★★★プレク信者ＶＳアンチプレク信者★★★

ここはプレク信者とアンチプレク信者が論戦をする部屋です。
余所のスレでバトルを展開することなく、こちらでバトルってください。
プレク信者かアンチプレク信者か、どちらかわかるようなハンドルにしてください。
そのまま「プレク信者」「アンチプレク信者」でも構いません。
どちらでもない人は「不明なデバイスさん」で結構です。
それでは論戦開始♪

リコーさいこー。

リコー：ドライブごとに当たりはずれが多い。メディア問題あり。ファームが悪い。

さいこーですか？

プレク愛好家はhttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990507705&ls=50に逝きましょう。
よって

=============終了======================

ミツミさいこー。

>>4
ここは信者同士の戦争の場です。そちらはそちらでやってください。
勝手に終了しないでね♪

>>4

WIN PCの測定では、メディアとの相性は


良　　　ティアック>リコー>>>>>>プレク　　　悪

の順だったけどな(ワラ

>>7
わずかな差を大きく展開する貴方のアホさが大好きです！！

遊びたいけどこれからでかけるからまた夜ね〜。

反論出来なくなった信者が尻尾をまいて逃走しました(ワラ



=================終了================

>>8=信者は洗脳されているので明らかに証明されている事実を認めません

こんな奴といくら議論しても時間の無駄なのでやはり


=========終了===========


プレク愛好家はhttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990507705&ls=50に逝ってね。

TEAC　マンセー

シナノケンシさいごー。

TEACですが何か？

書き込み精度：プレク＜TEAC：某雑誌のデータによるとTEACが若干上回った
書き込み速度：プレク＞TEAC：某雑誌のデータによるとPlexが若干上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
読み込み速度：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配　
耐久性　　　：プレク＞TEAC：具体的なデータはないがプレクの耐久性は有名
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満がある。それ以外は問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心
価格　　　　：プレク＜TEAC：若干TEACの方が安い
--------------------------
以上が個人的な比較です。
　　　　　

両者とも16倍速ATAPI接続タイプをもとにした比較です。
TEAC：CD-RW516EKB
Plex：PX-W1610TA/BS

>>15
漏れの限られた経験からすれば、耐久性はTEACの方が上だと思うがな。
あと粗悪メディアの対応については、プレクは最近まで
ランニングAPC(レーザー強度の自動調整機能、他社ではほぼ標準装備)を
搭載していなかったので、完全に未知のメディアには弱いよ。
もっとも、ランニングAPCは焼きむらの原因の一つとも言われているので、
採用していない事自体は悪いとは言えない(たぶん意図的)のだが。
なお、プレクのファーム更新が頻繁なのもこれと関連する。
APCに頼れない分、まめに新規メディアの特性を登録する必要があるからね。

.>15
オレもTEACの方が耐久性は上だと思う．
plexがどうかは知らないが，
「CD-Rのレーザーは寿命があるから読みとりには使いたくない」
「CD-Rのレーザーは数百枚焼くと限界だ」
とか言ってるユーザーが居るが
TEACでレーザーが逝かれたという話しは聞いたことがない．

書き込み精度：プレク＜TEAC：某雑誌のデータによるとTEACが若干上回った
書き込み速度：プレク＞TEAC：某雑誌のデータによるとPlexが若干上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
読み込み速度：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満がある。それ以外は問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心
価格　　　　：プレク＜TEAC：若干TEACの方が安い
--------------------------
17さんの意見を採用して耐久性を見直しました。
粗悪メディアは友人ががんがん焼いているので問題ないと思います。

他に見直した方がよさそうなところ、または追加した方がよさそうな項目が
ありましたらどしどし意見を言ってください。

比較するなら機種名を書いて欲しいな

最新軒種の比較では
書き込み精度：ティアック>プレク
書き込み速度：ティアック>プレク
静穏性　　　：ティアック>プレク
メディア相性：ティアック>プレク
粗悪メディア：ティアック>プレク

機種
ティアック　　５１６

２１
訂正

最新軒種>最新機種

>>21
根拠は？

>>23
某雑誌を見たんだろ

>>24
プレクの方が速かっただろう？
プレクは20倍速のドライブにせまる速さってあったし。
吸い出しも一番速かっただろ？

某雑誌の名前を出して欲しいところ

>>25=吸い出しのみに拘るプレク信者

書き込みは遅い>プレク
メディアの相性が悪い>プレク
書き込み精度悪い>プレク

>>26
WIN PC

>>27
まじで書き込み遅かったの？
もう一回立ち読みしてきます。

逝ってらー

>>25
それで>>21には「吸出し」の項目が無いのか。
公正な比較をする為に機種名を書いてるのかと思ったら、不利なところには
触れないとは…。
不毛だから、sageでやってくれないかな？

古い話になるけど、あれだけキャディ式がいい！ってさんざん言っときながら、
消費者にそっぽ向かれるとあっさりトレー式にしちゃった日和見さにはあきれたヨ。

読み込み精度ではプレクが１番てなってたよ。

>>33
どの雑誌?

WIN PCの実測グラフではティアック>リコー>>>プレクだったよ

WIN PCを買っちゃいました(爆
書き込み速度はTEACが「一番遅い」でしたよ。
嘘はいけませんよ27さん。
あとで詳しく書きます。
その前に飯をくってきまーす。

>>35
飯のメニューのインプレも詳しくする様に

>>27 >>35
ん、織れの読み違いだったのか?

書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのデータによるとTEACが若干上回った
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCのデータによるとPlexが上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
読み込み速度：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満がある。それ以外は問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心
価格　　　　：プレク＞TEAC：若干TEACの方が高い
--------------------------
とりあえず軽く訂正しました。
後でまた訂正します。

>>38
価格は間違い。雑誌ではこうだったけど、今は違うみたい。ほぼ同じでした。
後で訂正します。とりあえず飯〜。飯のインプレも期待していてくれ！

あと、他に追加してほしい項目があったら伝えてくださいね。

agetokuyo

>>34
速度じゃなくて精度だよ。
なんの雑誌かは忘れたけどね。
WIN PCの最初の方にも似たことが書いてあるよ。

アンチプレクってＴＥＡＣだけなのか？
他にもメーカーいっぱいあるだろうよ。
他のメーカーが好きなやつはどこ行ったんだ。
誰がなんと言おうとこれがいいんだって、元気よく語ってくれ。
ＴＥＡＣだけじゃつまらんと思うぞ。
ちなみに俺はリコーも好きだぞ。相性とかはあるけどなんたって
読むのも書くのも一番速い。メディアの認識も一番早いし、
トレーの開閉も一番きびきびしている。
音がうるさいって言うのはあるけど、見ようによっては、
不器用なやつが一生懸命仕事してるみたいでかわいいじゃないか。
俺は一番信頼してるのはプレクだが、一番すきなのはリコーだ。
誰か文句あるか？

>>43
トレイの開閉の速さならTEACだと思うよ。
速いって言うか、爆速（ｗ

＞読むのも書くのも一番速い。

残念ながら両方とも一番ではありません。

>>43
て事は、速さを求めるなら利口なのね。
それにWIN PCでは最新機種の７２００Aはプレクよりも書き込み精度や
メディアとの相性も良いし。

>>45
それを証明するソースは?

書き込みの速さを求めるならリコー
書き込み精度を求めるならティアック

になるのか

>>47
書き込みはサンヨーの２４倍速があるじゃん。
まだOEMだけかもしんないけど。
読み込みはティアックが上。WIN PCに載ってる。

>>49
じゃあ、読み込みはやはり
ティアック>リコー>>>プレク
なのか?

５０
訂正、５０のレスは無視してくれ

ティアックは反り対策がなっていないので正確なDAOが出来ないと
某丸秘本に。
メーカーの人が2〜3万枚は大丈夫みたいなコメントをしていましたが、
実際にはそれほどの数は焼けないと思いますが耐久性は極めて高いと思います。
現に2000枚は焼いているけど全く問題ないし。

ということで

書き込み速度=リコー
安定性=ティアック
書き込み精度=ぷれく

>>52
だからさー、書き込み精度は1WIN PCではティアック、リコーの方がプレクより上なんだよ

だから

書き込み速度=リコー
安定性=ティアック
書き込み精度=ティアック

>>52
某丸秘本の名前きぼーん

>>50
３社とも時間的には１０秒ほどしか変わらない。
となると速度ではなくて精度という事になる。
プレクのドライブは音楽の吸出し精度がすばらしくて業界は愛用
されているらしい。これまたWIN PCより。

プレク信者が洗脳活動をしています
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835072&tid=a4ia43a4ncda1bcrwa5ia5ia5a4a5va4aca4a4a4a4a4na4ab&sid=1835072&mid=1

>>55
だからさー、吸い出しに拘るならCD-ROM買えよなー(w

>>57
３台の読み込みの事を聞かれたから答えただけであって
別に俺はこだわってねーよ。

音楽の吸い出しならこういうのを使え(w
http://www.teac.co.jp/tascam/products/cd/cdrw4u.html

>53

これは失礼。
少し前まではプレク良かったみたいだけど最近は品質落ちたんですね。
メーカーには書き込み速度より精度の高いドライブを作って欲しいところですが
高速化ばかりに関心が逝っているので残念・・・

>>53
だからさー書き込み速度はリコーじゃないっていってんじゃん。
アイ・ティー・電子部品てトコがサンヨーのOEMでもう売ってんだよ。

>54

インプレス CD-R丸秘上級テクニック 森康裕 著

よくあるムック本の中ではかなりまともかと。

>>60
>高速化ばかりに関心が逝っているので残念・・・

それは反対だよ。
WIN PCにはメーカーは速度よりも精度を重視していると書いてあるよ。
それを元に出たのがティアックの５１６とリコーの７２００Aらしい。

夕食は「焼肉・サバ・刺身・肉じゃが・御飯・オレンジジュース」でした。
なんか品数が多くてびっくり。
てことで書き始めます。

原因となったWinPCの編集者でてこい!

>>61
>アイ・ティー・電子部品てトコがサンヨーのOEMでもう売ってんだよ。

それとティアックの５１６を比較したデータが有るのか?

>>64
自分で作って食ったのか?

>>65=ぶれ区信者がトチ狂っています(w

書き込み精度　　TEAC プレク
TDK　　　　　　　0.2　　＞　8.0
マクセル　　　　 4.1 ＜　3.3
フジ　　　　　　 0.7　　＝　0.7
三井　　　　　　 1.4　　＞　1.1
三菱 0.7　　＞　1.4
リコー 0.8　　＞　1.0
Ritek 1.0 　　＝　1.1
CMC　　　　　　　17.4　　＞　18.3
メディアサービス　5.5　　＞　14.2　

>>66
速度の事を言ってるんだぞ。リコーの２０倍速ならともかく
１６倍速と比べて負けるわけないだろ。

うーむ、悪いが雑誌の記事だから正しいとは言い切れないし・・・
今のと昔のドライブとの精度比較データが見たいところですね。

>69
数字はエラーの度合いだね

一部プレクの数値が空白なのは?

>>67
母親だよ、もち。

>>69
見づらくなってごめん。三井の矢印逆でした。TEACの6勝2敗2分です。
ただTDKと名刺型R以外はほとんど差ないね。

>>70
だからリコーの２０倍の方が速いんだよ

>>72
ずれているだけね。ごめんね。
荒しさんの言うような「プレクはだめだめ」という結論にはならないよこりゃ。
勝ち負けは別にして、いい数値だしてるもの。
ＴＤＫ以外は。

>>71=真実を受け入れられないプレク信者

速さだけなら20倍速や24倍速ドライブの方が速いに決まってるよ。
ここではTEACとプレクを比較してるんだよ。
それ以外の比較はおれ以外の人がやってね。

>>75
>TEACの6勝2敗2分です。

明らかにティアックの方が良いんだけど

>>74
んなわけねーだろ。
どこに載ってたか忘れたが、確かに理論値ほどの差は出てなかったが
あきらかにサンヨーの方が速かった。

>76

別にプレクのドライブを指した訳ではなくCD-Rドライブ全般のことを
言ったはずなんだが。
ちなみに漏れはCDU-948信者(逝

書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACが6勝2敗2分。差は僅か
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
読み込み速度：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は僅か
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満がある。それ以外は問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格　　　　：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
TEAC：CD-RW516EKB
Plex：PX-W1610TA/BS

>>77
>ここではTEACとプレクを比較してるんだよ。


だから比較した結果ティアックの方が良い結果が出てるじゃん

>>82
抽象的すぎ。
何がどうよかったのかを示してよ、おれみたいに。
書き込み精度は6勝2敗2分でTEACの勝ち。
ただしプレクもTDK以外ではいい数値をだしているので悲観することはない。

ティアックの516とプレクの1610の比較結果。

書き込み速度＝ほぼ同じ、わずかにプレク。
読み込み速度＝ほぼ同じ、わすかにティアック。
書き込み精度＝ティアック。
読み込み精度＝プレク。

書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACが6勝2敗2分。差は僅か
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
シークタイム：プレク＜TEAC：TEACはシークタイム激速
WAVE吸い出し：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は僅か
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満がある。それ以外は問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格　　　　：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
TEAC：CD-RW516EKB
Plex：PX-W1610TA/BS

読み込み精度の比較ってどこから導き出しているの？
誰かデータをもっている？
WIN PCにのってるの？

結果、書き込みならティアック
吸い出しならプレクorCD-ROM

結局どちらも大差がなく似たような物ですねぇ

>>84
書き込み速度はほぼ同じとは記せないよ。
TEACが9分45秒なのに対してプレクは9分16秒。
その差29秒もあるから。
シークはTEACの勝ち、WAVEはプレクの勝ち。
書き込み精度は概ねTEACの勝ち。
読み込み精度はわからないな。

>>88 >>84

結果、書き込みならティアック
吸い出しならプレクorCD-ROM

ゆえに>>17

９０

ゆえに>>17

は無視してくれ

結果、書き込みならティアック
吸い出しならプレクorCD-ROM

ゆえに
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990310358&st=17&to=17&nofirst=true

ちょっと訂正。
富士写真フィルムの数値は両者とも平均は0.7で同一である。
ただ、TEACは最高値35くらいまで跳ね上がっている場所があるのに対して、
プレクは最高でも18くらいと倍近い差があるので、プレクの勝ちにします。
ということでTEACの6勝3敗1分です。

>>86
いろんな雑誌やサイトに音楽CDを焼いた場合、プレクのドライプで
吸い出した方が音がいいと書いてある。数字としてのデータはない。
単純に人が聞き比べての差。CD-DAの吸出し精度が高いと言う事は
全体的に読み込み精度が高いと言う事なんだと思う。

書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACが6勝3敗1分だが中身の差は僅か
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
シークタイム：プレク＜TEAC：TEACはシークタイム激速
WAVE吸い出し：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は僅か
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満がある。それ以外は問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格　　　　：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
TEAC：CD-RW516EKB
Plex：PX-W1610TA/BS

>>93
>TEACの6勝3敗1分

それでもティアックが上なのは変わらないね

>>94
吸い出したWAVEデータは同一じゃないのか？
音質の差は書き込みとメディアによって生まれるものと思うが違うの？

>>94
だからさー、吸い出しに拘るならCDプレーヤかCD-ROM買えよ(ワラ

>>98
その論理展開は子供っぽいからやめれ。

読み込み精度はバイナリが一致すれば良いのではないでしょうかね。
それならプレクでもティアックでも同じ。

>>99
でも事実そうだからしょうがないだろ

>>100=どうしても事実を受け入れられないプレク信者があがいています

CD-ROMのWAVE吸い出しは大したことがないと前の方で書いていた人がいるよね？
だったらわざわざ別途に買う必要なんて何もないと思うぞ。
まして1台ですむことを2台でやる必要性なんてものはないでしょう。

>>15

>音質の差は書き込みとメディアによって生まれるものと思うが違うの？

同意。今のドライブなら読み込みにはさほど気を使う必要なし。

>>102
プレクの方が読み込み精度がいいという発言に対して「どちらでもいっしょ」と
レスしてるのにプレク信者のわけないでしょう？

だから結局



ーーーー★★前スレの最終結論★★ ーーーーーーー
本当にCD-R/RWが欲しい奴はティアック、リコーを買え

吸い出しに拘るプレク信者はCD-ROMを買え


になる

>>102

だから勝手にプレク信者と決めつけるなよ。
現にプレク持ってないし。

>>105
完敗にしたくないから「どちらでもいっしょ」と
レスしてるんだろ

結論は>>95を読んで各人がくだせばいいと思う。
おれてきにはどっちもかなりいいドライブだと思ったよ。
TDKを使いたい人はプレクはダメだね。
マクセルを使いたい人はTEACよりプレクがいいかも。
それ以外はどっちでもいっしょ、ほとんど差ない。
あ、名刺型を使いたいならTEACだね。

>>106
その結論の意味がわかりません。
>>108
違うでしょ。

>>107
なら、なんで明らかにティアック優勢なのに「どちらもいっしょ」なんて言ってるの?

>>111
他人だけどレス。
「吸い出し精度」がTEACの方が明らかに優勢ってデータあるの？
あるなら教えてくれ。
書き込み精度にしても明らかに優勢なのはTDKと名刺型だけだぞ？
あとの勝敗は誤差のレベルだし。

ところで、SANYOとかの評価はどうなの？
TEACのバーンプルーフって、SANYOのと同等なの？
なんかSANYOのサイト見ると、ギャップゼロって書いてあるんだけど。
これって、ギャップがマジで完全に0なの？

だとすれば、
リコーのJustLinkが2μm
YAMAHAのSafeBurnが1μm
最新のBurnProofが0（？）

てぃあっくってclone動く?

http://db.ascii24.com/buyer/ad/plextor_001/

>>111

読み込みには酷いものでない限りどこのドライブでも大抵バイナリ一致するので。
オイラは同一ソースから10個くらいWAVE取り込んで比較したけどうちのヘタレドライブ
でも皆一致したよ。

>>95のレスだとやはり書き込みはティアックが良い結果を出している

>>113
バンプルは今の最新ラインナップのはみな一緒でしょ。
けど、完全に０ってことはありえないでしょ。

>>112
誰も吸い出しがティアックが良いなんて逝って無いぞ

>>118
じゃあ、SANYOのサイトに書いてある、ギャップゼロって
何が0なの？
意味がわからん・・・。
いや、別に喧嘩売ってないよ（笑）

>>115=プレクの宣伝洗脳サイト

訂正。
数え間違いでした・・・。
TEACの5勝3敗1分でした。
比較は9個でしたので。

>>120
エラーが起きて一旦停止したときのデータの継ぎ目の空白が０

書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACが5勝3敗1分だが中身の差は僅か
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
シークタイム：プレク＜TEAC：TEACはシークタイム激速
WAVE吸い出し：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は僅か
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満がある。それ以外は問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格　　　　：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
TEAC：CD-RW516EKB
Plex：PX-W1610TA/BS

>>123
すまん、その説明だと意味がわからない・・・。
それはすごいことなの？
JustLinkとどっちが優れてる？

>>124

「僅か」というのでは分からんから具体的な数値を書いてくれ

TEACが勝っている5勝のうち差が明らかなTDKと名刺を除いた3勝分のプレクとの差。
0.2、0.7、0.9

プレクが勝っている3勝のうち平均同点の富士を除いた2勝分のTEACとの差。
0.8、0.3

すべて1.0を下回っている程度にすぎず、また平均値そのものも優秀な数値なので
勝ち負けは別にして品質は良好である。したがってTDKと名刺以外は勝ち負けにこ
だわるほどの差はない。ただ、TEACの方が2勝多く勝っていることは事実。

>>127

それでは比較出来ないから、数値を比較出来る様に表にして書いてくれないか

面倒だとは思うが宜しく

>>114

>てぃあっくってclone動く?
究極のドライブの方がいいかも(藁

粘着ヲタばかりが集うスレって感じでキモい

書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACが5勝3敗1分だが中身の差は僅か
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
シークタイム：プレク＜TEAC：TEACはシークタイム激速
WAVE吸い出し：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は3秒
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満がある。それ以外は問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格　　　　：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
TEAC：CD-RW516EKB
Plex：PX-W1610TA/BS

TEAC：TDK(7.8)、三菱化学(0.7)、リコー(0.2)、CMC(0.9)、名刺型メディア(8.7)
Plex：マクセル(0.8)、三井化学(0.3)、富士写真フィルム(0.0最高値で16くらい)
同点：Ritek(0.0)

