エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 4
腱鞘炎がつらい・もっと楽に入力したい・普通のキーボードやマウスに飽きた…
使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレです
Typing Injury FAQ Home Page
http://www.tifaq.com/
KINESIS Wiki
http://www.wikiroom.com/kinesis/
■過去スレ
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
関連リンクなどは>>2-5あたりを参照
使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレです
Typing Injury FAQ Home Page
http://www.tifaq.com/
KINESIS Wiki
http://www.wikiroom.com/kinesis/
■過去スレ
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
関連リンクなどは>>2-5あたりを参照
|
|
|
■販売・ショップ
ぷらっとホーム http://www.plathome.co.jp/
ネオテック http://www.neotec.co.jp/
ShopU http://www.vshopu.com/
クレバリー http://www.clevery.co.jp/
USER'S SIDE http://www.users-side.co.jp/
■メーカー
ABkey ttp://abkey.biz/
DataHand ttp://www.datahand.com/
Ergodex ttp://www.ergodex.com/
FingerWorks ttp://www.fingerworks.com/ ※操業停止 orz
Handykey ttp://www.handykey.com/
KINESIS ttp://www.kinesis-ergo.com/
Maltron ttp://www.maltron.com/
Microsoft ttp://www.microsoft.com/japan/users/hardware/keyboard/default.mspx
orbiTouch ttp://www.keybowl.com/
SafeType ttp://www.safetype.com/
Smart Board ttp://www.darwinkeyboards.com/
TactaPad ttp://www.tactiva.com/
tagtype ttp://www.lleedd.com/
TypeMatrix ttp://www.typematrix.com/
UC Technology ttp://www.uctec.com/
ぷらっとホーム http://www.plathome.co.jp/
ネオテック http://www.neotec.co.jp/
ShopU http://www.vshopu.com/
クレバリー http://www.clevery.co.jp/
USER'S SIDE http://www.users-side.co.jp/
■メーカー
ABkey ttp://abkey.biz/
DataHand ttp://www.datahand.com/
Ergodex ttp://www.ergodex.com/
FingerWorks ttp://www.fingerworks.com/ ※操業停止 orz
Handykey ttp://www.handykey.com/
KINESIS ttp://www.kinesis-ergo.com/
Maltron ttp://www.maltron.com/
Microsoft ttp://www.microsoft.com/japan/users/hardware/keyboard/default.mspx
orbiTouch ttp://www.keybowl.com/
SafeType ttp://www.safetype.com/
Smart Board ttp://www.darwinkeyboards.com/
TactaPad ttp://www.tactiva.com/
tagtype ttp://www.lleedd.com/
TypeMatrix ttp://www.typematrix.com/
UC Technology ttp://www.uctec.com/
■関連その他
KINESIS-Club
http://www.tarokawa.net/kinesis/index.html
世界一過激なキーボードカスタマイズ
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/index.ja.html
KINESIS紹介
http://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/gariraya/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html
■ポインタ操作系ソフト
ThumbSense ※ALPS / Synaptics 製タッチパッド対応、CIRQUE は未対応
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
備忘録のぺえじ ini編集の簡略化など
http://misttrap.s101.xrea.com/soft/ts.htm
KeyPointer
http://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html
■ちえらぼ ※謎インターフェイス・デバイスなども出るイベント
http://www.chie-lab.jp/
KINESIS-Club
http://www.tarokawa.net/kinesis/index.html
世界一過激なキーボードカスタマイズ
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/index.ja.html
KINESIS紹介
http://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/gariraya/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html
■ポインタ操作系ソフト
ThumbSense ※ALPS / Synaptics 製タッチパッド対応、CIRQUE は未対応
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
備忘録のぺえじ ini編集の簡略化など
http://misttrap.s101.xrea.com/soft/ts.htm
KeyPointer
http://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html
■ちえらぼ ※謎インターフェイス・デバイスなども出るイベント
http://www.chie-lab.jp/
>1
久しぶりにKINESIS Wiki見たけど、Contoured keyboradって最後のモデルが出てから、
もう5年も放置プレイ中なのか。
久しぶりにKINESIS Wiki見たけど、Contoured keyboradって最後のモデルが出てから、
もう5年も放置プレイ中なのか。
>5
いじらなくてもいいような気もするが、新色が出ました！とかUSB HUB機能を強化！とか
何か話題が出て来ないと、このシリーズ大丈夫なんだろうかと不安になって来る。
Windows Vistaロゴを取得！とかでもいいんだが。
いじらなくてもいいような気もするが、新色が出ました！とかUSB HUB機能を強化！とか
何か話題が出て来ないと、このシリーズ大丈夫なんだろうかと不安になって来る。
Windows Vistaロゴを取得！とかでもいいんだが。
生存報告って感じだな
9 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 21:22:29 ID:3G2CTQxB
この感じで行くとたぶん今年中に
TouchStreamやExpert Mouse 5と同じ末路になると見た＞contoured
既にrevolutionはひっそりと消えたしな
TouchStreamやExpert Mouse 5と同じ末路になると見た＞contoured
既にrevolutionはひっそりと消えたしな
Contouredが消えるときは，Kinesis Corporationが消えるとき．
Contouredの他に柱になる製品を育てたいけど育たない，てのがRevolutionとかだな．
無理しなきゃContouredだけで二十年でも三十年でもやっていけると思うけどね．
Contouredの他に柱になる製品を育てたいけど育たない，てのがRevolutionとかだな．
無理しなきゃContouredだけで二十年でも三十年でもやっていけると思うけどね．
>9
TouchStreamの経験を活かすならば、今のうちにたくさん買い貯めとけば、
内外のオークションで2～3倍の価格で売りさばけると言う事だな。
TouchStreamの経験を活かすならば、今のうちにたくさん買い貯めとけば、
内外のオークションで2～3倍の価格で売りさばけると言う事だな。
前スレ落ちたな
13 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 22:40:26 ID:CDRZXW0u
なぜここで聞く？
メールでも電話でもすればいいだろ
メールでも電話でもすればいいだろ
日本語版って書いてあるけど、Ergo Elanの事か。
前も別の会社が「日本語版」を作ってたような気がするが。
この値段、ぷらっとホームとどっちが高いのか比べようと思ったら、
要問い合わせに変わっちゃってた。
もしかして、正式な日本代理店が出来たから手を引いた？
前も別の会社が「日本語版」を作ってたような気がするが。
この値段、ぷらっとホームとどっちが高いのか比べようと思ったら、
要問い合わせに変わっちゃってた。
もしかして、正式な日本代理店が出来たから手を引いた？
これはKB350=Ergo Eliteじゃまいか
Ergo ElanはKB333だべ
Ergo ElanはKB333だべ
5月末に Kinesis Advantage MPC USB/QD 買ったんだけど、
今朝未明、"c" のキーがおかしくなった。チャタではなくて、
たまに反応しなくてひっかかる感じ。OS 再起動や内部の掃除など
やったけど駄目。おそらくスイッチではなく、基板の電気系統
と思うが、素人なので為す術なし。保証期間内とはいえ、
修理にだすの面倒臭いなあと思っていたら、その後なぜか回復した。
一体なんだったんだろう。チラ裏御免。m(_ _)m
今朝未明、"c" のキーがおかしくなった。チャタではなくて、
たまに反応しなくてひっかかる感じ。OS 再起動や内部の掃除など
やったけど駄目。おそらくスイッチではなく、基板の電気系統
と思うが、素人なので為す術なし。保証期間内とはいえ、
修理にだすの面倒臭いなあと思っていたら、その後なぜか回復した。
一体なんだったんだろう。チラ裏御免。m(_ _)m
舶来物だから、日本の高温多湿環境には弱いんだよ。
19 ：不明なデバイスさん：2007/07/23(月) 22:16:46 ID:tguhOYmM
>>13
その店にメールしてみたよ。
見本は置いてないそうな。
なお、この店からのメールによると、
「たぶん、秋葉原周辺の店なら見本を置いてあるはずだ」
と、この店に kinesis キーボードを卸している代理店が言ってるそうな。
その店にメールしてみたよ。
見本は置いてないそうな。
なお、この店からのメールによると、
「たぶん、秋葉原周辺の店なら見本を置いてあるはずだ」
と、この店に kinesis キーボードを卸している代理店が言ってるそうな。
それってどこの世界の秋葉原のことなのかしら
俺のkinesisのF8とF12が逝っちゃったよー
使い始めてから一年経って無いのに本当に脆いなぁ
Fキーだけのキーボードってないかなあ旧MAC対応でF15まである奴・・・あるわけないよな
使い始めてから一年経って無いのに本当に脆いなぁ
Fキーだけのキーボードってないかなあ旧MAC対応でF15まである奴・・・あるわけないよな
22 ：不明なデバイスさん：2007/07/24(火) 00:25:55 ID:xqXqKfmo
kinesisの場合はCtrl＋数字でそれぞれのファンクションキーになるように設定してる
結構打ちやすくていいよ
結構打ちやすくていいよ
Ctrl+数字は使うからとりあえずEmbedded Layerの数字にでもに割り当てることにするよ
ありがとう
ありがとう
>>23
んなもん買える金ねーよｗ
んなもん買える金ねーよｗ
キーが死んだ状態で>>24がどうリマップしたのか気になる．
昔はPCで動く設定ツールがあった気がするが，今ないよね？
昔はPCで動く設定ツールがあった気がするが，今ないよね？
>>24にはリマップしたとは書いてない。
Embedded Layerのテンキー数字を入力すると、PCの側でF8, F12と解釈するようにしたのでは？
Embedded Layerのテンキー数字を入力すると、PCの側でF8, F12と解釈するようにしたのでは？
いやその後なんも話がないから普通に成功したのかと思っただけだよ．
２４なんだがどうもＦキーが壊れたんじゃないっぽい
キーは作動しているみたいだけどＰＣ側が何も反応しないというよくわからん症状
まあ適当に調べてます
キーは作動しているみたいだけどＰＣ側が何も反応しないというよくわからん症状
まあ適当に調べてます
どうやら何かの拍子に=と同時押ししてしまっただけだったようで・・・
俺ってバカだなぁ
俺ってバカだなぁ
kinesisって、あと何年もつと思う？
34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:33:36 ID:sluC8m3Z
正直あまり考えないようにしている
細く長く生きてほしい。
本体の耐用年数がおそろしく長いから、
買い換え需要が低いのが難点だな。
本体の耐用年数がおそろしく長いから、
買い換え需要が低いのが難点だな。
FingerWorksの二の舞だけは避けたい
Appleが買収したんだっけ。
iPhoneの操作ってFingerWorks製品そのまんまだよね。
iPhoneの操作ってFingerWorks製品そのまんまだよね。
FingerWorksの件も予見出来ていれば、もう1個ぐらい買ったかもしれないのに。
FingerWorksって使いごごちはどうなん？
どうなん？言われても一言で説明できるようなもんじゃないよ。
あまりに独特なんで。
あまりに独特なんで。
kinesisで両方のCTRLが反応しなくなったんだが、何をどうすれば初期状態に戻るんだろう。
そういえば、フットスイッチがSHFTに対応していると言う話だったが、繋いでもSHFTにはならない。
そういえば、フットスイッチがSHFTに対応していると言う話だったが、繋いでもSHFTにはならない。
単に、壊れてるだけじゃないの？
日本橋のメディア屋に行ったら、どこから引っ張り出してきたのか
PK-KB015 が \5000 だった。
思わず買ってきてしまったが、どうしよう。
とりあえず、１０９配列で使えそうなんだけど、慣れるのに超時間がかかりそうだなぁ...
結局、箱に戻してしまった。使わないキーボードコレクションが１つ増えた。
和文しか打たないのならいいかもしれんが。
PK-KB015 が \5000 だった。
思わず買ってきてしまったが、どうしよう。
とりあえず、１０９配列で使えそうなんだけど、慣れるのに超時間がかかりそうだなぁ...
結局、箱に戻してしまった。使わないキーボードコレクションが１つ増えた。
和文しか打たないのならいいかもしれんが。
あんなの未だに流通あるのか
>>41
Program + Ctrl + F10
Program + Ctrl + F10
御存知の向きも多いと思うけど>>1-3に書いてないので一応書いておくです。
kinesisのキーボードは本家のamazonから直接買えるみたい。
(まだ漏れは本家からは買った事ないけど)
ttp://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/104-9934257-6559153?initialSearch=1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=kinesis&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go
トロンOS販売しているパーソナルメディアがエルゴノミクスキーボードの
μTRONキーボード販売開始してます。
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/
kinesisのキーボードは本家のamazonから直接買えるみたい。
(まだ漏れは本家からは買った事ないけど)
ttp://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/104-9934257-6559153?initialSearch=1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=kinesis&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go
トロンOS販売しているパーソナルメディアがエルゴノミクスキーボードの
μTRONキーボード販売開始してます。
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/
μTRONキーボード高すぎだろ。
4万だったら買おうと思ってたのに5万で本当にビックリした。
そして一気に萎えた。
よく考えたらF1～F12が単独で用意されてないし。
4万だったら買おうと思ってたのに5万で本当にビックリした。
そして一気に萎えた。
よく考えたらF1～F12が単独で用意されてないし。
>46
それ、いつものように海外発送不可じゃないの？
それ、いつものように海外発送不可じゃないの？
>>45
THX
THX
MicrosoftのSideWinderブランドがゲーミングマウスで復活
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0823/ms.htm
ストコマは？ストコマはまだなの？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0823/ms.htm
ストコマは？ストコマはまだなの？
>>50
裏に英語で書いてあると思う
裏に英語で書いてあると思う
ぷらっとホームに Kinesis キーボードの見積もり頼んだら、こんな返事が来たよ。
・Kinesis への発注する際に、最低 5本の発注数が必要。
・最低発注数に達するまで、数ヶ月以上を要する場合もある。
数ヶ月も待てないなぁ。
US アマゾンを使うのが、一番現実的な購入方法かしら。
・Kinesis への発注する際に、最低 5本の発注数が必要。
・最低発注数に達するまで、数ヶ月以上を要する場合もある。
数ヶ月も待てないなぁ。
US アマゾンを使うのが、一番現実的な購入方法かしら。
10本個人輸入してヤフオクで捌く
本家で再生版が安くていいんじゃないの？
俺はそうしたけど
俺はそうしたけど
昔よりPCユーザは増えてるのに、どんどん買いにくくなってるなぁ。
あんだけマージン取っときながら
五本貯まるまで発注しませんとかどんだけ
五本貯まるまで発注しませんとかどんだけ
>>55
再生版ってあるのか、もう一本欲しいから、そいつを買うかな。
再生版ってあるのか、もう一本欲しいから、そいつを買うかな。
ちょっと前に、kinisisの日本代理店が出来てなかったっけ？
「キニシス」表記で。
「キニシス」表記で。
本家から買うのはちょっと怖い。英語できないので・・・。
杵ってすぐ黄ばむんじゃなかったっけ
すぐ劣化するし、ファンクションキーも小さすぎで見ていて萎えてくる
俺から見れば杵は妙なギミックだけで心中する価値も見いだせない
杵と心中する杵厨のセンスは理解しがたいものがあるな
すぐ劣化するし、ファンクションキーも小さすぎで見ていて萎えてくる
俺から見れば杵は妙なギミックだけで心中する価値も見いだせない
杵と心中する杵厨のセンスは理解しがたいものがあるな
煽りにしても的外れ過ぎな気がする。
てか、気に入らなければ買わなければいいだろう？
てか、気に入らなければ買わなければいいだろう？
白は黄ばむし黒はテカるが，腱鞘炎になるよりはマシ
最近では一応こんなのもあるよ
kinesis程特殊ではないけど、安いのは魅力だ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070908/etc_wavekb.html
>波形フォルムキーボードの日本語版が発売、約1万円
kinesis程特殊ではないけど、安いのは魅力だ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070908/etc_wavekb.html
>波形フォルムキーボードの日本語版が発売、約1万円
連投スマソ。>>60の言う所の「キニシス」でぐぐると結構売ってるところ出てきた。
自分用のメモも兼ねてカキコ(既出だったらスマン)。
ttp://item.rakuten.co.jp/knox/k00516/
>販売価格 66,000円 (税込 69,300 円) (メタリック)
ttp://store.yahoo.co.jp/nanshindo/kb350pc.html
>特価 61,800円(メタリック)
ttp://www.okamotoya.com/shop/kinesis-keyboard.html
>￥58,905(メタリック)
自分用のメモも兼ねてカキコ(既出だったらスマン)。
ttp://item.rakuten.co.jp/knox/k00516/
>販売価格 66,000円 (税込 69,300 円) (メタリック)
ttp://store.yahoo.co.jp/nanshindo/kb350pc.html
>特価 61,800円(メタリック)
ttp://www.okamotoya.com/shop/kinesis-keyboard.html
>￥58,905(メタリック)
>67
kinesis "Ergo Elite"でぐぐっても、日本語のページがちょこっと出て来るだけなんだが、
これって日本代理店が作らせたオリジナル商品なのか？
キートップに日本語が書いてあるみたいだし。
kinesis "Ergo Elite"でぐぐっても、日本語のページがちょこっと出て来るだけなんだが、
これって日本代理店が作らせたオリジナル商品なのか？
キートップに日本語が書いてあるみたいだし。
70 ：不明なデバイスさん：2007/09/14(金) 01:05:26 ID:9upeqwJj
Advantage USBの白をもう三年使ってるけど
白いままだなあ
手入れはときどきエタノールで拭いてるぐらいなんだが
白いままだなあ
手入れはときどきエタノールで拭いてるぐらいなんだが
71 ：不明なデバイスさん：2007/09/14(金) 01:10:13 ID:9upeqwJj
あと本家で買うのはそんなに難しくないから興味ある人はやってみ
俺もここ参考にしてやってみたら簡単だった
http://www.wikiroom.com/kinesis/index.php?OrderingExample
俺もここ参考にしてやってみたら簡単だった
http://www.wikiroom.com/kinesis/index.php?OrderingExample
>70
3年ぐらい使ってまだまだ白いと思ってたが、パームレストのパッドを外したら、
思いっきり黄ばんでた。
3年ぐらい使ってまだまだ白いと思ってたが、パームレストのパッドを外したら、
思いっきり黄ばんでた。
左は載せっぱなしだが右はマウスと行ったり来たりだもんだから，
左右アンバランスな黄ばみっぷりだぜ……
左右アンバランスな黄ばみっぷりだぜ……
黄ばみなら衣料用の漂白剤で薄めの溶液作って
バラした筐体とキートップ放り込んでおけばきれいになるよ。
材質と漂白剤の濃度によってはひん曲がっちゃうこともあるけどｗ
バラした筐体とキートップ放り込んでおけばきれいになるよ。
材質と漂白剤の濃度によってはひん曲がっちゃうこともあるけどｗ
>>68
一応、本家のページにも、Ergo Eliteが商標として表記されているし、
型番からしてErgo Elanの日本語キートップ版っぽいね。
ttp://www.kinesis-ergo.com/patents.htm
中身がErgoElanならマクロやキーリマップも使えるはずだけど、
明確な表記がないのがなんとも。
一応、本家のページにも、Ergo Eliteが商標として表記されているし、
型番からしてErgo Elanの日本語キートップ版っぽいね。
ttp://www.kinesis-ergo.com/patents.htm
中身がErgoElanならマクロやキーリマップも使えるはずだけど、
明確な表記がないのがなんとも。
kinesisの真ん中にタッチパッド貼っ付けてみたが別にそんな便利ってほどでもないな
YU
HJ
の真ん中にTrackPointを設置したい．
HJ
の真ん中にTrackPointを設置したい．
日本代理店、交換用Palm Padは扱ってないのかな？
前も国内で扱ってるとこ探して、結局本家に注文したんだけど。
逆に、俺の手元にまだ余ってるPalm Padをオクに出したら、お前ら買う？
前も国内で扱ってるとこ探して、結局本家に注文したんだけど。
逆に、俺の手元にまだ余ってるPalm Padをオクに出したら、お前ら買う？
サンワサプライだかに代用できそうな奴があったようななかったような
パームパッドって別にいらなくね？
Kinesis 使っている人のタイピング能力ってどうなんだろう？
あくまで typewell や mikatype などタイピング・ソフトの次元だけど、
最適化 (Y や N を左手を打つとか) できないから、限界がありそうだな。
まあ、エルゴキーボード使っている人は、たいてい速さよりも快適さを重視して
いる訳ですがｗ
あくまで typewell や mikatype などタイピング・ソフトの次元だけど、
最適化 (Y や N を左手を打つとか) できないから、限界がありそうだな。
まあ、エルゴキーボード使っている人は、たいてい速さよりも快適さを重視して
いる訳ですがｗ
杵でタイプウェル国語K総合XH。
非エルゴで打っても結果はほとんど変わらない。
最適化よりおつむの中での言語処理能力の方が限界早いと思う。
音読して口が回りづらい単語で打鍵ミス連発してる感じ。
まだ最適化が必要そうなランクじゃないけどさ。
非エルゴで打っても結果はほとんど変わらない。
最適化よりおつむの中での言語処理能力の方が限界早いと思う。
音読して口が回りづらい単語で打鍵ミス連発してる感じ。
まだ最適化が必要そうなランクじゃないけどさ。
Kinesis を本家で買うためにクレジットカード作るぜ。
>83
Kinesis本家はカードで買うだけなのに、いちいち担当のおばちゃんと2～3通の
英文メールを交わさなきゃいけないのがめんどい。
Kinesis本家はカードで買うだけなのに、いちいち担当のおばちゃんと2～3通の
英文メールを交わさなきゃいけないのがめんどい。
85 ：不明なデバイスさん：2007/09/16(日) 12:06:42 ID:Y3IvieaB
でも今のぷらっとで買うより本家で買う方が実は安いよな
大昔はぷらっともまともな値段だったね……
今まで出てきた Kinesis Contoured keyboard の入手方法を纏めてみた。
US amazon:
日本への発送無し
>>69
ぷらっとフォーム:
5本の発注がないと、本家への発注をしてくれない。
>>69
本家:
担当のオバちゃんと英文メールを交わす必要がある。
実はそんなに難しくない？
再生品も売ってる。
>>55 >>71 >>83
Kinox、オカモトヤ などの日本の文具店:
日本語版 「キネシス」。
入手し易い。価格は高い。
>>67 >>68
US amazon:
日本への発送無し
>>69
ぷらっとフォーム:
5本の発注がないと、本家への発注をしてくれない。
>>69
本家:
担当のオバちゃんと英文メールを交わす必要がある。
実はそんなに難しくない？
再生品も売ってる。
>>55 >>71 >>83
Kinox、オカモトヤ などの日本の文具店:
日本語版 「キネシス」。
入手し易い。価格は高い。
>>67 >>68
日本語版 「キニシス」は、英語キーボードに馴れたユーザーには
どうなの？ って不安はあるな。
英語版との違いを書いた資料が無いのに、6万も払えん。
どうなの？ って不安はあるな。
英語版との違いを書いた資料が無いのに、6万も払えん。
89 ：不明なデバイスさん：2007/09/16(日) 15:03:18 ID:Y3IvieaB
>>67の日本語版って全部PS/2だと思うんだが。
しかも変換器は
＞キニシスキーボード用 USB変換アダプター
＞特価 7,560円（税込）
だし、かなり割高じゃないか？
いや最近PS/2端子ついてないことが多いからさ
しかも変換器は
＞キニシスキーボード用 USB変換アダプター
＞特価 7,560円（税込）
だし、かなり割高じゃないか？
いや最近PS/2端子ついてないことが多いからさ
μTRONを買って早数ヶ月
WinのTRONドライバーまだー？
WinのTRONドライバーまだー？
4万て言ってて5万になったから全然売れてないんだろうなぁ。
親指の活用を無視してる時点で却下
つかエルゴじゃねー
つかエルゴじゃねー
左右に角度か距離が付いていない格子状だと、
普通のキーボードよりも右手が打ちにくい罠。
Qwertyで使うとTとNがちょっと遠くなるので、英文やローマ字にも向いてない。
普通のキーボードよりも右手が打ちにくい罠。
Qwertyで使うとTとNがちょっと遠くなるので、英文やローマ字にも向いてない。
ttp://www.pk-shibuya.school-info.jp/fg-slope/chokanji/TRONkbNext.html
X字型こそが理想だという説(平面に限ればだが)。
ここまでやらなくてもいいから、Enterと左シフトを小さくして、
そのぶんTとY、BとNを離したキーボードが出て欲しいものだな。
X字型こそが理想だという説(平面に限ればだが)。
ここまでやらなくてもいいから、Enterと左シフトを小さくして、
そのぶんTとY、BとNを離したキーボードが出て欲しいものだな。
>90
数ヶ月使った感想を何か書いてよ。
数ヶ月使った感想を何か書いてよ。
前スレで注文しちまったとか言ってたのも俺なわけで…
つまり全然売れてないってことだな<<μとろん
感想はなんつーか
手が全然疲れない
ローマ字打ちでHHKPROとかRealForceとかTypematrixとか
MSのナチュラルエリートとかエルゴ4000とか使っているとな
分間500タイプを超えると左手の小指側の腱が痛くなっていたのだが…
μTRONだとまったく痛みが発生しないね
ひざの上で使いたいので友人に頼んでチタンのプレートを作ってもらったよ
人によって、タイプ時の姿勢がまちまちだと思うから、
自由度が高い分、好みのポジションが見つけられるまでは使いにくいだろうね
キネシスとは逆のアプローチだな
キー配置は完全にシンメトリックなので左利きの人は使いやすく感じるかも知れん
利き腕というファクターを含まないならば人体構造学的にはシンメトリーがいいんだろうね
つまり全然売れてないってことだな<<μとろん
感想はなんつーか
手が全然疲れない
ローマ字打ちでHHKPROとかRealForceとかTypematrixとか
MSのナチュラルエリートとかエルゴ4000とか使っているとな
分間500タイプを超えると左手の小指側の腱が痛くなっていたのだが…
μTRONだとまったく痛みが発生しないね
ひざの上で使いたいので友人に頼んでチタンのプレートを作ってもらったよ
人によって、タイプ時の姿勢がまちまちだと思うから、
自由度が高い分、好みのポジションが見つけられるまでは使いにくいだろうね
キネシスとは逆のアプローチだな
キー配置は完全にシンメトリックなので左利きの人は使いやすく感じるかも知れん
利き腕というファクターを含まないならば人体構造学的にはシンメトリーがいいんだろうね
>97
ちなみに、Kinesisはちゃんと使った事有るの？
ちなみに、Kinesisはちゃんと使った事有るの？
100 ：不明なデバイスさん：2007/09/22(土) 07:42:37 ID:pgUCeVTM
(´-`).｡ｏＯ（μTRONを使えて杵は使えない環境ってどんなんだろう？）
机が狭い。
金がない。
どっちかじゃないか？
金がない。
どっちかじゃないか？
Kinesisの話題ばかりだけど
MSのはあまり良くないの？
MSのはあまり良くないの？
単純に持ち運ぶことが多いってことと
カバンがゼロハリなんで、それに入らない杵は使いにくいってことだな
キーボードの為だけに手荷物が複数になるのはナンセンスだろ
設置できない状況も少なくないので、膝の上で使うことも多いよ
カバンがゼロハリなんで、それに入らない杵は使いにくいってことだな
キーボードの為だけに手荷物が複数になるのはナンセンスだろ
設置できない状況も少なくないので、膝の上で使うことも多いよ
果たしてエルゴキーボードは膝の上で使うことを考慮されているのだろうか
MSも悪くないよ
コストを考えたらすごく良い
最近無線のも出たしね
ネックは英字配列版が日本では手に入りにくいことかな…
Natural Ergonomic Keyboard 4000に関しては日本語版と英語版と両方買ったが
英語版のほうがはるかに使いやすかった。
これは右手の小指周りの配列の為で
http://www.microsoft.com/japan/hardware/laser/na_ergonomic_desk7000_01.aspx
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/ProductDetails.aspx?pid=043
これで確認するとよくわかるかな
コストを考えたらすごく良い
最近無線のも出たしね
ネックは英字配列版が日本では手に入りにくいことかな…
Natural Ergonomic Keyboard 4000に関しては日本語版と英語版と両方買ったが
英語版のほうがはるかに使いやすかった。
これは右手の小指周りの配列の為で
http://www.microsoft.com/japan/hardware/laser/na_ergonomic_desk7000_01.aspx
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/ProductDetails.aspx?pid=043
これで確認するとよくわかるかな
エルゴキーボードってキーピッチに不満はないですか？
米国メーカーのやつだと外人さんのでかい手仕様なんでキーピッチが広すぎて。。。。
米国メーカーのやつだと外人さんのでかい手仕様なんでキーピッチが広すぎて。。。。
じゃ、μTRON買ってやれよ。
>>104
考慮されているかが問題ではない
専門的なことを言うとだな、手指は非常に個人差が大きく、
関節可動域もかなりまちまちなわけだ
さらに肩幅と座高と運搬角（肘関節の生理的な外反な）も人によってまちまちなので
全てに考慮したベストな物はフルオーダーでしか存在し得ないわけだ
その中で、我々はこんなスレに居る程キーボードにこだわっている訳なので
自らの身体と環境に合わせて自分の快適な入力環境を模索することも重要だよ
誰にでも適合するベストなキーボードは存在しない
故に、生体力学や運動学上でそのキーボードのコンセプトを逸脱しないならば
膝の上だろうが椅子の横だろうが塩梅の良い所で使えばよろし
言い方を変えると、
杵は日本人が使うことを態々考慮してるか？すら、疑問だ
考慮されているかが問題ではない
専門的なことを言うとだな、手指は非常に個人差が大きく、
関節可動域もかなりまちまちなわけだ
さらに肩幅と座高と運搬角（肘関節の生理的な外反な）も人によってまちまちなので
全てに考慮したベストな物はフルオーダーでしか存在し得ないわけだ
その中で、我々はこんなスレに居る程キーボードにこだわっている訳なので
自らの身体と環境に合わせて自分の快適な入力環境を模索することも重要だよ
誰にでも適合するベストなキーボードは存在しない
故に、生体力学や運動学上でそのキーボードのコンセプトを逸脱しないならば
膝の上だろうが椅子の横だろうが塩梅の良い所で使えばよろし
言い方を変えると、
杵は日本人が使うことを態々考慮してるか？すら、疑問だ
>>109
考慮はされてないだろうな＞日本人の使用
手が気持ちデカめな俺はF7～F10キー以外は指届くけど、
かなり人を選ぶハードではあるね。
俺にとって杵はSK6000以上に体に合うキーボードだった。
考慮はされてないだろうな＞日本人の使用
手が気持ちデカめな俺はF7～F10キー以外は指届くけど、
かなり人を選ぶハードではあるね。
俺にとって杵はSK6000以上に体に合うキーボードだった。
オレは手が小さいがそれでも普通のキーボードより杵の方がイイ。
>>111
非対称の方が使いやすいというより、
利き手と非利き手によって、巧緻動作における効率が変わるんだよね
多くのキーボードで右手小指の仕事量が左手より多くなるように作られているのも
そういう理由があるのかもしれない（推測）
特に日本語キーボード右手の仕事量が多くなりすぎる傾向にある
これは>>105のMSのサイトで見比べれば一目瞭然ですね
だから、完全にシンメトリーなキー配置（配列ではない）のμTRONは
ひょっとしたら、左利きの方が右利きよりも相対的に使いやすいと感じるかもしれないって話
まぁ実際には配列として左手の小指側はNumLKやMenu等の
使用頻度が低いものが配列として割り振られているので、右手よりも仕事量は少ないんだけどね
非対称の方が使いやすいというより、
利き手と非利き手によって、巧緻動作における効率が変わるんだよね
多くのキーボードで右手小指の仕事量が左手より多くなるように作られているのも
そういう理由があるのかもしれない（推測）
特に日本語キーボード右手の仕事量が多くなりすぎる傾向にある
これは>>105のMSのサイトで見比べれば一目瞭然ですね
だから、完全にシンメトリーなキー配置（配列ではない）のμTRONは
ひょっとしたら、左利きの方が右利きよりも相対的に使いやすいと感じるかもしれないって話
まぁ実際には配列として左手の小指側はNumLKやMenu等の
使用頻度が低いものが配列として割り振られているので、右手よりも仕事量は少ないんだけどね
>113
論理配列と物理配列は分けて考えた方が良いと思うんだ。論理配列はソフトウェアで
変更できるのだから。
論理配列と物理配列は分けて考えた方が良いと思うんだ。論理配列はソフトウェアで
変更できるのだから。
ああそういうことね。了解。
118 ：不明なデバイスさん：2007/09/24(月) 16:10:59 ID:2tK9ChrX
KINESIS Freestyle Soloもう売ってないのかな
そういや、KINESIS製品って、滅多にヤフオクに出ないね。
「もしも」の事が有ったら、米eBayで漁るしかないのかな。
「もしも」の事が有ったら、米eBayで漁るしかないのかな。
http://japanese.engadget.com/2007/09/25/samsung-armani-phone/
スレ違いかもしれないが……
PC周辺機器にも、こんな液晶つかったデバイス出てきてほしいよね。
もちろんタブレットPCのモニターはデフォで。
キーボードは無理だろうかw
スレ違いかもしれないが……
PC周辺機器にも、こんな液晶つかったデバイス出てきてほしいよね。
もちろんタブレットPCのモニターはデフォで。
キーボードは無理だろうかw
Fingerworksが林檎の会社に吸収されてなきゃいまごろ液晶つきのTouchstreamが出てたはずだ
>>118
自分用のメモと調査も兼ねてググッてみたっす。
freestyle soloは売ってますね。
しかも日本で店頭(秋葉原とか)でも買えるみたい。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070707/ni_i_in.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070609/ni_i_in.html#fstyle
2007年6-7月の情報だから今でも店で買えるんじゃないかと思う。
(こういう時は現物見られない地方民は困る)
自分用のメモと調査も兼ねてググッてみたっす。
freestyle soloは売ってますね。
しかも日本で店頭(秋葉原とか)でも買えるみたい。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070707/ni_i_in.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070609/ni_i_in.html#fstyle
2007年6-7月の情報だから今でも店で買えるんじゃないかと思う。
(こういう時は現物見られない地方民は困る)
ﾊ_ﾊ
∩ ﾟ∀ﾟ)') キネシス欲しくなって
〉 ,_O 堪らなくなってはじめての海外通販イヤッッホォォォオオォオウ！！
.（_/´
ﾊ__ﾊ
( ・∀・)
ｽﾄﾝ （∪ ∪ …しかしこうも簡単に海外から買えてしまうとは。
.と＿）_） なんかもう一線を越えてしまった気がする。
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし そんなわけでもう己を縛るものは無くなった。
┐) ∧,∧ ﾉ いざ海外レアアイテム巡りの旅へ…！
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
∩ ﾟ∀ﾟ)') キネシス欲しくなって
〉 ,_O 堪らなくなってはじめての海外通販イヤッッホォォォオオォオウ！！
.（_/´
ﾊ__ﾊ
( ・∀・)
ｽﾄﾝ （∪ ∪ …しかしこうも簡単に海外から買えてしまうとは。
.と＿）_） なんかもう一線を越えてしまった気がする。
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし そんなわけでもう己を縛るものは無くなった。
┐) ∧,∧ ﾉ いざ海外レアアイテム巡りの旅へ…！
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
東京エルゴ、片手でパソコンの操作ができる画期的なリモコンを初披露
http://ceatec.com/2007/ja/visitor/wm_list_all_detail.html?mag_vol=018&mag_type=Web_A_00
マウスとキーボードを一体化したというのは、なかなか面白い。
スピード感を求める側として食指は動かないが、今後の進化に期待したい。
個人的には、「手引き画面」機能を活用した省スペースキーボードが欲しいな。
http://ceatec.com/2007/ja/visitor/wm_list_all_detail.html?mag_vol=018&mag_type=Web_A_00
マウスとキーボードを一体化したというのは、なかなか面白い。
スピード感を求める側として食指は動かないが、今後の進化に期待したい。
個人的には、「手引き画面」機能を活用した省スペースキーボードが欲しいな。
片手コントローラ＋JoyToKyeの類とどう違うんだとか思ったんだが、
今片手コントローラーって絶滅の危機なんだな……
しまったなぁ アスキーグリップV2買いだめしとくんだった……
今片手コントローラーって絶滅の危機なんだな……
しまったなぁ アスキーグリップV2買いだめしとくんだった……
前から思ってた事
杵とかに慣れちゃった人って
ノートとか会社どうしてるの？
HHKや東プレよりも遥かに
もう他に行けません度高いよね
HHK染み付いた俺ですら職場にHHK Pro持ち込みたくてウズウズするのに
まぁまだノートは客先とか出張用モバイル時と割り切れるけど
杵とかに慣れちゃった人って
ノートとか会社どうしてるの？
HHKや東プレよりも遥かに
もう他に行けません度高いよね
HHK染み付いた俺ですら職場にHHK Pro持ち込みたくてウズウズするのに
まぁまだノートは客先とか出張用モバイル時と割り切れるけど
仕事は仕事として割り切ってDellのぐにぐにキーボード叩いてるよ。
多少の配列の違いは五分も使っていれば慣れるし。
××じゃないとダメだ、ってのは自己暗示の一種ではなかろうか。
杵だと手首が楽だし使っていて楽しいってのはあるけど
杵じゃないと絶対嫌だってことはない。
マウスも家ではトラボ使ってるけど職場のマウスでもとくに不都合はないし。
我慢できない度はモニタが圧倒的に高いと思う。
ダメモニタは何をしてもきつい。
多少の配列の違いは五分も使っていれば慣れるし。
××じゃないとダメだ、ってのは自己暗示の一種ではなかろうか。
杵だと手首が楽だし使っていて楽しいってのはあるけど
杵じゃないと絶対嫌だってことはない。
マウスも家ではトラボ使ってるけど職場のマウスでもとくに不都合はないし。
我慢できない度はモニタが圧倒的に高いと思う。
ダメモニタは何をしてもきつい。
どこにいってもμTRONと一緒さ
会社のメインマシンにはkinesis使ってるけど。
サブマシンやノートは普通の英語キーボードだったり、日本語キーボードだったりするけど、
長時間使わないから「別に？」って感じ。
サブマシンやノートは普通の英語キーボードだったり、日本語キーボードだったりするけど、
長時間使わないから「別に？」って感じ。
kinesisとtypematrixとcherry純正とリアフォ使ってるけど
リアフォの記号打つとき迷うくらいでそれ以外は全く問題ないな
リアフォの記号打つとき迷うくらいでそれ以外は全く問題ないな
俺も「杵じゃないと絶対嫌だ」
なんてことはないな。
ずーっと使うわけじゃないんだから。
ひょっとして、中途半端に似ている方が、他には行けません度が高いんじゃないか？
なんてことはないな。
ずーっと使うわけじゃないんだから。
ひょっとして、中途半端に似ている方が、他には行けません度が高いんじゃないか？
杵とノートPCぐらい違えば切り換えられるが，
フルサイズのキーボードだと駄目だな……
もう俺は一生杵と添い遂げる．
フルサイズのキーボードだと駄目だな……
もう俺は一生杵と添い遂げる．
俺も杵だが、他所のPCで長文入力すること無いから助かってる。
もし他所のPCで長文入力するような事になったらtypematrixを買うと思う。
もし他所のPCで長文入力するような事になったらtypematrixを買うと思う。
>>135
まさにそのパターンで、会社にはTypeMatrix EZ-Reach 2020を持ち込んでる。
EmacsバインドになれていてKinesisでも小指多用しているので、
EZ-Reachだとちょっと使いづらかったりするんだけど。
小指のあたりがどうもなじまなくて、連続使用していると痛くなる。
そろそろDataHandにダイブすべきかな。
まさにそのパターンで、会社にはTypeMatrix EZ-Reach 2020を持ち込んでる。
EmacsバインドになれていてKinesisでも小指多用しているので、
EZ-Reachだとちょっと使いづらかったりするんだけど。
小指のあたりがどうもなじまなくて、連続使用していると痛くなる。
そろそろDataHandにダイブすべきかな。
kinesis本家から通販で買うと、関税掛かるの？
これ見ると、小売価格×0.6×5%かな？
http://www.customs.go.jp/tsukan/kanizeiritsu.htm
それとも、これの第85類で無税？
http://www.customs.go.jp/tariff/2007_4/index.htm
これ見ると、小売価格×0.6×5%かな？
http://www.customs.go.jp/tsukan/kanizeiritsu.htm
それとも、これの第85類で無税？
http://www.customs.go.jp/tariff/2007_4/index.htm
Atokじゃないとヤダ
test
>140
それで計算合いそうだね。
それで計算合いそうだね。
>>89
亀レスどすが、今年の春頃に日本語版杵を買ったんだけど
近所で売ってた1000円位の安いUSB変換アダプターで問題なく動作してるよ。
杵、使い勝手は最高だけど唯一の不満が
カチコチ煩いクリックタイプのメカニカルが大好きな自分としては、茶軸は物足りない。
青軸に換装したいけど、スキルが無くて出来ない。
壊れても構わない覚悟で決行するには杵は高価すぎる…
亀レスどすが、今年の春頃に日本語版杵を買ったんだけど
近所で売ってた1000円位の安いUSB変換アダプターで問題なく動作してるよ。
杵、使い勝手は最高だけど唯一の不満が
カチコチ煩いクリックタイプのメカニカルが大好きな自分としては、茶軸は物足りない。
青軸に換装したいけど、スキルが無くて出来ない。
壊れても構わない覚悟で決行するには杵は高価すぎる…
日本語版杵って、ergo elanとはまたキーマップが違うんだよね？
Kanjiキーじゃなくて、「半角／全角」キーとか有るの？
Kanjiキーじゃなくて、「半角／全角」キーとか有るの？
>>143
keypadをオンにした状態で「無変換」キーを押すと「半角／全角」が入力される、ていう風になってます。
面倒なんで適当なキーにマクロしてるから、特に不都合はないかな。
嗚呼…
青軸に換装できれば、キーボードが生成する電子クリック音と合わせて二重奏になるのか…
もう特攻しようかな…ｺﾞｸﾘ
keypadをオンにした状態で「無変換」キーを押すと「半角／全角」が入力される、ていう風になってます。
面倒なんで適当なキーにマクロしてるから、特に不都合はないかな。
嗚呼…
青軸に換装できれば、キーボードが生成する電子クリック音と合わせて二重奏になるのか…
もう特攻しようかな…ｺﾞｸﾘ
>>144
マクロしてるってことは，日本語版でもリマップやマクロ使えるってこと？
販売元には，アップグレード対応なんて書いてあるから，ひょっとして
Essentialみたいに保存用メモリ搭載してないのかと思ってた。
マクロしてるってことは，日本語版でもリマップやマクロ使えるってこと？
販売元には，アップグレード対応なんて書いてあるから，ひょっとして
Essentialみたいに保存用メモリ搭載してないのかと思ってた。
以前、杵を丸洗いしようと思って裏ぶた開けたら、
湾曲した基板をホットボンドで固めてあるみたいだったんで諦めた記憶が有るんだが。
キースイッチの交換は大変そう。
湾曲した基板をホットボンドで固めてあるみたいだったんで諦めた記憶が有るんだが。
キースイッチの交換は大変そう。
スイッチ分解して中身だけ入れ替えればいいんじゃないの？
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/restore_overhaul_cherrymx.htm
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/restore_overhaul_cherrymx.htm
>>148
そうそう。自分もそこまで見て諦めたんです。
湾曲を維持するプラスチック板を基盤から外さないと、キースイッチ自体が姿を現さない…。
湾曲していない「Enter」や「Ctrl」のある中央ゾーンだけは、蓋を外すとキースイッチが剥き出しだから
とりあえずそこだけでも換装しようかな…
そうそう。自分もそこまで見て諦めたんです。
湾曲を維持するプラスチック板を基盤から外さないと、キースイッチ自体が姿を現さない…。
湾曲していない「Enter」や「Ctrl」のある中央ゾーンだけは、蓋を外すとキースイッチが剥き出しだから
とりあえずそこだけでも換装しようかな…
>>152
まさにその通りなんだよねぇ。
左側はそのまま、右側はShiftをCtrlにしてる。
自宅のKinesisもそこそこリマップしているので、
それにあわせる感じで2020もソフトウェアでリマップした。
もはや、普通の人には打てないキーボード。
まさにその通りなんだよねぇ。
左側はそのまま、右側はShiftをCtrlにしてる。
自宅のKinesisもそこそこリマップしているので、
それにあわせる感じで2020もソフトウェアでリマップした。
もはや、普通の人には打てないキーボード。
μTRONで101が出れば買うんだが…
論理配列はどうとでもなるから
左右分割で格子配列で頼む
左右分割で格子配列で頼む
plumを割ればいいんじゃね?
