エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 2
腱鞘炎がつらい・もっと楽に入力したい・普通のキーボードやマウスに飽きた…
使う理由は人それぞれ。
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適（？）な入力デバイスを語るスレです。
Typing Injury FAQ Home Page
http://www.tifaq.com/
KINESIS Wiki
http://www.wikiroom.com/kinesis/
理想のキーボード リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html
関連リンクなどは>>2-10あたりを参照。
使う理由は人それぞれ。
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適（？）な入力デバイスを語るスレです。
Typing Injury FAQ Home Page
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KINESIS Wiki
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理想のキーボード リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html
関連リンクなどは>>2-10あたりを参照。
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■前スレ
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
■関連スレ
腱鞘炎パート2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1059836471/
よろしければ配列について教えろ その3
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089126384/
ドボラク配列のキーボード
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/
おまえら、DVORAK配列つかってますか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
【ペン型】 Ｖ－ＭＯＵＳＥ 【マウス】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077138605/
【ｼﾙﾊﾞｰ】PowerMate 2個目【ﾌﾞﾗｯｸ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081092177/
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
■関連スレ
腱鞘炎パート2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1059836471/
よろしければ配列について教えろ その3
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新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目
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ドボラク配列のキーボード
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おまえら、DVORAK配列つかってますか？
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【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
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【ペン型】 Ｖ－ＭＯＵＳＥ 【マウス】
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【ｼﾙﾊﾞｰ】PowerMate 2個目【ﾌﾞﾗｯｸ】
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■販売・ショップ
ぷらっとホーム http://www.plathome.co.jp/
ネオテック http://www.neotec.co.jp/
ShopU http://www.vtama.com/
クレバリー http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
Ergonomic Resources
http://www.ergo-2000.com/ergo2000/showprod.cfm?&DID=6&CATID=36&ObjectGroup_ID=308
Fentek Industries, Inc
http://www.fentek-ind.com/ergo.htm
■メーカー
KINESIS http://www.kinesis-ergo.com/
Maltron http://www.maltron.com/
Microsoft http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp
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Smart Board http://www.darwinkeyboards.com/
http://www.datadesktech.com/
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DataHand http://www.dik.co.jp/home/datahand/
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Handykey http://www.handykey.com/
orbiTouch http://www.keybowl.com/kb/index?page=home
tagtype http://www.lleedd.com/tagtype/index.html
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ネオテック http://www.neotec.co.jp/
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クレバリー http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
Ergonomic Resources
http://www.ergo-2000.com/ergo2000/showprod.cfm?&DID=6&CATID=36&ObjectGroup_ID=308
Fentek Industries, Inc
http://www.fentek-ind.com/ergo.htm
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KINESIS http://www.kinesis-ergo.com/
Maltron http://www.maltron.com/
Microsoft http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp
SafeType http://www.safetype.com/
Smart Board http://www.darwinkeyboards.com/
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TypeMatrix EZ-Reach2030 http://www.typematrix.com/ezr2030/
DataHand http://www.dik.co.jp/home/datahand/
Ergodex http://www.ergodex.com/
FingerWorks http://www.fingerworks.com/
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tagtype http://www.lleedd.com/tagtype/index.html
■関連その他
KINESIS-Club
http://www.tarokawa.net/kinesis/index.html
世界一過激なキーボードカスタマイズ
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/index.ja.html
－ｓｅｃｏｎｄａｒｙ－
http://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/gariraya/iGesture/
キーボードショートカット
http://p-win.hp.infoseek.co.jp/short_cut_hyousi_light.shtm
ThumbSense ※ホームポジションに手を置いたままでもタッチパッドを操作
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
■FAQ
・英語キーボードが正しく認識されない/日本語キーボードとして認識される
http://www.diatec.co.jp/support/wxp-101ps2setup.html
・英語キーボードって半角/全角が無いんだけど・・・日本語入力に切り替えるには？
→基本は［Alt］＋［~］キーでIMEのon/off
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
・日本語ノートPCで英語配列キーボードを使いたいんだけど・・・ドライバの共存は無理？
→USJPで切り替え。
http://www.trinityworks.co.jp/software/index.php
・SK6000ってもう手に入らないでしょうか？
→探している人がたまにいるけど、かなり以前から入手不可。
KINESIS-Club
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世界一過激なキーボードカスタマイズ
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－ｓｅｃｏｎｄａｒｙ－
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WELCOME to iGesture Pad
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キーボードショートカット
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ThumbSense ※ホームポジションに手を置いたままでもタッチパッドを操作
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■FAQ
・英語キーボードが正しく認識されない/日本語キーボードとして認識される
http://www.diatec.co.jp/support/wxp-101ps2setup.html
・英語キーボードって半角/全角が無いんだけど・・・日本語入力に切り替えるには？
→基本は［Alt］＋［~］キーでIMEのon/off
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
・日本語ノートPCで英語配列キーボードを使いたいんだけど・・・ドライバの共存は無理？
→USJPで切り替え。
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・SK6000ってもう手に入らないでしょうか？
→探している人がたまにいるけど、かなり以前から入手不可。
5 ：不明なデバイスさん：04/08/07 00:54 ID:aImadaTe
あげ
スレ立てなんて久しぶりなんで手間取ってしまった…
前スレ982のテンプレ使わせて頂きました。
みんな書き込め～～
スレ立てなんて久しぶりなんで手間取ってしまった…
前スレ982のテンプレ使わせて頂きました。
みんな書き込め～～
>>1
乙！！
このスレも2スレ目か～。デバイスもスレタイに入って、テンプレも立派になって
後はエルゴノミクス新製品を待つばかり………って、最近はTypeMatrix2030くらい？
なんだかこのところ下火だよね(´・ω・`)
乙！！
このスレも2スレ目か～。デバイスもスレタイに入って、テンプレも立派になって
後はエルゴノミクス新製品を待つばかり………って、最近はTypeMatrix2030くらい？
なんだかこのところ下火だよね(´・ω・`)
1乙。
まことに新製品の話題がもっと欲しいところ。
左右分割方形配列カモン。
まことに新製品の話題がもっと欲しいところ。
左右分割方形配列カモン。
なんかこのスレって、エルゴノミクスと言ってるわりには配列しか考えてないじゃん。
左右分割、ハの字、正方配列、とかさぁ。
なんでスイッチには注目しないの？
まぁ、ホームページ見るだけで買わないﾁｷﾝはTypeMatrix2030に期待してなさいってこったな。
左右分割、ハの字、正方配列、とかさぁ。
なんでスイッチには注目しないの？
まぁ、ホームページ見るだけで買わないﾁｷﾝはTypeMatrix2030に期待してなさいってこったな。
どうぞ、エルゴなスイッチについて思う存分語ってくれ>8
正直なところ、千鳥配列で生まれ育ってしまった人間にとっては
いまさら格子配列をしてもストレスがたまるだけ。
ハの字型が一番よろしい。
別に優れたものがスタンダードになれないっていうのは今に始まったことじゃないしな。
Microsoftとか。
いまさら格子配列をしてもストレスがたまるだけ。
ハの字型が一番よろしい。
別に優れたものがスタンダードになれないっていうのは今に始まったことじゃないしな。
Microsoftとか。
昔のKINESISって茶軸だったのですか？
今のとは違う？
それ以外でいいの使っているのないと思う。
今のとは違う？
それ以外でいいの使っているのないと思う。
13 ：不明なデバイスさん：04/08/07 17:19 ID:LDIt7Gl+
杵死すの現実
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5663321
＞慣れることができず、手放すことになりました。ほとんど使用していません。よごれ、キズはありません。
＞ノークレーム、ノーリターンでお願いします。送料はこちらで負担します。（但し、離島は除きます）
似たような出品をよく見かける
このスレに常駐している杵死す厨+エルゴ厨にとっては眼に痛すぎる現実ではある
エルゴ厨は自己満足厨と同義ではあるな
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5663321
＞慣れることができず、手放すことになりました。ほとんど使用していません。よごれ、キズはありません。
＞ノークレーム、ノーリターンでお願いします。送料はこちらで負担します。（但し、離島は除きます）
似たような出品をよく見かける
このスレに常駐している杵死す厨+エルゴ厨にとっては眼に痛すぎる現実ではある
エルゴ厨は自己満足厨と同義ではあるな
でも売れるんだよね。
貧乏人はかえないから特権階級の所有物でしょうし。
いつになったらなれるのか思いつつもう何年も経っている。
エルゴって科学信仰の極みで逆に人間を疎外している希ガス
貧乏人はかえないから特権階級の所有物でしょうし。
いつになったらなれるのか思いつつもう何年も経っている。
エルゴって科学信仰の極みで逆に人間を疎外している希ガス
まー慣れっていうのは強力だからね。
運動フォームなんかも一度ついた癖を直すのは非常に難しいし。
運動フォームなんかも一度ついた癖を直すのは非常に難しいし。
>>前スレ1000
おまいさんがどんなに非効率なPCの使い方をしているのかには興味はないが
ほとんどの変換なんてIMEを育てていれば自動だろ？
ごくまれに登録していない文字でファンクションキーを押すだけじゃん。
俺はそれよりもマクロとかを割り当てたほうが生産性があがるのでどーでもいい。
キーボードだけで物を論じるならともかく、使っているのはPCだしな。
おまいさんがどんなに非効率なPCの使い方をしているのかには興味はないが
ほとんどの変換なんてIMEを育てていれば自動だろ？
ごくまれに登録していない文字でファンクションキーを押すだけじゃん。
俺はそれよりもマクロとかを割り当てたほうが生産性があがるのでどーでもいい。
キーボードだけで物を論じるならともかく、使っているのはPCだしな。
そーそー、そのとおり。
あ、質問しといて申し訳ないんだけど、そろそろサッカーをみます。
それでは失礼します。
それでは失礼します。
>>20はマジボケ？
天然かな？
ん？俺も良く分からんのだが。
もともとは前スレで、ivsMXzymが日本語変換（英字日本語切り替え）する際
ファンクションキー使うからキネシスのファンクションキーがゴム製なのが
気になるって話だったよな？
でもここにきてファンクションキーを押すの（英字日本語切り替え必要な場合？）は
ごくまれって言ってる。
だったら、ゴム製だろうがなんだろうが大して関係ないんじゃないかと。それとも、
ごくまれにしか押さなくても、それがキーボード使うのやめる大きな理由になるくらい
気になって仕方なかった？
いや俺もキネシス使うのやめた口だから、キーボードが大きすぎとかゲームで
ファンクションキー多用するとか言ってるのについては納得がいくんだが。
もともとは前スレで、ivsMXzymが日本語変換（英字日本語切り替え）する際
ファンクションキー使うからキネシスのファンクションキーがゴム製なのが
気になるって話だったよな？
でもここにきてファンクションキーを押すの（英字日本語切り替え必要な場合？）は
ごくまれって言ってる。
だったら、ゴム製だろうがなんだろうが大して関係ないんじゃないかと。それとも、
ごくまれにしか押さなくても、それがキーボード使うのやめる大きな理由になるくらい
気になって仕方なかった？
いや俺もキネシス使うのやめた口だから、キーボードが大きすぎとかゲームで
ファンクションキー多用するとか言ってるのについては納得がいくんだが。
エルゴ厨が自己満足厨 って貶しになってない。
当たり前やん。自分が満足できなきゃ意味無い。
Kinesisで Alt を Back Space に、 Ctrl を Delete に配してるから
2個キーが空く。で、IME On/Off は Home に置いている。
かな変換だと IME On/Off を多用しがちだから、Homeワンキーは便利。
他人はloginダイアログにすら、まず辿り着けないというのも自己満足厨の
虚栄心をくすぐる。ま、キーボード取り替えられたらそれまでだけど。
ちと聞きたいんだが、
昔の A の左に Ctrl があるフルサイズキーボードで
左手で Ctrl-Y を打てるってのは手が大きいほうなのかな。
当たり前やん。自分が満足できなきゃ意味無い。
Kinesisで Alt を Back Space に、 Ctrl を Delete に配してるから
2個キーが空く。で、IME On/Off は Home に置いている。
かな変換だと IME On/Off を多用しがちだから、Homeワンキーは便利。
他人はloginダイアログにすら、まず辿り着けないというのも自己満足厨の
虚栄心をくすぐる。ま、キーボード取り替えられたらそれまでだけど。
ちと聞きたいんだが、
昔の A の左に Ctrl があるフルサイズキーボードで
左手で Ctrl-Y を打てるってのは手が大きいほうなのかな。
>>24
いちいち説明するのもめんどくさいが、
いくら使用頻度が少ないキーっていってもそれが粗悪で満足できているのかってことだな。
極端な話をすると日本語で使う母音のキーが高級で、
子音、英字にのみしよう、テンキー、ESCなどと使用頻度が下がっていくほど
ほかのキーが粗悪になっていってもいいのか？
俺ならファンクションキーも含めて使いやすくないと納得いかない。
いちいち説明するのもめんどくさいが、
いくら使用頻度が少ないキーっていってもそれが粗悪で満足できているのかってことだな。
極端な話をすると日本語で使う母音のキーが高級で、
子音、英字にのみしよう、テンキー、ESCなどと使用頻度が下がっていくほど
ほかのキーが粗悪になっていってもいいのか？
俺ならファンクションキーも含めて使いやすくないと納得いかない。
使用頻度少ないというよりも、ファンクションキーは触ったことすらない。
だから、Kinesisは気に入ってるよ。ケシゴムで黄色くなるのはいただけないが。
だから、Kinesisは気に入ってるよ。ケシゴムで黄色くなるのはいただけないが。
ファンクションキーはまったく使わないって人にはいいだろうな。
HHKユーザーとか。
俺にはむりぽ。
HHKユーザーとか。
俺にはむりぽ。
ファンクションキーを使わない努力から始めてはいかがでしょうか？
>>26
なるほどね。キーボードへの要求水準の違いかな。
いや、俺自身はESC多用するから、ESCが消しゴムキーってのは
気に入らなかったんだが、ほとんど使わないファンクションキーに
ついては気になるってことまではなかったんで。
でもまあそういう考えもありだと思う。俺もファンクションが普通のキーで
あるほうが良かったというのには異議はないし。問い詰めるような
言い方に感じられたら悪かった。
ちなみに個人的にキネシス最大の問題は、大きすぎってことなんだよなぁ。
指の動きだけで全キー押そうとすると手がつりそうになってしまう…。
なるほどね。キーボードへの要求水準の違いかな。
いや、俺自身はESC多用するから、ESCが消しゴムキーってのは
気に入らなかったんだが、ほとんど使わないファンクションキーに
ついては気になるってことまではなかったんで。
でもまあそういう考えもありだと思う。俺もファンクションが普通のキーで
あるほうが良かったというのには異議はないし。問い詰めるような
言い方に感じられたら悪かった。
ちなみに個人的にキネシス最大の問題は、大きすぎってことなんだよなぁ。
指の動きだけで全キー押そうとすると手がつりそうになってしまう…。
まぁ kinesis においてファンクションキーはおまけみたいなもんだからファ
ンクション多用するスタイルには向かないやね。
ンクション多用するスタイルには向かないやね。
>>28
Kinesisやめて今は何使ってるの?
Kinesisやめて今は何使ってるの?
やっぱKinesisが大きいと感じる人結構居るんだね。
俺は小指担当のキーが遠い印象なんだけど皆さんどうです？
他は問題ないんだけど。
今QをCapsLockにリマップして
1は薬指で押してるんだけどもっと良い解決策無いかな。
キートップを嵩上げしてる人もいるようだけど。
俺は小指担当のキーが遠い印象なんだけど皆さんどうです？
他は問題ないんだけど。
今QをCapsLockにリマップして
1は薬指で押してるんだけどもっと良い解決策無いかな。
キートップを嵩上げしてる人もいるようだけど。
Kinesisの消しゴムキーがなんだか気に入っているのは私だけか。
ESCとF5, F11だけはよく使うんだけど、さわるだけで入力できる
感じがたまらん。
>>33
Kinesisの使い方という点では美しくない気がしているけど、
担当をあまり気にせず、小指が自然に出ない部分は薬指を
使ってる。小指では厳しいけど、薬指だと普通に届くので。
ESCとF5, F11だけはよく使うんだけど、さわるだけで入力できる
感じがたまらん。
>>33
Kinesisの使い方という点では美しくない気がしているけど、
担当をあまり気にせず、小指が自然に出ない部分は薬指を
使ってる。小指では厳しいけど、薬指だと普通に届くので。
Kinesis使ってるけど、ESCは使う可能性皆無のCAPSに割り当ててる。
Ctrl + [ で入力するのと半々ぐらいかな。< ESC
消しゴムなファンクションキーを触るのは、Program+～をするときぐらい。
ここ3年間ぐらい触ったことないや。
Ctrl + [ で入力するのと半々ぐらいかな。< ESC
消しゴムなファンクションキーを触るのは、Program+～をするときぐらい。
ここ3年間ぐらい触ったことないや。
秋葉Hotline見たらいろんなキーボードが発売されたみたいだね。
Adesso PCK-803TBってやつがエルゴ配列みたいだけど、キータッチはどんなのだろう。
行ってみた方がいらっしゃいましたらレポきぼん。
ついでにスイッチに何を使用しているのか確認してきてくれたらなお嬉しい。
価格からしてメンブレンなんだろうけど。
Adesso PCK-803TBってやつがエルゴ配列みたいだけど、キータッチはどんなのだろう。
行ってみた方がいらっしゃいましたらレポきぼん。
ついでにスイッチに何を使用しているのか確認してきてくれたらなお嬉しい。
価格からしてメンブレンなんだろうけど。
>>35
自分も CAPS は殺してそこは TAB にしてるな。
TAB → Hyper、左Shift → Super てなかんじ。親指担当分はこんなん。
+---+---+ +---+---+
| BS | Del | |Home|End|
+---+---+---+ +---+---+---+
|Ctrl | Alt |Shift| |PgUp|Ent|Spc|
| | +---+ +---+ | |
| | | * | |PDwn| | |
+---+---+---+ +---+---+---+
* = ^[ + SPC = screen の next
自分も CAPS は殺してそこは TAB にしてるな。
TAB → Hyper、左Shift → Super てなかんじ。親指担当分はこんなん。
+---+---+ +---+---+
| BS | Del | |Home|End|
+---+---+---+ +---+---+---+
|Ctrl | Alt |Shift| |PgUp|Ent|Spc|
| | +---+ +---+ | |
| | | * | |PDwn| | |
+---+---+---+ +---+---+---+
* = ^[ + SPC = screen の next
６年ぐらい前に、4万円ぐらいサイフに入れて
Kinesis買いにぷらっとほーむへ行ったが、
アメリカンサイズはおれの手には大きすぎるから買うのやめた。
Kinesis買いにぷらっとほーむへ行ったが、
アメリカンサイズはおれの手には大きすぎるから買うのやめた。
キネシスはQとPにどうしても小指が届かなくてね。
あれにちゃんと届いている人っているの？
あとよく使うーにも届かないのが痛かった。
親指のキー配置も親指の移動にあわせて
扇状に配置するとかしてくれていたら
今よりももっと使いやすかったのになと思う。
あれにちゃんと届いている人っているの？
あとよく使うーにも届かないのが痛かった。
親指のキー配置も親指の移動にあわせて
扇状に配置するとかしてくれていたら
今よりももっと使いやすかったのになと思う。
小指が届かないという人
ー人差し指が中心にある人
人差し指が届かない人
ー小指が中心にある人
そんなわたしは後者。
KINESISはでかいというか
おわんの形が間延びしている。
もっとコンパクトにするか、おわんをきつくするかしないと合わない。
ホームポジションにあわせたら、
薬指が中心に来て
人差し指が遠く感じるような気がする。
どっちにしろ人間の手にあわない。
ー人差し指が中心にある人
人差し指が届かない人
ー小指が中心にある人
そんなわたしは後者。
KINESISはでかいというか
おわんの形が間延びしている。
もっとコンパクトにするか、おわんをきつくするかしないと合わない。
ホームポジションにあわせたら、
薬指が中心に来て
人差し指が遠く感じるような気がする。
どっちにしろ人間の手にあわない。
なるほど。
maltron-ergonomicってつくりが安っぽいと聞きましたが
スイッチは何をつかっているのでしょうか？
セールがあればかってもいいのです。
maltron-ergonomicってつくりが安っぽいと聞きましたが
スイッチは何をつかっているのでしょうか？
セールがあればかってもいいのです。
>>41
http://moecawa.daa.jp/blog/archives/”cat_23.html"
↑見ると、サイズ的には大差ないようだけど、湾曲の具合が違うのかな？
>>40
KINESISは手を選ぶということか。
オレには 40の指摘はどれもピンと来なかった。
http://moecawa.daa.jp/blog/archives/”cat_23.html"
↑見ると、サイズ的には大差ないようだけど、湾曲の具合が違うのかな？
>>40
KINESISは手を選ぶということか。
オレには 40の指摘はどれもピンと来なかった。
もしかしたらキネシスはホームポジションを外側にひとつづつずらして
人差し指の担当を一列増やすような打ち方が理想かもしれないな。
マルトロンはあの安っぽい構造が残念だな。
あの程度ならけっこう簡単に自作できそう。
この前カスタマイズキーボードを作れるUSB基盤ってやつが秋葉原に売っていたし。
人差し指の担当を一列増やすような打ち方が理想かもしれないな。
マルトロンはあの安っぽい構造が残念だな。
あの程度ならけっこう簡単に自作できそう。
この前カスタマイズキーボードを作れるUSB基盤ってやつが秋葉原に売っていたし。
>>43
サンクスです。
>>44
みたいですね～。もうしばらく使い続けてみようと思いますが、
もう何週間も攻防が続いている感じです。
>>45
そういうことです。そんな感じで打っています。
ですが、なかなかうまく打てない。
格子状だからというのもあるかもしれないとも思っています。
今はレンガ配列といったりきたりの日々です。
ぜんぜん上達しない。
ちなみにタッチタイピストです。
>>ALL
マルトロンの裏側というのは一枚の平板な板が覆っているのでしょうか。
サンクスです。
>>44
みたいですね～。もうしばらく使い続けてみようと思いますが、
もう何週間も攻防が続いている感じです。
>>45
そういうことです。そんな感じで打っています。
ですが、なかなかうまく打てない。
格子状だからというのもあるかもしれないとも思っています。
今はレンガ配列といったりきたりの日々です。
ぜんぜん上達しない。
ちなみにタッチタイピストです。
>>ALL
マルトロンの裏側というのは一枚の平板な板が覆っているのでしょうか。
>>47
いえいえ、分解したあとでなくて
分解する前のがわが見たいのです。
キネシスのがわは丸と細長の組み合わせなんですけど
写真を見るとマルトロンのがわは平らなのかな～と。
がわというのは外がわのことです。
いえいえ、分解したあとでなくて
分解する前のがわが見たいのです。
キネシスのがわは丸と細長の組み合わせなんですけど
写真を見るとマルトロンのがわは平らなのかな～と。
がわというのは外がわのことです。
>>48
なるほど。
ぷらっとほーむにマルトロンの片手キーボードが展示されているので、
それで確認してみては？
たぶん同じ構造だと思いますので、状態が確認できると思います。
でもたぶん背面も同じような感じのプラスチックにゴム足が着いているって琴田と思う…。
なるほど。
ぷらっとほーむにマルトロンの片手キーボードが展示されているので、
それで確認してみては？
たぶん同じ構造だと思いますので、状態が確認できると思います。
でもたぶん背面も同じような感じのプラスチックにゴム足が着いているって琴田と思う…。
Kinesisで小指が届かないって人は、普通のキーボードでもpに届かないと
冷静に考えてしまうのだけど、ちゃんと届くの？
冷静にキー配置の距離を測ると、普通のキーボードの方が遠いんだけどな。
冷静に考えてしまうのだけど、ちゃんと届くの？
冷静にキー配置の距離を測ると、普通のキーボードの方が遠いんだけどな。
距離的にはそうかもしれないけど、何故か一般的なのより遠く感じる。
左右分割の所為で手が外に開くのと、
普通のキーボードと違って手首を固定するからかな。
しかしKinesisユーザー多いですね。
TouchStreamを購入予定なんですが、
出来るだけ安くあげたいもので、
テンプレにも載ってる
http://www.fentek-ind.com/touchstream.htm#kbtslp
で購入しようかと思ってます。
送料手数料どの程度か何方かご存じないですか。
海外通販って慣れないし、合計額次第ではUser's Sideで、とも思うんだけど。
左右分割の所為で手が外に開くのと、
普通のキーボードと違って手首を固定するからかな。
しかしKinesisユーザー多いですね。
TouchStreamを購入予定なんですが、
出来るだけ安くあげたいもので、
テンプレにも載ってる
http://www.fentek-ind.com/touchstream.htm#kbtslp
で購入しようかと思ってます。
送料手数料どの程度か何方かご存じないですか。
海外通販って慣れないし、合計額次第ではUser's Sideで、とも思うんだけど。
ごめん、よく見たら俺はQPは薬指で打っていた。(;´Д`)
自分では小指で打っているつもりだったんだがな。
無意識のうちにやっていたらしい。
こんどぷらっとほーむで薬指打ちでやってきてみる。
自分では小指で打っているつもりだったんだがな。
無意識のうちにやっていたらしい。
こんどぷらっとほーむで薬指打ちでやってきてみる。
Kinesisユーザーだけど、qp共に小指で入力してる。
特に手が大きい訳じゃないけど、
運指通り(俗によくでてるこのキーはこの指でというやつ)に、
入力できるのは、アルファベット全部かな。
さすがに、1、0辺りは、手を動かさなきゃ入力できないけど、
アルファベットに限定すれば、ホームポジションから動かさずに
ちゃんと入力できるよ。
Kinesisで入力できないって人は、qとpがちゃんと入力できる
位置に手を置いて試してみるのはどうでしょ？
特に手が大きい訳じゃないけど、
運指通り(俗によくでてるこのキーはこの指でというやつ)に、
入力できるのは、アルファベット全部かな。
さすがに、1、0辺りは、手を動かさなきゃ入力できないけど、
アルファベットに限定すれば、ホームポジションから動かさずに
ちゃんと入力できるよ。
Kinesisで入力できないって人は、qとpがちゃんと入力できる
位置に手を置いて試してみるのはどうでしょ？
そうなのか。
もっと指を奥におくべきだったのかな。
ホームポジションにおいて
親指にスペースとかが問題なく届く位置にすると
どうしても小指が届かなかった。
いや、正確には届くのだけど今ひとつ押しづらい状態っていうか。
親指キーの位置がもう少し奥に配置されていたら
薬指でひらりと返して押すことができたんだろうけど、
親指担当キーから手を離すわけにもいかず小指でアプローチせざるを得なかった。
もっと指を奥におくべきだったのかな。
ホームポジションにおいて
親指にスペースとかが問題なく届く位置にすると
どうしても小指が届かなかった。
いや、正確には届くのだけど今ひとつ押しづらい状態っていうか。
親指キーの位置がもう少し奥に配置されていたら
薬指でひらりと返して押すことができたんだろうけど、
親指担当キーから手を離すわけにもいかず小指でアプローチせざるを得なかった。
掌の位置は、指を普通に伸ばした状態で、左親指は[Ctr]の上、
左小指は[q]の上辺りに位置してる。
こんな感じで特にストレスなく入力出来てます。
左小指は[q]の上辺りに位置してる。
こんな感じで特にストレスなく入力出来てます。
なるほど。
それは私の指の置き方とは相当違いますね。
今度試してみます。
それは私の指の置き方とは相当違いますね。
今度試してみます。
打ち方を強要するのがエルゴノミクス
トロン(の構想)みたいにSML作ればまだ良いんだろうけど。
トロン(の構想)みたいにSML作ればまだ良いんだろうけど。
>>49
そうすることにします。
>>50
深みがあるからキネシスの距離は長いはず。
>>51
今、問い合わせをしたところです。明日分かると思います。明日報告させていただきます。
ちなみに国際為替の送料と手数料は郵便局で1000円かかります。
送付方法によっては場合によっては消費税をとられます。それはものにもよりますが3000円以内。
>>52
その移動がとても難しいんです。なかなか慣れない。
>>53-55
わたしの手は普通の大きさです。
小指を打てるようにしたら人差し指が打てなくなります。
人差し指を打てるようにしたら小指が打てなくなります。
どっちにしても小指か人差し指に負担がきます。
手首をうごかしてリーチを稼ぐしかないですね。
そうすることにします。
>>50
深みがあるからキネシスの距離は長いはず。
>>51
今、問い合わせをしたところです。明日分かると思います。明日報告させていただきます。
ちなみに国際為替の送料と手数料は郵便局で1000円かかります。
送付方法によっては場合によっては消費税をとられます。それはものにもよりますが3000円以内。
>>52
その移動がとても難しいんです。なかなか慣れない。
>>53-55
わたしの手は普通の大きさです。
小指を打てるようにしたら人差し指が打てなくなります。
人差し指を打てるようにしたら小指が打てなくなります。
どっちにしても小指か人差し指に負担がきます。
手首をうごかしてリーチを稼ぐしかないですね。
>>52 マニュアルといえば、
For maximum speed, try holding your palms slightly above the palm
rest area while typing. Do not expect to reach all of the keys on
the keyboard without moving your hands from a stationary position
on the palm rests.
「手首を固定する」という表現には語弊があるような。
手首の位置を固定するのはいけなくて、手首の関節を固定するのが正しいのかな？
>>59
移動って、キーボードの格子の縦の方向に、前腕全体を移動させるんだと思うけど。
Q を打つときは前腕全体が少し前に移動する、1 を打つときはさらにもう少し前に
前腕全体が移動する、それだけ。小指に負担は掛からない。
この打ち方だと、手の大きさはさほど関係ないのでは。
もちろん、掌をパームレストに載せたままのナマケモノ打ちをするには
指の長さが必要だろうけど。
For maximum speed, try holding your palms slightly above the palm
rest area while typing. Do not expect to reach all of the keys on
the keyboard without moving your hands from a stationary position
on the palm rests.
「手首を固定する」という表現には語弊があるような。
手首の位置を固定するのはいけなくて、手首の関節を固定するのが正しいのかな？
>>59
移動って、キーボードの格子の縦の方向に、前腕全体を移動させるんだと思うけど。
Q を打つときは前腕全体が少し前に移動する、1 を打つときはさらにもう少し前に
前腕全体が移動する、それだけ。小指に負担は掛からない。
この打ち方だと、手の大きさはさほど関係ないのでは。
もちろん、掌をパームレストに載せたままのナマケモノ打ちをするには
指の長さが必要だろうけど。
>>51
まちがえました。消費税は、１０００円以内です。
>>60
今虚心になって打っていたのですが、Zが打ちにくかったです。
人差し指は打ちにくいというより間違えやすいというだけのことでした。
人差し指は２列担当するからかもしれません。
後スペースとエンターも良く間違えます。
とにかく慣れていないだけのことで、慣れればそれはそれでいいのかもしれない。
まちがえました。消費税は、１０００円以内です。
>>60
今虚心になって打っていたのですが、Zが打ちにくかったです。
人差し指は打ちにくいというより間違えやすいというだけのことでした。
人差し指は２列担当するからかもしれません。
後スペースとエンターも良く間違えます。
とにかく慣れていないだけのことで、慣れればそれはそれでいいのかもしれない。
ところでキネシスってのはぷらっとほーむと
マカ以外には扱っているところはないのかな。
マカには3年保証が付いているのでいいのだけれど、
低価格のエッセンシャルがラインナップにないのでちょっと手を出せない。
マカ以外には扱っているところはないのかな。
マカには3年保証が付いているのでいいのだけれど、
低価格のエッセンシャルがラインナップにないのでちょっと手を出せない。
>>61
無意識に入力できるようになったのは、確か2週間後ぐらいだったと
思います。普通のアルファベットは問題ないのだけど、BS/DEL/SPACE
それにENTER辺りは戸惑った記憶が。
ENTERはCtrl-MかCtrl-Jで代用しているので、あまり使わないはず。
と思ったけど、いま自分の入力を見ていたら、ちゃんと使っていた。orz
無意識に入力できるようになったのは、確か2週間後ぐらいだったと
思います。普通のアルファベットは問題ないのだけど、BS/DEL/SPACE
それにENTER辺りは戸惑った記憶が。
ENTERはCtrl-MかCtrl-Jで代用しているので、あまり使わないはず。
と思ったけど、いま自分の入力を見ていたら、ちゃんと使っていた。orz
どこかにある程度自分の思惑通りのキーボードを
作ってくれるような業者ってないものだろうか。
1枚10万円程度なら出してもいいかなって気がする。
石膏か何かで型を取ってプラスチックを流し込んで土台を作り
好みのキースイッチを配置して組み立ててくれるとか。
スケルトロンが200個生産で10万円だったので虫のいい話かな。
作ってくれるような業者ってないものだろうか。
1枚10万円程度なら出してもいいかなって気がする。
石膏か何かで型を取ってプラスチックを流し込んで土台を作り
好みのキースイッチを配置して組み立ててくれるとか。
スケルトロンが200個生産で10万円だったので虫のいい話かな。
>>69
また遅レスになってしまった。今は帰省中ですよね。
お手数お掛けして申し訳ないです。
余り頼りすぎるのも良くないと思うので、
俺も一応問い合わせメール送っておきました。
万が一、俺の方が返答が来るのが早かった場合は、
返答のl内容を書き込みます。
また遅レスになってしまった。今は帰省中ですよね。
お手数お掛けして申し訳ないです。
余り頼りすぎるのも良くないと思うので、
俺も一応問い合わせメール送っておきました。
万が一、俺の方が返答が来るのが早かった場合は、
返答のl内容を書き込みます。
http://www.combimouse.com/index.htm
これいつになったら出るのかなぁ。
仕事で機械系CADさわってるもんでマウス必須です。
普段はトラックポイント付き使っててCAD操作以外はホームポジションでいけるんですが・・・
ロジがパテント使用料払ってでも出してくれればなぁ・・・
これいつになったら出るのかなぁ。
仕事で機械系CADさわってるもんでマウス必須です。
普段はトラックポイント付き使っててCAD操作以外はホームポジションでいけるんですが・・・
ロジがパテント使用料払ってでも出してくれればなぁ・・・
>>73
しゅげー！
てか、このマウスは本当に、精密作業に耐えるのか。頭の方が重すぎるんとちゃうかと。
ポインティングデバイスはトラボかタッチパッドを採用した方が良かったんと違うかと言いたいが、
きっとそれは本末転倒なんだろうな。
これを設計した奴は、マウスを使っているとホームポジションから手が離れるのが嫌で、
かつマウスを使うことが大前提で、だからホームポジションの方がマウスに付いていくデバイスを
作ってしまったという……
誰も行かない道を敢えて選ぶ、男らしい機械だ。
エルゴと言えるか怪しいが、いっぺん触ってみたい。買わないが(w
しゅげー！
てか、このマウスは本当に、精密作業に耐えるのか。頭の方が重すぎるんとちゃうかと。
ポインティングデバイスはトラボかタッチパッドを採用した方が良かったんと違うかと言いたいが、
きっとそれは本末転倒なんだろうな。
これを設計した奴は、マウスを使っているとホームポジションから手が離れるのが嫌で、
かつマウスを使うことが大前提で、だからホームポジションの方がマウスに付いていくデバイスを
作ってしまったという……
誰も行かない道を敢えて選ぶ、男らしい機械だ。
エルゴと言えるか怪しいが、いっぺん触ってみたい。買わないが(w
w厨は死ねよ
>>76
スルーしろよｗｗｗｗ
スルーしろよｗｗｗｗ
79 ：73wwwwwwwwwww：04/08/21 23:35 ID:W47BxjB9
本気だって!(ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キーボードのスイッチ的にはバックリングスプリングが好みなんだけど、
前述の通りポインティングデバイスを含めて入力環境を考えなきゃならない身なもんで・・
このｽﾚでロジの名前敢えてだしたのもそーゆーこと。
つか、ポインター操作含めた入力環境でこれ以上のって想像出来ん。
いいのあったら教えてくだちい。
キーボードのスイッチ的にはバックリングスプリングが好みなんだけど、
前述の通りポインティングデバイスを含めて入力環境を考えなきゃならない身なもんで・・
このｽﾚでロジの名前敢えてだしたのもそーゆーこと。
つか、ポインター操作含めた入力環境でこれ以上のって想像出来ん。
いいのあったら教えてくだちい。
一応twiddler2USB持ってる位には色物好きなんで、これはってのをお願いします。
TouchStreamのほうがイカしてると思うけどな。
あれが既に製品になってると>>73のやつは見劣りする。
あれが既に製品になってると>>73のやつは見劣りする。
>>73 が何をやりたいのかよく分からんが、CADといえばSpaceTravellerなんかどうなんだろ？
>>82
3DconnexionはSPACEBALL4000を持ってたけど、ローテーション時、旋回中心の
決め方がワカンネーとかそもそも使いにくいっつーわけでお蔵入りしますた。
SpaceTravellerは・・・ これ買うんなpowermate買うだろうな。値段ぜんぜん違うし。
>>81 あれってホイル機能のエミュレートも出来るのかな？
まあ漏れはタッチパッド自体苦手なんでどしても敬遠しちゃうけど・・・
3DconnexionはSPACEBALL4000を持ってたけど、ローテーション時、旋回中心の
決め方がワカンネーとかそもそも使いにくいっつーわけでお蔵入りしますた。
SpaceTravellerは・・・ これ買うんなpowermate買うだろうな。値段ぜんぜん違うし。
>>81 あれってホイル機能のエミュレートも出来るのかな？
まあ漏れはタッチパッド自体苦手なんでどしても敬遠しちゃうけど・・・
>>85
ホイル機能はある
ホイル機能はある
ホイールのエミュレートだと思って使ってて、スクロール機能だとアプリによって不便な時があるよね。
こういうのって、どちらも選べると便利だよなあ。
それとも、アプリ側でどうにかしてくれたほうが良いことなのかな?
こういうのって、どちらも選べると便利だよなあ。
それとも、アプリ側でどうにかしてくれたほうが良いことなのかな?
そろそろいい感じのメカニカルなエルゴノミクスキーボードが出てくれてもいいような気がするんだけどな。
メンブレンはもう飽きた。
チェリーでもアルプスでもいいからメカニカルのちゃんとしたのを出してくれー。
あ、ノンクリックタイプでね。(゜∀゜)ｱﾋｬ
メンブレンはもう飽きた。
チェリーでもアルプスでもいいからメカニカルのちゃんとしたのを出してくれー。
あ、ノンクリックタイプでね。(゜∀゜)ｱﾋｬ
そろそろ自作を試してレポ上げる猛者が現れそうなヨカーン
韓国のサイトで自作エルゴノミクスキーボードを製作しているページがありましたね。
どこだったかは忘れたけど、ちゃんと進行しているのかな。
どこだったかは忘れたけど、ちゃんと進行しているのかな。
ごめん。キムチ臭いのはダメなんだ。
>>88
KinesisもMaltronも該当するけど。
KinesisもMaltronも該当するけど。
>>94
変則って、右手人差し指のホームポジションが k とか？
変則って、右手人差し指のホームポジションが k とか？
>>95
いや、たとえばこんにちはって打つとしたらKOを右指で、
Nを左の人差し指でタタンと同時打ちしつつ
左手中指でTにもって行って右指でH、最後に左小指でAって感じに
右手と左手のホームポジションをしっちゃかめっちゃかにして打ってます。
私の場合そっちの方が早く打てるんで。
KINESISは一生使えそうもない。
いや、たとえばこんにちはって打つとしたらKOを右指で、
Nを左の人差し指でタタンと同時打ちしつつ
左手中指でTにもって行って右指でH、最後に左小指でAって感じに
右手と左手のホームポジションをしっちゃかめっちゃかにして打ってます。
私の場合そっちの方が早く打てるんで。
KINESISは一生使えそうもない。
skyとかdvorakとか使った方がいいよ。
SKYとかの長所であり微妙に短所でもあるところは、
ホームポジションを守った正しい運指が自然に身につくってとこだな。
言い換えれば、
ホームポジションを守った正しい運指じゃないとすげー打ちにくい
ってことでもある。
ホームポジションを守った正しい運指が自然に身につくってとこだな。
言い換えれば、
ホームポジションを守った正しい運指じゃないとすげー打ちにくい
ってことでもある。
あと、ソフト的に配列変更したときの短所であり微妙に長所でもあるところは、
キーボードを見ないで打つタッチタイプが自然と身につくってとこだな。
言い換えれば、
キーボードを見てもQWERTY/JISカナしか載ってないからぜんぜん無意味
ってことでもある。
キーボードを見ないで打つタッチタイプが自然と身につくってとこだな。
言い換えれば、
キーボードを見てもQWERTY/JISカナしか載ってないからぜんぜん無意味
ってことでもある。
ここって、ハードウェア板のエルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレッドだよな。
このスレッドの短所であり長所でもあるところは、エルゴノミクスデバイスに限って話題に出来るところだ。
言い換えれば、
キーの配列についてはスレ違い。よそでやってくれ
ってことでもある。
このスレッドの短所であり長所でもあるところは、エルゴノミクスデバイスに限って話題に出来るところだ。
言い換えれば、
キーの配列についてはスレ違い。よそでやってくれ
ってことでもある。
>>101
キー配列もエルゴノミクス性のひとつだからいいんじゃない。
キー配列もエルゴノミクス性のひとつだからいいんじゃない。
キー配列なんか、他でもやれるんじゃねぇの？
楽々キーボードあたりならいいのかな。
キー配列もスイッチの特性も、エルゴノミクスをうたってる商品が存在するわけだから
このスレで語っても良いと思われ。
このスレで語っても良いと思われ。
どうしても関連するものだし、話の流れ上出てくるのは大いに
結構でしょう。Skyの具体的な仕様等の話にまで行くようなら、
それ相応のスレで語るべきだけど。
結構でしょう。Skyの具体的な仕様等の話にまで行くようなら、
それ相応のスレで語るべきだけど。
こんな話でも語っていかないと話題ないんだからいいんじゃないかな…。
フットペダル欲しいよ～
手が小さくて指も細いからシフト押してるだけで指がつっちゃう・・・
でもちょっと高くて躊躇中。
大き目のゲームパッドでも買ってきて足で押してみようか、なんて考えたりもしてる。
手が小さくて指も細いからシフト押してるだけで指がつっちゃう・・・
でもちょっと高くて躊躇中。
大き目のゲームパッドでも買ってきて足で押してみようか、なんて考えたりもしてる。
昔フットペダル付きKINESISを買ったが、ちょっと試しただけで終わった。
もう少し使いつづければ慣れたかもしれなかったが。
なんにせよ、脚は前に投げ出してテーブルの上、キーボートは腿の上、
が基本スタイルじゃあね。
もう少し使いつづければ慣れたかもしれなかったが。
なんにせよ、脚は前に投げ出してテーブルの上、キーボートは腿の上、
が基本スタイルじゃあね。
>>110
そうか？
テーブルっつーても椅子と同じ高さなんだけどね。
そういう問題じゃないってか。
フットペダルは手と足を連動させなきゃいけないから、慣れが必要だよ。
キーボードの両脇シフトは両手を連動させるのが基本だろうから、
手の大きさは関係なし。筋力は鍛えれば付く。
KINESISならシフトキーを親指位置のキーに再配置できるけどな。
そうか？
テーブルっつーても椅子と同じ高さなんだけどね。
そういう問題じゃないってか。
フットペダルは手と足を連動させなきゃいけないから、慣れが必要だよ。
キーボードの両脇シフトは両手を連動させるのが基本だろうから、
手の大きさは関係なし。筋力は鍛えれば付く。
KINESISならシフトキーを親指位置のキーに再配置できるけどな。
アゴシフト、眉シフト、舌シフト
フットペダルは使いものにならない、っていう体験談が多いね。
ま、shift の代わりをさせるのに、足での操作がむいてないのは分かる。
なんか他に「コレならいける」という使い道はないもんか。
ま、shift の代わりをさせるのに、足での操作がむいてないのは分かる。
なんか他に「コレならいける」という使い道はないもんか。
Ctrl+Alt+Delのフットペダルと、F5のフットペダルだな。
フットペダルなんてゲームするとき以外に用途が思い当たらないな。
基本的にキーボード操作は現状のデバイスで充分満足しているし。
基本的にキーボード操作は現状のデバイスで充分満足しているし。
まぁ、ゲームで使うのと兼用で活用したけりゃ、
キー入力よりマウスと組み合わせた方が良さそうだがな。
背景がスクロールするモードに切り替えるとかさ。
キー入力よりマウスと組み合わせた方が良さそうだがな。
背景がスクロールするモードに切り替えるとかさ。
既存のデバイスで満足してる人が、なんでこんなスレみてる訳?
