東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart28

長寿命、高信頼性、軽いタッチ感などが特長の静電容量無接点方式で有名な
東プレ製キーボードについて語るスレです。

■公式
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_list.html

関連リンクなどは>>2-5あたりに。

■参考・既出ネタ他
・Nキーロールオーバー、同時押し、黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/
※PCアクション板 入力装置スレのまとめwikiです。

・アーケードゲーム Counter Strike NEO のキーボードはRealforceカスタム品
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/cs_interview/cs_interview_01.shtml
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
http://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91

・Realforceシリーズ 概観 仕様別分類
http://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-20.html

・変荷重仕様の各キー荷重配分
http://www.diatec.co.jp/image_prod/106_02.jpg
http://www.diatec.co.jp/image_prod/9189_02.jpg

・ダイヤテック　メタルカスタムキット
http://www.diatec.co.jp/shop/rf_metal/
http://www.diatec.co.jp/shop/rf_metal/index2.php
Realforce用メタルカスタムキットの感想
ttp://blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/

・Just MyShopでは東プレと共同企画モデルあり
https://www.justmyshop.com/

・風呂蓋のラクネスは東洋プレミックス工業　ttp://www.topre1.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=kitchen-jp&field-keywords=%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC
キーボードの Topre（東京プレス工業株式会社）とは無関係

■紹介記事
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
http://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/21/print/653243.html
「RealForce106」のキー荷重45g版！東プレ製キーボード「FD-0100」が店頭販売中
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/08/653484-000.html
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm　※NG01J0 / NG11J0
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/　※DRTCKB91UBK

■過去スレ
1　ttp://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10339/1033925111.html
2　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
3　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
4　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050714854/
5　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052362156/
6　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/
7　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/
8　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064898016/
9　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070944369/
10 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076142757/
11 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086806808/
12 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1094724154/
13 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104649866/
14 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1114789415/
15 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1132631145/
16 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137828441/
17 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1144821156/
18 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155739341/
19 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1162803840/
20 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1167296352/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171780790/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1175094371/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181101674/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1187306022/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1192252878/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1198481147/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203939893/

>>1
スレ立て乙&テンプレ追加超乙

108UH買おうと思ってるんだけど、これって白しか
ないみたいね…
黒だと、違う製品になる。（カナキーがない・変荷重）

おもにゲームで使うつもりなんだけど、ゲーマー的にはどっちがオススメ？

>>6
コラボでよければ黒バージョンあるよ
好みがあるかもしれんが
https://www.justmyshop.com/app/servlet/cb3

仕事のときは自腹で買っても使うがそれ以外では使いたくない。

因みに黒インク以外で昇華印刷は出来ないもんなの？
例えば黒のキートップに白や金で

レーザー刻印も消えやすいと聞いたもんで

ALL30gや英字のテンキーレスやらなんか一気に期待持てる流れになったな

いままでバラバラに出してた機能を一本にまとめただけでこの反応……
DHARMAPOINTブランドで英語配列版やってほしいわい。

ジャストコラボじゃ期待できないが、ゲーミングキーボードとしてなら出せるんじゃないか？

USBって点だけ気に入らないが、Nキーロールオーバーを信じよう。

いままでだってUSBでもNキーロールオーバーだったぜ？

テンプレwiki的な意味では。

>>7
情報サンクス。
でも、ダーマから出るやつみたら待たざるを得なくなったｗｗｗ

テンプレ、肝心のこれが抜けてた

Realforce - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Realforce

>>10
とりあえずは、シグマ新製品の売れ行き次第だろうな・・・

5月23日あたりに発売みたいだな

シグマ新製品はUSB Full speedだし、完全Nキーロールオーバーかも分からんね

それよりUS配列版テンキーレスの方はーやくこーい

今日ｒｆ91UBK買ったんだけどダーマから出る記事を発見してとりあえず即効返品した。
やっぱFPS目的ならALL30gのほうがやりやすいのかな？
いずれにしてもとりあえずは様子見になると思うけどｗ

ALL30gテンキーレス、買います！
amazonで予約できるようになったら誰か教えてね

ﾜﾗﾜﾗと厨房が沸いてきました

ついにALL30gのテンキーレスきたかー。
ダーマポイントGJだな。

実売2万以下なら買うぞ。

>>19
人による。
俺はALL30gは軽すぎて使いにくかったので、結局、
限定のFD-0100（ALL45g）を長いこと愛用してる。

ttp://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91/spec
> ・本製品はUSB接続専用です。このため、USBインターフェイスの仕様上の制約からキーの組合せを問わず最大6キーまでの同時認識となります。

残念だわ
完全Nキーロールオーバーなら23ｋだしても問題ねえのに

>24
FPSならPS2のリアフォ買えばいいじゃん
FPSするんだからPS2ついてるマザボなんでしょ

PS２だと変荷重とソフトしかない・・・
全45ｇがほしい

PS2はもうでねぇからなぁ
USBで独自のドライバでNキーロールして欲しいがｺﾝｼｭﾏに力入れる意味はないよなぁ

USB が一通り浸透したら
また新しい規格作って USB をレガシー化して廃止するんだろ？

実際、6キー以上同時押し認識が必要なときってあるん？

flipclick糞だな、メインの商品紹介してるブロックが右に1000ドット程度ズレてる。

全くのスレ違いです

個人的にだが
キーボードに指を置いてる人は45gのリアフォでも非打鍵時に指を置かないスタイルに矯正する必要が出てくると思う
30g仕様ならなおさら

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001873JBQ

尼きてた

おぉ、ありがと
予約してくる！

スイッチの耐久性があることは分かったけど印字の強さは何年くらいもつんだろう。
店頭で見た黒いキーボードは印字が消えかかってたんだが。

黒いのはレーザーだから普通のキーボード並み
白いのはたぶん壊れるまで持つだろ

>>36
確かに黒い方は消えかかってたけど白い方は大丈夫でした。
白と黒で印字の仕方が違うんですね。
白い方は汚れが目立つから黒の方がいいと思ったけど
そういう事聞くとどっちがいいか迷いますね。

>>35
印字が消えるまで使い込んだなら消えても使用に支障は無いと思うが。

白と黒とではキーのはだざわりが違う
黒のほうがかさかさなんでこすれてほんのり痛い

使用に支障があるかって事と
道具に対する満足感っつーかなんつーか
そういう感性的なものが著しくトーンダウンするのは否めないな

使用頻度の高いキーからかすれて、印字のはっきりした部分とかすれてる部分とあるような道具は
エレコムのマウスとか塗装が半分禿げたのを使っているようなもんで精神衛生上　ストレスたまりまくる

校正済ませる前に送っちゃった　ﾃﾍ

２万３千円じゃ誰も買わない

社員が必死の宣伝してるけど
３０グラムが良ければもっと安い106sがあるしな

じゃあ、あんたは他社の社員だな

社員と工作員が馴れ合うスレはここですか？

いいえ私はトムです

KBコレクター的な所有欲という点では印字のカスれは確かに気になるが
日用品としてはむしろカスれてる方が、「使い込んだ道具感」があって
好きだなぁと思う俺のような人間もいる。。。

クリーム系のプラが黄ばむのは我慢できないが
キートップの文字が消えてるのは、なんかこう味があると思う。
黒モデルは黄ばみとは縁がないからいいよな。

黄ばんだキーボードとか触りたくないよなｗ

黒いの買ったから納得するために必死みたいね

キーボードに限らずモニターやマウスなどでも
ベージュは事務的

粗悪品の黒買ったからって必死すぎ

ピカピカに磨いてワックスかけたオフロード車を見て
綺麗だと思うか、これは違うだろと思うか、の違いなのさ。

ダマポのやつ89UBKのカスタム品っぽいね

ダメポにしか見えない

それで23kってどんだけっすか

91UBKと5600円差ってのは結構でかいよなー
発売したらもうちょっと安くなるのかな
個人的にキー交換とかは要らんからall30gだけで十分なんだけどそれは仕方ないか

東プレのサポートってこんな感じなの？
それにキートップ一個の交換料金が18000円というのも・・・

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/01507010317/#5972316

テンプレートどおりでむしろ笑える。

>>56
なら106でいいじゃまいか

>>47
道具は使ってなんぼっていうのに異論はないけど
ダートを走りきって汚れたオフロードカーを引き合いに出すなら
日常使用の汚れたキーボードが妥当でしょｗ

この手の話で問題ないという人と問題あると考える人で話したところで堂々巡りなのはわかっているけど

印字禿げは　無くても使えるって意味で
キャップの無くなったペン、傘の取れた蛍光灯

印字が消えたキーボードは掃除をしてもメンテをしても直らない
使う分には問題ないけど　何か大事な物がなくなってしまった道具　だと思う

>>57
嘘なら色んな意味でやばい
マジならヤフオクで売って新品買った方が安い

ちょっとした歪みはビスの締めそこないの場合もあるから、
一度ネジ緩めて締めなおすと直ったりするよね。

歪みはともかくキートップってどうやれば破損できるんだ
>>59
いやテンキーレス前提でね

＞いざ使用してみたら、キーボードの片足が少し浮いていて
＞キーパンチをするとガタガタぐらつく・・・
おれのも通販で届いてこれだったけど、端々両手で持って軽くひねったら簡単に直った
思ったよりもやわらかい、というのがリアフォのファーストインプレッション

108の黒使ってるけど、確かに打鍵感は白に劣る。
あと、キーボードの上板っていうの？
それがキーを打つと妙に安っぽい音を響かせる。
PC環境を黒で統一させたいから黒を買ったけど
どうしても打鍵感他にこだわるなら白をお勧めしたい。

マジェスタッチみたいに使用感が中々出てこない製品もあれば
RFみたいなあっという間に使用感満開になるキーボードもある。
RFは壊れたりボコボコでもヤフオクとかで高く売れるから気にせず使えｗ

ヤフオクのリアフォは相場安定しすぎｗ

しかしRealforceなら元は業務用って事で野暮ったいのも味と言えるけど、OEMなら
フォントのサイズや字体にもうちょっとくらい気を使ってくれても罰は当たらんのに

そうすると馬鹿しか買わなくなる

最近は馬鹿の方が多いから無問題

馬鹿筆頭

せめてスタンバイボタンつけてくれとうれしいなあ

それこそ馬鹿しか買わなくなる

Realforce108UHブラックタイプ　ジャストシステムオリジナル
残り18

英語配列テンキーレス発売予定に期待MAXオーバードライブの俺ｶﾞｲﾙ
自宅用、会社用、実家用、予備用に4枚買うぜ！

自分用、彼女用、職場用、実家用、予備用、観賞用
こうですね、わかります

おれは自宅警備用に一本あればいいや

>>72
使わないキーに割り当てといたら良いじゃん。
Pause とか Insert とか↑←↓→とか

>>76
キーボードにこだわる彼女って・・・ちょっとヤダな（笑

>>78
Pause とか Insert とか↑←↓→とかが使えなくなるじゃないか
それも使うんだよ

じゃあ田キーとかでどう？
使いもしないのに２つもあるし。

>>81
そこは間違えて押すだろｗ

>>81
その位置は恐ろしすぎるｗ

あれ？電源スイッチ押せばよくね？

ＭＳのロゴマークの入った108なんて絶対に使わない。

Ctrl-Alt-Delでリセットして、他のＯＳに切り換えたしする場合、
108キーだと、ＭＳのスタートボタンをAltと間違えて押すことがしばしば。

家では、飾りっ気のない（飽きがこない） 106キーのリアルフォースを愛用
しているが、会社のマシンについているキーは108ＭＳロゴ入りなので、時々
操作を間違えることがあります。
さりとて、自腹を切ってまで、会社にリアルフォースを寄付するほど
お人好しではないし。

PS/2端子の106よ、永遠なれ。

キーボードがキーの押し離しデータじゃなくて
文字データを送るようになればいい。

つか誤爆しまくる奴はポジショニングが悪いだけだろ。
キーボードでなく使う側の問題だわこれは。

>>86
FM-7のキーボードですね　　わかります

IME はキーボードに搭載。

JUSTSYSTEMSは毎年ATOK搭載のRealforceを販売するんですね。わかります

>>85
> ＭＳのロゴマークの入った108なんて絶対に使わない。

ならコレ使っとけ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041127/ni_i_in.html#cymotion

どうせそれでも文句言うんだろ?w

>>85
ん？109の話？
左側は元々　「 Ctrl：空き：Alt 」の空きに田が入っただけなので
勝手に入れとけって感じなんだけど
右側は元々　「 Alt：空き：Ctrl 」で空きにアプリキーのみ入れただけなら
良かったんだけど、なぜか田まで突っ込んだので、Altが1キー分左によってしまったんだよね

108は許す

106使いだった人間としてはリアフォの108はよく出来てるとおもうわ
左WinとAppキー抜くだけで混乱しないで使える

……というか余計な右Winを規格化したMSと、何も考えないで詰め込んだキーボードメーカーが糞

英語101で右Altを漢字キーにしてたときも、104でAltがずれて混乱したもんだが。

リアフォってどう洗えばいい？
↓見て不安になたｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818886/

スレチだけどカーソル上のスペースも埋めるのはいいんだけど
単純に“追加”して欲しい。DeleteとかHomeとかPageの場所変えてくれるなと。
Home押そうとしてスリープとか気が狂う。

店頭で触ったけどマジで中毒になるキーボードだな
家のやつ触ったら気持ち悪いわ

>>94
洗濯すれば？

>>94

キーボードは朝、仕事するときに、濡れた紙で拭いているだろうが。
ウエットワイパーとかいろいろ出ているぞ。
キーボードはきれいだよ。

つーかキーボードの前で飲み物ならまだしも物食べないだろう常考
こないだ分解したけどエアダスターとアルコールティッシュ定期的にかけてるからキレイだったよ。

ふーん偉いね

http://www.assiston.co.jp/?item=447
これよさそうだからポチった
わくわく

リストレストも大事だよな
EAS-WR71Bのようなやつまた発売せーへんかなー

白モデルは経年劣化で黄ばんだりしませんか？

スペースキー以外のキートップはあまり焼けないが
キャビネット部分は結構黄ばむ

>>104
ということは、リアフォも昔の昇華印刷キーボードの例に漏れず、
スペースキーは材質が違うのかな。

>>104
やっぱり黄ばむんですね・・・
昇華印刷タイプはキートップの耐熱性や黄ばみ耐性は高いと聞いた事がありますが
印刷していない部分の材質はただのプラスチックなのかなぁ。

黒モデルなら黄ばみとは無縁だろうけど、今度は刻印剥げ問題が出てくるし。

一体どうすればいいのよ？

>>105
スペースキーも材質は同じで、
shiftやctrl、enterなど大きいめのキートップでまとめて1型で成型している場合が多いね。

昇華印刷時の加熱による疑似アニール効果で耐候性に若干の違いが出るためらしい。
樹脂マニュアルなどにはアニール処理で耐候性に影響があるとは書いてないけどね。

>>107
なるほど〜。一部だけ材質が違うのも変だとは思ってたのですが、
そういうことがあるとは。勉強になりました。

そんな神経質になるなよ
黄ばむって言ったって気にしなければ全く問題ないレベルだろ
日光当てっぱなしって言うなら別だけど

UVコートでもしろよ

良く使うキーが、テカテカになったりすると、楽しくなる俺変態。

>>104
キャビネットの材質はキートップとは違うものなんでしょうか？

神経質杉
5年近く使ってるけど気になるほど黄ばまないよ
よく見りゃ色が違うって程度

箱に入れてしまっとけ
質問者ずうとこの話してるだろ

エナメル塗料で塗装するといいよ。

>>106
死ねカス

消耗品と思えばいい
つか、みんな何年で買い換えてる？

PS/2とUSBでそれぞれ109がでるまで使い続ける

まぁ、出ないだろうけどなｗ

刻印といい黄ばみといい♯といい、少しでも欠点が指摘されると
不自然なまでに擁護しまくる人が必ず出てくるのはなぜだ？

別にたいして高いもんでもないんだし、使い捨てにするくらいでいいだろ。
変色くらいでガタガタ言ってんなよプアーども。

>>119
好きな人が集まってるからだろ
ここは基本リアフォ大好きな人ばかりな印象

>>119
擁護というか
何度もループしてるような話題には似たようなレスしかつかない

そういうループする話を隔離する場所をテンプレの末尾にでもつくるか。

変色しないキーボードが良いならIBMのモデルM以外に選択肢は無いな

俺も変色云々は気にしすぎだと思うが、とりあえず今使ってるのと同じ奴は1台予備で確保してる。
5年は使えると想定して、予備あわせて10年もたせれば、その間にはさすがにもっと良いの出てるだろ。

>>125
> その間にはさすがにもっと良いの出てるだろ。

パソコンの性能自体だったらうなずけるけど、キーボードの性能っつか品質は逆に下降線だからなぁ…
ホントにイイのが出てくれるといいんだけどなあ。

純金で作れば変色しない。

黄ばみや変色については、定期的に話題になるけど、
>104みたいにリアフォの黄ばみがはっきり報告されたのは、
珍しいんじゃない？手持ちの過去スレ9からざっと検索した限り、
報告例は見つけられなかった。

全く黄ばまないとは思わないけど、どれくらい黄ばむのかは
ちょっと気になるな。3年ほど使った106は、日の当たらない
場所に置いてあるせいか、特に黄ばんだように見えないし。

一応言っておくけど、黄ばむからイヤだとか使わないとか
言ってるわけじゃないよ？

>>128
確かに黄ばみ報告は>>104が初めてかもしれない。

ここはひとつ、>>104氏に「キャビネット部分が結構黄ばんだリアフォ」の写真を
アップしてもらいたいですね。

【話題】お前らのパソコンのキーボードは、トイレより汚い可能性があります


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818886/

今更だよなぁ
いったい何年そのキーボードと付き合ってると思ってるんだよ。

人に影響が出ないほどのノロウィルス持ち帰って
キーボードで培養増殖→発症のパターンもありそうだな

http://emptiness.info/blog/2008/01/post-871.html

>>130
ふき掃除した便座より汚くてもたいした問題じゃないだろ
便座がそんな汚かったら座れねえよ

イギリスが日本みたいな国をあげての潔癖症症候群と同じだと思うなよ
記事はイギリス発だぞｗ

俺が住んでるとこはそんな変な国じゃねえよ
おまえの国と一緒にするな

あんなにメシがマズイのに普通もへったくれもないだろ

飯食ったことあるのかよ
当たり前だがうまいとこ行けばうまい

キーボードをヤフオクで落札したことがあるものからすると>>130は結構納得できるレベル。

イギリスで美味いメシ屋に出会える確率なんて
礼儀正しい中国人とか謙虚な朝鮮人とかに逢うのと同じぐらいじゃないの？

まあ、掃除しなきゃ汚くなるだろ。

日本語版の黒キーボードで刻印が昇華印刷されたモデルが発売される予定はありますか？
ハングル語版？では昇華印刷されたモデルが出ているらしいのですが・・・

韓グルは文字だ。
ASCII語とか言わないだろ。

NHKのせいでそういうのがいっぱいいる

なるほど元凶は今回もNHKだったのか

×NHK
○HHK

ﾜﾛﾀｗ

どうでもいい話だけど、この板のリンク先のMoonlight Caf？は文体がキモイ
痘痕(あばた)も、靨(えくぼ)とか、嵩張(かさば)るのでとか
へんな振り仮名で読むヒトを馬鹿にしてる感じがする。
どうせPCで変換（へんかん）だろ？
頭のいいふりするなよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