と思ったが公式消えてるな。
と思ったが公式消えてるな。
157 ：不明なデバイスさん：2007/10/31(水) 00:47:56 ID:BJP65bV0
Kinesis Contoured keyboard の見本を置いて文房具店を見つけました。
http://blog.goo.ne.jp/okamotoya/e/a5182e592bc730d7e3e33ee1dbe5359b
http://blog.goo.ne.jp/okamotoya/e/a5182e592bc730d7e3e33ee1dbe5359b
キニシス・コントワード エルゴ・エリート
俺のと同じはずなんだが…
これが例の日本語キニシスか。よく見ると、記号がJIS配列っぽいな。
国内で唯一展示販売する店って事になるのかな？
ぷらっと亡き後、秋葉でも展示してる店無いよね？
国内で唯一展示販売する店って事になるのかな？
ぷらっと亡き後、秋葉でも展示してる店無いよね？
余計なことしなくていいから
安くしてくれればいいのに
安くしてくれればいいのに
東急ハンズでも見た気がする。
>>160
Contoured の実機展示は無い
Freestyle Solo やフットペダルならUSER'S SIDEで扱ってるが。
現状、取り扱いを期待できるのはUSER'S SIDEくらいだけどPCゲーム志向になってるからなぁ
Contoured の実機展示は無い
Freestyle Solo やフットペダルならUSER'S SIDEで扱ってるが。
現状、取り扱いを期待できるのはUSER'S SIDEくらいだけどPCゲーム志向になってるからなぁ
東急ハンズに有るのは、キニシス？ それともKinesis？
>>164
多分それ書いたの俺だ。＞名古屋の東急ハンズ
多分それ書いたの俺だ。＞名古屋の東急ハンズ
なんだ、デマか。
>>166 はデマだとは言ってないと思うんだが。
今年の夏に名古屋駅の東急ハンズ行ってみたけど見当たらなかった。
>172
さすがに、「納期： お取寄せ」か。
さすがに、「納期： お取寄せ」か。
変な質問で申し訳ありません。
杵のＦとＪでは何ミリくらい離れているか教えてもらえないでしょうか？
キーの中心から中心までお願いします。
私の使ってるキーボードでは110㎜離れているのですが
ＦとＪが接近している普通のキーボードではタイプミスだらけ・・・・ｗ（指が混乱する）
杵のＦとＪでは何ミリくらい離れているか教えてもらえないでしょうか？
キーの中心から中心までお願いします。
私の使ってるキーボードでは110㎜離れているのですが
ＦとＪが接近している普通のキーボードではタイプミスだらけ・・・・ｗ（指が混乱する）
いえいえ
杵の左右の距離を計って何が分かると言うのか。
178 ：不明なデバイスさん：2007/11/05(月) 14:09:03 ID:3aRfNyvF
わたしの使ってるおっぱいでは110mm離れているのですが
>>175
そんな馬鹿なことがあるかと言われそうだけど・・・・
私のタイプ速度は凄く遅いです、と言うことを前提の話なのですが＾＾；
Leve21（ver.1.5)のタイピングソフトで何時も練習しています。
で、いつもならよく出ても180代なのですが（いつかは200代に突入したいと、でも無理・・・・）
110㎜離れているキーボードを使ってすこし練習してタイプの速度を測ったら急に240代への突入（これは一度だけ）
で、現在は210前後を行ったり来たり
ある程度、指の間隔が離れている方が指は速く動くのかと勝手に考えて・・・・杵はどのくらい間隔がありて居るのかと聞いたわけです。
一度、杵くらい離れているキーボードでタイプ速度を測ったらどのくらいの数値が出るのかなどと思ってみたりして
どうもお騒がせしました・・・・嘘のような実話です
そんな馬鹿なことがあるかと言われそうだけど・・・・
私のタイプ速度は凄く遅いです、と言うことを前提の話なのですが＾＾；
Leve21（ver.1.5)のタイピングソフトで何時も練習しています。
で、いつもならよく出ても180代なのですが（いつかは200代に突入したいと、でも無理・・・・）
110㎜離れているキーボードを使ってすこし練習してタイプの速度を測ったら急に240代への突入（これは一度だけ）
で、現在は210前後を行ったり来たり
ある程度、指の間隔が離れている方が指は速く動くのかと勝手に考えて・・・・杵はどのくらい間隔がありて居るのかと聞いたわけです。
一度、杵くらい離れているキーボードでタイプ速度を測ったらどのくらいの数値が出るのかなどと思ってみたりして
どうもお騒がせしました・・・・嘘のような実話です
>179
タイピングよりも、まず日本語を練習した方がいいと思います。
タイピングよりも、まず日本語を練習した方がいいと思います。
181 ：不明なデバイスさん：2007/11/05(月) 19:26:16 ID:3aRfNyvF
指の間隔がある程度離れているから速くうてるという説明では意味不明。
たとえば、使いやすい間隔で使いやすい形状をしていたから…
って説明ならわかる
それにしても>>179の文章はなんかイライラする
余計な説明が入り杉
たとえば、使いやすい間隔で使いやすい形状をしていたから…
って説明ならわかる
それにしても>>179の文章はなんかイライラする
余計な説明が入り杉
なんか妙な流れにﾜﾗﾀｗ
110mmってことはナチュキーみたいな奴だろうな。
指が長くて、普通のキーボードだと右手でGを押しちゃうような人なんじゃね？
110mmってことはナチュキーみたいな奴だろうな。
指が長くて、普通のキーボードだと右手でGを押しちゃうような人なんじゃね？
Bluetoothでのオススメはどれ？
とりあえずケーブル減らしたい・・・
とりあえずケーブル減らしたい・・・
二兎を追う者は一兎をも得ず
窪みが浅くなった杵みたいな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1115/logicool.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1115/logicool.htm
心持ち窪んでるってだけで共通点ほぼ無いじゃん
これで似てるって思ったら真面目に眼科行ったほうがいいぞ・・・？
>>186
「窪みが浅く」という時点でおかしいんだな。
少しでも使いやすいようにデザインされたのがエルゴ。
疲れづらそうに見えるようにデザインされたのが似非エルゴ。
強い関心を持ってる人しか買わないのがエルゴ。
人間工学という言葉を知らない人でも買うのが似非エルゴ。
結果的に似てしまう要素はあっても、設計思想からして違う。
あの形状の長所を半端に削いでいるという時点で、
杵に似るどころかエルゴですらなくなっている。
「窪みが浅く」という時点でおかしいんだな。
少しでも使いやすいようにデザインされたのがエルゴ。
疲れづらそうに見えるようにデザインされたのが似非エルゴ。
強い関心を持ってる人しか買わないのがエルゴ。
人間工学という言葉を知らない人でも買うのが似非エルゴ。
結果的に似てしまう要素はあっても、設計思想からして違う。
あの形状の長所を半端に削いでいるという時点で、
杵に似るどころかエルゴですらなくなっている。
いつも CD のジャケットを 300dpi でスキャンしてたんだが
400dpi に上げたら初めてモアレが発生して焦った。
解像度やモアレの心配がないなら 300dpi スキャンでも問題ないよね？
400dpi に上げたら初めてモアレが発生して焦った。
解像度やモアレの心配がないなら 300dpi スキャンでも問題ないよね？
うわー誤爆しましたー
今日、kinesisの感触確かめに>>157に行って来た。
そしたら、、、閉まってたorz
休日は休みなのかよ。じゃあ、いつ触りに行けばいいんだ・・・。
街自体、オフィス街だからかガラーンとしてたけど。
そしたら、、、閉まってたorz
休日は休みなのかよ。じゃあ、いつ触りに行けばいいんだ・・・。
街自体、オフィス街だからかガラーンとしてたけど。
DataHand Professional IIって、ハードウェアリマップできるのでしょうか。
ご存じの方がいたら、教えてください。
マニュアルを読む限り、結構制限があるのか?
までわかったんですけど。。。
ご存じの方がいたら、教えてください。
マニュアルを読む限り、結構制限があるのか?
までわかったんですけど。。。
>>191
その店のキニシスってのが気になるな。
その店のキニシスってのが気になるな。
キニシスぎ。
ｱｲﾀｰ
>>194斬新過ぎる。
普通のキーボードで、奥側の足を立てれるようになってるやつ（奥が高くなる）
あれ考えた奴マジでアホだな
見た目がいいとか思ってんだろうな
あれ考えた奴マジでアホだな
見た目がいいとか思ってんだろうな
そこらへんは、打ち方によって個人差が出てくるんじゃない？
パームレスト使用＋手首浮かさない派だが、奥が高いほうが楽だと思ってる。
・・・まあ、必須と言うほどでもないが。
パームレスト使用＋手首浮かさない派だが、奥が高いほうが楽だと思ってる。
・・・まあ、必須と言うほどでもないが。
最上段を打つ時はチルトスタンド立てた方が楽ではある。
まあ、エルゴ系使ってると、ああいう手の形状を無視した形は罵倒したくなる気持ちは分からんでも無いけど。
まあ、エルゴ系使ってると、ああいう手の形状を無視した形は罵倒したくなる気持ちは分からんでも無いけど。
膝上で使ってる人、キーボードがだんだん滑っていくのだけどどうしてる？
裏にフェルト貼ってみようかと思ってるんだけどほかにおすすめの方法あったら
教えてｐｌｚ
裏にフェルト貼ってみようかと思ってるんだけどほかにおすすめの方法あったら
教えてｐｌｚ
ひざが水平になるように、椅子の高さを調節してみたら？
>>200
椅子を使うのをやめる
椅子を使うのをやめる
背もたれの角度を調整可能な椅子を使用 (乗用車の座席を改良したものとか)
背もたれは倒し気味に
適度な高さのフットレストを使用し、膝の高さを腰よりもやや高く設定する
背もたれは倒し気味に
適度な高さのフットレストを使用し、膝の高さを腰よりもやや高く設定する
杵丸５年使用。既出だけど黄ばみすごい。
それより前からあるMS菜チュキー日本版はほぼ変色無しなんだが・・・
それより前からあるMS菜チュキー日本版はほぼ変色無しなんだが・・・
黒は素材が黒なの？ 塗装？
シルバーは塗装っぽいな。はがれたら汚くなりそう。
シルバーは塗装っぽいな。はがれたら汚くなりそう。
黒の杵は素材が黒だね。
三年は使ってるけど剥がれたりはしてない。
三年は使ってるけど剥がれたりはしてない。
キネシスみたいな国産キーボードないかな…東プレはつくんないだろうな…
209 ：不明なデバイスさん：2007/12/19(水) 22:32:54 ID:UtFZk7HW
ポリパテとか粘土とか使って１から作ってみようかと企んでるんだけど
打つところが杵みたいに凹んでるのとTRONみたいに凸ってるのだと
どっちが楽なんですかね？
杵打ったことがないのでどんなもんなのかさっぱりです。
教えてエロい人！
打つところが杵みたいに凹んでるのとTRONみたいに凸ってるのだと
どっちが楽なんですかね？
杵打ったことがないのでどんなもんなのかさっぱりです。
教えてエロい人！
210 ：不明なデバイスさん：2007/12/20(木) 00:44:19 ID:EPOfiv2N
日本からのクレジットカードでの購入が可能にな
ったようです。Webでの注文後に届くメールに３
桁のクレジットカードの確認番号を入れて返信す
る、という手続きてOKのようです。
KINESIS ttp://www.kinesis-ergo.com/
今だと１０％割引もあります。今回初めて
Advantage Pro USB - Metallic Case
（一番高いの）を注文しました。
ったようです。Webでの注文後に届くメールに３
桁のクレジットカードの確認番号を入れて返信す
る、という手続きてOKのようです。
KINESIS ttp://www.kinesis-ergo.com/
今だと１０％割引もあります。今回初めて
Advantage Pro USB - Metallic Case
（一番高いの）を注文しました。
ようやく本家から直接買えるなったか。しかし、出費のかさむ年末に10% OFFされても・・・orz
>210
いや、前から同じだろ？
店員のおばちゃんに確認番号を返信して、送料に同意するメールに返信して、
って手続きは。
いや、前から同じだろ？
店員のおばちゃんに確認番号を返信して、送料に同意するメールに返信して、
って手続きは。
>210は、歳末大売り出しの宣伝に来たKINESISの工作員。
以前は、FAXで注文したのではないですか？
クレジットカードの確認番号をメールでかよ（ｺﾞｸﾘ
俺が一年前に本家通販でクレカ使って買ったKINESISはいったい…
もしかして偽者かっ！
もしかして偽者かっ！
>>209
凹んでる凸ってるというのがよくわからないが、可変式にしてみたらどう？
いろいろ作り直すよりは楽だと思うんだ。
ところで「１から」ってどのくらいの「１から」なのだろうか？キーとか回路も自作？
凹んでる凸ってるというのがよくわからないが、可変式にしてみたらどう？
いろいろ作り直すよりは楽だと思うんだ。
ところで「１から」ってどのくらいの「１から」なのだろうか？キーとか回路も自作？
>>216
>クレジットカードの確認番号をメールでかよ（ｺﾞｸﾘ
クレジットカードの番号は，Webから入力し，送られて来た
確認emailではそのクレジットカード番号はない。そのメール
に対して，クレジットカードの裏側の３桁の数字を書いて，
emailで送るので，十分に安全だと思います。
それから郵送料はWebの合計金額には出てこないで，別にかか
るのですね？ まとめて２台注文して一度に遅らせれば，良か
ったかな？
>クレジットカードの確認番号をメールでかよ（ｺﾞｸﾘ
クレジットカードの番号は，Webから入力し，送られて来た
確認emailではそのクレジットカード番号はない。そのメール
に対して，クレジットカードの裏側の３桁の数字を書いて，
emailで送るので，十分に安全だと思います。
それから郵送料はWebの合計金額には出てこないで，別にかか
るのですね？ まとめて２台注文して一度に遅らせれば，良か
ったかな？
>>209
レスさんくす！
杵の凹はなんとなくわかってもらえると思うんだけど…
アーチ型と逆アーチ型と言った方がよかったかも知れない。
逆アーチが杵です。MSのエルゴ系が軽くアーチ型…わかってもらえるだろうか…
お椀型と逆お椀型とか。おっぱい型と陥没乳首型とか。
１からってのは言いすぎでしたすいません。
ほんとは回路とかドライバとかも作りたいんだけど何分技術がない。
とりあえずその辺のキーボードから基盤だけとって流用予定。
右手用左手用で分けるつもりだから最終的にはワイヤレス×２で作りたい。
あと可変式ってのがよくわからないです…
どうせなら徹底的に作りたいんでアイディアあれば教えてくれ。
レスさんくす！
杵の凹はなんとなくわかってもらえると思うんだけど…
アーチ型と逆アーチ型と言った方がよかったかも知れない。
逆アーチが杵です。MSのエルゴ系が軽くアーチ型…わかってもらえるだろうか…
お椀型と逆お椀型とか。おっぱい型と陥没乳首型とか。
１からってのは言いすぎでしたすいません。
ほんとは回路とかドライバとかも作りたいんだけど何分技術がない。
とりあえずその辺のキーボードから基盤だけとって流用予定。
右手用左手用で分けるつもりだから最終的にはワイヤレス×２で作りたい。
あと可変式ってのがよくわからないです…
どうせなら徹底的に作りたいんでアイディアあれば教えてくれ。
>>219
＞>クレジットカードの確認番号をメールでかよ（ｺﾞｸﾘ
＞クレジットカードの番号は，Webから入力し，送られて来た
＞確認emailではそのクレジットカード番号はない。そのメール
＞に対して，クレジットカードの裏側の３桁の数字を書いて，
＞emailで送るので，十分に安全だと思います
今までもカード番号と所有者名に加えて有効期限を認証のためのキーにしてて、
それでも安全が保てなくなったからカードにしか記載されていない番号を
入力するようになったと思ってたんだけど。
情報としての重要性はカード番号や有効期限と一緒じゃないの？
Webからの入力はたいてい暗号化して向こうに送られてるけど、
メールは平文で送るので盗聴される可能性があるです。
＞>クレジットカードの確認番号をメールでかよ（ｺﾞｸﾘ
＞クレジットカードの番号は，Webから入力し，送られて来た
＞確認emailではそのクレジットカード番号はない。そのメール
＞に対して，クレジットカードの裏側の３桁の数字を書いて，
＞emailで送るので，十分に安全だと思います
今までもカード番号と所有者名に加えて有効期限を認証のためのキーにしてて、
それでも安全が保てなくなったからカードにしか記載されていない番号を
入力するようになったと思ってたんだけど。
情報としての重要性はカード番号や有効期限と一緒じゃないの？
Webからの入力はたいてい暗号化して向こうに送られてるけど、
メールは平文で送るので盗聴される可能性があるです。
>>222
>情報としての重要性はカード番号や有効期限と一緒じゃないの？
ただ，平文のメールで送る主な情報は，325のような３桁の番号と，
英語の氏名＋emailアドレスだけですから，その情報からクレジ
ットカードを偽造するのは不可能だと思います。
２ヶ月前に購入を検討したときに読んだ日本語の購入解説ページ
では「FAXで注文」と読んだ記憶があり，FAXを持っていない私
には面倒なので，購入をやめたことがあります。
実際は，昔から「Webで注文＋Emailで確認」という簡単な手続き
て購入できたのですね？
>情報としての重要性はカード番号や有効期限と一緒じゃないの？
ただ，平文のメールで送る主な情報は，325のような３桁の番号と，
英語の氏名＋emailアドレスだけですから，その情報からクレジ
ットカードを偽造するのは不可能だと思います。
２ヶ月前に購入を検討したときに読んだ日本語の購入解説ページ
では「FAXで注文」と読んだ記憶があり，FAXを持っていない私
には面倒なので，購入をやめたことがあります。
実際は，昔から「Webで注文＋Emailで確認」という簡単な手続き
て購入できたのですね？
>>218の読解力は正直どうかと思うが…
>>220
二分割は自分も試してみたかったな。ぜひ
形状はキネシス型の方が圧倒的に理にかなってる気がするけどどうだろう
中手骨を軸にお椀状にキーを排列するとたしかにそれっぽいけど
上段のキーを探ろうとするときに手首に負担がかかる
試しにケータイを半開にして手首を固定したまま画面上部を触ろうとすると
手背側に鈍い痛みが走るから、上段のキーはむしろ指を伸ばし気味な配置がいいのかも
>>220
二分割は自分も試してみたかったな。ぜひ
形状はキネシス型の方が圧倒的に理にかなってる気がするけどどうだろう
中手骨を軸にお椀状にキーを排列するとたしかにそれっぽいけど
上段のキーを探ろうとするときに手首に負担がかかる
試しにケータイを半開にして手首を固定したまま画面上部を触ろうとすると
手背側に鈍い痛みが走るから、上段のキーはむしろ指を伸ばし気味な配置がいいのかも
>>220
凹型のキー配列はカーブドスカルプチャと言う。
カーブドスカルプチャの方が人間工学的に正しいと思うよ。
ファンクションや数字キーの列が押しやすくなる。
キネシスみたいにお椀型にへこますまでやらなくとも、
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~tonoroom/katakoto/original_keyboard_2/HHK_type_04.JPG
こうするだけで結構打ちやすくなる。
凹型のキー配列はカーブドスカルプチャと言う。
カーブドスカルプチャの方が人間工学的に正しいと思うよ。
ファンクションや数字キーの列が押しやすくなる。
キネシスみたいにお椀型にへこますまでやらなくとも、
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~tonoroom/katakoto/original_keyboard_2/HHK_type_04.JPG
こうするだけで結構打ちやすくなる。
>>220
後、スイッチは何を使うの？
後、スイッチは何を使うの？
みんなありがとう！勉強になります。
>>224
ZERO-3使いの俺なみだ目。
ともあれ適当なもんで試してみたらなるほど鈍い痛みが。
>>225
カーブドスカルプチャ覚えときます。
張ってくれた画像のページみたことあるｗ
粘土でやりたい放題だからどうせなら杵っぽく行ってみようかと思います。
ちなみにスイッチは迷ったが茶軸バラで二つ買った。
元の基盤のテンキーあたりを流用して
両親指部分に3つか4つずつぐらい茶軸とは別のスイッチを装着、
モディファイヤキーとして使ってメイン三段でなんとか使いまわせないかなーと思案中。
これ伝わるかな。
｜_ _ _ ←こんな感じで仮想モディファイヤキー4つ予定。ちなみにこれは左手親指予定地。
一番左が普通にスペース、下①押してるときは数字(例えばAが1 Sが2とか)、
②はファンクション、③はCtrl+Aみたいなのショートカットとかそんな感じで行こうかと。
両方で8つありゃ足りんだろみたいなｗ
ラフスケッチでもかければいいんだけど何分絵心が無いからなぁ…
ほんとはハード的にそれができれば文句無しなんだけど技術的にむりぽ。
なので窓使いの憂鬱かなんか使ってとりあえずしのぐ。予定。
誰か助けてくだしあ。
長文失礼しやした
>>224
ZERO-3使いの俺なみだ目。
ともあれ適当なもんで試してみたらなるほど鈍い痛みが。
>>225
カーブドスカルプチャ覚えときます。
張ってくれた画像のページみたことあるｗ
粘土でやりたい放題だからどうせなら杵っぽく行ってみようかと思います。
ちなみにスイッチは迷ったが茶軸バラで二つ買った。
元の基盤のテンキーあたりを流用して
両親指部分に3つか4つずつぐらい茶軸とは別のスイッチを装着、
モディファイヤキーとして使ってメイン三段でなんとか使いまわせないかなーと思案中。
これ伝わるかな。
｜_ _ _ ←こんな感じで仮想モディファイヤキー4つ予定。ちなみにこれは左手親指予定地。
一番左が普通にスペース、下①押してるときは数字(例えばAが1 Sが2とか)、
②はファンクション、③はCtrl+Aみたいなのショートカットとかそんな感じで行こうかと。
両方で8つありゃ足りんだろみたいなｗ
ラフスケッチでもかければいいんだけど何分絵心が無いからなぁ…
ほんとはハード的にそれができれば文句無しなんだけど技術的にむりぽ。
なので窓使いの憂鬱かなんか使ってとりあえずしのぐ。予定。
誰か助けてくだしあ。
長文失礼しやした
がんばってね！
>>227
ワンチップマイコンでプログラミングすればそういうエンコーダチップは作れるんだと思うけど、
まずは形にすることだと思う。
後から配線しなおせる形で作れば後でも直せるし、まずは既存のエンコーダチップ+ソフトだね。
キー数と配列だけ決めて、一旦エンコーダチップのことは忘れて形を作った方がいい。
後キャビネット部分は粘土で作ってスイッチを埋め込む事を考えてるなら止めた方がいいと思う。後で直せないから。
やるなら粘土とかで型を作ってFRPで作るとか、FRPが難しいなら熱したプラ板を押し付けて形にするとか。
どっちにしろ強度的にチョット不安だけど、鉄板でキネシスみたいな形にすると
半端ではない金がかかるそうだから仕方ない。
ワンチップマイコンでプログラミングすればそういうエンコーダチップは作れるんだと思うけど、
まずは形にすることだと思う。
後から配線しなおせる形で作れば後でも直せるし、まずは既存のエンコーダチップ+ソフトだね。
キー数と配列だけ決めて、一旦エンコーダチップのことは忘れて形を作った方がいい。
後キャビネット部分は粘土で作ってスイッチを埋め込む事を考えてるなら止めた方がいいと思う。後で直せないから。
やるなら粘土とかで型を作ってFRPで作るとか、FRPが難しいなら熱したプラ板を押し付けて形にするとか。
どっちにしろ強度的にチョット不安だけど、鉄板でキネシスみたいな形にすると
半端ではない金がかかるそうだから仕方ない。
>>227
ZERO-3使い把握。ちなみに自分はWX310SAだｗ
キーは3段で十分だよな。自分も窓使いの憂鬱でいぢりまくった結果、
3段プラス親指モディファイヤに落ち着いた
現在、左5列右5列にまで圧縮しようと格闘するも、やっぱり右にあぶれるキーがいて悩みちぅ
そういえばお椀は水平面から角度つけるの？前腕をやや回外させる方向に
（ピアノ弾く手 ＜ 水晶玉かざす手）
ZERO-3使い把握。ちなみに自分はWX310SAだｗ
キーは3段で十分だよな。自分も窓使いの憂鬱でいぢりまくった結果、
3段プラス親指モディファイヤに落ち着いた
現在、左5列右5列にまで圧縮しようと格闘するも、やっぱり右にあぶれるキーがいて悩みちぅ
そういえばお椀は水平面から角度つけるの？前腕をやや回外させる方向に
（ピアノ弾く手 ＜ 水晶玉かざす手）
>>229
＞ワンチップマイコンでプログラミングすればそういうエンコーダチップは作れるんだと思うけど、
＞まずは形にすることだと思う。
この辺勉強したけどサラッと見ただけじゃさっぱりだった。まずはそのとおりで形ですかね。
スイッチに関しては今のところ親指部分が一番の問題。
スイッチの種類すら決まってないからどうにもこうにも…
近々秋葉行って片っ端からスイッチ見てくる予定です。
埋め込まないほうがいいってのはもっともだよなぁ～。
とりあえずもう少し考えてみようかと思ってます。
ちなみに茶軸スイッチ部分はぴったりサイズで四角く切り取って差し込むだけ。
こちらも固定方法はいい案浮かばずｵﾜﾀ
同じくもう少し考える。
張ってくれた画像のページの人はどうやってんだろ。
完璧にぴったりだときれいにカチッとはまってくれるんだろうか。
それっぽい突起が茶軸にあるからそんな気がしなくもない。
>>230
昔の俺乙。元310SA使いですｗ
左右５列は永遠の憧れ。ジュエリ(ry
右側記号群が問題だ。
目下モディファイヤキーの一つを使って
オンオフで４列目と５列目を兼用→左右４列実現！
を考えたけど５列実現させてからにしようということで諦めた。
手に関しては手首置くとこに高さ付けてピアノ弾く手気味にしようかと思ってる。
つーかみんなマジありがとう。頼もしすぎる。
＞ワンチップマイコンでプログラミングすればそういうエンコーダチップは作れるんだと思うけど、
＞まずは形にすることだと思う。
この辺勉強したけどサラッと見ただけじゃさっぱりだった。まずはそのとおりで形ですかね。
スイッチに関しては今のところ親指部分が一番の問題。
スイッチの種類すら決まってないからどうにもこうにも…
近々秋葉行って片っ端からスイッチ見てくる予定です。
埋め込まないほうがいいってのはもっともだよなぁ～。
とりあえずもう少し考えてみようかと思ってます。
ちなみに茶軸スイッチ部分はぴったりサイズで四角く切り取って差し込むだけ。
こちらも固定方法はいい案浮かばずｵﾜﾀ
同じくもう少し考える。
張ってくれた画像のページの人はどうやってんだろ。
完璧にぴったりだときれいにカチッとはまってくれるんだろうか。
それっぽい突起が茶軸にあるからそんな気がしなくもない。
>>230
昔の俺乙。元310SA使いですｗ
左右５列は永遠の憧れ。ジュエリ(ry
右側記号群が問題だ。
目下モディファイヤキーの一つを使って
オンオフで４列目と５列目を兼用→左右４列実現！
を考えたけど５列実現させてからにしようということで諦めた。
手に関しては手首置くとこに高さ付けてピアノ弾く手気味にしようかと思ってる。
つーかみんなマジありがとう。頼もしすぎる。
>>231
カーブドスカルプチャに興味はないんだけど同志を見つけたということで。
http://www.techw.co.jp/KBM3694Frm.htm
質の良いエンコーダーを見つけるのは結構大変なので、
どうしてもハマったらこういうものもある。
ただ、私はつかったことがないのでインプレッションは書けない。
Cherry軸の固定方法だけれど、案ずるよりも山長通商。
ラジオセンター２F。通路の突き当たりにある、コネクタがやまもりの店にいきなされ。
そこにはCherry軸も売ってて、その横には……
そして、スイッチはPCB固定じゃないといややなぁというならこういうのもある。
http://www.jw-shop.com/product10/page05/detail.htm
こいつはキーマトリックスを普通のキーボードのエンコーダーと摺り合せたことが無いので、
そのまま使えるかどうかは解らない。パターンカットで配線しなおせばいいのだけど。
パターンカットまでして使うかといわれると少々高い。キートップは結局別途入手になるし。
とにかくパフォーマンスは悪いのだけれど、ユニットが製品として成立していることと、
素人の加工では鉄板の強度を保ち難い１～２列のユニットが魅力。
PCBなしのラインナップもあるし。
なんで私が使わないのか？
私はALPS派だっ！
カーブドスカルプチャに興味はないんだけど同志を見つけたということで。
http://www.techw.co.jp/KBM3694Frm.htm
質の良いエンコーダーを見つけるのは結構大変なので、
どうしてもハマったらこういうものもある。
ただ、私はつかったことがないのでインプレッションは書けない。
Cherry軸の固定方法だけれど、案ずるよりも山長通商。
ラジオセンター２F。通路の突き当たりにある、コネクタがやまもりの店にいきなされ。
そこにはCherry軸も売ってて、その横には……
そして、スイッチはPCB固定じゃないといややなぁというならこういうのもある。
http://www.jw-shop.com/product10/page05/detail.htm
こいつはキーマトリックスを普通のキーボードのエンコーダーと摺り合せたことが無いので、
そのまま使えるかどうかは解らない。パターンカットで配線しなおせばいいのだけど。
パターンカットまでして使うかといわれると少々高い。キートップは結局別途入手になるし。
とにかくパフォーマンスは悪いのだけれど、ユニットが製品として成立していることと、
素人の加工では鉄板の強度を保ち難い１～２列のユニットが魅力。
PCBなしのラインナップもあるし。
なんで私が使わないのか？
私はALPS派だっ！
濃い
上でも話題が出てたけど杵のシルバーって塗装はげるかな？
今ホワイト持ってるんだけど2台目は黒にするべきかシルバーか・・・。
あとAdvantage Proに付いてくるフットスイッチについても経験者がいればそのありがたさについて知りたい。
過去ログを読む限りイラネ派が多いようだけど。
今ホワイト持ってるんだけど2台目は黒にするべきかシルバーか・・・。
あとAdvantage Proに付いてくるフットスイッチについても経験者がいればそのありがたさについて知りたい。
過去ログを読む限りイラネ派が多いようだけど。
>>232
エンコーダーも色々と見つけたんだけど正直ハードル高い…
ぶっちゃけほんとに電子工作の技術が無いんです…勉強したいんだけど。
スターターキットとやらを買えばPCのみでできるんだろうか。
とりあえず形完成させてからどのエンコーダーに手を出すか考えてみます。
あと山長通商とやらは明日行って来る！ｗ
PCB固定だと融通がきかなそうだから「その横には……」に期待。
いずれにせよさんくすでした
エンコーダーも色々と見つけたんだけど正直ハードル高い…
ぶっちゃけほんとに電子工作の技術が無いんです…勉強したいんだけど。
スターターキットとやらを買えばPCのみでできるんだろうか。
とりあえず形完成させてからどのエンコーダーに手を出すか考えてみます。
あと山長通商とやらは明日行って来る！ｗ
PCB固定だと融通がきかなそうだから「その横には……」に期待。
いずれにせよさんくすでした
236 ：220：2007/12/25(火) 18:17:13 ID:2s44280b
とりあえず土台作ってみたんだが…
センス無い作品を作るセンスにありふれてる俺。天才。
こんなにムズいとは思わなんだ…
キー配置の調整もムズい。デザインもムズい。そもそも粘土がムズい。
エルゴといいデザイナーといい流石に金かかってるだけあるなと再認識。
誰かマジでデザインしてくれ…
なんだこの魔神ブウの家は…
つーかクリスマスに何作ってるんだ俺は…
センス無い作品を作るセンスにありふれてる俺。天才。
こんなにムズいとは思わなんだ…
キー配置の調整もムズい。デザインもムズい。そもそも粘土がムズい。
エルゴといいデザイナーといい流石に金かかってるだけあるなと再認識。
誰かマジでデザインしてくれ…
なんだこの魔神ブウの家は…
つーかクリスマスに何作ってるんだ俺は…
>>236
とりあえず画像うｐ。
とりあえず画像うｐ。
秋葉にはキーボードを自作してるクラブがあると聞いたことがあります。
コンタクトしてみれば良いかも知れませんね。
頑張ってかたちにしてください。
コンタクトしてみれば良いかも知れませんね。
頑張ってかたちにしてください。
>>236
□⇔□
スイッチの穴同士の感覚は5mmだよ
デザインって左右分割したキネシスでしょ？
後は配列決めてスイッチ入れるだけじゃない。
もう粘土は辞めた方がいいような気がするな～
木とかプラ版の積層削りだした方がいいよな･･･
□⇔□
スイッチの穴同士の感覚は5mmだよ
デザインって左右分割したキネシスでしょ？
後は配列決めてスイッチ入れるだけじゃない。
もう粘土は辞めた方がいいような気がするな～
木とかプラ版の積層削りだした方がいいよな･･･
http://www.cherrycorp.com/english/switches/key/mx.htm
チェリースイッチの詳細はココでわかるよ。
ハウジングの手前と送り側に爪が付いていて、抜け止めになってるよ。
チェリースイッチの詳細はココでわかるよ。
ハウジングの手前と送り側に爪が付いていて、抜け止めになってるよ。
