エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 10

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html
9　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1360728532/
8　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1334280207/
7　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1315603285/
6　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1280883330/
5　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183808812/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
2　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/
1　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/

■ポインタ操作系ソフト
ThumbSense　※ALPS / Synaptics 製タッチパッド対応、CIRQUE は未対応
ttp://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
　備忘録のぺえじ　ini編集の簡略化など
　ttp://misttrap.s101.xrea.com/soft/ts.htm
KeyPointer
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html


テンプレ終わり

>>1
乙

>>1
乙です。

蛙について話せるスレができてよかったよかった。

あ、たってたんだ……

>>1
乙です

>>1
乙

11月に注文したergodox届いたよー

http://iup.2ch-library.com/i/i1126045-1391739863.jpg

こんな感じできたよ。
黒いわっかなのはダイオードね。どう見てもこれをつけるのが一番面倒そうだ…
キースイッチは別口で赤軸買ったから付いてない。

注文してからくるのが遅かったけど受注生産だから仕方ない。

こっちなんか夏ごろに注文したMXスイッチが未だに届いてないよ

良いねぇ良いねぇ

前スレは1000いかずに落ちちゃった？

>>12
きちんと完走して落ちたよ

初代かeliteのNaturalキーボード欲しい
いやまあ、スカルプトも値段手ごろでいいんだけど。

ergodox欲しいなー。

しかし組み立てる自信がないので見送るか。

半田代行業者に送れ

>>16をまとめると

ergodoxってずいぶんとお高いキーボードになりますね〜

>>17
メーカーの市販品と個人販売を同一視されてもねえ

>>18
同じエルゴノミクスキーボード・デバイスなんだから同一視されて当たり前。
μtronよりもお高いキーボード、それが>>16ってこと。

ergodoxはそういうものなのかな。

半田代行業者なんて表だっているのか…

うーん、仮に購入からカスタマイズの要望全部聞いてergodox組み上げて渡すとなると
5万ぐらいとるなー、私だったら。

本体199$+ＭＸキー45$+キーキャップ45$+輸送費30$
ＭＸキーも赤とか茶軸なら別口からだからもうちょっと上がるか、まぁだいたい320$↑ぐらい
だからね、基本価格。アルマイト加工やフルハンドオプションつければもっと上がるし。
半田自体は難しくは無いけど時間かかるから工賃で1万↑ぐらいはとりたくなる…

なんでμトロンとどっこいぐらいになるんじゃ無いかなぁ…

自分で作っても結構工具代かかるしね。温調半田ごてとかそれなりのお値段するし
あたいは赤軸かったり道具新調したりで4万↑はかかった…ｗ
キネシスフリースタイルのＶ３オプションをつけるのがなかなかいいらしくそれを取り付けようかと
悩んでる…改造で5万超える日も遠くなさそう

だからハンダ代行に頼むといくらよ？

本体約３万にいくら足せばできるのよ？

部品一式が送られてきて、ハンダ付けだけして完成品を送り返すっつーなら
俺だったら\5000位かなぁ。キーが100個あると仮定してキー1つ辺りのハンダ
箇所は2箇所？で計200箇所位だろうし。

いやだからさおまいらの個人的な話じゃないんだよ。保証もない人間に頼むかっての。

ハンダ代行業者に頼んだらいくらになるんだよ？

総額いくらかわからなければ話にならねーよ。

>>23
アスペ？

>ハンダ代行業者に頼んだらいくらになるんだよ？
ハンダ代行業者に聞けよ。

はい終了

アスペとかじゃなく総額がわからなければ検討のしようがない


土俵にたつ以前の話だぜ

お前の土俵なんか知ったこっちゃ無いが知りたいなら業者に見積もり頼めよ
このスレはハンダ代行業のスレじゃねーんだよ

>26 がぐう正論過ぎｗ >25 はマジでアスペなの？ｗ

具体的な値段を出せないのはなんで？

EDは糞確定だなｗ

嫁「EDは糞確定だなｗ」
夫「 ... 」

まーん(笑)

で、ハンダ代行業者はいくらなのかな？

参考
μtronは約５万

>>31
今はキャンペーンで3万だよ

粘着してるのはスマボ厨っていうのがバレバレ

６万のエルゴｗ

マルトロン「せやな」

１台なら３万でも２台頼んだら４万とかないのかな？＞代行業者

しつこい

半田だけなら15000円しないくらいだと思うわ

代行業者の話だがすべてソースなしか

Ergodox の部品だと ttp://smart-prototyping.com
基本 $9.99、スルーホール 396 x $0.05、SMD 6 x $0.08 で約$30
でも最低料金未満なので費用$40＋送料

部品は公式に書いてあるんだが

そも代行業者なんてどう考えても儲からなさそうな仕事はどこもやってないんじゃ無いかなー
レトロオーディオのレストアとかやっている人に個人的に頼むぐらいしか無いと思う。

ちなみに半田付けの総数は380ぐらいよ。
ダイオード×76の2点止め、キースイッチ×76の2点止めで302、あとＩＣやら抵抗やら。
組み立て時間は約5時間ぐらい。0.6ミリ半田でやったけど１ｍｍ半田もあった方が楽。
ダイオードがすっごいちっさいうえに極性があるのがちょっと面倒だったけど全体的には簡単だったよ。

http://uploda.cc/img/img5305c2e38b957.jpg

休日使ってergodox完成。サイズ比較のためにいろいろおいてみたけど結構でかい。
打ちやすさはやっぱりキネシスに劣るかな。
持ち運びや机の上の占有度や配置の自由度は圧倒的にergodoxがいいね。
ただ結構高さがあるんで、フルハンドオプションつけたら打ちやすさはだいぶ良くなると思う

ただフルハンドはダサいのがねー…

>>42
代行業者はやってるとこあるよ

「情弱な俺じゃどうやって手に入れるか見当がつかないからErgoDoxは糞」みたいなしょうもない流れから脱却できてよかった。
ファンクションキーを多用する自分はキーの数が若干足りないんで見送ってたけど、実物見るとやっぱ欲しくなるねー

ファンクションキーを多用する奴は情弱

何に使ってるかも確認せずにそういう決めつけする奴こそ情弱なんだよ

ファンクションキーはローマ字入力してると必要だもんな

>>45
いや、組み立て必須という条件はある意味クソだろ。

>>48
Ctrl+tを押してみな

>>49
組み立てる手間に見合う製品なのかどうかも議論せずに糞って決めつけるのは理解できないわ

>>48>>50
一応自分はIMEの操作に必要だと言っているわけではないです。
ファンクションキーに割と重要な機能が割り当てられてるアプリケーションを使うことが多いため。

つまり >46 が情弱ってことでFA

>>50
Ctrl + tuiopは知ってるけど、どうしても1キーのファンクションキーを使ってしまう

おうむ返しで「情弱でFA (古っｗ)」とか言う奴は
大抵本人らしい

ここまでED購入報告たったの１件

たったの１件ｗ

片手用キーボードスレから転載

なかなかおもしろそうだけどかなり癖ありそうだなｗ

240 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 20:18:42.32 ID:cO/wjgm6
お前らがすきそうなやつ
kickstarterでみつけた

https://www.kickstarter.com/projects/70308014/kings-assembly-a-computer-mouse-full-of-awesome?ref=category

お金はあつまったから作成されることは確定

そんなに高くない
締切まであと37日あるよ

それマウスとジョイスティックも内蔵してるんだよな

ふとcherryキーでTRON配列のキーボードってあったか検索してみたら
面白そうなキーボード見つけたぞ
TRONだか何だかに影響された配列で
ファームウェアを書き換えていろんな配列使えて
cherryキーで
受注生産で5万だってよ

http://www.esrille.com/keyboard/index.ja.html

親指活用は上段の数字／記号列が打ちにくくなるだけ。
なぜそれがわからんかねぇ

親指活用の話題が少しでもでるとすぐに否定的に反応する奴がいるよな、この手のスレ
そんなのはあんたの好みでしかないだろうに
親指活用するなんて使いにくくなるだけと思ったらスルーすればいいのにまるで絶対正義のように否定するとかマジ宗教ｗ

親指と上段の数字の関連性がわからん
59のは親指に仕事をさせすぎだとは思うが

これで親指に仕事させすぎとか言ってたら杵のアレとかどうすンだよ

kinesisをヤフオクに出品するとアホな質問がいっぱいくるのはなぜかしら

杵ユーザーは頭があれだから

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20140311_639158.html
赤軸　青軸が欲しい奴に朗報

