<メーカー>
ALESIS
・
http://www.alesis.jp/ ・IO|2, MULTIMIX 8USB, MULTIMIX 12USB, MULTIMIX 16USB, PHOTON25, PHOTON X25
Behringer
http://www.behringer.com/02_products/group_index.cfm?mid=2&ID=900&lang=JAP ・B-Control Audio BCA 2000, U-CONTROL UCA202
Digidesign
http://www.digidesign.com/ ・M-BOX, M-BOX2, Mbox 2 Mini
Ego-sys
・
http://www.egosys.co.jp/ ESI
http://www.esi-pro.com/listProduct.php?ctgr=9 ・U46DJ, GIGAPort AG, WAVETERMINAL U2A U24 +SRC機能(Cirrus Logic CS8420)
E-MU Creative
・
http://jp.creative.com/products/welcome.asp?category=237& ・0404 USB, 0202USB
M-Audio
・
http://www.m-audio.jp/ ・OMNI STUDIO USB, QUATTRO USB, Audiophile USB, Fast Track USB, Fast Track Pro, MobilePre USB, Transit USB, JamLab
NATIVE INSTRUMENTS
・
http://www.midia.co.jp/products/ni/ak1/index.html ・AUDIO KONTROL 1
Roland EDIROL
・
http://www.roland.co.jp/DTMP/comparison/AudioIF.html ・UA-1000, UA-101, UA-700, UA-5, UA-25, UA-20, UA-100G, U-8, UA-3FX, UA-4FX,
UA-1X, UA-1D, UA-1A, UA-3D, UA-30, UA-1EX
テンプレ終了
/\
// \\
// \\
// \\
. // \\ こ、これは
>>1乙じゃなくて
// イ______ \\ 警戒標識なんだから
// く ___ / \\ 変な勘違いしないでよね!
// ヽ! / / \\
く < / / > >
\\ / / //
\\ / / //
\\ ヽ、¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| //
. \\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //
\\ //
\\. //
\\ //
|\/|
| |
乙といいたいが前スレの話題機種全然まとめてないし
ibasso D1のリンクも入ってねえじゃん
RMAAとタネのそれぞれの誘導スレもいれとけよ
安くてそこそこの音を出すことで有名な玄人のUSBは
16bitDACだけど、24bitのソースでも16bitの範囲内で再生することは可能なんでしょ?
最近、PCM2702を使ったUSBオーディオデバイス(DenDACではありません)を購入しましたが、
ややソリッドな音で、好みなので気に入ってしまいました。
ソースの良し悪しが、はっきりしてしまうところが、痛し痒しと入ったところでしょうか。
調べてたところ、PCM2702は20世紀に開発されたチップなんですね。長生きしているなあ。
安い製品では、4000円程度のものからパイオニアのアンプ(A-A9)にも使われているようですね。
0404USB買ったけど、CDの44.1KHzデータをPCのS/PDIF→0404USBのアナログ出力した場合と
通常通りUSB接続→0404USBのアナログ出力で音が変わる。何て言うか前者の方が音が痩せる感じ。
これって外部クロックに同期させるか内部クロックを使うかの違いってことでしょうか?
負荷をかけたときUSB接続だと音飛びすることがあるから、S/PDIF経由にしようと思ったんだけど。
今MA500U使ってるんですけど、ブツブツ途切れが頻発したり
なんか安定しないので買い替えようと思ってるんですが
こういう分野初心者に何かオススメありますか?
今のは若干ホワイトノイズが強い感じなので
それが軽減されてる機種だとうれしいです(´・ω・`)
>>16>>17 負荷掛けたときプツプツいうのはPCスペック依存だから詳細plz
>>16 CD録音するときは通常はそのCDPからクロックとるから
それ以外やっちゃダメ。他は気のせい
>>18 スペック依存って言われるけどそうでも無いぞ
実体験だが以前AUDIOJACK-USBでブツブツ言ってたのが
APUSBに変えてからは全くそのノイズが無くなった
もちろんケースバイケースでPC自体の問題の事もあるかもしれないが
うちの場合USBデバイスの交換で見事に解消されたんだよな
ハブ接続なのか。そのハブはバスパワーなのかセルフなのかでも違うし
もっともバッファ切り詰めすぎればどんなオーディオデバイスでも雑音は出るよ
ただ、かかれたって神じゃないのだから少しは書けよなと言うこと
>>15 電源周りと出力のC弄ったVICSのPCM2704キット使ってるけど
30万前後のアンプとSPで鳴らしてるけど同じようにソリッドな傾向で結構いいですね。
すみませんでした
アスロン *2 3800+ メモリ2GB XP SP2 8600GT
です
ハブ接続でバスパワーです
普通に音楽再生する分には問題ないんですが
音楽かけながらPCゲームをするとゲームの音のみ音が途切れます
途切れるというか音のラグみたいな感じです
よくゲーム中の音が一斉に聞こえた時になる気がします
映像はヌルヌルです
書いてたらゲームのクラかPC依存な気がしてきました・・・どうでしょう(´・ω・`)
訂正>24
S/PDIFは規格の事だから駄目ってことはないよね
朝からすまんw
つまりS/PDIFのうちでTOS-LINK(光)は
自分も同軸より音が悪く感じてるってことです
前スレ
>>993 Roland UA-25も片電源かと思われ。
27 :
15:2007/12/23(日) 10:33:03 ID:AhJ/HlXh
>>21 Fubar2です。
名前とフロントパネルに描かれたキャラクタがアホみたいなのと、値段が微妙でしたが、
シャーシはアルミ製でコンパクトかつ単機能でシンプルなところに惹かれて購入しました。
PCM2702はMA-500Uにも使われているのですが、アンプは自作したICアンプで間に合っ
ているので、これで十分です。
今、購入したサイトを見たら、セール中で1k円以上安くなってるorz。
>>23 ハブ接続やめて直結にしたらプチプチ無くなるかもよ
29 :
15:2007/12/23(日) 10:55:49 ID:AhJ/HlXh
>>22 軟らかくてボケた音を出力側(アンプ+SP)で叩き直すのは結構難しいので、
ソリッドな音だと普通のオーディオシステムと合わせやすくて良いかもしれ
ないですね。
48kHzリサンプリングの音を聞いてソリッドと感じたわけではないこといのる
DLVほしいいいいいいい
>>27 dクス。俺も検討してんだよね。ほんとはKECES USB DAC PCM2702が欲しいんだけど取り扱ってる店が無いからなー。
並行輸入しようにもクレカないし…。横浜ベイサイドネットに取り寄せてもらえるかな?
33 :
15:2007/12/23(日) 19:43:24 ID:AhJ/HlXh
34 :
32:2007/12/23(日) 20:18:40 ID:NaWmRNWg
>>33 重ね重ねdクス!
そういや忘れてたがメーカー直販もやってて日本語メールでの注文が出来るらしいから試してみるか…。
未だ48kHz汎用USBオーディオがもてはやされるのはいい加減にしてもらいたい
汎用USBオーディオでも48kHz固定のものばかりじゃないし
TIチップのをはじめ44.1kHz通るものも多いでしょ
とは言え44.1/48kHzが共通クロックでUSBコントローラや
HPAまで一体型の廉価DACチップ採用したオカルトものを
有り難がるのはいい加減どうなんだろ?
コンデンサやオペアンプで味付けしようが廉価DACなのは
どうしようもないのにね
ハイエンドなUSB-DACなんて有ったっけ?
事実上このスレはエントリー・ミドルクラスDACの話題がメインだと思ってたが。
>>38 DLIIIなりm902なり今はUSB使える機種はいろいろあるよ(ピュア的にはそのへんもミドルまでなのは突っ込むな
価格帯は制限せず、全ての聴き専に使えるUSBデバイスが対象だから
どの価格帯機種を語るのも勝手だけど、誹謗中傷の類は他でやれ、という事
普及帯の話題が増えるのは当然だけどね
>>37 「24V ACアダプター」なのに、「独立式デジタル/アナログ別電源」ってのが、かなり胡散臭い。
・・・・・・
汎用ネタは音質に直結するという根拠に乏しく
未だに説明せずにただ叩いてるだけだしな
>>33がいうように聴いて聞き分け出来る差異じゃないのに
「そうに決まっている」と聴きもせずただ脳内だけで押し付けても
オカルト扱いされるだけ
43 :
38:2007/12/23(日) 23:32:12 ID:XYhw2YYU
>>39 誹謗中傷?
なんか
>>36が廉価DAC=オカルトとか言ってるから、そう排他的な事言ってたら
ミドルクラス・ハイエンドしか語れなくなると思っただけなんだがなー。
>>42 それ以前にそれをネタにただ叩いてるだけだからスレチってか荒らし扱い
そんなに特定機種だけの話題がしたければそういうスレを立てるか
既存の属するスレにいけばいいだけ
>>43 だからそういう視野の狭い人向けにいってる
貴方じゃないから勘違いなさるな
45 :
43:2007/12/23(日) 23:41:53 ID:nendl4Oe
> 汎用ネタは音質に直結するという根拠に乏しく
> 未だに説明せずにただ叩いてるだけだしな
だから12MHzのクロックしか搭載してないデバイスで
しかもバーブラウンのチップみたいにそのクロックで
ワンビット変調かますという仕様でさ
ネイティブで44.1kHz再生に都合の良いクロック採用した
デバイスにどう太刀打ちするの?と
過去スレで散々説明されてたじゃん
味付け(笑)
>>46 「過去スレで散々論破されていた」の間違いだろw
そうだね前々スレあたりで論破されてdenDACのメッキは剥がれちゃった感じ
スレチかも知れんが手持ちのUA-25の基盤を出して観察してみた。
電子回路云々はよくわからないので
詳しくは書けないけど、とりあえず主要な部品のみ
USB-DAC部:73EC17T メーカー不明
データシート等の情報なし
光I/O:AK4114 旭化成
基盤に乗っていたOPAMP
NJM4556A 新日本無線
NJM2100 新日本無線
流れぶった切ってすまない
イイヨ、イイヨー。
実の有る情報は大歓迎だぜ。
「12MHzのクロック」云々は、「DenDAC原音超えてる」と同類(というか逆位置というか)のネタだから
流れもナニも、ぶった切ってOKよw
俺も自分が理解できない書き込みはネタ認定することにしてる
いくら論が通っててもネタ認定し続ければこちらの勝ちだし
いや、「論が通ってない主張を延々と繰り返す」んだから、ネタにしたいんだろうという推測。
そうそう、そうやってネタ扱いすれば奴ら必死になって
クロックがどうたら反論しやがるから適当にあしらって
ネタ認定してやればこちらの勝利w
これだからやめられんw
>>50 画像うpしてもらえればコンデンサ、抵抗の種類ぐらいは判断できるが。
引きニートや学生は祝日前夜に夜釣りか。暇そうで羨ましいな。
最下層の工場派遣俺は今日も仕事してDACでも買うか…。
58 :
15:2007/12/24(月) 08:13:30 ID:y1wEsioh
何か誤解を招いてるようですが、PCM2702を使った製品の音が、とてつもなく素晴
らしいということを言いたいのでは無く、私の好みと求めているレベル?に、予想外
にぴったりはまって、このクラスの製品を見直したということです。
あと、PCM2702が7,8年前から出ているチップであることにちょっとびっくりしている
ということです。なぜ、今まで気づかなかったんだろう。
いままで、ONKYOの製品を使っていたのですが、こちらは軟らかめの音を出す傾
向にあるようで、音のそれほど良くないファイルでも、それなりに聴かせてくれるの
で、手元に残そうと思っています。
>>40 ちなみに「24V ACアダプター」は秋月電子通商と書いてあります。
ところでマザボにSPDIF出力が有る場合、USBにこだわらなくても良いという事ですよね?
SPDIF出力の質(ジッター等)に問題があるのでしょうか?
>SPDIF出力の質(ジッター等)に問題
それはすでにこのスレの範疇外。
>>1にあるように、
>レコーディングはDTMへ。音質狂はピュアAUへ。
とのことなので。
何の役にも立たぬ画像を御苦労。
>>62 GJ
内部晒しの流れは良いな。
どんなにクロック云々でUSB-DACが悪いんだといっても
どの機種が該当するかわからんと話になんないし、
>>58 一部のアンチさんはどんな意見をいっても
看破された脳内理論で「糞に決まっている」の一点張りだから
いちいち相手にしないでいいよ
>>62 ここ一番のGJ
脳内はともかくリサンプリングで絶対歪まないのか?と言われたらイエスとは言えない
だがそれを聴覚上捕らえるのは至難であり、ここでは完全にスレチネタ
それ以上に音の質や傾向を決める要素はたくさんあるわけで
それらを無視して無試聴で言っても何も説得力もないって話
またレビューが増えれば、ブログの感想も多くなるし
機種によってはポタ板やAV板のほうが参考になることもあるよ
(既存アンプ製品群の範疇のものにUSBがついてるせいもあって
基地外が難癖つけてるからその製品に対するマイナス評価は全部デマって論理は説得力あるのかね
USBデバイスのかかるはずだった数千円をスピーカーやヘッドホンに回してやれば確実に違いが出るのに
リサンプリングしているのに違いが分からないとか言い出している時点で・・・
キチガイ
読解能力が低いヤツだな。
木を見て森を見ずはどうなの?ってことだろ。
もちろん細かな点に着目できるのも時には重要なのはわかるが
ほしいのは最終的な音声出力で予算も限られているんだ。
そもそもピュアな観点からいくとPCMな時点で妥協してる。
結局は優先順位の問題なんですよね。
どこから力を注いでいけば効率的に満足できるのかという。
各々で最初に求める高みもまず違うので当然通るルートも違い、意見にもメジャーとマイナーが出来て当たり前だと思います・・・・。
>>71 ちなみにこれはなんでリサンプリングしたものですか?
PCソフトのサンプリングコンバータだとしばっちさんのSSRCが性能的に非常に優秀で完全に定番だと思いますが、
ハードウェアでの定番もあるんでしょうか。
たまたまこのスレに来ただけなので何も知らなくてすいません。
>>71 番号問わずB=X
Aが16/44?
環境
いつもの
75 :
前スレ990:2007/12/25(火) 20:22:07 ID:V4GV5R5C
>>62氏 GJ!
ヘッドホン出力もカップリングコンデンサ有りみたいですね。
結局購入候補が出てこない・・・
>>71 上がBで下がAかなぁ。音質云々よりどっちが違和感覚えるかって言うか、ただの直感。
どっちも一緒と言えば一緒に聴こえるし。
>>71 上も下もB=X
上のクラシックはすぐわかったが、ポップス系はわかり難いな。
上がB=X
下がA=Xに聞こえるがどうなんだろな
>>62 USB-IFは、TUSB3200。
6MHzの水晶をはさんで、その近くのIC13がDACだろうけど、AKMまでしか型番が読めない。
TUSB3200はAC97モードとI2Sモードがあるので、どっちで使っているかが問題だが。
80 :
不明なデバイスさん:2007/12/25(火) 23:49:59 ID:O+m2peYS
>>71 両方B=X
A=リサンプリング
だろうな。
うう、、、家の環境&ヲレの糞耳じゃぁ違いがワカラネェ
つか、仮に違いが分かった人にとってこの差って無視できないほどの差なのか?
あとファイルサイズ見るとさぁ
どちらもAとBは同じサイズでXだけ違うよねェ
ってオカトチガイですかorz
ファイル聞いてないがリサンプラは極々単純でOSの
ミキサーで実装されてるような低品質のじゃないと
>>33の言うような状況にならんよ
両方B=X 。
1はともかく2は難しすぎる。
ほんのちょっとだけノイズが混じった様な音になってるね
(1)がA、(2)がB…と思ったんだが、(1)がAは他に誰もいないのねorz。
多分今回のテストは釣り
玄人志向のAudio-Jackを買ったのですが再生すると音が割れてしまいます。
別PCでは問題なく使えるのでドライバやAudio-jackそのものより、
ハードの相性を疑っているのですが、何か情報をお持ちの方は
いませんか。
マザーボードはMSI K8N Neo4(nforce4)でOSはWinXP SP2を使っています。
USBハブは使用していません。
>>88 そのマザーでは知らないけどnForceは昔からUSBの相性がある。
おそらくハブを足しても根本的な解決にならないので
VIAチップのUSB増設カードを買うのがいいと思う。
尼で安く売ってる。
90 :
71:2007/12/27(木) 00:03:17 ID:KqBgGSZL
>>87 実はAもBも中身同じでしたm9(^Д^)プギャー
という展開だったら結構面白かったな。
正解は両方ともB。正解者の
>>73,74,77,81,85に拍手。正答率は78%
リサンプリングはSSRC1.30のHPモード。そこそこ定評あるはず
Xは完全に同一ファイルにするとズルしやすくなるから最初と最後を0,05秒くらい削ってある
ズルする気がなくても
>>83みたいにファイルサイズ見て答えがわかっちゃう場合もあるし
とはいってもバイナリ見られたり比較ソフト使われたりすると一発でアウトだが
あと、お門違いってオカドチガイだと思ってた
ぶっちゃけSound Blaster Digital Music LXってなしですか?
LX買うくらいならSXにしとけばいいでねーの
>>91 とりあえずRCA入出力があるならok、光入力イラネってな人はそれもありかと。
値段もSXの半分程度だし。まぁ個人的にはLXよりかはSXを薦めるけど。
LXは知らないが、PXではたまに認識されないってトラブルに遭遇。
あちこちのサイト捜して対策してたんだけど、お亡くなりになってSXに移行。
値段が倍くらい違うけど、LXよりはSXを俺も薦める。
SSRCでリサンプリングしても78%が分かるってことだよな・・・
あとはそれを劣化と捉えるか艶があると捉えるかはその人の経験次第と
音以外で判別できたよ
分からない奴は最初から書いてないだろうけどね
そうやってリサンプリングされるデメリットをないがしろにして
汎用USBオーディオ擁護に回りたいのですね
いやはや、私の妄想とあなた方のオカルトオーディオ布教
どちらがよいのでしょうね(笑)
>>95の
> 78%が分かるってことだよな・・・
に突っ込みたかっただけだよ。拡大解釈されるような書き方してすまなかったね
HD580で音量不足にならないUSBオーディオデバイスが欲しいのですが、
どれが良いでしょうか?
ちなみにこの間買ったSound Blaster Digital Music SXは駄目でした。
ヘッドフォンアンプ買えってのは無しの方向で。
denDACで十分HD580ドライブできる
ずっとキチガイが嫉妬発狂工作してるけども
もうdenDACのスタンダードは譲れないでしょ
>>89 レスありがとうございます。USBのボードを増設してみようと思います。
このマザーは、USBポートに一定数以上繋ぐとキーボードを認識しなく
なったりとUSB周りのトラブルで泣かされっぱなしです・・・。
>>100 AudioPhileUSBとか0404USBとかさ
音量あがりづらいオープンエア型のヘッドホンでも
うちの0404USBは全然うまく鳴るよ
ま〜たキチガイタネが0404USB勧めてるよ
質問者放っておいて争いごとを引き起こしたいという物言いはいただけませんな
106 :
不明なデバイスさん:2007/12/27(木) 23:47:36 ID:UBrOJlJJ
>>94 PXも使ってるけど、確かにWin2kだと突然消えるとかあったな。
XPにしてからはなくなったけど。
普通の人なら耐えられないほどボリューム上げる人っているよね
丁度栗の話題が出てたので、手持ちのUSB Sound Blaster Audigy 2 NXがあったので分解してみた。
既出だったらスマン。
USBinterface deviceがISP1581BD。
CPU?みたいな物がシーラスのEP7309。
DSP?に使ってるのが栗のCA0186-EAT。
何故かDACが2つで、PhilipsのUDA1334とSIGMATELのSTAC9460S。
STAC9460SはADCも兼ねてるかと。
後は、チャンネル数分(7.1ch=8ch)のアナログ音声のバッファ?で2回路入りのOPアンプのMC33078が4つ。
HPA部は 新日本無線のNJM4456。
NJM4456とMC33078はそこらへんのSOPタイプの2回路入りOPアンプと交換可能かと。
只、出力のカップリングコンデンサが面実装タイプなので、それも代えないと音質向上にはならないと思う。
自分は現在サブpcのデジタル出しのトラポ用にしか使ってないのでやってないが。
後は、動作が怪しくなる時があるのと、他者のレビュー読むと短命みたいだけど、電源部のコンデンサを代えればそれらの問題は自分の環境では改善された。
因みに、耐圧は25vの105℃品に代えた。
自分も電子回路はあまり分からないので識者の方、可笑しいとこあれば訂正していただけると嬉しい。
昔の製品と音に良い定評が無い栗製品だけど、参考になれば。
クリって音に定評ないのか、SX注文しちゃったよ^^あれま
オンキヨーとかのが無難だったかな、でもクリのSXのがデザインはいい。
>>110 ヘッドフォン出力が弱い…かな。後は満足している@SX
SXに限れば取り立てて悪くいうほどではない。あの値段にしては便利だし事足りる。
0404USBをアナログでアンプに繋いで使ってるんですが、どうもぼやけたような音しか鳴らないんですよねー
ファームウェアが簡単に飛んで、それで音がおかしくなるって話を過去スレで見た気がするんだけど、
ファームウェアの更新ってどういう手順でやって、その正否の確認ってどうやるんですかね?
現ファームの確認方法とアップデートの方法は分かりました。
お騒がせしました。
しかし音は正直変わってない気が・・・
0404USBの音質が悪いのはさんざん既出
それは初耳です。
どうもありがとうございました。
若松のWUAIF01ってキットはどうかな?
vicsのとあまり変わらず?
