東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart27

長寿命、高信頼性、軽いタッチ感などが特長の静電容量無接点方式で有名な
東プレ製キーボードについて語るスレです

■公式
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_list.html

関連リンクなどは>>2-5あたりに。

■参考・既出ネタ他
・Nキーロールオーバー、同時押し、黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/
※PCアクション板 入力装置スレのまとめwikiです。

・アーケードゲーム Counter Strike NEO のキーボードはRealforceカスタム品
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/cs_interview/cs_interview_01.shtml

・Realforceシリーズ 概観 仕様別分類
http://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-20.html

・変荷重仕様の各キー荷重配分
http://www.diatec.co.jp/image_prod/106_02.jpg
http://www.diatec.co.jp/image_prod/9189_02.jpg

・ダイヤテック　メタルカスタムキット
http://www.diatec.co.jp/shop/rf_metal/
http://www.diatec.co.jp/shop/rf_metal/index2.php
Realforce用メタルカスタムキットの感想
ttp://blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/

・Just MyShopでは東プレと共同企画モデルあり
https://www.justmyshop.com/

・風呂蓋のラクネスは東洋プレミックス工業 ttp://www.topre1.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=kitchen-jp&field-keywords=%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC
キーボードの Topre（東京プレス工業株式会社）とは無関係

■紹介記事
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
http://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/21/print/653243.html
「RealForce106」のキー荷重45g版！東プレ製キーボード「FD-0100」が店頭販売中
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/08/653484-000.html
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm　※NG01J0 / NG11J0

■過去スレ
初 ttp://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10339/1033925111.html
2　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
3　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
4　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050714854/
5　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052362156/
6　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/
7　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/
8　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064898016/
9　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070944369/
10 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076142757/
11 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086806808/
12 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1094724154/
13 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1104649866/
14 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1114789415/
15 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1132631145/
16 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137828441/
17 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1144821156/
18 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1155739341/
19 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1162803840/
20 ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1167296352/

■過去スレ
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171780790/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1175094371/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181101674/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1187306022/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1192252878/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1198481147/

文字数制限に引っかかった様なので過去ログは２つに分けました。

>>1-6
乙であります。

>>1
乙ｶﾚ

乙。　
過去ログ クリックしてみたら全部かちゅのログに入ってた。　6年も84待つのに疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

高価格帯のキーボードの売れ行きが伸びないわりには、
リアルフォースだけはちゃんとした需要があるんだってね。
マイクロソフト涙目。私的に好きなので、需要が多くて、
大量生産されて価格が落ちてきてもらいたいのだけれども。

>>10
下は1000円ぐらいからあるんだもん、このクラスが大量生産はないでしょう。
昨日アキヨドでキーボードコーナー見てたけど、みんな見るのは3,4千円前後だったよ。
使いやすそうだけど、2万もするキーボードはなかなか眼中に入らないよ。

ECカレントで注文した108UHが届いた。シリアルは0711021**。
シリアルが通し番号なら発売から約７ヶ月で2000枚製造？
それとも製造年月別にシリアルが１から発行されているのだろうか。

リアフォ買ったらポイントたくさん付くサイトとか店ない？

>>13
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

108UBKを買おうと思ったら、在庫がない店ばかり。
ソフマップに入荷予定を問い合わせたら、
メーカー品切れ中だとか。
次期入荷予定は、今月末〜来月アタマだが、
遅れるかもしれん、と。

あ〜、待つのがだるい。
91UBK買っちゃおうかな。
テンキーなくても大丈夫だろ、たぶん･･･。

リアフォ　　　　経理の女
リベルタッチ　　総務の女
ＨＨＫ　　　　　営業の女
マジェ　　　　　アルバイト

もういいよ

リアルフォー：まじうめぇ
べろべろ：やべぇ涎がテカってる
NHK
マラすたっち：きもちE

それはそうとTWOTOP店頭にテンキー無し
winキー付きのリアフォが15000弱で売ってた。
型番とか知らんが安いんじゃないかね。

>>18
もうそのネタ飽きた
>型番とか知らんが安いんじゃないかね。
PS/2版で価格comでの最安値が16088円だから安いね

なんだかんだで、一番安く新品が手にはいるのはAmazonという結論で
おk？

108UBK在庫ある店いっぱいあるじゃん

84鍵はまだですか？

84欲しいよなぁ
とりあえず101買って我慢するかぁ。

東プレの放置プレイが、だんだんキモチヨクなってきた。

＞高価格帯のキーボードの売れ行きが伸びないわりには、
＞リアルフォースだけはちゃんとした需要があるんだってね。

まあ価格に見合う品質・利便性を満たしてるのはリアフォだけだからな。
マイクロソフトの高級キーボードだの高級マウスだのなんて
やたら機能がごちゃごちゃしてるだけで、職人的な作り込みが感じられない。

>>25
>マイクロソフトの高級キーボード
まぁアレは値段以外のどこが高級なのか分からないキーボードだし比較してはダメ
タッチなんてアキバで100円で売ってるのとたいしてかわらんw

でもいくら高品質なリアフォでも
お世辞にもタッチがいいとは言えないけどね。

>>27的にはどんなのがいいんだ？

＞マイクロソフトの高級キーボードだの高級マウスだのなんて
KBはともかく、マウスは市場で数少ない「まともに使える」マウスを出すメーカーだと思うが……。
（というかゲーミング除けば路地とM$以外のマウスって十把一絡げでゴミ）

打音がキートップにカチャカチャ響く。
45gキーのポコポコしたタッチ。
キーのぐらつき。

これらもタッチの良さを削いでる要因だと思う。

ロジとMSのマウスも近頃は糞品質
それぞれの専スレ見ると阿鼻叫喚
交換が早い分ロジよりMSがマシか

メンブレンの安物はどのメーカーも似たり寄ったり。グニャって言う気持ち悪い底付き感が我慢できない。

>>28

所詮はメンブレンタッチだから、
やっぱりメカニカルのタッチには遠く及ばない。

>>33
俺的にはALPS緑軸か青がいいと思ってるけど、何が好き？

マニア的なこだわりはないけど、
ラバードームとメカニカルとには差がありすぎる。

メカニカルでもマジェの黒軸のような
リニアは好きじゃないけどね。

アスキーボードのキータッチが好きだった
って、あれも確かALPS緑だったかな

libertouchはどうかな？USBの不具合がなくなってテンキーレスが出たら買おうかと思っているけど。
タッチに関しては国産で唯一アレだけに期待。

デルのPCについてきたキーボード。
プラモデルかと思ってびっくりしたよ。
しぶしぶ使ってるけど、打っててイライラする。

買うならいいものをってことで、
リアフォ買うことにしました。

>>38
ウチも先週DELLのPCが届いたけど、キーボードに吃驚した。
古いHHKを出して使ってるが、この機会にRealforceを検討。


ところで>>2のJust MyShopに
> Realforce91Uカスタマイズキーボード for ATOK
という商品があり(完売)、

>>3の記事に
> CtrlとCapsLockの機能を入れ替えるディップスイッチを装備しており、
> 付属の工具でそれぞれのキートップを交換して使えるようにした。
とあるけれど、これはこのモデル限定?

今普通に買える91UBKにはこの機能は無いのでしょうか?

無い。

>>39
現行の通常モデルにその機能はない。
そのうちまた数量限定で再販されるかもしれない。

今すぐ欲しくてWin・アプリキーいらないなら89UBの在庫はあるみたい。
http://www.vshopu.com/TP_89UB/index.html

どうもありがとう。

84鍵はまだですか？

49鍵ﾏﾀﾞｰ？

もう1オクターブ分は欲しいなやっぱり

>>44
スペースもBSもシフトもないキーボードなんて使える気がしない。

49鍵標準キーボードっていうぐらいだから使えるものなんだろう

>>44が正解ｗ

アスキーボードは使っていたけど、
当時は学生だったから複数のキーボードをいつもさわれるような環境じゃなかったし
標準のキーボード以外との比較はまったくできなかったから
どんな風に良かったのか、もしくは悪かったのか　さっぱり記憶がないｗ

知らなかった。89は生産を止めていたのか。
106をありがたく使わせてもらっているが、コンパクトも好きだから惜しいな。

このキーボード、他機種と外見上変わりないんだけど、なぜ17000円とかするの？？

>>50
外見の違いさえ分からんのか

>>50
キー1つ１つの中に小さいおっさんが入ってるから

というか、１０００円や2000円のキーボードと１万超えるキーボード。
大きな違いが分らない。無知なもので・・・。

無理して知る必要もないかと。

私がキーボードに2万近く出すのは別に基地外だからじゃない。
打鍵感に拘るわけでもない。
無駄にチャタリングに怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
低収入のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

下手なコピペ改変だな

>>53
作用機構が高価（Nキーロールオーバー含め）、高品質ってのが主に高くなる
理由でしょう。価格は高いが、リーズナブルだとは思う。

今使っているキーボードが使いにくくて、新しく買い換えようと思っているけど、
調べたら沢山種類ありすぎてどれを買って良いか分からない。
で、見て見ると17000円とか20000円とかがあれば1000円や2000円で買えるのもある・・・。

>>57
Nキーロールオーバーって、ゲームとかでしか使い道なさそう・・。
普通に文字打ったりするのであれば、安いのでも良い事だよね。
1000円〜2000円は安物で壊れ安い使いにくいという事も出てくるので、5000円〜7000円くらいの買ったほうが良いのかな・。

>>58
配列にはこだわりは無いの？
方向キーは独立していて欲しいとか・・
デザインは？キーの感触は？
あとは、横幅とか大きさの問題も出てくるし。

俺も１０００円のキーボードでいいと思ってた時期がありました

どう使いにくいのかな？

キーボードマニアではないが、4つほど買い換えてリアフォにたどり着いた身としては打った時の感触を確かめて買ったほうがいいんじゃないかな。
俺みたいに無駄に買い換えなくて済むから。
自分の感覚に合ったのなら安かろうが高かろうが何でもいいと思う。ポチポチと人差し指一本で打ってるなら何でも変わらんだろうけどそうじゃないでしょ？
今使ってるので「使いにくい」と感じるなら何も考えずに買うと同じく「使いにくい」と思うキーボードに当たっちゃうかもしれないから。

理想のキーボードを思い描いて、実際に店頭で弄りながら探すと良いだろうね。
品質はネットなりできっちり調べないと駄目だが。

高いから良いだろってﾘｱﾙﾌｫｰｽ買っても「使いにくい」ってこともあるからね。
ﾘｱﾙﾌｫｰｽのタッチは明らかに異質だから。

店頭で触るぐらいの短い時間だと良さが分からないと思うよ。

店頭にあるディスプレイ用のリアルフォースの
4つうち3つが、明らかにタッチがおかしかった。
あれなら展示しない方が良い。

justオリジナルモデルの在庫が結構な勢いで減ってるな。
迷ってるのが居たら急げ。

定期的に沸くなｗ

今売ってるモデルってディップスイッチでCtrlとCapsLock入れ替える機能あるんだっけ？
あるとしても、そんなの必要な人は一部だろうし
そうじゃない人がわざわざ高いJUSTモデルを買うメリットなんて無いと思うがｗ

でもなんか、今売ってるモデルはディップスイッチもなさそうな感じだねｗ

>>68
>>39-41
こういうちょっと上のレス見ないで言う奴も定期的に沸くよな

ジャストモデルは賛否両論だから回避推奨

使ってて不満がないなら1000円の安物でもいいだろうさ。

仕事が残ってるのに安物キーボードのせいで指が限界で帰る羽目に
なった事が数回。商売道具に金をかけるのはジャンル問わずだろう。

たしかに仕事道具だからなあ

仕事道具を選べる人はいいな

自宅のなら好きに出来るが・・・

他の人が安物メンブレンで平気な顔してタイプしているの見ると非常に不思議に感じる。
折れは出先以外ではノートでタイプするときも、cherry茶軸をusb変換器嚼ませてタイプしている。
これ以外のキーボードでタイプするのは苦痛でたまらない。

ま、十人十色、蓼食う虫も好き好き。
自分に無いセンスを他人が持ってるからこの世界は素晴らしいんじゃないか。

オナニー自慢もたまには良いでしょう

>>61
もう長年使ってきたので、一つ一つのボタンの押した時、頻繁に引っかかり、
押しにくくなっている。
だから、押したつもりでも押せて居なかったりして、よく打ち込みミスが生じるので、
かなりストレスたまる。

東プレのような17000とかする高級キーボードじゃなくても、5000円〜7000円位の買えば一番良さそうだなあ・・・。
1000円〜3000円クラスだと、壊れやすくて、使いにくさもあるだろうし・・・。

>>77
買い換えろ。
長年使ってきたらなら、
使いやすいキーボードは選べるはずだ。

>>77
どっちかというとキーボード全般のスレですべき話題だと思うけど・・・

>東プレのような17000とかする高級キーボードじゃなくても、
>5000円〜7000円位の買えば一番良さそうだなあ・・・。

どういう選択をしようと必ずしも間違ってはいないので好きにすればいいが
その価格帯で値段相応かなと言えるものはないと思う
それならアキバ、日本橋のワゴンセールや
ネットショップの在庫処分で売ってる300〜1000円くらいのキーボードを
買いだめして1年ごとに新しいのに替えるのもテだし
もう少し出してそれなりに評価されてるマジェあたりを買う方がいい

ただ、
マジェを買ってみた、でもどうせならもう少し出してもっと評価が高いのに
しても良かったかな・・・・・
で、気がついたらキーボードが部屋に何枚も、
「東プレ？リベルタッチ？持ってるしA01もKinesisもありますが何か？」
みたいなことにならないとも限らないがｗ

いい加減全キー30g、89キー、ブラック、USB出してくんないかね

出資してやれよ。

個人客相手に商売してるだけでも奇特だな

>>77
取り合えず、その値段のキーボードでも買ってみたら？
実際に使用してみないと、使い心地も分からないだろうし。
それで不満が出るなら、その時買い替えを検討してみればいい。

>>15
俺も108UBK探してるけど、みつからんよ。
オンラインショップで、送料込み20,000円程度でおさめたい。
で、めぼしい店7〜8件に聞いたが、どこも在庫がない。

>>21
ほんとかいな。どの店に在庫があるの？ リアル店舗？

>>84
今回のツクモのメルマガに特集されてたぞ

>>84
ここにある。
送り状を外箱に直接貼ってくる会社。
外箱も商品と思っている人には痛いかも？

http://www.kmi-web.co.jp/

>>84
http://shopping.yahoo.co.jp/product/compare?pid=3757bf21d69e3a53c25ce2e7dbf4ec86

>>80
それが待ちきれなくてHHK買っちゃったけど
テンキーはFilcoでやり過ごすもカーソルとかロールとかホームで苦戦してる。
打ち心地は流石東プレ様
89からファンクションキー列とったのが欲しいな

ええい、Ctrl/CapsLock切り替え機能付き
(or最初からCtrlがAの横でもいいけど)英語キーボードはまだかっ

そんなのソフト側でやることですがな

もちろん入れ替えて使ってますが、ふとキーに目をやった時に
Aの横にCapsLockって書いてあると落ち着かないというかなんというか
89UBなんて使ってると安心感が全然違う
自分だけなのかなあｗ

あとWindowsで使ってる時のみだけど、ソフトでの入れ替えだと
主にネトゲで入れ替えが効かないソフトが多々あって困ってる

>>90
まあそうなんですけど、Ctrl機能を持ったキーにCaps Lockって刻印してあるのも
気持ち悪いですよねw

そんなのキートップを白のペンキとかで塗りつぶして油性で書けばいいだけじゃないか

>>92
手元なんて見ないから関係ない

実際>>91のようにソフトだけだと不便だったりするし、不安定なのは気持ちが悪いもの。
スパッと根っこ（ハード）から入れ替えられたら気持ちいいし、実際の利点としては動作に不具合が生じにくい安定性がある。
実際の利点についてはまぁプロい方々はどーにかできるんだろうけど、
気持ちの問題は、精神衛生上、やっぱりいいに越したことはないよね。

需要がないからそういう仕様になってるんだろ。

なくなるかもと思って、89U とりあえずもう1枚
買い足してた俺は勝ち組。

やっぱハードウェアレベルって最強だよね。
どんなソフトでも、どんなOSでも、「保証」されてる
安心感がある。

10倍女が親指シフトを宣伝しているけど
東プレの親指シフトキーボードはありますか？

無いが親指カキットはShopUとかで売ってる
あいつ､すげーなー　あんだけ働けて稼いでしかも3人の子持ち｡｡｡

これを機に親指の認知度が高まってほしい

>>98
10倍女って誰ですか?ググってもよくわからなかった・・

なんで今さら親指なのか分からん
そんな専用キーボードが必要なものじゃなくても、月とかSKYとか使えばいいだろう

>>100
勝間和代

>>101
ありがとうございまーす。
たしかに10倍10倍言ってますねw

リアフォにコーヒーぶちまけたフォー！

元気に動いてます

>101 練習1.5日で挫折した俺が言うのも何だが
NICOLAとか読む限り
親指シフトのほうが早くなるんだろ？
ローマ字だと350-400WPMの俺なので親指シフトにして
500を一気に超えたかったorz

でも同時打鍵を1ストロークといって､
ローマ字入力2ストロークの半分いうのは
ちょっと詐欺な気がする

で､やっぱハードから入った方が手軽だし
見た目にマスコミで売るのに向いてる罠

普通のキーボードで地味にエミュしてますゆーても
分かりづらくて大衆は食い付かんやろ

リアルフォースって細工しなくても親指シフトで使えるでないの

>>104
qwerty配列はタイプライター時代に紙送りが間に合わないくらい早く打つのを
防ぐためにわざと打ちにくい配列になっている。 日本語だと、それにプラスして、
ローマ字打ちになるからさらに遅くなる。

親指シフトは後発でしかも日本語入力向けに考えてあるからマスターできれば
今よりは早くなるでしょ。

ミネベアのRT6652TWJP使ってて今日Realforce91に乗り換え

何この素敵キーボードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ打ちやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軽いほうのキーがカチャ音鳴るのは仕様っすかね
それ以外は大満足。
嬉しすぎてもう1枚買ってしまいそう。

>>106
それ都市伝説って噂だよ。
どっかのサイトに考察があってみた覚えがあるんだが･･･。
まぁ親指シフトの方が早いのは同意だけどね。

>>106,108
安岡孝一氏の日記より。

戦略的思考とQWERTY - yasuoka の日記
http://slashdot.jp/~yasuoka/journal/413372

中日新聞の書くQWERTY配列 - yasuoka の日記
http://slashdot.jp/~yasuoka/journal/431497

こんなところで安岡氏の名前を見るとは、、、。
しっかし、リンク先を見る限りでは、相変わらず お若い ようで。

いつ消えるとも、独断的な改変がされるともしれない
烏合の衆の変態配列なんかに指を染めるよりは、
「多少」効率悪くてもまっとうな規格のあるニコラの方がいい。

NICOLA歴8年、現在はLA0200にJapanist2003を使用中

>>104
>NICOLAとか読む限り
>親指シフトのほうが早くなるんだろ？
ローマ字とかなで速い人同士の比較はほとんど変わらない
情報処理系のコンテスト(変換を含む)だと上位でローマ字ユーザーの方が
多いことも珍しくない
ただしこの結果はローマ字、かなのユーザー比率から考えると妥当

>でも同時打鍵を1ストロークといって､
>ローマ字入力2ストロークの半分いうのは
>ちょっと詐欺な気がする
実際には倍ほどの打鍵数の差ではない 詳しくは↓参照
http://www.massangeana.com/mas/charsets/laycomp.htm

