インクジェット　エプソンvsキヤノン

汎用写真画質の２強だが。どっちが良いかのお。

今日、販売されていると思って量販店に行ったが、キヤノは展示品
だけ、エプに至っては展示品すらなかった。何だこりゃ。販売日に
販売する商品がないとはふぜけてんのか。

何でも書いちくれ。

念写派

ふぜけてません。ふざけてるんです。

>2
そうか、念写か。その能力で素晴らしいプリンタ作ってくれ。

>3
お前は馬鹿か。何をふざけている。

同じようなスレあんのにたてんなよ。う゛ぁか？

キヤノがBJ-F9000出してきてやる気満々なのだが、純製紙しか
良い色出ないしねえ。

PM-950Cは都会では売っているらしいが、買った人は居ますか。
どうなのか知りたい。2880×1440は美しいのだろうか。教えて
くれ。

>5
下に沈んでるんだろ。そんなもん探せるか。

そっちはそっちでやってろ。

ここでわしの所見じゃ。

BJ-F870純製紙ではまあまあ良い色は出るが、コニカQPや富士の画彩
ではシアンがまったく合わない。

PM-900CはBJ-F870にバンディングノイズで負けじゃが、調整すれば
負けないところまでいく。コニカQPや画彩でも良い色が出せる。

皆はどう思う。何でも書いちくれ。

BJ-F870　暗部の諧調性に難あり。ぶつぶつの斑点になるとき
がある。PM-900C暗部の諧調性に問題があったことはない。

キヤノのインク代が安い安いと謳っているが、純製紙まで含めると
高いものにつく。

PM-900CとコニカQPA6とBJ-F870とプロフェッショナルフォトペー
パーはがきを印刷したものを素人のかぁちゃんに見せるとPM-900C
の勝ち。これどう思う。

ＰＭ-３５００Ｃの後継が出ないなら、
Ｆ９０００買うしかないね。
ホントに今期はＡ３ノビモデルは出ないの？

>11
だよねー。PM-950CのA3ノビ版欲しいぃ〜。

PM-950Cは注文しているのだが、BJ-F9000はまだしていない。出ないなら
BJ-F9000も買うつもりでいるのだが、キヤノはあまり買いたくない。

エプソンのノズル目詰まりはどうにかして欲しい。

エプソンのプリンタ、売れた台数分だけ、ヘッド交換のために修理工場に舞い戻ってきてるんじゃないの？？

エプソンのプリンタ延べ１０台くらい買っているが、へっどの詰まりはあっても
交換するほどヘタッタやつに当たったことはないぞ。

>>10
>PM-900CとコニカQPA6とBJ-F870とプロフェッショナルフォトペー
>パーはがきを印刷したものを素人のかぁちゃんに見せるとPM-900Cの勝ち。
>これどう思う。

ただ単にPM-900Cの発色傾向が、素人さんにパッと見鮮やかに見えるというただそれだけのことだと思われ。（藁
色の奥深さではBJ-F870の圧勝だよ。

>16
どんな奥深さだ。俺に分かるように説明できるか。

かあちゃんが言うにはエプのほうが奥深いということだったのだが
きみとは逆の意見だよな。かあちゃんの視力2.0だ。きみは目は良
い方か。

色の識別は、匂いや音と一緒で、訓練しないとあてにならないよ。
よって、こーゆー内容の話は、素人意見は黙殺した方がいいと思う。

素人の直感は馬鹿にできないが、かといって当てにもできない。

仕事に使わないのなら自分が綺麗だと思うのを買えばいいだろ。

片田舎だがどちらも新型売ってたぞ

>>17
>かあちゃんが言うにはエプのほうが奥深いということだったのだが
>きみとは逆の意見だよな。かあちゃんの視力2.0だ。きみは目は良
>い方か。
あのさ〜、視力と観察眼は関係ねーとおもうケド？（藁

>>どんな奥深さだ。俺に分かるように説明できるか。
俺が16で言ってるじゃん。
エプソンは素人さんにウケがいいようにどぎつい色を出してるんだよ。
Photoshopで言えば、彩度とコントラストをこれでもかとばかりに上げたようなね。
パッと見綺麗だから、素人さんはこれでコロっと騙される。
お前、エプソン機で試しにカラーチャート印刷してみろよ。とんでもねー色で印刷されて驚くぜ？
もう、色相ずれまくり（藁

>>21
スキャナも同じだね。
カタログに小さな女の子が浴衣着てる画像をサンプルとして、Canonの
対抗機種と比較してたんだけど、元の写真にもない黄色の花模様が
はっきりと浮き出てた。
あれじゃCanonのスキャナーの表現力が乏しいというより、エプソンの
スキャナは元の写真をデタラメに加工するって認めてるようなもの。
基本的にエプソンは写真画質じゃなくて、イメージ画質だよね。
とか言う俺はHPなんだけど。

>21
おれは推奨設定では印刷してないことを言い忘れていたな。

おれのエプではカラーチャートはキヤノより綺麗に出ているぞ。
お前の目が悪いのではないか。キヤノは膜が張ったように見える
らしい、おれには僅かしか見えんのだが、見えるらしいぞ。

これはと思うものはエプとキヤノで印刷したりしているが、エプ
のほうがどう見てもきれいぞ。

ああ、それからエプ基本設定でカラーチャート印刷しているが、
お前の言うほどずれてないぞ。どこのカラーチャート印刷して
いるのだ。

>お前の目が悪いのではないか。キヤノは膜が張ったように見える
>らしい、おれには僅かしか見えんのだが、見えるらしいぞ。


ははぁ、君のキヤノンはF850だろ？
F850はだめ。
F870でなきゃ。F870は最強。
これ本当。

>21
言い忘れた。16で言っているということだが、分からんではないか。

エプはではで、キヤノ奥深いではのう。分からん。エプ広範囲キヤノ
地味ではないのか。キヤノで真昼に写したものを印刷してみろ。

>24
F870だぞ。最強ではないだろう、紙送りが悪いじゃろ。
色合いも良い所があるから良いとは思うがのう。

F870が最強とは笑われるぞ、素人騙してどうする。F900
は紙送り４モーターとか何とか、エプに追いついたのか
のう。

ここはキャノ社員の自作自演があるからなー。
なんか信用できん。
素人のほとんどが「キレイ！」って言うんなら
エプでいいってことなんじゃない？
だって世の中の9割9分は素人なんだから。
ほんの一握りの玄人の自己満足のためだけに
キャノにしてもしょーがない。

>>27
それじゃあ、「素人厨房向けのエプソン、プロ向けのキャノン」ということでよろしいですな。
これにて一件落着ぅ〜♪

なにがプロ向けキヤノンだ。暗部のでないプリンターだよ、プロ仕様とは
まだまだ言えねえな。

>>29
嘘くさい暗部よりよいと思うが。

>>28
EPSON でも MC2000 あたりは真面目にプリントしてるので、
一食多はいけない。

つーか、4.5万のインクジェット使って何がプロだっつ〜の。
30の言うとおりMC2000でもつかえばいいじゃねーか。

もうこのスレ沈めようぜ。キャノ坊はカメラ以外にもこんなとこにも
出没するんだな・・・・・・・・・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>31
お前何が言いたいんだ。MC2000使ったことあるのか、いかにも分かったような
事言って、最後にはこのスレ沈めるたあ　どう言う事だ。

写真画質プリンターと言えばインクジェットしかねえだろ。アルプスとかオリ
ンパスのくだらんプリンタ買えというのか。エプやキヤノの良いとこ悪いとこ
いろいろ言い合って良いもの作れってメーカーに良いてえんだよ。

だからお前はもう来なくて良い。よそいって相手してもらえ。

>30
嘘くさいのはキヤノのほうだ。日焼けしたような影が多く出るぞ
キヤノは。

MC2000かポジの紙焼きと比べりゃ良いかもな。でも見た目の本当の
色は出てないぞ。

きれんなよ、う゛ぁか。
デジカメ板でもここでも同じスレがあんだろ？
だから

＿＿＿＿＿＿＿＿＿しゅうりょう＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>34
お前はデジカメ板でやってりゃいいの。う゛ぁかと言えるくらい良い事して
るか？。よーく考えてみな。

デジカメでしか使わないインクジェットなんだろ。う゛ぁか。

>>32
煽りにレスるのも大人げないけど...

alps MD シリーズ/olympus P シリーズは、コンセプトの明確なよい
工業製品だよ。正直に作ってある。売れてないけど....ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

昇華なalps以上の画質は未だエプ損からでてねーよ

alps信者はよそでやれ。
ここは「インクジェット　エプソンvsキヤノン」スレだっつうの。

エプもキャノもこの価格帯の製品はデジカメで撮影してるお父さんレベルを
ターゲットにしてるんだから、んなのに向かって再現性が無くプロは使えない
厨房向けの製品だ！なんて的はずれな文句言うなよ。
大衆向けに作ってあるんだよ。

文句言うならせめておまえの入力機器と同じくらい金をかけてやれよ。

アルプスも一時期買おうかと思ったことあるよ。でもな、バンディングノイズ
が許せないのだよ。あと速度もな。ああそれからインクコストも考えると頭痛
くなって止めたのよ。

オリンパは店頭サンプルしか見たことないが、あの仕上がりであればインクジ
ェットで十分でしょ。

この季節になるとプリンタスレ乱立するね。
年が明けると全然見なくなるけど。

いまPM-950C入って来たよ。

スタートアップガイド見ながら初期設定していたんだけど、
相変わらずエプの初期設定は疲れるわ。

ガイドにはエプソンおじさんのキャラを印刷してテスト印刷
終わりだって。初期設定の　しょ　の字も出てこねえ。

おそらく、エプおじさんのCD動かせば詳しく出てくるんだろ
うけど、そんなの見てられるか。950Cもまだ初心者向けの機
種なのか？、なに考えてんだ。

エプのプリンタはノズルチェックとギャップ調整しないと始
まらないからな。ノズルチェックはすんなり出来たが、ギャ
ップが３種類に増えてやがる。1と2は比較的楽に行ったが、
3が曲者だ。4回やり直して、これか位しか判別できねぇ。エプ
は消費者なめとんのか。ここだけはキヤノに見習って欲しいぞ。

印刷はこれから。またな。

>>41
そりゃ、10月〜12月の3ヶ月で、1年間で売れるプリンタの60%以上の台数が売れるんだもの。
しょうがないよ。

今、初印刷終わった。

俺のメインの印画紙はコニカQPA6（もうすぐDX版がメインになるが）。
900Cと同じ色補正をして、ちょっと明るく印刷されているからインクの
諧調性はまじめな方向に成って来ているのではと思う。


用紙種類　　　　　　専用光沢フィルム
印刷品質　　　　　　スーパーフォト
マイクロウィーブ　　グレー表示でオン
スーパー　　　　　　グレー表示でオン
双方向印刷　　　　　オン
用紙設定　　　　　　A6
印刷可能領域　　　　最大、センタリング

この設定で3分37秒かかりました。

出来具合バンディングノイズ全く無し、暗部素晴らしい、色合いBJ-F870
より良好。買って良かった。まぁ、速度だけはちょっと不満だが機械は
キヤノよりコスト掛かってると思うな。

後は、もう少し速度上げて（倍）、A3ノビ機出してくれー。

>>44
設定から見ると、
A6（葉書サイズ）フチなし、双方向、1440x720dpi、2plMSDT(2,5,11pl)といったところか。
それで3分37秒って事は体感的にかなり遅いような。
PM写真用紙で2880dpi印刷なんかしたら物凄い時間かかるんじゃないか？

>45
いいや。フチ無しではない。フチの少ない設定で、2880×1440の
印刷だ。スーパーフォトとなっているだろう。

今オートカッターを付けて印刷してみた。

用紙は純正のPMマット100ｍｍ×8ｍ。これは印刷品質1440×720にしか
出来ない。印刷してみるとフチ無し完璧にカット、印刷結果も900Cより
綺麗。やはりインクが変わったからだろう。

オートカッターは初期設定しなければならないのでお知らせしておく。
取扱説明書には書いていない。CDのユーザーズガイドを見ないと出てこ
ないので注意する事。まぁ、最近はコスト削減でそうなってるよね。

ここまでエプの出来が良いとキヤノは苦しいのう。取り柄はスピードだけとなりそ
うだ。キヤノはどうしてBJ-F870のインクを使うのだ。インクとプロフォト用紙は
変更したほうが良いと思うぞ。

PM-950Cの出来が良かったので、BJ-F9000は買わないと思う。キヤノおたの反撃を
待つ。どうだ、キヤノおた、何でも書けよ。期待している。

PM９５０も黒インク二つ使うとめちゃ印刷早いぞ

キャノおたじゃなくてどっちかっていうとｴﾌﾟ派だけど
９５０Ｃはガンプラみたい
いろんなアタッチメント付け替えんといかん
まるでガンダムの武器付けるときの手のようだ　
既に買ったやつはホームセンターで武器用の収納箱用意のこと

買うなら920Ｃﾀﾞﾈ

音はどう？うるさい？

信者じゃないけれど販売やってる。
周りのコは信者がかってるけどねー。
キャノンの今回の売りはフチなし印刷が経済的にできる･･･らしいことと
あと４plの極小インク滴を薄めて打つことで粒状感を消し去った、と。
それとエプソンより5年長い25年プリントね。
ただしこれは「（株）キャノンは保証しない」らしいけど（藁）
速さはもちろん速い。でもカタログの表記は信用しちゃダメよ。

950C衝動買いして今帰ってきた販売員です。
嫁さんに内緒で買ったので、寝静まるのを待ってから搬入します。

ついでにプリンタサーバーも買ってきたから、ちょっと時間かかりそう。

何か、印刷テストで（今持ってる770Cと比べたい）いい画像サンプルありましたら、教えてくれませんか？

>>53
嫁さんに内緒って・・・
バレないんですか？（ｗ

あ、私も770Cが逝ってしまったので購入を考えてるのです。報告待ってます。

ここには、同じ販売員の方もいらっしゃるようなので・・・
EPSONの販促媒体届きました？
印刷サンプル帖も届いていないんですけど。

>>54
私の部屋はカオスと化しているので、いったん搬入できればばれません。
PC10台プリンタ4台ディスプレイ6台もあれば・・・。

ちょいと報告は遅くなるかもしれませんが、カキコします。

EPSONはPM800以降ちょっと画質が悪くなったようなので、不安なんですけどね。

>>56
画質はフラッグシップモデルに関しては文句無し。（主観ですが）
ダークイエローが加わったことで人間の肌色のグラデーションが自然だし
もともとデジカメのおせっかいな色補正には辟易してたから
ＰＩＭという規格は良いなと思った。

今日新宿のさくらやとヨドバシに寄って帰ってきたら販売員の方々、
すっごく忙しそうでした。お疲れ様です>56（52も？）

EPSONのPM-950C、ウェブ見てもカタログ見てもランニングコストが
書いてないのだけど、販売員の人に聞いたら教えてもらえるのかなあ？

>>58
販売員もわかりません。
でも、コストは高そう。

でも、950Cの後継はまた、カラーが一緒のやつに戻りそうですね。

エプはヘッドが詰まったら修理に出すしかないじゃん。
その間、使えないんだぞぉ。
それって、画質うんぬん以前の問題だろ！
と思うのは、俺だけ？

>51
音は少し静かになってると思う。印字中は静か、印字終わって紙送りが
カラカラって言う音に聞こえる。

印字中はBJ-F870が静か。紙送りはPM-950Cが静か。

>60
今回は分からんぞ。カップリングだけの問題ではないだろうけど、
改善されているような気がする。おくまでまだ気がするだけだけど
な。

>52
紙とインクが変わってないのにBJ-F870と一緒でしょ。

プロフォトもPM用紙と一緒で、風通しのいいところに
そのまま置いておくと、見る見る退色していくよ。

>60
それを言うならキヤノが（F870以降の同機種）詰まったら確実に
メーカー送りだろう。ヘッドが独立タイプになってるんだから。

エプはまだクリーニングすれば直る可能性が大だよ。おれのエプ
はメーカー送りになった機種はまだない。

>>63
？

いま何気なしにPM-950Cの上の段に置いてあるPM3300Cを見てるんだけど、
大きさがあまり変わらんぞ。

メジャーでおおよそ測ると10CmPM-3300Cが大きいだけだ。950CのA3ノビ機
出すとすればどのくらいの大きさになるんだろう。ラックからはみ出るかも
な。独立インクになって凄いヘッドになってるからあたりまえなんだけど、
すごく大きいわ。

>58
ランニングコストは安くなるんじゃなかろうか。

キヤノの考えで行けばだが。容量的にもキヤノと
同じくらいはありそうだと思うが、まあ、使い続
けなければ分からんが。

わたしが初めて購入したプリンタがエプソンでした。
でも、すぐに故障してしまって、はっきり言って元が取れなかったです（１年未満だったと思います。）

これに懲りて、２台目をキャノンにしたのですが、こちらは画質の悪さに困りました。そのかわりタフで故障は無くて、とにかく頑丈なイメージを持っています。
しかし、画質の悪さに辟易して、3台目を購入することにしました。

3台目はエプソンに戻りました。画質がとにかく良かったし、技術が高まってもう故障しにくくなっただろうと考えたからです。
しかし又裏切られました。エプソンはヘッドに問題がありすぎると思います。またもや1年未満で捨てざるを得ませんでした。このとき、二度とエプソンは買わないことに決心したのです。

4台目に撰んだのが現在活躍しているキャノンのＦ８５０。このプリンタは画期的に思えます。
今までの経験で明らかに断言出来るのは、インクコストがべらぼうに安いということ。みなさん使用状況によって違うし異論もあるでしょうけど、わたしが使用してきた４台のプリンタについて、使用状態を並列に並べて比較しても５分の１くらいの感覚ですね。
正直、エプソンのやり方はズルイと思いますよ。気になっていた画質も私的には十分満足ですし。

今度購入するとしたら、迷わずＦ９００。断っておきますが、わたしは誓って一般ユーザーであり、エプソンにもキャノンにも利害関係にある者ではありません。
とにかく自分が良いと思ったものは良いと考えています。これから購入を検討されている方に参考になって頂ければ、と思いまして書きました。

消耗品で稼ごうとか姑息な手を使わず、本当に消費者のためにどうしたらいいか、損得抜きで開発していただきたいですね。そうすれば自然に売れますよ。

>>67
あなたの使い方では独立タンクの方がコストが安いんですよ。よく使うんじゃないですか？
それから１年未満で壊れるなら無償で修理できるのにナゼしないかったの？

でも、F900は正解ですよ、見る目ありますね

ロール紙が使える。
それだけでEPSONを買ってしまいますね。

６７さんへ　１年未満で壊れたのに、保証で直せなかったのですか？
直せないほど、ひどい壊れ方したのでしょうか？　それとも、直す気が
なかっただけでしょうか？　キャノンが、CD-Rのラベル印刷できれば
いいんですけどね　

>67
皆さん言ってますけど、なぜ保証期間内なのに修理しなかったんですか。

>消耗品で稼ごうとか姑息な手を使わず、本当に消費者のためにどうしたら
>いいか、損得抜きで開発していただきたいですね。そうすれば自然に売れ
>ますよ

これはキヤノにも言えますよ。インクで言えばエプの一体型も金額が安いか
らコスト的にはあまり差はないでしょう。

キヤノの印画紙高いでしょ。特にプロフォトは。社外品の紙だと色出ないし
、むしろ消耗品で稼ごうとしているのはキヤノだと思いますよ。

>>68
>>70
すみません、レス来てたんですね。
おっしゃるとおりなんですが、わたしの癖なんですけど、保障書とかがすでに何処かいっちゃって無かったんです。他の電化製品みんなそう。この点はわたしが悪いんですけど．．．。ただ１年未満で壊れた製品って今まで無かったものですから...。
あと、書くの忘れて後で気づいたんですが、スピードもキャノンのほうが全然速かったです。

根強いエプソン派の方たちと争うことが目的ではありません。ただ、こういう意見を書くことによって、少しでもより良い製品が出てくるのを期待しています。メーカー間の競争は、消費者にとっては歓迎ですから。

しかしなんだなあ、2ちゃんねるはキヤノの出向社員がいるようだな。

どの会議室でもエプの情報上げたら必ずエプ叩き入ってるもんな。

もうおれはキヤノ製品は買わないだろう。デジカメも１D買おうと
思ったが止めておく。聞いているか出向社員よ。

それから、
>>70
本当にＣＤ−Ｒ印刷は残念ですね、わたしもガッカリした点です。

>>71
72レスを参照にしてください。
それから消耗品問題はエプソンにとは言ってなく、すべてのメーカーに対する一般的要望です。
プロフォトは使ってません。そこまで要求してませんので．．．。

>72
俺が今使っているBJ-F870紙が斜めに入ってなおらねえんだ。

販売店に聞くと、F870は全部そうだとよ。で、返品効くのかっ
て聞いたらだめだとよ。

エプソンならちゃんと直してくれるぞ。サービスならエプが一
枚も二枚も上だ。

>74
エプソンと言ってませんって書いてるけど、>>67の文読み返してみろ。
エプソンと言ってるようなものじゃねえか。

プロフォト使いませんって、F900買う意味ないんじゃないの。

キャノンは純正以外色が出ないって言う意見最近よく見るけど
写真印刷はプロフォトだけでいいだろ
写真以外で色が出ないと困る用途が思いつかないんだけど・・・？

両方買いましょう＞ＡＬＬ

>しかしなんだなあ、2ちゃんねるはキヤノの出向社員がいるようだな。

キャノンのことちょっとでもほめるとこういうこと言うヴァカがいるね。
２ちゃんはエプの工作員だらけだな。

メーカーもインクジェット紙の年賀状で一番色が出るように調整してもらいたい物だ
それ以外に使う事なんか少ないんだから。うちの場合…

解像度は今（F900）の２倍、ドロップの大きさも２ピコリットル、
インクはもう１色（ハーフブラックとか）増やす。
で、今と同じ早さ、コストのプリンタ作ってほしいよ＞キャノン。

>>78
イヤです。
キヤノもエプも非道い目に遭いました。
またHPに戻ります。

>77
プロフォトだけでもいいんだけど、それならカタログで謳っている
インクコストは安いって言えねえな。エプとキヤノ両方とも純正紙
と純正インクで使用するとコストはエプのほうが上じゃないか。

>79
そう思うか。でもな、各会議室でキヤノを誉めている文章を
よく読んでみろ。一般人が書くような文章だと思うか、庶民
は馬鹿じゃないぞ。

おれが出向社員といった文章は、保証書どこ行ったか分から
ないならこんなところに書くなって言うことだよ。

工業製品なんだからな2回連続で悪いのに当たる事も有るだ
ろう。そのときの保証じゃねえか、保証書って言うのはよ。

保証書無くたって馴染みの店なら保証してくれるよ。いつ買
ったか調べてくれて、ちゃんとしてくれるよ。それを放棄し
てんだから庶民を馬鹿にするなって事だ。

キャノンが嫌いならそれで良いじゃんか。
お前がエプソン好きならそれで構わないし、誰も文句言わねぇって。
ただし、ゲスの勘ぐりは迷惑なんだよ。

逆に思うのは、どうしてそんなにキャノンを誉める文章を嫌うの？
はっきりいって、自分自身がエプソン最近負け始めてるのを認めてるってことの裏返しとしか取れないぞ。
そういうのを被害妄想っていうんだ。

自分に自信があるなら、他人が何と書こうと気にならないはず。

エプソンのプリンタって何度も買わせる為に潰れ易くしてるような気がする。

うそを嘘であると見抜ける人でないと難しい。

>85
違うな。俺はキヤノでも買うよ。最初エプを下げておいて、次はキヤノを
下げる、最後にキヤノを上げて文を締めくくるのは。文の基本だ。

こんなものを書くから嫌なだけでな、もし本当に工作員だったら許せねえ
だけさ。キヤノも落ちたなあと思うだけさ。

おまえにゲスの勘ぐりといわれる覚えは無い。ここ読んでる皆に知らせて
るだけだ。騙されるなとな。お前みたいなのがいるから世の中乱れるんだ
よ。良い事してるかー。

>>88
別にお前に許してもらおうとなかろうとどっちだっていいよ
お前など相手にしてないから
信じなくてもいいが、キャノン販売員でもなんでもないよ。
財務会計系勤務だから。
そろそろ資格の勉強するんでね、もうこれきりだけど
上から見下ろしていてやるよ

そうか全然関係なかったのか。それなら謝っておく。どうもすみませんでした。

おれはキヤノでもエプでもHpでも買うよ。

キヤノ　写真画質ではまあ満足だが紙送り機構に一抹の不安を覚える
　　　　インクと印画紙の関係に疑問を感じる

エプ　　950Cは解像感では現存最高（2880×1440）
　　　　紙送り機構に安心感がある
　　　　印刷スピードが少し遅いのが不満

Hp　　　写真画質にはエプやキヤノに一歩も二歩も遅れている
　　　　普通紙では一番綺麗
　　　　紙送り機構に少し不安を感じる

おれはカメラが趣味で画面見てれば満足なのだが、かあちゃんや子供には
印刷して見せるのが喜んでもらえる。印刷する限りは綺麗に安くしたいか
らな。まぁ、怒るなよ。

なんか89が捨てた理由がよくわかった（ﾜﾗ

ここを立ち上げた張本人です。

何でもかけるから名前付けてなかったけど今日からこれで通す。

よろしくなみんな。

今日、プリンタ見てきました｡

キャノンの900の印刷見本見てきたけど、
期待していたほどでなくて残念｡粒状感が結構あった｡

エプソンの950はごっついデザインで驚いたけど、
印刷見本で感動した｡なめらか。
さらに、独立インクタンク別売りがよこに置いてあって
再び感動｡
エプソンは、一体型インクやめたら買おうと思ってたから・・｡

>独立インクタンク別売りがよこに置いてあって
再び感動｡

同意

>93
キヤノは残念でしたか。ちょっと気落ち(T_T)。

確かに今度のエプは解像感といい色合いといいすごいと思う。
独立インクタンクはどこまでコストダウンしてるか興味ありま
すよね(^^)。

キャノン凄く良くなったけど紙とかサードパーティがみんなエプ向けだし。
エプも黒は顔料系にしたの作らないかな？
あるいはhpが写真頑張るとか。

>96
エプの顔料系はMCシリーズですね。MC2000でテキスト印刷したことないから
どんな仕上がりか分かりません。

紙のサードパーティはエプ向けなんだろうけど、キヤノでプロフォト使用し
てもブルー系って言うかシアンが弱いでしょ。だから、サードパーティもエ
プに合わしてるとは言い難い面もあると思う。

独立インクのコストが高いか安いか？というレスがあったけど
実際ガワ代が高いから独立型はそんなにコスト安くないよ。
ただ海の写真や空の写真のみ撮り続けている人は独立インクの方が良いです。
人や色々な風景をまんべんなく撮影している人はむしろ一体型の方がお得。
まあ一番良いのは純正詰め替えインクが出ることなんだけどね。
あ、ちなみにご存知かもしれませんがガワ代というのは容器代のことです。

>>95
>キヤノは残念でしたか。ちょっと気落ち(T_T)。

というよりF870と全く変わらない。ノズル増やしただけ。
インクも同じの使ってるし。
でも別に悪くなったわけではないし、
正直、スペック見たときはがっかりしたけど
印刷時間考えると、F900選択する人も多いかも、と思った。

ID意識しながら、発言を追うと面白い。
vqZ0hg3Uの口調の変化が面白い。

そうですなあ。
片寄ったプリントをする人は独立インクがいいねえ。
EPSONは充分にちょこっと使ってインク取り替えってことで楽でいいけどなあ。
値段、も充分納得できてるということでEPSON使うてます。

エプソンのＡ３ノビ対応新機種発売を激しく要求しる！
買わなくちゃイカンのに買えんやんか…。

PM-750も独立インクにしろやｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ
つーか、後付け独立インクシステムって不可能なのか？
正直言って、今の製品はPMシリーズが出た時ほどの衝撃はない。
まだ使えるから買い換えの予定はないよ。

>vqZ0hg3Uの口調の変化が面白い。

でも口調が粗くなるのも分かる。
昔はともかくF870以降はキヤノンが画質でも追いついてるのに、
いまだにキヤノンをちょっとでも誉めようもんなら…。

＃エプ信者ウザい

エプソンインク減りまくり。
次回はキャノンかHPにしようっと。

確かにインクも詰まる。
次回はエプは買わないよ。

>>105

F870でも画質でEPSONに追いついてない。
PM-770CとF870のどっちが粒状感少ないかって聞かれたら、
PM-770Cの方が実は少ない。800C以下だ。

観音信者の方がウザイ

>>108
目腐ってない？

>109

それはおまえだ。俺は毎年じっくりと見比べてるから
すげーよくわかる。PM-920CとPM-950Cの画質の差もハッキリわかるからな

お前はPM-920CとPM-950Cの画質差すらわからんだろ

>PM-770CとF870のどっちが粒状感少ないかって聞かれたら、
>PM-770Cの方が実は少ない。800C以下だ。

またヴァカエプ信者か。
PM770とF870じゃ勝負にならんくらいはっきりF870の勝ちだよ。
ちなみに粒状感＝解像感ではない。
インクの粒がびちゃっとつぶれてマターリとするから粒状感が消えるだけ。
細部の描写はF870の方がしゃきっとして解像度の高さがそのまま出てる。

＃くるくるぱーのエプ信者は氏んじゃってください。

おまえこそ氏ね

なんで観音信者って認めたがらんのだろうね

>>112

おいおい、理性でちゃんと反論しろよ。
いくら何でもPM770と比べるなんて理不尽に過ぎる。
目が腐ってるって言われても仕方がないYO！

PM920Cで富士の画彩の光沢紙に出しましたが粒状感まるでなし
だけど、暗部がヘンです。
不良品？

>>110
毎年見比べてるからどうした？
PM-920CとPM-950Cの違いくらい判るわ。
こう言う奴って粒状感にはこだわるのに色再現性には無頓着なんだよな。

>>112

理不尽かどうかは。PM-770Cで写真光沢紙で実際に印刷してみてから言ってみろ
フォトプリント紙だと確かに画質は落ちるが、光沢紙で印刷したら物凄いぞ

>>115

へぇ・・・わかるのか。どうわかるんだ説明してみろ
観音信者は「変わらん」言うやつがマジ多くて辟易してたのに
わかるやつも中にはいるんだな

112>>116

ヴァカ！！
俺はエプユーザーだよ。
それくらい知ってる。

おまえとの違いは信者ではないから良いものは素直に良いと言うところだYO！

>>118
だからどう違うか説明してみろって言ってんだよヴァカ!