クリのSXつけたら、サウンドマックスに比べてヘッドフォンでの音質が:良くなったのは分かった
でも、スピーカーからは音質が上がったことが実感できない、サウンドカードってこんなもんかな。ちょいと期待しすぎたかな
ただ、ノイズが減った事は良かった
>ノイズが減った事は良かった
ノイズがないことが何よりすばらしいことなのですよ(´ー`)
音質はスピーカーとかアンプを変えたほうが変化すると思うなぁ。
>>120 改造云々よりLXが意外によさげだなと思った
>>110 良いコンデンサ使ってる物が少ないし、ゲーム用のイメージだし音は軽視されがちだね。
USB Sound Blaster Audigy 2 NXもコンデンサは安物オンリーだけど、コアキシャル出力はパルストランスを入れて出力をアイソレートさせててむしろ好感抱いたけど。
まぁコンデンサが絶対的に良い音の必須条件じゃないし、
ソフトで変な補正かけなければ個人的にそこまで悪い音とは思えないけどね。
>>120 手当たり次第にコンデンサ換えてて、コンデンサ交換が無意味な場所がありそう。
音にかかわってるのは2、3個じゃないかな
>>109だけど、DACが2つあるのはSIGMATELのSTAC9460Sが6chのDACで、チャンネル数分(7.1ch=8ch)の変換が1チップでできないから不足分をUDA1334が担当してるので2つDACが必要ということでした。
回路は面倒なので追ってないけど、リアかセンター/サブウーファーのどちらかあたりがDAC違いの為音が違うかも。
にしても誰も興味示してくれなかったなぁ。
やっぱり既出でした?
>>123 やろうと思えばできるようになるよ。僕もHPのコードやコンデンサの乗せ
変えくらいはやるけど。コンデンサって、あのレベルならば、1個50~20
0円程度だから、すべて乗せ変えたいと思って実行しても懐はさほど痛くない
かもね。
ハンダ吸い取り網かスッポンがなければ難しいよ<コンデンサ。
スルーホールがあると結構気を使うぜ>コンデンサ交換
>>128 DACはテンプレにあるVICSの奴と同じPCM2704。
只、VICSの奴とは違って、デジットのはPCM2704の動作モードがセルフパワーモード。
セルフパワーモードの方が多少音が良いらしい。
他は、使ってるOPアンプがOPA2604APで±6Vの両電源で動作させてて、VICSのはOPA2340PAを単電源で動かしてる。
これからも、デジットの方が音は良い可能性が高い。
他にも、デジットの方が、水晶発振器を採用してて、VICSの方は水晶発振子。
水晶発振器の方が値段は高いし精度も良い。
付属のコンデンサもデジットのはMUSEだし、VICSは写真見る限りは安物。
普通に考えれば、デジットのUSBANA2704-KITの方が音は良いと思う。
只、VICSのは完全にバスパワーで動作するけど、デジットのUSBANA2704-KITは、3.3Vが2電源と±6Vの電源が必要とのことで、別途電源回路が必要。
>>129 パターン剥すと修復できないしね。
コンデンサ交換するならスッポンか、吸い取り機使った方が楽だよなぁ。
スルーホール基板だと半田付よりも、パターン剥離させる危険もあるし。
132 :
不明なデバイスさん:2007/12/29(土) 18:28:23 ID:izBMP7GP
質問ですが、オーディオインターフェイスってのは、PC内の雑音をカットしたり、
アナログからの録音やヘッドフォンで聴く場合の雑音回避が目的だと思うんですが、
単純な音質自体は上がるんですかね?
例えば、今iTunesでPCからスピーカーに繋いでますが、
SBDMUSXクラスを買うと、音質は向上するでしょうか?
知ってる人教えてください。
>>132 オンボードのサウンドマックスと比較しての感想です。
SBDMUSXにMDR-EX90を接続したら、PC直結時と比べ、ノイズが無くなりました。
また、音質の違いは実感は出来ました。今まで聴こえなかった音が聴こえるようになり、左右の音離れが良くなって、弾力のある低音がでるようになりました。
スピーカーで音楽は余り聴かないので、スピーカーではどのように聴こえるかはわからんとです^^
> オーディオインターフェイスってのは〜雑音回避が目的だと〜
スレの存在意義が問われてるぞw
つーか雑音がとれることが一番だとおもふ・・・・・
自分のPCのサウンドマックスは48kHzにしか対応してないし
line outがないのでheadphone outからアンプ通して
スピーカに繋いでいた時期もあって
めちゃくちゃ音がかわった。
137 :
132:2007/12/29(土) 19:45:37 ID:izBMP7GP
>>132-136 ありがとうございました。
雑音が取れるのもいいですが、音質も良くなるんですね〜。
ヘッドフォンで聴いてそうなら、スピーカーでもそうだと思いました。
早速注文してみます。
>>130 発振器であるか、発振子であるかは、精度に関係しないぜ?
質問いい?
今PCにヘッドフォン直繋ぎで聴いてるんで
ノイズ対策にオーディオデバイス買おうと思ったんだが、
詳しい仕様とか全然分からない俺にオススメのを教えてくれまいか?
>>139 ベリンガーのUCA202でも買っとけ。\4000位で買える。
LINE6のtoneportUX1てのを入手しました。ギター入力が目的ですが、
オーディオインターフェイスとしても結構イケてます。チップは何を
使ってるんだろ?
ちなみに鱈セレ1.4GでGearBox快調に動いてます。
>>140 UCA202か、ありがとう
値段もそれほどじゃないし今度買ってみるよ
>>141 デバイスドライバを開いて、そのデバイスをダブルクリック。
「詳細」タブの「ハードウェアID」を読んでみ。
>>144 USB\VID_0E41&PID_4141\5&6FAB7AA&0&2
すみません。上記のとおりです。よろしくお願いします。
>>145 Vendor ID 0e41 は、Line6, Inc で登録されてる。
普通は、中の人のIDがそのまま読める(08bb=TIとか)ものなんだが、
ちゃんと自社のIDに書き換えてるんだなあ。
手間をとらせて悪かった。
この方法では無理だから、ふたを開けて中を覗くしかない。
よし、UCA202改造しようぜ
USBにも電線病感染者が出てきたのか…?
モンスターケーブルのM DG USB-7経由でdenDACで使ってるけど
そこらの10万程度のIFに匹敵する解像度かと
これなら製作用途にも対応できるくらい
おそらくデータ欠落が改善されて本来の情報量を伝えてるんだろう
値段以上の価値あるよ
>>149 非同期デジタルな伝送だから信号に少しくらいロスがあっても関係ないから
電源ノイズの改善とか?(リンク先みたらうさんくさいコピーだが)
もしほんとうに変化を感じるくらいなら元の環境がひどすぎるので、
セルフパワーのハブを選定して電源まわりを改善したほうが得策だよ。
ケーブルではロス発生しないだろ。
その辺の安売りケーブルでもビットパーフェクト確認できたし。
まあ、光や同軸のケーブルも音質差感じる人がいるんだから
USBケーブルにも差を感じる人がいてもおかしくないような。
ロスがあるか無いか確認方法は、録音してみて同一箇所の波形が違ってるかどうかでわかるかな?
違いが有れば多少効果あり、無ければプラシーボだと思うよ。
>>154 単純にデータのみ流してるわけじゃないから万が一信号損失があっても
そんなアプリ層で化けるようなつくりにはなってないよ。
せいぜいあっても遅延だけど実際起こることはないだろうね。
I/F間でアナログ信号レベルの相性問題が起こることはあるけど
そうなると通信自体破綻するから問題外だし。(nForceチップとか等)
結論としては高級ケーブルに投資するのはもったいないだけ。
もちろん規格も満たしていない粗悪品は別な。
ちゃうちゃう。素材のアコースティックが音に乗ると考えるべき
いくら測定しても無駄。ビットがどうとかそういう問題じゃない
素材のアコースティックとは?
素材の持つ「響き・音響」のこと
例えばアルミメッキのCDと金メッキのCDがバイナリ完全一致でも音が違うとか
オカルトと決め付けるのではなくバイナリ以外の何かが音に乗ると考えてる
>>158 せめてDr.DAC2くらいまで値段抑えてほしかったなあ…
8万円だすならHDSP9632買うし
>>159 USBケーブルのブラインドテストやってみればいいと思うよ。
規格を守ったケーブルなら違いは無いと思うけどな。
オレは変化するだろうとは思うけど
違いが生じることと向上することとは別だとも思うので
ケーブルにこだわるのが面白いとは思わないよ
ただ満足してる人を否定する気にもならないだけ
まぁね。変わると思うなら変わるのだろう。
それで満足いくならそれはそれで正解だ。
PC→USBケーブルA→USBデバイス→アナログ→USBデバイス→USBケーブルA→PC
PC→USBケーブルB→USBデバイス→アナログ→USBデバイス→USBケーブルB→PC
こんな構成にしてスレ住民相手にブラインドテストしてみたいと思ったけど
USBケーブルによる音の変化がわかるようなDACとADC持ってなくて涙目
まぁ端から聞こうともせず独断的に変化無いと言い張る人って
どこにもいるよね
デジタルデータだと変化ないとでも思ってるんだろうか?
急にピュアAU臭くなったな。
DAC後の電圧信号に使うラインケーブルで音が変わるっていうならまだ理解できるわ。
>>165 デジタルデータのビット取りこぼしがない場合
何の要素で変化があるのでしょうか?
例を挙げて説明していただけるとありがたいです。
ここまで音質にこだわるようなスレだったか?
同程度の価格で必要な機能を満たしているなら、音のいい物を選びたい
とはいっても、なぜ音が変わるかなら、予想・予測・想像・妄想の域を出てない部分も多いし、ピュア版が似合いでしょ
>>167 デジタルデータでも1から0に移行するときに若干揺らいで1.01から-0.01くらいになってたりする。
デジタル録音するときは0.01くらいの揺らぎは0に補正されるから問題にはならない。
けど、アナログ変換をするときには悪影響を及ぼし、0.01の揺らぎとしてそのまま出力される。
っていうのが原因らしい。
他にも、1から0や0から1に変化するタイミングやスピードも同様の理由で影響を与える
こっちはジッタと呼ばれていて、これを出来るだけ少なくするために四苦八苦してるみたい
>>170 デジタルデータは何ボルトか知らないけど電圧のオン・オフでビットを判断すると思ってましたが、
ビットオンの時の電圧が基準値の範囲内であってもその揺らぎがDACを通した後のアナログデータ
に変化をもたらすということでしょうか?
そればDACがまともに動いていないということではないのでしょうか?
なんかケーブルには関係ないような気がします。
あと、ジッタが発生する件も送り側や受け側のDACの問題であって、ケーブルに関係ないような気が
します。
アナログケーブルの場合は体験上凄く影響があると思ってます。
>>158 ここってっ最近出来た会社なのね、知らん買った
>>170 デジタルに1.01だの-0.01だのが存在するんか?
>>171 「気がします」じゃなくて実際に起こりえるから。
デジタルで転送していればアナログ要素の影響が無いと考えるのがそもそもの間違い。
もしそうであれば光と同軸で音が違うはずはないし、光でもプラスチックコアと
石英コアで音が変わったりしないし、DSIXなるものの必要性も無い。
ところが実際は影響がある。
S/PDIF自体の問題と言えばそれまでかもしれないが、実際にはそれが広く普及してしまったわけで、
機器内部に手の込んだ回路でも用意するとか(バッファ用意するにしてもジッターの問題があるから精度が高くないとダメ)、
伝送系(ケーブル含む)をそういう揺らぎの発生しない構造にするしかない。
>>173 理論としてのデジタルデータ上では存在しなくても、現実の空間を通る信号には存在する。
現実の世界では全てがアナログで、それを信号レベルで区切ってデジタルと見なして処理しているに過ぎない。
その辺の切り離しすら出来ないとピュアオーディオはもちろんだけど今のデジタル回路の設計も出来ない。
>>174 >デジタル信号が高速化・低電圧化するにしたがい
その記事は基本的に(例えばPCで言うなら)CPUや各種高速バス、LANでのデータ転送の話だよ?
一般的な音源がCDから進化したわけでもなし(むしろ世間ではデータ量の少ない非可逆圧縮音源が増えてきたぐらい)、
音声データ量が爆発的に増えてるなんて事はないからこの手の話題で持ちだすのはかなり無理がある
まあデジタル伝送の場合デジタルーデジタルの非同期ならデータに欠損があっても問題ない位なので、
アナログに比べるとPC側のUSB出力やUSBケーブルに信号の揺らぎなんて物はあまり考慮されてないかもね
出力装置を選ぶのは現状難しい気がするので、
受け側USBオーディオのDAC(と言うかその前のフィルタ)を重要視するのが一番なんじゃないかねえ
バイナリ一致しないのならともかく、デジタル伝送ならDACに入る段階で信号の形が整ってさえいれば途中経路は完全にどうでもいい
揺らいじゃってるんだったらUSBケーブル経由での接続のHDDにも影響あるんじゃない?
プロツールズを妄信してだしてから録音品質が大幅に落ちたし
CD再生では平均50%程度しか情報を伝えていないのは常識
さっきからの議論の前提となってるデータ訂正の実態を知ると
いかにデジタルが音楽にとって鬼門なのか理解できる
50%ってどんな常識だ
ここはピュアオーディオじゃないのでその辺にしとこう
結論は出ないし、スレ荒れするだけだよ
結論押し付ける気は無いがデジタルに関する独断論はもうたくさん
みなさんもっと勉強してくださいってこと
もっとも気づき始めてる人は多いみたいだけどねこのスレ見てても
楽しく聴ければ何でもいいわ
デジタル否定の割に、50%なんて数値化するのは、オカルト信者の
アホなところ。
やっぱ、本物の音を聴くなら一流の演奏家をそろえて生演奏ですよねー
好きなときいつでも好きな曲を聴けるならばそれが一番だとは思うけど
>>178 良く知らないのだけど、
>プロツールズを妄信してだしてから録音品質が大幅に落ちたし
プロツールってクラシックの現場でも使っているのでしょうか?
グールドあたりが生きていていれば使ってるのかもしれないなあ・・
確かに最近のはやってる音楽CDは音悪いのが多いけど、これば
ミニコンポとかカーステレオあたりで再生されるのを前提として
作られてるような気がします。あとコスト削減。単なるプロデュースの問題
だけでは無いででょうか?
あと残り50%はどこで消えちゃったのですか?ケーブル?
>>181 何で勉強すればいいんでしょうか?
音声帯域(CDレベル)のデジタル伝送に関して伝送ケーブルで音が変化するとか
を実証した論文とかあるんでしょうか?
オカルト評論家の妄想以外で、貴方の理論の根拠を示していただけると
うれしいです。
同軸より光接続のほうがジッターが大きくなるという報告は多数あります。
それが聴感に影響していることを実証した論文は、まだなかったと思います。
USB接続の場合、SPDIFのようにケーブルを流れている生の信号にPLLするわけではないので、
ジッターの影響は更に見積もりづらいですが、spact回路の原理からすると、伝送経路に起因する
短周期ジッターの影響を受けにくくなっているであろうと予測できます。
というか、多少でも技術的知識がある者にとって、USBオーディオデバイスを設計する上での最大の問題は
クロック再生であり、実装する上の最大の問題は電源である、というのが常識では?
>>190 同軸と光ってそれを出したり受けたりする機器の違いの問題であって、ケーブルと関係ない様な・・・
クロックや電源の問題もケーブルと関係あるんですか?
同軸と光との音の違いは80年代から言われているな
まぁ、70年代中頃までアンプを買えても音の違いは分からないと言われていたようだし、
今でもブラインドテスト等の結果で、アンプによる音の差は分からないと主張している人もいる
科学ってのは現象の確認が最初で、理屈は後からついてくるものだから、文献がないことも多い
お前ら・・・まだ続けるの?
もうそろそろピュア板に行ってくれないか?
良い音で聴きたい気はわかるが、結構ウザイよ
>>1にも”音質狂はピュアAUへ”って書いてあるだろ
>>191 「トランスミッタ→ケーブル→レシーバ」のトータルで見た場合に、同軸よりも光のほうが特性が悪い、ということです。
どの部分が要因となっているかは、光を測定する必要が生じる(結局、測定に用いたレシーバーの特性の問題になる)
ので、簡単じゃありません。
というか、「受け側のPLLの設計の問題だろ」というのが正論のように思えますが。
でも新デバイスも出ないし話題ないじゃん
んじゃ今世に出ているUSBオーディオデバイス改造についてはどうだ?
あいにく俺はネタは持ってないが。
音楽聴くのに、出てくるまでのプロセスなんていちいち気にしてないな
出てくる音が全てだしね
たのしけりゃいいや
それが基本よ
俺はCPの高いUSB-DACが欲しいぜ。って事でKECESのUSB-DACかFirestoneのFubar2を検討中。
201 :
199:2008/01/01(火) 05:46:58 ID:iTuXDd84
>>200 dクス。
だがiBasso D1って、どうやって買えばいいかワカンネ('A`)
paypal に登録してibasso.comのd1のbuyをぽち、住所、ems(送料)を
選択しておしまい。クレジットカードも利用できるようだけど、そち
らからはらったことがない。だいたい$270。この会社からの個人輸入
は初心者でも安心できるレベルかな。怖いのは初期不良だけど。案外
丁寧にやってくれるよ。
d1の良いところは、DACの性能は高いよ。CP抜群。定位置はかなりしっ
かりしてるし、繊細な音の表現力は高いと思うよ。光入力ももちろん
ついてるから、マザーに光出力がついてれば、コードを用意すればそ
ちらからも利用できる。付属の光コードはあまり良いものではない
(使ってないからわからないけどつかった人の話からきく限りです。)
ヘッドホンアンプ部分はそんなに期待しないほうがいいと思う。スッ
キリ系のサウンドを聞かせてくれる。その気になればオペアンプ交
換はDr.DAC2のようにできるようになってるけど。PC->D1のDAC部分->
あんぷつきすぴーかーとかはアンプの定位置をきっちり上げてくれ
るよ。いずれはBOSE M2/M3あたりと組み合わせたいと思ってるんだ
けどね。
使い勝手の悪いところは電源はUSBからではなくて別供給。内臓充電
池で20時間ほど持つといっても、その辺がめんどくさいかも。USB
DACとしてはほかは文句のつけようがないですよ。3万をきるDACとは
思えないレベルだから。もう一点ヘッドホンアンプ部分はギャング
エラー(小さいボリュームのときに左右の音のバランスが崩れるエ
ラー)がきになることがある。
d1の評価は検索でいくつか引っかかるからそちらも参考にしてくれ。
iBasso D1よりもUSB DAC機能の評価が高い物は結構ある。
Headsix
UHA-3
Headstage Lyrix Pro USB
どれも200$以下だ。D1は光があるが、上記3つには光は無い。
大きさはポータブルものなので、3つとも大差はない。
D1はでかいな〜
headsixはusb-dacは内蔵されてないよ。言い忘れたけど、d2が出る予定はあるね。
実は、d1+headsix+ヘッドホンは多用してる。わら
UHA-3はd1よりいいという話もあったね。D1のいいところは単体DACとしてライン
アウトを持ってるところもあるよ。
205 :
199:2008/01/01(火) 16:50:41 ID:hF6Fw2Da
>>202‐204
dクス!
USB-DACにCREATIVE SBDMUSX、後は
GIGATEC HAMP134D
Sonic Impact Gen2 T-AMP
AKG K240S
KFF iQ1or3
を揃えようかと思ってたけどUSB-DACはUHA-3かHeadstage Lyrix Pro USBにしようかな。HPAとAMPが決めかねるなぁ。
そこのレビューにもPCラインアウトより良くなると書いていたね。
USB-HPAとUSB-DACがごちゃごちゃになってないか
209 :
205:2008/01/01(火) 21:17:18 ID:bw3xpTAn
>>206 元々D1の搭載DACがCS製で評判が良く、UHA-3やHeadstage Lyrix Pro USBは更に評価が高いので検討してるんだが
USB-DACケーブルは搭載DACが不明なのでパスかな。高性能なDACを積んでるとは思えないし、既にOPTOPlayを持ってるから上を狙いたい。
>>209 ふむふむ。ヘッドホンのみで考えてたのね。ちょっと誤解してました。
Lyrix Pro USBかぁ。あそこの情報はhead-fiで干されてるために
出てくるものが少ないけど、部品は確かに良いものを使おうとしているね。
Pro USB と Pro USB totalならば後者のほうが音質は良くなってることは
予測できるよ。使ってるコンデンサの質をこの両者で変えてるからだけど。
オペアンプ交換も可能だということも含めて差額の$30をどう考えるかだ
と思う。
つか海外製ってだけでガレージメーカーをありがたがるなら
国内のガレージメーカーも大事にすりゃあよかったのに・・・
国内のガレージメーカーなんてあるの?もしかしてDenDacの事言ってる?
ヘッドホン、マイク使用で使いたいのですが
送料入れて15000円前後で収まる物でお勧めな物ありますか?
plantronicsのUSBアダプタ。実売5000円弱。
全部付いてくるUSBヘッドセットでも1万しないよ。
ってか、スレタイに注意( *´∀`)σ)Д`)
>>213
DenDACもつかってるよ。D1とDenDACも軽く比較したくらい。ここでDenDACの話
をすると来てほしくない連中がわいて来るから書かない。
モバイル用ならDenDACは一番使いやすいよ。
AV板って馬鹿揃いなんで吹いたw
219 :
不明なデバイスさん:2008/01/03(木) 23:23:31 ID:XTI5E8KL
今、PC→APUSB→DAC(CEC DA53)→アナログ系統
て繋げてて
結局APUSBはUSBから同軸へのトランスポートとしか使ってないんだけど
USBから同軸または光に変換する機能に特化したものって売ってない?
>>219 ONKYOのUD-5と云う物があったなぁ…
現在ディスコンで入手困難
>>219 光有りのものを買った方が良いと思うよ
あと自分も発売から2年くらいAPUSB使ってたけど
この子やっぱりフラットじゃないのよね
中域膨らませてる
>>219 なぜ、DA53のUSB入力を使わない?
