インテルのPentium４ってマジで速いのか！？

使ってる人、教えてみ

あいつははやかった。
おれよりはやかった。
おわり。

速すぎてみえん！！

クロックの絶対数が高いんだから、速いに決まってるだろ。
同じくロックにしたら旧作やアスロンにはかなわないけどな。

400Mhzで動作しないぞ、俺の使ってるやつは100Mhzじゃ

速すぎでみえねぇのカヨッ！

速くは無いが、早そうではある

確かに、速そう
実際は、遅いよ

10万超えてたのに値段急降下してるな

早漏

外部クロック800MHzって･･･すげー

マジで遅い

1.3GHzのP4は100Mhzでしか動作しないッテ！

>>11
PC800のこと言ってるんだったらちょっと違うよ。

ショップに展示してあるPentium4のデモソフト（ゲームみたいなもの）を
使ってみたがなんにも速くない。
CPUバウンドのベンチだったらそりゃ速いだろうな（というより単にRDRAM
のおかげだったりして）。

Pentium!!!の２倍の発熱量と半分の性能を誇ります＞Pentium4

使ってて速いって実感した人います？

>>17
セレ論より遅いって実感しました

>>14
PC800の800って何？PC800は外部400
PC1200は外部800MHzですよね??

ＰＣの形をした暖房器具。

Pen４は次世代型設計だから、今は性能を発揮できない。
来年以降、クロックが２GBを越えてくると、それが生きてくる。

>>21
ずいぶんいい加減だなｗ
クロックは関係ない。Pen4の2Gが出る頃は他のCPU(AthlonMPとか)
もクロック上がってんだから。
クロック云々じゃなくてSSE2対応アプリが増えくるとPen4の
真価が発揮されるんだよ。
どっちにせよ現行のPen4は手を出すべきじゃないけど。

ハードディスクみたいだな:D

0.13になったら買う。

＞21
おぉ、そうだったのか！　俺の手元にあるこのＰ４も来年まで寝かせておけば速くなるんだぁ〜〜ありがとう！

Pentium4 スパコン性能を確認。コンパイラ改良で実効性能2.2GFLOPSに迫る可能性。
http://www.hpc.co.jp/IA-Products/P4Linux01-bench.htm

>>11 >>14
PC800の800というのは400のDDRで800ということ
ちなみにPC1200は600のDDRね？

>>22
おいおい、チミもいい加減だぞ？
Pen4の構造のメリットをもういちど勉強しておいでな。
21の言う事も言葉足らずだけど、まあ一応そういうことだからな。

>>22
Atlon4でSSE対応
次世代コアでSSE2対応
よって将来のソフト的優位は無いかも。

人柱たちを見捨てて、とっととPentium５出すに１票

Pen4には魅力ないと思ってる人多いから安い。
それがすべてを物語る。
頑固　＞敗北
日和見＞勝利
これPCの法則

消費電力をなんとかして欲しい
６０Ｗとか洒落にならん世界に突入している

性能に比べてちっとも安くないんですけど。

これからのシーズン、
さらに消費電力アップ間違いなし。

Tualatin L2 512Kのﾍﾞﾝﾁﾏｰｸをみたか？
同一ｸﾛｯｸでｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞより速い
しかしTualatin L2 256はnormalPen3並だ
pentium4 L2 512K 2GHzがどれだけ加速するかは
ｸﾛｯｸ差よりも大きい、L2ｷｬｯｼｭﾏﾝｾｰ

安いったって、PenIIIと大差無いんだったらフツー消費電力が低い方を選ぶぞ。
これからの暑い季節、温風機を買ってどうする（笑）

REMEMBER PentiumPro

>>26
こことか自作板でデスクトップがどうのこうのとやってる奴(おれ自身含む)には縁のない話だな。
貧乏な研究室とか部課室レベルで、手元でコードを走らせるマシンがほしいけど
Alpha は買えるかどうか...とかやってるようなとこには福音だろうけど。

それ以前に、1.7GHzとか必要？
俺の400Mhzは超快適よ？

>>39
ＦＳＢが、ですか？

Pen4はゲーマー&クリエイター向け。ベンチヲタには用なし。

パイプラインがＰ３の2倍
だが、ワンクロックでの処理は半分
現状では1GP3と大差なしP4
リスク命令の最適化が行われれば速くなるＰ４
新しいチップセットが望まれる

REMEMBER PentiumPro

L2キャッシュで差が出るのなんてベンチくらいじゃないの？
特に日本語環境では。

44はL2ｷｬｯｼｭをoffにした時に
どれだけ性能が落ちるか分かってないね。
L2は偉大だ。

＞特に日本語環境では
ここの部分が特に意味不明。
英語版Windowsでも日本語版Windowsでも結果はほとんど変わらんぞ。

ちなみにいま256KBのL2が512KBに増えるだけでこんなに性能が上がる。
Copper256KだとほとんどのテストでAthlonに負けてるけど、
Tualatin512Kだと逆転してほとんどのテストでAthlonに勝ってるな。
特にInlel系CPUだとL1容量が少ないんでL2の効果は大きい。
http://www.overclocker.com.tw/article/0106/readgoodarticle.asp?banner=1&id=360

つか、等速2次キャッシュそれだけ積んでたら
ちょっと前まではXeonって名前までつけられてたからな。
キャッシュ半分の相手に負けるようではそれこそ救いようがないと思われ。

44=47か？（ﾜﾗ

>>47
キャッシュ可能量は
　Coppermine 256KB
　Thunderbird 384KB
　Tualatin 512KB
ベンチの結果もこの順で並んでることから、
実はコアの性能自体はほとんど変わらなかったりして。

フツーに使う分にはPen3と変わらない。むしろ．．．(汗)
しかし、動画編集やるとするとやはりPen3よりは快適
なんかインテルのくだりのまんまかわんねーじゃねぇかぁ
ちなみに当方Pen4の1.5GHz使用。

価格性能比っていい言葉だよね

3DCGソフトで比較すると、Athlonパワーみたいなモノを感じるね

というか初代セレロンが同クロックのP2と大して変わらなかった
ような気がするんだが･･･？
切ると性能がガクンと下がるのはL2じゃなくてL1と思われ。
思われ、思われ。(自信無し)

あー思い出した。L2の効果云々は
ttp://www.tomoya.com/ の、
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9806.html#980609 とか
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9905.html#990518 に
載ってます

>>53
それはPentium2はL2が256KBだけど動作速度が半速だから。
メンドシーノのL2は128KBだけど等速動作。
だからFSB以外に差が少ないのは当然。
まぁ、L2を切ると性能はがくんと下がるけど、L1切ったほうが下がるね。

どっかPentium4解説しているページへのリンクきぼーん。

>>55
初代セレロンはL2キャッシュ0だったと思うんだけど。
等速L2は300Aからでわ？

L1切るとどうなるか、やればわかるが時間に余裕がないならやめておけ。

P3とK7のベンチの差ってL1の差に拠るところが大きいと思う。

>>55
つまらんツッコミだが、Pen2の二次キャッシュは512KBだよん。
速度についてはあんたの言うとおり。

>>57
初代セレロンのことは「コヴィントン」と言うのだ。
メンドシーノと言った時点で、二次キャッシュ統合した二代目セレロン限定。

>>59
53ではメンドシノなんて書いてないんだけど。

グダグダ言ってても仕方ないんでL2切ってベンチマーク
してみます。

てか初代セレは266＠448でも処理によってはMMXPen233並み
だよ。マジで。

今度、Intel(R)Xeon1.7GHzを会社で購入するのですが、
Pentium4の1.7GHzに比べてどの程度速いのでしょう？

>>61
逆にﾒﾝﾄﾞｼｰﾉは速かった。
300A＠450なんか、処理によってはPen2-450より速かったような。

>>62
今のXeonはL2が256KBだから、だたの「Dual対応Pentium4」と考えればOK。
つまりまったく速度的なメリットは無し。

で、買いなの?

個人的判断
■買いなヒト
・動画のエンコードをとにかく速くしたい人（これには目覚しい効果あり）
・白血病解析で高スコアをマークしたい人
・3DMarkマニアな人
■買いじゃないヒト
・現状で十分な速さだと思ってる人
・絵描き職人（メモリが高いから）
・オフィスアプリ中心（つーかK6で十分）

あたりめーだろ。


バカ

あたりめだろ。

くコ:彡

イカ

>>68
what a cool you are

>>69
！が抜けてます。

>>70
oops

>>71
やっぱ!抜けてます。
Oops!ね。

time to die!

Itanium対応WinXP出るの待ちましょう。早くXeon 1.7Gで8way出来る様に
ならないかなぁぁ〜〜〜〜

Pentium4 1.7GHz使ってるけどファン騒音にうんざりしてる（パーツの組み合わせ
のせいかも知らんが）。
Intelジャパンのホームページ見てもShockwaveのデモばかりで優位性をＰＲしてるが、
あんなもんで一般受けする訳ないだろう！この時点でAMDに既に負けている。
ＯＳもアプリもPentium4の新アーキテクチャ対応になってくれないとPentium4は宝の
持ち腐れって感じ。

今年後半には新しいマザーボードが出るだろうからそれまで待つのが賢明だったかも
知れない。でも1.7GHzを購入した４月末時点ではそれを見抜けなかった。悔しいね。

ウィラメットのL1キャッシュって12K位でしたよね？
内部コードに変換した命令とっとく奴。
ノースウッドにしたらここが大きくなったりしないん
ですかねー。
L2が高性能だから問題ないんだろうか。

>>76
L1には変更はないよ。
NorthwoodでL2が512KBに倍増する予定だけど。
Pen!!!でもL2が倍増してかなりの速度アップになってるんで
かなーーり効果ありかと。

厨房な質問でｽﾏｿですが、技術が上がってもL2容量って
大幅にアップ出来ないもんなんですか？
なんか95年くらいからずーっと256KBか512KBですよねぇ。

>>78
それ以上はコストに性能が見合わないからでしょ。

L2信者は逝ってよし。
www.tomoya.comのwebmasterの理論の方が正しい。

結局、アスロン＋DDRSの方がお買い得みたいだね。
オフィスソフトならこっちの方が早いんでしょ？

>>78
大幅にアップしてるぞ。
CPUコアに内蔵されてるキャッシュの量は、
i486　 　　　　　 8KB
Pentium　　　　　　　32KB
Celeron(メンドシノ)　　160KB
Coppermine　　　　　　　　288KB
Tualatin　　　　　　　　544KB

>>82
いつからすべてのたらちゃんが544KBもキャッシュつむことになったんだ？
一部のサーバー用途のものまで計算に入れることが許されるなら、
CPUに搭載されてるキャッシュの容量はここしばらくろくに変動してないぞ。

実験で、昔ＢＩＯＳで二次無効にして、ＯＳインストールしたら３日かかるって
表示されたよ。アルのとナイのは大違いだったと実感じた。
二代目セレロンにしててよかった。

ペン４と関係ないね。ごめんね。

>>83
L1 32KB + L2 512KB でいいはず。
すべてのTualatinには合計544KBのキャッシュが積んである。
まぁ、デスクトップ版はそのうち256KBが無効になってるけど。
サーバー用はもちろん勘定に入れてないぞ。

>>82
L2って書いてますが？
いくら厨房でもL1容量が増えてることぐらいは知ってますよ

>>84
それはL2じゃなくてL1だな。

L1とL2を混同してる奴が多いな。

>>84
ネタだよな？ホントだったら初代セレなんか誰も買わないよな。

>>87
なんか勘違いしてるみたいだけど、
俺がキャッシュって言ってるのはL1+L2ね。
L1はロジックで数えてもいいんだけどね。
>>89
初代セレでも266MHzを400MHzにオーバークロックしたら
Pentium2 300MHzよりは速かったような。
Celeron266MHz ＝ Pentium2 200MHz相当くらいだと思う。

>>90

だーかーらー、>>78はL2の話してるのになんで>>82ではL1容量も
カウントしてるんだよ。文章読めんのか？
しかも、L1+L2としても i486=8KB Pentium=32KB はおかしいだろ。
486にしてもPentiumにしてもマザー上に128KB〜512KBはL2を載せるのが
多かったハズ。

>>91
CPUコアに統合するキャッシュの量を考えただけだから。

旗色が悪くならないうちに撤退するよ。じゃぁね。

>>92
コアに統合されてないキャッシュはキャッシュと認めんのかい！(w

1.3GHZっていう中途半端なの使ってるやつなんている？

>>91
L2キャッシュのスピードがCPUのスピードに追いつけなくなってきてるからです。

そもそもL2キャッシュが生まれたのも
「L1キャッシュのスピードがCPUに追いつけなくなった」からという事態が起きたからです。

>>95
んな珍説はじめて聞いたぜ？

>>95

>>91は82=90が文脈を取れてないって指摘してるのに
あんたのレスもまた珍妙ですな。
話が噛み合ってない。

あんたら人の文章にけちつけるのやめれ

↑
それもどうかと。

少なくともＰ２の266よりは速いです。（あたりまえか）

>>97
あ、すいません。
確かに私が妙な横やり入れた形になってしまいましたね。
えと、私は>>78に答えたつもりです。一応。

>>96
でもそうじゃなかったらL2キャッシュは要らないじゃないですか。
すべてL1キャッシュにした方がいいに決まっているのですから。

>>101
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan003/cachemiss.html

これ見とけ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>101

www.tomoya.comも読んどけ。

>>102
>>95のどこが間違っているのでしょうか？
全部L1キャッシュにしたいのはやまやまだけど、出来ない理由があるって事でしょう？
この場合は値段ですけど、これも技術的な問題と見なせませんか？

「L1キャッシュのスピードがCPUに追いつけなくなった」？

>>106
いちいち言葉尻を取り上げて私にどうしろと？
私の説明は拙いのは謝りますが、ある程度わかっている人だったら理解してください。
あなたは頭悪くないでしょう？

私の言いたいことは>>102さんのリンク先で書いてあることと同じです。
言いたかったこと以上の情報がありますのでそちらを見た方がいいですよ。

1.3Ghz使用者に質問！
どうしたら400Mhzで動作してくれるんですか？

>>107

言葉尻って程ではないと思われで御座るよ。
L1とL2間違えると話が全く違ってしまうで御座る。

>>107
どこが間違っているのか聞いてるから指摘しただけなんだけど。
なんで問い返されなきゃならんのか理解に苦しみます。

>>95
漏れの記憶によると、>>95の説明で合ってるぞ。

95=107はデムパですな。この辺で終了しましょうや。

>>108
ｼﾂｺｲﾅ、1.3Ghz = FSB100Mhzﾃﾞｽﾖ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　このスレ、痛すぎる・・・
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

ｐ4遅すぎ、、、
手元にあるｐ4の1.7GとＴＢの1.4Ｇを雑誌が何時も使う
インテルよりのベンチマークソフトで測定するとＰ4に軍配があがるが、
実アプリの処理終了までの時間がＡＭＤに遠くおよばない。
ビジネスアプリも、ＭＰ3も、OGLのレンダリングも、AMD+DDRがはやい。
INTELに拘るのならP３のデュアルがおすすめ。

AthlonMPデュアルでｳﾏｰ

P4が速いのは一部マルチ系のみ
あんだけクロックあるのにねぇ

3DstudioMAXのレンダリングで1.7GXeon(Pen4)のDUALが
1.33Gの雷鳥Singleに負けてたぞ
3Dstudioはオフィスアプリってか
今のところごく一部のケースを除いてPen4はダメダメだね

P4って発熱も多いし、遅いし、取り柄殆ど無しだね。
Intelって消費電力と発熱を抑えてるからAMDに追いつけてない
と思ってたんだけど･･･。

ｲｿﾃﾙｸｻｯﾃｿ

ＣＭは好きだなぁ。
パイプをてけてけ叩いてる奴。

>>121
激しく同意。

トランスメタ製Crusoeってどうなん？
特徴とか教えてください。

ぼく自作うさぎ、自作続けて３０年。
うちのＰＣにＰ４入れたら幸せになれるかな。

クソなCPUはどんどんしまっちゃうからね。

といいながら来年当たりのメーカー製デスクトップPCは
P4が主力になりそうな気がするんだが…
どっちにしろTualatinはノート向けになるようだし、どうなんでしょ

>>125
ﾜﾛﾀ

インテルの主流はＰｅｎ４で、ノースウッドにて主流になる。
ＡＭＤ信者はＰｅｎ４−１．４ＧＨｚと
Ａｔｈｌｏｎ１．４ＧＨｚを比較して
インテルおそーい。。とか、永遠にバカにして自己満足するがよし
糞でもインテルはいっている。

Ｉｎｔｅｌ内部では速いことになってます、、、廃れるのもね

Ｐｅｎ４はもともとＸＥＯＮベースと同じ
Ｌ２＝５１２Ｋ以上、Ｌ３＝２Ｍ以上で設計されました。
つまり。いまのＰ３はセレロンと同等です。
ノースウッドマンセー

ＡＭＤでもＩＮＴＥＬでもどっちでもいいや。
ハードが安定してくれればそれでいい。
最近のＰＣはハードも安定していないからＷＩＮのバクなのか、
ハードのバグなのかわからん。ドライバーが安定してから
発売してくれ、速度は二の次だ。

*** Pentium4はただ今沈没中！ ***
Pentium4って「こんなもんできましたけど」というノリの製品に過ぎん。
Intelジャパンのホームページ見ると「ゲーム機始めました」って感じで
情けない。
Javaが出た当時、動くホームページのデモしかやっていなかった。
開発軍団！訴求点をもっと正しくPRしろよ！

ソフトベンダーもSSE2対応化なんてそんな面倒なことはしないだろう。
Pentium4でIntelが孤立無援になるのは目に見えているね。
よって沈没間違い無し。

>>132
素人よ、現実を否定するでない

>>132
そういえば昔「日本沈没」というのがあったな.
Pentium4沈没の可能性はあるかも知れないが大人の発想ではない.
というか既にアンタ自身が沈没してんじゃん.(Wara

我がイソテルの発熱量は世界一いいいいいいぃぃぃぃぃぃぃっ！！

とりあえず、今ベンチマークでPen4でトップを走っている人は居ません。
2GにクロックアップしたAthlonに、
2.5GにクロックアップしたPen4がすべてのベンチマークでぼろ負け状態です。

やはりPenPROと同じ道なのか。

インテルのこばんざめがたくさんいるからやっぱインテルは不滅か。
マイクロソフトが生き延びているのと同じだな。
長いものにはまかれろということで俺もバイヤーになるとするか...。

>>128
ノースウッドが出る頃にはAthlonだって
コアが新しくなってます！
その時が楽しみ(w

P41はクロック上げるのと引き換えに
性能を犠牲にしてまで作られた糞CPU
です。所詮自分たちが開発した命令さえ
うまく扱えません。

鯖とモバは出たけどね！
デスクはこれから！

それよりももっと3DNOW!に対応して欲しい

>>1
だから遅いって何度も言ってるジャン(ﾜﾗ

っていうかｲｿﾃﾙ信者だってP4が良いとは
思ってないんでしょう?

42
なんだ、ペンタが出てきた当初の
ペンタ80=486DX
みたいなもんか・・・

いや、Ｐ４は十分に速いと思うけど、何たって値段が高い
から敬遠されているんだろうね。
速度的には、満足。AMDと値段が近ければこんなには言われ
なかっただろうね。
実際、オレも一生懸命働いたお金を払うなら、安くて速い
AMDの方に・・・。

ATHLONが１万円台で楽勝ギガヘルツ購入なのに、
Pentium様は３万円とか４万円とか５万円。
この落差は大きい。
しかも性能はATHLONが上と来たら、疑問の一つ
も掲示板に書かなくてはいられないですよ。

>>145
その通りだがペンタ80って？

>■買いじゃないヒト
>・オフィスアプリ中心（つーかK6で十分）
嘘つき。オフィス２００をk−６で使っているが、遅くて辛いぞ。ワードで
ページ設定をすると30秒くらいかかる。

オフィス２００

オフィスアプリは、バージョンによって重さがまるきっり
違うよ。
あれはインテルとマイクロソフトが結託して、新しい
ハードを買わせようという戦略がまだ生きているから。

ちなみに、オフィスＸＰは、ユーザーをペンティアム
４もしくは３の高クロック版ＰＣに走らせるのが目的
だから激烈に重い。

あこぎな商売してるよ。

はっきり言って、最新オフィスアプリを入れているだけで
全然活用していないヤツほど、ハードにこだわる。
極端だけど、486マシンも16ビットオフィスだと快適。
捨てないでまーだ使っているよ。

ｲﾝﾃｿ信者よ！
おまえら本当にP4欲しいのか？
あれだけの金出してまで

>>149
やっぱここ自作板よりレベル低いわ
まともに文章さえ書けない初心者が多いね
そういう中途半端なヤツがブランドに騙されてわざわざ高いものを買うんだよ
オフィスアプリはメモリの量やＨＤＤの性能も重要なんだよ
つまりそれが十分であれば、５千円で買えるK6-2-500MHz程度で十分なのさ

2じゃないか。

>>154
一つの発言だけで板のことをどうこう言う厨房は、どうぞ自作板へお帰りください。

個人でペン4買うヤツは痛い

1年経てば半額以下

ＣＰＵ交換で乗り切りたい、そのあとはママ板交換だね。

っていうかｲｿ信者が痛い

∋oﾉﾉﾊヽo∈
　(　´�D｀)/　　　　　　これからはAMD

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！　ｲｿ信者はどうしてｲﾀいの？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

∋oﾉﾉﾊヽo∈
　　(　´�D｀)ノ　　＜　　インテルくさってる

Athlonは（・∀・）ｲｲ!!

