東プレに向かって語れ！リアルフォース 4枚目

キー配列・キー荷重・USB接続・筐体形状などなど、
東プレにユーザーの要望をガンガン伝えよう！
東プレ社員は1日3回はこのスレをチェックしてね！

過去スレ

東プレに向かって語れ！リアルフォース 3枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086806808/
東プレに向かって語れ！リアルフォース 2枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076142757/
東プレに向かって語れ！リアルフォース
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070944369/
東プレにユーザーの要望を伝えるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064898016/

【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060439334/
【出るのか?】東プレ Realforce Part6 【ﾃﾝｷｰﾚｽ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/
【高速連打】東プレ Realforce Part5【相性問題】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052362156/
【101】東プレ Realforce Part4【106】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050714854
東プレ Realforce 106キーボード Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
東プレ Realforce 106 キーボード Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
東プレ Realforce 106 キーボード Part1
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10339/1033925111.html

理想のキーボード 26枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1094379227/

関連サイト

東プレ 製品ページ
http://www.topre.co.jp/products/electric/realforce/index.html
ネオテック Realforce紹介ページ
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
ITmedia Realforce106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
ITmedia Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
ITmedia Realforce89
http://www.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
ITmedia 幻のRealforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html

理想のキーボード　リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html

関連AA

　　 /二二ヽ
　 　||ω・　|| 　　ﾋﾟﾌﾟﾋﾟﾌﾟｰ
　　自＿＿|　　　　ﾋﾟﾌﾟﾋﾟﾌﾟｰ
　　　 _|　|_



　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 出来の悪いメンブレンみたいなタッチだなこれ
　　自＿＿|
　　　 _|　|_

関連RF辞典

リアフォース　リアルフォースのことだが、リアルなアフォの意味を含ませた侮蔑的な造語
リアフォ　　　　リアルフォースに耽溺している痛いマニア、リアル厨とも呼ばれる

「世界の中心でリアフォを語れ！」くらいの勢いが欲しかったな。

101S激しくキボーン

リアフォーの取説を読むと、手首を浮かせて入力しろと書いてあるけど
手首を浮かせてたら疲れちゃってたまらんと思うがどうなの？

タイプスピードはめちゃ上がる

キャパシティブ・コンパクトって、キーが押し込まれた深さまで測れるの？

>>8
アホですか。キーボードの手前に肘を置くスペースがあるなら肘を支点に
するだろ。その場合は手首を浮かさなきゃまともにタイピングできないだろ。
そうでない場合は仕方ないから手首をついて支点にするわけだ。

小さいころからずっと手首を置いて打っていたし､腕力無いからすぐに疲れてしまうわけで､ずっと手首なんて手首も肘も置いたままタイプしてる。
数字キーとかカーソルを押すときは仕方が無いので移動させますが。
英語kbにしたのも､enterが少し近くなるからだったり。
それに､手首を浮かせないとタイピングできないのだとすれば､パームレストとかが売られている理由が分からなくなってしまう。

>>1
もつ

>>12
おまいはパームレストの意味を辞書でひいてから書き込めや。

辞書にあるのかなぁ

昔、高速で打とうとして肘も手首も乳首も浮かせて打ってみたことがあった。
速かったが、すぐに速度落ちた。疲れる。

きっとレストの意味も分からないと思われてる...。

手首を浮かせなくてもファンクションキーまでも指が届くから浮かせる必要を感じない。
カーソルキーはとどかないけどダイヤモンドカーソルだ。

キーボードひとつ満足に打てないアホが多いのに驚いた。

程度の低い煽りしかできないやつがいることに驚いた。

今時こんな単純な煽りで釣れる奴がいることに驚いた。

ぷらっとオンラインで91U買いました。情報ありがとー

>>21
Winキー厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 田ﾐ　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　田ﾐ え
　　学 キー　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 キ　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　｜　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !? ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

別にWinキーついとるから買うたなんて>>21は言ってへん。
89Uより安い（違ったっけ？）から買うたんかもしれへんやん。
キモイんはてめーらや。

91が多少安かったとしても、普通は89買うだろ。

>>25
つられないよん！

>>24
似非関西弁使うな。
見苦しい。

>>27
せやね。フツーにこっちの方言使っときゃよかった。
関西系やけど大阪弁とはちゃうから。

関西人はキモいし見苦しい。

Winキー不要厨よりはマシだけどな。

>>28
俺も関西人（てか大阪民）だけど、掲示板見る人が関西人とは限らないからね。
活字にすると読みにくいし。
スレ違いｽﾏｿ

>>23
田ﾐ じゃなくて ﾐ田

>>32
むしゃくしゃしてやった。
ﾐ田キーのないキーボードを使っているので間違えた。
今も反省していない。

　,,,,,λ
　田

実際使ってみて、キーの高さはやっぱ気になる。
手首痛くなってきた。
なんとか改善できんだろか。

Realforce89買ったけど、薄い91のが良かったのか・・・
薄型の89がほしぃ。。。

>>35
肘だけを付いて売っているのならば､左右が分かれたパームレストを肘の下にしいてみては?

ここで聞くことじゃないかもしれないけど、インタフェースって
USBとPS/2どっちがいいの？

シリアルポート

パラレルポート

>>37
ウィンドウズで使うのであれば、どっちでもいいと思う。
マックを使うのであれば、USBの方がいい。
UNIX系なら、PS/2の方がいい。

>>36
とん。
しかし自分の場合手首ついて打ってたから。。。
肘は空中漂ってます。

しばし手首浮かせ打ち試してみます。

>>41
肘も手首も浮かせてはダメ。
肘は無理の無い程度に脇腹にしめる事。
疲れるどころか、肩こり体質になっちゃうよ。

>>41
>>42が正しい。
実用性皆無の、一時的な速度極めるなら浮かせろ。
普通に使うなら浮かさない方がベター。

手首の下に何か置いたら？
いくらでもそーゆーの売ってると思ふ

>>42-43
ありがとう。
肘を椅子の肘掛に置いて、手首浮かせ撃ちしてたら
今度は肘が痛くなりましたorz

手首置き装置、探してみます。

>>42の言う通りなら、理想は↓みたいなスタイルになるのか？
http://www.kinesis-ergo.com/images/np_evol.jpg

左右分割型でさえあれば、両パーツを机の上で離して置くことで脇は自然に締まるが。
東プレは興味無いだろうな＞エルゴ

マイクロソフトの「ヘルシー・コンピューティングガイド」に姿勢について書かれてるな。

そういえば、ＭＳの「ヘルシー・コンピューティングガイド」では

http://www.microsoft.com/japan/hardware/hcg/position.asp
>● キーボードで入力中は、手首と手を宙に浮かせ、離れたキーを押すときに指を伸ばすのではなく
>腕全体を移動させるようにします

とあるが、

ttp://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap7/2/index.htm
>　図�Y.２.１でみたブラックバーンの指の姿勢は明きらかに機械式キーボードにおいてタイプの
>熟練作業技能を習得した者が理想とするものとなっている。すなわち指を９０度下に曲げ、手首を
>浮かせたままの打鍵の基準姿勢である。押し下げに何百グラムかの力が要った機械式タイプライタで、
>速く、しかも印字圧にムラが出ないように打つにはこの姿勢が標準であった。モルトのキーボードは
>そうした人たちを想定して設計されている。
>　しかし電子式キーボードの時代になると、指の押し下げ圧力はずっと少なく、数十グラムのものに
>なってしまった。
>　人間の筋肉が微小の力で仕事をしているとき、そのまわりの筋肉に大きな力を入れていると、
>これら両者のあいだの釣り合いが悪く、自然な状態ではないので、作業がぎこちなくなり、ストレスが
>高くなる。
>　それで電子式キーボードの時代となると、手首を上げたまま打鍵を行なうということには、指を動かす
>力に比べて不釣り合いに大きな力が要るから、初めに機械式キーボードでみっちり訓練をうけ、
>その作業方式が充分身についている人たち以外には、もはやなじめない姿勢となり、ふつうには
>手首を下につけての打鍵法が圧倒的に受け入れられるようになってしまった。それと同時に、
>基本姿勢でも指はもはや９０度曲げられず、かなり伸ばした形からの打鍵になった。

どっちを信頼したもんかな。

>>48
どう見たって前者だろ。手首つけて打ってる奴なんてほとんど
いないわけだし。

>>49
自分の周りがたまたまそうだったってだけなんじゃない？
俺の周りは手首つけて入力してる人が結構いる。ていうか、むしろ多い。
どこかに統計でも出てないもんかね？

俺はパームレストで手首の位置を上げてるけど、手首は何処かに付いてないと
落ち着かないな。

自分が楽ならそれでいいんじゃないかと

MSのは腕を浮かして打つのが前提になってる辺りがな。
確かに時々浮くが、それって俺の場合、打ちにくい外側のキー打つときとか同じ手で連続してキーを
打つときだけだ。
ずっと腕を浮かしたままだと肩が凝るんじゃないかと思うが……

むしろ、指の届く範囲に出来るだけキーを集めた方が良いという考え方の方が、腕を浮かせるのを
デフォにするより前向きだと思う。無い物ねだりだが。
せっかくリアフォのキーも軽いことだしな。

まぁブラインドタッチなんて難しくて出来ないんだけどね。

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/ﾐ田 早
　　い　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. キ　く
　　や　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　｜　
.　　っ　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　 出　
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 せ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

リアホを使う奴はリアホ（ﾘｱﾙｱﾎ）

ｦﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

ブラインドタッチできる人いる？

見たことないよなー。

101使いの俺は右ＡｌｔをＡｐｐｌｉ（殆ど使わないが）、右ＣｔｒｌをＷｉｎキーにしてる。
Ｗｉｎ＋ｄとかそれなりに便利
左Ｃｔｒｌをもう少し大きくしてcapslockと同じにしてくれれば入れ替えできるのになー

え？
ブラインドタッチできない人っているんですか？

>>60
ﾂﾏﾝﾈ

出来た方が便利ってのはあるね。

「ある程度早く」打つことなら慣れれば出来るけど、
「ブラインドタッチ」ってなると鍛錬が必要だよね。

ブラインドタッチ…今考えると、いつできるようになったんだろう。
リアル厨房の頃にはもうできてたはずなんだが。

タッチタイプ（ブラインドタッチ）は
２，３週間ミッチリ練習すれば誰でも出来るよ。
特にローマ字入力なんかはすぐ慣れる。

出来るようになってから入力速度が格段に上がるから、
練習して損は無いと思われ。

むしろ習得しちゃうとキーボード見ながら打てなくなる。
でもファンクションとかPrtScrとかは見ないと打てない。

二十年以上前のリアル厨房はなぁ、雑誌見てBASICを打ち込んで覚えたもんじゃよ。
キーボード見ながら打ってたら、早く遊べないだろうが。

俺はBasicでもマシン語でも打ち込んでたけど、ブラインドタッチなど出来なかったなｗ
いや、少しはやってたのかも知れないが、チャットやったりするレベルじゃないのは確か。

本格的に出来るようになったのは、ワープロ使うようになってからだね。
そのワープロ専用機（書院の初期の奴）に打鍵練習用の機能があって、それで完全に覚えた。

厨房の頃は、一本指打法だったよ。
知らないということは、恐ろしいことだと思ったよ。

俺は数字キーとファンクションキー、カーソルキーなど以外はタッチタイピングだな。
タッチタイピングできるようになる前は普通のメンブレン使ってたけど、東プレに変えて練習した。
リアルフォースはタッチタイピングができなくても良いキーボードだと思った。
今になってタッチタイピングができるようになってみると、やはり東プレのような軽さが必要だと思った。
チェリーの茶軸も試したことはあるけど、どうもあれは底打ちしないとうまく打てない予感。

普通のキー（数字含む）、Enter、BS、Ctrl、Space、変換、無変換、Alt、SHIFTくらいは見ないで打てるかな。
あ、Deleteもできるか。
F7〜F10も、一応見るけどあまり意識はしない。

>>67
今二十歳だけど、それやったやった。QBだったけどね。
もうプログラミングなんかしないから忘れたなぁ。
当時オレの周りにはそれくらいしかPCで遊ぶことなかったし。
今はゲームとかネットがあるから。

中学の時に親父からもらった「40過ぎからのブラインドタッチ(？）」って本でマスターした。

中段を覚えるのに「あさだふぁがはじゃか」「あさだふぁがはじゃか」「・・・」と反復練習しまくるって内容だったが・・・。
相当早くなったよ。

チャットやるようになると必然的にブラインドタッチを覚えるよ
でないとついてけないからｗ

ブラインドタッチを覚えたのはワープロだったけれど､チャットとかicqを使うようになってそれまでより一気に早くなった過去。

親指シフト覚えちまった…

俺も最初に触ったキーボードが親指シフトのOasysだった。
卒論なんかもそのワープロで書いた。
大学卒業して入った会社で初めてパソコンにさわった。
親指シフトからローマ字入力に切替えるのはちょっと大変だったな。
もう15年位親指シフトのキーボードなんて触ってないんで、打ち方なんて完全に忘れてしまった。
いま考えればずっと親指シフトでやってれば面白かったかもな。

さすがにいつも使ってられないから、普段はローマ字で長文だけ
親指シフトで打つようにしてる。リアルフォースは打ちやすくて好きだ。

これでゲームをすると、
いっぱい同時押ししても
大丈夫なんでせうか。

うん、制限無し。

ﾜﾛﾀ
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=43259

頼みこむって、いつから厨房相手に熱くなる場所になったの？

>>81
出来たときから。

>>80うわ〜こいつが一番頭悪そう

>>80
たのみこむって態度じゃないところがまたいいねｗ
古きよき厨房を久しぶりに見た気がするｗｗｗ

おれはいけがみくんのほうがまともにみえるのだが・・・

池上もE07Kazも真性キ○ガイ

>>80
爆笑。いい味だしてるな池上くんｗ

ｵﾏｲﾗあまりｦﾁに熱くなるなよ？ｗ

真面目に考えて、静電容量キースイッチでワイヤレスは可能なのかな？
USB接続タイプにハブつけられないほど電気食うんでしょ、
ワイヤレスにしたら乾電池いくついるんだろう。
10個使っても1週間保たない予感・・・

もう池上くんしか見えません。

池上家の一族

>>89
静電容量ってそんなに電気食うんですか？

たしかにバスパワーのUSBハブに、オプティカルマウスとつないでいたら
落ちちゃいましたが…

電流ほとんど流れないんじゃないの？

よう知らんけど常に静電気が流れてるんじゃなくて、
１００円ライターの放電着火みたいに強く押した時に発生するんでは？

でさっき91Uを注文したんだけど、３年前くらいのノートで使うのはなんか
マズいのかな、USBが1.1だしちょっと心配になってきた。

まぁ・・・・あれだな・・・・ネタ切れ

静電容量ってのは、要するにコンデンサになっているんではないの？
キーを押して２つの電極の間隔を狭めると、コンデンサの容量が大きくなると。

で、それを検出する。どうやって検出するのかはわからんけど、
電圧かけておくと、容量が大きくなった時にコンデンサに電気が流れ込むから
それを検出するのかな。多分もっと高度なことやってるんでしょうが…。

カタチからすると、キャパシタじゃなくてインダクタなんだけどね。
でも静電容量って名前ではキャパシタっぽい…。

ごめん、>>97は無視してくれ。>>96をよく読んでなかった。
キートップ側に電極なんてあったっけ？
オレはバネが縮んでインダクタンスが変化するのを検出してるのかなと思ったんだけど。

静電容量方式とは、
微小コンデンサで構成されたキー単体に、所定の電圧が印加されている。
キーを圧下させる事により→微小コンデンサの容量が増える。
→微小コンデンサの充電が始まる→瞬間的に印加電圧が下がる。
→微小コンデンサの充電が終わる→瞬間的に印加電圧が元にもどる。
以上の印加電圧のパルス変化をデーコーダ回路が検出し、
どのキーが圧下されているかを認識している。

既出ならスマソ
長年リアルフォースの開発を担当してた技術者が別の部署に移動になるらしい。
ソースはe-typingってサイトのメルマガ

sage忘れスマソorz

な、なんだってー(AA略

俺は眉が一ミリたりとも動かなかったな。

ﾌｰﾝ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　Ｒ ｅ ａ ｌ ｆ ｏ ｒ ｃ ｅ　　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　そしてすぐに再開

Real Aforceの販売が近い。

>>107
それ、売り物じゃないでしょ？

なんで黒キーボード出してくれないかな
黒でそろえてるから

欲しいのにいつまでも買えん

自分で塗料を塗りたくって、無刻印ブラックリアフォの完成。

「これが打てるか！」出してくれないかな。

>>100
Realforce84の開発が終わって、用済みになったってことかな。

>>100
何か変わるの？

イゼルローンは陽動。本体はフェザーン行き。

>>109
鬼同意。アイボリーしかないってのは辛い。

>>100
長年も開発をする技術分野でもないだろう。

カラーバリエーションは、キートップと筐体だけ変更すればいいのだから、
東プレが標準色しか作れないのであれば、東プレは中身だけ作って、
他のキーボードメーカーがキートップと筐体を付けて売ればいいんじゃないかな。

・・・そう言うなら、お前が資金集めてOEMで注文しろって? ごめんできない。

>>114
吟詠？誤爆？

退屈だ、Realforceにしたら、
キーボード遍歴が出来なくなった。
富士通やミネベアにはもうもどれない。

>>119
生涯の友ができてよかったな

どこか東プレ製の黒キーボード作って。USBのテンキーレスで。お願い

僕が塗ったので良ければ。

リアフォももう終わったな
このスレにたむろしている痛すぎるリアル厨達もも芸のないループを繰り返しているしな

改行厨もいるしな

今106使ってるけどWinキー厨なので
108出して欲しいな〜
絶対買うのにな〜

>>125
アンチWinキー厨の俺ですらそれは不思議に思う

>>123
自己否定？

>>126
「出ないのが不思議に思う」ってことか？

>>128
うむ

>>129
うまない

>>125
109じゃなくて108といってくれているところはアンチの漏れでも多少共感できる。
ウィンキーが無地だったりするとさらに（･∀･）ｲｲ!のだが
http://www.vtama.com/shopu/souldout/sun3201256/index.html

