x86系CPUを検討するスレッド

“AthronかP４かまたはP3か？”の続編です。
AMD、Intel、transmeta、VIA･･･買いなのはどれ？

その1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=985299120

関連スレ
インテルのPentium４ってマジで速いのか！？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992504893
クルーソーってあかんの？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=986122859
Palomino　(パロﾟミ)ノ（自作板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=993257887
やっぱりTualatin（自作板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=992437875
VIA C3（自作板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=987513483
セレロンの存在価値？（自作板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=989601765
Pentium4消費電力Athlonより低いと思ってる人は素人（自作板）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=993309440

自作過去ログサイト
http://hccweb1.bai.ne.jp/~hda69601/jisaku/cpu/

盛り上がらないねー

1.4GHz AMD AthlonプロセッサとDDRメモリを搭載したプラットフォームの性能は、
現在供給されているあらゆるPentium(R) 4プロセッサ搭載プラットフォームを凌駕します。
アプリケーション実行性能では、1.7GHzのPentium 4プロセッサを搭載したプラットフォームを、
最高 40％ 上回ります。

けどさ、大手メーカー製品ではFSB266版とDDRの組み合わせって皆無だよね。
いやでもP4をハイエンドにしたいのか、Intelから圧力がかかっているのか・・

>>5

「大手メーカの品質検査を通らない」というのは？

>>6
大手メーカーの品質検査なんてたかがしれてると思うけど？
どっちかってーと性能の割にコスト高だからでしょ。

>>7
え、初心者だからわからないですが
AMDって性能の割に安いって聞きましたけど。
高かったんですか・・・？

>>8
馬鹿。割高っつーのはDDRの話だ。

(パロﾟミ)ノ

けどRIMMよりは安いのでは?
結局はｲﾝﾃｿの圧力でしょ？

ﾗﾑﾊﾞｿ信者が痛いのでさげ

幾分気になる話ではある。
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=648

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/memory_price/memory_price.html
メモリプライスＤＤＲ、

既出か？
www.pc-koubou.co.jp
1.33だけど、すごくほしい。

インテルの次の価格改定はいつ？

>>9
という訳で最近のメモリ暴落を知らない君に認定。

DDRがまだ普及しないのは
一時期のRIMMと同様に
安定したチプセトが出てないから

>>4
これも数月前の話。
今から数月（１・２月？）先には
AthlonMP(Palomino) with パクリSSE
v.s.
Tualatin L2=512KB
の熾烈な闘いが始まっているであろう。

AMD761はボリュームでてないしねぇ

Duron! 700MHzで4000円くらいだよ　普通に使うならこれくらいで十分
Pen3　733MHzと性能は変わらんヨ
当分PC133SDRAMでヨシ

ドスパラPCにDDR積まれてる

直販メーカーはヅロソ嫌い？

>>22
そういえばDuron積んでるのってあんま無いな
NECくらいか？

>>23

ソニーも。

魂魄がAthlon4 850MHｚのノートを出してます。
CPUは速いけど、相変わらず液晶がクソ。

ﾁﾌﾟｾッﾄはAMD７６１とKT２６６　どっちがいいのかな？

>>26
ｎｆｏｒｃｅ出るまで待ってみれば？

今んとこ、高性能を考えるならばPentium 4とAthlonしか検討の対象がない。
あとのCPUは全部ローエンドだし。
で、現状を見る限りはAthlonの速いやつを選択するのが妥当。
あと何ヶ月かすれば状況が変わりえるから、そのときにはまた考えよう。
早くデスクトップ用のAthlon4出ないかな。できれば1.5GHz以上で。

ときに、Celeron、Duron、Cyrix IIIなんかのローエンドCPUで自作してる
人って実際にいるのか？自作するのにローエンドCPU使うのって考えにくいんだが。

追記。
1さん、スレ立てご苦労様。

>>28
ここにいるよ（ｗ
Duron使いが。
Palominoが安くなった時点で載せる心積もりで買ったからね。

>30
おお、実際にいるのか。
でも、本命はPalominoなわけね。
Duronの何MHz？ベンチマーク結果とかある？
ちなみに、俺はAthlonの1000MHz使ってる。

レジスタの本数が絶対的にすくねぇんだよ
いつまで8080引きずっとんじゃ
IA64にさっさと移行せーや

>>31
本命Palominoっていってもまだ正式対応じゃないからちと不安。

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name　ABIT KT7A
Processor AMD Duron 699.63MHz[AuthenticAMD family 6 model 3 step 1]
Cache L1_Data:[64K] L1_Instruction:[64K] L2:[64K]
Name String AMD Duron(tm) Processor
VideoCard ATi RADEON 32MB
Resolution 1280x1024 (16Bit color)
Memory 261,616 KByte
OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 2
Date 2001/06/28 03:24

VIA Bus Master IDE Controller
プライマリ IDE チャネル
ST320414A

VIA Bus Master IDE Controller
セカンダリ IDE チャネル
PLEXTOR CD-R PX-W1210A
TOSHIBA DVD-ROM SD-M1502

ALL　　Integer　Float　MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
19875　29918　36394　15972　　19043　　　　23225　　　　75

Rectangle　Text　Ellipse　BitBlt　Read　Write　　Copy　Drive
48142　　　　3549　　6751　592　　39766　20736　1587　C:\100MB

チューニングしてないからまあこんなもんか？

ﾄﾞﾛﾝﾊﾟﾏﾝｾｰ

∋oﾉﾉﾊヽo∈
　　(　´�D｀)ノ　　＜　　セレよりづろん

　　∧　∧ 回
　　(　ﾟдﾟ　)ノ　＜ｳﾏｰ
　 (|　　　）
〜（　 　〈
　　U￣ U

>>28
ごめん、Duron700MHz使ってる。
でもAthlonに乗り換えるつもり。

てか、AMDはDuron→Athlonの乗換えが楽でいいよね
intel系ではこうはいかない

>>28

揚げ足取るようですんまそん
Athlon4はノート用だから
デスクトップのときつかわんでほしい
だってかっこわるい・・・
とりあえずPalominoっていっておくのがベターだと思うけど
どうよ？

>33
おお、ベンチマーク結果ありがとう。
HDBENCHは今手元にないが、手に入れたらAthlonでの結果をアップするよ。

>37
DuronとAthlonは基本的に同じCPUだからね。クロックとキャッシュ量が違うだけ。

>38
もちろん、Athlon4と同じ機能で、デスクトップ用のCPUという意味だよ。
Palominoってのは正式名称じゃないから、どうかな？

>>39

Athlon4はノート用
AthlonMPはサーバー用
Palominoはコア名（コードネーム）
Palominoは正式名称っていうか
すべてひっくるめたコアの名前
まだ正式名称が決まっていないから
コア名で呼ぶっていうのは、お決まりだと思うが・・・
Intelがそういうふうに使い始めたのがはじめなんだし･･･
どうよ？

Palomino1.4GHzが8/6にリリースされるという噂が流れ始めた。
震源はEnpcで、Palomino 1.4GHzが295ドルで8/5となっている。
IntelがPentium4 1.8GHzを投入することから、可能性があるという
見方が広まっているようだ。Palomino1.4GHzについては他にも既に
価格をつけているところはあるが、確かに入荷は8月頭頃になっている
ところが多い。事実であるのかどうかは不明。

Palominoは1.5GHzスタートのはずでは？

954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/28(木) 20:34
今まで使っていたCeleron 500MHzマシンに不満を感じていた者です。

この2ちゃんねるでもかなり腐されているPen4って実際どんなレベルの
ものかがとても気になっていましたが、ちょうど買い替えを考えていた
こともあり思い切ってPen4 1.7GHzマシンを買っちやいました。

価格的にはBTOオプションで不要なものを落としたので全体としては
自作費用に毛がはえた程度で済みました(CPUだけ見ると高いですが）。

性能？　2ちゃんねるの先輩方が再三言われているように今のPen4は
全然速くないです！「1.7GHzって一体何の数字だ！」という感じです。
もちろん買い替え前のCeleron 500MHzマシンに比べると音楽ファイルの
エンコード処理などは結構高速にはなっていますがPhotoshop6のフィル
タ処理などはやっぱ時間がかかります。
実際に買って試したので「今のPen4は大したことない！」と自信をもっ
て言えます。

PenIIIやAthlonに比べると高めの授業料を払ってしまいましたが、
失ったものより得るものの方が多かったのでそれほど後悔はしていません。
お陰でPen4に関するちょうちん記事も全然気にならない平和な日々を過
ごせています。

私のような厨房はやっぱ一度は痛い目に合わないとダメみたいですね。
今現在Pen4の購入を迷っている方でまだ痛い目にあっていない人は先々
失敗しないために今回限りPen4を買ってみてはいかがでしょう（値崩れ
している今なら比較的軽症で済みます）。

でも言っておきますがPenIIIから今のPen4に買い替えるのはホントの
バカです。

GHzキャンペーンはいいんだが、賞品総額はセコい。

http://www.amd.co.jp/athlonghz/

>40
細かいことはどうでもいいや。正式名称決まるまでPalominoでいい。
それはともかく、果たしてデスクトップ用Palominoが出たとして
今のAthlonとどのくらい性能が違うんだろうか。
消費電力も少なくなるのか。

>43
さすがに、Celeron 500MHzとあんまり変わりないと言われてはPentium 4が
気の毒な……。
で、少なくとも安定性は高いですか？

>>42
1.4や1.3Gと言った低クロック版もパロミノコアで出すらしい。

ﾊﾟﾛﾐﾉﾏﾝｾｰ

46は、
ﾊﾟﾛ1.4GHzが低ｸﾛｯｸと思っているらしい

L1キャッシュが128KBもある、AMD最高

Pen4なんてL1のサイズが12KBしかない

>>48
え？1.4GHzなんて、低クロックじゃないの？

50はｸﾛｯｸﾏﾝｾｰのIntel厨房に認定されました

>>51

元々最低1,5GHzからと言われていたデスクトップ用Palominoがそれ以下のクロックでも
出るならそれは、当初予定と比較したら低クロックだろ。
もし、46が本物のIntel厨房ならこういう自分の擁護は、的外れだから逝ってくるが。