>>236
もうこんな感じでいいんじゃないかね
ttp://www.geocities.jp/vintage_keyboard/5191reform.html
真鍮かアルミでこんな感じで切ってハンマーでお椀型で凹ませて
粘土のボディに埋めれば良いじゃない。板に穴あけるのが大変なら、
幅5mmの真鍮板を格子状に組み合わせて作っても良いし。
真鍮はハンダ付けできるので強度もまぁまぁ確保できるでしょ。
もうこんな感じでいいんじゃないかね
ttp://www.geocities.jp/vintage_keyboard/5191reform.html
真鍮かアルミでこんな感じで切ってハンマーでお椀型で凹ませて
粘土のボディに埋めれば良いじゃない。板に穴あけるのが大変なら、
幅5mmの真鍮板を格子状に組み合わせて作っても良いし。
真鍮はハンダ付けできるので強度もまぁまぁ確保できるでしょ。
拘ってキーボードを作るのですから、じっくり考えて納得のいく物を作ってください。
私も数枚作りましたが、最初の基本構想がしっかりしていた方が後の作業が順調に進みます。
自由な発想で思い切った物を作ってくださいね。応援しています。
私も数枚作りましたが、最初の基本構想がしっかりしていた方が後の作業が順調に進みます。
自由な発想で思い切った物を作ってくださいね。応援しています。
みんなありがとよ！つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
作ってて思ったのはこんな感じにしよう！っていう頭の中のイメージが
いざ形にしようとすると思った以上に形にならない。
作りながら補完して行こうと思ったのが間違いだった。
多分形(というかデザイン)を全然気にしなければ
なんとか作れそうな気がするのがまだ救いだ…
まぁ誰かに見せるわけじゃなし外見を気にしなけりゃいいんだけど
242さんも言ってることだし
どうせなら拘ってかっこいいのを作るのが男だ！
ということで次は241の真鍮格子状やってみようかと思う。
この発想は無かった。すげぇ。
とは言うものの完成予想図をしっかりさせとかないと二の舞に…
絵心かCADの能力あたり欲しい。
作ってて思ったのはこんな感じにしよう！っていう頭の中のイメージが
いざ形にしようとすると思った以上に形にならない。
作りながら補完して行こうと思ったのが間違いだった。
多分形(というかデザイン)を全然気にしなければ
なんとか作れそうな気がするのがまだ救いだ…
まぁ誰かに見せるわけじゃなし外見を気にしなけりゃいいんだけど
242さんも言ってることだし
どうせなら拘ってかっこいいのを作るのが男だ！
ということで次は241の真鍮格子状やってみようかと思う。
この発想は無かった。すげぇ。
とは言うものの完成予想図をしっかりさせとかないと二の舞に…
絵心かCADの能力あたり欲しい。
10%オフて毎年年末にやってくれるん？
Microsoft Natural Ergonomic Desktop 7000を買ったが、スペースキー横の
「変換」キーがものすごく硬い。押せないことはないが、同列の他のキーが
軽くタッチしただけで反応するのに、変換キーだけは思い切り叩かないと
反応しない。ここに日本語入力のON/OFFを割り当てているので非常に
ストレスが溜まる。
これって個体差のものだろうか？
「変換」キーがものすごく硬い。押せないことはないが、同列の他のキーが
軽くタッチしただけで反応するのに、変換キーだけは思い切り叩かないと
反応しない。ここに日本語入力のON/OFFを割り当てているので非常に
ストレスが溜まる。
これって個体差のものだろうか？
>>247
バラしてみれば？
バラしてみれば？
杵みたいなお椀型のと、普通のキーボードが右左に分かれるのってどっちがいいんだろうな。
製造コスト的には後者か。使いやすさだとお椀だと思うんだが
製造コスト的には後者か。使いやすさだとお椀だと思うんだが
杵の基板を見ると、製造コストは厳しそう。
杵＋左右分離こそ至高！
じゃあ杵分離したらよくね？
ガワ割って片側配線伸ばすだけだし多分普通のキーボードよりある意味楽だろ
高いし俺は嫌だけど
ガワ割って片側配線伸ばすだけだし多分普通のキーボードよりある意味楽だろ
高いし俺は嫌だけど
至高とは言うものの
杵買う金も綺麗に切る技術もぶった切る勇気もないチキンなおれ。
できるわけねぇーーーーーーーーー
杵買う金も綺麗に切る技術もぶった切る勇気もないチキンなおれ。
できるわけねぇーーーーーーーーー
分離しなくても、USB版の杵を2つ買って、左右に置けばいいだけでしょ。
ttp://www.s-shibuya.com/essays/newimac.html
これどうよ。てか左右分割KBって肩が凝るんだな。
これどうよ。てか左右分割KBって肩が凝るんだな。
アコーデオンのやつって、手を浮かしてるから疲れるように想像するんだけど
260 ：不明なデバイスさん：2008/01/10(木) 08:45:24 ID:XKgUGibT
>>259
これってtouchstream……いや、なんでもない
これってtouchstream……いや、なんでもない
右半分､左半分をそれぞれ手首から伸びるようにでも縛り付けて
手の位置関係なく指を動かせばそこにｷｰﾎﾞｰﾄﾞがあるようにすれば
体勢もｸｿもなくなって完璧。他の事はできなくなるが
手を前に突き出すとｷｰﾎﾞｰﾄﾞ部分が飛び出て
引けば引っ込んで格納されるようなｷﾞﾐｯｸさえ可能の
ﾘｽﾄﾊﾞﾝﾄﾞｷｰﾎﾞｰﾄﾞになれば無限の可能性が！
手の位置関係なく指を動かせばそこにｷｰﾎﾞｰﾄﾞがあるようにすれば
体勢もｸｿもなくなって完璧。他の事はできなくなるが
手を前に突き出すとｷｰﾎﾞｰﾄﾞ部分が飛び出て
引けば引っ込んで格納されるようなｷﾞﾐｯｸさえ可能の
ﾘｽﾄﾊﾞﾝﾄﾞｷｰﾎﾞｰﾄﾞになれば無限の可能性が！
はなはだマイナーかつ、古いねたでアレなんだが
永野護のFSSの初期のMHのコクピットみたいな、
肘掛イスの肘掛に手を置いたときの手のひらの場所に片手分ずつキーボードを設置したらどうだろう？
永野護のFSSの初期のMHのコクピットみたいな、
肘掛イスの肘掛に手を置いたときの手のひらの場所に片手分ずつキーボードを設置したらどうだろう？
はなはだ既出で古いネタだな。
過去ログを探したら出てくると思う。
過去ログを探したら出てくると思う。
KINESISのアレね
たまに話題になるよね
たまに話題になるよね
265 ：220：2008/01/12(土) 03:55:57 ID:Xd0ig2Ir
どーも220です。あげで失礼しやす。
241の真鍮格子法を参考に試行錯誤して針金法にてとりあえずキー部分完成！
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23931.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23927.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23929.jpg
デジカメ壊れて携帯のため見づらくてすいませぬ。
まぁ見てくれはちょっと悪いんだが
超フレキシブル！（縦Ｇ）
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23932.jpg
超アジャスタブル！（横Ｇ）
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23930.jpg
でいい感じ。
普通になんとかなりそうなんで試作品第一号は針金で行ってみることにした。
追々改良部分も出てくるとは思うけど。
あとは親指スイッチもつけてコード繋げてうまいこと固定すればとりあえず完成！
…なんだけどやっぱかっこわるい。
でどうにか外見を何とかしようといろいろと考えてみたんですが、
センスない作品を作るセンスにありふれてる天才的な僕には魔神ブウの家が精一杯。
キー部分作って思ったんだが、あんだけウンウンうなって作った割にそこさえできてしまえば
その辺の段ボール丸めてくっつけるだけでもキネシスもどきには化けそうな気がする。
変な話丸みがちょうどよかったんで家にあった皿で試してみたらかなりいい感じだった。
ちなみに茶軸三列の写真に写ってるやつがその皿ｗ
241の真鍮格子法を参考に試行錯誤して針金法にてとりあえずキー部分完成！
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23931.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23927.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23929.jpg
デジカメ壊れて携帯のため見づらくてすいませぬ。
まぁ見てくれはちょっと悪いんだが
超フレキシブル！（縦Ｇ）
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23932.jpg
超アジャスタブル！（横Ｇ）
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou23930.jpg
でいい感じ。
普通になんとかなりそうなんで試作品第一号は針金で行ってみることにした。
追々改良部分も出てくるとは思うけど。
あとは親指スイッチもつけてコード繋げてうまいこと固定すればとりあえず完成！
…なんだけどやっぱかっこわるい。
でどうにか外見を何とかしようといろいろと考えてみたんですが、
センスない作品を作るセンスにありふれてる天才的な僕には魔神ブウの家が精一杯。
キー部分作って思ったんだが、あんだけウンウンうなって作った割にそこさえできてしまえば
その辺の段ボール丸めてくっつけるだけでもキネシスもどきには化けそうな気がする。
変な話丸みがちょうどよかったんで家にあった皿で試してみたらかなりいい感じだった。
ちなみに茶軸三列の写真に写ってるやつがその皿ｗ
というわけでおまいら力を貸して欲しいんだが、誰かデザイン得意で描いてくれる人はいないだろうか？
参考になりそうなデザイン無いかな～といろんなとこ注意して見たりそれっぽい本読んでみたりとがんばったんだが…
世の中には意外と四角形と円形なものしかないことに気付く。
ふくらみかけのお餅のようなデザインのものは無いんかいな。
ついでにキネシスはよくよく見てみると意外とかっこよくないことにも気付くｗ
あとは近未来SFの映画とか見ればそれっぽいキーボード出てくるかなぁ～と思ったけどマイノリティリポートみたいなの
ばっかり出てきそうな気がしなくもない。なんも見ていないから何ともいえないけど。
まぁエルゴの本質的にはデザインは必要ないことかもしれないけどどうせならこだわってみたいと思うのが漢だ！
キー部分も含めアドバイス求みます！
規制とやらで２分割＆長文失礼！
参考になりそうなデザイン無いかな～といろんなとこ注意して見たりそれっぽい本読んでみたりとがんばったんだが…
世の中には意外と四角形と円形なものしかないことに気付く。
ふくらみかけのお餅のようなデザインのものは無いんかいな。
ついでにキネシスはよくよく見てみると意外とかっこよくないことにも気付くｗ
あとは近未来SFの映画とか見ればそれっぽいキーボード出てくるかなぁ～と思ったけどマイノリティリポートみたいなの
ばっかり出てきそうな気がしなくもない。なんも見ていないから何ともいえないけど。
まぁエルゴの本質的にはデザインは必要ないことかもしれないけどどうせならこだわってみたいと思うのが漢だ！
キー部分も含めアドバイス求みます！
規制とやらで２分割＆長文失礼！
>>265
待ってました！
針金シャーシとは面白いアイディアですね。加工性は凄くいいです（強度に不安はありますが＾＾）。
デザインの件ですが、あまり考えない方が良いと思います。
デザイン重視にすると、加工性や機能に制約が出来てしまうような気がします。
ですから、最初は機能を重視した方が作りやすいと思います。
ベニヤ板を丸くくり貫いてキーをレイアウトしても良いと思いますよ。
今作ってるのは試作機で、販売目的の量産期ではないのですから。
あと、HHKlite2のエンコーダーを使うのもいいかもしれません。
キーの数が少なくて作りやすいのと、ホームポジションから手が動かなくてすむというのが理由です。
>>255のリンク先の人が板金でシャーシやキーボードを作ってますね。
手加工では難しい加工でも何とかしてしまいそうです。
サイトのトップからメールで連絡とってみては如何でしょうか？
待ってました！
針金シャーシとは面白いアイディアですね。加工性は凄くいいです（強度に不安はありますが＾＾）。
デザインの件ですが、あまり考えない方が良いと思います。
デザイン重視にすると、加工性や機能に制約が出来てしまうような気がします。
ですから、最初は機能を重視した方が作りやすいと思います。
ベニヤ板を丸くくり貫いてキーをレイアウトしても良いと思いますよ。
今作ってるのは試作機で、販売目的の量産期ではないのですから。
あと、HHKlite2のエンコーダーを使うのもいいかもしれません。
キーの数が少なくて作りやすいのと、ホームポジションから手が動かなくてすむというのが理由です。
>>255のリンク先の人が板金でシャーシやキーボードを作ってますね。
手加工では難しい加工でも何とかしてしまいそうです。
サイトのトップからメールで連絡とってみては如何でしょうか？
269 ：不明なデバイスさん：2008/01/12(土) 18:16:31 ID:9o6FR1hV
>>265
すごいねえ
すごいねえ
UVに曲率ある面を必要とするようなのは、板金屋じゃ話しにならない。
曲面云々参考にするなら自動車の内装に限ります。
曲面云々参考にするなら自動車の内装に限ります。
杵社に直接注文したら、大体何日くらいで届くのでしょうかね。
先週発送すると杵から言ってきてから、wikiにある発注例のようなUPSからの通知なしで、ちと不安に…。
先週発送すると杵から言ってきてから、wikiにある発注例のようなUPSからの通知なしで、ちと不安に…。
273 ：不明なデバイスさん：2008/01/13(日) 23:10:21 ID:L76wyB3F
自動車にキーボードを内蔵だな
うっかりするとナイト2000かボンドカーになりそうだが。
うっかりするとナイト2000かボンドカーになりそうだが。
>>273
Thx.
Thx.
>>274
俺、元々CADCAMNCMCオペ、元零細メーカー設計、現(倒産に因る)無職ｗなんだよね…
ムッとくるような書き方してすまなかった。
自由曲面＆プレス型ってのは金銭的には無理だから(泣きつかれる側にとっても負担になる)、
粘土にキースイッチ埋め込むのが現実的でしょ？っと言いたかった。
多分それ以外で、面法線方向に各キースイッチ配置＆強度をそこそこ確保、を実現する方法がないんじゃないかな？
面曲率に拘るならまずRゲージ作成。2DCADをベクターで拾ってきてプリントアウト。
で、各断面にあてがって調整。鳥人間コンテストに出てくる飛行機の主翼作ってるようなイメージ。
あとは、墨壺と簪型のRゲージがあればいいかもしれない。(シンメトリ対策)
天面だけFRPで作れば見栄えも選択肢広がるし作りやすいかも。
各投影図だけ決めといて、ホームセンターで手に入るモノとPC使って出来る範囲で現物完成を目指すべきだと思います。
俺、元々CADCAMNCMCオペ、元零細メーカー設計、現(倒産に因る)無職ｗなんだよね…
ムッとくるような書き方してすまなかった。
自由曲面＆プレス型ってのは金銭的には無理だから(泣きつかれる側にとっても負担になる)、
粘土にキースイッチ埋め込むのが現実的でしょ？っと言いたかった。
多分それ以外で、面法線方向に各キースイッチ配置＆強度をそこそこ確保、を実現する方法がないんじゃないかな？
面曲率に拘るならまずRゲージ作成。2DCADをベクターで拾ってきてプリントアウト。
で、各断面にあてがって調整。鳥人間コンテストに出てくる飛行機の主翼作ってるようなイメージ。
あとは、墨壺と簪型のRゲージがあればいいかもしれない。(シンメトリ対策)
天面だけFRPで作れば見栄えも選択肢広がるし作りやすいかも。
各投影図だけ決めといて、ホームセンターで手に入るモノとPC使って出来る範囲で現物完成を目指すべきだと思います。
>>277
製品としての曲率を量るならそれが最善なんだけど、
板金の人は叩くか曲げるかしてカナリ似たものを出してこれると思うよ。
100や200単位で検査しながら出荷するものじゃないからそれで充分だと思うし。
作るものに対するスタンスが違う(一品物vsロット単位の納品)から。
明らかにこの場合は一品物のスタンスで望んでいいわけだから、
角が立つ書き方だったとおもうま。
Rゲージ＋木工でもいいんじゃないかなと思ったけど、
木の加工も偉い手間くうんだよね。
手間暇を見定めるのに時間を書けたほうがいいかもしれない。
製品としての曲率を量るならそれが最善なんだけど、
板金の人は叩くか曲げるかしてカナリ似たものを出してこれると思うよ。
100や200単位で検査しながら出荷するものじゃないからそれで充分だと思うし。
作るものに対するスタンスが違う(一品物vsロット単位の納品)から。
明らかにこの場合は一品物のスタンスで望んでいいわけだから、
角が立つ書き方だったとおもうま。
Rゲージ＋木工でもいいんじゃないかなと思ったけど、
木の加工も偉い手間くうんだよね。
手間暇を見定めるのに時間を書けたほうがいいかもしれない。
いっそのこと全部針金でやるのは？
網目状にしてその上に粘土なりなんなり貼り付けるとか
網目状にしてその上に粘土なりなんなり貼り付けるとか
ミスタイプしたら、針金が爪の間に刺さるわけだな？
このボードが曲面になるなら完璧だな
あいかわらず皆さんありがとう。
参考になります。
いきなりだが試作品第２号作ることにした。
267が言ってるとおり組み込むと強度が足りなそうな気がしなくもないってのと
やっぱりデザインが気にくわないｗ
ちなみに前者後者で3：6の割合程度。
残りはその他ちょっとした問題。
暇な時間はすべてどうすっかなーと考え続けた結果
個人的には今までより７割増ぐらいの割合でかっこよさそうかつ
実用的なのが頭に浮かんだので再度作ってみることにする。
第２号は針金の代わりにアルミ板使用予定。
針金かなり残ってるが針金法で作らなきゃ思いつかなかった気がするので結果オーライ。
第１号作成時は作ってる最中いかに可変可能かってのに注いでたんだが
どちらかというと完成してから可変可能の方がいろいろと便利なことに気付いた。当たり前だっつーの。
ということで針金→アルミ板＋ネジ止め多用にチェンジ。
想像つくと思うけど針金は曲線を作るのに便利だったから採用。
が、上記の通り完成させてしまうと調整するのが難しい。というよりめんどい。
反面アルミ板＋ネジ止めだと曲線の作成がめんどいが、キーその他諸々の位置の調整がとても楽。
だと思われる。まだ頭の中でしか作って動かしてないからわからん。
てなわけで仕事帰りにホームセンター行って材料物色してくる。
アルミって値段どんぐらいすんだろう…
参考になります。
いきなりだが試作品第２号作ることにした。
267が言ってるとおり組み込むと強度が足りなそうな気がしなくもないってのと
やっぱりデザインが気にくわないｗ
ちなみに前者後者で3：6の割合程度。
残りはその他ちょっとした問題。
暇な時間はすべてどうすっかなーと考え続けた結果
個人的には今までより７割増ぐらいの割合でかっこよさそうかつ
実用的なのが頭に浮かんだので再度作ってみることにする。
第２号は針金の代わりにアルミ板使用予定。
針金かなり残ってるが針金法で作らなきゃ思いつかなかった気がするので結果オーライ。
第１号作成時は作ってる最中いかに可変可能かってのに注いでたんだが
どちらかというと完成してから可変可能の方がいろいろと便利なことに気付いた。当たり前だっつーの。
ということで針金→アルミ板＋ネジ止め多用にチェンジ。
想像つくと思うけど針金は曲線を作るのに便利だったから採用。
が、上記の通り完成させてしまうと調整するのが難しい。というよりめんどい。
反面アルミ板＋ネジ止めだと曲線の作成がめんどいが、キーその他諸々の位置の調整がとても楽。
だと思われる。まだ頭の中でしか作って動かしてないからわからん。
てなわけで仕事帰りにホームセンター行って材料物色してくる。
アルミって値段どんぐらいすんだろう…
appleが新型ノートに、故FingerWorksのiGesturePadもどきを付けて来たな。
そんなんよりTouchstream再販しろよカス・・・って言いたい
>>285
鼻血でるほど同意。
iGesture Padでいいからもう一度売ってくれ…
つーか買収したからにはあの機能をフルに使える訳じゃないの？
iPhoneも新しいノートもさわってないからわかんないんだけど
どうも中途半端にしか機能をのっけてない気がするのは気のせい？
指広げて拡大とかマジどうでもいいから。
真髄はそこじゃないだろ…と激しく訴えたい。
鼻血でるほど同意。
iGesture Padでいいからもう一度売ってくれ…
つーか買収したからにはあの機能をフルに使える訳じゃないの？
iPhoneも新しいノートもさわってないからわかんないんだけど
どうも中途半端にしか機能をのっけてない気がするのは気のせい？
指広げて拡大とかマジどうでもいいから。
真髄はそこじゃないだろ…と激しく訴えたい。
n52は良い感じにエルゴノミクスなんだとおもうんだぜ。
その形状故に、通常業務に使おうとする者は少ないが・・・
新型の国内販売よ・・・はやく・・・
その形状故に、通常業務に使おうとする者は少ないが・・・
新型の国内販売よ・・・はやく・・・
ノートンフィンガーに見えた
新商品かと期待したじゃねーか
新商品かと期待したじゃねーか
つかローランドのモデラとかどう？別にキーボードなんだからロボットみたいにアルミで
作る意味もないしキーつくるのも一回データ作っちゃえば量産できるよ。
アルミ加工できないやつならそこそこ安いしほかのものにも（プラモやロボット）
にも応用きく。
作る意味もないしキーつくるのも一回データ作っちゃえば量産できるよ。
アルミ加工できないやつならそこそこ安いしほかのものにも（プラモやロボット）
にも応用きく。
本人はスプリットを目指してたと思ったけど、
それでもモデラじゃワークエリア足りないと思うよ
それでもモデラじゃワークエリア足りないと思うよ
わざわざモデラ買わんでも、マシニングもってる町工場に加工を発注すればいいのでは？
図面なし・3Dデータなしで誰が受けると思う？
つ～か仕様打ち合わせて詳細は丸投げなんてしたら普通に\7桁行く
それにMC持ってりゃ何所でも曲面加工出来るってもんじゃないよ
曲面加工の経験があるのって普通は試作, 開発or金型やってるとこだけ
挽きモノ屋に持ち込んでも向こうが困っちゃうよ
ttp://www.asahimetal.co.jp/u_alloy_mein.html
こいつ活かして中の鋼板レス・作業性上々ってのを両立できないかな？
厚肉FRPのほうがいいか…
つ～か仕様打ち合わせて詳細は丸投げなんてしたら普通に\7桁行く
それにMC持ってりゃ何所でも曲面加工出来るってもんじゃないよ
曲面加工の経験があるのって普通は試作, 開発or金型やってるとこだけ
挽きモノ屋に持ち込んでも向こうが困っちゃうよ
ttp://www.asahimetal.co.jp/u_alloy_mein.html
こいつ活かして中の鋼板レス・作業性上々ってのを両立できないかな？
厚肉FRPのほうがいいか…
>>293
当方データサービス業だけど、割と良くあるよ趣味物のデータ依頼。
MCがあっても3D CAM持ってないところは多いけど、（部品加工屋さんとかね)
データ屋とのつきあいのない町工場なんて聞いたこと無いし。
値段は頼み方次第だけどね。
当方データサービス業だけど、割と良くあるよ趣味物のデータ依頼。
MCがあっても3D CAM持ってないところは多いけど、（部品加工屋さんとかね)
データ屋とのつきあいのない町工場なんて聞いたこと無いし。
値段は頼み方次第だけどね。
>>290
モデラの最近の型って、切削後の表面処理（ペーパー掛け等）不要なくらい
高精度なの？そうでなけりゃ手で削り出して型取りした方が速そうだけど。
キートップみたいに似たようで微妙に違う形状の物を数十個作る場合は
CADデータを少しずつ弄りながらバリエーション作れるNC系の方が楽かな？
モデラの最近の型って、切削後の表面処理（ペーパー掛け等）不要なくらい
高精度なの？そうでなけりゃ手で削り出して型取りした方が速そうだけど。
キートップみたいに似たようで微妙に違う形状の物を数十個作る場合は
CADデータを少しずつ弄りながらバリエーション作れるNC系の方が楽かな？
切削加工の表面処理はそれ用のエンドミルとデータを用意できるかどうかにかかってるんじゃない?
まぁこの手の機械加工に後処理とか追加工は必須だと思うけど。
ただ、個人で手に入るレベルの奴だとワークサイズの制限でHKKサイズでも大変
まぁ一発でキめる必要は無いから、チマチマやりゃいいわけだけど。
まぁこの手の機械加工に後処理とか追加工は必須だと思うけど。
ただ、個人で手に入るレベルの奴だとワークサイズの制限でHKKサイズでも大変
まぁ一発でキめる必要は無いから、チマチマやりゃいいわけだけど。
s/HKK/HHK/
HHKで書き込んでいたのに打ち間違えるとはなんたることか...
HHKで書き込んでいたのに打ち間違えるとはなんたることか...
手製エルゴはどうなた？
いちよ220です。
しばらく忙しかったのとなんかの不具合で書き込めなかったのでこんなに間が開いてしまった…
まずは気にしてくれてた人どうもありがとう。
あの後アルミで作ってみたんだけどちょっとしっくりこなかったから
ネジと再度針金でいってみた。
結論から言うと相変わらず見てくれ悪い＋ちょっと大きめだけど、キーボードとしてはほぼ自由自在に可変できるものができたんですよ一応。
で嬉々として使いながらいろんな形を試してみてあーでもないこーでもないとしばらく使い続けた結果、
３列（作ってるのが片方３列×５キーです）だと丸めない方が使いやすいという何とも悲しい結果にたどり着いたｗ
まぁあくまで俺の感想だから当然万人が万人ってわけじゃあないんだろうけど。
ちなみにここでの丸みってのはキーボードの奥と手前に対する丸みのことです。
４列５列だと手首を浮かして奥を打つ必要があるから（みんなあるよね？俺手ちっちゃいんだけどさ。）
丸まってた方が打ちやすいんだろうけど、上記の通り３列だと手首を動かす必要が全く無いからほとんど恩恵が受けられない。 と感じたｗ
ただ横への丸みは結構あって、杵みたいにゆるやかにというよりは左手一列目でいうCVBあたりから一気にあがる感じ。反比例のグラフのように。
＿
＿ ←大げさに書くとこれぐらい。左手用です。
＿ ＿ ―
というわけで個人的なキーフィット論でしたｗ
２号でもいいんだけどネジのおかげでほんのちょっとすべる＆やっぱかっこわるい＆なんか作るの楽しくなってきたってことで試作品第３号思案中ｗ
お椀みたいな丸みが必要なくなったから今度は木で加工しようかと。
ぶっちゃけアルミの加工きつかった…ちょっと指切ったしｗ
切断面の加工はしっかりやろう！
あと>>293のやつすげぇｗ
金に余裕ができたらそれで作ってみたいw
長文失礼しやした。
しばらく忙しかったのとなんかの不具合で書き込めなかったのでこんなに間が開いてしまった…
まずは気にしてくれてた人どうもありがとう。
あの後アルミで作ってみたんだけどちょっとしっくりこなかったから
ネジと再度針金でいってみた。
結論から言うと相変わらず見てくれ悪い＋ちょっと大きめだけど、キーボードとしてはほぼ自由自在に可変できるものができたんですよ一応。
で嬉々として使いながらいろんな形を試してみてあーでもないこーでもないとしばらく使い続けた結果、
３列（作ってるのが片方３列×５キーです）だと丸めない方が使いやすいという何とも悲しい結果にたどり着いたｗ
まぁあくまで俺の感想だから当然万人が万人ってわけじゃあないんだろうけど。
ちなみにここでの丸みってのはキーボードの奥と手前に対する丸みのことです。
４列５列だと手首を浮かして奥を打つ必要があるから（みんなあるよね？俺手ちっちゃいんだけどさ。）
丸まってた方が打ちやすいんだろうけど、上記の通り３列だと手首を動かす必要が全く無いからほとんど恩恵が受けられない。 と感じたｗ
ただ横への丸みは結構あって、杵みたいにゆるやかにというよりは左手一列目でいうCVBあたりから一気にあがる感じ。反比例のグラフのように。
＿
＿ ←大げさに書くとこれぐらい。左手用です。
＿ ＿ ―
というわけで個人的なキーフィット論でしたｗ
２号でもいいんだけどネジのおかげでほんのちょっとすべる＆やっぱかっこわるい＆なんか作るの楽しくなってきたってことで試作品第３号思案中ｗ
お椀みたいな丸みが必要なくなったから今度は木で加工しようかと。
ぶっちゃけアルミの加工きつかった…ちょっと指切ったしｗ
切断面の加工はしっかりやろう！
あと>>293のやつすげぇｗ
金に余裕ができたらそれで作ってみたいw
長文失礼しやした。
ここ、面白いよ。
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
302 ：不明なデバイスさん：2008/02/01(金) 01:35:29 ID:tnikylLh
>>301
そこしょっちゅうお世話になってますｗ
試作の度にのぞいて参考になりそうなのないかなーと眺めてる。
そこのＴＲＯＮ配列見て思ったんだけど、
あのちょっとくずれた感じというか妙な丸みはやっぱりちゃんと計算されての形なのかな？
３号機に取り入れようか思案中なんだけどμＴＲＯＮだと斜めにはなってるものの割と整ってるから、
バージョンアップを経て必要ないものと判断されてたとしたら意味無いかなぁと。
ＴＲＯＮ配列だからこそ意味のある形とかだったりするとなおさら無意味ですが…まぁそれはないかなｗ
杵の時も思ったけど直接打ったことが無いから憶測ととりあえずそれっぽい形に手を置いて試してみるしか方法が無いのがつらい。
どっか数日５００円とか１０００円でレンタルしてくれないだろうかｗ
杵はまだ許せるがμＴＲＯＮ高すぎだろｗ
まぁしょうがないんだけどさぁ～…
そこしょっちゅうお世話になってますｗ
試作の度にのぞいて参考になりそうなのないかなーと眺めてる。
そこのＴＲＯＮ配列見て思ったんだけど、
あのちょっとくずれた感じというか妙な丸みはやっぱりちゃんと計算されての形なのかな？
３号機に取り入れようか思案中なんだけどμＴＲＯＮだと斜めにはなってるものの割と整ってるから、
バージョンアップを経て必要ないものと判断されてたとしたら意味無いかなぁと。
ＴＲＯＮ配列だからこそ意味のある形とかだったりするとなおさら無意味ですが…まぁそれはないかなｗ
杵の時も思ったけど直接打ったことが無いから憶測ととりあえずそれっぽい形に手を置いて試してみるしか方法が無いのがつらい。
どっか数日５００円とか１０００円でレンタルしてくれないだろうかｗ
杵はまだ許せるがμＴＲＯＮ高すぎだろｗ
まぁしょうがないんだけどさぁ～…
ぬあーーーーーーあげちまってた…
ｽﾏｿ…
ｽﾏｿ…
今どきｱｹﾞｻｹﾞに拘るなんて珍しい香具師だな（藁
ttp://www.pk-shibuya.school-info.jp/fg-slope/chokanji/ErgonomicKB.html
あまり流れと関係はないけど、かなり読んでて頷ける内容だった
あまり流れと関係はないけど、かなり読んでて頷ける内容だった
指伸ばして指の腹で打つと余計疲れないか？
>>304
普段なら割とどうでもいいんだけど
思いっきりワタクシゴトだったもんで。
>>306
端から５列目（人差し指内側）をどうするか今まですんごい悩んでたんだけど
それ読んで解決できそうな気がしてきた。
見たことあったページなんだけど毎回流し読みしてたわｗ
こんな参考になることが書いてあったとは…
Ｘ字状配置とか名前かっこよす。
普段なら割とどうでもいいんだけど
思いっきりワタクシゴトだったもんで。
>>306
端から５列目（人差し指内側）をどうするか今まですんごい悩んでたんだけど
それ読んで解決できそうな気がしてきた。
見たことあったページなんだけど毎回流し読みしてたわｗ
こんな参考になることが書いてあったとは…
Ｘ字状配置とか名前かっこよす。
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070212/1171244226
けどこっちがホントなんだよね
お、ヤフオクのアラートでtwiddler来たよ
俺はTrackPoint付持ってるからいらね～けど
けどこっちがホントなんだよね
お、ヤフオクのアラートでtwiddler来たよ
俺はTrackPoint付持ってるからいらね～けど
つまりVim最強ということか
nviがUTF-8に対応したらvimなんて使わないのに
DataHand潰れたのかな？
まじ？
買わないけど、心配ではある。
買わないけど、心配ではある。
DATAHAND SYSTEMS, INC. ANNOUNCES IT IS NO LONGER MARKETING AND SELLING
THE DATAHAND ERGONOMIC KEYBOARD
Unfortunately our supplier has advised us they can no longer produce
the DataHand Ergonomic Keyboard and until a new manufacturer can be
identified and is in production, the company will no longer offer the
DataHand Keyboard for sale. The 90 day warranty will be honored for
units shipped since October 28, 2007.
