■アプコンの種類
アプコンにはラインメモリを使うタイプとフレームメモリを使うタイプがあります。
それぞれ以下のような特徴があります。
フレームメモリ式
一般にI/P変換と呼ばれ、前フレームの映像を利用して補間するタイプ。
動きのない部分では完璧な補間ができますが、動きの激しい部分では
コーミング(輪郭等が櫛状に見えるあれ)が発生しやすい。
また遅延が大きく、コストも高めなのも難点。
ラインメモリ式
前ラインを倍速で2度読みする、いわゆるラインダブラー。
コストが安いので、安めのアプコンはこれが多い。
遅延が少ないのがメリットだが、画質はいまいち。
映像が高速で上下にプルプル震えているように見える。
1ラインの横線などは点滅してしまう。
■FAQみたいなもの
Q.アップスキャンコンバータはノートでも使えますか?
A.普通は無理です
アップスキャンコンバータは、家庭用ビデオ、ゲーム等の信号(15kHz)を
パソコン用モニタで表示できる信号(多くの場合31kHz)に変換する機械です。
あなたのノートパソコンに他のパソコンの画面を表示するような、
"入力用"端子を持っていれば可能性はありますが、
大多数のノートパソコンは"出力用"しか持っていません。
PCカードかUSB接続のキャプチャデバイスを検討してみることをおすすめします。
Q.テレビ並の画質or反応速度が欲しいのですが、どうすればいいですか?
A.テレビ買え
元々テレビ用の信号を無理に拡大して使用しているのですから、
当然画質の劣化や何らかの不具合は起こり得ます。
テレビ買えるならテレビ買った方が早いです。
・XRGB-2Plus
ttp://www.micomsoft.co.jp/xrgb-2plus_function.htm 「コンポジット入力 / 21ピンRGBマルチ入力(RGB/色差の両方に対応) / ビデオ入力 / Sビデオ入力 / D1入力」
というように、入力端子が豊富。
ラインメモリ式なので応答速度が高いが、画面のちらつき有り
応答速度が高いため、格闘ゲーム/STGなどのシビアなタイミングを要求されるゲーム向き。
ラインメモリ式の中では比較的綺麗に映る
輝度は暗めだが、ガンマ値を上げる事で改善可(ただし、ガンマ値を上げると色潰れする)
画面の設定項目有り。
設定項目が増えるスーパーモードに入るための隠しコマンド有り(※)
PSを入力した際の画質は「チョーきれいだね!」の画質を少し落としたぐらいらしい。
21ピンRGBマルチ入力 が一番綺麗に映るらしい。
※隠しコマンドは以下の方法で見つけられるが、メーカーサポートなしなのでご注意
「XRGB-2plus スーパーモード」でGoogle検索
2chスレを「スーパーモード」で検索
・TVBOX2
ttp://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2003/tvbox2/ 「3D Y/C分離 / ゴーストリデューサ / 3Dノイズリダクション」とTVを高画質に映す技術は揃っており
TV視聴時の画質はTVBOX2が良いとの定評有り
フレームメモリ式なので画面のちらつきはないが、応答速度が低い
応答速度が低いため、RPGなどの遅延が気にならないゲーム向き。
画面の設定項目有り。
スケーラを搭載しているため、XGA(1024x768)で出力可能
XGA(1024x768) はジャギーがほとんどなくなるが、ぼやけてねむい画像になりがち。
ゲームをプレイするなら「VGA(640x480) / 720x480」の方がジャギーはあるが、すっきりした画質になる。
コンポーネント端子が一番画質が良いらしい(※)
※TVBOX2レポート
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~n0r1/Yo-ge/tvbox2/tvbox2.htm
◎液晶の推奨解像度
液晶には必ず、推奨解像度というものが設定されている。
液晶に推奨解像度以外で映像を入力すると、ぼやけた画面になってしまう。
このため、液晶は推奨解像度で使うのが一般的である。
(2005/05/11)現在の液晶はSXGA(1280x1024)クラスの解像度が非常に多い。
TVBOX2はお勧めの機種ではあるが、内蔵するスケーラではXGA(1024x768)の解像度までしか出力できない。
推奨解像度がSXGAの液晶に入力する場合には、廉価版のTVBOXesの方が良いケースも考えられる。
ttp://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2004/tvboxes/ TVBOXesは廉価版ではあるが、「PinP機能/4対3アスペクト比固定モード」とバージョンアップした点もあるので
コストパフォーマンスは良好。
◎液晶の応答速度
(2005/05/11)現在の液晶はCRTモニタと比較すると、応答速度が低い。
ttp://www.eizo.co.jp/support/glossary/glossary/a/response_i.html 「応答速度が低い」と言うことは遅延が発生する事なので
格闘ゲーム/STGなどのシビアなタイミングを要求されるゲームをプレイする時には液晶は不利である。
現在の液晶は応答速度についても大分改善されており
従来と比べると速くなってきたが、それでもCRTよりは遅い。
(人によって感じ方に違いがあるので、現在の応答速度速めの液晶で満足する人もいる)
アップスキャンコンバータの方式には「ラインメモリ式/フレームメモリ式」の2種類があり
「ラインメモリ式」の方が応答速度においては有利だが、液晶を使っているのなら
「もともと液晶の応答速度が遅いのだから」と割り切って「フレームメモリ式」を選択するという考え方も有り
前スレ893氏へ、このまま放っておくのも惜しいと思ったので
勝手に改訂&テンプレにしてしまいました。ゴメンナサイ
テンプレいじったので間違ってたら指摘お願いします。
11 :
前スレ893:2005/05/31(火) 01:13:37 ID:wotF5iCF
>>10 乙です。
情報の共有は素晴らしいことだと思うので
私の文言の流用はお好きにしてもらって構いませんよ。
間違いの指摘は私の手に余るので、他の方にお任せします…。
12 :
前スレ893:2005/05/31(火) 01:50:25 ID:wotF5iCF
13 :
ぬーの:2005/05/31(火) 07:04:42 ID:rfOXjhF2
>>13 うpしといたであります
アプコンスレその6のdat というのがそれです
●持ちなんできちんと最後まで取得できてるとおもうです
15 :
ぬーの:2005/05/31(火) 07:56:32 ID:rfOXjhF2
>>14 ありがとー!
ギコナビで986まで確認(dat落ちだったのか)。
今夜にでも過去ログとしてアップしておきます。
もっかいdat落ちしそうな悪寒
保守しとこう
保守
DVI-D出力対応のアップスキャン出ないかな
TVBOXesの遅延はどれくらいの時間なのでしょうか?
液晶使ってるからこれでも良い、と上の方にかかれておりますが
アプコン期待の一つはLDC-RGB2。
正式発表はいつになることやら。
遅すぎると価値のない商品になりかねない
24 :
不明なデバイスさん:2005/06/03(金) 06:11:05 ID:LrXkelxx
そいやこないだ買った100円ライターに青色LEDが装備されていた・・・
TVBOXesのまぶしさは尋常じゃないよね、、、
部屋を暗くしてベッドで寝ながらTVを見る時に使ってるので、
買ってすぐにLED覆ったよ、、、
26 :
不明なデバイスさん:2005/06/04(土) 01:44:41 ID:k4lTQgFE
秋葉原でTV-3488E(TV-BOX)なるものが売ってますが使ってる方いたら感想教えてください。
4000円ほどでは安かろう悪かろうなんでしょうか…
Dell 2001FPなんだがS端子の映像が汚く、PS2つなぐために
VABOX2かHORIか・・と思ってるんだけどどっちがいいんだろ・・
PS2の画面をMTV1200HX+液晶ディスプレイ(17インチ 1280x1024)に
映して遊んでるんですがデインターレースかけても微妙…
チョきれの評判はいいみたいですが買ったら幸せになれますか?
キャプチャカードと比べるとどのくらい画質の差があるのかな、と…
VABOX2は激しくおすすめしない・・・
目に見えて画質悪い。たたき壊そうかと思ったよ
HORIはドコも品切れでわからん
VABOX2買ったんでレビューを。もう腐るほどあるけど。
VABOX2→ビデオ→ゲームとBSチューナー のように繋げてテレビも見てます。
言われているようにテレビには劣る。でもニュースやバラエティーを少し見る
程度ならいいと思う。これしか家にテレビが無いっていうならちょっと・・・。
ドラマや映画はちゃんとしたテレビで、でも自分の部屋にもTVがあったらいいな〜、
程度ならお勧めです。録画の際のビデオの画質も関係ないし(うちはVHSだけど)。
最近TVを点ける回数が日に一回とかで、ゲームに至っては一月に一回だったので
省スペース化の為換装し、満足です。
これを使うと自分のディスプレイがいかに青過ぎるかがわかって
すぐに調整し直しました。VABOX2側の輝度、ガンマ、コントラストの
調整もがんばれば結構映りが違います。
注意しなければいけないのはリモコンがないこと。本体は手の届くところに置きましょう。
あとVABOX2は電源は入って無くても良いけど通電はしてなければ普通のPCの画面が
映りません。待機電力を気にして普段は家電を通電しないようにしてる方はPCやディスプレイと
一緒にVABOX2が通電されるようにしましょう。
それとゲームに関する遅延は感じられませんでした。
長々と失礼しました。
>>30 アニメなど比較的解像度の低い番組はどんな感じ?
32 :
不明なデバイスさん:2005/06/06(月) 11:23:18 ID:YrNOwj5E
レトロゲーム派なので、上記テンプレを読んだところ、
XRGB-2plusがいいかな、と思い、メーカーHP見たら
対応機種「水平同期周波数31kHz(640×480ドット)、水平同期周波数47kHz(1024×768ドット)の画面モードを持つ、ブラウン管方式の15ピン・アナログRGBディスプレイに対応」
と書いてありました・・・。液晶ディスプレイ(17インチ 1280x1024)では弊害があるのでしょうか?
XRGB2plusは液晶正式対応はしていないはず
35 :
不明なデバイスさん:2005/06/06(月) 12:40:36 ID:YrNOwj5E
>>33、34
レスありがとうございます!!
メーカーのHPに液晶対応表があったのですね。
自分のはI-Oデータ製で、対応表にはなかったので、ひとまず安心しました。
あとは、店頭にでもいって、店員さんに詳細をきこうと思います。
かなり助かりました。ありがとうございます!!
ioのAD202GならXRGB2plus使えるよ。
他の機種ならわからん。
37 :
不明なデバイスさん:2005/06/06(月) 13:13:21 ID:YrNOwj5E
>>36 ありがとうございます!今会社なので(・・・)帰宅後に確認してみます。
36さんはXRGB2plusを使用されているのでしょうか?
38 :
不明なデバイスさん:2005/06/06(月) 16:52:23 ID:h/vAnmuI
画質だけでいえばRGB2+最強だと思う
遅延ないし
遅延のないアプコンなど無い
日本の電車と海外の電車の時刻のようなもんだな
1msec以下の遅延と100msec以上の遅延では話が違う
フレームメモリ式ではアクションゲームはできんよ
>>37 AD202GとXRGB2plusで、PS2、XBOX、GC、他、問題ないですよ。
ちなみに、XSELECT-D4も問題なく繋げれます。
I-Oデータ液晶ディスプレイ、LCD-A172Vでした。
AD202Gだと問題ないのですね。
44 :
30:2005/06/07(火) 21:28:28 ID:beJvD2Ui
>31
今日見たけど、どうということもなく。
まあ若干気になりにくいと言えばそうだけど・・・。
別に画面が乱れるわけではないので慣れればなんでも違和感は消えてきます。
ただ解像度が指定できる項目があるけどどれ選んでも同じに見えるのは何故・・・?
書き忘れたけれどCRT 21インチで使用
>>44 それはCRTだからではないかな?
液晶と違って実際の解像度が常に固定とかじゃないし(うまい言い方がみつからんが)
自分はTVBOXes買って来ました。
Acerの19インチディスプレイAL1931でつかってます。
PS2やるだけだったらS端子・コンポジットから直接入力ができるのですが、
PSやPCEだと解像度が足りずにできないので購入。
S端子だとかなりきれいでした。
(S端子入力できるのがTOWNSのビデオカードしかないので比較できません…)
遅延も体感するほどではなかったです。
きれいかなぁ。PS2目的で買ったけどテクスチャとかめっちゃつぶれるんですが
>>慣れればなんでも違和感は消えてきます。
ってのも最初は慣れないといけないぐらい違和感あるってことだろうし。それが耐えられず即日売りました
アプコンの画質を云々するなら、とりあえずチョーきれいだねと比較してからにしようや。
思いこみで自分の持ち物だけ語ったってむなしいだろ?
48 :
30:2005/06/08(水) 01:00:49 ID:1NGnI9cX
>>45 じゃCRTなら気にしなくても良いんだ。
変わらないからどうしようかと思った。
>>46 使用頻度や重要度によっては我慢できないのはすっごくわかる。
はっきり言って「通常使用のクオリティ」ではない。おそらくTVBOXesも
評判を聞くとそうでしょう。まだまだ発展途上。
TVやゲームに対する興味が薄れてきた今だから買ってよかったと思える。
部屋が広くなったし(スペース確保の為買ったので)。
部屋のスペースも映りもというならもっと投資が必要みたいですね。
49 :
不明なデバイスさん:2005/06/08(水) 09:29:14 ID:uYGpEmYq
PS2専用とその他汎用を比べるのが間違っていると思うんだが。
PS2だけやりたい、PS2しかやらないなら専用のチョきれ買っておけば良いだけだろ?
それをわざわざ別なの買ってPS2を理由に叩くのはただの勘違いのカス。
画面がSXGA液晶でアスペクト比固定無しとか、
他の機械もつなぎたいとか、テレビもついでにとかいろいろあるだろうに。
まあ部屋にスペースあるなら、うだうだ言わずテレビ買っておけって事だ。
RGB21ピンのメスコネクタからPS用AVアダプタから取ったAVマルチ端子に直結して、
チョーきれいだね! に繋いでみたけど動きませんでした。
端子に5Vが行ってないと駄目なのかな?
5Vが必要
>50
チョーはRGB信号だけでなくてほかの信号も使っている。
ケーブルによって全然だめだったりするのはそのため。
繋ぎのつもりでUPCAN2を買ってみた。
接続端子が多いのと安いのが決めてだった。
とりあえず、PSXを繋いでみるよ。
液晶モニタに付いてるusb端子から電源取れるような機種ってないんですか?
普通付いてないだろ
56 :
不明なデバイスさん:2005/06/15(水) 22:14:04 ID:3oVOm0VM
チョーきれいだねとPSXってつなげますか
58 :
57:2005/06/15(水) 23:47:46 ID:3lSWMsNq
あっPS2ね
君の目はなんらかの異常があると見た
60 :
不明なデバイスさん:2005/06/16(木) 15:03:46 ID:uTURatDe
XSELECT-D4はどうですか?
I-O液晶との相性とか・・・。
>>57 悪いが賛同しかねる。
それを鵜呑みにして文句を言ってくる初心者が怖いんだ。
>56
PSXはAVマルチ端子が無いからチョーきれいだねは接続不可だよ
値段がだいぶ安いTVBOXesだな
っていうかRGBがD-sub9ピンって……?
なにが3Dなのかよくわからない
68 :
不明なデバイスさん:2005/06/18(土) 02:45:50 ID:4shWLMyC
コンポーネント入力が無さげだな。
69 :
sage:2005/06/18(土) 12:33:33 ID:W6LOnVnA
■製品の特長
●液晶ディスプレイやCRTに接続するだけでモニターが高画質テレビに!!
●パソコンを起動しなくてもテレビが楽しめます!!
●豊富なマルチ入力に対応!!
TV放送+Sビデオ+コンポジットビデオ+VGA入力対応!!
●DVDを見る!ビデオを見る!ゲームをする!写真を見る!
●高画質/高音質対応!!
3Dプログレッシブスキャン機能で画面のチラつきを大幅に減少!!
解像度1.280×1.024・24ビットサポート!!
●専用リモコン付属!!
罠満載でお送りしております( ´∀`)
3Dプログレッシブスキャンが怪しすぎる・・・
3Dというのは、普通の2D画面に時間軸方向の処理を加えているということ。
前のフレームとの差を見て、微妙な差だったらそのドットをノイズとして考えて、
ブレンド処理をするとか。変な残像感が残ったりするけど。
数学だったら3Dは平面と高さの世界で
3Dに時間をつけたのが4Dになるんだけど。
2Dに時間をつけて3Dになるもんなのか。
3-Dimensionで云々は3次データを扱うというそれだけのこと。
2次元画像の時間軸付きフィルタを3Dと呼ぶのは業界の慣例。
つまり、
2Dキャラに時間軸を加えた3Dキャラなら大丈夫ということだ。
ダイナミック
ドラマチック
ドメスティック
!!付けすぎ。値段からして画質をチェックするまでもなくスルーだな。
>>73 数学では別に縦横高さが3Dであるとは定義してないぞ
グラフの表現方法としてはその通りだが
数学の世界には縦横高さなんていうものは存在しないんじゃないのか?
>>80 それは言い過ぎかと
簡単な例を挙げると、「縦1m 横1m 高さ1m の立方体の体積を求めよ」という問題は成立すると思う。
>>81 数学に単位は基本的にはつかないだろ
単位が重視される物理とかならわかるが
>「縦1m 横1m 高さ1m の立方体の体積を求めよ」
「一辺の長さが1の立方体の体積を求めよ」
だとおもうな
数学(算数?)での3次元てY軸が変だよな。
2次元が縦、横なんだから、3次元は縦、横、奥行きにならないと。
>>80はx,y,z軸であらわせるってことでしょ?
>>79 引用元にも同様の記述があるけど、
基本的には物事の「尺度」を次元と呼ぶのだと俺は考える。
特定の概念を意味するのでは無く、
考え方や定義の1つであって、単位は何でも良い。
「3つ」の「位置」の尺度で物事を特定するのが「3次元」「空間」、
「2つ」の「数値」の尺度で物事を特定するのが「2次元」「グラフ」、
みたいな感じ。
数学では次元という考え方を表現に利用してはいるが、
次元そのものを定義してはいないだろう、と。
久しぶりに着てみれば、なんだこの駄展開。
量子力学という分野では、時間と確立分布の「2次元」グラフを用いるぞ。
てか、メーカーに聞けばすぐ分かるんでは。まぁ、台湾や中国で作ったやつを
そのまま持ってきてるだけだろうから、まともな回答はこない気がするけど。
アップスキャンを購入予定@初心者です
目的としてはPS2でゲームをすることです
ただアップスキャンの機種によって入力時に若干の遅れというものがあると
書かれていたのでその点が気になっています
自分のゲームの場合、主に音ゲーやシューティングがメインと考えているので
ボタンやキー操作の反応が遅すぎると困ります。
RPGであれば問題ないのですが、上記のようなゲームを考慮して
どのコンバーターがよいかご指南下さい。
ちなみにゲームメーカー(HORI)から出ているアップスキャンコンバーター2等
検索したらヒットしたのですがどうなのでしょうか?
他によい製品があればご教授下さい
どれも遅れるから気になる人はTV買うと良いよ
何で質問君はテンプレすら読まねぇの?
3万分の1秒の遅れが気になる奴は神か気違い
94 :
89:2005/06/23(木) 02:14:19 ID:dQ05nzar
>91
一応テンプレは拝見した上での質問です。
>93
どの製品もその辺りの遅延ですか?
当方は今 あぷスキャンではなく
カノプのADVC-200TVというものを使ってるのですが
(キャプチャ目的で購入)
これにAV端子があったので試しにこれでゲームをしたら
えらく遅くて格ゲーで試したら入力から実際に技がでるまで0.5秒くらいの落差があった
ものでこれでは見れてもゲームはできないと思ったからです。
実際1/30000と書かれれば反応は早いはずですよね。
95 :
89:2005/06/23(木) 02:17:18 ID:dQ05nzar
ちなみにADVC-200TVでゲームする際は
JetVisionというアプリを起動して動作させています。
アプスキャンというものをいまいち理解していないので
このような質問で申し訳ないです。
問題ねーよ。
好きなの買え。
キャプチャカードだと遅くて当たり前
ちょきれ買って満足できなきゃブラウン管TV買え
失敗したくないなんて考えるな
損得に拘ってると大失敗するぞ
PS2なら迷わずチョきれ買え
というかまともにテンプレ読めば
>特徴:後述のXRGB-2plusよりも高画質で、PS2ならこれ一択。
というのが見えるだろ?
100 :
GGG:2005/06/25(土) 00:12:13 ID:miYSZigx
テレビの画質重視だったんでTVbox2買ってきたー
秋葉の東映で激安だった。安すぎてキモイ
もうすぐ新製品でも出るんだろうか
>>101 V-GearかIO DATAか、どちらだろう?
おいくらでしたか?
103 :
GGG:2005/06/25(土) 00:54:04 ID:miYSZigx
>>101 ナンボやった?(需要が少ないから決算前の在庫処分か?)
>>101はバッタモンを買わされたのではと心配する俺ガイル
IOのなら通販で15800で売ってるな>東映
101です
今朝接続してみた。結構満足。所詮元のテレビ以上に画質は上がらないんだし。
しかし調正してやれば、元のテレビとほぼ変わんない感覚だ。
店頭で買って15800円、ちゃんとIOで未使用新品。
シリアルも初期不良以降の番号だから、心配なさそう。
そうかそうか、自腹きって人柱レポしてくれるのか、ありがたや。
PS2を液晶に映そうと思ってチョーきれいだねを購入。
PS2の電源いれたら何故か画面が緑っぽい。
予備のケーブルに換えても駄目だった_| ̄|○
おまけにPS2の電源切ってもPCの画面に切り替わらないし('A`)
PS2をTVにつなぐと色は正常みたいなんでPS2の故障じゃないみたい。
初日にタイマー発動か?(さすがチョン製)
とりあえずメール出すか...