>>119だからどう違うか説明してみろって言ってんだよヴァカ!

おいおい。IDみてから言ってくれ。

っていうか、最近分かったんだけど、
エプのプリンタの動作音て、異様に高い音しない？
ちーとかにーとかって音。普通の動作音にまぎれて。
あれって何で？

こんな口調で書き込む人間に、
まともな人間は少ないと思われ。

>>117
PM950Cの2880dpi印刷は粒状感をほとんど感じないし、しっかりと解像感もある。
このへんはさすがだと思ったよ。
だが、普通のサンプル（1440dpi or 720dpi）では920Cとの違いは俺にはわからない。

俺はこう思うが、君はどのあたりに違いを感じる？

俺は画質至上主義なんだよ
デカいとかうるさいとかは二の次だ。
そんなことは俺にとってはどうでもいい
画質が悪いと我慢できないんだよ

>>122
要らん心配有難う。
話題と関係なかったですね。逝ってきます。

>>124
そうか。
俺は一定水準以上の画質であれば、
結構な枚数を印刷するのでスピードと、夜間迷惑にならないための静粛性を求める。
現行のエプソン機とキャノンFシリーズは一定水準の画質を満たしていると思う。
だからこそ、俺はスピードと静粛性に優れるキヤノン機を選ぶだけだ。

人それぞれ選ぶ基準は違う。そう目くじらを立てるな。

俺はノイズの少なさに違いを感じる。解像度の差は今のところ
まだあまり感じていない。

解像度なんて送信する時点でラスタライズで決まるんだろうしさ。

多分店員がデジカメで撮ったと思われる同じデータをデモで印刷してたけど
フラッグシップ機同士の比較で、しかもあくまでも画質のみの話で言えば
私にはエプソンの方が良いように見えました。
好みの問題もあるんだろうけどメリハリが効いていて綺麗に見える。
キャノンのＦ900も悪くないけど、やっぱり色出しが淡いんだよね。
なめらかかもしれないけど、どうしてもぼやけた印象になってしまう。

キャノンはやっぱり速さがウリの路線でいった方が有利なのでは？
夏の時はＳシリーズが売れたって言ってましたよ。
スピード重視で、写真印刷時の画質もそう悪くなく低価格、っていう
プリンタは結構需要があると思うし。
あとモバイルプリンタはエプソンに無いものなんだからもっと押せば
いいと思う。

PM950の2880dpiモードと同機種の1440dpiとのサンプルを見ると、
2880dpiの方が微妙に色の濃淡がハッキリしているのがわかる。
とくに女の子がソファ座って青いハートのクッション持ってるサンプル。
あのサンプルの青いクッションを見ると2880dpiの方が色の濃淡の出方が
明らかにリッチだ。1440dpiではわずかにスカスカしてる。
ちなみに粒状感自体は1440dpiでも肉眼ではなかなか分からない。
でもこの濃淡のリッチさはハッキリ分かるYO！

>>128
エプソン機は標準で「ナチュラルフォトカラー」による補正をするからね。
青や緑が記憶色に近く鮮やかな印象に仕上がる。
キヤノン機のもこれと似たような補正をする「VIVID」が搭載されているが、
これはデフォルトでOFFになっている。
元画像を見ずに見せられると、補正をした方が印象が良いのは当然のこと。

標準設定で「記憶色に近く出力」するエプソンと、
「原画の色彩に忠実に出力」するキヤノンのコンセプトの違いだね。

PM950とF870で比べれば俺もPM950に軍配を上げる。

でもヴァカエプ信者はPM770と比べるもんな…
ほっんっと疲れるYO！

エプソンもナチュラルフォトカラーを簡単にオフに出来る。
sRGBかICMを選べばいい。

そうか、濃淡のリッチさっていうポイントがあったんだ。
粒状感はもう肉眼では1440も2880も変わらなく見えたので、
拡大した時にどう出るかっていう違いかと思ってました。

>>131


つーか、つべこべ言わずにマジでPM-770Cで写真光沢紙で印刷してみろよ。
粒状感ではPM-880Cにも殆ど劣らんくらいだぞ。俺、使ってたか
らわかるんだよ。
それに比べてF870は粒状感があるって言ってんだよ。

＞それに比べてF870は粒状感があるって言ってんだよ

だーっ！
俺はエプユーザーだっちゅうの！
PM3000Cも持ってるちゅうの！
粒状感と解像感は違うちゅうの！
エプは微妙につぶれるから細部の情報が失われているんだよ。
俺はその方が許せない。
やはりPM770とF870なら２周回くらい差を付けてF870に軍配上げるね。

>>128
>キャノンはやっぱり速さがウリの路線でいった方が有利なのでは？
今のキヤノンはその路線だよ。
F900のA4最高画質印刷は約2分だが、
PM-950CのA4最高画質印刷は約9分弱かかる。

>134
それ本当にＦ870か？
ＰＭ780Ｃとまちがってんじゃないの？？

>>136
その条件、片方向印刷と双方向印刷はどんな感じになっていますか？
最高画質印刷っていっても同じクオリティではないですよね？
どちらがどう良いかわかります？

今、うちに両方あるよ。一応、写真関係の仕事をしていてプリンタの評価もして
いるから。まぁ、写真関係者はある理由でエプソンを使いたがるんだけどね。
ある理由ってのは、エプソンがカメラメーカーじゃないってことだけど。

で、粒状感に関してはエプソンが間違いなく勝っています。疑う余地はありま
せん。新しい2880dpiモードだと、MSDT独特のベタ部分でのモコモコっとした
感じ（異なるドットサイズが混ざることによるムラ）がなくなるし、文句なしでしょ
う。遅いって意見もあるけど、920Cと同じ画質なら、より高速に印刷できる。

でも、エプソンがいいかっていうと、カメラマンとか写真やってる人間からする
と、印画紙レベルでの粒状性よりも、色の再現性とか発色の傾向とかが重要
なのよ。で、キヤノンでVIVIDカラーオフにして印刷した時の色は、写真を仕事
で使っている人間には、かなりウケがいいのね。印画紙に近いから。

エプソンは彩度が高く派手ってのも嫌われる理由なんですが、コントラスト
が高すぎて、写真っぽくないんですよ。まぁ、特性から言えば写真を越えて
いるってことになるわけですが、出力する人（この場合写真マニア）は印画
紙の仕上がりを求めているので、キヤノンの方がフィーリングに合うんです。
なお、VIVIDカラーをオンにすれば、キヤノンもエプソン並に派手になります。

あと紙ですが、プロフォトはDPEとかに使う印画紙じゃなくて、もっと高いやつ
があるんですが、それとかなり近い質感なんですよ。PM写真用紙の方は、
どっちかっていうとDPEに出した時の印画紙。サードパーティ製の紙は、どっ
ちにしろ、色が想定したものにならないのは同じ。キヤノンの方が悪いことは
間違いないですが。

なんか支離滅裂になってきたけど、色に関してはキヤノンの方がいいと思う。
オリジナルは印画紙に近いし、VIVIDカラーだとインクジェット的表現。この
両方を出せることと、ねじれの位置関係にある色同士がぼけてグラデになっ
てるところが、キヤノンの方が自然な感じです。

粒状性ではエプソンなんだけどなぁ。

まぁ、いずれにしろ、インクジェットプリンタもスペックじゃなくて、色で決める
時代じゃないかと。そう思うわけです。

あぁ、そうだ。キヤノンのフチなしは異様に高速なので、フチなしカット紙で
印刷するなら、ロール紙はいらんと思う。ローディング面倒だし。

PM-3000C持ってるんなら、写真光沢紙に印刷してF870と粒状製を比べてみろ。

確かにPM-3000CはPM-3300Cと比べるけどシャドーの細部はつぶれるがな。
それはカラーテープルの差だ。PM-3300Cと比べりゃPM-3000Cはつぶれ易い
んだよ。それがイヤならPM-3300C以上にすればいいことだろ?

>>130
キャノンを押す人っていつもデモ時のエプソンの条件の良さを言うけど
どうしてそこまで設定に確信持っているのだろう。
そしてキャノンはそんなに不利な設定でデモをしているの？

一応エプソンを擁護しとくとPIMっていう機能があるのね。
これはデジカメメーカーと共同開発したもので
デジカメが撮影した時の光や色情報を記憶していてくれて
それを忠実にプリンタで印刷してくれるというもの。
もちろん対応していないデジカメじゃ使えないけど
ニコン・ミノルタ・旭光学含む13社が賛同してるらしい。
（当然のごとくキャノンは賛同してないけど）

まあそんなこんなで
「原画の色彩に忠実に出力」するというコンセプトにも
エプソンは対応してるよ。

>>137

なんでPM-780Cと間違えにゃなんないのだ
F870と比べてんだよ

＞PM-3000C持ってるんなら、写真光沢紙に印刷してF870と粒状製を比べてみろ。

何回同じこと言わせるんだ。
F870とは何回も比べてるわ。
粒状感ではなく解像感の話をしてるんだが。

ちなみに>>129も俺の発言だぞ。
目には人一倍自信がある。

けっこう盛り上がるね　このｽﾚ

>>138
最高画質モード時設定の仕様はこれ。
BJ F900 双方向 2400x1200dpi 全弾4pl
PM-950C 双方向 2880x1440dpi 全弾2pl

>>143
つーか、F870の解像度解像度って言うけどさ、F870とEPSONの
ラスタライズ時の解像度っていくつなんか知ってて言ってんの?

>>127
そうではない。確か3年前の月刊アスキーで本田氏（この人、最近プリンタの記事
あまり書かなくなって残念）が解説したのを見て、なるほどと思ったんだが、

あ、解像度の話ね。

要は薄いインクを使ってもデジタル表現であることは変わらないので、単位面積
あたりに、どれだけのバリエーションのインクドロップを並べられるか、によって
階調性が異なる。ってこと。

エプソンの場合、同じ升目に同じ色のインクを打つ機会は1度なので、解像度を
上げることで、単位面積あたりに打ち込めるインクの数が増え、それによって階調
が細かくなる。もちろん、その升目にある時間内で打ち込めるインクの総量も、用
紙の種類で制限されるから、ドロップは小さくしなければならない。

そうした組み合わせを解像度の高さでやるのか、それともマルチパスによる重ね
打ちでやるのか、解像度を高めることとマルチパスを組み合わせて行うのかは、
インクの特性や用紙の能力、そして開発の方向性によって異なるってこと。

実際に2880dpiってのは、写真データの解像感うんぬんで言えば、あまりに細か
い数字だよ。無段階階調なら、自然画は400〜600dpiで十分だと思う。その中の
升目に、どのようにインクを配置するかの競争なんだよね。その意味では、ハー
ドだけじゃなくて、配置パターンを決定づけるソフトウェア技術も重要。

だからPMで解像度が上がるというのは、画質的に意味がある。
その分、インクを打つ回数が増えるから、遅くなるわけだけど。

重ね打ちと言えばちょこっと疑問なんですけど、2plはともかく4plで
ここまで解像度が増えるとどーしても重なってしまいますよね？
重ねても色は混ざらないようにインク開発してるってことですか？

>>147

も一つ加えさせてくれ。EPSONにはたったの１パスで3つの異なるドットサイ
ズを打ち込むるマルチサイズドットテクノロジー（MSDT）があったこ
とも加えさせてね。
ハーフトーン技術も重要だね。はっきり言ってキヤノンは下手。ルーペで
見るとhpとEpsonはすげーうまいと感じる。

>>149
ハーフトーン技術に関しては、今年のモデルから改善されているよ。

だれか止めてくれ＞590kG.Hk

>>150

それって具体的にどの機種?
F900を見る限り変わらんかったが

>升目に、どのようにインクを配置するかの競争なんだよね。その意味では、ハー
>ドだけじゃなくて、配置パターンを決定づけるソフトウェア技術も重要。

そう、それ！
キヤノンの絵作りは薄いインクを同じところに何回か着弾させて
濃淡の違いを出す仕組みだから、
薄いところにちょっと濃い色が混じると、
その濃い色の粒が浮いて見えて、
これが粒状感の原因になってる、と思う。
これは自分の目で見た印象だ。
特にブラックを使う暗部で粒状感が出るからね。

でも、それと解像感とはまた話が違うんだよ。

>>141
えぇと、PIMに関してはちょっと誤解があるね。
PIMは元の色を再現するという方向ではなく、どういうシーンを、どのような
条件で撮影しているから、プリント時の補正としては、どのような設定がよ
ろしいんとちゃいますやろか？って技術であって、カラーマッチングにはあ
まり、というかほとんど寄与しません。

あと、本気でPIMタグを入れているカメラはごく少数でして...。せいぜい撮影
モードのタグが意味を持っている程度ですよ。ホワイトバランスとか。中に
はタグのエリアは設定しているけど、いつも同じ値が入るヤツとかあるし。

PIM対応ってのが、マーケティング的に優位に働くから対応しているという
デジカメメーカーが多いので、実効性がイマイチという印象ですね。

色再現向上を目指す仕組みとしては、PIMはエプソンが勝手に決めた色空
間で、勝手に決めたパラメータだけを扱うという点で、あまり標準になって
ほしくないなぁ、というのが本音です。

>> 151
なんだよ。なんか文句あっか?

>>148
重ね打ちすると当然色は混ざるよ。
ただしその場合、先に打った色のほうが強く出る。
それを同じ色順にして色味の違いを無くしたのがキャノンSシリーズの完全双方向印刷技術。
hpは重ね打ちして色味を出してるしね（1ドットに最大29回重ね打ち）。

>なんだよ。なんか文句あっか?

もはやおまえの言ってることは誰の目にもエプ工作員だちゅうことだYO！

>>152
あ、Sシリーズの話ね、これ。ごめんごめん。

>>156

28回とかなんとかいう重ね値打ちは、確か300dpi換算時の話しだよ。
最高解像度時で言えば重ね打ちはしていないと思われ

>>149

MSDTはノズル数が少ないから、しょうがなく速度を上げるためにやってること
なんだ、と3年前の記事では出ていますな。実際、今年のモデルで全弾2ピコ
をやっているところを見ると、この見方は正しいと思う。

MSDTにすると、升目を大きくしても色配置のバリエーションを増やせるから、
階調が増えるんだけど、それはインクドロップを小さくしたいけど、升目を小さく
すると遅くなるからできない -> MSDTの順が正しいと思う。

>>157

あっそ。お前頭悪いな。勝手にそう思ってろ妄想君が。

>>148
染料なので、重なったら、重なったなりの発色をします。
顔料だと上になっている色が出るけどね。染料は色素が分子レベルのサイズ
になるので。

>>160

ま、それはあるな
それは俺も認める。階調数増やすためだ。実際に増えてるしな。

2880×1400dpi MSDT無しでは、以前の1440×720dpi MSDT無しでは４倍も
階調数が増えてないのは俺でもわかる。

間違えた訂正

2880×1400dpi MSDT無しでは、以前の1440×720dpi MSDT有りしでは４倍も
階調数が増えてないのは俺でもわかる。

だった

>>153
というか、キヤノンは1/6濃度なので、濃いインクが目立ちやすいってことです。
ハイライトは薄いインクでいい具合なんだけど、中間調で粒状性が出やすい。

ただ、繰り返しになるけど、粒状性＝画質ではないので、僕的にはキヤノンの
方が好き。

>ただ、繰り返しになるけど、粒状性＝画質ではないので、僕的にはキヤノンの
>方が好き。

俺的にもPM770と比べたら…以下略（笑）。

>>154
なるほど。
言葉が専門的過ぎてよくわからない部分もありますが（すみません素人で）
PIMは「パソコンの内部で無視されてしまう色情報をデータにすることで
失わせない」ということで良いんですよね？

>>156
レスありがとうございます。
先に打った方のが強く出るんですか。
それは意外といえば意外。

みなさん詳しいですね。

で、誰か教えてくれ。F870のラスタライズ後の解像度っていくつだ?
600×600dpi程度なんじゃなないのか?

>>167
というか、PIMはカメラが「こういう設定で出して欲しい」とか「これは風景（のハズ）です」
といった情報をJPEGの中に埋め込んであり、プリンタがその情報を元にして、だれでも
設定の変更なしに最適なオプションで印刷できることを目標としたものだと思います。

PIM対応の画像処理ソフトなんかだと、このタグ情報を自らいじることもできますね。
ただ、繰り返しになりますが、色再現性を高める効果はありません。

>>168

色再現性は曖昧でよくわからんけど、色再現域を広める高価はあるよ

>>168
内部処理は知りませんが、600dpiメッシュだとしたら、十分に細かい
と思いますが？？？

>>114
画彩はQPとかに比べるとちょっと彩度が低いですね。

詳細設定で明るさを+3くらいにして印刷してみてはどうでしょう。

間違えた。>>169だった。

しかも変換ミスだ。「色再現域を広める効果はあるよ」だった

残念ながら、F870のラスタライズ解像度が600dpi程度なら、エプより高解像度とは言えん

エプは720×720dpiある

>>170
色空間をsRGBより拡張しているから、ということだと思うけど、（エプソン純正はしら
ないけど）、たいていのデジタルカメラの色空間はsRGBなんで、結局のところは
ナチュラルフォトカラーオンで印刷した、PIMじゃない画像とたいして結果が変わら
ないですよね。

sRGBとの互換を前提にしちゃうと、どうしても拡張部分は正確な色情報を記録でき
ない。差分ごと付加情報で収めてしまえばいいんだろうけど、デジカメ側の処理が
重くなるしなぁ。

>>169
丁寧に説明してもらってるのにすみません。
再現性っていうのがわからなくなってきました･･･
デジカメの問題ではなくプリンタの問題なんですよね？
カタログを確認してみたらば
「パソコンの内部では決められた色空間が使われており、
モニタで再現できない色は無視される。だからPIMは
デジカメが直接プリンタにプリント命令をして
デジカメに記録された色空間と補正処理で写真をプリントする」
とあります。
つまりデジカメの命令でもなんでも
とりあえず手を出さないでいてほしい（希望）のに
デジカメの命令を聞いて補正しちゃうってことですか？

私の説明も大概意味不明ですね･･･。

>>174
自然画で解像度を競ってもしょうがないでしょ。600も720も、ここでは変わらない。
要は、それぞれのメッシュの升目で、どの程度の階調性を出せるか。で、そのあと
に色テーブルとか諸々の条件。

で、エプソンは階調性で上回っていると思うけど、カラーテーブルはキヤノンの方
がいいって人がいてもおかしくないでしょ。コダックが嫌いな富士ユーザーもいる
し、その逆もあるし。

>>175

それはちょっと認識が違うね。

デジタルカメラの色域はもともとsRGBよりずっと広いんだよ。
ただjpegで記録するときにそれを伝える手段がないだけ。

PIM非対応のデジカメではsRGBの色空間に押し込められちゃうんだよ。

PIM対応のデジカメではsRGBを遥かに超えた色再現域で保存できる。
それをプリンタ側が認識して広い色空間で印刷できるってことだ。

残念ながらVIVIDにはその機能はないし、それはナチュラルフォトカラーに
毛の生えた程度の機能だ。本物の色ではない

すまんがもう眠いのでもう寝る。
続きはまた後で

>>178
いや、だからPIM対応デジカメでも、記録されるJPEGに入っている
画像の色空間はsRGBベースだよ〜。じゃないと、他のプリンタで出すと
色が変になる。

>>174

つーか、絵作りのアルゴリズムが違うんじゃないか？
俺の目では何度見てもF870の方が解像感が高い。
たとえて言うなら
出来の悪いグラビアと発色の良いオフセットとを比べてる感じだな。

どっちでも好きなメーカーの買えばいいじゃん！
今のところ中田が好きならCanon、優香がいいならEPSONでいいっしょ。

でも次のモデルではCanonはロール＆2pl＆７色インク、
EPSONはいい加減、実際ははみ出し印刷なのに
ふちなし印刷だという所を直し、印刷速度を上げてくれるだろうことを祈るのみ。。。

ほんとの戦争始まったよ！

>どっちでも好きなメーカーの買えばいいじゃん！

いや、エプ工作員があまりにくどいので（笑）。
お休み。

いやだな＞戦争

キヤノンが今回も4plだったのには訳がある。
熱で気泡をつくってインクを吐出するサーマル（BJ）方式では、
2plだと吐出した途端に蒸発してしまうらしい。
ピエゾ方式のエプソンは圧力で吐出するので大丈夫なのだろう。

>>180

PIMのデジカメはsRGB空間じゃないよ。AdopeRGBに近い空間。

PIM対応の色空間で印刷したくないときは、PIMをオフにして印刷すればいい
だけ。んじゃ寝る。おやすみ

>>184

おまえにくどい言われたくない

でも同じ数だけいるよ＞キャノン工作員
キャノンが好きな人はキャノンが良いように感じるし
エプソンが好きな人はエプソンが良いように感じるよね。きっと。

俺は両者の長短所を知ったうえでキヤノンを選んでるだけだからなぁ。
確かに盲目的な人って、相手の短所しか言わないから困る。

戦争始まったのでまだしばらくニュース見る。

>俺は両者の長短所を知ったうえでキヤノンを選んでるだけだからなぁ。

俺も両者の違いは知ってて現エプユーザー。
たぶん将来もエプ買う（笑）。
でも買うタイミングが去年だったらF870選んでたと思う。

そうだね。短所だけしか言わない人はどうなのと思う。
根拠がちゃんと論理的に展開されていたらまだ良いけど
根拠無く言ってる人は盲目的だなと思う。
私は昔キャノン今エプソン。
一応両者体験済みなわけだけど一長一短あるね。
全部完璧なわけがない。

>>192
俺は昔エプソン、今キヤノン。
毎年のモデルチェンジで、見た目に分かりやすい機能追加・改善（ふちなし対応とか）
もあれば、見た目じゃ分からない機能追加・改善（紙送り改善、静音化など）もあるしね。
毎年見えない部分が特に変わるので、もう一概にメーカー名じゃ語れないと思う。

いやぁ、今日の１００番（？）ほどは勉強になった。あんがとよ。

こうゆうバトルは好きだな。

そういえば、向こうのスレ見てて思い出したんですが、
エプソンのフチなしは拡大されてしまうみたいなんだけど、
キャノンのフチなしはそのあたりどうなってるんでしょう。
新モデル買った人、できたらレポートお願いします。

おまえにくどい言われたくない


189 名前：不明なデバイスさん ：01/10/08 02:59 ID:lRuv0U8o
でも同じ数だけいるよ＞キャノン工作員
キャノンが好きな人はキャノンが良いように感じるし
エプソンが好きな人はエプソンが良いように感じるよね。きっと。


190 名前：不明なデバイスさん ：01/10/08 03:03 ID:y5Wm9ahs
俺は両者の長短所を知ったうえでキヤノンを選んでるだけだからなぁ。
確かに盲目的な人って、相手の短所しか言わないから困る。


191 名前：不明なデバイスさん ：01/10/08 03:06 ID:NYDqmeEY
戦争始まったのでまだしばらくニュース見る。

>俺は両者の長短所を知ったうえでキヤノンを選んでるだけだからなぁ。

http://db.ascii24.com/db/review/peri/printer/2000/12/01/620376-000.html
ここで印刷イメージが見れるよ。

>>197
なんか、情報が古いね・・・

>195
950Cはやりかたが変わったような気がする。

いつもデジカメの達人V3のメディアエクスプローラーで印刷するんだけど、
ロール紙に指定したとき以前（900C）だと高さを合わしていたのだが、今回
はぴったり合った画面になっていた。見た目の印刷範囲と実際に印刷された
範囲が合っていたということね。

まだA4では確認していないのではっきりとは言えないけどね。

>195
今再確認したけど、ロールでもA4でも上下２mmづつくらいカットされてますね。

>>195
F900買ったので、フチなしやってみたけど、
はみ出し量（拡大率）を4段階で任意に指定できる。
拡大率が一番小さい設定だと、拡大なしで紙の幅ぎりぎりまで印刷される。
でもこれだとふちが0.1mmくらいできる場合があるので、
一番小さいのから2番目の設定にすると
キレイにフチなしができてる。
プロフォトL判でやってみたけど、最高画質で1枚30秒くらいだった。

>>201
1枚30秒はヤヴァイな

>>201
ほほう、けっこうよさげだね。

>>201
950Cより5倍速くらいなのかな。やはり早いね。

暗部の諧調性はどうなのでしょう。

>>204
諧調性は、私の目にはとても滑らかに見えます。

>>195です。レスしてくれた方、ありがとう！

>>201
おお、細かい設定ができるし、速いしで、やっぱF900イイなあ。
お店行って見てみるぞー

950C A4PM写真用紙でいろいろ刷ってみたけど、スーパーフォト以外はう
っすらした影のところとか快晴の空（グレーっぽくなる青空ね）でバンデ
ィングノイズっぽく印刷されるね。これは、ちと、問題だね。

人肌のちょっとした影の部分。ブルーグレーからグレーに代わるようなと
ころ。が特にひどいね。

BJ-F9000買っちゃおうかな。

>207
額などに入れてしまえばまず分からないからね。近くで目を凝ら
してみると分かる程度だからね。

スーパーフォトだと全く見えない。

推奨設定　高精彩　よーく見ると分かる

推奨設定　きれい　誰が見ても分かるでしょう。

>208
高精彩は高精細の間違いね

950Cのオートカッターいいよ！
かなり精密にきってくれます。
自分が見る限り、ずれは見えない・・

>>210
俺が見た店頭デモでは全部1mmくらいずれてたぞ。
あれって、0.5mmでもずれたら使い物にならないよな。

Ｆ９００はＦ８７０より2万円高いですけどその価値ありますか？

>>210
それは店頭デモがEPSON店頭デモ用のprintBoxという機械を
使って印刷しているからです。
パソコンからの印刷ではちゃんと切れますよ。

>211
カッターの設定でテストカットするでしょ。このときに一番いいところで
設定するんだけど。設定した後にテスト印刷を２〜３枚してみてずれてい
たら、もう一度カッターの設定で実際にずれた方向と反対側に設定値指定
するとほぼ完璧に合います。

機械もんだから、なれですね。この辺は大目に見てあげましょう。

>>211
それは店頭デモがprintboxという機械で印刷しているからです。
printboxはパソコンより印刷速度が若干遅く、最適化の幅も狭いため
パソコンから印刷したほうがプリンタの性能は発揮されます。
普通のパソコンで印刷すればずれはなくなりますよ。

>>212
完全フチなし印刷とF870の倍の速度、さまざまな使い勝手の向上で価値はあると思います。

>>214
なるほど。
店頭のものはその設定をしていないからずれているだけなのですね。

2重カキコめご

S700買った人、プリント前後で異音しない?