>>66
この記事なんでTruly Ergonomicというt何語を入れないんだろうか。わざとか？
これ、たしか通販ではとっくに販売されていたような。
店頭販売が始まったよって記事なのかな。とにもかくにも店頭でも手に入るということになったのはうれしい限り。

最近黒軸TECKの反発力の強さに疲れてきたんで、茶軸TECKに戻そうかと思ってる。
キートップが削れてくのってなんとかならんもんかね。キートップ単体で注文したい。
特にDvorakで良く使う中段のキーはつるっつるだわ。

同意
特に特殊キーは他の流用がきかないから
純正でも販売はしてほしい

できればフィルコさんの企画でpbtやレーザー刻印版がでればありがたいけれど
さすがに型の情報やらもらったり
日本だけで商売にするのはきついかな

>>67
記事をちゃんと読んだらいいのに
スマボ厨気持ち悪い

>>69
WASD KeyboardsとかでCherry向けのキートップ売ってるけど、使い心地はどんなもんなのかね？
てか日本で普通に買えるのだろうか。メカニカルキーボードスレとかのほうが詳しい人いるかな。

tekは一見普通サイズのキートップに見えて
実は軸受けの長さがかなり短いから
そこらの交換キートップをつけても特殊キーと高さが揃わないんだよね

手持ちのkbの中で高さがそろうのはnppo choc miniのキートップぐらいだった
これはググってキートップを見てもらえれば
かなり背が低いのに驚くと思う

tekはおそらく本体サイズの高さがあるから
高くなりすぎるのを防ぐ苦肉の策で軸受けを短くしたのだろうけど
そのせいで刺さりが浅くて
キートップが外れやすかったり
負荷がかかりやすくなっていると思う

>>72
最近のCherry純正でロープロキートップの物が存在するから輸入してみると良いよ

そうだったのか、他にCherry軸使ったキーボードを持ってないからてっきり普通のキーはCherry純正あたりと大差ないのかと思ってた。
でも、軸受けの長さを短くして刺さりが浅かったのならキーの打面の高さが下がらなさそうだし(軸の高さで制約される)、
軸受けの長さを短くして打面が下がるなら軸受けに軸は刺さり切ってる範囲なんだから、キートップ外れやすくならないような気がするんだけど、ちゃんと理解できてないのかな。

注文フォーム開くと組み立てオプションない？
9月の時はあったけど、

>>73
アドレスか検索ワードを教えてほしい

ergodoxがゴミ過ぎて速攻ヤフオク行きか
やはり杵最強は揺るぎないなｗ

>>77
入札が入るまで試す気か

軸の色も書いてないし
値段も高すぎだな

業者にオーダーしてはんだｗ

これ、嘘っぽくね？自分でやったっぽくね？

じゃあその業者出しみろとｗ
いくらでできたのか言ってみろとｗ

またスマボ厨が暴れています
でて池

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r111995696
これ、自分でゼロから注文して組み立てる事を考えたら結構安くね？
このタカチのキーボードってなかなか市販でも無いし、ちょっと考えるなー

出品者の自演書き込みがうざい件について

こう言うとき登録制のフォーラムだと自演じゃないって証明できるだけにもどかしいよな

URL(笑)

ヤフオクの奴もおそらくmassdropだろうが、
俺の場合
本体$261(アルミプレートオプション付き)
送料$20
計$281
だったぞ

ちなみにはんだ付けオプションはあと
$30プラス

>>82
海外から通販で買う手間諸々を考えたら結構安いかも。
ergodox、前から欲しいと思ってただけにマジで悩む

＞ちなみにはんだ付けオプションはあと$30プラス
え？完成品が送られてくるのですか？そんなの初めて聞いたが。

マスドロでプロが組み立ててくれるサービスがあったらしい

へー、そうなんだ。
>>15-23あたりでさんざん聞かれていても誰も答えられなかったというｗ

しかし$30プラスが本当なら、これでこのスレのergodox人口も一気に増えるだろうね。

$30プラスではなく$300プラスとかじゃないよな？

へー、そうなんだ。
>>15-32あたりでさんざん聞かれていても誰も答えられなかったというｗ

しかし$30プラスが本当なら、これでこのスレのergodox人口も一気に増えるだろうね。

$30プラスではなく$300プラスとかじゃないよな？

なんか期待させちゃっちみたいですまないんだが、
フォーラムみたら11月頃に業者と揉めた？みたいで、次回は別になるみたい

Assembly Service: We’re not going to have an assembly service option
since the manufacturer who handles the assembly service is backed up
with orders due to the holiday season. As of now, they can’t give us
a solid production schedule. Once they can commit to a prompt production
schedule, we’ll launch a separate assembly service buy you can join.
Ideally we can launch the assembly service buy while this round of the
ErgoDox is still running, if not, we’ll do our best to launch it as
quickly as possible.

www.massdrop.com/buy/ergodox-4
の67ページ目のwillの投稿

価格はあってるはず、頼まなかったけど

>>92
サンクスコ

送料いれて約3.5万程度でergodoxが使えると思ったのに、夢見ちゃったな。

>>91
すまん
このスレ見つけたの最近なんだ

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r111995696

このキーボードって、ケースは自分で3Dプリンタなりで自作しないとダメなん？
そんなの素人がどうこう出来る気がしないんだけど。
それ考えればこの値段は十分安くてお買い得な気がしてきた

>>95
このケースも一緒に買えた

>>95
ttps://www.massdrop.com/ext/ergodox/assembly
このページの3枚目あたりをみると、平面な板の積み重ねでしょ。
きれいな加工してあるから、価値はあると思うけど。

必死なのか？

自分なら45k円 出すくらいなら、37k の　Kinesis を買うな。
Ergodox は作る過程も楽しむもんでしょ。
アルミ板に穴開けてキーを空中配線すれば、部品代は15k かな？

レーザーで切った板の積み重ねは側面がでこぼこするんだよな
Kinesisもくぼみの木型を作ってアルミ板を叩いて・・・

持ち運べる杵が5万ねぇ。

悪くないんじゃね？

これなら折りたたんでバックに入るわけで。喫茶店でも快適タイピングできるわけで。信者なら悪くないと思う。
しかし、ちと高いわな。

まだ常駐してるのか

こいつ絶対このスレ見てるよな
大枚はたいて買ったは良いけど使いこなせなくて出品か

板にもよるのだけど

2chって容赦のないユーザーレビューが見れるし
体の良いマーケティング広場というか・・・

しかし、出品者の慈円がひどいというかなんというか…

> 受注生産サイトも受付していません

現在受付中
ダイオードは前回と同様に表面実装タイプっぽい
はんだ付けオプションは今回は無いみたい

> 受注されたとしても 6ヶ月はまたされます

前回またされたのはちょうどプリント基板を発注していた中国の長期休暇と
かぶったからだったはず、
この出品者、ちゃんとフォーラムチェックしてない気がする

SMDが嫌なら秋月で50本100円のダイオードを買えばいいわな
キーキャップと送料も含めるとさんまんえん超えるくらいか

>>104
煽りでしょ

オフィスではキネシスでタイピング。
喫茶店では折りたたんでおいたergodoxを広げてタイピング。

素敵やん。

ってか、もうキネシス捨てて、ergodoxだけでもいいかもな。それくらい、キネシスとergodoxは相性いいよな。
ってかキネシス≒ergodoxやないですか。

もうみんな
マイクロソフトのアークキーボードでいいじゃん。

TECKのLayout Designerがアップデートされて、チャタリング防止用のフィルタの数値をいじれるようになったみたい。
Cherryのスイッチはチャタるから嫌いだ、って人多いけど、うちの5枚あるTECKのうちの1枚もなんかチャタリングが多い気がする。身を持って知ったわ。。。

前にもちらっと書いたけどキネシスとergodoxを比べるとergodoxは打ちにくいよ
長時間キーたたくならキネシスが圧倒的に楽
取り回しはergodoxの方が圧倒的にいいんでそれぞれ向き不向きがあるよ
あと78キーってのが人によってうん