>>130
それをわざわざレスするオマエの方がよっぽどキモイ

オレモナー

>>128
本屋に行ってちょうだい。

>>131
だから、君にとっては「僅か」かもしれないかもしれないけど、「僅か」ではどのくらいの差なのか分からないんだよ

俺が見た限りでは「僅か」では無かったな

WIN PCで大きな差があると聞いたので楽しみにしていたのだが、ほとんど差は
なかったという結論になってしまった(TDKと名刺を除く)。まあ、両方のドライ
ブともむちゃくちゃ定評のあるやつなんだから、当然といえば当然だけど。
まあ、おれの持っているTEACのドライブの良さが確認できてよかったよ。

で、どのメーカのバッファアンダーラン技術が一番優れてるの？

あと粗悪メディアで選ばれた「Binn」というメディアの実験では、プレクが
一番だと書いてあった。ただしこちらも差はほとんどなさそう。
こいつは数値で書かれていないので、一番という評価を書き写すしかないな。

そういえばリコー信者がいないですねぇ

>>137
最新のはどこも一緒じゃないの？
プレクの16倍のやつから性能ががくんと上がったって聞いたから、それ以降に
発売されたやつなら大丈夫でしょう。

>>136
それは君が勝手に出した結果であって、俺の出した書き込み精度の結果はやはり

ティアック>リコー>>>プレク

だし、WIN PCの測定結果もそうなっている

バーンプルーフやJustlink付けるよりバッファを増やして欲しい・・・

>>140
いや、BurnProofはどこの一緒だとして、
他に、リコーのJustLinkとYAMAHAのSafeBurnがあるけど
どれが一番優れてるかな？
どれも似たような物だってのは分かるけど、厳密に言えば
少しは差があるはず。

てゆーか１５さんががんばって比べてんのはドライブとメディアの
相性でしょ？メディアが大量生産されて品質にばらつきが出てきてる
中、いったい何枚の実験からデータを出しているのでしょうか？

たった１枚焼いてそれでエラーが多かったからってドライブのせい
にするのはどうかと。また１番スタンダードとされている太陽誘電
がないのはなぜ？

ヤマハはそれ以前に色々問題が多いから除外

リコーは悪評判がわんさかでてくるので他人にすすめられるドライブとは思え
ないので、今回は比較の対象にしませんでした。
WIN PCの書き込み精度実験ではTEAC、プレクと同等以上の健闘ぶりでした。
詳しくは本を読んでね。

>>144
だから複数のメーカーのメディアを使って測定しているじゃん

>>141
あんたは自分で３台のドライブで焼き比べてエラーとかはかってんの？
キモイネ。

>>142
YAMAHAのは、SafeBurnに加えて、バッファ8Mですよ。
しかも、SafeBurnのギャップ長は1μmと最も優れてる。
BurnProofのギャップゼロが本当にゼロなら、BurnProofの方が優れてるけど。

>>141
なんか必死だよね。
>>144
おれも同感だよ。この実験は1枚でしょ。当然その時に使ったドライブの良し悪し
もあるだろうし、焼かれたメディアの良し悪しもあるだろう。10回実験したら、
ぜんぶばらばらの結果になる程度のデータでしかないよね。こういうのって5台く
らいのドライブで10枚ずつ焼いて平均のデータを出して欲しい。じゃないと信頼
できるデータにはならないよね。

>>148
WIN PCを読んで出した結果に決まってるだろーが(ワラ

>>142

YAMAHAは壊れやすく音が五月蝿いという噂があるのでちょっと手が出ません・・・

>>150 >>147

>>149

YAMAHAは壊れやすく音が五月蝿いという噂があるのでちょっと手が出ません・・・

>>147
答えになってないかと。
ちゃんと読んでね。

すまぬ、間違えてしまった・・・

ヤマハはそのかわりに「安い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
というメリットがあるよね。耐久性ないらしいけど・・・。
ソフトユーザーの人にはいいかも。

>>155
どこが１枚なんだよ。
複数のメーカーのメディアを何枚も使っているだろ

リコーの悪評のことを考えるとやっぱりこの業界の両巨頭はTEACとPlexだね。

>>151
そうですか。
でもあなたの文章を見るとまるで自分が計ったみたいに感じます。
したがって、まずは日本語の勉強をもう少ししてきてください。

>>154
いや、でも継ぎ目を作らないという意味では、一番優れてるよ。
バッファが8Mもある上に、他社と違ってゾーンCAVではないため
20倍速で焼いても継ぎ目が出来ない。
リコーとSANYOの20、24倍速では、書きこみ速度の変わり目で
100%必ずJustLinkかBurnProofは働いてしまう。

裏ニュースでリコー信者が溢れかえっているぞ(笑
自分の持ってるものが一番良いんでしょうね

>>160
確かに文章的におかしかった

スマソ

>>141
TEAC＞リコー＞プレク
といったところだろう。けどメディアによって勝ち負けが別れているんだから、
一括してこう表記するのにはかなり抵抗があるな。

>>158
だからー１つのメーカーのを何枚も焼いて
その平均値をだしてみないとちゃんとした結果は出ないだろうって事。
１メーカー１枚で比べても、メディアのできで、結果が変わっちゃうからね。

>>164
だから全メディアの結果(傾向)から
TEAC＞リコー＞プレク
でいいと思うよ

>>165
でも、違うメーカーのメディアの１枚で測定した今回の結果は、メディアを買えても
その結果の順位は殆どのメディアで同じ順番(TEAC＞リコー＞プレク
)だった

>>166
全メディアの結果と言っても、大きな差があるのはTDKのみ。
でもTDKは５台中３台がエラーでまくりだから、ドライブというよりも
メディアに問題ありと。
となると３台ともほとんど変わらないという結果になるが。

>>168
今のTDKはRitek製ですので確かにメディアに問題ありかと。

「日経Win Pc 6月号」の特集記事と評判をもとに作成したTEACとPlextorの比較です。
機種はこの二つです。TEAC：CD-RW516EKB/Plextor：PX-W1610TA/BS

書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACの5勝3敗1分
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
シークタイム：プレク＜TEAC：TEACはシークタイム激速
WAVE吸い出し：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は僅か3秒
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満があるがそれ以外は特に問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格　　　　：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
＊書き込み精度で使用されたメディア。数値はエラー平均値の相手との差。
TEAC：TDK(7.8)、三菱化学(0.7)、リコー(0.2)、CMC(0.9)、名刺型メディア(8.7)
Plex：マクセル(0.8)、三井化学(0.3)、富士写真フィルム(0.0最高値で16の差)
同点：Ritek(0.0)
--------------------------
詳しいデータを見たい人は本屋さんに行ってください。PlexはTDKメディアで悪い
結果を出しています。TDKをメインに使いたいと考えている人は避けた方がいいか
もしれません。ただしデータで使う分には問題ないと思います。TDK側も「このよ
うな報告は聞いたことがない」と言ってますし、友達は普通に使ってますので。
--------------------------
結論としては両方とも非常に素晴らしいドライブだと思います。最終結論は自分
で出して好きな方を買ってください。

>>168
だからそれは君が出した結果であって、数値的に差があるのは事実だよ

ということでまとめてみました。

>>167
ほとんどって・・・。
パーセンタイルにしてごらんよ。
「ほとんど」の使い方が間違っていることがわかるはずだから。

結果、読み込み精度: ティアック
　　　メディアとの相性: ティアック
　　　静穏性：　　　　　ティアック

吸い出しならプレクorCD-ROM

結果、書き込み精度: ティアック
　　　メディアとの相性: ティアック
　　　静穏性：　　　　　ティアック

吸い出しならプレクorCD-ROM

>>171
だからその数値は僅差なんでしょ？
同じメーカーのを１０枚焼いて、その平均値が僅差ならともかく
１枚だけでの僅差だったらなんの信頼性もない数値なんだよ。

１７４は間違いです

１７５が正しいです

>>173
WIN PCにちゃんと数値で出てるじゃん

>>173
9メディア中5勝のTEACの勝率55％。
9メディア中3勝のPlexの勝率33％。
どうして「順位は殆どのメディアで同じ順番(TEAC＞リコー＞プレク)だった 」
になるのよ？わずか22％の差で・・・。日本語おかしいよ。
おれはTEACを使っているからTEACを応援したい気持ちはあるけど、あんまり論理
を無視した応援の仕方はやめた方がいいよ。

>>176
僅差でも差があるのは事実なんだよ

それも複数の違ったメディアを使ってもその順位は殆ど同じなのだから
やはりその差がドライブの性能差

>>179

22％の差が僅かなのか?????

>>180
だからね、そのときに使ったドライブの差かもしれないじゃないの。
こういう実験は多数で行ってこそ、信頼できるデータになるんだよ。

>>181
僅かではないね。ただ「ほとんど」でないことは間違いない。あんまり適当な
形容詞が思い浮かばないな。

>>193

「やや」で良いかと。

>>184
そこらへんが無難かな。

>>182
といって１つでもそういう実験結果が有るのなら
全く無いよりは随分参考になるのは確か

失礼。
>>183でした。

>>186
そらそうだ。けど絶対的なデータにはなり得ないことは覚えておきな。

>>180
だからなんで複数の違ったメディアで調べた結果でドライブの性能差
が出るのよ。それで出るのは相性でしょ？ドライブの性能じゃないのよ。

ドライブの性能を出したいのなら同じメーカーのメディアを１０枚以上
焼いて結果を出してくれって事。

結果、

メディアの相性はティアックがプレクより２２%優れている

自分の好きなものをｺｿｰﾘ使えばいいじゃん

いいかげんこのネタ飽きた
裏ニュースじゃないんだから

>>189
だから　その相性の度合いの順位がメディアを買えてもほぼ同じなら
その順位がドライブの性能と考えても良いと思うが

TDKはダメだけどそのTDKにまともに書けるTEACはすばらしい．

本スレの方に今日の結論を書いておきました。
ということで本日は去ります。
もう語り合うべきところもなさそうなので。

なるほどよく分かった。
つまり、どんな場合でもPlextorを買えば間違い無いんだね。

>>195
間違いじゃないよ．
全然問題ナシだよ．
オレはTEACだけど．

>>195
なんでそういう結論になるの？

>>197
プレク信者だから(w

>>192
確かにそーいう考えもできる。
ただあのTDKは納得できないね。
あの結果をドライブのせいにするのは無理がある。
そーすると22%の差はもっと縮まるし、今回計測されていない
太陽誘電の結果次第では５分になってしまう。
やはり１０枚そこらで優劣を決めるのは無理があると思うし。
でもまあ書き込み精度に関してはプレクよりティアックの方が上そうだね。

>>193
リコーもまともに書けるよ

あ、誘電も別途あったよ。
それに粗悪メディアもあるから＋2枚か。
ちょっと待って。

>>201
ぬお！！去ったんじゃなかったんか（W

いまいちわからん。
誘電はどちらのドライブも「極めて優秀」とある。
粗悪メディアはプレクが一番だったと書いてある。
付け足しはなしってことで。
だってよくわからんもの。

やっぱ粗悪メディアはプレクの勝ちって書いてあるから追記するわ。
誰か誘電のグラフみておせーて。
ディビエーションの最小値-0.04、最大0.01、平均-0.016
ディビエーションの最小値-0.07、最大0.01、平均-0.023
ってどっちの勝ちなの？

よくわからんがTEACの方がほんのわずかに誘電は上っぽいな。
違ったらあとで訂正してね。

「日経Win Pc 6月号」の特集記事と評判をもとに作成したTEACとPlextorの比較です。
機種はこの二つです。TEAC：CD-RW516EKB/Plextor：PX-W1610TA/BS

書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACの6勝4敗1分
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
シークタイム：プレク＜TEAC：TEACはシークタイム激速
WAVE吸い出し：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は僅か3秒
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満があるがそれ以外は特に問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格　　　　：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
＊書き込み精度で使用されたメディア。数値はエラー平均値の相手との差。
TEAC(勝率54％)：TDK(7.8)、三菱化学(0.7)、リコー(0.2)、CMC(0.9)、名刺型メディア(8.7)、誘電
Plex(勝率36％)：マクセル(0.8)、三井化学(0.3)、富士写真フィルム(0.0最高値で16の差) 、Binn
同点：Ritek(0.0)
--------------------------
詳しいデータを見たい人は本屋さんに行ってください。PlexはTDKメディアで悪い
結果を出しています。TDKをメインに使いたいと考えている人は避けた方がいいか
もしれません。ただしデータで使う分には問題ないと思います。TDK側も「このよ
うな報告は聞いたことがない」と言ってますし、友達は普通に使ってますので。
--------------------------
結論としては両方とも非常に素晴らしいドライブだと思います。最終結論は自分
で出して好きな方を買ってください。

ICMさいこー

問題無しといっても数値的には差が出てるからな
その差がエラーの差だからな
やはり数値の少ない方が性能は良いわな

ちなみにドライブとは関係なくその雑誌から読みとれる優れた(エラーが少ない)メディア。
富士写真フィルム、三菱化学、リコー、Ritek、太陽誘電、三井の6つです。
これらは勝ち負けを抜きにして両者とも素晴らしい数値をだしています。
逆に粗悪なのはCMC、名刺型メディア、Binnの3つ。
あまりよくないのがマクセル。
プレクだとよくないがTEACだといいのがTDKでした。

関係ないけど、
マクセルのメディア、俺のコンパックのノート付属のDVD-ROMだと読めやしない。
何枚やっても駄目。何で焼いても駄目。
TDK、富士、三菱、誘電は今のところ問題なし。
読むほうのドライブとの相性もあると思うよ、メディアは。

>>210
相性じゃないだろ、そこまで悪いのは。
メディアスレじゃないからあんま詳しく話さないけど
Maxell相変わらずですな。

暴れているアンチプレクの人ってWIN PCを持っているのかな？
書き込み速度が一番遅いTEACをプレクより速いって言ったりしてるし。
僅差なのにTEAC＞＞＞＞プレクとかって書いたり。
そもそも彼から具体的な話を聞いたことがない。
何のドライブを使ってるんだろ？
新しいドライブは使ってないっぽいな。
TEAC信者じゃなさそうだし。
ただ単にプレクを貶したいだけみたいに思える。
まあ結論がでたみたいだから、もう終わりだろうけど。
はぁ〜、うざいやつってどこにでもいるんだね。
あ、ちなみにおれは昔のSONYドライブをつかっているのでプレク信者じゃありません(ｗ

WIN PCってそんなに良い雑誌だったっけか？

あははは。。。
WINPCの記事は隠れたメディア問題だよ。。。
記事の見方を変えてごらん。
日経ＰＣがわざわざＴＤＫの弁解を載せた意味は考えてごらん。
マスコミがよくやる手だよ。暗にＴＤＫメディアには今問題がありますと
言う意味ですよ。
TDKが同じメディアIDで品質違うやつを混ぜて出したドジな結果。。。
あのメーカーはこれで前科２犯の確信犯だよ。
最初にリコーが被害にあって、次がプレクだよ、ティアックとリコーは
最新のロットに合わせたから何とかなっただけだよ。
ティアックは開発が遅れたたから偶然に被害に遭わなかったともいえるが。
あんな、いいかげんなメーカーを一流メディアなんて思っているユーザーが
かわいそうだよ。

ちなみに一番良かったメディアはフジだった

あれ、誘電もTEACと相性悪くなかったの・・・
以前から、「Plex->シアニン、TEAC->フタロに最適化されて云々」
もしくは、「誘電->Plex、三井とか->TEAC」
が常識なのかと思ってた(常識の様にこう言う人がいっぱいいたので)。

まあ、私はTEAC512EBなので、516とは全然違うのかも(んな訳ない)。
まあ、雑誌のテストは一応の評価材料にはなりますね。
WINPCはまだマシだと思う。某紙はブツ(PC)がないのに評価記事載せてたもん。

>>216
某紙って何?

Vマガ?

>>214
その可能性は高いね。

>>204だが、どっちの数値が良い?

>誰か誘電のグラフみておせーて。
ディビエーションの最小値-0.04、最大0.01、平均-0.016
ディビエーションの最小値-0.07、最大0.01、平均-0.023
ってどっちの勝ちなの？

ふと思ったのだが、
今回のWinPCの記事なんかは、ドライブメーカが「どーぞ」って
編集部にCD-Rドライブを提供するんかな？
だとすると、当然そいつはギンギンに最適化されていて、実際
市場に出回っているのとはランクが違う(かも知れない)。
つまり、微調の巧い会社が得をすると^^;
まあ、そんなの勘ぐっても仕方ないわな。

>>220
君、人間不信でしょ

２１４の記事の追加でね。
１６倍速以上のドライブで注意しなければいけないのは
シアニン系のメディアが記録限界にきているので
誘電もＴＤＫも８−１２倍速までと特性が違ってきているよ。
その辺を見極めなきゃ。
信頼のプレク！！が２４倍速をどうするが見ものです(笑）。

>>217
ＹＥＳ。
記事も基本的な間違い多いし。もう何年も前だから時効ですよね。
最近はマシになったのか？
(懲りて、全然買ってません。買うとしても広告目当て)

>>221
君、世の中知らんでしょ^^;
いや、おちょくってるんじゃなくて、フツーに行われるもんだぞ。
今回のCD-Rドライブみたいな分野は知らんけど。

>>220
車でも、評論家の好みに合わせた広報車チューンが施された物が
レビューに使われている事があると聞く。
もし他製品でも同様のことが行われているかと思うと、ぞっとするね。

>>220
記事の書き方はメーカー提供系と編集部独自系とあるけど
今回のは編集部独自系でしょうね。
編集部としてはあの結果を出すにはかなりあせったと思うよ。
締め切り限界であのような編集になったとおもうよ（笑）。
まあ、こまめに微調で得をしていたプレクの裏をかかれたとも(笑）。
それともＯＰＣしていなかったのかな＞プレク。

>>226
てことは、あの記事は信憑性が高いって事か

>>226
>まあ、こまめに微調で得をしていたプレクの裏をかかれたとも(笑）。

プレクの化けの皮が剥がれたか(w

「UM DOCTOR PROにおけるC1エラー平均データ」TEAC：Plextor
TDK：0.2＞6.8
マクセル：4.1＜3.3
富士：0.7＝0.7
三井：1.4＜1.1
三菱：0.7＞1.4
リコー：0.8＞1.0
Ritek：1.0＝1.0
CMC：17.4＞18.3
名刺：5.5＞14.2

荒しさんってなんでそんなにプレクを嫌っているの？
なんか嫌なことでもあったの？
そこらへんがよくわからないんだけど。

>>230
プレク買えないやつだろ。
他の買って金ないか、他の身内か。

>>229
ここで差があると言えそうなのはTDKと名刺だろう。
せいぜいマクセルと三菱が追加できるだけ。
そのうちマクセルはプレクの価値のメディア。
その他は本当に僅かな差でしかないよね？

>>231
なんか病的で恐いのよ、まじで。
こんなどうでもいいテーマなのにさ。

シナノケンシなんて神格化する程の会社じゃないのに、
信者がウザいからだろ。
アンチカノープスと同じようなもんだ。

私は不明なデバイスさんかな。
プレクとリコーがたくさん持っているから（笑）
どちらも好きですから。余談です。次から不明な。。。にします。

>>229

ティアック・・・５勝
プレク・・・２勝
同列・・・２

で、ティアック圧勝じゃん

>>236
だからTEACの勝ちって書いてるでしょ？

だいたいさ平均値18.3のメディアだって「問題なし」って言われてるんだよ？
1.0とかそこらのは「極めて優秀」なの。
そこらへんの0.2とかの差をもとに批判するのはいちゃもんだよ。

>>229

TDK：0.2＞6.8 　　6.6の差
三菱：0.7＞1.4 　　　倍の差
リコー：0.8＞1.0 　　0.2の差
CMC：17.4＞18.3 　　0.9の差
名刺：5.5＞14.2 　　8.7の差

TDK、三菱、名刺、リコーの差が大きい

>>238
だから問題なしでもエラーが出ているのは出ているんだよ
その差が数値に出ているし、やはり数値が小さい程性能が良いんだよ

２３９
訂正

TDK、三菱、名刺、リコーの差が大きい

↓

TDK、三菱、名刺、CMCの差が大きい

>>240
それは認めているでしょう？
そりゃ少ない方がいいに決まってるし、全体的にTEACの方が少なかったのも事実。
中にはPlexの方がエラーの少ないものもいくつかあったけれどもね。
どちらにせよ普通に使う分にはまったく問題ないレベルなの。