A >= P3 > C > P4

CPU AMD
Athlon 1.4G(266) SocketA \22,930

no brand
DIMM DDR SDRAM PC2100 256MB CL2.5 \6,350
【PC-Success】
http://www.pc-success.co.jp/
TEL : 03-3526-5940
FAX : 03-3526-5927

白血病解析のスコア＆リザルト稼ぎのためにP4-1.7GHzマシン投入したけど、期待したほど早くなかったよ。
まぁ絶対的速度で言えば早いことは確実だけど、DOS/V POWER REPORTのパワレポベンチの結果で、
アスロンにバカみたいに差をつけられてて、かなり萎えた。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2001-0627-J-3.html

>>168
ほほう、Athlonクラスターマシンが78ノード構成で77.4GFLOPSですか。
うちのビデオカードは１枚で76.0GFLOPSだからGPUってスパコン並みの
速さなんですね。
こりゃ驚きだﾆｬ

>>169
やっぱここ自作板よりレベル低いわ
サーバ機とビデオチップのパフォーマンスの計り方が同じだと思ってるよ

>>169-170
ネタでした。

　　　 ＼＼　＼
　　　　　＼＼　　DＯＮ！！
　　　　＼　　〇＼　　＼　DＯＮ！！
　　　　　　　　＼　＼＼　　　　　∧凸∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼　＼＼　＼　＼　　(´∀｀　）＿＜　>>169ｳｿつくなｺﾞﾗｧ!!
　　　　　　　　　＼ ＼　＼￣￣￣￣/　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼ /＼　＼　　　 /　　　　　＼
　　　　　　＿＿ 　　/　　＼ノ　　　/ ＿＿　　　　＼
　　　　 ／　　／＿/　　　　　　＿／　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／ ＿／／　￣￣￣￣￣／ ＿／　　◎　◎　◎　　＼
　　　|￣＿|｜￣￣￣￣￣￣ |￣ ＿| ◎　.┌───┐◎ ｜
　　　|＿＿|｜＿＿＿＿＿＿｜＿＿|　　　└───┘　　｜
　　　|＿＿| ＼　　　　　　　　 ｜＿＿| ◎　◎　◎　◎　　／
　　　＼＿ ＼　￣￣￣￣￣￣＼＿　＼＿＿＿＿＿＿／

インテルペンティアム４の１．８ギガヘルツを正式発表か。
１．７と１．８って違いあるのかね

>>173
Pentium4はクロックあたりの性能が低いから100MHz程度じゃ5%位しか
変わらないんじゃない？

>>173
Pentium4 1.7GHzと1.8GHzの違いは
Celeron 850MHzと900MHzの違いと同じくらいだと思われ（ｗ

確かにｗ

でもアスロン1.4Gとは違い過ぎるがね(ﾜﾗ

>>177
もうちょっと話の流れってのを理解しなさい（ﾜﾗ

ベンチマークを比べれば速いけど、値段の割には速くないな

>>169
最新のGeForce3搭載カードならホントに76GFLOPSいくみたい。

>>169はGeForce3をもってると思われ。

あげ

1.8Ghzの市場価格どのくらいですか？

>>182
７万前後と思われ

Pen4はえ〜
Athlonヲタのベンチ厨房逝ってよし。

AMD、Pentium4にどうあがいても性能でかなわないから、
スリムデスクトップ路線で攻めるらしく。

>>182

P4s hit 2800MHz, Tualatins 1825MHz
http://213.219.40.69/05070113.htm

http://www.apnic.net/db/dbcopyright.html

>>185
つまんねぇ
Athlon だって2.4GHzというのがあるぞ。

>>186
意味わかんねぇ

>>185
すげぇ
2.8GHZなんて登場してんのかよ

Pentium4ってどんなときに速いって実感できますか？
信者の皆さんでも誰でもいいので教えてください。

>>190
イソテル謹製のコンパイラでバイナリ作って、姫野ベンチを走らせたとき。

>>190
ベンチテストで勝つために作られたMPUですよ

　Pentium4を今買う奴はドブに金を捨てる事のできる金持ちだけ。
一般の消費者は２.１Gを越えてから買う。（0.18が0.13になるから。）

>>193
0.13になったからといって何か起きるのか？
発熱量を少しばかし抑えるくらいだろ。

>>194
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? プロセスルールってのはすんごく重要だぞ。
プロセスが微細化すると、発熱が下がる、クロックが上がる、コストが下がる。
いいことずくめ。
そんなわけだから、プロセスが違うチップ同士だと全く勝負にならなかったりする。
たとえば3DfxのVSA-100が0.25μプロセス、
nVIDIAのGeForce2が0.18μプロセス。
この両者の勝負は圧倒的な差で結果がついたね。

>>195
言わんとするところはほぼ同意なんだが、ひねくれものとして0.18μのG450や
0.15μのCYrix�Vはどうなんだと突っ込みを入れておく。

良くわかったよ。C3が最強ってことだな。

発熱が少ないと聞くトランスメタは0.18μなのか？

>>196
C3に関しては0.13μのおかげでIntelのCPUより
ずっと省電力でダイサイズが小さくて低コストだぞ。
G450に関しては反論できません（ﾜﾗ
まぁG400をシュリンクしただけだからねぇ。
おかげで発熱やダイサイズはGeFOrce2MXより小さいけど。

Pen4のスレ２つほどagaってるぞ

>>199
自分で自分に突っ込んでどうする！？（ﾜﾗ

>>198
いや、最新のTM5800/TM5500は0.13μプロセスだよ。
Intelの超低電圧版Tualatinは秋頃なるから、
それまでは0.18μのCoppermineで耐えなきゃならんわけで、
だからクルーソーは今は有利だ云々言われてるわけよ。
ちなみに1GHz動作時の熱設計電力は、
TM5800が7w、MobilePentium�Vが26w。ほーら勝負にならない（藁

＞TM5800が7w、MobilePentium�Vが26w
問題のPen4の熱設計電力はいかほど？？？

TM5800の1G、出ればいいね…
TM5600は700MHzでPen3の500並みって言ってて、結局出なかった……

>>203
1.5GHzで54.7wだ！参ったか！！（ｗ
デスクトップ版Athlonも1GHzで54.3wあるけどね。
>>201
おお、すまぬ。

Coppermineから脱出すればノートにも使われるのかな

>>206
Pen4はノートに使えません。

>>207
Pen3の話じゃないのかい？

>>208
Pen3はノートに搭載してるだろ。
>>206はたぶん0.13μになったらPen4もノートに搭載するだろな

しかしもともとの熱設計電力が大きいPen4ではいくら0.13μに
しても難しくないかな？

だからｲｿﾃﾙはメーカーに「ｺﾞﾙｧ!　基準値ｱｹﾞﾛﾔ」
と言ってむりやりつくらせます(ﾜﾗ

ｲｿﾃﾙはCPUの性能なんてどうでもいいのです
消費者を騙して金儲けできればいいだけ
ｲｿﾃﾘｸｻｯﾃﾙ!!

>>212
インテリ？

インテルＣＰＵを熱設計簡易にするには、ＩＨＳの保護カバーを外して
ＡＭＤと同じ、コアが剥き出しにすればいい。

コアかけ　　イヤ〜ン

皆それぞれ一長一短
人生そんなに甘くない
ｲﾝﾃｿﾔﾊﾟｰﾘｸｻｯﾃｿ(ﾜﾗ

>>214
イソテリって書いてあるよ！

>>210
つーかモバイルPen4は本気でノート市場を狙ってるわけじゃない。
超厚型の巨大ノート用とはいえ一応はノート用プロセッサ、
省スペースのデスクトップPCなら余裕で入れることができるから、
それも狙ってピンをテスクトップ用と同じ478ピンにするとか。

Pen4買っても馬鹿にされない時代って来るのかしらん？

来る前に次のCPUが出てるって話も・・（w

>>220
NorthWoodとか2GHzに入ってからだな
Willametteはカス

どうせならUDを使ってベンチしてみよう

まぁ知り合いのＣＡＤ屋さん（ハード板初級レベル）も
Pen4のマシンは値段の割りには遅いって言ってたからな

やぱしメモリの性能が頭打ちの所、キャッシュを増強改良した方が
パフォマンスに直結するんだがな

1.5GHz以下に市場価値は無い。

クロック周波数上げるために無茶してるから、クロック周波数あたりの
処理能力が低いのは分かるとして、最高周波数がアスロンと比べて500MHz
しか違わないというのは問題だよ。はよクロック上げろ。

ぺん４のPCっていくら位で買えるの？

100万くらいですね。
今なら抗菌まな板も付けちゃいます。

ジオメトリ〜
オイラの頭はジオメトリ〜
子猫〜　江戸や子猫〜　猫八〜

P4 1.7Gにしたのは速いということもあるけど、ASUSのマザーボードとの組み
合わせだと、トラブルが少なそうだったから。そういう意味では良い選択だった
と思うけど、ファンがとってもうるさいです。
アスロンだと、静かなのが組める？

>>231
発熱量はAthlonと同じくらいだから、あまり関係ないと思われ。
それより大型で低回転型のCPUファンを求めたほうが吉。
CPUファンの音を全く無くしたいなら
低クロックのCeleronを低電圧で使うのがよさげ。

>>228
周波数により全然値段が違いますよ

>>228
１。８GHZの本体だけで２０萬くらい

>>232
前はセルロンで静かなマシンを組んでいた。
だけど、やっぱ、遅いよ。
MP3エンコードとか、P4だと、あっという間だもん。
P4も消費電力が少なくなれば、そんなに悪くない選択だと思うけど。

>>235
セルロンだろ（ﾜﾗ

>>236
ちがうよ、セルロンだＹＯ！（ﾜﾗ

ｾﾚｿﾝ?
ｾﾘｰﾇ?
ｾﾛﾘｽﾄ?

苛められているインテルさんですが、初心に返って、
MS様に改めてお願いし、SSE2使えないとチョーとろくて使えないOSを作ってもらう事です。
確実です。

>>237
本当はセルロンじゃないの？（ﾜﾗ

1.3GHZ使ってるイルカ？

>>241
サンキュ、くれ。

>>242
そこは、ノーサンキュが正解。

Ｐ４は高いのが欠点だねー。
でもＡＭＤはチップセットが不良品だから
対抗馬たりえない。

AMDのマシンは、メーカー、自作を問わず、とにかく
トラブルが多い。
いくら高速でも、それでは何にもならない。
Pentium３が一番良いのではないか。

ＣＰＵって速度にこだわるより、安定性にこだわった
方がいいよ。
速度なんかもう一年に１ギガヘルツペース以上で更改
されるからこだわる時間がないはず。

Ｐｅｎｔｉｕｍ４は自作オタクが誹謗中傷してるけど、
メーカーパソコンなんかだとかなり安く買えるから、
まぁお得だと思う。
ＳＳＥ２にひっかかればターボ加速するわけだし。

>>245
AMDがトラブル多いって？
ホント？

おいらのアスロン1Ghzトラブル無いよ。
A7VマザーはBIOS上げてから調子良い。

>>248
むしろＶＩＡがトラブルを作ってると思う。

>>250
ＶＩＡは、本当に、まじで、心の底からいっぺん
工場の人間から根本的に再教育してほしい。
ハイテク立国？単に労働者の賃金が安いだけじゃん。

AMDがトラブル多いつうか、VIAのチップセットに問題があるような気がします。
私はA7Vで、デュロンを使用しているがIDE周りには相性問題が出てるような気がします。
私は日立のDVDドライブを増設しようとして１週間くらい格闘しました。
バイオスのアップデート、ドライバの入れ替えOSのクリーンインストール
ありとあらゆる手段を用いてもDVDはまともに動作しませんでした。
初期不良を疑い購入した店で試験もしました。
ところがATA100につないだら、あっさり動作しました、あっけない物です。
チップセットのATA66よりもプロマイズATA100のが信頼できるみたいです。
そちらは相性らしき物はでていないので助かります。

台湾には悪いけど、そろそろキチンとしないと
干すよ。って感じ。なに、あの国？

>>250
ですよね。
>>253
台湾いい国なのに、ＶＩＡあれだし。

>>252
僕、デュロンでKT133Aだったんですけど。取り合えず調子が
わるかったんですよ。で、やっと安定して安心してたら1ヶ月後ある日突然
ブラックアウトして、死亡。安定してからの1ヶ月は兆候が全く無かったです。

ＡＭＤ使うならチップセットはＡＭＤ760とかＡＭＤが直接作ってるものにした方が
良いですよ。

>>252
プロマイズって呼ぶのはやめよう（w

前に、VIAのチップセットを使ったマザーボードを買ったことがあります。
しかし、最初のマザーボードのバイオス設定から、トラブリまして、なぜかハード
ディスクがクラッシュしたりするに及んで、インテルのチップセットのマザーに
替えました。速攻で秋葉に行って、マザーをもう一枚、買いました。
以来、２度とVIAに手は出さんぞと誓いました。
インテルのチップセットの載ったASUSのマザーは、本当に安定してますよ。
この前買ったP4とASUSの850マザーも、トラブった時の時間と労力を考えれば、
そんなに悪い選択じゃないと思いますけど。

たしかにｳﾞｨｱは糞
だからあんまり好きじゃないけどﾝｳﾞｨｱ
のcrushは期待大

でもcrushってトラブル続きらしいよ
機能はともかく出来ればまともなの出してほしいねぇ
VIAの呪縛から開放して欲しい
うまくいけば面白そうなﾁﾌﾟｾﾄだし

名前がCrushだもんなあ。

いちおうnForceって名前あるんですが......

CUSL2ってどうかと思ったがな。過剰なまでにVIA叩いてるやつ
ってとにかくスイッチッポンで動かなきゃだめなんだな。
うちじゃBXもVIAも同じ構成で安定してるけどね。
256の話なんかネタにしか見えないがな。宣伝ﾏﾝ？

まぁたしかに今時ｲﾝﾃｿだから大丈夫という訳ではないからねぇ
ｲｿ信者はすぐｱﾑﾄﾞ不安定なんていうからねぇ

アムド信者は、ＡＭＤなＣＰＵは安定していると過信している。

でたー！(藁
なんでも結論と言えばいいと思ってる
リアル厨房発見！！

>>263
根拠は？
ｲﾝﾃｿならどうなの？

　　　 　 　 ∧＿∧ ∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）//　　　＜　先生！ >>263は何様なんですか？
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　　|
　　＿＿ / /　　　/ 　 　 　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

全角英数字で結論なんて書かないで下さい。

>>261
スイッチポンで動かなきゃだめだってのは、あたっているよ。時間が
もったいないからね。
VIAのチップセットのマザーで作って、スイッチを入れても動かなかったときの
ショックわかります？
いつトラブルかわからないマシンで仕事ができる？
それでも私をインテルの宣伝マンというのなら、なんとでもいって。

今時そんな事いってるのが天然記念物級だってことだよ。
組み立てやめてメーカー製にしろ。ましてはここ自作板じゃねえし。

>>269 に同意。
お仕事でちゃんと動く PC、というところが重要なんだったら
DELL の Precision とか COMPAQ の DESKPRO の高い奴とか買えばいいじゃん。

>>268
だからその論法だと説得力ゼロだってば。Viaに限らないんだから。
時間がもったいないって自分からいってるならメーカー製にしろよ、269の通り。

メーカー製でもトラブルはあります。
なにもVIAのチップセットだけではありません。

BX以降のIntelの駄目っぷりを見るとVIAでも変わんネーヨ、と思う。

>>268
時間勿体無いなら自作するな。

>>272
確かにワークステーションだろうがサーバだろうがトラブルが皆無、というわけではないが
少なくとも組んで電源を入れてもうんともすんともいわない、というレベルのトラブルに関しては
発生確率をかなり下げられるぞ。

お仕事ってのはそういうものでしょ ?

>>1
UDは快調だ

　現状で、Ｐ７系の構成とＫ７系の構成ではどっちが不具合の洗い出しが早いで
しょうねぇ。今売れ線のＰＣは揃ってＤｕｒｏｎですよ。
　ＢＸの安定はデファクトスタンダードの地位による所が大きかった訳で、これ
からはその地位が逆転していく可能性は大いにあると思います。

>>276
おおむね賛成なんだが、>>268 が仕事云々の話を出してしまったからねぇ。
いくらよくなったとは言っても、そういうところには AMD はまだ全然食い込めてないでしょ。
素人さんむけ叩き売り PC の例が生きるような話の展開ならよかったんだが。

ソフトもインテルに合わせて作ってるし。
ＡＭＤがインテル喰っちまう可能性は皆無なのか？

そもそも喰おうという意思がないからどうしようもない。
インテルが舗装した道路で快適に走る車をつくるのがＡＭＤの役目。

http://www.zdnet.co.jp/news/0107/13/b_0712_03.html
AMDやばいかも

>>277
　でも、トラブルの積み重ねからノウハウを確立していく訳で、それ
は違うジャンルや要求レベルでも役に立つものではないかと。
　現にあすろんＭＰデュアルの鯖マシンも売られている訳で、業務用
の製品でも、完全オーダーメイドでない限り存在を無視は出来ないと
思う。

>>280
ｶﾞｲｼｭﾂ!!

確かにAMDは実績ないけどね
これからなんじゃ？

ＡＭＤはこれから、メーカーＰＣにどんどん採用されていくとして、
大丈夫だと思うが、トランスメタはどうだろ？
そろそろ斜陽に入って行き、やがてどっかに売却されそう。

速度的にもっと改良されて、なおかつ低発熱なら
これから更に普及するんじゃ？

すでに自作市場じゃ逆転に近い状態だからね。
企業に対してはintelの売り方をいい意味で見習うべきだな。
ライバル会社のアドバルーンを撤去するとかそういう悪い所
は見習わなくていいが（ｗ

CPU作りは見習ってはいけませｰん(ﾜﾗ

うーん。アスロンやデュロンは確かに良いチップだと思うけど、
会社でサーバーパソコンのセットアップを何回もやっている身
からすると、インテルのペンティアム３Ｘｅｏｎが一番良いか
なぁ〜というところでしょうか。
そりゃサーバーだからだよ、と言われればそれまでなんですが、
安定性とかその他モロモロ、最高す。

パソコンでもペンティアム３の１ＧＨｚは、どしっと安定して
いて、しかも高速。
速くてもやがてトラブルというのは、自動車で言えば改造車と
いっしょじゃないでしょうか。
ペンティアム３の１ＧＨｚ＝スカイラインＧＴ−Ｒのノーマル
アスロン＝カツカツにチューニングしたシルビア
って感じ？

>>288
不安定な1G売るな、ﾜﾚｧ!って言うスレが在るんだけど、
本当にP31G安定してる？
聞く話によると、850が安定してると思うんだけど。

ペンティアム3の1GHz＝ノーマルのGT-R
アスロン＝ノーマルのスープラ

>>288
>>290
なんだよ、ＧＴ−Ｒ？スープラって、いいのかよ？
わかんねよ、車で例えられても。

不安定だが速いAthlonを、速くてかつとっても安定してるＰＣにする、
組み合わせってないのかよ？

コア剥き出し、ゴムなしでＨしているようなもの
Athlon気持ちいーん♪
penはゴムつけているから安全。
どぴゅーう、あ、だしちゃった。
Pentiumもモービルタイプならコア剥き出しがあるみたいね
銀のプレートで保護してくれたら、放熱特性いいのだけど。。
５枚集めて、おもちゃ箱、、、、（よくわからん）

みんな趣味でやってるんだろ？好きなの選べよ。
こんなところで仕事にならんとか書いてもしょうがねぇべ。

というかVIA叩いてる奴、とくに>>252->>256みたいな奴って
VIAチップが原因だって言いきれるのか？BIOS設定とかも具体的に
どうしたかとか書いてないし、自分のスキル不足をパーツのせいに
してないか？

ここは、インテルを讃えるところか？それとも叩くとこか？

むずかしいしつもんです。

>>293
SlotAからAthlonを使っているが、VIAには良い勉強をさせて貰い
ましたよ。VIAはAthlonの「不安定」というイメージ形成に多いに
貢献しております。

IntelはBXチップ以降、興味がなくなってしまいました。さまざま
な意味でIntelは衰退期に入ったんじゃないだろか。

という訳で、AMD-762+AMD-768+Paloに期待をかける今日この
ごろ。

自作派で経験豊富はAthlon
絶対多数である、経験豊富じゃない人はPentium

放熱ファン付きの
Athlonのリテール品は値段が高い、つまり
自作派向け、放熱失敗すると５秒で焦天。
気をつけよう、コアカバーがしっかりしていないＣＰＵは
電源入れる前に完全チェックね。
リスクを負いたくない人は、インテリ貼ってるで、
プレートシールを貼ろう

>>296
いやだから、VIAがｲｲかどうかは別として、必要以上に叩かれ過ぎ
って言いたかったんですyo。815のが断然良いみたいな書かれ方は
おかしい、と。

ＡＭＤ７６０はどうよ？

>>293
VIAが叩かれすぎだぁ？！
ざけるなバカ。
VIAがユーザーを叩いてるんだろうが。
使ったことあんのかよ？
パーツのせいにしてるだぁ？！
そのパーツがぶち壊れてんだろーが。
このすっとこどっこい。出直してこいや！

>>300
どの様な苦難がありましたか？
どうぞ語って下さい。

ＡＭＤを讃えてＶＩＡとインテルを叩くとことゆう認識でよいのですか？

会社のパソコンはショップブランド、メーカー品を色々揃えて
いるけど、ＡＭＤ搭載パソコンは概ね不良品。
デュロン搭載のあるパソコンは購入禁止になった。

今じゃ、「安物買いの銭失い＝ＡＭＤマシン」ということに
なって全部、デルコンピュータのペンティアム３マシンに
なっちょるよ。

これはそういう事実があるという話ね。
購入禁止にされるデュロンマシンのユーザーさん。
ごめんね。

デルコンピュータのＰｅｎｔｉｕｍ３Ｘｅｏｎマシンは
最高だよ。
Ｘｅｏｎブランドを一般向けにしてきたら良いのに。
４よりいいよ。
デュアルプロセッサは爆速。

安定面ではＡＭＤはインテルにこれから先も追いつけないのか？

私ゃ家ではAthlon1.4GHzの自作パソコンだよ。
チップセットはAMDだけど。VIAは、一般のパソコン
雑誌にもゲロと書かれていたから選択肢になし。
これ選択している人、悪いけど神経を疑う。
PC2100のDDR-SDRAMは、めちゃすご。
Ｐ４もDDR-SDRAMになるらしいけど、あのツインで
差し込む激速メモリをやめるなんて馬鹿じゃん・・。

VIAのがAMDのチップセットよりまだマシ

>>306
安定してます？

>>307
まじで？

Athlonは、間違いなく素晴らしいチップ。これは否定の
しようもない。DDR-SDRAMのパフォーマンスと組み合わせ、
速度的には申し分なし。

ただ、何か不具合がおきると、「やはりAMDなのか？！」
とまっさきにAMD、M/Bを疑ってしまう。
本当は無実でも、一番怪しいと思われてしまうのは・・・
これ、過去の負の実績であるか。