>>219 0404USBしかないかな
光もしく同軸を任意のデジタル出力へ変換できる
>>219 > USBから同軸または光に変換する機能に特化したものって売ってない?
マザボがHD Audio対応ならS/PDIFブラケットを買うのもあり。
てか一部ではオンボ搭載のもあるんだし
台湾メーカーが安くUSBトラポ出してきてもよさそうではある。
>>223 DA53持ってるけどUSB入力は使えたもんじゃない。
明らかに光入力と音質違うんだよ。いい加減な機器繋いでてもハッキリ分かるほど高域削られてるし。
>>227 なら、さっさとスレに帰りなよ。
誰も止めないから。
>>228 なんだかなぁ。またゴミを引き連れてきた気分だな。コンデンサ交換や
の海外事情の流れに戻そうか。藁 そっちのほうが中身がある。
この展開になるからあのDACの話はしたくないの。RMAA教かあるコテ半?
のオチ連中がわくからね。また当分ここから離れるよ。中身のない連中に
時間を奪われたくないので。
まるでお前のレスには中身があるみたいな言い方だな
USB Sound Blaster Digital Music SXは、プラグインパワーに対応していますか?
調べても対応してるか出てこないのですが…
対応してるって答えでてるじゃん
スレが分かれてるのでこちらで聞きますが
FA-66とUA-25ではどちらのほうが音がクリアでしょうか?
用途はPCから経由してスピーカーに接続です
>>229 このスレはいつまでもオカルト(笑)とかいうやつがいるから
無駄だよ
売り込み失敗><
238 :
不明なデバイスさん:2008/01/04(金) 21:01:41 ID:LfCrSB1e
RMAA(笑)
自分の意見が否定されるといつもタネ扱いしてる奴のほうが
言ってることもやってることもおかしいと思うけどね
あと上のほうで書き込んでるピュア脳な
ID:PtN/P7Hv
ID:PtN/P7Hv
あたりとかも
もう一つのはID:AqE7qorPね
聞き比べられるのが一番良いよなあ。
上のほうに有ったけど、リサンプリングでどれくらい音が変化するかが
実際に聞いてわかるのは面白かったし。
両方持ってる人はDenDACとD1の出力を録音してうpとかしてほしいな。
>>235 UA-25が$239で
FA-66が$245とほぼ同じ値段なのです
なら元が高いFA-66の方向で検討してみたいと思います
今はエレコムのMS-77UBK(四角い奴)を使っていて
ロジクールのV20に買い替えようかと思っている
ただ自分はデスクトップなので、ポータブルである必要はない
この買い替えで音がマシになるか、どうだろう?
普段はMac+iTunesから0404USBで聴いてるんだが、DP-950って古い
KENWOODコンポのCDPが残ってたので、久しぶりに繋いでみた。そしたら、
安物CDPの割に綺麗な透き通った音で力強く、音域が広い…上手く言えんが、
0404USBは低音域も高温域もばっさり落とされてて、解像感もいまいち。
それなら買い替えれば良いんだが、DP-950からS/PDIFで0404USBへ入れ、
プリメインへ出力すれば、やや乾いた音とレンジが狭くなった感じを除けば
そう悪くない。すると、DACとしては悪くはないのかなと。
iTunes側はEQやエンハンサの類は全部切りとして、考えられる原因としては
(1)Mac OS X(10.4)上でもWinと同様なミキサー問題がある。ドライバは純正を使用
(2)リッピング→Lossless化の時点で劣化、ドライブやソフト側の問題
(3)DACとして使用する場合と、サウンドカードとして使用する場合で動作が違う
(4)CDPが自分好みの音作りなだけなのを高音質と勘違い。なるべく否定したい
(5)その他
ちなみにAMPはPMA2000-3、SPはRB-51を使ってるんだが、0404USBを
買い替えれば済むことなのか、どなたかヒントをぷりーず。一応、0404USBも
オンボから見ればかなり良くなったが、今更ちまちまCD変えたくない。
>>246 好みとしては、C、B、A
Aは高域がウルサイ割りには、他のパートとのバランスが悪い
Bは高域や全てのパートがおとなしい感じだけどバランスは良い
Cは高域のキラキラ感、各パートもしっかり出て勢いがあってバランスも良い
環境は、SBDMUSX、HD53R Ver.8.0、ヘッドホンAH-D5000
まずは0404USBがコンパネからUSB2.0でリンクしているか確認して
ハブ経由でなくマザー直結で接続。後はファームの上書き更新。
USBケーブルは付属のものを使っているかも確認
次にPCのアースが落ちているかを確認、でなければ
アースをとる。
それでだめならば買い換え
>>246 C>B>A
A:解像度 中 高域と低域が落ち込み→UA-4FX?
B:解像度 低 低域が落ち込み→SE-U55GX?
C:解像度 高 高域から低域までGood→まさかDenDAC?
ちなみに機器の判別については3つとも聴いたことが無いので、テキトーです。
> 使ったUSBオーディオはUA-4FX、DenDAC、SE-U55GXで、
さすがにこのへんの廉価IFの比較じゃあたいした差はでないでしょ
それこそどんぐりの背くらべ
だから好みと書いてるじゃないの
B>C>Aと感じた
正直糞耳じゃちがいわからんかったけど
Aはよくないと感じた
俺もB>C>Aかな
Bの方がCよりフラットに感じた
俺も昨日比較テストうpしようと思ったんだけど
録音したら違いがわからない気がして断念w
糞耳なんだろうかw
実際聴き比べると全然違うんだけど録音すると差が・・・
BよりもCの方が明るめで張りがある感じ
Bは音が滑らかで聴きやすい感じ。
好みで言えばB>C>A
もう好みの差程度にしか感じられんw
>>257 録音品質の差とか。
普通は
デジタル→USBIF→ヘッドホン
だけど、この場合だと
デジタル→USBIF(A)→アナログ→USBIF(B)→デジタル→USBIF(C)→ヘッドホン
ってなるから録音用のBや再生用のCの質が相当良くないとAのIFの違いが出て来ないんじゃね?
RME96/8とやらの録音がどの程度のものかは知らんが。
261 :
260:2008/01/07(月) 13:42:05 ID:KZRE26DG
>>260 ウチで試したのはdenDACとU55GX
FF400で録音したんだけどちょっと違う程度しかわからんw
ソースによるのか、それとも録音の仕方がマズいのか
>>246のみたいな違いが解かりづらい
263 :
262:2008/01/07(月) 14:35:46 ID:CFOrh+Fk
>>262 FF400とか持ってる奴がなんでここにいるんだw
ソースの差はありそうだ。
>>246は色んな方向から色んな楽器の音が聴こえてくる感じするし。
いくら生楽器といえど、ポップスだと変化が出にくいんじゃないかな?
265 :
262:2008/01/07(月) 15:23:17 ID:CFOrh+Fk
>>264 FF400はステップアップ?の果てかなw
俺は聴き専だしここがホームだと思う
denDACはお手軽で音良いから気に入ってるし
クラ系のが音数多いし比較するには向いてるのかな、でもクラシック持ってない(アニソンとかばっかりw)んだよなぁ
>>263の55GXはdenDACとの比較の為ラインアウトではなくHPA部からの出力です
>>262 55GXのHPA性能のせいなのかdenDACより音が歪んでる
音のバランスがラインアウトでも変わらないなら
>>246のBがdenDACでCが55GXっぽいな
答えまだー
268 :
247:2008/01/07(月) 17:42:41 ID:GmF0FlGp
>>249 一応、アースは簡易的なものだけど一通り確認してみたが、特に変わらない感じ。
もう少しソフト的な問題がないか突き詰めてから、買い替えも検討してみる。
アドバイスさんくすでした。
>>246 BCAの順。
269 :
不明なデバイスさん:2008/01/07(月) 17:51:17 ID:iJKjOp0v
>>263 プラシーボかもしれんがDenDacのほうが高音の伸びがいい気がするわ
>>268 よくその手の製品サンプリングレートずれてたりしていることが
あるから確かめてみれば?
もっとも…本物を使ったWAVEかどうか確かめられない以上お遊び
>>270
272 :
251:2008/01/07(月) 19:59:34 ID:jYjmjluY
>>262 その曲のSACD版は持ってるわ。
個人的にはdenDACとCが近く、55GXとBが近い感じするから
A:UA-4FX
B:55GX
C:DenDAC
と予想
つうかこの手のお遊びは別にいいんだけど
持ってきたやつ自身がブラインドテストとかいうのやめようぜ
純粋な性能比較ではなく録音品質の問題やその証明はできないから意味がない
お遊びって言うならいいんだけどね
>>246 A:SE-U55GX
B:UA-4FX
C:DenDAC
275 :
246:2008/01/07(月) 21:34:33 ID:uwxertHn
Bが一番多くCがそれに次ぐという形ですが、Aが嫌いという評価が安定してますね。
それでは発表します。
A:SE-U55GXのヘッドホン出力
B:UA-4FXのヘッドホン出力
C:DenDAC
音いじりのおもちゃという評価だったUA-4FXに割と好感を持った人が多いことや、
ヘッドホン出力の評価は悪いとはいえSE-U55GXがこのような結果になったのは意外でした。
元曲はXLOリファレンスレコーディングのTest&Burn-in CDより「ポルカとフーガ」。
おまけで96/8pstのループパックと元ファイルもありますのでほしい方はどうぞ
ttp://ud.vg/028af >>273 ブラインドテストという言葉は少しまずかったですね。
そこまで固くならずにあくまでイベントとして楽しんでもらえたらと思います。
全然当たんなかった
UA-4FXが一番良くないんじゃないかという先入観があったからかな
にしてもSE-U55GXのヘッドホン出力は相当悪いな
277 :
不明なデバイスさん:2008/01/07(月) 21:52:59 ID:iJKjOp0v
正直糞耳じゃBCの違いはほとんどわからなかったけど
Aとの差ははっきりわかったから十分おもしろかったですわ
俺も B=C>>>>>>>>>A
だと思うが
俺は、Cが一番好みだったな
だからと云って、DenDacは買わないけど
UA-4FXのHP端子でHP使ってる人で、
ボリュームのツマミをいちばん絞っても音が大きすぎて不満な人っていない?
・・・いや、俺の事だが。気にしすぎなのか?
それとSE-U55GXのHP端子は酷かった。ギャングエラー出まくり。
ヒューレットパッカード端子
Aは音量が小さかったような(測定値でなく聴感上で)気がしたが、それが結果に影響したのかもね
いやいやホームページ端子だろ
GXのはHold Plug端子
ただプラグを支えておくために穴が開いてるだけなんです
神経とがらせないと分からない差なんだからケチョンケチョンにいうなよ
まあ実機で聞いたらもっと差はあるかもしれんけど
ところで
>>275自身の感想はどうなの?
>>263も聴いたけどSE-U55GXのHP端子とDenDACは結構な差があると思うよ
こうなってくるとダメだしが少ない
SE-U55SX、DenDAC、UCA202
が聴きたいな。
>>287 UCA202は駄目出し多いけどね(ここの話じゃないけど
最近のはよくなってたりするのかね
289 :
不明なデバイスさん:2008/01/07(月) 23:56:05 ID:iJKjOp0v
>>246をUCA202で比較した俺がいる
得に不満はないのだがDenDacも使ってみたい
でもUCA202買ったばかりだからもったいない気もする
290 :
246:2008/01/07(月) 23:58:23 ID:uwxertHn
>>285 僕自身の好みはC>B>Aですね。
しかし、実際にDenDACにヘッドホンをつないで音楽を聞くと
アタック感に欠しい気がするのであまり使っていません。
257氏の言うように録音したときより直接聞き比べたときのほうが
音質の差が大きくなるように感じます。
291 :
262:2008/01/08(火) 02:12:42 ID:jgstq8KC
みんなお疲れ様
>>246の音源どこかで聴いた事あると思ったら
>>275に書いてあるエージングCD持ってたw
俺は糞耳だけどうpした音源を通してみんなが機器を批評や評価してくれるのが楽しい
どこか比較の為にうpしても怒られずに機器を判断してくれる所ないかな?
>>288 >>289 UCA202とdenDACの中の人が兄弟チップだから、
音の傾向も同じような・・・というか変わらないんじゃないかという。
SBDMUSXのライン出力2系統が死んだ。
光出力・ヘッドホン出力・各入力は生きている。不思議な逝き方。
>>292 UCA202>denDACに乗り換え組みだが
全然違う音だよ
チップだけ一緒でも音は違うね
(自作や改造やってる人には当たり前だと怒られるかもしれないけど
UCA202のコンデンサ類交換に挑戦して見ようと思う。
チップの仕様書のPDFどっかにないかな
読めば読むほど何買えばいいか分からなくなってきた
とりあえずMA500でも試してみようかな
>>296 選択肢は3つ
最もよく名前が出ている機種・最も高い機種・最も安い機種
このどれかを選べば間違いないだろう
その選択法だと
最もよく名前が出ている機種⇒(工作員ウマー)
最も高い機種⇒(使いもしない機能と付加価値に無駄に散財)
最も安い機種⇒(安物買いの銭失い)
SBDMUPX買ったが失敗だったな。
GTASAやっててラジオにノイズが乗るのがいやだったから
外付けで安泰!と思いきやUSB1,1の悲しさというか
確かに音質は飛躍的によくなったしノイズもなくなった。
そのかわり同時発音数の限界に直面。
ヘリのローター音、機銃掃射音、土砂降りの雨、ロケランの発射と直撃音
そしてラジオ。これだけの音を同時に再生できないようでラジオと雨だけw
どうもゲーム内で優先順位があるようだが1ラジオ2雨
でこの土砂降りの雨が割り込むとまず他が聞こえなくなる。
オンボードの時に聞こえなかった細かな音を拾ってくれるのは嬉しいが
2ch環境でこれじゃあ本当に聴き専デヴァイスですわ。
>>298 > 最も高い機種⇒(使いもしない機能と付加価値に無駄に散財)
使いもしない機能と付加価値は、安物〜中堅価格帯に多いと思う
高くなるほど余計なものは付いてないイメージだな
>>298 他人を否定する前に自分のお勧めくらいいってやれよ
>>301 それはUSB1.1の問題ではなくSBDMUPXのドライバの問題な希ガス。
標準ドライバなら勝手に音を合成して一つにまとめてからUSBオーディオに音を送るし。
なんだと?
でもどのドライバかわかんねーよ。
クリエイティブのサイト見たら18ぐらいあったぞ。
とりあえず一番上の奴で更新したけど特に改善は見られない。
残りはアプリケーション関係だし。
それに一つダウンロードするのに1時間かかる。
GTA SAの雷雨時のサウンドを直すには、ハードウェアアクセラレータを最小に下げるんだったかな?
もう、MODやチートで遊びまくったけど飽きちゃってアンインストールしちゃったから記憶も曖昧だが
>>307 2段回目の基本アクセラレータにするんじゃないの?
ハードウェア処理できないサウンドカードで、標準やフルみたいハードウェア処理させると
正常に音がならないってのは結構色々なゲームであるね。
>>307,308
サンンクス!!!
最低にしたら音が遅延したから基本でやって見たら殆ど改善した。
それでも301の環境だと機銃が聞こえなくなるけど
土砂降りの雨中で運転しても問題ないよ。
もうタイヤの音が聞こえなくなるとかは興ざめだったんだよな。
DIONアク金だったからこのスレで相談できずに
ドスパラで音響のSE90PCIかっちゃったけど
ゲームと聴き専で使い分ける事にする。
USB-DACの代行輸入を見積ってもらったら、UHA-3 \30723
Headstage Lyrix Pro USB \31028
だった。
送料その他諸経費込み。どっちも$200以下って聞いてたが値上げした?店の純粋利益は\2500らしいが。
どっちを注文するか悩むぜ。
>>309 よかったな
ここの住民も音質議論してないで、たまにはこういう手助けをしてあげてもいいと思うんだ
>>310 そんなに払うならDr.DAC、DenDAC、DA53にした方が良くないか?
313 :
310:2008/01/09(水) 07:39:23 ID:OpM2Haji
>>312 色んなサイト巡ってDAC部のみの評価を総括したら
UHA-3=?=Headstage Lyrix Pro USB>>D1>
>DA53>DrDAC2>越えられない壁>DenDAC
となった。
搭載DACチップの性能が音質の差に繋がってる様だし、理詰めで高級DACやコンデンサ等を搭載してる
ガレージメーカー製の物が1番CPが良いと判断した。後はデジアンとKEF IQ1にAKG K240Sを加えてみようと思ってる。HPAも迷うなぁ。
アンプ部の評価もお願いします。というか、分けて推し量れるか疑問ですが。
>>313 >UHA-3=?=Headstage Lyrix Pro USB>>D1>>DA53
ここら辺についてkwsk
316 :
313:2008/01/09(水) 08:22:19 ID:hhQSaDMC
>>315 D1って50万の高級CDPかDAC?に搭載してるDACと同じ物を積んでて評判でそのD1よりUHA-3やHeadstage Lyrix Pro USBは評価高いんだよね。
DA53はUSBが駄目だし高級DACを積んでるわけではないみたい。って事を踏まえての総括。
>>313 ガレージメーカーは基本的にCPは低いぞ
いつの間にかでんだっくwがDr.DACと同列になってる件
随分とまた出世しましたね^^
320 :
313:2008/01/09(水) 13:18:35 ID:R7hoJDMP
>>317 CPの高低は価値観によると思うぜ。
俺は10〜50万のDACと3万のDACで同じ石を積んでる場合は3万DAC=ガレージメーカー製のCPが良いと思うタイプ。
経験上、オペアンプやコンデンサ、筐体等より石の優劣が音質の決め手というか聴感上のウェイトの大半を占めていると思ってる。
石(笑)
同じ石ってCS4398なんて栗のゲーム用カードでも使ってるじゃん。
大して変わらんCS4396ならSBDMSXも使ってるし。
一時のマランツのCDPなんか2〜3万の安物から高級機までCS4396、97だったし。
音はDACチップだけじゃない。
ガレージメーカーの製品は構成もシンプルに部品点数も少なくって傾向で
それぞれのパーツのキャラが如実に出てしまうんじゃない?
大手メーカーの大量生産品は設計で音作ってるからスペックさえ同じなら
パーツのバラつきもさほど影響しないし
CS4398なら実売3、4万ぐらいのマランツCDPでも乗ってるやん高級機は3つか4つ使ってるけどね
DA53はPCM1798を2つ使ってたよな、DrDAC2は1つだっけか
ガレージ物は他には無いユニークさがウリでCPは大量生産に絶対敵わないよ
パーツ一つにしたって仕入れる量で結構単価変るからね
ガレージメーカーが原価率50%で大手メーカーが原価率5%だとしたら、
仕入れる量での単価変動なんて大差なくね?
チップだけだって選別や個体調整くらいするだろ
原価率50%では、食っていけねえよ。
328 :
313:2008/01/09(水) 21:05:14 ID:OR/pvQfs
あー.UHA-3とHeadstage Lyrix Pro USBを聴き比べた感想を知りたかっただけなんだよなぁ…。
何か安物DACに対するネガキャンが鼻に付いたから俺の考えを述べたら微妙に誤解されてる様だから分かりやすくしてみると、
1万前後のDAC(PC用USB機)=カローラ=3万円ショップPC
3万前後のDAC(DAP用USB機)=ポルシェのエンジンを積んだカローラ→ポルーラ?=3万円PCのCPUを4コアに載せ替えただけのピーキーPC
10〜50万のDAC(AU用ハイエンド機)=ポルシェ=ゲーム用ハイエンドPC
って感じかな。
CPが高いというより1番音質に影響すると思われるキーデバイス=DACチップがハイエンドDACと同じなら
ハイエンドDACの5〜7割程度の音質を期待出来るのではという期待をしてるのでガレージメーカー製DACの購入を
検討してるわけなんだが。つまり3万DACでこれだけの音が出ると満足したいだけの話。以前STAXを買って音質と価格は比例するとは限らないと知って、
今回調べたらガレージDACの価格帯満足度が高いと判断。で検討中だがUHA-3とHeadstage Lyrix Pro USBを
きちんと比べたサイトが無いからここの住人からなら感想が聞けるかと思ったが所持してる人は居ない様子。暫く悩むか…。
みんな空想で語ってるだけだから気にすんな
まぁ、DACチップそのものの違いは結構分かりにくいんだけどね。
PC側にデジタル出力が標準である場合、わざわざUA-1EX買って
そっからデジタル出力する意味ってある? 内部のノイズを拾うから
少しでも離した方がいいのかと思って。
333 :
331:2008/01/09(水) 21:53:46 ID:SEU7cmMT
>>332 あぁ、ごめん。AVアンプかCDレコーダーのデジタル入力。
何か高周波っぽいノイズを拾ってる気がして。
満足するレベルによるな。
>>333 アンプやレコーダーが高級ならUA1-EXイラネ。安物なら試す価値あるかも試練。
ノイズに関してはどっちも変わらんと思う。
336 :
331:2008/01/09(水) 22:23:33 ID:SEU7cmMT
>>332-335 YAMAHAのAX461とPioneerのPDR-D50。んー、それじゃノイズは
気のせいかも。アナログ出力より高音寄りになるから、それに惑わされてる
だけかもしれない。
ジッターがどうとか言うほどじゃないので、こんなもんだと思っときます。
そんじゃ、レスどもありがとでした。
アナログと音が違う!ってことか・・・HAHAHA
MA500買おうと思ったらどこも売ってなかった・・・
>>328はもってもいないのによくこれだけ語れるものだなw
脳内所有自慢するならほかでやれ
サイトで調べて検討中って事じゃね?
ちょっとは買って試したら?