>>242
そうでは無くて、ここのスレの議題はティアックとプレクのどっちが性能が良いか
というのだから、普通に使う分にはまったく問題ないレベルでは駄目なの

もういいや。
永久に結論でないよ。
こういう類の口喧嘩は。
終わりにしよう。

「日経Win Pc 6月号」の特集記事と評判をもとに作成したTEACとPlextorの比較です。
機種はこの二つです。TEAC：CD-RW516EKB/Plextor：PX-W1610TA/BS

書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACの6勝4敗1分
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
シークタイム：プレク＜TEAC：TEACはシークタイム激速
WAVE吸い出し：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は僅か3秒
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満があるがそれ以外は特に問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格　　　　：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
＊書き込み精度で使用されたメディア。数値はエラー平均値の相手との差。
TEAC(勝率54％)：TDK(6.6)、三菱化学(0.7)、リコー(0.2)、CMC(0.9)、名刺型メディア(8.7)、誘電
Plex(勝率36％)：マクセル(0.8)、三井化学(0.3)、富士写真フィルム(0.0最高値で16の差) 、Binn
同点：Ritek(0.0)
--------------------------
詳しいデータを見たい人は本屋さんに行ってください。PlexはTDKメディアで悪い
結果を出しています。TDKをメインに使いたいと考えている人は避けた方がいいか
もしれません。ただしデータで使う分には問題ないと思います。TDK側も「このよ
うな報告は聞いたことがない」と言ってますし、友達は普通に使ってますので。
--------------------------
結論としては両方とも非常に素晴らしいドライブだと思います。最終結論は自分
で出して好きな方を買ってください。

だから結論はティアックが性能が良いと出てるじゃん

>>230
プレクを嫌ってる奴はほとんどいないと思われ
「何がいい？」って訊くと
「プレク最高」
「プレクにしろ」
って取り囲んで、他の意見を封殺するプレク信者がウザイだけ。
これ一種の荒らし。
プレクもこいつらの意見に流されてるのが問題。
安物のATAPIしか作らなくなっちゃった。

「UM DOCTOR PROにおけるC1エラー平均データ」TEAC：Plextor
TDK：0.2＞6.8
マクセル：4.1＜3.3
富士：0.7＝0.7
三井：1.4＜1.1
三菱：0.7＞1.4
リコー：0.8＞1.0
Ritek：1.0＝1.0
CMC：17.4＞18.3
名刺：5.5＞14.2

TDK：0.2＞6.8 　　6.6の差
三菱：0.7＞1.4 　　　倍の差
リコー：0.8＞1.0 　　0.2の差
CMC：17.4＞18.3 　　0.9の差
名刺：5.5＞14.2 　　8.7の差

TDK、三菱、名刺、CMCの差が大きい

ティアック・・・５勝
プレク・・・２勝
同列・・・２勝

結果、ティアックの圧勝

もうやめなよ。＞２４８
ティアックとアンチティアックを作ってそっちでやってくれ！！
つまらない。。。

結果、ポンティアックの圧勝。

結果、婦レ垢の惨敗

. 　 　　　　　|
桁下3.8m 　| 　o ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿／ o　(ﾟДﾟ；)＜　待て待て待て待て待て
　　　　　　　　Ｏ∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 (ﾟДﾟ )＜　逝ってよし！！
　　　　　　　 ⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )＜　逝ってよし！！
　　　　　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(ﾟДﾟ )＜　逝ってよし！！
　　　 　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　(ﾟДﾟ )＜　逝ってよし！！
　　　　　　⊂∧∧U ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(ﾟДﾟ )＜　逝ってよし！！
　　　　　 ⊂∧∧U　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　o、_,o (ﾟДﾟ )
　　　o○o⊇⊂, |　〜
　　　/＿/| /　 丿ｺo　〜
　　γ,-/| |UU'//耳　　　　　〜
　　 | |（）,|_| |　|/二)　=3　〜　　ぶべべべべ
　　 ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

これ以後、プレク信者は自分のスレに戻りましょう。
またアンチプレクの人は自分のスレを作りましょう。
けっして本スレに迷惑をかけないように。

このスレは好きに使ってちょ。

このスレ読んで、よく分かりました。
絶対にプレクのドライブ買おうと思います。

じゃあ次は
★★★三井V.S.アンチ三井★★★
ってことで．

===============開戦===============

「UM DOCTOR PROにおけるC1エラー平均データ」TEAC：Plextor
TDK：0.2＞6.8
マクセル：4.1＜3.3
富士：0.7＝0.7
三井：1.4＜1.1
三菱：0.7＞1.4
リコー：0.8＞1.0
Ritek：1.0＝1.0
CMC：17.4＞18.3
名刺：5.5＞14.2

三井ダメじゃん．
Fuji，三菱，Ritecに負けてるよ．
反論者も居ないし．
じゃあ三井はダメメディア決定ってことで
===============終戦===============

＞Fuji，三菱，Ritec
ちがうだろ，Fuji，リコー，Ritecだろ
いい加減なこと書くな　＞オレ
===============終戦===============

PC USER ６月号も、CD-RWドライブ特集してるね。
一押しは三洋のCRW-BP1500Pだた

>>258
まだ店頭にあるの？

>>259
本？　本は今日地下鉄のKioskで買ったよ。
ドライブは何か問題あったの？雑誌には最新って書いてあるけど。
（16x10x40xの1400Pってのも出てる）

ごめん、PC USERって月２回なのね、知らなかった。
載ってるのは6/8号です。

age

TEACに勝るもの無し！南無〜

スレのタイトルは「プレク＆テアク信者　VS　アンチ」のほうがいいな。
プレク信者とテアク信者には仲間意識があって、煽り合いも見たことないし。

　／:＼.＿＿＿＿＼ 　 ／￣￣￣
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼　＜　そんなことはない。
　|:　　 |:￣￣ U:|　 ＼＿＿＿

リッピングは32倍速に達するのがTEACの方が早いから、ＣＤの外周をリッピングしない限りTEACの方がよい。

どうだってよいが、TEACは書き込みランプ、読み込みランプ独立・・・・。
DMA転送デフォルト対応。

ランプって何？
それが独立してると何がいいの？

さあ？
つーか、どうだってよいと初めから書いてるな。

プレクのLEDは独立してるが…
TEACって2個あった？1個で緑/オレンジの切り替えだったような…

更に更にどうだってよいが、TEACのトレイはなにもしなくても縦置き横置きに対応出来るように工夫されてるね。
特に縦置き時は四隅の爪を出すタイプよりも、遥かに良い・・・・

プレクの爪は2本だ．
だから左向きにしか付けられない

>>271
TEACの爪は縦置きのためにあるのではありません
トレーがあまりにも速く出るので
ディスクが飛び出さないように付いているのです

>>273
HONTO?

>>274
sodayo

プレクのCD-ROMは爪４本だ。
CD-Rはケチってるのか？

TEACって爪あるんだ。
R55Sは申し訳程度のバリが付いてるよ

そのバリって取り残しじゃない?

http://cgi13.freeweb.ne.jp/diary/tx24ss9/cgi-bin/zurubon/image/ramii009.jpg

やはりぁ系は弾くか。
cgi13.freeweb.ne.jp/diary/tx24ss9/cgi-bin/zurubon/image/ramii009.jpg

>>273
so-su wo kibon♪

>>281
TEAC ni TEL demo sinayo.

nandayo...(naku

jinsei raku arya ku mo arusa(by mito

mata-ri sitekitane

age

ゲームラボって雑誌のＣＤーＲクラックって記事読んでる人いる？
６月号の『１６倍速ドライブを比較、検証する』って記事で、太陽誘電製８０分メディアを使った比較がありました。
すべてＡＴＡＰＩ接続のドライブで、Ｃ１アベレッジが
プレク→4.22　　　 　GradeＡＡＡ　ＮＧ
ヤマハ→13.19　　　　GradeＡＡ　　ＮＧ
サンヨー→16.17　　　GradeＡＡ　　ＮＧ
となっていました。なんと１６倍速ドライブは『すべて』書きこみ精度が低下していると書かれています。
『同じＰＣ環境でPX-W1210TS（プレク製SCSIドライブ）を使用して書きこんだCDのデータと比較すると、
　その差はあきらか』。だそうです。ちなみにプレク製SCSIドライブは
プレクSCSI→0.27　　 GradeＡＡＡ　ＯＫ
と出ていました、どっかの金貰ってる雑誌と違って十分に信頼できる記事だと思います。

しまった、下げちまった。

>>287
ティアックは？

よーするに12倍速が限界だったってことですな
その気ンなって16倍速買っちゃった人に合掌！

ゲーラボの記事を信頼するのもイタイと思うぞ…

つーかＡＴＡＰＩドライブがＳＣＳＩに勝てるわけないじゃん。

>>287
金貰ってる雑誌とは違う意味でゲームラボは信用出来ない。
ゲームラボ参考にするぐらいなら金貰ってる雑誌を眺めるよ。

少なくともドライブメーカに提灯記事書く必要はないし
いいんじゃねーの。
記事の正確さはともかく、最初からバイアスかかってるよりまし。

でも｢GradeＡＡＡ　ＯＫ ｣って出てるって事は名前忘れたけど、
ちゃんと有名な診断ソフト使ってるじゃん。
しっかりとした判定方法しているって事じゃない？

>>295
それってたしか｢ＣＤＣ−５８｣っていう実売２５万円くらいの判定用ドライブだ。
けっこうまともだね。

雑誌のグレードはともかく、ちゃんとＣ1計って数字を掲載してるんだから
きっとその通りなんだろうな。
こんな記事、メーカーの広告だらけのPC雑誌が掲載できるわけないし。

つーかこの記事書いている人ＣＤーＲに関して詳しすぎ、異常なほどだよ。
｢色素が生じさせる音質変化｣とか長すぎてここにはかけないけど、少なくともこの記事
書いている人の情報は信頼できると思う。光学特性、電気特性、器械特性ってナにそれ？
って感じ、ちなみにメディアで1番優れているのは太陽誘電製メディア、理由は
｢現在、対光剤を使用せずに高い耐久性、高品質、高速化対応を実現できているのは太陽誘電のみ。
他のメーカーはクウェンチャ材料に頼りきっていると言って良いでしょう。プリマスタリング用と
して太陽誘電製品が最適なのは、この技術力があってこそなのです。｣
だそうです。

うむ、｢究極のＣＤ−Ｒメディア〜リコーＮＹ７４＋ＭＡ〜｣っていう記事にはビビッた。
なにがビビッたかって一般には販売しておらず、一枚８０００円という価格設定が。

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

>>298
でも、実用的な品質が確保されていれば充分だろ。
一生ＣＤ−Ｒと付き合うわけじゃないし。

プレクの16倍速がきわめて優秀なドライブであることが証明されてよかったね。

>298
その人外注じゃないの？そんなコシの入った人はあの編集部にはいないと思うけど。

ティアックはSCSI出してないからなぁ。58Sのころは愛用してたんだけど。
やっぱ非ﾊﾞｰﾝﾌﾟﾛｰﾌのSCSI１２倍ベターか？
最近家族が16倍のＲほしいとか言って買ってきたﾌﾟﾚｸIDEの16倍もなかなか。
IDEもついにここまでくるとSCSIじゃなくてもいいような気がするよ。

CD-Rごときに今更SCSIってのもねぇ。

ＣＤ−ＲだからＳＣＳＩなんだろ
ＡＴＡＰＩのＣＤ−Ｒなんかどれもくそドライブしかないじゃん

プレクのATAPIドライブは手抜きですな

だって遅いデバイスを負荷と一緒に隔離できて便利なんだもん

バンプルがあって焼くことに失敗することがほぼ完全になくなった現状において、
IDEがだめな理由って何なのよ？データCDだったらどうでもいい話だから、音質か？
確かにSCSIドライブの方がエラーは少ない品質のいいCD-Rを焼けるのだろうけど、
IDEをけなす理由がわからない。SCSIの方がいいことは確かだし、すでにSCSIを持
っている人には魅力のある話だが、普通の人にはATAPIドライブで十分。わざわざ
新しくSCSIカードを買うほど、ATAPIとの差はないだろう。

で、プレクはいつになったらDVD-Rドライブをだすんだ？

>>308　まったもってその通り。
５月の｢音楽ＣＤ究極バックアップテクニック｣って記事でオススメになっていたのがプレクＳＣＳＩドライブ。
理由は｢このドライブで書きこんだＣＤのジッタ、エラーレート、シンメトリ(ピットとランドのバランス）、Ｂ
ＥＴＡ(書きこみパワー)、クロストーク(記録した信号が隣接したトラックのピットに漏れ込んだ量)と項目を計
ると、きわめて理想的な状態で書き込めていることがわかります。また、国内のプレス工場で採用されているソ
ニックソリューションのシステムがＣＤＷ−９００Ｅとプレクスター製ドライブしかサポートしていない点も、
性能が高い証拠です。加えて、４Ｍのバッファメモリを積んでいる点も大きなメリット、これだけあれば、通常
ジッタ上昇の原因となるバッファアンダーラン防止に頼る必要はありません。｣だそうだ。

最近やっぱりSCSI買ってしまった
外に出してノートとデスクトップで共用できるので便利
それぞれ好きな点がちがうんだからどっちでもよし
女でも好みはそれぞれだ
ここが良いとか悪いとかいうのは面白いが
押し付けがましいのはウゼー
メガネの土建屋亀井だ

SCSIのはディスククローズ時にCPU処理奪われなくていいよ。

ATAPIけなすやついるんだ…。鬱。好きだからSCSI使ってるけど。

プレクがATAPI差別してるんだよ。

オレはSCSI持ってるけどATAPI買っちまったね。安いから。
もちろんプレクじゃないよ。

ｺﾜｲﾈ･････ｼﾝｼﾞｬ

改行位置をもっと考えれ

>>311
だな。
好きな方買えばいいんだよ。
どっちにしても性能は最高ジャー。

アノネー
みんなCD-Rってあと何年あると思う
最近DVD-Rとかも手に入るようになってきたし

CD-Rはいましばらく続くと思うよ。
手頃な容量で価格が安いし、どのPCでも使える。
DVD-RがCD-Rにとってかわるには1枚200円くらいまで下がって、
なおかつすべてのPCにDVD-ROMが標準搭載されてはじめて移行でしょ。
いまんとこCD-RにDVD-Rがとってかわる未来像は見えないな〜。

>>287
これってﾏｼﾞっすか。
今日、プレクの16倍速ATAPI買って来ちゃったよ。。
他のスレでも見たんだけど、やっぱり16倍では
なくて12倍位で焼いた方がいいんですか？

コストダウンとATAPIインターフェース採用の賜物です。

>>320
何を焼くの？データだったらまったく関係ないよ。16倍で焼きな。TDK以外で。
くだらんベンチマークに左右されるのはやめなはい。
音楽だったら4-8倍で焼くのがセオリーだよ。

>>322
データしか焼かないっす。今まで使ってたのがYAMAHAの
4倍速SCSIのﾔﾂだったんでTDKのメディア大量にストック
があるんですが・・・鬱。
今でもメディアの相性ってあるんですねえ。
明日リコーか誘電のメディア買ってこよう・・・・。

>>323
違う違う、昔の国産TDKはぜんぜんOKよ。
むしろかなりいいんじゃないかな。
違うメディア買う必要なし。

ちょっと前の台湾TDKのなかにドキュソメディアがあったという話。
国産TDKは非常にいいメディアだったのにね〜。

>>324-325
あぅ、そーなんすか。。
ちなみに今日もTDKのﾔﾂ20枚パックで買っちゃったんですが・・・。
原産国、日本って書いてあるんですがｺﾚもダメっすかねえ。。

>>326
それは大丈夫。
国産TDKはデータCDに最高品質。

>>327
安心しました。色々とご親切にﾄﾞﾓっす。ヽ(´ー｀)ノ

あいよ。

ちなみに音楽ＣＤ焼きたければプレクにしときな。
正確なデータで焼きたければ等倍速が望ましいが、他のメーカーのドライブは等倍速をサポートしていないものが多い。
あったとしても、よほど高機能なサーボモーター積んでない限り等倍速のがエラーが増えたりする。
プレクのドライブは内部に等倍速専用回路と整流器が内蔵されているから、音楽ＣＤ作る人はプレクのＳＣＳＩにしとけ。

確かにプレクのは等倍速を別途に用意している唯一のメーカー。
等倍速で焼きたい人にははずせないメーカーだと思う。
ティアックなんて等倍速そのものがないしね。

ただし、普通の高速メディアで焼いたら、いまいちだと思う。
ある程度は低速でも焼けることを前提にしたメディアじゃないと焼きすぎになるよ。
http://www.rakuten.co.jp/emporium/378018/
こういうのがいいと思うよ。

そういえばゲームラボの記事には作る音楽ＣＤの種類（ポップ、クラシックなど）
によってメディアを使い分けた方がいいって書いてあったなぁ、いったい何が違うんだろ？
音楽関係の仕事についている人なら常識だそうだ。

>>332
そりゃメディアによっては音のタイプが違ったりするからでしょ。
ただ普通の人には関係のない話だよ。
こういうのはちゃんとしたオーディオシステムを持っている人に有意義な話。

音楽CD焼くならプレクよりこっちだろ(w
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_CDR/rw02.html

PCで音楽CDを焼いている時点で駄目だな(w
http://www.marantz.co.jp/ja/prod_buss/proaudio/cdr.html

PCで焼くことを前提に話を進めているのに、334や335を持ってくる意図がわからない。
特に334みたいな安物がPCのものよりも音質がいいと思っているのが痛い…。
中途半端なオーディオヲタですな。

業務用＞高級音楽用CD-Rドライブ＞SCSIPlextor＞その他のドライブ

音質だけにこだわっていくとこうなるのかな。PCに接続するドライブでよりベター
を求めると、プレクのSCSIモデルになるんだろうな。かといって差を感じるには、
それなりのオーディオ設備が必要だと思うけどね。あんまり素人には関係ない話
だと思います。

高速で焼くと音質が悪くなるのは当然だが、今出ている高速対応のメディアで低速
で焼いたからって高音質にはならない。だいたい4-8倍あたりに最適化されている
と思う。ただ昔のメディアを持っている人や、低速対応のメディアを持っている人
は低速(1-2倍)で焼いた方が音質はあがる。そういう人はプレクがいいと思う。等
倍速に特化した作りをしてるのここだけだから。他のは対応していても名ばかり。

ところで、高速で焼くと音が悪くなるという事を証明できる明らかなデータって有るの??

迷信だとも言われているよな

>>339
CD-R系のホームページを巡ればいくらでもあるよ。

>>340
どこか直リンきぼーん

まぁ、どっちにしろPCで音楽を焼いている奴に音質を語る資格は無いわな(藁

自分で探そうぜ、べんべー。

>>342
そんなことないよ。
そういうせま〜い考え方ってｶｺﾜﾙｲ。

>>339
高速で焼いた方がエラー率が増えるんだから迷信のわけないでしょ。

今は12倍程度ではエラー率は上がらないと思われ。

実際市販の音楽ＣＤの平均C1アベレッジが１０〜２０だと言われているのから考えると、
パソコンに一旦取り込んでエラー補正してからＣＤーＲに焼くと少しだけ音質がよくなるのは納得できるよね。

>>347
へーそうなんだ。
まじな話ですか？
まあ、C1エラーは音質にはあまり影響がないという話もあるくらいだから不思議ではないけど。

速度が上がるって事はそれだけシンメトリにブレが起こり易くなるんだからエラーが増えるのは当たり
前、仕様だよ。回転しているんだからブレが起こるのも当たり前。感度の調節も難しくなる。

>>349
当然だな。だから音楽専用のドライブは1-2倍になっている。けどSCSIの12倍まで
は非常に優秀な数値がでていて、16倍からエラー率が上昇していることを考えると、
12倍ってのが境界線になっているみたいだね。

>>343
やっぱり無いんだ。べんべー。

>>339
なんか狙ったような記事｡今日付けだし｡
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm

>>352
>■ CD-Rに焼くと、やはり音は“変化する”

藤本：AV WatchのDigital Audio Laboratoryにおいて音楽CDをCD-Rにコピーすると音質は劣化するのかというテーマで何回か連載してきました。この点について、ドライブメーカーであるプレクスターとしては、どのようにとらえていらっしゃるのでしょうか?