どういういきさつかは分からないが、DataHand死亡確認。
THE DATAHAND ERGONOMIC KEYBOARD
Unfortunately our supplier has advised us they can no longer produce
the DataHand Ergonomic Keyboard and until a new manufacturer can be
identified and is in production, the company will no longer offer the
DataHand Keyboard for sale. The 90 day warranty will be honored for
units shipped since October 28, 2007.
どういういきさつかは分からないが、DataHand死亡確認。
>>310
無意味にh抜くな
無意味にh抜くな
h抜くなんて大昔の風習だぜ
だよね、禁欲しても意味ないしね
でもやりすぎると病気になるぞ
>>317
まさか鯖の負荷がどうとか本気で信じてるの？
まさか鯖の負荷がどうとか本気で信じてるの？
ありゃリファラ対策のためだった気がする
俺は専ブラ使わない障厨避けのためだと思っていた。
2chのリファラだとブラクラに飛ばされるところがあったからじゃないの
そうだよ
凸って2chからだとバレたら消されたりするから
最終的に消えようが別にどうでもいいしな。
秋葉でＥｓｓｅｎｔｉａｌ新品が9800円で売っていたので、２個衝動買い。
プラット店頭で展示品を触ることができた頃は、スルーしていたが、
久しぶりに現物を見た瞬間...
プラット店頭で展示品を触ることができた頃は、スルーしていたが、
久しぶりに現物を見た瞬間...
kwsk
どこ？
>330
まずは詳細だ。話はそれからだ。
まずは詳細だ。話はそれからだ。
きっとこれだな
秋葉HOTLINE フリージアサポート200% SHOP 臨時営業店頭
秋葉HOTLINE フリージアサポート200% SHOP 臨時営業店頭
あるところにはあるもんだなあ
kinesis買った。３月上旬に届くらしいｗｋｔｋ
>336
直販？
直販？
>>336 ぷらっと
****様
いつもお世話になっております、ぷらっとホーム金澤と申します。
このたびはお問い合わせ頂き誠にありがとうございます。
ご注文いただいておりますKinesis製 キーボードでございますが
他のお客様よりもご注文を頂き、最低発注数量を上回りましたので
現在、****様のご注文も含めましてお取り寄せの手配をさせて
いただいております。
現在弊社入荷予定が2月末頃を予定しておりますので
3月上旬にはお手元にお届けできる予定でございます。
大変お待たせして申し訳ございませんが
もうしばらくお待ちいただけますようお願い申し上げます。
以上、よろしくお願いいたします。
****様
いつもお世話になっております、ぷらっとホーム金澤と申します。
このたびはお問い合わせ頂き誠にありがとうございます。
ご注文いただいておりますKinesis製 キーボードでございますが
他のお客様よりもご注文を頂き、最低発注数量を上回りましたので
現在、****様のご注文も含めましてお取り寄せの手配をさせて
いただいております。
現在弊社入荷予定が2月末頃を予定しておりますので
3月上旬にはお手元にお届けできる予定でございます。
大変お待たせして申し訳ございませんが
もうしばらくお待ちいただけますようお願い申し上げます。
以上、よろしくお願いいたします。
ドバっと500枚ぐらい仕入れてくれないかね
341 ：不明なデバイスさん：2008/02/22(金) 18:10:30 ID:uILm2A87
280$ぐらいだっけ？
送料が妙に高いんだよね。そんなに特急便じゃなくても良いのにw
秋葉のショップなんて今は商売としては旨みゼロなんだから悪く言うなよ
きれいに会社畳める状態じゃないし、止めたくても止められないってとこが一杯あるだろうな
>>339,343は日商簿記2,3級のテキストに目を通しとくといいと思うよ
きれいに会社畳める状態じゃないし、止めたくても止められないってとこが一杯あるだろうな
>>339,343は日商簿記2,3級のテキストに目を通しとくといいと思うよ
何で簿記のテキストなんか見なきゃなんねーんだよ
簿記のテキスト買って悦に入ってるところなんだろ
簿記ごときﾃｷｽﾄなんかいらん。
会計学がわかっても経営がわかるのとは違うしな
布製キーボードだって、いろいろ使えそう
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=3071
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=3071
きた。
しかもいきなり。配送のメールもなしかよｗｗｗｗｗ
代引きなのにいきなりくるとはおもわんかった。
これはkinesisでうってるがさすがにまだ打ちにくい。
しかもいきなり。配送のメールもなしかよｗｗｗｗｗ
代引きなのにいきなりくるとはおもわんかった。
これはkinesisでうってるがさすがにまだ打ちにくい。
>>353
レポしてくれるとありがたい
レポしてくれるとありがたい
>>353
でも、初っ端から使いづらさは思ったより少ない感じしない？寧ろこの後、快適になる予感がした初めての頃…
でも、初っ端から使いづらさは思ったより少ない感じしない？寧ろこの後、快適になる予感がした初めての頃…
>>352
ウェアラブルキーボードって、姿勢が固定されないしスペースを食わないから便利そうだよね。
しかしこの理屈で言うと、ヘッドマウントディスプレーとセットで使ってこそ、ということになる。
廃人量産装置になりそうだなｗ
ウェアラブルキーボードって、姿勢が固定されないしスペースを食わないから便利そうだよね。
しかしこの理屈で言うと、ヘッドマウントディスプレーとセットで使ってこそ、ということになる。
廃人量産装置になりそうだなｗ
datahandはやっぱりもう手に入らないのか、、、
*****様
この度はxiesにお問い合わせをいただき、誠に有難うございます。
お問い合わせ頂きました
「Professional II-PS2 Mouse Small Palm Pads」ですが、
このたび終息品となり入荷が不可能となってしまいました。
せっかくお問い合わせをいただいたのに、残念なお知らせをする事と
なってしまいまして、大変に申し訳ございません。
ご迷惑をおかけし申し訳ございませんが、何卒宜しくお願い申し上げます。
自作に走るしかないかな。
*****様
この度はxiesにお問い合わせをいただき、誠に有難うございます。
お問い合わせ頂きました
「Professional II-PS2 Mouse Small Palm Pads」ですが、
このたび終息品となり入荷が不可能となってしまいました。
せっかくお問い合わせをいただいたのに、残念なお知らせをする事と
なってしまいまして、大変に申し訳ございません。
ご迷惑をおかけし申し訳ございませんが、何卒宜しくお願い申し上げます。
自作に走るしかないかな。
杵も買える内に買っといた方がいいぞ。
5個ぐらい。
5個ぐらい。
>>352
素直にすごいと思うし、これに関して全く文句を言うつもりはないんだけど、
個人的にキーボードとかはなんとなくメカメカしていて欲しいと思ってしまうｗ
めがねに近いヘッドマウントディスプレイと腕に付けたウェアラブルキーボードとか
かなり憧れるんだがそのキーボードが布製だとちょっと…なのは俺だけかね？
どーも安っぽく見えてしまう気がするんだけどいざちゃんと製品化したらそうでもないのかな。
目立たない部分に付けるようとかだったら個人的にはすばらしい。
素直にすごいと思うし、これに関して全く文句を言うつもりはないんだけど、
個人的にキーボードとかはなんとなくメカメカしていて欲しいと思ってしまうｗ
めがねに近いヘッドマウントディスプレイと腕に付けたウェアラブルキーボードとか
かなり憧れるんだがそのキーボードが布製だとちょっと…なのは俺だけかね？
どーも安っぽく見えてしまう気がするんだけどいざちゃんと製品化したらそうでもないのかな。
目立たない部分に付けるようとかだったら個人的にはすばらしい。
ポッケの内張りとかか
Kinesis買ったぜぇ！
Advantage USB Contoured Keyboard for Mac & PC, Black Case これね。
本家からメールでやり取りして発注した。
到着は３月３日の予定
価格は送料込みで$358.91だったよー
Advantage USB Contoured Keyboard for Mac & PC, Black Case これね。
本家からメールでやり取りして発注した。
到着は３月３日の予定
価格は送料込みで$358.91だったよー
だが、そのキーボードが届くことは、ついになかったのだった。
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）どうした中二病の発作か？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. チラシの裏にも書くな
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）どうした中二病の発作か？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. チラシの裏にも書くな
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
>>353
慣れてきましたか？
慣れてきましたか？
>>365 キーの位置が特殊なところはまだ戸惑うが、数字とアルファベットは元の9割ぐらいは打てている。
噂どおり、たしかに普通のキーボードよりも打ちやすい位置に配置されているので慣れれば速いと思う。
このお椀の形はちゃんとした運指範囲で打ちやすくなっているらしく、癖がかなり矯正された。
たとえば、「、」を薬指、「ｍ」を中指で打っていたが、kinesisで打とうとすると打ちにくい。というか打てない。
噂どおり、たしかに普通のキーボードよりも打ちやすい位置に配置されているので慣れれば速いと思う。
このお椀の形はちゃんとした運指範囲で打ちやすくなっているらしく、癖がかなり矯正された。
たとえば、「、」を薬指、「ｍ」を中指で打っていたが、kinesisで打とうとすると打ちにくい。というか打てない。
>癖がかなり矯正された。
なるほど、そう言う効能もあるんだね。
なるほど、そう言う効能もあるんだね。
> やたり
後遺症は根深いようだな
ﾜﾛﾀ
俺も昨日Kinesisきたーよ！
個人的にはZとXが打ちにくかった。
周辺キーまで巻き込んで誤字しまくり、カーソル触るから変な所に文字挿入されるし。
他は特に問題ない感じだったかなー・・・スペースとバックスペースを入れ替えたり
左ALTにESC入れたりしてカスタマイズ簡単にできるのがいいね！
日本語入力のオンオフはCtrl＋TABでやることにしてみた！
これから頑張って慣れて行こうと思います＞＜
個人的にはZとXが打ちにくかった。
周辺キーまで巻き込んで誤字しまくり、カーソル触るから変な所に文字挿入されるし。
他は特に問題ない感じだったかなー・・・スペースとバックスペースを入れ替えたり
左ALTにESC入れたりしてカスタマイズ簡単にできるのがいいね！
日本語入力のオンオフはCtrl＋TABでやることにしてみた！
これから頑張って慣れて行こうと思います＞＜
最初は、あんまり入れ換えない方がいいんじゃないの？
back space, space, delete, enterは、kinesisとfingerworksで同じ位置だったりする。
それなりに根拠有る位置なのかも？
back space, space, delete, enterは、kinesisとfingerworksで同じ位置だったりする。
それなりに根拠有る位置なのかも？
>>373
基本配置で慣れるってのも大事かとは思ったんだけど
無意識に変換する時に左手でスペース押そうとしてバックスペースを何回も
ミスタッチしまくったから、リマップしちゃったｗ
右手でバックスペース 左手でスペース っていうのがどうしても抜けなくて
ミスタッチの連続でイライラしてダメでしたorz
基本配置で慣れるってのも大事かとは思ったんだけど
無意識に変換する時に左手でスペース押そうとしてバックスペースを何回も
ミスタッチしまくったから、リマップしちゃったｗ
右手でバックスペース 左手でスペース っていうのがどうしても抜けなくて
ミスタッチの連続でイライラしてダメでしたorz
別によそのKinesis触る機会がある訳じゃなし、好きにリマップするが良いさ。
376 ：不明なデバイスさん：2008/03/04(火) 00:29:31 ID:0fcWHJmF
いやkinesisのリマップはたまに設定が飛ぶことがあって困るぜ？ 俺のだけかもしれんが
しかたないからmayuに頼りきり
しかたないからmayuに頼りきり
DATADESK SmartBoard は今でもどっか入手できるとこあるのかな？
検索しても持ってるヤツの自慢話か、合わないので売った話しか見つからない。
メーカーのサイトでは、まもなく2号機！みたいなこと書いてる。
検索しても持ってるヤツの自慢話か、合わないので売った話しか見つからない。
メーカーのサイトでは、まもなく2号機！みたいなこと書いてる。
おいらもほしい……
今使ってるのがラバーが劣化してきたのか、
ファンクションキーとか一部のキーが押したあと戻ってこないことがある。
今使ってるのがラバーが劣化してきたのか、
ファンクションキーとか一部のキーが押したあと戻ってこないことがある。
使わないだろうけど欲しい
誰か、キネシスのキーボードのビープ音消す方法教えてくれませんか？
"Program" + "\"
>>382
"\"のキーがわからなかったんですが、
"Program"といろんなキーを押してみたら消えました。ありがとう。
"Program"と、そのすぐ下のハイフンキーが、、ビープ音のオン・オフ、
さらにその下のスラッシュのキーが、キー音のオン・オフになってました。
"\"のキーがわからなかったんですが、
"Program"といろんなキーを押してみたら消えました。ありがとう。
"Program"と、そのすぐ下のハイフンキーが、、ビープ音のオン・オフ、
さらにその下のスラッシュのキーが、キー音のオン・オフになってました。
384 ：不明なデバイスさん：2008/03/10(月) 16:27:04 ID:+759qOiN
しろーと質問で申し訳ないけど
ここの人ってPS/2派だよね？
ここの人ってPS/2派だよね？
どっちでもいいよ派
387 ：384：2008/03/10(月) 19:12:14 ID:+759qOiN
>>386
いやこちらとしてはそうゆうUSBもいいよー的なﾊﾅｼを聞きたかったんだ。
サラッと見たｦﾀの評価でUSBはレスポンス悪いだとかマッピング飛ぶとかで
ﾎﾞﾛｸｿに言われてたからさ、ここのﾕｰｻﾞ層も同じかと。
これからkinesis買おうと思ってる俺もPS/2にすべきか悩んでました。
･･･んじゃUSBでもよほどのﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞじゃない限り無問題というｺﾄでおｋ？
いやこちらとしてはそうゆうUSBもいいよー的なﾊﾅｼを聞きたかったんだ。
サラッと見たｦﾀの評価でUSBはレスポンス悪いだとかマッピング飛ぶとかで
ﾎﾞﾛｸｿに言われてたからさ、ここのﾕｰｻﾞ層も同じかと。
これからkinesis買おうと思ってる俺もPS/2にすべきか悩んでました。
･･･んじゃUSBでもよほどのﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞじゃない限り無問題というｺﾄでおｋ？
>>387
俺はメインPCとサブPCでUSB切り替え機につないで使ってるから
頻繁に抜き差ししまくってる扱いになってたりするわけだが、
リマップしたメモリが飛んだなんて事は無いし、レスポンスが悪いとも感じないかなぁ。
何かと比較してレスポンスが悪いって事はあるかもしれないけど、
俺の感覚ではまったく問題ないぜ？
切り替え機使うってのがあったのもそうなんだけど、
最近のマザーボードってマウス用のPS/2ポート無くなっちゃったし、
キーボードもそのうち消えちゃったりするかも・・・なんて思ったら
純正でUSB対応として製造されたキーボードの方が長く使う事考えたら良いかなぁなんて
思ったりもする。
俺はメインPCとサブPCでUSB切り替え機につないで使ってるから
頻繁に抜き差ししまくってる扱いになってたりするわけだが、
リマップしたメモリが飛んだなんて事は無いし、レスポンスが悪いとも感じないかなぁ。
何かと比較してレスポンスが悪いって事はあるかもしれないけど、
俺の感覚ではまったく問題ないぜ？
切り替え機使うってのがあったのもそうなんだけど、
最近のマザーボードってマウス用のPS/2ポート無くなっちゃったし、
キーボードもそのうち消えちゃったりするかも・・・なんて思ったら
純正でUSB対応として製造されたキーボードの方が長く使う事考えたら良いかなぁなんて
思ったりもする。
389 ：384：2008/03/10(月) 20:20:48 ID:+759qOiN
かつて、たまたまUSBのとあるロットに不具合があった、とかいう問題なのかな。
PS/2かUSBかは本質的な問題ではなくて。
PS/2かUSBかは本質的な問題ではなくて。
PS/2接続だと、ハードウェアINTの優先順位がかなり高く、
OSが凍り付いてもCTRL+ALT+DELが効く。
てなような話を聞いたことあるけどUSBだとどうなのよ？
OSが凍り付いてもCTRL+ALT+DELが効く。
てなような話を聞いたことあるけどUSBだとどうなのよ？
PS/2版ってnキーロールオーバーなの？
まあもしそうだとしても杵でFPSはやりたくないけどｗ
まあもしそうだとしても杵でFPSはやりたくないけどｗ
>>396
USBモデルだけ同時押し数にUSB特有の制限があるだけで、両モデルともNキーロールオーバーだよ。
USBモデルだけ同時押し数にUSB特有の制限があるだけで、両モデルともNキーロールオーバーだよ。
Kinesis、意外と（？）キーボードとしての基本機能も高いんだよな。
さりげなくNキーロールオーバー対応だったことに気づいたときは、
ちょっと感動した。
さりげなくNキーロールオーバー対応だったことに気づいたときは、
ちょっと感動した。
12年ぶりの円高ドル安なので、予備のKinesis USB黒とパームレスト数セットを注文した
送料入れて約420ドル。4万2000円台＋輸入消費税ってとこかな
これで白、黒、銀がそろう フットスイッチも2種類ある（Nm lk用にしか使ってないが）
万一ディスコンになっても、これでしばらくはしのげそうだ
でもディスコンが発表されたらその時にまた買いそうだが・・
送料入れて約420ドル。4万2000円台＋輸入消費税ってとこかな
これで白、黒、銀がそろう フットスイッチも2種類ある（Nm lk用にしか使ってないが）
万一ディスコンになっても、これでしばらくはしのげそうだ
でもディスコンが発表されたらその時にまた買いそうだが・・
USBで同時8キーまで可能らしいが本当なのか、ただの誤植なのか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0313/owltech.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0313/owltech.htm
>>400
USBのキーボードで使われてるboot protocolとやらは8バイトで、
内2バイトがシフトキーとかに使われるから、8-2=6キーまで
ということだったよね？
ということは、シフトキーとかも含めればUSBでも8キーまで
同時押しできるんでは？PS/2版Kinesisしか持ってないから
試せないけど。
暇な人がいたら、実際どうなのか試してみて欲しい。
下のソフト使えば、正確に確認できるそうな。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se319391.html
まぁ、誤植の可能性も高いかな。
USBのキーボードで使われてるboot protocolとやらは8バイトで、
内2バイトがシフトキーとかに使われるから、8-2=6キーまで
ということだったよね？
ということは、シフトキーとかも含めればUSBでも8キーまで
同時押しできるんでは？PS/2版Kinesisしか持ってないから
試せないけど。
暇な人がいたら、実際どうなのか試してみて欲しい。
下のソフト使えば、正確に確認できるそうな。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se319391.html
まぁ、誤植の可能性も高いかな。
マイクロソフトのハの字型キーボードで満足しちゃった。
手首が疲れなければいいやもう・・・
手首が疲れなければいいやもう・・・
>>401
その通りなのかもしれないけど、
残りの2バイトはビットマスクで左右CTRL,ALT,SHIFT,GUI(多分WINキー?)とかに
割り当てられていて、これらは6キーに加えて同時に押せる様になっていたはずだから、
ちょっと計算があわない。
その通りなのかもしれないけど、
残りの2バイトはビットマスクで左右CTRL,ALT,SHIFT,GUI(多分WINキー?)とかに
割り当てられていて、これらは6キーに加えて同時に押せる様になっていたはずだから、
ちょっと計算があわない。
円高になったから、今のうちに予備の杵買っとこうかなぁ。
ただ、クレジットカードの請求に使われるレートが、いつ決まるのかよく分からんが。
ただ、クレジットカードの請求に使われるレートが、いつ決まるのかよく分からんが。
>>405
俺はクレジット会社に問い合わせたあと買ったから、多分合ってると思うけど、
VISAの話でよければ、発注してKinesisが注文受けたあとCVVコードで承認して
VISAインターナショナル？とか言う所に売買と支払いの契約が成立したって報告が入った
その時点でのレートが請求に使われるらしいぜ。
俺はクレジット会社に問い合わせたあと買ったから、多分合ってると思うけど、
VISAの話でよければ、発注してKinesisが注文受けたあとCVVコードで承認して
VISAインターナショナル？とか言う所に売買と支払いの契約が成立したって報告が入った
その時点でのレートが請求に使われるらしいぜ。
円高かぁ・・・
杵まだ新しいので予備がいるほどじゃないし、
fingerworksが生きていれば予備を買うのになぁ・・・
杵まだ新しいので予備がいるほどじゃないし、
fingerworksが生きていれば予備を買うのになぁ・・・
KINESISはどこで注文してるんですか？ やっぱり本家？
ほんとにfingerworks復活してくれないかな…
つーかアップルは何をやってるんだ。
折角買収したんだからiPodとかマジで二の次にしてくれ。
ちょっと前にノートにfingerworksっぽい機能搭載してたみたいだけど
どのぐらいのことができるのかね？
つーかアップルは何をやってるんだ。
折角買収したんだからiPodとかマジで二の次にしてくれ。
ちょっと前にノートにfingerworksっぽい機能搭載してたみたいだけど
どのぐらいのことができるのかね？
>>408
俺は本家で買ったよー
俺は本家で買ったよー
KINESISが2万円で買えるようになったら本気出す
↑むしろクオリティが不安で買い控えそう
413 ：不明なデバイスさん：2008/03/15(土) 20:31:29 ID:7/S5PgoA
Kinesisに慣れるとなんかもう普通のキーボード使いたくなくなるので
職場用のも本社から買ってしまった
予備も買いそうになってる自分が怖い
職場用のも本社から買ってしまった
予備も買いそうになってる自分が怖い
>>404
遅レスでしかもスレ違いだが、owltechに問い合わせてみた返信が
来たので報告。
メールによると以下の通り。
『お客様のご指摘通りUSB接続にて使用する場合、USB HID規格
で6キーまでとになっておりますが、それに加えて「LOCKキー」
(右上のキー)+「ミュートキー」(右上の右から2番目)がプラスされ
最大で8キー可能な組み合わせになっております。』
やっぱり6キーまでらしい。
ちなみに、Nキーロールオーバーであるとも言ってた。
じゃあ、「最大10キーロールオーバー」とはなんなのかは謎。
サポートはとても丁寧だったから、Kinesisが使えないところで
使うために買っとこうかな。
遅レスでしかもスレ違いだが、owltechに問い合わせてみた返信が
来たので報告。
メールによると以下の通り。
『お客様のご指摘通りUSB接続にて使用する場合、USB HID規格
で6キーまでとになっておりますが、それに加えて「LOCKキー」
(右上のキー)+「ミュートキー」(右上の右から2番目)がプラスされ
最大で8キー可能な組み合わせになっております。』
やっぱり6キーまでらしい。
ちなみに、Nキーロールオーバーであるとも言ってた。
じゃあ、「最大10キーロールオーバー」とはなんなのかは謎。
サポートはとても丁寧だったから、Kinesisが使えないところで
使うために買っとこうかな。
為替に詳しい人、KINESISの買い時を教えてくれ。
5月の連休明けだな。
1ドル1円まで待て
それはデノミしないと無理だな
五月の連休明けっていいな。
バイトして金貯まったあたりで丁度買える。
バイトして金貯まったあたりで丁度買える。
エルゴキーボードでキーピッチを調整できるやつある？
どっちも買えばいいのさー
424 ：不明なデバイスさん：2008/03/20(木) 12:33:10 ID:UHadTFTz
エルゴってぜいたく品扱いされてるのがつらい
手を痛めないように使うもんなんだから若いうちから使ったっていいだろうに
手を痛めないように使うもんなんだから若いうちから使ったっていいだろうに
現代社会では健康は贅沢品なのだ。
PC好きの彼女もちの俺は勝ち組
>>421
ありがと。でもそこまで貧しいわけじゃないんだ。まあ学生らしくということでｗ
>>422
俺がんばるよ。
>>424
>>425
はげど
>>426
文面に苦労を感じますねｗだがそれがいいんでしょう？ｗ
>>421
ありがと。でもそこまで貧しいわけじゃないんだ。まあ学生らしくということでｗ
>>422
俺がんばるよ。
>>424
>>425
はげど
>>426
文面に苦労を感じますねｗだがそれがいいんでしょう？ｗ
VIPでやれよ
>>428
話題すくねーんだから許してやれよｗ
でも実際仕事して家計考えてやるようになると
この手の買い物はよっぽど余裕がある生活できないと厳しいだろうね。
俺は嫁が居ない・・・いないから・・・。楽だけど・・・
話題すくねーんだから許してやれよｗ
でも実際仕事して家計考えてやるようになると
この手の買い物はよっぽど余裕がある生活できないと厳しいだろうね。
俺は嫁が居ない・・・いないから・・・。楽だけど・・・
>>6のお気に入りキーボードの無印とProの違いってソフトが違うだけ？
KinesisのKB500USBに興味があるのですが、
設定次第で日本語入力は問題なく行えるのでしょうか？
「半角/全角」や「無変換」のキーをどのように設定されているのか気になります。
また、>>399の方は送料込み420ドルで注文されたとのことですが
現在は400USDを越えてもカードが使えるんですかね？(2回目以降だけかな？)
http://www.wikiroom.com/kinesis/index.php?ShopList
設定次第で日本語入力は問題なく行えるのでしょうか？
「半角/全角」や「無変換」のキーをどのように設定されているのか気になります。
また、>>399の方は送料込み420ドルで注文されたとのことですが
現在は400USDを越えてもカードが使えるんですかね？(2回目以降だけかな？)
http://www.wikiroom.com/kinesis/index.php?ShopList
英語キーボード使った事ないの？
俺は逆に日本語キーボードってまともに使ったことないんだけど、
「無変換」キーというのは、変換せずにEnterで確定するのとどう違うの？
便乗ｽﾏｿ
「無変換」キーというのは、変換せずにEnterで確定するのとどう違うの？
便乗ｽﾏｿ
親指で押せるだろう
NFERキーみたいなもんだろ。
無変換キーに何を割り当てるかはIME等の設定次第だろ。
Kinesis使ってると、
シフトキー一度押したら押しっぱなし
二度押さないとシフト解除されなくなった。
これの原因分かる人いませんか？
シフトキー一度押したら押しっぱなし
二度押さないとシフト解除されなくなった。
これの原因分かる人いませんか？
>442
それ、Windowsの入力補助機能じゃなかったっけ？
それ、Windowsの入力補助機能じゃなかったっけ？
ttp://www.wikiroom.com/kinesis/index.php?StickyKey
これじゃね？
ttp://www.wikiroom.com/kinesis/index.php?StuckModifer
誤認の可能性もあるが
これじゃね？
ttp://www.wikiroom.com/kinesis/index.php?StuckModifer
誤認の可能性もあるが
>>443-444
ありがとう。
で、あれから状態が変化して、もっと奇妙なものになっていて・・・
シフトを一度押すと、シフトを離しても
次に押すキーにシフトがかかり
その次の文字は普通になる。
で、シフト押しっぱなしにしててもシフトのあと二文字目にはシフトかかっていない。
例えばシフト押しっぱなしでAを何度も押すと、
Aaaaaaaaaaってなる。AAAAって打ちたければ、
シフト+A、シフト＋A、シフト＋A・・・って入力しないとダメ、と。
>>444
を両方やってみたけど何の変化もなかった。
ちなみにErgo elanつかってます。
もう理解不能。
ありがとう。
で、あれから状態が変化して、もっと奇妙なものになっていて・・・
シフトを一度押すと、シフトを離しても
次に押すキーにシフトがかかり
その次の文字は普通になる。
で、シフト押しっぱなしにしててもシフトのあと二文字目にはシフトかかっていない。
例えばシフト押しっぱなしでAを何度も押すと、
Aaaaaaaaaaってなる。AAAAって打ちたければ、
シフト+A、シフト＋A、シフト＋A・・・って入力しないとダメ、と。
>>444
を両方やってみたけど何の変化もなかった。
ちなみにErgo elanつかってます。
もう理解不能。
PS/2→USB変換して使ってる場合、変換器がヘタレの可能性もあるな。
あとは分解掃除する位しか思いつかないな。
あとは分解掃除する位しか思いつかないな。
>>440-441
ありがとうございます。自分はATOKですがCtrl+iでカタカナになりました。
これ初めて知ったんですが面白いですね。
あいうえお→アイウエオ→アイウエお→アイウえお というように変換される。
同じくCtrl+y～pまで機能が割り当て割れているのに気づきました。
これならなんとかなりそうな気がしてきた。どうもでした。
ありがとうございます。自分はATOKですがCtrl+iでカタカナになりました。
これ初めて知ったんですが面白いですね。
あいうえお→アイウエオ→アイウエお→アイウえお というように変換される。
同じくCtrl+y～pまで機能が割り当て割れているのに気づきました。
これならなんとかなりそうな気がしてきた。どうもでした。
どんなソフトでも設定は穴の空くまで眺めるのが基本だろ。
流れ無視してスマソ。エルゴ的に、と前置きしてたずねたいんだが、
押すんじゃなくてスライドさせるキーってどう？ 論外？
例えば、U・J・Mのキーが縦につながったひとつのボタンであり、Jの位置に指を収める凹みがある。
右人差し指をJに置いたままで、
・押し下げると→J
・上に滑らせると→U
・下に滑らせると→M
という具合。もちろん、滑らせた指の力を抜くとスプリングに引かれて
ホームポジションに復帰する。
押すんじゃなくてスライドさせるキーってどう？ 論外？
例えば、U・J・Mのキーが縦につながったひとつのボタンであり、Jの位置に指を収める凹みがある。
右人差し指をJに置いたままで、
・押し下げると→J
・上に滑らせると→U
・下に滑らせると→M
という具合。もちろん、滑らせた指の力を抜くとスプリングに引かれて
ホームポジションに復帰する。
節子それDataHandやないか！
>>451
俺もそれ考えたことあったんだけど
最終的にそれだったらU字型にキーを配置した方がいいってことにたどり着いた。
452じゃないけどDataHand系ね。
机とかの平面でちょっと試してもらえば分かると思うけど
手前側（UJMの３キーで言うM）のキーは問題ないんだが
向こう側（Uね）がつらい。つらいに咥えて多分他のキーが一緒に動いてしまう。
キーの動き幅に余裕を持たせると今度ちゃんと押すためにキーをスライドさせるのがきつくなる。
凹みとか作るなら尚更大きくなるだろうし。で向こう側がつらいに戻るっていう悪循環。
当然スイッチの振れ幅を狭くすると他が一緒に動いてイライライライライライラゲシュタルト崩壊。
一緒にキーなんて動かねーよ！おまえが不器用なだけだよ！
っていうやつは利き腕と反対側の薬指を試してみてくれ。
まぁ慣れりゃ問題ないとは思うけど慣れの要素が体験したこと無い領域だから
杵に慣れるってのとは同じ感じで見ない方がいいと俺は思います。
思いますっていうか個人的にたどり着いた結論です。
以上長文すまそ。
あんま関係ないけどこれ何見て思いついた？
俺と一緒だったら笑えるｗ
俺もそれ考えたことあったんだけど
最終的にそれだったらU字型にキーを配置した方がいいってことにたどり着いた。
452じゃないけどDataHand系ね。
机とかの平面でちょっと試してもらえば分かると思うけど
手前側（UJMの３キーで言うM）のキーは問題ないんだが
向こう側（Uね）がつらい。つらいに咥えて多分他のキーが一緒に動いてしまう。
キーの動き幅に余裕を持たせると今度ちゃんと押すためにキーをスライドさせるのがきつくなる。
凹みとか作るなら尚更大きくなるだろうし。で向こう側がつらいに戻るっていう悪循環。
当然スイッチの振れ幅を狭くすると他が一緒に動いてイライライライライライラゲシュタルト崩壊。
一緒にキーなんて動かねーよ！おまえが不器用なだけだよ！
っていうやつは利き腕と反対側の薬指を試してみてくれ。
まぁ慣れりゃ問題ないとは思うけど慣れの要素が体験したこと無い領域だから
杵に慣れるってのとは同じ感じで見ない方がいいと俺は思います。
思いますっていうか個人的にたどり着いた結論です。
以上長文すまそ。
あんま関係ないけどこれ何見て思いついた？
俺と一緒だったら笑えるｗ
>>452
それです。けど、横方向に動かすのは指がつるので縦の動きのみ、で。
>>453
451を書いた直後、油粘土で適当に作った台にジャンクキーボードの
キートップを埋め込んだ模型で試してみました。
かろうじて単独で動けるのは、両手の親・人指、利き手の中指だけですね。
千鳥配列でブラインド練習してると縦に移動するときに
ずっこけるので、指が動くべき道筋のとおりにしか動けないようにしたらどうかと思って。
それです。けど、横方向に動かすのは指がつるので縦の動きのみ、で。
>>453
451を書いた直後、油粘土で適当に作った台にジャンクキーボードの
キートップを埋め込んだ模型で試してみました。
かろうじて単独で動けるのは、両手の親・人指、利き手の中指だけですね。
千鳥配列でブラインド練習してると縦に移動するときに
ずっこけるので、指が動くべき道筋のとおりにしか動けないようにしたらどうかと思って。
名前忘れたけど、ホームポジションしかキーが無いキーボードを使って
左右の組み合わせで入力する奴有るじゃない？
ああいう、指の筋肉に負担を掛けず脳に負担を掛けるソリューションの方が実用的だと思う。
脳はいずれ慣れる。
左右の組み合わせで入力する奴有るじゃない？
ああいう、指の筋肉に負担を掛けず脳に負担を掛けるソリューションの方が実用的だと思う。
脳はいずれ慣れる。
今ちょうど配列スレで話題になってる
ステノワードっすね
USER'S SIDE秋葉原が閉店セールやってるよ
Freestyle Soloとかエルゴ系デバイスはあんまり割引されてなかったけど。
変なものをいじれる店がまたひとつ消えるな。
Freestyle Soloとかエルゴ系デバイスはあんまり割引されてなかったけど。
変なものをいじれる店がまたひとつ消えるな。
>458
今後はWebショップに力入れるって言ってるから、そっちの方でkinesis入れてくれたらなぁ。
つーか、Contoured Keyboardじゃないkinesis製品は、前売ってたような。
今後はWebショップに力入れるって言ってるから、そっちの方でkinesis入れてくれたらなぁ。
つーか、Contoured Keyboardじゃないkinesis製品は、前売ってたような。
Microsoft Wireless Entertainment Desktop 7000/8000 に興味があるんですが、
東京近辺で触れる店があれば教えてください。
東京近辺で触れる店があれば教えてください。
462 ：不明なデバイスさん：2008/04/06(日) 09:00:20 ID:C6BuKrU/
ホームポジションしかないキーボードか
cykeyとか今は亡きsh-keysとか良さそう
ステンチュラとか速記用キーボードは高そうだし
PCに繋いで使う方法とか解説ページも少なそうで乗り気しない
cykeyとか今は亡きsh-keysとか良さそう
ステンチュラとか速記用キーボードは高そうだし
PCに繋いで使う方法とか解説ページも少なそうで乗り気しない
富士通シーメンスのエルゴキーボードってどこが作ってるんだろ。
富士通高見澤マレーシアあたりなら使ってみたいんだけど。
ttp://www.keytools-ergonomics.co.uk/keyboards/fujitsu_siemens_ergonomic_keyboard.asp
丼 杵Maximと中の人おんなじかな？
富士通高見澤マレーシアあたりなら使ってみたいんだけど。
ttp://www.keytools-ergonomics.co.uk/keyboards/fujitsu_siemens_ergonomic_keyboard.asp
丼 杵Maximと中の人おんなじかな？
そういえば良く覚えてないんだけどなんか日本で開発している粘土みたいなキーボードが
４月発売を目標にしてるとかなんとかいってなかったっけ？
あれの続報とかって無いのかな
４月発売を目標にしてるとかなんとかいってなかったっけ？
あれの続報とかって無いのかな
>>464
とってもエルゴな形で、障碍者向けに開発ってやつ？
とってもエルゴな形で、障碍者向けに開発ってやつ？
>>464これかな？
当時このリンク貼ったのは俺なのでちょっと調べた。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182260214/
http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BP00/universal/examples/within/within18.htm
http://www.saitec.pref.saitama.lg.jp/research/h16/2004_205D.pdf
こんな感じだったら欲しかったんだけど、
http://www.j-ecology.co.jp/seihin-annai.html
どうも今のところこんな感じらしい。詳細がわかりづらいな
当時このリンク貼ったのは俺なのでちょっと調べた。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182260214/
http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BP00/universal/examples/within/within18.htm
http://www.saitec.pref.saitama.lg.jp/research/h16/2004_205D.pdf
こんな感じだったら欲しかったんだけど、
http://www.j-ecology.co.jp/seihin-annai.html
どうも今のところこんな感じらしい。詳細がわかりづらいな
なんだか点字を打つのかと思ったらUSBでパソコンと繋げるとかさっぱりわけがわからないな
とりあえず健常者には本当に無関係な代物っぽいね、残念
とりあえず健常者には本当に無関係な代物っぽいね、残念
468 ：不明なデバイスさん：2008/04/07(月) 10:00:30 ID:5gDKj7Z5
自分の理想が発売されるのを待つのは疲れた
これからは自分で作っていこう
これからは自分で作っていこう
奇麗に作ろうとすると、レーザー切断機とプレスブレーキ必要なんだよな。
つ～か動力電源使ってる機械が必要とか、妄想もいいかげんにしろと言いたい。
しかもエルゴじゃん。
しかもエルゴじゃん。
>>470
キーSW固定枠（基板だと剛性でないんで）をハンドニブラーで正確に作るの大変だぞ。
アルミだと剛性保てないから、SS400 とか SUS304 使うことになるし。
正確にケガクだけでも大変。
キーSW固定枠（基板だと剛性でないんで）をハンドニブラーで正確に作るの大変だぞ。
アルミだと剛性保てないから、SS400 とか SUS304 使うことになるし。
正確にケガクだけでも大変。
本気で作ろうと思ったらやっぱ必要だろうなぁ。
プレスブレーキってどんなのかいまいちよく分かってないけど。
プレスブレーキってどんなのかいまいちよく分かってないけど。
俺は竹で作るけどな
474 ：不明なデバイスさん：2008/04/08(火) 08:47:46 ID:RdUT9BOq
>>466みたいに粘土で作ればいいよｗ
自分の手の形に合わせられるし
自分の手の形に合わせられるし
まあ、今は個人でも相手してくれる試作屋とか多いし、クリティカルな部分は
そう言う所に任せるとかしたら何とかなるんじゃないか？
そう言う所に任せるとかしたら何とかなるんじゃないか？
頑張って作ろうとした奴は一人しか居ないけどな。
針金の人だろ
作ってるよー
筐体はだいたい出来た
筐体はだいたい出来た
うｐ
スゲエw
鬼才現る
凄すぎて吹いたｗ
かっけええええええええええええええええええ
なんだこれｗ
参考にするｗ
親指側じゃないキーの土台って何使ってるの？
白っぽいやつ
なんだこれｗ
参考にするｗ
親指側じゃないキーの土台って何使ってるの？
白っぽいやつ
すごすぎて泣いた
使う人の手のサイズ（指の長さとか）に思い切り影響受けそうだけど、
良いよなあ、こういう形状。
ワンオフなら最後にエポキシ粘土かなんかで裏から補強しちゃう手も
あるだろうけど、そこらへんはどうなさる予定ですか？
あとスティックはどこの製品？
良いよなあ、こういう形状。
ワンオフなら最後にエポキシ粘土かなんかで裏から補強しちゃう手も
あるだろうけど、そこらへんはどうなさる予定ですか？
あとスティックはどこの製品？
スティックはゲームパッドのキノコのやつでスイッチメーカーならどこでもあるんじゃない？
共立電子で売ってるアナログジョイスティックのセンサに似てるなぁ。
アナログを使うということは、出来合いのマウスコントローラは使えないんじゃない?