そうか、１０８と１０６の間を取って１０７にしよう。

それはWin派とApp派に分かれて不毛なことになるから勘弁して。

Winキーを一段低く and/or 左右同時押しで認識、とかにすれば
問題も少なそうなのにな。

漏れはチェリーのＭＸ5000の配列のリアルフォースほしい。
ちなみに、Winキーは左端に付いてます。

winキーなんて脳内あぼーんだぜｴﾍﾍ

Ctrl+Escで代用できるんだしwinキーが必要だと感じたこと特にはないけどなあ

Winキー必要派は低能だから仕方ない。

Win+Dと、コマンドランチャがWin+Spaceでフォーカスになっているので、
それだけは欲しい・・・。無くてもいいけど。

>>137
単独押しの機能なぞ要るか阿呆が

最終話を見たので大きな声で言える。

「月姫はアニメ化されてません」

>>141
それを東プレに向かって叫ぶのか？ｗ

東プレ　→　Topre　→　TYPE-MOON

いや、ちょっと無理がありすぎるか。
ご愁傷様です月信者殿。

>>137
確かにスタートメニューを出すだけならそうだけど、Winキーはほかのキーと
組み合わせることでいろいろなことができるんだよ。

なによりWindows標準でどのPCでも使えるのがメリット。まぁ、自分のPCしか
触らないんならいいけどさ。

◇Windows
[windows]+D たくさんのウインドウを一発で最小化できるキー。もう一度押せば元の状態に戻る
[windows]→U マウスの操作なしにパソコンをシャットダウンできる。[Alt]+[F4]の方がお手軽かもしれない・・・。でもこの方が確実
[windows] スタートメニューを表示できる
[windows]+E エクスプローラーを表示
[windows]+F 前回使用したフォルダ名で検索を起動できる
[windows]+M たくさんのウインドウを最小化できる。 元に戻すには[Windows]+[Shift]+[M]
[windows]+R ファイル名を起動して実行を起動する
[windows]+[F1] Windowsのヘルプを表示
[windows]+[Pause] システムのプロパティを表示
[windows]+[Tab]+[Enter] タスクバーにあるプログラムを選んで実行できる
◇Internet
[Windows]+A お気に入りを開く

>>145
そうそう。これ絶対便利だって。よく使うやつばっかだもん。

なぜだ，なぜWin+Lがない

>>145
winキー肯定派でも否定派でもないけど
正直あってもなくてもどうでもいいキーなんだと認識した

>>148は否定派

>>147
俺win2kだから。

ロゴの隠し方キボンヌ

>145
まあ、ソフトを自由に入れられない環境だと、
Winキーの存在が生きてくるんだろうけど、
個人用途だとランチャとかガシガシ入れちゃうから
どうでもいいよな。

キャパシティブ・コンパクト注文したよ。

>>153
負け組

>>154
なんで？
普通のやつは全部持っているのに。

智子かわいいよ智子

>>155
気にするな、俺も東プレではキャパが一番好きだ。

>>157
う、ありがとう。
Realforceは今使ってるんだけど、もう少し小さいのが
欲しかったから。
キー配列も変則的だし、欠点もあるようだけど、あの小ささと
短いストローク、そしてキー内蔵のLEDがなんとも魅力的で…

１０１をやっと入手。
スタンダードな美しさも有るし、打鍵感も素晴らしいのだが、ＡＬＰＳや
Ｃｈｅｒｒｙの様に打っててウットリすることも無く、また、メンテやチューニング
をして、最高の打鍵感に持っていく楽しみはない。
趣味の道具というよりか、入力に徹するマシンだな。
いや、これが悪いと言っているわけではない。これはこれでありだということ。

というか之は死ぬほど劣悪な環境で死ぬほど非人間的な
パンチを強いられる人ためのキーボードと感じる。

思考しながら書いていくんじゃなくて
キーを置いていく単純作業で威力を発揮するよ

特に自分は文を考えるときキーをなでる癖があるんで一般では使いにくい

91Uって公式にも載ってないんだな。でも欲しい…。

>>159-160
極端だが、言いたいことは分かるよ。
リアフォは最強の実用品であって、
それ以上でもそれ以下でもない。

キーをなでるクセはリアフォと相性悪いな。

>>161
関係ないけど、91Uは91よりロゴがオサレだよ。
実用品にはふさわしくないデメリットと感じるむきも
あると思うけど。

>>162
へー、そうなんだ。あと全然関係なくて悪いけど、PS/2とUSBってどっちが
いいのかな？OSはWindowsしか使わないんだけど。

>>163
さんざんガイシュツだと思われる。
個人的には、よほど長く使うつもりでなければどっちでもいいんじゃないかと。
PC二台で使うので俺はUSBを選んだが、PC一台で使うなら現在のところどっちでも構わないと思う。

スール制度は、
私の代で終わらせようと思う。
それがリリアンの未来のためだから。
だから私は、
最後の紅薔薇としてその務めを果たしたい。

もはや今の時代
USB搭載パソコンの台数>>>>>>>>>>>>>PS/2搭載パソコンの台数
になっちまってるからな．ゲーム機にすらUSBついてるし．
今後PS/2が使えなくなるかもしれないと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>165
マンコが臭う原因の一つに「お尻のふきかた」があります。
うんちしたときに前から後ろに向かってふくのか、それとも
後ろから前に向かってふくのか、それによってだいぶ変わります。
つまり、肛門からマンコのほうに向かってふくと、ふきとったうんちが
マンコに少なからずくっつく形になるわけです。
ふつう、マンコの中はデーデルライン桿菌という菌が支配しており、
それによって清潔に保たれているわけですが、マンコにうんちが
入ると大腸菌が大量に混入することになります。
大腸菌はとにかくクサイ！のです。
ですから、まずはお尻のふきかたを前から後ろに向かってふくように
変えてみてください。
それから、お風呂でよく洗うこと。あまり深く指を入れてあらうのは
よくありませんが、多少指をつっこんで洗うのは良いでしょう。
それから、産婦人科に行って消毒してもらってください。
産婦人科によっては（医師によっては、かな）、ニオイなんて
気にすることないと一蹴されてしまうことも多々あります。
その場合は、市販のイソジンうがい薬をうがいするときと同じくらいに
水で薄めてそれを薬局で売っている滅菌ガーゼにたっぷりとつけて
バイブにかぶせて挿入する形で消毒してもよいでしょう。
バイブを使うのは奥までまんべんなく消毒するためです。
一度では完全に消毒できませんから、ニオイが気になったら行ってください。
そのうちかなりニオイが弱くなるはずです。
はじめは1日1回消毒してください。
そのうちニオイが気にならなくなってきたら消毒をやめてもいいでしょう。
それで時々、少し臭うかな、と思ったら消毒する程度に変えていくと
良いでしょう。

長くなりましたが、ちょっと試してみてください。
1ヶ月くらいして成功したかどうかお返事ください。

ポータビリティに優れるUSB vs
安定性に優れるPS2

ってとこだな。
ノートPCなんかはPS2ないヤツ多いことを
考えるとPS2選ぶ理由はないように思えるけど、
PS2の調子が悪くなることはまずないのに対して
USBはドライバとか他の機器の相性で調子が悪く
なることもあるし。

デスクトップ固定使用ならPS2、他のマシンにつなぎ
変える可能性が高そうならUSBってとこじゃない？

どうやら、Happy Hacking Keyboard が2004年度グッドデザイン賞を受賞
したらしいが、このままじゃ東プレには全く無縁の賞で綱。なさけない。

ヒガシプレのきーぼーどハでざインでうっているきーぼーどでハあるまーに

本来、HHKBもデザインで売ってるキーボードではない。
デザイナーも介入していない。けれど機能美でグッドデザイン賞受賞。

「賞を取ったもの」が優れていたためしがない。

>>172
そりゃ、きみがものを知らないってことだよ

カドケシは好きだったり。
…あれって過去に受賞してたよね？　違ったっけ？

あと、Operaスキー。

デザインと機能性は違うものだし、HHKが使いやすいキーボードとは思わない。
デザインの分野で高く評価されるには、何らかの外見上の新しさが求められるが
それが実際の機能性に寄与しない場合も多い。

HHK Proは確かに打ちやすいが、Windowsとの親和性も低い。　HHK liteは
スカスカのキータッチが好きではない。

リアフォの91はwin keyもついているし、いろんな意味でいいキーボードと思う。
１０６にもwin keyをつけてもらいたいが。

全キー30g の91U まだー？（ディップスイッチつきね）

注文していたキャパシティブ・コンパクトが届いた。
MODEL：MD0200となっているけど、どこか変わったんだろうか。
変換キーの表示は「変換」のみになっており、前面の「全候補」という
表示はない。Caps Lockキー前面の「漢字番号」表示もない。
これはMD01B0からそうなっていたかどうかは不明。
ストロークが短く、Realforceシリーズとは異質の打ち味。
大きなキーは若干遊びがあり、しゃかしゃか音がする。
打ち味も含めた全体の雰囲気はSEJIN　SPR-8695PS-JAに似ている。
キー埋め込みのLEDがきれいだ。

>>175
Winキー話題に出すのはやめとけ。

でも、東プレの最大の売りは「Winキー搭載」だし。

>>175
折れも、win key付の106が出たら買うよ。　何でわざわざwin keyなしモデルを
発売しているのか理解に苦しむ。　あのキーのない空間は不自然。

折れがHHK嫌いな理由って、winとの親和性が低いってことなんだよな。

あの空間は、意図的に空けてあったんだけどね。

俺はカナ表記無し日本語モデルの黒が出たら
速攻で注文するよ

俺は黒じゃなくても、カナ表記無しなら買う。

グッドデザイン賞に関してだが、
あれ申請やらマーク使用やらでやたらと金がかかるのな。10万〜100万とか。
だから、デザイン良くても申請しないものもあったりして、
あまり参考にはならないよ。

>>183
つまりグッドデザイン賞は…金で買うもの…？
自己申告で金まで払うんだから、買ってるのと変わらん気が…。

落とされる事ってあるのかね？
HHKスレでも
>っうか、グッドデザインって 603社 1263件も受賞しているのかよ。意味あるのか？
って言われてるし。

>>184
そりゃ、デザイン的にまずいのは落とされるけど、
金払って申請しないと絶対貰えない点からすると、「買う」ものではあるね。
俺は自己申告制だと知った時点で、この賞意味Neeeeeと思うようになった。

http://www.g-mark.org/award/howto/35hiyou.html

受賞件数よりも、受賞率を見るべき。

応募件数 2,593件
受賞件数 1,263件

受賞率 48.7%

グッドデザインは大賞を取らないと、あまりインパクトはないと思われます。

>>186
勉強させてもらいました

>>179
細かいことでスマンが、東プレの売りではなくて91の売りだな。

>>168
一体何処のチップセット使ってるのか教えてほしいんだが…

>>185
このくらい企業にとっては経費でしょう。10500円。
でも個人がやろうとは思わない、と。

こういうお金を取るのは、タダにするとヘンなのがいっぱい寄ってくる
からだと思うよ。少なくとも個人の冷やかしは大分防げる。

えーと、だからといってこの賞に意味ある、と言ってるわけじゃないけどね。

Realforceをネット通販しようと探してみたんですが
ttp://www.kmi-web.co.jp/index.html
ここってどんなもんでしょう
購入された方います？

他の店でもいいけど在庫無だったり
納期が2〜3週間だったりするんで・・・

グッドデザイン賞は、申請すると5割が受賞する。
つまり、とくに優れているということではなく、
合格ラインに達している、ということだと思う。

>>192
ここより自作板の通販スレとか見たほうがいいんでねえの？

リストレスト買ってみた。
エレコムのcomfy。
低反発とかいてあって、自然に沈み込むかと思ったけど
かなり抵抗してくる。
全然沈まないから、かなり高いとこから打ち下ろす感じ。
次は違うの買う。

>>192
しょぼいサイト･･･

>>192
通販ならＫＭＩだろなぁ。
直販ならぷらっとホームの、
週末特価だろなぁ。

>>192
前にLA0200買いました
発送早いですよ

>>198
そうかな？まぁ、普通程度の速さでは？Realforceの箱にべったり
宅配便の送り状貼りつけるのやめて欲しかった。Webがかなりアレ
なのもいまいち。品物はちゃんと来るけどね。

Shop-U にしとけって。かなり親切だぞ。

以前にぷらっとで買ったときは､お店の箱の中に東プレの箱がしまわれてたよ。
てか､佐川さん早かった。

都内在住ってのもあるが、ぷらっと通販で注文当日に届いたことあるよ。
かなり使ってるが遅くとも翌日。梱包も丁寧だしおすすめ。

KMIは新製品が出たときに一番乗りしたければ・・・程度
ShopUは親切丁寧。気分を害される事はまずないが、割引等は見込めない
ぷらっとは速いしたまに特価やってくれる。しかし店員の態度が悪い

まとめるとこんなもんか

店員というか、奥にいる名物おじちゃんだな。

ぷらっとの店員は偉そうな態度がムカツク
底辺野郎の癖にその自信は何処から出てくるのやら

接客業だと思ってない奴がいるよね。

カウンターの向こうでUNIXワークステーションに向かって何かやってるのが仕事なら、
店舗内ではなく事務所でやれっつーの。

ぷらっと店舗はアンテナショップなんだからぎゃーぎゃー言うなよ。
法人向けが売り上げのほとんどを占めるような現状では日曜日は
閉めたくなるわな。もっと買ってやらんと。

……とはいえ、たしかに店員むかつくと買う気失せるよな。
せめて客がいるときに雑談しまくるのはやめてくれんかな。

それはさておき。
リアルフォースの英語キーボードの安売りがあるのはいつか
教えてくれませんか（汗）。最近のオンライン広告だとUSB
コンパクトばっかりで萎え。

>>179
>でも、東プレの最大の売りは「Winキー搭載」だし。

ちなみにHHKB Proも「Winキー搭載」。◇キーがそれ。

>>180
>折れがHHK嫌いな理由って、winとの親和性が低いってことなんだよな。

根拠まるでなし。Winキーが搭載されてない東プレより遥かにWinとの親和性は高い。
通貨、おまへHHKのことちゃんと知らないだろ。

>>193
>グッドデザイン賞は、申請すると5割が受賞する。

それでも東プレには無縁なのがイタイ。

東プレにはデザインセンスのあるヤシはいないのか………それだけが疑問。

今のデザインからどこを変えろというのですか。
LEDランプのところと、キートップの文字くらいじゃない?

ファンクションキーの上に、鉛筆置くために、窪みを作ってほしい、というのもあるが。

>>209
東プレに『デザイン・センス』は、禁句です。

>>205
同感。　あそこの態度のでかい店員見ると静かなるドンを連想してしまう。
なんか、ハッカー気取りの奴までいるし。

間違えて通販スレに来てしまったようなんですが，
リアルフォーススレは何処にあるのか教えていただけませんでしょうか？

え？　あんたどこにあるか知らないの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>208
まぁ、VisualStudioとの親和性は全くないなｗ＜HHK

ノートにPro繋げてUSJP Proで作業してるんだけど
どーにもこーにも・・・当たり前だけどｗ

アドバイスどうもです
KMIで購入してトータル2日で手元に来ました
サイトがチープで心配だったんですがちゃんと届いて早くてﾖｶﾀです

確かに送り状は箱にベタ貼りでしたw

東プレのイメージ＝お堅い公務員などの事務屋さん。
HHKBのイメージ＝センスの良いプログラマー＆クリエイター。
どっちが良いかは別。

何となくわかる気がする

>>217
> HHKBのイメージ＝センスの良いプログラマー＆クリエイター。

（自分も使用者だけど）異議あり！
HHKは同人誌にこだわる秋葉原系デブオタだろ

HHKB＝ちっちゃいの萌え
Realforce＝マッシヴﾊｧﾊｧ

HHK使いのやつは他人のキー操作をやたら馬鹿にするから嫌い

>>219
それお前のことか？

東プレのイメージ＝机の上広いんだな
HHKBのイメージ＝机の上狭いんだな

HHKは英語配列（がメイン）だが東プレにもあるからどうでしょ
そんなに違いはない気が…

（あ、自分はHHKユーザーです、そうです机狭いんです…）

>>208
漏れはどちらかというとＨＨＫにはアンチなんだけど、デザインは好感が持てる。
◇キーって他のキーボードのミ田よりも遙かにｶｺｲｲと思うし。
漏れ個人としては、リアルフォースもLEDをキー埋め込みにしたらｶｺｲｲと思う。

リアフォの106にWinキー入れてくれ。そしたら、即買いだ。　折れはやっぱり
テンキーがないと生きていけない。　あんまり使うことはないが。

ところで、リアフォのUSBキーボードって安定してるの？やっぱ、買うなら
USBかな？と思って。

電源周りで結構地味な不具合多いよ。
あと窓使いの憂鬱が使えない。

>>226
> あと窓使いの憂鬱が使えない。
それはリアフォに限らずじゃなかろーか

あ、そうですねごめんなさい。取り下げます。

窓使いの憂鬱ってXPでは使えないのですね。
会社のWIN2000では、重宝してるのですが・・・
XPで動作して、窓使いの憂鬱並みに使いよい
ものはありませんかね。

>>229
用途がわからんので、合ってるかは解らないけど、
他に候補になるのって、「xkeymacs」か「猫まねき」くらいしかなさげ。
XPで動くかはしらんので試してみておくれ。

>>226
電源周りとは？　つまり、キーボードがちゃんと機能しないということですか？
それと、マウスみたいにアダプタでPS/2につなげることはできるのですか？

>>225
Winキーなんか要らねーんだよ。クソが。

>>232
直球すぎてちょっと笑った

昨日、雨の中アキバに行って改めてリアフォに触ったが、やっぱイイ。
明日あたり、ふらっと買いに行ってしまいそうだ。　たのむ、Winキー
付106を速攻で出してくれ。

