★洗脳護身術・奇跡の着うた★苫米地英人２

前スレ（進行中）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066739293/
★苫米地氏のセミナー
変性意識と自己解放オリエンテーション、認知心理学概論、機能脳科学概論、現代言語理論概論、現代分析哲学概論、変性意識理論概論、
サイバーホメオスタシス理論、フレーム理論、XP理論、サブシンボリックネット理論、ラポール理論、アンカーモデル、ドーパミン経路モデル、リワードシステムモデル
活性化異常モデル、意識下情報伝達モデル、意識下情報制御モデル、タビュラロサモデル、記憶の科学、心痛・苦痛の科学、催眠の科学、転移の科学、 退行催眠現象の科学
前世回帰現象の科学、恐れの科学、ひらめきの科学、いきがいの科学、第六感の科学、自己行動制御の科学、空と縁起の科学、神秘体験の科学、洗脳の歴史と現在
洗脳と宗教、洗脳理論、洗脳と変性意識、恐怖心のクリアランス、ネガティブ転移マネージメント、脱洗脳理論、自己脱洗脳理論、洗脳と自己変革、洗脳とサトリの科学
人工共感覚理論、記憶合成理論感覚統合再合成理論、代替統合医療特講、臨床応用特講、洗脳護身術高次理論、上級瞑想上級理論、上級内部表現操作上級モデル、上級自己解放実技
変性意識オリエンテーション、 呼吸法実技、止観法実技、 養生功実技、トータルリラクセーション実技、 変性意識生成実技、 自然主義催眠実技、 瞬間変性意識生成実技
統合代替メディカル実技、、 ドーパミン経路活性化実技、 ペインコントロール実技、 アンカーサーチング実技、アンカーセバリング実技、意識下情報伝達実技、意識下情報制御実技
退行催眠実技、 前世回帰実技、 ディベート実技、ひらめき思考法実技、脳内活性化実技、自己行動制御実技、自己脱洗脳実技、 恐怖心クリアランス実技、自己解放実技
ネガティブ転移マネージメント実技、 神秘体験実技、 自己洗脳実技、 自己変革実技、 タビュラロサ実技、 他者洗脳実技、 洗脳護身術入門、 洗脳護身術初級、 内部表現強化技術
人工共感覚生成、洗脳護身術中級、記憶合成実技、感覚繋ぎ変え技術、洗脳護身術上級、上級瞑想術、上級内部表現操作術、上級自己解放実技、上級内部表現強化技術、幻覚生成技術幻覚操作技術、上級幻覚操作技術
★苫米地氏のプロフィール
上智大学外国語学部英語学科卒。同年、三菱地所入社。イエール大学大学院計算機科学科博士課程にフルブライト留学。カーネギーメロン大学大学院哲学科計算言語学研究科博士課程転入。
同大学院博士課程修了（Ph.D.）。同大学研究員。徳島大学工学部知能情報工学科助教授、通商産業省情報処理振興審議会専門委員などを経て、現在、コグニティブリサーチラボ株式会社代表取締役社長。
オウム信者らへのデプログラミング（脱洗脳）を手がけたことでも知られている。
著書に『洗脳原論』（春秋社）、訳書に『CIA洗脳実験室』（デジタルハリウッド出版局）がある。

有難うございます。

ちなみに俺は1回受けたことある。ある程度なら質問受け付けてやる。

受講料高いっていわれているけど、それ以上の価値はあったな。まあ俺は別に高いとは思わないけどな。

40 名前： 情報調べました 投稿日： 2001/05/30(水) 03:09

社員9割解雇ってがせだよ。トマベッチの開発した技術を使ったASP事業をやろうと
もちかけた人が去年いて、それで作った会社を合併して従業員が５０名以上に膨れ上がった
のを、技術開発に特化する会社に戻すために営業マンとかを１０人程度削減したらしい。
株主は、今回の動きを歓迎しているそうだ。＞１はどうも、個人的に恨みをもつひとでしょう。
過去に解雇された人じゃない。トマベッチはできの悪いプログラマが大嫌いらしいから。

103 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2001/06/24(日) 21:30

>>101
トマベッチはもともと基礎技術開発だけをやりたくて、古巣ジャストの公開後に、政府プロジェクトをやる会社として、ＣＲＬでの技術開発を本格始動したというのが、ＣＲＬの３，４年前の話。CRLのＨＰにその辺の沿革は出ているぞ。
いってみれば彼のＣＲＬでの本来の役割は、チーフ・ソウトウェア・アーキテクトというところだな。
ただ、彼の技術が金になるということで、株式公開する会社にしようと彼の周りにいろいろな金の亡者が２年ほど前からたかっていたのは、業界では有名な話。要するにトマベッチの頭脳を金に換えようする金まわしのプロたちが続々と
ＣＲＬ周辺に集まってきた。ジャストでのコンセプトベースや、Java開発の推進も投資筋には聞こえてきていた。Javaの一太郎やATOKなどがその例だ。また、我々投資筋が当時はそういう情報をMSから得ていたぐらい、MS側からの注目度も高かった。
ジャスト入社前にはMSIMEにも関わっていたらしいとさえ当時噂されておった。また、「ことえり」のAppleへの億の単位での高額ライセンスやら、当時ビッグビジネスになると思われていた、音楽配信システム開発の成功とか、
当時の株屋筋には売りやすいキャリアがずらずらと彼の履歴にならんでいた。通産省の委員だったというのもそのひとつだ。
郵政プロジェクト出身の藤原氏率いるIRIを公開に持ち込めそうだという勝算をもった投資筋には、通産プロジェクト出身のトマベッチはちょうどいい素材にみえていたのだ。それになんといっても毛並みがいい。
ところが、結局トマベッチはCRLを公開路線にすることを拒んだ。

拒んでいなければ、我々がIRIあたりと同時期に公開させることもできたのだ。その結果、CRL技術を事業家するASP会社を別につくるということで話がついた。それがシーアールエルブレインズだ。昨年３月の設立だ。
当時はITバブルの真っ只中だ。今となっては懐かしいが、一株数千万円を狙える空気だった。その社長として長谷川氏が最初から候補だった。実際のところは、長谷川氏が新会社シーアールエルブレインズの社長に就任するのは夏になってからだが、
シーアールエルブレインズ設立時より長谷川社長が実質の経営者として仕切っていたようだ。長谷川氏は実際のシーアールエルブレインズ社長就任を、数億円単位の第３者割り当て増資による資金調達が本当に成功するまで石橋をたたいて待ったわけだ。
ただ、社長就任前から、技術開発をあくまで非公開会社のCRLで進めたいトマベッチとCRLを新会社シーアールエルブレインズの子会社としたい長谷川氏との間で軋轢があったことを、担当証券会社筋がよく言っていた。
勿論投資筋としては、子会社化してくれたほうがありがたい。トマベッチの頭脳を完全支配できるからな。

当然、我々投資筋は長谷川氏を後押ししたよ。そして、きめうちが、長谷川氏の懐刀の鈴木氏だ。MSKKの技術部長職を辞して送り込まれた鈴木氏は、技術開発会社のCRLの掌握に動いた。資本でCRLを子会社化し、
技術陣のトマベッチの子飼いトップたちを追い出し、技術陣は鈴木氏の下にまとめる。こういう戦略だ。更にMSKKから長谷川氏が続々と大物を引き抜く予定であった。
　今となって思えば、長谷川氏は、ASP事業会社として設立する別会社シーアールエルブレインズを公開会社にしていくということで、トマベッチに新会社設立を説得し、外部から資金調達し、
その金で技術開発会社CRLを子会社化することにより、
CRLを完全に乗っ取ろうと最初から計画していた可能性は確かにあるな。
　当時我々投資筋は、エンジニアとしては天才と言われていたが、
トマベッチの経営手腕は未知数であり、MS常務の後、日本ルーセントテクノロジーの副社長までも歴任した長谷川氏にシーアールエルブレインズの舵取りを任せることに大賛成であった。
また、MSの技術部長の鈴木氏まで送り込んできた長谷川氏とMS関係者のCRLへの技術評価も株屋のセンスではグッドであった。勿論、MSやルーセント時代の長谷川氏のマイナスの評価も投資筋には聞こえてきていたが、
基礎研究屋のドクターに経営を任せるよりは、遥かに安心な選択であった。

長谷川氏の社長就任をトマベッチに我々も強く押したのだよ。その意味では、今回の長谷川氏の脱税事件にCRLを巻き込むことに結果的になったのには我々にも責任の一端はあることはある。当時出資者側は長谷川氏の社長就任は大歓迎であった。　
ところが、昨年秋、トマベッチが「長谷川氏はブラックだ、シーアールーエルブレインズどころか、個人会社のCRLまでもが乗っ取られる」、「乗っ取り工作を確認した」などといきなり言い出し、突然長谷川氏を解雇した。
解雇ではなく、本人の辞任だ、乗っ取りをさとられた長谷川氏側が逃走したのだなどともトマベッチはわめいていたよ。確かに一夜にして、長谷川氏の軍団は跡形なくいなくなったらしいよ。
ただ、当時は、トマベッチ自身が長谷川氏を非常に気に入っており、いろいろな関係者にうちの社長ですと紹介していたぐらいだから、我々は痴話げんかのレベルで聞いていたよ。
仲の良いベンチャー会社のトップ達が突然何かのきっかけで喧嘩して仲たがいするなどというのはベンチャー出資では何度も経験がある。
どちらかというと、我儘なエンジニア出身のトマベッチを、大人の長谷川氏が押さえきれなかったのだと、長谷川氏寄りの喧嘩両成敗という感じで我々は見ていた。
ただ、その頃から、トマベッチは経営者として無能だ、トマベッチは女を食いまくってるといった要するに個人攻撃が、我々投資家に流され始めたのは事実だ。
最初は、トマベッチが経営者として不適格であるという方向性の噂が大量に流れておった。

まあ乗っ取り工作のひとつだったのだろう。その後は、CRLへの投資意欲をさぐように仕向けられた噂が大量に流された。これは最近も流されておる。これらは、第３者割り当てによる資金調達を妨害するのが目的であろう。
兵糧攻めにして、資金ショートさせ、株価を下げた上で、買収をたくらんでおると見る。１６億だとか２０億だとかいわれておるが、長谷川氏がアイトリックスで最近資金調達を成功させたのは事実である。我々は少なくともその一部はCRLの最終的乗っ取り資金だと見ている。
実際に、CRLへの幹部引き抜き工作が行われているのは確かのようだ。アイトリックスについてはコメントせんが、要するにCRLを乗っ取れば調達資金が生きてくるからな。そういえば、過去に、工場つくるといって２０億円以上調達して、
結局工場をつくらなかった取り込み詐欺みたいな資金調達をした経営者がおったな。長谷川氏のことをいってるわけではないぞ。念のため。
　まあ、わかりやすくいえば、トマベッチのような世間知らずのぼんぼんが、マザーズあたりでの公開で大金を稼ごうとする魑魅魍魎の輩たちに翻弄されたのがこの１、２年ということだ。
　長谷川氏のことのみならず、トマベッチのすぐ人を信用して、わけのわからない人間たちをCRLに招きいれる悪い癖は直してもらんと困る。長谷川氏の件だけが公になったが、魑魅魍魎は他にもまだまだいる。
　そういうこのわしもそのひとりかも知れんがな。

逃げ場のない地下鉄車内で労働者を大量虐殺し、弁護士と妻、その幼子を皆殺しにし、
定年退職をむかえささやかな老後を送ろうとしていた公証人を骨ごと粉砕した、オウム真理教。
彼らを突き動かしたのは、麻原の洗脳によるもので、私たちはあらためて
洗脳の恐怖を思い知らされたものだった。そのオウム信者の強固な洗脳を解こうと、
ここに脳機能学者・苫米地英人氏が登場し、次々と解いていったのは記憶に新しい。

■麻原と同調したその結果は……?

　オウム真理教教祖・麻原彰晃の死刑判決がくだされたその日、最強の脳機能学者・
苫米地英人氏が麻原の状態を探るべく、脱洗脳のメカニズム、ホメオスタシス同調効果
による麻原との同調を試みたのである。
オウムがもっとも恐れる人物・苫米地英人氏がおこなったホメオスタシス同調効果
と聞いて、本誌の熱心な読者はピン!と来るだろう。昨年末、迷宮入りとささやかれる
世田谷一家殺害事件の現場に立ち、真犯人と同調したことを。
ではいったい、ホメオスタシス同調効果とはどんなものなのか、簡略に解説しておこう。

【ホメオスタシス同調効果】人間には、まわりの環境に同調させて生命を維持する機能が
そなわっている。暑ければ汗を流し体温を下け、寒ければ毛穴を閉じて体温を保とうとする。
このように環境に同調しようとする作用は、じつは肉体だけでなく、精神世界にもおよび、
それがホメオスタシス同調効果である。催眠術で、「肩に手を乗せるとあなたの右手が上がる」
と心の内部表現に書き込むと、人間はその書き込みをふくめて調和を保とうとするので、
つい右手が上がってしまう。洗脳はまさに内部表現に書き込み、心を自由にあやつるテクニックである。
苫米地氏は、一種の自己催眠状態によって、殺人現場や裁判所付近て相手か置かれた心理に
みずからを同調させて、プロファイリングを試みるのだ。
■”俺は死刑になるんだ”とわかって恐怖心が出てくる。だから幼児退行して逃げるわけです。

苫米地　　麻原は幼児退行をしてますね。意図的にしてるのか死刑が怖くてしてるのかはわからないけど。
拘置所のなかで、『俺は神である』と信じ込んでいるときと、ただのおっさんになるときがある。
すると”俺は死刑になるんだ”とわかって恐怖心が出てくる。だから幼児退行して逃げるわけです。
死刑の恐怖から逃れるために、ひとつの人格に徐々に自分を変容させているのでしょう。

----　村井秀夫幹部とも同調したときがあったと聞きましたが?

苫米地　　ええ。あれはオウム青山道場で村井幹部が刺殺された直後、たまたま私もあの近くに
住んでいたものですから、ホメオスタシス同調効果を試みたのです。あのとき、”熱い!”といった
体感を感じて、それほどの痛さを感じていなかった。

----　いまだに謎の多い事件でしたが。

苫米地　　基本的にはオウムが地下鉄にサリンをばら撒いたのも、村井幹部を殺したのも、実際は
麻原の逮捕を免れるため、それだけのことです。だから当時、村井は口封じのために殺されたというけど、
それはたしかにロ封じなんだけど、本質は単純に麻原を守るため、それだけです。ここで村井が死ねば、
また警察の矛先はオウム以外に行くだろうという。オウムは犠牲者だというふうに思われるように。
オウム以外に捜査がいくと、また麻原の逮捕か延びるだろうと思ったのです。
そのために村井に犠牲になってくれという。

----　逃亡犯の高橋・菊地・平田の３名の逃亡先は同調できますか?

苫米地　　菊地と高橋はなかなかできないのです。もしかしたらオウムとの関連が噂されている
北朝鮮に行っているのかもしれない。平田の場合は、国松警察庁長官狙撃事件で現場にいたとされてますが、
あのあとで同調してみると、コンビニで買い物している姿が浮かぶんです。
ということはまだ国内にいるはずです。

----　この前、話を聞いたとき、苫米地氏は「林郁夫受刑者や井上嘉浩被告は洗脳から解けていない」と
断定してましたが、いまもそう確信しますか?

苫米地　　はい。井上嘉浩被告もそうですが、洗脳を深く受けた確信犯的信者は、どんな演技でも
しますからね。裁判官の前でいくらでも泣ける。麻原への帰依の表わし方はその環境に合わせてやるのです。
ヴァジラヤーナを信じていれば、法廷にいる麻原彰晃は麻原ではない。麻原という魂は天界にいるから、
法廷にいるのは抜け殻だと思っているのです。だから井上嘉浩被告が法廷で本人を前にしていくらでも
罵倒できるし、なんとでも言える。"私の信じている麻原はとっくに解脱して天界にいるのだ"と思っている。
彼らは麻原という神に帰依しているけど、イエスの亡骸と同じで、本人だと思っていない。天界にいると
信じている。林郁夫受刑者もその可能性は否定できない。ところが深く洗脳されていない信者たちは、
物理的な麻原を拝んでいるから、麻原の死刑判決がでてゆるんでいるのです。判決が出る2週間前頃から、
親からの脱洗脳依頼が増えています。死刑判決が確定しただけでぼろぼろ家に帰りはじめているから、
死刑になったらやめる人が増えるでしょう。

----　洗脳のメカニズムとは?

苫米地　　洗脳のメカニズムのひとつは、トリガーとアンカーといって、例えば"ライターの火を見ると
踊り出します"と催眠術をかける。ライターの火は"トリガー(ひきがね)"、そして踊り出すことは
"アンカー(錨)"です。洗脳された信者たちには、麻原の顔やマントラがトリガーであり、信仰に従うと
気持ちよくなることがアンカーとして埋め込まれているのです。ただ、催眠だとアンカーとトリガーの関係は
長続きしないけど、これを永続化させるのが洗脳のひとつのテクニックです。例えば信仰に疑念を抱くと、
修行中に見せた死体ビデオを思い出して恐怖に震えるアンカーが埋め込まれているのです。オウムが
死体ビデオを見せる表向きの理由は、"人間はどんなに外から美しく見えても実際はこうなる”というのです。
仏教的なことを教えているかに見えて、腐乱死体を見せる裏の理由は、じつは全部アンカーとして使っている
のです。LSD投与下で腐乱死体のビデオを徹底的に見せ、恐怖心を植え付ける。教祖に対して疑う疑念をもったら、
体がブルブルブルと歯がガチガチと震えてしまう。洗脳は裏の理由を説明したら洗脳にはならないのです。
オウムの洗脳をふくめ一大体系を作り上げたのは、法皇官房の石川公一元幹部その人です。石川元幹部は
地下鉄サリン事件の謀議をしたリムジン謀議の場にもいました。これは証言されています。また、そのリムジン
謀議がサリン謀議として今回の麻原の第一審で初めて認定されたことは記憶に新しい所です。その認定された
サリン謀議に参加したにも拘わらず何故か罪に問われず、いまも社会で生活をしています。灘高から東大医学部を
出た彼こそ、オウムの洗脳を作りあげた張本人です。ナルコとニューナルコ。ニューナルコは記憶を消すやつで
ナルコは自白させる。これを発明したのは、林郁夫みたいに言われてますが、違います。これを発明したのは、
石川公一元幹部です。麻原の側近中の側近は、石川公一元幹部なのです。またオウムの教義を作り上げたのも
石川公一元幹部です。麻原の側近中の側近であり、麻原のブレインは石川公一元幹部その人なのです。
現在、石川公一の面倒を見ているのは、オウムや被害者の救済をする立場にある阿部三郎管財人です。被害者を
今の立場に追いやった中心人物の一人である石川公一元幹部を、被害者を救済しなければならない阿部三郎管財人
が面倒を見ているというのは日本特有の現象といえるでしょう
(阿部氏は何も知らずに石川公一に同情したようです。石川公一は、『爺殺し』はうまいですからね)。


■中沢新一氏の「虹の階梯」こそオウムの教義そのものだ。

----　オウムの教義となったタネ本もここにきて指摘されていますね。

苫米地　　オウムの教義は中沢新一氏の唱えた物そのものです。中沢氏の書いた『虹の階梯』です。実際に
麻原は獄中からも取り寄せています。氏がどう思っているかに関わらずオウムにとっては中沢新一氏こそ
オウムの教義そのものといっても過言ではないでしょう。オウムの教義編纂の中心人物でもあった石川公一元幹部
が中沢新一氏のいる中央大学へ再入学したのも記憶に新しいところです。ほかにもタネ本はあります。
これは私がある脱退した最高幹部から、催眠によってごく一部の人間しか入れない麻原の部屋を再現させ、
彼の本棚にあった本をいくつも探し出しました。その中で、麻原がもっとも影響を受けた書物がこれです。

苫米地　　オウムの教義は中沢新一氏の唱えた物そのものです。中沢氏の書いた『虹の階梯』です。実際に
麻原は獄中からも取り寄せています。氏がどう思っているかに関わらずオウムにとっては中沢新一氏こそ
オウムの教義そのものといっても過言ではないでしょう。オウムの教義編纂の中心人物でもあった石川公一元幹部
が中沢新一氏のいる中央大学へ再入学したのも記憶に新しいところです。ほかにもタネ本はあります。
これは私がある脱退した最高幹部から、催眠によってごく一部の人間しか入れない麻原の部屋を再現させ、
彼の本棚にあった本をいくつも探し出しました。その中で、麻原がもっとも影響を受けた書物がこれです。

苫米地氏は青色の本を差し出した。

『ニルヴァーナのプロセスとテクニック』（ダンテス・ダイジ著／森北出版）

苫米地　　この本は、オウムの一番のタネ本です。佐保田鶴治氏の『ヨーガ根本経典』も麻原が獄中から
取り寄せた本として知られていますが、コアのヨガ的な洗脳の一番のエッセンスがちゃんと入っているのが
この本なのです。この書がオウムのタネ本であることはここで初めて紹介するわけですが、ここであかすことは
きわめてリスクがあります。なぜなら、これを読むとカルトをつくれるから。
これだけでつくれてしまうのです。ですからずいぶん悩みました。しかし、オウムの洗脳を暴くためにも、
あえて決断しました。このタネ本はオウムの高弟たちのごく一部しか知り得ません。

まさに禁断の書とでもいうべき書物がいまここにはじめて公開されようとしている。
中を開くとヨガの図解、自己と宇宙の関係図、といった一見、宗教的な内容である。

■オウムの狂気を予言した本─麻原は著者「ダンテス・ダイジ氏」と同調したのか？

洗脳を取り上げる際にしばしば登場する「変性意識」というものがある。変性意識とは、言い換えれば
「心ここにあらず」といった状態である。映画館で「ロード・オブ・ザ・リング」を観れば本物の世界のような
体感を得るが、映画館から外に出れば現実に引き戻される。変性意識とはまさに映画館で映画を観ているような、
現実よりも空想の世界にリアリティを感じてしまう、前頭葉が発達した人類特有の心理状態である。
洗脳を受けた人間は、まさに現実社会よりも空想の世界にリアリティを感じて生きているわけだ。
そして、通常なら映画館を出れば醒める空想の世界に永続的に閉じ込められているのだ。

苫米地　　変性意識はヨガでも強烈な物が作れますが、麻原はヨガ以外にも、催眠を勉強したり、
自己変革セミナーの洗脳法を学んだりしています。催眠はかなり下手くそだったらしいですが、そして最後に
ぶち当たったのが薬物、LSDでした。これならヨガで時間と労力がなくてもいくいらでも洗脳できる。LSDを彼自身
ものすごく使っている。使わせたのが石川公一元幹部です。麻原はLSDでトリップしたとき
”宇宙の果てまで行ってウンコ漏らした”と感想を述べているほどです。
LSDはかなり脳がやられる。おもいっきりドーパミンを出します。依存症というランクは低いが、脳のドーパミン
経路を壊してしまうのです。気持ちいいセックスしたときのドーパミン量が１００、アルコール飲酒で２００、
ヘロイン３００、コカイン４００、覚醒剤１０００、LSDが２０００から３０００もあるのです。オウムの洗脳は、
LSDによる薬物洗脳に特徴があります。洗脳は変性意識を生成することが必要不可欠ですから、LSDは特に洗脳効果
があるのです。勿論過呼吸はヨガでも作れます。特にヨガはとてつもない変性意識をつくれるので、やっていると
メチャクチャ気持ちいいとかあるいは逆にすごく痛い、怖い、といった感覚を容易に作れるのです。
オウムのやるヨガはまさに身体的洗脳です。
そういった一連のヨガ教義と洗脳の橋渡しのタネ本となったのがこの書です。
実際にこの書に書かれていることをやると強い変性意識を得られ、幸福感を得られるのですが、
失敗すると自殺したり発狂したりする危険性があります。
もし読もうとするなら、私が主催する苫米地ゼミでトレーニングしてから実践してください。
苫米地ゼミではあらゆる洗脳から自身を守る自己の束縛からの解放技術と
苫米地流ホメオスタシス同調技術を教えています。

冒頭にこんな恐ろしげな一文を発見した　―　。
「本書を読むにあたって本書を読み、自己流に解釈して本書中の瞑想行を行い、正しい結果が得られなかった
としても（心身に異常を来たしたり、発狂や死の結末を迎えたりすること）、それはあくまでも本人の責任に
帰するものであることを弁えること。できれば正師について正しい指導の下に行ずることが最も望ましい」
ダンテス・ダイジ氏の経歴を見ると、1987年に37歳という若さで突如、亡くなっている。

苫米地　　麻原はこのタネ本の注意書きを守らずに、あんなことになってしまったのです。

ホメオスタシス同調効果は、病人と健康人が長い間一緒にいるようなときでもおこる。
病人はいくらか健康的になり、健康人は健棄を害していく。
狂気の人物を教祖と仰ぐ集団はまさに狂気の男と同調をおこしていたのだった。(文中敬称略)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【実話ナックルズ5月号】

「世田谷一家惨殺事件の真犯人は、10代少年による快楽殺人の可能性がもっとも高い」
オウムの洗脳を解いた最強の脳機能学者、苫米地英人氏が現場で敢行したホメオスタシス同調効果による
プロファイリングを初公開する!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文◎本橋信宏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　写真◎岡戸雅樹

日本中を揺るがせた世田谷一家惨殺事件からすでに3年が経過しようとしている。
オウムの兇悪な洗脳を解いてきた史上最強の脳機能学者、苫米地英人氏が、
先月号、私の「ミステリーの交差点」で確約したように、ついにその殺人事件の現場に立ち、
ホメオスタシス同調効果によるプロファイリングをおこなうことになった。
ここで「ホメオスタシス同調効果」について、解説しておこう。

■ホメオスタシス同調効果とは何か？

人間には、外の世界と人体を同調させて生命を維持する機能がそなわっている。
暑ければ汗を流し体温を下げ、寒ければ毛穴を閉じて体温を保とうとする。
このように環境に同調しようとする作用は、じつは肉体だけではなく、
精神世界にもおよび、また、相手と共有することもできる。
それがホメオスタシス同調効果である。催眠術で、
「肩に手を乗せるとあなたの右手が上がる」と心の内部表現に書き込むと、
人間はその書き込みをふくめて調和を保とうとするので、つい右手が上がってしまう。
洗脳は内部表現に書き込み、心を自由にあやつるテクニックである。
また、環境が保存されていれば、時間が経ってもホメオスタシス同調を引き起こすことは可能なのだ。
苫米地氏は、殺人事件が発生したおなじ場所と時間帯に立ち、ホメオスタシス同調効果によって
犯人とおなじ心理状態に自己を追い込み、プロファイリングを試みたのだった。

■オウム信者の洗脳を解いた脳機能学者苫米地英人博士が犯人と同調した

事件をふりかえってみよう。
2000年12月31日午前10時50分ころ、世田谷区上祖師谷の会社員、宮沢みきおさん(当時44歳)
方1階の階段下で宮沢さん、階段上の踊り場で妻泰子さん(同41歳)とにいなちゃん(同8歳)
が顔などをめった刺しにされ殺され、2階子供部屋のベッドで礼君(同6歳)が絞殺されているのが、
軒続きの親族によって発見された。財布から札が抜ぎ取られ、泰子さんが経営する
学習塾の授業料20万円がなくなっていたが、手つかずの現金もあった。
隣人が聞いた物音などから、30日深夜の犯行と推定される。
この残虐な事件を不可解なものにしているのは、いまだに動機がつかめないことである。
犯人が12時問以上殺害現場に居残り、宮沢みきおさんのパソコンを使って何か操作をしている。
浴室にお湯がはられ、湯船にチラシや奥さんが経営していた公文式教室の資料が
包丁で切り刻まれていた……

「警察が捜査して3年がたつのに、真犯人に行き当たらないのは、
警察捜査の逆を行けばいいということです。警視庁が苦手としているのは、
宗教的儀式における生け賛的殺人事件、そして快楽殺人です。私はこの2つが
事件に深く関わっているのではないかと疑っています。
もっとも、外国人による単純な物盗り説も捨てがたい。彼らは九州博多の
一家4人殺害事件のようにたった数万円を奪い取るために4人を殺す、
日本警察の想像もつかない犯行を犯す場合がありますから」

12月の午後、苫米地氏と私たちは事件現場をおとずれた。玄関は洋風のしゃれたものである。
だれが置いたのか、水の入ったコップがあり、鉢植えの花が風にゆれている。
玄関に貼られた「平成12年辰年神明社参拝記念」のお札が洋風の玄関とは不釣合いだ。
裏側にまわってみた。犯人が侵入したとされる2階の浴室窓を真下からながめた。
「ああ。これならカギがかかっているかどうか外からでもわかるなあ」と、苫米地氏。
「だが、暗くならないと、犯人がどうしてこの家をねらったのか、まだつかみきれないですね。
思っていたよりも宮沢さんの家は普通の家でしたね。お金をもっている家には見えない。
ねらうならもっとちがう家でしょう。ただし、壁に貼ってある公文式教室の看板が気になりますが」

夜。苫米地氏が玄関と反対側の場に立った。ここは公園の敷地内で、小高い丘にジャングルジム
があり、真っ暗な公園に外灯が灯っている。目を見開き、また瞑想するかのように
ホメオスタシス同調効果による苫米地英人氏のプロファイリングが開始された。
みずからを犯人の心理状態に追いこみ、犯人と同調していく。そして衝撃的な発言が飛び出してきた。
「ああ。たしかにこれはねらってみたい気持ちになるなあ。この場所に何度も来て、
すわって見たりしている。よく来てたんだろうなあ。何度もここから見てるんだよ。
お風呂場の窓の曇りガラスに奥さんと子どもが写っている。これはねらわれるなあ。
100パーセント全部ここから観察できる」
小高い丘から目と鼻の先に、2階の浴室をふくめて1階から3階の部屋の窓がまるで、
ショートケーキの断面のように一望できるのだ。まるでヒッチコック監督作品「窓」のように、
家族がいまどこの部屋にいるのか、暗闇のなかにぽっかり灯りがともるとわかってしまう位置だ。
「お風呂場のライトがついて、あそこに奥さんが行ったなと、わかってしまう。
いつか侵入してやろうと思ったんだ。浴室の下まで行けば、カギが開いてるのがわかる。
入浴中に、奥さんが窓を開けていたかもしれないし。30日から包丁もって見に来ていたんでしょう。
侵入しようと思って来てみたら、窓のカギがかかってない、そしたらもう行くしかない。
川沿いから侵入したんでしょう。夜まで身を隠していて。夜11時になったらこの辺は人がいない。
黒いジャンパー、灰色の帽子も最初からよじ登ることを想定していた服装ですね」
快楽殺人がにわかに浮かび上がってきた。侵入した犯人は長男、父を殺害し、目当ての母娘に行く。

「快楽殺人には自分なりの宗教儀式があるものです。殺害行為に意味合いをもたせている例が
多いのです。現場に残された黒いハンカチもその意味合いかもしれない。
殺人の快楽イコール宗教儀式の快楽です。快楽殺人の快楽と宗教での意味合いでの殺人は
本人の頭のなかでは一致している。神戸の酒鬼薔薇もバモイドオキ神という
自分だけの神をつくっている。人の命を自由にあつかえることで万能感を得て、神との一体感を得るんです。
遺体の一部を切り取り、神明社の裏側に生け賛としてさらす魂胆もあったかもしれません」
家からほど近い林には、神明社という神社があり、犯人はそこでなんらかの儀式をとりおこなう
つもりだったのでは、と苫米地氏は推理する。

「遺伝的理由か後天的理由で、相手を殺すことによって圧倒的快楽を感じるのが快楽殺人です。
人間がもっとも快感を得るのは死をむかえる瞬間なのです。脳が破壊されていくときが最高に
ドーパミンが放出されるんですね。目の前でゆっくり死んでいく者と同調すると
本人も最高の快楽を得てしまう。そういう快楽殺人の性向をもつ人物がいつもここに立って
あの窓を見ながら妄想がふくらみ、ついに侵入して刺し殺す。
快楽殺人者にとって包丁はペニスだから、20回も30回も刺したのは擬似セックス行為です。
奥さんがもっとも無数刺されていた、というのも犯人のねらいは奥さんにあったと思います。
殺害してから翌朝まで12時間以上も踏みとどまっていたのは、死体といっしょに長くいたほうが
彼にとって楽しいからです。正月３が日まで居座って、死体を陵辱して楽しもうと思ったのでしょう。
お風呂にお湯を入れて、死体を洗うのか、あるいは彼なりの儀式を次の日もやりたかったのでしょう」

−−浴室に張ってあったお湯に切られたチラシが散乱していたのも、浴室が彼にとっての
　妄想の場だった?