東プレを朝鮮系企業だってことも知らずに「リアホ最高！！＾＾」
とか抜かしてる在日見てると胸糞悪くなってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

昭和10年創業の朝鮮系企業って色んな意味ですげぇなｗ

2chの在日認定&創価認定は話半分に聞いとくべし
どうせ大抵ソース無しだし。

>>147
日本語FEPを否定するってことは、手書きしてOCR掛けろって言うのかい？

お前ら何も知らな過ぎ
キーボードは韓国が発（ｒｙ

>>154がキーボードのはじまりを語ってくれるそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　._,.-‐''"＾;;;;;;;;;;;;;`―--､、
　　　　　　　　　　　 .,,-''″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　 .,／゛;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　モグタンここはどこ？
　　　　　　　　 ,,i´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,-，;;;;;;;;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼.,,,,.，
　　　　　　　 .,i´;;;;;;;;;;;;;;;;.,.＿／　 .＼,,,彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　 .l､;;;;;;;;;;;;;;lﾞﾞ.,,u,,"　　　,,-.,,_ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i´
　　　 ,ぃ＿,.-､ヽ;;;;;;;;;;;;;| _,!|',i´）　 "j|ﾞﾞ,!｀ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.,/
　　　.l',／　　　 `ヽ、;;;;〕.ﾞﾟ'"',i´　　 ﾞ“''″ ／,,,、;;;;;;;;;;ぐi､　　紀元前３０００年の韓国だよ〜
　　　 .,lﾝ''''i､　　 ,,-ﾆ,!-｝　　-、　　　　　 |_ノ .,l';;;;;;;;;;;;,i´
　　　 .||./''1　　 .r'''i､.〉 :l､　　 ,..．　　　　.,--ヾ;;;;;;;;;,／
　　,-‐ﾞ┴'〜―-!､,ツ　 .ヽ 　 .ﾞ',i´　　 .／;;;;;;;;;;;;xr,i´
　　l､　　　　　　　 .‘　　　ﾞヽ　　　 ,,／|;;;;;;;;;;;;.,,／′
　　 :＼,　　　 _,,―ｰ．　　　 `ｯ､／゛　 .〉.:ｲ'"＾
　　　　 ﾌ―''く,　:::::::::〕　　 .,,i´.,l'　　 ／　 ﾞ'.＿
　　　　 |　　　 .`'―‐′ _／　 :|　 .,,i´　　　 ヽ.`'''ｰ-,,、
　　　　 |　　　 ﾞ-ノ"ﾞ'y''二-''> .ﾐ.,/ﾞ,,,三￣ﾞ''''"　 .,／' ﾞ''i､
　　　　 .＼,_　　 ｀ .,ﾉ｀"　　‘ﾞ^　　　　　　　　　.,i´　　　 :i
　　　　　　 .ﾞ7'''''''厂 ﾉ　　　　　 /'''''''''''''''',!　　.,i´　　　　 |
　　　　　　　 `-,,l' ../　　　　　　ﾚ＿,＝,,-|　　 |　　　　　 .l
　　　　　　　　　.| ,/　　　　　　 i′ .｀ﾞ゛　|　　 .{、　　　　 :l
　　　　　　　　　.!.ﾘ　　　　　　　l'　　　　 l'　　 .ﾞl．　　　　 .|

古すぎ

>>157
わかってんじゃん

つかまたみてー

スカパーのTBSチャンネルで日曜にやってるぜ

>>147
単におまいが日本語コンプレックスで過敏に反応してるだけかとｗ
GW前に書き取りテストでズタズタな点数取った中二病クンか？ｗ

で、おまえ自身はそんだけのこと言う以上スゲェページ作ってるんだろな
まずアドレス晒してみ。みんなで批評してやっから。
２ちゃん匿名で好き勝手放題批判するんはサルでもできる

リンク先見たらよく情報まとめて相手に伝えてやろうってサービス精神は感じ取れたぞｗ
別にそれでアフィってるわけでもなさそうだし。

>みんなで

ポカーン
何で子供同士の喧嘩に参加しなきゃならんのだ

どう考えてもキーボードに2万は無理、1万が限界
ここにいる方々の年収は俺の倍なんだろうか

>160
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

久しぶりにこのスレきたんだけど、話ぶった切り。
ちょっとタイプウェルが早くなった。だいぶＡが出るようになった。
でもこのレベルだと、もう、キー配列のこととか考えなくなるよね。
思考が遅れて文字になるんじゃなくて、思考とキータッチが同時進行。
まるで手話をしているみたいなかんじかな。手話は意味単位かもしれないけど。
やっぱりキーボードは大切。話すように書けると非常に楽。その意味でもキーボードは
リアフォ+ATOKでがんばっていきたい。安いもんだよ、これで不自由なく文章が書けるんだから。

以下暖かい流れ

>>162
貧乏アパートに住みながらフェラーリ乗ってる人が居るように、
何にいくら払うかは、その人の価値観それぞれ。年収は関係ないと思うよ。

>>160
WEB作者乙
ムキになるなよ

使った評価も人によるしな。ぶっちゃけオレは2万の価値は無いと思う

ぶっちゃけ安いだろ

realforce 91UBK を使っている者だが、俺的には、filco茶軸の打鍵感が好きだ。
けれど、一度は高級といわれている realforce を試してみたくて、浮気してみた。
慣れると、このキーボード打ちやすいね。チャタリングが減った気がする。

チャタリングは接点がないから起きないよ

俺の場合東プレしか選択肢がないんだよ。
有線の標準キーボードでチャタらないで上質といったらこれしかないんだわ。

>>172
日記にでも書いてろ、な

いまさら達磨点の91Uキーボードの発売を知った初心者ですけど、軽荷重all30gて
はじめての人には軽すぎ？　おとなしく等荷重にしておいたほうが無難？

>>174
普段指を浮かしてるなら問題なし。キーの上に乗せてるなら、慣れるまで時間が掛かる。

無難かどうかは判断できない。

>>174
東プレのタッチ感には好き嫌いがあるから、軽荷重でも等荷重でもいいから、
一度触ってみて、納得してから買った方がいいかと。
キーボードとしては、決して安い方じゃないんだし。
スレチだが、テンキーレス等荷重45gならHHK Proという選択肢もある。

でも使い続けて良さが解るってのもあるからなぁ
店で触ったときはタッチがスカスカすぎて微妙だなと思ってたけどいざ買って使ってみるともう他のは触れん
それが気づかないうちに進行するから、何かの拍子に他人のPC触ったりするとタッチの硬さに唖然とする
慣れって怖いね

91Sが出るのは嬉しいが、またキー一個一個に静音工作施すと思うと今から面倒だ
やらなきゃいいんだがそれだとﾁｬｯﾁｬとうるさいし

以前PCショップで触ったことあるけど
「あーつくりはしっかりしてるのに、軽い感触のキーだなー
　あ、ホントに小指だけ軽い」
て程度のおさわりでした。あのときはHHKlite2を買いにいったときだったので
あまり関心なくて

ありがとう。とりあえず発売まで情報収集を続けて、諭吉を2枚にぎりしめておくよ

とりあえずオレはセラミックグリスを探す旅を続けるよ…

ラジコンとか置いてる模型屋にあるよ。セラミックグリス。

セミラックリグス

91Sを自作で作ってたやつ駄目ｗｗｗｗ？

ではないか。
でも、コレからの人は手間が省ける。

特徴を出そうとしたんだと思うけど、
キートップの文字のサイズが大きいのに違和感が。　>>ｼｸﾞﾏAPO版

それに、うんこ色の文字色はどうになならんかなぁ。　
黒浸漬印字で黒地に白とかグレーの文字の文字色は無理なんだろか？

うんこ色そんなに嫌い？
なかなか落ち着いていていいじゃないか。

黒地に白は結構ギラついた感じになるからグレーとかが無難だったな
フォントも字体といいサイズといいエレコム辺りが出してた初心者向けドデカフォントキーボードみたいだ
まあall30gテンキーレスという仕様の前には些細な事か

つーかシグマがなぜ30gを出したのか謎すぐる
基本キーに指置きっぱ＆キーを連打しがちなゲーマーに30gは相性良くないと思うんだけどな

>>186
ゲーマー向けっていってもニッチだから、あわよくばこのスレ住人みたいなのも
顧客として取り込もうって意図があるんでない？

>>
ちょｗｗオレ作者なのかよｗｗ違うってｗ

>>178
たしかに指離すときのパチャパチャ音がリアフォの欠点っちゃ欠点だよな。
まえゴムシート切って全キーにいれてたツワモノいたな。

安価ミスだわｗ
>>167ね

スーパーサイレントキーボードって需要ある？

kwsk
ゴムシートのことか?

>>190
漫画喫茶とかネットカフェで需要がある。
キーボードを打つ音がうるさいと、難民が寝られないのだ。

メカニカルじゃあるまいし、タイピングの音ごときで寝られないヘタレなんか気にするな

>>192
大した音じゃないだろ

それに、漫画喫茶はそもそも宿泊施設ではないしｗ

宿泊施設として以外に利用したことがありません

そうかネカフェ難民を減らすにはメカニカルを普及させれば良いんだ

ネカ難民減らすなら最低賃金を上げたほうが効果があるよ。

仕事で使ってる108UHが壊れたんDRTCKB91UBKを買おうと思うんだけど、
謳い文句がｹﾞｰﾏｰ向きとかFPS向きばっかりなんだけど
長時間仕事に使うなら108UHの方がいいのかな？

>>198
ダーマはシグマAPOのゲーム関連ブランドだから謳い文句はゲーム向けに
なるのは当然かと。
テンキーいらないなら91でもいいんじゃない？

108UHって発売してからそんなに経ってないよな。
もう壊れたのかｗ
そんだけ酷使するなら指の負担も相当だろうから、ALL45ｇよりも変荷重か軽荷重の方がいいんじゃない？
テンキーを使わないのなら>>199か、噂の軽荷重テンキーレス待ちか。
使うんでも106（S）も検討していいと思うよ。

壊れた報告が全部寿命で壊れたと思ってる奴は視野が狭すぎる

前にキートップ一式だけ販売していたような記憶があるんですが、
これはもうやってないんでしょうか？

刻印が薄くなったキーだけ交換出来れば・・・

更に言うと、キートップ一個50円くらいでバラ売りしてくれれば最高なんですけどね。

個人的には刻印とかいらないんだがHHKの配列は無理だから
無刻印のキートップをうってほしい

キートップ１つ18000円って報告ならあったよな
カカクコムのBBSだっけ？

>>204
価格コムのＢＢＳだな。

でもあれは交換したいキートップが１つでも、
結局全交換になるからその値段にって事だったはず。

新品買った方が良いってことか

>>205
キートップ引き抜き工具(数百円で売ってる)で一個ずつ交換できる構造になってますよ。

刻印が薄くなったキーボードって、嫌って人もいるかもしれないけど、ある意味、ステータス・・・なんて考えはもう古い？

>>207
待て、ときにおちつk

>>207
よし、頭冷やそうか。

韓国の墨黒ってHHKBの墨黒と同じ刻印方式なのかなぁ。
だとしたら、今出てるゴールド刻印よりは丈夫なのかなぁ。
108で出してほしいなぁ。

韓国版USリアフォの日本発売の吉報まだか？

メカニカル方式というか最近のキーボードは薄くて柔らかいタッチが多いみたいですが
私は硬めではっきりとしたタッチ感（カチカチした感じ）が好きなんです。。
それでこれは高いので安いメカニカル方式のような奴ないですか？

スイッチの耐久性は3000万回とのことですが、キートップの刻印の耐久性はどのくらいですか？
昇華印刷刻印はキースイッチと同様の3000万回くらいはあるのかな？

>>213
http://item.rakuten.co.jp/filco/10000285/
昔ながらのカチャカチャアルプス軸

最近刻印の質問ばっかりだな

韓国版墨黒無刻印版を出してほしいけどな。
今使ってる墨黒無刻印HHKと並べて使いたいから。

だって、うんこ色はヤダよなぁ。　　↓な色だもんなぁ。

>> パソコンのキーボードはトイレより汚い可能性・・・

灰色で刻印すればいいのに
あと、別に刻印ぐらい廃れたっていいよ
むしろその方が渋みが出る

あの黄色は普通にないよな
でも新しいのでも同じ色ってことは、じゃあ他の色にしますってそんな簡単なもんでもないのかな

韓国版って時点で何か嫌。

>>218
そもそも、トイレは汚くない

>>217
> 墨黒無刻印

無刻印は無刻印、墨黒は黒キーキャップにチャコールブラックの刻印。
なんか混同してないか?

>>222
だからそれは日本の
しかも近年の除菌潔癖主義に染まった一部の話

その日本でさえ、10年前、15年前で考えると汚い部類のトイレはかなり割合が増加する
それ以上昔になれば当然もっと増える

海外のトイレ事情は知らないが
お国柄にもよるが底辺の中国・韓国を除外して考えてもピンキリで
ロンドンはどうなんだろうな

新製品まだかー

>>224
寝起きの口がトイレより汚いってのはどこのトイレ基準なんだろな
そして寝起きの口とキーボードとどっちが汚いのか
そもそもイギ人のキーボードと日本人のキーボードを比（

比較なんぞしなくてもキーボードは汚い。他人のさわった者なんて特に。

他人だろうが自分だけだろうが汚いもんは汚い
他人が触れるキーボードは皮脂の量や行動範囲や習慣の違いから
自分基準で想定できる汚染量の範囲じゃ計れないだけ

自分自身が一般的日本人より汚れやすい職だったり行動範囲が広くて危険な菌に晒される可能性が高いにもかかわらず
手洗いなどの習慣が徹底していないとかであるなら、他人のキーボードの方がましって事だってあるわけだしな

自分が綺麗なつもりでも、短い周期で定期的に徹底的な清掃してないなら
毎日長時間触れるキーボードがどんな状態になるか
考えればすぐにわかるだろ

見なきゃ打てないようなキーの刻印って磨り減るほど使われてるのかね？
見なくても打てるキーしか磨り減らないと思うんだけど。

常にホームポジションをキープして打っているとは限るまい
ホームポジションなら見る必要がないキーでも見ないと打てないシチュエーションがあると何で考えない

でも相当やわな印刷じゃない限りにおいて、磨り減るほど使ったんならそろそろ覚えろよって話もないわけでもない。

見ないと打てないようなゴミが使うとか調子乗るな

将棋の駒みたいに文字を彫ったらいい。

それこそ手垢がたまりそうだ

逆に盛ればいい

使わないときは無刻印、
PCの電源入れると浮き出るっていうのはどうだ？

こんな感じに。
ttp://webdb.scope.ne.jp/takumi/toca/

すでにあるじゃん

http://www.tanomi.com/limited/html/00034.html

いやこっちだろ...
ttp://www.artlebedev.com/everything/optimus/

91にこの機能を加えた新型を・・・と思ったが剛性とかいろいろな面でダメだろうな
ttp://ascii.jp/elem/000/000/131/131239/

>>230
おまいのような初心者には無理な話であるだけ。
無刻印使ってると、ホームポジションから離れたポチポチ指押しのシーンでも判るもんは判る。

>>233-239
おまいら見てるとマジ東プレ可哀想になってくるわw

>>240
だよなｗ

>>239
というか素直にテンキー出して欲しいんだが・・・。
東プレにも何度も要求出しているが、一向に作ってくれる気配が無い・・・・。

利益出ないんじゃないの
左にテンキー置きたいから出して欲しいもんだが

テンキーだけで1万前後になるんじゃないか

別に一万くらいなら出すんだけどねぇ。
もちろん純粋なテンキーであることが前提だが。
変なキー付けたらいらん。

バラ売りで無刻印のキートップと荷重キャップとシャーシを出してくれればね、
もうそれでいい

altとwinをつなげて長いaltにするもよし、3こつなげて長いスペースバーをつくるもよし
L字にエンターキーでもなんでも好きにすればいいさ

製品ラインナップも減らせるね



そんな妄想をしていた昼休み…

108UH買ってきた。
Arkに、最近出たSteelSeries 7Gが展示してあった
けど、俺的に気に入らなかった。
なんていうか、打鍵感がしっくりこなかった。
ググってみてもレビューとかなかったし、微妙
なんかね。

>>175
指を浮かしたままタッチタイピングするのは難しいですね。

108UH使ってて91UBK買ったんだけど最悪だ・・・
キーの質感が黒板みたいで爪がこすれる度にキーキーなる
一度展示品叩いときゃよかったな・・・

つ[爪きり]

すぐに手垢で埋まってつるつるになるよ。

>>249
キートップの表面処理は黒モデルと白モデルで異なるんですか？
(刻印方法は別として)

マジで気になるんだが
爪が当たる打ち方ってどんなだ…

俺は爪切ってるからなんともないけど
爪長い人は普通に当たると思う

よほどツメを切ってなくて長い状態だとそうなるな。
手の平を正面からみて指先より出ないように、と小学生の頃に教わったが
もしこの長さ以下で当たるとしたら、よほど指曲げて立てた状態で打ってるんだろうな。

ネイルアートの女とか
クラッシックギターやってる奴とか
普通に当たると思う

クラシックギターって爪伸ばすのか・・・・

91ubkはかさかさしてまじ打ちにくいよ
1週間で普通の白のやつに戻したぐらい
まぁ頻繁にタイピングしないならあまり問題ないが
頻繁にタイピングしないならリアフォである意味はあまりないんけどねｗ

東プレがUSBテンキー出すなら１２５００までなら出す

余計なキー付けたらポイだけどな。

0 は横長が良い。00 とか意味無いからイラネ。

こうやって好き勝手放題いうやつがいるから東プレが出さんってことがどうしてわからんのかね。

たぶん２ｃｈなんて見てないと思うぞｗ

東プレじゃなくても、サンワでもシグマでもどこでもいいが
どっか一つくらい、標準配列のUSBハブ付き91キー＋独立USBテンキーで
左右どちらにもテンキー設置可、ってあってもいいような気がするが
なんでどこもやらないんだろうね？
クソみたいなキチガイ圧縮配列とか安物KBを乱発するよりよほど需要あると思うけど。

それはテンキーレスのリアフォと普通のテンキーを買うのとどうちがうんだ？

テンキーって何に使うの？

片手で数字を入力できて便利。
本当に要らないのはカーソルキー他。

>>264
EPSON Business Keyboard + USB変換アダプター

>>264
手間とコストがかかる割に、製品として市場に出したところで
「もっと安けりゃ需要あるのに。」って言われるから。

>267
カーソルキーなしでどうやってキャレット動かすの？
Fn+;/:@とかで移動するわけ？ってこれが便利すぎるから好き

NumLock Off

HHKが好きな

の？

>>267
そういう人はHHKに流れる罠。
HHKpro2ならＵＳＢハブもついて>>264の需要も満たしてるし。
経済学部の人なんかは右手に鉛筆、左手に電卓ってこともあるみたいだし、そういうのがもっとあってもいいと思う。

