★IEEE1394 & USB2.0★ Part.4

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819不明なデバイスさん
メルコUSB2.0カード(PC CARDスロットタイプ) → メルコ120GB外付けHDD

これで「実測6MB/s」ですた。
ちなみにATAの内部の20GBのクァンタムのHDDは「実測18MB/s」。
両方とも各種ベンチのデータ複数回取ったののだいたいの平均値ね。
(ちなみにUSB1.1なら「実測0.9MB/s」だった)
820819:02/12/31 04:42 ID:/ne4kbp2
こんなもんなの?
FAT32のせい?
セレロン566・メモリ256MBでXP入れてるせい?
PC CARDスロットタイプのせい?
ドライバが悪いの?

内部転送速度的には120GBの奴のが1プラッタ辺りの要領大きくてその分速いはずなのに・・・
480Mbpsって嘘なのか・・・
821819:02/12/31 04:44 ID:/ne4kbp2
2000円ほど高くなったけど、
メルコIEEEカード(PC CARDスロットタイプ) → メルコ120GB外付けHDD
のがずっと早かったとかそういうことある?
822不明なデバイスさん:02/12/31 05:01 ID:6X2nOMb1
>>820
USB-ATA変換チップが遅い。

823819:02/12/31 05:18 ID:/ne4kbp2
>>822
んーと、機種名書いてなかったね。
NEC VALUESTAR VE56/H3でし。
M/Bは810Eでし。
そのせいでしか?

じゃなくてメルコの120GBのドライブ内のUSB-ATA変換チップのこと?
IOデータやロジテックの7200rpmの外付け120GBもあったけど、そっちのが速かったってこと?


824不明なデバイスさん:02/12/31 05:25 ID:tNTRO69l
PC-Card の USB2.0 もちょっと怪しい。
1394 だと、ホスト側はどんなチップでも速度はさほど変わらないけど、
USB2.0 だとそゆわけにはいかない。

ICH4 な USB2.0 のデスクトップ機があれば、それで速度計ってみたいところ。
825819:02/12/31 05:31 ID:/ne4kbp2
なるほど、カードもか・・・
これしかPC無いし、中にHDD入れるスペース無いし、
たまたまCARDスロットついてるメーカー製PCだったから増設したんだけど・・・


普通(?)というか他の環境だとどれくらい速度出るもんなの・
826不明なデバイスさん:02/12/31 05:39 ID:tNTRO69l
1394 の速いやつなら 40MB/S ぐらい。
その接続で 6MB/S ならまあまあじゃないかな。

増設方法が限られるマシンに無理矢理増設すると、金がかかるわりには
パフォーマンスが出ない、ということがわかったわけで、本体買い替えを
お勧め。
827819:02/12/31 05:43 ID:/ne4kbp2
ソダネw 
もともとそのためのデータ退避用だし。 >本体買い替え

ま、内部に20GBあるし、
これってバックアップ&MX用だし、こんなもんでいいや。

しかし40MB/SってATA33よか速いんだねw
828不明なデバイスさん:02/12/31 15:08 ID:wTKs2yOO
PCカードのUSB2.0が遅いのは
おそらくPCのPCカードコントローラがDMA未対応だからと思われ

CardBusタイプPCカードの転送速度測定したことがあるんだが
PIOで4MB/sぐらいだった

それにしては出てる方だな<6MB/s・・・
829819:03/01/01 10:38 ID:CsqqWoDx
>>826
なるほど・・・

PCIカードタイプのUSB2.0カード買ってこれば
DMA転送になって30MB/sくらい出ますか?

それともUSB2.0が組み込まれたM/Bじゃないとダメですか?
830不明なデバイスさん:03/01/01 17:17 ID:0d32Tyfc
>>829
PCI の USB2.0 なら、もうちょっと出ると思うが、30MB/s は難しいんじゃ
なかろうか。

HDD を USB2.0 経由で繋ぐときのボトルネック要因についてはこのあたり。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0627/hot207.htm
831819:03/01/02 02:35 ID:a8XQDVug
>>830
さんくす!
832不明なデバイスさん:03/01/04 11:49 ID:tZAiDuba
MTU2400を買おうと思ったが
本体にUSB2.0が無いので
まずはUSB2.0のPCカード購入を考えていますが
>>819-を読んでいる限り
あまりパフォーマンスは得られないようですね。
ノートなのでPCIは増設できねーしなあ…
833不明なデバイスさん:03/01/05 10:51 ID:6k3qkU9U
>>832
へぼいPCカード(コントローラ)でも15Mbps=1.875MB/sぐらいは取り込めると思うが
834不明なデバイスさん:03/01/10 17:44 ID:EBGV1+Lp
近々外付けのHDDケースとCDケースを買うので増設のボードを買おうと思っています。
うちのM/B(P4T-E)はiEEEもUSB2.0も付いてないので増設を考えてるんですけれど、
お勧めのI/Fカードはありますか?

>130のカードが魅力的だったんですがなかなかでないので…
できればiEEE+USB2.0+LANで欲しいのですが、
いざとなればiEEE+LANで妥協する事も考えています。
なるべくチップセットはまともなメーカー(TI、NEC、Readteck等)を載せているボードがいいのですが…
このあいだ秋葉のCOM/3でう約6500円でiEEE+USB2.0+LANのバルクボード(メーカー失念)
が売っていたのを見てそろそろ買おうという気になりまして…
LANを外して付けるつもりですので絶対にLANのチップが乗っている事が大前提です。
もしよかったらメーカー名も教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。
835不明なデバイスさん:03/01/10 19:16 ID:auNGueaz
>>834
>>719-721見れ

元すばらしいカード (PIT-230C) 株式会社ラクーン
http://www.raccoon.jp/e_product/cgi/prod_detail.asp?prod_id=881
COM/2 \6,580
http://www.comsate.co.jp/com2/es/if.html

SUGOI CARD (SGC-42UFL) >>130の (株)システムトークス
http://www.system-talks.co.jp/product/sugoi/sgc-442ufl.htm
COM/2 \9,480
http://www.comsate.co.jp/com2/es/if.html