「そうです。風呂場で快楽殺人のつづき、儀式として、切り刻もうとした肉体のかわりで、
チラシを切ったんでしょう。殺害はほんとうは妄想がひろがった風呂場でやりたかったのです。
犯人にとって唯一の誤算は、隣の緑者がピンポーンと鳴らしたのであわてて、侵入してきたところから
脱出したことです。物盗りや怨恨なら刺してすぐに逃げるはずです、これは快楽殺人が濃厚ですね。
この場に立って、あそこに写るシルエットに妄想がひろがっていった。ここなら浴室が真正面に見えます。
こんなところめずらしい。風呂場が公園から丸見えなんて。致命的な窓だったんですね。
入浴しているシルエットが見えて、次の日来たら、子どもと遊ぶ姿を発見したのか。とにかく犯人は
公園で母娘を何度か見ているはずです。玄関側はむしろ犯人にとってどうでもいい、妄想は圧倒的に
こちらの浴室が見える側です。だから犯行はすべてこちらの側からおこなわれた。
玄関側はかえって妄想がなくなる場でしかない」

−−犯人が残した衣服をみると、若者というイメージが消えません。それにあのファッションセンスは
　　日本人ではないか。苫米地説では真犯人は?

「犯人は若いですね。20歳前後、あるいは最近の中学生は体格もいいから、もしかしたら中2あたり、
13、14歳もありえます。中学高校あるい結浪人生、親と岡居している、きわめて内省的な
少年の姿が浮かんできます。両親は薄々感づいているでしょう。警察も少年の周囲を捜査しているが、
親のアリバイ証言で捜査圏外に逃れた可能性があります。成城あたりのお坊ちゃんという可能性も否定できない」

−−神戸の酒鬼薔薇少年的な事件だと?

「そうです。酒鬼薔薇事件に触発されたものかもしれない。ここで何度も見ているのはたしかです。
お母さんの姿を見てから、楽しみにして来ていた。あるとき、お母さんかお父さんにのぞきがみつかって、
怒られトラブルになりぼろくそに言われた。入浴は夕方6時、少年はそのまま家に帰って包丁もってきて、
当日あるいは次の日、侵入して殺害する、というケースもありえます。が、のぞきから発展したというよりも、
純粋な快楽殺人のほうが可能性としては高い。ここに立ってみると、物盗り説は10パーセントにしぼみます」

−−犯人は後悔している?

「してないですね。彼の臨場世界は、彼の異常な心が生み出した快楽の世界にありますから、
現実世界における罪悪感というのは感じていないでしょう。現実世界そのものの臨場感も極めて希薄化
していたはずです。しているとしたら、証拠品の衣服や血のついたハンカチ、凶器を残したことでしょう。
パソコンをやっていたのも、やることないからひまでやったのかもしれない。初日はめった刺しにして
次の日は風呂場でやろうとしたはず。その間のひまつぶしでインターネットをやっていた。
正月3が日までこの家で快楽殺人を楽しもうとした。家にあった金の一部を盗んだのは、当面の逃亡資金
程度だったのではないでしょうか」

−−快楽殺人は3年もたつと、また臨界点に
　　達して、爆発する可能性も

「ありえます。いまごろ、柳刃包丁をもって浴室を探してうろうろしているかもしれない。
それからもうひとつ、宮沢夫妻が出逢ったのは自己啓発セミナーでした。自己啓発セミナー
というのは、カルト的で宗教的意味合いも強い場なのです。現実よりも仮想空間にリアリテイを感じる
変性意識をもちやすい場であり、幼児退行もおこりやすい。そこで出逢うと、何倍も強烈なストーカーに
なる恐れがあります。奥さんを知り、横恋慕した会員がいたかもしれません。もっとも殺害動機は
快楽殺人にちがいないでしょうが」

快楽殺人は、古今東西、人智では計り知れない兇悪な犯罪をおかすものだ。
17人の少年を拷問の末に殺害し、鍋で煮て食べてしまった美青年のジェフリー・ダーマー。
53人の女性と子どもを殺害してきたロシアの赤い切り裂き魔・元教師でインテリだったアンドレイ・チカチロ。
360人を殺害したアメリカのヘンリー・リー・ルーカス。
400人の子どもを殺害したアルバート・フィッシュ。
殺人とサデイズムとセックスが合体してしまった歯止めのきかない最悪の殺人プロセスだ。

「この事件は現代日本を象徴しています。アニメ、テレビゲーム、妄想をひろげる訓練を徹底的にして
1日中テレビゲームやっていた少年は、おそらくまっとうな男女関係を経験してこなかった。
そしてベニスが包丁になってしまった……」

脳機能学者は、そう言うと、4人が消えた家にむかい深く頭を垂れるのだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミリオン出版【実話ナックルズ2月号】

★苫米地氏が提唱する英語学習法

今日、2-3日前、2-3週間前、数年前、2-3日後、2-3週間御、数年後にまつわる記憶とイメージ、その位置を確認するという記憶操作を行う。
クリティカルエイジを克服するには、タイムライン上に 12 歳ぐらいの点を探して印象的で楽しかった記憶を再現する。
次に 5-10 年後の未来に自分の英語がネイティブ並みに完璧になっている姿をイメージする。
こういう働きかけをしておくと、子どものころからネイティブであったような感覚と、強い学習モチベーションを無意識レベルでもたらす作用がある、のだそうだ。

「いえ、違います。もっと別のもの――。獏さんは、サイコダイバーやキマイラ、陰陽師などを書かれてらっしゃるから分かると思いますけど、ある種の精神状態をトランス化することで、隠されたパワーを発揮することが可能になる、ということが言われていますね」

「うん、実際の陰陽道もかなり催眠術的な要素があったんじゃないか、と思うね。君も『脳内革命』批判や、国松長官狙撃事件などで興味を持つようになった、と聞いてたけど」

「苫米地博士とかから、耳学問でね。
しかし――その、催眠術やマインドコントロールの力で格闘家の力を数倍にすることが出来る、そしてその格闘家が日本のイベントに参加している、といったら信じますか？ある種のキーワードによって、それを自由に操作できるということも」

岩上の意外な言葉に、想像力豊かな夢枕もさすがに絶句した。
「うーーーん……確かにロシア勢の中には、とても人間技とは思えない、という強さを発揮する人が時々いるけど。でも、なぜ日本で」

「外貨稼ぎ、とまだ未完成の技術の実験の為だとか。
この技術はＫＧＢの科学と、旧ロシア神秘主義の中に伝わる秘術の混合だそうですが、ロシアだけじゃなく旧ソ連の他の諸国にも及んでいるそうです。無名の存在ながら、いきなり驚異的な実力を発揮した、という選手を知りませんか？」

小杉元巡査長「催眠テープ」仕掛人の気になる素姓
―カウンセラーが明かした秘話
http://square.millto.net/~sacca/focus/fc970305/off/off.html

苫米地流って何処まで可能性があるのだろう？

天才　苫米地英人さんの着メロすごい！
聞くだけで集中できる、記憶力が高まる、

苫米地英人さんといえば、以前、ジャストシステムの研究所にいて脳の研究をし、
オウム信者の洗脳も解く仕事をしていたお人。
著作の「洗脳原論」も、すごく面白かった。
稀に見る、見るからに、天才らしい天才です。

予想外に、 曲はすこぶるキレイ！美しい！
でもって、 たまに嫌じゃない不協和音が入る
＜くせ＞みたいなもんが気持ちいい。

今、フェロモン曲と記憶力曲を、交互に聴き比べているんですが、
聴いているときの心拍数とか、
脳みその意識を集中させる部分とか、
頭の鮮明さとか、視界の広がり方とか
それなりに違ってるかも（暗示にかかりやすいのか＜あたし(^_^;)）。
うん、これは面白い！
サブリミナル効果とプラシーボ効果を使ってるそーですが、
全曲聴いて試してみよーって決意。

ぜひ、だまされたと思って３００円ちょい出して、聴いてみてください(^O^)
苫米地英人の研究ってだけで、試す価値ありありです！

自分の内的イメージ空間に、完璧な３Ｄの六本木ヒルズを作り、なかを歩きまわるイメージを完璧に描けるようにするらしい。で、天上や床や壁面の質感、複雑な地形の隆起など、
それらを完璧に「実感」できるレベルに仕上げるらしい。六本木ヒルズの複雑さを知っている人なら、（例えば壁面のヒダヒダの形や不ぞろいなレンガブロックのそれぞれの形まで再現したりすることが）、どれだけ巨大な内的情報量を持っているかがわかるだろう。

というか建築家でもない限り、エスカレーターでつながれた1階と２階を正しい位置関係でイメージし、その内部を本当の自分と同じ身長の目線で歩き回るなんてこと自体が、普通のひとには到底できないことだと思う。

彼はまた、クルマの中身のメカニズムを部品の一つ一つまで明確にイメージし、その相互のメカニズムを完璧に保ったまま、そのクルマをイメージのなかで走らせる訓練もしているらしい。

これも、すごすぎるメカニズム認識力だろう。アクセルとエンジンバルブとの連関、エンジンの回転がタイヤに伝わるまでといったところだけでなく、ステアリング統御やブレーキシステムや、
ある意味エアコンやエアバッグやそういったものまで、そしてその空力系の話や大地との接地感まですべて「現実的連関」として描けるというのだから。たしかにこんなことができる奴がいたら、他人の内部情報への書き込み（催眠術）も可能だろうなと思わせる。

サイコドクター見た人います？
◆第10話　　演出＝水田伸生　12月11日OA
渡辺美佐子（森洋子）／神山繁（森幸男）／石森勝人（いかりや長介）

宍戸美和公・大原真理子・三浦早苗・高橋球美子・松田智恵子・久太朗
匹田聡子・小森琴世・能見広伸・遠藤雄弥・小室優太・川合慶太・高橋充

＜参考資料＝「洗脳原論」 苫米地英人 著 （2000年2月 春秋社）＞
◆第11話　　演出＝水田伸生　12月18日OA
渡辺美佐子（森洋子）／神山繁（森幸男）／石森勝人（いかりや長介）

大林丈史・宍戸美和公・三浦早苗・神野美紀・佐藤正行・久太朗
匹田聡子・小森琴世・能見広伸・小室優太・今泉野乃香・川合慶太・高橋充

＜参考資料＝「洗脳原論」 苫米地英人 著 （2000年2月 春秋社）＞

苫米地英人
「催眠を独学する落とし穴は大きく分けて、３つあります。
まず第一に、自己催眠、他者催眠の場合に共通して、たまたまのきっかけで変性意識が非常に深く生成される場合があります。この場合、１．精神的な問題を抱えている場合にこの問題をより大きくする可能性がある、
２．精神的な問題を抱えていない場合も、「洗脳原論」でいう、“ダークネスバウンダリー”の問題を引き起こすことがある。“ダークネスバウンダリー”については、「洗脳原論」を参照してください。
３．同様に精神的な問題がない場合でも、不用意に深い催眠状態をアンカーとするトリガーをなんらかの記号等に結びつけてしまう可能性があり、本来、変性意識化するべきでないときに、トリガーにより深い変性意識を引き起こしてしまう可能性がある。
　
第二に、自己催眠により、変性意識を一度体験すると、第三者から他者催眠によるコントロールを受けやすくなります。つまり、他人から催眠をかけられやすくなるということです。これは、第三者が悪意のある場合、危険を伴う可能性があるでしょう。

　第三に、他者催眠を行った場合、１．その被験者が精神的な問題を抱えている場合に、変性意識が浅度であったとしても、不用意な内部表現の操作により、被験者に精神的な傷害を与える可能性がある。
２．被験者と自分との間に一時的に強烈なラポール関係が生成されるために、これが問題となる行為の引き金となる可能性がある。

大きく分けると以上の３点です。このように、変性意識そのものは、寝てしまえば終わりの、生体にとってはなんら問題のないあたりまえの現象ですが、催眠を利用した変性意識生成には、
術者と被験者という関係が存在する以上、術者側の技術の未熟さ、並びに、倫理的問題があれば、被験者の精神に傷害を与える可能性は否めません。ですから、しっかりとした指導者について、慎重に学ぶべきでしょう。
　NLPのみならず、催眠療法やゲシュタルト療法などの心理療法をベースとしたセミナーグループが批判されているのも、多くの場合は、治療効果が著しいのですが、１０人に１人から１００人に１人ぐらいだとは思いますが、
これらの方法によって、問題が顕著に悪化することが確実にあるからです。これらは、全て術者の未熟さからくる問題です。
　催眠は、利用法を間違えば、大きなトラブルを起こす可能性があるということをよく理解しておく必要があります。」

昨年(99年)の8月末に、通産省が、5年間で100人を選んで最高一億円を研究開発費として補助する、というプランを発表しました。いわゆる天才級プログラマーを育てようというもので、
それが今年、そろそろ始まろうとしています。まさにアートのレベルまで行ってしまうようなハッカーを育てる場を、我々先輩が設けなきゃいけないと常々考えているんですが、
そのために国がお金を出してくれるのなら喜んで協力しようと思い、私も少しお手伝いしています。

ハッカーというと悪いイメージを浮かべてしまうかも知れませんが、昔は自慢していたものです。例えば今夜遊びに行く？って言われても、いや、
今ハック・アタックが来たからって言ってコンピューターに向かう。ハック・アタックというのは、夜中突然プログラムしたくなって、その一晩ハッキングすることを言う。それはいいことなんです。ハックするっていうのは、
プログラムをハック、つまり切ってくっつけ合わせる、掛け合わせるということです。クラッキングとどうも混同されている部分がありますが、本来はすごいプログラムを作るということ。
そのような、本来の意味でのハッカーを見つけて育てあげるということを国のお金でやるというので、私も一世代前のハッカーとして(いえ、もちろん今でも現役ですが)役に立てればと考えているんです。

では、そういう場所でどういう人たちを育てたらいいのか。

いや基本的には、本来「育てなくてよい人が育つ場所」が欲しいわけです。

例えば私の会社は、さすがに大きなメーカーではありませんので、特殊な分野に特化しなければなりません。
それは、ソフトウェアにおける超ハイテクな会社という特化です。だからエンジニアのスクリーニングもすごく厳しくしていて、
「プログラマーになりたいです」と言ってくる人はお断りします。
プログラマーしか採用していないのに。それはなぜかというと、プログラマーはなりたくてなるものじゃなくて、生まれてくるものだからです。
これは例えば音楽で考えてもらうと同じことで、音楽家は、勉強しなくても、物心ついたらすでに音楽家でしょう？　プロになれるかどうかはチャンスの問題でしょうが、
少なくとも音楽家というレベルでは、それは生まれてくるもので、こちらから教えるものではない。目の前にピアノがありさえすれば、そして本物の曲を耳にしていれば、
いつの間にか音楽家になってしまう才能というものがある。ハッカー級のプログラマーになるのも、実はそうした特別な才能の問題なんです。

しかしたとえモーツァルトといえども、いい音楽を聴いたことがなければ、モーツァルトになれなかったはずです。お父さんのピアノかどうかわかりませんが、とにかくどこかで本物の音楽を聴き、
さらに目の前にピアノという楽器があったからこそ、大音楽家になれた。プログラマーも実は同じことで、その「いい音楽」に当たるものがオープン・ソースなんです。

今、「楽器」の方を手に入れるのは簡単です。パソコンですから。その気になればパソコンくらい親が子供に買ってあげられるでしょう。では何がないかというと、聴かせてあげる音楽、
つまりソース・コードがありません。優れたソース・コードを目の前にぶら下げてあげさえすれば、生まれながらのプログラマーは、その瞬間に大プログラマーになれるんです。

もちろんそこは数学の一分野ですから、モーツァルトもどこかで楽典を学んだであろうと同じように、基礎的な理論は教えてあげる必要があります。
例えば、天才プログラマーたちは、最初はあまりにも天才ですから、グローバル変数をバリバリに使って、レーザープリンタ用紙で言うと10枚くらいになる関数を書くことがある。
確かに、速いことはその方が速い。しかしグローバル変数の値を変えることが副作用を生み、それがバグのもとになるというのはプログラミングの基本です。
そこで先生がプログラミングしてみせると、そのグローバル変数は一つもなく、3行、4行の関数がずらりと並ぶ。それがあらゆるソフトウェア・エンジニアリングの方向性で一番の正解なんです。

それを天才プログラマーが見ると「なんで？」となる。でも、彼らならば「こういうわけで」と説明しなくともわかるんです。目の前にソースをぶら下げられ、読んだだけで、「あ、なるほどこの手があったか！」と、
または「なるほどね、これが正しいLISPのシンタックスなんだ、Javaのシンタックスなんだ」というように学ぶことができる。それが才能というものなんです。

いわゆるコンピューター・サイエンスは、音楽でも同様ですが、プロをどういう形で育てるかが問題です。モーツァルトもたぶんどこかで楽典を習ったでしょう。
プロになる時には、プロとしてのセオリーを学んでいなければなりません。そこがプロと素人を分けるポイントですから。だから書いたプログラムは完璧に動かなければならないし、
逆に止まらなければなりません。最近でいうと、マルチスレッドをやるからには、遅延評価の技を教えないとしくじることがある、というような「技術」をいつでも読んで学べるようなソースを、絶対どこかに置いておかなければならないわけです。

そのシステムさえできれば、プロの素材を見いだすのは簡単なことです。ソース・コードを目の前にぶら下げておけばいいんですから。
目の前にコンピューターという楽器があって、素晴らしいソース・コードがぶら下がっていれば、持って生まれた才能があればその人はもう、すぐにプロになるでしょう。

私の会社の中にも過去に書いたLISPのソースがたくさんあるので、それをどんどん出して行きたいと思っています。同様に
「4年、5年に1度に書ける美しいプログラム」を何十人かの人が持ち寄って並べておいたとしたら、それを見てモーツァルトが育つ可能性があるわけです。それが要するに、オープン・ソースの本当の意義なんだろうと思います。

system fostering the development of artificial life forms in a human world

Dr. Richard Wallace ？ Alice Foundation
Dr. Hideto Tomabechi ？ Cognitive Research Labs.
Dr. Doubly Aimless ？ Pandorabots
(January 12, 2003)

Abstract: AIML - A recently developed standard for describing knowledge for Robots using XML data structures is introduced.

A very large English-based robot knowledge base developed using the standard is described. Many other knowledge-based projects based on other international languages are described.
The English-based knowledge base is currently interacting with people at a rate of 100,000 inquiries per day.

A unique web-based computer architecture (www.pandorabots.com) supporting the on-going development of the knowledge base is described.
The architecture is distinguished from other architectures by providing a very low-cost environment for the development and distribution of multi-lingual robot knowledge bases.
The architecture is highly scalable - during the last eight months the system has added more than 6000 different Robots. Currently, the number of new robots is doubling at the rate of every 60 days.
The system handles more than 3 million inquiries a month.
The architecture supports rapid acquisition of new knowledge while interacting with "unskilled humans". The architecture is secure and able to dynamically develop effective defenses against large-scale attacks while continuing to run.

An eco-system supporting the natural evolution and rapid development of these artificial life forms is described.

2002年新年号の談話室時也葉に登場するのはコグニティブ リサーチ ラボ株式会社の代表取締役であり、コンピュータサイエンテストである苫米地英人氏をお迎えしての新春放談。
http://sdc.sun.co.jp/news/200201/danwa01.html

洗脳原論より
(1)「・・・ダークネス・バウンダリーという領域には、不思議な魅力がある。一度そこを垣間見ると、その闇のパワーに吸引され、その人が持ち合わせているキャパシティによって、その後、多様な航路をたどることとなる。
変性意識を自由に操れる技術を持った人は、人格次第で治療者にもなれるし、ミニカルトの教祖にもなれるのである。　
人物をモチベーション別に分類してみよう。意識の深淵を垣間見て怖くなり、もうこれ以上関わりたくないと思った人は、そこで止めてしまう。
人のために尽くそうという高邁な精神は持ち合わせていないが、これはビジネスになるぞと思った人は、自己啓発セミナーやマルチ商法の道に走る。
それとは異なって知識欲があり、人の役に立ちたいと思う人は、臨床家になる。
そこに宗教的霊性が加わると、聖人となる。しかし、宗教的霊性だけを重んじ、現実世界での高尚な精神がともなわない人は、闇のパワーの魅力にとり憑かれ、カルトの教祖となる。
その教義は個人の精神を導くという命題を忘れ、言葉面のみの地球や人類の救済、超能力の賞賛に徹したものになる。　現実世界の空気を吸って生きていくことが、われわれ人間本来の姿である。
可能性世界への過剰な逃避は、現実世界で感じる痛みを希薄にする。洗脳の副作用は、この痛みに関する人間的な感性の鈍化であり、他者に対するラディカルな意味での想像力の欠如なのである。・・・。」（Ｐ３２）

(2)「・・・アンカーのもうひとつの用途は、心理療法に用いられるケースである。精神障害のひとつの典型として、悪い意味での自己暗示にかかっている人がいる。
障害の原因は自分で作った悪いアンカーであり、それを作動させるトリガーをもみずから作ってしまっていたという例がある。エリクソン派は、催眠を利用した臨床手法によって、
それらのアンカーを消していく作業をしている。・・・」（Ｐ５１）

(3)「・・・実は私は、麻原教祖にさえ、アンカーがあるのではないかとひそかに疑っている。暗示によって知らないうちにアンカーが作られ、
結局、麻原教祖自身がその世界へどんどんはまりこんでいった。　それがオウムをテロ集団に発展させたひとつの要因だったのではないか。・・・」（Ｐ５２）

(4)「・・・相手が感情的になったらこっちのものだ。感情を出せば、こちらが意識の深いところにアクセスできる隙を見せることになる。私が喋っているときは、
意識と無意識の両面から相手を攻撃している。意識レベルをディベートで、
無意識レベルは感情の抑揚を誘うことで責めているのである。・・・」（Ｐ１１６）

(5)「・・・否定的にとらえていた概念や命題を徹底的に考え抜いて、そうかもしれないと肯定に転じた瞬間、人はさらに変性意識に入りやすくなる。
人間の脳はある程度情報処理の限界を超えると、変性意識に入るという変わった性質を持っているので、ディベート中、オーバーロードさせるような矛盾関係を、
論理のなかにたくさん作りあげていくのもポイントである。・・・」（Ｐ１１７）

オウム幹部を「脱洗脳」した脳機能学者ロングインタビュー
http://www.hanbai.com/lib/book/sennou_saretai.html

遠大な肩書だ　AAにみまごった

梅花さん、こんにちは。
僕はこのスレに移住します。

苫米地さんの講座受けた人いますか？

新しい板って、ここでしゅか？

勝手にＢＢＳの文章貼り付けたらやばいんじゃないの？
やめた方がいいよ。

564 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/29 16:31
> あと僕は洗脳技術にも興味があり、苫米地英人の本も読もうかと思ってます.

本も読んだしセミナーも受けた。セミナーは受講生のファンタジーを膨らますような認知科学の話と天台宗密教の逆腹式呼吸法による変性意識作り、そしてビジュアライズの勧め程度。
精神医学的には幼児退行なんですが、そういう逃げ場を心に複数造っておくことが他から影響されないすべだと言ってますね。メンタルケアーのノウハウ本ならもっと単純に「趣味を持て」
っていう程度の話です。

気功もやっているそうで治療院の院長もやっているそうですわ。たぶん名義貸しでしょうが。

彼の気功技術は単に有名人という後光効果（権威による信念の書き換え）で、がっかり・・・。
神秘的に語られる気功って実はそんなもんかもネ。

得意のエリクソン催眠も他に抜きん出てうまいとも思いませんでした。もう本だけで充分って気がしましたよ。でも彼の（脱）洗脳の腕前を否定するものではありません。彼の一番の特技は自己演出力だと思います。

>洗脳護身術に書かれている程度の技術なら、NLPのスキルで対応できるし、その範疇で解釈することも可能。

本には表面的なことしか書かれてないと思うよ。

>ラポールの方法は腐るほどある。目線を使ったもの、一瞬で生成するもの等々。

その技術を知っている者同士でも、やっていることがばれない方法があるんですか？

>NLPイコールバンドラーなんて、今更通用しない歴史観で語ったことが最大の原因だろうね。

ＮＬＰを作ったのはまさしくバンドラーではないんですか？
たとえば苫米地流を作ったのは苫米地博士であるという風に。
セミナーの内容が密教やミルトンエリクソンをベースにしているからといって、苫米地流をミルトンエリクソンが作ったとは言わないという、そういうレベルでの話かと思いましたが。
僕はＮＬＰのことをよく知らないので、的はずれなこと言っているかも知れませんが。

そのレスどこかで読んだんだけど、それはその人の一感想ではないかと思います。というのは僕はまったく違う感想でしたから。
別に僕は誰をも信奉するつもりはないし、自分が洗脳されないよう徹底的に心がけているけど、苫米地博士は僕の知っている様々な日本の能力開発や武道系の先生の中では相当レベルが高い方だと思います。
もちろん、栗田博士とかも凄い方だとは思いますが、自分の能力が伸びたということでセミナーの効果を検証した場合、苫米地セミナーが一番効果がありました。

>そういう逃げ場を心に複数造っておくことが他から影響されないすべだ

そんなこと言ってなかったけど。内容に触れそうなので書きたくないんですが、退行は変性意識を作るために効果的な方法だからやっているだけ、という説明でした。
だからオカルトチックに、退行をして前世を見るとか、そういう心の逃げ場を作るとか、そういう目的ではないと理解しましたが。

>彼の気功技術は単に有名人という後光効果（権威による信念の書き換え）で、がっかり・・

誤解を恐れず書けば、苫米地博士はものすごい気を発しています。
これは、栗田博士もそうでしたし、高岡英夫にもある程度は感じましたが、苫米地博士の場合は、どちらかというと放射しているというより、周りの場を巻き込んでしまっているという感じです。
感受性のある人は分かるはず。
別に擁護するつもりはないんですが、あまりに僕の実感と違うので、書かざるを得ません。

>得意のエリクソン催眠も他に抜きん出てうまいとも思いませんでした

僕の受けたセミナーでは、苫米地博士が催眠をするということはありませんでした。
エリクソン催眠というのもピンと来ませんが、少なくとも僕の受けた時は内部表現をいかに巨大化するか、マインドエンジニアリングの力をつけるかということが中心だったような気がします。
この人は本当にセミナーを受けたのでしょうか・・・・・

貧乏人さんへ

話を戻しますが、原始仏教にアートマン思想があったというのは、やはり編集時に改ざんされたと考えるのがいいのでしょうか？
それとも、仏陀自身がある次元においてはアートマンの存在を認識していて、その次元を超えた悟りではアートマンを否定するという、たんなる悟りのレベルの違いの問題なのでしょうか。
っていうか、生まれ変わりってあるのでしょうか？

変なこと書いてしまったんですが、苫米地博士は、気は情報伝達と言っていました。
そういう意味では栗田博士と同じスタンスですね。
気を感じるというのは、そういう世界にホメオスタシス同調してしまったということだと思います。

新スレですね。いるかちゃんも精力的な書き込みですね。

ここら辺非常に微妙だと思います、仏陀在世のころから原因があるんじゃないかと、個人的には思うんです。
文献学的には、ジャイナ教の影響らしいいんですが、仏陀の教説の姿勢にもあるんじゃないですか。

だいたい仏陀御自身が特定の教団を作るとか、自分の思想を広めるとか、そういう事に
感心がなく、苦しむ人たちの苦の滅侭のために、教えを説いたから受けての教養や思想
によって受けと取りかたが多用になったんじゃないかな。

それに当時の教養としてヴェーダの下地の上に学習されたわけですから。

スッタニパータにあからさまなアートマの肯定があるんだから、後世の変節とは言いにくいんじゃないかな。

苫米地流が21世紀の悟り修行に寄与する可能性って、どうなんでしょうか？
仏陀在世のころ、阿羅漢の悟りに到達した人数って一説には500人と言われてるんだが
悟りにいたる期間も数時間、なんていうのもある。
これってどういう風に理解すればいいんだろう。

生まれ変わりの問題は実存的問題として意味があるんでしょうか。
私はニュートラルな立場なんですが、モンロー研究所とかに詳しい人いませんかね。明晰夢
とか幽体離脱とかその辺の話題って面白くもあり危険でもある。

だから仏陀も無いとも説かず、また在るとも説かず、無記によって、答えたんでしょう。

イルカさん、冷静なレスありがとう。

＞それとも、仏陀自身がある次元においてはアートマンの存在を認識していて、その次元を超えた悟りではアートマンを否定するという、たんなる悟りのレベルの違いの問題なのでしょうか。

ここらの話はここ参照してみて下さい。
http://www.mumyouan.com/k/?fn=-2690-&mtu=take&pnn=2690&fni=2&tbm=0&pn=10

５４さん

鈴木方斬ですね。本は何冊か読んだことがあります。
なかなか興味深いことをいっています。
ＥＯ師というのは、架空の人物というのを聞いたことがあります。

あと、ついうっかりセミナーの感想を書きすぎてしまったのですが、誓約書を書いているのでこれ以上はどんなに質問されても書きません。
それに去年1回しか受けてないのでその後のセミナーの内容についてはわからないですし。

>文献学的には、ジャイナ教の影響らしいいんですが、

バラモン教にもアートマン思想がありますよね。

>ヴェーダの下地の上に学習されたわけですから

そうですね、何を学んでもその人の中にある枠組みで解釈してしまいますから。

>苫米地流が21世紀の悟り修行に寄与する可能性って、どうなんでしょうか？

悟りの定義にもよると思います。
宗教的な悟りを過剰に求めるのは往々にして危険です。偽物があまりに多いですから。
苫米地博士のやっているのはむしろ、悟り現象の認知科学的な解明ではないでしょうかね。

>明晰夢とか幽体離脱とかその辺の話題って面白くもあり危険でもある。

明晰夢関連は栗田博士が熱心にやっていますね。
幽体離脱は、ヨガ的にはエネルギーが体から抜ける際に生じる幻覚のような気がします。
僕も時々夜中にチャクラがものすごい勢いで回転した後、意識が身体から抜けるという体験を何度もしていますから。
まあこういうのも、単なる疲れからくる幻覚かもしれないですね。

なんか自作自演できない板になったら書き込み少ないね。ｷｬﾊ
僕も神秘現象の科学的な解明にものすごく興味があります。
神秘現象や悟りが単なる精神病だったり、最新の脳生理学で解明されたりということに興味がありますね。
そういう知識が広まればカルトもなくなりますから。

悟りっていうのはすべて単なる精神病？？

ちょっと。。。そりゃないでしょ〜
もっと勉強してらっしゃい

>>60
悟りって別に精神病じゃないよ、悟ったといってる、精神病の人は多いかも知れないけど
アサハラのおっちゃんとか何とか大師とか○かわとか限がないね。

悟りって知性的にも理性的にも理解や体得できるんだ。
肉体的、心理的と思われてるヨーガにもジュナーニなんて流れもあるくらいです。
ただこのほうが難しいよ、知的能力と時間が必要です。

ごめん、昔の文献にある悟りって現代で精神病の範疇に入るものが多いということだよ。
もちろん本当の悟りはあると思います。
高岡スレでもそうだったんだけど、知性を否定する人が多いんだよね。
栗田博士は知性をものすごく重視している。僕も知性がなければ精神病的な疑似悟りに陥るような気がする。

ところで貧乏人さんはダンテスダイジについてどう思いますか？

ダンテスには彼が福生のアパートにいると言う情報を得て友人が、会いにいきました、わたしも行きたかったが都合がつか
なかったんですが、すれ違いで他界したそうで、たしか奥さんかなんかに会ったそうです。

そのごイルカちゃんも書いていたようにダンテス架空せつもあり、しばらくどう言う事か不思議でしたが、どうやらこれはでまみたいです。
早稲田などで公演もしてるみたいだし、かれの最初の師も知る人ぞ知る禅者ですし、ホームページも息子さんが今でも運営してますし。

ダンテスの本は一冊しかよんでないんですが、マハムドラーとか知識的には既知のものだけでした。

ところで、もう一つ苫米地氏のスレ立ってんの全然知らなかった。

だいだい最近苫米地スレでカキコしないで、なんかＮＬＰすれで苫米地流のカキコ
が盛んですね、こっちにも戻ってこいよ。

架空説というのはＥＯ師のことです。鈴木方斬の作った想像上の人物ではないかといわれています。
ダンテスは、実在していたと思います。

あ、そうですか、なんか勘違いしたよですね、ダンテスの噂を聞いて結構、型破り
な話が多かったので、当時から自殺説なんかもあり実在感が感じられなっかたんです。

なにか、出来すぎだという感想がありましたから、それで本も一冊しか読んでなかつたんです。

NLPスレ見てきました。
もうひとつのスレって未来技術板！ｷｬﾊ
立て逃げしてるし。

ダンテスの講話集があるみたいですね。早稲田大学での。

>単純に、べチは学者としても世界レベルだからな学問的ベースがしっかりとしている

ワン婚という新しい対談集を買って読んでみましたが、米大学院時代も圧倒的に成績がずば抜けていたらしいですね。

スレ違いだけど、できればこっちに書いて欲しいな。

>そういう他人に対しての介入する技法が、
>相手に分かられては困るって言うのがあるのかもしれないけど、
>NLPにおいてそれはあまり重要じゃない。
>ようは相手の望む変化を起こせるかどうか。