人の情報だけ見てグダグダ言っても始まらん
百聞は一見に如かずって言うじゃない?
と言うか情報少ない機器に興味があるなら買って人柱になって下さいお願いします
ジャンクCDPのDAC流用して使ってるが単品DACよりもいい音出すぞ
マランツの古いCDPのDAC
>>325 そんな無茶な課程をしてどうする
つーか多量生産できないんだからガレージメーカーが不利だろ
>>338 大阪日本橋の祖父地図にあったお
俺はネットで買ったけど
今ノートにBOSEのMediaMate2をヘッドホン端子につないでるんですけど、
SBDMUSXかUCA202あたりを買おうかと考えています。
どちらがおすすめでしょうか?
346 :
293:2008/01/10(木) 19:14:00 ID:WMTFD7gL
なんだかしらんがSX突然なおった。
マザーのUSBがおかしかったのと関係があったのだろうか。イミフ解決(´・ω・`)
窓2kな自分はDigital Music SXが使えないワケですが、
この場合、LXとPXどちらが幸せになれるでしょうか。
とりあえず窓2k対応で光出力とヘッドホン端子があれば後は何も入りません。
でもノイズは少なく、音はイイ方が当然嬉しいです。
>>347 UCA202でいいんじゃね?
お金があってオペアンプ交換に興味があれば、Dr.DAC2
あ、S/PDIFの入力もLXには無いのか。
その辺も上記URLに載ってる。
>>347 PXとLXの違いは光入力の有り無しだけじゃなかったか?
>>349 無印のDigitalMusicを使っているけどコイツも同様に改造できるのかねぇ
>>348 おお、UCA202、いいなあ。
PXとLXよりセットアップも軽そうだし。何より安い!
音やノイズに関してはPX/LXと比べてどうなんでしょうか。
>>352d
が、何故か俺が持っている無印版とはボディーカラーが違っていたりする
(上半分は銀で下半分が黒)まぁどうせ中は同じだろうし買ってから4年経った
から改造してみようかな。
近くにコンデンサ売ってる店ないけどorz
>>347 あれ?SXも汎用ドライバならwin2kでも動くんじゃなかった?
単純に入出力が欲しいだけならUCA202で。
>>347 つか、うち2000でもSXまったく問題なく使えてるが。別に保証しないが。
PXでやってたけど、100uと、470uで聞き比べたときに、470uの方が、低音出て良い感じだった。
好みの問題かと思うが、100uの方がスッキリしてる。
>>354 適当なジャンクからはぎ取る。
もしくは通販か。(とは言え、コンデンサ1個買うのに送料かけるのかといわれたら…)
>>355 mjd???
で、でももう心はUCA202に傾いてるですw
音質にかなりの差があれば覆りますが・・・
>>358 UCA202は使ったこと無いので、なんとも言えんのだが…。
LX,PXのケミコン追加は、デバイスとして認識しない事のある状況の回避のため。
聴き専だったら、UCA202の方が幸せになれる希ガス。
USBから電源を取る際に突入電流の上限が規定されているので、
バスパワーで動作するデバイスは大きなコンデンサを使えないのです。
外部電源仕様にしたらどうかな
>>358 金が無いならUCA202でいいんじゃね
でもあくまでDTM用の低価格オーディオインタフェースだから
ヘッドフォン端子はオマケみたいなもんだし
本来それ単品で完結するような商品じゃないけどね
UCA202のヘッドフォン出力は「あの」「評価の高い」
denDAC様と同じ中身ですからね
UCA202最高!原音超えてる!
>>362 デバイス安物にしてヘッドホンやスピーカーに金を回すという戦略ってどう?
>>364 粗探しするためのモニター用なのに原音超えてどうすんだよ
DTM用なんだからソースが悪いなら悪く鳴らさなきゃ修正個所が分からないだろ
>>313 久々に来たけど、ここの住民はオーディオには弱いから他で聞いたほうがいいよ。
別の方向ばかり行くので。実際に聞きに試したりするより、頭の中の想像だけで
語ってるやつが多いからね。そうゆうやつに限ってネガティブなの。
D1にしろ、UHA3, headstageって実際に持ってて比べるようなやつは国内であま
りいないと思うよ。難しいのはDACとしての評価なのかDAC+HPAの評価なのかの
見極めだろうな。
ちなみに、解像度や定位置はD1はDenDACより別次元だよ。DAC接続で他のHPA
をつないでもほんの少し3Dに広がるくらい。DenDACはアナログ的だといわれて
るけど、実際にそうだと思うよ。それはそれで聞きやすい。D1はデジタル的。
上記の機種でHPAとしてしかつかわないんだったらどれも選べるけど、ラインア
ウトから他の機器(アンプつきスピーカーとか)ならD1やDr.Dac2くらいなんじゃ
ないかな。低価格なら
>>363 それで実売価格が1/3だからなぁ。
>>370 Turtle Beachとは懐かしいなぁ。
今UCA202で、光出力してるんだが・・・
なんか、CDPlayerで光出力した音と違うきがするんよね・・・
でさ、やっぱ、ASIO付きのインターフェイスにした方がええんかな??ぶっちゃけASIOで音は変わるものなん??
>>363 同じ中身じゃないよ
共通なのはPCM2705使ってるだけ
D/Aコンバーターだけで一緒の音になるなら
高級機にも使われているPCM1796搭載のDA53ももっと評価が高かっただろうね
UCA202はPCM2902+NJM4556A
UCA202からの乗り換えを検討中です。
ラインインと光入力があることが条件なのですが、今のところ
Audigy 2 NX、MA500、SE-U55SXが候補に挙がっています。
PC→USBオーディオ→イヤホンで使うことが9割以上なのですが、この用途だとどれが一番音がいいでしょうか?
>>374 DA53はUSBから入力した場合はくそですが
デジタルinだと普通に\65,000の価値あるって言われてるよ。
>376
それらの候補の中からだったらUSA202と大差無いだろ
>>376 ヘッドフォンやスピーカをグレードアップすべきかと。
SE-U55SXでそれなりに音は良くなるからそれでいいんじゃね?
小刻みのステップアップは、音質向上の感動は少ないし結果的に高く付く
USBオーディオデバイスの購入を検討中です。
現在はノートPC→ヘッドホンで使用しているのですが、
PC→USBオーディオデバイス→ヘッドホンにしたいと思います。
興味を持っているのはDenDAC、SBDMUSX、SE-U55SXなのですが、
それぞれのお勧めのポイントとお勧めできないポイントについて教えて頂けないでしょうか
>>386 denDAC・・・・・・(良)音質の良さに定評あり (悪)手元で音量調節できない、端子がヘッドホン出力のみ
SBDMUSX・・・・(良)入出力端子が豊富 (悪)音質はいまいちな評判らしい 上のレスの音比べでもわかる位の様
SE-U55SX・・・・(良)音質はそこそこ定評あり 出入力豊富 (悪)
>>382参照
こんなところかな
あと某日記にあった書き込み
>そんな僕はSE-U55SX買いましたよー。ヘッドホン端子は普通ーな感じでした。
音量はHD650でも十分とれますけど、なんかDenDACと比べると若干篭ってますね。
ただ、ノーパでRCA使いたかったので良い買い物しました。
これと、ヘッドホンアンプを一緒に買うならありだと思います。
U55SXの最大の問題は電源部にコンデンサが1個も付いてないことなんだが・・・
>>377 DA53のUSBを使おうと思ってたけどUSBが糞についてkwsk
普通にUSB→SP/DIF→DACって感じだけど違うのか?
わかりやすい説明ありがとうございます。
今のところdenDACにかなり揺れているのですが、
denDACは低音が弱いというのが心配です。
ヘッドホンとの相性にもよるのでしょうが、かなり気になるレベルなのでしょうか?
ちなみに私はATH-A900Tiを使用しております。
少しスレチになるがDenDACの外部電源版作って欲しい
単体DACってことS/PDIF入力二系統にして
>>390 denDAC持っていますが低音は出ていますよ、結構
出てなのは重低音とか超低音とか表現される部分だと思います
このあたりが弱いためスッキリした印象になります
今のところヘッドホンとの相性が気になると言うことはありません(DJ1PRO/HD595/HD650/Triport/他一万円以下色々所有)
もしあなたがHM/HRしか聴かない、と言うわけでなければ特に問題はないと思います
55SXとdenにW1000をつなげたときの印象だとSXのがやや低音が強め。
denのがやや弱めといった印象。俺はSXのが好み。
SE-U55GXからの買い替えだけど、かなり気になったな。
ロックとかポップスとか聴くとき、明らかにローエンドが出てない感じ。
ヘッドホンはProline2500、DJ1PRO、STAX Signature、K181DJ、HD595とか使ってる。
木管や弦との相性は抜群だからクラシック聴くときはこっち安定だが。
>>390 900Tiならわりと低音出てるから問題ないんじゃない?
>>392 低音もちゃんと出ているんですね、安心しました。
>>393 SXも捨てがたいのですが、価格差を考えると少しためらってしまいます。
>>395 ありがとうございます、denDAC購入の勇気がわきました。
購入はもう少し考えてから決めますが、おそらくdenDACにすると思います。
ただDenDACは使い勝手が悪いんだよな
>>397 聴き専ならむしろいい(ポケットにはいっちゃうサイズだから
ボリュームも慣れたらきにならない程度だし
入力端子ばっかりはどうしようもないけど
>>389 DA53のヘッドフォン出力ということなら、USBオーディオデバイスのライン出力を使ったおまけだから。
つまり、この場合はPCM1796を使ってない。
中の人がBBだから、DenDACやUCA202と同じ傾向になる。
SPDIF入力や、USBでもデジタル→ライン出力なら、問題ない。
でも、USB入力悪いっていうのはよく聴くな。DACじゃなくてDAIが変な動作してたりするのかもしれん
>>400 何処かで見たがUSB入力の制御チップに欠陥が有る為に音域がきちんと再生されないらしい。
リコールされない様だから次期モデル以降に修正されるものと思われる。
>>372 UCA202持ってないから一般論でレスするけど
ASIOじゃないならWAVEやアプリの音量を最大にしとかないと
デジタルデータとしては劣化するけどそのへんは?
それか44.1kHzで出力できてないとか。
404 :
372:2008/01/12(土) 10:53:05 ID:Rg+j1eCK
>>402 一応アプリの音量はmaxにしてる・・・
説明書読んだけど一応は44.1khzで出力はできている模様・・・
なんか、いろんなスレ見てても、意見が違うんだよねぇ・・・asioで音よくなったという人もいるし変わらないって言う人もいるし
foobrの人は、asioで音は変わらないって、言ってるらしいし・・・・
うんこを回避できる
denDAC使ってる人ってもしかしてボリュームはソフトでやってるの?
それで艶があるだの何だの言ってるのか・・・
物理的なボリュームないのにソフト上以外でどうやって変えるんだw
この価格帯の安いボリュームも劣化の原因になるんじゃないか?
denDACは良くも悪くも機能面なんにもないよ
アンチ必死w
MA500U使ってるんだけどこれってとういう評価なの?
アンチも必死だが、擁護も必死。
だから話題にしてほしくはないな。
初めて買うならどれがお勧め?
どんな環境なのか書こうか
拡張性なくてOK
PC聴き専
ヘドホン
上記で良いならdenDAC
拡張性必要なら55SXで良いんじゃない?
とにかく安くって言うならUCA202
栗は痛い目にあってるから個人的にお勧めしづらい
最も大事なこと。失敗しても後悔しないこと。
後悔したくなければ自分の耳で確認するしかないな。
しかし安物だと視聴できる所なんて少ないor無いのでは?
だからこそ失敗しても後悔しない度量が必要なのではなかろうかと。
SE-U55GXのVistaうp仕様に愛想が尽きてSBDMUSX買ったけど
結果的にこっちの方が音も良いかも
ゲーム仕様のPCIカードなんかのをちょっと想像してたけど
音に味付けなくバランスも良い
55GXが良くも悪くもオンキョーの音だったのかもしれないけどね
あと負荷かけた時にSBDMUSXのほうが安定してるかも
>>411 denDACがよさそうだからこれにするわ ありがと
決断早いなw
SE-U55GXはVistaに対応させるには有償アップデートが必要みたいなんだけど
SE-U33GXPってどうなんでしょう?
420 :
不明なデバイスさん:2008/01/12(土) 17:01:06 ID:+a/iJfFI
>>406 ヘッドフォン直挿しで音量をWindows内で調整して、ビット落ちしたデータがDACに行くわけですから、艶がどうとかは全く意味がありませんね。
406さんの感想が正しいです。
422 :
344:2008/01/12(土) 19:05:26 ID:Mjod4+Ga
BOSEのMediamateII程度のレベルにSBDMUSXを買うのは効果薄いでしょうか?
ノートPCのオンボと大差ないでしょうか?
>>421 Play ControlのWaveだけでなく、
サウンドとオーディオデバイスのプロパティの
デバイスの音量はMaxがいいということ?
スピーカー音量→規定値に戻すを押すと高低の中央位置に戻るけど
>>421 Windowsサウンドマッパーがくそってことか?
くそなのは事実だが、そう言ってしまうと
ASIOとか使わないと、すべてのサウンドカーがくそってことってなるぜ。
原則的にソフトウェアで音量を落とすと音質が確実に落ちるのが常識だと思うが
音質重視で音量を調節する(つーか下げる事は出来ない。増幅するのみ)ならハードウェアでするのが当然
>>424みたいに規定値で高低の中央位置になるのはPC用途だからソフトウェア的に調節しろと言う事
こだわらない人なら気にするこたーない
427 :
421:2008/01/12(土) 21:02:22 ID:zNQYgEiz
>>425 ASIO、WDM、MMEなんでもいいけどさ。
特に音楽を聴く場合は音量調整は外部ですればいいというだけの話ですよ。
ほとんどの人はそんな風に使っている思います。
LINE出力では外部機器で調整。
ヘッドフォン出力ができるI/Fはヘッドフォン用の音量ツマミが付いています。
>>414 おまw
それは買うまでわからないから開き直れっていってるだけじゃないか
なんて役に立たないやつだw
>>426 少なくともPCトラポとして一切の無駄のない音楽環境でも作ってないなら関係ないよ
というか、そんなことを気にする前にもっといい(せめて10万円クラスの)デバイスを買えって話になる
ピュア論議はここでやることじゃないと散々いわれているのでこれ以上はいわんけどね
ビット落ちのどの程度が艶に影響するかを聴きもせず正誤を決め付けるのもここでやる話ではないよ
安いものから高級品まで幅広く語るスレだからね
極論を言えば1kのアクティブスピーカーをHPジャックに挿して聴いても、本人が満足すればそれも正解なんだから
まあdenDACに関しては俺も聴いてないから何も言わんけど
そんなに気にする事はないと思うけどね、元々PCで音楽を聞こうって言うスレの話なわけだし
ピュア版で話するとか公共の場で比較とかするならしっかり覚えておこうってレベルの話だと個人的には思ってる
スマン
リロードしてなかった
>>429 満足しなかったときの次のステップアップに繋がる書き込みが増えれば
それがこのスレの意義だと思うぜ(実際お世話になったし
ここに限った話じゃないが普及帯の製品を扱ってるスレは特にそう思うな
もちろん高級機ならそれなりのアドバイスもあると思うし
それはそれでいいと思う
しかしだな、16bitのデバイスをソフトで音量絞ってると、実質14〜15bitとか、もっと少ないbitで使っているわけで。
あれ? このスレも15bitだから、それで良いのかw?
>>246のwavを聴いた感じだと
denDACは他二つと比べて、情報量がはるかに多いから
良い機器だと思うよ。
ただ
>>246を聴いて情報量が多いと分かるような
システムだと、もうdenDACは必要ないんだけどさ。
>>434 ここは特定品を隔離するようなスレじゃないでしょ
いつかのタネが荒らしてたときも0404USBは残ってるし、評価も変わららない
ってまあ機器が悪いわけでもなんでもないからね
ただのアンチなら自分で隔離したスレでも立ててそこでやればいいと思うよ
436 :
246:2008/01/12(土) 22:51:30 ID:ov0EBRKc
試しにfoobarで-0.18db,-5db,-10db,-20dbして
元に音量に戻した音源作ってみたけど需要ありますか?
音源は前のと一緒です
>436
ん、どういう意味?
いまいち意味を把握しづらい
>>437 UCA202使いの私が言うのもなんだけど
denDACどうこうよりもアンチ的なひとをアボンしたほうがいいんじゃない?
評判いいからうざいとかそういうのだったらやめとこうぜ
SXの話が聴きたいならユーザーさんも今いるんだし何なりと聴けばいいさ
>>438 ソフトボリュームが音質悪化の原因という流れだったので、
実際にソフトボリュームで音量絞ったらどれくらい質が落ちるのかやってみました
具体的には
1 foobarでソフトボリュームを用い、音量下げたファイルを作る
2 音量を上げるソフトを用い、音量を元に戻す
3 音量を下げて戻したファイルと、何も手を加えていないファイルを聴いて比較する
という手順でソフトボリュームで音質劣化があるのか調べます
で、その音量を下げて戻したファイルが下げ具合ごとに4種類あります
それを246と同様にテストすることで劣化が聞き取れるものなのかどうか調べようとした次第です
需要はあると思う
・・・俺の糞耳だと違いは分からないかも知れないが
443 :
246:2008/01/13(日) 00:35:11 ID:PaMO2xWu
>>443 -50dbってノイズがひどいだけじゃないのかこれ?
艶がどうこうというよりノイズの付帯が煩わしい
それ以外はまったく判らないという前提で合えて順位つけるなら
元>AorB>CorD
以前のは神経を集中して聴けばAだけ変だなってレベルだったが
今回はまったくわからなんなぁ・・・・
というかこんなことして普通聴かんしなw
耳が疲れるだけだわ
そもそもasioはDTMみたいな遅延がまずい分野で
サウンドカード直結たたくためにできたドライバ。
副作用的にボリュームやリサンプルの質が悪いカーネルミキサーを
回避できるので
聞き専の人にも使われだした。
そこら辺理解してないと意味ないし
理解してればasioなしでも問題にないよ。
>>444 bitの削減すると表現しきれない部分が量子化ノイズになるらしいから、このノイズが量子化ノイズって奴じゃね?
つーかオーケストラのダイナミックレンジが75dBくらいなのに、ソフトで-20dB減衰したところで聞き取れる奴いるのかな…
ちなみに俺はまったくわからない。勘で答えるならD>A>C>B
C>A>D>B
難しすぎ。自信なし。
答えが気になって寝れねーよw
246の時のように一日放置ですか?
>>448 時間から考えて明日の朝まで待ったほうがいいんじゃない?
もう一回チャレンジしたんだがやっぱりわかんねえ('A`)
まぁソフトウェアでボリュームで音量絞ると
データー的には多少なりとも変化するとしても
そもそも人間がその差を認識できるかという大前提を無視して
DenDACなどのハード的ボリュームを持たない機種を
攻撃するための材料だったってことが分かるいいサンプルだね
これだったらガリなんかが出やすい、安い可変抵抗ボリュームの方が
よっぽどリスニング環境に影響あるってことだ
全くわからないけど勘で
B>C>A>D
>>450 逆に、安物ボリューム使ってる物というと?
>453
このスレで語られる機会の多い低価格(3万以下)な機種は
使っているうちにガリやギャングエラーなど結構問題が出てる
>>454 ガリはともかく小音時のギャングエラーは結構な高級機種でも出たりする
>>443 元=D>>>A>C>B>>-50db
とりあえず、4つの中ではDだけ別格に高音質
残り3つの中では、Aが一番と感じかなぁ。
CとBは大差ないが、Bが一番音がぼけてる気が。
A>C>B>Dかな
ほとんど変わらんけど
>>456 そんな不等号つけるほど変わって聞こえないと思うが
-50はともかく、他はもう思い込みの領域というしかないくらいどれも変わらん
ちなみに環境はDrDAC2(ノーマル)にHD650
>>420 ありがとうございます
ぽちってみました。
まったくわからん
俺は気にする必要はなさそうだ
460 :
不明なデバイスさん:2008/01/13(日) 07:19:23 ID:xW5CSLY2
IZO iHA-1V2のUSB音質はどう?
Dr.DAC2と比較して欲しい
>>460 そんな出たばっかりのなんざ誰が買ってるのよ・・・
おまえさんが比較してくれ
462 :
246:2008/01/13(日) 09:49:17 ID:PaMO2xWu
では答えを発表します
C>D>B>A
A -20db
B -10db
C -0.18db
D -5db
正解者は0
このイベントでbit落ちによる音質低下がどのようなものか実感してもらえたと思います
これを機にbit落ちに関する議論が有意義なものになってくれれば幸いです
ボリューム下げはやってはいけないということですな
ビット落ち(笑)
>>462 Cだけ正解。意外な結果。他はあまり自信なかったけどBが最下位なのはガチだと思ってたんだけどな。
最下位にした人が一人もいないAが-20db・・・ノイズが付加されて部分的には原音超えたのか?w
ブラインドテストになるとみんな急に弱気になるのがウケル
-20dBというと・・・何ビット落ちたことになるの?
ボリュームコントロールで、目盛りの25%くらいで聞いてるけど、
これって-何dBくらいに相当するの?
合っているかどうかよりも
ほとんどみんな「わからん」と言ってる時点であれだなw
俺もわからんかったけどな・・・
>>468 マスターボリュームが25%くらいの位置ってことだよな?
