけなさい

こういうスレでアラシの嵐は決まって無資格者ｗ
何吠えたって所詮、資格が欲しくてしかたないけど取れない
ヴァカか貧乏人。
ここで必死に無資格自慢してカイロや整体で治すとかほざいて、
あげく散々事故増やしてる間に資格を取る努力でもすれば〜ｗ
うちの近所のカイロナンタラも客の肋骨折ったり、逆に身体
壊して示談交渉に大忙し。ここを覗いてるマッサージ好きな方、
カイロ、整体には要注意ですよ〜ん

馬鹿無資格が先生とかいわれて薄っぺらな医学知識をかざしてるすがたはなんとも滑稽ですな。
無理しないで国家資格取りにいけよ、無資格者。

あ、それができないからわけわかんねー無資格資格に逃げ込んでんのか。

このスレの住人で、無資格営業者のアホはいますか？

またタイーホ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/newsplus/1132285205/1

ば〜か!
風営法違反だw

↑釣れたw

無資格の方は摘発受けないように何か予防措置は打たれてますか？患者の訴訟やクレームからも足が付きやすいようだし大手の方が浄化効果狙われて危ないかもね？絶えず摘発の影におびえながら仕事するより免許取って堂々と仕事するのも方法ですよね。

免許なんかないし。
サウナのマッサージ。

無資格の逮捕事例張っておきます。 スパのリラクゼーションも捕まってます。http://66.102.7.104/search?q=cache:E9aNMzjdBiUJ:www.oomicure.com/mumenkyo.html

なぜ取り締まりに進歩がないのだろうか？
大手足裏が怖いのかな？

誰も告訴してねぇーからじゃね?

大手が摘発受けたのは十分な進歩。 告発（告訴）されて捕まった奴も居るよ。ただ、マスコミもそんな事件は殺人事件みたいに大きく取り上げないから 世間の印象に残らないだけ。

在宅マッサージも不正がないようにどんどん監査してよ

資格があっても、ユーザが寄り付かなくて暇をもてあましている
へなちょこあんまさん。　VS　資格がなくてもリピータの多い
しっかりあんまさんの戦い？　でも後者はこんなところに書きこまんだろう！

579 コピペは止めようね！

単にカイロにかかっているのが恥ずかしくて告訴できないだけじゃね？
エロサイトのワンクリック詐欺でぼったくられて泣き寝入りするのと一緒
騙される客も馬鹿だから

http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/004.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/005.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/006.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/007.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/008.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/009.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/010.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/011.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/012.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/013.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/014.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/015.jpg
http://comic116.464.jp/data/urasawanaoki/happii22/016.jpg

あげ

在宅マッサージの不正って何するんだ？

水増し
架空
往療費の上乗せのための患家順序＆時間のごまかし

ってとこじゃね？

何も知らず整体の学校に入学卒業して認定書もらっても無資格とは思いもよりませんでした。学校金返せ！

往療は遠いところから順に請求した方が儲かるもんね。
前に柔整師の往療で老人ホームで保険証を集めるだけ集めて無茶苦茶な請求して逮捕された人いたね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1121937027/l50

もし、整体院に行き疼痛を訴えても医師の許可なく施術された場合は、
裁判所に行き50万円以下の民事訴訟出して下さい

これで指定の日にちに法廷に整体師が来なければ50万円が貴方のものです
もちろん、法廷に出頭すれば、
医師法違反で逮捕となり刑事裁判に切り替わります…だから出頭するわけないです
整体院見つけたら
片っ端から疼痛訴えて見ましょう
これで貴方は大金持ち

日給50万円ですよ

588〉良いアルバイトを紹介してくれて有り難う。

無資格逮捕 http://66.102.7.104/search?q=cache:E9aNMzjdBiUJ:www.oomicure.com/mumenkyo.html

>>590
エーワンはともかく、実際に摘発されたのは無免許鍼灸とセクハラなんだな。
普通にやってりゃ問題ないって事か

無資格逮捕http://66.102.7.104/search?q=cache:E9aNMzjdBiUJ:www.oomicure.com/mumenkyo.html

んなこと言っても小泉首相はカイロの理事やってたよ

むかーしＦ田さんとこの理事もやっていたなんて噂聞いたこともあったよ。

橋本派や警察官僚出身が柔整利権持ってたから対抗したかそれしかなかったのかじゃね

無資格業者を摘発する場合はどこに電話すればいいの？役所？

>>596
私もそれ知りた〜い！
摘発してやりたい店が「と○きゅ○」のテナントで入ってるもので

保健所、警察署

>>596>>597
その無資格業者が摘発されてもあなた方のところにお客さんは流れて来るとは限りませんよ！
今病院ですら接客サービスに力を入れて経営を考えてる時代ですから…

>>599
そんな事と無資格問題は全く無関係。

犯罪がそこにある。だから摘発してもらうようにする。ただそれだけの話。

簡単ですよ(^ｰ^)
まず整体院に行く
腰に痛みを訴える
無資格整体師が医師の許可なく患部に触れる
この時点で医師法違反
直ぐに痛みを訴える
裁判所に整体師に触られて痛みが出たと、50万円以下の慰謝料の申し込みをする
50万円以下がポイント
50万円以下なら裁判せずに整体師の所に督促状が行きます
そして、あなたの指定した日時にあなたの指定した裁判所に整体師がこなかったら、強制勝訴となり強制50万円以下の差し押さえとなります
もちろん、裁判所に整体師が来たら
裁判費用、弁護士代金（貴方の分も含む）を整体師が全額負担
しかも整体師は医師法違反で逮捕となります
貴方には慰謝料も支払われます

整体師は裁判所にわざわざ逮捕されに行く訳ないから50万円はいつでも
整体師からもらえますよ(^ｰ^)

よく釣れるな(ｗ

少額訴訟だな

>>603
本気で言ったくせに。w

＊資格無資格問題＊
【資格】マッサージ徹底討論スレ【無資格】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117256828/
あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125024719/
整体師と名乗る無資格者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1131899193/
【違法】カイロ・タイ古式・リフレ【脱法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1124083346/

近所のカイロ屋のチラシにクイックマッサージ10分1000円って書いてあった。
保健所に通報したら次のチラシではメニューのクイックマッサージの文字が消えていた。
代わりにリラクゼーションコースと書いてあった。代わったのはそれだけｗ

按摩　鍼灸の学生だった頃、夜だけスーパー銭湯のマッサージ屋で
バイトしていた。

そこの店長は無資格だが自分で整体の学校を経営していて　いかにもヤリ手という
感じの賢そうな人だった。
しかし俺がやめて2年後に摘発されてしまった。

口癖は 職業選択の自由という法があるので　絶対に摘発されない。
・・・だった。

あはき学校なんて大したもんじゃない。
http://www.toyoryoho.or.jp/kyokai/h1403.pdf
鍼灸の国家試験を主催している社団法人東洋療法学校協会の資料
によると、鍼灸師の平均月収は25万円未満が過半数以上を占める。
こんな役立たず鍼灸師を量産しているだけだ。
マッサージ師はこれより若干マシなだけだぜ。
あはき免許を取らなきゃ施術ができない法は、
患者のためじゃなく、無能あはき学校のための法じゃないか。

そのアンケート俺も答えたよ。
俺は月収80〜90だけど(保険、実費合わせて)
40って書いて出しておいた。
集計が世間に公表されるのわかってるしね。
俺の友人は200あるのに30って書いて出したって笑ってたよ。
そんなもん。
だけど実際は卒業してから何年も経っているのに独立しないで
病院で雇われのマッサージをしている奴もいるな。
実数については誰もわからないんじゃないか?
まぁインチキ　カイロや整体の学校よりかはマシじゃないのかな?

>>610
>俺は月収80〜90だけど(保険、実費合わせて) 40って書いて出しておいた。
>俺の友人は200あるのに30って書いて出したって
何のために嘘の提出をしたのかね。マッサージの仕事だけをまともに
やってて月収80〜90あるいは200とはどうすればできるのかね。
こんな統計はインチキだと強調したい。あはき学校の人間の
嘘八百としか思えない！！

3人雇うぐらいならそれぐらいだよ。

>>602
ｺﾚやばいな〜ﾀｲｰﾎ南無
もしこの通りに実行する奴がいたら、確実に602は詐欺教唆になる
まあ実行する奴が出ないことを祈るしかないな

>>612
>3人雇うぐらいならそれぐらいだよ。
それで理解できました。
月収80〜90あるいは200とは、マッサージ師としてではなく。
経営者としての収入ということなんですね。

「フェラーリに乗ったサチオ君」
を略して何という？
と問うと、
たいていの人は
「フェラチオ」
と答えるよね。
もちろん正解は、
「フェラサチ」
なんだけどね。
なんかスケベな人が多くて嫌になっちゃうよ。
このスレ見てて、ふとそう思った。

一回８０００で日に１０人以上来ているのに月収を３０位で申告している
所もあるぞ！

200は経営者としての数字だけど　80〜90だったら
独りでも普通だよ。

固定費が高ければそれでも収入は30ってこともありうる。
200の売り上げがあってもテナント料が80、人件費が90じゃねw

>>618
可能性としてはありえるけど。
経営を知らない人の意見だね。

坪単価や生産性を考えて経営するのが普通。

しかも上の話は売り上げじゃなくて収入が２００って話だし。

あぁごめん。
俺は個人でやっているし、せいぜい叩き出しても70ﾏｿが限界。
固定費が低いから月収50もあれば十分やってける。
でもあのアンケートには25って書いといたw
一人雇えば+30以上は確実だけどヘボを雇っても患者さんに悪いし
長い目で見たらマイナスだよね。

あのアンケートに実態を本気で記入した人なんかいるのかね?

