ﾌﾟﾚｽﾃ2より高性能なPC

DELLのPen4マシンなら勝てるかな？

PS2に勝てるのはVAIOしか存在しない。

>>1
あのマシンに勝てるPCは正直今の所存在しない。
3年後くらいに抜くのではないかな。

>>3
そうなんですか？
じゃあその頃にはたぶんPS3になってるから
パソコンが抜くのは当分無さそうですね♪

まぁパソコンはいろいろな用途があるけど
プレステはゲーム専門だから
その分野に置いては負けるはずありませんね。

ネタスレ?天然?

ＰＳ２はゲーム専用機、ＰＣは汎用機で比べるのはナンセンス
ＰＳ２とＸ−ＢＯＸを比べるならわかるけどな

>>4
そうなのだよ、あのマシンは人間よりも賢いからな。
PCで言うPen6 1THzにあたる

PS2とX-BOXじゃ、勝負にならんじゃん

X-BOXは糞ゲーしか出なさそうだ

PS2とX-box比べたいならゲーハー板へ。
PCと比べると、どっちもDVD見られるけどあと何か違うの？

PC用のCPUは十分なパワーがあるのでソフトウェアでMPEG2のデコードが可能。
（Pen�U450MHz程度あればソフトウェア再生が可能。）
EmotionEngineはMPEG2デコードにはパワー不足なので、
デコード処理のうち半分をハードウェアが担当している。
MPEG2デコード能力に関して言えば、EE ＝ K6-2 300MHz 程度。

そうはいっても
PCの場合デコードだけ専門に相手にしてるわけにはいかないので
最新のゲーム専用機に見た目上対抗するには
かなりスペックあげないとね。
プレステ2じゃネットしながらDVDはみれないだろうなぁ。

ＸＢＯＸは既にＰＳ２を凌駕するスループット出てるよ。
ＶＧＡチップもＰＣ用に流用可能な形で開発がほぼ終了。
すでにゲーム屋には開発キットが送付されていて
開発している。
ＸＢＯＸの開発ライセンシーは激安なのでアマチュア作品も出てくるかもね。

1年も前に終了した話題だ。
1年前のPen III + GeForce 2 GTS程度で、既にPS2を抜いてた。
ま、それをフルに使ったソフトが当時まだほぼなかったのも事実だが。

＞それをフルに使ったソフトが当時まだほぼなかったのも事実だが。

参考までに、いまだとどんなのがあるんでしょう？
3D Mark2001 とかいうのは無しで！

>15
ttp://www.nvidia.com/view.asp?IO=game_giantsopt
ttp://www.planetmoon.com/projects/giants/index.shtml

これなんかどうだ？
満足でなければ、もっと探してみるよ。

あと、
>13
>ＶＧＡチップもＰＣ用に流用可能な形で開発がほぼ終了。

ていうか、X-BOSのVGAチップは、チップセット機能除けばGeForce3そのもの
じゃないのか?

>>16

下のリンクの↓って、ちょっちーセクシーね(*^^*)
http://www.planetmoon.com/projects/giants/screenshots/delphi_trees.jpg

てゆうか、１はPCに何を期待してるんだ？

詳しくは解らないんだけど・・・
たとえば
＞ＣＰＵ−チップセットーメモリー−ＨＤＤ（ゲームのソフト）
とするとこの上の一連の処理の仕方がゲーム機とＰＣではどうも違うらしい。
例えるならレーシングガーは速く走る事に特化した作りだけど居住性や運搬、燃費その他の
目的は度外視してるでしょ。
　一般ＰＣは汎用性に富むためにゲームに関する命令（ＣＰＵ、チップセット）の処理な
どに余計な「贅肉」が多いのです。だから少し前の性能のＣＰＵでもゲーム機は処理が早くて
最新パーツのＰＣでも太刀打ちできないのです。

>>1　こんなとこでよろしいでしょうか？

>>1はCPUだけを言ってるのかな？
それならとっくにPCが追い越してるが。
エンジンを含めた性能を言ってるんだろうか？

　ＰＣの場合、ハードの幅が広いからある環境に特化したプログラミングが出来
ず、カリカリのチューニングが出来るコンシューマーにおよばないって事でない
の？

>19
その説はよく言われるが、じゃあ具体的に何がゲームには使わない
部分なのかというと、意外とないもんだよ。
結局、ゲームでも浮動小数点、整数、MMX命令など全部使う。
グラフィックにしても、3D、2D、動画等全部ゲームで使用する。
本当にゲームには使わない機能というと、CPUの8086モードとか、
グラフィックのVGA互換程度しかない。これにしても、過去のゲーム
を動かすために使用するものだし、それにこれらの部分に必要と
されているトランジスタ数なんぞわずかだ。

90年代初期までは、ゲーム専用に作られたゲーム機のほうが
ゲームで性能が高いというのは真実だった。それは、その頃までは
PCハードウェアメーカーが、ゲームなんて眼中になく、それ用の
ハードウェアなんぞ開発してなかったから。
しかし、今日ではグラフィックチップメーカーは、最大の目的を
ゲームにおいて設計してるくらいだ。さらにCPUメーカーやその他の
ハードウェアメーカーにしても、ゲームは大きな用途の一つとして
開発している。だから、ゲーム専用機に比べて劣るということはない。

>>22
PCはDirectXのレイヤーが厚くてそれが邪魔してるよ。

>23
具体的にどういうふうに?
ソフトで効率がある程度落ちるのは否定しないが、それは
ゲーム機でもライブラリ使えば同じだろ。今時、ライブラリ
使わずに直接ハードウェアたたいてゲーム開発なんぞ無理だろ。

DirectXつーか、OSという厚い壁が。

>>24
＞ソフトで効率がある程度落ちるのは否定しないが、それは
＞ゲーム機でもライブラリ使えば同じだろ

どうして単一仕様のゲーム機とＰＣが同じなんだよ。
ＸＢＯＸのＤｉｒｅｃｔＸだって全然別物だぞ。

すげーネタスレだな。
本当にプレステがPCよりも上だと思っているなら痛すぎる。

19
さそこまでは良く解らん、ただ使ってるものは同じだと思うよ、使い方が違うんだろ？
後は調べてくれよ。

ＰＳ２のほうが上だよ。

>26
ライブラリを通してハードウェアを使うのは、ハードウェアを
直接たたくのと比較してパフォーマンスが落ちる、という意味で
どっちも同じと言ったの。具体的にどれだけ落ちるかは簡単に
測定できないがね。
ただし、今みたいに複雑なゲームになると、ライブラリ使わずに
全部自前のルーチンで組むなんて実用上無理というのも事実だろ。

あと解像度とかの問題はどうよ。
PS2って1280*1024くらいですか？

ま、ゲーム機とPC一般でなく、PS2と現在のPCで比較するなら
もっと話は簡単。
だいたい、PS2はもうほとんどの点でPCにまるで及ばないじゃない。
メモリは少ない、CPUの一般演算は遅い、VRAMが少なすぎる、
解像度を高くできない、ハードディスクを前提にできない、などなど。
最初から、PS2が自慢にしてたのはポリゴン数だけ。他は最初から
コールド負けだ。で、そのポリゴン数でPCがPS2と少なくとも
同等になってきたから、もう勝負はついた。

あ、ただゲーム機の大きな利点として、
・本体価格が安い
・取り扱いが簡単
という利点は認める。これはどうしてもPCが勝てない部分だ。
しかし、これを別にすればPCの勝ちね。

>>30
＞ただし、今みたいに複雑なゲームになると、ライブラリ使わずに
＞全部自前のルーチンで組むなんて実用上無理というのも事実だろ。

別にそんなこと否定してないが？
ＰＣの場合異なる仕様のマシンを吸収するためにDirectXのレイヤーが
分厚くなるから、ゲーム機のライブラリとくらべてその点でかなり
重くなる。
XBOXのDirextXもＰＣのよりずっと軽い。

勝負とか言ってるお前のほうがよっぽど痛いよ
イタタタｗ

単に性能といったってねぇｗ

PS2のLinuxキットが発売されてるねえ。
単純にスペックだけ見ればしょぼい仕様だと思うが。

ＰＳ２のＣＰＵは１２８ビットの３００ＭＨｚ、これは３２ビット換算で
４倍の１．２ＧＨｚ相当になる。それからゲーム専用機なので実際には
２ＧＨｚ相当と言ったところか。
さらにテレビを前提にしているので解像度が低く、ポリゴンに計算を使える。
ＰＣでは、専用モニタを前提としているので、ポリゴン数よりも解像度に計算を
回すため、画面の品質でも不利。
だが、最も画質に違いが出る原因はＰＣの場合、ＰＣ所有者のほとんどは、
最新スペックのＰＣなど使っておらず、開発者も１時代前の性能のＰＣに
あわせてソフトを開発するためだと思われる。

>38
>ＰＳ２のＣＰＵは１２８ビットの３００ＭＨｚ、これは３２ビット換算で
>４倍の１．２ＧＨｚ相当になる。それからゲーム専用機なので実際には
>２ＧＨｚ相当と言ったところか

どこかのマックとかいうのを作っている会社と同じこといっているぞ、おまえ。
あと、Gefoce3のGPUのスペックもよくみてみな。

>>38
夏厨らしい意見を長々とご苦労さん（ｗ

>>39
みんながみんなＰｅｎ４の１．８ＧＨｚとＧｅｆｏｒｃｅ３
持ってればいいんだけどね。

比べること自体が無意味(W

まだハッタリスペックを信じてる奴がいるのか。
まぁ夏休みだからな、、、

>>38
ゲーハー板では「DC以下」とか「旧世紀の遺物」とか
煽られてるな。その程度の性能だということ。

ゲーム主体のPCユーザーであれば、高性能PCに合わせて
開発されたゲームをプレイするために金を注ぎ込む。

未だにコンピュータの性能をＣＰＵのクロック数でしか比べられないのか？
現代では、"システム全体の"浮動小数点計算能力（Rmax）で考えるんじゃないのか？

例えば、世界最高速のＩＢＭ製の「ASCI White（超並列コンピュータ）」は、７.２ＴＦ（テラフロップ）だ。
　http://www.llnl.gov/asci/
ＣＰＵは、ＩＢＭ製のＰｏｗｅｒIII（Power-PCみたいなの）の375MHzをアホほど積んでたと思う。
確か、最新のＰｏｗｅｒＭａｃＧ４ー800Dualで１１.８ＧＦだった覚えがある。

ちゅーことで、個々の部品の動作周波数なんか一要素に過ぎない。
これ堺の常識。

ＰＳ２はゲーム機なんで、ゲームで比べるとすれば
例えばＰＣのゲームにグラフィクス処理面において
ＰＳ２のＧＴ３を抜くものがあるのかね？

http://lemmingdead.mine.nu/img-box/img20010718123405.jpg

ていうかさ、１サイクルの処理能力で勝てるPCなんて無いだろ。
ていうかさ、ゲームの画面がps2より汚いPCゲームなんてないだろ。
ていうかさ、１クロックでps2よりデータやりとりできるグラフィックチップなんて無いだろ
ていうかさ、解像度やひょうじ能力でps2より劣るグラフィックチップなんてないだろ

というより、PCって糞ゲーしかない上に良ゲーはゲーム機でグレードアップ
して出てくるな。
ps2に限らずゲーム機でゲームやった方が面白いような気がするぞ。

>>46
こちらでどうぞ。
http://yasai.2ch.net/game/index2.html

>>48
ネタか？

確かに万人受けする面白いゲームはゲーム機の方が上。
しかし、ゲーム機のゲームが薄っぺらで子供向けだと
思うのは俺だけか。
ＰＣ用のゲームの方が癖の強い、深くはまりそうな
ゲームは多いような気がする。

ゲーム機から発売されるようなゲームなんかいまさらやりたくない。
ディスクの読み込みうざいし、テレビ画面でディアブロ�Uなんかやる
気するのか？

>>45
否。
「コンピュータの性能を比べる一般的な指標は存在しない」
が、現在の通説。

つーか、ＰＣは基本ＯＳが問題だけどな。

（・∀・）ｶﾁｭｳﾊｷｮｳﾓｹﾞﾝｷﾀﾞﾈ!

>>46
たとえばFF�]で分かるだろ。
PS2はでかいテクスチャ貼れないし、
テクスチャ貼った以上そんなにポリゴン数増やせない。
だから、人物がカクカクじゃん。
リアルに見せるためのファンクションも少ない。
DirectXだと、バンプマッピングとか相当リアルに見えるけど、
PS2は時期的にそんな高度な技は使えないのよ。
　どこぞの番組でも同じイタイこと言ってたけど、
FF�]のあの超綺麗なムービー見て、「PS2の3D処理能力はこんなに高い」
なんて言うなよ。あれはグラフィックスWSでレンダリングしたもの。

>>56
ＦＦ�]を例に挙げるなんて相当なおばかさん。
>>46の人はＧＴ３を例に出してるんじゃないの？
だったらレース物で返してあげなきゃ。
まさかＧＰ３を例に挙げないよね。

なんかこういう話題になると、GT3の事例に出す奴多いな。
絶対かなわないと思ってるんだろな。
ほれWorld Sports Carsじゃ。
http://www.sportplanet.com/hg/games/screenshots/wsc/

こっちの方がいいかな。
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screenindex/0,11104,914422,00.html

>>58
すげ〜。

ＰＣ版はいつだっけ？ＰＳ２版も。
ＰＣで１int実行の必要スペックは？

要するに普通のマシンでは解像度落としても秒間３０〜４５フレーム以下の
カクカクレースだってこと？（藁

>>62
45フレーム出ればまし

こういうスレでは
CS信者はグラフィックで勝てない事実を突きつけられると
低スペックじゃ駄目とか、コストパフォーマンスがどうとか
しまいにゃどうせPCゲーはマイナーとか（笑）話をそらすって事(^-^)

貧乏人にはCSがお似合い☆

>>64
おいおい、俺はそんなこと言ってないぜ。勘違いすんなよ。
で、どうなのかな？あの静止画の解像度でフルモーション
させるためのマシンスペックが知りたい。

なんだ、言えないのか…
それじゃあ本当にたいした事なさそうだな。（藁
結局64が言ってる３つの問題が正しいんじゃない？って思っちゃうぜ。

言えない。まだ開発中だから（笑
PCゲーのレース物限定で綺麗なのを見せろって言う事だから
圧倒的に綺麗な例として挙げてみた。
しかし
>なんだ、言えないのか…
から
>それじゃあ本当にたいした事なさそうだな。（藁
にどうして繋がるのかがわからん。
やっぱり高スペックじゃないと動かないから
PCゲーはだめと言いたかったという風にしか思えないんだが。
PCゲーはどう頑張ってもPS2にかなわんみたいな事言う輩がいたから
最高峰では話にならんよということが言いたいだけなんだが。
無駄に金が掛かる、コストパフォーマンスが悪いなんてことは、皆十分わかってる。

いやいや、まだ分からないのね。
（色々知ってて言ってるのかと思ったので聞いてみたんだよ。）
言わなければ何だか後ろめたいのかなァって思ったからさ。悪かった。
それより、このげぇむ。ＰＳ２でも出るらしいね。それでもって
ＰＣ版と通信対戦可能にするとか。
ぜひやってもらいたい。

でも解像度の問題を忘れてないか？
PCでTVサイズの解像度でプレーしたら余裕っぽいけど。

World Sports Cars ってVGAっぽいよ。

GT3は通常6台、濡れ路面4台、ダート2台。
PS2の底が知れるソフトだよな。

そりゃ全体で１フレームの処理落ちもないようにしてるからね。
別にＰＳ２の肩を持つわけじゃないけど、ＰＣゲーとは
思考が比べ物にならないほど上質と思いますけど？
あれはゲーム専用カスタムロジックですから。
そもそもなぜＰＣと比べようとするのかが分からないね。
単に>>1がＰＳ２を買ったんで”いいものを買った”って皆に
再確認してもらいたいだけに見えるよ。

くだらない討論はこの辺りでやめれ。発言が厨房じみてるよ。

>72
わずかのフレーム落ちもないようにするために、ゲームの内容を
大幅に減らすのが、上質な考え方というものですか?

PS2が本当にフレーム落ちがまったくないのか知らんけどね。

はいはい。そんなの人の感性の問題なんだから
色々は意見があるでしょうね。

この辺りでやめときましょうよ。
そんなにＰＳ２が上だとかＰＣが上だとか訴えたい？

>>72
エモーションエンジンやグラフィックシンセサイザーは
外販のための販売会社を米国に設立したり、
ワークステーションへの展開を発表したりしている。
SCEや東芝はゲーム専用カスタムロジックとは思っていないはず。

はいはい。既出ですがコレね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/ps2hard.html
分かりきったくだらないことを言ってるんじゃありませんよ。
ＰＳ２そのものの構造とＰＣの構造の違いを言っているのでしょう。
”ゲーム専用”
という言い方はＰＳ２の場合は
”家庭用ゲーム機としてＴＯＰのシェアを占める程度のポリゴン生成”
と置きかえられるかもしれませんね。

処理オチなしでフレームレートを維持するためには
車の台数を減らさなければならない
↓
グラフィック処理性能の限界

なんだろ？
上限がはっきりしていると分かりやすくていいよな。

そうですね。じゃ、この辺で。。。

ということは、今、普通に70万程度のPC買えば問題ないってこと？

総合的な利用価値から判断すると、５万円でモニタつきのＰＣ
でもＰＳ２より遙かに優れていると思うのだが。
このイタイ>>１は、一体なにを期待してこのスレ立てたのか
非常に疑問に思う。精神的に病んでいるのではないか。

この手のネタはゲーム板でやって欲しいほど程度が低いぞ。

しかもなぜDELL？信者か。（笑

>>80
ゲームでの価値は、5万円モニタ付きPC <<<<<< PS2 だろうな。
パソコンは汎用機だからそれでもいいんだけどね。
PS2はゲームにしか使えないし。
PS2でWindowsを動かすキットとかでないかなぁ。Linuxだとちょっとね。
CPUはへぼいけどメモリが32MBあるから、ふた昔くらいのPCくらいはあるし。
VRAM4MBだから高解像度表示がちと難か。1024x768x32くらいまでだな。
ぜひともスーパーπや3DMarkをやってみたい（ｗ

>>80
CS機は高くても10万くらいだろ?
5万という土俵で比較するほうがおかしい。

>>82
PS2のCPUってPentiumII-266相当だよ……
VRAM4MBで1024x768x32であんたテクスチャとZバッファと頂点データどこに置くのよ。

Linux kitと一緒に買って，サーバにしようかと考えたが
運用実績があまりにも無いので見送った。

一応，Apacheを走らせている人は居るみたいだが…

>>85
あれは、PS2のハードを弄って遊ぶためのキットなのでは。
サーバーに使うのは持ち腐れなんじゃないの？

Geforce2 Pro + Pen!!!500ぐらいの性能。 > PS2

まだくだらない書きこみが続いてるのか。
どうせ書きこむなら、どこの何に関してどう違うのか数値で表せよ。
単に性能が…って言ってる厨房は逝って良し！！
>>1もドキュソスレたてんじゃねぇよ！！

>>88は生理か？

しかし最近のPC車ゲイは手を抜きすぎじゃねえ？
もう5年くらい進歩が見られねえんだけど。

GT3は確かに綺麗だな。
しかし、ゲイの出来と機体の性能とは相関関係は無いからな。
PSはSaturnのどれ位凄いとかって言うのは、家庭機しかやった事ない人間の思考だよな。
機体の限界がゲイの限界になるから。

て〜か、PCと他の機種で出た同じゲイを比べれば一目瞭然だから、
オレも何で>>1がこんなスレ建てたか解からん。
強いて挙げれば、>>1はよく見るAnti-Dellの工作員だろ。

いや、Anti-Pen4工作員か。

GT3ってライティングとかちゃんと再現されてたっけ？
なんかヘッドライトが点いてても景色には反映されてなかたような
気がするんだけど。記憶違いならｽﾏｿ。

>>91
今回は処置落ちのために見送りです。
次回は改善するかもしれません。

>>87
さぶとん0枚

>>92
さらに台数減らすんだろうな。

>>91
鬱り込み全くないよ。

ＰＳ２にＷＩＮＤＯＷＳいれてくださいい

WSCとGT3を静止画で比べてみると、
何度みてもGT3のほうが明らかに綺麗に思える。
マシンのモデリングとか映りこみ効果とか。
GT3のR246とかのコースを走るとマシンのパフォーマンスを感じて本当に気持ちがいいね。
WSCのほうは解像度が若干高いのも、テクスチャの色表現が
いいのも分かるけど、背景も含めて出来でいえばまだまだに見える。
なぜ？これから改善されるのかな？
前のレスでWSCのほうが圧勝みたいに書いてあったけど、なんか違う感じ。