SUGOKUNAI CARD (CHANPON4LITE-PCI) 玄人志向
http://www.kuroutoshikou.com/products/chanpon4/chanpon4lite.html
COM/2 \6,580
836不明なデバイスさん:03/01/10 21:11 ID:3cmn9aRR
FireWireとIEEE1394って同じなんですか?
837不明なデバイスさん:03/01/10 21:45 ID:RPp92w5X
メルコとIOデータのIEEE1394外付けハードディスクで迷ってるんですが、
どっちがいいでしょうか?
838不明なデバイスさん:03/01/10 23:35 ID:RPp92w5X
あげ
839不明なデバイスさん:03/01/11 00:21 ID:A3rj9yqL
>835さん
あぁぁ…申し訳ありません…
店でなかなか見ないだけで一応出てはいるようですね。

うーん…
PIT230Cは値段はいいですが、iEEEのチップがNECですか。
すごいカードは税込み一万ですので、ちょっと手が出ません。
玄人志向のSUGOKUNAIカードが値段・チップ的に現実的(個人的には)ですか。

恐らく玄人志向にするかと思いますが、
相性とか性能とかもう少し調べてからにしようかと思います。
性能とか言い出したらSUGOIカードで一発なんですが…
SUGOIカードがせめて8000円くらいだったら…

もしこれらのカードを使ってらっしゃる方がいらっしゃいましたら、
ぜひ使用感などお聞かせください。
840不明なデバイスさん:03/01/11 03:22 ID:25OdsJDq
Macworld Conference&Expo / San Francisco 2003 展示ホールレポート
Firewire800(IEEE 1394b)対応の外付けHDDが登場
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0110/mw05.htm

>Oxford SemiconductorのIEEE 1394bコントロールチップ「OX922」を搭載した
>インターフェースボードにより、Firewire800インターフェースに変換されている。
>そのため外観こそ少しずつ異なってはいるものの、背面のコネクタ配置などはほとんど共通で、
>事実上同じ製品がケースや搭載ドライブを変えて展示されているといった状況だ。

去年春からUSB2.0に逝かず
これもずぅーーーーーっと待っていた 早く欲しいな
841不明なデバイスさん:03/01/11 03:44 ID:v28arxsV
922 は FireWire800 と USB2.0 両対応じゃなかったっけ。

>>839
玄人とかが使ってる VIA の 1394 ホストコントローラはストレージデバイス
に使う分には悪くないよ。VIA 嫌いだけど、これは悪くない。
スループットは NEC よりも若干良いと思う。
842不明なデバイスさん:03/01/11 04:48 ID:zMC2CmIq
>>835 >>839

あと >>721 はちょっと間違ってて、>>723-724 で訂正されてるナリ
修正を踏まえると、↓な感じ?

すばらしいかーど PIT-230C
USB2.0=NECチプ外部3/内部1 IEEE1394=NECチプ外部2/内部1 LAN=蟹8139C
PCI-PCI Bridge=HiNT HB1 電源入力コネクタ有

SUGOIカード SGC-42UFL
USB2.0=NECチプ外部2/内部1 IEEE1394=TIチプ外部1/内部1 LAN=蟹8139C
PCI-PCI Bridge=intel i21152 電源入力コネクタ有

SUGOKUNAI カード CHANPON4 LITE-PCI
USB2.0=NECチプ外部2/内部1 IEEE1394=TIチプ外部1/内部1 LAN=蟹8139D
PCI-PCI Bridge=HiNT HB1 電源入力コネクタ無

http://www.dtk.com.tw/product/usb/pti230c.html
http://www.system-talks.co.jp/product/sugoi/sgc-42ufl.htm
http://www.kuroutoshikou.com/products/chanpon4/chanpon4lite.html
843不明なデバイスさん:03/01/11 04:55 ID:zMC2CmIq
あと DOS/V Mag の今出てるやつ(2003/01/15号) の
「ザ・ライバル 多目的カード対決」(p70)で
SUGOI vs SUGOKUNAI のベンチが載ってたよ。

HiNT HB1 > i21152AB の様なコメントがあったけど
そうゆうもんなの?
844不明なデバイスさん:03/01/12 19:02 ID:qsaMf/vX
>843
Intel製のチップの方が安定してるとかそういうのは抜きにしてなのかな?
明後日あたりに立ち読みしてこよう。
845不明なデバイスさん:03/01/12 19:12 ID:E/N7/SVP
どっかのショップで、コンボカード入荷せんかのう。
846不明なデバイスさん:03/01/12 20:32 ID:I05HTwMo
USB2.0の外付けハブでバスパワーなのってないの?
847846:03/01/12 21:17 ID:IG6U4Lyg
事故レス。
はけーんしますた。

http://www.micro-solution.com/pd/monolith/muh0420.html

しかもなんかかこいー
848846:03/01/12 21:18 ID:IG6U4Lyg
再度事故レス。
良く読んだらUSB2.0モードはACアダプタ要だそうです。
逝ってきます
849846:03/01/12 21:26 ID:IG6U4Lyg
こんどこそありますた。

http://www.foryou-inc.com/agent/producte/usb_hub/usb20hub/

当然ながら、2.0使用時は1.1同様500mAの給電制限があるそうです。
これがどれほどの影響があるか...
850不明なデバイスさん:03/01/13 10:19 ID:O2Y1sIh0
>>849
500mA。ほとんど何にもできないと思われ
851不明なデバイスさん:03/01/13 23:47 ID:f7ZrniHZ
>842の苦労と嗜好の「電源入力コネクタ無」って電力供給大丈夫なのか?
852不明なデバイスさん:03/01/14 00:23 ID:J2fQmrLE
>>851
バスパワーでなにか使う気か
853不明なデバイスさん:03/01/14 13:24 ID:V/lj9Mzc
>>842
すばらしいカードのレビュー
http://simple.lib.net/
854ぬう:03/01/14 16:54 ID:gNl8bCzf
IO-DATAの1394-PCI3を買ったんだけど