ヘタな煽りの51もﾄﾞｷｭｿ厨房

Photoshop6で80-100MBクラスの画像ファイルを加工するには、

Pen４ 1.5GHz＋メモリ256MBより
Pen３ 1.0GHz＋メモリ768MBの方が
良いような気がするけど、どうなんでしょうか？

>>54
その通り。

>>54
Photoshop6はSSE2に対応してない上にSSEにチューニングされてるので、
Palomino1.2GHz + 512MB の方が良いぞ。

>>55,>>56
ありがとうです。
ここ　www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010609/palomino.html
を見るとPalominoも良さそうですね。
でも自分はHardに詳しくないので、自作はせずに
ＢＴＯで新調したいです。
搭載するメーカーが早く出てくるといいのですが。

画像サイズ（展開後）に対して4〜5倍のメモリを搭載しておくと良いらしいよ。

>>49
ま、ま、まじですか！
ぎゃああああああああああああああああ。
すくねー。

>>58
となるとOS＋Photoshop本体の必要メモリの分も合わせて
512MBはあったほうが安心だな。
どーでもいいことだけど、
個人的なオススメはメモリをたんまり搭載して大容量のRAMDISKを作って
Photoshopの仮想記憶ディスクをそこに設定すること。
OSはWinNT系じゃないと意味がないけど。

>>59
12KBではなく命令キャッシュ12Kμops＋データキャッシュ8KB。
ま、少ないことには変わりないけど。
12Kμopsというのは、一般的なRISC CPUで1命令＝32ビットと仮定して（実際に何ビットなのかは不明）、
48KB相当ということになる。
Athlonは命令キャッシュ64KB＋データキャッシュ64KBで合計128KBというのは合ってる。

どっちにしろPen4はヘボいという結論でいいですか？

いいです

>>52

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010511/kaigai01.htm

ここを読まれい
1.5G 1.533Gは最高クロック
そのクロックだけをすべて出せたらすごい
それ以下で動作するものは、すべて捨てる形になる
そんなことできたらすごい
それ以下で正常動作するものはローエンドとして出す
それはあたりまえ

1.4Gで低クロックっていうのは、
IntelのP4くらいしかないってことではないだろうか？

下手な煽りの51でした。

ttp://pcgaz.nikkeibp.co.jp/buy/rank/sei_d.shtml
で画像処理ベンチマークがでてる。
Pentium 3 800EB MHz、メモリー128MB搭載のデスクトップの処理時間を100とした相対性能
Photoshop LE 5.0 起動、ファイルの読み書き、画像回転、フィルタ（色鉛筆、球面、渦巻き）
＜メモリー128MB＞
Athlon−1.3GHz　127
Athlon−1.2GHz　124
Athlon−1.0GHz　 88-104
Athlon−900MHz　 81
Pentium 4−1.7GHz　113-141
Pentium 4−1.5GHz　129
Pentium 3−1.0GHz　 95-117
Pentium 3−933MHz　 83
Pentium 3−866MHz　103
＜メモリー256MB＞
Pentium 4−1.7GHz　148
Pentium 4−1.5GHz　137
Pentium 3−1.0GHz　103

だそうだ。

>Pentium 3−933MHz　 83
これどういうこと？

該当機種は
ソニーバイオ PCV-MX5GK Win2000
だね

>Athlon−900MHz　 81
もWin2000だし、128MBで2000で画像処理は厳しいってことみたいだな。

>>65
つかメモリ不足の状態でベンチする事自体ナンセンス。

>>56
PentiumのSSE対応ソフトが、PalominoのSSEでも動作するかは
検証必要だな（CPU識別が違うので動作しないのが多そうだ）

>>69
ナンセンスという根拠は？
負荷がかかった状態でどれだけの性能が出るかを見る方が
よほど健全だと思うが？

>>71
ハードディスクの性能に左右される？

128MBでPhotoshop使うこと自体ナンセンス

別に、本人がそれで不自由しなければいいと思うがね。

君たちエロげーのアニメーションがスムーズに動いて
フルボイスがクリアに再生されれば満足できるはずなのに
なんで、ベンチなんかするんだ？

Photoshopで自分の手の動きに、マシンがついてこれなくなったとき
エロげーの声がぶつ切れになったとき、
腰の動きがかくかくになったとき、
画面の切り替えの最中に音が切れてむかついたとき

ほんとに困ったときに、何処が原因か、探ればいいだろ。

>>72
Athlonは、IBMのDTLA307045
Pentium4は、IBMのDTLA305040
でﾍﾞﾝﾁしたそうな。

>>71
CPU性能の評価では無く、単にファイル入出力速度の評価にしかならんから。

DuronとAthlonは基本的に同じCPUだからね。クロックとキャッシュ量が違うだけ。

DuronとAthlonは基本的に同じCPUだからね。クロックとキャッシュ量が違うだけ。

DuronとAthlonは基本的に同じCPUだからね。クロックとキャッシュ量が違うだけ。

P3とセレだってそうなのでは？
まっ、別にどうでもいい事だけど

P4は所詮ｸｿだし、ﾀﾗﾁﾝだって発熱結構ある
みたいだし、ｲｿ信者はまた肩身の狭いことに
なりそうだな(ﾜﾗ

Intel845DDR版のGAが前倒しされそうです。結構なことです。

CISC
RISC
VLIW

SYSmark2001によるPentium4-1.7Gと他のCPUの比較（Win98）

Tualatin-512Kとの比較
http://www4.tomshardware.com/cpu/01q2/010612/tualatin-05.html
OverAll : Tualatin-512K-1.4G相当
Internet Content Creation : Tualatin-512K-1.5G相当
Office Productivity : Tualatin-512K-1.33G相当

Thunderbirdとの比較
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010606/hotrev111.htm
OverAll : Thunderbird-1.4G相当
Internet Content Creation : Thunderbird-1.53G相当
Office Productivity : Thunderbird-1.2G相当

Palomino(SSE有効)との比較
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010620/hotrev114.htm
OverAll : Palomino-1.37G相当
Internet Content Creation : Palomino-1.53G相当
Office Productivity : Palomono-1.13G相当

PalominoおよびThunderbirdはDDR2100使用が前提。PC133では
1.5ランクぐらい落ちる。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010223/hotrev96.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010322/hotrev100.htm
Thunderbird-1.3G(KT133,PC133)とThunderbird-1.2G(AMD760,PC2100)が
同等と考えていいだろう。

Pentium4-1.7GとThunderbirdとの比較(Win2000)
http://www4.tomshardware.com/cpu/01q2/010608/athlon1400-08.html#sysmark_2001
OverAll : Thunderbird-1.5G相当
Internet Content Creation : Thunderbird-1.63G相当
Office Productivity : Thunderbird-1.33G相当

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010703/hotrev116.htm
Athlon1.4 : Petimun4 1.8
を、こんどは、速い、激早い

i845・SDRのPen4、やはり性能落ちますねー。
3D系が特にひどい。
http://www.tomshardware.com/cpu/01q3/010702/pentium4-07.html

いんてーるもなにやってんだろね、だれもかわないよ

売れているのは、インテル。

市場の３分の１も取れないマイナーな、せこい安物 ATHLONは、
品質わるーい。
コアが壊れる。
冷やし足りないと暴走以前に、ｃｐｕ壊れる。
ATHLON対応メモリは相性問題がいまだにある

>>87

でも着実にシェアを伸ばしている
シェアの推移では、Intel食われている

>でも着実にシェアを伸ばしている
それは、市場が拡大していた時期までね
今は赤字転落。DELLが採用してくれないと、、もうおしまい。

LANカードだけ作ってればいいよ＞ｲｿﾃﾙ

サーバー屋から三行半下されたからねAMD。
それならｸﾙｰｿの方がいいってよ。。。

確かに同じ信頼性がないなら、消費電力低いほうがいいわな。

で VLIWの読みは ヴリウでよろしいか？

>>93
略してベリーロングインストラクションワード。

所詮ｲｿﾃﾙはﾊｯﾀﾘﾒｰｶｰ

発熱とシェアという言葉しか使えないｲｿ信者(ﾜﾗ

発熱ということばも使えなくなりつつあるｲｿ信者（ﾜﾗ

>>87
ISO糞CPU性能も品質もわるーい。(w

性能と言う言葉はすでに使えないｲｿ信者(ﾜﾗ

>>98
ISOとIntelごっちゃにすんなって

最近の信者同士の争いはレベル低いなぁ。
しゃがんだまま動こうとしないガイル同士の対戦を思い出したよ。

>>101
ﾜﾗﾀ

デスクトップパロミノ9月後半だって。

ATHLON対応メモリは相性問題が恐い。
ATHLONは、コアカケで壊れた人が沢山いる。
大手メーカー製 DDR搭載ATHLONマシンは無い。
信頼性の無いＣＰＵなんて糞

我々エンドユーザーはｉｎｔｅｌのロードマップに従いＣＰＵを買うべきなのです！
初心者はセルロンから始め、パワーユーザーは最高峰のＰｅｎｔｉａｍｕ４なのですよ！
(゜∀゜)

>>105
逝ってるな・・・

>>104
>>105

これだからｲｿ信者は痛いって言われちまうんだよねー(ﾜﾗ
っていうかネタか？

>>107
104はともかく105を本気でたたく奴があるかよ

>>105
パロが欲しいんですが......

