17ｲﾝﾁ液晶モニタもお手頃になってきました 第八編

いよいよ時代は１７インチ超液晶ディスプレイ
１５インチ液晶が買うor買わないというvol.1〜2のスレが懐かしいですね

過去ログ
液晶モニタもお手頃になってきました 第七編
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007187854/
関連は>>2-10　あたり

前スレ
vol.6 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=998846509
Vol.3 http://salad.2ch.net/hard/kako/996/996447627.html
Vol.2 http://salad.2ch.net/hard/kako/992/992902619.html
vol.1 http://salad.2ch.net/hard/kako/982/982731225.html
vol.0 http://salad.2ch.net/hard/kako/956/956188953.html

液晶ディスプレイのアーム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/

メーカリンク
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/index.html
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/index.html
MITSUBISHI
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/
Panasonic
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/new.cfm?num=20
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/index.htm
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/personal.html

4げっと

>>1
お疲れ様です。

SHARP LL-T1820の輝点は少ないんじゃなくて目立たないんだね…
トランジスタが動作しないとき暗くなるように作ったとか。
高いけどﾎｽｨ…

メルコも１５インチ液晶値上げ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011227/melco.htm
といっても3000円程度だが・・・

□関連記事
【12月20日】アイ・オー、パネル価格高騰により液晶ディスプレイを実質値上げ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011220/iodata.htm

応答速度とかみんな気にしてるけど、そんなに使用感違うものなんですかね？
45msと25msじゃ全然違う？
↓今の候補
http://www.adtec.co.jp/parts/AD-AC17R.html
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4314ut.htm
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad17cs.htm

あっ、ちなみに前スレ890です。

値上げ傾向うざっ

次スレは、「液晶モニタが高くなってきました。」か？

>>9
いいね。それ（泣

>>3

　これもついでに

　日本サムスン
　
　　http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/index.html

メーカーリンクにディナーが無いのはなぜ？

>>11-12
すみません、サムスンとディナーないですね。
前スレからの引用だったので抜けていてすみません。
フォローサンクスです

えーと15インチ欲しいんですが。。
ここのスレッドじゃダメなんでしょうか。
私自身だけでなく親も使うので大きく表示される方が欲しいのです。
17(SXGA)より15(XGA)の方が実際大きく表示されると思うので。。

>>14
あ、へんなタイトルにしてしまって紛らわしかったですね。
もちろん１７インチ未満でもOKですよ
私は、最近NANAOのL465買いました。もう一台液晶ディスプレイ
購入予定

ヴィセオって良いの？

>>7 氏へ
記事の文章がわかりにくいのですが、
「X15AHの価格は44,800円」「X15AH2が5万円を超える程度」
と言う事なので、ヤッパリ5,000円程度の値上げと言う事のようです。

今後他社でも、実質5,000円程度の値上げが行なわれる可能性が高そうです。

L675/676/685。これ最強。

>>18
お値段も最強。

>>8
ほとんど見分けがつかないよ。
デザインとか、応答速度以外の性能を重視したほうがいい。
（といってもこれは俺の場合だから参考程度に）

価格．コムにサムスンがないのはなぜ？？？

>>21
前はあったけど、サムスンの液晶が直販メインになったからでしょう

そうですか。
価格．コムのサムスン掲示板も見てみたかった。。

NANAOで１７ｲﾝﾁでないのかな・・・

そろそろ星野が赤や青の液晶モニタを出す気がする。

赤と青しかなくて、
18インチUXGAで10万だったら泣けるな。

>>26
もし、その値段で出たら俺は買う。
そして、白く塗る。

170T買いました。ドット欠けもナシ！
DVI接続を試みたんですが（リードテックのti200)、付属の
DVI−Iケーブルではどうやらアナログと認識されてしまって
DVI接続できません。ナナオのDD200買ってこいってことですかね
まぁ　アナログの映りでも非常にキレイなので満足はしてます。

でも、アクリルの表面保護カバーつけたままの方が外したときよりも
キレイにみえるの気のせいかしら。

今日、石川銀行あぼ〜ん。同じ地元のアイオーの主力銀行は北国銀行だが、
取引先、社員に被る者多し。採算の足を引っ張る。要注意。
液晶製品再値上げの兆候と受け取るべし。

L685かったひといますか？

液晶の値上げはパネルが値上がりしてるんだから当然だよ。
業績や資金繰りで値上げするなんて本当に思ってるのかい？

>>28 氏へ
自称「DD200相当」の、ArvelのDVI-Dケーブルはいかがでしょうか？
価格は、Justy並（1.5m:2000円程度）なのに、ケーブルの品質は高いみたいです。新宿のヨドバシカメラで売っていました。

あげるよ

>>28
君がパソコン初心者だと仮定してお答えしよう。
まず、ビデオカード付属のドライバーかNVIDIAのリファレンスドライバを入れているという前提で。

コントロールパネル→画面→設定→詳細→出力デバイス→デジタルフラットパネルを選ぶ。
デジタルフラットパネルを選択すると、パソコンから送られる信号がアナログからデジタルに切り替わるので、
素早くEXITボタン（アナログ＆デジタル切り替えボタン）を押し、モニタをデジタルモード（Ｂモード）にする。
変更しますか？のメッセージに、はい、で答える。
その後解像度を1280X1024に調整すればよい。
低解像度での画面の縦横比を保持したければ、出力設定でデジタルにした後、
デバイス設定でモニタスケーリングを使用にチェック。
しかし、一部のビデオカード付属のドライバではこれが有効にならない。（再起動後に元に戻ってしまう）
俺が使っているリードテックのTi500でもそうだから、同じリードテックの君のも駄目かもしれない。
そんなときはNVIDIAのサイトにある汎用ドライバを使えば問題ない。
ビデオカード付属のユーティリティは使えなくなるが、たいして問題ないはず。

SONYのSDM-M51Dブラックモデル買いました。通販のナニワで税込み46000円弱。
ドット欠けはありませんでした。多少の色ムラ・下からの視野角の狭さは気に
ならないこともないですが、アナログでも美しい表示で満足しています。
ここのログはずっとROMってて参考にしていたのですが、最終的にデザインで
選んだ感があります。エルゴノミックアングルでの角度調整は機能的で非常に
使い勝手がよいですね。

＞
すいません、NANAO製品について質問なんですが、
「ボーダー」又は「ボーダー輝度調節」って何ですか？
店のいじくるとあるんですが、どこが変化してるのかわかりません。
しかもメーカーページに解説もない…。
お願いします。

>>36
何でナナオに聞かないの？

170Tいいなぁ・・
どこで買ったの？

>>35 氏へ
勤務先で使用してもらっていますが、非常に使い勝手が良い製品ですね。
ただ、18bit液晶パネルである点を除けばですが…
（通常使用では、差はわからないと思われます）

>38

ふつうはここかな。

ttp://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/index.html

今見つけたけど、これ比較的安いな。ドット抜けを気にしないならこういう所で買うのもいいかもね。

ttp://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/catworks/428596/428600/439652&shop=catworks&surl=catworks&sv=2

>>39氏へ
35です。これ18bit液晶パネルだったんですか。気づかなかった。
CRTからの移行組なので、最初画面を表示したときかなり違和感が
ありましたが、画面を調整するなどしてたらすぐ慣れました。

それでもフォト画像の表示が弱いなーとも思う（なんていいますか、
粒状感がある）のですが、液晶って全般的にそんなもんなんでしょうか。
24bitパネルはそうした表示性能が優れているのかな。

こっちに書くべきだったな

とりあえずＮＥＣの筐体で自作検討中（後はモニタ）なのだが２４０００円以下で１５インチの液晶が手にはいると言うことから
使い捨てでデジタル３０ピンコネクタ中古のものを買おうと思います
白いＨ型のサイドに１つずつピンがでているやつです

このＵＳＢとかまでつけれれる３０ピンコネクタは富士通機とＮＥＣでは全く同じコネクタでしたが、互換性はあるのでしょうか？
音やＵＳＢなんか使えなくていい、映ればいいというレベルで。

誰かこのコネクタの規格査定されたＨＰとか、コネクタの名称知っておられるかたおりませんか？

http://www.comline-ne.com/junk/501.html
こういう感じのコネクタですが
互換性があるかがわかりにくいんです

>>42
よく知らないんだけど、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1004675963/
に似たような話が出てた。レスしてるのがあなただったらスマソ。

すいません、コレ欲しいんだけどどこにも売ってないんです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011210/alfadata.htm

どこのショップで買えるでしょうか？

どこのショップで買えるかって聞いてるんだよぉ！！
さっさと答えろよ！！
何遍もリロードして待ってるんだからな！
手間掛けさせるなよな！

>>46
ここ逝って通販で買って来いスカタン
http://www.rakuten.co.jp/alphadata/430709/

ゲーマーにはどうあがいても１７インチ液晶は合わない。

確かに液晶にはエクセルがよく似合う。
・・・気がする。

>>47
売り切れましたってなってるじゃん！
意味ねぇじゃねえか！ヴォケ！！

>>47
まあ、ここに逝って自分を見直すんだな・・・
http://go.jp.msn.com/news.asp?g=20483748&t=news.msn.co.jp/articles/snews.asp%3Fw=101160

>>50
だいたいあんたなんでこのスレで>>45のことを聞くんだ？
今見たら液晶でもなんでもないじゃん。
不思議な人だ（ｗ

どういう機能かって聞いてるんだよぉ！！
さっさと答えろよ！！
何遍もリロードして待ってるんだからな！
手間掛けさせるなよな！
それともてめーら知らないでNANAO使ってるのか？？
悪いがTOEICは990点だ（マジ。

>>36
キモイ

>>36
あんた前スレでも同じこと質問してるだろ。
レスしている人いるよ。ゴミレスあんまり増やさんでくれ。

お前ら、ヴァカの相手すんな。

ｴﾐｭは液晶で問題ないですか？

TOEICが990点くらいで威張るなよ。俺なんか200点だぞ。
全部1に丸つけてた方が、点数が良いんだぞ。

>>58
今はやってるコピペ。

>>59
今はやってるコピペ。

>悪いがTOEICは990点だ（マジ。

こっちの事な。

>>32
情報thxです。そのケーブル調べてみます。

>>34
おっしゃるとおり素人です。参考になりました。一度試してみます。

サムソンの170Tってカタログスペック的には完璧だね。しかも３年保証だし。
実際の使用感や画質はどんな物でしょう。買った人いたら教えてください。
お店に見に行ってもいいんだけどビックピーカンとかに置いてあるかな…

>>36
>>53
ボーダー
1024x768の液晶で800x600を等倍(実寸)表示したとします。
この時800x600で表示されている外側の部分、つまり
何も表示されていない部分の事をボーダー by ナナオ
といいます。

分かったかい？ ヴォケ

17inchきぼんの諸君、天の声だ。
来年３月まで待ちなさい。

>> 63
会社に170Tと三菱172Mがありますが、比較にならないほど170Tが上です。
アナログでの自動調整は1発でうまくいかない時がありますが、決まると綺麗。
AOpenのPA256MX・JUSTYの3MケーブルでDVI接続したらもっと綺麗でした。
私のEIZO T761がボケボケに見えて鬱・・・。

>>66
嘘付け！
172Mはスゲー綺麗じゃん

>>67
じゃ、170Tはそれよりさらに綺麗なんだろ。

>>68
なけなしの金をはたいて買ったオレを馬鹿にしてんのか！？
172Mは170Tより綺麗なんだよぉ！！
解ったらさっさと回線切って首吊って氏ね！

パネル価格が上がっているので明日にも170Tを注文したい。
しかし>>65の天の声が気になる。

3月に何が起こるのか？
このあと衝撃の展開がっ！！

別に馬鹿にしてないよ
それよりも、そこまで言うからには実際に見比べたんだろうね？

>>70
悪いこといわん、172Mかっとけや
理解したら、さっさと回線切って買いにいけや

>>68
もちろんだ
ただし、アナログ接続だけどね

解ったらさっさと回線切って172M買いに逝け

ただ「綺麗だ」といわれてもな…
視野角とか、応答速度とかも考えるとどっちがいいかな

>>70
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010913/toshiba.htm
これのことじゃないかな。よく分からないけど。

>>74
うるせぇんだよ、このスぺックオナニー野郎が！！
そんなんだからいつまで経っても液晶ディスプレイ買えないんだよｳﾞｫｹ

解ったらさっさと回線切って首吊って氏ね！

まぁそう怒るなよ。
高い買い物だし、失敗はしたくないのでね

>そんなんだからいつまで経っても
再来週くらいには買うつもりだよ。

170Tと172M、２台とも家にあるけど・・・
うーん、見比べるのなら170Tの方が上だね。（視野角・色など）

172Mは、ちょっと汚いなぁ

>>67
三菱社員？
アナログでも170Tが上(これは個人差あるかも)なところに
さらにDVIが付く。
韓国ギライじゃなきゃ170Tでしょ。

>>78
まじすか。
先入観バリバリですまんが、サムソンと三菱比べてサムソンが上ってのが違和感

スペックは大事でしょう。製品の性能を良く詐称することはあっても
悪く言う会社は考えにくいですから。基準が曖昧なものは会社による
大袈裟度合いを差し引いて考えればいいだけのことで。

メーカーにも得意分野があるからね。

PC(モニタ)での三菱は白物家電でいうサンヨーくらいなもんだし。
「安くてそこそこ」ってヤツだ。
液晶パネル生産量世界一のサムスンが三菱の上を行くのは何ら
不思議ではないね。
もっともCRTだと三菱のがややましかな？

韓国製品はスペックは立派なんだよなぁ・・・

>>82
なるほどサンクス。
170T評判いい見たいだなぁ。通販なら7万しないし買っちまおうかなぁ

170TはPC USERのベストバイだｳﾞｫｹ。
でも買う金ねーよｳﾞｫｹ。

やっと設定ボタン最低値でも明るすぎる画面を暗くする方法が分かりました。
（Windows）
これでかなり見やすいモニターになりました。

性能はともかく、サムスンのあのダサいデザインには萎える。

目の疲れない液晶でお勧めは？

今のCRTが壊れたら液晶に買い換えようとおもふ。
しばらく様子見ですな〜。15インチTFTと同様、需要が
さらに高まれば17インチでも安くていい品が出て来るっしょ。
iiyamaのA702H2年つかってるけど、壊れる気配がないよ･･･。
壊れるまでに月1万づつためたらいくらになるんだろ

悪いことは言わないからNANAOにしとけ。
ちょっとの追加出費も長年使うものだから。

暇だから近くのPCBUYKINGに逝ってきた
見てたら欲しくなってきたよ

>>90
液晶はそんなに持たないんじゃない、バックライトが。
俺は三年ぐらい使うつもりで買ったけど。

>>90 氏へ
なぜ、NANAO(EIZO)を薦めるのか、理由を教えてもらえますか？
ちなみに、お手頃の17inchはまだ発売されていませんが…

>>88 氏へ
一般的に、液晶モニターは眼にやさしいと言われていますが、個人差のある事だと思われますので、なかなか期待している回答が得られないと思われます。
別の条件を示されてみては、いかがでしょうか？

>>41 氏へ
並べて比較した事が無いので、何ともいえませんが、18bitよりは24bit液晶パネルの方が、よりリアル（正確？）な色表現が可能だと考えられます。
その為、テキストよりも画像関係の処理が多い場合には、次の購入候補として、24bitを検討されてはいかがでしょうか？

と言うか、他のメーカーが24bitなのに、何故わざわざ18bitなのかが、不満が残りますね。勤務先では、テキスト関係の処理が中心ですので、DVI-D接続で特に問題も無く使用していますが…
使い勝手が良くて、デザインも気に入っているだけに、惜しい気がします。

衝動買いで三菱１７インチ（視度角160度）を買ってしまった。６万円。
あとでラオックスで見たらナナオの１７インチは視度角１７０度。
さらにサムソンの１７インチとスペックがうり二つ。ムムム　またＮＥＣの陰謀にはまってしまったか。
（最後のところは訳知りの説明を希望します）

>>87
「美人」は、飽きる。
「ブス」は、慣れる。

>>86
ぜひぜひやり方を教えてくださいな。

>>92
会社で使うんならそんなもんだろうけど、自宅で使う
程度なら、ヒッキーで四六時中PCいじってるんでも無い
限り、6〜7年は楽にもつよ。
今のバックライトの寿命は、3万時間くらいは普通だし、
5万時間なんてのもあるからね。
1日8時間使うとして、1万時間経過するのに3年強。3万
時間なら10年になる。
普通の人なら、3万時間あれば、故障以外でバックライト
を交換する必要はまずないね。

>99
俺、ヒッキーなんですけど（-＿-）

>>100
ヒッキーの使用条件を一般化するな。ｳﾞｫｹ。

>>100
生きろ

>>102
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
別にしぬっていってないじゃん
アンタバァカ？

>103
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
別にしなないっていってないじゃん
アンタバァカ？

自殺宣言？

>>75
これが>>65のいう天の声なら、現行のTFTは値段が下がるのかなぁ。。。

>>87
私も買う前まではそう思っていましたが、いつも見ていて慣れたせいか
そんなに悪いデザインでもないと感じています。
実際にはそんなものなのでインテリアとして飾るのでなければ見た目を
気にせず良い製品を使うほうが良いと思いますよ。
まあ私はどちらかと言えばデザインよりはスペック優先派なものですから。

L680を12万で買ったんですが…、
これはイイ！！！！
横から見ても、「色が変わらない！！」
ほら、視野角ってあるけど、あれって
あくまで「コントラストが正面の半分になる角」
って定義だから、横から見ると色が薄くなったりしまくってた。
しかーし、これはホントに全く色が変わらない。
メーカーのページ見ると、100°付近までは色変化もほぼ０らしい。
ホントに見やすいわこれ。
マジ超おすすめ。

>>34氏
おっしゃる通りにやってみたところ、
見事DVI接続成功しました。
詳しい説明まじでありがとう。
モニタスケーリングはうちのもダメでした。
でも、画面はアナログでも非常にキレイだったので、
DVIにしてさほど違いは見受けられなかった。私が初心者なだけかも。
でもユーティリティの中のハードウェアモニタ表示の機能が使えないんだが、
これも34さんも使えなかったんですか？

>>108
ずいぶん安くなってるなあ。12万なら買いたい人けっこういそうだね。

170Tが一番なのはわかりましたが、
１７２ＭとＡＤ１７ＣＳではどちらがいいの？

L685でも１７万ちょっとなんだよね。夏の時は、L675が２０万ちょっとだったから３ヶ月
くらいで３万円の下落かぁ・・・
１７インチと１８インチの値段の差が無くなってくるのは、春以降か？

L685って応答速度に関してはL680よりスペックダウンしてるかも
たしかL680は日立のスーパーIPSで30msだったがL685は40ms

>>110
>>113
L685の狭額縁もかなり魅力的だったけど、L680の値段の方につられたね。

応答速度はカタログに明記してなかったんで調べたら、
L680:30ms、L685:40msでその通りだったよ。
40msの液晶も持ってるけど、やっぱ文字のスクロールとかで残像が気になる。
L680は30msのせいか、それに比べると気にならないね。

応答速度はSHARPのASVとか松下のOCBが速いね。
ASVなんか立ち上がり20msで立ち下がり5msだからね。
でも、やっぱ画質はSuperIPSが一番いいらしい。
それでNANAOは使ってるって日経に書いてあった。
確かにASVはそれほどきれいとは思わなかったけどこれは一番きれいだと思う。

連続カキコスマソ。
このSuperIPSの何がいいかって、上下方向の視野角がすごい。
今までのやつだと、左右は広くても上下はすぐに色が薄くなったりした。
日経の記事のコピペだけど、
＞SuperIPSは色変化の生じない視野角が0.02UCS以下の条件で、上下左右ともに160度と
広くなった。ちなみにTN方式（※日立以外）では上下方向65度、左右方向100度。

というわけで、モニターってのは普通は正面から見るけど、左右はあまり関係ない。
でも、見る角度によって上下はかなり重要だと思う。
実際今まで上下の色変化が不満だった。
なんか信者みたいで悪いけど、これらのことから本当にSuperIPSはおすすめ。

「画質」は、慣れる。
「視野角」は、慣れない。

>>114
その通り。ただし、SuperIPSにもちょっとしたムラ・癖があり
NANAOの方で補正回路を組み込んでいる。つまりSuperIPSに
関してはNANAO/HITACHIの合作で、世界に誇るものになっている。
つまり市場では画質世界No.1．
おなじ石川県の無規格ただ安いだけのものより「持つ価値」は
ある。Best of Best . Recommended!!!!!!

>>117
まぁ落ち着け。

それと、NANAOのGAWINもSuperIPSです。
これに関しては、画質は凄いの一言ですよ。
作った技術者を知っていますが、作った本人が「こんなに綺麗だと
思わなかった」と。私も同意。
World PC Expoで、その辺のEIZO GAWIN/L680と他社の液晶を並べて
いる会社に画質の違い判るでしょ？と聞くと、「確かにそのとおりです」
と何人にも回答貰ったよ。

108さんへ。
「あなたは物を見る目が優れている！！」

SuperIPSを選ぶお客さんは、「綺麗なもの」を基準に買うお客さんが
多い。特に美術関係に長けている人。綺麗なもの＝資産価値のあるものと
理解している。

液晶は３年を過ぎてくると色落ちが起きてくるというのは
本当でしょうか？

>>117
そろそろウザイよ。おまえのその書き方じゃ嫌いな人間を増やすだけ。
もう少しうまく褒めてもらえないかね

しょうがないよ、マカだもん。

>>121
色落ちっていうか輝度落ちじゃないのかな。
ウチのRDT141X（４年目突入）は最近の液晶と見比べると大分暗くなってきた気がする。
まぁ液晶自体が進歩しているという原因もあるだろうがやっぱり使い続けると暗くなってくるよ。
もっともweb見たりビジネスソフト使ったりするくらいには全く問題なし。
グラフィックやDVD見たりするのは問題あると思うがそういうのに使う人はこまめに買い換えればいい。
あるいは素直にCRTを買うとか。

そうですか
液晶もここ一年で安くなってきたので
目の疲れを考えれば得ですね
ありがとうございました。

>>117 氏へ
この不況下の中で、中小企業が液晶モニターを購入する際には、安さも、非常に大きな価値を持っているのですが…
特に、10台、20台と購入する事を考えると、１台あたりの価格差は、非常に馬鹿にならない状態になってくるのですが…
（高価な液晶モニター10台分で、安価な液晶モニターなら11台、12台、購入可能になったりしますので…）
凄く良い製品であるのかもしれませんが、予算と実売価格が折り合わないと、購入出来ません…

>>126
そういう時は、社長・専務・役付きの方、ITのプロフェッショナルセクション
の方々などにEIZO L68*を購入して、ヒラには安い液晶モニターでしょう。
対外的に高品質・高品位を演出するアイテムとしてですね。

>>126
用途によって「良い」製品というのは変わってくるからそれはそれでいいんじゃない。
プロのグラフィック用とかには117氏推薦のがいいのかもしれないが、普通のオフィス用途には明らかに
オーバースペック。となると性能はそこそこで価格ができるだけこなれているのが普通のオフィス用途には
「良い」製品ということになる。もちろん故障するようじゃお話にならないけど・・・

凄く価格が高くて画質も凄く良い製品をオタ向けといって貶めることがバカげていることと同様に
価格が安くて画質的にはそこそこの製品を考え無しに貶めることもバカげている。
要は自分の用途にあった製品を買えばいいのでは、ということ。

>>127
ネタにしてもおもしろくないよ。つーか液晶の最大のメリットは場所を取らないこと。
いくらEIZO L68*が画質良くても画質を本当に要求する用途によってはCRTにはかなわない。
もちろんEIZO L68*はいい製品だと思うけどクリティカルに必要な場面は以外と少ないと思う。

>>128
場所を取らない。場所＝資産　なんだよね。
CRTはまだ、生き残っていくよ。その通り、CRTを超える画質を
まだ提供できていない。

ただし、EIZO L68*は、「意外」と売れるかもね。確かにIT不況
とはいえ、やっぱり一流大手は一流品を欲しがるよ。
Microsoftの連中はどうかね。EIZO L68*を持って営業すると
すぐ買ってくれるかも。もう買っているかもしれないが（笑）。
＃日本だけが市場じゃないという意味です。

>>129
ｸｿｩ、>>128では「以外」と「意外」を間違ったﾖｳヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!! ﾓｳｺﾈｪﾖ
＞とはいえ、やっぱり一流大手は一流品を欲しがるよ。
ｵﾚは一流の人間じゃないけどL680が12万というのには正直心が動いた。買いそう・・・
ようするにオタは使いこなせるかどうかは別として良い物を欲しがるということだ。もうモノを買うのが趣味の領域だから。
でも、もし企業の経営者だったら業務用には4万くらいの液晶を買わせると思う。

>>130
NANAOのお知りあいがLCDのパネルが12.1inchぐらの時、96年だった
かねLCD開発責任者ですが、不安そうに私にどうしたらよいか尋ねて
来ましたが、私は「まだまだCRTに画質が追いついていないし、18inch
等の大きなパネルを買う市場は必ず出てくるからそういうところで
勝負できますよ。」という旨の話をして元気付けました。
SuperIPSの画質を見たときには当に「感動もの」 L680/GAWINは
さらに感動のストーリーがありまして、予想以上の成果に
「なかなかやりますね」と素直に高く評価しておりますよ。

>>131
何か文章が破綻してないか？

「SuperIPSの」ところの前と後ろね。
SuperIPSを見たのはPriusが最初。
EIZOがSuperIPSを使っているのは開発者から直々に後から聞いたこと。
そしてL68*->GAWINと見たのでね。混乱するところね。

SuperIPSのある部分にはNANAOのノウハウが活かされているという
話で、守秘義務上詳しくは教えてくれませんでした。

出てきた製品については、高く評価していますよ。これで意味を
繋ぎ合わせることできたかね。

L680はアナログ専用やんけ。
パス。

>>128 氏へ

非常に明快で、励まされる様な、ご意見ありがとうございます。
私は経営者ではありませんが、IT部品購入担当なので、そんなに高い液晶が必要なのか、少し悩んでいました。
通常のテキスト（Word&Excel）中心の作業です。
自分の眼を信じて、オーバースペックにならない様に、製品を選択したいと思います。ありがとうございます。