NICOLAは「しゃべるキーボード」と称されるように
全てのキーを1ストロークで打てることが最大の特徴
文章を打つ時にはタイピングゲームほどの速度は必要としないので
自分が考えてる文章と指がスムーズにシンクロしてくれる
これは慣れるとすごく楽だし楽しい

>>112
お互い早起きだなw

>ローマ字とかなで速い人同士の比較はほとんど変わらない
え､遭難？　ということは多大なスイッチングコストかけて
ローマ字から転向してもあまり改善は望めない？

>情報処理系のコンテスト(変換を含む)だと上位でローマ字ユーザーの方が
多いことも珍しくない
これも意外｡｡｡　親指シフトの宣伝モンクに必ずと言っていいほど
コンテスト上位独占､とあるものだから
禄に裏もとらずそうかと思っていたが？

>全てのキーを1ストロークで打てることが最大の特徴
というかそれが短い取得期間の中で最大の障碍だったのだが｡｡｡
同時打鍵になれていないせいで､｢同時｣にならんかった

単独で打てる文字､左右シフトで打てる文字の3種の配列を
縦に並べてモニタ脇に貼って覚えようとしたのだが
仕事しながらは無理だと思い､挫折､というか中断

有給でも使って､集中的にやらんと覚えられんと思った
なにか､効率の良い親指シフト習得方法があったら
教えて下さい｡

仕事中は慣れた方式に戻る誘惑が多すぎる

例文などではなく、「自分の言葉」を打つこと。
たとえば、日記、チャット、暗記している歌詞など。好きな歌を歌いながら
打てると特に爽快で、まずは「君が代」くらいの歌から挑戦する。変換は考えない。
あとはPCがないときでも膝の上などでシャドータイピングをする(大まじめ)

短くとも毎日必ず続けること。週1で70分やるより、
毎日10分やる方が確実に覚える。

とはいえ、かなりストレスがたまるのも事実なので、
慣れるまでは、本当に忙しいときには使わない。

ワンタッチで ローマ字⇔ニコラ を入れ替えられる
環境を作っておくと、続けやすい。

あと、スコアランキングのあるタイピングソフトなどを
利用するのもモチベーションを保ちやすい。

>>92
いや全然

キーパンチャーってのは難儀な生き物だな

標準を捨ててまで効率を追い求めたくない

人それぞれだな。

データ入力とかの純粋な入力業務とかじゃ限り、効率もそれほど上がるのか分からんしな
特にローマ字系からカナ系に移ると、導入初期はバカみたいに入力速度が落ちるから良くなったのかすら分からん
でもある程度慣れてくると、qwertyローマ字の打鍵数の多さにげんなりして戻る気無くなるけど

>>113
>ローマ字から転向してもあまり改善は望めない？
速度的にはそうかも知れないが一日の疲労感は全くといっていいほど違う
タイピングするキー数が減ることと
いままでと同じ速度で文字を打っても手元はそんなにせわしくないのが影響すると思う

>なにか､効率の良い親指シフト習得方法があったら教えて下さい｡
配列は表とかにするとそれを見るクセがつくので最初から
見ないで打てるように慣らす方がいい
JISキーで親指実現するならどのみち刻印関係ないしね
NICOLA日本語コンソーシアムのサイトから2種類の練習ソフトがDLできるので
それを毎日コツコツ練習すること
「はときいん」「せけてしう」(←ホームポジション+H、Gで打てるかな)
から順番に練習できるのでこれだけでNICOLAでタッチタイプ習得できる
XPまで対応してる方は最高速度が出ると「おめでとう記録を更新しました」
みたいなのが表示されたと思うので結構飽きずにやれると思うよ？

通常ならフリーひゅんQで十分だと思うが
日本語を毎日大量に打つのならJapanist2003がオススメ
IMEがAtokに比べると少々お馬鹿だがJapanistの入力予測機能は非常に優秀で
入力に必要なキー数を大幅に軽減することができる
私自身Japanistの変換のお馬鹿っぷりに呆れて一時Atokに戻していたが
あるテープ起こしの人たちが書き込む掲示板に
「Japanistの入力予測機能が便利なんでローマ字打ちだけどJapanist使ってます」
とあったのを見て「ホンマかいな・・・」とJapanistに再挑戦、
確かに候補にかなりの長文も出すことができるので
これに慣れるとちょっと他のIMEには戻れないと思う

JapanistはOASYSっぽい と。

>>92
>>118

>120
おーー､あの練習ソフトってそんなに有用だったのか
真面目に取り組んでみるよ｡｡｡

今日､クレバリーで初めて108UBKにさわったのは良しとして
奥にあるTENのアルプスメカニカルに浮気しかけた(笑)

キー荷重30g統一、ブラックモデル、かな刻印無しモデルが出たら３万でも買う。

英語テンキーレスはどうなってんだ
PS/2ならもう黒でもベージュでもいいから頼みますよ

ハゲ

今日から使い始めたけどキーが軽っ
打ってると指が空回りしてる感覚に陥る
しかしカコカコ心地良い

個人的にタイピングの速度ってのは、タイプの方式にかかわらず
小脳の運動速度よりも思考の速度の影響が大きいと思う
書物を読む速度や考える速度のようにね。

タイピングの訓練で運動速度の限界に近づいていくのではなく
個々のタイピングイメージ速度・・・・　とでもいうようなものに近づいていくんだと思う
タイピングの訓練で瞬発的な文字や単語のタイプ速度が運動の限界に近づくことはあっても
長い文章で考えた場合、上記のタイピングイメージ速度に収束していくんだって言う気がする

この限界を超えるには思考の速度上げることと、意識下のタイピングイメージを一度壊す必要があるんじゃないか・・

そんなことより、もう少し推敲して書き込んだら？

>>41
紹介のあった89UBを購入しました。

事前に触れる機会が無かったので不安はありましたが、
質感・キータッチが気に入り、今のところ満足しています。
ありがとうございました。

>>128
高速タイパーの思考だね。
間違っちゃいないし、それは手元を見ながらタイピング→ブラインドタッチへの移行時にも言えること。
でもその考え方の本質が見えるのは実用の範囲を超えた、タイピングゲームの世界だと思うよ。

だからそんな小難しいことよりも、
>>120
> >ローマ字から転向してもあまり改善は望めない？
> 速度的にはそうかも知れないが一日の疲労感は全くといっていいほど違う
これがこの話の一番の肝だったと思うよ。

デファクトスタンダードから外れたものを
将来的に（機器・ソフトの対応等諸々含めて）維持していくのに
また別の疲労感はあるんだけどな。

PCに触り始めた頃から使い続けてる人はともかく
現行のスタンダードに慣れた人が
シフトするものではない、と個人的には思う。

>>128
間違ってはいないし、私もその域だが、
他人への助言としては、まず大多数はその域ではなく、
単純に「キーの場所を覚える、押し込み方を体に叩き込む、
複数のキーの叩き方を体に教え込む」を勧めるだけで驚くくらいに上達するものだよ。
それをしてからの話になると思う。

後、ぶっちゃけ、それができる人は、タイピングに限らず汎用性のきく能力なので、
自ずと反復学習で、大多数が「早い」というレベルにはなるものだよ。

タイプの練習するのに曲きいて変換しながら歌詞タイプしてたな
trfくらいは余裕。

キーパンチャーってのは面倒臭い生き物だな

ジャストシステムオリジナル
Realforce108[SJ08J0]
限定　500　残数　14

>128　133
話を再び単純な方向に持って行ってしまうが
二人のタイピングスピードってどれぐらいなの？

思考スピード>運動能力の限界>タイピングスピード､
だと思っているので

早く買わないとなくなるぞ！

ジャストシステムオリジナル
Realforce91Uカスタマイズキーボード for ATOK［WH］
残数　9

>>137
ちなみにオイラはTWの国語RでいうXF

>>140
すげぇな。
俺Cくらいだよ。
調子いいとたまにBになる程度。

Aすらなれる気がしないんだが、Xレベルってどんなんだ？
読む＝打つ、くらいの感じなんだろうか？

>>137
タイプウェルで言う殿堂入り。
>>140と同じような感じで、
オリジナルだけSの前半で、
他の三つはXの前半。
99位までの平均ミスは全部一桁。

補足だけど、
趣味としてもおかしなくらいに長い時間を練習にあてていたこともあるので、
その意味では、他の人よりも犠牲にしているものは多い。

>>140
早いですねぇ〜
自分も去年からTW始めましたけど、SSの壁が越えられない・・・

>>137
何か勘違いされているけど、自分のタイプは早くないよ
というか、色んな配列ためしているせいで遅い・・・　すごく遅いｗ
前にQWERTYのローマ字でやってたときなら、それなりの速度で入力できていたけれど
その速度にしたって、そこらの人がぱっと見には多少はやい部類に見えたかもしれないけど
タイピングゲーム系のランキングとかをみたら並みの人

今はDVORAKの準ACT（ATOK2006での実装）がやっと、何とか使えてきたところorz
こんな俺ですが、まともに打てていたQWERTYローマ字入力の時でも
タイプ自体は無意識のレベルで、短い単語とか予約語等を指の限界速度で入力できたとしても
文章を打つ速度は変わらないんだ

本を読む速度も遅い方だし、思考の速度がしゃべる速度で考えているんだよね・・
思考の速度が圧倒的に遅いんです
タイプの速度は、その思考の速度を超えることはないんだorz

たいぷうぇる・・・・　たしかDLしてた気がするな
ちょっとやってみるか

だめだ・・
ACTもローマ字はローマ字だけど変則ルールが多すぎて国語R起動したときの設定変更位じゃぜんぜんだめ・・ｗ

言っとくが、俺も読むスピードは激しく遅い。
どのくらい遅いかって、文庫サイズ小説見開き2ページ読むのに1分かかるくらい。
だから読むスピードにタイピング速度が必ずしも比例するわけじゃないよ。

理由は簡単。
タイピング速度は読むスピードより通常「圧倒的に遅い」から。

調子に関わらず、俺がタイピングしてるときの平均は秒間10打ってとこ。
つまり、秒間5文字だ。
「リアルフォース」＝「riarufo-su」
こいつを読むのに1秒かかる人がいるかい？

ま、スレ違いだからあまり言うのもアレだけど、
QWERTY配列でも何の配列でも、スピード出したかったら結局は練習が必要ってことさ。

あんまり参考にはならないけどACTでもできるという NinjyaT ってのを拾ってきてやってみた
日本国憲法 で400文字の設定でやってみたよ
拗音の設定とかが多少違うのもあってミスしまくり

199.01秒（120.60字/分)だったよ　ｧ '`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､

おれなんか50字/分だぜ

英語テンキーレスが出るまでリアフォは買うまいと心に誓ってもう何年も経つんだがそろそろ心が折れそうだorz

日本語文章で、漢字変換まで含めて
100文字/分を超えるペースを維持できるなら、
一応、テキスト入力のバイトができる程度の速度だぞ。
パートのおばちゃん達と同じくらい。

120文字/分つったらそこそこ速い方。
プロのパンチャーの中ではちょっと遅い、って人がこのくらい。
速い人は余裕で150文字/分を超えるんだよな……化け物め。

俺は人差し指でキー見ながら打ってるよ

>>153
人それぞれだからそれでも構わない
自分自身が困ってないならね
ただタッチタイプができるようになれば楽になるのは確かだから
コツコツ練習して習得するにこしたことはない

>>153が北斗神拳伝承者ならタッチタイプより速いはず

>>152
漢字変換とか文章構築とかのスピードはまたタイピングとは別問題だよねｗ
タイピングソフトだと限界突破して打ちまくるけど、実際にそれで打とうと思っても脳みそが追いつかんｗ

実際に考えながら打つときってのは
頭の中で考えていることをバックトレースしながらタイプすることになるよね
思考をバックトレースする事には違いはないけれど、バックトレースしながらタイプをする間
考える作業のほうの中断され具合（バックトレースしながらタイプしつつも考える作業の方も　ある程度すすめられるか）

タイプは指（小脳？)の方で独自にCPUで言うところのプリフェッチキューのような物があると思ってる
訓練次第でキューにタイプする数文字とか単語や小文節を放り込んだら、タイプが完了するまでの間思考の方を続けることもできるんだけど
なかなかうまくいかないんだよねｗ

任天堂ＤＳが発売されてまだ人気が無かったときに661/EVと比べてどっちを購入しようか
迷ったことがある
あとあとまで遊べそうなのは親指シフトの方だと思ったので661/EVの方を選択

私の中ではタイピングはもう走るのと同じようなもので、
河原などを流すように走るときには他のことを考えていても転ばないように、
文章をただ写したり、他人がいう、特に英語とかなら他のことを考えながらでもタイプできる。
ただ、町中を走るときは危ないのと同じで、
変換や、創作文などは当然、他のことは考えられない。

その意味ではむしろゲーム向けの思考かもね。
それこそゲームではよくある、一文字ずつのランダムとかなら、
他のことを考えていても無問題。
あくまで適当なことの場合ね。考えるにしても悩み事や深く考えるのは、
いくら単純作業でも無理です。

そして、音声入力が主流になって駆逐されていくのであった

音声入力、普及するかなあ…？

例え100%の認識率を得たとしても普及はしないと思うなあ・・・

職場でみんながPCに向かって喋っている姿を想像してみろよ
家で1人でPCに向かって喋っている姿を想像してみろよ

だな。
周りの音を拾われて入力されても困りもんだし。

というか、今、マウス機能を目で、
キーボード機能を脳に任せる開発が進んでいるから、
数年では無理でも、数十年後には、
無言で何も持たずに、頭にヘッドセットみたいなものを付けているだけかもね。
ちなみに脳に任せるって言っても、
思考をデータ化とかは無理なので、そちらではなく、
特定の文字列を考えるときに特定の反応が起こるので、
それを最初に学習させて、後は微調整で正答率を99%にするというものね。
数パーセントの誤字があるにしても、
少なくとも指で打つ数十倍になるので、誤差を修正していても圧倒的に早くなる。

>特定の文字列を考えるときに特定の反応が起こるので
？？？

「リアルフォース」って考えたらどんな反応が起きるの？

>>164
しかし修正作業は相変わらずキーボード

>>164
けど、それならそれで同じ読みの漢字とかでおかしくならないか？
あと、言葉を切るところで変な変換されかねないから
単語単位で話すとかしないと駄目とかになりそうだけど。

手が不自由な人なら、そういうのはいいかもしれないけどね。

これは未来技術板に立てるべきスレだな

仕事中に昨晩読んだ官能小説のフレーズでも思い浮かんだら大変なことになりそうな未来は嫌だ

よっぽど集中しないと雑念だらけでものすごいスピードで意味のない単語が垂れ流しになるんじゃないかと思う

ジャストシステムオリジナル108
売り切れ

訓練と気合いだな
甲殻機動隊のような世界に憧れるよ

こいつらまっさきに電脳化しそうじゃね？

変態キーボードスレの住人か、空想のキーボードスレの方が・・・

2万円を超えるゲーマー向けキーボードに価値はあるのか
SteelSeries 7G

ttp://www.4gamer.net/games/037/G003732/20080228008/

キー配列で言えば，スペース“バー”の中央下段に無変換・変換キーのあるFMRのキーボードが
好きだった。これが普及していれば英語キー派双方共に幸せだったかもと思う。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/fm16b.gif

>>171
500台だもんな。ポチっといて良かったぜｗ

>175
この記者さっぱりﾂｶｴﾈｪ。応答速度はHHKが応答ストロークが深いから遅いだけだ。
FPSゲーマーはWINキーに武器をバインドするんだがWINキーをなくすってｗ
黒軸なら価格の安いマジェかオウルテックの方買った方がよさそう。

>>179
つかHHKLiteを常用しててそれで気にならないとしたら
コイツがキーボードについて書くこと自体が無理で無駄だと思う

>>175
1.2kg程度の重量では驚くに値しないんだぜ？

ダイヤテックのメタルカスタムキット(MCK91B)を
装着してる人いる？感想聞かせて。
検討中の人も意見よろしく！

>>182
とりあえずパームレストが固定になって安定して良い感じ。
あと重量が増して安定感が増します。
使い勝手的に向上したのはそれくらいのもので、あとは自己満足の世界だとは思いますよ。
素っ気無いレビューになってしまったけど、高級感はあるし、それなりに良い買い物だったかと。

一応証拠写真貼っておきますね。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp155195.jpg

冷たくない？

多少ひんやりするかな。
使っているうちに気にならなくなる。

夏場ﾁﾝﾎﾟ乗っけるのに最高だよ

確かに、夏場は快適だろうね。

>>183
画像ありがとう
私もそのテンキー使ってます。
最高の組み合わせですよね

＞夏場ﾁﾝﾎﾟ乗っけるのに最高だよ

しんせい皮あまりの短小ちんこは、乗らんだろ？

むしろメタルエッジとスチール机なんかでその皮を剪断するってのはどうよ?

勢いで108UH買っちゃった
黒いのがよかったけど変荷重はなれないのと108UBK売り切れてたからなぁ
試打は店頭のを叩いただけなんだけど変荷重ってやっぱり長く使うと違うのかな？

108UBK、やっと買った。
今日届いた。
売れ切れの店がマジで多くて、探すの大変だった。
NTT-Xストアに、まあまあの価格で在庫があった。

>>191
> 試打は店頭のを叩いただけなんだけど変荷重ってやっぱり長く使うと違うのかな？

薬指と、特に小指が知らないうちに軽いアクションになってしまう。
時間が経って他のキーボード使ったとき押しそびれることしばしば。
ま、それだけ軽い動作で効率よく入力できるってことなんだけど。

ごく私的な感想なんで、もう少し他の人の意見も待ってみたら吉かも。

IBMのキーボードのスレってありますか？

死ねよ

>>194
IBMはキーボード作ってないし、ここはリアルフォース専門なんで次のとこ行ってみ。

理想のキーボード
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1202652203/

>>191
主観だが、変荷重は最初にいちど指に覚えさせると見違える。
もちろん、それは>>193も言うように「他のキーボードとは勝手が違う」だから、
いろいろなところで他人の用意したキーボードを使う人には向かないのかもしれないけれど。
小指に力を入れたくない私にはもってこいです。

USB変換ケーブルを３個とか買って試したんだけど、
キャパシティブキーボードに合うやつが一個もなかった・・・

>>194
【真っ赤な】SpaceSaverキーボード【お鼻】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088519179/

先程amazonで91UBKを注文しました。
初めてのRealforceでかなり楽しみです。

質問なのですが、FPSをかなりやるのでできたらwasdの荷重だけでも統一させたいのですが、dを30gに変更できたりしますか？
wasdの荷重配分を見た所、wasは30g、dだけ45gでしたので。
zやxが30ｇなのでその部分をdと交換とか・・・。

やはり無理ですかね？

お前アクション板でもその質問しただろ

>>200
可能
ただそれで壊れても自己責任

>>202

可能ですか、届いたら分解した見てみます。

>>201

いや、してないです。

>>201

気になってアクション板見てきたら、本当に同じ質問してる人いたｗ

こ７のスレ７にかんけい７ないですが

７とうつと　７ｎ　７に７なったりｎとうつと７ｎ７に７なる７んです

だれかたすけてください

NumLockとエスパー

小学生向け暗号文みたいだな

このスレは呪われています。
10時間いないに
さもなくば

全キー荷重45gのモデルと、一部キー30g、55gのモデルがありますが、後者のモデルを持っている人、やっぱり、一部キー30gのほうが、打ちやすいのでしょうか?
どっちを買おうか、悩んでいます。
というか、キーボードの荷重で、15gの違いというのは、どの程度の違いなのでしょうか。「言われてみれば、違う」という程度の、違いなのでしょうか。

悩むなら
外出て店で触れ絶対後悔する

>>209
それを言葉で説明できるやつがいると思うのか？
仮にいたとして、信じられるのか？

百レスは一打にしかず

>>209
自分は後者の変荷重タイプだが「個人的には」打ち易いと思う。
15g差は「言われてみれば、違う」と言われればその通りかも。

まぁ東プレが等荷重を「原点」と呼び108UHで回帰しているのは
そういう要望が多いのかもしれないし、結論としては>>210-211

自分も後者
言われてみれば程度
気にしなきゃ忘れる

リアフォ買ってから気づいたことは

俺の場合いくら良いキーボードだろうとなんだろうと打つのが下手すぎるということ

>>210-214
ありがとうございます。
やはり、「言われてみれば、違う」というほどのものなのですか。
言われたように、近いうちにでも、展示してそうな店に行って、実際に触って確かめてみます。

どてっ

ちょっとの違いが大事。
何万回も打ち続けるのだから。

>>192

情報ありがとう。早速、注文して今日届いた。今までも
東プレ使ってたが、重くなったね。重厚でいい感じ。

84鍵はまだなのか？当然変荷重でな。Winキーだの等荷重だのの玉無し仕様は要らん。

91キーの等荷重がほしいね(`･ω･´)
ディップスイッチ付きで！

ところでATOK仕様のVista非対応ってのは、ディップスイッチ絡みなのかの？
108の「売り切れました」に対して91は「販売停止中です」だから、再入荷の見込みはあるんかの？

俺は人差し指で見ながら打ってるから違いなんてわからんぜ

>>220
ディップスイッチなのに、なんでOS関係あるんだろうね。
保証とか、そういう話なのかな。
初代89Uだけど、Vistaで何の問題もないよ。

ディップスイッチとか使いにくすぎだろ！
キーボードメーカーなんだからそれようのキーをつければいいじゃないか

ダイヤテックの通販で９１ＵＢＫと土台の合体セットかったけど、これいいな。
とりあえず両手が喜んでるからよし。
キーボードかったらアームレストつけてくれても、土台かったからいらないよママン。
でも違うキーボードでつかうよ。ありがとうダイヤテック。

Winキーなし、カナなし、黒っていう型はまだないよね？
生産する予定はあるんだろうか。需要あるのかさえ分からないけど。

需要ないから

無いのだろうなあ。今もどれだけ製造をしているのかわからないくらいだし。
東プレにカラーやバリュエーションを求めるのは難しい。

俺のリアフォから鳥人拳を繰り出す！

GRAPHキーなし、カナなし黒はまだ？

98用って出してたったけ?