ところで、Pentium４ってどうなのよ。
言われてるようにkuzuなのか、実は素晴らしい石なのか？

AMDはCPUと表裏一体なチップセットまで一貫して供給できれば
認識も随分変わるでしょう。Fabも増えたし、できるべ。

VIAはどの世代になっても不幸を呼ぶメーカだと思われ。
銅コアあすろんの焼き鳥事件で学習したかと思ったが効果無し。
amdから761(2)には686Bをサウスに使うのはよしてね、と
ほぼ言いきっているドキュメントも出てるし。

>>311
コンパイラの性能と用途次第で、宝石にもじゃりにもなると思われ。

現時点では、砂利のほうが圧倒的に多いのか！

はらはらしながらVIA。

アスロンとAMDチップセットならまぁＧＯサイン出しても
いいんじゃないかな〜。
DDR-SDRAMの値段は、SD-RAMなんかに金を出すのが惜しく
なるくらいの下がりっぷりだしさ。

Ｐ４は、明らかに0.13が本番で、今のヤツは、Ｐの最初
のヤツは全部だめの法則にひっかかってるでしょ。
Ｐ、Ｐ２、Ｐ３全部そう。
金を捨てるのに等しいからやめとけ。
0.13がどうなるか、だろう。

ただ、その0.13がDDR-SDRAMメインに
なるならアスロンにゃ勝てなくなるけど。

将来Pen4に最適化が進むと、他の石ではかえって遅くなったりするんだろうな、鬱だ。

ソニーのＶＡＩＯ−ＪがDuronの900MHzを搭載してきた
のに非常に驚いた。
あれなら買ってもいいかも。

>>317
ペンティアム４はメモリの値段が高すぎ。そっちは解決策が
見出せてないみたい。
こいつもかなり無理したＣＰＵだからなぁ。
ペンティアム３でいいんじゃないかなー。今は。
どっちにしても新型ペンティアム４はマザーから買いなおし
だから出費は同じだよね。

今は３で満足しといて、やがて４を買う。
これがベストだと推薦しまっす。

忘れてはいけませんよみなさん。
0.13のペンティアム４は、マザーボードに互換性が
ありませんから１から買いなおしです。
今のたっかくて、効率の悪い４を買った人は、後から
来るペン３ユーザーと全く立場が同じだということ。
忘れないように。

自作の醍醐味は、
アスロン＋AMDチップセット＋デジタル液晶グラフィックカード＋
16インチｓＸＧＡ液晶モニタ＋DVD-RAM/Rを組み合わせられる
ことにありますな。
ＯＳは2000かＸＰで。

　ぺん３Ｘｅｏｎは、そりゃぺん２時代からの積み重ねが生きてます
からね。今現在の安定度で上なのは当然でしょう。
　けど、パロミノデュアルにそれでいつまでも対抗出来ないのは明ら
かで、いつかはぺん４系に移行しなきゃいけない。そうなると、その
時点で立場が逆転しちゃう訳ですよ。

>>300

MSI K7T Turboをメインマシンに使っておりますが。
組んでから数ヶ月ですがブルーバックをくらったのは数回です。

>>322
ユーザとしては「その時点」になってから買いかえればすむ話でしょ。
いますぐ Pentium4 に移行して幸せになれる層はかなり限られてる。

あ、読み違えてるかな ?
P4 と Athlon を入れ替えても話は通るとは思うが。

そろそろRDRAMが量産開始(何百万単位)でしょ、何ヶ月か前のzdnetかなんかの
記事のなかったっけ？

>325
なんで?Athlonは現時点で高性能が発揮できてるじゃん。

>>326
一度ケチがついたものが再浮上できるほど甘い世界ではないと思うのだけど。
それとどこぞでインテルのお偉いさんが850と845の優越はつけがたい、と
公の場でほざいていた（一部のベンチでは845の方が早い、とも）し、
このまま主流に乗れないまま終わりそうな気がするのだが。

>>328
大量生産されれば安くなる、安くなればみんな買うコレ常識。

数にものをいわせるそのやり方くずだ！

ｲﾝﾃﾛはせっかく体力があるんだから、
高いものを強引に安くしないで、
初めから安いもんをもっと安くしてくれ（ﾜﾗ

>>330
くずでけっこう

ｱｽﾛｿ+ﾋﾞｱ = ﾄｯﾃﾓﾏｽﾞｰ

>>329
>大量生産されれば安くなる、安くなればみんな買うコレ常識。
それで話が済むならインテルも845なんぞわざわざ作らんって。
PenIV+850+RIMMでは競争力に不安があるから845作るんじゃないのか。
で、結果的にその値段差ほどの性能差がなければRIMMを採用する／買う
理由はＰＣメーカーやユーザーにはなくなるからな。いくらチップ
メーカーが増産したところで意味ないだろう。

磯はもっと早くにけろろんを切ってP3と統合しておけば、
もう少し利益が稼げたような気がするけどな。
ヅロンからシェアを死守する事に固執したか。

Pentium4は、そもそもAthlonとは比較対象にならないくらい
価格が高い。
これはちょっと悲惨。

なんといってもメモリが原因だよなぁ･･･

とりあえず、乱暴だが同一価格帯のPen4とAthlonが同性能とした場合、
メモリの価格差でAthlonは一つか二つ上の物が買えちゃうからな。

とりあえずﾁﾌﾟｾﾄにはﾝﾌｫに期待
と言うかそれしかないのだが......
ﾝﾌｫが当たればﾊﾞﾝ万歳なんだけどね
面白そうではあるし

とりあえず、みなさん買って下さい。
私、困ってます。

とりあえず、みなさん買って下さい。
私達、困ってます。

ﾏﾂﾞ(ﾜﾗ

Pentium4を使うと、自作パソコンは突然「やめろバカ」級の
高額商品に早変わりしてしまう。
はっきり言ってCPU＋マザーボード＋64MB(!!)のメモリだけ
でデュロンマシン１台丸々より高ぇよバカ。

インテルは、この現実を受け止めているのだろうか。
ええ、そうです。
Pentium4の1．7GHzが19800円くらいになったら買い
ますとも。だから値下げしろこの野郎！

だいたい、インテルの会長！この野郎、この掲示板を
ちゃんと毎晩チェックしてんだろうな？！
してなかったら、世界お金持ちクラブを除名だバカ。

何が悲しくて粗製濫造のAthlonを買わなくちゃならん
のだ。それもこれもPentium4がたけ〜〜〜んだよ！

つーか、Pentium3が既にたけ〜〜よ！
てめーの法外なボーナスを１割カットするだけで
安くできんじゃねーのか。
安くして俺にはタダで提供しろこのボケ

>>344
グダグタさえずるな・・・っ！
金・・・っ
だせっ！・・・もっと・・・っ！

>>345
おまえは福本マンガか。

インテル会長、
コカコーラ会長、
世界お金持ちクラブとか本当に結成してそうだ。

Pentium4が出ようと、低価格パソコンは
セレロン。
みんな買うのもセレロン。

既出とは思うがこれを見ろ
インテルはさいきょうだぞ

http://www.zdnet.co.jp/news/0107/11/e_xeon.html

Coppermine-2048k

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
１さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ！

>てめーの法外なボーナスを１割カットするだけで
>安くできんじゃねーのか。

少なくとも品質が大幅に改善できるだけの
金が生まれそうだ。

>>352

普通にレスしますが。
生まれません。

儂の今回の賞与ではＰＥＮ４１．８Ｇは３個と買えないが
かいちょーさんの賞与では何個買えるんだろうか。

>>354
300個は買えるんでない?
一般人より100倍は収入があると思われ。いや、もっとかも。

アメリカの大企業のトップは、会社が傾くくらいの報酬を平気で
とっているからなぁ。
ただ、ちょいと前、メモリメーカーのキングストンだっけ？
あまりにも儲けすぎて、普通の工場のおばちゃんにもボーナス
2500万円とか支給したからなぁ。

あっちは貧富の差が激しいというが、ひとたび「富」の側に
まわったらやりたい放題ですんな。

Pentium４の0.13移行はいつになるんだろう。
現行のやつは2GHzまで向上させるというから、
今年いっぱい、現行のやつかなぁ。

でも、マザーボードごと買い直しになるのが
判明しているのに、現行Pentium4に高〜い
お金を払うのはよっぽど勇気がいる。

多分、Pentium2や3がそうだったように、
後期版のPentiumってのは前期をバカにする
くらいの変身ぶりだったから怖いのよん。

>356
税金対策じゃない？

>>357
一応、今のところはNorthwood(0.13μ)が来年当初で2.0-2.2GHzから。
で、その前に今年９月ぐらいにWillamette(0.18μ)の478ピン版と845
チップセットが出る予定だかと。

チップセットは現行の850に関しては従来のソケット423の他、ソケット
478にも対応するが、SDRAM対応の845はソケット478のみの対応になりそう。
それと845は来年早々にもDDRに対応もする予定。

技術的には９月に出る予定の845でもDDR対応は可能らしいが、インテルと
ラムバスの契約のおかげでインテルがDDR対応の製品を作れるのは来年に
なるという話。

一応、ネットや雑誌の情報をまとめてみましたが、いかんせんかなり流動的な
話なのでスケジュールなどは嘘になるかもしれません。
個人的にはPen4を買うなら来年以降、845-DDR版が出てから、検討ですかね。

来年になったら、たぶん今よりDRDRAMの価格下がってそうだから
相対的に845の価値も下がってそう。

>>358
あちらさんの税金対策は金を使うことだからね。
金を貯めると税金が高くなる。

　日本も似たようなもんじゃないの？　企業の会計の場合だけど。

>>359
ノースウッドは今年でしょ、2001年第3四半期じゃなかった？
ずれても第4四半期ぐらいじゃないのか

>>363
今年の第4四半期だって。
Tualatinを見る限り0.13μは順調に立ち上がってるみたいだし、
心配なさげ。

>>364
そう言えば0.13μは下請けかなんかでトラブって、最低三ヶ月は遅れるみたいな
こと言ってたような。あれデマだったのかな？

>>365
ｲﾝﾃﾙの0.13μFABは４つあって。トラブルで１つしか稼動できない状況になった
これはデマじゃなくて事実、だが、市場の需要がかなり減速した結果、
１つでも充分間に合う結果になった、TualatinとNorthwoodは同じ工場で作って
いる訳だ、でニュースチェックしていれば知っているはずだが、その割合は
Northwoodを優先させている、つまり先に在庫を作っているということ、

>>366
なるほど、よく分かりました。どうもありがとう。

でも、そのTualatinを見る限り、省電力や発熱問題は期待したほどじゃなかった
みたいだね。むしろコアの縮小化によるデメリットの方が気にかかるな。

一応元ネタ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010702/kaigai01.htm

Northwoodはどれくらいまで安くなるんだろう、0.13μメートル化
とシリコンウエハーの巨大化、と安くなる要因はたくさんあるけど。

つーかTualatin電圧上がってないか？
意味ねえよ

安くなる要因よりも安くする意思が重要。

>>369
安くならねえよ。本当に安くする気が有るならこの時期に
Tualatinなんざださねぇよ。

ってゆーか、安くなるのは同クロックだったらでしょ？
Northwoodは最低クロックが2Gだから値段の面からは期待できないと思う。

>>370
ｲｿﾃﾙがいつも使う手です(ﾜﾗ

貶すやつ褒めるやついる中、ついに大手メーカーがPen4搭載PCを出す。。。

しかしまあ、今頃ツアラツィンの1.13GHzなんぞ
何がしたくて投入したんだ？
これ買うくらいならAthlonの方がどう考えても高性能だろ。

間もなく嫌でもPentium4を使わされる時代になります
マジで。

急激にPentium4の値段を下げて普及させるインテルの計画は
半年以上前から予定されていたし、実際それをインテルは
遂行した。更に年内にPentium4をメインストリーム向けに普及させる
計画も着々と進んでいる。

>>376
しばらくは省スペース型デスクトップ向け、後にTualatinは総Celeron化するみたいです。
Athlon対抗にはあくまでPen4です（クロック数が上回っているのでそこだけみれば
競争力がある、と思っているらしい）

ただそのCeleronもTualatin-128Kらしい。
残念！

>>379
クロックだけじゃなくてPen3より速いんだって

>>381
オフィス系のアプリだとかえって遅いんだって

しかし700GHzも差があるのにいまだPen3と比較されてるってのもねえ・・。

700GHz→700MHz

こういう結果だと現時点でPen4を選択する積極的な理由はないね。

http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/rank/sei_d.shtml

duron最強

>>385
なんで一位と二位のAthlonにめちゃくちゃ差があるんだろう
ちょっと信用できないよ。

>>387
確かに言われていれば画像周りの差はビデオカードの違いだと
思うが（GeForce2UltraとGeForce2MX）、MP3変換で大差がついてる
のはわからんな。ＨＤＤの違い？

Ｎorthwood２は買いですか？

>>387
ゲートウェイは以前から遅いよ。バランスの悪い構成が多い。
あと無駄な常駐とか入ってるんじゃないの？
エプソンダイレクトは自作に近いからね。無駄がない。
ゲートウェイのPen4も見てみ？すごく遅いだろ。
1位のAthlonがおかしいんじゃなくてゲートウェイが遅い
というのがわかる。
CPUとメモリ以外同じような構成のエプソンダイレクト同士で
見ればいいわけでやはり既存のアプリではAthlonのほうが上だと
いう事だろう。価格差を考えればなおさら。

これだけは言っておく

　あゆろん＞ぺん４

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=995494697
P4の値下げにAMDは何処までついてゆくのか、、

>>392
P4、1.3〜1.5GHzまで$133ってなんじゃ？

>>393
在庫一掃売り尽くしセール

>>394
なるほど・・・って、同価格だと1.5GHz以外売れないのではないかねぇ。

>>395
抱き合わせするんじゃない？1.3:1.4:1.5を3:4:3とか。
で、メーカーとしては使えない1.3GHzを大量にグレーマーケットに
放出とか。

さすがにPen4 1.3GHz５０００円、とかだったら手を出しそう。

マルチメディア系では圧倒的にアスロンのほうがつえーじゃん。
プレミアとかだとサンダバ１．２ギガにすら負けるからな＞ぺん４１．７ギガ
TMPGEncとかでも高画質モードじゃあｽﾞﾛﾝ９５０ぐらいにまけるしさ。
３０００円台のＣＰＵをちょっとオーバークロックしただけ抜かれるＣＰＵなど逝ってよし。

ｽﾞﾛﾝに負けるのは、ぺん４１．５ギガがｽﾞﾛﾝ600MHzをオーバークロック
して1025MHzにしたやつに負けたんだった。
ついでに高画質でなく最高画質だったヨ。

こんなに安けりゃ、ＡＭＤもたまらんでしょう（えっへん）。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010719/dell.htm

>>399
いまどき10GBのHDをよく見つけてきたなと思った。

そのマシンじゃあ、実質性能がAthlon1GHｚクラスだからなあ……
これでVGAがGeforce3でも積んでりゃ、「そりゃたまらんわー」とレスつけるとこだけど
Athlonをベースに99800円で組めば、一ランク上のマシンは猿でも組める。
しかもコレ、期間限定だしモニタついてないし……

性能もコストパフォーマンスも一切無視、とにかくPen4を使ってみたいという酔狂なヒトにしか価値ないな。

>>400
これBTOの最低スペックだから必要なら増やせるよ。

結局1.7G、256MB、40GBにすると15万くらい行くだろ。意味なし。

Pentium4は苦戦するだろうが、（個人向け64bit版Windowsとともに）Iteniumが一般ユーザー向けに発売されれば、Hammerなぞ存在価値がなくなるでしょう。
きっと数年後には、Windows95の時以上のパソコンブームがやってくるんだろうなぁ･･･。

>きっと数年後には、Windows95の時以上のパソコンブームがやってくるんだろうなぁ･･･
数年先なんて遠い未来には、「パソコン」なんて箱は、下手すると消えて
いると思うよ。控え目に見ても、一部のまにあの嗜好物でしかないでせう。

>404
>Pentium4は苦戦するだろうが、（個人向け64bit版Windowsとともに）Iteniumが
>一般ユーザー向けに発売されれば、Hammerなぞ存在価値がなくなるでしょう。

もともとx86系CPUからRISC CPUに移行するつもりで、Alphaとかのプロセッサ用の
Windows NTを出してたんだよ。でも見事に失敗した。
従来ソフトウェアとの互換が完全で、しかも高性能に動作しないことには
別系統プロセッサは普及しないよ。

>405
>数年先なんて遠い未来には、「パソコン」なんて箱は、下手すると消えて
>いると思うよ。控え目に見ても、一部のまにあの嗜好物でしかないでせう。

ちなみにね、1990年代初期にはまさにそんなことが言われてたよ。
2000年頃には情報家電に組み込まれて、パソコンは消えてるって。

>>406
９０年代初期にそんなこといわれてた記憶ないが。
お前の脳内だけの話じゃないのか。

>407
んじゃ、1992年後半の日経バイト見てごらん。
正確な月は忘れたが、PC98対DOS/Vの解説記事に
「パソコンが消えるとき98は消える」というページがあった。
そこに当時の予測が書いてあったよ。

>>408
ネタ？
一人の妄想ライターが描いてたら、「言われてた」になるのか？

関係ないが当時のソースで、
「21世紀のパソコン像」
CPU i80686 800MHz
メモリ 200Mバイト
ハードディスク 800Mバイト
モデム 230400bps
とあったのを思い出してしまった。

2010年
CPU　Pen11 200GHz
マザー ATA1000対応 Dual
HDD 50テラ
メモリ 1テラ
DVD-RAM 200倍速
FDD なし
50w電源
ビデオ 1GB

ペン4はインテルの一発芸みたいなもので
すぐに廃れてしまいます

>>409
凄い先見性・・・
今は、HDDは80GB、モデムは1.5Mbpsだけど、
i80686 800MHzって、Pentium!!! 800MHzそのものじゃん。

じゃ、みなさんはHammerが成功するとでも････。
マイクロソフトは(ネイティブ64bitバージョンを）サポートする気あるの？？？

やらんわけにゃいかんでしょ。
市場があって、それをまったく無視してまで
ｲｿﾃﾙのための戦略とるほど、Wintelってのは堅い絆ってわけじゃないからねえ。

>>412
CPUはムーアの法則で考えると予想しやすいのでは。

>>413
IA64は成功すると思うよ。
理由は、ライバルになるはずの企業がIA64採用しちゃったから。
結局Sunくらいしかライバルがいないんじゃない？
こうなると逆に盛り上がらないわな。

ItaniumでWindowsなんかつかうやついないから、MSは寝てても構わないよ。
あんな高いCPUを使うエンドユーザーがいれば別だが。

WinXPおよびOfficeXPはPentium4用に最適化されコンパイルされています。
Pentium3以前のCPUをお使いの方は、すみやかにPentium4に移行してください。

もちろんだ

>>416
でもItaniumがWindowsで採用されて、なおかつ速ければ移行
すると思うけど、基本的に再コンパイルだけでアプリケーション
は動くでしょ、まぁWin32APIを使う事になるけどそこら辺は
コンパイラでどうにでもなるだろうし。
ソフトがそろえばみんな使うことになるんでは？

おそいよ

>>406
>ちなみにね、1990年代初期にはまさにそんなことが言われてたよ。
>2000年頃には情報家電に組み込まれて、パソコンは消えてるって。
情報家電の話なんてしてないって。
でかい箱にモジュールをさし込んで、HDDに情報を抱えこんでディスプレイ
とにらめっこっていう状況が時代遅れになるだけだよ。

>>でかい箱にモジュールをさし込んで、HDDに情報を抱えこんでディスプレイ
>>とにらめっこっていう状況が時代遅れになるだけだよ。

情報家電の話じゃないならどんな状況を想定しているの？
いや揚げ足とりじゃなくて、
どんな物を想像しているのか素朴に気になった。

Itaniumが普及するって本気で思っているの？バカ？

>>419
再コンパイル、つーても、本当に再コンパイルするだけですむなら
苦労しない、って。
実際はサポートされなくなったり動作が違うＡＰＩなんぞが結構
あって、それを一つ一つ潰していかないといけないからね。

いくらコンパイラが優秀だったとしても、ＯＳレベルでのＡＰＩの
挙動の違いまでは対応できないからね。

>>422
おそらく日経エレの特集あたりを
夢想してるのではあるまいか。

で、Hammerが普及するっていう根拠は？

HammerってXeonの対抗でしょ。IA-64とはクラスがぜんぜん違うじゃん。

hammaerって100%x86系のCPUなの？

>>423
本気で普及しないとでも思っているのか？

>>428
何をもって100%とするかはおいといて、x86系だな。

>>427
いや、ＡＭＤはSledge　HammerでItaniumにし対抗ようとしてるでしょ、絶対。
数年後に(個人向け）ＯＳもＣＰＵも64bitに移行したとき、持ちだまが無いってのはヤバいんじゃない？

>427
IA-64もHammerも、数年以内にはハイエンドからローエンドまで
あらゆるクラスのPCに普及しなければ成功しない。
よって、もろに競合する。

>>431
本気で言ってるんだとしたら夢見すぎ。Intelでさえ新規参入するエンタープライズサーバ
市場にエントリーサーバですら実績のないAMDが食い込めるわけないじゃん。

>>432
AMDは知らんけどIntelはPC市場では少なくともあと5年はIA-32で行くと言ってるよ。
IA-64がローエンドまで降りてくるのなんて10年先だよ。

>>432
IA-64はローエンドに普及させる気なしでしょう。

本当はIA-64に統一したかったんだけど、Itaniumが難航している
うちに、出す予定も無かったPen4とか出しちゃったんじゃなかったっけ？

なんでやねーん！！
なんでやねーん！！
なんでやねーん！！

三回も言ってしもたわ

http://www.intel.co.jp/jp/eBusiness/products/ia64/faqs/
Q11. Intel(R) Itanium(TM) プロセッサ・ファミリが IA-32 に取って代わる可能性は？
A11. その可能性はありません。IA-32 アーキテクチャでは、将来のロードマップが
明確に定義されており、ターゲット市場に対するサポートが続けられます。
2つのアーキテクチャは相互に補完し合うことによって、あらゆるコンピューティング環境に
対して、インテル・アーキテクチャ・ベースのさまざまなソリューションを提供していきます

インテルのいうことなんぞコロコロ変わるから鵜呑みにすんなよ（藁

>>429
あたりまえだ。

そもそも、IA-64が何ででてきたか思い出してみよう。
最も重要な理由は、「アドレス空間が32bitで足りなくなる」からだよ。
現在、一般ユーザでも256や512MBのメモリを積んでいるのは普通。
これが32bit=4GBの制限を越える前に、絶対に64bitに移行する必要が
あるんだよ。これが数年後の根拠。