特に都内、しかも山の手線内に事務所がある状況ですと、『場所を取らないこと』が、非常に重要になってきますので、可能な限り早急に、液晶化を進めていく予定になっています。
（１平方メートル辺りの賃料が、本当に馬鹿にならないと聞かされているので…）

また、先日の日立の省スペースPCの記事にもありましたが、１台辺りの電力消費が小さくなる事も、台数が多くなる程、メリットになってきます。
PCを増やそうとする際に、ビルに元々ある電源だけでは足りなくて、電源工事が必要になったりしますので、そういった面からも、液晶化を進めたいのです。

それと、以前の発言にもありましたが、CRTの発熱による空調費の増加も、台数が多いと馬鹿には出来ませんので、そういった面からも、早急に進めて行きたいと考えています。

それだとノートもありなのでは

SANYO C-15LP2 を買った人っていない？

ttp://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
を見ると、

◎９３００°Ｋ色温度のスーパーＩＰＳ
◎ダイナミックＡＩは周囲の明るさを光センサーで検出して
　映像をリアルタイムで補正

この２点で映像にかなり期待できそう。
定価185,000円、実売130,000円と割高ではあるけど。

>>136 氏へ
金額的な問題（ノートが若干ですが高価）、人間工学の観点（下記参照）、キーボード入力が多い（キータッチ等にうるさい）仕事、高齢者が多い（字が小さいとNG）等の関係から、ノートPC導入を見送っています。

VDT作業を快適に
http://www-6.ibm.com/jp/vdtwork/comfort.html

VDT作業ガイドライン
http://www.waseda.ac.jp/welfare/guideline/desk-top.html
>>ＶＤＴ作業（パソコン画面をみる作業）をする方へ<<
http://homepage2.nifty.com/uoh/hosp/vdt.htm

他の板で見つけました。
2001年は、『CRTと液晶モニタの出荷比率が、5:5になった年』になりそうです。
でも、記事中の2002年の製品予想の「15インチでSXGA＋」では、字が小さすぎる気がしますが、XPだったら大丈夫なのでしょうか？
（勤務先は、Win98&2000）

価格破壊の2001年液晶ディスプレイ市場──2002年は解像度に注目
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/29/lcd2001.html

>>139
Windowsの解像度は基本的に96dpiで考えてください。
画面のプロパティで「設定」−＞「詳細」を押して
「全般」のタグを選択してください。
WindowsのFontの大きさが96dpiという意味ですが、これは
Microsoft Windowsが出てから基本的に変わってないはずです。
Windows3.0,OS/2 PMからは確認できています。

>>139
基本的には、Displayが変わっても画面のFONTサイズは変更
していない様になっています。つまり、Displayを変更しても
96dpiを表示できるdisplayであれば、フォントの大きさは同じ
であるということ。つまり、GUIからみると、Displayが変わっても
フォントサイズは同じになっているはず。

これで液晶パネルにとってパネルのサイズ毎にドット（ピクセル）数
が決まってきます。

XGA = 13.6inch
1152x864 = 15inch (ジャスト、なぜこのサイズのパネルが
出てこなかったのか不思議なくらいです。このサイズがビジネス
デスクトップで主流になるのは17inchCRTで1152x864が見やすいという
話を聞いていた。）
SXGA(1280x1024)= 16.9inch前後

17inchのSXGAが人気出るのは96dpiのfont設計にほぼピッタリくるからです。
しかも、もし縦に倒せる機構がつけば「A4」一画面WYCISWYGができるから。
あくまでも96dpiのシステムです。Windowsには120dpi（大きいフォント）
もサポートされており、最大は192dpiです。

これを機会に９６ｄｐｉ＝２．５４センチメートルに９６個のドット
が並ぶということを覚えてください。簡単な話、この数字は１０年以上
変わらずです。Windows XPでも！！！

>価格破壊の2001年液晶ディスプレイ市場──2002年は解像度に注目
>http://www.zdnet.co.jp/news/0112/29/lcd2001.html
にあります、LCD-A15UR 1600x1200はＧＵＩの特性を無視した
バイオレンスは製品であり、これを得意げに示すＺＤ−ＮＥＴ
編集者は、ＧＵＩの基礎を知らないのかもしれませんし、この記事で
私は評価を下げざる得ません。作ったところも在庫の山を抱えることに
なるでしょう。
QXGA(1400x1050)の96dpiパネルは18.2inchになります。
UXGA(1600x1200)の96dpiパネルは20.8inchです。
４年前にＩ○Ｍ、Ｎ○Ｃら液晶パネルメーカーに何回と無く96dpiに
合わせて欲しいと何度も提言していますが今まで無視されてきました。
今回たまたま17inchＬＣＤが1280x1024の解像度96dpi 16.7inch前後
(5:4で計算できていないため、少しあいまい）に近いために見やすい
ものとして一般に受け入れられるものと思います。

GUIのシステムを理解して、ご自身に必要なものを選ぶできですが
15inchLCDに関しては「なぜ？」と首を傾げるしかなかったです。

つまり、Windowsの表示装置は、その基礎となる考えが「無視」「知らない」
人が多いために、高精彩化つまりWindowsのGUI表示に関してFont描画パワー
が十分なものにもかかわらず、液晶が200dpi化、300dpi化した製品が出てこない
理由は「Microsoft Windows」のGUIがOSと一体化して高精彩モードへの対応を
怠っているとしか思えないからです。
2002年以降はGUIの思想を再認識して、見やすい大きさについては個人差がある
とおもいますが、実はGUIの設計は96dpiが基本であり、１０年以上も変更無かった
ことを知って頂いて、次の表示システムについて論議が深まればよいなと考えています。

>>144
訂正
QXGA->SXGA＋
ちなみに
2048x1536の96dpiパネルは26.7inch
2048x1536の120dpiパネルは21.3inch

Micorosoftが液晶進化の発展を止めている元凶に
なっているのですよ。Word、Excel、PowerPointや
InternetExploer全てに影響するものですから、高精彩化
を躊躇することになりますが、OSを高く売ろうとするなら
それくらいの提案もあって良いだろうと思うのですが。
私は、怠けているとしか思えません。

>>134
これが平気。
なぜかって、L680はアナログ回路が超優秀なんで、
ビデオカードが普通なら余裕で画素がビッチリ決まる。
1280x1024だからケーブルの負担も少ないし。

どうしてもDVIがいいならL685がある。
こちらはDVI-I２系統でDVIx2でもAnalogx2でも使える。

>>139
>>140(117)
117が書かれてるとおり、XPでも96dpiが基本。
MSは133dpiまで対応って言ってるけど、
アプリケーションがほとんど96dpiで作られてるので無理。

液晶がCRTに確実に勝る点ってのは高解像度。
早く環境が整って200dpi+ClearTypeで作業してみたいものだねえ。

ちなみに人間の目は300dpiが限度らしいので、
液晶も最大でもデジカメ用とかに300dpiでおさまってる。

東芝もせっかく低温ポリシリコンで他社に先駆けて
大型の200dpi液晶作ったのにかわいそうだ。

>>142
修正
XGAの96dpiパネルは対角13.3inchです。

液晶製品の進化には、Microsoftが考えを改め、GUIとOSを切り離し
各GUI毎にOffice製品を供給する事です。
もちろん、この話は私からNANAOの企画・開発関係の人間には
何度も繰り返して言っていますので、周知のことだと思います。
画質や画面も大きさばかりに目が行く人が多いですが９６ｄｐｉ
という「フォントの大きさ」からくるパネルサイズのことも
覚えていただければ幸いです。

以上

ザウルスアイクルーズって知ってます？
あの液晶ってのが東芝製低温ポリシリコンTFT液晶。
４インチで640x480の解像度を実現してる（200dpi液晶）。
もう店にないかもしれないけど、一度見てみるといいよ。
200dpi液晶のすばらしさが存分にわかるから。

>>149
そうですね。200dpi(IBMではppiという）は素晴らしいですよ。

dpi ( dot per inch) / ppi (pixcel per inch)
RGB３つを一つにまとめて１dot。細かく言うと3倍になるという論議は
無しです。逆に、モノクロだと300dpiは技術的には難しくないはずです。

液晶分野はそのため「発展の余地」はあり、GUIのシステムも一度は
市場は間違いなく激変する事が今後５年以内に可能かもしれません。
これもMicrosoft次第なのですが、Linux陣営が先に仕掛けることも
可能です。私はどっちを応援すればよいのか（笑）。

>>142
WYCISWYG->WYSISWYG What you see is what you get .

即興で書くと間違いボロボロだな。（スマソ）
今書いている本の、コアなる部分だが先にご紹介しておきます。
＃年末大サービス！！

>>117 氏へ
>>139 で紹介した記事に対して、非常に思うところがあった様で、連続した熱い書き込み、ありがとうございます。非常に勉強になります。
しかし、あまりに熱すぎて、日本語が変になっている箇所が、多々見受けられます。
もう少し落ち着いて、要点をまとめた上で、書き込みをして頂ければ、読む側としても非常にありがたいです。
尚、画面の大きさと解像度の関係について、盛んに書き込みをされていますが、それは「96dpiで画面WYCISWYGが実現される、画面の大きさ＆解像度の関係」と言う事でよろしいでしょうか？
恐らく、それを決めた当時は、液晶モニタは普及する以前で、Macの72dpiを参考に、CRTでの表示のみを考慮された数字の様に考えられます。
そして、>>147 氏がご指摘の通り、「96dpi」は事実上のWindows標準解像度としてアプリケーション等の対応が行なわれている為、この解像度を見直す事は、Microsoftにとって、非常に大変な事であるとの記事も読んだ事があります。
（多分、PC Watchだった様な気がします）

今後「96dpi」をキーワードに、Microsoftの対応や、各液晶メーカーの対応に注目してみたいと思います。

>>152 一部訂正（調べるのをサボってしまった…）

× WYCISWYG
○ WYSIWYG（What You See Is What You Get）
http://yougo.ascii24.com/gh/09/000949.html
http://yougo.ascii24.com/gh/56/005680.html

>>152
>「96dpiで画面WYSISWYGが実現される、画面の大きさ＆解像度の関係」と言う事でよろしいでしょうか？
その通りだといいたいですが、厳密には完璧なWYSISWYGは難しいです。
ほぼ、WYSISWYGになるということでしょう。
Windowsの96dpiを決めたところについては、いろいろデータはあります。
この部分だけは、今度の本に反映させたいですし、裏を取るために
渡米する考えです。

即興で書いたために、日本語がおかしいところ幾つも（！）ありましたが
ご容赦ください。m(_ _)m　（書いてからしまった！！と何度思ったか　スマソ）

WYSIWYGよりも画面サイズ（価格・消費電力）あたりの情報量を
優先したい需要もあることを考えれば、
たとえOSや各アプリが96dpi基準だとしても、
10.4XGAや15.1UXGAを使いたいという人、及びそれに応える製品を
「バイオレンスな製品」「GUIの基礎を知らない」呼ばわりする必要は無いのでは？
もちろんソフト側の高解像度対応は重要だけど、まだ先の話だからねぇ。

>>152
96dpiのことは、私から97年6月頃に前に日経バイト、ASCII編集部、DOS/V Mag等説き
周った事もあります。編集者はすぐにその意味を理解を示しましたが、誰もそのことを
書いてくれる人は居ませんでした。
96dpiは次を語る上での基本知識です。ぜひ、この数字を皆様に覚えて欲しいです。

値段や評判の情報集めもいいがたまにはこんなお勉強チックな話も良いな。
とりあえず「96dpi」を念頭に置いても１７インチSXGA液晶はオススメってこと？
漏れも200dpi液晶見てみたい・・・

>>155
「ユーザーが決める」という観点に立てば必要ではないといえるかも
しれませんが、「９６ｄｐｉ」という基本それすら知らないか
教えることができないのであれば、売る側の努力が足らないのだと
言えるでしょう。
特にアイオーは、安全規格・環境規格を取得はしない会社ですし、
15.1inch UXGAは、「試しても売っても良いけど、成功するとは思
えないな」というものです。
売るほうも、当然、基準・規格は基礎知識として必要ではないでしょうか？
実際、アイオーの液晶担当をいじめてみました。「なぜ日立の液晶を
並べるのですか？」という問いに、「いや、取引の力関係で」とか「わか
りません」と。胸に「開発部」の名札ぶら下げてですよ。
液晶の基礎知識すら身についていない事がすぐわかります。
＃期待した答えは「日立の液晶が一番綺麗だからです。弊社でも
液晶は売っておりますが、残念ながら日立さんには及びません。
その代わり安く出ておりますので、ぜひ購入候補として
弊社製品もご一考ください」です。
社員の教育ができないところです。裏は取れていますので。
そのため、液晶を扱う会社として尊敬はできません。

>>158
アイオー社員とのやり取りは、展示会での話です。

>>157
サイズ的には「YES」です。お薦めになります。

>>158
アイオー社員とのやりとりは、規格・基準まで問う以前の問題
であるという意味です。つまり問題外。Out of questionです。

あまりこういった話には詳しくは無いのですが…
私は、SXGAのような4:3ではない液晶で、低解像度をアスペクト比固定で
拡大出来ない物も十分「問題外」だと思うのですが、どうなんでしょう？

117氏痛いよ
自分の痛さも自覚できないのかな？
そのうち足元をすくわれるよ。

>>161
同意。それが理由でL465を断念した。

低解像度が必要なアプリケーションは限られている。
アスペクト比固定拡大機能は、それなりにコストが
掛かるので、機能より低価格化を優先させているんだろう。

多分、この機能を持った製品はこの先減ることはあっても
増えることはないと思う。

兼松でSXGAの15インチなるものを
買おうと思っているのですがどうっすかね？
SXGAはだめなんですか？

117イタイな。というか、一人よがりの典型。
あんた人とコミュニケーションとるの下手だろ？
ま、過去スレから読んでる人はみんな分かってると思うけどね。
少なくとも、本を書こうって人間が「逝ってよし」とか言うなよ。
品性を疑われるぞ。

それから、あいおーが嫌いらしいが、消費者にとって選択肢が増えるのはうれしい事。
仮にあいおー社員がダメダメだとしてもね。
そして、今多くの店で、アイオーの液晶に「売れ筋NO.1」とか貼ってあるけど
それは消費者にとって魅力的に映るからだろ。
技術者にとって素晴らしい製品と、消費者にとって素晴らしい製品は
必ずしも一致するわけじゃない。そして市場を形成するのはあくまでも消費者。
その辺をもうちょっと理解して欲しいね。
人それぞれ求める要素は違うんだからさ。

ところで、NANAOにもダメな製品はあるよ。
俺はL461をもってるが、上下の視野角が狭すぎる。
NANAOを信用して店頭で確認しなかった俺もバカだったけどさ。
視野角はカタログスペックの半分程度だと思うね。
雑誌によればL465も視野角は改善されてないそうな。
値段からみると贅沢な話だが今はL461をサーバー用にCUIで使ってるよ。

来年春以降のポリシリコン液晶を期待して今は液晶の購入は控えてる。

>166
おれはアイオーのを買っちゃった口。
今年並みに値段が下がりつづけてくれるんなら、
もうちょっと待とうかと思ってたけど、
このデフレ下で値上げするとかメーカーが言い出したんで、
液晶の値段が来年上がるというどっかの話も
まんざら嘘じゃないんではと考えたんで。

液晶関連株を抱えてしまってるんで、
あまり客観的な判断じゃないとは思うけどね。

かったよ
Samsungシンクマスター170T
韓国製だ文句あっか？ゴルァ

でもちょっと鬱
韓国製だから、、、

>>169
いや、結構評判良いみたいよ。
ｵﾚも検討中なんでよかったら使用感教えて。

>>165
15インチSXGAだと字なんかが小さく表示されると思ふ。
あんまり関係意見でスマソ

>>168
漏れ的には151S､171Sがペンで
直接画面をタッチできるみたいで気になる
つかもっと日本にがんばって欲しい

>>170
PCUSERでもNO1に選ばれてたね＞170T

>>148
> 液晶製品の進化には、Microsoftが考えを改め、GUIとOSを切り離し
> 各GUI毎にOffice製品を供給する事です。

ここがよくわからない。
GUIとOSとが分離しているUNIXでは、Windowsよりも容易にWYSIWYGが
実現できるということですか？

逆に、OSとGUIとが統合されているWindowsでは、
ディスプレイ、プリンタ、スキャナをPnPで管理し、OSが最適なdpiや
フォントサイズを設定し、アプリケーションが意識することなく
WYSIWYGを実現するという方向もアリだと思うのですが。


そもそも、
WYSIWYGがGUIの誕生と共に生まれた偉大な概念、というのはわかるが、
WYSIWYGでなければGUIとは言えない、クソだ、バイオレンスだ、
という論旨には疑問。

117氏が本当に本をお書きになっているのであれば、
一度読んでみたいです。

>>165
> 兼松でSXGAの15インチなるものを
> 買おうと思っているのですがどうっすかね？

もしかして、ビックカメラで39,800円のLM1560Aのことっすか？

広告チラシには
・15.1インチLCD
・最大解像度 1280×1024
・ドットピッチ 0.297mm
と書いてありましたが…

画面サイズとドットピッチを考えると、1280×1024というのは「？」

店頭で実際に見た時は、1024×768の画面(これはinformationで確認)を
ドットがガタガタすることなく表示していたので、
パネルの解像度は1024×768なのではないか？と思いました。
つまり、1280×1024というのは最大入力解像度(簡易表示)ではないかと。

今度行った時は、店員に聞いてみるヨ。

「もうすぐ見えなくなってしまうノートPCのピクセル」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010522/mobile101.htm

この記事は、液晶モニタと解像度の問題の参考になるかな。

>アップルはMacOS XをマルチDPIで設計していると話していたことがあった。
>画面表示をPDF技術で行っているため、画面解像度に応じてスケーリング
>させるのはお手の物だったハズだ。しかしそのMacOS Xでも、マルチDPIは
>結局実装されなかった

Windowsに限らない問題のようだけど。

PCUSER見て170Tをサポートアーム付で買ってみました。
画質はRADEON8500LE+DVI接続でとっても満足
アナログで接続した時の曇りが取れてとってもクリア

（前から欲しかったんだけど、反応速度とか輝度の性能が
　気になって買えなかったです。）

DVDで見てても描画遅れが気にならない。
たまにノイズ拾って画面が乱れるけど、それ以外はとっても
快適。
170Tバンザイ！！

>>166
アイオー関係者？営業の方ではないの？
あそこは、海外企業との「契約」すら守れないところだから企業として
相手にしない方が良い。会社ぐるみの違反行為だったよ。
海外企業から泥棒、それもアメリカのシリコンバレ−の方から聞こえてきた
噂でありますので。液晶でもそういった「契約違反」をしていないとも限ら
ないので。
L461は低価格攻勢に耐えかねて出した製品と認識している。
NANAOはL680,L685そしてGAWINという世界最高峰の製品を持っており
、基準・規格そして社員教育は整っていて高い価値感を会社で共有している。
本物は残るでしょう。

お客さんといえども理解力ある人間がほとんどです。しっかり説明すれば
価値を理解して、良い物に投資します。

170tの後継機でないかなぁ・・

>>173
X-WINDOWSが拡張されてGNOMEやKDEが対応する意思があればです。
VideoCardのVideo BIOSもVESAとは違う体系にしなければなりません。
そのコードも書いてはいます。
JKDEのメンバーと接触を取ってみました。WYSISWYGという考えは感じられなかった。
韓国のOffice製品ソフトハウスHamcomにでもアプローチしてみようかなぁなんて。

基準を知った上で、「私は少しずれていますがどうですか？」という事は商売上
いえないでしょう。営業トークで規格・基準が埋もれてしまったからだと。
メーカ・販売店が正確な情報を提供できなくなったから今回の「IT不況」を
こえて「IT恐慌」となるんだと考えています。安くて使えればそれでよいという
考えが強烈なデフレを生むわけです。この結論はすでに私のコラムでまとめて
ありますが、「1月中に買うもの買ったら、残りのお金をドルに変えなさい」
です。ドルは多ければ多いほど良いよ。

>ディスプレイ、プリンタ、スキャナをPnPで管理し、OSが最適なdpiや
フォントサイズを設定し、アプリケーションが意識することなく
WYSIWYGを実現するという方向もアリだと思うのですが。

「dpi matching」という概念を私も提唱しています。それをどう高めて
行くかが今後の課題だといえます。そのなかで、GUIの低解像度が
デジカメメーカーやプリンターメーカーには強く認識されています。
直接何人ものメーカー関係者、とくにある会社は強く興味をもたれました。

>>117さん
すこーし妄想が入ってそうだけど、勉強になった。

今日ぱらぱらっと電気屋で液晶見てきたけど
どうも液晶のざらざらした表面が気に入らないなあ。
なんでガラス版とか張れないんだろ。

うん、俺も勉強になった。＞117さん。
けど、企業としてのアイオーを叩くのなら別板に行ってやって欲しいなぁ。
書きたい気持ちがあったとしても抑えて。「噂」なんかここでは聞きたくない。

一応、ここでは純粋に製品の出来で語るべきだと思う。

>179 本にX-WINDOWSとか書かないようにね。阿呆扱いされるから。

つーかUNIX上でコーディングをするような人間が
X-WINDOWSなどという表記をするはずがない。
全部こいつの妄想。いいかげんにしろよ。

117氏へ
タイトルにあったスレにしてくれよ。
自分の考え聞かせたいだけなら他でやれやボケ。

言い方はどうかと思うが、185に同意。

>>179
× X-WINDOWS
○ X Window System 【Xウィンドウ・システム】http://yougo.ascii24.com/gh/23/002353.html
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=1236

基本的な用語の間違いが多いようです。
本を執筆される際には、基本的な日本語の間違いと、IT関連用語の間違いにはお気をつけなられる様、お薦めしておきます。
そうでないと、出版社側の方の負担が、非常に大きくなりそうですので…

>>181 氏へ
》どうも液晶のざらざらした表面が気に入らないなあ。
これは、天井の照明等の反射を抑える為の、コーティングの類では、無いでしょうか？
これが無いと、画面は綺麗になっても、反射が多くて、設置場所に苦労する事になりそうです。

ふと思った疑問なのですが、117氏がご使用されている液晶モニタは、何なのでしょうか？
もし、差し支えなければ、『簡単な』感想を含めて書いて頂けますでしょうか？

>>187
そうです。X-Window Systemです。はいはい。スマソ。

>>183
その通り。しばらくX関係はなれていたことがバレバレですね。

nVidiaのXFree386ソースを持っていますので、これを使って
CRTにて96dpi画面をだすのもVideo BIOSと共に進行中です。
LCDと関係ないのでこれにて。それと遠くに外出するので。では良いお年を。

>>184
そういう決め付けは失礼に当たる。どうかね。
相当ご実績を持っておられるもしくは中途半端な方かと存じますが。
訂正を求める。
以上。

ナナオの製品を薦める時は、よそのメーカーを貶さなくては
ならないという決まりでもあるのか？

>>181
だったらSHARPの低反射ブラックTFTがおすすめ。
あれは反射防止処理がざらざらじゃなくて、ARコートだから。
1/4波長の薄膜を形成して反射光を光の干渉でうち消す、まあまあクラス以上のCRTにも使ってるやつ。
あれなら画面ツルツルで反射も全然ないよ。

「そういう決め付けは失礼に当たる。」とか言っておきながら自分は噂で物事を語る。
相当ご実績を持っておられるもしくは中途半端な方かと存じますが〜

なんちゃって。

>>194
SHARP1510（ブラックTFT）使ってますが、画面ツルツルというより、ネットリという感じです。
やたらホコリが付き困ってます。
型落ちの49800円で最近買ったんですが、古いからかな。
画質が青みがかってるのは、ギラギラ感を押さえてるんですね。
2年も前のものでも最近の人気機種に対抗できる出来映えですよ。

あけおめ

サムスンの171MPってお使いの方いますか？
パネルのスペックは170T相当っぽい
特にTV部どうですか？
画質とか、アスペクト比保存orNOTとか

117氏へ
>>185氏も指摘されている通り、あなたもかなり失礼ですよ。
それから、>>177に
>お客さんといえども理解力ある人間がほとんどです。しっかり説明すれば
>価値を理解して、良い物に投資します。
とありますが、ここでいう「良い物」とは一体何ですか？
人によって「良い物」は異なると思うのですが。
性能より安さで物を選ぶ人にとっても、ナナオの液晶は「良い物」といえますか？

↑追加
デザインで選ぶ人もいますよ。

お年玉でL465買うぞ

誤解されそうなので書いておきますけど、（連続した書き込みスマソ）
私はナナオが嫌いなわけではありませんよ。

品質がよいって意味じゃないの？
と横から口を挟んでみる。

>>202
なるほど…でもアイオーも品質悪いとは思いませんけどねぇ。
（品質で言ったらメルコのほうがやばいような）
サポートもしっかりしていて、少なくとも消費者にとっては
悪い企業だとは思いませんね。

>>203
文面から意味をくみ取っただけだから。
私には液晶の善し悪しは分からんよ。

俺の場合、IOの企業イメージいいよ！
LCD-AD17CS購入したけど、DVIのカード問題での対応早くて良かったよ。
（ちょっと的外れな回答もあったけど、親切でした）
商品的にもこの値段でこの性能では文句はありませんし・・・。
2台にアームをつけてもナナオやシャープの18.1より安いよ。
（性能は違うかもしれないが、次世代液晶も出そうだし）
私が購入前に調べた限りではドット抜け？も少ないですよ！（他のメーカーより）

　余計なお世話かもしれないけど、大人気ないね。
知識のある人が教えてくれる・・・感謝すれば？
間違っている・・・・訂正すれば！？
人を嫌な気にせることもないでしょ。。。

新年あけましておめでとうございます。
まぁ、2002年始まってそうそう気分が悪くなってもしょうがない
ﾏﾀｰﾘ進行しましょう

みなさん、ナナオがいいと評価されている方が
結構いらっしゃいますね。
三菱や松下などのチューナつきの液晶が輝度、応答速度とも
スペック上ではなかなかいい感じなのでは？
と思っています。値段も下がってきてお手ごろですし。
そこで、MDT152X、TX-D5L31TN-Jなどのダメな点、勧められない点
などを聞かせてくれませんでしょうか？
チューナは必要ないから等、画質以外のことは除いてでお願いします。

私はMDT152X と LCD-AD17CSを使っていますが、
MDT152X はいいですよ！　まず、外観がいい。
DVDやTVも良く映ります。
（但し、TVはアンテナアウト直接接続するか、ゴーストチューナーOUT後のS−out）
また、リモコンも使いやすいです。
気にいらない点はアームの取り付け位置が低い（アームによっては最低地上高が15cm以上？）
のと、ドットのエラー（抜け？）や、初期トラブルが多いみたいでした。
今はそんなことないのかな？
私はドット抜け？が多く、更に使用中にどんどん増えた事により交換。
対応も良かったです。
その後は毎日TVとPCに使用しています。（もうすぐ1年ノントラブル！）
　

GUIの解像度の話は興味があるが、別すれにしてください。

アイオーLCD-A15C買いました。
画面が明るくてステキデス
アイオーのページ行ったら
LCD-A15Cは生産終了になっていて
LCD-A15CEと言う値上がりバージョンがラインナップされていました

この値上がり騒動は一時的なものだと祈ってます。

>>200
他の方もネ、かかれてるがネ、L465はネ、視野角がネ、狭くてネ、
ちょっとネ、おすすめネ、できないネ、感じがするネ。
SHARPのネ、同じさいずのネ、やつがネ、いいとおもうネ。

>>210
液晶がネ、明るくてネ、ステキネ。
こっちのなんかネ、100cdでネ、マジくらいネ。
買い換えようかネ。

>211
君、完全にスベってるよ

目にやさしい規格みたいなのありますか？

18.1インチでお手頃価格になったナナオL680逝っとこうかと思うんだが、
カタログ見るとこいつだけ色調整項目が少ないよね。んで、詳しいor使ってる人に
質問なんだけど、L680って色温度設定はできる？　6500Kに設定できれば
いいんだが。

お年玉でL685かおっと、、

ナナオの製品は、10万円以下は小銭稼ぎのための
地雷なのかな。やっぱり。

宝くじが当たればシャープ１８インチを買う予定ですが
見事に玉砕して、手元には未換金の300円価値の紙切れがある状態です。
一つ、疑問は18型はそれなりの値段に相応した物ですか？？？
2インチの違いで10万近くの差が気になっています。
今後は18が主流になっていくはずでしょうが・・・
おそらく１６１０Ｗを買ってしまうでしょうけど。

18インチクラスが今の15インチの値段に下がるまで待つとか

>>217
10msクラスの15インチ液晶が出たら、そっちに走ってしまおうと思う漏れは
逝ってよしですか？

18インチは主流になるかなあ。CRTだと20インチクラスだよね。
普通の人は15インチのXGAで十分じゃなかろうか。

>>217
億単位の買い物する夢のためならまだしも、数十万の買い物のために宝くじを当てにするなよ。
宝くじ買わなければ七尾の18インチくらいすぐに買えるよ。

>>215
そんなにお年玉貰えるんだ...最近の子供はまったく。
漏れは数万毟られました...

