目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part50

○長時間使用でも目に優しい液晶モニタを探すためのスレです。

□まとめWiki
　 http://wiki.nothing.sh/1752.html

□前スレ
　 目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part49
　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1262401630/

　 テンプレ>>1-2まで

【新ルール】

新品で手に入らないモニターについては
語る事を固く禁じます！

パネルランキング（exはまとめスレより）

◎シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　 現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。
　 非常になめらかでしっとりした画質。ex.AQUOS-P
◎日立 S-IPS
　 地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラつきもない。
　 低開口率に因る多少のツブツブがある。ex.L997,CG211
◎NEC SA-SFT（IPS系）
　 色が鮮やか、応答速度もいい。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。
　 多少のギラツキがある。ex.LCD2190UXi, ProLite-H2130, L797, CG19

○LG H-IPS
　 LG S-IPSからはかなり改善され、ギラツキも少なくなった。
　 上位陣とは明確な差がある。ex.LCD2690WUXi, LCD2490WUXi, RDT261WH
○AUO A-MVA
　 AUO P-MVAからはかなり改善され、ザラツキ・ギラツキも少なくなった。
　 上位陣とは明確な差がある。ex.MDT243WG, MDT242WG, FP241VW

△AUO P-MVA
　 ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。ex.LCD-TV241X

×SAMSUNG PVA/S-PVA
　 応答速度が速く、一見きれいである。S-PVAはPVAの視野角を改良したもの。
　 どちらもギラつきがありかなり目が疲れる。
　 ex.SX3031W, SX2761W, SX2461W, S2100, S2000, S2410W
　　　 S2232W, S2242W, 2407WFP, S2031W, S1721
×LG S-IPS
　 いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
　 ex.LCD2090UXi, Apple Cinema HD Display 23" M9178J/A

自分の主張を垂れ流し相手を受け入れられない人
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、自分の価値や重要性を過大評価する傾向がある。
彼らは一定の範囲内のパターン仕事では有能で真面目であるため与えられた持ち場では評価をされますが、
自己評価が実際よりはるかに高いことがしばしば見られます。
又、自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、批判されてもそれは妬んでいるからと考え、称賛されることを期待し雄弁です。
しかし内容はほとんど現実とはほど遠い妄想や願望から成り立つことが多いです。
この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。高い自己評価を満たせないと、すぐに激怒したりひどく落ちこみます。
人格障害の人は、自分の行動に対して責任を取ることを拒否したり、過剰に疑い深く、
要求ばかりを突きつける印象があったりするため、医師とさえ良好な関係が築けないこともしばしばです。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

以前は反社会性人格(メンヘル)は、精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害です。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をし、自分は尊大だと思わせるために全ての表現がなされます。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を言動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず執着し、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を加えたりしても後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害の人は、自分の思考や行動のパターンに問題があることに気づいていません。このため自分から治療や助力を求めることはあまりありません。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めることができず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、 相手にするだけ時間の無駄です。

【おすすめ】

グレアパネルは
目に負担を与える油膜感やギラツブ感が全くなく、
部屋の光源次第では映り込みを消すことも可能なので一押し。

【どちらが見辛いかは一目瞭然！】

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03190.jpg
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03189.jpg

http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03181.jpg
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03186.jpg

【ノングレアは画質が悪い：メーカーも公言！】

・ノングレアは白浮きする。
・ノングレアは表示がボケる。
・ノングレアは発色が悪い。
・ノングレアは表示が粗くなる。（ギラツブ）

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate01.gif

左がグレア、右がノングレア。
http://blog-imgs-12.fc2.com/i/n/t/intelamd/200909200525581f5.jpg

時々奇麗に撮影してある画像がありますが、
あれはセロハンテープを貼るなどして
疑似グレア化して撮影している為です。

つまり、
ありのまま撮ると非常に汚い画素です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`荒らさないでね
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

これテンプレな

コストダウンで毎年進化するIPS。一番上の画像に注目。S-PVAのほうが角度がついているのに視野角が広い
http://img377.imageshack.us/img377/9466/viewinganglesnecvsdell.jpg
輝度ムラもパワーアップｗ
http://img377.imageshack.us/img377/6893/verticalviewinganglesne.jpg

ほいほーい、TNよりバックライトが漏れちゃうe-IPS。VAとでは勝負になるわけもなく・・・
http://www.it.com.cn/diy/monitor/img/2009/06/15/06/090612_lcd_samsung_f2380_0084h.jpg
http://www.it.com.cn/diy/monitor/img/2009/06/15/06/090612_lcd_samsung_f2380_0085h.jpg


バックライトが漏れても目には影響はない？じゃあ、なんでグレアを叩いたり、輝度を下げるだって話。

前スレより、テンプレ改訂（案）

パネルランキング（exは過去機種含む）

◎シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　 最も穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質
　 ex.L887,AQUOS-P
◎日立 S-IPS
　 地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラつきもない。
　 低開口率に因る多少のツブツブがある。ex.L997,CG211
◎NEC SA-SFT（IPS系）
　 色が鮮やか、応答速度もいい。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。
　 多少のギラツキがある。ex.LCD2190UXi, ProLite-H2130, L797, CG19

○AUO A-MVA
　 AUO P-MVAからはかなり改善され、ザラツキ・ギラツキも少なくなった。
　 上位陣とは明確な差がある。ex.MDT243WG, MDT242WG, FP241VW

△AUO P-MVA
　 ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。ex.LCD-TV241X

×SAMSUNG PVA/S-PVA
　 一見綺麗。S-PVAはPVAの視野角を改良。ギラつきがありかなり目が疲れる。
　 ex.SX3031W, SX2761W, SX2461W, S2410(1)W,S2232W, S2242W, 2407WFP, S2031W
×LG S-IPS
　 いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
　 ex.LCD2090UXi, Apple Cinema HD Display 23" M9178J/A

×LG e-IPS eH-IPS
　 LG系廉価IPSパネル。LG S-IPSほどではないがギラつきが酷い
　 e-IPS ex.Dell 2209WA　　eH-IPS ex.Dell U2410, RDT241WEX

(改訂中)LG H-IPS
　 　　　 ギラツキが少ない前期型と、ギラギラS-IPSに先祖返りしつつある後期型で
　 　　　 明確な差がある。ex.LCD2690WUXi(2), LCD2490WUXi(2), RDT26(2)WH, SX2462W

(審議中)SAMSUNG C-PVA
　　　　　国産に準ずるという声もあるが現状、明確なレポートも無い。情報募集中
　　　　　ex.EV2334W, EV2023W

【ノングレアではパネルの性能を生かせない】

＞すりガラスのような処理が施されたノングレア仕上げは、
＞皆さんご存知のように、光を拡散させることで映り込み像をボカし、
＞強い光源を目立ちにくくする表面仕上げだ。
＞しかし、この仕上げには大きく2つの問題がある。

＞　まず自分自身が出す光も若干ながら拡散してしまうため、
＞シャープさやコントラスト感が犠牲になりやすく、
＞色純度も下がったように見えてしまう。

＞さらに外光を拡散するため、
＞例えば天井からの灯りが直接画面に映り込む状況になくとも、
＞拡散されて目の中に飛び込んでくる。
＞直接反射した像が見えるわけではないものの、
＞コントラストの低下を招いてしまう。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0904/03/news039.html

スレが伸びてるときは「宗教家」がケンカをしているとき。


・グレア教の教祖
AGEで書き込みを行うことで有名。Mac,Hyundaiグレア信者。
黒の引き締まり感や、純色の透き通った色をアピールするが、テカツキなどのマイナス面はスルー。
ARコーティングされていて「自宅程度」の蛍光灯下で使うならグレアでも問題ないが、「昼間」はめちゃくちゃテカる。
そういう欠点を見ようとしない行為は宗教と言ってもいいだろう。

・アンチグレア教の教祖
「基地外」「グレア厨」などと唐突に言い出す真性キチガイのこと。LGアンチグレア信者。
過去にグレアの話題で、妄想を論破され自作自演までがバレてしまう失態を犯す。
名前欄に数字を入れて短時間にID切り替える自作自演が特徴だった。

また、家電メーカーもが認めるグレアパネルの透き通った発色を認めようともしない。こちらも宗教と言っていいだろう。

無数の蛍光灯の中で展示されているグレアパネルを見て、
映り込みを心配している方も多いことと思いますが、
店頭と自宅とでは環境が全く違います。

現実はごらんの通り心配するほど映り込みはなく、
それでいてノングレアパネルでありがちな
油膜感やギラツブ感は全くありません。

【モデルはW241DG】

http://imagepot.net/image/126408496372.jpg
http://imagepot.net/image/126408496473.jpg
http://imagepot.net/image/126408496573.jpg

【グレアパネル豆知識】

簡単に説明すると、
自分の背中側に光源があるとパネルにツヤが出る。

モニターと同じ方向に光源がある場合には
ツヤは消えて高品質なノングレアになる。

これは背面上部にシーリングライトがある状態で撮影されたものだが、
これでも映り込みはほとんど無い。
http://imagepot.net/image/126408668812.jpg

>>1乙、>>11-12ありがとだけど早速荒れちゃってるねえ・・・。
グレア厨基地外は自分じゃスレ立てしないから
落ち着くまで少し待った方が良かったのかもね。

※前スレより継続して荒らし中

　NGワード推奨　ID:4TeDDS9z
　　　　　　　　　　　餌を与えないで頂ければ幸いです

4TeDDS9z

こいつ嵐で通報した方が良いんじゃないか？
一方的な押し付けでテンプレまで荒らすとかやりすぎだろ
初見の勘違いした人に実害がいく

俺だけでも通報しておく
一週間位したらプロバイダから連絡くると思うからよろしく4TeDDS9z

>>17
っていうかスレ立てする時に、>>1に
※『グレア』は基地外荒らしが多発しているのでNGワード推奨
でいいんじゃない？
スレ立て直そうか？

日本人の目を壊したい工作

先ほどの2枚の画像は
天井のシーリングライトの元で撮影した物で、
微妙に映り込みする。

一方こちらは
モニターの設置方向と同じ場所に21Wのライトをつけて撮影した物だが、
この状態だと黒い壁紙でもごらんの通り映り込みしない。

http://imagepot.net/image/126416609842.jpg

目に優しい理想の液晶とは？

【パネル】 TNパネル
TN、IPS、VAの中で最も開口率が高いのがTNパネル
よって、IPSやVAに見られる粒状感や乱反射はTNパネルでは少ないと言える

【表面加工】グレア
ノングレアは内部・外光が乱反射してこれがギラつきの原因となり
問題となっている、これを回避するには乱反射のないグレアパネルがおすすめ

【バックライト】LED
通常の液晶では、CCFLというバックライトが使われているが
これは、60Hzのタイミングで点灯を繰り返しチラツキの原因となっている
よって、チラツキのなくて、目にやさしいとされるLEDがおすすめ

映り込み＝目に悪い…と短絡に妄信している人には
信じてもらえないだろうが、
映り込みしない夜にグレアモニターを使っている時より、
映り込みの多い昼間にグレアモニターを使っている時の方が
圧倒的に目の負担は低い。

だから俺は昼間にモニターを使う時でも
横の窓も裏の窓もカーテン全開で
太陽光を入れまくりで使っている。

ノングレアモニターを使っている時には
太陽光が差し込むととたんに画面が真っ白になって
作業できたものでは無かったので、
カーテンを閉める機会が多かった。

・こんな状態
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/o/l/solid96/005.jpg

グレア、ノングレア脱着モニターにしてくれ

無限ループってこわくね？

【映り込みしても見える理由】

PCに映し出された表示と、
映り込んだ背景とでは距離が全く違います。

つまりPCの表示にピントがあっている状態だと
映り込んだ背景はピントが合わないので、
目の入って来ないのです。

カメラで言う所のこういう状態です。
http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/Tomo-2008/166373_PC_M.jpg

※対象物にはハッキリとピントが合うが、非対称物は認識し辛い状態。

グレアを買った人の多くが、
思っていたほど映り込みしなかった…と言います。

その理由の第一は、
まず店内と部屋とでは光源の数や光の強さが
全く違うからです。

もう1つの理由は
上で説明した「ピント」の問題です。

店内で展示されたモニターを見る時には
比較的離れて見る事になります。
するとPCの表示と映り込みの両方にピントが合ってしまうので、
非常に見辛い状態になっていますが、
部屋に実際に使う時には距離が違うので、
映り込みにはピントが合いにくくなるのです。

使用者に外光の映り込みで光を教えてくれるグレアに対して
使用者に目に見えないレベルで外光を乱反射させ、ギラつかせて疲れさせるノングレア

どちらが良いんだろうね、個人的に前者のほうがいいね

昼間にカーテン全開で太陽光入れまくりで
映り込みしまくりで使っていても全然疲れない。

それなのに夜だと映り込みしなくても疲れる。
これは非常に不思議な現象である。

だから俺はハッキリと断言したい！

映り込みだけを取り上げて、
目に悪いというのは大きな間違いであると…！

＞使用者に目に見えないレベルで外光を乱反射させ、ギラつかせて疲れさせるノングレア
まともなノングレア処理ならギラつかないよ。そういう意味でも国産パネルや旧式の(コストが掛かっていると思われる)モデルが選ばれる。

安物ノングレアは最悪だろうけどさ。

家のTVは国産IPSパネルだが、
油膜感と言うかギラツブ感が酷いよ。

TVは離れて見るから
それでも全然問題は感じないけど、
これがもしPCだったら辛いな〜って思う。

つまり国産だから必ずしもイイって問題でもない。

ポータブルのカーナビ（サンヨーのゴリラ）は
ハーフグレアなのでギラツブ感は無いが、
代わりに油膜感がすごい。

前のTNグレアも今のIPSグレアも
そんな油膜感もギラツブ感も全く無いのでいいけど、
もし家のTVやナビの液晶品質でPC作業しろ！
って言われたら地獄です。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>19
スレ立て直しても速攻で基地外に荒らされるんじゃないかな？
実際このスレが立つのを待ち構えて荒らしてるみたいだし。

「グレア」自体は重要な要素だからなあ。
グレア厨基地外はIDしょっちゅう変えるような工作はしてないから
手数でもIDをNGワードするのが良いと思う。

グレアとノングレアなんてショートカットが好きかロングヘアーが好きかぐらい意味の無い議論

何の物的証拠もないのに国産パネルを妄信し、
身勝手にグレアを排除する厚かましい信者共はタチが悪い。

>>35
IP変えてないなら荒らし報告で規制してもらってもいいな
スレにまったく関係ないコピペ貼りまくっているから十分荒らし報告として
受理されるし

>>22
そういえばCCFLが60hzっていうちゃんとしたソース見た事ないんだけど。
どっかに無いかな

蛍光灯を至近距離で見ればわかるが、かなりチラツキが気になる
これと同様に液晶もLEDに変えればかなりしっとりした画質になる

一番最悪の組み合わせが
VA、ノングレア、CCFLだな
次に、IPS、ノングレア、CCFL

これじゃあ、目がつかれるのは当たり前と言える
どっちがイイというレベルじゃなくてどっちも悪い、ギラつき、ギラ粒、チラツキの最低トリオ

目のことを考えるなら、せめてTN＋LEDにした方がいい
本当は、それにグレアが加わるのが一番いいんだが

しかしまぁ目の疲れにくいスレに来るやつにグレアがいいだTNがいいだのは逆効果だと思うんだが

>>35
自演する方の宗教家ID:1bu7BlvQさま、まだテンプレ自体がめちゃくちゃっすよ。

・S-IPSと同じタイプの偏光板を使うH-IPSを「ギラギラS-IPSに先祖返り」と言ったり、
・偏光板がS-IPSやH-IPSよりさらに劣化するe-IPSをS-IPSよりましと書いたり、
・A-TW Polarizerを採用したNECの2090UXiを目潰しとか言ったり・・・
矛盾しすぎじゃね？

この宗教家は何を基準に判断してんだろ？
偏光板じゃなくて文字の響きと妄想で判断してるの？

>>22
＞パネル
下手なTNよりもASVやUV2Aに代表されるシャープのVA系パネルの方が開口率高いよ。
＞表面加工
ノングレア(マット処理)もピンキリだから。外光乱反射＝ギラつきって言いきれるならその情報の根拠出してくれ。
どうしてもマット処理が嫌なら円偏光板、多層ARコート、モスアイ加工があるぞ。実用的かどうかは知らないが。
＞バックライト
CCFLバックライトが60Hzでちらつくって？今時普通の家の蛍光灯でさえインバータ使用でそんな低周波のちらつきなんて無いぞ。
液晶パネルの光源のCCFLなら低くてもその4倍くらいの周波数になってるだろ？

>>40
で、具体的に使ってた機種は？値段は？
初期S-PVAと富士通MVA系のASVじゃ全然違うし、
日立S-IPSとLG-IPSは品質面ではもう別物ってレベル。

国産マンセー厨は
どうせシャープ辺りからフルHD（22〜26インチ）のグレアTVが出れば、
手の平返して目に優しいと言い出すんだよ。

最近TNでグレア液晶買った人がこんなスレに来ること無いだろうに
是が非でも自分が買った製品を良品ってことにしたいんだろうか

いつも、妄想でご満悦になってくる癖に相手には情報を要求する厚かましさ
少しは自分で調べる努力をした方がいいな

そして、結局は情報出しても認めないと主観で否定するだけで終わり
意味がない

グレアと国産モニタを同列に考えるなら
自分で国産モニタを良く吟味するのは必須じゃないのか
〜だから〜だと思う。じゃなくてさ

ID:JBEi+K0g
買うのは1品主義の人ですか?

グレアの圧勝みたいだな

【時代は】目に悪いノングレアモニター【グレア】
↑を見るに、スレ1個消費しても、ここの住人が賛同することが有り得ないのは確定的に明らか
ここ数日は全部無駄、というかいい加減にしてくれないと、このままでは俺の寿命がストレスでﾏｯﾊなんだが・・

別に俺は綺麗さにはこだわらないし、眼に優しければそれで良い
映り込み対策とかすこし頭を使えばどうでもなる問題を、考えもせず写真引用しまくるから、
頭も腕も落ちたｺﾋﾟﾍﾟ職人としては最強、そんなﾔｯﾂｹ仕事では使ってる液晶は安物で十分という終わってる状態になるんだろうな
正直お前のいちゃもんつけにはﾑｶﾑｶしてるから、黙ってグレア専用ｽﾚ逝ってくれるか？

国産パネルはなぜ目に優しいのか？
それを証拠を交えて論理的に説明してくれないか？

>>51
単純な品質
これ以外の言葉が必要か？
証拠っていうなら今店頭に並んでる安物液晶が証拠だよ

チョンパネがスペック偏重なのは誰でも知ってることだろ

国産パネルはチューニングが上手い

MBP 17 はやはりアンチ・グレアがいいな
ttp://senj4.jugem.cc/?eid=513

DTPをなさってる方の意見を聞かせて下さい。ディスプレイはノングレアの方がいいですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226564012

>>52
>これ以外の言葉が必要か？

はい必要です。
韓国製品よりも日本製の方が高品質であるとは思います。

しかし「高品質＝目に優しい」は結びつくとは限りません。
もし結びつくと言うのなら、その理由や原理を説明する必要があると思います。

>>52
それは傾向だよね

液晶２枚付いたノート見たんだけど、糞ギラパネだろうと思って近寄ったけど普通だった
逆にhpの奴は近寄っただけで糞ギラパネオーラ出してるのわかって安心したｗ

しっかし、ノートはグレアばっかだな

>>55
理由って
LGが自社製の偏光版に変更してバックライト漏れするようになったこととか？
それとも韓国製品によくある色ムラのこと？
それともアンチグレア処理の品質が低いからギラギラすること？
経年劣化で色ムラが悪化してシミになるLGIPSのこと？
すぐに焼きつくLGパネルの事？
それとも輝度だけにこだわったサムスンパネルの事？

>>58

いい加減に誤摩化すのは止めたらどうですか？

TNもVAもIPSも
全ては目の負担を考えて作られているものではなく、
発色の良さや、視野角の良さ、コントラストなどを
良くすることを主眼に作られているのです。

メーカーもその部分については
何の公言もしていないし、
そもそもどういう仕組みを取り入れたら
目の負担が下がるか？なんてことも
研究すらされていないと思います。

いつまでも妄想レベルで語っても仕方有りませんよ。

もうちょっとましな口調にしないから信者とかいわれるんだよ

だから、いくらTNの視野角が悪くても
それが目の負担を高める訳でもないし、
バックライト漏れや色ムラが多くても、
それが疲労を招く訳でもありません。

それはあくまで表示品質の差であり、
それが目の負担に結びつく話しではないんですよ。

>>55
気になるなら自分で店で確認するのが一番良いと思うよ。
本当に真剣に目に優しいモニタを探してるなら当たり前の労力
ましてや主観ばっかでここの意見が信じられないんならね