植松：基本的には、音質は“劣化する”ということではなく、“変化する”というのが正しいと思います。やはりマスターどおりに記録できるわけではないというのが要因でしょう。もちろん劣化は起きないというのが大前提です。記録の品位などによって性質が変わってくるというのはあると見ているのです。

　データそのものは劣化していないのですが、音楽のCDの場合、最終的にアナログに変換する必要があります。その変換の仕方によって品位が変わってくることがあるのです。個々の詳細については、これからお話しますが、いろいろな要素があり、1つ1つの条件が異なることで音質が変化と捉えています。

　つまり音は変化するが、データはエラー訂正などで、同じデータにはなるため、劣化はしないといえます。



つまり腐ったPCのD/Aコンバターよりそれなりの性能を持っているD/Aコンバータを使えって事だよな

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010416/dal06.htm

■　なんとファイルコンペアで完全一致!

　まずは太陽誘電のCDR-74TYに12倍速で書き込んだものをキャプチャしてみた。準備には結構時間がかかったが、このキャプチャ作業自体は10分程度でできてしまった。

　まあ、どうせダメだろうと思っていたが、念のため前回に利用したefu氏のWaveCompareを使ってみることにした。これなら空白部分を取り除いての比較が可能で便利だからだ。

　で、100Hzのサイン波をいまキャプチャしたデータとオリジナルを比較してみると、なんと完ぺきに一致する。そんなことってあるのだろうか、とちょっと興奮してしまう。さらに1KHzでもまったく同様の結果。さらにAreareaの曲、ENYAの曲でも完ぺきに一致してしまうのだ。そう1ビットの狂いもなく完全に同じデータをCDプレーヤーのS/PDIFから取り込めたことになる。

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やっぱり迷信だったんだ(藁

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal00187.jpg

http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html

CD-R で作成したCD-DA(音楽CD)は音質が悪い、という話がしばしば聞かれます。

私も比較的早くから、昔のオープンリールテープやAnalog DISCを保存するための録音機として、CD-R と PC用ディジタルオーディオ I/F Card を購入して CD-DA を焼きはじめたのですが、やはりCD-Rでは、かなり音質が落ちることが気になり、調べ始めました。

結局、ディジタルデータは正確に焼かれているが、本物のCDと比べて信号の書込まれ方そのものの差によって、再生時のPLLクロックのジッタ（時間軸のゆれ）が増大することが原因である、という結論に至りました。
（まず例外なく、音質の悪いものほどジッタが多かったのです。　　すなわち、はじめに音質の良い物、悪い物と分別しておいたものを、後から測定回路を作ってジッタを測定して見たら、みごと？相関があったのでこの調査をはじめました）

本来はPLLクロックにジッタがあっても、最終的な信号は水晶精度のクロックのタイミングに同期して出力されるのでジッタは取り除かれるはずなのですが、実際にはサーボ回路、電源、基板パターンなどの影響で最終的な出力も乱されているのが原因であると考えられるようです。

このジッタには当然メディアによる差がありますが、出来るだけ本物のCDに近い再正特性を持っているメディアを選べば多分音質も良い、と考えるのが自然というものでしょう。




つまり書き込み倍速よりも　ジッターの少ないドライブやメディア、再生時にジッターの少ないD/Aコンバータを使うのが良いって事だ

迷信に洗脳されているプレク信者は逝ってよし!(藁

結論、音楽はジッターの多い腐ったPCのCD-Rで焼くな!

>>359
君は16倍でも24倍でもいいから、最高速で音楽CDを焼いてればいいべさ〜。

>>339
音が良い、音が悪いに「データ」なんてあるわけない。
なぜなら音の良し悪しは聴く人しだいだから。
各業界の人が聴き分けて「低速の方が音がよい」という結論になってる。
だから音楽用のCD-Rドライブなんかは等倍速か2倍速に作られる。

けど君が最高速で聴いて音の違いがわからないなら別にいいんじゃないの？
どうせ違いがわかるようなオーディオシステムや耳をもってないんでしょ？
今の人はmp3で十分って人が多いんだから、最高速だって十分のはず。
けどね、そうじゃない人もいるわけで、意味なくちゃちゃを入れるのは勘弁してくれ。

さらに結論
文句があるなら、CDを複数枚買え！
けど、820最高！

もっともこだわりたいならオリジナルCDを買うのが一番。
あたりまえか…。

まあけど、ふつ〜の人にはわからんよね。
まじで20万円くらいのオーディオシステムを持ってない人にとっては関係のない話かも。
わざわざ等倍で焼く時間を考えたら、8倍くらいで焼く方がいいよ。
本当に音の違いがわかる人か、巷で一番といわれる方法をやりたい人だけやればいい。

ちなみにおれはオーディオシステムってやつを持ってる。
いままで4-8倍でしか焼いたことがないけど、16倍で聴き比べてみるわ。
たぶん違いわからんと思うけど(笑

メディアごとの違いはけっこう簡単にわかったけどさ。

だからさー、音質に差が出るって事は物理的にどっかに原因が有る筈だからそのデータ
を出してよなー(w

物理的に証明出来ない迷信はやっぱり説得力が無いな(藁

>>365
最高級のヘッドフォンで組んでるならいざ知らず、
20万程度じゃわかんねぇって！つうか、1桁多くてもわかんねえって！

>>362
>音が良い、音が悪いに「データ」なんてあるわけない。
なぜなら音の良し悪しは聴く人しだいだから。
各業界の人が聴き分けて「低速の方が音がよい」という結論になってる。

それを物理的に証明出来なければ　それは単なる思いこみでしかない

>>367
だからさ、自分で探してきなよ。
めんどいよ、君のためにわざわざ探してくるの。

余談だけど、オーディオの音質うんぬんなんて迷信って言われている部分もたくさんあるよね。
電源なんてのもつい最近までは迷信って言われてたくらいだし。
音質なんて違いがわかるやつだけがこだわればいいと思うよ、おれも。

>>369
100万円かけてもわからんやつはわからんし、10万円でもわかるやつはわかる。
>>370
だから音の良し悪しなんて基本的には「思いこみ」なんだって。
あたりめーじゃん。

>>371
君が主張しているんだから君が提示するのが当然だろ

>>373
この世界の常識として述べているだけです。
君こそ異論を唱えたいなら自分で調べなさいよ。

思い込み=妄想=物理的に証明出来ない=本当はそんな事実は無い

つうかガイキチ養殖スレかよ、ここは！
けど、820最高！うるせえけど･･･。

不毛だからやめるわ。
音の違いってのはわかる人にはわかるし、わからない人にはわからない。
ただそれだけのことでしょ。
難しいことじゃない。
ほな、さいなら〜。

例のアンチプレク君に言っておくけど、CD-Rの音質に関していろいろと実験して
いるHPって結構あるから、本当に知りたいならそっちにいって質問でもしてみな。
いろんなデータとかも公開してるよ。

調べた結果が
>>353 >>354 >>358
なんだがな

ところで、どっちがプレク信者で、
どっちがアンチなの？

特に>>358は説得力有るわな

ガイキチどもにブラインドテスト希望！

ガイキチ=プレク信者

削除板ではアンチの方が基地外扱いされてたよ(削除人から)。

数字なのか？感覚なのか？
全く別の主張なのか？
はっきりしろ！ｺﾞﾙｧ♪

オーレ？

差が出るって事は、書き込みよりも再生装置がヘボくてジッタを取り除きれて無い
のが原因と思われ

参照>>358

オーディオの板に新しくスレをたてたほうがいいと思うよ。

>>388
俺も同感!

>>388
その手のスレッド、よくAV板でみるよ。
あっちにとっては迷惑でしょ。

とりあえず作ったよ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=992277000&ls=50

風水のページ見た？
ジッターの話はそれからよ。

>>392
??????????????????????????????????????????

マトモなやつはマトモなやつで、
ガイキチはガイキチどうし分けておかないとね!
お祭りなんだから。

ガイキチ=プレク信者

風水のページはアッキー事件があってから更新が遅くなったような気がする。

風水ってなに？

その風水のページってどこよ?

どでもいいけど、スレの作り方下手だね >>391
あれじゃ反感を買うだけでだれもまともに答えてくれないと思うよ。

>>399
それじゃ君が作れば?

乱立させたら反感が大きくなるだけでしょ。

>>399
まぁいいジャン。
おかげで、ガイキチが飛び火しないですむんだったら。

ガイキチ=プレク信者

けどいまどき、マジでメーカーにこだわる奴なんているの？
選別する能力に自信のないオッサン（時間もゆとりもない
だろうしね。）だけかと思ったら。つうか、気のせいだろ。

プレク信者 は拘ります(w

ネタはかなり広い分野にわたっているので注意

今日の必ずトクする一言
http://www.tomoya.com/

けど風水のやつって、ココまで分析能力あるのに、
それでも、物欲から開放されないってのが、興味深いね。

耳鼻科医の山本さんのページだね
クレーマー、アッキーの友達だよ
信用しないほうがいいぞ
平気で嘘つく奴だからな
ページの構成もうざいしな（藁藁

>>408
どこが嘘なのか証明しなよ。

>408
東芝事件の当初はほとんど人がアッキーの側についた。
本当の事情は知らなかったし。それだけだろ。

アッキーと友達っての本当ならソースきぼん

>>408
逃げるなよ。

音オタはパソコンでオーディオＣＤ焼くなよ。最初から質が（比較すると）悪いってわかってるんだからさ。

>>412
そういう限定するような発言するなよ、つまらん。
その状況でベターをみつける方が大切。

いったいどういうスレなんだ？

ノイズたらけのPCでオーディオCDを焼いて音質を語っているキティ(ワラ

>>415
はいはい、よかったでちゅね〜。
さっさとママのところにおかえりなさい。
いいこだから。

ああああああああああ

プレク信者はサティアンに帰りまちょうね

漏れが見てた感じはアンチの方が荒らし行為とスレ乱立して「あぼ〜ん」と「スレ削除」されまくってたYO
削除板ではアンチの方が基地外扱いされてんだYO
現実を無視しちゃだめだYO

どうでもいいが音質の話題はプレク派とアンチプレク派とは関係のない話題だな。
せいぜい等倍速くらいか？

>>330
＞プレクのドライブは内部に等倍速専用回路と整流器が内蔵されているから
そーすきぼん

>>421
ここには詳しい人はいないみたいだからふつーのホームページのBBSで聞いてごらん。
この話はかなり有名な話だからすぐ答えが返ってくると思うよ。

しかしなんでそんなに音に拘るんだ？
もとのオリジナルCDの品質が基準の全てだろうけれど、それでもCDによっても違いはあるだろうし、バランス的に酷い物もある。
10年以上前の規格。CDとCD-Rの音の差ウンヌンって。ようはキチガイですね。
SCSIケーブルにアルミホイルでも巻いときな！

>>422
っで高速化したメディアにはどうするの？

12倍速ドライブが登場した時に太陽誘電の方が雑誌に出てて
「高速化は難しくありません。今のままの技術で直ぐにでも24倍速辺りまでは行けると認識しています。問題なのは低速から高速までの広範囲のサポートなんです。メディアの色素には現在は主に３種類程あります。しかし我社では微妙なチューニングのし易さから、シアニン色素を発売以来使っています。高速化に対応したメディアではむしろ等速の方が不利でしょうね。」

高速化したメディアは4倍以上で焼く方がいい。
16倍のやつなら4-8倍、24倍のやつなら8-12倍くらいが最適化？
ま、適当な数値だけど。
1-2倍はだめでしょ。

>>426
最近のメディアに変えてから、
等倍よく失敗するようになたよ。

>>427
当然の結果ってやつだね。
簡単に焼けるようなメディアにじっくりこってり焼いたら焼きすぎになるってことでしょ。

http://db.ascii24.com/buyer/ad/plextor_001/625546-000.html
ここの第一回から第三回までを読むとけっこう勉強になるよ。
プレクまんせー記事だけど、それは無視して客観的なことだけ勉強すればいい。
倍速を落とすと音質が上がることも書かれているし、プレクが等倍にこだわった
作りをしていることもちょっと書いてある。とりあえず全部読んでご覧なさい。

この記事によるとC1エラーよりジッタ値の方が音質に影響するとのこと。
(これは有名な話だよね)
そして16倍で焼いたRよりも12倍で焼いたRの方がジッタ値は低い。
さらに「8倍速→4倍速→等速と書き込み速度を落としていくと、相対的にジッタ値
は基本的に改善されていく傾向にある」と明記されている。
(ま、こちらも当たり前のことと言えば当たり前のことなんだけどさ)

だから高速メディアを最高速で焼くよりも、低速メディアを等倍で焼いた方が
音質はいいという結論になるんでしょ。

>>430
当たり前だが「基本的に」の意味はわかるよね。
高速メディアを等倍速で焼いてもいい結果はでないよという意味。

結局は16倍速メディアは4-8倍あたりが理想ってことでしょ。
さらーにこだわりたい一部の人は、低速メディアを買って、等倍で焼けばいいと。
63分メディアは確実に他のメディアより音質いいらしいから、これ使えばいいべさ。

ただーし、「等倍速」なんて普通の人にはもう無縁でいいと思うんだよね。
対応メディアも少ないし、そもそも等倍と4倍の音質の差がわかる人はきわめて少数。
あくまでどうしてもこだわりたい人のオプションにすぎない。
そういう人は専用のものを使えという説も確かにあるし(笑

どのみち現在の高速PCドライブのラインナップで音質にこだわりたいやつは、
SCSIの12倍速プレクを買えってことだろ？等倍速も充実してるし。

つまり2万円と3万円のドライブの性能の差を確かめるのには
30万円以上のオーディオコンポーネントを使わないと分からないってことでしょ

まあオレは100万以上かけたコンポでも分からなかったけど

>>422
希望的観測

>>434
1万円のラジカセでわかる人もいるし、100万円でわからない人もいる。
それは聴覚のレベルもあるし、感覚の問題もある。
そもそも最終的には何が高音質かという定義だって人それぞれのものだから。
ま、これを言ったらおしまいだけどね。

>>433
どこの掲示板を見てきても最後はその結論みたい。
アンチプレクのおれとしては悔しいけど(w

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=992277000&ls=50

皿がピューっと出てくるから手悪の勝ち。

1万円のラジカセでわかる人もいるし
ｸｸｸ････

そう。そしてSCSIケーブルとCD-Rドライブにアルミホイルを巻いてな（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
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　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
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長いあいだ応援アリガトウございました,これにて終了とさせていて抱きます

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

基地外ばっか

>>429
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>>444
どこがスポンサードしてようが、客観的な事実は事実。
プレクマンセーの部分をのぞけば中立な記事だよ。

あまりにくだらないのでsage

>>430

すでに>>358に同じ事が書かれている

358 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/11(月) 23:54
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html

CD-R で作成したCD-DA(音楽CD)は音質が悪い、という話がしばしば聞かれます。

私も比較的早くから、昔のオープンリールテープやAnalog DISCを保存するための録音機として、CD-R と PC用ディジタルオーディオ I/F Card を購入して CD-DA を焼きはじめたのですが、やはりCD-Rでは、かなり音質が落ちることが気になり、調べ始めました。

結局、ディジタルデータは正確に焼かれているが、本物のCDと比べて信号の書込まれ方そのものの差によって、再生時のPLLクロックのジッタ（時間軸のゆれ）が増大することが原因である、という結論に至りました。
（まず例外なく、音質の悪いものほどジッタが多かったのです。　　すなわち、はじめに音質の良い物、悪い物と分別しておいたものを、後から測定回路を作ってジッタを測定して見たら、みごと？相関があったのでこの調査をはじめました）

本来はPLLクロックにジッタがあっても、最終的な信号は水晶精度のクロックのタイミングに同期して出力されるのでジッタは取り除かれるはずなのですが、実際にはサーボ回路、電源、基板パターンなどの影響で最終的な出力も乱されているのが原因であると考えられるようです。

このジッタには当然メディアによる差がありますが、出来るだけ本物のCDに近い再正特性を持っているメディアを選べば多分音質も良い、と考えるのが自然というものでしょう。




つまり書き込み倍速よりも　ジッターの少ないドライブやメディア、再生時にジッターの少ないD/Aコンバータを使うのが良いって事だ

>つまり書き込み倍速よりも　ジッターの少ないドライブやメディア、再生時にジッターの少ないD/Aコンバータを使うのが良いって事だ
ﾊｧ?
そんなことあたりまえじゃん。
ここではそれをふまえた上で書き込み速度のことを話し合ってるんでしょ？
なに都合の悪いところは無視しようとしてるのよ。

なんだか1日見なかっただけでスレの進行が速いな。
本当にこだわりたい奴は専用機買えって言うけどさ、実はパソコンのドライブだって徹底すれば専用機以上の
能力を発揮できるんだよ。
あと、２枚買えって言う人いるけど、市販のＣＤをよりエラーの少ない状態で聞きたいからコピーするんだよ。
ジッタが少なく透過率がよいと高音がより高くなるし、生音系の曲は鮮明な音にしたいからクウェンチャ剤の入
っていない太陽誘電製の使ったり。あとＣＤ−Ｒメディアにハロゲンランプを数秒照射するとジッタが減少する
からピットの形状がよくなって音が鮮明になることがあります。

>>447
だからさー、例えば
ドライブA・・・４倍速でジッタ０．５
ドライブB・・・８倍速でジッタ０．１
たったらドライブBの方が速くて音の変化も少ないって事なんだよ

>>449
あたぼーじゃん。

１　メディアAで４倍速でジッタ０．５
２　メディアBで８倍速でジッタ０．１
なら２のメディアBで８倍速でジッタ０．１が良いって事

だからいちがいに低倍速が良いとは言えない

等倍対応のメディアをプレクの等倍で焼く：高速対応のメディアを高速対応のドライブで高速で焼く

さて、どちらがジッタ少ないでしょうってことだよね。
まぁ、音質はエラーやジッタだけで決まるのか、自信ないけど。

>>449
え？あれ？え？

結論、高倍速でも低ジッタのドライブとメディアで焼け!

なっか　よっく　喧嘩しな

等倍速で焼けってのはあくまでもオーディオＣＤ焼く人でしかもこだわりたい人限定の話であって、
データＣＤ焼く人ならあんまり深く考えなくてもいいんじゃない？

>>455
トムとジェリーか?(ワラ

>>451
そんな自分で作った仮定のデータで納得してるんじゃねーYO
低倍で焼いた方がジッタが少なくなる傾向になるから、こういう話してるんでしょ

データなんて最高速で焼いていいんだYO

>>456
だから
等倍速でジッタ０．５
８倍速でジッタ０．１
なら８倍速でジッタ０．１の方が良いんだよ
だから倍速よりもジッタに拘るべき

>>460
あのさ、低速で焼いた方がジッタは少なくなる傾向にあるの。
だから低速がいいねって話をしてるの。

ジッタにこだわるのはいいけど、普通の人はどうやってこだわるの？
いちいち専門の機械ではかるわけ？
そういうことできないから、○○のメディアはいいとか、
低倍速はいいとかって話がでるわけでしょ〜？

議論以前に>>451みたいな例が実際にあるのか？
倍速を落とす＝必然的にジッタが減るからこそ速度の話をしているんじゃないのか？
>>451みたいな例ってメディアの違いによっては起こるかもしれないけど、基本的に
１種類のメディアしか使わないでしょ、無難に太陽誘電製とか。だったら>>451みた
いな例は起こり得ないよ。

>>458
仮想では無く現実的な理論なんだがな(ワラ
それにPC WINでもそういう形の実測データ
(１　メディアAで４倍速でジッタ０．５
２　メディアBで８倍速でジッタ０．１ )
の実測データが有ったようだが

#倍速の速いリコーの方がプレクよりジッタが少なかった

>>462 自分の耳で聴いて”良かった”と納得したい人たちなんです

高速メディアを低速で焼くとジッタが上がるという可能性も否定できないな。
具体的なデータが手元にないからわからないけど。
ただ、等倍速のは「等倍速対応メディア」で語ってるから、基本的に高速の方が
ジッタが低いってのはありえないと思う。

自分の耳で聴いて”良かった”と納得したい人たち=思い込み=妄想してる人

>>466 > >>464

>>464
ちょっとまて。
メディアが違うやんか。
それじゃ、倍速じゃなくて、メディアのジッタの違いじゃん。
あほくさ。

>>464
さらにいうけど「こんなデータがあったかもしんない」じゃ説得力まったくなし。

>>464
そんな事言われてもなぁ、リコーのメディア使った実測データならそりゃリコーに有利に決まってるじゃん。
そうじゃなくてプレクのドライブと愛称のいい、太陽誘電製のメディアの比較表とか持ってきてくれない？
プレク使ってる人ならリコーのメディアなんか使わないって(ｗ
つーか上でなんども『宣伝雑誌』を鵜呑みにするなって何度も叩かれていたのに。

>>464
ちなみに君が大切にしていたCD-Rドライブの比較のWINPCではそんなデータなかったよ。

>>469
同じメディアで有る筈だが?