ところで、LGの液晶ってどうよ？
まだ製品は見てないけど、17インチで７万台、18インチで12万そこそこ、
DVI+RGB対応ってなかなかよくないか？目撃情報きぼーん。

＃勧告だからダメとか誹謗中傷じゃなくてスペックやきれいとかの評価が欲しい。

バックライトの寿命が短いと言うが、ブラウン管だって2万時間くらいの
寿命しか無いんだよ、お互い交換すれば３〜４万円くらいの出費になると思われ。

え・CRTってそんなもんだったんすか。
液晶と似たようなモンなのね

>>197
171MP使ってます。
PCはアナログ入力しかないけど、かなり綺麗です。
TV画面については、はっきり綺麗では無いけど、S社の液晶テレビと比べても
遜色ないレベルと個人的には思う。（PIPが超便利！）
PCについてはアスペクト比固定の拡大モードがあるけど、TVについては
フル画面表示のみ。
D4端子がついていて、こちらにBSデジタルつなげてみたけどこっちは、かなり綺麗な
映像です。購入に際しては、秋葉のネットカフェで現物を見てから決めました。
ナナオの15インチ買うんだったら価格的にも変わらないし、こっちのほうが
お買い得かなと思って購入しました。
サポートについても親切丁寧な対応でしたよ。(100%電話つながる）

>>225
そのネットカフェってどこです？
実物見たい・・・

>>225
171MPって109,800円ですよね。
ナナオの15インチってどれの事ですか？

171MPに興味が湧きました。

>>226
Samsung／製品展示情報
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/realspot/index.html

液晶は動画には弱いと昔聞いたのですが
最近の製品はどうなんでしょうか？

過去スレ見ましたが大丈夫なようですね。

>>230
「慣れ」も重要な要素ですたい。

>>225

どもです。今日新宿ヨドでジロジロ見てきました。
ビデオ入力が繋がってなかったのがなんともですが、
視野角広い！

地元のヨドには展示なくって

ノートパソコンのように額が狭く薄いモデルは出ないかなぁ
ノートの液晶部分に足つけて売ってくれないモノか・・・
いくらするか考えたくないけど。スタイリッシュでカコよさそ。

ｻﾑﾁｮﾝのﾓﾆﾀなんか買うやつがいるのが信じられない

物が良けりゃ、正直どこのだろうとかまわんのですよ。

ﾁｮｿﾁｮｿ

>>233
NANAOのL465,L365,IOデータのLCD-A15Cでは？

だいぶ前スレでこんなものが有りました171MP考えている人には参考になると思います。
特に、TV画面について大変わかりやすいですよ。

　　http://www5.tkcity.net/~game7/

あんのー、RADEON無印 DDR32M + NANAO L465　アナログ接続で使用してるんですが
起動時にたまに周波数エラー？起こして、画面の左側が10cmくらい真っ黒になって
その分画面が縦長になって映ることがあるんす。、
これってなんかハード的におかしいんでしょうかね？
一応何回かﾓﾆﾀの電源入れ直せば正常に映ることは映るんですが・・・

500 名前： ハート様 投稿日： 01/12/29 23:13 ID:cp1I9Ozk

ちなみに>>484、サムソンが一流企業とでも思ってる？
経営板やﾍﾞﾝ茶板逝ってごらん。
いかにヒドイ会社か知ることができるかも知れんから。

（俺は個人的経験で、鼻から信用してないがね。）

勧告企業なんて昔から経営めちゃくちゃだよ。
最近は外資が入ってきて少しはまともになってきてるけど、
まるで一昔前の日本を見ているようだ。
でもだからと言って勧告製品が駄目と言う事ではないZO。
本人が満足してればそれでいいと言う事だ。
名指しでの企業叩きや勧告叩きは見ていてうざいし、誰の為にもならん。
そう言う私の書きこみも誰の為にもならないのでsage

>>241
関係ないけど
IDが良いな　ID:P3F9seeX　eが一つ多いけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　sage

>171MP
スペックから見ると、マルチメディアモデルで輝度240cd/m2では足りないと思う。
三菱MDT152XとナナオGAWINは400cd/m2だし。
それと、地上波やDVDをキレイに見るためにはプログレッシブが必要だが、
171MPには付いているんだろうか。

170T申し込んだ。
来週に来るから楽しみだ。
ビックで見たが＜171MP
かなり綺麗だった。
と言うか視角度が良かった。
とりあえず、世界シェア1位に騙されてみても良いなとおもた

>243
輝度については、AV画面に関して言えば高い方が良い事は確か。

液晶ってプログレッシブ表示しか出来ない
だから、どこの会社の液晶TVでもプログレッシブに変換しています。
決してキレイに見る為ではないのです
画質のキレイさではまだブラウン管ＴＶには追い付いておりません。
(地上波放送、VCR、DVD映像）

別に韓国製だろうと日本製だろうとモノが良ければ問題ないでしょ。
つーか部品単位でみれば純国産の製品なんてありえないし。

OCB方式の液晶って今年出るのかな？
http://www.vwalker.com/news/0111/01_lcd/01_180437.html

最近三菱のダイアモンドトロンの６年ものの調子が悪くなって
たんで、今日秋葉のツクモで飯山のＡＳ４３１４ＵＴを６１８ｋ
で買ってしまいました。いやー１７インチっていいですね。
ところで、液晶ユーザーの方は液晶フィルターは付けてるんでし
ょうか？

>>246は肛門に青唐辛子を突っ込んで直腸痛めてシネ

サムソンがここまで大きくなった理由は何だ。

>>250も肛門に青唐辛子を突っ込んで直腸痛めてシネ

>>250
漏れ達の血税が資金援助という名前で
ＩＭＦを経由して韓国に流れたからでしょ

17インチCLDほしいなー。ｻﾑｿﾝはでかいので，LCD-AD17CEかL465-BK希望。
本体とあわせて２０万以下になったら買うんだけど，モニターは２ヶ月
でどのくらい安くなるかね？

あ，そいでIO-DATAのLCD-AD17CEってのは1/Mに\5000値上がりする
そうね。やっぱ，L465かなぁ。視野角がどれほど問題になるか
わがんね。

ちらつきが嫌いな奴は今後は注意しろ。

あんまりユーザーが動画動画言うもんで、メーカーが必死で改良している。
中にはまっとうな技術もあるが、勘弁して欲しいようなのもある。ひどいのは、
バックライトを点滅させるってやつ。フレーム描画後ちょっとだけバックライト
を消しておけば、ピクセルの過渡応答分を見せずに済むので、応答特性がよく
なって見える。そりゃそうだろうが、液晶のちらつかないという特性はスポイル
される。

おかげでまたリフレッシュレートがあがり、液晶のときにはあまり問題に
ならなかったケーブルの品質が目立ってくるかもしれない。

まとも技術が普及するかどうか要注意

>>255
詳しいようなので聞きたいんだが
どの製品ならまっとうなのか、勘弁してほしいのか
教えてくれ。

製品名出すとめんどいかな、いろいろと。

NEC三菱の172Mはサムソン製パネルって、PC USER に書いてあった。
んで、172M買った。本当は、シャープの1820を買いたかったけど、２４マンは出せなかった。

画質はまずまず。オートアジャストでシャープないい映像になる。
けど、わては、ＰＣ複数台を切り替え器（もちろん映像信号はアナログね）で切り替える環境
なのだが、ＰＣごとに特性が違うようで、１つのＰＣにあわせると、もう一方ではちょっと輪郭がぼやける。
まあ、ここらへんはどの機種でも一緒だろうね。ケーブルの長さの違いとかも関係あるのかな？

画面下部の輝度がちょっと気になる。低い。個体差か？
ドット抜けなし。やったね！

色温度はプリセットとユーザーカスタマイズ(RGB）の両方が可能。プリセットに気に入ったのが
なかったのでカスタマイズした。

低解像度(640x480とか)は、アスペクト比固定と画面ＦＵＬＬとズーム無しの３種類が選べる。
スムージングはまあまあかな？特に綺麗なわけではないけど、気になるわけでもなし。

応答速度はちょっと気になる。３ＤＧＡＭＥはちと辛いでしょう。
スクリーンセーバーの伝言板表示は文字が辛うじて読めるくらい。

７．５マンだったので、まあこんなものかなと思う。

秋葉原で69800円で売ってたよ。
買ってないけどネ。

green houseのって全然話題にならないんだけど、だめなの？

>>256
最近の日経エレで動画対応のための技術がいくつか記事になっていた。
これから先の製品の話であって、現在市場に出ている製品には
まだ採用されていない。

実際の製品を見ないと何とも言えないが、どれもチラツキが問題に
なりそうな感じだったが。バックライト点滅とかインパルス式とか
CRTの表示を模擬するタイプの技術ばかりだったような。

>>255の言うまともな技術ってどれを指しているのか興味あるな。

171MPのディスプレイの角度って変更できますか？

すみません。質問なのですが。
大晦日に大阪のヨドバシカメラで液晶ディスプレイ「ナナオL365」を買いました。
パソコンにつないで少し調整などをしたあと、ふとWinampを使ってみました。
「visualization plug-ins」の「Advanced Visualization Studio v2.5」でフルスクリーンを試してみようとしたら、
「Fullscreen Settings」という設定画面になり、
そこで「Fullscreen video mode:」の設定をなんとなく適当に「1024x768@32BPP(16BPPだったかも)」にして「go」試してみました。
すると、高解像度の画像を低い解像度で表示したような画面になっていしまい、文字なども読めなくなってしまいました。
（それは1024x768で起きたことなのですが、他の解像度にするとちゃんと表示されます。）
画面には「Signal Error Analog fH:35.5kHz fV:87.0Hz」（87.0が赤点滅）のエラーがモニタから表示されました。
モニタのマニュアルには、このエラーに対して「入力されている信号が周波数仕様範囲外です。グラフィックスボードのユーティリティなどで適切な表示モードに変更してください。」とあるのですが、何をすれば良いのかわかりませんでした。
どなたか教えて頂けないでしょうか。
OSはWindows98です。
長くてすんません。

画面のプロパティからリフレッシュレート弄ってみれば？

これから\4〜5万で液晶モニタを買うとすると、何がオススメですか？
15インチでも構いませんが、チラツキ等少ないのがあれば。

>>264
無難だとアイオーLCD-A15C
15インチ 三菱パネル 上70度 下左右80度 チルト上30度 300cd/m2 400:1 25ms
この商品もそろそろ値上がりするはず(39800〜49800)
個人的なオススメです。

もちろん、たくさん展示してある店で一度じっくり見るほうが良いです。
他の人のオススメもきぼん。

＞265
ｻﾝｸｽ。明日店で実物見てきます。

OH!、、お年玉あと2万ぐらいたりんかった、、、
ん、、、来月のおこずかいもらってから買うことにします。。

バイトでもヤレ厨房君。

すまんLCD-A15Cは12/20で生産終了だって。
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcda15c/index.htm

生産終了ってことは、まだ店頭には残ってそうだな。
情報ありが�d。
うまいこと型落ち値崩れしないかなぁ（ｗ

>>269
そのLCD-A15Cが値上がりしてLCD-A15CEになるからいいんだよ

ECOモードが付くだけで実質的に同じモデルだから
値崩れとかはないと思う。

DELL純正UXGAがほすぃ

今度DELLのPC買うから、転売しちゃう？？

>>260
フォローありがと

俺がまともだとおもったやつは、前フレームの輝度を考えて
画素に与える電圧を補正する技術。これなら静止画は絶対
ちらつかない。動画がちらつくかどうかはよくわからんが、
テキスト画面しか見ない俺には邪魔しないだけまともに見える。

バックライト点滅なんて問題外だ

AS4314UTってどうよ？
17インチで応答速度が25msという、数少ない機種なんだけど。

デジタル入力無いけど安くてｲｲかも・・・。

http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4314ut.htm

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1006255270/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/995036404/l50

韓国製を買うのは考え物。

>>276
オレはDVI付の液晶を買ったけど、つないでみたらアナログでも
十分きれいだった。
でも逆にDVI接続ができるビデオカードならたいがいアナログでも
きれいなのかな？
アナログとデジタルで映りが全然違うって人、いたら教えて。

>>271
ん？どういうこと？

アイオーのページ行けばわかる

チップ載せ換えてるだけなのかなぁ？

ＴＶチューナー付き液晶ディスプレイで最も安いのは何ですか？
また、そういう情報が載っているホームページや雑誌を紹介してくれませんか？　　　

>>278
DVIの利点は（まともに動くなら）必ずくっきり映ること。
アナログは運がよければきれいに映るし、運が悪ければ
きれいに映らない。それをうんとあきらめきれないと、
ケーブルやらカードを買いあさってショップとカノープスを
喜ばすことになる

>>265
見てきました。
I･OのLCD-A15C良さそうですね。メ希望価格と売価が同じなことに驚き（ｗ。
競合帯ではシャープのLL-T15V1が同価格。
有名メーカーだからという理由でこの２つを軸に検討したいと思います。
あとは、持っているグラフィックカードで綺麗に表示されるかどうか。
G400かGeForce2 MXボードのどちらかで綺麗に表示されればいいなぁ。

↓ここで飯山１７インチ（ＡＳ４３１４ＵＴ）が５８８Ｋで買えるよ
ttp://www.hans.or.jp/MALL/able/parts/other.html

58万か。金持ちだな。

見てきたですか。
ツクモモニタ王国だと\44999だったよ
スペック表をじっくり比べてみるのもいいし
見た目がかっこいいほうを選ぶのでもいいし
でも価格コムの掲示板にはLCDA15Cはドット抜けの確立が高いって書いてある。
本当かどうかは分からない

LCD-A15C使ってる人のお話ｷﾎﾞﾝﾇ

正直、韓国モニターはきしょい

韓国はきしょい。
サムスンのパネルは性能がいいのもまた事実だけど。
なむ（−人−）

LCD-A15Cは日立のパネルね。台湾製モニタ。
ナナオの３６５と同じパネル。
スーパーIPSなのでお得？

>２９１
げげ、自分で間違えてやんの。
そうです、アドバンストディスプレイ（要は三菱）製でした。すまんす。

>>全然違うぞ！！！

LCD-A15C使ってるけどこの液晶買う時に注意すべきなのは視野角の狭さ。
このスレでもいわれてることだけど本当に上下の視野角が狭い。
カタログスペックよりも実際に見てみて納得できるようなら買い。

画質はオートでばっちし綺麗だと思うよ。

>292
液晶displayのパネルが何製かを
メーカーのサイトでわからないとき
どこで調べればいいのかなあ？

ツクモモニタ王国(名前なんとかならんか)と言えば今日181T置いてあったよ。
入力切替ボタンがなかったからOSD切替なんだろな・・
そのくせ輝度調節に２つもボタン使ってた。アホか。
画質もチェックしたかったけどXGA表示でした。アホか。
視野角はなんかすごく良かった。

＞295
わかるかぎりあちしがここの板で紹介しますです。はい。
たいわんとかんこくといしかわけんはしょっちゅういってますので。

視野角狭い　って、具体的にどういう不具合なの？

１７インチの話に戻ろう。
いまパネルメーカーでサムスンとＡＵが２大勢力。
でもＤＥＬＬが買占めしようとしてるから１７インチのパネルは今年は世界的に足りなくなる。
値上げを甘んじて受けるか？今買いに行くか？
アイオーはＡＵのＥＮ０４パネルを、視野角範囲の条件を他社と変えて広めに見せてるので注意！
（悪くはないけど混乱の元）

>297
ありがとう。よろしくお願いします。

>298
正面から目の位置を傾けていって、色が変わったり、色が反転するところまで（厳密には違うが）。

>>298
液晶画面を斜めから見てみよう
少しの角度で画面が潰れてしまったら
それは視野角の悪いパネルです

現状、CRT19〜22inchのランクに相当する液晶で、DVDやゲーム等こなせて
TVの代替にできそうなヤツって存在するの？
金に糸目をつけない・・・って言ったところで手に入るもん？
キレイ・ヒロイ・ハヤイって金さえ出せば成立するもんでしょうか？

>303
うむむむ
１８〜１９インチ級の応答速度１６ｍｓ以下ってのは今年後半になんないと出てこないんじゃないんかの〜
もちろんめちゃ明るくないと（黒浮きはもちろん×）。。。
ただしＴＶやゲームならＳＸＧＡいらない？
１８のＸＧＡパネルはＣＭＯかＣＰＴが作ってたんじゃないかな？ＭＶＡで。

＞301-302
ありが�d。
持ってる携帯電話で見てみたらわかった。黒くなってしまう。
これは重要やね。

>304
なるほどー。それでも今年後半には出てくるかもって感じなんですか。
情報サンクスです。
現状では叶わぬ夢ってことなんですね。
TVもみるよ、ゲームもするよ、仕事もするよみたいな
パーソナルメインモニターみたいな使い方は、まだ液晶じゃキツイんだ。
ＣＲＴだったらＡＶマニアでもなければ出来そうな・・・。

＞296
181Tは、Exitってボタンで切り替えです

スレ違いかもしれませんが質問させてください。

今、PanasonicのTX-D5L31TN-Jという液晶モニタを
使っているのですが、これに付いているAVユニットは
他のディスプレイに転用できないでしょうか？

ディスプレイとAVユニットはディスプレイ直づけの専用ケーブルと
つながっていて、AVユニットの方の端子を見るとDVIに似た形を
しているんです。

DVIよりもピンが多いみたいです。
ディスプレイの方からAVユニットに電力を供給するための
ピンかとおもうのですが。

長文ですいませんがよろしくお願いします。

＞アイオーはＡＵのＥＮ０４パネルを、視野角範囲の条件を他社と変えて広めに見せてるので注意！
（悪くはないけど混乱の元）

それがアイオー商法というもの（爆）。３２億の今期赤字見通しだが、
円安と不況で倒れるとちゃうか？変なことばかりするから。

アンチアイオーは来ないでください。

石川県が日本の韓国と呼ばれてるのは偶然の一致ですか？

17インチ液晶で低解像度をアスペクト比固定で拡大してくれるのって、
サムスン　SyncMaster　170T
三菱　RDT172M

以外にある？
性能的には170Tが良いんだろうけど、デザインがイマイチなので敬遠気味、、、

>308
いわゆるグラフィックスエンジンとディスプレイ本体をつなぐケーブルですよね。
これってDVIのひとつ前のP&Gに似てるんだけど、ピン配列のみならず、信号そのものもまったく異なるので、あきらめたほうがよさそう。

>310
わたくしアイオーのアイヨー者です。
このセットを設計した人（台湾人）知ってるので、心配なだけ（笑）

>312
インターフェースボード上にあるスケーリングチップに、フレームバッファとしてのRAMが付いてるかどうかで決まりっす。
対応解像度がSXGA/85Hzまでだとアスペクト比４：３で低解像度表示可能（ファームウエアで制限してるかもしれないが）
75Hzまでならまずだめでしょう。

>313
また間違えた！
P&Gでなくって、Plug&DisplayでP&Dです。すまんす。
もう眠いんで寝ます。

>316＝えきしょうかめんさん

うあ、信号からして違うのですか…。

このディスプレイ５月に購入したんですけど、
展示品を買ってしまったもので、寿命が短そうなんですよね。
それで、他の液晶モニタにAVユニットを転用できないかなぁと。

変換アダプタとかだしててくれないかなぁ。
AVユニットがもったいないっす。

>>307
あう、そーなんすか。失敬。

>>314 えきしょうかめん さんへ
アイオーのアイヨー者と言う事ですが、液晶モニターは何を愛用されているのですか？
簡単な感想も付けて、紹介してもらえると、助かります。
（117さんよりも、日本語が達者な様ですが、何故かひらがなが多いですね）

>319
日本人ですが台湾韓国なまりがある？

持っとるのは生産中止のLCD-AD17CS。パネルＡＵ製ＴＮパネル。

ＡＣアダプタ外付けタイプ。

オンスクリーンディスプレイがふわっと出てきてキモい感じ〜
オーディオは最低。まああちしは使わんからいいけど使う人注意。
スケーリングチップがＳ社のやつで、買ってきてから最初の解像度にいくと、表示まで３〜４秒かかる。多分プリセットテーブル探すのに時間がかかってんじゃないの？
ＳＸＧＡ７５Ｈｚまでしかサポートしてません。>315のとおり、フレームバッファなし。
低解像度で暗い画面を見ると斜めのさざなみのようなノイズ有り（使わなければいいんでしょうが。ＳＯＮＹのＭ６１よりはましか）
メイン基板上のＤＤコンのノイズかインバータノイズの回り込みかはたまたＳ社チップの性能限界か？
デジタルはまだつなげてないが、今月中にＲＡＤＥＯＮ買いに行って挑戦だ。

まあ普通に使うならとってもよいディスプレイです。問題ないです。

もうすぐ注文しているLCD-AD19Hが来ます。こっちは会社用。１７と同じスケーリングチップでこっちは富士通のＭＶＡパネルよ〜ということで期待大。
１５は興味ないので買ってません。

アイオーは１５も１７も１９もみんな同じ台湾のＡ社製を買い付けてますな。
品質はこんなもんかという感じでけなしてばっかりですが、要は割安なのでアイヨーしてるわけです。

http://www.zdnet.co.jp/products/compaq/234362291.html

ｹﾞｰﾑするのにSXGAって意味ある？
ｹﾞｰﾑ用途だったらどっちでもいい？
SXGAはﾃｷｽﾄ表示のときの利点？

>322
>>320氏の言に従えば、SXGAの液晶は拡大表示が一般的なゲームをやる場合、
縦長にゆがむものが多いからそれを選んじゃまずいということになるのかな？
ただ、ゲームをやる人なら、液晶を買う値段でいいCRTが買えるんだから、
応答速度の問題も考慮すれば、CRTの方がいいと思うんだが。

>323
まずいッてことはないとは思いますが。
低解像度から拡大してもあすぺくと比（SXGAなら５：４、XGAなら４：３ね）を変えないで表示してくれるものもあるので、オンスクリーンディスプレイ上で機能があるかどうかチェックするとよろし。

絶対的な応答速度を求めるならCRTでしょうが、人間の目がそこまでついてこれるか？

>324
やっぱ本人の言の方がいいな。
アスペクト比が変わらないSXGAの液晶をいくつか
あげてもらえるとありがたいんだけど。

＞絶対的な応答速度を求めるならCRTでしょうが、
＞人間の目がそこまでついてこれるか？
昔、ゲームを液晶でやったら酔っ払った経験があるんで。

　ちとおかしなぁ。えきしょうかめんさんって相当アイオー内部に
詳しいというより、アイオーの人間じゃないの〜？

ちがうよ〜ん
アイオーだけじゃなくって、台湾韓国からの買い付けやってるからアイオーのことも知ってるのよ〜ん
イイ山だってグリーンハウスだってアドテックだってメルコだってどこから買ってるか知っているぞ〜

