■プリンタ＆スキャナ＆コピー(&FAX)複合機Part3■

1 ：不明なデバイスさん：02/11/29 07:53 ID:lSjhus4o

前スレ　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/
■ブラザー　http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
■ヒューレット・パッカード　http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/lineup_psc.html
■エプソン　http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/copy.htm
■キヤノン（MultiPASS）http://www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html
■キヤノン（PIXUS MP）http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/mp/index.html
■富士ゼロックス　http://www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_ijm.html
■シャープ　http://www.sharp.co.jp/print/document/office/ijmf/midindex.html
■三洋　http://www.torisan.co.jp/joho/products/others/cps-1/index.html
価格.com http://kakaku.com/pc/ 前スレ　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/
■ブラザー　http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
■ヒューレット・パッカード　http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/lineup_psc.html
■エプソン　http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/copy.htm
■キヤノン（MultiPASS）http://www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html
■キヤノン（PIXUS MP）http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/mp/index.html
■富士ゼロックス　http://www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_ijm.html
■シャープ　http://www.sharp.co.jp/print/document/office/ijmf/midindex.html
■三洋　http://www.torisan.co.jp/joho/products/others/cps-1/index.html
価格.com http://kakaku.com/pc/

3 ：不明なデバイスさん：02/11/29 17:45 ID:CRdKunmL

エプソンカラリオなんて、色あせして駄目だよ。

4 ：不明なデバイスさん：02/11/29 23:58 ID:+3xcEYkF

>>1
お疲れ様です。

5 ：不明なデバイスさん：02/11/30 00:37 ID:FyNKJcdm

FAXを複合機に置き換えたいと考えている人にとって、大きな複合機を
FAXのあった場所に置けるとはかぎらないと思うのだけど、これを解決
する方法ってどんな方法があると思います？

1.小さな複合機を買う
2.複合機の置き場所を別の場所にして、長い電話線でモジュラージャックに繋ぐ
3.複合機は別の場所に置き、今あるFAXにデータを飛ばす機構をつける

＃３はこういうようなこと↓。LAN対応でなくても可。
＃複合機をLAN対応させて、FAX専用機もLAN対応にして複合機とFAXを
＃別の場所に置く。複合機からデータをFAXにLAN経由で送ってやる
＃無線LANなら配線無しで送受信できる

といった方法がとれれば場所の問題は解決するかなぁとおもうのですが、
3番みたいなのってできないですかねぇ？

6 ：不明なデバイスさん：02/11/30 02:10 ID:4RXTz/XE

>>5
FAXを複合機に置き換えにならないのでは？

7 ：不明なデバイスさん：02/11/30 02:52 ID:4c0vz8/H

>>5
UPnPで全部つながればできるようになるよ(棒読み)

8 ：不明なデバイスさん：02/11/30 04:04 ID:X/zp25G/

今の複合機ってどうしてもプリンタ寄りだよね。
逆にキャノン＝パイオニア連合が家庭用FAXでプリンタにもなるってやってたけど
“にもなる”レベルでしかなかったし。

フラットベッド、ADF、カラープリンタ、コードレス留守番電話、FAXがついた複合機ってないのかな？
シャープとかブラザーとか、インクジェットの技術も持ってて、FAXもやってるから期待したいんだけど。

9 ：不明なデバイスさん：02/11/30 04:58 ID:F0C8VyJK

>>8
そんななんがあったら私も欲しいなあ。確かにコードレス留守番電話は一緒にしてほしい。
しかし、5200Jユーザーとしては、ブラザーにインクジェットの技術があるとは思えませんが。

10 ：不明なデバイスさん：02/11/30 11:42 ID:FyNKJcdm

>>6
確かにそうかも。

要はFAX付複合機から壁のモジュラージャックまでの間を
無線にできればいいのだけれど。モジュラージャック近くに
無線ユニットみたいなのをおいて、電話機もそれに繋ぐと
配線の手間が減っていいとはおもうのですが、どうかなぁ？

11 ：不明なデバイスさん：02/11/30 13:54 ID:4c0vz8/H

>>9
兄弟、プリントエンジンだけどっかから買ってほしいところだが
技術のあるプリンタメーカーは軒並み競争相手だからなぁ
FAXの無いEPSONあたりと組むとかしてくれんかな

12 ：不明なデバイスさん：02/11/30 20:32 ID:mHzbGklR

場違いな質問で悪いのですが、
プリンターを買うつもりなんですけど、いつ買うかを悩んでるんです。
12月に買うと年賀状やらなにかで値段が上がるような気がするのですけど・・・

安く買うためには、今買うより年明けに買ったほうがいいでしょうか？

13 ：不明なデバイスさん：02/11/30 21:47 ID:mnskfBqH

>>11
自分のところの複合機にすら、２世代ぐらい前のプリンタエンジンしか
積んでないのに、他社にまともなプリンタエンジンを提供するとも
思えない。

14 ：フェイス：02/11/30 22:43 ID:pgHif++J

優香の会社のプリンタは週に１度は印刷してないとノズルが詰まります･･･。
うちは今年、長谷川京子の会社のプリンタに切り替えたんですが、綺麗れす。
家庭用の年賀状はこれで印刷せんがためにインクジェット用紙年賀状を
求めて参りました。

15 ：不明なデバイスさん：02/11/30 23:37 ID:csF++18t

MFC-5200Jって、
ソフトウエア電源ＯＦＦのときにＦＡＸ受信ってできますか？
またメモリ受信したＦＡＸを印刷しないでＰＣに取り込む
ことは可能ですか？

16 ：不明なデバイスさん：02/12/01 01:19 ID:+V/NoT+I

>>15
> ソフトウエア電源ＯＦＦのときにＦＡＸ受信ってできますか？
できまふ。ちなみにキャノンはできまへん。

> またメモリ受信したＦＡＸを印刷しないでＰＣに取り込む
> ことは可能ですか？
できまへん。ちなみにキャノンもできませへん。

>>14
長谷川京子って誰？長谷川京子の会社ってどこ？

17 ：不明なデバイスさん：02/12/01 01:24 ID:ZCNbp153

＞16
長谷川京子
ttp://www.canon-sales.co.jp/bj/moreenjoy/ad/index.html

18 ：不明なデバイスさん：02/12/01 04:55 ID:7u9stQCX

>>16
>できまふ。ちなみにキャノンはできまへん
これはいいですね。カタログによれば５Ｗ以下みたいだし。

>> またメモリ受信したＦＡＸを印刷しないでＰＣに取り込む
>> ことは可能ですか？
>できまへん。ちなみにキャノンもできませへん。
そうですか、残念。これできれば完璧なのですけどね。
つまりＰＣが生きているときしか、ＰＣ受信はできない
ということですか？

ちなみにこのスレでプリント画質はしょぼいと聞いていますが
スキャナとしての画質はどうですか？

19 ：不明なデバイスさん：02/12/01 08:07 ID:Ih/2UKLD

>>18
> ちなみにこのスレでプリント画質はしょぼいと聞いていますが
> スキャナとしての画質はどうですか？

ドキュメントを読み込んで、保存するぐらいなら十分
写真とかを取り込んで、という話だと品質が気になるかも
個人的には十分実用的

20 ：不明なデバイスさん：02/12/01 08:10 ID:Ih/2UKLD

>>13
2世代前でも、兄弟よりましのような…
ま、実際にやるとインクで儲かるのはEPSONに
なるので、兄弟がやらないでしょうけど

21 ：不明なデバイスさん：02/12/01 08:12 ID:7u9stQCX

>>20
すいません兄弟って何ですか？

22 ：不明なデバイスさん：02/12/01 12:29 ID:+V/NoT+I

>>18
> つまりＰＣが生きているときしか、ＰＣ受信はできない
> ということですか？
そういうことです。付属のＰＣファクスソフトを使う必要があります。

> ちなみにこのスレでプリント画質はしょぼいと聞いていますが
> スキャナとしての画質はどうですか？
19の言うとおりだと思う。プリントもスキャンも複合機としては十分。
写真もデザイン系のシビアな仕事以外なら十分使えると思う。
画像編集用のソフトを使えば簡単に補正もできるし。

23 ：不明なデバイスさん：02/12/01 13:25 ID:7u9stQCX

>>19,>>22
レスありがとうございます。
参考になります。
あと、
１．コピーのときの左右上下の余白って実質どのくらいですか？
２．留守電をつなぐ場合、FAXと留守電の切り替えって、
具体的にどうなふうになるんですか。
カタログの説明だといまいちわからん。
（最初は両方につながって、ＦＡＸとわかった時点で
留守電の回線を切るのか、それとも最初ＦＡＸだけにつながって
ＦＡＸでないとわかった時点で留守電のベルを鳴らすのか？

24 ：不明なデバイスさん：02/12/01 14:54 ID:oUisCh3v

既出かもしれませんが、個人によるPSC2150のレビュー記事を発見したので
紹介しておきます。

ｈｐ　ｐｓｃ２１５０
http://www2u.biglobe.ne.jp/~bso/main/diary_old/psc2150.htm
※あえて欠点中心のレビューにしている模様(長所はよく知られているから)。

25 ：不明なデバイスさん：02/12/01 14:55 ID:oUisCh3v

>>21
ブラザー

26 ：不明なデバイスさん：02/12/01 15:08 ID:KiUlSby7

またドライバ変なのかよ・・・

27 ：不明なデバイスさん：02/12/01 15:10 ID:KiUlSby7

と思ったけど読み返してみると特別困ることも無いのかも・・・

28 ：不明なデバイスさん：02/12/01 15:31 ID:+V/NoT+I

>>23
> １．コピーのときの左右上下の余白って実質どのくらいですか？
　カタログによると最大プリント可能領域は、
　　Canon: 上3mm,下5mm,左右3.4mm、brother: 上下左右3mm
　ってなってる。コピーはこれと同等かそれ以下だと思う。
　確認は店頭でするとよろし。コピーだから簡単にできる。

> ２．留守電をつなぐ場合、FAXと留守電の切り替えって、
> 　具体的にどうなふうになるんですか。
　モードが色々あるが「FAX/TEL自動切り替え」ってのを使うと、
　「電話呼び出し→とりあえず回線をつなぐが呼び出し音はださず→
　FAXのピー音がしたらFAX受信→ピー音がなければ電話につない
　で呼び出し音をならす」だったと思う。詳しくはマニュアルを
　読むかメーカーに問い合わせるがよろし。

　broterの方は↓にPDFマニュアルがあったから自分で調べるとよろし。
　　http://solutions.brother.co.jp/mfc5200j/download/index.html
　CanonのMultiPASSの方はマニュアル見つからなかったよ。

29 ：不明なデバイスさん：02/12/01 16:08 ID:7u9stQCX

>>28
thank you

30 ：不明なデバイスさん：02/12/01 21:37 ID:FzVLpnpt

エプ５７０Ｌで決まりということでよろしいな。

31 ：不明なデバイスさん：02/12/01 22:09 ID:+V/NoT+I

>>30
外観の安っぽさの話？
だったらレックスがNo.1だよ(藁

32 ：不明なデバイスさん：02/12/02 18:42 ID:Fp2OTYBS

MFC-5100Jを購入したのですが、モノクロだとインクがベッタリ出てきます。
どこでインクの濃度を調整するのですか？
（取り説読んだんだけど、見つからないのでｽﾏｿ）

33 ：不明なデバイスさん：02/12/02 21:09 ID:okCU3pzN

　家庭用複合機ベスト１は、エプ５７０Ｌで決まりということでよろしいな。

34 ：不明なデバイスさん：02/12/02 21:29 ID:l6LfcyYG

メーカーをエプソンに限定すれば、家庭用複合機ベスト１に決定だな。

35 ：不明なデバイスさん：02/12/03 00:49 ID:FHQtDVOJ

家庭用複合機の購入者のタイプについて偏見混じりに考察をしてみますた。

Epson：写真画質ならエプソンと自慢するが、実は技術に関しては詳しくない。
　　　結構ケチで値引きにうるさく安ければ見てくれなど気にしない。家族の
　　　中では一人ういていてパソコンと向き合っている毎日。家電なら松下を
　　　買ってしまう保守派。
Canon：エプソン同様技術にはうといが、こちらは自覚がある。性能より見て
　　　くれを重視しファッションにもうるさい。家庭の中ではかみさんに尻に
　　　敷かれているタイプ。車だと、スポーツカー好きといいながら大衆クラ
　　　スのスポーティーカーを買ってしまう優柔不断な人。
HP:　　技術に詳しくこだわりも強い。変わり者と言われることに快感を覚え
　　　るタイプ。孤高の人と評価される人もいるが、ほとんどは単なるオタク
　　　に属する。どちらかと言えば結婚に向かないので独身の場合が多い。

どうでしょう？当たってますか？（ｗ

36 ：不明なデバイスさん：02/12/03 01:06 ID:JcaaHMvk

どっちかというと
Epson ＝ SONY
Canon ＝松下
HP　　＝ GE

37 ：不明なデバイスさん：02/12/03 01:15 ID:2TA4IO9o

>>30 >>33
糞つまらないネタを繰り返すなヴォケ。
まだ>>35の方が考えてる分だけマシだ。

38 ：不明なデバイスさん：02/12/03 01:28 ID:LPxJnohu

>>32
プリンタのプロパティの中の
印刷文書→カスタム設定→画質強調
で、明るさとコントラストは設定できるみたいです。
私のところだと、薄いくらいなんですけどね（ｗ

>>35-36
Brotherだとどうなるのかな？

漏れの場合、
複合機　Brother、LBP　Canon、インクジェット　Epson、スキャナ　HP

とてもじゃないが分析できん（ｗ

39 ：不明なデバイスさん：02/12/03 02:04 ID:tuiO+E5H

デジカメとプリンタを直接繋いで簡単プリント - 統一規格「DPS」が策定
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/02/08.html

アプリケーション層での実装のため、物理層のインタフェースやプリンタと接続
するデバイスについても柔軟に設定できる点が特徴。ワイヤレスインタフェース
による印刷や、LANでの印刷、ストレージデバイスとプリンタを直接接続して印刷
といったことも可能になるという。

策定に関わったのはキヤノンのほか、富士写真フイルム、米Hewlett-Packard、
オリンパス光学工業、セイコーエプソン、ソニーの6社。
2003年5月中には認定の準備を終え、同7月以降、順次認定製品が登場してくる、
とのこと。

複合機でも当然対応させるんですよねぇ？ねぇ？

40 ：不明なデバイスさん：02/12/03 02:09 ID:tuiO+E5H

［市況］BCN総研発表、インクジェット複合機のシェアがジワリ拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00000013-bcn-sci

11月第2週（11月11日－17日）のインクジェット機種別ランキングを見ると、
日本HPの複合機「hp psc 2150」が8位にランクインし、6週続けてトップ10
入り。このほか、エプソン「CC-570L」が11位、キヤノン「PIXUS MP10」が
12位と、トップ10入り可能なランクに位置している。

インクジェット市場における複合機の台数シェア推移を見ると、冬モデルが
登場し始めた10月第1週を境に、3－4ポイント程シェアが増え、以後10％
前後で推移しており、着実に複合機の需要が高まっていることがわかる。

今後のインクジェット複合機需要について、「年末にかけてプリンタ需要が
高まっていくなかで、台数ベースのシェアでは1割ながら、堅調に推移して
きている複合機需要を維持そして拡大するためには、年賀状づくりにおける
複合機のメリットをきちんと訴求できるかがカギ」としている。

「インクジェットの売れ筋製品を、印刷解像度と平均単価でマッピングすると、
一連の複合機は、ダイレクトプリントモデルと同じようなエリアに位置する。
最新のスタンダードクラスのプリントエンジン、カードスロットを搭載し、使い
勝手に一工夫あれば、ダイレクトプリンタモデルに対するニーズも吸引できる」
と分析している。

（データはBCNランキング）

41 ：不明なデバイスさん：02/12/03 08:51 ID:FHQtDVOJ

>>36
エプソンって優香をつかったコミカルなＣＭしてたりして
結構ファミリーファミリーぽく感じてるのは俺だけ？
キャノンの方が中田使ったりしてスマートに仕上がってると思うんだけど・・・
ＨＰ＝ＧＥってのは、ＧＥのイメージがわかないんで何とも言えない。
・・・何とも言えない加減か似てると言えば似てるか？

>>38
ブラザーだと、オタッキー度はＨＰを上回ってそう。カタログを隅から
隅まで見るタイプ。情緒的でなくて論理派で、納得したら割り切りもよ
い。家庭というより仕事一筋って感じ。
・・・でどうでしょう？（ｗ

42 ：不明なデバイスさん：02/12/03 16:41 ID:wefjNHuy

結局
ＨＰのｐｓｃ2150が最強ってことでいいの？

43 ：不明なデバイスさん：02/12/03 17:51 ID:pME8DRWY

>>42
あなたにとっては
ってことでなら、OK

44 ：不明なデバイスさん：02/12/03 20:48 ID:bu54I0nw

どれも一長一短。
どれ選ぶかは、好みの問題でしかないということでよろしいか？

45 ：不明なデバイスさん：02/12/03 23:15 ID:FHQtDVOJ

>>44
まーそういうことだけど、それを言ったら話が終わっちゃうじゃん(笑
つーことで、次世代複合機に何を望むかつー話でもするべか？
とりあえず俺はＬＡＮ対応きぼんぬ。

46 ：不明なデバイスさん：02/12/03 23:48 ID:s2iOLPq9

CanoScan-LiED50（1万円）+LBP1210（2万5千円）+ネームディスプレイ対応FAXレベル（？円）
ぐらいの複合機、キヤノン・エプソンあたりで出ませんか？こういうのがほしいです。
それぞれ印刷はモノクロで良いからレーザーで、スキャンはカラー、コピー・プリンタ可
LAN/無線/USB2.0/IEEE1394I/F等オプション
FAXは現行FAX機にある位の機能・メモリ受信可・子機増設化・カラー液晶等
それぞれ買うのも良いですが日本の狭い家庭事情で1台で一家に1台。
それぞれ今のエントリー機モデルぐらいの性能で一般には十分。
パソコンでのOS対応・ドライバ・ユーティリティも充実できるメーカーが良いです。
あとサービス・サービス拠点等多いとかで。
あとFAXとかもレーザー普通紙印刷できるし。カラーコピーはコンビニ等で。
こういうのを5万円くらいで。
カラーでインクのはいらないからこういうの作ってくれ。

47 ：不明なデバイスさん：02/12/03 23:51 ID:53yYgKGB

俺はPSC-2150を持ってるけど、改善してほしい点は、
LAN対応
給紙をするときの音をもっと小さく
CDR印刷
自動電源ONOFF
縁なし印刷
これくらいです。
発想が貧困なのであんまり思い付きません。

48 ：不明なデバイスさん：02/12/04 00:21 ID:qAjhxD8+

スレ違いかもしれませんが、京セラミタのコピー機、プリンタってどうです？
ドラムが丈夫でコストが安いと宣伝されてますが・・。

49 ：不明なデバイスさん：02/12/04 00:28 ID:YvmYCudb

>>47
あと、オプションで液晶ディスプレイがつけられるといいなあ。
って、どんどんＣ社やＥ社に近づいていくような気が・・

50 ：45：02/12/04 00:42 ID:KrGySVmh

>>46
キャノンはFAX作ってるから可能性あるけど、エプは難しいんじゃない？
これだったらbrotherのMFC-6800Jが近い気がする。
標準価格128000円だけど価格コム見たら6万円ちょっとだった。
もっともネームディスプレイ＆LAN/無線/USB2.0/IEEE1394I/F等オプションはないみたいだが・・・
サイズ的には家庭用と言うにはちょっと大きいがMFC-9800Jよりいいだろう。
もしかして、コードレス電話も希望なのか？

>>47
LAN希望ってのは同じだね。
CD-Rは最近買ったばかり(遅い！(^_^;)なんでCD-Rプリントの良さは今一つわからない。
自動電源ONOFFはインクジェットだと実質的にあまり効果なような気が・・・
レザーと違って待機時電力はもともと低いだろうから電源入れっぱなしでもよいような。

51 ：不明なデバイスさん：02/12/04 01:16 ID:er9b6gCm

>>47
カードリーダー使うときにプリンタがいちいち動くのはインクの無駄なので
（あれインク出してない？）これをなんとかしてほしい。それ以外では

前面埃進入防止用の蓋（シャッターでも可）
FAX機能
薄型ADF
USB2.0対応（カードの読み書き・スキャナ読みこみの高速化）
電源コードの差しこみ位置を変更（壁際に設置できるように）
液晶の角度を可変可能に（角度変更機構で見やすい角度に）
カードリーダーの複数枚メディア同時認識対応（メディア間コピーを可能に）
動作音の低減（給排紙音・スキャナ動作音・インクヘッドクリーニング音）
統一規格「ＤＰＳ（仮称）」への対応
xDカード対応
フォトシートによる印刷での印刷枚数指定の柔軟化（二桁まで）
フォトシートへの出力時に撮影日時指定による写真選択を追加
スキャナー蓋のヒンジ部分の強度増強(金属系の部品に変更)
スキャナー周りの完全平面化（大型書籍などのコピーでも楽になる）
梱包用発泡スチロールをダンボールのみに完全置換え（環境に配慮）
予備インクの本体収納機能

といったところか。

52 ：不明なデバイスさん：02/12/04 01:24 ID:q2FfGGwJ

つーかキャノンは早くC80出せ。

53 ：51：02/12/04 01:24 ID:er9b6gCm

あと当然だが

LAN対応（印刷・スキャン・カードリーダー・FAX）

FAXは国際電話の自動ダイヤル防止機能も。

54 ：不明なデバイスさん：02/12/04 01:41 ID:BFdwPQFu

エプソンの（プリンター＆スキャナー＆コピー）が同化してる商品定価４万超えと、
プリンター（ＰＭ－８９０Ｃ）＆（スキャナーＧＴ－７２００Ｕ）
では、どちらが機能的というか性能的にいいですか？と質問なのですが、
ＰＭは今使ってて、ＧＴは新品未開封のまま使ってなく、
この２つを売って、複合機を買うべきか・・・と悩んでます。
仕事で使うのではなく、趣味やオク用ってところです。
アドバイスお願いします。

55 ：不明なデバイスさん：02/12/04 05:35 ID:NlUGyb/e

ﾚｲﾊﾟｰ大久保ｷﾔﾉﾝでﾗｸﾞﾋﾞｰ続けてます Part3
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038928420/l50
大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。

http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html
当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで２０日、逮捕されたのは、駒橋英樹（２１）
鈴木晋士（２２）、大久保順平（２０）、芝崎拓明（２０）
岡田晋平（２１）の５容疑者。
http://www.weeklypost.com/jp/980227jp/brief/opin_4.html
帝京大ラグビー部員レイプ事件
卑劣な示談工作

56 ：PSC2150オーナー：02/12/04 08:41 ID:uqOPejka

>>50 電源の自動オフは漏れもほすい。あと元電源をオンにした時、勝手に電源が入るのもどうにかしてほしいぞ。
>>51 あんたプロだね。すごいよ。HPに逝ってよし！

57 ：不明なデバイスさん：02/12/04 10:37 ID:p5Ou1Wn1

>>53
国際電話はマイラインで国際を未登録にしておいて
ＫＤＤＩ（００１）などの大手のキャリアは利用休止にしておけば
大丈夫だよ。

58 ：不明なデバイスさん：02/12/04 10:47 ID:er9b6gCm

>>57
いまどきの海外旅行にいく人の家ではその手は使えない。
よってソフト側での対応が必要。

59 ：不明なデバイスさん：02/12/04 11:22 ID:p5Ou1Wn1

>>58
全休止とは言っていない。
着信はできるし、海外にＴＥＬよくする人は
高い大手キャリアはつかわんからＯＫだろ。

60 ：不明なデバイスさん：02/12/04 11:25 ID:p5Ou1Wn1

>>59
ちなみにおれはＫＤＤＩとＮＴＴコムを利用休止にしている。
国際を未登録にしているので識別番号（００１とか）＋０１０を頭に
つけなけらばならんのがめんどいが、
それだけ。
ちなみに海外からの着信は止めない設定にしてある。

61 ：不明なデバイスさん：02/12/04 11:29 ID:er9b6gCm

>>59 >>60
なるほど、それができるなら機能はいらないか。

62 ：不明なデバイスさん：02/12/04 11:33 ID:er9b6gCm

>>51
photosmart 7550の様に「クロ」「CMY3色」「フォトインク3色」
の3カートリッジ（合計7色）を常時装備すればもっと便利だ。
これなら予備インクの本体収納機能はなくてもよい。
ただ、ラージサイズのカートリッジを３つ並べたときの幅を
どのように確保するかが問題になるが。

63 ：不明なデバイスさん：02/12/04 19:06 ID:+r8HYQge

>>54
置きスペースに困っているのでない限り、複合機に買い換える必要なし。
CC-570は、同社の専用機に当てはめると何世代も前の下位機種並の性能です。
利点はパソコンの電源を入れなくてもコピーもどきの機能が使えるくらい。

64 ：不明なデバイスさん：02/12/04 19:39 ID:+y/y+9bt

とりあえず
・フラットベッドスキャナ
・カラープリンタ
・コードレス留守番電話
・(カラー)FAX
・USBとBluetoothの接続をサポート
ができたら激売れすると思われ。
Bluetoothなら電話とかFAX置いてるとこに置けるし。
↑でも壁越えはできんかなぁ(苦笑)。

つーかおれもイチオシで売りまくるし、自分でもほしいと思う。

＃無線LANにすると開発とサポートが大変だろうな。ほしいけど。

65 ：54：02/12/04 20:15 ID:f6FpFGF8

>>63
アドバイスありがとうございます。
複合機購入は見合わせます。
これで心置きなくスキャナーをダンボールから開封できます。
しかし、買ってから半年以上放置してた。（ｗ
初期不良物じゃないことを祈るのみ。

66 ：不明なデバイスさん：02/12/04 20:50 ID:gNT5vbdQ

カラーは性能が年々上がるからインクジェットの最高性能の単体プリンタ買うので
モノクロでいいからレーザーにしてほしい
FAX機能はおまけでつけてる感があるけどつけるなら最近の中堅機位の機能はほしい
スキャンはUSBのエントリークラスのスペックで十分で最悪単体コピー機能で必要なくらいでいい

67 ：不明なデバイスさん：02/12/04 21:00 ID:cHpfy5Ee

浮世離れした意見だな

68 ：不明なデバイスさん：02/12/04 22:40 ID:UBYSdNm1

妄想するなら金をくれ

69 ：不明なデバイスさん：02/12/04 23:24 ID:er9b6gCm

>>64
無線じゃなくてもLAN対応になればとりあえず良いんじゃない？
有線を無線化するユニットとか使えば解決するわけだし。
で、メルコとかアイオーあたりの製品を紹介しておけばOK。
これなら無線のサポートはそっちに回せるし（笑

70 ：不明なデバイスさん：02/12/05 00:11 ID:mQ681PJc

>>54
複合機はコピーが便利だよ

71 ：不明なデバイスさん：02/12/05 01:41 ID:pV7Ro6oM

>>66
だからMFC-6800J買えって。

72 ：38：02/12/05 01:52 ID:c3KB6mJ5

>>71
ちと値段が高いんだよね6800J
あと、詰め替えが利かない（粉砕トナーなんだわ）
Lan内蔵ならもっと良いけど。
（1270Nや1470Nもあるんだからもっと安く出来そうな）

>>41
HPよりオタ度は高かったのか（ｗ
まあ、いいけど。

73 ：不明なデバイスさん：02/12/05 08:40 ID:lIkMieav

>>64
おれ的には

とりあえず
・フラットベッドスキャナ＆ＡＤＦ当然ＣＣＤ
・カラープリンタ
・留守番電話＋デジタルコードレス子機（最大３台接続）
　＆各社ＰＨＳの子機機能対応（子機は最悪別売でもよい）
・FAX（白黒のみでもいい）
・LANカード標準装備
・PCFAX送信、受信
・電源OFFでのFAX受信＆メモリ受信したFAXを後でPCで取り込む機能

かな
プリントはしょぼくてもいい（４色インク）が、
スキャナはきれいにとれるようにしてほしい。

これで実購入価格が５万きれば買いだ。

74 ：不明なデバイスさん：02/12/05 08:42 ID:lIkMieav

>>73
当然だが、コピー機能も。

75 ：不明なデバイスさん：02/12/05 12:08 ID:LS2LTVeI

FAX機能については、昔ソニーから出ていたメモリ内蔵のモデムを使えば、
アプリは付属のものに限定されるが、とりあえずPC起動しなくても着信は
できる（FAX着信があると、モデムのランプが点灯する）。
FAX/TELの自動振り分けもできるのだが、如何せん古いのでシリアルしか
対応していないのが難点といえば難点。

これのコンセプト生かして、今の技術（例えばメモリをCFとかマス・ストレー
ジ対応として、ポートはUSBかRJ-45に置き換える）にして復活させれば、
他のFAXアプリからも簡単に呼び出せて、便利なのだが。

もう少し予算があれば、古いノートPCをFAXサーバーに仕立てれば、それ
なりに使い物にはなる。

76 ：不明なデバイスさん：02/12/05 12:45 ID:glqjP1Sw

1 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：02/12/05 12:02 ID:R2Cc+ub8
いい友に乱入しました。まじ、やるぞ！！

http://snow.prohosting.com/jorf1422/1983_iitomo.rm

77 ：不明なデバイスさん：02/12/05 13:06 ID:VfqVAKaH

>>73
LANカードだけ付いてても意味ねーだろ、PCじゃ無いんだから。
鯖＝機能限定極小PCがセットじゃないとな。
そもそも希望1つに付き単品でも1万以上するから「実購入価格が５万」なんて無理。
取り敢えずMFC5200Jに
http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/VE/VE-PVC01L.html
と自営三版のＨ”を併用するしか無かろう。

78 ：不明なデバイスさん：02/12/05 13:40 ID:uxQDgHk5

複合機の比較記事発見

製品レビュー
エプソン CC-570L、キヤノン MP10、日本ヒューレット・パッカード psc2150
ホームユースを意識した1台3役のコンパクトな複合機
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/multiprinter/

どーでもいいが、実機の写真を撮るのに畳の上でとるのはやめてほしい。
あの撮り方だと貧相に見える。
編集部で取りなおした写真に差し替えた方がよいのではないだろうか。

79 ：不明なデバイスさん：02/12/05 13:57 ID:Uz0bKZRP

>>77
LANカードだけっていっても、それに付随するアプリは普通つくでしょ。
最低でもプリントサーバぐらいはつくのでは。
おれてきにはMFC5200J（NETで５万前後）に電源OFF時のメモリ受信をＰＣで
とりこめれば希望をすべてみたすのだが

80 ：不明なデバイスさん：02/12/05 14:34 ID:uxQDgHk5

>>79
たぶんそういう意味ではないと思う。LANのインターフェースカード以外に
本体側にプリントサーバ用のCPUやら組み込みOSやらが必要になるから。
LAN対応のレーザプリンタなどで「本体はLAN対応。ただし別途LANカード
(オプション)を用意する必要があります」なんてなっているのはまさにそれ。

さらに複合機だとプリントサーバ以外にFAXサーバやスキャナサーバなども
同時に搭載しないといけないので、そういった部分で金額が上がることなど
を考えて「鯖＝機能限定極小PC」で代用しては？といっているのだと思う。

でもプリンタメーカーが鯖＝機能限定極小PCをオプションで出せばいいと
思うけどね。これなら確実にFAXやスキャナも共有できるはずだし。

81 ：不明なデバイスさん：02/12/05 14:37 ID:swOtsAv0

MP10で年賀はがき印刷しているのですが、
宛名を一通り印刷し終わったあと裏面を印刷すると、
重なっているはがきのインクを引きずり汚れてしまいます。
（ちなみにオートシードフィーダーに重ねて入れています。）

一日乾かしたり、濃度を下げても汚れます。
結局一枚ずつほおりこんでますが、面倒です。

誰かMP10ではがきを両面印刷している人いますか？

82 ：不明なデバイスさん：02/12/05 14:45 ID:wFfRmkq0

>>80
> でもプリンタメーカーが鯖＝機能限定極小PCをオプションで出せばいいと
> 思うけどね。これなら確実にFAXやスキャナも共有できるはずだし。
コストでしょう、実際に作成したら小売価格は5万はかかってしまいそうだし
そんな市場はそうはあるとは思えない

+2万でLANカードぐらいにならないとなぁ

83 ：不明なデバイスさん：02/12/05 15:04 ID:wFfRmkq0

>>79
> おれてきにはMFC5200J（NETで５万前後）に電源OFF時のメモリ受信をＰＣで
> とりこめれば希望をすべてみたすのだが

この機能の必要性がいまいちわからない
基本的にFAXでは受信された情報がなくなるのが一番困る
メモリに持っていて停電があったりすると取り返しがつかないから
PCが立ち上がってなければ、紙に記録でいい。
FlashとかHDDを別途つんでとなるとコスト上がりそうだしなぁ

メモリーカードリーダー付きなら、そこ挿したメディアに保存すればいいのかな

84 ：不明なデバイスさん：02/12/05 15:26 ID:uxQDgHk5

>>82
サーバだけで五万になるってこと？それならちょっと高すぎると思う。
PC本体でも２万円台の新品がでるご時世にそんな値段じゃ売れないし。
普通のPCと違ってグラフィック系のコストを削れるのだから3万以内で
十分作れると思うが。形を薄型にして複合機の下に置けるようにすれば
置き場所も問題無いだろうし、いろんな部品を流用できると思う。

複合機本体に内蔵させて複合機自体が五万、ということならわかるけど。

85 ：不明なデバイスさん：02/12/05 15:32 ID:Uz0bKZRP

>>83
MFC5200Jは電源OFFじゃなくても,受信したときに
ＰＣがあがってないとＰＣにはとりこめん。
外出中もＰＣに電源はいれんやろ。
印刷してから取り込むのはめんどいし、紙のむだ。

86 ：不明なデバイスさん：02/12/05 16:52 ID:wFfRmkq0

>>84
個別に製品として出すなら、五万ぐらいになってしまうだろうということ
専用にケースを用意したり、OSも独自にチューンするならなおさら
サポートまで考えると
3万だと3rd partyが参入するうまみも無いと思う。

>>85
5万程度の複合機に望みすぎの気がしないでもない

まあ、メーカーとしてはどんどん印刷してほしいはずなんで、
そういう面からも実現されないような気がします。

87 ：不明なデバイスさん：02/12/05 17:44 ID:lIkMieav

>>86
>5万程度の複合機に望みすぎの気がしないでもない
そうだろうな～。

>まあ、メーカーとしてはどんどん印刷してほしいはずなんで、
>そういう面からも実現されないような気がします。
でしょうね。

88 ：不明なデバイスさん：02/12/05 18:18 ID:ZNQnQjfo

先日、EPSONのCC-570Lを購入し、付属のプリンタドライバを
インストールしたのですが、USBプリンタドライバが正常に
インストールされないんです。プリンタのプロパティを開いて
ポートの項目を見てもUSBの表示がないし・・・。

やっぱり自作機じゃダメなんですかねえ。OSはXPです。

89 ：77：02/12/05 19:05 ID:VfqVAKaH

>>79
プリントサーバってアプリだけじゃ機能しないのよ。
ちゃんとそれ専用のCPUを積んでるの。
取り敢えず「ネットワーク対応＝LANカード」って厨発想をﾔﾒﾚ。

90 ：77：02/12/05 19:29 ID:VfqVAKaH

>>82 >>84
I/OやロジのネットワークHDDと通常の外付けHDDとの差額や
http://www.niigata-canotec.co.jp/producs/powercopy/index.html
の価格を考えると、3万は確実に越えるだろうね。
そもそもNC-8100hだって、スキャナ共有無しで実売25kくらいするんだし。
それ以前に
・フラットベッドスキャナ
・カラープリンタ
・デジタルコードレス留守番電話FAX
を単品で揃えた時点でも5万は超えるだろ。
大体>>73の望む機能を満たす単独製品を全て造ってるメーカー自体が無い罠。
つまり
・既存製品流用のコストダウンなぞ望めず
・複合機と言うニッチマーケットの為、大量生産のコストダウンも望めない。
まぁ希望価格の倍＝10万弱で出せれば万々歳って処だよ。

91 ：54：02/12/06 00:14 ID:gBt+GCIO

早速半年放置してたスキャナーＧＴ-7200Ｕを設置したのですが・・・
私のパソはﾉｰﾄでして、ＵＳＢの所が２つしかついてない！
プリンター＆マウス＆・・・スキャナーを接続するには、マウスを抜いて。。。
やはり複合機に買い換えたほうがいいでしょうか？
買い換えなくてもいい方法ありますか？
ここでの質問が板違いでしたら、誘導もお願いします。

92 ：不明なデバイスさん：02/12/06 00:31 ID:eDC/mb6x

>>88
駄目モトで、最新盤のドライバーを再インストールしてみれば？
（前のは必ず削除すること）

http://www.i-love-epson.co.jp/download2/list/CC-570L.html

Win98にドライバのみインストールしてみたけど、プロパティの
ポートにUSBなんて出ませんでしたよ。説明書かドキュメント、
ちゃんと見たほうが良いと思われ。

93 ：不明なデバイスさん：02/12/06 00:35 ID:eDC/mb6x

>>91
単純に、USB HUBを買い足せば良いのでは？
（幾つもぶら下げるつもりなら、ACアダプタ付きのほうが良いと思うが)

PS/2ポートが空いていれば、PS/2マウスか、USB→PS/2の変換アダプタを
かませれば良い。無ければ、上記のUSB HUBを買って、USBポートの数を
物理的に増やせば良い。（スレ違いかもしれんけど）

94 ：不明なデバイスさん：02/12/06 00:41 ID:eDC/mb6x

>>81
個人的な感想で恐縮だが、観音の顔料系黒インクって乾くの遅くないか？
数日経っても、指でこするとなぞった所が滲んで、手が汚れたりする。
（特に普通紙だと顕著)

最初に裏面（多分カラーか？）を印刷しておいて、後から表麺（宛名のある
方）を印刷する方が良いんではないか？インクジェット葉書なら、裏面の
方がインクジェット用紙だから、多分乾きが早いはず。

95 ：不明なデバイスさん：02/12/06 20:24 ID:4UF9imH0

>>94
漏れだけではなかったんですね。
乾きにくい…

エププリンタ（インク詰まりいや＆うるさい）
↓
HPプリンタ（余白でかすぎ＆Macしか使えない機種）
↓
キャノ複合機（インク乾きにくい＆複合機はうるさい）
↓
(｀･ω･´)

96 ：不明なデバイスさん：02/12/07 00:19 ID:/NxmeY9q

たぶん、がいしゅつだと思うんですが、
psc750 と win2k あるいは psc750 と norton の相性が悪いってどういう感じなんですか？
今 part1 読めないので……どなたか、おねがいします。

97 ：不明なデバイスさん：02/12/07 01:31 ID:zLMNwgsT

>>95
エプはMJ-700V2C→PM-700→PM-750UG(PM-700をVer.UP)と使ったけど、
半年に１回しか使わなかったのに、一度もインク詰まりしたことなかった。
プリンタ関連のスレ読むと、自分のは奇跡かと思ったよ。

HPは一番最初のころのDeskJet(Win3.1時代）以来、久々にPSC-2150を買った。
当時から比べると、隔世の感がある。

キャノンは……プリンタは個人で買ったことないや。

98 ：不明なデバイスさん：02/12/07 01:37 ID:MGMM4FRB

>>94
冬は特にそう感じるよな。。。
安物紙でも滲みが出ないﾄｺはいいんだけど＞キャノの黒

99 ：不明なデバイスさん：02/12/07 11:35 ID:ITa9sLt5

>>69
>無線じゃなくてもLAN対応になればとりあえず良いんじゃない？

って>>80も書いてるが、有線だろうが無線だろうがLAN対応にするのは大変なんだよ。
特にスキャナあたりはネットワークスキャンのファームもクライアントのソフトもそんなに持ってるわけじゃなかろう。
それでおれは今までのインターフェイスとの代替がしやすいBluetoothと言ってみたわけだが。
機械とPCがリビングの対角にあるくらいなら十分対応できるだろう。

正直カラーFAXと留守電コードレスホンも入れば実売89,800なら需要はあると思われ。
単体カラーコピーもできてFAXのカラー化も含むのであればそこそこ出せるのではなかろうか。まだどことやり取りするのかという話もあるが。(w

スキャナにしてもプリンタにしても、そこそこで十分な層というのはかなりいる。
実売1万前後のプリンタだって価格だけで結構売れてるわけで、そのうち何割が後で不満持って買い換えてるかは知らんが、「どうせそんなに使いこなせるわけじゃないから」とワケのわからん台詞吐いて買ってくのだ。←画質と使いこなしになんの関連が？

少なくともおれはとりあえず実家や兄弟、初めてパソコン買う客には勧めるね。
FAXにもなってれば年末1年ぶりに引っ張り出したら目詰まりしてたなんてことも多少なりとも減るだろうし。
自分でも買うと思う。
プリンタはPCの隣に1台置くと思うが。(w

問題はやっぱ、どこがそんなの作れるか、だな。
技術提携でもなんでもいいからやれ。

逆に
ttp://www.sharp.co.jp/products/uxe3cl/text/inkjet.html
あたりがプリンタ/スキャナに対応とか考えたほうが現実的だったりしてな。

100 ：100：02/12/07 13:24 ID:uY2EzTxl

100

101 ：不明なデバイスさん：02/12/07 14:43 ID:rJMrqcf2

>>99
俺も>>73の望む性能を持つ複合機が出せるとしたらシャープしか無いと思う。
自営三版のＨ”対応は無理でも「デジタルコードレスホーム留守電」までは出来る筈。
つーか単体で是と言ったアドバンテージを持たないシャープこそ、複合機に力を入れるべきだと思うのだが。

102 ：不明なデバイスさん：02/12/07 15:28 ID:qBfuJKMD

山田電気行ってきたのだが、MFC5200Jっておいてないな。
MFC5100Jはおいてあったが、電気が入ってないのでさわれんかった。
HPはデモ機があったので、さっそくさわってみたが言われるとおり
ふちがでかい。プリントは結構きれいだったので、ふちに我慢できれば
いいかもな。

103 ：不明なデバイスさん：02/12/07 15:52 ID:A3/g+tOV

ALPSのMD-1000というプリンタを使用しています。
WinXPマシンに買い換えたので、ドライバを手に入れようとした所、
有償での配布だそうで・・・鬱。
プリンタメーカーって販売終了後に新しいOSへ対応する為のドライバを
有償配布するのは普通なんですか？別に１つの機種専用ドライバでも
ないのに・・・

2度とALPSのプリンタなんて買わない～と思っているのですが、それは
私のわがままでしょうか？変なプリンタ買わなきゃﾖｶﾀﾖ

104 ：不明なデバイスさん：02/12/07 17:35 ID:rJMrqcf2

>>103
スレ違いだが敢えてマジレス。
安心しろ、ALPSのプリンタはもう直販でしか新品は買えん（ｗ

105 ：不明なデバイスさん：02/12/07 18:46 ID:c6CPp1Se

>103
有償でもあるだけマシ、という考え方もある。

MD1000が何年前の機種か知らないが、他社の場合、旧機種用のドライバ提供は打ち切りになる。
もしあるなら、Win2000用のドライバを流用してみたら？
機能制限がでるかもしれないけど、使えるかもしれない。（自己責任でね）

106 ：103：02/12/07 19:52 ID:zESWiKIt

ええ？スレ違いっすか・・・(^^;
MD-1000は5年前に売ってた一番安いモデルです。
あるだけマシか・・・それじゃあメーカーに感謝してあぼんさせます・・・
Win2000用のドライバから有償になったますた・・
ご回答ありがとうございました。