てゆーか、>>109がフットペダルを買ってるのはおかしいだろ。不向きすぎる。
腰が悪くなるよ。
122 ：不明なデバイスさん：04/09/01 10:40 ID:YKvgJG1P
九方科技控股有限公司
あまりにも話題がないから、いくつかのキーボードメーカーのご意見回収フォームに、
「エルゴ出せやｺﾞﾙｧ！」って送って回ってきた。
お前らもやれ。
「エルゴ出せやｺﾞﾙｧ！」って送って回ってきた。
お前らもやれ。
エルゴって何？と言われたりして。
>>126
ボートの練習装置のことだろ
ボートの練習装置のことだろ
食用巨大ｶﾀﾂﾑﾘ
エルゴ１３
131 ：不明なデバイスさん：04/09/10 04:37 ID:73s5OxKb
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp
これの評判っていいほうなのですか？
これの評判っていいほうなのですか？
その手のブツはこっちのほうが詳しいだろ。
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
あとは自分で判断すれば？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/electronics/B0000UI22S/250-4104664-6667402
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
あとは自分で判断すれば？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/electronics/B0000UI22S/250-4104664-6667402
マイクロソフトのやつは昔色々試してみたことがあるんだけど、
どうもコントロールとかALTなどの機能キーやスペースキーが
ゴリゴリってかんじに引っかかるのが気になってしょうがなかった。
すぐに使うのをやめてしまったから馴染んでくるとどうなるのかはわからないが。
どうもコントロールとかALTなどの機能キーやスペースキーが
ゴリゴリってかんじに引っかかるのが気になってしょうがなかった。
すぐに使うのをやめてしまったから馴染んでくるとどうなるのかはわからないが。
>>133
そうだよな。あんなズレてるのはインチキだよな。
そうだよな。あんなズレてるのはインチキだよな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6426414
妥当な値段と思うのだが、、、
売れなかったみたい。
悪くないのにね。
ちょっと古いことくらいで。
妥当な値段と思うのだが、、、
売れなかったみたい。
悪くないのにね。
ちょっと古いことくらいで。
今日の午前みたいですね。
変わってますね。残念。
また、出品されるでしょう・・・
期待！
変わってますね。残念。
また、出品されるでしょう・・・
期待！
139 ：不明なデバイスさん：04/09/11 22:11:32 ID:UvIAhXbM
キータッチがおれ好みじゃなかった。
スペースバーが両方ともスペースなのも好みじゃない。
左半分はBSにしてほしいけど、特許がらみで難しいんだっけ？
スペースバーが両方ともスペースなのも好みじゃない。
左半分はBSにしてほしいけど、特許がらみで難しいんだっけ？
NMBのErase-Eazeね。
配線いじればできるでしょ、親指シフト化したレポートもあるし。
ttp://homepage3.nifty.com/mstart/dream/index.html
旧モデルのKFK-E87YYより良くなったかな？配列いじりが楽しそうだね。
配線いじればできるでしょ、親指シフト化したレポートもあるし。
ttp://homepage3.nifty.com/mstart/dream/index.html
旧モデルのKFK-E87YYより良くなったかな？配列いじりが楽しそうだね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0913/ms.htm
> 太田氏によれば、エルゴノミクスキーボードのユーザーの割合は10人に1人程度で、
>日本ではさらに少ないという。その主な理由はキーボードが大きすぎるためで、
>「新製品ではエルゴノミクスを取り入れつつも、大きくなりすぎず、かつ比較的手の大きい欧米人には
>小さくなりすぎないよう配慮した」と苦労話を明かした。
「10人に1人」の母集団がMSキーボードユーザーを指すのかPC人口全体を指すのかは分からないが、
MSが日本に未開拓のエルゴユーザー市場があると見なしてる、と解釈していいよな？
MSには期待しないが、他のメーカーがこの流れに追従することを願って止まない。
> 太田氏によれば、エルゴノミクスキーボードのユーザーの割合は10人に1人程度で、
>日本ではさらに少ないという。その主な理由はキーボードが大きすぎるためで、
>「新製品ではエルゴノミクスを取り入れつつも、大きくなりすぎず、かつ比較的手の大きい欧米人には
>小さくなりすぎないよう配慮した」と苦労話を明かした。
「10人に1人」の母集団がMSキーボードユーザーを指すのかPC人口全体を指すのかは分からないが、
MSが日本に未開拓のエルゴユーザー市場があると見なしてる、と解釈していいよな？
MSには期待しないが、他のメーカーがこの流れに追従することを願って止まない。
とりあえずF1～12キーを三個ごとに区切ってしまうのは困るんだけど。
エディタとかのアプリで指が混乱するから。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0913/ms_16.jpg
最近のMSキーボードはこの仕様とDelete周りの変更が標準になりつつある。
おまけにこの2点を倣った？配列が他社からポツポツ出ているんだよな…
エルゴユーザーには関心薄いネタだろうけど。
そのくせ、斜め配列には疑問を持たないのか…一般ユーザーの反応が怖いんだろうなぁ
どうせならコレをコンパクトにして出してくれ。
http://www.tifaq.com/images/mskeybdp.gif
エディタとかのアプリで指が混乱するから。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0913/ms_16.jpg
最近のMSキーボードはこの仕様とDelete周りの変更が標準になりつつある。
おまけにこの2点を倣った？配列が他社からポツポツ出ているんだよな…
エルゴユーザーには関心薄いネタだろうけど。
そのくせ、斜め配列には疑問を持たないのか…一般ユーザーの反応が怖いんだろうなぁ
どうせならコレをコンパクトにして出してくれ。
http://www.tifaq.com/images/mskeybdp.gif
ファンクションなんか滅多に使わないし、使うときは見ながらだから
どうでも良いや。
どうでも良いや。
ほんと、斜めズレ配列をなんとかしてほしい。
欧米には、タイプライタで慣れちゃった人が多いんだろうけど、
日本はタイプライタにハメられてる人は少ないんだから、
なんとかならんもんかね。
欧米には、タイプライタで慣れちゃった人が多いんだろうけど、
日本はタイプライタにハメられてる人は少ないんだから、
なんとかならんもんかね。
146 ：不明なデバイスさん：04/09/14 20:24:53 ID:VFKQeFeo
斜め配列をパソコンでも使うことに何の意味があるのかわからん。
まあ慣れちゃった人はもっといいものがあるよと言っても動かないというのは
いろいろな分野でよくある事実なんだが…
現行の斜め配列はなあ。百害あって一利なしだろほんと。
せめて左右の手が分かれるエルゴなら格子配列か、
左手部分は逆に傾けるとかするべきだと思うんだが
そういうエルゴキーボードが少ないのはなぜだ？
まあ慣れちゃった人はもっといいものがあるよと言っても動かないというのは
いろいろな分野でよくある事実なんだが…
現行の斜め配列はなあ。百害あって一利なしだろほんと。
せめて左右の手が分かれるエルゴなら格子配列か、
左手部分は逆に傾けるとかするべきだと思うんだが
そういうエルゴキーボードが少ないのはなぜだ？
格子配列にこだわる香具師は、格子配列のキーボード使ったことあるのか？
使ったことないのに斜め配列より良いとか言ってるのならお笑いだが・・・
最低限TypematrixとSmartBoardは使ったことあると仮定して話を進めて
良いのやら悪いのやら・・・どうなの？
格子といえばエルゴフィットもあるけどあれば配列違うから今回の話では
除外した方がいいな。
あとErgoDiverやらA-Typeやらひねりキートップやら微妙な格子配列風のものも
あるけどそれも除外かな。
他に、普通のキーボードの横ズレ配列じゃなくて縦ズレ配列もあるよな。
格子配列好きは、縦ズレのKinesis, Maltron, 昔のM式はどう思ってるんだ？
そこら辺ききたい。
使ったことないのに斜め配列より良いとか言ってるのならお笑いだが・・・
最低限TypematrixとSmartBoardは使ったことあると仮定して話を進めて
良いのやら悪いのやら・・・どうなの？
格子といえばエルゴフィットもあるけどあれば配列違うから今回の話では
除外した方がいいな。
あとErgoDiverやらA-Typeやらひねりキートップやら微妙な格子配列風のものも
あるけどそれも除外かな。
他に、普通のキーボードの横ズレ配列じゃなくて縦ズレ配列もあるよな。
格子配列好きは、縦ズレのKinesis, Maltron, 昔のM式はどう思ってるんだ？
そこら辺ききたい。
レンガ配列は字が見やすい。
格子のは字が見にくい。
感覚もへんになる。
格子は一利もない。
格子のは字が見にくい。
感覚もへんになる。
格子は一利もない。
149 ：不明なデバイスさん：04/09/14 21:01:17 ID:VFKQeFeo
' , . PYFGCRL/=\
AOEUI DHTNS-
; QJKXBMWVZ
普通のはこうなってるから、
Xが妙に遠かったりしてCtrlと同時押しするとき不便なんよ。
' , . PY FGCRL/=\
AOEUI DHTNS-
; QJKX BMWVZ
こんなんのほうがいい。
べつに格子でなくてもいいが、左手の手首がよじれるような現行配列は嫌なんよ。
縦ずれも打ちやすくなるなら歓迎だな。
あとキートップの見やすさは重要じゃないでしょ。基本的には見ないで使うものだし。
AOEUI DHTNS-
; QJKXBMWVZ
普通のはこうなってるから、
Xが妙に遠かったりしてCtrlと同時押しするとき不便なんよ。
' , . PY FGCRL/=\
AOEUI DHTNS-
; QJKX BMWVZ
こんなんのほうがいい。
べつに格子でなくてもいいが、左手の手首がよじれるような現行配列は嫌なんよ。
縦ずれも打ちやすくなるなら歓迎だな。
あとキートップの見やすさは重要じゃないでしょ。基本的には見ないで使うものだし。
今の配列だと右手は良いけど左手はキーが遠く感じる。
慣れてしまった今では、それほど大きな不便だとは思わないけど、
ジグザグ配列よりは、格子配列のほうが指が楽だと思うなあ。
慣れてしまった今では、それほど大きな不便だとは思わないけど、
ジグザグ配列よりは、格子配列のほうが指が楽だと思うなあ。
書き方がわるかった。
感覚が気持ち悪い。
レンガのほうが自然。
とくにTypematrix（とSmartBoard）は
アルファベット以外の機能キーは死んでんじゃね～か。
これらを標準化するのであれば機能キーをどうにかしろよ。
あっちこっちとうろちょろして。
えらそ～な君はそれらしか使ってないのだろうが。
話はそれからだ。
感覚が気持ち悪い。
レンガのほうが自然。
とくにTypematrix（とSmartBoard）は
アルファベット以外の機能キーは死んでんじゃね～か。
これらを標準化するのであれば機能キーをどうにかしろよ。
あっちこっちとうろちょろして。
えらそ～な君はそれらしか使ってないのだろうが。
話はそれからだ。
おまいらErgoDiver買え。安いんだから買え。使わなくてもいいからとにかく買え。
あれが数千台売れたら、考えるメーカーも出てくるかもしれん・・・
あれが数千台売れたら、考えるメーカーも出てくるかもしれん・・・
格子配列は確かに有用だとは思うんだけど、
すでに千鳥配列でブラインドタッチを慣れてしまっているのでどうにもならないな。
いまさら格子状に覚えなおしたとしてもスタンダードな配列ってわけじゃないので
壊れたときに買い換えるとき、格子状のものに選択肢がなかったらアウトだし。
難しいところですね。
すでに千鳥配列でブラインドタッチを慣れてしまっているのでどうにもならないな。
いまさら格子状に覚えなおしたとしてもスタンダードな配列ってわけじゃないので
壊れたときに買い換えるとき、格子状のものに選択肢がなかったらアウトだし。
難しいところですね。
真に望むべきは格子状じゃなくて、指の伸びる方向と距離に合わせてキーが配置されてる
放射状配列ではないでｼｮｯｶｰ
放射状配列ではないでｼｮｯｶｰ
>>151
> あっちこっちとうろちょろして。
機能キーがほとんどのキーボードごとに異なっている現状はしょうがないね。
エルゴと称して各社（各開発者）の独善的な設計を押し通してるんだから。
それがエルゴノミクスキーボードのおもしろいところじゃないか・・・と考えるしかない。
もちろん馬鹿なところとも言えるが。
てなところで、標準が好きならMSナチュラル等を使うしかありませんねぇ。
俺も格子配列はイマイチフィットしないんだよね。
> あっちこっちとうろちょろして。
機能キーがほとんどのキーボードごとに異なっている現状はしょうがないね。
エルゴと称して各社（各開発者）の独善的な設計を押し通してるんだから。
それがエルゴノミクスキーボードのおもしろいところじゃないか・・・と考えるしかない。
もちろん馬鹿なところとも言えるが。
てなところで、標準が好きならMSナチュラル等を使うしかありませんねぇ。
俺も格子配列はイマイチフィットしないんだよね。
トロンキーボード
>>151
＞感覚が気持ち悪い。
＞レンガのほうが自然。
あんたがレンガ配列に慣れてるだけの話。
＞レンガ配列は字が見やすい。
＞格子のは字が見にくい。
ブラインドタッチ出来るくらい使い込んでから物言ってください。
＞感覚が気持ち悪い。
＞レンガのほうが自然。
あんたがレンガ配列に慣れてるだけの話。
＞レンガ配列は字が見やすい。
＞格子のは字が見にくい。
ブラインドタッチ出来るくらい使い込んでから物言ってください。
格子状配列は、機械式タイプライタの昔から、出ては売れずに消えて行ったんだから、無理でしょ。
キーボードが安くなったから、細々とマニア向きに出るだけでさ。
キーボードが安くなったから、細々とマニア向きに出るだけでさ。
良くも悪くも主導的立場にいるんだから、
マイクロソフトが格子状配列をスタンダードモデルとして出してくれたら
状況も大きく変わると思うんですけどね。
業界標準になったなら私も格子状配列のキーボードをメインに使いたいと思ってる。
でも現在だと慣れても次のが出ませんってのじゃ手が出せませんね。
マイクロソフトが格子状配列をスタンダードモデルとして出してくれたら
状況も大きく変わると思うんですけどね。
業界標準になったなら私も格子状配列のキーボードをメインに使いたいと思ってる。
でも現在だと慣れても次のが出ませんってのじゃ手が出せませんね。
>>158
だからさ。
レンガでタッチタイピング（ブラインドとか言っているお前に、、、以下ry）できても
格子でタッチタイプできないんだって。
変則的すぎて。
普及させるなら機能キーを標準化してからって提案しているの。
字が見にくいというのは誤解を招く表現だった。
ぼくはDVO打ちだからさ。
DVOじゃなくとも
ふつうのとコントロードと格子をいったりきたりしたばあい、
どのくらいの学習負荷がかかると思う？
問題はすんなり移行できないという点。
それほど格子にメリットがあるのなら
このすんなり移行できないというのはどうやって説明してくれる？
現状では
格子は単なる見栄以外のものでない。
と結論付けざるを得ない。
タイプの大会で格子が優勝したというのなら詳細をキボンヌ。
だからさ。
レンガでタッチタイピング（ブラインドとか言っているお前に、、、以下ry）できても
格子でタッチタイプできないんだって。
変則的すぎて。
普及させるなら機能キーを標準化してからって提案しているの。
字が見にくいというのは誤解を招く表現だった。
ぼくはDVO打ちだからさ。
DVOじゃなくとも
ふつうのとコントロードと格子をいったりきたりしたばあい、
どのくらいの学習負荷がかかると思う？
問題はすんなり移行できないという点。
それほど格子にメリットがあるのなら
このすんなり移行できないというのはどうやって説明してくれる？
現状では
格子は単なる見栄以外のものでない。
と結論付けざるを得ない。
タイプの大会で格子が優勝したというのなら詳細をキボンヌ。
DVOってなに。Dvorakのことか?
全体的に釣りですかね。
全体的に釣りですかね。
>>161
ええっと、おまえの言いたいことは
格子配列のキーボードはどいつもこいつも機能キーの位置がばらばらな上に変な位置に
ついてるのが多いから、機能キーをバリバリ使いこなすショートカット野郎の俺様には
使いにくくてたまらねぇ
ってことか、
格子配列は（単純に）打ちにくい
ということを言いたいのか、どっちなんだ？
できるだけ理解しやすいように書いてくれないと通じないぞ～
ええっと、おまえの言いたいことは
格子配列のキーボードはどいつもこいつも機能キーの位置がばらばらな上に変な位置に
ついてるのが多いから、機能キーをバリバリ使いこなすショートカット野郎の俺様には
使いにくくてたまらねぇ
ってことか、
格子配列は（単純に）打ちにくい
ということを言いたいのか、どっちなんだ？
できるだけ理解しやすいように書いてくれないと通じないぞ～
>>161
＞タイプの大会で格子が優勝したというのなら詳細をキボンヌ。
個人的な快適さを語ってるだけで、誰も入力速度の話なんぞしてませんが？
＞格子は単なる見栄以外のものでない。
あんたにとっての結論だろ？
漏れはもうレンガ配列に戻る気がしない。
＞タイプの大会で格子が優勝したというのなら詳細をキボンヌ。
個人的な快適さを語ってるだけで、誰も入力速度の話なんぞしてませんが？
＞格子は単なる見栄以外のものでない。
あんたにとっての結論だろ？
漏れはもうレンガ配列に戻る気がしない。
166 ：不明なデバイスさん：04/09/15 20:27:07 ID:DeNXvZQC
斜め配列が標準になってるから、それから乗り換えたくないというのもわかる。
いままで、あんなに使いにくいMS-WORDと糞変換のMS-IMEで
数式混じりの日本語文書を作ろうとして参考書も買ってものすごくがんばる人をたくさん見てきた。
標準に従うほうが、圧倒的多数派なんだということを知ったよ。
それだけの努力すれば別のソフトの開拓だっていくらでもできるのにやらないのは、
それだけ、乗り換えには心理的な抵抗が強いんだなと。
だから、現行の斜め配列も否定はしない。それ以外の配列はいつまでも少数派だろうとも思う。
そして、それだからこそ、標準以外の選択肢を残しておいて欲しいと思うんだ。
自分はタイピング作業をすると手の甲が痺れたようになってから、いろいろ持ち方を変えてみて、
気がつくと膝上でこんな風に持ってた。
/＼
/ ＼
＼ ＼
左＼ /
＼/
右
その自分の姿がなんだか滑稽で、キーボードを標準じゃないのにしようという決意が固まった。
だいぶ金もかかるし供給も不安だけれど、病院通いになるリスクを考えたら安いものだったと今では思っている。
いままで、あんなに使いにくいMS-WORDと糞変換のMS-IMEで
数式混じりの日本語文書を作ろうとして参考書も買ってものすごくがんばる人をたくさん見てきた。
標準に従うほうが、圧倒的多数派なんだということを知ったよ。
それだけの努力すれば別のソフトの開拓だっていくらでもできるのにやらないのは、
それだけ、乗り換えには心理的な抵抗が強いんだなと。
だから、現行の斜め配列も否定はしない。それ以外の配列はいつまでも少数派だろうとも思う。
そして、それだからこそ、標準以外の選択肢を残しておいて欲しいと思うんだ。
自分はタイピング作業をすると手の甲が痺れたようになってから、いろいろ持ち方を変えてみて、
気がつくと膝上でこんな風に持ってた。
/＼
/ ＼
＼ ＼
左＼ /
＼/
右
その自分の姿がなんだか滑稽で、キーボードを標準じゃないのにしようという決意が固まった。
だいぶ金もかかるし供給も不安だけれど、病院通いになるリスクを考えたら安いものだったと今では思っている。
>>167
やっぱりそこに興味が集中するわな。
やっぱりそこに興味が集中するわな。
レンガ配列にしても、機能キーはかなりバラバラなんだが。
問題は、現状で格子配列なのはTypeMatrixとかErgoDiverみたいな
機能キー配置の変態度が高いやつが多いってことなんだろな。
もうちょい無難な格子配列が出回らないかな。
問題は、現状で格子配列なのはTypeMatrixとかErgoDiverみたいな
機能キー配置の変態度が高いやつが多いってことなんだろな。
もうちょい無難な格子配列が出回らないかな。
「手に優しい」という観点だけから見ると、格子か斜めかということより、
お椀型になってるかどうかの方が重要だと思うんだがどうよ。
例えばTypeMatrixとMSのComfortEditionだったら、MSの方が
疲れないかなみたいな。
お椀型になってるかどうかの方が重要だと思うんだがどうよ。
例えばTypeMatrixとMSのComfortEditionだったら、MSの方が
疲れないかなみたいな。
>>171
お椀型になっていても大して利点があるとは思えない。
筒状みたいに縦方向に対してのみ湾曲しているのならともかくとして
横方向にまで湾曲しているのは打ちにくいだけのような気がする。
だって人間の手は一点から放射状に指が伸びているわけじゃないんだから。
お椀型になっていても大して利点があるとは思えない。
筒状みたいに縦方向に対してのみ湾曲しているのならともかくとして
横方向にまで湾曲しているのは打ちにくいだけのような気がする。
だって人間の手は一点から放射状に指が伸びているわけじゃないんだから。
173 ：YoYa：04/09/16 19:43:20 ID:XqvW6tS5
>172
そうそう。むしろ、親指がたたくキーが他の指のと
同じ方向に押し下げられるのがおかしい気がする。
同じ理屈で、やはり、各指の守備範囲が上にいく
ほど左にずれていくのはおかしい。
僕は別に「親指原理主義」じゃないけどね。
そうそう。むしろ、親指がたたくキーが他の指のと
同じ方向に押し下げられるのがおかしい気がする。
同じ理屈で、やはり、各指の守備範囲が上にいく
ほど左にずれていくのはおかしい。
僕は別に「親指原理主義」じゃないけどね。
174 ：YoYa：04/09/16 19:44:31 ID:XqvW6tS5
>173
もとい、「格子原理主義者」ね。
もとい、「格子原理主義者」ね。
お椀のようなのよりも、膝小僧のような方が自然な気がする。
肩幅に開いた膝小僧を手の平で包んでて、指先で打つようなのが。
いや、俺はその間に手を持って行くのが自然だと言う奴も多いだろうが…
肩幅に開いた膝小僧を手の平で包んでて、指先で打つようなのが。
いや、俺はその間に手を持って行くのが自然だと言う奴も多いだろうが…
176 ：YoYa：04/09/16 20:37:44 ID:XqvW6tS5
>175
なんとなく、「男のための究極のキーボード」みたいのが頭にうかんだりして
りょうてで包み込むのは、ジブンの膝小僧じゃさびしいしね
なんとなく、「男のための究極のキーボード」みたいのが頭にうかんだりして
りょうてで包み込むのは、ジブンの膝小僧じゃさびしいしね
そんな貴方にorbiTouch
http://www.keybowl.com/kb/index?page=home
乳揉みキーボードかと思いきや感触は……「エアホッケー」
ぷらっとホームでドキドキしながら触って裏切られたのは俺だけじゃないはずだ。
http://www.keybowl.com/kb/index?page=home
乳揉みキーボードかと思いきや感触は……「エアホッケー」
ぷらっとホームでドキドキしながら触って裏切られたのは俺だけじゃないはずだ。
そんなのもあったなぁ。
もう旬を過ぎてる気がしなくもないけど。
もう旬を過ぎてる気がしなくもないけど。
フロッグパッドお使いの猛者はおられますか？ もうアメリカに注文してしまったので、人柱になりそうなのですが…
Kinesisと、NMBのErase-Eazeをメインで使っているけど、斜め配列はそんなに調子悪くないよ。
両手が中央に向かうから、斜めになって丁度いいのかな？なんて思ってたけど…
慣れの問題か？確かにKinesisの方が楽だとは感じるけど。
SmartBoardの方が逆に遠いキーは打ちづらい。あんまり使ってないせいもあるだろうけど。
Ergo-Diverは全然使えないッス！アルファベット打つだけなら何とかなるけど、他のキーがちょっとね。。
それにチャタリングが多くない？＞Ergo-Diver
両手が中央に向かうから、斜めになって丁度いいのかな？なんて思ってたけど…
慣れの問題か？確かにKinesisの方が楽だとは感じるけど。
SmartBoardの方が逆に遠いキーは打ちづらい。あんまり使ってないせいもあるだろうけど。
Ergo-Diverは全然使えないッス！アルファベット打つだけなら何とかなるけど、他のキーがちょっとね。。
それにチャタリングが多くない？＞Ergo-Diver
前に、Kinesisのフットスイッチが上手く使えないという人がいたけど、Shift側ではなく、Keypad側で使うといいかもよ。
俺は、Keypad側のキー配列を、~はEscに、数字キーはファンクションに置き換えて使っているんだけど、調子いいよ。
Win使いなので、やっぱりファンクションキーは使いたいしね。
キーボード見なくて済むし。日本語入力のときも便利だよ。
でも、足踏むとどうしてもワンテンポ遅れる気はするけどね。
俺は、Keypad側のキー配列を、~はEscに、数字キーはファンクションに置き換えて使っているんだけど、調子いいよ。
Win使いなので、やっぱりファンクションキーは使いたいしね。
キーボード見なくて済むし。日本語入力のときも便利だよ。
でも、足踏むとどうしてもワンテンポ遅れる気はするけどね。
キネシスの特訓をしているのですが、どうもうまく習得できないでいますね。
仕事で文章を書いているのでそのときには通常のキーボードを使用しているって事もあるのでしょうか。
さすがに仕事を遅らせるわけにはいかないので、キネシスのみってわけにはいかない。
もちろん慣れてしまえば問題がないのですが、それまではと思っています。
キネシスのみで練習すればもっと早くに習得できるのかな。
仕事で文章を書いているのでそのときには通常のキーボードを使用しているって事もあるのでしょうか。
さすがに仕事を遅らせるわけにはいかないので、キネシスのみってわけにはいかない。
もちろん慣れてしまえば問題がないのですが、それまではと思っています。
キネシスのみで練習すればもっと早くに習得できるのかな。
仕事用にもう一枚買うｗ
>>180
Smartboardはアメリカ人が作っただけあってくそでかい．
半年くらいあれだけ使ってたけど，
あれの端の方のキー（チルダとか）は慣れを越えて打ちにくい．
それと比較するとKinesisは（打鍵部分だけは）比較的小さいので，
日本人向きなんじゃないのと思った．
Smartboardはアメリカ人が作っただけあってくそでかい．
半年くらいあれだけ使ってたけど，
あれの端の方のキー（チルダとか）は慣れを越えて打ちにくい．
それと比較するとKinesisは（打鍵部分だけは）比較的小さいので，
日本人向きなんじゃないのと思った．
185 ：不明なデバイスさん：04/09/21 02:35:50 ID:LDIB1PQj
教科書どおりな運指をしている俺はキネシスでもいいけど、
俗世に戻れなくなる麻薬は手が出せない。
どこでもいいから、LITE-ON SK-6000の形をパクったキーボード出してくれ。
今すぐ出せ。さぁ出せ。お願い。
出来たらTOPRE。IBM製品よりも長持ちしそうじゃん？
この形にはＨＨＫＰＲＯくらいの負荷だと楽かも。
まぁ寿命が長ければ、それ以外はどうなっても買う。
この配置がすばらしいの３点。
１．変換、無変換、ひらがなの３つのキーがハの字の内側にあるので
ALTキーやCTRlキーがデカいところ
２．パムレスがデカく、通常のキーボートと逆に手前を持ち上げる足がある。
逆向きに傾いているため、手が常にパムレスにギリギリ当たり
いるので、ご愛用のエルゴレストとの相性が非常に良い。
３．右手の「６」（１，２に比べればどうでもいいけど）
これでテンキー無しだったら最高。エルゴキーはでかくなりがちだから
WINキーはあってもいいというか、付けて。
タッチパッドは有っても無くても構わない。
半年間ほど、肘のおける机環境＋REALFORCE89Uに
変更してみたが、結局エルゴレスト＋SK-6000に戻ってしまった。
俗世に戻れなくなる麻薬は手が出せない。
どこでもいいから、LITE-ON SK-6000の形をパクったキーボード出してくれ。
今すぐ出せ。さぁ出せ。お願い。
出来たらTOPRE。IBM製品よりも長持ちしそうじゃん？
この形にはＨＨＫＰＲＯくらいの負荷だと楽かも。
まぁ寿命が長ければ、それ以外はどうなっても買う。
この配置がすばらしいの３点。
１．変換、無変換、ひらがなの３つのキーがハの字の内側にあるので
ALTキーやCTRlキーがデカいところ
２．パムレスがデカく、通常のキーボートと逆に手前を持ち上げる足がある。
逆向きに傾いているため、手が常にパムレスにギリギリ当たり
いるので、ご愛用のエルゴレストとの相性が非常に良い。
３．右手の「６」（１，２に比べればどうでもいいけど）
これでテンキー無しだったら最高。エルゴキーはでかくなりがちだから
WINキーはあってもいいというか、付けて。
タッチパッドは有っても無くても構わない。
半年間ほど、肘のおける机環境＋REALFORCE89Uに
変更してみたが、結局エルゴレスト＋SK-6000に戻ってしまった。
間違えた。
FILCO FKB-92ERG
FILCO FKB-92ERG
188 ：185：04/09/21 04:58:02 ID:LDIB1PQj
>>186,187
１，２を満たしていないみたいなんですが……
テンキー無しエルゴが欲しいわけで無く１，２，３を満たした上で、
テンキー無しだったらｻｲｺｰってことです。
ぐぐったけど、これだよね？ 念のため
http://www.diana.dti.ne.jp/~aperuy/my-mac.html
１，２を満たしていないみたいなんですが……
テンキー無しエルゴが欲しいわけで無く１，２，３を満たした上で、
テンキー無しだったらｻｲｺｰってことです。
ぐぐったけど、これだよね？ 念のため
http://www.diana.dti.ne.jp/~aperuy/my-mac.html
189 ：185：04/09/21 05:01:24 ID:LDIB1PQj
>185
×この配置がすばらしいの３点。
○この配置が好きな理由は３つ。
しっかりしろオレ。
>186
長すぎたので見落とされたのは、オレのせいかと。
×この配置がすばらしいの３点。
○この配置が好きな理由は３つ。
しっかりしろオレ。
>186
長すぎたので見落とされたのは、オレのせいかと。
>>188
1はどうしようもないけど23は満たしているぞ。
1はどうしようもないけど23は満たしているぞ。
191 ：185：04/09/21 05:41:37 ID:LDIB1PQj
>>190
ぐぐっても２個しかサイト見つけられなかったんで
そのサイトの写真で判断してしまった。ｽﾏｿ
2を満たしてるってことあ、手前側にチルトスタンドがあって
奥方向に下るような傾斜にできるんですか。予備にちょっといいかも。
SK-6000配置を望むオレとしては１を満たした106,109(or108),89,92(or91)
辺りの配列で無いと… 家人が使うときMAC系キーではほぼ使えない。
念のため（）内の数字はﾐ田が１個のみのこと。
ぐぐっても２個しかサイト見つけられなかったんで
そのサイトの写真で判断してしまった。ｽﾏｿ
2を満たしてるってことあ、手前側にチルトスタンドがあって
奥方向に下るような傾斜にできるんですか。予備にちょっといいかも。
SK-6000配置を望むオレとしては１を満たした106,109(or108),89,92(or91)
辺りの配列で無いと… 家人が使うときMAC系キーではほぼ使えない。
念のため（）内の数字はﾐ田が１個のみのこと。
1の条件を満たしているキーボードなんて他にあるあるわけがないと思うけど。
もちろん同メーカーの同シリーズの製品ならともかくとして、
普通のキーボードではまずあり得ないでしょう。
とっととあきらめて別のキーボードに慣れるか共倒れするまで使い続けるかどちらかしかありえんでしょう。
もちろん同メーカーの同シリーズの製品ならともかくとして、
普通のキーボードではまずあり得ないでしょう。
とっととあきらめて別のキーボードに慣れるか共倒れするまで使い続けるかどちらかしかありえんでしょう。
SK-6000についてはテンプレ>>4に追加されるほど既出ネタだからなぁ…
自分は普通のキーボードでも手前側を持ち上げて使ってる。
（打鍵姿勢にもよるが）手首を反らないから楽だ。
手前をリフトアップさせるスタンド付きキーボードは少ないね。
コレとか。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/ps2/tk-p09fp/index.asp
ウザーズで見かけたコレらのどっちかが手前アップ可能だった。
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=100&pcount=&Product_Id=123503
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=100&pcount=&Product_Id=98781
スタンドだけなら自分で細工できちゃうけどね。
自分は普通のキーボードでも手前側を持ち上げて使ってる。
（打鍵姿勢にもよるが）手首を反らないから楽だ。
手前をリフトアップさせるスタンド付きキーボードは少ないね。
コレとか。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/ps2/tk-p09fp/index.asp
ウザーズで見かけたコレらのどっちかが手前アップ可能だった。
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=100&pcount=&Product_Id=123503
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=100&pcount=&Product_Id=98781
スタンドだけなら自分で細工できちゃうけどね。
なぜか>4があぼーんされてるんだがなんに引っかかってるんだろう。
MSって何がダメなの？
いまのところMSナチュのUS配列でわりと満足してるんだけど
もっといいのがあるなら触ってみたい気もするんすよ。ええ。
いまのところMSナチュのUS配列でわりと満足してるんだけど
もっといいのがあるなら触ってみたい気もするんすよ。ええ。
>>195
別に配列は悪くはないともうけど、あの押し込んだ時のタッチが非常に不快。
特にミスで斜めに押してしまったときにギギってなるほどの
部品同士の間隙の設計ミスには開いた口がふさがらない。
他のエルゴのを使ってみるとMSの糞っぷりがよくわかる。
別に配列は悪くはないともうけど、あの押し込んだ時のタッチが非常に不快。
特にミスで斜めに押してしまったときにギギってなるほどの
部品同士の間隙の設計ミスには開いた口がふさがらない。
他のエルゴのを使ってみるとMSの糞っぷりがよくわかる。
>>196
MX5000を入手してMSのタッチの糞っぷりはわかるんだが、
日本語配列で入手性の良いエルゴキーボードがMSのしかない・・・。
ノートPCや仕事先が日本語配列だから出来れば日本語配列が良いんだけど、
MX5000のタッチも捨てられん。
このジレンマに数ヶ月悩んでるよ・・・。
MX5000を入手してMSのタッチの糞っぷりはわかるんだが、
日本語配列で入手性の良いエルゴキーボードがMSのしかない・・・。
ノートPCや仕事先が日本語配列だから出来れば日本語配列が良いんだけど、
MX5000のタッチも捨てられん。
このジレンマに数ヶ月悩んでるよ・・・。
そういえば日本語配列でエルゴのっていうのはMSのしか無いな。
基本的に海外で生産された物がキートップだけ日本語にしているってのがほとんどのようだし。
右回りの配列が英語のままなので純粋な日本語配列とはとてもいえたもんじゃないうえに
変換キーとかもついていないのでATOKを使用している人にとっては少々辛い仕様になっているんだろうな。
基本的に海外で生産された物がキートップだけ日本語にしているってのがほとんどのようだし。
右回りの配列が英語のままなので純粋な日本語配列とはとてもいえたもんじゃないうえに
変換キーとかもついていないのでATOKを使用している人にとっては少々辛い仕様になっているんだろうな。
FILCOのSTEALTHってやつはもう手に入らないのかな。
エルゴでスペースセーバー型のは興味があるのでぜひとも欲しい。
ヤフオクを検索してみても過去一年間全く出ているような気配はなかった。
もう発売から10年近くたっているのでしょうがないのですけどね。
エルゴでスペースセーバー型のは興味があるのでぜひとも欲しい。
ヤフオクを検索してみても過去一年間全く出ているような気配はなかった。
もう発売から10年近くたっているのでしょうがないのですけどね。
200 ：K.S. ◆qpXtch6m2U ：04/09/24 10:45:15 ID:VBgYxH87
MSはキー以外は何の不満も無いな。
新型も触ってみたいが、新型はどことなく、
小奇麗に収まってしまった気がしないでもない。
キータッチが良くなっていれば嬉しいのだが。
新型も触ってみたいが、新型はどことなく、
小奇麗に収まってしまった気がしないでもない。
キータッチが良くなっていれば嬉しいのだが。
201 ：不明なデバイスさん：04/09/24 20:24:51 ID:6+vdjgyI
ネオテックに売ってるgoldtouchってどうですか？
配列などはよさげなんでキータッチが悪いと書いてあるけど気になって。
触りに行きたいけどちと遠いもんで。
正直、ダメなキータッチで良い配列のキーボードと
レンガ配列の良いキータッチのキーボードがあったら
前者を選んでしまうんですがこれはやっぱり外道かな。
配列などはよさげなんでキータッチが悪いと書いてあるけど気になって。
触りに行きたいけどちと遠いもんで。
正直、ダメなキータッチで良い配列のキーボードと
レンガ配列の良いキータッチのキーボードがあったら
前者を選んでしまうんですがこれはやっぱり外道かな。
>>201
なんかブニョっとした柔らかい印象のキーですね。
でも個人的にはそれほど悪いって感じはしませんでした。
というのも、角度とかを自分で好きなように変えられるので、
使いやすい状態に持って行けるのでその便利さと相殺して
キータッチとかには目をつぶってもいいかなって気になるから。
でもやっぱりメカニカル物のが欲しい今日この頃。
なんかブニョっとした柔らかい印象のキーですね。
でも個人的にはそれほど悪いって感じはしませんでした。
というのも、角度とかを自分で好きなように変えられるので、
使いやすい状態に持って行けるのでその便利さと相殺して
キータッチとかには目をつぶってもいいかなって気になるから。
でもやっぱりメカニカル物のが欲しい今日この頃。
kinesis買おうと考えているのですが、
キーのリマップができなくてもローマ字入力は問題ないでしょうか?
”「”や”」”は英語キーボードだといちいち変換させないとできないものですか？
キーのリマップができなくてもローマ字入力は問題ないでしょうか?
”「”や”」”は英語キーボードだといちいち変換させないとできないものですか？
>>203
ローマ字入力そのものは問題ない（普通の英語キーボードだから）
けど、リマップできないと自分の思い通りにはならない可能性高いかと。
やっぱりみんな今までの経験を完全には捨てきれないと思うから
「こうじゃないと」にあわせられる機能としてリマップはある方がいい。
個人的には必須。
「」は出せない、と思う。出したことない。
むしろ聞きたいのだが、日本語キーボードだと出せるの?
ローマ字入力そのものは問題ない（普通の英語キーボードだから）
けど、リマップできないと自分の思い通りにはならない可能性高いかと。
やっぱりみんな今までの経験を完全には捨てきれないと思うから
「こうじゃないと」にあわせられる機能としてリマップはある方がいい。
個人的には必須。
「」は出せない、と思う。出したことない。
むしろ聞きたいのだが、日本語キーボードだと出せるの?
英語キーボードでも[]を日本語モードで入力すれば「」になるけど。
窓使いの憂鬱あたりでリマップしる。
猫まねきの方がGUIでチマチマ設定しないといけないから面倒だよ。
ま、設定するのがその二つだけなら猫まねきの方が楽だろうけど、
それだったらAltIMEやにとしょーとで十分かな。
ま、設定するのがその二つだけなら猫まねきの方が楽だろうけど、
それだったらAltIMEやにとしょーとで十分かな。
現状、エルゴというと*キーの物理的な位置は考えてあっても中身は安物メンブレン*
なのが普及に際してネックなところ。
それがやならキネシスしかないのも極端すぎ。
これでは東プレやHHK好きのマニアがエルゴに流れてこないから
いつまでもエルゴの現状が改善されない悪循環になってるのか。
あ～Cherryのエルゴ再販するかどこかが新作メカニカルエルゴ作るかしてくんないかなあ。
1枚4万でも複数枚買うよ。マジで。
なのが普及に際してネックなところ。
それがやならキネシスしかないのも極端すぎ。
これでは東プレやHHK好きのマニアがエルゴに流れてこないから
いつまでもエルゴの現状が改善されない悪循環になってるのか。
あ～Cherryのエルゴ再販するかどこかが新作メカニカルエルゴ作るかしてくんないかなあ。
1枚4万でも複数枚買うよ。マジで。
配置を取るかタッチを取るかになっちゃうのは痛いですね。
一応値段相応のタッチではあるけど、逆に言えばキータッチ最高!!っていうのも
少ない。
一応値段相応のタッチではあるけど、逆に言えばキータッチ最高!!っていうのも
少ない。
タッチも好みの差が大きいし、難しいね。オレには茶軸の良さが分からん。
うむ。おれは配置をとる。
タッチの差とかよりエルゴがパソコン屋に売ってないことが最重要問題。
大手のパソ屋でもMSのワイヤレスだけ置いてあればましな方。
地方では画像しか見れないキーボード、しかも高いのなんて誰が買う？
大手のパソ屋でもMSのワイヤレスだけ置いてあればましな方。
地方では画像しか見れないキーボード、しかも高いのなんて誰が買う？
iGestureの色なんとかならないんですかねぇ・・
いやTouchStreamもそうだけどなんか社外のデザイナーでも使った方がいいんじゃないかって希ガス。
あれさえなければ試しに買ってみようかという気にもなるんだが・・
いやTouchStreamもそうだけどなんか社外のデザイナーでも使った方がいいんじゃないかって希ガス。
あれさえなければ試しに買ってみようかという気にもなるんだが・・
このへんの、欲しいねぇ。
ttp://www.ergopro.com/index.cfm?obj=prodSummary&cID=24&sTerm=&orderBy=basePrice&sortOrder=ASC&pg=2
ttp://www.ergopro.com/index.cfm?obj=prodSummary&cID=24&sTerm=&orderBy=basePrice&sortOrder=ASC&pg=2
この辺になってくるともうアメリカさんが羨ましくてたまらない。
あっちではエルゴノミクスっていうジャンルが確立されているんですね。
http://www.safecomputing.com/ergokey.html
あっちではエルゴノミクスっていうジャンルが確立されているんですね。
http://www.safecomputing.com/ergokey.html
訳の分からないエルゴのが…。
http://iaptyx.tripod.com/rsi/ergo.htm
http://iaptyx.tripod.com/rsi/ergo.htm
DataHand Ergonomic Keyboardさわってみたい。
20万近いっつうのも壮絶なもんがあるな。
20万近いっつうのも壮絶なもんがあるな。
そーいえばさ。杵のさ。黄変の件だけど。
毎日ＰＣ用スプレーとティッシュで吹けば問題ないよ。
ただ、キーは1ヶ月で黄色くなるな。日陰においても
無理だった。
毎日ＰＣ用スプレーとティッシュで吹けば問題ないよ。
ただ、キーは1ヶ月で黄色くなるな。日陰においても
無理だった。
漂白剤にでもつけてれよ
MS Natural Keyboard Pro を使っているのだが、左側を前方に
(つまり、右手担当キー側を水平に近く、左手担当キー側の傾斜を大きく)
すると、具合良くフィットすることに気づいた。
右手小指の右のキーが多いせいなのか?
ひょっとして格子型の方が合うのかも。
(つまり、右手担当キー側を水平に近く、左手担当キー側の傾斜を大きく)
すると、具合良くフィットすることに気づいた。
右手小指の右のキーが多いせいなのか?
ひょっとして格子型の方が合うのかも。
ホームポジションが上段へ行くほど左へずれていくから、ってのが有力な理由?