AD15C買いました。
今早速繋いでみましたがかなりいい感じです。
っつーかCRTに比べるとめちゃくちゃクリア。
ビデオボードはGeforce MX200 AGPです。
コントラストは最小でも明るい。(笑)
ドット抜けなし。

L365買ってRADEON7500とDVI接続したい。

すまそ。コントラストじゃなくて輝度ね。

えきしょうかめんうざい
荒らすな

>331
荒らしてるつもりないけど・・・
気に入らんかったらすまんす。しばらくROMしますです。

>>331
荒らしているようには
見えないですが・・・

えきしょうかめんさん、有意義な情報
を期待しています。

＞えきしょうかめん

俺はお前がいなくなったら寂しい。
331の言うことなんか気にするなっての
2chに煽りは付き物だからそれくらいでいなくなっちゃだめよん

＞えきしょうかめん

詳しい情報ありが�d。気にせずもっと書いてくれ。

えきしょうかめんさん、
NFRENのNF-1800MAPというアナログ専用・TVチューナ内蔵タイプを買ったのですが、
こいつのパネル性能ってどんなもんなんでしょう？

自分で気が付いた点は
不満な点
・反応速度が少し遅め
・視野角はかなり広いというわけではないが上下左右方向ともに色反転は起こりにくい
・信号切替が少し遅め？(2〜3秒)
・テレビのラインダブル機能はちょっとお粗末なレベル
気に入った点
・メニューは凝っていて良い
・リモコンがあるのが便利
・ズーム機能があるのはおもしろい

画素欠陥は青の常時点灯が1個だったので、Windowsを使ってる限りは問題ありません。

関係ない話ですけど、最近日本からアメリカに転勤になり、それまで使ってたCRT
モニタを処分してアメリカで液晶モニタを買えばいいやとタカを括ってたのですが、
日本の方が品揃えがずっといい＆安いという現実を目の当たりにしてショックでした。
17〜18インチクラスだと軒並み$1000くらいするので・・・

>>336
どうでもいいけど、特定の人物を名指しして質問するのは、マナー違反だよ
まあ、マナーなど2chには無いんだろうけど、特定の人物に質問をすると
相手に負担かけるし、それ以外の人からのレスがつきにくくなるし良いことは
ありません。

>>337
そうなの？
じゃ>>336の1行目は無視してください。

独演会の117よかよっぽどマシ。

ビデオボードのDVI-Iコネクタに、DVI-Dのケーブルが挿せるという事実をつい先ほど知りました。
ナナオL465（DVI-Dとアナログ）を買ったけど、ボードがDVI-Iとアナログだからアナログ接続かぁ。。。と思っていたところに素晴らしい朗報。

というわけで、これからケーブル買いに逝ってきます

>>336
ここ見てると確かに液晶だけは日本の方が全然安いですね。
http://www.pricewatch.com/

>>331は（2ch用語でない意味での）誤爆じゃないかなあ

>>323
L461(SXGA)使ってます。
640x480 の倍角表示ができないとだめ！ってことで
俺は SXGA にしたナリよ。1024x768 のゲームは
拡大せずに使ってるよ。1024x768 の液晶だと
ドットを歪ませないようにするには 640x480 を拡大せずに
使わないといけないわけだよね。これはあまりに小さくない？
L461 は拡大モードにフルスクリーン、拡大（アスペクト比保持）
ノーマル（そのまま）の３つがあるので大丈夫です。
けど EIZO の L461 以降のものでもこの３つが揃っていないものが
あるので気をつけてください。
http://www.eizo.co.jp/products/comparison/fea_lcd.html
過去スレでシューティングやったレポートとか書いてるんでどうぞ。
「雷電」で検索してください...
http://salad.2ch.net/hard/kako/998/998846509.html

>>262
>>263
ナナオL365の件です。
リフレッシュレートを「規定値」「最適」の両方で試しましたが、同じ症状でした。
あとはどんな策がありますでしょうか。
すみませんがお願いします。

ナナオって不具合いっぱいだね！

アイオー買ってよかった！！！！！

工作員祭りだﾜｼｮｰｲ

復帰です。
>343
Ｌ３６５ってＸＧＡの熊本のパネル使ってるやつね。
仕様は７５Ｈｚだから、アウトオブレンジになってよさそうですが。
ちゃんとＩＮＦ/ＩＣＭ/ＣＡＴ読みこませてますかね〜（想像）
七尾のえる３６５ってジェネシスの石だよね。たしか。
４６１も同じｇｍ５０２０ってやつ。
ファームウエアはジェネシスから提供されている標準の小変更。
知ってるぞ、水平と垂直の同期信号の関係で画面がはねるの。
私は台湾の連中に言って直させたぞっと。（だからアイオーほかははねない＞＞＞はず）

>336〜338あたり
うざいかったらよみとばしておくんなまし。
エヌフレンは思いっきり韓国製ですが、あたしゃその会社に行ったこと無いです。
あんまり確かなことは言えないが、パネルはＬＧ製だと思ってます。
ということはＩＰＳか〜（日系メーカーの２年前の品質）
韓国はたくさん作って安く売るが目の前のマイナ〜な技術革新に疎いような気がする。
エヌフレンはサポートがんばってるみたいだけど、中身がわからなくて四苦八苦してるってのをうわさで聞いたことがあるにょ。
うん、今度韓国行ったらアセンブラはＣＯＲＮＥＡかＫＤＳか知らんが、ちょっと見てこよ〜っと。

アイオーほかといいますが、台湾のどこよ。どこの人が直したのかな？
えらいのは台湾の会社・技術者であって、アイオーほかではないよね。

「えきしょうかめん」さん >>320 での解説、ありがとうございました。

私も、「LCD-AD17CS」を勤務先で、使用した事があるので、実際に使用された事のある方の、的確な意見である事が確認出来ました。

これからも、以前いた「117」さんよりも、正確で勉強になる情報をお願いします。

この場合注目すべきは
七尾の365とか461あたりの糞さ加減かと。

液晶でもアナログ接続した場合、ビデオカードとの相性の良し悪しはあるのでしょうか。
CRTではナナオとMatroxの組み合わせは良くないって聞きますよね。

G450と安くなったL680繋ごうかと思案中ですが、気になってます。

>>342
>640x480 の倍角表示ができないとだめ！

640x480表示のｹﾞﾑってｴﾛｹﾞｰ？
古いｹﾞｰﾑ？
最近のｹﾞﾑでは必要ない？

個人的なところで、ファンタシースターオンラインとディアブロ２(w/o expansion set)が640x480。
洋ゲーでもままありますな。

>348
アイオーほかが使ってるＤＭＳの連中。
A...../A../L...../C...../P...../O...../B.../C..その他。
指摘はしたがハード/ファームの問題をちゃんと自分たちで解決できる組み立てメーカは少ないぞ。
だから絶対直ってるとは限らないよ〜ん。

>>352
ゲームやるなら家庭用もアップスキャンコンバータ通して
映したりしない？アップスキャンした映像も 640x480 ですな。

>>353
lineage とかも 640x480 だな。このゲームの場合
プログラム的にまずい部分が多分にある気がしてならないが...

アイオーは、いつ潰れるのでしょうか？
個人的に、どっか大手（SONY）が買い取ってくれればそれでイイと思ふ

>>355
いや、家庭用はやらない、持ってない。

>>all
ふｍふｍ、ありがとう。

>>356
業界しったか厨（・∀・）ﾊｹｰﾝ!

少しはAGEようよ

ここの場所にくる男のひとたちは、わたしたちにいたずらをしたいと思っ
ているんじゃないですか？わたしは、３年生のときに、学校から帰るとち
ゅうのみちで、スカートのなかに手を入れて、ひどいことをされたことが
あります。２年たっても、そのときのことをおもいだすと、いつでもなみ
だが出てきます。まえのときに、ほかの所のこういう写真を出していると
ころに書いたときは、もっとひどい写真や、ひどいことをたくさん書いて
あるメールがきました。それから、かなしくてこういうところの人に書く
ことはしていません。ここの場所にきて、わたしたち女の子がはだかにさ
れている写真をみている人は、きっと、わたしにいたずらをしたり、ひど
い写真をおくってきた人とおんなじだと思います。わたしは、はだかにさ
れている女の子の写真をみると、いつかのことを思いだして、ほんとうに
涙がでてきます。もうやめてください。

さて、品切れにならないうちに買うか…。

んだんだ。値上がりしないうちに買うべ

>>361-362
そういうあなた方の購入第一候補は何ですか？

>>358

どこをどうみたら、知ったかと言う発想に至るのか知りたい。
そんな知ったか先生である>>358氏語って下さい　ｗ

LCD-A15C、仕事の昼休み中に買ってきました。
気づいたらヨドバシでポイント15%還元していました。
帰ったら取り付けたいと思います。

>>364
おまえ、うざい。アイオーが潰れようが潰れが無いがどうでもいい。
よそでやれ。馬鹿

ひさびさに液晶板みて117氏発見して大爆笑。
この人、ヤフーのアイオー掲示板でも暴れて
皆に嫌われています。
まあここ２ちゃんでは「心と宗教」板で有名だった
人なんですけどね。
この人の言葉つかい特徴あるのですぐわかる(笑）

＞まあここ２ちゃんでは「心と宗教」板で有名だった
見てみたいなあ。

L365、LCDA15C、LLT15V1

実は全部同じパネルだそうです。

メーカーによって手直ししてる部分が
あるけど、元は同じものです。

仕様表記が違うのは、
メーカーによって、スペックの出し方が違うからです

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=6916
ここだよ。これ見るとアイオーってほんとヤバイ会社に見える。

DVI-Dｹｰﾌﾞﾙなんだけど、
ﾅﾅｵのもの（約6000円）とarvel？等のもの（約2000円）で
違いというものはどれくらいあるのでしょうか？

また、みなさん液晶保護ｼｰﾄは使っていますか？
普段の手入れはどのようにしてますか？

よろしくお願いします。

>370
アイオーの話じゃなくて、「心と宗教」の方（ｗ

>372
いまはもうログないんじゃないの？
読むだけムダだし（ｗ
しかし、なんだね〜、昔いた会社の悪口を延々と
書き込むなんて悲しいね。悲しすぎるよねえ。

で私はLCD-AD17CS買いましたヨ。
安くてカッコ良くて満足しています。
ただ今のトコ保護するシート、フィルタ類が
無いんだよね。
もうすぐアイオーから出るみたいだけど9800円は
高いぞ。

>373
うーんちょっと残念（ｗ

１７インチ用のフィルターってyahooショッピングで見た気がする

>>371
液晶は、万が一割れるとやっかいだから保護パネルはつけた
方がいいよ。ナナオから、CRTと兼用のクリーナが出てたよう
な？普段はトレーシー辺りの布で拭けば良い。

>371
ＤＶＩーＤのケーブルの話でもしようか。
中堅周辺機器メーカは直接ケーブルメーカーに発注しているので、仕様書はあるがそれがなんだかわからないって台湾Ｊ社のしゃちょ〜が言ってた。
つまり見えない部分はケーブル屋任せ。
中をあけて端子とケーブルのはんだ付けやカシメの構造まで確認するのはウルセー大手だそうな。
高いだけあるわな。
＞ナナオのＤＶＩＤケーブル標準価格８０００円！？！？！

>369
ｴｷｼｮｳﾏﾝいい名前です。
熊本製ＡＤＩの３００ｃｄ品はよく売れました。

>>371

台湾Ｊ社って、下記Webサイトで「ブラックリスト」入りしているメーカーの事でしょうか？

それと、Arvel/AD343&AD344には、DD-200同等品との表記がある様なのですが、
それはDD-200を製造している工場に「DD-200と同じ仕様で作ってくれ」、
と依頼して製造してもらっているだけなのでしょうか？
（それはそれで、賢い方法だとは思われますが…）

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

366 ：不明なデバイスさん ：02/01/05 16:34 ID:jmETuhR1
>>364
おまえ、うざい。アイオー

愛Ｏファンとしては、許せませんね。
うざいのは、貴様じゃ、ボヶが！！逝ってよし！

342>>
良い情報サンクス。
そーすると640x480のゲームもなんでもかんでもフルスクリーンに
拡大しないといけないのですね。ゲームあまりやったことないので
感覚わかんないけど，結構変ですよね？
フルスクリーンに拡大されても嫌にならないのは640x480位
でしょうか？800x600とかならだいじょうぶですか？
L465を今日店で見て来てよいかな？と思ったもので。
IOにしようかな？

ちなみにナナオHPのフルスクリーン…の説明書きはリンクがきれていた。

=382
説明わかりにくくてすいません。
上は，L461にｽﾋﾟｰｶｰ機能をつけたL465でゲームをやることを想定して書きました。

>>382
既出ですが、「Samsung/SyncMaster 170T」も、３通り選択できます。

拡大モードにフルスクリーン、拡大（アスペクト比保持）、ノーマル（そのまま）

Samsung/SyncMaster 170T
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_17t/index.html

382>>
Samsungも人気あるよね？
でも，ｽﾋﾟｰｶｰがついている事と，狭い机に置けるようにある程度
小さいのを希望してるのでsamsungは却下したように記憶してます．
（IOとEIZOの二択）。
会社で使っているSamsungは結構快適ですよ．
ゲームはしたことないけどね．

>382
IOのAD17CSはL465と同じでフルスクリーンのみなんでしょ。
L461と170Tと三菱（のだっけ？）かは選択機能があるんじゃなかったっけ。

386>>
うー，悲しいな。でも2Chみといて良かったよ。サンクス。
しかし微妙だな〜。

>379
日本のJustyじゃないよ。彼らは買い付けるだけ。
台湾Ｊ社の王さんはＤＤＷＧが決めた仕様にのっとってケーブル作るかもしれないが、
買付け屋さんは「仕様どおり」につくりそれ以上のことはしない（当たり前といえば当たり前）、
伝送理論にのっとった設計の検証を強制する大手には、割高でも作ってやれば買うし買付け屋の２桁増しの数量を買うので
パーツメーカーは大手とやりたがるという寸法だといっている。

ＤＶＩそのものも、ＤＶＩ情報広場で議論が展開されているとおりいいかげんなものなんです。
だからＤＶＩを決めた連中が作ったものが（弱点を知った上での設計）一番確かだが割高。
ついでそれを内部構造までコピーした台湾のケーブルメーカーといったところか。

ところでJustyは詳しくは知らないがDVIケーブルについてお詫びしている。
http://www.justy.co.jp/owabi.html
なぜノイズが出るか調べたんだろうか？調べる能力あるんだろうか？
いろんなところでよくない話を聞いてるので、ここのは避けたほうが無難なんだろうね。
（たしかめてないのでちょっと無責任発言。今度シェル部分空けて内部構造調べてやる）

あんた、いい人だ。
これからもよろしく。

熊本ADIって　熊本県菊池郡の�潟Aドバンスト・ディスプレイのことで
すか？頭文字はADCもしくはADLでは無いのでしょうか

ADIといえば、アイオーが出資している日本ADIがあります。
http://www.adi.co.jp/
えきしょうかめんさんの言うことは、一般的な公式名称ではなく
業界のうちわで使われる略称なので判断しにくいです。
ちなみにここをみると
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/09/17/629689-000.html
アイオーの15Cは熊本のアドバンスト・ディスプレイになっていますね。
組み立てはどこでやっているのかな。

>390
あちしの目の前にある熊本の会社の人の名刺のロゴはADIだぞ。
従い業界のうちわで使われる略称ではない。判断しにくいのは認めます。
Advanced Display Inc.←液晶モジュール屋
http://www.melco.co.jp/service/tft_tech/

日本ADIは台湾ADIの子会社←CRTディスプレイを含むセット屋。
確かに間違いやすいが、これに限ったことではない。

ところでこのごろのアイオーは台湾のA社が組み立て屋であることこのスレでは何回もお話した。
りんごの１７も作ってるぞ。
ちなみに彼らのショールームにはアイオーAD17CES同一品のロシア向けも飾ってあったぞ。
ガンメタでかっこよかったぞ。ほしかったらアイオーを追い込め！

>>386
その他に、SONYのSDM-M61、iiyamaのAS4431D、SHARPのLL-T1610W
にも選択機能あるよ（アスペクト比）

最近アップルとアイオーが仲がいいという噂の元は液晶のOEM元が同
じということね。アイコムとイイヤマってどうよ。ナナオやアイオー
みたいな石川県製品より安くて良いって大企業の購買担当に評判よい
みたいだ。

LCD-A15C、G400に取り付けて見ました。
眩しすぎ（ｗ。思っていた以上でした。
フィルター欲しいなぁ。それとも慣れれば平気なのかな。
もうちょっと使ってみます。
視野角については問題なし。にじみも、オートで修正。今のところドット欠けも無し。
いーかんじです。

価格コムのアレは、イーヤマ工作員だとｵﾓﾀﾖ。

>>393
アイオーはわざわざ ADC-DVI コネクタまで作ってるしね
＞アップルとアイオーが仲がいい

アイ・オー・データ機器やメルコを買うんなら、飯山の方が
まだマシ。のような気がする。

ほかの１７インチの話もしようか。
三菱の最近発売のセット（RDT172M?)はまだ見てないけど、スペック上はサムスンIPSじゃろう。
オンスクリーンディスプレイがRDT171Mと変わってるようなので、多分スケーリングチップを変えたんじゃろうな。
ただ台湾製とかいてあるのでちょっと情報収集しよう。

飯山が中継ぎで出したAS4312UはAUパネルを使った桃園A→B社の製品（LogitecのLCM-T172AS/三菱のRDT171M〜これはサムスンパネル〜/ACER FP751ほかと同じ）はM社のASICをつかっとった。
基板がA→Bが一時期OEMしたIBM１８インチ向けに作られているから、セットの中で配線がスパ毛ティ。
それをシールドで輻射ノイズだけ無理やり押さえ込んでる。
アメリカの会社とやるのが得意だから、設計品質云々言わないんだろうな。

飯山の新しいCMOのMVA17.4を使ったセットは内湖のP/A社だな、相変わらず。

>>382
ワイドテレビに普通の放送を映すような感じを
想像しているのかも知れないけど液晶の場合は
ドットが部分的に倍になるのが目立ってしょうがない。
だから整数倍表示以外での使用はできないと思った方がいい。
スムーシング（ドット間の色を混ぜてぼかす）とかを行って
ぼけた状態で使うことを前提にするならいいけどね。

そう言えば、アスペクト比保持での拡大をしても
歪む可能性はあるんだね...
例えば 1600x1200 に 640x480 のアスペクト比保持の拡大表示とか
今は偶然 1280 が 640 の倍だからうまくいっているだけなんだな...
これからは倍率指定ができるようになってくれるといいんだけど...

170Tと同じ位イイヤマの１７インチもダサい。
むしろイイヤマのほうがダサい。
SAMSUNGのロゴはステッカーを貼って隠せば問題なしだから、イイヤマ買うなら170T。

>>386
NFREN のNF-1800MPにもアスペクト保持ズームがついてます。

購入する時にSamsungの1つ前の機種?の170MPも見たのですが、どうも青色の
発色が他のモニタに比べて弱く色がおかしくて（色調整で通常値から青色最大に
してもほとんど変化なし）、別の店に展示してあったセットでも同様だったため
選択肢から外れました。この機種だけパネルがおかしいかったのかな？

ところでIPSとかSuperIPSというのは、何がどう違うものなんでしょうか?
駆動方式が違う?

今回初めて液晶買おうと思っているのですが
・SXGA対応
・16インチでも可
・７万円以内
・応答速度は25ms。
・視野角度、輝度は最強じゃなくても可

という感じですがいかがでしょうか？
オススメをお願いします。


また、上でSXGA対応が欲しいといいつつ、
お手ごろ感からMDT152XとTX-D5L31TN-Jも気になっております。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008524&MakerCD=65&Product=TX%2DD5L31TN%2DJ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008518&MakerCD=55&Product=MDT152X
チューナー付きのLCDは過去レスにはあまり話題がなかったので
アドバイスよろしくお願いします。

>>399　でダサいと言われている飯山のAS4314UTが条件満たしてるんじゃない？
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4314ut.htm
6万で買えて、応答速度25ms
チューナー付きはわからないや。

>401
上の方で話題になってるアスペクト比拡大はどうでもいいのかな？

チューナー付の話は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997365707/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/995369808/

えきしょうかめんさん、イイヤマは以下の規格をとおしていますが、
TCO' 99, CE, TUV-GS/MPR�V(prEN50279)/ISO 13406-2,FCC-B, UL/C-UL, VCCI-B

アイオーはVCCI-Bすら通していません。ほんとのノーブランド、組み立ててアイオー
のラベルをはっつけただけ。
大企業や官庁に売るには上の規格を通していないとまとめがいは難しいそうですよ。
えきしょうかめんさんはアイオーとそれ以外のメーカ、イイヤマ、アイコム、ナナオ
ミツビシ、シャープは何が違うと考えていますか？

>>all
thx!!!

>>376さん
保護ﾊﾟﾈﾙというのはしっかりとしたものなんですか？
私が見たことがあるのはﾍﾟﾗﾍﾟﾗとしたｼｰﾄといった感じのもので
汚れ防止のためのようなものだったので。

こんなものﾊｹｰﾝしました・・・

ttp://yakumo.hima.gr.jp/support/27.html

>>405
これを買っとけってこった。

http://www.nanao.co.jp/products/ac/lcd_panel/contents.html

>>407
俺も今度L680買う時この保護パネル買おうと思ってるんだけど、
このパネル使ってる人いますか？

>404
アイオーだって規格ぐらい通してるでしょ。
ただし国内の販売だけだから、VCCI-Bだけあればいいんじゃないの？
組み立てやさんはデータは提出してるはず。VCCIは「この製品は基準を満たしてるぞっ」という自己宣言だから、アイオーが宣言したなかったら×。
イーヤマその他はアメリカでもイギリスでも売ってるでしょ。
国内向けに海外用の規格をつけるのは、たとえば電取→電安（液晶ディスプレイはテレビじゃないのでAC側だけ準拠してればいい）の代わりとして、
アメリカのULやヨーロッパのTUV/GSなんかをつけてある一定の基準を満たしてることアピールするみたい。
ナナオは純国産。三菱とシャープ（ソニーも）は海外生産委託と国内生産（開発は知らん）、E山は海外生産委託のみ、IコムとIO、その他中堅周辺機器の会社はDMSの汎用品をそのまま買ってくるんじゃないの。
DMS→Design and Manufactureing Service

官公庁は定価をつけないと入札できないみたいだから、オープン価格は×。

そうそう。ソニーの液晶の話をしようか。
DVI問題で揺れたM61/M81は台湾のDMSのK社に委託してマレーシアのEMSに作らせた製品。
ソニーはＣＲＴ（あるいはほかの表示デバイス）に固執するあまり、液晶ディスプレイでは出遅れている。
K社はソニーは昔から関係が深いC社の液晶モニタ部門がスピンアウトした連中が作った。
（ゼッタイソニーのバイヤと授受関係あるとおもうぞ）
でもデジタルはDMSに任せっきりだったからこういうことになった。
まあ今は反省してるとは思うが。

どうも桃園縣中歴市にあるＡＣアダプタ〜で有名なＤ社で新しい液晶やるみたい。
（べつに情報収集後開示しますだ）

>アイオーだって規格ぐらい通してるでしょ。
していませんよ。
アイコムはイイヤマ並に規格通してきている。
アイオーと決定的に違うところYO。
えきしょうかめんさんは、こっち（規格）のほうは弱いみたいね。
というか、品質にかんしてフィロソフィが感じられないです。

>>410
それらの規格を通す事によって、一般ユーザーには、何かメリットはあるのでしょうか？
簡単に教えてもらえますか、「なーにこれ（117）」さん。

フィロソフィですか。

まず、企業側の姿勢として「正当性」でしょうね。
過去のいろいろな問題が規格を生んできたわけですし
電気製品がラジオにノイズが入るや、TVにノイズが入るという
問題からVCCIは生まれたということ。しかしそれも紛糾して
自主規制に落ち着いてしまったという経緯は聞いている。
アイオー製品の液晶にはどれもVCCIは付いていません。
VCCIを付けないことは、過去の歴史の「否定」だと思いませんか？
現在では「歴史」を見てそれを尊重しているのか、していないのか
ということでしょう。日本では企業としての「モラル」の問題だけでしょう。

一般の人にはどうでも良いこと。しかし、過去の歴史を引きずらなければ
ならない官庁や長年にわたり存続した大企業は企業「モラル」を
問われるわけですので。極端なことを言えば、自分たち個人個人は戦争責任など
感じていないのに、政府首脳は戦争もしていないの戦争責任うんぬんと
諸外国から問われるようなものだと思ってくださいな。

>410〜413
イイヤマとアイコムは同じでしょ。海外売ってるんだから必須なの。
国内に出す場合はもれなくついてくる（場合もある）

アイオーは国内だけなので法規制上の規格はいらない。取らなくてもうれる。
ディスプレイなら電取→電安いらないし。

でもＶＣＣＩ−Ｂとってないなんて信じられんな〜ホント〜
確かにこりゃモラルの話だわ。

先ほど台湾のＤＭＳにメール打って確認してます。
もしＥＭＩの測定データをアイオーに提出しているとしたら・・・
明日にはわかるでしょう。

フィロソフィの話はようわからん。

FCCには法的強制力がありますし、EU、特にドイツ・北欧では
公的機関の資材調達に関して、TCO,MPRが付いていないと
購買対象にならない。リサイクルの項目も追加されて
益々厳しくなっているのが現状。
日本ぐらいですよ、とりあえず先進国で、自主規制のVCCI
だけで大アマの無規制天国な国は。

>411〜414
あんまり板の主旨に合わないから話戻したいんだけど。

>411
>簡単に教えてもらえますか、「なーにこれ（117）」さん。
え〜この人が有名な117さんなの〜

>>413
大体、理解出来たと思います。
で、改めて勤務先のI･O DATA/DV-15Hの背面を確認した処、それらしいマーク（VCCI）を見付けました。
全てでは無い可能性もあるようですので、「なーにこれ（117）」さんには、今後良く事実関係を確認して頂いた上で、発言して頂ければと思います。

>>416
誰か、別の話題を振って下さい!!