107 ：69=80：02/12/07 20:02 ID:JD97Lb/e

>>99
長文書いた後に申し訳ないが、文体違うけど同一人物（スイマセン）。
なのでLAN対応にするためのコストについては認識済み。

＃前スレなどにもこれに関する議論があったと思う。

で、実際無線LANを複合機に標準装備する意味はあるか、といえば
「ない。有線LANが使えれば十分。」という答えになる。無線LAN搭載
するということはWiFiも取得しなければならないし、複合機メーカーに
あまりメリットはない（少なくとも家庭向けでは）。PCとの接続は有線で
十分、無線がほしい人だけ無線ユニットを購入、となるはず。

108 ：107：02/12/07 20:11 ID:JD97Lb/e

＞逆に
＞ttp://www.sharp.co.jp/products/uxe3cl/text/inkjet.html
＞あたりがプリンタ/スキャナに対応とか考えたほうが現実的だったりしてな。

確かにパソコンが必要ない人にとってはこの方がいい。
で、パソコン買ったらBluetoothで繋ぐ、と。

ちょっと乱暴だが、
LAN対応→複数PCを所有
Bluetooth→PCは一台
と考えれば、フラットヘッド搭載型の複合機はLAN対応を、
従来型FAX機のコピー機能拡充タイプはBluetooth対応を、
となるのではないだろうか。

109 ：不明なデバイスさん：02/12/07 20:12 ID:DU7ebJzd

>>101
プリンタってOS対応とか色々大変だから、
ある程度のラインナップをもってないメーカーには、
継続的な開発は難しいと思われ。
シャープは液晶関連機器の開発に忙しいから、
大型液晶の使い方が見つからない限り、
複合機には本格参入しないと思うよ。
あと、デジタルコードレスは需要がなくて、
部品のコストダウンが進まないんで将来性なし。

110 ：不明なデバイスさん：02/12/07 21:21 ID:c6CPp1Se

>106
タイトルが判りにくいが、ここは「複合機」スレなんだな
MDについては
＞【アルプス】ALPS MDシリーズについて語ろうその4
＞ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036383100/

111 ：103：02/12/07 22:54 ID:vUXeZ6p9

>>110
あ、ほんとだ・・・複合機だ。最初の"プリンタ"だけに反応してしまった・・
アルプススレ教えてくれてありがとう。逝って来ます。

112 ：不明なデバイスさん：02/12/08 01:02 ID:EeJ52hqm

HP psc2150にて
TWAIN対応のスキャンプログラムを使おうとすると、
必ずHPスキャニングソフトウェアが起動してしまうのですが、
これって、どうしようもない？

ヘルプを読む限り、直接画像を受け取れるように思えるんだけど…

113 ：不明なデバイスさん：02/12/08 07:54 ID:iE0HvBlK

JateでブラザーMFC-100, MFC-150CLを発見
ttp://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20021101_20021115.html
型番から察するに、MFC-150CLの方は、
コードレス付の複合機っぽい
新規ラインアップかな

114 ：不明なデバイスさん：02/12/08 07:57 ID:iE0HvBlK

>>108
略
> と考えれば、フラットヘッド搭載型の複合機はLAN対応を、
> 従来型FAX機のコピー機能拡充タイプはBluetooth対応を、

値段的に住み分けにはならなそう、
従来型FAXと複合機の垣根はなくなっていくんじゃないかな
あと、Bluetoothは遅いのが難点
モノクロはともかく、カラーを扱うのはちょっとつらそう

115 ：不明なデバイスさん：02/12/08 12:28 ID:50s/U7VJ

結局MFC5200Jをネットで注文した。
送料手数料税金込みで52710円
FAX付きなので、価格的にはまあ妥当な値段。
CANON MP10 or MP55を候補にしていたのだが、
結局Bother MFC5200J

MP10がスキャナがCCDであの価格ならMP10にしていたかも。

116 ：不明なデバイスさん：02/12/08 19:52 ID:ePkzwCbF

　初心者向け家庭用複合機ナンバー１は、HP psc 2150らしいですよ。

　パソコンがなくてもデジカメ印刷できちゃうみたいだし。
　

117 ：不明なデバイスさん：02/12/08 20:05 ID:7kjcDMYZ

>>113
兄弟、本当にコードレス来そうだね。
あと今まで四桁の機種番だったのが急に三桁になっているけど、
何か今までと全く違ったラインナップになるのかな。
期待age

118 ：不明なデバイスさん：02/12/08 20:09 ID:j8z347Rr

デジカメ印刷ならキャノンのMP10もできるよ。
初心者はやっぱりエプソンのCC570Lじゃない？
変なスロットとかついてないから迷わない(ｗ
HPはどっちかというと玄人うけするマシンだよ。
大体初心者はHPなんてブランド知らないから買わない。

119 ：不明なデバイスさん：02/12/08 22:38 ID:J+2WCG5n

　フォトシートは初心者向けの機能としてはいい感じだと思うよ。

120 ：不明なデバイスさん：02/12/08 23:44 ID:2M47tQys

>>118-119
何故>>116にマジレスするかな（ｗ
厨かネタかどっちかなんだからスルーしようや。

121 ：不明なデバイスさん：02/12/09 01:40 ID:JWhRIURO

>>120
116ではないが、ちょっとひとことだけ。

初心者向けかどうかはともかく、今年の家庭向け複合機で一番売れているのが
PSC2150であるのは>>40で紹介のURLに既出。詳細は下記を参照のこと。

［市況］BCN総研発表、インクジェット複合機のシェアがジワリ拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00000013-bcn-sci
じわり広がるインクジェット複合機のシェア
～シェア維持・拡大は、年賀状商戦が正念場に
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm
PDF版
http://www.computernews.com/marketview/newsimages/2002_11_22.pdf

122 ：不明なデバイスさん：02/12/09 19:35 ID:2964qHNa

>>121
んな事とっくに既出だよ。
そもそもが少数派の複合機スレに来る香具師が、シェアの話をしたい・聞きたいと思うか？
専用機スレで相手にされないからって、こんな処で小さな自慢されてもウザイだけだ。
hpを褒め称えたいなら、2150の知られざる長所OR活用法でも書けよ（ｗ
「パソコンがなくてもデジカメ印刷できちゃうみたいだし」＜って時点で厨かネタ決定だろ。

123 ：不明なデバイスさん：02/12/09 20:15 ID:NO772HOk

　しかし、ふちなし印刷ができないこと意外は、２１５０がベスト１というのは、常識です。

124 ：不明なデバイスさん：02/12/09 20:32 ID:y2N60oE1

海外モデル2210、2150+FAX機能らしいです。個人輸入できないかな。

125 ：不明なデバイスさん：02/12/09 20:49 ID:2964qHNa

>>123-124
hp厨、必死だな（ｗ
つーかいい加減糞の役にも立たんレスで上げるのはﾔﾒﾚ！
取り敢えず前スレから読み直してこいｳﾞｫｹ。

126 ：不明なデバイスさん：02/12/09 22:28 ID:JWhRIURO

>>122
だから121で既出だっていってるっての。
どれくらい売れているのかという情報にまったく意味がないとは思わんが。
小さな自慢？何それ？このデータのことを言っているんだろ、と指摘した
だけのことだろ。

ネタは流してデータに対して突っ込めよ、ボケ。

127 ：不明なデバイスさん：02/12/10 00:19 ID:7VnKuERD

結局、決定版と言える機種はまだ無いということ？

128 ：不明なデバイスさん：02/12/10 01:31 ID:0EnqE8A5

>127
単能機のプリンタだって決定版なんて無いのに、
比較要素の多い複合機でどれか一つなんて決められるわけがない。

129 ：不明なデバイスさん：02/12/10 01:47 ID:KiV17oug

これだけ複合機が売れれば、
来年あたりキャノンとエプソンから力の入った良い機種が出るんじゃないかな。
キャノンにi850+CCDスキャナの機種を期待。

130 ：不明なデバイスさん：02/12/10 01:59 ID:YaVG1gvV

ゼロックスの3320ｐｓプリンターで01-3というエラーがでました。
内容をおしえて！！マニュアルありません。

131 ：不明なデバイスさん：02/12/10 02:36 ID:hCmpL570

>>129
CANONが出したとしても、、、ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格にされる罠

132 ：不明なデバイスさん：02/12/10 03:00 ID:Od/bjWHW

来年のエプはCD-Rくらい付くだろうな。
で、静かだったらそれで満足する人も多そうだ。

133 ：不明なデバイスさん：02/12/10 11:07 ID:s+w2jjGB

>>129
S700エンジンのC80ですら国内発売してないんだから出ないでしょ。
>>131の言う通り、出たとしても海外に比べてぼったくり価格だし。
>>132
エプの五月蠅さって左右の揺れも込みだから、他メーカーより静かに為る事は無いと思われ。
それにプリントエンジンが実用重視の輸出用モデルだから、ホビー用途の付加も期待できない。

134 ：kakaku.comから来ました：02/12/10 17:48 ID:tZMIAxGx

2150なんですが純正のタブつき用紙だと問題なく３辺ふちなし印刷できるのですが、はがきサイズの用紙だと３辺ふちなしに設定しても長辺だけふちなしの２辺ふちなしにしかなりません　
はがきサイズの３辺ふちなし問題なくできてる方っていますか？

135 ：不明なデバイスさん：02/12/11 18:31 ID:qKBD+xKJ

プリンタ・コピー複合機（レーザーモノクロ）購入を考えてます。
別にEPSON　GT-9800Fの購入を決めてます。
１０万くらいだと何がお薦めですか？今CANON PC1210を候補にしてます。
現在CANON BJ F620をUSB, EPSON LP-1700をLANで繋いでます。
御指南お願いします。

136 ：不明なデバイスさん：02/12/11 21:59 ID:sFIdS4qq

>>135
ブラザーのMFC-9600J or 9800Jとかどう？

137 ：不明なデバイスさん：02/12/11 23:12 ID:d8khG5Fp

>>135
Canonはトナーが高いぞ

138 ：135：02/12/12 15:26 ID:r5KJxQDW

>136, 137さん
今日ブラザー見てきました。大きいのは仕方ないですね。。。
主にプリンタとして使うつもりなので、トナーのコストパフォーマンスは重要でした。
ネットワーク対応もあるブラザー9800Jにしようと思います。ありがとうございました。

139 ：不明なデバイスさん：02/12/14 00:23 ID:ZrA+6dVq

そろそろ複合機欲しいなと思いながら、年賀状は全て手持ちのプリンタで済ませてしまいました。

複合機買うには今が一番安いんでしょうか？
それとも、年賀状準備シーズンが終わるのを待った方が値段が下がるんでしょうか？

詳しい方々、お教えください。
ちなみにｈｐの2150を買うつもりです。

140 ：不明なデバイスさん：02/12/14 00:33 ID:+H96w0Nv

>139
欲しいと思った時に買え。考えても仕方ないぞ。

まあ、年末年始の大商いが終わった後には
相場が下がることもあるが、下がらないこともあるし。

141 ：ある下請け会社の喜怒哀楽：02/12/14 00:47 ID:TexUTqJr

ブラザーマンセー皆様有難うごぜーますだ。うちの子会社が部品を間接的に納入してますだ。
守秘義務を負わされてるから、詳しくはいえねーだ。

エプソンマンセー以前にうちの会社が間接的に材料を納入してましただ。
キヤノンマンセータイや中国に生産拠点が移って受注が無くなり子会社が苦しくなりましただ。
カラーレーザーが出だしの頃、九州松下やゼロックス、テクトロニクスで子会社は、
ぼろもうけしましただ。

今はブラザーさまさま。アメリカと同様に日本でも売れればいいんだけど。

142 ：不明なデバイスさん：02/12/14 01:51 ID:H9tcaTog

日本だともちっと画質あげないときついのでは？

143 ：不明なデバイスさん：02/12/14 02:05 ID:zs+vERmu

HPのプリンタって通常は全面休止で縁なし。
縁なし印刷するときは背面給紙できるように
したらイイと思いませんか？。

144 ：不明なデバイスさん：02/12/14 14:34 ID:u3deImv/

>>143
部品代がかさむからダメぽ。
でも両面印刷ユニットにその機能がついたらいいかも。
でも背面スッキリというメリットが死んじゃうね。

145 ：不明なデバイスさん：02/12/14 18:00 ID:q17MZeg4

>>139
複合機で「年賀状準備シーズン」が関係するとしたらhpくらいだろ。
しかしhp自体が年賀状印刷に向いてない罠。
結論＝年賀状印刷メインならキャノの単体機買え（別にMP10でも良いけどさ）
まぁ、裏技としてレックス単体機を使い捨てプリンタとして購入しても良いけど。
>>144
両面印刷ユニット付けるよりはコストもかからんだろ。
現にシャープは（縁なしじゃないけど）両面給紙だし。

146 ：不明なデバイスさん：02/12/14 21:52 ID:/6aqtEim

注文したMFC5200Jが来ました。梱包が丁寧でよいですね。
モノクロのコピーは結構満足な画質です。
新聞などで確認。
ふちは上下左右とも3mm程度です。
コピーの速度は結構速いです。
これぐらい速いとストレスないですね。
カラーの画質は他の人がいっているように、今一です。
スキャナはＵＳＢだからなのか時間が結構かかります。
（この遅さはなんとかならんのか、コピーは速いのに）

感想としては
まあ自分としては白黒コピーと印刷がきれいにできて
カラーはそこそこでいいので、結構満足してます。
FAX機能はまだためしてないです。

147 ：不明なデバイスさん：02/12/14 23:48 ID:5eRSVdNF

>>145
HPが年賀状に向いてないのは、
生まれた国が年賀状の風習がない国だから仕方ないんんでしょうね。

ところでシャープの両面印刷のモデルってどれですか？
インクジェットのモデルを捜したんですが分からないんですが…

148 ：不明なデバイスさん：02/12/15 04:02 ID:YIPeZd9D

>>147
違～う。シャープは両面”給紙”だよ。

149 ：不明なデバイスさん：02/12/16 12:03 ID:9hyEUd9i

part.2にカキコしてしまった・・

ＣＣＤカメラスキャンで
四辺フチなし印刷、
デジカメもしくはメモリからの直接印刷出来る
複合機ってある？

150 ：不明なデバイスさん：02/12/16 15:39 ID:7UwPEllV

>>149
すべて完璧なのはないかな、
4辺ふちなしをあきらめると
ttp://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2150/
が、一番近いかも、
余白は他社より大きいので要確認
ふちなし必須なら、こっち
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/cc570l/cc570l1.htm

151 ：不明なデバイスさん：02/12/16 16:28 ID:DL6mvo+2

プリンター＆スキャナーの購入を考えています。
予算は合わせて5～6万位で。
店員のお薦めは、エプソンのPM-930C。
画質はこれで満足なのですが、ちょっと遅い気が・・・
複合機もふまえて、このレベルの画質でお薦めってありますか？

スレはここでいいのですよね？スレ違いだったらごめんなさい。

152 ：不明なデバイスさん：02/12/17 00:14 ID:hQw3lPrZ

>>151
複合機でそのレベルの画質をだせるものはありません。
その辺で売られている複合機は、
もう１ランクか２ランク下のプリンタを積んでます。
ちなにみエプソンは画質重視なのでスピードは遅いです。
スピード重視ならキャノンかＨＰがお薦めです。

153 ：不明なデバイスさん：02/12/17 00:21 ID:hQw3lPrZ

>>149
　　　　　　　　　　エプソン　キャノン　ブラザー　ＨＰ　
ＣＣＤスキャナ　　　　○　　　　×　　　　○　　　　○
四辺フチなし　　　　　○　　　　○　　　　×　　　　×
デジカメプリント　　　×　　　　○　　　　○　　　　○
その他複合機は、デジカメプリントが×ですのでご希望の製品はありません。

154 ：不明なデバイスさん：02/12/17 08:43 ID:/naWgsDo

ブラザーMFC5200Jを使ってみた。
本体ソフトパワーオフの状態＆メモリ受信モードで
外付け電話モードで留守電をつけているときに
電話の受話器をあげて、おろすと
回線断のときに、なぜかプリンタのヘッドが
ウイーンと動く。
何をしているのか、止める方法はないのだろうか。
　-->誰か理由と対策知っていたら教えてください。
（パワーオフしているのに動くなよ！！）

155 ：不明なデバイスさん：02/12/17 08:45 ID:/naWgsDo

>>153
縁なし印刷が売りのＥＰＳＯＮに
デジカメプリントがないのは意外だ！！

156 ：不明なデバイスさん：02/12/17 13:30 ID:/naWgsDo

>>154だけど
カスタマサポートに電話して聞いたら
仕様です。とのことでした。音は初期化のためにヘッドを
フィードしているそうです。
残念。
ちなみにメモリ受信モードにしておいても、紙を入れてると
印刷はしてしまうそうな。
買った後で今さら遅いが、一応今後の改善要望として
音を出すなと、メモリ受信のときは印刷するな。と言っておいた。

157 ：不明なデバイスさん：02/12/17 13:43 ID:3znFjEhF

>>155
エプでデジカメプリントする香具師はレタッチが基本だからじゃねーの？
お手軽ホームDPEならキャノンの方が速さとランニングコストで勝るから。

158 ：151：02/12/17 13:51 ID:LctAH5lK

>>153
レスありがとうございます。
デジカメプリントって何ですか？
カードリーダーがついてるかどうかってこと？
パソコンに取り込めば、デジカメで撮った画像は印刷できますよね？

159 ：151：02/12/17 13:54 ID:LctAH5lK

あっ！ごめんなさい。
153のレスは149に対してですね。

160 ：不明なデバイスさん：02/12/17 14:29 ID:k3Hi4Fy+

ﾔﾚﾔﾚ･･･

161 ：不明なデバイスさん：02/12/17 22:28 ID:hQw3lPrZ

>>158
パソコンを使わずにカードから直接印刷できることだよ

162 ：ヽヾゝゞ：02/12/18 08:31 ID:Or1T0EaJ

デジカメプリントは画像処理チップやカードリーダ回路が追加になるので1万円近くのコスト高になる。HPのはたぶんコスト割れした所謂戦略製品。

163 ：不明なデバイスさん：02/12/19 11:46 ID:lq+5gynT

http://store.fujixerox.co.jp/usr/lineup/wc_2150j/WC-2150J.html

これってどうですか？ジャパネットで１９８００円ですが？

164 ：不明なデバイスさん：02/12/19 11:54 ID:AhYr8khZ

何気なくテレビを見ていたらジャパネットで異様に安い物を見つけたんですが、
ゼロックスって評判はどうですか？
型番はWorkCentre 2150Jで、
価格.comの最安は65000円なので、古い製品とはいえ19800円は相当安いのでは
ないかと思うのですが・・・
ttp://store.fujixerox.co.jp/usr/lineup/wc_2150j/WC-2150J.html
ttp://www.japanet.co.jp/CGI/home/shopping/shopping.cgi?proc=1&item_id=W0003-02970

165 ：164：02/12/19 11:57 ID:AhYr8khZ

>>163
ﾂﾞｶﾞｰﾝ！　同じ事考えてる人がｗ

166 ：不明なデバイスさん：02/12/19 12:38 ID:z8L+/UnF

>>162
複合機は本体だけ見たらどこも赤字だと思うけどな。
初めからインクやら消耗品で利益出すこと考えてるでしょ。

167 ：不明なデバイスさん：02/12/19 21:01 ID:eORbzref

>>163-165
シャープAJ-6000の改悪兄弟機種だね。
最大の売りである前後Ｗ給紙が無くなってるのがマイナスだなぁ。
安さ目的で買うなら詰め替えも出来るし良いとは思うけど
確かAJ-6010も似た様な値段で売られてなかったっけ？
同じ値段なら前後Ｗ給紙＆添付アプリの多さでシャープの方を薦めるけど。

168 ：不明なデバイスさん：02/12/19 22:02 ID:ylctR3A1

>>164
いいも悪いも……XEROXのパーソナル向けインクジェットプリンターは撤退が
決まっているから、サプライなりサポートが心配なら手を出さないほうが無難かも。

実は私も、これの姉妹機1152Jが\19,800-で並んでいて、この手の複合機を
買おうと思ったのですが、結局HP PSC-2150にしてしまいますた。

169 ：不明なデバイスさん：02/12/19 23:41 ID:rhqnGkLd

>>154 >>156
ソフトＯＦＦの時に電話かかってくると確か起動して、もしそれがＦＡＸだったら自動で受けてくれる筈。
電話機の上げ下げと着信と誤認識してるようだが…。

メモリ受信でも紙記録は、停電とか考えると欲しくない？？
まぁ考え方の違いだからＯＮ／ＯＦＦ切替できると一番良いんだが。

170 ：不明なデバイスさん：02/12/20 01:19 ID:YDfUtWoa

>163-165
HPの2110の方がマシなんじゃないか？実勢価格24000円。

ところで、某店の店員の話では「2150と2110のプリンタ部分は
最新モデルのプリンタと同じ機構を搭載してます」だそうだ。
本当だろうか？
まあ、俺はその場で何パターンか印刷してもらって、画質に満足して
買ってしまったのでどうでもいいんだが。

171 ：不明なデバイスさん：02/12/20 11:28 ID:1DQRaE/J

>>169
156だけど、たしかにソフトＯＦＦで着信してもＦＡＸは受けれるが
どうも回線断をトリガにして印刷を行うためなのか、
ＦＡＸを受けてなくても、回線断するだけでプリンタの
初期化を行うみたいだ。
ようは関係ないときは動くなといいたい。

172 ：不明なデバイスさん：02/12/21 01:52 ID:t8GGWiOQ

>170
hp deskjet5551をベースにしてます。
一応HPの最新・最上位機種ですが、まあエプやキャノと比べてはいけません。
それに、あくまでも最新機種をベースにしているだけであって、同じ速度・
画質というわけでもありません。
キャノのPIXUS MP55がBJ S700相当だと詠っていても、現実にはS700ほどの
性能は出せないのと同様ですね。

173 ：不明なデバイスさん：02/12/21 12:40 ID:RKvVOOe+

HPの2110と2150って見た目は同じなのに印刷速度が違うね。
どこが違うんだろ？

174 ：不明なデバイスさん：02/12/21 13:02 ID:SdP5amsL

すいません。
BrotherのMFC9800J（＋nc8000h）をLinuxから出力できてる方いませんか？
外国のサイト（Linuxprinting.orgとか）検索すると、9600の例は載ってるんです
けど、うまくいかないし、ipプリントとかいろいろやってみたんですが、データ
は受信してるのに出力されないとか、印刷できません。
よろしくお願いします。

175 ：170：02/12/21 16:12 ID:nMIA+4BC

>172
や、ありがと。販売員は「最新モデルと同じものだ」って言ってたけど、
ちょっと誇張があったのかな。まあ、俺としては不満はないからいいや。
速いし充分きれい。フチなし印刷がいらない人ならコレでキマリじゃないかな。

>173
その販売員の話では、両者はベースは同じものなんだけど、2110の方は
コストダウンのためちょっと変わってる、どこがどう変わってるかは
わかんない、って言ってた。
両者の最大の違いは、2110にはフォトインクがついてないということでは
ないかと思う。別売りのを買うと3000円くらいだから、実質価格差は5000円。
廉価モデルの存在価値に疑問。

176 ：不明なデバイスさん：02/12/21 16:46 ID:rD3gx8kZ

複合機でCD-Rに印刷できる機種はありますか？

177 ：不明なデバイスさん：02/12/21 17:32 ID:RKvVOOe+

>>174
http://solutions.brother.co.jp/Library/faq/mfc/fxfaqj0170/fxfaqj0170.html
ここみたらできるっぽいこと書いてあったよ。
http://solutions.brother.co.jp/Library/faq/printer/prfaqj0120/prfaqj0120.html
この辺は参考にならない？

>>175
僕も2110の存在意義がわからない。
見せ玉かな？

>>176
残念ながらないです。

178 ：不明なデバイスさん：02/12/21 19:09 ID:8dtJUIh3

>173
2150と2100の違いは、印刷速度・カードリーダー・フォトインクの付属の他に
スキャナの解像度と自動両面印刷機能。
年賀状の印刷に使いたいなら2150の方がいいんでない。

>175
価格差8000円は充分でかいだろって、どこの値段？
ヨドバシだと18%還元で価格差12000円。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=796948

Lexはともかく、インク価格のハンデがあるんだから、
エプやキヤより本体価格の低い2100は販売戦略上必須でしょ。
個人的にも、写真印刷に興味のないので1万安い2100の方がいいな（今回は買わないけど）。

179 ：不明なデバイスさん：02/12/21 19:42 ID:nMIA+4BC

>178
ポイント還元は実質値引きと考えました。32636円と22796円。
約1万円違うけど、ちょっと前まで2150はカメラ系量販店では
どこでもポイント20%還元だったから（2110はその頃も18%だった）。
もっとも、それでも価格差は9000円でした（端数の計算ミス）。
フォトインクいりませんっていう人はごく少数じゃないかと
思ったけど、そうでもないのかもね。

180 ：不明なデバイスさん：02/12/22 07:41 ID:apkkxoir

>>164
WorkCentre 2150J
インク代が凄いし注文しないと地方では手に入らない。
付属のソフトが全くだめ。その上LANで共有出来ない代物
職場でゴミ扱いされている。

181 ：不明なデバイスさん：02/12/22 10:53 ID:VX9HlCy7

>>180
XEROXってコジマで3980円プリンタ売ってるね。
別スレで読んだけどインクを買い換えると1万円かかるそうだ。
インク買いかえるお金でプリンタ２台買える。
こんな企業姿勢に喝を入れるためみんなで使い捨てしよう！（ｗ

182 ：不明なデバイスさん：02/12/22 12:09 ID:4XASgMZB

自動両面印刷してしまうと
どうやって乾かすですか

183 ：不明なデバイスさん：02/12/22 13:39 ID:apkkxoir

>>182
HPの2150　家庭用に買ってきたから
インクの乾き（速乾性）や
両面印刷で先に印刷した部分にこすれがないか
試してレポート入れるね。
現在　取り扱い説明書読んでるところ。
年賀状目的より女房と娘の生活での使い勝手が良さそうなので
衝動買いしてきた。
俺的にはファイリングソフトとデジカメからVCD作成ソフト
が少し期待！
販売員の制服もかわいいからHPにしてしまった。(^^ゞポリポリ
反してキャノンのおねーさんの制服はかわいそうだった。
俺的ローテーション３年周期です。
キャノン　翌年　エプソン　翌年　HP
HPは以外とインクの持ちがよく
壊れにくい印象が強かったけど
さてどうなることか？
職場のXEROX　WorkCentre 2150Jと型番数字がダブって
多少疑心暗鬼！
それではセットアップに取りかかります。

184 ：不明なデバイスさん：02/12/22 15:52 ID:apkkxoir

>>182
両面印刷　乾いた状態で出てきた。
乾かさなくても大丈夫だと思うが
写真など乾きにくそうな面を上
はがきの住所の書かない面を下
小一時間乾かせば裏写りしないと思われる。
インクはじく光沢紙は両面印刷使わない方がよさそう。
まだ実験してない。
ネットワークの設定も簡単
本体のボタンも分かりやすく好感
エプソンコンビ　GT-7700とPM-950Cの方が
画質が上に感じるが、何よりも簡単
DVDドライブ　　エプソンコンビ
DVDレコーダー　HP　2150
多分、楽な方に体が慣れるでしょう。
デジカメの画像吸い込みもソフト起こして
反応が少し遅いがまあまあ
これから不具合探して
叩くネタ探しかな？
でもHP以外といいぞ、現時点では気に入った。
ゴム部品の管理だけはHPの過去製品から学んだ鉄則通り
こまめに行っていきたいと思う。

>>181
詰め替えインク作戦でしのがないと未だに
フジ○○ックスのは消耗品で首がまわらない。
その上画質も・・・
カートリッジ買っておいて
インクのタンクはつねに互換インクを詰めて再利用
家庭で使うなら良いが
何よりLANでプリンター共有できないのが最悪。

185 ：不明なデバイスさん：02/12/22 17:16 ID:6x/iViIE

>184
＞インクはじく光沢紙は両面印刷使わない方がよさそう。
＞まだ実験してない。
実験してけれ～。

＞DVDドライブ　　エプソンコンビ
＞DVDレコーダー　HP　2150
どういう意味？

＞ゴム部品の管理だけはHPの過去製品から学んだ鉄則通り
＞こまめに行っていきたいと思う。
鉄則ってどんなんですか？

186 ：不明なデバイスさん：02/12/22 18:22 ID:tVMyS7le

>175

ご教示ありがとうございます。
早速やってみたんですが、出力されませんねえ。cupsとかも入れてみたんですが...
でも、一応Linuxサポートされてることがわかったので、サポートに電話してみます。

187 ：不明なデバイスさん：02/12/22 19:32 ID:DwOoRzp7

以前このスレで、来年早々にもｈｐからﾌﾁなし複合機が出るっての見たんですが
本当でしょうか？
今2150を検討中なんですが、実際今のプリンターで年賀状刷って見て
裏面の下余白がすごく厄介なんで、2150の下方余白多しというのがネックです。

188 ：不明なデバイスさん：02/12/22 19:59 ID:6x/iViIE

>187
俺はウソくさいと思う。出て2ヶ月でそんな新機種が出たら
2150買った人（俺！）が怒るよ。

189 ：不明なデバイスさん：02/12/22 20:01 ID:VZInyiHx

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

190 ：187：02/12/22 20:12 ID:dPd2apAi

>188
やっぱネタですかね？
年賀状以外は別にﾌﾁがあろうがなかろうがいいんですが・・。
解像度など見てるとｷｬﾉﾝやｴﾌﾟより性能良さそうだしなぁ。
迷う・・

191 ：不明なデバイスさん：02/12/22 21:11 ID:ORlqRDpI

>>190
L板ﾌﾁﾅｼｷﾘﾄﾘ専用紙のにﾄﾞﾗｲﾊﾞで対応するだけだろ。

192 ：不明なデバイスさん：02/12/22 22:54 ID:VX9HlCy7

>>191
下端10mmのところから10倍くらい時間をかけて
ゆっくり印刷する新ドライバの供給を開始するに100ペセタ！

193 ：不明なデバイスさん：02/12/22 23:05 ID:apkkxoir

>>185
インクジェット年賀状では以外と乾きが速く
純正インクでは問題が少ない。
爺さんちのインクは後日レポート
まだカートリッジ集めてない。
インクの勉強しているよな！
最低限ハード板で学習して来いよ。
光沢紙は
両面印刷避けた方が良い感じ。
乾燥で時差がありそう。
また、余白に関係する向きに癖がかなりある。
>どういう意味？
言い換えるとinfoedit使いこなせればドライブ持つ意味があるが
一般人はレコーダーで十分だろう。
我が家の女房と娘は素直に喜んでいた。
>鉄則ってどんなんですか？
昔からNECとHPの製品は紙送りのゴム部品が調子狂うと
印字位置の誤差が発生してせっかく誤差修正用のセンサーも
挿入された紙の曲がりに勝てないという意味。
エプソンは温度差に弱く低温での誤作動が悩みの種で
ノズルの詰まりとクリーニングの異常なインクの消費
キャノンはOSの変わり目に全く使えなくなる、
ドライバーのMSへの対応が弱い。
以上は脳内の鉄則　以上
HPは面白くないが確実　だったので今回感動した。

194 ：不明なデバイスさん：02/12/23 00:50 ID:idMDd/iY

>190
フチを切り取ってフチなしだーって言い張る用紙じゃイヤなんですか？
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2150/special.html
＞4辺フチなし写真が手軽にできる
＞hpプレミアムプラスフォト用紙10×15cm
＞ミシン目に沿ってタブを切り取れば
＞全面写真のフォトカードができあがり

>193
解説ありが㌧。印刷がずれるようになったらゴム部品を疑ってみることにしよう。

195 ：不明なデバイスさん：02/12/23 01:22 ID:U7QsHQjT

初めまして。新参者ですがよろしくお願いします。
昔買ってあった新品のMultiPASSＢ－２０を、WinＸＰを積んだ
シャープＭｅｂｉｕｓPC-CB1-R3SにＵＳＢtoパラレルプリンタケーブル
でつないだのに、Win2000までしか対応しないと表示されてしまいました。

ＣａｎｏｎのＨＰにＸＰ用パッチがあったのでＤＬしたのですが、
前提として2000用ドライバをインストールすることとあり、
ＦＡＸサービスを利用して最新2000用ドライバを郵送してもらったのに
インストールできません。
Ｂ－２０はＸｐでは使えないのでしょうか？？？
Ｂ－２５を買わねばならんのか・・(溜息)

196 ：不明なデバイスさん：02/12/23 01:52 ID:4L6TlkEy

>174
残念だけど日本向けはPCL5eエミュレーションがないのでダメだと思うよ。
どうしてもと言うなら Ghostscript を調べてみれば。兄弟用のパッチがあるかも。

197 ：不明なデバイスさん：02/12/23 02:14 ID:LqD6Qddh

昨日930c買おうと思って、店行ったけど色々見て、触ってみた結果2150買いました。
フルカラーコピーしかまだ使ってないけど、結構綺麗に出るもんだね。
このスレさっき見つけたんだけど、そこそこ評判も良いみたいで安心。

これから色々使ってみます。今のところインクが余り店に置いていないってところが
不満かな・・・。

198 ：不明なデバイスさん：02/12/23 04:46 ID:j9PUsw+/

>197
インクなんて純正買わずに詰め替えろー！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033022458/l50

199 ：不明なデバイスさん：02/12/23 09:35 ID:MczHz2va

すいませんが、緊急質問です。
普段からマルチパス50を使って写真印刷をしてます。
今朝もいつものの設定のまま印刷したのですが、急に色が緑がかってしまいます。
赤が全く出なくて緑色なんです。
なんででしょうか？室温が影響しているのでしょうか？
サポートセンターは今日、お休みなのでここで質問させて貰いました。
分かる方がいればご教授お願いします。

200 ：不明なデバイスさん：02/12/23 09:40 ID:W68cm8mj

クリーニングしてよう。
パターン印刷してみよう。
ノズルが詰まってるかも。
インク交換。ノズルは出来たか？

201 ：不明なデバイスさん：02/12/23 10:04 ID:ZJJHQHgb

>>197
2150のもう一つの魅力は　２チャンネル的には
カートリッジが５６　５７
シールはぐだけ。
だから誰でも簡単なんだよ。
本体の機能もおおむね良い。
バンドルソフトも気に入った。

202 ：199：02/12/23 12:38 ID:en4hqYi3

プリンタを再起動させたら治りました。
お騒がせてすいません。

203 ：不明なデバイスさん：02/12/23 15:15 ID:mMmrXUCk

結局スキャナーはキャノとエプどっちがよろしいのでしょうか。

204 ：不明なデバイスさん：02/12/23 16:08 ID:Eow5Xb+0

>203
Hpとブラザー。

205 ：不明なデバイスさん：02/12/23 16:34 ID:ZJJHQHgb

>>203
WIN3.1の時代　HPのスキャナーとHPのプリンター
WIN95の時代　キャノンのスキャナーとキャノンのプリンター
WIN98SEの時代以降　エプソンのスキャナーとエプソンのプリンター
最近WIN2000でHPの複合機　XPにエプソンセット
全て快適につき　複合機なら2000とXPには
どれでもいいじゃない。
バラで買うときはメーカー揃えると便利よ
スキャナーに多機能求めてるのなら複合機は良い。
スキャナーに高機能求めてるなら単体で揃えるべし。
FAXもしたいならブラザーにすれば。
インク代気になるならHPマンセー

206 ：不明なデバイスさん：02/12/23 17:13 ID:9wM8V7LZ

プリンターの速度とコピー機能の便利さを求めるならどうすればいいでつか？

207 ：不明なデバイスさん：02/12/23 20:16 ID:v8y6va++

>206
ブラザーの複合機を買うとか。

208 ：不明なデバイスさん：02/12/23 23:51 ID:ojvb8AHC

>206
複合機とプリンタを両方買うしか。

209 ：不明なデバイスさん：02/12/24 10:36 ID:EO579pps

>196

ブラザーのサポートに電話してみたんですが、やっぱりMFCシリーズは対応して
ないそうです。

ただ、NC-8100ｈはLinuxにも対応していて（ネットワークボードだから当たり前ですが）
ドライバが用意されてないだけということなので、何かやり方ありそうなんですが...
うまくいきませんねえ。まっ、正月休みの楽しみでいじくってみます。

210 ：不明なデバイスさん：02/12/24 21:50 ID:7m9D0Wpt

エプソンのCC570Lはプリンタ、スキャナのスペックはかなり悪い？
キヤノンの550iと12000円くらいのスキャナにするかこれにするか迷ってるんですけど。

211 ：不明なデバイスさん：02/12/24 22:54 ID:gQeQZvzi

>>210
問題はカラーコピーが欲しいかどうかだ！
パソコン経由のコピーは面倒だよ

212 ：不明なデバイスさん：02/12/24 23:47 ID:UyjIDb16

>>211
無論それも、重要ではあるな。
実際BJS500&D1250U2でのｺﾋﾟｰやって
みたが実用性から程遠い。。。

だが漏れにとっては、それより1台でまとまる
省ｽﾍﾟｰｽの方が重要だったな

213 ：不明なデバイスさん：02/12/25 00:17 ID:qxOwWVDE

>210
プリンタ部分は、多分2世代前の廉価モデル程度と店員に言われた。

>211
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se134674.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se081590.html
この辺のツール使ってもダメかな？（俺は使ったことない）
俺は省スペース＆ケーブル取りまわしの楽さに惹かれて
複合機を買ったけど。

214 ：不明なデバイスさん：02/12/25 10:47 ID:m8iEiecm

質問ですが、
DVD-ROMのレーベルをスキャンして
DVD-Rのレーベルに印刷したいので複合機が欲しいのですが、

スキャナとCD-Rレーベル印刷の機能が付いたﾌﾟﾘﾝﾀってありませんかねぇ
>>1のリンクでいろいろ見ましたが
CD-R印刷が付いててもスキャナが無かったり、
スキャナが付いててもCD-R印刷が無かったりと
なかなか見つかりません

どなたかご存知ありません？

215 ：不明なデバイスさん：02/12/25 12:25 ID:kA2a9aZ/

>>211,>>212
程度の問題だと思うよ。
仕事などでよく使うなら、複合機だろうけど
あんまり使わないなら別でもいいんでないかい？
今ならUSB2.0にすれば結構早いよ。
もっともPC起動が面倒という人はべつだけど。

216 ：不明なデバイスさん：02/12/25 15:20 ID:BJrmExoE

>>214
おれローテクなのですけど、
プリントするCD-Rシール？の形に厚紙を切り抜いて
そこに本物を置いてコピーしとるよ。
簡単(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。

217 ：216：02/12/25 15:21 ID:BJrmExoE

ジャケットのほうも厚紙でおんなじ感じでいけます。

218 ：216：02/12/25 15:23 ID:BJrmExoE

直にCDorDVDに印刷できんから214さんには無用かな・・・

219 ：214：02/12/25 15:26 ID:m8iEiecm

>>216
それ（・∀・）ｲｲ!!
じゃぁ漏れもその技パクってやってみます

ｈｐのpsc2150でも買って
レーベルスキャンして
市販のCD-Rﾚｰﾍﾞﾙﾌﾟﾘﾝﾄシールに印刷します
それならDVD-Rのﾚｰﾍﾞﾙがﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙじゃなくていいから
安上がり(?)だし、高品質(?)だし…

本当にあんがとさん！

220 ：216：02/12/25 15:47 ID:BJrmExoE

>>219
お、オレもPSC2150ですよ。
最初、普通紙でテストよくしてくださいな。
お役に立ててうれしいっす。

221 ：216：02/12/25 15:48 ID:BJrmExoE

あ、早とちり。
214さんまだ2150買ってないのね。
スマソ

222 ：不明なデバイスさん：02/12/25 16:01 ID:FVls2EgJ

1月上旬ごろに自宅でプりンターを使うニーズが発生します。

いま（どこでもキャンペ一ンしてますよね）買うのと、年が明けて買うのとで、どちらが安くなりますか。

ちなみにＨＰ２１５０に興味アり。

223 ：214：02/12/25 17:10 ID:m8iEiecm

>>220-221
印刷テストは毎回やりたいと思います
ありがと

漏れが今使ってるのはCanon BJC-250Jでふ
とてーも古いのでいつも激安コピー用紙で印刷テストしてます

2150ﾎｽｨです
今お金ないんで来年には買いますよぉ～

224 ：不明なデバイスさん：02/12/25 17:25 ID:Y22YV4HJ

>222
HPの2150あたりは、粗利ゼロ（原価割れかも？）の戦略商品だし、
10月発売だからモデルチェンジも当分先でしょう。在庫も
やや品薄のようだし、値段は当分変化しないと推測します。
ただ、カメラ系量販店では、12/15まで20%ポイント還元してたんですが、
今は18%になっているようです。新年明けたらまた20%になるかもね。
ま、1000円も違わないわけですが。

225 ：不明なデバイスさん：02/12/25 18:34 ID:jfHmngYi

マジでわかんねぇ！！キヤノンのスキャン機能がよかったら即買いなんだけどな。
エプソンせめてもうワンランクプリンタの性能上げろよ！！

226 ：不明なデバイスさん：02/12/27 00:13 ID:Sn3PjLth

>>209
ドライバーが無いだけならアメリカ向けのドライバーとか無いの？
ｽﾏｿ実は何もわからないで言ってるだけだが…。

227 ：不明なデバイスさん：02/12/27 17:41 ID:4uigVP71

CDプリントできる複合機ができるまでガマンしようっと。。。
がんがれHP

228 ：不明なデバイスさん：02/12/27 18:13 ID:xKFFjcWl

既に複合機を買ってしまった者としては出て欲しくないな（笑）

229 ：初心者：02/12/27 18:23 ID:IF+yqOwx

複合機ってコピーが売りなんだから、プリンタ、スキャナ性能ってかなり大事だと思うが。
あと1年は見だな。

230 ：不明なデバイスさん：02/12/27 19:18 ID:inrRNbYx

スキャナで連続取り込みスレの者ですが、MultiPassB-30もってる方に
聞きたいのですが、ジャンプやマガジンなどの粗悪紙もきちんと読み取れますか？

231 ：不明なデバイスさん：02/12/27 21:40 ID:rILqhWmh

>>229
来年になると新しい複合機が出るが、新しいプリンタ＆スキャナも出る。
新しいプリンタ＆スキャナは、新しい複合機以上の性能になっていて、
ある所で割り切らないと永遠に複合機を買えなかったりする(ｗ

232 ：不明なデバイスさん：02/12/27 23:38 ID:JCuEz/Ne

HPといえば2150という感じになっているけど、
デジカメあまりやらない自分にとっては2110で十分かな。
あまり2110って話題にならないですね。
見た目（色）は2150の方がｶｺｲｲ。

233 ：不明なデバイスさん：02/12/28 00:53 ID:6ZIlIWSE

>232
1万円安いというアドバンテージがあるけど、マイナス面はこんな感じかな？
・両面印刷が出来ない
・印刷が少し遅い（プリンタがチャチい？）
・スキャナの解像度が縦・横とも半分
・メモカスロットが付いてない
・フォトインクが付属しない（別売3000円）

遅いっていう程違わないし、
スキャナなんて600×1,200dpiもあれば普通は充分だし、
メモカスロットなんていらないし（PCからやればいいでしょ）、
フォトインク買ってもまだ7000円安いし。
2110もいいかもしれない。
ただ、印刷物を綴じて本のようにしようと思ったら
両面印刷機能は必須かも。

234 ：不明なデバイスさん：02/12/28 04:50 ID:WjJJQnrD

そうそうーDOS'V magazine　NO．222　１/１５号
で複合機の特集やってましたよ。
見てみるべし。

235 ：不明なデバイスさん：02/12/28 07:15 ID:67BXNg6M

>226
それがないんですよね。
ただし、英語版のNC-8100hのマニュアルにはなぜかUnix/Linuxの設定方法が
載ってるんですね。ただし、IPアドレス入れろとか、その程度で各機種のドライバ」
などについての記述はなし。日本ブラザーのサポートが、NC-8100hはLinux対応
だが、MFCはドライバがないのでダメと言ってるのと同じだとは思われますが。

だから、自力でいろいろ試してみるしかないかと...