異音なんてしないなぁ。サイレントモードだとマジに静かだし。
S700.遠目でみると、たいして色味は900と変わらないので、かな
り気に入っています。まぁ、額に入れて飾るなら、４色でも十分
ってことか...。近づくと違うけどね。

今日、大型ＳＨＯＰへ下見にいった

エプには若い女の販促員がいて人だかりｲｰﾊﾟｲ
キャノソはサラリーマン風の販促員がいて数人のメガネ＆２０代の男
がカタログを読みふけっていた

なんかベタな解説してるエプのネーチャンを煽りたくなった

>>220
大人気ないこと考えるな。

PM-７８０C
今日印刷したらむちゃ変になった。
インクが詰まってた。
３日前に印刷したばかりになのになぜ詰まる？
ヘッドクリーニングした。
だいぶマシになった。
でもまだすこし詰まってる。
またクリーニングした。
まだ詰まってる。
クリーニングしたせいでインクが減りまくった。

俺はもう二度とエプソンは買わない。
エプソン氏ね。

結局，甲乙つけがたいってことですか
いい勝負してるんですね．

>>222
プリンタカバーしてる？

>>224
もちろん。

ものによってF900はPM920より遅くなると聞いたけど、ここの書き込み見ると
それホント？って感じ。

>>226
モノクロはけっこう遅いよ。それの事かな？
カラーは本当に速いもの。

http://members.tripod.co.jp/CCCCCCCCC/fanpage.html

印刷イメージを掲載しておきました。
イメージはスキャナー（キャノン１２１０Uの７５dpiモード）でスキャンしたものです

ノズルチェックをしたところ、水色は完全な詰まり、黒は少しかすんでいる状態。
ヘッドクリーニングを２回行ったところ、改善されましたが水色、黒はまだかすんでいる状態です。

プリンタ：PM−７８０C
使用状況：購入後半年、たまに使う程度。前回の印刷は３日ほど前。

修理に出せば?
保証期間中でしょ？

>>229
調子いいときと悪いときがあるので、
故障にならないかもしれない・・・

>>228
こりゃひどいな・・
先日PM780CS買ったけど不安になってきた。。

>>231
調子いいときと悪いときがあるのよ・・・
買って一ヶ月後からこんな感じ。
一ヶ月も寝かしとけば確実に詰まるね。

ヘッドクリーニング２、３回かけてもなかなかまともにならない・・・
インク残量は半分以上あるんだけどね・・・
ヘッドクリーニングして1/5は減ったな（鬱

あああああああああああああああああああああああああああアアアッッッ！

なんで今回のエプソンは、Ａ３ノビ版が発表されてないんですかぁぁぁ。
ＰＭ−９５０Ｃ相当のＡ３ノビが出れば、即買いします。
去年は、ＰＭ−９００ＣとＰＭ−３５００Ｃの印字品質が違ってたから、買うの断念しました。

ちなみに、私が現在使用のは、ＰＭ−３３００Ｃが発売する直前に買ってしまった（笑）ＰＭ−３０００Ｃです。

スキャナーは
キャノンN１２２０Uでした（爆

>>228
この為だけに、WebSiteたてて、
クリーニング毎に印刷したの？

そんなクレーマーな暇が合ったら、
直接メーカーに文句言った方が建設的だと思うけど。
交換以外の目的ないんでしょ。

>>234
他スレには煽りっぽいコピペしてるね。
君の意見の信用度を落とすだけだから、
止めた方が良いと思うよ。

このためだけ・・・ていうか、
何回も印刷してうまくいかなかったから、
その印刷した画像をスキャンしてUPしただけだよ。

>>227
いやモノクロ、カラーに関わらずPM920の方が大体F900より速いと言ってました。

昨日、エプと観音比べようかなと新宿ヨドバシ行ってきた。
すごいネ、各メーカーが力入れるのが分かるくらい人だらけだ。
店員やら販促社員やら忙しそうだったのを承知のうえで無理を言ってみた。
両社の最高画質機種で普通紙に印刷したヤツ出してくれってお願いした。
なんせ写真画質はオレには既に見分け付かないレベルなんでね、ここに書き
込むプロ？はスゴイね、素人はもうわからないレベルだと思うヨ。毎回ツル
ツルテカテカ用紙に印刷する訳じゃないから普通紙印刷も結構購入ポイント
に入るワケなんだナ。で、観音は出してくれたがエプはどの機種で出したか
分からんドラフト印刷のようなドット見え見えの印刷済み用紙をボイッって
出してきた。ナンジャこりゃっていう思いでエプは対象外となったよ。
周りの客も聞き耳立てているんだけどなぁ。一人の客を蔑ろにすると十人の
客を失うよ。結局観音で年末ガンバルことになった。

>239
推奨設定でそのままならそうなるな。高精細にすると綺麗し速度も
そんなに遅くないぞ。

>240
239は夢を見ているんだよ
ほっとけ

>>233
いまの950CでA3ノビ機出しても速度の面であまり売れないと思う。

せめて２倍の速さ（希望としては４倍）して、最高解像度でもフチ
なし印刷を出来るようにして欲しい。初期設定は常に最高解像度に
していて欲しい。

エプソンは、ホントにホントにＡ３ノビ出さないんでしょうか？
今年の冬は３５００Ｃで戦うつもりなんでしょうか？
わずかな望みを胸に、仕方なく購入を延期してるんですが…。

>>239
現場では写真用紙に印刷する設定になってて、それは変えられんのよ。
だからじゃないかな。
ちなみに950Cの写真用紙設定のまま普通紙に印刷すると見れたもんじゃ
ありません。

写真印刷のモードのままなら、ドラフトのようにはならないはず。
インクたっぷりで、用紙シワシワ状態になるから。

普通紙だとドロップがでかくなるから、エプソンは速くなるよね。ま、キヤノンや
HPでもパスが減るから速くなるけど。

個人的には普通紙はコントラストが大事だと思うので、エプソンの勝ちかな。
でも、普通紙の画質でフォトプリンタは買わないだろ。普通。そんなに普通紙
がいいなら、S700、cp1160あたりがいい。特にcp1160の文字品質はかなり
いいぞ。従来のHPより小さい文字は良くなってる。

>243
必ず出してくると思うよ。素人の予想だけどね。

俺も待ってる口だから、どんなのが出てくるか期待してるんだけどね。
950CをそのままA3ノビしたやつとか、2880×1440を乗せてこなかった
ら買わない。すんなりBJ-F9000を買うことにする。って、言っても今
のエンジンはF870と一緒で、速度早くなってるだけだから買わないだ
ろうな。エプ頑張れ。

一ヵ月後か・・
安かったから買ったんだけど
怖いな

＞226
ソースは?
店頭にいた店員風の人、だったりしたらそいつはエプソンから来た奴。
奴らはいくらでも嘘つくんで信じちゃいけない。

エプは遅いよ。
今のご時世、時間ほど大切なものはないと思うよ。
昔どこかの板で見たんだけど東京〜大阪まで行くのに
新幹線と自転車とならどちらが安くつく？ってのがあったが
それを思い出したよ。（もち極論ですが・・・

うん、950は確かにきれいなんだけど、別にF900でも不満はそれほど
ないんだよな。色は落ち着きめのキヤノンの方が好きだし。

とにかくF900の速度は劇的に速い。2400でも1200でも、よく見ないと
あまり画質の差はないので、1200dpiモード（デフォルト）で使うと、もう
えらい速い。同じぐらいの速度で打とうと思うと、エプソンだと、明らか
に画質が悪くなる。

スパっと出して、ハイっと写真を誰かにあげる用途でよく使うので、俺
的にはとてもいい。逆にポートフォリオにする場合は、出力サイズが
大きいから、あまり粒状性は関係ないんだよな。寄って見るわけじゃ
ないから....。作品全体を見渡そうとすると、粒状性なんかどっちでもい
い感じの距離になる。

PM950Cが、色相間のグラデの滑らかさがあればいいんだけど....。そ
れがないので、だったらF900のがいいって感じだ。デザインもキヤノン
の方が好きだし。

>>246
950ＣのＡ３版が出たとしたらどれぐらいの大きさかな（ｗ

2MのJPEGファイルを
テスト印刷した。
F900/2分5秒
S300/3分45秒
PM950/給紙されるも印刷されず
（3日前インク充填して展示、たった3日でインク乾いてヘッド死亡？）

>>252
これって最高画質モードでA4いっぱい印刷かな？
デフォルトだと1分ぐらい。

あいまいな情報ばっかし。。
まともな人間いないなあ

>>253
高画質・A4いっぱい。

>251
縦横5Cmくらい大きくなるんじゃないの。これも素人予想。

>252
なんかエプに文句有りそうな書き方だな。俺のは大丈夫だ。

これはマジな話だけど、印刷プログラムにおかしなとこがあ
るかもしんねえ。おれのも印刷されないときが合ったからな。
まだ一度だけな。でも、気にはなってる。一度電源をオンオフ
したら直ったけどな。

>257
>なんかエプに文句有りそうな書き方だな。俺のは大丈夫だ
徹底的に調べた。
不具合品、展示後返品決定

>>256
PM3500Cと比べてってことですか？

>>255
うっそ〜。うちではA4いっぱい（縁なし印刷じゃないよ）で高画質1分ちょっと。
×10インチサイズの写真なら1分以内。最高画質だと2分ぐらい。

フチなし印刷しない限り、高画質でA4が2分なんてかからないよ。

PM-780CSというのを買いました
コジマで13,800円でした
カラーバリエーションキットって言うのもおまけで付けてもらいました。
今のプリンタってすごく印刷が速いんですねぇ
いままで使ってたNEC PC-PR101（←5年前に買ったの）より何倍も速いんですよ！
キャノンはもっと速いんですか・・
すごい時代ですねぇ（遠い目・・)

>259
俺が持っているのはPM-3300Cだからこれと比べてだな。
3500も3300大きさかわんねえか？。

>260
印刷画像によっても変わるでしょ、多少はね。

そんなに強調しなくて良いと思うよ。早いのは分かってるんだから。

PM-950Cの2880モードは最高に綺麗（現存インクジェットで）
でも速度は遅い。

BJ-F900速度は速いが暗部諧調性はF870のまま改善されていない。
これが直らなければ私は買わない。

とりあえずWonder BJじゃなくなった時点でキャノンを見直すことにした。
おれも画質よりスピード重視。

ちなみに今はPM-770C。
不満のあるレベルじゃないしノズルつまりも滅多にないんだけどね。
うるさいのと遅いののぞけば・・・。

>265
画質レベルで言えばキヤノ、エプどちらでも良いんじゃないかな普通は。

じゃあ、あと何で選ぶかといえば速度でしょうね。私みたいに画質重視じゃ
なければキヤノ勧めますね。わたしゃ、ちょっとでも綺麗のがあるとそっち
いっちゃうからね。ほんとはキヤノ買いたいんだけどね。

>>265
俺は今770Cだけど、１年くらい前から（買って１年経ってから）しょっちゅう>>228の画像みたいな
感じになっちゃって、もう、ほんとに、まいった。懲りた。
だから今度はキャノンにしてみたい。

ここをご覧になっているエプソン関係者さん。
早くＰＭ−９５０Ｃ相当のＡ３ノビプリンターを発売してください。
みんな、心待ちにしているんです。

>>238
そんな事はないでしょう。
まあ、違う印刷モードでの比較（最高画質vs推奨・はやい）ならありえるけど（ｗ

>>246
F900のエンジンはF870とはまったく別物。
ただノズルを倍にしてあるだけじゃない。

>>260
>高画質・A4いっぱい。
ってことはフチなし印刷だろ。

>268
ほんと、ノズル数２、３倍に増やして速度アップした950CのA3ノビ
出さないと今回はキヤノにやられるよ。

>269
あれ、そうなの。店頭サンプル見ても変わんなかったような。

Web見てもノズルが増えただけのように思ってた。もう一度店
頭に言ってみるわ。

>>272
エンジンってのは紙送りなどの周辺の部分も含めての意味で言ったので、
画質面では同じ4plでノズル増えただけ。
だけど、実際F870と同じ画像を印刷して比べてみたら、
紙送り精度の向上の成果か、F900の方が解像感があるように感じた。

>>268
個人的な質問なんだけど、A3ノビなんていう大きな紙に
どんなもの印刷すんの？

キャノン?やっぱCMキャラの差でエプソンの勝ち。

ふえ？どこをどう考えても中田の勝ちだと思うんだが……。
あの女は人によって好き嫌いがはっきりしすぎるし。

先週末、Ｆ９００買ってきました。
41,000円なり
今までＭＪ８３０Ｃ使っていて
ＰＭ９５０Ｃを買うつもりだったのですが
ついにＣａｎｏｎも独立インクと
ふち無し（本当の）対応なったんで
Ｃａｎｏｎに切替え！
やっぱエプはインク詰まり多く
音がうるさいのがネックでした・・・
Ｆ９００でさっそく写真印刷したところ
印刷速度にびくーり！！！！
おいおい・・・こんな早くて大丈夫？
でも一応綺麗に出てるし・・・・
あと、おまけで３Ｄ印刷できるのは
笑えた。
ひとつ欠点あげると、印刷中の横揺れ
がすごい！　スタンドに乗せて使っていますが
ＭＪ８３０Ｃのときは感じなかったのに・・・

横揺れは今の高級機種ならどれも大きい。ヘッドがでかくなっている
上に、キャリッジ速度も上がっているからね。

A3ノビといえば写真でしょ、半切大で出せる。縦が少し足りないけど、半切の額縁にはうまくおさまる。ちなみに半切をダイレクトプリントに出すと４０００円かかる。

>274
写真関係やってると展示とか考えると最低でもA3ノビくらいは要ると思う。

後カレンダーとかに便利。ちょっとしたPOP印刷。まあ、大は小を兼ねる。

>>279
>A3ノビといえば写真でしょ、

というよりカンプ出したり
お店でちょっとしたポスター＆ＰＯＰ出したりじゃないかなあ。

先程、何時も行くパソコン売り場いったんだけどキヤノのサンプルさえない。
この店はもう潰れるなと感じた。

この前見たサンプルどこ行った〜状態ですわ。で、あらためて950Cのサンプ
ル見るとブルーを強調しているサンプル多いよね。エプは和ってるんだな、
キヤノがブルー系に弱いって。俺の見る目は確かだと再確認したよ。

>>276
あの男も人によって好き嫌いがはっきりしすぎますよ。

950Cのインクはフォトマゼンダ、フォトシアンが早くなくなる。
意外に減っているのがダークイエロー。あと順にイエロー、マゼンダ
ブラック、マゼンダ。

>284
あと順にイエロー、シアン、ブラック、マゼンダの順ね。

A3ノビのノビってなんすか？
ノビのび太ですか？

>286
そうなんＤｅａｔｈ！
国家機密レベルの秘密を知られてしまったからには、発売するしかあるまい！
（笑）

ちなみにウチは、チラシの原稿を作るのにＡ３版でフォト印刷、
のし紙の名入れ印刷もＢ４版より大きいので、やっぱりＡ３サイズがないとなー

>>282
エプソンの場合は、本当にブルーを強調するからな。彩度を上げて。
sRGBが悪いのよ。ブルーが冴えないのは。キヤノンもVIVIDオンにすれば、
かなり青がきれいに見えるようになる。エプソンと同じでデータとは違う色だ
がな。

こればっかりは、sRGBなんてもんを決めたマイクロソフトとHPを恨むしか
ない。

ノビって何なのよ？

>>289
余白みたいなもんでその部分のサイズまでサポートしてるってことだ
細かいこと書いてると長くなるんであとはＡ３ノビとかで検索して調べなされ、ぐーぐるあたりで簡単
にヒットするから

>>290
ハイ

>286
A3を少し大きくすると半切くらいになるんだけど、半切より小さい。
でもってA3より大きいのでA3ノビタ。じゃあ半切の大きさにすれば
良いと思うんだけど、何故なのかわしには分からん。コストかなあ。

>>292
単にA4見開き原稿にトンボ切れるように作ったサイズだから、写真用紙は
関係ない。

>>292

Ａ３の用紙は半分にすればＡ４として使えるから。
…じゃないかなあ。

>293
勉強になりました。なるほど、トンボようね。

>288
これゲスの勘ぐりなのですが、キヤノのレンズって青に強いでしょ。
このあたりのつじつま合わせって無いのかな。

>>296
うーん、無きにしも非ずじゃない？
自分のメーカーのカメラ/デジカメにあわせるのは当然のような気もするし。

ＰＭ９５０のダークイエローとブラックのインクカートリッジ交換って、
クリーニングの際に相当インクを使うらしい。
マジかよ〜。
ヘッド詰まりの多いエプソン製品にあって、
ただでさえクリーニングばっかしてるのに、
そりゃないだろ！
うちの８００もそろそろ終わり。

>>298
クリーニングというか、ヘッドに充填しているインクを入れ替えるために、
0,1ミリリットルほど捨てるって話だよね。

誰か300万画素のデータ店頭に持っていって、エプソンとキャノンで印刷してもらって欲しい。
スピードも分かるし、同じデータでの比較だし。
印刷したら、それを1200dpiのスキャナで取り込む。
目で見えないところまで鮮明に出るから、どっちが本当に画質が良いか分かるんじゃないかな

>>298
だから950で本当にインクチェンジするヤツいるのか？そんな些細なエプソンの言い訳を
揚げ足とって騒ぐなよ。

>>300
確かにそうだがスキャナ取り込んで拡大しなきゃわからん差なら、選択基準って
もう好みしかないよな・・・ほんとそういう領域に来てるんじゃない？

>>301
うそぉ〜？
PM950とF900は、まだ、目に見えて分かるよ。
F900は、まだ粒見える（まあこれは目を凝らさないと分かりづらいが・・）。
雪景色サンプルの空のグラデーションうまく表現できてない（これははっきり分かる）。
でもスピードは魅力。

PM920と950の差は拡大しないと分からないかもしれない・・・。

>>302

俺も全く同感

>>302
同感だけど、パンピーには関係ないし、インクジェットを見慣れていない
銀塩派にも、あまりどっちでもいい違いだったりする。

印画紙では出ない色とかの方が魅力だったりするし。

でもよ。空以外の部分ではキヤノンの方がいいところもあるんだよな。
エプソンはポイントを押さえてはいるけど、特定のグラデをよくするた
めに、犠牲になっているところが多くあるように思う。カラーサンプルを
出すとわかるけどさ。

まぁ、私は景色や人物の写真をよく印刷するがバックに空がよく写ってい
るのでではっきり空のグラデーションを表現できてないF900は買えないと
いうことになっちゃうなぁ〜。あくまで、わたしはね。

>>305
ていうか、空のグラデで変なのは、あのサンプルだけだと思うんだが...。

夜景で比べると圧倒的にキヤノソ不利です。
山で朝日や夕焼け、星空等を撮る自分は絶対的にエプソンです。
星空よりは夕焼け朝焼けの方がはっきりします。

あぁ、でもカメラはキヤノン（藁

>ていうか、空のグラデで変なのは、あのサンプルだけだと思うんだが...。

そいつはエプ工作員だから相手にしちゃだめ。

>306
どうしてキヤノはそんな変なサンプル使うんでしょ。疑問。

とはいえ、別にキヤノン派ってわけじゃないんだよな。俺。

で、雪景色のサンプルをよく見てみたけど、グラデは出てると思う。ただ、
薄すぎるインクとレギュラーインクのつなぎ目に当たる色なんで、粒状性
が少し目立ってるかな。A4フチなしだと気にならない程度だと思うけど、L
版とかなら、目立って感じるかもしれない。

あと、エプソンで細部が潰れるって意見があったけど、これは俺、MSDT
のせいだと思う。サイズの大きなドットを使うと、どうしても、その部分は細
かいディテールが出せなくなるから。MSDTは粒状性と階調性を速度をな
るべく落とさずに向上させるにはいい技術だけど、解像感は上がらない。

ここらへんが、キヤノン派に指摘されていた部分じゃないかね。でも、950C
で全部2ピコで打てるようになったので、この部分でもエプソンは改善され
ている。

これでもっと自然なカラーマッピングなら、エプソンが最高と言えるんだが。
エプソン、一般ウケするカラーテーブルと印画紙に近いカラーテーブルの
2種類を切り替えられるようにしてくれんかね？

まぁ、マニアは950Cで決まり。さくさく写真を出したい人はF900だなぁ。F900
と同じ速度まで画質落とすと、950Cもたいしたことがないから。フチなしだ
と比較対照にもならんしな。速度面では。

ってのは、あまりに当たり前過ぎる意見かな。

>311
>これでもっと自然なカラーマッピングなら、エプソンが最高と言えるんだが。
>エプソン、一般ウケするカラーテーブルと印画紙に近いカラーテーブルの
>2種類を切り替えられるようにしてくれんかね？

詳細設定でICM指定すれば補正無しで印刷できるから、フォトショップなどで
それなりに仕上げれば良いと思うよ。

D1のときはドライバによる色補正でよかったけど、D1XはICMで印刷したほう
が良いですね。

キャノン最高

キャノン最高

率直な話、漏れは同人ヲタなんですがどっち買うべき?
CD-Rのラベル直印刷な分だけエプ有利なんだけど

>>315
つ〜かさ、CD-Rのラベルが云々って言ってる時点でエプしか選択肢が無いんじゃないの？
キャノソ買ったらいちいちラベル切って貼ることになるよ？

CD-R直印刷ってどんなもんよ
綺麗なら欲しいが

プリタンブルCD-Rてなんか表面がベタベタするんだけど最近のはどう？
以前スリーブに入れて保存してたらレーベル面が貼りついて
記録層ごとあぼ〜んしたことがあるので印象悪いのだが・・・

>>22
写真では見えない下着がスキャンすると透けて見えるのなら、ほ、欲しいぞ！

プリタンブルのメディアは水に溶けるヨ。水をたらして、こすったらもう終わり、っで、使うのやめた。

耐水性のインクじゃないと水に溶けても文句いえないのでは？

>319
それだったら、みんな欲しいハズ。
あなただけでは、アリマセヌ。

耐水性のインクを使ってもプリント面自体がふやけて溶けるのではハナシにならん。失敗メディアでやってみるといい。

ラッカースプレーくらい吹き付けたら！

>>324
CDにか？

>>325
そうだべ
レーベル面にね

なんつーか店先でテスト出来ないものか... > CDラベル印刷

>>326
大丈夫なのかな？

>324
ラッカースプレーはどこの物がおすすめ。

>315
写真画質から言えば、どっちでも良いじゃないかな。色の好みとか、
で決めれば良いと思う。

速度なら圧倒的にキヤノ。高精細ならエプ950Cの2880。

おれは、エプの色の忠実さを選ぶからエプ950Cを薦めるが、キヤノの
スピードには魅力を感じる。

BJ-F870はプロフォト紙使うとき、印字設定標準では印字の最後の
ところでバンディングノイズ出てたんだけど、直ってるのかな。

F870でも印字品質カスタム設定で最高にすれば出ていなかったけど
どうなの。

あるホームページで紹介されているものをつかってます。
印刷後10〜30分程度後に下塗りとして
アスペン ラッカースプレー（つや消しクリア）。
更に10分後仕上げとして
カンペハピオ（ALESCO）の水性スプレー（つや消しクリア）
をかけて、1日乾かす。
カンペキッ！！！
水につけても全然にじまないよ〜。しかも手ざわりは硬くさらさら！

>315
同人誌やってるならA3.ノビ機、見開きで原稿作れるし折り込みポスターも作れる。
ってことでF9000がいいと思う、案外F900との値段差小さいんで。
エプソンも新型A3が出てればよかったのに、同じ値段で3500Cじゃ問題外。
2880高精細モード付のA3ノビって出るのかな、
大きめに出せればフチナシ・ロール紙使えなくても許せるのに。

同人ソフトでCD作るんなら、イベント直前にいちいち印刷してると時間いくらあっても足りないよ。
最初から業者に出すか、そこまで枚数ないならラベルを一気に印刷して張りまくる方がいい。
だいたい画質も落ちるしね。

>332
ありがとう。

>332
そのURL教えてくれないかな。嫌だったら良いですよ。

Canonのセールスが言ってたんだが・・・

・PM950Cの2880モードって一部用紙でしか使えないって本当?
・EPSON系のフチ無しは端を伸ばして出力してるので正しいフチ無しじゃない
　（これは写真と肉眼で誤差を確認出来た）

この2点ってどうなんだ？

ちなみにF900のデモで立体フォトで水着の乙葉を立体で見せられたよ。
これだけでCanonのポイントアップだ（藁

>>335
価格.comのプリンタ掲示板にはホームページの主人がいるので、
「レーベル」などで検索して探せば名前のところにリンク張ってる
から見つかると思うよ。

>337
たびたび、ありがとう。

>336
純正で言えば、PM写真用紙のA4とかの単票紙。ロール紙には
対応していない。後、光沢フィルムには対応。

ロール紙で対応していないのは、ちょっと不満だわな。

フチ無しは端を伸ばしているのではなく、全体を大きくして
印刷いているわけだ。だから、上下左右ちょっとちょん切れる。

ロール紙ってあんまり用途が無いと思うんだが・・・・どうよ？

>339
サンクス

カット紙での速度が出ないからロール紙を売りにしてるのに
ロール紙で2880dpi出ないなら意味無いじゃん・・・

>340
ロール紙って便利なところあるんだよ。A6にしろA4にしろ縦を合わしても、
横はちょん切れる分けだよね。要するに印刷されない部分が出てくるわけ。
ロールの場合は印刷する画像全て印刷されるんだよ。そのかわり規定外の
紙の大きさになるけどね。

今回、ロール紙カッター出てきたんだから需要は増えると思うし、2880出
来ないのが不思議。なに考えてんだろエプは。ロール紙だったら印刷制度
出しやすいと思うのだが、違うのかな？。

>342
ロールでは出来るということね。

>336
ん？
キヤノソもフチなしの時は拡大するぞ？

>>344

話が錯綜しているけど、キヤノンは裁ち落とし幅（つまり余る部分）を調
整できる。もっとも小さくするとゼロ。ゼロだと、僅かに白い部分が出る
場合があるので、小さい方から2番目にすると、まず大丈夫。
エプソンは必ず、ある程度大きい幅を裁ち落とす。

ということが言いたかったのでは＜販売員

>>342
ロール紙は用紙引き込みで用紙トレイからの場合よりも抵抗が大きく
なる（ロール紙ホルダーの回転抵抗など）ので、1440dpiの紙送り精度
が出せなかったということでしょう。というか、そう言ってました。

フチなしが2880×1440dpiにならないのも同じ理由です。

>>345
そうなん？
だとしたら、キヤノソの販売員教育はなってないね。
「裁ち落とし無し＝拡大していない」
っていう図式は成り立たないんじゃないのかな？

不幸な事に２ちゃんねらーの多くはキヤノソ販売員の口車にだまされているようだ。
(他のスレでも「キヤは拡大しない！」って吹き込まれてる人が沢山いた)

だから、拡大しないでもふちなしできるって書いてるじゃん。
拡大するかしないかが選択できるんだよ。キャノソは。

エプ損販売員も同類じゃ。

>>348
ほう？
拡大率を選択できるのは理解してるけど、余白0mmの時も拡大しないなんですね。
Ms-Wordなんかでも、マージン無しで210x297mm(A4)いっぱいにレイアウトできるの？
それならカナーリうれしいんだけど。

ところで、エプ損販売員はどんなウソいってるの？

>347
フチナシ印刷は元画像をA4ジャストサイズぴったりで出力するのが理想。
しかしエプソンやデフォルト状態のキヤノンは更に拡大して
その伸びた分が切り落とされることになってしまう。
しかしキヤノンは「更に拡大する」度合いを0まで4段階に調節でき、
0の際には切り落とされる部分が0になる。ってこと話。

新型キヤノンの「拡大しない」は、「余計に拡大していない」という意味だろ。
拡大なし、を字面どおりに捕らえると2400dpiなり2880dpiなりで出力しなきゃならなくなる。
日本語は状況に合わせて色んな意味になるんだから、
工作員はエプの研修行く前に中学校で国語のお勉強をしてきてね。

＞349
Wordはソフト側が余白0mmに対応してないんで無理。
ヴァージョンアップなどで後で対応してくれれば出きるようになるだろうね。
画像系とかだと現時点でも設定できるがあるよ。

>350
そうなんだー
キヤノソの工作員は紛らわしい日本語がうまいんですね。
「拡大しない＝余分に拡大しない」なんて想像だにしなかった。
そんなら余白2mmにでもフチなしっていえるじゃん（藁

エプンソもキヤノソにシェア取られないように、
うまーい日本語勉強しなきゃね。

がんばれHP！！

ここで，エプとかキャノンとかを悪く言う人って，
やっぱりエプやキャノンの関係者？

>352
「紛らわしい」はともかく、どうやったら余白2mmでフチナシといえるんだよ。
おかしいのは他の書き込みじゃなくて君の理解能力。
さっきのは取り消そう、君は小学校で国語の授業受けてきなさい。

>354
やっぱりそう思うでしょ？
「拡大しない」には「余分に」なんて意味は無いじゃない。
「拡大しない」に「余分に」って含みがあるなら、
「2mmふちが残るけど、3mmふちが残るのよりはフチが無い」
っていう言い方もできるでしょ。って思ったの。
別にどーだっていい事かもしれないけど、日本語的に問題があると思ったんです。

私たち同レベルっぽいですから、一緒に小学校教育からやり直しませんか？(藁

>353
そういう人もまぎれてるんじゃないですかねぇ。やっぱり。

じゃなきゃ、発売日当日から分解しなきゃわかりそうにないような
技術情報交じえて批判したり、効果もわからない機能を手放しで
褒めたりなんてできないんじゃないでしょうか？
（カタログや報道資料だけで発言してるとしたら、たいした想像力だと感心します。)

メーカ関係者以外でこの時期にその手の情報を書けるのは、雑誌のライターぐらい・・・か？

フチナシ印刷で盛んですけど。要するに、キヤノは調整できて、ほぼ見た目通
り印刷できる。エプは、一定の拡大率（フチナシ時）だから見た目の画像の一
部が切り落とされたようになる。

エプの場合、デジカメの達人のメディアエクスプローラーで印刷するときに、
実際より縦を少し小さくするとほぼ見た目通に印刷することは可能になります。

まあ、キヤノは駆動ソフトで設定値も受けてやっていると言うことですね。

僕も混ぜてください！

>355
「拡大」なるものを全くしなければ、印刷のサイズを調整できなくなるの。
ほとんどの画像がとんでもなく小さくなる。
だからA4で印刷するときA4ジャストサイズに拡大するってのは当たり前の前提、
こういうプリンタを語る場でわざわざ「拡大する」の範疇には入れない。
だから、そこから更に拡大をすることを単に「拡大する」と呼んでたわけだよ。
「余分に」という意味は「拡大しない」という言葉そのものにではなく
A4フチナシ印刷について語っている状況から出て来るんだよ。