>>418
そうでしたか。dv-15Hはついていました。それは確認していませんでしたので。
スミマセン。
LCD-A15Cには付いていません。２年前に展示会でアイオーの営業を
つかまえてね、LCD製品にVCCI全くついていない事を展示していた
製品全部ひっくり返して実際にその営業に見せております。
ついでながら、DV-15Hが付いているということで、私が実際に確認
したときのことを一部です。

170T注文したよ。液晶初体験ﾄﾞｷﾄﾞｷ

どきどきにゃの♥

>>402
俺が見たダサいやつはもっと額縁が太かった。
170Tなみに。
イイヤマの１７インチはそれだけ？
俺が見たのは型落ちだったのかな？

あれ〜？
117の素性がばれると今度は「なーにこれ」ですか。
やふー掲示板でも別名で登場してＩＯの悪口続けて
いるからここでもやるわけですね。
名前変えてもヘタな文章ですぐわかるよ（ｗ

しかし悲しいね。悲しすぎるよ。
昔辞めた会社を何年にもわたって叩き続けるとは・・・
もう関係ないじゃん。ＩＯと君とはもう何も関係ない
じゃないか。別れた女にストーカーしているようなも
んだぜ。もうそんな情けないこと止めようよ。見てると
人間の暗黒面を（ｗ
見せつけられているようで気分が悪くなるよ。

それはそうと宇宙宗教関係どうなったの？
まだピカチュウ好きなの？
トミー株は買っているの？
ハムちゅうのトムスなんかどう？

>>423
違いますよ。あなたこそこの板に関係ないことを書いて
汚さないで下さい。

＞LCD-A15Cには付いていません。２年前に展示会でアイオーの営業を
＞つかまえてね、LCD製品にVCCI全くついていない事を展示していた
＞製品全部ひっくり返して実際にその営業に見せております。

こんなことまともな人間はやらねーよ。基地外は(・∀・)カエレ！

奥さん、残念ながらそれは強迫性神経症です。

http://yakumo.hima.gr.jp/support/27.html

これを仕様といわれたら鬱なんだけど

>>427
これは無償交換しょう。普通なら。

>なーにこれ
また、あんたか。
あんたみたいな言葉遣いは普通の人間はしないんだよ。
うざいからどっか逝っちゃってくれ。

>>427
でもこれって出荷段階じゃなくて購入後、使用中に
隙間に虫が入ったんだよね。
メーカーからすれば無償交換に応じる謂れはないだろう。
製品がボロっちーのは確かだが。

>>430
というか、隙間に虫が入るような設計しておいて、それが仕様
という神経が信じられん。ソニーも落ちたもんだ。

>>431
むしろソニーだから納得の対応だけど？
あのメーカーに妙な期待持っちゃいかんよ。

>427
これすげー。
この虫さん、セット組み立て時に入って、バックライトの光に誘われてパネルに移動、
挟まって頓死とお見受けする。
使ってる最中に入るならPCCARDスロット経由かな。
モニタは通気口の大きさが大きめなので（規格はあるんだろうけど）、もっと可能性ありか？

>>433
いや、「入っちゃった」んでしょ？
つまり平常時からパネルと保護膜の間に虫が入るほどの隙間があると。

こんど液晶をはじめてかおうとおもってるんですがまよってます
・17インチ
・用途はパソコン（少々ゲーム、動画も見ますがそんなにこだわりはなし）
・予算は65000円内
・デザインは特にこだわらない
です。
いまのところ飯山の4314ｕｔｎが手ごろかなとおもってんですけど、もっとお勧めありませんか？

394>>
眩しすぎる液晶は長年（４年位使いたいよね？）使っていると
目（神経も）が悪くなるように思うんですがどうなんでしょうね？

まあ私もそうだけど，皆さん既に目が悪くなっているかもしれませんが。

ＬＣＤ−ＡＤ１７ＣＳ持ちですが、液晶探しのとき
シャープのカタログを見たんですが８ビットと書かれて
あったように思います。
24ビットフルカラーとか18ビットはなんとなく分かるの
ですが８ビットって何じゃらホイ？

>>437
RGB信号の取り方でしょう
Red gignal Line =Green signal Line =Blue signal Line = 8 bit
ではないでしょうか？
Red gignal Line + Green signal Line + Blue signal Line = 24 bit
ですので。

LCD-A15Cで光量を抑えられるようなフィルタ情報きぼんぬ。
TFT用ってフィルムっぽいの貼るの失敗怖いけど、どうなんでしょ。

>438
そうでしたか。同じ24ビットなのですね。
なんとなくそれが気になってシャープの製品（Ａ2かな？）
は除外してしまったんです。
無知とは恐ろしい＞俺
すまぬシャープ。
そしてサンキュ＞438

>>402
AS4314UTですかぁ。なるほど。
17インチで25ｍｓってめずらしいですよね。
聞いてみてよかったです。
迷惑ついでに
あえてこれの欠点とか聞かせていただけるとうれしいのですが・・

>>403
アスペクト比については気にしてないです。
チューナ付きの話はここではＮＧですか・・。
Ｌ365とMDT152Xの見た目を比べた感じなどをお聞きしたかったのですが。

よろしくお願いします。

デザイン、韓国だけで170Tを敬遠してる人たちって、なんか勿体ないような気がする。
使用中、見続けるのは画面なんだから、デザインなんか二の次でもいいと思うのは自分だけ？

少なくとも170Tに関しては、買って損をしたとは思うことはないと思うのだが。。。
ま、店頭に置いてないから実物を見れないと言うのも問題だよなあ。
（自分も会社で支給された170Tを使うまで、液晶なんか当分買わないと思っていたほどだから）

もうそろそろ、サムソンの170Tと同じパネルを使ったナナオの１７インチがでるよ

L365買った。
DVI、RADEON7500と。
異常なし

>>442
俺も使ってる。
実際使ってみて不満はないけど、やっぱり国内メーカーと同等かそれ以上の値段で
韓国メーカーの製品を買うのには少しためらいがあった。
どこかの日本メーカー（液晶市場に進出していない）にモニタごとOEM供給して、
そこのブランド名だけ付けて売れば馬鹿売れしそうだね。
パネル供給っていう形だと液晶開発経験のない企業には難しいと思う。
とにかく日本のメーカーが発売元になれば、
国内市場で大きなシェアを占めることも可能なんじゃないかな。
買うときに製造元まで確認するのはこのスレにきている人ぐらいかも。

>>442
デザインは重要な要素だぞ。少なくとも俺は性能の一つと見なしてる。
あと、サムスンはやっぱりブランドイメージが悪すぎるな。すぐ壊れそう。

>>443
本当？　それだったら170Tを購入するのを少し待ってみようかなぁ…
まぁ、EIZOのブランド料（デザイン含む）として、170T ＋5,000円までだったらですけれども…

>>445 >>446
まさにそういう理由で買うのためらってるよ。
若干性能落ちても三菱の172Mがいいんじゃないかと思うぐらい。
性能的にはダントツなんだけどなー。
他に無いよね？アスペクト比固定拡大が出来て応答速度25ｍｓの17インチって。

>>441
AS4314UTの欠点
PC USERの記事読むと、輝度が公称ほど高くないって書いてある。最大でも200ｃｄ/�uないらしい。

俺の場合samsungはでかいから買わない。机が狭いんだもん。
モニターそのものとしては良いと思うし。ｽﾋﾟｰｶｰが付いていないのが×だが。
カーボンナノチューブを使ってディスプレーを作れる会社だから，
メーカーとしてもよいと思うよ。

日本の経済のためにも同一仕様で同一価格だったら日本の買うのは
あたりまえでは．不況なんだからよう．

>>449
日本メーカーのでも海外生産品だったり、海外部品率が高かったりするし
逆に韓国産でも日本製部品使ったりしているからあんまり意味がないんじゃﾈｰﾉ？
もっとも同一仕様で同一価格ならオレも日本製にするけど。
まぁ同一仕様なら一般的にいって韓国製品のほうが安いから悩むんだよね。

>>448
れすさんくすです。

輝度が400ｃｄ/�uとかある液晶ってあるじゃないですか、
でも結局、実際に使う時に明るすぎて、
輝度を下げて使うんだったら、400ｃｄ/�uも必要なかった
ということはないのでしょうか？
輝度はあればあるだけよいものなのでしょうか？

部屋の明るさとか、用途（動画見るなら輝度は高いほど良い）による
文字を見るだけならどれを選んでも一緒

トータルに考えたら，同じモニターを買う場合では
韓国社製より日本社製のものを買ったほうが，
「比較の問題」でGNP,GDPとも有利である。

170Tってちょっと青色が強すぎないか？

>>438
あなたは間違ってます。
R=G=Bなんてことは有りません。

>>154
うちでは青が弱すぎて緑が強すぎるよ。手動でも調整できないぐらい差がひどい。
ＣＲＴでは正常だから液晶側の問題だと思う。アナログの調整にばらつきがあるのか？

454あてでした

あの。
印象だけでCRTの方が寿命が長いような気がしてたのですが、平均的には液晶の方が
はるかに長いと考えるべきでしょうか。
販売店の延長補償と併用すればさらに安心？

>458
保証の延長に液晶のバックライトのへたれが含まれているものは
ないと思う。バックライトのへたれの具合は機種や使用している
人間の受け取り方で変わるからなんとも言えない。

>459
延長補償はバックライト以外の回路的な故障に備えたいということです。
すみません余計な事を書いて。
お聞きしたいのは、どちらが長く”使える”かという、感覚的な部分です。

それについてはコレがいいかと。
http://www.puchiwara.com/hacking/

デュアルディスプレー環境を考えると、サムソン170Tはカッコ悪いだけでは済まないよ。
あれだけ横のべゼル幅が広いと視線移動距離が長くなるので、実用上かなり難がある。
経験者は分かると思うけど、ディスプレー間の視線移動は想像以上に目が疲れるし、ストレスもたまる。
全体的なデザインはダサくても良いから、横べゼル幅の薄い液晶を出して欲しい。
ノートパソコンの液晶は幅1cmにも満たないくらいの物もあるのに
なぜデスクトップでは出来ないんでしょう？
あと、ワイド画面の液晶も普通に売ってくれれば良いのにな、、、

>>462
ならコレにしなはれ。
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_181t/index.html

　↑　デュアルモニター（2台で）で約34万円!!

　

>>450
サムスンだけじゃなくて、韓国・台湾製品全体にいえることだけど、
どうも製品としての作りこみが甘い気がする。韓国・台湾の感覚で製品
作ってるようじゃ、日本市場では受け入れられないだろうな。

高輝度液晶ってあるじゃないですか。
アレってどう？
目は疲れない？
色合いとかは良い？
グラフィックの写り具合はどう？デジカメデータとか。
テキスト読みとかはどう？読みやすい？

初売り特価品でeizoのL331が39,800ででていたんですけど
これ使っている人います？
探してもデータがないようなんで

5万円程度の予算で15インチ液晶を購入しようと思っているのですが、
NANAOのL365とIIYAMAのAX3818UTCではどちらが「買い」でしょうか？
店頭で見比べたのですが、おそらくL365はアナログ接続と思われ、加えて
調整もろくにされていないようでデモの映像もそんなに綺麗だとは感じられ
ませんでした。隣のSHARPの方がずっと綺麗に映っていました。AX3818UTC
は今日店頭で見つけて知ったのですが、デザインがよく、入力系統も二つ持っ
ていてその場で見た限りでは映像もそんなにひどいものだとは思いませんで
した。しかしあまり話を聞かない機種なので、手を出すのはためらわれてしま
います。L365ですと評判も上々で必要な機能は満たされていますがやや予算
をオーバーします。AX3818UTCですと、スペックを比較するとどれもL365よりも
劣っているようですが（スペック表を見比べただけでそれが実際どのような使用
感の差になるかは自分には分かりませんが・・）、予算内に収まり、なおかつデ
ザインも良いです。
　この2つからどちらかを選ぶべきでしょうか？使用用途は主にワープロや表計
算、DTMにネット利用ぐらいでゲームはたまにエミュで遊ぶぐらいです。
ttp://www.iiyama-sales.com/products/monitor/ax3818utc.htm

>>468
L365最近買った。
買ったから言うわけなんで参考にならんけどお勧めする。
黒がいい、っていうのならなおさら。
（漏れはそうだった）

長く使うわけだしね、数千円のｵｰﾊﾞｰだったらねぇ・・・

超亀レスすまそ。
>>174
某池袋店にて1280表示を頼んでみたら
出力元のノートPCが1024までしか対応していないようで
見れませんでした。店頭のデフォルトは1024のようです。

この兼松 LM1560A はIBMの一部液晶みたいに縦画面にできるところも
魅力のひとつなんだな。ただ対応ソフトを2000円くらいで買う必要があるそうだけど。

最後に見たのは年末。
お年玉部隊が荒らし終わった今、残っているだろうか。

L365は視野角が狭い。

>>468
別に飯山でも悪くないとおもう。特に自分の目で見て問題ないと思ったならなおさら。
ただEIZOは3年保障がついたりサポートがよかったりするらしいのでそういうのも考慮にいれて選んだほうがいいかも。

関係ないけど今日秋葉のLAOX行っていろいろ見比べてみたら飯山は意外とよかった。
調整がアレなので画質とかは軽視して視野角や明るさをじっくり見たのだがAS4314UTが特に良かった。
隣にあったサムソンの171MPに劣らぬ視野角（カタログスペックは劣ってるけど）。
AS4314UTと171MPが視野角では抜けてた。ここの評判どおりEIZOは意外と視野角狭いね（実用上は問題ないと思うが）。
でもGAWINはとてもきれいで他社のテレビモデルと比べても明るさ、視野角ともに抜けてた。
まぁあくまで視野角や明るさだけの印象なのでそこんとこはよろしく・・・

L575(17インチ、SXGA、スリムエッジ)って出ないのかなー？

ブラウン管買うならナナオだけど、液晶となると．．．謎

>>474
日立SuperIPS搭載品。
日立Prius、NANAO EIZO680/685,EIZO GAWIN
です。

>>475
L685はIBM製(日立のライセンスによる)液晶パネルらしいぞ。

このごろいっぱいリーク情報があって面白いね。
>443,447
サムスンはナナオにはアプローチしてるが１７が出るなら多分日立のSIPSだと思う。
パネルはほぼできてるから春までには出るか？

CORNEAの17も25msらしーんだけど
あんま聞かないメーカなんだけど良さげですか？

>414（約束したので。あまり板の主旨と関係ないんでうざかったらとばしてちょ）
１日いないと亀レスになっとる・・・

今日台湾A社の営業と話ができました。
アイオー向けは「な〜にこれ（１１７）」さんの「してません」と言うようなことはなく、
最近の１５インチ、１７インチは日本国内専用モデルなのでVCCI−Bのデータしか提出してない（のはあたりまえ）。
（特に法的に問題ないはず）

「な〜にこれ（１１７）」さんが展示会でひっくり返したセットは販売促進用サンプルならば説明つく。

ということで、この人のコメントは事実と違う内容と思われ、真意はよ〜わからん。

>478
CORNEAは韓国製。Hydis（現代）のパネルと思われる。
TNモードだから E11-100っていうパネルだろう。
物は見たことあるけど、あちし的には好きくない。（偏光フィルムとカラーフィルタがずれていた。）
でもどこかの日本のOEMやってるはず。

>>479
では、VCCI-Bのマークを製品に付けていない理由は？
問題はそこでしょう。忘れたとは言えない筈だよ。

>>480
りょーかいっす。今イチ信用できないってことっすね。
ＨＰもなんか落ちてるし・・

>>470
私もようやくビックに見に行けたので報告。

実はディスプレイ売り場とは別に、パソコン本体売り場には
兼松の同一液晶(LM1560A)をセットにしたモデルが置いてあったので
(勝手に)触ってみました。
画面のプロパティを1280x1024に変更してみたところ、
明らかに、ドットの間引きをしたような表示になりました。
ですから、やはり液晶パネル自体のドットサイズは1024x768だと思います。

ちなみに、店員に詳しく聞こうと思ったのだが、
聞くのを忘れて帰ってしまった… スマソ

そいえば、他に気付いたところ。
ディスプレイの筐体に「SAMSUNG TFT」のシールが貼ってあった。
151Sと見比べようと思ったが、離れたところに展示してあるのでよくわからず。

> この兼松 LM1560A はIBMの一部液晶みたいに縦画面にできるところも
> 魅力のひとつなんだな。ただ対応ソフトを2000円くらいで買う必要があるそうだけど。

1880円でPivotSoftwareを売ってました。
ソフト(CD-ROM)のパッケージには兼松のラベルが貼ってありました。

縦画面にできるのは魅力ですね。
手の届く15インチだとIBMのT560かSONYのSDM-N51AVあたりがありますが、
兼松のは39800円と格段に安い。
アナログ1系統入力でテレビも見れないですけどね。でも安い(^^;

アイオーの１９インチどうよ？

えきしょうかめんさん、アイオーのLCD-A15Cユーザーです。
話題のVCCI-Bというマークがどこ探しても見当たらないのですが
これは、どういうことですか？教えてくださ〜い。

縦画面にする場合は縦方向の視野角に要注意ね。
L461 は右目と左目で違う色が見えるもんだから
きらきらしてかなり疲れてもうた。
けど縦画面かなり便利。

ナナオのやつってどこ製のパネル使ってるの？

日立のC15-LC2100を使ってる方感想きぼーん
ページは以下
ttp://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/view/index.html

>>481 >>485
なーにこれ（>>117）も必死だね。ほんと君おもろいよ。
まあこのスレも君みたいなマヌケな人がいるおかげで、
面白くなったわけだし、僕は君の投稿を楽しみにしているよ。

IOデータのどこが許せないんだい？
別に普通の消費者からしてみれば、全然腹立たしいところなんかないよ。
安いし、その割には性能はいい。つまりコストパフォーマンスが優れているんだよ。
VCCI-Bがどーのこーの　って別にどうでもいいことなのよ。わかる？

確かにNANAOの液晶はいいよ。それは分ってる。
でも現実的に考えて、コストパフォーマンスが優れてるっていえる？
僕はそうは思わない。

でもそんなマヌケな君の投稿が好きなので、これからも投稿してねッ。

バックライトの交換時を考えると、代替機を貸し出してくれるメーカーは安心だなあ。

>>489
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>489さん
今更だけど、過去レス>>117読んだ！　禿しく勘違いしている人ですね！
　今後のレスが楽しみですね！

IDEALのQT-1502AVってどうですか？
そもそもIDEALってどうなんでしょう？初めて聞くし。
でもこのガラスコーティングで４．８万はそそられるんですが。
スペックも普通っぽいし。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40405445
どうでしょう？
目の肥えた皆さんの意見を聞かせてください。

Ｉ・Ｏの液晶って停電の後、復電すると液晶つきっぱなしの状態にならない？
俺のLCD-16は出かけた後、帰ってきたら電源入っててビックリした。
（出かける前はサスペンド状態だった）
これって仕様なの？

>>489 >>492
お前等ウザいなあ。死ねよ、馬鹿どもが。

>>495
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

色味について書いてる人は、使ってるビデオカードがなんなのか、
アナログかデジタルかも言ってくれるとうれしい。

>>495
ageて野暮なツッコミするお前も十分ウザイYo!

L465とLCDAD17CSで悩んだけど後者にしたよ。理由は17インチなのとL465は
親父が買ったから(笑)　あと有楽町ビッグカメラにいったらL465２台並べて
デジタル接続とアナログ接続の比較展示してたよ。比べてみるとよーくわかる
感じ。

>>496
日本語を理解できないチョンは半島へカエレ！

>>495=500(117)
まあ、落ち着け117

>>500
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯﾋﾟﾄﾞｩ

>>502
やっぱりチョンには理解できないみたいだな。

eVzA9TW+

チョンチョンうるさい奴はひょっとしてマジで言ってるのか？
ネタだと思ってたがしつこすぎる。

17インチ（16インチ）モニター何買おうかな？他に何かある？
ADTEC AD-AT17X
ADTEC AD-AT17R
GREEN HOUSE GH-CM170
IIYAMA AS4314UT
IIYAMA AS4312U
IIYAMA AS4431D (17.4)
IO-DATA LCD-AD17CS
IO-DATA LCD-AD17CES
LOGITEC LCM-T171AS
MITSUBISHI RDT172M
NANAO（EIZO) FlexScan L461(16)
NANAO (EIZO) FlexScan L465-BK(16)
SHARP LL-T17A1
SHARP LL-T1610W
SAMSUNG SyncMaster171S
SAMSUNG SyncMaster170T
SONY SDM-M61

>506氏のリストで該当機種を持っている人が、良かった部分と改善して欲しい部分を
言って誰かがまとめればとても参考になかな。とか言ってみるテスト。

>506
acer FP751
Attic ML-171TCS
Dinner TE170C
EPSON LCV-16MAT
HITACHI CML170SXJ
IBM T750
icom LD-T17D
iiyama AS4311U
iiyama AS4611UT これは18inchだけど安いんで
Logitec LCM-T172AS
MITSUBISHI RDT171M
SAMSUNG SyncMaster 171MP
ViewSonic VE170
ViewSonic VG175

>>499
俺も立川のビッグカメラで比較展示のみたけど
あきらかにアナログのほうは、フォーカス弄ってない？
あれでは‘アナログは使えません‘といってるようにしか見えないｗ

>>506-508
足してみました。よろしこ。
ADTEC AD-AT17X
ADTEC AD-AT17R
ACER FP751
Attic ML-171TCS
Dinner TE170C
EPSON LCV-16MAT
GREEN HOUSE GH-CM170
HITACHI CML170SXJ
IBM T750
ICOM LD-T17D
IIYAMA AS4314UT
IIYAMA AS4312U
IIYAMA AS4431D (17.4)
IIYAMA AS4311U
IIYAMA AS4611UT これは18inchだけど安いんで
IO-DATA LCD-AD17CS
IO-DATA LCD-AD17CES
LOGITEC LCM-T171AS
Logitec LCM-T172AS
MITSUBISHI RDT172M
MITSUBISHI RDT171M
NANAO（EIZO) FlexScan L461(16)
NANAO (EIZO) FlexScan L465-BK(16)
SHARP LL-T17A1
SHARP LL-T1610W
SAMSUNG SyncMaster171S
SAMSUNG SyncMaster170T
SAMSUNG SyncMaster 171MP
SONY SDM-M61
ViewSonic VE170
ViewSonic VG175

見にくかった
ADTEC AD-AT17X,ADTEC AD-AT17R
ACER FP751
Attic ML-171TCS
Dinner TE170C
EPSON LCV-16MAT
GREEN HOUSE GH-CM170
HITACHI CML170SXJ
IBM T750
ICOM LD-T17D
IIYAMA AS4314UT,AS4312U,AS4431D(17.4),AS4311U,AS4611UT(18)
IO-DATA LCD-AD17CS,LCD-AD17CES
LOGITEC LCM-T171AS,LCM-T172AS
MITSUBISHI RDT172M,RDT171M
NANAO FlexScan L461(16),FlexScan L465-BK(16)
SHARP LL-T17A1,LL-T1610W
SAMSUNG SyncMaster171S,SyncMaster170T,SyncMaster 171MP
SONY SDM-M61
ViewSonic VE170,VG175

L685を見た人って、まだいないのかな？L686との比較希望。

あ、L678の間違えね。＜L686

L676より、L685の方がやすいよね。なんで？

>>513
L676の間違いだたよ。しかし18インチの製品を一度に3機種も
ラインナップするとは、ナナオもどういうつもりなのかねえ。

一番価格に跳ね返ってくるのが液晶パネルの値段だろうから、
L685のパネルはL686のより安いんじゃないの？

既出だと思うけど、アナログ接続液晶の調整方法。
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_200110153/section03.html

>>515
パネル供給の問題から、注文に応じる枚数を確保するためだろうよ。
18inch以上の大型パネルは、今が旬。

画像調整用ユーティリティディスクってのが気になる。

SXGA対応の液晶で、セーフモードとか、エロゲ(笑)その他で640*480になったときに、
拡大されて1280*960で表示される奴ってないですか？

443 ：不明なデバイスさん ：02/01/07 01:06 ID:vTWXj6w7
もうそろそろ、サムソンの170Tと同じパネルを使ったナナオの１７インチがでるよ

↑これって本当ですか？ネタ？
ナナオの17インチ欲しい。
スリムエッジ、DVI付き入力2系統で8万円くらいなら即買い。
液晶パネルはサムソンのじゃなくてもいいけど。

http://www.vires.co.jp/pc/index.html

ノングレアハードコーティングってCRT（ARコーティング）みたいな奴ですよね
69800円って安いんでしょうか？（壁掛けテレビとしても利用可能。リモコン付属。）だそうで・・・

素直にFlexScan L375あたりを買ったほうがイイのかな。。

>520
けっこうあるみたいよ。
このスレにいろいろ書いてある。

ナナオの１７インチも気になるけど、
１７０Ｔはモデルチェンジしないのかなぁ？

１８１みたいな１７０Ｔなら即決なんだけど・・・

>>520
気になる人も多いみたいだし、俺も気になるので
まとめてみたらどうだろう？

とりあえず、一部のみ書いてみた。

ナナオはWebに機能比較表があったので丸写し。
RDT172M、LL-T1610W、170Tは過去情報の記憶を頼りに。
シャープはWebに取説のpdfが掲載されてるので、調べてみよう。

間違ってたらスマソ＆訂正歓迎。
挙がってない機種/メーカーの情報あれば補完よろしゅう。

---
全＝全画面に拡大して表示
ア＝アスペクト比を保持して拡大表示
原＝原寸表示

MITSUBISHI RDT172M 全:○ ア:○ 原:○
MITSUBISHI RDT183H (情報求む)

NANAO L461 全:○ ア:○ 原:○
NANAO L465 全:○ ア:× 原:○
NANAO L675 全:○ ア:○ 原:○
NANAO L676 全:○ ア:○ 原:○
NANAO L680 全:○ ア:○ 原:○
NANAO L685 全:○ ア:○ 原:○