>>62

結局は何1つとして
物的証拠を出せないと言うことですか？

個人の主観の域で語っているだけなら
TNは目に優しい…、グレアは目に優しい…って話しと
何ら変わりないじゃないですか？

>>59
誤魔化すって？
発色の良さや、視野角の良さ、コントラスト
以外の事はどうでもいいって発想で作ってるチョンパネは避けるに十分な理由でしょ

目の負担は個人差があるから何とも言えないが
あなたが疲れないと思うならチョンパネがベストなんだろう
俺はギラツブは御免こうむる

少なからず「グレアは目に優しい」という主張には
数多くの論理的な説明や画像が公開されていますが、
貴方達の主張には何1つありませんよね？

それでは主張は完全に妄想の域ですよ。

>>65
　数多くの論理的な説明や画像
そんなものがどこにあるの？

>>64
>俺はギラツブは御免こうむる

ギラツブが目に悪いという話しは
皆の答えが完全に一致しているように思います。

逆に言うとギラツブの少ないパネルは
目の負担が低いと言っても過言ではなく、
グレアがもっとも有利です。

ギラツブは目に悪いと言いつつ、
ギラツブの全く無いグレアは認めないって
主張に一貫性がないですよね。

グレアは反射するから目に悪いと言うなら
設置位置やライトを工夫して反射しない環境を作れば
最高の状態として認めても良いはずです。

>>67
そもそもグレアの映り込みは俺の中では対象外の別物だから検討したことも無い
目の優しさとかそんなもの以前の問題だ
グレアがいいならグレア買えば？としか言えないけど？

あ〜あ言っちまった

目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264178467/


このスレはこれ以降グレア叩き禁止です。
当然ノングレア叩きも禁止。

表面処理の違いでわざわざ分けて情報を分散させる必要ないわ。議論で負けたら新スレって・・・
削除依頼出しとけ。

>>63
自分はあまり詳しくないので論理的には語れませんが
以前はグレア液晶を使っていて、目に突き刺さるような疲労感を感じていました。
（電球の映り込みはほとんどない位置で作業していました。）
たまたまこのスレを見つけ、過去ログから読んで半信半疑で国産モニタを購入してみました。
使用した感想ですが、別次元ですよ。長時間ネットしていても疲労はほとんどありません。
突き刺さる様な疲労もなくなりました。

あくまで自分は主観の域で語っているだけで
なぜ目に優しいと感じるかを説明はできません。

だから頭ごなしに信用できない。じゃなくて
「まず自分の目で確かめる」ことが最優先だと思うのですが。。
その辺りどうなのでしょうか？

ノングレアでもグレアでもどうでもいいから
モニタの具体名がない話はまったく価値がないと思う
まあ特に騙るような新製品もないんだろうな
プチEV2334祭はあったけどあれはどうなんだ

>>42
だから俺は前スレで修正して欲しいと書いたし、>>11-12は
前スレの改定案を写してくれただけだよ。
おかしい所があれば修正すればいいだけだよ。案に過ぎないんだし。

お前さん、>>10,14か・・・。
前スレの917とかもだけど「宗教家」ばかり叫んでるよね。
「グレア」ばかり叫んでるどこぞの基地外と大差無いよ。

あれだな、動力飛行機械は空を飛べないという論文があった事を思い出す。
ライト兄弟の初飛行後に発表されたモノだが。

誰も突っ込んでないけど
グレア基地外がレスしたグレアが目に優しいとする内容なんだが
これが論理的なのか…？

映り込みが無ければ（自分の使ってるモニタは）ギラつきも油膜もなく
疲れないからグレアは目に優しいぞ

って…ｗ

>>66と同じなんだが

「少なからず「グレアは目に優しい」という主張には
数多くの論理的な説明や画像が公開されています」

一体何処だよｗｗ

http://kakaku.com/article/pr/10/LEDAQUOS01/p01.html
こういった次世代液晶の技術が液晶モニタに使われるようになるのはいつ頃になるんだろうね。どれくらい画質が向上してるのか気になる。
構造的に低輝度でも充分に実用できそうなモデルだし。TVじゃなくてモニタに早く導入して欲しいわ。

そこは突っ込んでやるなよ…

科学的根拠がほしいよね。目への負荷を測定した医学論文は、ないもんかね？
このスレには各液晶モニタメーカー、フィルタメーカーの関係者もいると
思うけど、大学の研究室とかに数百万円もだせば、データ出してくれるよ。
いい自社製品宣伝になると思うけどな。

そこは突っ込んでやるなよｗ

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0405-4.html

厚生労働省が反射防止モニタを推奨しているってことは
たぶん漁ればそういう論文はゴロゴロでてくるはずだけど・・・読みたい？ｗ

へえ、国も奨励しているのか。やはり論文読みたいな、毎日10数時間は
モニタを見ている自分としては、合理的に納得したいからね。
医学論文の有料DBがあることは知ってるけど、検索方法がわからないし。

医学部のある図書館に行けば検索の仕方を教えてくれる
そこの図書館にその論文があれば読めるけど、取り寄せは基本有料。
ネットも有料。今無料で読める奴がないかどうか検索してるけど期待薄

あと医学論文ってのは2chで人を黙らすためのものではないと思う
「医学論文だから正しい」ってのは偽科学の人の言い分だしね

2chで相手を黙らすには厚生労働省で十分じゃない？
「文句は厚生労働省に言え」でいいんだし

病気の人を救いたいと思って研究しているマジメな人らを
ここでなんとか言い負かそう、荒らしてやろうってだけの人らの
ターゲットとしてわざわざ晒す必要はない

ちなみに病院の電子カルテのディスプレイはどうなってるか
一度病院行く機会があったら見てみるといいかも

>>84-85
そっかー、ご教示どうもありが�d。自分が理性的に納得して、自分の目にいい
モニタを選択することが最優先課題だから、自分で調べてみる。
病院行ったら、医師や看護師の傍らにあるディスプレイを確認してみるよ。

このスレ読んでると、世界中で宗教戦争が無くならない理由がよく判る

>>85
エコナ?

同じ年齢同じ身長同じ体重の人でも、かたや42キロを2時間ちょっとで走っても
ぴんぴんしてる人もいるし、1キロはしっただけでバテバテになる人もいる。
目だって同じ。体調や見かた次第でいくらでも変わる可能性がある。

結局自分が人柱になって自分に合ってるかどうかで判断するしかない。
そういう自分人柱の証言の積み重ねがこのスレ。

頭が悪いと反射防止モニタはノングレアに脳内変換するのか

そこに書いてあるのはARコートのことでコストダウン品のノングレアパネルのことではない(笑)
今問題となっているのは、ノングレアの乱反射でしょ

バカの行動は意味不明すぎる
わざわざ目に悪いノングレアを買って、乱反射を抑えるために明るさを下げるとか
外光の乱反射はそれでは抑えられないけどなｗ

ここにいる、発狂するだけの頭の弱いノングレア信者には同情の余地はないけど
それ以外のノングレアは目にやさしいと勘違いしている普通の人はかわいそうだな

ARコートさえメーカーがやっていればこんな争いは起きないし
コストダウンのノングレアで目が潰れることもなかっただろう
ナナオは情弱向けにはノングレア売っているけど
コストのかけられる医療向けはクリアパネルとARコートで売っているからなw

>グレアパネル
周囲光が少ない環境の場合、グレアパネルは凹凸による乱反射がなく、画像の輪郭をよりクリアに表示することができ、
微小な石灰化などの疾患をより鮮明に表示します。
http://radiforce.com/jp/products/mono-gs521-mpim.html

>衝撃やキズなどからモニター表面を守るクリアパネル
外光の反射を抑え快適に画面を見ることができる低反射多層コーティング処理を施した
低反射クリアパネルが液晶パネルを衝撃やキズ、汚れから守ります。
http://radiforce.com/jp/products/col-r31.html

これが現実

>>83
pubmedでも見てみれば？
フリーで読めるアーティクルもいくつかはヒットすると思うし。

一貫した勘違い

輪郭が綺麗でくっきり　→　目に優しい

>>85-86
健康に気を遣ってない医者はごまんといるし、ディスプレイの選択に
目に良いかどうかとか考えてるところはほとんど無いと思うが。

自然物って全部乱反射してるから
乱反射で目が疲れるグレア厨さんは生活が大変そうだね

ノングレアの乱反射が本気で目にやさしいと現実逃避しているやつは
一度明るさを最大にして、自分の目がどのような状態になるか確認して
現実と向き合った方がいいぞｗ

鮮明に見えないということは、光が目に見えないほどの細かい乱反射で
目を攻撃している事になるんだから

バックライトからの内部の乱反射と外光からの乱反射で気持ちよくなるといいw
むふぅｗぷっｗ

何か新種が現れたな。ただの構ってちゃんぽいけど。

アンチググレアの干渉で目に突き刺さる液晶もあるし、グレアのテカテカで目が涙目になる液晶もある。
結局それぞれの利点欠点を理解し、自分にあった液晶を選ぶのがいい。

ただ、本気でグレアパネルがいいと思っている奴は後悔したほうがいいぞ。　夜中だけ使うなら問題はないだろうが
なぜオフィスでグレアパネルが否定されるかよく考えてみるといい。

周囲光の全反射＞全反射に伴う背景の映りこみ＆反射量が多いため液晶の輝度低下＞視認性低下＞目が痛い

今グレア液晶で文章書いてるが早速涙目になってきた。

太陽光でもグレアは優位というのは嘘だから。位置を自由に変えられる場合はグレアのほうが見やすい場所にできるというだけ。
少なくとも据え置きで昼間使うならよっぽど場所を考える必要がある。

逆に夜中なら反射もかなり少なくなり、見た目も綺麗。　夜使うのならばグレア液晶のほうがいいのも事実。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org585468.jpg

光過敏症でもなければ、外に出たこともない光に弱いヴァンパイアでもないのに
液晶の明るさ程度で、目が潰れるほどの痛みを感じるのか

それは、ノングレアが乱反射しているからだよ(苦笑)

グレアかノングレアかよりもちょっと角度変わっただけで見えなくなるTN液晶死ねと言いたい

>鮮明に見えないということは、光が目に見えないほどの細かい乱反射で
>目を攻撃している事になるんだから

なにこのとんでも理論ｗ

>>95
まったくだなｗ

普通紙なんてノングレアの代表例だしな。液晶よりもずっとザラザラでこぼこで乱反射。
でも光沢紙のほうが間違いなく疲れるよね。

部屋真っ暗にしないと使い物にならないグレア厨
実は元プロジェクター厨だったりするんだろう
生活環境が真っ暗で同じだから

>>96
お前誰と戦ってんの？
ノングレアみたいなゴミ使ってる奴がこのスレに常駐してるのか？
グレア基地外は約一名いるいるみたいだが
大半は国産モニタ愛用者だろう

グレアどうでもいいんだけど・・・

現在WUXGAを買うとしたら何がいいんだろ？
MDT243WG�Uなのか？
アニメとテキストがメインだんだけど

輝度を落とせない＝眩しいのが我慢できればMDT234WG(II)くらいしかないのかな
現行のH-IPSがS-PVAと変わらないレベルに落ちてきただけに、今はWUXGA受難の時期かも

なんかどうでもいいことで言い争いになってるみたいで俺みたいのここまで読むの面倒くさい方、

要するに
LL-T2020が最強
でFAです。

Ｌ９９７以外ありえないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三菱のMDTみたいに毎年少しづつ機能増やしてマイナーチェンジしてればいいけど
L997は肝心のナナオにやる気がまったく無い。

高価なものほど良いという、情弱基準が目にやさしいという基準では通用しないからな
開口率が低い、IPSとVAはツブツブや色ノイズ(ネットで言う油膜)に悩まされるｗ

TNの方が目には優しい残念ながらｗ
見当はずれの俺が持っているのが最強オカルトスレはアテにならない

まあ、俺は目には悪くても視野角が気になるからIPSパネル使っているし
携帯はシャープ

だからと言って、お前らみたいに自分が持っているのが一番とか言ってみっともなく発狂はしない

>>111
液晶の方式じゃなくて、表面の反射防止加工の問題だと思うけど。

3行以上のレスに読む価値はない。本当だな。

>>111
TNの方が目には優しい残念ながらｗ

>>おまえ国産モニタ見たことすらないだろ？
貧乏人の僻みマジ勘弁
で、海外パネルのIPSとか燃えないゴミだからｗ
ゴミはゴミパネルのスレでおとなしくしてろ

>>114
また火病ているのかｗ

TNはリブやスリットみたいな遮蔽するものがなくて、構造が単純だから
開口率が高くて製造コストも安いんだよ

パネル、パネルって言うなら少しは発狂するだけじゃなくて
構造も理解しろよ低脳

国産パネルは加工精度が高いｷﾘｯ）とか言っているけど
TNはそもそも加工精度どころか加工する部品が必要ないんだがｗ

グレア、ノングレアのゴミ自慢は
該当のゴミスレでやってろ。
このスレの人間はグレア、ノングレアのゴミモニタを経て国産使ってるんだから
今更グレアとかノングレアとかどうでもいいんだよ

>>115
そのノングレアから国産モニタに乗り換えたんだよ俺は

構造が単純だから
開口率が高くて製造コストも安いんだよ

>>それと目が優しいと何の関係があるんだよ？
国産モニタ見たこともない奴が噛みつくのマジ勘弁してくれよ
ノングレがカスってのは重々承知してるんだから

ここで言い争ってるやつのレスの中に
情報的な価値があったレスはここまで無し。

>>118
実際自分の目で見てみないと当てにならない、分からないに決まってるだろ
お前バカか？

お前ほどバカではないと思ってるよ。

馬鹿だろ

>>120
無駄レス入れてる時点で十分馬鹿だと思います

>馬鹿だろ

「俺くらいに馬鹿だろ」って？

あとレスしないんで。邪魔になるからな。お前もそうしたほうがいい。

何しに湧いたんだこの馬鹿？

最後に自分のレスで締めないと絶対に気が済まない奴っているよね

結局、いくらその辺の液晶をゴミと言って自分が持っている液晶が最強と
脳内妄想しようが、実際は明るさを下げないと目が疲れる現実が待っているｗ

ネットで一生懸命騒いでも現実は変えられない

国産モニタ否定している人は
なぜ足を運ぶなりして見に行かないのでしょうか？
ただ煽りたいだけなんでしょうか？
理解に苦しみます

>>126
チカチカで頭もイカれたみたいだな…
早くゴミIPS捨ててこいよ

言い負けた>>126の捨て台詞の格好良さに嫉妬w

>>98
>太陽光でもグレアは優位というのは嘘だから。

嘘ではありませんよ。
携帯電話のほとんどがグレアであるのは
太陽光下でも見やすいからです。

>>78

国産妄信者達は高コントラストは目に悪いと言っているので、
その手の製品をマンセーするのはおかしいですよ。

このスレはもう死んだのか

>>131
グレアが目に優しいっていう論理的な説明と画像ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

左：グレア　右：ノングレア

グレアの方には映り込みがあるが
それでも圧倒的に見やすい。

http://www.mininote-pc.com/photo/Epson_Na01/R0015348.jpg

完璧な証明だね
じゃ、この話題は永遠に終了

ノングレアとはすりガラスを被せたパネルなので、
このようにどうしても画像はボケて曇ることになる。

つまりリアリティーが下がると言うわけだが、
これは画像や映像だけでなく、
細かな文字の視認性をも低下させてしまう。

http://www.ginichi.com/images/acryl/nonglair.jpg

論理的説明キター！パネェっす(笑)
次にグレアと国産モニタをイコールで結ぶ理由も論理的にお願いします！

左：ノングレア　右：グレア

バックライト消灯時の状態ですが、
色の深みが全く違うことが判ります。

http://soeji.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_69a/soeji/IMGP2064.jpg

左：グレアの画素　右：ノングレアの画素

クッキリ感が全く違います。
文字のような細かな物を長時間見る場合には
この差が大きな違いとなって来ます。

http://www.mininote-pc.com/photo/Epson_Na01/R0015348.jpg

アホか　自分で検証しろよｗ

ネットで集めた画像をみて思いましたなんでどこの素人さんですか（笑）

すぃませーん(^_^;)
グレア、ノングレアの優劣なんてどうでもいいんですけど…
グレアと国産モニタをイコールで結ぶ理由を論理的にお願いします。
もしかして国産モニタは見たことないですか？

>>140

他人の画像＝ねつ造不可能

つまりナナオのような工作することが出来ないと言うわけです。

>>141
>グレアと国産モニタをイコールで結ぶ理由を論理的にお願いします。

両者をイコールで結ぼうとしている人がいるんですか？

あなたですよ(^_^;)
自分で書いてたじゃないですか(笑)
前スレ>>911

つまりグレアにすれば
高給パネルをも凌駕する性能（優しさ含む）を
手に入れる事ができるのだ！！

会話の流れ的にこれって国産モニタの事ですよね？
違いますか？
違うなら何をさしてるんですか？

でも残念ながら国産モニタは性能はあまり良くありませんよ(笑)
国産モニタ否定するなら否定の対象の性能位知っててほしいですね(笑)

このグレア厨って埋め立て荒らしじゃないか？
グレア、ノングレアなんてこのスレと関係ないだろ

グレア基地外積んだ＼(＾o＾)／

>>144

いくら国産であろうが、
いくら高いモニターを買おうが、
ギラブツの全く無いグレアには勝てない…と言う話しです。

ID:kpbVH6btは241DG諦めてU2410買ったんじゃないのか
それも嘘かよ

携帯電話もほとんどグレア。
ノートもほとんどグレア。
大手メーカーのPCもグレアが多く、
TVもグレア化が急ピッチで進んでおり、
グレアはもの凄い勢いで普及しています。

自分で選ぶ単体モニターでも
グレアは確実に伸びています。

完全グレアになる日はそう遠くありませんよ。

>>149

U2410はギラツブで有名なので買いません。

>>148
あなたは両者を直で比べて検証したのですか？
ではパネル方式が違う両者の
目の優しさが同じ、又はグレアの方が優れていると結論付けできる理由を
論理的に説明してもらえませんか？

>>152

こちらは散々画像を挙げて説明して来たのだから、
今度はそちらが証明するばんですよ？

国産は目に優しいと言うなら、
少しはその証拠を挙げたらどうですか？

相手に求めるばかりじゃ只の乞食ですよ。

http://www.mininote-pc.com/photo/Epson_Na01/R0015348.jpg

キチガイさん、この画像でグレアどうこうなんていえませんよｗ
ただの視野角の問題だしｗ

それを表面処理の問題にすりかえることこそ捏造ですよね（笑）

じゃあ、「グレア vs ノングレア」っていう専用スレ立てて、議論はそっちでやることにしたらどうだろう？

立てたらいいんじゃね
この基地外はここから離れないと思うけどｗ

通報で十分じゃない？

>>153
答えになっていませんよ。
グレアとノングレアの云々はあなたが論理的(笑)に
散々画像と説明をしてくれましたが

グレアと国産モニタの比較の論理的説明はまだなハズですが？

>>154

グレアの方が視野角的にも有利なんですよ？

確かに視野角的にノングレア側の方が不利な状態ですが、
ここまで差がついていると流石に完敗であることは
判るでしょ？

>>155

グレア対ノングレアによる問題もあるんだけど、
国産だと何が違うから目に優しいと言えるのかを
論理的かつ証拠を交えて語って欲しいです。

何この矛盾ｗ

151 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2010/01/23(土) 15:13:20 ID:kpbVH6bt
>>149

U2410はギラツブで有名なので買いません。

>>158
いや、国産はここに残るから
グレアとノングレアだけ行って下さい。
国産とグレアの目の優しさの違いはあなたも含めて論理的になんて誰も説明できませんから
自分で国産を見に行くかして、自分で納得して下さい。
ではさようなら

※再々・・・発

　NG推奨ID:kpbVH6bt　スレと関係ない話で延々スレを荒らし続けています
　　　　　　　　　　　　　　　まともな回答も来ませんので餌与えないでね

今のモニターはLGのIPSでバックライト漏れが目立つので
こういう欠点を払拭した高品質なグレアモニターが欲しいと思っています。

なので俺は日本のTVメーカーから
24インチ前後のフルHDTVが出て来ることを望んでいる1人なので
国産を否定している訳ではありません。

ただ、目に優しいと言う話しとなると別で、
これについて何の証拠1つ見た事もないし、
妄想のレベルで語られているに過ぎません。

なら専用スレでやってくれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264178467/

メーカーは発色やコントラストなど
奇麗に見えることを重視してパネルを作っていることは
数々のメーカー談から判ります。

その中に「目の負担」に考慮して開発したと言う話しは
1度たりとも見た事がありません！

>>162
妄想のレベルで語られているに過ぎません。

そう断言できるなら
まず自分が実際見て調べるのが筋じゃないんですか？

日本製のパネルが本当に目に優しいのなら、
少し位は作り手側から話題が出ても不思議はないですよね。

でも皆無です。

それは何を意味しているか？

そうです。
国産だからと言って目に優しいなんて現実はどこにもなく、
単に日本製品→高品質→目にも優しだろう…という
思い込みでしかありません。

おーい？
早く論理的に説明してよ？

とりあえず通報内容なんだけど、

・他のサイトからの画像リンク貼り
・他のサイトからのコピペ
・何度も繰り返し行われている
・去年の12月から
・常にage

他にあったらレスよろしく

>>165

国産＝目に優しい…と言える証拠なんて
何1つない…と素直に認めたらどうですか？

ノングレアがチョンパネばかりになったからこんな勘違い野郎がでるようになったんだな

>>169
証拠なんかない。
主観でしか説明できないと以前から認めているんですが…
だからこそ否定するなら実物を見に行けば良いと再三言っているのですが
そこはなぜ無視するのですか？