今エルゴの良さそうなのを探しているんだけど、
Cherry MX5000やOmnikeyEvolution以外にはメカニカルのは存在しないの？
どれもこれもメンブレンスイッチばかりでどうにも手が出せない。
MX5000は高杉だしOmnikeyはカーソルキーが変なので使えないし
KeyTronic FlexProがメカニカルではないにせよ静電容量スイッチって事だから
買おうかなって思ったけどどこにも売ってないし。
Cherry MX5000やOmnikeyEvolution以外にはメカニカルのは存在しないの？
どれもこれもメンブレンスイッチばかりでどうにも手が出せない。
MX5000は高杉だしOmnikeyはカーソルキーが変なので使えないし
KeyTronic FlexProがメカニカルではないにせよ静電容量スイッチって事だから
買おうかなって思ったけどどこにも売ってないし。
>>228
かなり前のことですが、新品のFlexProがネオテクで1台だけ出てました。
瞬間的に売り切れましたけど。24000円だったような記憶が・・
ebayでも滅多に出ませんが、根気強く探せば見つかるかも（もちろんused）。
大昔は簡単に手に入ったのでしょうかね。
かなり前のことですが、新品のFlexProがネオテクで1台だけ出てました。
瞬間的に売り切れましたけど。24000円だったような記憶が・・
ebayでも滅多に出ませんが、根気強く探せば見つかるかも（もちろんused）。
大昔は簡単に手に入ったのでしょうかね。
>>229
情報どうもです。
24000円もしたのですか…。
もしかしたらこの前eBayに出ていたのは買っておくべきだったのだろうか。
50ドルほどで終了していたのですがShip toがアメリカのみだったために
送料やブローカーの手数料などを含めると
16000円程度までいっちゃうかなと思ったのでやめたのですが。
買っとけばよかった。orz
情報どうもです。
24000円もしたのですか…。
もしかしたらこの前eBayに出ていたのは買っておくべきだったのだろうか。
50ドルほどで終了していたのですがShip toがアメリカのみだったために
送料やブローカーの手数料などを含めると
16000円程度までいっちゃうかなと思ったのでやめたのですが。
買っとけばよかった。orz
>>230
$53ほどで落札されてますね。
それでも、米国内送料、代行屋の手数料、日本までの送料を合計すると、日本円でおおよそ14000円ぐらいになりますよ。
しかし、FlexProは実用的なエルゴキーボードとしてはどうなんでしょうか・・少々疑問が。
$53ほどで落札されてますね。
それでも、米国内送料、代行屋の手数料、日本までの送料を合計すると、日本円でおおよそ14000円ぐらいになりますよ。
しかし、FlexProは実用的なエルゴキーボードとしてはどうなんでしょうか・・少々疑問が。
>>231
理想のスレでもなんかベースがぐらつくとか言われていましたね。
でもその辺は本当だとしても
アクリル板を切り出して心張り棒のような物を作るなどしてやればどうにでもなりますし。
それよりもあの形状とギミックがおもしろい。
使わないにしてもとりあえず一つは持っておきたいって感じがします。
理想のスレでもなんかベースがぐらつくとか言われていましたね。
でもその辺は本当だとしても
アクリル板を切り出して心張り棒のような物を作るなどしてやればどうにでもなりますし。
それよりもあの形状とギミックがおもしろい。
使わないにしてもとりあえず一つは持っておきたいって感じがします。
Flexproマジで欲しくて海外のサイトとかも巡ってみたけど
中古すらも出物がないね。
少々高くても買う気でいたんだけど物がなければ無理ぽ。
中古すらも出物がないね。
少々高くても買う気でいたんだけど物がなければ無理ぽ。
>>230
この前ebayに出ていたというFlexProのロゴの画像
あれって憂鍵盤さんとこのロゴ画像のパクリみたいですね。
どっかで見たと思ったよ。
あのぐらいの画像を盗むなんて、つまらんセラーですな。
まあ、結構よくやることですけど、商品の状態も怪しいかも。
なんといっても、セラーのIDがuntrusted（信用無し）ですから(藁
この前ebayに出ていたというFlexProのロゴの画像
あれって憂鍵盤さんとこのロゴ画像のパクリみたいですね。
どっかで見たと思ったよ。
あのぐらいの画像を盗むなんて、つまらんセラーですな。
まあ、結構よくやることですけど、商品の状態も怪しいかも。
なんといっても、セラーのIDがuntrusted（信用無し）ですから(藁
>>234
ﾜﾛﾀ。
一応評価は100%のようですが、最初に購入した人は勇者だな。
Flexproは欲しいけど、そんな人からはさすがに購入する勇気はないな。
しかし写真の転用は非常に困るな。
あれで商品状態の確認をするのだから、転用した物を使用されたら判断のしようがない。
ﾜﾛﾀ。
一応評価は100%のようですが、最初に購入した人は勇者だな。
Flexproは欲しいけど、そんな人からはさすがに購入する勇気はないな。
しかし写真の転用は非常に困るな。
あれで商品状態の確認をするのだから、転用した物を使用されたら判断のしようがない。
本当にエルゴノミクスでメカニカルっていうのはないですね。
特にテンキーレスとかになると絶望的で探す気にもならないくらい
全く存在すら感じられないのが辛いところ。
フルサイズの奴なら海外サイトとかにいくつか発見したのですが日本ではほとんどありませんね。
サイトの情報とかを見ると10年くらい前には結構あったみたいなのですが、
そんな物がいまでも残っているはずもなく…。
手に入るのはOmnikey Evolutionくらいでしょうけど、あれはちょっと配列が個性的すぎて買うには勇気が要りそう。
KINESIS MAXIMがメカニカルだったらもう最高なんですけどね。
特にテンキーレスとかになると絶望的で探す気にもならないくらい
全く存在すら感じられないのが辛いところ。
フルサイズの奴なら海外サイトとかにいくつか発見したのですが日本ではほとんどありませんね。
サイトの情報とかを見ると10年くらい前には結構あったみたいなのですが、
そんな物がいまでも残っているはずもなく…。
手に入るのはOmnikey Evolutionくらいでしょうけど、あれはちょっと配列が個性的すぎて買うには勇気が要りそう。
KINESIS MAXIMがメカニカルだったらもう最高なんですけどね。
メカニカル厨
まぁな
>>239
持っているって、Ominikey？
持っているって、Ominikey？
KINESISはメカニカルだろ……
あ、MAXIMは知らん。スマン
MAXIMはメンブレン。
Maxim が Cherry の MX5000 のようにメカニカルだったら・・・
と思う人は多いみたいね。
と思う人は多いみたいね。
>>230
28,000円だったよ。漏れも買おうか悩んだのでした（ｗ
28,000円だったよ。漏れも買おうか悩んだのでした（ｗ
28000円といえば、オクでCherryのMX5000が一発28000円で出品されてる。
しかし、ニマンハチセンエン・・・ビンボーな漏れにはムリ
２マンぐらいならなんとかなるが...orz
しかし、ニマンハチセンエン・・・ビンボーな漏れにはムリ
２マンぐらいならなんとかなるが...orz
>>246
未使用品ならともかく中古品がか…。
未使用品ならともかく中古品がか…。
>>246
もう今後はやふで安く入手できんよ
オークションで1円出品でもどうせ競り合いになって3万前後行くだろう
それに今後も相場が更に上がる可能性も充分にありえる
とりわけこのキーボードが知られまわるようになった今ではなおさらだ
>>247
未使用品の状態と説明に書いてあるんだが
もう今後はやふで安く入手できんよ
オークションで1円出品でもどうせ競り合いになって3万前後行くだろう
それに今後も相場が更に上がる可能性も充分にありえる
とりわけこのキーボードが知られまわるようになった今ではなおさらだ
>>247
未使用品の状態と説明に書いてあるんだが
>>245
MX5000よりも希少なのだから仕方ない価格なのかもしれないが、
それにしてもオクでもないのに28000円で、しかもすぐに売れてしまうとは恐るべし。
オクなら一体いくらまで値を付けてしまうんだろう。
再入荷でもしない限り私のような庶民には手に入れられそうもないな。
MX5000よりも希少なのだから仕方ない価格なのかもしれないが、
それにしてもオクでもないのに28000円で、しかもすぐに売れてしまうとは恐るべし。
オクなら一体いくらまで値を付けてしまうんだろう。
再入荷でもしない限り私のような庶民には手に入れられそうもないな。
MX5000か。
そのうちに中古で5万越えとか平気で行きそう。
もうすでに10年近く経過してビンテージ物の仲間に入りつつあるし、
あと5年もたてばそれくらいは当然行くでしょうね。
新品だったら10万越えとかもあり得るかも？
そのうちに中古で5万越えとか平気で行きそう。
もうすでに10年近く経過してビンテージ物の仲間に入りつつあるし、
あと5年もたてばそれくらいは当然行くでしょうね。
新品だったら10万越えとかもあり得るかも？
こうして使えるエルゴキーボードが鑑賞するだけの品になってしまうのですな
実用品なのにな、あほくさ。
実用品なのにな、あほくさ。
>>251
お前さんがどう思っているのかは知らないけれど少なくとも俺は30000で買ったMX5000を使い倒している。
それに車だって実用品だが3000万で買ったからといって鑑賞するだけの人間とそうでない人間もいるように
人はそれぞれ価値観が違うんだよ。
しょせんお前は10万円で買った物を観賞用としてしか判断できないレベルって事だ。
わかったかいボウヤ？
お前さんがどう思っているのかは知らないけれど少なくとも俺は30000で買ったMX5000を使い倒している。
それに車だって実用品だが3000万で買ったからといって鑑賞するだけの人間とそうでない人間もいるように
人はそれぞれ価値観が違うんだよ。
しょせんお前は10万円で買った物を観賞用としてしか判断できないレベルって事だ。
わかったかいボウヤ？
なにムキになってんだか
>>253
君もね
君もね
>>252
俺が言いたいのはそういうことではない。
君が定価以上に大枚はたいて転売屋から珍しいキーボードをいくつ買ったとしても、
その払ったカネはエルゴキーボードの発展・普及にはまったく寄与しない。
まして入手困難ともなれば消耗品であるだけに買っても飾っとくだけのやつも増えるだろうさ。
それがあほくさいと言っている。
マニア同士でにやにやしながらカネを積んで交換し合うだけのジャンルに何の未来がある？
カネはもっと前向きに、業界に貢献するような形で使って欲しい。
そしてもっとたくさんのエルゴキーボードが世に出て店で選ぶのに迷うような社会を望む。
俺が言いたいのはそういうことではない。
君が定価以上に大枚はたいて転売屋から珍しいキーボードをいくつ買ったとしても、
その払ったカネはエルゴキーボードの発展・普及にはまったく寄与しない。
まして入手困難ともなれば消耗品であるだけに買っても飾っとくだけのやつも増えるだろうさ。
それがあほくさいと言っている。
マニア同士でにやにやしながらカネを積んで交換し合うだけのジャンルに何の未来がある？
カネはもっと前向きに、業界に貢献するような形で使って欲しい。
そしてもっとたくさんのエルゴキーボードが世に出て店で選ぶのに迷うような社会を望む。
とりあえず具体的にどうカネを使えばいいのか教えてよ。
スマソ。252は256のマチガイ。
なにムキになってんのかホントに分かんなかったんだが、
要は鑑賞的に溜め込んでる連中がカチンと来ちゃったわけか。
ま別にその趣味は否定はしないが、やはり一般的には理解はされにくい罠。
でもそういう世間とのズレ方もひっくるめて楽しんじゃうみたいな、
そういうのがオトナのオタクじゃないかと俺は思うけどね。
251みたいな考えは別に普通だと思うし、ちょっと「あほくさ」言われた
程度でいちいちキれてたら、この先オタクやってけませんぜ。
要は鑑賞的に溜め込んでる連中がカチンと来ちゃったわけか。
ま別にその趣味は否定はしないが、やはり一般的には理解はされにくい罠。
でもそういう世間とのズレ方もひっくるめて楽しんじゃうみたいな、
そういうのがオトナのオタクじゃないかと俺は思うけどね。
251みたいな考えは別に普通だと思うし、ちょっと「あほくさ」言われた
程度でいちいちキれてたら、この先オタクやってけませんぜ。
>>255
といっても、現在の状況ではマニア同士で交換し合う以外の市場が存在しないからね。
一般の市場はどうしようもなくショボイ打鍵感のメンブレンキーボードが氾濫して
エルゴなんてさらにひどい状況でMSとロジ以外の新製品なんて日本には入ってきやしない。
未来なんてあるはずがないよ。
入手困難な故に将来を見越して予備の物を確保しようというのは当然の帰結と思う。
私も実際にメカニカルのエルゴ2個予備を確保しているし。
それでも、一生エルゴのメカニカルを使うこと考えたら全く足りてない気もするが
出物がない以上どうしようもない。
故障品でもいいからMX5000とFlexproが欲しいところ。
といっても、現在の状況ではマニア同士で交換し合う以外の市場が存在しないからね。
一般の市場はどうしようもなくショボイ打鍵感のメンブレンキーボードが氾濫して
エルゴなんてさらにひどい状況でMSとロジ以外の新製品なんて日本には入ってきやしない。
未来なんてあるはずがないよ。
入手困難な故に将来を見越して予備の物を確保しようというのは当然の帰結と思う。
私も実際にメカニカルのエルゴ2個予備を確保しているし。
それでも、一生エルゴのメカニカルを使うこと考えたら全く足りてない気もするが
出物がない以上どうしようもない。
故障品でもいいからMX5000とFlexproが欲しいところ。
MAXIM買ってりゃいいじゃん。
>>261
MAXIMはメn
MAXIMはメn
>>262
メ(ry でいいじゃん。
メ(ry でいいじゃん。
>>263
やだやだメカニカルじゃなきゃﾔﾀﾞｰ(AAry
やだやだメカニカルじゃなきゃﾔﾀﾞｰ(AAry
>>264
いや、メカニカルでもいいのだが。
いや、メカニカルでもいいのだが。
ちっ、まんまとはめられたぜ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
267 ：不明なデバイスさん：04/10/12 20:22:56 ID:cEMuMy8R
あれ？GOLDTOUCHがネオテックで売り切れてるじゃん。
まだ結構在庫あったのに
買っときゃよかったかな
まだ結構在庫あったのに
買っときゃよかったかな
269 ：不明なデバイスさん：04/10/12 21:26:10 ID:cEMuMy8R
>>269
私はKeylayってソフトを使っているけど、どちらも問題なく使えているよ。
私はKeylayってソフトを使っているけど、どちらも問題なく使えているよ。
271 ：不明なデバイスさん：04/10/12 21:56:49 ID:cEMuMy8R
272 ：不明なデバイスさん：04/10/12 22:15:22 ID:gxMxe/Pt
MX5000新品で￥20000なら誰か落としてくれます？
これ使ってる人がいたらｲﾝﾌﾟﾚよろしこお願いします。
PCK-308TB
http://www.users-side.co.jp/common/PCK-308TB_1.jpg
KB-BK-F8E208BK
http://www.users-side.co.jp/images/products/input/belkin_f8e208_blk_l.jpg
PCK-308TB
http://www.users-side.co.jp/common/PCK-308TB_1.jpg
KB-BK-F8E208BK
http://www.users-side.co.jp/images/products/input/belkin_f8e208_blk_l.jpg
>>275
どっちもアキバUSER'S SIDEで打鍵できるね
ハの字である以外は普通のメンブレンキーボードだと思った。
・Adesso PCK-308TB
タッチパッドの左右クリックボタンが左側に配置されてるのは好みが分かれるかも。
右上角の白いエリアが右クリック・専用ドライバでスクロール他便利機能が使えるから
設定次第では解消するかもしれない。
ThumbSenseが使えると便利そうなんだけどCIRQUE GlidePointには対応していない
※CIRQUE Easy Catを持ってるので確認済み。
・BELKIN KB-BK-F8E208BK
「ハの字で[6]が右手側にある」ってのが人によっては重要かも。
L字EnterだけどBackspace大きいし。
どっちもアキバUSER'S SIDEで打鍵できるね
ハの字である以外は普通のメンブレンキーボードだと思った。
・Adesso PCK-308TB
タッチパッドの左右クリックボタンが左側に配置されてるのは好みが分かれるかも。
右上角の白いエリアが右クリック・専用ドライバでスクロール他便利機能が使えるから
設定次第では解消するかもしれない。
ThumbSenseが使えると便利そうなんだけどCIRQUE GlidePointには対応していない
※CIRQUE Easy Catを持ってるので確認済み。
・BELKIN KB-BK-F8E208BK
「ハの字で[6]が右手側にある」ってのが人によっては重要かも。
L字EnterだけどBackspace大きいし。
KB-BK-F8E208BKって配列や形状から察するに台湾かどこかのメーカーのOEMじゃない？
以前同じ物を2枚使用していたことがあるのだけど、両方ともすぐに壊れた。
今では改善されているのかもしれないけれど、あまりお勧めできない。
以前同じ物を2枚使用していたことがあるのだけど、両方ともすぐに壊れた。
今では改善されているのかもしれないけれど、あまりお勧めできない。
278 ：不明なデバイスさん：04/10/15 13:05:28 ID:5Ybm0FPa
>>276-277
はやっ！レスありがとうございます。
英語配列以外無理、エルゴノミック好き、Mac使いで、Natural keyboard proが手に入らない現在
使用中のNatural keyboard proが終わった後のことを考えると不安で、色々物色してます。
>ハの字である以外は普通のメンブレンキーボードだと思った。
これとても参考になる意見だなぁと思いました。
はやっ！レスありがとうございます。
英語配列以外無理、エルゴノミック好き、Mac使いで、Natural keyboard proが手に入らない現在
使用中のNatural keyboard proが終わった後のことを考えると不安で、色々物色してます。
>ハの字である以外は普通のメンブレンキーボードだと思った。
これとても参考になる意見だなぁと思いました。
少なくとも下のは確実にメンブレンキーボード。
手元に同型のがあるので確実。
でも上に書いたとおりそうとう脆い造りなので買わない方が無難。
ま、価格やエルゴってことからいっても両方ともメンブレンなのは確実だろうけど。
それと、そんなに焦ることはないと思うよ。
ヤフオクにもいっぱい英語配列のエルゴなんて出るし
今後も絶えることはなさそう。
手元に同型のがあるので確実。
でも上に書いたとおりそうとう脆い造りなので買わない方が無難。
ま、価格やエルゴってことからいっても両方ともメンブレンなのは確実だろうけど。
それと、そんなに焦ることはないと思うよ。
ヤフオクにもいっぱい英語配列のエルゴなんて出るし
今後も絶えることはなさそう。
281 ：不明なデバイスさん：04/10/15 15:53:00 ID:kwl/DNSa
金が無くてＭＸ５０００うっぱらっちゃったけど
恋しいなぁ～
今度は杵かうかなぁ～
恋しいなぁ～
今度は杵かうかなぁ～
>>281
開始金額はいくらでいくらで落札されたの？
開始金額はいくらでいくらで落札されたの？
流行る前にＭＸ５０００ストックしといて
正解だった。現在自宅と職場全部これで統一。
正解だった。現在自宅と職場全部これで統一。
当時は一万円前半で落札とかされていたみたいだしね。
今や中古ですらも2万円越え、新品なら3万ですか。
高嶺の花になってしまったな。
私はとりあえず1個手元にあって使用してるのだけど、いつ壊れるかと思うと心配でならない。
電気的知識を勉強して、壊れた時には部品の交換で対応できるようにしないといけないかも。
あとFKB91JPでも手に入れてスイッチの予備とするとかくらいしか対策が思いつかないな。
今や中古ですらも2万円越え、新品なら3万ですか。
高嶺の花になってしまったな。
私はとりあえず1個手元にあって使用してるのだけど、いつ壊れるかと思うと心配でならない。
電気的知識を勉強して、壊れた時には部品の交換で対応できるようにしないといけないかも。
あとFKB91JPでも手に入れてスイッチの予備とするとかくらいしか対策が思いつかないな。
>>286
おー、あれに慣れることが出来たのだとしたら理想的ですね。
私も以前に挑戦したことがあったのですが、
どうしてもタッチタイプに慣れることが出来ずに敗北。
もともと変則的なタッチタイプって事もあったので。
残念。
おー、あれに慣れることが出来たのだとしたら理想的ですね。
私も以前に挑戦したことがあったのですが、
どうしてもタッチタイプに慣れることが出来ずに敗北。
もともと変則的なタッチタイプって事もあったので。
残念。
288 ：不明なデバイスさん：04/10/16 02:33:18 ID:kkkc3bT7
>>285
13kだったと思う。
13kだったと思う。
289 ：不明なデバイスさん：04/10/16 21:22:37 ID:QoJCbhL8
愛用していたSK-6000が壊れたっぽい・・・。
二台目なのに。
今はＸ６８０００のキーボードを変換機介してつないでる。
ハの字でないとむずかしいなあ。
二台目なのに。
今はＸ６８０００のキーボードを変換機介してつないでる。
ハの字でないとむずかしいなあ。
>>290
激しく既出だけど、無変換変換ひらかたキーの配置が最高なんだよね。
ＳＫ６０００は。
ところで基本的なことかもしれないけど、106英語キーボードってかな入力はできるの？
今更ローマ字で打ちたくない。
制御ＩＣをＰＩＣで作り直せば復活可能なのだろうか｡
激しく既出だけど、無変換変換ひらかたキーの配置が最高なんだよね。
ＳＫ６０００は。
ところで基本的なことかもしれないけど、106英語キーボードってかな入力はできるの？
今更ローマ字で打ちたくない。
制御ＩＣをＰＩＣで作り直せば復活可能なのだろうか｡
こういった話が出るたびにパーツとかを個人輸入する際にエルゴ好きのよしみで
ついでにSK6000も輸入して儲け度外視でオクにでも流してやろうかって思うのだけど
ヤフオクじゃSK6000って500円とかがせいぜいで、ほとんど値が付いていないんだよな。
明らかに持ち出しになることは確実なので手が出せない。
それに英語版だからボタンや構造が一緒でも同じ動作するかどうか分からないしね。
ついでにSK6000も輸入して儲け度外視でオクにでも流してやろうかって思うのだけど
ヤフオクじゃSK6000って500円とかがせいぜいで、ほとんど値が付いていないんだよな。
明らかに持ち出しになることは確実なので手が出せない。
それに英語版だからボタンや構造が一緒でも同じ動作するかどうか分からないしね。
>>293
使用中にキーボードが反応しなくなるんです｡
ＰＣ切り替え機に繋いでるけど、切り替え機がびびびびびって音を立てて
キーボードのＬＥＤが三つとも点灯する｡
単にＰＳ／２コネクタの接触不良かもしれないけど。
抜き差ししてみるとＬＥＤも点灯しなくなってやはり反応無しになったりする。
今の６８キーボード＋変換機は問題ないからＳＫ6000が問題なんだと思うけど。
他のパソコンにも繋いでみないといけませんよねえ。
使用中にキーボードが反応しなくなるんです｡
ＰＣ切り替え機に繋いでるけど、切り替え機がびびびびびって音を立てて
キーボードのＬＥＤが三つとも点灯する｡
単にＰＳ／２コネクタの接触不良かもしれないけど。
抜き差ししてみるとＬＥＤも点灯しなくなってやはり反応無しになったりする。
今の６８キーボード＋変換機は問題ないからＳＫ6000が問題なんだと思うけど。
他のパソコンにも繋いでみないといけませんよねえ。
SK-6000分解して掃除してみ。 おれはそれで一時的に直ったことがある。
298 ：不明なデバイスさん：04/10/21 11:34:23 ID:R6lsLo0E
ロボットアニメの合体シーンみたいで妙にカッコイイな。
キーボード単体の宣伝ムービーってはじめて見たけど、海外ではよくあるモノなの？
キーボード単体の宣伝ムービーってはじめて見たけど、海外ではよくあるモノなの？
300 ：不明なデバイスさん：04/10/21 20:12:13 ID:gTEgV4Tl
これ見るとたしかに良さそうに見えるけど
今ネオテックに置いてるやつさわった感じではちょっと…
左右対称で斜めにしてくんないかなと
あとCTRLにも気をつかってくれよと思う
今ネオテックに置いてるやつさわった感じではちょっと…
左右対称で斜めにしてくんないかなと
あとCTRLにも気をつかってくれよと思う
「売れねぇよ」だってさ....orz
>>304
個人輸入してはどうか。
個人輸入してはどうか。
306 ：不明なデバイスさん：04/10/24 09:09:32 ID:KRC61EEu
EZR2030、[email protected]で買えると思うよ。
100ドル＋送料で。
100ドル＋送料で。
>>306
タイプマトリクスってメンブレン？
タイプマトリクスってメンブレン？
ネオテックのエルゴは売り切れるの早すぎだよ。。。
しかしいくらだったの？あの新品appleエルゴ。2万くらい？
しかしいくらだったの？あの新品appleエルゴ。2万くらい？
>>308
たしか22000円くらい。
あれってヤフオクでたまに出るからそれを買ったら？
新品はさすがにそんなに多くはでないけれど、それでも年に数回は出ているようだし。
でもあれって一台持っているけど打鍵感は相当悪いよ。
なんか引っかかるような感じの渋い打鍵だし、メカニカルなのにメンブレンを打っている気分になってくる。
テンキーユニットに付属しているファンクションキーもベコベコって感じでかなりひどい。
新品コレクターならともかくとして、安い中古品で程度の良い物を探した方が良いような希ガス。
たしか22000円くらい。
あれってヤフオクでたまに出るからそれを買ったら？
新品はさすがにそんなに多くはでないけれど、それでも年に数回は出ているようだし。
でもあれって一台持っているけど打鍵感は相当悪いよ。
なんか引っかかるような感じの渋い打鍵だし、メカニカルなのにメンブレンを打っている気分になってくる。
テンキーユニットに付属しているファンクションキーもベコベコって感じでかなりひどい。
新品コレクターならともかくとして、安い中古品で程度の良い物を探した方が良いような希ガス。
>>308
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54602309
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8886256
こんなのもあったのさ。
22000円も出すもんじゃない。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54602309
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8886256
こんなのもあったのさ。
22000円も出すもんじゃない。
311 ：YoYa：04/10/27 09:41:29 ID:b3w1wh8d
>307
中央にゴムのカップが入っているけどパンタです。
パンタのなかではかなりエレガントなタッチかもしれない。
2020DEの話ですが。
中央にゴムのカップが入っているけどパンタです。
パンタのなかではかなりエレガントなタッチかもしれない。
2020DEの話ですが。
312 ：不明なデバイスさん：04/10/27 20:46:02 ID:iJ94kbgw
>>309
情報ありがとう。
エルゴ系はサンプル数が少なすぎて相場がよくわからないのでこういう情報はありがたいです。
今手に入るのは全部でコレくらいしかないんかな。寂しい。
http://www.sforh.com/keyboard-idx.html
http://web.mit.edu/atic/www/tools/keyboards.html
情報ありがとう。
エルゴ系はサンプル数が少なすぎて相場がよくわからないのでこういう情報はありがたいです。
今手に入るのは全部でコレくらいしかないんかな。寂しい。
http://www.sforh.com/keyboard-idx.html
http://web.mit.edu/atic/www/tools/keyboards.html
>>312
ALPSメカニカルクリックのなら在庫ありの中ではネオテックにこんなのもある。
ただしカーソルキーなどが変体配列なので馴染むのにちょっと時間がかかりそう。
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/junk/northgate/evolution.html
あとは今のヤフオクのキーボードカテをエルゴで検索してみればいくつか当たるね。
FKB8530-T701 は前からけっこう評判が良いしFlexproは静電容量スイッチでいい感じ。
にしても、日本って本当にエルゴが少ないね。
ALPSメカニカルクリックのなら在庫ありの中ではネオテックにこんなのもある。
ただしカーソルキーなどが変体配列なので馴染むのにちょっと時間がかかりそう。
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/junk/northgate/evolution.html
あとは今のヤフオクのキーボードカテをエルゴで検索してみればいくつか当たるね。
FKB8530-T701 は前からけっこう評判が良いしFlexproは静電容量スイッチでいい感じ。
にしても、日本って本当にエルゴが少ないね。
>>312
いろんな会社が試行錯誤してよりよく又いろんな用途で使えるキーボードを作ろうと
してるんだなーと感心した
にしても、日本と来たら・・・フィルコなんて未だに打ちにくい変態配列を売ってるし
なんだかなあー、もうちょっとエルゴに興味を持ったり、人間工学に基づいたキーボードとか出してほいいな
それとも、日本の狭い住宅事情にはHHKのほうがお似合いなのかも知れんな
いろんな会社が試行錯誤してよりよく又いろんな用途で使えるキーボードを作ろうと
してるんだなーと感心した
にしても、日本と来たら・・・フィルコなんて未だに打ちにくい変態配列を売ってるし
なんだかなあー、もうちょっとエルゴに興味を持ったり、人間工学に基づいたキーボードとか出してほいいな
それとも、日本の狭い住宅事情にはHHKのほうがお似合いなのかも知れんな
>>314
アメリカの場合にはエンジェル制度っていってベンチャーに資金を提供してくれるようなシステムが根付いているから
こういった新しい物を作りたいって言う人間に優しい環境が出来ているからだと思う。
日本でこんな物を作りたいって言ったら、自分で資金を調達するか銀行から借り入れるしかないものね。
ましてやKINESISやDATADESKみたいな変わった物を作りたいって言ったって金を貸してくれるような銀行があるわけもないし。
その辺は社会環境のレベルから違ってくるのでしょうがないと言えばしょうがないのかも。
日本にだってこういった物を作りたいっていう人はいっぱいいると思うし、
それを支援したいって人もいると思うのだけど、それらを結びつける物が日本にはないっていうのが一番の問題だと思う。
アメリカの場合にはエンジェル制度っていってベンチャーに資金を提供してくれるようなシステムが根付いているから
こういった新しい物を作りたいって言う人間に優しい環境が出来ているからだと思う。
日本でこんな物を作りたいって言ったら、自分で資金を調達するか銀行から借り入れるしかないものね。
ましてやKINESISやDATADESKみたいな変わった物を作りたいって言ったって金を貸してくれるような銀行があるわけもないし。
その辺は社会環境のレベルから違ってくるのでしょうがないと言えばしょうがないのかも。
日本にだってこういった物を作りたいっていう人はいっぱいいると思うし、
それを支援したいって人もいると思うのだけど、それらを結びつける物が日本にはないっていうのが一番の問題だと思う。
美崎薫が自費でTRONキーボード作った事あったよね。
確か金型まで起こして限定受注してたっけ。
確か金型まで起こして限定受注してたっけ。
>>316
マジですか、すげー。
金のある人はそういうことも出来るんですな。
実際にそこまでやろうとすると、どのくらいの金が必要になってくるんだろうか。
金型一枚で数百万？
キーボード一枚分の金型を作ろうとしたら中国とかに委託したとしても2千万くらいはかかるのかな。
マジですか、すげー。
金のある人はそういうことも出来るんですな。
実際にそこまでやろうとすると、どのくらいの金が必要になってくるんだろうか。
金型一枚で数百万？
キーボード一枚分の金型を作ろうとしたら中国とかに委託したとしても2千万くらいはかかるのかな。
でもスケルトロンが10万円単価で200枚だったからもっと安いと見るべきか。
一品物ならキートップはアリモノ、外装はFRPの積層にすれば安く上がらないかな？
>>319
それならオーダーでも一個あたり10万以下で収まりそうな気もするけれど、
キーボードに必要なのは筐体の剛性っていうのもあるから微妙なところだね。
基板との接合部にも配慮しないと打つたびにボヨンボヨンと跳ねるおそれがある。
それならオーダーでも一個あたり10万以下で収まりそうな気もするけれど、
キーボードに必要なのは筐体の剛性っていうのもあるから微妙なところだね。
基板との接合部にも配慮しないと打つたびにボヨンボヨンと跳ねるおそれがある。
321 ：不明なデバイスさん：04/10/30 15:45:12 ID:OySHMlM0
KB133PCが欲しくて、KINESIS-Clubを見ていたのですが
種類分けの解説のところで、「「ロ」キーのキーコードなどが出せるのは…」という記述がありますが
この「「ロ」キー」って何ですか？
それで、もしこの「「ロ」キー」を使わなくていいんであればErgo Elanじゃなくて、Classicでも問題はないんですよね？
種類分けの解説のところで、「「ロ」キーのキーコードなどが出せるのは…」という記述がありますが
この「「ロ」キー」って何ですか？
それで、もしこの「「ロ」キー」を使わなくていいんであればErgo Elanじゃなくて、Classicでも問題はないんですよね？
>322
ご教授どうもです。
自分はローマ字打ちなのでこの「ろ」キーはいらないですね。
では、クラシックの方の導入を検討してみます。
ありがとうございました。
ご教授どうもです。
自分はローマ字打ちなのでこの「ろ」キーはいらないですね。
では、クラシックの方の導入を検討してみます。
ありがとうございました。
ロか…。
あれってたまに英語キーボードでもあるんだけど、
横長Enterに慣れきった自分の体にはとことん合わない。
あれってたまに英語キーボードでもあるんだけど、
横長Enterに慣れきった自分の体にはとことん合わない。
保守
動作するSiliconGraphicsのキーボードをただでもらいまして
番号9500900のやつでとてもキーの具合がいいんで
真ん中で切断してテンキーも切断してエルゴに改造したいなーと考えてるんですが
http://www.asahi-net.or.jp/~WR7S-NKMR/HardWare/keyboard/
http://pgr.hp.infoseek.co.jp/keyboard/sgi.html
参考になりそうなページにはあんまり初歩的な手順が書いてなくて
いまひとつわからないことが多いんです。
そこで質問なんですが
1. キーの入れ替えをする目的でプリント基板にささっているキースイッチの二本の足を半田吸い取り線ではがしたあと、
その場所のプリント配線から絶縁してジャンパ線を出すために、
キースイッチの根元を絶縁するにはどうすればいいでしょうか？
2. 基板を切断したあと、プリント配線の切断面と導線とをつなぐためにはどうすればいいでしょうか？
番号9500900のやつでとてもキーの具合がいいんで
真ん中で切断してテンキーも切断してエルゴに改造したいなーと考えてるんですが
http://www.asahi-net.or.jp/~WR7S-NKMR/HardWare/keyboard/
http://pgr.hp.infoseek.co.jp/keyboard/sgi.html
参考になりそうなページにはあんまり初歩的な手順が書いてなくて
いまひとつわからないことが多いんです。
そこで質問なんですが
1. キーの入れ替えをする目的でプリント基板にささっているキースイッチの二本の足を半田吸い取り線ではがしたあと、
その場所のプリント配線から絶縁してジャンパ線を出すために、
キースイッチの根元を絶縁するにはどうすればいいでしょうか？
2. 基板を切断したあと、プリント配線の切断面と導線とをつなぐためにはどうすればいいでしょうか？
>>326
そのページに書いてある方法じゃだめなの？
１の質問が何をしたいのかよくわからないけど、
普通に切断した後に基盤のプリントで本来つながっている部分を
リード線を半田付けしてやればいいだけなんじゃ？
そのページに書いてある方法じゃだめなの？
１の質問が何をしたいのかよくわからないけど、
普通に切断した後に基盤のプリントで本来つながっている部分を
リード線を半田付けしてやればいいだけなんじゃ？
>>326
1.基板に接触しないようにスイッチの端子に細めの皮膜線つけて、絶縁のために
基板と端子の間にホットボンド入れるとか考えられるが、めんどくさいだけなので
他の方法考えた方が良いと思われ。
キーの入れ替えなら、ハードウエア的にやらなくても、ソフト側で対応できるから
やる必要ないと思うがな。
2.そのままやんけ・・・
1.基板に接触しないようにスイッチの端子に細めの皮膜線つけて、絶縁のために
基板と端子の間にホットボンド入れるとか考えられるが、めんどくさいだけなので
他の方法考えた方が良いと思われ。
キーの入れ替えなら、ハードウエア的にやらなくても、ソフト側で対応できるから
やる必要ないと思うがな。
2.そのままやんけ・・・
キーの入れ替えってそういう意味か。
そんならカッターで基板の導通面を切ってしまえばいい。
しっかり谷になるくらいに切ってやれば絶縁は出来る。
その後にコードを使って入れ替えたい部分の配線をしてやる。
でも俺ならキーレイアウト変更ソフトを使うがね。
そんならカッターで基板の導通面を切ってしまえばいい。
しっかり谷になるくらいに切ってやれば絶縁は出来る。
その後にコードを使って入れ替えたい部分の配線をしてやる。
でも俺ならキーレイアウト変更ソフトを使うがね。
326です。回答ありがとうございます。
1.なんですが、できればソフトウェアで入れ替えを実現したかったのは山々なのですが、
スペースバーを1:2くらいに切ってその左側の支え穴に新しいキースイッチを植えて、
別のキーにしようとするとちょっとソフトでは無理かなと思った次第です。
1.なんですが、できればソフトウェアで入れ替えを実現したかったのは山々なのですが、
スペースバーを1:2くらいに切ってその左側の支え穴に新しいキースイッチを植えて、
別のキーにしようとするとちょっとソフトでは無理かなと思った次第です。
>>330
そこまでハードな改造をするのなら
あらかじめスプリットのキーボードを買ってきて改造した方がよくないか？
スペースバーを半分にするっていってもスイッチとの接合部をどうするかとかいろいろ問題があるでしょ。
少し多めに金を出しても良いって事ならばエルゴマジックのキーボードを買うとかもあるし。
ttp://www.sforh.com/keyboards/comfort-ergomagic.html
そこまでハードな改造をするのなら
あらかじめスプリットのキーボードを買ってきて改造した方がよくないか？
スペースバーを半分にするっていってもスイッチとの接合部をどうするかとかいろいろ問題があるでしょ。
少し多めに金を出しても良いって事ならばエルゴマジックのキーボードを買うとかもあるし。
ttp://www.sforh.com/keyboards/comfort-ergomagic.html
>>331
かなり筐体が汚損しているので洗ってもちょっとなと改造を思い立ったのが
正直なところだったりします。
さすがにいきなり新品を輸入して改造するには勇気が足りませんね…
スペースバーを切るより、そのままにして左にはジャンクから取った別のキーをつけたほうがいいかと
設計図を書き直しています。
かなり筐体が汚損しているので洗ってもちょっとなと改造を思い立ったのが
正直なところだったりします。
さすがにいきなり新品を輸入して改造するには勇気が足りませんね…
スペースバーを切るより、そのままにして左にはジャンクから取った別のキーをつけたほうがいいかと
設計図を書き直しています。
333 ：不明なデバイスさん：04/11/15 17:07:14 ID:lNtK45v1
このスレでいいのかな？
元NECの森田正典氏が発明した「M式キーボード」配列が
「五十音省打鍵国民キーボード」配列として復活の兆しにある模様。
http://www.avis.ne.jp/~qpress00/M_KB/msiki_index.htm
元NECの森田正典氏が発明した「M式キーボード」配列が
「五十音省打鍵国民キーボード」配列として復活の兆しにある模様。
http://www.avis.ne.jp/~qpress00/M_KB/msiki_index.htm
>333
うれしい情報だね。配列だけでなく、キーボードも
復活して欲しいもんだな。しっかりとしたものでさ。
うれしい情報だね。配列だけでなく、キーボードも
復活して欲しいもんだな。しっかりとしたものでさ。
キーボードだけなら欲しいかな。JIS配列で。ハードウェアで余計な制御されたら
M式にしか使えないから困る。
M式にしか使えないから困る。
エルゴフィットキーボードとして売ってたよね。でも、買おうとしたときには
すでに売ってなかった(´・ω・`)。
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/
この格子配列、買っておかなかったのが悔やまれる…。
すでに売ってなかった(´・ω・`)。
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/
この格子配列、買っておかなかったのが悔やまれる…。
>>336
今、ヤフオクに新品が出ているよ。
今、ヤフオクに新品が出ているよ。
関係ないけど、
きねしす使いの皆さん現状はどうですか？
最近話題がとんと無いなあ
きねしす使いの皆さん現状はどうですか？
最近話題がとんと無いなあ
レポート打つのに久々に大活躍ですた。
341 ：不明なデバイスさん：04/11/18 21:21:23 ID:IN9TTIpe
いつのまにかTypeMarixで2030の通販が始まってるね。
これを機にどこかの店が輸入してくれないかな。
http://www.typematrix.com/
しかし、2030のページトップにのってる写真と実際の写真じゃ
デザインがかなり違うような…。
これを機にどこかの店が輸入してくれないかな。
http://www.typematrix.com/
しかし、2030のページトップにのってる写真と実際の写真じゃ
デザインがかなり違うような…。
343 ：不明なデバイスさん：04/11/21 23:53:33 ID:we+vNQTn
慣れりゃなんだっていいんだよ！
んでもって終了。
んでもって終了。
344 ：不明なデバイスさん：04/11/23 09:05:01 ID:oyohm7QO
Big keyはどうでしょう？
http://www.bigkeys.com/html/bigkeys_1level.html
http://www.bigkeys.com/html/bigkeys_1level.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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★★★★★★★★★ココまで読んだ★★★★★★★★★★★★★
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★★★★★★★★★ココまで読んだ★★★★★★★★★★★★★
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何かトランスフォーマーみたいに変形するエルゴキーボードねーかなー
おにぎりみたいにモミモミするような変形キーボードなら昔売ってたなー
349 ：不明なデバイスさん：04/11/28 20:43:26 ID:R+R/ZH5o
user's sideにtypematrixの古い方が15Kで売ってたんだけど
実際触っても、どうもぴんと来ない。
利点は
・格子
・親指BS ENTER TAB
・パンタグラフ
・dvorak切替
なんだろうけどパンタ好きじゃない場合
この値段出すならkinesis買うよなあと考えてしまった。
2030のほうも画像見る限りかえって配置が改悪されてるような…
なんでpgupをそんな親指ポジションに持ってくるかなあ？親指シフトはいいけれど。
実際触っても、どうもぴんと来ない。
利点は
・格子
・親指BS ENTER TAB
・パンタグラフ
・dvorak切替
なんだろうけどパンタ好きじゃない場合
この値段出すならkinesis買うよなあと考えてしまった。
2030のほうも画像見る限りかえって配置が改悪されてるような…
なんでpgupをそんな親指ポジションに持ってくるかなあ？親指シフトはいいけれど。
TypeMatrixのキーボードのキーの直線的な配置とキーボードの薄さが何かｶｯｺｲｲ
あと、滅多にないキーボードのプロモーションビデオとか作ってくれるところが好き
コレクションのひとつとして1台ほしいけど貧乏の俺にはたっけーなー１５Kは
まぁ俺はエルゴキーボード一台も持ってないんだけど、変形エルゴを変形させて
遊びたい年頃、でもやっぱこのｽﾚにくる人はKINESISが基本なのか？
またﾔﾌｵｸでFlexproでてるし希望落札価格は１５Kか…
あと、滅多にないキーボードのプロモーションビデオとか作ってくれるところが好き
コレクションのひとつとして1台ほしいけど貧乏の俺にはたっけーなー１５Kは
まぁ俺はエルゴキーボード一台も持ってないんだけど、変形エルゴを変形させて
遊びたい年頃、でもやっぱこのｽﾚにくる人はKINESISが基本なのか？
またﾔﾌｵｸでFlexproでてるし希望落札価格は１５Kか…
>>350
転売厨にやるエサはない。無視しろ。
転売厨にやるエサはない。無視しろ。
>>349
ただの単なる格子だとkinesisより打ちにくそうだが、どうよ？
ただの単なる格子だとkinesisより打ちにくそうだが、どうよ？
353 ：不明なデバイスさん：04/11/30 20:44:48 ID:HKljzsta
typematrixはたしかに薄いけど、面積がコンパクトにしては大きめだから持ち歩きにくいかも。
あと本当に単なる格子なのはエルゴじゃないだろとつっこみたくなる。
ergodiverぐらい角度つけてくれるだけでも手がハの字になれていいのに。
でも、これ、プログラマブルキーボードだったなら15Kでもいいと思えるんだろうな。
あと本当に単なる格子なのはエルゴじゃないだろとつっこみたくなる。
ergodiverぐらい角度つけてくれるだけでも手がハの字になれていいのに。
でも、これ、プログラマブルキーボードだったなら15Kでもいいと思えるんだろうな。
354 ：不明なデバイスさん：04/12/03 00:29:27 ID:Lov3kvXw
>>296
今ごろになったが、結局直りません。
二台のＳＫ６０００は投げてる。
メカニカルでなくて、「カタカタカタ」って軽快な音のするハの字キーボードが
ないもんですかね？
音はＸ６８０００のがいちばんいい。
今ごろになったが、結局直りません。
二台のＳＫ６０００は投げてる。
メカニカルでなくて、「カタカタカタ」って軽快な音のするハの字キーボードが
ないもんですかね？
音はＸ６８０００のがいちばんいい。
FingerWorks製品について質問。
iGesture Mini Keyboard を買おうかと思うんですが、
TouchStreamのように両手で使うことを想定されているでしょうか?
iGesture Utilityをインストールしてみたのですが、Demoで選択できる機種のうち
MacNtouchにはTwo Handed Gesturesというのがあるのですが iGesture Padは当然ながらそれがありません。
Mini KeyboardはiGesture Padと同サイズなので、実際どういった設定ができるのか知りたいです。
御存知の方おられましたらご回答よろしくお願いします。
iGesture Mini Keyboard を買おうかと思うんですが、
TouchStreamのように両手で使うことを想定されているでしょうか?