アナログを使うということは、出来合いのマウスコントローラは使えないんじゃない?
キーの土台は1.5t田宮プラバンです。ホットナイフで切り分け・14mm角穴あけ。
しかしスナップ固定の精度がシビア&プラバンと針金レールの固定に
シアノアクリレート使うと割れるのでお勧めできない。針金マウントの方が多分良いです。
左手はフル針金。
スティックは >>488 の通り。めちゃくちゃ安い(@210)
コントローラはPIC使ってキーボードとマウスの複合USBHIDとして自作します。
コストはかかってもアナログジョイスティックをバラしてPC側でマウスに変換、のほうが手軽かもしれないです。
>>487 確かにこれだとやや弱いんでその辺は模索中。エポキシ樹脂は試したものの
このキー間隔だと埋めるのも結構難しい。今はホットボンドをだらだらかけてます。
しかしスナップ固定の精度がシビア&プラバンと針金レールの固定に
シアノアクリレート使うと割れるのでお勧めできない。針金マウントの方が多分良いです。
左手はフル針金。
スティックは >>488 の通り。めちゃくちゃ安い(@210)
コントローラはPIC使ってキーボードとマウスの複合USBHIDとして自作します。
コストはかかってもアナログジョイスティックをバラしてPC側でマウスに変換、のほうが手軽かもしれないです。
>>487 確かにこれだとやや弱いんでその辺は模索中。エポキシ樹脂は試したものの
このキー間隔だと埋めるのも結構難しい。今はホットボンドをだらだらかけてます。
あアンカミスった。>>489 スティックは共立エレショップです。
お～凄いのが出来ようとしてる。
製作の工程とかHPに上げてもらえると嬉しいな。仕事増やしちゃって申し訳ないけど。
あと、ジョイスティックの位置からホームポジションが推測出来ないんだけど、良かったら教えて！
製作の工程とかHPに上げてもらえると嬉しいな。仕事増やしちゃって申し訳ないけど。
あと、ジョイスティックの位置からホームポジションが推測出来ないんだけど、良かったら教えて！
>>490
なるほど。
いっそ金属/プラ部品の試作屋とかに持ち込んで聞くのが良いかもですね＞外装と固定部
最近は射出成形とかも安いみたいですし。
エンコーダのPICが完成したら販売してくれるとすげーうれしいなあ。
でも、もしかしたら自作より↓のコントローラを追いはぎするほうが楽かもしれません。
http://www.belkin.com/jp/catalog/game/f8gfpc200.htm
こういうプログラマブルキーコントローラの右手用が出てくると良いのにな。
余談だがこのシリーズ、n50→n52に商品切り替わってキーが渋くなった。
スムースエイドを塗って使ってるけどn52teのキーがどうなのか気になる。
なるほど。
いっそ金属/プラ部品の試作屋とかに持ち込んで聞くのが良いかもですね＞外装と固定部
最近は射出成形とかも安いみたいですし。
エンコーダのPICが完成したら販売してくれるとすげーうれしいなあ。
でも、もしかしたら自作より↓のコントローラを追いはぎするほうが楽かもしれません。
http://www.belkin.com/jp/catalog/game/f8gfpc200.htm
こういうプログラマブルキーコントローラの右手用が出てくると良いのにな。
余談だがこのシリーズ、n50→n52に商品切り替わってキーが渋くなった。
スムースエイドを塗って使ってるけどn52teのキーがどうなのか気になる。
>>490
俺、PCレースゲームでゲームパッド分解してスティックのアナログの配線を盗んで（ヴォリューム2個分）
をペダルとかにしてるけど、普通のソフトは認識しないのは知ってると思うけど何に使うの？
joytokeyみたいなのでキーボード入力に変換するのかな？
俺、PCレースゲームでゲームパッド分解してスティックのアナログの配線を盗んで（ヴォリューム2個分）
をペダルとかにしてるけど、普通のソフトは認識しないのは知ってると思うけど何に使うの？
joytokeyみたいなのでキーボード入力に変換するのかな？
あ、マウスか･･･ｽﾏｿ
プラバンか…
参考にしようと思ったけど本人が直で付けた方がいいって言ってるってことは
そっちのがいいんだろうな。
つかなに？針金って流行ってるの？
>>265の人も針金で作ってたけど。
>>481は元祖針金さんを参考にした部分とかあるのかね？
あとよかったら裏側というかどんな風にくっつけてるかも見たいので
全部針金の左手も含めて写真見せてくれると嬉しいです。
しかしまぁなんというか創作意欲がかなり刺激されるｗ
参考にしようと思ったけど本人が直で付けた方がいいって言ってるってことは
そっちのがいいんだろうな。
つかなに？針金って流行ってるの？
>>265の人も針金で作ってたけど。
>>481は元祖針金さんを参考にした部分とかあるのかね？
あとよかったら裏側というかどんな風にくっつけてるかも見たいので
全部針金の左手も含めて写真見せてくれると嬉しいです。
しかしまぁなんというか創作意欲がかなり刺激されるｗ
>>490
空間に充填するなら木型屋さんに相談してみると良いよ。
バックアップ用の充填樹脂も表面用の硬化樹脂も扱っているし。
また木型（実際には木材の様な樹脂）を手作りすれば、一品物で樹脂を真空成型することも出来るよ。
MALTRONの筐体程度の形状なら加工できた筈。
これも木型屋さんがルートを持っているので聞いてみれば教えるなり、仲介するなりしてくれると思う。
空間に充填するなら木型屋さんに相談してみると良いよ。
バックアップ用の充填樹脂も表面用の硬化樹脂も扱っているし。
また木型（実際には木材の様な樹脂）を手作りすれば、一品物で樹脂を真空成型することも出来るよ。
MALTRONの筐体程度の形状なら加工できた筈。
これも木型屋さんがルートを持っているので聞いてみれば教えるなり、仲介するなりしてくれると思う。
>>492, 496
実は既に自分のサイトに書いてます。ここに貼るのは憚られますが…
自作キーボード 針金でググれば多分100件以内に出ます。
ホームポジション http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou32447.jpg
針金の利点は微調整の楽さかな。試作段階ではかなり有利です。
逆に量産するならプラの方が規格通りに作れるはず。
針金に直接マウントするのは>>265の人を参考にしてます。
>>493
エンコーダはライセンスとかどうなるのかまだ調べてませんが、
焼いて売るなりコードやパッチ公開なり、何らかの形で提供したいとは思ってます。
ただ上の写真のFn1/2で分かるように、多段シフト使った変態配列なので直接流用は厳しいかも。
数字記号(Fn1+)や特殊/F??(Fn2+)は直接打てない仕様。
>>494 ゲームパッド剥くとしたら多分そういうソフトを自分で書いて
マウス/スクロールに変換します。
>>497
研究を重ねた末完成形に至ったら業者使ってみるのも良いですね。
このたたずまいで常用するのも無理がありそう、ってか工学畑でこの出来は情けないｗ
実は既に自分のサイトに書いてます。ここに貼るのは憚られますが…
自作キーボード 針金でググれば多分100件以内に出ます。
ホームポジション http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou32447.jpg
針金の利点は微調整の楽さかな。試作段階ではかなり有利です。
逆に量産するならプラの方が規格通りに作れるはず。
針金に直接マウントするのは>>265の人を参考にしてます。
>>493
エンコーダはライセンスとかどうなるのかまだ調べてませんが、
焼いて売るなりコードやパッチ公開なり、何らかの形で提供したいとは思ってます。
ただ上の写真のFn1/2で分かるように、多段シフト使った変態配列なので直接流用は厳しいかも。
数字記号(Fn1+)や特殊/F??(Fn2+)は直接打てない仕様。
>>494 ゲームパッド剥くとしたら多分そういうソフトを自分で書いて
マウス/スクロールに変換します。
>>497
研究を重ねた末完成形に至ったら業者使ってみるのも良いですね。
このたたずまいで常用するのも無理がありそう、ってか工学畑でこの出来は情けないｗ
うわ～こういうの見せられると勇気が湧くなぁ
ところでどのキーを何回押したかログ取れるソフトとかある？
例えば俺はCapsLockとTabって年に何回かしか使ってない気がするけど
実際どうなんだか調べて割り当てを決めたいｗ
USコンパクトでALTの隣に[‘]があるやつとか
変態扱いされがちだけど日本語モードに入りやすいんだな
ところでどのキーを何回押したかログ取れるソフトとかある？
例えば俺はCapsLockとTabって年に何回かしか使ってない気がするけど
実際どうなんだか調べて割り当てを決めたいｗ
USコンパクトでALTの隣に[‘]があるやつとか
変態扱いされがちだけど日本語モードに入りやすいんだな
ついでに北米向けのdynabookみたいにwinキーは右上にでも追いやっててくれるともっといいな。
キーロガー?
おお、これはすげー！
期待してますぞ！
期待してますぞ！
「自作キーボード 針金」 で1個目やんｗ
>>504
だめなの？
>>498
これ使ってみて欲しいなｗ（人柱）
PI Engineering X-keys USB Keyboard Matrix Control Board
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060408067
だめなの？
>>498
これ使ってみて欲しいなｗ（人柱）
PI Engineering X-keys USB Keyboard Matrix Control Board
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060408067
506 ：不明なデバイスさん：2008/04/11(金) 11:19:15 ID:/Zyuo4i2
MSのMultimediakeyboard1.0Aを使ってて
最近へたって来たので替え探してるんだけど
MSもロジもフニョフニョのばっかで困ってる
お手頃価格の湾曲キーボードで打ち心地のあるキーボードって無いでしょうか
最近へたって来たので替え探してるんだけど
MSもロジもフニョフニョのばっかで困ってる
お手頃価格の湾曲キーボードで打ち心地のあるキーボードって無いでしょうか
kinesis contoured keyboard
お手頃価格かどうかは微妙だな
お値段以上Kinesis
エルゴ限定じゃない話だけどカンベンして。
US配列のキーボードを加工して、2回路のスイッチを追加します。
このスイッチの1回路は「ALT」、もう1回路は「`」にすると、
人間が「ALT+`」を押すのとは違って、完全な同時押しの「ALT+`」という
ことになると思いますが、これは思惑通りに動くものでしょうか？
それとも、ALTが先行してなきゃダメでしょうか。
US配列のキーボードを加工して、2回路のスイッチを追加します。
このスイッチの1回路は「ALT」、もう1回路は「`」にすると、
人間が「ALT+`」を押すのとは違って、完全な同時押しの「ALT+`」という
ことになると思いますが、これは思惑通りに動くものでしょうか？
それとも、ALTが先行してなきゃダメでしょうか。
真のマルチタスクじゃない以上、完全に同時ってのはないんじゃない? 知らんけど。
ファームウェアがスキャンするアルゴリズムやタイミングによって
ランダムに失敗する可能性がある気がする
ランダムに失敗する可能性がある気がする
「’」のスイッチの方の導線を長くすればいいだけに決まってんだろ！
文系の俺が言ってんだから間違いない。
…偉そうなこと言ってすいませんでした。
実際のとここれって効果無し？
電気の伝達の速度って一緒だよね？
教えて理系なエロい人！
文系の俺が言ってんだから間違いない。
…偉そうなこと言ってすいませんでした。
実際のとここれって効果無し？
電気の伝達の速度って一緒だよね？
教えて理系なエロい人！
>>512
US配列キーボードで「半角/全角みたいな1キーでIME on/off」をハードウェア的にやりたいってこと？
メカニカルでもメンブレンでも、Altが先に接地するようにすりゃいいんじゃね。
軽く押して Alt
↓
さらに押し込んで ~ って感じにスイッチを加工するかスライド軸に長短差をつけるか……
作ろうとしている形状が想像つかないけど、NeXTみたいなスペースバーの下に長いFnか？
US配列キーボードで「半角/全角みたいな1キーでIME on/off」をハードウェア的にやりたいってこと？
メカニカルでもメンブレンでも、Altが先に接地するようにすりゃいいんじゃね。
軽く押して Alt
↓
さらに押し込んで ~ って感じにスイッチを加工するかスライド軸に長短差をつけるか……
作ろうとしている形状が想像つかないけど、NeXTみたいなスペースバーの下に長いFnか？
一回路二接点のスイッチ使ったからと言って厳密に全く同じタイミングでON/OFFされる訳ではない
AXドライバ使うのが速いんじゃねーかな、Win環境のことだけで言えば。
ハードでやるのがロマンかもしれない……
AXドライバ他だとここらへんだけど。
英語キーボード Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1182961011/368-373
AXドライバ他だとここらへんだけど。
英語キーボード Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1182961011/368-373
522 ：不明なデバイスさん：2008/04/14(月) 13:34:59 ID:eWN4vcrr
初心者の質問ですみません。
contouredの英語版を買ったんですが、よく使い方がわかりません。
日本語はどうやって入力するんですか…？
contouredの英語版を買ったんですが、よく使い方がわかりません。
日本語はどうやって入力するんですか…？
Alt+`
433から嫁
525 ：522：2008/04/14(月) 18:25:03 ID:eWN4vcrr
522です。回答ありがとうございます。
Altを押さずに「`」（Zの下のキー）だけでいいみたいです。
これって正常ですか？
あと、(, ), @, ", &などの記号を入力するとき、キーボードに書いてあるのと違ってしまいますよね。
皆さんはどうされていますか？ 記号を書いた紙をキーに貼るとかですか？
Altを押さずに「`」（Zの下のキー）だけでいいみたいです。
これって正常ですか？
あと、(, ), @, ", &などの記号を入力するとき、キーボードに書いてあるのと違ってしまいますよね。
皆さんはどうされていますか？ 記号を書いた紙をキーに貼るとかですか？
手元を見るな。
>>525
この程度ググることも出来ないなら特殊な環境でPC使おうとするな。
ttp://blog.goo.ne.jp/sohgoh/e/118a9a5e412d004bd2b39bcc08a7307b
この程度ググることも出来ないなら特殊な環境でPC使おうとするな。
ttp://blog.goo.ne.jp/sohgoh/e/118a9a5e412d004bd2b39bcc08a7307b
>あと、(, ), @, ", &などの記号を入力するとき、キーボードに書いてあるのと違ってしまいますよね。
俺のはergo elanだが、キートップに記されてるとおりに入力できる。
俺のはergo elanだが、キートップに記されてるとおりに入力できる。
>>512なやつです。みなさんありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>517氏の通り、「ALT+`」専用の1キーを設けるつもり。
ソフトウェアでやる方法もあるんだけど、
・US配列PS/2接続でなきゃダメ
・「`」単体では使用頻度が低いためFnキー併用
・ALTが、実はキーではない
・デザイン上の理由から、何か1キー欲しい
という事情からIMEトグル専用キーを付けようと思いますた。
ちなみに針金の人と同じく、自分専用エルゴを作ろうとしてます。
俺も最初>>515のように思ったので聞いてみたんだけど、
論より証拠、これからスイッチを見つけて実験してみます。
いずれ報告しますんで。
>>517氏の通り、「ALT+`」専用の1キーを設けるつもり。
ソフトウェアでやる方法もあるんだけど、
・US配列PS/2接続でなきゃダメ
・「`」単体では使用頻度が低いためFnキー併用
・ALTが、実はキーではない
・デザイン上の理由から、何か1キー欲しい
という事情からIMEトグル専用キーを付けようと思いますた。
ちなみに針金の人と同じく、自分専用エルゴを作ろうとしてます。
俺も最初>>515のように思ったので聞いてみたんだけど、
論より証拠、これからスイッチを見つけて実験してみます。
いずれ報告しますんで。
530 ：不明なデバイスさん：2008/04/15(火) 01:09:02 ID:il+JYeRh
>>525-528
ふーん、そんな方法もあるのか。
俺の場合、言語バーのキーボードの絵を右クリックして、「設定」をクリック。開いたダイアログの「設定」で「追加」をクリック。
開いた「入力言語の追加」で、英語と米国を選んでいる。
これで一応記号は一致するのだが、いちいち言語バーをクリックするのが面倒。
ふーん、そんな方法もあるのか。
俺の場合、言語バーのキーボードの絵を右クリックして、「設定」をクリック。開いたダイアログの「設定」で「追加」をクリック。
開いた「入力言語の追加」で、英語と米国を選んでいる。
これで一応記号は一致するのだが、いちいち言語バーをクリックするのが面倒。
なぜそんな面倒な方法を?
なんかエルゴに夢見すぎな奴多すぎｗ
標準的なUSキーボード一枚使ってみてからにしたらどう？っと忠告したくなる。
標準的なUSキーボード一枚使ってみてからにしたらどう？っと忠告したくなる。
まあ、JISと文字の並びが違うってだけでダメな奴もいそうだしな。
US配列使いにとってはそれが良いんだけどな>記号
英語キーボードも使ったことない上に
キーボードドライバ云々もろくに知らない調べもしないで
いきなり杵とかなんか・・・すごいな
金はあるけど能はないって感じ？
まずナチュキーとか試そうって発想は無かったんだろうか
あとついでに俺は`の右隣のキーにAlt＋'をマクロで割り当ててる
キーボードドライバ云々もろくに知らない調べもしないで
いきなり杵とかなんか・・・すごいな
金はあるけど能はないって感じ？
まずナチュキーとか試そうって発想は無かったんだろうか
あとついでに俺は`の右隣のキーにAlt＋'をマクロで割り当ててる
杵でリマップしてる人に聞きたいんだけど
CapsLockってなんか変更して使ってる人いる？
基本的に俺はCpasLockを使わないんだけど、ミスタッチで押しちまって
英文字が大小逆になってア゛ーッ！ってなる時あるんだけど、
なんか、「これをリマップで入れておくのがオススメ」みたいなのある？
CapsLockってなんか変更して使ってる人いる？
基本的に俺はCpasLockを使わないんだけど、ミスタッチで押しちまって
英文字が大小逆になってア゛ーッ！ってなる時あるんだけど、
なんか、「これをリマップで入れておくのがオススメ」みたいなのある？
>>536
きっとコントロールキーとか使わないひとなんだろうなぁ…
きっとコントロールキーとか使わないひとなんだろうなぁ…
>>537
どうしてそう思ったのか詳しく頼むｗ
普通にコントロールはデフォルト配置で結構使うんだけど・・・
CapsLockにCtrl配置するのは杵使いとしては折角親指に
割り振られてるのにもったいなくないか？
どうしてそう思ったのか詳しく頼むｗ
普通にコントロールはデフォルト配置で結構使うんだけど・・・
CapsLockにCtrl配置するのは杵使いとしては折角親指に
割り振られてるのにもったいなくないか？
きっと小指の強い人なんだよ
>>536
CapsLockをTabに、TabをEscに、EscをCapsLockに変更してるよ。
自分もCapsLock使わないから、押しにくいEscに配置した。
TabとCapsLockはキーの形がほぼ一緒だから、引っこ抜いて入れ替えてる。
なので自分の杵はQの左がCapsLock(Escキーとして動作)、
Aの左がTabになってる。
CapsLockをTabに、TabをEscに、EscをCapsLockに変更してるよ。
自分もCapsLock使わないから、押しにくいEscに配置した。
TabとCapsLockはキーの形がほぼ一緒だから、引っこ抜いて入れ替えてる。
なので自分の杵はQの左がCapsLock(Escキーとして動作)、
Aの左がTabになってる。
俺もCtrlでいいじゃんと思ったけど杵は親指側についてんのね。
持ってるわけじゃないから咄嗟にわからんかった。
配置見直してみたけど俺ならとりあえず下のシフトと変えてみる。
ミスタッチで押しちゃうなら尚のこと。
あとはあればだけどよく使うアプリでよく使うファンクションとか
右手マウス時用にエンターとか…
持ってないんでわかりませんサーセンｗ
持ってないどころか打ったことすら無いんですが
あの位置のCtrlって打ちやすいの？
親指でNとかBとか打ってる感覚な気がするんだけどいかがなもんだろ？
持ってるわけじゃないから咄嗟にわからんかった。
配置見直してみたけど俺ならとりあえず下のシフトと変えてみる。
ミスタッチで押しちゃうなら尚のこと。
あとはあればだけどよく使うアプリでよく使うファンクションとか
右手マウス時用にエンターとか…
持ってないんでわかりませんサーセンｗ
持ってないどころか打ったことすら無いんですが
あの位置のCtrlって打ちやすいの？
親指でNとかBとか打ってる感覚な気がするんだけどいかがなもんだろ？
>541
杵の親指Ctrlを打った事がないなんて、人生の3%を損してる。
杵の親指Ctrlを打った事がないなんて、人生の3%を損してる。
読んでたらむしょうに杵（ERGOELAN）俺用リマップ晒したくなった（メモ。スマソ）。
左親指
BS→SPACE
DEL→BS
END→DEL
CTRL→ALT
ALT→F4（昔のブラク等対策の名残）
右親指
ALTGR→↑
PGUP→←
PGDN→↓（同じか）
CTRL→ひらがな
ENTER→→
SPACE→ENTER
左
~→WINDOW
→→CTRL
右
；→ー
↑→CTRL
BACKSLASH→右クリ
}→WINDOW
１ボタンフットスイッチ繋がってるが（SHIFT）何年も使ってない
左親指
BS→SPACE
DEL→BS
END→DEL
CTRL→ALT
ALT→F4（昔のブラク等対策の名残）
右親指
ALTGR→↑
PGUP→←
PGDN→↓（同じか）
CTRL→ひらがな
ENTER→→
SPACE→ENTER
左
~→WINDOW
→→CTRL
右
；→ー
↑→CTRL
BACKSLASH→右クリ
}→WINDOW
１ボタンフットスイッチ繋がってるが（SHIFT）何年も使ってない
オレはスペースバーにCtrlを割り当てている
お椀型の部分が注目されがちだが、杵の価値の半分は親指用キーに有ると思う。
ちなみに、BackSpace/Delete/Enter/Spaceは、Touch Streamの親指と同じ配列。
ちなみに、BackSpace/Delete/Enter/Spaceは、Touch Streamの親指と同じ配列。
なんだか話が盛り上がっててみんなのこだわりが見えました。
とりあえず参考にしてESCかshiftかTABあたりを入れてみようかなと思います。
正直>>544のリマップは頭で想像してもどんな状況かみえてこないｗｗｗ
とりあえず参考にしてESCかshiftかTABあたりを入れてみようかなと思います。
正直>>544のリマップは頭で想像してもどんな状況かみえてこないｗｗｗ
荒らすつもりはないが、キネなんかのあの形は身長190cmがザラにいる白人の為のものだと傍から見てて思う。
>>杵の価値の半分は親指用キーに有ると思う。
ここ同意。羨ましいよ。
フットプリントでかくなるのが致命的なんだよな･･･
>>杵の価値の半分は親指用キーに有ると思う。
ここ同意。羨ましいよ。
フットプリントでかくなるのが致命的なんだよな･･･
>>549
身長165㌢の俺でも快適に使えてるよ！
若干上段の左右のキーが遠いかなとは思うけど、それほど不便とも思わない。
普通にチャットで使うホームポジション付近のキーや
P・Qに関してもまったく問題なく届くね。
親指キーのEnter・Del・Space・BackSpace・Ctrl・Alt
左右の人差し指で手前で操作できるカーソルキーは
かなり秀逸だと思う。
身長165㌢の俺でも快適に使えてるよ！
若干上段の左右のキーが遠いかなとは思うけど、それほど不便とも思わない。
普通にチャットで使うホームポジション付近のキーや
P・Qに関してもまったく問題なく届くね。
親指キーのEnter・Del・Space・BackSpace・Ctrl・Alt
左右の人差し指で手前で操作できるカーソルキーは
かなり秀逸だと思う。
>>548
勢いで書き子してしまった。
微塵も反省していない。
また、わざわざ図を描くほどのシロモノでもない。
が、うｐしてしまいました
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp184586.jpg
勢いで書き子してしまった。
微塵も反省していない。
また、わざわざ図を描くほどのシロモノでもない。
が、うｐしてしまいました
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp184586.jpg
何と言う手作りのヌクモリｗ
>551
右手親指にカーソルキー全部割り当てってとこが、一番理解し難い発想。
右手親指にカーソルキー全部割り当てってとこが、一番理解し難い発想。
猫式トロンキーボード
http://homepage2.nifty.com/b-soft/hardware/keyboard/keyboard.html
はけっこう古いネタだし既出だったとおもうが
これは比較的最近らしい
http://homepage1.nifty.com/acry/trkb.htm
どちらもBTRON関連。
http://homepage2.nifty.com/b-soft/hardware/keyboard/keyboard.html
はけっこう古いネタだし既出だったとおもうが
これは比較的最近らしい
http://homepage1.nifty.com/acry/trkb.htm
どちらもBTRON関連。
そのレベルならtypeMatrixでよくねとかおもってしまった……
良くこんなの作れるよなぁ、俺にはムリぽ。
フォトショしか使えない俺は、8割以上も書いちまってから
回路図エディタというものがあることを知ったぜ
しかも、まだ表側しかできてないぜ orz
http://www.imgup.org/iup596367.png
回路図エディタというものがあることを知ったぜ
しかも、まだ表側しかできてないぜ orz
http://www.imgup.org/iup596367.png
>>558
スイッチのもう一つの端子はどこ？
スイッチのもう一つの端子はどこ？
> パターン図と回路図は違うよ。
んなわけでやっぱりフォトショで描き続けてます…
キーボードの制御回路は既存のメンブレン品の流用で、
それのマトリックスを見て縦軸12pinを表に、横軸16pinを裏に分けて描いてます。
つまりもう1枚、裏側16pinの絵を描いて>>558の表と重ねると端子が揃う。
Shift・Ctrl・Alt・Fnは、実はキーではなく、言わばジョイスティックです。
左右のスティックがキーボードになっていて、
内側に倒すとShift、手前に引くとCtrlみたいなイメージで。
Fnキーを実現するのにc接点14回路なスイッチ(群)がふたつ必要で、
マイクロスイッチ、リードリレー、フォトカプラ等まだ検討中なので
とりあえず切り替えスイッチの絵で済ませてます(白でハイライトしてる所)
んなわけでやっぱりフォトショで描き続けてます…
キーボードの制御回路は既存のメンブレン品の流用で、
それのマトリックスを見て縦軸12pinを表に、横軸16pinを裏に分けて描いてます。
つまりもう1枚、裏側16pinの絵を描いて>>558の表と重ねると端子が揃う。
Shift・Ctrl・Alt・Fnは、実はキーではなく、言わばジョイスティックです。
左右のスティックがキーボードになっていて、
内側に倒すとShift、手前に引くとCtrlみたいなイメージで。
Fnキーを実現するのにc接点14回路なスイッチ(群)がふたつ必要で、
マイクロスイッチ、リードリレー、フォトカプラ等まだ検討中なので
とりあえず切り替えスイッチの絵で済ませてます(白でハイライトしてる所)
562 ：不明なデバイスさん：2008/05/04(日) 20:49:37 ID:JpDZZg9A
Perkyを作ってみませんか？
PICマイコンを使ったキーボードコントローラの回路図とファームウェア（ソース付き）を公開しました。
http://homepage2.nifty.com/perky/make.htm
PICマイコンを使ったキーボードコントローラの回路図とファームウェア（ソース付き）を公開しました。
http://homepage2.nifty.com/perky/make.htm
鬼才出現
うは、自作DataHandキタww
Perkyって懐かしいなオイ
いまになって公開ってなんかあったのか？
いまになって公開ってなんかあったのか？
566 ：562：2008/05/05(月) 10:46:03 ID:1eCf2Vjw
>いまになって公開ってなんかあったのか？
Perkyで使えるPICマイコン（USB内蔵・ROM32KB）が出てるのを最近知ったから。
今までNECのμPD78F9801を使ってきたけど、この開発環境を個人で持つのは難しいし、
USB周りのコーディングは、NECからもらったキーボードのサンプルプログラムを
書き換えたものだから、勝手に公開するわけにはいかなかった。
Perkyで使えるPICマイコン（USB内蔵・ROM32KB）が出てるのを最近知ったから。
今までNECのμPD78F9801を使ってきたけど、この開発環境を個人で持つのは難しいし、
USB周りのコーディングは、NECからもらったキーボードのサンプルプログラムを
書き換えたものだから、勝手に公開するわけにはいかなかった。
567 ：不明なデバイスさん：2008/05/05(月) 19:17:57 ID:uuryUyZd
ｳﾎｯ!