それは多分、脱洗脳技術に応用するからではないかな。治療する人とされる人だけの関係なら、分かってしまっても問題ないだろうけど。

>その人を一人の人間として認めること。つまり正当に愛すること。
>これができないのであれば、いくらスキル学んでも無駄。

なんていうか、愛とかそういう言葉は僕の場合あまり信用したくないんだよね。
愛ってよく分からないし。人によって愛という言葉で表現される世界があまりに違うし。
心理療法は心理療法であって、愛とかそういう曖昧な言葉で理解したくないんだよね。
愛という言葉が治療としてどういう現象を指しているのか、たとえば強烈なラポール状態とか、そういう解明ならとても興味があるけど。

着うたっていうのはどこでダウンロードできるんですか？

苫米地ホームページに説明があるみたいですよ。

高岡スレ･･･・
いまだにアンチ君がわめいているし、なぜか僕のこのスレでの発言にレスしてくれてるし。
高岡英夫と苫米地博士と栗田博士はフィールドがまるで違うので、それぞれのメソッドがそれぞれの良さを持っているとしか言いようがないけど。

高岡といえば秘伝読者だった
10年前に、高岡氏が開発した波の音サブリミナルテープ聞いてたが、
いまいち効果があったのかわからん
わからんから自分には効果がなかったのだろう
苫米地氏の奇跡の着うたの効果はいかほどだろう？
プラセボ効果以外の効果はあるのであろうか？
携帯の音質などの影響は無いのか気になる
高岡氏のはオリジナル音源をヘッドフォンで聴かないと
サブリミナル効果がでないとあったのだが

苫米地博士はその道の世界的権威なので効果はあると思うよ。

>>76
ありがとうございました。DLの仕方がわかりました。

有料なんでしょ？買ったの？

ＣＤ化はしばらくないだろうな
しかし、商売上手だよ
着うたユーザー層に絞ったのはいろんな意味で正解だ

ある意味他者の内部表現の書き換えなんてのは無意識の内に皆やってること
だと思うんだよね。
否定的な人間関係なんてのは黒魔術の応酬合戦みたいなモンだし。
うわさ話で集合意識動かしたり。
熟練した気功師程には意識的にうまくはやれないけど。

それでも例えばある女の子に好かれたいと思ったら
いままで自分が一番うれしかった事とか思いだして
その肯定的な感情を感じた状態でその女の子を思い浮かべる、てな事を
何回かやればよっぽどひどく嫌われてない限りその子からは
確実に好印象もたれるようになる。

なるほど、

俺なんかは邪気返しってのよくやった。
何の理由もないのに呼吸が浅くなって苦しくなったので
トランスに入りこの不調の原因は何か？と潜在意識に聞く訳。
そうするとたいてい同僚のあいつが俺の悪口言ってるとか出てくる。
でヴィジュアル化された情報を操作して邪気が俺をつきぬけて
そいつに返るのを想像すると俺の苦しみは消えて次の日そいつは
風邪ひいて会社を休んだり。
でも霊的に見るといささか問題あるのでめったにやらないけどね。

ある程度力のある気功師なんかは通行人転ばせたりは余裕だわね。

おもしろいお話ありがとうございます。

>>85
なんか、番号へんやが、まいいか。
どんな修行したら、そんなんできんにゃろか？

番号まちがえたわ。

＞どんな修行したら、そんなんできんにゃろか？

修行もいいけど普段自分が何考えてるか気いつけてる位の事から
始めるのがいいわな。
自分で自分に黒魔術かけてる奴多いからねえ。
しかもその自己否定の基準が道徳とか社会常識だとかアフォな宗教
の刷り込みによるモノだったりするわけだからたまらんよな。

自己否定すら自分独自の思考の産物じゃねえんだから。

あとねえ人にモノたのむ時は相手の第3の目見つめながら
たのむと通りやすいよ。
ケンカの前にも有効。

>85
そんな感じで邪気返しをやるんじゃなくて、悪口いってる相手をつきとめたら、
そいつに対して心の中であやまって、感謝して仲良くしているイメージ、それがむずか
しかったら、仲いい友達と遊んで楽しかった記憶とそいつを結びつけて、
一緒に楽しんでいるイメージをもてばいい。イメージ操作しているときに、つながった
感覚を強くもてれば、それで解決できるよ。そっちのほうが健全です。

こっちの方が精神の基礎体力が勝っていればの話だけど。

精神の基礎体力＝精神の安定感といいかえてもいいんだけれど、
その内容をどれだけポジティブな感情で満たせるかが重要だと
思っています。

自立的な修行では自分が既にもっている精神のベクトルの中で
安定感を強めるのは比較的簡単だと思うのだけど、その質をよ
くしていくのが難しい。

何かに対する怨念を強くもってる人が、まぁ瞑想でもなんでも
いいけど、修行をすると、その怨念を維持したまま、自己同一
性が強まって安定するってことが起こりやすいんだよね。

やっぱり、人に引き上げてもらわなければ、変われないのかな、
と思う今日このごろです。

いい縁を持つのが重要ってことですね

だから、修行によって自己改善＝自分の内部表現の書き換えをやりたい
どきは、は本当に人格的にすぐれた指導者につかないとあぶないんだよ
ね。

マインドエンジニアリングの能力がどんなに強い人でも、その人のもっ
っている感情の中にネガディブな要素が色濃く残っている場合、やっぱ
りひどく悪影響を受けると思います。

１人で修行する場合、その人の人生の中で楽しかった経験＝ポジティブ
なトリガーとアンカー　を多くもってる人の方がずっとうまくいく。

修行の目的は、苦しみからの解放だけど、「苦しくて、苦しくて、
しょうがない、四六時中、ある事が頭から離れない」って状態の
人＝ネガティブトリガーとアンカーが強く結びついている状態の
人がそのまま１人で改善が本当にできるのかというのが疑問なわ
けです。

今が苦しいんだけど、過去に楽しかった思い出がたくさんある、
って人なら、トリガーとアンカーをうまく操作して改善できる
かもしれない。

けど、「楽しかった思い出」　をすぐには思い出せない人、
思い出せても、実感をもって感じられない人は、１人で自己改善
するのは本当に難しいと思う。

多くの場合、もともともっている精神的な問題を悪化させる。

苦しみが強いほど、人は心理的、宗教的な修行に興味をもつ。

だが、苦しみが強い人ほど、危険をともない効果がうすい。

修行のパラドックスやね。

また、こういうこともいえる。

苦しみが強い人ほど、指導者を選ぶ際、おなじような精神的問題
を抱えている指導者を選びやすい。そういう人のが自分とちかい
感じがするから安心するんですね。親近感がわくっていうか。

本当は自分の抱えている精神的問題をまったくもってない指導者
を選ぶべきなのに、その指導者に対しては、「冷たい」とか「自分
を受け入れてくれなさそう」っていう感情をもってしまいやすい。

自分にとって悪影響を与える指導者ほど、つながりやすい。

指導者選びのパラドックスです。

だから指導者を選ぶ際には、「自分の抱えている精神的な問題」
はもっていない人で、「自分がもっているポジティブな感情」で
強く共感できる人で、なおかつ、マインドエンジニアリングの能力
が高い人を選ぶべきだと私は思うのです。

ちょっと苫米地用語の使い方が間違ってましたね（ネガティブトリガー
とかｗトリガーにネガティブもポジティブもないじゃんねｗ）おおよそ
の意味はわかると思うので、適当に流しといてください。ごめん（笑）

う〜んすばらしいレスですね、こういうの待ってました。

邪気返しなんてのをしちゃうのは皆仲良くなんていうイメージをするのに
心の中にすごく抵抗があるからなんですけどね。
仲良くなればいい、とも思いませんから。
むしろ破錠したほうがいい関係というのは確実にある、と思いますから。
まあひねくれ者の論理かもしれませんけど。

誰か自己改造を助けてくれる、指導者教えて、ください。

孫子

面白いレスが多いですね。
邪気返しというのは、無意識の内にやってしまうことがありますね。
美輪明宏さんもそういう状態になるって言ってましたね。
自分に悪いことした人間は、なぜか不幸になってしまうと。

念の力が強いと、自然にそうなってしまうので、注意が必要ですね。

仲良くなるイメージというのも大切かもしれないけど、相手がどうしてそういう行動をするのかを理解してあげるのが大切かなと思うよ。
それは苫米地博士の言う内部表現を理解するということかもしれないし。

内部表現という言葉がものすごく腑に落ちるんだよね。
仏教の修行も、内部表現を作っていく修行のように思えるし。

うん、内部表現って言葉はすごく府に落ちるよね。

397 ：没個性化されたレス↓ ：04/11/30 17:47:05
しかしなんだね。
エリクソン関連の本見てると普段のコミュニケーションの中で
いかに皆無意識の内に暗示の掛け合いしているかがよくわかるね。

職場の困ったちゃんが無意識の内に混乱技法とかで周りのクレーム
封じ込めたり。
しょうがねえから俺が職場に適応できるように誘導すると
今度は別の善人が俺のせっかくの誘導フイにしたり。
（いわゆる善人てのはこれまた無意識の内に悪をしていることが多い）

友人のなにげない一言に不快感を覚えよ〜く考えてみたら
一聞肯定的なもの言いのなかにものすごく否定的な前提が
刷り込まれていたとか。

人間って無意識に言葉吐いてるから時々怖くなるよ。

>>103
>>104

例えば、「自分の体重を毎日記録していくと脳が快感を感じるようになって
減量がうまくいく」みたいな、ためしてガッテンを見て、ダイエットを始めて
しまうのは「ためしてガッテンによって私の内部表現がかきかえられている」
って言うんでしょうか。

>「ためしてガッテンによって私の内部表現がかきかえられている」
>って言うんでしょうか。

ダイエット＝苦痛
が
ダイエット＝快感
になれば、内部表現が書き換えられたと言えなくはないかも。

ためしてガッテンネタはシャレのようで、結構重要な問題だよね。
たとえば、こう置き換えるとすると

例えば、「自分の修行を毎日記録していくと脳が快感を感じるようになって
修行がうまくいく」みたいな、オウムを見て、修行を始めて
しまうのは「オウムによって私の内部表現がかきかえられている」
って言うんでしょうか。

ってなると、脱洗脳の話題になるし。

ためしてガッテン教というのも面白い。ｷｬﾊ
この世の中のあらゆることに「ガッテン」するわけだ。
何を見ても「ガッテン」、つらいことがあっても「ガッテン」

これは福永法源の「最高です」と同じだね。

内部表現を書き換えるための最良の方法とはなんなのだろうか
内部表現っていう言い方よりも内部情報っていったほうがより府に落ちるかも。
く、苦しみから解放されたい・・・。

エリクソンのエピソード
手をつけられない不良の暴力少年が親に連れられて、エリクソンのカウンセリング
をうけた。
「なんで俺がこんなカウンセリングをうけなきゃならないんだよ」
エリクソン「君が一週間でまったく別の人間になれるとしたらどうする？」
「なれるもんならなりてぇよ。でも・・・」
エリクソン「もう帰っていいよ」

親はエリクソンにも見捨てられたと思って、肩を落として少年と一緒に
帰っていった。

その一週間後、少年の暴力はぴたりと病んだという。

その様子をみて、いぶかしがる弟子にエリクソンはこういった
エリクソン「君には自分を変える力がある、そう心の中につたえただけだよ」

最高のカウンセラー、そして教育者。

エリクソンばりのカウンセラー誰かしってる人はいないだろうか。

やっぱり内部「表現」って言い方のが適切なのかな？
内部「情報」より、運動性を感じるものね。表現のほうが。

＞１０３

実感をもって仲良くするイメージを本当にもてれば、相手の内部表現を理解でき
理解できたことだと思う。相手の内部表現に実態感をもってないと、仲良くする
イメージってもてないんですよ。

その方法で人間関係が改善する場合って、相手の反応が変わる前に
イメージ操作している段階で、胸の苦しさであったり、深い感が改善
されるのね。そして改善されたあとに、そいつに会うと、イメージ操作
以外なんにもしてないのに、笑顔で話せていい気分になったりする。

でも、イメージ操作をしても、その操作が実態感をともなっていない
場合（その場で胸の苦しさがとれたりしない場合）、人間関係が改善
されたりはしないんだよね。

実感をもってイメージ操作（仲良くするってことを想像したり）するってことは、相手
の内部表現をダウンロードして、それを動かすってことだから、ある程度の理解は前提
としてある。
相手の内部表現が理解できなかったり、自分より圧倒的に強い場合は
実感をもってイメージ操作することがそもそもできない。
経験からはそう思います。

＞１０２
念の力って・・・。イルカちゃんのいう念の定義ってなんですか。
こういう種類の話をするときって、言葉から想像させられるイメージ
が、人によってまちまちだから難しいんですよね。

定義論争になると、いろいろとめんどくさくなるから、ある程度アバウト
でいいと思うけど。

＞１０２

＞相手がどうしてそういう行動をとったのか、理解するのが大事だと思います

そうだと思うけど、それはイメージ操作と一緒にできますよね。
心の中で相手を同調して、自分のそいつに対する行動をスキャニング
していくわけです。
そいつをイメージしてつながりを感じた状態で、この一週間そいつと
話した場面、内容を思い浮かべる。それで、「この発言があいつをきづづけちゃったかな」
と思ったら、その発言にたいして謝ったり、発言の内容を変えたりするわけです。
それが、ビンゴだったら、その時点で自分の体が軽くなります。
そのあと、仲良くしているイメージをもつと本当に改善する感じなんですね。実際にあって
人間関係を修復しなくても。
思い込みといわれたら、否定はできないけど（証明がむずかしいから）実感としてはそういうこと
はありますね。

相手の自分に対する内部表現はそういった感じで、感じることができると思うよ。

ミルトンエリクソンって凄いんですね。
それから、相手の内部表現を感じて、仲良くなるイメージでそれを操作するというのは、遠隔気功治療と同じではないでしょうか。
この場合、病気というのは相手の中にあるネガティブなこちらに対するイメージですが。

あと、念が強いというのは、意識的にも無意識的にもイメージ力が強いということです。

>>110
|最高のカウンセラー、そして教育者。
|エリクソンばりのカウンセラー誰かしってる人はいないだろうか。

導いて欲しいという気持ち、私もものすごくよくわかります！でも
「グルの待望」＝「コントロールされたい気持ち」と紙一重ですよね。
この辺の問題はどうすればいいんでしょうねぇ。
結局、絶妙の出会いを待つしかないんでしょうか．．．

>>116 自分の外側に自分を変化させる事の出来る何かがある、という
　　　思い込み、つまり内部表現自体を書き換える必要があると思うけど。

　　　快楽と恐怖が全ての依存の要因てなわけで。

　　　

>>117
がってん。がってん。

自分の内部表現を揺さぶるような、他の存在の内部表現との出会いってどこかで
期待している自分がいます。もちろん日常生活でもいろんな気づきが得られますけれど。
ところで遠隔関連で、遠隔ヒーリングが特徴の一つとしても知られるレイキについて誰か
知っている人、実践している人がいたら情報教えてください。空間を超えるホメオスタシス同調
の可能性を知る一つの手がかりになりそうな気がするんですけど･･･

イルカさん苫米地博士のセミナー受けて何か変わりましたか？

すれ違いですみません。偽イルカが身体意識掲示板に出現しているようですが、僕は高岡英夫の空手をやめてから久しいので、もはや高岡関連の掲示板に書くネタがありません。

＞イルカさん苫米地博士のセミナー受けて何か変わりましたか？

いろんなことが自分でコンロトールできるようになりました。
それ以上はちょっと書けないもので･･･。

>「グルの待望」＝「コントロールされたい気持ち」と紙一重ですよね。
>この辺の問題はどうすればいいんでしょうねぇ。

自分で考える、ということに尽きると思います。
あとはやはりいろんな師について、自分の中で師というものを相対化することが大切ではないかな。

>遠隔ヒーリングが特徴の一つとしても知られるレイキ

やったことありませんが、聞くところによると理論的によく分からないヒーリングだそうです。どういうエネルギーをどこから取り入れるのかというのが確立していないらしいです。
ですから、習得に個人差が激しいのではないでしょうか。

>快楽と恐怖が全ての依存の要因てなわけで。

こういうコントロールは教えてもらいましたよ。洗脳護身術にも書いてあったと思う。

レイキ習いましたけどイルカさんの言われる通り個人差デカイです。

別に遠隔なんてレイキ使わなくても皆既に出来てるモノだと思います。

問題は思考の結晶化と認識能力。

イルカさんに質問ですけど快楽と恐怖のコントロールが出来るということは

例えば893に殺される寸前でも平気でいられる、なんてことも

出来るということですか？

イルカさんの快楽と恐怖のコントロールの具体的な事例を

よかったら書いてもらえませんか？

>>126
私はいつでも冷静です。
街で美女を見ても欲情することはなくなりましたし、
怖いニーチャンに因縁をつけられても心拍数は正常です。
つまり怖いものがなくなりました。
今の私には「死」さえ怖くはありません。
セックスの快楽からも解放され、今ではセックスや自慰もしないでも平気です。
セックスをしても昔のように興奮することはなくなりました。

性欲や恐怖から解放されると、もう悩みらしい悩みはなくなります。
以前は洗脳の技術を学んで金儲けをしようと考えていましたが
そんなことは凄くくだらないことに思えてしまいました。

たとえば運動すると心拍数は上がるじゃないですか
そのときに驚かされるとどうなるんですかね。
「吊り橋効果」みたいに混乱しないんでしょうか。

>>128
本当なら凄いですね。悟りの境地に近いんではないかな。ただの
ムードメイキングならお笑いだし。

ネタには成ってないし、我々凡人はどう理解すればいいんでしょう。。

ふつうに、精神的成熟ってことでいいんじゃないの。
ふつうの人は、騙して金儲けしようと思わないでしょ。
その水準まで心の健全性が回復したってだけだと思うが。

ねむれず毎晩苦しんでるんですが、何かいい方法教えてください、ここなら
なにか、いい方法ありそうなんで。

性欲や恐怖心を克服している人間なんてそう居るもんじゃないと、思うんですが騙して
とかじゃなく、金銭的執着も克服してるみたいだし、これで食欲にも必要以上の欲求がなければ
楽にいきられる。

>>124,126
レイキ（遠隔ヒーリング）についてのレスありがとうございました。
効果には個人差があるということ、内部表現のコントロール如何による
ものだということですね。

>>132
例えばこんな案はどうでしょうか？参考にしてみてください。
＠ゆっくり吸ってゆっくり吐く、普通の腹式呼吸を繰り返してみる
（ひたすら副交感神経優位にしてリラックスへ）
＠Ｍ・エリクソンの「等差数列（正確には等比数列）」の発想をしてみる
→今晩、昨晩より１秒長く眠った。そして明日の晩２秒長く、
その次の晩４秒長く眠った（以下８秒、16秒、32秒、64秒･･･）と
考えてみる、あるいは信じてとりあえず1週間過ごしてみる。
＊これは気功カメハメ波（『洗脳護身術』）を行う際のアンカー、
トリガー作りに発想が似てるなと感じます
＠Ｍ・エリクソン的な課題処方を試みる
以前から絶対読もうと思っていた本を、 眠れなかった場合、
読みきるまで立って読む（間違って寝てしまわないように）。
自分が絶対やりたくないと思っている作業（例：トイレ掃除、
夜中のジョギングとか？）を夜通しやり続ける。
＠ハタ・ヨガをやってみる（これもリラックスできると思います）
＠病院でしかるべき睡眠導入剤を処方してもらう（薬はやっぱり
効果的だと思います）
久々に『Ｍ・エリクソンの催眠療法』（Ｊ・ヘイリー編）精神書房
に目を通すきっかけになりました。感謝。

　朝日ニュースターだっけ？「ニュースの深層」のゲスト
として宮崎哲也が聴き手で話しているのをみた。
　とにかく日本の公安っていうのが、すごく恐いところ
だという印象はうけた。

>>127 128 129

回答ありがとうございます。
私は今の所セミナーは受けられそうにないので
コアトラ・EFT・TFT・TAT・NLP・波動干渉・アバター・イメージワーク・プロセスワークなどで
恐怖と快楽のアンカーを除去できないかどうか研究中です。

そういえば哲人J.クリシュナムルティは「恐怖とは快楽である」とも言っていたように思います。

たけなわとび様
丁寧に処方箋まで作成して頂きありがとうございます。
早速、気長に実行してみます。親切心と謙虚さも教えていただき、感謝します。

>>135
動画欲しいけどないだろうなあ・・・
話してるの見たことないんだよ。

ミルトン・エリクソンといえば日本のエリクソン研究者である
石井裕之氏の著作が素晴らしいです。
女性の口説き方から人間関係、様々なテーマで技法が解説されています。
以下のホームページの無料ダウンロードの資料においてはかの
「禁煙セラビー」における催眠誘導の仕掛けが解説されており
非常に興味深く読ませてもらいました。
http://www.nlppowers.com/

訂正　禁煙セラビー→禁煙セラピー

ちなみにこの「禁煙セラピー」というのはアレン・カーという人の書いた
読むだけで禁煙出来る催眠誘導本です。

>139
サンクス

本といえば、安田さんの「波動干渉と波動共鳴」
っていう本はすばらしいよ。

苫米地流をより深く考えるきっかけになると思うし、遠隔治療のプロセス
なども理解できるとおもう。

NLPスレで紹介されてました。教えてくれた人、サンクス。

>>121
新しい掲示板が立ちました。
極意学、運動科学理論を中心に、身体論、上達論を語り合う掲示板です。

「身体宇宙掲示板」
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19352/

癒しネタ、哲学ネタもアリで、基本的に自由題です。
奮ってご参加ください。

高岡って完全に逝っちゃた人間でしょ、オオムにしても高岡ににしても理性で
考えれば分かる事なのに、浜の真砂とカルトノの信者はつきないんだね。

センターが完成すると神やゴルゴやドラえもんのDSも分かるらしいんで
知性と無縁の人が集まるらしい。

高岡のDSも怪しそうだが（というか意味がよくわからない）、
ベッチのセミナーの「無意識の大家」シリーズも、
相当怪しそうではある。出たことないからよく知らないけど。

>>144
マンセー板じゃないから反論も受け付けます。
奮ってご参加ください。

関連スレですよね？

ミルトン・エリクソンスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102261768/l50

>>125

（１）たとえば、私はある人にあまり会いたくない。それは、その人と会うと
自分の能力のなさを確認してしまうからって気づいたとします。

（２）ここには「無能さを感じる際の嫌な気分をアンカーとして持っている」
「その人との接触がトリガーとなっており、それを避けている」という構造が
ある、と考えます。

（３）この場合は「他人に対して自分のほうが優れていると考えていたい」と
いう快感に「執着している」とも考えられると思うのですが、この快楽・執着を
弱体化＝コントロールさせるには、例えばどんな手法があるのでしょうか。
具体的にどう取り組むのかという点について知りたいです。
（あるいは、この想定自体なんか歪んでるでしょうか。）

>例えば893に殺される寸前でも平気でいられる、なんてことも出来るということですか？

生命として死を恐れるのは普通だと思うから、そういう極端な場面では無理じゃないかな。っていうかそういう場面でのコントロールの必要性を感じないし。

>ねむれず毎晩苦しんでるんですが、何かいい方法教えてください、ここなら
なにか、いい方法ありそうなんで。

僕は心療内科すすめますけど。
寝ながら丹田のあたりをみつめる、という方法を提唱している人がいましたよ。

>相当怪しそうではある。出たことないからよく知らないけど

どのような芸事でも師匠から弟子へと無意識のうちに技が伝わるという現象がありますよね。むしろ表面的なことはどうでもよくて、無意識に伝わっている情報の方がはるかに膨大で重要だと思うんです。

スレの住人の皆様、はじめまして。よろしくお願いします。

>イルカちゃん
お久しぶりです。
このスレを紹介いただき、ありがとうございます。

不眠対策には，自立訓練法もよいかと。
専門家に習うことをおすすめします。　　

宗教板さん、こんばんは。
最近どんな訓練してますか？

>この快楽・執着を弱体化＝コントロールさせるには、例えばどんな手法があるのでしょうか

単に劣っていても幸せな状態になればいいだけじゃないの？
優劣なんて社会的な（非常に限定された狭い範囲の）価値観による判断に過ぎないじゃん。

>>154
こんばんは、イルカちゃん。

＞最近どんな訓練してますか?


自律訓練法とｄｓトレがメインですね。
自律訓練法は、いろいろな効果が発生していて面白いです。

このスレの話は興味深いものが多いですね。
特に呪い返しの話は、思い当たる節があって面白かったです。　　　

やっぱり体のトレーニングは大切だと思うんです。僕はゆるやバランスボールを特に使っています。

自律訓練法をやっていると、潜在意識というやつは思っていたよりも
色々な機能が付いているのだということを実感します。
このスレの住人の方々には、釈迦に説法というものでしょうが・・・　

>>157
身体のトレーニングは確かに重要ですね。

バランスボールというのは，統一棒なんかと違う効果があるわけですか？　

それでは、私はこれで。
イルカちゃん、また色々語ってください。　　

潜在意識は凄い力を持っているんですが、面白いことに、人とか時間とかの区別の概念がないんです。
呪いというのも、うまくやらないと自分を傷つけることになります。

バランスボールは、跳ね返る力があるので、硬い棒よりも、よりフリーな運動ができますよ。

>本といえば、安田さんの「波動干渉と波動共鳴」っていう本はすばらしいよ。

正統な科学者でない人の使う波動という言葉に、あまり良い印象を持ってません。
でもその本ものすごく昔に買って読んで確かに面白かったけどね。

>>155
むむ。だから>>149では「単に劣っていても幸せな状態にな」る手法に
話題を振ったつもりだったのですが、やりとりは成立しなかったよう
ですね．．．残念っ。ではでは。

波動干渉〜の初版本が出たのは8年前だからものすごく昔ではないけどね。
ところで正統な科学者って何だろう？　学位を持っている人のこと？
自分自身が学位を持っていない人は、学位について過大評価し過ぎなんだよね。
学位論文がどういうものか知らないから。

８年前というのはものすごく昔なんです。ｷｬﾊ
別に安田さんが好きならいいんじゃないの？
僕は彼に会ったこともないので判断しようがないけど、彼の言う波動の概念はオカルト・精神世界で言うところの波動とほぼ同じだよ。
物理学や量子力学などのきちんとした科学的知識を学者として研究してきた人の言う波動の概念とは違うもの。
僕は少なくとも最低限の学問的知識と経験がない人の「波動」理論なるものを信じたくはないと言うだけ。これは安田さんにたいしてではなく、安易に波動という言葉を使って科学的に解明されたかのように宣伝している精神世界、ニューエイジビジネスマン達に対する批判。

>>165
要するに言葉の定義の問題でしょ
馬鹿みたいなところにこだわるのねｗ
‘学問’的知識と経験ねぇ〜（ｷｬﾊ
学のない人は学問を過大評価し過ぎるからかえって困るんだよね〜ｗ

安田さんのメソッドは面白いと思うんだけど、そういう人ではなくて、専門家ではないのに波動とか科学用語をオカルトに組み入れてオカルトの宣伝をするカルト資本主義の連中が嫌い。

＞専門家ではないのに波動とか科学用語をオカルトに組み入れて
＞オカルトの宣伝をするカルト資本主義の連中が嫌い。

これには同意するね。
だけど、アカデミズムの世界も相当いい加減なもんなんだぜ

>要するに言葉の定義の問題でしょ

はあ？
言葉の定義じゃないよ。ある言葉に対する主観的な誤差が論点ではないでしょうに。

>学のない人は学問を過大評価し過ぎるからかえって困るんだよね〜ｗ

こういう事書いて暗に自分は学があるってこんな２ちゃんねるで自慢したがるバカ院出身の奴と論争しても時間の無駄なんで。

>アカデミズムの世界も相当いい加減なもんなんだぜ

そんなものどこの世界だって同じだよ。そういうレベルの問題ではないことぐらい学のあるあなたなら分かるでしょ。

大体中途半端にかじっている自称研究員とか院生とか、中途半端な奴が一番たちが悪い。そんなことなら何も勉強していない謙虚な人の方がよほど伸びるからね。

大体批判するやつは中途半端な奴が多いんだよ。
たとえば僕だって高岡英夫を批判できるのは武道に関しては素人だからで、これがそれなりに武道の修行をしてきたなら、彼の実力に対してそれ相応の評価をするものだよ。
自分の中にものさしができているから、自分と対象との距離感が分かるんだよね。ところがちょっとかじったぐらいの奴は、ものさしがそもそもできていないから、相手のとの距離感がわからない。
だから偉そうに批判ができるわけだよ。でも微妙に的が外れていて、見る人が見れば分かるんだよね。

僕が苫米地スレに来たのは、少なくとも苫米地さんは本物だから。
それはセミナーの時に直感的に分かったし、学問に関しても世界のトップレベルの学者だったから。
アカデミズムの世界がいい加減というのは、それは日本の話であって、少なくとも世界レベルの舞台では、本当に世界中から集まった天才達がしのぎを削っている世界だと思うよ。
苫米地さんというのはそういう人の一人だから、僕は本物だと思うわけ。

>学問に関しても世界のトップレベルの学者だったから。

そうであって欲しいんだけど、でもそうなのかな、とも思ってしまう
（素朴に）。
ある程度、客観的な証拠って、あるんだろうか？
カーネギーメロンの博士号はとったらしいけど、
それだけじゃ、世界トップレベルとはいえないよね。
自分はすごいということを示すいろいろな逸話を、披露するわけだけど、
それも自己申告であって、客観的な証拠とはいえないよね？
いわば、自分で自分の記憶を書き換えてしまっていて、
悪気なく、妄想が爆発している可能性ってあるんじゃないか、
という気がするんだよね（高岡氏もそうなのでは？）。
その場合も、自分で自分の記憶や認識（内部表現？）
を完全に書き換えてそれに臨場感を感じてしまうスキル
（というか、トランス体質）は、あるわけだけど、
その程度なのかも、という気はしてしまう。

個人的には、書いたものが、自分にとっておもしろくて、
それなりに示唆的であることが重要だと思っている。
であるから、苫米地掲示板（本家）も一応読むし、
２ちゃんも、ぼちぼち読む。

最近の苫米地掲示板（本家）だと、これがおもしろかった。
http://www.tomabechi.com/BBS/index.cgi?md=fd&parent=789

＞苫米地さんというのはそういう人の一人だから、僕は本物だと思うわけ。

＞僕が苫米地スレに来たのは、少なくとも苫米地さんは本物だから。
＞それはセミナーの時に直感的に分かったし、学問に関しても世界のトップレベルの学者だったから。

これじゃあ何の根拠にもなっていない。
要するに教祖様を崇め奉る信者と同じレベル。
アカデミズムが聞いて呆れるよ（笑）
学がないのなら、それらしく謙虚に振舞えばいいものを、
わかった風な書き込みをするから叩かれるんだよ。

>>174
>カーネギーメロンの博士号はとったらしいけど、
>それだけじゃ、世界トップレベルとはいえないよね

http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/phdsci/brief/com_brief.php

Computer Science Ranked in 2002* Rank/School Average assessment
score (5 = highest)
1. Carnegie Mellon University (PA) 4.9
Massachusetts Institute of Technology 4.9
Stanford University (CA) 4.9

大学院ランキング全米１位では、世界のトップレベルとはいえないよね。

Carnegie Mellon は大学院入学者２０人のうち１人ぐらいしか、博士号
もらえるまでいけないと聞いてるけど、そこで、博士号とってもトップレベルとは
いえないよね。ただ、一応、その世界の専門家にカーネギーメロンの博士って
どういうもんか聞いてみたら？　同業者だからいうけど、国際学会で、
彼が発表してきた論文は世界のトップレベルのが沢山あるよ。

そんだけ全米の大学のレベルは低いってこと？
やっぱりヨーロッパで博士号取らないとトップレベルとは認められないのか

>>178
そういうところだけ賢くなっても、あんまり得しないと思うぞ。

例えば、「トップレベルの学者はすばらしい」という信念には、
部分的に「多くの人に承認される」という快感への「執着」が忍び込ん
でいると思うのですが、この快感・執着を弱体化＝コントロール
するには、具体的にどう取り組めばいいのでしょうか。

新興宗教ワールドメイトの実態
http://www.geocities.jp/urbanuspapa/index.html
http://home.graffiti.net/crusades:graffiti.net/

>>180
>>例えば、「トップレベルの学者はすばらしい」という信念には、
>>部分的に「多くの人に承認される」という快感への「執着」が忍び込ん
>>でいると思うのですが、

トップレベルの学者、例えば、カーネギーメロンで研究する人は、
その場所が研究環境としてベストだからいるのだと思う。
　その研究環境がすばらしいという研究者としての快感はある
かも知れないけど、「多くの人に承認される」ということは、
本人は全く意識していないはず。そんな暇ないでしょう。
そういうことがうれしい人は、研究者の道を選ばないと思う。

また、「トップレベルの学者はすばらしい」とそういう人を
見て思う人は、単にあこがれているか、そういう人の努力や
才能を素直に認めているだけでしょう。別に何の問題もない。
学位を持ってるから偉いわけではないというのは、当然だけど、どこで、
学位をとったかというのは、非常に大きな差だと思う。因みに日本の
大学は７００校だけと、米国は３５００校ある。ここで、トップというのは
半端じゃない。世界のランキングでは、ヨーロッパや日本もトップランキング
に入るのは無理。アメリカの大学の独走。世界の天才がアメリカのトップスクール
に集まっているのは現実。
勿論、学位もないのに、専門家面するのは、論外。
　運転免許なしで、タクシーの運転手してるようなもの。