俺は保険の往療もしているから県の　鍼灸あマ指師会に入っている。

保険の取り扱いを　しない若い奴は　たいてい入会しないし
会の中心は65歳以上の盲人で　午前と午後に一人ずつしか患者を
取っていないような人も多い。障害者年金でそこそこ暮らして
いけるしな。

そういう人の数字も入れて25だと思うよ。

勝ち組と負け組が2極化してるのと勤務してる奴とで平均したらそんなもんなんだろうな。

この調査対象者の出身校に盲学校は無いよね？
それと主業か副業かの分別も。
知り合いは副業で自宅にて週2回程度で一日５人限度で
一人単価3000円でやっているから１0万ぐらいの収入ってパターンも考えられる。

それとこれのデータでは見当たらなかったけど個人開業が約70％　二人でが約20％なんてデータがあったはず。
　

恥ずかしい話ですが認定をもらえば開業OKと思っておりました。
無資格に属しますが個人開業にあたって許可を得る場所は保健所でしょうか？

無資格者の開業許可は保健所の管轄外ですよ
許可を申請する所はどこにもありません
だから誰でも明日開業しようと思えばできるのです

受け付けないよ

税務署に開業届け出せよ

整体師を　馬鹿に　すんなよ。
柔整や　鍼灸なんて　高卒だろ?
俺の行った整体学校は　クラス30人のうち　大卒が5人もいたぜ。

しかも日大とか帝京とか関東学園とか一流がおおいぜ。

へんな高卒に免許なんてやらなくていいよ。
一流大学卒だったら頭が良いから　3ヶ月くらいの授業で柔や鍼灸　並みみの
知識が持てるよ。

626です。税務署には届け出けました。親切レスありがといございました。

開業されているかたの注意事項等ありましたら、ご志願願います。ちなみにマンションの一室です、

一流大出て何が悲しくて整体屋になるんだろ？
柔や鍼灸にもそういう人来るけどやっぱり国試の成績もいいね。ただ、商売下手というかプライド高くて武士は食わねど高楊枝な人もいる。
頭の良さと高学歴と商売上手はそれぞれに違うんだろね。

事故を起こさない、病名を並び立てるような誇大広告をしない、
治りもしないものを治ると断言しないなど。

＞日大とか帝京とか関東学園とか一流がおおいぜ
そのあたりは一流とは言わんでしょｗ
march以下だからこそ資格が欲しいんだと思うよ。

何か良くわからんけど…無資格者がどーのこーのよりも有資格者が治療を満足に出来ない方が問題じゃないかな？どのみち無資格者は自然淘汰されていく訳でしょ？なら残される有資格者は…？まともな治療をしてもらいたいね。骨つぎ出来ない柔整師とか開業しないでほしいよ

自然淘汰されるどころか増殖してますよ。
治療もできない、知識もない無資格者の方が問題じゃないかな。

確かに骨接ぎ出来ない柔はクソだね。しかし、接骨院で無資格雇ってる時点で骨接ぎをやりたいのではなく保険の利くクイックマッサージ屋をやってる事は明白。
本来、肩こりや腰痛で柔の保険は利かないんだからそこで働く柔も無資格も患者も共犯だわな。

おっしゃる通りですね☆それも言いたかったんです！スッキリしましたm(_ _)m

まぁ有資格者も無資格者もそれなりに勉強して店出したり、働いてたりして生計立ててるんだから良いんじゃん。要は治すのはお医者さんに任して、癒しや柔や鍼灸はどれだけ楽にしてあげるかで良いんじゃん？駄目かね…？

客の取り合い、仕事の取り合いだから揉めるんだろ。
経営者は稼いでくれる奴なら何でもいい。
理想の人材は資格持ってて腕も知識も人柄も兼ね備えていてたくさん売り上げを出してくれた上に無資格者並の低賃金で働いてくれる奴。
そんなのいないけどな。

骨つぎ出来ない柔整師は詐欺＝保険の利くクイックマッサージ屋をやるしかないんだねｗ

慢性の肩こり腰痛などはお断りの整骨院があんのかよ

>>642
どうせ　医者に同意書を　もらわなきゃ　いけないんだから
その時点で医者に回したほうが　賢い。

レントゲンなくて　検査なんて無謀。

無資格の皆さん
こんなところで討論してないで受験勉強して
学校行って早く資格取りましょう（笑）

無資格で違法医療行為が１番罪が重いのですよ
他人の事言う前に
あなたたちが違法行為辞めて下さい
何の説得力もありませんよ（笑）

無資格マッサージは違法
保険の利くクイックマッサージ屋をやる柔整師は詐欺
無資格にマッサージさせて保険請求する柔整師は最高

無資格者は医師の許可なく患者に触るな！

柔整師は無資格者に医療行為させるな！

柔整師は自分でやるか
ちゃんと国家資格マッサージ師雇いなさい

うちは開院の時に保健所の人が検査に来たとき、従業員の構成を聞かれたが免許登録者以外のスタッフがいたら、マッサージ行為はおろか低周波治療機の操作も駄目だと念を押されたよ。

>648
低周波治療は保険がきく←治療行為←免許必要
こんな感じ?

そこまで厳しく守ってる接骨院があったら見てみたいｗｗｗ

――あなたはこの板を知っていますか？
ペット苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1

2chの中でも有数の悪板。
ここでは日々猫や犬、その他のペットが理由もなく虐待者に傷つけられ、その報告に住人は興奮し、
さらに虐待が増長されてゆきます。
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪われました。
ある猫は首を切られ、ある犬は足を切られる。
そんな我々が目を背けたくなるような光景さえ彼らには興奮の種でしかないのです。
この板からは既に逮捕者も出ています。
ネタスレ・クソスレ・愛護スレを立てたり、関係ないスレを優勢的に上げるなどで構いません。
既にVIP・ラウンジ、その他各板から協力者が集まっています。
この板を2chから消し去るために皆さんの力をお貸し願えませんか？
http://j.pic.to/3gfxv

>>642
どうせ　医者に同意書を　もらわなきゃ　いけないんだから
その時点で医者に回したほうが　賢い。

レントゲンなくて　検査なんて無謀。

骨接ぎ出来ない保険の効くマッサージ店はとっとと淘汰されて下さい

低周波も無資格者は触っちゃいけないんだ☆近所の接骨院 低周波付けるの 何も知らないオバチャンだよ〜。無資格者が保険治療に関われないように有資格者が雇わなきゃいいのにねぇ★揉め事も起こらないでしょう

政治力の強い柔道整復師会は木村義雄衆議院議員に陳情し当時の
厚生省からの通知を見送らせている。
その結果柔道整復師は負傷原因を記載することなく多部位請求ができるようになった。

旧厚生省が９７年、整骨院・接骨院に適正な保険請求を指導する通知を出そうとした際、
木村義雄衆院議員（自民、現副厚生労働相）が業界団体の陳情を受けて同省に
「この案はだめだ」と中止を強く働きかけ、指導が見送られていたことが分かった。
副厚労相は業界団体から００年までの４年間に政治献金など約４３０万円の資金提供を受けている。
医療事故をめぐる「失言」に加え、医療関係団体からの多額献金も明らかになっており、
副厚労相の「資質」が一層問われそうだ。
整骨院・接骨院を経営する柔道整復師は、ねん挫や打撲などを手当てした場合、
医師の診療報酬にあたる療養費を保険請求できる。しかし会計検査院は９３年、
保険の申請書に負傷の原因が具体的に書かれていないため、
実際に負傷していたか確認できないケースが目立つとして旧厚生省に改善を要求。
同省医療保険審議会の柔道整復等療養費部会も９５年に同様の指摘をした。
この結果、同省は９７年秋、柔道整復師が１人の患者につき３カ所以上のけがの手当てをした場合は
「階段を踏み外した」など、けがの原因の詳しい記載を指導する通知の原案を作成した。
これに対し、木村副厚労相の地元・香川県の柔道整復師団体などから「事務が煩雑になる」との不満が高まり、
通知を出さないよう木村副厚労相らに陳情した。

整体では癌も治るそうな

ただし馬鹿だけは治せない。

頭のズレは治せないわけか

整体師に治せない病は無い！そして知らぬ事も無い！
たとえその患者が地球の反対側に居ようとも私は治療する事が出来る！
宇宙と言う空間より広い空間が存在しないと同じように私は最高の整体師なのだ！

と言っていた人が居ましたけど・・・この様な人は、怪しいですよね

無資格マッサージのスレで何故整体師が叩かれるんだ？

無資格のマッサージも整体も同じようなもんだろ

なんだ、素人の集まるスレだったのか

無資格マッサージするやつは整体師を名乗っているからだろw

医療保険詐欺するやつが柔整師を名乗ってるのと同じかｗｗ

整体師を馬鹿にするけど、マッサージで例えば顔面神経痛治せる？
俺は治せるよ。マッサージはその時、気持ちいいだけ。
要するに酒飲んで酔うと気持ちいいけど何も解決はしないのと同じ。

三叉神経痛だろ?
はぁっ。
ちなみにマッサージの適応症だよ。

おまえらの一番迷惑な点は適当な医療知識を振り乱すこと。

もしかして釣り?