iGesture Utilityをインストールしてみたのですが、Demoで選択できる機種のうち
MacNtouchにはTwo Handed Gesturesというのがあるのですが iGesture Padは当然ながらそれがありません。
Mini KeyboardはiGesture Padと同サイズなので、実際どういった設定ができるのか知りたいです。
御存知の方おられましたらご回答よろしくお願いします。
356 ：不明なデバイスさん：04/12/04 07:11:12 ID:Ac5iNjl2
普通のＵＳＢキーボードを右手と左手それぞれ一枚ずつおいて使ってみたらどんなもんだろう。
置きかた自由にできるし。
ただＡＬＴやシフト同時が片手でやるしかなくなるか。
置きかた自由にできるし。
ただＡＬＴやシフト同時が片手でやるしかなくなるか。
とりあえず今Natural Keyboard EleteがPS2でNatural Keyboard Pro 日本語版が
USBでつながってるんでこれは>>356式で打ってるがAltもCtrもShiftも別の側の
キーボード使っても正常に入力されるぞ。ぶっちゃけエルゴ*2だと腕が広がり
すぎてだるい。
USBでつながってるんでこれは>>356式で打ってるがAltもCtrもShiftも別の側の
キーボード使っても正常に入力されるぞ。ぶっちゃけエルゴ*2だと腕が広がり
すぎてだるい。
359 ：不明なデバイスさん：04/12/04 10:12:31 ID:WmprPxtE
エルゴ好きだけどあの巨大横幅のは場所取りすぎるからだめだ。
テンキーなしのコンパクトエルゴキーボードだけ使ってます。
選択肢少なすぎるけどな…
テンキーなしのコンパクトエルゴキーボードだけ使ってます。
選択肢少なすぎるけどな…
>>355
iGestureMINIは片手用。TSみたいに左右同時組み合せのジェスチャーは
できない。
逆に片手で操作する事には煮詰められていて、シフトジェスチャー→
そのまま指を一本だけ残して英数キーを押すと、シフト同時押しになる。
コマンドやオプションも同じ。
iGestureMINIは片手用。TSみたいに左右同時組み合せのジェスチャーは
できない。
逆に片手で操作する事には煮詰められていて、シフトジェスチャー→
そのまま指を一本だけ残して英数キーを押すと、シフト同時押しになる。
コマンドやオプションも同じ。
>>360
ってことは右手で使うのか、左手で使うのかをUtilityで決めるわけですね。
指を休める動作で両手の全指を置いたり、左手全指おいて右手でカーソル操作とかは無理っぽいですね。
両手ジェスチャーは使えなくても、両手で使えるとありがたいんだけどなあ。
面白そうなのでMiniかTouch Stream LPのどちらかを注文してみます。
レスどうもありがとう。
ってことは右手で使うのか、左手で使うのかをUtilityで決めるわけですね。
指を休める動作で両手の全指を置いたり、左手全指おいて右手でカーソル操作とかは無理っぽいですね。
両手ジェスチャーは使えなくても、両手で使えるとありがたいんだけどなあ。
面白そうなのでMiniかTouch Stream LPのどちらかを注文してみます。
レスどうもありがとう。
左手か右手かは一応自動認識。
親指と他の指の位置関係を読んでるんだと思う。
全指置くとレストモードになるので、確かに
その状態で操作は出来ないね。
TSでもいいと思ってるんだったら、絶対TSの方がオススメ。
両手ジェスチャーは使わなくても、XWinderは絶対使うでしょ。
両手でウィンドウぐりぐりするのは快感だよ～。
親指と他の指の位置関係を読んでるんだと思う。
全指置くとレストモードになるので、確かに
その状態で操作は出来ないね。
TSでもいいと思ってるんだったら、絶対TSの方がオススメ。
両手ジェスチャーは使わなくても、XWinderは絶対使うでしょ。
両手でウィンドウぐりぐりするのは快感だよ～。
>>357
やってる姿を想像してﾜﾛﾀ
やってる姿を想像してﾜﾛﾀ
>>362
362を読む前にMini Keyboardを注文してしまいました。
奮発してTouchStreamにしようかとも考えたんですが、
見た目も値段もかわいいMinikeyboardにしちゃいました。
FrogpadとCUT keyも検討していたので、初志貫徹省スペース優先です。
レスどうもありがとうございました。
362を読む前にMini Keyboardを注文してしまいました。
奮発してTouchStreamにしようかとも考えたんですが、
見た目も値段もかわいいMinikeyboardにしちゃいました。
FrogpadとCUT keyも検討していたので、初志貫徹省スペース優先です。
レスどうもありがとうございました。
TouchStreamはアイデア倒れだな～
打鍵してない指は一切盤面に触れちゃいけないってのは、それだけで疲れちゃうよ。
まぁ俺のじいちゃんみたいに、キーボードから指浮かして打鍵する指だけキーに触れるんなら
問題ないんだけど、肩こって短時間しか打てないらしいよ。
なんで肩こるのかずっと疑問だったが、TouchStream買ったら理解できたよ。こりゃ疲れる。
打鍵してない指は一切盤面に触れちゃいけないってのは、それだけで疲れちゃうよ。
まぁ俺のじいちゃんみたいに、キーボードから指浮かして打鍵する指だけキーに触れるんなら
問題ないんだけど、肩こって短時間しか打てないらしいよ。
なんで肩こるのかずっと疑問だったが、TouchStream買ったら理解できたよ。こりゃ疲れる。
>>366
ん？ロールオーバーの話じゃなくってさ。
人により打ち方は異なるんだと思うけど、俺なんかは親指除いた８本指のほとんどが
いつもキーの表面に触れてるような打ち方するのね。
同じようなことをTouchStreamでやろうとしたら、レストか3,4本指ジェスチャーみたいに
認識されるから無理だね、つまり俺みたいな打ち方の人には向かないねっていう
そういうこと。
ん？ロールオーバーの話じゃなくってさ。
人により打ち方は異なるんだと思うけど、俺なんかは親指除いた８本指のほとんどが
いつもキーの表面に触れてるような打ち方するのね。
同じようなことをTouchStreamでやろうとしたら、レストか3,4本指ジェスチャーみたいに
認識されるから無理だね、つまり俺みたいな打ち方の人には向かないねっていう
そういうこと。
>>367
解説ありがとう。
あ。わかりますそれ。
私も特にパンタのキーボードを使うときに8本指つけてます。
Pとか押すときは3本の指をつけたまま小指を伸ばします。
となると、打ち方変えるないといけないかもしれませんね。
それと、TouchStreamが不要だったら売ってください。
よろしくお願いします。
解説ありがとう。
あ。わかりますそれ。
私も特にパンタのキーボードを使うときに8本指つけてます。
Pとか押すときは3本の指をつけたまま小指を伸ばします。
となると、打ち方変えるないといけないかもしれませんね。
それと、TouchStreamが不要だったら売ってください。
よろしくお願いします。
>俺なんかは親指除いた８本指のほとんどが
>いつもキーの表面に触れてるような打ち方するのね。
それって普通の事だと思うけど。
ただTSは機械として別物だから、打ち方も全然変わってくるというだけ。
みんなそうやってる中で、指が疲れるってコンプレインはほとんど聞かないね。
で、TSは売るの？
まだ馴染む気があるんだったら、椅子の高さをグンと上げて、肘掛けも神経質に
調整した方がいいと思う。TSで指が疲れるってのは、十中八九、浮いてるとか
触れてるとかいう問題じゃないと思う。
>いつもキーの表面に触れてるような打ち方するのね。
それって普通の事だと思うけど。
ただTSは機械として別物だから、打ち方も全然変わってくるというだけ。
みんなそうやってる中で、指が疲れるってコンプレインはほとんど聞かないね。
で、TSは売るの？
まだ馴染む気があるんだったら、椅子の高さをグンと上げて、肘掛けも神経質に
調整した方がいいと思う。TSで指が疲れるってのは、十中八九、浮いてるとか
触れてるとかいう問題じゃないと思う。
えーっとTouchStream・・・TouchStream これって4万以上もするのか！
エルゴには前から興味があるけど、キーボードに2万以上出さないって決めてるから
買えねー
だから、エルゴキーボード一台も持ってない
でもエルゴキーボードはいろいろな形があるし、おまいらのレビューが面白いから
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂで見てるだけで満足ですよ。
エルゴには前から興味があるけど、キーボードに2万以上出さないって決めてるから
買えねー
だから、エルゴキーボード一台も持ってない
でもエルゴキーボードはいろいろな形があるし、おまいらのレビューが面白いから
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂで見てるだけで満足ですよ。
俺はA-typeキーボードで十分だ。
・・・・・・・・・もう一台欲しいのだが、名古屋で見かけねえ・・・・・・・・
・・・・・・・・・もう一台欲しいのだが、名古屋で見かけねえ・・・・・・・・
おれも。もうちょいタッチが良ければもっと良いんだけど。
>>371-372
同志。A4tech版KB-6Hi使ってるがエレコムOEM版は廃盤になったか。
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U09FELG.html
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-P09FELG.html
見た目でキワモノ扱いされがちだったけど使ってみれば違和感がない、
普通の斜めズレ配列からすんなりと移行できてしまうのが良かった。
タイピングしやすくなるし打鍵音は静かだし。
親指に[スペース][変換]がくるから親指シフト向きかもねー
アキバだとTK-U09FELGが\1500で転がってたな…
型番検索すればまだ店頭在庫がありそうだけど。
同志。A4tech版KB-6Hi使ってるがエレコムOEM版は廃盤になったか。
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-U09FELG.html
http://www2.elecom.co.jp/products/TK-P09FELG.html
見た目でキワモノ扱いされがちだったけど使ってみれば違和感がない、
普通の斜めズレ配列からすんなりと移行できてしまうのが良かった。
タイピングしやすくなるし打鍵音は静かだし。
親指に[スペース][変換]がくるから親指シフト向きかもねー
アキバだとTK-U09FELGが\1500で転がってたな…
型番検索すればまだ店頭在庫がありそうだけど。
http://www.rwc.co.jp/release/commando.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/09/news099.html
マウスジェスチャ標準装備ってことかな？
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/09/news099.html
マウスジェスチャ標準装備ってことかな？
シルバーなTouchStreamきたヨ！
376 ：355：04/12/11 08:51:11 ID:vaLAs3Lh
>>375
Miniにして失敗したか!
と思ったけど、なんだか微妙な感じが…
http://www.fingerworks.com/images/lp/lp_silver_center.jpg
ProvantageでMiniを注文したけど、まだ届かない。
先週の土曜日にクレジットカード発行会社から確認があったんだけど。
Provantageで在庫ありの物を買ったときはどれぐらいの日数で届くんでしょう?
Miniにして失敗したか!
と思ったけど、なんだか微妙な感じが…
http://www.fingerworks.com/images/lp/lp_silver_center.jpg
ProvantageでMiniを注文したけど、まだ届かない。
先週の土曜日にクレジットカード発行会社から確認があったんだけど。
Provantageで在庫ありの物を買ったときはどれぐらいの日数で届くんでしょう?
G5000２枚放出～
ついでにSS84も
ひょっとしたらXMiNTも
ついでにSS84も
ひょっとしたらXMiNTも
>>377
口だけのやつはもういいよ。
口だけのやつはもういいよ。
iGesture Minikeyboardが届きました。
実際に使って打っているのですが、習得にはかなりの時間を要しそうです。
しかしながら思っていたほどの違和感はなく、Kinesis購入時以来の感動を味わっています。
「使いこなすことが出来れば」これは現状で最高のデバイスだと思います。
単体のポインティングデバイスとしてもかなり優秀ですし、エルゴキチガイなら
指先･頭が固くなる前にぜひともチャレンジしてもらいたい逸品です。
アドバイスくださった方々どうもありがとうございました。
実際に使って打っているのですが、習得にはかなりの時間を要しそうです。
しかしながら思っていたほどの違和感はなく、Kinesis購入時以来の感動を味わっています。
「使いこなすことが出来れば」これは現状で最高のデバイスだと思います。
単体のポインティングデバイスとしてもかなり優秀ですし、エルゴキチガイなら
指先･頭が固くなる前にぜひともチャレンジしてもらいたい逸品です。
アドバイスくださった方々どうもありがとうございました。
バーチャルキーボード日本発売されたみたいだけど、
あれってカスタマイズできないの？
あれってカスタマイズできないの？
>>379
購入オメ！漏れTSだけど、ルックスは実はMiniが一番好き。かっちょ良い。
Miniは使いこなし難しいと思うけど、本腰入れてカスタマイズすると、ほとんどの
要求には応えてくれると思うよ。ダテに高いわけじゃないから。
まあ、楽しんで！
購入オメ！漏れTSだけど、ルックスは実はMiniが一番好き。かっちょ良い。
Miniは使いこなし難しいと思うけど、本腰入れてカスタマイズすると、ほとんどの
要求には応えてくれると思うよ。ダテに高いわけじゃないから。
まあ、楽しんで！
AltIME使用不可か……
窓使いの憂鬱も使えないなら、購入意欲大幅↓だなぁ……
窓使いの憂鬱も使えないなら、購入意欲大幅↓だなぁ……
DetaHand使っている人いる？。
激しく気になる。
激しく気になる。
>>384
気にするだけでよし。
気にするだけでよし。
>>384
気になるのはいいんだけど、買うつもり？
買って慣れるのはけっこうな話だけど壊れた時とかどうするの？
特殊きわまりない物だからあれになれてしまったら他のキーボードでは
ものすごく生産効率が落ちるのは確実だし修理に出している間大変だと思う。
日本代理店がない以上、ああいった特殊な物には手を出さない方が無難。
気になるのはいいんだけど、買うつもり？
買って慣れるのはけっこうな話だけど壊れた時とかどうするの？
特殊きわまりない物だからあれになれてしまったら他のキーボードでは
ものすごく生産効率が落ちるのは確実だし修理に出している間大変だと思う。
日本代理店がない以上、ああいった特殊な物には手を出さない方が無難。
>>384
ぜひチャレンジしてレポートを書いてくれ。
386みたいな考え方もあるだろうが、現状、普通のキーボードが使えているなら
特殊形状のキーボードに熟練した後でも普通のキーボードには五分で戻れる。
ちなみにDataHandのことだよな。
ぜひチャレンジしてレポートを書いてくれ。
386みたいな考え方もあるだろうが、現状、普通のキーボードが使えているなら
特殊形状のキーボードに熟練した後でも普通のキーボードには五分で戻れる。
ちなみにDataHandのことだよな。
あり？昔datahandの代理店あった気がするけど、
無くなっちゃったんだ。
無くなっちゃったんだ。
http://www.datahand.com/
おいおい半額になってるぞ。
おいおい半額になってるぞ。
http://www.datahand.com/products/dataproof.htm
このテンキーなんてかなりそそられるんだけど。
このテンキーなんてかなりそそられるんだけど。
>>389
それでも5万円。
それでも5万円。
392 ：不明なデバイスさん：04/12/15 00:49:20 ID:UMOz6ODI
5万円なら購入候補になるなぁ、充分。これで純正がUSB化してくれれば…。
って、そのための前哨戦か、これは？
って、そのための前哨戦か、これは？
>>392
買ってレポ希望
買ってレポ希望
>>386
人間の適応力を過小評価するのは勝手だが、
そんなこと考えながらエルゴの話題に触れても
なにも生産的なところがなくてつまらないだけだと思うが。
それに、その考えだったら、売ってる店が限られるキーボードも古いキーボードも
高いキーボードも使うべきではない、
どこにでも売ってる109だけを使うべきだということなるんじゃないか？
人間の適応力を過小評価するのは勝手だが、
そんなこと考えながらエルゴの話題に触れても
なにも生産的なところがなくてつまらないだけだと思うが。
それに、その考えだったら、売ってる店が限られるキーボードも古いキーボードも
高いキーボードも使うべきではない、
どこにでも売ってる109だけを使うべきだということなるんじゃないか？
>>395
と言ってもデータハンドは入力方法が特殊すぎるしな。
と言ってもデータハンドは入力方法が特殊すぎるしな。
特殊すぎるから、普通のキーボードと混乱無く併用出来ると思うよ、多分。
似てるけどちょっと違う方が混乱する。
似てるけどちょっと違う方が混乱する。
399 ：不明なデバイスさん：04/12/15 20:45:39 ID:FTxWKIyy
>>398
すまそ、欲しいのはフルキーボードである。
すまそ、欲しいのはフルキーボードである。
kinesis
touchstreamのシルバー版、期待して見にいったら背景をシルバーにしただけじゃん・・
正直がっくし。
これみたいにシンプルなデザインになることを期待したのに
http://www.edgereview.com/ImagesAAG/computing-fingerboard.jpg
枠相変わらずつけてるし余計なキーを沢山プリントしてるし・・
主要キーの文字だけプリントしてればずっと格好良くなるのにな。
正直がっくし。
これみたいにシンプルなデザインになることを期待したのに
http://www.edgereview.com/ImagesAAG/computing-fingerboard.jpg
枠相変わらずつけてるし余計なキーを沢山プリントしてるし・・
主要キーの文字だけプリントしてればずっと格好良くなるのにな。
プリントはともかく、枠・筐体はどうやっても変わんないよ
他のと共用してるんだから
他のと共用してるんだから
>>401の奴を再販してくれれば買うんだけどな。
現状の奴はどうにも使いづらそうだしデザインも気にくわない。
あと、ワコムのペンタブみたいに透明のシートがあって、そこに紙を挟み込むことが出来て、
さらにキースイッチの位置や角度を自由に設定できるようになってくれたら最高なんだけど。
そこまでは難しいかね。
現状の奴はどうにも使いづらそうだしデザインも気にくわない。
あと、ワコムのペンタブみたいに透明のシートがあって、そこに紙を挟み込むことが出来て、
さらにキースイッチの位置や角度を自由に設定できるようになってくれたら最高なんだけど。
そこまでは難しいかね。
>>403
液晶タッチパネルキーボードならキー位置を自由に置けるかな。
Drag&Dropでキーを配置したり、キートップの形状やフォントも自分でデザインできちゃう、
ジェスチャーや感度もユーザーの癖に合わせて追従してくれる…とか。
モニタとキーボードの境目は無くなるんだろうな。
液晶タッチパネルキーボードならキー位置を自由に置けるかな。
Drag&Dropでキーを配置したり、キートップの形状やフォントも自分でデザインできちゃう、
ジェスチャーや感度もユーザーの癖に合わせて追従してくれる…とか。
モニタとキーボードの境目は無くなるんだろうな。
とりあえず買っちゃって他の色が出るまで待つか、自分で塗ればいいと思う。
今は自分で調色できる染めQもあるみたいだし、やる気になればできるはず。(多分)
私のはMiniだけどタッチパッドとキーボード一体化+ジェスチャーはめちゃくちゃ楽しい。
できない人にはかなり苦痛だけど…
私も買うまでは見た目がネックになってたけど、今では色なんて二の次三の次の製品だと思える。
Kinesis+ExpertMouse+SmartScrollから乗り換えだけど、もっと早く変えるべきだったと思ってます。
今は自分で調色できる染めQもあるみたいだし、やる気になればできるはず。(多分)
私のはMiniだけどタッチパッドとキーボード一体化+ジェスチャーはめちゃくちゃ楽しい。
できない人にはかなり苦痛だけど…
私も買うまでは見た目がネックになってたけど、今では色なんて二の次三の次の製品だと思える。
Kinesis+ExpertMouse+SmartScrollから乗り換えだけど、もっと早く変えるべきだったと思ってます。
>>405
いや、色っていうよりも筐体自体のデザインがね。
あの眼鏡みたいなダサいデザインはたまらんものがある。
…ダサくないか？
折りたたんで持ち歩く事なんて無いだろうからやっぱり一体型のが欲しい。
いや、色っていうよりも筐体自体のデザインがね。
あの眼鏡みたいなダサいデザインはたまらんものがある。
…ダサくないか？
折りたたんで持ち歩く事なんて無いだろうからやっぱり一体型のが欲しい。
> >>401の奴を再販してくれれば買うんだけどな。
そういう意見よく聞くけど、本当にルックスだけで4万も出せんの？
「どうしてもこれじゃなきゃ」っていう機能的な欲求が無いと、それだけの
お金は普通出さないだろうし、万が一買ってもミスタイプだらけで
すぐ投げ出しちゃうよ。
ここの住人って実際の使い勝手を重視する人が多いと思ってるんだけど、
なぜかTouchStreamの話になるとミーハーな方向に話行くよね。
そういう意見よく聞くけど、本当にルックスだけで4万も出せんの？
「どうしてもこれじゃなきゃ」っていう機能的な欲求が無いと、それだけの
お金は普通出さないだろうし、万が一買ってもミスタイプだらけで
すぐ投げ出しちゃうよ。
ここの住人って実際の使い勝手を重視する人が多いと思ってるんだけど、
なぜかTouchStreamの話になるとミーハーな方向に話行くよね。
>>408
その点は多分大丈夫だな。
キーボードというよりもポインティングデバイスとして興味があるし、
それに今ひとつ馴染めなかったとしたらYahoo!オークションで売ってしまえばいいだけだし。
だが、やはり現在のタッチストリームLPは食指が動かないっていうのは仕方がない。
どんなに機能が優れていてもデザインが気にくわないっていうのは致命的である。
その点は多分大丈夫だな。
キーボードというよりもポインティングデバイスとして興味があるし、
それに今ひとつ馴染めなかったとしたらYahoo!オークションで売ってしまえばいいだけだし。
だが、やはり現在のタッチストリームLPは食指が動かないっていうのは仕方がない。
どんなに機能が優れていてもデザインが気にくわないっていうのは致命的である。
480さんの言うように持ってない人はTouchStreamは見た目のほうに話が行きますね。
すっぱい葡萄だといってみても、絵に描いた餅もどっちも味はわかんないよん。
使いこなせなかったらヤフオクで売ったら良いと思ってるぐらいなら、試しに買ったら良いと思うよ。
すんごい楽しいよ～
すっぱい葡萄だといってみても、絵に描いた餅もどっちも味はわかんないよん。
使いこなせなかったらヤフオクで売ったら良いと思ってるぐらいなら、試しに買ったら良いと思うよ。
すんごい楽しいよ～
>>410
そうだなー。
趣味の一品として考えればそれほど高い物でもないし、ひとつ買ってみるか。
ところで送料っていくらくらいかかりました？
ユーザーズサイドは在庫切れのようなので直販の方が早いと思うんだけど、
送料込みで4万円くらいかな。
そうだなー。
趣味の一品として考えればそれほど高い物でもないし、ひとつ買ってみるか。
ところで送料っていくらくらいかかりました？
ユーザーズサイドは在庫切れのようなので直販の方が早いと思うんだけど、
送料込みで4万円くらいかな。
>>411
ProvantageでMiniを買いましたが送料は30ドルぐらいでした。
それと受取時に税金1000円と手数料500円取られました。
TouchStreamだと、税金含めて受取時に3000円ぐらいかかるそうです。
ProvantageでMiniを買いましたが送料は30ドルぐらいでした。
それと受取時に税金1000円と手数料500円取られました。
TouchStreamだと、税金含めて受取時に3000円ぐらいかかるそうです。
>>408
誰も機能面で文句言ってるわけじゃないでしょ？
残る不満はあまりにも悪すぎるデザインに絞られるのは仕方のないこと。
正確には機能面に関しても>>401で示した方がより良いとは思うわけだけどね。
誰も機能面で文句言ってるわけじゃないでしょ？
残る不満はあまりにも悪すぎるデザインに絞られるのは仕方のないこと。
正確には機能面に関しても>>401で示した方がより良いとは思うわけだけどね。
正直言って持ってない人には機能面云々はわかんないと思う。
製品にすらなっていないモックアップを取り上げてなら尚のこと。
そんな物はコンセプトカーの馬力表示みたいなもん。
製品にすらなっていないモックアップを取り上げてなら尚のこと。
そんな物はコンセプトカーの馬力表示みたいなもん。
エルゴノミクスキーボードってツボにはまると、やばいな。
kinesis以外のものも試してみたいが、お金がやばい。
宝くじでも当たらないかな。
kinesis以外のものも試してみたいが、お金がやばい。
宝くじでも当たらないかな。
>>413
機能面で不満？そりゃたくさんあるよ。
前に書いた以外には、そうだなー回転系のジェスチャーがうまく入らないことが多かったね。
俺が使った限りで、うまく入るのは5回に1回くらいだったかな。俺のジェスチャーが
へたくそだけだったのかもしれんけど。
他のジェスチャーもなかなか入らずにいらいらすることが結構あった。
ただ、ジェスチャーの誤認識は少なかったように思う。
ついでに、手がべたついてると盤面と指との摩擦が強くなって手が疲れる。
逆に手が乾いてるとジェスチャーの認識がいまいちになってイラつく。
ジェスチャーは、オーバーアクションっぽくやれば認識されやすくなるようだと感じたけど
そんなことしたら逆に手は疲れるし盤面から指はみだして認識失敗するしで
どーすりゃいいの？と（ｒｙ
機能面で不満？そりゃたくさんあるよ。
前に書いた以外には、そうだなー回転系のジェスチャーがうまく入らないことが多かったね。
俺が使った限りで、うまく入るのは5回に1回くらいだったかな。俺のジェスチャーが
へたくそだけだったのかもしれんけど。
他のジェスチャーもなかなか入らずにいらいらすることが結構あった。
ただ、ジェスチャーの誤認識は少なかったように思う。
ついでに、手がべたついてると盤面と指との摩擦が強くなって手が疲れる。
逆に手が乾いてるとジェスチャーの認識がいまいちになってイラつく。
ジェスチャーは、オーバーアクションっぽくやれば認識されやすくなるようだと感じたけど
そんなことしたら逆に手は疲れるし盤面から指はみだして認識失敗するしで
どーすりゃいいの？と（ｒｙ
kinesisの購入を考えてるんですが
使用してる方はキーのリマップやマクロは使ってるんでしょうか
essentialだとその機能がないそうなのでどうなのかと思いまして
使用してる方はキーのリマップやマクロは使ってるんでしょうか
essentialだとその機能がないそうなのでどうなのかと思いまして
>>416の経験はそれとして尊重するけども、「5回に1回」っていうのは
相当なレアケースだと思っていい。
手の状態に左右されるというのは本当だが、「べたつく」というのは一体？
インプレ以前にまず手を洗おうよ(w
ちなみに手が脂性の人にはおすすめ。するする滑って快適。
相当なレアケースだと思っていい。
手の状態に左右されるというのは本当だが、「べたつく」というのは一体？
インプレ以前にまず手を洗おうよ(w
ちなみに手が脂性の人にはおすすめ。するする滑って快適。
>>417
俺はどちらも使いまくってるよ。リマップ/マクロは、あの形状と並ぶ
kinesis のウリだと思う。
「絶対にリマップ/マクロは必要ない」と断言できなければ、classic 以上の
グレードを個人的にはおすすめしておきたい。
俺はどちらも使いまくってるよ。リマップ/マクロは、あの形状と並ぶ
kinesis のウリだと思う。
「絶対にリマップ/マクロは必要ない」と断言できなければ、classic 以上の
グレードを個人的にはおすすめしておきたい。
iGestureは回転系のジェスチャーが確かに一番難しい。
それでも2日目ぐらいから8割方認識してくれたけどなあ。
そんなに難しいもんじゃないと思うけど、出来ない人には出来ないのかもしれない。
指先の汗については、慣れるほど力をいれずに操作できるから、意識していくと改善されると思う。
ジェスチャーもままならない状態ならうまく操作できないのは仕方ないね。
KinesisはEssentialを使ってたけど、リマップとかは必要を感じなかった。
どこをどう入れ替えると便利になるのかちょっと想像がつかなかった。
でも買うならEssentialはやめておいたほうが良い。
PCを起動するたびにビープ音を消す動作をしなきゃならない。これは非常に面倒だ。
それでも2日目ぐらいから8割方認識してくれたけどなあ。
そんなに難しいもんじゃないと思うけど、出来ない人には出来ないのかもしれない。
指先の汗については、慣れるほど力をいれずに操作できるから、意識していくと改善されると思う。
ジェスチャーもままならない状態ならうまく操作できないのは仕方ないね。
KinesisはEssentialを使ってたけど、リマップとかは必要を感じなかった。
どこをどう入れ替えると便利になるのかちょっと想像がつかなかった。
でも買うならEssentialはやめておいたほうが良い。
PCを起動するたびにビープ音を消す動作をしなきゃならない。これは非常に面倒だ。
リマップは別にハードウェアの方じゃなくてソフトウェアでやればいいんじゃないの？
おれはキーレイアウト変更ソフトでやっているけど何も問題なし。
頻繁に別のマシンにキーボードを付け替えるような環境でもない限り
ソフトでやった方が買い換えの際とかにも効率的でいいと思われ。
おれはキーレイアウト変更ソフトでやっているけど何も問題なし。
頻繁に別のマシンにキーボードを付け替えるような環境でもない限り
ソフトでやった方が買い換えの際とかにも効率的でいいと思われ。
>>422
Essentialでよかったら近々中にヤフオクに出すよ。
キーの裏にホットボンド詰めてるから安く落とされると思う。
雰囲気をつかむにはいいんじゃないかと思うけど。良かったら入札してちょうだい。
Essentialでよかったら近々中にヤフオクに出すよ。
キーの裏にホットボンド詰めてるから安く落とされると思う。
雰囲気をつかむにはいいんじゃないかと思うけど。良かったら入札してちょうだい。
ハードウェアでワンショットモディファイヤ設定出来るならそれでも良いけどなー。
Maltronの構造を見たときにはｶﾅｰﾘがっかりした
そのMaltronの安いOEMキーボードって構造を見てみたい
そのMaltronの安いOEMキーボードって構造を見てみたい
Maltronだとしても、配列がかなりあれだからキネシスの方がいいでしょ。
カーソルキーが親指なんだもんな。
あれは日本語入力時にすごく押しづらそう。
カーソルキーが親指なんだもんな。
あれは日本語入力時にすごく押しづらそう。
Maltronは確かにはりぼてっぽいけど…
ttp://moecawa.daa.jp/blog/archives/000379.html
色々いじっていくと最後はキーの多いほうが勝ちかなと。
どちらも茶軸ならタッチに不満は少なそうだし。
いや、Maltronはカポカポいうかも。
Maltronがあの値段なら誰か買うかもね。
ttp://moecawa.daa.jp/blog/archives/000379.html
色々いじっていくと最後はキーの多いほうが勝ちかなと。
どちらも茶軸ならタッチに不満は少なそうだし。
いや、Maltronはカポカポいうかも。
Maltronがあの値段なら誰か買うかもね。
なぁ今ハの字型キーボード(MS Natural Elite)使っててかなーり快適なんだ。
で最近理想キーボードスレ見ててマジェスタッチみたいなメカニカルとか
Real Forceみたいなのに興味が湧いたんだけどスイッチに拘ってるけど配列は
普通ってのとエルゴどっちがいい？
エルゴで静電容量無接点方式があれば良いかもしれないけど聞かないし。
安物キーボードとエルゴとパンタグラフしか使い込んだこと無いんでかなり
興味あるんだが使ったことある人どう？
で最近理想キーボードスレ見ててマジェスタッチみたいなメカニカルとか
Real Forceみたいなのに興味が湧いたんだけどスイッチに拘ってるけど配列は
普通ってのとエルゴどっちがいい？
エルゴで静電容量無接点方式があれば良いかもしれないけど聞かないし。
安物キーボードとエルゴとパンタグラフしか使い込んだこと無いんでかなり
興味あるんだが使ったことある人どう？
どちらかしか選べないなら、私はスイッチに気を配りたい。
押す力が弱くてすむ。底打ちしなくてすむっていうのはやっぱり疲れないよ。
軽いタッチのパンタも疲れにくいと思うけど。
エルゴで静電容量スイッチ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~duelist/ergologic/index.htm
最近までヤフオクで売ってた。
しかしながら、静電容量スイッチだからタッチがいいとは限らない気がします。
押す力が弱くてすむ。底打ちしなくてすむっていうのはやっぱり疲れないよ。
軽いタッチのパンタも疲れにくいと思うけど。
エルゴで静電容量スイッチ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~duelist/ergologic/index.htm
最近までヤフオクで売ってた。
しかしながら、静電容量スイッチだからタッチがいいとは限らない気がします。
>>436
個人的にはやはりエルゴの方をお勧めしたいね。
でも体格にもよる。
俺の場合は肩幅が大きいがっちり型の体型のために、
普通のキーボードでは少々姿勢が辛くなるっていうのが大きいのでエルゴを使っている。
でも普通の肩幅の人の場合には特にこだわる必要はないと思うので、
スイッチの質や入力確実性で選択した方が良いと思う。
現在が快適っていうことなら特に新しい物を探さなくてもいいと思う。
むしろ、探してしまうとこだわりが泥沼化していくという可能性がある。
個人的にはやはりエルゴの方をお勧めしたいね。
でも体格にもよる。
俺の場合は肩幅が大きいがっちり型の体型のために、
普通のキーボードでは少々姿勢が辛くなるっていうのが大きいのでエルゴを使っている。
でも普通の肩幅の人の場合には特にこだわる必要はないと思うので、
スイッチの質や入力確実性で選択した方が良いと思う。
現在が快適っていうことなら特に新しい物を探さなくてもいいと思う。
むしろ、探してしまうとこだわりが泥沼化していくという可能性がある。
>現在が快適っていうことなら特に新しい物を探さなくてもいいと思う。
>むしろ、探してしまうとこだわりが泥沼化していくという可能性がある。
わたしも、エルゴに行き着くまでにどれほど散財したことやら。
普通の配列がダメではないが、飽きるか、体を壊すか、お金をなくすか、行き着く先が見えないかも。
無難なところでRealfoce使ってみてダメならオクにでも投げればいいよ。
エルゴが快適なら、エルゴを使い続けたほうが良いかも。
>むしろ、探してしまうとこだわりが泥沼化していくという可能性がある。
わたしも、エルゴに行き着くまでにどれほど散財したことやら。
普通の配列がダメではないが、飽きるか、体を壊すか、お金をなくすか、行き着く先が見えないかも。
無難なところでRealfoce使ってみてダメならオクにでも投げればいいよ。
エルゴが快適なら、エルゴを使い続けたほうが良いかも。
今日、お店でMSの八の字の角度が緩いタイプ
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_comfort.asp
をさわってみたら結構具合が良かった。
ズームスライダとか言うでっぱりがなければ買いなんだけどな。
左側にトラックボール置いて使いたいのに。
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_comfort.asp
をさわってみたら結構具合が良かった。
ズームスライダとか言うでっぱりがなければ買いなんだけどな。
左側にトラックボール置いて使いたいのに。
突然すみません。
真ん中で（右手と左手に）完全に分離したキーボードで
いすの肘掛におけるような感じのを写真で見た記憶があるのですが
商品名など知っている方いましたら教えてください。
真ん中で（右手と左手に）完全に分離したキーボードで
いすの肘掛におけるような感じのを写真で見た記憶があるのですが
商品名など知っている方いましたら教えてください。
>>447
上で上がっているやつは全部日本では手に入らないと思うよ。
KINESISのだけはプラットホームで扱っていたけど、現在は品切れで扱う予定もないようだし。
データハンドは10万円もするし、エルゴマジックのはカーソルキーを使うような人にとっては地獄。
上で上がっているやつは全部日本では手に入らないと思うよ。
KINESISのだけはプラットホームで扱っていたけど、現在は品切れで扱う予定もないようだし。
データハンドは10万円もするし、エルゴマジックのはカーソルキーを使うような人にとっては地獄。
なんか普通のコンパクトキーボード
２台買って両手に置く方が良さそな気も。w
２台買って両手に置く方が良さそな気も。w
450 ：不明なデバイスさん：04/12/26 15:49:03 ID:apJcrOS3
真ん中で半分に切ったキーボードを縦にして使うキーボードなかったっけ？
┌｜｜┐ ←こういう感じ（わかりにくかったらｽﾏｿ）
┌｜｜┐ ←こういう感じ（わかりにくかったらｽﾏｿ）
451 ：不明なデバイスさん：04/12/26 16:20:05 ID:8FFVwQnT
あるけど、あれ多分むちゃくちゃ使いにくいぞ。通常キーボードで言う
中央近辺のキーをタイプするためには手首を持ち上げないといけない。
縦に小さくチョップを繰り返すような動きになるから、決して省力化・
手首負担の軽減にならない気がする。
キー配列を上から見るためのミラーとかもついてて、ぶさいくなこと
おびただしいし。
中央近辺のキーをタイプするためには手首を持ち上げないといけない。
縦に小さくチョップを繰り返すような動きになるから、決して省力化・
手首負担の軽減にならない気がする。
キー配列を上から見るためのミラーとかもついてて、ぶさいくなこと
おびただしいし。
452 ：不明なデバイスさん：04/12/26 16:20:48 ID:8FFVwQnT
ちなみにこれでそ
http://www.safetype.com/
http://www.safetype.com/
あ、横についてるのは鏡だったのか。
長年の謎が解けますた。
長年の謎が解けますた。
>>453
おめでとー
おめでとー
ﾈﾄｹﾞｰ用にERGODIVER買ってみた。
カーソルキーが左下にあるだけでいいんだ。他は普通でいいから…
ヤフオクにでも出すか
カーソルキーが左下にあるだけでいいんだ。他は普通でいいから…
ヤフオクにでも出すか
独り言はチラシの裏に
457 ：不明なデバイスさん：04/12/29 18:07:33 ID:oHa1Rk4P
チラシズム
458 ：不明なデバイスさん：05/01/01 11:44:55 ID:zjSgoiBx
>>458
ｷﾓBlogだな
ｷﾓBlogだな
TypeMatrix は一から配列を考えたにしては歪に感じちゃうな。
alt や control をもっと素直な位置に持って来れないもんなのかね？
親指でも小指でも絶妙に押し辛い位置に見えるんだが。
TypeMatrix2030 はもっと悪化してる気がするし。
alt や control をもっと素直な位置に持って来れないもんなのかね？
親指でも小指でも絶妙に押し辛い位置に見えるんだが。
TypeMatrix2030 はもっと悪化してる気がするし。
英語キーボードで日本語入力しようとするとCtrlは多用するもんなあ。
2030をAXキーボードで認識させるとキーボード右隅が漢字キーに、
真ん中最上段のキーがCtrlになって多少は使いやすくならないかな?
ならないか…
2030をAXキーボードで認識させるとキーボード右隅が漢字キーに、
真ん中最上段のキーがCtrlになって多少は使いやすくならないかな?
ならないか…
TypeMatrix2030を使うとしたらSPACEの両脇のshuffleとpageupをCtrlとAltにいれかえてやればいいかな？
親指でctrl,alt,shiftが全部できていいかも。
最初からそうしてくれてれば買うんだけどな
親指でctrl,alt,shiftが全部できていいかも。
最初からそうしてくれてれば買うんだけどな
463 ：不明なデバイスさん：05/01/10 10:37:38 ID:KVVhn73k
>>461
101キーボードをDvorakで使用していますが、AXキーボードのAltキーの漢字変換を
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
の方法で認識させたときに、Altキー以外の他の字の配列に影響はないですか？
また、「英語キーボードの日本語入力でCtrlキーを多用する」どんな方法か教えて
頂けますか？ あまり使ってないので。
101キーボードをDvorakで使用していますが、AXキーボードのAltキーの漢字変換を
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
の方法で認識させたときに、Altキー以外の他の字の配列に影響はないですか？
また、「英語キーボードの日本語入力でCtrlキーを多用する」どんな方法か教えて
頂けますか？ あまり使ってないので。
>>463
DVORAKはわかりませんが、CapsLockと左Ctrlが入れ替わるはずです。
Ctrlのショートカットは変換キーや無変換キーの代わりになります。
Ctrl+( U | I | O | P | T )などがそれにあたります。
遠いファンクションキーで代用するよりも簡単で早いと思います。
英語キーボードは変換キーが無くて不便なので、私は再変換の機能をCtrl+Spaceに割り当てています。
他にもShift+( ← | → )の代用もできたりしますが、IMEの全般タブ、キー設定から確認できるはずです。
DVORAKはわかりませんが、CapsLockと左Ctrlが入れ替わるはずです。
Ctrlのショートカットは変換キーや無変換キーの代わりになります。
Ctrl+( U | I | O | P | T )などがそれにあたります。
遠いファンクションキーで代用するよりも簡単で早いと思います。
英語キーボードは変換キーが無くて不便なので、私は再変換の機能をCtrl+Spaceに割り当てています。
他にもShift+( ← | → )の代用もできたりしますが、IMEの全般タブ、キー設定から確認できるはずです。
465 ：不明なデバイスさん：05/01/10 18:29:29 ID:KVVhn73k
>>464
有益な情報、有難うございます。
有益な情報、有難うございます。
466 ：不明なデバイスさん：05/01/22 20:38:13 ID:X64zwu07
さきほどKINESISのERGO LRANとゆーのを買ってきたのだが、
アンダーバーは何処だ…
_って、説明書に書いてあった…。
割り当て直さないと使いにくいな。
誰かお勧めの割り当てってあるか？
アンダーバーは何処だ…
_って、説明書に書いてあった…。
割り当て直さないと使いにくいな。
誰かお勧めの割り当てってあるか？
エルゴキーボードを使ってる人って
結構、家でも文字を打ったりする作業が多い人？
結構、家でも文字を打ったりする作業が多い人？
学校のレポートなんかで、打つときは結構まとまった量を打つよ。
いつもは2chに書き込むくらいｗ
いつもは2chに書き込むくらいｗ
shell
470 ：不明なデバイスさん：05/01/27 16:26:00 ID:rv/QLlIp
誰かKINESIS飼う決心、後押ししてくれ
471 ：不明なデバイスさん：05/01/27 16:48:52 ID:m2m6y4kW
テンキーがあるとマウス（自分はトラックボールですが）の位置が右にいきすぎて使いにくいのでテンキーレス（または左）でエルゴ配置の
キーボードがほしいのですが、SCYTHE Ergo Diver Keybard だと配置がなんか変そうだし、普通の配置のってありませんか？
キーボードがほしいのですが、SCYTHE Ergo Diver Keybard だと配置がなんか変そうだし、普通の配置のってありませんか？
472 ：不明なデバイスさん：05/01/27 16:50:16 ID:m2m6y4kW
>>471
エルゴというよりハの字配置だった。 orz
エルゴというよりハの字配置だった。 orz
>>471
ttp://www.keyalt.com/kkeybrdp.htm
海外製品だといくらでもあるんだけどね～。
残念ながら日本で手にはいるのはKINESISとTouchStreamくらいかな。
ttp://www.keyalt.com/kkeybrdp.htm
海外製品だといくらでもあるんだけどね～。
残念ながら日本で手にはいるのはKINESISとTouchStreamくらいかな。
>>471
Goldtouch Adjustable Keyboard
Ergo Diverよりは「普通」だと思う
http://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/goldtouch.htm
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040807/ni_i_in.html
配列を改善したKFK-E87YQがネオテックにまだあるはず。
ショップサイトからは消えてるけど今日寄ったら展示されていたから。
ケーブル延長で分割すれば真ん中にトラボが置けるな。
Goldtouch Adjustable Keyboard
Ergo Diverよりは「普通」だと思う
http://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/goldtouch.htm
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040807/ni_i_in.html
配列を改善したKFK-E87YQがネオテックにまだあるはず。
ショップサイトからは消えてるけど今日寄ったら展示されていたから。
ケーブル延長で分割すれば真ん中にトラボが置けるな。
475 ：４７１：05/01/27 18:31:47 ID:m2m6y4kW
>>473 >>474
どうもです。キネシスは、前にぷらっとほーむでさわってみたら手になじまない感じがしたので、Goldtouch Adjustable Keyboard を見てきます。ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
どうもです。キネシスは、前にぷらっとほーむでさわってみたら手になじまない感じがしたので、Goldtouch Adjustable Keyboard を見てきます。ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
>>470
レスがつかないと言うことは、そんなに買う意味がないと言うことだな
レスがつかないと言うことは、そんなに買う意味がないと言うことだな
まあ買う意味はあるだろ、俺も4,5年前使っていた。2台持ってる。
ただ合う合わないがあるよ、あの形状だから早く打てるとかは俺は結局無かった。
あ～あなんかこう普通に左右対称のやつ出てこないかなあ。
smart boardのテンキー無しでキー打っても底打ちしないもの、
あるいは M式でアサインがリマッパブルなもの、ぐらいで妥協できるのに。
ただ合う合わないがあるよ、あの形状だから早く打てるとかは俺は結局無かった。
あ～あなんかこう普通に左右対称のやつ出てこないかなあ。
smart boardのテンキー無しでキー打っても底打ちしないもの、
あるいは M式でアサインがリマッパブルなもの、ぐらいで妥協できるのに。
>>476
kinesisは手がでかくないと使えない。
漏れも興味あってぷらぷら～と駆け込んで何度も何度もいじっては
感触確かめてきたが・・
あれはよっぽど手がでかくないとかなり辛いと判断してやめた経緯あり。
まあこれはMaltronも一緒だったが。
kinesisは手がでかくないと使えない。
漏れも興味あってぷらぷら～と駆け込んで何度も何度もいじっては
感触確かめてきたが・・
あれはよっぽど手がでかくないとかなり辛いと判断してやめた経緯あり。
まあこれはMaltronも一緒だったが。
実機を触ってみりゃいいんじゃないの。
漏れ的には手がでかくないとこりゃ使えんと
痛切に思ったキーボードはkinesisがはじめてだから。
漏れ的には手がでかくないとこりゃ使えんと
痛切に思ったキーボードはkinesisがはじめてだから。
>>481
最上段がきついと思ってるなら当然親指の先もきついよ。
普通のキーボードっていっても色々だけど、kinesisはちょっと大き過ぎるわな。
いやまあkinesisだけじゃなくmaltronもそうなんだけどね。
もう少し小さめに作れば日本でも受けるかも知れんが・・
最上段がきついと思ってるなら当然親指の先もきついよ。
普通のキーボードっていっても色々だけど、kinesisはちょっと大き過ぎるわな。
いやまあkinesisだけじゃなくmaltronもそうなんだけどね。
もう少し小さめに作れば日本でも受けるかも知れんが・・
「杵デカイ」って椰子は手のひらを浮かさずに打鍵する事にこだわり杉じゃないかい？
キネシスはけっこう好きなんだけど、どうしても気に入らないのが親指周りの配置。
どうもあれが使いやすいとは思えない自分がいる。
身長８０せんちなんだから 向こうの人間としても
それほど小さいってってわけじゃないと思うんだけど、どういうことなんだろうか。
上手く親指周りのショートカットとかが付けなかったりする。
どうもあれが使いやすいとは思えない自分がいる。
身長８０せんちなんだから 向こうの人間としても
それほど小さいってってわけじゃないと思うんだけど、どういうことなんだろうか。
上手く親指周りのショートカットとかが付けなかったりする。
日本のメーカーでエルゴを出してくれそうなところってどこだろう。
富士通辺りに「親指に機能キーを配置したエルゴを出せば、NICOLA使い以外にも売れるよ」とか
吹き込んだら、騙されてくれないかなぁ。
富士通辺りに「親指に機能キーを配置したエルゴを出せば、NICOLA使い以外にも売れるよ」とか
吹き込んだら、騙されてくれないかなぁ。
488 ：不明なデバイスさん：05/01/28 22:13:17 ID:1uhhtTJ8
>>474
ネオテックに行ったら売り切れだったのですが、入荷見込みもないということで、展示品をお願いして売ってもらいました。 (*^ーﾟ)b
ありがとうございました。
しかし、マウスを使う場合テンキーなしのエルゴがあったら絶対楽なのに、売ってないということは、世間のみなさんは、気にしていないのでしょうか？
腕が痛くなるので少しでも楽な環境を作りたいのですが・・
ネオテックに行ったら売り切れだったのですが、入荷見込みもないということで、展示品をお願いして売ってもらいました。 (*^ーﾟ)b
ありがとうございました。
しかし、マウスを使う場合テンキーなしのエルゴがあったら絶対楽なのに、売ってないということは、世間のみなさんは、気にしていないのでしょうか？
腕が痛くなるので少しでも楽な環境を作りたいのですが・・
489 ：不明なデバイスさん：05/01/29 02:24:11 ID:j5qka4hA
MSのWireless Optical Desktop Proを新たに購入して使い始めたのですが、
スペースキーだけがかなりカチャカチャうるさくて気になります。
なので分解してなんとかしようとしたんですが、2ヶ所のネジがシールを破らないと外せないようです・・・。
さすがに購入したばかりで保証を無効にはしたくないので、キートップだけを外したいのですが、
スペースバーが大きくて普通に引っ張っただけでは外れません。
このスペースバーの外し方、もしくは外すコツを教えて頂けませんでしょうか？
スペースキーだけがかなりカチャカチャうるさくて気になります。
なので分解してなんとかしようとしたんですが、2ヶ所のネジがシールを破らないと外せないようです・・・。
さすがに購入したばかりで保証を無効にはしたくないので、キートップだけを外したいのですが、
スペースバーが大きくて普通に引っ張っただけでは外れません。
このスペースバーの外し方、もしくは外すコツを教えて頂けませんでしょうか？
上げてしまいました・・・。
ごめんなさい
ごめんなさい
>>486
数日前に不治痛へ FKB8579-661EV について、キーレイアウトツールを使って
「親指右」「親指左」キーを Shiftキー・Ctrlキー等に割り当て変更することは可能
かどうかと問い合わせのメールを出したが、全く音沙汰なし。
NICOLA 以外の使われ方をされるのが嫌なのか、大口取引先しか眼中に無いの
か、一般消費者の声を全く無視しているような体質なのか。
不治痛は全く終わっとる。期待薄だと思う。
別件で、IBM に提案した時は事務的ながらも一応丁寧な返事はもらえたが。
数日前に不治痛へ FKB8579-661EV について、キーレイアウトツールを使って
「親指右」「親指左」キーを Shiftキー・Ctrlキー等に割り当て変更することは可能
かどうかと問い合わせのメールを出したが、全く音沙汰なし。
NICOLA 以外の使われ方をされるのが嫌なのか、大口取引先しか眼中に無いの
か、一般消費者の声を全く無視しているような体質なのか。
不治痛は全く終わっとる。期待薄だと思う。
別件で、IBM に提案した時は事務的ながらも一応丁寧な返事はもらえたが。
>>477 & All
たのみこむ ↓ で提案したものですが、どうでしょうか ?