それにメディアが違ってもリコーの方がジッタが高倍速で低いのは事実

つーかみんな自分の持っているドライブと愛称のいいメディア見つけよう♪探しに行こうよ♪

愛称の悪いメディアで計ったデータで比較されているプレクドライブかわいそー

>>473
そういう一般的におかしいと思われることを人に信じさせるなら、信用に値する
ソースなりデータをだそうよ。いつも君が求めてくるものじゃないのよ。

>>471
メディアが違ってもリコーの方がジッタが高倍速で低いのは事実
だからそっちを使えば良い

なんでプレク、太陽誘電に拘る?

>>477
ﾊｧ?

リコーが高音質なんてどこのどこを探しても聞いたことがないけど、データだして。

だから
プレク、太陽誘電の組み合わせよリコー、フジの組み合わせの方が
低ジッタならそっちを使えって事

＜１＞リコーの4倍よりも8倍の方がジッタが小さい。
＜２＞プレクよりリコーの方がジッタが小さい。

データ、ソースきぼん。

>>479
みんなプレク信者に洗脳されてるからな(w

C1エラーとジッタを勘違いしてないか？
痛すぎる…。

>>482
君が違う意味で洗脳されているように思えるが。
はやくソースだして。

>>481
WIN PC６月号を見ろ

>>477
お前マジで大丈夫か？
愛称の悪いメディアでのデータがなんの役に立つんだ？みんなわざわざ愛称の悪いメディア使うか？
使わないだろ？プレクのドライブは太陽誘電のメディアと愛称がいい、ならばみんな太陽誘電のメデ
ィアを使うまで。
あくまでも仮説であり俺の妄想だけどさ、太陽誘電のメディアを使った比較表があったとしてその結果が
リコー１６倍速　　0.5
プレク１６倍速　　0.1
って結果が出ていたとしたらプレクのがいいって事になる、でもお前は納得できないだろ？それと同じ事だよ。

>>485
6月号にはC1エラーは書いてましたが、ジッタは書いてませんでした。
それと倍速ごとの比較なんてものもありませんでした。
以上。

あなたまじで、C1エラーとジッタを勘違いしてるでしょ？

>>486
オマエバカか?
>>480を読め(ワラ

>>486
おれてきには太陽誘電の80分のやつは音質悪くてきらい。
ぼやけた音になる。
ごめんね、敵対して…。

＞リコーの4倍よりも8倍の方がジッタが小さい。
随分と要領の悪い貧弱なサーボモーターだな(藁

>>487
グラフにジッタが出てるけどな

>>488
ジッタだけで考えるなよ。
メディアごとに音も違うよ。
ジッタはあくまで同メディアで比較して意味があるんだよ。
メディアごとの個性とかはジッタでは表せないから。

ジッタは太陽誘電の16倍だけで書いてあった。

ジッタは太陽誘電の16倍だけで書いてあった。ヤマハが一番いい数字だったよ(笑

>>492
バカか?
各ドライブとメディアの組み合わせでジッタが少ないのを使えば良いって事だよ

なんでプレク、太陽に拘る?

>>491
で、4倍と8倍の比較はどこにあるわけ？
はやくおせーてよ。
オオカミ少年君よ。

ちょっとＷＩＮＰＣを持っている人に教えてほしいんだけど、
なんて言うエラーチャッカー使っていますか？
なんて言う装置使っていますか？

>>495
おれ太陽誘電反対派。
プレクにもこだわってない。

おれがプレクにこだわる発言をしているのは「低倍速メディアに等倍で焼くときは
プレクがいいね」って言ってるだけ。

CD CATSだよ。

違うページに各ドライブと各メディアとの組み合わせの実測グラフが有るだろ
その中にジッタのグラフが有る筈

>>499
ちょっと待っててくれ、今それについてのデータ書き込むから。
結構長い、待っててくれ、

>>500
ねーよ。

ちょっと整理しよう。

プレクが優れているのは「等倍に特化している」こと。
だから等倍対応のメディアを等倍で焼くと非常にいい数値になること。
それだけ。
それ以外は、別に他に優れているわけじゃない。

なんでこんな簡単なこともわからないの？

WIN PCでは4倍と8倍の比較では無く違う倍速の比較の実測グラフ>>500

>>504
どこを探しても違う倍速でジッタを比較してるところはありませんのであしからず。

ぜんぶ最高速で焼いているもののグラフしかないよ。

>>502
グラフの見方分かってるか? (ワラ

>>507
どこを探しても「最高速で焼いています」と書かれています。
君こそ妄想はげしいね？
おれ手元に本あるんだけど。

>>507
とりあえず君がオオカミ少年であることがばれたね。

>>506
最高速でも倍速が違うだろ
そしてプレクよりリコーの方が速くてジッタが少ない筈だが

なんかあほくさくなってきた…。

>>509
プレク信者逝ってよし!

>>510
だーかーらー、あのグラフはC1エラーとC2エラーを表示しているのであって、
ジッタなんて測定していないのよ。測定しているのは太陽誘電と粗悪メディア
だけ。

>>512
信者どうこう以前に、嘘を付いている君は痛すぎるのよ。

君がうそつき少年じゃなというのなら、4倍と8倍のジッタを比較している
ソースをだしなさい。ないんでしょ？少なくてもこの雑誌にはないよ。

>>513
グラフの見方分かってるか? (ワラ

>>514
信者は逝ってよし!

>>516
だからわかってるって…。
雑誌の説明にも「Ｃ1，Ｃ2エラーを測定した」と明記されているよ。
そもそもUM Doctor Proでジッタなんか測定できんのか？

低倍速で焼きたいときにプレクの優位性は揺るぎない。
ただし高速メディアを低倍で焼いても無駄。
低倍速メディアを低倍速で焼いてはじめて効果がある。
こういうのにこだわりたい人はプレクを買いましょう。
こだわる必要性を感じないなら、プレクにこだわる必要まったくなし。
4-8倍速を目安に音楽ＣＤを焼きましょう。

これでいいんでないの？

ゲームラボ５月号、ＣＤ−Ｒクラック、エラーチェッカーより。
一個とでエラーチェッカーといっても、エラーチェッカーのメーカーや種類によりじゃっかん
ことなります。とりわけ検査結果に影響を与えるのはＣＤ−Ｒメディアとリーダーとの相性。
そのため、使用する検査機が採用しているリーダーによってはある特定のメーカー製メディア
を検査した場合の数値が低くなる場合があります。たとえばＣＤ−ＣＡＴＳはリコーのメディ
アを基準に調整されているため、リコー製品を計測すると低い数値が出ます。いっぽうＥＳ−
７０は太陽誘電のメディアに最適化されているので、リコー製メディアを測定するとエラーレ
ートは右上がりで増加します。とはいえ測定機に最適化された一部のメーカー製品以外なら、
一般的な傾向や数値はほとんど同じ値で出てくるので、特定のメーカーだけ押さえておけばＯ
Ｋです。
　そんな理由もあり、筆者はShida　Soku　DX610Aやスタート・ラボのES-70、CDC-58、CD-CAT
Sで採ったデータを比較検証し、総合的に評価しています。しかしこれらのCD検査機は価格が
数百万円〜千数百万円と、とても一般ユーザーが手を出せる金額ではありません。

５万円程度のCD-CATSでしかもリコーに有利な状態で判定しているWINPC自体信用できねーじゃん。
リコーとWINPCは逝って良し。

>>515

4倍と8倍のジッタ比較というのはWIN PCに振る前の例えで、その後でWIN PCに各ドライブの最高速(倍速が違う)
の比較が載っていると言っている。
最高速でプレクよりリコーの方が速いのにリコーの方が字ツタが少ないって言ってるのだがな

話の流れを見ろよな(w

一個とで→一言で。
打ち間違いスマソ

>>519
…。
なるほどね。

どうせUM Doctor Proも似たようなもんなんでしょ？

>>520
苦しいいいわけですね。

君はリコーの4倍速よりもリコーの8倍速の方がジッタが少なかったと断言したよね？
なんでリコーとプレクの話にきりかわってるの？
アホ？

もういいよ、オオカミ少年。
きみ、痛すぎだＹＯ

>>523
話の流れが分かって無いバカでした(w

>>524
に答えてＹＯ

>>524
>君はリコーの4倍速よりもリコーの8倍速の方がジッタが

そんな事どこに書いてある?
妄想するな(藁

>>528
まじごめん。
読み間違ってた。
いまちょっとだけ読み返したけど、たしかに君はプレクと比較してたわ。
ごめんね。

ただ、

(１　メディアAで４倍速でジッタ０．５
２　メディアBで８倍速でジッタ０．１ )
の実測データが有ったようだが

ここは君はうそを付いていたね。

>>524は妄想狂に認定されました(ワラ

つけたします。
ジッタをはかったところは「リコーは最後まで16倍速しかでていなかった」
とありました。

これで君の理論は崩れたね。

>>532
かわいそうだけど、これは決定的だね。
つまり16ｖｓ16でしかなかったわけ。

さらに519の理由でこの測定ソフトそのものの信頼性もゼロです。

>>530
なんでそれが嘘になる?

例えだと理解出来ないのか(ワラ

>>522
ちょうどこのあとにUM Doctor Proに付いても資料があるよ。要約すると
CDC-５８(25万円の判定用ドライブ）とUM Doctor Proを比較したデータによると
CDC-５８上でのC1アベレッジ5.0から10.0はUM Doctor Proでは4.5〜6.0と出てしまう。
CDC-５８上ではC2エラーがあったのにも関わらず、UM Doctor ProではC２エラーはやっと
検出された。ためしにカッターでキズを作ると、ようやくC２エラーが検出された。
最終的に結論は、
『そもそもエラーチェッカーとはプリマスタリングに必要な機器なので、正確な検査結果が
出てくれないと困ります。しかし、業務用製品との価格差を考えるとUM Doctor ProにCDC-
５８なみの能力を求めるのは筋違い。今回の比較、検証結果を参考に、あくまでもパソコン
誌でよくみかけるベンチマークテストと同じように扱うのがUM Doctor Proの検査データと
の上手な付き合い方だと思います』。
この人WINPCを見下してるよ(笑

>>534
[実測データがあった]←→なかった

　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　嘘

>>532
それと同じ条件でプレクはリコーより低倍速でジッタはリコーより多くないか?

ＷＩＮＰＣ神話は終わったわけですね。

>>538
ほんのちょっとだけ多いね。
けどヤマハがダントツで低いところを見るとな〜。
信頼していいのか、このデータ？

>>537
最高速での比較データが有るだろうが(W

>>541
もうどうでもいいや…。
君は4倍と8倍のデータがあると言ってたんだよ…。

＞UM Doctor ProではC２エラーはやっと
＞検出された。ためしにカッターでキズを作ると、ようやくC２エラーが検出された。
　　↓
＞UM Doctor ProではC２エラーは
＞検出されなかった。ためしにカッターでキズを作ると、ようやくC２エラーが検出された。
また打ち間違い、鬱だ。

>>540
それを言いたかったんだよ

ただもう一つの方のメディアはプレクの勝ちだったよ。

>>540
そんな事どこで言っている? (ワラ

ちなみにリコーに最適化されてるソフトの結果など信じるにたりません。
それは君がプレクがスポンサードしている記事など信じるに足りませんという
のとまったく同じことですよ。

５４６

>>540 > >>542

の間違い

>>464
で言ってるよ。

>>542=妄想狂デシタ(ワラ

不毛だ。
子供の口げんかみたいだ。
君ってまじで十代でしょ？
しかも友達まったくいないタイプと見たけど、違う？

>>546
見苦しい
464 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/12(火) 23:54
>>458
仮想では無く現実的な理論なんだがな(ワラ
それにPC WINでもそういう形の実測データ
(１　メディアAで４倍速でジッタ０．５
２　メディアBで８倍速でジッタ０．１ )
の実測データが有ったようだが

#倍速の速いリコーの方がプレクよりジッタが少なかった

そもそもなんでドライブの比較してるんだ？
確か低速で焼くとジッタは低くなるのかって議題だったような気が…。

オオカミ少年よ、そろそろやめよっか。
続けるなら議題をはっきりしてくれ。
もう寝たい。

リコーに最適化されたソフトでお互い16倍速のジッタを計ったら、リコーがほんの
わずかにプレクスターを上回った。

結論：こんなソフトの結果を信じるやつはドキュソだが、どうしても信じたいやつ
　　　は16倍速で音楽ＣＤを焼くときはリコーを買え。それ以外はこの実験ではわ
　　　からない。

ちがう？16倍速だけの結果を見て普通使う4-8倍の結果を見ることなんかできる
わけないもんね。ふぅ、あほくさ。

>>549>>552
その前に

449 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/12(火) 23:38
>>447
だからさー、例えば
ドライブA・・・４倍速でジッタ０．５
ドライブB・・・８倍速でジッタ０．１
たったらドライブBの方が速くて音の変化も少ないって事なんだよ

と、「ドライブA・・・４倍速でジッタ０．５
　　　ドライブB・・・８倍速でジッタ０．１ 」
については"例えば "と例えと書いてあるけどな

やはり話の流れが分かって無いな(w

>>555
これだめだ。

「太陽誘電に限る」という文句をつけないと。
もう一つのメディアではプレク買ってるし…。

>>556
もういいってぼくちゃん。
じぶんのことばにせきにんをもたないのはままのおっぱいがだいすきな
あかちゃんのとくちょうです。
おれのおいっこ４さいとそっくりだね。

>>554
妄想狂はさっさと寝ろ
そして起きたら病院へ逝きなさい(w

それにPC WINでもそういう形の実測データ
(１　メディアAで４倍速でジッタ０．５
２　メディアBで８倍速でジッタ０．１ )
の実測データが有ったようだが

「WINPCに　実測データが有った」

おいおい、これのどこが例えなんだよ。
頼むからさ、自分の過ちは認めろよ。
おまえ、猿か？

>>558=話の流れが理解出来ない妄想狂キティでした(w

もういいや、やめよう。
君とやってもキリないんだよね。
だって、きみは屁理屈つかって自分の非を認めないんだもん。
レベル低すぎだよ…。
社会に出たら苦労すると思うよ、君みたいの。

>>560 > >>556
言ってよし!(藁

>>556
ああ、なるほど、つまり『例え』と言っても誰にも信用してもらえなかったから
後から『実測データ』だって言ったのか、小学生かよ…。

冷静にロムってました。
オオカミ少年さん、あなた苦しいよ。
(藁 とか(ｗ をつければ勝ったと思っているんだろうけどね。
端から見てると無様だったよ。

プレク信者はデータも出せない>思い込み、妄想(藁

ここは素人の集まりみたいだからね。
データを捏造するよりはましかな。

>>566
一応>>267で出しておいたんですが。

実際に>>540が書いているがデータは有っただろーが　

>>568
ハァ??

間違いタ>>287だ。
これで３回目だ、もう誌のう。

>>569
偶然あってよかったね。
けどこれ速度比の比較じゃないからこの話題とは関係ないよね。
それと誰かが言ってたけど、リコーに最適化されているし。
もっと探してごらんよ。

ではでは、またロムに戻ります。

>>571

>>287は太陽誘電を使っているからプレクに有利だわな

>>572
>>540のデータってプレクも１６倍か?

>>572
偶然じゃなくて有るんだよ

このスレは活気あるね

>>573
572じゃないけど最後のレス。今日はもう寝ます。
540はどちらも16倍速です。太陽誘電はリコーの勝ち、もう一つはプレクの勝ち。
誘電使ってるからプレク有利ってのは意味不明。誘電はすべてのメーカーの標準。

それとWinPcの特集のところにこういう記事がありました。

「(プレクは)等倍書き込みに対応しているドライブでもある。
この点音楽ＣＤ作成ユーザーにお薦めだ」

つまりこの雑誌ですら低速で焼いた方が音質がいいことを例の記事の中で認めているね。
ほんじゃ、今日はさようなら。

>>576
本当に最後に。
測定ソフトがリコードライブに最適化されているので、信頼できません。
以上、さいなら。

プレ区はDVDコンボドライブ出さないの？

>低速で焼いた方が音質がいい

だからそれを証明するデータを出してよナー

>>578
でねーべ。

>>579
製造しているメーカーがそう発表しているんだから本当なのでしょう。
雑誌やホームページでも同じこと書いてますし。
なぜメーカーの発表を疑う必要があるのでしょう？
業務用のドライブは等倍速なのにそれでもまだ疑いますの？
高速で焼いた方がぶれるし安定性がないのは品質にダイレクトに影響するでしょうし。
データも探せばあるでしょう。
ご自分で探されてみてはいかがですか？

それでは、私もそろそろ寝させていただきます。
明日もロムりますよ〜(笑

>>581
>製造しているメーカーがそう発表しているんだから本当なのでしょう。
雑誌やホームページでも同じこと書いてますし。
なぜメーカーの発表を疑う必要があるのでしょう？

製造しているメーカーだからこそ信用出来ないだろーが

このスレはとてもおもしろいです。ハードウェア板の中でナンバーー１！

低倍速のが遅いんだからブレが少なくなってシンメトリのずれが少なくなる事くらいわかれよ。
CD-Rもってるんならさぁ。

>製造しているメーカーがそう発表しているんだから本当なのでしょう。
雑誌やホームページでも同じこと書いてますし。
なぜメーカーの発表を疑う必要があるのでしょう？

やっぱりメーカーに洗脳されて信者になってるな(w

>>584 > >>449

>>585
低速で焼いた方がいい結果になるというのはどこのメーカーでも同じ意見では？
メーカー以外の業界の人も異論を唱える人はほとんどいないような？

CD-Rこだわりナンとかっていう本にも音楽CD焼くなら等倍速がオススメってあったよ。

まあ、低速用メディアに書き込むには低速でということで(笑）
信用度は
メーカー＞雑誌＞プレクユーザー
っていうことならわかります（笑）

>>586
>>449は違うドライブ同士を比べた時のドライブごとの差だよ。
しかもそれ書いた本人が妄想だった事を上のほうで暴露しているじゃん。
不毛だ、話がループしている。

煽りはもういいよ。

プレクユーザーな俺さっきからゲームラボの信用できる例もってきて
WINPCなどの雑誌が如何に信用できないか証明して見せたばっかりなのに。
それともこのスレに今来たばっかりですか？ならば過去ログを読むことをオススメします。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=992277000&ls=50

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=992277000&ls=50




46 名前： 23＞24 投稿日： 2001/06/13(水) 01:20

改造しましょう。
あまりネタを教えたくないのですが所詮PC用なんてのはコスト重視です。
そこがツボですので振動対策は必須です。特に内部の部品は揺れる揺れる。
それとサーボ電流とレーザー電力が大きいくせに電源部はひどいものです。
とりあえず改造できる方は是非。電源強化はやはり必須です。これは大きいです。




47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/13(水) 01:46

というよりマランツやフィリップスなどの専用機を買った方が良いに決まってるだろーが

どこのドライブ使ってたか覚えてないけれど、測定してみたら
2倍速より等倍のほうがジッタが増加していたっていう記事を
見たことがあったなぁ。
今年の初めか昨年の終わり頃の「ラジオ技術」。

メディアごとの比較もしてて、国内メーカーはすべて及第点をつけたが
台湾製の謎ブランドはめちゃめちゃだった、という内容だったような。

PCで音楽データを焼いてる時点で終わっている(w

そういえば、こんどは２４倍速じゃなくて、コンボを出すってうわさですね。
最近は、スリムタイプも出してますね。経営が苦しいのかな？

ゲームラボもラジオ技術もどちらも同じくらい怪しいよ。
どっちも見ているけど。。。。

>>594
マランツやフィリップスって同じ系列会社って知っているの？
あそこのピックアップって故障率の高さは超有名だよ。

プレクは未だに等倍対応してるけどさ、TEACかどこかの最高速はもはや等倍対応してないだろ？
実は等倍で安定した書き込みを保証するのは大変なんだよ。
なぜだか分かる？