　実際の作品で比較するのはちょっと無理が無い？　同じハードでも
プログラミングで全然違うと思う。
　ファミコンやＰＣ８８ＳＲ（以降）なんか、ハード性能は全然上が
らなかったのに、ソフトの方は別物。
　例えばファルコムの作品でも「ＸＡＮＡＤＵ」は普通にスクロール
させる為に背景やキャラの色数を減らさないといけなかったが、同じ
ハードでも「イース３」ではフルカラー（といっても８色だけど）で
多重スクロールまでやってる。（喩えが古いって。(^_^;)）

>>97
例えそうだとしてもＰＳ２はＧＴ３程度が限界でしょうね。（もうちょっと上があるか…
限界のないＰＣと比較しなさんな。

>>98
いや、やはりプログラム次第なのは確か。
（その例えは良く分かるつもり。）
開発というのはなにかと資金がいるもの。
社運を賭けて作られたソニーのソフトとＰＣソフトでは単純には比較できないし。

PS2のGSは2400Mピクセル／秒
GeForce2GTSは800Mピクセル／秒
数字だけ見れば、PS2の方が上だが、テクスチャを貼れば半分、トライリニア
フィルタを使えばまた半分、マルチテクスチャを使えばまた半分と落ちていく
アーキテクチャのため、実際の性能は・・・

この手の話のPC優位説側の人間は、ソフトの話になろうとすると
えてして発売前のソフトのスクリーンショットを出すか、
PS2のスペックと同じくらい当てにならない、
メーカの公称のスペックを言い出して理屈をこね始めるよね。
そこで一言

「で、いまお前がやってる、高度なスペックを生かしたソフトとやらは楽しいのか？」

と問いたい。

＃3DMarkでも眺めて楽しんでるってか？

>>PC優位説
はい、間違い。PS2優位説も同じく間違い。
そういう勘違いバカがいることは認めるが…

>>＃3DMarkでも眺めて楽しんでるってか？
それは言えてるな。性能どうこうと言ってるやつほど
スピードテストで時間をつぶしているって雰囲気があるよ。

だ・か・ら、比べるなって。話題がエンドレスだろうが。

くらべてないよ、「楽しいか？」って聞いてるだけだよ。

俺はコンシューマはPS2のソフトはGT3しか持たないが
「楽しい」よ。

性能を論じるスレなのに
＞高度なスペックを生かしたソフトとやらは楽しいのか？
と言うのは無意味だと思われ

あ、ごめんごめん、スレ違いか、
んじゃ、退出するよ。

「実」性能を図る指標もない議論を続けてくれたまへ。

とっくに終わってるぞアホ

>>105
ｶｺﾜﾙｲｽﾃｾﾞﾘﾌ

意味無いからやめようって流れのところを
かってに自分で蒸し返しといてしまいにゃ>>105かよ（笑）

蒸し返すというより、楽しいのか聞きたかったが、スレ違いと言われたんでね。

＃解答ももらえない見たいだし。

たのしいか？って
そりゃ楽しいからやってんだろ（笑
アホか？

「実」性能を図る指標もない議論を続けてくれたまへ。
と自分で言いながら
「楽しい/楽しくない」などという、
それこそ人それぞれの、何の指標も無い無意味な事を聞く阿呆。

＞「実」性能を図る指標もない

からこそ。

実際問題、「楽しいのか？」聞きたくて陳腐な煽りを入れつつ、
書いたのが101。

ただその点、スレ違いというのは間違いないなというのが105。

これでよろしいか？

このスレのタイトルの話題ではないが、ゲームについて言うと、
ゲームでいえばCSとPCでは傾向が全く違う。
CSでは大手メーカー（に限るが）が莫大な資金を元に開発する傾向があるため
丁寧さ、リアルタイム性、面白さがある程度保証されている。
メーカーからすればインカムの問題であり、売れる機種で売れるものを作る訳。
が、しかし例えば映像でいえばNTSCの枠から抜ける訳にはいかないのさ。
グラフィックの問題がことごとく鳥沙汰される今、PCユーザーから
みればそれだけでも「所詮CS」と思ってしまうわけ。
またPCではCSほどハードを生かしたものは作れないし、資金もないが、簡単に
莫大なメモリと高解像グラフィクス（まあ、VGAも多いが）を生かした物が楽しめる。
よってゲームの性質もCSとは全く違うのだよ。

しかし、今後CSはPCを追いぬき、どんどん進化してくることが目に見えている。
CSゲームといえばプログレッシブモニタ（しかもRGB）が標準となるかもしれないし。
PCユーザーとしてはそこは気に入らないところだろうね。
ってゆーか、マイクロソフトがXBを出した時点で先の様子は見えてる。

で、そんな事聞いてどうするのだ
好きでやってんだから楽しいに決まってるではないか（笑

何しに出てきたんだ？　訳分からんな。

その後にね、

その楽しいものは具体的になんだ？

と繋げて、

今買える、PCのスペックを生かして楽しいゲームを
できれば実際に紹介してくれ。(俺も買いにいくから)

と落としていきたかったが、まあすれ違いだな・・・・と。

・・・・そんなもん・・・あんたの嗜好も何も知らんのに・・・
適当に情報サイトでも巡って、
自分でSS見て綺麗で面白そうなのでも見つけろよ･･･

>>115
掲示板では些細な表現で場がこじれることがしばしばです。
そういう意図があるというのなら書きこみにはもうすこし注意しましょう。
初めに煽っていては、後で何を言っても相手にされませんよ。

>> 116

ん〜嗜好というより、VGA、CPUパワーをゴリゴリ使いまくって、
うひょ〜！！ って思わせれくれればいいのですよ。

動いてるさまを見なくてSSだけで判断なんぞできないと思う
からこそ聞いたんだが・・・・

＃その点で、開発中のSSだけを示すってのが、
なんだかなあというのも105の書き込みにある。

>> 117

そらそうですわな。ただ、この手のスペック云々を言う人というのは
具体的に自分が楽しんでるソフトを示したがらない(示せない？)ので、
普通に聞いてもつまらんなあ、と。
まあ、軽率でしたね、気をつけます。

＞ん〜嗜好というより、VGA、CPUパワーをゴリゴリ使いまくって、
＞うひょ〜！！ って思わせれくれればいいのですよ。
なら3DMARK2001でいいじゃないか･･････

情報サイト巡れば、動いてるさまも見れるんだが。

>>118はGT３を持っていて面白いと初めに語っている。
だとすると、どんなスペックのPCをお持ちかはしらないが
ゲームとしてはPCでそれ同等以上のものを期待しないほうが良い。
カーレースだろうがフライトだろうが処理落ちの問題は必ずついてくる。
PCユーザーはこれを心得た上でそういうゲームをやるのだよ。
新しいパーツを買ってパフォーマンス向上を楽しむことが醍醐味でもある。
問題がなくなるにまでにはかなりの投資が必要になる。
家庭用などとは総合的なコストパフォーマンス（出来/値段）が違う。

こういう回答を待っているのかな？家庭用ゲーム機派の人って。
ああくだらない。

GTシリーズは、ゲームとしては初代GTが一番面白くて、
その後はグラフィックが綺麗になっていっているだけだ、
という人も結構いるようだけど。

PCのスペックを生かした楽しいゲーム
・ネットワークゲーム
・高解像度を生かした情報量の多いSLG
・HDDを生かした創造系ゲーム
・メモリ容量を生かした、空間的広がりのあるゲーム

MSは、AoEをXbox向けに作るつもりはないって言ってたな。
高解像度ディスプレイがないと面白くないからだそうだ。

実際GT3には何も感じなかったし

>>121
確かに１時代前のゲームを最新スペックのＰＣでプレイ
すると動きに感動する。

でもGTってPC向けに移植しようと思えばできそうだけど。
もちろん解像度は低めになるんだろうけど。
んで、新車が出たらデータだけDL。次バージョン出す必要なし。
まあこれやったら商売上がったりだろうけど。

>122
俺はGT１は熱中して最後までやったが、GT2で失望した。
GT1をやりつくしたあとでは全然面白くなかった。GT2はろくにやらずに放り出してある。
だから、GT3にもゲームとしてはまったく期待してない。

それから、GT3と最新PCゲームのどっちが画面がきれいかという話は、
画面のレベルによほど差がないかぎり、もう主観の問題だろ。
GT3の方がきれいという人もいれば、たとえばColin Mcrae Rally 2の方が
きれいという人もいるだろう。
ただ、一つ言える傾向として、PS2のゲームはえてして
「作り物っぽい、きれい」を追求してるね。それに対してPCゲーム(もちろん
海外物)は「リアル」を追求してる。だから、きれいの基準が違う。

ていうかPS2のスペックならPCが上だよ。
ゲームの面白さなら他行ってくれ。

↑結論

俺の場合、パソコンのほうがセーブデータの数が多く取れるというので好き。
プレステはメモリーカードがどうも好かん。買うのも金が掛かるし、どのメモリー
カードに何のゲームを入れたか管理するのもかなり面倒。
まだスーファミ時代のソフトにセーブしてたころのほうが良かった。

HDDかえば？

ゲーム機の話題はゲーム専門板でやれ、夏房。

前の方でPCゲイが楽しいかって煽りが在ったみたいだけど、答えは”楽しい”なのよ、当然。

SuperNintendoの頃からNBALiveとかMaddenとかやってるけど、
今まで一度も家庭機がPCより綺麗だった事は無いし、楽しかった事も無い。
何故なら、同じゲイをやっても家庭機ではゲイの中で色んな機能が削られてるんだよな。
当然絵は汚い。
だからやってても詰まらん。
BioHazzardでも、後から”移植”された改良作ってのも理由として有るけど、
PC版は絵が断然綺麗だからやってても面白味が違う。
（FinalFantasy9では全く同じ画像演出をしていて、PC側に有利な事は無かったみたいだが)

俺も車ゲイ好きだからGT3はやってみたいが、
GT3をPC版で出せばPS2は用無しになる。
それが分かってるからSONYは出さない。

FFを弟が買ってきた。
リアルタイムポリゴンでの演出とDVDビデオの演出がとてもスムーズに切り替わっている。
普通のプレイヤーには全部PS2の演算でやっているように見えるだろうな。
見せ方うまいよ、ホント。

>GT3をPC版で出せばPS2は用無しになる。
>それが分かってるからSONYは出さない。

勘違いですか？
ソニー（製作ポリフォニー）が今までPCで出していたとか、移植していた
とかいう状況なら分かるが、そうでもないのにそれはおかしいだろ。

それにしてもハードを語る上でPS2のGT3はよく出るな。
そこそこPCスペックを脅かす存在なんだろうな。
（ま、PS2の演算性能を超えているPCは一部しかシェアしてないけどな。）
少なくとも、そう感じている人が結構いるようだ。このスレみてると。
なんとも思わないのならお互い相手にしなければいいのに、
両者とも結構むきになってるところがこのスレの存在意義なんだろうね。

>>135
勘違いage。

>>135
ん？どうしておかしいの？
GT3をSEGAやX-BOXに移植すると思う？

Software製作側からしたら、利益を考えたら当然他機種への移植やら元からの製作が会議に出る筈だが
それでも出さないのはPS2の看板製品としての位置付けが有るからじゃん。
だから、GT3とPS2を結び付けて考えるのはそれだけの事で、機体の性能を測るのには不適だって言ってるのよ。
大体、数百台の車種の情報が入った車ゲイなんて他に無いぜ。

>>137
そうだよ。

>Software製作側からしたら、利益を考えたら当然他機種への移植やら
>元からの製作が会議に出る筈だが

これもそうだが、利益を考えているからこそ移植しないしPCでも作らないのですよ。
他機種を蹴落とすことのほうがよほど利益になりますから。
考え方の勘違いと思ったのはここだけ。

>135
つーか、ビジュアルで自慢できるゲームがGT3しかないんじゃないか。

ＧＴ３はＮＥＴ対応じゃないから面白いのは初めだけだけどね。
どっちにしても基本スペックが一定の高レベルのご家庭用と、
スペックばらばらのＰＣとを比較はできないよ。
比較するなら、「俺のマシンはＰＳ２より上だ！！」それでいいじゃん。
例えばポリゴン描画性能でいうとＰＣユーザーの方はどう思っているわけ？
いいよ、別に。Ｇｅｆｏｃｅ２ＧＴＳが上だって言う人がいたから。それで考えても。
例えばＰＳ２を上回っている機種がシェアの何％なのか。（予想で）
それにＰＣハードを生かしたソフトは何なのか。
どのみちそれも時間と共に変わるんでしょ。
ＰＣもＰＳも抜きつ抜かれつで進化していくもんだし、（ＰＳは段階があるだけ）
総合的に別にどっちが上とかいう問題じゃないということが分からないかな？
・ゲームというのは基本スペックが一定であるほうが有利。
・ＰＣは必要なだけスペックは求められる。
これが正解でしょ。

本来はゲーム板で聞くべき何だろうけど。
ＧＴ３やったこと無いんだけど、数百台の車なんてほんとに
いるのか。駆動方式とパワーが大きく違う車ならあってもいいが、
モデリングと、セッティングがちょっとだけ違う車操縦してても
なんか面白みあるのか。
おれは、車ゲーしてても５車種ぐらいあったら十分だと思う。

>>141
興味があったら中古で安くなっているのをみつけて買ってみな。
いろいろ説明するのも面倒くさいものだし。
車種は１６０台くらいじゃないか？ＧＴ２では５００台あったらしいが・・・
それにやりこんだとしても実際に良く使うのは５台から多くて２０台程度だろう。

>>141
あれは車萌えゲームだから車種が多いんだとさ。
いる、いらないの問題じゃないとか。

GT3はやったことないけど、GT2は初代に比べ確実なｶｽになってた。
3も同じ道をたどってるのか?

やたら周回数が多いので腹が立つとおもうよ。
一応グラフィックの向上がマイナス面を差し引いて魅力にはなっているけど。
ＰＳでＧＴ１が出た感じに思えば問題がない。ＧＴ２が進化したと考えれば糞。
そんなところか・・・

>>141
そりゃ自分が乗ってる車、あこがれの車でプレイしたいだろ？
本物の車を運転してたら、違いがわかるって。

現実世界でやったら免許取り消しのことをゲームでやるわけだ。

GTは自分の操作した車が走っている
リプレイを見て悦に入るゲームだよ

>>1
要するに性能的にはPCの方が上ってのは間違いないよ。

>>148
糞スレageるな！ド厨房！！

別に糞でもないよ。

ぴゅうた

今更言っても無駄なんだが、激しく板違いな書きこみが続くねえ・・。

　

夏だねぇ。特に今年は暑いからな。

そうだね。

あげんな

性能といっても、何を指すかによって大きく違うよな。
ゲーム用途でも、総合力ではハイエンドPCがPS2を上回っていると思うけど、
生ポリのピクセルフィルレートなんかでは、GeForce3やXboxでも遠く及ばない
ほどの性能を持っているのも事実だよな。

PC派って数値で満足する人多いよ。
だから別にPCはPS2より上とか思っていればいいんじゃない？
このスレタイトルの用件でいえばハイエンドPCの勝ち、でいいとおもうよ。
べつにシェアやソフトのクオリティや売上を競ってるわけじゃないのだから。

ま、PS２も結構数値だけで世間を騒がせた訳だし、厨房とかは
12億ピクセル/秒（Ｚ，Ａ，Ｔ） とか、７,５００万個/秒（微小ポリゴン） とか
いう数値をみて訳もわからないまま信者になるケースもあるんだろうな。
コンシューマ機のハードスペックなんて重要じゃないのに。
ソフト次第だからね。

>157
遠く及ばないどころか、完全に劣ってます。

テクスチャーなしのゲームならPS2の真価が発揮される

そういえばPS2が軍事利用される危険があるので、輸出禁止になったって
言ってたけど、どうなったの？張子の虎だってことが分かって輸出解禁
されたのか？一応sageとく。

EE+とGS+のワークステーションを素直に買うだろ。

>>157
640×480でテクスチャ1MBという条件ならGSより速いVGAはいまだにないだろうね。

そんな小さくて汚い画面なんてみてられねぇよ。

ワタシは初代PSで満足

>164
根拠を見せて。

1280x1024とかでいつも3DPCｹﾞやってるとね。
やっぱりあのｼﾞｬｷﾞｰが気になるんだ。
低解像度萎え。
PS2はFSAAみたいなの搭載ｷﾎﾞﾝ。

実のところ、ノンフリッカーで640x480さえ出せないPS2と
画質を比べる気さえなれないよな。
せめてVGA解像度で60Hz以上出るならまだしも。

>>167
内蔵VRAM4MBというGSのスペックから自明だろ。外付VRAMの10倍は高速なんだから。

圧縮テクスチャサポートするかもっとVRAM容量増やしてくれ。VRAM
のアクセスだけ無駄に速くても意味ないよ。バランス悪い。

>>162
PS2の軍事利用なんて絶対に無理。
せいぜい兵士に航空シミュレーターで遊ばせるくらいだろ（ｗ
なんで命令も違う、性能も良くないCPUをわざわざ使う必要がある。
だったらまだx86系CPUを使うほうがマシ。
どーせPS2の横流しで金儲けを企んで。。。ってことろがオチ。

>>137
どーでもいいが、「ｹﾞｲ」って省略するな。

ってか、なんでｹﾞｲなのよ？
「げぃむ」なのか？
普通「げぇむ」だろ？

すげー気になるんだが。

>>171
ワークステーション用のGS+って性能そのままで混載VRAMが３２Mでしょ。
PS2にはコレを積んで欲しかった。いやホント。

>>174
うちの会社を潰す気ですか！
うちはボランチアでやってるんじゃありません！！

>>S○NY
ミリオンセラーソフトをいくつも開発すればいいだろ
この根性無し！！

>170
そんなのが根拠になるか。ってか、バス帯域幅とフィルレートの
関連性も理解してない厨房か?
フィルレートは、グラフィックチップのピクセル/テクセル
パイプライン数と構造、それにクロック数で決定されるんだよ。
ただ、バス帯域幅が十分に高くないと、その理論値が実際に
出ない場合があるということ。
PS2の場合、フィルレートの理論値は2.4GPix/secだが、これは
テクスチャも貼ってない場合で、テクスチャを1枚貼るごとに
速度が半分になると聞いてる。これに対して、GeForce 2の
理論値は800MPix/secだが、これはポリゴンにテクスチャを
2枚貼り付けた状態で、その理論値が出るようになってる。
で、現在のゲームはテクスチャ2枚くらいはあたりまえで、
さらに増える傾向にあるんだよ。
テクスチャなしののっぺらポリゴンなら理論的にPS2の方が
速いが、そんなもん実際のゲームで使えない。
つくづく、PS2ってのは実際のゲームで役立たない理論値ばかり
突出したはったりハード。

コンテンツの問題と思うが・・・比較しても意味がないよ。

>>177
大人気ない書き込みだね。
特に最後のまとめ方をみるにキミのほうが厨房に値するよ。

そもそもメディアがｽﾊﾟｺｿ波のCSだとか騒ぐから逝かんのだ。
確かに最大出力がいくらすごくても実際には役立たないものは本当にいらないよな。

やはり注目の的は、今のPCをそのまま移し変えたようなX-Boxでどの程度の速度が出るかが見物。

ＦＦＸのリアルタイムポリゴンムービー、ＭＧＳ２のリアルタイムポリゴンムービーは
かなり凄い。ムービーと勘違いするほど。モスキートノイズがないかと
確認することがある。

ＰＳ２はスタッフが頑張るほどに、凄い絵が出るけど、
使いこなせないと、汚い絵になる。

＞ムービーと勘違いするほど。
それはない。

>>180
たしかに。
最近のコンシューマ機は単に知識のない民間人を相手に「おーすごい買うぞ」と
言われるような宣伝をしているだけだよ。ようするに単なる販売戦略です。
PCと比べてとか、用途が違うのだからそんなのは速度ｵﾀの妄想。

>>182
おまえはプレイしてないだろ。ＭＧＳ２の体験版をやればわかるが。

高すぎ。ぼったくり。買う気にならん。

ｹﾞｰﾊｰ板の住人のセリフだな。

>179
はいはい、何も言い返せない奴の捨て台詞ね。

さすがｹﾞｰﾊｰ板は隔離板と言われるな。（藁

前にもあったが、そもそもなんで>>1はこのスレを建てたのだ？
別のやつでもいいが、その目的と意味を教えてくれ。

夏厨及びPS厨へ

他所様に迷惑かけるのだけはよしてくれ。
おめえらの頭じゃ普通の人間にかなわないんだから。
言いたい事があったら向こうで言ってくれ。

>>190
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

異種のハードを比較すすれなどどこにも行き場がないだろう
しかしこのスレ、よくここまでレスついたな（ｗ

まだ続く予定。

もしかして名スレか？（ｗ

http://www.konami.co.jp/kcej/products/mgs2/topic/bbs/tech_j.html
>>182

開発者はムービーではないと強調している。

>>195
こいつ何言ってんの？
脳味噌がクソになってるのか？

あ、そう。
ＭＧＳのリアルタイムポリゴンムービー>>181はムービーと勘違いするほどに
凄いと言っていたけど。だからソースを出しただけ。

>>173
いや、｢げぃいんまっ！｣だろ。

>>184
テレビだと案外綺麗に見えるもんなのよ。
3DMark2000をテレビに出力して見たら、
ジャギーがほとんどなくて綺麗だったぞ。
>>187
あんまり夏厨を煽らないでね。荒れるから。