デバイスをインストール中にエラーが発生しました。
データが無効です。

って言われてインストールできんに。
XPなのになんでだ。。。
855ぬう:03/01/14 21:27 ID:gNl8bCzf
自己レス
>>784
の原因でした。セメテパッケージに明記してくれよ・・・IOさん
856不明なデバイスさん:03/01/14 22:26 ID:sXV0i8TR
>>849
同じメーカーのさらに新しい機種と思われる。
http://www.foryou-inc.com/agent/producte/usb_hub/fuh214m/
2.0でアダプタ無しが使えるかどうか記述はないけど。
857不明なデバイスさん:03/01/14 22:54 ID:kpWUyIue
858山崎渉:03/01/15 16:10 ID:g8olcZMS
(^^)
859山崎渉:03/01/16 03:04 ID:NQn1qMAx
(^^)
860不明なデバイスさん:03/01/16 22:23 ID:GJRawzw7
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20491422
これどこのカードか分かる方いますか?
861不明なデバイスさん:03/01/16 23:19 ID:6gPLuSut
>>860
なぜ出品者に聞かんのか激しく疑問なのだが。
出品者が嘘答えたなら返品も出来るだろうが、
ココで間違った答えもらったところで誰も保証してくれないよ。

あとわからないなら書き込むなよって切れないでね。
862834:03/01/17 01:07 ID:qSFUsnlR
>834です。
え〜…皆さんの助言によりSUGOKUNAI CARDに傾いてます。
どうせ、近いうちにIEEE1394bも出る事ですし、安いのに流れてもいいかなってことで。
それに、何よりもDOS/Vマガジンの記事で、
SUGOI CARDのUSB2.0の転送速度が以外に低かったのが気になりまして…
内部の電源ポートがない分は外付けケースになるべくアダプタ付きのものを揃える事で解決しようかな、と。
ケースは余裕のあるのを使ってますからコネクタの位置は問題無しです。
まぁ、玄人志向ってのがアレですが、
6千円ちょっとで買えるならこれでもいいかなぁと。

新しいのどこかのメーカーが出してくれませんかねぇ…
863834:03/01/17 01:07 ID:qSFUsnlR
ごめんなさい、sage忘れました…
864不明なデバイスさん:03/01/17 01:24 ID:DwlIQJhj
>>862
IEEE1394bはもうすぐ出ても、まともに使える製品は2年後ぐらいの予感・・・
865不明なデバイスさん:03/01/17 07:37 ID:erawcA/c
USB2.0に対応したUSB-IDE変換アダプタが登場
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/01/16/641207-000.html

去年の11月に出たのと販売元以外
何が違うのか馬鹿なので分かりません。
違いの分かる方いらっしゃいますか?

タイムリー UD-200 (ATAPI - USB 2.0変換アダプタ,ACアダプタつき)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021102/ni_i_hd.html#ud200
866不明なデバイスさん:03/01/17 08:35 ID:L+er5z9b
>>865
違いは輸入発売元だけだねw
867不明なデバイスさん:03/01/19 17:00 ID:W+eTACrD
プレクの24倍速USB2.0CD−RWを使ってますが、ハードウエアの取り外しをせず
いきなり電源を切った場合PCに悪影響を及ぼすのは外付けの方が少ないと聞きました。
上記のようなことは、HDDやDVD−RWにもあてはまりますか?

それと、内蔵のIDEより外付けのUSBやIEEE1394の方が全てにおいて壊れたり、
故障したりしにくいと店員が言ってましたが、本当ですか?
868不明なデバイスさん:03/01/19 17:15 ID:EQBxPA/0
>>867
内蔵ドライブを動作中に取り外したり電源を切ったりすれば悪影響が出て当然かと思いますが?
869不明なデバイスさん:03/01/19 17:31 ID:xMxE0Iok
USB2.0 <----> IEEE1394 な変換機or変換ケーブルってありますか?
lowprofileマシンにUSB2.0だけ載ってて、PCI使わずになんとかDVに繋げたいのですが…。
870不明なデバイスさん:03/01/19 18:55 ID:LFLp3r0l
>>869
CnopusのADVC-200TVとMTU2400を使えば接続できるよ。

871不明なデバイスさん:03/01/19 19:13 ID:EQBxPA/0
>>869
1.1のはあったけど、2.0のはないねぇ。
872不明なデバイスさん:03/01/19 21:00 ID:uu60BAbc
今度HDDを買うわけですが、無難にIEEE1394対応を買うか、USB2.0対応を買うか
それともIEEE1394&USB2.0を買うか悩んでいます。
やはりIEEE1394でしょうか?USB2.0は人によって遅いって人がいるので手が出せません
皆様教えてください。
873不明なデバイスさん:03/01/19 21:15 ID:05NlU0Mx
>>872
>USB2.0は人によって遅いって人がいる
だから、IDE←→USB2.0ブリッジチップのATA66対応さえ気をつければ
33MB/s以上でてるっての
874不明なデバイスさん:03/01/19 21:16 ID:uu60BAbc
すいませんIDEとは?
875不明なデバイスさん:03/01/19 21:16 ID:bAP5SqHX
>>872
>USB2.0は人によって遅いって人がいる
だから、IDE←→USB2.0ブリッジチップのATA66対応さえ気をつければ
33MB/s以上でてるっての
876867:03/01/19 21:36 ID:bKFqNG4c
>>868
それは分かるんですけど、内蔵と外付けで差が出るものか教えてほしいんですよ。
877不明なデバイスさん:03/01/19 21:52 ID:EQBxPA/0
>>876
故障に関しては使う人次第なのでなんとも。
電気的にはどっちでも大して変わりませんが、
落っことしたりちゃんと設定しなかったりするひともいるので。

よく分からないなら外付けがいいと思います。
878不明なデバイスさん:03/01/19 22:41 ID:/tub7B0S
>>876
外付けは電源周りが隔離されるからね。実質データやり取りするI/O部分だけでしょ。PCとのつながりって。
内臓は電源がほかのパーツと一緒で影響したりして巻き込まれて逝ったりすることもあるし。
特にHDDとか。