>>182
＞勿論、学位もないのに、専門家面するのは、論外。
＞運転免許なしで、タクシーの運転手してるようなもの。

免許を持っていても滅茶苦茶な運転をする輩も多いけどねｗ

どっちにしても、自分自身が学位も何もない人間が、
苫米地を持ち上げることで自分も偉くなったように
勘違いしている之図、はかなり痛々しい。

人間ってそんなもんだよ。そんなに批判ばかりしてちゃ、だめでちゅ。

あーぁ、このスレでくだらない論争したくないんだよね。どうせまた○○ばっかりだから。

>自分で自分の記憶を書き換えてしまっていて、悪気なく、妄想が爆発している可能性ってあるんじゃないか、という気がするんだよね（高岡氏もそうなのでは？）。

高岡氏に関してはその可能性はあるけど、苫米地さんはそういうレベルではないでしょ。彼は専門分野で世界レベルの仕事をしている人だよ。そんなのは調べればいくらでも客観的な評価ができるよ。
っていうか根拠のないゴシップ的な批判するくらいなら最低限調べたら？ちょっと調べればすぐ分かるようなことで批判しても意味がないよ。
高岡英夫は空中で杖が折れただの、テレポーテーションしただの、客観的に調べようがない妄想系の話が多いじゃん。でも僕は高岡英夫のことをちゃんと調べたし、それだけ彼の過去のことを知っているから高岡英夫を崇拝することはあり得ない。
苫米地さんも同様。セミナー受ける前に調べられることは調べたし、彼が人工脳分野でどれだけの仕事をしてきたのかちゃんと知ってるからか評価しているわけ。

>これじゃあ何の根拠にもなっていない。
>要するに教祖様を崇め奉る信者と同じレベル。
>アカデミズムが聞いて呆れるよ（笑）

じゃああんたのアカデミズムをここに書いたらどう？僕がどれだけのものか客観的に判定してあげるから。ｷｬﾊ
直感的に分かったというの恣意的に書いたんだけど、でもそれは僕があらゆる偽物を見て、調査してきたから分かる経験的な判断だよ。
まあそういう判断はもちろん客観的な評価として妥当ではないけど、それは客観的評価の上に僕の主観での判断も交えたということを書いているわけだから、別に問題はない。

イルカってボーダーっぽいね。

>例えば、「トップレベルの学者はすばらしい」という信念には、
>部分的に「多くの人に承認される」という快感への「執着」

論旨のすり替え。もともと波動ということばを素人がさも科学的だと思い込んでしまうトリックを利用して、オカルトビジネスで波動という言葉が跋扈していることを問題にした際、
最低限の学問的知識と経験がない人の「波動論」なるものは信じるに値しない、と僕は言ったわけだよ。
するとバカ院出身が自分のことを自慢したげな文章を書いてきたから、中途半端な知識で人を批判する人間は嫌いだと表明したわけ。
苫米地さんは日本のアカデミズムではなく、世界のトップレベルの人材の中で仕事をしてきた人だから、あなたのアカデミズム評価において苫米地さんを評価するのはオカシイ、といったわけ。
それは、バカ院出身生が同じだけの土俵で勉強してきて初めて正当に批判できることであって、そうでないことは明確なので、バカだねと言ったまで。
なぜなら、自分がアカデミズムのことを知っているぞ、あれは学があるぞ、と言わんばかりの馬鹿さ加減レスを書いてきたからね。
それと僕が苫米地博士評価したことに対する、僕の学の無さはまったく関係ない。

>自分自身が学位も何もない人間が、苫米地を持ち上げることで自分も偉くなったように
勘違いしている之図、はかなり痛々しい。

僕のどの文章にそういうことが読み取れるわけ？どうぞ書いて分析してください。
僕はバカ院生がさも自分はアカデミズムの世界に詳しいと自慢しているレスを心理学的に分析してあげますから。

まあどうせ一行レスして消えていくんだろうけど。ｷｬﾊ

やっぱボーダー（境界性人格障害）に間違いないわ

因みに日本の
＞大学は７００校だけと、米国は３５００校ある。ここで、トップというのは
＞半端じゃない。世界のランキングでは、ヨーロッパや日本もトップランキング
＞に入るのは無理。アメリカの大学の独走。世界の天才がアメリカのトップスクール
＞に集まっているのは現実。

このスレにはこういう事も知らず、アカデミズムが云々とのたまうどうしようもない○○がいるからね。
苫米地さんの経歴をしらべれば、どれほどのレベルの学者か普通きちんとした学のある人なら分かるでしょ。
論文だって世界的に評価されて有名なものがいくつもあるんだよ。

はいはい、ボーダーの診断をどうぞしてください。どうせ町○の本しか読んだことのないような診断しかできないだろうけど。ｷｬﾊ

やっぱりイルカちゃんが来るとまた○○とのくだらない論争合戦が始まるわけか・・・・・

うん、ボーダー確定。
まあ、皆さん、これからもイルカちゃんのことは生暖かく見守ってあげましょう（ﾌﾟｹﾞﾗ

ねえ、そういう種類の論争やめようよ。すぐ１０００までいっちょうよ？
誰が上とか下とかじゃなく、正しいとか、正しくないとかじゃなくて、
自分が感じたことを素直に書けばいいと思う。

僕の文章を示してどこがどうボーダーなのかを分析してください。どうぞ。
その分析が的を得ているのなら、それなりの評価をしますよ。
まあ単に数冊の本を読んで感覚的にボーダーと言っているだけだろうけど。

>ねえ、そういう種類の論争やめようよ。すぐ１０００までいっちょうよ？

そうだけど、まあ２ちゃんねるなんで・・・・
こういう馬鹿なことやっているうちに本質的な意見がたまに出てきたりするのが面白いと僕は思うんです。

すみません。180です。なんか論争の中で誤解されて埋没してしまったので
もう一度わかりやすいように書き直してみます。

私には、「トップレベルの学者はすばらしい」と考えてしまう傾向があるのです
が、ここには部分的に「多くの人に承認される」という快感への「執着」
が忍び込んでいると気がつきました。
（この話は苫米地さんとは関係がありません。私の中に、なにかと羨ましいがる
こだわりがあるという意味です）

この快感・執着を弱体化＝コントロールするには、どう取り組めばいいのでしょうか。
なにか具体的なワークなどのアドバイスある方コメントお願いします。

（論争の中でまぎらわしい内容で申し訳ないですが、無関係ですのでそちらはそちらで
なさってください）

>>198さんの鋭い質問に答えてあげて下さい、イルカちゃん。
苫米地ワークスで学んだ貴方なら適切な回答ができるはず。
よろしくね♪ｷｬﾊ

内容を誤解しました、すみません。
「トップレベルの学者はすばらしい」には複数の意味がありますよね。
まず、トップレベルという言葉の定義を吟味しなければいけない。
どのようなフィールドを前提とした、どのような意味でのトップレベルなのか。
まずフィールドだけど、日本とアメリカではもちろん違う。だから、その人物の属しているフィールドが、あえて世界レベルというひとつの基準においてどこら辺にあるのかを知らなければならない。
つぎに、そのフィールド内においてどれだけ評価されているか。これが満たされて初めてトップレベルと言えるわけ。
たとえば、アマ野球というフィールドとメジャーリーグというフィールドでは違うし、その中でどれだけの成績を残しているか、でトップレベルの選手かということが判断できる。
だから日本プロ野球２軍選手が「イチローって野球下手だね」と言ってもまったく説得力がない。
でも素人が「イチローって凄い選手だよ」って言うことはおかしなことじゃない。それを信者呼ばわりするっていうことがそもそも○○なわけ。

もうひとつの意味は、そのような客観的な評価ではなく、権威に対して思考停止してしまう自分の心の弱さを問題にする場合。
これが今回の質問だと思う。

まず、野球を習う場合、イチローに習いたいか、成績も残せないような２軍選手に習いたいかと言えば、普通イチローに習いたいだろう。
そういう意味でこの場合より実力のある人を評価するのはあたりまえ。その選手をすばらしいと評価することは当たり前の妥当な評価であり、「承認される快感への執着」というのは考えすぎ。

そうではなくて、必要以上に権威に対して屈してしまう自分は、権威に対しての過大な信頼があり、その原因が、賞賛されることへの羨望だと分析するなら、
自分がその賞賛されることに無関心になれば賞賛される人間に対して特別な感情を抱かなくなる可能性はあるよね。
ただ一般的に、その羨望は嫉妬という表現で出ることが多く、「あいつたいしたことねーよ」といった悪口になる場合が多いよ。これが○○の典型的な発言。

それで、承認される快感への執着だけど、まず承認されればあらゆる社会的な恩恵があるわけだから、それらの恩恵が何なのかをきちんと分析しなければならない。

たとえば、有名になれば、自分の力が情報的に拡大するわけ。
昔は戦いの時代だから腕力が優れていればその分人に評価されたけれども、現代は情報の時代だから、情報的に優れている人間が評価されるわけだよ。
そうするともちろん、異性にもてるわけ。そうすればより優秀な遺伝子を残せる可能性があるわけだよ。これが生物学的な恩恵のひとつ。
それから、経済的に恵まれやすい。お金に苦労することがなく、安楽な生活が送れるわけ。これは病気にかかるリスクも減るわけだし、より安全な生活が送れるから、これも大きな恩恵のひとつだよ。
もちろんマズローの欲求のより上位の段階が叶えられやすくなるわけだから、あらゆる面において人間として生きることの恩恵が与えられやすいわけだよ。
だから、賞賛されることは社会的にはものすごいメリットがあるわけ。だから快感を感じるのは当たり前で、それを無くすということは社会的なフィールドから降りることしかない。

社会的なフィールドから降りるということは、ヒマラヤかどこかの山に籠もって一生そこで過ごすぐらい難しいこと。
なぜならこの現代日本で生きている限り、あらゆる社会的システムの中に組み込まれて生活しているわけだし、その中で社会的な欲求をなくすというのは、なくした気になってせいぜい精神的な欲望にそれらを転化されただけの、偽善的な生き方になりかねない。
だから、そもそもそういう欲望をなくそうとする煩悩自体をしっかり認識してないと、安易に社会性を否定する変なカルトに騙される可能性があるわけ。

でも、もちろん社会的な欲望に振り回される過ぎるのも問題だから、それをある程度はコントロールできるようになればいいわけ。
それは、貧乏人さんと話していたように、原始仏教などにそういうことが書いているからそれらを勉強することをおすすめします。
セミナーのことは言えません。

イルカちゃんは仕事はどうしてるの？
社会的なフィールドで活動する上での重要なファクターだと思うけど。

してますよ。サラリーマンではないです。

なるほど。それは失礼致しました。
余計なお世話かも知れないけど、イルカちゃんは贔屓の引き倒しになってると思うよ。
ここは2chだし、誰か特定の人物を賞賛し過ぎるとかえって叩かれて逆効果だから。
淡々と苫米地さんの説を検証していく、くらいのスタンスでないとね♪

>>207
なぜあなたは、贔屓の引き倒しをしているイルカちゃんを放っておくことが
出来ないのですか。
淡々と苫米地さんの説を検証していくくらいのスタンスを取れと、他人
のやり方に口をつっこんでしまうのですか。

そこにはなにかあなたのこだわりがあるのですか。（純粋な興味。）

賞賛してるかな？僕が認めているのは客観的なことだけだし、そもそも主観的なことに関してはそんなに判断の材料がない。
それなのに客観的な評価を主観的な評価だと言って批判してくる○○なレスに対しては、いろいろ書きたくなっちゃうんだよね。
苫米地さんのこととは関係なく、その○○さ加減が嫌なんだよね。

まあオカルト的な話題もしているから、もちろんセミナーを受けた時に感じた主観的な感想は書いたかもしれないけど、そのことを論点にしているわけではないよね。
それはまったく意味のないことだから。カルトの信者はみんなその主観に縛られて教祖を信奉してしまうわけだから。
それはやはり知識が少なすぎるから思考の免疫作用が弱いんだよね。

いるかちゃんが来てから、色々な方がおみえになりこのスレも以前よりだいぶ
活発になり、参考になります、これは希望なんですが出来ればコテハンで書き込んで
下さると理解もしやすいんですが。

あくまで希望です、悪しからず。

>>208
それにしてもここ、宗教団体特有の匂いがプンプンしているスレですねｗ

>>212
そんな匂いしますか？
最近嗅覚鈍ったのかな、調べてみよ。

>>182
>どこで、学位をとったかというのは、非常に大きな差だと思う。因みに日本の
>大学は７００校だけと、米国は３５００校ある。ここで、トップというのは
>半端じゃない。世界のランキングでは、ヨーロッパや日本もトップランキング
>に入るのは無理。アメリカの大学の独走。世界の天才がアメリカのトップスクール
>に集まっているのは現実。勿論、学位もないのに、専門家面するのは、論外。
>運転免許なしで、タクシーの運転手してるようなもの。

>>174
> http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/phdsci/brief/com_brief.php
>Computer Science Ranked in 2002* Rank/School Average assessment
>score (5 = highest)
>1. Carnegie Mellon University (PA) 4.9
>Massachusetts Institute of Technology 4.9
>Stanford University (CA) 4.9

苫米地博士と直接話したことあるけど、彼は、カーネギーメロンで学者やって
いたときは、嫉妬されたり、妬まれたりしたことないけど、日本に帰ってきた時は、
嫉妬や妬みがすごくて、「脳機能学」なんて学問ないとまで批判されたといっていた。
勿論、そういう学問の存在すら知らない、タクシーの運転手に批判されてたという
ことでしょ。恐らく、アメリカに居るときは、学会の人も素人の人も、彼の
ポジションを正当に評価できるから、いってみれば、草野球の選手が、イチロー
を嫉妬したり妬んだりすることがないのと同様だったのだと思う。圧倒的な
実力の差が分かれば、憧れることはあっても、嫉妬はしないから。ただ、彼の
英文論文を読んだことのない（読んでも分からない？）日本の学者達は、きっと、
圧倒的な実力の差なんて分からないから、嫉妬したり、妬んだりしたんだろう。

彼と話したとき記憶に残っているのは、「洗脳原論」とか「洗脳護身術」の著書を
書いたり、有名人と対談したりするのに、思いっきり素人に分かるように内容を
超単純化して、平易に書いたから、本当の内容が伝わっていないかも知れないと
心配していたこと。それを言っている彼には、奢りとか、威張ってるとか、そういう
のは微塵も感じられなかったよ。そういうのもあって、セミナーをやってると推測するけど。

　逆にいうと、彼の学術論文を読んだこともないし、読んでも理解もできないような、
無免許運転者が、「洗脳護身術」とかの素人向けの平易な本を読んで、
分かった気になって、彼が、タクシーの運転手だと勝手に誤解して、嫉妬したり、
悪口言ったりしてるということでしょ。現実問題として、苫米地博士らは、
F1パイロットみたいなものでしょ。それを、運転免許証もないレベルで、
彼の運転技術を云々いっても全く意味ないのでは。良くて、負け犬のとおぼえにしか
聞こえない。どちらにしても、F1パイロットをタクシーの運転手と一緒にしては、
まずいでしょ。客観的に。

批判するときは、ちゃんと彼の学術論文を読んだ上で、批判したら？
素人向けの著書を読んだだけで、分かった気になって、批判しても、
ただの中傷にしか聞こえない。オウムだとか、信者を脱洗脳されたカルト
だとか、匿名をいいことにして、彼を年中、いろんなところで中傷している輩は、
沢山いるけど、そういうのは、聞き飽きたし、見飽きたよ。
勿論、憧れるのは、自由だけど。
イチローや、F1パイロットに素人が憧れること自体、何の問題もない。

いい書込みだけど職業　別がすごいね、タクシー運転手にも学識ある人多いよ
あまり世間はご存じないらしい。

いいレスが台無し、

差が抜けちゃった、ごめん。

空中破断＝高岡氏の主観　実際は床で破断　ﾎﾞｸｻｰ　ﾊﾞｲｶｰの目には通じない　まー　素人の客観的視点こそよく見えることはある　とおもわれ　何でも

>>217
もしや栗花馨じゃないの、お母さんが心配してたよ、病院ちゃんと行ってんのかな。

人違いだったらごめんね。

面白いスレですね。　　
のぞくのが楽しみです。

「洗脳原論」、「洗脳護身術」読了しました。
さらに関連の本を読んで勉強していきたいのですが、何かおすすめのものは
あるでしょうか？
どなたか教えていただけたら幸いです。

＞梅花さん
件の空中破断は直にご覧になったのですか？　

苫米地尊師と愉快な信者たちｗ

>批判するときは、ちゃんと彼の学術論文を読んだ上で、批判したら？

???
でも、例えば「洗脳護身術」には、
苫米地氏のペーパーはリファーされていないのでは？

むしろ、どのような論文が「洗脳護身術」と関連しているのか、
知りたい人が多いだろうから、誤解をさけたいのならば、
きちんと学術論文をリファーするべきではないだろうか？

話の流れとあまり関係ありませんが、私安田先生と会ったことあります。
波動とかいう言葉を使っていますが、とても素敵な先生ですよ。
ただ料金の方は苫米地流ですが（涙

>>221
>むしろ、どのような論文が「洗脳護身術」と関連しているのか、
>知りたい人が多いだろうから、誤解をさけたいのならば、
>きちんと学術論文をリファーするべきではないだろうか？

「洗脳護身術」等は、素人向けの一般書で、学術書ではないから、
論文のリファーはしないでしょう。学術論文と一般向け書籍は、
厳密に分けて執筆するのは、ちゃんとした学者の書物では普通のこと。
「洗脳原論」で引用されているのも、全て学術書や学術論文ではなく、
一般書だし。敢えて、そういう読者をターゲットとしているのだから当然。

何故かというと、そのリファーされている学術論文のコンテクストを理解して
いるレベルの知識がない人に特定の論文だけをリファーすることは、逆に誤解
を生むことが多いから。また、多くの学術論文は、学会の会員でないと手に入
らないから、リファーすること自体が無意味だから。どちらにしても、普通、
学者は、自分の論文は、リファーしないよ。勿論、素人に読ませるべきでは
ない論文もあるかも知れない。

　苫米地博士の論文を読みたければ、ネットで探せばいいし、カーネギーメロ
ンなどの研究所に問い合わせても勿論もらえる。（ただ、学会のメンバーとか、
学位を持っているひとでないと、相手にしてもらえないかも知れないけど。）
　基本的には、大学院の修士課程ぐらいは終わらせていることを証明できないと、
学術研究機関は相手にしてくれないよ。厳しいこというようだけど、自分で、論文を
手に入れられないレベルの人には、専門家について批判する権利はないよ。

ただ、どうしても読んでみたい場合は、苫米地博士に直接事情を説明して、
論文のコピーをもらったら。

>>223が何故にここまで躍起になって苫米地氏を擁護し続けるのか、
実に興味がある。苫米地氏自身が2chラーだという説もあるし。

俺は論文の扱いのことなんざ
何も知らないので勉強になったが

宗教板さん
とりあえず、ミルトンエリクソンの本やＮＬＰの本がいいのではないでしょうか。
安田さんの本もＮＬＰ的なメソッドが多く、気の本は文庫で安いのでお薦めしておきます。

>何故にここまで躍起になって苫米地氏を擁護し続けるのか

論文のこと書いてなんで擁護していると取られるのか分からないな。

貧乏人さん、仏教の瞑想システムは時代を経るにつれて、２次元から３次元、そして並列的に場を動かしていくという風に進化していくそうですが、実際はどうなんでしょう。

別に苫米地博士を擁護しているわけではない。
同じ学会のメンバーとして、彼を昔から知ってるから、
客観的な情報を提供したつもり。それが、役に立っていないなら、
情報提供はやめる。ただ、学者は彼だけではないことを忘れないで欲しい。
私も学者のはしくれだけど、苫米地博士と同様に、素人に思いっきり、
的はずれな批判をされて、困惑することはよくある。そういう意味では、
彼に同情的なのは間違いない。

すごいディスコミぶりですね。コミュニケーションってむずかしい、むずかしいっす、
！隊長！

本物か偽者か、その認定方法についての議論なの？もともとは権威に対する、
自己の内部表現に関する議論だと思ったけど。それをどう変容させていった
らいいか、そのメソッドについての主観的、経験的なアドバイスを聞きたかった
んだと思うよ。質問者さんは。

権威崇拝に対する心理的な分析や権威の認定、認識方法ではなくて、その
思いを改善するための機能的な方法論の話しをしたがっていたようにおも
ったんですけど。

俺の方の勘違いかなぁ

苫米地さんが学者として、優秀であってもなくても、いいじゃない。
別にさ。大事なのは、自分が苫米地流のメソッドに興味をもったと
いうこと。
学者として優秀かどうかということと、メソッドや考え
方が自分にとって役に立つかどうか、ということは別の話。たとえ
社会的にインチキな人物だったとしても、自分にとってプラスにな
ったと思えればいいわけですよ（広い意味で）

本物かどうかということは主観的な認識でしかない。もちろん、優秀
であるから、社会的に認められたわけだから、自己啓発セミナー
専任の人物よりも、多くの能力で優秀である可能性は高い。でも、そういう
優秀さと、自分にとって役に立つかという話は別。その人物が好きで訳に
たったと感じられたら、それでいいんじゃない？

それと、苫米地さんが学者として優秀＝セミナーの内容がインチキではない
っていう関係はなりたたないよ。

内容のあるセミナーである可能性が高くなるってだけですよ。社会的にインチキな人がセミナーをやる
場合と比べてさ。でも、社会的にインチキな人でもすごい有益なセミナーをやる可能性もあるんですよ。

彼を批判することについてだけど、私は別に彼の学術論文を読まなくても
批判していいと思うよ。あんまり下品や批判は恥ずかしいけど、素直な意見
をいう権利は誰にでもある。

一般向けに本を出しているわけだから、その内容や活動に関する意見という
のは「一般の」＝素直で素朴な意見でいいと思うわけです。

論文よめっていうけどさ、このスレ来てる人、また、セミナーを受けた
人の内、何人が理解できるんだろう。読んだとしても。

自分が「洗脳言論」や「洗脳護身術」を読んで、素直に感じたことを
素直に意見すること（あまり、下品にならずにね）、それを苫米地さん
も望んでいると思う。

客観性や社会的認知度に対して強いこだわりを持っている人は、客観性
という言葉が内包する世界観（これが個人によって違う、だから議論が
ぐちゃぐちゃになる）に強い臨場感をもっている。その臨場世界感を
ベースに個々の事象に対して固有の意味づけをする。しかし、その世界感は
どんなに自分にとって絶対的に感じることであってもそれは曖昧な主観でしかないのである。それを「間主観的なもの」＝ある
程度大勢の人が世界感を共有している、と思い込んでしまうところに
問題がある。ディスコミュニケーションを引き起こすのである。

みんなすぐ切れるのね。

己の恣意的な主観世界に他者を引き入れ間主観的な世界として他者と共有
すること。その能力に秀でたものは、議論を制し、仲間を増やし、そして
世界を制する。


このスレッド世界を制するものは誰なのだろうか。恣意的な重要性や
議論に対する方向づけは、巨大な内部表言を持つものがその影響化に
相手を引き込むことによって決着をみるのである。その時、低レベル
な罵りあいは消えうせ、条件づけられた臨場世界感の中である主の生
産的な議論が進行するのである。しかし、そこで生み出される生産物は
方向づけられているがゆえに前提に対する精緻な検討は排除され、時に
暴走を生むのである。

しかし同時に条件づけられていない思考は、生産物を作り上げることが
そもそもできないのである。

イルカ先生、苫米地流の内部表現操作技術を応用して、スレッド世界の
覇者になってください。
そこで生み出される生産物をみてみたい。

爆弾になるか、アートになるかは、あなたの持っている内部表現の質しだ
いってことで。

>>234
これぐらいのやりあいを、

混乱＝低レベルな罵りあい＝爆弾＝不快＝スレッドの覇者の待望

とつなげるのは、内部表現が脆弱なんじゃ。別に玉石混淆の議論で
いいんじゃないですか。

と、良心的な書き込みを混ぜ込んでごちゃごちゃにしてみる．．ふふ。

うわ〜すげー誤読合戦だぁ〜。わーい（＾０＾）
もうぐちゃぐちゃでいったれ〜

学がないから信用できない、と最初に書き込んだのはイルカなんだよね。
安田さんの話が出てきたときにさ。

最近、安田さんの評価がうなぎ上りなもんだから、自分が信奉（信仰？）する
トマベッチに対する脅威と感じたのかな？

それで我らが教祖様の権威にすがって自己同一化をおこしているイルカッチは、
それを自らに対する脅威とも感じている。

教祖様をお守りする信仰深い敬虔な信者。

なんとも麗しい師弟愛だわな（笑）

>>236
っていうか、私>198なんですが、おそらく>229で私の質問を救い
上げてくださったんだと思うんですが、どうもありがとうございます。
（なら、なぜまぜる？）

しかし、「論争する心（他人を批判する執着心）は結局のところ自分の
内部表現と表裏になっている」ということなんでしょうが、つくづく自分
について冷静に捉えるのは難しいということですね。

というわけで、快感・執着をコントロールする具体的な手法・体験などの
話があれば待っています。

230から234は、まあ同意。
問題はこいつ。

>学がないから信用できない、と最初に書き込んだのはイルカなんだよね。

波動という言葉を安易に使う素人は信用できないという主張がそんなにオカシイのかな？
それがどうして、苫米地さんへの脅威という（さすが○○院生）○○なレスになるわけ？ｷｬﾊ
あなたが安田さんに自己同一化してるんじゃないの？

苫米地さんとは関係なく、あなたのような○○なレスをしてくる知性の無さが笑えるんだよね。

まあ同意するけど、折角なんで僕の意見を書きます。

＞たとえ 社会的にインチキな人物だったとしても、自分にとってプラスにな
＞ったと思えればいいわけですよ（広い意味で）

自体はそんなに甘くないよ。日本は信じられない数のカルトがのさばっている国だから。
結果として良かったなと思えればいいけど、結果すらも与えられない、一生カルトから抜け出せない人が多いじゃん。
そのリスクを考えたら、はじめから社会的な次元で優秀な人を選ぶ方が賢いでしょ。
たとえば料理にしても、有名料理人が作る料理がまずくて、定食屋のおばちゃんの料理の方がうまいこともある。
でも、日本が食中毒が蔓延する国だったとしたらどうかな？
僕は、よく分からない店で料理を食べるよりも、清潔感のある衛生面のきちんとした有名な料理人の店を選ぶよ。なぜならそれはそれだけの実績があるから社会的に認められているわけだし。
ましてカルトなんて食中毒の比じゃないよ。下手をしたら殺人マシーンにされてサリンばらまくことになるんだから。

>でも、そういう優秀さと、自分にとって役に立つかという話は別。

それを言い出すと、別に何でも良くなるよ。セミナーなんか受けなくても、散歩しながら景色を見るだけで悟りの境地を得られることもある。自分の思考や感情を見つめることで、とらわれない境地を目指すこともできる。
だから自分に役立つかどうかという基準は、それはあくまで自分だけの問題であって、そのこととそのトレーナーの社会的な評価の問題はやはり別に考えるべきだと思うよ。
役に立つということは当たり前で、それ以上に優秀さにおいて社会的な評価があるかどうかというところを根拠にして、リスクを計算するわけだから。
その際に単に有名であるからという理由だけで誰かを信用しているわけではないことは分かるよね。
たとえば料理人であれば世界のコンクールで入賞したとか、三つ星レストランで修行したとかそういう意味での社会的な評価、実績なわけだよ。単にマスコミ使ってうまくやっている有名人、という意味ではないよ。
それはたとえば細木数子が占星術師として優れているかといえば、まったくそんなことはないからね。
だから、やはりそういう意味で優秀な人についた方が良いことは当たり前だと思うよ。
もちろん、無名でもすばらしい人がいることは否定しないけど、リスクが大きいことは確かだし、そのリスクは一度間違えただけで一生を棒にするほどのものであることをしっかりと分かっている必要がある。
ただ、脳や波動などに関しては、無名で優秀な人というのは、ほぼあり得ないから、やはり実績を残している人に学んだ方が良いよ。

なんかレベルの高いスレですね

>論文よめっていうけどさ、このスレ来てる人、また、セミナーを受けた
>人の内、何人が理解できるんだろう。読んだとしても。

もちろん素人として素朴な疑問を持つなら、別にそれは良いんだけど、○○院生みたいに論文も読んでいないのにアカデミズムがどうのこうのといって批判するのがオカシイということだよ。
論文を読んできちんと調べるようなレベルの学者なら、安易に人のことを批判したりしないからね。それは自分とその学者との距離感がしっかりと分かるからだよ。無知の知だよ。

＞客観性や社会的認知度に対して強いこだわりを持っている人は、客観性
＞という言葉が内包する世界観（これが個人によって違う、だから議論が
＞ぐちゃぐちゃになる）に強い臨場感をもっている。

もちろん社会的な意味での客観性ということになれば、それはその時代の集合的な価値観の上澄みなわけだよ。だからそれが正しいなんてことは証明しようがないわけ。
でも、脳を含めて人体に関することや物理法則等は、ある程度は客観性があるといってもいいと思うよ。少なくともそれなしには僕たちの生活はまったく成り立たないわけだし。
ただ、唯識のようにこの物理世界も認識にしか過ぎないということになってしまうと、もはや何でもありになってしまう。そして究極的には、人を殺すのもあり、になってしまうよ。だってこの世界は自分の認識世界でしかないんだから。
それはまずいので、ある程度緩やかな物理的な世界での価値観を認めましょう、客観性を信じましょう、ということでやっていきたいわけだよ。だから自ずとその価値観においての優秀さという問題も大切になってくるわけ。

>しかし、そこで生み出される生産物は
>方向づけられているがゆえに前提に対する精緻な検討は排除され、時に
>暴走を生むのである。

これはまさしく高岡スレだよ。独学者という人が登場し、高岡英夫的世界観の中で生産的な議論が進行していく。
それで僕みたいな、ＤＳなんて自由に作ればいいじゃん、それをアプリオリ的な世界観の中で捉えると宗教になるよ、と批判するものは排除されるわけ。
苫米地さんのやっているのは、独自のカルト的な世界観の提示ではないよ。セミナーではそういうことをきちんと言っていたから。単にやり方を教えるだけだって。
ただ、値段が高いからもともと社会的にきちんとした人しか受けられないようになってるけどね。

>というわけで、快感・執着をコントロールする具体的な手法・体験などの
>話があれば待っています。

ＮＬＰの本とかで勉強してください。理想的な心の状態を作って、それに苦手な状況をつなぎ合わせればいいだけだよ。

苫米地のセミナー出るとイルカみたいな粘着で底意地の悪い性格になるのかな？
だったらヤダな。それとも、イルカ自体が何らかの精神的疾患を抱えているだけ？

精神や癒しを扱っているはずの人が、こんなに攻撃的なんじゃね…

認知科学者のかたへ
>それが、役に立っていないなら、情報提供はやめる。

役に立ってます、むしろ認知科学の専門家として洗脳護身術について意見を述べて欲しいくらいです。

だからさ、ちょっと論破されたぐらいでそういう低レベルな批判されても、説得力がないわけだよ。
そんな煽りならいくらでも書けるからね。
それに精神や癒しを扱ってるって、別に扱ってないですけど。ｷｬﾊ
これは僕のスタイルなんでね。こうやって挑発して本音を引き出すスタイルをずっとやってきているので。

>>245
「知性の無い」人の書き込みを「○○なレス」（>239）呼ばわりしている人から
快感・執着をコントロールする手法について、

｜理想的な心の状態を作って、それに苦手な状況をつなぎ合わせればいいだけだよ。

といわれても、すんなり理解することが出来ません。（私にはあなたが相手を論破する快感
に執着しているように見えてきました。）時間があれば、もう少しわかりやすく説明していただ
ければうれしいです。
失礼な言い方だったらすみません。

>>249
私がいったい何を論破されたの〜？　初めて書き込んだのに。
洗脳護身術はすごく感銘を受けたけど、あなたには幻滅だわ。
多分、多にも苫米地セミナーを受けた「健全な人」がいるんだろうし、
そういう人からの冷静なレスに期待したいね自分としては。

すごくスレがのびてる〜キャハ

引きこもりのイルカちゃんがﾃﾞﾑﾊﾟ振り撒いているからね　ｷｬﾊ

＞２５３

あのさ、少しぐらいちゃかすのはいいんだけど（俺もやってるし）、ひきこもり、とか、ボーダー
とか境界性人格障害とかいうのすごく失礼です。たとえ、ひきこもりであっても
精神疾患を患っていても、発言をする権利はあります。自由です。

こういう発言をするのは、本当に、ひきこもっていたりして、苦しんでいる
人に対して大変失礼だと思う。

蔑称としてそれらの単語を使いたがる、あなたの心理はいかなるものでしょうか。たいした
内容でもないのに、えらそうに述べていると感じる→気にくわない→相手
を絶対的にダメ（と自分が感じる）ものと同一視していい気分になりたい・・・