WINキーを外してメクラ板みたいの入れられればいいのに。

89鍵とかってそういうことがしてあるんじゃね？
スイッチ自体は生きてるらしいし。

>>231
そこまで言うならバラしてスプリング抜けばいいだろう。

>>233
持ってない奴にレスなんかしなくて良いよ、放っておきなよ。
本当にWinキーが邪魔だとか、不要だと思ってる奴だったら、
とっくに自分なりに改造くらいしていると思う。
こういうのって要するに、持ってないから希望を書いてるだけだし、
買う気も無いわけだから。
相手にするだけ時間の無駄だよ。

俺はキーストッパーで満足してるよ

というか、本当に邪魔だと思っていたら、
キーボードそのものを違うものにするか、
ぶっちゃけ、自分のほうを修正する。
要望を出している手間暇のほうが勿体ないよ。

東プレはEnterキーが小さいのが何とも・・
もうちょっと大きければ速攻で買うのに

そうか？通常サイズだと思うが。

大きさ普通じゃね？

Realforce91U カスタマイズキーボード for ATOKの購入を検討しているのですがATOKが
インストールされていない環境の場合、ATOKショートカットキー3つはどのようになるので
しょうか？
PrintScreen等になるのでしょうか？それともCtrl+F7等になるのでしょうか？
Vistaに対応していないという点が気になるのですがLinuxや他のOSで使う場合に問題って
出てきます？
あと、オークションで画像を見たとき交換用キートップが5つくらい付いてましたがATOK
ショートカットキー用のキートップなのでしょうか？
CapsLockとCtrlを入れ替えたいのでJustモデルがいいのですがATOKキーのない物が
欲しい…。

>>238>>239
あ、スペースキーだった・・（日本語Ver.の方)
申し訳ないです。
もう少し大きい方が使い勝手がいいと思うけどね。

広いやつなかったっけ？

ホームポジションに手を置けば自然と親指がv-bの真下あたりに来るから
スペースは狭くても別に気にならないな
右手で打つ人は打ちにくいのかな？

小さく感じるなら英語配列行けばいいと思う
日本語配列でマジェみたいなことされても、こっちとしては迷惑この上ない

>>244
俺もそう思う。
日本語配列の美点は下の無変換、変換、かなキーにあると思う。
逆にそれ以外は英語配列の方が良い。BS、Enter、スペース･･･。
スペースキーを大きく、かつ日本語配列にしても、美点が損なわれるだけ。

まぁ、テンキーレスの英語配列が無いから、
スペースキーの大きいテンキーレスは欲しい人はいるんだろうけどね。

Justmyshopの91キーボード、なんで売り切れじゃなくて販売停止中みたいな表記になってんの？


いや、確定申告前に会社のキーボードと家のキーボードをJustモデルの108と108UBKに変えて
幅が無い方が良いなってことで91キーボードも調べてたんだけど。

>>246
再発注かモデルチェンジ？

>>240
91Uのことは全くわからないけれど、
>>41の89UBではダメかな?(黒/Winキー無し)

> 交換用キートップが5つくらい付いてましたが
89UBの交換用キートップはCtrlとCapsLockの2個だったから
for ATOKが5個ならそれはATOKショートカットキーだと推測。

Winキーが欲しいだの等加重が良いだの言う玉無しユーザが増えてから東プレは
ダメになった。

Winキー命の玉無しユーザーのｵｲﾗが通りますよっと

bblean使ってるんでWinキー無いととても不便なのよ
ごめんね、東プレダメにして

Realforce出してから東プレはダメになった。

だったら最初から一般売りしなけりゃいいと思うが・・

そう思うよ。

リアフォって何の略？

リアルアフォ

>>248
とんくす、Mac miniでも使うのでWinキーは欲しいんです。
残りの3つがショートカットキー部分のキートップでATOKがインストールされていない場合、
ATOKショートカットの機能を切れたらいいんですが…。

>>257
Just MyShopの詳細ページに能書きがあったよ。
> 4)ATOK専用キーを標準に戻すことも可能
> *これらはキーボード背面のDIPスイッチを変更することで可能となります。

但しATOK3キーの交換用キートップがあるかどうかは不明。
元々ATOK用だし、Ctrl/CapsLockと違って明記されてない。

それより問題は「販売停止中」になってることかな。

買わんのか買えんのか知らんが、
そういうやつの持ってないやっかみ
痔炎書き込みばっかだな。

急にどうしちゃったの？
それほど荒れてないと思うが

>>248
MACでMACBOOK PRO 等と混在して使う場合には91　ATOK最高。
"A"の隣をCTRLにして、配列とキートップの表記を合わせられる。
DIPスイッチでATOKショートカットを切ることもできる。
（つか、MAC版のATOKではショートカットコンビネーションがそもそも無効）

3日前に注文した3台目の91ATOK白が今日届いた。滑り込みだったようだな。
黒1枚、白2枚。うらやましいか？

>>258
ATOK3キーの交換用キートップは付属している。
キーの引き抜き工具までついてきた。

販売停止の理由はわからない。3枚持ってるからそれ以上はいらないが。

へへ〜いいでしょ〜あげないよ〜♪
Real force91ATOKだよ〜つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ〜
19992円だったけれど、ポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね〜うふふ♪

今なら何言われても多分怒らないもんね〜＾＾
気分は最高〜♪

打ち心地が「へこへこへこへこ〜」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ〜♪

>>258
とんくす！
標準化ktkr！

>>261
あー、うらやましいさ。

rｧ　ころしてでもうばいとる
　　そう、かんけいないね
　　ゆずってくれ　たのむ！！

標準モードでもVistaで不具合出る？
動作確認面倒だから対応外ってしてるだけで普通のキーボードとしてはVistaでも問題ないのかな？

こうして見ると、理想が101でど真ん中な俺はラッキーだよなぁ。
FPSゲーマー & 元マカーで英字キーボードに慣れすぎてもう戻れない。

http://www.flickr.com/search/?q=realforce
海外のリアフォユーザーの皆さん

>>257
261だ。そうか、うらやましいか。
同じMAC使いのよしみでファイナルアンサー。俺は別に性格悪くないからな。
MAC限定だが。
A:http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/files/PCKeyboardHack-2.1.1.pkg.tar.gz
B:http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/files/KeyRemap4MacBook-3.2.19.pkg.tar.gz
C:http://www.pqrs.org/tekezo/macosx/keyremap4macbook/files/PCKeyboardHack-2.1.1.pkg.tar.gz

を落とす。
ここで、
A:でkeycode の変更チェンジキャプスロックを チェックしてkeycodeのとこを59にする
B:で 「右Controlの左隣にあるノートと矢印みたいなヤツ」は For PC Users > Application Key to Option_L で。
C:で「左Control→CapsLock」は Change Control_L にチェックをいれて keycode を 57。

これで、普通の91U/91UBKもAPPLE純正配列だ。キートップの文字だけ我慢せよ。
108U/108UBKでも同じだが、テンキー部分のクソWIN配列だけはどうにもならない。
なんでテンキーに"="キーがないんだ？

>>266
Realforce 103　なんて初めて見た…あるんだな

>>263
お前、恥ずかしい奴だな。
俺は103、106，108，91ATOKを白と黒、両方もっているぞ。
予備用キートップ単体売り（限定販売）も白、黒、英字黒と激レアアイテムを持っているぞ。

うらやましいか。俺はただのコレクターだから自慢でも何でもないんだが。

何故に日本で売ってないんだ

>>270
海外に行ったときにでも買えばいいじゃないか。
あるいは通販か。

ちなみに左にテンキーが付いている(付け替えられる）TOPREキーボードもあるぜ。
こいつは高かった。6万位したかな。
http://www.epson.jp/osirase/2004/040521.htm

怪しさ爆発
ttp://funp.com/t110531#p=110531

>>268
101 に Win キーと App キーを足したもののようだね

>>266
ttp://farm3.static.flickr.com/2013/2119461559_ecd91138a4.jpg?v=0

この印字方法が激しく気に入った。
きっと剥げないんだろうなぁ。

国内向103なんてあったっけ？

キーのハウジング固定している板に正確に穴をあけるの大変そうだなぁ。

マジェと比べてどうですか？

US配列って、WinキーAppキー入れてもすっきりしてるんだよな
JIS配列なんか作らずに、US配列にカナ印刷するだけでよかったんじゃない？か

つAXキーボード

106UB生産中止らしい
http://www.vshopu.com/TP_106UB/index.html

うーん・・・
どうだか

>>272
何これ？
キートップの単体販売してるなんてうらやましい。
日本でもやってくれればいいのに。

刻印が薄くなっても安心できるのは大きなメリット。

108UHの黒バージョンが欲しかったんだけど
ジャストのやつ売り切れちゃったんだなあ
もう少し早く気づいていたら・・・orz

>>280のにしようかなあ

>>283
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4560299340141/203010000000000/

>>284
ありがとう・・・
でもかな入力だからかな表示が欲しいんだ・・・

>>285
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ 　　 ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ　 　　,ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　,．-‐'"ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ｰ--=＝''''ﾞ｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::;;j _,7孑ﾀﾌ彡 !:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　;:. ｀`ー -､､,,, _　l::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ ;;::. 　 　 　　 　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ';::.　 　 　 　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::j　| ;::.:.　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 ･ ･ ･ わがままな子！
::::::::::::::::::::::::::::／ ヽ :r'　 ､ 　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::〈　_,,,. ＿ __　ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::ヽ｀ ー ‐ ''　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::〈　　　　　　　 ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::!ヽ 　 　　 ／　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ttp://farm3.static.flickr.com/2062/2120241094_aa611e18a2_b.jpg
輸出向け？　なのに日本語パッケージ？

>>287
輸出先に支社があるならともかく、
そうでないところへの輸入など、パッケージがそのままなのは当然だろう。
日本に支社が無いメーカーから輸入したら、
普通に本社の国の言葉か、せいぜい英語だよ。
英語があればそれでいいし。
その意味では東プレも英語パッケージだけ作って、どこに送ろうがそれにすればいいのにね。
英語圏は、英語のままだし、
中国や韓国も支社を置かないメーカーは英語で統一して、
たとえ輸出先の言葉が英語でなくても英語で発送しているよ。
日本は、その意味でも恵まれているのよ。
金になるのわかってるから、たいていのメーカーはとりあえず支社を置いて、
パッケージや広告も日本向けにしてくれるからね。

ついに 103U and/or 86U が来る...?

１０キーレスが、1万前後で買えるならなぁ・・・
ちょっと高いよ

この辺りのリアルフォースやら、替えのキートップは台湾にいけばごろごろでござるよ。
真に集めにくいのはOEM生産の特注キーボードなのでござるよ。
トラックボール内蔵のＵＳＢモデルのTOPREは苦労しました。

>>291

どんなの？URLきぼん

>>290
スケールメリットなんだろうね。
SUN互換テンキーレスリアフォは、4万円するよ。
同じ基盤のコンパクトキャパシティブは1.6万円。

>>290
買う気なんか無いくせに。
そんなに人気者になりたいのか！
せこいぞ！！

ここの住人はやっぱりタイプウェルでSランク魔道士じゃないとカキコしちゃいけないのかな。
マジェスタッチでAとBランクの境目の俺もリアルフォースにすればSランクになれるのかな。

>>295
キーボード使ってて、確実に、快適に入力できるので私は使ってます。
入力速度は、へこへこで遅いですが。このキーボードはチャタリングが起きないので好きです。

耐久性とチャタリング起きないだけの理由で買った。
タッチはヘコヘコだし深いしであんま好きくない

マジェスタッチで練習したら、SHとかならパンダグラフの糞キーボードでも出るようになった
がんばれ

ATMのテンキーってリアフォに付くのかな

>>295
俺もリアフォ買ってからもったいないと思いTW始めたよ。
３０代のオッサンの俺でも、１年間でSAまで来れたからやる気があるなら大丈夫。

てーか、タッチタイピング出来ない奴がキーボード拘るなよｗ

10年早いんだよ。　まずは付属品の標準配列キーボードで
タイピングソフト使って一ヶ月練習しろ

人差し指打ちをナメルナヨ

いいえ。リア厨は性格悪い奴が多いのです。他意はありません。

>>301
ブラインドタッチって言いやがれっ！ ご配慮なんてウゼェだけだ

めくらタッチ余裕

リアフォ買ってタイピングに目覚めたけど
最初は、ミスが増えたな
でも、早くはなったよ

>>301
て言うか、タッチタイプごときが、出来ようが出来まいが
大した問題じゃない気がするんだが。

1ヶ月練習すれば不器用な奴でも出来る
普通の奴なら2週間かな
小学生がチャリに乗れるようになるのと同じレベルの難易度

>>307
仕事による

メールにしか使わないような仕事ならできなくてもok
書類作成がメインの仕事だとアウト　ノルマ達成がおぼつかない

文章作成が主な仕事の場合は、
極論になると、同じ仕事量でも、
タッチタイプができれば定時に終わるものが、
遅いばかりに残業することになるってこともあるだろうからな。
実際、タイピングの早い人と遅い人は、
2倍以上の差があるわけだし。
モニタに向かって文章を打つ時間が、数時間以上になれば、
早さは仕事の処理能力にも絡んでくるだろう。
単純作業になればなるほど、差が大きくなる。

>>310
文章作成の場合、文章を打つ速度より、文面を考える速度の方が重要。
タイピングのスピードは2番目じゃないか。まあ速いに越したことはないんだけど。

プラグラマだが、タッチタイプできない。運指はめちゃめちゃで、コマンド毎に覚えた運指が違う。

>>292
横からで申し訳ないが、Topre OEMのトラボ入りといえば、
俺の職場にあるCI-TKJ/USBではないか？
http://www.ctc-g.co.jp/~ctcsp/products/datacenter/ci_tkj_tku.html

業販オンリーだが、個人でも買えるのか？買えるのなら欲しい。Linuxには好適な一枚。

>>311
タッチタイプの利点はスピードよりも誤入力が減ることだと思う

誤字があると致命傷になる仕事の場合、品質を疑われてしまうと死活問題になる
スピードはそれなりでもいいんだけどね

リアフォでタッチタイプの練習をすると、キートップに余計なダメージを与えかねない。
練習するなら安物キーボードでやったほうがいい。

箸の持ち方と違って教えてくれる人間が少ないからな。
今は小学校でもタッチタイピングを教えてくれのか？
子供の頃に覚えずに大人になってから修正するのは辛い。

タイピングを学校の授業でやってもまともに身に付かんだろ。
全員が理解するまで、課題をクリアするまで、なんてのを待つ時間があるならタイピングソフトをひたすら繰り返す方がよほどいい。

>>314
それは言えてる。目で追うより、手の感覚で間違いに気づく方が圧倒的に速いだろうな。

>>313
それは不治痛の FKB7412 じゃないか？
最下段の各キーの配列と大きさが酷似している。
http://upload.jpn.ph/img/u14575.jpg
左下隅は Fn だし、A左は CapsLock だし、どこが Linux 向きなのか分からないが…。
右Shift が遠いし、最下段に詰め込みすぎなのがｲﾔｰﾝな希ガス。

一日中日本語の文書を打ち続ける人ってどんな配列使ってるの？
素人考えなんだけど、ローマ字入力じゃ辛い希ガス

一日中っていうと日本語の文筆家とかWebコラムニストとか?
それでもやはり人それぞれかと。

自分仕事ではメールを日本語でかなりの文章量打ってるけど、ローマ字入力だなぁ。
一応かな(50音)入力もマスターしてるし、気分転換に使い分けたりするけど
やっぱりホームはローマ字ですわ。

ローマ字入力でも、かな入力でもたいして変わらないんじゃない
頭で考えて打ってる分には、ずっと続けて打ってる訳でもないし、
文章丸写しだとしても、全力で打ってないし
タイピングソフトみたいに全力で、ずっと打つなら打鍵数の少ないかな打ちかな。
7割くらいで打ってるなら同じだと思う

>>320
50音なんて使えない配列覚えたってしょうがない
どうせならNICOLAかTRON配列覚えてから比較っぽいこと書いてくれ
ローマ字打ちでガチャガチャ音させて打ってるわりに文章が進まなかった時に比べて
どれだけテンポよく文章が打てるかわかるからさ

>>322
なんでそんな揚げ足取るんだよ・・・
批判ならともかくさ

>>322は４行のレス打ち込むのに３０分かかったのかｗ

>>322
もっと特殊なのでもいいなら漢直のT-Codeもかじってるよ。
ひらがな・カタカナ・よく使う平易な漢字あたりは割と思考(指マップの記憶)をバイパスして
視覚インプット -> 指アウトプット ってなカンジ。
でも以外に平易な漢字でも40x40のフィールドコードに割り振られてないものもあったりで、
まだ実用(実戦)レベルじゃないなぁ。
(個々人が独自のマップ拡張をしても良いのかという戸惑いもあるし)。

色々言い出すと百家争鳴で互いの派閥が泥仕合始めてスレ荒れそうだったので
ローマ字/カナだけ言及した次第です。ただ日本語入力に特化するなら確かに
そこらへんの配列をマスターしている人のご意見も欲しいところですな。