000が懐かしいw

左手でテンキーは使いにくいだろ。0が親指で押しにくい。

>>268
そういや、あれも東プレOEMだっけ？
あれも静電容量無接点方式なの？

なの。

もう販売終了なの。

なの？

違った。

ｴﾌﾟｿﾝ ﾋﾞｼﾞﾈｽ ﾌﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞは販売継続中。
ｴﾌﾟｿﾝ ﾋﾞｼﾞﾈｽ ﾃﾝｷｰﾎﾞｰﾄﾞが販売終了。

>>254
レズなんですね。カミングアウト乙

ということは、君は芝刈り機を持ってないな？

誤爆？

アメリカンジョークなネタだな

Realforceの白モデルは、Macに付属しているような真っ白い色をしてるんでしょうか？

>>286
http://www.vshopu.com/TP_108UH/index.html

白と薄いグレーの2色だよ。上のページの写真が実物に近いかな。

キーの印字が黄土色なのが致命的にダサいな
普通に白かHHKみたいに黒でいいのに

>>288
アレはアレで好きだがなぁ＾＾
それより、黒インクでないと昇華印刷は無理なんだろうか？

インクの問題じゃないよ

>>290
(*´・∀・) おお！そうなんや
(。-ω-)ンーじゃあ何でレーザー刻印なんだろう・・・
白地に黒インクより黒地に白や黄土色インクだとコストかかるんかなぁ

やっぱ下着は黒だよね

>>292
パンツの汚れはもちろん黄土色でつね？

ぬ!?Σ(｀・ω・´　どっかのキーボードみたい？

91UBKを買って一年経ったのでキートップを全部外して掃除してみた
飼い猫の毛やら縮れ毛やら食べカスやらが軽く山になってびびったｗ

キーは外してネットに入れて選択
本体はアルコール拭くんだ布で磨いたんで綺麗にになって満足
もうこのキーボード以外愛せないよマジで

108UBK買っちゃった。
明日会社持ってくの楽しみ。

全キー45ｇの黒いキーボードが欲しかった。
ATOKモデルのは紅いEscとロゴがアレだった。
Realforce 108UHを買った。106UB の黒ケースからWINキー部分を削って108UH基盤を
嵌めて、91UBKからのWINキー等をいただいた。ケーブルも黒いの準備した。

それでやっと完成したよ。おれの全キー45ｇの黒リアフォ青LED。

ああ、ちなみに、
TOPRE黒キーの印刷はレーザーの黄土色のやつと、黒インクのやつと２種類あるよ。
日本で製品化されているもでるは黄土色だけだね。
キートップだけなら、台湾から取り寄せることもできるよ。
今度、DRTCKB91UBK　の特注ロゴの黒キートップを入手したいな。これもレーザー黄土色
だけど、ロゴが違うんだよ。

>>295

おめ。
俺も新しいキーボード会社にもっていくのいつも楽しみ。
最新式のPCとかキーボードとか、自慢だよね。

>>297
> キートップだけなら、台湾から取り寄せることもできるよ。

ソースキボン。ぜひ自分も輸入したく。

>>298
ありがと！
うん、明日誰か気づいてくれるといいなー(笑)

>>296
ぐだぐだ注文つけるより自分でなんとかするその精神がすばらしい！
時々このスレで「なんで東プレは〜を出さないんだ。出たら絶対○個買うのに。」とかの書き込みが見苦しかったから感動したよ。

>>296
それが売られたら10個買うのに・・・

リアルフォースは　106　がデフォルトというか、一番数が出ているメジャー版

108なんて、マイクロソフトのロゴマークのある鍵盤は使いたくない。

おれはＭＳの奴隷ではないぞ。

実際問題として、Ctrl + alt +ファンクションキーの組み合わせでタイプする

人にとって、ウインドウズキーは邪魔で操作ミスの危険があるので、お勧めできない。

106には、強い個性はないが、飽きがこない、長くつきあえる鍵盤だ。

初めてリアフォの購入を検討しているなら、テンキー付きのオーソドックスな

106　または、106S をお勧めする。これなら10年は使える。安い買い物だよ。

誰も聞いてない

106 は右 Shift の左に邪魔で操作ミスの可能性のあるキーがあるよ。
さらに、スペースキーの左右にも邪魔で操作ミスの可能性のあるキーがある。

俺はカナ坊だから、全部使ってる。

ctlキーとaltキーとmetaキーとhyperキーを使わなければいけないオレにはwinキーは必要

◆MS IMEさらに...お馬鹿になっていく（2008年）
http://furukawablog.spaces.live.com/Blog/cns!156823E649BD3714!9079.entry

>>308
で、このスレに何か関係あるの？

そうパリパリするなよ

>>307
宇宙飛行士だな

>>303
＞実際問題として、Ctrl + alt +ファンクションキーの組み合わせでタイプする人にとって、
こんなキーアサインを度々タイプするようなメジャーなアプリってあるの？
(Unix系の)仮想コンソールの切り替えなんて日に何度もすることでもないはずだし

編集 単語を選択 Alt+F8 カーソル位置の単語を選択します。
編集 選択範囲を1文字右へ Shift+Right 選択範囲を1文字右へ移動します。
編集 選択範囲を1文字左へ Shift+Left 選択範囲を1文字左へ移動します。
編集 選択範囲を1単語右へ Ctrl+Shift+Right 選択範囲を1単語右へ移動します。
編集 選択範囲を1単語左へ Ctrl+Shift+Left 選択範囲を1単語左へ移動します。
編集 選択範囲を1行上へ Shift+Up 選択範囲を1行上へ移動します。
編集 選択範囲を1行下へ Shift+Down 選択範囲を1行下へ移動します。
編集 選択範囲を1ページ上ヘ Shift+Page Up 選択範囲を1ページ上ヘ移動します。
編集 選択範囲を1ページ下へ Shift+Page Down 選択範囲を1ページ下へ移動します。
編集 選択範囲を行頭へ Shift+Home 選択範囲を行頭へ移動します。
編集 選択範囲を行頭またはテキスト開始へ Alt+Ctrl+Shift+Home 選択範囲を行頭またはテキスト開始位置へ移動します。
編集 選択範囲を論理行の行頭へ Alt+Shift+Home 選択範囲を論理行の行頭へ移動します。
編集 選択範囲を論理行の行頭またはテキスト開始へ 選択範囲を論理行の行頭またはテキスト開始位置へ移動します。
編集 選択範囲を行末へ Shift+End 選択範囲を行末へ移動します。
編集 選択範囲を論理行の行末へ Alt+Shift+End 選択範囲を論理行の行末へ移動します。
編集 選択範囲を文頭へ Ctrl+Shift+Home 選択範囲を文頭へ移動します。
編集 選択範囲を文末へ Ctrl+Shift+End 選択範囲を文末へ移動します。
編集 選択範囲を対応するかっこへ Ctrl+Shift+] 選択範囲を対応するかっこへ移動します。
編集 選択のキャンセル Esc 選択状態をキャンセルします。

うぜーな。んなこた〜禿丸でも出来るっての！

>>313はギャグでやってるんだ。
生暖かい目で見てやれよ。

うぜーな。んなこた〜TeraPadでも出来るっての！
Vim使いには全く関係ないが。

X Window SystemでもCtrlとかAltは結構何かのキーアサインとバッティングするのでWinキーを使ってる。
ルートウィンドウをWinキー+マウスボタン1クリックでペケtermを出したり、通常のウィンドウを
Winキー+マウスボタン1クリックで削除し(閉じ)たりとか便利過ぎｗ
メニューのキーはアイコンマネージャを出したりとか。

>>316
なるほどな。その使い方は思いつかなかった。

LinuxでもBerylとかはかなり積極的に使うからな
もう108でいいよ
どのOS使っててもコンソールばかりで作業しているようなものだから
モデファイヤキー押しまくりだけど、Winに誤爆したようなことは
ほとんどないし、邪魔には感じないなあ

>>317
バッティングに突っ込みを入れる事くらいは思いついてくださいｗ

CS:NEOの特注リアルフォース触ってきたけど、All30gじゃなかったぞ
ZXあたりは30gみたいだけど、WASDは45gっぽかった

91UBK購入記念下記子。
これは凄い。届いて使って納得。

これ使い始めて家では快適になったけど職場ではいままで以上に不便を感じるようになった。

もう一枚買えばいいじゃない。

経費でリアルフォース買ったってレスがあったな。
社内の備品を自由にとっかえひっかえできる環境が羨ましい。

申請出せばPS/2のキーボードなら持込くらいさせてくれるでしょ。

流れとは無関係だが、例のアレがshopUに来てるな。

http://www.vshopu.com/item/2085-1401/index.html

言われる前に言っておく。
業者乙。

例のアレってこっちか
英語テンキーレスまだー？

うは、俺としたことが･･･。ｈ抜き忘れとかどんだけ厨房ミス･･･。
>>326は忘れてくれorz
ttp://www.vshopu.com/item/2085-1401/index.html

いまどき h抜きってほうがどんだけ厨房つーか思考停止かと。

7年ぐらい前の風習だな

10年以上前の全角批判厨の方が異常というか基地外

>>326
7Gみたいに、日本語と英語版を出してくれたら嬉しいんだけどねぇ
英語版が欲しいんだよ、俺は〜

韓国のやつが英語キートップにしてくれたら、もうそれを買う。
ShopUさん、入荷してくれるように東プレさんにお願いしてくださいよ。

どこも22800で割引なしっぽいなー

106のＵＳＢのやつかってみた

たしかにうちごこちはいいんだがキーボードのカドとフチがまるまっていなくて
かくばっているのが残念なところ。

今まで　ミツミのKFKつかってたんだが　1980円のわりにはいい勝負しているとおもう

>>335
その\1,980を新品で買ってくるんで、リアフォと交換してください

韓国人に個人情報を教える
これを自業自得といわずして何というのか・・・ｗ

昨日、ハードオフでジャンクコーナーに
realforce 106UB(JUSTSYSTEMモデル)が
￥５２５で落ちていたので拾って来ました。
程度は美品と言って良い状態でした。
思わぬ掘り出し物でした、ラッキー。

>>328
これの刻印が昇華印刷だったら購入する。
ゲーマー向けらしいから、その辺も気を使っていると信じてる。

普通のシルク印刷にUVコートを施したものでも可。

>>339
色から見て確実にレーザー刻印だろう。
昇華印刷ならHHKのように黒文字になるはず。

刻印なんか消えても問題ないだろ

無刻印出せば解決

何でUSB

>>343
時代の流れ
最近のPCにはPS/2端子が付いてないのもある

>>340
黒キートップに昇華印刷すると黒色にしかならないのかな？
正直刻印が薄くならなければどんな方式でも構わないけどさ。

>>341
見た目が劣化する。

マジェのように変換付けろと声を最大にして言いたい

最近のメーカー製PC(ノートPC含む)は、マックの影響なのか
純白の白色キーボードが多いですよね。

こういうタイプではなく、一昔前まで当たり前のように使われていた
少しアイボリーがかった白色をしたキーボードはないでしょうか？

あまりにも真っ白だと視界に入ったときに目に付き刺さるんですよね。

なんでわざわざここで聞くのかしらんが、ここで聞いたならリアフォ買えばいいじゃん

>>347
106とか108とか普通に事務用に使えるキーボードだよ。

リースの時、部署によってはtopreのキーボードとか、マウスをIMOの黒5個パックにしろよ。
dell付属のどうでもいいキーボードとか、3ボタンマウスよりは随分使い勝手上がるよ。

Intelのマウスはホイールにクリック感が無いので微妙。
古いタイプのなら良いんだけど。

東プレは流石に経費で落とすには高くね？

>>350
IntelliMouse Optical Black 5-Packはお買い得だな
MSの手厚い保証を考えれば、個人で買って部署にばらまいてもお釣りが来る

ひとつ、お尋ねしたいのですが、いまリアフォ106をつなげて
使っているのですが、USBポートにHHKの小さな鍵盤を接続して、
気分によって、106とHHKを同時に使い分ける事はできますか？
HHKを接続したら、マシンの設定を変えないといけないのでしょうか。

昨日、家電量販店にいったら、HHKが置いてあったので、試しに使って
見ようかと考えているのですが。

>>351
ボスにTopreのキーボード一週間使ってもらったら考えが変わると思うよ
2万円するキーボードだけど、4年とか3年で割ればたいした額じゃないし。
おもちゃのようなdellのキーボードよりずっと生産性上がると思うが。

IMOの5個パックはユーザーにとっても、システム管理課にとっても良い選択だと思います。

馬鹿じゃねえかで終わり

>>355
頭の悪い合理的な判断ができない上司に恵まれてるので、よく分かる。

生産性は上がらんだろうな

いてもいなくてもいいような代替えの効く社員に高いキーボード買わせても無駄。
それにDELLの標準キーボードは悪い物ではないしRFでないと
仕事ができないわけでもないから一般的に経費で落とすのは無理かと。

だいたいタイパーみたいなタイピングに特化した職ならともかく
dellのキーボードよりずっと生産性上がるってｗ

http://av.jvc.com/product.jsp?modelId=MODL027644&pathId=13&page=1

なぁこれトランスフォームしそうじゃね？

誤爆った・・・

>>353
PS/2 と USB の同時使用は可能ですが。
外付けを 英語配列 で使いたいのなら↓
http://www.trinityworks.co.jp/software/USJPPro/index.php

>>348
Realforceシリーズの白モデルがどんな感じなのか知りたかったのですが
書き方が悪かったですね、すみません。

>>349
どうもです。これで安心して購入出来ます。実物がどこにも展示されてなくて不安だったんですよ。

>>362
どうも情報有り難うございます。
HHKのUS配列では、記号の位置も違うし、手元に変換・無変換キーが
ないと、落ち着かないタイプなので、無難にJIS配列のモデルにしよ
うと思います。　HHK全モデルに共通した話だと思いますが、HHKだと
Ctrl-Alt-Del　を操作する場合は、Ctrl-Alt-Del　+Fn と四つ押さない
といけなくなるのですね。使いこなすのに、時間がかかりそうですね。
ひらがな無刻印モデルは店頭には有りませんでした。人気薄かな。

>>360
ﾜﾛｽｗ

>>362
> >>353
> PS/2 と USB の同時使用は可能ですが。
> 外付けを 英語配列 で使いたいのなら↓
> http://www.trinityworks.co.p/software/USJPPro/index.php

そんなの買わなくても配列変えて使えるよ。
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%C7%DB%CE%F3%A4%CE%B0%DB%A4%CA%A4%EB%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%F2%C6%B1%BB%FE%A4%CB%BB%C8%A4%A6%CA%FD%CB%A1/

>>366
与えられた環境によっては、レジストリに触れることすら不可能な場合もあるわけで。
そんなときにはUSJPでのアプローチが有効なこともある。

でも、>>364は日本語配列モデルの購入を考えているようですし、この辺の話は
関係なさそうですねー

というわけで、つなげばどちらも普通に使える（＝設定変更不要）と思います。

>>366>>367
いろいろ情報有り難うございます。

106使いがHHKに浮気では、バチが当たるかもしれないですね。
なんか不安になってきました。
浮気せず、しっかり使い込むのが一番いいかもしれないし、
見聞を広めるものいいかもしれないし。
もう少し考えてみます。

>>368
じっくり考えてくだされ
迷っている間が一番楽しいからね（笑

かくいう私はHHKから乗り換えたクチですわ
Windows+ATOK使いとしては、ファンクションキーがないのはどうにも辛くてね・・・
ノート機で+Fnの操作には抵抗はないが、やっぱり１キーで打てるに超したことはない。
＃もちろん私見なんでどうぞよろしゅう

>>7
売り切れ･･･
黒で変荷重じゃないのがいいけど
ダーマの買うしかないのかなぁ

>>7見ると、東プレって100台単位から生産してくれるのかなぁ。
テンキーも100台くらいなら高くても売れそうだが、まぁこれはガワが共通だったからなのかな。

良いな45g統一
けどUSBか
もうキー部分だけオプション発売しないかなｗ

USBの30g統一出してくれれば、もう一台購入します。

RealForce106UB買ったんだけどなんか打鍵感が思っていたのと違う。
知り合いが使ってる白い奴はスコスコっていう感じなんだけど
俺のはカチャカチャっていう感じ。
白と黒でこの辺の違いってあるんでしょうか？
スコスコってなる奴が欲しいです。

自前で静音改造しない限りカチャカチャ音は消せないんじゃね

オレも375に一票。筺体の色の違いが音の違いってのはプラシーボ。
黒のガワに白のアンコとかその逆でブラインドテストしても100%聞き分けられるかは
大きな疑問。ってかムリっしょ。

可能性としては中のアンコと音の因果関係の方が濃厚なんじゃまいか。

知り合いの使ってる椅子と机を全く同じの用意したらきっと変わらないと思う。

フルキーとテンキーレスでは、微妙に一部のキーの打鍵感が違うけどね。

USBタイプにすると、キーボードからPCを起動することは出来なくなるんですよね？

>>379
マザーボードが対応してればできる。

Winキーがエンボス加工の108はまだ出荷されないの？

っ SJ08B0

>>382
白のかなありが欲しいんだ

>>383
こういうのですか？　珍しいですよ。
http://imepita.jp/20080521/451820

>>384
ありがとうございます！まさにコレです！ずっと探してたんです。
どうもありがとうございました！

kudarane

つまんね

き、仮名有り……

なんか思ってたよりも浅くて堅かったです
前使ってたミネビアのが良すぎましたね

ノートパソコンのUSB端子にリアルフォースさして使ってる人いますか？

>>390
Macbook Proに91UBKさして使ってまーす。
本体のキーボードの上にのっけているので
トラックパットが半分くらいふさがるのでやりにくいですw

そういえば、ストールマンもHHKをノートのキーボードの上にのっけて使ってたな

おおうー
そうですよね。ノートパソコンのキーボードってやっぱリアフォにはかないませんよね。

>>380
スタンバイ用の5V電流が流れてないとダメなんじゃなかった？
メイン電源スイッチを切ってから再通電させると、キーボードから電源ON出来なかったけど。

スタンバイといってもS1スタンバイとかの意味じゃなくて、電源ユニットから給電されている
+5VSBのことね。
シャットダウンさせても、電源によっては5W以上消費してる。

>>385
お前何者？

>>390
仕事柄ですが、ノートパソコンを仕事先に持ち込んで作業する時には、USB接続のリアを必ず一緒に持っていきます。
これなら、仕事場でデスクトップで作業する時と少なくともキーボードは同等になるので。

以前はノーパソ用に、Realforce 10 Key の発売を望んでたけど、よく考えたら、フルキーボードつけちゃう方が総合的な
満足は高いと気がつきました。車での移動が前提ですけどね。