表現的には家電屋で「値引きさせる」というのと一緒だよ。
表示価格の時点ですでに定価から「値引き」はしてるけど、
家電屋での「値引き」といったら大抵その表示値段からどれだけ引くかを指す。
某店では表示価格そのままだから「値引きしない」ね、って言ったら
定価から値引きしてるじゃんかよといちゃもん付けてきてるのと君は同じ。

>>346
やはり抵抗がすごいんですね。エプのこれからの課題だな。

>358
NECって、あーた、Hpじゃないの。駄目。でも、エプとキヤノに
噛ましての話題だったら許す。

>358
本気で混ぜて欲しいと思ってるのはSHARPと思われ･･･
置いてる店見たことあるけど、売れたことあるのかな。
最近もどこかのショーで大々的にプリンタを押してて
みんなの苦笑を誘ってた、って話どこかで見たけど。

>>359
そうかなぁ？
オープン価格でも無い限り、定価以下になってるのは値引きだと思ってた・・・
（値引率xx％っていうし。)
まぁ、この辺は個人の主観が混じってるんでしょうから、深くは突っ込みませんが。

ところで、フチなしの話に戻りますね。
ユーザが任意にサイズを拡大（縮小）できるのはもちろん周知の事。
でも、フチ無し印刷で問題になっているのは、自動的に拡大されるか否かじゃないですか？

つまり、
アプリ上で四隅の余白を3mmになるよう「画像を拡大」して印刷すると、余白が3mm残って出力されますよね。
これは、いまや当たり前。
でもエプソンのフチ無しを例にとると、アプリ上で同じように「画像を拡大」したのに、
4辺フチ無しを選ぶと（ドライバが？）「自動的に画像を拡大」して印刷するため、
画像の端が切れてしまう問題が起きてたんですよね。

私が気になっているのは、このエプソンの例のようにキヤノンドライバも「自動的に画像を拡大」するのかどうかって事です。
キヤノンの店頭サンプル帳見ると、完全フチ無しのキヤノンもフチが削られるように書いていたので「おや？？」っと思ったのです。

>362
シャープはいい製品作るんだけどね。PC-1500ボールペン式４色これは良かった。

でも、エプとキヤノに追いつくのは難しいんじゃないかな。画期的なものを
出してくれるかなと期待は出来る会社だとは思う。

>>364
シャープの今年の新商品はいいですね。
特にプリズマの小さい方は、E,C,H社のいずれかだったら買っていたかも・・・
小さい上にデザインに嫌味が無いのが画期的です。
(画質はおいといて・・)

http://www.casio.co.jp/release/cw_50.html

ID変わったけどAiK3rvtgと同一だよ。

＞363
最初っからそう言ってくれ・・・
それなら新型キヤノンは拡大しないってことでいいと思うよ、
ふち0mmで指定して印刷したら画像隅のほうでも切れてなかったから。

見てないけどサンプルでフチが全くなくなるように図示してないってのは、
紙のセットが少しずれるとずれた反対側に白いフチが残るんで
余白0mmが必ず上手く行くもんだと思わせたくないからじゃないかな。
リスクを分かった人だけが紙のセットを慎重にして使ってくださいってことだと思う。

>>363
>私が気になっているのは、このエプソンの例のようにキヤノンドライバも「自動的に画像を拡大」するのかどうかって事です。
これは解決したのかな？
キヤノン機はドライバで「自動的に拡大する」が、その際の「拡大率を4段階から選択」できる。
ここがエプソンとの大きな違い。
ドライバレベルでのふち無しなので、余白0mm対応アプリならなんでもフチ無しにできる。
まあ、フチ無しに関してはキヤノンは後発なんで、この点でエプソンとの差別化だろうね。

ちなみに俺F900買ったんで、答えられる範囲で答えるよ。

>368
おっ、同志出現。

ちょっと368さんとの表現の違いがあるので追加。
367で「しない」って書いたのは、
自動的に拡大する際にふちなし0mmだと拡大率0％、
結果事実として拡大しないって意味。
はみ出しありモードだと当然拡大するよ。

>367
なるほど、余白0mmにすれば210x297mmぴったりになるように画像を拡大してくれるってことですか。
そうなると0mmにした時にフチ無しがちゃんとできるのか気になりますね。
(紙の収縮・製造誤差・給紙誤差とかありそうなんで。)

>368
おお！うらやましい！
私みたいな貧乏者には高嶺の花なんで、
写真印刷にはエプソンの730Cか830Cぐらいしか選択肢が・・・
（その前にデジカメも買わなきゃですが（藁）
腹いせ(？)にF900のドライバをインストールしてみましたが、
なるほど、エプソンのフチ無しと同じようにドライバ上で設定するですね。

貧乏人の私のためにも、ドライバをアップデートして拡大率調整機能に対応してほしい！。＞エプソン

むう、読み直すと最後の方ちょっと言葉遣いがまずいや。
暇にまかせて丸一日2ｃｈに浸ってたが、そろそろ疲れてるみたいだ。

余白0mmとかフチナシ0mmとか色々書いちゃってたけど、
はみ出し幅を0mmに設定したモードのことを指すつもりだったの。
はみ出し0mmモードを選ぶと、A4ぴったりのまま拡大しない。
だから新型キヤノンは拡大しないでフチナシ印刷することが出きるようになった。
と、こういうこと。

>>349
Wordでまだ確認していないけど、Photoshop 6とかの印刷レイアウト機能では、
フチなし裁ち落としゼロ設定だと、モロにA4サイズの中に配置できるようにな
るから、たぶんWordでも同じになるのでは？

文書なら、たまに出る場合がある僅かな余白も気にならないだろうし。

>>370
余白0mmにして、はみ出し量の設定を一番左にすれば
紙のサイズぴったりに印刷してくれますよ。
ただ、この場合だと誤差で0.1mm位の余白が出来てしまう場合があります。
確実にフチ無しにしたい場合は、はみ出し量の設定を左から2番目にすれば
問題なくフチ無しにできていますよ。

>370
画像をA4ぴったりに拡大するのはソフトの側だよ、フォトショとか。
そのときにドライバのほうでそれを更に拡大したりしない設定が可能。
今までは必ずそれを更に拡大しなければならなかった、そこが違う。

実際使ってみての話だけど、ずれたらすぐ余白ができるよ。
機械の紙送りはかなりいいんだけど、紙のセッティングに失敗したらアウト。
実用する分には、全く無しより一つだけパラメータ上げたはみ出しありモードがいいと思う。
それでも前のエプソンに比べてかなり切られる部分が小さいから。
どうしてもこだわる人は、プロフォト紙みたいなしっかりした紙で
紙のセッティングを慎重にすればはみ出し0mmできちんと使える。

>>363
あぁ、そういう意味か。
それなら自動的に拡大されない。裁ち落とし設定を変化させると、キャンバス
サイズが変化するから。よってフォトショップとかで、ギリギリ一杯の設定を行う
と、ギリギリ（でも紙送りとかセットの状態でずれるだろうなぁ）で印刷されるハズ
よん。

>>369
んーそうかなぁ。
裁ち落とし大きくしてから、キャンバスサイズ調べると、大きくなってるよ。
画像のサイズはそのままに余白が（画面のレイアウト上で）現れたから、
たぶん自動拡大ではないと思うのだが。

ちなみにPhotoshop 6での話ね。

>371
私の認識では、
キヤノンの「0mm」設定
＝アプリ上で204x289mmに指定した画像が、ドライバ上で210x297mmに拡大される。
なのですがこれでよろしいでしょうか？

ちなみに、私が疑念を抱いている2チャンネラーが吹き込まれた内容の解釈は
「0mm(=拡大無し)」
＝アプリ上で210x297mmに指定した画像が、ドライバ上で拡大されずに210x297mmで出力される。
と、いうことです。
(これなら文句無しに拡大無しといえるように思います。)

でも、よく考えて見たら画像のサイズって、必ずしもA4やL版のアスペクトじゃないですから
結局はどっちのドライバも拡大(トリミング)はしなきゃいけないんでしょうね・・・

>>377
違います。
実際にアプリ上で210x297mmに指定した画像が
210x297mmに印刷されます。
この時、はみ出し量を一番左に設定すれば拡大されません。
（Microsoft Photo Editerで試しました。）

フォトショップの用語は良くわからないですが
>377の後者の考え方でいいのかな？？

0mmは危険すぎて使えそうに無いけど、「左から2番目」設定は使えそうですね。

>>378補足。
この余白0mmに設定するには、
先に印刷設定でフチ無し印刷にチェックをつける必要があります。
チェックをつけない場合は余白上左右3mm、下5mmが必須となります。

>378
確認ありがとうございました。
これはちょっと面白そうな機能ですね！
余白設定だけでちょっと遊べそう(金の無駄遣いか？)

>376
マジ？
注意して見てなかったから見落としてたよ(^^;
考えてみれば、キャンバス一杯になってるかだけ見ててサイズ確認してなかったな。
ちょっと断ち落としあり設定で使ってみよう。

>377
拡大といっても色々有るわけなんだけど。一番の元は印刷データを
考えないといけないよね。

通常印刷するとき300Pixel/Inch有ると今のインクジェットでは良いだろうといわ
れているわけ。D1のデータをこれに当てはめると、縦11.11Cm横16.93Cmの大きさ
しかならないのよ。これをフォトショップでA4に印刷してもA4の真中に11.1*16.9
の大きさしか印刷されません。これが本当の印刷。

汎用のデジカメの達人とか、エプのフォトククィッカーとかで11.1*16.9の画像デ
ータをA4に印刷すると、自動的に印刷領域まで画像を拡大して印刷されるわけ。

だから、拡大といっても色々有るわけで、殆どの画像データは印刷ソフトが拡大
して印刷しているという事になる。

フォトショップでD1データを縦20.4Cmに、163.357P/Iとなり163の解像度で横の
分は切り捨てられる部分もあるが等倍で印刷される。

D1のデータを縦21Cmにして印刷した場合、一度、20.4Cm縮小されて21Cmにまた
拡大されるのか、そのまま21Cmのデータとして印刷されるかは、私には分から
ない。

>383
わたしゃまだF9000買ってないから、最後に分からないって言ってるだけで
皆さんの書き込み見ると、21Cmの画像データはそのままフチナシで印刷され
るみたいですね。

キヤノのフチナシは元画像を合わせればそのままの元画像の解像度で印刷さ
れるって事になるのかな。

プリンタ　売れ筋ランキング
http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html

エプソン強し。

エプの元画像が拡大されるって言ってもほんの少し解像度が落ちるだけだ
から、仕上がりは変わらないと思うよ。

まあ、大事なのは印刷するときに使用する印刷ソフトの出来でしょう。
下手に拡大するソフト使うと結果が悲惨ですからね。注意しましょう。

>386
仕上がりではなく、切られる部分を問題にしてると思われ。
誰もエプソンが拡大で汚くなるとは言ってないし。

後者は全くの同意、やっぱフォトショに限るよ。うちはエレメンツだけど（寒

>385
あれえ、F900はどこ行った。ほんとなのかな、ヤフーって信用おけねえしな。

>>388
高速性って、結構、その場で決める人から見てわからないのよ。
オプションの設定で大きく違うし、何度も試し打ちできなかったり。
オマケに店員は「こっちの方が絶対高速です」とか嘘言うし。

昔、PM-680だったか（690だっけ？）、えらく遅いPM750c相当の
画質でノズル数ケチった製品を前にして、ビックカメラの店員は
大きな声で

ビック店員　「お客さん、絶対PM-680の方が高速できれいなんで
すよ」
客　　　　　　「でもモノクロや普通紙印刷ならHPの方がいいって
雑誌にあったんだけど...」
ビック店員　「いえ、自身を持ってこっちの方が高速です。もちろ
んキヤノン、HPどちらのワンランク上の機種よりです」
客　　　　　　「その機種って、確か画質はいいけど遅すぎて使え
ないって評価だったような...。でも毎日使っている人が言うんだか
らなぁ。雑誌もあてにならないな」

一番あてにならないのは、売り子厨房だったとさ。

うむ。うそ言う店員多過ぎ。

つーか店員もあまり理解してないやつ多いよ。
逆にやたら詳しくてきちんと理解して的確なアドバイスしてくれる店員も当然
いるけどね。
店員の善し悪しを見極めるのは難しい。

>389
F870までは蓋開けてもエプに負けてると思われても仕方ないと思ってた。

F900は大分マシにはなったよね。でも、950Cにはまだ負けてると思う。
蓋開けて金かかってると思わすのも重要だと言えるんじゃなかろうか。

後、筐体の色が高級感損ねてるんじゃなかろうか。エプのほうが高級感
有るよ。やはり見た目が重要と思われ。

勉強になります＞ALL
ふちなしの話ですが、そうなるとエプソンでは
図面などの精度の必要な画像はふちなし印刷できないでいいですか？

>392
実寸ということ？。

しかしヤフのランキングって、あれ何処の集計結果？
CC-500LがPM-3500Cより売れてるってのは納得がいかんぞ。

>393
そうです。

>395
エプでフチナシはしては駄目。キヤノでも設定に注意する事。

設定は私がF900持ってないので、今までの書き込みを見てください。

深夜になるとキャノの工作員が爆増するんだよね、むかしから。

こうなったら、「たのみこむ」でＰＭ−９５０Ｃ相当のＡ３ノビを…(藁

マジで、やりませんか？(泣

小金(といっても借金返してもらっただけだが)入ったので両方買ってみるわ
レヴォ終わるころにレポしまｗ

>400
楽しみに待ってるよ。

俺も両方懐胎

>389,390
量販店とかディスカウントショップにいるプリンタとかデジカメの販売員は携帯電話と同じように
特定メーカー系の派遣バイトくんがほとんどだからそのメーカー以外に関してはほとんど知識がない。
といってもお勧めする機種の知識もカタログレベルだけど（ｗ
だから執拗に一つのメーカーばかり進める店員は信用してはいけない。
まだ雑誌記事の方が100万倍信用できる。

ＰＭ−９５０Ｃ相当のＡ３ノビには、CDーRトレイに４枚セットできてほしい。ずれたらこわいけど

結局、エプソンもキヤノンもプリンタ進化の方向性が違うのでは？
キヤノンはスピードを求めているし、
エプソンは画質と付加価値にプリンタの方向性を求めている。
双方のメーカーの価値基準にあわせて、無理やり比較しようとすること自体がナンセンス。

スピードが速ければいいという人はキヤノンを！
画質と付加価値に基準を見出す人はエプソンを！
これでいいじゃない。

YAHOO掲示板、今年はみんなレスないね。
ここだけだよ、がんばってるの。
EPSONがパッとしないからなのか？
私は来年以降の両社対決に期待。

>>405
なるほど。

ところで、プリンタ、うるさくて夜中には辛いけど、
何か対策ってある？

>>407
そう、夜使うことが多いから、今までエプで辛い思いをしてきた。
その点キャノの新シリーズはかなり静かみたいね。

>>406
まぁ、そうだけど、あのレックスマークが最高だと言い張るヤツは、
本当に一般人なんだろうか。社員だとか言うヤツ、馬鹿にしてたけ
ど、あいつ、かなり天然でレックスマーク最高と言っている気がす
る。社員にしては知識があまりに稚拙だし...。

今年最大の謎は、あのレックスマークマニアだな。

エプの販売応援やってます。

きつい立場ですよー・・・

>406
ヤフ板もここも今日の深夜から祭りになるものと思われ。

>>405
エプからすれば苦しい言い訳に聞こえそうだよ。

キヤノは今以上に解像度上げられるのか疑問だし、速度勝負にき
てるのと違うのかな。

エプは速度上げられると思うのに上げないのは、紙との相性を考
えてあえてしないのか。速度調整出来る設定を設ければ済むこと
だし、なに考えてんだろ。

>407
今度の950Cは静かだよ。オートカッターはガチャンだけどね。

>410
やはり、キヤノに押されてるんですか。

>412
君はなぜ速度を上げられると思うのだ?
俺には技術的にどうすればいいか全く思いつかんのでお教え願いたい。

>415
単純にヘッドを２個３個と増やせばいいと思うのだが、これは素人の
浅はかさかになるのかな。

>416
880Cと900Cの大きさの違いはなぜだったと思う?
エプソンの方式は、インク粒の大きさでは有利だけど
ノズルの数を増やしにくいのが弱点って話なの。
増やせば印刷機構が大きくならざるを得ないって。

950Cより更に大きなA4プリンタってのも面白いものになりそうだし、
普及帯で890C並みの大きさってのも素敵なことになりそう。
ってことでヘッドを増やすってのは難しいと思う。

>>417

880Cと900Cの大きさって、CD-Rと７色化とノズル数２倍の差なんでないの?

カップリング機構をなにか革新的なものに変えれば、用紙の幅の中に
収めることは出来ると思うのだが。前後も余り大きくならないだろう
しね。ヘッドを回転するとか？。

エプソンもノズル数を増やそうと思えば、なんとかできると思う。
ただ、マイクロピエゾでそれをやると、コスト的な問題がある。だ
から、ノズル数を増やすのが問題というより、低コストに多ノズ
ル化を行うための技術が難しいと言う方がいいかな。

逆にキヤノンが高速化しようと思えば、まだまだできる余裕は
あるよ。ヘッドが半導体プロセスで作られているから。実際、こ
の1年で一気に2倍になったでしょ？ただ、ノズルが増えたこと
でデータ転送速度が問題になる。USB1.1だとキツイから、高速
インターフェイスじゃないとダメかな。
今回、1394が付いたけど、今のところはそれほど大きな差は
USBとの間で存在しない。でも、今の2倍のノズルになると....。

>>420
同感。キャノンはもっと速くなると思う。

同時にキャノンは機構上、今よりドットを小さくするのは無理だと思う。
サーマルジェットではそこまでの精密制御はできないのでは？

あとはエプソンがどの程度マッハジェットを小型化できるかが問題。
エプソンは技術上、まだまだ画質はよくできるが、コストとの兼ね合いで
今の状態・・・・

どっちもどっち？

F9000買った人どうですか使い心地。聞きたいな、言いとこ悪いとこ。

後一押ししてくれー。買った後で、エプから新しいA3ノビ機出てきたら
怒るけどね。

>>422
エプソンのA3ノビは来年の2月ぐらいと言われていますね。
そのころに、プリントン系機種の後継もあるみたい。

2ピコモデルのA3化に際しては、速度アップが至上命題のようですが、
何らかの対策が施されるようです。その内容はわかりませんが。ただ、
それでもキヤノンの512ノズルに追いつくのは難しいようなことを関係者
から聞いています。

>423
どき！！。凄い情報。

４ヶ月か、それまで950Cと3300Cで繋ぐか。出来が悪かったらF9000だな。

>424
ここ↓にも、情報らしきもんがあるでよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835071&tid=pm3500ca4n8e7q5a1a4oa1a6a1a6a1a6&sid=1835071&mid=6
個人の話やしあくまで噂ではあるけどね。
でも、漏れも２月だっつう話はエプの販売員から聞いたことあるから、
あながち嘘でも無いかもしれん。
なにせ、ﾔﾌﾟｰのBBSは関係者の書き込み多いしなぁ。

来月の２月ぅ!?
そんなには待てない。もう諦めた。
Ｆ9000買う。決定！
エプソンのノロマめ！
ていうか、このネタの信憑性はどのくらいなんだろうね。

>>426
エプは11月に新機種第二段を発表するらしいよ。
といっても、カラリオ・ライト(CL)の後継機らしいので、期待は出来ないが。

俺はどっちの信者でもないが、今季新プリンタの買いはF9000だな。
果たしてボーナスまでにいくら安くなるか・・・。

>428
いま、安いところでF9000が５２０００円くらいだから４万円台には
なってるかな。

>426
どうなんだろ。エプは必死でやってると思うけどね。

2880×1440をロールでもフチナシでも使えるようにしていて
欲しいし、速度は950Cの２倍以上だったら絶対買うよ。

F9000はF870の予備インク余ってるからどっちにしろ買うと
思う。

エプに要望。

sRGBとかICMにカラー調整すると、シアン、マゼンタ、イエローなどの調整が
できないようになってしまうが、調整できるようにして欲しいぞ。

>>431
そんなことができたら、ICMでもsRGBでもなくなるから意味がない。

>432
そうくると思った。

でもねえ、マゼンダ強いとのよ。ちょっと、抑えたいわけ。

たとえエプでも紙とインクで完璧な色は出ていない。だから調整するわけだ。
どんなデータ印刷してもマゼンダが強く出るからね。

キヤノは調整出来るんだよ。これどう思う。

>>433
すべての色に対して一律にマゼンダが強いわけじゃないよね？
だとしたらCRTの調整だと思うが...。まぁ、そんなことはないだろう。

で、確かに暗い赤のコート、なんて被写体を出すと、エプソンは異様に
鮮やかな明るい赤になる。キヤノンだとデフォルトでまともな色なんだが。
でも、肌色は別にマゼンダに振れる感じはしないなぁ。

カラー参照テーブルって、機械的に計算で作っているワケじゃないので、
一律にある色を調整しても、別の部分が破綻するだけだと思うが。

たとえば、キヤノンの場合、なぜか真っ赤のデータを印刷すると、少し朱
色っぽくなるんだよね。肌色も黄色が強い感じがするけど、緑は普通。
色相ごとに傾向が異なる。

そんなことないかい？

>434
マゼンダかぶりで困るのは人物の顔の陰なんだよね。髪の毛でできた
陰と顔の明るい部分の境目あたりによくマゼンダが出てくる。

エプで詳細設定ドライバによる自動調整で、マゼンダを-3〜-5くらいにし
てやるとちゃんと綺麗になるわけ。で、この設定で風景を印刷しても、なんら
影響は無い。

950Cでいえば2880モードだとICMでもいいかなと言える程度だけど、フチナシ
最高印刷だとマゼンダが凄く出てくる。これを、ドライバの自動調整で印刷す
ると出てこなくなるのよ。マイナス補正しなくてもね。

つづきだけど、用紙はPM写真用紙。

>>426Ｆ9000買う。決定！

買ったらレポートお願い。

>431
ICM(CMS)環境で色を調整するのであれば、ICCプロファイルを弄る事になります。

ただ、まともなプロファイルエディタは非常に高価なので、プロファイル作成業者に
依頼するか(相場は1件 5万円程度)、Photoshop6.0のプロファイルエディット機能を
使って地道にやるか、という事になります。

>438
キヤノの場合はどう解釈すればいいのだろう。調整出来るのよ。

>438
もうひとつ。

ICMに則ってエプも色を出しているのだろうけど、それはインクと紙でエプが
決めたわけであって、必ず指定の色が出ているとはいえないのではないか。

だから微調整が要る。

>439
F900はできないが？

ん？画質はやっぱエプのほうが上なのか？

>441
F870ではICMにチェックしても色調整は生きているのだが、F900から
変わったのかな？。

>442
キヤノ2400*1200　エプ2880*1440の違いは微々たるものと言えるかも知れな
いが、違いは分かる。

あとは、色乗りの好み。双方なりに良い点があるので私は両方の購入を考え
ている。今は、950C買って2880の仕上がりを確認しているところ。

>>444
俺、キヤノンの場合、1200の方が画質いいと思うんだよな。例の縦筋っぽいハーフトーン
のようなノイズが見えなくなるから。個体差かもしれないけど、F900の方が870の時より
このあたりのノイズは減ったように思う。1200dpiだと、ほとんどわからない。

もちろん、1200dpiだと階調性が落ちるハズだけど、見た目あまり変わらないと思わない？
2倍速いし、キヤノンは1200dpiがお勧め。

>445
余りはっきり調べてないんだけど、F870でプロフォト標準設定のままだと
1200*1200で印刷されるのかな？。

オレのF870では標準設定のままでは印刷の最後のほうでバンディングノイ
ズが必ずといっていいほど出てくる。だから、印刷品質はカスタムで最高
にしてある。これだと出ない。

エプソンばっか使ってきたけど、ちょくちょく使ってないとすぐヘッド目詰まりするのよね・・
そろそろ愛想が尽きてきた。

>447
770Cはよく詰まっていた。900C詰まることはあるが、多くて２，３回
クリーニングすれば直る。950Cまだ分からない。3300C詰まったような
記憶が無い。

1月くらい使わないことが有るなら、キヤノのほうがいいかもしれない。
F870くらいしか知らないが、詰まりにくいようだ。

毎週水曜日と日曜日は「印刷するに日」にしましょう

VIVIDって最低だったぞ！アニメみたいだった
普通の印刷のほうがきれいだった
F900ユーザーより
買うんじゃなかった
９５０Cは大きいからなー

>450
あれはそういうテカテカな絵が好きな厨房用の機能です。
地味な絵を印刷させて「（テカテカにする）エプソンの方が鮮やかに見えるよ」
という比較広告への対抗措置って感じだと思います。
色を作ればいいんだったらこっちもできるやい、って嫌がらせ（ｗ

標準ではOFFですし、使う必要は全くありません。
写真やってる人間からしたら異常な色です。
F900の良さはそんなとこじゃなく速度なんで、VIVIDは無視したらどうです。

>>450
>>451の言うように、VIVIDを使わなけりゃいいだけじゃん。
逆に、アニメ絵なんかはVIVIDで印刷したほうが見栄えが良くなるという事か（ｗ

アニオタ向けだったのか？

>>453
別にVIVIDを使わなけりゃキヤノンらしい自然な色だが。

>453
というより、VIVIDはS系の画質見て「きれいきれい、写真みたい！」と
喜んで満足する層をターゲットにしてると思う。
F系でも付けてるけど、ユーザーの間での稼働率は低いんじゃない?

愚問ですが、プリンターには“ファームウェア”なるものは
存在するのでしょうか？

する。

950C使ってて思うんだけど、2880モードで使用する限りオートカッター
付けてても宝の持ち腐れなんだよね。

で、思いついたんだけど８７mm、１００mm、１２７mm、A4のロール紙を
任意の長さに切る事が出来たらいいのにね。切った紙を単票紙で2880モ
ードにして印刷できるもんね。ちょこっと、ソフト作れば出来るんじゃ
ないのエプソンさん。ソフトのバージョンアップで付けてね。

PM-950Cの構造からして、ロール紙なら2880dpiも可能なんじゃ
ないのかな。2880dpiの精度が出せないのはカット紙使用時の天地のフチ
部分だけだと思うし。

ぜひ今後のドライバで対応して欲しいですね。

>459
そりゃそうだ。そのまま出来るようになるのが一番良い。

A3ノビ機は2880モード専用機でいいような気がする。２ピコ以外のノズル
は要らない。

>>459
PM-950Cがカット紙フチありでしか2880x1440dpiを出せないのは、
ノズルが180dpi間隔でしかないため、紙送り側で2880dpiの精度を出しているから。
ノズル幅の8倍（縦）の精度で紙送りをしなければならないので、
紙自体の重みなどの影響を強く受けるのだろうね。。

>>460
2ピコ以外のノズルって、あなた。1個のノズルで複数のドットが
デルんですが？

あと、ロール紙給紙時の「抵抗」が紙送り精度で問題になるので
あって、天地の掃き出し部分は関係ない。ロール紙吸い込み部分
に独立したローラを設けない限り、ロール紙の2880dpiはないよ。

ただ、個人的にはロール紙って嫌い。カールがキツイから。
キヤノンぐらいフチなしが速ければ、単票の方がいい。

>462
そういう意味で書いたんじや無いよ。ノズルを全部２ピコにしろって言うこと。

>>262

えーと・・・１個のリズルで複数のドットが出るのがE
PSONのMSDTの最大の特徴なんですけど?

ロール紙の「抵抗」が原因って本当ですか?

リズルじゃなくてノズルね

＞462
ついか。

2880は全て２ピコで打ってるわけで、1440以下のMSDTではない。

精度高めて全ての機能を2880で実現。もうキヤノは追いつけない。かも。
コストは多少高くても納得できる。

ロール紙の「抵抗」ってどこの情報でしょうか?
聞いたことないけど。

>>467
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/epson.htm
>ただし、2,880dpiモードはロール紙印刷や四辺フチなし全面印刷では使用できない。
>これについては「2,880dpi時は厳密な用紙送りが必要となり、ロール紙の重さなどの影響を受けてしまう。
>来年以降はクリアしたい」と説明された。

ロール紙の重さってことは、巻き取る時の重さのこと?

じゃL板カット紙みたいな軽い紙ではなんでダメなんだろう?

>>463
だから、その書き方が変なの。ノズルが2ピコじゃないでしょ。

ロール紙の重さではなく、ロール紙を引き込むときの抵抗（重さ）。
カット紙を給紙する時よりも摩擦が大きい。手でひっぱりゃ判る。

フチなしでできないのは、フチなし印刷の最後の部分で、メイン
ローラを使った紙送りができなくなるから。そこでの紙送り精度
が出ない。

っていうか、それぐらい想像できるだろうよ。

>464
そうだよね。２ピコだけ別だと思ってた。ノズルは一緒だよね。
でも、2880以外は要らないと思う。

>>471

ふむふむ、もしそれが本当なら、そうなのかもしれん。
でもさ、左右フチ無しくらいには出来るだろうと思うがそこら辺は?