110 :
GGG:2005/06/25(土) 23:30:34 ID:miYSZigx
>>107 学習リモコンは有難いけどコンポーネント接続が使えないのが難かな?
RGBかコンポネーントが付いていないと
まったく興味が湧かないのはどうしようもない。
コンポーネント繋げたってアプコンじゃプログレ出力できないんだからSと大差ないじゃん
>>107 チョきれの電源を抜き差しすれば切り替えられる。
(通電してなくてもPCからの入力はスルー出力できる)
個別スイッチ付き電源タップを持ってるならそれを使うのもあり。
もう109みたいな基本中の基本を知らないやつはみたくない
なんかヤフオクに新品のTVBOX2出品が目立ってきた希ガス
どっかで激しく安売りでもしたのかね。
119 :
109:2005/06/26(日) 10:04:15 ID:AXRki9c+
>>112 わざわざすみません。
危うくクレーマーになるところでした。
一応ぐぐってみたんですが見落としていたようです。
有り難う御座いました。
93 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 02/03/16 23:30 ID:1ygBwo9R
redantって書いてあったら買うなってことだ
糞だから
宣伝だろ気にスルナヨ
この手の海外製激安品はAVマルチから信号取ってるくせに、
RGB入力じゃなくて、コンポジット入力だったりするからなぁ。
支那製
某通販でHORIのアップスキャンコンバータ2を予約してみますた。
七月以降入荷ってことだけど、ほんとに買えるんだろうか。
どこでも売り切れで、ヤフオクとかでもほとんど出品されて無いってことは
買った人のほとんどはそれなりに満足してるってことなんだよね?
窓から投げ捨てているからヤフオクに出品されていない可能性もある
買った人間から言わせてもらえば、多くのゴミの中のひとつ。
PSならチョーきれいだねを超えるものは今のところ無い。
入力がコンポジットとSのみじゃねぇ・・・
俺の部屋PCしかないから「チョきれ」買おうと思ってるんだけど、
検索してたら液晶だとつなげれない製品もあるとかで・・・
液晶はFMV C24WC/Mのセットのままなんだけど接続できますか??
というかどうやって見分けたらいいんでしょうか?? よろしくおねがいします。
メーカーに電話して聞け
>>131 富士通のディスプレイは専用の30ピンコネクタで繋がってる物が多いけど、
D-sub15ピンが付いてるかどうかは知らない。
ディスプレイの裏見てD-sub15が無ければ諦めろ。
134 :
GGG:2005/07/06(水) 21:42:25 ID:I3ue1SAX
136 :
131:2005/07/06(水) 22:03:57 ID:aHUhQTUa
それがディスプレイにはついてなくて本体についてるんですけど、大丈夫でしょうか?
138 :
131:2005/07/06(水) 22:27:45 ID:aHUhQTUa
そうですか・・・ ようはディスプレイから本体にのびてるやつが
D-sub15だったら使えるということですよね?
変換できるようなのが売ってればなぁ。
139 :
不明なデバイスさん:2005/07/06(水) 22:30:21 ID:O4XMb5TD
LDC-RGB2が出てどんな具合か分かってから買おうと思ってるけど
まったくいつになったら出るのかねぇ・・・。
141 :
131:2005/07/06(水) 23:07:12 ID:aHUhQTUa
>>140 S端子は本体についてるやつですよね? 詳しく説明してもらえないでしょうか?
PCにS入力あるんだから、それにPS2つなげばできるでしょ
いい加減なこと言うなよw
144 :
131:2005/07/06(水) 23:16:32 ID:aHUhQTUa
マジですか! PS2のどこと何を使ってつなげればいいんですか?
最後まで何もわからずじまいで聞いてばかりですいません。 そのあたりのこと全然わからなくて。。
S端子ケーブルなさそうだから、ちがうので。
赤、白、黄色いコネクタが付いたケーブルがあるだろうから、それの黄色いやつをPCの裏っかわにさせばいい。
後は、富士通に聞いてくれ
C24WC/Mなら、仕様に「ビデオ入力(Sビデオ)端子」とあるから、Sでつなげるだろう。
が、実体はキャプチャカードだろうから、まったくおすすめできない。ラグが酷くて使い物にならないはず。
147 :
131:2005/07/07(木) 00:59:45 ID:pYOVNSCa
>>146 ですかぁ・・・ 改善する方法なんかありませんか??
いい加減しつこい
少しは自分脳みそ使え
買えよ
なんだと
>>101 見て同じく買ってきた
IOイイねこれ。さすがに定価高いだけあってしっかりした作りだ
TVBOX2安いですね
TVBOXesと迷う
いや、BOXesとBOX2だったら迷うこと無い。BOX2買っておこう。
>>155 レスありがとうございます
助言通りTVBOX2にしときます
>TVBOX2
この品質でPinP機能が実装されていれば言うこと無いよ。
ウチも東映価格でTVBOX2買った。S端子接続で挑戦者ブランドのムービータンク
繋いでるけど、ギラつき無しでかなり満足。タンクにもD4端子ついてるけど、480i
だけは出力できないのがチョイ残念。TVBOX2のコンポーネントはD1相当だもんね。
たいして期待してなかったTV映像もかなり補正能力高いので、PCのキャプボード
使わずに済んでPCの稼動時間も減ってきた。これで夏の熱さも乗り切れそう♪
FlexScan L797とXRGB-2plusを繋いだ場合問題なく映るでしょうか?
チョーきれいだね!に繋いだんだが…
画面がグリーン。ケーブル変えてみたけど変わらず…
モニタはiiyama HM-D903B1。
なにが悪いか誰か教えて。
よーし。ググルゾー。
>>160はいよいよ天才
109 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 23:21:18 ID:vbpcQCXN
PS2を液晶に映そうと思ってチョーきれいだねを購入。
PS2の電源いれたら何故か画面が緑っぽい。
予備のケーブルに換えても駄目だった_| ̄|○
おまけにPS2の電源切ってもPCの画面に切り替わらないし('A`)
PS2をTVにつなぐと色は正常みたいなんでPS2の故障じゃないみたい。
初日にタイマー発動か?(さすがチョン製)
とりあえずメール出すか...
119 名前:109[sage] 投稿日:2005/06/26(日) 10:04:15 ID:AXRki9c+
>>112 わざわざすみません。
危うくクレーマーになるところでした。
一応ぐぐってみたんですが見落としていたようです。
有り難う御座いました。
ネタですか、そうですか
>>160 ググるとかそんな問題以前に、200もない
このスレのログくらい見たらどうなんだ?
うっほwいい男
thx
だめだこりゃ
相手にするな
HORIのアップスキャンコンバーター2は見た感じはいいんだが、
各種コネクタとかプラグの配置がなんか無理があるんだよなぁ。
どう置けばいいのかよくわからん。
前面のUSBに繋ぐプラグと背面に繋ぐプラグが同じ位置から生えてるし。
使ってる人はどういう風に配置してんの?
VABOX2買ったがゲームは残像でまくりでだめだな。
ううう、ヤフオクでチェックしてたXRGB2-PLUSが売れてしまってた・・・。
やっぱり新品同様で即決16000、おまけでPS2用RGBケーブル付ってのはお買い得だったか。
だれか>64の人柱した人っています?
ぐぐると九十九とかもう売り出してるみたいだけど……
>>171 おまいか!
>>172 性懲りも無くTVBOXなんて名前を付けて売るシナ製品に、わざわざぶっこむ自殺者はいないと思われ
プレイステーション2専用コンポーネントAVケーブル (映像/音声一体でない方)と
RGBケーブルどちらがよいのでしょうか?
RGBケーブルは、売ってる場所みつかりません(´д`)
汎用性とそれなりの画質ならコンポーネント、さらに画質を追求するならRGBなのかな?
RGBはヤフオクで1000円位で売ってるよ。
176 :
不明なデバイスさん:2005/07/12(火) 01:33:33 ID:ej09d3Df
PC初心者板で質問したのですが解決できなかったので
こちらで質問します。
ソニーのVAIO VGC-RA73PL9というパソコンを使用していて、
付属していたモニターは19型[クリアブラック液晶] VGP-D19SM2Aというものです。
PS2のゲームをこのモニターに映してゲームをしたいので質問したところ、
DVI-D対応のアップスキャンという回答を頂いたのですが見つかりません。
探し方が悪いのかもしれませんが、このモニターでPS2のゲームを
映すことができるアップスキャンコンバータを教えて頂けないでしょうか。
お願いします。
ソニー VAIO VGC-RA73PL9の仕様です。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGC-RA73P/spec.html
無いよ
>>176 アナログでつながるはず、というか液晶のくせにDVI端子の付いていないモニタだから、
PS2用途なら「チョーきれいだね」がベストバイ。
179 :
176:2005/07/12(火) 02:15:04 ID:ej09d3Df
>>179 画面が少し縦長になっちゃうけど、いいのか?
181 :
不明なデバイスさん:2005/07/12(火) 10:35:45 ID:ej09d3Df
>>180 そうなのですか。。
でも、自分では他に見つけられなかったので
少しくらいなら我慢することにします。
潔いヤツはおにーさんは好きだぞ。
チョーきれいだね!を買いたいんですが、ぐぐって出てきた楽天のサイトは
納期がのっていません……
他に楽天から買った方、大体何日くらいで届いたか教えていただきませんか?
185 :
181:2005/07/13(水) 00:27:38 ID:tciGyMJv
>>183 昨日楽天で注文して↓これなので、すぐに届くと思います。
**** 様
この度はご注文いただきまして誠にありがとうございます。
インターネットショップ「い〜でじ!!」でございます。
ご注文番号***の商品手配状況についてお知らせいたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1明細目 商品名:チョーきれいだね! 数量:1
2005/07/14〜2005/07/16 の弊社入荷予定となります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※通常、弊社出荷予定日の翌日がお届け予定日となりますが、
北海道、九州地区、沖縄等お届け先によっては、弊社出荷日の
翌々日のお届けとなりますので、予めご了承くださいませ。
商品の出荷時に再度ご連絡を差し上げます。
今後とも宜しくお願いいたします。
ありがとうございました。
====================================================
インターネットショップ「い〜でじ!!」
(株式会社イーネット・ジャパン)
TEL :****-*-*****(月曜〜土曜 10:00〜17:00)
MAIL:***
====================================================
>>185 うは、ありがとです。
早速注文する事にします。
いーでじ、水曜の深夜(実質木曜の午前)注文したら土曜に届いた@横浜
特価COMでTVBOX2、14,800円で売ってるね。
品切れみたい
>>188 情報thx!注文しました!
ヤフオクで17000〜18000くらいで売っているのを
買おうかどうしようか悶々としてたところだったので、いい決め手になりました。
送料・振り込み手数料込みでも16000↓だし、お買い得〜 (*´エ`*)モフモフ
コレデV-Gearダッタラドウシヨウ・・・・
TVBOX2なんでこんな安売りされてんだろね
やっぱ本当に近々新製品なのか?
RGB2が出たとしてもTV機能はないだろうし・・
そういえば最近TV付液晶出てきたから生産中止するのかも
正直、品質的には褒められたもんじゃないからな、TVBOX2。
195 :
不明なデバイスさん:2005/07/14(木) 00:14:39 ID:qjK+vkD4
2k「やだ・・・そんなところまで・・・もう、許して・・・」
マップチュ「プチュチュ・・・未だにおまえを使うお客様はマニアックな方が多いでチュからね・・・
誰に出しても恥ずかしくないよう、ボクがしっかり手を加えてやるでチュ」
2k「んうぅ・・・ だれか・・・助けて・・・」
たしかにアイオーのゴーストリデューサ搭載・TVチューナ付17型液晶モニタが4万だからねぇ。
S端子とコンポジットしかないけど、アップスキャンを通すよかマシだろうし。
どうせならそっち買ったほうがお買い得かもしれないね。
>>197 俺実際使ってるけど、これで充分だと思うよ
PS2でシビアなゲームしなければ
アプコンかTV機能付モニタ、どちらにするか迷っております。
用途はTV半分モニタ半分で、PS2やDVDは考えておりません。
・SonyのMFM-HT95よりTV画質の綺麗なアプコンはありますか?
・Media TVGate VE-TG001の情報が少ないのですが、お持ちの方いましたら感想をお聞かせ願えないでしょうか
アプコンでTv画質の良い物があればNANAOの液晶を一緒に購入してつなげようと思っております
XRGB-2PLUSも楽天の店でメーカー生産終了なんて書かれてるが
XRGB-3が出るんだろうか?
そろそろ出ても良いころだとは思うんだけどね
201 :
不明なデバイスさん:2005/07/15(金) 07:22:15 ID:np5iKLE7
>>199 マイナー機種を比較対照にされてもわからんよ
I/OのTVBOX2は高いだけあってかなりの高画質だよ
チューナーとして見るなら最高レベル
202 :
190:2005/07/15(金) 10:24:38 ID:hPuKU+9O
特価.COMから振り込んでくれメールが来たので、TVBOX2購入してみます。
気に入らないときはヤフオクで売りますので、ヨロシコ
>>199 1つ言っておくがアプコンでもSXGAの解像度に対応していない物があり、
モニタでアスペクト比率を固定できる物が必要な場合がある。
どのモニタが欲しいのかは解らないけど、
アスペクト比率固定機能があるかどうか調べないと、
せっかく綺麗にTVを受信できても縦に伸びて台無しになる。
それと液晶スレじゃないから詳しくは言わないけど、
ナナオはやめとけ。
204 :
202:2005/07/15(金) 12:39:15 ID:hPuKU+9O
5系統も入力があるのに
今更コンポーネント(D端子)が無いのもなんだかな。
なので俺はLDC-RGB2待ちですよ。
TVBOX2のチューナーとか高画質化回路のメーカーって公開されてたっけ?
211 :
不明なデバイスさん:2005/07/15(金) 22:24:12 ID:0rAKiJq8
今更、CRTのみサポートとかバカなことを言い出すんじゃないの。
CRTのみのサポートのほうがスケーリングに伴う遅延は少ないし
ラインメモリじゃなくてフィールドメモリにしてインターレースに対応してくれればそれで良い。
このシリーズの特徴がRGB入力と遅延の少なさだからね、それが無くなったら他の製品で十分。
ヤフオクでチョキレ
いーでじでチョきれでいいじゃん
217 :
199:2005/07/16(土) 11:28:00 ID:OePggA7Q
アプコンだとやっぱりTVBOX2が一番TV綺麗なんですね
モニタのほう、あすぺくと固定でよさそうなの探してみます
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p21668967 _-- ( ヽ、
/ __\ \)ノ/リ
/ <__ \ \/ノ
/ /<__ \ \ ヘ /⌒/ KEIANさん、あんた方さぁ...
/ 〆 └--、ヽ、\ - \ |
/ レ\ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうか...
/ ン/ (- =、 > <( \ |
し/ ミ 'ー--ヘ/ \ミiヽ { 製品名に説得力がないんだよね。
リ/ / ン /("ミ 、 、ヘ > 、
| /<.o イ 'ー ヾ / >、 ∠/ヽヘ コピーしかしたことがない人間が言う...
,.-/| -=、_/ "| _∠/ \(⌒) ノ \
/ | \ヽ ヽ,-\} ∠ノ ヾ、 / \ そう、「シナ臭さ」
 ̄< ! `\ /___ \/ \(
_ \ ! > ー-- イ \_  ̄ ̄\_\ みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{ )\ | ∠ ノ)ヽ、
\ /⌒\ 〉  ̄ / / >\
\ い / / //ノ
\ / / / /
>>217 別にTVBOX2が綺麗なわけではなく、まともな製品が無いので仕方ないという消極的な選択。
期待するとがっかりするはず。どうせなら最近のTV機能付き液晶モニタの方がいいと思うけど。
アップスキャンスレにわざわざ何の用だよ、荒し君。
222 :
213:2005/07/16(土) 17:12:21 ID:wz0G9SWq
PCの裏に赤白黄の差込口にPS2のアレを差し込んで
PCのTVを起動して外部入力すると、PS2が普通に出来たんですが
アップスキャンコンバーターは要らなさげ?
アップスキャン使う利点って何ですかね? PCで普通にPS2が出来たのは
驚いたので。
223 :
213:2005/07/16(土) 17:19:40 ID:wz0G9SWq
馬鹿は帰れ
>>213.222,223
何でもいいから、今すぐ小学校で国語のお勉強をやり直してきてください。
>>221 >>199を見りゃわかるが、TVチューナ付きアプコンか、
TVチューナー付き液晶モニタを買うかで迷ってるんだから、
PC+TV用途だったら後者を薦めるのが当然だろうよ。
アプコンスレだろうが、用途と都合によって適切な製品が違ってくるのは当たり前。
____
_,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、
/:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ
//!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ
〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj もうだめだこりゃ
li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/
!:l!:ト、l::l{` ! j川/ ハハハハ
ヾト辷N! ‐ノ !:l/
Yl:ト、 ヾ==r ノ/
iN \. ` ニ′/}'
h 丶、 /
ノ ̄´"''‐ 、 `¨´U
_rく /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
__,、=T下、``ヽ /‐''"_, -ヘ| |
/「 ̄´ ヽヽ \ ヽ/ ´ _,,厶ヘ ∧=、、
|八 \ __/ _,)ヽ___/ ヽ ``=、、
‖ \ ! V´ ̄:::::/ _,ノk>、`T!::::::":::\_ ‖
アンカー先を見てから反応しろよ
スレを機能別(アップコン・トラスコ)で分けるより
用途別(液晶・CRT)で分けた方がいいカモな。
意味不明
>>213,222-223
何を持って良いとするかは人に依るから答えにくい。
最高の画質を求めるなら、TVを買う。
そこそこで良ければ、テンプレのアプコンを。
というのが今までの流れ。
結局、どの程度の画質があれば良いかにかかってくる。
何らかの指標はないのか?
XRGB-3発売確定マジか。この間XRGB-2plus買ったのにorz
234 :
不明なデバイスさん:2005/07/17(日) 08:13:47 ID:9i2SeNn4
XRGB-3は縦置き可能にして欲しいところだけどはてさて・・
>234
問題は出すタイミング。
アップスキャンコンバータの需要自体、限定されてきているような希ガス
今更何を言っておるのだ?
>>237 俺なんて今日チョーきれいだね!買っちゃったよ。
俺はゲームしかしないって事で割り切った。
>>239 一応レポヨロ。それまでの環境と比べて、とか。
>>240 おk 届いたらレポしてみるよ。さんざん既出だろうけどw
ゲームとテレビを繋ぎたいのですけど、
その場合、TVBOX2とTVBOXesどちらが画質お勧めでしょうか。
今はVABOX2(S端子)を使用しているのですが、
TVBOXesの画質がよろしくないという噂なので躊躇しています。
うちはいまSXGAのディスプレイなのですが、
TVBOX2のようにXGAまでしか対応していない場合、
画質は相当荒れるものなのでしょうか。
分かる方いたらアドバイス頂けると嬉しいです。
PCの解像度変えて試せばいいじゃん。
ゲームやTVの画像なんて結構落ちてるし
適当なソフトで拡大してフルスクリーンにしてイメージを掴めるだろ。
>>243 PSのゲームとPCのゲームじゃ条件がかなり違うと思うが…。
(映像ソースの解像度からして違う)
>>244 ゲームニュースサイトとかにあるゲームのスクリーンショットは640*480ぐらいあるでしょが
ビデオキャプチャ機器があるならキャプチャしても良いけど。
要はアップスキャンコンバータの出力をシミュレーション出来れば良いだけで。
バイリニア法でXGAサイズに拡大してPCをXGA解像度にして
SXGAの液晶に表示させればそれっぽく見えるて話。
A/D変換とかの質は関係無しね,質問者はあくまでも同じ画像が解像度でどう変わるかが判れば良いんだから。
246 :
不明なデバイスさん:2005/07/18(月) 12:15:16 ID:nO7q31pA
XRGB-3の出力は、DVIにも対応してほしいもんだ・・・。
>>243 >>244 お答えありがとうございます。
私の為に争うのはやめてーっ!
VABOX2で解像度を640*480にして試してみたのですが、
全く問題ありませんでした
(うちのモニターにアスペクト比固定がついてたのもラッキーでした)。
ですので、画質優先で考えるのであれば、
TVBOX2のほうがいいかなと考えております。
最初からやれって話ですね……。
すいませんでした。
他の方の参考に少しでもなるといいけれど。
248 :
不明なデバイスさん:2005/07/18(月) 15:25:12 ID:N/bQxj4P
>>242 つなぎたいゲームがPS2なら「ちょキレ」と結論は出ている
>>235 縦置き可能だとうれしいけど、ケーブル何本かつながると
本体重量がある程度無いと不安定になりやすいので難しいのではないかと思われ
>>237 もともと限定された需要しか無かったと思うが・・・
>>246 DVI出力対応、CRT/液晶両対応だと(・∀・)イイ!!