あと、東プレも下のような配列のキーボード出してくれないかな？
テンキーなしはキツイけど、コンパクトなのもあればいい。

http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/FKB8812/FKB8812.html

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

パームレストが無いようですがその点はどうですか？

>>234
はぁ？　Winキー欲しいなんて頭おかしいんじゃねえの？

もういいよこの流れ
Ｗｉｎキーぐらい適当な余ったキーに割り当てりゃいーだろーが
右Ｃｔｒｌとかさ

Winキーの話はすぐループするので止めよう。

ところで、東プレはワイヤレスは出さないのかな？　ワイヤレスって結構
これが便利だったりするんですよね。　リアフォは重いからあまり移動させる
ことはないと思うが。

先週、ミネビアの有名なやつ買ったばかりなのに昨日リアフォに触れて以来
ミネビアが完全に色あせてしまった。　美人は３日で飽きるとはまさに真で
あった。

>>238
いいこと教えてくれてありがとう。　今までこんなところにctｒｌキーがあるなんて
気がつかなかった。

>>239
ワイヤレスは電池の取替えが面倒だよ

まともなHHKユーザーは、>>239のように「今までこんなところに○○キーがあるな
んて気付かなかった」ということは絶対にない。

無駄なキーが１つもないから、全部どこにあるかわかる。そういうシンプルさが良
いんだろうな。確かにリアフォだと、使わないキーが多い。リアフォは、そういう
点ですっきりしないのは確か。

漏的キーボードNo.1は、
日本語キーボードは、リアフォ89U。
英語キーボードは、HHK Pro。
デザイン的には、HHK Pro 無刻印モデル。

はいはい、うんこうんこ。

>>241,242
IDがGod

>>242
神が降臨された！

やはりミネベアは東プレには負けているのか。先日、東プレを買って満足していたのだが、
ミネベアもいいという話を聞いて、どうなんだろうと思っていたところ。

値段も大分違うし、やはり東プレ最高というところでいいのかな。

リアル･ア･フォース！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リアル･ア･フォース！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リアル･ア･フォース！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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リアル･ア･フォース！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リアル･ア･フォース！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

つまんないこと何回もいわないの
きらわれますよ

>246
　個人的にはどっちも好きだ。リアルフォースはスコスコ感が、ミ
ネベアはコクコク感が気持ちいい。ミネベアのテンキーレスかミネ
ベア製のHHKが手に入ったら、片方に飽きたらもう片方を使うって
いう夢のような生活になるんだろうなぁ…。

スコスコと言うのは誰が言い始めたのか知らんがナイスな表現ですな。

(・∀・)スコンスコン

>>246
>>249
オレも両方好き。
感触的にどっちが良いかは、好き嫌いの問題だよね。

キー打つのがとても速い人が、どっちが速く打てるか、
またどっちが長い時間打っていて疲れないか、という点で
言えば、たぶん、リアフォに軍配が上がる気がする。

キーを強く打つ人にとっては、リアフォの方が指を
痛めそうで、ミネベアの方が何となくよさそう。

タイプ初心者にとっては、軽い力でもキーが反応してしまう
リアフォは、隣のキーを引っかける等のミスタイプをしがち
なので、あまりお勧めできないかも。

リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。

9801からAT互換機に乗り換えた時、
ロールオーバーできないキーボードを選んでしまい、
ひどくキー入力が抜けて(打ったのに出ない)びっくりしたよ。

ロールオーバーに頼らないキータイプに矯正しちゃったので、
キータイプは如実に遅くなってしまったけど・・・。

Nキーロールオーバー　ってなに？

検索ぐらいしろド畜生が



Nキーロールオーバーっていうのはね
-無接点方式により、キーの打鍵順序に従い打鍵した数だけ出力が可能なため、高速入力用にも適しています。
なんだよ

なるほど、ゴミが入り難い仕組みなんだね。

>>255
意味わかんない。それって当たり前じゃないの？
打鍵順序に従わなかったり、押してもいない数出力されるキーボードなんてあるの？

そうですね当たり前ですね
貴方には付属のメンブレンで十分だと思います

リアは夜中にエロゲーやるキーボードだったんだ

リアルフォースVsミネベア

個人差はあるが、タイプして楽しいのはミネベアかもしれない。
しかし、カナ打ちの場合はシフトキーを多用するからすぐ小指が痛くなる。
やはり、長く使用するとなると軽いリアルフォースになるのは当然の流れだろう。

>>257
キーを放してから次のキーを押さないと入力されない糞なキーボードがあるのですよ。

>>261
見たことも聞いたこともないが。。。

bakabakkari

>>257みたいに、「意味分かんない」とか「ありえない」など
否定的発言から言葉を始める若者世代って多いですねぇ。

”意味分からない”のは相手の説明が不親切不適当で有ることから
発生するのか、自分の知能が相手の水準に達していないから
発生するのか判断してから第一声を発した方が
社会にでて何かと便利ですよ。

若者だろうが年寄だろうが馬鹿は馬鹿
馬鹿は社会に出ても役に立ちません

ここはキーボードのスレだろ。ガキは無視しようぜ。

キーボードだとキーを離さないまま連続入力
なんて当たり前で、そうじゃないヤツなんて
今時、そうないような気がするけど、
電卓だと、離さないと入力できないのが
普及している仕様。

その関係か、テンキーキーボードは
結構、両仕様が混在しているようで、
ちょっと気を付けなくてはいけないかも。

ま、91とか89ユーザーだけの注意点だけど。

まだWinキーなんて使ってるバカがこの世に存在しているのか…
もうこの世は終わりかもな…

そんな餌で・・・

Winキー使ってる馬鹿がいることに驚き。そんな連中はそこらで
売ってる1,000円くらいのキーボードで十分だろ。どうせタッチタイプ
だってロクにできないような連中なんだろうからな。

Winキーさえあれば何もいらない

リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。
リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。
リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。
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リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。

ロールオーバー・ベートーベン

WinPC誌 に 91U が取り上げられているのだが、テンキーがないことを挙げて
「数字入力が全角になってしまう」「ATOK の設定で解決」など、Winキー論争
以下の記事になってる。267 氏のカキコの方がよっぽどためになるよ…

ところで、Nキーロールオーバーの"N"ってのは、最大値のない変数ってコト？

>>274　WinPC誌
マジ？
ライター、ｽｰﾊﾟｰｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳﾙﾄﾗアホだな。

Nなのは制限がないってこと。

大抵のは、2つ目くらいまでは入るが3つ目は入らなかったりする。

Ｎは変数だ、あぉー。

こんちわ、Nです

小文字で書いた方が分かりやすいかもね。

春でもないのに、頭涌いちゃってる人が多いなぁ。

Ｎは整数の変数だ、無限大のあぉー。

ここまでくると、意図的に荒らしたいヤツがいるとしか思えんな・・・。

>>282
意図的に荒らすために立てたようなスレで何をいまさら(ry

意図的にwinキーをつけたとしか思えん・・・

Realforceのロゴが浮いて見えてちょっとなぁ、と思って
いたけど店頭で見た91タイプはロゴが控えめな感じに変わって
いたので買った。帰って開けたら元のロゴだった…、
あの新ロゴはUSB版だけ？

そう

>>285
USB買わないケチはそうなる運命なのです

>>270
おもしろい釣りだな。

で、繰り返しになるけど、リアフォのUSBはどうなの？
いいの？　やっぱ、PS/2にしといた方が言い訳？
USBの方がカッコよさそうに見えるんだけど。

PS/2はレガシデバイス

折れもそう思うわけ。　だからUSBにしようかな、と思うんだけど。
マウスみたいにPS/2用のアダプタとかってないの？

ありがとうございます、新ロゴはUSB版だけですか。
実家の帰省みやげ用に買ったのですが、滅多にメンテに行けないので
安定している(ような気がする)PS/2の方がいいかなーと思ったのです。
自分が直接使うわけじゃないので、それほど気にしなくてもいいのですが、
予想と違っていたもので、つい。よく見たらパッケージ写真(？)も
ちゃんと元のロゴで出てますね。

そういや、キーボードのUSB->PS/2アダプタって聞かないね。

マウスの場合は、マウス自体がUSBとPS2両方の機構を持っていて、
変換コネクタは配線を入れ替えているだけらしいのですが。機種によるのかな？

>230

ありがとうございました。
「猫まねき」は順調に動作しております。

>>293
秋葉で探せば１０００円くらいで売ってる。
テンキーもつなげるよう、PS/2側は２口ある。

良く嫁

リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。
リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。
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リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。
リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。
リアルフォースはNキーロールオーバーなのがいいね。

普通にいいんだが何だ？
晒し上げてる意味がよく分かりません

通常の使用じゃ、Nキーロールオーバーの恩恵なんて、まず得ることないってことじゃない？

あなたのタイプが早ければ恩恵は受けますﾖ
遅ければ意味ないね
此処でいう速いってのはホンとに速い人ね
私は英文タイプだと単語で手が動くから恩恵感じるが・・
日本語は遅いからなんともいえんかも

みんながあんまり叩くから壊れちゃったみたいだな。
社会で役に立たない。ガキ。とか言われちゃったし。
まあ2,3回叩かれたくらいでへたれる奴は
初代ファミコンの■ボタンからやり直した方がいいと思うぞ。

スターソルジャーで連打できないのでダメです。

キーを1つずつポチポチと打ってるような厨には、
Nキーロールオーバーなんて無用の長物だろうな。

「速い」「遅い」じゃイメージわかないから、1分あたりの打鍵数とかで言ってよ。
英文タイプの速い人は200key/mくらい打つの？

個人的な意見だけど、

200 key/min くらいなら、ｎロールオーバーは
たぶんいらない。

よく使う単語やキーのつながり（「tion」とか）を
一瞬で入力できるようになって
ようやく300 key/minのレベルになるので、
そのくらいの速さから恩恵があるのだと思う。

それでもせいぜい、実際にロールオーバーしてるのは
MAX３，４キーといったところだと思う。
ま、両手フルに使ったって８キーしか重ね打ち
できないのではあるけど。

英語で300key/minって遅いというか、速くないんじゃないか。
日本語かな入力で300key/minならそこそこ速いと思うが。

英語なら400key/minくらいからが「速い」だと思う。
とりあえずおれは3キーまでしか同時押しできないキーボードでも380key/min出るし
nキーロールオーバーできても速度は上がらないんだが。

おれも個人的意見ってやつで。

速さを定義したいわけじゃなくて、ロールオーバーが
効いてくるのはどれくらいか、ということで。

固め打ちができない、ランダム文字列のキー打ちを
やってみると、タッチタイプの相当、うまい人でも
200程度しか出ないので、このスピードならほとんど
ロールオーバーしていないと思うし。

ただ、400は、相当速い方だと思う。
SEとかプログラマとかでは滅多にいないレベル。
文章打ちの専門か、タッチタイプを趣味で鍛えている
レベルだと思う。

ふうむ。>>305を受けての打鍵速度の話になったわけじゃないのか。

nロールオーバーは、
　「可能だと早く打てる人もいるけど、不可能でも速度にあんまり関係ない人もいる」
というあたりに落ち着きそうな気がする。
3キーまでは、Ctrl+Shift+英字、とかCtrl+Alt+Delとかで機能的に同時押しが要求されるけれど、
打鍵速度との関連は、各々の打ち方によりそう。

ランダム文字列の打鍵が遅いのは認識の問題じゃないかな。
文字列を単語単位で認識できれば画面をきっちり読み取らなくても自分の記憶の中から
スペルを引っぱり出してだーっと打てちゃうけど、ランダムじゃそうはいかないから。
英文の打鍵速度は多分に英語力・・・というか英語の語彙量に影響されるんじゃないかな。
たぶん、キーボードのロールオーバー可能数には関係ないと思う。

>>308
この世にランダムな文字をうつ仕事なんてほとんどないだろ。
400[key/min]くらいなら普通にいるだろ。

タイピングソフトは意図的に打ちにくい文を出してくることもあるね。

ピアノのお稽古ポロポロポポロー
piano no okeiko poro poro poro ro-

以上、右手小指の練習でした。
ijou migite koyubi no renshuu desita.

それにしても、東プレはいったいいつになったら
RF84を出すんでしょうね・・・？
出ないのならSS84を買うんですけど。
どなたか東プレに聞いた方います？

>>313
欲しいなら直接聞いてみれ
http://www.topre.co.jp/contact/index.html

そういう問い合わせが多ければRF84（or RF86）を出すようになるかもしらんだろ

>>313
前に聞いた人の書き込みがあって１０１の売れ行きが悪いので
８４は出す予定はないと返事が来たそうだよ。

91UのSﾀｲﾌﾟが出るの待ってるんですがまだですか？

>>315
東プレの予定はころころ変わってるから、要望出せば出る可能性
は高いんじゃね？

リアフォのテンキーレスに相応しい、テンキーってなんですか？
数字を入力するときにはやはりテンキーがないと厳しい。
USBのキーボードを買った場合、テンキーもUSBにすべきなのかな？
色はキーボードと同じ白系の色で、キーは普通のキーボードと同じくらい
の大きさがいいです。

ちなみに、東プレがOEM生産しているテンキーは高杉。

亀だが、フルスピードで打つならともかく普通に仕事するときのタイピングでは400key/minも行かないよね…？
それとも俺が遅いだけ…？

>>318
これを使っているYO
使いたい時にケーブルをつなぐ面倒が無くてちょと便利です。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/14/008.html
KS-120TKR（実売約\5,200）

>>320
漏れ的には、それは地雷だったよ。
キーも小さいし、何よりテンキーの数字じゃなくて、
普通の数字が入力されちゃうのが個人的には
つらい。

ワイヤレス、ってのも、意外に使いたいときに
すぐ使えなくて、うーむ・・・という感じ。

ただ、主にノートPCでモバイルな仕事して、
今まで電卓を持ち歩いていた嫁さんには
割に好評。

>>321
書いてから気が付いたけど、>>320の中の人も仕事では電卓必須な人でした。

MAXスピードが、12key/秒　くらいだが、Nキーロールオーバーの恩恵なんか全く感じませんね。
安物キーボードでも普通に入力できます。

へー

400key/minくらい普通に出せるけど
nキーロールオーバーなんていらない。

ちょっと質問なんですが、Nキーロールオーバーがリアルフォースのアドバンテージである。みたいなことを書いてる人がいますが、普通のキーボードはNキーロールオーバーじゃないのですか？

>>326
外出くさいが、ｎかどうかは知らないが、
最近はロールオーバーで困った目にあう
キーボードはほとんどないと思われ。
ただ、テンキーキーボードは注意が必要、で
FAじゃないかな。

>>326
たぶん3キーロールオーバーが多いと思う。
昔は仕様に「3キーロールオーバーです」と得意げに書いてあることもあった。

>>319
秒速6.6文字ってことだから・・・
コンスタントにそんな打鍵速度を保ち続けるやつはあまりいないと思うけど。
少なくとも漏れの回りにはいないけどね。
タッチタイピングができる香具師が１０%以下だったと思うから、さらにその中から早い香具師というと、そんな速度の香具師はどう考えても5％以下だと思われる。

>タッチタイピングができる香具師が１０%以下

たしかにそんなに速く打てるやつはいないと思うが、これはないだろう。
仕事で使ってる人間がこんなにいる時代に。タッチタイピングできなきゃ文書書きの仕事なんかできないぞ

nキーロールオーバーはほぼゲーム向けだな。
どんなゲームでも問題なくはいるし、BM98の二人プレイとか難なくこなす。

以前友人がゲーム用にロールオーバーが多いキーボードを探してて、
どっかのキーボードが5キー出来て最強って喜んでたから、
リアルフォースを触らせたらかなり驚いて、値段教えたらまた驚いてた。

最近Realforce101の相性問題を知りました。
クレバリーで購入したのですが、そういった通知は全くありませんでした。

そこで東プレに問い合わせたいのですが、どこに問い合わせればいいのでしょうか？
過去ログに出ていた[email protected]と、Webページの問い合わせフォームに問い合わせたのですが、
二週間たっても何の連絡も来ません。
この場合はショップに問い合わせた方が良いのでしょうか？

相性問題が起こった方は、どのようにされましたか教えてください。

>>331
俺もＢＭをやるために買ったクチ

ロールオーバー、普通に打ってたら気にならないけど、
気にならない程度の恩恵はあるんだろうな、って程度でいいんじゃないの？
感覚的な微妙だけど決定的な違い、ってのは出てるはず

RealForceっつーのはなんかそういうものな気がする

仕事の道具にしてゲームに最適な道具・・・嗚呼素晴らしい
ロゴ以外は

>>330
調べたら若い香具師は15%程度らしい。
文書書きっていったって、文章を見て書くならともかく、そうでない場合なら見ながらでもタイムロスは少ない。（チラ見程度）
人差し指付近だけとか、何となく距離感をつかむだけとか、あともう少しのところでタッチタイピングの予備軍まで含んだら、もう少し普及率はある、と言ってもいいかも。
仕事でパソコン使うっていったって、端末入力業務みたいなやつならタッチタイピングは必須でないよ。
ちなみに、俺は文章の中に数字が出てきても上段を使うけど、そのたびにテンキーに指が伸びる人の方が漏れの職場では圧倒的に多い。これ、上段はタッチタイピングしてない人の方が多いと思う。
ちなみに、タッチタイピングの定義の中には上段キーやCTRL、ALTなどは含まれるのか？

>>335
Ctrl、Shift、BS、上部数字含む。

数字キーは見ないと打てないヤツはかなりいるだろうな（俺も

俺は数字も覚えた

一応数字とそのSHIFTでの記号も覚えたが、用途は少なかった。

折れは手が小さいから指を伸ばしただけでは数字キーまで指が届かない。
数字を打つときにはやっぱり、テンキーが楽。　ところで、91USBは全体的に
品切れ？　今日アキバに行ったけど、どこでも品切れみたいだった。