>>169
チョンパネでも目にやさしけりゃ問題ねえよ
目に優しいチョンパネを証拠付きで挙げてみてくれ

ヒッキーのお前が必死にネットでかき集めた写真を何枚転載したところで
グレアチョンパネが目に優しい証拠になんかならないわけだが

もう次スレから「目が疲れにくい優しいノングレア液晶スレ」に名前を変えよう・・・

>>171

証拠は皆無だし、
技術的な説明も全くない。

貴方達って完全に主観だけで
語っているだけですよね。

これでも俺はLC-22P1の発売を
待ち望んでいた人間の一人です。

なぜ売れなかったのか良く判ります。

>>173
名案だね

だいたいグレアのチョンパネで満足ならこのスレにくる必要ないと思う
腐るほど発売されてるんだし
典型的な荒らし

>>173
次ｽﾚからは変えないとダメだな
ID:kpbVH6btの崇拝するスレが立ったから

>>174
お前の論理的(笑)説明も全部主観だったぞｗ

>>172

逆に言うとなぜチョンパネだと
目に悪いと言えるんですか？

どちらにも証拠がなく
妄想レベルで勝敗を決めるのは
愚かだ…と言っているのです。

目の負担に明白な差があれば
これほど韓国パネルに市場を奪われることは
無かったと思いますよ？

作り手自身が目の負担について
何も言っていないことが
差がないことの何よりもの証拠です。

>>178
p1検証したの？
じゃあお前ならまた論理的(笑)に検証できるんじゃないの？
国産モニタとグレアの検証まだー？

>>179
目の負担より安い方が大事ってだけ
そもそも当たり前の処理を当たり前にしてるだけで目に良いなんて言えるわけも無い
逆にそれをしてないのがチョンパネなのだから

>>178
> どちらにも証拠がなく
> 妄想レベルで勝敗を決めるのは
> 愚かだ…と言っているのです。

つまり証拠が出せないお前は自分が愚かだと認めてるんだ？

チョンパだと目に悪いなんていってない
目に優しいグレアチョンパネを証拠付きで挙げろと言ってるだけだ

無かったと思いますよ？

ってモロ主観じゃねーかｗ
この基地外は自分も主観でしか語れていないことを自覚してないのかな…？

アンカーと引用やめれ

・該当板での書き込み件数がほぼ毎日トップ
・スレとは関係の無い物を持ち上げ特定の製品を叩く

俺は油膜感やギラツブはご免なので
グレアを使っているわけですが、
今この時間がもっとも目に優しい感じです。

モニターは南に向けて設置してあり、
その南には窓があり太陽光入りまくりで、
しかもモニター左にも窓がある状態で
カーテン全開で使っています。

カーテンを閉め切って
蛍光灯の下で使っているより、
よっぽど目に優しいです。

全然目に優しい証拠になってません
ただの主観ですね

>>180

P1は目に優しいと言うなら
なぜ目に優しいと言えるのか
論理的に説明して下さい？

出来ないのなら
口を塞ぎましょう。

>>174
あなたとは会話が成立しないのでこの辺で消えさせて頂きます。

>>181
>目の負担より安い方が大事ってだけ

長時間パソコンを使う人も少なくない時代なので
目の負担を軽視している人は
そう多くはないと思いますけどね？

でも明白な違いが無いなら、
そりゃ安い方買うでしょ？

>>185
その主観で満足ならわざわざここに来る必要もないだろ
自分の満足を人に押し付けるな
満足してるのはお前一人で十分だ

>>182

俺は別にチョンパネの方が目に優しいなんて
言っていませんよ？

言っていないのだから、
その点について証拠を出す必要もないし。

主張をするなら、
ちゃんとその理由や証拠を出しましょ〜と
言っているわけです。

貴方達はそれを一切せずに
主張だけをダラダラ続けているだけです。

>>187
お前がグレア>国産モニタ
って言い出したんだからお前が説明しろよ(笑)

次スレからグレアを除外すれば解決するんじゃない？
グレアとノングレアはMLCとSLCみたいなもんで結論出ないのは解りきってるんだから

>>192

グレアの優位性については
数多くのリンクや画像を挙げて説明しています。

今度は貴方達がする番ですよ。

グレア>国産モニタ
と主張するなら
ちゃんとその理由や証拠を出しましょう〜

>>191
俺も国産の方が目に優しいなんていってないわけだがｗ

結局自分ではなんの証拠も出せないで
主張だけをダラダラ続けているわけだな

AcerのノングレアP-MVA(AL1923td)は1時間見たら休み入れないと目が見えなくなった
1年前にTNグレア（P-203w）に変えて1年使ってきたけど1日中にらめっこしてても目が疲れない
安物にも差は確かにある
光沢あったほうが光が拡散されて目が疲れないというのは都市伝説ではないと思う

>>194
ノングレアに対してのグレアの優位性を
お前の主観で挙げただけだろ？

グレア>国産モニタ
の主張はお前しかしてないんだから
主張するなら理由や証拠を出すのがお前の筋じゃないのか？(笑)

できないのか？
出来ないのに主張するのは
お前の言う所の「妄想」じゃないのか？

>>197
1時間で失明するのか
それは病気だ病院行け
グレアとかそれ以前の問題だ

太陽光と蛍光灯とでは
100倍から1000倍規模で違いますが、
明るい所の方が物はよりハッキリ見えるものです。

しかしノングレアは強い光が入ると
画面が真っ白くなってしまうので、
この基本原理が通用しません。

つまりグレアの方がより素直な特性を持っているので、
光が当たっても見やすいのです。

つまりグレアは外部の光によっても明るく映るので、
内部の輝度を抑えることが出来るのです。

ノングレアは外部の光に弱いので
それだけ内部の光を強く発光させる必要があり、
その分、目の負担も上がるのです。

グレアが太陽光下で見やすくなるのは
そういう原理があるからです。

要はモニタに求める終着点が違うんだと思う
最終的に紙をみてるのかと錯覚するぐらいのモニタが理想だから俺はノングレア
ただそれだけ

>>201
別に太陽光の下で見ること無いんじゃね

>>199
AL1923tdのときは輝度をテキスト用にかなり暗くしてたけど目が疲れてきて
見続けると焦点がぼやけて画面の文字どころか視界にももやがかかってきた
一方で今のP-203wはデフォルトの高めの輝度で常用してるけどなんら問題無い
安物同士でも結果として差がはっきでる
原因が何かはしらないにしろ

>>202

本は自ら発光しませんよ。

そして紙であれ何であれ
太陽光の元で見えなくなることはありません。

ノングレアは太陽光で見えなくなります。
つまりもっとも不自然な物だと言えます。

光が当たっても見えるグレア。
光が当たると見えなくなるノングレア。

一体どちらが不自然な状態だと言えるでしょうか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

このスレ仲良く使ってますか？

自然質感の紙は普通だが、漂白された真っ白な紙は目に痛い。
鏡に反射する蛍光灯はもっと目に痛い。

俺は以前絵描いてる友人に勧められて、奮発してナナオの買って使ってみたけど値段の割にウンコだった
で、すぐDELLのデカイ奴に買い換え→グレアってなんか良さそう使ってみたい→広い割に安かったチョン製を買う
→うわ何これｗ視野角で色ちげーってウンコｗｗｗ→ちょっと奮発して三菱にしてみっか→うはｗｗｗ確かにマシに
なったけど結局広いとはじっこの色がダメダメじゃんｗウンコすぎｗｗｗ→HPのIPS買い換え→ふぅ・・・やっと落ち着いたぜ

こんな感じ

え？そんな買い換えたら金掛かりすぎだろって？
ああ、だからみんな自分のが一番綺麗だって言い張ることで誤魔化してるのね
ごめんね貧乏じゃなくてｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

簡単に言ってしまうと
蛍光灯という人工的な光の元で見ているより、
自然の太陽光の元で見ている方が目に優しいのです。

だからいくら映り込みレベルが上がっても
カーテン全開で太陽光入れまくりで見る方が
目の負担は下がるのだと思います。

ノングレアを使っていた時には
画面が真っ白くなってしまい駄目でした。

【同一環境での現実】

昼間にカーテン締めているのは不健全なので、
本当は開けたままでパソコンを使いたいのですが、
ノングレアの時には輝度を100に上げても
表面が白くなって見えにくかった。

しかしノングレアに変えてからは
輝度30〜40でも十分明るく、
断然こちらの方が視認性がいい。

主観のみですね
しかも太陽光入れまくりで見るほう方が目に優しいってｗ

>>210

しかしノングレアに変えてからは＝×
しかしグレアに変えてからは＝◎

>>208
スレちがい
綺麗とかここじゃオプション程度にしかならない

>>211
太陽光が体に悪いのはもはや常識レベルだと思ってたぜ
白内障の原因になったりするからな
しかしなぜこうも粘着できるのか不思議だ

>>211

主観では無いことを証明する意味で
こういう証拠画像を挙げているんですけどね？

しかも俺の実験画像ではないので
模造ではない証拠にもなっています。

ノングレア
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03190.jpg

グレア
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03189.jpg

>>214
>太陽光が体に悪いのはもはや常識レベルだと思ってたぜ

アンタ真性のアホでしょ？
太陽光を避けていると鬱病など
病気になりますよ？

具体的な機種名書いてよ。
観念論だけじゃ使用報告にもならないんだから。
「私はグレアで満足した」
それが別の目を持っている他人にも当てはまる論理的な根拠は？

>>215
写っている画像の内容が違うようだが？ｗ

スルータイム入ります

>>217

グレアとノングレアとの対決においては
機種名は意味を持ちません。

グレアは光の透過が自然で、
ノングレアは不自然な特性を持っています。

http://www.radiforce.com/jp/products/img_cms1/jp_feature0023.jpg

結論いっちまうと、ここであれこれ言い争いしてる暇があるなら色々な種類のモニタを
何種類も買ってみて、実際その中で一番自分に合うやつ選べば済む話だってことだよ

グレアとノングレアどっちがいいかってのも同じ

自分で使ってみて疲れない、気に入った方を選べば良いだけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~

この丸いポツポツは
1つ1つが拡大鏡の役目を果たすので、
画素の粒子が荒く見えてしまうのです。

左のブツブツに注目
http://www.radiforce.com/jp/products/img_cms1/jp_feature0023.jpg

>>221

少なからず主張をするなら
なぜそう言えるのか？について
言及する必要がありますよね。

でも国産マンセー厨にはそれが全くない。

つまり幼稚園児の主張を同じレベル。

＞＞カーテン全開で太陽光入れまくりで見る方が
＞＞目の負担は下がるのだと思います。

このトンデモ理論の証拠はどうした？

定性的なレベルに留まる観念論でしかないってことだね。
何ら具体性は無いと自ら認めるかw

>>224

太陽光と蛍光灯とで
どちらが自然に見えるか、
説明するまでもないでしょ？

>>226
どちらが自然に見えるかを聞いてなんかないわけだが

ディスプレイを見るときに太陽光を入れまくる方が目への負担が下がるｗ

これの説明してみ

とにかくノングレアは
画面表面に無数のブツブツが付いており、
そのブツブツが不自然に光を屈折させ、
レンズ効果を出して画素の粗を拡大表示させるので、
パネルが本来もつ性能を著しく下げてしまうのです。

http://www.radiforce.com/jp/products/img_cms1/jp_feature0023.jpg

人間には瞳の大きさで目に入る光の量を調整する機能があるんだよ。

目が疲れにくいならグレアの方がオールマイティーに使える

>>227

パックライトも人工的な光だし、
蛍光灯も人口的な光です。

そしてこの手の人口光は
全てチカチカと点滅を繰り返しています。

そんな光環境が目に悪いことぐらい
馬鹿でも判りますよね？

だから自然光（太陽光）で見た方が
目の負担は下がるのです。

しかしノングレアは表面が白くなるので
自然光で使うのは難しい。

理屈や過程にこだわりすぎた結果、当初の目的を忘れてしまった阿呆って感じだなｗ

まあ次から
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶モニタ　 Part51

にちゃんと変えろよ
いちばん平和的な解決だ

塩はしょっぱい。だから塩を使った料理は全部しょっぱいのです。

てのと同じ暴論。量を何一つ考えてない。

>>231
お前本当にキチガイだな
では人工的な光のバックライトを搭載した液晶モニタに
太陽光を反射させまくるとどうして目への負担が下がるんだ？

太陽光がバックライトの光を無害に変えてくれるとでも言うのか？ｗ

グレアは光を拡散しません。
内部の光も外部の光も不自然に屈折させることが無いのです。

つまり自然体。

そして他の自然界の物体と同じように、
光が当たっても真っ白くなって見えなくなることもありません。

つまり自然体。

グレアは原理的に自然にのっとった形態を取っているので、
目に優しいのです。

その昔、わざわざ4万余計に出して7万円の640×400ノングレアCRTを買ったオラには信じられねぇ話だよ。

>>235
>太陽光を反射させまくるとどうして目への負担が下がるんだ？

貴方は聞くばかりで
な〜んにも判っていないんですね？

人工的な光は目に悪いことは判るでしょ？

そして外部からの強い光は、
内部の光を打ち消す効果があるんですよ？

つまり自然光（太陽光）が人工的な光（バックパネル）を緩和させるので、
太陽光で見た方が目に優しいのです。

宗教にはまった人ってこんな感じだよな
聞く耳もたない

>>238
太陽光が体に悪いのはもはや常識

>>238
うわ、本当にキチガイだ

極力人工的な光は使わない方がいい。
でもノングレアは表面が真っ白くなるので、
自然光では見られない。

つまり全てを人工的な光に頼らざるをえず、
それが目の負担を高めてしまう。

なので目の負担を考えるなら、
昼間ぐらいは太陽光を取り入れて使う方が
目の負担は下がるんですよ。

マジナイの領域だなもはや。

>>241
お前はゲームボーイカラーのバックライト無し液晶に太陽光を反射させて使ってろｗ

>>239
>太陽光が体に悪いのはもはや常識

貴方、バカの極みですね？
太陽を直視すればそりゃ目に悪いですよ。

紫外線を大量に浴びれば
そりゃ体に悪いですよ。

でもね、
太陽光を浴びない生活習慣はもっと悪いんですよ？

>>244
君の大好きな根拠が無いぞｗ

あんこにも隠し味として塩が入っているのは常識です。だからあんこは実はしょっぱいんです。

こんな感じ。

>>245

こんな常識的な話しをするにも
いちいち証拠が必要ですか？

日照時間と鬱病とには
因果関係があることが判っています。

つまり九州や沖縄地方よりも
東北地方の方が鬱病患者が多く、
そして夏より冬の方が鬱病患者は増えるのです。

人の体内は紫外線によって
カルシウムの形成を助けたり、
様々なホルモン分泌を促しているので、
日照時間が短いと異常をきたします。

>>241
お前が使ってるヒュンダイの液晶ディスプレイは人工的な光を使ってるんだから
バックライトは切って使えよ
太陽光反射させればいいんだろ？
太陽光は目への負担を下げるらしいからなｗ

太陽光を浴びると眠気が出たりしますが、
これは体内のホルモンが活性化しているからです。

夜深い眠りにつくには、
昼間に太陽をたっぷり浴びておく必要があり、
それを軽視していると、
睡眠障害が起きたり鬱病になったりするので要注意です。

いくら外出しなくても、
日中にはちゃんとカーテンを開けて
太陽光を取り入れるようにしましょ〜。

その為には光に弱いノングレアモニターは
不適切なので駄目です。

グレアとノングレアの光源が同じバックパネルとしたら拡散しない分グレアの方が
うおっまぶしっ！になるのは当たり前だが、メーカーはその辺考えて作ってないのが実情だなｗ
だからメチャクチャ室内が明るい量販店でも綺麗に見えるが家庭に持ってくると・・・

明るさ0にしてもアレなモニターの多いこと多いこと

>>247
太陽光を浴びるのと液晶を太陽光の下で使うのは別問題なわけだが？
そもそも目の負担の話だぜ？
太陽光が目にいいと言う根拠を示せよ
鬱病とかは目に関係ないよ？

>>250
>うおっまぶしっ！になるのは当たり前だが、

光を拡散しないから、
同じ輝度設定にしてもグレアの方が明るいので、
ノングレアより設定値を下げられるのです。

つまりそれだけ人口光を弱めることができ、
目の負担も下がると言うわけです。

>>250
>明るさ0にしてもアレなモニターの多いこと多いこと

RGBを下げたり、照度を下げたり、
それが嫌なら蛍光灯の光を強くすれば
打ち消し合って眩しくなくなりますよ。

>>252
だからそんなに人口光を弱めたいならバックライト切れよ

>>251
>そもそも目の負担の話だぜ？

太陽光と目の負担の話しは
さっきから何度もしているでしょ？

とにかく貴方達からは
何1つとして論理的にも証拠画像も挙っていません。

つまり貴方達の主張はデタラメと言うわけです。

太陽光が目の負担を下げるって事に対して
何1つとして論理的にも証拠画像も挙っていません。

貴方の主張はデタラメと言うわけです。

俺が証拠を提示しよう
グレアモニタを使うとID:kpbVH6btみたいになる

このスレが証拠だ
何を使うかは好きにすればいい

>>257
解決！

みんなIDが真っ赤だな。
熱い男たちよ。

>>254

バックライトを切る→バックライトが無い
と言うと電卓のパネルがそうですよね〜。

電卓のパネルはグレアですが、
なぜグレアか判りますか？

それはノングレアでは視認性が悪過ぎるからですよ。

わざわざノングレアにする意味が無いからだろ。
今の液晶の電卓は反射型液晶だしな。
それに、電卓使うときに位置変えられるだろ？写り込みするような位置で使わないだろ？

グレア＋自作遮光フードが最高だろ

>>260
電卓と液晶を同じ扱いするなんて考えられない

>>262

日中は太陽光で見た方が目に優しいから良いけど、
問題は夜なんだよね。

夜は嫌でも人工光で使わざるを得ない。

でも油膜感やギラツブは皆無だから
ノングレアよりよっぽど目に優しいけどね。

>>261
>わざわざノングレアにする意味が無いからだろ。

ノングレアって光を拡散するから
その分視認性が悪くなる。
バックライトの無い電卓では実用にならない。

しかも外部の光に弱いから
ノングレアにしてしまうとダブルパンチ。

良く出来たグレア、不出来なグレア、良く出来たノングレア、不出来なノングレア
この程度の切り分けも出来ない、現実を無視したただの観念論は無価値。
個体峻別には一切使えない。

しかも連続作業ができる時間で計られる「目に優しいかどうか」とはまた別。
不可逆な障害を残す場合もあるので強制テストは行えない。
その中で人柱様達の使用報告は貴重な現実のレポートと言える。
その現実の集積を無視した観念論は、むしろ害悪だ。

とりあえず次からノングレアをスレタイトルに入れてこの馬鹿を追い出せ

目が疲れにくい・目に優しいグレアの液晶モニタ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264237929/
ほら、立てておいたぞ。思う存分グレアについて語れよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1259162840/

これもグレアバカの為に立てたのに使わないんだよな
荒らすのが目的だから

LCD-2490使って一週間何とか慣れて来た（明るさ０コントラスト２０）
LowBrightModeは使用せず、三日目位までは正直目にきつかった（一日４，５時間）
今も完全に疲れナシではないけど４日目位から徐々に慣れてきたように思う、
（疲れにくさC+? 静止画A? 動画B+? 視野角A-?）←この評価もわりとあってる気がする
でも国産パネルで普段から目が甘やかされてると最初は失望するかもね、そのリスクを
覚悟してのワイド乗換えなら一つの選択肢に入ると思う・・・などと感じながら使ってたら
「バチン」って音がして突然画面に横線が！・・・月曜に修理になったぜw

まるでネガキャン厨が脳内妄想まんま文章にしたようなレスだなｗ

グレア対ノングレアだけど、不毛すぎる。

たとえば三菱のRDT231WM（S）のように、同じ型でグレアとノングレアがある機種なら比較は可能。
そういう話なら聞いてみたい。

でもグレアの液晶すべて対ノングレアの液晶すべての比較みたいなのは無理だし答えなんか出っこない。

>>272

これは原理（表面処理）の問題なので
同一機種でなくても全く問題ありません。

>>273
同一機種でなくていいから液晶と電卓を比べるの？

>>273
グレアと非グレアの優劣がついたとする。（つかないが。）
優がA、劣がBだとすると、
Aであればどんな液晶でもBより目に優しいと言えるのか？
言えないでしょう。
だからグレア対ノングレア全体の優劣づけは不毛。

グレア最高だよ
ほんとグレア最高
もう、、それでいいだろ

>>276
そうだな
グレア最高だけど俺はグレア嫌いだからノングレアで目に優しい液晶を探そう

グレア？産廃だな

>>75
お前みたいな荒らしと一緒にするんじゃねーよ。屑
グレアはウネウネ（笑）！ノングレアはウネウネ（笑）じゃない！と妄想でグレアを叩きながら、その嘘を付き通すために自作自演。
このノングレア宗教のバカの行動が宗教じゃなかったら何？