1万後半にもなろうかってキーボードを買う奴らに
タッチタイプも出来ない奴がいるとは驚いた。

しかもソレを恥とも思ってないみたいだし。

現代社会でタッチタイプ出来ないなんて文字の書き方
知りませんって公言してるのと同義だぜ？

どうみたって低能、定収入の負け組確実だな。
どうせネット弁慶で勝ち組だとか言い出す奴がいるだろうが、
公務員か親の財産あたりが関の山だろう。

マジでﾊｽﾞｶｼｲと自覚しな。　中途で入ってくる奴で
いい歳してタッチタイプ出来ない奴みたら「ダメだこりゃ」って
あきれてみてるよ。

で、予想を裏切らずに仕事出来ないんだよな。

いい歳して握り箸してるのと同じくらいﾊｽﾞｶｼｲんじゃないか？

タイピング奴隷乙

>>326の世界狭すぎワロタ

タッチタイプ如きで世間語ってる奴見たの10年ぶりだ

これぐらいしか優越感に浸れないんだろう

>>326の人気に嫉妬と漢直でタイプしてみるテスツ

>>326をコピペしてくる

タッチタイプできるが、日本語が不自由な人を知ってるな。

俺も頭の回転を速くしないとだめかも。
文章作るときは、一度画面に書いてから、こまごまと修正する癖がついてしまった。
最初から頭の中で整理出来てればもっと速く仕事できるのにな。

タッチタイピング出来ない奴はパソコンに触れるな。
無免許で車を運転するのと同じ。
迷惑だ。

＞1万後半にもなろうかってキーボードを買う奴らに

まだ居たのか、買えないやっかみ野郎め。
そんなにうらやましいなら買えよ。
それに、メクラ打ちなんて今時誰でもやってるし。

＞いい歳して握り箸してるのと同じくらいﾊｽﾞｶｼｲんじゃないか？

箸をまともに使えん奴に限ってこういう事書くんだよね。
半角カナまで使って、木遅蛾居丸出しだな。
鉄格子付き病棟がある病院にでもさっさと行けよ、ヴァカチョン猿。

ん？ｗ悔しかったの？ｗｗｗｗ

ところでさ、Wikipediaのリアフォ欄さっき読んでたら、
最新の更新で106Sの加重が「35gに統一」ってなってるけど、30gじゃなかったっけ？
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Realforce&diff=18588654&oldid=18238214

それとジャスト限定モデルにさ、黒筐体でない「Realforce108[SJ08J0] MyShopオリジナルモデル」ってあった？
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Realforce&diff=17451466&oldid=13240819

>>338
>それとジャスト限定モデルにさ

あったよ。たまーにヤフオクに出てる。

>>334
きちっとした文書なら校正は必要な作業だよ。
頭の中でどれだけ整った文章を考えられたとしても、速度アップの為に省くなんてのはやめた方が良い。
まあ、こまごまの度合いにもよるけど。

>>339
> あったよ。たまーにヤフオクに出てる。

マジ? 106のブラックJUSTモデルじゃなくてだよ？
けっこうマメにヤフオクのリアフォヲチしてるけど
白で108でJUST限定の赤ESCモデルってお目にかかったこと無いやorz

>>341
勘違いだったかも？ちょっと自信がなくなってきた。
少し前にヤフオクに出たときにヲチリストに入れてたんだけど、
それも消しちゃったみたいだし。ごめん。

>>326
新しいコピペ誕生の瞬間に立ち会えた事を光栄に思う

正直、前2行だけなら同意できる。

>>326
「定収入」って何？
「低収入」ではなくて？

>>326はまともに変換もできない社会のｺﾞﾐ

偉そうな事言っといて誤変換ですか
面白い人だなぁ>>326

リアルフォース買ってきた
もうお前らに用は無い

お兄ちゃん、それソアルフォース

リアノレフォースかもしれない。

おっとここでリアルフォーヌを買った俺登場〜

乗るのは良いが
そいつをうｐしてからだ
な？

ソマノレつ才一ヌ

>>266の103とか、ほんとに東プレ製なんだろか？　心配になってきた。

>>326は縦読みなのに・・・

>>355
どこがだよ？

>>326
タッチタイプ出来ない中途が入ってくるような職場で
働いてんのか？wwwwwwwwww

別に誰が何を使おうが構わんのでは・・・・
それとブラインドタッチなんて覚えなくてもパソコンは使えるわけだ、本人が必要ないと思うなら覚えなくてもいいんでない？
世の中には運転が下手でも見栄張って高い車買う奴だって居るわけだしさ。
まぁ、キーボードで高いの持っててもステータスにはならんけどね。

リアフォってなんでワイヤレスでないん?　ワイヤレスじゃないと嫌な俺はいつ出るんだろうと
ずっと待っているのだが。やっぱ、リアフォ求める人にとってはワイヤレスなんかじゃ用を
なさないのかね。今はマジェスタッチワイヤレス使ってるけど、リアフォだったら、3万円でも買うけどな……。

改めてリアルフォースのステータスを実感したよ。
ホントどえらいキーボードだよ。

コールセンターやオペレーターが長時間PCに向かうような職場でキーボードがリアルフォースに統一されていると「わかってるなココ」ってひそかに微笑んでしまう。

　








　　　　　東　　　　プ　　　　レ　　　　工　　　　作　　　　員　　　　乙。

いいかげんブラインドタッチって言うのやめなさい

個人的にはタッチタイプってのが意味不明なんだが
ネイティブの人はどんなイメージで使ってるんだろ

見ないで触るだけでタイプ出来るって意味かなぁ

>>363
先生、じゃあなんて言えばいいんですかー？

>>366
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81

>>366
「キーボードを見ないで打てること」

>>364
俺にはそう考えるほうが不思議だ。
意味不明じゃないだろ。

エッチスケッチブラインドタッチ

タッチ＝触る　タイプ＝打つ


打つのにキー触るのは当たり前だろ！
キー見るか見ないかの別はこれじゃ解らないだろ！

アンタノチンチンナンセンチ

タッチタイプもタッチしてタイプできない人に失礼

>>371
その時点でおまえの英語力がわかった。
なるほど、それなら確かに変だな。

ボインタッチタイプ

ちょっとカネヨン♥

ブラインドタッチでおｋ

まいっちんぐ

英語圏ではTouchMethod
これは手元を見ながらタイピングすることを
SightMethodということから来ている

blindには本来差別的な意味はないので
ブラインドタッチでも問題ない
中国では「盲打」と呼ぶ

ただ「ブラインドは視覚障害者に対する差別用語なので
タッチタイピングと呼ぶべき」という勘違い君に
いちいち説明するのが面倒臭いので
タッチタイピングと呼ぶことが増えている

まぁ好きに呼んでいいが
「ブラインドタッチなんて古い言葉でタッチタイピングでしょ？」とか
余計なツッコミをするとアホがバレるので
このテの議論はスルーしておくのがベスト

スルーするー

>>379
> 英語圏ではTouchMethod
本当か？
"touch method" に一致する英語のページ 約 22,800 件中 1 - 100 件目 (0.43 秒)
"touch typing" に一致する英語のページ 約 886,000 件中 1 - 100 件目 (0.38 秒)

ブラインドが差別用語だとか、ただの言葉狩りでしょ

何をどう解釈すればブラインドが差別用語になるのか全く理解できん

俺は、タッチという言葉は卑猥なイメージを喚起するから
公共の場で使用しない方がいいと思う。

メクラお触り

要はダメ製品ってことだな。

>>383
ちょｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

VIP草い

>>383
極論ﾜﾛｽｗ
だけど、スチュワーデス・保母禁止もそんなに思考的には変わんないんだよな。
いや、卑猥とかは抜きにして、無理やり力ずくで男女差別にこじつけてフェミニストのご機嫌取るだけの不毛な言葉狩り。
人権擁護法案もそうだけど、力ずく論ってのはどこの世も変わらないもんなんだな。

日本人なんだから英語読みじゃなくて日本語で考えろよ

見ないで打つ

>>390
おまえ見ない打ちはえーな

もうナゴヤ打ちでいいよ。

91UBKポチってきたお

>>392
おっさん乙。

いないだろうが、いちおう言うと、
>>379は嘘だからな。

まあタッチタイプのタッチは触覚のことだよな
実際には触覚ではなく運動神経系の発達で打ってるわけだが

タッチタッチあそこにタッチ
あなたからぁ〜

108UBKぽちった。1〜2週間待ち。
早く来ないかな。

108UBK欲しかったが、早まってヨドで取り寄せにしてしまった
東プレのサイト見たら、製品一覧に載ってないけど、今取り扱いしてないってことかな・・・？
だとしたら、まずった

キャンセルして、ツクモで買ったほうがいいのかな
エロい人教えてください

>>399
shopUとかNTT-Xに在庫あるみたいだよ

やっぱり在庫ありのところで買うほうが無難ですよね
ツクモも一応まだ在庫あり、って書かれているので、
こっちでやってみますね
メール登録したらスパムとかきそうな気がするけど・・・

NTT-Xのが若干安いですね
こっちにしてみます
ありがとうございました

ブラインドショット

ブラインドタッチって闇鍋に近い響きな気がする

NTT-Xには極安のIntelliMouse Optical black があるのは秘密だ。
IMO 黒が一個当たり1700円。但し5個パックなんで共同購入か大人買いで。

マウスまではまだ触手が伸びないなぁ・・・
ほとんどキーボードで済ましてしまう自分

>>406
> 触手が伸びない

食指じゃなくて触手なのかｗ
ひょっとしておまいさんヌメったエイリアン系？

俺も触手欲しい。伸ばしたい

触手があればタイプも楽だろう

ヌメヌメすべって実はあんまり楽じゃない

触手を伸ばす
食指が動く
両方言うみたいだよ

http://www.sakamura-lab.org/TRON/proj95/BTRON.html
http://www.sakamura-lab.org/TRON/proj95/GIFDATA/BTRON-2.gif

至高にして究極。

>>411
まじでー
触手って言葉からｴﾛｲ連想しか出来なかったﾖｰ
恥を書く前にここで知れて良かったﾖｰ

ブラインドタッチでもタッチタイピングでも何でも良いだろう

一年以上まえだがこのスレでのキモイ書き込みを思い出した
リスカという社名がリストカットをイメージするので社名を変更するように言った、
という内容の書き込みだった
かなりの異常さに印象深く、いまでも言葉狩りという言葉を聞く度に思い出す
リストカットなんて普通の精神の持ち主には思いもせぬことだキモ過ぎて吐き気がした

ところで、遮光用のブラインドについては文句を言わないのかな？
****ブラインドという会社には何もいわないのかな？
ブラインドタッチという言葉に対してだけどうこう言うのは片手落ちだと思うがいかがか？

そういえば、まちBBSの某スレで誰かが文盲という言葉を使っていた
それは差別用語だとムキになって指摘した書き込みをしていたやつがいた

こういう奴らって結局、人と会話をしていても常に差別用語がないかチェックしながら
会話をしているのだろうか？もう異常としか言いようがないな・・・

ハートチップルとやおきんからうまい棒の生産請け負ってるリスカかw
筑波サーキットに行く途中にあるな

>>414
> 片手落ち

ココ(↑)そういう奴らに喜び勇んで指摘されるぞｗ
オレもそういう言葉狩りｦﾅﾇｰ社会に辟易している側なんだが。

きっと,わざと餌撒きしたんだろ
片-手落ち
であって,
片手-落ち
じゃないのを知ってて

おい、そんなこと言ってる間に
91U　ATOKが再販になったぞ。
白は残りたった11枚。

急げ。

商品発送メールきたー
ただ、遠隔地のため予定より遅れるとか・・・
やっぱヨドやめてよかったわ〜

なんか自分の発言で色々あったみたいねｗ
どっちも使うから自分は気分で使い分けてるんだけど

>>419
>>399さんかな？
楽しみに待っとけよー。

>>418
Vista に対応していないと書いてあるぞ
そんなのは買えない！

ザ・たっち
なんで？なんで？

>>421
軟弱者が・・・。しろうとはこれだから困るでありますよ。

MAC OSとかLinuxとかSolarisとか、そういうエクセレント向けの必殺のデバイスなのでありますよ。
坊やには扱えないデバイスと言えましょう。

選ばれた者のみが使用する事を許されるキーボード。それがリアルフォース。

キーボードがどうのこうのと言わない普通の人用の普通のキーボードだよ
少し高いが

>>421
ATOKショートカット以外は普通に動作するんじゃね？

ＷＩＮキー付きで、capslock←→ctrl の交換がメカニカルでできるのって
史上91Ｕ/ATOKだけ。
このニッチが必要な向きにはいいかもね。

108UH/ATOKはメカニカルには新機軸なし。

>>425
タッチを気にする人は使えないよな。
キーの戻り音のタイミングと音質がキモチワルイし

>>427
？？？　一体ナニがメカニカルなの？
後、メンブレンでもメカニカルでも普通にパターンカット＆ジャンパーで簡単に入れ替えられるけど？

>>428
427は、メンブレンキーボードに対するメカニカルキーボードってな意味ではなく、
単に辞書的に「物理的な機構」ってな意味で使っていると思われ

ソフトじゃなくてハード的にできるって意味かな
メカニカルとは言わんわな

Realforce91Uカスタマイズキーボード for ATOKってVistaでも問題ない？

>>431
Realforce91Uカスタマイズキーボード for ATOKでGoogleで検索
そして一番上の
ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316
をクリック
画面をスクロールして仕様のところを見ると
『Windows Vistaには対応しておりません。』と赤字で書いてある

こんな簡単なことを調べられないアホの子はメーカーや他ユーザーに迷惑なので
買わなくていい

>>432
> こんな簡単なことを調べられないアホの子はメーカーや他ユーザーに迷惑なので
> 買わなくていい

それなんてﾂｿﾃﾞﾚ?w

草生やすな死ね

>>432
んなとこ、とっくに読んでるよ。
わざわざ"Vista"でって書いてあるのは『Windows Vistaには対応しておりません。』を読んだからだと判断つかんかね？
普通に考えたらVistaでUSBキーボードが動かないだろうと思わんだろ。
for ATOKの特殊機能が動かないのはしょうがないとして最低限のキーボードとしてもVistaでは本当に使えないかどうか知りたいだけだ。
その程度の判断がつかん可哀そうなアホの子はウザいだけなのでレスしなくていい。

なんか最近草自重厨が流行り始めたな、面倒ｸｾ-wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

91U for Atok 持ってる人は多いだろうに
「Vistaでも単なるキーボードとしては普通に動く」
との報告が無くて>>432みたいに過剰反応するやつ見てたら
Vistaでは単なるキーボードとしても問題がありそうな気がしてきた

>>435
ATOKに特化された機能は動かなくてもUSBキーボードとしては普通に動く
別にドライバはATOKに特化されたものを使ってるわけじゃないから
つかそんなことわざわざ質問せんとわからんくらいアホなわけ？
恥知らずなら死ねよ まじでうざいから

流石リアフォ。文章の端々に知性と教養が垣間見えるな。

ID:O8db/N8B必死だなｗ

現在、106ＬＡ0200を使っているのですがUSB変換機を噛ましてUSBとして普通に使う事は出来ますか？

>>441
なんでぐぐらんの？

マジェ茶軸からリアフォに乗り換えたんだけど、打鍵速度が遅くなるわミスタイプが増えるわで俺涙目
マジェに比べてキーの戻りが弱いように感じます
よく撫でるように打つといいと言われてるけどいまいちコツがつかめないですorz

>>443
リアフォつかったことがないマジェ黒軸の俺から一言ｗ
リアフォはキーを底まで打たなくても入力できるキー入力方式
だから、底打ちするまでボタンを押すのではなく、やはり
「流れるように」打てばいいんだと思う。
キー入力のされかたの違いに注意すると感覚がつかめるのでは、と思う。



……ってなところでいいんでしょうか。

>>444
レスサンクス
マジェ茶軸でも底打ちはしてなかったんだけどね
打鍵感の違いに翻弄されながら慣れるまで頑張ってみます
ただリアフォに慣れると他のキーボードが打てなくなりそうだがｗ

>>445
慣れると快適だよ。
オレは変なクセがついてたんで、慣れるまで１年近くかかってしまったが。

>>445
1年かぁorz
キータッチはすごく気に入っているので気長に頑張ってみます

↑>>446の間違いでした
連投申し訳ないです

タッチはその辺のメンブレンと大して変わらんと思うが

108UBKついにｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
変荷重慣れないせいか打ちにくい
キーの質感も、指になんかまとわり付く感じで滑りが良くないなぁ・・・
自分には108UBのが合ってるかもしれない

108UBじゃなくて108UHね

89 PS/2が最強！

キーボードを20個30個も集めると、
どれだけこちらが合わそうとしても合わないものが幾つかは出てくるものさ。

ついに106を買ってしまった。ホント軽くて打ちやすいし疲れないし最高だ！！　買って良かった。

絶賛のレスが続くと、なんだか気持ちわるいなあ
いいことなのに

>>455
たまにそういうときはあるよね。

そういうとき、他のキーボードを使っていると、
ついつい東プレに切り替えて、自分で判断して、
「うん、やっぱりいいものだ」と安心するww

結局、自分で評価を出すしかないからなあ。

>>455
絶賛のレスばかりじゃないと思うが・・

キーボードを20枚30枚も集めると、
理想的なキーボードなんて存在しないのに気づく。　
追い求めて彷徨い歩いても、地平にたなびく蜃気楼。

自分で設計すればいいじゃない

所詮道具だけどな。

刀も所詮道具と言えなくもないが、武士の魂の象徴でもある。
キーボードにもそこまでの思い入れや拘りを持つ人がいてもおかしくない。

俺が死んだら墓標にはキーボードを頼む

>>462
無刻印のFD-01D0だったら無縁仏っぽくてイヤだなぁw

理想そのものとは言わないが、
少なくとも私には東プレと00年度の日立付属は、
>>461のいうところの「武士の魂に等しい刀」くらいの意味合いで使っている。
事実、普段はローテーションや気分でいろいろなものを使うが、
ここいちばんという仕事をするときは絶対にどちらかだな。

くだらね

だな。
魂だの何だのアホですか。
いかにもヲタクっぽい。
キーボードなんてただの道具。
その道具を使って何を作るかが重要なだけ。

108UHを買ってきたんだが、キーによって打鍵した時が違うな。
ほとんどのキーは、フカフカ、という音がするんだけど、
数個ぐらい、キュニキュニ、という音のするキーがある。
これって仕様なのかな？　音が違うのって。

新品特有の挙動なのでわ？
しばらく使いこんでると、また違って来るのかも。

>>465 >>466
貴様の書いた内容を、イチロー・松井に例えて キーボード→バットに代えてみな。
世の中にはいろんな人種がいるんだ。
そのことを許容できないで、ただあざ笑うだけなら貴様にはキーボードを語る資格は無い。
もう来るな！

> 魂だの何だのアホですか。
> いかにもヲタクっぽい。
> バットなんてただの道具。
> その道具を使って何本ホームランやヒットを打てるかが重要なだけ。

>>467
106LA100だけどそれで正常
普通に文章打ってたらわからない程度だけどね

>>469
そりゃイチローや松井クラスの選手なら、道具にこだわるのも当然だろう。
しかし、草野球のヘボバッターが、バットに対しての妙な薀蓄を語りつつ
必死で道具選びしてるのは滑稽以外の何者でもない。
おまえらのキーボードへの拘りは、つまりそういうアホらしさが漂ってるってこと。わかるかな？

一山幾らの工業製品でブシドーソウルに浸れるなんて幸せだと思いますわよ

一流の選手は道具が平均的な物でも十分結果出すけどなｗ
そっから1%でも打率上げたいとか拘るなら最上級の製品って事になる。

別に道具ヲタでええやん
作り手のこだわりや魂を感じながら道具を愛でるのは
悪い趣味じゃないと思うよ

批評の批評って意味あるん？

106の30gと108の45gってやっぱ違う？
なんで重くしたんだろ

91UでもCaps<>Shiftの入れ替えとかできるんだね

しっかし106の30ｇってめっさ軽いね・・
これだけ軽いとスムースなキーに仕上がらないものだけど
（キーの戻りが悪かったりしがち）
正直すごい製品だ思うよ。

>>477
for ATOK以外でも入れ替えできんの？

>479
だから、配線スクラッチ＆ジャンパ線増設するんだよ。
108UHだろうがなんだろうができる。

ん？入れ替え用のキーが付属しないか。
じゃあ、やっぱダメだ。89Uか91Uatokだけの機能だな。

91Uatokあと8枚だな。

キーの入れ替えなんてソフトでやれば良いじゃん

keychg使えば済む事じゃん。ハードで必要になる事か？

どのマシンに繋いでも入れ替わっているという気持ちの問題
やっぱキートップが無いといまいちかな

>>482
ヲタ的な要求なんだと思うよ。
実用上どうこうというよりも、そういう機能が備わっているということを求めてるというかね。

昨日SA0100が届いた。
最初は45ｇの打撃感が想像以上に軽くてびっくりしたけど
使用2時間くらいで慣れてしまった。

主な用途はプログラミング・ドキュメント作成。
毎日使うモノだから奮発したけど、果たしてどれくらい
効率・疲れ具合が変わるのだろうか。
月曜から本格稼働。楽しみ。

後悔だけはしたくない。でも後悔したら報告しまつ。

イラネー

漏れはマカーのノトつかい。APPLEはAの隣がctrl。
外付けのモニタ・キーボード繋げて使ったりするといちいちソフトウエア変更は面倒なんだな。
ctrlキーの位置を気にするなんて、マカーかemacs信者くらいかなあ。

でも、重宝してるよ。91 ATOK HHKからこっちに移行したけど、断然いいね。

>>487
ごめん、マカーって何？
素でわかんねー。

マッキントッシュ

>>489
マッキントッシュer ってことね。
サンクス・・・。

>>476
違う。中指と小指の力は違うのですよ。
習慣でどうとでもなるとはいえ、通常は中指に力が強い。
ペダルの踏み込みと同じで指の制御をこまかくできる人は中指も対応できるだろうが、
そうでなければ、小指は軽くてもよいが、中指まで軽くしすぎると、
小指がちょうどよいときに、中指は底を打ってしまう。これでは指を痛めることになるので、
中は45、外は30、または可変という考えが生まれてきた。
私は45-30のものを使えば、どの指でも99%の率で底を打たずにタイプできます。
欲をいえば、5g単位ではなく2g単位で調整したいところ。

>>491
> 考えが生まれてきた。

アンタは東プレの中の人なのか? どうやったらそう断定的な物言いが出来るんだ?