そんな当たり前のことを書かれても…
ergodoxはまったいらなので、キネシスのほうが打ちやすいだろうね。あとは慣れの問題もある。

ergodoxは携帯性にメリットがあるわけで。でも、家も外でもergodoxってのもありかもしれないけどね。


>>108
＼＼はありえんよ。

>>108
今でもネイチュラルキーボードの初代を使ってる。

>>112
KeyTronic製で打ちやすいんだよな
個人的にはその後に出た独立国カーソルキーが十字のが好き

やっとergodoxが届いた
http://i.imgur.com/FRCVaHA.jpg

>>114
続きはよ

スマボ厨きもちわるい

>>115
そう簡単に組み立て完了とはならないと思うけどね。

しかしこの週末でしあがったりして。

やっと完成通電確認も終わった
大体半日くらいかかったかな
電子工作なんて大してやったことない俺でも作れたし
途中部品の向き間違えたりしたけどなんとかなったし
難易度的にはラジオのキットとかでも作った事ありゃ問題ないんじゃね
まだ配列とかも決めてないし打ち心地だのは全く分からん
http://i.imgur.com/2IL4216.jpg

>>118
うちとマット一緒だ
http://imgur.com/xKq9QlK

アクリルヒビ入りやすいらしいしアルミトップのがいいのかね
ergodoxてマクロとかマウスクリックとか入力できんのかな
Configuratorで設定できないだけでプログラミングできりゃ色々遊べるんだろうか

自分で書けないなら誰かのフォークとかを

これがあるよ
ttps://www.massdrop.com/ext/ergodox

あぁ、すまんはやとちりした
キー入力だけじゃなくて別の機能ってことだったのか

TECKのキーが外れやすい現象だが、これもしかしてリマップしてキートップも交換しやすいようにわざとやっているってこと？

>>124
ただ単に何度も付け外しして緩くなっただけ

エスリルニューキーボード届いた
http://i.imgur.com/wYcspIA.jpg

>>126
やはりヤツはでかいな

>>124
列によってキーのプロファイル(高さとか傾きとか)が違うのにどうやって交換するつもりなんだ？
例えばDvorakに入れ替えたらキートップの面がガタガタになるぞ。

Spire Archer II SP-M4002-USB
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2014/0414/66895

Kinesisの実機触ってみたいんだけど、展示してある店舗ないかな？
このままじゃ触ってもいないキーボードをポチる羽目になりそう。

>>109,前スレ>>925の話とも関係するんだけど、
TECK、ファームウェアにバグがあって、チャタリング防止機構が働いてなかったらしい。
チャタリングに悩んでる奴はファームウェアをアップデートすると直る。

詳しくはここを読め。
github.com/yurivkhan/teck/wiki/Debouncing

>>131
> TECK、ファームウェアにバグがあって、チャタリング防止機構が働いてなかったらしい。
TEの出したファームにはチャタリング防止機構自体はあったけど時定数とかが全然適切じゃなかったのね。
てか、Yuri Khanさんすごいよね。彼がTECKのファームをハックしてくれてるからTECKがまともになってる感はかなり否めない。
リマップファームとかも彼制作だし。

>>132
すごいな。足を向けて眠れない感じだわ。
公式は彼に給料を支払うべき。

公式は、ってｗ
この日本語能力がスマボ厨なんだよな・・・

きもちわる
ずっと居座る
スマボ厨

別スレに移ってくれないかな…

>>133
きもちわるいから消えて

>>136
お前が消えて。マジでキモイ。
早くこの世から消えて欲しい。消える時は家族と一緒に消えてねｗ

春過ぎて
夏には消えろ
スマボちゅう

スマタよにふる ながめせしまに

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r112432165

ずいぶん安くなったな。
しかし出品タイトルがあからさま過ぎていただけない。

出品者の自演があからさますぎていただけない。

黒軸か
これが茶軸だったら考えたかも

説明が前と同じ人のように見える・・・

久しぶりに来たんだが
esrille っての面白いやんけ
京都かー

>>140
あー完全に乗り遅れた。早く知ってたら4万まで出したかも。

でもキネシスをいちいちディスってどうすんのw？
あれだけで出品者の人格が疑わしいし、やっぱり買うのヤメたかな。

ttps://www.massdrop.com/vote/ergo-dox-full-or-partial/result
海外でもフルキットのほうが好まれてるのか。やはり組み立ては敷居が高いな

そこそこのクラスの温調ハンダゴテと根気があればどうにかなるよ
製作手順を詳細に動画で上げてくれてる人いるしな

マルトロンが安くなってる。

ebay-UKか。
5万でも高ぇよ。

ボ、ボヘミアーン！

TECKのパームレストにカッティングシート貼ったった！
これで悪臭とも粘着性ともオサラバだ！
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=73844.png

既出ならすまん

どこで質問したらいいか分らなかったので、ここで
TECK使ってるんですが、NumLock ONにしたときにテンキーになる部分が
「普通のフルキーボードでNumLock OFFのときのテンキー」状態になってしまいました
どういうことかというと、テンキーで「7」になるところが「Home」に、
「1」になるところが「End」にといった具合です
ちなみにNumLock OFFならば普通に使えます

今日、急にこの状態になってしまって、どうしてこうなったのか、さっぱりの状況なんです
何か分かる方おりましたら教えていただきたく…
まぁNumLock使うなと言われたらそれまでなんですが

使ってるファームは？
TECKは、キーカスタマイズが可能なファームのバージョンから、
デフォルトのキーマップでは、本体内部のNumLockレイヤーの切替キー(カスタマイザではT_NL表記)しか持ってないみたいね。
NumLockをONにすると、NumLockレイヤーのキー(普通はテンキーのキー)が入力される状態になるだけ。

で、それとは別にすくなくともWindowsではNumLockのON/OFFを管理してて、これがOFFだとフルキーボードでもテンキーを入力するとHomeとかEndが入力される。

多分、前者がonだけど後者がoffになってる状態なんじゃないかな。

デフォルトのキー配置ではOSの持ってる方のNumLockを切り替えるキーはないので、カスタマイズしてどっかにNumLock(カスタマイザではNum表記)を割り当てるか、
フルキーボードをつないでNumLockの状態を変更すればいいんじゃないかな。

てゆうかTEK使うの止めたらよい

>>153
予備のキーボード繋いでNumLock切り替えしたら直りました、ありがとう！
やっぱり聞いてみるもんだ…

しかし、なんでこんな状態になったのかは謎のまま…なんだったんだ

>>155
意図せずにNumLockの状態が起動時に切り替わってしまったこと、自分もあるな。
もしかしたら何かがトリガーとなって切り替わってしまっているのかもしれないけれど、よくわからなかった。

あとは、ソフトキーボードでいじるって方法もあるみたいね。
http://tenutech.dip.jp/2013/12/16/logicool-mx5500%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A7%E6%84%8F%E5%9B%B3%E3%81%9B%E3%81%9Anumlock%E3%81%8C%E3%82%AA%E3%83%95%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D/

スレ違いだったらすいません。

マイクロソフト 有線 キーボード Natural Ergonomic Keyboard 4000 B2M-00028を使ってるんですがカタカナひらがなキーが反応しません。どうしたら反応してくれますかね？m(_ _)m

>>157
英語キーボードになってるんじゃね
shift+2で何が出るよ

>>158
すいません。今出先で確認は出来ないのですがそうなっていた場合はどうやって日本語キーボードに出来ますか？

>>158
英語キーボードにはなっていない様子でした。どうしたらひらがなキー使えるようになるのでしょうか？

Yahoo知恵遅れにでもいけよ

コマンド + スペースで切り替えるのだ

μTRONを買ってから２週間たつけどまだミスタイプが止まらない…
キーボードが２つに分かれてて、壁に立てかけておけないし結構使いづらい

キーの位置を模索してると
右手と左手の小指と薬指指の移動先が微妙に違う・・・

TEX Yodaに挑んだけどTECKには勝てなかったよ...
自宅のサブキーボードになりそう

keyboard.io のデザインが更新されてたけど
相変わらず親指部分のキーが遠いし手のサイズが合わない人には変なとこにあるボタンが邪魔だろうな
ttp://geekhack.org/index.php?topic=59722.0

keyboard.ioって以前はもっとTRON配列に近い感じだったのに急にErgodoxみたいになったな

ちょうちょみたい。

最後は分離しそう

その後飛んで行きそう

しっかし蛙2はいつでるんだろ？

さて、大井競馬場にいってきますかね。

>>166
感心するのはキートップ。
１つ１つが湾曲してて角も取れてて気持ち良さそうだな。
keyboard.io 専用のキートップなのかな？
それとも既存のキートップ？