ＰＣ−９８０１ＶＭ２１

ソニーはPSの時もワークステーション並みの性能とか言ってたからね
たかが3万円のゲーム機じゃ出来る事は限られてるだろう。

>>184
いや、リアルタイムかムービーかはすぐに気づくと思うぞ。
人の頭がかくかくか、まるいかで。

>>177
＞テクスチャを1枚貼るごとに速度が半分になると聞いてる。これに対して、GeForce 2の
＞理論値は800MPix/secだが、これはポリゴンにテクスチャを2枚貼り付けた状態で、
＞その理論値が出るようになってる。
2枚のマルチテクスチャを使ってトライリニアフィルタリングしてフレームバッファと
Zバッファに書き込むのにメモリ帯域はどんだけ必要かな。GSが読み込み1024bit、
書き込み1024bit、テクスチャ512bitという極太メモリバスで48GB/secのメモリ帯域を
確保してるのはなぜかなあ。

>>203
GSのスペックがそうでもPS2システム全体としては
メモリバスもメモリ帯域も貧弱、というかバランス悪し。
連射が利かないマシンガンと称される所以。

age

FFなかなかいいよ。
スペックには関係ないけど。

３万円程度のゲーム機なんだから
値段相応の性能しか出せないでしょ。

2mもあるちんこみたいなもん。

ばかばっか。ほんと。

はじめの一歩はとてもへぼかったよ。
ゲームとしては面白かったけど。

>>208
それだ！

PS2のゲームってトライリニアフィルタリング使ってるかなぁ。

基本的に 1.2Gpix/s (20Mpix/frame @NTSC) ．
64x32pix (64 * 32 * 4 = 8 KB) の「ページ」があり， テクスチャ，フレームバッファの両方とも，これをまたぐとストールする （念為：テクスチャ側はビット深度によって 8KB に対するテクセルサイズが変わる）．
テクスチャ，フレームバッファの両方とも ページをまたがない場合は最大８並列でリード＆フィルできる．
ページをまたいだ時の正確なコストは不明（たぶん２〜１０サイクルぐらい？）．
ラスタライザの DDA が「単純に真横」に進むため， でかいトライアングルや，スプライトを書くとすごーく遅い．
インデクスカラーテクスチャの場合， 切り替え時にパレットの再ロード指定をするとその間はストールする． 8bpp テクスチャを頻繁に切り替えたりすると， ピクセルフィルよりもパレット再ロードに時間をもっていかれるｗ

>>203
>Zバッファに書き込むのにメモリ帯域はどんだけ必要かな。GSが読み込み1024bit、
>書き込み1024bit、テクスチャ512bitという極太メモリバスで48GB/secのメモリ帯域を
>確保してるのはなぜかなあ。

つっこみどころはたくさんあるが、
>>199であまり煽るなと言われたから、一つだけ指摘しよう。
グラフィックプロセッサは、バス幅が広くなるほどバス帯域幅の
利用効率がわるくなるんだよ。GeForce 3では、この効率を上げるため
128bitのメモリバスをわざわざ32bit × 4に分割して使っている。

>>214
32bit×４にするメリットは、
「ランダムアクセス時のレイテンシが最大75%改善される」ことです。
どういう事かというと、32bitをランダムに４つアクセスしたい時に
普通の128bitバスでは128bitを４回通さなければならなくて、
４回分のレイテンシがかかっていたわけですが、
GF3では128bitが32bit４つに分割され並列に使えるように
なったので、ラッキーな場合、レイテンシは１回分で済むのです。

ただし、弊害もあります。
同一のメモリブロックには当然１つしかアクセスできませんので、
同一のメモリブロックに対しては、1.8GB/sのパフォーマンスしか出ません。

１ドット毎にブロックを変える→テクスチャリード時にレイテンシーが爆発
１ラスター毎にブロックを変える→同上
フレームを水平切りで４分割して４ブロックに振り分ける→アクセス分散できない
結局、フレームバッファは１ブロックに入れる宿命です。
つまりGF3でゲームを想定した場合、ピクセルフィルに割ける帯域は仕様上ピーク
でも1.8GB/sしかないのです。

>215
コピペと書いてあるが、その元を書いた人はよく分からずに書いてるな。

>同一のメモリブロックには当然１つしかアクセスできませんので、

同一のメモリブロックとは正確になにを意味してるのか。
GeForce 3では、128bitバスを4つに分割した32bitのそれぞれは
物理的に別のメモリチップに属しているから、同一のブロックにはならず
同時にアクセス可能だ。
よって、以下の論法は成り立たない。

DC>>PS2>>>>>PC(P4)>>PS1

結局レスが続くってことは皆「解らない」とゆうことですね。
誰かがPS２とPC両方で動くベンチマーク作らないとだめですね。

アホか？
同じアーキテクチャの土俵ならともかく、ベンチマーク自体成立
しないっての。

PS2エミュがPCで動く時代になればこの論争の回答も得られるだろうな。

>>216
同時にアクセス不可能と言っているのではなく、フレームバッファ
アクセスに１ブロックしか割り当てられないと言っているんじゃない？

GeForce3は、フレームバッファとZバッファに１ブロック、
テクスチャに２ブロック、ディスプレイリストとRAMDACに
共有１ブロックという組み合わせで使うと効率良さそう。

誰かPS2ソフトの製作とパソゲーの製作の両方に関わったことある人
おらんかね？いたらマジ話聞いてみてー。

ﾓｳ、ｹﾞﾊ板ｲﾀほうがｲｲよ。

なんでこんなに議論できるんだろ？？？

ﾁｯﾁｯﾁｯ…わかってないな。
素直に解決できないネタだからこそ議論が続くのだよ。

ﾏｼﾞﾚｽ
PS2とPCの性能は比べる事そのものが間違っているよ
PS2は画像処理専用に作られた物、だからPCより、高速で3Dを処理できる
しかしPCは様様な物を処理できる。その一つが3Dという訳なのです。
3D面で言えばPS2の方がダントツに高速に処理を出来ます。しかし何だかのデータを
エンコード、コンパイルをする面ではPCの方がダントツに勝っています。
PS2でMP3を再生できる＝PC並の処理能力、と言うのは違います。
あれはDVDを再生する為のデバイスでMP3をハード的にリアルタイムで再生しているだけです。

>>226
そんなことはみんな百も承知だってんだべらんめえ。
それをあえて承知で比較するからおもしろいんじゃ。

>>226
MP3ってあのPS2専用のブラウザで再生してるんでねーの？

>>227
16の厨房にﾏｼﾞﾚｽするなよｵｯｻﾝ（ｯﾌﾟ
アホだねーあほ　

ジャイアントシチズンカブト
http://jp.nvidia.com/docs/IO/976/SUPP/large06.jpg
http://jp.nvidia.com/docs/IO/897/SUPP/large01.jpg

PS2にこんなグラフィックスは出せない。

>>230
一般うけしないげぇむ（しかも画像）出されてもねぇ。。。

今さらだけど、
１は、友達に"俺のＰＣってＰＳ２よりすげえんだぜ！"
と言いたかったのでこのスレを立てたに違いない

>>230
どこが綺麗なんだ？
こんなの64並じゃん。

>>232
読みが甘いな。その裏を期待してたんだよ。１は。

>>233
大丈夫か君･･･

結局PC派（？）は行き場が無くなると解像度の違いを口にするな。（笑
みため６４並っていうのはたしかにそう思うぜ。きゃはは

あれが64並に見える奴に何言っても無駄（笑

まあPS2はFF�]意外全部クソゲーだしな（ｗ

http://www.panda.co.jp/maxpayne/gallery/max_payne_2000_shot_01.jpg
http://www.panda.co.jp/maxpayne/gallery/max_payne_2000_shot_07.jpg

>>239
色使いはいいね。
ちょっと聞いて言い？01のほうの人は実は座っているの？

PCで次に期待なのはこいつだな。

ttp://jp.nvidia.com/view.asp?IO=aquanox
ttp://www.aquanox.de/aquanox/e/index.php4?BG=0&M=0

推奨スペックがすごいぞ。
CPU Pentium III or Athlon 700MHz以上、またはPentium 4 1GHz以上
RAM 256MB
HDD 800MB
Sound Blaster Live!または互換、4スピーカー
AGP 4xでDirectX8完全互換グラフィックボード、64MB RAM推奨
Direct X8必須

推奨スペックは大変だが、画面からの期待を裏切らないできなら十分価値がある。

>>239
綺麗だけど両方同じ顔・・・

64並に見える連中はDCかPS2でテレビを使ってインターネット
してるんじゃないの？
テレビで見れば64並に見えるのかもしれない。

>>241
予想でいい。何本売れるのかね？

>>242
コード替えて別のショットをみてみ。

>>243
そんなことはない。

>>202

だから、見てから判断してくれ。当時のゲーム掲示板は
ムービーかとリアルタイムかと大論争が起きたほど。
俺もやったけど、ムービーしかできない空気感、臨場感が
出ていて、思わず感心した。ただ、ゲーム画面として普通かな
と思う。

一応ＭＧＳ２のムービーのリンク
http://ps2.ign.com/previews/14538.html

>244
予想ねえ。向こうの大作だと、おおざっぱな予想はずばり100万本かな。
予想外のヒットすれば、何百万本もいくだろうが。

斉藤さん。
http://www.panda.co.jp/maxpayne/gallery/max_payne_2000_shot_06.jpg

239のって3DMark2001のおっさんといい勝負（ｗ

>>248
つっこむ気も失せるな････

PC市場はでかいのにあまり売れないんだねぇ。もったいないな。

>>248
同じ人が作ったんじゃないの？

アメリカでもＰＣゲーム市場が小さくなったと聞いたことがあるよ。

>>250
ゲーム用だけに40万くらいもPCにかけれない人がほとんどだからしょうがないな。
普通にPC持ってる人でも人気?の薄型系は全然無理だし。

Xboxってそのうち５インチベイに刺せるようになるんじゃない？

金掛かるのは掛かるが40万は言いすぎじゃないか？(;´Д｀)

普通に計算しても
基本PCで15万、それにSCSI関連とVGAとその他必要パーツ足して40くらいじゃない？

折れは欲しいゲームがあってもスッペクが足りなくて買えない場合が多い。
限界まで増設しても推奨スペックの３分の１なんてザラだし。

つか、漏れのゲーム機の構成そのままな。

241のスペック満たすだけでいえば、ぜんぜんいかない。２０で足りる。
まぁ、HDは強化したいけど。

>>256
ﾊｧ?
ゲーム用なんて20万もあれば充分だろ。

ゲームするのにSCSIは要らないだろ。
しかし、40万ってPC98がエロゲエリート御用達と言われた
時代の値段じゃないのか？
米国なら昔からもっと安いハズ。

いやSCSI HDDは必須。

そういや、PS2のHDDってATA66だっけ？よく知らないが・・・

>256
その「その他必要パーツ」て何だ?
21インチモニタに良いアンプとスピーカ、あと各種コントローラ一式とか
言うんじゃないよな?

最新ジーフォースを熱心に買い換えようする人はさすがにあまり
多くないでしょう。

２１インチの良いモニタ♪
http://www.eizo.co.jp/products/crt/f980/contents.html

折れなんてVRAM8MBだぜ

ファミコンより高性能なPC、なら納得するか？＞諸氏

逝って良し

>>268
それを言うなら、ファミコンより高性能なPS2だろ。

>>270
耐久性だけならファミコンより低性能。

ファミコンとＰＳ２でガチンコバトルさせた場合、
ファミコンの勝利＝高性能ということでよいかな？＞諸君

VGA 4、SCSI 4、HDD 5、USER INTERFACE（Mouse KB Controler） 5と計算しても33万だった。
あと7万…Displayか。（藁

>>270
いや、ココの議論が
「所詮CS(専用機)とPC(汎用機)の比較は無意味」というのはさておき
「Hiスペックで揃えるとPC性能が上だが個別用途(レンダリング等)で
　比較すると云々」
とゆー所に落ち着いた模様ゆえ、現行PCは少なくともあらゆる面において
ファミコンよりは上、とかであれば言えるのだろうか、とお聞きしたのですよ。

扱いやすさでいえばファミコンにかなうPCは無いぞ。

>>272
それはFFXとDQ３の。あるいは
劇空間プロ野球とファミスタの勝負、と考えてよろしいか？
是ならファミコンの勝利に異論は無い。

そうか？対戦とかしたらたまに使うことになる２Pのコントローラーは扱いにくいよ。

>>277
？？
１コンと２コンの扱いやすさ、扱いにくさの比較の要点を教えて頂きたい。

>>帝王
せっかく出てきてくれたのに悪いが、すまない。面白くないんだ。

ケーブルの出ている位置が違う。
指の間に挟むことになるので、変な違和感が。
漏れだけかもしれんが。

>>279
激しく同意

�Uコンは、�Tコンのプレイヤーを妨害するためのマイク付き。
よって、�Uコンの勝ち。

>>279　>>281
是非もなし。
せめて最後に荒らさせていただく。
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ

>>帝王
それはうけた（ｗ

>>239
色、解像度はいいけどポリゴンの作られ方？が酷いのはなんで？

高解像度でポリゴン（しかも人等）を動かすのはかなりの負荷がかかるため、
少ないポリゴンでやってるのさ。
メモリにものを言わせてテクスチャ張ってるだけ。
開発がもう少しその気になればもっといいものができるはずだが、
多分金がないから無理なんだろう。

http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screenindex/0,11104,472140,00.html

これなんか結構綺麗じ･･･

>>287
お、いいねぇ。
これが１intで動くPCならPS2を超えているとハッキリいえそうだな。

テクスチャが綺麗なら多少カクカクでも許せる。

PS2がPCでエミュできるようになるにはどんなスペックがいるの？

>>290
３、４年後の話と思われ

少し前にPS2エミュがどうのこうのっていうマジスレが立ってたな。藁

PS2ってNTSCにおけるポリゴン処理以外はださださだし、問題はそこだけだろ。
３年もかからないんじゃないか？

>>290
スペックはあと１年位で足りるがエミュが完成するまではかなり
時間かかると思われ

このスレはこのままsage落とす方向で・・・＞ALL

そんなにPS2きれいかなぁ。
かくかくじゃん。

>>294
1年くらいでは、PS2の素のフィルレートとビデオメモリ帯域幅は
抜けないよ。
PS2エミュより先にXboxエミュが実用レベルに達すると思われ

というより、４万円くらい払っても罪はないと思う

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010221301.html
こんな理由でxboxエミュができてもPCじゃまともに動かないと思われ

>>299
QUAKEのidsoftwareはこう言ってるぜ。「Xboxは発売時点で一世代前の
ハイエンドPC相当の性能になっているだろう。」

>>297
つまらん。もうちっと面白いこと言おう。
>>290
エミュレートにはかなりのCPUパワーが無駄になるので、
推奨スペックは高いと思われ。
Bleemだって、PSなのに内蔵チップのマシンだとちょっと動きが貧弱だぞ。

CrusoeのCMSにPS2の命令形態を入れたらどうなるんだろうなぁ。

>>300
つまり、XboxエミュをPC上で動かしたらやっぱりとてつもなく遅い
だろうと思っていいわけ？

てゆーか、xboxは売れないだろ。そんなもん相手にすんなよ

>>301
浮動小数点演算が遅いCrusoeじゃ…

このｽﾚみたら、思わず久しぶりにプレステ２をしたよ。

GEFORCE3チップ搭載のビデオカードでPS２が１台半買える。

買うだけのメリットあるのか？GTS程度でいいのでは？

PEN�V１GHz　GeforceMX400　CRTモニタ１２８０×１０２４程度のPCとPS2
で実際に同種類のゲームをやり比べたことのある人の話が聞きたい。
どっちがきれいで快適なのか。どなたか教えてください。

GeforceMX400じゃさすがにだめだろ、最低最近安くなってきたPro。
漏れはPCｹﾞｰﾏｰ(Athlon1GHz、GF2 GTS)だけど、夏のバイト代入ったらPS2買うつもり。
でもCRTでやるから汚く見えるかも。PSは鬼のように汚い。
CSゲームは普通のテレビでやるべき。

>CSゲームは普通のテレビでやるべき。

それはちがうだろ。モニタのほうがいいだろ。
せめてプロフィールプロにしとけ。

CCSはDVDがいいよ

>>310
19インチありますか？

>>312
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8257831

ちょっと調べて見たらかなり前に製造も終了してるし平面じゃないし。
古いTVは劣化もあるしもう完全に過去の栄光みたいなボロTVじゃんか。
それなりにいいものらしかったけどさ。

使ってるPCモニタが19インチなんであたらしめの19インチ位でやりたいんだけど。

あとgoogleで調べてるとき『アッキー』なるHNをどっかのHPで見てしまった。（鬱

KX-29HV3か。今のところゲームやるのには最高のモニタだが、手にいれにくいのよ。
どうせこれ、落札時には価格跳ね上がるんだろ。いつものことだよ。

>>314
すまないが、プロフィールを甘く見てると思うけど。
最高だよ。これ。

ﾌﾟﾚｽﾃ2に勝てるPCは存在しません

>>317
いいかげんうざいセリフだな。
で、どこがどう勝てないんだ？いってみれ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8218090
とか見ても分かるように、画面曲がりすぎ。

>>319
ま、そのあたりはそれぞれの感性があるさ。
だがプロフィールプロユーザーは普通のTV（例えフラットHDトリニトロンだろうが）は
もう買えないと聞くぜ。次のプロフィール待ってるんだとよ。

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ。
ﾏ､歴史ﾉﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅﾀﾖ｡ｱﾘｶﾞﾄ｡

（　´_ゝ`）漏れの周りって平面しかないんで曲面ブラウン管だとかなり違和感がすごいんだよね。
この前、ゲーム用テレビ見にいったんだけど、その時に曲面ブラウン久しぶりに見た。
かなりすごかったよ、マジ。人がデブくみえる。曲面のワイドとかすごそう。。。ﾓﾜﾘ｡ｲﾀ違ｲﾀﾞｼ､ｵﾜﾙｶ｡

そうだな。最近の平面TVのほうが安いからいいんじゃない？
ただしゲームだったら回路組んでPCのモニタでやることを進めるよ。
TVなんて目に悪いよ。

今のパソコンがいくらがんばったってﾌﾟﾚｽﾃ2には勝てないよ

でもCeleron700

GScubeに搭載された32MB混載GSなら確実に勝てなかっただろうね。

ﾌﾟﾚｽﾃ2の圧勝

キミんちのパソコンの性能で鉄拳タッグ動かないだろ？
こま落ちしまくるよ

急に頭の悪い書き込みがが増えたな（笑

329のパソコンはﾌﾟﾚｽﾃ2以下です（藁

プレステ２ ＝ celeron450MHz + geForce2MX　くらいだろ。
これ以下だっけ。

バカ

>>331
オマエふざけんなよ。PS2がそんな性能な訳ネーだろが。
オマエみたいな無知がPS2を軽々しく語るなボケ。
PS2はなぁ、だいたいK6-2 500MHz＋TNT2くらいだ。
わかったか。

K6-2 500MHz＋TNT2
のマシンなら鉄拳タッグ動くのか？？

プレステ２はプログレ出力も出来ないクソハード。
PCの比較対象にもならん。

パソコンじゃﾌﾟﾚｽﾃ2には勝てないよ

PlayStation 2じゃﾊﾟﾝｺｿには勝てないよ

ﾌﾟﾚｽﾃ2は動きが激しいよ
パソコンじゃ無理！？

emu登場迄あとどのぐらいだろうか

確かにPS2は軽いから重いPCみたいに激しく持ち歩けないな。

こんなスレがAV機器板にあったぞ。参考にどうぞ。

PlayStation2に向いたＴＶ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=994432333

　今のＰＣゲームが、ＡＴ互換機というか一台一台のハードの能力を
十全に引きだせているとはとても思えない。
　ＡＴ互換機の宿命としてハードの特性はばらばらで特定の環境向け
にチューニングすることは商業作では不可能だし、それを取りまとめ
るＤｉｒｅｃｔＸはレイヤーがやたら多いし。
　誰か両方のハードに通じた人がＰＳ２と「特定の」ＡＴ互換機向け
に一番下位レベルから同じソフトを組んでみるとかしないと、比較の
しようがないよ。