>>249 確かに。入力が何系統あるか不明だけど、XSELECT-D4と同じ筐体だとすると、
縦置きはまず無理かと。横幅ありすぎ。
どう考えても名前と価格設定で損をしている製品だよな
>>251 最近10kだして買った俺は…オクだから別に関係ないか。
定価を下げて、PS2カラーにして、名前もごく普通のものにして再販してくれないかなぁ
>>253 オクで中古で6kくらいが相場だからいいんでないか
>>254 それに加えてDVI-I対応にして欲しい。
257 :
不明なデバイスさん:2005/07/18(月) 19:28:15 ID:Nh3IZ/WV
チョーきれいだね!を買いました。
映像は問題ないのですが
チョーきれいだね!を通さないでモニターにゲームを映した時よりも
色がとても暗くなってしまいました。
これを治すことはできないのでしょうか。
モニターの設定は明るく設定してあります。
チョきれを通さないでってことは
つまりキャプボを通しての映像ってこと?
>>257 良く聞く話だが、初期不良じゃないかと思う。
モニタとの相性かもしれないが、CRT4台くらい試した経験ではそういう不具合に当たったことはない。
ちなみに、チョきれはこれまで2台を買って、ひとつは画面が真っ暗だったので返品交換した。
PSは1000と3000、PS2は10000と30000と70000で試して、本体型番での相性問題もなかった。
しいていえば70000では電源の関係か、うっすら縦縞にビートノイズのようなものが見えることくらい。
>>257は
チョーきれいだね!を通さないでモニターにゲームを映した時よりも
チョーきれいだね!を通して映した方が、色がとても暗くなってしまいました。
ということではないかと。
>>261 チョーきれいだね!を通さないでモニターに、
どうやって映しますかね?
ここでいうモニターはPC用ディスプレイのことだよね?
決してテレビとの比較をしているわけじゃあないよね?
チューナー内蔵モニタかキャプボ経由のどっちか、
まあ表現から察するに前者だとは思うけど
内蔵モニタの映像エンジンが明るめということじゃあないのかねえ。
結局
>>263を注文してしまいました。送料無料だったことに後押しされて・・・あああ。
というわけでTVBOXは届いたらそのままヤフオク出品決定だなぁ。
>>263-265 是非、比較レポをお願いしたく。
TVBOX2は画質比較のため開封→ヤフオクに新古品で出品じゃダメ?
>>262 よくあるRGB入力時は普通で動画時には明るくなるやつなのかもね。
TVBOX2のほうが良いかもしれないじゃんwww
TVBOX2未開封のままオクに出品した方がいいかも……
勢い余ってVE-TG001を注文してしまった自分に
後悔しないで済むからその方が幸せかも、ね。
ついでだから質問だけど、
TVBOX2でゲームしている人いますか?
応答速度が悪いってことらしいけど、
やっぱりアクションゲームとかは難しいでしょうか。
難しいかもしれないし難しくないかもしれないとしか言いようがない
TVBOX2でGT4は正直きつ過ぎ(ブレーキポイントが思いっきりずれる)
TVBOXesだったらまぁ出来る(我慢できる&何とかタイム出せる)
TVBOX2は早々に売ってes使ってるけどesのチューナーは殆ど使わず、
コンポーネントで繋げたE200HでTV見てる。
>>272 esのTVの画質があまり良くないんですかね・・・
>>272 画像補正全OFFにしたらesと同じじゃないのん、TVBOX2?
アップコンに応答速度云々要求する香具師ってヴァカ?
結局テレビもゲームもってことだと、
全てを満足させてくれる機器はないってことですね。
どこかで妥協しないと…。
応答速度が良くないのはゲーマーにとっては致命的だから、
TVBOX2はありえないとして、
esの荒い画像で我慢しないといけないってことですか……。
なんで3DY/Cはずしちゃったんだろう。
TVBOX2との共存を計ってるのかもしれないけど、
そういうやり方じゃあユーザーなくすぞ、アイオーさんよ。
アホなユーザーばっかでメーカーも大変だね
>>274 大きな違いはesは1280x1024にできるのと更にそのモードで4:3にも出来ること。
個人的にはVABOX2がチューナーなしのesだったら良かったんだが4:3モードが削られてるんだよね。
早くLDC-RGB2が出てくれないかなぁ・・・
あと、コンポーネント入力も削られてるね<VABOX2
LDC-RGB2は夢のまた夢ですな
284 :
不明なデバイスさん:2005/07/20(水) 14:21:05 ID:X9BeYotX
なんか、ずっとチューナーのスレ化してるみたいなんだけど、
アプコンの話に戻しちゃ駄目なの?
>>284 TV機能もアプコンの一部だしな,おまけで付いてくるものが多いし期待できるかどうかぐらいは知りたいだろう。
iScanPro使ってたけど微妙にスレ違いのようだし。
なにしろネタがないからな。
みんなアプコン今まで何台買った?
俺はXRGBシリーズ3台とその他2万以下のを2台とiScanProで計6台
現在はTVゲームはXRGB2の改造品で満足している。
>>263ってほとんど購入している人いないのかなぁ・・・
検索してもあまりレビューとかないし。
>>287 まあCRTって言ってるし、慣れれば気にならない程度の遅延ってことかな。
TVBOX2はなぁ・・・、PinP機能さえ付いてれば文句無かったんだが。
チョーきれいだね!届いたので早速使ってみたよ。
Samsung SyncMaster 570Sに繋いでみたけど画面が暗くなったりはしなかった。
PC/PS2双方ともにね。画像はちょい粗いけどAcecombat04をノンストレスでプレイ
できたから大丈夫かな。よい買い物をしたけど、PC INのケーブルを付けて欲しかった。
以上
最強のアプコンは何なんだ?
TV
アプコンを使わないで済むならそれが一番だな
293 :
不明なデバイスさん:2005/07/20(水) 22:25:30 ID:X9BeYotX
個人的には、今使ってるCRX-9000のD2出力が最強だと思う。
これを使ってみて、躊躇いなく、チョきれを手放しました。
チョきれは画質に関しての設定が出来ないのがね・・・
PS2のアプコンのみが目的で、できるだけ低価格ってことならば、
やはりチョきれ以外には選択肢が無さそうですが。
D2て
それはアプコンじゃなくてトラスコだろ
>>294 いや、説明が足らなかったね。
D1、S、コンポジット→D2ですよ。
アップスキャンです。思いの他綺麗で驚いたよ。
ちなみにプログレの出力はCRX-9000本体の電源をOFFにすると、
D2信号をスルーしてくれるんでトラスコとの二段構えで両方カバー
しとります。
YCbCrからYPbPrへの色空間写像が正しくされているのか気になるな。
あとは組み合わせるトラスコも問題か。
私はDellの1703FP使ってるんですが、
Horiのアップスキャンコンバータ2を液晶モニタで使ってる人、
感想聞かせていただけると嬉しいです。
なんか評価してる人少ない気が・・
駄目製品だったから、もはや話題に上らないだけ。既に淘汰されたということ。
299 :
不明なデバイスさん:2005/07/21(木) 03:09:24 ID:2DnGeghU
>>296 確かにカラーマトリクス的には、ハッキリとした自信が無いかも?
ですが、見た目には問題無いので、割り切っております。
組み合わせてるトラスコがXSELECT-D4なんで、ご存知の通り
暗黒補正で暗くなります。苦肉の策でモニタ-へ接続の直前に、
RGBアンプで増幅しとります。最終的にいい感じに出力されてます。
300 :
教えて君:2005/07/21(木) 08:29:49 ID:2xJszvgc
このスレを見て、TVBOX2かTVBOXesを買おうかと思っています。
自分の使っているモニターはIO-DATAのLCD-AD19H ↓
http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2001/lcd-ad19h/ というヤツなんですが、アスペクト比固定機能ってのがついている
のかどうかわかりません。見たところついてなさそうな感じはしま
すが、このモニターにTVBOX2をつなぐと、画面の縦横比が変になる
んでしょうか。
今まではキャプチャカードで取り込んで全画面で見ていまして、縦
横おかしくても気づかないかも知れませんが。
液晶厨ウザィんだよ
ココは教えて君スレじゃねーんだよ、ヴォケ!
TVBOX2届きましたー、ワーイ。まだ繋いでないけど。
アップスキャンコンバータというものは初めて購入したんだけど、
さすがアイオーのは高級感があるなぁ。
付属のカードサイズのリモコンも、思っていたよりいい感じ。
これからPS2を繋いでみたり、テレビ映してみたり、いろいろやってみますー。
アイオーってさすがというほど高級感あるかな・・・
けどなんか可愛いからそんなことどうでもいいか
高級感というか、普通だよね
XRGBとかがチープすぎるだけで
他のがオモチャ過ぎるんだよな
308 :
302:2005/07/21(木) 21:37:30 ID:cqNBqltg
SONYの15インチCRTに繋いでます。
さすがにテレビは高画質。PinPが出来ない以外は文句ないなぁ。
ただ音声出力がスルーできないのが残念。
PC - TVBOX2 - スピーカー、と繋ぐと
TVBOX2の電源を入れないと外部スピーカーの音が出せない;
アップスキャンは720x480、色の濃さをやや高めに設定してPS2接続。
コンポジットは・・・、噂どおりだめだなぁ。
というわけでS端子。うーん、ハッキリとわかる画質の差。
シャギーが目に付く時があるのは宿命としても、問題ない画質かな。
これをコンポーネントにすれば、さらに良くなるのかな?ソフトによっては。
遅延とかはほとんど気にならず。
309 :
257:2005/07/22(金) 01:12:23 ID:oxfMEQgV
画面が暗かったのは自分の接続の仕方が悪かったようです。
チョーきれいだね!が届いたときに線が一つしかなかったので
PS2---チョーきれいだね!---モニター
このように接続して、本体は無視していました。
今日、もう一つ線を買ってきて、チョーきれいだね!から本体にも
接続したところ、暗さもなくなりとても綺麗な映像が映りました。
本体には映像を補正してくれるような機能?があるんですね。
ただ、一つ問題が出てしまいました。チョーきれいだね!が無かった時には、
PS2から直接PC本体の赤白黄のところに繋ぎ、テレビを見れるツール(DO VAIO)を起動して
VIDEO1というチャンネルでゲームをしていました。
この場合、DO VAIOというソフトで見れていたので好きな大きさにテレビウィンドウを変えられたり、
同時にブラウザを開いてインターネットができたり、DO VAIOの録画機能を使用して録画ができました。
チョーきれいだね!を介すとPS2を起動した時点で、PCにインストールされているソフトウェアとは
関係なく、モニター画面いっぱいに映像が映り、
モニターがパソコンとは関係なく映像を映すだけのテレビとなってしまいました。
DO VAIOでゲーム画面を見ているわけではないので、録画機能が使えなくなり、
また、画面いっぱいに映ってしまうので、画面の開いたスペースでインターネットも
できなくなってしまいました。
チョーきれいだね!の電源をオフにすればデスクトップ画面が表示されるのですが
チョーきれいだね!を介した接続の場合は録画したり、画面のサイズを
ブラウザのウィンドウのように自由にサイズ変更はできないのでしょうか。
お願いします。
PCはSONY VAIO VGC-RA73PL9を使っています。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGC-RA73P/spec.html
>>309 そういう用途なら買わなくても既に間に合ってると思うよ。
お父さんお母さんから「人の話を聞きなさい」とか「無駄遣いするな」ってよく言われない^^
>>310 お父さんお母さんから「人の話を聞きなさい」とか「無駄遣いするな」ってよく言われない^^
へー。
よかったね^^
>>311カワイソス
アプコンとキャプチャの違いは知っておこうな
釣りだろ、みんな釣られるなよ
>>309 .,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/ \
/ / i
| ● (__人_) ● | キングカワイソス・・・
! ノ
丶_ ノ
> 画面が暗かったのは自分の接続の仕方が悪かったようです
接続の仕方が悪いんじゃなくて、あんたの頭が悪い
> PS2---チョーきれいだね!---モニター
これだけで正常に映ります
接続やケーブルを間違えてなければ
> ブラウザのウィンドウのように自由にサイズ変更はできないのでしょうか
できません
この人は何故チョキレを買ったのだろう。
キャプチャでプレイしてりゃあいいのに。
世の中にはどうしようもないアホがいるって事さ。
309は自分が馬鹿という事にも気付いてないんだろうけどね。
>>309 アプコンとPCを接続するのは、
アプコンを経由してCRTに
PCの映像を表示させるためだよ。
だからあなたが望んでいるようなことはできない。
いちいちゲームやPCを利用するときに
配線を変更しなければならないのは面倒でしょ?
その手間を省くためにPCとも接続できるようになっているんだ。
チョキレを使ったほうが画質はよいだろうけど、
あなたにとっては使い勝手は悪くなっちゃうかもね。
自分なりにマジレスしてみたんだけど、
これでいいのかな?
319 :
257 309:2005/07/22(金) 22:44:38 ID:oxfMEQgV
>>310-318 間違ってたみたいですね。
でも、ゲームを録画したいときはPS2の電源を落とす必要は無く
線だけちょろっと変えるだけで、ほんの数秒の作業なので問題なく、
ゲームをするときはチョーきれいだね!を通した方が綺麗なので損はしてないです。
それと、いろんなケーブルや差込口?の勉強になりました。
今日はPS2の映像がどうたらって書いたのを見つけたので
ソニーのPS2用ケーブルでS端子が付いているのと、D端子っていうのが付いているのを
ついでに買ってみたのでそれぞれ試してみます。
特に映像にこだわってるということも無く
アップスキャンコンバータが無くても結果的には問題は無かったのですが
PC初心者板でPS2のゲームをモニターでゲームしたい言ったら
アップスキャンって言われたんです。
それでこのスレを見つけてPS2はチョーきれいだね!が
いいって意見が多かったので購入しました。
でも、今考えたら普通に本体の赤白黄に繋げばできたんですね。
モニターに赤白黄が無いので無理かと思ってたんですけど
本体の赤白黄に繋ぐとモニターに映してくれるんですね。
みなさん詳しいんですね。
ありがとうございました。
320 :
257:2005/07/22(金) 22:49:47 ID:oxfMEQgV
ちょっと疑問に思ったのですが、なぜチョーきれいだね!を買うのですか?
チョーきれいだね!が無くても
PS2からPC本体やモニターに繋げば普通に映りますよね。
そもそもチョーきれいだね!ってなんのためにあるのでしょうか。
よくわからなくなってしまいました。
ハイハイワロスワロス
面白くない
次の方どうぞ↓
323 :
257:2005/07/22(金) 23:43:40 ID:oxfMEQgV
ネタでは無いのですが、とりあえずは
色々とありがとうございました。
頭の悪さは分かったよ
なぜチョーきれいだね!を買うのですか?
名が体を表してるじゃないか
はいはい、チョー馬鹿だね!わろすわろす
PC立ち上げる必要がなくなる、
という意味では買った意味はあると思うけれども。
こんだけ叩かれても図々しく聞き続けてるって事は
他でも当たり前のようにこんなことしてるんだろうな
自分で調べる気も覚える気もなけりゃ初心者板に一生こもってろよ
>64 のアレが、基本的にバッタモン/倉庫流れのあきばおー通販に入荷している件について
>>297 S170で使ってるよ
ラグも無くて良い感じ
335 :
302:2005/07/23(土) 21:58:48 ID:Mq7IwUkH
うーむ、
PC - TVBOX2 - 外部スピーカー、と繋ぐと、若干音声にノイズが出るなぁ・・・
ゲーム時には気にならない程度、音楽聴くときはPC直結にすればいいんだけど、めんどいなぁ
そいや以前にキャプボへS入力した画像をハードコピーして提示した慌てんぼさんがいたことを思いだした
それをバカ扱いしてた慌てんぼさんがいたことを思い出した
XRGB3が発売予定ということを考えると…
>>338 ちゃんと最後までページを見よう
ついでに言うとXRGB-2は本体色はグレー
しっかし、このオモチャみたいなプラスチッキーデザインはなんとかならんのかね
せめてTVBOX2並にしてくれ
つか、このゴミにこのボッタクリ価格だからな
餅は餅屋だなぁ・・・
このレベルでもSXGAまでか。
5000円前後の激安品もアレだが、10万円超えた時点でおすすめアップスキャンコンバータ
とは言いがたい。最強最強ってどうせ買えないのなら単なる妄想。
古いゲームをHDMI用に移植すればいいんだよ
インベーダーは出るんだろうな
さっきTVBOXes買ってきた。
さっそく繋いでみたけど、前に使ってたVABOX2より
多少画像荒れてる感じがした(すぐ慣れたけど)。
テレビはまだ繋いでない。
気になったのが、たまに本体のボタンが反応しないことと、
本体がやたら熱くなる。
大丈夫なのかこれ……。
355 :
不明なデバイスさん:2005/07/26(火) 21:06:21 ID:9luKALlt
http://www.keian.co.jp/new_pro/ktvbox01/ktvbox01.html 製品の特長
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TVBOX2と、
同様にノイズリダクション&3DY/C分離を搭載してるアイオーのキャプチャボードとに、
S端子でPS2を接続して比較してみたんだが・・・。
もしかしてキャプチャボードの方がかなり画質良くない?
ものすごく細かく画質調整できるし・・・。
遅延とかもほぼ同等。
アップスキャンコンバータのアドバンテージってほんと
「PCの電源を入れなくても」ってことだけなんだな。
TVBOX2に至ってはPinPすらできないし、なんだかなぁ・・・。
俺もDscaler使った方が綺麗だと思うけど、あんまり言うとちょきれ原理主義者の人が怒り出すのであまり言わないであげてください
ちょきれがそれなりに良いのはRGBを4:4:4で14.318MHzでサンプリングするのと遅延がラインの半分しかないて所だな。
一般的なキャプチャカードだとSもしくはコンポーネントまでを4:2:2サンプリングしているから色の滲みが発生しているかも。
あとはゲーム機に限れば最近標準の720ドットでキャプするより
14.318MHz系の754ドットでキャプチャしたほうが解像度の劣化は少ないんだけど出来るカードは知らん。
遅延はダイレクトオーバーレイを使っていると気にはならない程度。DScalerはフィルタによるけど。
TV放送とかならDScale等のソフトをを使って遅延がたとえ10フレームになろうが綺麗なら問題はあまり無いけどね。
すみません、質問をさせて下さい。
私はPS2とXBOX(たまにSSやDC)をするのですが、
アクションゲームがメインなのでXRGB-2plusが良いのかと考えています。
ですが、TVBOX2(I・O DATA)も視野に入れています。
何故かと言うと、TVが見れるならHDDに録画もできるのかな?と思っているのです。
ACTゲームばっかりやってて遅延が気になるし、ただTVが見れるだけなのか気になっています。
素直にXRGB-2plusとビデオデッキ買った方が幸せになれるのでしょうか?
また、XRGB-2plusと同価格帯でこれより良い品が発売した、された等あったのでしょうか…?
あ、モニターはImageQuestのV770というCRTモニターを使って居ます。
どなたか教えて下さい。
>>362 でもマジレスしてあげよう。
Xbox→XSelectD4
PS2→チョキレ
この二つの併用がベスト。
録画は無視。
>>364 マジレスありがとうございます。
でもそんなにお金無いですよorz
XboxとPS2を売り飛ばして金つくりゃいいじゃん
HDDに録画って意味わからん
どこにHDDがあるんだよ
キャプチャー機能がついていると思ってんじゃない?
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/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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/ 夏、真っ盛りやな。
371 :
362:2005/07/28(木) 01:38:38 ID:X6wV0uMa
>>368 それですorz
そっか、そういうのはできないんですね。
皆様ありがとうございました。
9ディメンジョン使ってくる奴か
PS2でX-RGB2plusかチョきれか迷ってる人、
間違いなくチョきれのほうが綺麗だから安心しろ。
両方買って比べてみて改めて実感した。
X-RGBもRGB接続すれば綺麗なことは綺麗なんだけど、それでもチョきれにはかなわない。
それにPS用RGBケーブルの入手の面倒さを考慮しても、チョきれのお手軽直接RGB接続に軍配が上がる。
X-RGBはS端子やD端子では全く話にならないのは有名。X-RGB使うなら最低でもRGB。
あとチョきれは設定が何も出来ないけど心配無用。さすがPS専用なだけの事はあって、
設定する必要なんてない。元からPSが一番綺麗に移るようにチューンされてるから。
NANAOの液晶L567で使用してるけど、X-RGBはあの不快な縦ブレが起こるのに対し、
チョきれはまったくブレが起きない。色ムラも無し。
PS1とかの320x240等の低解像度で比べた場合に特に顕著に差が出る。
チョきれは評判良いけど安っぽい外見と名前が心配って人の為の工作員でした。
S端子=チョキレ>>>>赤白黄
自分の場合、PS2から赤白黄じゃなくてS端子で繋いだら
チョキレとほぼ同じになったので必要なくなっちゃいました。
工作員乙。X-RGB2plusじゃなくて、XRGB-2plusだけどな。
この手の話では実際に画面を比較すれば一目瞭然なわけだが、
デジカメではなかなか撮影が難しいのよな。ちょっと手ぶれさせれば工作まがいにもなるし。
なんかゲハ化してるな
最近X-RGB2の調子がおかしくなってきた。
しばらく使っていると画面にノイズが出てくる、もうすぐ寿命かな。
秋葉原でチョーきれいだね!売ってる店ってない?
今日探したのに無かった。
スレ違いかもしれんが教えてくれ。
店頭売りは無い。通販のみ。
いまさらながら新型PS2(もう「新」ではないか)に買い換えて
チョきれつないだら緑一色に・・・orz
ゲームのほうは本体設定のほうでRGB出力にしたら桶だったけど
DVD相変わらず緑一色のまま
対処法教えてえろいひと
DVDのRGB出力は禁止されてます
チョきれってPS系以外に使えないの?
変換コネクタを使えば可能じゃね?
端子から電源もとっていて、電源を別に用意する必要があるんじゃなかったっけ?