俺は嘘を突き通すために捏造や自作自演までする「お前」がこのスレの癌だと思ってるからな。

お前の行動パターンをまとめてやる。
1，ＬＧが大好き、嘘をつく、捏造する
2，正しいと思わせるために自作自演で同意レス
3，名前欄に数字を入れて再登場（今は指摘されてやめてるｗ）

そして、嘘や妄想がソースだから、まともな思考能力を持っている人間がいるとすぐに論破されるw

グレアはうねうね（）、ノングレアはウネウネじゃない（）などと妄想を言った後に
液晶の構造を説明されて自作自演バレばれしてた馬鹿はどこのどいつだ？おい(ﾆﾔﾘ

荒らさないでくださいお願いします

10ﾏﾝ以下のﾉﾝｸﾞﾚｱはｳﾝｺ

流れ早いな、24時くらいにまとめといてくれ

ノングレアIPSパネルとグレアTNパネルならどっちがいいの

>>283
一概には言えない

「ノングレアIPS」の時点で敵無し

ノングレアＩＰＳ

このスレではグレアが良いって流れだと思ったんだけど？
ノングレアIPSが最強でFA？

>>287
ぶっちゃけ自分で見て選べよ
ノングレアIPSだってピンキリだ

じゃあ俺はハーフグレアのUV2Aにしよう

【目に優しい最強の環境とは：日中編】

自然光（太陽光）でモニターを使うこと。

ノングレアだと画面が真っ白くなるので
グレアモニターのみ許された必殺奥義。

【目に優しい最強の環境とは：夜編】

グレアモニターを映り込みしない環境で使うこと。

グレアには油膜感やギラツブ感が皆無なので
これが最強のモニター環境となる。

ノングレアＩＰＳは世界一だろｗ

>>290
良く出来たノングレアを見てから言え。

ノングレアIPS　=　LG　=　ゴミ

良く出来たノングレアって、例えば？

>>294

普通に考えてAppleのLEDディスプレイや
HYUNDAIのW241DGのことでしょうね。

【まとめ】

W241DGを使うと
ID:kpbVH6btのような基地害になれる

>>295
それグレア

【まとめ】

ノングレアの時点で不出来なので
良く出来たノングレアという物は存在し得ない。

グレアは割と好きだけど、
ID:kpbVH6btみたいな奴見るとキモいと思う

>>296
あいつ車もヒュンダイみたいだしな

信者のせいでその作品の評価も落ちるパターンですね

>>298
思考停止w

ノングレアってなんであかんの？

ID:kpbVH6btのおかげで
HYUNDAI　W241DGだけは死んでも買わないと思うよね

>>301
はよ>>198に答えんかボケ

そういや昔ダイヤモンドトロン使ってた頃ガラスでも反射防止加工されてたな

>>304
うん
グレアが嫌いになってきた

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もう2334-TとWM-X、どっち買うか悩むのはイヤだお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　目に優しいモニタ買いたいだけなのに、ネットで情報収集に時間かけすぎて
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　オメメがショボショボでクマが2頭も・・・どんどん目が悪くなるお・・・

W241DGは店頭で見た限りでは一番良いと思ったけどなあ。
ただし目が疲れるかどうかは使い続けないとわからないけどね。

千葉県内のPCデポ（メルクスと富里の2カ所で確認）に置いてあるので暇な人は見てきてみたら？
俺は買わないけど。

これが現実です。

12 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2009/06/27(土) 14:35:07 ID: 4uTZeV9c

はじめてグレア買う前はおそるおそるってかんじだったけど
いまはグレアじゃなきゃだめ
ノングレアじゃ目が疲れる感じがす

ノングレア信者、国産信者に惑わされては駄目！
これが現実ですよ。

21 ：不明なデバイスさん：2009/08/21(金) 03:07:33 ID:mJGxVU5l

私も「グレアなんてダメ」と何の疑いも持ってなくて、
店でも興味を持ってまじまじ見たことなかった。
しかし！！、IPSのグレアを実際買ってみたらグレアの見やすさに惚れてしまった。
ギラつきゼロ、しっとり落ち着いた画質はたまらん。
今はもうグレアしか買いたくない。(少ないけど)

>>310
随分狭い世界で生きてんだな

>>310
どちらにせよ、電卓と液晶を比べるような君にはわからないだろう

はよ>>198に答えんかボケ

>>313
というか捏造だよね
887 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 14:11:51 ID:bRk4sIil
なんかマシなの無い？

888 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 14:51:30 ID:xVtsJfcg
＞目に優しい教の人は、な　ん　で　ディスプレイの明るさを落とすの？

なんで落とさないのかがわからないんだが。

輝度のやたら高いものを長時間見続けると目に悪いだろう？
お前さんの目は輝度の高いモノを長時間見続けても大丈夫なのかね？

>>311
自作自演で逃げるか。w
具体的な「良く出来たグレア液晶」が第三者の目によって目に優しいと判断されない限り、
お前の言う戯言は観念論で終わる。具体論にしたきゃ具体的な機種を明かせ。

70 ：不明なデバイスさん：2009/10/19(月) 22:50:14 ID:/DzZdaFT
＞ノングレアのボンヤリ反射
グレアの映り込みはちょっと角度ずらせば簡単に回避できるが
ノングレアは全方位から光拾って白くなるから窓が斜めの方にあってもだめだな
しかも白っぽいのに対抗して輝度上げるとギラツキで目が潰れるから救いようなし

76 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 20:25:47 ID:B/ouE0gO
ノングレアの方が眼が疲れる。
IPSノングレアに、光沢パネル付けるのが一番いいかも。

77 ：不明なデバイスさん：2009/10/20(火) 21:31:02 ID:Oojpe9x/
だよなあ
グレアの映り込みなんて窓と電灯さえ回避すれば何の問題も無い
ノングレアの回避不能なギラギラ虹々ザラザラが平気というほうが信じられん

119 ：不明なデバイスさん：2009/11/25(水) 17:27:15 ID:yJLA78l+
CRTから液晶乗り換えたが確信した。絶対グレアのほうがいい
もうぜったいノングレア買わない。

表面の乱反射のせいなのか焦点合わなくてつらすぎる・・orz
動画だけならノングレアでもいいけどテキスト中心ならグレア絶対だとおもう。

145 ：不明なデバイスさん：2009/12/06(日) 19:00:29 ID:m9Nt7DWI
このスレ信用して光沢初めて買った（MF221XGBR）。知らんかったよ、安い液晶でも
グレアのほうが目疲れないな。
もっと早く知りたかった。
なんで世間ではノングレアほうが目疲れないって言うんだ？
写り込みは対策できるけど、安物ノングレアのぎらつきはどうしようもなかったよ。

146 ：不明なデバイスさん：2009/12/06(日) 19:39:17 ID:oJ10DRLP
>>145
>写り込みは対策できるけど、
>安物ノングレアのぎらつきはどうしようもなかったよ。

多くの人が気づくべき大切な部分は
ソコなんだよね。

でそのギラツキは値段に関わらず起こるから
高いモニター選べば済む話しでも無いから困る。

必死に2chのコピペしたってなんの証明にもならないよね

ID:kpbVH6btが使ってる
W241DGだけは買いません

どこのスレから持って来てんだろう
このスレでないことは確か
程度が低い

>>317
具体性のかけらも無い観念論で何を語るつもりだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>321
>具体性のかけらも無い観念論で何を語るつもりだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それ、アンタら。

【ﾂﾙﾂﾙ】光沢グレア液晶モニター専用【ﾃｶﾃｶ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1244697389/

ここのコピペのようだ

>>317
グレアとノングレアの優劣はどうでもいいから
>>198に答えろや？

>>322
お前だよw
こちらの鉄板L997、P1に対してお前は何を提示した？
グレアって具体的にどの商品を指す？
現代？アップル？現物見てからモノを言え。

>>324

ほんと五月蝿い人ですね〜。
国産か外国産か以上に表面処理は重要だと言っているんですよ。

そりゃもちろん国産パネルのグレアが
登場するのがもっとも望ましいことですよ。

>>325
>こちらの鉄板L997、P1に対してお前は何を提示した？

そのL997、P1が目に優しいという
論理的説明や証拠を提示したことがあるんですか？

グレア信者の書き込みをコピペとかｗ

>>326
国産グレアで目に優しいモニターが無い現状で
何が一番目に優しいか言ってみろw

>>324
それ証拠でもなんでもないただの主観

>>327
AppleのLEDディスプレイや
HYUNDAIのW241DGが目に優しいという論理的説明と証拠は？

>>330
>>324じゃなく>>326だった

>>329

もし国産パネル物のグレアがあれば
俺はそれを1番にします。

しかし現時点では無い。（昔はありましたが）

となると繰り上げ当選で
外国産のグレアがNo.1と言うことに
なってしまうわけです。（iMacやLDEシネマやW241DG）

俺の主観ではグレアが一番いいんだからお前らも従えよ

本音はこれだろ？
逆効果だと思うけど

シャープからグレアのフルHDTVが出てくる噂がありますが、
もしそれが登場した時に、俺はマンセーする権利があるが、
貴方達には無い。

そうならない為にも今の内にから
グレア肯定派になっておいた方がいいですよ。

>>333
で、それらでどのくらい連続作業が出来るんだ？具体的な時間を教えてくれ。
目に優しい「様な気がします」では話にならんぞ。

>>336
>具体的な時間を教えてくれ。

俺の書き込み時間を調べてみて下さい。
それが何よりもの証拠です。

>>337
じゃそのまま目を潰して行ってくれ。幸運を祈る。

>>326
グレア>国産モニタ
↓
「国産か国産以外かより表面処理の方が重要」

に主張変更？

国産モニタの表面処理がグレアの表面処理に劣っていると主張したいんだな？

じゃあその筋を通せよ？説明してみな？
論理的にお願いします。

>>337
それはお前が馬鹿な証明にしかならんだろ

なんかスレ違みたいだけど質問。
机にモニタのパネルを斜め置くタイプのモニタとか目によさそう。
どんな単語で検索すればいいでしょうか。名称かなにか教えて下さい。

なんかいい方法ないかね

>>339
こいつはアクリル板さえついてれば何でもいいんだから何言っても無駄だよｗ

キチガイってほんとにいるんだね

UV2Aはもう出てるって前にも注意されてただろ

史上最強のLL-T2020持ってないばかりにこんな醜い争いを繰り広げるなんて、
お前ら不幸だなｗ

表面処理が上質なノングレア液晶はマジで綺麗だよ。
高すぎて個人じゃ買う気おきないけど。

テキストメインの人にとっては、
安くてもザラツキを感じない光沢液晶が適してると思う。

見たこともない国産モニタを
グレア以下と解釈できる妄想力はすごいけどな
こいつの妄想力なら自分の愛用モニタもオカズにできるんだろな

>>346
俺はLL-T2020だが…
そろそろ寿命なだけだ

グレアIPS
ノングレアIPS
グレアTN
ノングレアTN

どうぞ

結局ノングレアがいいってことみたいね

>>351
それは違う。ノングレアにも目に悪いモニターは腐る程ある。

でもグレアは全部腐るから結局ノングレアがいいってことみたいね

グレアユーザーは移り込みへの不満が多いようだね

>>353
それは違う
グレア以下のノングレアだって当然ある

グレアかノングレアかなんてのは
そのモニターが目に優しいかどうかの判断基準には一切ならない。

ノングレア以下のグレアだって当然あるから結局ノングレアがいいってことみたいね

>>357
ノングレアだからってんで目潰し引きたいならお好きな様に。

ノートだったらどうせフィルム貼るからどっちもいいんだけどな

もしもし・・・？

不細工なんて学校のクラスに何人だって居たから、
不細工ってだけなら気にもならない。

でもキモイ奴ってのはそうそう居ないので、
そんな奴と外で同じ空間にいたら
そりゃ気になってしまうよ。

誤爆しました〜。（笑）

キモイよ

結局ノングレアがいいってことみたいね

グレア基地外の経緯

・グレアとノングレアの優劣をテンプレ化しないか？
・次レスで速攻拒否される
・キレて路線変更
「お前ら主観オナニーで国産モニタマンセーしてる集団ヒステリー集団の癖に」
・荒れる
・捨て台詞「このスレは情報的には無価値」
・後日、またグレアマンセーを連呼
・テンプレ荒らす
・専用スレが立つ
・通報される
・グレアとノングレアの優劣痴話で荒れる
・「グレア>国産モニタ」と口走った件が妄想だと発覚。逃亡←いまココ

この嵐は半年もてばいいほうだね

荒らしは今姿を変えてるだけだ
下手糞だが

俺の経験上、グレアは1時間以内で涙目になるほど目が痛くなる、
ギラギラパネルは2時間ぐらいで目が疲れる。
L887、L997、2190Uxiは8時間使っても目がつかれなかった。

これが俺の結論。

そして次の候補がまったく無い現状。
こいつらが壊れたらどれ買ったらいいんだろ？

グレア厨基地外は結構前から居るよ。しばらくこのスレに粘着してる。
季節が変わると症状が改善するのか、全然現れない時期もあった。
何度か排除も試みられて隔離スレも立てられるんだけどそっちには行かない。
どうもここを最終決戦場みたいに考えてるようだ。

完全に破綻してるので何言っても何度論破されても聞かず、まともな会話にならない。
相手にしないのが一番だと思うんだけど誰かが相手しちゃうからね。
出てくる度にNGしとくのが一番良い。

docomo携帯、2ちゃんねるへの書き込みを永久に規制される - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4544139/

そんなにノングレアがいいならノングレアスレに逝けばいいのに
このスレはグレアもノングレアも含めて良いのを探すスレなんだから

現状は
安物重視の目潰しTNのグレアとノングレアとチョンノングレアIPS
家電のようなボケたIPS
動画を捨てたテキスト限定
これしかないんだからこの中から選ぶしかない

目潰しとかレッテル貼っても潰されたためしが無いんだが

HD2451はホント目が疲れるよ、捨て値で誰かに譲りたいレベルだ…。

このところ毎日12時間以上 LCD2190UXi デュアルの前でテキストをいじくっている。
ちっとも疲れない。

週に１回か２回、必要に迫られて MacBook Pro 15-inch アンチグレア・モデルを使う。
２時間経つか経たぬかで目がしょぼしょぼしはじめ、焦点がふらふらになる。
帰宅後は数時間眠らないと目が使い物にならない。

同じ MBP15 でも、以前のグレアモデルは１時間も目がもたなかった。それに比べれば、
少しは向上したというべきか？

1時間とか2時間持たないって映画も見られないじゃん
地デジやゲームはどうするねん

距離ちげーだろバカ

>>371は動画を捨てた云々と言ってるけども

オフィスは家庭より遥かに明るいし、写り込みも多い。
またディスプレイを二枚並べるケースも多い。

そういう環境なら反射のないノングレアも意味があるけど、
何で家庭でわざわざボケてカスれたノングレアを買うのか
よく分からん。ｗ

グレアで疲れにくい機種が出てないから

そんなに目に優しいディスプレイが欲しいなら、ブラウン管買えよ（笑
グレアとかノングレア以前に、液晶の遅延の方が遥かに目が疲れる。
遅延が2msだろうが、4倍速表示だろうが、同じ。
目が疲れないという点で、ブラウン管には逆立ちしても勝てない＞液晶。

ノングレアモデルはオフィス用です。
家庭用のディスプレーは、もう殆ど全てがグレアになってる。
グレアが1時間見てられないなら、imacも1時間作業するのもキツいんだな。

やっぱノングレアかブラウン管か。
ありがとう。

そういえば
度々グレアかノングレアで荒れてたな
興味なかったからスルーしてたけど
全部あの基地外の仕業だったのか…
真性の基地外だな

あの基地外は少なくとも1年以上前から居るね
支離滅裂で頭おかしいけど一貫してるのは

「俺が使ってるものが全て最高」って所

奴がRDT222WMS使ってる時は、目に優しい条件に「TN液晶である事」が入ってたからね

スーパーフルカラー次世代コーティングRDT222WMS
スーパーダイナミックハイパーエディション接続Mac
俺センサー
　　・
　　・

池沼発言もいっぱい

まあいてまでたっても相手をしてしまうこのスレも問題なんだけどな
構ってちゃんにとってはとっても居心地いいだろう

グレア推奨論もあるようだが
パネルはTN VA IPSも関係ないの？
機種ごとの格付けがあれば幸い

古いＴＮは意外とというか、全く疲れなかったりする。（アンチグレア）
これは画面が小さく光量が少ないこと、色が地味であること等機能的には
劣っているが目に優しく安いという意味では悪くない。
最近はＴＮ〜ＶＡ〜ＩＰＳに関わらず画面が大きくなって色域もひろがったため
目が疲れやすい傾向。
ＴＮがやり玉にあがらないのは数が多すぎるから。
ＶＡＩＰＳは特定のパネルしかないからちょっとでも駄目な点があると
たたかれ広められる。

グレア推奨論というのはこのスレでは存在しない。キチガイが叫んでいるだけ。
少なくとも両者の欠点を理解してる人は最低でもＡＲ処理を求めてる。

>341
CRT全盛期にはそういう机もあったけど、いまや全く見かけなくなった
VESAマウント対応の液晶アームを使う方向で考えたほうが良いとｵﾓ

例えばエルゴトロンLXとかの稼動範囲が広い機種を使えば
恐らく341が想定しているようなセッティングが出来ると思う
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1258551445/

L367はＴＮだけど確かに目が疲れにくいな
視野角も全然気にならない
未だ現役

15型の古いTNが疲れにくいのは感じるわ。

例えば、白を全表示された時にチラツキを感じる
IPSの開口率による粒々のせいかと思って、TNでも試してみたが同じ現象だった

LEDだとこのチラツキはよくなるのかね？
まだ、LED液晶持っている人少ないから誰か報告してくれ

持っている人はね、脳内妄想の感想はいらないから

別にチラツキで目が疲れるとかいまさら神経過敏なことは言わないが
CRTでも目が疲れなかったし、チラツキがあるとうっとおしんだよね

理想は、白い紙を見ているようなしっとりしたチラツキ皆無な液晶が欲しいね

CRTの方がずっとチラつきが大きいと思うが。CRTのリフレッシュ
レートは、せいぜいで85Hzとかそんなものだったわけで。
冷陰極線管のドライブはインバータだから、CRTよりずっと周波数
が高いだろ。LEDはPWM制御で輝度変更をやるんだろうけど、
それにしたって周波数は人間の認識レベルよりずっと上だろうな。

液晶のCCFLはインバータ使っても所詮、一般蛍光灯と同じ交流だから、
原理上チラツキゼロの直流のLEDには目の疲れでは勝てないよ

インバータCCFLとLEDでは越えられない壁がある

http://www.shopbiz.jp/ld/exhibitor/34410027/index.html
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/homeappliances_061215_2.html
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/img/homeappliances_061215_01.gif
http://www.slimac.co.jp/02_01_riyu.html

>>393
意味分かって言っている？
数字だけしか見てないようだけど、方式によって全然目への負担は違ってくる
それと、数字だけでも液晶モニタの方が低いんだよ？
液晶モニタのデフォ60Hz、無理やり調整して75Hz
CRTは120Hz以上可能
で、液晶TVだと倍速・4倍速技術を使って三桁おｋ(他が破たんするけど)
たぶん口ぶりからするとCRTなんて所有してた事すら無いんじゃないか？
まったく全然別次元の話だぞｗ

CRTはインパルス駆動だからチラつくけど
液晶はホールド型だから別にリフレッシュレート60Hzだからといってチラつくわけじゃないんだけどｗ

落ちてると思ったら
もう新スレ４割も消費してるとか何事だよ

ミヤハン、旧シネマ厨、グレア厨
全てがマカ

マカｲﾗﾈ

>>394
アホかね。輝度調整があるのに、直流点灯なんてするわけないだろ。

>>396
>>395みたいなのを「バカ」って言うんだろうね。

予算4万円の奴は
目優先で静止画テキスト用途ならEV2334W
多少目が疲れてもそれ以外優先ならWM-X

WM-Xって目疲れるのか…WM-Xが一番魅力的だけどなあ

あほ、ばか連呼してるレス見ると
レス主の必死さが目に浮かんで胸が熱くなるな

直流は明るさの調整が出来ないｷﾘｯ）

今日のバカ ID:Xc2ewiXf

十代に何も勉強しなかったオチこぼれの末路

>>401
たて1200ほしい人は？

４万円の予算で非TNだと
EV2334W、231WM-X、U2410、の３つしか選択肢ないし
U2410はスレちがいだろ

あ、22209WAがあるか…もっとスレチだが

この板に初めてきたんだけど、とりあえずメンヘラ臭がしたんでID:kpbVH6btをNGにした
それでおｋ？

この基地外ってトラックボールスレの住人なんだな
241DGスレに住み着いて、U2410スレに寄り道、今度こっち
次はどのスレが狙われるんだろうね

この板をトラックボールで検索するとおもしろい

>>396
光源がちらついてるってことやん。何万ヘルツで。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1263279023/6

これか。このスレだけじゃなくって他にも迷惑をかけているのか。

液晶の場合のちらつきの原因
(１)：(階調の拡張のための)FRCと称される、本質の異なる動作。
(２)：PWMバックライト制御(ほぼ低輝度設定の場合のみ)　→　L887の場合でも200Hz程度。でもちらついて見えない。
(３)：（液晶の保守動作としての）反転駆動
ttp://bygzam.seesaa.net/article/110314777.html
ttp://bygzam.seesaa.net/article/110314778.html