現時点での結論はAthlon買え！って事でよろしいでしょうか？

用途、趣向による。

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/interview/amd2001-05/amd2001-05.html

あまり油断するとインテルの逆襲もあるぞ

−−AMDとしては動作クロックの高いAthlonの方が伸びてくると予想しているわ
けですか？

吉澤：そうはならないでしょう。昨年、Athlonはスピード・キングとして動作クロックを引
き上げてきました。しかし、今年はPentium 4にその座を譲って、どうぞご自由に、とい
う感じですね（笑）。AMDが狙っていくのは、1G〜1.5GHzの間のもので、非常に性能が
高く、リーズナブルであるという路線です。2002年以降になれば、Hammerシリーズでま
たスピード・キングを狙っていくつもりです。

−−では、エントリPC向けのDuronはどういった戦略を考えているのでしょう
か？

吉澤：ここは、一番ボリュームがあるクラスですが、Duronはほうっておいても売れると
思います。Duronは、Athlonに比べるとブランドの認知度が低いのですが、実はこのク
ラスの購買層はプロセッサのブランドなんて気にしない人が圧倒的に多いのです。気
にするのは「スピード」、それも実性能ということではなくて「クロック・スピード」です。
Duronは、同じ価格でCeleronよりも高い動作クロックのものが購入できるので、必然的
に売れるはずです。Duronは、4月2日に900MHz版を投入しましたし、第3四半期には
1GHzを超える予定でいます（日本AMDの「AMD Duron-900MHz発表のニュースリリー
ス」）。Duronは、すでにCeleronの市場はかなり奪っているので、これからはPentium III
の市場をいただくつもりです。

>>107
AMD信者も痛いよ。

AMD信者はいつでも速いクロック出せるけど、わざと出してないんだとか言うからな。
プラットフォームはいつまでも安定しないし、FSB266もDDRもメーカー採用進んでないし、
信者の脳内ほどAMDは余裕ないよ。
TBの在庫売り切るためにデスクトップ版パロミロ出さないって言うけど、
それは「出せない」ってことだよ。
Duronは順調だが、それもK6-2が過去に失ったシェアを取り戻してるだけ。

K8は高速クロック化のために性能を犠牲にするのかなあ。
そうなったら、インテルの路線はある程度正しかったと
いうことになるし。
K8の出来しだいではインテルが露払いを行ったあと、
AMDが稼ぐということにもなりそうだけど。

TBの在庫を売り切るためじゃなくて、
予想以上にTBの歩留まりいいんでまだまだTBでいけると判断しただけ。
派炉蓑は消費電力が15％へってるんでモバイルとサーバー用に投入した。
かわりにダイサイズが大きくなってコストがアップしたんで
デスクトップは低コストなTBでいけるところまで粘ってる。

ｲｿﾃﾙもAMDも両方使ってるけどｲｿﾃﾙの方が良いよ。安定してる。
AMDも今は安定してるけど安定させるまで苦労した。

今のうちにAMDさんも金貯めとかんとえらいことになる。

たとえP4の性能が低くても低価格で売りにだされたら
企業同士の体力勝負になってしまう。シェア3割程度では
志が低すぎる。今のうちにもっと稼がんと。

日本でも未だに大衆にはパソコン=インテルやねんな(CMの影響やろうけど)。
アスロンも確かに性能が高いが，イメージ戦略やら企業への売り込みが
あまりにもお粗末すぎる。

自作マニアにウケたってしゃーないねん。

それができれば苦労せんって。
生産キャパはまだまだｲｿﾃﾙが圧倒的だし、
「イメージ戦略や企業の売り込み」は完全にリベートの体力勝負。

そんな状況での3割はかなり野心的な計画だぞ。

AMDにとって本当の勝負はHammerなのは間違いない。
もし仮に、Hammerがいち早く64bitでのOS、アプリケーションの地位を
築いてしまえば、もうユーザーはほかのCPUに移行する必要がなくなる。
つまり、それでもうAMDが天下を取れる。
Itaniumが普及せず、これから先も難航されるからこそ、Hammerの
時期と性能次第ではAMDの天下が現実味を帯びてくる。
そのためには、来年のHammer発売に先駆けて今年中にシェア3割を
どうしてもとっておきたい。今年から来年にかけてが本当の勝負に
なるだろう。

で、どちらがみんなを幸せにしてくれるんだろうか。
いや、真剣に（ｗ

PCはヒトを幸せにするとは限らんが？

ユーザーとしては両社とも競って価格競争してくれるのが一番嬉しい。
あまり長続きするとAMDが酸欠でリタイヤしそうだが。w

>124
う〜ん、
AMDには、まだまだ頑張ってほしいですね。
消費者の幸せのために。

AMDは民主党みたいなもんで、Intelがんばってれば用なしなのよ。
他人にAMD奨めて、自分は安くなったIntelを買うのが一番利口。
だからAMD奨めてる連中のが多いんだよ。

俺はIntelが安くなろうが関係ないな。
その時点で費用対効果が優れていれば、どちらでも良いでしょ。
安定性とか言ったって、熟成度の問題でしょ。
もっとも、機械が安定してもOSが不安定では意味が無いけどさ。

>>126
政治に例えてる辺りでもうなにか勘違いしてるな（ｗ
そんなに性能よりもブランドが大事か？

典型的な日本人。

>>128
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃなく、安定性だ。コア壊れるCPUとは比べてほしくない

じゃ、もっと友達に奨めて資金を与えれば
そう遠くないうちに安定するんじゃない？
AMDが超ド安定したら君はAMDを選ぶんだろ？
それでいいやん

>>131
その通りですが、何か？

>>131
その通りですが、俺の友達全員買っているけど、、焼け石に水

Athlon熱に弱いからねえ

>>133
塵も積もれば・・・だと信じたい

どこも大して変わらんよ。

>>134
ぜったいに無理、、pen4の高熱には勝てない。
塵を燃やしても。焼き芋一つ焼けないよ。

高熱ほど売れる。そういうもの。諦めろ所詮普及率では勝てない。
ま、AMDがｲｿﾃﾙを打ち破れるのは
Hammer出荷の後だろうね。64bitで完全勝利。

昔のPentium66あたりはウズラの目玉焼きが作れるくらいだったけど
今だと、なにが出来るかな

64bitのがIntel万全って感じがするが。
Alphaも戦う前から白旗ageちゃったし。
今のPen4の体たらくも、64bitに人割いてるせいかと思っているが。

>140

64bitに人さいて、Itaniumがあのありさまか?

>>139
焼肉、焼鳥（雷鳥）

http://213.219.40.69/05070113.htm
>Here you will find some air cooled Tualatins
>running at 1495MHz, some Nitrogen cooled
>Tualatins at 1825 and of course P4s hitting
>2800MHz. Gasp. Thanks to JRH for that link.

こいつあっちこっちにｶｷｺし過ぎ
ｲｿ信者はだから痛い(ﾜﾗﾜﾗ
そんなこと言うんだったらAthlon2.4Gまで行った
やつだってあるっつうの

>>140
所詮64bitに力を注いでも糞ﾆｳﾑしか出来なかったので
Hammerに恐れたｲｿは金に物を言わせて買収に走ってるだけなんだって(ﾜﾗ

EV7もｲｿに買われちゃったんですよねぇ？
EV6のパテントに影響しないのかが心配。

は、どうかしらんが、8086をPen4にしちゃう会社だから、
IA-64も10年待てばそれはそれは逝ってるものになるんだろう。

個人的には、x86-64アーキテクチャかっこよすぎだから
是非とも生き残って欲しいところなんだが。

>>146
パテントは、Intelが独占契約してるわけじゃないので大丈夫かと。

Hammerにはかなり期待！
x86-64というのもｲｲ!!

Thoroughbredでは、256bitのバス幅でローレイテンシな512KBの
L2キャッシュを搭載してきてくんないかな。5万円くらいでも俺は買うぞ。
せめてMustang復活してくんないかな・・・。

128KBの巨大な1次キャッシュがあるから、
L2の改良は効果が薄いらしいが…

>>145
IntelがAlpha買ったのはCompaqから打診があったからだろ。

打診があったからって、ｲﾝﾃｿだって何か
メリット無いと買わないでしょうが(ﾜﾗ

ｲﾝﾃｰｿCPU作りが下手なのはよく知られたﾊﾅｰｼ(ﾜﾗ
ｱﾑﾄﾞHammerは（・∀・）ｲｲ!!
らしい

>>152
ばか？打診がなきゃそもそも買えないよ。

>>154
ばか？
打診があれば何でも買うって訳でもないでしょうに(ﾜﾗ
ボランティアじゃあるまいし

>>155
心底馬鹿だな、Intelは64bitは初めてだし、しかもコンパイラが
非常に重要なCPUだから、他の先行企業の技術を手に入れるチャ
ンスが巡って来たらOKするのは当たり前。
ちゃんと>>145読んでから反論しなさい、145が「金にモノを言わ
せて買収に走った」なんてワケ分からん事言うから反論したまで。

でもそもそも最初はAMDに打診したという噂もあるし
金銭的にも絡みはあったと思われ

AMDが買ってくれてりゃあな･･･。
インテルの勝ちかも。

AMDには現在でも Alphaのアーキテクトは在籍しているし、
まぁ CPU自体にはあんまかんけいなさそーな気もする。

でも、コンパイラ弱いのを補うチャンスだったのに残念っちゃ残念か

>>159
それなんだよ〜(泣）
コンパイラとかね。

どうも，流れがインテルに傾きかけてる気がする。
むぅ，このままでは面白くないな。

ダメ出汁しろ

x86系って、AMDもIntelも全部x86系じゃないのか？
ﾝｼﾞｬﾅｷｬWindowsｳｺﾞｶﾝ｡

高クロックのPentium4が出てからと言うもの
俄然Intelに風が靡いたような感じがしないでもない。
更に価格改定が追い風に。

＞x86系って、AMDもIntelも全部x86系じゃないのか？
そうだよ。
その中でどれを選ぶか、って話をしてるの。わかる？

intelがくそチップセット作らない限り、
amdは、苦しくなりそう。

んなぁこたないだろ！

インテルが，糞チップセット，作っても，作らなくても，苦しいAMD。

ＡＭＤ，がんばれ！！

日本はだめか。。。

AMDも「440BX+Pentium�U(�V)」みたいな定番を作らない限り
信者も増えないだろうなぁ・・・。

いまいちAMDのチップセットはパッとせんからなぁ…

>>171
BXが「定番」になれたのはｲｿﾃﾙの成果じゃあねーぞ。
どっちかというなら、後継ﾁﾌﾟｾﾄがいつまで経っても出ないで
シェアだけガッチリと抱えてしまったため、
周辺機器の動作確認の基準になったからというだけの話。

AMDにそういうのを求めるのは無理ってもんだ。
ｲｿﾃﾙだってあんな状況を再現するのはもう無理。

で、結局Hammerはどうよage

ﾊﾅｼﾆﾅﾗﾅｲ

>>173
正解

悪いことは言わんのでAthlonにしておけ。

Athlon、おもしろくないでしょ。
x86ヲタ的には、NetBurstか、x86-64。

(パロ゜ミ)ノ

(パロﾟミ)ノ　

V30とi80186ってどっちがいいの？

AMD、Intel、transmeta、VIA･･･
ほかにも来年進出してくる企業が･･････？
ネタと思って知り合いに聞くとソレらしいトコがあるだと。
どこだ？
でも俺は、AMD隙だけどVIA嫌いなんで、しかたなくIntel･･････

Sisは，上手いこと量産できてトラブルも無ければ今後ブレイクしそう。

hammerハ（・∀・）ｲｲ!