ともかく、ヘルニアにしてもマッサージの国家資格持ってるのに限界を感じて
整体を学ぶ人が少なくない。気の毒な時間とお金の無駄。実際知り合いの
マッサージ師は事故でムチ打ちになって治らないからと裁判やってる。俺は治せるけど、
彼が示談金取る目的だとすると余計なお世話になるから黙ってたけど。
ただ、彼に言わせるとムチ打ち治すなんて身長伸ばせというのと同じだってさ。
いやはや・・・・・

無資格に限界を感じて柔や鍼灸　按摩の学校に行く人の方が遥かに多い。

うーん。厚生労働省認可の資格があっても無資格なんですか？
無資格、無資格って、そのあたり厚生労働省に内容証明で問い合わせてみるといいですね。
ただ、個人差がすごくあります。政治家に個人差があるのと同じように。
あなたは、運悪く駄目な整体師しかご存知ないだけで・・・・

整体の技術自体は伝統的なもので尊重するが、三叉神経痛を顔面神経痛と言ってるようなバカな無資格整体師がやってるのはレベルが低い話だ。
資格持ちで整体をやってる奴は、整形外科学、運動学、カイロ理論やちゃんとした東洋医学理論を持った上での整体をやってる。
無資格マッサージ整体と一緒くたに語るものではない罠。

君は学校か所属団体に騙されていることに早く気付いた方が良い。

厚生労働省認可とうたっているが　ただ　例えばベッドや医療器具を
団体で買うための組織を作って申請するだけの事。

二週間でインチキ免状を出している教室でも申請をして　厚生労働省認可
という看板を会員に配布している団体もある。

去年末の俺の住んでいる県の按摩鍼灸師会と県の職員の会議でも議題に
あがり、県から指導が出る事が決まりました。

ゴメン。まだ話があるけれど明日も仕事なので　もう寝ます。

私はマトモな整体師ですよ。一部不勉強な部分はあるとしても・・・
たとえば東洋医学の、陰陽とか経絡というのは天動説時代の論理で
現代ー地動説にしたがった場合は解釈が違ってくるというような、
日々、勉強、研究をしています。お互い西洋医を負かせるようにしたいですね。

なんでこっちに逃亡するんだよ！

三叉神経通治せるっていってるんならさぁ
具体的に説明してよ
どの表情筋に対してどんな刺激を与えて、どんな反応を求めてやってんの？
マ師じゃないなら経穴をわからないだろうから、筋肉と血管名だけでもいいからさ
治せるんなら説明できるでしょ？
マグレでよくなったのなら別だけどね

>>673整体師と名乗っている時点で無資格者じゃないの？
無資格はマトモじゃないと思うが。

三叉神経痛は神経圧迫から起こります
体の不調の９０％は脊柱変位による神経圧迫からと言われてます


こんなチラシをよく見るねｗ
９０％のソースを知りたいもんだｗｗ

整体師は骨盤矯正で癌をも治せる！と思い込む。

そういうとこはすぐ潰れるからほっとけｗ

何の根拠も無い思い込みから出るある意味宗教がかった自信によって、
切羽詰った人間は騙されるぞ。
閑古鳥で潰れるのが先か、摘発が先かはわからんけどなｗ

あまりにもおかしいところは保健所に通報すると指導される
カイロ屋がクイックマッサージやってたから通報したよ
クイックマッサージ→リラクゼイションに変わってワロスｗ

実際に行動を起こしてるところがエロイなぁ
おれも県庁や役所に通報してるが全く動かんから
やはり保健所や警察だな

今なんとかならんかと思ってる鍼灸接骨院がある
腰痛患者に対して「通わないと一生歩けないようになるぞ」って脅すらしい
３〜４人に聞いたんで来る患者全員に言ってるんだと思う

カイロの技術を身に付けたくて１年前に就職して
職に就けたけど「身体のことを何も知らないならいきなりカイロの勉強しても無駄」と
院長に言われ、それもそうかなと思ってカイロのコースの前に、身体の仕組みを教えてくれるコースに
通いながらお店の仕事を覚え始めました。
そのスクールも文部省認定とかじゃなく、うちの店のグループ認定で院長自らのスクール。
ボディマッサージや足つぼ（台湾式）を教えて貰ったけど、気がつきゃ痩身マッサージのお仕事をしていた私・・・

カイロはほど遠いし、資格問題が出てきちゃってるし・・・
私結局無資格者になるんだよね？
保険治療をしてないとはいえ・・・カイロ治療で院長の助手をしながら、
痩身マッサージをしている私は違法になるんかな・・・

もちろん違法でしょう
摘発されない事を心よりお祈り申し上げます

はやく三叉神経通の治し方教えてよー
やっぱりマグレ？
それか、気持ちよかったのが治ったって事か？
結局知識の無さを曝しただけだよね
恥ずかしくないのかね？
気持ちいい位で治したんなら、俺は末期癌や白血病を治したって胸張って言っていいんだよね？

１，２回で来なくなった客は治ったから来なくなったのである！
もちろん癌も三叉神経痛も一発！
だらだら長く通わせるのではなく数回の治療で治すのが整体師の業
だからうちは客が少ないのだ！

そっかー
だったら俺も今まで来た患者さんは全員治した事になるんだな
俺も整体師みたく看板に病名書きたいな
どんな病気でも治します
なんて書いてさぁ

獣は包帯でもクルクル巻いてなさい
私は包帯など巻かなくても気で靱帯の損傷を治す
そのかわり１０回分の回数券買ってね

奇行師ですか？

奇行と整体を融合させた独自の療法です
薬局行ってダマリンさえ用意していただければ
電話での遠隔水虫治療も致します

すっげぇー
じゃあ俺は念じただけで妊娠させるね
世界各国の首相も俺が念じただけで操れるんだー
すっげぇー電波系整体師だ

ID:lHg8rZkYとID:Riu1mYNRは整体師を叩いてるけど何屋さんなの？

>>685
>はやく三叉神経通の治し方教えてよー

国家資格の受験資格を得られる学校に通えば、普通に教えてくれるよ。
知らないの？(ｗ

>>693なら獣性の学校でも教えてくれるの？

lHg8rZkYだけど、おれはあはきだよ。
無資格でやってた時もあったけど限界感じて資格とりますた。

俺？鍼灸とマ師免許持ってるよ
それが何？
本当に治せるんなら、きちんと説明できるでしょ？
知らない技とかあるのかと思ったから、純粋に知りたかったんだけどね
所詮はこんなもんかな？
整体師をバカにする気はあんまりないけどさぁ
腕がいい整体師も多いんだけど、それ以上にイタイ整体師が多いのが参るね

>>695 俺も仲間。
たまにカイロの学校時代の同級生と話すと、いかに低レベルかわかるよ。
カイロ学校の先生のレベルも　かなり低いし。
在校中は　それが全く見えなかった。卵から出たヒヨコが最初に見た物を
親と思うのと一緒で素人に施術者のレベルなんてわからないよ。
本当に資格を取って良かったと思う。
経済的にも成功出来たし、スタッフにも恵まれて毎日が楽しいし。
・・・とマジレス。　

うわぁ恥ずかしい
三叉神経痛を神経通って書いてたよ
マジ恥ずかしい

うっかりミスだね(笑)

まぁ三叉神経痛を顔面神経痛なんて訳のわからない事を言う
整体師やカイロよりはマシ。

あんがと
700ゲトー

>>697卵から出たヒヨコが最初に見た物を親と思うｗ
ちなみにその親はいかに自分がすごいか、大した知識も技術もないのに
素人相手に必死に見せつけようとするから騙されるよな。

ID:Riu1mYNR、ID:lHg8rZkY、コテ名付けてよ

だるいからいいよ

QOWgveBXから先に付けてよ

もっともなことが書いてあります。
http://seitai.in/

↑自演乙
君みたいなのが一番危ないんだよｗｗ
それに神田風の描き方はもう古いよｗｗ

無資格者を撲滅したいなら知識ネタは無駄！ここはネット上だよ！
ググってコピペすれば誰でも有資格者、医師や弁護士にもなりすませるよ！
無資格者は、やはり撲滅するべきだね！あと整体の学校とかを作って無資格者を量産している有資格者達、こいつらは、免許を剥奪してしまえ！
大体豚箱入りになっても消されない免許って（理由にもよるが）おかしくないか？

経営板の柔整師 ◆O.yzlixXkgスレ
【俺の接骨院】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1130695523/

>>695>>696>>697
やっぱり経営能力の無いあはき師が荒らしてたのかｗ

>>709まともな話もできん無資格者にはそれぐらいのレスで充分

わからんな。なんで顔面神経痛で間違ってるの？
俺が学んだ整体では顔面神経痛で通ってたから。顔に三つの神経
額、頬、顎・・・・ともかく、そんな理論より
手技で治りますね。ポイントはワザとらしく肩井とか百会を押したりして
すぐには治さないことです。悪い奴だね・・でも本番前のアトラクションかな。

>>711俗語だからだよ
いわゆる五十肩は肩関節周囲炎を指すけど
顔面神経痛はいくつかの顔面疾患を指す

７１１です。７１２さん、教えていただいてありがとうございます。
ただ、俗語だとしても今までの方法論で間違いないこともわかりました。

>>711 ギャグで言っているのか?
顔面神経は　何を含むの?
・・・顔面神経麻痺はありえても顔面神経痛はありえないだろ?
あきれたを通り越して可哀相に　なってきた。
その程度の知識とスキルで施術する事に罪悪感を　感じなければ
根本的に頭が悪いか悪人だと思うよ。
というか　おそらく学生だと思うけど独立しても　患者さんに問診していて
馬鹿がバレル程度のレベルだと思われます。