（3）のテストパターン
ttp://www.techmind.org/lcd/index.html
L887では「Line-paired RGB sub-pixel dot-inversion」で目立つちらつきが発生する。

Macネタが絡むのは元Macユーザーだからなのかｗ

ノングレア信者は、乱反射のギラツキの原因で
目に悪いという説明に対して具体的な反論は出たのか？

これだけ、目が痛くなると被害者続出の
ノングレアが目に優しいとか苦しすぎるだろ

明るさは下げれば、乱反射も減って少しは目の負担が軽くなるって言うのは
目に悪いものを少しでも負担を軽減させる方法で、全く解決方法になっていない(笑)

激辛スープに砂糖を入れれば少しはマシになるっていっているようなもん
そんなレベルのノングレアが目に優しいはずがないと言う・・・

アンチグレアはグレアの悪影響を抑えるものだと思うけど

>>374

ノートの液晶が疲れる理由は2つあり、
1つは表示が細かいことから来る疲労です。

もう1つはどうしても位置が低い為に
液晶を天井方向に強く傾けて使う羽目になるので、
光の悪影響を強く受ける為です。

つまりノートの液晶と独立した液晶とを
同列で比較しても意味ないですよ。

てか疑似科学をいくら振りかざしたって収束に向かうわけ無い

同じパネルでグレアとノングレアと試してみないと結局は分からないんじゃ？

>>414

反射という1点を控える為に
別の色々な弊害が出るのがノングレア。

簡単な実験方法がある

懐中電灯と携帯用ノングレアフィルム買ってきて
試してみればいい

懐中電灯にフィルムを上にして見るだけで、目が潰れる
液晶のギラツク現象と全く同じ

今売られてるノングレアを店舗で見てもギラツイテないけど

>>416

例えば音楽はカセットテープで聞く方がいいか、
CDで聞く方がいいか…を議論しているような物ですよ。

そんなの、
どんなプレーヤー使うか？によって変わってくるだろ！？
なんて言い出す奴はアホです。

>>416と>>420の例えは全く違うけど

今日のNGID:K/zMF1kG

たとえも微妙にずれてるっての。

これだけいっても、馬鹿とはまともな話にならんな・・・

これだけはいっておくが、ノングレア液晶の輝度を下げても
乱反射がゼロになるわけじゃない、目の負担が相変わらずある

そして、外光からの乱反射は液晶の輝度を変えても全く関係なく
目に負担がかかる

これがノングレア、5年、10年後の目をお大事になｗ

ピカピカグレアは目に悪いって情報の方が遥かに多いんだけど

このキチガイまだいたのか

【これが現実】

悪い環境で使うならノングレアの方が無難だが、
良い環境で使うとグレアの方が目に優しい。

つまりグレアモニターを買い、
その上で映り込みしない環境を構築すると
最上級の状態になるわけです。

>>426
おまえのいう良い環境って太陽光が馬鹿みたいに入る状況下だろ？ｗ

【高画質化豆知識】

これは一部の人しか知らない、
安上がりな高画質化方法なんだけど、
まぁこれも何かの縁と言うことで
教えてあげるよ。

それは蛍光灯のタイプ（色温度）を
変えることです。

つづく…。

体で体感しないと理解できないバカ用に>>418があるんだろう

頭が悪いのはしょうがないからせめて行動する馬鹿になれよ
何も行動できなくて、頭も悪いじゃまったく価値がないだろw

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける

先生隔離スレ
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264178467/2-3

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
================================================================

で、証拠は？ノングレアパネルの乱反射が目に負担掛かるって根拠は？
もちろん低品質で油膜みたいに見えるのは論外な。

ISOですら写り込み防止にためにノングレア推奨になってるというのに？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080926/158574/

【高画質化豆知識】

普通の蛍光灯は昼光色と呼ばれる物で、
色温度は6500Kほどです。

それを色温度5000Kほどの
昼白色と呼ばれる物に変えるのです。

光の密度が上がると言うか
液晶パネルの発色がクッキリし、
本当の白が出るようになります。

NGIDに入れたら凄い数があぼーんになった

ノングレア液晶に懐中電灯当てるのとは違うの？ノングレアフィルムってなんだよ
そもそもノングレアフィルムなるものが売られてる時点でグレアの反射という1点が
無視できないレベルで問題だってことじゃん

関連スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1263279023/6
=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。

Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、 現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3

◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/

トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/2
■他スレで先生を見かけたらこのテンプレを貼って誘導してください
==========================================================================
【要注意】
トラックボールスレで「大玉はダメだマーブル最高」とアゲて主張し続ける輩が居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です

■２ちゃんコテ投票箱
汚団子＝チンカス＝先生をどう思いますか？
http://www.vote5.net/2kote/htm/1193241775

【高画質化豆知識】

もし赤みの強いモニターだったら、
電球色と呼ばれる物を選ぶと赤みが消えます。

※代わりに部屋は暖色になるが…。

このように蛍光灯のタイプを変えるだけで
パネルの発色も全然違ってくるので、
安上がりなチューニング法として
覚えておくと良いです。

もちろん色温度だけでなく光の強さについても
色々変えてみると目の負担は全然違って来ますよ。

NG対象は2人だったか…
照明とパネルの色温度を合わせるのここじゃテンプレレベルじゃなかったっけ？いつの間に外されたの？

ここの過去スレ(Part35)の>>2から
＞(3)色温度設定
＞色温度を正しく合わせないと、目の疲労の原因になります。
＞　1．部屋の照明とモニタの色温度を合わせる
＞　　 例：昼光色蛍光灯（6700K）とモニタ6500K、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000K等
＞　2．色温度は低い方が目への刺激が少なく、疲れにくい
＞　　 しかし電球色（3000K程度）ではモニタが対応しきれないため、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000Kがベスト
＞　　 昼光色蛍光灯（6700K）を使用しているのにモニタだけ5000Kにしても余計疲れるだけなので注意、１．を守ることが前提

蛍光灯の色温度＆光の強さと、
もう1つ大切なことが光の方向です。

部屋のどこに光源があるか？によって
表示特性が変わってくるので、
そういう部分も気にして環境を作り上げていかないと
目に優しいモニターは出来上がりません。

モニターの品質だけで
目の負担が決まる訳ではないのです。

むしろ部屋の環境が与える影響は
もの凄く大きいです。

>>407
おｋ
>>408
次からﾃﾝﾌﾟﾚに…

■目の疲れにくい作業環境を構築する

(1)姿勢を正しく
画面を見下ろす感じでしっかりと椅子に座りましょう。

(2)適切な照度・輝度
部屋の照明・照度は適切に（明るすぎず・暗すぎず）設定しましょう。
夜間は最低でも1畳につき蛍光灯10W・白熱電球40Wの照度が必要です（例：6畳なら蛍60W）。
この状態でモニタを眺めて、画面が周りと適切な輝度差になるように調整しましょう。
年齢を重ねる毎に必要な照度は上がります、40歳では20歳の時の2倍の照度が必要です。

(3)色温度設定
色温度を正しく合わせないと、目の疲労の原因になります。
　1．部屋の照明とモニタの色温度を合わせる
　　 例：昼光色蛍光灯（6700K）とモニタ6500K、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000K等
　2．色温度は低い方が目への刺激が少なく、疲れにくい
　　 しかし電球色（3000K程度）ではモニタが対応しきれないため、昼白色蛍光灯（5000K）とモニタ5000Kがベスト
　　 昼光色蛍光灯（6700K）を使用しているのにモニタだけ5000Kにしても余計疲れるだけなので注意、１．を守ることが前提

(4)適度な休憩
環境ではありませんが基本です、連続してモニタを見続けることは避けましょう。
1時間使用したら10分は遠くと近くを交互に眺めたりして、目を休ませましょう。
（目を閉じる事はあまり意味がない、遠くと近くを交互に眺めて目の筋肉をリラックスさせましょう）

(5)そのほか、疲れの原因として下記の項目もあります。
　−解像度の不一致（字がぼやける）
　−輝度が高すぎ（明るすぎて目が疲れる）
　−視野角が狭い（楽な姿勢がとれない）
　−グレアによる写り込みで画面が見えにくい

　これらは自分でコントロールできるものです。これに対して、ギラツキは輝度を下げることによって多少
　緩和することができますが、根本的な解決はできません。

逆に言うと、いくら部屋の環境が優れていても
パネル表面がノングレアになっており、
油膜感やギラブツ感があっては台無しです。

グレアは良い環境で使ってこそ活きるので、
店頭のような最悪は環境で見て、
映り込みひで〜つかえね〜と判断するのは
あまりにも浅はかです。

■液晶の状態に関する擬態語解説

(1)ギラギラ、ギラツキ
液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつく状態。
S-PVAパネルの灰色表示で顕著に目立つが、PVAパネルの白表示でも発生する。
気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題。
ttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050926.html
＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。

(2)さらざら、ザラツキ
AUO P-MVAパネルを使った液晶モニターに見られる。IOデータのLCD-AD202Gなどが該当。
白画面にしたとき、色の不均一を感じ、ざらついて感じる状態。
ノングレアパネルを表現しているのではない。

(3)ツブツブ
開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られる。L797がもっとも顕著だがL997などでも感じる人がいる。
画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。
目の疲れにはほとんど関係ない。

(4)ツブギラ、ギラブツ、ギラツブ
ギラギラとツブツブが同時に現れた状態で、LG S-IPSを使用した新Cinema、DELL2005FPW/2001FP等で顕著。

(5)テカテカ、ツルテカ
グレアパネル（光沢パネル）を使った、液晶モニターの表面。

目の疲れはパネル種別だけでは決まりません。また、カタログスペックもパネル方式が異なると単純比較できません。
このランキングは大まかな目安ですので、詳細は次の機種別評価を参照してください。

パネル別目の疲れランキング（参考情報）
(1) シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
(2) 日立 S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
(3) IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
(4) NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
------------------　↑目の敏感な人はここから上↑　--------------------
(5) 富士通 MVA/MVA-P
　比較的目は疲れないが上位陣には一歩譲る。
(6) 数世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
(7) LG H-IPS
　LG S-IPSからはかなり改善され、ギラツキも少なくなった。とはいえ上位陣とは明確な差がある。
--------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　----------------
(8) AUO P-MVA
　ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。値段が安いため近頃はショップにあふれている。
-------------------------　↓眼科へGO！↓　---------------------------
(9) SAMSUNG PVA/S-PVA
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
　S-PVAはPVAの視野角を改良したもの。どちらもギラツキがありかなり目が疲れる。
(10) LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
(情報不足のため番外) TN
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面（グレア）は疲れが増す。

また、発狂したのか・・・ノングレアの乱反射で毎日目が潰れて
精神状態までおかしくなっているのか

>>387>>389

シャープ製のTNパネルを搭載した
ナナオのL465というモニターを使ってたこともあるけど、
視野角は最悪だったし、白いモヤがかかったような感じで、
見辛いモニターだったな〜。

TNからVAに替えただけで目の疲れが軽減された。
白色見てるだけで目が疲れる程だった。

16インチで横1280だったから
ドットピッチが狭くて高精細だったけど、
ノングレアだとあの位狭くないと精細感が出ないね。

グレアだとドットピッチが広くても
もの凄く精細感が高い。

グレアモニターに慣れた目で
同じサイズのノングレアパネル見ると、
ドットが目立ち過ぎてやたら粗い表示に見える。

なんだかんだ言っても
文字を読んだり打ったりするのが
1番目の疲労になるから、
精細感ってのはバカに出来ない要素なんだよね。

ノングレアはパネル表面に無数の拡大レンズが
ついてるようなものだから、
表示がボケるし粗くなる。

細かな作業をするほどその差は馬鹿に出来ない。

ノングレアとVAパネル
ノングレアとIPSパネル

どっちも視野角を理由に買っているなら分かるけど
目に優しいと勘違いして買っているなら、これ以上の間抜けはいないよこの構成は

パネルの開口率の低さから来る問題で粒々や色ノイズが目を疲れさせる
(どっちもウンコだが、VAの方がIPSよりも開口率が低いのでよりウンコ)

TNではこんな事はない。もともと開口率が高いから
ちなみに、俺は目に悪いけど視野角を理由にIPS使っている

グレア好きは、ノングレアでの乱反射の害悪として、白っぽくなるって言ってるんだよな。
下の論文を信じるならば、ノングレアで画面が白っぽくなるのは、むしろ目に優しいと思われる。
ttp://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AA11658355/KJ00000053529.pdf
Table 4の「疲れにくさ」の組み合わせでは、上位5つの背景色を白が独占。
文字色を含めれば、1〜13位まで全てに白が入ってる。
また、Table 3の「読みやすさ」でも、白が上位に食い込んでる。
色の観点からすると、ノングレア＞グレアじゃね？

ところでハイエンドのグレア液晶ってあるの？
グレアからノングレアにしたら目が疲れるようになったんだが

白っぽくなるのは透明感が無くなるという話だと思う。
写真をテカテカフィルムに写した場合と
コピー用紙に写した場合のような違いがあるから。
目の疲れはまた違う要因じゃないかな。

>>450

・表面が白っぽくなる害。
・ギラギラする害。
・粒子が粗くなる害。
・油膜感。
・発色が悪くなる害。
・輝度が落ちる害。
・などなど総合して表示が汚い。

逆にグレアの害と言うと
映り込み害しかない。

そして映り込みは工夫次第で
ほとんど消すことが出来る。

どうあがいても消せない害をもつノングレと
工夫でどうとでもなるグレア。

どちらが良いかサルでも判るよね。

でもこれだけは言っておくが、
映り込み云々はPC作業での話しであって、
TVとなるとまた話しは変わってくる。

これはPC作業は近くで見るが
TVは離れてみることによる差。

>>443
ランキング更新は>>11-12で提示されてる。
情報に過不足要修正事項があるから修正すればいい。

どのみちグレア厨基地外が荒らしてスレが落ちちゃうから
無理にテンプレをフォローする必要もない。

>>451
LCD-AD192Cでも買っとけば
国産パネルなら、なんでもいいんだろｗ

ドット間の黒隙間が小さいと言っているが
これはノングレア特有のレンズ効果が無いので
ドットが非常に精細に表示される為です。

807 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/24(日) 18:08:36 ID: ac9bzS7Y

今日店頭みにいったが三菱のＩＰＳ２４にくらべてアップルの２４のきれいなこときれいなこと
違いは何かなーって見てたら、アップルが単にグレアだったのと、ドット間の黒隙間がちいさい
だけだった。

もうグレアって言葉NGにしようぜ

グレアの方がテキストを読みやすく、かつ眼に優しいなら
電子書籍リーダーにはもちろん採用されまくりですよねー

まぁ実際どういうのが使われてるか知らんけど

>>452
そっち方面の理解には同意だが、グレア好きはどうも白を敵にしてるんじゃないかな

>>453
＞・表面が白っぽくなる害。
目への悪影響の根拠は？もちろん、映り込み無しの環境で。
＞・ギラギラする害。
むしろそれはグレア・・・ノングレア特有でない。
乱反射に関する説明図を見ると、近隣のドットに影響して境界がボヤけるから、ギラギラは別原因でない？
＞・粒子が粗くなる害。
DVIとD-subの差ほどには、グレアとノングレアとで解像度感は分からない。
もともと乱視持ちなんで、これに関しては俺のスペックが悪いし、2feet以上離れて作業するから繊細な違いは分からん。
＞・油膜感。
安い反射防止フィルム貼ると酷いが、素のLCD2490WUXiでは何それと思うほど分からない
＞・発色が悪くなる害。
変色することによる、目への悪影響の根拠は？
俺の色設定では、白が古紙のように黄ばんだ白になるようにしてるが、この方が目にいい感じ
＞・輝度が落ちる害。
グレア／ノングレアに関わらず、むしろ輝度を落としまくるのがデフォだから、害にならない

>>460

電子書籍リーダー（グレア）
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2009/07/sne-50k.jpg

ノングレアだと視認性が悪過ぎるので
限りなくグレアに近いハーフグレアが多くなるでしょうね。

http://image.blog.livedoor.jp/komuten/imgs/4/7/47486ecc.jpg

>>461

いちいち答えるのも面倒なので
貴方にはこの画像をプレゼントします。

http://imagepot.net/image/126433810585.png

>>463
内部での乱反射の影響は？と聞いたら、外部からの映り込みの話・・・
これはひどいｗ

>>461
>＞・ギラギラする害。
>むしろそれはグレア・・・ノングレア特有でない。

こんなアホな事を言ってるので
答える気にもならない。

インターネット観覧しろ、テキスト作業にしろ、
パソコン作業のほとんどは白いウィンドウ内で行われている。

つまりもっとも映り込みしにくい状態で
作業しているのだから、
グレア＝映り込みする＝目に悪い…は成り立たない。

事実今こうして入力ウィンドウに文字をタイプしているが、
映り込みなんて全くない。
それでいて油膜感やギラツブ感も無いのだから、
最高の状態だと言える。

>>462
そんな売ってるか売ってないかわからないようなもの引き合いに出されても・・・。

有名で売れているKindleは君の基準ではノングレアなんだけどね。

>>466
白背景で平気なら目に優しい液晶とかいらなくね？
ここにいる人ってデフォで背景グレーにしてるとオモテた。

>>467

近々発表されるであろう
Appleのタブレットはグレアで間違いないだろうし、
電子書籍リーダーの代名詞的存在になるだろうから
電子書籍リーダー＝グレアになる日も近い。

>>468

白であれグレーであれ、
要するに明るい色ってことですよ。

映り込みは消せるが
油膜やギラツブは消せません。

>>468
ノングレアに対し「発色が悪くなる害」と書いてるぐらいだから、
この人はぼくらとは世界の見え方が違う、というか別世界の住人だと思うよ

>>466
おいグレ基地

目の優しさ
グレア>国産モニタ

表面処理でも
グレア>国産モニタ

っていうお前の主観を
早く論理的に説明しろよ？
妄想なら「妄想でした」と書け。
特別におまえが隔離病棟スレに移るって事で許してやるからさ

>>470

すりガラスと同じ方法で
映り込みを軽減しているだけなんだから、
当然のことだよ。

メーカーだってそう言っているんだから、
それが判らないと言うならアンタが鈍感なだけ。

僕ちゃんがグレア好きだからグレア最高に付き合うなよｗ

主観じゃなくて「主張」だったな
よろしく頼むわ

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

先生隔離スレ
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264178467/2-3

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
================================================================

透明ガラスの上にガラスとか
曇りガラスの上にガラスなら
ただの保護フィルム状態

透明ガラスの上に曇りガラスなら
ノングレアフィルム状態

曇りガラスの上に透明ガラスにしても
グレアにはならないよね
両方の悪いとこ取りで悪化するだけかと
だからグレアフィルムはない

>>471

グレアとノングレアとの壁は
あまりにも大き過ぎるから
いくら国産パネルでも
その壁は越えられないよ。

超えられないからこそ
国産のTVメーカーは急ピッチでグレア化を進めているんだよ。

つまりその事実こそが
何よりもの証拠ってこと。

【受ける影響の違い】

上がノングレアで、下がグレアです。

同じ状態でカメラのフラッシュをたき、
光のダメージレベルをテストした物です。

http://imagepot.net/image/126434042071.jpg

まだキチガイ居るのか

>>469
いや、Appleが出すって確定したわけじゃないだろｗ
それにタブレットと電子ブックを同じくくりにすくなよｗ

電卓と液晶の違いがわからないんなら仕方ないな。

店頭でRDT231WLM-S(グレア)とRDT231WLM(アンチグレア)並べてたから、
軽く注視してみたんだけど、正直前者の方が凄い疲れるｗ

お金あったらL997欲しいが、手が出ないｗ

>478
言いたいことがよく解らないんだけど

・前者は外光が乱反射して直接目に光が入りにくいから、目に優しい
・後者は外光が乱反射せずに直接目に光が入るから、目に厳しい

と言いたいとしか思えないんだが？

>>477
グレアは生産台数が多いから
国産モニタより目に優しいってのがお前の主張なんだな？

まったくの初耳なんだが
お前の妄想じゃなくて
確固たる証拠なんだな？
じゃあメーカーに聞けば当然そういう答えが返ってくるんだな？

メーカーに問い合わせて
答えが違ったら
お前は隔離病棟スレへ出て行くって事でいいな？

【グレアパワー】

ノングレアパネルのような
すりガラスフィルターが無いので
光の特性が非常に素直なので、
このように詳細でしっとりした表示が得られます。

と言ってもノングレアの汚いパネルで見ている人には
どれほど美しい表示であるかは判らないでしょうけどね。w

http://imagepot.net/image/126434106003.jpg
http://imagepot.net/image/126434105902.jpg

>>481

何度も言うが
店頭と自室とでは光の環境が全く違うので
何の参考にもならないよ。

>>482

理解力が無いっていうか
メンドクサイ人だね〜。

国産＝目に優しい…と言える
証拠でもあるの？

もし無いなら
それが現実ってこと。

>>485
>>198を読み返してね〜？

お前の言い出した主張だろ？
自分の主張は筋を通すのがお前の考えなんだろ？

まぁグレア厨の人には悪いけど、映り込むから使う気にはなれんわ。
ブラウン管テレビと違って反射率も高いし、距離も近いから余計気になる。

ここでいくら比較画像を貼っても
ドット抜けした液晶でドット抜け探しをしてるようなもんだから
都合が悪いモノが見えてない人には見えないんだよ

>>486

いくら国産が高品質でも、
物理的に超えられない壁はどうしようもない。

すりガラスフィルターを被せている限り、
不可能な物は不可能。

つまり表示品質は嫌でも下がる。
これがその証拠であり証明。
http://www.ginichi.com/images/acryl/nonglair.jpg

もう同じことを何度も聞くな。

で、念の為確認するけど

グレアの生産台数が増えてる一因に
「国産モニタより目に優しいから」
という理由があるのは本当ですか？

って明日、ナナオとＮＥＣに問い合わせるわ

回答はここで欠かせてもらうけど
回答次第では間違いを認めて出て行くんだな？

>>487
>映り込むから使う気にはなれんわ。

俺のレスをちゃんと読んでいれば判るように
映り込みは工夫で消せる。

そしてすりガラスフィルターの弊害や
油膜感やギラツブ感はいくら工夫しても消せない。

つまり環境を整えた状態で使っているグレアには
どうあがいても勝てないってこと。

>>490

メーカーに電話するなら、
ぜひこの事を確認してみるといいよ。
それが全ての答えになるから。

Q:
韓国パネルより国産パネルの方が目に優しいと言える
物理的な要因ってありますか？

まあ、グレアはグレアで確かに画像とか動画がきれいに見えるよね。
発色が鮮やかだから。

でも、鮮やかってーことは刺激も強いわけでだなｗ
度を超えた刺激は目に悪いのは解りきったことだと思うのだけども。

で、多少の解像感＆発色を捨て、写り込みを軽減するアンチグレアと
多少の解像感＆発色を重視するけど写り込んじゃうグレアのどちらが
好みに合うかって話だろーと。

で、ハーフグレアを採用してる液晶ディスプレイってあるの？ｗ

>>489
お前は
L997
2190
P1
どれか一つでも検証したんだな？

>>483
美しい表示かどうか知らんが映りこみ無しの環境を作れんことには、
本来のデータの色とかノングレアより視認できんのじゃないのか?
せっかくモニタがデータ通りの色を表示しようとしてんのに、少しでも映り込んだら
結局正しく視認できんのじゃない?