>470
だよね。

>471
そうだとすると、どこかで少しだけたわまして置くといいかもしれない。
印刷している間、そのたわみが出来るようにしとけばいいわけだ。

>>472
縦横2倍ならドット数は何倍でしょう？
一番きれいなモードは別として、他は全モード2880×1440dpiで打つ
デメリットの方が大きい。遅くなるから。ただでさえ、激しく遅いのに。
個人的には1440dpiの最小2ピコがバランス的に一番いいと思う。
2880は他人に見せるためだけにあるようなモンだぞ。

六切りで出すとき　->　普通、近づいて見ないから違いがわからない
L版で出すとき　->　本気モードじゃないからどっちでもいい
他人にあげる写真の場合　->　どうせ区別付かないから同じくどっち
でもいい

ヲタが仲間内で自慢し合う時には有効かもしれない。もしくは、自己
満足さえできればいい人向け。

って、何でもいいけどさ。同じように使っているのに、F900より950C
の方がインク消費激しいのはなぜ？比較用に全く同じものを打って
るんだがの〜。

F900より950Cのインク消耗が激しいって、どういう根拠?
もっと詳しく説明してよ

遅くなっても、キレイに印刷できるのならこっちを取る。
速くてても大雑把なプリントだといやだ

>>476
PM-950Cの2880dpi時の印刷時間って実測どれくらい？
F900の2400dpi時は約2分ってことは分かってるんだけど、
PM-950の方はどこ見てもそういう情報がないから・・・

>>497


解像度はともかく、F900程度の粒状感の粗さにまで画質を落とせすなら
2分39秒くらい。
1440×720dpi×MSDTで３サイズを打ち分けるやつで双方向印刷オンね。

F900以上にキレイにしたかったら、それから沢山の品位を選択できて、
４分,６分,８分、最大１２分かな。８分くらいにするとF900なんか赤子の手を
ひねるくらい精細だよ。

>>479
面倒くさいから明日ね。面倒くさいぐらい、とだけは言っておこう（笑
気が向いたら寝る前にやっとく。フチなしだと2880にならねーから、
印刷可能領域いっぱいで印刷しておこう。感覚的には5分越えるて
る。

あと、F900は2400より1200の方がきれいだと思う。2400はシャドウで
縦筋出るから。1200はかなりイイかな。階調性は2400だが。
よ〜く見た時の粒状性以外は、最小2ピコのMSDTとも渡り合えると
思う。MSDTはMSDTで、問題がある場面とかあるから。解像感落ち
るし。
で、F900の1200dpiモードはフチありだとちょうど1分ほど。ヘッドが
動き始めてからね。1394接続。USBだと数秒遅くなる。

950Cのインク消費激しいってのは、その通り。中身見えないから
エプソンのユーティリティを信じるほかないが、950Cは黒以外、かな
り均等に半分ぐらいになった。CとMは半分より少し多いか。F900は
PM、PCは半分ぐらいになったが、他はほとんど1/5ぐらいの消費。
タンクを見ると、少し泡が入っている程度。エプソンは意外にDYが減
るねぇ。

PM-950Cの最高画質でPM写真用紙に８枚印刷したけど、
DYとMとCとYが全く減らない。LMとLCとBKが２倍くらいの速さで
減ってた

まぁ印刷するものによるんだろね

>>480
ちと異議あり。

MSDT使わないのは全部2ピコしかない。これが多分12分かな？12分もかかったかなぁ。
まぁ、いいや。

MSDTは大きいドットが出るところでは、精細度が落ちるから、細かいテクスチャの描写
は不得手。ベターーっとなる。全部4ピコのF系の方が、この点では高精細。もちろん、
ねじれ位置の色相が変化するグラデでは、2ピコが活躍するが。ハイライトは、たいして
変わらないな。むしろ、中間域でキヤノンは粒状性が出る。

エプソンの「きれい」モードではキヤノンの勝ち
エプソンの「高精細」モードではエプソンの勝ちだけど、精細度はキヤノン
エプソンの「超高精細」モードでは明らかにエプソンの勝ち

今回のエプソンは双方向の精度が格段に良いので、片方向時の画質は分けて考えな
くてもいいと思う。＜個体差はあると思うが

ちなみに「きれい」は最小5ピコのMSDT、「高精細」は最小2ピコのMSDT、「超高精細」
は全部2ピコ。超高精細時の速度は、エプソン発表値でPM-950C高精細モード時の
80%。つまり、PM-950Cの一番きれいなモードよりも20%ほど遅くなります。

>>483

2880×1440　2plで双方向印刷すると８分で、さらに片方向にすると１２分。

2880×1440dpi全弾2plでも1440×720dpi換算すると２pl×4=8plだよ。

1440×720dpiのMSDT時は2,5,11で最大11plだけど、2880dpi時で最大8plだ
としたらそんなに大幅には変わらんよ。3対4くらいでしょ。
解像度もじっくり見たけどわからんかった。

またPM-950Cには推奨設定「きれい」はPM-900C/PM-920Cの「きれい」よ
り粒状感が遥かに減っている。 両方とも今現在盛ってて両方で打ち出し
てじっくり見比べてるけどさ、明らかにPM-950Cのきれいモードの方が
細かい。

たぶんPM-950CのきれいモードはPM-920Cとはモードが異なると思われ、
5plよりももしかしたら細かいかもしれない。

>>484
きれいモード5ピコは大本営発表なので。粒状感はドライバ処理によっても
異なるので、なんともね。

それはともかく。MSDTのベターー感だけど、単位面積あたりに打つ1色のインク
とは直接関係ない。大きいドットは、メッシュサイズよりも大きく広がってしま
うのだが、これが隣のドットと干渉して潰してしまう。
この点はエプソンも認識しているようで、2880と1440の違いを示した比較画像の
中で、1440では消えてしまうテクスチャが2880で表現できることを示したものが
ある。ただ、キヤノンの方が優れる場面は限られているので、総合的にはエプ
ソンの高精細が上だとは思うよ。

ただ、こうした粒状性や細部の表現力よりも、色の再現性とか、記憶色をいか
に自然に表現するかとか、色飛びの目立たないカラーマップと補完アルゴリ
ズムを作るとか、そういう部分の方が重要だとは思うね。

キヤノンは去年と変化していないという人がいるけど、結構その点では進化し
ている。VIVIDはちとアレだが。

エプソンもかなり良くなっている。色飛びが減ったね。目立たないけど、こちら
の方が大きな進化だと思うよ。虫眼鏡で見なくてもハッキリわかるからね。

>>476
俺のだけかもしれないけど、2880モード以外人肌の陰とか、グレーに明暗の付いたとこ
ろでは、バンディングっぽい筋のような影の出し方になっているのが気にくわない。

また、2880以外ICMで印刷すると諧調がおかしい。2880を見てしまうと他のモードでは
印刷したくなくなる。時間を犠牲にしても2880で使いたくなる。2880以外では暗部とと
もに改善して欲しいよね。

A3ノビ機は多少コストが掛かってもスピードは上げて欲しい。

PM写真用紙で2880とそれ以外の解像度では仕上がりは余り違わないと思うが、
コニカQPDXで2880ICMで印刷すると素晴らしさが分かると思う。

インクの消耗はエプソンで最悪でしょう。内容量が見た目より少ないのでは
と、思われる。苦情が多くなってくると、何時の間にか少なめに入れてあっ
た内容量を多くしてくるかも知れませんね。

>>485

なるほどなるほど。納得。
詳しい情報ありがとう

>>486
どこの部分か判らないけど、気付いた範囲ではシャドウ部分がなぜか
1440では彩度が落ちるというか、色乗りが悪かったり、ということは俺も
思っていた。

まぁ、それが気になるなら2880で印刷するのがいいね。

たぶん、MSDT廃止したから、別途カラーテーブル作ったんだろうな。

こんな事を書いている暇はないんだがな（笑
本職の記事書こう。

ちょっと質問。
エプソンはキャノンのような、
自動電源ON/OFFの機能はありますか？

>>486
あ、最後にインクの中身の話だけ。
エプソンの独立インクタンクは、容量的にはキヤノンの独立タンクの2割増しだそ
うです。それであの減り方は...。なんでだろ。自動クリーニングはほとんど発生し
ていない、というか、キヤノンの方が多いんだが。

そういや、エプソンのヘッドはプリロード容量が大きいんだった。最初にグッと減
るのはしかたがないな。2本目以降じゃないと評価できないや。

くそー、めんどい。

>>490
ない。

>491
プリロード終わってからもライトマゼンダ、ライトシアンの減り方が早
いと思うけど。

>>492
ありがとう。キャノンに決めました。
家庭内ＬＡＮでプリンタ共有してるので、
自動電源ON/OFFがないと不便なのです。

ＰＭ−９５０Ｃ相当のＡ３ノビ、欲しい人ってどのくらい居るんだろう？

少なくとも、私は欲しいです。
Ａ３ノビサイズでないと、仕事になりません。

>>495

同感、私もＰＭ−９５０Ｃ相当のＡ３ノビ欲しいです。

>495
写真画質のプリンターになってからプリンターの売上が伸びたんじゃ
なかろうか？。Hpのプリンターの売上見ればそう思う。

だから950CのA3ノビ出るの待ってる人多いと思うよ。ロールでもフチナシでも
出来るようにして速度２倍以上出さないといけないだろうが。

Ｆ９００欲しいけどＣＤ−Ｒ印刷が出来ない．．．
仕方ない、来年の新作まで待つか．．．

今使い終わったフォトシアンばらしてみたら、なんと半分くらい残ってた。

プリロード分見てる？、それにしてもおかしいよね。最初だけなのかな？。

おーい、教えてくれ。どうなってんだ。

>499
ライトシアンの間違い。

DELLのPrecision530の最上位モデルってどうよ？

同じようにライトマゼンタをバラス。こちらも同じくらい残っている。

馬鹿にしてるのかエプは。使い終わったカートリッジ全部ばらして確認
してやる。キヤノより容量多いとはいえんだろ。なに考えてんだ。

501番書き込み位置間違えました。
初心者なので、許してね!

いちいちバラさんでも、近々雑誌がエプの独立と観音の独立の
どっちがお得が実験してくれるんとちゃうん？

同じ事をやっている人がいるな。
昨日、なんで容量の多い950Cのカートリッジが、こんなに減るかなぁ〜と
書き込んだ者だけど、とうとうインクが無くなったので同じようにばらしたら、
やっぱりかなりのインクが出てきた。う〜ん、これじゃ2割り増しインクでも
意味がない。きちんと中身が見えるキヤノン偉いって話になりかねない。

俺はエプは観音の３割増しと聞いたが、２割増しなのか？
本当はどっちだ

>>506
知らないよ。でも、半分残ればどっちでも誤差範囲。

>>505

なるほど！
それでエプのインクカートリッジは不透明色なんだね！納得納得！！（藁

>504
どこの雑誌か教えてくれ。

>>509

まだ出てない。これから出る雑誌が調査してくれるだろ

>>508
正解

詰め替えインク撲滅用チップがついてるおかげ。
どんな場合でも（蒸発するとかか？）予定より早く無くなって
インク量を見ていないのがバレるのを防止する為に多めに入っている。
あんな小さな回路でインク量がわかるのか、すごい技術だなぁと真面目に考えてた奴もいたな（笑）
チップのコストもユーザーの負担だからエプは今年もボロ儲けか。

これで特許（実用新案？）を取ったおかげで他メーカーへの波及はまだ先かも。
ところで雑誌評価は、どこもメーカー広告をバンバン載せてるので
殆ど当てにならないと思われ

>>511

うむ。特に観音は表紙に広告載せたりしてるので、怪しげと思われ。

来月号のＰＣウザの裏表紙はどこのメーカーでしょうね（ｗ

>511
インク残量を見るアルゴリズム考え直さないと駄目だわな。

蒸発するのは分かっていたけど、半分近くも残っているのに
蒸発も何もあったもんじゃない。アフリカで使用しているつ
もりでいるのだろうな。

って、PM-950Cの空インクが半分残ってたってのは目分量で言ってんの?
それとも正確な数値?

>515
目分量。

空けると丸い部分が有るんだけど、水平にして（垂直か？）中心より水平に
線を引いたところより2〜3mm下側くらいまで残ってる。

丸い部分は全部残っているように見える。蓋を開けて、中のビニールは取っ
ていないからね。

じゃ　ドライバの改善でもっとランニングコストが改善される余地が
残されてるってことかな。

PM-700CからPM-750Cの時も、容量は変わらないのにインク残量の容量がさ
らに正確になったってことでインクコスト安を謳ってたしね。

まぁとりあえず、観音の独立とどっちが安いかだな。

このすれ見てエプソンに決めたよ
キャノンは早さだけで画質は同じレベルにすればエプソンもあんま変わらんって事がわかったからね

>516
今もう一度確認したら、液が増えてたぞ。横にしていたからかな。
LMで円の中心線延長線くらい。LSで延長線より２mmほど上にきてるな。

そうそう、スピード求めるならレーザーにしなってこと

>517
いまのままじゃ、絶対キヤノがインクコスト安い。

エプの確信犯的なところが有ると思われ。700Cと750Cの前例を
再現しようとしているのではないか。

今のところは開発コスト回収したいからインクで儲けをコント
ロールしているとしか思えない。消費者生活センター行きだな。

おれはどちらかというとエプ信者だが、がっくりきたよ。

>>521

って決めつけんなよ、まだわからんだろ
以前も国民生活センターの結果が出るまでは独立の方が安いって信じてた
やつらばっかだったけど、いざフタをあけて見たら
実際はエプの一体型の方が安かっただろ。

もっと冷静になって、実際の調査結果を待ってみな。

>522
消費者生活センターに言われても仕方ないような状況だぞって言う意味だよ。
おらぁいかねえが、耳のいいやつが使い切ったカートリッジ振って、あれっと
思って空けてみたら　なんじゃこりゃ状態よ。

新品カートリッジだけこうなるのなら良いけど、２本目以降もなるようなら
問題だろ。

>523
>新品カートリッジだけこうなるのなら・・・
同朋品のカートリッジという意味ね。プリンタを卸したときの
最初だけという意味

>>518
んなこたーない。
950CのきれいモードとF900の高画質モードは、F900の方が2倍以上速い
けど、そのモードではF900の方が優れた部分が多いから。
高精細モードなら多少上回るが、速度はガクンと落ちる。
超高精細モードはきれいだけど、さらにガクンと速度が落ちる。


写真印刷でF900より950Cが速くなる設定はない。

F900って、2400×1200だと双方向印刷しか選べなくてスジが見えるんだよなぁ。
PM-950Cだと2880×1440dpiで、双方向と単方向選べるのにさ。

画質追求か速度追及か、まったく方向性が異なるよね。

>>524 それは同梱品では・・
>>211
独立のほうが精神衛生上絶対に良いと思われ
背景が空の写真を何枚も年賀状印刷や、ポスター印刷等をするとかなり偏りが出るので
独立インクでないと気になって仕方がないと思うぞ
全色平均的に使う画像なんてそんなに無いし
自分で作る画像も、貧乏性なのでバックを赤ベタや、セピアとかにする勇気もない（馬鹿？

それ以前にキヤノンは安価な詰め替えインクが存在するので
使う使わないにかかわらず、競争原理はエプより働くと思われ

ていうかプリンタとインクはゲーム機とソフトの関係と同じdeath

>>522の間違いスマソ

今回のエプソンのカタログってこれまで載ってたＣ社との比較が無いでしょ。これって載せると負けてるのを自分で認めているからでは？
独立インクシステムだって、これまでのカタログで一体型のほうが低コストなんて嘘ついたもんだから、今回の変更で大々的にアピールすることが出来ない。自業自得っていうんだよ、こういうの。
エプソンは過去の栄光にすがってるのが解らないかな。はっきりいうけど、エプソンは過去の広告宣伝と当時の抜きん出た画質により、安心感を与えて固定層を確立した。時代は変わり他社は技術的に追いつき追い越した。しかし安心感があるので、未だにシェアは１位。
だけどそれも日本だけの話。世界レベルで見ると、圧倒的にキャノン＞＞＞＞＞エプソン。
本当の話だよ。

>529
それは間違い。
去年のエプソンカタログも一番最初のは他社比較が無かったけど、
途中からキヤノンの新機種との比較が入るようになってた。

キヤノンは今のカタログから他社比較はいってるけど、
比較対象の他社プリンタは旧ラインナップじゃん。
やりかたがちょっとアンフェアじゃない？

>>530
そんなこと言ったってさ、エプもキャノソもほぼ同日に
新機種発表したんだから、比較のしようがないじゃん。
キャノソも次の判からはちゃんとBJF900とPM-950Cとで
速度と印刷コストの比較をやるよ。

>>529
>>これまでのカタログで一体型のほうが低コストなんて嘘ついたもんだから

別に嘘じゃないでしょ。

>>521
どうでもいい話だけど
「確信犯」的という言葉の使い方間違っているような・・・
辞書でしらべてみな

ヒューレットパッカードのプリンタは、ダメダメなのかな？

>>534
　んなこたーない。
　ただ、ターゲットが若干違うので、くくりとしてこうなるのは仕方ないと思う。

>>526
そりゃ調整不足だろ。
双方向で筋なんかでねー。

Ｓ５００とＳ６３０ってどちらが綺麗に印刷できますか？

きれいモード、高精細モード、って、まさかあんたらメーカーデフォ設定で印刷して
濃度がどう、とか赤みが強い、とか解像感が、とか言ってるの？？？

>>538
誰かが定期的に入れるツッコミですが、大切なことですので、またお願いしますね。

>>538
　バカチョンで良い絵が出るってのも大切な機能だと思うけどね。
　もちろん、詰められる機能や詰める事ができるポテンシャルも大切だけど。

>>527
同朋品であろうが同梱品であろうが意味が伝わってんだろ。変換に
まちがいもあらあな。俺が伝えようとしていることが重要だと思わ
ねえか。
>>533
確信犯。今回の場合は会社の指示でそうした。会社も政治団体、宗
教団体とある意味変わらないだろ。営利集団なのだから。と、こう
書いて、やはり意味がちょっと違うか。まあ、オレの言わんとして
いることが伝わればいい。

>538
何が言いたいの？。そう書くんなら、この紙にはこういう色補正しなさいって
具体的に補正値書いてみな。

プリンタ本体の値段って本当は幾ら位なんだろうね。

インクとか用紙での儲けを充てにして、本体を安く提供ってのが言われて
いるわけだけど。もう、考え方変えたほうが良いのじゃないかな。

本体の価格を適正にして、インクとか用紙の値段を安くしてみたら、本体
の適せ価格は幾ら位になるのだろう？。

今回の950Cのインクの使い方を見ると、おらあ、もう、エプ買わねえよ。
エプに見切りつける。消費者ばかにしてんのかあ、エプよ。インクも25000円
分買ってるけど、使わないで置いておくよ。バカらしいったらありゃしない。

>543
こういう書き込み、是非エプソン関係者に読んで欲しいね。
エプソン関係者の反論があるなら、聞いてみたい。

ちなみに、根っからのエプソン信者だけど、このスレ見るようになってから
エプソン不信者になってしまった・・・

俺も最初はエプソンだった。
けど、インク代の理不尽さ（使い切っていないインクがどのくらいあるか透けて見えるのに交換しなくちゃいけない事）と、故障の連続で見切りつけました。
キャノンにしてからは画質は、もしかしたら良くないのかもしれないのかなぁ、程度。
少なくとも、画質の差以上にはるかにインクコストと頑丈さに満足しています。

>544
ねー、そう思うでしょ。950Cのような素晴らしいプリンタ造るのに
インクの残量見る方法知らないなんて考えられないよ。

アメリカ合衆国で売っていたら訴訟ものだね。間違いなく、日本国
民が馬鹿にされてるんだよ。エプは官僚か。

インクってサードパーティーから出ないの？
値段３分の１でも儲かりそうなんだけど。

>547
エプはインクタンクにROMもってるから駄目。キヤノの場合は同じような
容器で販売すればいけると思う。

インク代ねぇ。確かに安いにこしたことは無いが
たとえ高くてもドきれいな画質でプリントできんなら
PM-950Cの存在価値はあるんじゃない？

ランニングコストをケチるやつのためにインクも本体も
安価な下位機種があるのだから。

エプの独立インクの価格設定だけど、戦略的なもんじゃないのか。
一体型よりは高くなるよう設定し、かつ観音の独立とはさほど差が
出ないように微妙に価格を設定したんじゃないの？

もし一体形よりコスト安になっちゃったら「やっぱ独立の方が安かったって
認めたんじゃねーか嘘つき！」と、ここぞとばかりアンチ君がケチつけそうだもんな。
そういうやつらが今後撲滅もしくは駆逐されてゆけば、安く価格設定
しなおす気もするのだが、いかがなものか。

なんで撲滅されなきゃいけないんだろうね〜
真に撲滅すべきがなんたるか知れよ。
エゴイスト丸出し。官僚批判する資格無し。

>549
本体価格が１５万でも納得すれば買うよ。わしは。

でも、インクの使い方で姑息な儲けを充てにするようなメーカーは
許せん。インクが残るのではなく容量をもっと少なくしたカートリ
ッジを出すべきだろう。

独立インクは容量と売値によって一体型カセットのコストは決まる。
キヤノの容量ではエプの一体型には勝てなかったということだ。そ
れでは950Cの一体型はどう考える。容量は十分に有るのにソフト的に
容量を少なく見せているだけだと考えられるだろう。こんな姑息なこ
とをするメーカーだったのかエプは・・・・

消耗品でもうけるのはそれほど使わないユーザーにとっては嬉しいよ。
どこが姑息なんだ?

自分ではいい製品を作ろうとはせずに詰め替えインクという美味しい市場を
ねらってるサードメーカーの方がよほど姑息だと思うが?

>552
>消耗品でもうけるのはそれほど使わないユーザーにとっては嬉しいよ。
>どこが姑息なんだ?

そうか。それだったらおれは大量消費だからエプの950Cは箱にしまっておく。
使えば使うほど損をするからな。950Cは初心者向けだったのか、初めて知った。

しまいたいなら勝手にしまってくれ。
950Cは初心者向けではないかもしれんがプロ向けでもないだろ？
あえていうなら家庭向けだろ。

逆に聞くが本体15万円でこのプリンタホントに売れると思うのか?
エプはおまえ専用のプリンタ作ってるんじゃないんだよ。
もっとも儲かる形態にして売るのは当然だろ？姑息でもなんでもない
普通の利益追求型の企業。

>>553
　そういう意味では、製品としてのバランスを欠いてるよね。
　ヘビーユーザー向けの特性なのにもかかわらずむりやり年賀状にしか使わ
ないような人に売りつけようとするから……。

>554
使い切ったインクタンクに半分近く残っている状況はどう思うんだ。

>逆に聞くが本体15万円でこのプリンタホントに売れると思うのか?
>エプはおまえ専用のプリンタ作ってるんじゃないんだよ。

だから顧客を安いよって騙してるんだろ。俺が怒っているのは、インク残量が
何故こんなに残っているのだということ。オレの意見に素直に答えろ。

１５万っていったのは、これで本体が適性ならインクも適正に出来るだろうと
いうこと。本体１５万でインクは幾らになるんだ。答えろ。

信者って奴はオウムとか見ても解るが、客観的に捉えようとしないで、常に自分の信じたいものが絶対正しいと信じてるよな。
宗教もみんな原理は同じ。
まぁ予言しても良いが、絶対エプソンはこれから独立インクシステムへ移行する。
仮に一体型路線を続けるならば、ますますシェアは縮小していく。
誰がなんと言おうと、キャノンの独立インクにしたのは正解。
最初に移行したキャノンはユーザーサイドに立つ精神を持っていると言えるだろう。
だとしたら、今後もユーザーの喜ぶ（コストダウン）機能は、率先してキャノンが行っていくと考えられる。

>557
宗教って言葉はあまり使わないほうが良いぞ。今議論してるのは宗教じゃない。

キヤノも容量もう少し増やして値段一緒か、値段下げないとエプの一体型には
負けてると思う。

>>557
独立か一体かが重要なのではなくてインク代が安いか高いかが重要なんですよね。
950Cが割高なのは事実のようですが。

それとキャノンがユーザーサイドに立っているとは
カメヲタからは信じられない意見なのでは？（ｗ

>>537
スペック的には同じだが、画像処理アルゴリズムの変更で
S500の方が若干キレイに印刷できるぞ。

＞使い切ったインクタンクに半分近く残っている状況はどう思うんだ。
そりゃいかんと思うが、ただ幸いわしはそんな目にあっていないので
それが事実かどうか確認できない。そんだけ

本体15万は君から言い出したんだから君がインクはいくらかになるか
言ってクレよ。おれは本体15万だったら見向きもしないからインクが
いくらになるかなんて興味ないしいくら安くても売れないと思うよ。

>>557
プリンタを毎日鬼のように使うユーザーってそんなに多いと思うのかい?
結局新製品を春に出しても注目されずに年賀状シーズンにばかり
商戦が集中するのは年賀状ユーザーが予想以上に多いって事でしょ。
そういう人にとっては一体型の方がはるかに便利だと思うよ。
黒とカラーだけ用意しておけばいいんだもんね。

>>559
カメヲタからすればキヤノはカタログスペックと新機能は一見すごそうに
見えるが実はあんまり使わなかったり、使えなかったり・・・・
熟成ということばを知らないメーカ・・・・・・

カメラは知らんが、プリンターにおいてはユーザーサイドだと思うぞ。

確かにインク代そのもののコストが重要。だが現実に残っているインクを捨てるしかないのは、コストうんぬん抜きにしても無駄＆環境破壊。大袈裟だけど、趣旨はそういうこと。
メーカーにしたって、インクタンクの製造原価は、死んでも１色で売ったほうが安くなる。他の色を入れなくてすむのだから。
要するに、一体型と、独立型、それぞれで売価を下げていくとすると、一体型を売る方が先に負けるってこと。

>>560
ありがとう。
Ｓ５００買ってきますん。

モノグサなおれは一体型のほうがいいなあ

環境破壊してごめんね

>>565
モノグサな奴にはそれこそhpを薦める（藁

>561
まあ１５万はたとえ話で言った訳だ。現実それは出来んだろ。

950Cの使い切ったインクタンクに半分残っているのは、はっきり
言って、次の戦略考えてのことだろう。でもな、もうばれてんだよ
エプさんよ。こんな事してたら会社潰すよ。消費者馬鹿にしてたら
終わりって事。

>>566
にゃはは

インク半分残るって本当？
再現性あり？

>>563
まあ、俺もカメラはキャノンを使って新製品に飛びついてる口なので
キライじゃないんだけどユーザーサイドって難しい言葉じゃない?
サポートが悪い分価格が安いのもユーザーサイドとも言えるし、価格が
高い分サポートや製品がいいのもユーザーサイドといえるんじゃない？
現実的にメーカーは安く作ったもんを高く消費者に売りつける商売なんだから、
もうけを度外視してユーザーのことを考えてたらつぶれちまう。

あと一体型と独立型はどっちが安いとは言えないのでは?
製造ライン、流通などは明らかに一体型の方がコストは安い。
インク5個セットを作って流通させるよりもカラー一つを店頭に送る方が
はるかに経費が安いと思うが違うの?

>567
追加。

だから早く950Cの改善されたプリンタドライバ出すべきだと思うよ。

>>563
そういえば、店頭にある回収箱に使い終わったインク入れるよね。
そしたら、そこに半分近いインクが残ってる。

使いまわして空タンク2〜3個で1つ作れちゃうことになるな。
独立インクだからほかの色混ざらないし……

そういうことなのか？

結論としては、あえて消費者に負担させて利益追求する企業は、これからの時代、沈没していくということ。
嘘だと思うなら、自分の信じた道を行けばいい。俺はちっとも困らないんでね。
本当のことを言ってるだけ。
エプソンが一体型で行くんなら、それはそれで結構毛だらけ猫はいだらけ。
御勝手に。俺も俺の周りの者もエプソンは買わないから。

>568
どこの番号に言っているのだ？。おれか？。

再現性はまだ分からん。が同梱品でこんなに残るのも問題だろう。
インク入れ替えてからまだ少ししか印刷していないのでわからん。
と、言っておく。

まあ別に俺もエプソンがなくなっても困らないけどね。
ただ自信を持って独立の方が死ぬほど安いと言っているので
一体型が便利だといってる人も結構いるぞ。とおもっただけさ。

>573
２回目のインクチェンジで残っているの見てまた知らせる。

いまから過去のD1JpegA4で印刷しまくりしてやる。

>>569
＞インク5個セットを作って流通させるよりもカラー一つを店頭に送る方が
はるかに経費が安いと思うが違うの?