参考になるかも。有難いです。
569 ： ◆DZt2q.ZwNc ：2008/05/16(金) 22:10:09 ID:Q+RxHUhd
a
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112415877
μTRONキーボード……\25,000くらいなら買う気になったかもしれないなぁ
μTRONキーボード……\25,000くらいなら買う気になったかもしれないなぁ
結局TRON配列用のドライバ出て無いのな…
そういえばファームウェアをアップデートする機能があったよな気がするけど、
なんか機能増えたの？>μTRONキーボード
なんか機能増えたの？>μTRONキーボード
573 ：不明なデバイスさん：2008/06/04(水) 09:30:05 ID:lGDs3Isz
AsusからWiiヌンチャク風の無線コントローラEee Stick
http://japanese.engadget.com/2008/05/30/asus-wii-eee-stick/
えっと、これの話題はこのスレで良いんでしょうか
http://japanese.engadget.com/2008/05/30/asus-wii-eee-stick/
えっと、これの話題はこのスレで良いんでしょうか
USBゲームパッドを語るスレ Part 17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1206371039/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1206371039/
また買収するから大丈夫さ。
iGestureでいいからもっかい販売してくれないかなぁ…
スクロールと拡大縮小だけ搭載したって意味無いだろうよ…
スクロールと拡大縮小だけ搭載したって意味無いだろうよ…
小型のｽｶｳﾀｰみたいなのを片目につけて目の動きを検出して
画面上のﾎﾟｲﾝﾀを動かせるようにならんものか。
画面上のﾎﾟｲﾝﾀを動かせるようにならんものか。
全身不随の人用でありそう
ウェアラブルはそっちのほうには浸透してないんじゃ？
あんま関係ないけど最新のコルベットってフロントスクリーンにスピードメーターが
映し出される仕組みになっててかなりかっこいいよ
あんま関係ないけど最新のコルベットってフロントスクリーンにスピードメーターが
映し出される仕組みになっててかなりかっこいいよ
目でポイントする機械は結構前からあるよ。>>579の言う用途用に。
582 ：不明なデバイスさん：2008/06/15(日) 09:49:37 ID:ONEQMLIl
584 ：不明なデバイスさん：2008/06/21(土) 00:39:32 ID:cie5L9cl
>>582オクで買える
これまでパソコンを操作するにはマウスなどを手で動かさないといけませんでしたが、
ついに手を使わずに脳波でパソコンを操作できるマウス「Neural Impulse Actuator」が登場しました。
自分の脳波に合わせて操作できることから、なんだか人気アニメ「機動戦士ガンダム」に登場する
ニュータイプ向けの脳波を使った操縦インターフェース「サイコミュ」を思い起こさせますが、いったいどのようなものでしょうか。
このページによると、OCZ社の「Neural Impulse Actuator」は脳波を使ってパソコンを操作できるマウスだそうです。
簡単な練習ですぐに使えるようになるとのことで、PCゲームの操作なども可能。
すでに主なゲーム向けのプロファイルが設定されているほか、自分の好みに合わせたプロファイルを設定する
ことも可能となっています。
箱には本体とドライバなどが入ったCD、取扱説明書が入っています
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_nia_japan/
ついに手を使わずに脳波でパソコンを操作できるマウス「Neural Impulse Actuator」が登場しました。
自分の脳波に合わせて操作できることから、なんだか人気アニメ「機動戦士ガンダム」に登場する
ニュータイプ向けの脳波を使った操縦インターフェース「サイコミュ」を思い起こさせますが、いったいどのようなものでしょうか。
このページによると、OCZ社の「Neural Impulse Actuator」は脳波を使ってパソコンを操作できるマウスだそうです。
簡単な練習ですぐに使えるようになるとのことで、PCゲームの操作なども可能。
すでに主なゲーム向けのプロファイルが設定されているほか、自分の好みに合わせたプロファイルを設定する
ことも可能となっています。
箱には本体とドライバなどが入ったCD、取扱説明書が入っています
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_nia_japan/
気になるな
人柱待つか・・・
人柱待つか・・・
ちょっとマニア向けのキーボードで茶いろいダンボールの箱にはいってて
丈夫そうで黒ぽくて１万６千円くらいの製品の名前おしえて
丈夫そうで黒ぽくて１万６千円くらいの製品の名前おしえて
茶いろいダンボールも重要なのか
玄人指向じゃね
それを一目見て判断できない奴はﾓｸﾞﾘ
エルゴのみクスじゃないね
ちょいと教えてくれ。
typematrixの2020や2030って杵よりキーは軽いかい？
typematrixの2020や2030って杵よりキーは軽いかい？
パンタだから軽いといえば軽い
thx
軽いのなら杵から乗り換えようか。。。
軽いのなら杵から乗り換えようか。。。
,:::-､ __
,,r 〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃 ,::::;r‐'´ ヽ::ノ
,'::;' /::/ __ :
l:::l ｌ::::ｌ /:::::) ,:::::､ ｊi
|::::ヽ ｊ::::ｌ、ゝ‐′ ﾞ:;;:ﾉ ,j:l < 軽いアルヨ
}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
`ｰ-"
,,r 〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃 ,::::;r‐'´ ヽ::ノ
,'::;' /::/ __ :
l:::l ｌ::::ｌ /:::::) ,:::::､ ｊi
|::::ヽ ｊ::::ｌ、ゝ‐′ ﾞ:;;:ﾉ ,j:l < 軽いアルヨ
}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
`ｰ-"
昨年ぷらっとにkinesisの価格を尋ねたら5.5万程度を提示されて諦めた
その後も「もう2,3人希望者がいれば発注できるが？」と案内mailが来ていたが
さすがに5万超えはきつくて断っていた。
ようやく資金のメドがついてぷらっとに依頼しようとしたら今度はkinesisの扱いを
中止しているし・・・他の並行輸入業者は軒並み6万超・・・
こうなったら本社から直接購入か？
しかし俺の英語力ではトラブル時に不安だし輸入代行業者に依頼するか？
迷いながらkinesis公式を眺めていたら公式代理店ができていたことに気がついた
http://www.edikun.co.jp/kinesis.htm
今のところDvorakとPS/2は選択できないようだが
KB500USBが\39,800なら本社購入＋輸送費＋税とほとんど変わらない
故障時の対応やアフターサービスは未知数だけど公式代理店だし
一応保証も2年間だからな。速攻でポチッてしまったよ
ゆくゆくはMaximやFreestyleも扱ってくれたら良いんだけどな
これでようやく杵使いの仲間入りだ
届くまでの間にRemapの組み合わせでも考えるとするか
その後も「もう2,3人希望者がいれば発注できるが？」と案内mailが来ていたが
さすがに5万超えはきつくて断っていた。
ようやく資金のメドがついてぷらっとに依頼しようとしたら今度はkinesisの扱いを
中止しているし・・・他の並行輸入業者は軒並み6万超・・・
こうなったら本社から直接購入か？
しかし俺の英語力ではトラブル時に不安だし輸入代行業者に依頼するか？
迷いながらkinesis公式を眺めていたら公式代理店ができていたことに気がついた
http://www.edikun.co.jp/kinesis.htm
今のところDvorakとPS/2は選択できないようだが
KB500USBが\39,800なら本社購入＋輸送費＋税とほとんど変わらない
故障時の対応やアフターサービスは未知数だけど公式代理店だし
一応保証も2年間だからな。速攻でポチッてしまったよ
ゆくゆくはMaximやFreestyleも扱ってくれたら良いんだけどな
これでようやく杵使いの仲間入りだ
届くまでの間にRemapの組み合わせでも考えるとするか
>>597
前見つけた時、そこでAdvantage ProとTriple Action Foot Switch買おうと思ったんだけど
単品でしか扱ってないから、セットで買える直販の場合と比べると
輸送費入れても2万円分位高くなってしまう
(単品のは物が違うんで本当は単純に比較しちゃいけないんだけど)
国内2年保証は評価できるのでセットも扱ってくれないかな
前見つけた時、そこでAdvantage ProとTriple Action Foot Switch買おうと思ったんだけど
単品でしか扱ってないから、セットで買える直販の場合と比べると
輸送費入れても2万円分位高くなってしまう
(単品のは物が違うんで本当は単純に比較しちゃいけないんだけど)
国内2年保証は評価できるのでセットも扱ってくれないかな
>>598
Contoured専用のTriple Action Foot Switchも扱ってくれれば単品で購入しても、もう少し価格差が
縮まるんだろうけどね。汎用性のあるFoot Switchなのはわかるけど、AdvantageUSBの価格設定と
比べてしまうと高すぎる
AdvantageUSBが異様に値頃感（もしかしてRefurbished？）があるのは販売戦略だとは思うし
俺はそれに救われたけど欲を言えば他の製品も、もうひと頑張りしてほしいよな
なんにしても国内保障がついていて日本語で気軽に、しかも代引き購入可というのは福音だったよ
少しは買いやすくなったから杵ユーザーも増えるかな？
Contoured専用のTriple Action Foot Switchも扱ってくれれば単品で購入しても、もう少し価格差が
縮まるんだろうけどね。汎用性のあるFoot Switchなのはわかるけど、AdvantageUSBの価格設定と
比べてしまうと高すぎる
AdvantageUSBが異様に値頃感（もしかしてRefurbished？）があるのは販売戦略だとは思うし
俺はそれに救われたけど欲を言えば他の製品も、もうひと頑張りしてほしいよな
なんにしても国内保障がついていて日本語で気軽に、しかも代引き購入可というのは福音だったよ
少しは買いやすくなったから杵ユーザーも増えるかな？
25k円ぐらいにしてくれないとHHK Pro2と迷うところまで行かない
使ってみたいんだけど貧乏無職には苦しい値段
使ってみたいんだけど貧乏無職には苦しい値段
>597
せっかく正規代理店が出来たのに、交換用palm pad売ってないじゃないか。
せっかく正規代理店が出来たのに、交換用palm pad売ってないじゃないか。
俺もパッド扱って欲しいわ
つい最近汚れてきたんで予備と交換しちゃったから
これって何か良い代用品ってないよね？
つい最近汚れてきたんで予備と交換しちゃったから
これって何か良い代用品ってないよね？
Wikiに代用品が幾つか書いてあったと思う
俺も公式から買ったときまとめ買いしたかったが3つ以上は買えなんだわ
なにせ為替が1ドル123円だったんだぜorz
俺も公式から買ったときまとめ買いしたかったが3つ以上は買えなんだわ
なにせ為替が1ドル123円だったんだぜorz
あ、wikiに載ってたのかありがとう
純正より厚くて小さいって書いてあるし
できれば純正が欲しいもんだね
純正より厚くて小さいって書いてあるし
できれば純正が欲しいもんだね
公式オンラインショップで買った場合、palm padだけなら郵便だから
送料安いよ。前は5個ぐらい買ったかな。英文メールのやり取りがめんどい。
そのあと色違いのモデル買っちゃって、ちょっと余ってる。
送料安いよ。前は5個ぐらい買ったかな。英文メールのやり取りがめんどい。
そのあと色違いのモデル買っちゃって、ちょっと余ってる。
ひとつ教えて欲しいんだけど、キネシスのAdvantageと同Proのマクロ用メモリ容量って
どのくらい違うんですか？
テンプレに載ってたwikiによると倍増ってなってるけど、無印だと何ステップ？くらい記憶出来るの？
どのくらい違うんですか？
テンプレに載ってたwikiによると倍増ってなってるけど、無印だと何ステップ？くらい記憶出来るの？
ごめん、公式見に行ったら書いてありました。
ついに杵用フットスイッチに手を出してしまった…
フットスイッチって足で踏むんじゃないの？
ふっと出してしまったんだな
面白いつもりなのかな･･･？
ふっと思ったことを書いてしまったんだろ
で、フットスイッチを毎日便利に使ってる奴居るの？
ちなみに俺は、インテリアとして便利に使ってる。
ちなみに俺は、インテリアとして便利に使ってる。
キーボードに比べたら、足元にも及ばないね。
KINESIS の純正テンキーって使っている人いる？
http://www.kinesis-ergo.com/keypads.htm
マジェでもこんなのあるし、別に海外で買うまでもないか…
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=458
http://www.kinesis-ergo.com/keypads.htm
マジェでもこんなのあるし、別に海外で買うまでもないか…
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=458
>>616
純正の利点がまったくわからない。
純正の利点がまったくわからない。
もっと湾曲してるのかと思ったｗ
データハンドみたいなのを想像したのに
フットスイッチ買ってみたはいいが思ったより踏み込みに力が要ってすばやい操作には向かないんだな。
（と言うか思った以上に足首の筋力が落ちていてビビッた。）そういうわけで、弱ってきた小指の変わりに
shiftを担当させようとしたが無理のようなので、何か他の用途を考えようと思う。
（と言うか思った以上に足首の筋力が落ちていてビビッた。）そういうわけで、弱ってきた小指の変わりに
shiftを担当させようとしたが無理のようなので、何か他の用途を考えようと思う。
トリプルアクション使って何年かになるけど、頻繁に使うキーは無理っぽい。
keypad, Enter, Capsを当ててる。Enterが意外に便利。
keypad, Enter, Capsを当ててる。Enterが意外に便利。
>>620
「ボスがきた」キーだな
「ボスがきた」キーだな
>>621
とりあえず、デフォの"keypad"キーとして使ってみる。
>>622
その書き込みも俺ｗ
杵見たく左右のキーがセパレートになってないんで手首が
疲れそうで迷ってたんだが、キーまで固いとなると見送りだな。
情報thx
>>623
その点は大丈夫。俺がボスだから。
部下も俺だがｗ
とりあえず、デフォの"keypad"キーとして使ってみる。
>>622
その書き込みも俺ｗ
杵見たく左右のキーがセパレートになってないんで手首が
疲れそうで迷ってたんだが、キーまで固いとなると見送りだな。
情報thx
>>623
その点は大丈夫。俺がボスだから。
部下も俺だがｗ
5年ぶりぐらいにKinesis Contoured買い換えたら、なんか前よりキータッチが
わずかに柔らかいというか、ストロークにメリハリが無い感じ。
新しい方がくたびれてるような印象。
同じ茶軸でも出荷時期の違いで差が有るのかな？
それとも、前の奴が古くなって固くなってた？
わずかに柔らかいというか、ストロークにメリハリが無い感じ。
新しい方がくたびれてるような印象。
同じ茶軸でも出荷時期の違いで差が有るのかな？
それとも、前の奴が古くなって固くなってた？
>624
なら「嫁はんが来た」か「ママが来た」で。
なら「嫁はんが来た」か「ママが来た」で。
>>622
とは言え格子配列の貴重なキーボード。
ContouredでかいしEZ-Reach 2020で妥協しとくか、と職場で2, 3年使ってた。
普通にCtrl多用すると小指が痛くなるので、押し方を工夫して...。
手首の疲れは、Contouredと比べちゃいかんが、悪くないよ。
結局Contouredと比べた上でおすすめかと言えば、書いたとおりだけど。
それなりの価値はあるキーボード。
今使っていない理由は、接続するノートPCの使い方が変わったから。
EZ-Reachだけでしか使わなきゃよかったんだけど、
モバイルPCになって持ち歩くときは本体のキーボードでも使う。
そして自分のContouredに近づけるため、remapkeyで諸々リマップしているのよ。
本体キーボード配列とEZ-Reachの配列は違うわけで、もうぐちゃぐちゃ...。
で、やめた。
EZ-Reachにハードウェアリマップ機能がつけば嬉しいんだけどね。
とは言え格子配列の貴重なキーボード。
ContouredでかいしEZ-Reach 2020で妥協しとくか、と職場で2, 3年使ってた。
普通にCtrl多用すると小指が痛くなるので、押し方を工夫して...。
手首の疲れは、Contouredと比べちゃいかんが、悪くないよ。
結局Contouredと比べた上でおすすめかと言えば、書いたとおりだけど。
それなりの価値はあるキーボード。
今使っていない理由は、接続するノートPCの使い方が変わったから。
EZ-Reachだけでしか使わなきゃよかったんだけど、
モバイルPCになって持ち歩くときは本体のキーボードでも使う。
そして自分のContouredに近づけるため、remapkeyで諸々リマップしているのよ。
本体キーボード配列とEZ-Reachの配列は違うわけで、もうぐちゃぐちゃ...。
で、やめた。
EZ-Reachにハードウェアリマップ機能がつけば嬉しいんだけどね。
自宅でtypematrix、会社でkinesis使ってるが両方とも良いキーボードだ
やっぱり格子配列は良い
少なくとも変に斜めになった一般的なキーボードよりは
変に指を伸ばす必要が無い分は楽（ctrlやaltやらはダメだけど）
仕事とか気合いを入れて打つのにはお勧めしないけど
自宅でチャットか何かで気楽に打ってる分ならパンタグラフでも問題無い
あと個人的にtypematrixもkinesisもハードウェアでDvorakに対応してるところが一番の魅力
やっぱり格子配列は良い
少なくとも変に斜めになった一般的なキーボードよりは
変に指を伸ばす必要が無い分は楽（ctrlやaltやらはダメだけど）
仕事とか気合いを入れて打つのにはお勧めしないけど
自宅でチャットか何かで気楽に打ってる分ならパンタグラフでも問題無い
あと個人的にtypematrixもkinesisもハードウェアでDvorakに対応してるところが一番の魅力
マイクロソフトのnatural ergonomic keybord 4000 というのを買ったんだけど、
これ左手は自然に打てるけど、右手の上から2段目はどう打ってる？
Iが中指、O,Pが薬指、@が小指でいいの？それとも、Oも中指で打てばいいのかな
これ左手は自然に打てるけど、右手の上から2段目はどう打ってる？
Iが中指、O,Pが薬指、@が小指でいいの？それとも、Oも中指で打てばいいのかな
お前は今までに打ったキーの数を覚えているのか
>>631
ラジオネーム パンの枚数
ラジオネーム パンの枚数
Dも中指、Iも中指、Oも中指だな。
>>631
俺配列を作るためにキーロガーとか動かしてる人ならもしかしたら…
俺配列を作るためにキーロガーとか動かしてる人ならもしかしたら…
>>627
俺も外で大量入力が必要なら2020か2030を買うと思うよ。
格子配列に慣れすぎて普通の配列だと打ち間違い多すぎて仕事にならないし。
ただ幸いその必要がなくて杵でずっと来てるんだが、最近筋肉がやたらと疲れ
やすくなってきて比較的軽いはずの杵のキーでも辛く感じるときがある。それ
でイメージ的にキーが軽そうなtypematrixを考えてたんでキーが固いってのは
↑の理由でそれだけでアウトなんだ。
今は長期計画でオリジナルキーボードを作ろうかと妄想してる。杵の配列ベースで
2030みたいな超薄型で、キーがやたらと軽い奴。あと、できればホームポジション
のキーにポインティングスティックの機能を持たせたい。（そういうのが昔あった
記憶が…）
>>629
格子はいいものだな。
>>626
ママンは仕事部屋には来ないんだぜ？
嫁はモニタの中にいるので俺のやる事は全てお見通しｗ
>>634
キーロガーってそういう使い方もあるのか。（というかそれが本来の使い方なんだろうな。）
俺も外で大量入力が必要なら2020か2030を買うと思うよ。
格子配列に慣れすぎて普通の配列だと打ち間違い多すぎて仕事にならないし。
ただ幸いその必要がなくて杵でずっと来てるんだが、最近筋肉がやたらと疲れ
やすくなってきて比較的軽いはずの杵のキーでも辛く感じるときがある。それ
でイメージ的にキーが軽そうなtypematrixを考えてたんでキーが固いってのは
↑の理由でそれだけでアウトなんだ。
今は長期計画でオリジナルキーボードを作ろうかと妄想してる。杵の配列ベースで
2030みたいな超薄型で、キーがやたらと軽い奴。あと、できればホームポジション
のキーにポインティングスティックの機能を持たせたい。（そういうのが昔あった
記憶が…）
>>629
格子はいいものだな。
>>626
ママンは仕事部屋には来ないんだぜ？
嫁はモニタの中にいるので俺のやる事は全てお見通しｗ
>>634
キーロガーってそういう使い方もあるのか。（というかそれが本来の使い方なんだろうな。）
いや、配列いじりみたいな異端な趣味のための機能が本筋のハズがない。
ん？異常な趣味の前段階として使用頻度とかの統計とってるって話でしょ？
それがキーロガーの本来任務かって話。
natural 4000のズームキーに全角/半角ボタンを割り当てたいんだけど、
ズームキーの設定変更するにはどうすればいいの？
ズームキーの設定変更するにはどうすればいいの？
スキャンコード調べれ、吐かないキーボードも無くはないが
多分それが一番の近道
多分それが一番の近道
641 ：不明なデバイスさん：2008/07/17(木) 18:45:55 ID:3QgAnXg4
マウスの左ボタンがダブルクリック病になったので大阪ヨドバシまでマウス見に行った。
logicoolのMX Revolutionとかマイクロソフトのレーザーマウスとか色々あって、というかたくさんありすぎてどれがいいのかさっぱり分からなくなって帰ってきた。
MXはなんか親指痛くなったような気がする。
そこで見かけたのが、マイクロソフトのエルゴキーボード（Microsoft Natural Ergonomic Desktop 7000）。
マウスは分からなかったので、次回に回し、そうこうしているうちにダブルクリック病が勝手に直った。
直ったのでマウスはいいやって。
キーボードが気になり、kinesisを思い出した。
現在はsiltekのSK-6000Pで、ローマ字変換のブラインドタッチ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:o3fKVjm-xIgJ:page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62794546+silitek+sk-6000&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
CTRLキーは小指の付け根でチョップするみたいな感じで押し、半角英数やカタカナにするのにファンクションキーを使う。テンキーはほとんど使わない。
用途は学生の頃はプログラミングなんかしてたけど、今はチャットとかブログぐらいかorz
Microsoftの7000か、kinesisだとどっちがオススメ？
主観でOK。
両方とも使ったことある人だと嬉しい。
こっちの方が疲れにくいとかそういうこともあると嬉しい。
DVORAK配列もチャレンジしてみたくもある。
配列わかんねーので、キートップいるかなぁ
logicoolのMX Revolutionとかマイクロソフトのレーザーマウスとか色々あって、というかたくさんありすぎてどれがいいのかさっぱり分からなくなって帰ってきた。
MXはなんか親指痛くなったような気がする。
そこで見かけたのが、マイクロソフトのエルゴキーボード（Microsoft Natural Ergonomic Desktop 7000）。
マウスは分からなかったので、次回に回し、そうこうしているうちにダブルクリック病が勝手に直った。
直ったのでマウスはいいやって。
キーボードが気になり、kinesisを思い出した。
現在はsiltekのSK-6000Pで、ローマ字変換のブラインドタッチ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:o3fKVjm-xIgJ:page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62794546+silitek+sk-6000&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
CTRLキーは小指の付け根でチョップするみたいな感じで押し、半角英数やカタカナにするのにファンクションキーを使う。テンキーはほとんど使わない。
用途は学生の頃はプログラミングなんかしてたけど、今はチャットとかブログぐらいかorz
Microsoftの7000か、kinesisだとどっちがオススメ？
主観でOK。
両方とも使ったことある人だと嬉しい。
こっちの方が疲れにくいとかそういうこともあると嬉しい。
DVORAK配列もチャレンジしてみたくもある。
配列わかんねーので、キートップいるかなぁ
キートップ見てたら習得が遅くなるだけ。
>>641
やっぱりKinesisをすすめるよ。疲れにくいというか、指関節の妙な痛みがなくなる。指が反らなくなるためかな。
言い古されたことだけど、親指を有効利用できるのもええ。
>>597
今、本社サイトを見たら、公式代理店のアドレスが少し変わってた。
http://www.edikun.co.jp/kinesis/index.htm
やっぱりKinesisをすすめるよ。疲れにくいというか、指関節の妙な痛みがなくなる。指が反らなくなるためかな。
言い古されたことだけど、親指を有効利用できるのもええ。
>>597
今、本社サイトを見たら、公式代理店のアドレスが少し変わってた。
http://www.edikun.co.jp/kinesis/index.htm
>>601
>>603
公式代理店でも来月あたりからpalm padの取り扱いを開始するらしい
値段がいくらになるかわからんが、本社直販が$12となるとそれ以上なのは
間違いないだろうけど、できるだけ安く販売して欲しいし、送料も普通郵便とか
利用して安くして欲しいもんだ。
実際のところ、あんなもの1setで0.5k円でお釣りくる程度の品質なんだけどな
>>603
公式代理店でも来月あたりからpalm padの取り扱いを開始するらしい
値段がいくらになるかわからんが、本社直販が$12となるとそれ以上なのは
間違いないだろうけど、できるだけ安く販売して欲しいし、送料も普通郵便とか
利用して安くして欲しいもんだ。
実際のところ、あんなもの1setで0.5k円でお釣りくる程度の品質なんだけどな
>644
本家から買っても、送料はStandard US Air Mailで$6とかだから、
下手すると、何個以上なら本家の方が安いとかになるかも。
本家から買っても、送料はStandard US Air Mailで$6とかだから、
下手すると、何個以上なら本家の方が安いとかになるかも。
「キニシス」で売ってるところは代理店じゃなかったのか
「キニシス」でググったら5000件も出てきた・・・
キーのでかいキーボード欲しい
農業で指変形してて太くなってるから隣のキーごと押してしまったりで煩わしい
農業で指変形してて太くなってるから隣のキーごと押してしまったりで煩わしい
ascii配列でよけりゃ
ttp://www.vshopu.com/item/207Z-1811/index.html
ttp://www.vshopu.com/item/207Z-1811/index.html
よさそうだねこれ、結構値段するけどｗ
マイクロソフトのエルゴノミクスキーボードも一般のキーボードと比べたらでかいよ
だからテンキーを切った
>>650
下の列ずれてるのがあり得ん。
下の列ずれてるのがあり得ん。
QWERTYを格子配列にする場合「A直下はShiftかZか」で分かれるな
運指でいえばZだろうが、機器側の詰め込み配置じゃShiftのほうが都合よかったりするんだろう
QWERTY格子キーボード搭載のスマートフォンでもメーカー次第で違うのが面白い。
運指でいえばZだろうが、機器側の詰め込み配置じゃShiftのほうが都合よかったりするんだろう
QWERTY格子キーボード搭載のスマートフォンでもメーカー次第で違うのが面白い。
真中から真っ二つで
両足の太ももの上に乗せれるように
ｳﾗが湾曲してるようなの無いかしら？
両足の太ももの上に乗せれるように
ｳﾗが湾曲してるようなの無いかしら？
edikun で kinesis 購入したのでこのスレに来たら
Perky が欲しくなった。Perky が最強だろうな。
Perky が欲しくなった。Perky が最強だろうな。
>>656
裏側に自分のひざに合わせて加工したウレタンでも貼り付けては？
裏側に自分のひざに合わせて加工したウレタンでも貼り付けては？
kinesis とか maltron とかの親指部分が羨ましくてそこだけ欲しいんだけど
親指が楽に動けるような設計ってどうすりゃいいんだろ？
親指が楽に動けるような設計ってどうすりゃいいんだろ？
親指は押下方向が他指とちがうから云々は面倒だろ
ShopU 店長がやってたこういうのでもずいぶん楽になるとおもうが。
試作レポート（1） Majestouchで親指シフト入力を可能にする Plus Shift
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/sisaku1.html
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/index.html
ShopU 店長がやってたこういうのでもずいぶん楽になるとおもうが。
試作レポート（1） Majestouchで親指シフト入力を可能にする Plus Shift
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/sisaku1.html
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/index.html
>>660
情報ありがとう。部分的なキーボードを外付けするって発想はそれなんだが
一番知りたいのは、押下方向が云々の(面倒な)とこなんだ。
まずは親指の側面で叩くのを基本に考えていくのがいいって事なのかな。
情報ありがとう。部分的なキーボードを外付けするって発想はそれなんだが
一番知りたいのは、押下方向が云々の(面倒な)とこなんだ。
まずは親指の側面で叩くのを基本に考えていくのがいいって事なのかな。
>>661
側面以外にどうしようもないだろう。
側面以外にどうしようもないだろう。
腹でも押せるでしょ
親指担当キー増設ユニットか
とりあえず平面配置して、使いながら3次元配置を模索すればいいんじゃないかな？
トラックボールも乗せたりして……
とりあえず平面配置して、使いながら3次元配置を模索すればいいんじゃないかな？
トラックボールも乗せたりして……
ふむ。親指側面押し意外の動作にも割り当てるのは面白いと思うよ
試しに杵でノック式ボールペン持ったまま打ってみたが丁度スペースの横にきて
指を折り曲げるだけで押せた。まあ少し変わった事用に割り当てるなら十分有りかと
試しに杵でノック式ボールペン持ったまま打ってみたが丁度スペースの横にきて
指を折り曲げるだけで押せた。まあ少し変わった事用に割り当てるなら十分有りかと
色々とレスありがとう。
今のところねじれたミの字みたいな奴しか思い付かないんだけど
暇を見て物作りながらまた考える事にするよ。
今のところねじれたミの字みたいな奴しか思い付かないんだけど
暇を見て物作りながらまた考える事にするよ。
パームレストに掌を押し付ける事でボタンとして使えるキーボードって
ないのかなぁ。
ないのかなぁ。
米とぎキー もしくは 掌底キー か。
>>667
しんどそうで嫌だなあ
しんどそうで嫌だなあ
突き詰めると orbiTouch になりそうな気も
キーボード左右分割して、右半分か左半分を動かすとマウスにもなる、とか便利だと思うんだけどな。
ホームポジションからとにかく動かさなくて済む。
ホームポジションからとにかく動かさなくて済む。
それcombimouse
そのネタは発明将軍で見たな。
674 ：不明なデバイスさん：2008/08/01(金) 10:23:49 ID:nEKxw/fL
TrackPoint が付いた､Eliteがあれば最強なのに･･･
キーボードごと動かすというアイデアを応用すればいいかもしれん
杵の底面にマウスを貼っ…いや何でもない
杵の底面にマウスを貼っ…いや何でもない
メカニカルキーボードで左右分割出来るキーボードは無いモノか エルゴデザインだとなおいいが
677 ：不明なデバイスさん：2008/08/01(金) 18:19:42 ID:Wqjkaq4Y
あと杵動かすとめっちゃ疲れる。
HJ
NM
の真ん中に乳首がついているだけでいいのだ……
NM
の真ん中に乳首がついているだけでいいのだ……
>>676
MX5000
MX5000
682 ：不明なデバイスさん：2008/08/02(土) 20:06:32 ID:4XiEvLn7
>>676
キネシスのFreestyle
左右のユニットの開き具合や，水平からの傾斜を調整できること，
キーが並んだ面が前方に傾斜していないことなんかがエルゴらしい．
公式代理店でも売り始めるようだ．
キネシスのFreestyle
左右のユニットの開き具合や，水平からの傾斜を調整できること，
キーが並んだ面が前方に傾斜していないことなんかがエルゴらしい．
公式代理店でも売り始めるようだ．
>>682
メカニカルじゃなくてメンブレンじゃまいか
メカニカルじゃなくてメンブレンじゃまいか
フット用マウスってどう？
使ってる？
使ってる？
>>681
各指二鍵のPerkyをどうやってKinesis風の親指キーにしろと
各指二鍵のPerkyをどうやってKinesis風の親指キーにしろと
親指を活かしたいなら、パックスのパワーグローブをはめてキーボード操作すれば
いいんじゃね？
いいんじゃね？
TypeMatrixを東プレが作るとこうなる・・・かも。
ttp://www6.uploader.jp/user/linux/images/linux_uljp00005.jpg
結構本気で欲しい。
最上段のキーの位置に困った。
最下段の右端に「\」を持っていっても良かったんだけど、
右Shiftが遠くなるし。
ttp://www6.uploader.jp/user/linux/images/linux_uljp00005.jpg
結構本気で欲しい。
最上段のキーの位置に困った。
最下段の右端に「\」を持っていっても良かったんだけど、
右Shiftが遠くなるし。
EnterとBSが真中にないのにTypematrixとかｗ
日本代理店でkinesisのpalm padの販売が始まってるな。1580円。
本家が$12.00だから、まぁそんなもんか。
本家が$12.00だから、まぁそんなもんか。
>>690
ハの字ですか。確かにどうせ作るなら・・・
んで、昨日キーボード売り場行ったときに色々触っていたら、
よくある「若干エルゴ」でも良さそうな気もしてきました。
ただ、キータッチはみんな悪いですねー
やっぱTypeMatrixをマトモなストロークのある状態で出して欲しいな。
ハの字ですか。確かにどうせ作るなら・・・
んで、昨日キーボード売り場行ったときに色々触っていたら、
よくある「若干エルゴ」でも良さそうな気もしてきました。
ただ、キータッチはみんな悪いですねー
やっぱTypeMatrixをマトモなストロークのある状態で出して欲しいな。
エルゴキーボード作ったよ
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up36495.jpg
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up36495.jpg
Z
だが、左右非対称に見える…
だが、左右非対称に見える…
おおお、すごいね。もう動いてるの？
あと、もしQWERTYベースだったら
「B→E」とか[N→I」とかの叩きごごちがどうかとかも聞かせてください。
あと、もしQWERTYベースだったら
「B→E」とか[N→I」とかの叩きごごちがどうかとかも聞かせてください。
左右それぞれにPS/2インタフェースがあるものを
合流してUSBにしてんのか。ひょっとしてアンタ天才？
合流してUSBにしてんのか。ひょっとしてアンタ天才？
下が畳ってのがシュールだな
キートップはジャンク品のメカニカルキーボードの刻印を
紙やすりで消しただけだよ。
とりあえず使ってみた感想としては…
メカニカルキーボードのフレームを一部 切り取って
90度回転して流用したんだけど、
そのせいでキートップまで90度回転しているんで、
指の上下移動が非常にしにくい。
キートップにシールを貼るとかもう少し改善が必要だな。
紙やすりで消しただけだよ。
とりあえず使ってみた感想としては…
メカニカルキーボードのフレームを一部 切り取って
90度回転して流用したんだけど、
そのせいでキートップまで90度回転しているんで、
指の上下移動が非常にしにくい。
キートップにシールを貼るとかもう少し改善が必要だな。
こういうことできる人、本当に尊敬するｗ
>>699
綺麗になるもんだなぁ>キートップ。
形状からしてOrtekとかFilcoで出してた省スペースタイプのヤツを割ったとおもうんだけど、
基盤の配線を利用してないなら今度はテンキーユニット部あたりを使ってみるのはどうだろうか。
キーが足りないかな。
綺麗になるもんだなぁ>キートップ。
形状からしてOrtekとかFilcoで出してた省スペースタイプのヤツを割ったとおもうんだけど、
基盤の配線を利用してないなら今度はテンキーユニット部あたりを使ってみるのはどうだろうか。
キーが足りないかな。
キートップって90度回転してつけられないの？
スイッチ軸とキートップの差込形状次第でしょ
メカニカルではCherryが無理やり押し込んで使えるけど。
メカニカルではCherryが無理やり押し込んで使えるけど。
704 ：不明なデバイスさん：2008/08/25(月) 23:41:30 ID:RNUe8u5D
エルゴ系のキーボードを初めて買おうとしています。
先輩方に質問。
杵のFreestyleとGoldTouch GTU-0033
とスペースキーの下側から、直線をFuncキーの下まで引いたら
どっちが長い（デカい）ですか？
メインキー部分の大きさが小さいほうを買おうと思っています。
先輩方に質問。
杵のFreestyleとGoldTouch GTU-0033
とスペースキーの下側から、直線をFuncキーの下まで引いたら
どっちが長い（デカい）ですか？
メインキー部分の大きさが小さいほうを買おうと思っています。
706 ：不明なデバイスさん：2008/09/01(月) 04:25:57 ID:Tl1g5sm+
FreeStyle買った。金がなかったからSoroにした。
もう３日目になる。それと結構一日中打ちまくってるんだけど、
初日:最適ポジションが見つからなくって、かなり疲れた。買わなきゃよかったと思った。
２日目：朝起きて、すぐに打ち始めた。非常に打ちやすくなっていることと、いきなり最適ポジションが判明しててびびった。