PS2エミュとか言ってる馬鹿はこのスレを見ろ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=993323438

55 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2001/07/08(日) 09:28
あのなぁ、エミュをまともに動かすにはエミュるハードの数倍のＰＣスペックが必要なんだぞ。
>>40も言ってるが
現時点で使えるPS2エミュは無いと思え。
もしあったとしても、お前らのPCのスペックではマトモに動かない。
どうしてもやりたいならあと２年くらい待て。
ていうか素直にPS2買え。

ダイレクトエミュじゃなくて、プログラムをリバースして
x86で使えるように(最適化して)一時変換しておくとかしたらできそうなんだけど。
つまり普通のエミュはROMから読んだ命令をその場で解析しながら作業するけど
その作業がない分、かなり高速になるかもしれない。

でも汎用で使えるようにするにはかなり変換ソフトのレベルが高くないと駄目だけどね。
ハードウェアの細かい仕様がその辺にばら撒かれていない現在は不可能に近いものがあるが。

// しかし、GSのあの馬鹿でかいバス幅を使いまくってるから無理だろうね。PGの設計そのものが違うから。

Xboxって 6.4GB/sをUMAで使うような設計で対抗できるんかね。

PS2エミュってDVDプレイヤーあれば足りるんじゃないのか?
PS2って他に何か使い道あったっけ。

PS2人気ナンバー１ソフト『マトリックス』をPCでエミュレーションできました。
次は『アルマゲドン』でも動かそうかな。

これも参考にしとけ
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/ps2/2000/03/15/

とりあえず性能に関しては現行PC＞＞＞PS2って事で。

PCは、GeForce2クラスのビデオカードを積んだマシンを想定する。

機能：　　　　　　　 　PC＞PS2　　PS2のGSはRIVA128程度の機能しかない
テクスチャ：　　　　　PC＞＞PS2　　明らかな違いがある
解像度：　　　　　　　PC＞＞PS2　　語るまでも無い
ポリゴン数：　　　　　PS2＞PC　　　能力自体は同程度だが、家庭用ゲーム機は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動かすハードウェアが決まっているため、有利
ビデオメモリ帯域： 　PS2＞＞PC　外付けメモリは混載メモリの足元にも及ばない
描画性能(Fill Rate)： PS2＞PC　　テクスチャを重ねる枚数などによってはPCが上回る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こともあるかもしれないが、基本的にはPS2の勝ち

ちなみにテクスチャや解像度等は性能というよりは仕様。
用途に合わせればなんとでもなる。

>351
>描画性能(Fill Rate)： PS2＞PC

ここだけ同意しかねる。
現在のPCゲームはデュアルテクスチャを全面的に使うのが
普通で、その上にバンプマップまで重ねるのも普及してきている。
この条件でフィルレートはGeForce2の方が上のはず。
PS2は、VRAMの不足からテクスチャをあまり貼らないのが
普通なのかも知れんが、現在のゲームの水準を見たら、それは
PS2の欠陥といわざるを得ない。

>>353
残念ながら現在のゲームの水準はPS＆PS2が作っていると思われ

>>354
そういう台詞が通じるのはゲーハー板だ。
ここはPC関係の板なんだよ。

>>355
言いたいことは分かるが、一応このスレはゲーム専用アーキテクチャのPS2
と汎用PCを比べるスレなんでね。ゲーム水準と言う話題になればPCには
立場（大した実績）がないということ。

それはそうと、PS2よりXboxのほうがPCにかなり近いのだから、
PC対PS2じゃなくて、Xbox対PS2のほうが分かりやすいのでは？
ま、それだったら既出だし、完全に板違いか・・・

>>356
ﾊｧ?

PS2>>>>>PC+Win>>>>>PC+XFree86

>>356
だいたい、ゲーハー板の類似スレッド知らないのか？
X-BOXと比較するついででPCとも比較していたようだったがな。
ゲーム実行しか眼中にないならゲーハー板の過去ログ漁った方が
いいぞ。

>ゲーム水準と言う話題になればPCには
>立場（大した実績）がないということ。

貴方が知らないだけと違うか。

>>356はきっと少しでも英語があるとゲームできないんだろう。

>ゲーム実行しか眼中にないなら

はぁ。。。。。。。。。
所詮その程度のことしか考えられないのね。
だいたいPS２ってそういうハードでしょうが。
PS2でなんのプログラムを走らせたいのかね？
まともに比較するなら相手側の得意分野をねじ伏せなさいって。
できない君だからそんなこと言ってるんでしょ。

最初っから、ゲームのハードウェアとしてPCとPS2どっちが
上かという話だろうが。
WordやExcelを使うのにどっちが上かなんて議論する人はいない。
最初から分かりきってるからな。
もっとも、ここでの議論はゲームの中でも一部の話だが。
インターネットにつないだゲームとか、文章や図表を多く使用する
思考型のゲームとか、ユーザーが自分のMOD作るとかいう話に
なればPCが圧倒的だからな。
結局、この議論はゲームに限って、それもPS2の得意な分野のゲームに
限って、それでもPCの方が上かという話だ。

板違いかも知れんが、1つくらいこんなスレあってもかまわんだろ。
PCのハードに全然関係ないわけじゃないしな。

俺の意見は、PS2発売とほぼ同時期のハイエンドPC、
Pentium III 1GHz + 128MB RAM + GeForce 2 GTS (32MB)
+ その他同程度のハードウェア
で、総合的にゲーム性能としてPS2を抜いていると考える。
ただし、価格および取り扱いの容易さは評価の対象外。

PS2のEEとGSはPentium III の発表会と同じ日におひろめがあって、P�Vと比較まで
されたのに発売が遅くなったからな。
結局総合的にそんなに大差がなくなっていたりする。
まぁ、固定ハードなんてそんなもんでしょ。PS3でも同じことが起こるって。

この機種限定っていうゲームを作ればPCの勝ち

ゲーム業界の大手が本腰いれて作ればな。

>>365
それがX-Boxですね。
現在のPCと同じようなパーツで
固定スペックに最適化＆ハードも速度優先型
となったPGでどの程度まで逝くか見もの。

PCは最新スペックで比較すればPCの圧勝だが、
それを生かすゲームが少ないのもなぁ。
たとえばDirectX8必須のゲームいくつ知ってる？
俺は渡辺製作所のしか知らんぞ。

圧勝するためにはDirectXはじゃまかもよ。

>>368
ｹﾞｲなんか造るのに1年以上掛かるんだから、本格的にDX8なんか使った奴なんか当分出ないよ。
HWT&L対応だって全然だろ。
今年の年末商戦辺りでやっと出てくんでしょ＞HWT&L対応ｹﾞｲ。
詰り、やっと3DMark以外で役に立つように成る。＞Pentium III 1GHz + 128MB RAM + GeForce 2 GTS (32MB)

あんた、本当にPCでゲームやったことあるの？
HWT&L対応なんてもういくつでもあるような。

あと128じゃぁ・・・最低256

ｹﾞｲ・・・??　どこかで聞いたな（ﾜﾗ

このスレで　思い出すスレッド
タイトルが　たしか

　ＰＳ２をスレーブ化！

だっけ？

DirectX8が普及したら困る。
俺のＰＣは8から未対応なんだから。

ていうか、DirectX8必須ソフトもういくつも出てるぞ。
俺がこのスレで出した、GiantsとAquanox、両方とも
DirectX8必須だ。ほかにもいくらでもあるだろ。

今一番推奨スペックの厳しいPCゲームは？

3DMark2001

ワードやエクセルがﾌﾟﾚｽﾃ2で出たら
パソコンに勝ち目なくなっちゃう

>>379
アホがまた来たか

>>371 >>376
だから、”対応”してるだけじゃなくて”本格的に機能を利用してる”ｹﾞｲの話してんじゃん。
まだまだこれからよ。

>381
じゃあ、どういうのを「本格的に機能を利用してる」と言ってるんだ?
それが説明できなきゃ、言ってることが無意味だぞ。

つーか、DirectXなんていうAPI使っている時点でCSに完敗だろう。
GF３使ったところでPS2やXboxには到底及ばないさ。
ハード性能を生かしきるにはクロック単位のアプローチが必要になる。
PS2とかはまだまだ先だろう。潜在能力は高く、これからだと思うけどな。
PSなんかも結局高度なプログラムは終盤に登場となってしまった。
>>365が言うようになればいいが、売れないソフトは誰も作らないしな。

>>383
笑っちまうな、大丈夫か？

>>382
DX8の機能の目玉は、Programable Pixel & Vertex Shader
http://tom.g-micro.co.jp/graphic/01q1/010227/geforce3-04.html#the_vertex_shader
http://tom.g-micro.co.jp/graphic/01q1/010227/geforce3-15.html

DX8完全対応は今のところGF3のみ、DX8.1完全対応はRADEON2のみ。

ゲーム機の場合はハードを一度出したら5年は持たせないといけないからなぁ。
当然スペックアップも意味がないし。
>>383は全くもって支離滅裂。

でも､５万円でPS２より高性能なパソコン作れない。

>>386
登場時点で、１世代前のハイエンドPC程度のパフォーマンスと
開発者に言われているXboxはどうなのですか。

>>387
何を今更･･･

>>387
貧乏人はPS2買って、パソコンより性能いいんだって思いながらDVD見てろ

>>387
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/pc_custom.asp?id=P0831
これのビデオカードをRADEON LE 32MB DDRに変えると、50570円

PC一式って言ったら、モニタとかスピーカとかも含まれちゃうから
どう考えてもコストパフォーマンス的には圧倒的に不利になるわな。

でもPS2でネットゲーでもやるとして、PS2＋HDD＋モデムだと結構な値段になるな
TVの値段なんて入れたら大変だ（笑
スレに関係ないのでsage

-----話が変な方向に行ってる模様-----
このスレの意義は>>362でまとめられた通り

まあ、家庭機が時代と共に高価に成ってPCの方が安価に成って来てるから、
性能が近付いて来るのも無理は無い。

>>383
じゃあPS2のソフト開発にはAPIは使ってないと思ってんの？
アセンブラオンリーのゲームなんて無いと思うよ。

>>383を擁護するわけじゃないが、おそらく専用機では最終的にそれも
可能になるが、PCでは不可能といいたいんだろう。
GeForce3＋DirectX8.0はPCにおいては進化するアーキテクチャの
経過の１つでしかなく、標準となることもない。
専用にアセンブラなんか誰もやらんだろう。

ファミコンの時代ってそれを上回るPCって無かったよな。
X68Kくらいか？
スプライトってPCからすれば結構脅威だったような・・・

変な話題を持ち出すなよ

当時のPCはビジネス用と割りきった設計だからな。
PCの設計がゲーム機に近づいたのは、「これからは、マルチメディアの時代」(w
とか言われるようになってからだな。

>>396
つまり標準を下げざるを得ないってことかな？
現在の標準ってどんなもんよ？

ん？
そう言う意味で言ったのではないけど。
標準といっても大体３Dゲーとエロゲーとに分かれてるしな。ｗ

ちなみにPS2はDirectX5の機能も満たしていない。

>>402
いったいPS2の何のAPIを比べているのだろう。
全く違うアーキテクチャでDirectXもなにもないと思われるが。

ベンチマークもできない異種環境であることをもっと考えな。
PC優位派は変なことばかり言うね。（とは言ってもオレもPC派かもしれないが）
「現在発売されているこのゲームは明らかにPS２の表現力をも凌駕している」
って感じで表せばいいのでは？
（過去レスにいくつか挙がってたけど・・・）
もともと用途の違いからくる解像度やメモリ仕様を指していうのなら１０年前でも
言えるだろ。

>403
ハード仕様にこだわっているのはPS2派だと思うよ。
フィルレートがPCを超えてるとか、バス帯域幅がどうとか
言ってくるから、それに反論してる。APIを使ってるから
どうこうと言い出したのもPS2派の方じゃないか。
自分でも

>（過去レスにいくつか挙がってたけど・・・）

と言ってるじゃない。
あと、解像度やメモリは意味が大有りだと思うよ。
PCゲームは、よりリアルな表現を目指して1024×768とか、
それ以上の解像度に向かってるんだから。メモリも、
内容が複雑なゲームを処理するために十分活用されている。

PS2のAPIでは3DｴﾛｹﾞをRenderする事が出来ないぞ（w

>>404
あってると思うよ。
しかし解像度についてはその話を持ち出したら比較することは
できなくなるからな・・・ほんとに。

PS2じゃえろげぃができんからPCの勝ちだな。

あともうひとついうと、

>どうこうと言い出したのもPS2派の方じゃないか。

このあたりは勘弁してやれ。分かるだろ。

PS2が一台20万円で売るとなったら相当凄い物になるんだろうなぁ。
3万5千円のゲーム機とハイエンドPCを比べるのって、なんか痛くない？

PS2は１年以上前のハード。
・・・・・・・・じゃあ、ローエンドPCと比べるってことで。（笑
いずれにしてもなんか適当にPCのスペックを決めて、それと比較しないと
お話にならない。

どうでもいいけどageんな。

>>410
一年以上前に４万円で組めるPCと

負けを認めたのならこれ以上論議する必要もあるまい。

>>412
ただし、キーボード、マウスの代わりにゲームコントローラ（振動、アナログ入力付）

君んちのパソコンじゃグランツーリスモ３うごかないでしょ？
動いたとしてもカクカク動くんでしょ？

これでどっちが優れてるかわかるねぇ（＾＾ヾ

1は何もゲームだけとは言ってない。どれだけ"高性能"かだ。
ゲーム専用ならゲーム専用ハードが勝つに決まってるだろ。

自作自演ですか？

ワードやエクセルぐらいだったらPS2でも動くよな。

パソコンの勝ち目なさそう

>>415
x86用のバイナリがない。
出してくれれば動くかもしれない。

>>418
じゃ動かしてください

意味取り違えてるよ

X-BoxとPS2を比べろ。
X-BoxはほとんどPC/AT互換機と同じだ。
土俵も同じゲーム機だし丁度良いだろ？
PentiumIII 733Mhz+Geforce3なんてアンバランスなPCだが。

>>421
PC上より速く動くとでも思ってる？

>>423
ベクトルとスカラーの違いもわからんようなアフォはほっとけ。
>>422
ところで、X-Boxって負け組決定のような感があるけど、なにが原因なんだ？
本当はパフォーマンス悪いのか？

>424
>ところで、X-Boxって負け組決定のような感があるけど、なにが原因なんだ？
>本当はパフォーマンス悪いのか？

性能は関係ないと思う。
ゲーム機の勝負は結局、大ヒットするゲームが出るかで決まる。
X-Boxにはこれまで、大ヒットしそうなゲームが発表されてないって
ことだろ。

μも中途半端なことするよな。どうせなら、市場のでかいPCでゲーム専用ハード
を導入すればいいのに。そういうのは独占禁止法にかかりそうだからだめか。

>>418
ワード・エクセルが今のPCじゃ重くないと言っても、整数演算がせいぜいPen2-300M並みで
メモリが32MBのPS2で実用的な速度で動くとは思えん。

ゲーム機でExcel・Wordなんて使うか？
ゲーム機はあくまでゲーム専用。
PCと比べること自体が無意味だと思うが。
しかも、よりによってビジネスソフトで。

Pen133,64MB,Win95でword2000普通に動きますが。何か？

>>428
だってPCとPS2をゲームの動きで比べたら勝負になんないジャン（藁

>>429
動くだけだったら動くだろうね。（藁
PCでもゲーム動くし。

だから

　ＰＳ２をスレーブ化

なんでしょうな！　誰かスレッド復活せよ！

431はDQNですか。。
ペン3-1GでもMMX233でも
ワード、エクセルだったらたいして変わらないよ

Pen133はちょっと重いけどな。やったことがある。

>>430
だーかーらー
＞PCと比べること自体が無意味だと思うが。
なんだってば。
PS2はゲーム機だからゲームが得意なのは当たり前。
別の言い方なら、ゲームしか能が無くて他のことに
使えるレベルの代物じゃない。
逆にPCは「ゲーム」も出来るが本筋ではない。
様々なアプリケーションに対応するため、糞重いOSやら
ドライバを組み込む必要がある。
スタート地点が根本的に違うのに、競争なんて出来るか？
ゲームはPS2の勝ち。
他はPCの勝ち。
これでいいんじゃねぇか？

プレステ２でワープロしたい
誰か作って

>>433
そりゃ大して変わらんことにしかあんたが使ってないんだろう。
あと32MBと64MBでもえらい違うと思うが。

ﾈﾝﾁｬｸﾈﾊﾞﾈﾊﾞ

>>433
あんたがDQNだろ。
ペン3-1GでもMMX233でも変わらんだと？
本当に馬鹿ﾏﾙﾀﾞｼだよ、君。

438=ｷﾓﾁﾜﾙｲ

いや、ちょっとROMってたんだが、
まじでPS２をゲーム以外にとか言ってるアフォは逝ってくれ。
お話にならない。

そうとうくやしかったらしい


ﾌﾟ

だから〜　ＰＳ２をスレーブ化　つまりＰＣにつないで使おうＹＯ！
（ＬＩＮＵＸ機は単独で走るようだがなぁ）

>435
わからんやつだなあ。

>ゲームはPS2の勝ち。
>他はPCの勝ち。

根拠もなしにこんなこと言ったって、糞の意味もないんだよ。

xboxとPCは全く別物なんだけど、マザーボードが極めて簡略化されてる
からPCより速く動作する。

>>437
だなぁ。PS2はメインメモリ32MBだからLinuxならともかくWindowsはきついぞ。
Win95を起動するだけなら大丈夫だな。

>>388
それは、idがDirectXのコードを持ってないから。

idのQuakeエンジンはOpenGL用だから、DirectXのX-Boxでは動かんのよ。
idが自前でOpenGLをX-Boxに移植するか、Quakeエンジン自体をDirectX対応
にすればいいんだけど、時間もお金もかかるわな。
ちなみにQuakeエンジンを改良したHalf-Lifeエンジンなんかは、とっくにDirectX
対応済み。

つーわけで、その開発者の発言はただの負け惜しみ。

＞PS2はゲーム機だからゲームが得意なのは当たり前。
＞ゲームはPS2の勝ち。

もうすでにハイエンドＰＣに抜かれているXboxの立場は・・・

Demo画を観た印象では、3D絵的にはXB＞PC＞PS2だな。
しかし、家庭機はAIの計算とかは不得意そうだから内容的にはツマラナそうだが。

>>449
何の為のCPUとGPUだ

>450
ゲーム機はそのCPUの性能が、3D座標演算以外は低いってことだろ。
X-BOXはともかく、PS2のCPUは極端に3D座標演算に偏っていて、
それ以外の性能はお粗末。
で、AIとかの複雑な計算をする性能が不足してるという話だろう。
実際にどの程度までできるのか、できないのかは知らないが。

ってことは将棋とか囲碁はx-boxの方が強いのか？

>>448
http://plaza22.mbn.or.jp/~EternalResearch/x-box/x-box.htm
Xboxの敵はあくまでもゲーム専用機PS2であり、汎用PCではない。

>>451
ゲーム用AIについてはマシンパワーというよりはアルゴリズムの問題。

>>419
はっきりいって無理。描画スピードはメモリ帯域によって制限されるので
ＧｅＦｏｒｃｅ３の低解像度でも無理。（ＸＢＯＸでも無理）

といっても、ＧＴ３程度の背景テクスチャでよければの話だが・・・
一応あれはもっとも情報量の多いコースでも６台のマシンが圧縮もなしに
６０フレーム（ＮＴＳＣ）で表示される。処理落ちもない。また、マシンのモデリングは
現在のゲームでは最高水準であり、全面で軽い光源処理もされる。
ＰＳ２のアーキテクチャのピーク性能を引き出す見本ともいえるものだ。
言い方を替えれば、これが限界に近いかもしれない。

だが、ＰＣの能力ではゲームでは640×480〜８０0×600あいはそれ以上の解像度において、
より多くのテクスチャと色表現、より多くの効果をもって似たようなものを作ることができる。
それでも現在のＶＧＡでは６０フレーム以上を実現するためにはポリゴン数はかなり減るだろう。

ＧＴ３がＰＣで動くかといえばそれは無理だ。だが、単に性能といえば表現力を問うわけだから
やはり解像度や、メモリ（テクスチャ）は重要であり、それを無くしてピーク性能で比較するのは
あまりにもＰＳ２派の都合が良すぎる問題である。総合的にいえば明らかに現在のＰＣの表現力は
ＰＳ２を上回っている。
ＰＣ派もこのスレではＰＳ２のＧＳ性能を馬鹿にしまくっているようだが、描画性能において上回る
ＰＣなど存在しないことを認めるべきだと思われる。