>>178
俺もそー思う。AthlonのアーキテクチャってL1と演算器増やして力技で速くしてるだけ。
トランジスタ数のわりに同クロックのCoppermineに比べてちょっとしか速くないし。
新命令増えてないので夢がない。

L1と演算器増やすのが力技だってんなら、
パイプライン馬鹿みたいに伸ばして空回りさせるPen4の力技っぷりも非難したらどうよ？

Pen4にも言えることだけど、Athlon「だけ」に最適化すれば同クロックのPen3とは
完全に次元の異なる処理能力は出るよ。
ただ、ｲｿﾃﾙよりは「既存アプリ重視」の設計になってるだけで。

IntelとAMDじゃ製造量が違うから、設計コストかかっても製造コストを下げたい
Intelはキャッシュはできるだけケチりたいだろう。
>>186
コンパイラ技術持たないから、既存アプリ重視とせざろう得ない。
Pen3とペアリング条件違うから、AthlonバイナリができればそりゃPen3より
圧倒的に速いだろうけど、そりゃ無い物ねだり。
今のAMDのソフトウェアサポートでは、まだあと数年は期待できない。

Pen4はむしろパイプライン倍に増やしたにも関らず、あれだけの性能を出してる
のがすごいと思うんだが。
最初の世代はほとんどジョークだったP5やP6のlaunchに比べたら成功してる方だ。
既にSSE2対応アプリも出てるのだから。

>>187
>コンパイラ技術持たないから、既存アプリ重視とせざろう得ない。
激しく同意
HammerまでにはAMDも開発環境なんとかしてほしい。
NUMAおもしろそうなだけに・・・

Pen4のデコーダーってPen3に比べてさらにデチューンされてるし、L1も8KBだし。
L1レイテンシは2だし(Pen3/Athlonは3)、トレースキャッシュあるしで、
設計の方向性がまるで違うしね。

>>186
AMDは開発環境に金使えてないから、
小判鮫作戦で、既存アプリを高速に走らせるための設計のものよりは、
新設計のもののほうが面白いのは当然だろう、と思ったです。

そういう意味では、Hammerのアーキテクチャやx86-64も当然気になるです。
趣味でAthlonをどうこうするのは、もういいや、という気がするだけで。
Athlon MPは買ってみたものの・・・

>>186
＞Athlon「だけ」に最適化すれば同クロックのPen3とは完全に次元の異なる処理能力は出るよ。
倍精度浮動小数演算がどうしても必要ならAthlonの圧勝だろうが、それ以外の局面で
PentiumIII専用に最適化したコードとAthlon専用に最適化したコードで速度差が2倍以上に
なることはまずないと思う。どのような局面ならAthlonが次元の異なる処理能力を発揮
するのか、知ってるなら教えて欲しい。

>>187
ダイサイズに関してはむしろAMDの方が制約が厳しい。IntelがCeleronをPentiumIIIと
共通ダイにして生産の効率化を計っているのに対し、AMDはダイサイズを少しでも
縮めるためDuronを専用ダイにしている。
IntelのL1は伝統的に容量が少ないがこれは速度を最優先するため。

>>189
Duronのダイを分けてるのは、サイズより消費電力を抑える方が大きいのでは。
K6-2+/III+では半分殺してたし。
ダイ上で殺すだけで電力が100%押さえられるのなら的外れだが。
AMDではDuronの方が本命という意識もあるだろう。互換CPUは安い所から
採用されていく。
それに対してCeleronはマーケティングツール。市場に合わせて中身を変えていく
共用ダイのが有利。専用ダイのMendocinoだけが例外。

IntelのL1が速度優先にしているのは同意。
コストも含め総合的に見て、できるだけL1を小さくしているように見える。

>>189
Pen3は、メモリアクセス弱いからな
メモリをだーっとなめるようなプログラム書くと
キャッシュが384Kバイトあったり16wayだったりするのが有難いと感じる時がある
同じことをPen3に最適化した時と、1.5倍くらいは違ってくる
これを別次元と呼ぶかどうかだが。
むろんその手のプログラムは、Pen4にすると別次元の速度が出る（藁

もしかして186が言ってるのは、Athlonで速くPen3で遅いプログラムを
書いたら別次元の速度になるってことか？
・・・もしそうなら、可能だしその通りだが、厨房っぽいな。違ったらｽﾏｿ

DDRメモリ搭載しないAthlonて速くないよ。
DDRメモリ搭載してもDDR PC1600だと、SDRAM PC166で無理やり動かした
方が速い。
AthlonコアでもL2が小さいDURONは遅い、Pen4並のキャッシュじゃ
所詮Ｐｅｎ４なみの速度。Northwood(L2=512K)には期待だね
DDRは種類ありすぎ、PC1600→PC2100→PC2700→ここでDDRIIになるだろうけど
速度落ちは決定、レートが２倍から４倍になるが、ベースクロックは
下がるからね。
まあ、AthlonがL2=512Kなパロミノを出荷できるなら話は違うけど。。（不可能）

>>192
> まあ、AthlonがL2=512Kなパロミノを出荷できるなら話は違うけど。。（不可能）

それはつまりMustangだな。需要がないという理由で中止になったコアだ。
工場レベルではサンプルもいくつかあるらしいが、実際どれほど速いかは不明。

しかし自作市場ならわりと需要はあると思うのだがなぁ、Mustang。
復活してくれないかなぁ。

下手にL2が512ｋなCPU作るよりもMultiProcessorにしたほうが、
歩止まりも良くなるし速いと判断したのだろう。
EVバスの設計ではチップセット次第でいくらでもCPU使えるんだったっけ?

Northwood(L2=512K)は歩止まり悪くて割高になりそう。

はいぱーとらんすぽーと

>>192
キャッシュの話は、上で出てたと思うがレイテンシが違いすぎる。
duronのキャッシュがPen4と同等とはとても思えない。
事実ちょっとした配列演算を行うとDuron+DDRとPen4で倍以上の差が出る。

>EVバスの設計ではチップセット次第でいくらでもCPU使えるんだったっけ?
確かそうだったかと．
でも，CPU一個ごとに信号線を用意するので，
DUALにした時点でM/Bが高くなる．
それよりも、Hammerに期待．
4-wayとか8-wayのシステムがすぐに出てきそう．

>>194
0.18μプロセスから0.13μプロセスになることでダイサイズは約50%になる。
Intelの場合0.18μプロセスではSRAM部の面積が大きかったが0.13μプロセスで
最適化されたためSRAM部はもっと縮まる。実際Tualatin-512Kはわずか80平方mm
ほどで約100平方mmあったCoppermine-256Kよりだいぶシュリンクされている。
Northwood-512Kも約140平方ミリと予想されていて、これはIntelの主力プロセッサとしては
標準的なダイサイズになる。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010710/kaigai01.htm

0.13μプロセスの立ち上がりも順調と発表されており、Northwoodの歩留りは
立ち上がりから良好になりそうだ。

>>192
Pentium4のL1はデータは8KBと小さいがコードは12000μOPSとかなり大きい。
1μOPSが何bitになるかわからないがおそらく16bit前後ではないか。仮に16bitだと
するとデータ8KB+コード24KB=32KBでP6アーキテクチャのデータ16KB+コード16KBと
配分が変わっただけということになる。
L2はメモリ帯域が256bits/clockとCoppermineの2倍に強化されている。

>>199
1μop=16bitてことはないぞ
48bit前後であろうとどこぞにあった、結構贅沢な容量を使っている
いずれにしろ容量を比較するのは得策ではないな
x86命令とTC上のμopの平均サイズやその分布の情報があるならまだしも。
L2は速くなっているな
メモリアクセス周りの機動性がすごい
ちなみにL1も速くなっている

AMDがAthlonのL2を大型化しないのはL1が巨大で効果が少ないのと、
ダイサイズが大きくなるとAMDのFABのキャパシティでは足りなくなるかららしい。
でもL2の256bit幅化はやってもいいんじゃないか？

L2=512KのMustangはサーバーメーカーをリサーチした結果、
要求があまりなかったからキャンセルになったんじゃなかったか？

AMDのHPに置いてある
“AMD Athlon Processor x86 Code Optimization Guide”
なるものを読んでいるんだけど、なんだかよく分からない。
Athlonはx86命令をまずMacroOPsに変換し、それを更にOPsに分割して
実行するっていう解釈でいいのかな？
Pentium3のリタイヤユニットには3μOPS/clockっていう制限があるけど、
Athlonにはそういうのはないの？

>>203
Athlonも3。

>>204
3というのは3MacroOPs/clockですか？
それとも3OPs/clockですか？

>>181
V30

3P

4P

俺がPen4を選ばない理由は、高いとかパッケージが変わるとかじゃなくて、
絶対性能が低く、発熱が大きすぎるから。

Pen4の発熱が同クロックのAthlon以上だということがあまり知られていないというのも
あの巧妙なintelのTDPトリックの仕業なのかなぁ。
(Pen4のTDP表記は実効値 / AthlonのTDP表記は絶対最大定格)

まあ、クロックが3GHzを超えて、消費電力が50Wを割れば、Athlonから乗り換えてもいいかなとは思ってるけど。
もちろんそのころにはAthlonも進化してるだろうから、やっぱまだ当分はAthlonの方が魅力的だな。
安定性なんて686Bやi815さえ選ばなければ、他は特に問題無いし。上記2つも、実力次第で安定させられるし。
まあ、自作板住人の戯言ね。

＞AthlonのTDP表記は絶対最大定格
つまり、コアのかける温度ね、分かりやすい説明ありがとう

温度でコアは欠けないと思うが…
でもクーラー取りつけミスで爆裂した、かつてAthlonだった物体が店頭で展示されてたことがあるな。
コアのかけらも残ってねえ奴(藁
あれって店員がやっちまったのかな。

Pentium4は熱くなっても自動的に止まるからな。

20Wくらいにならないか

Pen4もAthlonも熱すぎ
うるさい部屋にしか置けない
鱈Celeronのローエンド版もかなり発熱しそうだし
AMDに至っては35Wとほざいているし
静かなPCが欲しいやつはどうすればいいのだ