確かに販売店も一体型のほうが棚卸回転率が高くなり利益が上がる。
ただ俺が言ってるのは、最終的に消費者が負担の少なくなるのは絶対に独立型だってこと。

ここまで言って解らないなら、今から1年後になれば解るだろ。間違いなく一体型は消えていくから。

価格ではなく、インクの無駄にこだわる人間は、
無形のサービスやソフトウェアに対する支払いをどう考えているのだろう？

結局はイメージだけの問題で、本質は重要じゃないのかな？

キヤノン工作員　多いねー

独立インクがランニングコストが高いのは
昨年の消費者センターの結果でわかるだろ！
おれは　去年８７０を買って3日後その新聞およびHPをみて訴えたくなった。
独立インクは、一体型の倍以上コストかかるぞ！

この前、エプの９５０Cの独立インクのコストについて店員に聞いてみたら
「フェラーリーを買われる方は、ガソリン代は気にしませんよねー」だと
最初からランニングコストは高いですよと言われるのもなんだけど
もうあきらめた、


　

>>578
・・・・・・・・・・

>>578 店員の例えにﾜﾗﾀ

>>576
「絶対に」の根拠を聞いているのに・・・
流通コストや製造コストが安くなれば消費者の負担は少なくなるだろ?
今から一年後にもエプのプリンタは一体型は絶対に残るだろ。
インクコストのことを950では説明してないんだから、エプもコストが高く
なっているのは承知済みだろ。

死ぬほどとか絶対にとか多用しているがその根拠はなんだと聞いてるんだけど?
まさか自分が2台使ってみた感想じゃないよな?(藁

950Cはフェラーリなのね

結局はインク代を細かく考える貧乏人はキャノン
普通に画質がいいのを選ぶならエプソンってことがわかりました

あす９５０Ｃ買おう

>>582
ずいぶん遅いフェラーリだな（藁

消費者生活センターだっけ？あの結果でキヤノンが圧倒的に悪い結果を
出しているのは、850にヘッドクリーニングタイマーが入っていなかったか
ら（870ではないので注意）。あのテストではオンオフを何度も行うので、
タイマーの入ってないキヤノンは毎度クリーニングを繰り返した。で、インク
が減ったわけ。

オンとオフの間に十分な時間を置けば、エプソンでもクリーニングを行う
ので（間隔は機種によって異なる）、違う結果になる。クリーニングを除く
と、ランニングコストはほぼ同じぐらい。

>531
だからさー、ドーセお互いに新機種出ることはわかってるわけじゃん。
だったらわざわざ旧機種と比較しなくてもいいのにねって思うわけ。
それに、このカタログ見せながら店頭で工作員がE社やH社のプリンタより
こんなに印刷が速いんですよ〜って説明するだろ？
なんかセコイ。

って、HPのカタログ見てみたらこっちも他者の旧機種と比較してるな。
比較してないのはエプソンだけか。

C社もH社も比較対象が無いとよさがわからないってことかもな。

ランニングコストが同じなら無理して独立型にしなくてもいい気がする。

>>587
同じなら、独立の方が精神衛生上良く無いかい？

>>586
去年のカタログにはエプソンもＣ社と比較していたからどっちもどっちというところでは？

>>588
うーん、私の場合は予備インクが少なくていいから一体型の方が便利だという感じがしますね。

>>588
各色毎に変える手間というものあるよ。

>589
そうかなぁ？
E社のカタログから比較記事を無くしてもカタログは成立してるけど、
H社やC社のカタログは比較記事が無いと魅力が沸かない。
と、感じてしまうのだが・・・・

キヤノンの場合は透明だから、なくなるインクの予測が付くしなぁ。
別に独立でも不便はないけど。それにPMとPC以外は滅多になく
ならないし。PM、PCも、年賀状出したり、大量の写真を出したり
しても、簡単にインクが無くなるワケじゃない。エプソンのインク
カートリッジは安いけど、無くなるのはやいから、予備は必須だ
と思うけどね＜一体型の方
写真A420枚ぐらいでカラーなくなる＜800系までの機種

>591
それはいくらなんでも無茶、主観的に過ぎると思う。
ｈ社もC社も自社の技術的優位性を説明しまくってるよ。
テクオタ的には読んでて面白いのはｈだし。

たぶん、君は最初からE社しか頭にないんだろう。
それとの比較でしか他社のプリンタは見られない、
だから判断基準となるE社との比較がなければ魅力が沸かない。

キヤノンのＳ６００、今日カラーインクが全色一気に無くなった。
なんのための独立だ？

>>594
オマエ頭脳がマヌケか？

独立・一体とは別に、最初についてくるインクの量という視点もある。
一体型側の双璧はインクの量が少ないとこと大きいのにハーフサイズにけちるとこ、
独立側は大小両方とも各色大容量でフルサイズ添付。
ってことで最初に印刷できる枚数考えると今のところは独立有利だね。

でも一番有利なのはデカいインクカートリッジただで付けてくれるX社、
店頭で興味示してたら（廉価機でも）付けるよって販売の人に誘われた。
ついてくるのが小さくても黒とカラー付けてもらったら合計はかなり大きい。
あの印刷枚数はすごいんで惹かれたが、思い切れず断念。

>593
E社のはメリットが分かりやすいし嫌味も無くて好きなんだよなー
H社やC社のは技術的な事や他社機をやたらと比較した記事が多くて
「だから何？」って言いたくなる。
だいたい、インクジェットプリンタの印刷速度のカタログ値なんて目安にしかならんしね。

あ、やっぱり俺主観的過ぎるな。スマソスマソ。

>>592

へぇ観音はPM、PCが先に減っていくものなのか。

エプのPM-900CやPM-920Cの一体型は、Lm、Lc、Dyがレギュラーに比べて
１.５倍も多く入ってたので、かなりバランスよく減ってたのではない
だろうか。

プリンタ購入予定者です
用途は
文書印刷＝８
年賀状＝１
その他（ホームページ印刷等）＝１
なのでＳ７００か６３０か５００を予定してます
（顔料インクですよね？）
ところで、カタログのＰＰＭってスピードのことですか？
印刷のキレイさは同じですか？
それと、購入した人はなぜそのモデルを買ったのか
教えてください。感想もお願いします
たくさん勝手な質問ゴメン
真剣なのでお願いします。ｍ(_ _)ｍ

>599
文書印刷が8割らしいけど、量はどれぐらい？
個人ユースで一度にA4書類20〜30枚程度なら
3機種の中で一番安いのを選んだらいいんじゃないかな。
年賀状なんかでふちなし印刷をしたいならS700かS300になるね。

ちなみに、PPMは１分あたりに印刷できる枚数を表しています。
「A4印刷で20ppm」は１分間にA4書類を20枚印刷できるという意味です。

・・・・が！実際には20ppmなんて出ることはマレです。
インクジェットプリンタの場合は印刷する内容によって速度ががらっと変わります。
極端な話、A4紙の中に一文字しか印刷しなくたって、A4印刷はA4印刷ですし・・・
実際にカタログ記載の印刷速度を見てもカタログスペックスピードは出ていません。

>>599
安いのならS500
高いのならcp1160

レーザープリンタ並の扱いやすさと信頼性はcp1160。
ハガキのフィードもかなり良くなった。マージン大きいから
ハガキには向いていないけど、あまり凝った年賀状を作ら
ないなら問題ない。

キヤノンSとhpの黒品質は同等レベルだけど、cp1160に限れば
hpの方がいいと思う。笑われるの承知で書けば、レーザー並。

ただ、うちの店ではあまり入荷しない予定。マイナーだからなぁ。

>600
しまった。
文中の「S300」は「S500」の間違い。
S300は葉書にフチナシ印刷できません。

一体型か独立型かだけで、一義にランニングコストは決められない。
どう原価計算したって、あんなものが \1500 になる訳がない。
つまり原価は関係なく、メーカーがどれくらい儲けたいかで決める
さじ加減1つで、製品価格が決まってる。そこでは一体型か独立型かは
只のパラメーターに過ぎない。

つまり不毛な議論つーわけだ。

＞595
誰のセリフだったっけ？第三部だったような。

>>603

俺も前からずっとそう思ってた。

>603
そう思うよ俺も。じゃあ、950Cの使い切ったインクタンクに半分
近く残ってるのはどう思う。

>606
インクタンクではなくカートリッジ

>>606
　つまり、インクカートリッジの料金はインク代じゃなくて
プリンタ使用料なんだ、という事では。
　朝三暮四なんだけど、エプソンの故障率の高さで、本体の
値段で元を取ろうとしたらもっとあこぎになるんで、これは
これで筋がとおってる気がするよ。（笑）
　どうせならプリンターをただで配ればいいのに。

>609
妙に納得。これからはキヤノが売れ出すだろうな。

>>606

半分くらい残ったインクったって、棄てたインクの原価なんかも実は相当
安いんでないの。別にいいじゃん半分くらい捨てたくらいでそんな
にガタガタ言わなくったってさ。使用済み一体型もフタをあければ
わかるが全色かなり残ってるよ。

それでも雑誌や消費センターの調査結果では最も低コストだったじゃん。
要は実コストなんだよ。今回の場合は確かに安いとも思えんが。


それでも写真屋で毎回A4サイズを印刷するよか劇的に安く仕上がるのは事実だし。

どうしても残ったインクが気にくわんのならとっとと買い換えるべし。
俺はPM-950Cの画質に惚れたので使う。

>>599
S630凄く値下がりしてるからイイと思うよ。

>>611
どこに売ってますか？
ヨ○バシカメラに見に行ったんですけど
Ｓ７００と５００はあったんですが・・・
もし売ってるところを知っていましたら
教えてください。
東京か横浜でお願いします。
ほんとに勝手なお願いばかりゴメンなさい　ｍ(_　_)ｍ

>610
さも当たり前のように言っているが、自然には優しく無いわなあ。

ちょっと努力すりゃコスト下げらるわけだしな。まあ、これがエプ
のやり方なのだろう。ど素人に見抜かれるあらわな何とかだろう。

画質は確かに良くなってるわな。まあ、日本じゃリーディングメー
カーなんだから清く正しくやれやということだ。

インクでのエプ叩きはこの辺で止めておく。

エプとキヤノの良いとこ悪いとこ何でも書いちくれ。

エプソン信者ってインクコストの話題になると、むきになって発狂し出す。
痛いところに触れられたように。
そしてその中にはエプソン関係者がいることはまず間違いない。
それから、コスト、画質、スピード、最終的には自分の目で確かめるのが一番。
実体験すれば、他のどのような情報もかなわない（要は情報操作のベクトルがかかっている事がわかる）。
俺の経験からいくと、インクコストの安さは
キャノン＞＞＞エプソン
画質
エプソン＞キャノン
スピード
キャノン＞＞エプソン
ってところ。
反論してもかまわんが、俺の実体験に基づくものなので、誰が何と書こうが、俺の中ではそいつの方が間違っている。
よって、自分で確かめることが最強最高の判断方法。
これなら文句無いだろ

いや、反論は無いよ。プリンタは画質が命と思ってるオレにとって
エプ＞キヤノの評価は正当だしね。
コストは分からんが、スピードを求めるなら確かにキヤノの方がいいな。

>>616
ＯＫ、このように客観的に判断できる人は信者ではない。
あなたはきちんとした議論に参加する資格はあると思います。
問題は信者。理屈抜きに思い込みで書き込みしてくるからな．．．
もう出なくちゃ．．．また夜、見に来ます

要は画質で選ぶならエプソン
インク代など細かいことにケチな貧乏人はキャノンってことでしょ

>>618はスネかじりか金持ちなんだろうな。
他人を貶さないと気が済まないのか？

なんか画質はエプエプって言ってるけど、キヤノも良いぞ。

950CとF900をパッと見て綺麗と思うのはキヤノだと思うぞ。

F900のサンプル見ると萎えるな。
950Cと比べると粒子が目立って。

消費センターってよく出るけどさ
ここの調査ってそんなに信用できるの？
価格による画質の差はあまり無いって言ってたところなんだけど・・・・

>621
どんな目してるんだ。粒子が目立つのはエプのほうだろ。

>>622
カタログよりはね

>>537
S500。

>>623
やれやれ。
キヤノ芯邪かよ。

>>623
エプソンはMSDTだと粒状性が目立つ場面があるね。でも950Cの最高画質だと綺麗。
キヤノンもおおむね綺麗だし、色合いは好き。でも、濃いインクが出てくる場面では
かなり粒状性がある。ハイライトは綺麗だけどね。

ま、今は色で選ぶ時代かと私は思うであります。

フジより粒子が粗く感じても、コダックのプリントの方がきれいに見える、というやつ
ね。あくまでたとえ話だけど。粒子云々ではなく、できあがった絵を評価しよう。

俺のPM-820DC、ついにクリーニングしても取れない目詰まりが発生。
保証が効いている間に修理してヤフオクに出してしまおうかな。
同クラスなら画質は確実にエプソン＞＞キヤノンなのに惜しいね。

>>628
ヘッドが格納される部分にスポイトで水を少し垂らし、一晩ほど
置いて再びクリーニング。それでも駄目なら何度か繰り返す。
これで３台のプリンタを救ったぞ。
試してみ。

Ｓ６３０買いました。
ケーブル付、税込み１９０００えん
いいんじゃない
けっこうキレイだよ

エプで「粒状感が観音より目立つ」と思ってる人って
大抵はエプの「推奨設定」の画質見て言ってるんだよね。

「推奨設定」はでかいドットサイズで打ってるのだから粒状感があって当たり前。
「高精細」で比べたら観音よりずっと粒状感が無いよ。

キヤノン、フォトプリント紙で印刷すると結構スゴイよ。ホント。

俺の主観的な画質ランキング。
1.7色機950Cの2880dpi2pl
2.7色機900C、920Cの1440dpi2plMSDT
3.6色機F870、F890、F900の2400dpi4pl
4.6色機F850wPK、F860、F870、F890、F900の1200dpi4pl
5.7色機900C、920Cの1440dpi5plMSDT
6.6色機780C、880C他の1440dpi4plMSDT
綺麗な写真画質と言えるのはここまで。
（890Cの偽2880は未見だけど、評価対象外でいいと思う）
速度とのバランスを考えると一番使えたのはF系、俺的にF900買って正解。
ただ画質もとめるなら色々と目をつぶってでも950Cだろうね、明らかに差はある。
現役時は高すぎたけど、今安く手に入るのなら920Cがかなりいいかも。

キャノは専用紙が高すぎないか?
純正以外は発色最悪だし。
インクコストよりもびんぼーな俺は紙代の方が痛い。

＞634
自分で設定すればたいていいい色にできるけど、
普通わざわざそんなことやらないもんね。
だから普段は高品位専用紙とプロフォトだけ使い分けてるよ。
プロフォトはエプのPMよりも綺麗で使えるんだけど、確かに高い。
（ただA4以外のL版とかなら別にエプより割高ではない）
問題はA4で沢山光沢紙に印刷したい人間だな、純正光沢紙もいまいちだし。
俺は沢山刷る時は某社の両面光沢紙を自分で作った設定で使ってるが、
そんなことわざわざやる奴は少ないだろう。

>>633

俺的には順番がちょっと入れ替わるかな。あ、俺のランキングは粒状感ね。
色合いはドライバ調整次第なので考慮しない。

1.7色機950Cの2880dpi2pl
2.7色機900C、920Cの1440dpi2plMSDT
6.6色機780C、880C他の1440dpi4plMSDT
3.6色機F870、F890、F900の2400dpi4pl
4.6色機F850wPK、F860、F870、F890、F900の1200dpi4pl
5.7色機900C、920Cの1440dpi5plMSDT

5位の「900C、920Cの1440dpi 5pl」はデフォルト「推奨設定」
の画質だけどこの画質はあまりにも酷すぎる。下手すると６色機の
PMの「推奨設定（6pl）」よりもかなり悪い。

こんなのを店頭サンプルで配ったり雑誌比較記事にしてたんだから
評判もガタ落ちだったろうなぁ。思えば悲運の機種だった。
2plにすると２位まで跳ね上がるんだけどね。

PM-920CとPM950Cとの画質差も両方使ってて僅差だってことがわかった。
最も差の出そうな色域を目をこらして十数秒見つづけると、ぼんやりとPM-
950Cの方が滑らかみたいだとわかるって程度の差。

逆にPM-920Cの方が滑らかと思える部分もあるくらい両者は僅差だと
思う。2880×1440dpi 2plと1440×720 2pl MSDTの解像感は全く一緒に見えた。

こう考えると1440×720 2pl MSDTもかなり高画質だったことを改めて認識できるよ。

>>636 本人だけど。

スマソ、コピペして順位を入れ替えた後、順位を書き換えるの忘れた。
上から高画質に感じた順ね。下に行くほど粒状感を感じる。

>>636

900Cの初期ドライバは、色レイヤが増えたおかげでアルゴリズムや
色テーブルが変わった影響で、2ピコMSDTでも画質は良くなかったのよ。
5ピコMSDTが汚いのはもちろんだけど、2ピコMSDTもあまり誉められたもの
じゃない。
年末に配布されたドライバで改善されたけどね。マイクロウィーブスーパー
で評価しなかったワケじゃないと思うぞ。ふと思って見返しても、きちんと
2ピコで評価してあった。週刊アスキーとかアサヒパソコンとかは知らないが、
月刊アスキーやPC Userはちゃんとしていた。

>>636
追加。
俺的にはMSDTは不可。大きいドットで細かなニュアンスが消えるのでダメ。
粒状性は別として、同じサイズのドットで打ってくれる機種が大前提だなぁ。
まぁ、潰れてくれるおかげできれいになる部分もあるけど。

あと、色の均一性もMSDTは悪い。独特の「モコモコ」っとした感じのベタが
気持ち悪い。

キャノンのWin2000用のドライバは機能が足りないという話が出ていましたが
WinXP用のドライバの出来はどうなんでしょうか？
あと、F870とF900の違いは
１．縁なし印刷、２．印刷スピード、３．VIVID、４．紙送り精度
と考えていいのでしょうか？

あ、あとIEEE1394なんかのインターフェイスも違うんでしたね。
他に違いはあるのでしょうか？

>640
ドライバは2000版でも悪くないと思うから、XPでもいいんでない。

機能だけど、新型は全て厚紙不可。
水平給紙がなくなってる＝改造してのCD印刷も不可能。
俺は気にならなかったが、人によっては困るかもな。

>>640
スペック的には変わっていないハズなんだが、俺には、どーーーーしても
変化しているように感じる。ドライバによるドット配置が換わったのか、それ
ともヘッドの精度が向上したのか....。まぁ、良くなっているということなんだけ
ど、スペックには表現できないところだからなぁ。

色は変化していない。

>>643
同感。F870に比べて、F900の方は
ドットの並びがオフセット印刷のように均質に見える。
紙送りがよくなったからかなぁ？

レスありがとうございました。
画質や厚紙印刷の可否なんかも違う可能性大なんですね。
F900を買うかF870を買うか、さらにケチってPM830Cを買うか悩む・・。

キャノンのカタログを見て突込みどころ満載だったので突っ込ませてくれ。
持ってる人はぜひ見て反論くれ。持ってない人はＤＬできると思うので
まあ、みてくれ。

突っ込み１、Ｆ９００のページで全色独立タンクはお得ですとエプとの比較
広告を出している、っが明らかに偏った色を使う写真じゃない？海と空なんて・・
そりゃシアン（青）が３倍早くなくなるわい！
さらになぜか写真なのに普通紙印刷で比較している。普通紙と写真用紙では
インクの使う量もことなるんだから写真用紙で比較するべきじゃないか？
さらに写真を前面に押し出しているなら写真専用紙のコストも含めるべきだと
思うがんなことは一言もでてこない・・

突っ込み２
印刷速度、キャノンとエプソンを比べるのはいいがキャノンは双方向、エプソンは
単方向印刷じゃん。規定演技と自由演技を比べるみたいで意味がないと思うがカタログで
堂々と比較する意味って？？？？

F890では一転夕焼けのような明らかに赤が強い写真でコスト比較。
夕焼けしか印刷しないやつなんていないんだから・・・・・・・・・・・
っで今度はマゼンタ（赤）がほかの色の３倍早くなくなる。
JISとかでもなくただ単に有利に比較するための画像なんか？
せめて印刷速度比較とコスト比較は同じ原稿でやれと思うが・・・

>>646
何をいまさら…？

>>646
インクの件はしらんけど

速度は別におかしかねーんじゃないの？

デフォルトと最高にした時の設定でしょ？最高に設定した時、PM-920Cは片方向
になっていたから、しゃーないような。バンディング出るから片方向にしているわけ
だし、別にいいんじゃない？

どっちにしろ速度でPMは勝てないんだし。

普通紙で写真印刷するところが味噌と思われ。エプでの普通紙写真
は最も大きいドット使うからインクの消費多そうだしね。

そもそも観音のカタログは、自分のとこが最も条件がよいものを選びエプ
で最も条件の悪いものを選んで比較してるから、最初から信用しとらんし。

そもそもあの０．６７ピコリットル相当って何がいいたいんだろうか。
エプの4plよりめちゃくちゃ粒状感あるじゃんか

>>646
エプは「片方向印刷じゃないと最高画質を実現できない（双方向印刷じゃ粗が出すぎて見られたものじゃない）」。
キャノソは「双方向印刷でも最高画質を実現（双方向印刷しても粗が出ない）」。

お前、どっちが技術的に上だと思うよ？

ちょっとは頭使えよな。アホかお前？

>>650

双方向印刷じゃ粗が出すぎて見られたものじゃないって、見たことないのに
よくそんなこと言えるな。

ちなみにPM-950Cは1440×720dpiで双方向印刷と片方向印刷を選択できるが
変わらんかったよ。

>651
変わらないわけないじゃん。
まったく変わらないなら、選択機能つけないと思われ

>>652
本当に意味がないと思われるほど変わらない。
双方向時に印刷が１.５倍速くなるだけだね

>>653
まじで！？こいつは失礼。
いままでインクジェット何台か買い換えてきたけど
どれも双方向だとどうしてもシマがでちゃってたけどなぁ。

もし完全に解消されたんだったらすごいね。

>627
御意。

>>654

うむマジだ。PM-950C買ったら検証してみるといい
ちなみに1440×720dpiのMSDTモードだぞ

>>629
良いねえ、こういう意見大好き。

>>631
　　　　>>627が全て答えてる。

>656
確かに2880ではバンディングノイズは無くなってるけど。他のモードでは、
ロールに印刷した場合の印刷初めと終わりに出やすいし、人肌の陰やグレー
の諧調が変わるところでノイズっぽく印刷はされるでしょ。どう？。

>>659

そう?

俺敵には1440の方は全くバンディングノイズないよ。ロール紙でもね。
２８８０の時には逆に超微細なバンディングを感じるよ。
F900ほどじゃないけどね。

売れ筋ランキング
インクジェットプリンタ（ウィークリー・10月16日集計） 毎週水曜日 更新
順位 機種名 型番 ベンダー名
1 Colorio PM-890C エプソン
2 Colorio PM-950C エプソン
3 Colorio PM-730C エプソン
4 PIXUS BJ-S500 キヤノン
5 Colorio PM-830C エプソン
6 PIXUS BJ-S300 キヤノン
7 WonderBJ BJ-F360 キヤノン
8 Colorio PM-780CS エプソン
9 PIXUS BJ-S700 キヤノン
10 PIXUS BJ-F900 キヤノン

さすがにエプ強いですね。
フラグシップの950Cが堂々２位に入っちゃうとは・・。

意外と高いモデルが売れてるんですね。
新発売の時期だからかな。

なぜ、F900はここまで人気がないのだろう
宣伝不足か？

結局、シェアの変動はあまり無さそうな感じですね。エプの一位は安泰だし
キャノの二位も安泰って所で。

890C・950Cが一位二位な辺りがいかにも日本人らしいですね。

両雄激突というよりは、高画質・多機能のエプとスピード・コストのキャノの
住み分けって感じがします。

Kakaku.comで、S600よりS630の方が安くなってるぞ!

>660
個体差なのかな？。まあ、ロールのほうは紙を少したるませてやれば
出なくはなるんだけどね。2880はおれのは完璧だなあ。

えっと話がずれてきたけど、要は920と比べるなら、最高画質では双方向
を選べなかった（グレーアウトされる）ハズなので、片方向で測るのは当然。
BJは双方向でしか印刷できないので、双方向で測るのは当然。

これは920Cがバンディングに弱かったので、しかたがないでしょ、っって
ことです。

>668
確かに920Cまではバンディングノイズに弱かったと思うよ。そう言う事で良いと思うよ。

>646
別の画像印刷させといて比較するエプソンと比べれば常識の範囲内だと思うが。
ちょっと前に店頭のエプソン側サンプルファイル見てたら、
エプソンとキヤノンのサンプルが並んでてエプソンの方が良く見えたんだけど
元画像が同じようで微妙に違ってるようにも見えたんだよ。
エプソンの販売員が居たから聞いてみたら、
「同じ画像とはどこにも書いてないですよ。
　あくまで比較のためのイメージを表したサンプルなんです」
と違う画像を印刷して横に並べて居たことを認めてた。
こんな相手とやりあってるんだからそれくらいありじゃない？

他社の方が綺麗に見えるサンプルファイル出してた某社のその後のシェア考えると、
大人しくやっていたらえげつない相手に一方的に付け込まれてやられるだけだと思う。

>670
そんなことしゃべる販売員がマジでいるのか？
画像が違うか同じかはわからんけど、店頭販売員レベルで
サンプルの元画像が同じか違うかなんて知らないんじゃない？
自分で印刷したわけでもないのに・・・

その店員、エプ販売員に見せかけたキヤノン工作員と見た。

＞671
自分でエプソンから来たものですって認めてたし、服装からしてエプソンだったんだよ！
そいつはかなりいい奴で本音で色々と教えてくれたよ、エプソンの長所短所含め。
サンプルファイルはあまり信用しないでくださいなんて自分から言うから
「販売員がそんなこと言っていいの?」って聞いたら嘘つかなくても売れるものですからってさ。
そんな販売員も居るんだよ。

モラルの低い信者ウザイ！

>672
エプ販売員にもそんな正直で良い人がいるんだ、販売員ってうそつきばかりと思ってた・・・
他のメーカの販売員も見習ってほしいね。
プロの販売員としては失格だけどさ。（藁
疑ってごめんな。

でもそうなると、販売員のマニュアルに「サンプル帳の画像は〜」ってかいてるのか、
相当プリンタに詳しい人なのかな？
まさか憶測で喋ってるとは思わないけど・・・

エプは社員研修の一環で10月〜12月、プリンタ販売実習があるからな。
売り場にいるキャノンやhpの奴はほぼ100%派遣バイトだが、
エプの兄ちゃんは社員の場合が結構あるぞ。（当然姉ちゃんは派遣バイト）

あらら、ここじゃイメージだけでEPSONが有利みたいですね。

しかし、この冬の勝負、Canonの圧勝となることでしょう。
進化の止まったエプソン、もうちょっと頑張って欲しいものだ･･･｡

>675
そうだね、キヤノのスピードを武器にした画質はいい出来だね。でも、
エプも2880はキヤノ越えてるよ。だから進化は止まっていないと言える。

店員って名前で書き込むキヤノ坊がいるな。ずっと。
どっちが売れたって良いじゃないか。
たとえキヤノンの方が利益率が高くても。

>674
そんな制度があるんですか、しらなかった！
キヤノンやHPには同じ制度無いのかな。

・・・・エプソンって暇なのか、それともフレンドリーなのか・・・？？

>>676
フラッグシップだけ変わっても、あんまり意味ないじゃん。
その技術をいかに普及価格帯にも下ろしてくるかがメーカーの腕の見せ所だったのだが。
その点、キヤノンは去年のS600で登場した技術を\14,800のS300まで下ろす事が出来ている。
その他、数々の新機能を搭載しているが、エプは何が変わった？
まあ、すでにプリンタの持ちうる機能としては出尽くした感もあるが。

>>670
そりゃ販売店や営業所レベルの話であって、カタログで堂々と
全社的に売りにしているキャノンとはちょっと違うと思うよ。

しかしキャノンプリンタは販売店売るきないのかね？?
サンプルたっぷりのエプソンと違ってＦシリーズ共通のサンプルの本が
一冊置いてあるだけだったし、中身も充実しているとは言えない内容・・
モデルの人は綺麗じゃないし、粒状感があるサンプルだったし・・・
プリンタの性能を12分に引き出しているエプソンにたいして、キャノンは
サンプルとかカタログがあんまりだと思う・・・・・・
あのサンプルってだれがつくってるの？

>>675

去年も同じような事言ってた人いたけど、結局EPSON圧勝だったような。

今週の売れ筋ランキング見ても、今年の冬キヤノン圧勝になるとは
とても思えんが。巻き返せるんかな

＞673
失格なのか?
見てたらその人けっこう売ってたんだが･･･
騙すより、信用されて売るほうが上だと思うが。
俺もそいつを信用したよ、冷やかしなんで買わなかったけど（ｗ

とここまで書いてたけどそうか、674の通り社員だったのかもしれない。
家電屋に冷やかしでよく行くけどあの時一度きりしか見てないし、
他の時のエプ販売員は電波まがいのひどい奴が多かったけど
そういうのに限ってバイトっぽいのが多かった。
特に若い女が可愛い顔してとんでもない嘘をつく。
キヤノソはバイトっぽいの多いけど、電波はあまり見ない。別にレベルは高くないが。
平均レベルは、エプから電波抜けばキヤノソと同じくらいじゃないかな。
他のメーカーは、当たりは大手二社並にいるけどそれ以外はろくな奴が居ない。
バイトにしても商品知識なさ過ぎ、ジャケット着てるくせに何も答えられない。
一度ｈの奴に前面給紙について聞いたら、
分からないからってキヤノソ呼んで来てそいつが代わりに答えてくれた（ｗ

>675
エプソンはスピードが打ち止め、キヤノンは画質が打ち止めかな？
その代わりに、エプソンは画質があがって、キヤノンは速度が上がっている。

俺はある程度時間が多めにかかっても、写真印刷が綺麗なほうが良いんでPM920買った。
速度的にF870とかも考えたけど、画質がどうも印刷物っぽくて・・・

今年の勝敗で、日本でインクジェットプリンタに何が求められているか（画質or速度？）が
わかるんじゃないだろうか？
正直、キヤノンの圧勝は無いと思うけど、かなり面白い勝負になるんじゃないかな？

>>679
エプソンの廉価版はキャノンの廉価モデルに比べるとはるかに
高画質じゃない？毎回3年前の最高級機のスペックを
毎年出し続けているエプソンの方が廉価機の性能向上はすごいと思うが・・

何を言っても、なにがなんでもエプソンを担ぎたい奴らなんだな。
死ぬまで現実を見ないで、自分の信じたいものだけ見てりゃあいいじゃん。
もうここには来ない。見ていて吐き気がしてくる。エゴイストの、ど塊にヘドが出る。

>>682
販売員ったって、ピンからキリまでいるからねぇ。
派遣バイトって、わずか1日の詰め込み研修で現場に行かされるから、
パソコンをまったく知らない人だっているよ。
しばらくしたら慣れてくるだろうけど、この時期は販売員なんて初めてって人が
わんさか電気屋にあふれてるよ。

>>685
あなたの現実とは？

写真画質に限ればエプソンの方がラインナップ充実してるからね。
割安感のある890Cや830Cが結局売れそうな気がする。

>682
なるほど、前の書き込みだけでは状況がよくわかりませんでしたが、
どうやらちゃんとフォローもいれてるみたいですね。
もしかしたら、その方が正しい販売員なのかもしれない、失格ってのは撤回です。

でも確かにぜんぜんわかってない販売員さんって多いですよね。
年末商戦が生み出した歪でしょうか・・・

>>685
まともな意見ならわかるが、
アンチで信者な人間の戯言はなぁ〜。

相手にされなかったからって他人を貶すのは、
自分の首を更に絞めてるよ。

日本プリンタ国会

圧倒的多数「与党」のエプソンに対する
少数「野党」のキャノン議員・その支持者
あと圧倒的少数のHP
がんばれ〜

>>691
レックスマークは無所属？

レックスマークってどうなの。
写真画質がいいってやたら薦める人がいるんだけど。

ついでにいえばシャープも無所属か。

レックスマークとシャープは、1議席でも確保してるかな？

>>693
インクの入手が難しくて、後々苦労するに100カノッサ
つーか、下手したら本体よりインク代の方が高かったりする

675は俺じゃないぞ。
こっちのスレは来たことあったっけ?