あと、ゲームとしての問題は、どこまで本格的に開発されるかどうかであり、ゲームの話題に
おいてその点はＰＣは不利であることは認めよう。

>454
>はっきりいって無理。描画スピードはメモリ帯域によって制限されるので
>ＧｅＦｏｒｃｅ３の低解像度でも無理。（ＸＢＯＸでも無理）

そこまで言うなら、はっきりと数字で示してやる。
GT3は画面解像度が640x240ピクセル、これが毎秒60フレームで
秒間ピクセル数は640x240x60=9,216,000、これにdepth complexityが
多くても4、よってグラフィックプロセッサに必要な秒間描画ピクセル数は
9216000x4=36,864,000、つまり約36Mpixel/secでしかない。
この数値は、どれだけテクスチャを貼ろうが、何世代も前のグラフィック
チップで楽々クリアできる数字だ。
ほんとうのことを言えばな、GT3において、というよりPS2のゲームにおいて、
いくら描画性能があろうが、NTSC画面で表示される限りはほとんどが無駄、
宝の持ち腐れになってるだけなんだよ。

いや、Polyの計算能力はPS2の方が上でない？
車輪が角張ってないもんな。

ﾁｮﾄ一息ついて、新発売のMax PayneのMovieでもいかがか？ｺﾞﾙｧ!
日本では8月10日だったか。
画面：
http://insanepayne.gamereactor.net/screenshots-mpcomopening.htm
動画：
http://www.spelletjesgarnaal.be/shrimptv/kickstart/archief6.html#10621
"Zipped ASF"をDL&解凍。

コレ、二作目はCAPCOMでやってくれないかな。動きが思いっきりメリケンだもんなあ。

>>455
現在のＰＣのテクノロジで考えるのならそうかもな。ｗ
だがＰＳ２があれだけのパフォーマンスを見せるのは一重にレンダリングエンジン
のＶＲＡＭ帯域が巨大だから。４８Ｇ/ｓはいまのところ異様な感じ。

>GT3は画面解像度が640x240ピクセル、これが毎秒60フレームで
>秒間ピクセル数は640x240x60=9,216,000、これにdepth complexityが
>多くても4、よってグラフィックプロセッサに必要な秒間描画ピクセル数は
>9216000x4=36,864,000、つまり約36Mpixel/secでしかない。

なわけはないな。depth complexityが多くて４か？ゲームやってみな。
常に処理落ちのない形を採っている点に注意。

解像度はしらない。PS2の場合あれって、

>640x240ピクセル、これが毎秒60フレーム

なんていう計算で本当にいいのかな？

>>456
ポリゴン処理能力は、テクスチャ無しの微小ポリゴンならPS2が上。
実際のゲームで使われるように、テスクチャ何枚も貼ったりすると
実効処理能力はハイエンドPCに全く及ばない。
角張ってないとかって言っても、所詮テレビだからね。
3DMarkをテレビ出力してみるとなめらかだぞ。
>>458
ほぼ同意。
超高速（48GB/s）だけど容量の少ない（4MB）メモリ、
低速（6.4GB/s）だけど容量の多い（64MB）メモリ。
テクスチャが4MBに収まるならPS2の勝ち、
収まらないならPCの勝ち、って感じだね。
低解像度のNTSCだと、要求されるメモリ量も少ないから、
PS2の設計思想は間違ってないと思う。
NTSCの実効解像度は400×480程度。
で、480というのはインターレスの偶数線と奇数線をあわせた値で、
縦方向の解像度は半分になるから、
400×240×60fps 程度になる。

泥道だと車が減っちゃうんだよね
雨でも減っちゃうんだよね

やっぱりメモリの帯域が大事だよね
Pen4だってメモリの帯域が大きいから
アスロソよりも性能いいんだよね！

>>459
しかし前に出てきたPCのWorld Sports Carsは思ったよりポリゴン数少なそうだ。
解像度も640*480の静止画でみてもかなり角張ってる。違いは大きいと思うよ。

>>460
ラリーは常に砂埃が舞うからな。
４台くらいは逝けそうだが、前が見えなくてレースにならないのもあるだろう。
雨は路面にも光源処理がかかるからな。常に水しぶきもあるし。こっちはやはり
少し重いのだろう。

>>460
雨じゃなくて濡れ路面。

>>462
ラリーじゃなくてダート

表現力最高ＰＳ２！！
ＰＣ厨房逝ってよし

>>464
早く宿題やって寝ろ!!

>>461
”だよね！”言われてもなあ。。。
同意しかねる。

>GT3は画面解像度が640x240ピクセル、これが毎秒60フレームで
>秒間ピクセル数は640x240x60=9,216,000、これにdepth complexityが
>多くても4、よってグラフィックプロセッサに必要な秒間描画ピクセル数は
>9216000x4=36,864,000、つまり約36Mpixel/secでしかない。

DCでさえテレビで使う分にはオーバースペックなんだ(w

>456
ポリゴン処理性能と、ピクセル描画性能はまったく別のものなんだよ。
混同してる人がいるみたいだが、CPUの整数演算性能と浮動小数点演算性能
のように、まったくの別物。
で、PS2のピクセル描画性能は問題にならないことは455で示したとおり。
残るのはポリゴン処理。っていうか、最初からPS2がPCと比較して自慢できる
かも知れない部分はポリゴン処理数だけなんだよな。あとは全部ボロ負け。
しかし、このポリゴン処理数の比較は難しい。いろいろな条件によって
処理できるポリゴン数は大幅に変わってしまうから。もしも3DMark2001が
PS2で動いたとしても、それでもさまざまな条件のごく一部の比較にしか
ならない。光源処理や、CPUでの衝突処理がどうなってるかによって、
同じハードでも大幅に処理できる数が変わってしまうから、比べるのは
きわめて困難。
よって、ポリゴン数に関しては分からんと言ってしまう。
ただ、それ以外に関してはPCの圧勝は示せる。
PS2のゲームで処理してるポリゴン数について、もし誰か確かなデータを
持ってたら聞きたいな。

age

>>455の主張をPCゲーに当てはめてみる。

PCゲーは画面解像度が1280x1024ピクセル、これが毎秒60フレームで
秒間ピクセル数は1280x1024x60=78,643,200、これにdepth complexityが
多くても4、よってグラフィックプロセッサに必要な秒間描画ピクセル数は
78643200x4=314,572,800、つまり約315Mpixel/secでしかない。
つまりVoodoo3(332Mpixel/s)以上の描画性能は必要無いのである。
640x480で満足できるユーザーにはRIVA128でさえオーバースペックである。

こうなってしまうな(w

要するに何事も理論値で語るなということかな。

ＰＳ２優位！！！！

>>463
ダートではなくグラベル。

と言って欲しかった。個人的にな。

>470
そうだよ。
だから、GeForce 2からGeForce 3に世代が移っても、ピクセルフィルレートは
800Mpixel/secで変わらなかっただろ?それ以上上げてもほとんど意味ないから
だよ。
315Mと800Mの差?理論性能と実効性能はやや違うしね。それにいいモニター持ってる
ユーザーなら、1280x1024でなく1600x1200でゲームやりたがるしね。
だから、理論性能は800MPixel/sec程度でちょうどいいんだよ。
というわけで、>>455 が実態に合っていることが分かったね。

もうすぐ500

500までくれば優良スレッドの部類だなあ

まさか1はここまでスレが成長するとは思っていなかっただろうな。

>>476
負けず嫌いが多いんだよ。(藁

結局どっちがｲｲのか分からずじまいか。
もっと説得力のあるﾔｼいないの？

どっちが役に立つかで勝負、とか

>>474
GeForce2からGeForce3に世代が移っても、ピクセルフィルレートが
800Mpixel/secと変わらなかったのは、メモリ帯域がボトルネック
でピクセルパイプライン数を増やしても意味がないから。

上げなかったのではなく、上げられなかったってこと。
640x480を想定したXboxが1000Mpixel/sだということからも明らか。

PS2より高性能なPCという話題より
ゲーム機(GC、XBOX等)より高性能なPCの方がイイ！

PS2もFFTがでて終わりって感じだしね。

>>482
Fast Fourier Transform

>640x480を想定したXbox
そうでしたっけ？
ＶＧＡは無かったような・・・

ディスプレイよりもTVのほうが滑らかに見えるもんなぁ・・

>480
XBOXは当初GPUのクロックが250MHzで1000MPixel/secの予定だったが、
200MHzで800MPixel/secで十分だと言ってクロックを落としたと思ったが。
それ以前に、XBOXはHDTV対応だということを忘れてるね。

帯域は太いんだろうけど、レイテンシはどうなの？ > PS2

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！Xboxは帯域は実質3GB/ｓ逝かない気がします！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|　　　　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>468
300万ポリゴン前後。
http://www.gundam.channel.or.jp/ps2g/qa.html

PS2に関しては↓が参考になる。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/ps2vram.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8281/journal.html#19991113

>>487
メインメモリは150MHzという低クロック動作のラムハズなのでレイテンシは大きいようです。
ビデオメモリはDRAM混載なのでレイテンシはかなり短いようです。

>>1
ＰＳ２もしょせんゲーム機
来年にはエミュでるよ

パソコン１台あれば
なんにもいらないよ！

そうとうなヒッキーがいるな。（ﾜﾗ

＞４９１
来年には無理だと思われ・・・

DCが動かないようではねえ。

その前にメガCDを動かしてくれよ

＞＞４９６
激しく同意・・・
夢見館の物語をやりたいＹＯ

>>490
メインメモリはPC800 2ちゃんねるだ。

メインメモリからVRAMへの転送は早いの？

♪500♪

結局優良スレか。ｗ

>>499
PS2 　　64bit x 147MHz = 1176MB/s
AGPx4　32bit x 266MHz = 1064MB/s

PC向けビデオカードはビデオメモリを大量に積んでいるから、
ゲーム中にテクスチャを転送する必要は無いがな。

>>502
さらに最近のはテクスチャ圧縮できるから、実用的な範疇では転送なぞ有り得んな。

PS2はデキんが。

>>498
一応気がついたといっておこう。

>>503
だからそういう厨房発言はやめとけ。

>>504
内容的には特別問題ないと思うが？　レベルが低いのは認めるがｗ

よし。わかった。両方買え。

>>494
ＢＬＥＥＭ２
ＣＶＧＳ２

実際、ＰＳ２エミュよりもメガＣＤ、サターン、ドリキャスの方が難しい
アスロン２４ギガが発売するまでは

>>507
エミュが出てもPCの性能が追いつきません。
基本的にエミュるハードの数倍のスペックが必要なのですから・・・
どっちの性能がいいか勝負しているような有様ではまだまだエミュれる状況じゃないです。

>>508
今はエミュ技術は随分進んでるよ。数倍もいらんて。

誰か、PS2のコード・ベロニカ完全版を、PCで動かすコード書けない？

CAPCOM移植する気無さそうだし、これがPS2版と遜色なく動けば、ある部分で
PCはPS2を超えてるって言えると思うんだけど

プレステなんかたいしたことなし。俺のＭＺ2000のほうが上。
ちゃっくんぽっぷ最高！

>>511
たしかにあれはよかった。
アーコンとかもな。

PS2買ったけど、絵へぼいよ。
テレビであれなんだから・・・

なんで買ったんだ？

>>513
そのTVも実はへぼいのでは？

>>510
コード・ベロニカならPS2版よりDC版のほうが綺麗だよ。

>>510
今まで移植してきたのに”コード・ベロニカ完全版”は移植しないの？
どうして？

コード・ベロニカの3Dエンジンは従来のバイオシリーズと
異なるから移植に手間がかかる。それに売れないし・・・

>>517
PS2版が今年の3月発売だから、まだしばらくはSONYが喧しいだろうし、CAPCOM
自体がPCからX-Boxへシフトしてるから、何となく出なさそう。

メーカーの人、もし見てましたら、意見どぞ。

BH4は色々で出すみたいよ。
PS2、GC、XB、PCか？！
http://www.angelfire.com/art/residentevilallstars/images/4d6.jpg

↑
グロ画像かと思った。

>>513
http://www.bitboys.com/press/editorial.html
Glaze3DのBitboys社は今、Voodoo5マンセー、PS2は糞と言ってます。
詳しくは↓で

私は、2つの間のゲーム体験の質の違いを見い出すためにプレイステーション2とPCの間のテストを行ないました。テレビ対コンピューター・モニターの比較は公平なテストでありません。したがって、私が行ったのは、私がPCの中で使用していたVoodoo5の出力に、テレビを接続することでした。不運にも、その時に私は両方のプラットフォーム用の同じゲームを持っていませんでした。そのため、類似したゲームで比較することにしました。私はPS2上のNamcoのRidge Racer VとPCのハズブロー社からのNascar Heatを比較しました。

それがどのように違うのか確かめるために、私はPS2を始めました。リッジレーサーは良いレースシミュレーションで、多くのファンを持っています。しかし、私を最も印象付けたものはその低解像度、色の不足およびアンチエイリアス(以下AA)がないことでした。AAが無いことはゲーム中で最も落胆した部分でした。ギザギザのエッジのせいでほとんど楽しめなかった。それは、よいレース体験になっていたはずのものをあまりに落としました。完全な垂直、あるいは水平線以外のすべてのライン上でジャギーが発生していました。また、ゲームが低解像度のために設計されているので、ジャギーはより引き立ちました。

次に、私はNascar Heatを立ち上げました。私は800x600(PS2より既に高い)の解像度にセットしました。また、私は4X AAをつけました。何という違い!　私の31インチのテレビ上のイメージはPS2によって作られたそれよりはるかによかった。また、エッジはじりじり動きません。2X AAを備えた1024x768はすばらしく見える。4X AAと同じくらいではありませんが、AA無しより非常によい。大きなテレビ上でFSAAを備えた、800x600あるいは1024x768を見るまで、あなたは、テレビ上でのゲームグラフィックスを見たことになりません。私はそう感じました。私はコンソールを買いません。

この文書（この比較内容）を見た限りではなんともいえないと思うが…

つーかbitboysはモノを出してから言え

>>521
グロ画像には違いないんだが（w

もうLink先の絵が見えなくなってるな。
なんか悪い事したかな。。。

一応元ﾈﾀ
http://www.angelfire.com/art/residentevilallstars/resident4.html

つか、BioHazardは大した事無いからHardの比較にはならんよ。

ははは！
馬鹿ばっか、ＰＳ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＣ

夏だねぇ

ＰＳ２≒ＰＣ

夏厨（´Д｀）

PS2＝ｸｿ

ｵﾏﾝｺ

ハイスペックPC＞＞＞XBOX＞PS2＞＞＞DC＞64＞＞平均的PC＞＞＞＞＞＞PS1＞＞＞サターン
＞＞＞モノポリー

XBoxはすでに氏んでますが？

ゲーム機のPC相当の性能指標(CPU,VGA)
Xbox Pentium3-733+GF4?
PS2 Pentium3-500+GF2GTS
DC Pentium2-300+RIVA-TNT2
N64 MMXPentium-200+RIVA128
PS Pentium-90+???

>>538
つまらん。もっと笑えるネタだせないのかね？

夏厨（´Д｀）

Xboxのメモリ帯域6.4GB/sって極端に低くない。
フレームバッファアクセスだけで、メモリ帯域使いきってしまいそう。

訂正
低くない。→ 低くない？

>>541
6.4っていうのは理論値であって、実質4.ｘだって話。
しかもUMAでCPUと共有してるのでさらにぜんぜん足らないらしい。
http://plaza22.mbn.or.jp/~EternalResearch/x-box/xbox_4.htm

4.8Gpixel/sはハッタリで、実際は１Gpixel/sらしいけど
それでも、メモリが実質４ＧＢ/s程度だとすると、
1000Mpixel/s x 32bitColor(4Byte) = 4GB
フレームバッファ書きこみだけで、使いきってしまうな(w

Xboxの設計ってかなりヤヴァげ

ってゆーか、DDR SDRAM採用とCPUと共有というのは、安定もしないということ。
ゲームというのは安定したフレームが必要なんだけど、PCの環境になれた
開発者からすれば”重くなれば全てのレートが落ちて普通”という考えがある。
このあたりはMSは日本のゲームメーカーとはちょっと思考回路が違うのではないかな。
実際展示されていれたXBoxのソフトのぎこちない動きを見てSONYは勝利を確信したらしい。

個人的に反論きぼん

反論の余地なし

反論の余地はあんまり無い気がするが、

＞SONYは勝利を確信

は思い上がりも甚だしい

X-BOXのメモリ容量は64MB
PS2は32MB+4MB
どうなるんだろうねぇ、64MBってあんまり大きくないよ。

要は、X-BOXもPS2も、騒ぐほどの物ではないということ。
両方ハッタリハードだ。ハッタリの質は違うにせよ。

PS2はあと２MBあるけどね。

じゃぁX-Boxはテクスチャ圧縮でx6だかx8じゃん

CPUが暇だったら、そっちのメモリも圧縮できるだろうし

>>552
あほですか？
PS2はメインメモリにテクスチャを圧縮して置けるのよ。

38MBも6４MBもたいしてかわらんよ

>553
X-BOXの圧縮テスクチャは、圧縮したままでGPUが取り扱うことができる。
しかも、メモリのどこにあってもそのまま処理できるので、転送の必要がない。
それに対して、PS2のGPUで扱うテクスチャは、4MBのビデオRAM上に圧縮されて
いない形態で置く必要がある。メインメモリに圧縮して置こうが、同時に
扱えるのはビデオRAM上だけ。そこに違いがある。

そんなことはみんな分かっていると思われるが・・・
メモリの大きさで８倍だとか言ってるから揚げ足とったまで。

つまらん揚げ足はとるなsage

PCはデュアルCPUという手があるからな。（ちょっとインチキくさいか…

CLUTはテクスチャ圧縮に含めないの？

>559
その2つがどう違うのか説明できるのか?