>>215

C3でしょ？

>>215

ヴぁいおでしょ？

>>216
性能が問題

>>213
止る前に減速するんだよ。

自動的に止るのは強制冷却ファン故障時だけ

コアかけるＣＰＵの場合は冷却失敗したら、安いからもう一つ買え。

つか、銅板しとけば阿保でもかけないぞ。
Athlon使うならケチってないで買っとけ。

sageるのが流行ってるようだが
sageなくてよい内容でsageる必要はないと思う。

>>219
90℃を越えると一部のロジックを閉鎖して消費電力をさげる。
たいていの場合、ここでOSがフリーズする。
それでも温度が上昇して、120℃を越えるとCPUの運転を停止する。
ファンが故障してもCPUは止まんないことが多いよ。
試しにCPUファンの電源を抜いてごらん。
そのまま平然と動いてるはず。

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/motoazabu/023_2001-07-20/thermal_error.html

Pen4ってそんなに耐久温度高いんだ。
Pen3はAthlonよりかなり低いから注意って聞いたんだが。

>Pen4ってそんなに耐久温度高いんだ。
そういうものさ。
昔のＣＰＵは低い温度じゃないと動かなかった。

動作保証温度は65度で、緊急措置発動温度が90度ってことだろう。
ちなみにAthlonは動作保証温度自体が95度。
PalominoからようやくPen3と同等の過熱フェイルセーフ機構が付いて、焼馬になる前にHALTするようになった。
これでまた一つintelのアドバンテージが減ったわけだ。
あとはコア欠けと知名度ぐらいか。

そういえば今日、焼肉屋で馬刺したのんだとき焼き(ﾟдﾟ)ｳﾏｰで食ったな。

palominoも焼いてしまおう

でもPalominoはデスクトップ版がまだ発売されてないし。

自作野郎にとっては、事実上ほとんどのマザーでpalomino動くしな
palomino刺しも食いやすかろうて

Athron焼いて食べたけど
あんまり美味しくなかったけどな。。
頭はちょっと良くなった気がしたが。

雷鳥が焼鳥になってしまうかはマザボ・システム次第ってことか。。。（　´∀｀;）

palominoを刺身で食うのは勇気がいるな
焼いたら食いやすいだろうが

AMDさん，まだ雷鳥を使いつづける気らしい...
ひょっとしてパロミノ，トラブってるのか?

今四半期でPaloって聞いたが？

AMDが雷鳥を使いつづけるのは、
サーバー用＆モバイル用を優先するため。
多少、歩留まりに問題があるくらいで、別に深刻じゃない。
ﾊﾟﾛは高クロック品の歩留まりが良くないらしいね。
オーバークロッカー系のサイト見ても、雷鳥よりもオバクロ耐性低い。
Son's〜のサイトを参考にさせてもらうと、
Palomino1.2GHzはおおむね1400MHz〜1500MHzってところ。
Thunderbird1.4GHzはおおむね1600MHz〜1700MHzってことろ。
まぁ、もとのクロックの差を考えれば妥当だろうけど、
高クロック品が取れる率はずっと少ないね。

AMDは歩留まり悪いことより、単価を上げられない方が深刻だろうな。
デスクトップパロミノ出したところで、雷鳥よりそう高い値段はつけられないだろう。
ユーザから見れば嬉しい所なのだが。

>>236
おおむね同意だがオバクロ耐性について。

Thunderbirdはもう末期のコアだから高クロック品がよく取れるし1.5GHz迄しか
出さない予定だから1.6GHz以上で動く物も出し惜しみない。
逆にPalominoはこれからにそなえて高クロック品をストックしているから
オバクロ耐性が低い。AMDはいつもコア切り替え直後は耐性が低くて末期の物は
耐性が高い。

国内の半導体工場だと出し惜しみなんてしていない検査分別するほうが
金がかかる、同じ生産ラインを長く流せば流すほど歩留まりは上がり、
高クロック品も取れる、配線の最適化や、電流減少に繋がる配線も徐々に
修正され良い安定度のある品物が沢山作れる。
238は
ステップピングの古いのをストックでもして安く売っているとでも
言いたいらしいが、

http://www.gordonfamily.com/AMD/
一部のAMD製CPUでJPEGやMPEGが崩れるらしい。
俺のは平気だったが。

>>240
捨てるはずの不良品が流通してしまったらしい。
異常CPUが存在する可能性があるのはバルク品のみで、
その一部が自作ユーザ向けに販売されたため、問題が表面化。
PCメーカー向けに出荷された不良は、PCメーカー検品ではじかれた模様。

インテルのMobile-Pentium3-M(1.13GHz)搭載のノートパソコンが
登場するが、チップセットのIntel830MPと組み合わせるとかなりの
威力を発揮する。
特に、ハードウェアプリフェッチ回路搭載で性能が高まったキャッシュ、
確実に速度に貢献している512KBの二次キャッシュなど、メリットは
計り知れない。

ノート用にAthlon-4が登場しているが、正直言ってインテルとどっちを
使うか迷っているところ。

この掲示板に限らず、Pentium4の絶対性能を低いと断言している
人が多いが、今の0.18μmプロセスの製品でさえ十分な性能を
発揮していると思う。
そもそも、Pentium4はクロックあたりの性能が低い！
と鬼の首を取ったように騒ぐ人が多いが、果たしてその態度は
よろしいのだろうか？

Pentium4は、もともとクロック周波数を高めて、トータルで
得られる性能を高めるというコンセプトのもとで作っている
はずで、それは周知ではないだろうか？

結局、Pentium3やAthlonが1GHzで10の性能しか得られない
なら、20の性能を得るためには何でもやってやる、という
コンセプトである。

事実、デジタルビデオカメラからＤＶＤを作成するなどの
作業をしてみて欲しい。SSE2の威力ともあいまって、
「トータルで」凄い。

しかも、Pentium4は、これからますますその性能を上げて
ゆくのである。

叩くにしても、もうすこし考えて叩いたらどうだろうか？

今のPentium4は短命だから叩かれてるのでは？
ソケット変更で寿命なんか一年ないし。

>>243
どういう意味でトータルなのか分からんが、
SSE2を使わないと速くならないのなら意味がないのでは？
どう考えても普通の命令使う方が多いアプリが大半というか全てなのだから。

＞デジタルビデオカメラからＤＶＤを作成するなどの作業
というのもごくごく一部のﾔｼしか使わないわけだし、
自分を中心にトータルを求めてもらっても困る。

P4自体が叩かれてるわけじゃなく、ｳｨﾗﾒｯﾃが叩かれてるんだな。
>>245
＞SSE2を使わないと速くならないのなら意味がないのでは？
＞どう考えても普通の命令使う方が多いアプリが大半というか全てなのだから。
そう、その通り。SSE2を使わないアプリは今はたくさんあるし、
将来も大半を占めるだろう。例えば、Officeとかメモ帳とかIEとかOEとか、
かちゅ〜しゃとか偽春菜とか電卓とかLhasaとかFFFTPとか。
でも、高い処理能力が要求されるソフトはほとんどが対応するだろう。
これはかなり重要。

確かにPentium4の性能は高いけど、
コストパーフォーマンスはAthlonに負けるし
現状では先の見えないRIMMしか使えないのが難点。
もう少し価格が下がってSDRAMが使えるようになれば買い時かな。
でもSDRAMになるとどれくらいパーフォーマンスが落ちるのだろうか。

>>244
ソケットが変わってもマザーボードを変えなければ使える。
どうせ新しいCPUでもシリアルATAやらより高速なSDRAMが
出ればチップセット変更でマザーボードごと買い換えを余儀なく
されるから同じ事。

>>246
SSE2どころか現時点でSSEにすら対応してないアプリがごまんとあるのでは？
FFFTPがSSE2に対応しても…ねぇ。
SSE2対応にしてもあまり速くならないという検証をした雑誌も
あるみたいだけどどうなんだろうか。

SSE2の効果が大きいソフトから対応していくからな。けして無意味じゃない。
画像処理やエンコード系は既に対応が進んでいる。

さらに言うと通常の処理はもう速くても意味が殆どないから、
Pen4の高クロック化+SSE2による特化というのは結構良い線
行ってるんではないかと。

まあHammerがSSE2を搭載するそうだし、それでいいじゃないか。
そんなことよりみんなで海行こうぜ海。海パン買っとけよ。

すみません。私は、あんまりお金がないので冬にデュロンのマシンを
購入する予定です。
そこで、無知な私に教えてください。
VAIO-Jなど、デュロンを搭載するメーカーパソコンに、DDR-SDRAMを
搭載することは可能でしょうか？

PC1600のやつなら、いけるかな？と思うのですが。
どうでしょうか。
もし出来るならデュロンにしたいと思います。

>>248
MP3の変換は、劇的に速かったはずですが・・・。

Intelが狙っているのはP4を安い値段で一般ユーザーに普及させる
ことです。一般ユーザーはCPUのclockぐらいしかみてませんし、
Socket423の残り寿命があまりないこともCPUなんか自分で交換しないから
全然関係ありません。CPUが2GHzのPCが10万円で買えることに意味があるのです。

>>254
CPUを換える意味がないから換えないんじゃないの？
昔みたいに遅いやつ→速くなる
なら換えますよ。一般の人でも。

速いヤツをより速くなんて、ただの遊びかレーサー
だよね。

>>254
つーか、423でも2GHzまで行くのは確実なんだから、
1.3GHzとかのヤツが十分換えて遊べるべや。
気ぃ早いっちゃ！

インテルもAMDも、性能、性能ってキチガイみたいに
青筋立てているけどさ・・・。

セレロン500MHzで足りないことってあるの？

だいたい、パソコン雑誌もあおり過ぎなんだよバカ者が。
昔みたいに、12時間も処理時間がかかるやつが１時間に
なるとか、そういうのならあおるのもいいけど、
2分が1分45秒になったからといって、2分のやつを遅いと
決め付け、1分45秒を天にも上るスーパー速度と褒め称える
のは気色悪いの一言。

オリンピックか、世界陸上で騒げ。そーゆーことは。

>>257-258
さようなら

>>251
厨房質問でスマソ
HammerってIA-32じゃなかったんじゃ？

>>252
んな厨房質問する奴は
周辺機器メーカーの売っているリテール製メモリを買うこと
機種対応表はその周辺機器メーカーのサイトにある

DuronにDDR乗っけても宝の持ち腐れだし
第一マザボ・チプセトがDDR対応で無いと意味がないし
メーカー製PCでDDR積んだマシンが有ったかは知らん

>>さらに言うと通常の処理はもう速くても意味が殆どないから、
んなこたーない
Coppermine/Tualatinの1.0GHz使っている奴でも
NorthWoodのover2.0GHzには
食指伸ばしたくなるのがフツー

