【DS】ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 反省会4

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1名無しじゃなきゃダメなのぉ!
前スレ
【DS】ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 反省会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1275783062/

【DS】ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 反省会 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1280833050/

【DS】ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 反省会 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1281961218/
2名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 00:26:22 ID:BZqMAb8n
これまで多かった意見まとめ

・顔グラフィックが正直嫌だった(+なんで数年経過しているのに新暗黒から変化してないの?)
・戦闘グラフィックが手抜きじゃないか?(ナギがどう見てもチキを大きくしただけ。衣装ぐらい変えろ。)
・支援会話が趣味に走りすぎている(一部の支援会話はCEROに疑念すら抱く)
・マイユニはそれを搭載するために作られた完全新作でやってくれよ
・支援会話が1キャラ最低3つ増えたのに、終章の例の4名は何故増やさない?
・ミシェイル生存もやっつけすぎるだろ(人道的に見ても兄妹なんだからマリアとの会話ぐらい用意しとけJK)
・リメイクなのにキャラの設定変更しすぎ
・兵種変更もストーリー上、兵種に拘らない新作でやってくれよ(シスターな赤い竜騎士、スナイパーなブラックナイツ、剣士な大陸最強の弓兵はおかしいだろJK)
・マイユニも支援会話もやるなら新暗黒からやろうぜ。続きものなのに大幅にシステム変えすぎ。

追加・変更等あればレスして加えてくれ。
3名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 00:27:14 ID:BZqMAb8n
前スレ>>8に引き続き、初代スレの検証レスを貼ってみる


994 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2010/08/03(火) 19:39:50 ID:IodIiYBg
SFC                       GBA
□□□□□■□□□□□□□□□□  □□□□□■□□□□□□□□□
□□□□■■■□□□□□□□□□  □□□□■■■□□□□□□□□
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□□■■■■■■■□敵□□□□□  □□■■■■■■■□敵□□□□
□■■■■■■■■■□□□□□□  □■■■■■■■■■□□□□□
■■■■■鎧■■■■■□敵□□□  ■■■■■鎧■■■■■□敵□□
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□□■■■■■■■□□□□□□□  □□■■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■□□□□□□□□  □□□■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■□□□□□□□□□  □□□□■■■□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□

DS
□□□□■□□□□□[
□□□■■■□□□□[
□□■■■■■□□□[
□■■■■■■■□敵[
■■■■■■■■■□[
■■■■鎧■■■■■[
■■■■■■■■■□[
□■■■■■■■□□[


4名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 00:54:06 ID:b2pm534u
>>1
乙です。
5名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 01:17:06 ID:b2pm534u
これまで多かった意見まとめその2

・出撃人数が少ない
・兵種変更と兵種制限が中途半端
・練成いらない
・ルナ以上の高難易度はストーリー的にオカシイ。要らない。
・早くまともな知性のあるスタッフに入れ替えろ
・リメイクやめろ

・カタリナのキャラが意味不明
・暗殺組織の存在が世界観から見て不自然
・マイユニが前に出過ぎ&ウザイ
・マイユニの会話がキモイ
・マイユニと話すると他の奴もキモくなる
・ミシェイルは死んだままの方が断然よかった
・ナバールがまじでヤバい奴になった。とくに配信マップ
6名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 01:30:06 ID:JS9Eg821
リメイクは聖戦まで出して欲しいけどなあ

ただ成広はもう現場に口を出さないでほしい
名誉職でも与えて、隔離してくれ
7名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 01:49:39 ID:M1R7T2L6
リメイクなら聖戦とトラキアは一緒にしてほしい
SFCの暗黒竜と紋章みたいに
他に兵種変更とか訓練場とかいろんな機能つけなくていいから
8名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 01:50:39 ID:F55Trsoi
・ミシェイルは死んだままの方が断然よかった
これはファンサービスだろ普通にやりゃ死ぬ
追加シナリオのナバールもまぁ悪くなかった
腐女子が喜びそうだが
9名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 02:00:13 ID:yLlRdEe2
えー
10名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 02:08:54 ID:yZMLXECz
>>8
社員乙
11名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 02:19:07 ID:0gzQGOVH
>>2にカミュを主人公にしろを追加して
12名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 02:43:32 ID:psUe3PoF
リメイクはもういいよ
古臭さ全開な物に今風の要素を取り入れたりしても違和感しかないんだし
13名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 04:54:26 ID:EGHy8VRy
>>7
アカネイア編を2つに分けたのにユグドラル編が一緒になるわけないわ・・
14名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 05:15:25 ID:rItqQWPp
聖戦とトラキアは全然違うゲームだし、いっしょくたにされても困る
15名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 05:45:30 ID:q9UPVNTt
ミシェイル仲間になって良かったじゃん
スパロボで原作で死んだキャラが仲間になるのと同じ様なもんだろ…
16名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 08:13:01 ID:ieGSbdMP
そういうキャラを使いたい!って要望はクリア後特典として用意してたわけ
それを本編で使えちゃうようにするからオイオイってなる
17名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 08:13:48 ID:v1PkxEAP
マネキン顔が合わなすぎ
18名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 08:19:08 ID:9S8rbrMS
>>7 聖戦だけでも結構長いのに一緒にするのはないだろう。
序章と外伝追加ぐらいじゃないの?あるとしても。
19名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 08:22:38 ID:WnKVi2fW
前作よりかなり評価高いみたいね
20名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 09:16:02 ID:b2pm534u
前作…生ゴミ
今作…紙クズ
21名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 10:46:00 ID:OXAaBh8f
FEの最大の魅力っていったらキャラを育てる楽しみだろうが
なのに全体的に出撃人数少なすぎなんだよ。多くても12人くらいだっけ?外伝にいたっては全部6人とか
FE汚すな
22名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 11:08:06 ID:q9UPVNTt
封印の終盤も烈火の終章もFEを汚すな か
23名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 11:28:24 ID:gSnsmvzD
キモい、ウザイばっかりやん!全然反省できてないやん!僕の考えたFEがテンプレとか突っ込みどころ満載やん!
24名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 12:30:33 ID:OqflOb/8
トラキアは聖戦のパラレル(にしても無理がある)だからな
一緒は無理だろ
前スレの新紋章は実験台に使われたというのは同意しとく
25名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 13:38:09 ID:g79PWIxw
カミュカミュ五月蝿いの規制依頼だすよ
26名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 19:18:07 ID:HPRzfQJl
成広が某大事典で項目化している、新紋章の信者がいるんだ
27名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 19:24:10 ID:jdyGROoK
成広、芝村の次ぐらいに駄目な子だな
28名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 19:25:57 ID:13NIaQGz
url晒してくだしあ
29名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 19:33:52 ID:HPRzfQJl
30名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 20:26:23 ID:JS9Eg821
成広、顔若すぎんだろw