106、win key付ワイヤレスUSBが折れ的には最強だけど、世に出ることは
ないか。

数字キーは打てなくてもテンキーなら見ずに打てる

これはタッチタイピング？

そりゃ全キー、タッチタイピングじゃきゃ、本物じゃないっしょ。数字も当然。
チラ見も当然アウト。ってなると、そんな香具師は１０％以下でしょ。
漏的使った感想は、リアフォは完全タッチタイピング向きではなさそう。
本当にタッチタイピングをする場合は、全てキーに指が簡単に届くHHKProが
いいかと。HHKProは、ほぼ100％完璧なタッチタイピングが出来るようになった。
リアフォは、ファンクションキーと右上の一角が遠くてチラ見してしまう。
Winキー付は手がさ迷う場面が多々。

使うキー数なんか限られてるんだから、無理に押さんでいいんじゃないのか？

ファンクションなんか使わない人だって多いし、Ｗｉｎキーや数字キーも使う必要の無い場面のほうが多いじゃん
数字キーなんかは本格的に使う場面になれば、テンキーに手を伸ばした方が何倍も早いし、
ＦキーもそＷｉｎキーも、テキスト打つ能力に関係ないんじゃないの？

>>343
それはそれでいいよ。でもそれは本当のタッチタイピングとは認められない、って話。
プログラミング時には、数字キーはテンキーに手を伸ばす方が明らかに遅い場面の方が多い。
Fキーだって、使うアプリによっては非常に多用する。
プログラミング時には、記号だってとっても良く使うし。
やっぱ、全キー完璧にタッチタイピングが出来るかどうかは、重要。

でも、プログラミングの能力とタイプの速さってあんまり相関関係がない気が
するんですけど。

>>343
極まっている人ならテンキーだろうが上段キーだろうが同じくらいの早さで打つぽ
どこかでものすごいタイピング動画をみたんだが忘れた・・・

>>345
そりゃまったく関係ないわな。
同じ能力の人が、自分の能力を発揮するには
出来た方が良い、というだけの話で。

一般的にテンキーを使った方が数字が速く打てるのは、
数字列の場合、予測が働かないため、反応の良い右手
３指＋右親指を使った方が素早く反応できるからだと思う。

上段の数字キー両手打ちで、テンキー打ちより速く
数字を打てるようにするのは、ほとんどピアノの練習
の世界じゃない？

そうでもないよ。手の配置を最適化して打てば。

>>344
そういうのが必要なのってプログラムを打つって場面に限られてくるじゃん
それを文章打ちしてる人や表計算をしてる人に当てはめるのは無理がある

あと、タッチタイピングにスピード云々は関係ないでしょ
見ずに打てればいいわけだから、やりやすいやり方でやれば多少遅くても問題無い

俺も数字だけは見ないと打てん。練習しよかな・・・

テンキーで打てばいいじゃん

>>332
> 最近Realforce101の相性問題を知りました。

すいません、相性問題って何でしょうか？

自分もRealforce101を使ってるので気になります、保証とか効くのですか？

キーボードで相性問題なんて聞いたことない。まして一流メーカーのキーボードなんだし。

指との相性（ｗ

WinキーやAppキーのついた（というか出来たら自由な割り当て可能な無印キー２つ）RealForce108みたいなのが出る予定ってありませんか？


ってこのスレで聞こうと思ったんだけど　このスレ1から見てたらどうでもいいやって気がしてきた

さっさと106注文します

何が言いたかったんだw

ありがとう　と

>>332
相性問題ってなぁに？（＾・ω・＾）？
釣りなの？（＾・ω・＾）？

俺もどっかでキーボードの相性問題の話を見かけたことがあるから、
ネタだとか釣りだとか言うべきではないと思うよ。

相性問題が起こったらどうなるんだろう？
BIOSからですら認識しないって事？

CONPAQの茶軸でトラックボールが動かないってのは良く聞くけどな
リアフォで相性問題なんて初耳なんだが
しかも症状もソースも全く書いてないし、釣りかな、と

みんな最近来た人ばかり？
101は登場当初、M/Bとの相性で、リセット時に失敗してエラーが出るって問題があったよ。
>>2のPart5のスレタイ見てみな。

販売店個別の対応だったので、一部何も告知しない販売店もあった。
東プレがもっとちゃんと対応してれば>>322みたいな被害もなかったはずなんだが。

>>322
とりあえずもう一度メールして、それでも駄目なら直接電話してみた方が良い。
何も悪いことしてないのにメーカーや販売店の対応が悪くて被害に遭ってるわけだから、
泣き寝入りは一番良くない。

>>363
ﾜﾛﾀｗ

今注文しました　田舎店には在庫すらなくて店頭で試し打ちすらできないのが難点
今はメカニカル使ってるせいなのか　ものすごい勢いのハードタッチらしいので
RealForce買ったらソフトタッチができるように　練習します

相性とは、原因が究明できない時に使う言葉です。

彼女とのsexの相性が悪いとき、次の原因が考えられる。

短小、包茎、インポ、早漏、極端な遅漏、性病持ち、扱いが乱暴すぎる、

>>332
101の相性問題けど、実際に 332 のところで問題起きてるの？
この問題はファーストロットだけの問題で、その後出回っているものは当然対応してあるものなので、
現在 332 のところでトラブル起きてないなら全く問題ないよ。もし問題が起きているなら、
販売店か東プレ直接連絡取れば対応してくれるはず。着払いの送り返しで、ファームウェアの ROM を
取り替えて送り返してくれる。

>>363
レスサンクス、東プレにもう一度メールしてみます。
クレバリーに問い合わせたところ、そういった告知はメーカーから来ていないので、
メーカーに問い合わせてくださいとのことでした。
いったいどうなっているんだろう…。

>>368
はい、問題が起きています。
自分が買ったのは発売当初で、ファーストロットだと思います。

とりあえず東プレにはメールしたのですが、332で書いたように2週間以上立ってもなんの連絡もありません。

東プレの営業部に問い合わせたところ、開発部の電話番号を教えていただき、
そちらに電話したら今からでも修理可能と言うことでした。
というわけで無事に解決しました、助言してくれた方THX。

初期ロットかどうか対策済みかどうかってどこで判断すれば良いの？
LotNo何千番台からか教えてください。

>>371
東プレに聞きなよ。

>>371
対策品は、多分 Revision が B になってるんじゃないかな？違うかも。

ちなみにリアのシリアルの頭四桁は製造年月
俺が東プレとやりとりして現象確認が東プレで取れたのが2003/5/12なので、
シリアルの頭四桁が0306からなら確実に大丈夫じゃないかな。
0304 と 0305 だったら、一応確認すべし。

東プレの１０１は欠陥機でつ。

なんで？

Winキーがついてないから

えー、そんなこといったら世の中は欠陥機だらけじゃないか。

Winキーが必要とか言ってる奴の頭が欠陥品だろ。

なんか、いつ見ても同じ話題ですね。

91U買ったよ。出始めの頃に買った106から買い換え。
やっぱりテンキーレスはいいね。
でもモニタも机もマウスも本体も黒だから本当は黒がほしい。
テンキーレスで黒出してくれないかな？89でも91でも構わないから。

そんなあなたにマジックインキ！！

塗料に漬け込んじゃえば、無刻印Blackの完成。

ヽ(`Д´)ﾉ>>381-382

おめー黒人かぁ。

>>384がなにを言っているのかよくわからないのですが。

良く言った、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。

スマソ

染料を試した人いない?

透明なプラスチックをグレーのスケルトンに変えるくらいの力はあるようだけど、
果たしてキーボードが黒くなるかどうかは・・・

キートップと筐体だけをきれいに取り外せればいいんだけどなぁ。
あとはスプレーなんかでいいんじゃないだろうか。

101使いです
ロゴを消したいんだが誰かやったやついる？
分解してみたけど裏からは取り外せないみたいだな。

>>390
東プレに直接問い合わせたらいいんでは。

>>389
プラスチックに直接塗料を塗っても、樹脂に練りこまれている離形剤
のせいではじいちゃいますよ。
ちゃんと耐水ペーパーで足付けしてプライマー塗ってからじゃないと、
ぱっと見ちゃんと塗れているようでもすぐにはがれます。
耐水ペーパーの番手は#1500〜2000くらいが適当かと。
塗料は市販のスプレー（ラッカー系）じゃなくて、二液ウレタンが
おすすめ。塗膜自体の硬度も2Hくらいは出ます。

>>392
おいおい、塗装のﾄﾞ素人にそんなこと教えちゃならんよ。
香具師らは適当にスプレー吹き付ければきれいに塗装できるとでも思ってるから手が焼けるんだよ。

そういう底辺系のネタはよそでお願いします♪

うん、塗装のプロってねえ・・・社会的にアレな人じゃん

液にドボッと漬けて一晩置いたら綺麗に染まってるみたいな方法はないのか？

指との何百何千回という摩擦に耐えうる塗装ができるのかな…。

サブリメーション印刷 ってどういう方法？

>>396
メッキ。

はいずれ禿げます。

>>389
キートップは垂直に引っ張れば外れるし、
筐体は爪を外せば開けることができます。

>>396
ぜひ染色にトライして結果を報告してほしいです。
うまくかき混ぜないと、底や他の部品と接触してた部分が染まらずに、汚くなると思う。

サブリメーション印刷 ってどういう方法？
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_sublimation_print.htm

>>394
ﾜﾛﾀw
DIYやらない人にはそう思えても仕方あるまい。

俺も黒ほしい
HHKから乗り換えるのに

僕は塗装のプロではないんですが、趣味で携帯とか
エアロパーツとか塗装してます。スレ違いですが、
キーボードとかも好きな色に出来ると楽しいですよ。

キーボード塗る時、文字はどうするんですか？
シールみたいなの使うの？それとも自分で描くんですか？

>>406
自分で覚えておくんだよ。

無刻印というやつですね。

>>406
マジックで手書きなんてどうですか？きっと良い感じになりますよ。

>>409
大きく書くと目に優しいよね。

タッチタイピング出来るようになると、キーボードを見なくなるので、
キーボードの白/黒はどうでも良くなります。
かわいそうね。

タッチタイプとか、見る見ないじゃなくて、
インテリア的な良し悪しの話してるんじゃないのかい？

>>412
キーボードはインテリアだったのかぁ？

部屋にある以上、すべての物がインテリア。

スピーカーもインテリア的にある程度大きくないと駄目だし。

おめーの脳みそもインテリアかぁ？

脳はからだのインテリア

キーボードにカバーかけておく、というのはどうだろうか。

>>416
脳みその中身が見えなくて、よかったなぁ？

俺が一番好きなキータッチは、Realforce106だったのだが、
最近、もっと軽くていいキーボードを見つけてしまった。

これがなんと、これなのだ。この値段差にしてこのキータッチ。

軽くて本当に打ちやすいのだ。だまされたと思って買ってみてくれ。

http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U12FY.html

>>419
お前さん、Realforceに飽きて普通のキーボードに飢えてるな。
まぁ、自分に合ったキーボードを見つけれたみたいなので祝っておくか。

>>419
エルコムかぁ、レベル低いなぁ。
騙されるわけねぇだろ、あほぅ。

413：不明なデバイスさん：04/10/19 15:57:31 ID:NuoZw7zb
>>412
キーボードはインテリアだったのかぁ？

415：不明なデバイスさん：04/10/19 16:53:56 ID:NuoZw7zb
おめーの脳みそもインテリアかぁ？

418：不明なデバイスさん：04/10/19 17:40:48 ID:bZDvs4+1
>>416
脳みその中身が見えなくて、よかったなぁ？

421：不明なデバイスさん：04/10/20 10:03:43 ID:SvrbpnR7
>>419
エルコムかぁ、レベル低いなぁ。
騙されるわけねぇだろ、あほぅ。


すごく特徴のある文体だなぁ(w

>>420
あー、なんか分かるなあ。
リアフォの打ち心地って、いまいち面白みにかけるというか、
無愛想というか・・・。
オレも気分転換にメカニカルでも遊んでみようかなあ。

あぁ、なんか分かるなぁ。
リアフぉの打ち心地って、いまいち面白みにかけるというかぁ、
無愛想というかぁ・・・。
オレも気分転換にメカニカルでも遊んでみようかなぁ。

>>419
エレコム製で一番の問題は耐久性

マウスもそうだけど、機能としては及第点でも、
毎日使うものとして丈夫さに不安があるわけで

エレコム？興味ねーな。スルー

エレコム製って、結局どこかのメーカーに下請けに出しているのではないかな？

ところで、ShopUは何故見れない？

台風のため、停電。

このスレの>>1に「東プレ社員は1日3回はこのスレをチェックしてね！」と
書いてあるのですが、これを読んで私はたいへん心配になりました。

果たして東プレの社員の方は読んで下さっているのだろうか、と。

しかし、私にも経験があるのですが、自社の製品を取り扱ったスレッドに
会社から（あるいは自宅からでも）書き込むというのは、実際には難しい
ことです。

個人として答えられることと、企業として答えられることは違います。
書き込みたい情報の多くは守秘義務に抵触する可能性が高いと思われますし、
不用意な発言が思わぬ責任問題や賠償請求に繋がる危険性もあります。

そこで、東プレの社員の方にお願いです。
スレに回答を頂く必要はありません。ただ、もしこのスレに立ち寄ってくださる
ことがありましたら、ほんとうに、たまにで良いですから、

(´ｰ`)y-~~

と書き込んでください。

もし、時に素人大衆の書き込みに「ポンッ！」とひざを叩きたくなるものがあったなら、

(´∀`）y━･〜〜〜〜〜〜〜

これです。これで私たちはすべてを悟り、充分な満足感に浸ることができます。

詳細を語っていただくことができないプロフェッショナルの方々に、下々からの
せつないお願いです。

(´ｰ`)y-~~

(´∀`）y━･〜〜〜〜〜〜〜

>>431

（´ё`） ﾁｭｩ〜して・・・　

84keyまだ？

(´∀`）φ⇒-------3

Realforce106でぬめ革パームレスト使ってる人いますか？
もしいたら使用感とか聞きたいです

>>436
89ですが使ってます。
高さはジャストですが、手のひらをおいたまま打つのはちょっと難しいです。

が、私は親指シフターなので、ローマ字では違うかも知れません。
（親指シフトはシフト打鍵時にピアノの和音のように指をはずませて打つため）

あと、一般的なジェルリストに比べると堅いですが、肌触りはいいです。

ぬめ革パームレストって何？

これじゃないの？
ttp://www.assiston.co.jp/?item=447

>>439
高い！

>>437
手首に支点を置いて、
手首のスナップでタイピングする人には、最適かも知れない。
でも、手首さえ置ければ良いので材質に拘らなければ、
キーボードと同じ高さの木板を用意すれば事は足りるだろう。

俺の場合は、ジェルレストをキーボードから５センチ離し、
らくちんタイピングを実行している。これでいいのかな？

>>439
これは基本的に、HHK Lite2用です。

>>442
そうみたいですね。
Realforce用のぬめ革パームレストってあるのかな？

>>443
オレはローマ字打ちだけど、91U+黒ぬめ側で普通に使えてるよ。
幅が足りないけど、不便は感じない。ま、幅ぴったりのほうが
見た目にはいいけどね。

修理に出していたキーボードが直ってきました。
相性もバッチリ直っています。
クリーニングもして頂いたようで、ありがとうございました。

電話で対応された方も良く、修理も時間がかかりますがと言われた割には早く終わりました。
どうもお世話になりました＞東プレ電子機器部＆レスしてくれた皆さん

(´ｰ`)y-~~

(´∀`）y━･〜〜〜〜〜〜〜

お願いだからテンキーレスの黒モデル出してください。
2枚もってるけど、絶対買い直します。
周りでも黒待ってる人いるし、結構売れると思うんだけどな。

(´Д`)y-~~

>>449
> (´Д`)y-~~

これはあっさりスルーの意である

お願いだからテンキーレスの84鍵モデル出してください。
2枚もってるけど、絶対買い直します。
周りでも84鍵待ってる人いるし、結構売れると思うんだけどな。
この際Winキー付の86鍵でもいいのでお願いします。

(´Д`)y-~~ぷかぷか

|ω･`) ﾀﾞﾒ？

(´ｰ`)y-~~

俺も黒のモデルがでたら
家用に買うぞ

(´Д`)y-~~ダメですよ　英語101がまったく売れなかったのでもうゴリゴリです

ケースやディスプレイも黒がそろってるし
黒のキーボードが欲しいって人は、かなり多いと思う。

黒いってだけでまた買うとか言ってる人もいるくらいだから、
これは東プレにとってはちょっとしたチャンスなんじゃないかな？

84鍵が出るまでは東プレ製品は一切買いません。

会社でRealforce89Uを使ってます。

２台のパソコンで何人か共用しているんだが、一つはリア。もう一つは1000円キーボード。
しばらくリアを置いて観察いていると、となりパソコンの1000円キーボードには見向きもしなくなり
まずはこちらのリアのパソコンを使うようになってしまった。

話を聞くとこっちの方が軽くてスコスコ良い〜(>_<)、ということを言っていました。
うーん、Realforce 恐るべし。キーボードに何も関心を寄せてない人を虜にしてしまったみたい・・。

やっぱ英語キーボードって人気ないのかな？
Realforce101で初めて英語を触って、使いやすくて他のPCのキーボードも英語にしたんだが。

84出ないのかなあ、いっそのこと店に置かないで通販限定とかでも良いんだが。
店に置いたところでそんなに買っていく人はいないと思うし。

英語キーボードのメリットって何？
IME切り替えとかめんどくさそう。100%英語しか使わないならいいけど。

>>462
・Enterが近くて打ちやすい
・Spaceが大きくて打ちやすい
・IMEのON/OFFが右ALTなので楽（AXキーボード）
（漢字→ON・半角英語→OFFって感じ）
・見た目がスッキリしてる（無刻印は殺風景すぎる）
・記号が合理的（；+Shift→：、’+Shift→”等）