>>558

なにが言いたいの？

CLUTは "ColorLookUpTable" の略で、減色したテクスチャの色情報が入っている。
GraphicsSynthesizerは、CLUTを使うことによって1600万色中256色と
1600万色中16色の色情報が扱える。これを使えば、フルカラーのデータと
比較して 1/4 または 1/8 のデータ圧縮になる。CLUT情報の展開は、GSが
レンダリング時に行うことができる。GS にはテクスチャの圧縮・伸長機能
はないが、CLUTを使うことによって似たようなことができる。

PS2はほとんどテクスチャが16色と聞いたが。
PCだと32bit、少なくても16bitじゃない？

テクスチャ圧縮してあるのなら似たようなものよ。色情報は格段に減るから。

PS2って圧縮テクスチャ使えるの？

ちょっと待て、X-BoxやPCのテクスチャ圧縮って、名目上可逆圧縮じゃないのか？
少なくともS3TCは可逆だったような気がするんだが．．．

>>565
PS2はメインメモリに圧縮テクスチャを置き、EEの一部のプロセッサが
リアルタイム展開してGSに送る。GSのメモリはいわゆるキャッシュだという。
よってPCのアーキテクチャとはちょっと違う。
テクスチャがキャッシュのみですめばこれほど高速なものはないらしい。

>>566
説明しとくり

>>566
S3TCは非可逆圧縮
テクスチャを4ドットｘ４ドットのエリアごとに減色するんだよ。

>>567
S3のブリーフをちらっと見ただけなんで説明できないんだけど、32bitっても24bit
じゃん。で、その辺無駄積めて、RGBそれぞれをピクセル単位で足すだの引くだの
やってたのがS3TCだったように思う。で、何か知らんが可逆とあったような気が。

詳しい人、説明ｷﾎﾞｰﾝ

＞PS2はメインメモリに圧縮テクスチャを置き、EEの一部の
＞プロセッサがリアルタイム展開してGSに送る。

これって正しい情報なのかな？
MPEG2などのデコードのために用意されたIPUをテクスチャの展開
に使えると思った某ライターが推測で書いたものだと思うけど。

PS2はメインメモリにCLUT圧縮テクスチャ（最高1/8）をおいて
IPUがEEに負荷をかけずにそれをメインRAMからVRAMへ転送します。
GSはこれを展開する機能があります。
EEのユニットがテクスチャを展開するというのは不可能ではないですが、
ソフトウエア展開となりますのでプロセッシングに負荷がかかり、
リアルタイムレンダリングのゲームには向いていません。

なるほど、それなら分かる。テクスチャの２重展開なんておかしいからね。

質問質問
PS2のCLUTってテクスチャ毎に用意できるの？

>562
>GraphicsSynthesizerは、CLUTを使うことによって1600万色中256色と
>1600万色中16色の色情報が扱える。これを使えば、フルカラーのデータと

CLUTの解説はそのとおりだが、それは単にテクスチャに16色または256色しか
使えないとのことで、圧縮とはまったく違う。
圧縮ではハイカラーなり、フルカラーの情報を保ったままデータ量を小さくする。
非可逆圧縮だとしても、失われる情報はフーリエ変換した後の高次成分だけ。

要はCLUTは減色圧縮で、テクスチャ圧縮とは違うということやね。
もともとハードにテクスチャ圧縮機能はないと説明されているわけだし。
（PS2の方向性を考えればテクスチャ圧縮ができなくてもいいのかもしれんが…）
まぁ、そういうことだね。

>>574
うわぁ、アレってフーリエだったのか．．．

天才マンセー　S3グラフィック部隊まんせー

http://homepage1.nifty.com/open-prog/compress/tip003.html
S3TCはS3社が開発した圧縮形式で、フルカラー画像を４×４画素
のブロックに分割して、2ビットのインデックス化されたパレット
付き画像に変換することで圧縮を行います。

＞理論上はRGB787まで表現可能

>>573
>>213が答えてるよ。

>>579
いまいち判りづらかったんだが、
複数パレット同時に使用可能って事？

パレットをテクスチャ毎に用意することはできるが、頻繁に切り替えると
激しくパフォーマンスが落ちるってことじゃない？

つくづく馬鹿スレだなここは、くだらんこといつまでも論議すな

>>576
Ｓ3ＴＣはフーリエじゃ無いよ

S3TCの原理は、減色と単純な線形補完っす。
データは4x4の16ピクセル単位（計64bit）で格納され、
そのうちの半分32ビットに16bitの色データABがふたつ格納されます。
そして16個のピクセルは二つの色そのものまたはその補完色二つ
（すなわちA:B＝1:0、2:1、1:2、0:1）の四種類2bitで記録されます。
16x2+2x16＝64bit
αを使用する場合はA:B＝1:0、1:1、0:1の三階調に制限されます。

>>581
なるほど

・・・・なんか駄目駄目に思えるんですが

まぁ、結局家庭用ゲーム機としてはTOPの地位を保っていれば
いいのだから、そこまで色々やらなくてもいいんでないの？
NETとかも、ソニー自体PS2を実験機だって言ちゃってるんだし。

実際にＰＳ２ＬＩＮＵＸを使っているが、体感速度的にはＰＥＮ�U３００ぐらいかな。
まあ今回のＬＩＮＵＸはＥＥに最適化して作られていないから、まあこんなものらしい。

結論は出たのでこのスレ終了。

まとめろ。

所詮PS2は玩具　パソコンには到底及ばず。

高性能玩具。パソコンじゃ勝てない

コストパーフォーマンスとゲームの幅、
市場の大きさではＰＳ２の圧勝。

>>591
それは聞いてないんだよ、分かりきってるから。
ただ市場の大きさは(ゲーム用途以外とすれば)間違ってるが。

ゲームの市場の大きさのことだから間違ってないよ

>>591
スレの趣旨と関係ない

だれかまとめてくれ。

>>593
間違ってるでしょ。＞ゲームの幅･市場の大きさではＰＳ２の圧勝

まとめ：
PCとPS2の性能比は、現代の同じSilicon技術を基に開発されているので、殆ど変わりは無い。

まさかPS2のゲーム市場がPCのゲーム市場より
大きいと思っている奴が居たなんて・・・。
新世紀だというのに世も末だ。

PCでソリティアでもやっててね。

「PCでゲーム」しか考えられないやつもいるんだねー。

600

まさかPCのゲーム市場がPS2のゲーム市場より
大きいと思っている奴が居たなんて・・・。
新世紀だというのに世も末だ。

PCで株で遊んで暮らしてますが、何か？

結局まだ結論でらんのか？
まぁ、こんなことで結論を出すのもあれだが。

PS2のプログラマの本職にでも聞いてくるか。

>>602
はいはい、きみの理想はきいていないよ。

>>601
市場は同じくらいじゃない？

>>596
>ゲームの幅･市場の大きさではＰＳ２の圧勝

間違ってないよ。
どう見てもゲーム市場はプレステの圧勝でしょ。
ファイナルファンタジーとかどれだけ売れたか分かってる？
ゲーム雑誌の数とか見ても自明であると思われ。

PCでゲームなんてエロゲーかシミュレーションが大半じゃないの？
あとは東風荘みたいなテーブルゲームとか。
せっかく高性能のマシン買っても遊べるゲームがマニア向けの
溶ゲーじゃあ、一般人は手をださんでしょ。
ゲームやるのは子供が多いだろうし。

溶ゲーって・・・国内しか見えてない。

国内と海外じゃ、PCゲーム市場の状況がまったく違うからな。
国内PCゲームのヒットはせいぜい10万から20万程度だが、
世界だとPCゲームでミリオンはまるで珍しくない。
Mystはだいぶ前に500万本と言ってた。

>>607
それは悪いことではなくて、いい意味で住み分けが出来ていると
言えるのでは？

うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
ＰＳ２は色々と偉そうな技術を満載しているようだけれど、
全く結果として生かされていないという感じ。

そこらのアーケードゲームとしか見えない。
解像度も悪いし。

>>609
世界の人口＞＞＞＞＞日本の人口
ちなみにMYSTは「全世界で」500万本。

>>612
だから？

PCの方が市場が広いと言いたいんでしょう

家庭用ゲーム市場の方がＰＣゲーム市場より大きいよ。
これはどうしようもない。
ＰＳ２ゲーム市場とＰＣゲーム市場の比較は知らんけど。

PS2はほとんどのPSソフト動かせる。SONYはその作戦で勝利しているのさ。

別にたいした勝利なんてまだしてないけどね。
赤字で株さがってるし。

>>616
良くバグるんだけど、、、

PCでゲームなんてわざわざする気にならんよ
エロゲーとか大好きな奴なら別だろうけど
ファミコンの時代に家庭用とＰＣゲームは
逆転した

>>619
AOCやSimCity3000がやりたいのです

>>619
どうしてこう視野の狭い奴が多いのだろうね。

サターンで昔発売していたゲームがPC用で売られてるけど
早くなったり、綺麗になったりしてるの？
もしそうなら買っちゃおうかな

>>622
セガのＰＣソフト開発能力はヘタレだと思われ。
過度な期待は禁物かも。

>>621
誰が見ても明白なことだし事実だと思うが
広い視野でもって見ても同じ事だよ
ゲームの市場規模が全然違う
国内のパソコンゲームでFF並に売れたゲームある？

ほんと>>1の思惑通りのスレになったな･･･。

パソコンでわざわざバーチャストライカーやる気しないと思われ。
家庭用ゲーム機にCDポンと入れて専用コントローラで
気軽にプレイできるのがいい。
パソコンだと持ち運びもできないしね。
ビデオやＣＤみたいに簡単に扱えないと。
この辺はゲーハー板の方が詳しいかな。

1の言ってるのがゲームとしての性能か、
それとも開発機としての性能かと言うことで異なると思うが。
もちろんゲームとしての意味だよね。
ソフトもハードもゲームに最適化されてるプレステはそりゃ強いよ。

>>624
別に621は市場規模がＰＣゲームの方が大きいとはいってないだろ。

＞エロゲーとか大好きな奴なら別だろうけど
エロゲーだけじゃないだろｗ

>>626
家庭用ゲーム機でＥＱやる気もしないよ。
ていうかできないけど。
ネットゲームとか特にＰＣでしかできないのが多い。

パソコンでネットゲームやる人口なんて高々知れてるからねぇ
それに家庭用だってその気になればできるだろうし
一般受けするくらいタイトル数が多いのはどう見ても
家庭用だね。
逆にネットゲーみたいなマニア向けしかタイトルが無いんじゃ
誰も寄りつかないでしょ。

結局人気のハナシカヨ(;´Д｀)

>>624
>広い視野でもって見ても同じ事だよ
>“国内”のパソコンゲームでFF並に売れたゲームある？
広い視野もって見れてねえじゃん(;´Д｀)

>それに家庭用だってその気になればできるだろうし
なんだそりゃ・・・実際今現在無いからPCでやってるんだよ････
そんな事言い出したら一般うけするもんだってなんだって
「その気になれば」出来るだろうが（笑

>>630
おいおいＰＣでしかできないゲームが存在してそれをやってる人が
いるんだからその言い方はないだろう。
比較としては少ないが相当な数のＰＣネットゲーマーがいるんだから。

性能の話してても
結局子供っぽいCS支持派が来て
どうせCSの方が人気有るもん！皆やってるもん！
って方向に話しが流されるのね・・・・・

>>632
国内の人がプレイするんだから国内のパソコンゲームじゃん
何だったら海外のも合わせてもいいぞ。

パソコンゲームと言うとエロを除けば
三国志みたいなのとか、あとは
飛行機のシミュレーションとかみたいなのしか無いんじゃないの？
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/pcgame/

>>634
いずれ家庭用機でもできるようになるよ。
FFだって次はネット対応になるんだっけ。

まぁ、CSは日本では早いころから安くて安定してゲームが手軽にできる
ものとしてあったからここまで差があるのはしょうがない。

でも、それなりのPC環境でゲームができないﾔｼ達もかわいそうだ。
まPCげーの売れ筋の構想にちかいDCのPSOとかは結構流行ってるしね。

＞パソコンゲームと言うとエロを除けば
＞三国志みたいなのとか、あとは
＞飛行機のシミュレーションとかみたいなのしか無いんじゃないの
結局、そうとしか思ってないんだよね。

3DOでしかできないゲームをやってる3DOユーザー
だっているんだぞ！と言ってるのに似てる
一般人は真似はしないｹﾄﾞ

>>637
実際そうじゃん
ニュースサイトで取り扱ってるのがそればっかしだし
それ以外を取り扱うと誰もついていかないからでしょ？
ごく一部のマニア向けで全てを語ろうとしてもね

3DOはあくまでCS機。いろんな面で比べ物にならんよ。

>>636
お前無知すぎ(;´Д｀)
PCゲーマーは国内産のものばっかりやってると思ってんのか････
さらに
>パソコンゲームと言うとエロを除けば
>三国志みたいなのとか、あとは
>飛行機のシミュレーションとかみたいなのしか無いんじゃないの
これだもん・・・話しにならんな・・・
比較するなら現状くらいまともに把握してからにしてくれよ。
この様子だと君の頭の中ではPCゲーは凄いもんになってるようだが。
>いずれ家庭用機でもできるようになるよ。
だからまだろくなもん無いんじゃないか・・・・
>FFだって次はネット対応になるんだっけ。
これからも分かるように、君基本的にに無知だろ？

世の中の趨勢としては家庭用ゲーム機で
一般大衆向けのゲームをする方がマシと考える人の方が
多いと言うこと。
これは実際数字として現れてるから事実。
高い金を出してマニア向けのネットゲーとかやる人も
いるけど、その価値は大方の人には分からないって事。

>>636
キーボードのチャットを良く使うゲームや高解像度が求められる
ゲームはまだまだ家庭用では難しいよ。
それに大多数参加型のネットゲームはＨＤＤが必須だから
ＨＤＤがオプションのＰＳ２ではまだまだ普及はむずかしいよ。

国内
http://myth.cside1.com/
http://bakuon.virtualave.net/
http://www.ping0.com/

海外
http://www.demonews.com/
って厨房は英語がわからんだろうから省略。（ｗ

というか
PCゲーやってる人はマニアックだと分かってやってる人が大半だと思うんだが（笑
世の中皆と同じもんやってないと安心できない人ばっかりじゃないよ。

>>641
だから海外のゲームも含めてもいい
と書いてあるじゃん。海外の得体の知れない完全英語のＰＣゲーム
やろうなんて人は少ないんじゃないの？

>三国志みたいなのとか、あとは
>飛行機のシミュレーションとかみたいなのしか無いんじゃないの
実際、ニュースサイトで取り扱ってるのはそればかりだし、
コンビニとかで販売してるのもその系統ばっかりだけど。

もしかして
一般大衆受けして皆やってると言う事でしか価値判断できないのか？

貧弱な価値観だな（笑　　モー娘聴いてはしゃいでなさい。

>>646
ＰＣゲームやる人はエロゲーをのぞけば海外物をやる人のほうが
国内物をやる人より多いよ。

>海外の得体の知れない完全英語のＰＣゲーム
>やろうなんて人は少ないんじゃないの？
あっはっは。
やっぱり全く分かってねえ。
PCゲーで主流は洋ゲー。
君は英語出来ないだろうけど、英語版で遊んでる人が一杯居るんだよ。

>>644
マニアが作ったマニア向けのページ出しても意味無いと思うんだけど。
そのゲームが国内でどれくらい売れてるって言うの？

一般受けしないゲームなんてつまりは面白くないって事じゃん。
大体英語だらけの表記のゲームなんて子供が遊べないし、
一般人は遊ばないと思う。
>>648
その根拠は？

また“国内”で“売れてる”かよ（笑

あくまで国内(日本語Only)・一般にこだわるね。（藁

ゲームの売り上げランキングにその「洋ゲー」とか
言うのがいくつ入ってるの？

>>652
日本人がやるんだから国内でしょ？

>一般受けしないゲームなんてつまりは面白くないって事じゃん。
単純馬鹿(;´Д｀)
>大体英語だらけの表記のゲームなんて子供が遊べないし、
元々PCゲーはガキが遊ぶもんじゃねーよ
>一般人は遊ばないと思う。
海外では子供でも一杯英語しゃべってる子が居ると思うぞ（笑

>>653
家庭用ゲーム機で全部英語のゲーム出して売れるか？

日本人だからと言って
君みたいに英語が出来ない馬鹿ばかりじゃ有りません

＞国内、ランキング、より一般受けしているか
その思考の時点で面白いゲームの数が半分以下になるよ。
俺はもちろんCS機もいろいろ持ってるが、やはり面白いといえるのはPCげーだな。

>>656
>元々PCゲーはガキが遊ぶもんじゃねーよ
ゲームってのは子供が多くやるもんだろ？
それが子供ができなくてどうすんだよ

>海外では子供でも一杯英語しゃべってる子が居ると思うぞ（笑
海外に拘るねぇ
ここは日本だし英語喋れない人が大勢いるの
その人に「洋ゲー」なんかやらせてもすぐ投げ出すよ
だから一般受けしない、つまり価値がないとみなすんでしょ？

>>658
たいていの人は英語を理解できませんねえ
理解できもしないものを出されても誰もやろうとしないんだよ

今はＦＰＳ系等のテキストをあまり読まない物をのぞいて、
人気のＰＣゲームはたいてい日本語ローカライズされてるよ。
あのＥＱですら日本語対応が検討されてる。

>>659
あんた個人が面白いと思うのは自由だけど、
一般大衆に対して売れないのは一般大衆が面白くないと
思ってるからでしょ？
君がウンコはウマイと一人で言っていても誰もウマイとは
思わないよ。

PCゲーは子供向けと言う人にはUltima Onlineをお薦めする。
まあこれも昔は英語ゲームだったけど、今はもうバリバリの日本語ゲームになっちゃったけどね。

解像度が云々に関しては文字を大きくすれば簡単に解決できるよ

>ゲームってのは子供が多くやるもんだろ？
きみは思い込みが激しすぎる(;´Д｀)
>その人に「洋ゲー」なんかやらせてもすぐ投げ出すよ
>だから一般受けしない、つまり価値がないとみなすんでしょ？
馬鹿は投げ出すかもしれんが、そこをクリアすれば価値が見出せるんだな。これが。
ネットゲーで世界と繋がってるのに、日本人だけとしか遊べないなんて悲しすぎる。
いろんな国の人と遊べるのも良い点の1つ。
まあ一般受けしない＝価値が無いと言う貧弱な価値基準の君に何を言っても無駄だが。

逆に厨房は金がないからPCを強くできないから
面白さが分からないの前に、体験できないんだよ。
ついでに、ほとんどの人が英語を理解できないという発想。
たしかに、あんたのパパとママはDQNかもしれないけど、（おっとあんたも）
すでに現在は英語など分かって当然では？

：：いくら言ってもやったことないから無駄。

オウム信者が「オウムは最高！」と言ってるのと似てる
一般大衆はとても最高とは思わない。

>>661
代理店からの日本語版がでてるのがほとんどだっちゅーの。
洋ゲーは全部英語だとでも思ってんの？

>>667
逆に言うと、金を出してまでやろうと思わせるような
説得力も評判も面白みも無いと言うことでしょ。
それに比べると家庭用ゲーム機は簡単にプレイできて
雑誌やマスコミも広く取り上げるから相乗効果で売れる。
実際にプレイしてみて面白くて続編も買う人がいる。

>>668
面白いものが売れるとはかぎらないよ。
マーケティングって知ってるか？坊や

多分こいつは最後まで一般受けしないの一点張りなんだろうな（笑
馬鹿一人のせいで激しくスレ違いの話題になってまいりました。
オウムとか言い出したしな（笑

>>667
そうだとしたら新聞もテレビも家庭用ゲームも
全部英語になってるんじゃないの？
そうならないのはあんたが書いてることが全て
妄想厨房の戯れ言だからだよ。

：：いくら言っても誰もやらないから無駄。

>>672
面白いものは売れるじゃん？
マーケティングって知ってるか？坊や

＞いくら言っても誰もやらないから無駄。
やってますが、なにか？

>>670
お前本気か？藁
ネタとしかおもえないがｗ

いやあ、必死に洋ゲーを持ち上げてるのが世間知らずの
厨房だってこのスレでよく分かるね。

>>674
本物だ（笑

>>676
誰もやってないじゃん。
みんなやってるんだったらもっと雑誌とか出るはずだけど？
オタクだけがやってるのはみんなやってるとは言わないの。

厨房いじりスレになってきたな（笑

>>677
本気だけど？
本当に面白いんだったら金を出して高いハード買ってやるんじゃないの？
大半の人がやらないのは魅力がないから。

洋ゲーやってるのはそれが最高だと思ってる厨房だなぁ（笑
一般人から見たらクソだって気付いた方がいいんじゃ？

単に知らないだけだろ。
おまえ自身がよくあらわしてる。

どう頑張っても実際洋ゲーが最高だと思ってるのは極々少数
なんだから意味が無いよ。信者同士じゃ最高かも知れないけど

知らせることができないから知らないんじゃないの？
つまり結局世間の認識ではツマラナイモノとして扱われ、
マーケティング的にも成り立たないものなのである。

ボンカレー最高って言ってる子供に
本場の味を分かれと言うもんなものです。

何言っても無駄

ゲーハー板でもＰＣゲームの話題は全然無いね。
ＰＣゲーム最高スレ作ってそのおもしろさを熱弁してくれよ。
とてもできないと思うけど。

ちなみに何やったことあるの？＞CS派

ものすごいスピードで書いてるな（藁
ひさびさにみたよこんなやつｗ

まああれだ。本来の使用用途が違うからな。
炊飯器のＣＰＵとエアコンのＣＰＵどっちが優秀みたいなもんだ。

>>687
ボンカレー＝洋ゲー
本場の味＝コンシューマ

確かに何を言っても無駄だね

PCゲー版のtankeチャンを思い出すな（笑

洋ゲー信者はイタイな
彼女もいないからそんな洋ゲーみたいなマニアゲーム
やって一人でにたにた笑ってるんだろ？

ﾌﾟﾚｽﾃ2の画質が悪いとか言ってるヤツのテレビは安物。



　　

100人にプレステとＰＣゲームとどっちのゲームやりたいですか？
って聞いたら大多数はプレステ選ぶと思うよ。うん。
それはプレステのゲームの方が面白いから。

パソコンでゲームというとエミュレータやる人が多いんじゃないの？
ＰＣゲーム板でもエミュスレ結構立ってる

たくさん売れる条件は面白さだけじゃないだろう。
つまらないものがたくさん売れることもあるぞ。

＞但し，エロゲー，エミュレータの話題は削除対象となります．

>>689の質問はどうよ？

いくら面白くてもその面白さが伝えられないゲームというのは
つまりはクソゲーと同然ではないか？

>>700
ファイナルファンタジーとかドラクエとかあとスーパーマリオとか
多いんじゃないの？
家庭用ゲーム板見れば？

CSゲーじゃない。

PCゲー板は１個しか無いけどそれに対するエロゲーギャルゲー関連の板は３つも
４つもあるね

個人的に作った奴が最高と思っていても民衆がクソと思うゲーム＝クソゲー
一般受けしないゲーム＝クソゲー
売れないゲーム＝クソゲー

http://yasai.2ch.net/test/pageview.cgi?page=3&bbs=game

この中の洋ゲースレってどれ？
国内ゲームが結構多いように見えるが

>>706
もう苦笑するしかないな。

何故に3ページ目？選んだのか。

アメリカでは家庭用ゲームってのは完全な子供向けでは？
なにげに任天堂が輸出で強いのはそれにターゲットを合わせてるせいだと思う。
というか最新のＰＣゲーは速いハードウェアを要求するし、それには金が掛かる。
子供の稼ぎでは無理だね〜(笑)