試作品で削り出し1セット約$400かかったとある

4万で自分好みの形状のキートップが手に入るなら悪くない

keyboardioは／＼の角度変えられて良さげだね。
ただ持ち運びはきつそうだな。

しかし選択肢が増えていいかんじだね。
もうスマボ２はいならい子かもな。まあ多分でないんだろうけどさ。

スマボ厨はいらない子だろうね。

うわ。スマボ厨ってまだいたのか。
こいつがエルゴのイメージをボロボロにしてるよな。
まじで消えて欲しい。

スマボ厨はいい奴

スマボ厨はセックスしたこと無いんだってｗ

>>175
チンカスは溜めるなよ！

大井競馬場にいるぞ

tek厨inTCKだ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k174234596

μTRONキーボード、ほぼ新品が出品されてるぞ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

俺の予想だと4万3千くらいで終了かな。

>>182
ほぼ新品ってなんだよ中古には変わりないだろ
こう言うのって使い込んでも掃除して見た目が綺麗になれば美品だのほぼ新品って書く奴多いよな

キャンペーン終わってるけど3万円のときに買ったのかな。3万で買って4万3千円で売れたらぼろ儲けだな

>BTRON Club会員様限定キャンペーン
>
>期間中、対象製品を会員様限定で超特価にてご提供いたします。
>対象製品キャンペーン専用ご購入ページ
>
>μTRONキーボード
>標準価格50,000円(税別)→ 特別価格30,000円(税別)
>
ttp://www.chokanji.com/tron30th/index.html

キネシスのキートップだけ何処かで入手出来ませんか？

補修部品として、kinesisから買えたはず。

これだ。
https://www.kinesis-ergo.com/shop/qwerty-keycap-set/

>>183
いや、キャンペーンおわってないが。
ってかμTronが3万かよ！
これかなりいいな。

ちょっと欲しくなってきたわ。

>>187
3万で買おうと思ったら年会費が必要な会員登録が必要だけど

>>186

ありがとう！
でも日本の代理店では買えないのかな？
後で代理店にメールで問い合わせてみます。

μTRONキーボード　41,500円で終了。
送料入れて43,000円弱
予言が当たってる。

送料無料ですよ
外れだね

あのさあ…

μTRONキーボード MODEL U01C0240( ほぼ新品) の件です。

nosturtim_0721 @docomo.ne.jp

はじめまして
出品者のFudoMyohoと申します。

実は先ほど落札者様より
ご連絡をいただいたのですが、
今回はご本人様のご都合により、
急遽キャンセルさせて欲しいとの事でした。

何度かお話した所、
全く悪意があったとは思えませんので
表面上は普通に処理することに致しました。

もしもまだ商品をお探しでしたら
お譲りさせて頂ければと思い、ご連絡差し上げました。

突然のメールで申し訳ございませんが
前向きにご検討して頂けたら幸いです。

ご連絡お待ちしております。

>>192
どう見ても詐欺だろｗ

つまり>>192がgdk***** ？

ヤフーIDとメアドを同じにしてるバカが悪い。

つーか今は出品者しか入札者のIDは分からないんで送り主は出品者。

195みたいな馬鹿が詐欺に騙されちゃうんだろおなぁｗｗｗ

スマボ厨じゃあるまいし
騙されるわけがねーだろ
ちょびひげ朝鮮人www

大変だな

そのメールアドレスでググると出品者なりすまし詐欺メール送られたとかいう知恵袋が引っかかるね
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lyKsSXQUKuEJ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13131734998+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja

なりすましじゃなくて出品自体が詐欺だってことなのかな？>>195の言っている意味がよくわからない

頭文字3文字と評価数からIDを推測したんだろ

>199 みたいな馬鹿の考えも俺には分からんわｗ

>>199
だからさ、ヤフーIDとヤフーのメールアドレスを同じにしてるから
そんなメールがくるんだよ。
変えれば詐欺メールは来なくなる。

>>202
それは理解した。でも出品者しかIDはわからないから出品者が詐欺を働いてるってことにならないか？でなければ>>200かな。
自分はYahoo!のメールは使ってないから話がわかりにくかったんだな。

とりあえずTE買っとけってことですね

>>204
お前はTENGAでも買ってろよ
ブサメン童貞君

俺はU.S.TENGA買うぜ！(^_−)−☆

NEC　エルゴフィットキーボード　PK-KB015　探してるんだけど
何処かで売ってないかな？

数年前にヤフオクでスペアを買っておいたんだが、壊れちまって
ヤフオクで買った時の出品者にメールしてみたんだが、在庫がも
う数本しかなくて、プレミア価格になってると言われた。

2009年に21Kで買った記録が残ってたんだが、今回聞いたら43K....

何処かで売ってるの知ってる方いませんか？

どっかのオークションサイトで9万即決だった気がする

>>207
4万3千で買えば良いじゃん。

壊れた奴くれよ
エルゴフィットのマウントプレートをでっち上げてみたけど
CherryMXっていまいちらしいしな・・・

やっぱキネシス最強だな。

やっぱTE最強だな

やっぱ初代ＭＳナチュキー最強ダナ

teck
ﾏﾝｾｰ

かわいいかわいTEちゃんをリマップしてみたが、簡単だったな。

もっと難しいかなと思っていたが、すげー簡単だった。

しかしこれでスマホをモバイルテキスト機にできた。

うれしすぎるな、やったぜ。

スマボ厨、あまりに気持ち悪い

>>211
マルトロン「せやな」

>>216
「せやな」

TEちゃんとか言ってるよ。薄気味悪い。
よくあんな安っぽいキーボードで満足出来るなw

キネシスかな。買うとしたら。

孤独に耐えられる強さを持ってるならそれでも良い

キネシスになれると職場まで持ってくことになる
完全に変人だわな

学生時代研究室に安売りしてた偽ALPSを持ち込んだら
うるさすぎて一時間でしまう羽目になった

>>222
変人と言ってたのは10年以上前の話で今では普通にエルゴの存在くらい知ってるだろ。
常識知らずのバカじゃあるまいし。

は？

キネシスを職場で使ってるけど、変態あつかいだな
一時期は、Alphagripを使ってたw
ほかは、せいぜい東プレかマジェを使ってる人がちらほらいるぐらい

杵使いなら外ではED使えばいいのに。

EDってどんなキーボードでしょうか？
調べてみたけど、それらしいのが見つかりません

キネシスとトラックボールと左手デバイスを常駐先に持ち込んでたことあるわ。

変なもんばっか並んでると思われてたろうな

若い奴が、俺の席で操作説明しようとして、トラックボール本体を動かしててワロタわ

228
ErgoDox
スペルミスかもしれないけど。

>>225
は？じゃねーよクソが。
キネシスを知らない世代が逆に変人に入れ替わる時代になってんだよ！
つまり、キネシスを知らない奴の方が少数派って事だ。

やだ、煽りじゃなくこのスレまじキモイんだけど
それとも >233 の頭の中が特殊なだけ？そうであって欲しい

特殊なのは234だろ。
知恵おくれの在日糞野郎が！

わろたｗ

ま、韓国にはキネシスの正規代理店は無いから仕方が無い。

私以外に気持ち悪いって言われる人がいて、ちょっと嫉妬。

>>232
なるほど！

杵ユーザーが外では持ち運びやすいEDを使う。

まさにこれやで。

EDは親指が痛くなる人続出やしなぁ

>>240
>EDを使う。
完成品を安く買う方法は？

夏休みの自由工作として小学生に作らせる

>>241
そんな話聞いたことないが、海外フォーラムでの話？
>>242
確かにそこがネックなんだよね。たまーにオクにでるんでそれを買うのもありかもしれない。ってか今現在日本あるEDって何台くらいだろ？15台とかかな？


家では杵、外では小さく折り畳んだEDを開いて使う。
最高の環境だな。

>>244
日本じゃ使ってる人あんまりいないしな
ttp://geekhack.org/index.php?topic=58673.0

ttp://falbatech.pl/prestashop/index.php?id_product=15&controller=product
組立をやってくれるとあるが高くつきそう

確かにErgodoxは親指がちょっと遠いのよ
kinesisのより間に一列多い弊害だね
その余分に多い列の一番下を親指用にすると捗るぞ

デフォのだとキーキャップの高さが足りないから背が高いのに植えかえると尚良し
こんな感じ
http://geekhack.org/index.php?topic=56253.270