その絶対的にダメだと私的に感じる対象物に、なぜ、引きこもり、や精神疾患
を入れるのでしょう。考えてみたことがありますか。

＞その絶対的にダメだと私的に感じる対象物に、なぜ、引きこもり、や精神疾患
＞を入れるのでしょう。考えてみたことがありますか。

引きこもりのイルカちゃんがﾃﾞﾑﾊﾟ振り撒いているからでしょう　ｷｬﾊ

ん〜もう、せっかくまじめに書いたのにぃ〜。嫌になっちゃうわ。
ぷんぷん

>>222
るらさんのレス読むとなんか、ほっとするな、おいらも、安田さんに会いたくなった。

>>227
いるかちゃんのレス精力的で驚くな、高岡板で鍛えた成果なのかな？コテじゃないひと何人ぐらい相手にしてんだろう。
いるかちゃんZはいるかちゃんじゃないんでしょ？

仏教とひとくくりにすると、無理があると思います初期仏教から大乗や密教ではそのとおりですが、上座部では事情が
異なると思います、南伝大蔵にある瞑想は非常にシンプルなものですが、そのご清浄道論などでシステム化されます。



いるかちゃんも

貧乏人さんへ
イルカちゃんＺは僕ですよ。

大乗と小乗では確かに違いますよね。

>「知性の無い」人の書き込みを「○○なレス」（>239）呼ばわりしている人
>私にはあなたが相手を論破する快感に執着しているように見えてきました。

論破する快感に執着って、それはもちろんあると思うよ。でも僕はそれを無くそうなんて傲慢なこと考えてないから。
大体快感に執着する自分を完全になくすことなんて不可能だし。
そもそも快感が何のためにあるか、じっくり考えてみてよ。
そしてそれを無くさなければならないと思い込んでいる自分を理解しなければ、
「私があなたの苦しみをすべて取り除いて上げよう」というカルト教祖に騙されるリスクが増えるよ。

>洗脳護身術はすごく感銘を受けたけど、あなたには幻滅だわ。

何が幻滅なんだろう？自分のことをけなされたから幻滅したの？
じゃあ僕があなたのことをほめていたら、幻滅しなかったわけ？
自分に都合の悪い書き込みをされたからって、そのことと苫米地さんとは関係ないでしょうに。
僕は安田さんを評価している人がどんなに馬鹿げたことを書いてきても、そのことと安田さんを混同したりはしないよ。

高岡スレにもいっぱいいたけど、結局まともに意見を書けない人に限って、デンパだのキチガイだのと言ってくるんだよね。
あとは詭弁とか、屁理屈とかね。ｷｬﾊ

そういう煽りしかできないんだから、はじめから存在意義がないわけ。
きちんと自分の意見を書く人は、そういう煽り方はしないからね。
僕もはじめの頃は失礼な言い方はしないようにしていたけど、あまりに多いのでウンザリなんで、最近は○○とか書いているわけ。

>こういう発言をするのは、本当に、ひきこもっていたりして、苦しんでいる
>人に対して大変失礼だと思う。

そうだと思うよ。こういう言葉を安易に使う人は全くの無知なんだよね。まともにそういうことを考えたこともないし、もしかしたら本を1冊ぐらい読んだだけで、すぐに境界例だの引きこもりだの言うんだよね。
それに昼間レスしてるからってなんで引きこもりなの？世の中にはいろんな仕事があるし、働く時間帯だって色々あるんだよ。そもそも引きこもりが受けられるような値段じゃないじゃん、苫米地セミナーって。
昔、高岡スレで自称精神科医がイルカちゃんを診断するとか言ってめちゃくちゃなこと書いてたんだよね。どうせまた僕の挑発的カキコに腹を立てて、その言葉の意味も知らないのに感覚で書き連ねているだけだと思っていたら、最後には訳のわからないＡＡ張ってイルカ攻撃。ｷｬﾊ
最低でも、せっかくの機会だからそういう言葉を使う時にネットでちょっとは勉強したらどうかと思う。それだけでも意味があるじゃん。

>「洗脳護身術」等は、素人向けの一般書で、学術書ではないから、
> 論文のリファーはしないでしょう。

えー!？ そんなことないでしょ？

例えば、認知科学系で例を挙げると、
スティーブン・ピンカー、『人間の本性を考える』(日本放送出版協会)
では、学術論文も引用されているよ。
もちろん、自身の論文も。

「学者は、自分の論文は、リファーしない」
などというのは仰天のコメントだよ。
なんでそんなデタラメ書くの？

変な書き込みに騙されてしまう人がいると可哀想なので、老婆心ながら。

>>218　別　というか元ﾈﾀを知らない

>>219　直です　上のほうの講座　ｲﾍﾞﾝﾄ的な講座　ｲﾍﾞﾝﾄでは複数回披露してるので　ﾈｯﾄにも見た者は少なくないﾊｽﾞ　ﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽではありましたよ　修飾や　修飾への批判が意味を持たないほど

(上の続き）

ちなみに、学術論文を引用しなきゃダメだと言っているわけじゃないよ。
一般書だったらする必要はないと思うよ。
してくれたほうが親切だとは思うけど。

一般書でも、学術論文を引用するのは全く普通のことだ、
ということを言いたいだけね。

イルカくんはアサーティブ・トレーニングをやったほうがいいかもね。
どこのスレでもトラブルメーカーになっている自分を客観視してみようとは思わないのかな？

膨大すぎて読む時間がないと思うけど、数年前からの高岡スレを読んでみたら。
ちょっと高岡スレ覗いたぐらいでトラブルメーカーだと決めつけない方がいいよ。まあ挑発的なことばかり書くから、アンチが多いけどね。
みんなで仲良く、みんなに好かれるようなレスばかり書いて、薄ら寒いコミュニケーションしようなんて思わないから。
論争したら必ずとことんまで追いつめるから相手は恨みを持ってしつこく僕の悪口を書くようになるわけ。でもいいじゃん、どうせ2ちゃんなんだし。

だいたい僕は論争を拒否したことは一度もないよ。高岡スレの最後は、もう関心すらなくなったら投げやりになったけど、あれだってあの人と論争合戦しようと思えばいくらでもできた。
論争というのは哲学の基本だよ。たちの悪いやつは持論を述べるだけで、相手との論争は拒否しようとするからね。
そして論争をする際のスタイルというのは、僕は相手を追いつめるやり方だから相手は恨みを持つだろうね。これが情を重んじる日本人に極めて受けが悪いのは分かっているけど、まあ見ている分には面白いでしょ。
馴れ合いのコミュニケーションばかりじゃつまらないし。

アサーティブトレーニングは面白そうなので勉強してみるよ。

ただね、ここは一応「癒し板」だからね。
板の趣旨として、論争でドンパチ遣り合うというのは果たしてふさわしいのかな？

苫米地さんの唱える学説や理論を、個人が抱える精神的問題や人間関係の改善に
どう役立てていったらいいのか、というような方向で穏やかにスレが進行していく、
というのであってもいいんじゃないかなと僕個人は思うんだけどね。

それを望んでいる人たちもいるみたいだしね。

論争をしたいのなら、例えば心理板などに新たにスレを立てたらどうだろうか？

＞イルカちゃん

情報ありがとうございます。
今ＮＬＰのスレを読んでいるところです。　

＞梅花さん

お答えありがとうございます。
いつか機会があれば私も直に見たいものです。　

「洗脳原論」のオウム信者の脱洗脳時の話の中で、信者に幻覚を見せた
エピソードが出てきますが、それを読んで、武術家・黒田鉄山氏の
祖父・泰治氏が来客に幻覚の饅頭を出して食べさせたという話を
思い出しました。

泰治氏の話を昔読んだ時は半信半疑だったのですが、苫米地氏の話を読んで
「同じだ」と思いました。

能力開発、気功（「洗脳護身術」で出てきますね）、武術、催眠・・・
これらが一本の線でつながってきたようで、私的には興味深いです。

>>221
認知科学系については詳しくないので何か変だなナーとは思いましたが、ご親切なレス感謝
します、仏教関係でもそんなことないですし良く解りました。

仏教関係スレでも学部レベルの人がよく、トンでもレベルの書込みで嗜められています。

>>264
大変失礼しました。知人と勘違いしました。

＞論争をしたいのなら、例えば心理板などに新たにスレを立てたらどうだろうか？

心理板はＩＤがでなくて自作自演が多くなったからこっちに移ったんじゃないの？
別に癒し板だから論争が良くないとかそういうのは関係ないと思うけど。静かにやりたいんならそちらで自由にスレッドを立てたらどうですか？多分書き込みがほとんど進まないスレになると思うけど。

宗教板さん

そうですね。全部同じなんですけどね。高岡氏がやっているのまさしく内部表現書き換えだし。

>苫米地さんの唱える学説や理論を、個人が抱える精神的問題や人間関係の改善に
>どう役立てていったらいいのか

僕はむしろ仏教や催眠や心理療法について総合的に語りたいんだよね。
苫米地理論については、セミナー受けた人は語れないし、受けていない人は想像でしか語れないし、どちらにせよ有意義な議論なんてあまりできないから。
僕がアドバイスくださいという人に細かくレスできないのもセミナーの内容に触れられないからだよ。
僕は高岡スレから流入してきたからここでいろいろ語っているけど、普通にセミナー受けた人が2ちゃんねるで語ることはあり得ないよ。
だって僕が受けた時も、生徒は本当に社会的に凄い人ばっかりだったから。

>>277
＞だって僕が受けた時も、生徒は本当に社会的に凄い人ばっかりだったから。

高卒でフリーターの俺なんかが参加するところじゃないですか？

基本的に自分できちんとお金を稼いでいる社会人しか受け付けていないはずだよ。
だって安くして誰でも受け入れていたら、まさしくこういう掲示板で根拠のない感覚的な批判をする人が多くなるじゃん。
ひやかしお断りの一流料亭にしたいということじゃないかな。

いちばん大切な私

理性のベクトル

私は何でも知っている

暗黙知が終焉する淵

独裁者への憧憬

>>263
>「学者は、自分の論文は、リファーしない」
>などというのは仰天のコメントだよ。
>なんでそんなデタラメ書くの？

無駄な論争にしたくないけど、自分の論文は、極力引用しないというのは、
学者の基本的な立場として間違っていない。ピンカー級の自意識過剰な人は、
自分の論文を参照しまくるかも知れないけど、学者の基本的な謙虚な姿として、
自分はこんなに論文を書いていると威張らないように、例えば、論文で５０文献を
参照したら、そのうち、自分の論文は、一つか二つ特に関係深いものだけにしておく。
そうすれば、その一つか二つの論文から、その他の論文も探せるはずだから。
例えば、苫米地さんなら、論文一つに自分の関係する論文は、５０やそこらは
あるだろうけど、それを全部参照するなどということは、まず、学者はやらない。
せいぜい、一つか二つ。また、当たり前だけど、一般向け学芸書では、
全く、文献を引用しないこともあれば、文献を多用するのもある。
これはどちらでも特に問題とすることではない。

>>279
セミナーの料金払えますけど、フリーターだと参加できないんですか？

>>279
>基本的に自分できちんとお金を稼いでいる社会人しか受け付けていないはずだ?%E｢�JW柳@ﾓ??#敢_揮"1xGWHmZcLﾗｽpV?ﾑｹ?/ｰﾑｸ3ぢﾚraｬ��3l'ﾂIﾗｻ?!i華ｼA|ﾏｾGﾝV慮Y帖ｩ囃@怙ﾃﾔﾋ-?�ﾛO`Sｵ-TﾞT?簡dﾚ?0F~ｧeF4rﾅ_.ﾇ��rj/G猯ﾅﾂ縹ｫ?ﾅ?忱筅爿e澹\才fBAがったことが
あると聞いている。どうも、その時は、やばそうなのが沢山参加していたらしい。
ネットには、明らかに、守秘義務を破っているのもいるし、その時の参加者と
疑われているであろう。勿論、彼なら、とっくに調べはついていると思うが。
　そういったことに懲りて、値段を下げないと推測される。彼にとっては、
ビジネスとしてなら、値段を下げて、参加者を増やすのが得策なはず。
苫米地流の技術の悪用の危険性を危惧して、細々と参加者を絞り込んでいる
と言っているらしいが、これは、本音だろう。勿論、ここでの書き込みを見る
限りは、どこまで絞り込めているかは疑問が残る部分もあるが。私なら、
もっと、金額を上げよとアドバイスするところだ。

>>287

苫米地流は参加者のリクエストで一度思いっきり値段がさがったことが
あると聞いている。どうも、その時は、やばそうなのが沢山参加していたらしい。
ネットには、明らかに、守秘義務を破っているのもいるし、その時の参加者と
疑われているであろう。勿論、彼なら、とっくに調べはついていると思うが。
　そういったことに懲りて、値段を下げないと推測される。彼にとっては、
ビジネスとしてなら、値段を下げて、参加者を増やすのが得策なはず。
苫米地流の技術の悪用の危険性を危惧して、細々と参加者を絞り込んでいる
と言っているらしいが、これは、本音だろう。勿論、ここでの書き込みを見る
限りは、どこまで絞り込めているかは疑問が残る部分もあるが。私なら、
もっと、金額を上げよとアドバイスするところだ。

>>286
>セミナーの料金払えますけど、フリーターだと参加できないんですか？

履歴書などを送らねばならないから、フリーターでは難しいだろう。
参加者は、医師や臨床心理師が対象と聞いている。

>>289
そうなんですか。
でも参加者レポートを読むと普通の主婦なども参加していたそうですよ。
前はＯＫだったけど今は無理になったってことでしょうか？

僕としてはいきなり苫米地先生のセミナーに参加するのではなく、
まずは卒業生が主宰している苫米地流セミナーに参加しようと思っているのですが。
こっちなら敷居も本家と比較すると低いですので、初心者には最適だと思うのですが。

そして、卒業生に推薦してもらえば苫米地先生のセミナーにも参加できるんじゃないかと思うんですがね。

>>290
元々、間口が広かったのが、苫米地流セミナーのことが、このスレなどで、一般に
知られるようになった結果、資質に問題があるのが来るようになって、
資格要件を更に厳しくしたのでは？　苫米地流のような、強烈な内部表現の
書き換えを実現する技術は、教える方にも大きなリスクが伴う。段々と
参加資格が厳しくなっていくのは、容易に想像できる。そのうち、過去の
参加者だけということになっていくのかも知れないな。もちろん、自分は、
悪用したりしないと説得できる自信があれば、堂々と問い合わせればいい
のでは。

というか、苫米地先生、今年元々、アメリカに戻る予定が、なんかの都合で
日本を離れられなくなってしまったのが、もう解決したから、来年はアメリカに
戻るって聞いたけど。だから、本家のセミナーはもうないんじゃない？
そのために、師範養成を今年やってたんでしょ。最近、英語脳とかしか
教えてないし。

このスレもいい例だが、トマベッチは悪意丸出しの中傷をされ続けてるからな。
一日何百通も嫌がらせメールが来るらしい。いい加減日本に見切りを
つけたんじゃないか。相手はカルト、アカ、アホマスコミ、公安だからな。
文字通り、四面楚歌。それに、加えて、○○院生か。

>>293

本家掲示板にもこんなのが書き込まれている。
http://www.tomabechi.com/BBS/index.cgi?md=fd&parent=793

>>292
ミルトン・エリクソンのお嬢さんに呼ばれているのではなかったっけ。

>>285

> 自分の論文は、極力引用しないというのは、学者の基本的な立場として間違っていない。

OK.
「極力」がつけば納得。
心構えとしては悪くないかもしれない。
自分の研究というのは、熟知しているだけに、
他人の研究よりも、関連性を見いだしてしまいがちだからね。

>>259
｜論破する快感に執着って、それはもちろんあると思うよ。
｜でも僕はそれを無くそうなんて傲慢なこと考えてないから。

なるほど。
ということは、「論破する快感は、ある程度そのままにしておいて、スレが
ささくれ立ったまま議論進行させよう」ということですね。

では、論争しているときに「論破する快感に目がくらんでいる（囚われている）
状態」と「きっちり相対化している状態」を自力で見わける目安は、どういう
指標を置いているのでしょうか。可能であれば参考に教えてください。

（別にめちゃくちゃになってもたかがしれてるし匿名掲示板上では区別する
必要はあまりないのか．．でもそういう論争上に限らず、実生活に置いても
「とりあえずそのままでもいい快感」に従事している状態と「それに執着して
しまって支障きたす快感」に従事している状態を、自分でどう見きわめ
るのか知りたい。）

>>293

> このスレもいい例だが、トマベッチは悪意丸出しの中傷をされ続けてるからな。

でもさ、２ちゃんの場合は、即座に反論され、
恥さらして、スレの流れに埋没していくということがあるわけでしょ？
また、結果的には、中傷することで、
話題を振っていることにもなる。
だから、ネタ的に「悪意丸出しの中傷」風味の書き込み
をするということはあるし、それでも問題ない。

その点、マスコミなどとは全然違うと思うんだけど。

２ちゃんと他のメディアの区別は、しっかりつけたほうがいいと思うよ。
２ちゃんを「現実」だと思うな。

老婆心ながら。

その点では、
嫌なヤツというキャラを十分意識している演じているイルカ氏は、
賢いと思うよ。単に、根っから嫌なヤツなのかもしれないけどね、、、。

>では、論争しているときに「論破する快感に目がくらんでいる（囚われている）
>状態」と「きっちり相対化している状態」を自力で見わける目安は、どういう
>指標を置いているのでしょうか。

君のスタイルはそうやってわからないふりしてじわじわと論争していくスタイルなわけ？
そんなのメタな視点をどう確立するかの問題でしかないよ。あらゆる自分の行動、感情を冷静に見つめる自分の視点を作ればいいじゃん。

>単に、根っから嫌なヤツなのかもしれないけどね、、、。

もともとこのスレに書こうと思ったのは、値段が不当に高いと書かれていたり、変な中傷がされていたりして、セミナーを一度受けたことがある者としては、それはさすがに違うだろ、と思ったからなんだよね。
そういうレスがなくなって、普通にいろいろ語り合う分には、僕は攻撃的なカキコはしないけどね。
苫米地さんを擁護したいんじゃなくて、そういったレスの知性の無さが好きではないので、相手にしてしまうんだよね。

>>300
でもそれは、それこそ貴方が言うように2chなんだから仕方ないんじゃないの？
誰も貴方にこのスレを仕切ってくれと頼んでいるわけではないし。
別に貴方がすべての責任を負う必要はないんじゃない？

論争や罵倒合戦じゃなくて、洗脳護身術や奇跡の着うたについての議論を見たい。
スレタイは　★洗脳護身術・奇跡の着うた★苫米地英人２　なんだから。

だって事実と違う中傷が書かれていたら、普通それは違うよって書きたくなるじゃん。
別に仕切るつもりも、責任を負うつもりもないよ。
「あのラーメン屋化学調味料がたくさん入っていてまずい」っていわれたら、「はあ？無添加のラーメン屋だし、おいしかったけど」って書きたくなるじゃん。

>洗脳護身術や奇跡の着うたについての議論を見たい。

ネタを提供できる人がそんなにいないよ。

>>303
貴方の言いたいことはよくわかるけど、もっと穏やかにやってくださいよ。
荒らしや煽りはスルーで。我を張って意固地にならずに。

>ネタを提供できる人がそんなにいないよ。

これも別に貴方が勝手に断定しなくてもいいこと。
別にセミナーを受けたことがない人でも、洗脳護身術を読んでの感想とか、
関連ありそうな気功や武道でのエピソードとか、いろいろあるでしょう？

>>299

｜君のスタイルはそうやってわからないふりしてじわじわと論争していくスタイルなわけ？

このやりとりがいつから論争になったのですか。私が理解してもらいやすいように論争上
での心の動きを例にとっただけで、そのやりとり自体が論争であるとごちゃごちゃにしな
いでください。ただ私は、あなたが

｜そんなのメタな視点をどう確立するかの問題で＜しか＞ないよ。

と、私の長く持っていた違和感に関して何か持っている可能性があったので、質問／情報
を盗もうとした＜だけ＞です。でもとくに新しいなにかがあるわけではないようなので、だいぶ
すっきりしました。これ以上返事は必要なさそうです。
誠実にレスを書いていただいて、ありがとうございました。

>貴方の言いたいことはよくわかるけど、もっと穏やかにやってくださいよ。

僕のスタイルはきちんと表明してますよ。それが気にくわないなら別にそれはそれで自由だけど、

>別に貴方が勝手に断定しなくてもいいこと。

とりあえず僕のスタイルもあなたが勝手に指図しないでください。要望としては聞いておきますけど。
感想とかならすでに前のスレでネタは尽きてるよ。
とりあえずあなたがネタをそれなりに提供してください。

>このやりとりがいつから論争になったのですか

相手から意見を引き出し、それについて新たに問題を提起していくというのは、立派な論争ですよ。
そうやってじわじわと相手がオカシナ回答をするまで追いつめるというやり方がありますから。
僕は書いたけど、執着に対して、それを無くそうというのも煩悩ですよ。その結果得られる世界というのを想定していて、その世界に対して執着しているということですから。
だから、現在から、理想の世界に向うどのような心理的な運動でさえ、すべて煩悩といえます。
でもそんなこと言い出したら、Ｋ好きの虫のように悟った気分になるのがオチなので、あまり考えない方が良いと思います。とりあえずは自分のそういった心理的な運動を徹底的に見つづけるほかないでしょう。だからどうなるって事もないですけど。

スレはある程度ヒートアップしてないと、良いレスもこないと思う。
かといって、あんまり荒れすぎても、人は離れるけどね。
その辺のバランスなんだろうね。

荒らしや煽りはスルーといったって、
そこからおもしろく話が展開する予感があるのなら、
レスは自由だよね。

たいした独裁者ぶりだな。
スレ立て人の幸せな大金持ち ◆eLOVEzAseさんはまだいるのかな？

苫米地スレ、もう一つできているみたいですね。　

こっちのスレに移動した方が良いかも。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102578687/l50

僕はちょっとキャラ設定を間違えたと反省しているので、当分の間書き込みを自粛します。
確かにバトル大好きの人が多い武道家のスレじゃないもんなぁ。ｴﾍ

あげ

age

>>312から誘導されて来ました

あっちが本スレ、こっちが隔離スレということで。

行ってみたけど、あっちにはろくな書き込みがないね。デマばっかり。

ご無沙汰してました。スレ立て人です。
なぜか心理版にスレが立てられていますがＩＤがでないので荒れるのは分かってます。
苫米地氏のことよく分かってないのに悪口だけ言う人が多いので、有意義な話し合いがしたい方は引き続きこちらを使って欲しいです。
心理版の２は事実と違うことばかりが書かれています。なぜそんなことまでして悪口を書くのかよく分かりません。
セミナー参加の人は挑発に乗らないようにして下さい。
ネットで繰り広げられてきたデマや悪口はもうウンザリ

デマばかり、ということを証明できないところが苦しいよね。
アバタースレのあの人も本当に受けたんだろうと思うけどね。
それにしても批判を悪口としか受け取れないのはなぜなんだろうね。

それは、事実と違うことが書かれていると一部の人（セミナー参加者など）にとられているから、
批判ではなく、悪口になっているのでしょう。

また、第三者が読んでも、口調や文体に明らかに悪意が感じられるから、批判ではなく
悪口になっています。これは、特にこういうスレの住人には、痛いほど
文体ですぐわかります。 内容の問題というよりも、書いている人の
心も問題でしょう。癒しや心理のスレにふさわしくない人たちが多いように
感じます。

見る限り、氏の主張や理論に対してではなく、氏の人格や、家族に
対する攻撃が多いように思います。人格や家族に対するものは、
内容のいかんにかかわらず、批判ではなく悪口でしょう。

ところで、苫米地氏のセミナーに本当に出た人は、守秘義務があるそうですし、
また、出たことのない人が、いくら出たふりをしても、実際に出た人には、
わかるようですから、セミナーについてのディスカッションはやめるべき
でしょう。それより、氏の著書について、話し合うのがいいのでは。

守秘義務があっても匿名ならばれない。

>>320
アバタースレに書き込んでいた人は実際に出たことがある人みたいですけどね。
私にはあなたこそセミナーに出たふりをしているだけなのではないかと疑いたくなります。

私が受けた内容とはあまりに違うし、苫米地氏の説明も違うし、アバターの人がもし受けたとしても、たくさんの受講者の中のほんの数人のクレーマーかと思います。
受講者が違うことが書かれているからとここに抗議するのは分かりますが、受けていない人がここに悪口を書く意味が分かりません。受けられないひがみなのでしょうか？
受講者は守秘義務で書けません。何枚も弁護士の名前が書いてある誓約書に捺印までしていますから。しかし私が受けた時も受講者は良かったから次回も受けたいと言っていましたし私もそう思いました。
特に苫米地氏の人格、まったく偉そうにするのではなく気さくで、質問にはいくらでも答えてくれるし、遊び心のある楽しい雰囲気は、それはすばらしい人だと思ったものでした。
別に私は擁護するつもりはないですが、料金も安くしてほしいと思いますが、事実と違うことを書くのはどうなんでしょうと思うのです。
私は受けて良かったと思っています。言いたいのはそれだけです。

＞たくさんの受講者の中のほんの数人のクレーマーかと思います。

ほら、どうしてそこで‘クレーマー’と決め付けてしまうのかな？

＞受けられないひがみなのでしょうか？

面白いね、どうして‘ひがんでいる’と思い込んでしまうんだろう？

貴方が苫米地氏を買っているのはよくわかるが、2chにおいて誰かを持ち上げすぎるのは、
逆にその人に多大な迷惑をかけることになる、ということはよく憶えておいたほうがいいだろうね。

批評や感想は個人の自由だし、言論の自由が保障されている我が国においては当然の権利。
それに対して十把一絡げにすべてを「悪口」というレッテル貼りで思考停止している姿は病的だし、
ましてや、「公安」による攻撃云々などという文言を見ると、それこそオウムを連想してしまうね。
そういえば昔、オウムの信者もマスコミのインタビューに答えて言ってたなあ、オウム真理教が
非難を受けるのは、簡単に解脱できることに対して、他の宗教がひがみ、嫉妬しているからだとね。

おまえら、クリティカル・シンキングでも勉強しろ

実際の受講者がどれだけいるかわからないけど、受講者同士でも
受け取り方というか、感じ方が違うのは端から見ていると興味深いなと
思う。
俺はセミナーの合間の雑談とか、セミナー後の質疑応答で出て来た話とかが
すげぇ面白くて、これだけでも元が取れたと思ったけど、異質かもな。

ひとつだけ書かせてください、当分の間ここに書くつもりはないですが。
ここのところこのスレや心理板のスレを見ていて思うんだけど、簡単なことなんだよね。
もし苫米地セミナーが本当にアバタースレのような内容のないがっかりするようなものだったら、苫米地セミナーを擁護したり良かったという人が出てくるはずがない。
多くの人は同じように、内容のない、がっかりしたセミナーだったと書くはずなんだよね。
これがオウム真理教のように麻薬を使って洗脳していたとか、あらゆる洗脳技法を使って洗脳したのなら別だけど、そんなこと苫米地セミナーでやったら一発で社会的な批判がくるでしょう。
現に受講生はそういうことに精通している人だから苫米地さんの著書を読んで高額な料金まで払ってセミナー受けるわけだし。その辺のカルトリテラシーがない人がセミナーを受けてるようには思えない。
しかし、逆は可能なんだよね。
逆というのは、一部の人間が批判的な文章を大げさに書いて、セミナーの評判を落とすことは十分に可能。参加者の９９人がいいと言っても一人がものすごい批判をすれば、外部の人間はその批判ばかりが目についてそれが本当だと思い込む。
こういう現象は世の中によくあることだよ。
だから僕は自分の目で見て、自分の体験で検証しなければならないと思っている。明らかなカルト、危険な主義主張をしている団体でない限り、いいと思うものはそれを実際に体験してみないとわからないでしょ。
もちろん最低限のカルトや洗脳に対する知識を持って武装して参加すべきだけど。
僕はそうやっていろんな人を見てきたし、その中で苫米地さんは優れた人だと思うのは確か。
それを洗脳されているとかオウムと同じとかいうのは、言っている人がきちんと検証してないだけでヤジを飛ばしているようにしか聞こえないんだよ。

もともと気になっているから苫米地スレにも書くんだろうし、ならどうして自分で検証しないの？検証するお金も労力もないなら、さっさと苫米地さんのことは忘れて、他の先生についた方がいいよ。
苫米地さんは公安に雇われていた脱洗脳のプロなんだから、自分が洗脳的なことをやったらどういうことになるかぐらい分かってると思うよ。
だからそんなことセミナーでするわけないじゃん。僕の検証した限りでは、一切そういうことはなかったね。
だいたいセミナーに一切参加してないのに、どうして噂だけで批判できるのかわからない。
アバタースレに書いた人なら、それはそれでその人のレベルではつまらないセミナーだったのかもしれないけど、たった一人か数人のそういう批判を読んだだけで、苫米地セミナーを判断してしまうこと自体おかしな事でしょ。
擁護している人間をカルトだとか、オウムと一緒だとか言って煽ることにどういう意味があるんだろう？
そういうことはセミナーに出てから言わないと、ヤジにしか聞こえない。説得力ゼロだよ。

実際にセミナーで危険な洗脳をしていたとか、そういうことなら批判してもいいと思うよ。
あとはエンロールするシステムだとか、自己啓発セミナーのようなシステムだったりとか。
でも実際はそんなことないでしょ。
純粋に様々な意識操作の技法を教えているなら、それを受けて良かったと思う人が、良かったとここに書くのは普通のことじゃん。
それを一部の情報だけを鵜呑みにしてカルトだ、洗脳されているとか書くのは客観性がないよ。
一部の情報だけを鵜呑みにするのは、まさしく洗脳されやすい人の特徴だしね。

それに基本的には２ちゃんねるに書込む人は年齢層が若いし、若ければ若いほど、狂信的になったり、批判的になったりするもんだよ。自分の中に確固とした基準があまり無いから、良さと悪さを客観的に見て、総合的に判断することができない。
だからって苫米地セミナー受けている人が皆苫米地さんに狂信的なはずがないよ。批判的な書き込みは鵜呑みにして、狂信的な書き込みは洗脳されていると決めつける、これは悪意のある態度だと思われても仕方がないんじゃないかな。
基本的には僕が受けた時も、大学教授や医師やコンサルタントや心理療法セミナー講師、カウンセラーなどなどその道のプロばかりだったよ。そういう人がリピーターなんだろうから、それなりの内容だと正当に判断すべきではないかな。
プロの目は侮れないし、内容のないセミナーならプロがリピーターになるわけがない。それも洗脳に皆精通している人たちが。
僕がここまで書けるのも、自分で受けて検証したからだよ。僕がどれだけカルト問題を高岡スレで論じてきたか高岡スレ住人なら分かっているけど、その辺のリテラシーはきちんとしていると自負している。
だから、批判するなら批判するで、もっと別の論点で批判すればいいじゃん、っていうか本人にＢＢＳで質問すればいいじゃん。苫米地さん質問全部答えてくれてるでしょ。
僕が高岡スレに行かなくなったのも、もう今の高岡セミナーの内容がわからないから否定も肯定もできなくなったからだよ。
本当は、セミナー出ていなければ、判断できるだけの情報がないはずなんだよ。それを判断している時点で、もはや少ない情報を鵜呑みにしているだけなんだから、そういう意味では狭い世界観で自分の教義だけを信奉しているカルト信者と変わらないわけだよ。

学術的な議論がしたい人も、まずは自分が学術的に本の内容についてきちんと述べなければ議論にならないでしょ。
世界を股に掛けている学者か何か知らないけど、自分が学術的にどのように苫米地さんの理論を捉え否定的に考えてるのか、きちんと述べるのが礼儀だと思うけど。
学者ならなおさら、論文レベルで書いてもらいたいね。それが優れていれば、世界を股に掛けている学者だと皆に認められるだろうけど、そういう努力をしないでこんな匿名の掲示板で単に自分はああだこうだと述べられても、誰も信用しないわけだよ。
それに苫米地セミナー参加者は学者じゃないんだから、すぐに学術的に苫米地さんの論理を検証して、肯定的発言をここに書けるわけないじゃん。そんなこと世界を股に掛ける学者なら普通分かってるでしょ。
ヤクザだってかたぎには手を出さないよ。学者が素人相手に２ちゃんねるで議論をふっかけるなんて考えられないね。

苫米地さんは成瀬悟作さんの弟子だよ。今でも九州にたまに会いに行くってセミナーの時言ってたし。
会いに行ったら、終始お互い無言だと言っていたよ。それはお互い無意識に膨大な情報をやり取りしているから言葉を使う必要がないんだって。お互いプロだから。
世界を股に掛ける学者が成瀬さんの研究室にいたのかどうか知らないけど、こんな２ちゃんねるで素人にケンカ売ってる暇があるんなら、学者としてまともな研究したらどう？成瀬さんが泣くよ。ｷｬﾊ