大雑把だが波形編集ソフトで音量落としたファイル作って比べたら-30dbと-40dbの間くらい。
何ビットくらい落ちたのかはどうやって計算するのかわかんね。
リニアで1/2=1bit分の減衰=-6db(電圧比)
-20db だと 3.3bit分。
-10db は 1.67bit分。
-5db は 0.83bit分。
-0.18db は 0.03bit分。もはやディザリングとかの影響のほうが大きい。
ちなみに-50db は8.3bit分。
CDは16bitで理論上96dbのダイナミックレンジ。
24bitだと理論上144dbのダイナミックレンジになるけど、そんなオーディオ機器が普通に市販されてるのを見たことが無い。
つまり聴き専ではどうでもいいってことだな
聴覚上音声データをLPCMで保持するのは
もったいないという理解でいい?
CとDは聞き分けられなかったけどAとかBは割りと分かりやすくない?
denDACでもボリューム最大近くで聞いてないとさすがに分かるでしょこれ
まだfoobar2000等のアプリでボリューム調節する分劣化もマシだろうけど
OSのボリュームで調節してたらえらいこっちゃない?
>>474 自分はAとDのほうが判りやすい気がする
が、こういうのは後出しで言っても意味がないw
>>474 DenDACのボリュームがソフトウェアボリュームなのはFAなん?
ふつうにかんがえてDACあるいはそれ以降のデジタルボリュームだと思うんだけど。
ちなみにDenDAC持ちじゃないのでテキトーいってます。
>>476 クラスドライバとOS標準のミキサ使ってんのに何言ってんの?
>>476 FAどうのこうのいう前に仕様くらい見てから聞こう
>>473 正解。
俺も色々試したがWMA320kbpsとWAVE、MPCと聞き分けられんかった…。
以降精神安定上MPCでエンコしておき、必要になったらWMA192kbpsにエンコしてDAPに突っ込んでる。
暇な時にWMAでもストックしてるが。
>>477-478 マスター音量はOSのミキサ関係ないと思うけども
USB音源のDenDACとしてはそういう動作なんだね。なんだかしょっぱいな。
>>480 ボリュームがついてないからガリやギャングエラーには心配しなくていいという利点もあるだろうけどね
つーかUSB云々じゃなくてdenDACにはボリュームがついてないだけなの
>>470 >>471 トンクス
ということは、変化があまり感じられなかった-20dBより下なのね。
-50dBだとはっきりわかったから・・・その中間ということに。
>>246 そんなわけで申し訳ないんですけど、
-10dB間隔で、-50dBまでのテストデータ5コ作ってうpしてくれませんか?
なんか気になるので・・・
>>482 そんなのは自分の環境でやれよw
音下げても音質下がったって感じないならそれでいいだろ?
ここは音質の究極を追い求めるスレじゃないんだからそろそろピュアのほうでやれ
>>462 乙。
Aの-20db落ちだけ分かれば充分だね。
>>465 foobarの音量調整とWindowsのボリュームコントロールは違うのは分かるよね?
SE-U55SXかE-MU 0202 USBを買おうと思っています。
基本的にヘッドホンで音楽を聴くだけなのですが音質に大きな違いはありますか?
>>486 有るかもしれないし無いかもしれん。全ては本人の聴感次第。
金が有るならSE-U55SX買え。
PC
ヘッドホン
聴き専
ときたらdenDACだろw
>>486 好きなほう買っていいと思うよ
流行で行くならSXか
5000円前後でUSBオーディオインターフェイスを探しています。
このくらいの価格帯ではUCA202がいいみたいなのですが、
これにはイコライザー機能は付いているのでしょうか?
オンボードのやつがSigmatelAudioで、イコライザー機能がなく、
Realtek HD Audio みたいに調整ができると便利なので。
使用用途は主に、ノートPCにUSBオーディオインターフェイスをつないで
PCスピーカー(SP-XA60)で聞くような形です。
>491
無いよ
再生するソフト側でいじれば?
>>492 ないのですか。
音楽聴くときにはソフト側でいじろうと思います。
ゲームとかするときにイコライザいじれないのは不便ですが、
ノイズ改善&オンボードより音質がよくなると思いますのでこれを買うことにします。
前スレで「貰ったSE-U77をいい加減買い換えたい」と書き込んだものだけど、
見よう見まねでヘッドホン出力部のOPアンプ、コンデンサを交換したら、音が激変、満足してしまった
元が3万だけあって、トランス方式のACアダプタも電源回路も決して悪いものじゃないし、
そうなると買い換えて音質が劇的に向上するってんでもないと思うから、
2496を受け付けるデジタルアンプを入手するまでこれでいーや、と結論
以上、超チラ裏&もしかしたらスレ違いなんだけど、
大昔のONKYO音源でも、中古で安ければ保護してやってもいいんじゃないですか?
SE-U33GX+買ったんだが、ノイズなくなる所か
逆にプツプツノイズが発生するようになった・・・orz
>>495 インテルの一部チップセットとの相性で不具合有るがそれとは違うのか?
497 :
不明なデバイスさん:2008/01/15(火) 11:22:01 ID:vWQpVl7x
2000やXPで使えた純正USBオーディオってVistaでも使えるんですか?
>>497 オンキョーの55SX以前のモデルは対応していない。
VistaにXP用ドライバを無理矢理ねじこむスキルが無いならOSをXPに戻した方が無難。
>>498 くわしくないけど「純正」ってONKYOの隠語なん?
ONKYO以外は普通に使えるって事なんじゃないの?
全てのPCにはオンキョーのUSBサウンドデバイスが付いてるって事じゃね?
502 :
498:2008/01/15(火) 20:24:06 ID:GlUsbejm
>>497 アチャー、テラ勘違いしてたw
会社で飯食いながら見てたら「純正」を飛ばし読んじまった…。
てっきりVistaにUSBサウンドユニットを繋げれるか聞いてると思い込んでたが
デバイスドライバの事を言ってたのね。となると今度は質問の意図がよく分からんな。
Vistaに2kかXPのドライバを移植したいのか、それともVistaにドライバが有る事を知らないのか。
文面からして後者っぽいが。
漏れはもっと単純にUSB Audio Classのクラスドライバで動くUSBオーディオデバイス
のことだと思った。
それならVistaで動くぞ。
>>504 >高品質なヘッドホンアップ搭載
何をアップするんだろうか?
>>506 Sound Blaster LXって音質微妙じゃなかったっけ?
サウンドブラスターのLXとSXは音質的には差があるのでしょうか?
二つも持ってる人はいないかもしれないけど^^
>>508 無印とSX持っていますが何か。
差はある。主観だけど。
それ値段の割にはかなりいい
しかし低インピーダンスヘッドホンだとノイズがのあるからおすすめできない
高インピーダンスヘッドホンならまったくノイズ聞こえない
さくらやで1220円で売ってるらしい
イヤホンがオーテクのOEMでそれだけで1000円くらいはする
>>511 そして俺はさくらやのHPを開き液晶モニタを殴りかけた
>>510 MacにつないだらベンダーBurr-Brounって書いてあった
補正効果もON/OFFで違いはハッキリわかるけど、イヤらしくなくて思ったよりいい感じ
VSTプラグインか何かで単体で出して欲しいわ
>>512 クソワロタ
さくらやのページ見て吹いたわ。
>>511 どこのさくらやで売ってるかまで分かる?
>>510 流石にここの住人には・・
所謂エフェクターだよ
2kでネタで買ったけど例えばオンボからグレードアップしたいとかなら
此処でいうonkyoや栗の定番の方が全然良いよ
低インピでノイズのること以外は十分ためはれると思ったよ
エフェクトかけなくてもいい音したし
でも定価じゃ買わないけどな
>>515 サンクス。
2kくらいならためしに買ってみてもよさそうだね。
電話でもしてあったら買いにいってみるよ。
2000円だったらAJUSBとかと同じだしなあ
> MacにつないだらベンダーBurr-Brounって書いてあった
それってつまりdenDACと一緒でTI製の廉価DAC(HPやUSBIFまで内蔵w)
使ってるって事じゃないの?
まぁなんで90%offなのか考えれば分かるよな
自分もワゴンに投げてあるのを買ったけどオーディオとしては見事にゴミでした
3000円出すならUCA202にしなはれ
UCA202使ってたがいまではこれ一本
UCA202つかってたがどこが良くなったのか分からないひどい音質だった
おまけにノイズもちょっと載った
オンキョーの55SXに変えたら明らかに音質は向上したよ
波乱の予感!
>>526 サンクス。最近バラエティ見てないからついていけんかった。
>>510 Win2kな俺には、そもそも関係ない話。
ついこの前HD595を買ったんだが、再生環境がPC直なんで、流石にこれじゃ可哀想に思えてきたんで
USB買おうと思う。で、今AUDIOJACK-USBとUCA202辺りが安くてイイかなと思ってるんだが
機能的な部分を除いて、この二つに音質的な差はある?
あとAUDIOJACKの方は曲の変わり目にノイズが入るって見かけたけどホント?
むしろもうちょっと金出してこっち買った方がいい…とかあったら教えてください。
もうちょっと金を出してDAC2を買うべき
オンボだとノイズがひどかったのでAudioJack−USB使ってます。
ノイズは全く無くなって今のところ満足。曲間のノイズは特に気にならないなあ
ボリュームがOSのソフトボリュームだけなのがちょっと不便ですね。
今のオンボで特にノイズが無いならAudioJack−USBだと意味無いと思う。
ボリューム調整できるUCA202か、もっと高音質のを買ったほうがいいかも。
>>533 …いやいや、20倍以上するしww
頼むよ……orz
536 :
不明なデバイスさん:2008/01/19(土) 23:30:16 ID:833vRxYN
vrasion(叩き売り)がナイス
ハード的にボリューム調整を出来る点は大きな差
発売直後に購入したSE-U77を後生大事に使っているオイラは珍獣ですか?そうですか
_,,t-‐‐-、,-‐‐-、
三'::::::............... .....::::::`y,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
| ̄| V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
| ̄| | ̄| ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_ _,,,,,_ t;;:ヌ
| | | | イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
| | | | i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
>>538 | | | | _,rヘ_,j|!' /ー--''! |'
|,.ィ―'''' ̄ /| | /二ク !
/;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、 ヾニン ノ\
/'''::::;r|''':::;;;| | ! \ _,,./|::;;'''\
/:;;/ |;;;''::;;| 丶\ `__>-ー´ !;;;:'''::iヽ、
i/ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| \ !;;::''|/ i
/ \{'';;;::''}  ̄二ニ= !::;;| |
/ヘ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';イ } {、
〉、 ∧テ{ ヽ _ _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_ ノ __,イ´
/ \_ //レ!  ̄  ̄ { ̄ |
/ `ー::v'´/ | i i |
i / ̄ | | i、 |
i / || ヽ |
>>534 嗚呼、入れ違いでレスが。ありがとう。
今は別にノイズは感じてないなぁ…。オンボと比べたらかなり音良くなるって話を
結構聞いてたんだが、そうとも限らないのか…。もっと高音質のってどんなの?
むしろHA400とか買った方がいいのかね…。
>>540 1万円以上のもの
例えばU55SXならオンボと比べるなら天地の差に感じる
AudioJackやUCA202では音質的な満足感はほぼない
(それでもUCA202は便利だからいいけどね
何とか安く済まして高音質ってならSE90PCIでも買ったほうがいい
>>540 ぶっちゃけDenDACが一番いい。
SE-U55SXから中途半端なHPAに繋ぐより確実に良い音を出す。
HD595との相性も良い。
プリメインに繋いでスピーカーで聞くときはSE-U55SX
ヘッドホンで聞くときはDenDACと使い分けている。
プリメインにDenDACで繋ぐと何故か普通の音になって
あまり良くないんだよな。
543 :
不明なデバイスさん:2008/01/20(日) 02:38:53 ID:fyXwIcm5
denDACもってんの?
もってんなら写真アップくらいしてみせてみろよ
>>543 何か勘に触るようなことを書いたか?
写真アップなんて面倒なことはやりたくないな。
DenDACはすぐ聞ける環境にあるんで、音質傾向やゲインについて
聞かれれば答えられるが。
545 :
不明なデバイスさん:2008/01/20(日) 02:53:00 ID:VItIMHc0
ていうかAUDIOJACK-USBてまだ売ってんのかな
探し回ったけど全然見つからなくて
かわりにUCA202買おうと思ったけど音質変わらないのか・・・
546 :
不明なデバイスさん:2008/01/20(日) 03:11:07 ID:fyXwIcm5
>>544 実機も持たずにえらそうなこと言う奴が多いんだよねぇ
まあ予想通りの答えだったから君もう帰っていいよ
もってなさそうだ
>>544 何も持ってなく聞き比べも出来ないID:fyXwIcm5みたいなのは
そうやってケチつけて絡むしかないんだよ。
AudioJackUSB > denDACと使ってきたけど
見せろってなら見せられるぞ
そんなに面倒か?
アップなんて撮ってアップローダにアップするだけだしな
まだdenDACを幻だと思ってるヤツがいるのかw
世間ではとてもとても一般的とは言えないが
このスレではそれなりに話題になってるだろw
何万ならともかく高々1万のモノに対して持ってるなら画像うpしろとか悲しすぎるw
と書くとお前も持ってないだろとか書かれるんだろうなww
550 :
不明なデバイスさん:2008/01/20(日) 03:30:11 ID:fyXwIcm5
>>549は別にいいから
>>544はもってんなら直ぐ見せられるでしょ
適当なこと言って言い逃げとかだせーなホント
もういいってw
オンキヨー乙とか言わせたいだけの罠なんだろ?w
>>552 乙w
HPAっぽいのはSTAXともう一個なんだ?
>>552 見ました、画像悪いですが写真ありましたね
あーあ乗せられちゃってw
でも最近STAXが気になるw
スレ違いだけどw
>>550 適当なこと言って言い逃げとかだせーなホント
なんか楽しそうだなw
羨ましいわw
>>559 使用頻度はどうなんだろう。
メインはフラット型のSTAXかER-4Sで気分を変えてゾネという感じかな。
意外とRH-300だったりして。
でもDenDACいいよね。
ゼンやベイヤーは温かみや響きを生かす方向で相性が良いけど
正反対のDJ1PROも意外とイケるみたい。
元気さに上品さがプラスされてS-Logic独特の空間を強く感じられる。
562 :
不明なデバイスさん:2008/01/20(日) 06:22:08 ID:gyfm3tRl
denDAC原音超えてる!
マジでもう時代が始まっちゃったね
バーブラウンの最新チップの実力を
さらに引き出してる感じ
>>561 DJ1PROでも意外に聞けるね
俺は低音少なすぎていやだけど高音は好きだよ
ゼンやベイヤーが合うと思う人は適度に低音が抑えられて心地よく聞けるんだと思う
HD595の相性はかなりいいぞ
>>561 実はDenDACあまり使ってなかったり。
HD595とかProline2500でクラシック聴くときには合うけど、
DJ1PROで打ち込み聴いたりすると音に圧力が無くなって(´・ω・`)な気分になる
STAXはもともと音が柔らかすぎかなと思っているので、
ちょっとシャリつく感じのものと組み合わせるのが個人的には好きだし。
定位・音場感に関してはメインで使っている96/8のほうがクッキリするからこっちを愛用
DenDACのローエンドが弱めになる性質が自分には合わなかったようだ
ヘッドホンの頻度は404>595>2500>RH-300>ER-4S>K181DJ>その他って感じ。
気分が向いたら3studio、ER-6、ES7、DJ1PROもたまに使う。
>>564 404メインならそろそろヘッドホンの種類ではなく再生環境考え直したほうがよくないか?
根本的にね
安物買いのなんとやらに見えなくもない
ん〜、それぞれのヘッドホンが別々の特徴持ってるからいいんでね?
全く同じ特徴のヘッドホンを2つ買うのは金失いだと思うw
俺のK501とK400の事か
まぁちょっと違うんだけどねw
最近DACもアンプも買ったからヘッドホン減らさないとちょっと金がwww
俺のMacはUSB1.1しかないんですが、USBアダプタ買って幸せになれますか?
>>570 聴き専ならUSB1.1で問題ないよ。
逆にUSBS2.0 HI-SPEED対応のデバイス自体あんまないし。
サンクス。じゃ買おうかな。
…でも何故か俺のMac、USBハブ差しても全然動作しないんだよね…。
キーボードとマウス用に一個、音出す用に一個使ったら、もうiPodすら繋げないじゃないか…。
取っ替え引っ替えしてやるしかないか…。
>>572 キーボードにマウスをさせないタイプ?
純正キーボードは中身にUSBハブが入ってるから
そのMacにハブがぜんぜん使えないんじゃなくて
たまたま手持ちのハブが相性でダメなだけだとおもう。
>>573 なるほど。確かにキーボードに2ポートのハブが入ってる。
若干スレ違いなのにご親切にどうもありがとう。
現在BOSE companion 3 +SBDMSXという組み合わせで聴いています。
音質をもう少し上げたいと思っているんですが、スピーカーとUSBオーディオデバイス
どちらを先に変えたほうがいいでしょうか。
>>575 スピーカー。
BOSEは低音が出過ぎて高音が濁る傾向がある。それ以前に全く高音出ないが。
今の低音が気に入ってるなら5〜10万のUSBユニットに買い換える。
不満ならモニターオーディオのBR1あたりを3万〜で買うと大幅に音質アップ。
>>575 どう考えてもスピーカー
そこより上になると、もうアンプ+パッシブ行くしかないな
ボーズが好みに合わないだけなら他のアクティブ視聴してみるのも手
>>575 色々考えてみたけどアクティブから
パッシブに変えると音質の向上に感動するかも。
SBDMUSX(光出力)→R-K1000→LS-K701
という組み合わせを提案。
スピーカーまでをSE-U55SX→PMA-390AEでもいいけど上の方が多分いいと思う。
予算に余裕があればスピーカーのクラスを上げるとかご自由に。
アンプが高くて買えないならしばらく鎌ベイアンプで誤魔化すのもあり。
575ですが、やっぱりスピーカーですか・・・。
アンプといえば昔買ったRSDA202というのを一個だけ所持していますが、
これでも結構良いスピーカーを鳴らせるでしょうか。
>>579 RSDA202なら十分。予算の許す限りスピーカーにつぎ込め。
インターネットを繋ぐと音が飛ぶ
↓
ネットワークを切断する
↓
インターネットが見れない
↓
ネットワークを繋ぐ
の繰り返し orz
>>579 お、アンプ持ってるじゃん。
ラステームは聞いたことが無いんだけど結構いいらしいね。
どのスピーカーを買うかだけど1万円台ではLS-K701が抜きん出てると思う。
よりクラスの高いものを狙うなら必ず視聴をして決めて欲しい。
個人的にORAN4301が10万以下では好みかな。
あとスピーカーケーブルは付属のいい加減なやつじゃなくて、
メートル300円の安いのでいいから単品で売ってるものを使って欲しい。
わかりました!スピーカー良いの買ってくることにします!
試しにミニコンポのスピーカーつないでみましたが、これは全然だめでした。゚( ゚^∀^゚)゚。
あえてタイムドメインでも薦めてみる
ここで、タイムドメインminiをメインに使っている俺登場。
でもここはUSBオーディオスレなのでスレ違いか。
ちなみに、UCA202経由で利用。ただし、糞耳なのでコメントできない
糞耳過ぎるものアレだけど、物凄い素晴らしい持ち耳の人も可哀想ではあるな。
>>586 素晴らしい音って言うのはたいていの人が絶賛する音なんだよ
しかし一度その音を聞いてしまうともう前には戻れないのさ・・
>>585 UCA202経由なら十分範疇に収まると思われ
>>587 平凡な耳は、素晴らしいと思えると言う意味での可聴領域が広いのさ。
現在、PCに直差しでヘッドホンを繋げているのですが、ノイズが気になります。
幸せになるためには何を買えばいいでしょうか?
予算2〜3万くらいを見込んでいます。
それとも、UCA202買うだけで十分でしょうか?
denDAC買えばヘッドホンアンプいらないよw
真面目な話、denDACからステップアップとなると結構な額投資しないと驚く様な向上はないと思う
その位の実力はあるよ
>>591 実際問題DenDACの性能ってどんなものなんだ?
Dr.DAC2に勝てるのか?
DACのチップは大したものじゃないけどね。
何で音が良いのか考えたんだけど、回路…はよく分からないけど
コンデンサーでの音作りがうまいんだと思う。
特定の楽器やVoが主張せず音楽全体を聞かせるというのかな、
驚きの中庸的なバランス。
ローエンドが弱い(私は気にならんが)のとウォームな音であるので苦手な人はいると思う。
>>592 そもそも音の傾向が全く違うから比べられないような
つーか「勝つ」ってなんだ?
>>594 禿同
聞いたことあるなら、かなり違う傾向なのはわかるよな
性能的には似たり寄ったりだよ、情報量ははdenのほうがいい気がするけど
差が出るとしても音に対する好みの差ほどではない
>>585 俺もPCにmini使ってるぞ
タイムドメインの安い価格帯は使ってる奴結構いるんじゃね
なんかdanDACはチップの実力を超えたオーラがあるよね
CPUをクライオ処理したら性能が上がるようにチップの能力を
引き出す処理をしてるのは間違いないね
denDACの開発元のサイト見ると分かるがそういう技術を
もってる所だし内部では32bit192kHzくらいで処理してるんだろう
表向きのスペックに騙されてる人には永遠に分からない音だね
聴く耳を持ってる人にだけ分かるインターフェースで正直敷居は
高いと思うよ
ま た で ん だ っ く か
denDAC欲しくなったwww
>>596 アンチ自演乙と言う他ないww
ま、ここまで持ってる奴いなかったらこんな電波扱いされてた製品だろうな
素直に自分にはいい音といっておけばいいものを、
「チップの実力を超えたオーラがある」とか言い出すからキモいんだよ。
>>599 ありゃりゃアンチ扱いされてしまいましたね
ではもう書き込みません
これで満足ですか?