結局人の好みだから、好きな方使えばいいと思う。
自分は461みたいに今まで日本語だったが、英語の方が合ってた。
一度触ってみると良いかもね。

>>463
なるほど…！

>・記号が合理的（；+Shift→：、’+Shift→”等）

中でもこれには賛成。そうか英語キーボードはそうなってたのか、覚えやすいね。

おまぃら、外人になれょ。

しかしまぁ、あと500年後に日本語が使われているかどうかは怪しいね。
コンピュータ的にはやっぱり英語の方が相性がいいし。
英語圏に生まれたかったよ…。

会社のPCまで英語キーボードに変えるわけにはいかんから
英語キーボード使うのやめた

学生ならいいかもね

>>467
うちは持ち込みOKだから持ち込んでる。

むしろ学生の方が無理じゃない？
大学の共用PCとか勝手に変えたらまずいだろうし。

うちの会社は個人PCがあるし、共用PCを扱う時間は短いから良いが。

次は無難にテンキーレスのブラックモデル(日本語)出すのが良さそうだね
ある程度は売れるだろ。

89B
89UB

91B
91UB

くらいのラインナップが欲しいね。

持ち込みOKの会社って少ないんじゃない？

うちの会社は1人に1端末与えられているから、英語キーボードに換えて使ってる。
パソコンに最初から添付されているキーボードなんて最悪だからねえ。

84　　　84U　　　84B　　　84UB　　　84S　　　84US　　　84BS　　　84UBS
86　　　86U　　　86B　　　86UB　　　86S　　　86US　　　86BS　　　86UBS
89　　　89U　　　89B　　　89UB　　　89S　　　89US　　　89BS　　　89UBS
91　　　91U　　　91B　　　91UB　　　91S　　　91US　　　91BS　　　91UBS
101　　101U　　101B　　101UB　　101S　　101US　　101BS　　101UBS
103　　103U　　103B　　103UB　　103S　　103US　　103BS　　103UBS
106　　106U　　106B　　106UB　　106S　　106US　　106BS　　106UBS
108　　108U　　108B　　108UB　　108S　　108US　　108BS　　108UBS
HHK 　HHKU 　HHKB 　HHKUB 　HHKS 　HHKUS 　HHKBS 　HHKUBS

くらいのラインナップが欲しいね。

もうほとんどオーダーメイドじゃないかw
でもコンポーネント化して生産してるだろうから、できなくはないかも。

91US が欲しいなぁw

ああ、そう言うことですね。いがいとなんとかなるもんｄす

>>466
＞コンピュータ的にはやっぱり英語の方が相性がいいし。
単純に英語を基本に設計されているだけ。

良／不が電気信号のON、OFFに対応していると言えばほらね。

>>473
(´∀`）y━･〜〜〜〜〜〜〜

>>473
人類が絶滅する前に全ラインナップが揃うと良いな。

最初に84鍵だしてたら売れたかもね

あほぅ、長生きしろゃ。

>>473
あっ、
無刻印と、かな表記無し日本語キーボードのラインナップ忘れてた。

英語版も

宇宙が終わる前に全ラインナップが揃うと良いな。

まぁ日本もそろそろ終わりそうだしね

かなぼぅ、かなしぃ。

このｷｰﾎﾞｰﾄﾞ使いやすいか？
これ使ってから急にミスタイプ増えた。

>>486
非常に相性問題の多いキーボードです。　そのような症状の出た場合は
速やかに私に譲渡することをお勧めします。　送料は当方で負担します。

>>486
キーパンチャーなどの入力奴隷御用達のキーボードだから

>>486
キーがすぐに反応するから、となりのキー引っかけているんだろ。
正確に打鍵しないヤツには使いこなせないキーボードだよ。

俺も使ってみて分かったけど、マジ >>488 の言う通りだな。
もしかしたら、あんま知的な作業には向いていないのかも。

初心者のコメントのオンパレードですね。

そうだな、典型的な初心者のコメントっつーと>>490だな。

>>491
今時「オンパレード」なんてナウい言葉
使ってるとこに触れないのは武士の情けだなw

ttp://www.onparade.jp/

ナウなヤングが集うスレッドはここですか？

オンパレードでデフレパードを思い出した
久しぶりに聴こうかな

「オンパレード」で食いついたが、
「初心者のコメント」で釣れた。
ほんとは・・・

ところで、今、職場で91U、家で普通の91を使っているんだけど、
なぜか不思議と91Uの方がしっくりくる。

ほんとに微妙な差なんだけど、おおげさに言うと、どうも91の方が
底打ち感が強く、特にスペースキーとかを打鍵したときにビリビリ
したような感覚がする。

なもんで、家の方はフルキーボードが欲しくなったこともあって、
MNBにでも変えてみようか、なんて考えている。

たぶん、単なる個体差だとは思うんだけど、91Uの方がロゴが
変わるくらいには新しいわけだし、もしかしたら本当に差があるのかなあ？
似たようなことを感じてる人はいません？

ミネベア製キーボードに“黒”バージョンが登場！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/10/23/652182-000.html

リアルフォースも早く黒出さないと、時代に取り残されちゃうよ！！

>>498
ミネベアいいね
ミネベアもテンキーレス黒きぼんぬ
そしたら買うのに

>>497
Realforceは個体差が結構あるのは常識ですが？

高さとか微妙に変更されたのって、どれだっけ?

てめぇで調べろ
ぼけ＠

おめぇ　ニグロのブラッキーか？

>>502
東プレのサイトでは全部の仕様が載ってないし、
ちょっと調べた範囲では、わからなかったんです。

まぁいいです。
91と91Uでインタフェース以外の仕様の違いがあるかどうかは、自分の問題じゃないので。

89, 91, 91U あるけど全部高さ同じだよ？

テンキーレスになってからだろ。

もうちょっと軽くて、かわりにスタンドにもゴム付けたの出ないかな…。
学校へ持っていくには重い。
学校のキーボードは手垢と油でギトギト。キモイ。

こんな重たいキーボード持ち運んでるの？？すげー

>>507

リアフォはしょせん学校の共用キーボードに最適だ
お前がリアフォを提供してその手垢と油でギトギトのキーボードと取り替えてやりな

>>508
リアフォがこんな重たいだと？
お前がろくなキーボードしか使ったことがないのがバレバレだな
俺の常用キーボードはもっと重いし、ストックしてあるキーボードにはリアフォより重いのはざらにある

>>509
う…。たしかにリアルフォースにする前はスペースセーバーIIだった…orz
あれ軽かったんだよな。

>>509
その重いは持ち運び用としては重い、という意味だろ？
そのぐらい読み取れない池沼がえらそうにキーボードを語るな

>>509
お前、理想のキーボードスレでSS84とSSK2を比べて
叩かれまくった香具師だろｗ
心の狭さが同じだもんなｗｗｗ

来月Realforce106を買おうと思っているのですが
ノーマルタイプと106Sはどちらがおすすめでしょうか？
用途は主にFPSです。

キーボートに関しては、できるなら自分の手で試し打ちをした方がいいと思うよ。

>>513
両方買ったが個人的には106Sの方が使いやすかったです
ただ俺の場合106Sはパームレスト必須です

でもこういう物は人の話あまり参考にならないから
やっぱり>>514さんの言うように自分で試してからの方がいいと思いますよ

>>513
短時間の試し打ちでも結論を出すのは難しい。
指の優しい女子と、擬似親指シフト派と、
シフトキーを多用するカナ打ち派なら、
初めから１０６Ｓを使用するほうが良いと思います。

>>507
軽いのが良いならHHK(愛称：くまたん)買えば？

>>513
待て待て、FPSってゲームだろ。キーボードをそのまま使うよりも、
Nostromo SpeedPad n52とかの左手専用ゲームコントローラーの方が良くないか？

http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=201733&pcount=&Product_Id=174070&Section.Section_Path=%2F

>>514
できればそうしたいのですが・・・・近くに本格的なキーボードを売っている店がないのです。
あってもMSのキーボード数種ぐらいで・・・・

>>515
パームレストつけると机からキーボードがはみ出てしまうのですよね・・・・
106を買ったほうがいいのかな・・・

>>516
シフトキーは常に指置いておかなければいけないぐらい使いますね。

>>518
キーボードじゃないとかなり不便です・・・・世界でもコントローラー使ってる人は一人もいません。
情報ありがとうございました。

一人もいない…？

ｲﾔﾏﾃﾂｯｺﾝﾀﾞﾗﾏｹﾀﾞ

ゲーマーなら101一択でしょ。
コンソール画面出す度にIMEオンなんてやってらんね。

で、コントローラーでFPSやってる人多いですよ。
某FPSの某国内有名人に聞くと、左手はPSパッド、右手マウスだった。

>>518
それ、指が痛くなるよ。

>>515
やっぱりそうなのか？
おれも１０６Ｓ使いだけで、
パームレストは必須アイテムになってしまったよ。

ハードオフに101持ってったら値段付かなかったｗ
どっかで買い取ってくれないかなあ

ヤフオク

>>521
誰だよそれ？ｗ

東プレ・キーボードは、ゲーマー用ですか？

>>527
キーパンチャーなどの入力奴隷御用達のキーボード

>>527
入力した時のクリック感が無いから、ゲームをするには爽快感が薄いと思うよ。
と言いつつ、俺は89でFPSやってるけどね。

89、91などのテンキーレスモデルって
Capslock、OnLine等のインジケーター無いよね
これって不便じゃないですか？
かといってフルサイズは机が狭いし

うーん、どうかな？個人的にはCapslockなんかは
ほとんど使わないから、インジケータなくても困らない。

そういうのつけるとコストかかるんじゃない？

>>531
どもです
当方はそれらを全然使うつもりはありませんが
たまに無意識のうちに押してたりして、あー押してたなと
気づかせてくれるんですよね>インジケーター

誤打は私もたまにやります。しかしまぁ、対策として
IME側でもCapsLockの状態は表示できると思いますよ。

打開策としてはソフトに頼るしかなさそうですね
残念ながら今回は…ヘタレですんません

むしろ、CapsLockが効かないほうが便利

カナ打ちの場合、CapsLockがロックされると困るよ。
常にシフトキーを押された状態なので、｢あいうえお｣などの、
小文字キーを兼ねるキーは｢ぁぃぅぇぉ｣となり、誤打となる。
それはパソコン画面のＩＭＥ表示では判らず、
キーボードのCapsLockインジケーターでしか認識出来ない。
そして、タッチタイピングが出来なくなってしまう結果になる。

それが真なら使い勝手を少しは考えて欲しいものだ

試作品にはLED付いてたんで、
もしかして、基板上にパターンは無くてもICからLED点灯出力が出てないかな？
誰か解析して！　ｴﾛｲ人！

確か出てたと思ったけど。LEDつなげば一発でしょ。

マイナーチェンジ版ｷｳﾞｫﾝﾇ

うーん…個人的にはインジケータは要らないな…。
なんで要らないかと言われても、普段見てないからとしか言いようがないが。

キーボード見ないしね。

キートップの文字すら要らない

たしかに、文字はいらないね。無刻印バージョンで安くしてほしい。

LEDは、視界に入ると邪魔に感じるときがあるから
なくて良い、というのは分かるけど、キートップの文字は
実用上、何か不便を感じることがある？

無刻印とか、何か気取っているようで、完全にパーソナルな
環境以外ではちょっと恥ずかしくて使えなそうな気がする。

頼むから91keyの黒色出してくれ

キーボード見ないならLEDなんて邪魔にならんだろ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099236817/

>>547
見ないからこそ時折、視界の端に映る光が
煩わしく感じることもあるだろう

神経質なバカは点字使え

デザイン的に洗練感の乏しい東プレに、無刻印は似合わないと思います。
東プレの場合、安っぽく見えるだけではないでしょうか。

Sunのキーボードでミ田キーが無刻印になってるのがあったけど、東プレも91キーの場合は無刻印にしたらよさげ。

HHKは変な独自マークになってたね。

まぁ切り替え可能だからな。

91Uはテンキーもセットにして同じ値段にしたら最強。　もちろん、テンキーも
静電容量式のやつで。

先日アキバに行ったら91Uが結構おいてあった。　欲しい。

>>555
その秋葉に並んだ91Uを買おうと思ったけど、俺ブラックで統一してるからなぁ。
はやくブラックモデル出してくれないかなぁ。お願いしますよ本当に＞東プレさん

個人的には86Uが欲しいと思う漏れはきっと少数派

>>557
俺も欲しい

ケースだけ黒のやつが欲しい

ﾘｱﾌｫ89が16kで売ってた。
安いのか高いのか。

黒まだかな

ミネベアの黒が売り出されたが、もしこれが売れ行き好調なら黒モデルの需要が大きいということかも。
もし需要があると踏んで黒リアルフォース出す場合は、含浸印刷だから他の安物みたいに文字が剥げることが無くていいと思うんだけどね。

(´Д`)y-~~

(´Д`)っ......��

白でその印刷ができるがどうかが…

んん。
黒色プラに白色含浸印刷って無理なんじゃ

黒って手垢が目立ちにくいんだよね。

>>565>>566
黒色プラに白色印刷じゃなくても
文字の部分と空白の部分反転して印刷すれば黒になるよ（ｗ

コストはしらんがな

リアルフォースの、いわゆる「華の無い打鍵感」に
ちょっと嫌気がさしてきて、以前、ショップで触って
好感触だったミネベアの原点キーボードに浮気してみた。

うーん、これはこれでなかなか良いんだけど、
やはりリアルフォースの下まで押し込まなくても
反応するスイッチはやっぱり捨てがたいかも・・・。

リアルフォースに飽き足らなかった人は、
次はどういうモノに手を出すのでしょうか？

>>569
リアルフォースはＪＩＳキーボードでは究極だろう。
そこで、イメージチェンジして親指シフトかな？
親指シフトもいろいろ問題があり、飽きないだろう。

どんなにすごくても万人が気に入るわけではないのがキーボード。
だから究極という表現は妥当ではないと思いつつ個人的にはリアフォ最高。

でも、キートップがぐらつくとか手前の縁が高すぎるとか個人の好みの範疇を超える欠陥がなければ
結局はどんなキーボードでもそれぞれの味があって、打つのが楽しいんだよな。

そうだよねぇ。
確かに実用的にはリアルフォースを超える品となると
ほんと思い浮かばない・・・。

リアルフォースが永住安息の地となった >>570-571 さんは
やっぱり、キートップを嘗めるような打ち方をするのかな？
底突いたかどうか、なんて全く気にしないような打ち方？

打ち方を矯正して体をリアルフォース仕様にするか、
自分に合うキーボードを求めてさらなる遍歴をするか・・・
悩ましいところだ。

>>596
リアに飽きたら次はALPSでしょう、こちらは奥が深いです。

>>571
こちらには珍しい大人の方の書き込み、まったくそうですね。
個人的には30分も使わず箱に仕舞ったままですが否定はしません。

>>572
いや、普通の打ち方だよ。
もともとかなり軽く打つ人間なので特に矯正は必要なかった。
無理に打ち方変えるのも面倒だし。

NMBのRT6652TWJP（型番うろ覚え）を一度使ってみたい。

>>573
ALPSってことはメカニカル？
あー、どんどん泥沼にはまっていく・・・
とりあえず次に秋葉に行く予定を立てねばｗ

>>574
ミネベアのは、たぶん >>571 さんには不要だと思う。
個人的にはメンブレン最高峰の評価は妥当だと思うけど、
やっぱりそうは言っても普通のメンブレンなので、
リアルフォースを使った人からすれば、
しっかり底付きしないとキーが入らない点は気になると思う。

リアルフォースと比べた場合、目立った違いは、

・キーが重い （あくまでもリアルフォースとの比較で）
・スペースバーの段が低い
・キートップの肌触りがもっちりしている

ってところで、個人的にはリアルフォースより重いもっちりした
打ち心地が非常にツボにはまってる。
ミスタイプ多い方だから、リアルフォースの、ミスタッチを
許さない非寛容さが辛い、というのもあるけど。

私もキータッチを嘗めるような打ち方に慣れてしまって
他のキーボードを打つのがつらい…。

>>576
×キータッチ
○キートップ

スマソ。

>>575
サンクス。
でも、今はリアフォを愛用中ってだけで単なるキーボードオタなんだよ。
撫でて打って愛でてれば幸せなのさ。
学校に毎日持っていくわけにもいかないので（でも頻繁に持っていく。重い）、
舐める（嘗める？）ような打ち方にはたぶんならない。

リアフォのキートップの触り心地も結構変わってるよな…。

もう我慢できん
109(108)が出るまでノーマル106で我慢しようと思ってたけど
最近また左小指が痛くなってきた（Shift&Ctrlキー左手でしか使わないからなんだけど）

106S買うことにするよ(´･ω･`)shiftキーも30gだよね？

ALL 30g ですよ。

Realforce101のスペースバーってスタビライザー付いてますか？

そうなんだよ、一番多用するキーが左シフトキー。
それから、一番先に逝かれるのも左シフトキー。
文字キーは兎も角、制御キーが重いのは小指が辛い。
ALL 30g は、リアフォースの中でも最強だ。

30g統一モデルと、統一じゃない方。どちらを買えばよいのだろう (´･ω･`)
今は、 IBM KB-8920 でかな打ち。

30g

ぷらっとで106(PS/2)が14,620だとさ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041106/price.html

店頭で買うと店員がむかつく事もあるから
買うならオンラインで
http://online.plathome.co.jp/detail_02.html?scd=11650320

>>584-586
サンクス。買います。

すいません、ちょっとお尋ねします。リアフォをハードに長く使っていて
キートップが摩滅してつるつるになった、という方おられますか？

東プレのはなかなか上質なので、長持ちするものか、ちょっとお聞きしたくて…。

89を一日8時間、1年半ほど使ってますがほとんどと言っていいほど摩耗ありません。

昇華印刷で文字はキートップに染み込ませてあるから
表面が少し削れても消えないね。

オレの推測というか確信では、>>588は印刷の話をしているのではなく
ベタベタというかツルツルというかそんな感じの手触りになってしまったりはしないのか、と訊きたいのだろう。
俺はリアフォをまだ数ヶ月しか使ってないのでわからん。