自分はAll30g使いだが、これでどの指でも底打ち無いし快適だ。All45gも変加重も持ってるが、
30gに慣れると個人的には更に軽加重が欲しくなるよ。

以前どっかのHPで見たが、東プレの中の人がAll30gはリアフォの軽さに慣れた人向けって言ってた。
自分もそう思う。まずは45gモデルでリアフォを堪能するのが無難かと。次に30(r

東プレの中の人なのだろう

このポコポコ感なら底打ちいらんな

カートに入れて個人情報も入力して後は確定するだけ。。。。。
しかし戻って削除

やっぱり実物触らないといくら評判良くてもためらっちゃうな
東プレの取り扱い店舗が県内に一つしかなくてそこには展示どころか在庫すらなかった
とりあえず3000円くらいの買って今度上京して触ってみよ

買っちゃいなよ。
後悔はしないと思うよ。

>>366
メクラ打ち

>>495
店で試しにいじっても、やっぱり実際家であるていど長期間使ってみないと、どのリアフォが自分に
向いてるかなんて判断できないよ。
とりあえず何か買ってみては？

リアフォって、

ALL30g
ALL45g
変化重35ｇ/45ｇ
変化重35g/45g/55g

の４種類が出てるみたいだな。変化重だけでも２種類あるとは。迷うよな、やっぱり。

リアルフォースは高いとかいってる香具師がいるが、鍵盤は10年位は
平気で使うから、別に高い買い物ではないと想う。
自分はＩＢＭ5576の作りが気に入っていて永年使ってきたが、パソコンを
新調するときにリアフォに変えた。　パソコンは始め、DELLの通販を考えて
いたが、最近のＤＥＬＬのキーボード端子にはPS2端子がなく、ＵＳＢのみ。
リアルフォース106はPS2接続だから、ヒューレットパッッカード（ＨＰ）の
マシンを購入した。ＨＰ付属の鍵盤も悪くはないが、やはりリアフォの持つ
質感には劣るな。

>>499
MS-DOSやMs-windows 3.1からWindows95に移行する際は、
長持ちするのは、
１　マザーボード
２　PCケース
３　CRTディスプレイ
４　キーボード
なんて言われていたけど、
マザーボードは論外として、PCケースもCRTディスプレイも10年もたないよな。
唯一、キーボードだけが10年もつ。

>>500
俺の使ってるケースは来年の5月で10年目だな

でも、DELLの現行ビジネスモデルのおまけキーボードは、
キーボード自体は１０年間保つかもしれないけど、
指が１０年も保たないんだよな。腱鞘炎製造鍵盤だし。

ヤワな指だな

昔の球面CRTは10年以上軽く持つ

いい加減89USBブラック全30g出してくんないと困るんだよ
そもそもデザインがしょぼいんだからその位頑張ってくんないとさ

Realforceとかいってデザインと名前が釣り合ってないんだよ

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　そのCRTはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>500
PC98は規格違うし、ATマザーは端子の形状が違う。だから10年つーのはオーバーな表現。
PS/2もいつ死滅するかわからないし延命できるのはUSBくらいかな。

デザインとか言う奴はMSやロジの製品買ってろよｗ

>>508
501じゃないんだが、俺のケースも10年目位だよ。
信じられないかもしれないが、ATXが出てからもうその位は経っているんだよ。

トシをとる訳だぜ…。

誰か103買えるところ知らない？

>>510
もう古いケースだけど12cmファンが前面x1、背面x2付いてたりするので
現在のケースと比べても遜色無いし、古い物でも良い物は本当に長持ち
するよな。
そういやAGPもUSBももう10年経ってるんだっけ、PC98-NXなんてのも
あったっけｗ

FILCOの剣がとうとうお亡くなりになったんでLibertouch+交換用ラバーを
フルセットかで迷ったけど108UH買いますた。

うちの鯖機のマザーはGA-6BXEなわけだが
こいつがあと2年も稼動し続けたら
10年保ったことになるな。

>>508
500じゃないけど
物理的に壊れにくいって意味じゃないのかな?

>>504
CRT自体は保っても,他のパーツがいかれる可能性は高そう
安くは直せるけど

>>513
うちのファイアウォール機はATのPenProだったりするから
１２-１３年稼働してるなぁ

リアルフォースのキーの掃除って、
キートップ引き抜き機で抜ける？
ていうか、抜いて大丈夫？

>>515
先週やったけど大丈夫。この辺参照。

ttp://d.hatena.ne.jp/minekoa/20070502/1178120178

>>515
日本語でおｋ 掃除という無形の概念は有形の引き抜き器では抜けない。

キートップは各種あるキートップ引き抜き器で問題なく抜ける。
ていうか、抜いて大丈夫。

先日　:PJ0800を購入しましたが　手が痛くなってきたので
キーボードレストの購入を考えています。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
これ以外に　何かおすすめないでしょうか？　

>>518
RollerMouse Proつかっているよ。
キーボードレストなのに、ポインティングデバイスでポジションを変えないでもいいという逸品。
Realforceとのマッチングもいいよ。

ttp://www.infomagic.co.jp/products/personal/hardware/mouse/rollermousepro.htm

ボクもそのケンジントンの奴も使ってみたけど、結構地雷で、RollerMouse Proに落ち着いたってわけ。

>>518
いま使ってるのは
ttp://www.vshopu.com/0378-0901/index.html
個人的には手首の位置が高すぎず低すぎずでちょうどよい

>>518
少し高めだけどshopuのレザーパームレストかな
コンセプトがリアフォ用なので、高さも合う
ttp://www.vshopu.com/SUKBPLF1/index.html

マジェを使う時もそのまま使ってるが、マジェでも高さはしっくり来る
革もしっとりした質感で、ツルツルしないところも良いよ

520と521の両方使ってます。
前者は家で、後者は会社で。

前者はシリコン系で、手首に優しい。とても安い。
置いた時安定してる。

後者は手首が安定する。前後ひっくり返して高さの調整が出来る。
置いた時の安定はそんなに良くない。高い。高級感ありあり。

手が痛くなってきたのなら、安い前者を試してみては如何でしょう。

リアフォのヨイショ的意見ばかりでは東プレがつけあがるので、批判も書かないと。

・ＩＢＭ5576-01鍵盤はキーの文字の表示が肉太でどっしりしているが、
リアフォのアルファベット表記は細くて、重量感が足りない。

＃日本の鍵盤のリーディングカンパニーを目指すなら、書体にも気をくばるべきだ。

・キーのプラスチックの材質が指としっとりなじまず、滑るかんじがある。
ＩＢＭの鍵盤は滑るような感じはなく、指とキーがなじんで打ちやすかった。

総合的に見ればメイドインジャパンの製品として良く作り込みができている感じは
するが、完結はしていない気がする。更なる精進を期待する。

以上である。

　

>>523
108UBKはキーの表面のシボ変わったね。
FILCOのマジェスタッチリニアほどカサカサしてない、つや消しの表面だ。
私は気に入りました。

>>523
文句あるなら素直に5576で独りｼｺｼｺ懐古趣味やってりゃいいだけの話じゃないか。

で、もしリアフォのフォントが肉太だったら、今度は鈍重でイカンとか結局ケチつけたがるんだろ。

口調といい、存在自体ネタだと思いたいんだが。

キーボード趣味など所詮おなにー・・・・

「オナニーマスター黒沢」WEBマンガ版完結記念

>>525
お前もキモいよ・・

>>525
ぼくはネタを書いたことはありません。いまお酒をのみながら書いているので、そんな
印象をもたれたのかもしれませんね。

IBM5576-01は作りもシッカリしていているのすが、今どきのウインパソコンでは動かないかもしれない。
ただPS2端子だし、接続は出来るでしょうね。10年近く使いましたが、キートップの文字がはがれることもなく、
いまもきれいな状態です。重さもどっしりしていて、落ち着きがありますね。

カチカチとキーを打つ音が大きかったですが、それがまた仕事をしているという気分にさせたのも事実ですよ。
最近は安物の鍵盤ばかりで興ざめします。 マシンと人間をつなぐ一番大事なインターフェースですし。
もっとお金をかけた作りにしてもらいたい。

>>528
μcadam使い？

>>528
カドのある物言いスマンかったよ。

言い尽くされたことだけど、5576の時代とはキーボードに掛けられるコスト（ｒ
そんな中でリアフォはそれなりに健闘してると思う。
何よりあれだけの品質の製品が一般市場で恒常的に手に入るって状況には
東プレに感謝してるよ。

さすがにこれはないわ　ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080329/etc_optimuspre.html

誤爆

ttp://www.kbdmania.net/board/skin/new_skin/show_pic.php?file=data/news/1205743333/black.jpg
印字がHHKproみたい。

リアルフォール

103を国内で買えないか東プレに問い合わせてみたが、「国内での販売は未定です」との答え。
Made In Japanなんだから国内でも売ればいいのに

>>531

＞予価は各249,800円。

堕落の極みだな、オイ。
ユーザを小馬鹿にしているな。さっさとつふれてください。

ま、中国当たりの「富裕層」向けに100台位は出るかもしれんな。

一般人には関係ない商品だな。

ところで、いま自分　はリアrフォ106　45グラム、30グラム同居の鍵盤をつかっているのですが、
全キー30グラムの106ｓ　はキーが軽すぎて、タイプミスなどしないですか。
きーが敏感に反応して逆に能率が落ちたとか、ありそうな気がするのですが。

　

>>537
106sは慣れないと確かにタイプミスが多いね・・
打ってる感じがつかめないって言うか
万人向きとは言えないな

>>537
ぼんやりホームポジションに手を乗せてて、誤入力連打の嵐ってのは両者とも同じかな。
トップスピードに乗ってタイプできている時には30gのありがたさを実感するよ。
変荷重からの移行には数時間程度の慣れはいるかもしんないけど、要はやはり単なる
慣れの問題じゃないか？今も106Sでこれ打ってるよ。個人的にはオススメなんでこっちへ来いw

あと30gに合わせて撫でて流れるような打ち方すると、更に軽荷重が欲しくなって来る。

108UH All45gを使用していますが、
もう少し、Enter/BackSpace/矢印キーの
戻りが強ければ文句無いんだけどなぁ〜
結構連打する事があるんだけど
戻りが少ない？感じがして連打しにくいんだよね

>>537
いままで使っていないのならパームレストを使う
使っていて打ちにくさを感じたら
いま使っているのより少し高め(値段ではなく)のパームレストに替える
そしてキーをたたき込むというよりも
ちょっとだけ指を押し込む感じでタイプすると
タイプミスは大幅に改善される

以上、106S使用2年のユーザーからのアドバイズです

やっぱり106　45.30グラム同居の今の鍵盤で修行を積むかな

では、これから出勤です。

コンパックの安いキーボードを使っての仕事が待ってます。
では

>>536
おまいは何を言ってるんだ？
新しいモノはまず富裕層に金を出させて開発コストの回収と、安く大量生産するための資金を稼ぐのが当たり前じゃないか。
本当に魅力的な製品なら、そのうち一般人にも手が出る値段になるよ。

RealForce108UBK SJ08B0ってPS2変換機ついてますか？

職場で使いたいんだけどUSBはBIOSで制限されてるからPS2で使えるやつフルキー探してます。

>>544
付属していないです。

そうですか、市販のの変換機使えばいけますか？

>>546
なんでぐぐらんでオウム返しの単発質問繰り返すのよ？

>>546
そりゃ、オウムか池沼だからじゃない？

>>544

>USBはBIOSで制限されてるからPS2で

「PS2←→USB」変換器は売っているけどトラブルが多いんじゃ
なかったかな。

どの会社でも防犯上USBの口を閉じて、利用できないようにして
あるのが多いから、ここは 素直に　PS2端子の106を購入するのが
一番素直ですね。

>>549
>「PS2←→USB」変換器は売っているけどトラブルが多いんじゃ

USBのキーボードをPS/2にする変換器って市販されてるのみたことないんだが、
どういうのがあるんだ？
PS/2キーボードをUSBにするのはたくさんあるんだが。

>>550
USB→PS/2の場合は、キーボード自体に変換チップが入っていないと駄目。
「USBのみ対応」と書かれているキーボードは、変換チップを内蔵してないので変換はぜったい不可能。

>>546
＞市販の変換機
って実際に見たことあるの？検索もしないでポンポン書くからヒントももらえないよ

リアフォのような高級機（←値段的に）なら最初から変換コネクタくらいは欲しいよね
って気はしますが、コンバータ回路が必要になる分少なからずタイムラグが発生する
わけでその辺を気にしているのかなと思ったり思わなかったり

CPU切替器では自前変換する製品はあるみたい。
http://www.cybernetech.co.jp/product/uniport.html
HPのサーバーラック集中コンソールも、制御用USB端子に
キーボードを接続して、背面がPS/2接続されてるサーバに直接入力できるし。

つ　ttp://www.techorium.com/ps2-to-usb-reverse-conector-p-1020.html

つーか、基盤がNキーロールオーバーにきちんと対応して
全キー同時押し対応できるとは限らないんじゃないの？

素直にPS/2のRealForce買えよ

USBのメリットは手軽ということだが、キーボードはそんなしょっちゅう抜き差ししないんだから
PS/2で問題ない
ノート厨はUSBじゃないとダメだろうけど

ノートでリアフォ使うのってワケワカメ。
筐体にくっついてるキーボードでいいだろうにｗ

>>549
そういう会社の需要があるならPS2端子はきっとなくならないね。

PS/2メモリを開発すればいい

デルのデスクトップパソコンのキーボード端子には　PS2がなくて、
ＵＳＢ接続のみですよね。

手抜きと言うか、安上がりなんだろうなと想像しています。

>>557
それこのスレにいるような奴が言う言葉とは思えない

PS/2端子も近いうちにＰＣに搭載されなくなるだろうな。

つい最近買ったギガバイトのP35マザーは、
シリアルポートやプリンタ用のパラレルポートなど、
ほとんど使わないであろう端子が完全にオミットされてて、
変わりにUSB端子がたくさんついてた。

PS/2が付いてないマザーボードは既に出てるし。
ギガのP35系はまだシリアル・パラレルのピンヘッダがあるからまだマシだが
P45から消滅。

１０８で黒でPS/2のリアフォなんてあったっけ？

プリンターはプリント鯖使えばいいわけだし。comは増設でなんとかなる。
PS/2はUSBの変換かますと同時押しで問題が出るから
規制のPS/2RF使ってる人には厳ししいかも。
チップセットメーカーもUSB以外はロードマップで切るよと
公言してるしUSBの奴に乗り換えなさいって事なんだろうけど。

>>564
ねぇづら

>>562
世界最大のPC製造メーカー、ヒューレットパッッカードの
マシンのキーボード端子はPS2のみ。

PS2端子をなくしたら大混乱するだろう。

どう突っ込んでいいのか解らない…。

僕の肛門もオミットされそうです＞＜

まさか釣り・・・じゃないよな

HPでS3320jp/CTのスペック見たんだが、
USBポート USB2.0ポート×6（前面2、背面4）※13とあるが？
たしかにキーボード＆マウス用にPS/2ポートもあるけど、USBでも接続できるんだよ？

PS3ni
tunagebaiijann!

>>570
それは知ってるけど。デフォルトでキーボード、マウス端子はＰＳ2なのに、
それを無視して、USBを使う合理的な理由がないと思うけどね。

利点なら、ＨＰのマシンなら、ＰＳ2もＵＳＢも使えます。デルとはちがいますという
こと位かな。

>>572
自己レス

ま、ＨＰのパソコンは初めて買う人には不親切だな。
会社でパソコンを使っている人にはいいが。まともに
使用説明書がない。デルは厚い使用説明書が、ついて
くるから、すこしは安心すると思う。

5台とか買ったときに全部マニュアル付いてくるのも結構ウザいんよ…。
大きいところで100台とか導入したら省いてくれたりするのかな？

東プレも変換プラグつけてくれれば悩まなくてすんだのに

右上のロゴがダサすぎる
ブラックだと特に・・・
アレだけ変えて欲しい

>>573
回りに誰か相談に乗ってくれる人がいない限り
DELが初めて買うパソコンって人もそうはいないと思う
というか、相談する人がいない場合は無駄ソフトがいっぱいおまけに付く
VAIOやNECあたりのパソコン
相談できる人がいればパソコンショップでBTOじゃないの？

>>549
最近は企業でもノートPC率が高くなっているけど、USB閉じてどうやってマウス使ってるんだろう？

黒モデルにシルバーの銘板も似合ってないのよねぇ。　>>91UBK

91UBKには本体に直接レーザーで形名印字すれば良かったのにと思う。
108UBKのはシルバーの銘版の上にねずみのぬいぐるみを置いてるよ。

メーカーとしてもUSBに移行したいんだよ。
USBならどこのポートにさせって指示する必要がないからね。

89と89Uがデッドストックで売られてますね。
ShopU

>>580
>シルバーの銘版の上にねずみのぬいぐるみを置いてるよ
このセンスもどうかとは思うが。

LEDが眩しい。ガムテープでも貼るか。

>>582
情報ありがとう。さっそくポチった。

>>582
うわ〜、89Uもう手に入らないと思って、ついこないだのセールで91買ったってのに・・・。

>>586
91オク89UポチGo!