ちなみに、Epson のビジネステンキーも買ったけど、結局ほとんど使ってないです。

>>397
全荷重30、全荷重45、荷重変化、どれがお好きですか？

>>398
私？

リアとリア以外のキーボードとの差に比べたらリアの各キーの荷重の差なんて私にとっては取るに足らない差です。

ただ、素106,101,106UB の三種類がこれまで使ったことのあるメインなので、全部　荷重変化版でした。

荷重変化欲しいなｗ
早く浅くタイプすると荷重が軽くなって底打ちでは重くなるようなのｗ

え？リアフォ？
あれはキーによって荷重が違うだけでしょ

>>400
そんなのいらね。何もキー打って陶酔したいわけじゃないし。私はリアで必要十分。

>>397
ありがとうございます。参考にさせていただきますね。
行って確かめればいいのでしょうけれど、なかなか機会もなく悶々としてました(*´д`;)

噛み合ってないっす

どれでも大して違わないってことが
参考になったんじゃないのか？

DHARMA TACTICAL KEYBOARD
付属の引き抜き工具が使い辛い
Roman
ふつーのリアフォ

>>400
そのを実現してるのがリニアなんだが・・・

ECカレントで注文したが３週間も待っている状態

可変加重、全キー30g,全キー45gと使っているが・・・

俺は全キー45gが好みかな。

>>102
3M WR510最強

>>409
> 3M WR510最強

同意。しかしもうどこにも売ってない。
買いだめしておけば良かった。

おまいらに最高の報告だ。東プレに韓国で発売した86鍵を日本でも売ってくれってメールしたら
発売する予定だからもうちょっと待って
って愛想も素気もないけど最高の内容の返事が来たんだ。
ということで期待age

イラネ

>>411
なんですって！吉報ありが�d！
ワクテカワクテカ

>>411　韓国で発売した86鍵を日本でも売ってくれってメールしたら発売する予定だからもうちょっと待って

キートップの表記がハングルだったりして。

なにしろ韓国だからな
韓国はいろんな意味で期待を裏切らないぜ？ｗｗｗ

>>411
な　ん　だ　っ　て　！　！

お前、それ釣りだったら住民総出でフルボッコだかんな！
きき期待して、、い、いいんだな！

>>411
>韓国で発売した86鍵

どういう代物なんですか？

祝杯のビールあけた。釣りだったらしばらく２ちゃん自粛する

釣り宣言はまだするんじゃねーぞｗ

バーカバーカバ＾＾バーバカバ＾カ

バ＾カバ＾カバ＾カバーカ

うれちいでちゅねーーーーー＾＾＾＾＾＾

プゲらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカが大喜びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
英語テンキーレス
Winキーありなのが少し嫌だけど、それでもやっぱり嬉しい

池沼が涌いたか。本当のバカはすげーな

バカ

バーカバーカウヒヒ

バーカバカバー＾カバカバｋバカバｋバｋバｋバｋバｋバカカカカカｋ
バカ

アバババカ　　バカ　　　「バカ」

バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
返信メールの文面をコピペしてくれ

なんでwinキーがあったら少しイヤなんですか・・・？あったほうが便利だと思うんだけど・・・。

なんでって使わない人だからでしょ。
使う人は便利。
使わない人は邪魔に感じる。

ゲームする人間には不要極まりないな

俺はwinキーでエロゲー一発起動するようにしてるぜ

悪魔じみた発想だな…
おそろしい…

あまってるキーを上手く使えない不器用な奴が文句いってるだけ
あまってるキーはランチャーにするなり無効にするなりすればいいだけ

無効にするんだから結局邪魔なだけ

キートップを印刷じゃなくて２色プラ成形（金太郎アメみたいなの）にして欲しい。

昇華印刷で全く問題ない
ちょっと前までは安物でもそういうのあったけど

キートップの文字消えたら電話一本で書きに行ってやんよ

さっそく３本注文するための金を用意しました

91UBKのQAZキー軽すぎじゃね？
30gなんだろうけど、軽すぎて押してる感覚ないぞ

http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080522050/

ダーマポイント(シグマA・P・O) DRTCKB91UBK
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080524/ni_i_in.html#drtckb91

DRTCKB91UBK　って、USBフルスピード インターフェースなのに、
６キー同時押ししか出来ないって何故だろ？
MSドライバの仕様とか、USBリアルの内部設計流量したから？


↓を読むとハイスピード使えば、全キー同時押しができそうなのに。
逆に言えば、何のためのUSBフルスピードなんだ？
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6/
引用
　USBでは通信速度が3種類あり，遅いほうからLowSpeed, FullSpeed, HighSpeedとなっている．USBキーボードは普通LowSpeedを使っている．この速度では一度に送信できるデータ量の上限が8バイト．
　このことから，USBキーボードではiiかiiiしか実現できない．同時押し認識可能数が6になってしまうのは，8バイトのうち2バイト分はシフトキー情報などが乗っているため使えないから．

×流量
○流用

プラグアンドプレイで使えないといけないから
OSに入ってるUSBのキーボードドライバ使用なんで
6キーまでしか無理に決まってる

もしUSBで全キー押しするなら
全キー押しできるUSBドライバを自社で開発して
さらにハード側も対応させないとな
もしくはMSが全キー押しできるUSBのドライバを提供してくれればいいんだがな

>>439
どのUSBキーボードもみなboot protocolと同じデータフォーマット使ってるから
そうでないものは互換性の問題が怖すぎで作れないんだと思うよ

>>439
ていうか、スピードなんの関係もないし。wikiが誤解を招く表現なだけ。

>>443
詳しくないのですが、

LowSpeedでは8バイト以上のパケットを送れない。
→LowSpeedではドライバ組んでも全キー同時押し実現は難しい。

と言うことではないのですか？分割して送ることで実現可能だったりします？

>>441-443
なるほど。よくわかりました。

>>443
知識あるならwiki書き直・・・・

関係ないけどおねーさんの足と胸が気になった
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0610/31/news081_3.html

86はいつ日本発売？

>>444
分割して送ったら同時押しにならないんじゃ・・ｗ


FullSpeedなのは内蔵USB-HUBのためだと予想

これか。
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1208689591

ATOKモデルかと思ったw
それに何だこの窓鍵は！？

>>448
カスタムキットがまんまダイヤテックでﾜﾛﾀｗ

ATOKモデルって何か特別なのでしょうか？

>>450
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316&idt_id=67108864

>>451
なるほどescが赤いからか。

>>447
USB-HUBは無いのでは？
（ハブを付けるなら、USB1.1FullSpeedでなく、USB2.0が必須だろうし）

どうせだったら全部赤にすれば良かったのにねー

>>453
これでおk？
http://www.07ch.net/up2/src/lena2085.jpg

つまらん

ExpertMouse Pink付けたら3万で買う

>>437
ついにUSBタイプでも全キー同時押し可能になったんですね。
これは素晴らしい。
ゲームしないけど。

９１は好きだけどUSBｲﾗﾈ
変換と無変換は妙な記号にしないほうがいいと思うんだ
Windowsキーは普通のキートップのほうが好みなんだ

>>458
そういうモデルも既にあるじゃないか。
黙ってそれ使っとけ

>>448
引き抜き工具が日本のよりいいヤツだな
つかこれは付属じゃないのか
しかし灰色且つ控えめなフォントはいいなー

>>448
すいませんコレの日本語版英語版共に日本で出してくれたらうちだけで各10台欲しいんですが・・・。

>>461
日本語版テンキーレスは既にあるよｗ

英語版が今まで無かったから話題になってるんじゃまいか

カナ印字ありっていいたいんじゃないの？　そんなの必要なやつは少ないと思うが

ShopUでの予約受付まだか？

>>874
あそこ土日休みだからな

>>464だった

27万ウォンつまり　2万7千円プラス送料か。

そのページ見ると、[email protected]ってアドレスあるから、
英語で交渉すれば逆輸入できるんじゃ？
なんか変なものもあるね。

赤色escキー
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1210063541

鉄人？それとも韓国にありそうなパチモン　ヒーロー？（下の方）
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1206075415
売りもんじゃないが。

moonlight cafeにあるような
黒 ps/2 英語 103って出たら、個人「逆」輸入してでも買うわ。

>>467
>>411
ってことで様子見な人が多いんじゃないかな

赤ESCだけ単品で買えるのかね・・・

今ShopUを覗いてみたら、韓国版のリアフォのやつと同じような
キーボードルーフが売ってた。
http://www.vshopu.com/item/2085-2301/index.html

これはやはり英語テンキーレスも発売間近と見ていいんだな。

>>470
それはかなり前から売ってる

>>468　なるほど

ところで、89U持ってるんだが、タイピング・オブ・ザデッド　2004以外で、二人同時できそうな
ゲームってある？

達磨の買ってきた。
91Uも持ってるけど、達磨のほうがカチャカチャが激しい感じするなー

触り心地もツヤ消しの磨りガラス風だし、
表面加工の違いが、わずかに音に影響してる気がするよ。

>>462
墨黒が欲しいんだ！！１！

>>474
住金でサプリメーション印刷がほすい

>>460

> しかし灰色且つ控えめなフォントはいいなー

realforceブラックでは、初の昇華印刷だしな。

ショップの写真より、こっちの方が雰囲気がわかる。
（ハングルがどう入っているのかとかも）
http://www.nowpug.com/bbs/view.php?id=photo&no=2141

103も出てるのか

>>476
黒ESCも付いてるのか
なんか日本のより全然いいなー
まあ日本より割高だからこれくらい当然か

HHKの墨と同じ印刷なんだな。
それにしても、見れば見るほど惚れ込んでしまう･･･。

キートップだけ売ってくれないかなぁ…って、ﾊﾝｸﾞﾙ入ってるのか
ｲﾗﾈ

墨・かな無し・Winキー取り外し可・Caps/Ctrl入れ替え可・
N-keyマジェみたいにPS/2のときだけ全キー同時押し可で、
30gキーを45gに交換可・(赤escはイラネ)

ってのを全部備えて19,500円までに抑えて
91, 86, 108, 103, 外付けテンキーを出せば確実に売れると思うんだよな〜

ここの住人には。

>>481
> 30gキーを45gに交換可
これは微妙なラインだなぁ。
リベルタッチみたいに別売りしてくれればいいと思うんだけど、へたったキーをわずかなコストで復活されちゃ、
長い寿命もあいまってますます回転が落ちて売り上げが伸びない、って事情もありそうだし。
もっとも、各種Sを揃えるよりはよっぽどマシなんだろうが
あと、テンキーも一度ミスってるみたいだし、微妙かもね。

それらの条件を満たしてラインナップを上げるなら、墨をCBとして、

■RF91U　　　□RF86U　　　　■RF108U　　　□RF103U　　　□RF17
□RF91UCB　□RF86UCB　　□RF108UCB　.□RF103UCB　□RF17UCB

結構入れ替えが必要だなｗ
でもすごくフルラインナップすぎて、無駄が結構出そう･･･。

>>480
向こうでは英語のみ表示の交換用キートップも発売してるんだぜ

ほっ、ほすぃ！ハゲしくほすいぃです！！！！安西先生!!!!

日本の東プレってなんでこんなに不親切なんだろうね。
チョン寄りなのかな？

>>485
一般コンシューマ向けはｵﾏｹなんじゃない？

フォントや印刷方式でこんだけ騒ぐんだから、キーだけ売ればいいのにな。
1セット一万円くらいでも買いそうだ、ここの住人は。

>>483
韓国ってだけでｲﾗﾅｲ子

>>488
お前意味わかってんの？

made in japanの韓国製品てのも珍しいかもしれんな。

東プレがってのもあるが、上の見るとOEMで発注するとこのセンスも日本はちょっとなって感じか

知ってますか？
現在の在日韓国・朝鮮人は密航してきたり、出稼ぎに来た人達であるという事を。
朝鮮の人達に望まれて日韓併合条約を結び、国際法上
なんの問題も無く合法的に朝鮮と合併した事を。
日本の敗戦時に韓国・朝鮮人が日本人に対して
集団強盗、略奪、殴打暴行、レイプ、殺人、破壊、
占拠監禁、人民裁判などあらゆる犯罪を犯した事を。
日本は韓国と日韓基本条約を結び
無償で３億ドル（約１０８０億円）、有償で２億ドル
（７２０億円）、民間借款で３億ドル、韓国内の日本の
財産の全てという当時としても莫大な額の賠償をしているという事を。
日清戦争で日本は清と命をかけて戦い、清（中国）の
属国であった朝鮮の独立を認めさせたという事を。
我々日本人には関係無い破綻した朝鮮銀行・韓国系銀行に３兆円もの
日本の税金が使われている事を。
２００２年日韓ワールドカップでスタジアムを作る資金が無い韓国のために
７０００億円もの日本の資金が使われた事を。
韓国の経済危機の時にＩＭＦ経由で日本が多額の資金を出し韓国を救った事を。
日本海のカニの漁場が韓国の漁船に荒らされまくり、カニが激減している事を。
韓国の武装スリ団、犯罪集団によって日本人が多くの被害を受けている事を。
韓国の婦女暴行（レイプ）発生率は事実上世界第一位であるという事を。
韓国の暴行発生件数は日本の１００倍であるという事を。
日本での韓国人による犯罪は国籍別検挙件数第２位、不法残留は第１位であるという事を。
韓国人は海外で悪い事をして捕まった時などにすぐ日本人のフリをする事を。
韓国人はベトナム戦争に参戦した時に、ベトナム人に対して虐殺やレイプをしまくった事を。
韓国は、日本や世界の文化やモノ（剣道、サムライ、生け花、サッカー、キティーちゃん等、数え挙げたら
キリがない）を自分たちが最初につくったと捏造している事を。
朝鮮人による自作自演のチマチョゴリ切り裂き事件を追求していた韓国人が何者かに惨殺された事件を。
北朝鮮が日本の偽札を作り、麻薬を製造・密輸している事を。
朝鮮総連は固定資産税を払っていないという事を。
日本の領土の竹島を韓国が不法占拠している事を。
阪神大震災が起こったときに韓国人が『いい気味だ』『天誅だ』と言った事を。

アンチリアフォかアンチ韓国なのかしらないけど
いらないとか興味ないなら話に入ってこなけりゃいいのに
一体何なの？

買えずに僻んでるんだろ

どう考えてもアンチ韓国だろｗ

>>493
嵐に反応するおまいも(ry

>>485
どんな経営会議したとしても、韓国の方に力を入れて当然じゃない？

韓国
　1.流行っている。
　2.Keyboard Mania → ダイヤテック → 東プレと
　　要望が1箇所に集まるのでマーケティング楽
　 　リスクをダイヤテックが負いそうなので、東プレの決済が簡単に降りそう。
　 　（要望が集まるダイヤテックはPC周辺機器が本業だから、市場は調べるが山師商売）
　3. 購入可能な機種が4種類くらい(PS/2がなく、配列が日本・英語と別れていないので売りやすい)
日本
　1.流行は過ぎた。（壊れないし）
　2.代理店のダイヤテックと、東プレ、2ch、その他のサイトに
　　要望が散って、マーケティング難。リスクが東プレに寄りやすい。
　 　（要望の大部分が集まる東プレの本業はPC周辺機器ではないからリスクを抑えたい）
　3.購入可能な機種が19種類(Moonlight Cafeの◎,△の合計)
実際、86キーの英語のみ（日本で言えばカナ刻印なし）の200個が
色指定もできないのに、Keyboard Maniaであっという間に売れたという状況は
現在の流行のピークと、上記サイトの販促力をもの語ってる気がする

>>497
> 　2.Keyboard Mania → ダイヤテック → 東プレ
レオポルドじゃなくてダイヤテックが噛んでたのか？なんで急にこの会社が出てくるの？

> 　2.代理店のダイヤテックと、東プレ、2ch、その他のサイトに
代理店ってダイヤテック以外にもいっぱいあるんでないの？ここに意見が集中してる事実ある？
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_shop.html

おまえなんでダイヤテックだけ特別扱いなんｗ？

> 実際、86キーの英語のみ（日本で言えばカナ刻印なし）の200個が
> 色指定もできないのに、Keyboard Maniaであっという間に売れた
白・黒選べてたみたいだぞ。それに黒の方は人気高そうな墨だし

どうもおまえさんの理論の運びは恣意的っつかムリがあるよ。気ぃ悪くしたらスマンけど。

良くも悪くも韓国の人は利己の欲求に素直というか、、
輸出メインの製造業勤務だけど販社飛び越えてこっち(製造元)まで
メールして来るのはkrからしかない（誰も読めねーんだけど・・・）
文才ないんで言いたいことが伝わるといいんだけど

あ、ダーマのオール30ｇが届いたというのを書きに来たんだった

意外や意外、アプライドとかの地方のショップでもリアフォ売ってるのね
今度見に行ってみるか

>>499
ダーマのは使い心地どう？
レビューよろ

>>501
知ってるかもしれんが4Gamerにあるよ

達磨2日目。
91Uとの大きな違いは全30gよりもキートップの質感だなー
期待していたCaps Lock → Ctrl 切り替えは、
実際には両キーの「入れ替え」だったのでショボーン。
結局入れ替えはせずに、Caps Lockを封印して使ってる。

両方ともCtrlにしたかったって事か？
キーボード側ではとりあえず全キーコード出さなきゃならんだろうからそりゃ無理じゃね

おれはキーリマップソフトで両方ともCtrlにしてるが。

ttp://ascii.jp/elem/000/000/026/26740/DSCN2731_c_640x480.jpg

この画像を見て気付いたんだけど、106と108で微妙に色が違うのはなぜ？

角度と使い込み具合じゃね？
上のやつのスペースバー年季入ってるし。

ダーマとグレッグ

ふたりは最高

質問。
静音改造って、どんな風にやるのです？
どういう改造するのかと、結果どの程度の効果があるのか聞いてみたい。
あと、みんな同じ方法で、同じ道具使って改造してる？

なんでぐぐらんの？

>>509
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
　http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html

改造したいのはヤマヤマだが、面倒＆分解に抵抗アリ
というわけで、ノーマルのまま使っております

・・・それ以前に、さほど打鍵音がうるさいとは思わないのよね
タイピングの癖に因るところが大きいのかもしれませんよー

別にうるさくないし
そんなことするだけ無駄

耳栓ゴムなら、両耳で2個で良い。

リアフォ買うの我慢して昨日やっとﾀﾞｰﾏの新作ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ届いて使ってみたけどALL30ｇというのはゲームに限ってはすごく軽くて使いやすい。
ただ普通に使うのではキーが軽すぎてタイプミスすごく多いです＞＜

そうなんだよなあ。
俺は変荷重の106買ってゲームやったら
30g部分のミスタイプが多かったから
106を職場にもっていって、あらたにALL45gのFD0100を買った。

ﾘｱﾌｫ英語ﾃﾝｷｰﾚｽまだかな

　　∧＿∧　 +
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）＿）　+　

英語ﾃﾝｷｰﾚｽもいいが、リアフォテンキーはやく出せ

101っていつディスコンになったの？

ディスコン？

本当に何でこんなにテンキーレスのラインナップ豊富なのに、単品テンキー出さないのか謎だ。
というか出してくださいお願いします・・・。

テンキーが要らないからレスされてんのに、単品で出るわけねーじゃん。

テンキー\10,000（笑）

キー１つにつき千円か。

ほんと、テンキー付きとテンキーレスで値段ほぼ同じなのが納得いかん
なんか損する気がして机狭いのにフルキーボード買っちまったい

>>521
まさにその通りなんだが
普段はテンキーレスがいいんだけど、伝票とか見積書とかで
テンキー使いたい時もあるわけで

そん時にテンキーだけしょぼい打鍵感だとねぇ・・・
オレもほすぃ単品テンキー（コードレスで）

テンキーのガワを用意してリアフォのテンキー部分を
基板ごと移植するわけですね、わかります

両方の鼻の穴に耳栓を突っ込むと音が聞こえなくなるのって意外と知られていない

>>527
試してしまったじゃないか馬鹿野郎！

今んトコまともなタッチのテンキーって茶軸と黒軸が少し出てるくらいか。
結構ニッチな市場なんだな。

goldtouchのテンキーがほすぃ

「略語　ディスコン」

ディスコンティニュー(discontinued)。続く、継続するを意味するコンティニューの前に、否定の意味の接頭語「dis」を付ける事で「続かない。継続しない」の意味です。
よって、継続しない→商品の供給が続かない→生産終了や製造中止を意味します。

そんな略し方するか？
普通はディスコントじゃね？

ロットアップと同義で使う場合のディスコンティニューの略に
"ト"を付けるやつは初めて見た。

工業製品とか普通にディスコンって言うけど・・・あんまり一般的でない？

>>534
一般的だと思うよ

CPUみたいに一定期間で販売終了で次の製品に切り替わるとかなら分かるが
期間限定品でもないものまで、ﾃﾞｨｽｺﾝとか使うか？

その製品の製造が終わってれば
製造期間とか関係なくディスコンって言うと思う。
少なくとも工業製品については。

>>520

ゲーマーにつきあっている余裕はないのだ。テンキーレスの要望は受け入れられない。
106スタンダードで充分である。当社はビジネスマシン製造会社である。ゲーム産業ではない。
以上、明確に回答しておく。

えっ？

>>538
匿名で書き込んで何を明確にした気になっているのだろう・・・

ディスコン（5文字）
生産終了（4文字）

元のdiscontinuedを略しているのかもしれないけれど
日本語だと略した意味がないよね

口語でだったら
dis-con
sei-san-syu--ryo-
で半分になるけど

D.C.