世間一般の人達はマッサージ有資格者も整体も同じ様なものだと
思っている。

君みたいな人の施術を受けた患者さんが　手技療法者のレベルが　この程度
だと思われたとしたら　とても迷惑です。

>>714
同意

手技を施すにもちゃんと解剖わかってないと出来ないだろうにw
三叉神経のそれぞれの枝の支配筋と支配筋の起始停止作用わからずに手技を選べるの？www
俺、釣られすぎ？
ちなみに俺の監修した整体の学校の教材も顔面神経痛となってたから訂正したんだけど整体の学校ってどこもそうなんだ？

>>716
お前もおかしいだろ。

三叉神経は知覚神経だろ。
知覚神経に支配筋なんぞあるのか？

>>711そしてお前。
ひどいことを教えられてるな。
顔面神経は運動神経だ。
運動神経は基本的に痛みを感じる神経ではない。
顔面部を支配する知覚神経は三叉神経と言う。
お前そんな程度でよく監修なんてできたな、拍手ものだ。
しかも無資格乱造に荷担しやがって。

結局整体はこんなレベルなんだよ。
このことだけでもお前らが習ってきたものへの信頼度が伺えるな。

おっ。
無資格乱造へたれ監修野郎は>>716だったか。

脱法ドラッグ「ＲＵＳＨ」輸入元を告発へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060111it01.htm?from=top

無資格マッサージ師の言い訳と通ずるところがあるニュースだな

ごめん。朝電車で眠い中の暇つぶしカキコでしたが顔面神経と三叉神経のカキコミスしてましたm(__)m
逝ってきます<("O")>

無資格乱造に荷担してと言われても仕方がないが、同業者がその無資格を雇ったり、自分のところで製造してるんだからしょうがないよ。
君らの職場や友人は全員資格持ちか？
学生時代は何してた？

>>721
悪いけど全員資格持ちだ。
学生時代は所属している会の理事先生の鍼灸院で研修を2年半受けてた。
もちろん鍼は先生にしか刺していない。
毎日ちゃんと講義も四診も丁寧に教えてもらってた。

正確に言うと三叉神経・顔面神経どちらも知覚神経と運動神経も含んでるよ。
ただし味覚や嚥下に関係する神経だから顔面部の運動麻痺や、痛みには関係しないけどね。

いやいや、わかってるって。
呆けてただけだからm(__)m
資格持ちオンリーの治療院なら問題はないね。
しかし、うちは今日休みでいくつか用事に出てるだけだがみんな平日に無資格叩きに忙しいんだね？
マジで叩くんなら近所で無資格でやってるところを通報したら？
実際にそれで営業できなくなってるところもあるよ。
どうせ、これから資格者も余るから安く雇えるようになるし無資格を乱造する意味も薄くなるんじゃね？

>>724
増えるのは鍼灸師と柔整師だけで、あましやあはきが増えるわけではないんだよね。

>>725
あはきの意味知ってるの？βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>725
おまえ何屋だよｗｗｗ

>>726
>>727
お前らこそ何いってるの？
鍼灸専科は増えてるけど本科やあまし科は増えてないだろ学校。
だからマッサージを合法的にできる資格者は増えていかないって言ってるんだけど。

鍼灸師は鍼灸だけ師
あはきは鍼灸あん摩マッサージ指圧師って言ってやらなければお前らにはわからんのか？
お前らこそばかじゃね？

釣りだよね？


あはき＝あんまマッサージ指圧師・鍼師・灸師免許の総称
あましが増えるならあはきも増えるおｗ

またばかか。

あはきは本科を卒業後資格取得した鍼灸とあましを両方持ってるやつのことだ。
あましはあまし科を卒業後資格取得したやつ。
あましが増えてもイコールあはきが増えるわけではない。
しかも俺は上でどちらも増えないと言ってる。
おまえは本当のばかだな。

725 728 729 ＩＤが同じですね

>>730
どうせ業界をろくに知らない無資格か、親のこねで学校に入ったばか2代目だろ。

だから他人のことばかばかゆーヤツに人を治す資格はない、
っちゅうのよ。いわば無資格者ｗ

>>732
だからなんだ？
矛盾なんてしてないし自演でもないだろ。
俺は７２８と７２９で７２６と７２７に文句言ってるんだけど。
２レスに分かれて見づらいのは、すまんあやまる。

>>734
お前なぁ。
悪いけど同期には本当にばか多かったぞ。
所詮専門学校だからな。

お知らせです！私は整体師ですが、ネットで言い合っても仕方ないので、
私は今日一日、警察、保健所など直接、整体について確認しょうとしました。
が、警察、保健所は管轄が違うと無回答。役所で聞いてみると『関東厚生局』を
紹介されました。ところがそこでも曖昧で、ついに頂上『厚生労働省』の担当者と
電話ですが詳しく話せました。結果、整体師の肩書きで働くことに何の問題もない
と、語ってくれました。マッサージも定義は難しいですからとも言っていました。
厚生労働省認可の整体認定証があれば、当然、厚生労働省認可と看板出していいし
自身の名刺にも記していいと言っていました。これで解決！ありがとう！

それはおめでとう！
おれのヘルニアも治して欲しいから場所教えてよ！

>>737
本当にそうなら逮捕者はでてないって。
たまたま検挙されてないだけだよ。
その時に「整体師の肩書きで働くことに何の問題もないと、語ってくれました。」
なんて言っても無駄だよ。

７３７ですが、もちろん逮捕者についてもききましたよ。すると、
「あの会社はまったくの素人に研修どころかマッサージの教則本だけ渡して
もう次の日から仕事させてたんですから。それじゃさすがに逮捕となりますよ」
ということだそうです。

まったくの素人でも２０年やってる整体師でも法的に同じ立場だよｗ
だから同じく逮捕！
経験があれば資格無くてもいいって事にはならないよね？
じゃカンガレ！

>>737
厚生労働省認可の整体認定証ってのが微妙なんだよな
旧労働省の管轄の組合認可だからね
決して旧厚生省の管轄での認可じゃない
同業者の集まりの組合くらい簡単に認めるってｗ

>>737
厚生労働省が認可してるのは組合なのになんで厚生労働省認可の整体認定証になるんだよ

市ねよ電波整体師

７３７ですが、私の文章の意味わかりにくいですか？
整体師が整体師の仕事して逮捕されるわけないんです。
そして、あなた方が無資格と認識するのは勝手ですが
厚生労働省は整体師は整体師であって無資格とは違いますとおっしゃっていました。

厚生労働省の認可証ワロス
ねーよ、そんなもんｗｗｗ

７３７ですが国家資格者も整体師も、ネットでは言いたいこと言うけど
実際は厚生労働省に直談判するのが怖かったんだよな？
整体師は無資格と同じですと言われるのが怖かったろうし、逆に国家資格者は
整体師は無資格とは違いますと言われたら不快だったろうからさ。
俺はネットも２ちゃんも数ヶ月の経験しかなくて、こんなことなら
直接聞けば？と思って今日一日かけて真相をつかめた。
ネット時代だのＩＴ革命だの言ったって結局、国の担当者に直談判するのが一番ですね。

｢整体｣が法的に定義されてないことが問題。
あなたの行う整体術が資格の必要なマッサージや指圧と
みなされる行為が含まれるなら、残念ながら現行法上では
違法のようです。

もしあなたが本当に人を治したいのであれば国家資格を取るか、
｢整体｣を法的に定義してもらうよう行動を起こすしかないよう
です。

担当者の名前いってみ？
明日確認してみるから

>>748
電話するなら聞く内容を整理して聞けよ
有能な公務員の
ここに晒すならアドバイスしてやってもいいぞｗ

途中で送っちゃったｗ

>>748
電話するなら聞く内容を整理して聞けよ
有能な公務員の大切な時間を無駄にしたらいかんからな
ここに晒すならアドバイスしてやってもいいぞｗ

７３７ですが、そんなに整体師を逮捕させたいんですか？
じゃあ方向を変えますがアデランスやリーブ２１のような会社が
医療機関じゃないのに抜け毛、脱毛診断、治療を行い
堂々と宣伝もしていますが、これは完璧な法律違反なんですよ。
それだって国のどの機関も動かないのに整体師云々で違法行為にするわけないでしょう。

電話番号くらい教えてやれよｗｗｗ

電話　03-5253-1111

>>751
禿げって病気扱いだっけ？

整体師の肩書きで働くのは問題ないかもしれんが、
整体師の肩書きで、マッサージしたり治療したりすれば違法でそ。

アドバイスじゃなくてご自身で電話したらいかがですか？でも、
あなたが、おっしゃるように有能な公務員の大切なじかんです。
それを例えば昨日の今日で、「ネットで書き込まれてましたが整体師というのは無資格で違法ですよね？」
なんていう電話をかけたりした場合、担当者がどんな気持ちになるか考えてあげてください。お願いします。

>>755
つーか、お前整体師になりすましたあはきじゃねーかｗ
適当なことばっかり言って下手な釣りやってんじゃねーよ
そんなお前に釣られるあはきの多いことｗｗｗ

あはきで　少なくとも国家試験受かるヤツで、こんなのいないって。
・・・・早く顔面神経痛を治せよ。

私は整体師ですよ。で、あはぎってなんですか？まあ、それはいいですが
何で私が整体師じゃないのに整体師について厚生労働省の担当者と話す必要あるんですか？
そんなこと怖くてできませんよ。自宅の電話でかけたから、あるいは
担当者の方は、私の自宅の電話番号をメモしたでしょう。そう考えれば
厚生労働省様に、なりすましの電話なんてかけられるわけありません。