40倍速とかで回せるモーターで低速回転を安定させるのは難しいんだよ。
2輪で一本橋やったヒトならわかると思う。

まあ厨房はすぐメーカーの宣伝文句を信じちゃうんだけど

>>599
今はフィリップスがマランツを手放したから別会社だよ

それにフィリップスのメカは業務用に使用されるぐらい信頼性が高いし

>>600
コマの原理だね

低速だとフラフラして安定しないけど高速だと安定する

評価良いな
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=012045&MakerCD=70&Product=MP7200A

http://www.cdrjapan.com/d-005.html

>>601
>フィリップスのメカは業務用、
うそー、業務用あれが？、ばらして見たことあるの。
信用できないよ。これとそれは別物でしょ。

必ずしも、等倍で書ける＝優れた製品ということではない。
割り切った方がいいときもある。

>>605
http://www.google.com/search?q=cache:wG0jhnXw8-k:www.hibino.co.jp/news/archive/0009studerd730.html+%83X%83%60%83%85%81%5B%83_%81%5B+%83t%83B%83%8A%83b%83v%83X&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.studer.ch/products15.htm#Studer%20D739

>>605
http://www.icl.co.jp/audio/

>フィリップス社製プロ用CDドライブを採用した、高信頼で耐久性に優れたCDプレーヤ／CDトランスポートです。


無知って恥ずかしい事だよ(w

>>605
http://www.icl.co.jp/audio/m3-1.htm

http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/cdm12.html

リコーMP7200Aはええぞ。
9120はクズだったが。

リコーMP7200A購入予定! (^^)/

CD-R（W)しか取り柄がないメーカーだから
プレク最高！じゃないとヤバい。
だから必死なんだな・・・・・・

>>613
激しく同意! (ワラ

リコーの初期ロット買って大丈夫か？
今度は糞BX以外でもまともに動いてくれよ。
いい加減予備の820Tiを使いまわすのは限界だ。（買い増ししたけど）

てなわけで、TEAC最高でした。

お　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　い

最後は内容じゃなくて中傷に走るしかなかったのね、オオカミ少年くん。
まじで哀れな…。

俺もTEAC派だな。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います。●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい●
●ます。等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ●
●う。ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね。●　　　
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

↑
ごめん、めっちゃ汚い…。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います。
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい
●ます。等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでし
●う。ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね。　　　
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

↑
こっちで見て。

基本的に低倍速対応のメディアって「高級品」が多いわけだから、そういう意味
でも等倍で焼いた方が音質がよくなるのは当たり前なんだよね。高速対応のメデ
ィアって、一昔前のものよりも品質が下がっているわけだし。真っ向から比較す
る時点であほらしいのかもしんない。

ということで、金もあるし時間もあるから少しでも高音質のCD-Rを作りたいという
人はプレクと低速CD-Rメディアを使えばいいよ。そこまでこだわるなら当然最高の
性能を誇るSCSI12倍速ドライブを買いな。ATAPIのドライブより性能いいから。

その他の普通の人は、プレクにこだわる必要なし。ティアック、リコー、プレクあ
たりから選んで買えば問題なし。それで4-8倍速で焼けばいい。ちょっとした音質の
差なんてどうでもいい人は16倍なり20倍なり24倍でがんがん焼いたらいいさ。それ
でも2-3万のミニコンポじゃ違いわからないと思うよ。

ところで普通のメディアの話なんだけど、誘電もリコーも三菱もちょっと前のやつ
より音質が下がってしまった今現在、何のメディアが一番いいのよ？

三菱良かったよ．
まあオレはTEAC4倍オンザフライなんで
プレクマンセーな人には信じられんだろうけど

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡　 　 ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み　 　 　 　 ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると 　 　 . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小　 　 　.●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆　　　 　 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが　　　　 　. ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に　　　 　 　 .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを　 　 ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない 　 　 　 ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら 　 　 　 　 　 ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ　　　　　 　 ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい　　　　　 .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ　　　●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ 　 　 　 .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に　　　　 ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで 　 　 　 .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ 　　　　　 ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

↑
やるなおぬし。

>>626
私はプレク＋三菱です。
非常に満足してます。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=990730339

31 名前：30 投稿日：2001/05/28(月) 00:19
前スレより転載

>>670　&>>690　&>>732で書き込んだ者です。

以前の実験で、私の結論としては、「メディアによる音の違いは無い」という結論になったのだが、
もともと私は「変わる派」なので、もう少しの間「変わる派」でいつづけたいと思い、再度、実験することにしました。
再生メディアは>>670と>>690実験時のもので、さらに今回、ＣＤ−Ｒを３種類追加。
今回追加する３種類のＣＤ−Ｒは８倍焼きなので、少なくともこの３種類は、はっきりした変化が出ると思います。
「変わるはずだ！！」と、自分の中で意地になってたりします(^_^;)

----メディア----
・今回追加したＣＤ−Ｒ（フジ・ＴＤＫ・パイオニア）
　プレクスター製ＣＤＲドライブ（PX-W1210TS/BS）で８倍焼き。ソフトは「ＷｉｎＣＤＲ 5.01ｒ」
　焼きこみDATAは、同ドライブにて、等倍吸い出ししたもの。
・ＣＤ−Ｒ（マクセル・誘電・プリンコ）
　プレクスター製ＣＤＲドライブ（PX-W1210TS/BS）で４倍焼き。ソフトは「ＷｉｎＣＤＲ 5.01ｒ」
　焼きこみDATAは、同ドライブにて、等倍吸い出ししたもの。
・ＣＤ−Ｒ（プリンコ）
　メルコ製ＣＤＲドライブ（CDRW-S4224 ソニー製)で４倍焼き。ソフトは「ＷｉｎＣＤＲ 5.01ｒ」
　焼きこみDATAは、同ドライブにて、等倍吸い出ししたもの。
・孫ＣＤ−Ｒ（プリンコ→プリンコ）
　プレクスターの方で焼いたプリンコのＣＤ−Ｒを、
　同じプレクスター製ＣＤＲドライブ（PX-W1210TS/BS）からメルコ製ＣＤＲドライブ（CDRW-S4224 ソニー製)へ、
　４倍でオンザフライ焼きしたもの。ソフトは「ＷｉｎＣＤＲ 5.01ｒ」
・音楽用ＣＤ−Ｒ（マクセル音楽用）
　ＡＴＥＸ製「ＣＤＲ-850」→「ＣＤＲ-850」へ、オンザフライしたもの。

元ＣＤをあわせて、計10種類です。ＣＤの内容については>>690参照。
しかし、今回は数が多いため、主にクラッシック系ソースにて視聴した。

32 名前：30 投稿日：2001/05/28(月) 00:19
続き

----再生環境・視聴条件----
前回は、貸レコーディングスタジオの機器で聞いたということで、貸スタジオ経営のいとこによると、
「スタジオ用の業務用機器というのは、音質よりも耐久性や、使いやすさを重視して作ってあるので、
細かい変化は分からないかもしれない」
とのことなので、聞く場所を私の店のお客さんに協力して頂き、その方の家で視聴させて頂きました。

・Nakamichi SoundSpace 11

再生は、私が聞く場合は、お客さんにして頂き、お客さんが聞く場合は、私がした。完全ブラインドテスト。

----結果----
何度か聞きながら、「これは元ＣＤではない！」と思ったものを言い、そのＣＤを１枚づつ捨てていく。
最後の１枚になるまで繰り返す。この作業を延々と10セットくりかえした。約７時間半もかかった。
全10種類あるうちの、残り３種類のうちに元ＣＤが残っていれば良さそうなものだが、残り３種類のうちに、
元ＣＤが残ったのは私は、10回中１回。お客さんは0回だった。
また、捨てる順番も２人共ばらばらで、各メディアの音質に偏りがないようなのだ。
８倍速で焼いたＣＤ−Ｒぐらいは、先に捨てても良さそうなのだが、これが後のほうまで残ったりすることもあったし、
元ＣＤを２番目や３番目に捨ててしまったこともあった。

----まとめ----
・・・・・・・・・・・・・・・・・
もう疲れました・・・・・
・・・・・・変わらないみたいです・・・・・はい・・・・・・・・

「変わる」派が、いかにあてずっぽうな聞き分けをしているか露呈したな。
耳の判断力に普遍性がないから、ようするに聞く度にいろいろ違って聞こえ
るに過ぎんということだ。

PowerMacから松下CW7503にSCCI接続、書き込みソフトはToast4.0.2。
メディアは国産三井。等倍と2倍速で、それぞれ書き込み。
再生環境　ヤマハCDX1000(88年製の中級機)とパイオニアRPD500(業務用CDレコ
ーダー。昨年購入)。ちなみにアンプはラックスのL-570。スピーカーはヤマハ
NS1。
結論　ヤマハのCDPで再生すると若干高域寄りになる。パイオニアだとオリジ
ナルと区別できない。等倍も2倍も同様。ちなみにヘッドホンで聴いても同じ
ような結果でした。推測するに、CD-R対応のCDプレーヤーやDVDプレーヤーで
あればおそらくオリジナルと変わらないのではないでしょうか。音が変わると
言う人はおそらく古めのCDプレーヤーで聴いているのではないかと。それが高
級機だったりすると、なかなか買い換えの決断がつかないでしょうし、プレス
CDであれば最高の音を出してくれるのだから、なおさら使い続けようという気
になると。
また、他にも激安メディアを何枚か焼いて比較してみましたが、何も変わりま
せんでした。ただ、安物は年が経つとどうなるか分からないという不安はあり
ますね。

>>631
本当にやった実験かどうか不明。
どういう再生機材を使ったか不明。
なんでこんなデータを信じる？
あっちのスレは「デジタルだから音はいっしょだ」という厨房がはびこってる。
その一味である可能性は否定できまい。

メディアごとに音の違いがないと思うなら、それもけっこう。
けど、少なくてもおれは音の違いがわかるから、自分を信じる。

音が変わるといっている人はウン十万円かけて読み出しが不安定なCDプレーヤを選び、
音が変わらないといっている人は１万円程度で抜群の読み出し精度を持つCDプレーヤーを選ぶ。
ということですね。

わたしゃ後者、パソコンのCDドライブに外部DACです。

くりかえすが、音が変わるのは事実。
だけど音の違いがわかる人とわからない人がいる。
わからない人は何でもいいじゃん。
わかる人がこだわればいいだけの話で。

そもそもこの実験って「メディアごとに音質は違うのか？」を検証する実験に
なってないよね。どれが元ＣＤかを探しているだけで。

>>637
それは君の再生装置のCDPの性能がゴミだから

オオカミ少年くん、自分の主張が論破されたら、こんどは「CD-R」の音質の差
なんてものは存在しない、に切り替えたのですね。もうつきあい切れません。

>>637はどういうCDPで聴いている?
CDPのメーカーと機種名は?

http://server2045.virtualave.net/abilitycdr/

>>640
オオカミ少年くんはオマエだろーが
悔しかったら具体的なデータや実験結果をだしてよなー

ところで再生CDPは何使ってるの?

安物なんで恥ずかしくて書けないってか(ワラ

オオカミ少年くんに聞きたいんだけど、CD-R持ってないべ？
音質の差がわかるようなシステム持っていないべ？

ちなみにおれのCDプレイヤー。
DENON：DCD-1550AR-N：66,000円

音が変わるって言っている奴は安物の吸い出し装置を使っているな

まともな吸い出し装置(=CDP)なら変わらない筈

ちなみにおれは音質の差なんかに命はかけていないので、実験データを作る
つもりもないし、探してくる気もないや。君も本当に知りたいんだったら、
２ちゃんなんて狭い世界でうずもれていないで、専門的に遣っている人の
ホームページにいって聞いてきたらいいんじゃないの？

ま、君のやりたいことはタダ単にプレク批判なんだろうから、知りたくもないでしょ？

日本のほとんどの人は安物のプレイヤーを使っているはず。
そこで音質がかわるなら、より高音質を志すのは当然。
なんか論点おかしくないか？

>>644
真性オオカミ少年くんはDENON：DCD-1550AR-N：66,000円 か。

デンオンのCDPの吸い出し性能は良く無いみたいだな

反射率、C1.2エラー、ジッタ値がオリジナルとＲは違うんだから、音が
変化するのはあたりまえなんですけど…。

>>648
ふーん、この価格帯ではグランプリとってるプレイヤーなんだけどね。
無知って怖いね。

もういいや、やめ。
反論のための反論を聞いていても無駄すぎる。
さいなら。

>>646
結局、嘘だからそういうデータも無いし、実験をやったら嘘がバレるからな(w

>>647
>日本のほとんどの人は安物のプレイヤーを使っているはず。

だから吸い出し性能が糞だから音が変わるんだよ

へなへなのメカに粗悪なサーボや部品、ジッタを議論する気も
しないクロックジェネetc,etc
おまけにそれなりに書けてすぐには消えない程度の品質のメディア
こんな環境の中でどこのドライブが音がいいとか言ったって
所詮、目糞が鼻糞を笑う話になる

どうせ安けりゃいいPC用のドライブ
すぐに、ほとんどが中国製になることだし、こんな議論は時間の無駄

諸君！日本は今大変なんだ、若い力をもっと生産的な方向に向けてくれ！

小泉の子分

>>652
20万円くらいのプレイヤーを使っている友人もかわるといってます。
オーディオ板にいって聞いてごらんよ。
「オリジナルもＲも音質いっしょだよね」って。
死ぬほど馬鹿にされるから。
彼らはみんな数十万円のプレイヤー使ってるはずだよ。

それにプレイヤーが安物でも音がかわるなら、それでいいじゃん。
まさか、高級プレイヤーを買えとかって言う気？
アホ？
いまある再生機でもっともよい音を出そうと志す方が先なんですけど。

本当にこれでさようなら。

>>650

それはまともなソフトで聴いたうえでのグランプリであって君みたいな違法コピー
ソフトでのグランプリじゃないからな

それに雑誌のグランプリなんてメーカーとつるんでるから信用出来ないよ

オオカミ少年さんは24倍速で台湾のクソメディアで音楽CDを作りなさい。

>それにプレイヤーが安物でも音がかわるなら、それでいいじゃん。

変わるのが気になるなら

>まさか、高級プレイヤーを買えとかって言う気？

というより読みとり精度の良いCDPを買えって言いたいね

>>655
自分の都合がいいところはすぐ信じるのに、自分の都合が悪いところは信じないよね。
それにレンタルＣＤをＲにして所持するのは合法です。

はぁ、またレスしてしまった。
もう夜まで見ないよ。
君って本当に嫌われるタイプの人間だよね。
友達もいなく引き籠もっているんだろうけど、一回社会にでてごらんよ。
ママのお小遣いで生活できるのもいまのうちだよ。
ほんじゃ、またね。

真性オオカミ少年くんは読みとり精度が糞のCDPとノイズだらけのPCで
必死で違法コピーを焼いていなさい。

>>658
以上、自分の言っている事を実証するデータも出せない真性オオカミ少年くんでした

横レス失礼。
DCD-1550ARというプレイヤーはかなり優秀なプレイヤーとして評論家の評判がかなり
いいプレイヤーですよ。このプレイヤー以上のものを持っている人は間違いなくオー
ディオヲタくらいのもの。つまりこのプレイヤー以上での話をここでしてお無意味で
は？日本のCDを聴く人の95％以上はこの機種以下で聴いているはず。

こういう議論で疑問っていうか笑えちゃうのは
ディジタルの音質はDACでコロコロ変わるのに
それに関する話が全くないこと。

>>659
少なくても糞呼ばわりされるプレイヤーではないですね。そもそもCDプレイヤーに
6.6万円もかけている人なんて立派なオーディオヲタだよ。普通の人は6.6万円のミ
ニコンポを持っているかどうかでしょうに。

>>662
そうそう、俺もそれを言ってるのよ
DACの性能、特にジッタの性能ね

デンオンのCDPはジッタについてはあまり良い対策をとってない>だから音が変わる

ティアックとかビクターとかの高級機種ならいざしらず

http://elec.denon.co.jp/japan/products_d.html
ちなみにこれですね。

>>664
デンオンがジッタ対策をしていないデータはありますか？そんな話は聞いたことが
ないのですが。教えていただければ幸いです。どうしてジッタ対策もしないのに、
業界でもっとも評価を受けていられるのか知りたいと思います。

リンクぱちゃんと貼りましょう
http://elec.denon.co.jp/japan/DCD1550ARNK.html

>>666
ならどういうジッタ対策してるか教えて

ビクターはK2インターフェース
ティアックはVRDSやデジタル出力端子部直前でのクォーツ精度タイミング整形回路を実装し、デジタル出力のクオリティ向上（ジッター低減）
という対策してるよ

ティアックはすべてのデジタル信号の可聴領域ジッターを40dB激減。エソテリックD-3に採用のDSRLL（デジタル・サーボ・レシオ・ロックド・ループ）回路
というのも有るな

デジタル出力でオーディオを聴く人ってあんまりいないと思いますけど。それに
ティアックもビクターもデンオンやマランツに比べるとかなり格下ですよね。

>>671
>>670を読んだの? (w

ところでデンオンのジッタ対策は?

>>668
私はそれほど詳しくないので知りませんが、デンオンのCDプレイヤーはティアック
やビクターよりも業界での地位は上で、最先端のメーカーの一つです。とてもじゃ
ないですが、ジッタ対策をしていないなんて考えられません。それにあなたが書い
たことですよ「デンオンのCDPはジッタについてはあまり良い対策をとってない」。
デンオンを批判なされるなら、根拠を示してからではないとだめですよ。

>>672
読む前でした。

だからデンオンのジッタ対策を教えてよ

私はデンオンで働いている人間ではないで知りません。メーカーの方に問い合わせ
てみてはいかがでしょうか？

>CDプレイヤーはティアック
やビクターよりも業界での地位は上で

どこで?