ﾃﾞｨｽｺﾝ（2.5文字）

打鍵数が多い方がRealforceのメリットを生かせると思う

そもそもテンキーレス＝ゲーマーという転換に理解に苦しむ

いやそういうところじゃなくて、テンキーレスのキーボードが多いから
テンキーを出せといってるのに、テンキーレスの要望は受け入れられない
と意味不明の回答をしてるところが突っ込むところじゃないかと。。

HHKはゲーマー用だったのか

つかテンキーって普通のキーと違って叩き付けるようにタイプしがちなんで
あんまリアフォの利点が活かせないかも

>>546
>テンキーレスのキーボードが多いからテンキーを出せといってるのに、
まずこの要望数が圧倒的に少ないだろ？東プレのキーボード製品の販売シェアなんて
9割以上が企業やシステム筐体で、リアフォとか一般のエンドユーザーのシェアなんて
一割以下でしょ。

次に、ゲーマーがテンキーレスを好むってのはDHARMAが東プレに発注した事で
ゲーマーという需要層があるってことが解る。

それに、テンキーだけ欲しいっていう需要層って層っていうほど多くないでしょ？
それこそ、企業や業務作業がそれに相当しそうだけど、そういうところは
フルサイズの使ってるだろう。それ以外はこのスレの住人で数人レベルだろ。

普通に考えればテンキーのみのリアフォ（OEM含む）を作る上での
需要層が、利益に繋がるほど存在しない。ちなみにテンキーのみだと
金型と基盤からの設計になるからDAHARMAとか以上にコストかかる事くらいは
わかるよな？

>>520
自分で書いててわからないのか？テンキーレスで、テンキー欲しい人は
フルサイズのがあるので、そっちを買ってくださいって事だろ。

本日新４号国道にてTopreトラックを見かけました
ありがたやー、と拝んでおきましたが・・・中身はなんかの部品なんだろうなー

>>549
546だけどさ、>>520と>>538のやりとりの妙について書いただけなんだけど
ぶっちゃけテンキーの話は、どうでもいいのだが

>>550
セブンイレブンの配送トラックじゃない？

>>550
Topreは保冷車とか作ってるからな。
私も見た時、トープレだなと思ったよ。

ていうか、東プレがキーボードなんて作っていたことの方が俺的には驚きでした。

テンキー単品は出来れば出して欲しいです。茶軸は性に合わないので。
テンキーレス使っている時点で使用頻度が低いということなので、多分、
出ても買わないでしょう。出たら勢いで買っちゃうかもしれませんが。

>>552--553
Topreの自社トラック（大きくロゴ入り）だったので、余所サマの持ち物ではなさそうでした。
スレ違いのところレスありがとう。

>>550
割と大きくTopreと書いてあるのが東プレのトラック。
場所柄からすると栃木事業所かな？
ここは本業のプレス関連だったような・・

キーボードを満載したトラックを想像してしまった。

Topreのステッカー貼ってある保冷車は見ることあるけどでかく
Ｔopure表示は見たこと無いよ、こちら広島

Topureは普通日本中どこにも無いだろう
韓国のmetoo商品か？

NECの業務用みたいな特殊配列のキーボードが秋葉のジャンク屋で480円で売ってた。キー外したがＨＨＫＢＰＲＯ２と一緒だった。ジャンクだから其の場を立ち去ったけど、帰りにはなくなってた。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/10/news081.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0303/25/njbt_03.html
エプソンビジネステンキーボードを再発売してほしいなあ

30g とか 45g とかいう荷重というのは、
コニックリングとラバーカップのどっち側に関係してくるものなの？

もちろんどちらにも関係してるけど
加重の違いはラバーの違い

>>560
ファンクションキーが20個ぐらいなかった？
あれ、NECのオフコン用

>>564
そうそう２２、３個あった。
たしか矢印キーが５６１の下のテンキーみたいな感じになっていて、000キーもあった。

荷台にTopreっロゴのあるトラックはまだ見たことがないが
後輪の泥よけにTopreのロゴがあるトラックはやたら見る。
単品でパーツ作ってるのかな。

荷台のtopreってこのスレで言うところと違う会社では・・・？

もしかして釣られた・・(；ﾟДﾟ)？

良く冷凍車を見ますが、キーボードは積んでいませんよ。

http://www.topre.co.jp/products/rei/reitousha.html

東プレ製の冷凍車と
東プレが所有してる精密電子機器を輸送する荷台にTopreロゴと
精密機器云々をデカデカと書かれたトラックを見たことある。
後者には多分、荷台いっぱいのリアフォが積載されていると思った。
(´Д｀)ﾊｯﾌｰ!

Realforce108UH買いました！！
初リアフォです。

今までエレコムの1000円キーボードを
使用してたんですが全然別物ですね！

キー入力が軽やかで良いです！！

まあね

ttp://img231.auctions.yahoo.co.jp/users/1/5/8/4/umino_sakana-img600x404-1187754235dscf2529.jpg

以前話題になっていた黄ばみの件ですが、いろいろと調べてみたところ
本当にキートップは黄ばみに強いようです。
この写真を見ても、キャビネット部分がこれだけ黄ばんでいるのに
キートップは真っ白です。

昇華印刷用の白キートップが高品質なのは間違いないですね。

>>572
この床俺んちそっくり

>>572
この前の話だとキャビネットとスペースキーが黄ばむってことだったけど、
この写真だとスペースキーは黄ばんでないね。
やっぱり、そもそも材質上黄ばみに強いってことなんだろうか。
どうせならキャビネットも同じ材質で作ってくれればいいのに。

>>572
あれ？俺の部屋！
いつの間にw

106s→ﾀﾞｰﾏにメインを乗り換えた

キートップの感覚があまりに違うんで
メインキーを106sと入れ替えたらshopuで売りそうな配色になったｗ

106sのキートップはザラザラした感じなのに対して、
ﾀﾞｰﾏのは滑らずにガッチリ掴むから、ちょっと重く感じたな
黒は初めてだから、他の黒と同じ処理かどうかは知らないけど
まあゲーム用だし、この処理のほうがいいんだろうな

それってマジェみたいなキートップってこと？

当社はビジネスマシン製造会社であって、ゲーム屋ではない。

テンキーレス鍵盤は、もうこれ以上は出さないことを重ねて明言する。

以上である。





















という声明を出してくれないかな。

キーはなんかプラモとかで使うトップコート吹けばまた違った感じになるのかな

>>578
インターナショナルビジネスマシンの純粋なビジネスマシンのPS/55 5502の標準キーボードは5576-003

>>572
ttp://www.vshopu.com/souldout/TP_DG0380/index.html
ここ見ても分かるとおり最初から色が違うんだよ

今届いたけど

さすがに1万ぐらいの価値はあるな

昔のバブル機　NEC PC98並

買った金額は1.7万だがw

価値なんて人それぞれ

>>574
そういえばスペースキーも無事ですね。
キャビネットは黄ばんできたらメタルカスタムキットに交換するという手がありますが
黒しかないのが難点かな。

>>581
元ネタが他人のオークション用写真なんですが、出品者自ら黄ばんでいると
明言されていますので、残念ながらキャビネットだけは黄ばむということで・・・

裏側の色と見比べるとよく分かります。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23143605

腱鞘炎対策にキーボード変えるなら
ダーマのと45gのノーマルとどっちが適してる？
因みにゲームはあまりしません

腱鞘炎になったことないから知らんが、常識的に考えたら軽いほうだよな。

いやいや、30gはホームポジションで指を引き上げていないとならんから、指吊りそうだ。
俺はALL45g

>>587
俺、指を定位置に置かないでキー叩くタイプなのでそれはだいじょぶかな？
それとも触れただけで落ちるほどキー軽い？
なんか感動か絶望かどっちかしかなさそうだなｗ
昔使ってたソニーのキーボードが50くらいだとしたら
今のノーパソのキーは100gあんね　マジで...

>>584
君持ってないの
ずっとその話してる人かな

>>588
４５ｇも３０ｇも使ってるが、慣れればそんなに違和感ないよ。
どちらも充分軽く、触れただけで落ちるようなこともない。
迷ったら変荷重で問題なし。

�dクス〜
ダーマ買って見ますね〜

おれにもダーマ届いた
教科書通りのホームポジションで完全ピボットだけど、
ミスタイプは今のところ一回もない
つか、垂直方向の押下で、変加重の意味があるのか
分からなくなってきたよ

>>592
> 垂直方向の押下で、変加重の意味があるのか

おまいのいってる意味がかえってわからんよ。
変荷重を「１つのキーの中に複数の荷重ポイントがある」って誤解してないか？

>>585
光学式キーボード一択

机の上に柔らかいもの敷いてその上から投影

>>593
>変荷重を「１つのキーの中に複数の荷重ポイントがある」って誤解してないか？

これできたらすごいな。
意味があるかどうかは別として。

「１つのキーの中に複数の荷重ポイントがある」
って何かわかりにくいな

荷重圧曲線中に複数のピークがあるって意味でいいのか？

３０ｇでも重すぎる
２５か２０にカスタムしたいわ

>>596
> 荷重圧曲線中に複数のピークがあるって意味でいいのか？

うん、そんな感じだけど現実的じゃないよなｗ
で、やっぱ>>592の言ってる意味がわからんのよｗ

>>596
すべてのキー裏におもりをつけるべし

誤爆
>>596じゃなく>>597ね

全キー5gでもいい

−5gって常にすべてのキーをつまみあげておく感じ？

>>588
その方法でキーボードを見ずにタイピング出来ますか？

>>603
TouchStreamでも可能なので練習次第だと思う。
ただ、ホームポジション上に指をのせる方がはるかに楽で正確なのは想像通り。

>>603
一応全部の指は使うです
ネット歴10年くらいあるので我流でもブラインドタッチでくるます
たまに打ち間違えるけど着弾点観測して修正する感じで問題なし
ローマ字打ちも出来るけどそれだと遅いのでひらがな打ちです

ローマ字打ちのほうが一般的には便利なんだが、アニメスレだとかな打ちのほうが楽そうなことに最近気づいた俺
仮名打ちマスターってどのくらい掛かるかな・・・

一年から三年も使ってればマスター出来るんであ？
ホームポジションに指置いた状態でローマ字で打ってる人は数字の欄も頻繁に使うところに違和感あるかも
でも慣れたらかな打ちの方が単純に考えても叩くキーの数が半分
変換に要する手間も含めるともっと楽なはず

あと頭の中の言葉をいちいちローマ字に変えないで日本語のまま出せるから
そういうのも利点だとおも

何を当たり前のことを・・・
プロはかな必須

俺はローマ字だけど

MMORPGでローマ字チャットだったから
ローマ字に慣れた。

お試しで1年以上カナを使ってみたが、記号を多様する俺にはローマ字の速度を抜けなかった
記号とカナ入力の　行き来って 英数と ひらがなキーでいいんだよね?

文章中で何度もひらがなキーを押すことになって現実的じゃなかった。
(いまは久々かな入力中)

半角全角キーで行き来するだお

ローマ字打ちだが、ローマ字のスペリング（？）なんて正直覚えてないぞ
なもんで、人にスペルを聞かれると、とっさには答えられない・・・

しかしながら、時間当たりの打鍵数が同じレベルを保てるのであれば、カナ打ちの方が
速いというのは議論の前に当たり前だろうよ
とは言っても思考がそこまで追いつかないと思いますがー

ローマ字打つときにわざわざローマ字のスペル考えて打ったりなんてしないよぉ
日本語で考えると、普通に指がローマ字を打っている・・・普通そういうもんじゃないの？

だよなあ。608は何歳なんだ。80くらいか？

思考とタイピングはおおむね同調していると思うけど、
ミスタイプを完全に無くすことはできないための打ち直しと、変換で考えが止まることはままあるなぁ
そういう意味では、清書の手間はかかるけど、速記が一番いいのかも

スクールはschoolなんだけどローマ字打ちだとsuku-ruで、そういう時になんか
微妙な気分になる時はある

>>617
(´・∀・｀)わかるわぁ〜

(´・ω・｀)わかんね

>>617
迷わずgakkouかなー

そもそも
スクールって打つときに　s と u、k と u、-、r と u を順番に考えながらタイプするのなんて
ブラインドを習得する過程の初心者までで　頭で「スクール」って音をイメージすれば指が勝手にについてくるだろ

同様に向こうのネイティブなら school を打つときに s と c と h と o と o と l を順番に考えながらタイプしたりしないだろう
向こうのネイティブじゃなくても、プログラマとかだったら使用言語の予約語とかは単語で指が覚えちゃうだろ

>>618じゃないけど、>>617に同意。

>>621
> プログラマとかだったら使用言語・・・

そういう意味でカタカナで微妙な打鍵ミスしがちというか
キーボード叩くときに邪念が入る単語は
「プリント」（今も邪念が入って、「ぷりんたお」とか打っちゃったし）

てか、英会話スクールに週5日通ってた頃は外来語打つたびに、
キー入力が一瞬遅くなるのを感じた。

ごめん、頓珍漢なこと言ってたｗ
そっちの意味か・・・ｗ

スクールだとschoolと打ちたくなる人もいるのよ
環境の違い

スクールったらカタカナしか思い浮かばない俺
アイアムアペンでもカタカナしか思い浮かばない俺
英語といったらせいぜいorzしかしらない俺

「スクール」なら問題ないけど、「メディア」の場合はミスることがある
mediaという英単語のまま打って、「メヂア」に・・・

diはあるかもしれない。結構間違えてる



で、ここは何のスレ？

よーしパパ
schoolとmedia辞書登録しちゃうぞ＾＾

woもあるよ。
「ウォ」と書きたいのに「を」になっちゃう。

who

ulo

リアフォの英語配列テンキーレスでないかねー。
日本語配列より需要が高いだろ。

型おこすのに何百万くらいかかるの？

射出成形のかい

一式で２〜３千万円って所かな

削りだしなら一式で１００〜２００万くらいかな

1000万位するよ。Topreのキーボードの金型代って。一から作ったらな。

一から作ったら、な
もう韓国で売ってるんだから全部揃ってんだろうがｗ

金型って何回くらい使えるものなの？

>>637
一回作ったら数万回は成型できる。

>>638
後は在庫リスクだけだよね

俺の環境だと /school でスクールって出るけどな。
でも カリキュラム って出すのに /curriculum って打つのは
ちょっと憂鬱だな。

金型と言えば磨きが気になるな

Ctrl+P、Ctrl+O

このスレ金型屋率多いのか？

俺もそうだけど・・・

高いわけねえだろ

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>>645
そんな仕込みいらないからw

当社は事務用機器の製造会社であって、ゲーム産業ではないことを
重ねて声明する。

テンキーレス鍵盤には、一切関与しないことを明確にしておく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上である。

以上である？

>>647
定期的にやってるね、君

せいぜい、業務妨害行為や
風説の流布で訴えられるなよ

>>649
オタク駆除

リアフォ鍵盤に低能・無職が住み着かないための人道的行為。

あなたのような無趣味・童貞・無職を追放するための投稿です。

キーボードにわざわざ二万も出している時点で、オタク以外の何者でも無いと何度言えば。

まあ、ネジの代わりにｚが抜けているやつみたいだし、しょうがないか。惜しかったなｗ

モニタと鍵盤（とできればイス）は良いものを使ったほうがいい。
良いものは一般的に高価になりがち。
ってことがわからないならそれはそれでいい。

統計的に、日本ではusテンキーレスは少数派で、作ったとしても
jpテンキーレス程度の価格では利益が見込めず、結局krテンキー
レスと101をニコイチにする覚悟が必要な価格となってしまう。
といったところじゃないのか？

> 統計的に、日本ではusテンキーレスは少数派で、

そんな統計とってるとは思えないんだが。
それに、 Realforce のターゲット層がサンプルな場合、
英語配列テンキーレスの方が日本語配列よりも好まれるだろうと予想される。
実際、俺の周りそうだし。

生DOSや海外ゲームなんかだと英語配列じゃないと困ることはあるね

ラインナップが豊富なのはいいと思うけど

ところでそろそろ静電容量式の外付けテンキーユニットを出してくれないもんかね。
91UB/89UBあたりと揃えて左側に置きたい。

出荷数は　テンキーユニット>>>フルキーユニット　だろうから
ノウハウは物凄く持ってるだろうし、いい物がすぐに出せるんだろうけど
コンシューマ(主にPC接続)向きはサポートなんかで躊躇するのかな
NumLock対応もあんがいメンドいのかも

これ↓のテンキーユニットのみのでも良かったんだけど、販売終了なのよね。
丸ごと買って7万･･･うーん。日本語キーボードこれ以上いらんしなあ。

http://www.epson.jp/products/oen/keyboard/

テンキーユニット
>>549

>>653
出荷台数のつもりで書いた。
「リアフォユーザで」という説明をつけるべきだった。
ごめん。

101も出荷しているんだし、usテンキーレスが
利益を出すとの結論に達すればとっくに出ていると思われ、
おそらく101があまり出ていないとかんぐってみる。

型があるんなら出してくれてもよさそうなもんだけどねぇ。

英語版つーか初期Realforce群はロゴが格好悪いわ色は前時代的だわ、だったからなあ。
あれはあれなんだろうけど、今の89/91みたいなロゴつけて色ちょっと調整すりゃもうちょっと
売れる気がする。どうせ気長に売る商品なんだろうしさ。