>>586
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=507
割高で、いらない（？）物がついてくるの覚悟ならまだ買える

単品だけでも買えるんじゃまいか？
ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=461

89Uじゃなくて、89でした・・・失礼
Windowsキーやアプリケーションキーが絶対無いほうがいい、て訳でもないんで我慢しますわ

等荷重で黒モデルってATOK版のみ？
等荷重で黒だったら何でも良いのだけど。あの赤Escはないわ・・

他には無刻印のヤツがあったとおもう。もう売ってねーけど。
マジあの赤は何とかしてくれと思う。せめてメーカーはノーマルキャップつけるべき。

わざわざ赤くしてるんですけど

そもそもコラボ商品だし。
そのために社名入れてわざわざESCとLEDまでシンボルカラーの赤で揃えてるんだ。
しゃーない。

というかキーボードは道具だと割り切ってる人にはどうでもいい部分だと思ってたんだが。

あの赤、結構格好良いと思うんだけどなぁ。

オイラもあの赤大好き♪

テンキーだけのがほしい

赤が気に入らないのだから買ってないのだろう？
買ってもいないのに注文を付けるのは止めてもらいたい
ケチ付け僻み婆ぁと思われるよ？

既存のモデルから黒ESCもってくれば問題なし。
赤LEDはバラして青LEDに変えてロゴマーキングも
綺麗にはがして移植すれば等加重完全版108UBKの完成。

108UBKと108UHのキーとガワを入れ替えれば、それぞれ変わったキーボードができますね
108黒かな無し等荷重、108白かな有り変荷重。

>600
恐ろしく金がかかるけど理想的なって意味なら組み替えしかない。
俺なら108UBKの中身を等加重の108UHに変える。
これは待ってれば出そうなんで中々実行に移せないけどさ。

みんな店頭で触れって言ってるけど、どこの店なら
さわらないと買うのに迷うような高いキーボード置いてるの？
やっぱり秋葉新宿限定だよね？

秋葉だったらクレバリーになかったらもうあきらめるしかないよね？
どこかのキレイなショールームでも構わないから
教えて欲しい。

横浜ヨドでも触れるけど。

梅田でも日本橋でもさわれるけど

八王子ヨドでも触れるけど。

>>603-605
速攻レスありがとう。
みんな圏外だｗｗｗ
そうか、考えてみりゃヨドバシとかいかにも置いてそうだよね。
新宿とか行けた時に探してみるよ。←地方在住者の悲しさ

Realforceで、
普通の１０８キーボードで
USBで
色が黒。
ありませんよね。

https://www.justmyshop.com/app/servlet/cb3?m=jms18t08

おまｗｗｗｗｗ左上のその真っ赤な奴はナンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「黒いデザインのものはないんですか」って聞く人の一体何人が
こんなの買う気になるんだｗｗｗ　見やすいからって個性濃い奴を
出すなよ普通に黒ばっかの奴出せｗｗｗ欲しいんだからｗｗｗ

何こいつキモイ

タイピング３倍速くなるのにね

まあロゴ入れるだけにしとけやとも思うけどな

わからんな。デザイン重視ならば、公式のを買えばいいだけだろう。
仕様に違いがあるわけでもないし。ジャストとのコラボかどうかというだけ。

キートップの一部が赤いなんて買う気起きません。好きなら買えば。

仕様に違いがあります＞＜

仕様違いわかっててあえて買うなら文句はジャストシステムに文句言え。

あ、500台限定ってことは、これで1ロットなのかな？
てことは、ここの住人でほしいのが500人or500台分集まれば
\18,900以下で手に入るかｗ
てことで>>607ガンガレｗｗｗ

左上の赤いポイントがあまりにツボに入りすぎてしまったOTL
これ、買った人って半月もしたらめちゃくちゃ後悔するんじゃないか？ｗ

91と91Uがデッドストックのみで限定販売です
ShopU

数字を打つ仕事をしている人のために
テンキーのみのがあればなあと思う

年金特別便でもバーコードやＱＲコードぐらいついていてもいいのに
とは思うが数字オンリーでしたよ。また間違いが起こったり
一人一日３０００文字までとかやりそうだしｗｗｗ

>>617
店長マルチ乙

89と91をどうやったら間違えるのかわからん。

91U黒購入記念マキコ

リアルフォース以外で91キーのキーボードって無いの？
テンキーなんぞいらんから単純にテンキーぶったぎったキーボードが欲しいのに全然無いorz

と思ったらそういうスレあったのね↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1191321916/
自動転送されてきます

キャパシティブコンパクトキーボードっての買ったんだけど、コードを右に挿したい。
これってなんとかなる？

>>624
右から出ているタイプのキャパコンもあるので、内部構造は付け替え可能かもしれないね。＞開けたことないけど。

108のPS/2って出さないのかね

108のバリエーション増やさずに、84〜87鍵で何か一つ出してくれ
黒とかUSBとか細かいこと言わないから。
ほんとお願いします

MSのナチュエリをRFで・・・。
４万でも出す

108なんかより109にしろやﾌﾟﾙｧ!!

>>628
それで無線だったら、6万でも出す。

106で、十分だろうが。
マイクロソフトのロゴマークのついたキーボードなんて、使えるかよ。
それに将来、リナックスに移行するかも判らんし。

Winキー無し、英語配列、CtrlはAの隣、のを出してほしい・・・

英語配列のテンキーレスを待ちつづけていたが、
待ちきれずついに101買ってもうた。
キータッチ最高やぁぁぁ！

職場のうんこキーボードに我慢できず、職場にNE0100持ってった。
使いやすいキーボードで仕事をすることのなんと気持ちの良いことか！
でも自宅←→職場間を持ち運ぶにはちょっと重くて辛いので、もう一台（自宅用）買おうかしらー。

経費で買えばいいのに

そんな簡単に決済許可出ないだろ

キーボードを持ち歩くなんてスゴイな。

とうとう店頭で試し打ちもせずにネットで注文してしまった
今使ってるキーボードが結構しっかり押さないと入力されないタイプなので作業してるとすぐに疲れてしまうのだけど
リアフォにしたら少しは疲れにくくなるんだろうか
今までストロークの浅いものばかり使ってたから使いこなせるか不安だけど楽しみ

あちゃー・・・

あ・・ちゃー・・・？ｇｋｂｒ

リアフォは、ストロークは浅くはないよ。
ただし、キータッチが軽いのにチャタリングが起きないので
結果使いやすいし疲れにくい。
と、俺は感じてる。

なるほど・・
慣れるまでが大変そうです
タイピングゲームの上位の人たちの定番キーボードとも聞いたので慣れれば打ちやすいはず・・
と信じて待ちます

デッドストックの89UをShopUでみて2個目を迷わず買った。

残り５個までは順調に売れてたが、ぱったり売れなくなったな。
ストック用に買ったことを後悔はしてないが、
ｷｬｰｷｬｰ言いながら買うほどでもなかったのかな・・・

既出だったらｽﾏﾇ､
英語配列のテンキーレスって出るの？
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=news&no=460

うげ、赤い
ttp://www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=news&no=460

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=news&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=457
こっちはブラックも載ってるな。
マジで今月末発売かよ？
もし本当に発売されたなら、知り合いに頼んで買ってもらおうかと思うが。

なん･･･だと･･･っ!?

esc.の赤の下品さ
windowsキーのデザインの酷さ
買う気失せた

なんですとぉ！！
106発売の頃から待ち望まれてる機種なのに、よりにもよって半島で先に発売とは正気の沙汰？

これ等加重なら是非欲しい欲しすぎる!

どんどん日本は後進国になりつつあるような気がする。
日本企業が日本よりも他で販売を始めるようになれば、
もうどうしようもないだろうに。日本では売れないのかなあ。

>>651
多分、韓国の会社がまとまったロットで注文したんでしょ。東プレは自発的にやる会社じゃなくて、
注文受けてつくる会社。日本でも、ジャストあたりが発注すれば、84だろうが103だろうが出るでしょ。
あっ、ジャストが英語キーボード売るわけないかｗ。

アマゾンの値段って安い方なんでしょうか？
おうちと職場用で２つ買おうと思ってます。
106と106Sを買うつもりです。これにWinキーがついてUSBという製品が無いのが残念です。

よりによって半島仕様かよ。しかもESCが赤ｗ
日本で需要がねーから半島で先行発売なんだろうな。

>646
情報ありがたいんだが、
naver.comの翻訳ページ通すと開くとき重いから直リンにしてほしかった

確かにEscの赤はいらないが、とりあえずテンキーレスが欲しいから買いたい。
買ったらEscだけ、うちの91UBKと入れ替えてみるか。

これ見る限りだと赤ESCは付属品で、赤くしたい人は交換して使ってね('(ﾟ∀ﾟ∩に読める
ついでにDIPスイッチ付きで89U同様に交換用CtrlとCAPSも付属するっぽいね

窓キー用の蓋があればな。

蓋じゃなくても構わないけど、せめてwinキーとappキーの
交換用無刻印キートップをつけてほしい・・ｗ

半島仕様なら英語キーボードの代用として使えるのでチョソ文字うざいとか思わない人ならおすすめ

>>283だけど
追加販売ｷﾀー!
待っててよかった
さっそくポチった

お約束ですから>>追加販売

Shop U にて購入 108UBK さっき到着
今までは FILCOを仕様し続けてました→マジェ（チャタり死没）リニア（同没）、ゼロ（チャタリングは起こりにくいということで使用）打鍵感は嫌いではなかったけど長文打つと疲れる。
という事で、中級クラスを渡り歩くよりヤハリヘビーユーザーに定評ある「東プレ」を使って満足できたホ〜が結果安上がりではナイかな？とユー事で
今までは高額ゆえ躊躇していた“憧れ”の「東プレ」を発注しました。
KVM挟んでるので（ATEN CS1764）ド〜かなと思ったけど、起動時「新しいUSBデバイスを検出しました“Realforce108”」とバルーンが出たのは「おぉ！」と思いました。
さすが「東プレ」です。「FILICO」では機種まで出なかった記憶が・・・。
ゼロのカチャカチャした打鍵感と、かなりかけ離れているので現在は少し途惑ってはいますが「求めていたモノが手に入った」という感じがします。
嬉しくて思わず長文打ってしまいました。
今後皆様のお世話になる事があると思われます故、何卒新参者を宜しくお願いいたします。

よく来たな。
とりあえずNumLockのLEDを真上から見てこいや。

FILCOのマジェリニアの赤REDほど主張ない青RED

LEDだった。
韓国向け83買ってきます

(株) レオポルド リアルポス 86 発表 及び リアルポス 103 発売開始 計画 発表
kant
カントです. kbdmania.netこれ キーボード係の 星が な
る 数 あるように 熱心に 走ります. パティング!! 熱血 メ
ックユゾと同時に, キーボードを 好きな 人. 浪漫を 分
かる 真の ロマンチスト.

> 彼 外 日本 ATOK 専用 キーボードで 採用した 赤色 レッド キーキャップも
> オプションで キーボードと 一緒に 提供される.

オプションならいいじゃん

おまえらがごちゃごちゃぬかすからいつまでも英語テンキーレスは出ないんだろうが

英語テンキーレス日本で発売されるのも時間の問題のような気がしてきたなぁ

>>646の下の方のコメント欄的なところにも英語版を出して欲しいって要望が結構書いてあるねｗ

韓国語版なら印刷の問題だけだからすぐにでも出せそうだよなあｗ

でも、もし発売されても、やっぱ売れないんだろうな。
俺はとりあえず買うけど。

等加重と変加重は選択させてくれ

英語テンキーレスって時点で日本で需要あるか微妙なのに更に変荷重とか東プレのラインナップ迷走し過ぎになるだろ
今でも需要あるか怪しい奴一杯あるけどさ

いつまで待ってもどうせ英語テンキーレスは出ないと思って
HHKB買っちゃったよ。

Realforce103みたいに日本語パッケージで売ったらほめてやる。　　>>韓国版ﾘｱﾌｫ86

>>646
でもこれ白は日本語でいう“かな表記あり”と同じで“ハングル表記あり”？に
あたるんだろうけど、黒はアルファベット表記のみだから、黒なら問題ないよね。

>>663
なんか価格.comのレビューみたいな文章だな

しつこく単語を強調する書き方はオッサンくさい。

チョン仕様にどんだけ釣られてるんだよｗ

>>680
うわあ

XxX仕様でも別売でアルファベット表記のキートップも供給されるみたいだからｳﾗﾔﾏｼｽ
片手間で良いから日本でも販売してはくれまいか。

みんな勘違いしているようだが、記事を全部読むと、

「黒キーボード、写真は英語キーが写ってるけど、実際の製品はハングル印字版だよ」

と書いてある。そして交換用英語のみキートップを、このサイトの会員を対象に先行予約
200名にプレゼント。その後は英語キートップを普通に売り出したい考えなんだとか。

LA0200買っちゃった＞＜
FILCO-FKB107Jから乗り換えるけど、かなうちの俺にはどうかしら（*'ω'*)

>>683
そうか・・・じゃその交換用キートップも含めて買えそうにないとダメだな。
日本でもついでに英語テンキーレスを発売してくれないかなぁ。
ShopUあたりがまとまった数を発注して売ってくれないかなぁ。

ハングル付きもなかなかお洒落じゃないかい？

>>686
まぁ、キーボードはほとんど見ないからハングルとか関係ないんだけど
かな表記ありも嫌いなもんなんで・・・ｗ
アルファベットだけのスッキリ表記がイイ。
印字なしの真っ黒は一番嫌だけどねｗ

ハングルなんてついてたら韓国人と思われそうでいやだ
普通の人がハングルつき見たらそう思うぞ

>>686
2chでは大胆な発言ですな

ハングル練習中のかみさんは、ハングル付きのキーボード欲しがってるよ。
MAC用でな。

普通にキーボードにハングル(笑)なんてあったらドン引きｗ

どうせここに居るやつらは染め直すか、文字入れなおすから大丈夫でしょ

>>645
よりにもよってチョン仕様なんかもってくるなよと思ったが

画像見てアスキーボード思い出しちまったぜ

>>684
なんでみっちんがここに？

日本の工業製品が海外でも評価されているのは喜ばしいことだな。

>>695
CASIOのG-SHOCK、イラク戦争の時、海兵隊員全員に配られたんだぜ？

英語テンキーレスは出てもUSBのみみたいだな。
PS/2端子がないやつはソフトで切り替えをしないとダメだな。
やっぱPS/2は必要だ。

本日の格言
「あって良かったPS/2」

ワイヤレスモデル出してくれ。

>xxxxxxxxxxxxx　様
>
>RealForceのご利用誠にありがとうございます。
>
>残念ながら108配列PS/2版商品化の予定は
>今のところございません。申し訳ございません。
>
> 〜省略〜
> (お問い合せ)================================================
>
> ■お問い合せ製品：　キーボード(Realforce)
> ■お問い合せ内容：
> 職場にてRealForce91(PS/2)を、自宅にてRealForce106(PS/2)を使わせていただいておりますが、このたび発売されたRealForce108シリーズには、PS/2版を発売する予定はないのでしょうか？
> 職場または自宅の環境上、USBキーボードの使用が困難であるため（USB->PS/2変換コネクタを使用すると動作が不安定になったりまったく動作しなかった事が度々あった）、PS/2版があれば是非購入したいと考えています。
>
> ==============================================================

(ﾉД`)

今から新規にPS/2出すわけないだろ……時代的に考えて。

ｺﾝｼｭﾏ向けにPS2はもうねぇだろｗ

変換アダプタってなかったっけ？

職場のみんなと同じキーボード使えよ

106を買って今日一日仕事で使った感想チラ裏

マジェの黒軸からの乗り換えだけど、議事録・長いメール等日本語の文章を書くならRealForce
プログラムコーディング、英語の文章、パワポ等資料作成、キーボードでのファイル操作等はマジェ
出来れば二つともつないで、用途に応じて使いたい感じ。
RFはまだまだ手に馴染んでないから。これからどんな風になるか楽しみ。

ＨＰ（ヒューレットパッカード）のマシンのキーボード、
マウス端子はPS/2のみです。

108使いたければ、USB端子に繋げば、良い。
PS/2端子を持たない、ＤＥＬ（安売り専門）が異常なだけ。

安売り商法で自分とユーザを苦しめている。＞DEL

>>704
マジェの黒軸買う人ってあまり長文打たないのかな。長く打っていたら
腕がつりそう。買うなら茶軸かリアフォだなあ。

>>706
深く打ち過ぎじゃないか？
結構浅いところで入力されるけど。

>>707
俺もそう思う。 打ち方がかなり違うしね。 パームレスト使えば無理なく浅く打てるし。
自分みたいなヘボいタイピングしかできない奴だと黒軸の反発力使ったほうが速いし、
疲れもリヤフォと大差ない。
だけどゲームとかでWASD押しっぱなしとかにしてると、リヤフォの軽さが恋しくなって、
差し替えちゃうｗ

黒軸使い始めたときは、左腕がパンパンに腫れたなぁ。
慣れると長文書くときはキーの先を撫でるようにチョン押しする感じで
かなり高速化する。突き詰めると指の動く量が断然少ないからリアフォ
より速いような気がしないでも無い。
長文じゃない場合は強く押下してカツン、カツンと楽しめるし結構バランス
いいなって感じ。

黒軸は重すぎで論外。茶軸は有り。ぶっちゃけRFより茶軸の方が早く入力できるしゲーム向き。
RFはこのストロークの深さをなんとかすれば最高なんだけどね。

RFもチョン押し入力あるぜ？
反応の速さは似たようなもん。
ただ、ラバードーム由来の返りの遅さというか、ぬるさがあるのは否めないな。

>711
入力が入るストロークから違う。茶軸は押し下げた瞬間反応する。
この辺が早打ちかゲームやってないとわからんと思う。
茶軸からRF乗り換えると先行キー押しで誤変換乱発ですよ。

でも上の韓国のリアフォの英語テンキーレスだけど
その会社ってリアフォのPS/2・英語フルキーボードのブラックも出してるみたいだけど
日本では発売されてないもんな。
ハングルを消すだけで日本でも売ることはできそうなのに売らないとうことは
英語テンキーレスも韓国でしか出そうにないよなぁ・・・。

韓国でのリアフォ英語テンキーレスと共に、英語表記のみのキートップも一緒に買って
自分で交換するしかなさそうだな。

ShopUが103特注すべき
九十九でもいいわ

>>713
PS/2 英語 フル ブラックなんて完璧な製品存在するのか
それは本当に羨ましい。

>>498
55gはESCだけでしょ？

>>498 >>716

2人とも勘違いしとる。
35gじゃなくて30g。
そんで55gなのはNumLockもだ。

106変荷重のEnterキーは何g？
今使ってるキーボードだとEnterキー押す時に小指が痛い。
30gだったらHHKやめてRealforceにする。

なんだついに英語配列のテンキーレス出たのか！！

韓国で出る黒筐体の刻印がHHKっぽい刻印に見えますが、これは
レーザー方式ではなくてサブリメーション方式なんでしょうか？

これキータッチがなんかキモい

>>705
異常も何も、intelの純正ママンからPS/2やシリアル、パラレルは無くなってんぞ。

墨黒に見えるね。

会社のキーボード(IBM)は使いたくないな。マウスも。
マウスなんて付属は3ボタン光学式。選んだシステム管理課がばか。
IMOを持ち込んで使ってる。

キートップだけの購入って可能ですか？
106 を改造して AX キーボードもどきにしてみたいなーと思って。

無駄無駄無駄ァ

>>725
可能。
106キートップで５Ｋ位かな。

>>727
サンクス。東プレたくさん置いてありそうな店に頼んでみる。

今日CSやってて気づいた

SteelKeys 6G>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リアフォ

どんなにリアフォが素晴らしいと言ってもゲームに特化したキーボードには太刀打ち出来ない

トラックとスポーツカー比べてどうすんだ、って話。

特化してなんてねえよ
ただゲーマー向けといってるだけ
同じ仕様で一般向けのもある

ShopUがショップ上で英語テンキーレスの予約を受け付け、予約数がまとまった数になったら
東プレに発注するとかしてくれないかな。
やってくれるんだったら代金前払いでもいいし、2個買うつもりなんだけど。
100や200くらい集まったら東プレもやってくれそうな気が・・・。