老婆心ながら、たぶん「成瀬悟策」ね。
別人のこと言ってたらごめん。

そういえば、ワイアード日本語版に、成瀬、苫米地対談が掲載されていたらしい。対談自体は読んだことないけど。
読んだことある人いる？

ただ、山形浩生氏には、
「苫米地はなにしに出てきたんだろう」
とかって、言われてる。
http://cruel.org/wired/wiredindex.html

山形浩生はディベイトの弟子のはずだが。

２ｃｈを見て来て思うんだが、本当にドキュソな人や製品を
叩くスレで「病的な」擁護派が現れると無茶苦茶スレが伸びるはずだｗ
この程度のカキコで済むはずがない。


公安のことは本人が自著に書いてるくらいだしとりあえず
信用してもいいと思う。それともそれすらも目を通してないのかな
批判派は

「公安」っていう言い方が引っかかるな。実は背後でオウムと繋がっているのかもな。

結局、なんだかんだ理屈は並べているけど、批判は一切許さない、ということだもんな。
批判派は別に苫米地セミナーそのものを否定しているわけじゃないじゃん。
それをどんな些細な批判も許さない、という姿勢なんだから、これはファシズムそのものだよな。
それに苫米地氏が成瀬悟策の弟子だろうと何だろうと関係ないわけだしね。
苫米地氏の著作に関すること、セミナーについて、一切の批評や個人的感想すら許さず、
そういった言動は、すべて金がなくセミナーを受けられなかった連中の嫉妬によるものだ、
といったような稚拙な決め付け方には本当に笑ってしまう。

＞それを受けて良かったと思う人が、良かったとここに書くのは普通のことじゃん。

受けてよくなかったという人が何かを書くことだって普通のことじゃん。　ｷｬﾊ

とにかくこの異常な反応ぶりにはあきれ果てるという以外ないね。
しかも書き込んでいるのが真夜中の3時過ぎだし。どんな生活送ってるんだか…。

セミナーのことや技術的なことに関しては興味ないね
苫米地くんが論拠とするところの理論について興味あるね
たとえば、奇跡の着うたなんかは、相当な自身を持っているようだが、
効果があるという声がちらほらあるのは認めよう
それは、雑誌にのっている幸運になるアクセサリー系でも認められる現象だから
そんなことはどうでもいい
問題はその科学的実証性である
そこら辺のデータを彼は秘密にしているわけだ
技術的流用を防ぐためという彼の言い分もわかる
でも、結果として胡散臭さだけが残るだけ

>>338
えっ。擁護派は、事実と違うといってるだけじゃない？　事実に基づく批判
であったり、著書など実存在のものに対する批判はどうぞと言っているよ。
　スレさえ読んでいないのは、論外じゃない。苫米地氏の著作を
読んでないとかレベルでなく。

>>339
素朴な疑問なんですが「苫米地が胡散臭い」のは、
あなたにとってどういう意味があるんでしょうか？

>>339
彼の理論とデータの第三者評価がNTTドコモの公式サイト基準を
満たしたんだから、それを、胡散臭いというのは、言い過ぎでないか？
　ビジネス上の理由なのか、悪用を防ぐのが理由なのかは別として、
中心技術を公開しないのは、全てのハイテク業界の常識ではないか？
　技術が公開されていないから、胡散臭いという発言は、十分、
NTTドコモとサイト運営者に営業妨害と言われるレベルの無責任発言
だと思うけど。　勿論、苫米地氏に対する名誉毀損にあたるのは
間違いないし。

ふーん、個人的に「胡散臭い」と感じることもいけないことなんだ。
まるで苫米地さんってまるで皇族並みの扱いをしなきゃならないんだねｗ

＞著書など実存在のものに対する批判はどうぞと言っているよ。

ああ言えばこう言う。まるでどこかの教団の誰かさんみたい♪
だからさ〜、アバタースレで書き込んでいた人は実際にセミナーを受けた上で‘論評’していたわけでしょ？　
あれが嘘だというなら、まずはそのことを証明しなきゃね。ｷｬﾊ
自分たちにとって耳障りのいい批判だけしか受け付けませんよって言うんなら、
それこそファシズムです、　フ　ァ　シ　ズ　ム　。

複数いるように見せかけているけど、こりゃ一人で自演してるね　ｷｬﾊ

＞公安のことは本人が自著に書いてるくらいだしとりあえず
＞信用してもいいと思う。

本人が自著に書いているから信用できるという、その根拠は？
本人が嘘をついていない、ということを証明できますか？　ｷｬﾊ

>>343
｜ふーん、個人的に「胡散臭い」と感じることもいけないことなんだ。

すみません。書き方が悪くて誤解されたのかもしれません。
「感じてはいけない」わけではありません。私もうさんくささは感じてますし。

私は、「苫米地が胡散臭いのが、あなたにとってどういう意味がある
のか」について聞きたいのです。（返事しにくいなら無理にはいいです。）

>>346
何度でも言うが、彼が論拠としているデータに興味があるの。
ディベートかじってるなら効果は間違いなくありますという主張だけでは、
滑稽なのは、わかるよな？
それとも、そうやって論点ずらすのが目的なのか？

まあ、別に苫米地氏を全否定してるわけではない。
科学的とはどういうことかを踏まえて、あたりまえのことを私は言っているだけだ。
氏が科学者として優秀なのは過去の実績などで理解はしてる。
それとこれとば別問題。

>>339 >341 >>343 >346
>>347

あなたが、その滑稽なものを放置しないのはなぜなんでしょうか。

世の中にたくさんある論拠のおかしい滑稽なものいちいちすべてに
イチャモンをつけるのが不可能な状況において、苫米地氏の
議論を選ぶのはなぜなんですか？（あるいは論拠としているデータの
どこに興味があるのかというのと同じ意味の質問かも）

>>349
悪いけど、あなたの様な論点ずらす人と話す気はない。
勝手にあれこれ一人で思い悩んでくれ。

苫米地さんのセミナー大変興味がありますが、一つ思うのは、そこで習った
技術なり技能なりといったものは、自分で再現可能なのでしょうか？
例えば、自己啓発セミナーなどで、平たいことばでいえば、「気分がよく
なる」技法を教えてもらったとします。だが、その場で「気分がよくなった」
のは、セミナー講師の働きかける技量がすぐれていただけであって、後日、
習った技術を使ってを自分で再現しようとした際（気分をよくしようとした際
、同じ状態になりにくい、という話はよく
聞きます。ホームページの掲示板で、英語が聞き取りやすい状況が現在も
ずっと続いている、という投稿をみましたが、これは、自分で再現できる
（身に付いた）状態まで、セミナーで引き上げることを目的としているの
でしょうか。つまりは、技能、技術のやり方だけでなく、それを支える
メタな部分の能力までも指導対象に含まれている、と解釈すればよいので
しょうか。
参加者のみなさん、守秘義務に反さない範囲でよろしいので、もしよろし
かったら教えていただけませんか。

>>339 >341 >>343 >346 >>347 >349　
>>350

いまいち言っていることがピンとこないんですが、論点が
ズレていることを示してもらえるでしょうか？
（無理だったら放置してください）

うーむ。やっばり、あなたがズレているように錯覚しているだけの
ような気がします。私は一貫して、「あなたはなぜ胡散臭いものを
放置しないのか」という質問をしただけのつもりだったので。

ではでは。

ちょっと、書き方が悪かったですね。ごめんなさい。
他者への内部表現の書き換えの例で言えば、安全に書き換えるためには、
自分の精神の基礎体力を鍛えることが必要です。セミナーにおいてその
基礎体力の部分は伝達されるのでしょうか。

英語脳の例でいえば、�@英語脳を作り上げるためのの立体的シェービング
を正確にする能力までも伝達されるのでしょうか。
または、英語脳開発がどういった理論で行われているのか、よくわからないので
すが、このような能力開発の講座の場合は、�Aセミナー終了時点で、英語を
身につけやすい能力が開花され、その後、立体的シェービング繰り返し
自分で行わなくても、能力はずっと保ったままである。と解釈してよい
のでしょうか。

参加者さまの経験談をお待ちしております。

もし、メタ次元での能力が開発されるのであれば、セミナーでの「良い状態」
をアンカーとしたプログラムをセミナー中に埋め込み、それを軽い働きかけ
で再現できるような状態（トリガー、アンカー構造）にするのでしょうか。

苫米地さん本人に直接たずねるべき、質問だと思いますが、参加者の感想や感覚を聞き
たかったもので。

守秘義務に抵触するようでしたら答えてくれなくてかまいません。

そもそも「身に付く」といった状態が何を意味するのか、よくわからない
のです。

野球の例でいえば、イチローバッティング秘訣を教えてもらったとしま
す。しかし、イチローになるためには、教えてもらった秘訣をベースに
繰り返し反復練習をしなければなりません。
バッティングの秘訣だけではなく、バッティング能力そのものを教えて
いるのでしょうか。

バッティング能力そのものを教えているのでしょうか
→バッティング能力そのものが伝達されるのでしょうか。でしたね。キャハ。

守秘義務があるので、どうしても深い話にはならないですね。
私はセミナー未受講なので、今までいろんな理論を学んだり、実践してり
した経験から１に書かれていることが、どういことをやるのか、といった
推論をこのスレに書きまくることはできますが、それがビンゴだったりし
た場合、迷惑かかるしなぁ・・・・。多くの人に知れれると危険だという
ことで守秘義務にしてるわけだし・・・。

イルカちゃんお話して

このスレに来ている方のおすすめ本を聞きたいです。

サブリミナル・マインド―潜在的人間観のゆくえ
下條 信輔 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121013247/qid%3D1103613574/250-1633035-0809847

この本を読んで、苫米地の本を読むと強烈に来る憑く逝く

些細なことだけど、Amazonのリンクを貼る時は、qid 以降は削除してＯＫだよ。
その方がキレイ。

>>360
てか、紹介サンクス。
言い忘れた。

ほんと紹介サンクス。具体的なメソッドの話はできないっぽいから、それに
関連（別にメソッドっていう枠組みだけじゃなく、認知科学とか哲学とかも
ふくめて）ベッチに興味を持つ人が、どういう本に興味をもって、どういう
考え方、感じ方をして、どんな目的意識をもって、どこにひっかかっている
のか、っていう話を展開していくのがいいのかも知れないね。このスレでは。

下条さんの本はほんと、面白そうだよね。早速注文しようと思います。
ありがとうございました。

僕は今、本掲示板で書かれていた「仏教の思想２　存在の分析＜アビダルマ＞」
を読んでます。なかなか面白いですよ（＾＾）

なんか参加者向けセミナーの値段はかなり安いなぁ。やっぱり参加者を絞ってきているのだろうか。

>363
んじゃあ、これ。
「人格改造マニュアル」
鶴見 済 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872333098/249-8979052-1057955

完全自殺マニュアルの著者の本。洗脳セミナーについて自己の詳しい体験談がとても参考(？)になる。
薬物。催眠。セミナー。心理療法。その他あって、実に面白い。完全自殺マニュアルの著者
だけあって、実用的(ｗ　
前からこの本の存在は知っていたが、最近たまたま、立ち読みしてそのまま、レジに直行した一品。

これも追加しておきましょう！　本当に役立つ本！

人生を変える４つの質問
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/404898134X/qid%3D1101440510/249-3178267-4694707

Loving What is-あるがままを愛する　　《バイロン・ケイティについて》
http://www5e.biglobe.ne.jp/~dhyan2/keiti.htm

>３６３
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/hypnosis/
ここで、紹介されている本をぼちぼち、読んでいる。
ミルトンエリクソンは苫米地氏の本でも重要視されているから、読んだほうがいいんじゃない？

>>367

参考になった！
苫米地氏の「師匠」の成瀬氏の著作も、（当然ながら）紹介されてるね。

苫米地氏が重要視しているから、参考になった！
苫米地氏の師匠の本だからきっと素晴らしいに違いない！

これを洗脳と言わずして何という？

この程度の事が洗脳かい？
国語の時間寝てたんだね。

あらゆる枠組みから自由ということは、
論理的にあり得ません。
ある枠組みから自由かどうかを判断するには、
別の枠組みを用いる必要があるからです。
その時点で、その別の枠組みから自由ではないです。

ですから、問題は、枠組みにとらわれることではなく、
依拠している枠組みが適切かどうかということだけです。

洗脳も同じような面があります。
洗脳護身術によって、ある枠組みへの洗脳から解放されても、
今度は洗脳護身術という枠組みに、
洗脳されていることになります。
しかし、そのことを理由に、
洗脳護身術を批判することはできません。

問題は、洗脳されている枠組みが適切かどうかということだけです。

ですから、「これを洗脳と言わずして何という？ 」
などという物言いは全く無意味です。
「そうですが、何か？」
といわれて終わるだけです。

相変わらず神経質だね。

＞「これを洗脳と言わずして何という？ 」
＞などという物言いは全く無意味です。

などという釈明にもならないレスこそ全く無意味だけどな。

ま、いつも通り、苫米地信者の偏狭さが浮き彫りになったわけだ。

お粗末な限り（笑）

禁煙したかったんだが、この本読んでウンコと煙草を脳内で
結びつけたらなんか吸いたい気持ちがなくなって禁煙に成功
してる・・というより禁煙してるという意識もあまりないくらいだ。

それは、単なる嫌悪療法では？

>>1に列挙されている技法（？）の名前の仰々しさには笑ってしまう。

>>375

アンチ苫米地じゃないけど
3行ぐらいにまとめてもらいたいです。

>>374
いやこの本で初めて知ったので・・

>377
パブロフの犬の応用だな。
タバコとうんこを結びつける。
どうせやるなら、イメージだけじゃなく、トイレで大をする時、実際に見たり嗅いだり
しながらタバコをジョイント(アンカリング)するとより効果的だな。

後、微妙に関係あるスレ(と思う
あの中善寺の憑きもの落としって脱洗脳に近いと思われ

京極小説の憑き物落としを考察するｽﾚ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1105199723/l50

今日読み終わった本。
進化心理学入門／講談社
　
進化心理学とは認知心理学＋進化生物学の学問。文よりイラストの方が多い、まさに
入門書。

今日、制覇した一冊。

この一冊で心理学がわかる！三笠書房　川幡政道

主にフロイトの精神分析の本。

いつからここは、個人の読書日記になったんだ。

>382
レスが無いんだからいいじゃねえか。
お勧めの本を紹介しろ。

古本屋で洗脳誤心術が１００円だったから買ってみた

>>384
運の良い人ですね、お金では買えない人生があなたの心がけ次第で開けるよ

でも、苫米地セミナーは大金持ってなきゃ行けないじゃん。

確かに高額ですが、大金と言うほどでも無いようです、無駄ずかいをやめて
貯金して、セミナー行こう。

いくらくらいなの？？？

数十万するって

20−30ぐらいです。

神ｻｲﾄ発見(*ﾟДﾟ)ﾑﾎﾑﾎ
http://www.freepe.com/i.cgi?del727

>>389-390
そ、そんなに高いんですかっ！！！
私じゃ無理だ、ﾄﾎﾎ。

亀レスすいません、ありがとうございます。

自分が洗脳テクニック身に付けるんじゃなくて、煙草など
身体に悪い嗜好品を嫌いにしてくれるだけでいいから
５０００円くらいでやってくれないかな。
１０分もあれば出来そうだし・・

>>393
NLPでやれば金かかんないよ、過去レスに、雲子メソドあるから
よく読んで。

もしくは安田隆さんの本を参考にしながら試行錯誤してみることだね。
そうすれば本代だけで済む。苫米地のセミナーなんか出るだけ無駄。

禁煙のためだけに出るのは無駄と理解しとこう

苫米地英人は、年を経るごとに、どんどんドクター中松化していってるなぁ（笑

age

大仁田の元愛人、創価等に集ストされています！

http://blog.livedoor.jp/tsubakix/archives/13642583.html
http://blog.livedoor.jp/tsubakix/archives/13503614.html
http://members.msn.com/?mpp=4263~5AiAAAAAACpjgnyoAY5P!YYQZeXGpu!ZG89!KPyrCSyEzANv10ezZtgg$$~5AjAAAAAAET7NTMLy48fIJAfO5UchqXNo8YRIyv2fMgTI$
２００４年４月からは、《創価学会》　が『自分達（私の）のバックにいる』
という書きこみを某人物らが、始めましたので驚きましたね。
私は宗教団体などには否定的ですのでね。
神を信仰するのに、金銭は必要ではありません。
神は個々の心に住まわれていらっしゃればよいのですから。
そして、私が
『創価学会において重要人物で、
自分達は彼女を（私を）犯罪者から守らなければならない』と主張しているのです。
創価学会についての詳しい知識は、その時までありませんでしたが
後に《創価学会における被害者の会》を知り、
改めて宗教団体について考えさせられましたね。
オウム真理教事件といい、、、言葉がありませんね。
そして、私が大企業（犯罪行為をしている）のトップの方の
キャバクラで出会った愛人で、皆で私を守っているという話もありましたね。

まじめに、共感覚者になりたいんであります。

三月のセミナーは？

ttp://blog●newsch●net/home/zk1/

そういえば、俺この本買ったよ。
洗脳護身術ってやつね。

>>403
で？市ね

>>404
手厳しいなここはｗｗｗｗ
なになに？もしや過疎ってる？

買い物中毒治らんかなぁ

>>406
買い物したら、手首に輪ゴムを装着して「パチ！」ってやるのを
繰り返すと、治るよ。

なるほどね。

元オウムの嫁　どうなった？

aaaa

CIA洗脳実験室が読みたいけど手に入らないＹＯ

大した本じゃないし読む価値はない。

苫米地ってライブドアの手先？

何でそう思うか詳しく

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,○､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／ 　　　　
　／／／ 　　　　　●
　　　　　　　●
　　　　　　　　●


　　　　　●
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　
．;"．;":　．．;．;"．;　
　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃←>>414．．;．;"．;　
　．;"．●;":　．．;．;"．;　ζ /＿．

苫米地がライブドアを応援したり、コメントをするにもライブドアのＩＤが必要だから。

ライブドアＩＤは荒らし対策だろ。苫米地サイトもＩＰとか強烈に抜いてる
ようだし。前に、プロ串何段もかまして荒らしたら追いかけられたやつの
話聞いたことあるぞ。そういうとこプロだろ。元ハッカーという話だし。
逆にライブドアのハッカー逆探知能力を疑ってるということではないのか。

age

age

ブログにサブリミナル云々って書いてあるけど、ホントに効果あるの？
映像サブリミナルのビデオ持ってるんだけど、どうも効果のほどはいまいちわからないんだよね。

>>421
効果あるよ。
深層記憶の中に蓄積されていく。

何かを選ぶ時や、発言する時、
日ごろの小さな意思決定に、微妙に影響してくる。
影響している事は自覚できない。

>>422
なるほど。
でも、その程度だとしたら治療や習慣の改善には効果を期待できない、ということなんだろうね。

苫米地も経済問題語らせると、イマイチやなぁ。
今やブログも、中年の粘着質な愚痴みたいだし。
自分の領域のみ話してればいいのに。
それから、どっちの味方でもないって言ってるけど、
どう考えても豚の味方だよなぁｗ

>>423
わかってないな。
これがＴＶＣＭにでも本格的使われてみろ。
購買意欲や倫理観がさらに制御される事になる。

絶対に使われてはならない方法だ。

>>425
映像サブリミナルっていうビデオを使い続けてるけど効果ないんだってｗ
ビデオの製作者は後催眠暗示云々って言ってるけど個人的には信用ならないな。

洗脳護身術に掲載されている訓練を実際にやっている人とかいない？　

◎ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島の支配的地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
◎フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた」
◎タイの教科書
中国の支援を受けて統治した。１７世紀に中国の支配下に入り、これが１９世紀末まで続いた

★ 朝鮮は、その歴史の大半において 交互に日本と中国の支配を受けていた。
古代の一時期と19世紀以降は、第二次大戦終結まで日本の植民地（属国）であり、
その中間の時代は 中国の植民地（属国）であった。
★ 中国や日本が朝鮮を支配していた時期はあったが、その逆は存在しない。
世界史的な視点で見れば、朝鮮独自の歴史というものは無く、中国史・日本史の一場面として
考察するのが一般的である。

新刊出るのかー　評価はともかくホットな人物であることは間違いない

ブログ見たけど、今一つだった。

苫米地さん２ちゃんのここ見てるのかな？

最近やっと変性意識らしきものが実感できるようになった。
半年かかったよ。
腹式呼吸三回ぐらいで、寒さを感じなくしたり、クリアな幻像を見る程度。

今後は、変性意識の情動コントロールで、嫌いなものを好きにするとか、
いろいろやってみるつもり。
みんなは、どんな具合？

苫米地先生も良いですけど、透視も面白いですよ。
一緒に練習しませんか？
TRVという技術です。結構勘が鋭くなりますよ。
http://rvtg.main.jp/

>>432　最近、社会的MCを理詰めで解除していくというのを、自分なりに工夫してやってる
今のところは、どっちかつーと原論の方を参考にしてる

>>434
>社会的MCを理詰めで解除していく

これって、結構心理的に痛いときがありませんか？
自分のプライドを自分で剥ぎ取るようなかんじというか。
でもあとで、こだわりがなくなったようなすっきり感があります。

切り込み隊長って本当に童貞なの？

自分の言いたいことが、端的に書かれていたのでコピペしておこう

ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1023.html

　ニーチェはこう考えた。
　重力や電磁気力といった自然がもつ力のように、社会の力があるわけではない。それなのに人々が政治力や資本力や教育力などの「力」に巻きこまれていくのは、それらをめぐる「解釈」が進行し、その説得に負けているからなのである。

苫米地のブログ、2chのキモオタレベルになってんな。
こいつにはがっかりですわ。

元からこんな性格だったんでしょう。
今まで知る機会がなかっただけでね。

キター、工作二名追加でぇ〜す

↑なにコイツ？

>>435

自分の場合、自負心や執着心が傷つくような感じはないですね。
恐らく＜脱＞より＜防衛＞の方に主眼を置いてるからだと思います。

元々、社会に対しては斜に構えた部分があったのですが、何故そうなのか
という部分を上手く表現・処理できなかったので、厨房が粋がってるのと大差なかった
と反省して、色々勉強しとります。

弟子のセミナーってもう終わったの？

>>442
レスありがとうございます。
変性意識にしろ、洗脳解除にしろ、自分の無意識に対峙することになりますね。
そうすると自己否定を通過せざるを得ないような感じがします。
意識の危うさを実感するこのごろです。

とまべっちのブログにがっかりした人はクリック

洗脳護身術に載ってる後天的共感覚の誘発方法ってどんな感じなんだすか？

最初の頃のレスを見るとメチャメチャ面白かっただけに、惜しいスレだね。
　　

>>447
いかに人間が、「継続する」という事が苦手かがわかりますな。

洗脳護身術に載っているトレーニングを実践している人いる？
正直やっていて面白くて仕方ない。　

えっ、面白いの！？
俺はなんだかめんどくさそうでトレーニングしてねー。

イメージ浮かべるのとか難しそうだし、
相手の瞬きに合わせて呼吸なんて本当にできるのかよって思う。

今ふと思ったんだが苫米地さんがホリエもんに関心を寄せ応援している理由は
単にほりえもんのように時の人になって知名度がほしいだけなのか・・？

最近は講座開いてないのかな？

>>451
それはあるかもな。結構売れたり有名になりたいみたいよ。
あとは、IT業界人にありがちなIT過大評価。

あのブログの文体やら中国大使館花束オフ祭りの情報仕入れる速さからいくと
2chに頻繁に訪れてるのは間違いないと俺は確信
あれだけ粘着でやたら自分を大きく見せたがる性格の御方だから苫米地関連スレにも来てるんだろうなあ
苫米地さん裁判がんばってくださいね！
着うたなんぞで小金稼ぎしてないで本執筆の方をがんばって欲しいです！

とか言ってみたりして

だからなに？
2chに来ちゃいけないの？

誰がそんなこと言ったよ
ネタも通じないとは・・・ｺﾜｯ

有名になるとなぁ〜、狙われるからね。
特にこういう心理学系知ってる人は。

黒く染まらなければいいけどさ。

>>456
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ　
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼

80,90年代を代表するｱｸﾃｨｳﾞｨｽﾄがそれぞれ浅田彰､宮台真司両氏であることに異論はないであろう｡そして､
2000年代の日本を良くするべくｱｸﾃｨｳﾞｨｽﾄに転身したのが苫米地氏である｡いうまでもないが彼の最近の発言の
多くには徹底した戦略的思考に裏打ちされた広大なる計画が潜んでいる。今後の彼からますます目が離せない｡
いま最も頭の中を覗いてみたい人物である。

苫米地さんが、朝日新聞に敵対買収かけるって。
またまた、祭りの予感。

http://blog.livedoor.jp/tomabechi1/

>>459
はいはい、よかったでちゅね〜ｗ

>>460
ただのネタだろｗ

いや苫米地さんが嘘言うはずない。
絶対に本気だと思う。
もし嘘だったら今まで言ってた大口も全て嘘とみなします。

話のスケールがデカイな・・・・

ほんとだとしたら苫米地先生相当の人脈もってるなあ
あんまりほりえもんみたいに有名になると漏れが奇跡の着メロを
着信音にしているのが一般人にばれる

>>463
白か黒かというのは、ちょっと幼い極端な意見ですね〜
真実はグレーゾーンのなかにあると思いますよ。
氏の心の中で、クッソー本気でやってやるぞという気持ちと、
ジョークだよと終わらせる気持ちが揺らいでいると感じるのは、ぼくだけ？

>>466

あなただけじゃないかな？
こんなのネタ以外のナニモノでもないと思うよ。

苫米地さんが知らないのならまだしも、そんなことないと思うし…。
好意的な見方をすると、法律が変わることを見越してるからってことも考えられる？
まぁ、どちらにしても、本気なら簡単に公にしないのは当たり前だのクラッカー。

本屋は立ち読みできるのでこれからも庶民に愛されると思う。

↑ブログに書け腰抜けが

最近、乱暴な表現の投稿が続いていますが、ネットでも良識と社会性のあるご発言・行動をよろしくお願い致します。

この人はあまり有名になってほしくないんだがな。
言ってることがおかしいように思えるが分かる奴には分かる。
電波と呼ばれるだろうが。

この人の本なんかは内容が広まってしまうと危険すぎるし俺がおもしろくない。

＞この人はあまり有名になってほしくないんだがな

同意。
人には教えたくない。　

>>1

癒し板におけるスレ立て人の１の書き込みの中ではダントツの傑作だと思った。

逆腹式呼吸法、いい。

いくら聞いてもモテナイ俺に彼女できるわけがない。
でも一応一日一回聞いておく。

その着信ってどんなカラクリなの？
聞くと自信が湧いてくるとかそういった感じ？
一種の催眠みたいな感じ？

苫米地って妄想性人格障害なんだろ？

>>477
シー

本買ったし安置じゃないけど、巨乳化メロとかいうのはどうかと思う。
本読んだイメージと合わない。

苫米地英人本人か仲間か知らないが完全な宣伝スレだな。
苫米地英人については、以前から２ちゃんねらーくさかったし
俺のところにも宣伝目的の第三者を装った関係者か本人のメールが
来てたが、２ｃｈがらみだったわけだな。なんとなく謎がとけてきたよｗ

よかったね！！コナン君！

1を何度読んでもわからんが、苫米地英人って、いったい何を
売りにしてるのだ？オウムシスター図の一人と結婚を発表したぐらいの
ことは知っているが、頭がおかしい、キモイ、意味不明、
そんなイメージだけだな。

たしかにあやしいしｷﾓｲけど書いてる本は面白いから許してあげて
いろんなことを鵜呑みにしがちな人は苫米地に近づかない方がいい

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

ほとんどうごいてねぇなこの板

guest guest

hitojiti

hitojiti

guestgest

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削除日時：2010-08-09 18:34:14
https://mimizun.com/delete.html

荒れてるね。

まぁ、内容が内容だからな。

奇跡の着うたをやっている人、感想お願いします　

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削除日時：2010-08-09 18:34:14
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あんなダサいTシャツを三枚も買うなんて・・・と思った人はクリック

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なかなか主役の苫米地英人が光臨しないな。

誰かが怖くて逃げたのかなwww

博士の降臨を待つ

降臨したことあるの？　

そういうおまえだろｗ

ブログにコメントしたいけど怖いな・・・
コメントしてる人も少ないし。

コマネチ ヒデト。

あぼーん

新刊のタイトル・・・買いにくい。

>>505　新刊出たの？
名前PLZZZ

トマベッチだって即身成仏は出来ないだろ。

>>21

音楽家だったらプレトニョフとかね。

新刊「大好き！今日からの私」宝島社刊、5月20日発売。予約受付開始。
一目惚れさせるサブリミナル心理戦略が満載。

「大好き！今日からの私」というタイトルは、宝島社のつけたもの。
私は、「一目惚れさせる心理学」という感じだったのだが、女性向きの書籍ということなので、構成やタイトル、挿絵は、宝島社主導。
それで、監修になっている。とはいっても、内容は１００％私のオリジナル。本格的な技術も指導しているぞ。勿論、男性にも効果があるのはいうまでもない。


だとさ

そういえばこの人なんでこんなに否定されてんの？
ありえるわけないだろｗｗｗｗとかいう話をしてるから？

http://www.asyura2.com/tomabeti.htm　……大企業の御曹司にして、マッドサイエンティスト。しかも、軍産複合体多国籍企業に完全にはまっている。

トマベッチみたいな人物って漫画によく出てくるね。

196 ：没個性化されたレス↓ ：2005/05/05(木) 14:54:36
＞※週刊新潮では、苫米地は幻魔大戦全巻を青山の事務所に並べてお
＞り、「人類の神の中でも最高のレベルだ」「21世紀に大変なことが
＞起るから、それを阻止するために一番高いところからわざわざやっ
＞てきた」などとしゃべっている。こいつ、危ないぞ（笑）。

セミナー参加したら洗脳されそうｗ

ホームページの言動はまともなのに、ブログだと言動が痛すぎる。
あれではコメント書きづらいだろう。

元龍貴（反射道） に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
２ｃｈプロ固定掲示板　ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。　ttp://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、 自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕して
いた模様。 ２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄�пG07463-2-0110）
■注目の類似事件■大友利長２ｃｈオカルト板プロ固定（覚醒剤中毒）
２ｃｈ住人藤原氏を名誉毀損で 民事訴訟中 次回５月１７日
千葉東金簡易裁判所にて 藤原氏の裁判予定中。

〜ぞで終わる文体ってどうなんだ

とかいいつつ新刊買うんでしょｗ

そーーーかの件の文章だいぶ訂正しちゃったね
その後にブログの実名・匿名問題
やっぱり何か来た？＞苫米地さん

で、新刊の名前おしえてよ

ブログの
＞全く同様だ、と思う人も、うーんちょっと待ってという人もクリック

おいおいブログ人気順位あがりたいだけなのか？意外にちいせーｗ

本性が垣間見えたって感じかな。

ベッチーはどうしたんだ？なにかあったのか？

苫米地の技術使えばﾀｲｰﾎされずに小林になれるな

容疑者の愛読者よりも、私の著著の「大好き！今日からの私」の方が、はるかに
実践的だと思う人もクリック！→


べっちー・・・・・おいおい。

いや、まぁ正直でいいと思うが。おれ、こういうのは好きだね。人間臭くて。

＞匿名でのコメントは、できません。トップページに、「本ブログは、匿名のコメントはお断りしています。実名と大学、企業などの所属の両方を明
＞記するか、それらが明記されたページのURLを記載して、コメントしてください。 」と書かれている通り。どうしても、ハンドルネームでコメントした
＞い場合は、そのハンドルネーム名と、実名並びに、所属、住所をメールしてください。宛先は、[email protected] で構いません。
＞
＞苫米地英人

俺んちの住所教えるから苫米地さんちの住所も教えて欲しいなあと思う人もクリック！→
もう普通の日記帳でいいよ・・・と思う人もクリック！→

某匿名掲示板ってここだろ？どこで祭りになってんの？

祭りになったか知らんがニュー即＋とかの暴言記者関連のスレに晒されたんじゃないの
メンドくさいから探す気にはなれんが

苫米地さんはいい人です。そして、深いです。

自分の正義に酔ってるように思えるのだが。

>>529
苫米地さんの意見は一応まともな意見だがなー

で、新刊の名前おしえてよ

苫米地は単なる妄想性人格障害だよ。

>５３２　そんなことありません。

>>533
どうしてあんたにそんなことがわかる？

ヒント：御本人さん登場

逆腹式呼吸法、いい　

　　　　　　　　　　　　で、新刊の名前おしえてってば

サイゾーで朝日新聞社TOBネタあったよ
苫米地さんがインタビューうけてた
で、結局は朝日新聞の大株主のおばあちゃんの養子になるんだってさ
大変だね買収もｗ

新刊の名前は大好き!今日からのわたし。
~愛される心とからだををつくる秘密の呪文集~

である。

ちなみにhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796646132/ref%3Dase%5Ftomabechicom-22/249-5874126-6960316