236 ：不明なデバイスさん：02/12/28 15:53 ID:6nwhgHnN

>235
自作してVectorで公開。神認定されるかもよ。

237 ：不明なデバイスさん：02/12/28 16:49 ID:EJZDwWFZ

>233
レスTHXです。
そうですね、私も両面印刷には心惹かれるものがありますが、
仕事ならまだしも個人で使うのならひっくり返せばいいかな、と
2110に傾きつつあります。

>234
見てきました。印刷速度とか付加機能とかいろいろ
比べていましたが、総合的にはキヤノンの高い方とエプソン
がいいっていうことだったんでしょうか？

238 ：不明なデバイスさん：02/12/28 17:30 ID:2dnMREeG

>>234
情報サンクス
早速明日立ち読みしてきます
記事が良ければ買うかも…

おしえてくれてありがとさん

239 ：不明なデバイスさん：02/12/28 17:40 ID:o5lppem8

プリンタ性能が930C,850i並でスキャナ機能がCCD1600dpiの複合機が出れば
5万でも即買いするんだが。

240 ：不明なデバイスさん：02/12/28 20:40 ID:JduDSGs4

>236

上にもありますが、Linuxの場合はGSという便利なしくみがあるので、それに
パッチをつくる、あるいはMFC用のフィルタを書くだけですから、神認定され
るほどの仕事ではないと思いますよ。やってみないとわかりませんが。

241 ：不明なデバイスさん：02/12/28 21:46 ID:fICmsH3X

>239
そのクラスのプリンタ＆スキャナって、単品で買っても4.5万位するんですが。
実売6万くらいになりそうに思う。

242 ：不明なデバイスさん：02/12/29 04:10 ID:/zE0m20s

hp psc2150買いますた。
今のところ、文句は振動くらいかな？

今までプリンタ置いてた場所から、コピー機として使いやすい場所に置いたんだが、
プリント時に横揺れが激しいような気がする。
まぁ置く場所が悪いのかもしれないし、普通のプリンタをそこに置いたこと無いんで、
あまり当てにはならんかも。こんなもんなんかな？

何か質問あったらどぞ～

243 ：不明なデバイスさん：02/12/29 10:31 ID:oCYm/DaQ

>>235 240
PostscriptをつんでないプリンタだとLunixプリントはできないんでは？
Ghostscript使うとPostscriptを本体につんでなくても印刷できるの？

244 ：不明なデバイスさん：02/12/29 10:52 ID:OaXKxITZ

>>1
　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

245 ：不明なデバイスさん：02/12/29 10:55 ID:0WKRYoot

>>242
うちもPSC2150買ったけど、横揺れはないなぁ。自重8kgオーバーだし。
うちの場合前のプリンタを置いていた台は横揺れしやすい構造だったので
2150は大きなテーブルに置いた、ということも関係あるかもしれないけどね。

台によって揺れ具合が変わるのは間違いないと思うので、前のプリンタを
置いていた台で試してみたら？で、大丈夫なら台を入れ替えてみるとか。

246 ：不明なデバイスさん：02/12/29 12:06 ID:IHeiGtap

うちはPSC 2110使ってます。
振動は問題ないレベル。給紙時はうるさい。
インクがもう少し安いといいなぁ。

247 ：不明なデバイスさん：02/12/29 14:39 ID:ruqRn/58

>243
できますよ。だから、GhostScriptっていうんじゃないんですか？（自信なし）

248 ：HELP !!：02/12/29 21:56 ID:uLWDmGQp

PM-870Cを使っています。OSはXPです。

昨日OSを再インストールしたので、プリンターをインストールしようとしたのですが、ドライバがインストールできなくて困っています。
再インストール前は問題なく使えてました。

プリンタ付属のCDを入れると、”config.nt. システムファイルは MS-DOSおよび Microsoft Windows アプリケーションを実行するのに適していません。
アプリケーションを終了するには、[閉じる] を選んでください。”
というダイアログがでてきて、説明書にのっているインストールプログラムが実行できません。

説明書の通りにセットアップもしました。ちなみにデュアル環境で、もうひとつのOSはMeなんですけど、そっちではうまくインストールできました。

どなたか知っているかたがいましたら教えてください。

249 ：不明なデバイスさん：02/12/29 22:17 ID:rjBBCll3

>>248
ここは複合機スレ。
エプソンスレで聞いておいで。

250 ：248：02/12/29 22:22 ID:uLWDmGQp

すみませんでした。エプソンスレで聞いてきます。
ホントにごめんなさい・・・

251 ：不明なデバイスさん：02/12/29 22:44 ID:rZ2gWcpd

>>237
また紙面見ていないんだが…
恐らく観音とＥＰの息子が金回りが良かったと言うくらいにしか取れないぞ、あの"出版社”は。
まぁ参考くらいに見とくべし。

252 ：不明なデバイスさん：02/12/30 09:09 ID:O+t+h+zz

MFC-6800Jを購入予定なのですが9800Jとか最近新製品が出ていないように
思います。どうせなら少しでも新しいのを欲しいと思っているのですが
これらの新製品はいつ頃発売されるのでしょう。
もうそろそろ出てきてもよいとは思うのですが・・・

253 ：不明なデバイスさん：02/12/31 02:58 ID:/BUnRl5C

hp psc2150　買った。
普通紙のカラー印刷、きれい。そして速い。
次に、立体物をコピー。さっき印刷した紙の裏を使う。。。
思ったよりも綺麗。
スキャナも問題なし。
今のプリンタって凄いんだなぁ。。。と実感。
マジ。

254 ：不明なデバイスさん：02/12/31 04:29 ID:TikyDRar

MFC-8500J
使ってる人いますか？

255 ：不明なデバイスさん：02/12/31 19:46 ID:MXiCwsNh

５年近くずーとブラザーの MFC-4550J を愛用してきたんだけど、
今年になって 98 から XP にしたら、ナント XP や 2000 は
はがき印刷に対応してないじゃん。

http://www.brother.co.jp/jp/software/soft.html#4550

つうか、スキャナーも対応してないじゃんよ。何だよそれ。
多機能製品でアップデートが難しいのも理解できないでないけど、
ブラザーの技術力とサポート体制の層の薄さを感じるよ。

以下のページを見るに他の旧製品もちゃんとサポートしてない様子。
http://www.brother.co.jp/jp/software/windowsxp/index.html

マジで頭キタ。

256 ：不明なデバイスさん：02/12/31 20:53 ID:apAqwdao

>>255
新しいのを買いたまえ。わがままな貧乏人よ。

257 ：不明なデバイスさん：02/12/31 22:13 ID:GXDhZIHu

>>255
頭来たのはわかったからマルチポストは止めれ。
あと現実問題として5年も前の機種のプリンタ部分だけでも対応してもらえるだけ感謝するべきだろう、他社見てても。

258 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/12/31 22:25 ID:rsTOK1fK

>>257
> 頭来たのはわかったからマルチポストは止めれ。

クロスポストのできない2chでそれはないでしょう

259 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/12/31 22:54 ID:peeQIEOR

>>253
EPSONやCanonにしなかった理由は解像度?

260 ：不明なデバイスさん：02/12/31 22:58 ID:VxXXLLH6

他板から誘導されてきました。

「プリンタ+スキャナ+コピー機」のような複合機能プリンタをプリントサーバ専用機に
接続した場合プリンタ機能は共有できるだろうとは思いますが
スキャナの機能は共有できるものなのでしょうか。

261 ：不明なデバイスさん：02/12/31 23:28 ID:MXiCwsNh

>>257
> あと現実問題として5年も前の機種のプリンタ部分だけでも対応してもらえるだけ感謝するべきだろう、他社見てても。

いやいや、XP の OS に含まれる標準ドライバしかないんだよ。
ブラザーが出してるんじゃなくて、マイクロソフトが出してるんだよ。

で、少し前の機種の MFC-9600J, MFC-9200J, MFC-8300J
MFC-7400J, MFC-6650J でさえ、XP ではプリンタ部分しか対応してないんだよ。

http://www.brother.co.jp/jp/software/windowsxp/index.html

これ、どうみても怠慢だと思うんだけど。
最新機種の MFC-9800J だって次の Windows じゃ使えなくなるんじゃないか？
結局、安いのたくさん出して売り切ってしまうつもりだろう、ブラザーさん？

262 ：不明なデバイスさん：02/12/31 23:45 ID:g/l/7Zb4

>261
どうせ本体価格はたいしたこと無いんだし、印刷性能は年々向上しているんだから
過去の機種のサポートを打ち切るのも特段の問題はなかろ？

それに、同じWindowsという名前であっても9x系とNT系では中身は別物。
違うOSで使えないからって文句を言うのは間違っている。

263 ：不明なデバイスさん：02/12/31 23:52 ID:5cxTXnOh

>>261
マシンだけどよく5年もったね。
プリンタなんて2～3年でダメになっちゃう奴が多い中、
よく頑張ったと誉めてやりたいよ。
あと対応してないと言っても本当に対応できてないのは、
MFC-4550Jのスキャナだけじゃん。
充分もとはとっただろうから、
文句言ってないで新しいの買ったら？

264 ：不明なデバイスさん：03/01/01 02:39 ID:e+pTfvoL

俺は261じゃないんだが、みんな寛大だな。
俺の感覚だと、販売終了から5年くらいはサポートして欲しい。
過大な要求なのかなあ？
補修部品ってさ、生産終了から10年間保持しなきゃならないらしいじゃない？
それって過大だと思うんだけど、逆にドライバが3年でアップデート打ちきり
というのは、みじか過ぎやしないか？

265 ：261：03/01/01 10:42 ID:fb9MZmpX

261 です。

>>262
> どうせ本体価格はたいしたこと無いんだし、印刷性能は年々向上しているんだから
> 過去の機種のサポートを打ち切るのも特段の問題はなかろ？

ええと、261 にも書いたけど、１年前まで現行機種だった MFC-9600Jでさえ、XP で「プリンタ機能」しか対応してないんだよ。
http://www.brother.co.jp/jp/software/windowsxp/index.html

多機能をうたっておきながら結局 2年後には PC-FAX とスキャナは使えなくなるってことだよ。
ちょっとひどくないか？
これを許してたら現行機種の MFC-9800J でも２年後に同じように PC-FAX とスキャナは使えなくなるぞ。

>>263
> 本当に対応できてないのは、 MFC-4550Jのスキャナだけじゃん。

いや、MFC-4550J の PC-FAX とスキャナに対応してません。
最上位機種の特徴は PC-FAX とスキャナ機能なんだよ。
以下を見て欲しい。
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
多機能高価格にしておいて、結局２年後に使えなくなるってちょっとおかしいと思うんだけど。

266 ：不明なデバイスさん：03/01/01 12:11 ID:xRlk2Niy

>>261
XPあたりからは、OS側の仕様がだいぶ変化してるから、M$社がハード各社の
ドライバではなくて、Inboxドライバを使用することを推奨してます。
OS側に本体機能を動作させる能力が無いのに、ドライバでどうにかしてほしいと
言うのも無理な注文だと思うが。

>最新機種の MFC-9800J だって次の Windows じゃ使えなくなるんじゃないか？
>結局、安いのたくさん出して売り切ってしまうつもりだろう、ブラザーさん？

XP用のM$標準のドライバでスキャンもPC-FAXもサポートしてるみたいだから、
それはないでしょ。使えなくなったらむしろM$の責任だろうて。

267 ：不明なデバイスさん：03/01/01 12:28 ID:Yvs5n7WF

＞OS側に本体機能を動作させる能力が無いのに、ドライバでどうにかしてほしいと
＞言うのも無理な注文だと思うが。
俺はXPについて詳しくないのでアレだが、ドライバってのはそういうもんだろ？
OSでデバイスを使うためのソフトがドライバ。

268 ：不明なデバイスさん：03/01/01 13:02 ID:6K6K0SWQ

M$はOSを新しくするたびにユーザーから金をふんだくっているが、
プリンタメーカーはドライバをOS対応させてもそんなことはしていない。
1回のバージョンアップはタダで行うとしても、
OSを1個飛び越すぐらいのバージョンアップはお金取ってもいいんじゃない？
でも261みたいな人は無料でないと怒るんだろうなぁ…

269 ：264=267：03/01/01 13:40 ID:Yvs5n7WF

>268
261さんはどうか知らんが、俺は有償アップデートでいいからやって欲しい。
プリンタは粗利ゼロかっつーくらいの値段で売ってるから、そんなコストは
メーカーは負担できないだろうから。
MSみたいに暴利暴利なトコが有償っつったら許さんけどな。

270 ：不明なデバイスさん：03/01/01 13:57 ID:TYMiSWLl

>>261

ドライバの開発にはコストと時間がかかる、それが複合機なら
１つの商品に何個もドライバを書かないといけない訳で
手間は数倍になる。しかも最近は９Ｘ、２０００、ＭＥ、ＸＰと
ドライバの仕組みが変化してきているから、ドライバの開発に
余計にコストと手間がかかる。

そもそも、基本的にパッケージに書いてある対応ＯＳ以外の
ＯＳへの対応は義務ではないだろう。

ＸＰに対応してもらいたい、とお願いするならいざ知らず
なんで対応してないんだ！と怒るのはどうなんだ？

271 ：不明なデバイスさん：03/01/01 16:02 ID:H9mVPX3O

まぁプリンタやスキャナのように新機種に変えても
’そこまで’性能が変わらないようなデバイスやと、
もう新機能とサポートの打ち切りでやっていくしかないからね～。

ただドライバっても同じメーカーの同世代の物なら殆ど同じような
アーキテクチャで作ってると思うんで、そんなに手間はないとおもうけど。。。
ドライバ開発は外注なんかな？

まぁせめてMSがサポートしてる期間内のOSは対応してもらいたいかな。

272 ：不明なデバイスさん：03/01/01 16:07 ID:PM91vLGc

オマエら>>260は無視ですか？
と言う事で俺がマジレス
無理！詳細は過去ログ読んでね。

273 ：不明なデバイスさん：03/01/01 17:21 ID:6K6K0SWQ

M$もWindows95のサポート終わられたよね。
やっぱバージョンアップも5年ぐらいがいいところだと思うよ。
新しくドライバ作れば動作テストやらなんやらで数百万～の費用はかかるはず。
複合機の場合はそんなに大量には売れてないだろうし機能が多い分費用も倍々で増えていく。
>>269は有償でもいいからと言っているがいくらまでなら払える？
配布の費用だけでも千円近くかかるだろうし、
ドライバの開発費用を上乗せしたらその何倍もかかると思うよ。

274 ：不明なデバイスさん：03/01/01 17:23 ID:ccPUoitw

>>265
＞ええと、261 にも書いたけど、１年前まで現行機種だった MFC-9600Jでさえ、
＞XP で「プリンタ機能」しか対応してないんだよ。
＞http://www.brother.co.jp/jp/software/windowsxp/index.html

上のＵＲＬの何処をどう読んだら9600JがＸＰで「プリンタ機能」しか使えないとなるのか全くわからない。
これを見る限り5年も前の機種である4550Jのスキャナが使用不可なだけで、
それ以外全機種使えてるじゃん。

これ見る限り、根拠のない事書いて何か兄弟に似恨みでもあるのか？とさえ思えるぞ。
他ｽﾚでも書いてるみたいだし。

275 ：不明なデバイスさん：03/01/02 01:36 ID:z2sHmt1m

>274
ホントだ。対応してんじゃん。

276 ：不明なデバイスさん：03/01/02 02:22 ID:8wKLA+Jw

>>261みたいなアホがいるんじゃサポートも大変だな（ｗ

277 ：不明なデバイスさん：03/01/02 09:33 ID:HOo1WXqM

結論
>>261はクレーマー
で宜しいか？

278 ：不明なデバイスさん：03/01/02 11:10 ID:x0ahZjsP

OSダウングレードすれば解決

279 ：不明なデバイスさん：03/01/02 13:03 ID:w34QXclU

>277
なにか誤解していたか、言わんとすることが我々に伝わっていないか、
あるいはブラザーに対して悪意を持っているか、のいずれかでしょうな。

280 ：不明なデバイスさん：03/01/04 01:33 ID:pXzm5x9L

年賀状需要でキヤノンＭＰ１０を買いました。
コピー機能で普通紙を使ったときは、この程度のものかと思いましたが
フォトはがき(PH-101)を使用したら、かなり鮮やかになって驚きました。
これでアサヒカメラのファーストステップ(月例コンテストの初心者クラス)に何か応募してみたいです。

281 ：不明なデバイスさん：03/01/04 01:50 ID:hqNze/pR

一番静かなフラットベッドスキャナを
探しています。
どれが一番静かでしょうか?
(凄く静かな職場で使おうと思っているので…)
教えてください

とりあえず、今使ってるのはGT-7700Uです。これより静かなやつをお願いします。

282 ：不明なデバイスさん：03/01/04 01:57 ID:GjQJWPYk

>281
静粛性だけならば、
エプ上位＞エプ下位＞キャノ＞キャノLIDE
かな。
しかし特別静かなものはないんだよね、残念ながら。

283 ：不明なデバイスさん：03/01/04 01:58 ID:GjQJWPYk

ていうか、ここは複合機スレですので…。
複合機のスキャンはどれもうるさいです。

284 ：不明なデバイスさん：03/01/04 04:21 ID:4QSgoyX4

>>282
適当な事を言っちゃイカン。
ADF使えば耳障りなキャリッジ音は消える。
ヤマダ電気でブラザー機を試させて貰ってごらん。

285 ：不明なデバイスさん：03/01/04 10:38 ID:0l/k9sJ+

psc2150でカラーの画像のスキャンをすると全体的に緑がかってしまうのは仕様でしょうか？
コピーは問題ないのですが。OSはXPです。

286 ：不明なデバイスさん：03/01/05 02:31 ID:XpoqiAPH

>>285
自動カラー補正がかかってるんじゃないのか？
HPディレクターのスキャナの設定でいじれるから
試してみなされ。

287 ：不明なデバイスさん：03/01/05 03:42 ID:x/VQRR80

Brother MFC5200J って、NC8100h つけると、Linux でも Solaris でも大抵の
UNIX もどきで印刷はできるってサイトのどっかのページに書いてあったんでつけど、
これって NC8100h の lpd で動いていて、PS で投げると印刷してくれるという意味では
ないの？やぱし GS 噛まさないとだめなんでつか？値段考えると、まあ…

# URI 忘れた。すまんです

288 ：不明なデバイスさん：03/01/05 03:59 ID:x/VQRR80

URI ありまつた。

http://solutions.brother.co.jp/Library/pdf/nc8100h.pdf

ここの 12 章の UNIX でのトラブルシューティングってのがあって、
printcap ちゃんと書いてれば、Linux でも *BSD でも SYSV系(Solaris とか）でも
しかも VMS でも動くみたいな表記だし、TEXT ジョブ、PCL ジョブ、PostScript ジョブ
とか書いてあるから、特にドライバは要らないように思えるんでつけど、いかがでしょう？
local で lpd 動かして rp で MFC 指定すりゃ動かないのかなあ…
んで、MFC 側で、TEXT か PCL か PostScript か自動判別して…

届いたら試してみるけど、PS をレンダリングできるとしたらウマー(゜A゜)

289 ：不明なデバイスさん：03/01/05 04:15 ID:x/VQRR80

しつこくてごめん。

http://solutions.brother.co.jp/Library/faq/mfc/fxfaqj0170/fxfaqj0170.html

ここに、

----------
ネットワーク印刷は下記のOSより使用可能です。

Windows(R) 95/98/98SE/Me/NT(R)4.0/2000/XP
Macintosh(R) OS 8.6 - 9.x / Mac OS 10.1
Novell Netware3.x, 4.x, 5.x
UNIX その他UNIXベースOSなど（Linux、HP/UX、IBM RS/6000 AIX、Sun Solaris 2.x、SCO UNIX、VMS(UCX)用DEC TCP/IPサーバ、TGV Multinet、Wollongong PATHWAY、IBM/AS400）
----------

って書いてあるし、こんだけの UNIX モドキごとに Brother がドライバを書けるとは到底思えないから、やぱし printcap ちゃんと書きゃ PS で受けてくれるんじゃないかしら。
と思い込みたい… Linux はともかく、フリーの *BSD でも出せるように 288 の URI には書いてあるし…

まあ、なんか専用フィルタが要るようになっても linux emulation でなんとかしまつ。＜FreeBSD も使ってまつ

290 ：不明なデバイスさん：03/01/05 14:15 ID:G3/Mspl7

>289

OKIのMICROLINEシリーズ用のprintcapが参考になりませんかね？（ただの憶測）
それと、MAC OSXのプリントセンターから、AppleTalkゾーンに、「Binary_P1　PostScriptPrinter」って
ちゃんと見えてるから、OSXでもなんとかなりそうな気がするんですが。

OSX用のドライバはちゃんとあるんですが、これがタコなんでLPRでなんとかならんかなと
か考えてたりしまして。

291 ：不明なデバイスさん：03/01/06 02:00 ID:o2D16VRj

ソフマップ(検索のところで MultiPASS と検索すると出てきます)
http://www.hakaku.net/link.asp?u=sofmap

・CANON MultiPASS C50（USBケーブルサービス） 19,800 (送料無料)
　カラープリンタ、カラーコピー、カラースキャナ機能を搭載した1台3役の充実モデル！
　http://www.canon-sales.co.jp/mpass/mpc50/index-j.html

BestGate最安値で35,900です。

以上泡の杜より。
でもこれっていいのか？
縁なし印刷できないし、これ買うならスキャナがCCDのPSC750の方がいいと思うんだが・・・

292 ：不明なデバイスさん：03/01/06 11:37 ID:TC1ao9sz

CANON MP10 と　MP55は印刷スピードと見た目と価格以外に何が違うの？

293 ：不明なデバイスさん：03/01/06 13:30 ID:Ox3C/52+

>>292
結局ベースになっているプリンターメカの違いでしょう
ＭＰ１０はコンパクトでホームユース重視
ＭＰ５５はオフィスユースにも薦められる標準タイプ
だからインクもカラー三色を１個にまとめてある／三色独立式の違いがありますよ

294 ：不明なデバイスさん：03/01/07 01:33 ID:O6FneLoJ

ここではあまり話題になってないんだけど、
キヤノンのCF-VL10（http://www.canon-sales.co.jp/faxphone/cf-vl10/index-j.html）
ってどうなんだろう。
普通紙ファクスにプリンタ機能がおまけでついている、という感じのもの。
スキャナはないし、カラーコピーもできないんだけど、場所を取らないのがよさげ。
プリンタを使うのは月１回程度、という人間にはいいかな、と思っているんですが…。

295 ：不明なデバイスさん：03/01/08 01:06 ID:IrY3kxDX

>>294
おまけプリンタだから使い物にならないと思うよ。
ドライバのアップデートもちゃんとしてくれるかどうかわからないし。
それに同時にファクスとプリンタは使えないみたいで、
プリントするのにいちいち本体のプリントボタンを押さないといけないのが×。
結局ＦＡＸとプリンタを別々に買った方がいいかと思います。

296 ：２９５：03/01/08 01:15 ID:IrY3kxDX

CF-VL10って4万円超えてるじゃん。
普通紙FAX2万円＋叩き売りゼロックスプリンタ\3980の方がリーズナブル。
月１ならこれでも楽勝で１年使えるだろう。
インクがなくなったらもう一台買えばいい（ｗ

297 ：不明なデバイスさん：03/01/08 13:42 ID:TBaw+vnG

過去レス読んでみましたが、LEXMARKがほとんど話題にあがらないのは、それだけクソだってことですか？
俺的には安いしコンパクトだしいい感じなんですが。
単体でコピーできないけど、どうせパソコンは立ち上げっぱなしだし。
今ひとつ納得できません。
どこがクソなんですか？

298 ：不明なデバイスさん：03/01/08 15:11 ID:Kd9Mq9Ql

>297
ただ単にメーカーがマイナーなだけなんじゃないか？
使ったことないけど、俺が事前に調べた限りでは値段相応のように思う。
ただ、レックスエクスプレスサービス（修理に出す時、代替機を貸してくれる）
とかいうのがよさげ。

299 ：不明なデバイスさん：03/01/08 18:37 ID:vYDnC/bu

>>297-298
純正インクの値段。
実売５千円のプリンタ専用機なら本体ごと使い捨てにしても良いが
万単位の複合機じゃメリット無さ過ぎ。

300 ：不明なデバイスさん：03/01/08 21:24 ID:MFfN7P71

>299
詰め替えようよ。

301 ：不明なデバイスさん：03/01/08 21:45 ID:8Ziz8byX

正直複合機にFAX機能はいらない。

302 ：不明なデバイスさん：03/01/08 22:25 ID:QP9I0riU

>297
純正黒インクはhpとタメを張るので、文書主体なら特に問題はないですね。
カラーはそれなり・・・hpが基準を引き上げてしまいましたが。

ただ、あえて言えば特徴がないのが欠点。
ランニングコストに比べれば本体価格はたいした問題ではないので、
どうせ買うなら、+@のあるhpやブラザーの方が魅力的だと思う。

現在のラインナップだと、Z65nがLANポート標準でいいですね。
X83の後継でLAN付けてくれたら面白いんだけど。

303 ：不明なデバイスさん：03/01/09 01:45 ID:4w4FQvBN

>297
見た目が安っぽくない？
なんか質感は100円ショップの商品レベルかと…
部屋においてあるのを人に見られたら恥ずかしくなるよ。
>298
代替機サービスならブラザーもやってるよ。
あとゼロックスも新品同等品と交換サービスしてたような気がする。

304 ：不明なデバイスさん：03/01/09 11:07 ID:T4c3OaHT

canonのMultiPASSL100を持ってたんだけど
これドライバが98までしかないのね。
一体どうなってんだよキャノン。ドライバくらい出せよ。ちくしょう。

何か代替ドライバってないのかなあ？

305 ：不明なデバイスさん：03/01/09 14:37 ID:vGZ9YcIO

>304
win2000すらないのはちょっとひでえな。
まあ、特殊な製品のようだが。

306 ：不明なデバイスさん：03/01/09 18:24 ID:EXOYHzxq

>304-305
お馬鹿

307 ：不明なデバイスさん：03/01/09 21:00 ID:yR0y+0Ji

>>300
詰め替えするならPSC2150の方が楽で良い。
まぁ金無いがどうしても複合機が欲しいって言うなら良いんじゃない？＞レックス
性能最低で使い勝手最悪の複合機に意味が在るとしたらそれ位だろ。
>>301
んな事ぁー無い、仕事に使うなら重要。
まぁ学生だったらそう思うかも知れんがな。

308 ：不明なデバイスさん：03/01/09 21:05 ID:IURdz1Ll

劣糞がhpに勝るのは、下部余白の巨大さくらいなもんだ。

309 ：不明なデバイスさん：03/01/09 21:53 ID:4w4FQvBN

>>304
http://cweb.canon.jp/e-support/qasearch/answer/multipass/q001000200210.html
製品発売日：98/2/16
ＨＰ更新日：2001/07/03
ついこないだまで売ってたのに「対応の予定はありません」ってのは・・・

310 ：不明なデバイスさん：03/01/09 22:27 ID:EXOYHzxq

>309
お馬鹿三人目（w

まさかと思うけど、ドライバがあればどんなものでもパソコンで動作するとでも思ってる？
更新日じゃなくて、製品発売日とOSの発売日を比較しろよ。
2000のより一年以上前に発売されているのに、標準ドライバで動かないなら
そもそもハードが対応していない。

販売終了がWinXpの発売と同時期なのも象徴的だな。
ハードが対応していなければ、ソフトではどうしようもないんだよ。

311 ：不明なデバイスさん：03/01/09 22:57 ID:4w4FQvBN

>>310
Canonの製品開発ってそんなにへぼいの？
98,Meで動いていてXpで動く無くなるハードなんてあるのか？
パソコン側のハードは変わってないはずなんだけど…

312 ：不明なデバイスさん：03/01/09 23:04 ID:RS1192EY

>>288,289

これ、どうなりました？
linux で使えるなら MFC5200J で決定なんだけど、無理なら 1万近く安い
5100J にしようかと。

主な用途は FAX とコピー(要フラットベッド)で、たまにプリンタとして使いたい程度。

313 ：不明なデバイスさん：03/01/09 23:13 ID:bEOvA3Zx

>>310
大馬鹿一人目。

314 ：310：03/01/09 23:53 ID:BOF9nrAq

>311
Xpで動作しないハードなんて山ほどあるが？
98年発売のNT非対応製品で、新規にXp対応する物なんて無いよ。
パソコンにしたって同様、98がプリインストされていたPCにXp入れても実用にならない。

>313
ほかに言葉を知らないのか？
頭が不自由な奴はシステムを弄るもんじゃないよ。
半端な知識で一部だけ取り替えるから不具合が出るんだからね。
機器の更新をしたいなら、まず無能な担当者を廃棄することから始めれ。

315 ：不明なデバイスさん：03/01/09 23:58 ID:dlayHpgX

>312

どうもLinuxだめみたいよ。ブラザーの人が「僕もLinux使ってるんですけど
出ないんですよねえ」なんてあきらめてたから。
でも、やっぱりなんとかなりそうな気はするんだけど。

316 ：不明なデバイスさん：03/01/10 00:36 ID:TzRvoPXa

>>314
ビジネス用で値段が２０万円以上もして、
つい１～２年前まで売ってたのにダメなんですか？
それってサギじゃないですか？
でも2000非対応だとXpで出せないってのがわからない。
要はプリントデータ送ればいいだけでしょ？
ハードはいいけどファームがダメってこと？

317 ：不明なデバイスさん：03/01/10 02:16 ID:Q14F4dTm

>>316
さぎ【詐欺】
（1）巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。「―にひっかかる」「―を働く」「―師」

メーカーが何か偽りましたか？

「メーカーが1年前まで売っていた＝WinXPも大丈夫だ」
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
こんなの思いこみにすぎないし、メーカーがそのように発表した事実もない。

あきらめれ。

318 ：不明なデバイスさん：03/01/10 03:22 ID:nqcVXwdC

>314
＞ほかに言葉を知らないのか？
アンタが言うか。>>306をみた時、俺は「他に言いようがないんかね」と思ったけど。

>>310
＞まさかと思うけど、ドライバがあればどんなものでもパソコンで動作するとでも思ってる？
インターフェースが合っていてドライバがあれば、動くでしょう。

＞そもそもハードが対応していない。
どう対応してないんですか？そこを説明したらいいのに。性格悪いよ、アンタ。
それとも、知りもしないで人を馬鹿呼ばわりか？

＞パソコンにしたって同様、98がプリインストされていたPCにXp入れても実用にならない。
次元の違う話。

>316
自信ないが、Win9xとNT系とではGDIの仕様が異なるから、そのせいで
使えないのかもね。（そんなのどうにでもなると思えるんだが）

319 ：不明なデバイスさん：03/01/10 04:48 ID:kbRd49Id

>>312
まだ届いてないのでつ。うーむ。
しかし、発注してしまったからにはなんとかしよう。
MAC OS X で PS Printer に見えているという話だし。

Linux って distribution によっちゃ印刷系ややこしいから、
素の lpr/lpd/printcap で試した人いませんかねぇ。

まあいずれ漏れがやることになるのでつが…

320 ：不明なデバイスさん：03/01/10 10:35 ID:U2m1u3vK

>>310
本物のkitty一人目

321 ：不明なデバイスさん：03/01/10 12:40 ID:5JMYIQf9

MP10買った

322 ：不明なデバイスさん：03/01/10 22:11 ID:ATvMdRhf

まけてください

323 ：不明なデバイスさん：03/01/11 00:11 ID:WlzzlRB2

何かクレーマー認定された>>261がかわいくなってきた(w

>>310
まさかと思うけど、正式発売されないと周辺機器メーカーはそれがどんなOSであるかもわからないとでも思ってる？
OSの発売日じゃなくて、製品発売日とOSの開発スケジュールを比較しろよ。
2000より一年ちょっと前に発売されているのに、標準ドライバで動かないなら
そもそもメーカーが売り逃げしか考えていない。

信者なんだろうが、これ見たらメーカーのハード開発者もソフト開発者も怒るぞ、多分。

324 ：323：03/01/11 00:40 ID:WlzzlRB2

漏れが更新日と発売日を取り違えてた…　鬱
まぁそれにしてもハードが対応してないなどと言う戯言の前にはかわいいもんでしょ？

325 ：肯定ペンギン：03/01/11 01:08 ID:qk8QMHKv

> ハードが対応してないなどと言う戯言の前にはかわいいもんでしょ

その通り!

326 ：不明なデバイスさん：03/01/11 01:10 ID:xkuOTN8R

双方向通信ってなに？

327 ：不明なデバイスさん：03/01/11 01:20 ID:17pnw9BC

>>323
で、結局、観音がXpに対応してないのは、仕方ないの？怠慢なの？

328 ：323：03/01/11 01:37 ID:WlzzlRB2

んっ？やっぱりあってたは。>>324は取り消し。

>>327
ＸＰ非対応はちとビミョー。　2000非対応はどう考えても観音の怠慢。
ＸＰ正式対応をうたって無くても2k用のドライバで動いたりするものも多いのだが、
この場合はそれすらもできないな。

329 ：不明なデバイスさん：03/01/11 02:01 ID:17pnw9BC

>>310
もしかして観音関連の方ですか？
>販売終了がWinXpの発売と同時期なのも象徴的だな。
こんなことどこを見たらわかるんでしょうか？
>http://cweb.canon.jp/e-support/qasearch/answer/multipass/q001000200210.html
ここ見たけど、そんなことどこにも書いてないんですけど？

330 ：不明なデバイスさん：03/01/11 02:03 ID:dWa4kI1I

>>327

ただの売り逃げ

331 ：不明なデバイスさん：03/01/11 02:30 ID:1LpXWvuY

CC-700って今思えば最高の機械だったなぁ。

当時としては一世代前だったが、ﾌﾟﾘﾝﾀﾍｯﾄがPM-770！
ｽｷｬﾅはADF（透過原稿ﾕﾆｯﾄはいらないが）が搭載可能！

後はﾊｰﾄﾞｳｪｱ的にFAXを乗せればﾏﾝｾｰなのに。
というか、どこかでCC-700売っていないかなぁ。

6色ｲﾝｸ、CCDｽｷｬﾅ＋ADF、FAXって人気ないのかな？
やはり、ﾌﾞﾗｻﾞｰを買うのが妥当なんだろうなぁ・・・・。

っと購入前に独り言を言ってみる罠。

332 ：不明なデバイスさん：03/01/11 03:12 ID:hzx7Iid6

>331
俺もまったく同じ事を考えました。でもメーカーに言わせると、
「複合機はまだ市場が小さい。なのにそんな高級機出しても
売れない」ということだそうです。だから1～2世代前のプリンタ、
ADFなし、FAXなしになるんだそうな。
俺はそこそこ売れると思うんだけどなあ。

蛇足：ブラザーは、プリンタの画質で明らかに負けるから
差別化のためにADF、FAXを載せたんだとか。

333 ：不明なデバイスさん：03/01/11 10:18 ID:Kj5XgWc3

>>332
まあ、家庭向けについてはインクジェット複合機のシェアが増えていますし、
6色インクとCCDスキャナに対応しているPSC2150が一人勝ちしている状況
をみると、今後高機能化せざるおえない事ははっきりしていますね。そして
インクジェットプリンタの販売台数が下がっている状況の中で売上を上げる
には、多機能型複合機による代替を進めるしかない。

市場が小さいのではなくて、機能が低いが故に自ら市場を小さくしていた、
ということにはやく気が付いたメーカーが勝つのではないでしょうか？

そんなわけでちょっと気が早いですが今年の新機種トレンド予想。

●割と容易に採用されそうな機能
6色独立インクカートリッジの採用(CANON・EPSON)
フォトインク＋カラーインクの同時搭載（HP）
CCDスキャナ(CANON)
統一規格DPS対応によるUSB経由でのデジカメダイレクト印刷(EPSON・CANON・HP)
CD-R印刷(CANON・EPSON)
USB2.0(EPSON・CANON・HP)

●ちょっと採用が微妙だが、意外と需要の高い機能
FAX＋ADF

●実はかなり潜在需要があるが、価格の関係で微妙な機能
LAN対応(プリンタ・スキャナ)

334 ：312：03/01/11 11:18 ID:TvcZ1+KW

>>319
レポート期待してます！

>>315
Linuxだめというのは MFC-5200J 単体での話ですよねぇ？
287,288,289,319 さんの言ってるのは本体に NC8100h をつけた時の話なので、
また別なんでは。と勝手に自分の都合の良い方向に推理。

335 ：不明なデバイスさん：03/01/11 16:09 ID:l27N7uaa

＞6色インクとCCDスキャナに対応しているPSC2150が一人勝ちしている状況
あれはHPの戦略商品で、シェアと認知度を上げるためにほぼ原価で
（原価割れかも）出してるそうです。+1万円なら、あんなに売れないんでは？

＞市場が小さいのではなくて、機能が低いが故に自ら市場を小さくしていた、
メーカーってのは、それなりに金かけてマーケティングして、その上で
「開発費、設備投資費等を回収できるほどの売上は見込めない」と判断してます。
「仕事でつかうドキュメントの印刷・コピーに写真画質は不要。それよりもっと
安いものを」という要望が多いそうです。
ADFについても、そのために+1万払う人は少ないらしいです。
FAXに関しては、FAXを求める人は大抵すでにFAX電話を持っていて、
FAX搭載複合機（+1万円）を買う人は少ないそうです。また、電話と
FAXで電話線の取り回しが面倒になるし。かといって電話まで搭載すると
ほんとに高くなるし、電話をおきたい場所とプリンタを置きたい場所は
異なるから、やっぱダメなんだそうです。実際、ブラザーのヤツは売れてないし。

＞そんなわけでちょっと気が早いですが今年の新機種トレンド予想。
それが実現されたらスゲー欲しい。高くても欲しい。しかし俺は
2150買ったばっかしだから、2～3年後に出て欲しい（笑）

336 ：不明なデバイスさん：03/01/11 16:28 ID:lE6D8uVI

>>334
いいえ，NC8100hつけた上で出力できないそうです，ブラザーの人は。
PCLエミュレーションがないからだそうですが，それでもlprでなんとかなると思うんですが。
トライアル＆エラーしかないでしょうな。あつ，これは9800Jの話でした。
同じ，NC8100hつけてもインクジェットとレーザーでは違うかもしれませんな。

337 ：不明なデバイスさん：03/01/11 18:27 ID:Dy5ji+aZ

>>332
>蛇足：ブラザーは、プリンタの画質で明らかに負けるから
>差別化のためにADF、FAXを載せたんだとか。
全然違う（苦笑）
ブラザーの複合機は元々在ったFAXとモノクロレーザーを１つに纏めたのが最初。
それが即時損金に出来る10万未満で実売されたからヒット商品になったの。
そこで是も元々在ったモバイルインクジェットプリンタに応用した訳。
だから画質が据え置きモデル派生の他メーカーに負けるのはしょうがない。
画質とは関係無くFAXから発展してるのだからADF-FAXが付いてて当たり前。

338 ：312：03/01/11 19:35 ID:u6iuFnaG

>>336
そうでしたか…。ではその「ブラザーの人」がヘボかったか
9800J と 5200J でまた違う、と都合の良い解釈をしつつ
319 さんを待つことにします。

しかし冷静に考えると 9800J と 5200J で違うというのは
無さそうですよね、NC8100h が同じならば。

それと >>289 によると、ブラザーの公式な見解として

UNIX その他UNIXベースOSなど（Linux、HP/UX、IBM RS/6000 AIX、Sun Solaris 2.x、SCO UNIX、VMS(UCX)用DEC TCP/IPサーバ、TGV Multinet、Wollongong PATHWAY、IBM/AS400）

からネットワーク印刷出来る、と書いてあったらしいので
まぁ NC8100h を買えば間違いなく印刷出来るだろうと思ってたんですが…。

…今そのページ見るとその１行が消されてるんですけど…！！

２ちゃん見てるのか？
いや、そんなことはどうでもよくて Linux から印刷出来て欲しいんですけど。

339 ：不明なデバイスさん：03/01/11 20:38 ID:lE6D8uVI

>>338
さうですね。NC8100h 経由ならインクじジェットでもレーザーでも関係なさそう
ですね。
僕もMac＆Winが中心なんですが，Linuxから出力できるとひじょ～に有り難いです。
何とかなりませんかね。

340 ：不明なデバイスさん：03/01/11 20:54 ID:zZjtPyRW

正直,なんでブラザーがそんなまともなメーカーだと思えるのか不思議。(煽りでなく、純粋な疑問)
とりあえず,明日psc2150を買いに行くことに決めた。

341 ：333：03/01/11 22:15 ID:Kj5XgWc3

>>335
ああ、ゴメンなさい、業務向けという論点が抜けてました。
あれ家庭向けを想定して書いているのでその点ご勘弁を。

原価割れについては以前指摘がどこぞのスレであったかと
思うけど、家庭向けの場合認知度を上げる、ということは
絶対に必要なので（日本人はブランド重視だし）、その点を
考慮してあの値段になったのだとはおもう。

＃実際2150買ったのですが、以前だったら絶対あの値段で
＃出なかっただろうと思います。かなりいい出来だし。

市場が小さいのではなくて、というのも結局家庭向けを想定して
書いているので、その点は考慮して。

HPがあの機種を出したのも市場調査をして単なるプリンタでは
シェアが取れない上に今後市場が伸びる見込みもない、と判断
したからではないかとおもう。つまり、限られたパイ(家庭向け)
をプリンタ専用機とインクジェット複合機で取り合うのであれば
今後はインクジェット複合機の方がいい、ということなのでしょう。

ADFやFAXについては概ね同意（だから「微妙」と書いた）。ただ、
FAX内蔵の場合発生するスペースの問題はインクジェット複合機
本体に電話線を繋がなくてもよい形になれば需要は十分あるとは
思うけど。例えば、モジュラージャックに小さな箱をおいて無線で
FAXデータを箱に飛ばしてやるとか、いろいろやり様はあるのでは
ないかとおもう。

＃もっとも買ったばかりで上記の機能が実現されたら(T＿T)状態
＃となるでしょうけどね。

342 ：319 とか：03/01/11 23:32 ID:SKOgXtlQ

ブラザーにはやられたよーーー

ブツがまだ届かないので、ブラザーに直接サイトの URI を示して、これってホントですよね？
とか訊いたら、

・MFC の国内出荷版は 9800J とかも含めて PCL も PostScript もサポートしとらん。
・NC-8100h は国内国外共通。なので、国内版 MFC 用に特別にレンダリングしたりはしない。
・しょうがないから GS 用に code 書こうかと思って、資料ください、と言ったら、提供できません、と。

というわけで、ブラザーのサイトでの記述(UNIX とかで印刷できる）は嘘だったわけで、
それなら他の人も困るから、ちゃんと修正してくださいよ、と。んで消えました、と。

プリンタ部のエンジンが既存の製品と共通だったら、手間暇かければ GS で動かせる
かもしれんけど、漏れは諦めたよ。変に期待させてしまって大変申し訳ない。

現時点では UNIX 用ドライバの提供予定はないが、一応、強い要望があったと開発担当者
に伝えるとはあった。MAC OS X で書いてるから移植するのは技術的にそれほど難しくない
と思うんだけど、サポートがつらいと思われ。ベストエフォートタイプのサポートで十分だから、
nVIDIA の XFree86 ドライバみたく、source でドライバ公開してくれれば、みんなが他の UNIX 用
に書き直すのになぁ。そういうご時世なんだから出してほしいですわん。
とは言え、MAC OS X で上手く動いてないという書き込みもありましたね。

343 ：319 とか：03/01/11 23:34 ID:SKOgXtlQ

安い買い物じゃないので、age さしてください

344 ：不明なデバイスさん：03/01/12 00:00 ID:zXPu3SCL

ブラザーは4月以降どうなるのだろう・・・楽しみのような怖いような

345 ：不明なデバイスさん：03/01/12 00:12 ID:wCoq6BWl

>>342
ページみましたけど、本当に消えてますね。
というか、訂正するならきちんと訂正した旨を書いてほしいですね。

今はgoogleなどで古いページがどうかかれていたのかわかりますから、
「なかったことにしてしまおう」と受け取られかねない訂正方法は絶対に
とるべきではないのでは、と思いました。

私だったら「訂正前の情報で人に薦めてしまった。このままでは非常に
まずいので、すまないが何を訂正したのかわかるように記載してほしい」
とお願いしますけどね。

346 ：不明なデバイスさん：03/01/12 00:14 ID:32Zi4I1g

>>319
>・しょうがないから GS 用に code 書こうかと思って、資料ください、と言ったら、提供できません、と。
ghostscript のソースが触れる方ですか？デバイスファイルに gdevhl7x.c ってのがあるのですが、
それぐぐって試してみてもらえませんか？レーザー系MFCならこれで動くかもと言う情報まではゲットした
のですが、自分はそこで挫折しました。(TT) できたらよろしくたのんます m(_ _)m

347 ：不明なデバイスさん：03/01/12 00:59 ID:ikajiILP

>343
ここがsage進行だとは今まで知らなかった。

348 ：不明なデバイスさん：03/01/12 01:10 ID:ab/XVtYr

MP10買いました～♪
コンパクトでいいです(^o^)
とりあえずセットだけはしましたが、
レポは後日と言うことで…

何か聞きたいことある？

349 ：338とか：03/01/12 01:13 ID:RdNy18gI

>>342 さん、報告ありがとうございます。
私もそれ読んでガーソとなっていた所です。

>・MFC の国内出荷版は 9800J とかも含めて PCL も PostScript もサポートしとらん。
>・NC-8100h は国内国外共通。なので、国内版 MFC 用に特別にレンダリングしたりはしない。

これ、海外版はプリンタ本体で PCL, PostScript のレンダリングをしていて、
NC-8100h はいゆわる単なるプリントサーバということだったんでしょうか。
レンダリングしてるなら実売３万は安いと思えなくもなかったんですが…。

にしても残念ですね。

www.linuxprinting.org に MFC-9600 (Jなし)とかが一応印刷だけは出来ると
書いてあったので、>>342 読むまでは MFC-5200J とかも(NC-8100h なしで)
なんとか印刷できるかと思ってたんですが、それも無さそうですね。

何とか FAX 付き複合機で Linux から印刷できる物が欲しいんですが、
キヤノンの C70 の方がまだ可能性があるんでしょうか。
(ここからキヤノンのドライバ開発に関する頭悪いカキコが始まらないことを祈ります :)

350 ：319 とか：03/01/12 02:04 ID:pEKUSDPP

>>345
サイトがこのままだとこれから買う人は明らかに間違えるので、正確な情報を速やかに開示してサイトトップとかで告知してください、ってもちろん伝えたんだけど、今のところ告知なしみたいでつ。
# サポートの人がここ見てたらすぐ誰かわかってしまふ

>>346
機能多すぎな複合機ゆえにメモリがきついのか、MFC5200J は圧縮方式が複雑で書くのが難しい、
と伝えられ、GS で hl7x があるのは開発者なら当然知ってるだろうから、漏れは情報無しじゃ
無理やな～、ととりあえず諦めた次第でつ…

>>349
>これ、海外版はプリンタ本体で PCL, PostScript のレンダリングをしていて、
>NC-8100h はいゆわる単なるプリントサーバということだったんでしょうか。

これは漏れがもらった情報だけでは判断できかねるとこで、海外版は PCL は
読めて、NC-8100h は PS->PCL ならできる、ということもあるかもです。
３万じゃビミョーでつね。

海外には 5100"C" ならどうにかしてやろうという人はいまつ。
http://www.linuxprinting.org/pipermail/brother-list/2002q2/000306.html

351 ：319 とか：03/01/12 02:22 ID:pEKUSDPP

続き。

>>349
MFC-9650 で動いたと言う話が
http://www.linuxprinting.org/pipermail/brother-list/2002q2/000308.html
だとしたら、Brother-MFC-6550MC-ljet2p.ppd 使ったって書いてあるから、PCL?