>438
そりゃ、Itaniumがさっぱり普及しないから逃げを言ってるだけ。
嘘だと思うなら、「アドレス空間が32bitで足りなくなったとき、
IA-32で具体的にどう対策するのか」に答えてくれ。

>>441
Pentium4ですでにアドレスバスは36bitに拡張され64GBまでメモリを扱えるようになってる。

>442
そりゃ物理メモリ。仮想メモリは増やせないよ。

>>422
>情報家電の話じゃないならどんな状況を想定しているの？
アラン ケイのDynaBook的状況。
一昨日のWearableの発表を読んでそう思いましたね。
(UIが豊富になった処理能力が高い端末)+(WLL)。
あ、現在のPCの形態は、もちろん残ると思いますよ。
ただ、一般用ではなく、業務用とホビイスト用だと
思いますね。

>>443
5年以内に個人ユーザーが64GBの仮想メモリで足りなくなる状況なんてあるのかね。

>>445
インテルとその手下の雑誌やライターを総動員してそういう風潮を
作り出す、と見た。

>>445
仮想メモリは64GBじゃなくて、4GBなのよ。1プロセス4GB。
全体で64GBまでいくけどね。
4GBなんて、データベースっぽいことやらせれば一瞬。
5年という年月と、イソテルの力をもってすれば、
マインドコントロールされた多数のユーザーが
「4GB、たりね〜〜〜〜」と言うようになる。絶対。
つーか、5年かからんな。

いずれにせよ、5〜10年以内で個人ユースのパソコンにも64bitCPUが入ってくる。
問題はIntel系かAMD系かそれ以外かって事だが、結局Microsoftのさじ加減ひとつで決まるのかなぁ。
とするとやっぱりIntel有利？てか、その頃Microsoft自体が無かったりして･･･。

>>446
そんな早い時期にメモリをギガバイト単位で増設するのが常識になるためには、
インテルを総動員してあらゆるメディアを総動員して、
かつあらゆるソフトメーカーとハードメーカーを総動員して
ついでに家電メーカーまで駆り出さないと無理。

128MB、256MB「しか」メモリを積んでないマシンが圧倒的多数なのに
それをターゲットからまったく外した使い方だけを市場に押しつけるためには
そこまでしないと無理。

市場の意思はそんな簡単に捻じ曲げられるもんじゃないってことは覚えとけ。

>>449
５年後の話だろ？５年前のこと覚えてる？
当時のパソコンなんぞ１６ＭＢあたりだったろ？標準スペックが。
それが標準１２８ＭＢが珍しくない状況になっているんだから、
５年後に標準１ＧＢ、っていうのは十分範疇だと思うが。

そうなるとハイエンドユーザーと名乗る連中はメディアに踊らされて
「４ＧＢの壁うんぬん」と熱く語っていてもおかしくなかろう、と。

５年前に「ＣＰＵ１ＧＨｚメモリ１２８ＭＢＨＤＤ４０ＧＢ」っていう
スペック言っても「あほか」の一言だったろうけどな。

今メーカー製マシンは128MBが標準だろ。おまけして256MBとしておこう。
メモリの増えるペースは年1.5倍ぐらいだがこれもおまけして年2倍としよう。
5年後となると当然マルチプロセッサだからプロセスは少なくとも2つはあるわな。
256MB×32=4GB×2。5年後でも足りるじゃん。

> ５年前に「ＣＰＵ１ＧＨｚメモリ１２８ＭＢＨＤＤ４０ＧＢ」っていう
> スペック言っても「あほか」の一言だったろうけどな。

5年前って1996年だろ？
おれそのときに、Pentium 166MHz / メモリ 64MB / HDD 2GBのマシン買ったぞ。
5年あれば、特にメモリなんてもっと進化しそうなもんだったが。

ちなみに当時40万した。
いまのPCの感覚でいうと相当高いが、
個人の出せない金額ではないし、
当時としてはボッタクリでもない金額だった。

>>451
5年で、メモリ量は4倍。
あと5年で、メモリ量が4倍になっても、1〜2GBがいいところだろう。

で、5年後となるとPentium7ぐらいまで行ってるんだが、IA-32のメモリアーキテクチャが
ずっと改良されないとでも思ってるのか？

>>451
いや、だから。
現実に足りる足りない、じゃなくて、インテルが煽る、って話だよ。
現に今でも１２８ＭＢのメモリで十分な場合多いし。

ＣＰＵやＯＳの64bit化で恩恵を受けるのはメモリだけじゃないでしょ。
そんなに32bitにこだわりたいの？
5年後かどうかはともかく、近いうちそんな時代は来るし、ＣＰＵメーカーも生き残りを賭けて（ＡＭＤは逆転を狙って)開発を急いでるんでしょうな。

Windows3.1からWindowsXPまで、コンシューマOSが完全に32bit化するまで何年かかったか
思い出せよ。CPUの64bit化なんて簡単なんだよ。アプリが対応してくれなきゃ意味ないの。

ＣＰＵの３２Bit化は早かったけどな。
つーか、ハードだけはとっとこ６４bit化するんじゃないの？
ソフトが３２bitでも力技でも早くなればいいんだし。

>>450
そこまで膨大な容量のメモリを必要とするような用途って何があるのさ。
五年前と今との標準メモリ容量の格差を生んでる
最大の原因である「OSの肥大」というテが使えるような差じゃねーぞ。

五年前のPCでメモリ16MBってのはもちろん覚えてるが、
あのころはそれでWin95動かすと明らかに力不足だったよねえ。

>>451
マルチプロセッサが一般に降りてくるにはまだまだ時間がかかる。
XPのホームエディションでもマルチプロセッサは非対応のはずだ。
それに、三つの加算要素のうち二つでそんな丼勘定するような奴は
アタマワルイを通り越してキチガイといわれても反論できんぞ。
ネタだってんならネタとメール欄にでも書いとけや。

>>456
煽った結果がこの程度？
現実に256MB以上のメモリ積んでる人間の大半は、
煽りに関係なく現実に必要だから積んでるだけだぞ。

最近のメモリ暴落でちょっとそういう人間も増えたけど、
そういう状況を五年も続けたら今度はメモリメーカーが皆破産するって。

>>461
いや、だから。
メモリに限った話じゃなく、インテルが蒼ってIA-32は時代遅れ、
これからは上から下までIA-64だ！という風潮を作り出している、と
いうことがいいたかったんだけどな。その中でIA-32のメモリは
４ＧＢが限界だ！とか強調しそうな気がするだけ。

俺もちょっとメモリのところだけ強調した言い方してたのはすまん。

で、IA-64は少なくともあと5年は個人ユーザ向けの市場には降りてこないというのは
納得してもらえたかね。

>>463
正直、５年先のことなんかわからん、という事で納得した。

>>885
i815でもSocketAでもいいからM/Bごと換えた方がいいよ。
メモリとCPUが古すぎ。100BASE-TのNICだって今は\1000で買えるし。

メモリは PC133CL2>PC133CL3>PC100CL2 です。

ぐは 誤爆。

Itaniumを評価用で出荷している段階で、
上から下までIA-64なんて余裕はないと思うけど。
Pentium4を広めるのが先だろう。

まあ、それがこのスレ的にも本道だな。

>467
現状はそうだよ。
ただ、それは元の計画が狂ってしまったから。
本来は、Itaniumは1999年までには出荷されている予定だった。
予定通りだったら、そのころAMDも影響力なかったし、さっさとハイエンドを
Itaniumにしてしまい、あとはローエンドに普及するのをじっくり待てばよかった。
ところがItaniumが遅れまくったために、その間にAthlonが台頭してしまい、
Intelは、今競争力のある製品を出さざるを得なくなった。で、Pentium 4。
しかし、Pentium 4 が普及すると、Pentium 4 用のアプリまで互換にして、
しかもPentium 4 以上の性能が要求されるItaniumはますます難しくなるから
Intelにとっては痛しかゆし。

じゃ、Hammerに未来は無いということでよろしいですな？>ALL

>>470
誰もそんなこたぁ言ってない。Hammerはエントリー〜ミッドレンジのサーバ向けで
IA-64ともPentium4とも競合しない。

x86-64用Windowsが個人向けに普及するかどうか以前に、サーバ市場でXeon
に勝たないことには始まらない。

Hammerの方こそ、将来的には全領域をカバーする
予定なんじゃないのか。

>>471
とはいうものの、元々モバイル向けに作られたCrusoeがサーバー
分野で注目されたりするし、メーカーの思惑とずれる事も度々
あるからな。

個人的にはインテル完全支配を望んでいないので、ミッドレンジ以下の
サーバとハイエンドデスクトップの２〜３割のシェアを占めてもらいたい
けどね、Hammerさんには。

>>474
http://www8.tok2.com/home/journey/hammer/hammer.htm
ん、呼んだか？

>>471-472
Hammerはサーバー専用じゃねえよ。ゆくゆくはAthlonに置き換わるCPUだ。
そしてPentium4のライバル製品になる。

64bitCPUだからってサーバー専用と考えるのはナンセンスだ。
当然スタンスの違いからItaniumのライバルでもない。
Intelが一般市場への普及を本気で考えていたら話は別だがな。

すくなくともItaniumよりはHammerの方が一般に普及する「可能性」は大いにある。

>>475
それだーーーっ！

>>476
問題はx86-64対応ソフトが出るかどうかだな。そうでなければただのAthlon。
下手に32bitとの互換性があるだけに、64bit対応が進まない可能性も極めて高い。

Linuxと組み合わせて、安上がりに64bitサーバつくるのにはいいと思う。

Itaniumのアーキテクチャで一般に普及させるのは難しそうだな。
つーかdeerfieldキャンセルになったんだよな。
WSに普及は性急すぎると踏んだんだろう。
AlphaテクノロジをPen4に突っ込んで改良した方が幸せっぽい。
そこで1プロセス4GBの壁が出てくるわけだが、
5年あれば何とかするのでは？
セグメントレジスタ再来してみたり(藁

>>478
x86-64の開発環境ってどんなもんかのう。
NUMAは面白そうなので、PC-UNIX屋が
いじくり倒すのは目に見えているな。
よってミッドレンジサーバー等には急速に採用される。
が、Windowsとなるとどうか。

>>476
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/amd/i1.htm
パフォーマンスデスクトップ向けとしてはBartonがあるわけで、WinXP環境で
Barton以上の性能をClawHammerが出せるならある程度はデスクトップ市場にも
食い込めるだろう。

>>480
ＡＭＤがBorlandあたりを買収するかしたら面白くなりそうなんだけどな、
そのあたり。

>>482
つーか、そうでもせんと、AMD開発環境なさすぎ。

フルアセンブラでサーバアプリの開発……

蒸返すようで悪いが、Microsoftは本当にHammerをサポートする気があるのか？

AthlonのシェアをHammerが引き継げば、さすがに
対応してくれるでしょ。
Hammerのスケジュールが遅れている間に
P4に負けたらやばいけど。

製品が出るのがえらく先だからなあ。
ソフト屋から見ればまだ海のものとも山のものともつかんわけだし。
サポート云々は実際に評価版配布が始まってからの話でしょう。

しかもAMDのロードマップは遅れまくってるからね。

>>481
> Barton以上の性能をClawHammerが出せるならある

当然Barton以上の性能は出せるだろ。そうでなければ意味がない。
ちなみにHammer登場以降のクラス分けはこうなるはず。

Pentium4Xeon　──　SledgeHammer
Pentium4　──　ClawHammer
Celeron（Tualatin?）　──　Athlon（Barton）

Pentium3とDuronは消滅。
と言っても、鬼が２匹くらいで笑いそうな話だけどな。

Athlonは冷やさないと、早いのだと、５秒でコアが熱で死ぬ。
Pen4はTCC機能というのがあり、自動で周波数を半減、
ファン等の能力が下がるか異常な気温の場合にCPUコア温度が
１３５℃を越るトリガにて、CPUを自動でHALT状態にする。
ま、初心者ならPentium４が安心だ。

>>490
メーカー製ならAthlonでもいいよ。

>>490
メーカー製のDDRのｱｽﾛﾝ、て、どこにあるの？

>>492
ない。メーカーPCでは、DDR不採用、人気なし。

>>492
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰がDDRの話してんだよ。
Athlonが焼けやすいのはいいとして、ここは自作板じゃねぇんだよ。

>>489
HammerがBartonを完全に置き換える頃にはPentium5が出てるな。
モバイルはBaiasになってる。Tualatinなんてとっくにない。

>>493
メーカー製PCでAthlonは、SDRしかないのか・・・・
と言うことは、メーカー製PCだと、
Pentium 4が速いということだな。
余計に、誰もAthlon買わないな。

>>496
現時点でメーカー製のAthlonマシンとPen4マシンだったらどっこいどっこいか
へたすりゃAthlonの方が早いぞ。

でも、今一番売れてるデスクトップはDuronだったりするこの事実。
http://salesweek.nikkeibp.co.jp/

>>497
> 現時点でメーカー製のAthlonマシンとPen4マシンだったらどっこいどっこいか
> へたすりゃAthlonの方が早いぞ。
こんな議論をして何が楽しいんだ？

閑話休題、
個人的にはAthlonが速い場面って使い道がない気はするし、
Pen4対応のソフトは少なすぎる気がするし。
安いDuronが売れるのは当然とも思うな。

>>498
正直、水掛け論になるんでつまんない。ごめん。

500GET!!
と、いうわけで、5年後AMDはVIAに買収されている。と言うことでよろしいですな？>AL

Too hot!

>>500
5年前なら同意していたかもしれないけどね。

>>500
Alって誰に訊いとんねん。
イタリアンマフィアかいな（w

しかも”〜ですな？”っちゅうのもな〜（w

じゃ、ネタふっといて躓いたのは、恥ずかしいと言うことですな？>>503

>>504
いや、実はオレの名前アルやねん。

だから>>500の答えはNoアルヨ。

しかも、スベッてるっぽいんでsageるアルヨ。

PalominoのSSEいじくってみたやつ
結果教えてくれ〜
Willametteと比較があるとなお可。

なんか妙に盛りあがってるな。
5年後にメモリ4GBにするなら、RDRAMを安くするかRDRAMをやめないと
無理だろう。いくら5年後でもRDRAMで4GBは金銭的にキツい。

なんとなくAMDは64bit移行時に失敗して消える気がする。

K6→Athlonの移行はそこそこスムーズだったね。
消えはしなくても、K5とかK6の時代に逆戻りというのは
あるかもしれない。

5年前に128MB実装するには10万円以上必要だった。
今は4000円か？

5年後は4GBのメモリ実装にかかる費用が2〜3万円になるって〜のも
ありえない話ではないと思われ。

5年前に10万も必要だったかなぁ。知り合いが512MBのせてたよ。
384MB越えるとWin95が不安定になるって騒いでた。

ちなみに今128MBはSDRAMなら1200円。
この間256MB(PC100CL2)を3000円くらいで買ったよ。

５〜６年前のメーカー製パソコンは平気で３０〜４０万円とかしていた
からな、確かに当時は１０万円必要だったかも・・・

１９９６年当時１６ＭＢのＳＩＭＭ二枚を１５Ｋ円程度で買った記憶がある。
とすると１２８ＭＢで６万円か。
いずれにせよ３０倍以上の価格差だね。

今考えると篦棒だけど、当時はそんな値段したんだな〜

みんな、メモリの値段ばかり気にしてるけど、GBを越えたときの発熱とか、消費電力を忘れてるよ〜。
64bitＣＰＵにGB単位のメモリ載せて、スリムケースに入るの？いまのPen4やAthlon見てると、5年後がマジで心配になってくる･･･。

P4 1.3はベース133で動く可能性が一番高いからオーバークロッカーには
いいかも。ASUS　P4Tと一緒に買っても5万円くらいだから、アス1.4より
安いよ。

それで失敗したら50000円がどぶ行き決定だぞ？
嫌なことに、Pen4は1.7GHｚで小改良されてるわけで
それ以前のコアで1.7GHz狙いはｲｿﾃﾙでもあまり自信がなかったってことだからな……

あとAthlon1.4GHｚはより楽にOCできるシロモノだからなあ。
倍率変更機能は偉大だ。

P4でOCする奴はアホだろ。Intel様は安定性がウリなのに。

をれ、今ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ3クロックダウンして使ってるよ。
5年前を考えると
これはこれで贅沢な使い方だとおもふ。

>50000円がどぶ行き
いつの時代の話だ？

>>513
同じようなことを言ってる奴は５年前もいたよ。
GHzなんか液冷じゃないと無理だからパソコンには無理だとかね。

技術の進歩でどうにでもなるだろうから余計な心配はするなって。

>>519

＞技術の進歩でどうにでもなるだろうから
たしかにこの点には同意するが、5年前から現在までの電力消費量･発熱量の着実なカーブの上がり方を見てると心配になってくるのよ。
ＣＰＵの性能は上がったけど、電力消費は技術の進歩で5年前と変わらないってんならわかるけど。
だからパソコンの進歩は近々頭打ちになるかっていうと、そうは思ってないけどさ。

>>515
http://www.sharkyextreme.com/hardware/articles/p4_oc_special/
これ読むとP4はOCいいみたいだよ。
人柱の絶対数が少ないんでなんとも言えないけど。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=995708192
このスレの6と10俺なんだけどさ。｢あ、自分もそう思った！」って厨房ほかにいない？

522=バカ

５２２＝リアル厨房or日経すら読んでない大学生。

ｲﾀｲAMD信者ならともかく、2大勢力がIntelとIBMなのは常識だろ。。。

常識だったのか････。
2学期からはちゃんと学校逝こう。

まあ無理も無い。
4のﾈﾀが元々VIAを考えていたんだろ。

>>522
総合的な技術力でいえば、インテルとＩＢＭが常識だ。
"PC/AT互換機に限れば"、インテルとＡＭＤでいい。

「PC/AT互換機のCPUに限れば」ね。
PC/AT互換機においてはIntelとMS。

ういんてる
ういんてる
ういんてる

今日の猛暑でいったい何台のAthlonﾏｼﾝが逝くのか････。

ハマー4発使ってみたいﾊｧﾊｧ

>>531
あすろんは大丈夫そうだぞ
漏れが逝きそう

Hammerは金持ちから一気に貧乏に、
ハマーダンス（ﾜﾗ

以上ｲｿﾃﾙﾌｨﾙﾀに冒された貧乏人の妄想でした(ﾜﾗ

>>534
笑えませんが

1ヶ月後後悔しやがれ

何０だよ

メーカー製の次モデルはP4が主力になりそうですか?
それともTualatin？

Pen4に従来型のメモリを組み合わせたら、
相当に性能が落ちるような気がするのだが、
大丈夫なのか。

nForceってチップセット自体にハードウェアプリフェッチ的な機能が付いてたんだっけ？
i845でもそのような機能が付いていればSD-RAM/DDR-SDRAMになったことによる
性能低下は抑えられるんと違うかな？
でも、CPUにもハードウェアプリフェッチ機能付いてるんで意味ないかな？

i845ってプロセスルールが変わったせいかめっちゃ小さいみたいだけど、
従来のと同じ大きさくらいでMicronが予定していたチップセットのように
三次キャッシュを埋め込んでしまえばいいのに…。

i845は単なるPentium4安売り大作戦の兵隊です。
性能は期待しちゃあいけません。

というか、消費者がナメられてますね。

>>542
同意。i850とDRDRAMの組み合わせが高くて買えなかった頃なら
買ってたかもしれないが、これから先は買うことないね。
値段を取るんだったら、たらちゃんセレを取りたい。

Tom' hardwareに、845のベンチ結果があった。

ttp://www.tomshardware.com/mainboard/01q3/010702/index.html

確かに、SDRAMを採用したときの性能は悲惨なようだ。
いまさらPC133使ってるんだもんなあ。

age

ペン3 750 ＞ ペン4 1.5

ぐらいのいきおいです

845でペン4の評価下がりまくり…
なんか楽しみ…

絶望への序曲。

i845だけは買っちゃいけないな。
Pen4の意味が全くなくなる。

i845は、低価格メーカー向けだよ。
確かに「あのスーパーCPU、Pentium4がなんと10万円！」で売りぬけられる。
でも、さすがにビビるなぁ。RDRAMあってこその400MHz相当システムバスだし。
どうも間違っているような気がする。
そこまでして売るのは本末転倒ではないのかなぁ。

逆に、モバイルPentium3-Mとか、テュアラティンセレロンとか、インテルが
脇役にしようとしているプロセッサこそが素晴らしかったりする。
モバイルPentium2がオンダイの二次キャッシュを搭載していまだに性能を
発揮しているのを見ると、インテルの戦略はゆがんでいるような・・・？

インテルの見るべきプロセッサ

超低電圧モバイルペンティアム3

Pentium4のSDRAM搭載製品を買うなら、絶対に
Pentium3の1GHzでいいと思う。
安定しているし、消費電力もそこそこ。

アンチインテルなら、1000MHzのAthlonでいい
と思う。1200や1300は発熱が限界のこれも、
1000ならなんとか

SDRAMにしてまでP4にしたいか・・・？

>>552
俺もそう思う。
Northwoodを数ヶ月ほど様子見しながらPentium3が一番堅実なやり方でしょう。
AMDならDuronも良さそう。
あの安さは犯罪的。

Duronは一次キャッシュが128KBあるから、アスロンよりも
二次キャッシュが小さいといっても、あまり足をひっぱら
ない高性能なのが良いね。
発熱のバランスを考えたらPentium3にも匹敵する？
ただ、950MHzを買うとなるとAthlon1000MHzに肉薄するのが
辛いところだが。

クロックから想像される性能が低いというなら、
トランスメタ・クルーソーも決してPentium4に
負けないと思うぞ。

クルーソー600MHzってペンティアム2の333MHzより遅いような。

その分、熱出ないからな、クルーソーは。

うむ。クルーソーにも利点はある。ただ、搭載パソコンが
そろいもそろってビンボー臭いのが問題だが。
メビウスムラマサは、Pentium3にしちゃうし。

ああそれはそれ。デスクトップ用にかなり性能アップして
くるらしい来年後半は、わけのわからん大電力が必要に
なっているPentium4やAthlonをぶちのめす可能性は高い。

>>558
ていうか今のペン4とかアスって熱すぎ。
そこまでして性能あげんでもいいのにって思うくらい。

電気代なんか気にするな！
ＣＰＵの消費電力なんて、せいぜい１００Ｗ以下だ！
エアコンなんか１０００Ｗだぞ！

熱なんか気にするな！
ケースの中に入って、ネットやってる訳じゃないだろう？
俺はPen4とAthlonを使っているが
ＣＰＵの熱さなんて気づかないぞ？
手で直接、触る訳でもないのに！