アンカー忘れた。>>590

>>588
当然最初のマット仕上げは磨耗して艶が出てくるね。
ぴかぴかになるにはだいぶ時間がかかるかもしれないけど。

>>581
106でもついてるからついてるんじゃねえの。

>>588
クレバリー２号店にデモ機があるけど、脂ギトギトのヲタ指にいじくられまくりの
状態でもネチャ付いてないっつうのはスゴイと感心したもんだ。
(店員がちゃんと拭いてるだけかも…)

>>588
使い方にもよるので個人差が結構あるだろ。爪で引っかくように
タイプする奴のはすぐ削れるし。

汚ねー('A`)

>>595
この前店員さん、全部のキーボードすごい丁寧に拭いてたよ。

拭かなかったら手垢だらけだろうな。

ついに憧れのリアフォ106Sを注文した。
迷いに迷って約半年、やっと買う気になれた。
到着するまで待ち遠しい・・・！！

ついにねんがんの リアフォ106S をてにいれたぞ！！

おきのどくですが ほかのキーボード１ は つかえなくなりました
おきのどくですが ほかのキーボード２ は つかえなくなりました
おきのどくですが ほかのキーボード３ は つかえなくなりました

>>602
わらた。リアフォって呪われてるのかｗ

会社で2台、自宅で3台のRealforceがある俺は幸せもんだな。

>600
おめでとう。Realforceは勇者の剣だ。
勇気あるものだけが手に入れることができるのだよ。

最高水準のキーボードを多数所有している俺がリアフォースを使ってみた。





























30秒程度でポイ。
>>605は勇者の剣と大袈裟だね。リアフォースは勇者の剣と言うより妙に高級そうな棍棒といったとこだな。

剣と言うか、鎧だよね。
自分の身体に合わないと使い物にならないが、合っていれば効果抜群。

>>606
間を開けすぎ。ウザい。失せろ。

>>606
何使ってるの？
特に悪意とかそういうんじゃなく、参考にしたい

>>608
これ
ttp://moekey.hp.infoseek.co.jp/keyarray1.html

>>607-608
釣られるなって。606は欲しくても買えない貧乏人なんだからｗ

リアフォースとかいうパチモン掴まされただけとか。

リアル4thかもしれん。

たしかにリアフォースのキータッチはお世辞にも気持ちいいというわけでもないからな
だからこの評価は至極真っ当と思われ
リアフォースを盲目的に崇めている人ってろくなキーボードしか使っていない人が大部分だろうな

>>613
わざわざリアフォを崇めるスレに来て何を言い出すんだｗ

リアフォのキータッチは決して良い（快い）わけではない。
特別、速く打てるようにしてくれるわけでもない。

だけど、疲れないよ、これ、やっぱり。

長い時間ゲームすると目が悪くなるよ

>>615
本当に疲れない？リアフォの何を使ってるの？

>>617
91キーのヤツ

実は最初は慣れなくて疲れた。
キー軽すぎるよぉって感じで。
正直、やっちまったぁ・・・orz と感じた。
慣れたら良くなってきた。

リアフォースを使ってミスタイプが多くなるのは、
タッチタイピングが正確でないためにボロが出るだけのことだ。
高速タイピングには不向きかも、でも長時間タイピングには良い。

ﾐｽﾀｲﾌﾟが増えるのは、リア独特の荷重特性が原因。

いや、打ち方の問題だと思う。
バンバン底打ちさせてるようでは、
リアルフォースは速く打てない。
あまり指を立てずに、若干寝かせてソフトに打つのがコツかな。

猫さんが書いてたの見て、オレはリアフォの打ち方に
目覚めたんだけど、リアフォは、タクタイルを頼りに打つ、
という感じだと良いらしい。
普通のメンブレンは、原理上、底突きを頼りに打つよね。

良く話題に出る、チェリーのリニアスイッチとかは
ストロークの深さを頼りに打つのだろうか？？？

チェリーのリニアは、その名のとおりだね。
深さというか、指の感覚が頼り。
底打ち直前ですでにメチャメチャ重いもんね。
あれもあれで、独特の打ち方が要求されると思う。
慣れると這うようにタイピングできるよ。

リアルフォースは撫で打ちが良いのか？
じゃ、スタンドは立てない方が早く打てるのか？
どっちだろー

他の人はどうだか知らんが、
普通はスタンドを立てずに打つなぁ。
角度の問題より、むしろ筐体の座りの問題。

自分はかなり軽く打つけど、撫で打ちではない。
スタンドは立てる。

俺もスタンド派。なんていうか座りがよい。

スタンド立てると、長時間使用時、手首の角度がつらくない？

>>628
机の高さや、キーボードの位置で違ってくる。

確かにそうだね。キーボードが高い位置にあると
立てたほうが打ちやすい場合もある。
リアルフォースはスタンド立てても角度が絶妙にいいね。

キーボードを奥に置いてるので、スタンド立てても手首はあまり疲れないなぁ。手首完全に接地してるし。
手が大きいってのもあるんだけど。

いいなぁ、俺遺伝で小指短いから左Ctrlとかきつい。

>>632
詰めたわけじゃないよね？(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>632、633
漏れの知り合いで詰めた分けじゃないけど小指が短くて関節が一つしかない香具師がいるぞ。
みんな普通親指以外は関節が2つあるはずだが、その人は小指の関節が親指と同じように１つしかないの。
当然短い。

>>634
染色体が1本多い人ではあるまいな？

>>634
いやいやw 別に詰めたりしたわけじゃないし、ちゃんと関節は2つある。
ただちょっと短いだけ。薬指の1.5関節あたりまでしかない。親も兄貴も。

>>636
おれも短い。
子供のころ手袋をはめると小指の先だけぶらぶらしてて不思議に思ってた。

>>633
遺伝で詰めるって、そんなファミリーいやだＷ

小指短い人って、やっぱりCAPSとCTRL入れ替えるよね？

小指短いと、左下のCtrlのほうが押しやすいんじゃないか？

漏れの友達で、片手の小指だけ、第一関節の先が極端に短い人がいたよ。
子供のころは正常だったが、成長するにつれそうなったそうだ。

非常に感心した憶えがある。

それは感心するところなのか？w

感心ﾜﾛﾀ

体の奇形部分を自慢するスレはここですか？

いや、君のチンポは奇形じゃないよ

>>644
俺左曲がり

膨張時20cmを超えるのも奇形じゃないよね？

>>646
チンポが小さいのは奇形ではないと何回も言ってるだろが。

Realforce のキートップは繊細な仕上げなのだが
ホコリが少しでも乗ると
指先の感触が微妙に気にならないか？

キーボードカバーしてるからわからない

>>649
え？　使わないときにカバーかけてるって意味だよね？

うんにゃ、あの薄いゴムみたいなやつ。

>>651
近藤さん？

そこで、リアルフォースの従姉妹製品リアルフィットの出番ですよ。
ttp://www.net-way.co.jp/category/category09/realfit.html

>>651
それだとタッチ変わってしまったりしないのか？

>>652
んなもんどやって使うねん。

>>653
従姉妹ってなんだよ。

リアル、生で使うよりゴムを使えば長持ちしますよ。

オマイラのキーボード、オタマジャクシの死骸がいっぱいくっついてるだろうw
ゴム着けとけよ。

今のキーボードカバーって改善されてるの?
昔のはすぐ黄ばみ、汚れが付きやすく、見た目が汚かった。

リアルフォースは、売り文句にしていないけど、汚れにくいと思う。

カバーなんかつけて使うんだったらRealforce使う意味無いだろ。

>>658
まったくだ。自転車買って、大切にするあまりに担いで歩いてるようなもん。

FD-01ってふつうには手に入らないかと思ったら、買えるんだね。
ロゴがかっこわるいという人にはいいんじゃない。

SS84も含めModel Mは最近のマザーボードでうまく認識できないことがある。
少なくても最近のIntelのマザーだとだめな場合が多いと思う。
いろいろ工夫すれば使えるだろうけど、こういったことみんな知ってるのかな？

誤爆すんまへん

>660
なるほど。でも俺は格好悪いとは思わない。
清楚な本質が現れてて、いいんじゃないか？
「これが噂のRealforceかっ」というアピールも
捨てがたいしね（ﾜﾗ

噂って…キーボードにこだわる人じゃないと知らないんじゃ…。

しかもこだわるヤシはたいがい
さわったことある罠

106S買ってきたー。テストも兼ねて、ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

AAのコピペにテストも糞もねぇだろｗ

AAを高速で手打ちせずして何のリアルフォースかぁっ！

FD-01って「最高級プロ用」というけど、Realforceと何か違うの?

普通に通販で17,800円で売られてるよ。

>>669
106Sと基本的には同じじゃないの。

>>669
公式サイトのカタログ（PDF）見た限りだと、Realforceロゴが無いみたいだけど？
それ以外は106Sと同じなのかねぇ

カスタムメイドのベースという意味じゃないのかなぁ。
同じに見えるね。

おーい東プレさん黒モデルいい加減出してくれ。
どうみたって黒モデルでたら馬鹿売れするだろうに
白より黒のほうが今時ユーザー多くないかなぁ

俺は東プレの黒コンパクト91を待ってたんだけど
でる気配が無いので、
108キーだけど、これにしようと思ってる。
12月発売が待ち遠しい。
http://www.diatec.co.jp/shop/shop.cgi?zoom=2%2DFKB108M%2FNB

黒ってそんなに良いか？

>>674 はかななしモデルもあるのがポイント高いよな。

>>673
なんで「自分が欲しい」＝「でたら馬鹿売れする」と勝手に翻訳するやつが多いんだろう？
テンキーレス出る前だって、「テンキーレスのが売れる」といってるやつがやたらと多かったんだけどね。
やはりなんだかんだ言っても、普通の106 が一番出てるんじゃないか？

テンキーレスは結構、売れてそうな気も。
なぜかって？




偉大なるゲイシキーがついているからだよｗ

・・・ごめんなさい、もういいません

Majestouch？ダメだな・・・
左にある無変換キーが左に寄りすぎ（親指で打ちにくい）
Cherryの日本語配列は、いつもこれだからスルーなんだよな。
正しい配列というのもRealforceの大きなアドバンテージ。

>>678
左の親指つめたんか？(w

>>678
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

親指シフターにとってもRealforceはたまらない。

>>681
決め付けるな。

Majestouchは…まぁ金があったらネタに買ってみるか。
今までより配列の変態度がかなり減ってるし、>>678みたいなのは個人的には気にならん。

ShopUでRealforce89を買おうと考えているのですが
東プレの製品にはメーカー製品保証の様なものはあるのでしょうか？
もし保証で修理された方がいらっしゃれば手続き等を教えて頂けませんか？

MXタクタイルとMXリニアアクションってキートップ交換できるかな。

可能ならMajestouchとFKB91JUをニコイチしたい。

>>684
あれ、９１のUSBじゃない方ってタクタイルぢゃ？
スレ違いだけど。

マジェスタッチのテンキーレスでないかな
それが俺の理想なんだが。
黒、テンキーレス、かな無し、cherry

あ、ほんとだ。ついでにMajestouchのほうのキートップ外した画像あるといいんだけど。
スレ違いすまんかった。

>>683
保証あったっけな…帰ってから調べて誰も書いてなかったら書いとくよ。
もし保証があるなら、メールでもなんでも連絡とりゃどーにかなるっしょたぶん。

全くどのメーカーも糞だな。
おいらの希望は、
テンキーレス、英語101、Cherryの茶軸 or 東プレの静電容量方式、ファンクションキー独立
たったこれだけなのに…。

ShopUで買った８９が今来ました
保証書を見ると購入から１年ですね

東プレにそういうメール送ったら？

テンキーレスで英語101はムリダナ

>>689
テンキーレスで101か
足りない１７個はプログラマブルかな？

Majestouch ？ スイッチだけ良くても
出来の良いキーボードは絶対に完成しない。
Realforce が最高さ。

>>694
そうそう。少なくともあんたにとってはね。
ちなみにオレにも最高だ。

上に上がってるマジェスタッチのサイト変更になってるね
それで発売日が12月から[近日発売]に変更になってる。
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=2%2DFKB108M%2FNB

９１Uかって3-4日使ってみたけど、俺リアホに馴染めそうにないなぁ。
ヤフヲクに出すかも。

>>697
折れのNMBと交換しようぜ。

ﾏｼﾞｪｽﾀｯﾁ　って、FILCOにしちゃあ、なんかちゃんと作ってるねぇ。
ほぼ標準配列
PS2／USB両対応
白色／黒色
かな表記有り／無し
ギリギリまで切り詰めた筐体サイズ

東ﾌﾟﾚも↑くらいやってほしいなぁ。
日本語ﾃﾝｷｰﾚｽで無駄に4機種も作ってバカみたいだよ。

競争のないテンキーレスで、今のうちにできるだけ儲けたいからな

>>699
FILCOは作りに関してはちゃんとしてるよ
ただ、スイッチがショボかったり、
配列が変態だったりしただけで

ほんと今までのFILCOってばもう・・・

弱いチルトスタンドと、分厚すぎる手前部分と、変態配列。
このみっつをどうにかしる！！！

…と友人が言っていた。
ところでここはリアフォスレだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｱﾙ･ﾌｫｰｽ
フフフ…そんな軟弱なスタンドでは「真実の力」には叶わないッ！！

リアル・フォースのスタンドは弱いかもしれない？
キーボードの高さが腰の位置であれば、スタンドは立てないのかベストで、
それよりも高くなってしまったら、スタンドを立てて対応するべきだろう。
東プレも前スレでも話題になったが、スタンドを立てるとつるつる滑るんだ。
それは、スタンドを立てると角度が変わって、滑り止めゴムの接地面が狭くなり、
つるつる滑るんだ。
その後、滑り止めゴムを追加することで対応しているそうだが。
まっ、俺的結論で申し訳ないが、スタンドは立てないほうが良い。

弱くてもいいんだよ。
普通に使う分に壊れなくて、あとガタつかなければ。

東プレは怠慢だよ

黒かな無刻印モデルを出せ
USBモデルにはHUB付けろ

WINキーはどうでもいい

>>706
いい事言った。

コンパクトの全キー30ｇキボン。

あと、コンパクトモデルにはNUMロックなどの
LEDインジケータが欲しいな。

東プレが昇華印刷にこだわってるんなら黒モデルの発売は望み薄だなぁ

と思う今日この頃
（黒にはレーザー印刷も使えないし）

つか、この時期になっても東プレからテンキーレス英語の
アナウンスがないってことは、今年は発売されないんだろうな（涙）

だな。俺はもう84keyは出ないと諦めてるよ。

というかよくよく考えてみろ

英語101キーボードが106とくらべてまったく売れなかったことからも
さらにマニアの中のマニアのテンキーレス厨のリクエストに応えられるわけがないだろ
英語キーボードは、101でもう完全に終わったということだ
俺が東プレの立場だったら出すわけがない
金型のコストの回収すらまったく見込めないだけになおさらだ

>>713
ふーん、101 ってそんなに売れなかったんだ。海外展開をまじで考えればいいのにね。

英語配列のキーボードなんてイラネ

あのさぁ、金型に金がかかるっていうけど、ただの金属ベースプレートにそんな金かかるのか？
ケースやキートップはすでに存在してるんだからそこにはもう金かからないでしょ。

ま、企業の立場的に言うのであれば、
コスト的に見合わない、ということよりも、
売上的に魅力がない、と言うことの方が大きいのでは。

ヘタすりゃ赤だし、うまくいっても大した売上にならない
っていうんじゃ、やる意味内罠

１０６以外はテンキーは必要ない。
これはちょっと難しかったかな？

91/91U はなんでCtrl-Capsの切り替えできないんだろうね？
他はほとんど同じような部品なのに。やっぱり中の部品の都合なのかな。

切り替えさえできれば欲しいのになぁ。

RF89が発売された時点でテンキーレスの金型自体は存在してるだろ。
RF101の時点でキートップの金型もあるわけだから、あとは
コントローラとか基盤だけじゃねぇの？常識で考えて。
ま、89,91と出したからラインとかの製造リソースが不足してる
ってのもあるかもしれないが。
最大の問題はやはり流通に乗せられないことか？

たぶんコントローラや基盤は89と91一緒だと思ふ。

>>8
そこで3MのWR410か510の出番ですよ奥さん!!(ﾟДﾟ)

>>713
漏れはその数少ないユーザーの一人だよ!!(ﾟДﾟ)
うにくす用に一枚欲しくてな。
つーか、USBはいらんな。(´Д`)y-~~反応が遅いし

レガシーデバイス買うやつの気が知れん。
反応遅いのはマザーが糞なんじゃないの？

BIOSやOSのリピート速度の設定を無視する機能が欲しい。

>>724
人間の方のスペックが足りてないとラグを感じることもないだろう。
君の打鍵速度が400を切っているか越えているかによるんだがな。

>>726
さんざん外出のネタだったと思うが、
打鍵が人間レベルで多少、速いくらいで
USBキーボードがパンクするなんてことは
なかったんじゃないか？

ま、打鍵速度に関係なく、USBのチップや
ドライバの出来、未だにないとは言えない相性問題、
ハブ経由でつないだ場合のハブや他の機器との相性
等、特に自作PCの場合は、PS2ほどには安心して使える
わけではない、というのは、確かだと思うが。

>>727
パンクではなくラグの話な。

>>728
ラグと言い直してもいいよ。

>>729
どうやらラグとパンクの意味を分かっていないようで…。

>>730
正常に動作してるなら、USBのキーボードでも
打鍵に対する反応が遅れることも、
大量に打鍵したときに打鍵を取りこぼすことも
ないんでは？と言いたいんだけど。
少なくとも４００打鍵・分程度の速さではね。