やっぱりNetscape6やWinXPを快適に動かすには
over GHzのPCが必要だろう

>>シリアルATAやらより高速なSDRAMが
>>出ればチップセット変更でマザーボードごと買い換えを余儀なく
>>されるから同じ事。
つよりFastDrive/BigDrive対応の為にATAカード追加するに一票

>>コストパーフォーマンスはAthlonに負けるし
もっともすでにIntelがWillametteの値下げ攻勢を開始している

>>260
IA-32とx86-64が両方実行できる。

>>251
Hammerはx86-64でSSE2互換命令を使えるが、
IA32モードだと使えないんだなぁ。残念。
まぁ、MMXがそうであったように、いずれ載るだろ。
>>265
いままでが高すぎで、価格改定で適正価格に戻るってだけな気が･･･

>>267
>Hammerはx86-64でSSE2互換命令を使えるが、
>IA32モードだと使えないんだなぁ。残念。
意味の無いＳＳＥ２だね、ＩＡ３２で使えなければ互換する意味無し。
３ＤＮＯＷ！でＳＳＥ２より凄いものを希望。

>>263
そういうソフトをクソと呼ぶ。

>>263
GHzプロセッサでないと快適に動かせないＯＳもブラウザも、
もしも存在したら容赦無く「無能プログラマー」「無能設計者」
と言ってあげましょう。

>267
>Hammerはx86-64でSSE2互換命令を使えるが、
>IA32モードだと使えないんだなぁ。残念。

使えるよ。資料見てごらん。

Pentium4のクロックは3GHzあたりから上がりにくくなる。整数演算ユニットが
2倍速で動いてるから。

なるほど。

ｲｿﾃﾙは広告戦略が旨いです(w

>>272
整数演算ユニット、今だと3.7GHzくらいで動いているんだよね。
しかし、それでもなお今の性能かよ！
と逆の意味で驚いてしまう。

>>272
ｘ８６を内部命令に変換したあとの命令デコードが一部の命令語
だけ２倍で動いているんだろ。
すべての命令語は２倍で動いていると仮定して、
同一周波数のＰ３に負けるんだから、そんなわけねえよ

>>270
8086->80286->80386->i486->Pentium->PentiumII/III->PentiumIV/Athlonと
延々と繰り返されて来たインフレ現象ですな

ＭＳはソフト界の週間少年ジャンプと認定されました。

ところで、同クロックでの性能比較は
鱈256K < 雷鳥
なんですか？

Tualatin256kは性能はCoppermine256kと同じ。
よってそれが正解

>>276
整数演算ユニット部が内部クロック＊２倍で動作している
のは本当だ。
Pentium４の１クロックあたりの性能がいかに低いかが
証明されるのでインテルはあえて3GHzの動作クロックを
どこにも表示しないのだ。

>>276
キャッシュのハードウェアプリフェッチは？

秋に期待の統合型チップセットnFORCEを搭載したマザボが
発売されるので一気にAMDのマイクロプロセッサに肩入れ
したくなりました。
別に、グラフィックとサウンドくらい別売りでも大したこと
ないけどさー。
本体５万円PCとかを目指すと結構でかいのよね。

>>282
nFORCE搭載のM/B高いよ。たぶん3万切らない。

>>283
んがちゅちゅ。まじっすか。
３万円切らなかったら、ちょっとバカバカしいっすね。

GeForce2MX搭載でVRAM32MBのやつが8000円とかで売っている
しぃ。
えーでも、なんだかんだで１万円くらいは節約できっかも。

Athlonは、業界的には冷ややかな扱いを受けているけど、最近は
ちょっとすごい。
ノート用のAthlon４がそのきっかけ。

華々しい扱い(そりゃVAIOノートのフラッグシップにも採用され
てるしね)のMobile-Pentium3M(1.13GHz)の影でさっぱり話題に
ならないAthlon4だけど、1GHz搭載ノートがいきなり20万円切っ
てますっつーの。DDR-SDRAMじゃねーし、システムバスは200MHz
だけど、ノートでは破格の性能でしょう。

さらに、サンバーダードまではなかったSSE相当の命令も装備。
ビデオ編集にも心配が少ないぞこりゃ。
キャッシュの性能は高いし、二次キャッシュ512K＆ハードウェア
プリフェッチでキャッシュの性能を上げたMobile-Pentium3の
1.13GHzにも負けるものではないと思う。

Athlon4が年末までにデスクトップ用にも出たら、間違いなく買い。

同クロックでの性能は
Coppermine256k < Thunderbird < Palomino < Tualatin512k
SSEなどを使ったときは除く。
Cumine256k→Tua512kで性能が1割以上上がってるのは凄い。
palominoもL2を512KBにすれば最強なのになぁ･･･

ＤＤＲじゃないAthlon4なんて、ゴミ。

>>286
Athlon４搭載ノートってバッテリの保ちはどーなの？

つか、ATHLONのクロックアップも止まってるね
実は熱対策ではまってるんじゃないの？

>>289
モバイルTualatinは、なぜ平均消費電力ではクールなのか
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010801/kaigai01.htm
Intelのドナルド・マクドナルド氏(Director MPG Marketing, Mobile Platforms Group)は、
ライバルCPU(Athlon 4)と比べると「アイドル時の消費電力は1/6、平均消費電力は1/3」と言う。

>>291
でも、Intel製CPU for モバイルの新製品ってメッチャ高いのが通例でない？

実際に市場に出てる製品だと値段差どのくらいあるの？

ドナルド・マクドナルドなんて
すごい胡散臭い名前だね。

いかん，マジでインテルが盛り返してる。
面白くないな，このままでは下らん雑誌に
AMDも三日天下だったと書かれそうだ。

P4普及のためのi81x系駆逐が始まる前に，AMDも何らかの
手を打たねば。激安P4&SD-RAMチップセットと2GHzオーバP4で，
ローエンド・ハイエンド共に取られてしまうぞ。

モバイル市場では今のところは有利に戦えるだろうが…
(B5サブノートが流行ってるのは日本ぐらいだしな)

モーバイルPentium3-Mは、確かに凄い。
デスクトップ用のPentium3よりも凄い。
これはモーバイルPentium2(Dixonコア)
でも起きた逆転現象だった・・・。

しかーし！モーバイルPentium3の値段は
極めて高い。搭載ノートは30万円半ば、
あるいは40万円。
安いタイプはハードディスクが異様に
少なかったりどこかめちゃくちゃ外して
いる。

それにひきかえAthlon4なら現実的な価格
でギガノートが入手可能。
どーせ、ノートはハードディスクの回転数
が低いとか、発熱が行き過ぎて自動低速運転
とかで性能がそんなに出ないっつーの。

理論上、Athlon4よりモーバイルPentium3Mが
上でもその差は出ないっつーの。

だいたい、1.13GHzのノートと800MHz台のノート
デモで触ってみ。
勝手にソフトをインストールしてMP3変換とかやっ
てみ。

まっっっっっっっっっっっっったく速度差分からん。

CPU以外の条件を合わせてエプソンダイレクトでマシンの価格を調べてみた。
OS:WindowsME
VGA:G450 16MB
MEMORY:256MB
HDD:30GB
SOUND:オンボードもしくはSB PCI128

P4-1.7G　　 \153000
P4-1.5G　　 \133000
PIII-1.2G　 \127000
PIII-1G　　 \113000
Athlon 1.4G \113000
Athlon 1.2G \103000

　AthlonモデルのC/Pの高さが飛び抜けてるなあ。P4-1.5GとPIII-1.2Gは
性能的にも価格的にもいい勝負。

だいたい、ソニーも冷たいんだよ。
コンパックの変なノートがAthlon搭載しても
誰もふりむくかっつーの。

VAIO-GRにも「ハイコストパフォーマンスギガ
ノート」とか言ってAthlon4搭載してくれたら、
世の中一気にAthlon4だっつーの。

まぁ液晶はXGA、グラフィックはRadeonじゃ
なくてもいいから220000円でさー、
もちろんいつも通りビデオ編集機能がひととおり
付いてよ。これなら買うっつーの。

>>296
8月下旬のP4大幅値下げ投売りキャンペーンが実施されたら、
自作PCでももっと安く上がるよ。
P4でも7，8万円でできるよ。

SONYだろうがCompaqだろうが買わねーっつーの。

age

もえ

Athlon4+W2Kノート出してくれたら
企業の一部のスピード狂な管理者は飛びつくと想われ
発熱は凄そうだけどモナ

Pentium�V-Mはクロックも高くて発熱も少なくてかなりいいんだけど、
高いのが問題なんだよな。これさえなければ

>>303
一応、メガヘルツバージョンもあって、最下級のやつだと
1.13よりも３万円くらい安いよ。

ぶっちゃけた話、モバイルＰ３Ｍ(1GHz)と、Athlon4(1GHz)
ってどっちがいいのだろう。
P3よりも20％性能が良いと言われたAthlonも、モバイルと
いう土俵の上ではその差はなくなってしまったのか？

>>305
Athlon4　はﾊｰﾄﾞｳｴｱﾃﾞｰﾀﾌﾘﾌｪｯﾁ搭載、L1=64，L2=256
(L2はＣＰＵ同じクロックで64ビット接続）

Pentium3Mはﾊｰﾄﾞｳｴｱﾃﾞｰﾀﾌﾘﾌｪｯﾁ搭載、L1=16，L2=512
(L2はカッパと同じで半クロックで256ビット接続）

括弧内は多分（曖昧）

この差から整数アプリならほぼ同等、ＣＰＵよりメモリの総合性能が
ＣＰＵ性能を押し上げている。
だが、単精度の浮動小数点命令の消費クロック数で比較すると
Ａｔｈｌｏｎ４に速い命令語がある。誤差の非常に多い単精度は、
計算にはあまり適していないかったが、低解像度の３Ｄには間に合う
演算命令である。充分なＣＰＵ性能が無かった時代のソフトは精度
より演算速度を優先させている、これからは倍精度や、
倍倍精度実数を使うものに推移するのは明らか。

モバイルの土俵では、そこそこの性能で平均消費電力が優先だろうな
ＶＩＤＥＯやＨＤＤの性能をデスクトップ並に交換、搭載しない限り
ＣＰＵだけ速くしても体感性能は上がらない。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010709/hotrev117.htm
L2キャッシュ512KBは思いのほか効果が大きいみたいだよ。
>>305
モバイルだから、じゃなくてL2が倍増されたのが大きいみたい。
L2が256KB同士ではいい争いしてても、512KBに増えると勝負にならない。
もっとも、同クロックでの話であって、Athlonの方がずっと高クロックを達成しやすい。

発熱がPentium�V-Mは数倍少ないが、
Athlon4は0.18μ、Pentium�V-Mは0.13μだ。
プロセスルールが一段階違うと、発熱は2倍違うし、クロックもかなり上げ易くなる。
Athlon4はいまはデカイノート専用だけど、0.13μ化された暁には･･･

Athlonは高クロック可能だったが。
モバイルはAthlon4（パロミノこあ）だから。
Athlon4の液体窒素冷却の上限はかなり低いのが事実、
結論として307あんたの妄想だね。

>>307
ＡＭＤはハマーだろ、Athlonの将来はHammerに吸収されて寿命は短い。

>>309
AMDはHammerを単なる32bitCPUとして使うの？64bit版WindowsはHammerじゃ動かないよ。
正直Hammerの将来は暗いような･･････。

>>310
動くはず
MSがXPのHammer版を発売すると公言してたと思うが。
キャンセルされたのか？

>>310
Hammerを買え。Athlonは直ぐ使えないＣＰＵになるぞ。

>311
HammerはLinux使えばいいのじゃないのかな？
互換モードがあるのだから、６４ビットモードでも
実速度でＷｉｎのエミュレーションも可能なはず。

>>306
>>(L2はカッパと同じで半クロックで256ビット接続）
Katmai?