>>561
だからエアコン切ってるのよねー。
モニタも液晶にしてるのよねー。
外務省に勤めていれば公費で贅沢できたのに残念。

電気代と液晶モニタとどっちが安い？

電気代もバカにならん。

俺のノートパソコン一台分の電力を食うGeForce3、
Pentium4(1.8GHz)、DVD-RAMなどなど
全部合わせたら、一日中電熱ヒーター入れている
ようなもんだな。

一ヶ月あとの電気代はすさまじい。

で、電気代と購入費用を考えたらＤｕｒｏｎがイイってことでよろしい？

>>566
貧乏でDuronしか買えなかった自分を正当化しようと必死なんだね？（ｗ

>>565
全部合わせてもCRTの消費電力の方が多いって。電気代気にするなら液晶使え。

>>568
あんたバカ？
液晶使ったからってペン4の消費電力が下がるわけじゃないだろ。

>>569
CPUの消費電力なんて家庭で使う電気代全体の中では微々たるもんだから
気にするもんじゃない。俺は月の電気代が\3000切ってるから気にするけどな。

>>569
バカﾊｯｹﾝ!(^Д^)

ペン４は早くなくても売れる。

ペン４急激に欲しくなくなった。
0.13になれば良いかも知れないが。

( 0 0 )
( <> ) うるせーばか

(^o^)しね。

オマエら、チン毛剃ってやる！！

ここまで478-Pen4の値段が下がってくるとPen3-1.13より速ければいっか、って気になってくる…
CPU+マザボではP4の方が安いけど、性能も値段相応なんでしょうか？

P3-1.13とP4-1.5GHzがだいたい同等かと思われ。

Duron>>>>>>>>>>>>>>>>Pen4

↑
そう確信してるならageで書き込めよな。

>>578
その情報はまじっすか？！
うわー。だったら厳しい。
厳しすぎる。
痛い。

>>578
一応、Pentium4全シリーズとAthlonのfsb266MHzバージョンの
ベンチマーク対決をやっているよ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010828/hotrev123.htm

やはり、ビジネスアプリではAthlonはPentium4の2GHzをもって
しても打倒困難。が、しかし、期待通りビデオなどでは十分な
力を持っており、トータルバランスで考える必要あり？

だが、Pentium4の消費電力はもはやしゃれにならない７５Ｗ。
これも考えないとだめか。

さげちった。age。

Pentium4でひとついえるのは、1.5GHzもそんなに
悪い悪い言われることはないかな？ということ。
消費電力まで考えるとベストバイかもしれないし。

個人的には熱対策に悩みたくないので0.13プロセス
版のPentium4を買うことにして、今はセレロンかなぁ。

俺はIntelチップセットでしか動作保証が無いパーツを使う必要から
P4-1.8を明日買う予定。

と思ったら、いつのまにかAthlonでも動作保証するようになってら。
今Athlon1GHz使ってるしなぁ、しばらく様子見じゃ。

ビジネスアプリなんて家庭用のPCでやるやつなんてそうはいないだろ
そういうのやるやつはアスロンにしとけ
逆に3Dゲーム、CG、写真屋さん、ビデオキャプチャとか
マルチメディア系をやるならPen4にしとけ
Web見るだけならセレロンやヅロンで十分だから安いの買っとけ

AthlonはビジネスアプリだとPen4よりずっと速いんだけど、
ビジネスアプリでAthlonの速さを要求するのって思いつかんな…

Pentium4 2.0GHzのSPEC値、すげぇな。
http://developer.intel.com/procs/perf/pentium4/productivity/specint2000.htm
http://developer.intel.com/procs/perf/pentium4/3d/specfp2000.htm

SPECint_base2000：640　SPECfp_base2000：704
だってよ。intはぶっちぎりだし、fpもあのItaniumを超えちゃったよ！

PEN4について聞きたいのでが、私はハードについてそれほど詳しくありません。
主に他の板の住人です。
設計事務所に勤めているのですが、会社の私のPCを買い換える事になりました。
アスロンかPEN4にするかなんですが、用途は

フレームモデルによる静的解析・動的解析やＦＥＭ解析その他構造計算用アプリです。
社内では2Ｄ・3ＤのＣＡＤも使いますが、私はそれほど使っていません。
ＦＥＭではモデルによっては、30分〜60分ぐらいの計算時間があります。(PEN3-600)
SSEなどには対応しておりません。

こういう用途の場合、どちらが処理速度が速いのかご教授お願いします。

つーか他の板でも聞いたんだけどビジネスアプリって今更CPUによって
体感速度に差なんてでるんですかね？

なんか体感で差が出ないならベンチの数字などどうでも良いと思うんだけど。

後これは何かの記事を読んだようなという曖昧な記憶で申し訳ないのですが
pen4の消費電力の高さはあくまで最大の数値が高いのであって
Athlonと比べると平均の消費電力は低いと書いてあったような気が。
CPUを常にフル活動しているわけでもないでしょうからなんか
そこら辺のところがpen4の方が消費電力対策がなされているとかかんとか。

pen4-1.7使用者もAthlon1.2よりも熱くなってない感じと言っていたのですが。

実際のところ解説を求む。

＞pen4-1.7使用者もAthlon1.2よりも熱くなってない感じと言っていたのですが。

これは普通に使っている感じではといったところです。

無論、エンコしっぱなしとか３D動きまくりなど常にCPU100%状態だと
そうはならないでしょうけど実際そんな状況ってそんなないし。

>>589
Pen4の方が良さそうだね
それにアスロンだと相性が合わないのが結構あるし
会社のならより安定性を重視した方が良い
それに値下げ（３０〜５０％）したばっかだから安く手に入る

＞これは普通に使っている感じではといったところです。

これはその友人が普通に使っている感じではところです。

何度も申し訳ない。

＞589
そのソフトの発売元に問い合わせたら？　平均的にはAthlon-1.4GとP4-2Gなら
P4-2Gの方が速いケースが多いと思うけど。

845買うやつってRDRAMよりSDRAMの方が速いって本気で信じてるヤツだろ。

>>596
ちがうよ。メモリに金かけるのはバカだと思ってるヤツだよ。

全体で１，２万しか違わないだろ。
自分じゃそう思ってるけど世間的にはバカなヤツだろ。

>>597
禿同意。
「メモリが高い」
単純にこれだけの理由でPen4マシン買わなかった奴は多いだろう。

Pen4はRIMMも熱いよ
触るとヤケドするよ。。。

自分もRDRAMが高いからpen4は避けてた。（買えなかった）

が256MBが８千円程度になったら買います。（そろそろだろうけど）

それで買い換えるまで悩むんだろ（ｗ
ｵｿｰｲって。
で、自作ｱｽﾛｿマシンを購入することになるので結局１０万円損失。

>>600
DIMMも熱いが・・・猛烈に。

589です。
>>593
レスありがとう。お聞きしたいのですが、相性とは何でしょう？
動かないソフトがあるのですか？
会社にメーカー製DURON PCが1台だけあるのですが、特に問題は無いです。
今まで動かないソフト名を聞いたこと無いのですが･･。

>>595
多分ですが、聞いても分からないと思います。
比較などしてないと思います。
一部の解析アプリは、ドイツ製でアメリカの代理店から
購入したものです。（ヘルプがドイツ語で参りました。）
他のページとか見ていますとSSEに対応してない場合では、
P4よりアスロンの方が、良いような気がするのですが...。
他でも聞いてみます。
お邪魔しました。

>>599
高いって？、１２８を２枚でも１万円だぞ？
２０００使ってないんなら、６４を２枚でも十分なんだぞ？、５０００円だぞ？

高性能を求めるために金を投資してペン４にするのに
性能が落ちるのに金ケチッってSDRAMにするのか？
そんな人間いないと思うが？

まぁ、普通のヤツなら２５６で十分だから、１００００円ケチるのか？

ペン４のブランドだけ欲しいなら、１．３でも買っとけ、１．５の方が安かったっけ？。

それとも、メモリ１G積んで自慢したいヤツなのか？、ペん４のブランドだけ欲しいヤツって？

で、いまのベストバイはAthlon1.4ギガなの？
わずか1.5万円なんですが・・・。
安すぎない？

安い。安すぎる。
AMDの会計が心配だ…

関係ない話かもしれんが
AMD用のマザーって
AGPの相性が悪いってパーツ屋が言ってたよ
ビデオカードを選べないってことかな？

自分も前、K6-2の自作キット買ったんだけど
他のビデオカードはほとんど動かなかったよ

とりあえず、あのメジャーなお子様キャプチャーボード
ATI ALL IN WONDER 128は動かないよ、RADEONも

それはVIAチップのせいだと思うけど
ALL INはインテル系のチップじゃないと動かないってパーツ屋も言ってたよ

でも、Pen4+i850でＲＡＤＥＯＮが動かないんだけど？、ＡＯＰＥＮだけど
ＶＩＡ同様、ソフトのインストでエラーが出る。。

>>605
VIAが流したRDRAMはコストが何百倍も高いという風説を未だに信じてるんでしょ
シリコンデバイスなんか仕組みがどんなに変わってもコストなんてティッシュ
１枚と変わらないのにね。

VIAを知らない人間で風説を信じてるヤツは未だにSDRAMが速くて最高の
コストパフォーマンスだと信じてる。

>>605
メモリが遅いといっても体感上問題在りません。
RIMMは短い命だし、RAMBUS嫌い。
手元には十分な容量のSDRAM・・・・

メモリは使える限り使い倒すのが賢いやり方だと思うよ。
無駄遣いするより、その分で服の一着でも買うべきですよ。ははは。

VIAの風説の流布がこういう人を作り出したと思う。
まっとうでキチンとしたビジネスを華僑のエゴが押しつぶした。
製造してないヤツは駄目って言うのは最早意味が分からないし
このウソすらここまでメモリ市場が壊滅した今逝っても意味なし。
AMDも被害を受けた。
ライセンスまで買ってより速いデバイスを見送ることになったから。
インチキとオーバーヘッドの固まりであるＤＤＲを使用して結局
なんのアドバンテージも得られなかったし、メジャメーカーへの
アピールも出来なかった。

VIAをみてわかったことはその辺のコンピュータ好きの兄ちゃんじゃ
チップセットは作れないって事だね。
図面買えば良いってもんじゃない

＞製造してないヤツは駄目

２ちゃんの見過ぎ（藁
そんなこと言ってる人はここにしかいませんよ。

昔はいっぱいいた。

VIAはそう言う言いぐさで裁判で勝とうとした。
しかもアメリカの司法まで水からの特許の保護を捨てた。
そうしたらいきなり電子産業が崩れた。
権利が守られないと言うことが悪用されれば産業は非常に弱い。

＞604
SSE/SSE2を使わない場合で平均的にはAthlon-1.4G(DDR)とP4-1.8G(DRDRAM)で
同程度。アプリによってまったく変わる。shadeなんかはAthlonが断然速い。メインメモリ
アクセスの多いアプリではP4が速い。したがってそのソフトを使った人にしかその質問に
厳密に答えることは出来ない。

>>608
今はもうRADEONならAMD系でも十分動くよ･･･確かに確率的には分は悪いだろうが。
ていうかi850なんて、AIW128は物理的に刺さらないしな。
AIW128ProはOKだが、今んとこ悪い噂ばかり聞くな･･･

結論：ATIはAGP×4が苦手。あと俺はスレ違い。

>>611
RDRAMがだめと評価されたのは、出てきたときのテストで、PC800が
PC133 SDRAMと比較して、さっぱり性能が出なかった上に、トラブルが
続出したから。
SDRAMに比べて、値段が高く、性能が出なく、トラブルが多い製品など
誰が使いたがる。それで、RDRAMは市場から嫌われた。
現在のPentium 4はPC800を2チャンネルで使ってるが、それで最新の
PC2100 DDR SDRAMが追いつけない性能を示せれば、RDRAMが盛り返す
可能性はある。しかし現状は、同じCPUでRDRAMとDDR SDRAMを比較する
ことができないので、判定できない。そのため、以前のRDRAMの評価が
そのまま残っている。

P4はNorthwoodまで待つのが賢い手だろ。
今買うとバカ見るぜ。
Athlonも値段下がったけどPalominoへの布石だしな。

パソコンのパーツなんて欲しいときに買えよ。
どうせ本命がでたら、その先には新たなる本命があるんだから。
逆に必要がなかったらいつまでも待てばいい。

RIMMヲタ頑張れ。
RDRAMが駄目とは「誰も」言っていないのに、必死で擁護している姿が涙ぐましい。
馬鹿みたいに高いときに買った人たちですか？

>>608
>とりあえず、あのメジャーなお子様キャプチャーボード
>ATI ALL IN WONDER 128は動かないよ、RADEONも

ALL IN WONDER 128はどうか知らんが、RADEONは普通に動く。
つーか、それっとチプセットとＭＭＣの相性でしょう。
Athlon自体のの問題じゃないよ。

＞あのメジャーなお子様キャプチャーボード

ぷ、普及品はお子様なのか(^o^)

お子様キャプチャーって誘拐犯の事だろ？

>>621
AMDは使ったコトないので分からないが
フェイスの自作キットでは、AMDセットには、ALL in WONDER選択出来ない
ようになってたから
そう、思ったんだけど

しかし、i850でインスト出来ないんだけど？
i850はインテル系チップだよね？
オレのやり方が悪いのかもしれんが
i815では楽勝、インスト出来たんだけど

今はpen3 866で使ってる

pen4 i850でRADEON動いてくれれば、うれしいんだけど
pen4なんて、うるさくて遅いし、もう使い道が無くなってきたから
キャプチャ専用マシンにでもしたいんだけど。

>>623

■［capture］のEXCEED英和辞典からの検索結果　


cap・ture　　
　
n.　捕獲（物）；　【コンピユータ】　コンピュータにデータを取り込むこと；
【物】　捕獲　((原子や原子核が別の粒子を獲得する過程))．
−　vt.　捕獲する，　ぶん取る；　（雰囲気・美しさなどを）捕らえる，　うまく再現する；
　（敵地・要塞などを）攻略する，　攻め落とす；
　（人の心を）つかむ；　（録画・録音などの形で）永続的に保存する；
　【コンピユータ】　（データを）コンピュータに取り込む．　

木之元桜もお子様キャプターだね（・∀・）

>>624
それだけの事で「うごかないよ」と断言してるのかー。
叩きまくられるから、もうこのスレ見ない方がいいよ。

128MBを7万5000円で買いましたが、"何か"？

>>626
それだけのコト？
パーツ屋が相性悪いって言ってんだぞ？
おまえこそ消えろよ
オレは別にＡＭＤの悪口言ってるワケじゃないぞ？
そんなにＡＭＤが１番じゃないと気に入らないのか？
オマエがＡＭＤのＣＰＵ作ってるわけじゃねーだろ？。

>お子様キャプチャーって誘拐犯の事だろ？
kidnap

サクラたん ( . " . )ハァ　ハァ　ハァ　ハァ
∀
ll
][
グラフィックカードチャプターサクラ

>>627
ありがとう。
あなたのような方がいるおかげで私たちは安いメモリを手にすることができます。
ありがとう。

　ずれた。鬱だ。

Ｐ４はＰ�Vよりも全てに於上になったのですか？

ほとんどにおいて下になってるから、こんなに人気ないんだよ。

俺はP4に期待しているよ。どうせじきにP4に最適化された
アプリばかりになるだろうしね。でもまだお買い時ではない
と思う。年末あたりにはP4だらけになっちゃうんじゃないの？

今遅いぞってぎゃーぎゃー言ってる奴の多くは知らん顔して
P4マンセーといってるに違いない。

Pen4 ってどうやってもうるさいんですか？
もし買った時は大型クーラーに８cmの2400rpmファンでも付けて
しのごうかと思って単だけど…

>>633
>今遅いぞってぎゃーぎゃー言ってる奴の多くは知らん顔して
>P4マンセーといってるに違いない。
そんなのは現実に使えるようになったら使う。
それまでのこと。
ただ妄想でなら幾らでも想像していいけどね。
現実"くそ"なんだから"くそ"ということを受け入れるべし。

>>633
Ｐ４マンセーってゆーより
仕方なくＰ４使うって感じになるような？
今のうちにセレロンとペン３買いだめしておいたほうがいいよ。

時代の波に乗り遅れながらAthlon1.4Ghzを使ってる漏れだが
もうそろそろP4に移行しようと思う。
で850の478ｿｹﾏﾏﾝってもう出てるのかな？
おせーてくれ

＞637
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010817/th7-ii.html

>>624
>>628
AIW　RADEON動作報告。
AMD760（GA-7DXR）で安定しております。エラーも無いよ。
ちなみに815Eじゃﾁｮﾄ不安定だったよ。
つう事で、AIW自体がM/Bを選ぶんだよ。
M/Bがｸﾞﾗﾎﾞを選んでるんじゃないんだよ。
ATI買う奴はちょっとのトラブルでｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすな
そんなの覚悟の上で買え

>638
売り切れがほとんどみたいだけど、478の2GHz買った人は
845使ってるのかな？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010828/idf01.htm

WillamettコアのPentium4でスリムタワーや液晶一体型が出せる
とはねぇ。日本ではスリムタワーモデルが主力、つーか売れる
んで、思ったよりスムーズにPentium4に移行して行くかも。

>>639
無理すんなよ？
かなり不安定のはずだが？

＞640
7万もするCPUをi845で使うのは馬鹿だろ。

>>643
オマエらほんとアホだね
ペン４は自作やってるヤツらのためのＣＰＵじゃねーんだぞ
どうせ、メーカーＰＣに使うんだから、メモリなんか何でもイイんだよ
熱かろうが、遅かろうが、高かろうが、メーカーがインテルしか使わないんだから
知ったこっちゃねーよ
インテルのＣＰＵは２ＧＨｚってコトで、ＡＭＤの出る幕はないね。

＞644
話の流れ読めよ……

例えるなら4400rpmのHDDをRAID0で使うようなもんか（ｗ
バランスってもんを考えろ>>644

http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/rank/sw_m.shtml

>>644
メーカのもPen4乗せてるやつ売れてないよ。
Peniii セレ　デュロばっか。

>>645-646
オマエらあほか？
オレがi845使うって言ってんじゃねーだろが？
オレはi850で買うつもりだ。

>>647
売れてないよって、まだこれからだろ？
ペン３のPCが売ってなければ、ペン４買うしかないだろ？

そうそう、これからだよね。
今までは高くて遅くて熱くてどうにもならなかったから。

>>650
いや、これからも高くて遅くて熱く だけど？

つーか、実はみんなほしいでしょ？
話のネタにはなるし・・・。

つーか、俺はほしい！

でも高すぎ。
半額になったけど、2GHｚが7万円じゃぁもう一回半額にしないと買う気は起こらん。
しかも7万円のCPUがAMDの2万円のCPUとタメ張ってる時点でダメ

>>652
自作なんて所詮遊びだからな
ムダな金使って当然だよ
もうPen4買ってしまったオレは、楽しみが無くなってしまったよ
そうとう早いペースで自作してきたけど（１年で７台？）
とうぶん新しいの買う気はしないね
あとは、メーカーPCにでも逝きそうだな。

なんとなくP3マンセー！P4は糞！って言ってる奴らって
旧車ユーザーとオーバーラップする。ただ、「奴らはぜん
ぜんわかってねぇな！俺たちが正しいんだよ！いつだっ
てな」って言ってるところが旧車ユーザーと違って救いよ
う無いところだが。

正直P4-1.5Gより遅くて高いP3-1Gをマンセーする奴の気が知れん。

>>655
いや、P4クソなんだよ
ペン４持ってるオレが言ってるんだから間違いないよ
ペン３も持ってるけど、やっぱペン３が勝ってるもん、全てにおいて
ペン４買って、ペン３最高ってのが分かったよ
今のうちに買っておいたら？、ペン３の１GHｚ？
ほんとはみんなペン４を買ってんだろ？、隠してんだろ？
オレだって、人に聞かれたらペン４使ってるとか言えないもんね、恥ずかしくて。

俺は欲しくて欲しくて仕方が無いのさ・・・Athlonが

全てにおいてP4が劣るっていうのも電波ですな。
PhotoshopだとはっきりP4の方が高速だよ、体感速度でかなり差がある。

>>657はP4-1.3GHzでも買ったんだろ。
うちのP3-1GHzとP4-1.7GHz比較すると体感速度はP4の勝ちだな。

wmvファイルを量産している俺としては、とにかく P4 が欲しい…

>>659
なんだ？、Photoshopでロリータアニメでも描いてんのか？
Pen4がPen3より劣ってるってのは
熱、音、電力、値段のコトも言ってんだよ。

>>660
オマエは裏ビデオCD-Rでも売ってるのか？

>>661
たとえそれらが勝っているとしても、体感がP4のほうが
速いって時点で全てにおいてP!!!が勝ってるとはいえな
いよな。

P4で有利な機能を使ったことをすると全て
アングラでオタクな作業になるらしい・・・

別になにが優れていようと、俺さえ満足すれば別に
P!!!でもP4でもAthlonでも何でも良いや。

>>663
じゃあ、とりあえず、オマエが描いたロリータアニメ、アップしてみろ
それ見て、決めてやる。

なんかこのスレ馬鹿が多いね。

>>667
賢いところを見せてくれっ！

ちなみに俺はAthlon1.2GHz＋SDRAMも使ってる。
P4-1.7GHzはかろうじて勝ってるって感じ、1.4GHz＋DDRだとAthlon
の方が速いんだろうなってのは想像がつく。

ちなみにCPU温度はP4が52℃平均、Athlonは60℃、P3は47℃

>>666
http://www.cyborg.ne.jp/~sympow/xpic/1uzmai/mai02e.jpg
http://fx.sakura.ne.jp/~sympow/guests3/fuksh14.jpg
http://www.cyborg.ne.jp/~sympow/xpic/1uzmai/mai06y.jpg
http://www.cyborg.ne.jp/~sympow/xpic/1uzmai/mai05m.jpg
http://www.cyborg.ne.jp/~sympow/xpic/1uzmai/mai03p.jpg

>>670
えぐいんだよｺﾞﾙｧ!!