海外サイトを漁ってみまつ。

352 ：不明なデバイスさん：03/01/13 00:01 ID:yi34UQjK

フチ無しのCC-570Lか
普通紙の綺麗＆速いpsc2150か
あああああああぁぁ悩む・・・

353 ：不明なデバイスさん：03/01/13 00:42 ID:plha0+xS

>>352
MP10はダメですか？
コンパクトでよいですよ。
紙を引き込むときガチャンとうるさいですが、
エプソンよりはいいかと思います。
画質もまずまずです。

354 ：不明なデバイスさん：03/01/13 01:38 ID:QOHCGMjL

ハガキのフチなし印刷なんて、年に何回必要になるってのさ。
年賀状なんて印刷屋に発注したらええやん。
日常の方が大事でしょ。

355 ：不明なデバイスさん：03/01/13 02:19 ID:jNz8Z/Bx

MP10買ったけど、どうもデザインが気に食わない。
ほかのやつがｶｺｲくてうらやましい

356 ：不明なデバイスさん：03/01/13 03:17 ID:yi34UQjK

ハガキのフチ無しなんて言ってない。先入観を持つのはやめましょう。
コピーの端が切れるのは困るし,縮小するわけには行かない場合もある。
キヤノンはスキャナーがCISなのが残念。それ以外はいいんだけど。

357 ：354：03/01/13 06:59 ID:VEXcJmma

えーと。白状しますと、俺今までずっと、エプやキャノでフチなし印刷が
できるのはハガキサイズまでだと思ってた。A4までできるのね・・・（鬱

358 ：不明なデバイスさん：03/01/13 07:38 ID:qIzg5nQV

>>353
最高画質ならカラー３色のキャノンより４色使えるエプが断然上と思われ。
顔料ブラックは高画質カラー印刷時のデメリットが在る事をお忘れ無く。
（故にキャノンの６色機は染料ブラックなのよ）

359 ：不明なデバイスさん：03/01/13 13:10 ID:plha0+xS

>>353
でもエプってインク高くない？

360 ：不明なデバイスさん：03/01/13 16:30 ID:3B+y7VyA

>>357 別にA4でできるからって別に気にしないんだけど

361 ：不明なデバイスさん：03/01/13 17:30 ID:/8Nb/dKD

>>355
そうか？おれはデザインならMP10がずば抜けていいと思うけど。スキャナが糞なので買わないが。

362 ：不明なデバイスさん：03/01/13 17:45 ID:qIzg5nQV

>>359
４色一体型の２個パックなら独立６色よりは安い。
エプの場合はクリーニングの頻度とその際のインク消費量の方が問題。
ま、どのみち画質とは関係ない罠。
何を優先させるかは人それぞれなんでMP10＜570Lとは思わないがね。

363 ：不明なデバイスさん：03/01/13 18:34 ID:jSitVPmE

>360
>>352に対し、俺は>>354でフチなし印刷はハガキに対するものと決めつけた
わけですよ。で、>>357に繋がるわけです。
そんだけ。

364 ：不明なデバイスさん：03/01/13 22:20 ID:jA/c5D08

ふと想う。来年、EPSONはPM-9xxc系の独立ｲﾝｸで複合機を出すのではないかと・・・・。

365 ：不明なデバイスさん：03/01/14 22:23 ID:VMklSOQL

結局319とかさんは MFC-5200J + NC8100h 来たんでしょうか？
もしかしてキャンセルしたのかな？

今改めて思ったんだけど、5200J の新機能「フォトメディアキャプチャー」
の「デジカメプリント」を使えば、OS問わず印刷できるんではと思ってるんですが。

ps ファイルなりのファイルを高解像度の jpeg かなんかに変換して、
デジカメみたいなファイルネームにしてメモリカードに格納すれば、
あとは簡単な操作で印刷できないかなと。しかもUSB Mass storage
として見える様なのでメモリカード刺しっぱなしで出来るんじゃないか
と思ってるんですが。

Windows で使ってる人でもいいので、そういうことが出来そうかどうか
教えてもらえないでしょうか。

悪い想像をすると、

o 実はとても操作が繁雑。
o A4 全体に印刷する方法がない。
o 右上とかにファイルネームが印刷される。
o いくら高解像度にしても画面全体が 640x480 ドットとかに変換される。

等があるとイヤだなぁと。

何に使うんだろうと思ってましたが、MFC-9600J のビデオキャプチャ機能よりは
マシな機能かな。

366 ：346：03/01/15 00:26 ID:wIZ2XPcI

MFC-9800Jだけど、ＧＳ使って Linux からの印刷に成功しますた。

367 ：不明なデバイスさん：03/01/15 01:05 ID:VVpFbPTJ

兄弟の海栗環境について素人の勝手な想像だが、J仕様のためにわざわざファームウエア
を作ることはないと思われ。
ただ、カラーとモノクロ、インクジェットとレーザーとではページ記述言語含めて内部処理が
どうなっているかはわからないので、苦労もしそう…。

368 ：不明なデバイスさん：03/01/15 01:11 ID:6c+L2SUS

>>366

禿しくその詳細をキボンヌします。私はもう疲れました。

369 ：山崎渉：03/01/15 16:08 ID:E2BfhXuz

（＾＾）

370 ：366：03/01/16 00:49 ID:GRfWqGyb

346でも書いたけど、 gdevhl7x.c ってソースを探してけれ。
んでもってそれを ghostscript の Makefile に組み込んでコンパイル。
gs の -sDEVICEのオプションに hl7x0 を指定して印刷したらオッケーですた。
これ以上の詳細は板違いになりそなので控えるよ。
では健闘を祈る。

371 ：不明なデバイスさん：03/01/16 01:55 ID:jDrOlEEW

>これ以上の詳細は板違いになりそなので控えるよ。
板違いでもなければスレ違いでもないと思うのだが。
情報の出し惜しみしてるだけなんじゃないか？
ま、俺には関係のない話だが、ちょっと意地悪に思えたので。

372 ：山崎渉：03/01/16 03:01 ID:NhvY7TU7

（＾＾）

373 ：不明なデバイスさん：03/01/16 11:37 ID:Hzi7SA3s

>370

情報ありがとうです。
で，早速 gdevhl7x.c をゲットしてやってみたんですが...うまくいかんのです。
GSのバージョンとか関係あるんですか？
海外の情報あさったら，要するにHL720というPCLエミュのない機種を動かすには
どうするのかというスレなんか見つけたんですが，そういうことなんでしょうか？

374 ：不明なデバイスさん：03/01/16 18:32 ID:fkpf6SjC

>>273
おれがプリンタドライバ書いてた頃は、似たような別のプリンタのドライバのソースがあれば1人で1～2ヶ月。(not ミニドライバ
とりあえずでっち上げるだけなら半月かかるかかからんかくらい。

しかし新規で書いたら3～6ヶ月くらいはもらうかもしれん。
それにスキャナやらなんやらとやってたら、慣れた手でもやぱ300とか500万くらいはかかるんでないかね。

>>310
ハードウェアで特定OS用になんかするって、PnPでお返事するくらいでねーか？
WPSについてはよくしらんが。
コマンド送って動作するもんは基本的にドライバさえ用意すりゃなんでも動く。

ドライバを用意する気があるかどうかだけの問題で、98で動くがXPで動かせない条件ってあるのか？
とりあえずプリンタくらいならカネとプリンタのコマンド仕様書くれれば書いてやる。(w

>>316
W2Kに対応してないということは、XPのドライバは新規に書き起こさなきゃならん。
対応してれば修正に毛の生えたくらいの作業で済む。

W3.1用に毛の生えたようなW98用のコードは基本的に役に立たん。
↑今どきセグメントを意識しながらコード書くなんて、なぁ(苦笑)。

375 ：不明なデバイスさん：03/01/16 21:56 ID:DdEuHwps

>374
いまさらKittyにレスすんなよ。
標準ドライバだの、ハードが対応していないだのいう内容からして
真性馬鹿ってことは明白だろう。

376 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:35 ID:qK3LFpGw

コレガのUSBプリンタサーバ（USBFSV）の最新ファームがリリースされた。

待望のhp psc 2150に対応！
珍しくコレガに感動した。（笑）
ネットワーク対応したpsc 2150に死角なし。

377 ：不明なデバイスさん：03/01/16 23:47 ID:TD4pVAn6

>>376
スキャンもできるのですか？それならかなりいいと思います。

378 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:04 ID:+b8ht2QV

>>377
>376に「プリンタサーバの最新ファーム」って書いてあるじゃん…

379 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:25 ID:jLbLB3iV

>>377
>>378の言う通り、プリンタ機能のみの対応です。
スキャンも対応してくれれば最高だけど、汎用プリンタサーバなので
今後も対応はしないと思われ。

それと、USBFSVじゃなくて、USBFPSVでした。(^^;;;

380 ：370：03/01/17 00:33 ID:mzU19GTT

>>371
ゴメン。出し惜しみするつもりはまったく無かった。なんか Linux板へ逝けって
いわれそな気がしたもので。てみじかにまとめたつもりだったんだ。

>>373
> GSのバージョンとか関係あるんですか？
自分は SOFTBANK の ghostscript の本(紫色の表紙の奴ね)見ながらやってたので、
意外と古く、5.01 でやりました。後日最新版でも試してみます。

ミソは Makefile に追加するデバイス定義行なんだけど、自分は HP の
ljet のデバイスを参考にして同じように組み込んでみました。
(Makefile 晒してもいいけどこういう場合どうしたらいいかな？)

> 海外の情報あさったら，要するにHL720というPCLエミュのない機種を動かすには
> どうするのかというスレなんか見つけたんですが，そういうことなんでしょうか？
そうだと思います。 9800Jにはエミュないし、同じ兄弟だから使えるかな？と思って
試してみました。

381 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:38 ID:HcNulrRO

プリンターサーバーは内部にlpdとlpが入っているわけだ。
だからスキャナーサーバーは内部にsanedを入れればいいわけだ。

簡単ジャン！早くやってよ！＞コレガ

382 ：不明なデバイスさん：03/01/17 00:49 ID:hm+0bkDM

>>プリンターサーバーは内部にlpdとlpが入っているわけだ。

入ってるか～?

383 ：不明なデバイスさん：03/01/17 01:40 ID:vqfIE8EY

>>380
再びThanksです。なんとなくわかってきました。が，

>ミソは Makefile に追加するデバイス定義行なんだけど、自分は HP の
>ljet のデバイスを参考にして同じように組み込んでみました。
>(Makefile 晒してもいいけどこういう場合どうしたらいいかな？)

すいませんがよろしくお願いします。うまくいったら兄弟に正式版作ってもらいましょう。

384 ：不明なデバイスさん：03/01/17 02:35 ID:M2FsiHV0

早くキヤノンからCCDの複合機でねーかな。

385 ：371：03/01/17 03:28 ID:iipNZvBG

>380
＞なんか Linux板へ逝けっていわれそな気がしたもので。
ああ、そうか。確かに2chならそういう突っ込みするやつもいそうだな。
こっちこそ出し惜しみだの意地が悪いだの言ってスマンかった。

386 ：381：03/01/17 07:02 ID:D8D5Ewk4

>>382
すいません。特定の機械だけ意識してました。一般的には違うでしょうね｡

387 ：不明なデバイスさん：03/01/17 07:08 ID:Qy7BvWYO

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
　　　　/, 　　つ
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

388 ：不明なデバイスさん：03/01/17 17:48 ID:onH0mU7M

複合機で、フィルム（ネガ・ポジ）スキャンできるのってないんですか？

389 ：不明なデバイスさん：03/01/17 20:10 ID:cepBbJM0

今のところフィルムスキャンに対応した物はない。

390 ：不明なデバイスさん：03/01/17 21:01 ID:Zrgtvj17

>380
>自分は SOFTBANK の ghostscript の本(紫色の表紙の奴ね)見ながらやってたので、

その本（Ghostscript Another Manual）絶版ですか？ソフトバンクのHPでも載ってないし。
1997年の本だからちょっと古いしね。

391 ：不明なデバイスさん：03/01/17 21:59 ID:/ojlyQsH

今日、iRC3200N納品しますた。

392 ：不明なデバイスさん：03/01/17 22:40 ID:HcNulrRO

psc2150買った。
静か。感動。
カラーコピーきれい。感動。
ワケ分からんソフトがいっぱい入る。不満。

って言うわけで,これからネットワークプリンタ&スキャナにするべく
Linuxの設定に入ります。

393 ：不明なデバイスさん：03/01/17 23:14 ID:E3W3Aq6Z

>388-389
普通のフラットベッドスキャナでカラーネガをスキャンして、
それを加工して普通のカラー画像にするっていうソフト、
なかったっけ？写真屋のプラグインかなんかだったかもしれん。

394 ：不明なデバイスさん：03/01/18 00:08 ID:AJk2UmIO

>>393
そんなソフトがあるんですか？
ぜひ思い出して頂きたいんですが…

395 ：不明なデバイスさん：03/01/18 00:10 ID:rP/ckIkB

>>392
psc2150って静かですか？
価格コムの書き込みとか読んでたら結構うるさいってあったんですが・・・

396 ：380：03/01/18 00:58 ID:Utz0ysev

板違いを突っ込む人もいない心の広い良スレの予感 :-)

>ミソは Makefile に追加するデバイス定義行なんだけど、自分は HP・・以下略
追加変更部分をさらしてみますた。

makefile の DEVICE_DEVS5= の行を変更。 DEVICE_DEVS5=hl7x0.dev にする。
hl7x0.dev のメイク定義を追加する(下記)。追加する位置は適当。(自分はHPの
gdevpcl の定義のあるあたりに追加した)

gdevhl7x0.$(OBJ): gdevhl7x.c $(PDEVH) $(gdevpcl_h)
hl7x0.dev: gdevhl7x0.$(OBJ)
$(SETPDEV) hl7x0 gdevhl7x.$(OBJ)

これでメイクした。ウマーく組み込まれたかどうかを確認するには、
./gs -help (リターン)で、表示されたデバイス一覧に hl7x0 があるかどうかでわかる。
あったら -sDEIVCE オプションに hl7x0 を指定して印刷できます。

ちなみに最新の GS ではまだ試していません。上記は GS5.01 での定義です。

> その本（Ghostscript Another Manual）絶版ですか？ソフトバンクのHPでも載ってないし。
> 1997年の本だからちょっと古いしね。
本見てみました。そう、Another Manualです。確かに 97年の初版だけど、絶版ではないと
思うよ。カナーリ参考にナリマスのでおすすめですよ。

397 ：不明なデバイスさん：03/01/18 01:13 ID:KJkkVn0H

>>392
ネットワークプリンタ＆ネットワークスキャナ化ができたら
その全貌を公開きぼー。

わけわからんソフトを減らしたいときはHPのサイトからドライバを
ダウンロードしてくるといい。あれだと余分なソフト入らないから。

398 ：不明なデバイスさん：03/01/18 01:20 ID:KJkkVn0H

>>395
給排紙を除いて、他の複合機よりは静かなのではないかと思う。

あとはここでもみたら？

騒音について
ttp://kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1221458&BBSTabNo=1&CategoryCD=0060&ItemCD=006015&MakerCD=26&Product=CC-570L&SentenceCD=&ViewRule=1
&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&B1=%95%D4%90M

URL長いので一行にコピペしてからみてね。

399 ：392：03/01/18 01:31 ID:XjZ+/abr

>>397
Linuxマシンをサーバーにしなきゃいけなくても役に立つんかな？
hpのプリンタとスキャナは全部Linuxで動くみたいだからLinux使える人なら
難しくないと思うけど。

http://hpinkjet.sourceforge.net/productsmf.php

ドライバーは確かにそうだね。忘れてた。ｱﾘｶﾞﾄ
でも,たしか100MB以上あるんだよね～

あ,音は紙が入っていくときの音とスキャナがういーんっていうのが
少しだけ大きいけど印刷してるときはいたって静かだよ。

# FinePrint2000から両面印刷が出来ないのはナゼだ～

400 ：不明なデバイスさん：03/01/18 03:03 ID:jhy+/ncF

400(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

401 ：不明なデバイスさん：03/01/18 03:42 ID:A4omyUtS

>396
ここはハードウェア板だから、OSは非限定だと思うよ。
複合機の話題だから板、スレともに合ってるんじゃないかな。

>399
インストしてから、いらんソフトをアンインストすれば？
俺はHDDに空きがありまくりだから肥やしにしてまつ。

2150の音はとても静かだと思うが、これは主観の問題だからなあ。

402 ：不明なデバイスさん：03/01/18 09:31 ID:pAK+ufb2

>>396
ありがとです。この土日でいじくってみます。

403 ：不明なデバイスさん：03/01/18 12:49 ID:pAK+ufb2

>>396
早速ですが，できますた！
といってもLinuxじゃなくて，MAC OSXなんですが，似たようなもんでしょ。

やり方は非常に簡単でした。http://www.linuxprinting.org/から，Brotherの
HL-720用のPPDファイルをDLして，プリンタの追加から，AppleTalkゾーンに見えている
Binary_P1を選んで，さっきのPPDを指定してやるだけ。

HL-720のドライバというのがヒントになって，http://www.linuxprinting.org/を
あさったら発見しました。

解像度が600しか選べない（というか解像度が指定できない）のがあれなんですが
ちゃんとPSプリンタとして認識されています。

出力結果は，オリジナルのドライバで600で出したときより，非常にシャープで
くっきり。

まだLinuxで試してませんが，たぶんGSコンパイルし直すより，CUPSとこのPPDファイル
使う方が楽かもしれません。

ほんとにありがとうございました。

404 ：不明なデバイスさん：03/01/18 13:20 ID:BMwXN5G3

>>394
思い出すのは無理。自分で使ってたわけじゃないから。知人がやってみて、
画質に満足できなかったからフィルムスキャナ買うって言ってたのを憶えてるだけ。
試しにVecterで検索してみたら、一つ見つかった。つーか自分で検索すれ。
ネガ・ポジ変換法
http://www.vector.co.jp/soft/mac/art/se046315.html
Mac版写真屋のプラグインか？

405 ：不明なデバイスさん：03/01/18 15:34 ID:pAK+ufb2

>>403
追加レスですが，OSXでCUPS使って，さっきのPPDでURLを手動で指定してやっても
できました。http://***:631/ippの要領ですね。
ですから，Linuxでもこの方法で簡単にできるんじゃないでしょうか？今手元に
Linuxマシンがないのでわかりませんが。ということで。

406 ：不明なデバイスさん：03/01/18 18:04 ID:KJkkVn0H

>>399
そういうものを使って出来るようにした、というレポートがあるだけでも価値がある。
特にPSC2150の場合、ほかの複合機よりユーザー数多いのだし、事例が増えれば
それだけ選択肢が増えて良いと思う。それに

Linux Printing.org Support Database HP PSC 2150
http://www.linuxprinting.org/show_printer.cgi?recnum=HP-PSC_2150

だけじゃよくわからん、という人もいるだろうし。

407 ：不明なデバイスさん：03/01/18 21:59 ID:+I2nspNT

静かな機種が欲しいならADF搭載モデルを買いなさい。
スキャナーのキャリッジ音が在る無しで全然違うぞ。
プリント時の騒音なんてあの甲高い音に比べたら・・・。

408 ：不明なデバイスさん：03/01/19 00:47 ID:HE2QmNwP

最新カラーインクジェット複合機6機種を比較する
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5101

HP機のテキスト印刷があんな結果になるのだろうか？
なんとなく6色で印刷しているような気もするが、どうなんだろう？

409 ：不明なデバイスさん：03/01/19 03:06 ID:QSAmUozI

>>408
テスターがわざわざ６色インクを用意するとは思えない。
どうせメーカーから渡されたパッケージを使ってテストするんだろ？
HPの複合機って６色インクは別売だと思うけど。

410 ：不明なデバイスさん：03/01/19 04:20 ID:8zOWwvKf

>>409
2150は同梱じゃ

411 ：不明なデバイスさん：03/01/19 04:25 ID:7e0/rQR7

>409
2150は付属、2110は別売。DOS/Vマガジンの記事については
既出じゃなかったか？DOS/Vマガジンは、エプとキャノとの
良好な関係を維持したかったんだろうというような見方が
大半で、反論もなかったように記憶してるが。

別スレだったかな？

412 ：年末調整の金が入って勢いに乗ってしまった奴：03/01/19 12:39 ID:invlFQ+r

psc2150買ってしまったが,俺にはオーバースペックだったかもしれない。
エプソンは普通紙印刷が汚い
キヤノンはスキャナがCIS
ってことでhpにしたんだけど,型落ちで安くなってるpsc750でよかったかもしれない。
ダイレクト印刷も使わないし,普段は裏紙使うから両面印刷もあんまり使わない。
誰か,2150は750と比べてココが決定的に違うぜ！っていうところ教えてくれ～

413 ：不明なデバイスさん：03/01/19 13:03 ID:ogBO5iqr

>>412
デザインがいい。
テンキーで操作できる。
6色による写真印刷が綺麗。

414 ：396：03/01/19 14:24 ID:bAPeVpqz

>> 403 おめで㌧。
OSXは BSD系統のUNIXだからLinuxでも同じようにできそうだね。
PPDも要するに GhostScriptで hl7x0 を使ったときの設定ファイル
なので、やはり兄弟のレーザーMFCで印刷するカギは hl7x0 ということですね。

415 ：不明なデバイスさん：03/01/19 15:54 ID:65HYX+7Q

http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5101
またしても提灯（ｗ

416 ：不明なデバイスさん：03/01/19 16:09 ID:UXWlxtub

hp750
昨日16800円で買った。
この値段にしてはいい買い物だと思った。
カラーインクが一体式なのがちょっとアレだが、
どうせメインはモノクロコピーだし。

417 ：不明なデバイスさん：03/01/19 16:50 ID:1214X7zZ

>415
せめて、たった7件前の書きこみくらいは過去レスチェックしようよ。

>416
インクなんてどうせ詰替えるんだから、別にいいじゃん。

418 ：不明なデバイスさん：03/01/19 16:54 ID:MTYATz7C

MFC5200JはDOS/Vマガジンの記事で画質は辛辣な評価だが
ファインに設定する速度は落ちるが、画質は酷くはない。
あくまでも記事は参考で使い方次第と改めて思った。

419 ：不明なデバイスさん：03/01/19 20:08 ID:4GTl3cuu

>>412
スキャナ性能に拘ったのなら2150で正解。
750はキャノンのCISをバカに出来ないボケボケ画質だから＞スキャナ部
それで納得出来ないならインク詰め替えろ、全プリンタ中で最も簡単だから。

420 ：年末調整の金が入って勢いに乗ってしまった奴：03/01/19 21:46 ID:invlFQ+r

そうなのかー。ｱﾘｶﾞﾄ
たしかにテンキーは縮小するとき少しだけ便利。小さめなのも良いな。
スキャナーもガラスから離れててもかなりちゃんと取れるし
これは気に入ってる。
補充インクは近所で売ってないからじーさんとこででも買うしか・・・

421 ：不明なデバイスさん：03/01/20 00:49 ID:CrkjjTet

>420
買って、40ccずつくらいに小分けして売ったらどうだ？
インク200円+容器20円+総量80円+利益100円＝400円。
とりあえず俺が買ってやる。

422 ：不明なデバイスさん：03/01/20 14:48 ID:VIBRDHGr

あえて
通話＆Fax＆コピー機能のみの製品を探しているのですが良いものは無いでしょうか？

423 ：216：03/01/20 16:00 ID:QOMPzt3s

>>422
FAX専用機のほうが幸せなんじゃないかな・・・
パソコン周辺機器にこだわらなくていいとおもう。

424 ：不明なデバイスさん：03/01/20 18:38 ID:JfAItr1p

>422
ブラザーのアレでいいじゃん。パソコンに繋がなければ
まさしくソレ。

425 ：不明なデバイスさん：03/01/20 21:53 ID:+9TdQY4g

>>422
カラー＆フラットベッドが要らないならMFC-4800Jで決まりと思われ。
シートフィーダのみとは言えB4スキャナ＋レーザープリンタとしても格安。
つーか受話器付いてるのってフラットベッド無しのしか在りません。
俺ならパナの壁掛けデジタルコードレスフォンを別個に買って繋ぐけどね。

426 ：不明なデバイスさん：03/01/20 22:11 ID:7r/DVgXy

>>422
http://cweb.canon.jp/faxphone/faxphone8/index-j.html
こういうのもあるが、敢えて勧めてみたいとは思わない。
つーか、これのどこがいいのかわかる奴がいたら教えて欲しい。
確かにちょっとカッコイイが、それ以外になにかあるのか？

427 ：399：03/01/20 22:43 ID:6dOKLdJp

FinePrint2000からの両面印刷できました・・・
オプションがあったとは。

428 ：不明なデバイスさん：03/01/21 03:58 ID:CmUhGM30

psc2150にフィルムスキャンと4面縁なし印刷機能が付くまでまつよ。。

429 ：不明なデバイスさん：03/01/21 07:27 ID:jc57bIW2

psc2150にMP3プレーヤーと電卓が付くまでまつよ。。

430 ：不明なデバイスさん：03/01/21 07:30 ID:yZYTh6nQ

面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

431 ：不明なデバイスさん：03/01/21 14:49 ID:U+iDcVTC

>430
ブラクラ。

432 ：不明なデバイスさん：03/01/21 19:06 ID:21J0qPxK

psc2150購入しました。
税込26000円で買えました。
価格.com等の情報からあと1万くらいはかかると思っていたので嬉しい誤算です。
時期的に値崩れしているのでしょうか？
店員の勘違いかも（＾＾;）。

433 ：不明なデバイスさん：03/01/21 19:50 ID:ffM5FLZs

>>432
一体どこで買われたのでしょう？
うちは＋一万円で買いました…。

434 ：不明なデバイスさん：03/01/21 21:13 ID:B3nTEgJ2

>432
2110と間違ったんじゃないの？なんにせよおめでとう。
新年早々運を使い果たしましたね（笑）

435 ：不明なデバイスさん：03/01/21 21:38 ID:ChPL3Spu

いや,ついてる奴って次々と幸運が舞い込むからな。
次は福引でpsc2150が当たるんじゃないか？

436 ：不明なデバイスさん：03/01/22 02:41 ID:nJt0GWmG

>435
俺はPSC750を拾うんじゃないかと期待。

437 ：不明なデバイスさん：03/01/22 22:08 ID:+XJRfDMN

すんません、canonのiR/LP/GPシリーズあたりの、業務用複合機について語ってるスレってどっかにないですかね？

438 ：不明なデバイスさん：03/01/23 19:48 ID:uEUd0M9o

ココってすっかりpsc2150ファンスレになっちゃったな～。

おれも買っちゃったんだけどさ。

439 ：不明なデバイスさん：03/01/23 22:19 ID:jQ0G1Th6

>>428
別売で透過原稿ユニット出して欲しいな

440 ：不明なデバイスさん：03/01/24 15:30 ID:6DP9n3+d

B4以上のサイズが撮れる手頃な複合機はありまつか？

441 ：不明なデバイスさん：03/01/24 18:24 ID:/VZ5/mMx

>440
無い。

442 ：不明なデバイスさん：03/01/24 23:37 ID:V7MzHXjd

>>440
手頃って・・・？
３０万円ぐらいなら出せる？

443 ：???とか：03/01/25 01:27 ID:ZexdQuxb

祝・レーザー MFC プリント from GS♪

# 前のハンドル忘れたでつ。一人で騒いでた香具師でつ

んで、インクジェットの 5200J でつけど・・・

MacOS X 用ドライバを落としてきて、バラしてみたんでつけど(XXXXStep を思い出すますなぁ）、
ドキュメントだけ各国版が用意されてて、ドライバ自体のI18N は済んでいる模様、しかし strings すると（結構おもろいでつ）
CoreFoundation ガシガシ使ってるので(USB とか使うのもコレ経由っぽかった）、
I18N は CoreFoundation ベッタリかもしれんので（OS X で書いたことないので詳しくはわからんかったでつ）、
MJ5200J をまともに動かすのは、OpenDarwin でならともかく、UNIX 系で generic なのを書くのは、漏れは現時点では諦めてキャンセルしましたでつ。
サポートの方からは、再度強い要望があるとエンジニアに伝えてもらえるとのことなので動きがあるかもしれませんが、やぱし source は出してもらえませんでした。
スマソ。

FAX 壊れたんで、Cannon C80? に I/O の Ether -> パラレルの小さなスプーラをかまして、C80 と同じエンジンの国産機をみつけて、そいつ用ので GS 使うっつー、ひよった道を模索してまつ・・・

というわけで、C80? が過去の Cannon のどのプリンタ専用機と同じエンジンなのかご存じでしたら教えてくださいまし。よろしくおながいします。

# カラーもモノクロも、ちゃんと出すときはビジネスコンビニで、みたいな使い方でつ

444 ：???とか：03/01/25 01:42 ID:ZexdQuxb

s/C80/C70/ でつね。失礼。

445 ：???とか：03/01/25 01:50 ID:ZexdQuxb

s/MJ5200J/MFC5200J/ 再度失礼。

446 ：不明なデバイスさん：03/01/25 15:13 ID:OM8lpkXJ

psc2150でUSBケーブル抜くと｢デバイスの停止をせずに外すな,ボケ！｣
見たいな警告が出るんですけど,これを出さなくする方法ってないっすか？

447 ：216：03/01/25 15:19 ID:/NoqNMfT

>>446
XPdesuyone?
u-nn sakugaaruyounanaiyouna///

448 ：不明なデバイスさん：03/01/25 17:10 ID:ffnMNcNa

ｷﾔﾉﾝ・ＨＰ　早よ次機種出せ　

449 ：不明なデバイスさん：03/01/25 18:35 ID:ua7ltqku

>>446
先に電源を切る　もしくは
ハードウェアの安全な取り外し　ってやつから切る

450 ：不明なデバイスさん：03/01/25 18:53 ID:jPcPDPJ8

>>448
でたばっかじゃないか！

451 ：446：03/01/25 19:05 ID:OM8lpkXJ

>>447
chigaimasu uindouzu nisen desu
tasukutorei ni aikon ga deteteba sokode shoridekirundakedo///

>>449
トレイにカードのアイコンとかが出てないんですが・・・
コントロールパネルからやるのでしょうか？

452 ：不明なデバイスさん：03/01/25 19:46 ID:HOSlhZcl

>451
タスクトレイにプリンタアイコンが出ないっつーのが変じゃないか？
ドライバ入れてないというわけはないだろうけど・・・。

453 ：446：03/01/25 20:54 ID:OM8lpkXJ

>>452
トレイのアイコンはあることはあるんですけど,状態の表示しか出来ないんす。
右クリックしても左クリックしても｢取り外し｣みたいなメニューは出ないのよ。

とりあえずUnixのサーバーにつないでそれ経由で印刷することにしたので
まあいい事にします。

454 ：不明なデバイスさん：03/01/25 23:27 ID:1dYVLZbp

>446
コントロールパネルの [ハードウェアの追加と削除] を使うです。
以下、2000のhelp＞ハードウェア＞デバイスの取り外しより引用

＞デバイスを頻繁に取り外す場合は、[ハードウェアの追加と削除ウィザードの完了] ページで
＞ [タスクバーに [取り外し] アイコンを表示する] チェックボックスをオンにします。
＞これ以降、デバイスを取り外す場合に、ハードウェアの追加と削除ウィザードの代わりに
＞タスクバーのアイコンを使うことができます。

455 ：446：03/01/26 00:24 ID:+mO7QMAT

>>454
見てみたのですが,psc2150は｢取り外し｣の方には出てこず,
｢削除｣するしかないみたいです。削除しちゃったらダメですよねえ・・・

456 ：不明なデバイスさん：03/01/26 01:33 ID:EbX/+D69

いやだな、Win98から2000に入れ替えようかと考えていた矢先に
いやな症状の報告を見てしまった。
まあ、挿しっパにしとけばいいか。

457 ：不明なデバイスさん：03/01/26 01:43 ID:p6RrMETE

つーか素直にハブ買えよ。w

458 ：不明なデバイスさん：03/01/26 04:02 ID:EbX/+D69

>457
プリンタ使い終わって電源切ったら同じ事では？

459 ：不明なデバイスさん：03/01/26 19:45 ID:xiWrWLTq

>455
普通プリンタやらスキャナならいきなり外しても問題ないんだが、
2150の場合はカードリーダーがネックになってますね。

hpにメール出して対応してもらいませう。

460 ：不明なデバイスさん：03/01/26 21:46 ID:zkXnYoiO

>459
メールの相手はHPでなくてMSじゃない？

461 ：不明なデバイスさん：03/01/26 21:49 ID:j/yD4Qi1

エプやキヤが2150以上の複合機出してきたら一気に2社でシェア80%以上
もっていくだろうな。

462 ：不明なデバイスさん：03/01/26 21:59 ID:/OY36G3o

次はフィルムスキャンがポイントなりそうじゃない？

463 ：不明なデバイスさん：03/01/26 22:31 ID:QasFDvUg

>>460
いや、線引きがビミョーだな。
2150のマスストレージクラスの実装がおかしいんなら、MSにはどうも出来ない。

464 ：不明なデバイスさん：03/01/26 22:35 ID:dB5CJQe5

Lexmarkが2150以上の複合機を1万円で出してきたら一気に一社でシェア80%以上
もっていくだろうな。

465 ：不明なデバイスさん：03/01/26 22:37 ID:+mO7QMAT

SOTECが2150以上の複合機を9800円で出してきたら(以下略

466 ：不明なデバイスさん：03/01/26 23:51 ID:zkXnYoiO

>>462
フィルムスキャンはマイナー＆マニア向けだからダメじゃない？
マニアなら画質云々を語り始めるから専用機向けだよ。
>>464
１万円で複合機ができるわけないだろが！
たとえ出たとしても１万円の複合機なんて恐くて買えん。
・・・ま、インクカートリッジ別売１万円なら可能性あるが(ｗ

467 ：不明なデバイスさん：03/01/26 23:55 ID:pyj0UeeE

>>464 >>466
スキャナの光源も１個１万円で４ヶ月に一回交換とかね。(W

468 ：464：03/01/27 00:02 ID:3rcG29Ww

>466
根拠のない仮定に基づいた推測（>>461）を馬鹿にして書いたんですが。

469 ：不明なデバイスさん：03/01/27 01:18 ID:JVwMVU1X

やっぱり、CDの両面コピー機能だろ。

470 ：不明なデバイスさん：03/01/27 02:22 ID:k8U7MAnM

psc2150って
９８ＳＥでも動きますか？

471 ：不明なデバイスさん：03/01/27 03:43 ID:pUq1EDa9

>470
HPのサイト見たら一目瞭然だろ。そんなアフォな質問するんじゃねえ。
Win98も対応してる。

472 ：不明なデバイスさん：03/01/27 11:59 ID:fEcjyVJw

　ていうか、MP55もう終了なんだけど……。
　MP-C70も終了で、キヤノンの複合機はMP10のみになるらしい。

473 ：不明なデバイスさん：03/01/27 15:15 ID:zg71DJhf

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0127/brother.htm
俺的にはどうでも良いけど>>422にとってはｷﾀｰ!!って処か？

474 ：不明なデバイスさん：03/01/27 18:52 ID:Fxh0b2WN

>473
個人的にはインターフェースがUSB1.1のみなのが辛い。
無線卵接続で、尚且つIP電話が出来たら文句はないのだが。
それが出来たら内の電話機変えるだろうな。

475 ：不明なデバイスさん：03/01/27 19:02 ID:3EUj6V1F

>474
↓に複合機の機能をつけてくれればピッタリやね

ソフトバンクBB、ADSLモデムと無線LAN機能を搭載したIP電話端末
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/560.html

476 ：不明なデバイスさん：03/01/27 23:27 ID:kzN/W7bD

MFC-150CL/100　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

http://www.asahi.com/business/update/0127/030.html
http://www.brother.co.jp/jp/news/frameset/mfc100.html

特徴は
●コードレス内臓
●高さ13cmで写真見た限りでもコンパクトそう
●静か（らしい）
●新しいカテゴリーの製品として、（中略）家庭用デジタル多機能機　（プレスリリースより）
などなど。

他の商品はオフィス用ですと言わんかのような内容だが、たしかに家庭用ではこれ以上いらんかも。

477 ：不明なデバイスさん：03/01/27 23:28 ID:kzN/W7bD

と思ったらたった４つ上に書いてあった　鬱。

478 ：不明なデバイスさん：03/01/28 00:13 ID:4ZVPZL6u

>>472

>ていうか、MP55もう終了なんだけど……。
>MP-C70も終了で、キヤノンの複合機はMP10のみになるらしい。

って、ホント？
出典希望！

479 ：不明なデバイスさん：03/01/28 00:29 ID:Nasm3EAP

>476
ブラザのサイト、MyMioの読み仮名が極ちいせー！よめね－よ（笑）

480 ：不明なデバイスさん：03/01/28 00:31 ID:aSC6rlvj

>>476
何か無性に欲しいな、これ。

ところで兄弟のWeb行ってカタログなど見てきたんだが、チューブ方式って
大判プリンタなんかに使われてる香具師だよね？？

481 ：不明なデバイスさん：03/01/28 01:12 ID:yd+3mDdl

詰め替えできそうもないな（ｗ

482 ：473：03/01/28 01:15 ID:Utiz/yI/

>>478
あくまで国内の話だろ。
USじゃＳ700エンジン搭載のFAX複合機Ｆ80も出てる。
>>477
ｽﾏｿ、分かり難かったか。
俺的にはADFとカートリッジ給紙が無いんでOUTだけど。
家庭用には見た目の小ささが受けそうだな。
今の内にブラザー株買っとくか。

483 ：不明なデバイスさん：03/01/28 02:00 ID:oCKzMTGx

でもスキャナー部はCIS

484 ：不明なデバイスさん：03/01/28 02:05 ID:gS9Yx1u/

>>483
マジで？CISにする神経が分からん。

485 ：不明なデバイスさん：03/01/28 10:31 ID:Utiz/yI/

>>483-484
家庭用途なら被写体深度より本体のコンパクトさがウリになるからだろ。
複合機買うのはスペックオタだけとは限らんからな。
つーか9200J投入時と同様に新規マーケット狙いの商品だろうに。

486 ：不明なデバイスさん：03/01/28 14:26 ID:EYl4B3Ck

>MFC-100
機能の割りに値段安い気がする
でもインク高くない？

487 ：不明なデバイスさん：03/01/28 14:47 ID:yd+3mDdl

>>486
無論ｲﾝｸでﾎﾞｯﾀｸるつもりなのだろう・・
詰め替えもできんし。（ｗ

488 ：不明なデバイスさん：03/01/28 16:18 ID:q8sxgAMl

>>483
おれ、５２００買ったばかりだったんで、がーんと一瞬思ったが
よく見たらＣＩＳなんで
自分的にはほっとした。

489 ：不明なデバイスさん：03/01/28 18:10 ID:DtFXtNKh

>>476
ちょうど複合機欲しかったんで買ってしまいそう。

でもこれだけ統合されると故障の時どうするのよ？
代替機の貸し出しとかあるのかな。

490 ：bloom：03/01/28 18:17 ID:AmTCygW9

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

491 ：不明なデバイスさん：03/01/28 21:38 ID:Utiz/yI/

>>489
ブラザーのFAXは複合機含めて全機種無料で代替機借りれるよ。
先ず故障したら代替機を送って貰い（1～2日）送られた箱の中身を入れ替えて発送
（最初から伝票付いてるので、梱包終了次第電話すりゃ引き取りに来る）
発送後4～5日で修理完了するまで、代替機使い倒せば良かろう（ｗ

492 ：不明なデバイスさん：03/01/28 22:01 ID:Qlwywxnj

>>486
このクラスで独立インクタンクって他にないんじゃない？
カタログのイラスト見る限りはサイズもおおきそうだ。
エプやキャノンよりよさげでない？

493 ：不明なデバイスさん：03/01/28 22:12 ID:gxnb5ma0

>491
買ってから1年間だけじゃなかったっけ？（違ったらｽﾏｿ）
1年以内に壊れる事って滅多にないからねえ。

494 ：不明なデバイスさん：03/01/28 22:37 ID:Qlwywxnj

>>493
工業製品だと初期不良は1年以内出尽くすってのが定説だよ。
よく言われるソニーターマーみたいなのは別だけど(ｗ

495 ：不明なデバイスさん：03/01/28 23:23 ID:gxnb5ma0

>494
初期不良なんて1ヶ月で出尽くすだろ。そうじゃなくて、
プリンタみたいな駆動部分があるものはいずれ壊れる。
いかに耐久性に優れた作りであっても、時間の問題だ。
そして1年以内に壊れることはまれ。
ちなみにソニータイマーは、極端に耐久性が低いために起こる。
初期不良ではないよ。

496 ：不明なデバイスさん：03/01/28 23:31 ID:Qlwywxnj

>>493
つーか、普通メーカーって耐久性試験ってしてるんじゃない？
普通のユーザーで初期不良で壊れないで１年ちょっとで壊れるのは少ないと思うよ。
どちらかというと１年ちょっとで壊れるのはヘビーユーザーの過度な使用ってことない？

497 ：不明なデバイスさん：03/01/29 00:19 ID:EA5LGY5h

チューブ方式は，なぜ詰め替えできないんですか?