マニアではあまり評価されて無いみたいだけど

>>667
君がジッタ対策をとっていると言ってるんだから君がメーカーに聞くのが当然でしょ

>>678
ご冗談ですか？

あなたがキチガイ扱いされている理由がなんとなくわかりました。もう去ります。

>>680

ピュアAU板でデンオンのCDPはティアック、ビクターより上だ!"って
言ってごらん(w

>>661
君がオーディオに無知だってよく分かったよ(w

>>683
ところであなたのオーディオシステムは？

６６１=以上、オーディオに無知な消防キティでした(w

CDPはビクターのK2インターフェース搭載のXL-Z505だよ

少し耳のいい人なら、違いがあるのはわかるはず。
ただどっちがいいのか悪いのか判断するのは難しいけどな。

なんかカタログ読んでいい気になってる厨房がいるな(藁
なんとか回路って名前がついてりゃいいってもんじゃないぞ。
カタログ読む前に耳を磨きな。ｺﾞｼｺﾞｼ

念のため言っとくけど、K2インターフェースはプロの録音技術者の耳も
使って開発されたものなんだけどな

もっと勉強しようね

オーディオの雑誌はけっこう読みますが、DENONよりティアック・ビクターが
上なんてはじめて聞きました。いや、良い勉強になったと思います。もちろん
信じていませんけど。

http://www.google.com/search?q=cache:q-euPwweGrA:www.xrcd.com/process/process.html+K2%83C%83%93%83%5E%81%5B%83t%83F%81%5B%83X&hl=ja&lr=lang_ja

http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/index.html
どれのことですか？

>>689

まぁ、メーカーから賄賂を貰っている詐欺雑誌を信じている時点で終わってるな(w

だからピュアAU板でデンオンのCDPはティアック、ビクターより上だ!"って
言ってごらん(w

>>688
なんとか回路対なんとか回路って話にしようとしてるのがアホっつってるだけだよ。
日本語不自由な方なんですか？

>>691
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/amp/xpda999.html

少なくともK2インターフェースはCDのマスタリングにも使われている
プロが認めている技術なんだけど

音薀蓄の話はどうでもいいけど
俺は安いほうのプレクのリテイルを買うことにした。

これってCDプレイヤー？

D/Aコンバーターなんですけど。

なんか勘違いされているようですね。ビクターはたいしたCDP販売してないからね。
オーディオ業界のこと知らないんでしょ、あなた。

http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/xlv313/xlv313.html
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/xu301/xu301.html
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/xlr5000/xlr5000.html
の安物ばっかりですよ、ビクターのプレイヤー。

最近調子のりすぎ
http://server2045.virtualave.net/abilitycdr/
の
http://www2.azaq.net/diary/toro/?978279023

やっぱりガキはすぐ調子にのるね。厨房加減が痛すぎ（藁

CDPも有るよ

http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/XL-Z999EX.html

>>701
？

ティアックはまじめなCDPを販売していますが、DENONより評価は下ですよ。

http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/DIGITALK2.html

>>702
本社のページにのっていないということは生産中止では？それに65万円って高すぎ。
DENONの6.6万円のと比較する対象がおかしくありませんか？

>>703
詐欺AV雑誌に洗脳されてるな(w

オーディオの掲示板をいろいろとみてきましたが、ビクターのプレイヤーを使って
いる人って見たことないです。マイナーなんじゃないですかね？

>>706
洗脳って・・・。本当にあなたは自分の考えしか認めないんですね。確かに基地外です。

俺のXL-Z505は定価５９８００円だったよ

>>707
昔はすごかったんだよ(藁
個人的にはビクターはハイエンドに成り切れん中途半端な位置だと思うが。

>>708
だからピュアAU板で「デンオンのCDPはティアックより良い!」って言ってごらん(w

怖くて出来ないの(w

>>710
そうなんですか。
>>711
どうしてビクターは消えたんですか？

とりあえずまた来ます。さようなら。

>>712
これからはDVDだと思っているんじゃない
http://www.google.com/search?q=cache:zk9hNhAZUzk:www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/XV-D2000.html+K2%83C%83%93%83%5E%81%5B%83t%83F%81%5B%83X+&hl=ja&lr=lang_ja

だからピュアAU板でデンオンのCDPはティアック、ビクターより上だ!"って
言ってごらん(w
↓
だからピュアAU板で「デンオンのCDPはティアックより良い!」って言ってごらん(w


どうしてビクターの名前が消えたのかを聞いているんです。それは自信がなくなっ
たからではないのですか？つまり自分の思いこみだけで発言していたってことです
よね？

私も夜にまた来ます。それでは。

リクエストにお答えして

だからピュアAU板でデンオンのCDPはティアック、ビクターより上だ!"って
言ってごらん(w

ただ単にビクターを書き忘れただけなのになー(w

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=992100134

デンオンのCDP無いな

まぁ、システム予算が１４万だからティアックも無いけど

ご飯も食べ終わってネットにつないでみたら…。
なんの話題なんだよ(苦笑
CDPなんて自分の好きな音のデルものを買うのが一番いいんだよ。
CD-Rの話題とちっとも関係ないじゃないのよ。

もういいよ、不毛な言い争いが永遠と続くだけだから。結論でてるし。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡　 　 ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み　 　 　 　 ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると 　 　 . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小　 　 　.●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆　　　 　 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが　　　　 　. ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に　　　 　 　 .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを　 　 ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない 　 　 　 ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら 　 　 　 　 　 ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ　　　　　 　 ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい　　　　　 .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ　　　●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ 　 　 　 .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に　　　　 ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで 　 　 　 .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ 　　　　　 ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

そもそもプレイヤーでジッタ対策してようが、メディアの方にジッタがあるのは
確かで、当然ながら音質の違いはでるだろうよ。それにジッタだけじゃないし、
メディアの音への影響って。反射率なんてオリジナルとRじゃ、どうあがいたって
まったく違うんだから。

たださ、その違いを聴き分けられるかどうかは別問題だと思う。
気にならないやつは気にならないんだからいいじゃないの。
気になる人だけ気になればいいのよ。

おれは今の誘電の音はこもっているから嫌いになった。
だから三菱を使ってるけど、いい感じ。
ただ、それだけだよ。

この話題は結論でてるんで、もう参加しません。
まじで時間の無駄な気がしますので。
あとは661さんとよろしくやってください。

それにしてもオオカミ少年くん。
おれや661さんや削除認さんや他の人から基地外扱いされてかわいそうに。
おれも君から基地外扱いされているようだけど、君だけだしね。
まじで社会的な人間になったほうがいいと思うよ。
バイトでもいいから外の社会にでてごらんよ、悪いこといわないからさ。

ほんじゃ、またどっかで会えたら会いましょう。

>>701
基地外のマルチポスト。

>>722
>そもそもプレイヤーでジッタ対策してようが、メディアの方にジッタがあるのは
確かで、当然ながら音質の違いはでるだろうよ。

厨房発見(w

メディアのジッタをプレーヤで補正すれば音質の違いは出ない

そういう事をしているのが前出のティアックやビクター

ビデオで言えばTBCみたいなものだな

TEACいいよな〜
14万のシステムでTEACはやめといた方が良いけど　（ｗ

なんでもえそてりっくぴいぜろって言うのですか？
もらえるものならもらいたい。

VRDSのCD-Rが出れば速攻買うだろうし。

そうそう、14万ならDENONは買いどころだよね。
DENONは安物で手を抜かないところが好き！

>>730
それならなんでhttp://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=992100134
に無いの>デンオン

95000円だよ
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_CD/vrds8.html

>>732

>すべてのデジタル信号の可聴帯域ジッターを1/100に激減するDSRLL回路。従来のPLL方式では20Hz〜30kHz以上で発生するジッターのみを減少させるだけでしたが、｢DSRLL｣回路では、3Hz以上の可聴帯域に発生するジッターを1/100に激減させることに成功。今まで表現することが大変むずかしいとされていたオーディオ再生における空間情報までをも正確に再現

>>731
DENONより好きなCDPがあるからじゃないの？
オーディオってほんと個人の趣味がダイレクトにでるところだから。

>>733
あなたはメーカーのカタログは信じないお人だったはず。どうしてティアックは
信じられるのですか？あらまか不思議。それとCDPの音質ってそういうカタログス
ペックでははかれないと思いますよ。

というより、ティアックとかはデンオンと違ってジッタ対策していると言ってる
だけなのだがな

まぁ、ビクターのK2インターフェースに限って言えばプロの耳が認めている技術

ならいいんですけど。デンオンのジッタ対策はあとで調べておきます。ところで
あなたはデンオンがジッタ対策をしていないってどこで知りました？

>>737
メーカーから金をもらっているプロがな(ｗ
↑
あなたはいっつもこう言っていますよね。

それとプロの耳が認めているって証拠を教えてください。

>メーカーから金をもらっているプロがな(ｗ

詐欺雑誌のプロの事ね

ビクターはCDも作ってるよ>CDの製作のプロ>ビクター音楽産業(株)

それにK2インターフェースはビクター以外のレコード製作会社も使っているし

>>733
というより聞いた事が無い
やっているのならビクターやティアックみたいにアピールする筈だしな

ビクター・ティアックの高級機種を持っている人はCD-Rの質はあんまり考えなくて
いいみたい、という結論がだせそうですね。(その他にもジッタ対策機種あるかも)
ただ、こういう機種を持っている人は日本人の1％もいないくらいのもんで、いわば
「選ばれた人」でしかないよね。ここで扱うテーマにはふさわしくないと思う。

けど、CD-Rメディアでコレクションをする人には有意義な情報だったと思うな。
それ以外の人はこちらの結論でいいんじゃないかな。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡　 　 ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み　 　 　 　 ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると 　 　 . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小　 　 　.●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆　　　 　 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが　　　　 　. ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に　　　 　 　 .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを　 　 ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない 　 　 　 ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら 　 　 　 　 　 ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ　　　　　 　 ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい　　　　　 .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ　　　●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ 　 　 　 .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に　　　　 ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで 　 　 　 .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ 　　　　　 ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ワザとバカのふりしてる？
これもティアックなんだけど・・・・・・
あとTASCAMブランドでプロオーディオもやってるだろ？

http://www.teac.co.jp/av/TEAC_ESOTE/p0s.html

TEAC=ESOTERIC=TASCAM

DSRLL回路はわかるがＫ２インターフェースがジッタを削減するってソースきぼん。

ジッタを改善しても、反射率とC1エラーが残るから、オリジナルと同じ
音質になるわけねーよ。世の中そんなに甘くない。

その前にジッターだけが議論になっているのは問題あると思うんだが。

>>745
http://www.google.com/search?q=cache:hWQTekYZePA:www.homav.com/z3/80.shtml+K2%83C%83%93%83%5E%81%5B%83t%83F%81%5B%83X++%83W%83b%83%5E+%81%40%92%E1%8C%B8&hl=ja&lr=lang_ja

ジッターの再生音質に対する影響はＣＤが世に出てから直ぐに議論が始
まりました。昨日今日の話ではなくて当初から問題の認識は在り各々の
メーカーは機器に応じて対策を施していました。ビクターのＫ２インタ
ーフェイスやテクニクスのＣＤプレーヤーにもＴＢＣの様なものが搭載
されていました。

最近ではソニーのカタログにジッターフリーＤＡコンバーターなる表記
があり多分此れもその対策の一つです（内容の説明はなされていません
が）。私が現在使用しているアンプ（１０年ぐらい使っている）もデジ
タル入力端子がありダブルＰＬＬによりジッターを低減しています。

>>746

>反射率とC1エラーが残るから、オリジナルと同じ
音質になるわけねーよ。

それを証明するソースは?

http://www.google.com/search?q=cache:hWQTekYZePA:www.homav.com/z3/80.shtml+K2%83C%83%93%83%5E%81%5B%83t%83F%81%5B%83X++%83W%83b%83%5E+%81%40%92%E1%8C%B8&hl=ja&lr=lang_ja

=========================================
▼デジタルでも音が変わるのはなぜ？▼
=========================================

以前ここで「デジタルでも音が変わるのはなぜ？」という議論があり
ました。HiViの1989年5月号の137ページにある「HiViSESSION」で、D
AコンバーターXP-DA1000を開発したビクターの技術者がコメントして
います。

日本ビクター株式会社
オーディオ事業部
大和工場　技術部　課長
加藤　邦弘　氏
（肩書きは1989年当時です）
の発言を引用すると、

「デジタル信号は、1本のケーブルで外部から送られてきます。それ
にはデータ情報とシンク（同期）情報が、同時に乗せられています
。データ情報は0、1で送られますが、時間情報はアナログ情報なん
です。ですから、デジタル伝送といってはいますが、時間に関して
は完全なアナログ伝送になっています。そのために、アナログ信号
のデータが変わりますと、少しジッターが出てくることになる。」

とおっしゃっています。

ここでの議論は、一部の設計者も認識している問題だったのです。

CDの反射率は70％でCD-Rの反射率って60-65％くらいだったよね？
反射率が高いほどプレイヤーは読みやすいんだから、音質にも影響はでるでしょ。
どんくらいでるかはわからないけど。
もともとCD-Rがよめないプレイヤーって反射率の関係でよめないわけだし。

>>745
http://www.google.com/search?q=cache:zk9hNhAZUzk:www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/XV-D2000.html+K2%83C%83%93%83%5E%81%5B%83t%83F%81%5B%83X+%83W%83b%83%5E%81%5B&hl=ja&lr=lang_ja

>「Ｋ２インターフェース」を搭載。デジタル特有のジッターやリップルを除去し、単体デコーダーを上回る歪みのない高音質ドルビーデジタル音声を再生可能。

●日本ビクター：K2プロセシング搭載のCDプレイヤー(65万円)
●ティアック：DSRLL回路搭載のCDプレイヤー(9.5万円)
このプレイヤーを持っている人は「メディアごとのジッタによる音質の差」は
ほとんどクリアできることになるようです。ただ、あくまで他メディアとの音
質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは別問題です。そこらへんは
視聴して判断してください。CD-RメディアでCDを保有している人にはよい選択
肢になる可能性があります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実
味のある数値じゃありませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限
りませんのでオリジナルCDと同じ音質になるかどうかは不明です。その点はご
了承ください。それ以外の人は下記のジッターに関する結論を参照ください。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡　 　 ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み　 　 　 　 ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると 　 　 . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小　 　 　.●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆　　　 　 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが　　　　 　. ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に　　　 　 　 .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを　 　 ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない 　 　 　 ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら 　 　 　 　 　 ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ　　　　　 　 ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい　　　　　 .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ　　　●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ 　 　 　 .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に　　　　 ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで 　 　 　 .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ 　　　　　 ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ビクター信者にエサを与えないでください

ときょろでオオカミ少年とやらはどういうオーディオを持っているんだにぇ。
もひとつ何のCD-Rドライブを使っているにゃ。
漏れの想像するところによると、CD-Rは持っていなくて、ラジカセ程度でしょ。
自分の使用感とかまったくでてこないもんにぇ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010312/dal01.htm

>読み取りエラーを起こしたら、そもそもデータとして完全に壊れているから、演奏すらできないはずだ。したがって、音質が変化するなんてことは有り得ないのだ。


>オーディオCDには誤り訂正機能がないからだという人がいるが本当だろうか?

　結論から言ってしまうとこれは嘘。確かにコンピュータデータを扱うCD-ROMにはオーディオCDよりもさらに強力な誤り訂正機能を装備している。しかし、オーディオCDにも相当強力な誤り訂正機能が搭載されている。

>>755
過去レス読め

>>757
読んでいるんだけどなかったちょ。
もう一人のひとはデンオンってのはわかっただけんど。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010312/dal01.htm

>読み取りエラーを起こしたら、そもそもデータとして完全に壊れているから、演奏すらできないはずだ。したがって、音質が変化するなんてことは有り得ないのだ。


つまり、反射率が違う>読みとれないか読みとりエラーが出る>音が出ない

>>758
オマエが見落としているだけ(w
もう一回読め

>>760
嘘つくなっちょ。
おまえは発言してないだっちょ。
嘘つきは泥棒のはじまりだんよ。
素直に教えればいいことでないのかい？

嘘つきは泥棒の始まり
夏の始まりは夏
したがって泥棒の始まりは泥棒

うぇーん、泥棒だっちょ。

>>758 > >>686

>>761 >>762は盲目と認定されました(w

うぇーん、ありがとうだっちょ。
ついでにRの方も教えてくれだっちょ。

本当にXL-Z505を持っているか、いろいろと質問していいだっちょか？

ていうか、この議論には持っていようが持って無かろうが関係無いだろーが>技術論だから

>>766
持ってるからいいけど?

色は？
買った年は？

XL-Z505にK2が搭載されているなんて情報見つからなかったにゃ〜。

色・・・グレー
買った年・・・約６年前

オマエはドラ猫か?(藁

>>771
あにゃた正解！

このプレイヤーって91年に製造されているにゃ。
こんな昔からあったにゃりか？
K2って？

http://www.google.com/search?q=cache:8EQhsvt_x-k:www.diary.ne.jp/user/41951/+XL-Z505+K2&hl=ja&lr=lang_ja

>ブツはVictor社の「K2インターフェイス」が最初に搭載された、
XL-Z505(ガンメタ)です。

ちゃんと検索しようね(藁

これってにゃーごのHPなりか？

にゃーご??

日本語はなせヨナー(w

にゃーごもわからないなりか？
にゃーごは「あなた」という意味だにゃ。

吾輩のサイトでは無い

10年も前の技術ならいまごろはどこのメーカーもまねしてそうだにゃ。

特許っつーもんが有るだろーが

同じのではなくて似たような技術で同じことするんだにゃ。
バンプルとジャストリンクとかがよい例だと思われだにゃ。

バンプルとジャストリンクはK2とは全く違うもんだぞい(w

つまりその業界に有意義な技術はみんな使うって意味だにゃ。
そうやって日本の技術は高めあってきたにゃ。

ハァ? >>784読んだのか?

>>786
なんだにゃ？

バンプルとジャストリンクはK2とは全く違うっつーの

だからK2はビクターだけの技術であって

>つまりその業界に有意義な技術はみんな使うって意味だにゃ

には当てはまらないっつーの(w

バンプルができた→CD-Rの業界にメリットいっぱい→余所もまねする
K2ができた→音楽CDP業界にメリットいっぱい→余所もまねする

ものすごくあたりまえの話にゃよ。

K2というよりジッターを減らす技術はどこでもやろうとしてあたりまえにゃ。

>K2ができた→音楽CDP業界にメリットいっぱい→余所もまねする


どこがまねしているかソースきぼーん

プレク関係ねえ話続けるならsageてやれ

そこまでは知らないにゃ〜。
10年間もまねされない技術って「どうでもいい技術」しかないにゃりよ。
K2の技術が画期的だったら、どこもまねするにゃ。
ただ、すでにそれ相当の技術を別途に持っているなら話は別にゃね。

>K2というよりジッターを減らす技術はどこでもやろうとしてあたりまえにゃ。


方法はK2とは違うけどな

そうにゃりよ〜。

ちなみにティアックのジッタ低減方法はK2とは方法が違うぞい

だから真似では無い

にゃんごろはもう寝るにゃね〜。

一生寝ててね(w

にゃんごろはどこでもこの口調だから、会ったらよろしくにゃ〜。

まだやってるよ。もう名物スレだな。パーツ２もやれよ。

20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html

ビクターなかなか評価いいね、一機種だけだけど。
ティアックも一機種だけど、10位。
HiViは確かにカタログ雑誌の一面もあるけど、評論家は普通のプロ。
金で順位を決定したりはいたしません。

>>802
10位じゃなかったね。ごめん。

○ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　（●´ー｀●）＜ウォー ウォーイェイイェイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼〃―匪―〃フミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ≧||≦　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼Τ　／｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |=ж=|　｜｜
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＼イェーイ／ ＼イェーイ／ ＼イェーイ／ ＼イェーイ／ ＼イェーイ／ ＼イェーイ／ ＼イェーイ／ ＼イェーイ／
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）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　 「 （⌒）　／　　「　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／
／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　 「 （⌒）　／　　　「 （⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）／

DENOM>>>>>>>>>>>ビクター>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ティアック

結論：カタログスペックの技術名だけで判断するやつって痛いね。

オオカミ少年は、プレクがなんか言うと「メーカーの言うことなんか信じれるわけ
ないだろ」とかいうくせに、ティアックやビクターが発表することは無条件に信じ
ている。プレクに有利なデータがあると「メーカーに金をもらっている信用のでき
ないデータだ」というくせにプレクに不利なデータはまったく信頼性のなさそうな
ものまで無条件に信じている。

オオカミ少年がプレクにどうしてそこまで病的に敵対心を燃やせるのか疑問だが、
病的だぞ？

>>802
DENONは3機種。
ビクター1機種。
ティアック1機種。

ビクターの65万円のプレイヤーがDENONの22万円のプレイヤーと同点。
ﾌﾟﾌﾟｯ
HiViってかんなり権威のある雑誌なんですけど。

どうせ「お金で順位を決めているんだろう」と被害妄想炸裂な発言するんだろう
けど、そんなことはないよーん。そもそもビクターなんてCDPあんまり数だして
ないしなー。それを業界最大手のDENONよりも上とかって言われても(ﾌﾟﾌﾟｯ

注意：TEACはまともなオーディオファンは絶対に避けるクソドライブ販売会社(藁
注意：65万円もCDPに金をだすオーディオファンはビクターなんて買いません(藁

結論でてよかったね〜。

TEACも日本ビクターもキチガイに名前を出されたばっかりに可哀想に・・・。

>>648
　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣
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オオカミ少年の方を援護する発言がまったくないのが痛々しい・・・。

　　 |
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　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　　　｜　　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼


　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

●日本ビクター：K2プロセシング搭載のCDプレイヤー(65万円)
●ティアック：DSRLL回路搭載のCDプレイヤー(9.5万円)
このプレイヤーを持っている人は「メディアごとのジッタによる音質の差」は
ほとんどクリアできることになるようです。ただ、あくまで他メディアとの音
質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは別問題です。そこらへんは
試聴して判断してください。CD-RメディアでCDを保有している人にはよい選択
肢になる可能性があります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実
味のある数値じゃありませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限
りませんのでオリジナルCDと同じ音質になるかどうかは不明です。その点はご
了承ください。それ以外の人は下記のジッターに関する結論を参照ください。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡　 　 ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み　 　 　 　 ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると 　 　 . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小　 　 　.●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆　　　 　 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが　　　　 　. ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に　　　 　 　 .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを　 　 ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない 　 　 　 ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら 　 　 　 　 　 ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ　　　　　 　 ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい　　　　　 .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ　　　●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ 　 　 　 .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に　　　　 ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで 　 　 　 .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ 　　　　　 ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