しかしブリッジチップのことを知らないで悩んでいるなんて、このスレほとんど読んで無い人ですな。
>>872
879不明なデバイスさん:03/01/19 23:08 ID:bcVVi/8Q
>>878
いえ一通り読みましたが。
漏れは↓なのですが、これならIEEE1394のほうがいいでしょうか?
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/i/ifc-usb2p5/index.htmlですが
880不明なデバイスさん:03/01/19 23:23 ID:05NlU0Mx
>>879
>IDE←→USB2.0ブリッジチップ
のある場所は、外付けデバイスの中。
よく読んでないから、そういう疑問がでる
881876:03/01/19 23:38 ID:bKFqNG4c
>>877 >>878
理解できました。ありがとうございます。
初心者の私は素直に外付けにしときます。
882不明なデバイスさん:03/01/19 23:48 ID:bcVVi/8Q
>>880
すみません、よく読んでいなかったようです、教えていただきありがとうございます。
883不明なデバイスさん:03/01/20 00:07 ID:oWoi82wa
http://ss.iodata.co.jp/Matching?scene=Catalog&code=54998
これを買おうと思うのですが、どのようなもんでしょうか?
884不明なデバイスさん:03/01/20 00:30 ID:K9hoxHZh
>>883
http://www.iodata.co.jp/products/hdd-scsi/2002/vmag0206.htm
>NEC製の「D82555GC」
は記載ミスだろうけど。ATA66対応チップ採用は間違いないようだね。問題ないデバイス。
885不明なデバイスさん:03/01/20 00:31 ID:oWoi82wa
>>884
そこまで調べていただきありがとうございます。これに決めました。
どうもありがとうございました。
886不明なデバイスさん:03/01/20 01:26 ID:f7QINJ7b
>>865
このUD-200ってUSBのバスパワーじゃないんだ。
てっきりHDDにだけACアダプターから給電すると思ってたが、
ケーブル(=UD-200のこと)にも給電するんだ。

もっとも、これdo台はATAPIのCD/DVDドライブが使えないから
その点では有利だろうけど。
887不明なデバイスさん:03/01/20 03:02 ID:CXwbvVuP
外付けHDDと、USB2.0にするハブ?を買って
xpにsp1を入れたのですが

「高速ではないハブに接続している高速USBドライブ」
このコンピュータにインストールされてる
高速USBデバイスホストコントローラはありません
−推奨−
USB大容量記憶装置デバイスは速度の落ちた状態で機能します。
最高のパフォーマンスを得るには、このコンピュータに
高速USBデバイスホストコントローラを追加する必要があります。

ってでるんですけど、どこが間違ってるんでしょうか?
888不明なデバイスさん:03/01/20 03:20 ID:mBijAFtv
>>887
USB2.0対応ハブではなく、USB2.0カードを買ってこないと。
家の蛇口に太い消火用ホースをつないでも水量は増えない。
889不明なデバイスさん:03/01/20 03:24 ID:CXwbvVuP
>>888
ありがとうございます
めちゃめちゃ初歩的っすね。。
店員にこれ(ハブ)とこれ(HDD)で
速くなりますよね?って聞いたらハイって答えたので
すっかり信用してました。。
890不明なデバイスさん:03/01/20 16:00 ID:vWntpuEO
IEEE1393ボードが欲しいんだけど、お薦めは何処?やぱTI?
891890:03/01/20 16:03 ID:vWntpuEO
スマン。タイポした。
892不明なデバイスさん:03/01/20 16:17 ID:Ai6UnfQ/
>>875
嘘書くなよ。初心者さんが信じるだろ。VOKE。
893不明なデバイスさん:03/01/20 16:31 ID:FOlywjqB
>>892
IEEE1394とUSB2.0の転送速度の違いは、ドライバの出来のせいじゃ
ないの?
894不明なデバイスさん:03/01/20 16:48 ID:dV6jZ6T2
USB2.0 のパフォーマンスについてまとめ。

○ホスト側
今のところ、ICH4 以外では、パフォーマンスは期待できない。
ICH4 で 40MB/s それ以外は 20MB/s 以下。
CPU 負荷が大きい。

○デバイス側
IDE-USB ブリッジチップと HDD (またはその相性)で速度が大きく
変わってくる。

以上の2つの条件がよければ、35MB/s ぐらいは出る。

間違いがあれば訂正きぼん。1394 派なので。

>>890
TI といいたいとこだけど、VIA でもいいと思うよ。キャプをやらなければ。
USB2.0 ほど、ホストコントローラ(TI, NEC, VIA)間の性能差はない。
895不明なデバイスさん:03/01/20 17:55 ID:U/kkBqL6
誰かUSB2.0で40MB/s出てるベンチ結果貼ってちょーだい
896不明なデバイスさん:03/01/20 22:36 ID:5mZhkF+w
ATA66対応ブリッジは手元にあるのに、40MB/sでるHDDが手元に無い罠。
897不明なデバイスさん:03/01/21 16:33 ID:kP66JAe3
相性なのかどうか分からないのですが
IEEE1394ボードのドライバインストールが出来なくて困ってます。

XPなので自動的にPnPでインストールが始まるのですが
----------------------------------------------------
このハードウェアをインストールできません
このハードウェアのインストール中に問題がありました
IEEE 1394 コントローラ
デバイスをインストール中にエラーが発生しました
データが無効です。
----------------------------------------------------
と表示され、インストールが完了しません。
デバイスマネージャでもIEEE1394コントローラが【?】のままです。

今まで・・・
IO-DATAの1394-PCI3(VIAチップ)で不可。
SYBAのFW72873-2I(NECチップ)で不可。
メルコのIFC-ILP3(VIAチップ)で不可。

もう5枚目を買うのは嫌です・・・4枚目で何とか成功させたい・・・
試行錯誤しているのですが全く原因が分かりません。
次のボードの御助言をいただけませんでしょうか?

ちなみにマザーはGIGABYTEのGA-7VRXPです。
898不明なデバイスさん:03/01/21 16:59 ID:m+01FfqH
>>897
単純に常駐アプリが悪さしてるんじゃないの?
899不明なデバイスさん:03/01/21 19:05 ID:hDWhFT6R
HDA-iU60のドライバでHDA-iU120動く?
900不明なデバイスさん:03/01/21 22:57 ID:LkOhxLGQ
ちょっと聞きたいんだけど、このてのコンボカードってドライバはWindowsUpdateでドライバ落とせましたっけ?
RealtekのLANならWin2000でもドライバ持ってるけど、
USB2.0とかIEEEはどうでしたっけ?
あと、この手のコンボカードってドライバは自社製になることが多いんでしょうか?
玄人のはホストコントローラがVIAなのでリンクのリンクを見たらドライバ置いてありましたが…