>>667
オマエモナー

>>670
Pentium4の圧勝ってコトでファイナルアンサー？。

本物のコンピュータマニアはこれだろう。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40034093

となりにいる子供が身長２５ｃｍ位ってことはないよな。＞６７４

すごいなー。Pentium4 3.5GHzをデモだって〜。
http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=990

インテルがとうとう、SMT技術を大々的に公開し始めたね。
Hyper-Threading Technology
http://developer.intel.com/technology/hyperthread/
これがXeonでないただのPentium4に載るのはいつ頃だろー？

>>664
このスレ見てる奴は全員そういう奴だろ。

あやしー

>>659
＞>>657はP4-1.3GHzでも買ったんだろ。
＞うちのP3-1GHzとP4-1.7GHz比較すると体感速度はP4の勝ちだな。

プラシーボ効果って知ってる？

>>680
プラシーボ効果とは？

プラシーボ（Placebo）の語源はラテン語の「I shall please」（私は喜ばせるでしょう。）に由来している
そうです。そこから患者さんを喜ばせることを目的とした、薬理作用のない薬のことを指すようになっ
たのです。通常、医学の世界では乳糖や澱粉、生理食塩水が使われます。従って、プラシーボ効果
（反応）は、このような薬理作用のないものによりもたらされる症状や効果のことをいいます。それは
いい場合と（治療効果）、悪い場合（副作用）の両面があります。「これは痛みによく効くよ。」といわ
れて、乳糖を飲んで、痛みがなくなったり、逆に吐き気がでたりすることがあります。この場合、プラ
シーボにあたるのが乳糖であり、プラシーボ効果にあたるのが、鎮痛効果であり（治療効果）、吐き
気（副作用）であるわけです。
プラシーボ効果がどうして起こるかについては、次のようなことが考えられています。
１）暗示効果、２）条件付け、３）自然治癒力、４）その他

参考文献
中野重行　臨床薬功評価：Placeboをめぐる諸問題のポイント　臨床薬理　Vol.2, 611-615 1995

おいびんぼーにんども、
俺はP4の2．0だぜー、
昨日届いたよん、Dellのね。

貧乏だから買えませんって正直にいえばー？藁

DellのPen4-2.0Gじゃ機体としてたいした値段じゃないでしょ。

>>682
ケッ、パソコン買ったくらいで人を貧乏人
扱いしてんじゃねぇよ。
銀座にビル買ってから言えよ。

>684
つい先日、歌舞伎町に所有していたビルが燃えましたが
それがなにか？

>685
今のうちに逃げたほうがいいぞ。
消防法違反で管理者責任問われる形勢だし、
44人の遺族は所有者責任を問うて裁判起こす可能性が大だ。

そのP4入ってるパソコンすら買えないんだろう？
じゃあなおさら貧乏だね。　その大した値段さえ払えないんだから。

俺の父に頼んであげようか？
ちなみに父は銀座にビル持ってます。
俺は持ってないよ、、けどねだれば一つ位はくれると思う。
ごめんね、なんでもかんでも言い返すようになっちゃって。

でも周りに貧乏な人がいないから、、

本当に気を悪くしたらごめんなさい。

あ、そうそう、この前3億円のスレたってたけど、、

俺が15歳、、ま、、元服？　藁
になった日に父が3億円ジュラルミンケースに入れて
見せてくれた。　こういう金を動かす人間になるんだぞ、、ってね。
俺もだから頑張ってるかな。

ってかバイトでPC代も稼いだし。
ちなみにまだ17です。。。。

関係ないのでSage

２ちゃんねるで「俺は金持ち」「俺は〇×大卒」「俺は（以下略）」と
口にする時点で誰も信用しなくなりますから、お気になさらずに。
心置きなくお父様の自慢をなさるとよかろ。

面白いのがあったらコピペネタにするからそこんとこ気張ってくれ。
２ちゃんの歴史に名を残すチャンスだぜ！

嘘だと思いたければそう思えばいいけどね。
けど僻んでるようにしか見えない所がｶｺﾜﾙｲ。

どうでもいいけど、P4のマシンは買えましたか？
それとも買えない貧乏人ですか？

はっきりしましょうﾈ

ビンボー人の心配しなくともその札束近いうちに紙くずになるから、すぐ気分を味わえます。金にでも換えとけ。

あのな、買う金があったって、コスト効果のない製品は買わないよ。
30万円のパソコン買う金は十分あるとしても、15万円のパソコンより
劣るのに買う価値があるか。それでも買うのはただのアホ。

P4ってのはi486の事かい？

>>666

http://toons.sexplanets.com/square001/air/im/air137.jpg
http://toons.sexplanets.com/square001/air/im/air138.jpg
http://toons.sexplanets.com/square001/air/im/air139.jpg

ってかさ、金有るんだったらXeonでも買っておけば?
Pen4如きで勝ち誇られてもねぇ（＾＾；

ってかさ、金有るんだったらXeonでも買っておけば?
Pen4如きで勝ち誇られてもねぇ（＾＾；
>>694

え？頼んでくれるの？

じゃあ買ってもらおうかな
とりあえずメールアド書いてくれ
住所とか送るから

ってかさ、金有るんだったらItaniumでも買っておけば?
Xeon如きで勝ち誇られてもねぇ（＾＾；

ってかさ、金有るんだったらUltraSPARCでも買っておけば?
Itanium如きで勝ち誇られてもねぇ（＾＾；

ってかさ、金有るんだったら（以下略

アセンブラが分からない俺にPen4は価値がない。

金有るんだったら、このスレの全員に Pen4 をプレゼントしたら？

アスロン1.4GHzを買ったが
安定しないぞゴルァ！！
電圧も1.75や1.85を試したが、倍率下げないとフリーズする。

リテール品だよ

>703
ハズレを引いたんだね、ご愁傷様。（ｗ
まぁ、定格で不安定なら、初期不良としてショップで交換してくれるかもしれんが。

1.4のリテールのファンは腐れだよ。
買ってはいけないっていうのは常識。

>703
リテールのファンって数千円の奴だろ。
漏れはバルクで買って、OCして使ってるが良いヒートシンクのおかげで
安定してる。

でも、750MHzのももってるけど
1.4GBのは、ずいぶんと立派に感じるよ。さらにでかいの
じゃないと駄目なのかな

インテルのPen4は、高いだけあって、こういう不備は
ないんだろうね。

CPU安くても高いヒートシンク買わなきゃいけないんじゃ意味ねーじゃん

>>657

Pen4使って速い処理もある。
使っている俺が言うんだから間違いない。
ちなみにAthlonよりも速い。
Pen3・Pen4・Athlon・AthlonMPと試したがPen4だったな。
チップセットもいろいろと試した。
ただ、おまえと違ってそれでPen4が速いって言うことはいわんがな。
AthlonにはAthlonの得意とするものもある。
それぞれに異なるわけだ。

ま、おまえは井の中の蛙だったな。
いろいろな使い道があるんだから、おまえだけの使い方がすべてではない。
おまえの中にしまっとけ。
絶対Pen4が遅いってことを証明してくれるなら別だがな。

結局、自分の処理が速くなればいいんじゃねえのか？
Pen4はどういう処理が得意だってスレが立つんだったら分かるがな。

速さだけじゃなくほかの所に付加価値を求めてもいいんだからな。
それができるのが自作なわけだろ。

水泳だって、陸上だってそうだろ？
ソープは遅いのか？
マイケルジョンソンは遅いのか？
おい、どうなんだ？

なんかいってみろ！

ペン４の２ＧＨｚ買ったけど
べらぼうに速いね
まず、Windowsのインストールから違う
あっと言う間に終わったからね
ＨＤＤのフォーマットも速いし
レスポンスが違うよ
もう、アスロンやペン３には戻れないね。

>>711
キティ発見！

>>711
>Pen4使って速い処理もある。
具体的に説明してみろよ、何の処理で、どのように速いんだ？
オマエの体感とか言うなよ

Power Mac G4が一番速いんじゃー！！！！！
http://www.apple.co.jp/g4/myth/index.html

>>4
ロックかよ

>>714

体感してるぞ。
数値計算で。
マジ速いぞ。
姫野ベンチだけじゃね〜んだよ。

オマエには関係ねーだろうがな。
オマエもやれば分かる。
ただその辺に落っこちてるベンチじゃ〜だめだ。
ガキじゃねぇんだから、自分で作ってやってくれ。
ま、オマエはガキかもしれんがな。
ネットだから分からんからな。

マジで聞きたいですけど、午後のこ〜だのでコードは、
アスロン1.4GhzとPen4の2Ghz、どっちが速いですか？

まあ、M/Bやメモリにもよるでしょうけど、普通に組んだとしたらどっちが速いですか？

>>717
文章がメチャクチャだ・・・

＞718
http://homepage1.nifty.com/herumi/gogo_all.html

午後べんちではAthlon-1.4GだとP4-1.5Gと同じぐらい。

>>717
なんで１行ごとに「。」を付ける？？

>>721
憤りのあまり。
必要以上に区切ってしまった。
ものと思われ。

P4ってJDKで不具合でてた気がするんだけど・・・
勘違いかな？

２Ｇなんて、何に使うんだよ？
３００ＭＨｚくらいで十分だろ
買ったヤツ使いこなせてないんじゃないのか？

>>724
使いこなせないから無駄に速いCPUが必要なんだよ。

＞２Ｇなんて、何に使うんだよ？
ビデオキャプチャだろ。

その通り。あとMPｴﾝｺ

あしがはやい。（すぐに腐る。）

>>726
ビデオデッキでやればイイだろ
デジタルビデオデッキの中にはペン４のＣＰＵが入ってるのか？

ブロードバンドはCPUのパワーが物を言う。
300MHzなんかじゃとてもじゃないがスピードは出んぞ。

自動車ってなんで150km/ｈのスピードがでるんだよ
日本じゃ必要ないだろ。リミッター付けろ！

>>730
だから、どこのスピードなんじゃ。
言っておくけど、俺の家では166MHzのPentiumMMXも
他のパソコンも変わらずに1.2Mbps出てるよ。
フレッツADSLでな。

>>732
たった1ユーザーの例で全てだと思うな。
「俺には500MHｚで十分。」スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=997901335
だと、低速マシンだと回線の速度低下が数多く報告されているし、
実際に光ファイバーのUSENとかだと、推奨スペックが示されてる。

>>730
そうは言っても2Ｇhzは行き過ぎかと。

ペン4はパイプラインが多くて周波数あたりの性能が悪いらしいから、
2GHzくらい無いと本領を発揮できないらしいよ。

ダメなものは何GHzでもダメ。
そもそも２GHzのアスが出たら負けるだろ。

>>736
２GHｚのAthlonが出るころにはPen4は何GHz？
Intelは現状のままで、AMDだけクロックが上がるとか技術が上がるとか
発言するのは、夢見がちなAMD信者のしるし。

確かに、Pentium4は速いし、あこがれるけど、それはi850チップセット＋
RDRAMの場合なんですよね。それと、1.8GHzとか、2.0GHzとか、価格的に
ちょっと高いバージョンの組み合わせとか。

ただ、価格を考えるとi845と1.5GHzの組み合わせとかになるじゃないで
すか。
すると、おおむね200MHzのマイナスになるって話とか聞きますよね。
もともと、Pentium4はSSE2がヒットしないと、Athlonより200MHzくらい
パワーダウンらしいから、合計で400MHzものパワーダウン。
すると、i845を使った場合どうしてもAthlonの方が価格的、性能的に
上なのではないかと思います。

つまり、やはりPentium4は安く上げてはいけないということに。
安くあげたいと考えるなら、Athlonを選択するのは間違いではない
と思います。

ただ、Athlonは発熱がバカスゴなんですよね。
普通の300ワットのミドルタワーに、普通にぶちこめるのって、
どれくらいの速度までなのかは気になります。
一応、1.2GHzのAthlonを狙っていますが、できるなら1.4GHz
いけたらいいなーと。

Athlonって今、ものすごく安くなってるんだよ。
1.2GHzで15000円切ってるところもある。

Athron1.4GHzで15000円切ってるよ

↑つづりまちがえた

Athlon1.4Gって、13800円くらいですな。
探せばもっと安い所あるかもしれないけど。

Athlonの1.4GHzが、たったの13800円？！
これは、買うしかないというか、買わないでどうするというプライスですね。
冷却さえちゃんとすれば、間違い無く最高速だと思います。
Pentium4の悪口を言うわけではないけど、Pentium4は1700MHzだとか、
1800MHzだとか言っても、その裏で、「本当はマイナス○○MHz分なんだよ
なぁ・・・Pentium3と比較して」という、暗い計算をしないといけないよう
ですが、Athlonなら額面そのまんまの1400MHz。
しかも、Pentium3の河童比率で20％くらい余分な高性能だというから
気持ち良い。

アメリカも悲惨なことになっちゃったし、パロミノ1.5GHzとか
どうなるか分からないですね。
パロミノ1.5GHzは、Pentium4の2GHzに匹敵するパワーかも知れ
ないけど、もうサンダーバード1.4GHzを今買ってしまった方が
いいかも知れないですね。

来週、買ってこよう。あと、266MHz-DDR-SDRAMも256MB分くらい
買っておこうかな。
マザーボードはnFORCEが出るまで粘り、出なかったらAMD761を
ノースに据えたボードをチョイスしとこう。

Pentium4は、NothWoodが安くなり、DDR-SDRAMでパフォーマンス
が出るようになる近い将来バージョンの様子を見てから、0.13の
Athlonよりも良さそうだと判断した上で考えよう。

まぁ、安定性はPentium4、よさそうだけど、自作だから。
あれはメーカー製パソコンを買うときに選択するCPUってイメージ。

行け行け486！

Pentium4はもっと安くならんと買う気がせんな。
というか、AthlonにしろPen4にしろあの発熱はなんとかならんのか。
ところでPen3は販売終了になるというのは本当なのか?

Ａｔｈｌｏｎ4なんかは　1.5V以下で供給されるから
Ｐｅｎ�Vとかわらんよ。
　ただ今はノートしかないね

で、結局12月以降にはどのCPUが買いなんだ。
価格、消費電力、発熱、速度、安定性、互換性をふまえた上でだれか意見をくれ。

４８６

Pentium4なんてゴミ、どこまで待ってもしょせんゴミ。
待つならPentium5。

セレロン以外買う気せんよ
ペン４の２Gが５０００円で
セレロン６００が２００００円でも
セレロン選ぶね
ペン４の熱と騒音には参ったぜ
セレロン６００なんかCPUファンいらないからね。

NorthWoodになったら消費電力どうなるの？
Coopermine並なら使いたい。

>>744
作っているとこ、アメリカじゃなくてドイツでは？

今年末に発売、,又は普及予想されるＣＰＵ

Ｉｎｔｅｌ
１．Northwood ノースウッド 0.13μm版Pentium 4。SocketN用
２．Foster フォスター サーバー&WS用0.18μm版Pentium 4。SocketF用
３．Merced マーセド 第1世代Itanium
４.Coppermine-128k カッパーマイン128k 0.18μm版モバイルCeleron

ＡＭＤ
１.Palomino パロミノ 次世代0.18μm版Athlon
２.Mustang 　後期型Ｄｕｒｏｎ
３.ClawHammer クロウハマー デスクトップ&WS用Hammer

さあ、どーれだ

驚速95って速いのか？

セレロンもデュロンも
買ったら敗北という感じ
がする。

買うならペン３もしくは
アスロンでしょ

うーん。考え方の違いもあるから押しつける
つもりはないが、デュロンの1GHzとかって、
確かにお徳だし、速いけど、たとえ2GHzに
なろうとも「アスロンの下のやつ」なんだ
よなぁー・・・。

どんなにがんばってもクラウンがセルシオ
の上には行けないように、見えない壁が
ある・・・。

ランエボがどんなに速くても、スカイライン
GT-Rが来たら埋没してしまうようなもんだ。

持ってる人、ごめんね。

K6-2 400つこてた。

ぼーなすでぺん4 1.3GHzこうた。

あんま、なんぼもかわらん。

そう言うわけでペン４と安ロンは日本では売れません

どっちでもいいけどＵＡＳのテロで
オレゴン州生産分のＰｅｎ-４　入荷止まったよ

オレゴン州の分　結構多いから・・・・このまま飛行機飛ばなかったら日本のＰｅｎ４　需要に供給が追いつかないよ

UAS?
そんなことよりテロ対策と被災者救済が大切。

Ｐ４はＦＳＢが４００ですよね？どうしてだめなんですか？

消費電力おさえないと買う気がしない

光速を超える日も近いな！

>>762
ＦＳＢが４００ではなくて１００Ｍhzで４回ＣＰＵにアクセスしてるだけ
ＦＳＢは１００Ｍhzだよ。

現行のＰ４なんて買うやつの気が知れん・・・
ＨｙｐｅｒＴｈｒｅａｄｉｎｇとやらが実装されるまでは試作品だろ？
Ｉｔａｎｉｕｍもそうだったじゃないか。

>>766
今買ってるやつらに感謝しろ。
買うやつがいなきゃ、Intelつぶれて出るかわからんしな。

>767
　大丈夫個人ユーザが買わなくてもいい

　法人が買うから・・・

ありがとうございました。＞＞765

でもでも最近のはマジ400だって聞いたんですけどぉ？

仮にＦＳＢが400だと仮定しよう

ＣＰＵ＝400　これはいいだろう

ＳＤＲＡＭ　PC=100,PC133　いや違う
　　　　　　　PC=400のＳＤＲＡＭを刺す
　しかし今現在発売されてない、つまり動くメモリがない
　つまりＰｅｎ４　はＣＰＵだけの幻想商品

ふむ今のＰｅｎ４のＰＣＩの同期は1/3と聞いた
fsb400なら133か・・・
ＰＣＩは現在　33、そして66しかでていない
　市販のPCIは一切させない計算になるのお

Pentium4のFSBの実クロックが100MHzなのはホント。QuadPumpで400MHz相当の
転送帯域(3.2GB/秒)になる。
＞771は何が言いたいのかわからん。

＞７７１わけわからん

>>771
CPUのＦＳＢが１００の時は
メモリもＰＣ１００を使って
ＦＳＢ１３３の時はＰＣ１３３を使わなきゃいけないの？？

ＦＳＢ６６は？

ＦＳＢ１００のセレロン８５０に
ＰＣ１３３の安いメモリで動いてるけどダメなの？？？

FSBが400MHzだろうと、FSBが133MHzのPentium3に同一クロックで
完璧に負けているCPUなど、どうでもいいや。知ったことか。

はっきり言って、Athlonを初代Pentium90MHzだとしたら、
Pentium4はその当時のIntelDX4の100MHzみたいなもんだ。
クロックの高さ＝性能の高さではない。

過去にわかりきってんじゃん。
インテルもいまさら、なにを血迷ったんだろう。

>774
メモリのほうが早ければまず大丈夫だよ。

>>776
当然今も分かってるよ。
そして知識が無いエンドユーザーは、
クロックの高さに騙されて買ってしまうこともな。

クロックの高さ＝性能の高さじゃないってことをIntelが分かってるのは、
性能向上にゴリゴリにチューンされたMcKinley見れば明らかじゃん。

>>775
同一クロックでって…
マカーと同レベルだな。

ありがとうございました。でもＤＤＲっていうのをつけたらどうなるんですか？

SSE2で浮動小数点演算が速くなるのが、
PENTIUM4の最大のpointでしょう？
レジスタもスタックから変わるし。
整数演算はもうどのCPUでも十分っじゃあないのかな？

PENTIUM　PRO　200で５年持った。
がWINDOWS　XPはさすがに無理みたい（300MHZ以上のクロック要）
今PENTIUM4　2GHZなら、タブン4年は大丈夫なんじゃないかな？
x86、x87、MMX、SSE、SSE2
と命令も拡張されてきたけど、一旦はこれでおちつくんでねえかな。

>781
>SSE2で浮動小数点演算が速くなるのが、
>PENTIUM4の最大のpointでしょう？

SSE2は浮動小数点演算だけじゃなく、整数演算も高速化される。
SIMDが有効なアプリケーションであれば。ただし単精度浮動小数点は
SSE1ですでに実現されてるから、それ以上には速くならない。

>と命令も拡張されてきたけど、一旦はこれでおちつくんでねえかな。

これは正しい、と言いたいところだけど、次に拡張する必要があるのが
64bit化。これをしないと、4GB以上のメモリがあつかえないから
近い将来にどうしても移行が必要になる。
そのためには、今までのを全部捨ててItaniumに行くか、
x86を64bit化したHammerに行くか。

★★★☆☆☆★★★☆☆☆★★★☆☆☆★★★☆☆☆★★★☆☆☆★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎◎◎◎
□■□■（藁＠＠＠ようこそ！リアル基地外のスレッドへ＠＠＠藁）■□■□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎◎◎◎


　　　　このｽﾚは基地外さんが集い、愚痴、喧嘩、妄想に終始するｽﾚです、
　　　　　　　　健常者の皆さんは基本的にsage進行でお願いします。
　　　　　　　　　　　煽り、罵倒大歓迎（進行状況により晒しage）
　　　　　　　　外基地相手ですので何を書き込んでも有り有りです。（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　*****注意*****
　　　　　　　　　　　あまり深入りし過ぎると、あなたの常識と
　　　　　　　　健康な脳細胞に支障をきたす恐れも有りますので、
　　　　　　　　　　　　 くれぐれも深入りにご注意ください（藁
　　　　　　　　　　　　　　　 一日二時間が目安です。

　　　　　　　　　　　尚、現在のﾒｲﾝｷｬﾗｸﾀｰは以下１名です。

　「>>1」-------

　では基地外さん張り切ってどうぞ！！！

★★★☆☆☆★★★☆☆☆★★★☆☆☆★★★☆☆☆★★★☆☆☆★★★

>>783
誰が見ても>>1よりあんたがキチガイだ。

>782
個人的にはHammerに１票
　既存のソフトのほとんどはｘ86だし
　ソフト資産の流用を考えると　Hammerの方が無難と思うのだが？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>785
俺もHammerを推す。
Itaniumは従来とまったく別のCPUで、言うなればAlphaやSparkに移行するのと
変わりない。それに対して、Hammerは演算をSSEで行い、アドレス演算のみを
新しい64bitレジスタで行うという方法で、従来との互換性を最大に保ちながら
将来の性能向上にも期待できる。
実はHammerになると、x86の命令体系の欠点は多くが解消できる。
しかしHammerの普及への問題は、いつ発売されるかということと、
インテルの市場への影響力をどれだけ崩せるかということだよな。
発売については、遅くとも来年頭には発売されてくれないと。