USテンキーレスはHHKと購買層が被るよね。　需要が無いわけじゃないと思う。

USテンキーレス出すなら、キーの色をツートンにせず、白一色にして、
文字もちょっと斜体にして。　Winキーは無地で。

リアフォが高いんじゃない
他が安すぎるだけ

パソコン組んだらその半分がリアフォの価格。　なんてことでも？

バランスは各自で取ればおｋ
懐具合に合わせてPCの値段も上がるのが普通だろうし

そのへんの価格帯で組む人は東プレなんて選ばないでしょ

>>645
ちゃんとスレあってﾜﾗﾀ

当社でこのスレ検索してみたら、マジでキモイな
ホント、変な事言ってると訴えられるぞ

>>661
＞USテンキーレスはHHKと購買層が被るよね。
被るかな？
最低でもDHARMAのみたくCtrl⇔CapsLockの切替がないと
HHKを使ってる人の選択肢には入らないと思うけど。

>>668
いや、リアフォでUSテンキーレスが出ないからHHKB買った人は結構いると思うぞ。俺もその一人。
USテンキーレス出たら買うと思うし。

>>668
でもみんなでワクテカしてるUSテンキーレス(86U)はCtrlとCapsの入れ替えが出来ちゃうんだぜ

テンキーがないほうがそんなにいいですか？あったほうが絶対便利だと思うけれど。
省スペースが図れるから？

ない方が便利なこともある

(。・_・)ノ ﾌﾑ

>>671
マウスが使いもしないnumpadのせいで非常に遠くなる。
これは一日のうち、幾度となく繰り返す行為である為、結構な時間ロスになる。

それに、テンキーのあるキーボードは、膝の上に乗せてタイプすることが不安定でできない。

あと、意味のないテンキーがあんなに場所をとってるのが視覚的にも精神的にもむかつく。

なるほど。納得しますた。ﾄﾝです
スレ最初から読んで、リアフォのテンキーレスについて勉強して、購入に向かいます(∩´∀｀)∩

108黒+昇華印刷はやくきてくれー

http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1208689591
http://www.nowpug.com/bbs/view.php?id=photo&no=2141

あ、winキーは普通でいいんで

黒はキーかさかさなんでやめといたほうがいい

韓国のそのままでもいいから、（いあ、その方が最適？）
日本発売欲しい。
韓国から買ってくるのも難しいことではないが。。。
2.6万はちょっと。。。

>>670
わ、本当に出来そうだ（676下のリンク先より）
http://www.cooold.com/zb/data/cooold_up/1209566900308/DSC01565.JPG
SW1とSW3を両方ONにしたらどうなるんだろ？
つか“TenKeyless”って和製英語パッケージに印刷するのはどうかと思うが。

>>678
オレも欲しいんだけど、アルファベットのみ印字のキートップが別売される
ようだから、それが出たら買う。

と言うか86U(と103U)のスペックに関する話は前スレで結構出ていた気が

SW1とSW3を両方ONにしたらどうなるかは・・・>>676の上のリンク先に
それっぽい絵と注釈が書いてあるけど読めない上に画像なので
翻訳サイトにかけることもできず残念

ものすごい勢いで日本製品ばっかりだな。

>>676
> 108黒+昇華印刷はやくきてくれー
>
> http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1208689591
> http://www.nowpug.com/bbs/view.php?id=photo&no=2141
>
> あ、winキーは普通でいいんで

ヤバイ。。。 これ、死ぬほど欲しい。。。

なんで東プレはこれを日本で出さないの？
アホ？

ハングルの入ってないキートップをまだ生産してないとか･･･。
記号周り以外はもうあるか。

>>683
逆にみれば、日本におけるの英語キーボード市場は東プレすら躊躇するくらい不毛だってことだろうねぇ
バリエーション違いやコラボを連発するわりには、英語フルサイズを101 PS/2で放置だし。

期待させる動きは歓迎だけど。

>>683
ハングル版だから日本じゃ出さないんだろ
アホか

Realforce91UBK買った。
ちょい指紋目立つねｗ

あとは全部いい！

とりあえずRealforce86UK(W/B)についてまとめておきますね。
主なソースはあっちのサイトの機械翻訳閲覧なので誤訳による勘違いや
情報の古い部分等あったら指摘お願いします。

まず基礎知識
・韓国語キーボードはUS配列キーボードにハングル表記があるのみで物理配列は同じ。
・ゆえにハングル表記を無くし、日本で言うかな印字無しモデルを作ればUSキーボードになる。

今回のモデルは東プレの韓国販売代理店であるLEOPOLDが韓国語版テンキーレスも作れないかと
東プレに1年半ほど前に要求したのがきっかけで、去年の夏ごろから準備を進め、発売に至った。
LEOPLDによると、Realforce101にWinキーとAppキーを追加したRealforce103の生産計画もあり、
こちらは夏頃に韓国で発売予定。

気になるRealforce86UKのスペックは以下の通り
・Vista風Winキー、App付きテンキーレス86鍵USBモデル
・色は白と黒で、どちらも昇華印刷
・キー荷重は30g、45g、50g混在
・Nキーロールオーバー対応(だけどUSBなので制約あり)
・DIPスイッチ付きで変更できるのは
　1.待望のCtrlとCaps入れ替え
　2.Winキーの有効/無効
　3.左Ctrlと左Alt入れ替え
　4.Appキーの有効/無効
・付属品
　1.ATOKモデルについていた赤ESCキートップ
　2.交換用のCtrl、CapsLockキートップ
　3.キートップ引き抜き用具
　4.キー無効時に押せなくするためのストッパー

韓国の有名なキーボードファンサイトの Keyboard Mania で発表が行われたところ、
コメント欄(※ブログのような感じ)にハングル無し版が欲しいという要求が多く
書き込まれたため、急遽、英語のみキートップも発売決定。(ただし1〜2ヶ月ほど遅れる)
さらに先行予約を行えば英語キートップ29個も無料で後ほど配布。
キーボード本体は4/27に日本から発送して4/30にLEOPOLDの事務所に到着した模様。

86UKの発注数は500個で、そのうち200個が先行予約、残りを一般販売の予定だったが、
先行予約開始(4/23 昼)から10分でサーバがダウン(LEOPOLDのサーバが2回、クレジット会社のサーバが1回)
するほどの盛況ぶりで、一瞬で完売→残しておいた一般販売用を100〜150個ほど先行予約に回したが
これもすぐに完売。もともと最初の500個のみで再発注の予定はなかったが考えているみたい。

つーことは５００枚大人買いすれば、金型をいじらない範囲での特注可能ってことか。
ヤフオクで５００枚弱捌く場合、いくらなら売れるかな？

長くてごめんね

まあ詳細はこの辺へ
ttp://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1208689591
全部画像だから重いし翻訳かけられないしだけどイメージはつかめるはず

>>411を信じてもうちょっと待ちませう

>>688-689
すげ。 有用な情報、乙。

> 急遽、英語のみキートップも発売決定。

てことは、英語配列+英語キートップ版を日本で販売する気になれば、できたってわけだよね？
Realforce 86UK の人気から日本でも売れるだろうと予想はできたはずで、
どうせなら日本でも同じように販売すればよかったのに、
と思うんだけど、できない理由でもあったのかな。

まあラバー取り替えるだけのSシリーズもDHARMAが発注するまで106のみだったし

そもそもそんなにやる気がないんじゃねえの

壊れないからな。買い替えサイクル長すぎ。

>>411　
俺もメールでキートップだけでもいいから、出して欲しい
需要はあるはず！
予定はありますか？ってな内容を問い合わせたけど、返事がこなかった
もしかして、メアド書き間違えたかな

ちゃんと、受け付けられると自動返信メールとか来る？

>>692
向こうではアレがスタンダード配列ということに裏づけされた人気に過ぎない、って踏んでるんだろ。
こっちではUS配列として出せるとしても、向こうほどの人気はないという読みだろうな。

全く、的外れにも程がある。

>>696
女子高生です！が抜けてたんじゃね？

>>697
だからー、リアフォを買うようなマニアックなユーザーがターゲットの場合、
日本語配列の方が人気があるなんて統計はないわけで、実際、このスレでも逆に
英語配列の方がいいような意見の方が多いでしょ？
ちと読みが浅すぎるんじゃないのかね。

リアフォ＝マニアックなユーザー、じゃない
たまたま希望にあうのがリアフォしかなかった、それだけだ

日本でも販売代理店を建てて、
数百個単位で発注すればすむ話じゃない？
ただ、それをどこもやっていないだけ。

売れなくても販売代理店が損をするだけで、
東プレには損害はないから断る理由もないし。

>>699
浅すぎるとまでは言わないが、ホントだよな。
このスレだから、ってだけじゃないはず。

でも
> 日本語配列の方が人気があるなんて統計はないわけで
うちらはそんな統計持ってないけど、東プレさんなら106と101を比較すればそういう統計が出ると思うんだが･･･。
上下関係は知らないけどさ。

>>701
その役、ShopUとか、やってくれないかなぁ･･･。

FD-01D0は複数のショップが共同で
発注したんだっけ？

一括注文一括支払いだろうから、500台だと1000万円ほど必要になるのかな。

俺は106で満足だからなぁ
そういう人たちはわざわざ不満をスレに書かないし、必然的に英語テンキーレス望んでる人たちが書き込んで
声が大きいみたいに見えるだけじゃないの？

正式に取り扱う店があれば、海外からも注文が入るんじゃね？　　>>英語ﾃﾝｷｰﾚｽ

>>702
それで失敗して、あそこが潰れたら、お前が責任取れるんかいｗ

>>705
同意。限りなくマイノリティだと思うけどな。

>705
俺もそう思う。

東プレの出荷実績としては
業務用（106、108）＞＞＞＞趣味用（101、91）
なのは、まず間違いないだろう。ソースは俺の脳。
86を標準品としてリリース「しなかった」のも当然だろう。

型代は100% Leopoldもちなんだろうか？
なんにしてもありがたいことだ。

>>698　そっか！判ったょ☆ミ聞きなぉてみょうカナ




　　　　　　　　　　うざっ！

新規に型代は一切不要です。

キートップへのマーキング用プログラム代が加算される位だ。

白・黒ともHHKB Proとおなじサブリメーションだしな

どうせならHHKB同様、Tabキーの←→やシフトキーの↑みたいな記号は無くしてスッキリさせてほしいけど。
使いまわし出来るんだしｗ

>>702
ShopUっていつも在庫一桁でちまちま入荷してるイメージあるけど…

零細なんで在庫リスク抱えたくないんだよね

あるとき払いの催促と利子なしで1000万貸してくれる？

>>688-689
やっぱこれくらいやらんと謝罪と賠償の国では商売できんよな

キートップ剥げたニダ→謝罪と賠償
キャビネット黄ばんだニダ→謝罪と賠償
イルボンにあってウリナラに無いのはとんでもない差別ニダ→謝罪と賠償

これを避けて自尊心を満たしてホルホル出来る仕様になってる
>>701じゃないけど、日本の企業も東プレを生かす商売して欲しい

ダイヤテックとか手をだしそうだな

ネットの声がでかく見えても、実は意外と売れないということをメーカーは良く知っている

>>715
メタルカスタムキットなんてやるくらいだし、マジェスタッチでは英語配列出してるしな。
東プレテンキーレス英語でも需要を読んで動ける立場だと思うよ。

マジェではダイヤテックオンライン通販限定モデルもやってるし……
東プレテンキーレス英語も通販限定でかまわないんだが。

　いまだに106キーボード使ってるヤツ→
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061612799/

>>716
そういうことですね。
リアフォの保守本流は　106 PS/2

リアフォの保守本流は　106 PS/2

リアフォの保守本流は　106 PS/2

あくまで妄想（出荷ベース%）
US101(5%),テンキーレスシリーズ(10%),他(85%)
薄いところの組み合わせである英語テンキーレスわざわざ出しても・・・

あくまで妄想（出荷ベース%）
テンキーレス (35%),US101(20%),他(45%)

(妄想ならいくらでも言えるわな。)

ま、ここで何を言っても正解は分からないさ
日本でも出す予定だなんて話もあるみたいだから俺は気長に待つ

・・・待てるかな・・

ついでに変荷重はやめてくれるとありがたいな＞US配列版
わざわざ日本でUS配列出すなら洋物FPSプレイヤーも取り込んだほうが売れそう。

普通の大手家電屋には売ってないんだな、Realforce。
数件回ったけどどこにも無かった。自作ショップみたいなとこにあんのかなぁ
田舎だからどこにあるのかよくわかんないんだよなそういうの

>>724
> 普通の大手家電屋

そういう店は不良在庫抱えんために回転率の良い売れ筋品がメインでしょ。
リアフォはモノは一級品だが、ハイエンド価格でお世辞にも回転率（ｒ

自分九州の一地方都市に住んでるけど、PCDEPOTにはあったよ。
ラッピングされてて自由に試しうちは出来んかったけれど。

>>725
店員に声かければ触らせてくれるんじゃない？

>>725
レスサンクス。しかし調べたらうちのとこにはその店無かったぜﾁｸｼｮｳ。隣の県にはあったのに

>>727
隣の道ニダ

>>726
> 店員に声かければ触らせてくれるんじゃない？

う〜んどうだろ。あのラップって剥がしてもまたピッタリくっつくタイプかな?
でなかったら資材代バカならんし、嫌がられるってか断られるかも。
言い忘れたけど、試し打ちディスプレイ品とは別の段に特別扱いだったｗ

あ、自分自身は一応リアフォシリーズ4台持ってるんでそこまで店で触（ｒ

ここでは英語キーボードの要望が多くて驚くね。
みんな母国語は嫌いなの？

どうやってそういう結論に至ったのかを日本語でkwsk

>>730
英語キーボードで日本語を入力してるんだが・・・

>>730
>>705

母国語は関係ないだろｗ
英語キーボードで日本語を打つんだよ
そもそもJISキーボードで記号をずらしたのが諸悪の根源なわけで、今となってはもう変えられないが
世の中には最初に触ったのがUSキーボードだったためにJISよりも慣れてる人ってのも意外にいるわけさ

英語キーボードの利点
Backspace Enter Shiftが近い！

あくまで「意外といる」ってレベルで商売になるかって言うと別の話な

別に記号をずらした訳じゃないだろ

英語キーボードもいいんだけど
日本語を入力するのが主なら日本語キーボードがいいよな
IMEが圧倒的に使いやすい

変換、無変換がついたUS配列のキーボードがあれば最強だと思う

>>737
> 別に記号をずらした訳じゃないだろ

カッコの周囲とこ見てみ。
あと和田先生の例のエッセイも読んでみ。

>>738
> IMEが圧倒的に使いやすい

IMEの種類にもよる。またどういう場所が使いやすいのか言わんと説得力なかろう?

>>739
> 変換、無変換がついたUS配列のキーボードがあれば最強だと思う

南朝鮮製というのが屈辱かもしれんが、スペース両脇にハングル/漢字入力用の
ちょうど変換/無変換と同じようなキーがあるUS配列タイプもあるよ。
無論使おうという気にはなれんだろうがｗ

連投すまん

結局慣れだよ慣れ
俺はPC触り始めた頃から日本語配列だったし、ローマ字打ちなら英語配列でもいいかと言われると細かい配列が違ってむしろイライラくる
winキーはゲームしてるとき邪魔なんでいらない
つー訳で106な訳ですよ

おまえら南朝鮮製にサポートなんて期待しないよな？ｗ


ようするにジャンク扱い品で、しかもチョンに個人情報を晒して国内の朝鮮武装スリ団（当然侵入犯等も侵す）による犯罪被害のリスクを侵しながら
値段は普通のリアフォ並みって事だｗ

>>740
>IMEの種類にもよる。またどういう場所が使いやすいのか言わんと説得力なかろう?
日本語キーボード前提に作られてるからだろうな
使えばわかるだろ
当然個人的感想だから違った感想を持つ基地外もいるかもしれないが

shift spaceで仮名漢字変換サーバにアクセスするから半角全角キーはいらない

>>743
お前は何の話をしているんだ

>>744
そんなエサクマー
自分と違う感想を持った奴は基地外とはまあ何とも偉い方ですね

>>745
俺はCtrl+Spaceで！
上の方でHHKBと購入層がかぶるなんて話が出てたけど、
US配列テンキーレスが欲しい層ってのはそもそもWindowsとかMS-IMEなんて
使って無いUNIXユーザだったりするのかもわからんね

108かな無し昇華印刷墨黒とか
完璧過ぎて買い替え回転悪くなるからダメなんかなぁ
108ならニッチじゃない高級思考自分へのごほうびスイーツにも
アピールできていいような気もすんだけど

―後の50万円漆塗りキーボードである

>>743
日本語でおｋ

AHKを使うと田キーとか無変換、変換キーを修飾キーにしていろいろアサイン出来て楽しいんだよね。だから、ここは日本語配列希望。
でも、記号入力は英語キーの方が合理的な気がする。だから、2段目以上は英語配列希望。
だって、ちょっとしたプログラム書くときに、=を入力するのにshiftキー押すのまんどくさいから。AHKで英語配列に直すつもりだけど面倒だな。

繭が使えない環境なのか？

Shiftキー絡みならSandSにすればいいじゃない、AHKでもできると思うが。
親指周辺を活用しづらい英語配列ではSandSだけでもかなり便利。

むしろみんなキー配列をカスタマイズしてないことに驚いた

411は他の人のレスを全然返してないみたいだけど、>>411 って本当なの？
釣りじゃね？

>>752
p2.netで見てるから返信面倒なんだ。もりたぽ持ってないし。
返信コピペしても良いんだが本当に1行だけの短かいものだし、担当者の個人情報丸出しだからな。
俺がこんなところにレス付けるより、欲しい人が問い合わせれば良いだろ？
このタイミングで皆が追い打ちをかければ、予定が現実になる可能性も高くなるだろうし。
夜中に問い合わせたら翌日には返信来てたぞ。

私が本当の411です
上のは偽物です





って、なりきりし放題なんだよ・・・・ｗ

だから当たり触りのないようなレスにしたんだよ。

>>755
ですよねｗ

つまんね

もう受注生産でいいから101のUSB出してくれんかな
実際にどのくらい希望者居るか分からんし、たのみこむでリクエスト作ってみるか？
このｽﾚで賛同者多数ならやってみるが

>>758
やるだけやってみれば？
私は賛同しませんが・・・ゴメンね

>>750
AHKで楽しくやってます。
繭は以前にシステムを壊したので、怖くて触っていないですｗ
キーカスタマイズソフトは楽しいけど、時々面倒になることもあります。

>>758
実売価格、４〜５万は最低するだろうなｗ
もっとかｗ

ALL45ｇ　PS/2　106か108でブラックモデルを出して欲しいな。ダメかな。
せめて現行の108でブラックを出して欲しい。その際ＵＳＢなのは我慢する。

車で1時間ぐらい行ったところにあるPC専門店でリアフォ取り扱いはじめた。
ちゃんと触って確認できるぜﾋｬｯﾎｲ

繭ってシステム壊れることがあるんですか？(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

ところでハングルキーボードって、スペースの左右に専用キー付いてるよね。
現地の方たちは、あれ無しでも使えるのでしょうか

日本語入力でUS配列使うようなやり方があったりすんじゃねーの？

>>758 >>762
もういい加減いろんな仕様を並べ立てて「アレ出して〜」「コレ出して〜」っての聞き飽きた。
各人好みでバラバラだし。東プレがこのスレ見て「正」の字で統計とってるワケもねぇしw

次スレからテンプレ追加希望
・○○キーで△△g荷重で□□装備(or無し)のリアフォ出してくれたら××個は買うんだけどなぁ。
→ 東プレに直接メールしましょう。ここで言ってても仕方ありません。
　　どうせ実現しないからといって買えもしない個数を吹聴するのはやめましょう。
　　或いは500〜1000個位買える現金を持って東プレにアポ取ってGO!