撮影で光沢のある物を撮るとき、映りこみを消すのってかなり大変なんだけどな。

>>489
それはちがうだろｗ

その画像の場合、下の布は発光していないし、布とガラスの間隔が広い。
液晶の場合、液晶自体が発光するし、間隔が一定かつほぼ0、屈折率の計算されている。
液晶自体が発光することにより、万年筆の陰が落ちることもない。

同じなのか？

>>491
どうがんばっても知らないオタクがバックスクリーンに映ってんだよ。

>>492
物理的要因は「ない」言われた場合

お前の主張が間違ってるって事になるんだか
その場合お前はここから消える。で良いんだな？

>495
ああ、確かに。そう言われればそうだわ。
究極的には、真っ暗な部屋で並べて見るのが画質比較するには一番いい環境なんだろうな。
目に凄まじく悪いけど……

光沢あるものを撮るのにどれだけ苦労するかは、正直考えたくないｗ

>>493

画像や動画がきれいってことは
当然文字も奇麗に映し出します。

なぜ奇麗か？と言うよと
すりガラスフィルターで汚していないからです。

表示を邪魔する物が付いていない分、
文字の視認性も上がるので、
目にも優しいです。

>>494

俺に聞かなくても
全てのことはメーカーに聞けば判るから。

国産パネルは韓国パネルに比べて
目に優しいのか？メーカーに問い合わせてみなよ。
YESと答えたら理由を聞いて明日報告してね。

凄い勢いで荒らされてるな
通報してもいいんじゃない？これ

例のバカの昨日の実績
書き込み数82
この過疎板で

>>495

貴方が大きく間違っているのは、
ノンググレア＝映り込みしない…と思っていることです。

映り込みしないのではなく、
映り込みをボカして広範囲に広げているだけです。

>>496

違いません。
フィルターが悪影響を及ぼしている限り、
いくら高品質なパネルを使っても除去することは不可能です！

この問題を解決するには
フィルターそのものの進化が不可欠です。

>>498

アンタ読解力低過ぎるよ。
もう面倒だから無視でいいね？

>>502

議論と荒らしの違いも判断できないゆとり君は
2chをやるのは難しい…。

それじゃまた明日。

反応してる俺が悪いってのは分かるんだけど

メーカーに
国産モニタが海外パネルより目の疲労が少ない理由を聞いた人っていよね？
こんな事、とうの昔に誰かしてる気がしてきた

いないなら、他に質問があるならまとめて聞くけど…？

このグレア基地害ってHappy Hacking Keyboardスレにも粘着してるよ
いつもアップルキーボードを褒めてHHKを貶してる
氏ねばいいのに

>>502
DQNに絡んでいる奴も一緒に通報していいと思うぞ

ただ、問題はそいつらが自分と同じ回線だったらというのが怖いけどな

>>504
いや、そうじゃないw　ノングレアの方がマシって意味だ。
ノングレアを作業場で使ってても環境光が乗ってるのは判っとる。
そんなんCRT時代艶消しコーティングからいっしょだ。
ただグレアだと環境光の乗りぐあいが半端じゃないだろ。そういう意味だ。

そりゃ映って色が付いてりゃ何でもいいってんなら、どうでも良い話なんだが。

目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part51
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264344076/

次スレ立てといたよ
これで先生問題は終わりだな

レス番飛びすぎだろｗ

今度は立て直しかよｗ

クリアパネルとざらざらノングレアはアナログとデジタル接続ぐらいの違いがある

お前らはいまさらD-subでテキスト表示が目に優しいと思うか？
つまり、そういうことだｗ

昨日から例えが下手糞な奴って同一人物？

グレアなら全てのモニタがおｋみたいな誤解が生じる主張だから非難される
機種を絞って是非を語って欲しい

グレアが応答速度の話をしてる時に
ノングレアは遅延の話をしてるようだ

パネルが悪いから遅いと言えば倍速があるだと言い
液晶からの光がコートで散ってボケて見難いと言えば
ソフトな光が目に優しいと言い

早く次スレになってくれないかな

まぁ綺麗なモニタの話じゃないからな。

グレア宗教とアンチグレア宗教の戦争が勃発しててワロタwwwwwwwwwwwww


>>493
ひとつもない。グレアのようにテカるのがハーフグレア。

たまにPCにもハーフグレア風のパネルがあると言ってるアンチグレア派の宗教家（）がいるけど
あれは妄想。ただのアンチグレアだよ。


＞鮮やかってーことは刺激も強いわけでだなｗ
NTSC比の高い液晶は目潰しっすか？（笑）
知ったかと宗教家ばかりだな。このスレは本当に・・・

おまえら面白いからもっとやれ！結論が出るまで徹底的に議論しろ！ｗｗｗｗｗｗｗ

また来たホイ

動画･写真→グレア
事務・ネット→ノングレア　　でいいんじゃね？

正直グリーンディスプレイが欲しい今日この頃です

>>523
お、ageて書き込むとキチガイの妄想がはじまるのか？さすが宗教。見えない敵まで見え始めてるぅ〜（）

疲れにくい液晶ならノングレアでもグレアでもいいです。
どうでもいい話はよそでやってください。

>>524
写真を見るならグレアでいいだろうけど
写真を編集するならノングレアだね

グレア厨ってチョンだろ？
国産を必死にけなしているようにしか見えない。

本当にグレア液晶が眼に優しいんならそれはそれで良いよ、歓迎する。
で、具体的な機種を挙げてくれよ。確認してくるからさ

シャープもアクオスをグレアに切り替えてるし
サムソンも安物にノングレアをだしている
なんで国産がノングレアでチョンパネがグレアということになるのか
その思考回路が理解できない

グレア液晶パネルを初めて採用したのは、
当時自社製IPSパネルを採用していた
日立Priusのモニターのモニターだな

国産IPS方式がどうというよりグレアパネルのおかげで
ブラウン管に近い発色になり皆こぞって高画質だとかぬかしていたよ
メーカー製PCはTVチューナー付がデフォだから尚更だな

ttp://fujifilm.jp/business/material/display/fpdfilm/fujitac/index.html
読む限り、目の疲れの大きな要因のひとつはフィルムの質に思える
これはグレアとノングレアに共通の問題じゃね？

いまs2410w使用してて、ゲームとかはキレーでいいけど、
２ｃｈとかフォント見つめてると、なんというかボワボワした感じがして、しっくりこない。
主観的な表現でスマンが、これが目潰しと言われる所以なのかな？

そこで、FlexScan SX2262Wが、価格comで、なんか好評なんですが、
このスレ的に、こいつは買いの部類に入りますかしら？

>>532 輝度の変化で「感じ方」が変わるならそうだね
輝度変えても感じが変わらないなら表面加工の問題で眼つぶしというよりは
「君に合わない」ってことかと

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate01.gif
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif
ノングレアはこの図のように、内部の光と外光からが乱反射する

http://www.nitto.co.jp/product/datasheet/optical/002/
スパークリング(ギラツキ)がノングレアは小から大　グレアはなし

http://www.sanritz-corp.co.jp/products/polarizer/ag_hc_treatment.html
ギラツキがノングレアは△から◎　グレアはなし

http://www.smk.co.jp/news/press_release/2006/752tp/
>注２）通常、タッチパネルは写り込みを防止するために「アンチグレア」と呼ばれる表面処理を行います。
>これはフィラーと呼ばれる粒子をコーティング剤で固め、数ミクロンの凸凹を形成するものです。
>高精細液晶の場合、液晶から発せられる光線のピッチが細かいため、タッチパネル表面の凸凹部で光線が乱反射を起こし、ギラツキを引き起こします

ノングレアは、ギラツキがなくて目に優しいというのは全くの嘘で
乱反射で、ギラツキを引き起こし目に悪いと言うのが真実

>>532
最凶の目つぶしムスカパネルS-PVAだからだよ
最初の頃のだから一番目に悪いって事で、スレ違いだからバイバイ

新品で買える
買いの部類

p1
l997
2190

後はクズ。
これが住民の総意。現実

>>536 P1も2190も新品では買えないんじゃね？

このスレ見てるとノングレアがいいってことは分かったけど、どのノングレアが一番いい？

>>538
ノングレアの中では、擬似フルカラーではないリアル8ビットのLenovo D221が一番お勧め
IPSやVAの開口率が低い事による粒々や色ノイズ(虹色現象)が少ないTNパネルだから

正し、ノングレアのギラツキは眼が疲れるからノングレア自体お勧めできない

一番のお勧めは高開口率のARコートのTNパネル液晶が最もお勧めで
目が疲れない

＞一番のお勧めは高開口率のARコートのTNパネル液晶

その型番は何ですか？

>>539
またお前か

>>540
アイオーとLGであったよ
しかし、今は生産終了でコストダウンのノングレアに変わってしまったorz
あとは、医療モニターはまだARコート多いけどね

そうすると、現在生産されているARコートがないクリアパネルと
ノングレアのどちらが目が疲れるかってことになると思うけど、それはこうなる

ノングレア
内部・外光ともに乱反射でギラツク
グレア
外光のみ反射でギラツク

どっちもどっちだが、その中でもノングレアの方が細かい乱反射のギラツキが多い

自然界ってほとんど乱反射じゃん？

>>542
最近の情報で、サムスンがフジフィルム製反射フィルムを採用したので
ぎらつきの少ないノングレア液晶ができそうとの話があった。

ナナオのC-PVA機もノングレアの中では評判がいいね。
まぁ買えるならL997だが。

モスアイが量産化されればグレアノングレア論争も集結するのだろうか
しかし続報聞かないな
何やってんだろ

モスアイか、確かに続報聞かないなｗ
アレが出さえすれば現在ノングレア中心のディスプレイ市場が激変するだろうな

一般ユーザーは　反射がいやだ＞アンチグレア　テカテカ綺麗がいい＞グレア
くらいしか思ってないので、うちらのニーズなぞほんの微々たるものなんだよね。

既存の技術であるＡＲさえ、ここまで普及しないんだから、モスアイ搭載機種が
でてくるのはいつの日になるやら。

2010年量産化を目処に開発を進めます
http://www.mrc.co.jp/press/p08/080116.html

2011年には量産を開始したい
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091029/177064/

↓

24インチ以上、6万以下で、おすすめを教えて下さい！
一応RDT241WEXを考えてるんですけど、どうっすかね？

.>>533 >>535
レスありがとう。
発色とかは文句ないから、ｐ１に購買欲沸かないので、
SX2262WとAQUOSの新型の情報を見守りつつガマンしてみます。

>>549

>>11-12

>>551
テンプレ改定案読んでなかった、ごめんなさい

RDT241WEXはギラつきが酷いんですか
○にランクされてるMDT243WG, MDT242WG, FP241VWも検討してみます
どうもありがとう！

>>552

MDT243WGだかMDT243WG2だか忘れたが、
片方はハーフグレアだから、
ギラツブ的には有利だろうね。

動画に強くて手ごろな値段のオススメある？
wikiみたら結構前で更新止まってるみたいだから聞いて見たんだけど

手ごろな価格で動画に強いのはWM-Xだな
目に優しいかどうかは不明

金が無いなら中古ドット欠けの高級機を狙った方がいいだろ

>>554

それだとW241DG一択しかないね。

ID:/Iuy0MJp=ID:K/zMF1kG=ID:kpbVH6bt
グレア厨だから気を付けろよ

3万人が利用する世界最大規模の教育用計算機システム（東京大学）で
グレアパネルであるiMacが使われている現実からも判る通り、
グレアは目にやさしい。

http://www.apple.com/jp/education/profiles/tokyo-univ/index.html

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

先生隔離スレ
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264178467/2-3

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
================================================================

>>554
テンプレやwiki所かスレタイすら読まないで書いてない？
あなたが行くべきスレはここじゃないよ

>>542
なんだグレアにいいのやっぱないんじゃん。

どのノングレアが一番いいんだろ。

今時海外パネルのグレアとかどんな情弱だよ
可哀想になってくるわ。。

グレア、ノングレア以前にHYUNDAIなんてチョンモニタは論外もいいとこ
粗悪品って言葉がぴったりのゴミモニタ
HYUNDAIロゴが違う意味で目に突き刺さる

あんなモニタ買う奴はチョンか在日だろ

〜U2410スレより〜

884 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/25(月) 23:14:58 ID: KfLBpHPb

これにグレア用のパネルつけて使ってる人いないかな？
もし居れば紹介してもらいたいんだが・・・

空気が読めないとかちょっと幼いとか落ち着きが無いとか
それくらいのことで障害者扱いする社会に問題があるという考え方もある
あくまで考え方ですよ

ごばく

>>566

メンヘラ乙！

>>564
あと１〜2年すれば国産パネルどころか
日本メーカー製のモニターすら絶滅するってｗ
日本メーカーのロゴが付いてるだけで割高になるし買うのは日本人だけ。
ナナオやNECが国内市場のみでやっていけると思うかね？

三菱が使ってるVAの新型も生産予定ないみたいだし、良パネルはほぼ全滅になるよなぁ
近い将来に。サムとLGががんばってくれないと本当にやばい。目潰しパネルしかなくなってしまう液晶は。
有機ELは当分普及しにだろうし困ったもんだ

えーい、パナ日立のIPSαは何をやっておる

PCモニターはもう駄目だろうね。
後はフルハイビジョンTVが小型化されることに
期待するしか道はない。

TVならグレアだろうし、
しかも国産パネルだから最高のPCモニター環境になる。

ただ22インチではピッチが小さ過ぎるし、
26インチじゃデカすぎる。

その辺をちゃんと理解したサイズのTVを
出してくれることを祈る。（23〜25）

2334Tのパネルって日本製？

http://bbs.kakaku.com/bbs/00851810364/SortID=2028696/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%82%BF%82%E7%82%C2%82%AB

L565の日立S-IPSもTNと同じく6bit+FRCらしいがこれは本当か？
まあ、10bitパネルも8bit＋FRCらしいからあっても不思議ではないけど

TX43D15VC0CABの仕様書は探したけど、ネットにはなかった

>>571
パナは26インチ出すって言ってたけど、日立は22インチもあるんだな
パナが出さないだけか

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100125_344677.html

有機ELはまだ、ぜんぜん開発が進んでないから２０年以上先の技術かと
折ったり曲げたり畳んだり出来るようにするそうだから

>>576
22や26インチのパネルってIPSアルファで生産した無いだろ？
LGのを使ってるんじゃないかな。

あ、26インチはあるな・・・
スマソ

お前らが目に優しいと捏造しているASVやS-IPSも
グレアTNと比べればギラつきで目が疲れる

所詮、IPSとVA＋ノングレアの乱反射のギラツキで
目が疲れない液晶とか存在しない

もう、嘘をネットで広めて被害者を増やすのはやめた方がいいぞ
みんな、ノングレアのギラツキで苦しんでいる

明るさを下げないと目が潰れるなんて欠陥品もいいところ

そろそろコテつけてくれないかしら

反応するな

グレアが駄目なのは分かったがどのノングレアがいいんだ？

三菱のIPS

しばらく前に工作員によるらしい書込みで、光興業のフィルターを知ったが
これは目にいいのかな？使用者おられたらレポキボン。
iMac27吋を仕事でやむなく使わざるを得なくなりそうなのだが
効果があるのなら、つけようかなと。しかし、えらく高価だな…

グレキチってやつの言ってること良くわかるわ

自然光あり→グレア　すげーくっきり見えるし目が楽
自然光あり→ノングレア　画面見えねえわろす　（一応NANAO信者

自然光無し→グレア　すげーくっきり見えるし目が楽
自然光無し→ノングレア　ぼちぼちくっきり見えるし目が楽


見え方、については全面的に納得

けど、それが目に優しいのかは断言できない
そんなん専門家にまかせりゃいいじゃん

ただこれは言える、室内を暗く保てる一人暮らしニートとかにはノングレアでいいんじゃないの？

サングラス買えばいいんじゃねーか

室内暗く保てる奴こそグレアじゃね
欠点である映り込み気にしなくて良いんだから

個人的にはノングレアにフードが一番楽だわ。

>>585
工作員ですが、仕事で使うなら、フィルターなんて付けたら怒られないか、まず上司に確かめた方がいい
光興業のはフィルムみたいに薄いのじゃなく、そこそこ重くて厚みがある板だ
それを粘着テープで固定するわけだが、周りからは何か変なもの付けてると思われるし、確実に突っ込まれる
うちの職場では、最近私物を排除するようになっちゃったから、経費で買ってもらうしかないんだが、それ無理の一言でお断りされま

>>590
工作員さま、レストンクスです。うちは大丈夫、つけられます。
経費ではムリかもですが。フィルターは、目に優しくないモニタを
目に優しく、または耐えられるものにしてくれますですかね？

>>590 ショルダーハッキング対策、ドライアイ対策　いくらでも正当性を説明できるだろうが・・・

フード付けたら「見られたら困るような事やってる」と解釈されるが
フィルターは「まあそういう人なんだろ。会社負担なら無駄金だな」と思われる程度。

但し安物目潰し液晶にHIKARIみたいな糞高いフィルター付けるぐらいなら
最初からこのスレお奨め機種買っとけって意見が多い。フィルターは無いよりマシ程度。
目への優しさはこのスレお奨め機種を最初から導入する方が断然上。

>591
以前一週間ほど貸し出しやってたような、フィルタースレ覗いてみれば？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1252927213/

ハーフグレアのブラックASVな俺大勝利ということで宜しいか

>>593 最近の企業でモニターだけ別に選定できることはまず無いだろ？
デルにしろHPにしろ純正品でサードパーティの選択肢があっても選べないよｗ

>>595 1080なら負け組みだな

>>594
�d�d。除いてくる。

>>596
DellやhpでもNanaoや三菱の社外品選べる事あるけど無駄なコストだと思われるし無理だね。
でも>>590の言うとおり、フィルター付けるのも難しいと思うよ。
俺はL887を持ち込んで会社名とか入れたシール貼って擬装してる。
分かる人には一発で分かるけどね。バレたら正直に「目が辛い」と言うしかないな。

日立S-IPSとHIKARIとムスカS-PVAとAGTNとグレアTNを使ってる俺が発言するよ。

日立S-IPSとHIKARI＋LG H-IPSと比較するとどっちも目に優しくて
半日程度使っても疲れることはない。発色性能や画面の広さを考えるとフィルタ側の完全勝利。
ただ、もともと駄目な液晶にフィルタ付けても多少マシになる程度なので悩みどころ。