PCのネットゲームでプレイしてる人口が多いのは麻雀とか囲碁ではないのか？
東風荘とかgooでやってるような奴。
統計資料無い？

>>706
洋ゲーの方が多いじゃんか。

たけしの挑戦状はクソだけど売れたな。
まあ、あの時代は出せば何でも売れたんだが。
宣伝効果とかたけしのキャラ使ってるのも効果あるか。
伝説のゲームとなってる。

http://yasai.2ch.net/game/kako/988/988889050.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989331245.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989485619.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989654912.html

お友達のスレを見つけてきてやったぞ。

11: ベストプレープロ野球 (106)　 12: 「Operation FlashPoint」Vol.10 (821)　 13: AOC<流血の城郭>スレ。
(46)　 14: ｼﾑﾋﾟｰﾌﾟﾙでﾏﾀｰﾘしようぜ！**Act2** (418)　 15: 完全探偵マニュアル（完全版） (12)　 16: ランペ
ルールの続編は何故でない？ (188)　 17: ★　Diablo２ 質問＆雑談スレッド　その8　★ (456)　 18: RoRの
チーター＆厨房 (133)　 19: 新しいスワット３!! (118)　 20: 第４編：ZONE(AOC編）initialzing！！ (868)　 21:
■□ HALF-LIFE ハーフライフ □■ PART3 (549)　 22: AOC ｘｘZONEｘｘの狩り野郎をあげるスレ (358)　 23:
俺流StrikeForce, TacticalOps I (176)　 24: ミスト系ゲームを語ろうPART2 (97)　 25: 【信長の野望を語るスレ
　其乃九】 (378)　 26: TRIBES2@マッタリー -その7- (366)　 27: ドライバー (8)　 28: 2chでCWシナリオを作ろ
う (248)　 29: ■ＮＥ，ＳＦＣ，ＰＣ，サターンなどロム追求スレ★ (18)　 30: AOC　　お前らいつまで超初心なん
だ？ (9)　 31: スレッドを立てるまでもない質問＆雑談ーその４− (934)　 32: 三国志�[　第5 (193)　 33: 提督
の決断４　第三次２ちゃんねる海戦 (417)　 34: ●●●●一緒に遊ぼうよ♪男の子●●●● (1)　 35: タダで
RPGツクール2ｋ欲しい奴！ (88)　 36: 1000取った奴は神。(999)　2 : 騙された奴→ (52)　 37: コンパク及びツ
クールについて語ろう〜其之四 (432)　 38: お勧めのタイピング練習ソフトは何ですか？ (16)　 39: ライフ＆デ
ス　復活 (140)　 40: 待望の続編　「Alien vs Predator 2」！ (4)　 41: 太閤立志伝４−再びﾏﾀｰﾘ逝こうや−
(255)　 42: 俺流Unreal Tournament Championship VII (695)　 43: Quake III Arena -Part6- (236)　 44: 暑い
夏が始まる (102)　 45: ◆Tropicoで、あなたもカリブの独裁者になろう◆ (5)　 46: フリーソフト攻略質問＆紹
介スレッド (473)　 47: ＊＊＊　バルダーズゲートシリーズ　＊＊＊ (357)　 48: イース�T・�U完全版＜第２章
＞ (399)　 49: シュヴァルツシルトII〜工画堂ノ背信〜 (59)　 50: 古いけどダンジョンキーパー１ (564)　 51:
Max Payneが欲しい人 (288)　 52: Throne of Darkness　統一スレ (12)　 53: 鋼鉄の咆哮を暑苦しく語り合お

>>714
これ見るとごく少数の洋ゲーマニアがスレを乱発してるだけのように見えなくも
ないが。国内のシミュレーションとかスレが結構多いじゃん。あとはＵＯとか
AOEとかの連続スレ。ネットゲーだから雑談とか状況報告でスレが乱立するんだろ。

>>713
これいいね
参加したいわ

ディアブロとＵＯとAOEとAoC以外に無いの？

713よく読んどけ。
大抵のこの手のPCゲー批判する奴の認識は
あれの１と同じだし内容もおんなじことの繰り返しだからな(笑

ちなみにあれはPCゲー版にたったスレでボコボコに叩かれた後
１が家庭用版に助けを求めたら逆に叩かれたと言う素敵なスレだ（笑

おもえもあれの１と同じ感じだろ？　結末見てみろ。　悲惨な事になってるぞ（笑

>>717
714のなかにいくつもタイトルあるが。

>>717
もっとあるじゃん。

>>718
結末って何処にあるのよ？
思いっきり荒らされてるだけだし１はピンピンしてないか？

洋ゲーか和ゲーか区別するほどの知識もないけど
なんとなく批判してみたいってだけだろ？

しかし、シミュレーションゲームに限って言えば簡単に家庭用に移植できるから
パソコンでやる意味はあまり無いな。

>721
まあ糞長いしあらしとか騙りもあるからすぐには理解できないだろうがね。
全部読めって言っても読みそうにもないし（笑

知りもしないものを批判したら悲惨な事になる良い例だ。
まさに今の君を見ているようだ（笑

ここに並んでる洋ゲーってのはディアブロとかの模倣ゲームばっかしじゃん。

>>724
1を必死に煽ってる馬鹿の方がかなり苦しいように見えるが

31 名前： 1 投稿日： 2001/05/10(木) 19:12

レス読んだよ、つーか!勝手に想像とかしてただろ、やめてくれ
今日かきこしたのはこのやつが始めてなのになに疑ってるんだ？
しかも名言集とかいうのに俺のかきこじゃないのを混ぜてるしな
やめてくれ、んでおまえら楽しいの？俺もだ
悔しがってるとかいってるけど全然なんもないしな、つーか言いたいことけこっこう言ったし
言いたいことまとめるとPCゲーは不親切、PCゲーは古臭いのをひきずりすぎ、PCゲーはマンネリ
マンネリなのをグラフィックだけ新しくしてごまかしている、PCゲーまはPSユーザとかをバカにしている
PCゲーまは偉そうだ、洋ゲーはパッケージのデザインが悪い、洋ゲーは地味で暗い画面がおおい
洋ゲーはめんどくさい、こらいかFFのほうを出したのは単によい例を言いたかっただけだ

>>723
シミュレーションってストラテジーのことか？
ストラテジーのことだったら簡単に移植できるとは思わないけど？

PCゲーはマンネリ
マンネリなのをグラフィックだけ新しくしてごまかしている、PCゲーまはPSユーザとかをバカにしている
PCゲーまは偉そうだ、洋ゲーはパッケージのデザインが悪い、洋ゲーは地味で暗い画面がおおい
洋ゲーはめんどくさい、こらいかFFのほうを出したのは単によい例を言いたかっただけだ

この部分に同意だね。デザインだけで誤魔化すのはガイジンの常套手段か。
地味で暗い、日本人受けしないデザイン。

>>726
１っていまここに書いてるのか？

まあ読んでみろ(笑
ちなみにお前が嬉しそうに言ってることも
殆どあのスレと重複してるからああまたかって感じだよ（笑

なんだいストラテジーって？
シミュレーションってのは三国志とか信長みたいな奴のことだよ。
かつてパソコンでしかプレイできなかったゲームが子供でも買える家庭用機に
移植されたらみんな家庭用機買うようになったじゃん。

無知(;´Д｀)

英語が云々って書いてる馬鹿がいるけど、その馬鹿の屁理屈も同じだね。
英語でも日本語でも話が伝われば同じなのにまるで馬鹿。

無知とか書いて変な顔文字つけて吠えることしかできない厨房がまだいるね

51 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2001/05/10(木) 19:28
洋ゲーは海外を主なターゲットにしてるから英語だっていう単純な理屈が
どうして分からないのか？
日本語みたいなマイナーな言語にわざわざ対応してくれるのが普通と思う
１は甘えん坊ちゃん

だとしたら日本人には受けないのも当然といえるわけだ。
海外をターゲットにしてるのなら日本人にとってはクソゲーだろう。

あのスレ見てみたけど、１の騙りが暴れてるだけじゃないの？
１負けてるか？

>>736
日本もターゲットにしてるよ。

つうか言語のローカライズだけに関する話題だろ（笑

>>736
逆に家庭用ゲーム機の日本で人気があるゲームは
輸出で英語バージョンにして輸出しても売れるとは限らない。

119 名前： 486dx 投稿日： 2001/05/10(木) 21:31

まぁ。真面目な話をすると、ＦＦとディアブロ�Uを比べることは
不可能なのかもしれない。まったく別のタイプのゲームだから。

○ＦＦ

美しいグラフィック。素晴らしい音楽。優れた演出やストーリー
によりプレーヤーを感動させようとし、誰にでも理解してもらえる
ように誰にでもクリアできるレベルにしてある。
ゲームをあまりしない人でも最後まで楽しくプレーできるだろう。

ディアブロ�U

グラフィックは精緻だが地味（笑）。ストーリーなんてあって
なきがごとし。ただ敵をなぎ倒しキャラクターを成長させるのが
たのしみ。レベルは高く、クリアできない人もいるだろう。
ただ一回クリアしてやめるという人は皆無に等しい。ゲームをクリア
するのが目的ではなく、あくまでキャラクターを育てることが目的だ
から。

なんだただの成長ゲームかよ。
成長しきったら終わりなんだろ？
ストーリーもへったくれも無いと。

ＦＦはアドベンチャーゲームでは？
英語版もあるよ。海外では全く売れてないみたいだけどね。
ＦＦの映画が出来たようだけど、ゲームベースだと思わん外人は多いと思われ。

おいおい、あのスレからなんとなく反論できそうなとこだけ持ってきて
くそレス返すっての続ける気かよ（笑

>>741
おいおいＤＩＡＢＬＯのストーリーはＦＦみたいにちゃちじゃなくて
ずっと重厚だぞ。
一応個人的意見としておくがｗ

該当スレ見てみたけど、
コピペで１を必死に煽ろうとしてるが、逆に自分のクビを
締めてるようにしか見えない。いやマジで。

ストーリー重視のゲームはギャルげー系でどうぞ。（藁

多分もうハードの性能の話にはならないんだろうな（笑

ハードは目に見えて差があるからね。
PS2でできることはたかがしれてることが分かったし。
X-Boxに期待。

>>743
じゃあ君も反論できるようなレス持ってきて反論してくれよ
単に同意できるようなレスを見て持ってきただけだよ。

http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989485619.html

これ、途中からもう１に対する人格否定だけのレスだけになってるから
どうにもならん。きっとまともな反論ができなくなったんだろ。

ＦＦはよく知らんけど、ドラクエのストーリーは
非常に良くできてるよ堀井雄二マンセー

○Ｏｏ。-vζ'∂）　スパッ

グラフィックが凄い、解像度が凄い、細かい文字が表示できるなんて
のはどうでもいいんだよ。問題はゲーム自体の中身。
シミュレーターとかレースゲーム、ポリゴンの格闘ゲームとかは別だけど。

>>741
FFのようなグラフィックス重視だけのゲームは飽きたという人もおおいが。
8は発売日に買ったのだが、面白くなくて途中で止めた。
8が糞過ぎて売上落ちた9は結構面白かった。
10は8をもろにうけついでるからどうだろうね。
SFC時代のFFはかなり面白かったんだけどさぁ。

そんなに映像と音、演出、ストーリーで感動したいなら映画を見たほうがよっぽどよいのでは？

そうなんだよね。
今まともなネットゲーしようとしたら
やっぱりPCしかないんだよなー

ＰＣゲーム板でＰＣゲーム否定スレを作るんだからそりゃ信者に叩かれるわな。
でも１は負けていないように見えるぞ。漏れは１支持派だ。

家庭用ゲーム機に家庭用ゲームを否定する洋ゲーヲタが現れないかな。
英語ができない馬鹿ばっかりとか厨房丸出しの屁理屈出して
ディアブロのストーリーはＦＦを凌ぐとか失笑モノのセリフ付けて（ﾜﾗ

>>756
お前が失笑モノだろうが

お前らと違って決して否定はしてないよ、いろんな面でいいのはある程度は認めてる。
それにCSげーもするし。

193 名前： 1 投稿日： 2001/05/07(月) 18:12

面白いからみんながやる
面白いから売れる
面白いから騒がれる！
あんたらは少数派だよ、むしろ外人に近いんじゃないかい？
日本のゲームが面白くないのならアメリカにでも行けばいいのに

だから、あの１はあのあと家庭用版に
「お願い､助けて｣っていう援軍をとめるスレを建てたのよ。
でも結局ついたレスは、帰れとかアホとかいう罵倒と
比較するものではない、住み分ける物だってレスばかり。
君の期待する展開にはならなかったよ。

この193に激しく同意だよ
日本のゲームが面白くないならアメリカにでも逝け
いいねぇ

面白いから売れる、騒がれるも同意

>>760
それは信者の騙りだろう
そのスレのアドレス持ってきなよ

削除されたからアドレスはしらん(笑
でもあのスレにもコピペが有ったぞ
その4の6番目くらい見てみろ

日本人にプレイさせるんだから日本語で当たり前だろうが
アメリカで韓国語のゲームやらせてどうすんだ？
日本人に理解できるように作ってないゲームという時点で既に
誰もやらないクソゲー

>>761
お前なんか今までに辛い思いでもしたのか？
相当ゆがんでるぞ。
犯罪にはしるなよ。

ローカライズされてるが、なにか？

韓国ではネトゲーが大流行みたいだね。
インフラでの国力の差が・・

>>763
コピペしてるのは１に言い負かされた馬鹿が必死になって
１を追い込もうとしてるんだけど、逆に自分の弱みを大勢に
見せつけてる結果にしかなってないぞ。
しかもスレ毎に必死になってコピペしてるコピペ厨房じゃん

>>765
大丈夫、君みたいに言い負かされて暴れるような奴じゃないから

>>768
その4の6番目だぞ☆

洋ゲー好きで英語表記してあるゲームするのが好きで
日本のゲーム嫌いなら日本から出ていけばいいじゃーん
これ真理だね
あのスレの１に洗脳されそうだよ（ﾜﾗ

766 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/08/03(金) 08:57
ローカライズされてるが、なにか？

要するにPCげーに関してはあんまり知らないけど
おいらのPS2を馬鹿にする奴は許さん！ってことでしょうか？

>>770
都合のいい所だけ抜き取ってるだけでは？
その１の半ばあたりで援軍要請スレ立てて
４までピンピンしてるし。
信者の自作自演のようにも見える。

ローカライズってなに？

抜粋されてるのは事実だし、実際見てないとそう取られても仕方ないかもね。
まあいいや。そう思っててください。

英語が読めないと洋ゲーはできないとか書いてた奴がいたけど？
で、それに対する反論として、大多数の人は英語は理解できないと。
ＰＳ２を馬鹿にしても別にいいけど、信者が大勢に逆らって
誰もプレイしない洋ゲーとかいうのを必死に信仰するのがアレだと言うこと。

英語理解できないとダメって言うなら日本語版ウインドウズなんて販売するのやめて
ＯＳもアプリもマニュアルも全部英語版にしたらどうだ？
これでみんながマトモに使えるか？

PCゲーで一番人気あるUOもｼｮﾎﾞｲグラフィックだしな ストーリもクソでやる気しねぇ
UOは友達の家で1時間くらいやらせてもらったけど、英語ばっかで意味不明
何していいかわからんし、戦闘ヘボ過ぎで萎えたよ
解像度は知らない、つーか普通の人が解像度なんて知ってるのか？
親に解像度って何？」って聞いて教えてくれるのか？
バウンサーってのは確かに糞だったけどムービがリアルなのでそれだけで得した
PSのジャンルは幅広くて 育成やレース、シュミレーション、RPG,アクションロープレ、音ゲー 他にもきりがないほどあるぞ アイデアの量からして洋ゲーと全く違う
あとRPGは戦闘が全てだよ、戦闘が無いドラクエなんて誰が買うんだ？
国内PCゲームだけど、信長の野望とかでしょ？
FF11なんてみんな買うだろうね 300万人くらいかな？それだけの人数で同時プレイできるって思うだけでわくわくしないか？
面白いからみんながやる
面白いから売れる
面白いから騒がれる！
言っとくけど、PCゲームに無知なのはやらないから当然だろ
300万人同時は知らなかったから仕方ないだろ
FF12ではゲームの中で王になったり、神になったりできるかもしれない
とにかくＰＣゲームは糞だらけ。
あとゲームの中で銃うちまくったり、人殺したりしてると
現実とゲームの境界が分からなくなって
犯罪にしてしまうんだよ、あんた等は特に気をつけろよ
PSは誰でも持ってるよ？ 一家に一台くらいの普及率じゃないかな
現実離れしたSFチックなムービのほうがプレイしてる人間も胸踊る
PS２にハードドライブとインターネット接続するやつと付けば最強なんじゃないか？
そのうちＰＣなくなるぞマジで、だいたいＰＣでインターネットするなんて贅沢過ぎるんだよ
昨日ＰＣゲームちょっと見に行った
FFみたいなPCゲームのムービが見たい
だからゲームは見た目が全てだろ
PCゲームは中身がいいってか？
駅で化け物みたいな人間がいたらどうするんだ？
逃げるだろ、でもそいつは心が凄くきれいでやさしいけど
誰もそんなこと思わないだろうが、だからゲームも見た目で全てが決まる
格調高いFFシリーズ
あんた等矛盾してるよ、あんた等はあほだ
詐欺しだよ

うーん。国内に重点を置いてる限り何言っても話しは平行線だね。
ネットゲーは世界と繋がってるわけなんだよ。
そして日本でマイナーでも世界で流行ってれば問題ないわけ。分かるだろう？
日本で誰もやってないと仮定してもそれ以外の諸外国で流行っていれば全く問題ないんだよ。

このＰＣゲーム否定してる１の書いてる事に関してだけど、
客観的で非常に説得力あるように感じるんだけど。
家庭用ゲーム機は確かに１家に１台レベルだし。

そのうちＰＣ無くなる、ＰＣでインターネットするのも贅沢ってのも
よく見てるし、実際そう言う予測をしてるアナリストがいるしね。
こいつはよく分かってると思うんだけどどうか。

ここは日本です
世界がどうであれ、ここは日本です
アメリカで戦争がＯＫでも日本では不可です
外国で全裸で歩く人が問題なくても日本では問題ありです
ここは日本です

君が今居るとこは日本かもしれないけど
ネット上ではそんな事関係ないんだよ・・・

>>780
キチガイが自分の周りにいなくても異国情緒あふれる
精神病院に行けばキチガイが一杯いるんだからオレは
キチガイでもいいやってことですね！

笑えば良いんでしょうか？

>>779
・UO(ゲーム性)とバウンサー(絵)で比較するのが間違い。
・CSのジャンルはほぼ全てPCである。
・300万人同時って…発売されてすぐはそうなるかもしれんが、鯖がダウンするのが落ち。
というか、同時プレイされることはまずない。
・PSは一家に一台くらいの普及率じゃないかな＞頭大丈夫ですか？
・ＰＣなくなるぞ＞頭大丈夫ですか？
・”駅で化け物みたいな人間がいたらどうするんだ？”以下、意味不明。

大体ネットでニュース見るとかにしても
殆どの人は英語だらけのサイトなんて見ないでしょうよ

>>783
じゃあネットゲーム以外はどうするの？
ゲームはネットゲームだけじゃないんだよ

殺人犯が自分の周りにいなくても異国情緒あふれる
刑務所に行けば殺人犯が一杯いるんだからオレは
殺人してもいいやってことですね！

>>787
ネットゲーム以外で面白いのがあればCSでもなんでもやるよ。
君みたいにPCげーがどうとかCSだからどうとかくだらない価値観持ってない。
おもしろければやる。それだけ。
そしてネットゲーで面白いのはPCにしかないから、PCでネットゲーを俺はやってる。
もちろん他のジャンルでも、PCででてるのが面白いからやるって人が居るんだろう。

>>786
新聞なり読んでりゃ分かると思うけど、
ネット端末としてのＰＣの需要は大分低くなるとの予測が実際に出ている
むしろ君の頭が大丈夫かと問いたい。
否定派の１はそれを知ってるか知らないかは不明だけど、洞察力に
優れていると思う。

>>789
漏れだって別にコンシューマだＰＣだって肩持ってる訳じゃないよ。
大体ゲームなんて殆どやらんし。
ただ洋ゲーとかいう少数派を必死に擁護して自分が屑では無いと
弁明したい奴がいるだけじゃないの？
洋ゲー否定されると自分が否定されるみたいなそんな奴。
家庭用ゲームなんていくら否定しても殆どの人がやってるんだから
どうでもいいけど。
でも客観的な立場からしてもやっぱ洋ゲーなんてのはマニア向けで
大衆受けしない物だとは思う。