498 ：不明なデバイスさん：03/01/29 00:28 ID:C8cjbtFj

>>493
実際に去年の冬、購入2年目で利用してるから大丈夫。
勿論「修理代」は取られたけどね（代替機貸し出しは無料）

499 ：不明なデバイスさん：03/01/29 00:54 ID:25DmxTWj

このへんもさりげなく注目してみる＞MFC100/150

印刷可能領域（A4判）
上下左右：
0.5mm（印字可能領域最大設定時）、
3mm（コピー時、デジカメプリント時）

0.5mmとはまた微妙な｡

500 ：不明なデバイスさん：03/01/29 03:18 ID:s+olWoJ3

>496
1年ちょっとで壊れるなんて言ってないよ。多機能複合機なんて
買ったら数年は使うと思うんだけど。耐久試験は当然してるだろ。

501 ：不明なデバイスさん：03/01/29 03:44 ID:WiZqpt/1

>>488
CISって何？何に比べてどう悪いの？

502 ：不明なデバイスさん：03/01/29 04:30 ID:OGeXYRMW

>>501
Web Site見てわかんなかったらカタログのPDF落として比較してみ。
「主な仕様」に要注意だ！

503 ：502：03/01/29 04:35 ID:OGeXYRMW

肝心な事を書き忘れてた。
話題の流れを嫁！。
「5200」と「150」を比較しているのは一目瞭然だ。

504 ：不明なデバイスさん：03/01/29 08:15 ID:wkFA1SkP

hp,Canon,EPSON,brotherの機能比較・長所弱点一覧表がほしいなあ。

と言ってみる。

505 ：不明なデバイスさん：03/01/29 09:00 ID:qIr1AEG8

>504
おまえが作れ

506 ：不明なデバイスさん：03/01/29 10:38 ID:8ShsZZdN

>>501
詳しいことは専門じゃないので知らんが
ＣＩＳは厚手の本のコピーみたいに、境目が浮くもの
の、境目が写らんらしい。
ＣＣＤの場合はこの部分もきれいに写る

507 ：不明なデバイスさん：03/01/29 11:43 ID:uFIPhBy+

CISは原稿が浮いてると黒くなるのが×だが、
CCDでも浮きがあれば画像が歪んじゃうわけで、
原稿をしっかり押さえられるかどうかが重要では？
hpってサイドのパネルが出っ張ってるでしょ？
あれって雑誌とかコピーする時に困りませんか？

508 ：不明なデバイスさん：03/01/29 15:04 ID:QkIlzU/m

>507
俺としては、サイドよりも上（奥）が邪魔。
蓋のちょうつがいが邪魔になる。まあ、蓋外せばすむけど。
そもそも、A4よりでかいものをコピーしたいというのが
無理なんだろうな。

509 ：不明なデバイスさん：03/01/29 19:21 ID:E0R7j1Dd

>>497
チューブ式だから詰め替えできないと言うのは嘘。
チューブ式の場合はインクタンクからポンプなり何なりで別のところにあるヘッドへインクを持っていく
ので、タンクに純粋にインク突っ込めば良いのだから.むしろ詰め替えはやりやすい。大判プリンタなんかだと
水筒の蓋みたいになっててそこにインク入れるようなのまであるしな。
ただ、家庭用のチューブ方式はこの機種が初だから、どういうタンク構造になっているかは、
実物見てみないと何もわからん。

>>501
CIS(Contact-Image Sensor：密着型イメージセンサー)
○非常にコンパクト（読取機構自体は厚さ１～２cm。プラスガラス面とスキャナ動かす機構が必要）
○消費電力が少ない
×被写界震度が浅い。（分厚い本とか読み取ると真中の部分が黒くなっちゃう）

CCD(Charge-Coupled Device：電化結合素子)
○被写界震度が比較的深い
×大きい

と正反対の性質な訳で、今回兄弟は小型化するためにCIS使ったと思われ。
と言うより高さ13cmって事はその辺のインクジェットプリンタ単体よりも低い訳で、
チューブ方式とあわせて明確に家庭用にターゲット絞ってきているな。

510 ：不明なデバイスさん：03/01/29 20:55 ID:25DmxTWj

>>509
兄弟のモバイルプリンタMP21Cはチューブ供給だったよ。
チューブ末端の針をカートリッジのゴムキャップに刺す構造｡
21Cで詰め替えに成功した奴の体験談希望｡

21Cと同じようなチューブ機構だとしたら、確かにコンパクトで静かだと思うよ。

511 ：不明なデバイスさん：03/01/29 22:41 ID:O9v07o7C

psc2150の
[欠点]
・下が12m空く
・スキャナー取込ソフトの起動が遅い。
・でかい本の取り込みが困難。
・Windows2000(だけ?)でケーブル抜くときに問題
・コピーがA4とレターだけ
[長所]
・音静かめ
・小さい
・スキャナーCCD

あと適当に足して欲しい。

512 ：511：03/01/29 22:42 ID:O9v07o7C

あああぁぁぁぁぁ・・・・
下は12mmです。12mって・・・・宇津田毛戸志奈内

513 ：不明なデバイスさん：03/01/29 22:53 ID:07WLr24n

>>511
psc2150
店頭でコピーしたとき紙を引き込むときのガチャガチャ音が結構うるさかった。
長所と言うほどではないのでは？
長所としてはメモリカードスロットが４種類対応って良くない？
デジカメのマークシート式ってのを売りにしてたけど自分的には？です。
スキャナ使うよりテンキー押した方が早いと思うから。

…ところで、結局brotherのMyMioって買いですか？

514 ：不明なデバイスさん：03/01/30 01:59 ID:BTwy16ci

>511
【欠点】
ふちなしコピーできない（少し縮小する事が許せるかどうか）

【長所】
自動両面印刷。6色印刷。スキャナ解像度（これはオーバースペックか？）
インク詰替えの容易さ。テキスト印刷の綺麗さ。

＞長所としてはメモリカードスロットが４種類対応って良くない？
禿同。俺SDカードアダプタ買おうと思ってた矢先だったので、なおさら。
CFについても、今まではNoteのPCカードスロット（1つしかない）を
使ってたので、LANカードをいちいち抜くのがめんどくさかった。
プリンタ･スキャナよりもメモカアダプタとしての使用頻度の方が
上になってしまった（笑）

515 ：不明なデバイスさん：03/01/30 15:12 ID:Mb/+PkSi

>511
俺B5もコピーしてるよ。設定でA4を選んで、原稿と用紙にB5のをセットするだけ。
だた、原稿を置く位置がずれると、紙をはみ出してインクを噴出してしまうとか
そういうトラブルはあるかもしれない。
（光センサーで用紙サイズを確認してるって話だから、そんなことないといいなあ）

516 ：不明なデバイスさん：03/01/30 19:42 ID:7wAXBwU9

>>514

【欠点】
厚紙を大量印刷時にずれる。直線がぶれる。封筒がクシャる。シール類が剥がれる。
ドライバとスキャニングアプリに難。専用紙の耐水性が皆無。純正インクが高い。

【長所】
用紙が前面からセット出来る。普通紙印刷＆耐久性最強。代替機を借りれる。

も追加だろ。

517 ：不明なデバイスさん：03/01/30 20:47 ID:fMrfdcL/

>>507,508,511
やっぱりそうなんだ。気になってたよ。
A4の本を開いてスキャンはやりにくいかな？って思ってたから。

518 ：不明なデバイスさん：03/01/30 21:54 ID:4KcYFS7d

>517
？意味不明。
A4スキャナで、A4の本の見開き（A3）をスキャンするのは無理だろ？

519 ：すれ違いスマソ：03/01/30 22:23 ID:k5b4j+Bg

プリンターでイラストシールを作ることは可能でしょうか？

520 ：不明なデバイスさん：03/01/30 22:32 ID:uHjUQwA3

>518
見開き全部をスキャンするわけじゃなかろうて。
見開きのちょうど中央あたりだけをスキャンしたいってことも
あるだろうし。

521 ：不明なデバイスさん：03/01/30 22:54 ID:YSFQOCxQ

【hpの欠点】
スキャナの蓋の裏側がプラスチックなので、
蓋を閉めるときに気を抜くとバタンとうるさい。
他メーカーはスポンジとか使っているのに、
なんでプレスチックなのか理由がわからない。

ところで、hpネタは飽きたので、
Epson,Canon,brotherの長所短所もお願いします。

522 ：不明なデバイスさん：03/01/30 23:28 ID:W4W4YwXR

そうそう。EPSONはともかくCanon使ってる人は結構いそうなのになあ。
borotherは来月からいっぱい出てくること期待。

523 ：不明なデバイスさん：03/01/31 00:53 ID:24Sy5rO8

EPSON
【欠点】
・遅い・うるさい・滲む・詰め替えが面倒・インククリーニング頻度＆量が最悪
【長所】
・純４色カラー＆縁なし印刷・紙送り精度＆専用紙のコストパフォーマンス最強。

Canon
【欠点】
・高い・スキャナがCIS・機能的にも品質的にも抜きん出た物が無い
【長所】
・顔料混ＢＫインク・縁なし印刷・純正インクコスト最安・詰め替えも楽

hp
【欠点】
・用紙送り精度最悪・ドライバとスキャニングアプリに難・余白がデカイ
・純正インクが高い・専用紙の耐水性が皆無

【長所】
・安い・小さい・静か・用紙が前面からセット出来る・モノクロ＆普通紙印刷最強
・６色印刷可・詰め替えが楽・インククリーニング最小・代替機を借りれる

BROTHER
・印刷＆スキャニング品質最悪・詰め替え不可
・機能の種類＆使い勝手最強・代替機を借りれる

524 ：不明なデバイスさん：03/01/31 01:44 ID:zcQ8QpxC

>523
修理の際の代替機貸し出しはHPもやってなかったっけ？
俺の記憶違いか？
あと、HPので「用紙送り精度最悪」、これはそんなことない。
個体差にもよるのかも知れないけど・・・。さらに、静かって
いうほど静かでもないような。

525 ：不明なデバイスさん：03/01/31 03:05 ID:24Sy5rO8

>>524
＞【長所】
＞・安い・小さい・静か・用紙が前面からセット出来る・モノクロ＆普通紙印刷最強
＞・６色印刷可・詰め替えが楽・インククリーニング最小・「代替機を借りれる」
記憶じゃなくて見間違い（笑）
用紙送り精度については
・厚紙を大量印刷時にずれる・直線がぶれる・封筒がクシャる・シール類が剥がれる
まぁモノクロテキストとWEB印刷がメインの香具師にはわからんだろうがな。
それと静かさに関してはブラザーの方が上だった（正直ｽﾏｿ）

526 ：不明なデバイスさん：03/01/31 03:08 ID:24Sy5rO8

EPSON
【欠点】
・遅い・うるさい・滲む・詰め替えが面倒・インククリーニング頻度＆量が最悪
【長所】
・純４色カラー＆縁なし印刷・紙送り精度＆専用紙のコストパフォーマンス最強。

Canon
【欠点】
・高い・スキャナがCIS・機能的にも品質的にも抜きん出た物が無い
【長所】
・顔料混ＢＫインク・縁なし印刷・純正インクコスト最安・詰め替えも楽

hp
【欠点】
・用紙送り精度最悪・ドライバとスキャニングアプリに難・余白がデカイ
・純正インクが高い・専用紙の耐水性が皆無
【長所】
・安い・小さい・用紙が前面からセット出来る・モノクロ＆普通紙印刷最強
・６色印刷可・詰め替えが楽・インククリーニング最小・代替機を借りれる

BROTHER
【欠点】
・印刷＆スキャニング品質最悪・詰め替え不可・インク入手性に難
【長所】
・機能の種類＆使い勝手最強・静か・代替機を借りれる

に訂正。

527 ：不明なデバイスさん：03/01/31 09:10 ID:oqy3pWC5

>>524
＞修理の際の代替機貸し出しはHPもやってなかったっけ？
やってる。

HPクイック・エクスチェンジ・サービス
http://www.jpn.hp.com/hho/support/exchange.html

動作時の何の音がうるさいのかを判断する意味でも、騒音比較については
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/multiprinter/03.html
のレポートでも使っているSoundEngine Freeなどで比較するのがいいと
思う。録音環境がある人が協力してデータ出してみるとかしてみては？

SoundEngineのページ
http://www.cycleof5th.com/

528 ：不明なデバイスさん：03/01/31 16:09 ID:LJb+5Eth

>525
ほんとだ、見落としてたね、俺。
失笑＞自分。
首吊りAA貼ろうと思ったが、探すのがめんどくさいからやめた。

529 ：不明なデバイスさん：03/01/31 20:53 ID:jn3Vphay

ブラザーの複合機には消耗品の注文用紙を
出力する機能があって、それに個数を記入して
そのままＦＡＸすれば、代引きで送ってくれるんだが。

これは「インク入手性に難」になるのか？

530 ：不明なデバイスさん：03/01/31 21:33 ID:gSwav/65

>>529
納期次第だろ

531 ：不明なデバイスさん：03/01/31 22:08 ID:Jnl1QQKA

>530
最近の通販はすぐに発送してくれるから、納期は問題ないよ。
仕事に使うなら予備は常識だし、夜間に切れたらCやEだって入手できるかどうか判らない。

メーカー直販より専門業者の方が安くて速いよん
たとえば
ttp://www.bungul.com/askul/index.html
もう一日余分にかかっても構わないなら、さらに安いところもある。

インクの入手性を気にするのは意味がない。

532 ：不明なデバイスさん：03/01/31 22:55 ID:yHwiY+D9

たったいまpsc2150を通販にてオーダーしました。
\33,500-
さて、あまり情報を収集せずにpsc2150に決定してしまいましたが、
到着までの間に後悔させるような情報もなく、安心しています。
HDDの空き容量が1GB程度ですが、セットアップするに特に問題
ないでしょうか？

533 ：不明なデバイスさん：03/01/31 23:00 ID:j7E52yW/

>>531
ついでに言うと、Yamadaには割と置いてあることが多いね。
漏れの場合は歩いて5分のところにあるから、駅からの帰りにちょっと寄って
買って買えることが出来る。

まだ予備もあるし、それ以前にまだインクを交換してない（今年8月購入）

534 ：不明なデバイスさん：03/02/01 00:04 ID:jb0hHYWP

>>527
hpは代替機でなくて良品交換だよ。
良品と言えば聞こえがいいが、
要するに中古品と交換ってことだ。
素姓のしれない修理預かり品を直して使い回してるわけ。
代替機の往復送料をけちってるわけで、
まともなサービスとは思えんな。

535 ：526だが：03/02/01 01:02 ID:0hgMuGia

俺も9200Ｊユーザーなんでヤマダとアスクル使ってる。
勿論、常時予備もストックして在るが「入手性」とは関係ない罠。
ヤマダは日本全国どこにでも在る訳じゃないし
エプ・キャノみたいにコンビニですら置いて在るメーカーに比べるとね＜って事。

536 ：不明なデバイスさん：03/02/01 01:27 ID:zXKG9Gjj

>532
ない。というより、そんなことカタログがウェブサイト見れ。

>534
それ、マジ？そんなのかなりイヤだ。
スキャナのフタに塗装でもして困らせてやろうかな。

537 ：不明なデバイスさん：03/02/01 01:44 ID:GXI37rXq

>>536
嘘ではないと思うよ。527のリンク先を読んでみると、
「修理品のお引き取りと良品のお届け」とは書いてあるが、
修理品のご返却の項目はない。つまり一方通行なわけ。
それに良品＝新品と言うこともどこにも書いていない。
XEROXやLexmarkも同じ方法と思われる。
代替機はそのままお使い下さいみたいなことを書いてあるが、
新品を送ると言うことはどこにも書いていない。
XEROXは「当社にて整備した機械」と書いてある。
整備した機械＝新品ではないということ。

538 ：不明なデバイスさん：03/02/01 02:48 ID:nkhL0CDF

まぁでも保証期間ぎりぎりにインクカートリッジだけ抜いて
わざと壊れたって電話して代替機もらうのもいいかもな。
代替機には新品インクついてるんでしょ？

539 ：不明なデバイスさん：03/02/01 07:29 ID:QD+Bf3Mt

会社でコピー機が壊れたとき、やはり代替品（たぶん新品）が送られてきたが、
トナーは付属しなかったな。

540 ：不明なデバイスさん：03/02/01 14:02 ID:GXI37rXq

サービス関連（インクジェットなど家庭向け機器）を調べてみた。
【Epson】
http://www.i-love-epson.co.jp/products/service/mochikomi.htm
【Canon】
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/qr-center.html
【hp】
http://www.jpn.hp.com/hho/support/exchange.html
【brother】
http://www.brother-hanbai.co.jp/brother_support/service_ex/service_mfc/index.html
【XEROX】
http://store.fujixerox.co.jp/usr/quickrescue.html
【Lexmark】
http://www.lexmark.co.jp/service/lexexpr.html

hp、XEROX、Lexmarkは、機器交換(整備品、中古か？)。
Canon、Epsonは代替機については特に記載がない。
修理期間中の代替機貸出しがあるといっているのはbrotherだけだ。

541 ：不明なデバイスさん：03/02/01 14:22 ID:w9E3l4cQ

工場で量産された物でも、自分が使いこんだ物は「これは、俺のだ」
っていう愛着というか、執着心があるんだけどなあ。
そーか、アメリカ人にはそういう意識がないのかもね・・・。

542 ：不明なデバイスさん：03/02/01 14:33 ID:BnNtz7+/

んなこたァない。
複合機はともかくとして、向こうにはマカーフェチとかいるよ。

543 ：不明なデバイスさん：03/02/01 14:34 ID:BnNtz7+/

スマンmacフェチだ…　逝ってくる…

544 ：不明なデバイスさん：03/02/01 16:25 ID:0hgMuGia

マカーフェチ（ｗ
「ショートボブ眼鏡っこ好き」って処でＯＫ？

545 ：不明なデバイスさん：03/02/01 19:23 ID:oB9WpKvn

>541
本来、法人向けのサービスですから。

546 ：不明なデバイスさん：03/02/01 19:55 ID:GXI37rXq

>>545
本来法人向けのサービスをそのまま一般消費者向けにも
適応しちゃうあたりがアメリカンな感じがしますね。
XEROXなんて本国同様SOHO向け複合機はやめちゃうみたいだし、
なんか調子が悪いからといって撤退したGatewayを思い出させます。
Lexmarkやhpは大丈夫なのかなぁ…。

547 ：不明なデバイスさん：03/02/01 21:37 ID:0hgMuGia

>>546
Lexmarkは兎も角hpはSOHO目当てに造ってないでしょ。
US向けのFAX付きモデルを日本じゃ出してないんだから。
pscシリーズは「格安のスキャナ機能付きプリンタ」が正解と思われ。

548 ：不明なデバイスさん：03/02/01 21:49 ID:GXI37rXq

>>546
論点ずれまくり。
アメリカンな企業はちょっと業績悪いと
すぐ撤退するという話をしたのだが…

549 ：不明なデバイスさん：03/02/01 21:55 ID:GXI37rXq

間違えた>>567だった。逝ってきます…(-_-)

550 ：216：03/02/01 22:33 ID:V4Njn8xn

>>549
まって！　567もないよ・・・
逝く前にどれかおしえてよ。

551 ：不明なデバイスさん：03/02/01 22:54 ID:GXI37rXq

537=540=546=548=549です。
548の間違いは、>>546 → >>547です。
恥ずかしい。今度こそ逝ってきます...(´Д`)ﾉﾊｱ

552 ：216：03/02/01 23:34 ID:V4Njn8xn

>>551
了解しました。
がんば(ﾟーﾟ*)

553 ：547：03/02/02 00:43 ID:KYUW1MUl

>>548
何やってんだか（ｗ
つーかhpのプリンタは延々と業績悪いんだが。
国籍の問題じゃなく競争力の問題だろうに。

554 ：不明なデバイスさん：03/02/02 02:54 ID:2M6ylFUA

>553
うーん、>>547でこれでもかっつーくらい論点外した
書込みした人が他人を笑うっつーのもなぁ。
553の最後の一行も論点外してるしなぁ。

555 ：不明なデバイスさん：03/02/03 01:45 ID:YbWFfHKv

>>554
まだ逝って無かったのかよ。
元々は”hpの修理時サービス”が「論点」だったんだが何か？

そもそも
＞本来法人向けのサービスをそのまま一般消費者向けにも
＞適応しちゃうあたりがアメリカンな感じがしますね。
＞XEROXなんて本国同様SOHO向け複合機はやめちゃうみたいだし、
＞なんか調子が悪いからといって撤退したGatewayを思い出させます。
＞Lexmarkやhpは大丈夫なのかなぁ…。

と認識違いをしておいて「論点」も無いだろ。
直販PCメーカーとＰＣ・周辺機器メーカーを何故同一視出来るんだか（ｗ
「アメリカンな企業はちょっと業績悪いとすぐ撤退する」
って言う認識自体がずれてんだよ。

556 ：554：03/02/03 17:42 ID:J7lCtncC

俺546じゃないよ。横レスです。

545が「代替機の提供は法人向けのサービスですから。」と言った。
それに対して546が「本来法人向けのサービスをそのまま一般消費者向けにも
適応しちゃうあたりがアメリカンな感じがしますね。アメリカンな企業は
ちょっと業績悪いとすぐ撤退しそうに思う」という認識を示した。
アメリカンの発想は大雑把で大胆だから、撤退という重大な判断も
簡単に下してしまいそう、という認識だろう。
（ちなみに、俺はそうは思わない）

それに対するレスとして>>547。まるきり外してるだろう？
で、論点ずれてると指摘され、それに対するレスとして
>>553で「HPプリンタの業績の悪さが国籍の問題じゃなく競争力の問題」と。
やっぱり外してるだろう？
555の「アメリカンな企業はちょっと業績悪いとすぐ撤退するっていう
認識は間違ってる」という意見には俺も同意するけど、それを547の時に
言えばよかったのだが。
というわけで555よ、自分のレスが論点外しまくりだって事、理解できた？
ここまで説明してもらってわからんようなら、もうどうしようもない。

557 ：不明なデバイスさん：03/02/03 20:34 ID:bUupt6ZH

ブラザーの新機種、462x470x160mm
って奥行きでかくない？

558 ：不明なデバイスさん：03/02/03 20:58 ID:ZkQYnhKM

>>557
気にしないで早く買って感想聞かせてよ。

559 ：不明なデバイスさん：03/02/03 23:21 ID:StwcJLBI

>>557
エプやキャノンも奥行きはでかいよ。

560 ：不明なデバイスさん：03/02/04 01:05 ID:hwBuTEKi

>>555
米国の企業ってのは株主が強いから、
四半期毎の業績でCEOの首のすげ替えなんかが頻繁におこる。
企業の分割や買収なんてのも日常茶飯事。
こんなんだから不採算部門は日本企業より簡単に切り捨てられる。
PCメーカーではDELLはちょっと毛色が違うが、
あれは創始者の影響力と企業文化のなせる技で一般的ではない。
米国企業と日本企業という切り口で分類する理由は以上だよ。

修理時サービスだが、サポートってのは一番金がかかるんだよ。
従業員がたくさんいるから一旦サービス網とかつくったら簡単には壊せない。
修理で製品とりかえってのは手間がかからないから外注化しやすいんだよ。
言い換えればいつでもやめれる体勢って事。
米国系の企業がみんな製品交換ってのはなんかあるんではないの？ってのは、
米国の経営環境を見れば当然思い浮かぶことだよ。

俺としては直販PCメーカーとＰＣ・周辺機器メーカーを
同一視してはいけない理由の方がよくわからんよ。
良かったら説明しておくれ。

561 ：教えてクン：03/02/04 02:56 ID:SYqcHbFz

[]
皆様、よろしくお願いいたします
複合機は便利ですが、漏れの環境ではＢ４の資料が多いんでやんす
ガラス面にＢ４まで乗せられて、縮小コピーと縮小キャプチャできるっちゅう
おいしくて安いのはどうして出ないんでせうか?
子供の宿題のプリントは全国100%Ａ４に統一ですか?
雑誌も時刻表なんて見開きＢ４でしょ…こういうの見開き一発取りしたいんすよ
ちょっと工夫すればガラス面広く出来ますよね
情報やご意見お聞かせくださいな

562 ：不明なデバイスさん：03/02/04 06:24 ID:D4l+w9ly

すいません。超初心者なものでお聞きしたいとおもいます。
ヤフーなどで色々検索したのですが、これといった決め手に
なるようなページがなかったので。。

サークルの写真（普通の写真です）をパソコンに取り込みたい
のですが、一番お手ごろなスキャナはどれでしょうか？
大量にとりこむつもりなので、できれば早い方がよいです。
あとどうせスキャナを買うなら文字を取り込んだらそのまま
変換できる文章になる機能？がついてるいる物があると聞いたので
その機能がついているものがいいな～と思います。

あとパソコンは結構古くてＶＡＩＯのＰＣＶＪ１２です。
セレロン７００、メモリは１２８です。
予算は１万～１万５千えんくらいを見ています。
どうかご教授のほどよろしくお願いします。

563 ：不明なデバイスさん：03/02/04 06:32 ID:hoPajc58

強いて言うなら↓このへん。
http://www.fujixerox.co.jp/product/cat/bw_m.html
http://www.sharp.co.jp/print/document/office/dm/midindex.html

564 ：不明なデバイスさん：03/02/04 07:03 ID:w78+jKyh

>>563
親切だな～

565 ：563：03/02/04 07:25 ID:hoPajc58

563は561へのレスでした。

>562
こんな早起きしてる２ちゃんねらなんて俺くらいだろうと思ったのに。
ここは複合機スレ。スキャナスレへ行け。ただ、その前にもうちょっと
自分で調べた方がいいと思うぞ。質問が初歩すぎて叩かれそうだ。
スキャナスレッド【パート6】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038331087/l50

具体的には、例えばエプソンのGT-7300Uとか、GT-8300UFとかがいいかもな。
GT-7300Uは8000円、GT-8300UFは14000円くらいか？後者は写真のフィルムもスキャンできる。

http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=4449
このへん読んで勉強しろ。DOS/V magazineというのはかなり恣意的な
製品レビューをする事で有名なので、あんまり鵜呑みにはしないように。

566 ：不明なデバイスさん：03/02/04 09:35 ID:xhC7hk0L

>>561
B4が少ないのはB判が日本だけの規格だからさ。
機械のサイズも中途半端にでかくなるから買う人も限られる。
結果値段も高くなってますます売れない。
いくらほしくてもA4判の2～3倍は払う気ないっしょ？

567 ：不明なデバイスさん：03/02/04 17:01 ID:j1EHro6K

>>556
成る程、でもそれはおかしな話だな。
＞>>553で「HPプリンタの業績の悪さが国籍の問題じゃなく競争力の問題」と。
わざわざ改行してるのに「HPプリンタの業績の悪さ」と「業績悪いとすぐ撤退」を
一緒にされたら困る。
>>553は「業績悪いとすぐ撤退」論をLexmarkやhpに当て嵌め様とした事に対して
「hpのプリンタは延々と業績悪い」（日本でな）と指摘したまで。
XEROX・Gatewayには他社製品に対する性能的なアドバンテージが無かったからこそ
業績が悪かったので、「企業国籍」では無く「競争力」の問題と言ってるの。
「アメリカンな企業はちょっと業績悪いとすぐ撤退するっていう認識は間違ってる」
事を”具体的に言及してるだけ”で>>555と論点は変わってないのだが。
（>>546の”認識違いを指摘する事”は論点ずれてないんだろ？）

自分が>>556で行った説明の矛盾点くらいは弁明してくれよ、頼むから。

568 ：不明なデバイスさん：03/02/04 17:53 ID:j1EHro6K

>>560

不採算部門の切り捨てなんて日本でも最早常識だよ（現にプリンタでも富士通は撤退してる）
そもそもGatewayは「日本法人その物」を破棄したのであってXEROXとは訳が違う。
そのXEROXにした処で富士通・Lexmark・シャープとOEM販売をしていただけであって
Lexmarkやhpの様な開発・製造メーカーとは成り立ちからして違うんだよ。
修理時の良品交換にしたって「機器への思い入れ」をヤンキーが理解しない事を
「業績悪いとすぐ撤退」論の根拠にするのは無理が在り過ぎ。

大体サポートに金が掛かる事が解っていて何故、Gatewayを混同出来るんだよ。
ソフト・ハード両面で拡張されるのが当たり前のPCだぞ？
Gatewayは普通のPCメーカーと違い、その辺りまでカバーするサポートを売りにしてたの。
更に言うなら「製造後は小売りに卸せば収益を確保出来る」他の製造メーカーと違い
直販PCメーカーは「ユーザーに販売し終わらなければ利益が確保出来ない」んだよ。
市場動向の影響を即座に受け易く、長期的な計画を立てれないって事だ。

イメージ優先で海外メーカーを一括りに語る事自体が失笑物だってーの。

569 ：まとめ：03/02/04 18:16 ID:j1EHro6K

Gatewayはサポートに掛かる費用を捻出する・XEROXはOEM販売の薄利をカバーする
販売数を「確保できるだけの競争力が無かった」から撤退なんだよ。

メイン市場の開発・製造製品をモデファイして国内販売してるLexmarkやhpとは全然違う。
その上「サポートに金を掛けてない」（掛けずに済む）からこそ「撤退する意義」も薄いの。
「掛かるコスト」と「儲けの率」の関係が解らんようなら、もうどうしようもない罠。

570 ：561の教えてクン：03/02/04 19:58 ID:5jtmydtr

[]
レスありがとです…構造的な点では読み取り部分のみ大きくなるだけのことです
出力用紙は今まで通り最大Ａ４で良いわけだし
作ってもらいたいのはSOHOでなく家庭用なんですよね
シートフィーダやモノクロスキャンのビジネス機では困るわけ
B4カラー原稿をＡ４縮小カラーコピーでき、取り込みも出来るのは、贅沢なんですかねぇ
週刊誌や主なパソコン雑誌だって見開きＢ４サイズが大半じゃないですか
片ページづつＢ５でとるのは時間とメモリのムダですよ

571 ：不明なデバイスさん：03/02/04 20:20 ID:cxFgP8PR

主なパソコン雑誌ってどんなの?
俺の買ってるパソコン雑誌は全部見開きA3なんだけど。
LinuxMagazineとか日経LinuxとかUNIX USERとか週刊アスキーとか。
あー，SoftwareDesineだけB4だな。

572 ：不明なデバイスさん：03/02/04 21:10 ID:JBVcCGtb

>567
＞自分が>>556で行った説明の矛盾点くらいは弁明してくれよ、頼むから。
ｲﾔ。ﾓｳﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾖ･･･

めんどくさいけど、頑張って説明するよ。>>553は、以下のように
書けばよかったね。言葉が激しく足りんから意味が通らんのよ。

# つーかhpのプリンタは「ちょっと」じゃなくて延々と業績悪いんだが。
# 事業を整理するとしたら、もうとっくにやってるはずって言えるくらいずっとな。
# まだやってるってことは、多分赤字は出ていないと思われる。
# 撤退するしないは、国籍の問題じゃなくその事業の採算性の問題。

ところで、>>547でのトンチキぶりについては言い逃れしないの？
あとね、外国の企業は撤退する時ばっさりと切る場合が多い。
日本の企業は、撤退するにしてもフェードアウトさせる努力をする。
日本の企業は1部門を整理するとしても、他の部門は日本で商売続けるわけだから
決定的なイメージダウンは避けたいわけだ。富士通やNECがIBM互換機
出した時、「独自pcやめるわけじゃありません」って必死に主張してたでしょ。
いずれやめるつもりなのに。ああいう感じ。
逆の例としては、セガ。セガの業績の悪さは顧客離れが一因と俺は思う。
そんなわけで、HPはともかくLexはわからんな。仮に今黒字だとしても
赤字になったら即撤退ってのはありうるだろうな。

573 ：不明なデバイスさん：03/02/04 21:56 ID:g/pnWu/i

>>561
複合機とモノは違うがソニーのデータイータの
最新のモデルはB4を取り込んでA4のデータにできる。
200DPIの４階調程度で、高い連携ソフトを買えば
ＰＣにTIFFでデータを持ち込める。
正直、高いが役に立たない買い物だった。
B4対応はコストが掛かる割にメリットがない。
素直にコンビニでのコピーがよさそう。

574 ：不明なデバイスさん：03/02/04 23:55 ID:mEenIvTh

>570
＞作ってもらいたいのはSOHOでなく家庭用なんですよね
わかってました（笑）563はわざとああいう書きかたをしてみた。
素直に言うなら「そういう製品はありません」ってことです。

B4というのは有り得ない。既出の通り、マイナーすぎる。
A3となると、製造コストも高くなるし、欲しいと思う人でも
設置面積の関係で敬遠するだろう。となると需要は小さいわけで、
そうなると薄利多売が出来ず、A4の売れ筋との価格差が
でかくなる。つまり、割高感が出てしまい余計に売れない。
つまり、ニッチすぎるんですわ。

575 ：不明なデバイスさん：03/02/05 01:24 ID:iGgb+3sH

>>572

>>553が「言葉足らず」なら>>546は「言葉余り」だな。
単に「業績悪いとすぐ撤退」と言いたいのなら
＞XEROXなんて本国同様SOHO向け複合機はやめちゃうみたいだし、
＞なんか調子が悪いからといって撤退したGatewayを思い出させます。
なんてトンチキな比喩は要らんだろ（ｗ
>>547は>>546でXEROXのSOHO向け複合機を例に出してるから
「SOHO向けに商売してないhpには関係無い例えだ」と指摘してるまでだ。
新たな根拠に持ち出してる「日本企業のフェードアウト」にしても
「自社で専用OSから造るPC」と「汎用の複合プリンタ」を同列に語れるかよ。
事実富士通もプリンタはいきなり開発製造辞めてるんだが？
そもそも富士通やNECがIBM互換機を出したのは「それでも利益が出る」だけの
「国内に置けるPCマ－ケットのシェアや販売ノウハウを持っていた」事に加え
「国内PCマーケットが屋台骨の主産業だった」（GatewayとXEROXはUSメイン）からで
「企業国籍に置ける気質の違い」とは何の関連性も無い。
セガに至っては「全くの畑違い」で名前を出す事自体が失笑物だ。

つーか一人二役を演じてまで言い訳を続ける香具師の相手するのも疲れたよ。
そんなに自信があるならプリンタ総合スレで同じ持論をぶつけてみな。
スルーされるか叩かれるかのどっちかしか有り得ないから（ｗ

576 ：不明なデバイスさん：03/02/05 01:32 ID:i/p+EDxu

>>572
# つーかhpのプリンタは「ちょっと」じゃなくて延々と業績悪いんだが。
# 事業を整理するとしたら、もうとっくにやってるはずって言えるくらいずっとな。
# まだやってるってことは、多分赤字は出ていないと思われる。
# 撤退するしないは、国籍の問題じゃなくその事業の採算性の問題。

日本市場ではこれまで投資をあまりしてこなかったら影響も少ない。
損失が多少あっても投資が少なければ本体からしてみれば痛くも痒くもない。
商品数や宣伝広告を増やしたりして投資が増加しているのでこれからが正念場。
もっとももマーケティング関連の投資は金で解決をつけれるけど、
サポート関連の投資は雇用も関連してくるから更に大変なんだなこれが・・・。

hpが本気で日本市場に食い込もうとしているかどうかの判断は、
　・良品交換みたいな手間のかからない米国方式をやめる
　・サポートの手間のかかるＦＡＸ付き複合機を投入してくる
をやってくるかどうかだと思う。それまではいつでも撤退できる体勢って感じだよね。

577 ：不明なデバイスさん：03/02/05 01:34 ID:i/p+EDxu

>>568
>不採算部門の切り捨てなんて日本でも最早常識だよ

とはいうもの、米国と日本ではそのスピードと大胆さが全然違う。
日本は米国化していると言うもののまだ甘々だよ。

>修理時の良品交換にしたって「機器への思い入れ」をヤンキーが理解しない事を
>「業績悪いとすぐ撤退」論の根拠にするのは無理が在り過ぎ。

「業績悪いとすぐ撤退」論の根拠は、「四半期毎に業績評価でCEO首すげ替え」だよ。
これって一般常識だと思ったけど、このスレでは常識でなかったか・・・。

>大体サポートに金が掛かる事が解っていて何故、Gatewayを混同出来るんだよ。

Gatewayってのは日本では所詮マニアのパソコン。
マニアは知識があるので自分である程度解決しちゃうのでアフターの手間がかかりません。
量販店で売られるパソコンのユーザーはトーシロなのでとっても手間がかかります。
認識を間違ってるよ。

>イメージ優先で海外メーカーを一括りに語る事自体が失笑物だってーの。

イメージでなく論拠は並べてあるでしょ？DELLは別枠になってるし。

578 ：不明なデバイスさん：03/02/05 01:34 ID:i/p+EDxu

>>>569
>XEROXはOEM販売の薄利をカバーする販売数を「確保できるだけの競争力が無かった」から撤退なんだよ。

XEROXの日本撤退は本国の業績悪化で、不採算のSOHO市場から撤退したあおりだよ。
IT関連ニュースに目を通していた人なら周知の事項だよ。

579 ：不明なデバイスさん：03/02/05 03:36 ID:39TuoFwL

>565さん
複合機の場所だとわかりませんでした。
すいません。
でもなんだかんだ丁寧に教えてもらって感謝いたします。
どーもでした。

580 ：不明なデバイスさん：03/02/05 13:26 ID:iGgb+3sH

>>577-578
いい加減しつこい香具師だな｡
修理時の対応が根拠の内に入らないなら何故

>>560
>修理時サービスだが、サポートってのは一番金がかかるんだよ。
>従業員がたくさんいるから一旦サービス網とかつくったら簡単には壊せない。
>修理で製品とりかえってのは手間がかからないから外注化しやすいんだよ。
>言い換えればいつでもやめれる体勢って事。
>米国系の企業がみんな製品交換ってのはなんかあるんではないの？ってのは、
>米国の経営環境を見れば当然思い浮かぶことだよ

と修理時サービスについて長文書き込んでるんだよ？

>Gatewayってのは日本では所詮マニアのパソコン。
>マニアは知識があるので自分である程度解決しちゃうのでアフターの手間がかかりません。

少ない選択肢の中で仕様変更出来るだけのPCの何処がマニア向けなんだよ（ｗ
サポートに頼らず自己解決出来るレベルの奴なら自作してる。
（ハイエンドにしろローエンドにしろそっちの方が遙かに良い）
GatewayやDELLは既存のおざなりなメーカーサポートに辟易としていた層向けのPC。
（だからこそ「ユーザーサポート」を宣伝文句に使っている）
年中無休サポートコールや出張サポートサービスするのに幾ら掛かると思ってるんだよ。
両社とも基本サービスで在って追加料金は基本的に徴収してない。
セットアップや組み込みまで別料金のサービスに在るし、Gatewayはプロパイダまでやっていた。

581 ：不明なデバイスさん：03/02/05 13:56 ID:iGgb+3sH

>イメージでなく論拠は並べてあるでしょ？DELLは別枠になってるし。

その論拠が「大雑把且つ的外れ」だって言ってるんだよ。
Lexmarkやhpが業績悪くないと思う根拠が「サポートに金を掛けてないから」と言うなら
何故Gatewayは撤退したんだよ（アフターの手間は掛からないんだろ？）
「メイン市場がUSだから影響少ない」と言うなら何故GatewayとXEROXは撤退したんだ？
（GatewayとXEROXもメイン市場はUSだぞ）
XEROXのSOHO向け製品は他社開発製品のOEMに過ぎないのに、何故本国の影響を受ける？
（サポートに金を掛けて居らず、開発製造費も掛からんのだぞ）
結局は「投資に見合った利益を確保するだけの競争力が製品に無かっただけ」の話だろーに。

>XEROXの日本撤退は本国の業績悪化で、不採算のSOHO市場から撤退したあおりだよ。

おいおい「現地法人の業績が悪けりゃすぐ撤退」なんだろ？
それともXEROXは「本国の業績悪化」が無ければ撤退しなかったのか？
どのみち「日本法人の業績」が良ければ部分撤退なぞ有り得ない。
業績が良いのに部分撤退なぞしたら、それこそ株主に吊し上げ食らうわ。
XEROXのSOHO向け製品が業績悪かったのは、製品競争力の問題だよ。

582 ：不明なデバイスさん：03/02/05 15:13 ID:ijMXDAJa

ってーか、いい加減やめようよ。
複合機の情報を求めてこのスレにいる者からすれば、
Gatewayがどうなろうと、XEROXが撤退しようと関係無いんだから。

583 ：不明なデバイスさん：03/02/05 15:14 ID:wY5nKuLV

>575
554=556=572=俺。他は知らん。

例ってのは、議題にあってるかどうかか大事なのであって、業種等、
全面的に同一である必要はないよ。>>575で例を否定しようとしてるが、
できてないよ。
で、>>547についての言い逃れはまだー？
それにしても、>>547で論点外しまくったレスをして、それを指摘されたら
不毛な口論をふっかけ、ここまで食い下がって口論に勝とうとする。
その心理がわからん。「論点ずれてました」って認めて訂正するだけの話なのに。
認めたら負けだ、とか考えてんだろうな。幼稚だな。語尾の（ｗ）も不自然。