私にはあなたのような人のほうがアンチに思えます
購入者もけっこうでてきて、それなりの評価を得てきたのに
いまだにこのスレではDendac(笑)な人がいて困ったものだね
>>600 dendac原音超えてる!の長文版だろ
ネタにマジレスしてないでD1のレビューでも誰か書けや
いや書いて下さい
denDACってSE-80PCIの時のような流れを感じるんだよな
NGword:DenDAC
DenDAC(笑)でも別にいいよ。
廃人さんが評価してなかったら
絶対に買わなかったと思う。
その廃人とか言うやつもたいしてdenDAC評価してないんだけどね
2000円チョイで売ってる同じ形のUSBのヤツあるじゃん。あれとdenDacってどこら辺が違うのん?
いい音になるってことはなんか工夫があるんかいな
>>607 あの人はかなり評価してるよ
DrDAC2より好みと言ってるくらいだ
しかし俺はdenより評価よさそうなD1のほうに興味あり
予算的にも3万円くらいまでなら出せるし
D1はポータブルアンプスレ行って聞いた方が早いと思うぞ。
USBオーディオデバイスの購入を考えています。
・予算は2万円まで
・入力あり(TVチューナーから入力しないといけない)
・ボリューム付きヘッドホン端子あり
・RCA出力(ヘッドホンと同時出力可)
・音が途切れにくい(安定している)
・音は良い方が良い
・USBバスパワードで動く
これらに当てはまるものでオススメはどんなのがありますか?
上のテンプレを読んだ限り、
USB Sound Blaster Digital Music SX
SE-U33GXP
E-MU 0202
があてはまりそうでしたが・・・。
ヘッドホンとRCAで同時出力する場合は
・RCA出力の音量はヘッドホンのボリュームと連動してるかどうか
も考慮に入れたほうが良い希ガス。
繋ぐ機器によってはRCAとヘッドホンの音量が連動してると厄介になったりするし。
613 :
611:2008/01/21(月) 17:58:53 ID:uVIW6Vz9
>>612 なるほど!言われてみればそうですね。
気づきませんでした。ありがとうございます。
E-MU 0202とUSB Sound Blaster Digital Music SXは連動してなかった希ガス
615 :
不明なデバイスさん:2008/01/21(月) 18:43:30 ID:BYGIuBYV
>>611 UCA202でも全部満たしてる。*安いから*オススメ。
>>614 ありがとうございます。参考になります。
ところでさっき気づいたのですが、カノープスのMTVというTVカードを
使ってるのですが、入力・出力が同時に出来る必要がありそうです。
となるとオンキヨー製品はアウトでしょうか・・・
617 :
611:2008/01/21(月) 18:56:27 ID:uVIW6Vz9
名前入れ忘れてました(汗
>>615 値段的にとてもいいですね。ありがとうございます。
しかし悩むなぁ・・・。
>>617 安いだけだけどなw
音は絶対期待するな
619 :
不明なデバイスさん:2008/01/21(月) 22:14:40 ID:2f6V/d4b
UCA202ってVistaでも動作するんですか?
BEHRINGERのサイト見れば分かるだろうw
動作環境の書いてないサイトは、まぁないわな
denのHPのどこみてもクライオ云々なんて書いてないわけだが
妄想を裁く法律など無い
オカルトを信じてる人は
ネタじゃなく真剣におかしなことを書くので
タチが悪い。
どうみてもネタ
しかもアンチにつっこんでくれと言わんばかりの
自作自演もほどほどにな
タチが悪い。
>>616 MTV1200FXとSBDMSX使っている俺が来ましたよ。
出力はTVの音声出すのに必要って意味だろうが問題ない。
というか(MTV側の)入力なんて使うか……?
オ
ネ
タ ↑
かもしれない。
631 :
616:2008/01/22(火) 14:28:51 ID:2GwuwHH2
>>629 MTV1000なのですが、古いせいなのかMTVからの出力を、
オーディオカードの入力(ラインイン)に刺さないとリアルタイムでの試聴が出来ないようです・・・。
おいらが間違ってるのかな・・・でもいろいろ試してもそうしか音が出ないし(´Д⊂
今のTVカードってそんなこと無いみたいですね(T_T)羨ましい
>>629 意味が違う
MTVのオーディオ出力をUSBオーディオのラインインに入れて
ミキシングしてPCの音と一緒にスピーカーに出したんだ
>>631 ・あきらめて他のにする
・改造してラインのループバックできるようにする
・ミキサーをかます
>>631 つかスレ違いだからキャプチャスレ逝け。
635 :
629:2008/01/22(火) 21:52:47 ID:Mq0kuM1S
>>631 あぁなんだそれか。
出来るよ。MTVのLineOutをSBDMSXとかのLineInに繋ぐのならやれてる。
SE-U33GXPとSE-U33GXとの違いはどの程度なのでしょうか
全く無い
マジですか!?
マジです!!
>>609 もう少ししたらD2がでるよ。$199+shippingだ。D1にくらべたら
小さくて、光や同軸、ラインアウトはなくてUSB-DAC+ポタアン
みたいだけど。初期出荷限定100台はソケットでオペアンプ交
換可能らしい。
D1もDr.DAC2と同じでオペアンプローリングができるから、ヘッ
ドホンアンプとしての評価はデフォルトではさっぱり系の音
としかいえないな。関西風うどんの感じ。解像度、音の立体感は
それ以下のクラスしか持ってなければかなりの驚きをもつと思う
よ。D1は単体DACとしても使えるから、もってても損はないかな。
DenDACとの比較はここではかかないけど。
付属のソフトが違うみたいですがハードウェア的には変化無しと考えて
よいのでしょうか>SE-U33GX
ソフトウェアはGXPの方が良いのかな?
>>641 先ずはオンキョーのサイト見れ。それでも分からないならメール出せ。
スレ的には付属ソフトはどうでもいい。後、音質追求するなら55SX買え。
オンキヨー(笑)
音凶?
怨凶
won狂
今APUSB使ってるんですが
外部入力(赤と白の端子)をヘッドホン端子に直接出力出来ないようなので
それが可能かつヘッドホン出力の音質がAPUSBUより悪くないデバイスを探してるんですが
もしございましたらご教授お願いします
予算は5万までなら出せます
俺ならその五万でヘッドフォンアンプ買うけどな
うんで両方とも買ったやつに接続して聞く
>>648 ありがとうございます!
ヘッドホンアンプスレで聞いてみます
>>648 そこはDr.DAC2を勧めるとこだろ、JK
647の外部RCA入力したいのがちゃんとしたCDプレイヤーとかなら
まぁ648の言うとおりHPAにしておいて
それでまた金がたまったらDA53みたいなDACを買うのが吉だわな
ただRCA二系統持ったHPAってあんまり見たこと無いんだよね
そうしたらセレクターも買えばいい
653 :
不明なデバイスさん:2008/01/25(金) 17:38:10 ID:eIFrBpyp
SBDMUSXでdtsのパススルーの設定をしたいのですが、やり方がわかりません。
デバイスコントロール([コントロールパネル]-[サウンド、音声、およびオーディオ デバイス]-[デバイスコントロール])
で設定できるみたいですが出来ません。
デバイスコントロールのヘルプによると。
-----------------------------------------------------------------------
デコーダの設定
Dolby Digital/DTS信号の処理方法を指定するには
1.[デバイス コントロール]ダイアログボックスの [デコーダ]タブをクリックします。
-----------------------------------------------------------------------
と、なっていますが[デコーダ]タブがありません。
どうすればいいのでしょうか?
オンボードのサウンドだと思われるSigmaTel High Definition Audio CODECはデバイスマネージャで無効にしてあります。
パソコンはDELL C521
OSはWinXP
>>653 DVDプレーヤー側でS/PDIF出力を選択すりゃいいだけじゃない?
UA-4FXを買いましたけどパソコンも新しくVISTAにしようと思いますけど動きますか?
ドライバはVista用がダウンロードできる。
VSCとSoundItはサポートされない。
>>647 APUSBUで直接出力できるよ
他にも方法はあると思うけど俺はGraphEditでAudiophileの
インプットとアウトプットのフィルターを直につなげて使ってる
>>654 してあるんですよね。
GOMプレイヤーで[環境設定]-[音]-[AC3タブ]でAC3設定にチェック入れて
チャンネル設定:S/PDIF出力(外部のデコーダ必要)
という感じで。
>>657 けどスタンドアロンは出来ないんですよね?
これonkyoや栗と違って何でできないようにしてるのかな
>>659 考え方が逆、出来るようにすることが付加価値
UA-25、UA-4FX、SE-U55SX
この3機種をノートPCのUSBに接続し、LINE OUTの音質で比較した場合、
どれが一番優れているでしょうか?
>>661 3機種用意してブラインドテストをしてくれる律儀な人がいない限り音質の比較はできないよ。
前2つはUSBバスパワードで便利、って思えるかもしれないし
U55SXは電源にとらわれない分音がいい、って思えるかもしれないし・・・
好きな奴買えば良いんじゃね
UA-4FXとSE-U55GX(55SXの1つ前の世代)とSE-90PCI持ってるけど、
俺の糞耳とへぼ環境ではLINE-OUTの違いはわからん。
ヘッドフォンでのmp3聴き専です。
MA-500U
と
SE-U55SX
音質はどっちが良いでしょうか?
SE-U55SXは、聴き専でも重いのでしょうか?
重いなら前作も考慮しています。
アドヴァイスよろ〜
SE-U55SXに一票
MA-500Uなんだからスピーカーじゃね?
スピーカー目的ならRSDA302U行った方が良いとは思うけど
670 :
不明なデバイスさん:2008/01/27(日) 09:34:51 ID:SQBgPj89
SE-U55SXとかってボリュームとかの部品が安普請で、すぐガリ来そうとかイメージ持っているん
だけど、実際どうなのかな?
もしかして電子ボリューム?
あの安っぽい筐体はコストのしわ寄せくさいから耐久性に期待するのは野暮ってもんだろ…。
再生中にブツブツノイズ入るのは何とかなんないかなあ
やっぱりPC環境に依存するんだよな……
そういえばSE-U55GXで有った曲始めの0.3秒くらいが再生されない問題はSXでは直ったのかな?
あれがどうしても気になって買い換えてしまったんだが。
ブツブツっていうか音が割れたり動画を見てると音がたまに遅れたりとか
UA-1なんて安物じゃやっぱり駄目なんだろうね
Vistaのドライバ入れてもアドバンスモードONにするともっと酷くなるしw
PCのスペック問題じゃね?
USBコントローラとの相性の可能性もあるな
Hub噛ますと改善することもある
>>676 スペックは
AMD Creo2 64M +4400、RAM 2G、HDD 230G+350G
あるんで基本スペックは大丈夫だと思うんですが…
>>677 試してみます
>>678 相性と言う言葉でしか言えないのがあれだけど
別のデバイスに換えると直ることはあるよ
ハブでだめだったらわりとノイズ関係で評判いいdenDACとか試してみたら?
デスクトップならUSBカード増設するほうがオーディオ以外も安定するしオススメ。
たぶんマザーのチップセットはnForceでしょ?
以下の条件で探しています。
・Skype等のボイスチャットを使うので入出力を同時に行える
・マイク入力端子はミニジャック
・スピーカー使用するのでRCA出力あり
・ヘッドホンアンプは別に追加する為、ヘッドホン端子にそこまでの期待はしないが
今現在所有しているFast Track Proにそこまで劣らない
・予算は3万だが、1万以下で機能を有しているならそちらの方がいい。
この条件でオススメはありますでしょうか?
>>681 一万程度でって言うなら、SBDMSXでいくね?
SBDMSXは音質あまり良くないよ
って期待してないならいいか
良くないのはヘッドフォンの音質だろ
早速SBDMUSXをポチりました。
ヘッドホン端子はオンボより上なら良かったので。
ありがとう。
ボイスチャットが目的で買い換えを検討してるのなら
2千円程度のマイクとヘッドホンミニジャック付きのUSB音源追加で良くね?
SKypeとか入出力先指定出来るしFast Track Proと共存するってのは?
>>686 Fast Track Proが今プレイしてるゲームと相性悪いんですよ。
だからメインの音をFTPから出すわけにはいかなくて、別のデバイスが必要に。
Fast Track ProはPCに直接繋がずに、独立させて動かせもしますし、
必要になったらSBDMUSXから繋ぐって形でいこうと思います。。
USBのDACが気になってこのスレ一通り読んだけど、
denDACとかってアナログアンプ内臓してんの?
てっきり、PC>USBDAC>HPAとかって使い方するのかと思ってたけど、あんまりそういう使い方はしないみたいね。
だったらUSBDAC内臓PHPAとか探したほうがいいのかな。
D1、2MOVE、Lyrixあたりが候補。
>>689 オペアンプからヘッドホン出力してる。
俺もLyrixを検討中。
>>690 調べたところ
D1買うならu55sxの方がDACの性能は高い。
D1よりはLyrixの方がDACの評価が高い。
なので、俺はU55SXとlyrixとで迷ってる。
多分U55sxは30日間以内返却可能だから先にu55sx買って
満足できなかったらlyrix購入してオークションか返品か決めるわ。
>>689 denDACは廉価DACチップ内蔵のヘッドフォンアンプだよ
USBIFも内蔵でUSBスピーカーとかに使われてるレベルのチップね
>>691 DACは性能じゃなくて音の傾向で考えるべきだと思うが
と、DenDAC買って失敗した俺が言ってみるテスト
>>689>>690 利便性が気になって金出せる、且つ個人輸入の手間も惜しまないならPHPAもいいのが多いよ
関係ないけどIMODみたいなの公式で出して欲しいよな
>>691 調べたってわざわざ所有者の家まで聞きに言ったのか?
2chなんてあやふやな嘘や工作だらけなんだから
「こっちが上」といいきるような根拠のある情報はほとんどないぞ
(ご丁寧に晒してるようなのはともかく
D1の評価は各所で高いがU55SXは評価マチマチだから気をつけろよ
>>693 音自体はすごくいいんだけど
アナログっぽい柔らかい音なんだよね
傾向の使い分けができるから自分には便利だな
>>694 D1はあの多機能にしてひとつも地雷が無いというある意味冗談みたいな機械だしなー。
>>695 denはクラシックとか女性ヴォーカルにいいね
その辺のジャンルもよく聞くのでかなり気に入ってます
>>696 D1は音の傾向ってどんな感じ?
>>698 それ見ると着たばかりの判定でD1のほうがやや下かも?程度で
さらにD1>SXに逆転するかもと言ってるけど
それと
>この状態で55SXと比較すると、サッパリ・クッキリのSXに対して、D1はもうすこし中域が豊かで音楽性が上か。
この部分読んですげー欲しくなった
と言うか解析じゃなくて、これただの感想ry
でも参考になったよ、上の人じゃないけどありがとう
>>700 解析までしてくれる人居ないだろw
俺が考えるにブログの人の感想ではU55SXとD1は接戦してる。
↑コレは間違いないだろ。
でも、値段に差はU55sxの方が軍配が上がる。
つー訳で、俺のプラン変更することにした。
とりあえずU55SXはオンキョウHPで買う。
期待外れなら里帰りと同時にD1でもあまり期待に答えてくれない。
↓
『10万台DACをローンで買う』
>>699 なんてこったい><
何買えば良いのか変わらなくなってくるね!
703 :
3連投スマソ:2008/01/29(火) 13:23:36 ID:tKFPD9TQ
変わらなくなってくるね×
分からなくなってくるね○
>>701 人の意見も参考程度にはいいが
結局聴いてからじゃないと何もわからないよ
blogであれ何であれ人の意見を信じすぎないようにね
迷ったら上位クラスって選択は後悔は少ないが
嫁にどつかれ、白い目で見られる両刃の刃
D1は音質だけが目当てなら割高感は否めない。
場所を固定せず、DAPやゲーム機なんかにも繋いでみるなど、
やはり多彩な入力端子を活かす方向で考えないと3万は高い。
音は、平坦さが弱まり透明感と艶が出ます。でも豪華な方向には行かない。
解像度もなかなかのものだけど、KEGやギガビのようなイイDAPには及ばない。
電鴨(DenDAC)と比較すると、低音の響き方が一番差を感じて、
壁やブロックのようにぶつかってくる電鴨に対し、D1は鳴りぎわや消えぎわが掴める。
中〜高音にかんしても同様だが、低音ほどの差はない。どちらも実に明瞭。
今は出先なんでこれが限度です><
706 :
690:2008/01/29(火) 20:11:41 ID:b3I4rk5l
>>691 実際の所、UHA-3とLyrixで迷ってんだよなぁ。この2機種を聴き比べたレポを探したが無いし。値段も変わらないから余計迷うぜw
>>694 あー、俺は無改造でD&D出来てジョイスティックが無いと駄目だからCOWONなんだよね。
静電気帯電体質だからタッチ式は無理で、首から下げてブラインド操作がデフォだから
ジョイスティックも必須だし、U3しか選択肢が無いw
707 :
691:2008/01/29(火) 23:19:03 ID:tKFPD9TQ
>>706 その2つの比較は俺も探したけど全く情報ないよ^^
ただ、UHA-3の方がアンプとしてイマイチだそうな。
なので、将来的にポータブルまで手を出す可能性があるならLyrixの方が良いと思われ。
>>704 そういえば家族に予算15万までしか使わないと誓ってた><
STAX3050A買ったから残り7万くらい、構成はfrieve audio→DAC→STAX。
こーなったらDA53しかないか=З
でも、そのDACってU55SXと同じだから余計悩む><
708 :
691:2008/01/29(火) 23:46:56 ID:tKFPD9TQ
悩み解決したw
se-u55sx 購入決定しました。
下のサイトで55gxだけど比較したらしく接戦してるそうだ。
CPでu55sxと勝手に解釈してここで手を引こうという次第でございます。
後は、課金してマイク買って音響補正でもするつもり=З
じゃあの。><
ttp://manuke.com/review/view.php?f_revid=1153 >CEC DA53との比較は難しい。
>ネット上の評判を総合するとDA53のほうが音が良さそうだからそう書いたが、
>私が所持している十万円台のアンプとスピーカーではっきり分かるほどの音の違いはないと思う。
709 :
不明なデバイスさん:2008/01/29(火) 23:51:38 ID:Wi4lpVvh
>>707 まだグダグダいってんのかよ(`A')
経験上オマエサンみたいな頭でっかちになってしまった奴は
何買っても他のが気になる
無理してでもランクアップして
今迷っているどれよりいいモノ買え
それしかない
710 :
707:2008/01/30(水) 00:22:17 ID:jGP5M9Vn
(`A') 大丈夫だ、お金が無いからorz...
>>708 あちゃあこんな書き込み見て決めるなんて狂ってるな
もうちょっと貯めてDAC1買えよ・・・
何倍だよwww
不二家なら12万弱でDAC1買えるじゃん
と思ったけど7万から12万じゃちときついわなw
スマンw
ただU55GXとDA53の差が無いってのは同意し兼ねる
俺の辿った道って感じの機器だなw
U55GX→DA53→DAC1
DACのチップが同じだからといってU55SXとDA53が
似てる音かというとぜんぜん違うのでは。
音を決めるのは回路だよ。
ONKYOのサウンドカードは好きなんだけどU55SXは癖あるね。
明度が高く乾いた音で高音の量が過剰。
SE200はレンジ感があって癖もあまり無いように思う。
無難で落ち着いている感じ。
SE90は若干ナローになるが聞きやすい。中音とか響きが
過剰な気がするけどボーカルやピアノはなかなか良い。
>>714 勘違いしてるみたいだがそもそもDA53はPCM1796×2だぞ
同じチップでも1chしか使わないか2ch使うかではスペックが違ってくるものは多い
>>714 うむ、DACチップが同じなら音が同じって言うのは
エンジンのベースが一緒なら同じ車だろって言う位暴論だな
勿論DACのチップが大事だけど、それ以外の部位での音決めも大きいのでは
717 :
不明なデバイスさん:2008/01/30(水) 12:26:24 ID:+pMwB54U
>>716 つまりエンジンよりもガワの方が重要ってことだな!
あれ?
>>717 ガワとエンジンだけでできてんのか、おまえの車
ほんとこういう単純論で音を決めちゃう奴多いから気をつけろよ
自分で聞いて比較した言うならともかく、聞いてもいないのに決めてるからたちが悪い
それよりも、音質うんぬん以前に音の傾向(それぞれの癖)を知ることが大事だよ
ヘッドホンやスピーカーと同じようにね
オーディオ関連のカタログスペック程
役に立たないデータの羅列も珍しいよな。
そうそう
いくらdenDACのカタログスペックが廉価DACチップの
スペック丸写しで話にならないレベルのスペックでも
実際に聴いてみたら原音超えてるし今じゃあのアビーロード
スタジオもリファレンスはdenDAC採用してるんだよな確か
音楽をスペックでしか語れない奴はdenDACを12600円で
買ってから同じこと言えるかっつーのよ
denDACを開発した会社のサイトみたら分かるが常人には
理解できないくらい技術力の高い文言が並んでる
URLから見てもあのインテルとも関係あるのは明白
denDACはマジで世界を狙えるよ
http://www.interu.co.jp/information.html
確かにdendacは原音超えてるし。
世界トップのオーディオマニアもdendac勧めてたよね^^
>>721 釣りに釣られてないでおまえはさっさとSX買ってこい
まあ他人の評価ばっかみてると
どれがいいのかわからんようなるのは理解するし
それで悩むのは勝手にすればいいけど
いつまでも、うだついてるのは見苦しいと言う他ない
迷う奴は大人しく高いの買え
つーかマジでdenDAC開発したのインテルじゃん!