文章は適宜改変よろ

>>765
>>741
漢字とハングル入力しないなら使えるだろうよ。
日本人にとって日本語をローマ字表記だけで済ますようなもんだろうけど。

いいじゃん、妄想くらい語ったって
スレの流れが速いわけでもなし

ああ、でも理想のキーボードスレってあったよね確か
語りたい人はそっちに書くのが筋かもね

たしかに妄想以外大して語ることもないな

空想好きにぴったりのスレがあるぜ

空想のキーボード1枚目(キーボード妄想)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/

>>766
日本語でおｋ

>>767
むしろ聞き飽きたのはお前の言い分だなぁ
俺他のキーボードスレもよく見るし、前からずっと思ってたんだけど、
キーボード関係のスレにしょっちゅう現れてID変えては、「○○を××したのが欲しい、出たら買うんだけどなぁ」
のセリフにやたら過敏に反応して怒り始める奴、多分全部同一人物だと思うんだよ、というかお前だと思うんだけどさ
んでこのリアフォスレが一番書き込まれる率が多い事からすると、
東プレの中の人だか工作員だか熱烈ファンとかそこらへんだと思うんだよな
過去に要望に答えて再販したけど、思うように売れなくて歯がゆい思いをして憎悪のオーラに身にまとった人って感じがしてらねぇんだ
普通の一般人はこんな事にいちいちムカつかないし噛み付かないだろ、イヤな思い出でもない限りはさ

>>767 みたいに「各人好みでバラバラだし」とか、最終的に「好み」で
終わらそうとする奴ほど浅い人間が多い。

どう見ても、いい大人が無いものねだりしてるほうが見苦しいんだけど
中の人とか、工作員とか、憎悪のオーラとか、妄想もここまで来るとちょっと・・・
要望があるなら東プレにメールしろっていうのは正解でしょ。俺らじゃ何もできないぜ？
あの迷走ラインナップ見る限りじゃ、東プレは頑張って答えてる方だと思うけどね

まあね。
多かれ少なかれ、中の人はこのスレ見てると思うけど、メールでの要望の方が影響力はあると思われる。

>>772
> 多分全部同一人物だと思うんだよ、というかお前だと思うんだけどさ

スマン、予想に反してキーボードスレはここしか見てないし、どっかの中の人でもない。
たくましい妄想力には脱帽するが、あんま顔真っ赤にしてレス返されてもマジ困るw
>>774も言ってるように東プレに要望メール出してそれで終了。
あるいはどうしても皆に言いたいなら「○○××の仕様で希望メール出しといた」ってな
事後報告なら少しは意味もあるんじゃまいか？そういう仕様を希望した理由と一緒にさ。

tsukumoのオンラインショップで91UBKが15000円で安売りしてる！！

・・・って今調べたらそれほど破格なわけでもないんだな。

約束してたインプレ

613 ：不明なデバイスさん：2008/06/08(日) 03:33:54 ID:JPYWVHd4
ダーマのキーボード買ったよ。
結論から言うならリアルフォースの45gの方が良いな。
非力な小指でゆっくり押した方が柔らかくて
力のある指で押したら硬いんだよね。
多分底打ちしてるからだと思うけど。

45gくらいがキーボードとしては最適な重さなんだと思う。
まー、リアルフォースは持ってないけどね。


614 ：不明なデバイスさん：2008/06/08(日) 03:35:58 ID:JPYWVHd4
これに一万近く上乗せは高いモンに付いたな。
まーなれるかもしれないけど。


615 ：不明なデバイスさん：2008/06/08(日) 03:44:44 ID:JPYWVHd4
あー、絶対リアルフォースの方が良かったわ。
きつく打つと痛いし、優しく打つとツマるし。
リアフォもHHKも45gな理由が今更判った希ガス。
30g出したらインパクトだけはあるだろっつー客寄せの戦略に捕まってしまった。

>>767
> 「アレ出して〜」「コレ出して〜」っての聞き飽きた。
> テンプレ追加希望
> 適宜改変よろ
自分でNG指定すれば済むんじゃね？

こういうの出たらいいのに、、、ってのも、別に死ぬほど欲しいって人ばかりじゃないし、
実際そう思ってたらその人は言われずともすでにメールしてるでしょ。
たいがいは、出たら買うのに、、、出ないかな、、、の雑談の域だしね。
こういう発言を気にしてる人の数の方が少ないと思うから、気に入らないならたしかにNGにすれば良いだけの話だね。
要望があるならメールでしろ、書き込むな、ってのより100倍効率的だと思うし、テンプレにするような問題じゃないと思う。
というか多分、そういう話を禁止にしたらかなり窮屈というか過疎ると思うんだが。そういうのでワイワイ喋るのが良いんじゃないか。

そんなことより
そんなことをずっと話してる方が無駄
くだらなすぎし無駄レスだから終わりにしてね

とはいえ、もう少しデザインｶｺ(・A ・)ﾖｸならんかねぇ

かっこいいかどうかなんて人それぞれだからな
俺は今のままで十分というか良い

俺も、この折り目正しいデザインは気に入ってるけどなぁ。
黒の茶文字は、あまりいいようには見えないけど、韓国のアレみたく墨になればかなりｶｺｲｲ

道具然とした今のデザインがいい。

紙ヤスリで角削っただけに見える。　デザインに志も夢も希望も無い。

それよかフルサイズのもテンキーレスみたくケーブルを真ん中から出せるようにして欲しい。
金型に金属盛るのはあるのを削るのより大変そうだけど。

リアフォ使いですけど、最初はWindowsキーなんて要らないと
思って無しモデルを買いました。ところが最近になって
Windowsキーがほしくなりました。
リアフォは耐久性も良いので買い替えの予定はありません。
そこで「無変換」キーに割り当てたいのですが、どうすれば良いでしょうか。。。

>>788
「配列」「入れ替え」で一度でもググった上で質問してるんだろうな？

>>788
キーカスタマイズソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1039886679/

いや、今のデザインは上の余白っぽい部分邪魔じゃね？
ここはFILCOあたりを見習って欲しい
それとも静電型だと必要になるスペースなのか？

メールメール言ってるから、不満な部分に関して
ちょっと要望でも送ってみるかと思ったら

これメールはサポート用じゃね？
要望とか送るとこじゃなくね？
俺見落としてる？

東プレスレのデザインも何かださいよな
もう少しなんとかならないものか

>>792
どこのことを言ってる？

キータッチはそのままにエルゴノミクスにしてくらさい

>>789
言うの忘れてましたが、Vistaなんです。
キー変換はリアフォと関係ないですね。。。

>>796
スレ違いなんでレス長引かせないでください。

言うの忘れてましたが。

>>797
スレ違いですので、回答の方は結構です。

言うの忘れてましたが、大変ありがとうございました。

べ・・・、別に答えたいわけじゃ無いんだからね！

>>799
スレ違いですので・・・いい加減にしていただけますか？

なにこの流れ
リアフォ黒の刻印が取れるとやだから、昇華印刷版出るまで
ﾐﾈﾍﾞｱたん使おう

高級な使い捨てキーボードだからな。
4-5年で壊れてくれなきゃ商売にならん。資本主義的には正解。

デザインとか言ってるやつは求めてるのが違うんだから違うの買えよ
馬鹿なのにうるさくて

夜、青白く光るようなのが好きな人もいることだしな

特に話題もないわけだが

オレが格好良いと思うのはWYSEみたいなデザインね。

>>791
静電容量で必要なスペースならHHKBは？

>>807
たしかにその通りだな
となると結局はRealforceという文字を目立たせる為だけのスペースという事になるな

どうせ美的感覚もない奴らなんだからもう止めろや
意味なさ過ぎ

ちなみにWyseはデザインヒドすぎ
これがまともな人の意見

>>809
ここに来てるリアルフォースを買った人たちは、美的感覚も無い人たちなんですね。

はい

106Sを手首を補助するために布状のものを前に置いて使っていたら
キーボードに色移りしちまった
水拭きしても取れないしどうしたものだかな

研磨

エタノールで拭いてだめなら研磨だな

それでも染み抜き王子なら…
染み抜き王子なら、きっと何とかしてくれる

>>792>>794
http://www.topre.co.jp/inquiry/index.php?PRODUCT_NO=8
メールはここでいいのかな？
汗っかきなんでこれからの季節、黒の昇華印刷が欲しくなってきた

>>809-810
じゃキミが良いと思うデザインのキーボードは？

たぶん答えられないと思うけど。

>>816
どっかにメールアドレス載ってなかったっけ？

アキバの事件現場での画像さらされて涙目のウスラ馬鹿、このスレいる？




マジ笑えるんだけどｗｗｗｗｗ

>>819
不謹慎な文章だと思うのは俺だけだろうか。。。
日曜の昼間に秋葉に居た人たちってこと？

バラすと一応奥行き分にまで基盤入ってるよね
まあ幅はともかく奥行きはどうでもいいんだが

>>820
テレビカメラの後ろで爆笑してたり携帯で撮ってた人達のことでしょ。

ttp://www.amazon.com/gp/product/B000W6IY6O/ref=pd_luc_sim_01_02
リアフォ厨（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

その頃おれはヨドバシでテンキーレスにするか
コードぶった切られた見本を手に悩んでいた

>>823
静電容量方式じゃないんでしょ？

価格＝ステータスって考える乙な人向けだね。

7GはメカニカルでCherryの黒軸だよ。
6Gのデザインの方が好きだったな。普通のデザインだけど。

静電容量で軽くないと駄目だな
Cherryの黒軸もけして悪くないがコレクションの域を出ない
ていうかスレ違いすぐる

デザインがどうのこうのって言ってる人は、
普段からリアルフォースを使ってて、その良さが解ってる人が、
「欠点を挙げるとしたらスタイリングかなぁ」　って要望を書いてるんだと思ったんだけど違うの？

このキーボードの魅力はキータッチだけど、それを体感するには購入してある程度使いこなさなければならず、
購入を躊躇させる2万近い価格を踏み越えるための理由付けに、魅力あるスタイリングを持つことは有効だと思うけど。

各仕様に付いての要望も、使って良さが解ってるからこそ、タッチ以外の仕様に注文をつけてるんだと思ったんだけど。

どんなのがいいのよ？

個人的には東プレのデザインは可もなく不可もなく無難と思ってる。
ビジネスユースが主眼だろうから現状がベストに近いとも思う。

・・・となると10キーレスはもっと遊んでもいい鴨ネ。

>>829
まともなテンキーレスが東プレ以外にないから意味がある。

US配列のテンキーレスが出れば、HHK以外の選択肢が出来てうれしいんだけど。
ハングル消すだけで済むのなら、是非日本国でも発売していただきたいものだ。

英語テンキーレスなんて出して売れるんかね・・・

作っても大して売れねーから出てないんだろ

英語配列のラインナップが揃ったら、このスレの話題はキーの印刷方式だけかｗ
ほんと完成度たけえなリアフォｗｗ

>>833　そなんだよ。俺は、昇華印刷黒、若しくはキートップのみ販売
してくれたら大満足。

ハングル英語配列ﾃﾝｷｰﾚｽが初回ロットがあっというまに完売だったそうだけど、
これは韓国内需要だけで、次回ロットが売れるかどうかは解らないよね。
ハングル英語配列の市場がほとんど韓国内の小さな市場だからね。

けど、
英語配列ﾃﾝｷｰﾚｽは、その10倍ぐいらいの市場規模があるでしょ。
しかも所得水準の高い市場がね。

韓国版は頼まれたから作ったんだろ。
そんな下2行みたいに余裕かましてたところでいつまで経っても
出るわけねーｗ

ちなみに、アメリカには売れる気がしない。
本社出張時にNG0100持って行ったら、キーボード持参が珍しいみたいで
結構触らせたけど、別に“フーン”みたいな感じだったなあ。
値段を教えたら（年棒ミリオンの奴でも）「たけーーー！」って。

つか、タッチタイプできる人少ない（結構キーボードに目を落とす）。
我流というかこっちで言うホームポジションの概念が無い人が多いのに
驚いた（ノートPC使ってる人が多いっていうのもあるのかもしれないけど）。

ダイヤテックが本気になってくれればOEM供給くらいしてくれると思うんだがなぁ。
墨黒108欲しいよぉ。
もうNとSとAが薄れて薄れて・・・。

>>688を嫁
韓国人にとっては英語配列キーボードでも何でもない
俺らにとってかな表記無し日本語キーボードが出たのと同じ

>>839

みんな、そんなことは分かっているが、誰に対して言ってるの？

１０１で収まる国って案外少ないんだよね
韓国は例外的って言っていいくらいなんだけど
最近はスペースの左右に１０６の
　無変換→IMEのON/OFF
　変換→漢字変換
がついてるのが主流だよ
スペースを多用するから日本のように変換に使わない方が
打ちやすい

>>828
リアフォの魅力は標準的な配列と最近の安くなって安っぽい作りのキーボードが増えた中では
許容範囲の作り（剛性・筐体の安定性・安定したスイッチング）

機構的に押下特性にこだわったゴムを使えるのでちょっと変わってるけどそれなりのタッチ


正直軽くなくてもいい　というより、ちゃんと作り込んだ重めのタッチのバージョンも作って欲しい

俺は、会社でメタル筐体に入れたものを、家ではノーマルの91UBKを使ってる。
正直、デザインが悪いなと感じたことはない。道具なんだし。
まぁ、おしゃれなキーボードだとは思わないが。

以前使ってた、FILCOのテンキーレスに比べれば、見掛けは不細工だけど、
打鍵感がまったく違うくらいイイので、元には戻れない。

俺もまともなテンキーレスがこれぐらいしかないからしょうがなく使ってるだけで、不満はいっぱいあるぞ
そもそも静電方式大嫌いだし
FILCOがまともな配置のチェリー茶のテンキーレスを出したら速効売り飛ばすレベル
このスレって、現行品にケチつけるとやたら怒る人ばかりだよね
そりゃ他スレから信者ばっかりって言われるわな

本スレなんて信者の巣窟だろうに

自宅ならともかく、会社でFILCOのメカニカルキーボード使うと、うるさいから周りに迷惑じゃないか？

>>846
別に自分が良ければいいと思うよ。

どんだけ自己中ｗ

まぁ軸にもよるけど、青軸以外なら騒音にはならないと思うよ。
黒軸と茶軸は下手なメンブレンより音小さくなるんじゃないか？

>>848
だがわかる。 会社で青軸使ってるが、始めは周りがかなり気になった。
慣れたら、どうでもよくなったが。
俺の同僚は、この音を聞いて、俺と同じのが欲しくなり、実際に購入してる。

やっぱ意味もなくキーボードにこだわるような奴って変な奴が多いんだな

意味があるから拘る奴はともかく
意味もなく拘るならそりゃ変だろう。

バックリングスプリングの106 PS/2出してくれ

というか、意味が無いならどこに拘るんだ？

テンキーレスは韓国でかなり人気あるよ。
「Filco N-key Rollover 改造」
ttp://www.kbdmania.net/board/data/photo/1202977650/majestouch_n_keyrollover123.jpg
｢Wyse 改造」
ttp://www.kbdmania.net/board/data/photo/klasdsad00.jpg
「リアフォ101改造　（86の発売前）」
ttp://www.kbdmania.net/board/data/photo/SkyCS_Real_saver.jpg
「Cherry Switch テンキーレス カスタムキット（ステンレス ハウジング）」
ttp://www.kbdmania.net/board/data/photo/356_2.jpg
「Cherry,Alps Switch テンキーレス カスタムキット」
ttp://www.kbdmania.net/board/data/photo/DSC05924.JPG

>>854
やばい、「Cherry Switch テンキーレス カスタムキット（ステンレス ハウジング）」本気で欲しい。
キーボード自作スレにも貼らしていただきます。
有用な情報まじサンクス。

>>852
まだPS/2に拘ってんの？
USBでも普通に使えるよ。

黒キートップにそのまま黒で昇華印刷してもほとんど見えないから、
やはりキートップが黒からダークグレーになってるんだろうか？

韓国版の写真だけじゃよく分からないなぁ。

インテリアに合わせて本体カラーは黒
基本ブラインドだけど印刷無しは不安
キートップは注視しないけど印刷が消えるのは嫌
だけど黒×黒は視認性が…

わがままボディにフィットする黒昇華印刷はやくきてくれー

>>857
http://farm3.static.flickr.com/2013/2119461559_126fa1f28a_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2147/2120241436_93303a3715_o.jpg
どうなんだろうね
明度上げないと写真ではわかりにくいレベルではあるんだろうけど

スペースなげぇ

86Uの黒は確かHHKBの墨みたいな色に昇華印刷じゃなかったっけ
早く欲しいなー・・・

Filcoの黒軸からテンキーレスに移住してきた。
激しくｲｲ! 最初からこっち買えば良かった。タイプミスが激減。
似たようなものかと思っていたが、大間違いだった。いったい何が違うんだろうね。
そんなに違わないような気がするんだけど、やっぱり使ってみると違う。
まるでキーボード界のSPEEDOの水着ですね。分かります。

茶軸Bluetoothワイヤレステンキーとか
FILCOの拾いっぷりは異常

発注して着て泳ぐまでに時間が掛かるのも
SPEEDの水着と同じだから困る＞リアフォ

>>856
組み込みだとUSBなしってのが多いのよ。
汎用PS/2→USBを使えばマウスこみUSB１ポートで済むし。
逆は無理でしょ。←これ重要

> キーボード界のSPEEDOの水着ですね。分かります。
この「〜ですね、わかります」って気持ち悪い
なんでだろう？

SLITECH の SK-6000 の無接点方式とか欲しいな。
同じ形状のキーボードばっかで飽きてきた。

エルゴノミクスを語ると特許料かかるから何処の会社も作らないんだっけか？

日本アイビーエムはデスクトップPCを作るのは止めたのか？

もう一度、アイビーエムのデスクトップのしっかりした鍵盤を叩いてみたい。
自分がもっているＰＳ/2用の557602　（ＤＯＳ/V以前のタイプ）をこの前
ウインに繋いでみたが、半角／全角キーがきかないのと、ファンクションが使えなかった。
漢字変換それ自体はした。キートップは印刷ではないので、今もしっかりと刻印がみえるのが
うれしいが。アイビーエムも　ＤＯＳ/V　に移行してから、鍵盤が安っぽくなり、印刷がはげて
文字がかすれてしまった。わずか、3年しか使ってないのに。愛想つかして、リアフォ106に
移行した。