>834同じような理由からとIEEE1394+USB2.0+LANのコンボカード買うつもりなんだけど、いまいち不安なんで。
あと、DOS/VマガジンにLANの転送速度がLANのみのより遅いって出てたけど、
あれってLANでのファイルの受け渡しをした時の速度の限界値であって、
光とかでもネットとかやる分には全く問題ない類のテストでしたっけ?
呼んだのはいいんですが、ちょっと忘れちゃって…
901不明なデバイスさん:03/01/21 23:15 ID:gLRg3ouL
>>897
割り込みとかのリソースが足りてないんでないかしら。
他の PCI カード類を外せるだけ外して動くかどうか。

1394 ボードは4種類を W2K/XP で使ってるけども、ドライバとか
入れた記憶すらないし。
902897:03/01/22 00:50 ID:UPr/rRRg
>>898
ドライバのインストール時に常駐アプリが悪さをすることがあるんですね・・・。
とりあえず起動時に常駐してるのは Becky2 と ICQ と Daemon だけなので
それらを終了して試してみましたが、改善しませんでした。
もっと内部で悪さをしているものがあるのでしょうかね・・・。

>>901
PCI は全部で 5 つあり何も取り付けておりません。
BIOS で見たら 1 と 5 は IRQ が共有っぽかったです。
それらのIRQ設定は全て AUTO になっていました。
全てに差し替えて起動してみたのですが、変化なしでした。
また、 IRQ の値を手動で多少動かしてみたのですが、同じく変化なしでした。

うーん・・・ググりまくってますが、全く症例が見当たりません。
唯一ここがヒットしましたが、解決せぬまま終わっていますね。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:kIaVeW2CT0sC:freebbs.around.ne.jp/article/a/akplus/6/ubwmvf/+1394+%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%81%8C%E7%84%A1%E5%8A%B9%E3%81%A7%E3%81%99&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
903不明なデバイスさん:03/01/22 14:11 ID:epxtOUGm
たぶん既出じゃないと思うんで…

LogitecのLHA-1394Lは低価格でTIチップみたいだよ。
http://www.logitec.co.jp/products/if/lha1394l.html
↓ソース
ttp://www.sfc.wide.ad.jp/DVTS/usage/config.html

基盤自体の造りの良し悪しもあるんで一概には言えないけどね。
人柱さんのレビュー希望(w
904不明なデバイスさん:03/01/22 19:06 ID:bVnDfsbs
120Gの物理フォーマットが18時間かかっても終わらない・・・
USB1.1接続なんだけど、その影響?
>>440のひとはどれくらいでおわったのかなあ
905不明なデバイスさん:03/01/22 20:25 ID:d8ESJD4j
以前LHA-1394L所持していたけど確かにTIチップでした。
購入価格は近くの電気屋で2480円くらいだったような・・・
ただ、サウンドに激しくノイズが入るのでさらに安物のNEC
チップ搭載のバルク品に変えたらノイズはなくなりました。
相性だったのかな?動作チェックをする前にはずしたので
性能は分かりませんが・・・

マザーはTHUNDER K7です。
906不明なデバイスさん:03/01/22 22:31 ID:fTTfRHGG
ヤノ電器、FireWire 800対応MO&HDドライブを3月中旬より発売予定
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/20/nj00_yanoel.html
907不明なデバイスさん:03/01/23 00:02 ID:of1eg1RR
>>904
120GBをUSB1.1で使うとは、豪気だな。
908897:03/01/23 11:18 ID:Dk4V8nvZ
4枚目買ってきました・・・撃沈・・・もうどうしたらいいのか。
ちなみにこれです↓
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/pfw4h.html
909不明なデバイスさん:03/01/23 11:43 ID:PG5c22i0
>>908
お気の毒。マザーは?
910不明なデバイスさん:03/01/24 01:11 ID:qJJeb8DN
コンボカードでいいの出ないですかねぇ…
911897さんと同じ症状:03/01/24 01:20 ID:gWJi+c4o
897さん、お気の毒ですね。
私は897さんの文章がとても有用になるかもしれません。
私のマザーはGigabyteのGA-6VXE7+(Via Appoloチップ搭載)で型番も近いのですが、
↓のInoDVのDV1000LEと言うのを\2000で買って897と全く同じ症状になりました。
http://www.innodv.com/products_dv_1000_le.html
897さんの例から行きますと、私は何を買っても駄目だと言う事になっちゃいますね。

で、解決法は903さんのTIチップだと・・・???の精度ですと。
私はまだ\2000の損で済んでるけど、本当にTIで解決するなら買うが、
905のTHUNDER K7だと確証が薄いですね。
私のマザーのチップは古いしね。

これってマザーが悪いとかどっかで書いてたけど、困った。
結局マザーごと取り替えるしかないのでしょうか?
誰か助けてください。
私はカードを4枚も買う金が有りません。
912不明なデバイスさん:03/01/24 01:37 ID:FiyesW+8
>>904
漏れは。440ではないが、IOの外付けHDD80GをUSB2.0でフォーマットんー確か1時間位
だったYO!
USB1.1でファイルコピーテスト1GBをしたけど途中でめげてヤメポ・・。
913不明なデバイスさん:03/01/24 05:18 ID:XuUOJSMZ
>>897
HDをformatしてOSからのインストですか?
そうでなかったら、formatから試されてみては。
どこかにゴミが居座っているのかも。VIAチップドライバー・・・
マザーのbiosは最新ですか? Ver.F12が最新かな。

>>911
発売されて時間立ってるから、バクとか取れててすんなり行ってもいいはずですけど・・
VIAのチップ搭載マザーは楽しませてくれます・・・。
914897:03/01/24 14:50 ID:3QqGx3ih
>>911
今探してたらこんなのがありました。

GIGABYTE純正のIEEE1394ボード
http://www.gigabyte.co.jp/products/expansion_card.htm

ただ、売ってるのかな?コレ・・・
915897:03/01/24 15:46 ID:3QqGx3ih
>>913
HDDフォーマットですか・・・辛いっすね。
XPだからOSの再インストールは想定してないもので混沌としてるんですよね。
もしそれで成功しなかった場合の代償が大きすぎる気もします。
いらないドライブがあれば、交換して試してみるんだけどなあ。