トラックボール/トラックポイント付きコンパクトエルゴキーボード
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45103
たのみこむ ↓ で提案したものですが、どうでしょうか ?
トラックボール/トラックポイント付きコンパクトエルゴキーボード
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45103
493 ：不明なデバイスさん：05/01/29 09:10:57 ID:j5qka4hA
MSのWireless Optical Desktop Proを新たに購入して使い始めたのですが、
スペースキーだけがかなりカチャカチャうるさくて気になります。
なので分解してなんとかしようとしたんですが、2ヶ所のネジがシールを破らないと外せないようです・・・。
さすがに購入したばかりで保証を無効にはしたくないので、キートップだけを外したいのですが、
スペースバーが大きくて普通に引っ張っただけでは外れません。
このスペースバーの外し方、もしくは外すコツを教えて頂けませんでしょうか？
スペースキーだけがかなりカチャカチャうるさくて気になります。
なので分解してなんとかしようとしたんですが、2ヶ所のネジがシールを破らないと外せないようです・・・。
さすがに購入したばかりで保証を無効にはしたくないので、キートップだけを外したいのですが、
スペースバーが大きくて普通に引っ張っただけでは外れません。
このスペースバーの外し方、もしくは外すコツを教えて頂けませんでしょうか？
ぎゃー、間違えた・・・。
MSナチュラルキーボード専用スレがあったのでそっちで聞いてみますね。
スレ汚し、ごめんなさい。
MSナチュラルキーボード専用スレがあったのでそっちで聞いてみますね。
スレ汚し、ごめんなさい。
>>491
FMV-KB231を持ってるけど、現時点で販売されてる親指シフトキーボード
FMV-KB611、FMV-KB231、FKB8579-661EVのうちFMV-KB611以外は
「親指右」「親指左」がそれぞれ「変換」「無変換」と全く同じキー（キーコードが
同じボタンが二つずつあるだけ）。
だからほかのキーに割り当てると「変換」「無変換」のキーも同時に変わってしまう。
FMV-KB611は別のキーコードだからそんなこと無いけど、OADGキーボードとは
配列が全然違うので割り当て変えるのが大変と思われ。
でもホント日本のメーカーもエルゴ作って欲しいよなぁ。日本語配列の方が割り当て
可能なキーが多くて好きなんだよね…。スイッチも東プレスイッチとかいいのが
あるのに。
FMV-KB231を持ってるけど、現時点で販売されてる親指シフトキーボード
FMV-KB611、FMV-KB231、FKB8579-661EVのうちFMV-KB611以外は
「親指右」「親指左」がそれぞれ「変換」「無変換」と全く同じキー（キーコードが
同じボタンが二つずつあるだけ）。
だからほかのキーに割り当てると「変換」「無変換」のキーも同時に変わってしまう。
FMV-KB611は別のキーコードだからそんなこと無いけど、OADGキーボードとは
配列が全然違うので割り当て変えるのが大変と思われ。
でもホント日本のメーカーもエルゴ作って欲しいよなぁ。日本語配列の方が割り当て
可能なキーが多くて好きなんだよね…。スイッチも東プレスイッチとかいいのが
あるのに。
>>488
俺は右利きだけどマウスは左に転向したよ。かなり後ろ向きなアプローチだが。
俺は右利きだけどマウスは左に転向したよ。かなり後ろ向きなアプローチだが。
>>496
なるほど、そういうことでしたか。THX
それにしても購入前検討時点の疑問点解消に、当のメーカーが全く頼りにならんとは。
まだ買ってないやつは客じゃないっちゅーことか ?
しかし、ホントに消費者のためになるようなモノ作りの精神が希薄な気がする。
要するに儲かりさえすればいい、コケさえしなければいい、みたいな。
なるほど、そういうことでしたか。THX
それにしても購入前検討時点の疑問点解消に、当のメーカーが全く頼りにならんとは。
まだ買ってないやつは客じゃないっちゅーことか ?
しかし、ホントに消費者のためになるようなモノ作りの精神が希薄な気がする。
要するに儲かりさえすればいい、コケさえしなければいい、みたいな。
正直親指シフトハードの情報に関しては、富士通よりアクセスっていう
富士通専門店の方がメインと化しているような状態なんですよね…。
キーコードについても店のおじさんが丁寧に説明してくれたし。
http://www.saccess.co.jp/
対応ノート今度出るから富士通も見捨ててはないかもしれないけど、
新規獲得はあきらめてるんじゃないですかね。
富士通専門店の方がメインと化しているような状態なんですよね…。
キーコードについても店のおじさんが丁寧に説明してくれたし。
http://www.saccess.co.jp/
対応ノート今度出るから富士通も見捨ててはないかもしれないけど、
新規獲得はあきらめてるんじゃないですかね。
親指シフトは記号関係がJIS準拠なのがダメダメなんだよなぁ・・
それさえ無ければ使ってみたいとは思ったりもするんだが。
それさえ無ければ使ってみたいとは思ったりもするんだが。
500げと
>>499
アクセスっていう専門店、表参道交差点のスターバックスの入ってるビルにあったのか !
拙者宅から至近(徒歩5分)じゃん。今度お邪魔してみよう。キーボードなどについて
聞いてみたいし。
>>499
アクセスっていう専門店、表参道交差点のスターバックスの入ってるビルにあったのか !
拙者宅から至近(徒歩5分)じゃん。今度お邪魔してみよう。キーボードなどについて
聞いてみたいし。
日本では特許成立してない。
みんなの意見参考に、杵を注文したよ。ありがとう
>>502
NMBの奴で分かれてるのあるよね
標準英語キーボードのスペースキーを分割してどちらかをＢＳにすれば
すごく、タイピングが楽になりそう
俺はまだ、キネシスの購入には踏み切れないが・・・
タイプマトリックスのキーボードのプロモーションビデオを見ると
ほら、小指でエンターとBSを押すより、人差し指で押す方が近くて楽でしょ？
見たいな感じだけど、実際お店で押してみたら、結構エンターとBS遠い・・・
あそこら辺の操作は親指にやらせた方がいいと思った
NMBの奴で分かれてるのあるよね
標準英語キーボードのスペースキーを分割してどちらかをＢＳにすれば
すごく、タイピングが楽になりそう
俺はまだ、キネシスの購入には踏み切れないが・・・
タイプマトリックスのキーボードのプロモーションビデオを見ると
ほら、小指でエンターとBSを押すより、人差し指で押す方が近くて楽でしょ？
見たいな感じだけど、実際お店で押してみたら、結構エンターとBS遠い・・・
あそこら辺の操作は親指にやらせた方がいいと思った
一番親指にさせたいもの、それはShift。
EnterやBackspaceはCtrlキーを使えば何とかなる。
だがShiftだけはどうにもならない。
EnterやBackspaceはCtrlキーを使えば何とかなる。
だがShiftだけはどうにもならない。
自分で割り当て変えるなら、スペースが短い日本語109が適当かね。
最近はこんな感じ。
無変換 Ctrl
変換 Shift
カナ IME切り替え
Caps BS
左Shift Delete
「BSがA横」に驚く人が多いけどこれはLisp Machineが元ネタ、Ctlrは左親指以外ありえない。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/symbolics.gif
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/symbolics.html
>>507
BSは1キーで済ませたいんでこんな状態ですわ
EmasやUNIXは全然知らないんだけど。
最近はこんな感じ。
無変換 Ctrl
変換 Shift
カナ IME切り替え
Caps BS
左Shift Delete
「BSがA横」に驚く人が多いけどこれはLisp Machineが元ネタ、Ctlrは左親指以外ありえない。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/symbolics.gif
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/symbolics.html
>>507
BSは1キーで済ませたいんでこんな状態ですわ
EmasやUNIXは全然知らないんだけど。
>>510
WinXPから始めたくらいなんでUNIX文化はさっぱりですスミマセン。
Lisp Machine配列はPFUで偶然知っただけ、でもEmasがなんであんな指使いなのかわかったような。
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~ida/books/
OASYS型にこだわる人は後退・取消が便利なんでしょうな。
WinXPから始めたくらいなんでUNIX文化はさっぱりですスミマセン。
Lisp Machine配列はPFUで偶然知っただけ、でもEmasがなんであんな指使いなのかわかったような。
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~ida/books/
OASYS型にこだわる人は後退・取消が便利なんでしょうな。
論理配列はソフトウェアでどうにでも出来るんだから各自好きにすれば良いんだよ。
問題は物理配列だ。
問題は物理配列だ。
514 ：不明なデバイスさん：05/02/03 11:36:13 ID:mF5452wg
MSのELITEのテンキーなしが欲しいんだが、今分解してみたら何とかなりそうだったので
鋸で切ってみようと思う。(基盤がガッツりあると思ったが、ぺらぺらのシートだったので）
……おまいらも、鋸とELITEがあるなら、おでと一緒にやってくれ。
鋸で切ってみようと思う。(基盤がガッツりあると思ったが、ぺらぺらのシートだったので）
……おまいらも、鋸とELITEがあるなら、おでと一緒にやってくれ。
517 ：514：05/02/03 17:10:19 ID:qSz6dhoz
切断完了いたした。糸鋸でシコシコ切ってたので、手がぷるぷる…。
うｐちょっと待ってて。手がぷるぷる…。
うｐちょっと待ってて。手がぷるぷる…。
>>517
フイタ。がんばれ。
フイタ。がんばれ。
あ、いや、楽しみなのはキーボードね。
521 ：５１４：05/02/03 21:47:39 ID:hvoON1qT
524 ：不明なデバイスさん：05/02/03 22:18:49 ID:AX3mXcq9
>>521
なんかかっこいいな
なんかかっこいいな
ついでにX-Keysの活用法もきぼん
526 ：５１４：05/02/04 00:48:12 ID:rLC+9zdk
＞522,523
鋸でバサッと、シートは折り曲げてあるだけです。→右の側面は「ぱっくり」
＞525
X-Keysは、ご存知のように「ボタン一発コンボ＆ディレイ設定」ができるので
テンキーや関数アサインから、＄→￥→＄→￥ポチッとな…みたいな……。
鋸でバサッと、シートは折り曲げてあるだけです。→右の側面は「ぱっくり」
＞525
X-Keysは、ご存知のように「ボタン一発コンボ＆ディレイ設定」ができるので
テンキーや関数アサインから、＄→￥→＄→￥ポチッとな…みたいな……。
No4791に行くまでに挫折したorz
なんのことだろうと思ったら、途中にすげぇのが…orz
ガイシュツのはグロ画像が途中あるので、直接見れるやつ。↓
ttp://cgi.members.interq.or.jp/power/itachi/up2/upload.html
のJfile0280.jpg
だれかスペースキーの下にCIRQUEのタッチパッドつける！
ttp://cgi.members.interq.or.jp/power/itachi/up2/upload.html
のJfile0280.jpg
だれかスペースキーの下にCIRQUEのタッチパッドつける！
これで直接飛べるでしょ
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=10&blood=20050203214221&parent=4791
>>530
> あと上の黒いのがなんなのか気になる。
http://www.vshopu.com/souldout/scythe_EK01BK/index.html
http://www.vshopu.com/scythe_EK01WH/index.html
>>514はPCゲーマー？
CIRQUE Easy Cat持ってるけどオレはALPSかSynapticsが欲しいなぁ
ThumbSenseが対応してないから。
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=10&blood=20050203214221&parent=4791
>>530
> あと上の黒いのがなんなのか気になる。
http://www.vshopu.com/souldout/scythe_EK01BK/index.html
http://www.vshopu.com/scythe_EK01WH/index.html
>>514はPCゲーマー？
CIRQUE Easy Cat持ってるけどオレはALPSかSynapticsが欲しいなぁ
ThumbSenseが対応してないから。
＞５３１
ゲーマーじゃございやせん。
えるごだいばーなのは単にエルゴちっくで、コンパクトだから。
ここの住人なら、解ってくれるとおもうが、「エルゴふぇち。」
デザインが変でも、エルゴって言われると興奮する。
PC椅子もYpsilon買っちまった。
…女性もベッピンさんよりエルゴな感じが好み。（意味不明）
ゲーマーじゃございやせん。
えるごだいばーなのは単にエルゴちっくで、コンパクトだから。
ここの住人なら、解ってくれるとおもうが、「エルゴふぇち。」
デザインが変でも、エルゴって言われると興奮する。
PC椅子もYpsilon買っちまった。
…女性もベッピンさんよりエルゴな感じが好み。（意味不明）
親指の役割は Shift, Control, Meta 等のモードシフト系(あとはスペースとBSぐらい、杵だな)をやらせるのがよいと思う。もともとホールドが得意な指なのだから。
それで全体を左右対称にするだけでかなり使えるキーボードができる。
ほんと人類はいつまで手首を左にねじまげてキーボード打つつもりなのかよと。
あと日本語入力にしてもシフトキーなどを親指であやつりつつSKKあたりで入力するとかなり快適。本題からはずれるが、Webをみると文章を生業とする人でも簡単に誤変換したままのテキストで載っちまってる。
ここら辺も入力ツールとしてもっと根本的に考え直せよといいたい。
グチすまそ。
それで全体を左右対称にするだけでかなり使えるキーボードができる。
ほんと人類はいつまで手首を左にねじまげてキーボード打つつもりなのかよと。
あと日本語入力にしてもシフトキーなどを親指であやつりつつSKKあたりで入力するとかなり快適。本題からはずれるが、Webをみると文章を生業とする人でも簡単に誤変換したままのテキストで載っちまってる。
ここら辺も入力ツールとしてもっと根本的に考え直せよといいたい。
グチすまそ。
MIBにKinesisっぽい打鍵面が湾曲して窪んだキーボードが出てたけどあれはどこのキーボードなのだろう。
と思ったらKinesisそのものでした。
そして時は動き出す・・・。
537 ：不明なデバイスさん：05/02/24 19:19:33 ID:oh6W6OXe
ぷらっとほーむにtouchstreamdvorakが入ってるね。
50000円は高いけど、、、欲しいな。
50000円は高いけど、、、欲しいな。
こういうキーボードの事をエルゴノミクスっていうのか・・・
ずっとこういうスレを探してたよ。
テンプレのリンクから販売ページ見て回ったけど、こういうのって高いんだね。
俺が買えそうなのはせいぜいマイクロソフト製の４０００円くらいの奴かな。
ちなみに俺、ネットゲーム中心で使ってるんだけど
ゲームにこういうキーボってどうなの？
ずっとこういうスレを探してたよ。
テンプレのリンクから販売ページ見て回ったけど、こういうのって高いんだね。
俺が買えそうなのはせいぜいマイクロソフト製の４０００円くらいの奴かな。
ちなみに俺、ネットゲーム中心で使ってるんだけど
ゲームにこういうキーボってどうなの？
>>538
今手に入るエルゴノミクスのはメンブレンスイッチが主流なんだけど、
押しっぱなし動作の多いゲーム用途にメンブレンは徹底的に向いていない。
文字打ちメインでないのなら、メカニカルキーボードを買っておいた方が良いと思う。
今手に入るエルゴノミクスのはメンブレンスイッチが主流なんだけど、
押しっぱなし動作の多いゲーム用途にメンブレンは徹底的に向いていない。
文字打ちメインでないのなら、メカニカルキーボードを買っておいた方が良いと思う。
>>538
ゲームジャンル次第ではやっぱりエルゴを意識するのかな。
長時間プレイを考慮したキーボードってのも需要があるのかねぇ
プログラマブルキーボードを追加したり、
Nキーロールオーバーだったりはよく言われるけど。
ゲームジャンル次第ではやっぱりエルゴを意識するのかな。
長時間プレイを考慮したキーボードってのも需要があるのかねぇ
プログラマブルキーボードを追加したり、
Nキーロールオーバーだったりはよく言われるけど。
ちょっと前に、ゲーム向きと謳ったキーボードが出なかったっけ?
左手側に矢印が集まっているとか、そんな工夫があった気がする。
ネットゲームに向いているかどうかは知らないけど。
左手側に矢印が集まっているとか、そんな工夫があった気がする。
ネットゲームに向いているかどうかは知らないけど。
今も売ってる。メンブレンなんで、>539に言わせれば向いてないんだろう。
ErgoDiverだな
3000円で試せるエルゴというところに存在意味がある
3000円で試せるエルゴというところに存在意味がある
http://www.vshopu.com/scythe_EK01WH/index.html
http://www.scythe.co.jp/
エルゴスレ的にはもったいない気分にさせられる配列かな
左右分割なのに左手は斜めのままなのが特に。
カスタマイズして活用している人もいるけどね。
販売終了だけどこいつが示した方向はけっこう好きだったよ。
http://www.scythe.co.jp/
エルゴスレ的にはもったいない気分にさせられる配列かな
左右分割なのに左手は斜めのままなのが特に。
カスタマイズして活用している人もいるけどね。
販売終了だけどこいつが示した方向はけっこう好きだったよ。
ヤフオクで、KeytronicのFlexproハケーンしました！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43900049
でも、正直このキーボードってどうなんすかね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43900049
でも、正直このキーボードってどうなんすかね。
>>548
この人が別アカで出品している同じものを落札した。（２品出品してた）
少々ラバーカップがヘタレているので、リアフォみたいな快適性にはやや遠い。
入力の確実性は良い。そしてCtrlとCapsLockの入れ替えは便利。
その辺も含めて、メンテや改造などいろいろいじって遊びたい人には良いと思う。
この人が別アカで出品している同じものを落札した。（２品出品してた）
少々ラバーカップがヘタレているので、リアフォみたいな快適性にはやや遠い。
入力の確実性は良い。そしてCtrlとCapsLockの入れ替えは便利。
その辺も含めて、メンテや改造などいろいろいじって遊びたい人には良いと思う。
>>551
2品出品していた人とは別人でそ。
出品地域がぜんぜん違う。
私の手持ちのFlexproはけっこういい品物だったけど、
やっぱり古い物だけにラバーカップがヘタっているのはどうしようもなかった。
だから別のジャンクキーボードに付いていた台形のスプリングを
ラバーカップのかわりに装着してやったらものすごく快適になったよ。
スコスコってリニアでいい感じ。
でもやはりキーボード自体が大型すぎるのでなかなか使う機会はありませんけどね。
2品出品していた人とは別人でそ。
出品地域がぜんぜん違う。
私の手持ちのFlexproはけっこういい品物だったけど、
やっぱり古い物だけにラバーカップがヘタっているのはどうしようもなかった。
だから別のジャンクキーボードに付いていた台形のスプリングを
ラバーカップのかわりに装着してやったらものすごく快適になったよ。
スコスコってリニアでいい感じ。
でもやはりキーボード自体が大型すぎるのでなかなか使う機会はありませんけどね。
>>439-440
ちょっと前にRealforce106買って使ってるんだがあんたらの言ってることよくわかった。
リアルフォース使ってるとキータッチは最高だが配列が気に障るし若干ミスタイプ増える
かといってナチュラルキーボーに戻すと今まで気になってなかったがキーが少しぐらついたり
ぱしゃぱしゃ音がしたりキータッチが重かったりするのが気に障って長時間打つ気がしない。
どうしろと。
ちょっと前にRealforce106買って使ってるんだがあんたらの言ってることよくわかった。
リアルフォース使ってるとキータッチは最高だが配列が気に障るし若干ミスタイプ増える
かといってナチュラルキーボーに戻すと今まで気になってなかったがキーが少しぐらついたり
ぱしゃぱしゃ音がしたりキータッチが重かったりするのが気に障って長時間打つ気がしない。
どうしろと。
>>554
つ[CHERRY MX5000]
マジでこのくらいしか選択肢はないかもね。
でも中古でも4万円は下らないでしょう。
あとはALPSスイッチ採用のメカニカルのエルゴを探してきて、
お気に入りのタッチを持つALPSスイッチの植え替えをするとか。
個人的にはX68000初代に採用されていた緑軸が好き。
しかもX68000のキーボードならヤフオクでは1000～2000円程度。
今でも新品中古で手に入るALPSスイッチ採用のエルゴは
NORTHGATE・Omnikey Evolution
Datadesk・Smart Board
FILCO・FKB-92ERG（ただしマック版なのでWinでは変換コネクタ必須）
このくらいかな。
ただしSmartBoardはモデルチェンジをしてしまったので、
現在でもアルプススイッチを使用してるかどうかは分からない。
Omnikeyは変態配列なので慣れるのが大変そうだし。
あとはKINESISの…。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html
つ[CHERRY MX5000]
マジでこのくらいしか選択肢はないかもね。
でも中古でも4万円は下らないでしょう。
あとはALPSスイッチ採用のメカニカルのエルゴを探してきて、
お気に入りのタッチを持つALPSスイッチの植え替えをするとか。
個人的にはX68000初代に採用されていた緑軸が好き。
しかもX68000のキーボードならヤフオクでは1000～2000円程度。
今でも新品中古で手に入るALPSスイッチ採用のエルゴは
NORTHGATE・Omnikey Evolution
Datadesk・Smart Board
FILCO・FKB-92ERG（ただしマック版なのでWinでは変換コネクタ必須）
このくらいかな。
ただしSmartBoardはモデルチェンジをしてしまったので、
現在でもアルプススイッチを使用してるかどうかは分からない。
Omnikeyは変態配列なので慣れるのが大変そうだし。
あとはKINESISの…。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesis.html
BELKINの買いました。
http://www.users-side.co.jp/images/products/input/belkin_f8e208_blk_l.jpg
自分はENTERキーが大きい+黒希望だったのでこれにしました。
個人的にはタッチは満足です。
最近エルゴ系って出てるの少なくなりましたね。
http://www.users-side.co.jp/images/products/input/belkin_f8e208_blk_l.jpg
自分はENTERキーが大きい+黒希望だったのでこれにしました。
個人的にはタッチは満足です。
最近エルゴ系って出てるの少なくなりましたね。
>>555
どれも国内ショップで探すと厳しいかもね
FILCO FKB-92ERG [Stealth] は初耳だったけどこれ良いな、ヤフオクで買ってiMateか。
でもUSBで復刻してほしいなぁ
Macはこの手の変わったインターフェイスも受け入れてくれそうな印象があるんだけど。
面白がってくれる土壌があるのかね？
どれも国内ショップで探すと厳しいかもね
FILCO FKB-92ERG [Stealth] は初耳だったけどこれ良いな、ヤフオクで買ってiMateか。
でもUSBで復刻してほしいなぁ
Macはこの手の変わったインターフェイスも受け入れてくれそうな印象があるんだけど。
面白がってくれる土壌があるのかね？
>>556
う…っ、BELKINのそれか…。
それってEzKeyのOEMだよね？
が、がんばれ。
>>557
Ommnikeyのだったらネオテックに在庫があったよ。
ステルスは難しいだろうね。
2年くらい前にはけっこうヤフオクにも100～2000円ほどで出ていたんだけど、
最近はまったく見なくなってしまった。
1年ほど前に秋葉のショップに金色バージョンの新古品があったけど、今でもあるのかどうか。
ちなみにスイッチは簡易スイッチのPCB直付けだった。
キネシスのように左右分割基板に固定されていたな。
簡易軸なのでカチャカチャと非常にウザい作りなので、
スイッチの植え替えは必須だと思う。
最低でも軸をノーマルALPSに変えてやるべきだと思う。
軸を変えるだけでもけっこうカチャカチャ感は下がったので。
う…っ、BELKINのそれか…。
それってEzKeyのOEMだよね？
が、がんばれ。
>>557
Ommnikeyのだったらネオテックに在庫があったよ。
ステルスは難しいだろうね。
2年くらい前にはけっこうヤフオクにも100～2000円ほどで出ていたんだけど、
最近はまったく見なくなってしまった。
1年ほど前に秋葉のショップに金色バージョンの新古品があったけど、今でもあるのかどうか。
ちなみにスイッチは簡易スイッチのPCB直付けだった。
キネシスのように左右分割基板に固定されていたな。
簡易軸なのでカチャカチャと非常にウザい作りなので、
スイッチの植え替えは必須だと思う。
最低でも軸をノーマルALPSに変えてやるべきだと思う。
軸を変えるだけでもけっこうカチャカチャ感は下がったので。
固定ポジションで指先だけで入力できるエルゴノミックキーボードが登場
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/03/02/654601-000.html
スレ住民ならタイトルだけでどこが入荷したのかわかってしまいそうだ。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/03/02/654601-000.html
スレ住民ならタイトルだけでどこが入荷したのかわかってしまいそうだ。
存在は前から知ってたが、記事を読んで仕組みがやっと分かった。
なんだただのQwertyか。
なんだただのQwertyか。
>561
データハンドのページも見よう。設定でDVORAKに
変換可能と書いてあるぞ。
データハンドのページも見よう。設定でDVORAKに
変換可能と書いてあるぞ。
いや、まあそれはどっちでも良いんだけどね。もっと特殊な入力かと勝手に
思ってたからさ。はやとくんとかステノワードみたいな。
まあ英語でそこまでする必要ないか。
思ってたからさ。はやとくんとかステノワードみたいな。
まあ英語でそこまでする必要ないか。
俺も単純に4方向にキーが割り当てられてるだけだとは思わなかった。
指ごとに5キー*10で50種類しか入力できないんでなんか特殊な配列と
入力法になってるかと思ってたんだが、写真見る限り親指に複数の
シフト状態をもたせてあるだけっぽいな。
指ごとに5キー*10で50種類しか入力できないんでなんか特殊な配列と
入力法になってるかと思ってたんだが、写真見る限り親指に複数の
シフト状態をもたせてあるだけっぽいな。
>>430で出てたマルトロンっぽいやつ、ぷらっとホームに入荷したね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050312/ni_i_in.html#ergokey
$175が\29800ってのは高い気もするけど、こんなものなのかねぇ。
PS/2-USBアダプターはついてこないのかな。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050312/ni_i_in.html#ergokey
$175が\29800ってのは高い気もするけど、こんなものなのかねぇ。
PS/2-USBアダプターはついてこないのかな。
その下に出ているBizTabletを組み合わせてTRON風に。
>>566
なんだこのKinesisのできそこないみたいなのは？
なんだこのKinesisのできそこないみたいなのは？
>>568
一見KinesisとMaltronのいいとこ取りのような感じだけど、
写真で見る限り、なんだか造りがちゃちっぽい。更に
「マニュアルは付属せず、Webサイトにも情報がない」
ってあたりが怪しさ爆発。
WebサイトのContact Usってところ見たけど、
どこの国の会社かよくわからない。
P.R.と書いてあるので、プエルトリコか?
一見KinesisとMaltronのいいとこ取りのような感じだけど、
写真で見る限り、なんだか造りがちゃちっぽい。更に
「マニュアルは付属せず、Webサイトにも情報がない」
ってあたりが怪しさ爆発。
WebサイトのContact Usってところ見たけど、
どこの国の会社かよくわからない。
P.R.と書いてあるので、プエルトリコか?
誰かぷらっと行って触ってみて感想きぼんぬ
マルトロンのOEMジャマイカ？
>>569
どうやらそのようだ。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E5%9B%BD%E7%95%AA%E5%8F%B7+787&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
どうやらそのようだ。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E5%9B%BD%E7%95%AA%E5%8F%B7+787&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
作りがちゃちいところ含めてマルトロンのOEMっぽいよなぁ。
仮にそうでなくても、>435で紹介されてたレビュー見る限り
マルトロンよりしょぼい作りってのはある意味難しそうだから
安心…かも。
ttp://moecawa.daa.jp/blog/archives/000379.html
仮にそうでなくても、>435で紹介されてたレビュー見る限り
マルトロンよりしょぼい作りってのはある意味難しそうだから
安心…かも。
ttp://moecawa.daa.jp/blog/archives/000379.html
マイクロソフトのナツラルキーボードEliteに惚れて3年…
ぶっ壊れた。どうやら中の回路が焼けている感じ。
で、店に聞きに行ったら「生産終了していますよ。もうむりぽ」
おいおい、オレはあのシンプルさに惚れたんだよ。
今時の銀だの金だの黒だのオシャレなのは必要ないんだ。
キーが少なく、使いやすい、訳あってデカイ、機能は最小クラス
理想を言えば、メカニカルでWindowsキーが無いといいんだが
話がそれた。
で、売っている所ない？
ぶっ壊れた。どうやら中の回路が焼けている感じ。
で、店に聞きに行ったら「生産終了していますよ。もうむりぽ」
おいおい、オレはあのシンプルさに惚れたんだよ。
今時の銀だの金だの黒だのオシャレなのは必要ないんだ。
キーが少なく、使いやすい、訳あってデカイ、機能は最小クラス
理想を言えば、メカニカルでWindowsキーが無いといいんだが
話がそれた。
で、売っている所ない？
>>574
ﾔﾌｫｰｸ
ﾔﾌｫｰｸ
やっぱそれしかないか…
どうもサンクス。
どうもサンクス。
>>574
十字型カーソルのこれか？
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productdetails.aspx?pid=022
"Natural Keyboard Elite"でググれば通販在庫がまだ見つかるけど。
秋葉原だとクレバリーでいつも見ているから生産終了を意識しないなぁ
あきばお～で安売りしてたのは懐かしい話だけど。
惚れたならまとめ買いが基本やね。
・参考
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
十字型カーソルのこれか？
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productdetails.aspx?pid=022
"Natural Keyboard Elite"でググれば通販在庫がまだ見つかるけど。
秋葉原だとクレバリーでいつも見ているから生産終了を意識しないなぁ
あきばお～で安売りしてたのは懐かしい話だけど。
惚れたならまとめ買いが基本やね。
・参考
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
>577もさんくす
URLのヤツで正しいよ。
十字キーがちょいと使いにくいけど、シンプルで打ちやすかった。手が大きいから、普通のサイズじゃ手が痛くなる。
十字キーが普通のサイズと配置・Deleteキーとかの配置と大きさ・滑りやすいという不満点はあるけど
んで、言われた通りググったらでてきた…。スマソね。
AkibaPCのアリーナと価格コム、ナニワ電機、TowTop、パルテック通販、ドスパラ、パソ工房、Akiba Japanとか色々見たけど
なかったんで、あきらめてた。クレバリにあるとは…
こちら地方ってのもあるんだろうけど、店頭に全然ないんだな。
んで、聞くと、「無い」で「生産終了していると思います」と言われたんでちょいと勘違いしてたみたいだ。
ヤフオクで調べたら一応でてきたけど、なんとなく勇気がいるような…ｗ
URLのヤツで正しいよ。
十字キーがちょいと使いにくいけど、シンプルで打ちやすかった。手が大きいから、普通のサイズじゃ手が痛くなる。
十字キーが普通のサイズと配置・Deleteキーとかの配置と大きさ・滑りやすいという不満点はあるけど
んで、言われた通りググったらでてきた…。スマソね。
AkibaPCのアリーナと価格コム、ナニワ電機、TowTop、パルテック通販、ドスパラ、パソ工房、Akiba Japanとか色々見たけど
なかったんで、あきらめてた。クレバリにあるとは…
こちら地方ってのもあるんだろうけど、店頭に全然ないんだな。
んで、聞くと、「無い」で「生産終了していると思います」と言われたんでちょいと勘違いしてたみたいだ。
ヤフオクで調べたら一応でてきたけど、なんとなく勇気がいるような…ｗ
>>578
近所のヤマダで不良在庫化してたなぁ。バルクの英語版。
近所のヤマダで不良在庫化してたなぁ。バルクの英語版。
580 ：不明なデバイスさん：2005/03/26(土) 15:30:59 ID:Yf9C7nol
>>578
俺はPC9801からPCを触ったので、初自作の時に矢印キーが逆T字配置しかないのに困り、
やっと探し当てたこのキーボードの十字配置が気に入って買ったクチ。
思えばそれからエルゴキーボードへの道に……って初自作からかれこれ6年このキーボード一筋だけどなｗ
俺はPC9801からPCを触ったので、初自作の時に矢印キーが逆T字配置しかないのに困り、
やっと探し当てたこのキーボードの十字配置が気に入って買ったクチ。
思えばそれからエルゴキーボードへの道に……って初自作からかれこれ6年このキーボード一筋だけどなｗ
Eliteは以前使っていたが、マウスまの距離が遠くなるのが苦痛でHHKL2に乗り換えた。
机がもっと広ければ使いやすかったかな？
どちらにしても、タッチタイプ養成マシンとしては良かったかと思う。
机がもっと広ければ使いやすかったかな？
どちらにしても、タッチタイプ養成マシンとしては良かったかと思う。
>>581
そこでテンキーの削除ですよ。
そこでテンキーの削除ですよ。
＞580
オレは9821からだけど、PC/ATに換えてもそれほど違和感かなったな…
NXは扱ったこと無いけど、98シリーズのキーボードは良かったと思う。独特のキータッチが魅力だな
Eliteの矢印キーは小さくていくら十字でもやりにくいと思う。どうせなら逆Tでお願いしたいもんだ。
今のオプティカルデスクトップPROのDelte大・キー逆TがEliteに導入されればもっと好きになるんだがなぁ…
オレは9821からだけど、PC/ATに換えてもそれほど違和感かなったな…
NXは扱ったこと無いけど、98シリーズのキーボードは良かったと思う。独特のキータッチが魅力だな
Eliteの矢印キーは小さくていくら十字でもやりにくいと思う。どうせなら逆Tでお願いしたいもんだ。
今のオプティカルデスクトップPROのDelte大・キー逆TがEliteに導入されればもっと好きになるんだがなぁ…
>>583
最近のMSで見かける2列3段は使いやすいね
Insertの使い道が無いオレにはありがたい配置。
MSは以前からInsertを無くしたがっているし、右winも消えつつあるなぁ…
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_pro.asp
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productdetails.aspx?pid=014
コレで英語配列テンキーレスならマルチメディアキーの存在は気にしない、かも。
最近のMSで見かける2列3段は使いやすいね
Insertの使い道が無いオレにはありがたい配置。
MSは以前からInsertを無くしたがっているし、右winも消えつつあるなぁ…
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_pro.asp
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productdetails.aspx?pid=014
コレで英語配列テンキーレスならマルチメディアキーの存在は気にしない、かも。
585 ：不明なデバイスさん：周波数(MHz)2005年,2005/04/04(月) 08:08:20 ID:nq/9IllI
オクにCHERRY MX5000がしゅぴーんされてるな。
ポチッと逝ってしまおうかな。
ポチッと逝ってしまおうかな。
つか、新品だといくらくらいになるんだろう。。。。
即決５マソ円というのは見たんだが。
即決５マソ円というのは見たんだが。
もはや出品自体が稀というほかないだろう。
入札金額以前の問題になってきている。
このキーボードの真価が知られまわってしまったためもはや今までのような
放出は見込めないと思われ。
入札金額以前の問題になってきている。
このキーボードの真価が知られまわってしまったためもはや今までのような
放出は見込めないと思われ。
590 ：不明なデバイスさん：2005/04/05(火) 14:24:13 ID:Lx9qUajE
ぷらっとのFingerWorks製品が全部売り切れてる…
Kinesisもほとんど在庫ないし
実は結構需要あるんじゃないか。
もっと取り扱い店舗増えないかなあ
Kinesisもほとんど在庫ないし
実は結構需要あるんじゃないか。
もっと取り扱い店舗増えないかなあ
保守
森某はコンクリートの研究をしてる変人だと認識している。
コンクリートの研究が変なのではないが。
コンクリートの研究が変なのではないが。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050416/ni_i_in.html
ぷらっとのEZ-Reach EZR-2030は既に売り切れらしいがここの住人さん？
個人的には配列云々よりも余白の少ないデザインが好ましいな…
>>430 >>566のErgo-compもいじってみたけど中身はメンブレンなんだね
Maltronの黒軸とは違うポコポコタッチだし各キーの隙間からフィルム配線が見える。
メンブレンでもタッチが良ければ気にしないけど価格比を考慮すると拍子抜けするなぁ…
Maltron の廉価ライン？
ぷらっとのEZ-Reach EZR-2030は既に売り切れらしいがここの住人さん？
個人的には配列云々よりも余白の少ないデザインが好ましいな…
>>430 >>566のErgo-compもいじってみたけど中身はメンブレンなんだね
Maltronの黒軸とは違うポコポコタッチだし各キーの隙間からフィルム配線が見える。
メンブレンでもタッチが良ければ気にしないけど価格比を考慮すると拍子抜けするなぁ…
Maltron の廉価ライン？
＞ぷらっとのEZ-Reach EZR-2030は既に売り切れらしい
不覚....orz
不覚....orz
しかし、本当にまっ平だなぁ。＞2030
シリンドリカルにしたほうがエルゴノミックだと思うんだが。
シリンドリカルにしたほうがエルゴノミックだと思うんだが。
あ、シリンドリカルじゃなくてステップスカルプチャーね。
>>596
パンタグラフキーボードでは「キー段ごとに形状を変えたステップスカルプチャ」は無いな
ノートPCの流れを汲んだ薄いキートップと短いストロークが特徴だし。
メンブレンシートを考えれば、シリンドリカルのほうが作りやすそうだ。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL06BK
http://www.vshopu.com/ssSKBSL06BK/index.html
カーブの効果はあるがストロークやや深めでパンタグラフっぽさは期待外れ、
店頭でいじった限りでは普通のキーボードとの差が薄いんだコレ。
EZR-2030にシリンドリカルカーブがあったら面白そうだね。
パンタグラフキーボードでは「キー段ごとに形状を変えたステップスカルプチャ」は無いな
ノートPCの流れを汲んだ薄いキートップと短いストロークが特徴だし。
メンブレンシートを考えれば、シリンドリカルのほうが作りやすそうだ。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL06BK
http://www.vshopu.com/ssSKBSL06BK/index.html
カーブの効果はあるがストロークやや深めでパンタグラフっぽさは期待外れ、
店頭でいじった限りでは普通のキーボードとの差が薄いんだコレ。
EZR-2030にシリンドリカルカーブがあったら面白そうだね。
EZR-2030を買った人です。SilitekのSK-6000からの乗り換えで、
慣れるのに悪戦苦闘中。
オンラインは売り切れのようだけど、今日閉店前に秋葉原の
ぷらっとホームに行ってみたらあと3台ありましたよ。
慣れるのに悪戦苦闘中。
オンラインは売り切れのようだけど、今日閉店前に秋葉原の
ぷらっとホームに行ってみたらあと3台ありましたよ。
>>598
＞EZR-2030にシリンドリカルカーブがあったら面白そうだね。
キネシス使ってるくらいシリンドリカル好きなんで、そう言うの欲しい。
昔はシリンドリカルなキーボード多くて良かったよなぁ…
アルプスのとか、HPのPCワークステーションのとかキッツい湾曲でさ。
＞EZR-2030にシリンドリカルカーブがあったら面白そうだね。
キネシス使ってるくらいシリンドリカル好きなんで、そう言うの欲しい。
昔はシリンドリカルなキーボード多くて良かったよなぁ…
アルプスのとか、HPのPCワークステーションのとかキッツい湾曲でさ。
TouchStream LP、メーカーのオンライン販売停止中なのかな?
BUYボタンがないんだけど...。
BUYボタンがないんだけど...。
いよいよ会社たたむのかな。
待ってくれよ、Silver欲しいんだから...
タッチストリームのミニキーボードにしてエルゴデバイスは個人的にアガリ。
ほんとすごいわ。コレ。タイピングをあんまりしないからコレが最高。
タイプするならkinesisがいいな。
Synapticsのタッチパッドを外付けできたらThumbsenseと組み合わせて
デバイスの持ち替え知らずで快適かも。
そういえば、Thumbsenseが使える外付けタッチパッドでありますかね?
SANTENDO MINIあたりを分解すれば使えるのかな?
ほんとすごいわ。コレ。タイピングをあんまりしないからコレが最高。
タイプするならkinesisがいいな。
Synapticsのタッチパッドを外付けできたらThumbsenseと組み合わせて
デバイスの持ち替え知らずで快適かも。
そういえば、Thumbsenseが使える外付けタッチパッドでありますかね?
SANTENDO MINIあたりを分解すれば使えるのかな?