CDPを買うときは自分の耳が頼りです。ただ音響に関する権威雑誌のHiViの評価は
健闘するのに手助けになると思います。20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　 |　　|.　　　　 ﾊ　　　　 |　|
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　　　　　　　 ノ　　 |　　　　 ‖　　　　|　ｌ＼ 　　ﾃﾄﾗﾎﾟｰﾄﾉﾎﾞｰﾃ♪
　　　　　　　 ノ　　 |＼　 ＜二＞　／|　 ｌ＼
　　　　　　　 ノ丿ノ　　＼＿＿_／　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /＼.┌―───―┐
　　　　　　　　　　　　　　　｜　ニ⊃ 　 　　　　 ｜
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名前： E-mail（省略可）：

ティアックは技術はあるけど、音をよく出すという技術はないのね。
まったく評価されてないし。
しょせんは三流会社か。
せいぜいCD-Rの世界でがんばんな。
ｳﾚﾃﾅｲｹﾄﾞﾅｰ

ビクターは65万円の最高級機種でさえ本家オーディオ会社の22万円の商品と
同じ評価か〜。最悪だね〜。
ｱﾙｲﾐﾄﾞｷｭｿﾃﾞｽﾅ

3倍の価格設定で同じ評価ってかんなり哀れなだな。

ティアックなんて19万円と他の倍の金額なのに最下位だね。
ひどすぎる結果だな。
確かにオーディオは金額と効果が正比例しない分野だけど。
ティアックはゴミってことでよろしいな。

ビクターの普及価格なんていっこもないけどな〜。

ビクター＝ティアック＝クソ

こんなオーディオ界じゃマイナーなところを主流とほざく痛すぎるオオカミ少年。
自分が使っているメーカーをほめたいのはわかるけどさー。
なんだかね、キチガイだね。

>>821
だから、みんなに基地外って呼ばれてるよ、すでに…。

ティアックの評価
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4706.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4705.shtml

HiViの評価を信じてる時点で厨房(藁

TEACのDACが良くないことは常識。（DENONに比べりゃね）
それよりトランポの性能を考えろよ。
なんでVRDSやエソテリの名前が出てるのか

TEACをバカにする人は Esotericを知らないに違いない。

詐欺雑誌に注意しましょう
http://www2.famille.ne.jp/~itoh/zassi.html

デンオン
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=960306923

オーディオ評論家
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=991022259&ls=50

http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/index_T.shtml
より。

TEAC CD-P3450SE 3.5点
TEAC PD-D2500 　4.18点
TEAC PD-D2700 4.38点
TEAC PD-H500 3.2点
TEAC VRDS-10 4.78点
TEAC VRDS-25 4.5点
TEAC日本で売っている6機種の平均点：4.09

Denon DCD-S10III 5点。
Denon DCD-1650AR 4.59点
Denon DCD-1550AR 4.33点
DENONの日本で売っている3機種(1機種は記載なし)の平均点4.64

オオカミ少年くんへ。TEACの高得点2機種だけのせて情報操作したつもり
だったんだろうけど、DENONの方が得点高かったよ(ﾜﾗﾜﾗ

ねぇ、オオカミ少年くん、ビクターは？(ﾜﾗﾜﾗ

都合の悪いことはすべて信じないんだね。
楽な生き方で結構なことです。
巷ではそういうのを精神病って言うんだと思いますが、気にしないで良いよ。
どうせお外になんてでないだろうし。
ママのおっぱいだけあればいいんだよね。

ティアック
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=954671281

DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC

ご自分で証明してくれてありがとうね、オオカミ少年くん。
貴重なデータでした。

オオカミ少年君へ。
どうせ探してきたスレを適当に読んで、自分に都合のいい部分だけコピペするつも
りなんでしょうね。いままで君がやってきたことそのまんまだもんね。専門家の言
うことは信じないのに、２ちゃんねらーの「自分に都合のいい発言」は簡単に信じ
るんだよね〜、きみ。楽天家ですね。

とりあえず
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
がはからずもオオカミ少年くんのデータによって証明されたところで、もう寝ます。
また明日ね、ばいびー。

ちなみにTEACも気になっていた機種だったんだけど、もう買いません。
だって
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
だもの。
TEACみたいなクソメーカーのプレイヤーなんて買わないYO

DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC

あぁ、愉快だ。
て、おれは別にTEACに恨みも何もないんだけどさ(苦笑

4.09点と4.64点じゃ比較の対象にすらならないって感じだよね。
「クソ」と「業界標準」って感じですか？
いとをかし。

ゴミ　デンオン
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=954671281
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4359.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4359.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4367.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4368.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_11369.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4371.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4372.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_11370.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4375.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4373.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_11371.shtml

>>839
がんばってるね〜。そんな日本じゃ売っていない製品を持ち出してどうするの(ﾌﾟﾌﾟｯ
日本で売っている商品で比較してなんぼでしょ、ここは日本なんだから(ﾌﾟﾌﾟｯ
しかも君があげているもののなかに0点もあるけど、それはだれも投票してないから(ﾌﾟﾌﾟｯ
そのくらいもわかんねーのか(ﾌﾟﾌﾟｯ

大手っていつでもアンチが生まれるもんだよね。
君はその筆頭だね。
オオカミ少年くん。

目暗か?
日本で売ってる高級機も評価低いぞ(藁

TEAC、こんなの出してるなんてホント終ってるな

http://www.teac.co.jp/av/TEAC_ESOTE/p0s.html

TEACさんは日本で販売している商品のなかにもゴミが二つほどあるような(ﾌﾟﾌﾟｯ

>それはだれも投票してないから(ﾌﾟﾌﾟｯ

=買う価値無し(藁

>>843
なにせクソメーカーですから。仕方のないことですよ。

>>845
さぁ、外人の方のことまでは知りませんね〜。
誰も買ってないのかもしれないし、販売したてなのかもしれない。
一ついえることは、日本では無縁ってことですね(ﾌﾟﾌﾟｯ

http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/index_T.shtml
より。

TEAC CD-P3450SE 3.5点
TEAC PD-D2500 　4.18点
TEAC PD-D2700 4.38点
TEAC PD-H500 3.2点
TEAC VRDS-10 4.78点
TEAC VRDS-25 4.5点
TEAC日本で売っている6機種の平均点：4.09

Denon DCD-S10III 5点。
Denon DCD-1650AR 4.59点
Denon DCD-1550AR 4.33点
DENONの日本で売っている3機種(1機種は記載なし)の平均点4.64

オオカミ少年くんへ。TEACの高得点2機種だけのせて情報操作したつもり
だったんだろうけど、DENONの方が得点高かったよ(ﾜﾗﾜﾗ

DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC

あぁ、愉快だ。

絶対に自分の負けを認めない基地外くんのことだから、いまごろ新しいネタを
さがしてるんだろうね。明日の夜にまた遊んであげるね。もうまじでねるわ。
DENONがTEACを上回っているデータ探してくれてありがとね。助かったよ。

DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC

じゃ

DENON>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TEAC
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高級CDプレーヤーも
作れないプレク

ってことで

>>851
オーディオCDプレイヤーの分野に参入していないプレクがなぜ比較の対象になるの？
これってオオカミ少年くんのｶｷｺ？
さすがに常軌を逸しているように思えるのですが…。
柔道家に空手をやっていないから、おまえ雑魚って言うつもり？

ごめん、これ最後のレスね。また明日。

だってプレクのスレじゃん

TEAC（TASCAM）、クラシックの録音にも使われてたりするん
だがなぁ〜。

http://www.gearpreview.com/music/reco/da98hr.html

ゴミ　デンオン
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=pav&key=954671281
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4359.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4359.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4367.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4368.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_11369.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4371.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4372.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_11370.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4375.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_4373.shtml
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/product_11371.shtml

只今、キティのデンオン信者が暴れています(w

じゃTEACは柔道も空手もできるんだね

↑
ハァ?　意味不明??

やっぱりキティだ(w

ＳＴＥＲＥＯベストバイ
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/audio/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=125

TEAC・・・・・武道の達人
プレク・・・・オリンピックのときにしか
話題にならないレスリングの選手

なんかいい感じの隔離スレだな

http://www.digit-life.com/articles/cdrwscsi/

http://www.bnlsystems.co.yu/cdr58s.htm

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

■ スピーカー

　該当なし

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10
　・47Lab Model4706
　・ELEKIT TU870/874

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
　・CECトランスポート(型番不明)

■ アクセサリ(ケーブル等)

　・ACDesignケーブル(型番不明)
　・47Lab OTAKIT

■ ヘッドフォン

　・STAX SR007(その他全機種)

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・Marantz SA14
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

CD-Rの音の違いについて★ブラインドテスト★をやるから、
みんなで集まらない？誰が一番正しく聞き分けられるか
競争しようよ！

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

■ スピーカー

　YAMAHA

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10
　・ROTEL
　・ケンウッド(KA-3030R)
　・デンオン
　・オンキョー
　・アキュフェーズ

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
・ビクター(K2インターフェース搭載機種)

■ アクセサリ(ケーブル等)

　・ACDesignケーブル(型番不明)
　・47Lab OTAKIT

■ ヘッドフォン

　・STAX SR007(その他全機種)

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・Marantz SA14
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こんな風に呼びかけたら出席者ゼロだろうな。
とくに自称ピュアオーディオな奴がみんな急に風邪ひいたりして（ｗ

こんな風に呼びかけたら出席者ゼロだろうな。
とくに自称プレク信者な奴がみんな急に風邪ひいたりして（ｗ

http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=492

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

改訂版

■ スピーカー

　YAMAHA

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10
　・ROTEL
　・ケンウッド(KA-3030R)
　・デンオン
　・オンキョー
　・アキュフェーズ

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
・ビクター(K2インターフェース搭載機種)

■CD-R
・Marantz DR-17
　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=498

■ アクセサリ(ケーブル等)

　・ACDesignケーブル(型番不明)
　・47Lab OTAKIT

■ ヘッドフォン

　・STAX SR007(その他全機種)

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・Marantz SA14
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

改訂訂正版

■ スピーカー

　YAMAHA

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10
　・ROTEL
　・ケンウッド(KAF-3030R)
http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=492
　・デンオン
　・オンキョー
　・アキュフェーズ

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC

　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
・ビクター(K2インターフェース搭載機種)

■CD-R
・Marantz DR-17
　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=498

■ アクセサリ(ケーブル等)

　・ACDesignケーブル(型番不明)
　・47Lab OTAKIT

■ ヘッドフォン
・ビクター
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=484
　・STAX SR007(その他全機種)
　・テクニクス
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=489

■チューナ
　・ソニー
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=456

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・Marantz SA14
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

>>871
おい！CDトランスポートでCECを外すな。

確かにビクターはトップモデルの
６５万のトランスポート部のメカは
アメリカのクレル社のKPS25sc（３４９万円）
にも採用されてるくらいだから良いだろう。
しかしDAC部は駄目。

だってCECなんて外国のサイトに全く載ってないもん

それにビクターのDACはCD製作にも採用されているしなー

ゴメン、載ってたよCEC

http://www.audioreview.com/reviews/cdplayer/index_C.shtml

うーむ、確かにCECはサイトでは見かけないが、
米国ステレオファイル誌で非常に高く評価されてる。
ステレオファイル誌の測定によるとジッターが非常に
少ないのが確認されてる。

国産品で海外モノに「音」で匹敵すると思われるもののリスト「候補」

改訂訂正版 Ver2

■ スピーカー

　YAMAHA

■ アンプ

　・SHARP SM-SX1/100(1bitアンプ)
　・NEC A-10
　・ROTEL
　・ケンウッド(KAF-3030R)
http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=492
　・デンオン
　・オンキョー
　・アキュフェーズ

■ CDプレイヤー/トランスポート/DAC
　
　・CEC
　・TEAC P-0s
　・TEAC VRDS25/50
・ビクター(K2インターフェース搭載機種)

■CD-R
・Marantz DR-17
　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=498

■ アクセサリ(ケーブル等)

　・ACDesignケーブル(型番不明)
　・47Lab OTAKIT

■ ヘッドフォン
・ビクター
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=484
　・STAX SR007(その他全機種)
　・テクニクス
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=489

■チューナ
　・ソニー
　　　　　　http://www.hifichoice.co.uk/review_read.asp?ID=456

■ ポータブル機器等

　・Panasonic SL-CT470

■ SACDプレーヤ (参考評価)

　・Marantz SA1
　・Marantz SA14
　・SONY SCD1
　・SONY SCD777ES
　・Accuphase DC101
　・Accuphase DP100

http://www.google.com/search?q=cache:hWQTekYZePA:www.homav.com/z3/80.shtml+K2%83C%83%93%83%5E%81%5B%83t%83F%81%5B%83X++%83W%83b%83%5E+%81%40%92%E1%8C%B8&hl=ja&lr=lang_ja

=========================================
▼デジタルでも音が変わるのはなぜ？▼
=========================================

以前ここで「デジタルでも音が変わるのはなぜ？」という議論があり
ました。HiViの1989年5月号の137ページにある「HiViSESSION」で、D
AコンバーターXP-DA1000を開発したビクターの技術者がコメントして
います。

日本ビクター株式会社
オーディオ事業部
大和工場　技術部　課長
加藤　邦弘　氏
（肩書きは1989年当時です）
の発言を引用すると、

「デジタル信号は、1本のケーブルで外部から送られてきます。それ
にはデータ情報とシンク（同期）情報が、同時に乗せられています
。データ情報は0、1で送られますが、時間情報はアナログ情報なん
です。ですから、デジタル伝送といってはいますが、時間に関して
は完全なアナログ伝送になっています。そのために、アナログ信号
のデータが変わりますと、少しジッターが出てくることになる。」

とおっしゃっています。

ここでの議論は、一部の設計者も認識している問題だったのです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010312/dal01.htm

>読み取りエラーを起こしたら、そもそもデータとして完全に壊れているから、演奏すらできないはずだ。したがって、音質が変化するなんてことは有り得ないのだ。


>オーディオCDには誤り訂正機能がないからだという人がいるが本当だろうか?

　結論から言ってしまうとこれは嘘。確かにコンピュータデータを扱うCD-ROMにはオーディオCDよりもさらに強力な誤り訂正機能を装備している。しかし、オーディオCDにも相当強力な誤り訂正機能が搭載されている。

結論

音の変化が気になる人は書き込み倍速に拘るよりよりも、ジッタの少ない再生装置を使いましょう。

極論

強迫神経症な人は書き込み倍速に拘り、かつジッタの少ない再生装置を使いましょう。

結論
強迫神経症な人は書き込み倍速に拘り、かつジッタの少なく
ＣＤ−Ｒにも追従できる再生装置を使いましょう。

結論
TEACマンセーな人は外付けDAC買いましょう．

おいっす。
昨日は調子に乗ってTEACをバカにしまくったけど、本当はTEACが悪いメーカーだな
んてまったく思っていないよ。当たり前のことだが「良い製品はとても良い」だろ。
ただ全体的な評価はDENONの方が上なのは、すでに証明されたと思う。それはHiVi
での評論家の評価であり、オオカミ少年くんが示してくれたページでのインプレ。
そもそもどっちが上なんてくだらない議論だよね。すまそ。

ただ、音楽CDプレイヤーの話をしているのに「それをつくらないプレクスターは
クソ会社」という発言はおかしすぎるよ。じゃー「トヨタはCDPを作らないからクソ
会社」か？違うでしょ。そういうのは比較の対象にならないの。同じCDの分野でも、
PC用のCDと音楽用のCDではまったく内容が違う。同じ部分が多少あるだけという話。

音の変化が気になる人はジッタの少ない再生装置を使えばいいと言う話にはちょっと
賛成だけど、そんな高級機種を買う人は全体の1％くらいのもので、横暴な結論になる。
したがって焼く段階で良いメディアを選び、かつジッターを小さくする努力が必要
になる。メディアはまったく人の好きずきだけど、ジッターを小さくするには書き込み
速度が影響する。なるべく低い速度で焼いた方がいい。ただそれだけ。

なんかようやく結論でたね。

●日本ビクター：K2プロセシング搭載のCDプレイヤー(65万円)
●ティアック：DSRLL回路搭載のCDプレイヤー(9.5万円〜)
このプレイヤーを持っている人は「メディアごとのジッタによる音質の差」は
ほとんどクリアできることになるようです。ただ、あくまで他メディアとの音
質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは別問題です。そこらへんは
試聴して判断してください。CD-RメディアでCDを保有している人にはよい選択
肢になる可能性があります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実
味のある数値じゃありませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限
りませんのでオリジナルCDと同じ音質になるかどうかは不明です。その点はご
了承ください。それ以外の人は下記のジッターに関する結論を参照ください。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡　 　 ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み　 　 　 　 ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると 　 　 . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小　 　 　.●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆　　　 　 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが　　　　 　. ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に　　　 　 　 .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを　 　 ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない 　 　 　 ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら 　 　 　 　 　 ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ　　　　　 　 ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい　　　　　 .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ　　　●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ 　 　 　 .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に　　　　 ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで 　 　 　 .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ 　　　　　 ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

CDPを買うときは自分の耳が頼りです。ただ音響に関する権威雑誌のHiViの評価は
購入を検討するのに手助けになると思います。
20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html
なおこちらも参照ください。
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/

ジッタだのなんだのいうくせに、聴くのはアニソンだけ…（ﾌﾟﾌﾟ

誰が音楽CDプレーヤの話しにしたんだ？
ただ単にTEACのメカは良いなぁって話しだと思ってたが

>>887
何の(音楽)再生プレイヤー使っているのって話からこうなったんでしょうが。

アニソンのCDは持っていないな。
アニメあんまり見ないので。ただスタジオジブリ系の音楽は好きだな。借りてこようかな。
聴くのは洋楽ばっかりなんだよね。
J-POPで聴くのはイエモンくらいのもので。

あと、オオカミ少年くんにはずいぶんと酷いことを言ってきたが、２ｃｈ上の
ジョークだから、あんまり気にしないでね。まじ言い過ぎごめん。

「日経Win Pc 6月号」の特集記事と評判をもとに作成したTEACとPlextorの比較です。
機種はこの二つです。TEAC：CD-RW516EKB/Plextor：PX-W1610TA/BS

書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACの6勝4敗1分
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
シークタイム：プレク＜TEAC：TEACはシークタイム激速
WAVE吸い出し：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は僅か3秒
耐久性　　　：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性　　　：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満があるがそれ以外は特に問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格　　　　：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
＊書き込み精度で使用されたメディア。数値はエラー平均値の相手との差。
TEAC(勝率54％)：TDK(6.6)、三菱化学(0.7)、リコー(0.2)、CMC(0.9)、名刺型メディア(8.7)、誘電
Plex(勝率36％)：マクセル(0.8)、三井化学(0.3)、富士写真フィルム(0.0最高値で16の差) 、Binn
同点：Ritek(0.0)
--------------------------
詳しいデータを見たい人は本屋さんに行ってください。PlexはTDKメディアで悪い
結果を出しています。TDKをメインに使いたいと考えている人は避けた方がいいか
もしれません。ただしデータで使う分には問題ないと思います。TDK側も「このよ
うな報告は聞いたことがない」と言ってますし、友達は普通に使ってますので。
--------------------------
結論としては両方とも非常に素晴らしいドライブだと思います。最終結論は自分
で出して好きな方を買ってください。

>>885
>>891

なんだかんだいって、二つも結論を出したこのスレは優良スレということで。

速度のプレクと品質のTEAC。ただし等倍に対応しているのはプレクだけ。
したがって、音楽CD焼きにこだわるのならプレク、データ中心ならTEAC。

てなとこですか？

>>893
等倍にこだわりたいならプレクだろうけど、それ以外なら好きな方で良いよ。
ドングリの背比べみたいなものだから。
好きな方を買えばいいべさ。

音楽なら等倍で焼くのがよいというはホントウなの？
常識的に考えて、制御や駆動やレーザーやらにそれぞれ最適値があって、
機種によって出来上がりが最良になるのは等倍速でななく二倍速だった
り八倍速だっりするんではないの？

遅いほうが音楽焼きに向いているのならば、半倍速とか、焼き時間十倍速
とか作ってくれよ。

等倍の選択肢を捨てたくないのでこれからプレク買いに逝ってきます。

等速はイイ！ってことにしておかないと困るメーカーがある
だけだろ

音楽専用のドライブは等倍と２倍だけだよ。

みなさん、それでは
TEAC58Sが最高ドライブということでよろしいですね。

プレクまんせ〜。

>>898
音楽専用ドライブって何？