応援の販売員だけど、実際エプは社員がよく来る。
キヤノ販売は社員がかなり少ないので滅多に来ない。
エプ社員はここのとこの業績で殺気走った営業もいるけど、
派遣ほど台数に追われないので紳士的な奴も居る。

あと、いい販売員というのは689の通りだと思うね。
そういう販売員がPCも売ってくれるしプリンタも売れるんで一番店的に嬉しい。
自社のプリンター買わない奴を追い返すような奴より数字も出してるよ。

現状報告。いまはＰＣの新型前ってことで台数自体が出ないんだけど、
うちではキヤノンかなり有利だがエプも着実に出てる。
他の話を聞くと、高額機の指名買いが多くてエプ有利みたい。
うちではそういう層が少なくて安めのを買う一般人が多いのが原因だろう。
688の通り、低価格でも写真画質追求ならエプだからある程度確実に売れてる。
売れてるのはダントツで830C、730Cは煩くてでかいし890Cでも速度は同じ。
一方キヤノンで売れてるのはこれまたダントツでS500、品切れ起こすくらい。
F900はあまり売れてないね、エプの950Cは稀に指名買いがあるけど。
今のところの予測としては、冬はS500、S300、830Cの三つが主力になりそう。
高額機は890C、F890PD、950C、F900の順に期待。
今のとこは新型フェチの動きもあるし（うちみたいなとこには来ないけど）、
新型PC出てからの同時販売が本当の勝負。そこでシェアは決まる。

ついでに675に。
この冬は、どちらにしてもそう差のない決着になると思う。差がつくなら来年。
普通の販売店は安い層中心なんで、エプの進化が止まってると言うのも分かる。
が、それでも売れるよ。ずっと中身代わってなくても、画質はもう十分なんだから。
だんだん苦しくなってきてるのは事実だが、まだ凋落とはいかないだろう。

最後に>677
確かにお客さんに合うのならどっちが売れてもいいんだけどね。
スレへの情報提供のつもりで居たんだが、邪魔ならもう書き込むのよすよ。
利益率は、どっちもゴミみたいなもんさ（ｗ　周辺は儲からないよ。

>>697
偏った販売員でなければ、気にせず書くべし。

>>697

２ちゃんはエプ信者の巣窟で、
ほんのちょっとでもキヤノンを誉めると
罵詈雑言が乱れ飛ぶのです。
過去ログ見れば一目瞭然。

説明に来ているお姉ちゃんってどうしてどこのメーカーもルーズソックスを履いているのだろう・・・。
エプソン・キャノン・HPと揃いも揃ってルーズソックス。
何か決まり事でもあるのだろうか？

>>674
関西では…
EPSONの販売員はほぼ派遣会社からの派遣。
Canonは直で雇ってる派遣。
EPSONは社員の場合もあるが、4,5月あたりだ。
この時期で社員がいることはまず無い。

>>699
キヤノ坊だなぁ。
どっちも大差ないよ。

まともな意見は叩かれん。
エプのキヤノも信者の偏った意見は叩かれる。

被害者ぶるの痛い。

>>701
まず無い。って、知ってて言ってるのか？
俺は2年販売員のバイトをしてきて言ってるんだよ。
日本橋と郊外の家電量販店で働いていたが、2年とも年末はエプは社員が来ていた。
その社員に直接聞いたんだよ。
逆に、4,5月に来た事は無いぞ。

友人が、来週から年末にかけて、販売員の応援に
いってきます。（正社員だよ）

>693=>636
その人は目の病気か何かなので縁を切る事をお勧めします。
Z12とか言い出したら末期患者です。
劣屑印はインク噴霧器です。モノクロは結構使えますが、カラーはおまけ。
「カラーも出力可能」なモノクロインクジェットですよ、あれは。

まとめ

画質とコストで選ぶならエプソンの型落ち

画質ならエプソン
速さならキャノン

インク代にケチる貧乏人もキャノン

>>706
言っていることが矛盾してるぞ。

んで、キヤノンはやっぱヘッド予備で買っておかないといけないのかな。
年末以外のエプの修理が早いのは知っているが、
キヤノンの修理およびヘッド取り寄せはどれくらいかかるのか。

訂正します

画質ならエプソン
速さならレーザー

キャノンはうんこ

>>707
また聞きだが、10日ぐらいらしい。

>>707
予備で持っていたところで、
現行S300以上の機種ならよほどでないとヘッド異常にはならんぞ。

>710
おいおい、出たばっかりの機種じゃねーかよ！＞S300
俺たちシロートが信頼性に口出すのははやすぎないか？

キヤノの技術者の発言なら微妙に信憑性があるけど（藁

>>711
S300,S500のヘッドはS600と全く同じだから、丸1年の実績があるのだが。
S700もノズルの配置形状が変わっただけなのでほぼ同じと考えて良い。
F890に至ってはF850からの流れを汲むため、丸2年の実績がある。
F900も同様、ノズル数が2倍になっているだけなのでそんなに変わらないと思われ。

>712
ノズルの詰まりを含めて、ヘッド周りの異常はヘッドの構造だけが問題じゃないだろ？
基本構造が同じなだけで信頼性の証明にはならんよ。

ましてF900はノズル数が2倍になっているんだから、故障率はその分上がる。

>>713
なるほど、確かにそうだな。
個人的には、過去にヘッド詰まりなどの報告が少なかったS600、F870の
ヘッドの流れを汲んだ機種がほとんどだから、ちょっと期待している。
だが、それだけで断定するには早すぎたな。失礼。

？？？ ？？？？ ？？？？？ ？？？？？？
？？？？？？ ？？？？？ ？？ ？？？？？？？？？
？？？？ ？？？？？ ？？？？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？？？ ？？？？
？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？ ？？？？？？ ？？？？？？ ？？？？？
？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？
？？？？？？ ？？？？？？ ？？ ？？？？

今期のプリンタ３大メーカーのデザインコンセプトはなんかやけに似たり寄ったりなような気が・・・

えっ・・・３大メーカーって？

アルプスと、あと、どこ？

>>717
ゼロックスとどこでしょう？

F900の前面のデザインって、
昔のPMシリーズに似てると思うのは自分だけかな。

>719
俺もそう思った。
俺の知り合いも似てると感じたらしい・・・

流行(？)は繰り返すのかな？？

キヤノ坊は粘着。敵に対してすぐきれて見境なく絡む。
ｈｐオタはいきり。他の奴らと違って俺達は賢いのさ、と勘違い。
エプ信者は狂信者。デマ流してまで他の全てを否定する。

結論。
所詮ここは2ｃｈだ（藁

最近こっちとあっちのスレをひたすら読んでたけど、
結局自分にはS300でじゅうぶんのようだ・・・

>>722
置く場所に困っているわけじゃなければ、せめてS500にしておいた方がいい。
値段もたいして変わらないし。

Ｓ700とＳ500ってサイレントモードの有無と
若干の印刷スピードの違いだけと考えていいのかな？
それだったら安いＳ500がいいんだけど、勤務は夜だから夜中は滅多に印刷しないし。
パッと見で判別できるような画質の違いってあるかな？

>>724
S700はノズル配置の工夫（黒とカラーをずらす）により、
カラー印刷の品質が向上したそうだ。
とはいえ、パッと見ではわかんないんじゃないかな。

>>723
そうですか。。。置く場所には困ってません、770Cが逝ってしまわれたので買い換えたいのですが、
950Cにでもしない限り、どの機種でも大丈夫そうです。価格も２万ちょっとですものね。
ただ、S300のあのカタチがなんとなく好きで。（前はこんなのが多かったですよね）
来月中旬に買えたらいいので、もう一度検討してみます。朝からありがとう。

客観的に見て、エプ関係者のレスが気に入らない。
俺は絶対に自分とその周りの人には、キャノンを強く勧めているし、エプソンは故障しやすくコスト高く、最低のメーカーだと言い続けている。
実際エプソンはキャノンは５年経ってもびくともしないのに、エプは１年未満。キャノンのほうが勝っているし、なにより会社経営方針やここのレスが卑怯だからだ。
断っておくが、一切の質問には答えない。
ま、キャノン叩きすればするほど、俺もエプソン製品のことを悪く言ってやる。
目には目を、歯には歯を。

客観的に見て、キャノン関係者のレスが気に入らない。
俺は絶対に自分とその周りの人には、エプソンを強く勧めているし、キャノンは故障しやすくコスト高く、最低のメーカーだと言い続けている。
実際キャノンはエプソンは５年経ってもびくともしないのに、キャノンは１年未満。エプソンのほうが勝っているし、なにより会社経営方針やここのレスが卑怯だからだ。
断っておくが、一切の質問には答えない。
ま、エプソン叩きすればするほど、俺もキャノン製品のことを悪く言ってやる。
目には目を、歯には歯を。

>725
レスありがとうございます、なるほどそうですか。
写真なんて印刷しないんで、最上位機なんかも必要ないんですよね。
普通の生活でもあまり写真撮らないし、撮っても普通のカメラを使うから。

>>728

そういうことするからここはエプ信者の巣窟といわれるんだよ。

>>702
>キヤノ坊だなぁ。
>どっちも大差ないよ。
>まともな意見は叩かれん。

いや、私はエプユーザーで画質の良さは認めてる。
客観的に見て、エプ信者の書き込みはひどすぎるんだよ。
おまえ、そこまでいうかぁ〜!?
みたいな？
で、よーし、パパ、キヤノン弁護しちゃうぞ〜、みたいな？（笑）

>>731
俺はどこのメーカーも好きじゃないが、
キヤノン薦める奴の方が多くエプソンを貶しているぞ。
先に貶し始めるのもキヤノ坊だしね。

だからどっちもどっちだよ。
アンチ(転じて信者)の書き込みはスレ汚しだからね。

ちょっとレベルが低すぎる話だけど、
ロール紙印刷対応の奴にしといた方がいい？

結局帯に短したすきに長しってわけ。
どっちかに決められるもんじゃないんでしょ。

いや、私はエプユーザーで画質の良さは認めてる。
同時にキャノユーザー（BJF-6100使用）で画質の悪さ（シアン系が薄い）
と故障率の高さ（ヘッドすぐ詰まる）（使ってないのにインクがなくなる）を激しく認めてる。
客観的に見て、キャノ信者の書き込みはひどすぎるんだよ。
おまえ、そこまでいうかぁ〜!?
みたいな？
で、よーし、パパ、エプソンを弁護しちゃうぞ〜、みたいな？（笑）

　　　　　　いや、ホントにキャノ信者は”うざい”よねー！
　　　　　　ﾔﾌﾟｰBBSの”うざいやつ”はちゃんと撃退して
　　　　　　平和が訪れたんだけどねー。
　　　　　　2chも早く平和が訪れるように
　　　　　　みんなで断固として戦いぬきませう。

別に戦わなくていいよ…

不毛な言い争いは勘弁して欲しい。
どうせ、結論なんて出ないのだから。

人によって利点が異なるのに、
一方に決めようとし、他を貶すのは阿呆。

私は大手電機メーカ関係の営業マンです。
エプソンをある会社に売っているが３０台中壊れたものは１台です。
販売時期ももう一年以上たっているのだが…。
エプソンってどうしてそんなに故障関係で評判が悪いのだろう…。
少なくても私の周りでは壊れているものはあまりない。
でも個人的にはあまりエプソンは好きではないが…。
まぁ、客先が指定してくるから仕方なく売っているのだけれどね…。

>738
指名買いは仕方ないのではないかな。大昔から伝票発行などで活躍していたしね。
今で言うところのVPシリーズになるのかな、ドットインパクトプリンター。

>>738
　仕事使用なら定期的に回すからではないかと。
　自宅よりは埃も立たないだろうし。

ニュース速報です。
735にて、エプ狂信者が「聖戦」を宣言しました（ｗ
2ｃｈにおける自爆テロを今後も続行していくとのことです。

2ｃｈハード板における過去の自爆テロの例
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/996595454/221-231
目も当てられない見事な自爆です。


っていうかここでキヤノ坊がウザイのはエプ狂信者の偏執書きコなんかに
いちいちマジで反論を繰り返すからなんだな。
ということは元凶のエプソン原理主義者どもさえ居なくなれば
奴等のうざい行動も激減し少しは平和が訪れるわけだ。
言ってみれば、うざいキヤノ坊というのは鏡に映ったエプ信者（ｗ
　そう、そんなこと言ってる貴様こそウザいんじゃよ＞735

ま、停戦協定が暗黙のうちに結ばれても過激派のテロでまた紛争状態になるという
パレスチナそのまんま状態なんでこりゃどうしようもないだろう（藁
どっちかの後ろ盾が衰弱して片方が争う力を無くさない限りどうしようもない、
今はただ時を待つのみって感じか。

エプソンの950のインクタンクを分解してみたら、中身に細かく仕切があって
実際の容量は見た目の半分以下でした｡
透明で実際のインク量が見えるCanonと比べると容量はかなり少ないのに
価格はかなり高いと感じます｡

スピード印刷のためにオレンジインクと黒インクを交換すると、ヘッドに
残ったオレンジインクを完全に除去するにはクリーニングを相当する必要が
あります。実際､試してみると13回程度で完全にきれいになりますが、
同時にインクも無くなってしまいました｡

エプソンが画質が上がったともいわれますが、それは縁ありの通常速度での
印刷に限られてしまうので、かなり限定された環境になってしまいます。

エプソンの縁なし印刷は実際の原稿から縁が切れますし、枚数を刷ると
本体の中にインクが一杯あふれてしまい汚れる元になってしまいます｡
Canonはその点を考慮されていて、縁なし印刷の縁を調整できます｡
本体の中にインクがあふれてしまい様なこともありません。

だからレックスマークにしとけよ。

インクの在庫管理を考えるとエプソンとCanonの２つぐらいに
まとめてもらえると助かります｡

>>742
あんたの書き込み内容は偏ってるなぁ……

>745
おまえ950C持ってるのか？。

>742
言ってることは当たっている。エプしっかりしろ。

>>745
個人的にはEPSON920C保有なのですが、今回の新モデルで
両方を比べるとどうしてもエプソンは分が悪いです｡

CD印刷とロール紙くらいしか薦められるポイントが無くなって
しまったように思います｡

ロール紙もLサイズや２Lサイズ用紙が発売されるまでは安く
感じたものですが、Lサイズ写真1枚分コストがロール紙の場合、
21円50銭/枚、Lサイズ紙で22円/枚ということで50銭程度の
割安感しかありません。(当社小売価格に拠る）

ロール紙は黄ばみ防止のため、毎回使用後は袋に入れ空気に
あまり触れないように仕舞わなければなりませんし、(メーカー推奨)
その面倒さとスペース効率の悪さを考えると将来性に疑問を感じます｡

また、950にOPTのロール紙カッターですが、そもそもカット場所精度が悪く
また、受けの部分などのフレームも非常に華奢な作りですぐ破損して
しまいそうな印象です｡

CD印刷も同様でセンターが合うことはまずありませんしね。

やっぱりF9000買おうー。エプの神話もこの時期が後退期になるのでしょう。

>742
13回もクリーニングする必要があるのは驚いた・・・
オレンジインクが混じるとどんな色合いになるの？
黒い文字がオレンジっぽくなるんでしょうか？
だとしたらちょっと鬱だよ。

そもそも、エプソンは一度装着したインクタンクは外すと印刷不鮮明や
インク不調の原因になると注意書きをしていたのに、今回の950はその収納Boxすら
付属させていない。

Canonとばかり比較するのも何だが、Canonは低価格機種でもフォトインクカートリッジ
収納ボックスをもとから付属させていたよ。

そうそう、ロール紙のありがたみが、全然なくなっちゃったんだよな。
まぁ、エプソンの場合はフチなしが遅いから意味があるけど、F900
のフチなしはほぼんど遅くならないから。

まぁ、エプソンの方がきれいと言えばきれいだけど、キヤノンの方が
きれいな場合も多い。オートフォトパーフェクトはオートフォトファイン
よりも好きだな。結果は。

ただ、ICMで印刷したとき、キヤノンの色はちと変な気がするが、うち
だけ？少しマゼンタかかって、黒がグレーになる。（仕事用に作った
CMYK SOAPプロファイルの画像）同じ条件でエプソンは黄色が浅い
以外はあまり不満がないんだけど。

RGBからの印刷では、それほど不満なく出るんかねぇ。

やっぱ、色のマッチングで言えばデザインジェットが一番いいや。

そ〜か〜安心してＦ９０００買えるなぁ。
ありがとう。＞店員さん

>742
店員さんすみませんが、オレンジインクが混ざったときにどんな感じになるのか教えてください。m(_ _)m
文字通り黒がオレンジっぽくなるんだったらF900にしようかと思うんですけど。。。

>>746
持ってないし、買う気も無いよ。

>>749
印刷結果ではオレンジが残ることは無いです｡
ただし、ヘッド近辺を見るとオレンジ色が残っていて
印象的には悪いです｡

F900、形もコンパクトですし音も静かだし、写真画質で選ぶなら
お薦めです｡うちのスタッフ間でも評判です｡
うちのお店に来る方は年賀状とかがメインなので、コストとスピードと
画質などを優先してS700もしくはS500あたりをお薦めしてます｡

>755
ありがとうございます。
でも、そんなにオレンジが目立つんですか・・・・
ヘッド近辺にインクがついてるっていってもヘッドをはずさなきゃわからないんですよね？
印刷結果に影響が無いし、ヘッドはずさなきゃわからないんだったら、
PM950Cがいいかな。
事実、画質はF890、F900より綺麗だし・・・

ちなみに、写真画質で選ぶとキヤノンのSシリーズはエプソンの最廉価機種にさえ
明らかに劣るので購入候補にはなっていません(^^;

店員さん有難う。非常に参考になった。

PM-950Cにオレンジインクなんて存在しないと思われ。
ダークイエローだよ。

まったく・・・
何がえぷ信者がうざいだの、なんだの言えるね。
ここまでの十数件の書き込みを見てたら、ほとんどエプソンの悪口じゃん。
こんなだから、えぷ派が反論するんでしょ。
そうするとまたえぷ派はうざいだの何だの書かれる。
結局、けんかを売っているのは、そういう連中（キヤノン派？）でしょ。

＞７４２
それって、キヤノン営業が言うセールストーク（他社けなし）そのままの内容じゃん。
同じ独立で例のインチキ印字サンプルコスト比較ができないからって、
そんなトークを用いてまで、キヤノンが有利と言いたいのかね・・・

あくまでも（えぷ派な）私的意見ですけど
ＰＭ７３０Ｃのスピードが上がっただけのＦ９００にプラス２５，０００円は出せません！

>>759
>ＰＭ７３０Ｃのスピードが上がっただけのＦ９００にプラス２５，０００円は出せません！
ﾊｧ?

>>759
君のエプマンセーな書き込みもどうかと思うぞ。

キヤノ坊が先に貶しつつ、被害妄想的にエプ信者に叩かれてる、
って言っているのは確かだが、それに釣られてそんな書き込みしてるから、
更に叩かれるんだよ。

キヤノ坊も今のキヤノンのプリンタは良いハードなんだから、
典型的二番手信者の書き込みせずに、余裕を見せるべき。

Ｆ９００は速くていいんだけど、エプのエントリーモデルＰＭ７３０Ｃよ
り画質が劣るのが残念だ。

ごめん、ごめん、ごめん、ごめんなさい　（ＤＱＮ発言だから最初から謝っとく）

俺、２年ほど前からキヤノンのＦ８５０を使ってんの。で、デジカメとかの写真印刷では
さして不満もなく使ってました。でも白黒の文書を印刷すると、どうもなんだか印字が黒じゃない
つか薄いつか青みがかってるつか役に立たないつか、気に入りませんです。

で、今度プリンタを買い換えようと思ってるんだけど、今までのことがあるので、エプソンのに
しようかな？って思ってました。でも人に聞くとエプソンのは（インク詰まりとかで）最低１０日に一度は
カラー印刷しないと故障するよって聞きました。俺は仕事の関係で結構長期間家を空けることもあるし、
それは困る。エプソンは諦めようと思ってますです。

それで、聞きたいのはぁ、キヤノンのＦ９００で白黒の文書をプリントした時、Ｆ８５０に比べて、
少なくとも実用になるぐらいは黒が黒らしく見えるのでしょうか？

ごめん、ごめんね、でも本当に俺、マジレスが欲しいの。頼む。

>>763
どの程度をさして実用レベルというかよく分からんが、
普通に印字する分には全く困らんぞ。
そりゃあ、レーザー並に真っ黒にはならないけどさ。
割り切れないんだったら、F850は写真用に置いておいてS500か、モノクロレーザーを買って
使い分けた方がいいと思うぞ。
あ、ちなみに当方F900ユーザー。

>>764
そなの。ありがと。
やっぱ、２年間の間の技術の進歩つわけね。早速のレス、ホントにありがと。
今度の休みにＦ９００、買いに行きますです。　ありがとね。さんきうね。

>759
そうだったのですか！？
742の店員さん、もしかしてキヤノン販売員の受け売りだったの？
えらく詳しい店員さんだと思っていたのに・・・
信じた私がバカでしたか？(´Д｀)

エプソンユーザーでインクチェンジシステムに不信感持つ人があまりいないのはなぜ？
このまま売れれば確実に独立インク方式が残っていきそうな気がするんだけど…。

>>766
エプのダメな点だけを挙げているので公正かどうかは疑問だけど、
内容を見る限り、あまり間違っていることは言ってないよ。
インクについて、PM-950Cだと、1回のクリーニングでインクは全色各1ml強消費する。
1色の容量が17mlなので、13回もクリーニングすれば空になってしまうだろうし。
ちなみに、ロール紙カッターは調整を何回か行えばばっちり合うらしい。
店頭のものはPCを使用せずに出力しているのでこの調整が行え得ていない場合がほとんど。当然ずれてる。

俺はあんまり使わないだろうから、別に不信感は感じなかったなぁ。
たぶん、入れ替えたらどっちかにやりっ放しになるだろうから。

でも、私としては一体型インクのお手軽感も捨てがたいんですよねぇ。
画質で選ぶとPM950なんだけどなぁ

>768
そうなんですか？
クリーニングとインク交換時の初期充填(？)のインク消費量は違うと思うのですが・・・
じゃないと、エプソンのプリンタって起動ごとにクリーニングするんでしょ？
13回電源入れたらインクなくなるってのは考えにくいんだけど？？

>>770
厳密に言うと、起動時に毎回行うわけじゃないし、
電源ON時のものは軽いクリーニングだから、それほどインクは消費しないよ。
手動でヘッドクリーニング操作を行った時の消費が大きい。

＞印刷結果ではオレンジが残ることは無いです｡
＞ただし、ヘッド近辺を見るとオレンジ色が残っていて
＞印象的には悪いです｡
印刷結果に残らないのに印象が悪いからといって何度もクリーニングを
繰り返してインクが切れたなどと言うのはもはやクレーマーの範疇だと
思う。
基本的にモノクロを大量に印刷するときにだけ取り替えればいいんだから
そんなに重要なファクターだとは思わないんだけどね。

ＣＤ印刷だって950ではないが920ではきちんとずれずに出来てるんだから
それほど950になってずれるとは思えないよ・・・・
たしかに速度は遅いし詰まることもあるが、画質はいいしロール紙もコストではなく
おもしろさは十分ある。
あんまり偏った発言しないでくれ。じっくり使ってから文句言ってくれ。

>771
なるほど、そういうことですか。
じゃあ普通に使う分には問題ないですね。

>772
前後の発言をよくよく読んでみると、確かに変です(^^;
印刷品質に問題が無いなら必要ないですね。
気が付きませんでした(笑

インクはオレンジじゃなくて、ダークイエローだったし、ドエライ違いじゃないですか！
その程度もわからなくて、>742みたいな発言をしていたのか・・・
「店員さん」は本当にPM950C触って苦言を言っていたのだろうか？
って疑ってしまってます・・・

気づかなかった私はもっとおバカですが(--;

>>767
インクチェンジシステムなんて魅力無いからです。
950買う人でモノクロの印字速度上げたいってヤツいるのかね？

どっちが先かというのは意味がないと思われ

あとは
＞エプソンが画質が上がったともいわれますが、それは縁ありの通常速度での
＞印刷に限られてしまうので、かなり限定された環境になってしまいます。
去年まで縁無しは出来ないのが普通だったのに、縁無しが出来ない＝限定された環境
とは言えないと思うが・・・

＞エプソンの縁なし印刷は実際の原稿から縁が切れますし、枚数を刷ると
＞本体の中にインクが一杯あふれてしまい汚れる元になってしまいます｡
理論上はそうかもしれないが、何十枚、何百枚と縁無し印刷をしてきたが
そのような汚れる現象に見舞われたことはない。どれくらい印刷すると
汚れるのでしょうか?
あと確かに実際の原稿から縁が切れるがこれはフォトショップとかできちんと
設定して印刷すれば問題なくできる。何mmか切れても気にしないし、気にするような
印刷物なら設定して印刷するし・・・。

写真に関してはエプで間違いない。こりゃ原理主義者とでもなんとでも
いわれても断言できる。F900よりも890の方が綺麗だし。
ただ遅い、でもそれに耐えれば耐えただけの画質のプリントが出るのは間違いない。
インク詰まりも殆ど無いし。むろん何度か詰まったことがあったが、クリーニング
一回で治ったし、修理などのサポートも非常に速くて満足満足。
万人にエプソンをすすめはしないが写真を印刷したいなら自信を持って
エプソンを進めますね。トータルコストも安いだろうし。

君は店員という中立そうな名前で偏った意見を書き込まないでクレ。

ふーん

たとえフチ無で解像度が落ちても
エプの方が画質は上に感じたよ

F900はなんであんなにザラついてるのだろう

>>776
　そうだねぇ……。写真を「できるだけ高画質で」「定期的に」「プリントアウト」
したい人にはお薦めしていいと思う。

　その画質が本当に必要なのかという事。確かに常用していれば詰まりにくい
けど、本当に常用するのかという事。写真屋に持ち込むという選択肢と比べて
自分にとってどうなのかという事。
　いろいろ条件は付くと思うけどね。

もういい加減やめようよ。
Ｆ９００もＰＭ９５０も両方綺麗だよ。
サンプルを見て個人個人の好みで買えばいい。
もう少し大人になろうよ。
最後は自分自身の目で判断しましょう。
以上。

>>780
良い事言った。
俺もそう思う。

>>780
そういうこと
インク代ケチる貧乏人はキャノンにしとけって事よ

エプソンの画質＆キヤノンの速度＆ＨＰの静かさ＆ＨＰのモノクロ品質＆低ランニングコスト
なプリンター作れないかなぁ・・・

>>763
F870で黒インクがかなり濃くなったけど、だからといってPMほどは黒く
ない。もっとも、どっちも染料黒だから、にじみはある。

インクジェット用普通紙ならエプソンきれいだけど、PPC用紙ならどっちも
にじみがあるので、それなり。まぁ、現行BJ Fの黒でも困りはしないと思う
よ。

>>783
エプソンとキヤノン、今両方手元にあるけど、別に言うほど画質は変わらないよ。
持っている人間が気にする程度の違いでしかない。エプソンの2880dpiモードは
別格だけどな。
問題外なほど差があるワケじゃないのに、断言する人多いねぇ。なんでだろう。