SE-U55SX買いました
普段SE-200PCIを使ってて利便性を求めての購入ですが
正直音が良くなった気はしません(当たり前かもですが
自分は本体の移動性能・出入力端子の豊富さ込みで買っているので満足していますが
デスクトップでの使用ならSE-200PCIでも十分かと思います
本体がプラスティックでしょぼい感じなのは残念でしたが
価格なりの性能はありそうです
あたりまえじゃいwww
728 :
689:2008/01/30(水) 17:20:19 ID:zrFFEkw4
結局Lyrixぽちった。
俺の場合HPAとしての使用が基本になるし。
DAC部分、アンプ部分共に評判もそこそこだし、オペアンプ換装で遊べるってのもウマー
あとNi-MH or Ni-Cdの006Pが充電できるのもよさげ。
これで音質気に入れば$200-は安いと思う、とwktk
ちょwww
DENDACは釣りだって分かって便乗してるだけだww
っていうか、ずっと前に釣られてDENDAC持ってるww
初dacだから良いのか比較できないけど。
DA53調べたけど、バランス接続じゃないと性能発揮できないらしいね><
俺のSTAX3050AはRCA接続のみだからCP悪そーだ。
今日はリヒターのマタイ受難曲DVDをポチった。
二月に入ったら55SXをポチってDENと比較してやんよ!
なんだよ。釣りなのかよ。
このスレ見つけてずっと読んできて、買う気マンマンマンだったのによぉ。
比較おながいします。<(_ _)>
安いんだから自分で買って比較すれよ…。
>>730 買うなら早く買った方が良いぞ2月から値上げするし。
あと確かにPCノイズは消える、クラシック聞くけど音が良いのかは知らん、一応問題ない。
もし、ヘッドホンアンプとDACとお金無いなら買いで良いと思われ。
とりあえず予定としては3月の決算セールにあわせて55SXとDA53をまず買ってみて
DENとそれらを比較してどーせDA53が圧勝するから55sxを返品する。
んで、DENを欲しがっている友達がいるからそいつに売る予定。
コンデンサー型とダイナミック型の両方のヘッドホン使って
比較してDENの噂(原音超えてry)について決着付けるわ。
(なんなら画像アップして証明してもおk)
わざわざ返品宣言とか馬鹿?
もうおまえ来なくていいよ
おとなしくしてろ!
>>731
DA53圧勝?
734
732の間違い
>>733 オンキョウの社員・信者の方ですか?><
もちろん、U55SXの音がda53の音に勝ってたら
ちゃーんとda53をオークションで売りますよ。
っていうか、オンキョウの人が自社で返品制度設けてるから
こういう買い方されるのは想定内だろ><
>>734 俺の予想、2月入ったら実験する。
普通にID:jGP5M9Vnがウザいのはおれだけ?
738 :
不明なデバイスさん:2008/01/30(水) 22:59:33 ID:ddJclwlP
Digital Music LXって、もうドライバ更新は無いのかな。
一部ゲームやっててBGMがだんだん飛び飛びになることがあって、キャプチャ動画作るとき困ってる。
PCに元々ついてるオンボード(Sigmatel Audio)のならなんともないんだけど、こっちは録音機能が無い罠。
以前にもDirectXのプログラムで色々遊んでた時、これで不具合が出たんだよなあ。
(どうもハードウェアバッファを使うとおかしくなるみたいで。)
俺の実験でDENDAC工作員涙目だなwwww
DA53も55SXもまだ持ってないのに何こいつファビョってんの?
上のほうじゃ貧乏とかぬかしてていつのまにか全部買うような話になってるし
ただの構ってちゃんみたいだからNGリストにいれとくか
741 :
不明なデバイスさん:2008/01/30(水) 23:16:11 ID:W3Y7y9dn
断定口調からしてどっかの信者かもしくは社員と思ったらそうでもなさそうだしね
おそらくdenDACすら持ってない唯の妄想キチガイでしょう
何を言われようが絶対にdendacと55sxとda53を比較して
事細かに評価するから社員・工作員は黙ってやがれ><
>>742 じゃ、denDACをうpしてみたら少しくらいは信用してくれるんじゃない?
メンドクサイけど、うPの仕方どーすんの?
使って返品とかアホかw
746 :
不明なデバイスさん:2008/01/30(水) 23:34:28 ID:W3Y7y9dn
阿呆じゃなくてキチガイだよ
はい、本当の妄想キチガイはW3Y7y9dnでしたwwwww
うぇうぇwwwww
VIPPERか、ならしょうがないな
持ってるから何だって話だな
1万円程度のデバイスではしゃいでるなんて中学生かよ(笑)
一連の言動でID:jGP5M9Vnがキチガイなのがよくわかった
NGID:jGP5M9Vn
NGID:jGP5M9Vn
NGID:jGP5M9Vn
おそらくdenDACすら持ってない唯の妄想キチガイでしょう
おそらくdenDACすら持ってない唯の妄想キチガイでしょう
おそらくdenDACすら持ってない唯の妄想キチガイでしょう
おそらくdenDACすら持ってない唯の妄想キチガイでしょう
おそらくdenDACすら持ってない唯の妄想キチガイでしょう
おそらくdenDACすら持ってない唯の妄想キチガイでしょう
大いにワロタwwwwwwwwwwww
笑わせてもらったからそろそろ寝るわwww
お前ら顔真っ赤だなm9(^Д^)プギャーwww
>>749 最近のVIPPERは「うぇうぇwwwww」とか言わないんだぜ。
ID:jGP5M9VnはただのえせVIPPER気取り。
必死になって1万円「も」出して買ったdenDACをアップしたのに
相手にされず涙目なID:jGP5M9Vnがいるスレはここですか?
なんという必死乙・・・・
しかしこんな奴に買われる製品も哀れだな
願わくば0404USBだけは買わないでくれ
馬鹿がうつるからw
写真逆だ
なんだ、ここは不毛地帯か
763 :
不明なデバイスさん:2008/01/31(木) 01:31:16 ID:5pQT7sHM BE:1894820279-2BP(111)
>>757 ハード自体は一緒って書いてあるから、
既存ユーザ向けにHPからソフトやドライバ落とせるようになるのではないかと…。
DA53持ってるけど出して比較するのがめんどくせえ
denDACでいいじゃんw
>>763 型番が違うということは、Vistaで使いたければ買いなおせと言ってるとも受け取れる
秋月のキットが一番だた
久しぶりに来てみたら、ここは相変わらずだな・・・
変わったのは定番ネタアイテムが0404からdenDACになったくらいか。
なんか久しぶりに実家に帰ってきたみたいだw
ところでアンダー5千円、ヘッドフォン使用では今もUCA202最強?
なんか新しい定番キタ?
まだUCA202。あとDenDACなめんなよ。原音超えてるからな
>>767 はあ?
5千円以下も5千円以上も定番はU55SXだよ
denDACもUCA202もDr,DAC2も0404USBも カ ス だよ カ ス
良さのわからんやつもカスだからくんな
うはwwwレステラハヤスwwww
なめんなカス言われて嬉しいのはなんでなんだぜ?w
そうかUCA202まだ最強か。
なんか値段下がってるし、いっちょポチってくるわ。
DA53の方が4年間もCP高いと評価されてるから、
DA53買っとけば間違いないよ。
5000円以下で買える音質のいいUSBデバイスないですかね。
やはり基本は値段に応じた音質なんでしょうけど、穴的なメーカー製でいいのがあれば。
>>772 安物買いの銭失いになりかねんからな。安いにはそれなりの理由があるってもんだ。
>>775 渋谷と新宿のさくらやは無かったぜ('A`)
UCA202買ってきた
Vistaマシンだけどバリバリ使うぞぉ
バリバリ頑張るのは外部DACとかで
インターフェースであるUCA202は通り道みたいなもんだろ
denDACバカにしてたけどこりゃスゴいわ
原音超えてる
知り合いのレコーディングエンジニアも
しょんべんチビってた
ヘタクソ
ボッタクリじゃないの
izoの新HPA買う奴とかいないのかね?
ハード板じゃUCA202が関の山か…(笑)
784 :
772:2008/02/01(金) 16:55:02 ID:oLzh/szE
UCA202ですか。見た目、デバイス自体の寸法が小さくて、100均一のおもちゃの
パイプ笛のような質感なのでデザインから敬遠してました。
うーむ。とりあえず注文はしてみましたが、何名かの方がおっしゃてるように
USBデバイスは値段に応じた音質になっている
という事ですのでこの値段にしては良い方の音がでる程度の期待はしてみまつ。
>>783 一応USBオーディオデバイスだがizoならHPAスレの方がいいんじゃね?
でもizoはHPAとして見ると微妙だし前モデルの評判も良くないから、
あっちのスレじゃあ相手にしてもらえないかもな・・・(笑)
>>786 AV板に専用スレ建ってるけど、内容希薄。
UA-25の性能はDA53と比較してどうでしょうか?
ってか聴き専スレなのにUCA202の名前がいつまでも出てくるのがなんでかを考えたほうがいい。
安価にデジタル出力するためだろ
vistaのPCを買ったんでUW10つなげてみたら最初認識しなかったけど
USB端子変えたら認識できて使えた、未対応になってたけど、なんでだろ
>>791 USBオーディオとしてはOS関係なく動くでしょ。
対応明記してないのはバンドルソフトがあるからかと。
793 :
不明なデバイスさん:2008/02/02(土) 02:39:13 ID:SdFSYcJh
denDACとSE-200PCIだったらどっちがいいですかね?
SE-200PCI・・・原音は超えない
DenDAC・・・・原音超えてる
795 :
不明なデバイスさん:2008/02/02(土) 03:10:50 ID:WTx5L0yg BE:718553478-2BP(0)
>>790 うむ、安い&端子の数だけが取り柄
音は気にしてはいけない
俺は気にしてない
Goldmundから、128ch対応「USB processor」登場。
By eliminating the usual computer connection sound drawbacks, such as unavoidable noise and
annoying clock signals, the new USB Audio Input electrically isolates the computer and
synchronizes it with an ultra-high precision internal clock to provide higher dynamics and
zero-noise to properly imitate lifelike sound.
UCA202使ってるんだけど、時々「カチッ」っていうノイズが入る
何が原因なんだろ
何も再生せずにヘッドフォンを繋いでいるだけのときは、そういう
ノイズは入らない
何かを再生しているときにだけ「カチッ」っていうノイズが混じる
特定のファイルに限って発生するというわけでもない
とりあえずサイトから最新のドライバをDLして入れてみるか
つ「サウンドとオーディオ デバイスのプロパティ」の「サウンド」タブ
いや、操作したときの効果音じゃなくて、プチノイズを強力にし
たような音
ヘッドフォンから流れる音量とは無関係にでかいからハードウェ
ア的な問題だと思う
まあ、少し様子を見てみるか
お母さんが部屋の明かりをつけたとか
>>800 じゃあ解決は面倒そうだ。相性問題と言ったほうが良いかもしれない位。
定番のHub経由の有無、増設カードからの出力などを試してみてね。
UCA202注文したの北
使ってみたけど、なんか感動。
こんなに安くても効果あるもんなら、もっと飯野買ったら耳がもげるくらいすごいもの?
denDACにすると原音超える
>>801 部屋の明かりとかとは無関係に発生する
誰も明かりをつけてないさっきも聞こえたし
>>802 相性問題的なものかもしれないなぁ
Hub経由じゃないし、オンボードの出力ではこのノイズは発生しな
いんだけど
このノイズ以外はクリアに聞こえるんだけどね
発生頻度は10分に1回あるかどうかぐらいかな(視聴に夢中で気づ
かないときもあったかもしれないけど)
このぐらいだったら我慢できないこともないし、オンボードのサー
ノイズよりはマシだから、しばらくこのまま使い続けてみるよ
ずっと購入を迷っていたdenDACがいつのまにか値上げされていた。
そんな話あったなぁ。すっかり忘れていた。
金額的には大したことないが、2割増しというのは随分と強気だ。
相当売れていたのかね。
ぼったくり
>>805 カチッじゃなくてプチッって感じなら良くなるけどね
多重起動で重たいなぁって時
そういうのでなければもしかしたら内部の故障の可能性もあるかもね
>>805 むしろハブ噛ませた方が症状改善する場合もある。
ま、なんにせよ規則性を見つけないと根本的な対策は難しいだろうな。
ちなみにコタツのON/OFFでUSB機器に障害発生したことある。
意外にノイズに弱いよUSBは。
>>803 どんな効果なのかレポしてくれ。
俺も到着待ちでwktkしてるから。
DENDacってのが評判いいらしいね。
ヘッドフォンでしかPCから音楽を聞かないので
余計な機能がついてない分扱いやすく、壊れにくそう。
とりあえずUCA202注文したから、当分はこれ一機で過ごすつもりだけど、
金が貯まれば購入してみたい。
DENDacの販売サイト、しかし小規模な無名の零細企業が手作りで運営してるようで、
とてもブランド力はないから、2ちゃんみなければ先ず購入の検討をする事も
なかっただろうな。
>>806 以前は9000円だったの?それなら即買いだったな。残念。
新たな被害者が…
>>810 UCAとdenは傾向違うから
買う機会があれば比較してみるといいよ
ちなみに以前は9800円だ
>>809 いや、ほんとにいいよ。
このスレに常駐してるような人からすればゴミみたいなもんだろうけどさ。
俺は低価格でナイスなイヤフォンスレの住人でもあったんだけど、
こんな安物だけでこれだけ聴けるんなら、俺は大満足だよ。
効果はね、具体的に言うと、細かい音まで聞こえる?っていうのかな
こういうのを音の解像度っていうのか、なんかいい音になってる。
まぁデフォルトのままだと低音が弱いので設定でブーストしちゃってるけど
もっと高価なやつならどんなことになるんだろうと興味が沸いてきてるよ。
>>813 イヤホン(ヘッドホン?)は何使ってるんだい?
>>814 SBC-HS740とEP-630だよw
今は届いたばかりのEP-630で聴いてるよ。
816 :
不明なデバイスさん:2008/02/02(土) 23:15:23 ID:nmyjXpcl
デンDACネタは隔離スレでやれよ。カス野郎
>>815 ごみというか自分が気に入れば勝ちだぜ?
すぐアンチ的な発言するキチガイも多いけど気にせずUACを使えばいい
このスレはずっとdendacアンチがいるからdedancの話は
まともにできないと思ったほうがいいぜ
原音を超えてるとレス付けるヤツとたいして変わらんな
今でもUW10使ってる俺には関係ないぜ
つーことで
>>452みたいに改造してみるか
最初に言ったのは信者だろ
身から出た錆だ
denDAC、買いたいやつは買えばいい。無駄にスレ消費しているだけの産物としか
思えない。
自作のサウンドカードスレもここも音質厨は排除の方向だしな
メーカー別スレなら音質についても語れると思うからそっち行くのが妥当
UA-1EX買ったんだけどPCIのSB X-Fiに比べて明らかに低音がカットされてる
USBオーディオってみんなこんなもん?
>>822 denDACスルーし続けてる俺が言うのもなんだけど
最初に言ったのもアンチね
まみその記事みて勝手に言い始めたのが最初だね
すくなくとも写真晒している本当の所有者はそんなことは言っていない
俺は今の機器で満足してるから買わんけどアンチのしつこさでは同情はする
>>826 というよりクリのカードが伝統的に低音過剰気味
ドンシャリのヘッドホンからフラットな傾向のに買えたようなものだよ
>>827 アンチも信者もうっとーしいからどっちも居なくなれば良いと思ってる
>>824 実際買ってみた音の感想とかも省いてしまうと逆に何も語る事がなくなるんじゃないかなぁ
聴き専としての使い勝手はスペック見ればわかることだし
>>828 特定製品を語るのを禁止にしていくと某スレみたいに過疎になるし0404USBの二の舞っしょ
明らかなアンチなんてNGIDにしてスルーしてまったり語ればいいと思う
もはやアンチなのか信者なのかどちからを装った者なのかわからんから困る。
831 :
不明なデバイスさん:2008/02/03(日) 15:46:09 ID:WXD6Tc+1
安物汎用USBオーディオなんて要らないよな
ここは一つ、信者を黙って見てようよ。
>>830 原音どうのって言ってるやつに晒せヴォケっていえばわかるんじゃね
あとは名前出ただけで信者扱いする奴はアンチなんだろ
まあ、評価が固まった機種よりも隙間に隠れている製品の情報が欲しいのは賛成(`・ω・´)
833 :
826:2008/02/03(日) 15:54:46 ID:x47Zkg/B
>>827 むしろクリの方が変なバランスだったのか…
どうもです
なんか微妙な空気の中KYな質問するけど、
坊主のM3買って、多少でも音を良くする為にオンボ刺しからdendacを経由に変えてまふ。
den〜にしたのはめんどくさいってのが理由で、音質にも別に不満はないんだけど、
大幅な音質うpが期待できるなら本格的にサウンドカードてのを導入してみるつもりです。
オヌヌメっていうか、M3と相性の良いカードやデバイスってのがあったら教えてください。
ボーズと書かず坊主と書く時点で釣り
>>831 10万以上のDAC買ってROMってれば?
いい雰囲気だから空気読んで質問する
今、2000円位のUSBデバイスで出力してるんだけど、Sound Blaster LXやSX(の価格帯?)にして音質が変わったりする?
その他の環境としては10k程度のヘッドホンで聞くのが主で、
ポップスアニソンアニメ動画が主。192kbpsのlame mp3とPC再生でのCD音の区別がつかないクソミミ
音質至上主義ではなく、お手軽でそこそこの環境を目指してます
今使用中の製品はメーカーとか製品名とかよくわからないし、この価格で極端な性能差はないだろうと信じてるけど必要があるなら調べてみる
片手間にでも答えてくれると嬉しいですが
>>837 変わることは変わるがその金でヘッドホンアンプ買ったほうがもっと変わる
>>837 SBなら「迫力」は出るようになると思う。
まあ2kのデバイスなら音質も良くはなると思うが
区別できる保証まではしない
SXなら確実に良くなるが、区別できる保証はしない
使っているヘッドホンも2kとかならあんまり意味がないからな
>>837 UCA202\4000〜でも買っとけ。SXはヘッドホン出力が糞。DACとしては並。
本気で音質上げるならONKYOのU55SX\18000〜買え。
55SXもたしかヘッドホンが糞だったはず
m902とかDAC1クラス以外のUSB物のヘッドホン出力なんてどれも糞。
安くても別途にヘッドホンアンプ買うのが吉。
>>843 m902やDAC1買ってニヤニヤしてろよ。
>>841 どう言おうと勝手だけどせめて聞いてから言え
HA400を試しに買ってみたらかなり良くなったから
SBDMUSXのヘッドホン出力は本当に酷いと思う。
とりあえず音が鳴ればよい程度とか格安のヘッドホンとかならSBDMUSXでも我慢できるし
セレクターとして重宝してるからアンプを持っている人にはよいかも。
847 :
不明なデバイスさん:2008/02/03(日) 19:51:00 ID:/UdGE9o7
>>843 DAC1も同じ事言われてるだろアホ
そもそも価格帯が違うのに比べる奴は
そいつ自身の頭がうんこ
さっさと下水に帰れ
APUSBは?
>>842 禅で音量上げられず使えないのは、55SXもSBDMUSXも両方同様だった。
だからどちらもゴミ。
しかも、前者は二万するくせして使えないからさらにもっとゴミ
音凶オワットル
>>850みたいな必死なやつが脳内なのはよくわかった。
SXのヘッドホンそんな糞なの?
価格コムで評価良かったからヘッドホンアンプ用+ノイズ除去用としてポチっちまった
俺オワタ。
また別に買わなきゃなんのか…
もっと早くこのスレ見てればっ
だからSXと略すなと何度言えば
>>851 オンキョーって昔からのオーディオの人は多分無視してるとおもう。
安いばっかりで音の良い製品って作っていなかった。
オーディオ誌にちょうちん記事書かせて、金の無い青少年を
騙して儲けてるってイメージがあった。いまでも変わらないような
気がする。で、きちんと金かけて製品を作っていた会社が
みんなこけても生き残っている。
ちなみにDenDACって先日ヤフオクで買ったUSB3DSOUND\720と
外見そっくりなのだけど同じもののような気がします。
>>853 音響も栗も、くそというほどじゃないさ。音量が取れなかったら、アンプを買いたしゃいいよ。
SBの方のSXは確かに糞だったぜ。
55の方のSXは聞いたことないから知らね。
確かにSXだけだと紛らわししいな。
まぁ、どっちにしてもアンプを買い足せば済む事だよ。
USB I/Fのヘッドホン出力になんて期待しちゃ駄目。
>>857 栗が糞というのはヘッドフォン出力の部分でしょうか?
それともアンプとスピーカーを繋いだうえで糞だったの
でしょうか?
HPもかなり重要、最終的な出口のHPの音質が<USBオーディオだったら、
USBオーディオの正確な音質を把握する事は不可能なわけだから。
音質向上の優先順位的にはHP>USBオーディオ=アンプだと思う。
861 :
853:2008/02/03(日) 21:37:07 ID:h59GAz78
栗のほうの話です
まぁ聞いてみて足りないようならべつにHPA買い足します
なんか変なアンチがID変えて頑張ってるな
U55SXはどっか別ントコで叩かれてるのか?
ONKYOって時点で音質面ではさして期待できん
なんという根拠のない叩き・・・
しかもあいかわらず単発IDばっかり
同じ内容を繰り返さなければ単発IDになるだろうw
ID:vgxV0T16も単発なんだが
SE-U55SXは分解して調べたHPで、リコールもんの手抜きと指摘されたのがw
そのHP見て、私は購入対象から外しました。
55SXもSBDMSXも別途HPA追加。これで問題なし
SE-U55SX 改造 でぐぐると出る
837の言う10k程度のヘッドホンが何かによる。
もし、パワーの必要なものであれば、ヘッドホンアンプを接続するもしくは
プリメインにでもつなぐは必要。
音量は取らなくても、ある程度のパワーは必要。
ただし、あまりパワーを必要としないものやイヤホンの類ならでどっちのSXでも
結構いけるはず。(たとえばゼンのPX100、200、AKGの414P、412Pなんかは音質
も結構いけるんじゃなかろうか)
ここでは、栗のSXのヘッドホン出力は糞と言われているけど、ヘッドホンアンプ
のスレでは安いヘッドホンアンプなら大してかわらんといわれている位なので
まず、ヘッドホン出力の音を聞いてからでもいいんじゃないか?