>576
その#で始まる4行は俺の意見じゃなくて、>>553の文章が日本語として
なってないから、俺が添削したもの。内容には俺は同意しないので
俺にレスしないでくれ。HPのプリンタ事業が業績悪いという事自体わからん。
業績っつうのは黒字がどうかであって、シェアじゃないしね。
横河HPが日本HPになったあたりから、HPは全面的に本気でしょ。プリンタもね。

584 ：216：03/02/05 17:09 ID:DjYVwO8T

スレの趣旨変わってませんか？

新製品でないとこのままなのかな・・・

585 ：不明なデバイスさん：03/02/05 17:41 ID:6aSBZKX7

んじゃ一発。
エプソンがStylus CX5200相当の機種を国内で出すような噂アリ

586 ：不明なデバイスさん：03/02/05 23:57 ID:ghTnt1vt

今日、ビックカメラ新宿店を覗いたらCanonのMulti PASS C50に
１万４８００円の値札。４０台限定で、もう売り切れていた……。

この機種を欲しいと思っていなかったのに、なんか損した気分。
C70が2万5000円ぐらいになったら買っちゃうかもしれないけど。

587 ：不明なデバイスさん：03/02/06 00:04 ID:6WcOAH83

>>580-581
いい加減しつこい香具師だな｡

>>GatewayやDELLは既存のおざなりなメーカーサポートに辟易としていた層向けのPC。

DELLとGatewayの違いもわからんのか？
国内ではDELLは大企業から慎重に参入、Gatewayは一般ユーザーから参入。
全然やってることが違ったんだよ。一緒にすることが間違い。
企業と個人じゃ自己対応能力と財布の中身が全然違う。
ダイレクト販売ってだけで、みそくそ一緒にするあたりが痛いよ。

>>少ない選択肢の中で仕様変更出来るだけのPCの何処がマニア向けなんだよ（ｗ
>>年中無休サポートコールや出張サポートサービスするのに幾ら掛かると思ってるんだよ。

カスタマイズはそれほど金はかからない。
サポートの方が金がかかる。
企業より一般ユーザーの方が、売り上げvsサポート費用で更に金がかかる。
企業重視のDELLが生き残って、一般ユーザー重視のGatewayが撤退したのはこの差。

588 ：不明なデバイスさん：03/02/06 00:04 ID:6WcOAH83

>>580-581

>>Lexmarkやhpが業績悪くないと思う根拠が「サポートに金を掛けてないから」と言うなら

Lexmarkやhpの米国での業績は悪くない。
日本で業績が悪いのはサポートに金を掛けてないからっていってるんだけど。
米国と日本の状況をごっちゃににしたらだめだよ。

>>XEROXのSOHO向け製品は他社開発製品のOEMに過ぎないのに、何故本国の影響を受ける？

一部プリントエンジンはOEMかも知れないが本体は自社製品のはず。
OEM供給してる企業はどこだい？
根拠なしで話を進めてるの？

>>どのみち「日本法人の業績」が良ければ部分撤退なぞ有り得ない。

ニュース読んでないの？
売り上げの小さい日本より本国米国の方が問題なんだよ。
日本向けSOHO商品なんておまけでやってたんだから、
本国で撤退されたら自分じゃ何にもできないよ。
もっとも本国での商品商品競争力がないから撤退→日本でも撤退というのはわかる。

589 ：不明なデバイスさん：03/02/06 00:28 ID:/N4DEsmk

あぼーんしたいレスがいっぱいだ・・・

590 ：不明なデバイスさん：03/02/06 01:19 ID:4f0zQ1bP

　　　　　
　　　　　　　あっちいけっ

591 ：不明なデバイスさん：03/02/06 01:30 ID:70A823wh

>590
同意。どっちもしつこいよ。このへんにでも移動してsage進行で
心ゆくまでやれや。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031120739/l50

592 ：不明なデバイスさん：03/02/06 01:54 ID:Tqbw7YM3

>>583
>で、>>547についての言い逃れはまだー？
バカか？>>575で
>>547は>>546でXEROXのSOHO向け複合機を例に出してるから
「SOHO向けに商売してないhpには関係無い例えだ」と指摘してるまでだ。
と書いてあるだろうに。
>例ってのは、議題にあってるかどうかか大事なのであって、業種等、
>全面的に同一である必要はないよ。>>575で例を否定しようとしてるが、
>できてないよ。
そりゃオマエの勝手な思い込みだろ（ｗ
「議題に在ってるかどうか」以前に「hpはSOHO向けに商売してない」。
その事を指摘されて反論出来ないから「論点」なぞ持ち出して逃げてるんだろうが。
「>>546の例は不適当だろ」と疑問を呈してはいけないのか？
間違いを指摘される事に我慢出来ないのなら、公共の場で発言するなよ。

593 ：不明なデバイスさん：03/02/06 02:11 ID:Tqbw7YM3

>>588
>米国と日本の状況をごっちゃににしたらだめだよ。

誰が「Lexmarkやhpの米国での業績が悪い」等と書いた？
勝手に人の発言を捏造しちゃだめだよ。

>一部プリントエンジンはOEMかも知れないが本体は自社製品のはず。

>>568で書いただろうに
>そのXEROXにした処で富士通・Lexmark・シャープとOEM販売をしていただけであって
>Lexmarkやhpの様な開発・製造メーカーとは成り立ちからして違うんだよ。
ロクに製品仕様も知らないで何でそんなに食い下がれるのか不思議。
XEROXが撤退したのはあくまでSOHO市場のみで企業向けは健在。
だからこそ>>546でXEROXの話を持ち出すのは不適当だと言ってるの。

>売り上げの小さい日本より本国米国の方が問題なんだよ。

問題の大きさと販売継続の可否は関係ない。
OEM製品で在る以上は米本社の開発がストップしようと影響少ないし
仮に米本社が潰れてもELSAの様に現地法人が独立すれば済む話。
何せ開発・宣伝広告・サポートに金を掛けてないからな。

594 ：不明なデバイスさん：03/02/06 02:29 ID:Tqbw7YM3

>>587

>DELLとGatewayの違いもわからんのか？
>国内ではDELLは大企業から慎重に参入、Gatewayは一般ユーザーから参入。

何で企業向けサーバの話が出てくるんだよ（”ＰＣ”の意味もわからんのか？）
それとも企業の中にマニアとパンピーって二つの購買層が在るのか？
企業向けサーバとコンシューマＰＣじゃマーケットが全然違う。
ダイレクト販売ってだけで、みそくそ一緒にするあたりが痛いな（ｗ

>カスタマイズはそれほど金はかからない。

マニア向けPCかどうかを議論してるのに何故、販売側の費用の話が出てくるんだよ。
上記の事と言い、それこそ「論点ずれまくり」だろ（ｗ
そもそも「マニア向けPCならサポートに金が掛からない」と言う事に反論してるのだから
「DELLは企業重視だからサポートに金が掛からない」と言うのは間違い。
システム構築・運用まで必要な分だけサポート体勢の費用は遙かに掛かる。
その分高額な商品販売とアフターサービスでの商売が可能なだけだ。
「企業向けの方が収益上げやすい」事でDELLが生き残ったには同意するがな。

595 ：不明なデバイスさん：03/02/06 02:34 ID:/N4DEsmk

討論房カエレ！

596 ：不明なデバイスさん：03/02/06 02:43 ID:70A823wh

>592-594
>>591見てくれよ。あっち行ってくれ。

597 ：不明なデバイスさん：03/02/06 02:53 ID:4f0zQ1bP

DELL、GATEWAYの体制理解する前にな、

まず、

あっちいけっ！

598 ：不明なデバイスさん：03/02/06 03:05 ID:Y8ePaptD

>>585 が本当なら、CC-570L買ったヤシが可哀想過ぎる気がする。

599 ：不明なデバイスさん：03/02/06 05:19 ID:hNDxLKip

オフィリオはなぜにファックス機能が追加できないのか、
田村正和に問い詰めたい

600 ：不明なデバイスさん：03/02/06 06:34 ID:4FPimr8d

事務所（ちっちゃいのよ）で使う用に去年の春に5100J買った
スキャナ部分は結構便利で気に入っているが、
印刷用の紙送りの精度が悪く、今はもうプリンタとしては使ってない

ふつうの紙ならふつうなんだけど、
タックシール（封筒に貼る住所刷るやつ）は百発百中で詰まる
手を添えて一枚ずつそろ～りと入れてやったら3割くらいは詰まらずに成功する
慎重な紙送りモード（？）みたいなのがあるが、改善せず
サポートに電話したら、仕様です、みたいなことを言われてしまって終了

ブラザーよ　がんばれ

601 ：不明なデバイスさん：03/02/06 21:42 ID:XfYaoOdi

>>599
ファックスつくったことないんだもん

602 ：不明なデバイスさん：03/02/06 21:55 ID:IiMSHXat

>>600
俺は会社でブラザーの9600J使ってるが、
タックシールの印刷で紙詰まりしたことは、一度もない。
俺の使ってたシールは結構薄目のやつだったが、
それが良ったのかな？
一度違うメーカーのシールを試してみたら？

603 ：不明なデバイスさん：03/02/06 21:56 ID:V2zHfwYk

今週号の特選街に複合機の記事が出てるね。
CANON、エプソン、HP、レックスの各機種。
DOS/Vマガジンの記事よりは読みやすい？かも。

読んだ人の意見きぼーん。

604 ：不明なデバイスさん：03/02/06 22:48 ID:6WcOAH83

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ブラザーの新しいやつまだぁ？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　マイミ～～オ　 .|／

605 ：不明なデバイスさん：03/02/06 23:29 ID:otD0Um9b

>>603

買ってないんで、
かんたんにでいーから、内容おせーて。

606 ：不明なデバイスさん：03/02/07 11:17 ID:Sd/temXA

>>605
特選街
http://www.makino-g.jp/tokusengai/

●コピー、プリント、スキャン性能から設置性まで
[複合型プリンター] 売れ筋６モデル徹底チェック

プリンター、スキャナー、コピー機と一台三役をこなす複合型プリンター。
コストパフォーマンスの高さと省スペース性で、人気上昇中だ。ここでは、
売れ筋６モデルをピックアップ。それぞれの機能別の実力や、操作性、
設置のしやすさなどを検証してみた。

＜対象機種＞
　キヤノン　PIXUS MP10
　キヤノン　PIXUS MP55
　エプソン　CC-570L
　日本HP　psc 2110／psc 2150
　レックスマーク X75 PrinTrio

607 ：不明なデバイスさん：03/02/07 11:23 ID:Sd/temXA

>>605
操作性は操作ボタンやメニュー体系などのチェックが中心。
コピーや印刷以外にスキャン時の操作もチェックしてるみたい。

設置に必要な面積についてはDOS/Vマガジンの記事同様
写真によるサイズ説明を使用。

オススメ機種はとりあえずMP10が一押しになってた。

あとは記事を読んで。

608 ：不明なデバイスさん：03/02/07 12:47 ID:tFvohNTY

>>606
Lexmarkが売れ筋というのは納得いかん。
というのは漏れだけですか？

609 ：不明なデバイスさん：03/02/07 12:50 ID:GbI6PSnf

ＦＡＸは無いけどキャノンＢＪＣ－４６５Ｊ使ってます。
中古で５０００円スキャナカートリッジ１５００円
Ａ３間でスキャンできるこいつが壊れたら泣きます

610 ：不明なデバイスさん：03/02/07 15:57 ID:pAxpcmaQ

MFC-150CL
>473 >476
すげー興味がある。
留守電やFAXに重点が置かれているのがいい感じ。
でも、プリントやスキャナー、コピーの品質はどんな感じなのだろう。
スペック通りの性能出るのかなあ。だれかレビューきぼんぬ。

あと、Linuxからプリントだけでも使えないかなー？
そもそも、ブラザーでLinuxでUSBでインクジェットって動作実績あるんかいな。
ドライバの形態良くわからんが、OS X版のドライバ流用できんかなあ。

611 ：不明なデバイスさん：03/02/07 21:14 ID:AAW4E/Ny

>>604
この週末ぐらいにどっかに展示されないかな？
やっぱ実物見てからじゃないと買えない。

612 ：不明なデバイスさん：03/02/07 21:48 ID:1lJcwzfX

新宿ヨドバシには10日くらいに入荷するとさ。＞MFC-150CL
ただし、水曜時点での情報なんで実際にどうなるかは不明だ。

613 ：不明なデバイスさん：03/02/07 23:09 ID:d7O2IytJ

>>612
10日って「２月上旬発売」のぎりぎりじゃん。
ひょっとして15日までが上旬なのか(w

でも漏れも期待大きいから、情報THX!

614 ：不明なデバイスさん：03/02/08 00:02 ID:R8ttsP6y

>>612
情報サンクス！
10日ぐらいに入荷って事は11日の休みには店頭に並ぶのかな？
11日は新宿ヨドバシ覗きに逝ってみるかぁ。

615 ：不明なデバイスさん：03/02/08 22:50 ID:D97FkldW

スキャンはA4まででいいから、プリント部だけA3対応の複合機が欲しいな。

616 ：不明なデバイスさん：03/02/08 23:42 ID:yYKHFPmq

>>615
（・∀・）ｿﾚﾎｼｰ!

617 ：不明なデバイスさん：03/02/09 00:12 ID:/67Jve/1

おれは逆だな。スキャナだけA3対応。A4の本を見開きで
1/2コピー可能。便利そう。

618 ：570の教えて君：03/02/09 00:17 ID:0ggR2LP2

>>614/615
それこそ場所とるから商品化されない気がする

特選街は見開きＢ４ですよね、この記事見開きでスキャンしたいよ
読取時は100～200dpi程度の精度でとるから見るには重過ぎない容量で収まるはず

Ｂ４読取り可能複合機は、キヤノンミニコピアとかユービックスのような排紙を横に出すスタイルにするんですよ
これならガラス台部分を大きくしても問題無いです

現行各社単機能プリンタって排紙スペースいれると占有面積ほぼ正方形なんですよね
複合機はその設計引きずってるから前排紙にこだわってる
コピーに前排紙はないですよね…キヤノンコピア系の連中の発言力がないんだろうな
小西六がユービックスの金型を改良して
ガラス面固定読取部移動のガラス面Ｂ４で排紙横出しのカラープリンタ/コピー/スキャナ複合機を出せば
SOHO向けのようなＦＡＸ中心複合機みたいな家庭用には使えないものにはならないと思うな

619 ：不明なデバイスさん：03/02/09 01:06 ID:4vIq8Hun

>>618
横排紙にしたら、複合機のメリットである「省スペース」が見事に
殺されると思うんだが…
さらに言えば、プリンタ会社の立場からすればB4対応で横排紙だと
・日本以外での売上が見込めない
・エンジン部分の再設計でコストかかる
ってな理由でやらんでしょ。複合機すべてがそうだとは限らないけど、
既存のプリンタの機構を生かして設計するのが前提になってるわけだし。

コピー機メーカーからしてみれば、成熟しかけてる複合機市場に余計な
コストかけてまで参入するメリットないだろうね。

620 ：不明なデバイスさん：03/02/09 10:25 ID:lGl7zG1+

>315- 317
欲しいのはわかった。で、いくらで買えると思ってんだ？

621 ：不明なデバイスさん：03/02/09 10:37 ID:J7rMGi/V

(･∀･)ﾋｬｸﾏﾝｴｰﾝ!

622 ：617：03/02/09 12:27 ID:J3qDbj0+

>620
超亀レスだな。なんで今頃ってくらいのドン亀ぶりだ。

623 ：不明なデバイスさん：03/02/09 13:47 ID:/AksGH/Z

>622
ごめん。悪かった。
俺は24時間PCにへばりついて2chやってる暇はないんだ。

でも君のおかげでどんな奴がA3複合機をほしがってるかわかったよ。
これでメーカーも安心して開発に専念できるだろう。
メーカーに代わってお礼をいっとくよ(藁

624 ：不明なデバイスさん：03/02/09 15:03 ID:z42C1UgI

>623
そうじゃねーよ。>>620で「>315- 317」にレスしてるだろ。
625-617の間違いだろって事を>>622で嫌みったらしく指摘したんだよ。

625 ：620：03/02/09 15:28 ID:5JyMC+DW

>624
そういうことだったのか。わからなかった。すまそ。
しかし「625-617」でなくて「615-617」の間違いだろ？

話を戻すがA3複合機の妥当な値段はいくらなんだ？
俺は10万円ぐらいすると思うけどな。
10万円もだしてA3複合機買う奴なんているのかな？

626 ：不明なデバイスさん：03/02/09 15:54 ID:9kJTVazs

622は嫌味だったのか
漏れは、ブラザーのリナックス対応機の話だと思ったから
620、623が基地外だと思ってたよ（ｗ

627 ：不明なデバイスさん：03/02/09 23:00 ID:b7EGkuY2

新宿のヨドバシカメラでMFC-150CLを見てきた。
価格は\49000くらい
MFC-100は４万前半くらい（こちらはあまり興味がなかったので良く覚えていない）
結局買うところまでふんぎりがつかなかった。

＃以下、見た目だけの（まさに独断と偏見の）感想。

最初に感じたことは、（150CLの場合）やけにでかく感じる。
たしかにA4スキャナの横に電話機を接続したら、それくらいの大きさになるはずだが、
その電話機の幅がやけに邪魔くさく感じる。
まんま横につけただけで（しかも余計なあそび幅まであるし）
もうちょっと工夫が欲しかった。
（まあ、だったらMFC-100買えという話なのだが……）
サイドの電話機を取り外せて、コードレス子機だけ
使える状態にしてほしいとか思った。
PCからリムーバブル（Smart Media、Compact Flash、Memory Stick）
が直接扱えるのは、アダプターがいらずでありがたいのだが、
こんなスペースあるのなら、壁面に電話機埋め込めとか思った。

実際の印刷品質については、実際に買った人の評価を希望。
今さらのフォローとしては、えーと、家族で使う分にはそんなに悪くないのではないかと。

628 ：不明なデバイスさん：03/02/09 23:40 ID:gFr4TKbm

>>627
レポさんきゅう。
確かにコンセプトはいいと思うけど、もう少し成熟させて欲しいね。
単に留守電くっつけるだけじゃなくて、電話機能もUSB経由でいじれると
おもしろいのにな。
あとPCからはFAX送信だけで受信はできないんだよな。

629 ：不明なデバイスさん：03/02/09 23:57 ID:hbSBpHbH

起死回生の一打となるか,息の根を止めるか・・・
いずれにしても楽しみ。

630 ：不明なデバイスさん：03/02/10 05:59 ID:mAbAiabR

ブラザはいつもいつも企画倒れ

631 ：不明なデバイスさん：03/02/10 09:45 ID:qBxeQgbr

>>628
ブラザーの複合機はPCから電話帳登録や機器設定ができるよ。

632 ：不明なデバイスさん：03/02/10 17:04 ID:zfhT8esh

一般家庭用でドライインクを使うものはないんでしょうか？

633 ：不明なデバイスさん：03/02/10 18:42 ID:8BZB4Qya

>>625
A3スキャナ単体で10万するのに複合機を出せる訳無い。
つーかもし出せたら飛び付く奴は大勢居るだろ。
減価償却期間要らずで即時損金扱い出来るからな。

>>629
起死回生も何もMFCのヒットでブラザー株は上がったんだが。
株式市場なんて解らんか・・・。

634 ：不明なデバイスさん：03/02/10 18:54 ID:qts9nAzZ

>>633
スキャナはA4でいいっていう話なんだけど

635 ：不明なデバイスさん：03/02/10 21:57 ID:8BZB4Qya

>>634
>>617は「スキャナだけA3」と書いてるんだが。
オマケに>>625は「A3複合機」としか書いてないし。
まぁ「プリンタだけA3の複合機」なんて何処も造らんと思うから正しいとは思うが。

636 ：不明なデバイスさん：03/02/10 23:00 ID:qs6Y3xNH

プリンタもスキャナもA3な４６５J

637 ：不明なデバイスさん：03/02/11 00:21 ID:bzdp4j1l

>>627
レポサンクス。

ひとつ質問していいかな？これってプリンタコーナーにありました？それともFAXコーナー？
5100Jとかも今までFAXコーナーにおいてある店が多かったけど、どうなんだろうと思って。
理想は150CLがFAXコーナー、100がプリンタコーナーだとは思うけど、果たしてそこまでの
コーナーを確保できているのかどうか。

>>628
http://www.brother.co.jp/jp/mymio/info/mfc150cl/mfc150cl_fea4.html
にあるコードレスPCハンドセット機能ってのが、俺個人としては非常に気になってるんだが…。

638 ：不明なデバイスさん：03/02/11 00:21 ID:ozPECJkp

お前ら誰かブラザーの新機種買って下さい。

639 ：不明なデバイスさん：03/02/11 08:24 ID:qQIpYOPx

ブラザーのFAXは
・ナンバーディスプレー対応なのにキャッチホンかかってきたとき電話番号が出ない
・番号非通知の着信拒否ができない
なので買いません。

640 ：不明なデバイスさん：03/02/11 09:41 ID:tAshOmO3

>637

> ひとつ質問していいかな？これってプリンタコーナーにありました？それともFAXコーナー？
150CLはFAXコーナー
> 果たしてそこまでのコーナーを確保できているのかどうか。
100は値段の表示だけだったかも。
ということで一応両方ともFAXコーナー。

641 ：不明なデバイスさん：03/02/11 10:24 ID:Bq70F0GC

>>639
ブラザーのＦＡＸだけど、
非通知着信拒否機能もキャッチホン・ディスプレイ機能もついてるよ。
つーか、このスレは複合機スレなのでスレ違い。

642 ：不明なデバイスさん：03/02/11 14:22 ID:lhNUpTg8

>>641
MyMioにそういう機能がついてるかどうかはかなり重要な問題でしょう。
ついてて当然だとは思うけど。
ブラザーはそういう機能のついてない機種(FAX-760)を今でも売っているし。

643 ：不明なデバイスさん：03/02/11 14:56 ID:c1LskHRq

150は非通知拒否、公衆電話拒否、キャッチホン・ディスプレイ対応。
100は非対応だな。

でもネームディスプレイに対応してないから買わない。

644 ：不明なデバイスさん：03/02/11 17:23 ID:Bq70F0GC

>>642
643にも書いてあるけど電話付きモデルは主要ナンバーディスプレイ機能に対応してるよ。
あとFAX760なんてもう売ってないよ。5年ぐらい前に出たモデルだろ。
642はバッタ屋みたいな店しかいったことないのか？

645 ：不明なデバイスさん：03/02/11 17:36 ID:Bq70F0GC

>>643
FAX付き複合機でナンバーディスプレイにフル対応してる機械なんてないよ。
というか、CANONなんかナンバーディスプレイすら対応していない。
どうしてもナンバーディスプレイフル対応が欲しい人は、
ナンバーディスプレイフル対応の外付け電話を使えばいい。
これで迷惑電話はシャットダウンできる（でもCANONはできないよ）。

ネームディスプレイは漢字液晶がついてないと動かない。
だからＬモードでないFAXのほとんどはネームディスプレイ非対応。
ネームディスプレイが欲しかったらＬモード機を買ってください。

もっともネームディスプレイって相手先が登録しないと表示されないから、
表示されるのはまともな会社の名前だけ。
いたずら電話してくる奴や危ないセールス電話は表示されないんで、
月数百円のサービス料払うほどの価値はないんだけどね。

Ｌモードにネームディスプレイ、
どちらも月額料金払って使うほどのサービスとは思えないんだが、
643はなんでそんなにこだわっているのかよくわからんな。

646 ：不明なデバイスさん：03/02/11 17:39 ID:lhNUpTg8

>>644
MyMioが対応してればそんでいいんだけど。
何をムキになってんのかなあ?

# まあ,エイデンやヤマダ電機なんてバッタ屋みたいなもんなのは確かだけどね。

647 ：不明なデバイスさん：03/02/11 17:46 ID:Bq70F0GC

>>646
名古屋の方ですか？
エイデンって懐かしい響きだなー。
いえ昨年まで名古屋にいたもんですから(^_^;

648 ：不明なデバイスさん：03/02/12 15:36 ID:i5Wh2SpC

http://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/cc600px/cc600px1.htm
こんなものが。。

649 ：不明なデバイスさん：03/02/12 16:47 ID:qSA8DhFZ

>>648
是でhp厨の2150マンセー書き込みが終わるな。

650 ：不明なデバイスさん：03/02/12 17:28 ID:GXPTie8r

>648
まいったね、こりゃ。もう2ヶ月待つべきだったか。

651 ：不明なデバイスさん：03/02/12 17:56 ID:O8qgFcvV

>>648-650
FAXがついてないんで、兄弟には影響なしだな。

652 ：不明なデバイスさん：03/02/12 18:36 ID:GJO5Xf6r

実売はいくらくらいになるでしょうか？＜CC-600PX
2150をもう少しで買うところだったんですが…どうしよ。
フォトメディアキャプチャーいらないし。

653 ：不明なデバイスさん：03/02/12 18:44 ID:xXzpzcaV

エプソンの新機種、物は良さそうだけどなんか時期悪いよね。
複合機が欲しい人第一弾は、去年の間までにだいたい買ってしまって、
今残ってる購入者ってどれくらいいるんだろ？
ていうか、去年の秋のエプソンの機種買った人って悲惨だね。
（なんか暫くすると、キヤノンもエプソンに対抗する為に何か出しそう・・・）

654 ：不明なデバイスさん：03/02/12 18:56 ID:c/kRqqYM

一時はHP2150に傾いたけど、フチのでかさに躊躇してたら・・・648ﾅｲｽ！

あやうくPM4000購入するところだった。

655 ：不明なデバイスさん：03/02/12 19:01 ID:i5Wh2SpC

漏れは詰め替えなんで、えｐは興味ないな（ﾜﾗ

656 ：不明なデバイスさん：03/02/12 19:07 ID:lltpKqeN

うーん,でもやっぱりpsc2150とは微妙に違う層のような気がするが・・・
つーか,CC-570Lと何が決定的に違うの?

657 ：不明なデバイスさん：03/02/12 19:19 ID:c/kRqqYM

そういわれてみればまた新カートリッジか。

やれやれ。。。

658 ：CC-600PX 消耗品一覧：03/02/12 19:23 ID:V6Jp3oZA

ICBK22 インクカートリッジ　クロ　 2,400 円発売予定
ICC22 インクカートリッジ　シアン　 1,200 円発売予定
ICM22 インクカートリッジ　マゼンタ　 1,200 円発売予定
ICY22 インクカートリッジ　イエロー　 1,200 円発売予定
IC4CL22 インクカートリッジ　４色パック　 5,000 円発売予定

インクが高い。エプソンだし詰め替え利かないし。

659 ：不明なデバイスさん：03/02/12 19:26 ID:VSUUTuki

YahooBBのBB Phone対応のＦＡＸ機能付き複合機が欲しい。

660 ：不明なデバイスさん：03/02/12 20:58 ID:SUg+4ETY

>656
インクがすべて顔料系です。
PM-4000PXに興味があった人は要チェックですね。

顔料四色A4の単能プリンタも発表されました。
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pxv700/pxv7001.htm

661 ：不明なデバイスさん：03/02/12 21:00 ID:GXPTie8r

>658
効かなくはないだろ。リプログラマ買えばいいだけ（まだ出てないだろうが）
インクは回収箱から拾ってきて吸い取れば、タダで純正リフィル可能（笑）
ただ、全色顔料系なんだよね？どんなんなのかなー。

662 ：不明なデバイスさん：03/02/12 21:25 ID:c/kRqqYM

それはいくらなんでも恥ずかしい・・・

PX９０００の大容量カートリッジのインクが使えればいいのだけど。

663 ：不明なデバイスさん：03/02/12 22:47 ID:Yjg8KXg0

2150はインクを取り替えるとヘッドも替える事になるので、
たとえ目詰まりしても新品の出力品質を維持できる
というのが隠れた魅力だとおもうのでつが。。。

コレに惹かれて昨日2150購入したら、今日エプが新機種発表。。。
後悔はしてないけど、間が悪かったとは思ってる。

664 ：不明なデバイスさん：03/02/12 23:09 ID:4KzsaDzB

CD-Rダイレクト印刷がついたら決め手になったのにな。＞エプ

キャノは次に６色機を投入の予感。

665 ：不明なデバイスさん：03/02/12 23:15 ID:J8+VcV79

エプはあの高周波音が気にくわん。
エプ機の利点って縁なし印刷だけだろ。
別に俺は、写真印刷するわけでもないんで縁なしなんていらん。
っていうかみんなそんなにしょっちゅう画像印刷するのか？

まぁ俺みたいな物書きにはPSC750で十分。
いい買い物だ。

666 ：不明なデバイスさん：03/02/12 23:19 ID:4KzsaDzB

しかし縁なしコピーは便利だよ。
俺も写真印刷は滅多にしないけど。
複合機だからこそ縁なしがメリットなんじゃないかな。

667 ：不明なデバイスさん：03/02/12 23:22 ID:i5Wh2SpC

漏れもpsc750使いではあるが、、、
正直、「縁なしコピー」だけはうらやましいぞ（ｗ

668 ：不明なデバイスさん：03/02/12 23:26 ID:AAJOYaxo

遅ればせながら近所のヤマダ電機とコジマ（通りはさんで向かい側なのでハシゴ）でMyMio(
150CLの方)見てきた。
ヤマダはFAXコーナー、コジマはプリンタコーナーにあったものの、値札は双方
「49800円さらに値引きします」。
100の方は聞いてみたら下旬としか判らなかった。
（ちなみにsofmap.comでは100は34800になってる）

で、見た感想はやっぱり薄い！ってのが一番。
横にＨＰの単機能プリンタ5551が並んでたが、ほぼ同じ高さ。
ＬＣＤにバックライトがついて見やすそうだった。
（画質は評価できず…）

669 ：不明なデバイスさん：03/02/12 23:36 ID:B2JcedTR

>668
サンクス。

誰か、実際に買って評価してほすい。
？　おまえがしろって　？
人柱はいやーん。

もし、UNIXからプリントできると分かっているのなら、
（当方、プログラムをプリントする機会も多いため、）
買って試してみるのだけど。

670 ：不明なデバイスさん：03/02/13 00:18 ID:2MOO9zaV

俺買ったよ。MFC-150CL。
何でも聞いてくれ。
まだ電話回線と電源つないだだけだが。

インクは詰め替えできそうだよ。
プラスティックの入れ物に穴が二つあいてるだけの
単純な構造です。

とりあえず買ってから気付いたXなところ。
コードレスに盗聴防止スクランブル機能なし。
最近のやつってたいていついてるんじゃないの？
うちは留守電の調子悪いから150買ってしまったけど
価格差考えるともう少し待って100買った方がいいかも。
1万5千円あったらまともな留守電買えるよね。

671 ：不明なデバイスさん：03/02/13 00:23 ID:Yixal/F/

>670
おお！
とりあえず、印刷品質（モノクロ、コピー）
コピー品質（モノクロ、コピー）
主観でいいから評価してほしい。

使っててこの辺つかいづらいぞ、とかあれば教えてほしい

672 ：670：03/02/13 00:28 ID:2MOO9zaV

あと動作音は静か。揺れも少ない。
比較対照はEPSON PM-700C。w

見ればわかるが、高さは低いが設置場所は奥行きが必要。

673 ：不明なデバイスさん：03/02/13 00:37 ID:5SkY1BhG

>インクは詰め替えできそうだよ。
兄弟は、そんなに甘くないと思うのだが。。
未だ、詰め替えに成功したという話は聞いた
ことがないからなぁ。。。
インクに特殊な成分を加えているんじゃないかな？

674 ：670：03/02/13 00:42 ID:2MOO9zaV

>>673
http://www.merchantamerica.com/inkcastle/index.php?ba=view_category&category=2125
ちょっとググっただけでこういうのあるけど。

675 ：673：03/02/13 00:49 ID:5SkY1BhG

>>674
持ってる訳じゃないし、単に憶測だけなのでね。
詰め替え、是非チャレンジしてね。

676 ：不明なデバイスさん：03/02/13 00:58 ID:Yixal/F/

>670
使っているOSはMac or Win?
Macの場合、UNIXネットワークプリンタとして使えたりしない？
さらに、Linuxでのプリントにチャレンジしていただける気とかは、
ないでしょうか？

試行錯誤して、やっぱり駄目でしたでも、
どこまで試してみて駄目だったとかいう情報がかなり参考になりますので。

とりあえず頑張ってくださいませ。

677 ：不明なデバイスさん：03/02/13 01:13 ID:jcnqrlPQ

>コードレスに盗聴防止スクランブル機能なし。

最近のコードレス電話は、
スクランブル機能は付いてて当然になってるから、
機能をオフにできないし、説明書にも何も書いてない場合も有るヨ。

678 ：不明なデバイスさん：03/02/13 01:41 ID:5+KXPvWX

はじめまして＾＾

プリンタが壊れたので新しいのを購入しようとキャノン９５０か、
ＨＰの２１５０のどちらかにしようと思っています。
（エプソンはランニングコストがかかりそうなので・・・）

しかし、二つから決まりません。用途しだいといわれたらそれまでなのですが、
みなさんはどちらをおすすめしますか？

私は、特に仕事で使うわけではないので、写真をたまに印刷したり、ＣＤのラベルを作ったり、
普通に印刷したりというかんじで使っています。スキャナがあると便利かなと思い、複合機も考えています。

複合機といえば、エプソンも新しいのがでるのですね・・・。

お忙しいところすみませんが、何か意見いただけるとうれしいです＾＾

679 ：不明なデバイスさん：03/02/13 02:06 ID:+0auJopX

>>678
エプソンの新機種、CC-600PXがいいよ。

理由: ほかの機種はさんざん情報出まくっているのでつまらん。
　　　新機種買って人柱になれ。

680 ：不明なデバイスさん：03/02/13 02:35 ID:YAH68JWL

そうだ

ひとばしれ！

681 ：不明なデバイスさん：03/02/13 06:46 ID:z3ZNMUDK

>>677
マニュアルにスクランブル機能なしと明記されてるのよ。
だから傍受される可能性がありますともあって、おいおい。

682 ：不明なデバイスさん：03/02/13 07:05 ID:2uYLsXPz

たぶん非難ごうごうで半年後に出る160-CLに付くんだよ。
ついでにスキャナーもCCDになる,と。

683 ：不明なデバイスさん：03/02/13 12:45 ID:8X8ik1ur

店頭に見に行きたいけど、まだ売ってなさげ

684 ：不明なデバイスさん：03/02/13 13:51 ID:VedZPswV

FAX壊れたんでFAXについでに複合機も調査したんだけど MFC-150CLいいね
でも値段がちょっと高いなぁ…　うち電話機ないからMFC-100じゃダメだし…
FAXはしばらく我慢して1年ほど待とうかなぁ…

685 ：不明なデバイスさん：03/02/13 15:01 ID:8Lx5ynn3

>678
679氏に補足すると、CC-600PXは4色独立タンクなのでランニングコストも安心。

686 ：不明なデバイスさん：03/02/13 16:03 ID:5SkY1BhG

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/13/641790-000.html
またしてもこんなものが。。。
＞「レックスマークは2000年の後半から複合機市場に参入したが、
＞2年ほどでシェアトップのHPに肩を並べるにいたった」
ほんまかいな（ｗ

687 ：不明なデバイスさん：03/02/13 19:15 ID:TH9XgmYT

>>677
俺は反対のこと聞いたぞ。
最近のコードレスはほとんど秘話機能ついてないって。
何でもアナログ方式で秘話機能つけると音質が著しく悪くなるらしい。
クレームがガンガンくるんで各社とも機能をはずしたらしい。

ということで秘話機能がついているのはデジタル方式ぐらいになったらしい。
もっともそのデジタル方式も値段が高くてあまりうれず風前の灯だとか…

688 ：不明なデバイスさん：03/02/13 19:26 ID:v3hpQzYR

あまり知られていない(かどうか知らんけど)psc2150の長所
Linuxから全機能(プリンタ/スキャナ/カードリード・ライト)
が使用可能。日経Linux2003年1月号参照。
当然全機能ネットワーク経由でも使える。

689 ：不明なデバイスさん：03/02/13 22:48 ID:7Gqx1CVE

一番軽いのはどれよ？

690 ：不明なデバイスさん：03/02/13 23:17 ID:xLaY0Ar3

CC-600PXどこなら通販で即入手できそうよ？
ソ○マップはもうすでに在庫△だし…。

691 ：不明なデバイスさん：03/02/13 23:28 ID:Tt13rsqO

>>689
複合機かかえてモバイルするのか？

692 ：不明なデバイスさん：03/02/13 23:29 ID:4N2SDzcR

顔料ってすごく魅力的なんだけど
図表入りのテキストとかに鉛筆で上から何か書いたら
ちゃんと弾かないで書けるのかな？
すごい大事なんだよね

693 ：不明なデバイスさん：03/02/14 00:16 ID:bxX8gux+

MP10=7.6kg
psc2150=8.85kg
CC-600PX=約9kg

らしい。

694 ：不明なデバイスさん：03/02/14 01:51 ID:7b+7Tn7o

2150って小さいのに重いのね。

695 ：不明なデバイスさん：03/02/14 02:03 ID:/XueL+dW

>>678

＞写真をたまに印刷したり、ＣＤのラベルを作ったり
＞スキャナがあると便利かなと思い

上記の方が優先順位上なら迷う事無く９５０。

696 ：不明なデバイスさん：03/02/14 08:08 ID:/9hRqFl3

CC-600PXってさ、なんでUSB1.1なのかな？
あえて2.0にしない理由って、なにか考えられます？

697 ：不明なデバイスさん：03/02/14 08:11 ID:Vy3M9ljd

>>696
次を出すときそれを売りにするため。

698 ：不明なデバイスさん：03/02/14 09:39 ID:DJqg8gvH

>>696
2.0になっても印刷スピードはあまりかわらない。
恩恵に預かるのはA4を1200dpiでスキャンしたいみたいなときぐらいだよ。
しかしそんなに高解像度でスキャンしたらファイルがバカでかくなって扱いが大変。
普通に使うなら1.1で十分なんだよな。

699 ：不明なデバイスさん：03/02/14 12:44 ID:gsEIx7GS

今、PM-3000使ってるのですが、最近調子悪い。印刷途中にヘッドが真中で
止まってディフォルト位置に戻ってこなくなったりします。これって、よく
ある故障なんでしょうか？
むかつくんで、他社のプリンタを買おうかと思っていたら、タイミングよく
エプソンのCC-600PXの記事が・・・
コピーとスキャナの複合機で顔料インクが使えるって言うのが、今、自分の
要求にピッタリなんです。ついでFAXが付いてると嬉しかったのですが。
他社の複合機の製品で、お勧めがあったら教えてくれませんか？
長文スミマセン。

700 ：不明なデバイスさん：03/02/14 14:33 ID:6ctFmTJB

700(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

701 ：不明なデバイスさん：03/02/14 15:29 ID:voNxjNFb

>>699
Canon
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702 ：不明なデバイスさん：03/02/14 16:16 ID:woi8ZcCW

>>699
エプなんて買わん方がいいよ。
俺もエプには愛想尽きた。
エプのプリンターが売れてるのは明らかに消費者がアフォな証拠だな。
メディアに流される香具師が買っちゃうんだろう。
俺もようやく呪縛から解放された。

703 ：不明なデバイスさん：03/02/14 16:29 ID:gsEIx7GS

>>701 >>702　レスありがとうございます。早速、調べてみます。
今までエプソンの印刷の質とCMの売り文句ばかりをみて、プリン
タの質を全然考えていなかった自分の愚かさに最近気付きました。
いざ使おうとするとよく故障するんです。
他のプリンタは知りませんが、インクジェットはプリンタの作りが
クソですね。

704 ：不明なデバイスさん：03/02/14 18:21 ID:4C7NkXNR

>698
そうなの？以前PC雑誌で。2.0対応機は速いって書いてあったから
信じてました。1.1にしとくと、コストダウンになるんでしょうかね。
そうであれば1.1採用にも納得できる。

705 ：不明なデバイスさん：03/02/14 19:45 ID:N1G/zODX

EPSON=写真は綺麗,それ以外取り柄なし
CANON=どれも60点ぐらいのでき,それ以外取り柄なし
hp=前面給排紙と両面印刷は便利,それ以外取り柄なし
brother=安い。それ以外取り柄なし

っていうわけでレックスマークにするのが良いかと。

706 ：不明なデバイスさん：03/02/14 20:31 ID:t3F1qFcN

>705
俺の評価はちょっと違うな。
brother=多機能だけど安い。
Lexmark=安い以外にとりえなし。
更にインクが高くて後でぼったくられる。
=>最低

707 ：不明なデバイスさん：03/02/14 22:46 ID:woi8ZcCW

EPSON＝写真印刷はたしかに綺麗（高級機種のみ）、ヘッドがすぐにいかれて印刷がかすれる。
　　　　　　文字印刷糞。印刷遅い。五月蝿い。すぐ壊れる。プリンター市場のソニーといったところか。

Canon＝エプに比べれば静か、印刷速度が速い。写真印刷は綺麗。文字印刷は普通。
　　　　　これといって特徴なし。だけど高級感はあるね、多少。

hp＝前面給紙最強、わざわざ印刷するたびにセットしなくていいからね。
　　　インクカートリッジ変えるたびにヘッドが新品になるんで、常に買ったときの印刷品質が保たれる。
　　　ゆえに純正カートリッジが高い。文字印刷は速度、品質ともに最強。複合機ではふちなしできない。
　　　あまり普及してないので、インクの入手がちょっと困難。ドンキホーテや、コンビニでは絶対に売ってない。
　　　それ以外はEPSON、Canon以下。

レックスマーク＝論外。

brother＝家庭用の高機能FAXはブラザーしか選択肢がない、印刷品質は見てないんでわからない。

708 ：不明なデバイスさん：03/02/14 23:49 ID:bxX8gux+

MFC-5100J（自宅用FAX兼プリンタ２）
psc2150（自宅用プリンタ１）
MP10（職場用）

を所有してる俺でも、これという複合機の決め手は特にないな。

709 ：不明なデバイスさん：03/02/15 01:26 ID:Helxx/Xs

インク代ばかり気にしていたけど・・・。
用紙の値段を比べたときにエプが安いなって思ったよ。
インクの値段は色数が多いほど高くなるのはあたりまえ？
色鉛筆の12色と24色みたいな感じ？

710 ：不明なデバイスさん：03/02/15 01:28 ID:+78T1PZ+

エプがモデルチェンジしてもフィルムスキャンがつかなかったのね。
キャノやHPが先につけるのは望み薄だから、エプに期待してたのに…

711 ：不明なデバイスさん：03/02/15 01:46 ID:zE0Ab0lH

ブラザーとレックスマークの違いってFAXが付いてるかどうかだけじゃネーノ?