ちなみにPen3-M＆対応マザボをデスクトップマシンに使えんのかね

しかしMSはIA-32、IA-64、Hammerと3つのCPUをサポートするのは
可能なんだろうか、なんか無理っぽい。
やっぱりCPUの供給能力の低いAMDが切られるような気も。

Hammerよりも何よりも、0.13で消費電力と発熱を下げた
Athlonが欲しい。

>>316
世界一の金持ち企業には体力的に不可能な事はない
全てはゲイソと取り巻きどもののやる気次第

デュロンって、確かにアスロンの下なんだけど、決して悪く
ないよね？！
二次キャッシュ64Ｋと聞いて「ゲロ」と思ったけど、速い。
(700MHzのやつを使った感想。）
nFORCEチップセットと組み合わせるとよりよいかも。

テュアラちゃんみたいに、CPUクーラーを取り付けるのを
前提とした鉄板を取り付けて欲しいぞ＞全CPU

デザインはダサダサになるが、どーせ隠れて見えないんだ。
放熱性命でたのむわ。

放熱放熱うるせーなcpu。
いっそのことオイルを循環させて冷やすようにしろや。

>>321
コストの問題がのう...

しかし，今のコンピュータの発熱量はクライアント用
パーソナルコンピュータとしてはちょっと首を傾げざるおえんな。

age

検討中age

http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/buy/rank/sei_d010723.shtml

フォトエレでも負けて、MP3でも大して変わんないようじゃ
話になんないね（プププ
しかも、エプダイも牛もPC133だよ？（ぷぷぷ

ＰＰＣの８００ＭＨｚＤＵＡＬが出たね。
アップルの発表は、すごいよ、まるでＡＭＤのｱｽﾛﾝの性能みたいだ。

Hammerは32bitで動くんだよね？
32bitで動いたら一般の部では5年は安泰でしょ。

高い発熱、高い消費電力・・・それで高い性能が出たとしても面白くない。
今、一番希望があるのが、テュアラティン。
それも超低電圧版だ。
ディーパースリープモードに突入すると、ほとんど電力を食わない。
オフィスソフトでは大半がディーパースリープに突入するらしい。

そして、パフォーマンスが欲しい時に、そのパワーを一気に解放する。
テュアラティンはカッパーマインの３割高速という自力もあるので、
まさに素晴らしいと言うほかないプロセッサ。

メビウス・ムラマサに一日も早く搭載されることを望む。
搭載されなくてもカッパーマインの超低電圧のままでもいいけどね。

メモリが128MB固定の問題が先 > メビウス・ムラマサ

ItaniumもClaw/SledgeHammerもIA-32動作のパフォーマンスは
最新IA-32プロセッサよりも低い。
こいつらはまず鯖用途で細々と需要が出ると想われ。

>>330
Hammerは32bitモードでもAthlonより高速に動作する。
Itaniumのようなﾍﾀﾚと一緒にするな。ﾎﾞｹ。

>>328
3割高速？
何を妄想してんのキティ君。

インテルの実力の前におののくAMDバカ・・・
あわれなり。

>>329
ああいうノートが登場したこと自体がすごい。
メモリ固定の問題など、ささいなこと。
闇雲にスペックだけを求めて、さっぱり使いこなして
いない自作板のアホみたいにはなるな。

自作板は悲惨。
スペックだけは追求するが、何をやりたいのかさっぱり分からん。
オタクってああいうやつか？のサンプル・・・。

>>334-335

薄さもスペックのうちでしょヲタク君。（藁

>>331
データURLきぼぬ

>>335
ジサク!!!板は、パーツフェチ、ベンチヲタのユニマトリックス集合体です。

>>337
へ？
そう言う構造なんでしょ？

?

>>336
薄さはその人のライフスタイルとかニーズとかに直結していると
思うよ。ペンティアム4の1.5GHzだから何なの？というスペック
の話題とは全然違うレベルの話題じゃないのかなー。

少なくとも、ノートパソコンと名前がついたからには、
メビウスムラマサのスタイルでないとウソでしょうと
私も考えます。
結局、高性能パーツにこだわると筐体がふくれて、
Ａ４ファイルサイズノートパソコンとか、苦しいネー
ミングで妥協しないといけないしなぁ。

ともかく、巨大で高性能のノートなら誰でも作るし、
これからも供給される。
しかし、ムラマサのような「本当の意味でのノート」
を目指した野心作品を作ることのできるメーカーは
限られているし、貴重。

私は、年末に自作で一台パソコンを組むけれど、
それとは別にムラマサの購入を考えています。
私は主にプログラミングとWebの利用、メール、
オフィスソフトの利用なので、ムラマサの提案
するスタイルはジャストフィットするのです。

ただし、WindowsXP搭載モデルにターゲットを
絞っているのでXPがどうなるか、非常に気になります。
高性能CPUじゃないと駄目なように、あえて作ってくる
可能性もあるからです。
メモリ256MBないと、遅くて話にならないというトラップ
をマイクロソフトに仕掛けられたら、それはまたこちらも
自己防衛策を考えねばならないでしょう。

なんでXPにしちゃうの？
遅いよ？

>>337
過去ログ読め
目的のURLもいくつか見つかるハズだ。

つか、スレジハマも、
64bitアキテク引っさげて、Pen4並みの値段で初出しないはずは無いから、
当分はベンチヲタの様子見かモナ
64bitOSって今のところどんな選択肢あるの？

>>344
DVD-RAMとかの最新（？）ハードのサポトかな

そういえばAMD SledgeHammer/ClawHammer専門のスレ勃ってないね（ジサク!!!板でも）

age

>>344
今までWindows98とかMeの人にもNT環境をもたらしちゃう
XPは、なかなかどうなるか先が見えないですね。

とりあえず、順当に重かったら日本で需要の高い小型ノート
ユーザーからは総スカンを食いそう。
あまつさえ、1GHzプロッサを買わせるために、わざとらしく
GHz推奨の体重に太っていたら、マイクロソフトの評判も
やばいですよねー。

つーか、おじさんもおばさんも、おねーちゃんも、ぼくちゃん
も、全員あまねくＮＴを使うことになるんか？
別な意味で大丈夫なのか心配。

　Pentium4でもSDRAMが使えるようになりつつあるけれど、それって
RAMがボトルネックにならないの？　DDRだろうが、RAMBUSだろうが
重いに変わりはないと思うけれど。
　SDRAMが足引っ張るなら、無理してPentium4にするメリットが見え
てこないんだけどなー。

つかすでにPen4+SDRAMソリューションは性能的に劣るという結論が出てる。
これが存在するのは、ｲｿﾃﾙの都合なだけ。

>>351
同クロックPC133のPen3にも劣るらしい。

堀揚げ

唐揚げ

Hammerはデュアルコアだぜ。
火は吐かないが殺生丸の乗って来た妖怪みたいなやつだ。
64Bitだけを売りにしてるんではないんだな、きっと。

>>355
Dualcoreはキャンセルされなかったけ？

http://prom.alphaloop.com/j/view.php?type=prom&ID=1273
　Hammerについては、以前にいろいろなトラブルの話を紹介したことがあるが、オリジナ
ルのHammerは2コアを統合するなどの計画だった。しかし、Atiq Razaの問題以降に
Hammerのキーパーソンが次々とAMDを退社するという激震に見回れ、構想は大きく変更
を余儀なくされた。そして、新しいHammerはK7のPalominoコアとHyperTransportをベース
にしてx86-64サポートを加えたNUMAシステムのプロセッサコアとして生まれ変わった。

2コアならMIPS系PMCSierraの1G*2のやつが存在している｡
FPU対決ならx86より倍近く速いんだケド、
IntelのSSE2の強さでもはやx86の上に出るものがない。
強敵はPowerPCぐらいか。

PowerPCはSPECベンチでPentium4に完敗してるからな〜（藁
G4 733MHzがSPECintでPen4 2GHzの1/2、SPECfpで1/3

pen4を明日論と同じくらい発熱するくらいまでOCしたら性能差はどの程度縮まるのだろうか。

>>360
今のpen4ではAthlonxpに勝てるまでクロックを上げるとへたってしまう。
おとなしく北森を待て。

>>360
逆だ逆。
AthlonXPをPen4と同じくらいまで発熱するまでOCしたら
どれだけ性能差が開くんだろうか。
やっぱりNorthwoodになってL2/512KB効果で縮まるのを待つしか。
もしくはHyperThreadingまで待つか（ﾜﾗ

SledgeHammer2GHzのSPECintは1400らしい。すげーな。
FPUは期待できるのか？

nocona
残るな？
ｵﾄｺﾝﾅ？
Pen3にSSE2載せたやつ？でもMB使えない。
VIAに期待。

IBMのBlue-Lightningはどーなったの？

>>365
あなた、浦島太郎ですか？

大変だ。
x86じゃなくて、このスレッドがなくなりそうだ｡

ZZZ…
IA-64の不振、既存ソフトとの互換性のせい｡
Intelが強いんじゃなくて、IA-32の呪縛だったのでは。
よってIA-32を伸ばしていくほうがイイとラディンが。

x86は生き残る。
だがIn\elにHiperTransportが
載ることは、ない。

Microsoftがある限りx86はあるのじゃないか？

EdenをPen4と同じくらいまで発熱するまでOCしたら
どれだけ性能差が開くんだろうか

あぼーん

>>364

出して是非
買う（ｗ

ノート用のPen4が出てきたわけですが、
性能的に買う価値はあるのでしょうか？
なんか、Pen!!!の方が良いような気がするんですよね…
あとAthlon系も（搭載機が少ないが）