>>871 栗SXのヘッドホン出力が不足がち→糞って言ってるんじゃない?
使ってる身からすると音質自体はまぁ普通。
いまoptoplay+koss plugでなんとなく満足な幸せ耳(笑)なんだけど
uca202に換えたらもうちょっと幸せになれる?
その組み合わせで満足するならかなり金の無駄
ヘッドホン、イヤホンのグレードアップしたほうがマシ
875 :
不明なデバイスさん:2008/02/04(月) 00:25:32 ID:qBxthBmo
亀だけど
>>538同じようなやついるんだなぁ・・・・
>>872 後ろのラインアウトにヘッドホン直刺ししてみ。
いかにヘッドホン出力が汚れてる音か分かるから。
直刺しはあんま良くないのは知ってるけどそれでも。
>>874 そっかあ、他のカナルに乗り換えようかな
最近はいろいろ出てるみたいだし
さんくす
>>877 つか他のカナルタイプにはkoss plug並みの低音出るヤツは存在しないぞ?
>>873 OPTOPlayは高音がどうしても潰れるというか歪んで聴こえてたんだけど
セルフパワーのハブ(Arvelの格安処分品)につなげなおしたら改善して感動した。
まだならオススメ。
あと
>>874のとおりUCA202買うならヘッドホン代に貯金した方がいい。
>>877 Super fi. 5EB or IE-20 XB
獣低音の求道者ならオヌヌメ
>>855 ドングルタイプで3Dサウンドを銘打つ・・・どうみてもCM102系です。本当に(ry
>>870 ループバックできないとかはあったが・・・手抜きってのは無いな。
むしろ、そのものズバリの「SE-U55SX 手抜き」で検索すると2chのスレがひっかかりまくる件w
>>881 そのブログをU55SXでブログ内検索したら出てくる
が、音質について酷く悪いとは言ってないがな
音が悪いと言っているのは100%脳内アンチ
殺伐としてますね
そのブログにて、SE-U55SXは電源部に相当負担が掛かるし、LINE OUTもノイズ乗りまくりって出てるね
相変わらずアンチばっかりでワロタw
denDAC/SE-U55SX/SBDMSXが糞ならそれ以外の
素晴らしく優秀なUSBデバイス使ってるんだろうから
ぜひ薦めてほしいもんだな
>>885 E-MU 0404USB超お勧め。
安定性は少し不安なところがあるが、音質は最高の部類に入る。
下手なオーディオ製品とは比べるまでも無い。ジッターは20万クラスのCDPを凌駕する。
機能は少ないがデジタルオーディオとしては十分すぎるほどだ。
端子はA級プリ+ゲインコントロールが付いているし、非常に使い勝手が良い。
付属ソフトは買ったら10万超えそうなくらい付いてくる。
満足度はあまりに高く、良すぎて正直不になるほどだ。
特筆すべき点はアナログ出力とデジタル出力の音質がほとんど同じという点。
DACとしての性能がとてもいいからだろう。
あとAESデジタル出力可能なのとアナログバランス回路装備とアース接続が確かなので改造すれば確実に化ける。
(XLRデジタル化すればデジタル出力の精度は1/20になる)
ジッター値(デジタルの時間軸上の歪み)は20万クラスのCDプレイヤー以上。
今まで99年からPCオーディオを続けてきて12機種程PCオーディオデバイスを渡り歩いてきましたが、多分今まで最も当たりだった。
RSDA302Uはどうなん?
ここ数スレしか見てないけどぜんぜん話題にないような。
個人的にOPTOPlayとXR55があるから買うことはないだろうけど。
>>886 コピペ?ごくろうさん
>>887 関係ないけどXR55のヘッドホン端子ってどうよ?
889 :
不明なデバイスさん:2008/02/04(月) 01:51:14 ID:4jSvFsEj
俺はOPTOの感想聞きたいな
>>887 302Pなら持ってるけど、アンプ一体型だしなあ。このスレ見てるとヘッドホンの人のほうが多いようだし。
トランスと抵抗つけてHPA化してみたけどしょんぼりな音だった。まあ当たり前か。
>>890 俺もそうだけどヘッドホン派が多いだろうね
もしくはせいぜいアクティブスピーカーとか
>>888 ぜんぜん悪くはない。んだけど
ヘッドホンがHD595だからか鳴りがつまんないとも感じる。
あとはAVアンプなのにヘッドホン差してもスピーカーが自動で切れない仕様だから
夜中の事故が怖くてあんまつかってない。
>>889 USBオーディオはこれしか持ってないけどXR55より鳴りが好み。
繊細な高音は注意深く聴くと歪んでる気もするけど
ふううに聴いてるときはそんなことしないし問題ない。
みんなみたいに具体的にあーだこーだ書けなくてすまんけどこんなところ。
>>892 スピーカーを鳴らす能力はどう?
10数万のプリメインを凌駕とかそういうのは流石にどうかと思うんだけど、
5万くらいの例えばPMA1500AEとタメ張れるくらいなら凄いと思う。
>>892 HD595はわりと情感豊かにならしてくれるんだが
その感じだとストレートな傾向か
>>893 コピペだよ
>>893 有名なタネというアレな人のコピペですよ。
まあE-MU自体は悪いものじゃ無いと思うけど。
>>894 その前のアンプは20年ちかく使ってたりであんまオーディオは詳しくないんだわ実は。
そのXR55はネットの評判で買ったクチだし。
だから本スレで聞いてみてよ最近過疎ってるようだし。
蛇足でコメントするとある程度のプリメインアンプとくらべると
電源まわりはダメダメだけど駆動力が落ちるようなことはないです。
あとは鳴りが好みかどうか。
コピペとか:_;
>>884 そのブログ主にUCA202のレビュー&解析・改造おながいしておいてくれ。
どういう評価下すのかちょっと興味ある。
>>876 まさかCMSS有効になってるとかいうオチは…
大抵そうなんだよな
SE-U55SX買ってヘッドホンで聞くつもりなんですけど
ヘッドホンアンプも一緒に買ったほうがいいですか?
>>902 予算に余裕あるならHPAは買った方がいいよ
>>902 一度聴いてから買っても間に合うだろ?
満足すりゃ買わなくて済むし。
>>902 買わなくていいよ
U55SXの端子でも十分いい音でるからね
まあ、人に聞くよりもU55SX買って自分の耳で判断することをお勧めする。
まず聞いてみて物足りなかったらAV板あたりで聞いてみたらどうか?
なるほど、まずは聞いてみてから判断した方がいいみたいですね
アドバイスありがとうございました
>>906 てか、今使っている、使うつもりのヘッドホンが何か
を明らかにしたほうが良いよ。ヘッドホンによって
うまく鳴る、鳴らせないってあるから。
>>902 SE-U55SXを分解・解説したブログは読んだ?
その上で買うなら止めないが
見た上で部品追加したり、よさげなHPAも自作すりゃいいんじゃないの?
>>908 読んだら確かに指摘もあったけど基本的に音は褒めてたよ
ってことで俺買うわ
911 :
不明なデバイスさん:2008/02/05(火) 02:02:48 ID:Q2fVTsQG
U55SXはあの値段からいえばCPのいい音質だね
神経質な奴がアンチ活動してるみたいだけど
音聞いてせめて判断したら?
返品化なところもあるんだしね
直ぐに壊れたんじゃ意味ないよ。
耐久性は問題ないのかな。
発売して3ヶ月くらいだから、被害報告があるにしても今後なんだよね。
とにかくどこか叩けそうな所はないか必死に探してるようにみえる
一応2万前後の価格帯なんだから、不安があっては選ぶのに躊躇するよ
そんな製造でいいのかと
心配性な奴は交換とか返品できるとこで買えばいい
直販だと3年保障だから、ちょっと安心?
ブログの人見てるでしょ?競合他社製品も分解レポートして。
>>915 アンチだから何言っても無駄だよ
1年たって報告なくても保証書が切れたころに壊れるとか言い出すんだろ
分解した奴が初期不良引いただけだろ…('A`)
初期不良で喚く価格.COMの厨並みだな。
ノートPCに直接ヘッドフォンをつないでいるのですが,
何も作業をしていなくても聞こえる雑音を取り除こうと
USBオーディオアダプタを探しています.
USBメモリくらい小型で,安価なものを望んでおり,
JADEのCUSB1やPMS-SAを候補に挙げています.
上に挙げた商品の性能は,「まぁ損はしないよ」くらいのものを期待できるでしょうか.
もしくは,もっと良い類似品があればお教え願います.
マイクも使いたいので,マイク入力端子があると嬉しいです.
ONKYOアンチだらけだな
なんでこのスレはちょっと評価され始めると
すぐ叩かれまくるんだ?
脳内妄想はたいがいにしろよ
いや、
U55SXのヘッドフォン端子が酷いのは、
ここのブラインドテストでもはっきり結果が出てるからw
あれはGXな
923 :
不明なデバイスさん:2008/02/05(火) 10:52:55 ID:5Bhyzm9A
2ちゃんの「ブラインドテスト」くらい当てにならないものはない。
>>923 突き詰めていくと「どこの情報もあてにならない」になりそう。
925 :
不明なデバイスさん:2008/02/05(火) 11:08:02 ID:Q2fVTsQG
>>921 アホ発見
墓穴ほってんじゃねぇよ脳内www
926 :
不明なデバイスさん:2008/02/05(火) 11:14:42 ID:Q2fVTsQG
>>924 ここじゃなくともU55SXくらい売れていれば情報はいくらでもある
きちんと持ってる奴の音の評価を見て判断しろ
妄想は何を言っても妄想だからな
ブラインドテストって、オフ会でもしたのか?
SRS-3050Aで聞いた限りu55sx≧den=Da53でした。
これは意外な結果だ。
写真アップとか面倒だし、どーせうpしても叩かれるだろうからしない。
じゃあの。
>919
JADEのCUSB1 ノートPCで使ってるが雑音はまったく無い
音も文句は無いが
ただ比較対象がデスクトップのSBLiveで使用してるヘッドホンがRX500だから
耳がいい人にとってはどうかはワカラン
このコピペ見てから藤本は信用できなくなったw
689 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2006/09/25(月) 21:28:48 ID:9XFuZSvo
初のUSBオーディオ対応「E-MU 0404 USB」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/dal251.htm 690 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2006/09/25(月) 21:49:05 ID:4gvWnlog
>>689 この人って毎回「CPは良い」的な事書くんだよね('A`)
E-MU 0404 USB
→音質は価格以上
SBDMSX
→この価格帯では十分な音質と機能
FA-66
→コストパフォーマンスが非常に高いモデルといえるだろう
UA-25
→実売25,000円ということを考えれば、十分いい結果であり
Audigy 2 NX
→このクラスとしては十分な性能を発揮してくれた
UA-3FX
→17,000円の製品としてはかなりクオリティが高いことを確認できた
932 :
フジモト:2008/02/05(火) 16:20:14 ID:sWYAcUg5
>>931 メーカーから金もらってんのに、メタクソに書けるわけねぇだろ
メタクソ団
934 :
919:2008/02/05(火) 18:06:24 ID:FpiKLSpR
>>929 ありがとうございます.
参考にさせていただきます.
ステレオミックスとかでマイクの音を入れたりすると凄い雑音が入るので、オンボから増設しようと考えているのですが
PCI系と、USB系のそれぞれメリットデメリットって何かあるんでしょうか?
こういったサウンドデバイスはCPUに殆ど負荷がかからないものだと勘違いしていたんですが、負荷ってどの位掛かるものなのでしょうか?
同軸出力ついてるナイスなUSBデバイスありませんか?
安いのがあれば嬉しいです
UCA202キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
USBケーブルが中途半端に長すぎてワロタ
イヤフォン繋いでみたらノイズレスでちょっと感動。
変なプチ音とかも無い。
まぁ高域ちょこっと歪んでるような気もしないではないけど
オンボや詳細不明のUSBサウンドデバイスよりはよっぽどいいわ〜。
ところでこれWindowsの音量設定はメイン、wave共に最大にしとけばおk?
桶
>>937 同軸はMAYA EX5 QE(8000円)が最安かも。
それ以上安いのは知らない
>>936 PCIはPC内部のノイズの影響を受けやすいらしい
USBとかの外付けはPCから離れてる分ノイズの影響は少ないらしい
他にもいろいろある気がするけど詳しくはシラネ
負荷はドライバの出来によると思う、地雷避ければ問題ないんじゃね?
というかPCIとかUSBなんていうカテゴリで考えるより、個々の製品の出来と
環境(ノートだから外付け、とか)によって選べばいいと俺は思う
ちょっと聞きたいのですが、Dendacってヘッドホン端子とライン出力端子って
共通なのでしょうか?なんかこのスレ見てると、共通のような気がするんですけど
どうなんでしょう?
>>942 あの大きさだからミニジャック1つだろ、常考
>>943 そうだとするとどっちかがまともな音しないような気がするんですが、
ヘッドホン、ラインどちらを優先しているのでしょうか?
>>928 DA53のヘッドフォン出力?
あれ、USBコーデックチップのアナログ出力使ったおまけだから。
HD53と組み合わせるかなんかしないと。
で、そのUSBコーデックチップが、DenDACと同系だから、
似たような音になるのは当然と言えば当然。
>>938 機器側にもUSBコネクタあれば買ったんだが・・・ケーブル邪魔杉
>>944 どっちを優先とかって次元じゃなくて、信号が1つしか出力されない仕様。
つまりヘッドホンを繋ごうが変換ケーブルを使ってスピーカーを繋ごうが全く同じ信号が出る。
ヘッドホンアンプが入ってるから普通の人はヘッドホンだけで使ってる。
denDACは廉価DACチップ内蔵のヘッドフォンアンプで
しかもボリュームはソフトボリュームに頼らざるを得ない
音楽プレイヤー内蔵の多少なりともインテリジェンスな
ボリュームならまだしもOSのミキサーボリュームなら
かなり劣化するよ
だけど一部の人には評判が良い
たとえRMAAでSNRが悪くてもノイズ皆無だそうだし
>>942 ここより専用スレで聴いたら?
den鴨も音のいいCP最高のU55SXも、すぐ脳内アンチばっかり沸くしな
UCA202マンセースレだよここは
>>941 USBだと転送速度などからくる遅延のようなデメリットみたいな物はサウンド関係からはなさそうですね
むしろノイズが乗りにくいぶんUSBの方がいいのかな?
負荷は勿論PCにもよるんだろうけど10%以下ですむと考えていいかな?
3Dサウンドとか聞くと負荷が強くなるみたいだけど、普通にMP3とか聞いたりする分には全然気にならないと予想してるんだけど
ちょっと調べたら、USBデバイスはブーストやステレオミックスが付いてない奴とかよくあるみたいですね。
マイク端子有で、ステレオミックス、ブーストが付いてる物で安くてお勧めなのがあったらヨロシクお願いします
951 :
不明なデバイスさん:2008/02/05(火) 23:07:35 ID:Q2fVTsQG
>>947 上の比較じゃまるでわからんかったけどな
脳内妄想乙
SE-U55SXを否定することを書くとヒステリックな擁護が湧いてくるのはなんでだ?
SE-200PCIの技術を(多分)フィードバックさせていてかつ、
今時、USB1.1でも2マソ近く払っているので音質は聴き専で
最高峰と思っているヤツが多いから
俺は、現時点ではSBDMUSXとの音質差はごく小さい物だと思っているから
乗り換えは検討していない
栗がUSB2.0でSBDMUSXの後継機を造ってくれれば良いんだけどねぇ…
>>935 >おそらくdenDACすら持ってない唯の妄想キチガイでしょう
ま・だ・根・に・持・っ・て・る・の・か・!
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人間の小ささワロタ
>>945 DA53はRCA接続
俺の前コメ読めば分かるが返品する予定で買ったけど間違いなくu55sxの勝ち。
とりあえず聞けば分かる。
>>955 DA53はバランス出力で使わないと「中身を半分を捨てている」ことになるんだが。
それは知ってるけど、SRS3050Aにはバランス接続ないのよねー
>>955が何のこと言ってるか分からなかったけど
ちょっと前にわいてたキチガイなのね・・・
バランス出力もしないで貧乏なのにDA53買っちゃだめですよ
まぁ、色々反論あるだろうけどウザイから自分で買えやw
これからDACを買うヘッドホン使いの人にはDENDACでお金貯めて
ベンチマークDAC1-USBってプランを勧める。
SE-U55SXを否定することを書くとヒステリックな擁護をするQ2fVTsQGは
>「音のいいCP最高のU55SX」とか相変わらずふざけたコメントしてるが、
値段+音で考えるとDENDACだ、他の2つに変えてもそんなに変化しない。
っていうことでじゃあの。
denDAC+U55SX+DA53の総計でもうちょっとでDAC1買えるじゃん
本当に全部買ってたらあほだろこいつ
>>958 あw
まだ顔を真っ赤にして張り付いて居たのかwwww
必死だなwワロタm9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwww
>>960 どうせもってるのはdenDACだけとかだろ
なんだこいつ
何いきなりファビョってるんだ?
どうみても必死なのはお前だろjk
>>955 ああ、STAXのドライバユニット付きなのか。
・・・しかし、
>>959 レスからすると、U55SX買ってステップアップで良さそうなんだが?
そこをdenDAC薦めるってのは、単に価格差?
U55SXのほうが使い回しが効きそうなんだけど。
denDACはアビーロードスタジオのリファレンス
これで16bit44.1kHzのCDクオリティの調整してる
実は都内の某マスタリングスタジオもdenDAC導入したんだってね
プロもCDクオリティにおいてはこれがベストという判断なんだろう
DenDACはモニター用途には向かない気がするが…
基本的に柔らかい音で原音の粗を抑えるような傾向だし。
ソースどこよ
原音超えてるというより今や原音を生み出す側になったわけか・・・。
まぁ薄々は感じてたよ。DenDACが制作側にも浸透しそうってことは。
>>964 コメから察して精神病患者の荒らしだから無視しとけ
>>968 どうみても新手の脳内アンチ
アビーロードでググってみろ
>>963 DA53はオークションで買ったら同じ値段で売れるのしらねーのかwww
あとU55sxは返品、勉強不足だなお前m9(^Д^)プギャー
>>964 音に関してはあんまりステップアップしないw
928にも書いたけどu55sx≧den=Da53
だから、値段でDENを勧める。
聴き専以外の人はまた別の見方があるかと思うけど音限定ね。
荒らしかなぁ?
アビーロードはまだしも国内スタジオなら
ありそうだと思うよ
denDACってそこらの10万クラスのDACより
よっぽど音楽的な音再生するし
録音目的で55SX買ったけどマイクがモノラルで放置してる俺
使用時間20分位w
H2届いたら出力でも録音してみるかな
denDAC 55GX 55SX DA53等所持
>>971 DA53とU55SXアップしたら信じてやるよw
みつけた。
412 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2007/11/20(火) 19:53:57 ID:OOW58ljB
アビーロードスタジオがリファレンスとしてDenDAC導入したみたいだね
これから買うならDenDAC以外ありえない
もはや原音超えてるどころか原音はDenDACを通して創造される時代になった
>>973 DenDACスレの人か。期待して待ってる。
DA53って4万円くらいで買えんの?
まぁ、俺を荒らしと見るかは任せる。
とりあえず、DENDAC持ってるなら
次はDAC1-USBレベルいかないと意味無いのは明確に言っておく。
1〜5lでも良い音聴きたかったらどうぞu55sxに切り替えたら良いけど
絶対にお金勿体無い、それならDAC1-USBにいっとけって話。
俺はそうするけど、信じるかはお前ら次第。
まぁーDA53はオクで4万あたりで買えば同じ値段ぐらいで売れるし、
u55sxは返品すれば良いし、実験してみれば?
少なくとも、信者の書き込みよりかは真っ当な判断出来ると思われ。
>>974 いや、前もそうだったけどうPしても信者は叩いてくるからもう良いし。
自分の気もすんだからw
もー、自分で実験してくださいw寝ますわww
>>977 そんなに安くない
7万円くらいだったと思うが
捜せばもうちょい安いのあるかもしれん
>>978 この前は必死でdenアップしてたのに今回は持ってなくてなしか?
ほんとしょぼいなお前
はぁ?
DA53って新品でも52800円で売ってるっていうのに、
何も知らないんだなお前らww
うpしてもいいけど、したところでメリットないじゃん。
前回も誰も謝るやついないし、逆に貧乏貧乏としか書かれないじゃん。
今度はうpしても次はDAC1買えるとか言うんだろ?
もう一生悩んどけよwwアホどもwww
984 :
不明なデバイスさん:2008/02/06(水) 02:52:55 ID:/USzapHT
ID:62iAimoAの脳内DA53とU55SX所持が決定いたしました。
以後このIDは右クリNG指定しスルーしましょう
ID:62iAimoAはどうでもいいから次スレの話でもしようぜ
>>983 なんだまだいたのか?
用は無いから帰っていいぞおまえ
で?
っていう
なんだこれは・・・たまげたなあ
ID:62iAimoAは今顔真っ赤(笑)
でも脳内所有だから晒せないの
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwww
で?
流れ見てワラタ
コテまで付けて唐突にあばばばばばば
っていう。
ひどい脳内だな
タネ二号と呼んでおこう
で?
とにかく埋める前に次スレのリンク張ってくれ
また深夜にいつも暴れている脳内所有のアンチ君。ID:62iAimoA
タネ二号はほんとは何を持ってるんだろ?やっぱ栗っすか?w