今日注文したDVD-RAMドライブが届いたら
今あるデータ用ドライブを全バックアップして新規XPをやってみまーす。

絶対5枚目は買わんぞ!
916不明なデバイスさん:03/01/24 17:03 ID:Ae9hx3E3
ノートPCとデスクトップ間の接続をそれぞれLANカード2枚挿して
Internet接続用と別にクロス・ケーブルで直接つないでいるのですが、もっと
早くしたくて考えるに
@Gigabit Ethernetにする。(PCMCIAでは、まだ売ってないですよね)
AUSB2.0で接続する。
BIEEE1394で接続する。
ってのを考えたんですけど、出来ますか?
A・Bは、思いつきなのでアホだったらすいません。
どこかに情報ありませんでしょうか?
環境はデスクトップWinXP/Pro SP1
ノート Win2K/Pro SP3です。
(WinXPにするのは、可能です。)
917不明なデバイスさん:03/01/24 19:39 ID:E5lFQ/3h
>>916
>BIEEE1394で接続する
は簡単です
918904:03/01/24 19:51 ID:MwxzPU8R
ほんと?それって物理フォーマット?
まだおわんないよ・・・
919不明なデバイスさん:03/01/24 20:29 ID:E5lFQ/3h
>>918
120GBをUSB2.0で物理フォーマットすると
IDEブリッジがATA33だとして、きっちり最高速出たとして約62分

それをUSB1.1でやると、12Mbps=1.5MB/sがインターフェースの限界で
更に、1デバイスで使用できる帯域は90%だから、仮に最高速出たとしても約38時間

>>907に禿同
920不明なデバイスさん:03/01/24 21:10 ID:4Da9Scug
>>897 913です
PCの動作がおかしかったら最小限構成でクリーンインストール。
OS領域とデーター領域は分けておいたほうがバックアップ、クリーンインストールが楽。
今のままで何枚買い足しても同じ結果だと思われる。
921904:03/01/24 21:49 ID:MwxzPU8R
>>919
物理フォーマットもデータ転送するのか・・・

>>907
禿道
922不明なデバイスさん:03/01/25 08:36 ID:hGLfYJHN
age
923不明なデバイスさん:03/01/25 09:41 ID:djWfF6A3
今度ノートを買い換えます。ずっとノートなのでハードは詳しくないの
ですが、メーカー製ノートでUSB2.0ハイスピードのシールが
貼ってあれば、それなりの速度が出るんでしょうか?
候補のノートは、インテルにNECのチップという組み合わせのはず
なんですが。
924不明なデバイスさん:03/01/25 09:54 ID:9MeiyljY
>>921
USB2.0にする方向にしたほうがいいよ。
細かいファイルを時々読み書きするのならともかく、GBクラスの転送にゃ耐えられない。
925不明なデバイスさん:03/01/25 09:56 ID:9MeiyljY
>>923
最近のノートは知らないが、内蔵HDDの転送速度って20MB/s台でしょう。
同じくらいの速度を外付けHDDで期待できると思っていいかな。
926不明なデバイスさん:03/01/25 10:19 ID:djWfF6A3
>>925
レスありがとうございます。
それぐらいなら満足です。
927不明なデバイスさん:03/01/26 15:13 ID:4fkN1QqI
ACPI対応のUSB2.0ボードは何がありますか?
928不明なデバイスさん:03/01/27 11:29 ID:2i1EXg88
IEEE1394やUSB2.0 のコンボカード 多数発売されていますが、コンボカードは、
単機能のカードより転送速度などが、低下するのでしょうか?

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020914/ni_i_ic.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020713/ni_i_ic.html#sugoicard
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020824/ni_i_ic.html#chanpon4

また、搭載しているコントローラチップって何処のメーカーがよろしいですか? TI製?
929不明なデバイスさん:03/01/27 13:50 ID:BbiuNWNO
>>928 一番の問題は割り込みも2つ(チップセットによってはそれ以上)必要
ってことでしょうねぇ・・・
コンボに手を出す人はPCIスロットの足りない=すでに結構搭載している
場合もあると思いますが、そういう場合 初期設定で躓くこともあるんじゃない
かと思います。(まぁNT(XP)系ではたぶん大丈夫だと思いますが・・・)

基本的に一般向きとはいえないと私は思いますよ。

SCSI・TVキャプチャー(チューナー)・音源 とかまったくつけていない人なら
割とうまくいくようですがね。

あと、USB2に関してはNEC以外のチップでは動かないデバイスも多いので
気をつけたほうがいいでしょう。
ICH4(Intel純正マザーで採用)の方が速いとか、NECを馬鹿にする人います
が実際にICH4では認識しない、動かない、エラーになる場合があまりにも
多く、ショップではICH4でトラぶったお客には無料でNECチップのUSB2カード
を配っている場合もあるぐらい、ICH4は相性が出やすいどうしょもない互換性
のチップで現時点では「まったく使えないUSB」です。
将来的にIntel(MSのオートアップデート経由)でドライバーやファームがUPされ
れば安定するのかもしれませんが・・・。
930不明なデバイスさん:03/01/27 14:05 ID:i3S0SnzE
ヘイポー
931不明なデバイスさん:03/01/27 14:43 ID:EryhNIY2
>>929
ICH4が重いという話はよく聞きますが、それは、今まで聞いたことない
話なので、ソースがあれば教えてください。
932不明なデバイスさん:03/01/27 15:03 ID:Nc9WJ/5m
マザボとケースを取り替えたら2.0×6と初めてIEEE×3
になりました。プリンタ、スキャナ、デジカメの他に
私はまた何かを買わないと逝けないのですね。


933俺親父:03/01/27 15:56 ID:+PrJBkaO
もっとパソコンはやくなれ  
934928:03/01/27 16:29 ID:2i1EXg88
>>929 親切なレスありがとう。 当方カード刺しまくりでPCI開き無しです。
 訳あっってIEEE1394 のHDD 使いたいのですが、TI製がいいと小耳に挟んだので....
 どうせならUSB2.0も...とか考えております。
935不明なデバイスさん:03/01/28 08:34 ID:Wu9PWPdJ
このUSB2.0ボード、ヤフオクで出してる人すごく多いんだけど、
何か相性問題が激しいとか、そんなの?

ttp://img109.ac.yahoo.co.jp/users/9/4/0/3/tasano2002jp-img600x450-1039895903dscf0286.jpg
936不明なデバイスさん:03/01/28 19:43 ID:98jmFjTu
>>935
JETWAY V6202ってやつだね。VIA VT6202チプ搭載。
http://www.keian.co.jp/new_pro/jv6202/jv6202.html