Hammer対応のWindowsってはたして出るんだろうか。
はっきり言ってハイエンドユーザーはItaniumだろうし
普通の人に64bit化の必要があるとも思えないし。
だいたいAMDなんてちっちゃな会社の為にOS作るんだろうか？

64BIT化してもproの悪夢再びとしか思えないね。
結局互換の問題からSSEの拡張命令（dosのemsのような感じ）で対応ってオチが濃厚
Hammerに関しても標準がこうなると初めは対応ができないかもしれん
やっぱり日和見

HammerはItanium対抗じゃなくてXeonとハイエンドPen4対抗だから、
Itaniumと比べるのも無意味だな。
でもHammerの64bit機能が受ければ、
Intelも今のIA32に64bit機能をインプリメントしたCPUを出す羽目になりそうでよろし。

>>790
> Intelも今のIA32に64bit機能をインプリメントしたCPUを出す羽目になりそうでよろし。

ただしIntel独自の方法で。x86-64とは互換性無し。
そしてシェアに物を言わせてOSも先行してしまう。
3DNow!がSSEに食われたようにx86-64もまた・・・。

>>791
>3DNow!がSSEに食われたようにx86-64もまた・・・。
正確には食われたのではなく、どちらもMSがまともに食さなかったが正鵠だから
64Bit化は幻。32Bitの高速版にしかならないという毎度ながらのオチってのはどうよ

ハマーって現行のＯＳが動くのかな？

>788
　確かにＡＭＤは小さいが
　ＩｎｔｅｌＣＰＵだけ対応にしたら独占禁止法引っかかるののではない？
>790
　ＡＭＤのＨＰだとItanium対抗とも書いてなかった？
>793
　ハマーでも動くんじゃない
　Ｗｉｎ-2000とかでも

　昔のＲＩＳＥ　ＭＰ６だって　突然出たくせに大体のＯＳ動いたしね

AMDのHPに書いてあることをまともに受け取るんかい（ｗ
ほとんどのハードウェアサイトではXeon対抗になってるし、
そもそも構造や価格帯もItaniumと違う。
OSはいままでの32bit用OSが問題なく動く。
その時は32bit互換モードで動作する。
Hammerが今の64bitサーバーのレンジに載るとはとても思えないから、
ほとんどの場面で32bitCPUとして使われるんじゃないかな。

>>757
＞ランエボがどんなに速くても、スカイライン
＞GT-Rが来たら埋没してしまうようなもんだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>796
遅レス、駄レス、ＡＡ。
DQN認定基準第4項をすべて満たしたあなたは完璧なDQNです。おめでとう！

>>797
駄レスってお前もだろ（ｗ
よって同類。よろしくね。

>795
80386が出た当時、8086として使用されたのと同じで、
Hammerも最初は32bit CPUとして使用されると思う。
ただ、大量のデータを扱うワークステーションやサーバーはすぐにも
64bit化の必要があるし、このまま行けば数年後には一般むけコンピュータも
64bit化しなければならない。
一方、Intelもまったく同じ状況だから、数年後にはほとんどのコンピュータを
64bitに移行する必要がある。しかしIntelは今のところ、64bitはItanium一本で
行くつもりだから、全部Itaniumに移行することになる。
よって、今後は否応なしにHammerとItaniumは直接競合することになる。

>791
>> Intelも今のIA32に64bit機能をインプリメントしたCPUを出す羽目になりそうでよろし。
>ただしIntel独自の方法で。x86-64とは互換性無し。

勝負は、IntelがIA32の64bit化を決定したときに、Hammerがどれだけ
地位を保っているか。
はっきり言って、俺はItaniumにはまったく期待していない。あれが
世界のコンピュータの主流として普及するなど考えられない。
だから、やがてIntelは必ずIA32の64bit版を出すと読む。
そのときにもしも、Hammerに64bit OSとアプリケーションが増えていて
大きな地位を占めていれば、Intelがそれから「似て非なる」64bit版を
出しても普及しようがないから、Intelは屈辱だろうが、Hammer互換
CPUを出すことになるだろう。
一方、もしその時点でHammerが地位を固めていなければ、Intelが
別の64bit版IA32 CPUを出して、販売力や影響力でHammerを駆逐し、
64bitの主流に収まるだろう。

え゛っ。アイテニアムはすぐにお役御免にされて、
もう次のやつが控えているって話だけど・・・
ソースは忘れて見つからない。
でもなんか、マルチスレッドなんとかかんとか・・・

801だが、ごめんごめん。あったあった。
これ↓。コードネーム・マッキンリーというやつ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010831/kaigai02.htm

アイテニアムはコードネーム・マーセドだったっけ。

つーか、マッキンリーも短命の予定なのね。鬱・・・でもないか。

ハイエンドサーバーだと64bitが必要とされるが、
だからといってHammerが採用されるとはとても思えない。
このレンジだとAMDには全く実績ないし、
SledgeHammerでも8way程度で、やはりXeonMP程度の機能しかない。
このレンジだとなんとか32bitで大丈夫。
少なくともHammerが出てしばらくは、Hammerの売りである
64bit機能が必要とされてそのクラスのサーバーや
ワークステーションに採用されることはなさそう。
それでも時間が経てば必要とされると思う。
Itanium系列はXeonレベルまで降りてくるのは難しいので、
それまでにIntelがIA32の64bit版出せば3DNow!のような
運命になると思う。
IntelのCPUは2年半ごとにアーキテクチャが変わるらしいので、
Pentium5?かPentium6?くらいで

あ、途切れた。

IntelのCPUは2年半ごとにアーキテクチャが変わるらしいので、
Pentium5?かPentium6?くらいで 64bit版IA32になってくれるといいな、
と思うのですが。

インテルは64ビットも狙っているかも知れないですが、
なんか、1CPUをあたかもマルチCPUであるかのように
使えるマルチスレッドの技術の投入に熱心だとか。
Pentium4Xeonで、その第一段階が投入され、クロック
じゃなくて効率だキャンペーンをはじめるみたいなので、
(んー。いまいち。)性能追求のハイエンドペンティアマー
な方は期待してもいいのでは。

ま、未来の話だからね、予測は出来るけどそれが絶対ではないし、
Ｋ５の時代にＡＭＤがＡｔｈｌｏｎというマザーまで違うＣＰＵを発売するのだって
ＡＭＤだってここまでがんばるとは正直私は思わなかったしね。

サイリクス、ＩＤＴ、ＲＩＳＥも消えちゃって対抗馬がＡＭＤしか無い今
ＡＭＤには正直がんばって欲しい。

AMDは本当にがんばっている。
よく考えたら、セレロンの誕生もAMDのおかげ。
考えてみたら、インテルcpuを安く買っている人
も間接的にAMDのお世話になっているってことだ。
AMDえらい！

>>807
IDTは生きているぞ。
VIA C3は眼中に無いのかい？

ＩＤＴというよりＶＩＡでは無いでしょうか？
ＩＤＴのノウハウ、技術は継承していますが
すでにＩＤＴという会社は無いのは事実ですし・・・・

それに対抗馬としてＡＭＤ　というのはいいですが。
ＶＩＡ　は対抗馬と言うより　穴の方が近い感じがしませんか？

実際、Cyrix IIIなんて相手にされてないじゃん。
Crusoeも将来はともかく、いまのところパフォーマンス低すぎて問題外だし。
せめてCeleron 800MHzくらいのパフォーマンスが出れば選択肢だけど。

>>811
クルーソーの肩をもつわけではないけど、コードモーフィング
のロスタイムがあるかも知れないが、600MHz動作のパワーは
あなどれないよ。
それに、ノートパソコンにおける役目は果たしている。
リブレットなんか、あんだけの仕様でたったの30Wだし。
自動車も馬力じゃなくてパワーウェイトレシオで計る
時代。・・・まぁ、いいけどね。

全然話の内容が専門的過ぎてわかりません。幼稚園児でもわかるぐらい噛み砕い

てお願いします。

それと、クルーソーは、アメリカテロで出荷がますます
やばくなる可能性があるが、TM5800(800MHz)がある。
0.13で、ますます消費電力が下がり、パフォーマンスは
5割アップ。
リブレットに搭載されて発売される日が来るかもしれない。

>810
IDTのCentaurチームはVIAに丸ごと買われて、そのまま開発続けて
Samuelを作ったのでC3はIDTの純粋な直系だよ。

Centaurチームには個人的にかなり期待しているんだけどな。
C3のあの486並の設計でこれだけの性能を出しているのは驚異的
だし、熱設計もダイサイズにもまだまだ余裕がある。
IntelやAMDが先の見えない次世代プロセッサを作っている間に
確実な改良を重ねて行くことできるよ。

もし本気でハイパフォーマンス向けプロセッサを作ったら
すごいことになるんじゃないなか。

0.10μっていつ頃出そう？

↑出そう（だそう）でなく出そう（でそう）です。

＞Pentium4Xeonで、その第一段階が投入され、クロック
＞じゃなくて効率だキャンペーンをはじめるみたいなので

Ｐ４ベースってとこが矛盾だよね。

>>818
知識の無いユーザーが買うCPUだけクロック数で騙せばOK。
XeonやXeonMPは、知識の無いユーザーは買わないので、
実際のパフォーマンスが重要。
実際Itaniumはパフォーマンス重視で設計されてる。

>>819
Itaniumってあのクロック低くて発熱がもの凄くて性能が低いあのCPUのこと？

どーしても聞きたい。
Pentium４のデュアルCPUマシンって現在存在しますか？

>>821
はい。Xeonという名で売られています。

あ、マシンか。よくわからんがCPU単体で売ってるということは、マシンとしても
売っていると思われる。ただしサーバー向けなので馬鹿高いと思う。

>>810
かってに潰すな（ｺﾞﾙｧ!
http://www.idt.com/

アスロンがマルチスレッデングになればいいな。演算ユニット多いから｡
これはインテルの独占特許なんだろうか。インテルにしか実現できないとか。
できても五年後とかだったりして。
研究投資額が桁違いだし｡

SSE2って本当に速いの？
普通の浮動小数点演算とスピード大して変わらないって聞いたんだけど。

>>826
SSE2は、３Dゲームなどに威力を発揮する
SSE2があるのと、ないとでは
動きが全然違うからね。

>>825
XeonMPには早速実装されるはず。
だから登場まであと半年くらいだと思われ。
>>826
Intelベンチ（藁）だと4倍くらいになってるよ。

>>828
インテルベンチでなくてもね

http://tom.g-micro.co.jp/cpu/01q3/010827/images/crush2.jpg
なかなか悪趣味でｲｲ！

>>826
倍精度浮動小数点演算ピーク性能
P4 2GHz SSE2 SIMD　　4GFLOPS
P4 2GHz SSE2 SISD　　2GFLOPS
Athlon 1.4GHz x87　　2.8GFLOPS
という事でSIMD化できればクロック分速い。

G4-500MHzのSIMDは2GFLOPSだっけ？戦略物資とかで輸出規制があるとか。
P4は中国に売っていいのかな｡

Pen4-2GHz
でキャプチャやってるんですけど
超最高画質で録画すると
市販のDVD並に綺麗に録画出来ますよ
コレを待ってました
７万の価値はありますね。

>>833
ありません

>>833
あるわけねーだろ。

>>833
ほんとですか！
自分もキャプチャーやりたくて
アスロンと迷ってたのですが
ペンティアム４−２Gに決めました
今週、買いにいきます。。

>>833
さすがに７万の価値はないと思う。
いいとこ１万８千円から２万６５００円ぐらいだよ。

>>837
なんでそんなに細かいんだよ…
でもまぁ、Pen4-2GHzとAthlon1.4GHzが同じ値段だったら、
Pen4を選ぶくらいの魅力しかないね。

キャプチャー野郎には魅力かもしれんがね。
インテルがこんなに偏ったもん出してくるとは思わんかったな。

Pentium4の2GHz買ってくるって、マザーボードとメモリはi850＋
ダイレクトラムバスDRAMじゃないと、とてもじゃないけど無駄だよ。
i845+SDRAMなんかだと、かなり性能が低下するんじゃないのかい。

また、i850だと、CPU、マザーボード、メモリで10万円超えるね。
自作じゃなくて、メーカーパソコンの2GHzにしといた方がいいかも。
Pentium4は自作じゃなくてメーカーパソコン向けだと思う。

ちなみに俺は、Pentium4＋i850はかなり良いかも知れないと
思いつつも、今年はまだまだPentum4の本領は発揮できねぇな、
と判断してAthlonの1.33GHzを買ってきたよ。
SSE2がないと辛い時代になれば、また考えるけどさ。

>841
それが妥当な考えでしょ。
俺は、Pentium 4 が本来の性能は優れてることは認めている。
しかし、今はSSE2対応のごく少数のソフトでしか真価が発揮できない。
それにDRDRAMの問題もあるし。来年になってからだろうね。
問題は、そのときにHammerが出てくるか、そしてどの程度の性能になるか。

>>827
>>831
でさ、倍精度のSIMDなんか何に使うの？
ゲームなら単精度で十分だし、倍精度のベクトル演算なんか
科学技術シミュレーションみたいな分野でしか使わないんじゃないの？
intelの逝ってた話は、単なる
「x87はもう古いから、レジスタてんこ盛りのSSE2SISDを使いなさい」
ていう、メリット何も無し、互換性を完全無視なアホ話だったと思うんだが。
SSE2の存在意義って？

>>843
本当に限定されてるでしょうね。
初心者はSSE2に対応したら何でも速くなると思っているようだけど、対応するアプリは
極々一部だけ。
SSE2が無い状態ではAthlon1.4Ghz>Pentium4 1.8Ghzだけど、Palomino1.6Ghzが出たら
Palomino1.6Ghz=Pentium4 2.5Ghzぐらい？

問題は重いソフトがどれだけ対応するかだな。
主要な重いアプリのSSE対応状況を考えても、
SSE2はジワジワ普及していくはず。
SSE2対応ベンチでも、同クロックでPalominoにやっと勝てるくらい。
ｳｨﾗﾒｯﾄだから遅いってのもあるけど。

http://homepage2.nifty.com/takezaki/ehohon.html

パソコン初心者なんですけどアスロンのパソコンを購入しようと思うのですが

ＡＭＤだと使えないソフトってあるんですか？ごく一般的なソフトの使用は問題

ないのでしょうか？初歩的な質問ですいません。

Pen4なんて差別化を計るためにクロックを高くして、挙句にSSE2なんて
力に頼りきったものを押し付けるイソテルの謀略だな…
もう少し買うのは控えよう。

AMDだと使えないソフトというのはほとんど無い。

>847
ＡＭＤだと使えないソフトは確かにあるらしけど
ＵＮＩＸ上でのお話になる

Ｗｉｎｄｏｗｓ上ではほぼ100％関係ない

ありがとうございます。デュロンとアスロンってどう違うのでしょう？デュロンの

方が安い気がするのですが。

>>843-844
まず、倍精度の浮動少数点演算が有効な分野はそれほど多くないという
前提を置いた上で、ベクトル演算でなくてもSSE2が有用な演算はたくさんある。
たとえば、表計算で10,000個の倍精度浮動少数点数の合計を求めるのに、
従来の演算では10,000回加算命令を発行する必要があるが、SSE2なら
5,000回で済む。
SSE2が有効な演算ばかりではないし、部分的にしか有効でないものもあるが、
互換性の問題を考えなければ、Pentium 4用のアプリケーションを作成する
ことで、全体にかなりの高速化は期待できる。

だから、もしも自分で専用のアプリケーションを開発するような場合には
Pentium 4 は今すぐ有用だ。一般ユーザーはもう少し待ち。

>>843
>「x87はもう古いから、レジスタてんこ盛りのSSE2SISDを使いなさい」

x86、x87命令でも、SSEでもレジスターは８本しかないよ。
レジスタの幅が変わっただけよ。

>>851
キャシュメモリの容量がデュロンの方が少ない。1/4の64KBになってる。

>847
「なおP4なら安心」というのもウソで、
ORACLE8iが動かない（回避方法はある<<ORACLE）
...自作ユーザーには関係ないか。

>>847
AMDだと、まずWindowsMe、2000がまともに動きません
フリーズ、保護エラーが多発します
Windows95までなら大丈夫です
次にOffice系は無理です
リソース不足が多発します
ロータスか一太郎を使うことになります
それとインタネットエキスプローラーも最新の物は対応してません
ネットスケープも無理です
Donutなどのフリーソフトを使って下さい
ということでAMDはオススメ出来ません
インテルでしたらPentium4以外も動作保障はありません。

>>855
もっともらしく書くなよ・・・

855
嘘つき！

>>820

>あのクロック低くて発熱がもの凄くて性能が低い

その性能が　あ痛ニウム　なんだね！

>>852
一万個の加算くらいならx87だって屁でもないし、
かといって1000万個の加算となるとメモリアクセスのペナルティで
そんな些細な差など吹っ飛んでしまうのでは？
もっと少ないデータにもっと沢山の計算が集中するような曲面でないと
SSEの力は出ないだろうし、そんな用途がそうそう有るとも思えない。

>>853
こりゃすんません。勘違い。
しかし、だとすると益々SSE2使う意味が無いのでは。

>>847
秋葉原のＰＣショップに逝けばＥＰＳＯＮの９８用ソフト対応表が
掲載されてる冊子がおいてあるから確認してみては？
動作確認表Δまでなら何とかいけるよ。

>>851
あと、FSBがデュロンは200MHz、アスロンは266MHz。
DDR-SDRAMでかなり性能差がでるみたい。

AMDのCPUは昔から妙に高速なのが良い。
K6-2(450MHz)は、今だに速いと思う。

インテルはもしかしてエンドユーザにはFPUほど正確な結果を必要としていないと
考えているのかも。
それより音声とかVIDEOの処理速度は精度は甘くていいから大量処理に
最適化しているSSEにしちまって他の追随を許さない。
FPUは失敗作なので学術のユーザが極端に少ないと見ているならIA32は家電指向にしようと決めて
Itaniumつくったのかも。
ストリーミングならメモリ大域が肝だからクロック上げても完全発揮できないな｡
将来エロムービの広帯域プレゼンで効果が証明されるだろう。

>859
一万個の加算は単なる例だからね。
実際に、対応すればSSEによって多くのアプリケーションでパフォーマンスが向上する。
SSE2は倍精度浮動小数点のほか、MMXや整数も128ビット単位で処理できるし、
応用は広いよ。

NORTHWOODになればＰ４はかわるの？＿
大体0．13ｕｍのＰ３と0.18の違いが分かる人いる？？

えっ、ビデオキャプチャーするならPentium4なの？
おぢさんはAthlonにしようかと思ったのに...

>>865
単純に0.18と0.13ではCPUの限界周波数・発熱が変わるし、
今のマザーが使えるかどうかも良くわからないから
ノースウッド待ちな人は多いんでない？
基本的な性能も上がるらしいし。
周波数もあがりやすくなれば、コストパフォーマンスもあがるでしょ。

あとNorthwoodってキャッシュも増えるんだよね。
やっぱ今年買うならXP＋Northwoodかな。
>>865
微小化が進めば、回路の距離も短くなってアクセス上がるし
抵抗も減る分発熱も減る。
理論上はね。

微少化が進むにつれてトランジスタ数を増やすからイタチごっこなの？

>>869
長いスパンでみればそういうことだな。

Pentium4が0.18→0.13に移行することで、
発熱4割減、ダイサイズ4割減、クロック上限大幅向上、クロック当たりの性能1割（?）改善
といいことずくめ。逆に言えば0.18μPenitum4に魅力は薄い。

そういえば、Northwoodではトランジスタ数が6100万個と、
GeForce3やRadeon8500を抜く、凄まじいものだとか。
AthlonPalominoが3750万だから1.6倍か。

ハイパースレッディングってどうですか？

そういえば最近のチップセットはヒートシンク付けているね
これも集積化向上の結果かな

3 ＧＩＯ　って期待できますか？

性能はともかく、Athlonって話題に上らなくなったね。

2.0G(478)+i850(478)+256MB(RIMM)買ってしまいました。
Northwoodが出たら、今のi850(478)でも動くんですか？マザボのBIOSは3.0Gまでいけそうなんですが。
気になって夜も眠れません。助けてください。教えてください。

>>875
ノート用なら話題になったが。
デスクトップ用パロが今話題です。

>>876
ネタだろ

ほんとうですって(:_;)(:_;)(:_;)。＞878
P4-2.0Gは64,980円(税別)で買いました。
マザボはABIT TH7II-RAIDです。

前はP!!!-850だったのですが、体感速度は上がりません。悲しくなってきました。

>>875
話題にならないくらいが丁度いいのかも知れないね。
俺はAthlon買ったけど、自然に、何気なく、当たり前
のようにオールラウンドで超高速になっているので
精神的に楽をさせてもらっている。
前から使いたかったDDRメモリも使えているし、
Athlonも良い意味で普通になってきたのかな。

今は、とりあえずWindows2000 SP-2をAthlon(1.33GHz)
で利用しているけど、完全無敵に超高速。
てゆーか、Windows2000ごとき、あまりに軽すぎて
すっかりなめきっちゃってます。

WindowsXPも怖くもなんともない。好きなだけ重い
OSになりやがれこの野郎。という感じ。
まずい。ノートがやばくなるじゃないか。
失敗した。軽くなれこの野郎。

>>879
貴様のような金持ちはたまには苦しめ

>>879
いや、ウソだって分かるよ
７万近くする、２G買うような金持ってるヤツが
たかが、25000円程度のマザーボードが使いまわし出来るか？とか考えないから
オマエ、CPU乗せ換えたら、その外した２GのCPU、どうするんだよ？
ネットで売った方が、高く売れるぞ
それだったら、マザーもセットで売れば、もっと条件イイから
２G使ってるんなら、そんな、すぐにノースに換えなくてもイイだろ？
オマエがCPU換えたいと考える頃には（１年後）、もっと高性能な478用マザーが安値で
売り出されるぞ
今、そんな大金払って、高性能を求める人間なら、ノースのCPU使うマザーも
高性能のマザーじゃ無いと気が済まないだろ？
オレはプライスダウン前にPen４買ったけど、マザーを使いまわせない事なんか気にして
ないよ、マザーもいっしょに売り飛ばすから
プライスダウン前にPen4買った人間や、現在２G買うような、金持ってる人間は
そんな、セコイ考えは持って無いよ
そんな事考えるのは、intelの高価なCPU買えない、AMDユーザーだけだろよ。。。。

plalaはここの住人だったのか
あまり毒を吐くなよ

いや、っつーか、これからSSE2対応のソフト増えてくるから
PEN4が一概にも遅いとも言えないというか。
SSE2対応していれば爆速だからね。
結果としてクロック以上の性能は出るわけだしさ、
これだけの性能を必要とするソフトがSSE2に対応していれば
PEN4はかなり魅力的なCPUだと思うけどねぇ。

反対にアスロンも画期的な命令セットを開発すれば一気にPENを抜けると思うが。
あ、その前に発熱どうにかしてくれ…

＞SSE2対応していれば爆速だからね

幻想

Northwoodは、いつ頃発売になるでしょうか?