ＰＳ/2用の鍵盤はタイプすると、部屋中に鍵盤の音がして、心地よかった。

>>867
レノボの中期計画によると、来年４半期に、日本のヤマハから鍵盤をOEM供給してもらう予定です。

lenovoになってから、ノートにも魅力が無くなったな…。

XシリーズはなんだかんだでThinkpadっぽさが残ってると思うんだけど

そりゃあ今までと同じところが作ってるからな

・・・違ったっけ？

IBMのワークステーションに付属のキーボードはそれなりのメンブレンペコペコです。
DELLと比べればどっちもどっちだ。
IBMが自分のとこで高性能キーボを作る可能性ないんじゃないか。

>>872
>>868

>>867>>872
A01使ってみろ

>>86
これは初耳ですね。この鍵盤はノートＰＣ向けですか？
パンタグラフ方式とか言う奴？
自分はノートマシンをもっていないので、
けど、ヤマハに鍵盤を作る技術なんてあるのかな？

ところで不思議に思うのは、東プレはマック用の鍵盤は供給していないですよね。
数がでないと思っているのでしょうかね。

いまどきのマックの鍵盤は超薄型で、全体が純白でなんか、落ち着かない。キーのストロークも
浅すぎる感じがしますが、使っているひといますか。
106のようにおとなしい配色のほうが、使う方としては落ち着いてタイプ出来る気がしますけど。

会社には古い（といっても10年も経っていないと思いますが）デルの鍵盤が何枚かありますが、
年を追う度に鍵盤の作りが雑になっている気がします。以前は IBM を目標にして、それなりの
質感というか、結構真面目な鍵盤があったと思うけど、今はメイドインチャイナの安物ばかりで
鍵盤の品質がドンドンと悪くなってきている感じがします。

鍵盤はマシン本体と人を繋ぐ重要なインターフェイス。ここを手抜きで作ってしまっては
利用者に小馬鹿にされるでけがオチ。

>>874
今108UH使ってるんだ。会社で持込で。
キータッチは少し重たい感じがする。家の108UBKと比べて。

>>876
いや、A01って>>874は言ってた

>>877
いや、ビンテージ物いいのかも知れんけど興味無いんだ。
すいません。

>>872
>IBMが自分のとこで高性能キーボを作る可能性ないんじゃないか。

そのとおり。
IBMはもう自分のところでPCハードウエア作るのは止めたから。

キーボード部門はとっくの昔に売却したし
PC部門がlenovoに売却されたのはつい数年前

>>878
>ビンテージ物いいのかも知れんけど興味無い

IBMが売却したキーボード部門は、いまUnicomp
当時とほぼ同じ構成の新品キーボードが手にはいるよ。

108配列を作っているかは知らないけど。

興味ない人にそんなに勧めても・・・・
A01いいよA01

今生産している新品なんだから、ビンテージ物じゃないんだけど

A01なんて作ってねえだろ

そのへんは常識で考えろよｗ

(^-^)お前がな

ttp://hiseisan.rapunzel.main.jp/?eid=562298
これを静電容量方式で作ってくれたらいくら高くてもマジで買うよ。

キーの荷重にはこだわってるくせに、形状にこだわらないのはおかしい。

なんというセンスの良い絨毯…

でかくて置く場所がないな

リアフォの

英語配列 + 30g + テンキーレス

は何時頃出ますか？

お前が死ぬ頃に出れば早いほう

おしかったー！

>>739
激しく同意！

>>890
問い合わせてみ、答え出るから

ニヤニヤが止まらんようになるから

ま、>>890はどこの国でも出てないモデルの話なんだけどな


　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　Realforce86まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|.　Realforce101　|／

スレ停滞ワロタ
おまいら騙されたと思ってメールしたら
予想外に満足する回答が来て
ゴミ溜めでグダグダ言ってたのが馬鹿らしくなったんだろ？

俺もそうだ

スペースバー短い86鍵をAXドライバで使いたい俺は少数派？

おまえだけ

>>739,893
＞変換、無変換がついたUS配列のキーボード〜
変換(無変換)キーをモデファイヤにするソフトとかあって便利だなとは
思うんだけど、101標準ドライバではキーコード受け取れないですよね？

いっそエンコーダを2個入れるとか（笑）

日本語キーボードのエンコーダを改造して記号等の位置を

書き込んじゃった

記号等の位置をASCII配列にすればいいのでは？

価格が値上がりしているようだけど、何故？

何が？何処で？

>>411
> 発売する予定だからもうちょっと待って
7月くらいかねぇ。

ASCII配列（笑）

>>905
横レスですまんが、その
>（笑）
の意味合いがよくわからん。

いわゆるUS配列の正式呼称がASCII配列というんじゃなかったっけ？

日本語配列しか使えないから(笑)なんでしょｗ

HHKスレにおまえらの仲間が居てウザいんだけど

あんなキチガイと仲間扱いされて心外なんだけど

うちのタケシがすいません

気狂いを馬鹿にしたり蔑んだりするのはよくないよ
気狂いがいるから、正常な人間を正常だと判断することもできるんだから

86まだかよー

英語配列 Realfuck 86 キーボード

はやく出せよあほ。

アメ人も待ち詫びてるぞ。

ごめんなさい。

109USBは他のリアルフォースと比べてデメリットってありますか？

108じゃね？

>915
黒モデルだとLED部分のパネルが白いとかｱﾘｴﾈｰって所。
ジャストモデルの場合はLEDが赤とかESCが赤とかｱﾘｴﾈｰ。

>>917　ありえないってほどじゃないけど、俺もあそこは
前の方が格好良かったなぁと思った。
あとLEDも青だったのが、水色っぽくなってない？

＞918
折れ的にはの白いロゴなんとかならなかったのかなと思う。
普通に106UBのデザインが優れているせいかえらくださく見える・・・・
ジャストの方はせっかくの統一加重なのに赤のESCで全部台無し。

86UのESCキーは赤と普通と両方ついてる
よかったじゃん

>920
そういう配慮があれば許容なんだけど会社の押しつけがましい営業が悪さしすぎ。
普通にリテール製品で変加重と等加重の製品を出荷すれば今より売れると思うんだけど。
このへんの商売はfilcoの方がうまいね。

>>921
> このへんの商売はfilcoの方がうまいね。

ユーザー側が良いと感じるだけで、それで実際に
売り上げ数や利益が上がっているのかは別の話。
で、どっちの会社の中の人でもないんでそれはワカラン。

というかATOKモデルはOEMみたいなもんだから
東プレに何言ってもどうしようもないでしょｗ

全ては発注元のJustsystemsじゃない？

東プレのラインナップが迷走してるのをさらに別注モデルが煽ってる状態だからなぁ
本家はPS/2版や89キー版の廃盤で整理されつつあるんだが。

マジェみたいにわかりやすいラインナップ展開してれば……
（マジェミニは除く）

OEMから発注受けたのと同系統のモデルは、
他メーカーや東プレからは暫らく発売されない気がするがどうなんでしょ。

http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=563
東プレも早く出せよ

とりあえずESCを赤にした人は何考えてそうしたんだろう

質問なんですが、108UHのキートップ手垢付いてきて外して洗おう思う。
マジックリン使っても大丈夫かな？昇華印刷。

>>928
キッチン泡ハイターはOKだった。

>>927
俺はジャストシステムのイメージカラーだからと思った

>>928
住まいの洗剤マジックリンでやったよ。
20倍くらいに薄めてやったけど。

>922
等加重は明らかに需要があると思う。

>923
ジャストが企画したか東プレが売り込んだかだよな。
だけどジャストは赤字でもうそれどころじゃないｗ

>927
明らかにセンスが悪い才能がないのは確かｗ

>928
丁度今日掃除したけど中性洗剤で丸洗いで十分。

むしろ俺あのESCキーだけ欲しいんだけどな。

ありがとうございます。週末ちょっと弱めの洗剤でキートップ洗ってみます。

>>934
一晩浸けておくとラクに落ちるよ。

>>933
オレも欲しい。無刻印でいいからキートップ売ってくれないかなぁ。
在庫管理が大変だろうから、けっこう高値でもいい。期間限定注文制もいいな。

…つか型取ってレジンで作ってもいいかな？

>>935
> …つか型取ってレジンで作ってもいいかな？

それでカネ取って商売しなけりゃ別に何の遠慮も必要ないんじゃ？

レジンだとキートップ用には強度がちと心配だね。
昔模型で使ってたときは硬すぎて使いどころ難しかった気がするんだけど、
最近はそうじゃないのもあるのかな？

あの赤いキーの良さが解らないとは…。
美的センス無いね。olivettiの良さとかまるで解らないでしょ。

俺は赤ESC全然要らないや

あー･･･。俺olivetti好きだったんだよ。
まあ、赤くなくて違う色でもいいだろうけど、1カ所差し色が入ってると雰囲気変わっていいじゃんね。

おまえらにとってEscキーは飾りでしか無いのか？

91UBKの購入を検討してるんだが、
このスレ見てたらキートップの表面についてあんまり評判がよくないみたいだけど
使ってる人実際のところどんな感じ？
もしあれなら白でもいいんだけど

たかがオフィス用品ですよって感じのアイボリーと灰色が好きなのは少数派なのか
黒に赤が入ったのも格好いいとは思うけど

黒に赤ってぇとIBMを思い出してしまう。
>>942
黒はずっとつかっていると、良く触るキーの文字が薄くなる。
白は昇華印刷なので、大丈夫っぽい。

黒に赤はニコンもあるね
結構渋いかも

黒と赤の配色はカッコイイと思うんだけど、赤を挿すにしてももう少しいい挿し方はなかったものか。
赤を黒の中ににペトッと置くより、シャープに切り込んだらかっこよかったんじゃないかなぁ・・・。
rotringのシャーペンやマルチペンにあるように。

>>946
切り込むって二色成型に汁ってことなのか？

>>943
会社に持ち込む事を考えると、目立たないデザインの方がいいかな。あと、自
宅用のも、キートップの洗浄などで会社用のと交換する場合なんかを考えると
同じデザインの方が無難と思ってる。

一太郎使ってると赤の意味分かるかも

色が赤なのが疑問だったんじゃないのか
ESCが赤って言うのはジャスト仕様だってことで良いと思うが

>>938
>>940
いっそOLIVETTI valentine (赤バケツ) みたいに黒キートップ・白文字・赤ボディ。
赤くするキートップはEnterだな。

英語配列でも揃えてほしいが、それならHHKBでやったほうが様になるかもしれない。

>>942
白でもいいなら白マジおすすめ
黒マジ剥げる

黒昇華印刷（剥げない）がもうすぐ出るので
待つのも手、二枚買うのも手

>>952
> 黒昇華印刷（剥げない）がもうすぐ出るので

ソースは？

>>953
>>1
> ■公式
> http://www.topre.co.jp/products/comp/key_list.html
問い合わせからどうぞ

ああごめん、現行モデルの昇華印刷版はわからない

Realforceブランドのは変荷重ばっかだな。

>>944
印字が薄くなるのは別にかまわないんだけど・・・
>>952
剥げるって表面の塗装というかそういうレベルで剥げるということ？それとも印字だけ？
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/Realforce/
ここみたらなんかヤバそうだから迷う・・・白なら大丈夫なんだろうか

>>957
白は全く問題ないよ
わかりやすく言えば金太郎飴みたいに中まで印刷されてるから

ま、使い込んだ道具っぽくて味わいは出るけどね。
その頃には配列も指が覚えてるだろうから、実用上はさほど問題にならんと思う。

ただ、その消えるまでの期間がどんだけか、ってとこだな。
DELLの最後期型Bigfoot黒モデルみたく、半年経たずにキーの大半の印字が
カラーコードFFから77位まですり減るんじゃ、ちと残念な気分になる値段だし。

あ、文字消えが心配ならマニキュアのトップコートとかつや消しクリアスプレーで
コーティングしておく手はありますよ。

文字は別にいいんだ今更キー見ることなんてないし
というかHHKPro2無刻印とどっちにしようか迷ったんだけど、
HHKは日本語配列無かったから仕方なくrealforceに・・・
でもいろんなとこ見てたらキーの表面の層がごっそり剥がれるようなことがないか心配になってきた

HHK無刻印ならキートップの配列なんてどうでも問題ないでしょ。
好きなドライバ入れれば良いだけだし。
ラベルライターで必要なとこだけレタリングしてやる手もあるね。

てことでおやすみ。

Lite2と全く同じキー数あればよかったんだけどなあ
あれじゃ足りない・・・

なんでHHKと比較するのか。HHKは筐体のコンパクトさが売りなんじゃないのか？
Fキー使いまくりな俺には理解できんキーボードだけど。

Realforce86は白も黒も昇華印刷なんだよなあ

>>963
まぁネトゲには向かんわな

>>963
今はLite2使ってるからこの配列になれちゃって、このままPro2に移行したいけど微妙な配列の違いが気になるんだ
それならもうRealforceにのりかえてしまおうかな、と

ファンクションキーが使えないと、IMEのカナ変換とかがめんどくさすぎる

つ[Ctrl+I]

俺はCtrl+O,U,K,Lも使ってるな。
ファンクションキーは遠いから嫌いだ。

長寿命、高信頼性、軽いタッチ感などが特長の静電容量無接点方式で有名な
東プレ製キーボードについて語るスレです

■公式
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_list.html

Realforce - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Realforce

■前スレ
東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209637646/

関連リンクなどは>>2-5あたりに。

■参考・既出ネタ他
Nキーロールオーバー、同時押し、黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
※PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/
アーケードゲーム Counter Strike NEO のキーボードはRealforceカスタム品
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/cs_interview/cs_interview_01.shtml

Realforceシリーズ 概観 仕様別分類
http://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-20.html
変荷重仕様の各キー荷重配分
http://www.diatec.co.jp/image_prod/106_02.jpg
http://www.diatec.co.jp/image_prod/9189_02.jpg

Just MyShopでは東プレと共同企画モデルあり
https://www.justmyshop.com/
DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
http://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91
韓国で発売された英語86キー・テンキーレス Realforce 86UK (W/B)
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1208689591
http://www.nowpug.com/bbs/view.php?id=photo&no=2141

東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
ダイヤテック　メタルカスタムキット
http://www.diatec.co.jp/shop/rf_metal/
http://www.diatec.co.jp/shop/rf_metal/index2.php
Realforce用メタルカスタムキットの感想
ttp://blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/

風呂蓋のラクネスは東洋プレミックス工業　ttp://www.topre1.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=kitchen-jp&field-keywords=%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC
キーボードの Topre（東京プレス工業株式会社）とは無関係

■紹介記事
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
http://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/21/print/653243.html
「RealForce106」のキー荷重45g版！東プレ製キーボード「FD-0100」が店頭販売中
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/08/653484-000.html
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm　※NG01J0 / NG11J0
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/　※DRTCKB91UBK

・レイアウト整理
・韓国で発売のRealforce 86UK追加
・過去スレ一覧は増える一方だしミラーログでもないんで省略
　dat落ちしても>>1は読めるから、前スレURLはわかるようにこの形にした。
　
今回は建てられなかったんで誰かにお願い。

ほい

東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1213764114/

乙

乙

昇華印刷って、黒インクでなくてもよかったんだね・・・

http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_sublimation_print.htm

なら、黒のキーに白でも金でもいけるなぁ〜





・・・・高い？

古い昇華印刷のキーボードでも黒以外使ってるよ

>>978
そうですか〜(・∀・)いけるんですね〜

黒のもレーザー刻印やめて白か金（黄土色？）で昇華印刷してくれりゃ
いいのにね（コスト高なんかな？やっぱ）

というか、黒のキートップにインク染みこませても、バックの黒に負けるんじゃないの？
黒い紙に赤インク染みこませても、ほとんど見えないでしょ。
それは、インクが染料で、基本的に光を透過してしまうから。

インクを透過した光が向こう側で反射して帰ってくるから、色が見えるわけで、
向こう側が真っ黒だったら、透過光が吸収されてこっちがわに帰ってこないから
やっぱり黒く見えるだろ。

黒バックに負けないで発色するためには、光を通さないで表面で
光を反射してしまう顔料が必要だけど
そういうのは、ある程度物理的な大きさのある粒子の場合が多いから
昇華しないんじゃない？

>>980
なるほどなぁ.....ф(・ω・。)ｶｷｶｷ♪

いっそ、白バージョンのキーを白とグレーのツートンカラーみたいに
黒キーボードもグレーと濃いグレーにして黒インクで昇華印刷してくれれば・・・

印象変わってまうからダメかな？^^;

>>981
自分はそれでも良いけれども
黒（今回は墨か）マニアっているから、その人たちには受けないかも。

もういっそ2色形成でお願いした方がいいような…
CHERRY茶軸コンパクトで黒２色形成があったけど、高品質だった。
Realforce使うような人は、品質さえ良ければある程度お金を出しても
構わないと思うような気がするのだが。

>>937
ええと、歯医者さんで使うようなアクリルレジンでも強度弱いのかな？

確かトープレのキートップはPBTだから、そこいらのプラスチックには勝つと思う。

>>982
だよね〜
黒のガワでグレーのキーと墨よりチョイ明るめのキーで昇華印刷・・・
脳内でイメージしてみたら、デザイン的にも悪くないような気がしてきた＾＾

>>982
2色成型は国内で生産すると猛烈にコストアップするので無理かなぁ
キートップ用の同時成型金型はほぼロストテクノロジー化してるし・・・
中国とかは人間の手で一次成型品を金型上に並べているけど人件費が安いのでできる事だし。

レーザー刻印が現実的かもね。
一概にレーザー刻印にも種類があって、一般的なキーボードは剥離型、106UBとかHHKB墨とかは発色型。
他に発泡型があって、これは黒地に灰色字になる。
黒地に灰色って結構イイと思うけど・・・どうだろ?

>>986
黒地に灰色もイイ！

(;;-ω-)ンーでも　HHKB墨って、昇華印刷じゃなかった？

>>987
昇華印刷は純粋に色が付くだけで、HHKB墨みたいに斜めからみて反射率の相違がわかるのはたぶんレーザーだね。
ルーペなどでみると表面のシボ模様が変化しているとおもうよ。

店頭で実物を見ただけの判断だけどね。

昇華印刷だね
既出だけどRealforce86の黒も昇華印刷で、写真見た感じだとHHKB墨っぽい感じに見える

白と墨で印刷方式違うんだ

あ、分かりにくくてごめん
今までのRealforceは白は昇華印刷だったけど黒モデルは基本レーザー印刷だった
で、HHKBとRealforce86は白も黒も昇華印刷

せっかくなので103まとめを次スレに貼っといた
黒の昇華印刷イメージって事で

戸尾プレよりHHKプロのかな入力版が出たら即買いなんだが（ｗ

>>993
日本語でおｋ

そんなの売れる分けねえだろ

HHKProでLite2日本語配列と同じ配列が出たら買う

>>996
英語配列でおｋ

HHKBのスレで語れよ

>>996
スレ違い

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