なにげに相当面白いぞ。新刊

そうなのか？立ち読みしてみるか

>>539
ありがとう！

って、うっはー全然イメージちげぇーｗ
洗脳護身術しか知らない私からすると、軽いショックがｗｗ

面白いが、これは売れるのか？客観的に見ればオカルトが入っているから
苫米地を知らない一見の人は買わないと思うが。

新刊プロフィールにあるＣＤとは？

>>544
発売中とあるわりにはCDの情報全くないね。
ドクター苫米地ワークスに電話すればわかるかも？

べっちー、早くブログでCDのことにも言及してね、思っている人もクリック！→

恥ずかしくて書店で買えなかった。

■■高木泰三■■（２ちゃんねるオカルト板運営プロ固定）住所　東京都目黒区鷹番2-7-19-102　
【犯罪歴】詐欺師、違法マルチ、利殖商法、計画倒産し金持ち逃げのグループリー ダー　
利殖商法とは？　儲け話があると投資金を預かり法人を計画倒産させてお金を盗み取る詐欺師のこと。
警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
高木泰三詐欺グループの騙し動画　http://www.bigproject.net/movie/movie_002.htm
利殖商法高木のプログ　　http://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/
http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3d04abe1ddb69fbb3bd76d869c659f16
【高木泰三の詐欺グループ名】アンチネットワークビジネスシステム（ANBS)
最近違法マルチ、利殖商法の規制で預かり金の禁止による摘発、
逮捕される業 者が多く世界健康センターという名前だけの団体を設立、
ボランティア活動支援金という名目で騙し取る。
★世界健康センター練馬支部　東京都練馬区中村南1-33-19-104
偽ボランティア　T-TM（ティーティーエム）
Studio LIE　信頼工房　http://www.geocities.jp/wdolphin22/　　[email protected]
★世界健康センター豊島支部　〒171-0014　東京都豊島区池袋3-1-12　 　
【Studio LIE・特定商取引法の表示】責任者小山令鼓　東京都練馬区中村南1-33-19-104
■新田洋士■詐欺セミナーの司会者　２ちゃんねる　神社仏閣・宗教板担当
計画倒産確実法人（有）ロムランド　東京都足立区弘道2-12-25-209 携帯
http://www.bbweb-arena.com/users/romland/20041210anbs/?add.x=56&add.y=67
■古川太一■（有）ロムランド　計画倒産確実法人　取締役　東京都足立区弘道
2-12-25-209 法人等番号0118-02-025432 　
http://www.bbweb-arena.com/users/romland/20041210whcweb/?add.x=69&add.y=55

洗脳護身とかいって結局苫米地に洗脳されてるように見える。

>>543が言う「客観的に見ればオカルトが入っているから
苫米地を知らない一見の人は･･･」っていう意識そのものが洗脳じゃないか。

そりゃ誰だって自分なりに信じられるものを求めていくんだから
その意味で苫米地を信じている人をそれだけで非難することはできない。
でも中には大金払ってセミナー行っている人いるんでしょ？
自分の金何に使おうと自由だけど、まずその前にセミナーに行って
自分がどうなりたいのか、何を求めているのかを冷静に考えてみてほしい。
「自分を変えたい」「ちょっとずつ良くなっていきたい」
「他人より一歩先にいきたい」って思いが根底にあると勝手に見る。

これが他の洗脳とどう違うの？
で、苫米地のやっていること（セミナーで金取る）と他の洗脳と
どう違うの？
内容がどうとか信頼がおけるとか結果が出るとか関係ない。
着地点（「何か」を与えるから金よこせ）が同じならそれはやっぱり
同じものだよ。

ageちゃった

苫米地さんは人格者です。

>>548
飯をやるから金をだせ。
コレがﾚｽﾄﾗﾝ

洗脳うんぬんを問題にするのなら、苫米地さんが「洗脳」をどういう定義で
使っているか、まず理解する必要があると思う。その上で自分の洗脳の定義を
明確にする。

洗脳っていう言葉のイメージだけが１人歩きしてしまっているように感じる。
自分の恣意的な定義を基準にして、苫米地さんのやっていることを洗脳うんぬん
というのは筋ちがい。

自分の立場を明確にしてから議論しよう。

５４８はバカだと思う人もクリック！

>>548の意見に全面的に賛成！

バカはただの信者の>>552のほう

>552みたいに批判されるとすぐにムキになって相手をバカ呼ばわりするあたり、
やっぱりカルトだと思うな〜

ということで私も>548さんに一票。

どっちがどうでもいいが、>>548のいう「何か」を与えるから金よこせ、って
のは、別に問題じゃないと思うぞ。
じゃあ、無料ならいいのかってはなしになる。
商売なんだから、金は取るだろ。これはごくごく当たり前のこと。

労働力、時間、スキル、そういうものを金に換えて生活するのが人間。
苫米地でも他のセミナーでも、求めに応じてそれを提供し、金を取るのが
まずいってことはない。普通の経済活動。

それが洗脳だろうと、本人同士がいいんなら、それでいいんじゃないの。
ただの経済社会における商品の一つなんだから、ことさら良いとか悪いとか
いうほどのもんじゃないと思うけどな。

「あんたゲームにそんなに金と時間かけて、人生と財産の無駄だよ！」って言うのと
同じ。本人がその時の楽しさを得るために、時間と金をつぎ込むって決めたんなら、
それ以上何をどうするもんでもない。
そんなゲームを作るプログラマは不道徳で唾棄すべき人間なのか。んなこと言われた
って、需要に応じて供給して、見合う対価を貰うだけだもんな。

不必要なものに大金を…っていう意味では、新車だって不必要だし、新築の家も不必要。
結局全て、みんないらない物を幻想に騙されて大金はたいてると言えば、言えると思うよ。
要するに、そういうのは他人が決めることじゃないんだよな、基本的に。

欲しけりゃ買え。いらなきゃ買うな。欲しくて金がなきゃあきらめろ、ってだけじゃないかな。

カルトとかいうな、ボケ！
君たちはカルトがどんなものかわかってないんだろうね。知的水準の低さ
にあきれるよ。ためしにカルトの定義をいってみそ。どーせ無理だろうけ
ど藁

ｶﾙﾄ。ｶﾙﾄとは「ｶﾙﾄちゃんｹﾝちゃん」という番組から生まれた言葉である。

>>556
じゃ、知的水準が高いというID:+QPVziPVくん、カルトの定義を聞かせてくれよ。

さあさあ、どうぞどうぞ、知的水準が高い苫米地教信者さんｗ

でもなあ、ID:+QPVziPVくんの激昂の有り様ってやっぱり「カルト」って言葉を連想してしまうよね〜ｗ
苫米地ごときのセミナーだか本だかに影響されたのかどうか知らないけど、
ちょっと揶揄されたくらいで激昂してしまう程度の人間に知的水準云々言われてもなあ〜ｗｗ

2ちゃんねるプロ固定高木泰三くんよ

高木泰三くんが俺に検索エンジンで嫌がらせしているのはわかっている。
もう一年以上も粘着して十分やっただろう。なぜそこまで私を憎むのか。
君が、私に八つ当たりすればするほど、自分を窮地に追いやるだろう。
去年からもう一年以上、最初は存在でさえわからなかったのが住所氏名は
おろか、高木くんの犯罪までばれて晒されてしまった。もうこれ以上自分の
首を縛るのはやめたまえ。そんなエネルギーがあるなら自分自身が更生する
ことに力を注ぎなさい。他人を攻撃するのは、君自身の今後の人生を破壊
していることを知ることです。目には見えなくても君はもうボロボロに
なっているのはわかっている。病的な嫌がらせをしてるのは、俺だけでは
ないだろうからね。高木泰三くんには理解できないかもしれんが、他人に
嫌がらせするのは自分自身を破壊しているのと同じなんだよ。だから、
２ｃｈ運営で長い人間は皆頭がおかしい。今の高木くんにはわからんかも
しれんが、君もやがて理解するときがくるだろう。目を覚ませ。
そして、もう無益な争いはやめなさい。君がやめたらすべてが終わる・・・
■■高木泰三プロフィール■■（２ちゃんねるオカルト板運営プロ固定）
東京都目黒区鷹番2-7-19-102【犯罪歴】詐欺師、違法マルチ、利殖商法
計画倒産し金持ち逃げのグループリー ダー（アンチネットワークビジネスシステム）
利殖商法とは？儲け話があると投資を迫り計画倒産させお金を盗み取る詐欺師のこと。
警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm ↓動画■新田洋士
高木泰三詐欺グループの騙し動画　http://www.bigproject.net/movie/movie_002.htm
利殖商法高木のプログ　　http://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/ ↑動画■古川太一
http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3d04abe1ddb69fbb3bd76d869c659f16
★世界健康センター練馬支部　東京都練馬区中村南1-33-19-104
偽ボランティア　T-TM（ティーティーエム） Studio LIE　信頼工房
　http://www.geocities.jp/wdolphin22/　　[email protected]
★世界健康センター豊島支部　〒171-0014　東京都豊島区池袋3-1-12　 　
【Studio LIE特定商取引法の表示】責任者小山令鼓　東京都練馬区中村南1-33-19-104

だーくそ。テレビにまたでるのか。この人はTVにでてほしくないんだがな・・・

どんどんテレビに出て、そのうち馬脚をあらわして欲しい。
信者はこの人を神格化し過ぎている。傍から見ていると異常。

逮捕記事引用
バンコクから国際宅配便で拳銃と実弾を密輸したとして、大阪府警銃器対策課と大阪税関などは２５日までに、名古屋芸術大４年中西幸代容疑者（２１）を銃刀法違反（所持）で現行犯逮捕。
また、東京都足立区関原、無職富川晶宏容疑者（３５）も同容疑で逮捕した。２人は同日までに同罪で起訴された。
　調べによると、中西容疑者は６月２１日、バンコク市内のホテルで、富川容疑者から拳銃１丁と実弾４発を計１０５万円で購入。パソコンの送付を装って、本体のケースの中に拳銃と実弾を隠し、国際宅配便で名古屋市内の自宅に発送した。　

富川は犯罪者が集う問題サイト２ちゃんねるの軍事掲示板で
オフ会幹事を務めるなどしていた。
２ｃｈ軍事掲示板分野での中心人物であった。


なお、密輸に際し拳銃隠蔽用のＰＣを同掲示板上で求めていた書込みが発見されている。
以下、犯罪隠蔽PC募集の書込み引用
＞64 名前： 猫侍 （8rUSB2rc） 投稿日： 2004/05/19(水) 03:49
＞海外で使うため、現在ノートパソコンを売ってくれる方募集中です。
＞ペン２以上のスペックでしたら文句言いません。

しかし、ｱﾝﾁはｱﾝﾁでまともな意見を見た事がないのだがな。
ﾝﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｗｗｗｗｗくらいしか。

しかし、信者は信者でまともな意見を見た事がないのだがな。
ﾄﾏﾍﾞﾁｻｲｺｰｗｗｗｗｗくらいしか。

ども、知的水準の高い人間です。頭の悪い人達ｗは、まず、「洗脳原論」
「洗脳護身術」をしっかり読んでください。批判はそれからだ。
あと、新刊もよろしく。あっ、もしかして、理解できない・・・、

同情をきんじえません。藁

相当面白い人だとは思うけど、ブログの社会評論みたいなのは
つまらない。　

>>565
信者批判じゃないんだから、ﾍﾞｯﾁｰを批判してくれって。

>>566
知的レベルの低すぎるレス、笑わせてもらいました。
本を読む？　本を読んで情報を仕入れたら、それで知的水準が高くなるんですか？（ﾆﾔﾆﾔ
簡単、安直でいいですよねぇ？　本を読んだりセミナーに出たり、信者になるだけで知的水準が
高くなってしまうんですから！ｗ　
簡単に感化されて「自分は知的水準が高くなった！」と思い込んでいるバカのなんと知的水準の低いことか！ｗ


是非是非、知的水準が高いというあなたご自身の言葉で「カルト」を定義して下さいませｗ

「先生の本を読めばわかる、先生の本は凄い！　凄すぎる！」

これは幸福の科学の信者の典型的な反応パターンです。

では、大川先生とやらのどこがどう凄いんだい？　と訊くと、

「とにかく凄い！　本を読めばわかる、本を買え、本を読め！」

の一辺倒で会話が成立しません。

彼らに“自分の言葉で大川氏のどこがどう凄いのか語ってごらん”と言うと、
途端に黙りこくってしまいます。

まるで苫米地信者と一緒ですねｗ　その著作を読む限りにおいては、苫米地氏は
そこそこの学者かもしれませんが（トンデモ系も少なからず入っているけどねｗ）、
苫米地信者たちの滑稽さ、稚拙さ、頭の悪さときたら、もう噴飯ものです。

知能レベルが高いといっただけで
馬鹿みたいに反応する香具師痛すぎ

＞「先生の本を読めばわかる、先生の本は凄い！　凄すぎる！」

この例が大川だったらわかるが、本当に凄い先生なら言っても別にかまわない発言だろうに

>>571
だからどこがどう凄いのか、君自身の言葉で説明してみろよｗ

>>572
俺566じゃないけど。

俺はサドじゃないので５６６見てもそんなに気にならなかったし

つーか、ｱﾝﾁなら信者じゃなくてﾍﾞｯﾁｰを批判しろ。
ここが変だとかさ。もちろん、ﾒﾃﾞｨｱがそう言ってたとかじゃなくてな。

だ〜か〜ら〜、その前に信者は自分の言葉で苫米地のここが素晴らしい、これは他に類を見ない思想だ、
この技術は他の追随を許さない等、他の思想家なり心理技法と比較しつつ記述してみろよ。
それに対してアンチが批判を展開する、というのが筋というもんだろう？
さあ、どうぞどうぞ。

まさか、信者は>>1で延々と羅列されているような如何にも“凄そうな（笑）”技法、
あるいは技法に付けられた“凄そうな名前”に酔って、よくわからないけど苫米地サイコー！
なんて思い込んでいるだけではあるまい？　だったら、具体的に自分自身の経験も踏まえた上で、
苫米地メソッドの特徴とその有用性について、自分の言葉で簡潔に述べよ。

経歴も素晴らしいしオウム真理教を敵に回し信者を多数脱洗脳させたのだから
彼の技法はインチキではない！
彼は口だけではなく自ら実践している。

日本語が通じないんだね。本を読んで知的水準が高くなったと思いこんでる
とか、そういう問題じゃなくて、苫米地がやってることが「洗脳」であったり
評価している人を「カルト信者」と呼んだりするのなら、その前提として、
「洗脳」と「カルト」という定義を統一しなきゃならないわけですよ。

何をもって「洗脳」「カルト」かがバラバラだから批判にもなってない。

本でこういうことを書いている。そこから推測していくと、苫米地のやって
ることも本質的に同じなんじゃないか、みたいな批判ならわかるが、前提とし
て本の理解がまったくできてないから、その後の思考が全部ズレちゃってる
のよ。わかる？おバカさん。セミナー→洗脳じゃ幼稚園レベルだ。

本に影響を受けた→洗脳　じゃあ赤ちゃんレベルだｗｗ

>>576
やだよめんどくせー、なんでそんなめんどくせーことしなきゃいけないのか分からん。

はいはい、信者はそうやって屁理屈を言って逃げ続けるわけだ（笑）。
何一つ自分の言葉で説明できない。
それこそ赤ちゃんレベル、幸福の科学レベルであることを自ら宣言しているようなものだな。
哀れ、というしかないな。

>>579
赤ちゃんレベルのお馬鹿さん。

君は本の内容を完全に理解しているわけだね？

では質問させていただこうか。

しばしば「洗脳護身術」がトンデモ「賎悩誤診術」、と揶揄される所以でもある、有名な箇所、

145ページの

「赤外線などの周波数帯の電磁波にエンコードされた情報内容が、気の正体である」

について、それは誰によって、いつ、どのようなかたちで証明されたのか説明せよ。

続いて146ページ、

「人間はどういったわけか、様々な光の波長に情報を書き込む事ができる」

の部分、これまたいったい誰のどのような検証によって明らかになったというのか。
様々な光の波長に情報を書き込める？　どういったわけか、苫米地信者とは、こういうトンデモ科学を、
何の疑いもなく受け入れてしまうオウム並みの知能の持ち主であるようだか？

さあ、自分の言葉でキッチリ説明してくれたまえ。

コツコツとマントラ唱えます。

>>582
なに１つ自分の言葉で否定してないじゃーん。ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582-583
まあまあ、そうカッカせずに。

苫米地さんに入れあげてるのって、ちょっと知ったかぶりをしたい年頃の学生さんでしょ。
彼らももうちょっと歳を重ねて見聞を広めていけば、自分の視野の狭さに気づくでしょうし、
落ち着くところに落ち着いていくと思いますよ。

いいじゃないですか、ちょっと知的な自分を装いたい時期があっても。
最近の学生さんは本自体を読まない人が大多数ですから、少なくとも苫米地さんの本を読んでいる、
ということはそれはそれで立派なことだと私は思いますけどね。

コモンセンスっていうのは、ある程度歳を重ねないと熟成されていかないものでもありますから、
もうちょっと寛大な目で彼らを見守ってあげましょうよ。

>>583
誰のどういった検証でってところで自分の言葉じゃないじゃーん。
あと改行は入れればいいってもんじゃな・い・の・よ♪

>>586
ごめんね、そのレス笑っちゃったよ

ID:LmMTI1vf　→　やはりただのガキだったなｗ　まともな反論もできず。

>>586
最近のクソガキは周囲の人間が甘やかすから、ID:LmMTI1vfのような真性のバカが出来上がるわけです。
時々は叱ってやる大人の存在も必要ですよ。

ま、私はからかって遊んでいるだけですけどねｗｗｗ

さあさあ、質問に答えてみなさい。苫米地のトンデモ本をよく理解してるんだろ？ｗ

�@
145ページの

「赤外線などの周波数帯の電磁波にエンコードされた情報内容が、気の正体である」

について、それは誰によって、いつ、どのようなかたちで証明されたのか説明せよ。

�A
続いて146ページ、

「人間はどういったわけか、様々な光の波長に情報を書き込む事ができる」

の部分、これまたいったい誰のどのような検証によって明らかになったというのか。
様々な光の波長に情報を書き込める？　どういったわけか、苫米地信者とは、こういうトンデモ科学を、
何の疑いもなく受け入れてしまうオウム並みの知能の持ち主であるようだか？

さあ、自分の言葉でキッチリ説明してくれたまえ。

>>390
そうゆう質問はベッチのブログでした方が有益だと思う

>591 さん
そんな言い方は酷だよ。本人を前にしたら何も言えないへたれ君たちだから
ね。

気に正体は科学的に解明されていない。仮説でしかないわけだ。
仮説の一つとして聞いとけばいい。
気があると仮定して、効果があれば、一般的には「気がある」
としていいんじゃないかな。測定できないわけだから明確な実証
はそもそも無理だ。

内部表現の操作に気功が有効だと考えている、とそのくらいに読んどけ
。あまりカッカなさらずに。もちろん、ヨガや中医学の世界
では、共同主観として気はあると考えられている。人文社会学の世界では
そういうものは、ある　としてもかまわない。厳密科学的に気は実在する
か、と問われたならば、測定器ができるまで、実証はできない。

効果から存在を推測確認というアプローチ。それが気の存在を考える
ときの伝統的なアプローチである。

たぶん、苫米地先生の本を否定する人たちって、効果が感じられない
んだと思うの。。

慣れてくれば、ホメオスタシス同調も内部表現
書き換えも「実感」としてわかる。

わからない人はまず、瞑想からだ。本では呼吸法が薦められている
が、瞑想の方がいいと思う。

とりあえず、瞑想で異なる内部表現世界を３つぐらい創ってみたら
どうかな。

そうすれば、考え方が変わると思うよ。

＞たぶん、苫米地先生の本を否定する人たちって、効果が感じられない
＞んだと思うの。。

これまた何とも都合のいい解釈ですねぇ・・・

信者さんっていうのはとことん教祖様にとって都合のいい発想しかできないように、
まさに洗脳されているということなんでしょうか。

もしも、本当に自分自身で効果を感じられているのなら、他人がどう批判しようと
どこ吹く風、意に介さず、という態度になるんじゃないでしょうかね？

躍起になって、批判封じに奔走する、その心理の背景にあるのは、
自分自身も実は効果を認識できないけど、この技法は効果があるはずだ！　そうであって欲しい！　
という悲鳴に近いものがあるのかもしれませんね。

瞑想法解説

（例えば

一　広大な宇宙をイメージする（宇宙空間から地球を眺めている図）
　　でもいい。

二　過去の一番気持ちよかったセックス体験を観想する。

三　子どものころ一番楽しかった記憶を思いだし、同調する。

四　現在最も尊敬している人を感じ、同化するようにイメージする。

五　願望が実現された未来を強烈にイメージする。

六　お腹に手をあて、丹田に気を集めるようにイメージする。


それぞれ、変性意識化するまで行う。変性意識といわれる状態にも
もたらされる気分はまちまちだ。

このスレの書き込みをみてると、変性意識っていうのは固定したひと
つの状態だ、と思っている人が多いと感じる。そんなことないんだよ。

まず、自分にとって好ましい内部表現世界を３つぐらいつくる。
そのやり方は瞑想がいい。
そして、瞑想によって強化した世界に平常時から、数秒で入れるよう
にする。

この状態ができるようになってから苫米地さんの本を読むとよく理解
できるよ。

>>590
ｱﾗﾏ、誰かが引っ張り出してきたのを偉そうに並べちゃって

私は、こういう技法で効果が確認できない、という人たち、
あるいは洗脳的手法に抵抗感がある方たちに対しては、
ボディワークのセッションを受けることをお勧めしますね。

ロルフィングとかフェルデンクライスとかアレクサンダーテクニークとかね。
探せばいろいろなタイプのメサドがありますよ。

まず身体から入ること。
自分の身体感覚というものを研ぎ澄ましていくことです。

そして自分自身の身体で培った感覚に基づいて判断していくことですね。
そうすれば極端に誰かに依存してしまったりする危険性がぐっと減ります。
何かが変だ、どこか落ち着かない違和感、こういう感覚を洗練させていくんです。
フォーカシングで言うところのフェルトセンスというやつですね。

苫米地さんには誰かを都合よく洗脳する意図など多分ないのでしょうけど、
苫米地さんに熱狂している人たちの中の一部には自ら洗脳状態に陥っている人が
確かにいるようですね。それはもったいないですよ。

批判は絶対許さない、という態度では相手はますます頑なになっていくだけです。
本当に効果を実感できているのなら、その事実のみを淡々と述べていけばよろしい。
ちゃんとした満足のいく結果がでるようなしっかりとした技術体系なのであれば、
自ずと評価も定まっていくというものです。

＞５９７さんに全面的に同意。

身体から入るってのは、一つの方法だよね。

変性意識化するのに身体性というのは重要だと思います。体の凝り
やリンパのつまりがあると、変性意識化しづらい。または、好ましい
変性意識にならなりづらい傾向があると思います。

身体、精神、脳機能とそれぞれ連関しているので（変性意識は脳作用だ）
、内部表現の書き換えは３方向からのアプローチを統合してすすめて
いくべきだと思う。

瞑想が苦手な人はボディーワーク、どっちも抵抗ある人はカウンセリング
と異なった方向から接近していくことによって、より強固で柔軟な内部表現
をつくりあげていくことができる。

グルの指導のもとに行うヨガなどは統合的アプローチの伝統的な方法だと
思う。

もちろん、その他にも、視覚によるアプローチ　聴覚によるアプローチ
嗅覚によるアプローチ　言語によるアプローチなど、無意識に働きかけ
るには多種多様な方法論があります。

苫米地流のすばらしいところは（問題もあるかも知れませんが）それら
の多種多様な方法論のエッセンスを抽出し、再構築しているところにあ
るのではないかな。

ベチ、大学のとき一緒だったよ、なつかしい。
かわいい天才、言ってみれば、宇宙人みたいだったかな。
相変わらずいろんなことしてるんですね！

ちょっとまともな書き込みが続くと急にアンチは静かになるん
だねｗｗまともな反論できないんだから仕方ないよね藁

でもアンチがなければまともな議論がされないのも事実

>>602
お前が苫米地さんの面汚しであることだけは確かだ。
迷惑だから来るな！

アンチの問いかけに何一つまともに反論できなかったのはID:iPojub84のバカ。
こいつは苫米地さんを擁護しているように見えて実は貶めている。
このバカ一匹のせいでスレ全体が実に下品なものになってしまったね。

＞苫米地さんには誰かを都合よく洗脳する意図など多分ないのでしょうけど、
＞苫米地さんに熱狂している人たちの中の一部には自ら洗脳状態に陥っている人が
＞確かにいるようですね。それはもったいないですよ。

ホント、その通りだね。

皆さんの支援が必要です！
どうか清き一票をお願いいたします
今のままでは週間少年漫画板はVIPに負けてしまいます！
奇跡の大逆転勝利のために皆さんの助けが必要なのです！
助けてください！
週間少年漫画板に勝たせてやってください！
VIPは強すぎます！
皆さんの助けが本当に必要です！
至急投票お願いいたします！
本当に心からのお願いです！

なんでアンチ共はﾌﾞﾛｸﾞに書いて聞かないの？今はﾑﾘになったかもしれないがちょっと前なら普通に聞けたろう？

ブログの存在なんて苫米地教信者じゃなきゃ知らないだろ

アンチが煽ってるのは苫米地自身というより苫米地信者のDQNぶりだよな。面白いように喰い付いてくるからいっそう煽られるんだよ。仰々しい名前の心理技法を身に付けたはずなのにその程度なんですか？ってことだろう。2chなら尚更のこと。

苫米地氏のファンだけど、ﾌﾞﾛｸﾞは面白くない。

>>576
いきなり大川や幸福の科学と結びつけるのが痛い
知能レベルが高いといっただけで
馬鹿みたいに反応する香具師痛すぎ
苫米地さんを信用するのと別であんたが痛いだけ

>>611
根拠も示さず、痛い痛いを連発するお前が一番痛い。

いや、確かに576は痛い。筋というもんだろう？ってぜんぜん筋じゃねーし。

理想を掲げるのはいいが、理想をいかに現実に持っていくかのプロセスを考えないのが左巻きの特徴。

必死に反応する苫米地信者はまさにこの左巻きのパラダイムから抜け出せないガキだな。

質問に答えられず苦境に立たされると敵対者へのレッテル貼りで誤魔化そうとするのも彼らの特徴だ。

�@
145ページの

「赤外線などの周波数帯の電磁波にエンコードされた情報内容が、気の正体である」

について、それは誰によって、いつ、どのようなかたちで証明されたのか説明せよ。

�A
続いて146ページ、

「人間はどういったわけか、様々な光の波長に情報を書き込む事ができる」

の部分、これまたいったい誰のどのような検証によって明らかになったというのか。
様々な光の波長に情報を書き込める？　どういったわけか、苫米地信者とは、こういうトンデモ科学を、
何の疑いもなく受け入れてしまうオウム並みの知能の持ち主であるようだか？

さあ、自分の言葉でキッチリ説明してくれたまえ。

ポルソナーレ（指示性カウンセリング）
http://www.porsonale.co.jp/

上にリンクを貼ったのは、カウンセラー協会を自称するポルソナーレなる団体のサイトだが、
試しに、ここの「谷川うさ子の今日の一言掲示板」というBBSにポルソナーレに批判的な
投稿をしてみたまえ。怒髪天を突けと言わんばかりの蜂の巣を突付いたような大騒ぎになる。

しばしば狂信的な集団というものは先鋭的であり、他団体に対して攻撃的嘲笑的な挑発を
繰り返すものだが、いざ自分たちが同様の中傷や揶揄に晒されると、信じがたい程の狼狽ぶりと
その反動としての半狂乱且つ病的なまでの執拗さを伴った排斥姿勢を示し始めるのである。

今、日テレに出てるけど、こいつ見るからに気持ち悪いねｗ
目つきが異常で病的。お友達にはなりたくないタイプだな〜

なんか壊れてたよね、トマベッチ。
しかもちゃっかり新刊本の宣伝までしてたし。
トマベッチを神格化している信者さんは見たらショックを受けたかもね。

苫米地氏のファンだが、別にショックはないな　

笑っただけだ。

苫米地は爬虫類みたいな気持ち悪さだったな。

なまってたのが面白かった。

頭が悪そうだった

新刊イベントの件

恥ずかしい題名の新刊本ｗ

■衝撃！２ちゃんねるナンバー２★中尾嘉宏詐欺で逮捕■
ソース　http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html
■共同通信ニュース速報より 1997 05/06 18:17■北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、
インター ネットを利用し不特定多数の人 から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の
疑い で札幌市厚別区もみじ台南 七丁目パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕
した。調べによる と、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、
インターネットに開 設した「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページで
ダイヤル Ｑ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の
銀行口座に振り 込ませた疑い。★中尾嘉宏　北海道札幌市厚別区厚別西3条3-4-1ナカオ漢方
★中尾嘉宏が経営する�潟[ロ（２ｃｈ運営会社）札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号2階
■■詐欺事件への２ｃｈ宗教板プロ固定★鈴木公一氏のコメント■■
プロ固定とは？　http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
あなたより頭が悪い人間でも、マルチの嘘は見抜ける。１００人いたら９９人は見抜けるかとおもうよ。
残りの一人だけ引っかかる。この引っかかる。って人は馬鹿ではないんだろうけど、いわゆる世間
では「お人よし」って言われてる人だよ。資本主義ってのは、どんな理由にせよ【金を握った】方が
有利。このことをよく知ってれば・・・・世間は上手に生きていける。会社で言えば計画倒産だから、
当然、一番美味しいとこで倒産させるのが賢いやりかただよ。いわゆる短期勝負。投資して ・・・寸前
に倒産させれば、投資した金はまるっきり自分のものになる。そこが資本主義だよ。資本主義は
投資によって成立つシステムだから。投資される側（資本家）は優遇されるように最初からそういう
システムになっている。つまり貴方が勘違いしてるのは、投資をする。ってことは 貴方は資本家側で、
経営陣なんだよ。もし会社が倒産したら、文句を言える立場じゃない。（鈴木氏書き込みから引用）
　　　─────奇跡を呼び込むS氏の能力開発発行幸せの和　鈴木公一氏談（KSプロデュース）

まーまー、
この小さなスレで皆さん色んな発言をしているようで。

アンチも信者も、必死だなｗｗｗｗ

自分がこれオモスレーと思った事やりゃぁいいじゃんねぇ。
アンチも信者も、俺っちの信じてる事が一番！とか言い出すから、
話がコジレルんですわよ。

新刊読んだよ。内容はだいぶ砕いて粉砕してあって、完全なオカルト本に仕上がってる。

日本における、韓国の情報支配はまさに北風と太陽を上手く使ったといえよう。
「パチンコ」その他の下層商売、「カン流」だかなんだかで、上手く上着を脱がせた後に、放送局に対する三文字放送の抗議の嵐（北風）。

我々は、ただシールドを固くするだけでは、もう身中の虫を駆虫できまい。
その理由は、実にくだらないのだが、「半島人が思うっているほど、日本人は半島の文化に対して興味が無い」のである。

　ハッキリ言って、「多くの日本人は韓国に興味が無い」のだ。

韓国がいちいち日本を意識して、テコンドー、剣道、などの韓国始祖論（胡乱論）（※１）するのは、まさに自意識過剰によるもので、
　田舎人の「お国自慢」が極度に悪化したモノと言えよう。

我々は、この情報戦を勝ち抜くために、まず日本が島国でなく、（欧米諸国の認識や）現情報社会において、
　“陸続きである”　事を認識しなければならない。

半島と陸続きになるという自体は、皇国2000（笑）数百年の歴史において、稀なる状況である。
多くの憂国的日本人は、陸続きという状況を感覚的に拒否するかもしれないが、これが現状である。
「信じられない」態度は、二度目の敗戦を招く。

そして、韓国に少数存在し、韓国内で言論弾圧され虐げられている、
　「正しい歴史認識を持った韓国人」を、我々は前面に押し出して戦うべきなのである。

つまり、半島人vs半島人と言う図式こそが、真に日本の国益を齎すのである。
　半島人vs列島人の図式は、現段階において「死に体」である。
（日本人の韓国に対する興味の喚起は、「カン流」に吸収されてしまうので、むしろ害悪）
　そればかりか、「漁夫の利」を第三国に与える羽目になりかねないのである。

駄文、失礼しました。

面白い人だ

苫米地さんなにやらゴージャスな場所で仕事中みたいだね

江原なんちゃらよりおもしろいんじゃない？
まあ美輪明宏見たいなもんでしょｗ

違うでしょう

本しか読んだことないけど、この前出た本は
何だかよく分からんかったな

「洗脳護身術」は相当面白い。

ちょっとレベル低くなーい

苫米地の弟子は今4万ぐらいでセミナーやってんな

洗脳誤護身術、読んでみたけど単なるオカルト本じゃん。
激ワロスｗｗｗｗ

ただの科学本じゃんｗｗｗｗﾜﾛﾁｗｗｗと、言われなくて良かった

>638
ただのオカルト本なんだけど、それをさも科学的であるかのように装って、
若者を騙しているところが洗脳“誤診”術と呼ばれる所以なんだよ。

どーれ。
じゃあおれが読んで確かめてきてあげよう。

ブログオモシロス

　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.◎_>;:: 　.:::;く_◎＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 　｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　　　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　―人間としての輝きの道を―