３日目：無理に分割状態にせず、アタッチメントでハの字に開くスタイルで、キーボードの手前側を台に載せて打ってみた。素晴らしい。
で、今日も半日以上打ってたんだけど、キーがぱちゃぱちゃ打てるキーっていうことで、撫でるようにタイプする人には向いているかなあって思った。
ハードパンチャーは、底打ち感がかなりいい感じで伝わってくるけど、正直、Soro自体が安っぽいんで、
机までがんがんと音がする。お勧めしない。
分割できるから、まだまだ、最適ポジションは発掘できそうだと思う。
分割して肩幅に置いて打つとか。
探し方は各自技を持っているだろうけど、俺はこうして探した。
１）左右ぴったり合わせて、普通のキーボードと同じ配置にする。ハの字にもしない。
２）打っているうちに、左半身が前に、後ろに、手首がいたく、なるたびに、キーボードをちょっとずつ動かす。
３）最適ポジションが見つかる
これでもまだ、姿勢によって最適ポジションが変わるから、その度に１）に戻って、自然に打ちやすくなる配置に調整する。
すさまじく楽。エルゴ系では、キータッチがちょっとダメかなあだけど、我慢できないほどでは決して、ない。
これで半額になればなあ・・・。もっとユーザーが増えるだろうけどね。
変態配列っていうわけでもないし。
惜しいなあ。
でも、いいキーボードだと思った。さて、リアフォを買いに行くかとｗ（嘘
もう３日目になる。それと結構一日中打ちまくってるんだけど、
初日:最適ポジションが見つからなくって、かなり疲れた。買わなきゃよかったと思った。
２日目：朝起きて、すぐに打ち始めた。非常に打ちやすくなっていることと、いきなり最適ポジションが判明しててびびった。
３日目：無理に分割状態にせず、アタッチメントでハの字に開くスタイルで、キーボードの手前側を台に載せて打ってみた。素晴らしい。
で、今日も半日以上打ってたんだけど、キーがぱちゃぱちゃ打てるキーっていうことで、撫でるようにタイプする人には向いているかなあって思った。
ハードパンチャーは、底打ち感がかなりいい感じで伝わってくるけど、正直、Soro自体が安っぽいんで、
机までがんがんと音がする。お勧めしない。
分割できるから、まだまだ、最適ポジションは発掘できそうだと思う。
分割して肩幅に置いて打つとか。
探し方は各自技を持っているだろうけど、俺はこうして探した。
１）左右ぴったり合わせて、普通のキーボードと同じ配置にする。ハの字にもしない。
２）打っているうちに、左半身が前に、後ろに、手首がいたく、なるたびに、キーボードをちょっとずつ動かす。
３）最適ポジションが見つかる
これでもまだ、姿勢によって最適ポジションが変わるから、その度に１）に戻って、自然に打ちやすくなる配置に調整する。
すさまじく楽。エルゴ系では、キータッチがちょっとダメかなあだけど、我慢できないほどでは決して、ない。
これで半額になればなあ・・・。もっとユーザーが増えるだろうけどね。
変態配列っていうわけでもないし。
惜しいなあ。
でも、いいキーボードだと思った。さて、リアフォを買いに行くかとｗ（嘘
関東圏内でキネシスのエルゴノミックキーボードを触って選べる店ってありますか？
あったら教えて頂けないでしょうか？
あったら教えて頂けないでしょうか？
直接手に取って購入できたぷらっとほーむが閉店した今、
そんな店があるなら俺も知りたい。
そんな店があるなら俺も知りたい。
>>708
ありがとう。やっぱりそうか…
今調べてみたら、エジクン技研が11月7,8,9にさいたまスーパーアリーナであるイベントに出展するらしいね
もしかしたらそこで触れるかもしれない、という程度か…
ttp://www.edikun.co.jp/kinesis/index.htm
ありがとう。やっぱりそうか…
今調べてみたら、エジクン技研が11月7,8,9にさいたまスーパーアリーナであるイベントに出展するらしいね
もしかしたらそこで触れるかもしれない、という程度か…
ttp://www.edikun.co.jp/kinesis/index.htm
ブルートゥースで完全に２つにキーボード自体が２つに分かれてて右と左を好きな位置で使えるキーボードってないの？
青歯版FrogPadの右手用と左手用を１つずつ買えばよかろう
QWERTY を元にしてると結局、右の小指の分担って中々減らせないな
いい配列あったら乗り換えたいんだけど、中括弧だのなんだの指が慣れちゃってるんで辛い…
いい配列あったら乗り換えたいんだけど、中括弧だのなんだの指が慣れちゃってるんで辛い…
>>712
AZIK使うといいよ。日本語で多用される
「あん」「いん」「うん」「えん」「おん」を1キーで打てるようになるだけでも
ずいぶんと負担が減る。
あと、「；」で「ー」が出せるようになる。
「オマーンコーナーキック！」
とかすごい打ちやすい。
AZIK使うといいよ。日本語で多用される
「あん」「いん」「うん」「えん」「おん」を1キーで打てるようになるだけでも
ずいぶんと負担が減る。
あと、「；」で「ー」が出せるようになる。
「オマーンコーナーキック！」
とかすごい打ちやすい。
Dvorak でいいじゃん
Dvorakは覚えるのは簡単だけど
日本語向きというほどではないよ。
それに、QWERTYとは配置がまったく違うから
世界の危機に直面したときに困る。
日本語向きというほどではないよ。
それに、QWERTYとは配置がまったく違うから
世界の危機に直面したときに困る。
ニートの危機に直面した時には困るかも試練
小指の負担が大きいのって、control キーの多用が原因じゃないの？
杵使ってるけど、control だけは A の横にないと他の環境でとまどうので、
結局リマップしちゃうんだよなぁ。
杵使ってる人は control キーそのまま（親指打鍵）な人が多いんだろうか？
杵使ってるけど、control だけは A の横にないと他の環境でとまどうので、
結局リマップしちゃうんだよなぁ。
杵使ってる人は control キーそのまま（親指打鍵）な人が多いんだろうか？
俺はそのままだな
前に杵のリマップ晒した者です。
結論はもちろん、みなさん好きに使えばいいんだけど、
確かあの時、→キー使いづらいとレス頂きましたが、
自分は入力仕事じゃないので、別にホームポジションに常にある事がエルゴとは思ってなくて、
とにかく叩きやすいとこに持ってくるってのが基準。
ホームポジションで打ちやすいだけに固執してない。
逆にそれ前提で固執してるのは俺的にはエルゴじゃない気がする。
別にフットスイッチを机上で使ってアゴで押してもいい（しないけど）。楽ならば。
といつもながらややチラ裏スマソ。
結論はもちろん、みなさん好きに使えばいいんだけど、
確かあの時、→キー使いづらいとレス頂きましたが、
自分は入力仕事じゃないので、別にホームポジションに常にある事がエルゴとは思ってなくて、
とにかく叩きやすいとこに持ってくるってのが基準。
ホームポジションで打ちやすいだけに固執してない。
逆にそれ前提で固執してるのは俺的にはエルゴじゃない気がする。
別にフットスイッチを机上で使ってアゴで押してもいい（しないけど）。楽ならば。
といつもながらややチラ裏スマソ。
CTRL は A の横と、右手親指（デフォで Space ）だな。
721 ：不明なデバイスさん：2008/09/20(土) 05:08:07 ID:LB+XE7bK
メンテあげ
Wireless Entertainment Desktop 7000買った。
タッチセンサー式のFキーと最低な位置の右Shiftキー、カーソルキーのちっこさを許せるかどうかだね。
まぁ俺にはテンキーレス＋Bluetooth＋エルゴノミクスな点が何より魅力だった。他に候補ないもの。
殆どの人に試練を与えるキーボードだと思う。俺は慣れてきたら、結構快適になってきた。右シフトのブラインドタッチは未だにミスしがちだけど。
タッチセンサー式のFキーと最低な位置の右Shiftキー、カーソルキーのちっこさを許せるかどうかだね。
まぁ俺にはテンキーレス＋Bluetooth＋エルゴノミクスな点が何より魅力だった。他に候補ないもの。
殆どの人に試練を与えるキーボードだと思う。俺は慣れてきたら、結構快適になってきた。右シフトのブラインドタッチは未だにミスしがちだけど。
>>722 の人柱精神は讃えられていいと思う
問題はこのスレ的にはエルゴの範疇に入らないって事だな
映画「ウォンテッド」でエルゴノミクスキーボードって重要な小道具として使われているね。
思わず笑っちゃう、皮肉な使い方ですが。
思わず笑っちゃう、皮肉な使い方ですが。
KINESISが抱き枕として紹介されている。
それは普通だよな
円高きてるね
だからと言って、海外から何か買うものがあるかと言うと…
そもそも円が数円高くなっても誤差の範囲だしなぁ・・・
orbiTouchがおっぱいキーボードとして紹介されている。
ありゃーおっぱいじゃなくてエアホッケーだったな
735 ：不明なデバイスさん：2008/10/16(木) 00:02:33 ID:zTVweDkS
トラックバーエモーションってどうなんですか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30783535
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30783535
それがキーボードに見えるのか・・・
エルゴノミクスキーボード･ デ バ イ ス 総合
初期とは内部構造が違うな・・・
使ってみたいと思ったけど鬼高けぇな・・・
だが、PC本体と違って陳腐化しない分お徳感も高いぜ。
俺のパソコン椅子は，14万円。
AppleとWindows 7のせいで、そろそろFingerWorks製品は陳腐化するかも？
円高ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
>>742
ハードの時点ですでに陳腐化してるというか、これからはデバイスに依存しない方向にいくのかもね
MOONGIFT: ≫ マルチプラットフォームに対応したマルチタッチシステム「tbeta」:オープンソースを毎日紹介
http://www.moongift.jp/2008/10/tbeta/
ハードの時点ですでに陳腐化してるというか、これからはデバイスに依存しない方向にいくのかもね
MOONGIFT: ≫ マルチプラットフォームに対応したマルチタッチシステム「tbeta」:オープンソースを毎日紹介
http://www.moongift.jp/2008/10/tbeta/
TypeMatrix EZ-Reach 2030をMacで使うとfnキーとのコンビネーション、appキー、
shuffleキーとかは何に割り当てられる？
最近興味持って買ってみようかと思ったんだけどその辺が分からないからいまいち踏
み切れない
shuffleキーとかは何に割り当てられる？
最近興味持って買ってみようかと思ったんだけどその辺が分からないからいまいち踏
み切れない
今売ってるところあるの？
ああ、やっぱりですか。もう長らく販売休止になっちゃってますね
>>745
OSX 10.49で2020使ってるけど
Functionキーとのコンビネーションはキートップの表示通り
Startキーはコマンド
Applicationキーはほとんどのアプリケーションで動かなかった
OSX 10.49で2020使ってるけど
Functionキーとのコンビネーションはキートップの表示通り
Startキーはコマンド
Applicationキーはほとんどのアプリケーションで動かなかった
あ、すまん。↑は>>749にです
KeyRemap4MacBookでなんとかなるんじゃないの？
http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/index.html.ja
http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/index.html.ja
KeyRemap4MacBookでApplicationキーはなんとかなりそうだけど、Shuffleキーとかは無理そうじゃない？
つーか、そもそもShuffleキーってなんぞ？ｗ
つーか、そもそもShuffleキーってなんぞ？ｗ
>>753
ttp://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/input_device_ma_b1ee.html
ShuffleはAlt+Tab
Appはマウスの右クリックらしい
ただWinじゃないとダメみたいだ
USB版は改良されてるといいけど
ttp://cybergarden.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/input_device_ma_b1ee.html
ShuffleはAlt+Tab
Appはマウスの右クリックらしい
ただWinじゃないとダメみたいだ
USB版は改良されてるといいけど
>>754
なるほどねー
なんか、USB版だと少し配列変わってるっぽいね
dsktpキーとかcalcキーとかあるしｗ
いっそのことKinesisみたいにハード側でキーバインド変更できるようにしちゃえばいいのに
なるほどねー
なんか、USB版だと少し配列変わってるっぽいね
dsktpキーとかcalcキーとかあるしｗ
いっそのことKinesisみたいにハード側でキーバインド変更できるようにしちゃえばいいのに
ちょいと質問。
杵のリマップツールってkeywareしかない？
杵のリマップツールってkeywareしかない？
コラボ埼玉に杵がでますよっと。
触ってみたい人は行くといいかも。
キネシス販売代理店 エルゴノミクスキーボード エジクン技研
ttp://www.edikun.co.jp/kinesis/index.htm
触ってみたい人は行くといいかも。
キネシス販売代理店 エルゴノミクスキーボード エジクン技研
ttp://www.edikun.co.jp/kinesis/index.htm
杵をhalf keyboard化しようと思ったらprogram memoryの容量が足りなかった…
TypeMatrixの再販はまだかよもうすぐ秋終わるぞ
あいつらの工場はオーストラリアにでもあんのかよ
あいつらの工場はオーストラリアにでもあんのかよ
>>759
よう俺。秋って何時までなんだろうな。
よう俺。秋って何時までなんだろうな。
こんな事なら、去年店頭で見かけた時に買っておくんだった。後悔先に立たずとはまさに
もうすぐ出てきて、落札者涙目の予感
TypeMatrix消滅でみんな涙目の予感
杵遣いの俺にはぶっちゃけどうでもいいんだけどね
pos用のプログラマブルキーボードじゃだめなの？＞TypeMatrixをお求めの方
「秋はいつまでかって？ TypeMatrix2020の在庫が切れる頃までだよHAHAHA」
>>766
あれは文字入力用のキーボードじゃないだろ
あれは文字入力用のキーボードじゃないだろ
エルゴノミクスの白いキーボードってあんまないね
こんなことならモニターとかも黒にすれば良かった(*´Д｀)=з
こんなことならモニターとかも黒にすれば良かった(*´Д｀)=з
>>764
2020が半額になってるのを見るとほんとにヤバいのかもしれん
2020が半額になってるのを見るとほんとにヤバいのかもしれん
2030USBﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ
772 ：不明なデバイスさん：2008/11/18(火) 20:24:08 ID:ObDLyhEG
しっかし何しに来てるんだか
秋葉クレバリーにてμTronが今更展示中
TRACKBAR Emotionの中古を買ってきたがもうちょっとボタンがキーボード寄りになってくれたら良かったな。
理想を言えばバーも含めてノートパソコンのキーボードとトラックパッドくらいの位置関係になれば最高なんだけど
これはキーボードの方も関係してくるからTRACKBARだけではどうしようもない。
ところで自分の持ってるTBEが2001なのか2008なのかってどこで確認できる？
理想を言えばバーも含めてノートパソコンのキーボードとトラックパッドくらいの位置関係になれば最高なんだけど
これはキーボードの方も関係してくるからTRACKBARだけではどうしようもない。
ところで自分の持ってるTBEが2001なのか2008なのかってどこで確認できる？
ホリデーシーズンに合わせて、そろそろKINESISから新製品でも出ないもんかね。
なんか最近逆にいつまでたってもComing this winter: Typematrix 2030 USB!にならないのが心配になってきた
だれかこの動画の２分１７秒に写ってるキーボードの名前知ってる？
http://jp.youtube.com/watch?v=hOQj6MAi3S4
http://jp.youtube.com/watch?v=hOQj6MAi3S4
これじゃね?? 懐かしいな、ちょっと前まで研究室で使ってたよ
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productdetails.aspx?pid=022
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productdetails.aspx?pid=022
>>781
おお、サンクス。マイクロソフトのだったのか。
おお、サンクス。マイクロソフトのだったのか。
カーソル形状が違くね？
Natural Keyboard Elite ではない。
カーソルが凸配置、Esc F1-12 キーが普通サイズだから
Microsoft Natural Keyboad の初代でしょ。
カーソルが凸配置、Esc F1-12 キーが普通サイズだから
Microsoft Natural Keyboad の初代でしょ。
>>784
おまえの知識に憧れる
おまえの知識に憧れる
Eliteは半端に小型化したキー配置がなぁ
使ううちに慣れたけど、どうせなら初代をテンキー分離型にしてくれたほうが……
プロトタイプでは中央にトラックボールがあったらしいけど。
使ううちに慣れたけど、どうせなら初代をテンキー分離型にしてくれたほうが……
プロトタイプでは中央にトラックボールがあったらしいけど。
十字カーソルキーのEliteのテンキーをぶった切ってテンキーレスで使ってる｡
トラボも遠くならずにｳﾏｰｰｰｰｰｰｰｰ♪
路地のﾄﾗﾎﾞを埋め込むのは挫折した･･･ｗ
トラボも遠くならずにｳﾏｰｰｰｰｰｰｰｰ♪
路地のﾄﾗﾎﾞを埋め込むのは挫折した･･･ｗ
昔、初代Microsoft Naturalの形状で、中央にトラックポイント
がついてるMac(ADBポート用）のキーボードがあったねぇ
自分は今も初代Ｎａｔｕｒａｌ使ってる（Natural Erogo 4000と併用）。
がついてるMac(ADBポート用）のキーボードがあったねぇ
自分は今も初代Ｎａｔｕｒａｌ使ってる（Natural Erogo 4000と併用）。
>>788
よくもってるなぁ
うちは数年前に死んじゃった。2k円ほどで出回ってるとき買っとけば良かったorz
4000は何度交換してもH、N、Mが渋い
US版を探しても見つからずあきらめて買ったｊｐだけど
おかげでましなのに交換できた
よくもってるなぁ
うちは数年前に死んじゃった。2k円ほどで出回ってるとき買っとけば良かったorz
4000は何度交換してもH、N、Mが渋い
US版を探しても見つからずあきらめて買ったｊｐだけど
おかげでましなのに交換できた
愛用の杵にコーヒーこぼしちまったよ……。
wが1押しで5個ぐらい入力され、xの入力が渋い。
これって基盤をアルコールとかで拭いて大丈夫？
何かおすすめの解決策を教えてください。
（新規購入というのは置いといて）
wが1押しで5個ぐらい入力され、xの入力が渋い。
これって基盤をアルコールとかで拭いて大丈夫？
何かおすすめの解決策を教えてください。
（新規購入というのは置いといて）
791 ：不明なデバイスさん：2008/11/25(火) 21:39:21 ID:va1hO2lU
英語キーボードを日本語Winにつなげると、数字キーの上に書かれた記号がPCに入る記号と異なってしまうため、設定を英語にするのは皆さんご存知と思います。
PS/2ポートがある場合はPS/2キーボードをつないでドライバを変更し、ない場合はレジストリを変更する、というのもいろいろなところに書いてあります。
先日、PS/2ポートありのXP機で、レジストリを英語キーボードに変えました。USBでつないだ英語キーボード（KinesisのCoutoured）にテンキーがないので、いま日本語PS/2キーボードをテンキー代わりにつないでみました。
そうしたら、英語キーボードでも日本語キーボードでも、数字キーの上に書かれた記号がPCに入る記号とちゃんと一致するではありませんか！
設定を英語にしてあるので、日本語キーボードでは書かれた記号とPCに入る記号が異なると思ったのですが、一致します。
キーボードの設定はPS/2とUSBで同じであり、USB接続のキーボードの設定を変えるにはPS/2接続のキーボードのドライバを変えます、という記載をどこかで読んだので上記のように思ったのですが、この記載は間違いだったのかな？
何か詳しい情報をご存知の方はいらっしゃますか？
PS/2ポートがある場合はPS/2キーボードをつないでドライバを変更し、ない場合はレジストリを変更する、というのもいろいろなところに書いてあります。
先日、PS/2ポートありのXP機で、レジストリを英語キーボードに変えました。USBでつないだ英語キーボード（KinesisのCoutoured）にテンキーがないので、いま日本語PS/2キーボードをテンキー代わりにつないでみました。
そうしたら、英語キーボードでも日本語キーボードでも、数字キーの上に書かれた記号がPCに入る記号とちゃんと一致するではありませんか！
設定を英語にしてあるので、日本語キーボードでは書かれた記号とPCに入る記号が異なると思ったのですが、一致します。
キーボードの設定はPS/2とUSBで同じであり、USB接続のキーボードの設定を変えるにはPS/2接続のキーボードのドライバを変えます、という記載をどこかで読んだので上記のように思ったのですが、この記載は間違いだったのかな？
何か詳しい情報をご存知の方はいらっしゃますか？
TypeMatrixのホームページ見てきたら、
相変わらずComing this fall:2030 USB!だったけどなぜかdeleteキーが赤から普通の色になってたｗ
相変わらずComing this fall:2030 USB!だったけどなぜかdeleteキーが赤から普通の色になってたｗ
もうダメかもしれんね
発売される2030年まで、あと22年あるんだし、気長に待ちなよ。
杵を初めて購入していろいろと配列を変えたりしてるんだが
俺の手の大きさでは
ASDFをホームポジションにすると親指のAltやHomeまでが遠すぎた
そこでZSDFをホームポジションにすると親指は比較的楽に届くようになったが
今度は手首が微妙に外側にひねられてこれまたイマイチ
理想の配列にはまだ遠そうだ
俺の手の大きさでは
ASDFをホームポジションにすると親指のAltやHomeまでが遠すぎた
そこでZSDFをホームポジションにすると親指は比較的楽に届くようになったが
今度は手首が微妙に外側にひねられてこれまたイマイチ
理想の配列にはまだ遠そうだ
予約金だけ集めて父さんの可能性
最初の画像のデザインで発注
何故か2番目のデザインのものが大量に製造される
今現在やけくそになってるとこ
何故か2番目のデザインのものが大量に製造される
今現在やけくそになってるとこ
以前のTypeMatrix2030USBの画像があった。真ん中のDeleteが赤いやつ。
昔トップページにあったものとも若干違うみたいだけど・・・。
ttp://www.typematrix.com/documents/2030usb/2030usb_600x247.png
目に付くのは「106」キーが追加されたことと、Enterキーが真ん中だけになったことかな。
昔トップページにあったものとも若干違うみたいだけど・・・。
ttp://www.typematrix.com/documents/2030usb/2030usb_600x247.png
目に付くのは「106」キーが追加されたことと、Enterキーが真ん中だけになったことかな。
>796
杵の説明書読んだか？
俺のは今手元に無いが、確か、「親指キーや上段キーを押す時に、
ホームポジションから手（首）を動かすまいと固執するな、カス」みたいな事が
書いてあっただろ。
杵の説明書読んだか？
俺のは今手元に無いが、確か、「親指キーや上段キーを押す時に、
ホームポジションから手（首）を動かすまいと固執するな、カス」みたいな事が
書いてあっただろ。
801 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 19:10:15 ID:2k+K9+3d
キータッチにあこがれて、マイクロソフトナチュから東プレに乗り換えたんだが、
ハの字型になっていないキーボードは想像以上に疲れる。
でいま杵を狙っているのだが、打鍵感はどんなもんでしょう？
田舎にいるので茶軸のキーボードを触ったことないのですが、東プレみたいな打ってて気持ちいい感はあるのでしょうか？
ハの字型になっていないキーボードは想像以上に疲れる。
でいま杵を狙っているのだが、打鍵感はどんなもんでしょう？
田舎にいるので茶軸のキーボードを触ったことないのですが、東プレみたいな打ってて気持ちいい感はあるのでしょうか？
802 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 19:30:44 ID:wg1FakLC
キネシス常用してるけど
リアルフォースとキネシスは触感まったく違うなあ
比較する対象じゃないと思う
キネシスはカチャカチャする感じが強くて
ほかの茶軸キーボードからみても異質だと思う
べつに打ってて不快になるわけではないけどね
つか東プレのハの字ならμTRONがあるのでは
リアルフォースとキネシスは触感まったく違うなあ
比較する対象じゃないと思う
キネシスはカチャカチャする感じが強くて
ほかの茶軸キーボードからみても異質だと思う
べつに打ってて不快になるわけではないけどね
つか東プレのハの字ならμTRONがあるのでは
803 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 19:33:50 ID:2k+K9+3d
5万円出してあの中途半端なエルゴキーボードは・・・
デザインも杵の方がずっとかっこいいですし。
杵が東プレのキーを使ってくれれば即買いなのですが。
デザインも杵の方がずっとかっこいいですし。
杵が東プレのキーを使ってくれれば即買いなのですが。
804 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 19:56:52 ID:wg1FakLC
キネシスは構造上どうしても筐体の剛性感が薄れてしまうんだと思う
中身開けてみるとわかるけど
全重量をプリント基板で支えてるようなかんじ
とはいえキネシスの手首・手の甲の疲れなさは驚異的なので、
そっちに魅力を感じるなら買いだと思う
自分はもうリアルフォースには戻れないと感じているよ
中身開けてみるとわかるけど
全重量をプリント基板で支えてるようなかんじ
とはいえキネシスの手首・手の甲の疲れなさは驚異的なので、
そっちに魅力を感じるなら買いだと思う
自分はもうリアルフォースには戻れないと感じているよ
kinesisで茶軸がいやなら赤軸移植すればいいんじゃね
単品販売はしてないが、スッと押せる感触はCherryでいちばん東プレに近い気がする
店頭でいじった限りではμTRONは悪くないな
エルゴで静電容量でキーピッチ17mmってのは、ツボをついてる
つーかエルゴに中途半端も正統もないだろう
けっきょく自分で割り当て変えてなんぼの世界だから。
単品販売はしてないが、スッと押せる感触はCherryでいちばん東プレに近い気がする
店頭でいじった限りではμTRONは悪くないな
エルゴで静電容量でキーピッチ17mmってのは、ツボをついてる
つーかエルゴに中途半端も正統もないだろう
けっきょく自分で割り当て変えてなんぼの世界だから。
少なくともMSのアレと比べて中途半端とか言われる筋合いはないと思う。
MSのアレに東プレのキーという組み合わせ製品で、ついでにトラックポイント付きなら5万で
も買います。
も買います。
TYPEMATRIXきたぞ
俺たちの秋がついに終わった！！
俺たちの秋がついに終わった！！
ホントに来てるｗ
で、これどうやって購入すればいいんだ？
で、これどうやって購入すればいいんだ？
不況で倒産したかと思ったよ
結局Delキーは赤じゃないのかw
結局Delキーは赤じゃないのかw
良かった。まだ生きてたんだ・・・
なんかデザインがめちゃくちゃダサくなってるんだけど
以前はテンキー部分だけが濃い灰色だったのが左右対称になった
カーソルの矢印が大きくなった
前の方がスタイリッシュだったと思う PS2版は販売再開する予定ないのかな
カーソルの矢印が大きくなった
前の方がスタイリッシュだったと思う PS2版は販売再開する予定ないのかな
TypeMatrix2030USB注文したぜ！
typematrix 2030 USB 注文した！
でもデザインは前のほうがかっこよく見える……
普段使ってると赤色が派手すぎて邪魔だったりするのかな？
白とグレーの色分けは、テンキー部分がわかるよりも字の部分とそれ以外がわかるほうがより便利と判断されたのかも。
でもデザインは前のほうがかっこよく見える……
普段使ってると赤色が派手すぎて邪魔だったりするのかな？
白とグレーの色分けは、テンキー部分がわかるよりも字の部分とそれ以外がわかるほうがより便利と判断されたのかも。
実は専用カバー使うのが前提だったりして
今後はカバーで稼ぐとか
今後はカバーで稼ぐとか
typematrix って､エルゴKBというより変態KBだな
>>819
お前の情報源が分かる
お前の情報源が分かる
格子状であっても、左右両方とも縦に垂直な並びだと全然エルゴでは無い。
2030USB、ダサくなったなｗ
赤キーが無いのも残念すぎる
2030が毎日駆使しすぎてクタクタになってきて黄ばんできたので
そろそろ新しいのを欲しかったんだが、、、、迷う
カーソルキーの表示が前のままでDELが赤だったら文句なしに買ったんだが。
赤キーが無いのも残念すぎる
2030が毎日駆使しすぎてクタクタになってきて黄ばんできたので
そろそろ新しいのを欲しかったんだが、、、、迷う
カーソルキーの表示が前のままでDELが赤だったら文句なしに買ったんだが。
やっぱり赤がいいよ
この画像はなんだったんだ
http://www.typematrix.com/documents/2030usb/2030USB_full_600x244.png
http://www.typematrix.com/documents/2030usb/2030usb_600x247.png
この画像はなんだったんだ
http://www.typematrix.com/documents/2030usb/2030USB_full_600x244.png
http://www.typematrix.com/documents/2030usb/2030usb_600x247.png
しかしよくこんなニッチなキーボードで会社が成り立っているよなあ
しかも後継モデルまで出ちまうなんて
アメリカは不思議の国
どこかの国で爆発的な人気があったりどこぞの国のどこぞのマニアックな企業が
大量導入してたりするのかね。。。。教育機関向けにも売ってるようで子供が使ってる写真もあるけど
正直こんなのが学校に導入されたら個人的にはグレるぞｗ
でも、不況の中、雑草のように生き残ってほしいねtypematrixには
しかも後継モデルまで出ちまうなんて
アメリカは不思議の国
どこかの国で爆発的な人気があったりどこぞの国のどこぞのマニアックな企業が
大量導入してたりするのかね。。。。教育機関向けにも売ってるようで子供が使ってる写真もあるけど
正直こんなのが学校に導入されたら個人的にはグレるぞｗ
でも、不況の中、雑草のように生き残ってほしいねtypematrixには
そういや、Kinesisってアメリカ企業なんだよなぁ。今のうちにまとめて買っといた方がいいかも。
>>826
ハードウェアでDvorakに対応してるのがポイントなんじゃないかな
使ってる奴の大半はDvorak+簡易エルゴって認識だと思う。俺もだけど
杵よりスペース要らないから職場向きだし
英語圏だとタイピストとかに需要があるらしいから
景気に関係なく毎年一定売れると思う
>>827
Kinesisもポジション的にはtypematrixと同じだから
マイクロソフトが消えても残るんじゃね？
この手の製品買う奴は景気とか関係なく
壊れそうだからもう１台とか普通だろ
ハードウェアでDvorakに対応してるのがポイントなんじゃないかな
使ってる奴の大半はDvorak+簡易エルゴって認識だと思う。俺もだけど
杵よりスペース要らないから職場向きだし
英語圏だとタイピストとかに需要があるらしいから
景気に関係なく毎年一定売れると思う
>>827
Kinesisもポジション的にはtypematrixと同じだから
マイクロソフトが消えても残るんじゃね？
この手の製品買う奴は景気とか関係なく
壊れそうだからもう１台とか普通だろ
折りしも円高ですなぁww
新しいtypematrixはどこで買うんだろ？
http://www.typematrix.com/ から？
http://www.typematrix.com/ から？
>>828
うん、Dvorakがポイントかもねえ。
>>831
そうかー、そういう人もいるんだよなあ
俺はtypematrixを使う一番の理由は見た目、という軟派なユーザーかつ、
赤のキーがワンポイントで凄く好きだったので残念。
このあたりのカラーリングを思い出すんだよなあ。。。
http://www.en-phots.net/PC-HC20-XY5Z5416.jpg
んで、我慢できなくなって、
赤のデリートキー
古いモデルのカーソルキー
があったらいいのに、って要望出したら
PS/2モデルは若干在庫あるよ、と親切なメールが来たｗ
ありがたいような、ちゃんと伝わってないようなｗ
うん、Dvorakがポイントかもねえ。
>>831
そうかー、そういう人もいるんだよなあ
俺はtypematrixを使う一番の理由は見た目、という軟派なユーザーかつ、
赤のキーがワンポイントで凄く好きだったので残念。
このあたりのカラーリングを思い出すんだよなあ。。。
http://www.en-phots.net/PC-HC20-XY5Z5416.jpg
んで、我慢できなくなって、
赤のデリートキー
古いモデルのカーソルキー
があったらいいのに、って要望出したら
PS/2モデルは若干在庫あるよ、と親切なメールが来たｗ
ありがたいような、ちゃんと伝わってないようなｗ
>>833
送料は何$でした？
送料は何$でした？
thx
typematrix2030、アメリカ出たぞーって通知がきたから、
明日か明後日には届くのかなー。楽しみだ。
815氏のほうが早そうだね。
明日か明後日には届くのかなー。楽しみだ。
815氏のほうが早そうだね。
「エルゴノミクスキーボードの方が快適」と思う日が来るなんて - ITmedia +D PC USER
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0812/15/news064.html
「左右分割エルゴかよ」といわれそうだが
エルゴキーボードにいくきっかけが俺と同じだったんで面白く読めた。
このまま杵に目覚めることを期待してる。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0812/15/news064.html
「左右分割エルゴかよ」といわれそうだが
エルゴキーボードにいくきっかけが俺と同じだったんで面白く読めた。
このまま杵に目覚めることを期待してる。
>>839
通関にちょっぴりかかるんじゃないかな
通関にちょっぴりかかるんじゃないかな
>>840
そのキーボード、偶然だが今日さわってきた。
パームリフトは効果があって結構手が楽。
左手も杵を使ってる俺でも違和感が少なかった。
「杵が壊れたら次はこれのUS配列で良いか」とか
考えてしまったｗ
そのキーボード、偶然だが今日さわってきた。
パームリフトは効果があって結構手が楽。
左手も杵を使ってる俺でも違和感が少なかった。
「杵が壊れたら次はこれのUS配列で良いか」とか
考えてしまったｗ
MSのNatural Keyboardは、初代が一番好きだな。
>>840 がもっとスペースバー小さいか、スペースバーが左右分割されてて
杵みたいに親指活用できれば買うんだけど。
杵みたいに親指活用できれば買うんだけど。
>>843
まあ、杵は親指周りのキーが使いやすいし、4000はキータッチはともかく
キーがグラグラするのがアレだから本当に杵の後釜にするかは微妙だw
ただ、「あんなの似非エルゴだ」とか馬鹿にしてたけど着実に進歩してる。
やっぱりゲイツは侮れないと思ったよ。もしかすると、あと数モデル先には
杵は追いつかれるかもしれないな。
まあ、杵は親指周りのキーが使いやすいし、4000はキータッチはともかく
キーがグラグラするのがアレだから本当に杵の後釜にするかは微妙だw
ただ、「あんなの似非エルゴだ」とか馬鹿にしてたけど着実に進歩してる。
やっぱりゲイツは侮れないと思ったよ。もしかすると、あと数モデル先には
杵は追いつかれるかもしれないな。
http://www.maltron.com/
こんなのあんの？
こんなのあんの？
>>848
こいつ↓に出てくる「モルトロン配列」の末裔だと思われ。
http://www.ccad.sist.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap6/4/index.htm
こいつ↓に出てくる「モルトロン配列」の末裔だと思われ。
http://www.ccad.sist.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap6/4/index.htm
>>840
IT戦士クリスマス前になにやってんの
IT戦士クリスマス前になにやってんの
>842
俺も店で触ってきたが、杵と比較してどうこう言うような製品じゃないだろと思った。
あと、パームリフト相当機能は、初代Natural Keyboardから有ったよ。
俺も店で触ってきたが、杵と比較してどうこう言うような製品じゃないだろと思った。
あと、パームリフト相当機能は、初代Natural Keyboardから有ったよ。
マルトロンがあるじゃん
typematrix2030届いたぁー！
梱包は真っ白いダンボールで簡素。箱が破れて少し潰れている。
キーボードは緩衝材に完全に包まれているので問題無し。
USBモデルなのでPS/2変換コネクタとかついてくるかな？とか思ったが、そんなオプション一切無し。
>>835氏が聞いたように、値段変わらなくてPS/2モデルが若干在庫があるのなら、
そっち買っても良いのかもしれない。
デザインはほぼtypematrixトップページのものの通りで、キーは白とグレー。
赤いキーは無い。ただし、カーソルキーの矢印があんなに大きくない。控えめ。
セットアップして、デジカメ充電できたら写真撮る予定。
梱包は真っ白いダンボールで簡素。箱が破れて少し潰れている。
キーボードは緩衝材に完全に包まれているので問題無し。
USBモデルなのでPS/2変換コネクタとかついてくるかな？とか思ったが、そんなオプション一切無し。
>>835氏が聞いたように、値段変わらなくてPS/2モデルが若干在庫があるのなら、
そっち買っても良いのかもしれない。
デザインはほぼtypematrixトップページのものの通りで、キーは白とグレー。
赤いキーは無い。ただし、カーソルキーの矢印があんなに大きくない。控えめ。
セットアップして、デジカメ充電できたら写真撮る予定。
以前のモデルを使ったことがないのでわからない、すまん。
今、ついついエンターキーを押しに右手小指が動いてしまうのと格闘中。
今、ついついエンターキーを押しに右手小指が動いてしまうのと格闘中。
撮ったよー
全体図