>>384 このスレの途中に同じこと言ってる奴がいる。
その数レス後に解決方法が載ってる。
DVDのRGB出力ってパソコンでは普通になされてるのに
PS2でやっちゃいけない理由は何ナノ?
PS2→ビデオと繋げば簡単にダビングできちゃうから
RGB入力のできるビデオなんてないか。間にXAV-2挟まなきゃだめだな
394 :
不明なデバイスさん:2005/08/10(水) 20:00:12 ID:l/KGAXWv
BSデジの16:9の映像をレターボックスで
4:3のモニタに映せるアプコンないですか?
VABOX2でPS2のウイニングイレブン9をやりたいのですが
レスポンスとか大丈夫でしょうか?
レスポンス以前の問題で止めとけ
PS2でやりたきゃ素直にチョきれ買えって
で、オレはXRGR2+使いなんだけど
やっぱりチョきれの方がいいのかな?
XRGB2あるならPS2だけのためにわざわざ買うほどのもんでも無いと思う
395です。
PSXなのでどうしようもなく・・。
じゃあXRGB2+にすれば?
コンポーネントで入力すれば悪くないよ
おまえら犬小屋にでも住んでるのかよw
>>402 「なお、内蔵チューナは、ステレオ/音声多重放送には対応していない。」
論外。
特価COMでTVBOX2が14096だったんで衝動買いしようとしたら、
夏期休暇につき8/18まで納期回答が出来ないからそれまで振込み待っててね♥とかメールがきた。
買い気がどんどん失せていってるんだが(ry
>>402 Sとコンポジットだけって。どうせ大陸製だろ。イラネ
チョキレ使ってるんだけど、PSとPCとの切り替え機能が無いから
PS2側のAVマルチ出力を引っこ抜いて切り替えてるんだが(PSからの出力が消えるとPCに切り替わる)
コレ壊れる原因になるかな、詳しい人教えて
なんでわざわざPS2側のAVマルチ出力を引っこ抜いて切り替えるのかわからん
馬鹿は壊れるまでケーブル抜き差しするからな
って、嘗ての俺か_| ̄|○
>>402 ゲーム中心でテレビはおまけ的ならいいかな?
チューナーはビデオデッキを使えばいいし
>>407 PSの電源を切れば自動で切り替わるけれど、ゲームを止めたくないこともあるのでしょう。
別途モニタ切り替え器を使うのがおすすめ。
>>403 TVじゃなくてゲーム用だったらどうでしょう?
お前ら聞いてくれ。最近XRGB-2plusを買った。
PS2をD端子で接続して19インチの液晶(iiyamaのProLite1900)に繋いだんだが、
尋常じゃないくらい揺れまくる画面と、その画質に正直ガッカリ。
ProLite1900はオーバードライブとアスペクト比固定付きで90度回転できる機種。
仕様から想像できると思うけど、縦画面でコンシューマの縦シューをやりたかったんだ。
だから応答速度が速くて画質に定評の有るXRGB-2plusを買ったのに、
(チョきれじゃなくXRGB-2plusにしたのはPS2だけじゃなくサターンとドリキャスも繋ぎたいから)
こんな揺れまくりのクソ画質じゃ避けられる弾も避けられない。
『テンプレ書いた奴ふざけんな』と思ったが、そのままCRTに繋いだら、
なかなかどうして画質もいいし揺れもそんなに感じなかった。
で、画質と揺れに関しては『XRGB-2plusと液晶の相性のせいだから仕方ない』と結論した。
それでもやっぱり縦画面で縦シューがやりたいので、昨日友達からTVBOX2を借りてきた。
TVBOX2はD端子が使えないのでコンポジットで繋いだが、
揺れは皆無、画質もXRGB-2plusのコンポジットよりは幾分マシというレベル。
遅延に関しては手元に怒首領蜂大往生が無かったのでエスプガルーダで検証したが、
プレイに支障が出るほどのひどい遅延は体感できなかった。俺がヘボいからか?
で、TVBOX2ならS端子でサターンや他のゲーム機も繋げられるし、
画面の揺れも無いのでXRGB-2plusをオクに流してTVBOX2を買おうかと思ってる。
前置き長くてスマソ。ここからが本題だ。
D端子で揺れまくりの時点でこれは無いと思うが、もしかしてXRGB-2plusは
『21ピンRGBで繋げば画質最強で揺れも無くなる』のか?
有り得ないと思うがもしそうなら21ピンRGBケーブルを買うことにする。
あと、前述した俺の液晶は推奨解像度がSXGAだ。TVBOX2はXGAのスケーラしかない。
そこでTVBOXesだ。アスペクト比固定はモニタについてるしPinPもいらないが。
ゲーム機をコンポーネントケーブルでTVBOXesでSXGA出力したら、画質はTVBOX2と比べてどうなるのだろう?
3D Y/C分離とゴーストリデューサの差は大きいのだろうか。
何か情報をくれ。頼む。いやお願いしますマジで。
お兄ちゃん達、みんなでボクにいろいろ教えてほしいな☆(ツインテールっ娘が上目使いで)
糞長い、氏ね。
>>412 あんたの今後に期待してるよ
おれもPLH1900欲しかったから参考にする
でDCのVGA出力だと具合はどう?
だからXRGBはRGB接続以外クソだってFAでてるだろう。
ちなみにD端子とRGB両方持ってる液晶使いの俺だけど、
RGBだとかなり改善されるものの、まだ多少ブレるよ。D端子より遥かに我慢できるレベルだけど。
前から言われてる通り、チョきれを使えば液晶でもブレないけどな。
XRGBとチョきれ両方持つのも手だよ。
>>416 > 前から言われてる通り、チョきれを使えば液晶でもブレないけどな。
チョきれ は僅かだが、ぶれるという事だったと思う。
気が付かない人は気が付かないぐらいのレベルらしいが。
>>412 CRTモニター使ってる者だが、正直XRGB-2plusとTVBOX2で迷ってる。
同じようにPS以外も使うからチョきれじゃ不満だし、TVBOX2の遅延がどのくらいかが激しく気になる。
シューティングのプレイに支障は無いが「遅いな」と感じるくらいのレベルか?
あのう、
>>3すら見ないんですかね?
CRTでもチョキレ&XRGB-2plusは揺れるし
RGBだろうと影響するのは画質のみ
ちなみにI/P変換方式で一番綺麗なのはキャプボ+DScaler
>>413 PLH1900とXRGB-2plusでRGB接続してガレッガやってるが、やっぱ揺れる。
PS2のD端子と比べても画質は多少改善するが揺れは変わらん。
>>415 DCのVGA出力は無問題
PS3にVGA出力ついててPS2のゲームできるなら、かなりいいPS2用コンバータになるな。
/:::::::::::\
l;;;;;;;;@;;;;;;;l ま
[;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;] ち
(|´> <`|) が
|lヽ⊂つノリ っ
/ ̄l><l ̄\ て
/::::::∨ミ/>::イ::::| る
|::::::/~7。::lYl !::::| よ
|:::/::::/::。:::::::::l:::::| |
>>423 仮にそうだといても、PS2のソフトは一部しかVGAに対応しないだろうな。
427 :
413:2005/08/18(木) 19:15:35 ID:LDMmXlsQ
最後の1行は正直反省してる。
>>415 DCと斑鳩は持ってるがVGAボックスは持ってないんだ。
近いうちにVGAボックスも買ってDCのスティックも改造する予定。
>>416&
>>417 『気が付かない人は気が付かないぐらいのレベル』がどの程度なのかが問題だよな…。
正直俺にはD端子で接続したXRGB-2plusの揺れは耐えられなかった。
>>418 『シューティングゲームのプレイに支障が無い』っていうのは、
『ほぼ全てのゲームでほとんど遅延は気にならない』と判断してもらって差し支えないと思う。
ただ、俺は怒首領蜂大往生で2週目突入したり、東方ルナクリアができたりする猛者ではないので、
フレーム単位の遅延が感じ取れないだけかもしれない。
もしお前がスゴ腕の格ゲーマーだったりしたら俺の意見はアテにしない方がいいかもしれないぜ。
>>421 そうか…。サターンをRGBで接続してもやっぱり揺れるか…。
こりゃXRGB-2plusはオク流しの刑確定っぽいな…。
>>425 悪いが意味が分からん。
428 :
413:2005/08/18(木) 19:20:37 ID:LDMmXlsQ
で、TVBOX2とTVBOXesの画質の差異についてはどう。
429 :
413:2005/08/18(木) 19:27:13 ID:LDMmXlsQ
ちなみに『SXGA液晶にコンポーネント出力した場合』の話な。
430 :
417:2005/08/18(木) 19:53:30 ID:Bmus1FdL
431 :
418:2005/08/18(木) 20:21:50 ID:YUJT3yKH
>>413 返事ありがとう。
参考になったよ。
後、一つ言っておく。
ヘボゲーマーですすみませんorz
432 :
418:2005/08/18(木) 20:27:33 ID:YUJT3yKH
にしても特価comでTVBOX2買い逃したのが痛いな…。
他にそれくらいで販売してないだろうか…。
うーん。ウチだとチョきれはブレないんだよなぁ。
ブレに気づいてないわけじゃないはず。
俺も縦STGやる為にアプコン+液晶選んだクチだし(ケツイ表2周くらいの腕)
まあ液晶との相性もあるだろうな。ちなみにBenQのFP91E使用。
ちょっと話についていけない俺に教えてください。
413の言ってる揺れってのは、
1.インターレース表示による縦揺れ
2.X-RGB2pulsのクロック不安定による横揺れ
どっち?
435 :
413:2005/08/18(木) 21:00:37 ID:LDMmXlsQ
>>434 2の横揺れだと思う。ハッキリしなくてもめんぽ…。
>>435 入力をRGBにしてメニューだけ表示させても揺れるのなら、
そのモニタとの相性が悪いんだと思う。あきらめてくれ。
PSをちょキレとエミュでやるのはどっちが綺麗?
PCの性能にもよるけど、エミュの方がきれいだと思う
ただ、当然ながらエミュはエミュでしかない(100%の再現ではない)
またエミュ房か。
またアンチエミュ房か。
またアンチアンチエミュ房か。
またウンチウンチウンチエミュ房か。
またアンチメンチウンチカンチエミュ房か。
今日秋葉の東映でTVBOX2買ってきた。
税込み15800円。
まだつないでないけど、安かったので満足。
こんなスレあったんだ。 ゚+:ヾ(*・ω・)シ.:゚+。
今までiiyamaの18インチSXGA(AS4637UT)とPS2の組合せで、
PS2の出力を直接ディスプレイのS端子入力に繋いでドラ句エとかプレイしてました。
ここではPS2なら文句なしにチョきれマンセーみたいですが、
やはり液晶にS端子入力よりもチョきれ挟んだ方がより綺麗な画面が拝めますか??
(液晶のPC入力がDVIx2だからD-sub〜DVI変換アダプターも必要だけど)
あと、DVI出力の付いているアップスキャンはまだ出てないようだけど、
D-sub出力でSXGAまで対応しているのも未だテンプレの哀王だけ??
xrgb2plus使ってたのが壊れた、というかさっきから急にノイズがひどくなって
寿命と考えて次考えてます。
で評判的にチョきれを考えてるんだけど、
今BENQのFP937s’なんですが、このディスプレイに全画面で表示できるものなの?
よく分からないんですが、全画面表示の設定はディスプレイでするものなんでしょうか?
ふと思ったんだが、アプコンとゲーム機を繋ぐケーブル、ゲーム機のメーカー純正品とサードパーティ製、どっち使ってる?
また、アプコンとPCをつなぐケーブルではどんなの使ってる?
ハードを出すメーカーはゲームで超美麗映像とか謳ってんなら最初っからVGA出力に対応しとけよ。
>>444 まだ売ってるな。何であんなに安いんだろう?
チョキレがバカ安なのはDVD問題のせいだしねえ
安い理由はいろいろあるが、今回は「在庫を処分したいから」な気がする。
>>450はメーカーに送れば対応してもらえるんだから、理由にならないのでは?(情報も古いし)
投げ売りが始まったら、しばらくすると買えなくなるからね
PS2の他にも使うから
エーディテクノのあぷこん4を買おうと思っています。
アクション系はあんまりしないので、多少のズレよりも、画質を優先したいです。
この選択はあってる?
秋葉原のテクノ東映で TVBOX2 を買ってみた(\15,800)
テクノ東映,パソコンハウス東映、どちらもまだ潤沢に在庫があった。
S/N「3XXX...」なので、
>>450の不具合はないようだ。
◎TV試聴 に使ってみた感想
思ったよりは綺麗。
地デジと比べると映像が荒い(解像度が違うから、比較すること自体が間違ってるけど)
ゴーストリダクションの効果が目に見えて分かる(ざらついた画質がすっきりする)
3D Y/C分離、3Dノイズリダクションの効果はよく分からなかった
3DノイズリダクションをOFFにすると遅延が少なくなった気がする
購入時のデフォルトのチャンネル設定はいい加減なので、地域コードを設定する必要がある
チャンネル切り替えは早い
ファンレス無音
LEDはまぶしくない
リモコンのボリュームコントロールが便利
MENUからの設定の反応は少し鈍い(一度設定すれば良いので、あまり気にならないが)
総合的には満足してる。
次に買うとすれば、地デジに対応したアプコンかな。
PS2 からの入力は暇なときにでもやってみるつもり。
>>455 >PS2 からの入力は暇なときにでもやってみるつもり。
今すぐ、虫姫さまで試してくれ!
XRGB-2plus買いました。
今PSのS端子しかないけれど特に画像が汚いとは感じませんでした。(RGB端子オクで落としたのでそちらも楽しみですが
遅延も感じない(シューティングしてないからか?)し、良い買い物したと思う。
しかし、スーパーモードに入れないw
タイミングシビアなのか漏れがヘタレすぎるのか…。
入れた場合どうなるのかどなたか教えて下さい。
459 :
457:2005/08/24(水) 23:26:11 ID:varyqqb8
>>458 親切にありがとう。
やはりRGBが楽しみだ。
そういえばコンポーネント-RGB変換ケーブルが付いて来たが、
やはりそれよりRGB端子直の方が綺麗なのだろうか?
後、スーパーモードの話続くのですが
C_MODEって最初からありませんでした?
説明書にも書いてありますし…。
>459
やっと成功。SUPER以下いくつかの項目が追加されてる。
ちなみに電源切ると元に戻る。
>>457 XRGB-2plusやチョキレで遅延は絶対に感じないよ。
少なくとも人間が感知するのは不可能。
そう言うこと書くと俺には分かるとか言い出す奴が出てくるからやめとけ
XRGBとかチョきれとかの、ラインダブラー方式は確かナノセコンド程度の遅延だっけ?
これを感じ取れる人間はどんなニュータイプだよって話だな。
465 :
413:2005/08/25(木) 21:53:47 ID:+n6w43Sz
>>464 ミライってニュータイプだったっけ?
あ、ミライはニュータイプだけどブライトは違うんだったか。
ごめんコテハンのままだった。いい加減ウザいよな。
>>457 もしかしてもまい、
>>418か?
そうなんだよな、CRTだときれいに映るし揺れもあんまり感じないんだよ…。
俺はとりあえず液晶をファームアップしてみることにした。
飯山に送ったけどまだ帰ってこないよ…。
このスレでも散々既出だけど、
アスペクツ比固定無しの19インチSXGA液晶持ちで、
TVBOX2の3DY/C分離か、TVBOXesのSXGA(&4:3固定)対応どっち取るのか悩む・・・。
画質は前者の方が良さそうなのは分かったけど、若干縦長っぽくなるってゆーのが、うーむむ。
469 :
不明なデバイスさん:2005/08/26(金) 00:51:16 ID:NDfT3iF3
>>468 よさげだけど値段が冒険だ。
でも安物買いの銭失いよりか良いか
やっと出たねえ、LDC-RGB2
おれはおまいらの報告待ちだが
良さそうだなぁ
でも高いなぁw
早くレポが聞きたいな、誰か買ったらレポ頼みます。
値段TAKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
クソッ・・・せめて3万だろ・・・
>>463 感覚の鋭いミュージシャンとかは、1ミリセカンドより下の単位まで感知可能みたい
まあ、それでも0コンマ何ミリとかのオーダーであって、ナノってことは絶対ありえないけど
LDC-RGB2、実売はサンキュッパぐらいになる?
四万狂もだしたらDVDレコ新調できちゃうよ
いいところ、にっきゅっぱだろがよ
LDC-RGB2、
どうせならDVI出力に対応してくれよ。
\70Kでもいいからさw
入力がアナログなんだからDVI出力がついても意味ないよ
報告するぞお前ら
SyncMaster171MP(D4、S入力有り)+ちょーキレ+PS2
試したゲームは虫姫、大往生、ガルーダ、タイメモ。
画質は良い。D4、Sでの入力よりシャープ。(VGAからSXGAのスムージングはあるが満足)
遅延はPCのUSBコントローラに不満なオレでも気が付かない。
画面のブレも気が付かなかった。(ジラジラは少しあるが許容範囲だった)
ガルーダの補正無し縦は十分に綺麗だった。
ちなみにSHARPのBL-M15X1のS入力よりもSyncMaster171MPのD4入力の方が綺麗。
以前に買ったVGAアップスキャンデミロは、TVの電波(VHF)に影響が出て、
尚且つ液晶モニターでの使用は不安定だった。
液晶モニター付属のD、S端子入力で不満ならアプコンは試す価値有りだ。
残る問題は残像とアス比だが、これはスレ違いだな。
目新しい情報無い上にアバウトな感想でスマン。
484 :
483:2005/08/26(金) 19:17:17 ID:sVweSrvq
スマン D4は対応してるだけで実際使ったのはD1な
>>482 アナログ入力でも内部処理はデジタルなんだから意味はある。
スーパーマシン
チューナーの音声がモノラルの素敵仕様
とりあえず、LDC-RGB2が値段に見合うだけのスペックだといいな
レポが入るのはいつになるかわからんけど
NV-ET2000ってどう?
ハイパーマシン
このスレの情報に基づき、本日、テクノハウス東映にて TVBOX2 購入。
最近、色見がおかしくなって来た XRGB-1 のオカワリであります。
(モニタは EIZO T-960)
初期設定ではやたら輝度が高く、また画面左端がモノクロになる XRGB-1 に比べ、
1024×768 の高精細・高画質の TVBOX2 はまるで別世界。
地デジチューナ TU-MHD600 はおろか、古い PS2 でさえ、
高級DVDプレーヤかと思わせるほど…(←かなり大袈裟)
有益な情報を提供してくださったこのスレの皆々様に感謝!
そして良スレ感動アゲ。・゚・(ノД`)・゚・。
∧ ∧ |
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彡U ヽ |
彡 ● ● |
彡 ( l |
彡 ヽ | J
彡 ヽ l
/ ` ( o o)
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
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495 :
不明なデバイスさん:2005/08/31(水) 00:54:11 ID:V1GoSjIk
俺のFaroudjaとかISCANHD+とか見せたら
>>493は即死しそうだな
>>494 いや、釣りとかじゃなくてTVBOX2マジきれいだよ。
アイオーってかなりダークホースだから買うのには躊躇したけど、俺は買ってよかった。
そりゃ素敵な目をお持ちで。
視力の弱い奴は画質だなんだとぐだぐだ言うな。
満足している人に水を差す言い方をしなくても良いと思うがな。
買って良かったかどうかは人それぞれなのは当然。
自分の好みを押しつけることはなかろう。
釣られてるぞw
世間のIOってそんなイメージ悪い?
良くも悪くも正直に物作るメーカーのイメージあるから
値段が納得できればいいメーカーだと思ってるけど
今のIOはメルコより酷いイメージがある
503 :
不明なデバイスさん:2005/08/31(水) 22:10:35 ID:IAgeywn5
LDC-RGB2、トラスコ性能は同じだけどアプコン性能は向上?
>釣られてるぞw
まぁ
>>493のケースは、
XRGB-1(640×480) → TVBOX2(1024×768)
の乗換えだからねぇ…
(値段もそれなり)
持ってたけどIOのTVBOX2は完成度高かったぞ。
液晶でもCRTテレビ的なメリハリのある絵が出る。
今はもっといいのがあるのかもしれないけどさ。
TVBOX2が出てくると如何にこのスレが低脳ゲーハ厨に侵されているかが分かるなw
>>4-7のテンプレ参照のとおりアップコンにも各々得手不得手がある。
自分の使い道・用途を見定めてから製品を評価しよう、な。
所詮みんな低脳。
いてーのー
南茶って
漏れはTVBOX2即売りした。
あれって高画質といえるのか?
漏れはFaroudjaとISCANHD+即売りした。
あれって高画質といえるのか?
漏れはチョきれとXRGB-2plus即売りした。
あれって高画質といえるのか?
漏れはTVBOX2即売りした。
あれって高画質といえるのか?
515 :
不明なデバイスさん:2005/09/01(木) 18:15:03 ID:iBvDUBOR
漏れはチョきれとXRGB-2plus即売りした。
あれって高画質といえるのか?
>>515 高画質というより、遅延が少ないことだろ。
画質や遅延を気にするなら最初からアップコンよりトラスコ選ぶよ、
ヴァカジャネーノ?
(*゚д゚) 、ペッ
自分の買った物より、いいものを知らなければ
それはそれで幸せだよね。
>>517?
はぁ?
480iをトラスコでどうやって映すんだよ、ヴォケ
ちょきれにG.T.Hawkins
これがわからない
いまどき480i云々いっているのはゲーハ虫ぐらいだな
>>519トットとチネ!