つかそんなに組み立て難しくないから夏休みの工作にちょうどいいと思う

俺も作ってみるぜ！

そもそもキネシスが親指が疲れるし。

>>247
>俺も作ってみるぜ！
ハンダとハンダゴテとテスターの3つだけで
作業自体はできますか？　どこかの町工場
（大学、高専の研究室？）で作業料金1万円
でやってくれるところはないのだろうか？

できる
SMDパーツはなし

表面実装部品無いなら誰でも組み立てられるだろ
あとはやる気だけの問題で

社会人で時間無いから代行頼む、とかならまあ分からなくもないけど

よくある組立ミスは
ダイオードが逆、Teensy を裏に付けた、MCP23018が左右逆だった

ErgoDoxは買う予定も無いので余り注意深く見てなかったんだけど
キー1個につき面実装のダイオードを1個つける必要があるの？
両端にスルーホールもあるからリードタイプでもいいのかな

リードでもいい
個々のキーに逆流防止ダイオードを入れないとゴーストが出るキーマトリックス

kinesisみたいにキースイッチ内にダイオードを入れればいいんだよな

>>249
今Massdropから買うとダイオードが表面実装タイプなので
それをハンダ付けする間押さえとく道具がなんかあると楽
自分は反作用ピンセット使った

あとあると楽なのは導線の皮剥きとハンダ失敗したときの吸い取り線

つーか、最近はハンダじゃなくて
接着剤的な奴で通電する奴があるじゃん。

蛙2がお亡くなりになられたようだ…

かなりショックだわ。

>>258
こっちに書けよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1317827323

>>258
金を集めて夜逃げしたか

ttp://www.frogpad.com/
なんでインターネットアーカイブにリダイレクトされるんだろう

>>261
（ステータス・ライン） HTTP/1.1 301 Moved Permanently
Server Sun-ONE-Web-Server/6.1
Date Wed, 03 Sep 2014 17:26:00 GMT
Content-Length 122
Content-Type text/html
Location https://web.archive.org/web/20131110162839/http://www.frogpad.com/
Connection close

いや仕組みについてじゃなくて、閉鎖するなら説明文入れるだろ

ebayでマルトロンでも買って幸せになった方が良い。

見たら片手用しかなかった。

毎日検索すればいつかは出品されるよ

マルトロンの日本代理店のあの価格って何あれ？
独占してボッタクリ？法的に問題は無いのか？

蛙2がお亡くなりになったわけだが、やはりこういうキーボードを作り方、実際に販売するのってハードル高いんだな。

実際に発売して店頭に並んでいるTEがいかに偉大かがわかるな。

>>267
倍以上とってるわけでもなし、別に普通の値段だろう…
文句があるなら公式から直接買ったら？

TEの勢いとまんねーな。

基盤とケースが届いた！

>>271
組み立て中の写真とか上げて見せてくれるとうれしいです
参考にしたいので

どこから買ったん？

>>273
http://mechanicalkeyboards.com/shop/

http://i.imgur.com/X4hO5Ku.jpg
ケース。
キースイッチがアクリル板に固定なので鍵打時の剛性高そうで期待

http://i.imgur.com/9oKxAgy.jpg
基盤
裏表で左右兼用なのな

http://i.imgur.com/sRxeAUG.jpg
組み順

>>275

裏に貼るための「すべり止めシール（ナットの頭の高さを考慮して、高さがあるタイプのやつ）」を買っておくと吉。

写真ありがとう
今後が楽しみだ

teensy待ち

MassdropでErgoDoxの募集が始まったな
https://www.massdrop.com/buy/ergodox
Massdrop内でErroDoxで検索かけるとアルミトップやキーキャップがあるけど
同じく始まっている。
http://mechanicalkeyboards.com/　でもバラで部品が買えるけど
どっちが安いんだろう？

部品待ちが長いから可能なところから。
massdropの人は部品が全部一緒に届くだろうから、SOD123のダイオードから先にハンダしたほうがいい。
http://i.imgur.com/56cPUPO.jpg
http://i.imgur.com/GuAAhwu.jpg
ひっくり返した時に落ちない様にセロテープ
http://i.imgur.com/RZzkQ3D.jpg
ランドが小さいのとハンダメッキじゃなく金メッキだからハンダの流れが悪い。フラックスあった方がいい。
http://i.imgur.com/RXngtOG.jpg
基板が白いからフラックスをキレイに
http://i.imgur.com/crQwcPq.jpg
あとはダイオード待ち。

>>282
経過報告乙であります

teensy以外のパーツがやっと揃った。

chip1国内やのに遅すぎやろ
digikeyに負けとるがな

ebayに出とる

エルミタージュ秋葉原 ? Adesso、左右分割レイアウトのイルミネーション搭載エルゴキーボード「Tru-Form 150」発売
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2014/0922/86432

また、「6は右」派が発狂するなｗ
楽しいｗｗ

>>286
うわぁ・・まさしく「イロモノ」ですよねコレ

Adessoとしては普通かな

たった49ドルなんだ…

>>288
いや、昔Microsoftが出してただろ。

マイクロソフトのあれはやたら巨大で左右一体型のヘコヘコしたスペースバーのお陰ですべてが台無しだった気がする

6は右以前に＼＼なのでねぇ、個人的には論外かなと。

>>286
左右分割キーボードはどうして両方のキーを入れないんだろう

どっち派でも打てますよ！ってのは
どっち派のひともあまり喜ばないから

キースイッチが1個増えるだけでもコスト高くなっちゃうから
メーカーが嫌がってる説
その割に謎のメディアキーは入れるからなあ

きょうもいいかんじにスマボ厨が釣られてるな

SOD123ダイオードを付けてみたが・・・
http://i.imgur.com/p6G9ATx.jpg
http://i.imgur.com/JvxKJNA.jpg
なんか美しくない！

何より細かくてハンダ後の検査が強烈に面倒なのでSOD123はやめることにした。

kinesis同様、cherryの中にダイオードを仕込むことに。
http://i.imgur.com/vWa8Aq7.jpg
分解
http://i.imgur.com/pErXnj0.jpg
オープン！
http://i.imgur.com/xXrasZM.jpg
仕込み作業

massdropの人も表面実装ハンダに自信ない場合はリードのダイオード買ってキースイッチに内蔵するのがいいと思う。
左右で方向違うから気をつけないかんけど

開けて仕込むのも面倒ならスルーホールのとこにつければいいしな

Ergodoxいいなぁ、どっかで完成品うってないのかな。

Ergodoxは自分でファーム書き換え、つまりキー配列を弄れるからいいよね。

teensy遅い・・・

黙々と作業
http://i.imgur.com/8B9vmVQ.jpg

エキスパンダーに付けるコンデンサは高さを抑えるためリードを曲げ直し
http://i.imgur.com/cjIZzfs.jpg

エキスパンダー取り付け
http://i.imgur.com/G5ejXu2.jpg

3.5ジャックも
http://i.imgur.com/EUVMwpU.jpg

いよいよキースイッチを取り付けるよ

ズレない様に仮組み状態で取り付けを行う
http://i.imgur.com/ZcXXcOE.jpg

38個完了
http://i.imgur.com/Re1A6EX.jpg

フラックスの掃除が面倒だ
http://i.imgur.com/TuRQsIy.jpg

左手終了
http://i.imgur.com/RZ8iVws.jpg
裏
http://i.imgur.com/94lk7U7.jpg

>>302-303
経過報告乙であります

完成間近やなwktk
Teensy2.0は国内のお店で買えないもんなぁ

右手もキースイッチ取付け完了
http://i.imgur.com/AF8i3yb.jpg

>>306
いいなぁ。

keyboardioが早く製品化されることを望むばかり。

>>301
それTEでもできるで。

kinesisでも出来るしエスリルニューキーボードでも出来るな

Ergodox以外のキーボードキットってないのかな

>>310
TEX YODA
http://www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/comments/2a98yb/buying_tex_yoda_kit_on_massdrop_199/