厚生労働省認可の整体認定証ってどういうこと？

あまり進展がないので今日はもう失礼します。

逃げやがったな、なりすまし野郎

もう今日は終わりにします。
私はヘルニアや顔面神経痛などの治し方はマスターしたので
今は半身不随は治らないものかと研究しております。それでは・・・

>>757
この馬鹿早く引き取ってくれよ

ヒットしたよ。ttp://www17.ocn.ne.jp/~jcvla/
知事認定のカイロみたいだよ。
なぜか活動報告のページでマッサージってでてるけど。

マルチ失礼

>>760
あのな。
お前らが許されてるのは「人体の健康に害を及ぼす危険がないから」なんだよ。
つまりお前の行為によって患者になにかの障害がおきた時点で「害のない行為」ではなくなり、
同時に無資格＆傷害事件になるんだよ。
そのリスクを負った上でビビリながら「害を及ぼす危険のない程度」のしょぼしょぼ整体でもやっておけ。

あはきがなりすました整体師に釣られまくりワロスｗ

あはぎってなんですか？

おはぎのアンコが多いやつ

私の知人の正真正銘ほんものの国家資格を持ってるあまし師は
折角を「おりかく」白湯を「はくとう」って読んでた。
まあただそれだけなんだけど。

無資格が無資格でいる理由はなに？資格はないよりは有ったほうが良いに決まって
るよね？結局「金が無い」「時間がない」「捕まらない」って感じじゃない？
全部自分本位の理由だ。色々御託並べてもつまるところそういう自分勝手だ。
倫理感のないヤツに治療とか施術とか言ってほしくないね。

無資格は治療なんて言わないけどな

治す＝治療だよ。同じ意味。

整体・カイロという分野も国が管理して資格制度を作れば取るけど
現状は無いもんだから仕方が無い

無資格者は国家資格を軽視する。では何故整体学校その他類似の学校の認定
がいる？法的裏づけのある資格は不要で何の法的効力も無い民間資格は
重要？この自己矛盾をどう説明する？

法的効力も無い民間資格は学校経営者が素人を騙すためにやってること
旧労働省管轄の組合認定を厚生省と併合したのをいいことに悪用している
これは良くないことだと思うよ、あんなのはただの紙切れでしかない
ただ、悪徳学校と個人の整体師を一緒にしないでくれよ

<<773
それは、詭弁だね。整体、カイロって言ってもやってる事は柔整や
マッサージと同じ。なら現行法上それぞれの免許がいるでしょ。

>>776
あはき法にも書いてあるけど整体・カイロは脊柱の矯正を目的としていて
あんま、指圧等に含まれない
骨折、捻挫も見ないから柔整の業務もしていない
どちらかというと慢性的な症状を見る柔整が問題

前にどこかに書いたけど国家試験が無いから電波整体師はいる
国家資格のある業界より当然多いだろう
だけどすぐに生きていけなくて淘汰される
淘汰されるまでの期間が問題っちゅうのはあるが

文面からあなたが悪い人ではない事は伝わるけど、その意見は実際の
現状としてオレには認められない。

>>779
整体の看板を出して実際には無資格マッサージをしてるところ
接骨院に勤務して無資格マッサージをしている人間

叩かれるべき人は確かにいるが全部じゃないからね

嫉妬でしょう？頑張れい！

もし、カイロや整体が国家資格化されたら学校業界はビジネスチャンスだね！
現在の認定資格はすべて廃止して3年間指定学校で単位を取得後に国家試験にすれば本気でカイロや整体やってる奴は学校に入り直すだろうし、言い訳して資格取らないバカは排除できる。

>>781
>>777を読んでも業務内容の違いが理解できん馬鹿がいるとは・・・
だから儲けられない無能な人間が叩いてるだけって言われるんだよ

>整体・カイロは脊柱の矯正を目的としていて、あんま、指圧等に含まれない
これは間違い。
脊柱の矯正は徒手整復のひとつであり徒手整復はあんま指圧・柔道整復の業の一部。

厚生省の見解（医発796）は間違ってるのですねｗｗｗ

○医業類似行為について
(昭和二七年三月一八日)
(医収第九六号)
(岡山県知事あて厚生省医務局長回答)
照会
右の者(省略)昭和二十五年十月六日より十五日間岡山市東田町蓮晶寺内において
長生医学と称する治療方法の講習会を開催(受講者約二○○人講習料一○○○円講議録三○○円)し、
同時に毎日五○人以上の治療を行ったが、右講習修了者は、長生会より訓導の資格を与えられ個人指導と称する営業的治療施術が行い得られ、
更に横浜市内本部にて開催の本部講習に出席すれば講師の資格となり、
地方において講習会が開催し得る仕組となり現在県内に相当この種業者が
増加しつつある。
右長生医学なるものは脊髄矯正による万病の治療と称し患者の脊髄部位に摩擦及び打撃を与える簡単な治療であって
然も重病者に対する施術であるから衛生上危険の虞があるので、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第十二条該当と見做して
差し支えないか念のためお伺いします。以下略
回答
昭和二十六年十二月三日医第五三号により照会のあった右については、
あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第十九条の規定により届出をした者以外のものが講師又は訓導として治療施術を行う場合の疑義と解するが、右の者が事実上患者に対して施術を反覆継続して行っている場合は、同法第十二条の規定により取締るべきものと解する。

これをもってすると脊髄矯正は同法第十二条の規定により取締るべきものと解す

最後の文を勝手に付け加えちゃ駄目でしょｗ
長生医学に対しての回答を拡大解釈ワロスｗｗｗ

簡単に言うと長生医学が無資格マッサージの学校を開いたらお咎めを受けたってことですな
今の長生学園はまっとうなあん摩マッサージ指圧師の専門学校だし
長生の看板を揚げて商売してる治療院って評判いいとこ多いのにね

ttp://www.zinendo.jp/musikaku.html
整体師叩く前にこんなに工夫しているあはきもいるぞ！

ただのネタじゃん

age

大腿何語ろうがこんなとこに居る奴らはたかが・・・

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

↑ｿｼﾃ(‘∀‘　)ｵﾏｴﾓﾗｰ

失礼、私は東京大学医学部卒の医師でございます

医者がこんなスラム地域来ていると野盗に襲われるよ
はやく病院にかえりなさい

癒し板はスラム街かよｗ

医者には興味のないスレだな。
よって偽医者ｹﾃｰｲ(*´艸`)

少なくともこの板はスラムだね

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-11-18 07:04:29
https://mimizun.com/delete.html

無差別コピペテロｗ

お〜い　　コピペぇ〜　　正体バレてしまったのかい？

ある整骨院に通ってるのですが、昨日行ったら新しく入った現役高校生にマッサージされた。高校卒業してない何の知識もない人間が患者の体を触るなんて事があっていいの？
安全な施術を受けるために保険のきく整骨院に行ってるのに！これって違法じゃないの？保健所に言えばいいのかな

あー、アレは俺の娘だから
別にいいんだよ

やい、ちんこ整体、おまえあちこち書き込んで暇そうならベルジェスレに逝け、あそこアホばかりだし、人が足りないハヨ逝け

無資格自称ゴッドハンドの大阪のトミーって人のマッサージ受けた方いますか？【癒し】この業界のゴッドハンドは誰？賛否両論
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117521783/ タイ古式マッサージを学ぼう語ろう 全国版
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1126802237/

大阪の無資格、自称ゴッドハンド？トミーって人のスレ http://e.z-z.jp/?tommymassage

メンヘルで自称？ゴッドハンド？のトミーって誰？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1126802237/

保健所でいいと思いますよ

エッチしたい人大募集☆

はい！

無資格、メンヘル、自称ゴッドハンド？で大口のトミーのスレ！『タイ式マッサージ』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1126802237/『ゴッドハンド』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117521783/『タイ式スレ』http://e.z-z.jp/?tommymassage

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060202k0000m040030000c.html
こいつの場合どうなるのかな？
無免許で医療行為した場合、傷害罪とかになるらしいんだけど。
スレ違いですか？

国家試験受験されてる方、
まじめにやってきた皆なら大丈夫！
学校の試験に比べたら内容はさほどでもないはずだ。
今頃は会場で見直ししてるころかな？

とりあえず、お疲れ様でした！

そもそもマッサージって医療としての効果ってあるんですか？
それが甚だ疑わしいのですが。

おばあちゃんに肩もみしてあげるのと、何が違うの？？

マッサージの効能を理解すれば医療としての効果も理解できると思うが
ttp://www.kensei.e-doctor.info/ahaki-masazi.htm
でも見てみれば？

素人がおばあちゃんに肩もみしてあげるレベルでは医療としての効果はきたい出来ないだろうが。

マッサには挟殺砲や藻微利等があるだろ
暗譜苦もかなら有効だぞ

>>817
ああ、慰安マッサージを医療マッサージとうたっている業者が多いから
疑いたくなるのか。なっとく。

で、行政の対応はどうなってんの？

医療費控除の関係で慰安マッサージを医療マッサージとうたっているだけだよ

>>820
それだれが一番トクするの？

客だろ！なんでも疾患と称して医療マッサージ扱いにしているのだよ
国資持ちでカイロ取り入れている所なんか当たり前のようにやってるぞ
バキバキしといて領収はマッサージ代ってね！