オクにCHERRY MX5000の新品出てるね
>>604と同じことを企んで散財したヤツがここに一人。
>>276 >>531でも書いたけど、詳しくはThumbsense BBS参照。
あれからずっとCIRQUE対応版を待ってるんだが･･･次スレのテンプレ>>4に追加しよう。
Synaptics ALPS の単体パッドは今は販売されていないようだ。
VGP-WKB1やIBMトラベルなどから取り出せば使えるかもしれないが･･･
SANTENDO MINIみたいに惜しげ無く部品取りするには高価すぎるしもったいない感じ。
KeyPointerみたいなソフトに任せたほうがいいかも
http://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html
kinesisだとどこに割り当てるんだろうなぁ
>>276 >>531でも書いたけど、詳しくはThumbsense BBS参照。
あれからずっとCIRQUE対応版を待ってるんだが･･･次スレのテンプレ>>4に追加しよう。
Synaptics ALPS の単体パッドは今は販売されていないようだ。
VGP-WKB1やIBMトラベルなどから取り出せば使えるかもしれないが･･･
SANTENDO MINIみたいに惜しげ無く部品取りするには高価すぎるしもったいない感じ。
KeyPointerみたいなソフトに任せたほうがいいかも
http://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html
kinesisだとどこに割り当てるんだろうなぁ
>>606
ありゃ～Cirqueでしたか。
タッチパッドはSynapticsがとてもいいんですよね。
感度の設定が秀逸で思ったとおりにポインタの操作ができて。
KinesisにThumbsenseは諦めるしかないのかもしれないですね。
KeyPointerもなかなかよさそう。Kinesisまた買ってみようかな・・・
ありゃ～Cirqueでしたか。
タッチパッドはSynapticsがとてもいいんですよね。
感度の設定が秀逸で思ったとおりにポインタの操作ができて。
KinesisにThumbsenseは諦めるしかないのかもしれないですね。
KeyPointerもなかなかよさそう。Kinesisまた買ってみようかな・・・
マウス操作の時ホームポジションからは外れるけど、
Kinesisの真ん中上方にiGesture Pad置いて使っています。
微妙にキーボードからはみ出してはいるが…
何かこれで満足してしまった…
>>609
ctrlキーの上方、ぎりぎりまで下にずらしても
上の方はpadが宙に浮いてます。1/5ぐらいはみ出してる。
真上から見たらGとかHとかのキーとかぶってるけど、
kinesisは真ん中の方は横に向かって打つような感じ
になるので何とか。
Padがずれたらctrlとかgとかhとか触っちゃいますけどね
まぁ適当な性格なんで…
ctrlキーの上方、ぎりぎりまで下にずらしても
上の方はpadが宙に浮いてます。1/5ぐらいはみ出してる。
真上から見たらGとかHとかのキーとかぶってるけど、
kinesisは真ん中の方は横に向かって打つような感じ
になるので何とか。
Padがずれたらctrlとかgとかhとか触っちゃいますけどね
まぁ適当な性格なんで…
なんだかデバイスを持ち替えたくない。
こういうのはエルゴとはまた違うジャンルになるのかな。
fingerworksのタッチパッドテンキーにCut keyもしくは
Frogpadあたりの組み合わせで幸せになれないものか…
こういうのはエルゴとはまた違うジャンルになるのかな。
fingerworksのタッチパッドテンキーにCut keyもしくは
Frogpadあたりの組み合わせで幸せになれないものか…
Frogpadの左手用、右手用が一本のケーブルでまとまっていて、
右手用部分にマウスが内蔵されているような入力デバイスを
どこか作ってくれないかなぁ
右手用部分にマウスが内蔵されているような入力デバイスを
どこか作ってくれないかなぁ
ドイツ語配列のキーボードって普段使うときに支障はないですか？
zの左になんかあるよね。もしかするとシフトが押しにくいのかな。
英語版でいうZの隣もそうなんだけど、ところどころキートップの配列が違うんだよ。
英語はホーム上段がQWERTYUIOPだけど、QWERTZUIOPUっていう配列。
二段目もASDFGHJKLがASDFGHJKLOAっていう感じ。
ブラインドタッチができるのなら英語版ドライバを突っ込んで
普通のQWETRTY配列として打鍵できるけど
キートップを見ながら打鍵する人には使いようがない。
英語はホーム上段がQWERTYUIOPだけど、QWERTZUIOPUっていう配列。
二段目もASDFGHJKLがASDFGHJKLOAっていう感じ。
ブラインドタッチができるのなら英語版ドライバを突っ込んで
普通のQWETRTY配列として打鍵できるけど
キートップを見ながら打鍵する人には使いようがない。
ttp://www-cc.gakushuin.ac.jp/~xomura/winforgerm/images/keyboards/keyboard1.gif
これを見た方が早いかな。
ドイツ語特有の記号付きのアルファベットが色々追加されてわけの分からない配列になっている。
日本人が使用する場合にはアルファベットを打つところはそれほどでもないにせよ、
記号などを打つ際に非常に苦労すると思われる。
これを見た方が早いかな。
ドイツ語特有の記号付きのアルファベットが色々追加されてわけの分からない配列になっている。
日本人が使用する場合にはアルファベットを打つところはそれほどでもないにせよ、
記号などを打つ際に非常に苦労すると思われる。
あれ、それにはZの左がないね。
ASCIIキーボードのドライバ入れればASCIIになるんじゃないの。
ASCIIキーボードのドライバ入れればASCIIになるんじゃないの。
よく考えたらスレ違いじゃないか!!
>>619
ウムラウトってやつね。日本語の濁点みたいに別キーにするって発想はしなかったようだね。
ウムラウトってやつね。日本語の濁点みたいに別キーにするって発想はしなかったようだね。
ﾊﾄﾞｵﾌでLITEON SK-6000get。
MS初代ナチュ、EzKey（Mac用）に続いて
手前側リフトアップタイプばっかり三台目。
初代ナチュは跳ね返りがパワフルで
疲れるので予備降格かな。
ところでドライバ見つからないんだが誰か
持ってたらうｐってくれぇ。
MS初代ナチュ、EzKey（Mac用）に続いて
手前側リフトアップタイプばっかり三台目。
初代ナチュは跳ね返りがパワフルで
疲れるので予備降格かな。
ところでドライバ見つからないんだが誰か
持ってたらうｐってくれぇ。
625 ：不明なデバイスさん：2005/05/10(火) 19:33:21 ID:kovlQcba
近所にSoft cap f-21kなんていうググってもほとんど引っかからないような
エルゴキーボードが売ってた。
もっともタッチ最悪、パームレストなし、リフトスタンドなし、ATコネクタ！
なんていう実用性皆無のシロモノだったので買いはしなかったが。
エルゴキーボードが売ってた。
もっともタッチ最悪、パームレストなし、リフトスタンドなし、ATコネクタ！
なんていう実用性皆無のシロモノだったので買いはしなかったが。
>>624
俺もFD探してみたんだけど見つからなかった。
覚えている限りではFDに入っているドライバってタッチパッドの
ドライバだけだったような・・・。
タッチパッドなしのSK-6000を使う分には標準106/109あたりの
ドライバで問題ないと思うよ。
俺もFD探してみたんだけど見つからなかった。
覚えている限りではFDに入っているドライバってタッチパッドの
ドライバだけだったような・・・。
タッチパッドなしのSK-6000を使う分には標準106/109あたりの
ドライバで問題ないと思うよ。
これではだめなのかと
ttp://www.input-drivers.com/drivers/72/72588.htm
ttp://www.input-drivers.com/drivers/55/55197.htm
DOSと95用しかないみたい。だめか、やっぱり
ttp://www.input-drivers.com/drivers/72/72588.htm
ttp://www.input-drivers.com/drivers/55/55197.htm
DOSと95用しかないみたい。だめか、やっぱり
ttp://www.input-drivers.com/drivers/55/55197.htm
↑の下の方に「 **Drivers for WIN 95/98/2000/ME & XP** 」と
書いてあったよ
↑の下の方に「 **Drivers for WIN 95/98/2000/ME & XP** 」と
書いてあったよ
>>626-629
わざわざどうもです。Win2K用ドライバもありましたが中身はタッチパッド
のドライバだけでしたね。
標準ドライバのｲﾝｽｺ時に互換性のない云々言われたのでちょっと気になった
のですが、別に問題ないようです。
SK-6000、タッチもいいし、かなり気に入ってきました。
壊さないよう大事に使って逝きます。
わざわざどうもです。Win2K用ドライバもありましたが中身はタッチパッド
のドライバだけでしたね。
標準ドライバのｲﾝｽｺ時に互換性のない云々言われたのでちょっと気になった
のですが、別に問題ないようです。
SK-6000、タッチもいいし、かなり気に入ってきました。
壊さないよう大事に使って逝きます。
理想のキーボードスレに、EZ-Reach2030のレビュゥを書きました
幼稚なレビューですが、興味のある方はどーぞ
幼稚なレビューですが、興味のある方はどーぞ
ぷらっとオンライン、EZ-Reach 2030が在庫ありになってますね。
でもよく見るとちょいと値上がりしてる・・・
でもよく見るとちょいと値上がりしてる・・・
635 ：不明なデバイスさん：2005/05/18(水) 09:27:25 ID:sBhvubok
ぷらっとふぉーむのKINESISの在庫がほとんど０になってる・・・・ (´･ω･`)
取り扱い止めるのかな
取り扱い止めるのかな
取り扱いやめるならなぜスタッフコラムで宣伝するんだ？
そりゃ売り残しを防ぐため。
639 ：不明なデバイスさん：2005/05/30(月) 12:14:19 ID:u2yd39m2
両手とも、上段ほど外に開く配列(KB-6Hiの逆な感じ)のキーボードって
ないでしょうか。
手首をつけてタイプするせいか、左手側(qwertyのqwert)の配列の方が
右手側(yuiop)よりも楽なんです。
ないでしょうか。
手首をつけてタイプするせいか、左手側(qwertyのqwert)の配列の方が
右手側(yuiop)よりも楽なんです。
>>639
ハの字型ですが、上段のキーほど大きく、外へ開いた形状になってます。
http://www.vshopu.com/souldout/ddusb5000/index.html
http://datadesktech.com/desktop_sb.html
Smartboardはこのスレでもさんざん酷評されてるので、
あまり良いものではないようですが、御参考までに。
ハの字型ですが、上段のキーほど大きく、外へ開いた形状になってます。
http://www.vshopu.com/souldout/ddusb5000/index.html
http://datadesktech.com/desktop_sb.html
Smartboardはこのスレでもさんざん酷評されてるので、
あまり良いものではないようですが、御参考までに。
>>642
つか、なんでこんな価格で終了なわけ？ありえね～
つか、なんでこんな価格で終了なわけ？ありえね～
配列が腐っているし、デサインが・・・
ブタデブをイメージさせる
こんなキーボードのどこがいいんだ？
MX5000が50000円は納得できるがこのキーボードの20000円は納得も出来ん
ブタデブをイメージさせる
こんなキーボードのどこがいいんだ？
MX5000が50000円は納得できるがこのキーボードの20000円は納得も出来ん
というか、MX5000は究極のテンキーレスキーボードだ
このキーボードと比べること自体が根本的に間違っている
このキーボードと比べること自体が根本的に間違っている
価格は需給バランスのみで決定される。常識ですよ。
>>644
IBM純正品だったら中古でも4万円はいっただろうね。
IBM純正品だったら中古でも4万円はいっただろうね。
EZ-Reach、かなり慣れてきた。
もうこれ無しではタイピングできないかも。
ものすごくタイピングの速度が上がりました。
でも、普通のキーボードがまともに打てなくなりました。
エルゴ系キーボードはそういうのは仕方ないのかなあ。。。
Windowsで使っていますが、
Mac用にもう一台買おうか迷っています。
もうこれ無しではタイピングできないかも。
ものすごくタイピングの速度が上がりました。
でも、普通のキーボードがまともに打てなくなりました。
エルゴ系キーボードはそういうのは仕方ないのかなあ。。。
Windowsで使っていますが、
Mac用にもう一台買おうか迷っています。
オレ、リターン使わないや。
MX5000が出品されるたびに「持ってるけどｲﾗﾈ」とか
けなしてる人たちはその要らないMX5000を出品してください！
けなしてる人たちはその要らないMX5000を出品してください！
靖國神社
655 ：不明なデバイスさん：2005/06/06(月) 22:05:55 ID:kydkak5p
MX5000ってここの人らがよくけなす似非エルゴと
同じような配列（ふつうのを半分に割っただけ）に見えるんだけど
それでもkinesisよりも良いの？
同じような配列（ふつうのを半分に割っただけ）に見えるんだけど
それでもkinesisよりも良いの？
人それぞれでしょ。
機械として作りがよいってのは間違いないと思うけど。
個人的にはいらね。
機械として作りがよいってのは間違いないと思うけど。
個人的にはいらね。
良くないよ
中古を出品より新品の出品の方が遥かに多いのはどういうわけよ？
まとめ買いをしていた人が予想と違った使い心地だったり
別のお気に入りキーボードができたので売りに出したってところじゃないの？
実際そういう人は多そう。
別のお気に入りキーボードができたので売りに出したってところじゃないの？
実際そういう人は多そう。
>>658
そのキーボードを使った人は非常に満足して手放したくなくなり、
使わずに持ってるだけの人は処分のために未使用のまま出品する。
なので、中古の出品は少ないのでわ？
消耗した中古のキーボードに価値があると思って出品する奴が
多かったりしたら、それの方が問題のような気がする。
そのキーボードを使った人は非常に満足して手放したくなくなり、
使わずに持ってるだけの人は処分のために未使用のまま出品する。
なので、中古の出品は少ないのでわ？
消耗した中古のキーボードに価値があると思って出品する奴が
多かったりしたら、それの方が問題のような気がする。
661 ：不明なデバイスさん：2005/06/07(火) 21:51:23 ID:xj5crAtN
Emacsのようなコントロールキーを多用するソフトに向いてるエルゴキーボードはありますか？
HHK以外の選択肢を探してます。
HHK以外の選択肢を探してます。
>>661
HHKPro
HHKPro
ｳﾜｧｧｧﾝ！
fingerworksが死んだ！今更気付いたよ。
archive.orgから本家のresellerリスト拾って
WEBにTouchStreamが残ってる店に
手当たりしだい在庫確認したんだが全滅っぽい。
どなたかTouchStream置いてる店御存知ないですか。
国の内外問いません。
fingerworksが死んだ！今更気付いたよ。
archive.orgから本家のresellerリスト拾って
WEBにTouchStreamが残ってる店に
手当たりしだい在庫確認したんだが全滅っぽい。
どなたかTouchStream置いてる店御存知ないですか。
国の内外問いません。
>>665にはＭＸ5000をお勧めする
これもとんでもなく相場が高いが弾数はさすがにもっと多いしこのキーボードは日本人が吸い尽くした感がある
いつかはヤフオクに出るだろうから頑張って落札しておけ
TouchStreamの耐久性は糞だから例えまた入手できてもいずれぶっ壊れるだろうよ
これもとんでもなく相場が高いが弾数はさすがにもっと多いしこのキーボードは日本人が吸い尽くした感がある
いつかはヤフオクに出るだろうから頑張って落札しておけ
TouchStreamの耐久性は糞だから例えまた入手できてもいずれぶっ壊れるだろうよ
なにをどう判断してTouchStream派にMX5000を薦めてるのかが気になる。
転売屋か？
転売屋か？
全然別物なのにね。
>>668
ん、判断？
エルゴだし、ハノ字に自在に角度調整できるし、なにより耐久性が違いすぎる
一台のキーボードを長く使っていきたいのならちゃんと耐久性が高く予備スイッチが
比較的入手しやすいこのキーボードがベストだと思ったからにすぎん
裏読みしないで貰いたい
ん、判断？
エルゴだし、ハノ字に自在に角度調整できるし、なにより耐久性が違いすぎる
一台のキーボードを長く使っていきたいのならちゃんと耐久性が高く予備スイッチが
比較的入手しやすいこのキーボードがベストだと思ったからにすぎん
裏読みしないで貰いたい
他意がないにしてもその二つは違い過ぎ。
それにTSの耐久性が糞ってのも意味不明。
勢いで適当な事言わんで貰いたい。
それにTSの耐久性が糞ってのも意味不明。
勢いで適当な事言わんで貰いたい。
廃盤商品の代替として、廃盤になって久しく入手も難しくなってきた商品を
勧めるのはあまりよろしくないかと。
現行商品のGoldtouchあたりが良いんではないかな。
タッチパッドの静かなキータイプに慣れてたら、メカニカルよりはメンブレンが良さそう。
勧めるのはあまりよろしくないかと。
現行商品のGoldtouchあたりが良いんではないかな。
タッチパッドの静かなキータイプに慣れてたら、メカニカルよりはメンブレンが良さそう。
うーんちょっと違う感じ。
私はTouchStreamのMini を使ってるんだけど、ポインティングデバイスと、
キーボードがシームレスで使える感じがすごくいいんです。
個人的には、ThumbSenseやトラックポイントのほうが便利さ快適さが似ている気がする。
TouchStreamは多機能なポインティングデバイスでもあるので、
かわりになるようなキーボードはちょっと考えられないかも。
キーボードとしてみるなら、TouchStreamよりも快適な物はたくさんあるとは思いますが。
私はTouchStreamのMini を使ってるんだけど、ポインティングデバイスと、
キーボードがシームレスで使える感じがすごくいいんです。
個人的には、ThumbSenseやトラックポイントのほうが便利さ快適さが似ている気がする。
TouchStreamは多機能なポインティングデバイスでもあるので、
かわりになるようなキーボードはちょっと考えられないかも。
キーボードとしてみるなら、TouchStreamよりも快適な物はたくさんあるとは思いますが。
>>674
今更だけど普通のキーボードと同等の速度で打てるもんなの？
今更だけど普通のキーボードと同等の速度で打てるもんなの？
>>675
私には絶対無理です。
Kinesisを使っていたときはE-typingでA+でしたが、
今試してみたところ、レベルがCでした。
(調子がよければもうちょっといけると思いますが)
キーの場所を今でも少しずつ変えているので、まだ速度は
上がると思いますが、私の場合は同等にならない気がします。
でかいほうのTouchStreamなら、同等に打てる人はいるかもしれません。
私には絶対無理です。
Kinesisを使っていたときはE-typingでA+でしたが、
今試してみたところ、レベルがCでした。
(調子がよければもうちょっといけると思いますが)
キーの場所を今でも少しずつ変えているので、まだ速度は
上がると思いますが、私の場合は同等にならない気がします。
でかいほうのTouchStreamなら、同等に打てる人はいるかもしれません。
TouchStreamのスイッチ部分って、
昔の安いマイコンの本体とキーボードが一体化しているあれに似ている
どう考えても安い造りだろ
キータッチというものが皆無の上、耐久性が芳しくないとあっては大げさに取り上げすぎていないかね？
昔の安いマイコンの本体とキーボードが一体化しているあれに似ている
どう考えても安い造りだろ
キータッチというものが皆無の上、耐久性が芳しくないとあっては大げさに取り上げすぎていないかね？
>>677
> TouchStreamのスイッチ部分って、
> 昔の安いマイコンの本体とキーボードが一体化しているあれに似ている
> どう考えても安い造りだろ
全面がタッチパッドになっているのですが。
何か別のものと間違えておられるのでは?
> TouchStreamのスイッチ部分って、
> 昔の安いマイコンの本体とキーボードが一体化しているあれに似ている
> どう考えても安い造りだろ
全面がタッチパッドになっているのですが。
何か別のものと間違えておられるのでは?
681 ：不明なデバイスさん：2005/06/10(金) 22:35:46 ID:2SthkZoc
TouchStream、買えなくなったなんて…
もうすぐ貯金ができるからそしたら買おうと思ってたのに…
なんかあと数年で
ケンジントンのトラボとか
キネシスとかも
買えなくなってそうでこわいよ
もうすぐ貯金ができるからそしたら買おうと思ってたのに…
なんかあと数年で
ケンジントンのトラボとか
キネシスとかも
買えなくなってそうでこわいよ
682 ：不明なデバイスさん：2005/06/10(金) 22:41:35 ID:W8s6Xvzb
キネシスいいね。
まだ買ってないけど。
まだ買ってないけど。
FingerWorksを買い取った会社が、より発展させていい
製品を出してくれるのを期待するのみだな。
今のところ望み薄だが。。
製品を出してくれるのを期待するのみだな。
今のところ望み薄だが。。
TSに関してはポインティングデバイスとしての機能を評価してるだけで、
Kinesis同様親指に複数のキーを置ける点以外、
個人的にはキーボードとしてはどうというもんでもないです。
zero forceに対する拘りがあるわけでもないので。
>>674さんも指摘されてますが、
シームレスにキーボードとして使えるのと
諸操作を両手でジェスチャによってできるのがキモだと思ってます。
TSの代替になるような物やソフト、アイデア無いですかね。
以前はSmartScroll+Kinesis+Intellimouseだったんですが、
Windowsでは一般的な使い方をする限り
マウスとキーボード両方使うことになるわけで、
・持ち替えが面倒。
・Kinesisだと右手でマウスを持ったまま左手で打鍵するってのが出来ない、
かといって更にもう一つ普通のミニキーボード置く場所も無い。
・XWinder相当のことが出来ない。
・ジェスチャが微妙に足りない
って問題がありました。
ああー。出先用にもう一枚TS欲しかったよ。
Kinesis同様親指に複数のキーを置ける点以外、
個人的にはキーボードとしてはどうというもんでもないです。
zero forceに対する拘りがあるわけでもないので。
>>674さんも指摘されてますが、
シームレスにキーボードとして使えるのと
諸操作を両手でジェスチャによってできるのがキモだと思ってます。
TSの代替になるような物やソフト、アイデア無いですかね。
以前はSmartScroll+Kinesis+Intellimouseだったんですが、
Windowsでは一般的な使い方をする限り
マウスとキーボード両方使うことになるわけで、
・持ち替えが面倒。
・Kinesisだと右手でマウスを持ったまま左手で打鍵するってのが出来ない、
かといって更にもう一つ普通のミニキーボード置く場所も無い。
・XWinder相当のことが出来ない。
・ジェスチャが微妙に足りない
って問題がありました。
ああー。出先用にもう一枚TS欲しかったよ。
resellerはFingerWorksについて
「再建中だと聞いてる」
「誰かに買収されて生産が一時中止されてる」
って言ってるんですが、うーん、経緯が全くわからん...
「再建中だと聞いてる」
「誰かに買収されて生産が一時中止されてる」
って言ってるんですが、うーん、経緯が全くわからん...
686 ：不明なデバイスさん：2005/06/11(土) 08:28:24 ID:wZ1f2/Il
アルファベット順配列って、アータ…
>>686
http://www.plathome.co.jp/list_by_maker.html?maker=9494
結構、安いし欲しくなってきた。
QWERTYの「Ｇ、Ｈ」に相当する列を右手で打つ、というのが面白いね。
http://www.plathome.co.jp/list_by_maker.html?maker=9494
結構、安いし欲しくなってきた。
QWERTYの「Ｇ、Ｈ」に相当する列を右手で打つ、というのが面白いね。
>>686
これはおもしろい。
アルファベット順だけど、左手ホームポジションで母音を打てるし
なかなか使いやすいキーボードなのかもしれない。
右手でマウスを使おうとすると、遠すぎる感じなのと、
値段から考えると、キータッチに期待しにくいのが難かな。
これはおもしろい。
アルファベット順だけど、左手ホームポジションで母音を打てるし
なかなか使いやすいキーボードなのかもしれない。
右手でマウスを使おうとすると、遠すぎる感じなのと、
値段から考えると、キータッチに期待しにくいのが難かな。
面白いねえ。欲しい。論理レイアウトはソフトウェアで変更すればいいだけだし。
２つに分かれるから間にトラックボールを置くのもありかも
ただ、左利きの人には使いづらいっつーか意味がないだろうな。
重要な注意!
FingerWorksは企業として操作をやめました。
サービスかサポート問題がありましたら:
サービスは、それらのオリジナルの製品保証に関する諸条件でそれの権利を与える顧客に提供され続けるでしょう。
すべてのサービスとサポートクレームには、このウェブサイトの 顧客サポート部を訪問してください。
技術サポート FAQとトラブルシューティング情報はこのウェブサイトで利用可能です。
FingerWorks製品はもう転売に利用可能ではありません、そして、ソフトウェアドライバーへのさらなるアップデートは全く開発されないでしょう。
FingerWorks製品を買って、使用したすべての顧客をありがとうございます。 愛用に感謝して、あなたが、貴社のFingerWorks製品を楽しみ続けることを願っています
FingerWorksは企業として操作をやめました。
サービスかサポート問題がありましたら:
サービスは、それらのオリジナルの製品保証に関する諸条件でそれの権利を与える顧客に提供され続けるでしょう。
すべてのサービスとサポートクレームには、このウェブサイトの 顧客サポート部を訪問してください。
技術サポート FAQとトラブルシューティング情報はこのウェブサイトで利用可能です。
FingerWorks製品はもう転売に利用可能ではありません、そして、ソフトウェアドライバーへのさらなるアップデートは全く開発されないでしょう。
FingerWorks製品を買って、使用したすべての顧客をありがとうございます。 愛用に感謝して、あなたが、貴社のFingerWorks製品を楽しみ続けることを願っています
号泣
TouchStreamは欲しかっただけに、残念。
Silver出たのに気づいて買おうと思ったら、すでに
直販でなぜか扱われていなかった...。
Silver出たのに気づいて買おうと思ったら、すでに
直販でなぜか扱われていなかった...。
けっこう堅実な商売してるっぽかったのになぁ。
米国のファンも「なんで？どうして？」って感じになってる。
米国のファンも「なんで？どうして？」って感じになってる。
ちょっと教えてください。
ロジクールのDN-800買ったんだけど
numlockキーがないのでnumlockオフに出来ない・・・
なんか方法ありますか？
ロジクールのDN-800買ったんだけど
numlockキーがないのでnumlockオフに出来ない・・・
なんか方法ありますか？
ソフトウェア的にnumlockのキーコードを送れば。
ど・・どうやって？
っていうかUSBキーボードだから通常のnumlockと
独立してる感じが。
PS2のキーボード側でnumlock切っても
影響を受けないので・・・
っていうかUSBキーボードだから通常のnumlockと
独立してる感じが。
PS2のキーボード側でnumlock切っても
影響を受けないので・・・
USBとPS2で本質的な違いはないよ。キーコードはちゃんと10keyのコードを
送っているのか?
だいたいそのキーボードはエルゴノミクスなのか?
送っているのか?
だいたいそのキーボードはエルゴノミクスなのか?
エルゴノミクスではないです・・・デバイスで検索してここに来ました。
スレ違いでしたら去りますです。。。
スレ違いでしたら去りますです。。。
一昨日までPFUのHappy Hacking Keyboard Professionalを使っていたのですが，
少しでも指の動きを減らすため，最上段のキーや，【Return】【Shift】などは
キートップの角や隅を押すようにしていました．
そして昨日，KINESISのAdvantage USBが我が家に届いたので早速使っているの
ですが，実に快適です．使い始めたばかりなのに，タイプミスはそれ程多くは
ありません．
必ずしも全ての人に当てはまるとは言い切れませんが，エルゴノミクスではない
キーボードを使うときは，キーの並びに指を合わせるのではなく，目の前にある
キーボードはほぼ格子配列に近いものなんだ，と思い込み，極端にズレてるキー
を打つ時は，隣のキーを押してしまうギリギリのところを狙って叩いてみるとい
いでしょう．そうすれば，いつでもエルゴノミクスなキーボードに乗り換えられる
準備ができると思います．
#本当のことを言うと，使い初めて1時間ばかりは，ホーム列以外の全ての文字が
まともに打てなかったのですが……．それでも，途中休憩を挟んで力を抜いて
打ってみたらすんなりと打てるようになりました．
少しでも指の動きを減らすため，最上段のキーや，【Return】【Shift】などは
キートップの角や隅を押すようにしていました．
そして昨日，KINESISのAdvantage USBが我が家に届いたので早速使っているの
ですが，実に快適です．使い始めたばかりなのに，タイプミスはそれ程多くは
ありません．
必ずしも全ての人に当てはまるとは言い切れませんが，エルゴノミクスではない
キーボードを使うときは，キーの並びに指を合わせるのではなく，目の前にある
キーボードはほぼ格子配列に近いものなんだ，と思い込み，極端にズレてるキー
を打つ時は，隣のキーを押してしまうギリギリのところを狙って叩いてみるとい
いでしょう．そうすれば，いつでもエルゴノミクスなキーボードに乗り換えられる
準備ができると思います．
#本当のことを言うと，使い初めて1時間ばかりは，ホーム列以外の全ての文字が
まともに打てなかったのですが……．それでも，途中休憩を挟んで力を抜いて
打ってみたらすんなりと打てるようになりました．
さようなら FingerWorks
こんにちわ Tactiva TactaPad http://www.tactiva.com/index.html
いや、全く違うデバイスだから関係はないだろうけど。
事務用途ユーザーの割合が少ないせいなのか、Mac には変り種インターフェイスが集まるな…
こんにちわ Tactiva TactaPad http://www.tactiva.com/index.html
いや、全く違うデバイスだから関係はないだろうけど。
事務用途ユーザーの割合が少ないせいなのか、Mac には変り種インターフェイスが集まるな…
>>706
TactaPad以外の、Mac専用変り種インターフェイスってどんな物があるんですか?
TactaPad以外の、Mac専用変り種インターフェイスってどんな物があるんですか?
ステンレスのボリュームスイッチみたいなやつ。winでも使えるけど
確か元々はmacようだったような。
確か元々はmacようだったような。
元々はって言うのはどっちにもたくさんありそうな…
Mac専用だとどんな物はあるんでしょう?
706さんが言うには変り種がMacに集まってきているらしいので、
Winしか持っていない私からすると、かなり羨ましいです。
Mac専用だとどんな物はあるんでしょう?
706さんが言うには変り種がMacに集まってきているらしいので、
Winしか持っていない私からすると、かなり羨ましいです。
ADB 接続の頃はいろいろあっただろうけど USB が普及してからは垣根が低くなったかな
やっぱりそういうモノを面白がる土壌があったのかもね
OS のインターフェイスからして考え方が違うのだから…どっちが良い悪いじゃなくて。
◆お前らお勧めのキーボード教えてください6◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1108619027/ ※新・mac板
TypeMatrix EZ-Reach2030 や abKey の話題が出てるし反応もそれなりにある
abKey 購入予定の住人もいるんでチェックしてると面白い
あっちの人もエルゴスレを見てるかもしれないけど。
Mac用でもWin用でもUSBなら両ユーザーが手を出せるんだから（ドライバは別だが）
面白いモノがもっと出てほしいねぇ
やっぱりそういうモノを面白がる土壌があったのかもね
OS のインターフェイスからして考え方が違うのだから…どっちが良い悪いじゃなくて。
◆お前らお勧めのキーボード教えてください6◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1108619027/ ※新・mac板
TypeMatrix EZ-Reach2030 や abKey の話題が出てるし反応もそれなりにある
abKey 購入予定の住人もいるんでチェックしてると面白い
あっちの人もエルゴスレを見てるかもしれないけど。
Mac用でもWin用でもUSBなら両ユーザーが手を出せるんだから（ドライバは別だが）
面白いモノがもっと出てほしいねぇ
711 ：不明なデバイスさん：2005/06/25(土) 08:46:13 ID:pDPaJwCo
素朴な疑問
なぜエルゴは手にやさしいとされているのに
いつまでたってもさっぱり普及しないのか
と、普通のキーボードうちすぎて手首を痛めたので思った。
なぜエルゴは手にやさしいとされているのに
いつまでたってもさっぱり普及しないのか
と、普通のキーボードうちすぎて手首を痛めたので思った。
高いし大きいから場所を取るし数が少ないし普通のキーボードの方が圧倒的に店頭に並ぶ確率が大きいから。
MX5000は閉じられるしテンキーレスだからコンパクトで場所を取らないのが
スベース超貧乏性の日本人の琴線に触れ・・・じゃなくてハートを鷲掴みっ！！！！！！！！！
スベース超貧乏性の日本人の琴線に触れ・・・じゃなくてハートを鷲掴みっ！！！！！！！！！
>>711
財布に優しくないから
財布に優しくないから
715 ：不明なデバイスさん：2005/06/25(土) 11:47:30 ID:pDPaJwCo
普通のキーボードよりも高いのは普及してないからしかたないとして…
普及しない→安くならない→普及しない→…
普通のフルキーボードより大きいやつより小さいやつのほうが 種類は 多い気がするんだよな
主に大きいのはMSナチュラルのようなwave型だよね？
自分を道具に合わせる人
と
道具を自分に合わせる人
だと前者の方が圧倒的に多いのがなんか不思議
普及しない→安くならない→普及しない→…
普通のフルキーボードより大きいやつより小さいやつのほうが 種類は 多い気がするんだよな
主に大きいのはMSナチュラルのようなwave型だよね？
自分を道具に合わせる人
と
道具を自分に合わせる人
だと前者の方が圧倒的に多いのがなんか不思議
>713
あれをエルゴと呼ぶ気には俺はなれん。
あれをエルゴと呼ぶ気には俺はなれん。
実際エルゴじゃない、ただのハの字分割だし。
よく出来てるけど。
しかしハの字になっただけでもかなり楽なんだよなー
MS にはもっと本腰いれて欲しいね。
よく出来てるけど。
しかしハの字になっただけでもかなり楽なんだよなー
MS にはもっと本腰いれて欲しいね。
718 ：不明なデバイスさん：2005/06/25(土) 15:59:14 ID:T/7Yots0
ずっと気になっていたけど、プログラマブルキーボードの
KB980-PSをエルゴノミクスキーボードとして使うことは
できないのだろうか？
128キーもあるから、好きな配列を設定すればフルキーボード
として使えるような気がする
KB980-PSをエルゴノミクスキーボードとして使うことは
できないのだろうか？
128キーもあるから、好きな配列を設定すればフルキーボード
として使えるような気がする
http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up4388.jpg
こんな感じ? jane viewのキャッシュに残ってただけなので詳しいことは
忘れたが、どうやら親指シフト化してあるっぽい。
こんな感じ? jane viewのキャッシュに残ってただけなので詳しいことは
忘れたが、どうやら親指シフト化してあるっぽい。
720 ：不明なデバイスさん：2005/06/25(土) 16:42:25 ID:T/7Yots0
ありがとう。初めて見た。
>>719
それは親指スレで YoYa さんが公開した自作だねぇ
「左右セパレート格子配列NICOLAキーボード」
旧Cherryスレで KB980-PS 改造に触れていたのをこっちに誘ったんだけど。
まだキーボードいじりやってるならココ見てるかもなぁ、理想スレでも最近見かけたから。
それは親指スレで YoYa さんが公開した自作だねぇ
「左右セパレート格子配列NICOLAキーボード」
旧Cherryスレで KB980-PS 改造に触れていたのをこっちに誘ったんだけど。
まだキーボードいじりやってるならココ見てるかもなぁ、理想スレでも最近見かけたから。
TouchStreamLPって国内じゃどの程度需要あります？
諸事情で新品が二台も余ってるんだけど、
日本のヤフオクでは捌けないかな。
諸事情で新品が二台も余ってるんだけど、
日本のヤフオクでは捌けないかな。
>>722
ここでたっぷり宣伝してから出品すればいいんだよ
ここでたっぷり宣伝してから出品すればいいんだよ
嫌
> 自分を道具に合わせる人
> と
> 道具を自分に合わせる人
> だと前者の方が圧倒的に多いのがなんか不思議
Touch stream を使っても、Kinesisを使っても、QWERTY配列な私は
半分以上の部分では前者のような気がする。
何も考えずにWindows使ってるし、やっぱり前者だ。
> と
> 道具を自分に合わせる人
> だと前者の方が圧倒的に多いのがなんか不思議
Touch stream を使っても、Kinesisを使っても、QWERTY配列な私は
半分以上の部分では前者のような気がする。
何も考えずにWindows使ってるし、やっぱり前者だ。
726 ：YoYa：2005/06/25(土) 22:32:58 ID:mdsz+eXH
>809
>810
>812
しばらくぶりに来てみたら、uhIs9htpさんおひさしぶり。なつかしい写真がでてきたな。
PI Engineeringが最近出した１２８キープログラマブルキーボード
http://www.piengineering.com/xkeys/xk12884.php
が、まさにあれと同じ構成なので、改造の方針は間違っていなかったんだと思ってます。だからこれに関しては、もう自作は無用。
最近はだんだん興味が横にずれて、「紙のキーボード」というのをある会社と共同開発しました。ネオテックのオヤジにも見せにいったんだが、なんだか興味なさそうだったな。
>810
>812
しばらくぶりに来てみたら、uhIs9htpさんおひさしぶり。なつかしい写真がでてきたな。
PI Engineeringが最近出した１２８キープログラマブルキーボード
http://www.piengineering.com/xkeys/xk12884.php
が、まさにあれと同じ構成なので、改造の方針は間違っていなかったんだと思ってます。だからこれに関しては、もう自作は無用。
最近はだんだん興味が横にずれて、「紙のキーボード」というのをある会社と共同開発しました。ネオテックのオヤジにも見せにいったんだが、なんだか興味なさそうだったな。
未取得のレス番
タッチストリームがちょっと欲しいなと持ったので買おうとしたのだけど、
eBayですらも600ドルとかが普通の世界になってしまっているな。
欲しい時が買い時っていうのは本当だったんだな。
eBayですらも600ドルとかが普通の世界になってしまっているな。
欲しい時が買い時っていうのは本当だったんだな。
>>726
おーお久しぶり
あれからもう一年経ってるんですな…どこのスレもやってることは変わってないけど。
P.I.Engineering 版が出たなら ぷらっとやUSER'S SIDE で取り扱い始めるかもしれないなぁ
そしたら AKIBA PC Hotline! で取り上げられるだろうから注目されるかも。
YoYa さんに続く人が出るきっかけになるかなー
配列系Blog が最近面白いんだけどハード面での追い風が欲しくて。
「紙のキーボード」は ShopU の方が面白がるかもしれないですよ…
おーお久しぶり
あれからもう一年経ってるんですな…どこのスレもやってることは変わってないけど。
P.I.Engineering 版が出たなら ぷらっとやUSER'S SIDE で取り扱い始めるかもしれないなぁ
そしたら AKIBA PC Hotline! で取り上げられるだろうから注目されるかも。
YoYa さんに続く人が出るきっかけになるかなー
配列系Blog が最近面白いんだけどハード面での追い風が欲しくて。
「紙のキーボード」は ShopU の方が面白がるかもしれないですよ…
>726のでも日本語キーボードとして使える? 変換無変換欲しいんだけど。
紙のキーボード…
キョンキョン？
キョンキョン？
>>728
乞食ｳｻﾞｽ
乞食ｳｻﾞｽ
>>722
FingerWorksを買収した会社が、新しい製品を出す可能性が
無くなった訳ではない。
大メーカーが規模にモノを言わせて安いのを出す前に、
さっさと売っちまうという選択もアリ。
あ、俺は入札しないから安心汁。
あと一年ぐらいは希望を持って待つさ。
俺のTouchStreamもまだまだ元気だしな。
FingerWorksを買収した会社が、新しい製品を出す可能性が
無くなった訳ではない。
大メーカーが規模にモノを言わせて安いのを出す前に、
さっさと売っちまうという選択もアリ。
あ、俺は入札しないから安心汁。
あと一年ぐらいは希望を持って待つさ。
俺のTouchStreamもまだまだ元気だしな。
いや、需要の有無の話であって売る売らないの話ではないでしょ。
買収これこれはウラ取れてるの？
公式にはビジネスやめちゃったとしか出てないが。
買収これこれはウラ取れてるの？
公式にはビジネスやめちゃったとしか出てないが。
>いや、需要の有無の話であって売る売らないの話ではないでしょ。
はっきりと「ヤフオクで捌けないかな」って書いてあんじゃん。
ヤフオクって売買する場所だと思ってたけど、俺の勘違いかな(w
>買収これこれはウラ取れてるの？
取れてない。プライベートカンパニーだから情報が表に出てこない。
ただそれっぽいことを匂わしているのは
ttp://www.outsearchinc.com/about.aspx
の「Advisor」の中のアタマの二文。
あわせて
ttp://fingerfans.dreamhosters.com/forum/
の「News about FingerWorks」も読んでおくと良い。
はっきりと「ヤフオクで捌けないかな」って書いてあんじゃん。
ヤフオクって売買する場所だと思ってたけど、俺の勘違いかな(w
>買収これこれはウラ取れてるの？
取れてない。プライベートカンパニーだから情報が表に出てこない。
ただそれっぽいことを匂わしているのは
ttp://www.outsearchinc.com/about.aspx
の「Advisor」の中のアタマの二文。
あわせて
ttp://fingerfans.dreamhosters.com/forum/
の「News about FingerWorks」も読んでおくと良い。
うーん、売る売らないの話ではなくて、
売るのは決定済みだけど国内需要があるなら日本のヤフオク、
無いならeBayに流すつもりで聞いてみたんだけど。
まぁeBayで売るのが良さそうですね。
売るのは決定済みだけど国内需要があるなら日本のヤフオク、
無いならeBayに流すつもりで聞いてみたんだけど。
まぁeBayで売るのが良さそうですね。
日本よりもeBayの方が高値が付くだろうな。
でも日本からの出品となるともしかしたら安くなってしまうかもしれないが。
でも日本からの出品となるともしかしたら安くなってしまうかもしれないが。
誰かそれをエルゴって呼んだのか?