もっと言うとムスカS-PVAも職場で使うと意外と疲れなかったりする。
周りが明るいということと仕事中は集中して目の負担を忘れたり。

だからまずは使ってみて、目が疲れるようだったらフィルタを考えてみるといいよ

グレア基地外がいなくなったと思ったら
ボッタクリ光の工作員が入れ替わりで来やがったか

あのフィルタは輝度を落とすだけでギラツキは全くとれません

輝度を落とすだけならビデオカードでやるだけだ

>>602
それ弊害が大きいんだよね。どうにもならない時の最後の手段かな。
暗くしてくれるフリーソフトとかもあるけどこっちも弊害有る。

モニタ以外のフィルタうんぬん言うなら、先に蛍光灯使わないでバイオライト買えよ。

>>586

知能レベルの高い人には
ちゃ〜んと俺の言うことは判るんですよね〜。

自然光で見る液晶の優しさは
映り込みの障害を凌駕すると言うわけです。

グレア教の教祖とアンチグレア教の教祖は
こういう話題を誤魔化すためにわざと荒らしてるんじゃねーのか？

一番上の画像に注目。S-PVAのほうが角度がついているのに視野角が広い
http://img377.imageshack.us/img377/9466/viewinganglesnecvsdell.jpg
輝度ムラも進化（笑）
http://img377.imageshack.us/img377/6893/verticalviewinganglesne.jpg


>>601
荒らしさんこんにちは。

LCD-2490使い始めて１０日目、いい感じに慣れてきたよ、疲れにくさ「ｃ」に
異論はないけど、それを補ってあまりある良いモニターだと思う、WUXGAを
探してる人は候補に入れてもいいじゃないかな、WD24DG買わなくて良かったぁ・・・

パネルから発せられている光は人工の光で
目によろしく無い光ですが、
太陽光の方が強いので抑制できるんです。

しかし太陽の沈んだ夜では
100％人工の光で見ることになるので、
これが非常に目に悪い。

蛍光灯を昼光色から
より自然光に近い昼白光に変えてやるだけでも、
目の負担は下がります。

ピカピカグレアが目に悪そう

>>609

日中のピカピカは自然光によるものなので
思っている以上に目の負担を高めません。

むしろカーテンを閉めて
ノングレアを使っている方がよっぽど
目の負担は上がります。

ピカピカして見にくいから目に悪いに決まってんじゃん
見にくいものを見続ければさ

しかし問題は夜です。

夜は100％人工光だけになるので、
この時の映り込みは目の負担を上げることになるので、
室内光のレベルを下げて、
映り込みを軽減する必要があります。

と言っても暗くしなくても
十分映り込みはしませんけどね。

むしろ暗闇で使っている方が目を悪くします。

【まとめ】

良い環境で使っているグレアは、
ノングレアを完全に凌駕する。

※画質＆目の負担共に

良い環境良い環境って、うるせえなあｗｗｗ
そのためにノングレアが生まれたんだろうな

俺は今のグレアモニターを使うにあたり、
天井のリーシングライトを無段階に調光できる物へと買い替え、
モニターの設置面側にも1つサブの電球を付けるなどし、
光源の環境も変えました。

しかも蛍光灯の色も（昼光色）（昼白色）（電球色）とテストし、
それぞれ光の強さなどもテストして来ました。

常軌を逸してるな。キチガイの理論をまるで一般論みたいに言うなよ
専用キチガイスレを立てればいい

>>607
2490の初代？　それとも「２」の方？

蛍光フードとかはノングレアでも使う人多いよ、ナナオはセットで
販売してるのもあるし、それだけ外光に気を使うって意味ではわかるな

>617
もちろん「１」ですよ。LG HーIPSの初期型です、ここで教えてもらったし・・・

【外光による影響】

グレア＝映り込み
ノングレア＝画面が白くなる。

【影響範囲】

グレア＝限定的
ノングレア＝広大

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

宣伝用ですけど

＞光源の映り込みがないようにさえ置けばグレアパネルの表示は美しく、
＞今までのノングレアパネルからベールを１枚はがしたような描写をする。
＞もちろんノングレアパネルは光を拡散するフィルターを
＞１枚入れているお陰でノングレアでいられるのだから、
＞それを取り払ってしまえば一皮むけた映像になるのは当然である。

〜iMacのレビュープログより〜

圧倒的に美しい表示だね。
と言ってもノングレアを使っている君らには判らないだろうけど…。

http://www.flickr.com/photos/kumadigital/4160409978/sizes/l/

2490WUXiの1ではなく2を最近買った俺は目の負担を減らすコツがやっと判った。
なるべく離れて見ればOKだw
目が近いとバックライト漏れの影響も大きくなるし。
机の奥行き、事務デスク並の700mmは欲しい。

長らくドットピッチ0.258なモニタで細かい作業をしてたから、随分目が近くなってたな。
0.27の2490にしてみて思ったが、ギラツブ+ドットピッチ小が一番目に悪いかもしれん。

>>615
理由は違うけど俺も部屋の照明を変えたわ
電気代を安くするために間接照明のクリプトンランプ→蛍光ランプ（電球色）に全部変えた

>>613
良い環境というか室内のライトを自分で自由に設置できる自室では　じゃないか？

元々ノングレアって会社で事務作業してるときに天井のライトが映り込むのを防止するため生まれたものじゃん
会社の席と証明の位置をそうそう変えるわけにはいかんしな

当時営業にきてた人はきっちりと
目に対する負担はあがりますが映りこみをなくせるのでオフィスでの作業性は上がります
って説明してくれたぞ

その後ドライアイがどうこうって問題出てきてたけど担当かわったからそれ以後はしらんが

追記

俺の場合は、まず液晶の映りありきで部屋の照明の角度や位置まで決めてるけど
普通の人はそこまでやんねーと思うんだわ

壁　　　モ
壁イ　　ニ
壁ス　　タ
壁　　　
壁　　　PC
壁壁壁壁壁壁

↑俺はこうなるように設置して照明はモニタの後ろに設置とかしてるけど
普通の人は逆じゃん、机やテーブルを壁に向かって設置するのが多いだろ？

グレキチってやつの言ってることはわかるんだが
条件は結構限定的だと思うぞ

>>625

映り込みを避けたいなら、
モニターの背中側の壁に照明器具を付ければ良いわけです。

壁に直付けが無理なら
デスクにつけるアーム型でOK。

人の話聞かないやつだな

そんなん言われなくてもわかってるわ

その上でそこまでする人は少ないんじゃねーの？って言ってんの

だからL997、P1より目に優しいグレアって具体的に何だよ？
グレアなら何でもいいのか？アップルシネマHDの方が目に優しいのか？

昔のカメラマンみたいにモニタごと黒布被るのが一番早くて安上がりだぞw

W241DG最高！！
L997なんかゴミ！！！
といいたいんだろう

>623
[1]を方を使ってる者です。ちょっとお聞きします。これ裏モード含め設定が細かいじゃないですか！
よく分からないんで今はデフォで使用してるんだけど、設定のコツみたいの知ってたら教えてくれませんか？
あと、ゲーム(360)を繋げるとプレイ中横線のモヤみたいのが出るんだけどこれは仕様ですかね？

L997に素のガラス板被せてグレア化
これで全ての問題が解決。
なんでみんなそうしないのだろう

ガラス板は2mm厚くらいで特注しても3000円しない
枠面がフラットだから適当なテープで貼り付けるだけ
汚れ防止にもなるwww

>>625
普通の会社なら写り込みしないように
天井の明かりには仕切りがついてるんだが

>>628
L997　2chに24時間張り付くテキスト用
P1　色が薄くても平気なエロ画やスポーツのように映像ソースがギラ用
そんな極端な使い方と比較してもな

反応しちゃいかん
何書かれても総スルー

>>633
昔の話

うちは指の血管の生体認証でフロア移動許可してるようなとこだが昔からこうだったわけでは無い

昔営業にきた液晶メーカーのやつがノングレア液晶が出来た経緯を言ってただけ
俺が言ったわけじゃねー

>>623
うむ。ドットピッチの差＞＞＞＞＞＞グレアノングレアの差やギら粒の差

モニターの背面に照明って、いったい何の拷問だよｗ

>>627

理解力の無い人ですね〜。
貴方のように大げさな（おかしな）配置にする必要はない…と
言っているんですよ。

>>632

ここかなり安いですよ。
http://www.geocities.jp/yu_ko_syoukai/windou_pc_uv-paneru.htm

このパネルに低反射フィルムは貼って
使うのもアリかと。

>>639
ゴミ

グレアモニターの映り込みを低減される
環境づくりは何も難しことではありません。

デスクスタンドを使ってもいいし、
クリップライトを使ってもいい、
300円程度で買える電球ソケットを使えば、
コンセントにライトを付けることも出来ます。

とにかく人間の背中側から照らさなければ
映り込みはほとんど起こりません。

http://imagepot.net/image/126451695532.jpg

また統失が沸いてんのかｗ病院で見てもらえよｗ

HIKARIのフィルタで目の疲れは軽減したけど、
まともなARコートしたモニターってないのかな？

まじめに過去スレ読んだのに、グレア派にもノングレア派にもスルーされまくり(´・ω・`)

こたえようもないことやん

>>643

俺もCRT時代には2万円もするHIKARIのフィルターとか使ってたな〜。
今思うとフィルターごときで2万ってどんだけボッタクリ企業なんだよって思う。

こういうユーザーが増えたからモニターもチョンパネ、中国生産品が増えちまったんだな・・・

>646
とはいえ、CRT時代はフィルターの有無で目の疲れやすさは大幅に変わったからなあ。
高いのは確かだけど、効果はやっぱりあったしｗ

>>648
グレアキチガイ＝汚団子だから返事する必要ないよ　ＮＧにいれてね。

2万円もするだけあってフィルター層が分厚過ぎて
逆に見え辛くて輝度上げまくりで使ってた。

次は1万円位のにしたら、
そっちの方が全然良かったと言うオチである。

>645
いや、過去に何度か話題になってた「虹色のキラキラ」が、
>531のリンク先にあるようなモアレの影響もあるのなら
グレアでもノングレアでも、目が疲れる機種か否かは分かれるんじゃないかと思って

ハズレモニタ引いちゃったときの対策としては十分かな→フィルタ
目の優しさには関係ないが、TOTOKUのサイトでAG、ARについて書いてあった
http://www.totoku.co.jp/display/products/feature/11.shtml

このスレみてモスアイ初めて知ったよ。
モニタでもフィルタでもいいから実物見てみたいな

俺漏れも
中々出ないのは需要が無いからだろうか
良さそうだったらすぐ買うのに

俺の携帯Ｗ５４ＳＡは携帯で初めてＩＰＳ液晶を採用した機種なんだけど
国産かな？

いきなり何を関係ない事言い出すと思ったら
俺は52SAだがこれもIPSなんですが
携帯の大きさならテレビでもXEL-1のみの有機ELだって可能なんだから

携帯は視野角、狭いほうがよくない？ｗ

>>652
やっぱよくできたハーフグレあが最強か

モスアイはノングレア

一般的にグレアは表面がツルツルしている
モニターのことを指しているので、
ARコートが施されたフィルターも当然グレアだし、
モスアイもグレアです。

今日職場で不要になったL887貰ってきた
今まで使ってきた安物TNと比べると驚くほど綺麗
世界が変わったよ

>>660
会社所有の鉛筆一本でも持ち帰ると
業務上横領罪です

当然許可取ってるだろ
勝手に持ってきたのならそりゃ問題だが

L887はしっとり画面で最高だよな
ただドットピッチがちょっと小さいのと色が薄いのが欠点

自分定義で語られてもな。glareで辞書でも引いてみろ、中坊。

>>664

アンタのような馬鹿って
融通の利かないから困るんだよ。

今までacerのクソＴＮからＬＣＤ２４９０WUXiに換えて画質的には大満足してるんだけど
うわさだと国産パネル(L997,カラーエッジ)はさらに次元の違うシットリ高画質らしいって聞いて
気になりだした。人間ってつくづく欲深いよな

>>666
目への優しさが突出して高いだけで画質は2490WUXiの方が100倍いいよ

>>663
ドットピッチ小さい方が写真や絵が高精細で綺麗に見えていいよ。

一日10時間モニターと睨めっこだとどうしても目にいいほうを優先しちゃうわ
24インチのギラ液晶とか目の負担すごそう

これ買う前にネットで色々調べてて参考にしたレビュー(LCD2690)があるんだけどさ、まぁ基本的には
良いモニターって結論なんだけど、レビューの後半で、国産は次元が違うって書いてあるんだよね、
国産マンセーかもしれないけどさ・・・
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/LCD2690WUXi.html

単純に考えて
国産＞＞LCD2690＞＞他のモニタ
ってことでしょ？

国産というか>3の◎のやつな

ところで国産＝目に優しいと言う
技術的な裏付けってあるの？

CRTと液晶とか、TNとIPSとか、
構造の違いによる目の負担差ってのはあると思うんだけど、
このスレって単に国産VS外国産で語ってるだけだよね。

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

先生隔離スレ
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264178467/2-3

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================

だから
◎シャープ ASV
◎日立 S-IPS
◎NEC SA-SFT（IPS系）

↑こいつらが評判よくてどれも国産だからだろ

ASVとIPSとでは当然仕組みが違うんだから、
いくら国産同士といえ、
負担の差ってのは出て来ると思うんだけど、
国産って言うだけで一緒くたに扱われてる。

つまり技術的な差とかそういうのは全くなく、
単に国産マンセーってだけの次元でしかないんだよね。

目にやさしいの上げたら国産だっただけ。

多分日本のメーカーだって
目の負担のことなんて考慮して開発してないと思う。

事実メーカーの開発秘話とか見ると、
発色がどうだとか、コントラストがどうだとか、
そういう話しに終始してるし。

人の話聞いてねーなｗ

そりゃ国産＝目に優しいってのは
無条件に説得力はあるんだけど、
何1つとして論理的に証明されたことはなく、
ハッキリいって妄想レベル。

TNにはTNのメリットがあり、
VAにはVAの、IPSにはIPSなりの得意不得意があり、
当然目の負担においても優位性ってのは有ると思うんだよ。

それが単に国産ってだけで、
全て同一視されてる所が不自然なんだよね。

>>682
>>678

そりゃ日本のパネル開発者達が、
目の負担を最大限考慮して作り上げました…と
宣言しているなら信憑性もあるけど、
そんな話し聞いたことないんだよね〜。

ここ数年とかく外国叩きが激しいし、
外国製ってだけで無条件に下に見る風潮があるし、
日本製品ってだけでかなり色眼鏡で
好評価している所が多分にあると思う。

家のTVって国産IPSだと思うんだけどギラブツで
もしこれでPC作業してたら目がつぶれてる。

今度はそういう芸風か

このスレの住人は目に優しいことが自分の目で確認できれば、
外国産だろうが、グレアだろうが、
盛大にマンセーすると思うよ。

それが無いということは、つまり
目に優しくなかったってだけのこと。

少なくとも俺はそうしている。

相変わらず工作員が多いな。

とにかく、パネルは別としても、安物はブライトネスを落としてもまぶしかったり、
コントラスト調整したくても中間値が無かったりとかだからな。
そこそこのビデオカードなら、そういった調整をする機能があるが、無い場合は
モニタ側に頼ることになるので、きちんと調整が無いと困るだろう。

好みが激しい人はガンマ調整までモニタ側でやりたいだろうし。

>>687

人は、自分の買った物に対して後悔したくはないし、
満足を得たいと言う人間の心理が働くから、
高い物を買った時ほどマンセーしがちになる。

ましてや自分の生まれた国の製品ともなれば尚更である。

>>687
基地外はスルーで

茨城県民じゃないから日立製品を褒めたくないし
大阪民でもないのでシャープも持ち上げたくない

油膜感やギラツブなど
一見して判るような部分に関しては別だが、
今まで表立って語られたこともないような
日本独特の特殊な技術で
目の負担をコントロールできるような
夢の技術なんて無いと思う。

あれば当然特許になっているだろうけど、
聞いた事無いよね。

>689
このスレじゃC-PVAだって評価されてるじゃないか？
あのパネルは国産じゃないぞ

>>693

評価って言っても
どうせ◎ではなく○なんでしょ？

TVを含めてモニターって目に関する物だから、
本当に目の負担も考慮して作っているなら
メーカーだって大々的に宣伝すると思うんだよね〜。

それが全くない…ってことは
多分作り手側の視点から見ても負担の差は無いんだよね。

>>666
L997やナナオCGシリーズの国産パネルは次元が違うと思っていいよ。

まず、パネル表面の処理が無茶苦茶きめ細かい。
９万円前後のIPS液晶にあるような、表面の微妙なチリチリ（粒状）が皆無。
次に、ルーペで覗くと分かるんだが、RGB各色のフィルタの並びが超綺麗。
つか開口率がデカイ。画素毎の間にある黒い部分（配線）がすごく狭いんだな。
それでいてドットピッチが細かいから、細部の見え方がすごく自然に見える。

…ただ、画面周辺の１〜２センチは色ムラ出まくりだけどね。（CGシリーズ）
だから色ムラ補正回路がついてるんだが。
あと、実売２０万円近いから個人で買うのは躊躇するよな。

モニタごとの負担の差は
身を持って体験してることなので
差はないっていうのは有り得ない。

メーカーに聞いたってレスを見かけないけど
メーカーに聞いた人いないの？

>>696

それなら画像で証明できるはずなのに
誰一人として証明しないのは何でだろ？

>>698
証明ということばの使い方がおかしい。頭の不自由な人だな。
画像が仮説を支える資料になりうるとしても、資料で「証明」することはできない。
まあ、とにかくこれでも眺めがよかろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/table.htm

日本製なら当たり前の様に標準公差の1/10に納めようとするけど
外国産は公差から少しぐらいはみ出してもオッケーにしてしまう
サブミクロンでも同じ。

>>698
え？今まで誰も画像公開してないの？
まぁ…個人で持ってる人間は少ないだろうね。あれは明らかに企業向けだし。

画像ちょっくら探してくるわ。
あと、実物を実際に自分の目で見た方がいいな。答えはすぐ出る。
CGシリーズなんてなかなかお目にかかれないけど。

もともと店頭に見に行ったり買った人のレビューをまとめてはじまったこのスレで写真を見せろとか
ぐぐったら比較レビューしてるサイトはあるけど↓とか
http://ryutao.main.jp/report_eizo_l997.html
そんなの信じられない！科学的に証明しろ！とか言い出したら
てめぇで買って比較しろハゲで終わりだろ

汚い言葉は汚い言葉を呼びます

>>685
なんでそんなに国産が嫌いなの？
外国製品が国産よりよくないと駄目なの？

みんなひまですね〜

だよな。よくあんな基地外相手してられるよ。

あの基地外は人の話なんか理解できないしちゃんと読んでもいないから
今まで散々資料や論拠提示されて論破されても全無視してるんだが。
無視してるくせに「資料出てない」だの「公開されてない」だの言い出す。
重要な社内、資料は機密だから出せなくたって、公開されてるもの、
アマチュアレベルで証明できるもの、撮影できるものは散々提示してる。無視されるだけ。

他所のスレで暴れてる時も同様。みんな基地外の性向嫌と言うほど見てきてるから
他所のスレでは割と冷淡、というかまともに相手なんかしてない。
ここは優しいんだか新参が多いのかどうも相手にしてしまう。
あれを相手にしてもしょうがないぞ。基地外のくせに面白い事も言えないし。

国産ノングレアがいいみたいね

CRTから液晶に乗り換えにあたって、wikiを参照して選択しているのですが
２，３万と資金がなにぶん少ない中で見繕ってみた所

三菱 Diamondcrysta RDT201L（疲れにくさB 静止画D- 動画C+ 視野角E）
I-O DATA LCD-AD221X（疲れにくさB- 静止画E+ 動画C+ 視野角E+）

この二種が手に入りそうでした。
どちらもNTパネルで発色はイマイチの様ですが、趣味のCGで何時間もPCを凝視する
使い方をするのでなるべく目に優しいモニターがいいので
どちらにするか考えあぐねてます。
上の二つならあとは好みでどちらを選んでも似たり寄ったりなのでしょうか？
wikiに載ってないのでもう少しマシなのがあったりするのでしょうか？

スレ的には10万台のを買えばいいという話になりそうですが、何分資金がないもので・・
ご教授お願いいたします。

ＣＲＴからの乗り換えになると�@液晶になって字がくっきりして目が優しくなる
�AＡＧ処理でギラギラして目が悪くなる、といいところ悪いところ考えられるから
電気屋いってディスプレイを穴があくまで眺めるといい。

そして、スレチだから。該当スレで聞くといいよ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1242931046/l50

これは期待して良いのかな？

プロフェッショナル向け24.1型ワイド液晶ディスプレイの発売について
- Adobe? RGBカバー率98.1%、3次元ルックアップテーブル搭載で正確な色再現 -
http://www.nec-display.com/jp/press/2010/0113.html

>>708
普通にヤフオクでL885、L887を落札した方がいいと思うけど

>>708
なんでわざわざ割高なRDT201L中古なんだか。LCD-AD221Xもわざわざ選ぶような機種じゃないし。
>>711の通りだと思う。

>>710
パネルは今までと変わらないよ。
確実に悪化して逝ってる後期目潰しLG H-IPS。
NECじゃなくてLGが改心しなきゃ全く期待出来ない。

NTパネルとか未知の領域だわ

p-IPSってなに？

有り難う御座います。
何ぶん液晶モニターは全く知識がなかったのでwikiの情報が全てでした
NTパネルの粗悪さはかなりのものなんですねぇ。
ヤフオクの中古は何か怖い感じがするので敬遠気味でしたが、この辺で捜すと少し幅が広がりそうですので
L885、L887辺りで考えてみようと思います。有り難う御座いました。