>>729
ちなみにアーケードのカウンターストライクNEOで採用してるキーボードは東プレ製

ゲーマー向けと言って安物を高く売ってるだけ

86Uキーボード本体も英語キートップも、両方とも生産ラインが存在するわけだから
後は最初から英語キーをくっつけたモデルを国内向けに追加生産するだけで済みそうだよねえ

マジで国内販売してくれないかな。絶対買うのにｗ
89Uの時みたいな限定生産は勘弁だけど・・・

箱だって日本語だしね。(103しか見てないけど)
流通に流すだけでも大きなコストかかるの?

l>　LA0100をもう一台買って後悔する
lil　　ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯ
l>　SA0100をPS/2変換コネクタで繋いで動作しなくて後悔する

>>737
ふっかつのし゛ゅもんか゛ちか゛います。
あぼん。

>729
黒軸はゲームで使うと指痛めるよｗ

まぁ、人によってそれぞれだし、合う方使えばいいんじゃないかな
俺はリアフォで特に不満を感じてないけど

＞流通に流すだけでも大きなコストかかるの?
在庫だろうな　キーボードなんてカンバン方式で作ってるわけないし

まぁ大手ショップが動かないんだから、英語版の需要なんて高がしれてるって事だろうな
東プレ＆Cherryの英語フルキーボードとかHHKとかテンキーレス日本語版　とかで妥協しちゃうんじゃね？
英語テンキーレスなんて超ニッチ向け

101から103に切り替えないのが不思議なんだけど

104に切り替える理由が無いもの

英語ネイティブ３億８０００万人＞猿１億２８００万人

むしろ3億8000万しか居ない？のに驚いたわｗ

>>739
なぜ？

ゲームだと力んでグッと押すし、本来の浅くタッチとは違うねぇ＞黒軸

ゲームの押し込みと普段の軽くタイプが違いすぎてなんか上手くタイプ出来なくなるよｗ

同様に東プレの変加重キーボードもゲームし難い

>746
6時間、12時間FPSやれ。話はそれからだ。

大手が英語キーボードなんか置いても一個も売れないどころか、間違えて買った人の苦情対応しないと

>>744
3億8000万にリーチするにはすげーコストが掛かると思うぞ。
各国に営業所置かないといけないだろうし。
アメリカには営業所があるみたいだが。

そんな基地外の書き込みなんて無視しろよ

>>744
ネイティブでなくても英語使える人にしたら、、、10億くらいはいるか？

お前らホームラン級のアホだなｗ
その層の所得じゃRFは高杉で買えないんだよ。
だから東プレは世界で展開しないわけ。
大抵はデフォの奴をPCを破棄するきまで使うから。

韓国で発売される？英語テンキーレスについてShopUに聞いてみた。
店としても東プレに問い合わせてるらしいんだけど情報がまわってこないとのことで、東プレに直接問い合わせてくれってorz
こりゃ期待薄かもな。

>>755
そうか・・・
やっぱ韓国で売られる物を入手するしかないな

日本語か英語で通販できるサイトがあったら注文したいんだがどこかある？

初リアフォ購入
ぬるぬるして独特な打ち心地だねこれ

俺はヘコヘコキーボードと呼んでいる

特徴が無い事をリアフォの特徴に挙げる人がたまにいるけど
打鍵感には独特のものがあるよな

もちろん超独特
そんなこというのはあんまりキーボード触ったことない人だろ

むしろ東プレが標準になり、他のが「重たい重たい」って感じだ。

将棋の人が、ピシッって指してるのに似てると思った
心地良い打鍵感だよね

最近のDELLのメンブレンとかはタダでついてくる奴にしてはメリハリがあって結構いいけどね。
RFいい所は異常なまでの耐久性とスペースが小さい事かね。

RFを使って3年くらい。
以来、安物のメンブレンキーボードのキータッチが
気持ち悪く感じるようになってしまった。

使うキーボードでタイピングそのものが変わってくるから一概にも言えないが
リアフォの独特は、無個性たる為の独特
タイピングそのものに快感を感じる為の独特とは別物なんだよな

何打その快感て
キー打ちながらそんなの感じるのは変態だろ
馬鹿らし

あはぁん！気持ちいいよぉ！！

オナニーの方法は人それぞれだと思うが、
打鍵オナは一般化出来そうにも無いな。

アルプスピンク軸で抜いてますが何か？

韓国発売 東プレ英語テンキーレスまとめ

・カラーは黒と白の二種類（黒はHHKProの墨風）
・USB接続のみ
・ディップスイッチ付き
・Winキーのマーク部がコンタクトレンズ風のカバーになっている
・入れ替え用のCapsLockキー、左Ctrlキーと赤いEscキー付属？
・透明のキーボードルーフ付属？
・価格は韓国ウォンで270000ウォン
・ハングルなしの英語キートップは別売り（先行予約200名のみ、後程無料でもらえる？）

こんなとこか

>>771
キーボードルーフ、パームレストはオプションって書いてあるみたいだが・・・
あとは
・キー荷重は30g、45g、55g混在
・DIPスイッチで変更できるのは
　　1.待望のCtrlとCaps入れ替え
　　2.Winキーの有効/無効
　　3.左Ctrlと左Alt入れ替え
　　4.Appキーの有効/無効

>>771
・カラーは黒と白の二種類（黒はHHKProの墨風）-> O 白はPS,黒はABS
・USB接続のみ ->O
・ディップスイッチ付き->O
・Winキーのマーク部がコンタクトレンズ風のカバーになっている->O
・入れ替え用のCapsLockキー、左Ctrlキーと赤いEscキー付属？-> O
・透明のキーボードルーフ付属？ -> ルーフ, バー厶レストは予約分だけで特価（付属X)
・価格は韓国ウォンで270000ウォン -> O
・ハングルなしの英語キートップは別売り（先行予約200名のみ、後程無料でもらえる？）->先行予約は英語キートップ無料、販売価格は未定。（20000~30000KRW？）、入荷は１〜２ヶ月後。

追加

・発注数は予約、一般販売 全部で500個。
・キー引き抜き工具（DIATEC、東プレ2個）、キーストパー付属
・先行予約スタート->１０分でサーバダウン->100~150個追加->完売（販売用残り100~150ほど）
・変荷重
(http://www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=tipntech&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=808)
・１０３も発売予定。（白い、黒い同様）

>>772-773
補足�d

>>773
500個のみで終わるのか、売り切れたら再発注してくれるのかが気になる。
予約者のみで売切れそうなら入手は厳しそうだな・・・。
あとになって、最初から英語キートップモデル販売開始とかやってくれたら・・
・・と淡い期待を持っているんだけど・・・。

＞＞７７３の続き
私、韓国人で日本語は下手ですがちょっと加えます。

リアフォの担当さんの話によると
英語テンキーレスの製作まで1年6ヶ月間東プレに頼んだ。
実は２〜３月発売予定だったが、~の事情で遅くなった。
（詳しい話も聞きましたが、バカバカな問題だったので書きません。すみません）
日本にも韓国の売れ行きが良い場合には発売可能性はあるかも?
（これは、担当さんの個人的な推測。）
１０３も発売は予定されているが、発売日は未定？　秘密？
再発注の予定はなかったが、予想以上の好成績なのでできるかも？

何か今度のリアポォについて知りたい点がありましたら、聞いてみてください。

PS:サーバダウンのせいで私も買うことができなかったのが残念。 T.T

...

反日国家朝鮮の店との取引はごめんこうむりたいな
口座や住所の情報を何に使われるかわかったもんじゃないし

韓国サイトの場合　送金したら詐欺でした　みたいなのがあるからなｗｗ

恐ろしいのは　それで犯行が行われて警察に被害を届け出たとしても
相手が韓国じゃ　まともに捜査されるかどうかもわからないって事だよな

敵に回すと怖いが、味方につけても頼りない。　>>2ch

500台かぁ。
やっぱそのくらいの数じゃないと作ってくれないよねぇ。

ｵﾗは2枚欲しいから、あと498枚だな

英語配置は別にいらんけど、墨黒が欲しい。
あとパームレストの仕様気になるわぁ。

Fnキーのあるキーボード作ってほしい。

>>775
なるほど、�dクスです。
韓国語は全然分からないので助かります。

英語キートップモデルが出るのかどうかが気になります。
もし出るのが決まったり、別売り英語キートップの情報が分かったら
また教えてくださいｗ

>>775
乙です、サランヘヨ。

正直言って、
産業交流展の試作品から6年待ち続けた国内ユーザーをほったらかしにして、
海外で英語ﾃﾝｷｰﾚｽ出すことに嫌な気分なのよね。

韓国人は５００個の注文をまとめられたが、日本人はできなかったってだけだろ。

106UB→108UBに変えてみたけど
VGA POST時に何らかのキー連打していないと
NTLDR/BOOTREG画面でキー操作不能になるのは相変わらずだな…

これはリアフォに搭載されたUSBコントローラがｳﾝｺという認識でおｋ？

>>789
Pauseボタン連打すんなｗ

shopUあたりが韓国まで買い付けに行ってくれないかな。
多少割高になっても需要あると思うんだが。

価格は気になるがやはり向こうのほうが安いんだろうなあ。
ハングル文字でも気にしないから、向こうのほうが安いなら、
逆輸入って手もあるよねえ。

日本でも500台くらい売れたんじゃないかね
おれはもう３台も買っちまったからかはないけど

英語圏といっても、イギリスのキーボード配列はアメリカとは違うんだぜ？
左シフトが短いし、エンターキーは日本のと同じだし。
左シフトが短いのは Z の左にもう一個キーがあるからなんだぜ。

話に出てる英語キーボードがUS配列であることくらい、このスレに来る奴ならみんな知ってるから・・ｗ

ちょっと上で、英語圏の人数を基準にしてたからな。
イギリスとかその植民地系だと、英語圏でもキーボード違うんだよな。

初めてリアフォを購入しようと考えているのですが、
種類によって打ち心地(？)に違いはありますか？

>>797
そんな質問する奴は何を使ったって同じ。

こんなレスしか出来ないような奴らがお気に入りのキーボードだ
あまり期待しない方がいいぜ？

と言うかキーボードくらい自分で触って決めようよｗ
打ち心地なんて人によって違うんだから他人の意見で決めても・・・

疲労度とか耐久性以外を求めるなら他の買ったほうがいいんじゃねーの

91（PS/2）使ってたけど、この度108UBK買ってみた。
東プレの黒キーボードって、何かしっとりというか指に吸い付く感じなんだね。
押し心地は相変わらず良いので気に入った。
あとは印字が丈夫ならなぁ。

>>802
印字が消えるほど打つ人なら印字いらないんじゃない？

>>801
納得だわ。
使ってみて思ったのは、リアフォはパンチャーさん用キーボードだわ。
品質が良いんで普通の人が普通に使っても十分だけど
他にもっと検討すべきものはある。

普通の人に十分ってずいぶん妙な言い方だな
普通の人はこんなのじゃなくて安物で十分
頭悪い？

普通のテンキーレス欲しい人はこれくらいしかなかったり

>>794
皆知ってる。ここ読んでお前がいっぺん勉強し直せ
ttp://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-5.html

>>807
ASCII配列とか言ってるしwww

>>802
俺は、指先がネバつく感じがして黒は馴染めなかったなあ……。
（別に手が脂性という訳ではないｗ）

東プレにメールで英語版USBテンキーレスを国内でも発売して欲しい旨を伝えた。
返事が来た。検討中、もう少し待っててね。だそうだ。

まじか。待ってるヤツはすぐメールでお願いするんだ！ Koreanなんかに負けんな
ttp://www.topre.co.jp/inquiry/index.php?PRODUCT_NO=8

なんだ出すのかよ
買わなくちゃならねえだろが

手の疲れ、肩のコリを考慮すると俺の場合リアフォ以外はあり得ない。
キーボードに10万円ほど使って行き着いた果てがリアフォだったんだぜ。
最初からリアフォ買っておけばよかったお。orz

おい、もう英語テンキーレスは諦めて日本語配列に
慣れちまったじゃねーか。でも出たらきっと買う。

今dellの付属糞キーボードだけど
そろそろタイプ速度上げたいし
俺Realforce買うわ・・

初めてのキーボード購入だけどどれくらいの感動を味わえるかな？

言葉にできない

らぁ〜らぁ〜らぁ〜

>>815
この手の質問多いな。結局は人それぞれかと。背中を押して欲しいってコトなのか?
この手の質問への回答例もテンプレに加えて毎度アンカー1レスで収束図らんといかんな。

> 初めてのキーボード購入だけどどれくらいの感動を味わえるかな？

人それぞれ。ノート・パンタ上がりの人は深いストロークに戸惑ってミスタイプ連発で最初失望する。
軽くてフワフワのタッチに馴染めず離れる人も居る。店頭で試打しただけでは良さは判らんので、
結局は高いカネ払って冒険するしか。で、気付いたらもう手放せなくなって2台、3台と。

単に背中押して欲しいだけだったら、飲み屋のネェちゃんにバーの片隅で話聞いて貰え。

>>818
レスありがとう。
108UBKをこのレス観る前に注文したぜ！
背中を押して欲しいわけではなかったんだ。不快な思いさせたならすまんかった。
ただワクワク感をあげたかっただけｗ

>>818
飲み屋のねぇちゃんて訳じゃないが
キーボードについて熱く語ってる時って、大抵ねぇ達ちゃんドンビキだよね。

>>819
別に不快じゃないが、この手の質問毎度多いなとw
注文おめ。以前のがクソだったんなら、個人的にはかなり幸せになれると思うよ。

>>820
たしかに。事務職バリバリでもないかぎり理解できんだろう。
ツレに89U限定を「これ2万円」っていったら
付き合って以来最大級の「こいつ信じられない」って目で見られた。

もう少し待ってろってことはほぼ確定かな。P/S2用の英語キーボードでも買っとくか。
BIOSでUSBを認識できないと、こういうときに困る。

女にゃ解らんよ

おぉーようやくテンキーレスUS配列モデルが日の目を見るのか?
しかし外国で先に発売するって何なんだよ……。

俺のキャパシティブコンパクトキーボードちゃんは15kだし、高級感満点だしセーフだな

ちなみに、相手が男でもドン引きされた

一万のマウス買ったと言ったら驚かれて以来、その手の話は他人にしないようにしてるな。
二万のキーボード使ってると言ったらどんな顔される事やら。
毎日頻繁に手で直接触るマウスやキーボードに金かけて良い物を買うのは別に不思議じゃないと思うけどなぁ。
というかむしろ金をかけるべき箇所だとすら思ってるのに・・・
価値観って人それぞれでほんと難しい。

俺はDQNだからPC自作が趣味なのも驚かれる

うちにはストックとして、リアフォが12個（主に89U）、
ロジのG7マウスが18個ある　(´･ω･`) とても人には言えない。

同じ物を何個もストックしなきゃ気が済まない人って精神病らしいよ。
テレビでやってました。

>>830
それは言ったら誰でも引くぞ

>>829
> DQNだから

ってコトは全然進まんくせにブイブイ五月蝿い安ﾄﾞｷｭｿｶｰ乗ってたり、
10代のうちに同類のﾒｽの卵に精をひっかけて
その結晶物の後ろ髪はムダに長かったりするのか?

それなら確かに論理構築がある程度必要なPC自作とは相反するな。
ま、どっちも一般社会からは逸脱(r

>>831
ｱｷﾊﾞﾁｬｿってフィギュアなんかでおさわり用・鑑賞用・ストック用ってのが
デフォなんじゃないの? そっちの趣味は無いが、キーボードで考えると
少しわかる気がするけど。

ホント、専門板って変なの多いな

キャパシティブコンパクト買っちゃようなやつもいるしな

>>828
ブランドつけばワイシャツ1枚で数万円、
バッグ一つで数十万円の世の中と比べれば
原価も掛かってるし、全然安いし実用的だよ。

って言うようなこと人に言うのは絶対NGだけどな。

>>828
マウス、キーボード、モニタ
この三つは良い物を使わないとね。
あとは自作派ならば電源も。

>>837
椅子を忘れるなよ

モニタは縦モニタと横モニタの2枚が最強だよな

マウスは1500円のでおｋ

今日108UHを購入して使いやすさに驚愕してる。
これで10年は戦えそう。
無意識にスペースキーの上に親指を乗せる癖があって、軽すぎて押しっぱなしに鳴ってしまうことがある･･･
特定のキーだけ荷重を調節するような方法ってあるのかな？
俺の親指重すぎ・・・

>>841
荷重調節は内部のラバーシートで実現してるので、スペースキー部分だけ
重めのシートと取り替える、ってのが教科書的な回答かと。
しかし108UHは全域45gなので、変荷重仕様の55g部分をパクってくるしか。

バネ調達ルートや加工に心得があるなら、内部のコニックリングをもう少し
抵抗のあるものに交換するとか。かなりタッチフィール変わりそうだけど。

>>841
しばらく使ってれば慣れるよ
パームレスト使うと良いっていう話もある

>>810
一筋の光明が見えてきた・・・・・・かな・・・
出してくれることを願うしかない

いくら日本のUS配列人口が少ないと言っても、コアな層からの需要は
それなりにあるだろうから出るんじゃないかね

>842
バネを交換するだけじゃなくてラバーシートの方を弄らなくちゃいけないのか・・・
改造は厳しそうだね･･･
>>843
やはり慣れなのでしょうね
今は無変換とスペースキーの間に親指が行くようにして
二つのキーに重さが分散するよう心がけてる
パームレスト購入や机の買い替えまで考えちゃおうかな！･･･お金が貯まればだけど

>>846
> バネを交換するだけじゃなくてラバーシートの方を弄らなくちゃいけないのか・・・
> 改造は厳しそうだね･･･

いや、むしろバネの方があまり現実的でないよ。ラバーシートは筐体開けて
1キー分カッターで切り分けるだけ。ただ45gより重いのをご所望となると、
さっき言ったように変荷重仕様のEscかNumLockの55gをどうにかして入手するしかない。

パームレストもカネ出してorzする前に、一時的にタオル巻くなりして試してみれば?
押しっぱなし問題はリアフォ使い出すと多かれ少なかれ誰もが一度は経験するっぽい。
自分のメインはall30gのヤツだが、数年使った今でもやっぱりたまにやってしまう。

買ったのが今日ならもう少し使い込んだら慣れてくるんじゃないか? とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>845
なら108UHのPS/2版だって出してくれるはずじゃね？(ノД`)

>>841
慣れればそれほどでもないと思うけど、机の買い替えまで考えてるなら座卓とかどう？
ちなみに俺は座卓で、手の置き場所には色々と困らない。

108なんていらねえよ

>>847
マウスパッドを改造してパームレスト代わりにしてみたら誤爆なくなったよ
うちの机の形にあったパームレストの購入を前向きに検討中です

>>848
座卓というのもいいね
でもそうなると部屋のレイアウトからの大改造になっちゃうから時間が取れれば・・・

>>849
別に個人の好みだら、他人が批判することでもないんじゃないの？
キー配列より、変加重、等加重、何ｇ等々言い出したらきり無いし

それはあるな。私は指の振動が小さいから、
東プレが最速で、次にパンタグラフだが、
押し込むタイプの人にはパンタグラフで指を痛める人もいるし。
メカニカルのように押し戻すタイプで最速を出す人もいる。
見た目や性格と同じで、キーボードも千差万別なんだぜ。