とはいえココで語るには問題ないネタだな
>>710の言うとおり、あっちで人柱が立つかもしれないが。
「ハードでアルファベット配列の最適化」ってのは配列系スレが反応しそうだけど
こんなのが製品化されて日本でも買えてしまうってのはなんとも愉快な話だ。
M式キーボードが中国で注目されていたのを考えれば、思わぬところで波及するやもしれないしな。
>>710の言うとおり、あっちで人柱が立つかもしれないが。
「ハードでアルファベット配列の最適化」ってのは配列系スレが反応しそうだけど
こんなのが製品化されて日本でも買えてしまうってのはなんとも愉快な話だ。
M式キーボードが中国で注目されていたのを考えれば、思わぬところで波及するやもしれないしな。
配列系スレ住人は、ソフトウェアで配列をいじくるからあんまり反応しないと思う。
>741
M式を検索かけたら中国語のページもひっかかるから何かと思ってたら…
そんな経緯があったんか。
M式を検索かけたら中国語のページもひっかかるから何かと思ってたら…
そんな経緯があったんか。
一般人にはスルーされそうだけど、むしろ配列屋のほうが面白がるんじゃない？
配列系スレ住人だったら「abKey専用アルファベット最適化配列」なんてやりそうだけど。
独特の格子で分割角度調整ができるのは他には得がたいしなぁ
いや、これを「変なキーボード」だとスルーするようなら自称配列屋連中もその程度じゃね？
自分の変態行為と紙一重だろ。
配列系スレ住人だったら「abKey専用アルファベット最適化配列」なんてやりそうだけど。
独特の格子で分割角度調整ができるのは他には得がたいしなぁ
いや、これを「変なキーボード」だとスルーするようなら自称配列屋連中もその程度じゃね？
自分の変態行為と紙一重だろ。
配列系住人のブログでちょっと前に取り上げられてたよ。
どういう話だったかは忘れたけど。
どういう話だったかは忘れたけど。
746 ：不明なデバイスさん：2005/07/09(土) 00:05:04 ID:gO11nBr5
英語版のWireless Optical Desktop Proを販売している所ってありませんか？
調べてみたのですが見つかりません。ご存じの方いらっしゃいましたら教えてください
調べてみたのですが見つかりません。ご存じの方いらっしゃいましたら教えてください
>>746
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard_frg.php?show=Microsoft&c=132
日本のamazon.co.jpでも英語版を買えるようにして欲しいねぇ
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard_frg.php?show=Microsoft&c=132
日本のamazon.co.jpでも英語版を買えるようにして欲しいねぇ
格子配列じゃないキーボードが欲しくて
smartboardとかよさげだったんだけど
日本ではもう売ってないのかな？
海外から取り寄せる勇気がないっす…
smartboardとかよさげだったんだけど
日本ではもう売ってないのかな？
海外から取り寄せる勇気がないっす…
>>748
そこいらにある普通のキーボードでいいじゃん。
そこいらにある普通のキーボードでいいじゃん。
smartboardは格子状と言って良いと思うんだが。まあ確かに微妙に扇状では
あるけれども。
あるけれども。
ああ、ハの字状の奴が欲しいってことなのか。
格子配列云々言うからわからんかった。
格子配列云々言うからわからんかった。
海外から取り寄せるには個人輸入だけど、
個人輸入代行業者を使用すれば問題はない。
どの業者が良いかは2chにもスレがあるので、そっちで聞いて。
手数料は価格の2割とか一律1500円とかバラバラでどれがどれとかは言えない。
個人輸入代行業者を使用すれば問題はない。
どの業者が良いかは2chにもスレがあるので、そっちで聞いて。
手数料は価格の2割とか一律1500円とかバラバラでどれがどれとかは言えない。
fingerwokrsあぼーんしたのか・・・
だからあれほど口酸っぱくfingerboard出せってメールしたのに。
あんなuglyなカラーリングとデザインじゃ売れるわけないだろ・・
シルバーにしたってfingerboardにあったかつてないほど簡素で美しいレイアウトが反映されてなかったし。
あれこそがfingerworksの最初にして究極のキーボードだったのになぁ・・
だからあれほど口酸っぱくfingerboard出せってメールしたのに。
あんなuglyなカラーリングとデザインじゃ売れるわけないだろ・・
シルバーにしたってfingerboardにあったかつてないほど簡素で美しいレイアウトが反映されてなかったし。
あれこそがfingerworksの最初にして究極のキーボードだったのになぁ・・
この期に及んでまでfingerboardか(w
fingerboard出してりゃ順調だったというその
痛々しい思い込みに乾杯。
fingerboard出してりゃ順調だったというその
痛々しい思い込みに乾杯。
kinesisのEvolution Desktop KB447PCを買ったので経緯と使用感報告。
http://www.kinesis-ergo.com/evol_desk.htm
完全分割タイプが欲しかったので、ぷらっとほーむに「Evolution取り扱ってー」と要望。
入る気配が無かったので泣く泣く直販。自動返信ｷﾀｰ！。カード確認番号を書いてメール、ｻﾝｸｽｺ＠Wiki
だが一週間経っても見積もり届かず。拙い英語で「俺の注文どうなってるんだファック」とメール。
当然だがﾌｧｯｸとか本当に書く度胸も無い自分がちょっと悲しい。
速攻で「ｽﾏｿ今連絡するところだった」と返信が来る。ｿﾊﾞ屋かよ畜生！
ちょっとだけ文句を書きたかったが下手に間違った英文で笑われるかもしれないのがｲﾔで
「okok、そのまま処理してくれよﾍﾞｲﾌﾞ」と返信。wikiを見ていたので当然400$未満。
ちなみにﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞが嫌いなのでﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞは無いﾓﾃﾞﾙ。けして貧乏だからじゃない。
あとはwikiと同じ。軽いからかﾔﾏﾄの運送料は800円だった＠神奈川。
ｲﾝﾌﾟﾚにつづく。
http://www.kinesis-ergo.com/evol_desk.htm
完全分割タイプが欲しかったので、ぷらっとほーむに「Evolution取り扱ってー」と要望。
入る気配が無かったので泣く泣く直販。自動返信ｷﾀｰ！。カード確認番号を書いてメール、ｻﾝｸｽｺ＠Wiki
だが一週間経っても見積もり届かず。拙い英語で「俺の注文どうなってるんだファック」とメール。
当然だがﾌｧｯｸとか本当に書く度胸も無い自分がちょっと悲しい。
速攻で「ｽﾏｿ今連絡するところだった」と返信が来る。ｿﾊﾞ屋かよ畜生！
ちょっとだけ文句を書きたかったが下手に間違った英文で笑われるかもしれないのがｲﾔで
「okok、そのまま処理してくれよﾍﾞｲﾌﾞ」と返信。wikiを見ていたので当然400$未満。
ちなみにﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞが嫌いなのでﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞは無いﾓﾃﾞﾙ。けして貧乏だからじゃない。
あとはwikiと同じ。軽いからかﾔﾏﾄの運送料は800円だった＠神奈川。
ｲﾝﾌﾟﾚにつづく。
ﾌｧｰｽﾄｲﾝﾌﾟﾚ
外見、ぱっと見はいいが、持つとｽｶｽｶ感にちょっと萎える。
ﾊﾟｰﾑﾚｽﾄはｳﾚﾀﾝ。個人的にはｼﾞｪﾙﾀｲﾌﾟが好きなので取り外しできるようにして欲しかった。
ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞがあるべき部分がなんとも安っぽいが見た目はｶﾞﾏﾝ。
ｷｰﾀｯﾁはkinesisタッチ、ｳﾎｯ、いいスカスカ音。ｷｰﾄｯﾌﾟは紙ｼｰﾙ。剥がせと？
とりあえず何も考えずにUSB変換もOKだったし普通に使えた＠XP。
ただ、何故かgキーがGにｶｽﾀﾑされてて、初期化しないとﾀﾞﾒだった。kinesis初心者にはびっくりだろう
すごいイヤなのが、T,G、Y,Hをタイプするとき、キートップと同じ高さにキーボードのｶﾞﾜ
（ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞのあるべき部分）が盛り上がってて、たまに触って引っかかる事。これにはﾏｼﾞｷﾞﾚ金剛。
もしかするとﾌﾟﾗ板でｶﾞﾜ作するかも。それぐらいｲﾔ。
他は特に問題なし。布団に寝て液晶をアームで吊り、体の両側にｺﾚ置いてタイピング可能。
この使い方だと少しｷｰﾎﾞに傾斜をつけたほうがよさげ。
まーﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞ部分のｶﾞﾜ以外はおおむね満足。3万円はちょい高いけどｲｶｽし。
「これかっこいいけど、Winなら複数ｷｰﾎﾞ認識するしさぁ、HHKとか、
あるいはﾌｧﾝｸｼｮﾝやﾃﾝｷｰ欲しいなら適当なｺﾝﾊﾟｸﾄｷｰﾎﾞふたつ買って
使わないｷｰ引っこ抜いてﾌﾟﾗ板で蓋でもすりゃもっと安くできない？」
とか抜かしやがったﾛﾏﾝのわからん友人にはﾊﾞﾁｷを入れときますた。以上長文失礼。
>>757
乙。
俺もエボ欲しかったんだよな。
だが400ドルは少し高い…。
完全分割キーボードは自作しない限りないから悩むところだなぁ。
ところで一週間でマジ切れってあるけど、実はアメリカのショップってだいたいそんなもん。
むしろ迅速に対応してくれるのが珍しいくらい。
すげーのになると全く見積もりも確認メールも届かず、忘れた頃にいきなりブツが届くとかもある。
発送時間も含めれば2週間くらい待たされるのはデフォなのでﾏﾀｰﾘ行くべし。
乙。
俺もエボ欲しかったんだよな。
だが400ドルは少し高い…。
完全分割キーボードは自作しない限りないから悩むところだなぁ。
ところで一週間でマジ切れってあるけど、実はアメリカのショップってだいたいそんなもん。
むしろ迅速に対応してくれるのが珍しいくらい。
すげーのになると全く見積もりも確認メールも届かず、忘れた頃にいきなりブツが届くとかもある。
発送時間も含めれば2週間くらい待たされるのはデフォなのでﾏﾀｰﾘ行くべし。
まー通販対応のくだりはﾈﾀ半分で。
ﾏｼﾞｷﾞﾚはﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞ部分の盛り上がりです。
ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞﾓﾃﾞﾙと同じ金型使ってのｺｽﾄﾀﾞｳﾝだろうけど、3万強も出すんだからさー、とｵﾓﾀ。
Tｷｰと同じ高さに1-2ﾐﾘのあそびで板があると、すごいきれいなﾀｲﾋﾟﾝｸﾞのひとじゃないとｼﾞｬﾏかと。
Rｷｰからさぐるようなﾀｲﾌﾟだと気にならないのかなぁ。
どっちにしろこのｶﾞﾜのﾃﾞｻﾞｲﾝはｴﾙｺﾞを謳ってる会社の仕事じゃないなーと
ﾏｼﾞｷﾞﾚはﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞ部分の盛り上がりです。
ﾀｯﾁﾊﾟｯﾄﾞﾓﾃﾞﾙと同じ金型使ってのｺｽﾄﾀﾞｳﾝだろうけど、3万強も出すんだからさー、とｵﾓﾀ。
Tｷｰと同じ高さに1-2ﾐﾘのあそびで板があると、すごいきれいなﾀｲﾋﾟﾝｸﾞのひとじゃないとｼﾞｬﾏかと。
Rｷｰからさぐるようなﾀｲﾌﾟだと気にならないのかなぁ。
どっちにしろこのｶﾞﾜのﾃﾞｻﾞｲﾝはｴﾙｺﾞを謳ってる会社の仕事じゃないなーと
FrogPadってこのスレでほとんど出てきてないみたいだけど、まさか誰も使ってない？
それとも他スレで扱ってるんかいな？
それとも他スレで扱ってるんかいな？
>>763
レビュー楽しみにしてます。
レビュー楽しみにしてます。
マルトロンの左手用キーボードってどんなんだろ。
実際に使えるのかね。
キーが以上に遠くなりすぎてタッチタイプはできそうもない。
実際に使えるのかね。
キーが以上に遠くなりすぎてタッチタイプはできそうもない。
>>764
なんか今日来たよ。届くの早すぎｗ
ファーストインプレは、モード切替があるところがviみてぇｗ、と思った。
意外と配列を覚えるのは簡単。小さいから出先に持って出るのも簡単。
まずはそんなところ。今のところ窓から投げ捨てようという気は起こってないから、
TouchStreamやEz-Rearch2020よりは長い付き合いになりそうだ。
なんか今日来たよ。届くの早すぎｗ
ファーストインプレは、モード切替があるところがviみてぇｗ、と思った。
意外と配列を覚えるのは簡単。小さいから出先に持って出るのも簡単。
まずはそんなところ。今のところ窓から投げ捨てようという気は起こってないから、
TouchStreamやEz-Rearch2020よりは長い付き合いになりそうだ。
>>766
おお、そんなに早く届くとは！
持ち歩くのが簡単な大きさってのは良いですね。配列覚えるのが意外と楽と
言うのもなんだか良さそうです。片手で作業しながら使えるキーボードって
欲しかったんですよね。FrogPadなかなか魅力的かもなぁ。
おお、そんなに早く届くとは！
持ち歩くのが簡単な大きさってのは良いですね。配列覚えるのが意外と楽と
言うのもなんだか良さそうです。片手で作業しながら使えるキーボードって
欲しかったんですよね。FrogPadなかなか魅力的かもなぁ。
ネタ無し保守。
MX5000の掃除したので保守。
うらやましい保守
KINESIS買うた。
期待通り：キータッチ、キー位置、リマップ機能
期待はずれ：外装のプラスチックが安物風味
キートップの質はまずまずなのに、ガワはなんとかならんのか。
期待通り：キータッチ、キー位置、リマップ機能
期待はずれ：外装のプラスチックが安物風味
キートップの質はまずまずなのに、ガワはなんとかならんのか。
そんなに安っぽいかなあ
セレブには我慢ならないのでしょうきっと。
>>771
いいから使え。
いいから使え。
>>771
奥に新品として売り飛ばすが吉。
奥に新品として売り飛ばすが吉。
黒モデル買うたんだけど、白に比べるとプラスチック感が目立つのかな。
キーボード自体は気に入っているので、奥には出さないっすよ。
>>776
錘を入れるアイデアいいかもしれん。
それとも板金とかFRPで自分でガワ作っちゃうのも面白そうかも。
キーボード自体は気に入っているので、奥には出さないっすよ。
>>776
錘を入れるアイデアいいかもしれん。
それとも板金とかFRPで自分でガワ作っちゃうのも面白そうかも。
KINESISは一度分解をして裏側に木工用ボンドを塗りたくる。
乾いたらまた重ね塗りをしてどんどん厚くしていく。
そうするといい感じにしっかり感と重みが出るかも。
俺はカチャカチャ感のあるキーボードを使う時にはそういう加工をして使っている。
乾いたらまた重ね塗りをしてどんどん厚くしていく。
そうするといい感じにしっかり感と重みが出るかも。
俺はカチャカチャ感のあるキーボードを使う時にはそういう加工をして使っている。
木工ボンドを何度も塗るぐらいなら、シリコンコーキング一発でいいような。
キートップ裏にホットボンドが結構効く。
けど、量が難しいのであんましお勧めできない。
キートップ裏にホットボンドが結構効く。
けど、量が難しいのであんましお勧めできない。
>>780
いや、木工用ボンドは失敗したり、不要になった時にすぐにはがせるんだよ。
ホットボンドだと跡が残ったりするので、失敗したら悲惨。
気が変わってオークションに売る時にもマイナス査定になるしね。
いや、木工用ボンドは失敗したり、不要になった時にすぐにはがせるんだよ。
ホットボンドだと跡が残ったりするので、失敗したら悲惨。
気が変わってオークションに売る時にもマイナス査定になるしね。
木工ボンドは錆取りや掃除にも使えると伊東家の食卓でやってた。
木工ボンドですか。なるほど。
カチャカチャ音の軽減には効果ありそうかも。
参考にするです。さんくす。
カチャカチャ音の軽減には効果ありそうかも。
参考にするです。さんくす。
SK-6000を新品で一本、使いさしで二本持ってるオレさまが来ましたよ。
それ、エルゴじゃないから来なくて良いよ。
LITEON SK-6000のサンワサプライ製OEM？のSKB-ERGJ109が
あったので「即買い～！」と思ったが、触ってみたら
SK-6000とは似ても似つかないペチャペチャタッチだった。
OEMで軸が違うなんてあるのかなぁ…。
あったので「即買い～！」と思ったが、触ってみたら
SK-6000とは似ても似つかないペチャペチャタッチだった。
OEMで軸が違うなんてあるのかなぁ…。
エルゴタッチ？
何だそれは
何だそれは
SK6000ってそんなにいいものなの？
サンワサプライから出ていたOEM物と思われる奴を買ったことがあるんだけど、
なんかぬこぬこして馴染めなかった。
底付きもぎゅむって感じだったし。
ロットによって違いがあるのかな。
サンワサプライから出ていたOEM物と思われる奴を買ったことがあるんだけど、
なんかぬこぬこして馴染めなかった。
底付きもぎゅむって感じだったし。
ロットによって違いがあるのかな。
前に KINESISに姫踊子草載せて常人の三倍仕事こなしてる と自慢したヤツですが
最近背中の筋肉ズタズタ症にやられました(ToT)
治療しながら気づいたのですが、直接の原因は安物の椅子による無理な姿勢の継続
（ちょっとだけのムリを長～～く続けたため）でした。
フツーのＫＢだったら真っ先に手が痛くなるので どっちみち無理を続けたり
しないんですが、KINESIS＋姫踊子草は手が楽な分ガンガン頑張ってしまって、
いつのまにか首と背中の筋肉の負担が蓄積してしまっていたみたいです。
つまり、反エルゴのＫＢのほうが、身体全体の負担に対して早めのブレーキとして
役に立つ と。
エルゴＫＢは手を素通りして負担が躯幹へ直行してしまうらしい
（エルゴの力を充分に発揮させるためには、腕以外の部分に対するストレスを
軽減する作業環境を整えなければならない） と。
開発のためのヒントの一つ…かもしれないと思いまして。
最近背中の筋肉ズタズタ症にやられました(ToT)
治療しながら気づいたのですが、直接の原因は安物の椅子による無理な姿勢の継続
（ちょっとだけのムリを長～～く続けたため）でした。
フツーのＫＢだったら真っ先に手が痛くなるので どっちみち無理を続けたり
しないんですが、KINESIS＋姫踊子草は手が楽な分ガンガン頑張ってしまって、
いつのまにか首と背中の筋肉の負担が蓄積してしまっていたみたいです。
つまり、反エルゴのＫＢのほうが、身体全体の負担に対して早めのブレーキとして
役に立つ と。
エルゴＫＢは手を素通りして負担が躯幹へ直行してしまうらしい
（エルゴの力を充分に発揮させるためには、腕以外の部分に対するストレスを
軽減する作業環境を整えなければならない） と。
開発のためのヒントの一つ…かもしれないと思いまして。
>>791
お大事に。
作業環境はキーボードほど手軽に変えられなかったりするからねぇ
（KINESISが手軽かどうかは当スレでは愚問としておく）
体をおもってイスを探すとあっちも濃い世界だし、妙にこだわって身動きできなくなりそうだ。
お大事に。
作業環境はキーボードほど手軽に変えられなかったりするからねぇ
（KINESISが手軽かどうかは当スレでは愚問としておく）
体をおもってイスを探すとあっちも濃い世界だし、妙にこだわって身動きできなくなりそうだ。
漏れ、杵＋バランスチェア。。。
椅子なんて取っ払って、空気椅子で足腰を鍛えろ！
漏れ、KINESIS＋Aeron Chair。
Aeron ChairはKINESIS買う前から使っているんだけど、腰痛解消。
この椅子の評価は分かれるようだけど、漏れには合っていたらしい。
んで、KINESIS使うようになって手の疲労も激減したんだけど、>>791のように肩から
背中にかけて疲労が蓄積するような気がしてきた。椅子を調整したらかなり改善。
それでも肩こりはまだ続いていたので、原因はなんだろうと思っていたら、どうもディスプレイの
表示品質と部屋の明るさも重要なポイントらしい点に気がついた。
眼精疲労による肩こりってやつみたい。そんなんあるかと思っていたけどあるんだね。
質のいいCRTモニタを使うのが、漏れには一番いいみたいだ。液晶はどうも合わない。
ところでお前らは、キーボードも含めた作業環境はどんなかんじですか？
Aeron ChairはKINESIS買う前から使っているんだけど、腰痛解消。
この椅子の評価は分かれるようだけど、漏れには合っていたらしい。
んで、KINESIS使うようになって手の疲労も激減したんだけど、>>791のように肩から
背中にかけて疲労が蓄積するような気がしてきた。椅子を調整したらかなり改善。
それでも肩こりはまだ続いていたので、原因はなんだろうと思っていたら、どうもディスプレイの
表示品質と部屋の明るさも重要なポイントらしい点に気がついた。
眼精疲労による肩こりってやつみたい。そんなんあるかと思っていたけどあるんだね。
質のいいCRTモニタを使うのが、漏れには一番いいみたいだ。液晶はどうも合わない。
ところでお前らは、キーボードも含めた作業環境はどんなかんじですか？
Kinesis + Baron。
天板を傾けられる机が欲しい今日この頃。
Kinesis使い多いね。
配列に拘りがない(=快適さのためなら配列を変えることも厭わない)人の終着点、かな。
天板を傾けられる机が欲しい今日この頃。
Kinesis使い多いね。
配列に拘りがない(=快適さのためなら配列を変えることも厭わない)人の終着点、かな。
Kinesis使ってる人って、日本語はDvorakローマ字?
普通のキーボード使用者よりは、配列変えてる人多そうな気がするね。
コマンドラインだけQwertyってのはよく分からんですな。
ホットキー、キーバインドじゃなくて?
ホットキー、キーバインドじゃなくて?
>>801
たしかによく判らんですな。
キーバインドは qwerty。んで、文章入力時の IM で dvorak にしてる。
英文書くときも IM はオン。
ってかよく考えたらキーボード関係ないな…スマン
たしかによく判らんですな。
キーバインドは qwerty。んで、文章入力時の IM で dvorak にしてる。
英文書くときも IM はオン。
ってかよく考えたらキーボード関係ないな…スマン
ふつうにqwerty。
Ctrtlとかの修飾キーはかなりカスタマイズしているけど、文字入力部分は一部の記号を入れ替えてるくらい。
すごい勢いで入れ替えちゃっている人もいるんだろうけど、KINESISが存在しない環境で
どうしても速いタイピングをしなくちゃいけなくなったときってどうするのか、ちょっと疑問。
Ctrtlとかの修飾キーはかなりカスタマイズしているけど、文字入力部分は一部の記号を入れ替えてるくらい。
すごい勢いで入れ替えちゃっている人もいるんだろうけど、KINESISが存在しない環境で
どうしても速いタイピングをしなくちゃいけなくなったときってどうするのか、ちょっと疑問。
どうもしない。無理なものは無理。
そもそもそんな緊急事態を想定するあまり、日常を犠牲にするつもりは毛頭無い。
汎用性を気にして禿る奴は
日本語109 Qwertyで別の道を模索すればいいだけの話だ
汎用性を気にして禿る奴は
日本語109 Qwertyで別の道を模索すればいいだけの話だ
806 ：不明なデバイスさん：2005/09/03(土) 21:54:27 ID:tx70EBZ9
むかし普通のでハードな作業やって手壊した。
医療費も肉体的苦痛も馬鹿になんないから、
もうキネとかのエルゴじゃないと仕事しないことにしてる。
どうしてもよそで作業することになったらキーボードごと持ち込む。
医療費も肉体的苦痛も馬鹿になんないから、
もうキネとかのエルゴじゃないと仕事しないことにしてる。
どうしてもよそで作業することになったらキーボードごと持ち込む。
俺は肩幅が広いがっちりタイプの体格なのでエルゴ以外に選択肢がない。
しかし、杵が今ひとつ馴染めない俺にはさらに選択肢が…。
MX5000を潤沢に供給してくれたらいいのに。
しかし、杵が今ひとつ馴染めない俺にはさらに選択肢が…。
MX5000を潤沢に供給してくれたらいいのに。
肩幅が広いだけなら、普通のキーボードでも右手のホームポジションを一列か二列
ずらせば使えるんじゃない?
ずらせば使えるんじゃない?
>>808
うん、その通り。
で、普通のキーボードを使っていた時に実際にそれをやっていましたので、
現在ホームポジションが変なことになってしまっています。
左手人差し指がD、右がK。
だから杵が使えないわけで…。
杵はホームポジションは正当なものでないといけませんからね。
矯正すればいいのだろうけど、仕事で毎日打っているので停滞するのはきつい。
うん、その通り。
で、普通のキーボードを使っていた時に実際にそれをやっていましたので、
現在ホームポジションが変なことになってしまっています。
左手人差し指がD、右がK。
だから杵が使えないわけで…。
杵はホームポジションは正当なものでないといけませんからね。
矯正すればいいのだろうけど、仕事で毎日打っているので停滞するのはきつい。
あ、やってたのか。論理レイアウトはいじらないままで? 左手もずらしてた
ってことはQwertyかな。
キネシスはDvorakで使えば今までのホームポジションに引きずられることも
ないのでは? ま、停滞すると言えばするけども、そこは長い目で見て。
ってことはQwertyかな。
キネシスはDvorakで使えば今までのホームポジションに引きずられることも
ないのでは? ま、停滞すると言えばするけども、そこは長い目で見て。
>811
使っている杵のモデルはなんだい？
エッセンシャル以外なら多分切り替えできると思うが。
ちなみにKB133(Classic)なら
「Program」＋「Ctrl」＋「F5」
でDvorakに簡単に切り替えられる。
使っている杵のモデルはなんだい？
エッセンシャル以外なら多分切り替えできると思うが。
ちなみにKB133(Classic)なら
「Program」＋「Ctrl」＋「F5」
でDvorakに簡単に切り替えられる。
814 ：不明なデバイスさん：2005/09/05(月) 03:07:29 ID:bLz780LE
Microsoft Natural Keyboard Eliteを買おうと思ってるんだけどこのキーボードって昔のナチュラルキーボードみたいなクリーム色なの？
それとも新しいナチュラルマルチメディアキーボードみたいなグレー色なの？
それとも新しいナチュラルマルチメディアキーボードみたいなグレー色なの？
Microsoft Natural Keyboard 4000ってどうなんだろね
画像見ておおっとおもった
ttp://www.pcwelt.de/imgserver/bdb/41200/41208/original.jpg
けど、まん中のはトラックポイントじゃなく、パームレストにあるボタンも
マウスの左右ボタンじゃないのね。
一瞬期待したんだけどなぁ。
ttp://www.pcwelt.de/imgserver/bdb/41200/41208/original.jpg
けど、まん中のはトラックポイントじゃなく、パームレストにあるボタンも
マウスの左右ボタンじゃないのね。
一瞬期待したんだけどなぁ。
>>816
それだったら完璧すぎて、即予約するよ。
それだったら完璧すぎて、即予約するよ。
>>816
平たいキートップでパンタグラフかと思ったがまさかな… Wired Desktop 500 と同じか。
Insert 周辺が 3列2段でカーソルキーの食い込みも無いし、F1～F12 は二群になっている
配列自体は初代 Natural Keyboard に戻ったみたいだ
「中央にはトラックポイント、チルトホイール・左右ボタンをスペースキー下に置いて親指で操作」
or
「スペースキー下に ALPS / Synaptics 製タッチパッドで ThumbSense」したかった…
でも Natural Keyboard シリーズでは一番惹かれるな。
平たいキートップでパンタグラフかと思ったがまさかな… Wired Desktop 500 と同じか。
Insert 周辺が 3列2段でカーソルキーの食い込みも無いし、F1～F12 は二群になっている
配列自体は初代 Natural Keyboard に戻ったみたいだ
「中央にはトラックポイント、チルトホイール・左右ボタンをスペースキー下に置いて親指で操作」
or
「スペースキー下に ALPS / Synaptics 製タッチパッドで ThumbSense」したかった…
でも Natural Keyboard シリーズでは一番惹かれるな。
ボタンはソフトウェアで設定変更できるのかなぁ、結構欲しいな
といわけで情報ｷﾀ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0907/ms.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0509/07/news012.html
Natural Ergonomic Keyboard 4000
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productdetails.aspx?pid=043
名前にエルゴが入るのか…まだまだ進化する余地はありそうだけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0907/ms.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0509/07/news012.html
Natural Ergonomic Keyboard 4000
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/productdetails.aspx?pid=043
名前にエルゴが入るのか…まだまだ進化する余地はありそうだけど。
斜め配列を続ける限り問題外。
NECのエルゴフィットキーボード(M式キーボード)使っている人がいたら
インプレ聞きたいんですが。
誰かいますかね。
インプレ聞きたいんですが。
誰かいますかね。
Ｍ字開脚ならよくやるぞ俺。
やらせるんじゃなくてか?
>>825
キーボードを山型に盛り上げてるのは MS Natural 系列では初代からやってることだ
斜めズレのままでもこれがあるおかげで楽なんだよ。
以前 MX5000 を使っていたがいろいろ調整した結果ハの字角度同様、中央盛り上げが効いていると感じた。
平板なままのハの字は効果が薄い。
MS Natural で左手壊した人がいるかは知らない。
キーボードを山型に盛り上げてるのは MS Natural 系列では初代からやってることだ
斜めズレのままでもこれがあるおかげで楽なんだよ。
以前 MX5000 を使っていたがいろいろ調整した結果ハの字角度同様、中央盛り上げが効いていると感じた。
平板なままのハの字は効果が薄い。
MS Natural で左手壊した人がいるかは知らない。
827 ：不明なデバイスさん：2005/09/10(土) 12:47:34 ID:z2N3N+Mg
しかし、斜めズレじゃないエルゴキーボードで今でも新品売ってるのって…
キネシスとtypematrixとabkeyだけ？
キネシスとtypematrixとabkeyだけ？
Ｍ式には二種ありましてな。
ワープロ専用機についてた、和製KINESISって感じのやつと、
ＰＣ用にデチューンしたやつと。
前者は高速入力可能だったけどＰＣにつなげられないのが致命的。
後者はオラ買ったけど全然使い物にならんかった。
ちなみに斜めです。
それも左半分が／方向斜めで右半分が＼方向斜め。
親指のところにシフトキーがあるんだけどクロスシフトでしか効かない
というシロモノ。
いくらなんでも喜んで使う奴はいなかったとみえて すぐ消えた。
ワープロ専用機についてた、和製KINESISって感じのやつと、
ＰＣ用にデチューンしたやつと。
前者は高速入力可能だったけどＰＣにつなげられないのが致命的。
後者はオラ買ったけど全然使い物にならんかった。
ちなみに斜めです。
それも左半分が／方向斜めで右半分が＼方向斜め。
親指のところにシフトキーがあるんだけどクロスシフトでしか効かない
というシロモノ。
いくらなんでも喜んで使う奴はいなかったとみえて すぐ消えた。
＞ＰＣにつなげられないのが致命的。
PC-8801にはつなげられたような記憶が（ｗ
PC-8801にはつなげられたような記憶が（ｗ
>>829
最終モデルは、斜めじゃないけどな。
最終モデルは、斜めじゃないけどな。
832さん、ありがとう。
ナニヲッと思って検索してみたら、ナルホド。
ttp://121ware.com/apinfo1/content/mworld/2-2.htm
拙者の持ってたのは最後から２番目のやつですな。
ＰＣ８８０１につながるのが有ったとはね。
でも今時ハチハチでまともな用が足せるか？？
知人がモロ文豪開発部門にいたのでＭ式の秘話を聞かせてくれましたが、
Ｍ式は、原稿を見て入力する いわば“タイピスト業務”には滅法強いが
自分で文案を練る作業には不向きだと。
何よりの証拠に、Ｍ式開発チームの誰一人として、
《自分の文書を作成》するときにはＭ式を使わなかったと。(*_*;)
ナニヲッと思って検索してみたら、ナルホド。
ttp://121ware.com/apinfo1/content/mworld/2-2.htm
拙者の持ってたのは最後から２番目のやつですな。
ＰＣ８８０１につながるのが有ったとはね。
でも今時ハチハチでまともな用が足せるか？？
知人がモロ文豪開発部門にいたのでＭ式の秘話を聞かせてくれましたが、
Ｍ式は、原稿を見て入力する いわば“タイピスト業務”には滅法強いが
自分で文案を練る作業には不向きだと。
何よりの証拠に、Ｍ式開発チームの誰一人として、
《自分の文書を作成》するときにはＭ式を使わなかったと。(*_*;)
タイピスト業務には2ストローク最強じゃ無いだろうか。
ガキの頃にエレショーで見たタイピストのおねいさんの早業が忘れられない…
ガキの頃にエレショーで見たタイピストのおねいさんの早業が忘れられない…
2ストロークって漢直2ストロークのこと?
そう。
>>816の写真、Tバックはいてるように見えねぇ？
何か使ってるうちに興奮して、LEDの当たりをナデナデしそうだ。
何か使ってるうちに興奮して、LEDの当たりをナデナデしそうだ。
A4techのキーボード最近見かけないな
もう売っている所はないのか？
もう売っている所はないのか？
安い方のOEM版なら見かけるけど。
>>839
エレコムのやつですか？
エレコムのやつですか？
うん。在庫が残ってるだけだと思うけどね。うちの近所のヤマダ電機においてあるよ5枚ぐらい。
あれ結構癖になるんだよね。キートップの形が変わってるだけなんだけど。
あれ結構癖になるんだよね。キートップの形が変わってるだけなんだけど。
ヤマダですか、ねばり強く探すかな・・・
遅レスだが親指シフト使いの友人に聞いたことがあるな。
これも同じく自分で文章を推古する際には向いていないということだった。
なんでもシフト動作をする際に一瞬我に返ってしまうので、思考を妨害するんだと。
全体からするとそういった思考の妨害というのは親指シフト4割、
かな入力2割、英語入力1割といった程度らしいが、それでも少ないに越したことはないとか。
なるほどと思った。
親指シフトは使ったことがないので分からないが、
かな入力の場合には確かに英語の時に比べて思考中に我に返ることが多かったかも。
速度は向上するが思考を妨げるという点では英語入力が一番いいのかもしれず。
これも同じく自分で文章を推古する際には向いていないということだった。
なんでもシフト動作をする際に一瞬我に返ってしまうので、思考を妨害するんだと。
全体からするとそういった思考の妨害というのは親指シフト4割、
かな入力2割、英語入力1割といった程度らしいが、それでも少ないに越したことはないとか。
なるほどと思った。
親指シフトは使ったことがないので分からないが、
かな入力の場合には確かに英語の時に比べて思考中に我に返ることが多かったかも。
速度は向上するが思考を妨げるという点では英語入力が一番いいのかもしれず。
変換あるしな。
英語入力って何？
>>846
俺は親指シフトをよく知らないから何とも言えないが、
英語キーボードでシフトを押しても文字は変わらないが、
親指シフトでは入力される文字自体が変わってしまうので混乱するって事じゃないのかな？
記号とかは変わるけど文章入力の際には特に関係ないし。
俺は親指シフトをよく知らないから何とも言えないが、
英語キーボードでシフトを押しても文字は変わらないが、
親指シフトでは入力される文字自体が変わってしまうので混乱するって事じゃないのかな？
記号とかは変わるけど文章入力の際には特に関係ないし。
慣れてないだけだろ。あるいは向いてないキーボード使ってるとか。
親指信者は「脳と打鍵が直結する」とか「喋るように打てる」とか言ってる。
親指信者は「脳と打鍵が直結する」とか「喋るように打てる」とか言ってる。
849 ：不明なデバイスさん：2005/10/22(土) 17:54:11 ID:bXKLNqOh
http://www.vshopu.com/TM_EZR2030DV/index.html
※パソコン立ち上げ時は Qwert配列のままになるようですので、
キーの刻印通りにDvorak配列で使う場合は、
一度、上の切り替え操作をしなければならないようです。
なんだよそれ。キー入れ替え操作しなくてもいいDVORAKキーボード欲しいから
高くても買おうと思ってたのに、なんだかなあ…
※パソコン立ち上げ時は Qwert配列のままになるようですので、
キーの刻印通りにDvorak配列で使う場合は、
一度、上の切り替え操作をしなければならないようです。
なんだよそれ。キー入れ替え操作しなくてもいいDVORAKキーボード欲しいから
高くても買おうと思ってたのに、なんだかなあ…
>>849
窓使いの憂鬱でもどうぞ。
窓使いの憂鬱でもどうぞ。
>>849
それってQwerty配列のタイプのキーを入れ替えただけっぽいよね。
それってQwerty配列のタイプのキーを入れ替えただけっぽいよね。
>849
ハードウェア的に、簡単に切り替えられるんだからべつにいいやん。
ハードウェア的に、簡単に切り替えられるんだからべつにいいやん。
で、キータッチはどうなのさ? 相変わらずウンコなのかな。
左右のキーボードが完全に分離するものってあります?
寝ながら打つときにキーボードを腹上ではなく体の両脇に置きたいのですが・・・
寝ながら打つときにキーボードを腹上ではなく体の両脇に置きたいのですが・・・
有名どころではKinesisのEvolutionシリーズがあるよん、完全分離型。
でも製品ラインの更新で、入手困難みたい。
http://www.kinesis-ergo.com/evol_desk.htm
でも製品ラインの更新で、入手困難みたい。
http://www.kinesis-ergo.com/evol_desk.htm
おっと、既出でしたね orz
>>862
おお、ErgoFlexってやつですね。
しかしいい値段しますねぇ。
ごろ寝用マウスはハンディトラックボールのJr. Track 2なんで、
バランスを考えるとキーボードは1万以下で何か手に入るといいなあと思っていたのですが・・・
秋葉で散策したらマイナーなメーカーであったりしないかな。
おお、ErgoFlexってやつですね。
しかしいい値段しますねぇ。
ごろ寝用マウスはハンディトラックボールのJr. Track 2なんで、
バランスを考えるとキーボードは1万以下で何か手に入るといいなあと思っていたのですが・・・
秋葉で散策したらマイナーなメーカーであったりしないかな。
>>863
こんなニッチな物が高いのは当然なので。
一万円以下なんていう厳しい価格だったら自作する以外に方法はない。
理想のキーボードスレに以前出ていたけど、メカニカルキーボードを左右にぶった切って、
空いた部分はリード線をハンダ付けして繋ぐという荒技をしているのが紹介されていた。
金を出す気がないのなら手間を惜しまないこと。
こんなニッチな物が高いのは当然なので。
一万円以下なんていう厳しい価格だったら自作する以外に方法はない。
理想のキーボードスレに以前出ていたけど、メカニカルキーボードを左右にぶった切って、
空いた部分はリード線をハンダ付けして繋ぐという荒技をしているのが紹介されていた。
金を出す気がないのなら手間を惜しまないこと。
ぱっと見では切ったと言うよりへし折った、って感じだな。
USBキーボードを2つ使えば良いだけじゃないのか？
テンキーレス2つとかが良いかと
タッチを気にしないなら,入手しやすいHHK Liteとかな.
テンキーレス2つとかが良いかと
タッチを気にしないなら,入手しやすいHHK Liteとかな.
大きすぎて>856の用途には適さないだろ。
UBSキーボード2つも最終手段としてはアリかなと思ってます。
>>866のリンク先で、
最近のキーボードの基盤は見てもワカランから古いの使ったって書いてありますね。
うーむ・・・
HHK lite2はデスクトップで使っているのですが、2つ置くと確かに場所とりますね。
今度秋葉で安くて加工しやすそうな(どんなだ?)USBキーボードを探してみますわ。
>>866のリンク先で、
最近のキーボードの基盤は見てもワカランから古いの使ったって書いてありますね。
うーむ・・・
HHK lite2はデスクトップで使っているのですが、2つ置くと確かに場所とりますね。
今度秋葉で安くて加工しやすそうな(どんなだ?)USBキーボードを探してみますわ。
872 ：不明なデバイスさん：2005/11/09(水) 21:28:01 ID:ZOzF5b4K
切り替えが出来て初期状態がQwertyなんだから当然だと思うが。
874 ：不明なデバイスさん：2005/11/10(木) 22:08:22 ID:p6Xfcg9I
いや、そこでつけるべきはQwertyLEDなんじゃないかと。
まあ、これはQwertyタイプのキートップ変えただけなんだよなどう考えても。
こんな特殊キーボードなんだからdvorak冷遇しなくてもいいのに
まあ、これはQwertyタイプのキートップ変えただけなんだよなどう考えても。
こんな特殊キーボードなんだからdvorak冷遇しなくてもいいのに
それもそうか。
でも、あらゆるシステム・ユーザーが、qwertyを基本に考えてるってのは確かで、
冷遇も仕方ない現実があるんだよなあ。
でも、あらゆるシステム・ユーザーが、qwertyを基本に考えてるってのは確かで、
冷遇も仕方ない現実があるんだよなあ。
というか,Win環境なら窓使いの憂鬱使えば良い話だし,
あまりキーボードは問題じゃないかと.
それよりもDvorak配列の良さが感じにくいのが問題なのかと.
という俺もDvorakistになって4ヶ月だけど,良さが感じられない！
あまりキーボードは問題じゃないかと.
それよりもDvorak配列の良さが感じにくいのが問題なのかと.