>>715
H-IPSの呼び方を変えただけ

ＮＴパネルというのはたぶん、ニュータイプにだけその存在を関知できるパネルのことだろう
p-IPSはpremiumIPS?などとも言われているが詳細は不明
ただ普及したH-IPSという呼称も実は日本独自みたいで、
基本的にはH-IPSもp-IPSもe-IPSも、S-IPSの派生系ということなのだと思う

test

このスレでは室内灯についてはこだわってるの？
流石に真っ暗でパソコンするのは目に悪いよな

>>699

やっぱりグレアパネルの画素とは次元が違うね。
http://wiki.nothing.sh/download/HYUNDAI%2024%B7%BF%B1%D5%BE%BD%8E%D3%8E%C6%8E%C0/W241DG_gaso.jpg

>>704

自国マンセーの反日野郎達と同じで
民度の低さを感じてしまうからだよ。
ちゃんと論理的、技術的な裏付けがあって
主張しないと奴らを同じだ。

グレアだから映り込みしつつも
これだけの視認性が得られているけど、
もしグレアだったら見られたもんじゃないだろうね。

http://www.youtube.com/watch?v=MCWZ1GSvpVY

今日のNGID:mF/D/PiR

>>721
画像は確認した。
で、その画像を見て何を感じたか書いてこそのレスだと思うぜ。

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

先生隔離スレ
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264178467/2-3

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================

【医療用モニターはグレアパネルが基本】

http://www.radiforce.com/jp/products/mpim.html
http://www.radiforce.com/jp/products/crm.html

スレ帯を良く読みなさい

最近失業してハロワに通ってるんだけど、
求人検索機のモニタが実は結構良いの使ってるのな。
メーカーも全く書いてないからどこのかは分からなかったけど

>>722
>もしグレアだったら見られたもんじゃないだろうね。
やっと理解出来たんですね

がっかりするかきこみするな・・・

EV2333WとRDT231WM-X
どっちが目に優しいか教えてくれ

どっちもギラギラ
ちょっとだけマシなのは2333の方
目くそ鼻くそ

おｋサンクス
目糞鼻糞なら入力系統多いRDT231WM-Xポチるわ

>728
言われて見ると確かに何時間見てても疲れないな！けっこう凝視してるのに
たぶん国産モニターかもな、モニター最高だけど、求人がクソ以下だぜ！

>>733
オレもその両機で悩んだが、EVの方にした。
ps3や映画はテレビで観ることにしたよ。
1台で済ますのは無理だわやっぱ。
モニタは、予算内で目に優しいのを優先した。

あ、2334Wだわオレは。

>>728
官公庁に強いのはNとFだな。
ハロワの機種を調べたことは無いが、消防向けにタッチパネルやっているNが
有力だな。あの液晶は本当に８時間とか連続で見ることを想定しているから
目に優しいだろうな。

>>726
＞【医療用モニターはグレアパネルが基本】

グレアパネルはモノクロ専用モニタだけです。嘘乙。

>>728>>734

ハローワークスの端末ってグレアでしょ？
そりゃ目にやさしいはずだわ。

>>737

またまたそんな大嘘を。
http://www.radiforce.com/jp/products/col-mx300w.html

ハローワークスの端末が目に優しいのはグレアだからです。
目の負担を最大限に考えたらグレアしかないですね。

http://kansai-concierge.nikkei.co.jp/cms/3/wrt/7102/SCT_IMG4.jpg

文字がデカいからだよ・・・
今度いったときよーく見てみろ

>>741

そんなに大きそうでもないけどね。
http://kansai-concierge.nikkei.co.jp/cms/3/wrt/7102/SCT_IMG4.jpg

結局グレアの視認性の良さが
目の負担に大きく貢献しているですよ。

スルー覚えろ

ハロワのモニターってタッチパネルだよね？

>>744
タッチパネルだよ。
わざと黙っていたが、ハロワのモニタはグレアと書いた奴は工作員。

タッチパネルなんだから
グレアではないとでも言い出すつもりか！？

タッチはグレアだろうがノングレアだろうが
どちらにだって作れるんだぞ？

因に俺が使ってるポータブルナビのタッチパネルは
ハーフグレアだ。（グレアじゃないので視認性が悪い）

両サイドの専用端末の方が
視認性が悪くて目に悪そうな気がしないでもない。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/345/417/rt2_07.jpg

【IPSのグレアパネル】

グレアはノングレアとは違い光を乱反射しないので、
外光の影響は最小限に済むメリットがあります。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/345/417/rt2_06.jpg

>>746
よく調べもせずそういう安物買ってアンチ化って見苦しいと思わない？ｗ

スルーしろよタコ

>>739
そこのページのクリアパネルってのは、
画面保護用に被せるカバーの事だぞ？

EV2334Wの購入を検討しているのですが目への負担はどうでしょうか
テキストメインの用途なので色の再現性や視野角はあまり気にしないつもりです
最近出たばかりだしレビューも少ないんですがどなたか購入した方がいれば話が聞きたいです

>>752
テキストメインでフルHDサイズは無いよ
23インチも要らない

>>752
テキストメインならピボットも出来るしいいと思うよ。
MS-Office環境には丁度いい感じ。
他の派手なタイプがケント紙とすると、これはコピー用紙って感じの目の
優しさ。
決してわら半紙にはなれないけれど、色表現捨てている分他よりは断然
マシだよ。

>>753
いるいらないはその人次第であなたが決める事ではないでしょ

>>747
両サイドのはEinkじゃなかったか。
真ん中のiPadはIPS液晶らしいが。
比べるようなものじゃないだろ。

>>756

市場を同じくするものであり比べるべき物だから
こうして並べて撮影されているわけでしょ？

＞現在，米Amazon.com，Incの「Kindle」やソニーの「Reader」をはじめとして，
＞世界で数十種類の電子書籍端末が存在します。このほとんどに，
＞E Ink社の電子ペーパーが搭載されています。

＞ただし，同社の現在の電子ペーパーは白黒表示である点や，反応速度が遅い点など，
＞課題が多いのも事実です。ですから，カラー表示や反応速度に問題がない液晶を利用して，
＞かつ電子ペーパーの利点である低消費電力や視認性などにも工夫を凝らしたアプローチによって，
＞E Ink社の牙城を崩そうとする勢力が出てきても何ら不思議ではない，

電子楽曲のように
結局またAppleに持って行かれちゃうんだよね。

携帯電話＝グレア。
ナビや電子書斎リーダー＝ハーフグレア。
TV＝ハーフグレア〜グレア。
ハローワークスなどの電子端末＝グレア。

ノングレアはなぜ
多方面で却下されているのか？

それは視認性が悪い（目に悪い）からです。

”グレア”ってNGにいれとけよカスども

今日のNGID:tAaAkJH0

s-pvaでも頑張れば目に優しくなったりするもんかね

N905iだが明るさ最大にしても見づらいよ
綺麗なんだけどね

ブラビアの26型とかをPCモニタとして使用するのってどうなの？
解像度は低いけど

ColorEdge CG211-BK 新入荷！(1月29日) \19,800
ColorEdge CG210-BK 新入荷！(1月29日) \18,800
FlexScan L797-BK 新入荷！(1月29日)\10,800

医療モニターはノングレアが基本だよ
グレアは異端

>>761
S1410W,S2411Wの最低最悪目潰し死亡者量産時期のものはどうにもならない。
その後はNanaoとかが必死に対策採ってたので少しだけマシ。
その辺なら工作員フィルター付けたり外界遮断フード付ければ耐えられるかもな。

ただ、そんな無駄出費して手間掛けるぐらいなら最初からこのスレ推奨機種買う方がいい。
あと、テレビ向けS-PVAパネルはコストのかけ方が違うのかSONYの要求なのか
目潰し度合いはマイルド。スレ違いだが。

>>765
今は医療ミスを防ぐためにグレアを導入するところが多いよ

>>758
グレアとモスアイは、どちらのほうがいいと思う？

>>767
スレ帯良く読みなさい

>>769
は？

>>766
PCのモニタほど近づいてみないからとは言われてるよ

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40843361/-/gid=UD02010300
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40843374/-/gid=UD02010300

FlexScan L797-RGY【商品ランク】‖★★★‖中古良品‖【種別】液晶モニタ
販売価格：\10,799 (税込)
FlexScan L797-UGY【商品ランク】‖★★★★‖中古優良品‖【種別】液晶モニタ
販売価格：\10,799 (税込)

安いなぁ
でも797は微妙だ
転売用と考えれば買いだが

もう売れてる……

中古優良品のL997が6万9800円ぐらいだと瞬殺だろうな
L567はけっこう転がってるけど今時１７インチではさすがに捌け難いようだ

さすがに69800はないか89800ぐらいかな

前まで4万だったかな

EV2334Wってどう？
動画やゲームきれいに見たいんですが。

>>778
どうもこうもS-PVAよりはマシってな程度。
お世辞にも目に優しいとは言えない。
てか、動画やゲーム中心なら三菱の231の方を買えば？

そうかな、現行機の中では群を抜いて目に優しいと思うけど
ただし応答速度はかなり悲惨なので動画やゲームには向かない

>>778
動画やゲーム目的ならTV以外にあり得ないのでAV板行ってくだされ
それが一番間違いなし

＞現行機の中では群を抜いて目に優しいと思うけど

これはないわ
メモ帳とか最大にして白画面凝視してみろ、かなりギラってるから

医療用のモニタって、ノングレアが多いけど、あまり意味ないんだよね。
だって、昔の内視鏡モニタはほとんどがグレアパネルのトリニトロン管だったよ。

外光反射して見づらい？
そんなことないよ。だって、検査するときはそもそも部屋を暗くするから。
患者に苦痛を与える検査するのなら、最高の条件で画面を見なきゃいけないだろ。

コントラストが必要なレントゲンやCTは？
ナナオの輝度調節がついたノングレア使ってる。医療用だけど、型番でみたら多分PVAパネル。
ぎらぎらしてるし、目に悪いのは一目瞭然。
電子カルテはTNパネルを輝度20％まで落として使ってる。

じゃあ、クリティカルな放射線科の先生は？
薄暗い読影室で、ブラウン管モニタだなw。
CT？　そもそも白黒8諧調でしかデータ出てこないのに、どうしてコントラスト必要かって。
じゃあ、カテーテル検査は、やっぱりグレアパネル。白黒しか表示されないので比較できない。
心電図モニタはノングレアパネルだな。そもそも病院内で直射日光が当たること自体がまれだし。
心電図モニタなんて、原色しか出てこないから、フルカラーかどうかなんてあまり意味ないし。
日本光電の奴は性能が高そうなのはわかるんだけどね。

>>783
訂正
カテーテル検査室のモニタもノングレアだよ。

パネルに光が当たっても漆黒。

多分、ここでグレアとかノングレアとか議論しているモニタより値段の桁がちがうと思うんだよな。

けど、X線透視室のブラウン管モニターはグレアパネルだ。
どっちみち操作室は薄暗いから、あまり意味ないんだよ。

>>784
ブラウン管なのか液晶なのかハッキリさせたまえｗ

グレアかノングレアかっていうのは、あまり意味ないと思うよ。

紙カルテは紙だから、ノングレアと言えるだろ？
けど、レントゲンフィルムはそもそもグレアともいえる。
透過光で見るわけだから、液晶モニタと同じようなものだろう。

仕事で、見るわけだから、レントゲンフィルムを見るときは、その診断目的に応じて
環境を合わせるのが当たり前。

モニタなんて所詮道具なんだから、ユーザーの環境や使用目的を書いてないと、
何がどうして適しているものか、全く意味が無いことになってしまう。

>>785

カテーテル室のモニタは、
（1）　心電図、動脈圧、呼吸回数モニター・・・・ノングレアカラー液晶
（2）　X線透視用モニター・・・・トリニトロン白黒モニター（グレア）
（3）　画像確認用モニター・・・ノングレア白黒液晶モニター

こんな感じ。トリニトロンモニターはグレア処理だけど、動画を見る以上仕方ない。
そもそも操作室は、結局薄暗いから、外光反射はほとんどないけどね。

業務用と家庭用を比較すること自体無意味だったな。すまん。

225 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/29(金) 05:40:50 ID: 5dvbfisy
黒の締まりがいいね
同じ型番のグレア、アンチグレア使ってるけど
自分の場合だと文字主体がグレアで動画がアンチグレアにしてるわ

228 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/01/29(金) 23:59:22 ID: vElLWeyu
>>225
俺と同じだ
安物のノングレアだとザラザラぎらついてかえって目が疲れるから近くで見れない
で、結局グレアでテキスト見るほうが目が楽な始末

買っちまった限りは満足するしかないよね。
自分を強く言い聞かせないと辛いし。

IPSグレアのW241DGさいこー！！

>>789
テキスト用に使えそうですか？

詳細なことは俺の上の人に聞くのがいいと思うが
たぶんテキスト用途には向かないと思う
基本的に輝度が高すぎるし下げると激しい色ムラが発生して均質な画面が保てない
テキスト用途であれば多少視野角などを犠牲にしても
画面を破綻させずに明るさやコントラストを下げられる機種を選んだほうがいい

デコボコが不均一なノングレア処理の施された物を見ていると目が疲れるけど
現実世界、自然界にあるような映り込みの無いノングレアでそのデコボコも不均一そうな
石ころなんかの物体はなんで見ていても疲れないんだろう。
液晶の場合はデコボコの奥にある物にピントを合わせるわけだからピント合せに苦労するんだろうか。

>液晶の場合はデコボコの奥にある物にピントを合わせるわけだからピント合せに苦労するんだろうか。
それはあるかもね。
でもMF一眼レフとかのマット面も同じようなものだけど、1日ファインダー覗いててもそれほど
疲れることもないんだよなぁ。

W241DGはゲーム用って感じだよね？まえツクモのDEMO映像でリッジレーサーが
映されてたんだけど、疾走する車の光沢がグレア画面によく映えていた
ビボット出来るし悪い選択ではないけど、やっぱ目は疲れそうだよな

ケータイは顔の直近で見るからな。
PCモニタとは全然条件が違う。

しかも、ケータイを連続で何時間も眺めるのは（ｒｙ

ノングレアだグレアだギラツキだ視野角だ発色だ応答速度だ
もうお前ら分かっただろう。そもそも液晶という駆動形式自体がとんでもない欠陥品なんだよ。
TNの時代と違って、改良されたVAやIPSを出してどうにかCRTに追い付こうとしているが所詮液晶は液晶。
それなのに素人が薄くて軽いからって欠陥商品を持ち上げたもんだからCRTは生産停止に追い込まれた。
つまり、何が言いたいかと言えば
ナナオはCRTもう一度売れ

>>796
自社でブラウン管製造してたわけじゃなくて他社の管を買ってただけの
ナナオに自力でCRT作れるわけないだろｗ

そもそもインパルスという駆動方式自体がｋ

ブラウン管もＣＲＴも薄型が出来てれば今のこの現状はなかったんだけどな
サムスンが晩年成功したらしいけど、もう既に終ってたからな

W241DGのグレアパネルはかなり反射が抑えられていて、感心したよ
黒が映らなければほとんど気にならない
それでも個人的にはノングレアの方が目は疲れない気がするけどね　　　

富士通のノート（nb55l)でFLバックライト付高色純度・高輝度・低反射・広視野角TFTカラーLCD(スーパーファインDXII液晶)を使ってるんだが、これ以外のパソコンを使うと異常に体が疲れる・・・。nb55lのモニターってパネルは何を使ってるの？


nb55lがスペック的にきつくなったので、これまでに２回パソコンを買ったが、パソコンの前にいると体に違和感を感じて辛過ぎてヤフオクで売り飛ばしてしまった・・・。４万ぐらいどぶに捨てた・・・


こんな俺にオススメのモニターを使ったパソコンを教えて

nb55l

ちなみに、グレアもノングレアのパソコンも両方買ったが、安物のせいかどっちも異常に疲れた。

輝度も落としたりしたんだが、やはりパソコンの前にいると体に違和感を感じた。

グレアは東芝ノートのテカテカ、ノングレアはアイオーデータの安物でギラギラというかぼやけてにじんでる感じ

それと、富士通nb55lと決定的に違うと思ったのは、色の感じ。

同じＨＰをみても、最近のパソコンでみると、青みがかった白だが、nb55lでみると少し暖色系の黄色がかった白。

何が違うんだろうか

PC Wizard使えばパネルの会社が見れるからうｐしてくれ

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100129/179785/
芝，液晶ディスプレイ事業からの撤退を検討中

TMD、ピーンチ！
※液晶テレビとか無関係です。ノートパソコンなどの液晶を作っている所の話です。

東芝だけ黒字で他の液晶メーカー全部が赤字
黒字なのに撤退するわけ無いじゃん

Monitor Type : 142 inches

>>804
白の微妙な差については「色温度」でぐぐれ。

あと、富士通に限らず、高いノートや本体と分売しない液晶には金が掛かって
いる可能性がある。具体的にどの機種が良いかは中の人にでも聞かないと
分からん。

>>807
他社製液晶を使ったレグザの液晶テレビは確かに黒字。

でもパソコン向けの東芝モバイルディスプレイ（TMD）は
2009年度は191億円の営業赤字

グレアの方が目にいいという主張にも一理あるかもしれん
だがグレアパネルには致命的な問題があると思う

エロゲやってるとき自分のにやけ顔にピントが合ったら興ざめだろうw

エロ動画ならグレア一択だろ

ザラザラブツブツのマンコなんか見たくねーよ

>>803
>ノングレアはアイオーデータの安物でギラギラというかぼやけてにじんでる感じ

ノングレアが目に負担になるのはソコなんだよね。

油膜感、ギラツブ感、ボケに滲みと
かなり目に悪い要素がてんこ盛り。

グレアにはそれが一切ないので
映り込みしにくい環境され作れば、
グレアの方が圧倒的に目に優しくなる。

安物でも目に優しい　＝　グレア
眼に優しいが値がはる　＝　ノングレア

今日のNGID
ID:0fmQsMEG

>>814
>眼に優しいが値がはる　＝　ノングレア

油膜、ギラツブ、ボケ、滲み、と値段って
比例していない所がミソ。

ただ、高価な物を買ったというプラシーボ効果で
目の優しさは感じるだろうけどね。

消費電力低めで目に優しい２４インチクラスの液晶ってどれでしょうか？
解像度はフルＨＤ以上で。

↑そんなのあったら買ってるわ！本当に目に優しいワイド液晶はない、
っていうかアクオスP1位かな、消費電力はＴＶだから高い

現行品で頼むよ
いつまでも手に入らない昔の機種の話題ばかりじゃあな

だったら人に頼らないでおまえ自身が人柱になって報告しろやボケ

>>801
俺も同じ液晶のノート持ってるけど、
視野角と黒の締まり・応答速度あたりから考えて、
多分VA（おそらくシャープか富士通製）じゃないかな？
確かにあれはいいものだ。何時間使っても全く疲れん。
今でもスペック要求されない長時間作業では時々愛用してる。
昔は値段も高かったとはいえ、ノートにすら
こんな高品質液晶が載ってたんだよな…

今同等の目の優しさの製品求めるとなると
本当に997とかのハイエンドしかないんじゃないかな？

>>778
LL-T2020使いだけど、安かったんで買ってみた。
綺麗には見えないけど目に疲れは無いな、今のところ。

>>779
買ってみ。

>>822
写真うｐ

>>817
2334測ってみたら明るさ0で12W
明るさ50で27W 明るさ100で38W

>>824
早く写真あげろよ
2020もってんだろ？

何この基地外ID:d+ecE1kz

2334厨の方、工作活動毎日ご苦労様です

このスレはナナオ工作員の巣窟だからな〜。

>>747
中央のiPadに露出を合わせたデジカメ画像をディスプレイ越しに見るからそう見えるだけ。
直に肉眼で見たら、バックライト光透過型液晶とEinkとは、眼への負担は比較するまでもない。

このスレのおかげでナナオから乗り換えました

未だ21インチCRT使い

PC新調を考え、ふとモニターに目を向けてみた
総合スレ→目に優しい　と辿り付いた

テンプレ読んでる時点で、違和感に気付いたが､､､
延々無意味な話題で200番台で挫折

まとめ部分のみ、有り難く参考にさせて頂きます
もう訪れる事は有りませんが、皆様の事は忘れません

まあしょうがないよ
最近はスレ帯別に話題を話す事を
わざとしない人ばかりですから

グレア厨って具体的な機種を一つ＞ヒュンダイwしか挙げられていないからな。

要するに自分の持っているモニタをマンセーしているだけ。


>>831
で、何買うことにしたの？

200あたりまでは例の基地外と餌やる人間しか話してないんだが。
あんなもん標準にするな。

三菱の231WM-Sは目はかなり疲れるほう？

>>831
予算に余裕あるなら13万円でL997買ったらとりあえず大丈夫。

>>835
斜めうしろから太陽光あたる環境で使ってたけど、太陽が画面左に写りこんで、自分の顔や横の本棚も反射してとても見づらかった。
窓のない小部屋に移動したら、ノングレアよりも綺麗で満足。

>窓のない小部屋

牢屋か倉庫ぐらいしかないだろ？w

>>838
>>837じゃないが、うちもAVルームとか本部屋とか窓つけなかったけど
普通はどの部屋も窓付けるものなのか？