SHARP LL-T1610W 全:○ ア:○ 原:○
SHARP LL-T17A1 (調査中)
SHARP LL-T1811W (調査中)
SHARP LL-T1820 (調査中)

SAMSUNG 171S (情報求む)
SAMSUNG 170T 全:○ ア:○ 原:○
---

東芝早く低価格な大型液晶出さないかな〜

SHARP LL-T1820 全:○ ア:× 原:×

鬱だ...(;´Д｀)

ナナオのL465ですが、
http://www.eizo.co.jp/support/glossary/glossary/fullsc.html
を読むと、
どうも原寸表示も不可能でフルスクリーンモード固定のように思われる。
持ってる人がいれば確認して頂きたいところ(._.)
---
NANAO L465 全:○ ア:× 原:×
---

シャープの取説を調べたので補完。
どうやら、シャープは「EXPAND」をOFF/ON1/ON2から選択できる機種と、
「EXPAND」の項目自体が無い機種との2パターンあるようだ。
---
SHARP LL-T1610W 全:○ ア:○ 原:○
SHARP LL-T17A1 全:○ ア:× 原:×
SHARP LL-T1811W 全:○ ア:○ 原:○
SHARP LL-T1820 全:○ ア:× 原:×
SHARP LL-T2000A 全:○ ア:○ 原:○
---

>>527
> 鬱だ...(;´Д｀)

これさえなければ、少なくともスペック上の性能・機能は最高の部類に
入ると思われるだけに、残念ですね。

今170Tを買うのは得策ではないのかな？
待ってるといいことあるかな〜。

>>529
欲しい時が買い時です。

>>529
本当か、どうか分からんが
前の方の書込みで書いてあるように、
ナナオが１７０Ｔと同じパネル使って１７出すらしいんで
それと比較してからでも良いんじゃないですか。
それより気になるのは後継機１７１Ｔ（仮）の存在かな？
我が家のＣＲＴは、まだ御健在なので、暫く様子見です。

都内で18インチ級の液晶モニタを展示してあって、即買えるような店って、どこがありますか？なかなか18インチ級は展示していないですよね。

私としては、＃と七尾がみられればいいと思います。

>>528
L365買うつもりだったけど、
実ドット表示できないのは、なんかやだな。。。
DOS画面が汚なかったりするし。

>>531
>>477は日立のパネルって言ってるけどねぇ。
どっちだろ？

七尾よはよ出せ・・・。

>>519
ナナオの画像調整用ユーティリティはここから
ダウンロードできるよ。
http://www.eizo.co.jp/checker/

ナナオが170Ｔ同じパネルを使う訳が無い！
サムソンのパネルを使うなら、もっとハイスペックになるはず。
だって170Ｔのパネルって約1年前のものだよ。
もし使われるとしたら、PVA液晶になるだろうな。

>>525
俺も、購入を予定していてかなり気になっていたので、
比較表がほしいと思っていたところです。
とりあえず、上に上がっていたものをまとめて、多少補完してみました。

全＝全画面に拡大して表示
ア＝アスペクト比を保持して拡大表示
原＝原寸表示
応＝応答速度

ADTEC　　　　　　AD-AT17X
ADTEC　　　　　　AD-AT17R　　　　　　　　　　　　　　　応:45
ACER　　　　　　　FP751　　　　　　　　　　　　　　　　 応:45
Attic　　　　　　　 ML-171TCS
Dinner　　　　　　 TE170C　　　　　　　　　　　　　　　　応:50
EPSON　　　　　　LCV-16MAT
GREENHOUSE　 GH-CM170
HITACHI　　　　　CML170SXJ
IBM　　　　　　　　T750
ICOM　　　　　　　 LD-T17D　　　　　　　　　　　　　　　 応:45
IIYAMA　　　　　　 AS4314UT　　　　　　　　　　　　　　　応:25
IIYAMA　　　　　　 AS4312U　　　　　　　　　　　　　　　 応:45
IIYAMA　　　　　　 AS4431D(17.4)　　　　　　　　　　　　 応:25
IIYAMA　　　　　　 AS4311U
IIYAMA　　　　　　 AS4611UT　　　これは18inchだけど安いん応:30
IO-DATA　　　　　 LCD-AD17CS　　全:○　 ア:×　 原:？　 応:40
IO-DATA　　　　　 LCD-AD17CES　 全:○　 ア:×　 原:？　 応:40
IO-DATA　　　　　 LCD-A16H(16)　全:○　 ア:×　 原:？　 応:25
LOGITEC　　　　　 LCM-T171AS
Logitec　　　　　　　LCM-T172AS
MITSUBISHI　　　　 RDT171M
MITSUBISHI　　　　 RDT172M　　　 全:○　 ア:○　 原:○　 応:35
MITSUBISHI　　　　 RDT183H　　　 (情報求む)
NANAO　　　　　　　L461　　　　　全:○　 ア:○　 原:○　 応:45
NANAO　　　　　　　L465　　　　　全:○　 ア:×　 原:○　 応:45
NANAO　　　　　　　L675　　　　　全:○　 ア:○　 原:○
NANAO　　　　　　　L676　　　　　全:○　 ア:○　 原:○
NANAO　　　　　　　L680　　　　　全:○　 ア:○　 原:○
NANAO　　　　　　　L685　　　　　全:○　 ア:○　 原:○
SHARP　　　　　　　LL-T1610W　　 全:○　 ア:○　 原:○　 応:45
SHARP　　　　　　　LL-T17A1　　　全:○　 ア:×　 原:×
SHARP　　　　　　　LL-T1811W　　 全:○　 ア:○　 原:○
SHARP　　　　　　　LL-T1820　　　全:○　 ア:×　 原:×
SHARP　　　　　　　LL-T2000A　　 全:○　 ア:○　 原:○
SAMSUNG　　　　　171S　　　　　　　　　　　　　　　　　応:40
SAMSUNG　　　　　170T　　　　　全:○　 ア:○　 原:○　 応:25
SAMSUNG　　　　　171MP　　　　 全:○　 ア:○　 原:？　 応:25
SONY　　　　　 　　 SDM-M61　　　 全:○　 ア:○　 原:○　 応:35
ViewSonic　　　　 　VE170
ViewSonic　　　　　 VG175

こっちは、csv形式です。

全＝全画面に拡大して表示,,,,,
ア＝アスペクト比を保持して拡大表示,,,,,
原＝原寸表示,,,,,
応＝応答速度,,,,,

ADTEC,AD-AT17X,,,,
ADTEC,AD-AT17R,,,,応:45
ACER,FP751,,,,応:45
Attic,ML-171TCS,,,,
Dinner,TE170C,,,,応:50
EPSON,LCV-16MAT,,,,
GREENHOUSE,GH-CM170,,,,
HITACHI,CML170SXJ,,,,
IBM,T750,,,,
ICOM,LD-T17D,,,,応:45
IIYAMA,AS4314UT,,,,応:25
IIYAMA,AS4312U,,,,応:45
IIYAMA,AS4431D(17.4),,,,応:25
IIYAMA,AS4311U,,,,
IIYAMA,AS4611UT,これは18inchだけど安いんで,,,応:30
IO-DATA,LCD-AD17CS,全:○,ア:×,原:？,応:40
IO-DATA,LCD-AD17CES,全:○,ア:×,原:？,応:40
IO-DATA,LCD-A16H(16),全:○,ア:×,原:？,応:25
LOGITEC,LCM-T171AS,,,,
Logitec,LCM-T172AS,,,,
MITSUBISHI,RDT171M,,,,
MITSUBISHI,RDT172M,全:○,ア:○,原:○,応:35
MITSUBISHI,RDT183H,(情報求む),,,
NANAO,L461,全:○,ア:○,原:○,応:45
NANAO,L465,全:○,ア:×,原:○,応:45
NANAO,L675,全:○,ア:○,原:○,
NANAO,L676,全:○,ア:○,原:○,
NANAO,L680,全:○,ア:○,原:○,
NANAO,L685,全:○,ア:○,原:○,
SHARP,LL-T1610W,全:○,ア:○,原:○,応:45
SHARP,LL-T17A1,全:○,ア:×,原:×,
SHARP,LL-T1811W,全:○,ア:○,原:○,
SHARP,LL-T1820,全:○,ア:×,原:×,
SHARP,LL-T2000A,全:○,ア:○,原:○,
SAMSUNG,171S,,,,応:40
SAMSUNG,170T,全:○,ア:○,原:○,応:25
SAMSUNG,171MP,全:○,ア:○,原:？,応:25
SONY,SDM-M61,全:○,ア:○,原:○,応:35
ViewSonic,VE170,,,,
ViewSonic,VG175,,,,

おお，ｱｽﾍﾟｸﾄ比のデータを入れてくれた人がいた．サンクス．
511でリストを作っておいてよかったぜ！

>>537
１年前のは応答速度が35msだったが、去年の秋頃にリニューアルされて25msになった。
ちゃんと調べてくれ。
170Tユーザーとしては黙ってられん。

>>541
大体、そのスペックそのものが本当なのか?
PC USERで実際のスペック（輝度等）を計っていたが、
すごく下回ってたぞ。公称から。応答速度については
無かったけど、これらを考えると計り方による違いがあるとはいえ、
あまり期待できるものではない。
ただ、それにもかかわらず、やっぱり評価は一番よかった。

>>542
やっぱり、そういうのもサムスンを買うのを躊躇させる一因だよな。
自分で、どういうスペックのものを売っているのかわかっていない
メーカーの製品なんて、怖くて買えない。

>>543
170Tと一緒に評価されていた他社製品は
それ以上にボロボロだったが。
まあ、好きなの買えばいいさ。

>>536
Ｉ・Ｏユーザーだけどこれって使えるね。ありがとう

>>539
だいぶ立派になってきたね。
18inchクラスもいっしょなら
iiyamaの18inchに入れたへんなコメント取っちゃって。

RDT183Hの液晶パネルって、L676のと同じじゃないかと思うんだがどうよ？

液晶モニタって、アップスキャンコンバータでPS2の画像とかちゃんと映る？

画像とかって他に何？
ちゃんとってどういう事？

画像じゃなくて映像か？

台湾へ情報集めに行ってきま〜す。
この１週間で１０社に会います。
メインはSONYの１７インチ（４月といううわさ）を作っているDMSと、安い１９インチの情報を取りにいきます。
帰ってきたら板に書きまうす。

>548

液晶モニタとあぷこんの類はいまいち相性が悪いYo(泣
ビデオ信号のような不正規のＮＴＳＣが入ると同期が乱れやすいし、階調がつぶれ気味になってしまう(;´Д｀)

SAMSUNG　　　　　181T　　　　　全:○　 ア:○　 原:○　 応:25

>>493のIDEALって誰かしってるか？

全然知らんメーカーだが、どうだろうか？

NANAO　　　　　　　L465　　　　　全:○　 ア:×　 原:×　 応:45
原寸は無理のようです。
設定画面が見当たらない・・・

ナナオはサポート以外だめ?

サポート◎
品質○
なんだけどモデルによってカタログスペック×
って事だYO
つうかスペック削って安くしてると言った方がいいのかな？
それでも価格帯は他社水準〜やや上なんだけど．．．

なんだか今年は、ｲｲ感じの17インチがたくさんでそうだね。
もう少し待って夏ボで買おっと。

>555

L465も駄目なのか→原寸＆アスペクト比維持

17インチも７万切るのが当たり前になるかな。
俺も待つことにしよう。
しかしこの９８年のバリュースターに付いてた１７CRTはそろそろきつい。

スペックヲタにならないように気をつけたほうがいいＹＯ
ナナオの上位機種や日立のラスタービューはスペックには表れない画質の素晴らしさがある

１７インチ液晶を買いました。

乗り換え直後は、画面が大きくて目が疲れましたが、慣れてくると
やはり、スケジュール表示などをデスクトップに常駐しておける１７
インチはやはり良いなと感じるようになりました。

オカムラのアームは、狭いところに押し込むのがむちゃくちゃ大変。
パネルは重いし、アームのバネはきついし、命がけです。

>>560
新製品は出るだろうけど、液晶自体はもう下げ止めでしょう。
逆に値上がりする可能性も高い。

液晶の17インチはCRTの19インチ相当だから、７万前後が妥当
なのかもしれない。値段は下がらなくてもいいから応答速度の
改善きぼんぬ。シャープかどこかが試作した応答速度一桁の液晶
はどうなったんだYO!

新製品情報
イーヤマ販売，ベゼル幅12mmの18.1インチ液晶モニタほか，5機種8モデルを発表
http://www.vwalker.com/news/0201/10_iiyama/10_iiyama.html

追加
http://www.iiyama-sales.com/news/cgi_img/news-00020.pdf

18.1インチが19万ちょい、17ｲﾝﾁが11万ちょい、（安いモデル8万円ちょい）
だそうです。（オンライン販売で）
飯山はCRTはダメダメという印象があるんだけど液晶はどうなんだろ？

飯山（・∀・）ｲｲ!!!

>>566
ＣＲＴダメダメの飯山。
ＣＲＴボチボチの七尾。
飯山の液晶がナンボのもんか知らんが。
七尾の１７インチは早う見たいなぁ〜。

>>568
＞ＣＲＴダメダメの飯山。
＞ＣＲＴボチボチの七尾。
じゃあCRTｲｲところはどこよ？ってスレ違いだな。
個人的には飯山の液晶はCRTより良い印象があるな。

L365とL465買いました。
液晶はﾀﾞﾒﾀﾞﾒかと思っていましたけど、そんなことないですね。

AS4351Uは、AS4431Dにチューナーが付いたのか？
安いな、、気に入った！

AS4351Uって25msでチューナー付きで79800円って。。。
クソ安いですな。

俺的に本命っぽい＞AS4315UT

170Tを購入するつもりだったが、あのデカさに二の足を踏んでた。
250cd、25ms、DVI-I、USBハブ/スピーカー無、狭額縁とほぼ理想。

>>573
買ってレポートきぼん

>>565
これは、飯山はかなりがんばったんじゃない？ナナオのパクリみたいな
デザインだけど。これで画質が良ければ言うことないね。

５万ぐらいで本体色ブラック系の液晶が欲しいとおもってるんですが、
ソニーのN50かM51DB
IOのLCD-AD17CE
の中でやめとけってのありますか。

俺も飯山が本命になってきた・・

>>577
そうかい？俺もだよ・・・・

そろそろ、17インチの解像度の標準はSXGA＋にしねーか？
いまだにXGAとかSXGAとかは勘弁して欲しい。

>552
XRGB2なんで、PS2繋ぐのにビデオ信号ってことは無いんだけど、
相性悪いんか...
どっかでデモやってないかな。

イーヤマ、DVI-I 2系統搭載のSXGA対応17インチ液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/iiyama1.htm
イーヤマ、2系統入力対応の17/15インチ液晶ディスプレイなど
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/iiyama2.htm
イーヤマ、TVチューナを内蔵した17/15インチ液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/iiyama3.htm
NEC三菱、狭額縁の15インチTFT液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/nmv.htm

問題は、原寸表示、アスペクト比維持拡大が出来るかだな。デザインでは170T
より上だが・・・。これかってすぐに171Tが出るのも怖い。

飯山の液晶ってヨドバシで売ってるっけ？
ポイントが６万くらいあるんだよなあ。

飯山のはEIZOに似てるね…

EIZOのデザイナーってだれだっけ？

「AS4315UT」と「AS4332UT」どっちが買いかな？
９０度回転はいらないしな。
どっちが良いパネルなんかな？

飯山の液晶旧機種には
>*3 1280×1024以外の低い解像度では画面拡大処理をしていますので、
>表示される文字がぼやけたり、線が部分的に太くなります。
と書いてるから、原寸表示は期待できないかも。

14→XGA
15→1152x864
17→SXGA
18→SXGA+
くらいが適正に思える。1152x864の15インチってどうして
無いんだろう。どっか出さないかな

SXGA+っていくつ？

個人的にはアスペクト比保持があればそれでいいや>飯山新型。
あとは、入力切替がOSDメニュー呼び出しでないことを祈るのみ。

ナナオの１７とやらも楽しみになってきました♪

>>587
1152x864は、対応していないビデオドライバがあるんじゃない？

>>588
1400x1050

AS4315UT、高機能で良さそうだが、視野角がちょっとせまめなのが気になる。
左右130度、上下105度てのはテレビ見るには辛いかも。
それと応答速度25msは本当だろうかってのも気になるな。
だが欲しい。

>>587
ビデオカードが確実にサポートしている解像度のものしか出さないよ。
つまり、1152×864やSXGA+は、ノートPCならともかく単体の液晶モニタでは出ない。
1280×960も駄目だね。

既出かもしれんけど
プロビューの15型はプリウスと同等の綺麗さやね

>>584
川崎和男です。
SHARP、サムスン、飯山の狭額デザインはどう見てもEIZOのパクリと思われ。

イー山でアスペクト固定拡大できるSXGAあったっけ？

ナナオ　LCD標準機能比較表(既出？)

http://www.eizo.co.jp/products/comparison/fea_lcd.html

>>587
Remember 96dpi。

XGA = 13.3 inch
1152x864 = 15 inch
SXGA = 16.6 inch
SXGA＋ = 18.2 inch

が96dpiである！！！　

>>554だが、
このスレには有名ブランドにしか目が逝かないやつらばかりなのか？
えらそうにスペックこと言っとるから
少しは頼りしていたのにマイナーメーカーは無視かい！
見損なったわい。
ブランドブランドばっかじゃなくて、もっと視野を広く持てよ。
ブランド製が良性能なのは消防でも分かるっちゅうねん。

>>586
前にAS4431Dについてメールで問い合わせたときは
アスペクト比固定で拡大と、全画面へ拡大の2通りがある、と書かれてたよ。

>>582
メールで聞いてみるといいよ。返事遅いけど。

ｲﾀﾀﾀﾀｯ

液晶安くなってきたし動画もよく見えるということで、EIZOのL465買ってきたんですが、
３Dゲームやるにはまだまだ駄目な感じなんですね…。

他に文句ないだけに、これだけは、ちと残念です。

>>599
あなたが一番えらそうやね。
自分でも「全然知らんメーカー」と言いつつ、他人にそこまで求めるか？

このスレをじっくり見ていれば、
最初の頃の「ナナオマンセー」的状態から、だんだんと多様なメーカーの
情報が集まってくるようになったことに、気付かないかい？

>>599

そう思うならまず君が買ってレポートしろよ。それならその物言いにも
あまり文句はつかないだろうよ。

こりゃまたなんとも…

>>599
何てことはない。分からないから答えようが無いのでレスが付かない。そんだけ。
レスが付かないくらいでいちいち怒ってたら身が持たないよ。
それに売れてるメーカー・製品はサンプル数が多いから話題が多くなるのはごく自然。

いやいや、みんなすいません。

（私を含め）みんな分からないのですな。

このスレの住民さんに期待しすぎた私に落ち度がありました。
スレの内容を見る限りよほど詳しい方々がいらっしゃると思っていました。
残念です。

>>606
＞＞スレの内容を見る限りよほど詳しい方々がいらっしゃると思っていました

あんたがしらなさすぎるからだ。えきしょうかめん氏は事情通のようだが、今は
台湾に行ってるらしい。

それにしても、利用してやってるって感じがぷんぷんするな。
返し方がなんとも（ｗ

EIZOの17"の情報って本当なのかな？
でたら即買うぞ。
液晶デビュー

>>595>>584
薄型エッジにすると、外観が似てくるのは仕方ないんじゃないの？
個性を出すとすれば、ボタンの配置と足の形くらいしかないでしょ。
薄型エッジは各社とも採用してくるだろうから、
今後は見た目そっくりな液晶がいっぱい出てくるかもね。

飯山の17インチいいんだけど、なんでまた18インチよりエッジが太いんよ？？
同時期に発表するなら17インチの方も12mmのエッジにしてくれ。

>>606
他人に頼って残念こく前に努力しろや
消え名

>>610
＞＞スレの内容を見る限りよほど詳しい方々がいらっしゃると思っていました。
＞＞残念です

ここでしっかり皆を馬鹿にしてるところがなんとも（w

？

L365かL465に
「ノーマル･拡大･フルスクリーン表示」機能
があれば迷わず買うのに。。。
なんで、下位機種ではできるのにできないんだろう。

>>592
AS4315UTの視野角、左右各75°上65°下60度ってスペック表に書いてある。
上下が狭そうだよね。

オレも同感だ
画質や応答速度は「液晶だから無理は言わん、良ければ御の字」だが
比率調整とデザインは「液晶だからこそ必須」と言える。

なんでそう視野角に拘るのかな。
スペックはいろいろ書いてるけど、実用視野角はもっともっと狭いだろう。

厨な質問ですが、DVI接続と通常のDSUB接続ってなにが違うのでしょうか？

L465で両方とも試してみたのですが、あまり画質に目に見える
変化が見られなくて……。

>>613
かなり同感。
俺もD465欲しかったけど，IODataもｱｽﾍﾟｸﾄ比保持拡大
できないので，買うディスプレイがなくなってしまった。

>>616
あんまり狭いと、画面の上下で同じ色が違う色に見えたり、
左右の眼で見える色が違うために、長時間使うと気持ち悪くなっ
たりする。やっぱり上下左右160度は欲しいな。

>>617
使ってるvideo cardがアナログ出力がいいやつなんじゃないの？
video card何使ってるか言ってくれると他の人の参考になると思う。

>>620
ATI AIW RADEONです。

DVI接続でアナログ接続の差がわかる状況というのは、
どういう場合なのでしょうか？

ここ見ればわかるかも(無責任)

DVI情報広場
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

>621
ありがとう。
RADEONならいったんちゃんと動けばアナログ画質はOKじゃない？
一般論でしかないけど、
(1)DACがへぼいvideo cardを使ってるとき
(2)ディスプレイがぼろいとき
ってなるんだろうね。
今のところ、DVI対応の液晶で画質がぼろぼろってのは
あんまり聞かないけど、今後廉価な液晶が皆DVI対応に
移行していったときに、問題になってくるのかな？
ゴミレススマソ。

>>617
某メーカーに電話しても、実際にほとんど差はないって言われましたよ。
もちろん、へたれなビデオカード使ってる場合は別ですが。

DVIは調整がいらないところにメリットがあるのでは。

>>621
ちなみに、店にいくと液晶の画質がぼろぼろのところは多いじゃん。
あれ見ると、アナログで大丈夫なのか不安になるよね。

>>625
AUTOボタンを押すと綺麗になるものもあるよ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/iiyama3.htm

TVチューナー付きで\79800。
サムソン購入予定だったけどこれにしようかな。

誰か人柱ｷﾎﾞﾝﾇ

レスどもです。劇的には変わらないということでＯＫなようですね。安心しました。

俺内蔵のProSavegeなんだけど、L465でかなり綺麗。
DVIでこれ以上綺麗になるって聞いても実感が沸かない．．．
でもどのくらいになるのかは非常に気になる。

飯山サイトに新製品載ったね。

http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm

飯山の液晶ってどこの使ってるのかなあ...
恐らく寒村あたりだとおもうのだが...(;´Д｀)

＃だったらスゲエ鬱...

>>631
なんで？俺は、別にいいと思うYO!つか、歓迎。
コスト下がりそうだし。パネル品質よさそうだし。
逆に、韓国メーカーが嫌いな人にとっても、ガワが日本のメーカーだと買いやすいんじゃない？

>>631
馬鹿？今時、韓国の部品の入ってない製品なんてねえよ。

AS4637UTやAS4332UTにかなり惹かれていますが、心配な点が。
入力切替って、OSDメニューで呼び出してやるんかいな。

飯山のモニタって、CRTのころから大抵切換ってOSDメニュ呼び出しだよね？
七尾や寒損なんかはボタン一発切換できるのに、コレができないと魅力半減以下。

サイトの写真では小さすぎて全然わからないけど、どーなんだろ。
気になる気になる〜〜〜

今、飯山のサイト見てみたけど、新製品の数が凄いね。
今まで、飯山は余り気にしていなかったけど、いつも新製品を出すときには、
こんなに出すの？
（・∀・）ｲｲ!ﾔﾏ!!!

漏れは寒村液晶はもう安かろう悪かろうのイメージは全くないなぁ。
むしろ（・∀・）ｲｲ! 印象だYO!