銀行行ったら、受付の人が使ってたテンキーがなんか東プレっぽく見えた。
色とか、キートップの縁の感じとか、見た感じから予想される質感とか、ステップカルチャーの感じとか。

銀行とかの業務用のは東プレ比率が多いんじゃない？

やっぱ個人では買えないのかなぁ。
あと、音もリアフォっぽかった。

>>734
東プレの 業務用 OEM 製品も、キーの構成が各業務向けになっているだけで、
基本的なキータッチ、打鍵感などは、リアとそう大差あるわけじゃないと思うよ。
だからそう過剰な期待をしないでもいいと思う。

俺の感想では、東プレ製のキーボードとその他のキーボードの差がありすぎるので、
後のこと(何グラムだとか、キーの有無とか、配列とか)はもう些細なことに思える。

アンチに突っ込まれないために念のため書いておくけど、俺にとって、俺のキーボード用途ではってことだが。

キーボードが91Uで、テンキーが茶軸。
…ちょっと差が大きくて、統一したい。
106じゃないのは、持ち運びに不便だから。91Uだけ学校に携帯。

本当にRealforce84を出さないつもりなのかなぁ。はぁ。信じられん。

キーボード Realforce(リアルフォース) 型番:ML0100
http://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?p_cd=P060108K-00VGI&role_id=1


サクセスボッタクリ過ぎｗ
つーか定価が17800円なのにこんな値段で売っていいのか？

まぁ、サクセスだし。

リアフォの黒出してって東プレにメール送ってはや2週間。
今日東プレから「ご期待ください!!」って威勢のいいメールが来てた夢見たよ。

HHKも黒出してるし、一見の価値ありなんだがなぁ東プレさんよぉ...orz

夢かよｗ

東プレの撤退はいつですか？84鍵出さないんなら、もう市場にいる
意味がないよね？

84が欲しいヤツはまず101を一人当たり30枚は買わんとな
東プレの中の人だって数が出る見込みが無いと企画通せねぇべ


ん？ｵﾚは106(S)持ちで108S待ちだから正直どうでもいい

84鍵が出たら私もリアルフォースが欲しくなるな。
101は別にリアルフォースでなくても良い物があるけど
さすがにスペースセーバー型の英語版はそうそう良いのがないっていうのが現状だし。

>>713 と >>743 の リア101 の売れ行きが悪かったという情報のソースは何なの？
ショップ情報なのかな？

>>745
ショップのランキングとか見ればわかるよ。リアルフォースシリーズで一番売れていない。(101)
ちなみに、テンキーレスは、Winキー付のほうが売れてるみたい。

俺は、Winキーなし派が多いと思ってたんだけど。

>>746
まあ、普通の人の感覚から言えば、あって
困るもんでもないから、同じ値段でどっちか選べ
と言われれば、とりあえずついてる方
買っちゃうでしょう。

>>747
普通の人は手を出さない値段なんでしょ
普通の人の感覚で語っても説得力が弱い気が

漏れはWinキー付きになってからPCをよく使うようになった世代だから、
Winキーがないと落ち着かない。ましてや、そのスペースが空白など…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>746
うーん、まさか、東プレも 101 の方が 106 より数が出ると思って出しているわけじゃないから、
別に 101 の売れ行きが直接は、英語テンキーレスを出すか出さないかの決め手にはならないんじゃないかな？

これまでのリアシリーズののんびりした製品展開からしたら、英語テンキーレスが来春ぐらいにひょっこり出てきても、
まあ、こんなもんかと思うけどね。

俺としては現行の101がこのままで続けてくれればそれで困らないのだが。

東プレのこれからのラインアップは、
従来の機種にwinキーを付けるか？
従来の機種をブラック化にするか？
そのいずれかだ。

インターネットでオーダーメイド出来るようにすればいいと思う。　２万くらいで。
それなりに需要はあると思うが。

HHKproにカーソル付けるのが先

俺Winキー好きだよ。だから91使ってる。

俺もWinキー派なんだが、テンキーは要るので
躊躇なくRealforece106を買った。

意外なんだが、不便は全然、感じないな。
どっちにしろ、素晴らしいキーボードには違いない。

Winキーはあってもなくてもよいが、とりあえず91を使っている。
テンキーはCherry茶軸のやつをキーボードの左側に、
Expert Mouseを右側に配置。91だとNUMロック問題も起きないので
具合がいい。

リアフォ買おうと思うけど、
160Sか91U
どっちがいいかな？

>>757
160Sというのは、これまた随分すごい新型が出ているんだなあ。
なんのキーが増えたんだろ？

>>785
全部のキーが30gになったんでしょ？

>>757
106Sのことだろうけど、PS/2とUSB、テンキーレスとテンキー付き
なんか選択の基準が見えないね。
とにかく自分にあったのを選べばいいんじゃないの。

PS/2とUSBってどっちがいいのかな？

やっぱテンキーはあったほうがいいかな。

後ろにU付いてるのはUSBだし、91・89はテンキーレスだ

>>761
これからはUSBだよ。

>>758
ゲイツキー５４個増量！

とか想像してしまった。ｗ

､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 　　　 　　
　 ., 't,_,ノ丶　 　　／ヽ　　　　／ヽ
　/　　!　　 ｀　 ／　ノ　　　／　ノ
　　　　　　　　/ 　　''￣￣ﾞ　　 ＼ 　　　 リアルフォース
　　　　　　　　|　●　 _　　　　　　 |　　　　気持ちいい!!
　　　　　　　 /　 　　L＿/　 ● 　 |　 ／＼ ちょ〜〜〜きもちいい〜〜〜
　　　　　　　'i　 ○ 　l　,/　　　 ○ |／.　　 ＼
　　　　　　　 ＼ 　 　 しii 　 　 　 　|　　　 ／
　　　　　 __　／ 　 　 　 'ii 　　　__　|　　／
　　　 　 |　ヽ| 　 　 　 　 'ij　 .／ |　| ／
　　　　　＼,,,| 　 　 　 　　　 /　　|　| ＼
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　　|／

>>765はなかったことにしよう。

>>756が漏れに少し似てるなぁ。
自分は91UだしEMではないが、91キーでテンキーが茶軸って…。

リアフォはふにゃふにゃすぎて俺には駄目だったよ・・・

>>764
ちがうよ、韓国向けにF5増量だよｗ

つまり、CTRL、ALT、DELETEとWindowsキー、F5を増量ってことでOK？

無変換キーも忘れるな

>>766
またもとのキャパシティブ・コンパクトとEM5のシンプルな
環境に戻してしまった。
どうも入力が下手なのか、91Uだとミスタイプを未だに連発
するもので。
そのうちCherry茶軸のコンパクトキーボードでも買おうと
考え中だが、FKB91JPはスイッチはともかく造りがちょっと。
でも、NUMロックのことなど考えると、テンキーとの組み合わせ
では他にあまりないのかも。

>>771
ひたすらタイピングゲームでも
１，２時間やれば慣れるよ、きっと

日本語キーボードで、テンキーレスで、変換と無変換とってスペース長くしてほしい。

…出るわけがないOrz

Realforceは素晴らしい。
唯一、気になるのは静音性。戻るときの「カタッ」だな。
この点では富士通あたりが良いんだが、
一度、味わうと手放せないRealforceの魔力・・・。

ほんとキーボードだよね。疲れてきた時、惰性で打ち込めるのはリアフォぐらいだもんな。

けどもう少し安くしてほしい…。

>>774-775
ほんとに静電容量スイッチは最高だと思う。
疲れにくいし、疲れている時でも、仕事になる場合が多い。

これで仕事助かっているよ。ほんと。

>>776
キーボードというパーツが安物ばかり出てたから高く感じるんじゃない？
一回買えば、本体を二〜三回転買い換えても使い続けることができるんだから
そう高くないと俺は思う。リアが高い高いと思ってるやつは、15,000円ぐらい
他のことではもっとあっさり使ってるんじゃないか？

>778
そうだね。たいがいのCPUよりは安いよね。

ﾘｱﾌ101使っています
右手の小指が、ばね指ぽいです。
漏れのうちかたが、悪いの?
ﾘｱﾌｵに合わないの？
ちなみに、手首は机の上に置いいます。
教えｴﾛｲ人。

ブラック出せとか言ってる人たちは、Uで店長が書いてた事実を知っているのだろうか。

>>780
リアフォ使ってそんな日本語になってしまうのだったら、
正直リアフォはあなたに合っていないと思われます。
いや皮肉とかそんなんじゃなしに。

アンチ東プレだったけど、106Sを使って1年過ぎました。
富士通のキーボードで良かったんだけど、はまったね。
過去にはもう戻れない、わ・た・し。

タッチに華がないとか、いうプレビューもあるみたいだけど
そうは思わないな。確かにCherryあたりは桃源郷といった感があるけど
Realforceだって負けていない。無二で極上のフィーリングだな。

>>781
どんな事実？

俺にはRealForceはただのヘナヘナキーにしか
感じなかったよ。
HHKProのタッチの89/91キーボードが欲しいな。
もしくはカーソルキーのあるHHKPro。

確かに同じ系統のキースイッチなんだけど、明らかに違うよね、HHｋProとリアルフォース。
おいらもHHKProの普通配列版が欲しい。

>>783
タッチに華がないってことは裏を返せば、
癖がなくそれだけ指に馴染んでるってことなんだよな。

>>785
一度モニター見るのも嫌になるほど打ち込んでみな。
普通に使うには軽すぎるかもしれないなが、
入力奴隷にとっては手放せない逸品だってことが分かるから。。

あかん、指がヘタってきたもう寝よう。

>>787
いや、私プログラマーだし。
一日中キーボード打ってるよ。
まぁ、考えながら打つから
データーパンチャーほどは酷使しないかな。
ちなみにIBMメカニカルは肩壊したんでやめた。

>>789
IBMメカニカルといってもいろいろあるんだけどの型番ですか？

>>790
書きっぷりから言って、例のめちゃ重のヤツじゃない？

にしても、リアフォの恩恵を受ける入力奴隷って、
具体的にはどんな職種？
伝票入力かゴーストライターくらいしか浮かばん。

プログラマはたぶん、相当、設計の固まったのを
徹夜で憑かれたように打ち続けるくらいの状況じゃ
なければそこまで打たんと思うし。

タイピングゲームとかやると恩恵テキメンだけどｗ

>>784
確かHHKBproの黒が出ないかという質問に対して、自分は聞いてないと。
で、その理由を「東プレが対磨耗性の問題で黒を出さないのと一緒じゃないか」とか書いてた。

>>785
　それは全域45gが欲しいという意味？HHKProって全キー45gって所
以外はキー構造はリアルフォースと変わらないんだよね？

　自分は30gの軽さは好きなんだがタクタイルが感じられないのが
きつい。30gだとタクタイルを出すのは無理なのだろうか…

たぶん無理なんだろうね。106の「F」と「A」を打ち比べると
はっきり違いがわかるよ。決して悪くはないんだが
それぞれの指が感じるという点では、
単純にそのキーの荷重特性だけ、というわけでもないんだろうね。
そのあたりは東プレも知り尽くしていると思うよ。

静電容量無接点方式って東プレが特許もってるのかな？
この方式のキーボードがもっと安く色々と出てくればいいのに。

田舎住まいなもんで、最近ようやく現物に触れたが、やっぱ、
小指周辺の軽さのせいで、操作感が他のものと別格だねえ。
これは疲れないわ。女性には特にお薦め。腱鞘炎になったら、
保険適用等でリアルフォースが安価に購入できるという
制度でも作ったらどうだろ。

それにしても、ここ20年、キーボードってあんまり進化してないよなあ。
大昔の日立のベーシックマスターレベル3とかでも、なかなか秀逸だった。
SONYのQuarterLとか、昔のコンパック互換機とか、むしろ昔の方が、
いいキーボードが多かった気がする。

ま、コスト削減の一番の標的になってますからｗ

マウスとかも、昔のやつ、普通の付属品が
なにげに凝った良いスイッチ使ってたり
するんだよね〜。

ttp://www2.ko-soku.co.jp/sales/key.htm
黒無刻印ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>798
ブラックは良いんだが、普通のキーボードを無刻印にしてもかっこ悪くないか？

>>798
日焼けしたみたいだね。

>>798
色と無刻印より、ALL45gというのが素晴らしい
でも俺にとってはリアフォは屑キーボードでしかない

色が変わろうとも、無刻印であろうとも、ALL45gであろうとも、キータッチは
変えられない

ブラック無刻印って死ねヨ
なんで変なモデル出してんだよ。フツーで４５ｇだせや

１０８、出て来いや。

なんでこう外した物ばかり出すんだよTopreは！
フルキーボードで無刻印なんて意味ﾈｪだろ。　しかも黒。

黒出すんなら刻印有の普通の出せよ。
無刻印出すならﾃﾝｷｰﾚｽかHHKだろ。

みんなﾓﾁﾂｹ

よく見るとFD-01D0と書かれている。
つまりコレはRealforceシリーズではない、ということだ。

コレ、高速電脳が東プレにオーダーした特注品じゃないのか？

この黒色もなんかｱﾔｼｲ
色塗っただけなんちゃうんか、と

>>805
タミヤのセミグロスブラックを吹いただけだよ。

日焼けというか、ただ塗っただけにしか見えん…
黒は欲しかったけど……なんか違う…俺の欲しかったのとなんか違う…

またなんでこんな微妙なものを・・・ｗ
でも、そんな東プレが素敵！

みばはどうでもいいが、たしかに
全キー４５ｇには惹かれるものがあるなぁ。
マジェスタッチなかなか出ないし、
浮気しちゃおうかな・・・

全キー４５ｇって事はHHKProと同等なのかな？

全キー30gだったらなあ・・・・

84鍵ください・・・・＿|￣|○

くだらねぇ・・・　バカにするほどにも、程があるぞ。
誰が買うんだ？　こんなもの。

入力屋でも無い限り３０ｇなんて
軽すぎてフニャフニャなだけだから
やめといた方がいいぞ。

All 45gが欲しい人
黒が欲しい人
無刻印が欲しい人

そんな3大マイナー需要に、一機種で応えてくれるあたり、素敵だな。
色にムラがあるので、染色なのかな?

せっかく出してくれたけど、LEDインジゲータ部分が泣ける。
白くて浮いてますよ。あそこも黒ベースに白い文字で、青色LEDじゃなきゃ嫌

高速電脳の中の人が塗っただけだったら笑えるなｗ








大いにありそうだが・・・orz

カラーひよこ並の商売だなそれは

透かして見たらキートップの印字が
うっすら見えたりして・・・。

おしぃな〜
All45gで黒でテンキーレスで刻印ありを出してくれ。

マジェスタッチ
近日発売→予約受付に変わったーーーーーーーーーーー！！
いよいよｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=2%2DFKB108M%2FNB

12月8日出荷開始ーーーーーーーーーーーーーーーー

テンキーｲﾗﾈ

黒・カナ無しだけ、そうそうに品切れになる予感

マジェスタッチって、要するに どんな感じ？

まともなサイズと配列になったFKB-91Jみたいなもんでは？

昨日FKB-91JP触ってきたんだけど、タッチはともかく打鍵音が半端に軽くて気になった。
普段がIBMバックスプリング（各種）とRealForceだから、余計そう思うのかもしれんけど、
なんかいまいち上品さにかける気がして買わずに帰った。
黒軸とか青軸も音は同じようなもんなのかな？

ごめん、投げ先間違った上にこれ黒軸じゃん。

俺はアンチリアルフォースだけどキーボードを横から見たときの
あの絶妙なステップスカルプチャは美しいと思うよ
でもｶﾜﾈ

俺はリアルフォースﾏﾝｾｰだからキーボードを横から見たときの
あの絶妙なステップスカルプチャは美しいと思うよ
でも普通に使って横から見る機会があるのかと小一時間（ry

キーボードは眺めるものだとは知らなかったよ。
新しい発見した、きみにありがとう。

全キー55gでリニアタイプとか出ないかなぁ。

>>803 高田かよｗ

ネオテックで「マジｪスタッチ」が予約販売開始。
ダイヤテックに先を越されたって漢字カナ。
東プレでも１０８キーボードが発売される可能性濃厚。
どうする浅野さん？

東プレの１０８キーボード？初耳だな。
マジェスタッチなんて半端なキーボードは、いらんよ。
チェリー茶軸に後押しされてるだけで
所詮、FILCOのクソ筐体だろ？

俺はノート歴が長かったためか、東プレのキャパシティブ・コンパクトマンセー派です。

>>833
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>833
俺漏れも。

なんだんだコリャ
チョコレートバーじゃないか
センスの無いキーボード運じゃねーよ
東プレは

<<836
東プレに対してセンスという言葉は、禁句です。
商品デザイナーはいませんから、当然。

マジェスタッチ店頭で買ってきたよ
少し使ってみたけど、これけっこういいんじゃないかな。
いわゆるキーボードマニアも納得できる気がする。
長く使ってみた耐久性は分からんけど。

>>838
いろいろ詳細レビューキボン

>>838
やっぱり、裏面にSMKのQC PASSシール貼ってますか？

英語テンキーレス、マダー？

長いことSS84を使ってきたけど、いつか後ろから刺されそう・・・。
HHKpro試してみたけど、Backspaceと\のあたりがどうしても馴染めない。

東プレじゃなくてもいいからNMBかFilcoあたり出さないかなー。
この際Winキーとかはどっちでもかまわん。

某某HHKｽﾚと比べてかなりこっちは過疎化してるな
RF84か86ださない限りもうネタ切れか?