ハイブリレコDVDレコはプログレだから全然コマらねーんだよ、ヴォーケ!
522 :
不明なデバイスさん:2005/09/01(木) 23:34:17 ID:2ItO8z3X
UXGA対応してるのは一個もないのかぁあああおあおおあおおお!!
TVBOX2は 720x480 を基本にスケーラで拡大しているから、解像度が落ちるのが欠点だよな。
地上デジタル放送フル対応のアプコンが出るのを待っているのだが…。
ところで、LDC-RGB2 と TVBOX2 のアプコン性能の比較レポートが出来る人はいない?
>>521 「遅延」はゲーム以外には関係ないものでしょ
だからレコーダーは遅延の問題から外れる
また、レコーダーを通すのはI当然遅延は出る
これだからゲハ厨は……
XRGB-2plus買ったヤシですが、未だにスーパーモードに入れないヽ(`Д´)ノウワァァン
入れる方、だいたい何秒以内に入力しないといけないのですかね?
後どんな項目が増えますか?
何気なく見てたら
「なにわ通信」キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
ついにDVI搭載か〜。問題は延期されずに発売されるかだな。
大3枚でお釣よろ
どうでもいいけど4マンとかはやめてくれよ
LDC-RGB2買ったのに・・・・もう少し待てば良かったかも。
>>529 RGB2タダで引き取ってやるから迷わずデンパに特攻してくれ
ついにXRGB-3の詳細がなにわ通信に出ましたね。
まだ秘密の機能もあるのかな?
昔ゲームスアークの店員が「液晶に完全対応するまでXRGB-3は出さないと営業が
話していた」と聞いたので期待大。
ピボットつきのUXGA液晶を買う準備をしなくては。
UXGAもいいけどTVBOX2のようなドンくさいアップコン(D1やS・コンポジットの480i入力をアップコン)は勘弁ナ。
スケーラーはD1〜D4入力をもとにD3(1080i)もしくはD4(720p)可能ならD5(1080p)も加えてスキャンコンバート(TBC付き)
スケーラーの最大解像度は1920×1440(4:3)で、トラスコ機能は黒つぶれ白とび無しでよろスコナ。
RCAピン音声入力切替よりも光入力切替にしてほすい>XRGB-3
D4対応か・・・いいなコレ。
俺は待つぜ!
>>533 D5対応の時点で殆どの人が買えるような値段にはならないと思うぞ。
>>スケーラーはD1〜D4入力をもとにD3(1080i)もしくはD4(720p)可能ならD5(1080p)も加えてスキャンコンバート(TBC付き)
>D5対応の時点で殆どの人が買えるような値段にはならないと思うぞ。
入力の方は上記した通りD1〜D4入力≠もとに、だ。
D5対応つかD2RGB-P/SみたいにD5入力対応しても、肝心なD5出力できるチューナーやデッキ機器など俺は知らない。
出力はD5の1080p 走査線数1125本 解像度1920×1080(プログレッシブ) 垂直59.94Hz 水平67.5KHzでRGB出力
この程度の垂直・水平周波数なら余裕でPCディスプレイ可能。
これなら水平33.75KHzのD3画面なんか比較にならないくらいの超高精細な画面が手に入る。
まぁ、コスト高になるのはやむをえないとして・・・・・・。
ちなみに参考までD1からD4まで列記すると、
D4ならば、720p. 走査線数750本 .解像度1280×720(プログレッシブ) 垂直59.94Hz 水平45KHz
D3ならば、1080i 走査線数1125本 解像度1920×1080(インターレース) 垂直59.94Hz 水平33.75KHz
D2ならば、480p. 走査線数525本 .解像度640×480(程度)(プログレッシブ) 垂直59.94Hz 水平31.5KHz
D1ならば、.480i. 走査線数525本 .解像度640×480(程度)(インターレース) 垂直59.94Hz 水平15.75KHz
(手持ちのLDC-RGB1マニュアル30ページD端子コンポーネントの各フォーマット≠謔阡イ粋)
ナショナル セミコンダクター ジャパン株式会社は、アナログ技術を用いて標準品位/高品位ビデオ(YPbPr)信号をPCのビデオ(RGB)フォーマット
へ高精度変換する、2:1マルチプレキシング(MUX)ビデオ・スイッチICを搭載した業界初のデコーダを発売したと発表しました。
新製品のLMH1251は、異なるビデオ標準/フォーマット間の互換性を高めており、DVDプレーヤ、ゲーム機器などから直接、PCモニタへのビデオ
出力を行うことができるようになります。LMH1251はまた、標準品位(SD)および高品位(HD)ビデオ・フォーマットから水平/垂直同期信号を生成
するために必要な同期処理をすべて実行します。
精度と解像度を向上
LMH1251は、ベクトル・スコープ解析に基づき、1パーセント未満のビデオ変換精度を提供しており、市販されている現行のソリューションに比べて
精度が高くなります。LMH1251は、YPbPr入力とRGB/HSync/VSync入力を、それぞれワンセット受け入れます。2:1 MUX ICを用いて選んだ入力
を基に処理し、デコードされたTVまたはバッファされたPCビデオ信号のいずれかの形で出力が可能です。LMH1251のRGBパスは400MHzの帯域
幅を持ち、最大1600×1200 UXGAビデオ解像度の受け入れが可能で、出力は変更を加えていないRGBビデオ信号です。
YPbPrビデオ・パスの帯域幅は70MHzです。480i、480p、720p、1080i、1080pの各ビデオ・フォーマットを自動的に感知するスマート・ビデオ検出回路
を搭載しており、これを使って適切なカラー・スペース変換を適用し、RGBHVフォーマットでビデオ出力を行います。
LMH1251の場合、適切な検出スキームを選び出すためのマイクロコントローラが不要で、しかも、同期プロセッサ、2:1 MUX、アナログ・カラー・スペ
ース変換マトリックスなど、必要なコンポーネントをすべて集積しているため、実装面積を低減できます。
http://www.national.com/JPN/news/item/0,4140,547,00.html
電波のXRGB-3はトラスコ機能もついてるの?
ロジのLDC-RGB2と迷う。。
ハイビジョン(1125i,750p)対応ってトラスコで対応するってことか?
子画面もいいけど、アップコンは禿しくイラネ
いまだにXRGB-1を使ってる俺が来ましたよ。
ソースによって縦の縞模様が気になるのをどうにかしたい・・・
繋ぎ方はPS2、RGB21ピンなんだがなぁ。
モニタ側でクロック調整しても消えねーし。
>>540 XRGB-2plusには縦縞を調整する「ドットクロック調整」があるよ。
NTSCとPS、あとUSER調整が出来たはず。とりあえず、3まで待ってみたら?
最近XRGB2PLUSからチョーきれに変えて絵もかなり満足してるんだけど
他の場所で電気つかうと(明かりつけたりパソコンつけたり)画面がちらつくんだけど
なんか対処法ってありますか?
upsでも買えばいいのかとか思ったけど、結構値段高くてさ
アルミホイルでぐるぐる巻きにしとけ
ACコード断線チェックとかチョ切れ本体見直し
>>542 > 他の場所で電気つかうと(明かりつけたりパソコンつけたり)画面がちらつくんだけど
チョきれに近い場所で電気を使っているのなら、電磁波の影響を受けているのかもしれないが
遠い場所で電気を使っているのなら、電力供給が不安定な可能性有り。
とりあえず、ACアダプタを換えるか、コンセントを別の場所から取るか…。
546 :
542:2005/09/03(土) 21:17:50 ID:AZnJnYeW
>>546 ちょきれは、どうも電源周りが不安定らしい。
電流が多く取れるアダプタに乗り換えるのもいいとは思うが、
ダメ元で電源ラインにコンデンサ突っ込んでみるのもいいかと。
それで直れば、安く済むし。
LDC-RGB2を衝動的に買いそうになったんが、
このスレを見に来てよかったわ。
XRGB-3期待してまつ。
548 :
542:2005/09/03(土) 22:21:39 ID:AZnJnYeW
コンデンサっすか・・
知識的についていけなさそうなんでとりあえずバッテリーいってみようかと思います。
やっぱ他にもこういった症状でてる人いるんですね・・・
>>546 > こういう他のを使うってことですよね
それで良いと思う。
>>546 >メーカーに聞いてみます
新品買って間もないのなら対処方法をメーカーに聞けって
質問した以上、今回のチョキレの事後どうなったか晒せよ
XRGB-1 が崩壊気味で、いい加減買い換えようと思っていたら…
むぅ、XRGB-3 出るのか。
近頃 2 plus が安いのはそういうわけなのね。
もうしばらく XRGB-1 を続投させるか…
しょっちゅう色が抜けたり輝度が変わったりして限界が近いのだが。
>しょっちゅう色が抜けたり輝度が変わったりして限界が近いのだが。
分解して中のスイッチ洗浄すれば復活するよ。それか修理に出す。
以前出したときは、スイッチ交換で確か2、3000円だったよ。
>>551 とりあえずだったら、556でも吹いとけばいいんじゃね。
俺もX-RGB2が最近不調になってきたから、今回のRGB3はナイスタイミング。
つーか、XRGBの色が抜けたり輝度が変わるのはデフォなのか?
うちもその症状が出て捨てたよ
スイッチの接点も弱いが、アナログ21pinの端子も接点弱いね。
21pinの方は腹たったから、独自規格でDsub15pinつけた。
メカスイッチは消耗品。アナログ21pinの接点弱いのは仕様みたいなもの。
接触不良の発生しないファミカセが無いのと同じ。あきらめれ。
>>552 >>553 サンクス。
年末までもうしばらくあるから、悪あがきしてみるよ。
壊してもあんまり惜しくないくらい使い込んでるし。
でも…修理代けっこう良心的だね。
DEMPA に問い合わせてみようか…
ところで、XRGB-3 はみんないくらと予想する?
4万は超えるかなぁ?
49800円でもRGB2より良さそうだから買う予定。
5万超えるとキツイかな
DVI対応(専用チップが特許がらみでコスト増)
D1〜D4対応(これまたチップが高くつきそう。回路も周波数特性やEM考えないといけないだろうし)
ビデオ入力の3DY/C分離
ビデオオーバーレイ
24bitフルデジタル処理
ビデオ入力2系統、S入力2系統、D入力3系統、21ピン入力1系統
その他XRGB-2plisの機能(アプコンとしての機能も含む)
4万円台で済むかも怪しい。(本体サイズも大きくなるだろうし)
どうせやるなら高くても、でかくても、重くても良いからしっかりしたものが欲しい。
かといって6ケタいくのは勘弁願いたいが・・・
\29,800とかでお願い電波様!
ねー・・・・・ねーな
完全に一般客無視のマニア狙いだよな。
\49,800かな。
563 :
542:2005/09/06(火) 23:13:00 ID:LlK/A0Jh
レス遅れました。
結局546で書いたアダプターを買ってみました
サラリーマンなもんで電話はきつくて
で、結局直りました。
2日ほど使ってみた感じ周囲で電気つけようがパソコンつけようが
ドライヤー使おうがノイズとか一切起こらなくなりました。
とりあえずノイズ走るとかって人は2520円で買ってみると良いかと
564 :
551:2005/09/09(金) 01:28:40 ID:mvmZFJSf
XRGB-1 を修理に出したところ、スイッチ交換で \1,575 との見積もりが。
10年近くも前に買ったものが修理できるのもすごいが、費用もすごい。
へっぽこ修理を試みようとする気が完全に失せた。
イニシャルコストは(当時としては)高かったけど、本当に助かった。
メールも修理の見積もりもむちゃくちゃに速かったよ。
改めて電波様はいろんな意味ですごいと思った。
>>564 1575円って、凄いな……。
スイッチだけの値段として見れば高いのかもわからんが、
普通なら技術料で5000円とか取られるのにね。
それってもしかして送料込みで?
567 :
不明なデバイスさん:2005/09/09(金) 06:45:01 ID:H21Vu5ad
1つのモニタで、2chやりながらTV見たりって可能ですか?
2入力による切り替えじゃなくて同時表示です。
568 :
不明なデバイスさん:2005/09/09(金) 06:52:32 ID:yH/r+5JJ
その用途ならキャプチャカードを買えよ
570 :
551:2005/09/09(金) 23:44:48 ID:mvmZFJSf
>>566 こちらから送るのは実費だけど、送り返してくれるぶんは無料です。
ということで、送料込みですね。
返送料を差し引いて考えると、数百円にしかならないのでは…
人件費考えたら、赤字ではないのかと…
新製品買ってやりなさい
572 :
不明なデバイスさん:2005/09/10(土) 02:31:46 ID:kN5e+qc/
15khzスルーモード残しておいてね。
デンパ伝統21ピン健在だから大丈夫じゃねの
574 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:52:57 ID:Ac/6w8Jv
TVBOXes買ったけど、テレビだけ見る分には問題ないな。PinP機能使えば画質は
気にならんし。実況民にはおすすめ。
その用途ならもっと安いUSBチューナで十分だと思うけど。
576 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:06:19 ID:Ac/6w8Jv
俺ボロパソコンだからチューナーきびしいんだ。でも大画面でテレビ見たほうが
楽しめるかもw
577 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:44:29 ID:gtAXnTow
俺もTVBOXes買った。
10年も前の15インチTVを使ってたから不満なし。
PinPはいいね。なんか楽しい。
TVチューナー付液晶も考えてたけど、今あるモニタも生かせて
テレビ分のスペースも確保できるし、何より安い。
満足度高いな〜。
XRGB-3縦置きできるといいなあ。それか
上にモノがのせても大丈夫な頑丈な作りにしてほしい
XRGB-2plus、生産完了か…。
XRGB-3が現実味を帯びてきたね。
>579
おまえは何を言ってるんだ?
RGB3っていつ発売なの?
1920x1200でDVI対応してほすぃ・・・
>>579 マイコンソフトのサイトより
> 「XRGB-2plus」は8月末日をもって、販売完了とさせていただきました。長い間ご愛顧ありがとうございました。(9/9日 更新)
ごめん、販売完了だったのね。
(でも本家で終売ということは、製造も……?)
>>581 年末から年始にかけてらしい。
俺もWUXGAに対応してほしいが、まぁ、多くは望まないよ。
DVI対応といっても
DVI-DなのかDVI-IなのかDVI-Aでは全然違う罠
>>583 まぁAはないんじゃない?
DVI-Iだとしてもアナログしか出さないのなら、
DVI搭載する意味ないからIかDならデジタル接続できると予想。
アスペクト比固定拡大機能の搭載を希望してもいいですか
希望するだけなら良いです。
587 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 22:04:14 ID:nXF5s9gK
TVBOXesを使ってCRTで、全画面表示でTVを見てると突然CRTの電源が落ちたような、
入力信号が切れたような状態で画面が落ちてすぐに立ち上がる現象がおきます。
PinPで見ていると特にこの現象は起きないようなのでモニタの故障ではないような
気がするんですが、TVBOXesを使っていて同じような現象がおきている人はいませんか?
588 :
不明なデバイスさん:2005/09/14(水) 23:51:28 ID:blp5J6ws
民生用のDVDプレーヤーをPCモニタ(CRTアナログRGB)とつないで再生するには
アップスキャンコンバータを使うという方法があると最近知った者ですが、疑問があります。
コンバータを中継した再生は普通にPCを使った再生と比較して画質が劣化するのでしょうか?
それともむしろ高画質になるのでしょうか?
590 :
588:2005/09/15(木) 00:15:19 ID:OdpIGVnv
>>589 有り難う御座います。
「概ね」ということはPC再生を越えるケースもあるということでしょうか?
当方が検討しているのは手頃そうな I・O DATA の TVBOXes と AVeL LinkPlayer(AVLP2/DVDLJ-2)
の組み合わせなのですが、これでは話にならないくらいお粗末な画質になるでしょうか?
パソコン専門店の店員さんに訊いてもあまり知らないようでした。
経験者の方の御意見を参考にしたいので、回答いただけたら幸いです。
591 :
不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 00:46:38 ID:Zvk4AtVA
>>587 俺液晶だからわからないけど、とりあえずI−Oに問い合わせてみたら?
>>590 民生用DVDプレイヤーをPCモニタにつなぐのに最適な方法は
アップスキャンコンバーターじゃなくてトランスコーダーだよ。
>>587 該当の製品じゃないけど似たような症状が XRGB-1 で出た。
原因はケーブルだったよ。変えたら全く症状が出なくなったから。
PS2 で100円投げ売りのケーブルからソニー純正にしたら治まった。
100円ケーブルはしょっちゅう気を失ってくれて、ゲームにならなかった。
瞬電が数十秒おきに起きているような感じで、非常に困った記憶あり。
594 :
不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 09:43:00 ID:a7yGhj1U
>>591 液晶も試したのですが、どうやら液晶では再現しなそうです。
そんなに長時間やってみたわけではないのでたまたま出なかったのかもしれませんが。
>>593 確かにケーブルも考えられますよね。
でも、うちのCRTはケーブルが本体と直接くっついているので交換できないorz
まあ、PC単独起動時には同様の現象は起きたことが無いので違うだろうと
踏んではいるのですが。
しかし、絶対ではないのですが高確率でCMになった時やCMが切換る時に
発生するんですよね。
とりあえずIOデータに問い合わせてみます。
>>590 そのDVD-Pだと、確か1080i固定出力が出来るという話なので、
>>592も言ってるようにスキャコンよりトラスコの方がいいと思う。
ただ、PCのスペックが高いようならば、ffdshowのフィルタを組み
合わせてPCで再生した方が、綺麗だと思われ。
うちのマシンはヘタレなので、実際にしたことはないんだが……。
>しかし、絶対ではないのですが高確率でCMになった時やCMが切換る時に
表現が不適切でした。
「発生頻度は高くは無いのですが、発生するとしたら高確率でCM〜」ですね。
597 :
不明なデバイスさん:2005/09/15(木) 23:30:19 ID:qNqlvbj8
液晶でチョきれを使ってPS2してる方に質問なのですが、遅延は気になりますか?
格闘ゲームとかスポーツゲームをメインでやっているので、テンポが遅れると話しにならないので。
>>597 俺もゲームの遅延は気にする方だけど、チョキレは気にならん。
600 :
590:2005/09/16(金) 01:11:31 ID:y1nAE4qT
>>592>>595 有り難う御座います。
冒頭に紹介されていたので気になっておりましたが、やはりトランスコーダ
のほうが高画質なのですね。価格的に LDC-RGB2 は厳しいですからせいぜい
XSELECT-D4 が最も近づきやすい選択肢です。ただ気になるのはアップスキャン
コンバータ経由での再生と比較してどの程度の差があるのかということです。
実際自分の目で見るのが一番なのでしょうが、私の地元では実演してくれる
店がありません(トランスコーダに関しては商品自体扱っておりません)。
インターネット上のレヴューも色々探してみましたが、ゲーム機との接続や
TV画質が主で、DVDの再生画質にはあまり言及されていないようです。
ここは実際に使用している消費者の方々の声が唯一の頼りです。
>>600 DVDプレイヤーでI./P変換してモニタに映すのがトラスコの方法
(トラスコはD→D-Sub変換をするだけで画質にはあまり干渉しない)
DVDプレイヤーではD1信号を出してアプコン上でI/P変換するのがアプコン。
I./P変換の質は、まあ、普通はDVDプレイヤーの方が良い。
>>597 ちょキレはラインメモリ式なのでリアルタイム処理に優れてます。
他のアプコンよりも遅延少なく感じるのはその為。
603 :
597:2005/09/16(金) 21:40:37 ID:DWv72VO6
みなさまレスありがとうございます。
液晶でも大丈夫そうで安心しました、早速買ってみようと思います。
604 :
不明なデバイスさん:2005/09/17(土) 15:52:27 ID:Ppo678Kt
X-BOX360はVGA出力可能となるそうだが、全てのゲーム機がDVI出力可能となれば
高い金出してアプコンなんて買わなくて済むのにな。
Xbox360 VGA HD AV ケーブルか・・・
どうせなら初代XboxもVGAケーブル出せば良かったのに
TVBOXesを使われてる方にお聞きしたいのですが、
1chの次に4chに変えると、画面が上にズレませんか?
SXGAで上下の黒の帯はズレていないので、TVBOXesの不具合だと思うんですが・・・。
607 :
不明なデバイスさん:2005/09/17(土) 22:07:08 ID:Au0WRQFa
>>606 NHKあまり見ないから、気づかなかったけど俺もズレタ。不具合だね。でもあまり問題ないね。
608 :
不明なデバイスさん:2005/09/17(土) 22:46:51 ID:/NOjRNA2
TVBOXes昨日届いて使ってみたけど大満足!!すげーー便利www
・・・だったんだけど、、今日PC(Mac)起動したらPC画面が移らない・・(TVは映るけど)
PCのボタン押したらノーインプットになって画面消えちゃうし・・
とりあえずTVBOXes外してモニタとMac直に繋ぎ直すしてみます。
(この書き込みは別のPCを使ってます)
原因がサッパリ分かりません。どなたか助けてください。
609 :
608:2005/09/17(土) 23:22:39 ID:/NOjRNA2
わ・・・TVBOXes外したのにMacの画面映んね・・・・・・・・・
Macかモニターがおかしくなったんか・・・
Mac機動音がしないのもヘンだし
ダメだ・・サッパリ原因が分かんね・・・・・
これで何回もMac強制終了してる・・壊れたらどうしよう・・
これから仕事なのにメチャクチャ鬱だ・・・
610 :
608:2005/09/17(土) 23:32:57 ID:/NOjRNA2
モニター別のPCに繋いだら普通に起動した(当たり前か)
とするとMacに問題おきたのか・・
TVBOXes繋ぐ時コンパネのモニタの設定いろいろいじくったのがいけなかったのかなあ?