実売で二千円以下だから、買うだけ買って使わないんで手放してんじゃねーのと推測
937不明なデバイスさん:03/01/28 23:03 ID:yZZK9+Y6
http://www.logitec.co.jp/press/2003/0128_1.html

ロジのこれって、I-Oの奴とまるっきり同じなんだが......
938不明なデバイスさん:03/01/29 10:40 ID:kixXtlMp
>>923
もう見てないかもしれないけど
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/nj00_centrino2.html
939不明なデバイスさん:03/01/29 22:41 ID:HRdKEKUd
>>937
駄目瑠子も同じ
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/i/ifc-usb2p5/index.html

製造元はこれかな?
http://www.necat.co.jp/module/m20.html

でもドライバーはたこな Workbit 製?
940不明なデバイスさん:03/01/30 10:45 ID:U7zV8XaE
>>935-936
地方のヤマダ電気では1300円。
特に問題なく使用出来てます。
941不明なデバイスさん:03/01/30 18:00 ID:5bsbEK4L
>>940
ありがとう。
安いから買ったものの、使い物にならなくて
手放す人が多いんだと思っていたよ。
942不明なデバイスさん:03/01/30 20:58 ID:znEYUfAJ
>>937
>>939
I-Oの方はパケ写真の基盤にMADE IN JAPANってあるけど
本当に日本製かどうかは買ってみないと分からないね。
943_:03/01/31 00:27 ID:nstmv3FZ
IEEE1394カード欲しいんだけど、PCIの1394だけの(コンボカードじゃない)
TIチップの物って現行品or販売されてる物でありますか?
結構見たけどVIAが殆どでNECがちらほら程度・・・
CDR使うならTIが良いって聞いたのでTI探してますが見つからない・・・
VIAは当然というか却下です。
944不明なデバイスさん:03/01/31 00:31 ID:uwPdxsPa
外付けCD(DVD)で、BIOSで認識してくれるドライブってありますか?
945不明なデバイスさん:03/01/31 00:53 ID:W/0JeXXK
946不明なデバイスさん:03/01/31 00:53 ID:MQungm+j
>>944
SCSI以外は、BIOS側でエミュレートでもしてない限り無理かと
947不明なデバイスさん:03/01/31 00:59 ID:BkK7GeCy
>>943
高くて構わないならAdaptecのDVPICS PLUSがそうだよ。
どこでも手に入るし、サポートも安心。
948不明なデバイスさん:03/01/31 01:49 ID:BVWrrkJY
TIチップの物ってそんなにいいんですか? ちょくちょく耳にするんですが.......
VIAの物で、不都合出る方多いんですか?
外付けCD ってIDEをIEEE1394に変換してるんだろう、そのチップの
良し悪しってあんまり語られてないが、何処のがいいのでしょう?
949903:03/01/31 02:37 ID:ubxcGRj3
>>943
ロープロファイル兼用でも良ければ→ >>903
↓のような症例もあるかも知れないけどね。
>>905
950943:03/01/31 14:57 ID:nstmv3FZ
>>945
どうもありがとうございました。でも現行品はなさそうですね・・・
IOIのやつ5枚からなら買えるならそれにしようかなw

>>947
adaptecって自社チップかと思ってましたけど、TIなんですね。知りませんでした。
1万までなら出す覚悟で居ましたので何処でも買えるならこれがいいのかなぁ?

ちょっと考えてみます。
考えているうちになくなりそうな気もするがw
951不明なデバイスさん:03/02/01 11:52 ID:SPrSz2GV
952不明なデバイスさん:03/02/01 16:49 ID:XHwq34hw
すみませんUSB2.0を増設したいのでUSB2.0カードを買いたいのですが
どのメーカーがいいのですかね?ちなみにノートパソコンに接続しようと思っているのですが。
953不明なデバイスさん:03/02/01 16:58 ID:GkeSask9
>>952
NEC
954952:03/02/01 17:29 ID:XHwq34hw
>>953
すみません、できればCardBusタイプのやつがいいのですが。
ぐぐってみましたがそれらしいものが見つかりませんでした。
できればアドレスを教えていただきたいのですが。
955不明なデバイスさん:03/02/01 21:53 ID:PZ92UrpU
>>954
メジャー系ならIODATAのCBUSB2。
956不明なデバイスさん:03/02/01 23:06 ID:TnLrTCob
>>954
>>645-650も気になるな
安心買うなら同じくIO製
957不明なデバイスさん:03/02/01 23:12 ID:TnLrTCob
リンク先変更してた
http://www.unionbros.com/tobe/uh_2276/uh_2276.html
やっぱ、欲しいな

958955:03/02/01 23:16 ID:PZ92UrpU
すまね。コンボじゃなかった。
959942:03/02/02 01:29 ID:sTvjpbPb
I-OのUSB2.0買ってみたよ。

ttp://www.iodata.co.jp/products/ifoption/2002/usb2-pci2.htm
↑に映ってるような、Made in Japan じゃなくてAssembled in Japan だったよ。
これって確か最終組み立てだけ日本ってことだっけ? 詳しい人キボン。
なんか基盤の裏側がベタベタしてるのは何だろう…

余談だけど基盤の造りのクセ?がNECっぽいような気もする。
基盤上に透明部分があってナンバーとかが印刷されてるんだけど
NEC製のマザーとかメモリモジュールとかもそうなんだよね。
値段が値段だし、たぶん俺の勘違いだと思うけど(w
960不明なデバイスさん:03/02/02 14:55 ID:B6CAJ8hL
>>959
哀王、駄目瑠子、路地はの Cradbus USB 2.0 Card は
Workbit からの OEMじゃなかったっけ?