>>310
普通のキーボードだとあんまり恩恵ないからな
ここはエルゴスレだからデザインから入ろうぜ

>>311
サンクス、Thinkpadの赤ポチみたいなのはいいね。
でも >>312 のいうようにエルゴタイプでっていう意味だったんだ。

空中配線だけどキットらしい
http://atreus.technomancy.us/
Teensy2.0は固定しにくいのが嫌い

少し前にteensyは到着してたけど時間がなくて遅くなった。

http://i.imgur.com/9dbYby7.jpg
teensy装着


http://i.imgur.com/3iZkBXK.jpg
USB取り付け

http://i.imgur.com/lO0hl43.jpg
http://i.imgur.com/BWanGzL.jpg
完成。
内側のキーはMassdrop待ち

4極プラグ付きケーブルがないからどうにかせんといかん

>>315
同じく最近組み立ててた。
耐久性未知だけど 4 極ケーブルはとりあえずこれ買って使ってる。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0076N2XC2

>>316
いいなこれ
ありがとう

>>315
アルミキーキャップお洒落だね

>>299
おお、そっか、表面実装とか絶対無理と思ってたけどそれなら俺でもやれるかも。
次回Massdropで募集があったら買ってみるかな。

と思ったけどMassdropで1600以上リクエストがあるのにまだ始まってない。
200以上なら再開と書いてあるのにな。

パーツごとに買うかと思って調べてみたら、上の方に出てた組み立てサービスをやってるFalbaTechというところで基板とか細かい部品とかまとめて買えるみたい。

ダイオードも表面実装じゃなくて普通のやつっぽい。

んで、肝心のスイッチとキートップがリストになかったので問い合わせた。

スイッチは納品待ちで後二週間くらいかかるらしい、キートップは取り扱わないのでSignaturePlasticというところでErogdoxのセットを買ってくれとのこと。

Massdropよりもこっちのほうが早く部品揃うなら組み立てサービス込で頼んでもいいかなと思い始めた。

signature plasticsでキートップ買ったら、四角いのしか来なかったぞ
長方形のが欲しかったのに

modifier setも買わないかんのか

Ergodox作った人けっこういるのかな？
使った感想も聞きたいな

>>322
たぶんそう、そもそもBasicだけだとキーの数全然足りないし。

国内でもどこかキットにして売らないかな。

キートップ
ちゃんと読んでないけどここどう？
ttp://www.pimpmykeyboard.com/deals/granite-ergodoxian/

グループ購入か・・・もう終了してるな
中身はSignature Plasticsだからものは悪くないんじゃね

いつの間にかTEK本家がモデルチェンジしてる
キー配置が微妙に変わってるけど、なんか打ちづらくなってないか？
あと、赤軸がなくなってるな

モデルチェンジっていってもファームウェアの微変更(配置まわりのディップスイッチの変更？)とそれに伴うキートップのプリントの変更だけだよね？
と思ってみてみたけど、とうとうctrlとshiftの入れ替えやめたんだなw そっちのほうがエルゴノミック！と初期には宣伝してたのにw
配置は適当に変えて使ってるけど、Shiftの位置は思想を尊重してずっと使ってて慣れちゃったのになー
あと無刻印もなくなったんだね。

ハードウェア的にはほとんど変更ないけど、バリエーションがなくなった、一般向けに日和り始めたというところかな？

え〜っと、あのオマル型のやつだっけ？
あれもうスマボ厨が別スレ立てて、そっちでやれば良くね？
このスレで扱うにはオマル型、ってのがカッコ悪過ぎるし

個人的には、曲がったキーボードをエルゴノミクスキーボードという風潮に
違和感があり、こんなキーボードを作ってみました。Cherry茶軸を使っています。
〉〉〉http://blogs.yahoo.co.jp/mikami015/41624534.html

>>330
これ市販のキーボードを分解して使ってね?
電波法に触れると思うんだが

>>329
スマボ厨どころか誰からも相手にされないという現実ｗ

>>332
こんなこと言っちゃう人だから、何言っても無駄
http://kbd.rzw.jp/2013/12/
http://kbd.rzw.jp/others/%E6%89%8B%E4%BD%9C%E3%82%8A%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E9%81%A9%E6%B3%95%E6%80%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

>>333
このレスは 332 じゃなくって、>>331 です。

ErgoDoxのキット、Massdropで次の募集が始まるのはいつなんだろう。

>>335
コメントによるとVoteは200以上増えてるから9月にあった前回の発送が終了した後だろうとのこと
前回の発送予定は November 18th, 2014 ごろ

>>327はよほどのTEマニア

>>333
何気にすごいこと言ってるな
家に電波暗室でもあるんかな

>>336
335です、ありがとう！

ErgoDoxのプリント基板データを業者に渡して基板作ってもらった人いる？

ダイオードがプルって引き寄せられるところがなんか楽しい。

ErgoDoxの組み立て動画
http://youtu.be/Wr2EjWmSYKs?t=2m23s

ペーストはんだとヒートガンなら簡単にやれそう。

TEが新しくなったようだがShiftとctrlが入れ替わった？
よーわからんわ。

本当にマイナーチェンジしてる…すげぇ…

キートップの刻印が変更されただけ？

ErgoDoxではじめてチップ状の部品はんだつけしたけど
↓の方法2でなんとかなったよ
ttp://optimize.ath.cx/cusb/handa.html

>>345
サンクス、参考になるわ。

ついでにいうと細かいチップの取り扱いには逆作用ピンセットがおすすめ。

TEKの予備買ったら外箱がカラー印刷になってた
段々進化してるなｗ

次のverからはまたしばらく赤軸がなくなるみたいだし
円安で値上げの可能性も高いから、まあ当分は買わなくていいかな

ttps://www.trulyergonomic.com/store/image/cache/data/Truly_Ergonomic_Keyboard__Soft_Tactile_Mechanical_Switches__MX_Brown-750x600.jpg
○キー配置見直し
×値上げ
×Cherry MX→Kailhに変更

改悪ということだなTEK

>>348
> they are significantly better than the Cherry MX switches being replaced.
https://www.trulyergonomic.com/store/answers-to-frequently-asked-questions-faq--truly-ergonomic-mechanical-keyboard#Keyswitches

パチモンの方が性能高いのかよ...

ま、しかしKailhの次世代スイッチを使ってみないことにはなんともいえないけど
チェリーMXクローンだし気持ちのいいものではないね
コストカットを正当化するための宣伝文句に聞こえるわ

Kailhスイッチ単独で買えるところあるの？
アリババとeBayをざっと検索してみたけど見つけられなかった。

とか言ってる間にMassdrop再開来たー

オーダーした！
はんだごて買わないと。

>>352
taobaoで売ってるからagent経由で・・・

旧版TECKはダイヤテックじゃもう売り切れか
円安も相まって新版はだいぶ値上げになっちゃいそうだな

スイッチ無しの売って欲しい

Massdropのdiscussionの過去ログ全部表示とかできないのだろうか？
見づらい
数ページ見た感じだとここと同じく「表面実装のはんだ付け無理」
見たいなのが多いですね。(あとはこんな感じで使ってますの報告の写真アップロード )

返答は大体
これ↓みたいなpractice board買って練習しろorダイオード買えの2種類ですね

ttp://www.ebay.com/itm/DIY-Kit-SMT-SMD-Component-Welding-Practice-Board-Soldering-Practice-/131115594190

もうダイオードはあほみたいな数を仕入れてあるんだろう

>>355
ありがとう、タオバオで探したら売ってた。
でも手数料送料考えると安くないね。

てかcherryスイッチ使いまくってるダイヤテックからすれば
コピースイッチ使用品は扱わないっておそれもあるきがする

表面実装のダイオードはつべの作り方見ながらやったがなんとかなったぞ
失敗してやりなおしても別に壊れたりしなかったし怖がる必要はないわ

>>357
Massdropでってこと？

それなら注文画面でスイッチ無しに出来るよ、44ドル安くなる。

>>363
TECKのことね
紛らわしいタイミングだったな

エスリルニューキーボード（Nisse）って実際どうよ？

気になっているんだけど、買ったひといる？継続して使ってる？

MassdropでErgoDoxのキット注文したけど発送まで2ヶ月かかると知って萎えてる

キャンセルしてFalbaTechに乗り換えるかどうか悩む

エスリルニューキーボード発売して即買ってから今でもメインで使い続けてるけど
大分TRON配列に慣れたわ
IMEに関係なく親指シフトが入力出来るってのは面白いわ
タイピングもしやすいし大きさも多分テンキーレスキーボードと変わらんくらいだし
ファームウェア自分で書き換えて好きな配列に出来るし
マクロが無いっぽいのが残念だけど
俺の中でKINESIS超えたわ
値段が気にならないのであれば買いだと思う
ちなみに赤軸Dvorak印字にした