>>881
memoryは何をいくら積んでるの。スワップっていくらでも発生するよね｡
HDDは何者にしてるの。速くても25M/secぐらいだよね｡

G4より速いの？

極論だけどDOS見限って16ビット機能は切り捨てても
もう問題ないんじゃないかな。DOSはP3でも十分速いし。
コストダウンできるし、速くなるし｡バグも減る。
P4完全移行の本当のチャンスをつくれたのでは？

>>885
その画期的な命令セットである「3DNow」が死んだからなぁ。
Pen4がSSE2で異常に速いのも、
SSE2レジスタにロジックを割きすぎなだけだし。

>>886
SSE2対応というか極力FPU使わないような最適化をすれば、
爆速といかないまでもAthlonと同等のレベルにはなるよ。
そこまで要求するCPUが許容されるかどうかは別問題だけど。

厨房のオレには
PenPro->Pen2=現行Pen4->Northwood
MMX->SSE2
みたいな感じなんだが。
PhotoShopとかソフトDVDプレーヤーとかはMMXをすぐ取り入れたけど、
SSE2ってどんな具合なんだろうな。
今のところPhotoShopはアナウンスされてないっぽいが、
取り入れてるアプリってなんかあるのかね。

>890
DOSと16ビット機能を切り捨てると、
Windows 98もMeも動かなくなるって知ってたかな?

Pentium4はNorthWoodが普及する来年の末くらいには買いに
なるかな？
今は結局、Athlonプロセッサが価格・性能を満足させてくれ
るベストチョイスだと思う。
発熱するっていうけど、0.18マイクロプロセスで13000だの
1400MHzにしては全然大丈夫だと思う。
PC2100のDDRメモリとAMD761ノースブリッジとAthlonの連携
はSSE2を使えばとか、使わないとか、そんなわけのわからん
条件を抜きにして、ナチュラルに激烈に速い。

Pentium4は、あくまでもi850チップセット＋RDRAMならば
良いということで、今後主流になりそうなi845+SDRAM版
なんか、そもそもいくら安くてもどこか怪しい。
いや、精神的にも、なにか嫌なものが引っかかる。
あれは速い、これは遅いとか、そういう条件をつけるのは
ナシでしょ、インテル株式会社様。
悪い癖だよ。

>>890 ｼﾗﾈｰﾖ
XP HOMO 買え。

どんなに素晴らしい命令セットを開発してもＭＳが採用してくれなきゃ無意味。
なんでも3DNow！はインテルとＭＳの密約でまともに最適化されなかったというのを聞いたことがある。

>>897
Intelの IAAみたいなドライバを作って出す姿勢は評価できる。

AMDがドライバとかアクセラレータ作って出しちゃ行けないという
規制は無いように想像されるので、普及させたきゃ自社で色々出せばいいのに。

政治力の差といいたかったのですよ。

政治力の差もあるんだろうけど、
命令セットの普及に関してはソフトウェア開発力の差もあるんじゃないかな、と。

よく言われる事ではありますが。

政治力はシェアの差でソフト開発力は財力の差。
加えて営業が下手なAMD。
こんな調子でHammerのインフラ整備は大丈夫なのか？

パワーばかりではトップに立てないって事か。

pen4 2.0G速いよ。
pen3 650でウイルススキャン１０分かかってたのを
３分で終了しましたよ。（ハードディスク使用量同じくらいで検査）
これってpen4 のおかげだろうと思うんだけど。
ちなみにdelのPCです。

>>895
>今後主流になりそうなi845+SDRAM版
>なんか、そもそもいくら安くてもどこか怪しい。

その、安さに目がくらんで、買いに走ろうかと思ってるん
だけど、845と850、SDRAMとRDRAMってそんなに差があるの？

ちなみに、こちら（カナダ）でのお値段。
P4 1.7 (Socket 478) $339.00 (カナダドル）26000円くらい
Asus P4B マザーボード　$235.00
Aopn マザーボード　$199
DFI マザーボード $199
忘れた　マザーボート　$175.00
RAMはたぶん日本と一緒くらい。

RDRAMってEDO DIMMと同じ香りがプンプン臭ってるような気がするけど、
気のせいかな？

>895 コピペですが回答になるかな？
以下コピペ
SDR-SDRAM,DDR-SDRAM,DRDRAMはすべてメモリ本体の構造としてはDRAMで、
インターフェイス部分およびチップセット〜メモリモジュール間の転送方式が
違うだけです。

　　　　　　　　　　　　　転送　　　　転送　転送　転送　　 メモリ本体の チップセット
　　　　　　　　　　　　　実クロック bit幅　効率　帯域　　 動作速度　　　例
SDR-SDRAM(PC100) 　100MHz 64bit ×1　0.80GB/秒　PC100　　　 440BX
SDR-SDRAM(PC133) 　133MHz 64bit ×1　1.07GB/秒　PC133　　　 i815,i845
DDR-SDRAM(PC1600). 100MHz 64bit ×2　1.60GB/秒　PC100相当 i845DDR
DDR-SDRAM(PC2100). 133MHz 64bit ×2　2.13GB/秒　PC133相当 P4X266
DDR-SDRAM(PC2700). 166MHz 64bit ×2　2.67GB/秒　PC166相当 SIS645
DRDRAM(PC800)　　　　400MHz 16bit ×2　1.60GB/秒　PC100相当 i820
DRDRAM(PC800)×2ch 400MHz 32bit ×2　3.20GB/秒　PC100相当 i850

上記の転送帯域はあくまで理論値で、実際のメモリアクセスでの平均値はもっと
遅くなります。

そろそろ新スレですがこっちでやりませんか？

続々･Pen4買ったやつはバカ（　● ´ ー ｀ ● ）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1001584278&ls=50

もし立てるなら下記を使ってください。

関連リンク
Pentium4 スパコン性能を確認。コンパイラ改良で実効性能2.2GFLOPSに迫る可能性。
http://www.hpc.co.jp/IA-Products/P4Linux01-bench.htm

L2の効果云々は
http://www.tomoya.com/ の、
ｈttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9806.html#980609 とか
ｈttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9905.html#990518 に
載ってます

頭脳放談 第3回 ミスの代償−−2次キャッシュの効用
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan003/cachemiss.html

質問と回答

Q
パソコン初心者なんですけどアスロンのパソコンを購入しようと思うのですが
ＡＭＤだと使えないソフトってあるんですか？ごく一般的なソフトの使用は問題
ないのでしょうか？初歩的な質問ですいません。
A
ＡＭＤだと使えないソフトは確かにあるらしけど
ＵＮＩＸ上でのお話になる
Ｗｉｎｄｏｗｓ上ではほぼ100％関係ない
A
秋葉原のＰＣショップに逝けばＥＰＳＯＮの９８用ソフト対応表が
掲載されてる冊子がおいてあるから確認してみては？
動作確認表Δまでなら何とかいけるよ。

Q
NORTHWOODになればＰ４はかわるの？
大体0．13ｕｍのＰ３と0.18の違いが分かる人いる？？
A
単純に0.18と0.13ではCPUの限界周波数・発熱が変わるし、
今のマザーが使えるかどうかも良くわからないから
ノースウッド待ちな人は多いんでない？
基本的な性能も上がるらしいし。
周波数もあがりやすくなれば、コストパフォーマンスもあがるでしょ。
A
あとNorthwoodってキャッシュも増えるんだよね。
やっぱ今年買うならXP＋Northwoodかな。
微小化が進めば、回路の距離も短くなってアクセス上がるし
抵抗も減る分発熱も減る。
理論上はね。
A
Pentium4が0.18→0.13に移行することで、
発熱4割減、ダイサイズ4割減、クロック上限大幅向上、クロック当たりの性能1割（?）改善
といいことずくめ。逆に言えば0.18μPenitum4に魅力は薄い。

Athlonは良い？

1…性能はともかく、Athlonって話題に上らなくなったね。

2…俺はAthlon買ったけど、自然に、何気なく、当たり前
のようにオールラウンドで超高速になっているので
精神的に楽をさせてもらっている。
前から使いたかったDDRメモリも使えているし、
Athlonも良い意味で普通になってきたのかな。

3…今は、とりあえずWindows2000 SP-2をAthlon(1.33GHz)
で利用しているけど、完全無敵に超高速。
てゆーか、Windows2000ごとき、あまりに軽すぎて
すっかりなめきっちゃってます。
WindowsXPも怖くもなんともない。好きなだけ重い
OSになりやがれこの野郎。という感じ。

4…今は結局、Athlonプロセッサが価格・性能を満足させてくれ
るベストチョイスだと思う。
発熱するっていうけど、0.18マイクロプロセスで13000だの
1400MHzにしては全然大丈夫だと思う。
PC2100のDDRメモリとAMD761ノースブリッジとAthlonの連携
はSSE2を使えばとか、使わないとか、そんなわけのわからん
条件を抜きにして、ナチュラルに激烈に速い。

PEN4のコレからの展開は？

これからSSE2対応のソフト増えてくるから
PEN4が一概にも遅いとも言えないというか。
SSE2対応していれば爆速だからね。
結果としてクロック以上の性能は出るわけだしさ、
これだけの性能を必要とするソフトがSSE2に対応していれば
PEN4はかなり魅力的なCPUだと思うけどねぇ。

反対にアスロンも画期的な命令セットを開発すれば一気にPENを抜けると思うが。
あ、その前に発熱どうにかしてくれ…

Pentium4は、あくまでもi850チップセット＋RDRAMならば
良いということで、今後主流になりそうなi845+SDRAM版
なんか、そもそもいくら安くてもどこか怪しい。

pen4 2.0G速い？
pen4 2.0G速いよ。
pen3 650でウイルススキャン１０分かかってたのを
３分で終了しましたよ。（ハードディスク使用量同じくらいで検査）
これってpen4 のおかげだろうと思うんだけど。
ちなみにdelのPCです。

>pen4 2.0G速い？
>pen4 2.0G速いよ。
>pen3 650でウイルススキャン１０分かかってたのを
>３分で終了しましたよ。（ハードディスク使用量同じくらいで検査）
クロック3倍だけど単なる3倍の速さ。
でもpen4 2.0Gより速いのはないでしょう｡Athlonでは出せない。
SSE2はプログラミング上ではMMXの倍速だしね。
Palominoではもっとクロック上がるんでしょう？

ゴメンNorthwoodの間違いだ。
ちなみにSSEでFPUの計算速度の差は3.5倍の差が出ると聞いた。

こっちにもコピペしてんのか？
そんな、クソ面白くない話は、自作板でやれよ。

Pen4の新しいCPUはいつ頃出るの？
でたら安くなった2GHzのを買うからさ〜

>>913
新しいのは今年の暮れかぐらいに出るけど
出てすぐは、べらぼうに高いよ
７万くらいだよ
AMDのCPUでも使ってなよ。

いまどきL1が8KBなんて狂ってる。
キャッシュを酷使するソフトではAthlonと相当な性能差が出るはずだ。

>>915
そうそう、
あすろんは１２８Kだから
はなしにならないよ
たった８ｋだって
おそいはずだよ

インテルの３７０ソケットなどにクーラーを
取り付ける際にはドライバーのような先の尖った
もので作業をしてはいけない。大抵へましてすべって、
基盤に疵をつけてしまいがちである。
　　木でできた鉛筆の削っていないたいらな側で
押さえるようにするとよい。その場合は逆に鉛筆の
尖った側で手のひらを突き抜いたりしないように、
鉛筆はげんこつ状に手を握り締めて持つこと。
あるいはまだ削っていない鉛筆を使うのがよい。
これなら滑っても、基盤に疵を入れにくいのだ。

まあ実際メモリの差なんて体感できるもんなの？
え、漏れはSDRAMなPen4で満足してますがなにか？

鈍感はええのぉ。

ていうよりほとんどのベンチでキャッシュで間に合ってるもんね。
メモリって立ち上がりが遅すぎるんだよ。

　んで、同じくロック周波数ならばどういう順になるの？　とりあえず値段での比較はしないとして。
Athlon Pentium III 　Pentium�W　　デュロン　セレロンを早い順に並べると・・・。

　　Pentium�W　＞　　Athlon　＞　デュロン　＞　Pentium III 　　＞　セレロン　　・・・こうか？　

>>921
同クロックなら　Athlon＞Pentium III＞デュロン＞セレロン＞Pentium�W
になる。　但しＳＳＥ２対応アプリ限定なら　Pentium�Wが最速になるけど。
　　

同クロックだったらペンティアム4よりもＣ６の方が速かったりして・・・。

それを言ったらｍｐ６なんてのもあったような……。（笑）

>>922 Celeronの新型コア（キャッシュ倍増）はデュロンより速いも
FSB100MHzで足を引っ張るが・・・

XPのネーミングにAMDの必死さが現れてきたな。

日経パソコンのテストだと、AthlohＸＰは、Pentium4の
2GHzに圧勝だそうです。
しかも、日経パソコン独自の調査によると
AthlonXP（1．5GHz）は、なんとPentium4(2.4GHz)並の
処理速度だそうです！

独自の調査ってのは当然SSE2対応アプリ使ったんだろうな？

>>928
そりゃー違うに決まってるでしょ。
Mediaエンコーダだと、Pentium4-1.3GHzにも勝てないAthlonXP1.53GHz
それは極端な例にしても、SSE2対応アプリだと勝ち目は無いよ･･･

９５のペン１２０、４８めが
今でも調子いい
最近のは快適か？

ペン４じゃなくてもペン３で十分ってことね！

>>929
SSE2対応アプリは何時頃出てくるんですか？
どのぐらいのアプリが対応します？

MAYA 4 はSSE2対応アプリだが、Pentium4 1.7GHz ＝ Athlon MP 1.2GHz の性能だぞ。
http://www.jerbil.com/page/miniinfo/200108.html#2001.8.22

ちなみにMAYAは映画ファイナルファンタジーにも使われた3Dソフトの事ね。

>>932
全アプリの中の1％も対応しないと思うぞ。
メモ帳とか。

　ペン田�Wがセレロンや　AMD　より遅いということは、　ペン田�Wの存在理由は？
なぜそんな遅いものが発売されるの？

Pen4-1.3GHz買ったけど
べらぼうに早いよ
まえ
アスロン１G使ってたんだけど
サクサクだよ
マジ。

>>936
クロック競争で優位に立つため。

Pen4使うには、チップセットは850じゃないと
だめなのかい？845とは値段的に差があるよね。

>939
845はSDRAMしか使えなくて、850より圧倒的に遅い。
ほかのメーカーから出てきた、DDR SDRAMが使えるチップセットだと850に近い
性能が出るらしい。特に、新しい166MHz×2のDDR SDRAMが使えるSiS645だと、
850とほとんど変わらないとか。
ソースはTom's Hardwareの英語版。

ttp://www.tomshardware.com/

っていうか、SDRAMを使ったシステムとRIMMを使ったシステムを比べて
体感できるほど速度差はあるのか？
最近ベンチマークだけで議論するのがむなしくかんじるよ…

>>940
「圧倒的」ってのは言いすぎだと思うぞ。
確かにメモリベンチでは20%ほど違うらしいが、実用上、メモリだけ20%違っても体感はそんなに変わらないと思うが。

俺は、クソ高いメモリを少量挿すより、安いメモリを大量に挿したほうがいいと思って、845マザーでメモリ1.5GB。
ほとんどスワップなんて起きないよ。

>>942
そういう意見を聞くと何か変に安心するぞ。
かなり負荷の高い仕事やらせても変わらないのかな？
っていうか、メモリの速度がそれほど影響するアプリってなんだろーか。

OSは何ですか？ 2000? XP?

所詮、AMDは高クロック化の技術が無いので、ベンチ最適化CPUで
自作マニアを煙に巻いているにすぎません。

ただ、店頭でXPプリインストールマシンを触った感じではP4-1.5GHzより
Athlon 1800+の方が体感速度は微妙に速い。
それより気になるのはP4のメモリの話だよ…

>944
ﾈﾀ?

>>943

OSは2000。俺がメインで使ってるソフトは、平気で単体700MBとか食うんで、大メモリは必須。
実際、メモリの違いで計算速度がどれぐらい違うのかわからんけど、こういう条件でなら、物理メモリ512MBのRIMMマシンと、1.5GBのSDRAMマシンじゃ、スワップの頻度の違いでSDRAMマシンの勝ちだと思う。

まあ、使い方次第ってことだね。
メインメモリに収まるソフトしか使わないならRIMMは有利だけど、スワップ始まったらメモリのバンド幅の違いなんて消えてなくなると思うけど。

どう思う?

>>947
確かに、カップルを交換してSEXするようなことは
やってはいけないと思います。

AthronとPentium4だとどちらが
1週間３DCGのレンダリングに耐えられる？

>>949
むちゃなオーバークロックしなきゃどっちでも耐えられると思うが・・・

ちなみに俺は、ケースのサイドパネル開けっ放し。(Pen4/[email protected])
ヘタにケースファンつけるより冷えるぞ。これからの季節は特に。
夏場は、この状態で小型の扇風機当ててた。
うるさいけどね。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011020/etc_koolance.html

これなんかどーよ。

つか、スレ趣旨からずれてきたな。すまそsage。

>>940
Pen3/セレでメモリ512MBなユーザーがPen4-1.5GHzに乗り換える場合、850だと
メモリ代だけで２万円も余計にかかる。
ただし、850だと20%程度の性能アップになる（一部の指標のみ）

一方、845で組んでもCPU代に１万７千円上乗せするだけで1.9GHzが余裕で買える。
これは1.5GHzから全域で27%の性能アップという事になる。

つまり、845買う奴は馬鹿って言う奴は馬鹿なのね（ｗ

やっぱりそういう小さい体感できるかどうかわからないレベルの数字の話に
なっていくのですね…。
気持ち的にはメモリが安い845システムを購入する方向に傾いています。
今週土曜日にでも買いに行くかな…

>>951
２万やそこらでガタガタ言うな貧乏人

小銭も無駄にしない本物の大富豪ですが、何か？

>>951

もし、PC133しか積めないなら、約7.5nsおきにウェイトがかかって、
1.9GHzCPUなら、
１クロックが0.5psだから、
一度に１クロック消費するタスクなら、殆ど7.5nsまるまる無駄だね。
一度に2000クロック消費するタスクでも、約1nsだからまだ無駄多い。
一度に14000クロック消費するタスクで、約7nsだからこれくらいで丁度良いのかな。

・・・所で、一度に14000クロック消費するタスクってあるの？

そんなこと言ったらノースウッド出る前に買う奴はみんなバカ。

ということで、↑が結論でいいですか？
待ちってことか。

>>955
＞1.9GHzCPUなら、
＞１クロックが0.5psだから、

小学校出なおせ。

>>949
どちらも耐えるけど、OSのエラーで終わった(藁

>>955
計算間違い、１クロック0.5nsに訂正。
総て1000倍にしてください。
つうと、14クロック消費するタスクならとんとんだね。

まぁ、でも、１クロックしか消費しない命令だと、
最高性能の6.66%しかCPUの性能発揮できないね。
キャッシュがあれば多少改善するんだろうけど。

MEPG圧縮でもしてこき使うか・・・。

本当は、チップセットがもっと賢くなって、一部に
高速なRIMMを使えて、そこがL３キャッシュ的に
動作し、それを超えたらRD-SDRAMもしくはSDRAM
で支えるというM.B.にすればいいのにと思うよ。
６４MB、１２８MBもしくは２５６MBのRIMMをつけて
（DR-）SDRAMを２GBとかでね。

RIMMは所詮DRAMなうえ、高レイテンシだから、キャッシュには全く向かないよ。

SRAMをもっと安く作れないもんかねぇ。
あと、面積も馬鹿でっかくて良いから、大容量の奴を出して欲しい。

>>963
MRAMを待て。あと10年。

１TRAMをメインメモリに採用するという手もあるぞ。これは数年で可能
なはず。実現すればDDRと大差ない詐欺なRIMMなんぞよりずっと性能
があがるはず。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011108/kaigai01.htm

京都の玩具屋のゲーム機が現状では最強のメインメモリ（ｗ

【keyword】1T-SRAM
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010927/key183.htm#1TSRAM

>>964
そんなこと言ってると、PC業界が消滅するよ・・・。
10年間性能あがんない訳だもの・・・。PC業界は商売上がったり。

メディアエンコーダでもAthlon認識パッチの登場でマルチメディア系でも
Athlonに遅れをとることになったP4の明日はどっちだ？

>>967
アホか。高速なメモリが出ないだけでPC業界が滅びるわきゃねえだろ。

将来的にMRAMのような革新的メモリが、商売として成り立つまでかかる
のは5年。大容量のMRAMを大量に、そして安価に生産出来るようになる
までさらに5年を要するんじゃないか？つまり10年。

現時点では高速なメモリより大容量なメモリの方が需要が高いから、正直
この見通しも甘いかも知れない。

>>967
手はあるんじゃないかな？
新規格を待たずともSDRAMの動作速度は実際何倍にも向上してるし
それにコントローラー側でいくらでもやりようはあるはず。
インターリーブとかね。

>>970
知ったか厨房か？
SDRAMのレイテンシなんて全然向上していないって
ことを理解していないな。

970「うわ〜ん、DDRってSDRAMの２倍の動作速度だと思ったのに〜」

・メモリバスのクロックを上げる。
・メモリコントローラとCPUのオーバーヘッドを減らす。

とりあえずこれでお茶を濁しつつ次世代を待つぐらいは出来るだろ。

CPU並のクロックで動作するDRAM作れるんですか？

放置かよ！

BIOSのクロック設定では８００Mhzが設定できる限界だったんですが、１GhzのCPUをつんでも問題はありませんか？

8枚とか16枚単位で挿してインターリーブすれば早い。
あとはメモリアクセスが比較的連続的であるという
前提の元では、キャッシュのライン長を伸ばすと
効果がある。

早く、0.13ミクロンの配線ルールを使ったCPUを出して欲しい。

もう出してるだろ。普通に売ってるぞ。