60Hz以下にするために推奨じゃない設定にしちゃったし。
つか起動音しなくなった時点でもうなんかヘンな事になってる。
買って3年なんのトラブルもなかったMacなのに、、鬱だ。どうしよう。
ココは君の日記帳だ、気の向いた好きな事を沢山カキコしてくれたまえ
>>608 (AA略)
>>607 情報ありがとうございます。
一応IOデータのサポセンに送ってみました。
何かしら反応があったら追って報告します。
こんな些細な不具合気付かなきゃ良かった・・・。
気付いちゃったからもう気になってしょうがないw
>611
ワラタww 逆じゃないのかw
あいかわらず不具合多いんだな。
TVBOXでも不具合出してたし。
>>610 コンパネのモニターを写らない設定にしてしまっただけなら起動音は鳴るだろ
ディスプレイそのものがトラブってるんじゃないの?
ありがちなパターンで言えば、
付け外しによるコネクタ部の接触不良とか。
アップスキャンコンバータの表示遅延についてよく言われてるけど、
1フレームの遅れって液晶ディスプレイの表示遅延と比べるとどうなの?
質が違う
TVBOX2完全に終わってしまったみたいねえ。
注文してもIOに在庫がないとよ。
621 :
619:2005/09/20(火) 20:30:22 ID:kMLES1br
>>620 ごめん、もうそれないっぽい。
あと数分速くこのスレに来てたらorz
622 :
不明なデバイスさん:2005/09/20(火) 20:33:26 ID:hi8fKbUp
623 :
619:2005/09/20(火) 21:04:29 ID:kMLES1br
625 :
619:2005/09/21(水) 21:04:21 ID:mPLdd6Gg
626 :
622:2005/09/21(水) 21:11:48 ID:nLr3oio2
>>625 しまった!!
「友達にメールですすめる」で紹介しておけば、ポイントが入ったのに・・・・・。
ちなみにダミーのメールアドレスを利用すれば、
1000円ぐらいの消耗品なら(プリンタのインク等)、半額で買い続ける裏業があります。
なんだアフェ房か。
なんでもかんでも厨言うな。
言葉覚えたてか?
629 :
608:2005/09/22(木) 03:30:02 ID:oNNXZBzQ
TVBOXesってアダプターがものすごく熱くなって怖い。
使わない時もアダプターさしっぱなしにしなきゃいけないしな・・・
給料入ったらTVBOXes買うぞ!
TVBOXesの購入を考えているのですが、
TVアンテナ、PS2からTVBOXesへ入力→TVBOXesのRGB出力からVGAへ→VGAのDVI端子から液晶モニタへ表示
ってできますか?ついでにPCに接続スピーカーからちゃんと音は出るんでしょうか?
632 :
不明なデバイスさん:2005/09/22(木) 17:45:33 ID:xiXtwRwZ
>>631 DVIに関しては、IN-OUTはありません。
あ、それとPS2の格ゲーとかアクションやろうと思ってるんですけど、アップスキャンコンバータって遅延は発生するんですか?
>>632 あ、すいません。リロードせずに書き込んでました。
DVIにIN-OUTが無いとはどういうことですか?
>>633 発生しますが、機種によって殆どわからないものから、RPGの操作にさえ支障をもたらすレベルまで様々です。
>>636 てことはグラボにRGB端子は2つ無いと無理ってことです?
ビデオカードのd-subは出力のみだよ
かなり無茶なコト言ってるな・・・
PS2、ビデオ、TV全て一旦PCに入力してから液晶に送りたいです。
でもなんか無理っぽいですね。
遅延もあるみたいだし、遅延の無いビデオキャプチャ探してきます。
> 遅延の無いビデオキャプチャ
( ゚д゚) …
TVBOXesでPS2は遅延出るぞ。
ちょっぴりだが一応は体感できるレベル。
つか、画質悪いのでお勧めできない。
>>641 そんな、あなたにXRGB2plus(品薄状態)・・・と、思ったが、どうしてもPCを通さないといけないの?
貴殿のLCDにはDVI入力しかないのか?
正直、遅延を気にする人は液晶なんか使うな、と言いたい
DVIの方がきれいだからDVIで接続しなきゃいけないとか言い出すんだろうな
TVBOXesって当然AVセレクター使えますよね?
出力がコンポジットだったら何でも使えるだろ…。
ちなみに今XRGB2plusって入手可能ですか?
秋葉原で探したけど見つかりませんでした。
656 :
不明なデバイスさん :2005/09/23(金) 23:21:39 ID:Ka/RzrXC
ちょっと聞いてくだされ
部屋にパソコンのモニターしかないため
チョキレ買って繋いだのだが
プレステ2の電源を入れるとモニターの電源が
落ちてしまう(待機モードにはいる?)のです
どうすればいのかぉしえてエロい人早漏
ちなみにモニタは三菱ダイアトロンM RDF173Hです
よろしくお願いします
>>656 PS2のシステム設定で映像出力モードが色差出力になってないか?
なっているならRGB出力に変更。
658 :
不明なデバイスさん:2005/09/24(土) 00:54:08 ID:yVNIaWuK
>>657 設定を確認しましたがRGBでした。
光offにもしてみましたがだめでした。
プレステのTVでの稼動問題は問題ありませんでしたので、
中古で買ったちょキレが問題なのでしょうか?
それともやっぱりモニターが対応してないってことなのか・・・
>>658 可能性は低いと思うが、ちょキレの電源は弱いっぽいので、
PS2の電源ON→電圧降下→ちょキレ誤作動
してるということも考えられなくはない。
PS2の電源を入れた後に、ちょキレの電源を入れ直してみてはどうだろう/
誰かビデオ出力ができるアップスキャンコンバータ知りませんか?
V-Gearのやつはビデオ出力できるんですけど,画質が不安です.
アップスキャンコンバータでなくてもビデオ出力が可能なチューナーであれば良いのですが.
662 :
660:2005/09/24(土) 16:08:09 ID:ItFKT6Aq
わかりませんでした.
コンポジット出力とS端子出力の意味合いでビデオ出力と書いたんですけど
それが間違いでしたか?
>>658 普通は色差になっても緑色だが画面出るんよね。
その中古なちょキレは
本体の電源入れた後にリセット押すと緑色のランプ点灯しますかの?
>660
単にTV放送をビデオ出力に変換するだけなら、大抵のビデオデッキで
できると思います。
NOVAC VE-TG001(Media TVGate)にはビデオ出力(コンポジット)が
ありますが、S端子入力は白黒で出力されるので要注意です。
>>663 漏れも初めて使ったときは画面緑でビビったw
>>659やってみました。やっぱり同じでした。
>>663はい。緑ランプつきますです。
画面はきりかわるけれど、モニターが待機画面になるっていうのは、
やっぱりモニターとの関係なのかなぁ・・
ありがとうです。>ALL
シューティングがやりたくて、遅延のひどさから、ちょキレ一拓になったから
他に方法なさそうなので無難にCRTなTV探してみます(;;ノシ
単にどこかが断線してるんじゃないの。要は不良品をつかまされたってこと。
中古なんて駄目な店なら動作確認もしないで売られたりするし。
668 :
660:2005/09/25(日) 08:25:09 ID:tpJAxEfa
>>664 やはりビデオデッキですか...
わかりました.ありがとうございます.
XRGB−3よりもチョきれ2が出て欲しい
もう出て9年なのにまったくこれ以上のモノが出ない…
>>666 ごく稀に周波数が対応して無い物があるらしい。
もしかするとそれかもしれん。(断言はできないけど)
もう一個買ってみたらどうか?
動作確認済み出品者目当てでさ。
もしくはモニタ買い替えか。
17インチでSGTは結構物足りなく思う。
今、20インチくらいならかなりやすいw
無論、0.25mmピッチ辺り狙うのがお約束という事で。
671 :
670:2005/09/25(日) 11:35:03 ID:K9MglEM/
SGTてなによorz
STGだw
PinP機能、SXGA対応、ラインメモリ式ってアップスキャンコンバータってありませんか?
>>672 確か、TVBOXesが該当しるとオモタ。
画質の方は値段相応かな?過度の期待は禁物と予測。
因みにTVBOXはフレームメモリ式。
SXGA対応するとスケーリング必要だからフレームメモリ式になるんじゃないかな
ラインメモリ方式よりも遅延の少ないドットメモリ方式を誰か作ってください。
意味不明
>>675 よく分からんが、ドット単位で画像を張り替えるとすれば
ちらつき多すぎで使い物にならない可能性有り。
>675
理論上は可能だが、CRTでもないと意味無し。
ラインメモリ方式でも遅延は理論上100μs以下に出来るはずなんだが。
(元の信号がNTSC-M方式だと1ラインあたり63.5μsで表示するのでこれに追いつけば・・・)
もちろん今のLCDでは追いつかない。
679 :
不明なデバイスさん:2005/09/27(火) 15:29:23 ID:PtrwLKnZ
EntaVision ML NV-ET2000 って、ワイド画面は火対応なんでしょうか?
SXGA対応、ワイド画面が縦長にならない機種でお薦めを教えてください。
追加です。
1600×1200対応のCRTでVTRとDVDをつなげる予定です。
TVチューナーはVTR側のものを使い、音声はアンプへ接続します。
できれば、サーバーメンテのときのために、モニタをPCと兼用(分岐ケーブルで)
したいのですが、なにか悪影響があるでしょうか。
>>680 お、なんかよさそうですね。
ビデオキャプチャにしようかどうか迷ってたんですけど、これならRGB出力でモニタ、コンポジット出力でビデオキャプチャもできる。
PinP機能のついてるし、買ってみようかなぁ。
>>680 一回出なかったっけ?
良くなかったってレポが来てたと思うんだけどあれはまた別のだったかな?
確かにTVBOX2よりよければ買いたいな
いまさらコンポジットかS端子なんて時代じゃなかろうに
東京RGBホスピスのRGB→AVマルチ変換ケーブル使って、チョーきれいに接続させようと思ってるんだけど、
相性問題がきついからお勧めしないってのは、そんなに使い物にならないんだろうか。
>>686 何の映像をチョキレに入れるんだ?
SEGAサターンの場合は、一応動くが、綺麗ではなかった。
>>687 ズバリサターンとかメガドラ。
テンプレに変換ケーブルなら可ってあるけど
やっぱり、事実上PS1,2以外では使えるだけで評判の画質は問題外って事なんですかねぇ
やっぱクオリア001買うしかなくね?
690 :
不明なデバイスさん:2005/09/28(水) 03:53:07 ID:mJOqQ7Ow
Media TVGate VE-TG001
これってSXGAモニタで出力したときアスペクト比は固定しないのですかね?
またアス比固定なしでTV見ている人、画像の伸びは気になりますか?個人差はあると
思いますが。
小生、TVメインで購入を考えているものです。
うわ、さっき注文したんだがアスペクト比固定のこと何も考えてなかった(;´Д`)
>>688 俺もその変換ケーブルでSSからチョキレに入れてるけど、
特に画質が悪くなった感じはしなかったけどな。
SS純正のRGBケーブルの音質が糞だったから
その件だけでも良かったかなと思ってるよ。
693 :
不明なデバイスさん:2005/09/28(水) 06:17:21 ID:atuTVQZn
>>680 コンポーネント未対応じゃ・・・
画質求めない人ならOKだろうけど。
VGA-UPスキャンデミロって最悪?
やめとけ
コンポーネントって言ったってD1じゃSとほとんど一緒じゃん
あぷこん4ってどうですかね?
アマゾンで5000円引きの投げ売りモードなんですが。
誰か買った方居ません?
>>680 これ俺もどうかな〜と思ってここで質問したんだけど
解答は「微妙」のはず。
俺は結局TVBOX2買っちゃったけど。
変換がダメなんだっけ?
ログ見れば載ってると思うよ。
>>699 弟が買ってきちゃったよorz
具体的にこれは何が良くないの?
逆にゲームするのでお勧めのやつは何?できればチョきれ以外で。
マジでお願いがある
「VGA-UPスキャンデミロ」
を、解説して…
702 :
701:2005/09/29(木) 16:23:51 ID:anIW50YK
「VGA-UPスキャンデミロ」って製品があったのねスマソ
俺はてっきり「VGA-UPスキャンで見ろ」の変換ミスとマジで思ってた
スマン吊ってくる
703 :
不明なデバイスさん:2005/09/29(木) 19:21:57 ID:EsHsoqYg
実売10,000円台ならどれもこれも一緒だよ(チョきれ除く)
>>700 買ってきちゃったモノを悪くはいいたくないが、俺も買っちゃった経験から…
・S、コンポジット入力の為、変換画面がキレイじゃない
・ノイズが酷く、チャンネルによってはTV画面に影響が出る
・VTRをつないだ場合、早送りなどで画面が落ちる
・CRTのPCモニターをこれ専用にしてたらモニターが壊れた
・液晶非対応
で、俺はPS系とSSだけなので、チョキレに代えてまあまあ満足なんだけど
チョキレを避けるならXRGB系が良いんじゃないか?
XRGB-2 Plusは液晶では何も設定しなくても自動的にアス比固定っぽい。
上下に黒い帯ができるし。
ただ、画面揺れがCRTと比較して目立つのが難点か。
画面揺れの目立つ静止画中心のゲームには向かない。
PCモニター(ブラウン管)で、PS2のS端子で接続してゲェムを
楽しみたいんだけど、1万円以内でおすすめのアプコンはどれっすか
707 :
不明なデバイスさん:2005/09/30(金) 16:02:17 ID:Go+/O5YG
>>706 S端子、アプコン、この段階でおすすめは無いです。
ってか、どれもこれもボヤケまくりでいっしょだって。
S端子での入力ならスケーラーでXGA出力するとか、
HDDレコ(もしくはCRX-9000などD2出力可能な画像安定装置等)のI/P変換でプログレ出力させるとかじゃないとだめ。
素直にチョきれ使ったら?。コンポジットやS端子で高画質を求めようなんて
10円でキャビア食わせろって言ってるのと同じ。
>707
レス ありがd
帰宅して、リビングのTVでゲェムしてると、親父としての威厳が
薄れそうでwww、自室のPCモニタでコソコソ楽しもうと思ってたけどな。
ウイイレシリーズしかやらないので、多少ぼやけてもOKだな(泣)
ちなみに自室にTVを飼う金はないorz....
チョキレは1万円なのに、何故にS端子に拘るのかが謎。
Media TVGate VE-TG001今届いたけど、無駄にでかいな…
あとRGBケーブルが付属されてないからどうしようもない。
付属してるのよく見たらミニD-SUBコネクタ−DINコネクタだし。
とりあえず友人からRGBケーブル借りてこよう…
>>708 もしかして手持ちのPS2ケーブルがS端子用しかないってこと?
チョキレ本体からは直接PS、PS2の背面に挿せるケーブル出てるよ。
712 :
不明なデバイスさん:2005/10/01(土) 11:52:06 ID:FPH8FO/C
>>710 TV画像、どう?報告お願いします。モニタの種類もあわせて。
>>712 えー、TVはまぁそこそこ見れるかな、程度。アス比固定は付いてないみたいだけど、あんま気にならない。
最悪な点はPCからの入力がDIN端子な点。お陰でアプコン通してPC出力は見れたもんじゃない。
俺はPCからDVIでモニタ、アプコンからRGBでモニタを接続してモニタでA/D切り替えて使ってる。
しかしアプコン通してのPC出力が汚すぎるからせっかくのPinPが使えたもんじゃない。
PinP使いたいならTVBOXesがいいかな。
書き忘れ、モニタの種類はLGのL1950H。
あと今使ってるスピーカはアナログ入力が2つあって、前面つまみで切りかえれるからアプコン通さなくてもちゃんと音切りかえれるが、
普通のスピーカだったら無理だよな。
アプコン通したらPCからの出力が汚いし、この商品あんまお勧めできないかも。
あぁ、自分が買ったもの貶すのってすごい落ち込むな…
ごめん、なんか混乱してるな、俺。
PC出力はそのままモニタに繋いで音声だけアプコン通せばいいのか。
716 :
不明なデバイスさん:2005/10/01(土) 18:39:28 ID:FPH8FO/C
>>713 丁寧なレポありがとう御座います。
自分もモニタでA/D切り替えして、テレビ、ビデオ単体で使用すること前提としていました(ゲームはしない)
TVBOXesも選択肢にあるけど、 VE-TG001の存在感がよいと思って。
音声はオーディオセレクタを買おうかと考えていたけど、
音声のみアプコン通すやり方もあるんですね。
>688
SSをチョキレに繋ぐと縦縞ノイズ出るよ。
大丈夫なソフトもあるけど、ほとんどダメ。(特に動画シーン等)
MSI系のビデオ入力付きのビデオカードでPS2やってる人いない?
>>719 ヨーロッパ仕様のSCART端子だとしたら形は一緒だけど使えないので注意。
721 :
不明なデバイスさん:2005/10/03(月) 23:36:15 ID:MYamGYq/
>>720 ビンゴですな・・・
RCA端子、S端子、TV(アンテナ/ケーブル)、Scart、コンポーネント
だそうです。
実売3万切らんかな
724 :
不明なデバイスさん:2005/10/04(火) 20:29:19 ID:mDEGfVh9
おまえら、CEATECに電波が出展していて、RGB3の実物を展示してるぞ。
まだ完成していなくって、あともうちょっとだってさ。
暇なやつは見て来い。
725 :
不明なデバイスさん:2005/10/04(火) 21:03:32 ID:URNdtZ+2
横レスすまんが助けてくれ。。TVBOXesのPinP写らない
1280x1024のリフレッシュレート75なんだけどTVの全画面になる
それ以下でも試したけど無理だった。
リモコンでPinPボタン押して黒画面→TV→黒画面→TV
ディスプレイはGreenHouseのGH-ACF193SDB
初期不良かなぁ・・・
726 :
不明なデバイスさん:2005/10/04(火) 23:21:42 ID:66fXK/qV
俺も最初PinP写らなかったけどリフレッシュレート60にしたらできたよ
やってみた?
727 :
不明なデバイスさん:2005/10/04(火) 23:29:31 ID:rf5AqAhv
この値段はかなりかんばったのではないか?
実売なら3万円以下で買えそう。
誰かCEATECいってレポしてくれ〜
折角展示してあるのに、写真がどこにも上がらないし、
かと言って自分じゃ行けないし、非常にもどかしい。
729 :
724:2005/10/06(木) 02:32:58 ID:ZRhCz0hA
>728
聞きたいことがあれば答えてやるぞ。
会場でもらったチラシくらいしかソースがないが。
うpよろ
上に同じ
732 :
724:2005/10/06(木) 07:49:13 ID:ZRhCz0hA
これから出勤するから夜まで待ってくれ。
よさそうなアプロダあればここに書いといて。
XRGB-2plusは,販売中止なってるけど
DISPL TVは,まだ売ってるんだね
735 :
724:2005/10/06(木) 22:26:01 ID:ZRhCz0hA
たった今アップしたぞ。
というわけでキミらも買え。
>>735 乙!!
このスペックで¥32000ぐらいだったら買う
GJ!! ってスキャナじゃなくてデジカメかよ!だったら、会場で本体写真を…
って背面のUSB端子って何だおい!?
TVGATE買ったばっかだけどこれ欲しいなぁ
LDC-RGB2買うんじゃなかったよ・・・。
742 :
不明なデバイスさん:2005/10/07(金) 00:41:04 ID:pvRE9uiA
背面のD IN 1が顔に見えてしょうがない
743 :
不明なデバイスさん:2005/10/07(金) 00:45:00 ID:/kqgYsHo
土曜にCTEC行くよ。
写真とってくるかい?希望者入れば。
TVGATE、俺に売れ。8Kぐらいで。
撮ってえええええ
おねがいいいいい
カタチがっっっっ
カタチがっっっっ
見たいのおおおお
746 :
724:2005/10/07(金) 02:03:29 ID:kYiy/2nh
>743
CEATECの電波ブースには、結構詳しい担当者がいるから、
質問したらいろいろ答えてくれたよ。せっかくだから
ここで質問募集しとけ。
>745
別に気悪くなんてしないよ。電波がpdfでも公開すればいいのにね。
>>724情報感謝。是非買いたいところだが、このリリースでは1920*1200対応が記載されてないのが残念だな。
丁度祭りの2405FPWを買ったところだったんでね。推奨されないだけで表示は出来る可能性もあるけど。
749 :
748:2005/10/07(金) 11:08:32 ID:fN2+Yd7O
>>743 申し訳無いが、可能ならワイド1920*1200の表示対応も担当者に確認して頂けないだろうか。
はっきり「不可」と言われれば、それはそれで検討の材料になるので。おながいします。
>>749 これがでれば,やっと安心して液晶モニタが買える・・。
751 :
不明なデバイスさん:2005/10/07(金) 17:35:16 ID:Nf6QxNa3
>>748 2405FPWだったらS端子もコンポーネント端子もついてるんだから、
ゲーム機なりから直接繋げばいいんじゃね?