712 ：不明なデバイスさん：03/02/15 02:32 ID:t4buenbw

>>711
最新機種はわからんが、ﾚｯｸｽは詰め替え可能だからなぁ
ﾓﾉｸﾛ顔料、印字品質は悪くない。
本体売価「だけ」は激安。
余白最悪でHPすら凌駕するし、よく壊れるらしいが、、、

２代目の使い捨て用。
殆ど印刷しないが、プリンタはほしい。
詰め替え専用。

こんな目的ならいいんじゃないかな

713 ：不明なデバイスさん：03/02/15 02:48 ID:pl/5t7b9

キャノンやHPについてるカードスロットからのダイレクトプリントって、
差し込んだカードに入ってる写真を全部印刷する仕組みなの？
好きな写真だけ印刷できるなら、液晶なしでどうやって写真を選択するの？

あほな質問だったら申し訳ないですが、真剣に分からないで…

714 ：不明なデバイスさん：03/02/15 02:53 ID:MDzU31Mh

マークシートみたいなのが印刷されて
それにチェックを入れてスキャンするらしい。

ｶｺｲｲね！

ｷｬﾉｿは知らん

715 ：不明なデバイスさん：03/02/15 06:25 ID:t4buenbw

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27226260
人柱募集中。(ﾜﾗ

716 ：不明なデバイスさん：03/02/15 07:55 ID:e8zd/oom

>>715
FAX、ADF付きですか・・・
何で日本で売らないんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

717 ：不明なデパイスさん：03/02/15 11:14 ID:AKfCkKG9

>>715
希望価格84,900円　…ﾀｹｰですね。
これ買うならbrotherのMFC-5200JにLANカードつけた方がいいんでないの？

718 ：不明なデバイスさん：03/02/15 12:04 ID:t4buenbw

>>717
ｱﾁﾗじゃ499㌦。。微妙なとこね

719 ：不明なデバイスさん：03/02/15 13:52 ID:J9zLbTJc

>>717
質を考えたらブラザーよりははるかに良いでしょう。
気になるのは番号通知関係だけど。

720 ：713：03/02/15 14:15 ID:pl/5t7b9

> 714
ありがとうございます。ＨＰのフォトシートはカッコいいですよね。
キャノンとかでもちゃんとインデックス見たいのは自動で印刷されるのかな？

721 ：不明なデバイスさん：03/02/15 14:35 ID:i4wOlf0H

brotherの150CL
やっぱり横の受話器は外せそうにないらしい。
ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=208005&MakerCD=154&Product=MFC%2D150CL
みんな考えることは一緒だな。

722 ：不明なデバイスさん：03/02/15 15:55 ID:o/cMOScg

>717

印字品質とスキャナ性能にまったくこだわらないのならばbrotherでもいいでしょうが、
せめて『標準』設定で1万円台の低価格プリンタ並みの印刷結果が欲しければhpが
欲しくなるのではないかと。

723 ：不明なデパイスさん：03/02/15 17:39 ID:AKfCkKG9

>719
hpに番号通知を期待するのは酷でしょう。
なんたってUS規格の並行輸入品ですから。

>722
5200Jも仕事で使うには十分きれいだと思いますよ。
速度も速いしなんといってもLAN対応がいい。
しかし、LANカードつけると、
レーザー複合機に手が届きそうな値段ってのが微妙だな。

724 ：不明なデバイスさん：03/02/15 21:14 ID:Roo5uWuI

今日、ジャパネットでHPの複合機を売ってたよ。
PSC750だったと思うけど、19800円でした。
なぜか一番のウリの前面給排紙を宣伝してなかったです。
ジャパネットで取り扱えば、結構売れそうな気がする。
ジャパネットって今まではレックスマークを取り扱ってたような気が…

725 ：不明なデバイスさん：03/02/15 21:30 ID:+H30mxIf

>724
たけー。

726 ：不明なデバイスさん：03/02/15 21:38 ID:t4buenbw

>>725
\19,800ならは現状の「標準価格」だろ？

だいたい、半年ﾁｮｲ前に\35,000出して購入した
漏れの立場はどーなるんだ？（涙

727 ：不明なデバイスさん：03/02/15 22:22 ID:bxodDVvF

>>726
っていうことはpsc2150も半年後には19800円になるのか?
で,>>715の奴が39800円で発売される,と。
ｹﾞﾛｹﾞﾛ～

728 ：不明なデバイスさん：03/02/15 23:08 ID:Vrr+b5Eo

エプソン　ＧＴ－7300Ｕ
キャノン　Ｄ1250Ｕ2Ｆ
のどっちにするかで悩んでます。エプソンの方が安いのですが
ネガで取り込むのに必要な部品が別売りらしいのでどうしょってところです
１万円前後で似たものですがお持ちの方で印象を語ってくださる方がいてほしいです
キャノンを選べばプリンターをキャノンを使っておりますのでコピーボタンの機能がつかえますね

729 ：不明なデバイスさん：03/02/16 00:08 ID:6cQy1SeN

>>728
こちらに相談された方がよろしいかと

スキャナスレッド【パート6】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038331087/

730 ：不明なデバイスさん：03/02/16 00:34 ID:cCMyg4Yu

>728
1250はフォトショップELとフルスペック版への優待クーポンがついてるよん。
税、送料合わせて\53200
あとUSB2.0対応なので、大きな原稿を高解像度でスキャンする場合には
ちょっとだけ気分が良いかも。（実用上の差は疑問）
7300は縦置き収納ができるのが魅力。
（1250でも縦置きができないわけではないが、底面の手動ロックでヘッド固定の必要がある）

個人的には、このクラスはフィルムスキャン以外に魅力が無い。
1200dpiなんてデカくて（A4カラーの場合418MB）使いにくいよ。

つーわけで、スレの趣旨に従い下記のどちらかの人柱におなり
エプの新型
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/cc600px/cc600px1.htm
Lexの新型
ttp://www.lexmark.co.jp/news/nr20030213.html

731 ：不明なデバイスさん：03/02/16 01:18 ID:0Vsq00rI

>>730
>エプの新型
顔料インクってギトギトってイメージかあって、
イラスト向きだけど写真向きではないってイメージがあるんだけど、
ドキレイのエプが出すわけだから染料インク以上のモノなんだろうか？

>Lexの新型
リリースにはデザイン性うんぬんって書いてあるけど、
hpのデザインをまねただけって気がするんですけど…。
コンセプトはプアマンズＨＰってところでしょうか？

730同様、人柱きぼんぬ。

732 ：不明なデバイスさん：03/02/16 01:54 ID:vLpyWNrq

>730
このスレの趣旨は人柱だったのか！？

たしかに、二人称や三人称が人柱ったり、人柱らされたり
と楽しかったのだが、
『人柱る』は一人称でも適用される単語だったのか！？
気がつかなかったよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……

733 ：不明なデバイスさん：03/02/16 02:37 ID:ZT5Vw65v

>>731
どうやらオフセット印刷っぽい仕上がりらしい＞CC-600PX
つまり雑誌のグラビアみたいな感じ＝ＭＤに近いって処でしょ。
元々は欧州向けの顔料４色機がベースだから
>>707の言った欠点は全て当て嵌まらないと思われ。
質に関しては間違い無くpsc2150より上でしょう。

734 ：不明なデバイスさん：03/02/16 02:52 ID:ZT5Vw65v

それとREXは給紙精度の高さとブラックの耐水性＆品質だけは良い。
なんでインク代は経費で落とせるビジネスユースのサブ機には向いてる。
ついでにhpがFAX複合機を日本で出さないのはFAXが電信機だから。
認可も取らなきゃ為らんしサポートも全くの別物だから簡単には出来ない。
故に国内メーカーでもブラザーやキヤノンみたいに単体FAXを出してる処しか
FAX付きの複合機は出してないのよ（シャープは何故か出してくれん）

735 ：不明なデバイスさん：03/02/16 03:01 ID:ZT5Vw65v

しまったREX＞LEXだった（恥）
psc2150の良さは何よりもその戦略的な実売値の低さだと思われ。
カードリーダや自動両面印刷ユニットの事を考えればX5150よりも確実に安い。
印刷品質に関しては高価な純正インクを使った場合の話で在り
もう一つの利点で在る詰め替えインクの使い易さと二者択一に為るんで。

736 ：不明なデバイスさん：03/02/16 05:27 ID:6cQy1SeN

なるほどーと思うところもあるけど,やっぱりマニアの視点だな。
一般ユーザーが目をつけるところは別にあると思うし。

737 ：不明なデバイスさん：03/02/16 07:46 ID:agIgOmTn

>733
逆に言うと、長所も当てはまらんかもな。
すぐ壊れる、のは当てはまるかもしれんし。
ま、なんにせよ俺が買うから待ってろや手前ら。

738 ：不明なデバイスさん：03/02/16 11:08 ID:0Vsq00rI

>>737
ﾔﾀｰ人柱!　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　って感じです。
レポお願いします。

>>734
シャープがFAX付き複合機を出さないのは、
プリンタ開発力がないのとLモード開発で忙しいのが原因と思われる。
でもそのうち大型液晶付き複合機を出すかもしれん。
でもええ型液晶付きだったら印刷してもらえなかったりして…(藁

739 ：不明なデバイスさん：03/02/16 12:34 ID:f4IxdyPz

>737
CC-600PX でつか？
漏れは詰め替え前提なのでLexの方に興味があります。

ZDnetの記事だと、プリントエンジンはZ65に準じたものらしいので
画質は4色機としては満足できそうなレベルなのですが、問題は下端余白。
Z65だとモノクロ12.2、カラー19mm以上って、hpより広いでやんの。
カラーのマージンが7mm以下になってるならX5150買ってもいいな。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/13/nj00_lexmark.html

740 ：不明なデバイスさん：03/02/16 14:08 ID:35/+h3gd

>>734
モデム付きのノートPCとかも認可を取らなきゃいかんから認可に関してはあまり関係ないのでは。
出してない会社はFAX周りの開発ノウハウがないのでしょうな。

SHARPは単なる数的な開発人員不足だと思われ。

741 ：不明なデバイスさん：03/02/16 18:30 ID:6JalfL+6

>5200Jも仕事で使うには十分きれいだと思いますよ。

試し印刷用としては十分内容を確認できる品質はあるが、私にはあれを
客先に出す度胸はない。少なくとも競合他社製品群と比較して
「十分きれい」といえる品質では絶対にない。明らかに5年から10年遅れた
品質。

ちなみに、うちではバカ高いLANカードは無視して、数千円で売ってる
USB対応のプリンタサーバをつなげて使ってる。FAX周りの遠隔操作は
できないけど、得られる印刷結果との兼ね合いでコストパフォーマンスを
考えるとこのあたりの値段が我慢できる限界だった。

742 ：不明なデバイスさん：03/02/16 20:42 ID:ZT5Vw65v

>>740
hpは本国では前々からFAX付きモデルを出してるんだが。
>>741
私は実際に9200Jで印刷した物を客先に出してるけどね。
と言うか他社の印刷品質がビジネス用途にはオーバースペックだと思われ。
拘る場合は専用紙使うかドットインパクトで印刷してる。
普通紙＋インクジェットでの綺麗さなどより重要なのは耐候性だと思うから。
その意味では顔料機のCC-600PXが対外用としては１番ビジネス向きかもな。
（社内用ならADF＆PDF作成機能付きの5200Jが１番だと思うが）

743 ：708：03/02/16 21:44 ID:x+fiPQ6W

俺が使ってるのは5100Jだけど、４色機としては決して悪くない画質だって
（最高画質にドライバを設定すればの話だが）。
モノクロでもそうだが、MFCはドラフト・ノーマル・ファイン・スーパーファ
インの４つの設定があって、ノーマルとファインの間の差が非常に大きい。
逆に言えば、あとはそれほど変わらない。ファイン以上にすると急に遅くなる
が、画質は良好だ。psc2150ももっているが、ダイレクトプリントと両面印刷
がメインで、日常は電源が常に入っている（というかOFFにできない）MFCを一
番よく使う。

多機と比べて全体に解像感は劣るが、カラーバランスはかえって優秀。
MP10は粒状感は少ないが、デフォだとカラーバランスにやや難がある。

744 ：不明なデバイスさん：03/02/16 22:58 ID:DFNJnHJR

やっぱり他社と比べると質は劣るね
それで満足できるかどうかは個人差だから
自分で確かめるしかない

俺は満足できるレベルではないと思う

745 ：不明なデバイスさん：03/02/16 23:05 ID:btH5y+u1

つーか,特にFAXをつけたい場合以外選択肢に入れる必要ないだろ。

746 ：不明なデバイスさん：03/02/16 23:28 ID:ZT5Vw65v

>>744
「他社と比べて」と言うより「競合機種中最低」と思われ＞ブラザーの印刷品質。
なんで「業務記録用途以上の写真印刷品質」は期待しない方が良いし
一文字ごとの品質や鮮やかさを求める層は間違っても選ばない方が良いとは思う。
>>745
ADF＆PDF作成機能の価値が解らなければそう思うだろうね。
ちなみに現状スキャナ専用機でADFを付けられるのは高級機のみ。
（以前はエプの低価格機にもあったから中古なら可能だが）
俺的にはADFやソートの無いコピー機なぞ玩具にしか思えないがね。

747 ：不明なデバイスさん：03/02/16 23:57 ID:yPKIfgLe

>>746
逆ギレか？
「競合機種中最低」とかいわず、折角だからもっとがんばれよ。
応援するよ。
結局これが君は大好きなんだからさ。

748 ：不明なデバイスさん：03/02/17 00:00 ID:yrbPPkxV

買っちゃった後なら仕方ないが、これから買おうという人の
参考という意味ではbrotherのインクジェット複合機に下手な
幻想を与えたくないというだけ。
本来のターゲットはSOHOだと思うのだけど、デジカメ狙いの
カードスロットが付いてたりもするし、うっかり「これ1台で写真の
印刷も～」とか思って買うと絶対落胆するから。

FAXの送受信と、ADFを使った文書データの取り込みメインで、
いざというときの出力用プリンタやちゃんとしたスキャナは他に
持っているという人が割り切って買うのなら問題ない--というのが
MFC-5200Jを持っていての感想。

749 ：不明なデバイスさん：03/02/17 00:00 ID:k8qQvPqA

>>742
>hpは本国では前々からFAX付きモデルを出してるんだが。
基本技術はあるがローカライズ技術(ナンバーディスプレイなど)ない。
あとはサポート体勢を構築する余裕がないんだろう。
FAXの市場も大きくないから優先順位も低いんだと思うよ。
だから当分FAXモデルは日本では出てこないだろう。

750 ：不明なデバイスさん：03/02/17 00:05 ID:ABLW5gnU

>746
PDF作成機能くらい、今時のスキャナにはついてるだろ。
ADFとFAXがうらやましいね。

751 ：不明なデバイスさん：03/02/17 00:38 ID:nIStUdVK

>>750
複数の原稿をADFを使って一気にPDF化できるという意味で
745は「ADF＆PDF作成機能」と書いたと思われ。
さらに言えば、”PCを起動しなくても”、ADFで複数枚の原稿を一気に
PDF化して、それを各種メディアに保存できるというのは、非常に
便利だと思うのだが。

752 ：不明なデバイスさん：03/02/17 00:45 ID:yrbPPkxV

>さらに言えば、”PCを起動しなくても”、ADFで複数枚の原稿を一気に
PDF化して、それを各種メディアに保存できるというのは、非常に
便利だと思うのだが。

カタログ上はね。でも、実際には取り込み精度が200dpiまで、しかも、
毎回メニューからボタンを何度も押して指定してあげないといけないから、
いまいち便利ではない。
せめて、300dpiまで指定できて、デフォルトを固定できれば使い道も
あるのに。

753 ：不明なデバイスさん：03/02/17 00:45 ID:k8qQvPqA

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/481
ここにあるPIXUS MP730ってどんなやつですか？

754 ：不明なデバイスさん：03/02/17 00:47 ID:Ld3rZiNc

>>688
＞あまり知られていない(かどうか知らんけど)psc2150の長所
＞Linuxから全機能(プリンタ/スキャナ/カードリード・ライト)
＞が使用可能。日経Linux2003年1月号参照。
＞当然全機能ネットワーク経由でも使える。

ここのページ↓にもでてるね。

HP PSC2150 の利用
http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~sugiyama/cc-env/peripheral/hp_psc2150.html

こういうのを見ると、どこぞのサードパーティがプリンタサーバとして
この機能をセットアップしたものを出してくれないかと思ってしまう。
子羊ルータなみのサイズで出せばかなり売れるとおもうのだが。

755 ：不明なデバイスさん：03/02/17 00:59 ID:Jaqa8ZQ4

>>747
別に「逆ギレ」なんぞしてないんだが。
いままでも「印刷品質は最低」と書き続けてるんでね。
「ビジネスユースなら問題無い」とも書き続けてるけど。
>>748
禿同。
ちなみに俺は保険屋で車体撮影に使ってるけど会社じゃ通るよ＞写真印刷。
尤もホビーユースの記念写真やスナップ撮影に使おうとは思わないけどね。
>>749
うん、だから>>734で
＞ついでにhpがFAX複合機を日本で出さないのはFAXが電信機だから。
＞認可も取らなきゃ為らんしサポートも全くの別物だから簡単には出来ない。
＞故に国内メーカーでもブラザーやキヤノンみたいに単体FAXを出してる処しか
＞FAX付きの複合機は出してないのよ
と書いたのよ（USと日本じゃ規格自体が違うからね）

756 ：不明なデバイスさん：03/02/17 01:02 ID:Q+xkmBhs

ありが㌧

757 ：不明なデバイスさん：03/02/17 01:03 ID:pUcIQ4HU

大事だね

758 ：不明なデバイスさん：03/02/17 03:09 ID:xR+S57JX

ブラザーが最低なのは、インク周りの利便性だと思うがな。
ビジネスユースではいいマシンだよ。

759 ：不明なデバイスさん：03/02/17 07:30 ID:+c1fHmss

>>746の
＞ ADF＆PDF作成機能の価値が解らなければ
「ADF→PDFってすげー便利なのに知らないなんてアホ」という意味の
この表現に自分の価値観=絶対という発想が良く現れている。

「ADF＆PDF作成機能が便利だと思わなければ」だろう,フツーは。

760 ：不明なデバイスさん：03/02/17 15:51 ID:kCdvwyLw

プリンタ＋スキャナ＋コピー＋FAXが欲しいのだけど、
結局、psc2150＋安いFAXを買おうと考えています。
＃そこでなぜブラザーを（略）

FAXの使用頻度は極めて少ないため、
高機能はいらないけれども、無いと困るみたいな感じで、
ちゃんと送れて、ちゃんと受信できさえすれば良いです。
子機と留守電付いていて、ナンバーディスプレイはあるにこしたことはない、
（省スペースであればなおさら良し）
程度の手堅いFAX製品のオススメは何でしょう？

スレ違いの気はしつつも、
要望は複合機(psc2150＋安いFAX)なのでご勘弁を。

761 ：不明なデバイスさん：03/02/17 17:14 ID:Jaqa8ZQ4

家電板で聞いた方が良いと思われ（複合機が決まってるなら此処で聞く意味無い）

762 ：不明なデバイスさん：03/02/17 17:59 ID:PRWU6Shs

新機種ｷﾀ━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ !!

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-02/pr_pixus50i.html

763 ：不明なデバイスさん：03/02/17 18:16 ID:0Z3XRFoy

>>762
850iのﾌﾟﾘﾝﾄｴﾝｼﾞﾝね。。。
今度は本気のようだが・・・・
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格かな？

764 ：不明なデバイスさん：03/02/17 18:19 ID:uHo50gmM

新型ＭＰ７００／７３０詳細ｷﾎﾞﾝ

765 ：不明なデバイスさん：03/02/17 18:51 ID:VOroAZ/f

age

766 ：不明なデバイスさん：03/02/17 19:01 ID:YClKKvsD

７００＆７３０共通
850iのプリントエンジン。（以前はS700)
スキャナはＣＩＳのまま。ただＬＩＤＥ２０相当からLIDE30相当へ
ＣＦ．ＳＤ、スマメ、メモステリーダー付き。（以前はＰＣカードのみ）
ＣＤ－Ｒダイレクト印刷可能
大きさはＭＰ５５くらい。値段も同じくらい？４４８００から４９８００かな？

７３０のみ
ＦＡＸ
３０枚までのＡＤＦ
値段はいくらだろう。６４８００くらい？

767 ：不明なデバイスさん：03/02/17 19:05 ID:Ld3rZiNc

PIXUS MP730（ADF・FAX・CD-R印刷対応）
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp730/index.html
PIXUS MP700（CD-R印刷対応）
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp700/index.html
PIXUS MP5
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp5/index.html

768 ：不明なデバイスさん：03/02/17 19:12 ID:Jaqa8ZQ4

>>763
相変わらずのﾎﾞｯﾀｸﾘ価格だね＞定価
PC-FAX受信・ソートコピーが出来ない点で、複合機としてブラザーに負け
カラーが３色染料インクな点でプリンタとしてエプに負け
CISセンサーな点でスキャナとしてhpに負け
正直、Ｒ印刷くらいしか取り柄を感じられんあぁ。
確かに万能では在るんだが値付けが高すぎる。
せめて実売５万程度じゃ無いとC70の二の舞になる予感。

769 ：不明なデバイスさん：03/02/17 19:15 ID:Ld3rZiNc

本体標準価格
PIXUS MP730　\79,800（税別）
PIXUS MP700　\59,800（税別）
PIXUS MP5　　 \39,800（税別）

770 ：不明なデバイスさん：03/02/17 19:16 ID:mfZY09Sj

>>740
シャープが出さないのはFAXや電話作っているところとは
事業部が違うからではないかな。
まあそのための横断プロジェクトできないのも人員が足らんと言えるが。
とりあえず他社と比べてもう終わったな。

771 ：768：03/02/17 19:19 ID:Jaqa8ZQ4

しまったCIセンサーだった。
どうせ海外向けには４万代で出すんだろうなぁ＞MP730
せめてUSB-HSに対応してくれてれば・・・。
つーかそろそろシャープも新型出してくれ（是非ともFAX付きモデルを）

772 ：不明なデバイスさん：03/02/17 19:30 ID:Ld3rZiNc

MP730、マイクロドライブ非対応なのは中途半端。
USBは2.0じゃないのだろうか？

773 ：不明なデバイスさん：03/02/17 19:36 ID:0Z3XRFoy

これで複合機のﾌﾟﾘﾝﾄｴﾝｼﾞﾝは、
すべて最新ﾓﾃﾞﾙと同一。

本家HPはどんな手を打つのだろうか？

774 ：不明なデバイスさん：03/02/17 19:45 ID:Ny7y5OJE

HPは暫く様子見では？、
PSC2150は売るだけ売ったと言う感じがしますし。

あえて何か出すとしたら、春に新型プリンタを出すと同時に
新型エンジン搭載したのを出とか、プリントエンジン現行のまま
より多機能な品でいくとか。

775 ：不明なデバイスさん：03/02/17 19:49 ID:rj1xOH5e

しかし前面給排紙と自動両面印刷は依然としてアドバンテージ。
慣れると他に移れんぜ。

776 ：不明なデバイスさん：03/02/17 20:02 ID:GiHTM9M8

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

例年、この時期って新機種発表の時期なんですか？
つい先日複合機買ってしまったのに、立て続けに（⊃д`）・ﾟ･

777 ：不明なデバイスさん：03/02/17 20:30 ID:9USfyV0C

>776
だよ。
入進学や就職で新生活の時期だからね。
PM-4000PXが出たのも春だったし。
っても、例年はマイナーチェンジが多いんだが今年は派手だねー
hpの複合機を放置しておけなかったんじゃないかな。

778 ：不明なデバイスさん：03/02/17 20:43 ID:Ld3rZiNc

>>754
日本語による情報追加。

ネットワーク複合機
http://www.ma.nma.ne.jp/~mielleux/paso/netmultifunc.html
psc2150をネットワーク経由で使う
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3958/psc2150.html

>>777
PSC2150売れましたからね。
でも価格帯を予想するとちょっと競合機種としてはズレが
ある感じもしますね。あと一万円安ければという感じかな。

779 ：不明なデバイスさん：03/02/17 21:28 ID:RwhZR7Bx

しかしキヤノンの複合機は何でまたCISかなあ。
730だけでもCCD使ってほしかった。

780 ：不明なデバイスさん：03/02/17 21:33 ID:PW7PQfh/

>>779
あの値段、大きさでCISはないよな。

HPがFAX付、かつドライバー改良で製品だせば最強なんだが。
無理だろうね。

781 ：不明なデバイスさん：03/02/17 21:33 ID:0Z3XRFoy

>>779
それもあるが、CISにもかかわらず
何であんなにでかいんだろ？

782 ：不明なデバイスさん：03/02/17 22:07 ID:d7OOrlnf

トータルではHPに魅力を感じる。
フチなし印刷、CD-Rダイレクト印刷とか、
まだ手をつけてない部分があるんだよね。
USB2.0はいつかは、どのメーカーも採用だろうけど。

上は、普通に要望がありそうだけど、
他に需要がなさそうな個人的要望を付け加えると、
SDカードの読み取りが高速で、フィルムスキャンができたら言うことなし。
それで、独立タンク式だとさらにいいな。
こんなのが39800とかで出たら、プリンタとスキャナが売れなくなりそう…

783 ：不明なデバイスさん：03/02/17 22:26 ID:WJjEqILd

会社で使用する機材ですが、ビデオ信号をキャプチャーしてメモリーカードに保存＆プリントアウト。
又、デジタルカメラ等の画像データーもメモリーカードから読み込んでプリントアウトできるデジタルプリンター（昇華式）葉書版を、御存知の方が見えましたらメーカーと型式とを御教授願います。
少し前までは松下電器さんが製造販売していたのですが、今は製造中止。在庫も無いそうです。．．．．．会社の書類作成に欠かせない機材なのですが、使用中のものがダメになり困惑しています。
上司からは早くしろ！部下からは無いんじゃぁできない！．．．．と、間に挟まれてつぶれそうです。

784 ：不明なデバイスさん：03/02/17 22:38 ID:9USfyV0C

ここは複合機スレなんだが・・・
こんなのが欲しいのかな？
ttp://www.ecat.sony.co.jp/camera/dsc/cate01.cfm?B2=32&B3=208

785 ：不明なデバイスさん：03/02/17 22:49 ID:Ld3rZiNc

スレ違いではあるが、関連あるので情報アップ。

新潟キヤノテック、有線と無線両対応のプリントサーバー
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/750.html
NetHawk Wireless-Print11 NH-WP11
http://www.niigata-canotec.co.jp/product/wp11.html

・キヤノン製プリンタ専用の有線/無線両用プリントサーバ
・キヤノン製プリンタドライバでの双方向通信に対応
・プリンタ2台の接続が可能
・ピクサスMPシリーズの機能をネットワーク化
→スキャナ機能やFAX機能をネットワーク上から使用することが可能
・プリンタのメモリカードもネットワーク共有
・無線LANセキュリティ機能を搭載

だからLAN機能内蔵してなかったのか。

786 ：不明なデバイスさん：03/02/17 23:08 ID:4IlKcC5F

キヤノンの新型出たのにいまいちレスのびないねぇ。

787 ：不明なデバイスさん：03/02/17 23:26 ID:8unxfguh

CanonがCCD出さないのはCCDの特許が他社にあるからでしょ。
CISは特許関連が甘くて自由に作れるからな。

788 ：不明なデバイスさん：03/02/17 23:34 ID:0Z3XRFoy

>>787
Canonは単体でCCDｽｷｬﾅ出してますがなにか？

789 ：不明なデバイスさん：03/02/17 23:44 ID:Pkabf/J+

>788
>787の意見を好意的にみてあげるとCCDだと特許料を支払う必要があるので、
現状の価格で出すことができないということでは。

790 ：不明なデバイスさん：03/02/17 23:55 ID:0Z3XRFoy

>>789
うーむ。。。どうｻﾊﾞ読んでもなぁ（ﾌﾟ
ｽｷｬﾅすら出してないLexは実売２万弱の
CCD複合機出すことだし(ﾜﾗ

791 ：ｃ70：03/02/18 00:01 ID:eIGd6BHA

複合機にプリントサーバーは付けられないのですか？

792 ：不明なデバイスさん：03/02/18 00:06 ID:Xcj54hA8

>790
逆になおさらキヤノンがCISにこだわる理由がわからない。
たいした金額差がないならばCCD載せればいいのに。
CD=R印刷ができるとはいえCC600より設置面積大きいし。

793 ：不明なデバイスさん：03/02/18 00:20 ID:S+RPk0p+

>>792
そりゃぁ関係者に聞いてね。

850iにCISｽｷｬﾅ乗っけただけで、
何であんなにでかくなるのかも
聞いてくれるとありがたい（ﾜﾗ

794 ：不明なデバイスさん：03/02/18 00:27 ID:YM7NdxaZ

>792
俺は、単にマンパワーの問題とみた。

795 ：不明なデバイスさん：03/02/18 00:48 ID:S+RPk0p+

>>794
開発期間の問題の方が大きな気がするが、、、

HP対策を必要とした為、筐体の開発まで手が回らず、
C50の筐体に急遽850iのｴﾝｼﾞﾝぶち込んでﾘﾘｰｽ。。。

ってところじゃないかな

796 ：不明なデバイスさん：03/02/18 00:53 ID:c3a5bJ0K

>>791
ちょっと前の発言ぐらい確認してくれ。

とりあえず最新機種への対応については>>785を参照のこと。

それから質問でマルチしないように。

797 ：不明なデバイスさん：03/02/18 00:59 ID:c3a5bJ0K

>>795
大きさが変わってないところから見ても
それが妥当な推理かと。

798 ：不明なデバイスさん：03/02/18 06:39 ID:Sa+hG3qI

>>785
Linuxでサーバー立てても双方向までは無理だからこれはすごいね。
しかし値段が値段だから個人で買う人はあんまいなさそう・・・そうでもないのかな?

799 ：不明なデバイスさん：03/02/18 19:27 ID:UPUpgz20

近いうちにキャノンの複合機MP10を購入予定なんですが、質問させてください。、
このモデル、カードダイレクト印刷ができるようですが、印刷する写真はどうやって選択するんですか？
HPではフォトシートという面白い機能がついてますが、このモデルでもインデックスを出力することはできるのでしょうか？
カタログにも詳しくのってないし、店頭で試すこともできないので困っています…

800 ：不明なデバイスさん：03/02/18 21:42 ID:+nu2nnCr

キヤノンもうだめぽ

801 ：不明なデバイスさん：03/02/18 22:35 ID:/I/rpvT8

>799
店まで行ったなら店員に聞け。
それはそうと、新機種は無視していいのか？

802 ：783：03/02/18 23:56 ID:cbSqzwfD

>>784-785

遅れましたが回答ありがとうございました。
初めて来て、しかもすれ違いだったとのこと。お恥ずかしい限りです。
教えてくださったページを参考にしてまた調べてみます。

803 ：不明なデバイスさん：03/02/19 00:50 ID:qxm6YrUX

>>801
850iの性能がほしければ、価格次第でいいんじゃないの？
漏れは、canonの最大のﾃﾞﾒﾘｯﾄは、あのﾃﾞｶさとCISだと思ってたし、

今回のじゃ何の意味もないような・・・

804 ：不明なデバイスさん：03/02/19 01:30 ID:kAlyK0J0

WD400はどれでつか?

805 ：不明なデバイスさん：03/02/19 03:41 ID:gXGAOvQI

ブラジャーの MFC-100/150CL これかなり使えそうな感じがしますけど、
どなたかインプレッションをお願いします。
この固定タンク式プリンタって一般用では初めてですか？
この方式が一般用のプリンタ単体機に採用されたりすると
でかいタンクが使えるから便利と思うけど、ホースの耐久性
がネックかな。
でもMFC-100/150CL の印刷品質のほうはどうなんだろ。

806 ：不明なデバイスさん：03/02/19 07:27 ID:H8G10Ybs

ブラザーの話題は終了しました。
これからはLexmarkとCanonについて語ってください。

807 ：不明なデバイスさん：03/02/19 07:43 ID:7lJOl1vu

売られてないものは語れない

808 ：不明なデバイスさん：03/02/19 23:01 ID:LDQ1gXcz

だれかHPのFAX付き、個人輸入して使ったりしてないの？

809 ：不明なデバイスさん：03/02/19 23:18 ID:7lJOl1vu

人柱になってください

810 ：不明なデバイスさん：03/02/20 00:00 ID:Y328sQdy

ブラザーがようやくMac OS X対応の
PCファックス送信に対応しましたね。

811 ：不明なデバイスさん：03/02/20 00:46 ID:I8NPSqcN

HPは春のボーナス商戦で新複合機を出すのでしょうか？
それとも秋頃まで出さないですか？

812 ：不明なデバイスさん：03/02/20 00:57 ID:OJqAienO

新型MP700、ヨドバシで42000円だそうです。
MP10の予定だったけど、もうちょっとまってこっちにしよう。

813 ：不明なデバイスさん：03/02/20 01:25 ID:W/PSSfYk

>>811
春ﾓﾃﾞﾙのﾌﾟﾘﾝﾀ投入は、まず間違いないでしょうね。。
555x暴落してるし。
そのｴﾝｼﾞﾝ使用の複合機を秋口投入、と読んでいる。

今回の各社複合機は、HP対策の「とりあえずﾓﾃﾞﾙ」だから
ﾎﾝﾊﾞﾝは秋じゃないかな・・・？？

814 ：不明なデバイスさん：03/02/20 02:35 ID:8x52+ap/

canonはアレで結構ホンキな気が。。。
基本的にはまだ複合機をバカにしてるフシがあると思う。

815 ：不明なデバイスさん：03/02/20 03:11 ID:rj1BapFY

素人にオススメな高機能(高画質)な複合機はどれですか？
用途は主に文字印刷＆立体スキャナ＆コピーです。

ってかプリンタ＆スキャナ＆コピー＆CDRプリンタっていう複合機ってないですか？

816 ：不明なデバイスさん：03/02/20 03:35 ID:3ex93gpX

>815
CD-R直接印刷はキヤノンの新型のみだが、スキャナがCISで立体は不向き。
CD-Rと立体物スキャンのどちらかを諦めて、複合機を買うか、
スタンドアロン・コピーを捨てて、プリンタとスキャナを別々に買うかだ。
質問には入っていないが、複合機でフィルムスキャンができるものはない。

いっそ秋まで待って、次の新製品に期待するって選択もある。

817 ：不明なデバイスさん：03/02/20 03:37 ID:xC99aCLs

>>813
555xのデザインは秀逸なので是非踏襲して欲しいものですな。

818 ：不明なデバイスさん：03/02/20 06:59 ID:5sP7TMOg

えぷって複合機用の透過ユニット出してたよね
別売りだけど・・・

819 ：不明なデバイスさん：03/02/20 08:34 ID:JUaaf+ym

>>815
>立体スキャナ
変なこと考えてないで素直にデジカメ買え

820 ：不明なデバイスさん：03/02/20 09:33 ID:qZXQHqcY

>>818
ということは、それをつければ、フィルムスキャンができるの？

821 ：不明なデバイスさん：03/02/20 10:05 ID:VKcdz7EC

>>820
できるが対応してるかどうか・・・
一応透過ユニットは2000円ぐらいで売ってる

822 ：不明なデバイスさん：03/02/20 10:14 ID:aVKVhCDa

ど素人なので的外れ承知で書くけど、ADFに対応するにはCCDだとめんどくさいってのがあるのかなぁ。

823 ：不明なデバイスさん：03/02/20 12:23 ID:ojD+XmQ0

ﾎﾞｰﾅｽは春なの？

824 ：不明なデバイスさん：03/02/20 12:35 ID:fdwbYyX5

>>822
んな事ぁ無い（現にブラザーはADF+CCD）
ADF付きモデルを出せるかどうかは単品FAXを製造販売してるかどうかによる。
FAXは普通ADFだろ？つまり技術や設備等が流用出来るって事。
hpは技術や設備が在っても日本でのサポート体勢等が無いんで出せない。

825 ：不明なデバイスさん：03/02/20 12:52 ID:W/PSSfYk

>>824
PSC2150のHitで風向きが変わることを密かに願っているのだが。

えｐはX、キヤノも上位に業務用A3複合機ある関係で、大っぴら
には本格的複合機が出せないだろうが、HPならできる・・・

HPがこのクラスのものを10万そこそこ出せば、コピー業界も
無視できない存在になるのではないかと････

826 ：不明なデバイスさん：03/02/20 15:58 ID:fdwbYyX5

>>825
業務用A3複合機じゃ家庭用A4複合機と部品の共通化は出来ない罠＞スキャナ部
そもそも余白が大きく印刷用紙を選ぶhpはコピー機に向いてないよ。
まぁ家庭用複合機としてでもhpのFAX付きモデルを国内販売してくれるのは嬉しいが。
psc2150にADF＆FAX付けてもキヤノンよりは安く出せる筈だから。

827 ：不明なデバイスさん：03/02/20 16:27 ID:GhXLlkhV

＞psc2150にADF＆FAX付けてもキヤノンよりは安く出せる筈だから。
この話、なにか根拠あるんですか？HPが特別コスト管理を得意としているとか。

828 ：不明なデバイスさん：03/02/20 16:59 ID:W/PSSfYk

>>826
共有もなにも、大量に捌ければ必要ないと思うが？
漏れだって、A3のｽｷｬﾅなどいらんが、複合機として
ならほしいし(ﾜﾗ

もし10万そこそこで出してくれるなら、余白があっても許す(ﾜﾗ

829 ：不明なデバイスさん：03/02/20 17:48 ID:fdwbYyX5

>>827
単にpsc2150とUS向けFAXモデルの現地価格差を比べただけ。
>>828
ちょっと否定された位でそんなに慌てるなよ。
「共有」なんて誰もかいとりゃせんがな（＾＾）
そもそもA3スキャナ単体が最安でも8万以上するのに複合機を10万で出せる訳が無い。
hpに至ってはA3スキャナ単体ですら出して無いってーの（呆）

830 ：不明なデバイスさん：03/02/20 17:55 ID:W/PSSfYk

＞そもそもA3スキャナ単体が最安でも8万以上するのに複合機を10万で出せる訳が無い
むろんそんかことは分かり切っているが、あくまでペイする
数量を生産するメドがたってのこと。
コピー機そのものの市場を食うことができれば、
あながち「できる分けない」こともないと思うのだが？

だいたい>825で密かな願望と明記している(ﾜﾗ

831 ：不明なデバイスさん：03/02/20 18:38 ID:QFH0khnq

ちょっと否定された位でそんなに慌てるなよ。

この言葉イイネ
気に入った

832 ：不明なデバイスさん：03/02/20 18:38 ID:QFH0khnq

俺だったら顔真っ赤になるね

833 ：不明なデバイスさん：03/02/20 19:32 ID:+eEw+L7j

でもヤな感じだよね

834 ：不明なデバイスさん：03/02/20 21:12 ID:fdwbYyX5

て言うか各スレで必ず1人は出てくるよなぁ＞「A3複合機を10万以下で」
hpがやるとしたら先ずA3スキャナ単体から始めるだろうに。
FAX複合機のサポートでさえ嫌がるhpがもっと面倒なコピー機のサポートやるとは思えんがな。
>>828がどう思おうが現状のA3複合・コピー機を購入してる層は業務用途が殆ど。
内部資料レベルなら兎も角、重要な書類にインクジェットなんぞ使えんわ。
官公庁用の提出書類は余白無しDIプリンタ推奨・１部レーザーも可ってのが現状だし。
結論＞インクジェットが10万でペイ出来る位にA3複合・コピー機の市場を食う事なんて無理。
　　　スキャナ・FAX単体機の製造やサポート体勢を持ってないhpにはもっと無理。
願望を述べたいだけなら的外れな考察や反論なぞせんでいいだろ（1人で自己肯定してれば）

835 ：不明なデバイスさん：03/02/20 22:18 ID:9EMMBZt6

>823
春にボーナスあるって公務員なんじゃない？

836 ：不明なデバイスさん：03/02/20 23:55 ID:egyncmQw

>>824
ADF自体はFAX作っていようといまいと技術的には変わらない罠。
そもそも、紙を送る技術が無い会社はプリンタなど絶対に作れない罠。
要するにやる気とマーケティング戦略以外でしかない罠。

837 ：不明なデバイスさん：03/02/21 00:16 ID:34gslTOd

エプだってCC-700にはあったでしょ、ADF
要するに、インクジェット複合機を求める層は、6色とか
ADFとか付けるより、安くするほうが喜ぶ、という判断だろ。

838 ：不明なデバイスさん：03/02/21 00:49 ID:AjzDj2pk

しかもたいして需要もないんだろ？
まぁあれば便利なんだけどね。

839 ：不明なデバイスさん：03/02/21 13:23 ID:il64tTGa

>>836
ADF（折り返し給紙）と一般的なASF（1方向給紙）じゃ別物。
そもそもスキャン部と一体に為ってなければ技術や設備等が流用出来無い。
>>837
CC-700は基になったGT-7000シリーズにADFがオプションで在ったからな（正に流用）
後継モデルの基に為った単品スキャナにADFのオプションが無くなった以上、複合機にも無いのは当たり前。
既存の物から流用するのと新規に造るのじゃ全然違う＞つまりコストの問題だよ。

840 ：不明なデバイスさん：03/02/21 13:37 ID:tpijJTsd

>398
オプションとはいえあった装備が後継機種でなくなったってことは
需要が少なかったからだと思われ。

841 ：不明なデバイスさん：03/02/21 14:42 ID:ZgFbuFYb

>>839
だから837がこう言ってるだろ
もう一度よく読み直してみろよ

--
エプだってCC-700にはあったでしょ、ADF
要するに、インクジェット複合機を求める層は、6色とか
ADFとか付けるより、安くするほうが喜ぶ、という判断だろ。

842 ：不明なデバイスさん：03/02/21 14:43 ID:Q6qaLvaJ

>>839
ちょっと否定された位でそんなに慌てるなよ。

843 ：不明なデバイスさん：03/02/21 16:31 ID:il64tTGa

>>840
GT-7000が出た頃はA4スキャナの値段が3万してたからね。
その後マステックやキヤノンのCIS機が1万位で出てきたので
エプも追従してコスト・性能を下げた格安機を出したの。
CC-500L以降はその格安機をベースにしてるのだからオプション無くても当然。
繰り返し言うが「既存の物から流用するのと新規に造るのじゃコストが全然違う」
ましてや競合機にはFAX機能まで付いているのにADF単体で出してもウリに為らん。
「コストの割に製品の競争力が上がらない」が出さない理由だよ＞オプションADF
FAX機能まで1から開発＆サポート構築してたら、それこそ割に合わんからな。
>>841
その割にCC-500L以降はこのスレでも「長所無し」と叩かれていたんだが。
そもそも価格競争ではhpやLEXには勝てんのだし。
「エプの判断」と言うので在れば、出さなかった理由は上記して在るんで省略。
>>842
寧ろ>>840の方が慌ててる罠（　>398　って・・・

844 ：不明なデバイスさん：03/02/21 16:54 ID:tpijJTsd

>843
エプソンの場合、数年前からスキャナ用のADFすらなくなっているわけで。
それなりに需要があったら透過ユニットみたいにオプションを用意し続けたと思うんだけど？

845 ：不明なデバイスさん：03/02/21 17:28 ID:QDcIjpT+

>>844
ねえ。
値段だけなら、5万以上するGT-9800FにだってADF無いもんな。

846 ：不明なデバイスさん：03/02/21 17:45 ID:VknAJNMY

＞そもそもA3スキャナ単体が最安でも8万以上するのに複合機を10万で出せる訳が無い
psc750が19,800円ならスキャナ部を8万円のにするだけで10万円切りそうな勢いではあるが・・・
A3スキャナ＋A4プリンタの構成ならって話だね
1200dpi級のA4対応CCDスキャナがあれば、対象とCCDの光路長をちょいと長めに取るだけで
600pi級A3対応スキャナはでっち上げられそうだけど、この手の製品って、コスト云々よりも
設置スペースがデカくても、見栄えが少々悪くても買ってもらえるか否かの方が
ネックになってるんじゃないかと思うんだが・・・

847 ：不明なデバイスさん：03/02/21 20:27 ID:0o3Tc1nU

MyMio今日はじめて実物見た。思ったよりかっこいいね。
まあ結構がんばったかなって感じ。なのに発売10日で話題終了とは．．．

848 ：不明なデバイスさん：03/02/21 22:48 ID:KMMWqhnh

>847
MyMioだけどそろそろMFC100の方が出る頃だと思うけどもうあった？

849 ：不明なデバイスさん：03/02/22 00:25 ID:RQi8bI4d

>>847
残念ながらここにいるメンバーとMyMioがターゲットにしている客層は必ずしも合致していないと思う。
発表直後に大きさとか考えずにCISだからﾀﾞﾒってレスがついてたように、ここにいる人たちはカタログスペック重視しがち。
MyMioはカタログの使用シーンそのまま、リビングにPC置いてあるような、家族向けの機種だから。

でも漏れは欲しい…。
でもでも金が無い……。

850 ：不明なデバイスさん：03/02/22 01:17 ID:ejnXaZ+P

>>845-846
おいおい「複合機のADF需要」の話をしてたんだろ？
スキャニング時に限定される単品スキャナと複合機じゃ便利さの度合いが比べ物に為らん。
大体、複合機にADF＆FAXの需要が無かったらブラザーはとっくに撤退してる罠。
スキャニング・プリントともに品質最低で価格も高めなんだから。

851 ：不明なデバイスさん：03/02/22 02:14 ID:b8RfRnWP

もう支離滅裂だね。

852 ：不明なデバイスさん：03/02/22 02:29 ID:DZE9sYP4

>849

そうだね。おれはCISであっても、一番の目的の書類の読み取りにおいては
ブラザーのCCDのよりきれいに撮れて出力できそうなCanonの新型は
興味あるよ。

少なくともADFで取り込む用途がメインなので、立体物の取り込みは
最重要じゃないし、仮に綺麗に取り込めても出力でコケるようなのはいやだ。

853 ：不明なデバイスさん：03/02/22 06:57 ID:39FFA8gl

>>850
ちょっと否定された位でそんなに慌てるなよ。

854 ：不明なデバイスさん：03/02/22 08:23 ID:mVun4cP/

プリンタ＆スキャナ＆コピー(&FAX)複合機
※『一般家庭用』限定という事で。

と注釈があるのにスマソが、やはり性能の高いオフィスマシンも
カキコの対象にするってのはどう？

というのウチの会社でキヤノンの最新複合機を入れてもらったのよ。
imageRUNNNER C3200Nってやつ。
ttp://cweb.canon.jp/color-ir/index.html

もっともらしい理由つけたけど、ほとんど俺の趣味で。
現在ほとんど私物化している。
使い勝手や有効な利用方法の情報交換したいのだが。
最近会社で新型複合機を入れた人のレスがほしい。
それともスレ別立てじゃないとダメかな？

855 ：不明なデバイスさん：03/02/22 08:32 ID:jezwKut1

MyMioの100、安かったので注文しちゃった。
数日中には届くと思う。

856 ：不明なデバイスさん：03/02/22 10:46 ID:hkffFIxK

>855
禿しくレポきぼんぬ。
つーかお願いします。

857 ：不明なデバイスさん：03/02/22 13:50 ID:Q6umEzzn

家庭用の方が画質には厳しいと思うぞ。
「なんでこんなにぼやけてんのよ!?｣
「いや,それはCISだから,そのおかげで薄くなってるわけで・・｣
「そんなの知らないわよ!あなたパソコンのこと良く知ってるんでしょ!
もっと綺麗に取り込んで印刷できるようにしてよ!!!!!｣
と言われて結局EPSONかhpを買いに行く羽目に。

# 金は出したくないが画質にはうるさい友人に年賀状の手伝いなんかさせられると地獄。

858 ：不明なデバイスさん：03/02/22 13:55 ID:z+XNVqaz

段ボールに印刷できるプリンタってないすかね？

859 ：不明なデバイスさん：03/02/22 14:30 ID:KUyMEMpI

>>857
それは、相方を買い換えた方がよいのでわ（汗

860 ：不明なデバイスさん：03/02/22 15:06 ID:YBSqPlK2

>857

あのさ、*CISだから*画質が悪くなるとでも? CISを嫌うやつがいるのは
CCDにくらべて浮き上がった部分などの読み取りに難があるからでしょ。
ADFで取り込む時ってのは、そういう浮き上がるモノはそもそもADFが
扱えないのだから関係ない。
ついでにいえば*CCDだから*ボケにくいってことはない。設計がボケてると
出来上がったスキャナもボケたものになる罠。

861 ：不明なデバイスさん：03/02/22 15:40 ID:dewQPilS

もう支離滅裂だね。

862 ：不明なデバイスさん：03/02/22 16:35 ID:PbhL2dBm

Epson CC550LのスキャナもCCDだったが、
コントラストあげすぎでコピーの忠実性はいまいちだった。
hp psc2150のスキャナもCCDだが、
設定の詰めが甘いのかコピー画質はいまいちだ。
psc750の方が良かった。

863 ：不明なデバイスさん：03/02/22 17:20 ID:cTvcf+II

新機種ラッシュで迷いましたが、PSC-2150買いました。
以前PM-3000使ってたのですが今のプリンタは全然違いますね。
早速仕事の冊子を両面印刷中です。
楽ですなー。

864 ：不明なデバイスさん：03/02/22 17:47 ID:b0uqzZU7

ちょっと否定されるとホントに必死になるんだな・・・

>>857 の言いたいことは最初の1文。あとはただの具体例。

865 ：不明なデバイスさん：03/02/22 21:05 ID:28Cwewln

ぶっちゃけ一般家庭でADFが必要なことってほとんどないと思うんだけど、
どんなときに使っているの？
雑誌のコピーとか資格を取るための問題集のコピーとかが中心なんで
ADFがどんなときに活躍するのかわからない。
自分が思いつくのはネガを無くした写真のコピーくらいしかないんだけど。
自分の知らないすごく便利な利用方法があるなら教えてください。

866 ：不明なデバイスさん：03/02/22 21:46 ID:ME2NN0sd

psc2150の詰替え用インクは何処のがいいでしょうか？

867 ：不明なデバイスさん：03/02/22 21:52 ID:DZE9sYP4

>ADFがどんなときに活躍するのかわからない。
自分が思いつくのはネガを無くした写真のコピーくらいしかないんだけど。

写真のコピーにADF・・・。そういう使い方はしないだろ、ふつー。

868 ：不明なデバイスさん：03/02/22 22:03 ID:28Cwewln

>867
うん、そう思います。
だけど、ほかに厚みのないものを大量にコピーする用途が
思いつかなかったのであえて書きました。

869 ：不明なデバイスさん：03/02/22 22:14 ID:k699uFTI

>>866
言わずと知れた”海軍爺様”の万能インク７７さ。
注射器もついてます。

870 ：不明なデバイスさん：03/02/22 23:19 ID:9DPE/Mgz

>>868
まあそうだよね。
ユーザーが望んでもいない機能なのに、無理やり変な理屈を付けようとするイタいヤシがいるから...