Pen4　1.7GhzとPen!!!1.2Ghzを比べると大差ない気がする。

Pen４でやらなきゃならんことをわざわざノートでやる人間もいるとは思えないだろうし。

ま、だからといってPen4を嫌う理由もまた無いだろうが。
安いほう買っとけばいいんじゃないの？

こらこら、嘘をいってはいかんよ >347

AMD　hammerについて騙ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1002101624/

AMD Hammerでﾏﾀｰﾘ語ろう【二台目】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1015696322/

clawhammer前倒しリリースが今の話題。

MMX？　<　漏れ

定格1.75Vの河童セレロン850MHzを2.8Vの電圧で動かしてしまいました。
冷却ファンなしでです。
Memory ***MBなどが出る最初の画面でエラーが出て
あわてて電源をきりました。
セレロンを見てみると小さい四角の周りが少しこげたような
感じになってます。
とりあえず動くのですが、寿命はちぢんだのでしょうか？
このセレロンを使っていて何か不都合が起きたりしますか？
教えてください。

>>377
ちょっと時代遅れだな（藁

こちらでどうぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1013182032/

age

test

ほうりなけ”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

思うんだけれど、IntelもＡＭＤもパフォーマンスを上げるばかり。
もう少し発熱を抑えるようなソリューションは無いの？
早くIntel・TeraherzTransistor＆30nmプロセスのＣＰＵが欲しい！

可能性としては、ＡＭＤとtransmetaが手を組むと面白い。
ＡＭＤのＩＰＣ重視路線とtransmetaのVILWは相容れると思う。
transmetaの256bit｢Astro｣と
Hammerのアーキテクチャを融合したＣＰＵが
デスクトップ向けに出たら
IntelはNehalemだろうが何だろうが太刀打ちできないと思うなぁ。

いあ、64bit CPUをCMSで高速でやろうとすると、512bit要るんではないかと…

>>385
とっくの昔にAMDとTransmetaは手を組んでるはずだが？

AMD&transmetaは合併してもいいんじゃないかなぁ？
提携とか生ぬるい手じゃなくてさあ。
そうしたら、Intelみたく
Desktop・Mobile別々のアーキテクチャで攻められるしさあ。

デュアルCPU構成など、複数のCPUを組む場合、OSだけではなく、なぜCPU自体も対応していないとダメなんだ？
（ペンティアム�V-SとかXeonとか）
何が違うんだよ？

ちょいっとメモリ管理について質問します。

Ｘ３８６でメモリ管理する場合って、
例えば、連結リストで物理アドレスにダイレクトマッピングして
管理しているとする時でも、eip, espって結局オフセット値ですよね？

だから、コンテキストスイッチするには
最低限度、cs:eip ss:esp cr3とかは退避しないと駄目なんですか？

ハードウェアのメモリ管理機構とＯＳでのメモリ管理との繋がりが
よくわからないです。書ボーン。

だれか〜目から鱗落させてクダサイ＞＜

>>390
レジスタを退避するのはオフセット値だからじゃないだろ?
スイッチしたら必ず最初から実行とか決まってるならいいけどな。

ハードウエアのメモリ管理とOS(ソフトウエア)のメモリ管理はレイヤの違う話だ。
ソフトからは物理アドレスは全く見えていないと思え。
それで動くように管理するのがハードウエアのメモリ管理機構だろ。
物理メモリマッピングを変更しないならハードウエアの管理機構は忘れとけ。

>>389
CPU側が対応してないとどうしようも無いことも有るんだよ。
CPUの内部キャッシュの制御なんかそうかな。
よく考えてみ。

キャッシュの関係でセレロンがP3より実行早いってほんと？

PentiumIII 1GHz Slot1 FSB100MHzのプロセッサを
まだ販売しているショップでお勧めがあれば教えて
ください。
アップグレードしようと思っていましたが、時期を
逃してしまい、困っています。

フポッピー(･∀･)

FSB133のPentiumIII(Coppermine)をFSB100のGXマザーに挿したら
普通動くものでしょうか。
例えば、1.2GHZのPentiumIIIを挿したら、900MHzで動きます?

ちなみにマザーは、supermicroのP6DGUです。

（＾＾）

PC-9821Xa10とPC-9821Xa20のCPUを入れ換えたら問題ありますか？

>>396
普通は動く。が、SUPER●はハネるかもしれん。

400(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

1.2Gの河童P3ってあったか？
鱈のSじゃなくて？

（＾＾）

しかしまた長寿なスレだなここ。
>>347と>>376のやりとりとか笑えるよ。
>>347の時点では>>376の言うスレなんて立ってなかったのに嘘呼ばわり。

>>401
一回出荷されたけど安定性に問題ありで回収されて出荷中止になったんじゃなかったっけ？
んでTualatinまでおあずけで。

PSN (Processor Serial Number) が入ってるのは
PenIII & PenIII-Xeon & Xeon
の三種だけなのかな？　それとSECC、PGA、全クロックの
CPUに組みこまれてるんだろうか？　intel & googleでも
よう解らんかった...

PenII (Celeronも) 以前とPen4以降は無いはずなんだけど…。

>404
すまん。intelサイトを良く見たら概要にあった。PenIIIだけだが。

C31GHｚはPhotoshopの処理遅い
↑ふざけるな！！と激怒したくなった。。

C31GHｚはPentium200MHｚ〜Celeron800MHｚ並←マジだぜ。

C3に速度を求めるのが間違い。
ミニバンについて居住性、搭載性の優位を述べずスポーツカーより遅いと言うような物。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

結局どうなったの？

保守

Ｐ4ｾﾚ1.8よりマシです

いつまで過去の遺産を引き継ぐんだろう

とりあえずage

>418
人類が滅亡するまで…

MMX133〜300MHz の2次キャッシュなんですが、CPU内蔵のPentiumIIと違い、
マザボに直付けされていると思うのですが、アクセス速度はどのくらいですか？
FSBと同じ66MHzですか？それともCPUの動作周波数と同じですか？

今はPen4かAthron64だな。

CPUを自動的にオーバークロッキングする。
熱くなってきたらクロック数を下げて冷ます。
冷めてきたら、またオーバークロックする。

こんな技術がPentiumで使われてるって聞いたんですけど、
すでに商品化されてるヤツなんでしょうか？

ねー、昔のcyrixとかriseとかを語ってみて欲しいの心

Winchip2も忘れないでね♪

|・ω・｀）.｡oO(NexGen・・・)

>>421
CPUの(PentiumPro以降で言う)FSBに繋がってるので、FSBと同じクロックで動作してます。

Pentium/PentiumMMXなどSocket5/7のCPUは、K6-IIIをのぞいて、L2キャッシュを
マザーボード上に搭載しており、コントロールはチップセットが行い、データバスは
CPUバスに接続されています。そのため、その動作クロックはCPUバスに同期し、
60MHzまたは66MHzとなっています。また、L2キャッシュは前述のように、チップセットの
配下にあるため、それによって搭載可能なキャッシュ容量や、メインメモリに対して
キャッシュの有効な範囲(キャッシュレンジ)に制限がありました。
(64MB以上メモリを積むと遅くなる、なんてことも。64MB以上の範囲にはキャッシュが働かないため)

PentiumIIはカートリッジ内部にL2キャッシュを別チップで搭載、専用のバスで接続しており、
(このような構成をIntelはDIB(Dual Independent Bus)アーキテクチャと呼んでいます)
そのクロックはCPUクロックの半分です。K7/K75のAthlonも類似の構成ですが、キャッシュの
クロックはCPUのクロックによって異なります(高クロックのSRAMが入手困難だったため)。

PentiumIIIのCoppermineコア、AthlonのThunderbirdコア以降など、オンダイでL2キャッシュを
搭載しているものは、内部では広帯域の専用バスで接続されており、動作クロックはCPUに
同期しています。

Athlon 64に消費電力が減っている新リビジョン登場
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040327/ni_i_cp.html

　「CG」と呼ばれる新リビジョンのコアを採用したAthlon 64 3000+。
基本スペックは従来のAthlon 64 3000+と同じ(動作クロック 2GHz/L2 512KB)だが、
スリープモード時などの消費電力が減っている。
　OPNは「ADA3000AEP4AX」で、リテールパッケージに「Model(C)」というラベルが貼られていることで区別できる。

　この「CG」リビジョンは、同時発売されたAthlon 64 FX-53(2.4GHz/1MB)にも採用されているほか、
新たに発表されたクロック向上/キャッシュ容量半減版の新型Athlon 64 3200+にも採用されるという。
新型Athlon 64 3200+のスペックは動作クロック2.2GHz/2次キャッシュ容量512KBで、
動作クロックが0.2GHz向上した反面、キャッシュ容量が半分になっている。

コアのリビジョンがC0からCGに変更されており、
スリープモード（S3）時のI/O電力が1.4Wから400mWに低減されているなどの違いもある。

非NexGenのAMDCPUとか

もうすぐ３ねん・・・

検討してるかい？

IDがCPU記念カキコ

>>423
考え方は逆だがPen4シリーズならサーマルスロットリングという技術があるよ
コアがある一定以上の温度になれば自動的にクロックを下げて熱暴走を止めるって奴
そういやSpeedStepも似てるねぇ

でもOCは見かけ上正常に動いてても稀に計算間違い出したりするから非現実的に思えるが・・・

おお、俺が立てたスレだ。まだあったのか。懐かしい。

>>433
ああ、たぶんそれだと思います。

確かに、ＯＣは必ずしも正しい計算をしているとは限りませんね。
ただ、クロック数を制限しているのがCPU内で信号がラッチからラッチに到達する速度でなく、
熱暴走を防止する為の場合ならば、
信号到達速度限界までＯＣしても計算間違いはしない・・・・と思うんですが。

>>435
Sudden Northwood Death Syndrome (北森突然死症候群)って知ってる？

知りません。

ageるか