フルサイズのケースにするなら、
FalbaTechの方がいいかも。

Massdropのフルサイズケースを使ってるんだけど、
パームレスト部分の奥行きが短くて
手の付け根がエッジに当たる。
なので、別途ノートPC用のリストパッドを上に置いてる。

>>367
おっ返信ありがとう！

発売してから結構な日がたってるのに、
ネットで調べた限り感想がぜんぜん上がってなくて少し迷ってたんだよね。
やっぱあれか、受注生産だからインプレあげるのも皆躊躇してるのかｗ

読んだ感じあんまり心配なさそうだし、ちと注文してみます。

あれちょっと高いんだよな
かっちょいいケースじゃなくてもいいなら15k円以内くらいでできるし

そういや金属筐体って珍しいな
少量生産には向いてるのか

プラ筐体が少量生産に向いていないといった方が正しい
金型を作るだけで100万円単位の費用がかかる

3Dプリンターで金型が作れたら良いのに

レーザー焼結と切削の複合機でどうぞ

金型があってもノウハウがないとUNICOMPみたいな仕上がりに

>>375
あれは自分で完成させるキーボードのキットでしょ？

いぜんのMassdropでErgoDox買った人いる？
募集が終わってからどれくらいで届いたか教えて

>>377
今年5月の募集で、
「募集終了から発送まで2ヶ月＋輸送期間で一週間」でした

>>378
ありがとう、Massdropはやめとくわ

ergodoxのレイアウト作成用UIなんだけど
ttps://www.massdrop.com/ext/ergodox

レイヤー変えるToggleとPush,Popってどう違うんだろう
Toggleは一度押したらレイヤーが変わりっぱなし、
Pushは押している間だけ、POPは前置（次のキーを押したら戻る）っていう理解でOK？

Massdropの期限が近くて迷ってる。
前置（＆押しっぱなし）の親指シフトが簡単に作れるなら考えようかと思い始めたのだが…

共同購入系で到着まで2ヶ月って早いほうだぞ
注文が一定数になる→発注の流れだからどうしても時間がかかる
酷いときだと1年2年経ってもまだ処理中のまま発送されない

つまり即届くキーボードTEが素晴らしいってことですねわかります

上の方にあったFalbaTechっていうところで注文したらPayPalの支払いでエラーになったんで結局Massdropで注文した

しょうがないから気長に待つわ
年末年始の休みにErgoDox使い倒したかったけどな

迷った末にergodox注文した。

他にも購入してる人いるみたいだし、
また二ヶ月後に情報交換しようぜ

5KV-00006 [Sculpt Ergonomic KB for Business スカルプト エルゴノミック キーボード フォー ビジネス
って使い心地いいですか？

悪くないけどBの配置なんかで違和感を感じるかも
デカい家電量販店なら同型品置いてあるから触ってみ

マイクロソフト [人間工学] ワイヤレス キーボード+マウス Sculpt Ergonomic Desktop L5V-00022
の方がマウスもついててお得かも

毎日使ってます

TRONプロジェクトの坂村健氏曰く、TRONをつぶしたのはMSではなく孫正義
http://it.slashdot.jp/story/14/12/08/0320246/

いま六本木でやってるTRONSHOWでμTRONキーボード安売りしてる。
> 今年もパーソナルメディアブースではTRON関連製品や書籍を会場特別価格でご提供いたします。
> ・μTRONキーボード 通常価格54,000円→会場特価！
http://personalmedia.blog36.fc2.com/blog-entry-241.html

アウトレットのB級品が32k円で買えた。
正規品はたしか43k円くらいだったはず。

しかしこのキーボード、ちゃんと練習しないとスラスラ打てないな

TRON買うくらいならエスリルにしたら？　高いけど。
http://www.esrille.com/keyboard/index.ja.html

この中に入っているファームをユーザーレベルでいじれたら
面白いことができそうなんだけどなあ。

親指シフトを実現するロジックが入るくらいだから、
これ一台でスピードワープロもいけそうな気がするんだよ。

キーボードとしての出来はたぶんTRONのやつのほうがいいだろ
なんたって東プレだし

>>390
https://github.com/esrille/new-keyboard

>>389
会場特価ってのがいくらなのかわからんとなあ…
会期特別価格でネットで売ってくれたらいいのに

>>390
http://hieroglyphe.blog47.fc2.com/blog-entry-100.html

>>393
ちゃんと現地行って買ってきたから
会場特価がこの値段だよ

>>395
ごめん、ちゃんと読んでなかったわ(^◇^;)

しかし大阪在住なので、現地行ったらマイナスだわ(>_<)

今後ヤフオクに4万円台の出品があった
ら
B級品の可能性があるからシリアルno.
聞き出してパーソナルメディア社に問い合わせだな

Spire Curvature
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2014/1215/96833

>>398
Microsoft Natural Keyboardそのまんまやな

高品質なメンブレンスイッチってなんだろ
プランジャー入りとかかな？

たまにはキーボード以外の話題も。

マウス壊れたからマウス買いにいったらエルゴマウスなるものを発見、いいなこれ。
サンワサプライから発売されている。右手の親指側が高く、小指側が低い。確かに持ちやすいわ。

マウスもエルゴ、いいね！

スレ違い
死ね

デバイスって書いてあるが。

キーボード専用だと思ってたけど他にエルゴスレって無いのね

>>1にマウスって書いてあるな

>>402
お前が逝け

キーボードと違ってマウスなんて大抵エルゴノミクスじゃねーか

>>401
縦マウスいいよな

ヲチモノ- 分離型エルゴノミクス・メカニカルキーボード『Matias Ergo Pro』がお披露目
http://watchmono.com/blog-entry-4900.html

>>407
どういう言い訳だよ。

非対称マウス＝エルゴマウス

と思ってるならとんだ勘違いだぞ。

商品の説明にエルゴって書いてたらエルゴ

スマボ厨きもちわるい

>>409
Kinesis Freestyleもそうだけど、
なんで左側キーボードも右斜めなんだろ

エルゴと称し、形状は自由に決められるはずなのに
わざわざ ＼＼ にするのは謎
あまりにもしがらみにとらわれすぎ

あと右手側に数時の6を配置するのも不思議
エルゴを語る資格無し

>>414
まさにそれ

エルゴはどこまで現行のキー配列・形状と折り合いをつけるか、なんだよ。

qwertyの採用 　 　する / しない
キーの千鳥配置 　 する / しない
キーの＼＼配置 　 する / しない

数字の6の配置は、＼＼配置じゃないなら左手1〜5 / 右手6〜0 と、きっちり5種づつで
いいと思う、現行キーボードの＼＼配置ならそういう運指の人もいるから。
まあそういう運指の人は、左6の人より
*現行キーボードを使う上では* エルゴ的でないといえる。


だからこそ、＼＼まで現行キーボードを踏襲しておいて「右で6」は本当におかしい。
一体何のポリシーで製品造ってんのか意味不明。
ただの雰囲気的なもので「エルゴ」といってるだけ。

分割キーボードつくってみたかっただけの、
その実「反エルゴキーボード」なんだよｗ
右の指で "6" を打て！ と、手配置 ＼＼ を強制してるだけだからなｗｗ

あほメーカーは自己矛盾するけど、流石にMSはしなかった
MSのハードウェア部門はやっぱいい

Sanwa supply MA-BL6 / MA-WBL30
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2014/1222/97928