何度もコーヒーぶっ掛けてるけど壊れないなこれ
無接点だからかな

ところで、パームレストってあると楽？
買おうか迷ってるんだが。

>>854
最初は違和感あるけど、一度使い始めると無しには戻れない。。。
俺は、ハンズの商品券が有効期限が近くて、物は試し程度に適当に選んだ
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TOK-MU3BK&cate=3
を使ってるんだけど、家電量販店とかでもっとちゃんと選べばよかったと後悔。
でも、既に、無いよりはマシという状態。

>>854
あると楽だよ、やっぱり。
買うならあまり柔らかすぎる素材のものは選ばない方が良いと思う。

パームレストはいいものだが
安物買うとすぐ劣化して中身が出てきたりするよ
それなりの品を買ったほうがいいと思う

パームレストやマイナーだけど専用のアームレストもかなりいい。

>>855-858
そうですか。親切にありがとう。
あまり柔らかいものは駄目、ということで、ジェルが入った一般的なのは避けようと思います。

楽天に、REALFORCEのサイズに合わせて作られた、革製のパームレストがあったので、
それを買うつもりです。革製だから、柔らかすぎることはないだろうし、使い込むうちに
革特有の味がでてくることを期待しています。
パームレストのくせに5000円くらいするけど。

マウスも開発してくれませんかね？

某専用パームレストなんて1万だぞ
キーボード本体は5万だが

パームレストぐらい自作しろや

パームレスト硬いのってあまりないからアクリル板か木の板加工して、
木の板は仕上げにニス塗るかするといいのができるんじゃないかな。

木でパームレストを自作するのも良いかもしれませんね。

じつは会社では、
http://www.diatec.co.jp/shop/rf_metal/index2.php
を使ってます。
手前に伸びた部分がパームレストの代わりをしてくれます(と謳われています)。

家の realforce (中身は会社のと同じ)も金属筐体のにすればよいのですが、
木製のデスクには質感が合いません。

木のパームレストなら、木製デスクとの相性もよさそうです。

>>864
それ打ちやすそうだね

ガワに1万円かぁ・・・しかも白だとかっこ悪いね

89を使っててものすごいデジャブを感じていたんだが
最近やっと気づいた。これMSXとかのマイコンぽいんだわ。

>>866
白で使ってる俺に謝れ。

パームレストにはコルク積層おすすめ

>>855
俺は低反発ウレタンが好きなので、コレ気に入ってるよ
夏でも蒸れないように、タオル巻いて使ってると、高さもいい具合になる

俺は初代のPC（Gateway）を買ったときにおまけで付いてきたパームレストをいまだに使ってる。
ジェル入りのだからウレタンみたいにへたれないので8年使っててもいまだ現役。
ただ、リアフォにはちょっと高さが高すぎる。

体育館シューズを裏返しにして、
パームレストの代わりにしているのは俺くらいだろう。
左だけで、右は何も置いていない感じ。
幾つかパームレストを使ってきたが、
なぜかこれがいちばん楽でいちばん早く打てるというスタンス。

なんで靴なんだよｗ
踵のあたり高すぎるんじゃね？

ちょっと体育館シューズ（左）買ってくる。

好きな娘の体育館シューズとは通ですね

補足すると、左手に置くのだが、
使うのはシューズの右足で、
かかとが左で土踏まずが手前に来るように置くと。
で、その土踏まず部分に左手首を置いている感じです。

なんで最初にこんなことをしたのかは覚えてないんだけど、
たぶん部屋に転がっていて、冗談でやったら早かったんだと思うww
今、使っているのは、二度くらいしか使わなかったやつなので、
綺麗ですよ。念のため。

ああ・・・>>874はもう（左）買いに行っちまったぜ・・・どうすんだよ・・・

好きな娘の下駄箱から持ってきたシューズか・・
臭いとか病みつき？

106買ってきたやっと仲間入り！
よろしく

テンキーレスの方が打ち心地よかったのに

打鍵は変わらないんじゃ？

うちにあるやつは小さいぶんしっかりしているからか
テンキーレスのほうがずっと良い印象
たぶんみんな同じ印象だと思うけどどうだろ

HHKも打鍵感が違うって言うけど
やっぱり筐体の大きさに違いのせいじゃないかな

テンキーが無いと片手で数字入力する時に不便。
さらに、テンキー部分が無いとインジケータも付いてないことが多い。

テンキーは無いと色々不便だわな
ロジやMSのゴテゴテしたキーボードと比べると106でも十分コンパクト

いるいらないよりまずマウスが使いにくいんだよな
マウスがなかったころの設計だから
なくても慣れれば困らないし
どうしても必要なら必要なときに外付けで使うとか出来る
まあ人それぞれだけど

マウスなんてゲームにしか使わないし。

嘘だろ
DOSか？

DOSでもマウス使えるようになったら格段に使いやすくなったからな
数値入力が仕事でもなければテンキーは邪魔
左利きなら別なのかな

じゃあ83キーボードみたいにテンキーを上部分に付けるとか。

テンキーはどうかんがえても邪魔
そもそもTABとかバックスペースとかついてないしテンキーとしては使いにくい

左から
　外付テンキー(TAB,BS,=あり)
　テンキーレスキーボード
　マウス
ネットワーク屋なのでIPアドレス打つのにテンキーは欲しいかなあ

>>887
ウェブブラウザでは必須では？
10年前とかだったらTAB移動だけでもみれるサイトが多かったような気もするけど

一番書きたいこと忘れてた

東プレに外付テンキー出して欲しい

マウスは左手で使うといい。すぐになれるよ。
慣れればわざわざマウスの左手設定することないし。

そんなことするくらいならフルキーボードで我慢するよ

いやフルキーボードだからこそ、左手でマウスなんだが。

マウスと、キーボードのホームポジションとの移動距離を考えると、
左手マウスがベストなんだけど、自分のパソコン以外を触るときに
マウス（＆マウスパッド）を左に移動させて・・・とやるのが
面倒なのでやめました。
会社がシンクライアントになりいろいろな席で作業をしないといけなくなったので。

>>897
それじゃそもそもリアフォ使えないんじゃ。

>>896
なんか変だったな
そんなことはしたくないってこと
したくないからテンキーレスが良いって言ってるわけ

道具が不便だからといって左で箸持てとか言われてもそんなことしたくないだろ
右利きにふさわしい道具が欲しい
馬鹿げてるよ

別にテンキー程度の距離なら気にならんけどなぁ
リアフォ云々以前に、大半がフルキーボードに右マウスって環境なんだからこれに慣れておけば問題無いと思うけどね

野球のグローブは利便性のために利き手ではないほうにつけるのだが。

>>902
利便性のために右でマウスを使うのだが
頭大丈夫か？

俺は101使ってるんだけど
リアフォはフルキーボードとしては小さいほうだからぎりぎり我慢できるけどね
ないほうが良いけど
ノートにだってないしない環境も多いよ

>>898
自宅とMyデスクはリアフォだけど、それはおいといて。
非自分環境を使わざるを得ない状況が幾分かあるので、自分環境も
そっちに合わせて置きますよ、ってはなし。

リアルフォースの寿命ってどのくらい？
10年以上使えるなら高くても買ってみようと思うんだけど。

おいおい左にトラックボールで右にマウスだろ

右にマウス、左に
ttp://www.3dconnexion.jp/products/3a1d.php
が正解

ついにきた108UBK
まじ打ちやすくてワロタ

>>906
公称のスイッチ寿命は3000万回らしい。
最多打鍵キーを平均8000回/日打っても10年は持つことになるけど。

ラバードームは何年くらい良好な状態でいてくれるかな。

あまり不良や故障の話は聞かないのだが、
コアなユーザーはリアフォ12枚とかストックしているらしい。
案外壊れやすいものなのかも…

その日の気分によって使い分けてるのかもしれない。

月ごとに使い分けてるんじゃね？

>>906
私は 発売と同時に買った101を最近くたびれて来たなと感じたので、買い換えた。
ちょうど5年だね。

>>915
ラバードームの経たりか、スイッチの磨減りか
感覚的にどっちの感じですか？

プラスチックが磨耗で削れていずれタッチが擦れた感じになってくる

>>910
そう考える3000万回って異次元の数字だな・・・

つまり壊れるまで使えるってことだ。

>>919
指の関節が壊れるまで
ということですね。

一日8000って休まず10秒毎に1タイプだぞ
指壊れるわ

休み入れても1秒1タイプで3時間いかないじゃないか

その前にプラがボロボロになって引っかかりまくって使ってられなくなるけどな

ゲームやってる人とか特定のキーをめちゃめちゃ押してるのかも
やらないから分からないけど

FPSやってるとWが可哀想になりもうす

>>916
なんだか、一部のキーの反応が悪くなったので取り替えました。
で、交換して新品使ってみたら、キーの反発が強くてびっくりしました。
ってことは、ラバーが結構経たってたってことですよね。

しかし、自分の環境の中で5年使ってたものなんて、FDD ドライブぐらいなもので、つまりほとんど使うことなく、
組みなおしても同じものを付け替えるものだけで、他はケースだって、電源だって、モニタだって、マウスだって、
(M/B その他は言うに及ばず) リア101と同じ期間使ってたものなんて一つも無いことを思えば、私はもう
5年持てば十分だと思いました。 年4,000円しないわけだから。マウスだって、なんだかんだで、一年一回ぐらい
取り替えてるから、それより安い。

おれも101発売されてすぐ買ったけど
スイッチはくたびれた感じはないな

そこそこ使ってるほうだと思うけど
仕事で打ちまくるような人ではない

ちょっと遅くなったが、標準的なテンキーは
カンマが無いのが一番致命的だと思うんだ。。。
もちろんTABも欲しい。

何に使うんだよ？

内緒

98エミュには欲しいな

ヨーロッパだと小数点がカンマだったりして困る。あれってテンキーも対応してるのかな。

ヨーロッパはキーボードの配列が違う罠。

だろ

>>932
ヨーロッパ人は、黒目の形が日本人に比べて横長なのはご存知ですか？
黒目が横長だと、縦方向に物を識別しづらくなります。

数十年前のコンピュータ創世記に、ヨーロッパで開発されたキーボードで
ピリオドがカンマと間違えられてテンキーに採用されたのが、現在も続いているのです。

この事情はあまり公になっていないので、
「なぜカンマなんだ？」と疑問を持たれる方が多いため、
最近では、本来のピリオドに変更され始めています。

>>935
男塾の民明書房おもいだしたｗ

なんという豆知識

ラバー部品の劣化で寿命くるんなら
通常寿命に対するストックって意味無いんかなぁ

10年くらい前の品と思われる東プレ製のOEMキーボードをばらした時、
ラバーがカチカチに固まってたけど水で戻ったから10年程度ならラバーは問題無い。
それよりもプラ製のスライダが埃や磨耗で傷だらけになってタッチが劣化する方が大問題。

>>935
(テンキー用)カンマにキーコードが割り当てられた歴史が無いので
うそだと思います

>>939
ゴムの経時変化（＝酸化）が水で戻るか？

東プレキーボードの微妙なタッチを生み出しているラバーが
実は小麦粉グルテンで作られていることはあまり知られていない。

>>941
実際戻ったのだから普通のゴムじゃないんだろ

やっぱグルテンか

焼いてからすき焼きにいれるとおいしいよ

確かに品はいいけど高すぎだ。
１万円の価値はあると思うけど２万円はないな。

２万円の価値がある、もしくは２万円でも安いと思える人だけが買えばいい。

寿命の長さが売りなんだし、５年使うとして年4000円。
2,3年で買い換えるPCの事を考えると対費用効果は優秀だと思うけどね
一つ心配なのは、PS2ポートが死滅しそうな事ぐらいか

>>661だけど
リアフォがやっとｷﾀｰ!
コトコト感がイイ!
傾きがおもしろい(今までのはフラットだったから)
安定感がある
スペースキーの小ささは思ったより気にならない(少なくともまだ押し間違いは無い)

印字は白くないのでやや見づらいが、タッチタイピングの人はあまり関係ないかも
これを機にローマ字入力を導入したい

シグマA・P・O、静電容量無接点方式のゲーマー向けキーボード

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0501/sigmaapo.htm

黒モデル、かな無し、テンキーレス、全荷重30g　(((；ﾟДﾟ)))

何というOEM

うむ、よく見ればOEMとは判るんだが、全キー30gとか、
欲しかった奴には最高じゃないか？
むしろOEMなら、品質は保証されてる訳だしｗ

ごめん、これは余裕で買いますｗ
シグマなんとかってところ神だわｗ

> また、本体背面のディップスイッチにより、半角/全角キーをESCキーに置き換え可能なほか、
> CtrlキーとCapsLockキーの位置を入れ替えられる。ESC、Ctrl、CapsLock入れ替え用に
> キートップおよび引き抜き工具も付属する。さらに、Windowsキーの誤押下を防げるキーストッパーも添付する。

これもすげーな、奮発しすぎｗ

東プレが、あんま新製品に積極的でない以上、
むしろシグマのこれが売れて、OEMで色んなバリエーションモデル出してくれればね。
テンキーレスの全45gなら、俺も迷わず買う。

こっちに、もうちょい詳しい記事もあった。
Winキーストッパーの形状も出てる。
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/

ダーマポイント知らん奴がこんないるのか

＞接続インタフェース：USB 1.1（FullSpeed）
これは・・・ｗｗ

このシグマって会社が英語テンキーレスを
東プレに注文しくれればいいんだが

マウスも良いから買えよおっさんども

>>960
早くロジOEMのマウスを出せよ。

┏━━━┓┏━┓┏━┓
┃メイン┃┃カ┃┃テ┃
┗━━━┛┗━┛┗━┛

┏━━━┓┏━┓
┃メイン┃┃カ┃
┗━━━┛┗━┛
↑こういうコンパクトじゃなくて
┏━━━┓┏━┓
┃メイン┃┃テ┃
┗━━━┛┗━┛
↑こういうコンパクトキーボードが出ないのは何故だ？

後者が明らかに合理的なのに。

>>962
合理的じゃない。カーソルは必要。
テンキーこそ、コンパクトがそうしているように、
いざとなればメインに混ぜてしまえば事足りるものだし。
数字を打つだけならばそれこそ、
テンキーの片手よりも、メイン上辺を8本の指で打つほうが早いし。

>>957
おいおい
リアフォ使ってるのはゲーマーばかりじゃないんだぜ？
純粋なタイピング目的のユーザも多いぞ

ゲーム用で30gってどうなんだ？
ゲームって基本的にベタ押しだろ


ネトゲなんてみんなチャットゲーですよって感じ？

どうせOEM出すなら、ワイヤレス出せと100万回いってるだろーが

ワイヤレスはいらねーだろ

>>962
どこが合理的なんだよ
いざとなればテンキーだけの奴を使えばいいだろうが

しっかしダーマのキーボードはPS/2接続に対応してあれば神なのになぁ・・・。
音ゲーなどもプレイする俺からすると惜しいところだ

っていうか、外付けテンキーを用意して
基本テンキーレスにすれば、無駄なモデルも減らせるし
テンキーレスにしろだとか、左に付けろだとか
客の無理な要望にも答えられるだろ

何でださねーのかな、テンキー単体を
K/Bにドッキング出来るようになった物って何処かで見たけど
アレぱくっちゃえば良いんだよ

>>967
音ゲーだとPS/2のが良いの？
6キー同時押で足りんのかな・・・

>>969
6キー同時押しで足りてることが多いのだが
7キー以上同時押しする場面が無いわけじゃないのでPS/2のほうが良い

ゲーマーは専スレあるだろ、そこいけよ

だがことわる

フルキーで出してくれよ・・・

>>965
FPSとか

>>967

> >>962
> どこが合理的なんだよ
> いざとなればテンキーだけの奴を使えばいいだろうが

おそら962は、NUMLOCKを解除すればテンキー部分で
カーソルキー部分の動作が可能だということを言いたかったんじゃないかな。

カーソルはいいとしてhomeとかendとかはどこに配置するんだ？

テンキー見てみろよ、書いてあるから。

0 Ins
. Del
1 end
2 ↓
3 PgDn
4 ←
6 →
7 home
8 ↑
9 PgUp

PrtScrが無いのはいざって時に不便だな

>>978
たしかに突然のエロシーンに対応できないな

テンキーでカーソルキーを兼用するのは合理的で無いと思うなぁ。

メインキー　ファンクションキー　編集キー　カーソルキー

それぞれが島のように独立してて、間隔が開けてあることで
機能の区分け、誤打の防止になってるわけで、
テンキー兼用じゃ、変態詰込誤爆配列じゃん。

完全に諦めてたall30gのテンキーレスが出るとは・・・
フォントがなんかデカイのが気になるが

かな印字が無いな。
変換無変換も変なマークになってるし。

何をいまさら

>>962

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~tonoroom/katakoto/original_keyboard_5/original_keyboar5.html

↑この口ぶりからすると昔は製品になっていたのかも知れないね
しかし一般化はしなかったのだろう

合理的といえるかは状況によるのだろうね

>>984
それは昔よくあった形だよ
今のはそれを拡張した形

待ちに待ったALL30gのテンキーレス。
発売日が待ち遠しいぜ

DHARMAPOINTのリアフォ仕様の中で
接続インタフェース：USB 1.1（FullSpeed）とあるけど
FullSpeedってなんだろ？
普通のと違うの？

東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209637646/

DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 関連を追加

>>987
Universal Serial Bus - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus

USBキーボードはほとんどがLow SpeedかUSB1.1 Full Speed止まり
それで充分だから。

HHKB Pro2は内蔵USBハブを2.0にするためHigh Speedになってるけど
キーボードの性能自体には関係ない。

なにか特別な拡張機能がない限りUSB2.0にする必要はないみたいよ

>>981　フォントがデカイ

何なんだこれは・・・・。
それに、うんこ色レーザーじゃなくて墨黒にすればいいのになぁ。

>>984
学生んときのワークステーションがこんなだった
でもシェルもエディタも移動系機能はキーバインディングされてたから
活用した記憶はないかな

>>984
スペースキーだけ異様に日焼けして黄ばんでる・・・
キーによって劣化速度が違うのか？

>>984
正に理想的な配列じゃん。
これ完璧じゃね？

シグマのヤツいいな
91UBKと持ってるけど買ってしまいそうだ

でも、他とモデルと比べるとちょっとお高いね
いろいろな機能が付いてるから仕方ないんだろうが
白モデルは出ないのかな？

>>993
そんなあなたにマジェスタッチミニ
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=395

日本語版だけだったり、F1〜12を詰め込んでしまうのがFILCO風味

シグマのキーボードいいね。
マウス関係のデバイスは糞だったが。

>>995
多分993=962が欲しがってるのは、メイン部分（右下辺り）が
ノーマルな配列じゃないと駄目なんじゃないかな

でもなんとなく無しじゃない気もしてきた
普段はNumLockオフでテンキーレスっぽく使って、数値入力が集中するときは
テンキーとして使える
横幅もテンキーレス＋1キー分広くなるだけだし

結局、端子の問題さえ解決できれば、
メインもカーソルもテンキーも、
三つともばらばらに出すのがいちばんなん。
その意味では無線USBの開発が待ち遠しい。
それさえできれば、
省スペースキーボードに、テンキーが欲しい人は買えばいいだけだし。

各々にコントローラが必要になるから高くはなるだろうけど
そういうの欲しい気はするな
別に無線じゃなくてもいい　メインにUSBハブ機能つけて
テンキー・カーソル部分を自由に配置して、そこに挿すみたいな

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