>>822
でも合法なんでしょ？

変形徒手整復はマッサージの業務内だから何の問題も無い。
それがカイロの技法だろうが。

資格の無い奴ってそんなことも知らないから困るね。
保険が使えないからってみっともない嫉妬して。

麻痺や拘縮なら保険も利くしな

じゃあ、保険適用でいいじゃん。なんか都合悪いの？

整体は自動車損保適応するの？
領収書を損保会社に渡したら整体代のお金返してくれるの？

>>827
くれるわけないじゃん

あっ、有マ師の矯正はおりる会社もある

保健所に登録している有資格者の整体所なら普通におりる

針灸でもおりるよ

あれから色々と調べたら医療費控除の対象になるものと自動車損保の対象はほぼ同じみたいですね。

これどうよ！
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/plus/423239

カイロでも、一部の組合に加入してればおりるよ。あんま知られてないけど。

詳細キボン

極太キボンヌ

↑モーホー整体師なのですか？

ちんこ整体はイラネーって言っただろ

いじめるなよ〜！かわいそうじゃねえかこのぎすぎすした無資格叩きスレを和ます癒しキャラなんだから〜

無資格ｶｯｺﾜﾙｲ

無免許ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸﾐﾀｲﾃﾞｶｯｺｲｲ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,;;|.
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　,;;;;;|;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;;;;;;;;|;;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||||||||| 　資格が欲しいよ・・・
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |||||∧＿∧|||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |||||l<　＿_　>||||
　 　 　　　 　 　　 　 　　　 　 　 　 　 　 ||||||（　　　 _)||||||;,
　　　　　 　 ──────────;||||||||ヽ○____）|||||;;;,
　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,＼;;;;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ::;;;;;;;;;;;;,＼;,

接骨院はどういうあつかい？

「リラクゼーション」で客の胸もむ　容疑の従業員逮捕
2006年03月10日

　「リラクゼーション」をうたい文句にした無届けのマッサージ店で、女性客の体をさわったとして、
兵庫県警生田署が、神戸市中央区のリラクゼーションサロンの従業員柏原勝容疑者（３１）＝同市須磨区高倉台４丁目＝を準強制わいせつ容疑で逮捕したことがわかった。
同署によると、癒やしブームを背景に、神戸市内でも無届けのマッサージ店の出店が相次いでいるという。

　調べでは、柏原容疑者は２月１９日午後、女性客（２６）にマッサージをしながら両胸を数回、もむなどした疑い。
調べに対し「女性が胸の付近をさわっても拒否しなかったので、エスカレートしてしまった」と供述しているという。

　同署によると、同店は０４年１月にオープン。同容疑者は０５年１１月から働いており、約３カ月で約３００人にマッサージをし、大半が女性だったという。
国家資格の「あんまマッサージ指圧師」が開業する場合は自治体に届けなければならないが、同容疑者は無資格で、店も無届けだった。

美容院のマッサージ受けて反対に筋肉痛になってしまったんですが、
こういう場合ってありますか？
結構強めに押された感じでしたが。

>>845もみ返し。
それはマッサージする側がヘタなだけ。

強揉みすると筋肉の繊維や毛細血管が切れて内出血をおこして痛みがでているのです
ぶちのめされたのと同じ状態ですね

どうもありがとうございます。
もみ返しというものを調べてみましたが、まさにその症状です。
今日の朝体が痛くてだるくてしまいには気持ち悪い感じがして普段の倍くらい寝こんでしまいました。
今度からあまりマッサージやらなくていいって言ったほうがいいですね。
マッサージも変なやり方すると危ないんですね。

強引な態度なら保健所に相談しましょう
美容師がマッサージは本当は無資格行為で摘発の対象だからね
もし怪我でもされたら損害賠償もできるからね

プロの方へ
↓を見て一言よろしく
ttp://www.seitainet.jp/parts/raporu3M.wmv

どうもあはき師が整体の技法を知らないと思っている無資格者が多いよだな
衝圧法や運動法など名称が違うだけで同じ事はできるし学校でも指導している

>>850
テレビに出たから認められてると信じて安心したいのかな？
マスコミは専門知識がありません。話題になればよいのです。
たんなる石油の残りかすで作るローションやクリームも
きれいな女優がフルメイクしてテレビで宣伝＝１万円で飛ぶように売れるのと同じ。
ムードが似てればそれでよいのです。
苦情も局に沢山いってると思うよ。

俺もチンカスで、化粧品でも作るべや

>>850
あきらかにマッサージ師から教わった技法だね。
悪いのは整体師養成でぼろ儲けしている国家資格のマッサージ師だ。

指針整体ﾜﾛｽ

健友館のＶもどこかのスレにアップしただろｗ

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら！！彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え？」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・（藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

以下の項目はネタではありません、真実です！！！


★★★★　嘘ではなかった　無免許マッサージと暴力団の繋がり　★★★★

http://www.masukomi-kakekomi.com/s-club/list/785.html


★★★★　無免許対策に新たなる光　無免許業者敗訴！　★★★★

http://www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html

春房が大暴れだなｗ
整体スクールに入学したはいいが無免許で仕事することが出来ないのを知って八つ当たりか？ｗ

消費者が無資格じゃなく有資格者を選べば問題ないんだけど
客が実際はいるのはリラクゼーション系だから有資格者がボヤクのも無理ないねw

少し聞きたいのですが、

駅とかにあるクイックマッサージとかクイックリフレとか
メイドリフレとかて、資格いるんですか？

働いているバイトとかも資格あるんでしょうか？
これらは資格とかはないんでしょうか？
普通に営業していいもんでしょうか？？

>>862
それらの店もいるよ〜＞資格。

慣れてる人に無免許でやらせて、今のところきつく取り締まれないという
法の抜け道を利用して手っ取り早く稼ごうとしてる、不届き者がだいたい経営してる。

ちゃんと資格があるか確認したかったら、保健所に問い合わせすればいいよ。
大体が無資格だと思うけど。
バイトの人には直接聞いて、試験は国家試験でした？と聞けば一発で分かるよ。
リフレだのメイドだの、英国だのタイだのと、余計な名前のとこは大体無資格。
お客としていくのは自由だけど、安全な施術してくれる保障がないよ。
自己責任でね。

リフレで足裏を強く揉まれすぎて筋膜炎になったり
クイックで資格のない人間に首や背骨を壊されたり。

無視格店でどんな目に遭わされても、かかった病院費用なんかは弁償してくれないからね。
一度酷い目に遭ってみたらよく分かる。
患者さんを毎日みてるし、そういう被害者にも良く遭うからさ。

どうも整体師です。
ついに新しいセフレができました(^^)v
やっぱり整体師は最強にもてますね(^3^)/
骨盤を矯正するといいながら四つんばいにさせて後ろからウエストに手を回して腰を振るように指示したらちんぽにガンガンあそこを擦り付けてきましたよw
あまし師には真似できないでしょうwww

>>864
逝ってよし！

あまし師は女にもてないのかな？女に免許は関係ないからねw

整体師には骨盤を開くテクがあるからもてるって言いたいのか？

メイドリフレの店とかしようと思ってたんだけど、
やっぱ資格とかいるんですね・・・・

残念・・・

でも例えば、経営者、もしくは関係者に資格者がいれば大丈夫なんでしょうか？

メイドリフレの場合は按摩の資格なんですかね？？整体？？

>>866
私は女鍼灸師！残念！
同業者で付き合いたいとは思わないけどね。
無免許など論外。
免許関係なしに、かっこよければだれでももてるよ。
長続きするかはまた別問題だけど。

整体師はかっこいいのか？

>>869
ちゃんと読め。

無免許など論外

って言ってるだろが。

オマエラ、いちいち釣りに反応スンナよ。

２ちゃん初心者かよ・・・ったく・・・

「逝ってよし！」なんてイマドキだれも言わねーつーの！

規制中ですのでどなたか次スレお願いします。

非国家資格の整体師について語ろう2
名前：
E-mail：
内容：
整体師はマッサージは出来ません。マッサージを業とするにはには按摩マッサージ指圧師の国家資格が必要です。
よく、整体院に免許証のような紙切れが額に入って飾られていますが、その辺のおっさんの落書きです。
整体師は国家資格ではありません。よって、〜師は本来使えません。
厚生労働省認可の看板は旧厚生省の認可ではなく、旧労働省の同業者の組合の認可ですのでお間違えなく。
それらを踏まえて整体について語りましょう。

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1121937027/

これから整体の養成校に行きます・・・・

整体師スクールって今流行りの詐欺なんだってね

しかしマッサージの資格関連スレは重複ばかり・・・ちゃんとスレを消費しろよ！

同じ人が書いてばかりだからな・・・

角度を変えて語ればいいのにね

まあ３年もかけて資格取ってたら無資格に腹立つわな。

飲み込みの悪い無資格が同じ事を何度も言わせるからね。
それじゃぁ学校に入学も難しいかもね。。

入ったとしても、国家試験の合格率を引き下げてしまって学校に迷惑だろうな。
その前に定期試験の追試代に追われて学費が払えなくなったりして？
さ、スレ消費のお手伝いしたぞw

国家資格を持った整体師さんだっていますよ！
狭い範囲だけ見ずに整体の素晴らしさを知ってください

整体は認める。整体師は認めない。これ常識。

人間の身体を触る以上最低限の国家資格は取りましょう
慰安であれ治療であれとにかく最低限の基準は国家資格の取得です。
納得出来ない人は他の仕事を探して下さい。

なんでダメなんですか？
僕はちゃんと整体学校卒業しましたよ？

なぜオステの次スレを作らず、このスレなのか？
　　　■■■■　面白いので晒すてみますた　■■■■


【参考スレ】
ネオ麦茶予備軍厨房コピペが一日中この板に張り付くために作ったスレ一覧。

■無免許マッサージ対策■法改正請願署名■
民間資格代替医療の大部分は使えない
非国家資格の整体師について語ろう
柔整師の低脳ぶりを晒すスレ（　´,_ゝ`）
柔道整復師悪質保険請求　
非国家試験系マッサージスクールを語ろう
無資格マッサージ業界の交流会！
【違法】カイロ・タイ古式・リフレ【脱法】
【 ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議【中継】２
あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！
【資格】マッサージ徹底討論スレ【無資格】
あん摩マッサージ指圧師の免許取得について
あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する　２

それとこの駄スレ ・・・・しょうがないNe!


おおおおおおおおおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い　コピペッ！　
ほんとにこのままで良いのかぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？

参考スレ最後の　”それとこの駄スレ ・・・・しょうがないNe！”は
【ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議【中継】　３　　に、訂正　orz

ここまで追い詰めると通常間半泣きで抜けなコピペ反撃をしてくるのだけれども・・・

週末暗いしか相手してやれないのだけれど・・・○○○なのかぃ？

しっかし全てのスレで内容が重複しているねｗ

http://www.treat-gaku.com/treat/inchou.htm
ここは資格もってるのでしょうか？
Ｙａｈｏｏでトップに表示されてますが。

「按摩マッサージ指圧師」「柔道整復師」は、整体、及びカイロプラクティックの類は行ってはいけません。法律をきちんと守ってするのなら、上記の資格をもって、整体・カイロの業務遂行は出来ません。

あくまで、民間療法と、国家資格の療法の違いがあるわけです。いわゆる、「按摩マッサージ指圧師」の資格者が、整体・カイロプラクティックをされているのは、違法行為であり、グレーゾーンに首を突っ込んでいるだけです。

という内容の書き込みをあるホームページでみたのですが、これは正しい事なのでしょうか？

「按摩マッサージ指圧師」以外がマッサージをする事は違法なのはわかるのですが、「按摩マッサージ指圧師」がカイロや整体をする事が違法というのが理解できないのですが・・

誰か詳しい人教えて下さい。

整体は整体師の専売特許です。あまし師にはモミモミやってもらいましょう。

京都に個人でマッサージやってる女の子で凄腕の子がいるんだが、そういうのは同なんでしょ?
自分は背中が硬くなってしまいがちであっちこっちいったんだが、どこも効果なかったけれどもその子は一発でほぐしてくれた。口コミで数百人お客ついててほとんど暇がないらしいんだが。
使えない国家資格者より、使える無資格者になるんだがどうでしょ？

>>891
資格があるかどうかは本人に聞けばいいのでは。
それだけでは資格の有無は分からないし、
聞きたいことが良く分からない。

無資格でも使える云々は個人の自由だと思う。
当たり前だが合う合わないは人によって違う。
無資格の凄腕と一緒に仕事した事もあるが、
そいつだって客からのクレームはあったし、ある時など始まって５分で
「私には合わない」と中止させられ、後で俺に指名が来たこともある。

無資格だと万が一の時、なんの責任も取ってもらえず逃げられる恐れがある。
普段は信頼してても、都合が悪くなると手のひらを返して豹変なんて誰でもあるし。
何事も無い時は気にならなくても、いざそういう事態になった時、笑顔でいいよと言えるかな？

京都に個人でマッサージやってる女の子で凄腕の子がいるんだが
自分は股間が硬くなってしまいがちであっちこっちいったんだが、どこも効果なかったけれどもその子は一発でほぐしてくれた。
口ヌキで数百人お客ついててほとんど暇がないらしいんだが。
そういうのは同なんでしょ?
抜けない国家資格者より、抜ける無資格者になるんだがどうでしょ？

ネタにマジレス、乙

返答に困ってネタにした無資格、乙

いや無資格なのは知っていて、自分にとってはとてもいいマッサージ師何だが、そういうのをほかの人は同思ってるのか聞きたかっただけ。
資格あっても効果ない人ばっかりで正直うんざりしてたんで。

それは仕方ないね。
資格は腕を証明するもんじゃないよ、残念ながら。
大部分の人が資格の有無を確認なんかしないし。

資格者だって、自分が雇ってる訳でもない人間の一人一人を
「こいつは資格あるのか」なんて追求する暇はないし。
俺は無資格の彼女でＯＫ！それでいいんじゃない（笑）

他の人に同意を求めるのはおかしいでしょ。
危険は上にかいてあるし。そこは自己責任でというだけ。

>>897
うむ。まさに大人の正論だ。

しかし、それを言ったら、このスレが終了するのであったｗｗ

腕の良い国家資格者なんてゴロゴロいるだろ。
むしろ腕の悪い国家資格者を探す方が大変だよ。（まぁ無資格者多数のところで働く奴なら探さなくても見つかるだろうがｗ）
1000人中2.3人の確立でしか居ない腕の良い無資格者を探すより
1000人中の大半の確立で腕と知識がしっかりした国家資格者探す方がカンタンに見つかるよ。

無資格者の大半が腕があっても知識がメチャクチャだったりするｗ

>>899
俺利用者の立場だけど、無資格者はハズレ多すぎ。
バクチみたいな感じ。当たればラッキー。
資格者はその点ハズレが少ない印象。

>>899　そうなの？自分ずっと背中硬くてこまってて、カイロ、整体などなど4箇所ぐらいまわってもどれも効果なかったんだが、その知り合いのマッサの子にやってもらったら一発ですごい柔らかくなった。

>カイロ、整体などなど4箇所ぐらいまわってもどれも効果なかった
そのカイロ、整体がいわゆる無資格だから>899に書いてあるようにハズレでしょ。
知り合いのマッサの子ってマッサージ師免許持ってるんじゃない？

カイロ、整体、無資格マッサージ、それら全てがここで言う無資格者なんだけど一般の人は勘違いしてる事が多い。
無資格をたくさん回ってマシなのを見つけたってことかw

>>902　あれ?保険利くところって資格はないんでしょうか?無知ですまん。カイロとか整体(実際の取り扱いは違うかもしれんです。そんなやり方でやってるというような説明をしていた）はみな保険利くところ。
知り合いの子はタイとミャンマーとスリランカでちょっとずつマッサージならっただけなので、免許とか一切ない。

ちと診察券出して屋号を書いてみて。
「保険利くところ」って言うと接骨院・整骨院になるんだろうが
最近は「保険所を提出させるだけ」の無資格店もあるから。
（たぶん医療所に見せかける偽造だろうが・・・もしかしたら治療中に預けた保険書をもって無人契約機でサラ金カードを作っていたりしてｗ）

保険効いてカイロやってるのは接骨院だろね。
接骨院を開いているのは柔道整復師という打撲、骨折、捻挫などの怪我の応急処置をする資格でマッサージやカイロは習わない。
ので、マッサージに関しては柔整揉みとバカにされるような下手くそが多い。
カイロもアメリカなどでは国家資格ですが日本では無資格で教育課程も3ヶ月程度からレベルの高いところまでピンキリだし施術に必要なレントゲンなどの検査もしないところがほとんどです。

そろそろ次スレ誰か立ててよ

次スレいらねぇ

無資格マッサージ業界の交流会！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032/l50
■無免許マッサージ対策■法改正請願署名■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1144087404/l50
【ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議【中継】　３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1145636064/l50
非国家資格の整体師について語ろう2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1145636232/l50

まだまだあるけど中身は全部一緒。

なぁ何で類似スレの次スレ希望や何本もたてるの？

しかも全部、免許者らしき人が論理的に、徹底的に叩いちゃったから
バカな無資格の人は逃げちゃってるし、たまに出てくる無資格者は馬鹿を越えた大バカつーか害基地だけだし。

もうこれ以上類似スレは要らないでしょ

ID:CSf7ys57
あんた類似のスレに随分と長い時間書き込んでるね。
食えない資格者かｗ

予約の合間にちょこちょこカキコしてるからな。
スレは俺は立ててないし。
開業3年、年収800万ぐらいだから飯は食えるがな。

↑指摘されあせったコイツは急いで回線切ったとさｗ
ＩＤ変わってよかったね（ﾀﾞｻ
しかもどうでも良い自己紹介までつけて乙

>スレは俺は立ててないし。
でた！他力本願ｗ
寄生虫なだけかｗｗｗ
無資格者が居なくなって欲しいけど誰かやってくれるだろってパターン。
そりゃお前みたいな他力本願ばかりの有資格者ばかりだから俺らは楽だぜｗｗｗ

ダサい！ダサすぎる！腹イテぇｗ

>>912
マジでカッコ悪るいよ。
情けないっていうか・・・たかだか無資格者の陽動作戦ぐらいに引っかかってＩＤ変えちまうなんて。
事実を認めたような動揺としてみられるだろうが！
同じ有資格者としても恥ずかしいから書き込むなよ。
みっともねぇ。

昼飯で携帯からカキコしただけで大騒ぎだなw

携帯でわざわざ長文打ち込んで乙ｗ

お前動揺しすぎ（ｶﾜｲｲﾔﾂﾒ

ということで、次スレは必要なし。

以上。

>>912
論理的に言い負かされた整体師がいっきに沸いて出てきたなｗ
雇われで年収300万ぐらいの整体師ばかりなんだから年収800万とか書いちゃ駄目だよｗｗｗ
>>916みたいに食えない同業者まで敵に回してどうする？

>>891
資格についてこだわるなら、ちゃんと正しい知識入れてから書かないと。
接骨院はマッサージやってますと大々的に言えないから
「整体みたいな感じです」「カイロに似た技術です」と言うしかないんだよ。
接骨院で筋肉のをほぐそうとするのは間違い。
そこはできるだけ患者を回して頭数で稼いでるんだから
じっくりやってくれるはずがないだろ。

無資格ねぇちゃんもいいが、
まともな所もちょっと行ってみたら？？
電話帳に「治療院」と出ている所が資格者の店だよ。
それでも分からなかったら保健所に聞けばいい。

916はどうみても無資格にしか見えない。
腹イテぇほどの騒ぎか…虫でもわいたか？？
他に楽しいことないのかなw

>>921　逆にまともなところっていうとどういうところを探せばいいんでしょう?
出来れば安く保険とか使えると助かるんですけど、背中のハリがきつすぎるとかそういうことだと保険申請にならないのでしょうか?