という俺もDvorakistになって4ヶ月だけど,良さが感じられない！
Dvorakってのは(他の英文用配列もそうだけど)、
長時間大量の打鍵でも一定のペースを維持できかつ疲れないということに主眼が置かれてるからなあ。
反面、多くのシェルコマンド、ショートカットやらはQwertyをベースにねじ曲げられてる。
ＰＣをタイプライターのように使う人にとってDvorakはすばらしい選択だけど、
キーボードがあくまでＰＣの入力用インターフェイスでしかないという人にとっては意義が半減すると思う。
長時間大量の打鍵でも一定のペースを維持できかつ疲れないということに主眼が置かれてるからなあ。
反面、多くのシェルコマンド、ショートカットやらはQwertyをベースにねじ曲げられてる。
ＰＣをタイプライターのように使う人にとってDvorakはすばらしい選択だけど、
キーボードがあくまでＰＣの入力用インターフェイスでしかないという人にとっては意義が半減すると思う。
Ctrl+C とかのショートカットには同意
しかし,コマンドライン使うとかプログラムを書くとかを考えるとどうよ？
しかし,コマンドライン使うとかプログラムを書くとかを考えるとどうよ？
コマンドか。
ls,dir,md,attrib,alias,exit,copy,chmod…
Qwertyよりも優れて打ちやすいコマンドって、あまりない。
Dim,void,if,main,return,end,
略語的ではないpublicすら、puが打ちにくいしね。
private,nullは打ちやすくなる。というか、変数関数の命名法によっていかようにもなる。
ls,dir,md,attrib,alias,exit,copy,chmod…
Qwertyよりも優れて打ちやすいコマンドって、あまりない。
Dim,void,if,main,return,end,
略語的ではないpublicすら、puが打ちにくいしね。
private,nullは打ちやすくなる。というか、変数関数の命名法によっていかようにもなる。
880 ：不明なデバイスさん：2005/11/11(金) 20:56:49 ID:8sJspC83
確かにlsとかchmodとか打ったりvim使ったりするのはqwertyのほうがいいかもしれんが
./configureとかcopyとかmakeなんて同じようなもんだと思うけどなあ。
emacsも別にdvorakで困らんし。
日本語英語が混在する長文をよく書くので
skkとの相性がいい気がするdvorakは重宝してるよ。
日本語に特化したかな入力系は英語の部分打つときに頭が止まっちゃうんだよな
./configureとかcopyとかmakeなんて同じようなもんだと思うけどなあ。
emacsも別にdvorakで困らんし。
日本語英語が混在する長文をよく書くので
skkとの相性がいい気がするdvorakは重宝してるよ。
日本語に特化したかな入力系は英語の部分打つときに頭が止まっちゃうんだよな
>>880
長文を書く用途があると、やっぱりDvorakはQwertyより楽？
長文を書く用途があると、やっぱりDvorakはQwertyより楽？
882 ：不明なデバイスさん：2005/11/12(土) 16:29:25 ID:f9Ln8bmj
ローマ字の場合、qwertyだと打つの嫌になる言葉がある。
「溶液」「mol/l」「切削」「油圧」とか。
このへんは頻出語だったりするんで、長文だと手の疲労が激しいと思った。
dvorakは左手が落ち着く感じ。
「溶液」「mol/l」「切削」「油圧」とか。
このへんは頻出語だったりするんで、長文だと手の疲労が激しいと思った。
dvorakは左手が落ち着く感じ。
とくに普通の言葉だと思うけど…
884 ：不明なデバイスさん：2005/11/13(日) 17:01:05 ID:Y/Ag55/a
老舗のぷらっとほーむが年末で店舗閉店、Web通販で継続
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051112/etc_plathome.html
もう店頭でキネシスさわることも出来なくなるんだね
通販の方はむちゃくちゃ値上げしてるし
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051112/etc_plathome.html
もう店頭でキネシスさわることも出来なくなるんだね
通販の方はむちゃくちゃ値上げしてるし
KINESISはもちろん、入力装置類が色々あそこにしかない面白いもの置いてたのになー。
潰れるわけじゃないとはいえ、かなり痛いね。
潰れるわけじゃないとはいえ、かなり痛いね。
886 ：不明なデバイスさん：2005/11/14(月) 06:22:22 ID:jWHxRTW/
ぷらっとほーむは東証マザーズに株式上場しているわけで
>>884
俺はハンズで見たぞ。
俺はハンズで見たぞ。
>>856になんで誰もIBM adjustable keyboard勧めないのかな
漏れ設計業務なんでCAD漬けだけど件のキーボードの真ん中にマウス置いて
使ってるよ ちなみに左にはエプソンの例の高額テンキーｗ
CAD触ってる間はレイヤー名とかパラメータ位にしかタイピングしないから
一部の割り振りできないショートカット以外のキーは、どうしてもマウス、テンキーより
優先順位下がるんで
まあポインティング含めたトータルでよっぽど優れたデバイス
出てこない限りこれよりいい入力環境ないかなって思ってる
まあこんな椰子もいるってことで＾＾
漏れ設計業務なんでCAD漬けだけど件のキーボードの真ん中にマウス置いて
使ってるよ ちなみに左にはエプソンの例の高額テンキーｗ
CAD触ってる間はレイヤー名とかパラメータ位にしかタイピングしないから
一部の割り振りできないショートカット以外のキーは、どうしてもマウス、テンキーより
優先順位下がるんで
まあポインティング含めたトータルでよっぽど優れたデバイス
出てこない限りこれよりいい入力環境ないかなって思ってる
まあこんな椰子もいるってことで＾＾
>>888
ヒント：MX5000すらも遙かに超えて入手困難
ヒント：MX5000すらも遙かに超えて入手困難
>>891
俺一枚持っていたけどそんな糞でもないと思うが？
ギシギシとも言わずタッチも軽くて非常に良い感じだった。
たまに叩いている奴がいるが、何をして叩いているのか理解不能。
個人的にはバックリングスプリングのあの音が嫌で売ってしまったが。
俺一枚持っていたけどそんな糞でもないと思うが？
ギシギシとも言わずタッチも軽くて非常に良い感じだった。
たまに叩いている奴がいるが、何をして叩いているのか理解不能。
個人的にはバックリングスプリングのあの音が嫌で売ってしまったが。
>>892
結局嫌なんじゃない
結局嫌なんじゃない
文句の多い屑どもだな。
文句の多い屑だな。
なんとなくなんだけど
MSのカーブドキーボード使いやすい気がする・・・
MSのカーブドキーボード使いやすい気がする・・・
マイクロソフトのはキーがきしむのがどうしても我慢できない。
あのギリギリと言った不快な音はどうしても慣れることができなかったな。
特に機能キー周りのあの感覚は筆舌に尽くしがたい。
でも、メカニカルとかを使ったことのない人には配列やデザインの方が遙かに重要なので特に関係ないのかも。
キータッチなんて関係ないよ、そもそも分からないよって言う人が大半だろうしね。
個人的感想では初代エリート以外は糞という評価だな…。
あのギリギリと言った不快な音はどうしても慣れることができなかったな。
特に機能キー周りのあの感覚は筆舌に尽くしがたい。
でも、メカニカルとかを使ったことのない人には配列やデザインの方が遙かに重要なので特に関係ないのかも。
キータッチなんて関係ないよ、そもそも分からないよって言う人が大半だろうしね。
個人的感想では初代エリート以外は糞という評価だな…。
日本製でエルゴが出る日はいつの日か。
もうなんか日本製は期待できそうもないな。
やっぱり体格の大きな欧米向でないとエルゴの需要は少ないんだろうか。
もうなんか日本製は期待できそうもないな。
やっぱり体格の大きな欧米向でないとエルゴの需要は少ないんだろうか。
というか、今の日本で、きっちりと作られているけど値段が普及品の数倍～数十倍って
製品をちゃんと評価して買ってくれるというマーケットを期待できないだけなんじゃないかね。
製品をちゃんと評価して買ってくれるというマーケットを期待できないだけなんじゃないかね。
タッチタイプできる人間が少ないからだろ。
エルゴであることとタッチタイプは何も関係ないと思うけど。
体格の大きい人が打ちやすい体勢を取るためにエルゴ形状になっているだけの話だし。
体格の大きい人が打ちやすい体勢を取るためにエルゴ形状になっているだけの話だし。
ホームポジションに手を置かないなら
エルゴの意味ないよ
エルゴの意味ないよ
論点がずれてる。
ハの字型はエルゴの邪道というか、スペース上の問題から来る妥協案。魅力が少ない。
ハの字型一辺倒じゃないエルゴというと、
MSかNECか、杵。スイッチはCherryしか期待できないな。
ハの字型一辺倒じゃないエルゴというと、
MSかNECか、杵。スイッチはCherryしか期待できないな。
でもあまりエルゴを追求しつづけると、けっきょくは自作しかあり得なくなりそうな希ガス。
自分の手のひらの大きさとか打鍵速度とか指の最適角度とかぜんぜん違うわけだし。
キネシスにしても俺の場合はまったく駄目だった。
どうしてもあの形状に手の大きさが合わない。
やっぱりハの字が誰にでも受け入れられるという点では無難と言えば無難なエルゴ形状だと思う。
個人的理想を言えば普通のハの字でMAXIMのように角度変更可能、
奥に行くに従って迎え角の大きくなるキー配列と言うところか。
キネシスのように左右側も湾曲配列になっているとどうも打ちにくくて困る。
やっぱり自作しかないか…。
自分の手のひらの大きさとか打鍵速度とか指の最適角度とかぜんぜん違うわけだし。
キネシスにしても俺の場合はまったく駄目だった。
どうしてもあの形状に手の大きさが合わない。
やっぱりハの字が誰にでも受け入れられるという点では無難と言えば無難なエルゴ形状だと思う。
個人的理想を言えば普通のハの字でMAXIMのように角度変更可能、
奥に行くに従って迎え角の大きくなるキー配列と言うところか。
キネシスのように左右側も湾曲配列になっているとどうも打ちにくくて困る。
やっぱり自作しかないか…。
まだマルトロンがあるじゃないか！是非レポートしてくれ給へ
>>903
タッチタイプで手や腕を長時間拘束するから、従来型キーボードの拘束姿勢の不自然さが問題になる。
大抵の日本人みたいに、2,3本の指でポチポチ打ってる分には、適当に手や腕が動くからそういう問題が
出てこない。
タッチタイプで手や腕を長時間拘束するから、従来型キーボードの拘束姿勢の不自然さが問題になる。
大抵の日本人みたいに、2,3本の指でポチポチ打ってる分には、適当に手や腕が動くからそういう問題が
出てこない。
910 ：不明なデバイスさん：2005/12/03(土) 10:51:30 ID:3dOYeFPG
タッチタイプしない（できない）のはもう中年以上限定ではないか。
それ以下の世代はキーボード打てないと就職できないから
ほとんどタッチタイプできるんじゃないの。
ケータイもみんなタッチタイプしてるし
それ以下の世代はキーボード打てないと就職できないから
ほとんどタッチタイプできるんじゃないの。
ケータイもみんなタッチタイプしてるし
日本語配列のキーボードで、10本の指全部を使ってブラインドタッチ
できる人って、英文打つときどうしてるのかなって不思議に思う。
だって、右手のShiftとBackspaceキーがあんなに小さいじゃん。
右手の小指がよくShiftキーにとどくよね。
できる人って、英文打つときどうしてるのかなって不思議に思う。
だって、右手のShiftとBackspaceキーがあんなに小さいじゃん。
右手の小指がよくShiftキーにとどくよね。
>>910
今年、新人研修の担当を任命されたんだけど、若者、意外とタッチタイプできないよ。
まぁキーの位置を探しながら打つとかいうレベルではないんだけど。
・ちゃんとホームポジションをキープしながら打てない
・人差し指＆中指だけでタイピングする奴多し。小指はシフトだけ。薬指は結構遊んでる
・ミスタイプが多くて、やたらとバックスペースを使う
・変則打法でも指が位置を覚えているようだが、キーボードを見ないと速度が出ないパターン多し
という傾向が多いような気がした。
ちゃんとしたタッチタイピングできない奴は、少し前に比べると格段に増えているような気も
するんだけど、お前らの周りではどうですか？
今年、新人研修の担当を任命されたんだけど、若者、意外とタッチタイプできないよ。
まぁキーの位置を探しながら打つとかいうレベルではないんだけど。
・ちゃんとホームポジションをキープしながら打てない
・人差し指＆中指だけでタイピングする奴多し。小指はシフトだけ。薬指は結構遊んでる
・ミスタイプが多くて、やたらとバックスペースを使う
・変則打法でも指が位置を覚えているようだが、キーボードを見ないと速度が出ないパターン多し
という傾向が多いような気がした。
ちゃんとしたタッチタイピングできない奴は、少し前に比べると格段に増えているような気も
するんだけど、お前らの周りではどうですか？
>>911
そこで親指シフトですよ。
そこで親指シフトですよ。
>>912
確かにタッチタイプ可能なのは少数派であることは確かだな。
入力がメインの仕事の人間以外ではほとんどの人ができないという状態かもしれない。
それほど業務に必要がないって言うことがやっぱりね。
かくいう俺も実はきちんとしタッチタイプとは無縁の人間。
エルゴが全くない時代にキーボードを覚えた人間なので、
体格的につらいこともあり、ホームポジションが一列分外側に移動し、
また斜めに手を置いていたので打鍵割り当てがかなり変な状態になってしまっている。
おかげでTabやShiftすらも薬指で押して、
ほとんど小指は使わないというもったいない状態になってしまっている。
これは疲労度の蓄積の観点からも直したいところ。
確かにタッチタイプ可能なのは少数派であることは確かだな。
入力がメインの仕事の人間以外ではほとんどの人ができないという状態かもしれない。
それほど業務に必要がないって言うことがやっぱりね。
かくいう俺も実はきちんとしタッチタイプとは無縁の人間。
エルゴが全くない時代にキーボードを覚えた人間なので、
体格的につらいこともあり、ホームポジションが一列分外側に移動し、
また斜めに手を置いていたので打鍵割り当てがかなり変な状態になってしまっている。
おかげでTabやShiftすらも薬指で押して、
ほとんど小指は使わないというもったいない状態になってしまっている。
これは疲労度の蓄積の観点からも直したいところ。
>>914
そこでKINESISですよ。
漏れも変な癖がついてて、それでずっとやってきたが今年の春頃にKINESISを買って矯正開始。
1ヶ月ほど苦しんだが、今ではすっかりホームポジションキープできるようになった。
KINESISのいい所（個人的見解）は、正しい運指ができてるとすこぶる快適だけど、ちょっとでも
我流に戻そうとすると、とたんに耐えられなくなるほど使い勝手が悪い点。矯正にはもってこい。
そこでKINESISですよ。
漏れも変な癖がついてて、それでずっとやってきたが今年の春頃にKINESISを買って矯正開始。
1ヶ月ほど苦しんだが、今ではすっかりホームポジションキープできるようになった。
KINESISのいい所（個人的見解）は、正しい運指ができてるとすこぶる快適だけど、ちょっとでも
我流に戻そうとすると、とたんに耐えられなくなるほど使い勝手が悪い点。矯正にはもってこい。
>>915
キネシスかー。
以前に購入して試したことがあるのだけど、どうしても馴染めなかった。
確かに矯正にはいいかなとは思いましたが、親指割り当てのキーの当たりとかが特殊すぎて…。
やっぱり仕事に影響しないようにするには地道にやるしかないかなと思っています。
とりあえず今のところ左手の割り当てはだいたい正統な物に直りつつあります。
でも無意識にどうしても前の打ち方で打ってしまったりするんですけどね。
困ったもんだ…。
キネシスかー。
以前に購入して試したことがあるのだけど、どうしても馴染めなかった。
確かに矯正にはいいかなとは思いましたが、親指割り当てのキーの当たりとかが特殊すぎて…。
やっぱり仕事に影響しないようにするには地道にやるしかないかなと思っています。
とりあえず今のところ左手の割り当てはだいたい正統な物に直りつつあります。
でも無意識にどうしても前の打ち方で打ってしまったりするんですけどね。
困ったもんだ…。
そこでCherry MX5000ですよ。
なにしろエルゴの角度の調節ができるわ、チルト高さも微妙に調整できる3D調整が可能なキーボード。
あとは検索して調べればよろし。
きねしすはきねしすと心中とかなり無理がありすぎるので問題外。ばかでかいスペースも喰うので
なおさら問題外。
最終的キーボードとしてふさわしい。
なにしろエルゴの角度の調節ができるわ、チルト高さも微妙に調整できる3D調整が可能なキーボード。
あとは検索して調べればよろし。
きねしすはきねしすと心中とかなり無理がありすぎるので問題外。ばかでかいスペースも喰うので
なおさら問題外。
最終的キーボードとしてふさわしい。
＞左手の割り当てはだいたい正統な物に直りつつあります
俺も左はちゃんと打ててるんだけど、右手がどうしても滅茶苦茶打ちなんだよな。
利き手は右。同じ様なかんじの人ってそれなりにいるのかな？
左利きの人は、右側がばっちりで左がどうも駄目とか多かったりして。
ちなみに、配列はQWERTY。
俺も左はちゃんと打ててるんだけど、右手がどうしても滅茶苦茶打ちなんだよな。
利き手は右。同じ様なかんじの人ってそれなりにいるのかな？
左利きの人は、右側がばっちりで左がどうも駄目とか多かったりして。
ちなみに、配列はQWERTY。
左手は割り当てキー数も少ないのでけっこう簡単に矯正できたんですよね。
でも右手はキー数も多いし、バックスペースキーなども遠いので、
通常のホームポジションよりは一個右くらいの位置の方が打ちやすいということもある。
特に日本語キーボードを使用している人の場合はバックスペースが小さいということもあってなおさらじゃないかな。
でもカナ打ちの人はホームポジション位置では指を丸めて打つような感じになると思うので、
特に気にならないかもしれないけど。
でも右手はキー数も多いし、バックスペースキーなども遠いので、
通常のホームポジションよりは一個右くらいの位置の方が打ちやすいということもある。
特に日本語キーボードを使用している人の場合はバックスペースが小さいということもあってなおさらじゃないかな。
でもカナ打ちの人はホームポジション位置では指を丸めて打つような感じになると思うので、
特に気にならないかもしれないけど。
エルゴのメカニカルがいっこうに出る気配がないので、
年明けにでも時間を見て自作をしてみようと思っているのですが、
さすがに鉄板の穴開け加工だけは業者に頼もうと思っています。
でも、こういった細かい加工はどういった業者に頼めばいいのでしょう？
普通の鉄工所はいくらでもありますが、さすがにそういったところは大物ばかりで
こういった旋盤が必要な小物の加工はやってないでしょうし。
それにいくらくらいかかる物なのでしょうかね。
詳しい情報をご存じの方がいらっしゃいましたらご教示ヨロ。
年明けにでも時間を見て自作をしてみようと思っているのですが、
さすがに鉄板の穴開け加工だけは業者に頼もうと思っています。
でも、こういった細かい加工はどういった業者に頼めばいいのでしょう？
普通の鉄工所はいくらでもありますが、さすがにそういったところは大物ばかりで
こういった旋盤が必要な小物の加工はやってないでしょうし。
それにいくらくらいかかる物なのでしょうかね。
詳しい情報をご存じの方がいらっしゃいましたらご教示ヨロ。
"試作 少量生産"でググる。
キネシスってメカニカルじゃなかったっけ？
まぁ既存のキーボードに不満があるから自作の道を選んだんだろうけど
工作をプロに頼めばたぶん杵買うより金かかると思う。
まぁ既存のキーボードに不満があるから自作の道を選んだんだろうけど
工作をプロに頼めばたぶん杵買うより金かかると思う。
秋葉原のラジオ会館だったかラジオデパートあたりにキーボードのデザインを
フルオーダーできるところがなかったっけ。配列も含めてのオーダー。
本スレ（理想のキーボードスレ）に数回、店の名前が出ていたような。
フルオーダーできるところがなかったっけ。配列も含めてのオーダー。
本スレ（理想のキーボードスレ）に数回、店の名前が出ていたような。
>>920
http://www.emachineshop.com/index.html
全然詳しくないですが、自分で図面を引いてオンラインで見積もり、発注ができるソフトです。
http://www.xkeys.com/custom/xkmatrix.php
コントローラーは$60+送料で買えるんですね。
キートップもチェリーのスイッチに使えそう。
http://www.diatec.co.jp/shop/list.php?cate_c=1&subcate_sq=4
こっちもスイッチ、キートップ。
出来上がりを楽しみにしてます!!
http://www.emachineshop.com/index.html
全然詳しくないですが、自分で図面を引いてオンラインで見積もり、発注ができるソフトです。
http://www.xkeys.com/custom/xkmatrix.php
コントローラーは$60+送料で買えるんですね。
キートップもチェリーのスイッチに使えそう。
http://www.diatec.co.jp/shop/list.php?cate_c=1&subcate_sq=4
こっちもスイッチ、キートップ。
出来上がりを楽しみにしてます!!
杵はメカニカルっす。
Cherry MXスイッチ使用。
Cherry MXスイッチ使用。
みなさんありがとう。
とりあえず現在考えているのは鉄板が3万円程度で作れれば自作に行ってみようかなと思っています。
もしくはフライス盤をヤフオクで購入して自作し、終わったら売るという方法とか…。
配線などは根気さえあれば自分でも何とかなりそうですし。
コントローラは適当なメカニカルキーボードから流用しようと思っていたのですが、
>>924のコントローラがあればその必要はなさそうですね。
でもこれってロールオーバー数が書かれていないのでバクチになりそうですが。
マニュアルを見るとABC順にマトリクスを組んであるのでnキーロールオーバーなのかな。
やはり配列の理想を追求するには自作しかないかなと思っています。
親指周りにカーソルキーや機能キーを配置させるような感じにできないかと画策中。
スペース、バックスペース、コントロール、エンターの4キーが
親指割り当てにできればかなり使いやすくなりそう。
とりあえず現在考えているのは鉄板が3万円程度で作れれば自作に行ってみようかなと思っています。
もしくはフライス盤をヤフオクで購入して自作し、終わったら売るという方法とか…。
配線などは根気さえあれば自分でも何とかなりそうですし。
コントローラは適当なメカニカルキーボードから流用しようと思っていたのですが、
>>924のコントローラがあればその必要はなさそうですね。
でもこれってロールオーバー数が書かれていないのでバクチになりそうですが。
マニュアルを見るとABC順にマトリクスを組んであるのでnキーロールオーバーなのかな。
やはり配列の理想を追求するには自作しかないかなと思っています。
親指周りにカーソルキーや機能キーを配置させるような感じにできないかと画策中。
スペース、バックスペース、コントロール、エンターの4キーが
親指割り当てにできればかなり使いやすくなりそう。
ラジオ会館の鉄板製作話は確かに以前見たような気もしますね。
でも自分が行ってみた時にはどこか分からなかった…。
私が見た時には店名は書かれていなかったので、
リアルで行ってみて色々聞いて回ってみたんですけどね。
もしあるのなら安く作れると良いですね。
作れると判断できたらもう一度捜索してみようと思います。
でも自分が行ってみた時にはどこか分からなかった…。
私が見た時には店名は書かれていなかったので、
リアルで行ってみて色々聞いて回ってみたんですけどね。
もしあるのなら安く作れると良いですね。
作れると判断できたらもう一度捜索してみようと思います。
鉄板にこだわらんなら、ハンドニプラで加工できる厚みのアルミ板二枚を
アルミハンダで貼り合わせって手もありかも。
けどアルミハンダは扱いがなかなか難しいらしいのでちょっと非現実的か。
あと思いつく手段としては
易融合金で鋳造
レジンキャストで成形
ＡＢＳ補修樹脂で成形
（某プラリペアみたく粉＋溶剤の少量販売じゃなくて三液混合式のがキロ単位で売ってるところがある）
まぁ、どうせこだわるんなら鉄板が一番いいんだろうけどね。
興味あるんでレポよろ
アルミハンダで貼り合わせって手もありかも。
けどアルミハンダは扱いがなかなか難しいらしいのでちょっと非現実的か。
あと思いつく手段としては
易融合金で鋳造
レジンキャストで成形
ＡＢＳ補修樹脂で成形
（某プラリペアみたく粉＋溶剤の少量販売じゃなくて三液混合式のがキロ単位で売ってるところがある）
まぁ、どうせこだわるんなら鉄板が一番いいんだろうけどね。
興味あるんでレポよろ
私もちょっと興味有り。
チェリーのスイッチを取り付けるなら、どの程度の厚さの板にどんなサイズの四角穴を開けたらいいんでしょう?
1.5tのアルミ板をニブラで穴あけて、リベット併用してエポキシ系接着剤で張り合わたら
鉄板並みとはいかないまでも十二分にその役割を果たせると思う。
CADソフトでレイアウトして原寸でプリントアウトしたものを板に張り付けるだけでいけるはず。
チェリーのスイッチを取り付けるなら、どの程度の厚さの板にどんなサイズの四角穴を開けたらいいんでしょう?
1.5tのアルミ板をニブラで穴あけて、リベット併用してエポキシ系接着剤で張り合わたら
鉄板並みとはいかないまでも十二分にその役割を果たせると思う。
CADソフトでレイアウトして原寸でプリントアウトしたものを板に張り付けるだけでいけるはず。
色々考えてみた。
鉄板を発注するのは確かに精度も高くて良いのだろうけど価格がどのくらいになるのか見当がつかない。
あまりにも高くなるようだったら、ステンレス板を自分で買って
ドリルで穴開けてキコキコと金ノコで切断するか。
アルミ板なら柔らかいからもっと簡単かな。
もしくは紙粘土でベースを作ってプラ板を掃除機バキュームフォームで成型するとか。
マルトロンのようなイメージで。
剛性はかなり落ちるだろうけど、これなら自分で全部作れそう。
スイッチ穴の大きさについてはスイッチを手に入れてから自分で計測するしかなさそう。
マジェスタッチをバラせばその鉄板の計測をするだけで良いのだけど、
さすがにそれは少しもったいなくてできないかな。
ああ、でもスイッチを手に入れるのにマジェスタッチを購入するんだったら別に問題ないか。
鉄板を発注するのは確かに精度も高くて良いのだろうけど価格がどのくらいになるのか見当がつかない。
あまりにも高くなるようだったら、ステンレス板を自分で買って
ドリルで穴開けてキコキコと金ノコで切断するか。
アルミ板なら柔らかいからもっと簡単かな。
もしくは紙粘土でベースを作ってプラ板を掃除機バキュームフォームで成型するとか。
マルトロンのようなイメージで。
剛性はかなり落ちるだろうけど、これなら自分で全部作れそう。
スイッチ穴の大きさについてはスイッチを手に入れてから自分で計測するしかなさそう。
マジェスタッチをバラせばその鉄板の計測をするだけで良いのだけど、
さすがにそれは少しもったいなくてできないかな。
ああ、でもスイッチを手に入れるのにマジェスタッチを購入するんだったら別に問題ないか。
ああ、やっぱりマジェスタッチを購入してバラすのが簡単か。
考えてみればキートップやスタビなどをどうやって手に入れるかなんて事もあるしね。
マジェを買ってバラせばけっきょくそっちの方が安上がりになるかも。
さらに言ってしまえば、マジェスタッチを左右に切断し再配線して斜め配置してやれば簡単かなとか。
考えてみればキートップやスタビなどをどうやって手に入れるかなんて事もあるしね。
マジェを買ってバラせばけっきょくそっちの方が安上がりになるかも。
さらに言ってしまえば、マジェスタッチを左右に切断し再配線して斜め配置してやれば簡単かなとか。
マジェに使われてるスイッチは鉄板はめこみが前提で
ツメの部分が1.5mmからせいぜい2mm厚ぐらいまでの板しか噛めない。
穴は19mm*19mm。間隔は4から5mmってトコ。
だから板の強度はけっこう重要。裏にゲタかまして筐体で支えるようにすれば
多少はましになるだろうけど工作難易度があがるしなぁ……
PCB直づけ前提の４ピンcherryスイッチが手に入れば
平面的なヤツだったら簡単にできそう。
ツメの部分が1.5mmからせいぜい2mm厚ぐらいまでの板しか噛めない。
穴は19mm*19mm。間隔は4から5mmってトコ。
だから板の強度はけっこう重要。裏にゲタかまして筐体で支えるようにすれば
多少はましになるだろうけど工作難易度があがるしなぁ……
PCB直づけ前提の４ピンcherryスイッチが手に入れば
平面的なヤツだったら簡単にできそう。
933 ：不明なデバイスさん：2005/12/10(土) 15:10:24 ID:p0YE01Ee
行き着くところは同じかぁ。
自分の場合、鉄板は後回しにして、とりあえず試作実験ということで、プラ棒で組んだ枠にプラ板を貼って試してみた。プラ棒の枠でスイッチを囲んでいるのである程度の強度である。さらに基板にも接着できればと考えたけど、実用には耐えそうにない。
実際に作る時はこれをアルミ版に置き換えるしかないのかなぁ。
いっそのこと、何も考えないで、スイッチとスイッチの間に、何か流し込んで固めたらとも思ったけど、故障した時スイッチ交換できなくなっちゃうよな。
自分の場合、鉄板は後回しにして、とりあえず試作実験ということで、プラ棒で組んだ枠にプラ板を貼って試してみた。プラ棒の枠でスイッチを囲んでいるのである程度の強度である。さらに基板にも接着できればと考えたけど、実用には耐えそうにない。
実際に作る時はこれをアルミ版に置き換えるしかないのかなぁ。
いっそのこと、何も考えないで、スイッチとスイッチの間に、何か流し込んで固めたらとも思ったけど、故障した時スイッチ交換できなくなっちゃうよな。
けっきょくのところ、現実的なのは鉄板作製をプロにイタくするか、
マジェスタッチをぶった切る方向かな。
マジェ切りならスイッチのみならずキートップなどの必要な部品も手にはいるので、
結果的にかなり安くつくかもしれない。
でも英語キーボードが欲しい人の場合には各種キーまわりなどの改造が必要なので、
けっきょくの手間は同じくらいになるのかもしれないが。
ところでCherryスイッチの固定法法はどうしたらいいのだろう。
やっぱり基板に固定しないと駄目なのかな？
マルトロンは基板を使用せずに筐体に直接固定する方式のようだけど、
鉄板だけを用意すれば基板を作製しなくてもきちんと固定できるのだろうか。
配線はリード線を半田付けしてやれば手間がかなり削減できそう。
でもそれで安定性が失われたら意味がないので悩みどころ。
マジェスタッチをぶった切る方向かな。
マジェ切りならスイッチのみならずキートップなどの必要な部品も手にはいるので、
結果的にかなり安くつくかもしれない。
でも英語キーボードが欲しい人の場合には各種キーまわりなどの改造が必要なので、
けっきょくの手間は同じくらいになるのかもしれないが。
ところでCherryスイッチの固定法法はどうしたらいいのだろう。
やっぱり基板に固定しないと駄目なのかな？
マルトロンは基板を使用せずに筐体に直接固定する方式のようだけど、
鉄板だけを用意すれば基板を作製しなくてもきちんと固定できるのだろうか。
配線はリード線を半田付けしてやれば手間がかなり削減できそう。
でもそれで安定性が失われたら意味がないので悩みどころ。
とりあえず
>配線はリード線を半田付けしてやれば手間がかなり削減できそう。
いや、その方が手間だと。
ところで、筐体に直接って? なんかどうなってるか想像が...
興味を持ったところでマルトロンなんて買えないんだけどね; ﾀｶｽｷﾞ
>配線はリード線を半田付けしてやれば手間がかなり削減できそう。
いや、その方が手間だと。
ところで、筐体に直接って? なんかどうなってるか想像が...
興味を持ったところでマルトロンなんて買えないんだけどね; ﾀｶｽｷﾞ
>>935
手間ではないよ。
配線がプリントされた基板を作製してやる方がよっぽど大変。
鉄板固定のみでリード線のみでマトリクスを作ってやった方が簡単だし交換も容易。
マルトロンについては要するに鉄板にスイッチが固定されている状態を、
鉄板を筐体に置き換えて想像してみればいい。
筐体に四角いスイッチ穴が空いていて、底にスイッチをぱちんとはめているだけというお手軽構造。
これで基板が存在せずに上記のようにリード線で各スイッチがコントローラと配線されている。
だからマルトロンには筐体、スイッチ、キートップ、コントローラーしか部品がない。
キネシスのようにスイッチを固定する基板が存在しない。
裏から見ると中身がガラガラで、凄く安っぽい作りなんだそうな。
手間ではないよ。
配線がプリントされた基板を作製してやる方がよっぽど大変。
鉄板固定のみでリード線のみでマトリクスを作ってやった方が簡単だし交換も容易。
マルトロンについては要するに鉄板にスイッチが固定されている状態を、
鉄板を筐体に置き換えて想像してみればいい。
筐体に四角いスイッチ穴が空いていて、底にスイッチをぱちんとはめているだけというお手軽構造。
これで基板が存在せずに上記のようにリード線で各スイッチがコントローラと配線されている。
だからマルトロンには筐体、スイッチ、キートップ、コントローラーしか部品がない。
キネシスのようにスイッチを固定する基板が存在しない。
裏から見ると中身がガラガラで、凄く安っぽい作りなんだそうな。
そろそろ自作ネタが鬱陶しくないか。
知識のある人が情報提供してくれるというのならともかく
鉄板に穴を開けるのに旋盤やフライス盤と言ったピント外れの言葉が出てきて
どこに頼めばいいのかもわからず、キースイッチの仕様も自分で探せない人が
この先、手作りキーボードを完成させるまで延々と「教えて」を繰り返す場所なのか？
先は長いぞ。
過疎スレだから別に構わないような気もするが、一応苦言を呈しておく。
知識のある人が情報提供してくれるというのならともかく
鉄板に穴を開けるのに旋盤やフライス盤と言ったピント外れの言葉が出てきて
どこに頼めばいいのかもわからず、キースイッチの仕様も自分で探せない人が
この先、手作りキーボードを完成させるまで延々と「教えて」を繰り返す場所なのか？
先は長いぞ。
過疎スレだから別に構わないような気もするが、一応苦言を呈しておく。
自分の理想のエルゴを追求するのに何がいけないのか疑問だが。
そもそもこういった掲示板が知識を持ち寄って議論するための物でしょ？
教えてを繰り返すとかいっているが、スレの流れを見る限り別に教えて君の流れって訳でもないし。
既存のエルゴの話しかしないのだったら
それこそ話す事なんて新製品発表時期以外には何も無くなる。
何が苦言なのかよく分からん。
もし鬱陶しいのなら、あなたが有益なエルゴの話でも出せば？
そもそもこういった掲示板が知識を持ち寄って議論するための物でしょ？
教えてを繰り返すとかいっているが、スレの流れを見る限り別に教えて君の流れって訳でもないし。
既存のエルゴの話しかしないのだったら
それこそ話す事なんて新製品発表時期以外には何も無くなる。
何が苦言なのかよく分からん。
もし鬱陶しいのなら、あなたが有益なエルゴの話でも出せば？
今、ざっと過去レスを読み直してみたが、
一週間や10日も書き込みがないようなことが頻繁にあるスレが
せっかく盛り上がってきたのに水を差す意味が分からない。
しかも文句ばかりで自分では何も有益な発言してないし…。
一週間や10日も書き込みがないようなことが頻繁にあるスレが
せっかく盛り上がってきたのに水を差す意味が分からない。
しかも文句ばかりで自分では何も有益な発言してないし…。
興味ある人にはおもしろくても、興味ない人にはウザイだけ。棲み分けが出来ない。
何でも一つのスレでやる2chの構造的欠陥
恨むなら2ch恨め
何でも一つのスレでやる2chの構造的欠陥
恨むなら2ch恨め
たしかに鉄板に穴あけるならターレットパンチャーとかじゃないかとは思った。
別に鬱陶しくはないけど。
別に鬱陶しくはないけど。
ドリルと鑢でギコギコやれば何でもOK。
>>936
100以上の部品を手配線する事を考えると基板起こすのなんて手間じゃないと思うのw
基板起こすのが簡単だとは云わない。(難しくはないけどね)
あと、だからマルトロンは高いのか。とか思った。
ちょっと顔を出した興味も引っ込んだ。
>>938
学べって云われてるんだと。
100以上の部品を手配線する事を考えると基板起こすのなんて手間じゃないと思うのw
基板起こすのが簡単だとは云わない。(難しくはないけどね)
あと、だからマルトロンは高いのか。とか思った。
ちょっと顔を出した興味も引っ込んだ。
>>938
学べって云われてるんだと。
ターレットパンチャーって何？
ググっても名前しか出てこないや。
想像するにはんこのようにコンコンと押して穴を開けるような機械？
でも、そんな機械で1個だけの試作品を作れる物なのかな。
指定のキースイッチ大の尖端工具をわざわざ作って開けてもらうよりも
どうせ単品の一発品なんだからフライス盤で指定通りに削ってもらった方が
早く安く上がるというのは素人考えか。
ググっても名前しか出てこないや。
想像するにはんこのようにコンコンと押して穴を開けるような機械？
でも、そんな機械で1個だけの試作品を作れる物なのかな。
指定のキースイッチ大の尖端工具をわざわざ作って開けてもらうよりも
どうせ単品の一発品なんだからフライス盤で指定通りに削ってもらった方が
早く安く上がるというのは素人考えか。
>>945
なるほどｻﾝｸｽ。
金属加工ってあまり知らなかったのだけど、レーザー加工とかもあるんだね。
小ロットや試作品にも対応してくれるとか書かれているので、期待が持てそう。
DXFデータがあれば詳細な図面が無くても作ってくれるところもあった。
DXFならフリーソフトでも作れるので製図の知識が無くてもできるかも。
なるほどｻﾝｸｽ。
金属加工ってあまり知らなかったのだけど、レーザー加工とかもあるんだね。
小ロットや試作品にも対応してくれるとか書かれているので、期待が持てそう。
DXFデータがあれば詳細な図面が無くても作ってくれるところもあった。
DXFならフリーソフトでも作れるので製図の知識が無くてもできるかも。
自作するなら正直、
キートップも自作したい
できないなら作る意味をあまり感じない
キートップの印刷もシルクやレーザーは嫌だ
２色成型か昇華印刷で
キートップも自作したい
できないなら作る意味をあまり感じない
キートップの印刷もシルクやレーザーは嫌だ
２色成型か昇華印刷で
腱鞘炎がつらい・もっと楽に入力したい・普通のキーボードやマウスに飽きた…
使う理由は人それぞれ。
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適（？）な入力デバイスを語るスレです。
使う理由は人それぞれ。
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適（？）な入力デバイスを語るスレです。
>>948
さすがにキートップまで自作するのは不可能なんじゃないか？
委託せずに個人でやるんだったとしたらガレージキットのようにレジンとかで成型するしかないと思うけど
レジンだと強度の問題がネックになりそうだし、気泡を発生させずに作るのは至難の業。
塗装なんてしたら剥げた時に悲惨なことになりそう。
さすがにキートップまで自作するのは不可能なんじゃないか？
委託せずに個人でやるんだったとしたらガレージキットのようにレジンとかで成型するしかないと思うけど
レジンだと強度の問題がネックになりそうだし、気泡を発生させずに作るのは至難の業。
塗装なんてしたら剥げた時に悲惨なことになりそう。
上のレスでリード線配線よりも基板を作った方が楽という意見があったので調べてみたのだけど、
メチャクチャ難しいじゃん…。
リード線配線の場合にはスイッチを鉄板に固定してやったら、
あとはマトリクスが成立さえできれば適当に配線するだけで順番なんか関係なく適当にできる。
でも基板だと二次元上にラインが交差しないようにしないといけないので配線設計を入念にする必要があるし
しかももし完成したあとで間違っていたらけっきょくリード線でやり直す必要が出てくる。
スイッチがPCBマウントなら4穴、鉄板付きなら2穴の穴もちまちま手作業で開けなくてはならないし
これの位置決めも間違っていたら全てやり直しになってしまう。
やはりどう考えても単品製作の場合にはリード線の方が楽だと思うな。
メチャクチャ難しいじゃん…。
リード線配線の場合にはスイッチを鉄板に固定してやったら、
あとはマトリクスが成立さえできれば適当に配線するだけで順番なんか関係なく適当にできる。
でも基板だと二次元上にラインが交差しないようにしないといけないので配線設計を入念にする必要があるし
しかももし完成したあとで間違っていたらけっきょくリード線でやり直す必要が出てくる。
スイッチがPCBマウントなら4穴、鉄板付きなら2穴の穴もちまちま手作業で開けなくてはならないし
これの位置決めも間違っていたら全てやり直しになってしまう。
やはりどう考えても単品製作の場合にはリード線の方が楽だと思うな。
次スレのことをちょっと。
前スレでもテンプレ作ってたけど次も作成済み、ぼちぼち時期を見て建てます。
自分が建てられなかったらテンプレ貼っておくのでだれかヨロシク。
急に流れが早くなったけど、ネタの続かないエルゴスレのことだからﾏﾀｰﾘいきましょう
旧CherryスレでYoYaさんを誘導したときから自分も自作ネタは考えてたしね…
前スレでもテンプレ作ってたけど次も作成済み、ぼちぼち時期を見て建てます。
自分が建てられなかったらテンプレ貼っておくのでだれかヨロシク。
急に流れが早くなったけど、ネタの続かないエルゴスレのことだからﾏﾀｰﾘいきましょう
旧CherryスレでYoYaさんを誘導したときから自分も自作ネタは考えてたしね…
953 ：YoYa：2005/12/12(月) 17:55:52 ID:1nlv5Ps4
結局、鉄板と筐体の制作がキーボード自作のネックなんだよね。
Cherryでキーボードを作ろうとして過去にいろいろ調べたことを参考までに書いとく。
取付穴は14mm角、取付間隔は縦横19mm、鉄板の厚さは製品によって異なるけど1.2～1.5mmになる。
私は格子状配列に興味があるんで、ラジオデパート地下の「奥澤（ケース屋）」に聞いてみたんだけど、８＊８の穴開き加工でも１万５千円以上はする感触だった。フルキーならもっとするだろう。
鉄板の穴あけ加工は、（タレット）パンチで開けるか、レーザー加工のどちらかだけど、街の精密板金屋で試作扱いで頼んでも、結局職人の工数当たりの値段になるんで、上の値段とほぼおなじ。
ちなみに、パンチだと、14mm角ジャストのダイスがないので、１穴につき４回のパンチが必要になることも、値段をつり上げている。FILCOとかELCOMなどのメーカーは、多分14mm角の専用ダイスを特注して板金屋に使わせているんじゃないかと考えているが不明。
ダイス特注は３０万はするらしいので、ここで力尽きた。
また、格子状でよければ、ELCOMが１０枚程度の数がまとまれば鉄板だけ売ってもいいようなことを言っていた。
鉄板はそれなりに奥深い。
Cherryでキーボードを作ろうとして過去にいろいろ調べたことを参考までに書いとく。
取付穴は14mm角、取付間隔は縦横19mm、鉄板の厚さは製品によって異なるけど1.2～1.5mmになる。
私は格子状配列に興味があるんで、ラジオデパート地下の「奥澤（ケース屋）」に聞いてみたんだけど、８＊８の穴開き加工でも１万５千円以上はする感触だった。フルキーならもっとするだろう。
鉄板の穴あけ加工は、（タレット）パンチで開けるか、レーザー加工のどちらかだけど、街の精密板金屋で試作扱いで頼んでも、結局職人の工数当たりの値段になるんで、上の値段とほぼおなじ。
ちなみに、パンチだと、14mm角ジャストのダイスがないので、１穴につき４回のパンチが必要になることも、値段をつり上げている。FILCOとかELCOMなどのメーカーは、多分14mm角の専用ダイスを特注して板金屋に使わせているんじゃないかと考えているが不明。
ダイス特注は３０万はするらしいので、ここで力尽きた。
また、格子状でよければ、ELCOMが１０枚程度の数がまとまれば鉄板だけ売ってもいいようなことを言っていた。
鉄板はそれなりに奥深い。
sage忘れスマン
筐体やシャシの製作についてはまず図書館でプラ加工や金属加工の入門書にざっと目を通した方がいい。
自分でやるにせよ、業者に頼むにせよ知識がなけりゃどうしようもない。
漏れがやるなら、一品物ならケースはFRPのハンドレイアップで作ってもらう。
シャシは厚手のガラスエポキシの基板に兼ねさせるのが一番楽だと思う。固定ネジを多めにすれば
十分強度も取れる。パターン設計も、面倒なところはジャンパを使えばいいし、業者任せにするという
手もある（ｗ
どうやっても杵より安くならないと思うけどな。
自分でやるにせよ、業者に頼むにせよ知識がなけりゃどうしようもない。
漏れがやるなら、一品物ならケースはFRPのハンドレイアップで作ってもらう。
シャシは厚手のガラスエポキシの基板に兼ねさせるのが一番楽だと思う。固定ネジを多めにすれば
十分強度も取れる。パターン設計も、面倒なところはジャンパを使えばいいし、業者任せにするという
手もある（ｗ
どうやっても杵より安くならないと思うけどな。
>955
FRPのハンドレイアップって、なんですか？
後学のために教えて。
FRPのハンドレイアップって、なんですか？
後学のために教えて。
俺が作るとしたら筐体は機械むき出しでも別に困らないから無視するかな。
コントローラーだけは水とかがかかると困るので名刺入れのケースにでも突っ込んでおくか。
コントローラーだけは水とかがかかると困るので名刺入れのケースにでも突っ込んでおくか。
型に手作業でガラス繊維を貼りつけてプラスチックを塗って固める方法。
「FRPの製作」と聞いて普通の人が思い浮かべるｱﾚ。
「FRPの製作」と聞いて普通の人が思い浮かべるｱﾚ。
私なら14ミリのホールソーでt1.5の鉄板に穴あけ、エアニブラで残りの角を切って正方形に。
正方形に切るためのジグを作れば結構綺麗に切れるような気がする。
曲面だと現実的な手段はFRPになるんだろうな。
正方形に切るためのジグを作れば結構綺麗に切れるような気がする。
曲面だと現実的な手段はFRPになるんだろうな。
FRPという言葉を知らない普通の人が来ましたよ
>958
thx
そーいえばMaltronもそんな感じだね。
筐体はいらないっていう猛者もいるみたいだし、紙でつくっても味が出るかも。
鉄板は、実は必須でないとおもっている。キーを押したときにたわむのは材質よりも支持の問題だから。
P板マウントだって筐体にたくさんポストを立てて支持すれば底堅い感触は得られるはず。
「でも何かが違う」と言えばそこから先は趣味の問題かも。
Cherryのキースイッチが1個ずつはまる「レゴ」みたいなものをつくって、これまたレゴの板みたいのに刺していけばどんなキーボードだって作れる。
そう考えて、レゴの輸入代理店の社長に相談したりしたんだけど、別にレゴブランドである必要はなく、賛同者さえ集まれば金型を特注したらいい。
格子も通常配列もいけるようにするには「レゴ」で言うポッチのピッチを19/6mmにすればいいことになる。
誰か乗らないかい?
thx
そーいえばMaltronもそんな感じだね。
筐体はいらないっていう猛者もいるみたいだし、紙でつくっても味が出るかも。
鉄板は、実は必須でないとおもっている。キーを押したときにたわむのは材質よりも支持の問題だから。
P板マウントだって筐体にたくさんポストを立てて支持すれば底堅い感触は得られるはず。
「でも何かが違う」と言えばそこから先は趣味の問題かも。
Cherryのキースイッチが1個ずつはまる「レゴ」みたいなものをつくって、これまたレゴの板みたいのに刺していけばどんなキーボードだって作れる。
そう考えて、レゴの輸入代理店の社長に相談したりしたんだけど、別にレゴブランドである必要はなく、賛同者さえ集まれば金型を特注したらいい。
格子も通常配列もいけるようにするには「レゴ」で言うポッチのピッチを19/6mmにすればいいことになる。
誰か乗らないかい?
平面・曲面、どちらのエルゴについて語ってるのかはっきりさせないと
微妙に会話がズレる気がする。
俺が興味あるのはもっぱら曲面エルゴかな。
あとFRPは換気を十分にしないとちんちんから血が出ると聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙ
微妙に会話がズレる気がする。
俺が興味あるのはもっぱら曲面エルゴかな。
あとFRPは換気を十分にしないとちんちんから血が出ると聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙ
俺だったらガワは木で作る。
レゴキーボードヽ(ω･ヽ)ﾄｯ!! (ﾉ･ω･)ﾉﾃﾓ!!.｡ﾟ+.(･∀･)ﾉ｡+.ﾟ ｲｲ!!
っていうか、それなら好きな格好のｷｰﾎﾞｰﾄﾞ作り放題ヾ(≧∇≦)〃
（＊´Д｀）ハァハァ八ア八アノヽアノヽアノヽアノ ＼ア ／ ＼ア
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鉄板マウントのCherryを持っている人に質問。
ちょいと手持ちのキーボードスイッチを観察して試作イメージをしてるのだけど、
Cherryスイッチって鉄板のみで固定できるの？
なんかスイッチに鉄板にかちりとはめるような部分が見あたらないのだけど。
基本的にPCBへの固定で、鉄板はあくまでも支持といった役割しかないのかな。
鉄板固定のみにして、基板は作製しないつもりだったのだけど当てが外れてしまった予感。
ちょいと手持ちのキーボードスイッチを観察して試作イメージをしてるのだけど、
Cherryスイッチって鉄板のみで固定できるの？
なんかスイッチに鉄板にかちりとはめるような部分が見あたらないのだけど。
基本的にPCBへの固定で、鉄板はあくまでも支持といった役割しかないのかな。
鉄板固定のみにして、基板は作製しないつもりだったのだけど当てが外れてしまった予感。
>965
鉄板マウント用のcherryスイッチなら出来る。
ただ耐久度がどうなるかわからん。
鉄板マウント用のスイッチは、穴よりやや大きめの「エラ」とその下に付いてる
ツメ２本で鉄板を挟む構造になってる。
鉄板＋pcbの状態だと衝撃を周囲に分散できるけど鉄板ハメのみの状態だと
キースイッチ単体で力をうけなきゃならん。
形状とかはqwerters clinicの写真見れ。
どうだろうなぁ……まず間違いなく「引っ張る力」には弱くなるが
それ以外は鉄板強度が十分なら問題ないと思うんだが。
鉄板マウント用のcherryスイッチなら出来る。
ただ耐久度がどうなるかわからん。
鉄板マウント用のスイッチは、穴よりやや大きめの「エラ」とその下に付いてる
ツメ２本で鉄板を挟む構造になってる。
鉄板＋pcbの状態だと衝撃を周囲に分散できるけど鉄板ハメのみの状態だと
キースイッチ単体で力をうけなきゃならん。
形状とかはqwerters clinicの写真見れ。
どうだろうなぁ……まず間違いなく「引っ張る力」には弱くなるが
それ以外は鉄板強度が十分なら問題ないと思うんだが。
>>966
㌧。
自分では基板を作る技術がないので、
鉄板に取り付けたスイッチに線で繋ぐだけなら出来るかなと思って質問しました。
鉄板用のスイッチとPCB用のスイッチって違いがあったのか…。
あぶないあぶない。
ShopUで売っているスイッチは鉄板用でいいのかな。
>>924のはどちらだろう。
その辺の情報がないので、おとなしくマジェスタッチを買って分解した方が良いかな。
㌧。
自分では基板を作る技術がないので、
鉄板に取り付けたスイッチに線で繋ぐだけなら出来るかなと思って質問しました。
鉄板用のスイッチとPCB用のスイッチって違いがあったのか…。
あぶないあぶない。
ShopUで売っているスイッチは鉄板用でいいのかな。
>>924のはどちらだろう。
その辺の情報がないので、おとなしくマジェスタッチを買って分解した方が良いかな。
バラ売りしてるのは、全部鉄板用だった希ガス
>>967
鉄板加工する根性があるなら、プリント基板なんてなんとも無い。
鉄板加工する根性があるなら、プリント基板なんてなんとも無い。
970 ：不明なデバイスさん：2005/12/16(金) 23:20:01 ID:n4Pk2m4J
キネシス公式で年末セール10％オフだって。
もしかして、値上げしたプラットで買うより安い？
もしかして、値上げしたプラットで買うより安い？
Kinesis公式の通販でKB500USB、定価$299が年末セールで$269になって、送料が
$40でトータル$309。
まあ安いんじゃないのかな。
$40でトータル$309。
まあ安いんじゃないのかな。
ぷらっとほーむだと、49.8kだから、だいたい10kぐらい安いのか…
しかし、それでも高い…
しかし、それでも高い…
閉店セールが始まった頃に35000円で買えた俺は運がよかったんだな
974 ：不明なデバイスさん：
KinesisのAdvantageを２台使ってます。
２台が２台とも同一症状でるのですが…
Ｆ３キーが反応しなくなります。
窓使いの憂鬱でキーコードを調べてみるとＯＳが受け取るコードが
Ｆ３ではなく「 E-0xb1 &VK( E-D-MEDIA_PREV_TRACK )」と
なっています。
そしてＰｒｏｇｒａｍ＋Ｆ１２したあと、Ｆ３⇒Ｆ３でリマップをかけても
元に戻りません。
フルリセットをかければ元に戻るのですが何かのタイミングで、やはりＦ３だけ
先ほどのキーコードになってしまいます。
同様の現象が発生してる人、いませんか？
解決方法、ありませんか？
２台が２台とも同一症状でるのですが…
Ｆ３キーが反応しなくなります。
窓使いの憂鬱でキーコードを調べてみるとＯＳが受け取るコードが
Ｆ３ではなく「 E-0xb1 &VK( E-D-MEDIA_PREV_TRACK )」と
なっています。
そしてＰｒｏｇｒａｍ＋Ｆ１２したあと、Ｆ３⇒Ｆ３でリマップをかけても
元に戻りません。
フルリセットをかければ元に戻るのですが何かのタイミングで、やはりＦ３だけ
先ほどのキーコードになってしまいます。
同様の現象が発生してる人、いませんか？
解決方法、ありませんか？