だんだん言うことがかわってきたなｗ

>>790
ネット端末としてのPCはそうかもな。
PCはネット末端だけではないのだよ。
正直、君こそ大丈夫なのか？

洋ゲーやってる奴ってやっぱ信者って言葉がピッタリ当てはまると思う。
・一般人が分からないものに価値観を抱き必死に信仰する
・少数派である
・奇異である
・宗教的である
・厭世的であり、俗世を否定する

これは正に、オウムそっくりだ！！！！１１

>>793
だって洋ゲーをネットだけで語ってる奴がいるじゃん
ネット取ったら洋ゲーとＰＣゲーはコンシューマと何ら
差はなくなるんじゃないの？

だから洋ゲーオンリーじゃないって。
CS機との比較の上での結論。

パソコンはどんなに性能が良くても
ファイナルファンタジーＸも、
グランツーリスモ３も遊べないよな。

パソコンはすぐにハードウェアが
変わるし、ソフトを作る側もかなり
ムカっとくる？

んー
洋ゲーがマニア向けで大衆受けしないなんて事は周知の事実で
PCゲーやってる人間も分かってるんだぞ？
問題は
>洋ゲーとかいう少数派を必死に擁護して
>自分が屑では無いと弁明したい奴がいるだけじゃないの？
ここ。激しく勘違い。
誰も少数派と言う事は否定しないと思う。
しかし何故少数派が屑なのか？
たかがゲーム。趣味なんて自分の好きなものをすればいいだけ。
君が一般ウケするものしか認めないのは勝手だが。

PS2も出て1年も経ってないうちにPS3を作るとか言ってたな｡

家庭用ゲーム機にネットゲームが普及しだした頃が
洋ゲーオタの居場所が狭まる時。
アドバンテージを保てるのは今だけ

いや、だからそこまでCS機がよくなったら乗り換えるわけで。
起こってもいない未来のことを語られても困るよ。

>>801
そうなんだよな。(;´Д｀)
意地でもPCにしがみついていくと勝手に思われているからかなわん。
未来の話されてもなあ。
現状でPCゲーにアドバンテージがあるからやってるわけで
無くなった時はそりゃ乗り換えるよ。

>>797
そうそう、それがある。
せっかく高い金出して買った最高のハードウェアも1,2年経てば
安売り品と同じだし。
Windowsだとゲームとかに弱い作りになってるから結構な性能の
ハードが無いと同じ性能出せないし。
マニア以外はそんなに頻繁にＰＣ買い換えたりしないから、
その辺ではやっぱり家庭用ゲーム機の方がいいと思う。

>>801-802
発想が厨房なんだからしょうがない。（藁

素人がダラダラ話しても長引くだけだな
専門家のサイトは無いのか？

というか、厨房の頭が悪いからいくら言ったって無駄。

>>802
ネットゲーをやらない人にとってはＰＣにアドバンテージは
既に無いと認める発言だね。
ネットゲー以外のゲームなら結構あるぞ
大体洋ゲーのネットゲーってディアブロのパクリばっかしで
マンネリ気味じゃん？

PCが最高性能なのは認めるんだけど、値段が全然違うからなぁ。
ちょっとPS2がかわいそう。

自動車の評論家なんか一般感覚ゼロの○○ぞろい(失礼)だからか、
どんな車もベンツやフェラーリ、ポルシェと比較すんでしょ。
そんな感じ。
3万円ちょっと出せばポーンとすぐ遊べるんだし、手加減してよ。

>>803
わかってるじゃないか。そのとうりだよ。
PCゲーは所詮マニアのものだ。
で、それでいいじゃないか。何がいけないんだ？
一般受けしなくても君にとってはどうでもでもいいだろう？
何が不満なんだ？皆がやってるものやったほうがいいって事か？
別に皆がやってるもんでも面白そうならやるし
マイナーなもんでも面白そうならやるが？

>>790
PCに関して新聞に載る予測はほとんどギャグなので気にするな。

最高性能かどうかは分からないけど、コストパフォーマンスが
圧倒的に悪いし、ゲームの幅も狭いからわざわざＰＣ買って
ゲーム専用機として使う奴は限られてしまう。
「洋ゲーとかネットゲーができるからＰＣは凄いですよ〜」
なんて言ってもだーれも洋ゲーなんかやらないよ。
むしろメンドイし、見た目がまず面白く無さそうだとやんない。

>ネットゲーをやらない人にとってはＰＣにアドバンテージは
>既に無いと認める発言だね。
おいおい、勘違いするな(;´Д｀)
“俺にとっては”“PC、CS関係なく”
ネットゲーくらいしか今は魅力を感じないと言ってるだけだ。
例えばシミュレーション系でも高解像度で無いとさばききれない
情報量とか色んなアドバンテージ有るだろ。
しかしそのジャンルに“俺は”興味がないってだけだ。

ゲーム専用機としては、そりゃCS機がそのままゲーム専用機
として売り出されてるんだからあたりまえ。

＞むしろメンドイし、見た目がまず面白く無さそうだとやんない。
俺もPCでゲームやったことなかった時はそう思ってたけどね。（ｗ

現在のＰＣゲームの家庭用に対するアドバンテージは
「ネットができる」だけ？あと、「洋ゲー」？
そんなんじゃ誰もついていきません。
洋ゲーのここが面白い、って面白みを誰にでも分かるように伝えられるなら
別だけど。

＞PCでゲームやったことなかった
それなりのスペックのPCで・・・

なるほど
と言うことでＰＣゲームの代表格はエロゲーと決まった模様だな

●SnowTown（New）●
主な変更点
・地下通路の複雑化及び電灯のON/OFF（前回はうまく作動しなかった）
・両軍の中間地点にある建物に狙撃POINTが追加（両軍ともこの建物の制覇が重要）
・米独のスポーンポイントが入れ替わった（ドイツ軍は拡張されたMAPの奥）
・重要地点を移動した

感想
すんげぇドイツ軍不利！！！このMAPで勝ったの見た事無い！！
米軍は下水道の出口（前MAPの独軍の下水道入り口）付近の建物の屋根に
BARとM1を配置すれば絶対！確実に！１２０％勝てる！！

なんじゃこりゃあああああああああああああああああああああああああああああ



これじゃ何のことだかさっぱりわからんよ

支離滅裂すぎ。（藁
こんなことじゃ、英語の前に日本語も分かってないっぽいよ。

というか
PCゲーは万人向けですなんていった奴は１人も居ないんだが。

誰に向かって攻撃してるのか分からん････

ネットゲーならやっぱ東風荘が面白い
これならルールさえ覚えれば誰でも楽しめるし
あと、将棋とか毎かもあるし、ファンの数は多い

>>817
PCだろうがCSだろうが、やったことない人にはわからんな。

>>808
PCとPS2では土俵が違うので、ちと的外れと思われ。
価格の違いは承知の上で比較しているんだよ。

バカ高い十徳ナイフと、安い専用ナイフの切れ味を比較してるようなもんだ。

>>820
＞これならルールさえ覚えれば誰でも楽しめるし
すべての人においてそうではありませんが。

>>819
一人もいないのにぼやいてる君の行動もわからん

>>818
同意･･･>>824

麻雀を楽しめるって意味だよ
何千試合もやって飽きない奴もいる。
プロの麻雀プレイヤーもいるし、
将棋や碁なんかは新聞とかでも連載されてるし
幅広い支持層がいて、馴染みやすいと言うこと

＞面白いから売れる

うーーん。ならファミコンジャンプは名作なんですな。
１００万本売れたので。とてつもなくクソだったが・・・・。

面白い面白くないを抜きにして見た目と宣伝効果のみで
売れたんでしょうな。実際にプレイすると
凄まじくクソだけど。
ビデオや映画もそんな感じでは

>>807
ネットゲーじゃなくてもＰＣにアドバンテージあるゲームはいくらでもあるが？
ストラテジーしかりシミュレーターしかりＦＰＳ系しかり。

グラフィックや動きだけでアドバンテージなんて言ってもね。
ファミコンより当時全然グラフィックや性能で上回ってた
ＰＣエンジンがコケたのはハードをコロコロと変えたり
サードパーティに恵まれなかったから。

シミュレータなんてゲームじゃないだろ

>ストラテジーしかりシミュレーターしかりＦＰＳ系しかり

これが一般人には何のことだかさっぱり分からんのでアドバンテージには
成り得ない。つまり一般人にはさっぱり分からないような部分でしか
優位性を主張できないのでアドバンテージは全然ないと言える。

だからPCゲーが一般的に受けるアプローチを
してるなんて言ってるの君だけなんだよ(;´Д｀)

ハードの話を希望。
ゲームはここでかたらんでもええ

FPSって何のことか調べてみたけど、クダラネェな
家庭用ゲームでも全然できるし、実際こんなのとっくの昔からでてるし。
ストラテジー然りシミュレーター然り
解像度は違えど中身は一緒

>>833
PCゲーは一般ウケしないという事を1人で延々と
主張し続ける方がおられるので無理かと(;´Д｀)

>>832
>PCゲーが一般的に受けるアプローチをしてるなんて言ってるの

和訳希望

>>833
ゲームを前提にしてハードの性能を語っているんでしょ？
それともゲーム以外の部分で語る？

だれも一般ウケしようとしてないのに
一般ウケしないって叩いてるのが滑稽ってことでないかね

ストラテジーもFPSもシミュレータも家庭用機でできます
わざわざ用語を検索エンジンで調べたよ
そしたらまたまた洋ゲー関係がわんさか出てきた。
洋ゲー以外無いのかよ（ﾜﾗ

そんな事も分からず叩いてたのか・・・

横文字並べりゃいいってもんじゃないぞ（笑

>>834
悪いけど全然違うんだよｗ
違わないんなら家庭用ゲーム機でやるよ。

三国志や信長でＰＣゲームを語るとﾌﾟされるから
無理矢理洋ゲーを語っているのだと思われ
そっちもﾌﾟだけど

数分前まで用語も知らなかった者が
内容の差など分かる訳も無いと思われ

家庭用とＰＣと両方好きって人がいるのを忘れずに。

>>842
見た目がちょっと違うだけで中身は一緒
グラフィックが違うだけでゲームの中身は変わらないじゃん
それだけで全然違うとか言ってもね
もはやグラフィックの違いだけで語るのは無意味

普通の人は知らない言葉だよ
逆に知ったかクンの専門用語も
サーチエンジンで調べりゃすぐに分かるくらい
浅はかな知ったかだって事

>>846
そりゃ君が画面写真しか見たこと無くて
実際やってないからだろう。

>>846
ゲームの中身も全然違うっての。
インターフェースも違うし。
家庭用だとＨＤＤがなかったりメモリが少なかったりハードを
安くおさえないといけないから制限が多い。

>>848
画面写真ならネットでいくらでも見れるし〜
中身は同じ内容のゲームだし〜

>>849
多少制限があるだけで内容は同じだって事だね
家庭用で十分なわけだね

>>850
やっぱり想像で語ってるのか(;´Д｀)

家庭用のハードでこなしきれる性能に押さえれば
同じ物が作れるだろう

>>851
だから十分だったら家庭用でやってるっつーの（笑

>>854
だから大多数の人は家庭用でやってるんでしょ？
君は神経質な例外だろうけど

家庭用はプレイ中の読みこみが長くてイライラするからいやだ。

バーチャ３がアーケードとＤＣ版だとＤＣ版は
制限が多いからアーケード版買わないとダメって
言ってるのと同じでは？
おそらく大方の人はＤＣ版を買うと思われ。

ＰＣでしかないゲームをどうやって家庭用でやれと？

だから大多数の奴はCSでやってれば良いんだって。
それで満足できないマニアックな層が金かけてやるのがPCゲーだろうが。

また一般ウケするしないの話しの繰り返しか？　勘弁してくれ〜

･･････全然違うんだけどねー。

>>857
お前は大方の人が買わないものは買えない人間なのか？
かわいそうになぁ。

ＰＣゲーオタはちょっとの時間黙っているの
にも耐えられないお子さまなの？
どうせすぐ飽きるゲームﾅﾉﾆ

大方の人が買わないのは即ち買うと損をすると分かっているからでしょ
それを買う奴の方が可哀想だと思うよ

＞大方の人が買わないのは即ち買うと損をすると分かっているからでしょ

だそうですよみなさん（笑

>>863
お前は一人一人の趣味趣向の違いも認められないのか。
かわいそうになぁ。

ＰＣでわざわざそんな派手なゲームやるの大変じゃん
ビデオ買い換えたり、ＣＰＵ買い換えたり。
庶民が持ってるのはどうせ300Mとか400Mクラスのが結構多いだろうし
ゲームはゲーム機でやった方がラクだろうし
これは個人的な見解じゃなくて
実際世の中そう言う流れになってるからみんなそう思ってるって事だよ

>>866
そこは別にＰＣ派も否定してないだろ（笑

人と違う趣味趣向を持ってる人の方が可哀想だと思うよ
しかもそれがズレた信念だったりすると

だから誰も皆PCゲーをやれなんて言ってないだろうが・・・

お前が１人でPCゲーがマイナーな事は悪い事だって騒いでるだけだろ？
いったい何時まで誰も居ない方向へパンチを繰り出し続ける気だ(;´Д｀)

＞人と違う趣味趣向を持ってる人の方が可哀想だと思うよ

だそうですよみなさん（藁

昔もＰＣゲーム信仰オタいたよ
ドラクエがくだらない、パソゲーＲＰＧ最高って奴が
ここの洋ゲー信者とそっくりだ

>お前が１人でPCゲーがマイナーな事は悪い事だって騒いでるだけだろ？
誰もそんなこと書いてないけど

>いったい何時まで誰も居ない方向へパンチを繰り出し続ける気だ(;´Д｀)
それは君では？

だめだこりゃ

ゲームをやるためにハードウェアを強化してゆくのは、
それもアリだと思うんですよね。なんせ、パーソナル
コンピュータというくらいですからね。

問題は、ゲームをやるために肥大化させているハード
ウェアに慣れてしまって、ゲームをやらない人は、
そんなムダな投資が必要でないことに気づかなくなり、
あらゆる掲示板で弱いハードの人をせせら笑ってしまう
ようになることなんですよ。

GeForceなんてゲーム以外利用価値あります？

否定されると必死に自分の持ってるハードを擁護するんだよね…
個人的に否定してるんじゃなくて、世の中の趨勢から見て否定されてる
だけなのにさ。
バイクオタとか車オタも同じ。認めろよって思う

>>875
オタにも憎めないオタと、むかつくオタがいるよね。
車だと、昔の車を愛しているオタは、なんとなく
憎めないけど、ホンダ車しか認めないホンダオタ
とか、本当に「お宅」という感じでムカツク。

>>874
>ゲームをやるためにハードウェアを強化してゆくのは、
>それもアリだと思うんですよね

アリだろうけど真似したくはないね
金がもったいない。
高々ちょっとゲームの動きが良くなるためだけに
何万も投資するなんて…
ゲーム自体は同じだしねえ。

ﾋﾄﾘｺﾞﾄでした

>>877
うん。それは言える。
と、いうか、マイクロソフトのＸ−ＢＯＸが一発発売
されたら、ＰＣゲームオタの50％(推定)は、精神的に
粉砕されるだろうね。

ついにバイクや車まで否定しはじめたか(;´д｀)

パソコンの性能は対数スケールで変わるから1年前のハイエンドが
ローエンドマシンに変わってたなんてのはよくある話で
2,3本のグラフィックだけ凄いゲームやるためだけにハイエンド買う気にはならんです。

Ｘ−ＢＯＸとWinゲームの互換性は確か無いハズだよ
つまりX-BOXはX-BOX専用ゲームしか使えないと

Ｘ−ＢＯＸは絶対にＰＣゲーとバッティングする。
いくらマイクロソフトが否定しても。

あと、Ｘ−ＢＯＸ用インターネットエクスプローラ
やエクセルも発売される。
いくらマイクロソフトが否定しても。

あと、Ｘ−ＢＯＸをＰＣ化するキットが発売される。
いくらマイクロソフトが阻止しようとしても。

バーチャ１とバーチャ３なら流石に性能の違いはあると思うけどね
バーチャ１はキャラが角張っててブサイクで美しくない

当時サターヌ(30MHz位？）でプレイできたバーチャを
Windowsに移植して、マトモに動かそうとする場合
最低Pentium90は必要だったらしいですが。
つまりWindowsで動かす場合より専用機より大きなパワーが必要。

PCゲーマーはXBOX買わないことになってるのか・・・・
俺は買うよ。もちPCゲーもやるが。

>>884
当り前の事を堂々と書く貴方は凄い

プレステのエミュレータも500MHz必要なんじゃなかったっけ
本家プレステのCPUはそれより全然クロック下

当時サターヌは３万円でPentium90マシンは30万円位したもんですが
Pen90の値段は暴落したけど

夏厨だらけですな
>>884
サターヌにはPentium30MHzが載ってたんでしょうか？
RISCって知ってますか？

PentiumもRISC技術を使ってるの知らないの？
夏厨だらけですな

>>889
知らないでしょうｗ
ついでに887も知らないでしょうｗ

プレステ１のＣＰＵって何ビットなの？

RISCだなんて言ってる時点で何も知らない厨房だというのが
確定してますな。足を引っ張ってるのはあくまでゲーム向きに作られていない
ＯＳの方なんだけど。

CPUだけで性能が決まると思ってるのも厨房ですな

>>892
また墓穴？

サターヌ32bitプレステ32bitウインドウズ32bitニンテン64が64bit

1日見ない間に酷く荒れたねえ。
昨日まではまだ見れるｽﾚだったのにね。

市場の話をしてたな、確か。
PCｹﾞｲで結構売れたTombRaider、MystとPSで結構売れたFinalFantasy7、8は600万本位で、
同じくらいでしょ。GranTurismoは其れよりもうちょっと売れて700万ちょっと位。
市場は同じ位に見えるんだけどね。
嗚呼、PS2の話してたか？それも同じくらいじゃねえ？
てか、そんな事元々このｽﾚとは関係無い話だけどな。

だからPS2はPS1のソフトが動くの。PS1の市場をそのまま丸のみしてるんだよ。

>>897
国内の話？

せっかく苦労して買ったＰＳ２だろうけど
だめなものはダメ
しょせんゲーム機
いつかはクサル

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.gameshot.net/news/index.htm%3ffunction%3dspread%26except%3d1%26code%3d15601%26category%3d2

PS2:グラントリスモ3,イギリスで突風

>>えせ神
へぇ。それでも買ったんだ。
ふつうは値段以上にやりたいゲームがあるから買うのではないの？
基本的な間違えを犯しているね。ご愁傷様。

　PS2より高性能なパソコンってことになると、やっぱ、ワークステーション
機になるのかなぁ･･････。もしくは、自作機。

>>899
いや、全部での話でしょう。

>>900
　･･････ゲーム機に、ゲーム以外の何を求めるというんだ？

http://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/iszpr17/iszpr17a.html
↑
これなんか、十分対抗し得るんじゃないか？
価格面で難有りだが･･････。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996807254

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996807316

>>906
これでエミュレータを動かしてみたいと思うのは、俺だけだろうか？

プレステがﾜｸｽﾃに勝ってるんだったらとっくにプレステを業務用にしてるぜよ

ところで、PS2の性能ってどれくらいなの？

900超えちゃった、ちょっと鬱（w

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|　 強力な電波を感知しました｡ .|
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　　　　（_＿）＿）

なんで半日見なかっただけで倍に増えてるんだYO!

つまり、プロレスは最強の格闘技って事？

CSとPCで同じものがでるなら
PC用を買うな

お子様はGBAでいいじゃん

プレス手２は、「高性能」を実感できない・・・。
みんなもイライラしてるでしょ・・・。
いくらすげーすげー言われても結果が出てない。

ムービーと見間違うほどの演出はムービーそのものでいいっすよ。
ムービー再生するだけならPentiumと4倍速CDくらいで十分っすよ。

>>919
　ムービーだけじゃないんだからいいじゃん。

つーか、８月の末にPentium4が130ドルまで落ちるってさ。
プレス手２どーでもいいよもう。

Ｐ４が18000円とかで出るのか

>>922
世も末だな

何という事だ。

私の、1年でCPUクロックを倍にしていく計画に乱れが．．．

>>924
だれだよ・・・おまえ

視野の狭い奴が多いなぁと思っていたが、やはり多かったな。
一人で息巻いている奴も居るみたいだが・・・。

放置すりゃいいのに。
構ったりするから、ゲーハ板からも人が流れてきて
こんなスレが延びることになる。

どうでもいいがPart2なんてスレ立てるなよ。
続きはゲーハー板でやれ。

↓移転しました
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996872111

続きは↑でどうぞ

ゲームの市場とか自体は大体一般論で分かりきってるんだよ。
単に性能がどの程度か知りたかっただけなのだが、
途中で、日本語も分からない阿保が入ってきたのがいかんのだ。

age

勉強になりました。ｻﾝｸｽ。

あげ