アスペクト比
2405FPWのアスペクト費ってコンポーネントだけじゃないんだ。
さらにコンポーネントならジー音付きか
2405FPWのPinP使うならS端子かコンポーネント使うしかないわけでorz
755 :
748:2005/10/07(金) 23:49:12 ID:b3ZTP/0h
>>751 >752にもありますが、2405FPWはS、コンポネ共にアスペクト比が3:2固定(720*480等)となります。
その為、4:3 640*480が基本出力であるPS2の画像なんかは大昔の映画放送みたく縦長になります。
DVDプレイヤー、デジタルチューナー等は例外を除けば多くが3:2出力ですので問題は発生しません。
D-sub、DVIについてはアスペクト比は出力形式に合わせて調整されます。その為XRGB-3が必要なんです。
そういえば、XRGB-3の21pin端子は欧州系のSCARTですか。国内仕様の21pinRGBは普通に使えるのかな?
756 :
724:2005/10/07(金) 23:59:08 ID:kYiy/2nh
解像度の話だけど、PCにPinPというか表示用のソフトをインストールして、
そのウインドウにゲーム画面を表示していた。最適な解像度を
自分で選ぶんだけど、その中に1920*1200は無かったと思う。
ソフトなんだから追加できないかな?とは思う。
>>755 SCARTではなく国内仕様の21pinRGB。
XRGB-2plusと同様に、21pinとして使うか、変換ケーブルかましてコンポーネント入れるかを
選択することができる模様。
>>756 2405FPWに限れば、PC使用時のアスペクト比固定には問題無いようです。問題はその他の入力ですね。
アスペクト比を固定できない液晶で、4:3 800*600アスペクト比固定をPC上での解決する場合は、
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120193330 のスレを参照の上、>5のYuki氏の
ttp://www.geocities.jp/t98yuki/data/index_fse.html を使わせてもらうのも一つの手ですね。
他には、
1.最初からUXGA液晶を用いて等倍化
2.高価なアスペクト比固定液晶を使う
3.GeforceをDVIで使用して、ドライバソフトで設定
等の手段が有り、どれも一長一短のようです。実はDell2405FPWや2001FPを使うのは根本解決法では
最も安上がりになります。Dell液晶の最近の価格が異常ですので・・・。
>>757 情報感謝です。私もXRGBを使ってるので「んなこたぁなぃ」とは思ってたんですけどね。コンポネ使えるのいいですね。
「SCART」は限定された信号伝送方式ではなく「SCART端子というpin形状の一種」と捉えた方が良いということですか。
759 :
751:2005/10/08(土) 01:17:38 ID:yia/ZZJj
>>755 なるほど良く分かった。トンクス
xbox360やps3はワイドだから直接いけるかなとも思ったけど、
2405FPWは画面比率が3:2なんだな。
次世代ゲーム機は16:9だろうから、難しいか。
>>759 Xbox360に関しては、720p(16:9)が標準なので問題無いよ。
あと2405FPWのアスペクト比は16:10です。
3:2問題は、480i/p(D1,D2)を入力すると、何故か3:2になってしまう。
1080i or 720p(D3,D4)では発生しない。
PS3は分からんが、まあ大丈夫でしょう。
>>759 x箱一回転はRGB-D-sub端子出力を持っています。その為、問題無く16:9アスペクト比固定できるようです。
(私も購入予定です)2405FPWにとってはキラーアイテムですね。これに合わせて作った気さえするw
2405FPWでのx箱一回転画像はかなり驚異的なようです。綺麗というよりも広いということで。
PS3についてはよく分かりません。次世代DVDもアナログについては未定の状況ですね。
私は元々「ワイドイラネ」な人間なんですが、映像出力のワイド化は世の中の流れですね。もう乗ってしまった。
762 :
748:2005/10/08(土) 02:00:59 ID:F1e4gRvW
>>760 2405FPWのコンポネの問題はD1~D2ですよね。#の地デジレコのようにD3以上への変換ができればいいみたいですが。
該当するアップスキャンコンバータありましたっけ?トラスコの世界なのかな。私は現状ではTV-BOX2でD-subで投入してますが。
>>761 XBOX360はPCゲームのように、高い解像度をもつモニタによって画面を広く取れる、という事はないのでは?
「デッドオアアライブ4」等の一部タイトルで、SD表示時に上下黒帯ではなく全画面を使用する(=広さが変わる)
予定、という情報と混同されてはいませんか?
764 :
743:2005/10/08(土) 07:55:31 ID:aSHgmJXY
これからCTECに逝ってきます。
ワイド1920*1200の表示対応、一応確認してみます。
12時ぐらいにまたこのスレ覗くので、用件があるひとは書いてださい。
別に他の企業のブースでもよいよ。
CEATEC行って来た。疲れたんでレポするのが遅れてスマソ。一般入場じゃなかった
ので、バレない程度に技術的なことをいろいろ聞いてみた。
・現在展示してあるのは開発機。完成品とは機能が異なる可能性あり。特に
画質は未調整なのでかなり違うとのこと。
・本体はいかにもXRGB-3だった。XRGB-2plusをでかくして、ボタンと端子
を増やした感じ。大きさはXSELECT-D4と同じだと思う。
・Windows画面上でウインドウの中に子画面を表示して、マウスで位置や
大きさを自由に変えられるモードがあった。ウインドウなので重ね合わせも
可能だった。
個人的には液晶ディスプレイのボタンを使って調整するPinPは物凄く操作性
が悪いので、これはかなり画期的。どのような仕組みかはまだ秘密とのこと。
もちろん、通常方式(?)のPinPも搭載されるとのこと。
・RGB21ピン端子などは、XRGB-2plusと同様変換ケーブルを使ってD入力も可能
なので、多彩な接続が可能とのこと。別にアナログRGB15ピン入力もあった。
・15KHzモードはたぶんつく。
・USB端子の使い道はまだ秘密とのこと。一応USB2.0らしい。
・WUXGAについては要望はきている。液晶ディスプレイ等は専用チップに
内蔵されたA/Dを使っているが、単体しかも適価でWUXGAに対応したA/D
コンバータが市場に無いので、正式対応は難しいとのこと。もしかしたら
映るかもしれないが・・・とは言っていた。
・どのメーカーのチップを使っているかと聞いたら、汎用チップは使っておらず、
メインチップはオリジナル(!)らしい。メモリはDDRとのこと。
・価格は予価だが、かなり頑張ったとのこと。
こんな感じ。会場が広すぎる上に、一番隅にしかも横向きに展示してあるので、
最初は気が付かなかった。これから行く人は注意。
改行大杉エラーが出たので削ったら見にくくなったorz
>>763 おっしゃる通りです。高解像度を実現する訳ではないですね。
一部のタイトルが画面切らずに(額縁にならずに)RGB出力ということですね。RGB出力はやはり嬉しいです。
>>764 是非、宜しくおながいします>XRGB3-ワイド対応について お手数かけてすいません。
XRGB-3凄い凄すぎるよどうみても静止ですありがどうなってんだキタコレ
>>765 レビュー乙!
窓でPinPが弄れるってのはいいね。本体側操作だと手の届くとこにおかないといけないし
WUXGAは非対応か。映るかどうかは、だれか2405FPWを持ってる人が人柱になるまで判らないね
>>762 トラスコだとXSELECT-D4かな?どっかに2405FPWと繋いだページあったと思うけど。
ただD1対応してないらしいんで、PS2なんかで困るらしいとか。
もう遅いかな?
XRGB-3の表示レーテンシについて訊いて欲しいです…
あと、無いとは思うけどアスペクト調整機能とかあるのかと。
おまえら35000円の機械に高望みし過ぎですよw
>>765 レポ乙です!
Window操作できるってのはよいですね
USB端子は、これのコントロール用ってことかな?
774 :
765:2005/10/08(土) 15:34:46 ID:4zoIYlAt
それが、この機能にはUSB端子は必要ないとのこと。
実際繋がってませんでした。
>735 >765
乙です。ボーナス出たら買うかも。問題は画質なんだろうけど。
>>窓でPinPが弄れる
>この機能にはUSB端子は必要ない
あとはDDC/CI使うかクロマキーみないた方法(単色or特定のタイルパターンを検出してインポーズする)のどちらか。
DDC/CIが使えればPC上からXRGB-3の設定変更が可能になるだろうけど、実際どうなんだろ?
とすると、USB端子は何のため?
対液晶向けにスケーラーもいいけどさ・・・黒つぶれ無しのトラスコも忘れずに入れてあるんだろうねぇ?>XRGB-3
>>776 XRGB-3はアップスキャンコンバーターの新製品と銘打ってるから、
あくまでD4対応のビデオスケーラーってことじゃないの?
というよりも、トラスコを求める香具師はCRTユーザーなんだろうから、
新製品を求めなくても現状のトラスコでいいんでないかい?
誰か、俺のVABOX2買ってくれないかな?
5000円ぐらいで、保証は来年の1月まで有ります。
多分マクロキー
しかしUSBが謎だな。出展されてたテスト機?には開発用のケーブルは他にあったし。
>新製品を求めなくても現状のトラスコでいいんでないかい?
路地の新製品RGB2はスケーラーとトラスコの両方のモードを持っているがね。
筋違いな咬みつきは遠慮してくれ
>>777
781 :
748:2005/10/08(土) 22:14:41 ID:guseY+mF
>>765 チップが無いのではWUXGAは厳しいですか・・・。情報サンクス。他の方の情報も待ちます。
>>770 よく考えたらそのサイト見てました・・・。2405FPW調べてる時に。おそらくこれですよね。人柱@250氏
ttp://blog.livedoor.jp/dell2405kita/ XSELECT-D4はトラスコにあたりますものね。
XRGB-3はこうした機能も包括することになりますか。35k\でここまでやってくれたらUXGAは諦めてもいいか。
聞いてきたことでここに書かれてない内容をいくつか。
・WUXGAはチップの保証外になる&発熱が鬼だが設定値を入れれば
映るかも知れない。但し未検証。ちなみにUXGAは保証内。
・アスペクト比変換機能はあるけど詳細は不明。DELLの話はしといた。
・レーテンシーは数値的なのは聞けなかったけどレースゲーと格ゲーで
試した感じ全く違和感なかった。
(アウトラン2とソウルキャリバー)
話は変わるがXRGB-3ってあくまでもアップスキャンなわけで何故トラスコに
拘るのかよくわかんないんだが。
一度A/D通してD/Aで戻してるのもトラスコって考えられるの?てか、DVI-Iに
出力できる時点でA/D通ってるのは容易に想像できるよね。
784 :
不明なデバイスさん:2005/10/08(土) 23:59:47 ID:Tu656Gsn
>>776 XSELECT-D4だとガンマの補正ができなかったので、
白飛びするほどゲインを上げても黒つぶれは解消出来なかったけど、
XRGB-3はガンマ調整も出来ると書いてあったんで、おそらく黒つぶれ
で悩まされることは無くなるかと思う。
USBの使い道を考えてみた。
・USB給電(PC起動時に連動起動)
・Windowsの専用ソフトでタイマー起動/終了
何らかの方法でWindows側からX-RGB3を操作するんでないかな…。
マウスでウインドウをコントロール出来るんなら、本体の操作も専用
ソフトで弄くれるとか。リモコンは付属してると思うけど。
まさかとは思うけど、キャプチャーとか出来ないよね?RGBのキャプチャー
出来たら流石に不味い気もするけど。静止画だけでも欲しい鴨。
しかし、前面のパネルのDISPLAY MODEのところにわざわざCRTって
書いてあるのが気になるなぁ。
実は逆で、XRGB-3からWindowsにデータを(恐らく大量に)送るのではないかと。画面キャプチャとか。
ちょっとしたデータならVGAポート経由でDDC/CIを使うのだろうし。
使い道はまだ決まってないんだから、後から何か追加するときにもしかしたら使うかもって程度だろ
結局一度も利用されないまま終わるに1票
789 :
不明なデバイスさん:2005/10/09(日) 02:55:14 ID:rUC5Iguy
USB経由でのファームのアップデート辺りを期待したいなぁ・・・
流石にUSBまで搭載しておいて、使い道がないってことはないと思うが。
一番無難な路線はファームアップ用だな。
TVBOX2を買ったんですが画面が赤くて使い物になりません。。。
設定、もしくはケーブル、端子のせいでしょうか?
もしくはTVBOX2自体の不良でしょうか。
どなたか原因が少しでも分かる方いらっしゃいましたら助言おねがいします。
目の病気じゃないの
他のモニターにつないで試してから
>>793 とりあえずもう一つ持ってるモニターは違う部屋にあるんでそこに行くとき持って行って試してみます
手持ちの液晶(BenQ FP931)をPS2につなぎたいのですが。
どうも液晶のスペックをみると、水平走査周波数が(KHz) : 57.6-82となっているようです。
これに適合するコンバータはあるのでしょうか?
XRGB-3でキメる!!
ウインドウ表示おもしろいな、外付けチューナBOXみたいな感じか
値段もうちょっと高くなってもいいからWUXGAとかの対応なんかしっかり仕上げてほしいな
>>797 乙。
ウインドウ表示している事から、専用アプリを使っていることは確実か…。
USBのもう一つの使い道はこれかな?
入力2の15Pinが気になる。
スルーじゃないだろうし、どうだろう。
希望的には、VGA入力をSXGAとかに(マトモに)ストレッチしてくれると有難い。
XRGB-3 ちょ〜楽しみだ!絶対買う!
特定のグラフィックパターンを検知してオーバーレイしてるとかかな
DDC/CIでウィンドウ位置とサイズを送って、出力時に合成かと。
機能的にはなかなかだけど、問題は画質だよなぁ。
打倒チョきれを目指して欲しい。
後、遅延も出来る限り抑えて欲しいななー
発売はおそらく来年にずれ込むであろうが、今から楽しみだ・・・
>>797 乙
チョー楽しみだ
遅れても良いから、きっちりと良いものを出してほしい
>>805 >>797 >PinPに関してはPC側にデータを送ってるわけではないらしい
ってあるけど…
PinPではPCで専用アプリを使い、ウィンドウ位置とサイズをUSBを使わずにDVIを使い何らかの方法でXRBG-3に送る。
XRGB-3は画面位置とサイズや画面の重なりを判断し、DVIの画面とD4やRGB21Pinの画面を合成しディスプレイに出力って事か?
よく考えたら(考えんでも)、RGB21Pinの映像をDVIで出せるってことか。
大画面液晶でドットがクッキリ出せれば、これはかなりハァハァだな・・・
811 :
不明なデバイスさん:2005/10/10(月) 16:04:17 ID:k5JrVQMw
あのさ、入力の時点でアナログですからデジタル接続のようにくっきりはしないよ。
しかもDVI出力といってもデジタルじゃなくてアナログ部を利用するってオチじゃないよな?
ご安心を。ちゃんとDVI-D出力です。
>>808 だから、XRGB-3にウィンドウ位置を送って、ちょうど枠の中にはまるように
コンポジットINとかの画像をXRGB-3内部で合成して出力してるのだろうってこと。
>>813 「ウィンドウ位置を送って」ってどうやって?
"DDC/CI"をグーグル先生に訊いてください。
>>811 コンポジットみたいに色が滲まない、位の意味だろ>クッキリ
PCの高解像度表示なんかは、確かにアナログ接続だと文字の線が
細くなるが、それでも十分にクッキリしてると思うけど。
んー・・クッキリってぼやけないという意味では?
反時計方向に90度回転とか無理?
フレームバッファ必要になるからだめか
WINなら画面のプロパティで90度回転すりゃいい
今時のアクセラドライバなら出来るでしょ
アイオーのTVBOXes使ってると、たまにPCからの入力がプツっと切れる事があります。
PinPで観てたら、なんの前触れも無くいきなりPCの画面が消えてTV画面が全面に。
TVBOXesの電源切ってもPCの画面は映りません。
PCの電源は入ってるのにNO INPUT SIGNALって表示されるだけ…
PC再起動してもPCの画面映らないままだから、一旦線を繋ぎ直したりすると、とりあえず映るようになります。
同じ症状出た人いませんか・・
毎回繋ぎ直したりするの面倒だし、なによりPCの強制終了やるのがイヤなんですよ。。
アナログ信号をサンプリングするときは、出力解像度と同じ水平解像度でサンプリングして欲しいと思う。
822 :
748:2005/10/11(火) 00:10:15 ID:XFcFqcJh
>>797 情報感謝〜。まともに冬房(厨房ではない)が出たら枠を残しておきます。WUXGAキテクレ
>>819 そうではなく、PSとかの縦画面ゲームをそのまま映せないかということでは
XRGB-3って、
DVDMAGICからHDMI機能を削って、
WUXGAは非対応。でも写るかも。で、
スケーリング機能や端子など多機能になった。
でFAですか(;´д`)?
利用法は、地デジのレコでたまにTVとPS2なんですが・・
たぶんこうだとは思うんだけど、だれか間違いないと言って欲しい・・・。
ま
る
こめ
>>823 液晶をアームで引っくり返すしかないよねえ
CRTは無理。
>>823 画面プロパティで90度回転設定してPinPで写せば縦シューじゃねーのか?
縦と横の変換は難しいとか。
DDRの特性上、横方向にデータを読んで行くのは早いが縦は遅い。
やって出来なくはないが遅れが出る。
縦シューなんてできたもんじゃなくなる。
意味が分からん
ロジのRGB2ってトラスコじゃないの?
ロジのRGB2はアプコン(スケーラ) でもありトラスコでもある。
じゃあXRGB3と関係ないじゃん。あっちはトラスコ付いてないんでしょ
ンナことより誰か820の相手してやれよ
839 :
不明なデバイスさん:2005/10/11(火) 22:56:27 ID:ZenHUXBH
HDなしだろそれ
>>833 どこにXRGB-3専用スレがあるんだ?
知るか、バカ
どっちでもいいじゃん。わざわざスレ作って分けることもないよ。
貧乏人はXRGB-3、普通の人はLDC-RGB2ってことで
お互いに否定することなくここで仲良くやろうぜ。
俺は超金持ちだからUP/DOWN両対応の業務機使ってるわけだし。
>俺は超金持ちだからUP/DOWN両対応の業務機使ってるわけだし。
はいはい、超金持ちさん、こんにちわ
んじゃ、ネタとして機材晒しでもうpして貰おうかね
予め断わっておくけど、映像サンプルに二次元画像は勘弁ナ
ごめんなさい。もうしません。
845 :
不明なデバイスさん:2005/10/12(水) 04:50:16 ID:FiRTjXY2
なにこの馬鹿の会話
じゃぁ俺が相手だ!
>820
無いな。一週間位使ったけど特に。スクリーンセーバーになるとたまに
全画面になったりするけど、普通に使っててはそんな不具合無い…と思う。
熱暴走の可能性は?
今キャプチャーカードのMonsterTV PH-RでPS2やってるけど
画質は終わってるけど遅延はまったく感じない
コンバーターの遅延はもっとひどいものなの?
パソコン買い換えて余ったTFTを自分の部屋に置いて、DVD見たいなぁと企んでいるんだが
TFTの端子 ミニD-sub15ピン
ミニって_| ̄|○
普通のD-subに変換出来ないの?
あれ?おれの記憶違いか?
いわゆる普通のVGA端子ってミニD-sub15pin(シュリンクD-sub15pin)じゃなかったっけ?
シュリンクじゃないのはMACぐらいしか思い出せないんだけど。
>>832 90度回転はどんなことしても確実に1フレーム遅れるよな。
orz =3
>>851 PC9801とかX68000とか思い出した、というかまだ部屋に転がってる
転がり続けるオレも生き様を〜〜
よー ろーりんさんだー(はぁ
TVBOX2買いたいんだけど、今からどっかで安く買えないかなあ。
東映さんだと売り切ってるし、特価も無いし…。
ゴーストリダクションだけでも、なんとかならんかなあ。
>>861 電話で確認したらどちらにもありませんと言われたよ(;
テクノハウス東映、パソコンハウス東映とも。
もう、この値段は無理か…とほほほ
ていうかすでに生産終了だし
864 :
不明なデバイスさん:2005/10/16(日) 13:54:47 ID:9ywoy/Z1
どこがいっぱいなんだよ(w
夏に急に投げ売り状態になった気がするので、
新しいナニカが出るのに期待したい気分のおいらが居る
DISPL TVってどの製品と同じぐらいの画質でしょうか?
VABOX2と同レベルぐらい?