マッサージは麻痺とかしか保険は効かないよ。
無資格のねーちゃんに払う金があるなら普通にマッサージ受けたら？
鍼灸なら保険効く場合もあるよ。

あと、無資格バカに変に調子に乗らせたことを同業者の皆さんにお詫びしますが、何を勝ち誇ったようにカキコしてるのかわかりません。

◆マルチ詐欺フルフィルメント瞑想★阿部将英どりーむろっじ
雑誌スターピープルに詐欺で稼いだ金で掲載した
阿部将英（覚せい剤中毒者）の顔写真　http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
＜瞑想マルチ詐欺商法どりーむ・ろっじとは？＞
上記のの阿部将英はお金を振り込みすれば、何倍何十倍になって帰ってくると新規のビジネス
（神命水）や海外への投資を煽り他人の財産をネコババトンヅラする詐欺師です。
瞑想すればなんども願望が叶うとインチキな瞑想法を5万で伝授し洗脳しながら
詐欺同然のねずみ講（キングスレー・アンカーポート）などの名前でねずみ講
トンヅラ詐欺を繰り返す常習犯です。知ってる方は警察へ通報しましょう。
阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
マピオン　http://www.mapion.co.jp/c/f　金を騙し取られた方は決して暴力や
嫌がらせなどに使用しないでください。紳士的に説得を繰り返しましょう。
阿部将英の詐欺マルチ商法（＝利殖商法とは？警察HP）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

事の発端は
907 ：癒されたい名無しさん ：2006/05/02(火) 11:47:34 ID:CSf7ys57
そろそろ次スレ誰か立ててよ

と糞スレを作らせようとしたことじゃないか？

無資格バカに変に調子に乗らせたことの詫びなんてどうでもいいから
糞スレを立てさせようとした理由を聞かせてくれよ。

スレの趣旨に賛同。
整体師に限らないがあまりにも無資格、無責任な自称セラピストが増えすぎている現状を変えるべきでしょう。
わけわからんスレばかりの板で何か問題あるのか？

無資格マッサージ業界の交流会！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032/l50
■無免許マッサージ対策■法改正請願署名■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1144087404/l50
【ＤＱＮ】無資格整体師撲滅会議【中継】　３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1145636064/l50
非国家資格の整体師について語ろう2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1145636232/l50

まだまだあるけど中身は全部一緒。

もういらねぇーだろ

どうせ全部同じ奴が書き込んで同じ内容で

わけわからんスレばかりの板で糞スレの次を作ってどうすんの？

それこそ「マッサージ師必死だな」だよｗ

自称セラピストにエサやるだけだよ

まっいいや仕事してこよっと

整体師がとても嫌がってることはよくわかった。

ID:7kZYQcIJ
こいつ上がってるスレの殆どに書き込んでんのなｗ
飯時、予約の合間　ほんとかよ？
随分暇そうに見える

>随分暇そうに見える
事実暇なんだよｗｗｗ

年収800万と年商800万を間違えてるじゃねーか？ｗｗｗ
納税額を聞いてみたらボロがすぐ出るさｗｗｗ

また指摘されて書き込まなくなるぞぉｗｗｗ
暇じゃないのを演出中ｗｗｗ
書きたいのにかけないのねぇ〜〜〜ｗｗｗ


切り返しのレスは「お前の方こそ暇そうだな」ｗｗｗ

おぃ！見てんだろ？書き込まなくていいのか？ひゃひゃひゃ

俺は天才だぁ〜覚悟はいいかぁ〜？

どうも、整体師です。
圧倒的にID:7kZYQcIJさん不利ですね。
お釈迦様の掌で踊る孫悟空状態です。
またいつものように逃げ出してくださいｗｗｗｗｗｗ

今日は暇だが、それがどうした？

暇ついでに無資格整体師君達の相手をしてあげよう。
まずは簡単な整形外科の知識から
１、ヤコビー線とは？
２、ゲンスレンテスト、パトリックテストとは？
３、ケーラー病とは？

ほら、どうも整体師。相手してやるから逃げ出すなよ。
19時からの患者が終わったら、今日は終わりだから相手してやるよ！

なんか哀れだな

バカな整体師のID:v52bjly8が必死で煽ってる姿がなんか哀れだな。
整体師にそんなこと聞いても答えられないから、関係ないことでまた煽られるだけだぞ。
どーも整体師が別スレで徒手検査と内科の検診とごっちゃにしている程度のレベルだからな。
まあ、ヤコビー線ぐらいは知っていると思うが・・・

お前らネットで検索かけりゃいいような問題出しててたのしいか？
みっともない。

資格ある人に聞きたいんだが、自分の背中が張ってるのはどういう原因が考えられるんでしょう?
そして、それを有資格者の人がやって全然効果なかったのは何でなんでしょうか?

>>951
基本的には普段の姿勢が悪い人が疲労で背中が張ってるのが一番多いですよ。
別の原因としては、胃や肝臓などの内臓に原因がある場合や、背骨の変形や病気、神経の病気なども考えられます。
有資格者はどのような資格をお持ちでしたか？国家資格者でないものもいますし、未熟なものもいます。
また、治療方針や治療時間もまちまちなので一概には答えられないので、詳しく教えていただけたらある程度の推測は出来ます。

やっぱり整体師逃げてるじゃねぇか？
口先だけだなコイツ等は禿藁

どうも、整体師です。私はここに書き込んでませんよ。

偽どうも整体師か。
無資格整体師なんてそんな奴ばかりだな。
テキトーな言い逃げばかりで資格取ることや勉強すること、人生から逃げてるんだろうな。

私、一応ｶﾙﾁｬｰで指圧とフットの免許を取得しました。それでタイ式ﾏｯｻｰｼﾞに面接に行く予定なのですが、給料面もかなりいいです。けどタイ式ってかなりﾊｰﾄﾞでしょうか？

揚げ足取りや煽りのレスはバンバン付くのに、簡単な知識を問うと黙りだなw
おまえ等整体師の好きな骨盤や仙腸関節、足のアーチについてだろうが！

>>956
それは指圧の免許ではない。
タイ式はストレッチが多い。要領を覚えないと体の大きな客はしんどいと思う。

>>952　
ずっと座り姿勢の仕事です。

受けたところは整骨だったと思います。
背骨に沿っての上から押すようなマッサージ、寝転がってローラーがしたから振動するようなもの、後針でした。

女のこの方はマッサージのみなんですが、最初に足からほぐして背中を肩から腰にかけて、中の筋肉をゴリゴリ転がすような感じでした。

>>923
どういう所をどう探せばいいかはもう書いてあるでしょ。
疲労回復目的では、実費でしかマッサージはできない。鍼も同様。

病院でも「めまいがするんです」で血液検査だと保険がきくが
「貧血じゃないか検査してください」というと実費になる。
病院でも、病気じゃないからという扱いでは実費になるんだよ。

マッサージ鍼灸は医師からの同意書が必要。
適応症も決まってるから、あなたの場合では保険で受領は難しいだろうね。
資格を持ってる人は生活保護など補助を受けてる人に対して
割引をしたり気を使ってる人も少なくないよ。

あなたが保護を受けるほどでなくても、
体が辛いんだけど、、お金がかかりそうで心配、と聞いてみたらどうかな。
安くなるかは別にしても、相談には乗ってくれるんじゃない？

>>953
別に謝ることはないとおもうけど、
問題出したりしても、ここではあまり意味はないよ。
あまり熱くなるなw
まだ若いのかな。
一生懸命なのはわかるけど、彼らに本気になっても疲れるだけだよ。

激しく勘違いしてるのが鼻に付くだけですよ。

ウム。まったくだ。

どうも、整体師です。 ID:7kZYQcIJ＝ID:CSf7ys57は馬鹿にされて熱くなってしまったんですね。
まだまだガキの証拠。冷静さを失ったら医療従事者失格ですよｗｗｗ
開業３年ぐらいじゃ勘違いして天狗になっているんでしょう。
その態度は患者さんに伝わりますよ。鏡を見て自分の顔を作ってから患者さんを向かいいれてくださいね。
ウハウハ整体師から貧乏暇だらけ有資格者へのアドバイスですよ。
精々ネットで虚勢を張ってがんばってくださいｗｗｗ

たしかに問題なんか出して簡単に解かれたら整体師はよく勉強している証明になってしまうよな。
安易に出した問題のせいで偶々解けた一人の無資格者のおかげで全国の整体師の評価が上がっちまう。
冷静さを失ったらいかんぜよ！

>>964　整体師ってウハウハになるのか?

ウハウハなら年収2000万ぐらいあるんじゃね？