>>631
AS4314UTはHYUNDAIってPC USERに書いてあったよ。

なんかさぁ〜、低解像度にしたときの拡大表示とか、製品毎にバラバラだよね。
これって、ビデオカード側で対応出来ないのかな？
一定の解像度で、小さい解像度を原寸表示したり、アスペクト比保持表示したりさ。
これ出来るビデオカードが出たら速攻で買うんだけどな。

AS4351U名機の予感　と、

やぁっとこさ ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ0.26mm でビデオ入力可の製品が出るのか。

漏れの Pana TX-D5L31TN-J 0.297mm だとプレステやサターンを
ビデオ入力しても、普通のテレビよりドットが大きく滲んでしまうので、
今度のｲｲﾔﾏには期待している。

早く店頭で見比べたいもんだ。

でもビデオ入力も５：４のフルスクリーンしかできなかったりして・・

台湾から書き込みですよん。いまさっき林森北路（台湾の歌舞伎町？）より帰還です。

今日現地のタレコミやから得た情報。
飯山の新しい１７インチはＴ社製。液晶はＡＳ４３３２ＵＴがサムスンＩＰＳ（広視野角）パネルと、ＡＳ４３１５ＵＴサムスンＴＮ（ふつーの視野角。４３１４ＵＴも同じ）パネルをつかっとる。
サムスンのＩＰＳは、なかなか国内市場ではお目にかかれないが、三菱のＲＤＴ１７２Ｍが同じパネル。

先行している１７インチはＡＵのＴＮタイプが多い。アイオーとか。
ＰＣ　ＵＳＥＲに載っていたＬＧのセットもおそらく？？ＡＵ。

これは、仕様を見れば大体想像がつきます。アイオーを除き（表示条件が甘い）、視野角が８０度以上あればＩＰＳかＭＶＡかＰＶＡか。
最大コントラスト比と応答速度がパラメータとなり、ほぼ特定できる。

なんとサムスンも自分のところのＴＮパネルを使わずＡＵのパネルを使っていることがわかった。
（ＡＵの前身ＵＮＩＰＡＣの１７インチから引き続き）

・・・さて問題はとにかくこれから１７インチのモニタが値上がりすることが確実です。
１７インチ狙ってる人！今すぐ買おう。あちしも帰国したら買うぞっと。
（あちしのいま使ってる１６インチはヤフオク行き）

明日はいよいよソニーの１７の話を探るぞ。Ｄ社の常務とゴルフしながら。

あ、ごめんなすい。

＞なんとサムスンも自分のところのＴＮパネルを使わずＡＵのパネルを使っていることがわかった。
（ＡＵの前身ＵＮＩＰＡＣの１７インチから引き続き）

これはサムスンブランドの液晶ディスプレイの話。ほかの「サムスン」は液晶パネルの話。
（Ｅ山４３１４は別情報でもＨｙｄｉｓ（現代）という話もある。

・・・もう酔っ払って眠いのでねますだ。

話の腰を折るようで申し訳ないんですが、
４〜５万円位で15型を買いたいと思ってるんですけど
お勧めのディスプレイを教えていただけないでしょうか。
主にデスクワーク用途なのでそんなに性能は必要ないんですが、
目が疲れないようになるべく見やすいものがいいと思ってます。
どなたかご教授お願いします。

サムスンの海外サイトに171Tっつー機種のドライバが
あったけど、これって170Tの後継ですかね？

171Tはオプションで
液晶ペンタブレットが選択できるんじゃ？

作者：名無しさん＠お腹いっぱい。


　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ ウリナラの液晶は世界一ニダー
　（　　　　） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>647
わかったわかった、ウリナラが世界一でいいから早く170Ｔの後継機種出せ。もちろん値下げしてな。

過去の発言にもあったけど、dvi接続したらBIOS画面の真中が汚い、と
いうか読めない部分があるんだけど、これの対策はありますか？

ﾅﾅｵL365
RADEON7500
ｹｰﾌﾞﾙﾅﾅｵ純正

１７インチ値上がりってどの位上がるんだろう。。。
ナナオ待ちしてるんだけどお。。。

早く、１７０Tの後継機種出せ
あまりダサすぎて、さすがに手がだせん
なんですか？あのフチは、うちの初代モニタコンパックのV70を
彷彿とさせてんぞ。
あと、DVIケーブルが台に見事に引っかかってんじゃん。
見た目が最悪じゃ。

「美人」は、飽きる。
「ブス」は、慣れる。

それ以前に
「ブス」は、萎える。

ブスは買う気がおきないので、慣れることすらできない。

「鬼面仏心」
外見で判断をしてはいけません。

安いSVGS液晶が欲しいのだが、コストパフォーマンスでいうとこれ。
SHARP　LL-T1610W　59800円
なのですが、やっぱりデザインが・・・
美人は多少の問題があっても可愛く思えるかもしれない。
ブスはどんなにいい奴でも好きになれないかもしれない。悩む〜

>>656　SXGSの間違いだす。

SXGSって何よ？

>>652
ブスは慣れる程まで､時間を共有できない。

170Tって画面はいいわけだからブスっていうより顔はかわいいんだけどスタイルが・・・って感じか。
想像したらちょっと萎えた・・・

>>660
逆じゃない？
実用的だけど外ヅラが・・て感じ？

EIZOのL４６５をデュアルブート（Me&2000）のG４００につないで表示させてるのですが
OSをWin2000に切り替えるとテキストのスクロールがギラギラして目に悪いです。
これってやっぱG400のドライバの問題?

いくら外面がよくても性格悪くちゃなれることすら出来ないけども。
まぁ、>>654は一生待って一生液晶童貞でいなさいってこった。

ブスだけならまだしも・・・
余計な贅肉ついてると物理的に無理よ。体削って出直せや。

3mぐらいのアームに対応できるような軽量のパネルを出して欲しいな。

>>663
すでに液晶経験者だが、それが何か？

いや〜この半年でかんこっくメーカーの評判良くなたな〜
去年の夏くらいかな？
俺がサムスン言うたら頃されかねない勢い？あたね。

アキバの九十九でLGの18インチ882LEハケーン。
ぱっと見は綺麗だが隣りにあるサムソン181Tと見比べると...んー。

すいません、17インチじゃないんですが、ＥＩＺＯのＬ676についてる
PIVOTってなんですか？Ｌ675と何が違うんでしょう？
申し訳ありませんが御教授ください。

>>649
おーい。

>>669
スレタイトルに「17インチ」と付いていますが、
別に何インチの話しても構わないとわたしゃ思っとります。

PivotSoftwareとは、Windowsの画面全体を90度回転させるソフトです。
インストールすると、ホットキーやタスクトレイアイコンの操作で
90度回転させたり元に戻したりすることができます。
ほとんどのアプリケーションは対応していると聞きますが、
一部、DirectXを使ったソフトなどが対応していないと聞いたことがあります。

ソフト作ってるところはココ→http://www.portrait.co.jp/

ここを見るとMacOS用もあるようですが、ナナオのL375には
どのOS用のPivotSoftwareが添付されてくるのかよく分かりませんね。
もしあなたがMacユーザなら、ナナオに問い合わせてみるとよいと思います。

>ナナオのL375

L375にはPivotoSoftwareなんて付いてませんね。
そもそも回転機能なんて付いてない・・・

すんません、当然L676の間違いです。

>>613
下位機種ってL371やL461あたりを指してます？

L365やL465って、(画質等の)性能は上がったけど、機能は省いて
コストダウンを図った機種という印象が、私にはある。

まあ安くなるのは歓迎なんだけど。
15インチのラインナップはL365とL375の二つあるんだから、
高いL375の方はそれなりに機能も充実して欲しかったなぁ、と思う。

噂の17インチに期待したい。
飯山と比べて、どちらか買いたいな。

イイヤマのAS4314UTはHYUNDAIという話ですが、結構安く出ている。
で、どう画質は。詳細きぼん〜。

L685買った。すげー綺麗。
L675/676と外観は似てるけど、足の裏側のケーブルを束ねるところが違う。
両方のパンフレット持ってる人は見比べてね。

L465、スピーカいらねぇ・・・
こんなﾍﾎﾞﾍﾎﾞスピーカつけるくらいなら値段下げれ

どうもありがとうございます｡なるほど、回転させなければＬ675と676は同じような
物なんですね｡Ｌ685は・・・高くて買えない・・・。

>>677
L675とL676は画質は全然違うよ。秋葉原ならLaOX Mac館で比較できます。
それから、ほとんどの店では値段はL676>L685>L675です。

え、そうなんですか。研究不足でした・・・。
では、Ｌ676を購入しましょう。どうもありがとうございます。

L676とL685ってどっちの方が画質いですか？

飯山のAS4351Uってかなり気になるけど、
これってPinP機能ないのかな？
付いてればスペック表に書いてありそうだけど書いてないし…
それだけが気がかり。

NEC F14T61
っていう14インチデジタルTFTが新品19800円で売っていたんですが、
デジタルRGB（専用コネクタ30ピン）/VC667J/3XD2S用
ってことは普通のPCにはつながんねーよってことですか？

>>483
またまた亀亀。
レポサンキュです。
やっぱし1280は期待しない方がよいのですね。
縦は注意らしいので買うなら一度実際縦にしてみて
角度とかチェックした方がよさそうですね。
ただ、よくわからないメーカーのTVチューナー付が同価格帯で
あるようなので、場合よってはそちらがよいかなと思い始めております。

飯山AS4332UTﾎｽｨ
発売したら買うつもり。でも、その前にSAMSUNGが新17ｲﾝﾁを発表をしたら
考えちゃうなぁ。

それにしても L3** L4** と L6** って比較にならんね。
階調表現がしっかりしている L6** と比べると
他がいびつなことこの上ない。
これが価格の差なのかと思ったよ。

インチサイズと数字あわせると分りやすいのに。

L465→L665とか。
でも、やるなら、最初からやってないと混乱するよね。
20インチ以上はどうしよう。

>682
つながらない。
ただし、自分でケーブルを一からつくれる力量があるなら、
DVIにつなぐことは不可能ではない。

三菱のＲＤＴ１７２Ｍてどうよ。このスレの情報見ると、7万以下とは思えないほど
高スペックに思えるのだが。
シルバーのボディがギラギラしててちょっと萎えるのだが、画質が良ければ買うかも。
実際にみた人いたら報告求む。

意外にもAS4315UTがいい感じ。

スペックは申し分無いんだが、何故15、18インチが侠額縁で
17インチが違うんだ？

>>688
確かにスペックの割にお手ごろ価格だよな。
気になる応答速度がわからない。

このスレの最初のほうに結構酷いこと書かれてました。すまん。
安い物は結局どこか足りないか。ある程度あきらめて、値上げされる前に
どれか買っておくか。

I-O の19ｲﾝﾁ、いつのまにか「1月下旬出荷予定」になってるよ･･･
ttp://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad19h.htm
トップから直接飛ぶﾍﾟｰｼﾞではまだ「1月上旬」だけどね。

１７インチは飯山も出るし、ナナオと１７０Ｔ後継機種が出そろった時点で
考えるよーん。

そろそろナナオが発表するね。楽しみ〜楽しみ〜

なんか七尾のページにいこうとすると"ページを表示できません"
となり行けない。
いつ移転したんだ?

>>695

今朝からずーっと表示出来ないんですよねー
ｺﾏｯﾀ・・・

購入相談させてください。
15インチ液晶で、黒いのを探しています。
机、キーボードが黒でデザイン的に、白いのはあわないと感じている
からです。
nanao の l365 bk ぐらいしか私は思いつかないのですが、
ほかにご存じでしたら教えていただけませんか。
値段的には、４〜５万円をねらっています。
よろしくお願いします。
http://kakaku.com/sku/priceimage/Edisplay.htm

>>697
ソニー SDM-M51D のブラック
IO-DATA LCD-A15C(A15CE) のガンメタリック (黒っぽいが、真っ黒じゃない)
IBM T540/T56A/T545/T560 の黒
ソルダム LT1502 のブラック
5万円超えてるのもあるけど。

あと、>>683>>483あたりで話題になっている
兼松コンピュータシステムのLM1560Aも、一応黒です(笑)

この時期にナナオのWebサイトが繋がんないと、
「新製品の情報を更新しているのか？！」と妙な期待をしてしまうね。
…何もないってのがオチだろうけど(笑)

噂のナナオ17インチ(型番はL5**か？)が出るとしたら、
・L6**シリーズ並の性能＆機能を踏襲して10万円くらい
・L3**/L4**並の性能＆機能に抑えて8万円くらい
どっちがいい？

俺は前者がいいかなぁ。
後者だったら、イイヤマやサムスンの方にしちゃうかも。

>>682
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/13/iodata.html
これを買えばつながるようだけど、値段が高い。

折ｺﾝでLCD-A18Hが89800だと。
そろそろ18ｲﾝﾁもか？

>>687
一瞬やってみたい！
とか思ったけど、無謀なことはやめます。

>>700
情報THX!
でも２マソ追加で出すのなら15インチが買えちゃいますな。
googleやってもひっかかんないくらいマイナー商品みたいだし
安くなっているとも思えない。
いや、むしろそうだから安く売っていたりするのか？

１７２Ｍ、なくなります。
価格据置（たぶん）の後継機種は
IPSじゃなくてかなりしょぼいパネルです

でもカタログスペックは、このショボイほうが
良いです。（数値がでかい、という意味で）

品質、画質はワンランク落ちるので
カタログに騙されないようご注意ください

１７２Ｍ希望の方は、本当に早く買ったほうがいいですよ

値上げは間違いありません
具体的に発表しているＩＯや三菱はじめ
ＩＩＹもＳＯもＳＨも、ＡＤもみんな値上げっす。

さらに１７は特に品薄。

確実に今は買い時です

いいやま

>>703
ピンポン！！そう１７ｉｎｃｈは買い時です。

値上がりしたら、またみんな増産はじめて安くなるんじゃないの？
それがいつぐらいにじきになるのかはわからないけど。

>>706
そのときにはまた違うのが買い時になってるんじゃないのか?
そんなこといってたらいつまでも買えん。値段からいっても
高くなる前の今は確かに買い時だ。

>703
まだまだ台湾からです。ホテルから接続。来週日本に帰ります。

最近三菱の１７２Ｍを作っているＢ社を辞めたやつに今日会った。
多分１７３Ｍ（？）ていう名前になると思いますが、ＡＵの液晶パネルです。
これは今のアイオーなどに使われているＴＮ（普通）のパネルとまったく同じ。
・・・どこのＤＭＳ行っても「１７インチの液晶がないんで作れない！！」という話を聞きます。

本当に深刻なんでしょう。

こういう時って（いやだけど）力のある大手メーカーが先に液晶パネルメーカーと結託してしまうので、
特徴のある中堅メーカーに出荷する分が極端に少なくなっちゃうんだよね。

ところでこの力のある大手って言うのは日本にはなく、アメリカのパソコンメーカー上位３社のことです。
最近台湾、韓国の主要なＤＭＳに「見積り依頼」を出した由。１７インチ液晶の買占めが起こるので、日本には流れてこないんだと。
うそだろ〜

>706
値上がりしても、ブツがないみたいよ。
アメリカ人の１７インチの買占め反対！！
（次の値下がりは、多分寒告のパネルの増産時期〜今年後半以降と予想しとります。）

じゃ、また。（これから林森に飲みに行ってきます。）

欲しいときが買いどきなんだろうけど。。。
飯山買おうかと思ってるんだけどさ。
ｽﾃｷなサムシング｡ｶﾓﾝ!の新製品も期待しちゃうんだよな。

ｻﾄｰﾑｾﾝｷｼｮｲ

>>709
その寝た関東しか通用しないぞ。
もうサムシング待ってる余裕ないわ。

いいやまんにしとくよ。

自前で液晶パネルを用意できるような日本メーカーなら
ブツがなくなるなんてことはないのかな？

今日、アキバのツクモのモニタ王国で181Tが置いてあるのを見たけど
文字が170Tに比べて凄くにじんで汚かった。
Aのランプが付いてるからアナログ接続だろうけど、あんなに酷いんですか？＜181T
分配器使って接続してるのかな？
同じ会社のでもえらい違いだ。170Tだけ特別なのか？

あれじゃ、隣に置いてたのシャープのヤツ選んじゃうよ。

sage進行？

ｴｷｼｮｳﾏﾝ＠自宅

ツクモのモニタ王国は昨日私も見ました（仕事上）が
シャープのほうは、デジタルで接続してた。（裏みた）

どうしてもシャープが良く見えますよね。私もそう思いました。

そういえばツクモは、本店のカドの携帯ショップに
液晶たくさん置いてました。
最近改装したのかな？

まだ出荷されてないはずの、ＬＧの18インチが
２モデル置いてありました。（型番忘れた・・・）

ツクモはＬＧと仲いいのかな？
私の記憶が正しければ、181Tも告知の発売日の週末に
モニタ王国に展示出てたな。

さてはツクモはデカ液晶好きに違いない。

ていうか普通の人買うの？あんな高いの。

>>713
アナログは環境が悪いとすごい画質悪いよ。分配器使って蛸足してたり、
コンセントとか蛸足してたりするとすごくノイズが載ったりするんじゃないか?
親に組んだPCでも中古で買ったシャープ液晶、店頭で一応確認したら波うってたし。
ノイズだろうと思って気にせず買って、家で組んだらやっぱりすごくくっきりしてた。

仕事でどうしても必要な人は金額よりも性能なんだろうけどね。
私は貧乏だから7万以上のは無理。
そんな訳で三菱の172Mって結構魅力で、後継機に期待していたんだが。
まだ悩み中。あと、液晶はDVI端子つけろ・・・と言いたい。

スレ違い覚悟ですが、猛者の皆様のご意見をお願いいたします。

NECのCRTを使っているんですが、最近画像がブレる・電源を入れた直後明るくなったり
暗くなったりする。と言った症状が出ています。
これは寿命なのでしょうか？
モニターはD15ピンでは無い物（変換コネクタ使用）で2年半前に中古で手に入れました。

寿命ならば液晶モニタを購入しようと考えています。
チューナー付きの三菱のMTD152Rってどうなんでしょうか？
インプレしていただけるとありがたいです。

チューナー無しではSONYのSDM-M51Dなどを候補に上げています。

やっとLL-T1820をDVI接続したがやっぱ（・∀・）ｲｲ!
アナログ＆スケーリングのボケボケ画像とは大違い。奮発してPen4マシン組んだ甲斐があったYoヽ(´ー｀)ノ

過去の発言にもあったけど、dvi接続したらBIOS画面の真中が汚い、と
いうか読めない部分があるんだけど、これの対策はありますか？

ﾅﾅｵL365
RADEON7500
ｹｰﾌﾞﾙﾅﾅｵ純正 　

よろしくお願いします！！

>720
ここを見てみては？
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/d/dvibbs/

>>667
ﾆﾎﾝｺﾞｵｶｼｲﾖ!!

>>ｱｹﾞ

>>667
評判がいいのは、サムスンの液晶パネル「だけ」のような。。。

>>713
>>715
XGA接続じゃなかった？前にそんな発言あったような・・

>>718
寿命だよ、しばらくすると蛍光灯のようにいきなり点かなくなるので
早めに買い換えた方が(・∀・)ｲｲ!!よ。
チューナー付きはよくわからんが、SONYはやめとけ

やっぱナナオでしょ

最近の液晶モニターの寿命はどうなんでしょうかね？長いんでしょうか？
CRTより短いのかな？CRTの寿命もわかんないですけど。

>>695、>>696
つながるよ。
http://www.eizo.co.jp/

>>729
何を今更・・・

>>726
レスありがとうございます。
やはり寿命なのですね。

SONYの液晶が駄目な理由はどうしてでしょう？
＜価格.comでは悪い評価が少ない

また三菱のMTD152Rを使用している方、どんな感じか教えてください。
チューナー付きのデメリットってありますか？

>>731
ここだと>>409参照かな。
他なら、http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/black/sonysdmm81.htm
（　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/　より）

L365を最初使った時、目が痛かったのは明るいから痛いと思ったけど
少し見る位置を変えただけで、画面が少し暗くなって自分が酔うからだと悟りました。
L685は、視野角は良いんでしょうか？

>>675
L685の応答速度はどう？黒い背景の画面で白い文字のテキストを
スクロールさせたときに、尾をひいたりしない？

　わけあってパソコンをおシャカにしてしまい、新たに大枚はたいて富士通のワイド17インチ液晶モニター（デジタル）付き
パソコンC8/150WLを買ったんだけど・・・。
　画面をスクロールさせると文字が全く読めないね。
　スクロールさせながら目当ての記事を探すことができなくなったよ。
　確かに５年前に買ったNECのパソコンの17インチCRTに比べたらとてもきれいだけどね。
　反応速度の問題だろうけど、液晶モニターってどれもこんなものなの？

>>735
スムーズスクロール切ってる？

>>718
コンデンサーの容量抜けか半田割れの可能性が高く、それなりの技術と
知識がある人間が弄れば直る可能性は高いが、なにしろ高電圧が掛かる
部分もあるゆえ、素人にはお勧め出来ない。

>>737
お勧めできないどころか、素人は絶対にそんなことやっちゃいかん。
メーカーの技術者以外がCRTやテレビを開けるのは、自殺行為に等しい。
数万〜数十万ボルトに触れたら、即死する可能性が高い。

>>732
サンクス
SONY製品は避けた方が良いね。

>>737
サンクス
説明してもらったような状態ならもう危ないね。
コンデンサの半田付け程度なら出来るけど、他は素人だから
手出ししない方が良いね。
液晶買って、CRT売り飛ばすか。

age

サムスンの奴って大丈夫？

>>741
まあまあ

>>718
俺も同じ症状だよ（ＴＴ）
ＮＥＣの１７インチ、５年で寿命か…

>743
おまけディスプレイならしょうがないんじゃない。
NANAOの高いの買でも10年はもたなかったよ。

>>738
>お勧めできないどころか、素人は絶対にそんなことやっちゃいかん。
>メーカーの技術者以外がCRTやテレビを開けるのは、自殺行為に等しい。
>数万〜数十万ボルトに触れたら、即死する可能性が高い。
2万７千ボルトです〜。感電すると「バチーン」という大音響とともに
手が吹っ飛んでいきますよ！

…(( ;ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　危なかった

電流による影響
　　　　１ｍＡ：　　感覚に感知
　　　　２ｍＡ：　　かなりの苦痛
　　　　５ｍＡ：　　耐え難い苦痛
　　　　２０ｍＡ：　筋肉の収縮、感電回路部から自力で離脱できない
　　　　５０ｍＡ：　呼吸困難、相当危険
　　　　１００ｍＡ：ほとんど致命的
　　である。Experimental innovations in surface scienceによると
　　　　　　　　　　　　　　ＤＣ[mA]　ＡＣ[mA]−60Hz　ＡＣ[mA]−10000Hz
　　　　　　　　　　　　　　男性　女性　　男性　女性　　男性　女性
　　　感覚に感知　　　　　　 1 0.6　　0.4 0.3　　 7 5
　　　問題のない限度　　　　 5.2 3.5 1.1 0.7 12 8
　　　痛みのないショック　　 9 6 1.8 1.2 17 11
　　　痛みを伴なうショック 62 41 9 6　　 55 37
　　　　筋肉は動かせる
　　　感電回路部から自力で 76 51 16 10.5 75 50
　　　　離脱できる限度
　　　呼吸困難、相当危険 90 60　　 23 15 94 63
　　　３秒で致命的　　　 500 500　 100 100
　　である。
人の皮膚の抵抗値は乾燥時で約5000Ω、濡れているときに約2000Ωである。
したがって高電圧ほど危険性が高い。
また、感電によって皮膚が破れると体内抵抗は150-500Ωであるので体内を大電流が流れることになる。
電圧による影響は
　　　　２０V：　　　　　濡れた手で安全な限界。
　　　　３０V：　　　　　乾いた手で安全な限界。
　　　　５０V：　　　　　生命に危険のない限界。
　　　　１００−２００V：危険度が急に増大。
　　　　約３０００V：　　荷電部に引き付けられる。
　　である。イオンポンプ、Ｘ線源、ＲＨＥＥＤ、レーザー、真空ゲージ、試料ヒーター、
　　ＡＣ２００Ｖなどの電源が特に危険である。


自分もこれを見て人間がミリアンペア単位の電流で死ぬことを知りました。

不燃物として捨てる時、分解して、筐体とブラウン管を別々にして捨てましたが、
それぐらいは大丈夫なんでしょ。

>>748
どうやって外したかわかりませんが、内部の基板からブラウン管のところに
車のプラグキャップみたいな物があったと思うんですがあの部分に
高電圧が掛かってくるのです。
電源が入っていなくても暫くは電圧が残っており大変危険なのです。
ここが、手が飛ぶ部分なのですよ…(( ;ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　

危なかった。
でも、粗大ゴミとして出せば、お金取られるからね。

でも絶縁されてないの？、明らかにあのプラグキャップみたいなの
ゴムッぽいジャン、マジレスキボンヌ。

飯山のＡＳ４３５１Ｕが￥６８,４００ですが安いよね。
17”TFT液晶　　TVﾁｭｰﾅｰ付内蔵　　ｶｰﾄﾞﾘﾓｺﾝ付属
最大解像度　1280×1024、表示色　1677万色
視野角　左右各65°上方向40°下方向65°、ｺﾝﾄﾗｽﾄ　400：1
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ入力（DVI-D）対応、ﾋﾞﾃﾞｵ入力端子、USBﾊﾌﾞ機能装備

>>752
値段的にうちのAD17CSとあまり変わらないのに
機能てんこもりって感じだね。
液晶値上がりするっていうし、機種迷ってる人はこれにしちゃったら。
売ってるの？

>>750
数千円と自分の命で、数千円を取る人をはじめて見たよ。

>>751
やってみれば？結果は、あの世からレポートしてね。

>>754
「オーバーマン」
そんなに危ないんなら、とうに多くの死者が出てますよ。

ところで，ここ半年で17インチディスプレイって，どの位安くなると思う。過去の推移から予想して。
俺は本体とあわせて20万円以下になったら購入することにしてるんだけど，
絶対本体が安くなり，ディスプレイ変わらず（但し視野角など仕様↑）
のタイミングで20万円切ったところで買うことになると推察してるのよね（今23万円）。
　1ヵ月後　5,000↑
　3ヵ月後 ?????↓
　6ヵ月後 ?????↓
12ヵ月後 ?????↓
?????を予想して見てくさい。

液晶画面を購入前にドット欠けが無いか確かめさせてくれる良心的な
お店知ってる方おられます？できれば秋葉希望

>>755
確か、毎年馬鹿が手を出して死んでるような・・・

>>757
ねーよ。

今日のどすぶいゆーざーに１７インチ液晶の比較記事あったね

>>755
お前が知らないだけで、毎年死人が出てるよ。

>>734
今そのL685に向かっています。「尾を引く」の意味がよくわかりませんが、
テキストスクロールに関しては黒背景に白文字でも特に問題はありません。
動画に関してはまだ検証していません。

液晶パネル価格予報
02Q1↑
02Q2↑
02Q3→
02Q4↓
今年中頃からの米景気回復の楽観的見通しが崩れ各社増産体制が仇となり
夏過ぎ辺りから在庫水準が高くなるものと考えられる。
よって17インチ以下のものがどうしても欲しい場合は今が買い。
まだ待てると思ってる人は秋以降の17インチ戦国時代における価格の崩れに期待。

こんなんでました。

>>762
たとえば、黒背景に白いテキストを表示させた状態で、
そのウインドウをマウスでドラッグして移動させたとき、
文字が灰色に見えたりする？応答速度の遅い液晶だと、
これをやると文字が白に見えない。