http://imagepot.net/view/122950364850.jpg
カーソルキー周辺
http://imagepot.net/view/122950365886.jpg
付属の説明書
http://imagepot.net/view/122950366809.jpg
LEDは緑色。青色だと明るすぎるかもしれんなと思っていたのでありがたい。
全体図
http://imagepot.net/view/122950364850.jpg
カーソルキー周辺
http://imagepot.net/view/122950365886.jpg
付属の説明書
http://imagepot.net/view/122950366809.jpg
LEDは緑色。青色だと明るすぎるかもしれんなと思っていたのでありがたい。
専用ブラウザのビューアだとうまくひらけない場合があるので、
Webブラウザで直接アクセスしてみてくださいな
Jane Styleだとダメだった
Webブラウザで直接アクセスしてみてくださいな
Jane Styleだとダメだった
パンタグラフでエルゴってのもいいなぁ
こんだけ薄いと持ち運びが楽そうで……
いかにもエルゴって感じのグニャグニャ曲線がないのも、シンプルに見える理由かな
こんだけ薄いと持ち運びが楽そうで……
いかにもエルゴって感じのグニャグニャ曲線がないのも、シンプルに見える理由かな
今まで使ってたのがマジェスタッチリニアなんで、押す感じは大分変わりました。
ThinkPadとか、ノートパソコンみたいな感じですね。
こちらのほうがしっかりしているけど。
キータッチは重めだと思います。けっこうしっかりしてる感じ。
今までは黒軸で少し強く撫でるような
感じで使ってたけれど、これははっきり押す感覚がある。
真ん中にエンターとバックスペースがあるのはかなりいい。
だんだん慣れてきた。
黒軸（もしくは赤軸）でこういうのどこかが作ってくれないかなー。
HHKBが格子状配列＋真ん中にEnterになればいいのに。
ThinkPadとか、ノートパソコンみたいな感じですね。
こちらのほうがしっかりしているけど。
キータッチは重めだと思います。けっこうしっかりしてる感じ。
今までは黒軸で少し強く撫でるような
感じで使ってたけれど、これははっきり押す感覚がある。
真ん中にエンターとバックスペースがあるのはかなりいい。
だんだん慣れてきた。
黒軸（もしくは赤軸）でこういうのどこかが作ってくれないかなー。
HHKBが格子状配列＋真ん中にEnterになればいいのに。
>>863
キーは重めですか・・・。残念。
> HHKBが格子状配列＋真ん中にEnterになればいいのに。
これが出たら本当に飛びつくんだけど。
HHKProJPの最下段はズレが少なくなったから、あと1/4ほどずらして貰えれば・・・
キーは重めですか・・・。残念。
> HHKBが格子状配列＋真ん中にEnterになればいいのに。
これが出たら本当に飛びつくんだけど。
HHKProJPの最下段はズレが少なくなったから、あと1/4ほどずらして貰えれば・・・
でもDELは赤が良かった、個人的にはｗ
815です。
TypeMatrixずっと不在で受け取れなくて今さっきやっと受け取れて、
早速使おうと持ったらキーボード認識しないorz
Macなのがまずかったのか？
とりあえずメールしてみるか…
TypeMatrixずっと不在で受け取れなくて今さっきやっと受け取れて、
早速使おうと持ったらキーボード認識しないorz
Macなのがまずかったのか？
とりあえずメールしてみるか…
普通のUSBデバイスだしMacでも認識するんでは？
ハブ経由じゃなく直接接続してる？
ハブ経由じゃなく直接接続してる？
Windows Vista SP1だと、一応英語キーボードに切り替えてから接続して
すぐ認識しましたよ。
Macでもなんでもいけるとサイトには書いてあるし謎ですね。
そういえばこれ、１０６キーボードモードもついてるから
もしかしてそれを使えばOSのほうを切り替えなくても使えたかも。
日本市場けっこう重視しているのかな。
すぐ認識しましたよ。
Macでもなんでもいけるとサイトには書いてあるし謎ですね。
そういえばこれ、１０６キーボードモードもついてるから
もしかしてそれを使えばOSのほうを切り替えなくても使えたかも。
日本市場けっこう重視しているのかな。
>>870
もちろん直接接続してるよ
>>871
メールしたらMacでも問題なく使えるからいろいろ試してまた連絡してという内容のメールが返ってきたｗ
XPでは使えるの確認できたけど、OS10.3、10.4、10.5と接続してみたけどMac系は全滅でした
いろいろ試すにも接続が認識されないから試しようがないorz
XPでは使えるってのも謎だし
お二方レスありがとう！
とりあえず、もう一回メールしてみます
もちろん直接接続してるよ
>>871
メールしたらMacでも問題なく使えるからいろいろ試してまた連絡してという内容のメールが返ってきたｗ
XPでは使えるの確認できたけど、OS10.3、10.4、10.5と接続してみたけどMac系は全滅でした
いろいろ試すにも接続が認識されないから試しようがないorz
XPでは使えるってのも謎だし
お二方レスありがとう！
とりあえず、もう一回メールしてみます
システムプロファイラからも見えてないよ
ハブは介してない
本体に直接接続してる
ハブは介してない
本体に直接接続してる
Dreamboard demo
http://jp.youtube.com/watch?v=SYdj4PYxzxE
http://jp.youtube.com/watch?v=SYdj4PYxzxE
>>875
こういうのが増えるのを期待
こういうのが増えるのを期待
＞＞875
散々期待させておいて、自分ところのはマンガだけかよｗ
散々期待させておいて、自分ところのはマンガだけかよｗ
>>877
画期的過ぎて実体化出来ませんでしたw
画期的過ぎて実体化出来ませんでしたw
今調べたけど、kinesisのContoured Keyboardって、ほぼ12年間、本質的には何の進化も
なかったんだな。コネクタが変わっただけ。
なかったんだな。コネクタが変わっただけ。
天国に一番近い並びだったんだよ
Top 10 Coolest Keyboards Ever
http://jp.youtube.com/watch?v=gS8wGePlknM
http://jp.youtube.com/watch?v=gS8wGePlknM
>881
その動画作った奴、自分じゃ一つも買ってなさそうだな。
その動画作った奴、自分じゃ一つも買ってなさそうだな。
>>881
ほとんどネタじゃん
ほとんどネタじゃん
曲のDragonforceもネタ
ちょっと調べてたらこんなBlogが・・・
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5418
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5418
毎度おなじみの定番ネタだろﾂﾏﾝﾈ
815氏は無事にMacで使えたのだろうか気になる
このキーボード、長音符号をよく０と押し間違えるので
はやくUSB版対応のキーリマッパー出て欲しいなあ
Pの下のコロンあたりと取り替えたい。
このキーボード、長音符号をよく０と押し間違えるので
はやくUSB版対応のキーリマッパー出て欲しいなあ
Pの下のコロンあたりと取り替えたい。
>>887
まだ使えてないです
何回かメールのやりとりしたけどTypeMatrix側はとにかくトライしてみてくれとしか言わないｗ
挙げ句の果てに「そっちのMacがおかしいんじゃない？」って言われたよorz
一応4台のMacで試したと伝えたけどそれ以来返信がなく今はお手上げ状態
さすがにこのままじゃ納得いかないから2030USB送り返して検証してもらおうかなと考えている次第です
まだ使えてないです
何回かメールのやりとりしたけどTypeMatrix側はとにかくトライしてみてくれとしか言わないｗ
挙げ句の果てに「そっちのMacがおかしいんじゃない？」って言われたよorz
一応4台のMacで試したと伝えたけどそれ以来返信がなく今はお手上げ状態
さすがにこのままじゃ納得いかないから2030USB送り返して検証してもらおうかなと考えている次第です
KinesisのRefurbishedモデルって白しかないけど待ってれば黒も追加される？
>>890
直接聞いてみろよ
直接聞いてみろよ
俺の連れが持ってるが、ググル地球専用になってるｗ
慣れると手放せないらしいぞ。
慣れると手放せないらしいぞ。
やっぱそれしか無いですか・・。
もっと汎用性があればいいのに・・。
もっと汎用性があればいいのに・・。
まあ、３DCADでも始めなさい。
オッケー兄貴。
RBC9ドライバぶち込めば色々と使える
らしい
らしい
PEを持ってるけど、COM通して使えるSDKがあるから
ちょっとプログラム書けるなら何にでも使えるよ。
ちょっとプログラム書けるなら何にでも使えるよ。
>>898
PEって何？
PEって何？
これって既出？
モーター駆動で、キーボード角度を自動調整って．．．
ttp://www.engadget.com/2009/01/14/smartfish-pro-motion-keyboard-prevents-carpal-tunnel-syndrome-w/
モーター駆動で、キーボード角度を自動調整って．．．
ttp://www.engadget.com/2009/01/14/smartfish-pro-motion-keyboard-prevents-carpal-tunnel-syndrome-w/
これは初めてみたな
でもこれ買う位ならナチュキー買うわ
でもこれ買う位ならナチュキー買うわ
今日、出先で長文を打たなければならなかったんだが、
あっという間に手が疲れてしまった。改めて杵のあり
がたさが分かったぜ。
あっという間に手が疲れてしまった。改めて杵のあり
がたさが分かったぜ。
長文(笑)
(*‘ω‘ *)
Finger WorksのTouch Streamユーザー居る？
ジェルパッドの中身がだんだん染み出してきて困ってるんだけど、
どっかで同サイズのパッド手に入る？
↓これ買ってみたけど、縦横のサイズはピッタリだが厚みがありすぎた。
感触は悪くない。
http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/moh-014/
ジェルパッドの中身がだんだん染み出してきて困ってるんだけど、
どっかで同サイズのパッド手に入る？
↓これ買ってみたけど、縦横のサイズはピッタリだが厚みがありすぎた。
感触は悪くない。
http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/moh-014/
>>907
染みだし写真うｐ！うｐ！
染みだし写真うｐ！うｐ！
>908
マジ汚いから、うｐしない。
マジ汚いから、うｐしない。
typematrix2030買おうかと思ったのだけど、>>863のキータッチの重さが気になりますわ。
例えばthinkpadのchiconyの奴（一番普通にありそうな物）と比べるとどうなんでしょうね
例えばthinkpadのchiconyの奴（一番普通にありそうな物）と比べるとどうなんでしょうね
>>910
俺も悩み中。ThinkPadX40程度なら重くないと思えるんだけど。
あと買うならDvorakモデルを検討中。以下のサイトだと買えるようになってるようにも見えるけど・・・
http://www.typematrix.com/ordernow/
俺も悩み中。ThinkPadX40程度なら重くないと思えるんだけど。
あと買うならDvorakモデルを検討中。以下のサイトだと買えるようになってるようにも見えるけど・・・
http://www.typematrix.com/ordernow/
ぶっちゃけ、これ↓のQuertyかDvorak版が出れば買うんだけどね・・・。
http://www.newstandardkeyboards.com/
安いし、持ち運べそうなくらいにコンパクトでHHKより軽く、エルゴ。
この配列自体は小指が死ぬからダメ。
http://www.newstandardkeyboards.com/
安いし、持ち運べそうなくらいにコンパクトでHHKより軽く、エルゴ。
この配列自体は小指が死ぬからダメ。
利マップツールじゃだめなのか？
Vistaでも利マップってできるんだっけ？
リマップつーか単純な入れ替えだけならMS純正のremapkey.exeでじゅうぶんできるでしょ。
ワンショットモデファイアとか同時押しとか込み入ったことやるなら別だが、
それだってVista対応ツールはあるし。
でも持ち運びを考える>>912にリマップツールとかのアドバイスは筋違いだろうから、
ハード改造しかないわな。
ワンショットモデファイアとか同時押しとか込み入ったことやるなら別だが、
それだってVista対応ツールはあるし。
でも持ち運びを考える>>912にリマップツールとかのアドバイスは筋違いだろうから、
ハード改造しかないわな。
AHKとかZeniSynthとかはUSBメモリで運用できるんじゃね?
俺はまだ繭一本だからよく知らんけど。
俺はまだ繭一本だからよく知らんけど。
ごめん、このキーボードよく見たらピリオドとかまでモディファイヤ必要なんだな。
リマッピングでもいいかと一瞬思ったんだけど、ちょっと萎えた・・・。
リマッピングでもいいかと一瞬思ったんだけど、ちょっと萎えた・・・。
μTRON買ったけど左側のキー配列慣れるの大変杉ワロタ
ZとXとか油断するとすぐ間違える
ZとXとか油断するとすぐ間違える
919 ：不明なデバイスさん：2009/02/15(日) 18:08:58 ID:5x9TCwJV
あまり話題にならないけど、VerticalMouse最高
ワイヤードタイプをアンテナで吊して使うと重量も気にならない
ワイヤードタイプをアンテナで吊して使うと重量も気にならない
杵の代理店、円高還元値下げするならフットスイッチも値下げしてくれよ
俺はフットスイッチ一度使って、放置してるが。
椅子の上で胡座かいたり正座したりする俺には使いこなせない。
>>924
机の天板の裏につけて膝で押せば大丈夫
机の天板の裏につけて膝で押せば大丈夫
エルゴレスト使うまで机の上に置いて肘で使ってた時期があるよ。
>>928
そこが一番安いんだっけ？
ちなみにどれオススメ？
＞「Advantage Pro」と「Advantage」の違いは？
＞・コンタード専用シングルフットスイッチが標準で付属
＞・ダブルメモリー搭載で、より長いマクロに対応
＞・メモリー内容をロックするスイッチ機能搭載
＞・カラーは高級感あふれるメタリックシルバー
このへんって必要かなぁ？
この中に特に必要なものがなければ（あるいは追加できるからいらないというのなら）、ブラック行きたい。
黒はオススメしないというのなら白でもいい。使用していくと色落ちするとかそういう話があれば教えてください。
メタリックはpro選ぶしかないのか。
そこが一番安いんだっけ？
ちなみにどれオススメ？
＞「Advantage Pro」と「Advantage」の違いは？
＞・コンタード専用シングルフットスイッチが標準で付属
＞・ダブルメモリー搭載で、より長いマクロに対応
＞・メモリー内容をロックするスイッチ機能搭載
＞・カラーは高級感あふれるメタリックシルバー
このへんって必要かなぁ？
この中に特に必要なものがなければ（あるいは追加できるからいらないというのなら）、ブラック行きたい。
黒はオススメしないというのなら白でもいい。使用していくと色落ちするとかそういう話があれば教えてください。
メタリックはpro選ぶしかないのか。
931 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 23:03:25 ID:cHDRV2tZ
typematrix買ってみた。
2020と2030両方試してみたんだがどっちも期待以上だ。
筐体がしっかりしていて膝上でも打ちやすい。
dvorak切り替えが簡単なのもいかす。
惜しいのは各種制御キーの位置。
2020のほうはキーピッチが大きいからどれもやけに遠いし
親指担当のところに嫌がらせのようにcapslock置いてあるのがつらい。
あとpage up/downの位置も困る。
2030はキーピッチはいいんだけど
なんでそんなところにdesktopキー置くんだよ…
入力が中断されるおそれのあるキーはもっと気を使って配置してほしかった。
あとmailキーやcalcキーで一列使うとか何考えてんだ
それこそfnキーにまかせればいいものを…
でもリマップ前提で考えればいいキーボードだと思うよ
2020と2030両方試してみたんだがどっちも期待以上だ。
筐体がしっかりしていて膝上でも打ちやすい。
dvorak切り替えが簡単なのもいかす。
惜しいのは各種制御キーの位置。
2020のほうはキーピッチが大きいからどれもやけに遠いし
親指担当のところに嫌がらせのようにcapslock置いてあるのがつらい。
あとpage up/downの位置も困る。
2030はキーピッチはいいんだけど
なんでそんなところにdesktopキー置くんだよ…
入力が中断されるおそれのあるキーはもっと気を使って配置してほしかった。
あとmailキーやcalcキーで一列使うとか何考えてんだ
それこそfnキーにまかせればいいものを…
でもリマップ前提で考えればいいキーボードだと思うよ
932 ：不明なデバイスさん：2009/02/24(火) 23:34:55 ID:cHDRV2tZ
>>930
黒白両方使ってるけど
黒は二年目で変色してないよ
白は三年目でうっすら黄色くなってきたけどまだ気にならないレベル
マクロはうちのはなぜかメモリー内容がよく消えるんで使ってないな。
（EssentialモデルじゃなくてAdvantageモデルなのにいつのまにか初期化されてる）
たまたまハズレ引いたのかと思ってたら二台とも消えるし、もうあきらめた。
黒白両方使ってるけど
黒は二年目で変色してないよ
白は三年目でうっすら黄色くなってきたけどまだ気にならないレベル
マクロはうちのはなぜかメモリー内容がよく消えるんで使ってないな。
（EssentialモデルじゃなくてAdvantageモデルなのにいつのまにか初期化されてる）
たまたまハズレ引いたのかと思ってたら二台とも消えるし、もうあきらめた。
933 ：858：2009/02/25(水) 00:30:49 ID:P30lBDge
おひさしぶり以前にTypeMatrix2030の写真うpした者ですが
さいきんMacBook買ったのでつないでみましたよ
問題なく使えました。OSのバージョンは10.5.6
以前、Macだと使えなかった報告があったので一応参考まで
さいきんMacBook買ったのでつないでみましたよ
問題なく使えました。OSのバージョンは10.5.6
以前、Macだと使えなかった報告があったので一応参考まで
お久しぶりです
以前Macで使えないって騒いでたものです
あれは初期不良で交換して貰ったものは無事認識されました
まだ、「-」の位置になれませんが結構快適に使えていますよ
以前Macで使えないって騒いでたものです
あれは初期不良で交換して貰ったものは無事認識されました
まだ、「-」の位置になれませんが結構快適に使えていますよ
白は、palm pad貼ってる下が激しく黄ばむ。
TypeMatrix買おうかと思っているんだけど、注文して何日くらいで届きました？
>>935
でも、だんだん円安が進んで、エジクン技研はセール価格になっているので、
アメリカからの送料を考えると、かなり微妙。
ポイントも1000円以上付くし。う～ん悩ましい。
エジクン技研は修理は大丈夫なのかな？ 技術はありそうだが。
あんまり故障はしなさそうなので、考えなくてもいいかな。
でも、だんだん円安が進んで、エジクン技研はセール価格になっているので、
アメリカからの送料を考えると、かなり微妙。
ポイントも1000円以上付くし。う～ん悩ましい。
エジクン技研は修理は大丈夫なのかな？ 技術はありそうだが。
あんまり故障はしなさそうなので、考えなくてもいいかな。
セール価格中のエジクン技研でkinesis買おうかと思ってたが、珍しく他にも色々欲しいものがあるので悩む。
・新型自作PC 10万ぐらい
・ノートPC 4万～20万
・カーオーディオ ヘッドユニット＋スピーカーｘ２で10万ぐらい？
・ホームオーディオ用スピーカー 怒濤の77万
そんなに金ねぇよ
これ全部買ったら100万超える。
最後のやつがアレすぎる。
最後のやつに比べたらkinesisの価格なんて知れたものだけどさ。
プログラマーでもない俺は果たしてkinesisを必要としているのだろうか・・・
キーボードは現在SK-6000P。
マイクロソフトオフィスキーボードというものもあり（エルゴと呼ぶにはアレですが）
どうなんだろ。
俺は・・・俺はどうすればいんだー！
・新型自作PC 10万ぐらい
・ノートPC 4万～20万
・カーオーディオ ヘッドユニット＋スピーカーｘ２で10万ぐらい？
・ホームオーディオ用スピーカー 怒濤の77万
そんなに金ねぇよ
これ全部買ったら100万超える。
最後のやつがアレすぎる。
最後のやつに比べたらkinesisの価格なんて知れたものだけどさ。
プログラマーでもない俺は果たしてkinesisを必要としているのだろうか・・・
キーボードは現在SK-6000P。
マイクロソフトオフィスキーボードというものもあり（エルゴと呼ぶにはアレですが）
どうなんだろ。
俺は・・・俺はどうすればいんだー！
>>940
定番だがそんな貴方に
どんなに嫌なことがあってもイヤッッホォォォオオォオウ！すれば
幸せになるよ！
∧∧ ∩
( ゜∀゜)/
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
□←着地失敗ボタン
定番だがそんな貴方に
どんなに嫌なことがあってもイヤッッホォォォオオォオウ！すれば
幸せになるよ！
∧∧ ∩
( ゜∀゜)/
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
□←着地失敗ボタン
いいじゃないか物書きじゃなくてもプログラマじゃなくてもKINESIS買ったっていいじゃないか・・・ほっといてくれ
KINESIS買っとけばそれ以後キーボードで悩むことが無くなるから無駄にキーボード集めなくて良くて経済的だし
KINESIS買っとけばそれ以後キーボードで悩むことが無くなるから無駄にキーボード集めなくて良くて経済的だし
>>922-926
＞杵フットSW
俺はCAD操作用に、フットSWを踏むと右手の数字と記号を
左手にリマップするようにしてある。
右手をトラックボールに乗せたままにできるので少しだけ作業
能率があがってると思う。
>>940
＞・ホームオーディオ用スピーカー 怒濤の77万
うちの製品なんかいかがざんしょ（揉み手
＞杵フットSW
俺はCAD操作用に、フットSWを踏むと右手の数字と記号を
左手にリマップするようにしてある。
右手をトラックボールに乗せたままにできるので少しだけ作業
能率があがってると思う。
>>940
＞・ホームオーディオ用スピーカー 怒濤の77万
うちの製品なんかいかがざんしょ（揉み手
ホントはdatahandが欲しかったけどKINESISで妥協しました
イヤッッホォォォオオォオウ！
注文したよ！
∧∧ ∩
( ゜∀゜)/
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ したよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
注文したよ！
∧∧ ∩
( ゜∀゜)/
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ したよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::でもまだ振り込んでない
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: まだ間に合う・・・
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::でもまだ振り込んでない
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: まだ間に合う・・・
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
>>945
名前出すと身元バレるｗ
まあ、変なユニットと珍しい材質の箱のデスクトップスピーカーが出てたら
俺のところだと思うんで、ご愛顧plz
>>946
つ【漢の60回ローン】
いや、マジで。
本体や他のペリフェラルと違って陳腐化しないし、これほど長期ローンに
ふさわしいブツは珍しいだろ。
名前出すと身元バレるｗ
まあ、変なユニットと珍しい材質の箱のデスクトップスピーカーが出てたら
俺のところだと思うんで、ご愛顧plz
>>946
つ【漢の60回ローン】
いや、マジで。
本体や他のペリフェラルと違って陳腐化しないし、これほど長期ローンに
ふさわしいブツは珍しいだろ。
>>949
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
>>950
世界には変なスピーカーは満ちあふれててわからねぇ
日本製で変なユニットっていうとウッドコーンあるいはFOSTEXの純マグネシウム、
あるいはteragaki-laboのやつ
http://www.teragaki-labo.co.jp/index.html
TADやPioneerの同軸スピーカーもそんなに変とは思わないし、何だろ。
珍しい材質のエンクロージャーとか想像つかねぇ。
たいてい木か金属のような。
しかもブックシェルフ？
世界には変なスピーカーは満ちあふれててわからねぇ
日本製で変なユニットっていうとウッドコーンあるいはFOSTEXの純マグネシウム、
あるいはteragaki-laboのやつ
http://www.teragaki-labo.co.jp/index.html
TADやPioneerの同軸スピーカーもそんなに変とは思わないし、何だろ。
珍しい材質のエンクロージャーとか想像つかねぇ。
たいてい木か金属のような。
しかもブックシェルフ？
MSの初代ナチュラルキーボード使っているのですが、
今日キーの掃除してたらShiftキーのつめの部分が欠けてしまいました
キーの部分だけ売ってるとこなんてないですよね・・・ｏｒｚ
今日キーの掃除してたらShiftキーのつめの部分が欠けてしまいました
キーの部分だけ売ってるとこなんてないですよね・・・ｏｒｚ
エポキシ接着剤とエポキシパテで
なんとかなるんじゃないか？
なんとかなるんじゃないか？
>>951
そうなのか？
そうなのか？
振り込んできた
改めてエジなんたらのサイト見ると､値上がりしてた
微妙に得した気がした
34800円…(´△｀)ｱｧｰ
改めてエジなんたらのサイト見ると､値上がりしてた
微妙に得した気がした
34800円…(´△｀)ｱｧｰ
TypeMatrix 2030 USB の Dvorakバージョンが家に届いた！
USPSっていう安い方の輸送方法を指定したんだけど、
TypeMatrixのホームページで注文してから3日で届いた。
輸送中の状態がWebでトレースできて良かったよ。
今は繋いでも英語キーボードとして認識してくれなくて困ってる。
USPSっていう安い方の輸送方法を指定したんだけど、
TypeMatrixのホームページで注文してから3日で届いた。
輸送中の状態がWebでトレースできて良かったよ。
今は繋いでも英語キーボードとして認識してくれなくて困ってる。
>>962
THX！
WindowsXPだったんだけど、教えてくれたテンプレにあった
ShopUのFAQページが役に立ったよ！
USBキーボードの設定なのに、Windowsは1つのキーボード
設定しか出来ないので、ノートパソコンの本体側のキーボード
設定を英語キーボードドライバに設定する必要があった。
元々TypeMatrixのキーボードを買った理由が、他の人のPCを
使うときに、TypeMatrixを指すだけでDvorakを使えるかもと
思っていたのに、無理そうだ。無念。
THX！
WindowsXPだったんだけど、教えてくれたテンプレにあった
ShopUのFAQページが役に立ったよ！
USBキーボードの設定なのに、Windowsは1つのキーボード
設定しか出来ないので、ノートパソコンの本体側のキーボード
設定を英語キーボードドライバに設定する必要があった。
元々TypeMatrixのキーボードを買った理由が、他の人のPCを
使うときに、TypeMatrixを指すだけでDvorakを使えるかもと
思っていたのに、無理そうだ。無念。
USJPをつかうといいよ
>>964
窓使いの憂鬱を使うようにしたよ。ありがと。
窓使いの憂鬱を使うようにしたよ。ありがと。
ノートパソコンに外付けのキーボード使う人居るんだ……。
配列の異なるキーボードを同時に使う方法
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%C7%DB%CE%F3%A4????%A1%BC%A5?%BC%A5?%F2?%BB%FE%A4??%A6%CA%FD?/
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%C7%DB%CE%F3%A4????%A1%BC%A5?%BC%A5?%F2?%BB%FE%A4??%A6%CA%FD?/
ブラウザ何使ってるか知らんが、それじゃリンクされないんじゃね？
配列の異なるキーボードを同時に使う方法 - Gamer's Gadget Memo
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%C7%DB%CE%F3%A4%CE%B0%DB%A4%CA%A4%EB%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%F2%C6%B1%BB%FE%A4%CB%BB%C8%A4%A6%CA%FD%CB%A1/
配列の異なるキーボードを同時に使う方法 - Gamer's Gadget Memo
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%C7%DB%CE%F3%A4%CE%B0%DB%A4%CA%A4%EB%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%F2%C6%B1%BB%FE%A4%CB%BB%C8%A4%A6%CA%FD%CB%A1/
kinesisのFreestyleかって今日届いた
ちなみに買ったのはVIPね。
軽いメンブレンってことで、KeyToronic見たいなのを想像していたけど
ぜんぜん違うね。押下げ圧も反発力も軽くて、パンタグラフで慣れた人でも
打ちやすいと思うよ。
あとなによりよかったのは、ケンジントンのエキスパートマウスを間に挟むと
鼻血が出るほどかっこいいのが気に入った。
FreeStyleの黒が少しガンメタリック気味でぴったりな上に、ボールがパームレストの
間に来るようにセットすると、ボタン位置もぴったり。
いいよこの組み合わせ。もうマウスに手を伸ばす気が無くなりつつある。
ちなみに買ったのはVIPね。
軽いメンブレンってことで、KeyToronic見たいなのを想像していたけど
ぜんぜん違うね。押下げ圧も反発力も軽くて、パンタグラフで慣れた人でも
打ちやすいと思うよ。
あとなによりよかったのは、ケンジントンのエキスパートマウスを間に挟むと
鼻血が出るほどかっこいいのが気に入った。
FreeStyleの黒が少しガンメタリック気味でぴったりな上に、ボールがパームレストの
間に来るようにセットすると、ボタン位置もぴったり。
いいよこの組み合わせ。もうマウスに手を伸ばす気が無くなりつつある。
KINESIS Advantage USB Contoured Keyboard届いた。
慣れるまで苦労しそう。
このさいDVORAK配列で覚えてみるのもいいかなとか思ったんだけど、キートップのQWERT刻印が逆に邪魔になるかもしれん。
DVORAK配列のみのキートップってない？
それともこれって外したら別んとこにつくんかいな。
いや、キートップなんて通常は見ないんだけど、初期の頃は見たかなぁとか思って。
（KINESIS用の？）DVORAK配列のキー練習ソフトとかない？
チャットで上達の前に基本的な位置ぐらい覚えときたい。
慣れるまで苦労しそう。
このさいDVORAK配列で覚えてみるのもいいかなとか思ったんだけど、キートップのQWERT刻印が逆に邪魔になるかもしれん。
DVORAK配列のみのキートップってない？
それともこれって外したら別んとこにつくんかいな。
いや、キートップなんて通常は見ないんだけど、初期の頃は見たかなぁとか思って。
（KINESIS用の？）DVORAK配列のキー練習ソフトとかない？
チャットで上達の前に基本的な位置ぐらい覚えときたい。
ぐぐったらいきなしあった。
MIKATYPE。
それ以外にオススメとかあったらヨロ。
リマップ機能使って親指のキーを変えないとちょっと不便かも。DELキーとかいらんねん。
あとはCTRLとALT、Windowsキー（Windows＋Dとかを使う）をどこに振るか、かな。
俺、CTRLキーを小指の付け根で押す（オススメ！）人なので、通常キーボードにおいてはあの位置で全く問題なかったんだよね。
ノートのキーボードになるとFnキーが邪魔とか真平らとかで結局押せないが。
ファンクションのF6～F10あたりもどうするか。
カナ変換、半角とかで使ってたので。
MIKATYPE。
それ以外にオススメとかあったらヨロ。
リマップ機能使って親指のキーを変えないとちょっと不便かも。DELキーとかいらんねん。
あとはCTRLとALT、Windowsキー（Windows＋Dとかを使う）をどこに振るか、かな。
俺、CTRLキーを小指の付け根で押す（オススメ！）人なので、通常キーボードにおいてはあの位置で全く問題なかったんだよね。
ノートのキーボードになるとFnキーが邪魔とか真平らとかで結局押せないが。
ファンクションのF6～F10あたりもどうするか。
カナ変換、半角とかで使ってたので。
972 ：不明なデバイスさん：2009/03/08(日) 19:07:00 ID:W8ed20sO
つ［Ctrl＋UIOP］
モディファイヤキーはシフトも含めて親指に担当させるのがいいよ。
俺もそうしてる
キーボードはスペースバーが小さいタイプが必須
キーボードはスペースバーが小さいタイプが必須
ぼちぼち次スレ立てますよ
よろ
TypeMatrixを使って２週間経つので感想を。
・Qwertyな人には格子状配列は有り難くないかも。特にMとかNが打ちにくくなっているような。
・格子状配列なので手を格子に沿って置きたいのだけど、そうすると手首を急角度に曲げる必要があって辛い。
・真ん中Enterは意外と良い。左手人差し指で押してます。
・BackSpaceは標準キーボードに比べれば良い。個人的には英数キーをBSにしていたので使い勝手は後退。
・キーピッチはHHKと同じ。格子状配列だとこれがなぜか広く感じる。18mm位の方がいいかも。
・メインのキーより手前に2段分もキーがあるのが邪魔。ホームポジションが遠い。
・Dvorakユーザーだけど、左下のコピペキーはイラネ。ついでにplayとかshuffleとかdsktpもイラネ。
・calcキーとかの縦列イラネ。
・縦長Shiftはイラネ。CtrlとShiftに分解して付けて欲しかった。Ctrl打ちにくすぎ。
・スペースが長すぎ。おかげでAltが押しにくい。
・テンキーの5の位置にポッチが付いているけど、ここのポッチはいらないと思う。
・裏のネジを外して分解してみたけど、全バラは無理だった。プラスチックを溶かしてカシメてある。
・Made in China です。中の基盤にもしっかり中国語が。作りは結構雑です。
・Qwertyな人には格子状配列は有り難くないかも。特にMとかNが打ちにくくなっているような。
・格子状配列なので手を格子に沿って置きたいのだけど、そうすると手首を急角度に曲げる必要があって辛い。
・真ん中Enterは意外と良い。左手人差し指で押してます。
・BackSpaceは標準キーボードに比べれば良い。個人的には英数キーをBSにしていたので使い勝手は後退。
・キーピッチはHHKと同じ。格子状配列だとこれがなぜか広く感じる。18mm位の方がいいかも。
・メインのキーより手前に2段分もキーがあるのが邪魔。ホームポジションが遠い。
・Dvorakユーザーだけど、左下のコピペキーはイラネ。ついでにplayとかshuffleとかdsktpもイラネ。
・calcキーとかの縦列イラネ。
・縦長Shiftはイラネ。CtrlとShiftに分解して付けて欲しかった。Ctrl打ちにくすぎ。
・スペースが長すぎ。おかげでAltが押しにくい。
・テンキーの5の位置にポッチが付いているけど、ここのポッチはいらないと思う。
・裏のネジを外して分解してみたけど、全バラは無理だった。プラスチックを溶かしてカシメてある。
・Made in China です。中の基盤にもしっかり中国語が。作りは結構雑です。
単純な格子は手首無理だよね。真ん中で割れれば良いんだけど。
TypeMatrixを自分も使ってるけど
手首がつらいのは、手前近くにキーボードを
おいているからじゃないかと。
手首が自然になるように離せばいい感じ。
手首がつらいのは、手前近くにキーボードを
おいているからじゃないかと。
手首が自然になるように離せばいい感じ。
手首に負担かけない姿勢取ってる時は、肩か肘に負担がかかってると思うよ。
Typematrixで手首が痛いって普通のキーボードだと左手首どうなっちゃうんだろう
普通のキーボードの場合、そもそもキーの並びに沿わそうとしないから。
机に立てた缶飲料を横から掴んだときのような状態の手の形で使えるマウスが欲しい。
つまりは光学式の部分が小指側にくるようなマウス。
つまりは光学式の部分が小指側にくるようなマウス。
987 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 19:25:36 ID:MEBdu6Ep
>>986
こんなの見つけたよ
http://www.amazon.com/Evoluent-VM3R2-RSB-Vertical-Mouse-3/dp/B000O3OEGE
http://www.amazon.com/3M-Ergonomic-Mouse-SMALL-MEDIUM/dp/B00008KWWG
こんなの見つけたよ
http://www.amazon.com/Evoluent-VM3R2-RSB-Vertical-Mouse-3/dp/B000O3OEGE
http://www.amazon.com/3M-Ergonomic-Mouse-SMALL-MEDIUM/dp/B00008KWWG
あるのか。ありがとう。
だが形が好みじゃないしお値段もイイものだな。
自作… 考えとこ。
だが形が好みじゃないしお値段もイイものだな。
自作… 考えとこ。
ゲーム用のマウスとかでいろいろありそう
それかペンマウスといわれるようなもの
それかペンマウスといわれるようなもの
そういえばサンワが扱い始めてたねペンマウス
サンワダイレクト、手首に優しいエルゴデザインマウス発売――直販限定 - ITmedia +D PC USER
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/12/news039.html
手首の動きをヨコからタテに変えるペンマウス
http://ascii.jp/elem/000/000/175/175791/
サンワダイレクト、手首に優しいエルゴデザインマウス発売――直販限定 - ITmedia +D PC USER
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/12/news039.html
手首の動きをヨコからタテに変えるペンマウス
http://ascii.jp/elem/000/000/175/175791/
埋め
ume
ume
ume
ume
ume
ume
ume
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。