>>615
横カメだが・・

「気とは情報の伝達」

という考えは、当方も２０年前に
同氏の研究とは独立に、同じ結論に到達した。
まぁエンコードとかは不明だが
（未発表つか当方は武術系なので成果は原則非公開）

先端科学は昔からオカルト扱いされてるからしょうがないんじゃない

>>637
ttp://www.1kokyaku.com/relax/
ここか

あぼーん

>>646
うわぁこれは完全にトンデモですなぁ。

そのセミナーやっている人は苫米地さんの弟子ではありませんよ。セミナーで資格を取った人は他にも沢山いたらしいですから、その一人でしょうね。
苫米地さんのお弟子さんといえる人はセミナー教えていた方でしょう。

>>645
先端科学がしばしばオカルト的な色彩を帯びていることを否定はしないが、
しかし、オカルト的であることが必ずしも先端科学を意味するとは限らない。
実態は単なるオカルトに科学的な粉飾をしているだけのトンデモがほとんどである。

http://64.233.179.104/search?q=cache:wEbH5ANZr6sJ:www.tomabechiryu.com/archives/2004/09/index.html+%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%

セミナーでその資格を取った人は何十人もいたらしいですよ。
私の友人は人に教える自信がないし時間もないしと自分でその講義をやろうとは思わなかったようです。
上の方は私は知らないんですけどねえ。苫米地さんはオカルト嫌いですから、上の方はお弟子さんではないでしょうに。

オカルトっぽいこと書いてないじゃん

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　戸　|
　　　　　　　　 |　部　|
　　　　　　　　 |　洋　|
　　 　 　,,,.　　 |　子　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
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　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

さてここでクイズですよ。
千葉県出身のアナウンサーで
学生時代に売春斡旋を行い、友人を無理矢理犯させた挙げ句
自殺に追い込んだ上に反省の色も見せず、
最近ではめざにゅ〜やいいともなどでも活躍中の
フジテレビ女性アナといえば誰でしょう？

答えはここ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1118405352/

苫米地さんはゆうたい離脱だとか断食とか教えてませんよ。

>>646
そいつは素人や
知識もでたらめｗ

幽体離脱はわからないけど断食はオカルトじゃないじゃないの

たしかに断食はオカルトじゃないですね。お弟子さんはセミナーに若い人がいましたよ。

その人は若いのにすごい人だと思いました

セミナーやらねぇかな

本に発売中って書いてあったCDはどこで売ってるんだ？

>>658
セミナーでたんですよね
洗脳護身術に書いてあること出来るようになったんですか？

人の考えてることとかイメージとかわかるようになりましたよ。

それからもてるようになったのは確かですね。苫米地さんは教祖のようか感じの人ではないですよ。頭がよくておもしろい人です

オウムの洗脳解いたりは本当にやったんだろ？

>>665
したとゆう事にはなってるが如何せん目に見えないから分からない
日テレに出演したときもテロップが脱洗脳？だったし

そう、そこは重要なポイントなんだよね。あくまで本人の自己申告だから。

お弟子さんはセミナーで儲けたいだけだな。
恐らく○○系と繋がっているのは間違いない。
あそこが日本の総元締めだからな。
弟子が紹介しているあれを見ればわかる奴にはわかるだろう。
まぁ、騙される奴の方が悪いな。

○○系って？？

思わせぶりだな。

もし脱洗脳が成功していたんだとしたらオカルト的なことを言っていたとしてもそれの効果はある事を示してはいるな。
科学的な根拠その他はないのかもしれないが、事実あるものとできるだろう。

成功しているのかしらないけどね。

船井系かな？
公安の依頼で脱洗脳していたのですからね、仕事としてやっていたという事でしょう。

上の人のサイトよく読んでみたけど、ズバリ「神田系」でしょう！

神田系や船井系はそんなに評判悪いの？

>>649
はぁ？ そのサイトの阿部ってやつは
苫米地英人博士認定　上級ECインストラクターとか名乗って、
苫米地流　情動コントロール４日間コースをやっていた人なんだが。

私の友達もそのインストラクターのセミナーに出ましたよ。30人くらい受けてたそうですし、いつでもセミナーやっていいと言われてたみたいですよ。だから、その人が特別な弟子と言うことではないでしょうという意味ですよ。

そのインストラクターのセミナーというのは苫米地さんとお弟子さんの青年が教えてたものですよ

>>676
さっはググってキャッシュ確認したけど、
弟子がやっていたワークショップの旧サイトの中で唯一「上級」って名乗っていたよ、その人。

友達は上級じゃないですけど、上級のセミナーもたくさん受けたと聞きましたよ

やる人がその人だけだったのでしょうね

>苫米地さんのお弟子さんといえる人はセミナー教えていた方でしょう。

・・・・・・・・・・。

私もよくわかりませんけどね。セミナーでは苫米地さんは後から来て、その方がそれまで教えていたからそう思っただけです。

すいません、セミナーというのは苫米地さんが直接教えるセミナーのことです。
上の人が教えているセミナーというのは知りません。でも友達も同じ資格もってますよ。

誤　上級のセミナーもたくさん受けたと聞きましたよ
正 　上級のセミナーもたくさんの人が受けたと聞きましたよ

です。まぎらわしいですね。苫米地さんのセミナーは、苫米地さんとそのお弟子さんが二人でやられていたんですよ。そのお弟子さんは、上の人ではありません。

どうでもいいことだよ、そんなことｗ
「資格」って言ってもね・・・一般社会では何の意味もない「資格」なんだしねｗ

苫米地の本買いたいんだけどどれが一番いいんだ教えて？

http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111855574600.jpg

洗脳言論→ｵｶﾙﾄでもない。ｱﾝﾁ・擁護になりたくないならこれ。
洗脳護身術→けっこうｵｶﾙﾄﾁｯｸ。ここらへんでｱﾝﾁ・擁護に別れる。
好き！今日からのなんとか→かっこよくなれる呪文を教えてもらえる。洗脳その他に関しては全くかいてない。

>>688ありが�d
原論からかってみる

原論もオカルトって意見もあるよ。

↑おまえのなｗ

原論もオカルトだよｗ

新刊買おうと悩んでるのだが立ち読みしようにも家の近所の本屋には無かったので
誰か面白いか面白くないかだけでも教えて

新刊読んだ。
ありゃ完全にオカルトだなｗ

女向けってことで、やけに薄っぺらい。
内容も「念ずれば叶う」とかオカルト丸出しｗ
女でなきゃ読む必要もない。
それに実際に効果があるのかも疑問。
書店によくあるその手の本と内容は全然大差はないしね。

ヨガをやってる女性にはウケがいいんじゃない

護身術ではホメオスタシスで新刊ではホメオタシスどっちが正しいんだ？

略してホモでいいんじゃね？

ところで新刊買うの恥ずかしいなこれ。

新刊で初めて苫米地氏の著書を読みました。
基本メソッドを繰り返し練習すれば、本に書かれている
美容や恋愛以外にも応用できそうです。

誰か新刊出版記念ライブイベントいかないの？これってラフな格好でもいいのかいね？

奇跡の着うた、効果あるの？

あるといえばある。ないといえばない。

ツーと言えば

ンデレ

最近ブログがおもしろくない件

この著者の名前なんて読むの？

トマコメジエイヒト

とまべち ひでと

セミナーに行ってみたい　

新刊のマントラについてもっと詳しく解説して欲しかった。
マントラって、他にもあるのかとか、美容恋愛以外に使えるのかとか。
マントラで検索してみたけど、奥が深そうでよくわかんなかった。

アファメーションで検索してみ。
Googleだけじゃなく、Amazonの書誌検索も。

>>710
ありがとうございます。検索してみます。(^_^)

ライブ行く人いるの？
何を語るのか気になるよ

村田晃嗣２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094744087/501-600

セミナー一回分がライブで効果あるんだからセミナー行った人は時間も金も損した事になるな

ﾗｲﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄどうすっかなー。いくかなー。行ってみるのもｱﾘだと思うのだけどなー。

どうやったら簡単に変性意識なれるの？

映画を見る。

幻覚見るぐらいの深いのはどうすればできんの？

他者催眠をかけてもらおう。

一人でするやり方

瞑想・断食・不眠

簡単じゃないじゃん

深いのは難しいよ。
まぁ、どうしてもってぇのなら１つ教えてやる。

寝る。これ最高の変性意識

>>721
瞑想って苫米地流以外だったらどんなのが効果的？

苫米地流というかほとんどやってる事一緒だと、思うぞ。
もともと変性意識生成が目的じゃないから本に書いてあるとおり練習すればいいんでの。

ヨガとか

自律訓練法とか自己催眠の本でもいいかも。

>>726
おすすめ本教えて？

>>727
催眠ならリンダ・ローザとかクラズナーの本がアマゾンなどで割と簡単に
手にはいるはず。
ＶＯＩＣＥという会社のＨＰでリンダ・ローザ氏やクラズナー氏の催眠誘導
テープやＣＤが販売されているのですが、このシリーズは、お薦めです。
「禁煙」「ダイエット」など行動修正を目的としたタイトルが並んでいますが、
催眠状態を深化させていくための誘導は、どれも同じです。
繰り返し聴くことで、身体がリラックスしてながら集中している状態を覚える
ので、テープなど無しで変性意識状態に入りやすくなります。
リンダの誘導は、キーワードを使っていて、キーワードを聴くとより深い
催眠状態に入っていくように誘導され、キーワードを思い出すと、いつでも
同じ状態に入れるという暗示も入っています。
ＶＯＩＣＥ自体は、オペレーションもイマイチだし、あまり良い会社だと
思わないのですが、興味があれば一度のぞいてみて下さい。
ttp://www.voice-inc.co.jp/

本を買ってきて、誘導文を自分でテープに吹き込んでも良いと思いますよ。
自分の声で誘導するのが一番効果的なんだそうです。
その他にも、最近は、誘導ＣＤが付属した書籍なども出ていますよね。
ただ、こういったテープ・ＣＤなどは、声の調子や読み方などが聴く人との
相性もあるので、本当におまけ程度だと考えた方が良いと思います。
自己啓発系だけど、最近良かったのは、ポール・マッケンナ著「７日間で
生き方を変える」に付いていたＣＤで、著者は、催眠にも詳しいそうすが、
内容は秀逸です。

あとは、「自律訓練法」で検索してみて下さい。「右足がだんだん重くなる」
「左足がだんだん重くなる」というやつです。

連投すみません。追加です。
自分で催眠状態に入るためには、信頼できるセラピストがいれば、
他者催眠を受けるのも良いそうです。
食べたことがない人が「それは苦い」「それは甘い」「口の中に
入れるとトロリと溶ける」という情報だけでチョコレートの味を
想像するよりも、実際に食べたことがある人の方がチョコレートの
本当の味をすぐに思い出せるのと同じで、深いトランス状態がどう
いうものかを経験した事のある人の方が、その状態に入りやすいと
思います。
ミルトン・エリクソンの誘導も「あなたは、深くリラックスした経験が
ありますか？」と、クライアントに質問し、その時の状態を思い出させる
ことで相手をリラックス状態に導くという手法があります。

長々と書きましたが、スレ違いでしたら、申し訳ありません。

ありがとうございました参考にしてみます

チロシン飲んでからリタリン飲めばすぐに変性意識状態に入るんじゃない？
やった事ないからわからないけど

近い事やったことあるけど覚えてないから意味がない

リタリンとか入手困難じゃね？

ブログの写真教祖っぽい

俺もそう思った。

うけた。確かに教祖っぽいな。しかし何でロン毛なんだろ。ロッカーだからか？

このスレに本人来ているとししいいのに

>>737
ししいい？

世田谷事件の犯人は、苫米地プロファイリングと一致してるようです。
ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000001-yom-soci

苫米地プロファイリング
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/asyura_tomabeti.html

まぁ、だろうな

奇跡の着うたは聞いてると変性意識になんの？

関西ローカルで奇跡の着うたの特集してた

みんなのＰＣは「苫米地」って一発変換できるの？

とまべち

トマベチ

１８才以下に見える？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　児童ポルノ法改正案が成立し、１８才以下の衣服の全部または一部を脱いだ、下着や水着姿も含めた写真や絵画が規制され、
成人モデルでも「１８才以下に見える」ものは規制対象とされた。
　その数日後、森山法務大臣が人気取りの一環として、政治記者を引き連れて障害者向け水泳教室のボランティアに出かけた。
この記事は翌日の新聞で大々的に報道されたが、水着姿の森山氏の写真はどの新聞でも掲載されなかった。

これを見た森山氏は「早速、改正児童ポルノ法の効果が出たザマス」
それを聞いた周囲の人達は、頭痛で３日寝込んだという。

最近考えたこと。

カルトを"原理主義系"と"異端系"に分ける。異端系とはオウムや統一協会などの
独自の奇妙な教義を掲げた集団を指す。
で、この異端系の成立と拡大には女の存在が欠かせないのではないか。

カルトとは妄想の共有とでも定義する。
カルトには女の三つの側面（ヒステリー、協調性、セックス）が関わっている。

ヒステリー

古今東西、女は霊媒としての需要が絶えたことがない。教祖は男でも、
発展拡大を根っこで支えているのは霊媒としての女である。
マリヤ、魔術師シモン、モンタヌス派等々。宗教以外では毛沢東の妻、江青も含まれるか。
脳構造の性差が関係するかもしれないが、巫女や霊媒が引き起こす憑依現象の正体はヒステリーである。

協調性

男が競争型なら、女は協調型だという。これは女子の連れションに見られる行動様式で
実効性のないルールで集団を縛るもの。協調といえば聞こえはよいが、意に沿わぬ考え、
行動は制裁の対象となる。
カルトが用いる恐怖支配とは、女が持つ負の協調性（相互監視）を利用したものだ。

セックス

男の妄想は二次元というクッションがあるために、すぐカルトにハマることは少ない。
男がカルトや悪徳商法に走る場合、必ずといって良いほど女による勧誘が行われる。
これは言うまでもなく女の性的側面を強調して男をたらし込むわけだ。

↑のはニュースを見て適当に思いついたネタ。

改めて考えてみると母親の影響が強い、日本の核家族はプチカルトでは
ないかという気がする。母原病なんてのはカルトに因る精神疾患と同じだろう。

ID:末尾の? のシステム知らない人が多そう・・・
そういう僕もよく知らないんだけどね！

ミルトンエリクソンの娘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

あんまり実践の方には興味ないけど
苫米地さんの頭の中で哲学・仏教・催眠・神経心理学・精神医学etcの繋がりをどうまとめているのかを
洗脳原論の路線でさらに詳細に掘り下げた感じの本を読みたい
奇跡の着うたとかP2P関連とかより本の執筆に力を入れて欲しいな

セミナーマジやってくれないのかな。受けようと思って金貯めてたのに。

今年やるみたいよ。

何のセミナー？

>>755http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1019319164/l50

恋愛関係のセミナーでつか？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102578687/l50

1は苫米地のところで脱洗脳してもらえ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1099813976/

759
スレ違い　スマソ

レイキスレよりコピペ

881 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 16:56:05 ID:f97P00XH
波動整体療法ってのもひどいぞ。
完全に洗脳されてる。

波動整体の掲示板
ttp://community.pureness.co.jp/3/read.php?id=758&ls=15

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

セミナー待ちの俺としては安さが魅力的なわけだが。まわりが俳優ばかりだと浮きそうだな。

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_16404.jpg

俳優クラスなのか？セミナーよりはずいぶん安いな。

>>766
苫米地が月１でしか来ないからじゃない

月１でもいいな。さすがに何十万も払えないからな。

2ちゃんねらーお断りです

http://m-pe.tv/u/m/links/?uid=WORDLIFE&id=1

>>769
読んでいるだけの人も2ちゃんねらーって言うの？
それとも一度でもカキコしたことのある人？

>2ちゃんねらーお断りです

しゃれで書いただけでつ

age

sage

俳優クラス誰か申し込んだやついる？

俳優クラスって何？
マジで教えて。

http://www.linkmore.org/relax/relax.html
苫米地の俳優養成クラス

しかし、すんげーうさんくせぇホームページだな。これ以上はないぜってほどかもし出してる

まじめすぎて近寄りがたいな。

竹中直人とかに会えるのだろうか

苫米地の弟子がやってるらしいね。ゲストに呼ばれてるってブログに書いてた。

誰か申し込んだやついる？

10人募集しててまだ募集してんだから以外と少ないんだね。

誰か、行ってこい。
４万なんだから従来の苫米地セミナーより安いだろ。
んで、ここで報告な。

まだこんなすれあったのか。

俺的にはキター━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!だけど、ちょっと様子見てる

だから、弟子じゃ何の意味もねえってのに・・・

本家もこの弟子がメインで教えていたらしいけどな、、まぁオレは４マンも払えねぇ

もう少し安くなったら受けるよ

お前ら４万でｗ

ていうか、月４マンも払い続けれる奴って結構な所得だと思うけどな。家賃が月４マンアップする事を考えてみれ。

まあ、内容しだいだよな。
マジに深い変性意識を作れるようになって自己催眠や他者催眠ができるように
なれるんなら安いと思うが、効果が無いんじゃし方が無いな。

覚せい剤中毒者（刑務所確実）★宮本隆徳（偽名）
本名は、宮本隆寛の顔写真　http://www.tmiyamo.com/
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
偽名で特定商取引の表示をせず商売している違法サイト
偽名宮本隆徳で「日経新聞の読みどころ」を発行
http://www.mag2.com/m/0000025271.html
２ちゃんねる経営学板運営プロ固定　リバイバル
東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1127908092/
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/37/12.694&el=139/42/35.078&grp=all&coco=35/37/12.694,139/42/35.078&icon=mark_loc,0,,,,&

俳優クラス行くやつ挙手。

誰も行かない件について

しかしまじ過疎スレだな。

著作の「今日からのわたし」のプロフィール欄に書かれているCDって発売されてるの？

今日からセミナーが始まった件について。
行ったやつ。報告しる

苫米地さんのブログだれもコメントしないね
できる状況じゃないし　つまんないね

苫米地の本見てここ来たけど、なんか廃れてるみたいだな。
俺としては非常に面白いと思うんだけど、どうなの？

interviewｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
すごいねもっかい日本の大学で教鞭とんないかな

k

苫米地には能力開発系の本書いてほしい

あーあ、この人どんどん前にでてきちゃうな。俺としてはﾂﾏﾗﾝよ。影でひっそりとしていてほしいんだが。

十分アンダーグラウンドの人っぽいけど。一般には知られて無いでしょ。

自分のいいところしか書かないな
当たり前だが人気はでない

>>806
悪いところってどんなところ？なにしろ情報が少なくてな

>>807
情報がないところ

洗脳護身術がトンデモ本大賞にノミネートされていたことはスルーですか？

変性意識は割と簡単に出来るが
ヒルズ瞑想は難しい

>>810
セミナー池。

関西でもやってくれれば行くのに

お前ら、４万でやってるんだから行けよｗ

本の通りにやったらできたとかはないの？

前スレでは結構テクニックの話してたな

普通の護身術となんか違うの？

まあ、少しは真面目に話をしよう。
要するに、ホメオスタシスで相手と同調して、自分の変性意識状態を相手にも作り出し、
同じイメージを見せるってやつだろ？・・・・・・どうやって？何を媒介にしてるんだ？

>>817
女性の生理周期が一致するのはフェロモンだとか書いてあったぞ

洗脳護身術がトンデモ本大賞にノミネートされていたことはスルーですか？

>洗脳護身術がトンデモ本大賞にノミネートされていたことはスルーですか？

本出てたっけ？見てないからわからん

参考になりそうなスレ
自律訓練法ってどうかな。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/998305133/

【一人で】 自律訓練法 【ﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074872519/

■■　　自律訓練法　　■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082195654/

★★★自己催眠について語るスレ★★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1081320090/

すんません催眠術を教えてくだだだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1094132447/

NLP(神経言語ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ)ってどうなの�V
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1114861056/

★ﾄﾗﾝｽ･大周天･変性意識･第三の眼★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120178718/

実際媒介は分かってないだろう。でもまぁ、存在するもんだよ

ドラマCDとか聞いたらいいんじゃない

blog更新キター

長渕剛ってダイアネティックスを絶賛してるよね

ポーランドから何回もコメントしてる奴なんなの？
洗脳かめはめは使ってた漫画みた

>>826
今週のチャンピオンだな

みんな変性意識に入る練習してるか？
オナニーやゲームをしているときしか変性意識になれないようではダメだな。

奇跡の着うた、試した人いる？　　　

このスレの住人でヒマな関西の人いますか？
一緒に街に出て、女性に洗脳の切れ味を試してみようよ！！！

>>810
瞑想（変性意識）ができるようになると、無意識レベルの護身術として
六本木ヒルズはすごく大切だな。

変性意識ができるようになると無意識との接点が増えるせいか、
人ごみなんかで気分が悪くなるようになった。
腐敗臭を撒き散らしている人もいるよ。連れは臭わんと言っていたから
幻臭なんだろうけど、外見は普通なのに本当に吐き気のする人がいる。

たまらないから、無意識レベルのバリヤーを張る練習をしてるところ。
六本木ヒルズには行けない地方に住んでいるので、太陽でやってる。
このイメージを持ちつづけると、AVを見ても興奮しない（笑

自律訓練法やってるんだけど逆腹式呼吸の方が変性意識になりやすいのかな？

洗脳護身術あらため洗脳誤信術。

何の役にも立たないよ。

瞑想してから勘がするどくなった気がする

たしかに役立てる事が出来ない人には全く役に立たないかもわからんな

うん、そういう人は瞑想そのものが苦手のようだよ。
友人は雑念が次々と沸いて数分も続けられないと言ってた。
自分の場合はいろんな執着を捨てるほど、すっと瞑想に入れるようになりつつある。

変性意識ってどんな感じ？

＞837
現実感が希薄になって、自分で想像したり、映画をみたりしているときの仮想現実
の方がリアルになる感覚。
オナニーをしていると、ある瞬間から動画や写真あるいは空想という仮想現実が
リアルな情動を湧き上がらせ、体温が上昇しペニスがギンギンになり、身体が
現実のセックスと同じ状態になるでしょ？それも変性意識状態。
変性意識を自在に生成できる人のなかには、体に触れずにイメージだけで
射精できる人もいるらしいよ。

>>838
瞑想してる状態で変性意識になった瞬間がわからんのですけど
瞑想してるとき何か分かりやすい変化とかないですか？

瞬間ではないと思う、だんだん深くなっていく感じだと思う、浅い深いはあるが境界はないんじゃないか
深いものは普通の日常生活ではほぼ味わえない感覚だから分かるとは思うのだが。

>>839
自分の場合は、夢を見ているような感覚になるよ。
身体感覚としては後頭部の脳みそがシュンと縮まるような感じがする。

意識はあるのに短時間の夢を見ることもある。
想像との違いは、夢が自律的にというか、勝手に動き出すので、
想像ではないんだなとわかる。

深い瞑想に入れると、抜け出したあとで頭がスッキリして、
昼寝した後のような感じになる。

昼寝した後そう思うんだろw

>842
おそらく自我意識を消滅させることが、心身のリフレッシュに
大きな効果があるんだと思うよ。
無意識のパワーがもらえるというか、元気が出る。
瞑想では完全には意識が消えなくて、自分でコントロールできる
ことが昼寝との大きなちがいだよ。細い糸のような意識のラインが
存在している。

昼寝する前に瞑想するとうまく行きやすいかもしれんね

>>839
屋外で変性意識に入ると、五感が鋭くなって
店や看板なんかの街の色合いがカラフルになったり、光に敏感になる
匂いもそう

世田谷事件の快楽殺人説はどうやら違うようだが
ttp://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html

宗教的な動機なのはあたりかも

開眼で逆腹式呼吸してると景色が歪んだりするんですけどこれって変性意識ですか？

>848
普段感じている現実認識が変化すれば変性意識状態だから、それもそうだと思う。
五感が明らかに変化するよね。

洗脳護身術で一番難しいのは数多くのアンカーの削除ではないかと最近感じてる。
自分でも自覚できない状態で潜在意識に巣食っている思い込みのゴミというヤツ。
ゴミ掃除が進むほど変性意識（瞑想）に入りやすい気がしてるけど、
いったいどこまでアンカーを取り除けばいいのかがわからん。
全部取り除いたら透明になって仙人になりそう…

恐怖は、除去又は軽減できる？

人殺しをしてはいけないというアンカー

>>850
ある程度軽減できますよ。
方法は一人のときに瞑想して恐怖の中に入り込み、
小さな子どもの気分になって本当に怖がって泣き叫ぶこと。
十分な情動体験ができれば、やみくもな恐怖はなくなるみたいです。

Gainer立ち読みしてきたけど１ページの半分ぐらいだった

内容はどんなかんじ？

>>852
ありがとうございます。

新設「苫米地メソッド・スタニスラフスキークラス」２００５年１２月開講

苫米地メソッドを基礎から網羅し、そのベースとなっている学術体系を学び、スタニスラフスキー・システムによる臨場感生成技術を着実に身につける実践クラス。
苫米地セミナー師範代と苫米地英人博士による直接指導。
苫米地博士私設スタジオにて強力な音源を使い、小人数で技術を圧倒的に高める特別クラス。
役者志望の人は苫米地博士プロデュースの舞台に出演。

カリキュラム
苫米地メソッドを基礎から着実に身につけながら、その背景にある学術体系（ミルトンエリクソンなどの心理療法、哲学などの思想体系）を学び、苫米地メソッドへの理解を深めます。
スタニスラフスキー・システムと苫米地メソッドによる本格的な臨場感生成技術を繰り返し着実にトレーニングし、本格的な舞台に通用する圧倒的な変成意識生成能力を身につけます。

「苫米地メソッド・スタニスラフスキークラス」概要
・グループレッスン
開催曜日：毎週日曜日
開催時間：午前９時から１２時
・師範代による個人セッション
開催曜日：土曜日か日曜日の午後
開催時間：各自、月1回30分

会場：苫米地博士のスタジオ
指導：苫米地メソッド師範代
特別指導：苫米地英人博士（不定期）
指導内容：苫米地メソッド、スタニスラフスキー・システム
師範代個人セッション：個人の要望に合わせたワーク指導など
受講料金：月４万円

入会審査
書類選考と面接

審査免除
正規の苫米地セミナー３回以上受講者
モアーズ＆アクトドライブ「癒しとリラクゼーションの表現・藝術コース」1期生

お申し込み
以下のアドレスまで、プロフィールと志望動機を送信。
１次審査合格者には、面接の日程をご連絡します。
第１期生追加募集期間：２００６年３月末まで（定員になり次第、募集を終了します）

メールアドレス
[email protected]

受講生は毎日、課題と研究を行っています。
熱心な方以外は受講を受け付けていません。

「苫米地メソッド・スタニスラフスキークラス」ブログ

http://blog.livedoor.jp/art_expression/

霊能者が霊視して「あなたには守護霊として観音様がついているのが見えます」
というけど、洗脳護身術で修行した人には「あなたには六本木ヒルズが見えます」とか
「ポルシェのフラット６エンジンが見えます」と言うんだろうか？

そうじゃね？貴方は灰色でイボイボしてますとか、野良犬の首輪を煮込んだにおいがしますとか。

これは苫米地流なのか？？？


前半の説明で使った図は、「トランステック・チャート」（(c)2005,Kazuhiro Abe）といいます。
トランス（変性意識）を利用した技術を俯瞰するために、今回のとどろき塾のセミナーのために作りました。たぶん、あれだけ強引に、そしてどんな方にも分かるように描いた図はないのではないでしょうか。

それから、最後に二人一組でやっていただいたワークは、「シンクロニック・コミュニケーション」入門（の“にゅ”）でした。充分なワークの時間がなくって、ごめんなさい。

NLPやコーチング等の難しいことをわざわざ学ばなくても、人に備わっている生得的な能力を最大限に活かした（Utilization）コミュニケーション法によって、さらに相手とより良いコミュニケーションができることが、おぼろげながらでもご理解できたのではないでしょうか。
そしてあなたらしさを活かせることも。
そうそう、ニッコリ笑って肩の力を抜いてください。これは私からのお願いです。

もっと多くのことをお教えしたかったのですが、あまりにもワークの時間が足りず、残念でした。また、今回のような大きなセミナーを開く予定もありません。
そこで、リラクセーションの初歩と、「シンクロニック・コミュニケーション」の入門・初級あたりまでを、CD等の教材か、小冊子でご提供できたら、と考えています（価格未定）。
「完成時にいち早く知りたい」という方は、“『シンクロニック・コミュニケーション入門・初級』希望”と、タイトルに入れ、本文にお名前を書いて、[email protected]までメールを送信ください。完成後、内容等をいち早くお知らせいたします。

それでは、ご自身の無意識のパワーを信じて、これからの毎日をお過ごしください。

苫米地さんは身長どのくらい？

苫米地メソッド・スタニスラフスキークラス

http://blog.livedoor.jp/stanislavski/

苫米地氏の講座、もう少し安かったら受講したいけどな。
この人、本物だと思う。　

>もう少し安かったら

おまｗｗｗｗ
>>862で４万まで下がってるのにｗｗｗ

昔はすげーたかかったよな？

イチローに演技指導して欲しい。
イチロー＋苫米地　最強！

ちょっとブブカかってくる

>これは苫米地流なのか？？？

びっくりしました、こんなことやってるんですね。苫米地先生はご存じなのでしょうか？だってセミナーのパクリでしょ、これ。

まぁただの初心者はセミナーに来させたくないだろうな

何も効果が無いとか言って暴れられたら困るし
ある程度選考する

暴れたら瞬間洗脳で制圧

暴れてネットで書き込みとかは避けたい

だから選考

遠隔気功による洗脳で黙らせる

お気に入りの堀江君が大変ね

ついにホリエモン社長逮捕

http://suzuken.webin.jp/
これは？

今、テレビのザ・ワイドに苫米地生出演してるよ！

どんなこといってたの？例のハーレムを作った男についてか？

>>876
うｐしてくれ

今日は情報ﾂｳにでてたな

「シンクロニック」とは同期のことです。

私の言っている“同期”とは、「無意識の動作として身に付いてしまっている動作に同期していきましょう」ということです。
例えば、人とぶつかりそうになったときのことを思い出してみてください。正面にいる相手と同じ方に足が出てしまうことでしょう。
例えば、自転車同士でぶつかりそうになったときのことを思い出してみてください。いつの間にか、同じ方向にハンドルを切ってしまっていることを。

これらの無意識の動作は、自分では分からないほど、じつは日常的によく行われています。
クセも、そのひとつといえるでしょう。

このように、動作が同期してしまう「人に備わっている生得的な能力を最大限に活かした（Utilization）コミュニケーション」法の初歩をお伝えしました。

なお、私の技術は、意識操作による同調や生体機能の同調をまったく含んでいません。

先日ワイドショーで初めて苫米地氏を知りました。
一夫多妻生活の男についてのコメントをしているところでした。
パッと見た瞬間、なぜか苫米地氏から目が離せなくなり、変な高揚を覚えました。
昨日はほとんど眠れませんでした。で、氏に関する事を色々調べてみたのですが
私はTV画面を通して氏と同調？のような感じになったのではと思いました。
こんな事ってあるんでしょうか？昨日はずっとハイなままで眠れませんでした。
気になるので今日著書をいくつか注文しました。
ちなみに私は一人で人ごみにいるとすぐに気分が悪くなったりするタイプなのですが。
そういう体質と関係あるのかなあ。
（私も最初京極夏彦氏の小説を思い出しました。）

うそつけ

やっぱ、だんだん有名になっていくんだろうか。地下にうもれていてくれないだろうか

有名になるとしても井上トシユキ程度じゃね？

>>877
そう。
番組で語ったことは、
苫米地があの男に直接会いに行ったが、「お前とは話したくない、不法侵入だ」などと言われ、面会拒絶された。
その後、マスコミにはインタビューに答えていたことから、私を知っている可能性がある
と言っていた。

また、オウム真理教が催眠を持続させるために、麻原の写真やマントラを使ったように、
集団生活の中でいろいろ催眠が解けないような細工がしてある可能性があること。
例えば指輪をつけていることがトリガーとなっている可能性があるということを指摘していた。

後は凝視法の解説とかだった。
しかし、ゲストの弁護士や、コメンテーターがしゃべり過ぎて苫米地が語る時間がカットされた感じでコーナー終了。

面白いな。画像うｐしてくれ

うむ、じゃんじゃんカットしてくれ。でなくていい。

家宅捜索で催眠術関係の本が押収されたんだろ
女をハメる目的で催眠術に興味持ったやつが苫米地本を
スルーする方が確率低い

>>881
私がその番組で苫米地氏を見た時の印象は、
声にも張りがないし、いかにも世間知らずのお坊ちゃまって感じを受けた。
声に張りが無いのは、聞き手を自分の声に注意を集中させるためにわざとやってるのかもね。

あのハーレム親父とは全然違う感じだ。
苫米地氏は経歴と知識を駆使して洗脳していくんだろうな。