871 ：不明なデバイスさん：03/02/22 23:45 ID:37gLVVmS

お前が一番イタイよ。
値段からあれらが一般家庭をメインターゲットとしているかどうか
考えれ。SOHOとか個人事業主だろ。

872 ：不明なデバイスさん：03/02/22 23:45 ID:FAInQHdh

複数枚のFAXの送信にADFは必要です。

873 ：不明なデバイスさん：03/02/22 23:56 ID:OKoz+qvI

う～、Ａ３複合機の話題になってる（汗）
また「彼」がやってきたかと思ったぞ。

874 ：不明なデバイスさん：03/02/23 00:00 ID:JKK+LoqU

>>854
おしえてｸﾝだ。
ｳｫｰﾑｱﾌﾟは何分くらいかかるのだ?
ﾛｰﾝｿにおいてあるキヤノンのカラーコピー機と一緒でつか?

875 ：不明なデバイスさん：03/02/23 00:39 ID:SwK4cRA9

>>872
> 複数枚のFAXの送信にADFは必要です。
まあ、10枚以上送ることがあるなら欲しいけど
せいぜい数枚だから特に無くてもかまわない
MFC-150CLにもついてないし
そのかわりにPC-FAX送信ができればいいか

876 ：855：03/02/23 00:42 ID:4IxFZ25d

>>856
今日発送したとの連絡来てた。
早ければ、明日到着かな？
でも、明日は日中外出予定だから受け取れるかな。
とにかく設置完了したら、レポします。

877 ：不明なデバイスさん：03/02/23 03:41 ID:AQ+RCcrr

ADFはマンガ解体スキャンに便利だな。
部屋がすっきりするだろうなぁ。

878 ：不明なデバイスさん：03/02/23 05:29 ID:+uaFmhKf

キヤノンってなんでMac未対応なんだろう。
MP700いいなあとおもったけど、Macって時点で消えた。

879 ：不明なデバイスさん：03/02/23 11:34 ID:fSZxz1yy

>877
ADFって両面スキャンもできるのか？

880 ：不明なデバイスさん：03/02/23 13:32 ID:wWpDfbZl

>>879
> ADFって両面スキャンもできるのか？

普及機では無理、
ただ、読み取りソフト側で自動で処理してくれるものはある

881 ：不明なデバイスさん：03/02/23 20:37 ID:7W714alU

別途購入でいいんじゃないADF

882 ：不明なデバイスさん：03/02/24 01:00 ID:GxByysvy

>>877
あの手の紙(週刊マンガ雑誌想定)はADFにはツラそうな気がするのだが、そうでもないのかな?
紙質意外にも、ばらす手間とか考えるとあんまり「オート」のメリットが無さそう。

>>881
何を言ってるのだ?

883 ：不明なデバイスさん：03/02/24 02:51 ID:Vk9wUI37

コピー機にADF＆ソート機能は必須。
まぁ写真＆WEB印刷しか用途の無いｵｺﾁｬﾏには解らんかも知れんが。
例え今はヒッキーでも社会人に為れば解る事だよ。

884 ：不明なデバイスさん：03/02/24 03:17 ID:e06HUSr0

>883
このスレで主に話題になっているのは、家庭向けプリンタに毛が生えた程度の機種だろ。
インクジェット複合機のコピー機能は専用機の代用にしかならん。
ADFが必要なくらい利用頻度が高いなら、カラーレーザーで良いやん。

社会人なら、当然よくわかっていると思うがな。

885 ：不明なデバイスさん：03/02/24 04:15 ID:F1bZykth

つーか社会人なら業務用リースしろよ。
月３万も出せばいいやつ借りれるから。
とにかくADFﾏﾝｾｰ厨はもう来るな。うざい。

886 ：不明なデバイスさん：03/02/24 08:50 ID:qBN/jD6J

同意

とにかくADFﾏﾝｾｰ厨はもう来るな。うざい。

887 ：不明なデバイスさん：03/02/24 12:58 ID:K686aRKQ

SOHOやら普通の商店でリース主体の業務用を入れている
ところの方が稀だと思うが。
しかしまぁ、価格帯も別れているものを一緒くたにしているいらないも
ないもんだ。

888 ：不明なデバイスさん：03/02/24 13:13 ID:6ylCm34L

ハハハ

889 ：不明なデバイスさん：03/02/24 13:21 ID:6c41fqsJ

一般家庭用の4万の程度の複合機にADFはいらんていうスレの流れに
若干1名が噛みついて、すべての機種にADFは必要と主張しているだけと思われ。
だれも、業務用の機種にADFはいらんとは言っていないべ。

890 ：不明なデバイスさん：03/02/24 14:26 ID:O3K2fPX6

>889
俺はその1名さんではないが、ADFは欲しかった。でもブラザーのは
プリンタ性能に不満ありすぎだし、他社のは付いてないし、あきらめたけどね。
あと、「すべての機種にADFは必要」なんて主張はなかったと思うけど。

891 ：889：03/02/24 15:01 ID:PaKg8aue

>890
確かにそこまではいっていなかったわ。
でも、エプソンのADF不要路線に噛みついているんだから
にたようなもんだと思う。
個人的にはADFは自営業の人以外は一般家庭では
年1回使うかどうかのものだと思う。

892 ：不明なデバイスさん：03/02/24 17:36 ID:EOP/abVE

>>872
> 複数枚のFAXの送信にADFは必要です。
psc2210(psc2150にファックスが着いた海外モデル)を
使っています。
複数枚送る場合にはあらかじめ必要枚数スキャンしてから
送る機能で対応できます。（どこのメーカーも同じ？）
ＦＡＸのＡＤＦは紙送り不良で途中のパージが抜けてしまう
ことがありますが、そういった心配がないので
この方法も悪くないかと思いました。

893 ：7：03/02/24 17:41 ID:Wj3VoG0h

勝手に同一人物にするなよ（ｗ
俺は>>850以降発言しとらんぞ？（IP調べてみろ）

誰も「エプソンのADF不要路線」になぞ噛み付いとらんよ。
元々は「ADFモデルを出せるかどうかは単体FAXを国内販売してるかどうかによる」
と書いた事に対して「ADFなんぞ需要が無いから出さないだけ」と噛み付いてきた
厨に「コストの問題だ」と更に突っ込んだ解説をしたまでだ＞俺はね。
仮にpsc2110と2150程度の差額でADF-FAXが付けられるなら付属モデルの方が売れるだろう。
まぁ単体FAXを出してないエプには無理な話だろうが。
只、省スペース且つ単体機の最上位に近いスペックを持つ上に割安のhpは良いとして
エプやキヤノの複合機買う位なら、単体プリンタ＆スキャナ買った方が良いんじゃ無いかとは思う。

894 ：755：03/02/24 17:42 ID:Wj3VoG0h

もとい7X＞755だ

895 ：不明なデバイスさん：03/02/25 00:27 ID:UiX9IT7w

>893
＞「ADFなんぞ需要が無いから出さないだけ」と噛み付いてきた
＞厨に「コストの問題だ」と更に突っ込んだ解説をしたまでだ
それはつまり、需要の問題でしょ。1.5～2万程度の差額を
払ってまでADF付きを求める人が少ない、ということ。
（俺は欲しかったんだが）

＞単体プリンタ＆スキャナ買った方が良いんじゃ無いかとは思う。
俺もそう思ったが、置き場所、ケーブル取りまわしの面倒、
コピー取るのにPC必須、という問題点を考慮して複合機を選んだ。

896 ：755：03/02/25 01:06 ID:QPMGxQ34

>>895
＞それはつまり、需要の問題でしょ。1.5～2万程度の差額を
＞払ってまでADF付きを求める人が少ない、ということ。
だからそれはエプソンの場合でしょ？
ブラザーの場合は単品FAXの資産が在るからその半分も差額は無い。
キヤノンにしてもUSモデルは日本ほど価格差は大きく無い。
どのみち単体機と比較して苦戦してるエプの複合機じゃ基準に為らん罠。
（俺はCC-600PXが実売4万台でADF-FAX付きなら喜んで買い替えるけどね）

＞俺もそう思ったが、置き場所、ケーブル取りまわしの面倒、
＞コピー取るのにPC必須、という問題点を考慮して複合機を選んだ。
それは当然アリだと思う。
只、その要求下でならhpの方がエプ・キヤノより良いと思う。
無論「縁なしがどうしても必要OR折り返し給排紙はNG」と言うなら別だけど。

897 ：不明なデバイスさん：03/02/25 01:13 ID:U0cxbaSD

主に、モノクロで書類を出力するためにプリンター使ってます。
今までレーザープリンターを使ってたのですが、古くなてｔヘタってきたので
新しいプリンターを購入しようと思ってます。

これまでと同じようにレーザープリンタを購入しようと思ったのですが、
店頭で「複合機もｲｲかも…」と思っちゃいました。カラーでも出力
できるし、コピーもできるし。モノクロ出力時の速度が、レーザープリンタと
あまり変わらないのにもビックリしました。

基本的には、モノクロの文字を中心とした書類を出力します。
毎週、３０枚程度です。
コピーはほとんどしませんが、たまーに必要になります。
カラーは趣味で使う程度です。

こういう場合、レーザープリンタを購入すべきか、ここに紹介されてる
ようなインクジェット系の複合機にするべきでしょうか？

898 ：不明なデバイスさん：03/02/25 01:53 ID:p2uzccLC

ここはインクジェット複合機のスレではないぞ(w

答えは、レーザー複合機。

899 ：不明なデバイスさん：03/02/25 01:57 ID:U0cxbaSD

な、なるほど....。
間違えますた。
出直してきます....。

900 ：不明なデバイスさん：03/02/25 02:20 ID:p2uzccLC

ああ、済まぬ。
インクジェット複合機「専用」スレでは無い
と書くべきだったな。

まあ貧乏人がインクジェットのことばかり書くんで、そう受け止められてもしょうがないが。

901 ：不明なデバイスさん：03/02/25 07:25 ID:PbGAfRux

ってゆーか煽るならもっと罵倒してくれ。

902 ：不明なデバイスさん：03/02/25 11:12 ID:/3H1R6g+

ADFの何が問題かっていえばカッコ悪さが問題。
あれがつくと部屋に置きたくなくなる。
なんとかならんのか？

903 ：不明なデバイスさん：03/02/25 11:19 ID:O7uguI6T

>>897
インクジェットのモノクロ出力の仕上がりに不満がなければ週30枚程度なら
インクジェット機で全然問題ないのでは？

904 ：不明なデバイスさん：03/02/25 11:53 ID:QPMGxQ34

>>897
仕事に使うなら極力レーザーの方が良いと思うが。
ちなみにレーザーでもコンシューマ向けの複合機は在るよ。
最安\29,800のhttp://www.brother.co.jp/jp/news/fax4350j/から
99,980のhttp://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc9800j/mfc9800j_ove.html
まで選り取りみどりなんで比較検討してみれば？

905 ：不明なデバイスさん：03/02/25 16:21 ID:6tPi/HqR

>896
これ以上レスすると粘着って言われちゃうかもしれないけど、
CC-570Lが3万円、PSC2150が4万円、MFC-5200Jが6万円という実勢価格を
見ると、単品FAXの資産があってもFAXとADFの分のコストが2万円くらいと
思われるのだが。
また、FAX作ったことなくても、需要があるならFAX付きを作るよ。
いっぺん作ったら、その後ずっとその技術は使いまわし出来るんだから、
FAX付き1号機だけでペイしなきゃならんもんではない。

906 ：不明なデバイスさん：03/02/25 19:55 ID:sonJgAU7

別途購入でいいんじゃないADF

907 ：不明なデバイスさん：03/02/25 20:12 ID:j4k+Blig

別途購入でいいんじゃないFAX

908 ：不明なデバイスさん：03/02/25 20:33 ID:FKUebFAL

FAXなんて別途にサーバー立てればいい話じゃん。
電気代はかかるけどね。

909 ：不明なデバイスさん：03/02/25 20:40 ID:fxSVshLa

結局どれが一番いいのよ？

910 ：不明なデバイスさん：03/02/25 20:50 ID:/3H1R6g+

>905
複合機の市場に比べたらFAX付複合機の市場なんか小さいわけ。
これから伸びる市場ならともかく縮小する市場に参入するアホな会社はないよ。
日本国内はキヤノンとブラザーが残存者利益を得るのがやっとだろう。
需要があっても参入する価値のない市場ってのはあるんだよ。
エプやhpが国内でFAX付複合機に参入するようなことがあったらそれは経営の判断ミスだよ。

911 ：不明なデバイスさん：03/02/25 21:45 ID:MmTaXZYq

>>909
どれも平均点がいいならCanon
大きな欠点1つだけ許せるならhp
写真が重要ならEPSON
ブラザーを応援したいならブラザー
人と同じじゃいやならLexmark

912 ：不明なデバイスさん：03/02/26 00:42 ID:a5bYHjFP

>>911
hpの欠点って何ですか？
学校のプリントのコピーとかがしたいんですけど
素直にB4ができるコピー機買ったほうがいいですかね？

913 ：不明なデバイスさん：03/02/26 00:52 ID:a5bYHjFP

あと、複合機では
普通のプリンタの画質の足元にも及ばないのでしょうか？

914 ：不明なデバイスさん：03/02/26 00:55 ID:i66hkBPT

>>912
> >>911
> hpの欠点って何ですか？
縁なし印刷不可なところでは？

915 ：不明なデバイスさん：03/02/26 01:07 ID:kyuBYV+0

>>910
「スキャナ付きプリンタ」の市場なんて全然デカくねーって。
家庭用では単品プリンタ、業務用ではFAX付き複合機の二つに遠く及ばない。
ブラザーはSOHO向けに特化してるから別マーケットだし。
各マーケットの売り上げ高も知らないで良くそれだけ吠えられるなぁ。

916 ：不明なデバイスさん：03/02/26 01:14 ID:nXX9VXC9

>912
hpの欠点は下端マージンが11.7mmとCやEより大きいこと。
通常の文書印刷なら問題にはならないが、ハガキ（年賀状）や
等倍コピーの際に若干の注意が必要になる。
縁なし印刷は三辺まで可能、下端は切り落とすことになりますね。
ttp://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2150/spec.html

ところで、Lexの新型のスペックはいつ公表されるんでしょう？
現行のX75だと下端マージン12.7とhpより大きいんですよね（当然縁なしも無理）
Lexの新型とhpの2110、マージンの小さな方を購入予定。

917 ：不明なデバイスさん：03/02/26 01:29 ID:kyuBYV+0

>>912
hp厨の戯れ言に騙されちゃｲｶﾝ。
（縁なし以前に下余白が大き過ぎて等倍コピーの制限デカイし
（折り返し給排紙の為に厚紙・封筒・シール類の印刷に難が在るし
（専用インクは乾きが遅いので高画質大量印刷時にストック出来ないし
（ドライバがタコなのでPCとの連携時に足を引っ張られるし
（フォトインク＆専用紙の値段が競合機に比べて割高
と、欠点の”数だけなら”在る意味最強だよ＞hp

但し上記を補って余りある長所も満載
（複合機で唯一の５色カラー印刷、最高クラスのモノクロ＆普通紙印刷品質
（前面給紙故の省スペース性＆取り回しの良さ、リフィルインクの使い易さ
（単純なインクヘッド構造＆遅乾性専用インクによる耐久性の高さ
（自動両面印刷ユニット＆カードリーダ付きでも単体機組み合わせより安価
なので、１番買い得だとは思うよ（要は上記の欠点が気に為らなければ良い）

918 ：不明なデバイスさん：03/02/26 01:40 ID:a5bYHjFP

>>917
くわしく教えていただいて感謝

せっかくプリンタ買い換えるので
フチなしのがいいかなって思ってしまいます
キャノンの730とかいうのがいいとおもうのですが
他機種と比べると印刷品質は差が大きいのでしょうか

919 ：不明なデバイスさん：03/02/26 01:55 ID:2ptOMZZh

複合機買ってみて思った事。

PC使わないコピー機能ってすごくべんりなのね。

便利すぎでオレの部屋に家族がコピーしに入ってくる罠。

920 ：905：03/02/26 05:58 ID:fAsKfQtZ

>910
だから、「需要がないから作らない」んでしょ。

＞複合機の市場に比べたらFAX付複合機の市場なんか小さいわけ。
っていった後に
＞需要があっても参入する価値のない市場ってのはあるんだよ。
とは、もう支離滅裂だな。

921 ：不明なデバイスさん：03/02/26 08:10 ID:db6LoUQ3

>>917
　フォトインクは競合機には「存在しない」けどね。何と比べて割高なんだか。
　その他については同意するけど、それでもバランスの取れた機種だと思う。

>>918
　850iのプリントエンジンだから額面どおりならかなりきれいなはず。CIS方式
スキャナの特性を納得することと、紙を抜き差しする手間を厭わないのなら、
2150に変わってベストバランス機種に認定して良いかと。

922 ：不明なデバイスさん：03/02/26 12:33 ID:4UHAhqMW

psc2150+PM3500+LiDE20
普段はpsc2150だけで済ます。

923 ：不明なデバイスさん：03/02/26 14:38 ID:MUQOlJx4

日本HP、世界最小のコピー/スキャナ/プリンタ複合機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0226/hp.htm

http://www.jpn.hp.com/info/pr/fy2003/fy03-062.htm
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

924 ：不明なデバイスさん：03/02/26 14:52 ID:HPuTiy8h

>>918
一般的な使い方だったらMP730じゃなくてMP700で十分じゃない？

925 ：755：03/02/26 14:56 ID:kyuBYV+0

>>920
何か勘違いしてる様だけど俺は>>910じゃ無いよ（トリップ付けてないｼﾞｬﾝ）
そもそも俺はSOHO用途含めればFAX付き複合機の需要の方が多いと思ってるし。
「単にプリンタ+スキャナで良いなら別々に買った方が良い」って言ったの忘れた？

926 ：不明なデバイスさん：03/02/26 15:08 ID:jNPsSI5t

>>923
こりゃうれそうだね。
ものすごくデザインがいい。
しかも日本のニーズがわかってる。
へたにADFつけられて筐体が大きくなってもらいたくないとおもった。

927 ：不明なデバイスさん：03/02/26 15:40 ID:jJJSEIme

>>923
こんなに安いもんなの？

928 ：不明なデバイスさん：03/02/26 15:59 ID:jJJSEIme

何かかぶってるなぁ。でもこっちの方が小さい気がする。

NEC、A4カラーインクジェット複合機『ピクティ500』を発売
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/26/642084-000.html

929 ：不明なデバイスさん：03/02/26 16:01 ID:jJJSEIme

あ、もしかして同じもの・・・。

930 ：923：03/02/26 16:05 ID:MUQOlJx4

>>928
HPのOEMと思われ

931 ：psc750ユーザー：03/02/26 16:24 ID:jHtd5RMd

ちょっと欲しくなっちゃったな>hp新型
机の上に置くのによさそうね。用紙をセットしておけなさそうなところがちょっと気になるものの。

あとそろそろ、
双方向対応の、自社プリンタ専用無線LANアダプタを出してほしいぞ>hp

ていうか双方向でなくてもいいからUSB接続でバス給電の無線LANアダプタをどこかから
発売してくれないかしらん。

932 ：不明なデバイスさん：03/02/26 18:53 ID:mQmsNd93

hpの新型。確かに2万円って値段は魅力だけど、
フチなし未対応、CISスキャナ、液晶無し、給紙部は折畳みってことは、
写真印刷には使えないし、コピーの使い勝手も悪そう。
とりあえず複合機が欲しいが使うのは年に数回程度って人にはいいかもしれないが、
それなりに期待して複合機を買いたいって人には後で恨まれそうですすめにくいですね。
スクエアなデザインは上にモノを置きやすいから、
滅多に使わない人にはピッタリかもしれないですけど…。

933 ：不明なデバイスさん：03/02/26 18:58 ID:PSxW1uBr

最強はキャノンの700？

934 ：不明なデバイスさん：03/02/26 19:15 ID:GAy4yEWj

>>932
元々HPの製品自体が家庭用に向いてない気がする。
仕事向けって感じで。

935 ：不明なデバイスさん：03/02/26 19:19 ID:/yuxADMG

なんか,ﾌﾞﾗｻﾞｰを応援したい人たちが集まってきてるような気がしてならないのはワタシだけ?

936 ：不明なデバイスさん：03/02/26 19:39 ID:2c5HiUiB

デザインは落ち着いてていいなぁ。
エプソンがこういうデザインだと嬉しいのだが・・・。

937 ：不明なデバイスさん：03/02/26 19:48 ID:LfX4Eopw

>>932
値段とかサイズとかから考えると、それこそまさに
＞滅多に使わない人にはピッタリかもしれないですけど…。
それ向けな品なのでは？。

938 ：755：03/02/26 20:25 ID:kyuBYV+0

俺はADFマンセーなブラザー機ユーザーだけどpsc1210＆PICTY500は凄く良いと思うけど。
前々から省スペースがウリのhpプリンタなんだからCISスキャナの方が良いと思ってたから。
面倒なインクチェンジや高額なフォトインクが必要な６色印刷なぞhpには要らんとも思ってたし。
「hpは1210以外のプリント製品は作らなくても良いんじゃないか」と思うほど完璧だよ。
写真と年賀状は業者に出せば、その他の家庭用途は是１台で殆ど済むんじゃないか？
4000PXとは違った意味でエポックメイキングな名機に為るんじゃないだろうか。
「より方向性を明確に絞って贅肉を削ぎ落とした」分だけ、2150より更に魅力的に思えるよ。

939 ：不明なデバイスさん：03/02/26 20:31 ID:ofNRXs3r

>938
ほぼ同意するが、1210は下端余白が12.7に増えた。
ちょっと興ざめ

940 ：不明なデバイスさん：03/02/26 20:38 ID:2c5HiUiB

惜しいね。

941 ：不明なデバイスさん：03/02/26 20:50 ID:y4aS9f5I

イヤ,それよりもこれでpsc750がどこまで下がるかが気になる。
9800円ぐらいまで行かないか・・・

942 ：不明なデバイスさん：03/02/26 21:11 ID:ofNRXs3r

psc750、価格comでの本日の最安値は16850。

943 ：不明なデバイスさん：03/02/26 21:15 ID:CObbjdzd

2150先週買ったばかりです。
満足してますが、2150のリーダー不要なんで、
新製品が性能同等でリーダー省略小型モデルなら
悔しい思いをするとこでした。
CISで両面印刷不可はキツイですね。
今日あたりリーダー使ってみるかな～

944 ：不明なデバイスさん：03/02/26 21:18 ID:5O3vbyQn

ここをようく眺めてください。
何か違和感がありませんか。得体の知れないものが暗闇に潜んでいるような。。
正体の知れたときこれまでの価値観が吹っ飛ぶかもしれませんよ。

http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=fdeai

945 ：不明なデバイスさん：03/02/26 21:35 ID:JLxFDeVj

俺もMP10→MP700にしよう。
あぶないところだったよ>>812

946 ：不明なデバイスさん：03/02/26 23:26 ID:c3lxTt4Y

新型は750の置き換えか？

>938
＞「より方向性を明確に絞って贅肉を削ぎ落とした」分だけ、2150より更に魅力的に思えるよ。
俺もそう思うけど、日本ではそういう考え方って少数派らしいよ。
多機能である方が売れる。単機能廉価機種は売れない。そういうもんらしい。

>944
sakuraって、いつもの出会い系じゃん。

947 ：不明なデバイスさん：03/02/26 23:38 ID:m8gqxUh0

キャノンはまだCISでいくのか？
エプにＣ社(CISスキャナー）との比較とかいって
割れ目の黒ずんだ比較写真載せられて屈辱じゃないか？
それともそういうプレーか？

948 ：不明なデバイスさん：03/02/26 23:57 ID:YcXo9D7i

>>938
NECのはMac用ドライバないね。HPは対応してるのに。

949 ：不明なデバイスさん：03/02/27 00:01 ID:uriHvFoL

>>923
ブラザー終わったな･･･

950 ：不明なデバイスさん：03/02/27 01:25 ID:w5fS2qmf

>915
マーケットの売上高ぐらい理解してますが…
このスレの主旨に従って家庭用複合機に限定して話してますが…
具体的には10万円以下の主としてインクジェット複合機についてですが…
市場規模はプリンタ＞＞複合機＞＞ＦＡＸ付き複合機と言ってるですが・・・
何かおかしいところはありますか？

>920
「小さい」と「ない」とは違いますし、
「ある」と「少ない」とは違いますが・・・それとも世の中「０」と「１」しかないと思っているんでしょうか？

951 ：不明なデバイスさん：03/02/27 01:29 ID:V8Nr32zh

>949
FAXついてないから関係ないじゃん

952 ：不明なデバイスさん：03/02/27 01:40 ID:sYzCt19/

Tシャツがプリントできる業務用プリンターは知りませんか？

953 ：不明なデバイスさん：03/02/27 01:52 ID:CMB/n1Aq

ま　　た　　議　　論　　厨　　か

おまいらたいがいにせえよ
興醒めなのがわからんのか馬鹿めが

954 ：不明なデバイスさん：03/02/27 02:15 ID:IGBEibkB

あっちいけ！

議　論　厨

955 ：不明なデバイスさん：03/02/27 08:26 ID:L5hKVkwi

>>923
これカッコイイ…　マジ買っちゃうかも…
PX-V700買わなくて良かった…

956 ：不明なデバイスさん：03/02/27 09:11 ID:kRmPlwXt

>>950
ちょっと否定されたからって（ry
>>946
上記の彼は「シンプルな方が受けが良い」と仰ってますな（ｗ

957 ：不明なデバイスさん：03/02/27 09:23 ID:CoIfF6KH

>>956
エプ厨必死

958 ：不明なデバイスさん：03/02/27 11:22 ID:NLhhVbs6

エプソンのCC-570って安いんだけどどうですか？

959 ：不明なデバイスさん：03/02/27 12:18 ID:I4KP2Mac

>>958
いいんじゃない。
でもpsc750の方が安いよ。

960 ：不明なデバイスさん：03/02/27 12:43 ID:p8p1ZgX/

2150のUSBも2.0にならんだろうか？
ドライバの変更で逝けないの？

961 ：不明なデバイスさん：03/02/27 13:13 ID:kRmPlwXt

>>957
だから慌てるなって（ｗ
>>938で競合機種のpsc1210＆PICTY500をベタ褒めしてるのに何故エプ厨なんだか。
そもそも俺は「ADFマンセーなブラザー機ユーザー」だから個人的にはエプやhpが
購入対象には為らんのよ（ネットワーク必須なんで次はMP730でも買うかな）
>>958
570買う位なら５千円足して600買った方が良いと思われ。
750買うよりも555XエンジンのPICTY500の方が良いとも思う。
（750・2150ともにドライバの不具合が在るんで新機種且つNEC販売って処に期待して）

962 ：不明なデバイスさん：03/02/27 13:15 ID:cf65s5uu

>>960
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2150/index.html

ここではUSB2.0になってるけど、間違いだよね？？
じっさいUsb2.0だったらうれしい(ﾟーﾟ*)

963 ：不明なデバイスさん：03/02/27 13:19 ID:cf65s5uu

http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2150/spec.html
こっちでもUSB2.0になってる。

も、もしかして?????????????????

964 ：不明なデバイスさん：03/02/27 13:33 ID:eg2w0pzw

>960
マニュアル見ると、1.1と2.0両対応みたい。で、実験。
コンパクトフラッシュのファイルをHDDにコピーした際の所要時間。
ファイルサイズは3.74 MByte。

NotePC　　USB1.1　　3.74 / 33(秒) * 8 = 0.91Mbps
Desktop　　USB2.0　　3.74 /　6(秒) * 8 = 4.99Mbps
NotePC　　PC Card　 3.74 /　3(秒) * 8 = 9.97Mbps

965 ：不明なデバイスさん：03/02/27 13:37 ID:cf65s5uu

>>964
実験乙です。

カード部分はUSB2.0OKなのですね。
スキャナやプリンタはUSB1.0という落ちなんですかね。

でもちょっと得した気分ですね。

966 ：不明なデバイスさん：03/02/27 16:35 ID:kRmPlwXt

>>964
それってpsc2150の実験結果！？
USB2.0 Full Speed＜ってUSB1.1と同速度じゃ無かったっけ？
480Mbps出るのはUSB2.0 High Speedだったかと・・・。

967 ：不明なデバイスさん：03/02/27 18:22 ID:7hBvqe+S

>>966
たしかに遅いね。
でもうちのプリンストンのリーダも>>964みたいな感じなんで
リーダーはぜんぶこんな感じになっちゃうんじゃないの？
SDはさすがにプリンストンでも2150でも毎秒5MBぐらいはいくね。
おれもいま実験してみた。

968 ：不明なデバイスさん：03/02/27 19:38 ID:5TeaDWCP

エプの新型店頭で見てきました。
印字サンプルがあったんで見てみましたが、写真はいまいちですね。
猫の写真でうまくごまかしてますが、粒状感は結構あった。
普通紙クッキリは家庭用って言うよりビジネス向きって感じがしました。
でもCMにだまされて家庭用として買っちゃう人がたくさんでるんだろうな。

969 ：不明なデバイスさん：03/02/27 21:34 ID:v8ta+X3D

>966
2150ですよ。
マニュアルには「USB1.1（USB2.0フルスピード互換）」とあります。
これだと、USB1.1って事になるな。（フルスピードの意味は今知った）
USB2.0に挿したほうが速いのは何故なんだろう・・・。
CPUパワーの差かと思ってデスクトップの方をクロックを1/3に下げて
やってみたが、関係ないようだ。
まあ、速いといってもUSB2.0の速さじゃないし、USB1.1の理論値より下だし、
単に俺のNotePCのUSB1.1が特別トロいのかも。
>>967の言う5MB／秒というのはよくわからん。俺はSDでもやってみたが
>>964と変わらなかった。

970 ：不明なデバイスさん：03/02/27 23:40 ID:kRBEAVKQ

次スレのテンプレです。誰か立ててくれ～。
---------------------------------------------
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(&FAX)複合機Part4■

※ここでの話題の対象は『一般家庭用』限定という事でよろしく。

過去スレ
Part1　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1003/10034/1003472200.html
Part2　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/l50
Part3　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/l50

関連スレ
インクジェット複合プリンタ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/l50

■ブラザー　http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
■ヒューレット・パッカード　http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/index.html
■エプソン　http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/copy.htm
■キヤノン（MultiPASS）http://www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html
■キヤノン（PIXUS MP）http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/mp/index.html
■富士ゼロックス　http://www.fujixerox.co.jp/product/category.html
■シャープ　http://www.sharp.co.jp/print/document/office/ijmf/midindex.html
■三洋　http://www.torisan.co.jp/joho/products/others/cps-1/index.html
価格.com http://kakaku.com/pc/

971 ：不明なデバイスさん：03/02/27 23:43 ID:kRBEAVKQ

過去スレのURL間違えてたのでやり直し。
---------------------------------------------
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(&FAX)複合機Part4■

※ここでの話題の対象は『一般家庭用』限定という事でよろしく。

過去スレ
Part1　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1003/10034/1003472200.html
Part2　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/l50
Part3　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038524027/l50

関連スレ
インクジェット複合プリンタ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/l50

■ブラザー　http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
■ヒューレット・パッカード　http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/index.html
■エプソン　http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/copy.htm
■キヤノン（MultiPASS）http://www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html
■キヤノン（PIXUS MP）http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/mp/index.html
■富士ゼロックス　http://www.fujixerox.co.jp/product/category.html
■シャープ　http://www.sharp.co.jp/print/document/office/ijmf/midindex.html
■三洋　http://www.torisan.co.jp/joho/products/others/cps-1/index.html
価格.com http://kakaku.com/pc/

972 ：不明なデバイスさん：03/02/28 18:49 ID:e3wqHKT9

しつこくてスマソ
2150のドライバもしくはファームウェアのバージョンアップで
USB2.0のハイスピード対応になるっていうのは不可能？

973 ：不明なデバイスさん：03/02/28 19:58 ID:Gdbf+Mnn

>>972
psc2150新ドライバでたみたいだから、ダメモトで試してみたら？
http://japan.support.hp.com/support/C8656A/more_info_local_11429.html

■追加された機能及び変更点
プリンタドライバ
・「フチ無し L判(89 x 127mm)(切り取りラベル付き)」サイズの追加
イメージングギャラリーより
・「フォトプリント」の追加
・「クリエィティブ印刷」から「簡単プリント」への名称変更とプログラムメニューへの移動
・「フォトプリンティング」から「アルバムの印刷」への名称変更
・「Share to Web」から「HP Instant Share」への名称変更

974 ：966：03/02/28 20:24 ID:CJ7ZKkG+

>>967 >>969
レスThanx！
2.0FSの方が後継規格の分だけ実転送速度が上がってるって事なのかな？
それにしてもSDの5MB／秒は謎だなぁ。

975 ：不明なデバイスさん：03/02/28 21:26 ID:Gdbf+Mnn

NECとレックスマークを加えた内容に修正。
シャープはページが見当たらないのではずしました。
-------------------------------------------------
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(&FAX)複合機Part4■

●過去スレ
　Part1　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1003/10034/1003472200.html
　Part2　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/l50
●前スレ
　Part3　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038524027/l50
●関連スレ
　インクジェット複合プリンタ
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/l50

■ブラザー　http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
■ヒューレット・パッカード　http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/index.html
■エプソン　http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/copy.htm
■キヤノン（MultiPASS）http://www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html
■キヤノン（PIXUS MP）http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/mp/index.html
■レックスマーク http://www.lexmark.co.jp/
■NEC（PICTY）http://121ware.com/picty/
■シャープ　http://www.sharp.co.jp/print/document/office/ijmf/midindex.html
■三洋　http://www.sanyo-mmt.com/joho/products/others/cps-1/index.html
価格.com http://kakaku.com/pc/
※話題の対象は『一般家庭用』限定という事で。

976 ：不明なデバイスさん：03/02/28 21:31 ID:Gdbf+Mnn

新スレ立てました。移動お願いします。

■プリンタ＆スキャナ＆コピー(&FAX)複合機Part4■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046435435/l50

977 ：不明なデバイスさん：03/02/28 21:35 ID:Gdbf+Mnn

>>975
はずしたのはシャープじゃなくて富士ゼロックスの間違いでした。
すいません。

978 ：不明なデバイスさん：03/02/28 21:36 ID:/AiYvnya

>972
期待を打ち砕いて悪いが、
ハードウェアとファームソフトの問題だから不可能。

979 ：95：03/03/01 16:19 ID:HQ/07J38

しかしUSB2.0FS>USB1.1というのは面白いかも。
どちらも理論値12Mbpsだが、特に1.1は実効値で半分程度という話もあり。
逆に2.0の規格のFSは12M目一杯出る可能性もあるということなのかも。
もっとも1.1のポートのチップなども問題になると思うが。

980 ：不明なデバイスさん：03/03/01 16:23 ID:HQ/07J38

95じゃないや、スマソ

981 ：969：03/03/01 22:32 ID:As83ua7b

Noteの方はIntel 82371AB/EB PCI to USB Universal Host Controllerでした。
デスクトップの方はnVidiaのnForce2-STのやつ。
この二つの性能差という事かな？

>特に1.1は実効値で半分程度という話もあり。
昔PC雑誌に出てたんだが、USB機器メーカーの技術者の話として
「USB1.1の実行値は理論値の10分の1以下。1Mbpsも出ない」とか。

982 ：不明なデバイスさん：03/03/01 23:16 ID:HQ/07J38

>>981
>昔PC雑誌に出てたんだが、USB機器メーカーの技術者の話として
>「USB1.1の実行値は理論値の10分の1以下。1Mbpsも出ない」とか。
1.1は通常(LowSpeed)1.5Mbpsで、やはり12Mbps出ることはまれなのか。
>NotePC USB1.1 3.74 / 33(秒) * 8 = 0.91Mbps
この数値が何よりも物語るような。
いずれにしても、2.0でつないでみる価値は一応あるということか。

983 ：不明なデバイスさん：03/03/02 00:20 ID:ji64nJI4

だから新スレいけよ。
あとひまな香具師埋めとけ。

984 ：969：03/03/02 01:32 ID:AbMidDkM

新スレに持ち越すほどの話題じゃないと思ったのさ。

985 ：不明なデバイスさん：03/03/02 02:37 ID:5Xd43/SQ

とりあえずUSB1.1（FS）の理論帯域を半分以上消費する計算の
6chUSB音源を問題なく常用している俺からすると、
10分の1ってのはいくらなんでもでたらめ。どこの技術者だよ。

ちなみにLSってのはインタラプト転送限定であって、
マウス・キーボード等の入力機器以外では使われないよ。
ストレージ系（バルク転送）はすべてFSかHS。

986 ：不明なデバイスさん：03/03/02 17:30 ID:C6LDIsAa

>>985
それも確かにそうだ。でないとUSBのCD-Rやキャプチャボードも使えない計算か。

987 ：969：03/03/02 23:43 ID:sxLP+bLE

>985
その記事ってのがUSB-LANアダプタの話だったんだが、
そこでも実行性能は1MBps切ってたよ。
やっぱしUSB1.1コントローラが、昔のと今のとで
だいぶ性能が違うって事なんじゃないか？
つーかもうそれ以外説明つかんしな。

988 ：不明なデバイスさん：03/03/03 02:36 ID:MCJGv2fe

っていうかさ、その記事書いたライターがヘタレなだけじゃないの？
PC系のライターって駄目駄目なの多いし。