ALL30g 91U

以外はいらない。

４５ｇと３０ｇって結構違うもの？
realがんばって買おうと思ってるんだけど
ALL３０ｇか、そうじゃないかで非常に迷ってます。
真っ黒くろすけも検討中。

３０ｇはやめとけ。
手ごたえのほとんど無いキーボードなんて、
打っててつまらんぞ。

↑
手段が目的と化した人

カナ打ちは非常に左右の小指を酷使するんだよ。
おれの場合、右小指の担当するキーが１５個もあるんだよ。
だから、シフトキーを含めたコントロールキーが３０ｇはとてもありがたい。
ローマ人にはわからんだろうな。

たしかにカナ打ちの速い人、リアフォの３０ｇを好むね。
そう考えると、カナ打ちの人はキーボードをあまり楽しむ
余地がなくてかわいそうだ・・・。
いっそ月とか、その他の日本語入力に変えてみては？ｗ

108が欲しい漏れは少数派かなぁ。All30gじゃなく。

親指シフトは30gだと爆速になる。

USB→PS2の変換コネクタって使えるの？
過去ログに明確に書いてない・・・

>>851
基本的にはUSB→PS/2は専用品がある場合しか無理。これ常識。

>>852
それは知りませんでした。。。
PS/2→USBはいけるんですかね？

>>853
全ていけるわけではないが、専用でなくてもいける場合はそれなりにあるのでは。
東プレのキーボードに対応したものはShopUに売っている。

せっかくのNキーロールオーバーが無駄になったりしてしまうしな…

Nキーロールオーバーって何？

>>856はスルーで

>>856
Nキーってのはスペースの上にあるキー。
ロールオーバーとは、操作に応じて画像のアピアランスを変更するもの。
つまり、Nキーの上に指が来たことを感知するとNキーの絵が挿し変わる技術のことです。

”ん（N)”を入れそうになったらそれを防ぐための技術で
これによりしりとり最強のリアルフォースが一躍有名になったという逸話があります。

>>858は次以降テンプレに入れましょう。

嘘をつくな。

>>858は民明書房

うそです。
Nはナンバー、文字や数字のことで、
ロールオーバーは、寝返りを打つこと。
直訳すると、文字や数字の寝返り。
つまり、ダイビングした文字や数字が自動変換されること。

マジレスかよ。つまんねーやつだな。

文字がダイビングってのはすげーな、沖縄製キーボードか？

自演乙

マジェスタッチ出てから、すっかりフォースを
なくしちまったな、このスレ。
ブラックも誰にも見向きもされなかったし・・。

FD-01無刻印黒が出てからさらに盛り下がったな。
ダークフォースキーボードと名付けよう。

>>865は誰に言ってるのだろう。

>>867
黒無刻印って誰も期待（予想）してなかったからなぁ・・・
素直に英語テンキーレス出しておけばいいのに・・・

素直に108出してくれたら買うのに…。
別にWinキー要らないけどさ、あの無駄なスペースが気に入らない。

そもそも、あれはリアルフォースとして出てるわけじゃないでしょ。

Realforce84が出ないままに今年も暮れていくのか。このまま東プレの
キーボード事業は縮小していくのか。

長期間に渡って安定して手に入るという点が、
リアルフォースの最大の素晴らしさだと思うので、
なんとか事業をうまくやってほしいですね。

>>873
はげどー
壊れても同じ品質の新品が簡単に入手可能って、
リアフォの最大のメリットだとオレも思う

46 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/11/27(土) 08:46:13 ID:ajgkDbI7

リアルフォースはリアフォの夢をみるか？

47 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/12/07(火) 02:48:11 ID:sPNmCnaN
リアルアフォ？

>>867
ﾀﾞｰｸﾎｰｽかと思ったら、 ダークフォースだったのね。　
FD-01はﾘｱﾙﾌｫｰｽの父さんなんだな。
暗黒面に支配されちゃってる父さん。
ダークフォースは負の力、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙみたいなもんなんだな。
こんな売れないもん作ってたら他のキーボードの収益もどんどん相殺しちゃって、父さんならぬ倒（ｒｙ

↑お前キモイ

876は酒呑んで書いてると思う

呑んでるにしても自演はいただけない

そういや、スターウォーズの３って、
いつ公開するんだ？

自演の上に粘着かよ

ところで、リアルフォースを会社に持ち込んで使っている奴、いるのかぁ？
おれも持ち込んで使いたいと思うけど、ガメられたしないのかぁ？
おれの日当より高いキーボードだからなぁ？
困るなぁ？

>>882
101とHHK Pro持ち込んでるけどそんな心配無用
一般人は1万も2万もするキーボードがあると思ってないからｗ

>>883
会社によると思うが、そもそもキーボードを同僚に
ぱちられるような会社にいるのが間違っているようなw

>おれの日当より高いキーボードだからなぁ

お前が28歳以上だったら、氏んでいいよ。

>>884
ｺﾞﾓｯﾄﾓｗ

まぁ、>>882はそんな事気にしないで買え、と言う事で

84でも86でも87でもいいからascii配列テンキーレスきぼん

出してくれたら少なくとも2枚買いますから・・・

>>887
漏れも激しくキボン
出たらHHKProから乗り換える。

黒無刻印なんか出してないで91UのSタイプ出してよ。

出してくれたら少なくとも2枚買いますから・・・

>>889
漏れも激しくキボン
出たらHHKProから乗り換える。

91のSタイプって製品化簡単だよね。
新設計する部品無しでできるもん。
作ってよ。
頼むよ。

だからなぜここで言う。東プレにメールすればいいじゃん。

>>892
そういうスレだから。

東プレにしたらタッチタイプもっと速くなるかねぇ…

買おうかな

>>892
どうでもいいけどIDがなんかMEGUMIっぽいね

タイプは速くなるけど、キーボードにこだわりがあるなら、
東プレのキーボードって飽きるよ。俺はそうだった。

｢飽きる｣とは興味がありますね
どう飽きるんでしょうか？

文章を入力していて、楽しくないって事かナァ。
うまく言えなくてｽﾏﾝ…。

ただタイピングは本当に速くなると思うよ。

>>898
なるほど…まぁ見た目もアレですし所有欲もあまり満たされないかもね

タイプスピードが上がらなくなってからかなりたったわけで、一秒でも上がればうれしい今日この頃
もう少しでタイプウェルmachineなんだけどな

速くなるかなぁ・・・。
今までが変な（重い）キーボードでない限り、東プレ使うだけで
速くなるってことはない気がする。

ただ、大量に練習しても疲れないので、練習量が増えた結果
速くなる可能性は十分あるかもw

いや、だから長時間入力でも疲れずミス無く打てるって事なんだが・・・

リアルフォースにしてもタイピングは速くならなかった、俺は。
ようやくprofessionalからgeniusに上がったばかりのひよっこなので
参考にはならんと思うが。

すでにgeniusレベルからmachineレベルに手が届こうとしている奴に
アドバイスできるような猛者がこのスレにいるのかどうかかなり疑問だと思う。

ネット対戦型のタイピングソフトで、ロビー（チャット）とかでキーボードの話題でも
出した方が有意義な答えが出るんじゃ無かろうか。対戦してみれば相手が
本当に速いのかどうか瞭然だしね。

>>902
馬鹿は何使っても無駄。

俺も、疲れれにくくはなるが、タイピングスピードが上がるとは思わない。
俺は今でも、1,000円キーボードで打っても、リアルフォースで打っても、タイピングスピードは変わりませんよ。

>>902
本当に早い人は打鍵の指を自分なりに最適化してる。
聞くだけ無駄。

東プレ知ったのはdqmaniac氏が絶賛してたからなんですけどね
(ＴＯＤにもでてるから名前出しても大丈夫でしょ？)

彼は東プレにしてすぐTWが0.5秒くらい伸びてた
タッチが軽いのがいいとかいってたなぁ



タイプスピードとか抜きにしても､評判良いみたいですし､近々ＰＣを自作するのでそのときに買うことにします

タイパーならリアフォ買って損はないでしょ。
速さ以前に、腱鞘炎対策で必要だと思う。

>>906

>それにしても富士通キーボードと東プレRealforce、どっちがいいんだ？
>キーボード メリット デメリット
>富士通 ・触れただけではミス判定にならない
>　→ミスしそうになっても停止できる
>・Shiftのミスが少ない ・キータッチがやや重い
> →打てたつもりで打てていないことがある
>　→後半に入ってから疲労が蓄積
>・Shiftが重い
>東プレ ・キータッチが軽い
>　→最後までペースが安定
>・Shiftが軽い ・触れただけでミスになる
>　→ミスしそうになった時点でアウト
>・Shiftのミスが多い

なるほど、そうかもしれない。

質はいい
だが地味だ

>>909
だが、それがいい

地味なんで、浮気をしたくなる。
でも結局、仕事の常用に耐えるのはこれしかないと
戻ってきてしまう。が、また、それが分かっていながら
浮気をしてしまう・・・。

浮気は病気だとはよく言ったものだょ・・・。

浮気は文化ですよ

文化なのは不倫ですよ

U に、無刻印 黒でてますね。　微妙。。

>>914
ほんと？どのページ？

何とち狂ってんだよ。　S出せよS、91Uの軽荷重Sタイプﾟ！！

無刻印より
カナ無し、黒、テンキーレスだろ
一番の売れ筋は。。。
東プレ分かってないナー

英語テンキーレス、ぷらっとで出してくれるかもしれないけど値段が・・・
ポインティングデバイスも不必要だから東プレから2万以内で出して！！

>>917
思うに、東プレは、黒ボディに白を印刷する技術がないんじゃないかな。

いや正確には、技術でなく設備。昇華印刷は使えないし。

少数派だとは思うが、108、あるいはスペースを伸ばして無駄な空白を埋めた106が欲しい。

黒のキーボードってそんなにええのんか？
そこに機能はないと思うんだけどね。
何故東プレで？とか思ってしまう。
カッコつけるものじゃないような・・・

>>921
108なら、そこそこ需要はありそう。
スペースのばすのは変態配列なので論外。

左Winは全く使わないけど、右Winはそこそこ使う。
そんな俺は、108より109が欲しいのだが、さらに少数派なのかな…

俺は WINキーはいらないけど、アプリキーは欲しいね。SHIFT + F10(右クリックメニュー)
って、利く時と利かない時があると思わない？例えば、IE でお気に入りの項目を消したくて、
ALT + A(お気に入りを開く) カーソルキーで消したい項目まで移動 で、SHIFT + F10(右クリックのショートカット)
と操作しても駄目。ここで アプリキーなら問題なく右クリックメニューが開く。

>>925
俺のwindowsはちゃんと動くが
ちなみにXP pro

>>882
会社に買わせれば良いんだよ。俺はそうしてる。

>>924
右WINキー使うヤツ、はじめて見たw
左WINキーは、WIN+D同時押しのデスクトップ表示や、
WIN+E同時押しのエクスプローラ起動の
ショートカットでよく使うけど。

あとはWIN→U→U/Rもよく使うけど、これは同時押しの
必要がないから、どっちのWINキーでも片手操作
できるなぁ。

個人的には、WINキーって、あれば便利だけど、
なくなっても意外に困らないという、ゲイシ様の
微妙な立ち位置を良く表していて好きだw

>>926
えー、んじゃ俺だけなのかな？常駐ものを切ってからまた試してみる。OS は俺も Xp PRO
えと、もちろんリアでということだよね？

>>925
効かないソフトあるね。
Windows2000での話だけど。

>>927
経理に「なにこの値段？キーボードでしょ？アホですか？アンタ？」って言われるのがオチさ('A`)

ゼロ１個多いですよ　的な

今日無刻印黒触ってきたけどむっさキータッチ軽かった。
クレバリーの全キー30グラムの奴より軽かったんだがあれは30グラムの方がオカシイのかなぁ･･･

>>933
塗装の質感は、どうでしたか？

>>931
1枚余分に買って経理の人にプレゼントするのはどうよ。

これにトラックポイントがついたら言うことなしなんだけどなぁ。

>>934
ザラザラと言うかサラサラと言うか、ツルツルした感じじゃないのは確か。
普通のリアルフォースとは全然違うよ。

>>937
そうなんだ。写真でも妙にツヤがない感じだったから気になってた。ありがとう

予想通り素人Lvの塗装か。何処かに塗装委託しろと

先生、今回塗装をしたのは☆野ですか？

akiba/hotline/20041225/image/swt1.html
FILCO
？？？？？？？？？？？

>>935
経理の人も1000円のキーボードを使ってまちゅ。
ただリアフォース購入計画は難航しそうでちゅ。

なんだ。星野金属並みの糞塗装か。
即座にポイ。

刻印無しの黒モデル、買った。
黒い机の上にクロスケ、最高！結構、品がある感じで好き。
無刻印ということで、悩んだんだけど、これはこれで、いいよ。

東プレはまだ尻尾のついたキーボード作ってるのか！
時代は無線だぞ。

ホビー用途ではなく、業務向けのキーボードに無線は需要が無いだろう。

リアフォは個人用でしょ。　無線でも単三で3ヶ月くらいもつし、机の上のケーブルがなくなるのは
うれしい。　光学マウスだと2週間ぐらいしか持たないが。

リアフォ91U all 30g、無線が最強か。　折れはには50gは重過ぎる。

>>947
俺の使ってるマイクロソフトの光学マウスやつ、6ヶ月持つよ。

俺は昔、ロジクールの無線マウス買ったけど
アルカリ乾電池で2週間しか持たなかったから、即押し入れ行きになった
キーボードだと長持ちするのかー
でもリアフォは静電容量無接点方式だし、コンデンサーとかいっぱい
付いてそうだから、かなーり電力の消耗が激しいﾖｶｰﾝ

ロジクールの無線キーボード使ってたけど、どうも反応が鈍かったよ。
キースイッチがメンブレンだということもあるだろうけど、無線の遅延ってあるのかな。

Realforce84の早期リリースを！

なぜ、このスレでは話題になったないんだ？
http://www.plathome.co.jp/
http://www.plathome.co.jp/camp/vote/result.html?vote_no=1

>>952
普通に要らないから。

ぷらっとのプロデュースで東プレ製品が出るということは、売れ行き次第で
ラインアップがどんんどん増えるかもしれないということなんだぞ。
もっと注目してもいいと思う。

>>954
このスレの住人はリアフォ信者かアンチリアフォか、
それが大多数だと思う

んで、信者はリアフォ購入者が多いと思うんだけど、
購入済みって事は今のラインナップに満足してると思うんだよね
逆に理想スレに居る香具師の中には
リアフォ欲しいけどぉ・・・
な奴がいて、その結果向こうで先に話題になったんだろう

と長々とマジレスしてみる
俺はもう投票したけどね

それにしても、自分にとっての理想のキーボードって人それぞれなんだな
これをひとつのキーボードに集約するのはほぼ不可能だから

意外とキーボードのオーダーメイドは需要がありそう
まぁ値段にもよると思うんだけど、2万円を越えると
買う気が失せる人が多いんだな

?がついてるけど、ミニキーボードなのか。

長年のOKIへのOEM委託をやめるのかな。

HHKproと同じタッチのフルキーボードがﾎｽｨ。

>>959
黒無刻印がそれにあたるのでは？

>>952
正直、Realforce84相当のを出してくれればそれで良い。ミニキーボード
激しくイラネ。

>>961
禿同。今年中には出ると思ってたけどな。

黒とか無刻印とか最もどうでもいいところに拘る奴が
どうして東プレ使ってるのかよく分からん
イヤマジで。

Winキーうぜーと言われようとひたすら108or隙間埋めた変態106キボンヌ

どうでもいいところに拘る奴こそが東プレ買うんじゃないか

見た目には拘らないけどな。

ＵＳＢハブ装備で８４かつケーブル着脱式にしてほしい

Realforce84はマジで出ないのか。とほほだな。ほんと東プレは
何にもわかっちゃいないな。

（動ラ五［四］）
(1)心が何かにとらわれて、自由に考えることができなくなる。気にしなくてもいいようなことを気にする。拘泥する。
「金に―・る人」「済んだことにいつまでも―・るな」
(2)普通は軽視されがちなことにまで好みを主張する。
「ビールの銘柄に―・る」
(3)物事がとどこおる。障る。
「脇差の鍔(つば)が横つ腹へ―・つていてえのだ/滑稽本・膝栗毛 6」
(4)他人からの働きかけをこばむ。なんくせをつける。
「達ておいとまを願ひ給へ共、郡司師高―・つて埒明けず/浄瑠璃・娥哥がるた」

>>968
俺も、Realforce84 は欲しいが、東プレが分かってないとは思わない。
出しても、売れないだろう。

東プレが>>952の投票結果を真に受けてくれれば、もしかして・・・

東プレは多くの機種を出しすぎたな。
マニアの気を引いた割には儲からず、
ポリシーが無くなってイメージダウンって感じ。

>>972
だな、winキー有り無しモデル両方を出したのはかなり余計だった
winキーがない方が好きだけど、あってもかまわないって人がほとんどだろう
winキーが付いてないキーボードしか買わないって人なんて極々一部だろう
このことに関しては、消費者のニーズにこたえたって感じがしない
普通にwinキーモデルだけ出しておけばよかったのに
日本語フル　　　日本語コンパクト
英語フル　　　　英語コンパクト　　
（日本語フル全30ｇ）
この５つを出しておけば良かったんだ！

>>973
いや・・・FPSゲーマーとか。

マニアックな客の言うことをまともに聞いてはいけない、という鉄則がある。

趣味でやってんじゃないんだから、ちゃんとマーケティングしてほしいな。

>>975
マーケティングの結果

ASCII配列派　…1%
Winキー不要派　　…3%
静電容量派　…2%
3000円キーボード派　…94%

となると予想

なんとか産業展とか、そういう場所でアンケート取ってるようじゃ、ダメぽ。

しかし、元々マニアック層向けのキーボードだから、話がむずかしくなる。

前提として高価。
高くても購入したいと思う人だけにアンケート取ったほうがいいと思う。

アンケートも2ﾏﾝ〜5ﾏﾝなんていいかげんな価格じゃなくて
きちっとした価格を提示したほうがいいと思う。

東プレの人は、買いもしないのに要望だけは一人前に言う連中の話を聞いちゃったんだろうね。

・最近は109キーボードが多いから、106の選択肢が増えたほうがいいな
・白いキーボードが多いから、黒いキーボードの選択肢が増えたらいいな
・バリエーションがたくさんあったほうが、選択肢が増えていいな

そんな要望に答えてたら商売にならないって。