そんなことより、ICM利用時のマッチングとか、自動補正で写真出した時の色合
いや自然さとか、自動色調整時の色の出方とかの方が、ずっとずっと違いが大
きいし、虫眼鏡で比べなくてもいいほどハッキリわかるのに。

ツブツブで語る時代じゃないだろ。

ちなみに、おれはエプソンのコントラストとシャドウを強調した、写真とは思えない
描写は嫌い。数値的なデータはいいんだろうけどね。キヤノンの銀塩真似た雰
囲気の方がいい。でも、キヤノンの場合、それをやりすぎていて、被写体によっ
てはメリハリのない絵になるんだよなぁ。

ICMで色のマッチングを重視するなら、エプソンがいいね。一番はデザインジェッ
トだけど、あれは業務用だから。

>>785

そうかな。粒はやはり気になるが。個人差かもね

>786
F870とF900比べてどうなの。F900の方が悪いわけ？。

>>787
なんでそうなる？
F870とF900は基本的に同じ。
でも、なんとなくF900の方がドットの並びがきれいなので、少し離れて見ると
ムラ無いからF900の方がいい（気のせいかも）。

950Cの2880なら、950Cがいい。でも最小2ピコのMSDTだとケースバイケース。

>788
みんな粒粒って書くから、F900は悪くなったのかなあ、と、思ったわけ。
常識に考えて悪くなるわけないんだけどね。

基本的に同じならF870でも満足感高いからF9000を購入だな。決めた。

俺も今までの話を総合して今冬はF9000で決定だな。早く５万切ってくれー。

客観的に見て、キャノン関係者のレスが気に入らない。
俺は絶対に自分とその周りの人には、エプソンを強く勧めているし、キャノンは故障しやすくコスト高く、最低のメーカーだと言い続けている。
実際キャノンはエプソンは５年経ってもびくともしないのに、キャノンは１年未満。エプソンのほうが勝っているし、なにより会社経営方針やここのレスが卑怯だからだ。
断っておくが、一切の質問には答えない。
ま、エプソン叩きすればするほど、俺もキャノン製品のことを悪く言ってやる。
目には目を、歯には歯を。

>>791
コピペ厨房うぜー

結局，極度に画質にこだわる人が，エプソンの950Cを買って，
それ以外の人はキャノン買っとけばいい気がする．

でもエプソンってスキャナでUSB2.0をつけたのになんでいまさらタダのUSBなわけ？＞接続
皆さんはF900をIEEE1394でつなげていますか？
速度に影響ってありますかね？プリンタはトロイので今度買うときは
キャノンにしようと思ってるんですが。

2万円前後の予算でえらぶなら、
写真印刷したい人はエプソン、写真印刷しない人はキヤノンのＳシリーズがお勧めだと思う。

同じインクジェットプリンタだけど、目指すところはちょっと違うよね。

>794
え、ホントっスか？
ＰＭ−９５０Ｃって、ただのＵＳＢなんですか？2.0じゃないんスか？

もしそうなら、買うのやめた。
ちなみに当方、ＰＭ−３０００ＣのＵＳＢ接続。

>794
なんでだろ？
USB1．0でも転送速度が間に合ったからかな？
ちなみに、F900でもIEEE1394接続のメリットはほとんど無いらしいよ。

>796
転送速度が間に合ってるかどうかは、印刷時にヘッドが止まるかどうかでわかる。
店頭で印刷でも見せてもらってはいかがかな？

USB1.0同士でも、F900の方が印刷速いのは間違いないけど(藁

USB 2.0で同一チャネルにUSB 1.xのデバイスがあると、速度はノーマル
モードになってしまう。つまり、USB1のデバイスがUSB2のデバイスの邪魔
をする。別チャネルに接続すればOKだけどね。

今回、USB2をサポートしているのはHPの新機種だけだけど、これはノーマル
モードのみなので12Mbps。速度的なメリットはないから、ハイスピードモード
は不要だそうだ。しかし、このノーマルモードUSB2デバイスは、他のハイス
ピードモードデバイスの速度を阻害しない。

1394があるキヤノンはまだいいが、USB1とパラレルしか持たないPMはちょっ
とダメダメだねぇ。

ヘッドが詰まると修理になるエプソンのプリンタなんていらない。
今度はキャノンにしよう。

エプのピエゾ式は殆どヘッドは詰まらなんよ。
キャノは詰まりまくるけどな。

嘘をつくのはいいかげんやめろ！キャノ信者！

だから嫌われるんだって、何回いやぁ気がつくんだよ。

毎年毎年同じ話題でよく飽きないね。

>>801
？

（　>803　あんまり”ネタ”を気にしない方がいいですよ？）

A3プリンタがほしいんだけど、需要ないんだねえ・・・
だけどA3ノビの店頭サンプルを見ると、ああ欲しいなあと思うんだよね。
値段なんか高くても、えらい印刷遅くてもいいからA4最高画質と同じ性能の
A3機を出してオクレ。

ノビって何？56Kだと調べる気も失せる・・・
放置してもいいよ

Mrオクレとは　懐かしいものを出してくるなぁ（関心じゃ

>>806
オレと同じこと聞くなよ
ノビのび太だよ

やっぱ、みんなA3なんか興味ないんだなあ・・・
そりゃメーカーだって力入れんわな。
自前でポスター作ったりしたいんだよね。
A4じゃ足んないでしょ
誰か使っている人いたら感想とか教えてオクレ（Mr

>>809
PM-3300Cをつかってる。
自前でポスターもいいが、俺はカレンダーを使ってＰＭ写真用紙に
Ａ３ノビ(>>806、Ａ３より一回り大きいサイズ）に印刷したがやはり
2年前のポスターは色あせがものすごい・・・・
1年間は確実に持つが南側の部屋の西側に直射日光はあたらない
場所につけて置いたが、退色してしまったよ。
まあ、むろん分かってはいたことだが市販のカレンダーのようには逝かない
事に注意した方がよし。

しかしＡ３レベルになると、結構高いのに毎年バージョンアップするのは
むかつくモノがある。そう考えると2年前のPM-3300が現在でも最新モデルと
ほとんど同じ使用だから嬉しいと言えば嬉しい。アップグレードしたものあるが・・
Ａ３くらいになると新しい技術をばんばん積み込むと言うよりもある程度枯れた
成熟した技術を詰め込んで出してくれれば十分だと思う。
Ａ３サイズなら2880dpiで印刷する入力ソースは殆ど無いし・・・・

今年はＰＭマット紙でカレンダーを作る予定。あとエプソンでもＡ３は
インクの容量が多いので、何となく得した気分である。

F900とＦ８９０の違いを分かりやすく述べよ

漏れはＰＭ−３３００Ｃ使ってて、
　そろそろぶっこ割れそうだから買い換えにゃならんけど、
　エプのＡ３ノビは来年２月やから、困ってるのよねん。
　でも、キャノ信者とネットで（ここ以外でも）喧嘩してるから
　（心情的に）あんまりキャノは買いたくない。
　　（キャノの製品（新製品）は好きなんだけどねー）。
そういえば、エプのＡ３ノビ機はＡ４機よりインクが沢山入ってて、
　ランニングコスト的にはＡ４機より良いですじゃ。
　だから、Ａ３はあんまり刷らないんだけど
　Ａ３機を今まで使ってたのね。
インクさえ近所で（スーパーやコンビニで）手に入れば
　ＨＰ−１２２０が良いんだけどなぁ。
エプのＡ３機が出るまで
　今のＰＭ−３３００Ｃが持ってくれればいいんだけど。
エプの新型Ａ３機がどうなるかはいくつかネタは上がってるけど
　まだ、正解かどうか判断できんから、書いたりはしないようするでし。

http://www.i-love-epson.co.jp/go/event/upgrade/
これやれば半年間の保証が付いてインクが2つつくので値段の割には
結構お買い得。

ただおまえは本当にＡ３が必要なのか?小一時間は問いつめたい(藁
Ａ３で3300より高画質が必要かって言うとそうともおもえないんだよね。
むろんＡ４モードやサービス版に印刷するならともかく俺の持ってる
35mmフィルムスキャナなどの入力ソースじゃＡ３ノビに2880dpiに印刷
しきれないよ。サンプルみたいに中判なんかじゃなきゃだめなのかな・・

だからこの一台があるからあと3年間はＡ３プリンタは買わないと思う。
Ａ４プリンタでちっこいサイズは印刷した方がいいからね。

ところでキャノンって遠隔で電源の入り切りできるの？？
印刷命令出したら自動で電源はいるのはＨＰだっけ？？
インクが詰まりやすいと言われるエプこそこの機能がひつようなんじゃないのかな・・・

キャノは自動電源だよ。だから遠隔（ＬＡＮ上ね）でも大丈夫。

エプは自動電源はいらんからヘッドの弁が開いてるか閉まってるかの
ＬＥＤつけろ。安心して電源が切れねーじゃぁねーか！
（弁が開いた状態で電源落とすと１００パーセントインクが詰まる。
　１時間後に再び使っても詰まってる。直すのにインク１本使う。）

補足
　弁が閉まった状態なら、エプは殆どインクは詰まらない。
　ﾔﾌﾟｰBBSのｴﾌﾟ関係者の話だと、印刷を終えてから１分後に
　タイマーで弁を閉じるんだと。んでその前に、スイッチ付
　電源タップとかで電源落とす（コンセント引っこ抜いたの
　と同じ）と弁が開きっぱなしになって、この状態だと絶対
　に詰まるんだと。修理に持ち込まれたやつを調べると、殆
　どがインクの弁が開きっぱなしになってるんだと。
　んで、そこまでわかってて何でエプは改善をしねぇんだよ？
　とか、思うのね。もう１年以上前の話なのに。独立インクと
　かインクチェンジより先にすることあんだろうが？とねぇ。
　ＭＪ−５１０からずっとエプ使ってんのに、インク詰まるの
　だけは何年たってもじぇんじぇん改善されないんだよな･･･
ちなみにこの情報を知ってからはうちのＰＭ−３３００Ｃは
インクは詰まらなんようになった。会社のＰＭ−２０００は
電源１年中入れっぱなしなのに、全然詰まらないなぁ　とは
思ってたけどね。最初は納入先が法人向けと一般向けの違い
と思ってたけどね。どこのメーカーもやってるからさ。
たまには、関係者の書き込みも役に立つもんだと思ったよ。

>>816
1分以内に電源切っても全然詰まらないよ。

>>789
>みんな粒粒って書くから、F900は悪くなったのかなあ、と、思ったわけ。
>常識に考えて悪くなるわけないんだけどね。

エプ原理主義者の炭疸菌でつぶつぶに見えるのです（ﾜﾗ。

>>814
>>遠隔で電源の入り切り

HPは自動で電源ONになるだけ。
キャノンはONになるし、タイマーでOFFもできるらしい。

ザイーフたんのTシャツ作ったよ♪

プリンタのサンプルで粒状感0って宣伝文句にあるから
ムキになってつぶつぶを探してしまう。
それでもつぶつぶが見つからないのがエプソン。
十分実用範囲だがつぶつぶが見えてしまうのがキャノン。

>821
そうかなあ。F870なんか暗部で見えるときがあるくらいで、あとは
エプより上だと思うぞ。ちゃんとプロフォトとPM写真で比べてるのか。

>>822
そりゃもちろん最高モードで比較しているが・・・・・・
あくまでも粒状感のことに関していってるんだが？
それでもＦ８７０の方が上だというのか?900でも粒状感があるというのに・・

色の再現性とかに関しては人間の好みがあるから何ともいえん。
しかし総合的におれは２年前のエプソンの画質の方がかなり上だと思うがね。

エプのA3が２月ならそれまで待ってみる。
至急じゃないしね。問い詰められたらほんとに必要かというと
頻度はだいぶ少ないだろうとは思うよ（W
普段はA4でもおっきいくらいだろうけど、だからなおさら
高画質な方がいいんだよね。
納得できるようなのが出るまでｱﾙﾌﾟｽでがんばるよ（WW

>>810
そうそうカレンダーなんかがA3で一番ありうります
色あせるのかあ。まあ、1年ももてば自分的には十分かな

>823
色合いはそれぞれ好みの問題だから関係ないとして、粒状感はキヤノが
2400*1200になって完全にエプを上回ってると思う。エプの2880*1440で
辛うじて勝っている状況だろう。

F870のプロフォト標準設定では最高解像度にはなっていないのだが、印字
品質設定で最高にすると素晴らしいものになる。

おれはエプ党だがF870の暗部さえ完璧になったものなら、たとえばF9000が
改善されていたら何も考えずにF9000を買っていただろう。ここのレス読む
限り変わっていないようだから買うのを迷っていたわけだ。

展示を考えるとA3ノビは必要なのよ。950CのA3ノビが出ていれば何も悩ま
ないのだが出てきていないからね。

>824
噂では２月だもんねえ。A2くらいでドカーンとだしてくれれば嬉しいよね。
大は小を兼ねるってもんだ。

>827
Ａ２版じゃデカイよ

キャノンはインクはエプソンの2倍くらいの値段してるよ

キャノンは給紙がだめ　1年ぐらい使っていたら
紙を5.6枚まとめて持っていきやがる

hpの「psc750」ってスゲー気になるんだけど....
プリント、スキャン、コピー
http://japan.support.hp.com/support/C8426A/

>831
このスレは「インクジェット　エプソンvsキヤノン」だよ。(謎

>>831
安くていい。機能的にもレックスマークの同タイプの数倍いい。

>>832
わかってはいたんだけど......
スマソ。
でも、近年にない傑作だとおもったので.....

>834
インクジェットVer.7で語ろう。

>>826

君が「粒状感はキヤノが2400*1200になって完全にエプを上
回ってると思う。」と感じたのは、君がエプのデフォルト
の720×720dpi　5plか6plと比べちゃったからだと思うよ。

エプのサンプル出力は殆どがデフォだからね。オーナーす
ら1440dpiの設定方法知らない奴マジ多いよ。マニュアルにも
書いてないので上級ユーザー以外は殆ど気づいてないんじゃねーの。

去年末は驚いたことにエプ販売員やキャンギャルでも知らんやつ多
くって参った。今年も知らなかった販売員がいた。

俺はエプの1440×720dpiの4plもしくは2plに見慣れてしまったので、
キヤノの2400×1200dpiは粒粒がやたら多くて見るに耐えなくなって
しまったけどね。


エプも解像度の設定方法をマニュアルに書いておきゃーいいのによ。
なんで書かないのかね。

>836
遅いと思われてイメージダウンすることを恐れているから。

>>826
おれも836とおなじで粒状感がキャノンが上回っているってのは
絶対にあり得ないと思うが・・・・
前も言ったがキャノンはつぶつぶがあるがエプソンはつぶつぶが
全くないんだから、粒状感が下回るわけはない。
1440dpiで既に粒状感はないから2880dpiは粒状感が減るではなく
解像度が上がってる感じだよ。エプソンの用意したサンプルと
キャノンの用意したサンプルを軽く見るだけで分かるはずなんだが・・・

エプソンも早い、普通、綺麗に加えて今年の売り文句の「ど綺麗モード」
でもつければいいんだよな。

F900とF890の違いを簡潔に述べなさい

>>839
ノズル数

>>839
中2つの数字が違う。

>そうそうカレンダーなんかがA3で一番ありうります
>色あせるのかあ。まあ、1年ももてば自分的には十分かな

うん。カレンダー２年も貼っとくヤツはいないね。

>>838
まぁ、2880は結構ツブツブは目立たないけど、1440の最小2ピコMSDTはツブツブ、十分
ありますが？？空やハイライトなどでは、ツブツブだらけですが？？出る場面が違う
だけで、エプソンにもキヤノンにもツブツブはあるよ。

もっとも、ツブツブを一生懸命に見てどうする？ってことだとは思うけどな。粒状感が
低いのが高画質という短絡思考もどうかと思うしね。

最小2ピコMSDTは、粒状感、実は結構ある。また、カラーマップ出すとわかるが、実は
階調性はキヤノンの方がいい。エプソンは色相によって段付きが多いからな。

粒があるとダメというなら、最新のオフセット印刷もダメダメだね。でも、実際にはきれい
だろ？なぜかわかるか？

粒々があるとか無いとかいう馬鹿がまだいるようだが、
それが画質の全てではない。
エプが粒々ないのはそもそもインク粒がつぶれてるから。
その分、細かい情報が失われてまたーりした画質になっている。
細かい描写なら前の世代のエプよりF900のほうが高精細だよ。

絵の具で塗るようにして絵を描けば
粒々はないが、だからといって高精細とは言えないのと全く一緒。
粒々はあってもF900は前の世代のエプより十分高精細だよ。

>おれはエプ党だがF870の暗部さえ完璧になったものなら、たとえばF9000が
>改善されていたら何も考えずにF9000を買っていただろう。ここのレス読む
>限り変わっていないようだから買うのを迷っていたわけだ。

全く同意。
キヤノンはブラックインクを２種類（ハーフとダークブラックとか）用意して
暗部の描写を改善すべき。
それだけだね。
今の段階ではとりあえずそれで十分満足できる画質になる。

>>845

昨年はよく憶えていないんだけど、F900の暗部、別に段付きはないけどなぁ。

キヤノンの資料を見ると、どうも暗部はわざと真っ黒にしていないみたいなんだ
な。印画紙って真っ黒にはならないから。真っ黒部分を持ち上げてなだらかに
している。同じ画像を出すと、エプソンが真っ黒のところでキヤノンはグレーっぽ
い。でも、不思議とキヤノンだけを見ていると不自然に思えないんだけど。

まぁ、忠実度という点ではエプソンの方が上。キヤノンのプリンタは、ドライバに
ノーマルとハイコントラストの二つを選択できるオプションを付けると良くなると
思うよ。ノーマルが印画紙シミュレートのモードで、ハイコントラストがもう少し
暗部のカーブを立たせたモード。

うちにある黒系の暗い写真で言うと、階調の段はエプソンの1440よりも目立た
ない。2880ではエプソンが上だけど、まぁ、ほとんど差はないな。

>>843

空のツブツブはどう見てもF900の方がかなり目立つが。

>キヤノンの資料を見ると、どうも暗部はわざと真っ黒にしていないみたいなんだ
>な。印画紙って真っ黒にはならないから。真っ黒部分を持ち上げてなだらかに
>している。同じ画像を出すと、エプソンが真っ黒のところでキヤノンはグレーっぽ
>い。でも、不思議とキヤノンだけを見ていると不自然に思えないんだけど。

わざとやってるの？
確かにF850の時は暗部の描写が苦手だから、
わざと黒が落ちないようにガンマ値をいじってるのかと思ってたけど。
階調がなめらかなのは知ってる。
階調の段々というより、粒々が目立つんだよ。キヤノンの方式の場合。
で、黒が真っ黒にならないから（インクのせいだと思う）、
階調の最後のがつぶれる時に、なんかびちゃっとした感じなる。
あれを改善してほしいんだが。

>>847
F900を使っているが、デジカメ(IXY-D300)で撮った写真を出力してみると、
空の色は非常に滑らかであまり粒状性は感じない。
なんでサンプルの空はあんなにツブツブなんだろう？

>849
単純に、サンプルの出来が悪いから。
作った奴がへぼくて実力を発揮できてないのさ。
なんでも一から作り直してる最中で、
年末までにベストな状態のと差し替えるってよ。

今回のキヤノソサンプルは全体的に出来が悪い。
まあ、ベストの見るよりかえって参考になりやすいかもな（ｗ

インクの粒状感がどうのと言っているけど、それって逆にいえば、
インクがにじまずにしっかりと印刷出来るって事じゃないの？
にじんでるから粒状感が無いんでしょ？
俺はずっとエプソンだけど、写真ばかりを印刷する訳じゃないから、
次はHPの両面印刷機種にするつもり。
常に使う機能の方がよっぽどありがたいよ。

>>847
ツブツブがない、という意見に対して、あるでしょ、という意味なので。
別にF900にないとか、そういうことは言ってないでしょ。

空だけで言えば、濃いシアンが出るような空だとツブツブが目立つね。
BJ Fは。でも濃いシアンが出てこないような浅い青の空だと、ほとんど
見えない。

まぁ、同じようなことはPMでも言えるわけだ。

>>848
キヤノンのCCIPSって階調処理の資料を見ると、真っ黒の部分はグレーに持ち上げている
ので、その影響が強いね。黒くならないのは。インク濃度も薄い（とはいえ850よりは濃いが）
のは確かだけど、影響が出るのは主に普通紙で、プロフォトではインク溢れ限界まで
吹き付けるともっと黒くなるはず。キヤノンの黒インクタンクから少しインクを抜いて、
2〜4回重ね塗りしてみな。それなりに黒くなるから。

インクジェットより雲泥の差でFDiが良いとかいう奴がいるけど
あれはどうなんだろう？

>>854
FDiの色というか、自動処理がいいってならそれでいいんじゃない？
階調性は向こうの方が高い。

でも、画質とは総合的なものだからねぇ。印画紙には越えられない色再現
はあるから、インクジェットの方がいいと思うが。

ただ、保存性はいいので、あまりこだわらないならFDiでもいいんじゃないの？

848>>853

なるほど。
でも、俺はキヤノンの場合、他の色のインクに６分の１濃度のインクがあるのに、
黒は１色だけだから濃度の低い黒と高い黒があればいいのに、と思ったんだよ。
そもそもF850で薄い黒だったのは他の色とのバランスだったんじゃないかな。
どっちにしろ、黒はきゅっと締まってもらわないといやだね。

>>851
>インクがにじまずにしっかりと印刷出来るって事じゃないの？

そういうこと。
資料とか読んでると、
着弾精度はキヤノンの方式のほうが有利みたいね。
だいたいPM950が最高画質でフチなしにできないのは紙送りの精度のせいと聞いて、
なんじゃそりゃ、と思ったよ。
エプの場合、ヘッドの密度のなさを紙送りの精度でごまかしてるみたい。

>>855

なるほどなるほど。
印画紙に超えられない色再現って
それはインクジェットの方が優れてる部分なのかな

>846
F870で話すと、普通使用しているとまず大丈夫なのだが比較的明暗差が
あるところで（暗部の諧調差）2400*1200のドットと思えないような粒
状感が出てくる。見ているだけで気持ち悪いくらい。

エプの2880*1440ではほぼ完璧だが、欠点らしきところは毛の生え際で
グレーに落ちるところかな。

>>858
それはキヤノンのインクが薄すぎるから。薄すぎるインクの中に濃い濃度のインクが
混ざるから粒が目立つ。まぁ、この点はしょうがないわな。1/6濃度を採用している時点
でわかっていることだし。

そうそう、950Cの生え際おかしいよね。俺の写真だけかと思ったぜ。だって、カツラ
被ってるみたいになる。

>851
そりゃあ適材適所よ。ただ言っといてやるけど、君たちは普通紙って
コピー機ようの用紙を使っているわけ？。

インクジェット用買えよ。そうすればそこそこ使えるからな。お勧めは
キヤノのスーパーホワイトペーパーSW-101.エプでも相性いい。

今書いてて思ったけど、なんでプロフォトはスーパーアイボリーなんだ。
（スーパーアイボリーはひにくで言ってるだけ）

プロフォトの裏面って手にベタベタ吸い付くんだけど
これはなんか意味あるのかな

>>843-844
我が意を得たり。

きゃのそ：粒なんか見えて当たり前。正攻法で階調重視。
えぷそん：粒見せない工夫てんこ盛り。ﾗﾝﾀﾞﾑっぽい着弾、MSDT、にじみ、ﾄｰﾝｼﾞｬﾝﾌﾟ。

なんて思ってるんだけど、どーよ？

びっちり粒が並んでる感じが好きなんだけど

>860

>そりゃあ適材適所よ。ただ言っといてやるけど、君たちは普通紙って
>コピー機ようの用紙を使っているわけ？。
>インクジェット用買えよ。そうすればそこそこ使えるからな。お勧めは
>キヤノのスーパーホワイトペーパーSW-101.エプでも相性いい。

先生！
普通紙って、良いモノを買ってまでして使うモノではないと考えます！
会社のコピー機から引っこ抜いて盗ってくる「コピー用紙」ってヤツで十分です！
（笑）
買うなら専用紙でしょ。

粒が見える見えないは画質にも相当影響されるだろ。
誰でも言いからキャノンとエプ、両方持ってる奴、２メガぐらいの同じ画像をそれぞれで出してみろよ。
んで、その結果を報告しろ。
キャノンもエプも色合いの差はあっても。粒状感は変わらねぇんじゃねぇか。

ごめん２メガ→２０メガだ
０が抜けちまった。

>866
だから言ってるでしょ。エプの2880*1440が最高。次がキヤノの2400*1200
出来栄えで言えばどっちでもいい。欠点はキヤノの暗部だけ。以上。

>粒が見える見えないは画質にも相当影響されるだろ。

いや、だからさ、
その粒がどの程度の大きさか、
どういう風に並んでいるか、
どういう密度で並んでいるか、
さらになぜ粒状性が出るのか（キヤノンの場合薄いインクに黒い粒が浮く）、
目立たない処理（たとえばエプはMSDTで粒を大きいのも混ぜてごまかしてる）
をしているのか、
などでいろいろ違うんだよ。
だからみんな口を酸っぱくして
キヤノンの粒が見えると言っても、エプより解像度が落ちる訳ではない、
と何回も何回も言ってるわけだ
（ここでエプ信者相手に辛口のコメントしてるのは両方使ってると思うぞ）。

画質の違いは店頭で十分かる。
俺の判断はPM950の最高画質＞F900≧PM830くらい。
個人的には
現状エプ使ってて、フィルムスキャナーで取り込んでいるから、
データはかるーく100メガ越えてるけど、
それでもF900の絵づくりは相当気に入っている。
PM950の最高画質と比べるのでなければ好みの問題。

昨年までの画質の比較から、明らかに粒状感云々という話題から、
色味がよい悪い！という議論に変わってきたな。

それはある意味、キヤノン製品が粒状感でエプソンに勝てないから、
無理矢理そっちに持っていっているともいえる。

なんでも今年のキヤノンのＶＩＶＩＤは、
エプソンの色味のまねをしたということだけど、
それってつまりキヤノンもエプソンの色味を認めたってことじゃないの？
だってＶＩＶＩＤでさらに画質が上がったみたいな宣伝をしてるじゃん。

>870
DQN騙して買わせる戦略をぱくっただけだろう。

で、そんな頻繁に写真画質とかで
プリントアウトするの？

>>872
まんことか印刷するんだと思われ

店頭でPM-950Cが動いてるの見て驚いたんだけど、動作音が凄く静かだね。
キヤノンの方は動作展示してなかったからわからなかったけど、どうなのかなあ。

>>874
店だと静かだけど家だとけっこう大きいよ。

>874
エプで一番静かだと思うぞ。

>872
ちみは何が言いたいの。DPEを超えてるよいまのインクジェットは。
俺が不動産会社の社長だったら全部インクジェットに置き換える。
DPEは時間の無駄。

写真真剣にやってたらインクジェット通にならなきゃ時代に遅れるよ。

F900でPM写真用紙って使える？

>>872
モノクロレーザーもカラーレーザーもマイクロドライも持ってるので
写真画質少量印刷しかしてない。主な印刷対象は>>873の言うとおり。

>877のつづき

子供の証明写真撮ったけど俺の子供の写真どこで取ったのって
よく聞かれななぁ。プリンタで印刷したって言っても殆どの人
は信じてくれない。

>878
俺は使ったことない。でも、どこかで書いてあったけど、中々
良い結果だったとか。

エプとキャノの差はよくわかりますが、エプの機種間、2880と1440も、7色と6色の差も店頭サンプルではわかりません。
こんな私はイッテヨシでしょうか。

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　　　　　　て
　　　　　　（　　タンッ！

今日、F9000買おうと思って行ったんだけど、しょうもないサンプル見て
買わずに帰ってきちゃったよ。

なんなんだあのサンプルは。黄色の服の諧調がめちゃくちゃなやつ、モデ
ルは日焼けしてんのか。あんなサンプル見て買おうと思うやつはいないだろ。

>>884
んんん？
女性が薄い黄色いドレスを着て、ピンクの椅子に座っている背景が赤の画像かな。
別に階調はおかしくないけどな。

このドレスパール調だけど、きちんと色出ていると思うが。

で、黄色に関してはエプソンよりキヤノンの方がいいと思う。
まぁ、暗部の粒状製はDY持っているエプソンの方が上だけど、鮮やかな黄色
がエプソンだと浅い色になるんだよな。キヤノンも浅めだけど、エプソンよりは
濃く出る。

ま、どっちも浅めではあるんだが。インクの関係かなぁ。

たとえばひまわりの花びらとか。

ここで色がどうたらこうたらと評価してる人って，
やっぱ仕事で写真とかとってたりする人？

今日、ヨドバシカメラに行った。
プリンター見てたら、なんとなく欲しくなった。
あまり深く考えずにＳ５００を買ってみた。
帰宅してすぐにエロ画像を印刷してみて大満足！
オレには十分すぎる程の高画質だった。