>>763
3Q．その情報源はどこ？それともﾁﾐの意見かな？

スポットや歴史・経済動向を考慮して脳内で判断しました。
DRAMよりは値動きが判りづらいけど．．．まあそんなもんでしょ。

>762
Ｗｉｎのスクリーンセーバーの伝言板（黒文字に字が出るやつ）を
最高速度で走らせるとよくわかるよ。
試して結果レポートキボン。

>>752
64800だったら漏れが買います。

あ、68400か。それでも買います。

液晶ディスプレイ価格予報
02Q1↑
02Q2↑↑
02Q3↑ もしくは→
02Q4↑↑↑

私は、Q1原材料費高騰・円安でまず国内販売価格最大２０パーセント上昇。Q2から、日本の信用不安拡大により、円安が進展、かつインフレ顕在化によりさらに
２０パーセント上昇。Q3は一時的に小休止。値上がりは小規模。そしてQ4は、ハイパー
インフレ突入開始により一気に５０パーセント上昇。このときには、国内販売メーカーはほとんどが倒れる（倒産）ことになるだろう。液晶の工場も海外移転が本格化。日本からほとんど居なくなる。
ただし、ドルベースでは、ほとんど変化無しか逆に値下がり傾向になると。それだけ日本で物を買うのは今しかないということだ！！！結局今から２倍以上の値段になるだろうよ。日本経済の混乱と政府当局が信用を失うからだ。

うちの大学の図書館にL461が数台入りました。
もっと安いのでもいいんじゃないかと思うんだけど。
S大学の人、要チェケラッチョ！（ｗ

>>770
情報ソースキボンヌ。って、おまえのネタだろ。

>>764
素早く窓を動かすと文字が灰色になります。
>>767
スクリーンセイバーでは特に問題は無いと思います。

ハイパーインフレなら液晶どころの話じゃねぇって(ｗ
まぁけど徐々にパネル価格はあがる見通しってのはどっかの海外サイトで読んだな。
18"UXGAを待てずに16"を買ったヘタレの俺にはどうでもいい話だ。

770はニュースステーションを見た厨房

>752
それって、どこの値段？
直販だと79800円だし、まだどこの店にも展示されてないようだし。
俺も購入検討してるので、教えてくれるとありがたいっす。

おいおーい。
DELLのUXGAだけど単品では売らんだと。
だれか単品で買ったひといなかったっけ？

>>756
いつ、値下げのサイクルが始まるかが、予測不能の様です。

先行き不透明なLCD市場http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020115-3.html?mn

AS4351U　ﾅﾆﾜ電機で送込み\70,594-
MDT152X買うつもりだったけどこっちにするです。

>>774
世界中の金融関係者は「日本はアルゼンチンをたどった道を進んでいる」と
ハッキリ言っているよん。公開情報だけでもFinatial Times,Wall Street
Journalそしてアメリカの財務当局もう大合唱なので、「日本だけ」の
ハイパーインフレはかなりの確率で襲ってくるということだ。買うなら今
のうちだよ。

>>780
いつハイパーインフレが襲ってくるのか、タイミングの問題だが
すでにPC業界の「デフレ」は終わっているのは実感していると思う。
世界の経済活動に敏感なのでね。PC業界は。IT業界に薄日という
報道は、企業淘汰とくにメモリーにおける日本勢の敗北が目に付く。
そして、液晶関連の日本企業の工場移転も進み始めた。輸出して
ドルを稼げなくなったんだよね〜。

ちなみにAS4315UTは白黒どちらも送込み\74,135-です。
初値にしては安いっす。
このスタンド上下に高さ調節できるのが良い。

>>781
で、いつ？という問題だ。来年Q1に行なわれるだろうとされる長期
国債の格下げだが、これは「今年Q3」頃と見ている。これが1点。世界の投機マネー
が日本に集中して「銀行叩き」をやってるので、この攻撃に負ける
自民党の桝添議員が言った、「２行しか残らない」という残り「都市銀行
３行」の国有化。これは今年Q2に顕在化してくる。
どちみち４月以降は日本経済の弱体化により「インフレ」が進み、液晶の品不足
が重なって今年Q3までに50％以上の値上がり。Q4は、破局的な様相になる。
これは、IT化による情報革新により加速し、一時は暴動も起こるだろうよ。

>>783
Q4には、政府・自民党を揺らすような非常事態になる可能性が高い。
この混乱の中で物価が極端に上がり始め、いわば革命といえる状況に
なると見ている。
開発業務を続けたい人間は日本国内から去るだろうよ〜。

>>784
つまりだ、今年年末は、社会が大混乱に陥るわけだ。このアウトライン
が見ることができれば、今の間に必要なものは買い、食料は備蓄して
この政治的・経済的破局に備えよと。2003年Q3~Q4までには整理が
入り、当に別な国になっているはずだ。
その頃には、液晶って４万円で買えたんだよ〜という話が懐かしいもの
になるだろうよ。そのとき、液晶DISPLAYが３０万円かもしれない（藁

>>785
今回の破局的な政治・経済の変動は、冷戦構造の後始末であり歴史の
必然で起こるもの。
買い物は１月、遅くとも２月上旬までに終えて、後は重大局面に備えましょう。

>>786
成人式で厨房もどきがアチコチで暴れたのを見ただろ！
イギリスのメディアでも取り上げられ、日本は危ない国だと印象
付けられたんだよ。就職もできず、ふらふらしている荒れた十代、
二十代が破局における暴動の主役だよ。

液晶ディスプレイを買うのも今のうち。さぁ「買った買った！！」

>>787
どっかの店員さんですか?

>>OKq9KTqZ
つーか、公の場で意見を述べるんならちゃんと勉強してから物を言えよな。

＞冷戦構造の後始末であり歴史の必然で起こるもの。

ってなによ？（プ
馬鹿ほど人に講釈したがるってのは本当だったんだね。

>>789
護送船団方式が「社会主義」と言われているのは知っているよねぇ。
それが崩れるっていうこと
今は日本だが日本の体制が変わったら次は中国・北朝鮮だよん。
これをアメリカ金融資本のドミノ倒し理論か〜。なんてねぇ。

液晶を買うほうには国内のくそみその状況から、如何に安く
そしていい時に買うかに集中すれば、世界の状況も頭に入れとくと
ね面白いよん。17inchは見つけたら「即、買い」だね。

液晶モニタの話題に戻しましょう。

http://www.tomshardware.com/display/02q1/020114/index.html
↑サムスン@仏がTomにモニタを貸し出さずにレッドカード。

雑誌媒体（PC USER）には貸し出してNo.1の評価を勝ち取ったのに
それより遥かに影響力があると思われるTom's Hardware Guideを
敵にまわしてしまうとは…フランス支社ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞか？

デムパが居るな。

とあー。ｶｳﾝﾀﾞｼﾞｮｰ

つーかいいやマンのやつはよ出せすぐ買ってやるから。イヤ買わせていたダックから。

久しぶりに見てみれば、
たかだか液晶モニタの話が、いつのまにこんな壮大な話になったんだ。

>OKq9KTqZ話
なんか、1998年頃だったか、ノストラダムスの予言が当たるかどうか
わからなかった頃にも似たようなことを言ってた人がいたな。
なんだかんだで大変なことが起こるから、何を買えだの、どういう準備をしろだのと…

厨房ほど大きな話をしたがります。

>>796
別に何語ってもいいが、時と場所を判断できないのは
厨房の特徴なので大目にみてやってください。

シャープの1610Wにしようか
NANAOのL461にしようか思案の日々です・・・。
どうしよう・・・。

SHARP　LL-T1610W購入しました。
いきなり繋いだ直後は「げ、ブレてる」と青くなったのですが、調整の末満足のいく
画質になってます。ドット欠けは視認できる範囲ではなし。

>>753
私の情報では１月下旬発売予定だけど下の情報では中旬になってるね。
直販価格は￥７９，８００だけど安売り通販では７万ちょいぐらいになると思うよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020110/iiyama.htm
飯山は今月中に１７インチを５機種発売するみたいだがこれが一番買い得だと思う。

飯山の新しい１７インチはVGAとか実寸表示できるのかな？

AS4316UTC
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4316utc.htm
*2 1280×1024以外の低い解像度では画面拡大処理をしていますので、
表示される文字がぼやけたり、線が部分的に太くなります。

あ、サンクス。
うーん。

ゲーマーには関係のないスレだ。

>>776
飯山と簡単な代理店契約のようなものを結んでいるのでその値段で変えるのです。
でも新規発売から２ヶ月も経つと価格ＣＯＭなどでの売値がその値段に近づいてきます。

>>802
全画面拡大じゃなくて、アスペクト比固定拡大ができれば
それでも洩れはいいけど、どーなんかね。

＃洩れはAS4332UT狙いっす。

Tomのところで液晶ディスプレイの比較してるね。

A Comparison Of 13 LCD Monitors
http://www.tomshardware.com/display/02q1/020114/index.html

>>807
ここだと富士通パネルが最強になってるみたいだけど、
富士通の液晶ってばらではほとんどみないね。

>>805
オレにもその値段で売ってくれ、というのは無理だろうから
せめて実物見たら印象を教えてくれ。
あまりにも安すぎるからやばいパネルを使ってるのではないかと不安になる・・・

>>807
Tomんところは、どうもいまいち信頼性がなあ。

価格予想ネタにレスくれた人達サンクス。
崩壊のシナリオはあんまり煽らないでね。

スレ違いかも知れませんが、ここには液晶について詳しい方がいるようなので
ちょっと質問です。
私の液晶　SONY　SDM-N50-TVと言う、TVチューナー搭載なんですが、
昨年3月に購入したときは、何の問題も無かったのですが、夏ぐらいから、
画面、左から、右へなにやら、グラフィックイコライザーのように動いている
変色が出てきたのです。
最初は何かしら、妨害電波が出ているのかなと思ったのですが、デジカメで撮った
画像などを見ると、青い粒状ノイズが激しくなってきたので、おかしいなと
思いつつ、ノートパソで、全く同じ画像を見ても、そんな症状が無かったので、
修理に2度出しましたが、一向に改善されません

今日3回目、持っていって貰いました。
果たして、これは、一体、何が悪いのでしょうか？
もし　詳しい方がいましたら、ご教授下さい。

>>812
SONYが悪い

>>812
多分ですが、ソニータイマーだと思います。

>>812
多分ですが、ソニータイマーだと思います。

>>812
どう考えても、ソニータイマーだと思います。

私もソニータイマーだと思います　（w

ただ、このような現象は何故起こるのか？
これが、知りたいですね。
これに、似たようなケースは無いですかねぇ・・・

>>812
うーん。
この板見たせいでsonyの液晶は地雷だと思ってるんで・・
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
今見たら、活動再開ってなってるね。

ソニータイマーは、3日、3週間、3ヶ月、3年にセットされています。
今回修理から戻ってきても4回目の修理に出すことになるので覚悟して
おいてください。なお4回目は期間的に保証外となりますのでご了承ください。

L465って1280*960無理なのか。鬱
他のにしよう

ナナオ17インチ期待age

http://www2.toshiba.co.jp/vis/projector/com_b3/acce.html
のDVI-DVIケーブル使ってる人いませんか？
JUSTYよりもこちらのほうがよさそうなんですが。

>>812
たぶん内部基板の不良と思われ。
いったん　クレームかけて交換させれば

>>822
これじゃ、ダメ？

Arvel：AD343(1.5m)/AD344(3m)
販売価格：\1,960-/\2,450-（税別：新宿ヨドバシカメラ）
http://www.arvel.co.jp/
http://www.arvel.co.jp/cable/display/dis_cable/ad343344.html

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0117/sony3.htm

タイマー？そんなのクレーマーの言いがかりです。

>>825
DVIなしかよ！

Ｉ・ＯはＵＸＧＡの１５インチ液晶だしてるくせに何で１９インチはＳＸＧＡ
なんだ？

タイマーが心配なら、3年保証なり5年保証なりを行なっている店で
買えばいいと思うけど、812さんみたいに手間をかける必要があるかも
知れないね。
>>825
割と良さそうだね。
>>826
ちょっと気になるけど、ソニーのDVIは鬼門だからね。
>>827
違う客層向けなんでしょう。

ナナオ早く出せやｺﾞﾙｧ

ﾅﾝｶｽｺﾞｲIDﾆﾅﾀｰﾖ･･･

>>830
もぉぉぅぅぅｲｰ
ｲﾗﾈｪｰﾖってかんじですか？

>>830
ｶｺｲｲ！！

>>832
なんかの単位みたいで(・∀・)ｲｲ!

アイオーの15インチUXGAはノートパソコン向けの流用品だ。

今日ヨドバシ梅田に行ったら、
NANAO L676 に「製造終了」の札が付いてた。
それから、17インチ液晶の殆どが品切れだったよ。

L465買ったのはいいんだけど、DVIのついた手ごろなVGAが少ないなあ…

来月のGeForce4が出るまで様子見ですかね？

>>828
無責任なレスはつけるな！

>>837
何処がだよ

液晶の製品仕様に応答速度ってのがあるんですけど、どうゆう意味だ？
50msってのはどうなんだ？

サムソンの１７１ＭＰのパネルスペックがいつのまにか変わってた。
　輝度２５０cd　コントラスト比　５００：１　応答速度　２５ms
パネルのマイナーチェンジがあったんだって（サポート談）
これでＤＶＩ付いてれば即買いなんだけど。

>>839
そのくらい自分で調べろ。阿呆。

↑そうだ！そうだ！

>>841
お前知らないんだろー（藁

>>839
応答速度と言うのは、読んで字の如く、PCから出力されたビデオ信号
に画面表示が応答するのに要する時間（=速度）の事だ。
その数字が小さいと応答するのに要する時間が短い=速いって事になる。
50msってのは、最近の20msとかのに比べると遅い。

アン命アン＝黄桃ソクドみたいな・・・

>>843
いちいち応答速度で煽るな。過去ログみりゃあすぐわかる

>>844
馬鹿を甘やかすんじゃねえよ。教えて君が増えるだろうが。
しかもウソを教えてるし。

>>839
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_200110153/section05.html
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_200110153/section05_1.html
あたりが詳しいのではないかと。

DOS/Vマガジンと言えば、最新号のテストラボ(17インチ液晶)、
視野角に着目した比較はよかったけど
ここで話題になってる拡大機能については触れられてなかったので残念。

>>847
どこが嘘じゃい！

つけたすと、通常基準は黒レベル→白レベル→黒レベルのまでの
所要時間になるんだな。
白レベルまでの信号立ち上がりだけの時間を表示しているメーカーも
ある。また、立ち上がり、立下りで時間は違う場合もあるので
単純に半分ずつの時間にならないのが殆ど。以上

５０ミリ秒かぁ・・・宇宙刑事ギャバンが蒸着する時間だなぁ。
と言うことで、50msは(・∀・)ｲｲ!!

シャリバンが1ミリ秒、…だったかな？

応答速度1msの液晶って… (・∀・)ｲｲ!! ←そんなのねぇべ

>>852
IDカコ(・∀・)ｲｲ!!
ＦＦ８やＤＱ７やってる感じだねぇ

むぅ、私も甘やかし君になってしまったのか…

まあ言葉の定義くらいは検索なり雑誌なりで調べて欲しいけど、
例えば>>850の後半部のような話はメーカー情報からは分からないこともあるので
そういう情報は教えてもらえるといいんじゃないかな。
(ま、それもまずは過去ログ調べてね、なんだけど)

>>852
> 応答速度1msの液晶
一応こういうものが存在するらしい。
http://www.strl.nhk.or.jp/open2001/tenji/id35/

有機ELの方が実用化は早いと思うが。

>>853
セガ系ユーザなもんで、FFもDQもやりませんが…(藁

IDでカコ(・∀・)ｲｲ!!言われたの初めてなんで、実はチョト嬉しい(^^;

なんだ・・・伸びてたから何かネタがあると思ったよ。

１７２Ｍ注文したよ。コミコミで74800。ＣＲＴ処分タダ。
知り合いの小さな電気屋だががんばってくれたよ。
色の自然さはいい線いってると思った。待ち遠しい・・

今週のめぼしいネタは・・・SONYが新型の18.1インチ・１５インチ液晶（DVI無し）を発売・・・
無視してもいいネタですな(w

だよな・・・・確かM81のときはカタログスペックでの応答速度は
立ち上がりor立ち下がりのどちらかいっぽうの数値だったような気が・・

つーことで無視決定

今月の DOS/V Magazine の特集はいいな。
液晶が動画に向かない理由が応答速度以外のところにも
あったとは... 目から鱗ですな

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020117304.html
見た？
以下抜粋
＞2002年にはさらに韓国でも
＞フラットパネル・ディスプレーの工場が
＞数ヵ所操業開始を予定しているので、
＞価格はさらに下がると考えられる。
＞それでもやはり、少なくともあと5年ほどは、CRTの価格が
＞フラットパネル・ディスプレーの価格を下回るだろう

≧862
大塚家具のアナリスト？

俺は東芝のＬＣＤに期待してんだが

>>864
低温ポリシリコンか？

>>848
目から鱗でした。
感謝感謝
ディナーの１７ｲﾝﾁにします

iiyamaの新しい17"も高視野角の方は高い。
安い方はパネルスペックが見劣る。

デザインに目を瞑ってsamsung170Tと心中するか、
視野角を無視してTVチューナー付きのiiyamaに逝くか。
迷ってしまってﾜﾝﾜﾝﾜﾜﾝ。

狭ベゼルの新型17"早よ出せ、samsung！

>>867
AS4332UTは？
　　ちょっと高めの値段だけど、応答速度がなぁ。
AS4315UTは安いけど、

書きかけ送っちゃった。ｽﾏﾝｺ｡
>>867
AS4332UTは？
ちょっと高めの値段だけど、応答速度がなぁ。
AS4315UTは安いし応答速度速いけど、視野角狭そう。
なんか、中途半端な感じ。。。
それでも、AS4332UTが一番の候補だけど。

>>848
リンク先見たけど拡大機能に関してはそれぞれの商品ごとの説明のところで触れられていたよ。
新製品が気になる飯山だけど、この記事によると現行機種はアスペクト比維持の拡大もできるようです。
新製品でもできるとは限らないけどまぁ、多分できるんじゃないかな・・・

http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/display/tft/ald40tmpj/index.html
14インチだけど、これいつ発売したか分かる人いる？

>>871
検索しろよ

96/12/16
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/961218/panalcd.htm

>>871
検索ぐらい白よ。すぐかかったぞ。全く。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/961218/panalcd.htm

ｶﾌﾞｰﾙ陥落

ﾄﾞﾝﾏｲ

>>872>>873
ｹｺｰﾝ？

検索したけど、出てこなったぞ。
みんなすげーな。グーグルは使えないのかな？

>>876
グーぐるで出たぞ。日本語HP検索で。

にしても時期が時期だけなのか、べらぼうに高いね。ﾋﾞｸｰﾘした。

>>877
あら。ホントだ。ｽﾏｿ。

これ、オークションで出品されてるんだけど
使えるかなぁ？

>880
やめといたほうがいい。

>>881
今、１０００円なんだけど。
１０００円でも糞か？やはり。

せ、千円・・・。いつ購入したのかわかるのか？粗大ゴミに処分することになるかも
さすがに古いんでないかい？？いつ壊れてもいいというならありかも。

今調べてみたけど、これパソコン教室で使ってたやつかな。程度は悪くなさそうだけど
現物見てみんとわからんねやっぱ。入札者が多いからもう少し値段あがるんじゃ？
ほんと、ジャンク品買うつもりでならありかも。

憶測落札価格は3000円程度と見たが・・・。（憶

>>869
AS4332UTってのは高視野角だが値段が張る。
これだったらTV付きのsamsung17"(171MP)に逝きたい。

AS4315UTだと見劣る。
これ買うくらいならAS4351U(TV付き)だろ、と。

で、予算的にAS4351U or 170Tかな？
って感じで迷っているのれす。

>>883
分かってるのは９６年１２月に発売したやつって事しか・・・
で、液晶モニターの寿命って平均でどのぐらいなのかな？

>>880
ちょっと適当なレスだったかな。
ちゃんと動いてバックライトがさほどへたれてなければ、
１万円程度なら悪くないと思う。
ただ、Yahoo Auction（だよね？）見てると液晶の落札価格は
概して妙に高い値段がついてる。

一日前で千円、自動延長なしだから終わり間際の伸びがないね。
憶測3000円といったけど、7，8000円なら普通につけてくる人も炒るかも。

>>884

同じように迷いにまよったが、寒村にしたぞ＞170T。アーム付きで発注炭。一応狭枠タイプの
発表予定はないときいたが、こればかりは本国の人間でないと分からないのかも。
イーヤマの販売員に年明け新製品を出すんだと聞いてはいたが、アトもうひとガムバリして
欲しかったところ。

ディナーのMVA17インチにＤＶＩがあればなぁ、そっちに逝くんだが・・・。

DVIにこだわる人が多いのはなぜ？AVIだけじゃいかんのか？

>>889

17inchクラスの液晶になると結構差が出る。
特に細かなテキスト表示。

東芝・・・売る気があるのかと小一時間・・・
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2000-1116-J-1.html

ってか来年っすか（ｗ

AVIって何よ? (w

>>892
アダルト・ビデオ・インターフェース
いわゆる、アダルトビデオの専用端子じゃ！（藁

170Tの最安値はどこっすか？

170TにDVI接続したいと思うが今買うとしたらお勧めのビデオカードはなんじゃ？
ちなみにママンはCUSL2。

>>892
DVI に対比してアナログビデオインターフェイス
って言うつもりじゃない？わからんでもない。

>894
既出だが、直接買ったほうがいい。値段もほとんど変わらないし、
dot欠けがあったとき返品が効く。

>>895
このサイトと掲示板参照。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
とりあえずATIの非純正ものは地雷らしい。

>>897
ドット欠けで返品した事あるとか？
対応してくれるなら170T買いだが。

>898
いやおれはサムスンのは買ってない。
サムスン直販の独自規定で一定期間理由不問で返品自由だとのこと。
逆に考えれば、dot欠けの可能性は（コストに跳ね返る程度には）
高くないと、サムスンが考えているということになる。

170T、７万切ってるとこあるけど、やっぱ直販の方がいいのかな・・・。

>900
直販だと送料込みたいだから、その分を考えての差額を
「dot欠け保険」として安いと思うかどうかじゃないのかな。

液晶モニターの価格も高沸するの？

>>883
例のＭ下の液晶モニター
ヤフオクみたら、１００００円超えてたよ。
６年前の液晶モニターに1００００円も出すアフォっているんですね。

>>903
よくスペック見ていないけど、昔のPC-9801とかで使えるからとか？？

今の液晶モニターでも9801で使えるのは多いんじゃない？

>>897氏
ありが�d。参考にさせていただきます。

>>899
レスありがとう。なるほど。一発勝負やね。
まあ、抜けてても目立たなければオレの場合はＯＫかな。

>>895
うちではSuperGraceのRADEON7500で今のところ問題なし。
SuperGraceのはATI純正バルクと同じものらしいから、ATI純正でも大丈夫だと思う。
170T付属のDVI-IケーブルではBIOS画面がアナログの方にしか出ないけど、
ArvelのDVI-Dケーブルなら、BIOSからしっかりデジタルで出た。

ちなみに170Tは年末メーカー通販で買ったけどdot欠けゼロだったよ。

おれもマザボがＣＵＳＬ２なんだけどモニタとの相性よりマザボどグラボの相性のほうが心配だ。

>908
マジ？おれもRADEON7500に170T接続予定だけど
両方ともDVI-I対応でしょ？
単に寒損のケーブルが悪いのかな？

>>910
既出のサイトですが、最近追加された情報が、答えになるかもしれません。

DVI情報広場（1/16〜 活動再開）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

⇒ はじめにお読みください ⇒ FAQ
⇒ よくわからないのですが私のモニターとビデオカードを繋ぐにはどうすればいいのですか?

それと、この辺を読むと、更に良く理解できると思います。

DVI情報広場 ⇒ DVIとは？ ⇒ 技術的詳細 ⇒ 9.DVIのコネクタ
（DVI-I ⇒ DVI-D + DVI-A）

15インチ以上の液晶モニターが中古で欲しいんですけど、
相場はいくらぐらい？

>>912
http://www.ottonet.co.jp/used/20055.HTM
２万円〜２５０００円くらいかな。
１５インチだとXGAだと思うから、個人的には１４インチあたりが好き。
１５だと、解像度が低くなって文字ががたがたする。
まあＤＶＤとか観るなら大きい方がいいけどね。

それと、安いのは発色悪かったりするので注意。
視野角は狭すぎなければ何とかなるけど、発色悪いのは痛い。
EIZOのE141Lってのを中古で買ったけど、今の中級モニターに勝るくらい発色がいいね。
MillenniumIIと組み合わせたら、Win2000の終了画面でも一切モアレが出なくて、
デジタルと全く変わらなかったのにはビックリ。

170Tのあのダサいデザインは、あの画質を出すための技術だそうです。
サムソンに電話して聞いたら、んな事言ってました。
ちなみに、自分は　かつて　サムソン製で不良品が来たので返品したら
送料代をボッタくられたんで、二度と買いませんが。
そもそもダサい会社名ですね。

ホーリーネーム　サムスン　みたいなｗ

(゜Д゜) ﾊｱ??

なんでサムスンとサムソンを使い分けるのか
聞きたい問い・・・

>>910
ケーブルが悪いんじゃなくて、カードのデフォルトが
DVI−Iだと、BIOS画面はアナログ優先になってる為BIOS画面が出ない。
DVI−Dだとデジタルしかないから、BIOSから表示できる。
どこのモニターでやっても結果は同じ！
ちなみに的G550はBIOSもデジタル優先でDVI−I使っても
BIOSから表示されるよ(逆にアナログが表示しない）

ソニーの新製品、
アスペクト維持のまま拡大できるし、デザインもすっきりしたし、いいね。
ただ、色がヴァイヲっぽいのが玉に瑕
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/LCD/SDM-S81/index.html

でもいま18インチ買うなら、値段と・スペック・デザインともに七尾あたりがいいのかな。

>>919
あのクラスなら、どれ買ってもそれほど後悔しないんじゃないかな。

次はこちらで
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011440995/l50

>916
サムソンは「さぶ」みたいなホモ本だろ(Ｗ　もう廃刊らしいがな。

サムソンといえばティーチャー

サムソン冬木