>>867 オレん家の15年くらい使ったTVと同レベルくらい
869 :
不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 22:29:32 ID:vdnP5H9f
>>869 それはI/Oデータのじゃないから。
因みにV-GearのTVBOX2で7980円は結構高い落札価格だよ
5千円以下で落とせる物だから。
アプコンなんて4000円前後で落とせるのに・・
2倍出すなんて・・金持ちすぎ。
>>871 アプコンだけならそうだろうけど
チューナーついてるのは結構高目になるような。
アイオーのTVBOX2は高かった。
以前オクに出したとき19000円で買い取ってもらったわ
通販で18000円で買ったんだけどね。。w
もう売ってないのか?>TVBOX2
>>873 アイゴーのは流通在庫のみだな。
安い店から順次消滅中
>>872-874 いろいろ言われるけど、俺にとってはネ申だよ>IO TV-BOX2 デジタルTVチューナー導入してから出番減ったが。
液晶との相性悪いけど、調整と環境改善次第で下手なブラウン管TVよりは遥かに綺麗に映るようになる。
「液晶PCディスプレイでのTVの映りは安物ブラウン管以下」とか言ってる奴見ると笑ってしまう。この世界を知らんのだなと。
画質悪く、VGA-RGBでのDVD再生を潰された腐れPS2を、何とかまともな水準で使用できるのもTV-BOX2のおかげ。
早いとこ液晶とデジタル放送に対応した新製品を出して欲しいものだ。
>>875 そら解像度が違うんだから一見綺麗に見えるのは当たり前かと。
問題は色の再現度だろ。
PS2でDVD再生させてんなら、PCのソフトで再生させればきれいなんジャマイカ。
878 :
875:2005/10/19(水) 12:01:08 ID:cTnUCAAY
>>876 この場合の色の再現度とは?まさか映像系や写真の仕事をTV-BOX2+PC液晶ディスプレイではやらないだろw
地上アナログTVではそんなに色の再現度は関係無い。Pana(ナショナル)のTVなんかは30年前から色調狂ってるし。
再現性より見栄えが重要な世界だしな。それにある程度はTV-BOX2で色調調整可。それも含めて>875の書き込みだ。
ゲーム機画像の色再現性?に関してはおっしゃる通り。元々ブラウン管に合わせて作ってあるものだから。
TV-BOX2+液晶の一番の問題はテンプレ通り、やっぱり遅延だね。映像のルートを入れ替えて比較したり、各種のゲームをやってみたが
確実に遅延する。この問題を重視するゲーマーは避けるべきだな。液晶固有の残像と相まって絶対に許せない人もいるだろう。
用途を選んで調整と改善を行うならば、IO TV-BOX2は非常に良い製品だ。安売り前提なら買う価値はあるよ。
>>877 普段はWinDVD-TDNMでヌルヌルさせたりしてる。PS2がアレだったから何とか使いこなそうとしてこうなった という感じ。
テンプレ
>>3-9読まずに語りだすヴァカが絶えないスレだねw
一生ループしてな
つーかデジタル対応したらただのトラスコじゃないの
881 :
875:2005/10/19(水) 16:59:41 ID:cTnUCAAY
>>879 確かに>875,878共にテンプレなぞってるな。テンプレ読んでたくせに再確認したことになる。悪かった。もう消える。
>>880 X-RGB3、LDC-RGB系とかも含めて、スキャンコンバータ、トラスコの垣根はどうなるんだろうね。
ここやあっちだと区分を誤るとすぐにスレ違い扱いされてしまうが、個人的にあまりスレを分割する必要性を感じない。
製品ジャンルではなく、「様々な映像ソースを様々な映像機器に様々なフォーマットで出力する機器」について書き込み
できるスレを作って統一してもいいような感じもする。儲とアンチ、原理主義者の紛争で確実に荒れるだろうけど。
トラスコとかスケーラとかで括らず用途で棲み分けすべし ex)ビジュアル動画系とゲーハ系
トラスコとアプコンのスレが分かれてるのは、信者とかアンチじゃなくて
機能の違いを理解せず混同する奴が出てきてうっとおしい事になるからだろ
そういうヴォケにヌルーせずマジレスして構うヴァカの存在
>>869 全ての地上波に対応ってデジタル対応してんのか?
クレーマーのおいらが突撃するぞゴルァ
で、正直TVBOX2欲しいんだけど、マジどっかに安く売ってない?
888 :
不明なデバイスさん:2005/10/20(木) 22:52:55 ID:zYcx6wub
>>883 色々なレベルの人もいるわけだし
違いをテンプレで親切に説明した方が良いと思う。
このスレを読んでたけど,HORIのを衝動買い.
映ればいいやと思って買ったんだけど,
ディスプレイが「Unstable Signal」という警告を出して,映らない.
仕方ないので,素直に「チョーきれいだね」を買いなおす.
・・・画面がすごい緑がかってる.
別にDVDを再生したではない.PS2の起動画面も,2,3のソフトでも同じ.
HORIの前には,(PS2だけが目的でないが)USB接続のキャプチャを買って,
「ジョイパッドを操作して自分が動き出すのが2秒後」を体験したし.
あーあ・・・
ちなみに,ディスプレイは三菱RDT186S(SXGA液晶アスペクト固定付),
PS2はSCPH-70000(薄型初期型).
と思ったら,コンポーネント映像出力をRGBに変更したら直った.
あわてすぎ.
|: : : : : : : : : : : :、 ´ ´、_.l:.l |、|/|! l!__ヽ」、| i }
ヽ: .: : .: : .: :/⌒゙' / リ | { -‐_ -‐-、 ! | l
ヽ:. :. :. :,:.ノ、 ヽ / | l/(:.) (:::)`| l ) |
"lハ:〃 " 〉 | l , l .|´ |
/ 、 / | ト、 、 .ノ | |_ {
/、 <_ ー゙‐´ |.|l |l 、7.T´ | | ゝ、ヽ
>>891-892 / ヽ. l ヽ ,-,-,.、. リヽjヽ/ ll |/l ll 〃,ヽ
´ | |, \ _/ ノ゙ ー- __ / !ヾ==='"./ l }
,ノ  ̄_ l、 \ _. - ´ ,. -‐/ ` ー- L_ _,.{ |l!
`| ./〃⌒」| ` 、 ` / / あ の 方 ` ーu_, ,ヽ_ |
. | | | l l {「 ̄.`l ` ー-‐´ / `´~ /
. | | '、_ ーノ|::::::::::|-‐────'-- __ 頭 お か ι /
ところでアプコンって何のためにつかうの?
テレビ持ってなくて、キャプチャボード持ってない場合ぐらいしか
思いつかないんだが。
ちょっと疑問に思っただけなので、気に障ったらスマソ
オクでのTVBOX2相場急上昇したな。
先週まで1万チョイだったのが今は15000前後。
>>894 画質と遅延について、チョきれとキャプボを見比べてから来てください。
>>895 それはたまたま。
平均すると15000円前後だよ。
>>896 見比べてきたが、コンポーネント端子かD端子があるテレビであれば
同じ画質が得られるって事で正解?
>>896 どっちも持ってるけど正直画質はチョきれもキャプ板も大差ないよ
もちろんキャプ板はPCIをSかコンポーネントで繋いでDscalerで出力した場合な
遅延に関してはよく分からん。俺は違い分からないが、分かる奴は分かるのかもしれないし
コンポーネントとSが同じレベルに見える目が正直うらやましい。
コンポーネント使えるのであれば、アナログ21Pなんて過去の規格いらんと思う。
まさかコンポジット映像端子と間違えてないよな?
画質を求めないなら高いTV買い換えるよりお得(インチ・音)
キャプチャボードと比べてボタン一つでTVが見られる
pcの起動時間が気にならなくなった
スペース広々、お部屋スッキリ
元々TVあんまり見ない
プラシーボでしょ、D2以上なら明らかに違うけどD1なんてSと大差ないよ。
2つ並べて見比べてようやく気付く程度の違いじゃん
どっちがどっちか知らせずテストすればほとんどの奴が悩むと思う
>>902 どういうキャプ板つかってんの?
うちの環境じゃチョきれが勝つ。
>>903 カノプのQSTV15とか言う安物SAA板。
SとD1の違いがどうのこうのってのはTVに繋いだときの話ね
D1でキャプチャできるGV-D1VRを持ってるけど
SとD1の違いはハッキリって分からないね。
発売当時DTV板でも比較画像が上げられてたけど
そこでの結論も、差はほとんど無い、というもの。
キャプボでPS2やるにはデインタレースしなきゃならないけど
プルプルしない方式でやると当然、遅延が発生する。
遅延は無いけどプルプルする方式を使うぐらいなら
色の純度はチョキレの方がどう調整しても上なので
チョキレを使った方が良い。
俺はチョキレ使ってる。
決してキャプボは万能じゃあないんだよ。
>>900 安物製品のコンポーネントD1て、びっくりするほどSと画質が変わらないのよ。
本来、信号的にはコンポーネントとRGBは同質のはずなのだけど、
全然それだけのポテンシャルを引きだしていない製品ばかり。まだまだ
コンポーネントを使うユーザーが少ないから、コストダウンの対象にされてるんだろうけど。
へえ
908 :
不明なデバイスさん:2005/10/23(日) 10:01:40 ID:glUjEThG
コンポネはRGBと同質じゃないよ。
Dellの2001FPのS端子入力でテレビを見てみたのですが、黒が潰れ、白が飛び、ノイズも入ってしまいます。
仕方ないのでアプコンを買って、RGBに接続してみようと思うのですが、これで上記の問題は解消されるでしょうか?
液晶モニタスレで聞いたところスルーされてしまいましたので、こちらの方教えてください。
>>909 黒潰れ、白飛びがパネルの特性ならどう足掻いても回避不能。
S端子が腐ってることに起因するなら、アプコン経由で回避できる可能性もある。
多分原因は後者だろうが、念のためどこが悪いのか探ってみるといいと思う。
例えば、同じDVDをS端子経由/PCを使って再生し、見比べてみるとか。
アプコンも、あまりにもヘタレな奴だと、結局問題解決には至らないと思うので、要注意。
ML NV-ET2000を買おうと思っています。
用途は、PS2に繋いでPCモニターでゲームをやろうかと思っているのですが
アップスキャンコンバーターはゲーム操作に支障が出るくらい、タイムラグがあるのでしょうか。
それとパソコンはPC-VL700R57Dなのですがこの機器は接続できるでしょうか。
よろしくお願いします。
くまー
>911
メーカのサイトは見ましたか?
アプコンってどんな機械かわかってますか?
たとえばこのスレのテンプレには
>5
>アップスキャンコンバータは、家庭用ビデオ、ゲーム等の信号(15kHz)を
>パソコン用モニタで表示できる信号(多くの場合31kHz)に変換する機械です。
こう出ているのはご存知ですよね?
もしあなたのパソコンのディスプレイの入力端子が、アプコンの出力端子と
同じならば、希望は持てるでしょう。ただ、だれも保証できません。
パソコン本体の型番書かれても"自分で確かめてね"としか言えないのです。
#実際、私の友人の旧Compaq製のディスプレイは、同じ端子/ケーブルで接続しても
#大丈夫なアプコンと大丈夫じゃないアプコンがありました。
端子で云々で性能語る人はじめて見た。
>913
>912は接続できるかどうかだけですがなにか?
>>914 ぬぅ、そりゃ失礼。
けど接続教えてるだけには見えないw
初代XRGBってなんで未だに高価なんだろ
画質は終わってるのに
15kHz出力とか
>>908 ageてるだけに釣りなんだろうけど、RGBとコンポーネントは
線形に色空間写像しているだけだから、基本的に同質。微妙にレンジは狭いが。
XRGB-3はDVI-Dで入力して、アナログRGB15で出力できるか?
>>920 CEATECでのデモを見た限りでは、できる模様。
DVI-DでPC画面を入れ、DVI-D/アナログRGBで同時に2台のモニタに出力してた。
アナログRGB15って、15KHzって意味じゃないよな?
XRGB-2plusとかTVBOX2が生産中止になった今この二品に変わる性能のモノはある?
PS専用って訳ではないのでチョーきれは避けたいのですが…
XRGB-3
TVBOX2の代替はDISPL TVじゃだめ?
926 :
920:2005/10/25(火) 01:22:37 ID:c9FLeVOE
>922
ありがとう
>アナログRGB15って、15KHzって意味じゃないよな?
15pinsです。
928 :
不明なデバイスさん:2005/10/25(火) 07:39:05 ID:CtXAhzpN
TV-BOX2ってそんなに超性能ならなんで生産中止になったんだ?
929 :
875:2005/10/25(火) 08:53:13 ID:A+8/J2gV
>>928 TV-BOX2は別にそんなに超高性能でもないよ。
・液晶との相性が悪い(アスペクト比固定、スケーラ等)
・若干の遅延がある。簾にもなる
・当たり前だがデジタル放送には対応しない
・PiP、PbPとかの目立つ(無駄な)機能を付けていない
ざっと見てこれだけの弱点がある。性能がどうとかより、時代に合わなくなってる感じがする。
だから、こういった問題点を全て払拭した新製品の噂がある。地上デジタルは単品チューナーが
6万円を超えるように、権利等でややこしい問題も有るし、コピワンとかも検討中の段階だ。
ワイド対応や次世代DVDのアナログ対応、HDMI(HDCP)対応についても様子見なんだろう。
次が出るまでは少し時間がかかるような気もする。
XRGB-3ってアスペクト比固定機能の無いSXGA液晶に
VGA(640x480)入力してdot by dot見たいな使い方できないかな?
XRGB-3のPinPって60Hz限定なのか?
CRTは目に辛いです。
>>928 TVBOX2で満足できる奴は少ない。
普通の人なら遅延が出るだけでOUT、選択外だ。
定期的に遅延廚がわいてくるな
今どれを買おうか品定めしてる。
あぷこん4はどのくらい遅延が気になる?
アクションゲーもするつもりだから遅延出たらかなりヤバいんだが。
>>882 このスレ、定期的にゲーハ厨が湧くな。 遅延云々問うならトラスコ一択なのにね。
釣られるなってw
また機智外がわいているのか
トラスコって遅延無しでPCディスプレイに出力出来るの?
[3972337]買ってよかった
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スキャンコンバータ (IODATA) TVBOXesについての情報
アイオデータファン さん 2005年2月22日 18:54
評判があまり良くなかったので、だいぶ躊躇しましたが、大満足。
当方、ケーブルテレビ、モニター、ナナオ170eW。
スキャンコンバーターの介在による損失は、私の眼には全くありません。
ただ、テレビのモニターとパソコンのモニターの規格の違いによる問題は確かにあります。
本製品が受信した、画像の欠陥がそのまま拡大表示されるということです。
受信した画像が良好であれば、ウツクシーク表示されます。
金をかけて作ったと思われる、化粧品会社のコマーシャルなんか、実にウツクシイ。ホント。
マア、画像の評価には個人差があるんでしょうが、本製品の性能が実際以上に低く評価されているように思われたので、一言申し述べてみました。
TVBOXesについてのくちコミ【価格.com】
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00894510043
素晴らしい社員っぷりだな。使ってるんで所感、つーか不満点。
・画面が揺れる。インターレスをプログレッシブ表示してる処理が微妙に同期ずれ。
・画面表示が貧乏くさい。まぁ性能には関係ないけど。
・全画面表示させた状態でPCの電源を入れると、PC側でモニターを認識してくれない。
マルチモニタ環境だとめんどくさいのね。
・Sとかコンポジットとか使ってない入力飛ばさせておくれよ。
・3D N/Rが無いのでノイジー
・ケーブルが前面にあるのでケーブルが邪魔。
・画面が微妙に赤い。
個人的には値段分くらいは働いてくれる、って感じじゃないでしょうか。1万前半だし。
.,..-──- 、
/.: : : : : : : : : : \
,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
.!::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
{::: : : : :i '⌒' '⌒'i: : : :}
.{:: : : : : | ェェ ェェ |: : : :}
{ : : : : :| ,.、 |:: : :;! パラッパッパッパ〜♪ i'm lovin' it
ヾ: : :: :i r‐-ニ-┐| : :ノ
ゞイ ! ヽ 二゙ノ イ′
// ,,r'´⌒ヽー一'´ l⌒\
/ ヽ ri/ 彡 l ヽ ヘ
/ i ト、 __,,,丿)/ / `ー´ l キチガイが釣れたぜw!
| ! )`Y'''" ヽ,,/ / ○ `ヽ
! l | く,, ,,,ィ'" l 0l ←
>>939 ヽヽ ゝ ! ̄!~〜、 , ;, ヽ-、,,.. ,. Д ノ
ヽ / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 .; ',;:;;.,::’:.,`'''"':;,,,_、;-''"
Y'´ / """''''〜--、 ,:.,::;, :;":;.,`‘:;,; . . ,
( 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ ’ ; ., : . ;," ;, 。
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ;: ; , ; . ,
ヽ \  ̄""'''"" ̄ rw'"ヾ,;:/"'''ヾ、 . , ; ; " ; 、
ヽ ヽ / ヘ . 、 ; ; . ,: ;
ヽ 丿 ) l , :, l ; ,
ゝ !, l i' l l , ;
! |. l | l l
| ,;;}, l: i i l
|ノ |, ゝ | l .l
{ | (,_:ノ ヾ、_)、
〈 .ノ / ィ:、 ノ
のまねこが首ちょっぷりふたー!
>>943 漏れは4:3モードの為だけにコレ買った。
チューナーは殆ど使ってない。
TVはDMR-E500Hをコンポーネントで繋いで見てる。
遅延は殆ど気にならないけど、映像が横櫛状になる事が多いね。
LDC-RGB2を使えば遅延無しって事でFA?
はあ?
何か勘違いしてないか?
遅延遅延言ってるアホはアプコンとか使ったこと無いだろ
とりあえずTVGATE使ってSLAIってアクションゲームしてるが遅延なんて感じない。
それより液晶がボロいから残像が気になる。
液晶ゲーハ厨が暴れているだろ
ひょん
TVBOX3って出るのかな?
出ネーヨ
CRTとTVBOX2の組み合わせ使ってるけど、そこまで遅延気にならんよ
それより動きが激しい時のブレた映像の感じのが気になる
(テンプレにあるコーミングってやつ?)
アーケード由来のゲームやってんだけど?
遅延よりブレた映像で状況判断がしにくいのが問題
GGXXやると青キャンのタイミングがわからんくなる
原理的に1フレームの遅延が生じないアプコンやトラスコは存在しないって事かな?
>>961 使用しているCRT、LCDの遅延は考えないのか?
>>961 テンプレぐらい読めよ。
ラインメモリ式のアプコンは1フレーム待つ必要がないから遅延はもっと少ないし、
信号をメモリに貯めずに順次変換しているだけのトラスコなら遅延は無いよ。
>>954-955 IOはもうTV-BOXのようなスキャンコンバータには注力せんかもな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000035-rbb-sci この専用チューナーとかのほうが実入り大きいだろ。
このチューナーの蓄積技術をフィードバックしてスキャンコンバータ作ってくれたら嬉しいけど。
>>957-958 動きが速いと横簾はよく出るよな>TV-BOX2 当時の低価格のIP変換(スケーラ)ではどうにもならんだろう。
最近の高級DVDプレーヤーやHDレコに付いてるIP-プログレッシブ変換は優秀で簾無いみたいだから、搭載できたら
変わるはずだが。どこか安価なスキャンコンバータで作ってくれんかな。
>>958-959 先日、HDDレコーダのチェックをしていてTV-BOX2と切り替えたりPbPしたりしながらアナログ地上波を見ていたら、
確かにTV-BOX2はコンマ数秒遅延はしていた。でも音も画面も一緒に遅延してるから分かりゃしねぇんだよなw
HDDレコの後追い再生みたいなもんだから。年寄りには機器の遅延よりも神経の遅延の方が大きな問題だよな。
もう反射神経使うものは_。機器が遅延してたら、機器に失敗を押し付けられるという利点はあるが。
数秒も遅延してないだろ。
せいぜいコンマ何秒だと思うが。
966 :
964:2005/10/27(木) 13:43:37 ID:zG/aCH2G
>>965 誤読?「コンマ数秒遅延」と書いてるよ。餅つけペッタソ
Dell2405FPWを、スキャンコンバータを始め様々な手段で追い込んでたんだが、何が最適解か分からなくなった・・・。
あ、すまん。誤読だたorz
穴に入って埋められてくるorz
968 :
sage:2005/10/27(木) 17:47:10 ID:fGJgr3fI
嫁にTVとられてPS2をVABOX繋ごうとして会社帰りに買いに行こうと思ったが
このスレ見てよ良かったよ。
すまん入れるとこ、間違えた。腹切ってわびる
画質を気にしないなら、ハードエンコなしのキャプチャカード使えば遅延なしでうまくいくかな?
いいと思うならいいじゃん
好きにしろや
>>970 PC-MV7DX/PCI使ってるが、レースゲームでも特に不便は感じない
流石にフレーム単位での調整が必要になってくる格ゲーは知らんが
アキバでXRGB-2を買い取ってくれる店あったら教えてください。
数年前に購入したんだけど結局ほとんど使わず押入れで眠ってたorz
オク流した方がいい気もするんだが
>>975 いやー、オークションってやったことなくて色々面倒くさそうなんで・・・。
明日、アキバで買い物する足しに少しでもなればと、とりあえずソフマップあたり行ってみます。
>>976 ハードオフって手もあるぞ。
店舗によって買い取り価格がかなり違う時があるので、
何店か回れるようなら回った方がいい。
978 :
不明なデバイスさん:2005/10/27(木) 23:40:27 ID:86jUsZZe
>>976 買い叩かれるのがオチだが、それでもよければ止めないが…
>>977 H/Oは買う場所であって、売るところじゃないぞw
本気で買い叩かれるから。
売買系のスレで売ったら?
>>978 物によっちゃ、結構な値段つくよ。
2年前のことだが、バッファローの外付け48倍CDRWドライブが
7000円で売れたのには、正直ビビった。
XSELECT-D4は種類としてはアプコンorトラスコどちら?
やはり遅延は有るの?
トラスコ
遅延無し
少し調べれば分かることを聞くのは……
>>976 ソフマは難癖つけて結構さっぴかれるぞぃ。
スモーカーならば確実に避けるべきお店w
逆のこというと、中古をそれなりに安心して買える。
この前TV-BOX2の中古買っておけば良かった・・・
前TVでハードオフの買取やってたがえらく安かったな。あそこは買うだけだな。
(-_-)
orz
989 :
不明なデバイスさん:2005/10/28(金) 11:58:39 ID:DQYXUmVJ
orz
orz
or2
○rz
994 :
立ったよー:2005/10/28(金) 18:16:35 ID:hrTEvRjd
>>978 いや、買うところでもなくて、ゴミ捨て場。
ハードオフて・・・・・
多分ついても1500円ってとこだろう
>>995 そうか?ま、目利きの出来ないヤツにとってはゴミ捨て場にしか見えないなw
処分するのに金がかかるゴミを処分するにはいいけどね
1000?
torino
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。