つまり、どれ買っても同じ...
961不明なデバイスさん:03/02/02 14:56 ID:B6CAJ8hL
>>960
って、>>954 へのレスだった。(鬱)
962不明なデバイスさん:03/02/02 14:58 ID:B6CAJ8hL
>>959

>>939...
963不明なデバイスさん:03/02/02 15:22 ID:Rr5lzIrv
メルコ製のCardBus用USB2.0インターフェースカードがうまく動作しないんです。
おなじくメルコ製のCDRWドライブ、CRW-40U2を接続してCDを作成しようとするとかならずエラーが起きるんです。
PCに標準搭載のUSB1.1ポートに接続すると書き込めるのですが・・・
なにがいけないんでしょうか?
964不明なデバイスさん:03/02/03 12:04 ID:CW1Ec+Hz
I/OのUSB2-PCI2買ってみたが、インスコでトラブッたので報告しておく。

ボードを装着してWin2000SP2(常時接続環境)を起動するとしょっぱなに
『新しいハードウェアが見つかりました』が出る。マニュアルには「しばらく
『』のような画面が表示されるが自動的に消えるので、それまで待て」と
書いてある。が、5分たっても消えないし、通信が行なわれている様子もない。

仕方がないのでウィザードの「次へ」ボタンで先に進むとドライバの検索場所の選択で
「MS Windows Update」を選ぶことになっているが、これを選んでも「見つかりません」
となる。結局、付属のFDからインスコするはめになるが、これだとMS標準ドライバじゃ
ないので、USB2ポートにつないだプリンタが認識されない! となってしまう。

色々試した結果、最初の『』が表示されているときにWindows Updateを起動すると
新しいデバドラ(USB2用)が追加リストに現れるので、それを選択しインスコすれば
よいことが分かった。
965不明なデバイスさん:03/02/03 17:09 ID:of91V9ew
>>964
>色々試した結果、最初の『』が表示されているときにWindows Updateを起動すると
>新しいデバドラ(USB2用)が追加リストに現れるので、それを選択しインスコすれば
>よいことが分かった。

そんなのは常識なんだが、マニュアルに書いてないから、初心者はわかんねーんだよな。


俺も初心者のダチによく聞かれる。
966不明なデバイスさん:03/02/03 17:19 ID:tqf8qPeS
>>965
当たり前のことだとしても、それは常識とは言わない。
967不明なデバイスさん:03/02/03 17:32 ID:GIpTn15W
>>963 ドライバーは大丈夫?
OS標準認識のは間違ってる場合があるよ

あと、NEC以外のUSBチップ(VIAなど)は、相性が出やすいですね

当然、ケーブルもUSB2用じゃないとね
968不明なデバイスさん:03/02/04 10:23 ID:3dbDv4D5
>>943
ASKのAS-F025-LPもTIチップだよ。
969不明なデバイスさん:03/02/04 11:57 ID:1t7Fazpz
>>968 radiusもTIだねこれも安い
970943:03/02/04 14:38 ID:W9lChu/m
>>968 969
どうも。
意外とTIチップ物って出てるんですね。
メーカーのHPでカードの写真見たんですが、
VIAはチップに明記され、NECもなんとか読める、TIは刻印が読めない
って感じですか?チップの刻印。
ADAPTECでサポートを取るか、ASKで値段を取るか、結構迷いますね。
カード自体のレイアウトとしてノイズに強いのはやはりADAPTECでしょうか?
971不明なデバイスさん:03/02/04 14:39 ID:GgLzoqXB
IEEE1394の方が早いが、対応しているのが少ないし、接続ポートが1つしかない。
(漏れのノートパソコンの場合だが)
しかし、USB2.0は対応商品が多いし、2つポートがあるから
こっちに決まりだな!
972不明なデバイスさん:03/02/04 15:31 ID:1t7Fazpz
>>971 あのさ・・・IEEE1394はデイジーチェーンだから1個で十分なんだが?
973968:03/02/04 16:16 ID:3dbDv4D5
>>970
TIチップは現物見ればTIのマークが小さく入っているので確認できる。
うちで使ってるカードの画像うpしたから参考に。

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030204161419.jpg
974不明なデバイスさん:03/02/04 16:36 ID:KoEMKlh4
玄人のTIチップIEEEカードはもう型落ちか。残念。
http://www.kuroutoshikou.com/products/1394/ieee1394t-lppci.html
975970:03/02/04 17:46 ID:WgMIoLOy
>>973
どうも。
ちなみにAS-F025-LPの使用感ってどうなんでしょうか?
さすがにドライバが糞でOS巻き込んで落ちる とか言うのがあれば避けたいので。

>>974
昔に玄人がTI使っていた記憶があったので玄人のHP見ましたが、
型落ちなので諦めました。
キャプチャカードのおまけでビデオ編集ソフトが付いてきたので、
ソフト無しの安い安定したカードって都合のいい物はなかなかありませんね。

話は変わりますが、USB2.0はICH4のが一番安定しているのでしょうか?
マシン買い換えると思うのでCanterWoodのICH5でもっと安定してくれるといいんですが。
976不明なデバイスさん:03/02/04 18:04 ID:q79bufxf
うーむ
977不明なデバイスさん:03/02/04 18:17 ID:1t7Fazpz
>>975 型落ちといっても・・・べつに問題ないでしょ?
TIチップにドライバの問題はないよ・・・つうかOSが持ってる
USB2はNECだっていってるだろうが・・・

-100ぐらいのレスはよめよ
978不明なデバイスさん:03/02/04 18:52 ID:KoEMKlh4
>>977
手に入れにくいって事でしょう。
今はVIAチップのしか見ないし。
979968:03/02/04 19:24 ID:3dbDv4D5
>>975
使用感といっても書くことないんだけど・・・
うちではなにか不具合が出たことはない。
ドライバは>>977氏の言うとおりOS標準のを使用するから心配無用。
980975:03/02/04 20:15 ID:HebLO9Dj
>>977
978が言ってるように手にはいりずらいって意味です。
店で見てもVIAチップに変わって売ってなかったので。
ドライバがOS標準ってのは知りませんでした。勉強になりました。
USB2.0は>>894でICH4以外パフォーマンスは期待出来ないって書いてあったので、
そう思ってました。
ちなみにUSB2.0で書いた安定は速度 って意味です。
>>979
度々すいません。確かに使用感って聞いてしまいましたが、聞かれても困りますよね。

皆様度々ありがとうございました。
981不明なデバイスさん:03/02/04 23:38 ID:vgild21w
そろそろ次スレいかないとやばくない?
漏れ立てられないから…
982不明なデバイスさん
次スレ立てますた。

★IEEE1394 USB2.0★ Part.5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1044371192/l50