以前、サンワサプライがエルゴノミックキーボードを
出してたと思うんだけど
今、調べても売ってないね

細い山形のエルゴノミックマウスは
クイクイしてクリックというめんどくさい仕様
いいところまでいってんだが何か足りない
おしい

>>419
これかな
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/ZSKB-ERG2

massdropのergodoxやっと届いたよ

>>421
9月募集のやつ？

Razer Orbweaverって右手用は出ないのかなあ

>>420
おお？
コレじゃないですね
固定されたハの字型に開いたやつです
値段も１万６千円〜２万円くらいだった記憶です

しかしこれもいい感じですね

これ？
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB021

>>425
これも違いまして見たことないです
一体、サンワサプライは何種類の
エルゴノミックキーボードを出していたんでしょうか

今現在、商品の一覧にはないということは･･･

>>426
海外の製品をとりあえず引っ張ってくるだけだしメーカーでも把握できてるかどうかｗ

微妙そうだけどこんなん見つけた
https://www.crowdsupply.com/multiplxd/axios-keyboard

個人的にErgodoxで不満だったキー数の少なさが改善されてるから興味あるな
キーが増えてることによって使いづらくなってる可能性も結構あるとは思うけど

>>428
おお、これは楽しみ。
情報サンクス！

スマボ厨気持ち悪い

>>428
見たことあると思ったらこれか
https://geekhack.org/index.php?topic=44940.0

上下左右キーや傾斜機能の追加は悪くないんだけど、
親指部分の配列がなー…。

腹と指先で使い分けるんだろうかｗ

>>428
ergodoxの大きさから考えると実はこれかなり大きそうだな
傾斜ついてるのはいいんだけど

>>433
親指活用とエルゴは分けて考えるべき
一緒くたに論じるのが、親指厨の悪いクセだよ。

なんか臭うと思ったら
親指厨臭だったでござる

今年のエルゴ業界を振り替えるとだな、やっぱりErgoDoxの年だったかな。TEも店頭で買えるという意味ではがんばったとおもうけどね。

まあいろいろと新機種新機種がでて、それらがほぼ／＼だしエルゴ業界的には本当に良い一年だったな。

来年も素晴らしいエルゴノミックキーボード、デバイスが発売されることを願って。


よいお年を！

これはどうなるかな
www.kickstarter.com/projects/1666150716/keymousetm-the-keyboard-and-mouse-re-invented

手のひらのサイズが合わないと手を置きにくそう
本体にマウスのセンサーが内蔵されてるのは・・・

ダサいな

キーちっさ

タイピングするのに動いてしまうのは
どうなんだろう
アイデア商品で夢があってイイけど
実際に買うか？といわれると･･･

慣れてしまえば代わりのいない
唯一の物になるのかな？

問題なのは慣れて壊れて次を買う段になって
まだ同じのがあるのかないのか
それは全てのエルゴノミックデバイスにいえることだけど

>>442
だよなー、たまには普通のキーボードも使う練習しないと。

他ボタンマウスに慣れたせいで普通のマウスでゲームできなくなったり？

格子でハの字でワイヤレスで99�j
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1501/15/news099.html

と言っていいのか???

イイね！
プログラマブルだと最高なのだが

>>446
フォーラムの書き込みによると
>TextBlade is fully re-mappable in over-the-air firmware updates.

マジか
ファームのリバースエンジニアリングしないとだ

使うときはドッキング必須っぽいな。
左右分離して使えたらいいのに…。

fキーどころか数字キーすらなしか

こういうのって押し心地悪くてすぐ指痛くなりそう

textblade,PCでも使えるようにならんかなあ

BT4.0でHID over GATTをサポートしてる機種なら動くだろう
とフォーラムで回答されてる

>>453
thx

そういや昨年末募集のErgodox、届いた人いる？

Truly Ergonomic Mechanical Keyboard Soft Tactile ? Kailh茶軸
Truly Ergonomic Mechanical Keyboard Click Tactile ? Kailh青軸
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2015/0130/102087

お値段頑張ってるな、3万いくんじゃないかとヒヤヒヤしてたわ

偽軸かよｲﾗﾈ

TEK 中国製 偽物 産廃

新版TECKの軸については既出
>348-350

Cherry MXよりちょううるとらすーぱーいいらしいから元には戻らないだろうな

わかったから赤軸出してよ、出してよ

入れ替えるのメンドイからスイッチ無しの売ってくれ

キーボードからスイッチ以外を詰めて売ってくれたらいいのにな。
KalihとCherryは完全互換ではないんだっけ？

出来損ないのTEKのスイッチが、中国製のパチモンスイッチになったのか
安いプラ素材、金メッキ省略の安い接点、安いスプリングのクローン品
確かに儲けはsignificantly betterになるだろうな

とどのつまり、どれが買いなの

そりゃ、Orbitouchだろ

いやDatahandだろう

209 and 229 Truly Ergonomic Keyboard Comparison - (Cherry vs Kailh) MX Brown
https://geekhack.org/index.php?topic=68255.0

ふむふむ

ついにKailh版来たか
24000円なら買いだな

Sculpt Ergonomic Keyboard for Biz USB5KV-00006
って使ってる人いますか？　\6000未満で割りと安くてカッコイイけど使いやすいかな？

>>471
ワイヤレス最高！
パームレストでかいので手根部分までサポートできて最高！
テンキー分離最高！

エンターキーが大きければ
英語配列があれば
ナビゲーション キーが分離してれば
ファンクション キーが柔らかければ
数字6が右側にあれば

>>472
数字6以外は大体同意。それと英語配列は自分は不要かな…
Enterの右側の配列にいまだに慣れないのがちょっときついのだが、
エルゴでありながらスペースをそれほどとらないのはとてもいい

エンター周辺ゴチャゴチャしてるところは半年使ってもタッチタイピングできなかったわ
Home/end pageup/down縦に並べたとこは誤打多くなる
英語配列だと一マス分エンター近いからエンター小さい弱点は克服できる

6が右側に…って主張する人は、タッチタイプ勉強した方がいいと思う

どうせなら両方に着ければ良いのにね
好きなように打てよ

6が左と言いたい人は普通のキーボードを使ってたらいいと思う

>>471
パームレストが小さすぎて駄目。

プログラマブルキーボードなら6が右か左かなんて問題にならないののにな。

格子配列のPOSキーボード最強伝説か

千鳥配列なら6左でいいんじゃね
普通のタッチタイプだと右だけど

ErgoDox作った人にききたいんだけどアクリルケースの場合
基盤って一番下の板においてあるだけ？

http://ergodox.org/Downloads.aspx
のプラスチックケースだと基盤の穴のところで押さえる構造に見えるのだが

このスレの住人は千鳥配列なんか興味ないものと思ってたけどそうでもないんだな

>>481
格子になったアクリル板を、基板とキースイッチで挟んで固定する構造になってる
一番下のアクリル板と基板の裏側は軽く触れてる程度

>>481
基板は一番下の板に接してない。
スイッチとのハンダ付けだけで支えられている感じ。

>>483,484
なるほど
そういう構造なのね

助かった
ありがとう

ヲチモノ- エルゴノミクス・メカニカルキーボード『TECK209 / TECK229』の比較
http://watchmono.com/blog-entry-5050.html

>>486
>左右対称＆千鳥配列のエルゴノミクスデザインが特徴的なメカニカルキーボードで、

これが千鳥配列？

>>487
完全な格子以外は格子配列と認めない人なんだろ

スマボ厨きもちわるい

物理キーを排除した1枚ガラスの本格派 「透明ガラス製 タッチキーボード」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1423487053/
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1502/09/mm_key02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1502/09/mm_key01.jpg
有線のUSB接続に対応し、キーはガラス上に青色LEDで表示する。

>>490
スレ違い
静音か英語スレに逝け

マルチだよ

11月分のMassdropのキット届いてる人いるみたいだね

ErgoDox作ろうかと思ったら
春節だったでござる
基盤屋が動き出すのいつだろ・・・

1, 2台作るだけならどっかでPCBだけを買うと安くつく
カスタマイズするなら別だが

>>495
カスタマイズするつもりで既にアクリルもきっちゃったので
退けぬ道なのです

elecrowは26日から動くらしいな
3月に入れば大丈夫だろう

>>497
ありがとん
発注は昨日したのでたまってるオーダー次第だね
他のパーツはあらかた揃ったので楽しみだ

>>498
ちなみにどんなカスタマイズすんの？

>>499
普段はHHK使いでエルゴノミックスキーボード初めてだから
それがいいのかわかたないのだけど
[{|+=あたりの位置が気に入らなかったので
右手小指側にキー増設してみた

>>500
いいねぇ、写真レポ期待してるよ。

え！？今ってエルゴノミクスキーボード1枚で25kもするの！！？
ShopUでCherry MX5000を買ったときは19kだったのにバカみたいに値上げしてるね
キーキャップもPBT樹脂の二色成形じゃないし

何言ってるんだ

確かにCherry MX5000の小売価格は2万切ってて安かったよな
それでいてPBT樹脂に二色成形。今のキーボードがいかにぼったくってるかが良く分かる

スマボのキーに一部、反応しないものが…

海外からスマボの在庫とりよせるか、TEに乗り換えるか、丸ごと水洗いするか、無水アルコールで洗浄するか…