40手前と思ってたわ、もう50手前かよ
キャリア的に考えたら常識的にそんなもんか・・・加賀が60前だっけか?
31名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 20:36:01 ID:HPRzfQJl
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/interview/vi2j/vol1/index.html
url厨ですまん、↑いやいや老けたよ
32名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 20:37:42 ID:JS9Eg821
>>31
ああ、一番上のだと若くみえるが真中のアップだと結構年取ってるな
しかし、こいつはいつまでFEと関わる気だろうか

この実績ならもっと上にいていいはずだろうに
現場が好きとか迷惑なこというなよw
33名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 20:42:38 ID:tZXtvxbt
他にこいつより優秀なプログラマがいないんだろうな
世代交代でシリーズ自体なくなりそうだ。腐女子がやりたい放題だからな。それ以前に勝手にWIKIに実名出していいのかよw
34名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 20:45:02 ID:JS9Eg821
FEに使われるプログラムはかなり簡単だと聞いたことあるが
傍目にみても、そこまで難しいと思えんが・・・

マップとか、SRPGツクールみたいなチップで作ってるしな
35名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 21:14:27 ID:BesWTNPJ
正直ゴミとは言わんが多少のガッカリ感はあるよなコレ
もちっと面白くする手段とかあるだろ・・・
てかマルスのアニメ初代暗黒龍の方が遥かに良いぞ!?
おかしいだろ
36名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 22:29:20 ID:b2pm534u
もっと戦争ものらしく、男らしい会話を入れてくれよ。

男らしいっつっても、サジマジみたいな男らしい=単細胞みたいな発想じゃなく
男らしいっつっても、ロシェ×ビラクみたいな男だらけみたいなのじゃなく
37名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 22:53:43 ID:JS9Eg821
男らしさは絶望的だろな・・・

聖戦時代から腐女子にシナリオ書かせてたって話だし、
新暗黒〜紋章みたら、新規で入れてるライター全員女みたいだし

こんだけ女ライター取り入れても、同人方面じゃもう存在感零だから泣けてくるな
38名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 22:57:33 ID:JS9Eg821
あと言いたくないが内容みてたらその女も
顔だけで選んでるんじゃないかと邪推せざるをえない
39名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 23:14:56 ID:b2pm534u
ライターって聞くとついデキる女かと思ってしまう
40名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 23:29:28 ID:b2pm534u
別に女子に書かせてもいいからさ、
もうちょっと知的な中身or知性をくすぐる中身orリアルな会話
など入れてくれよ。
2次元世界の定番みたいなセリフ・やり取り・言い回しじゃなくてさ。
41名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/14(火) 23:45:07 ID:UhdlQu90
知性をくすぐる会話ってどんな内容なんだ
シューターの仕組みとか竜の生態についてとかか?
42名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:07:07 ID:2NY41Qnb
とりあえず有名な純文学ぐらい全部読んでみて言い回しを研究するといいぜ
特に内容が共通してくる戦争を題材にした歴史小説とかがお奨め
塩野七生、佐藤賢一、宮城谷あたりがいいかもな
43名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:16:47 ID:/UHMq8h9
言い回しを研究されてもまたリンダの服が破れたらなどと言われてもこまるので、
方向性も間違わないようにお願いしたい。
これ重要。
44名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:17:44 ID:sLKHGLkd
純文学はさすがに難癖つけすぎ
もとからそこまで高尚なもんじゃないだろw

とにかく安いラノベ調の会話だけは勘弁
セリフの安っぽさが、リメイクってことで余計目立つわ
45名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:26:32 ID:2NY41Qnb
まあ、支援会話だけじゃなく追加された台詞とシナリオが全体的に安っぽいな

話は変わるがマイユニの支援会話の数は確実にマルスを上回っていて
シナリオでも逐一出て来て喋っていてスキップできないんだが
これで「影」の英雄なのかが物凄く疑問なんだよな

あと支援会話がマイユニばかりだった時のがっかり感は半端ねえな
46名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:27:17 ID:/UHMq8h9
>とにかく安いラノベ調の会話だけは勘弁セリフの安っぽさが、リメイクってことで余計目立つわ
マイユニとカタリナをカットしろ、ってことか。
47名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:33:39 ID:nkCwfj5K
エロい会話は
マリータの聖痕やターナのけだものぐらいでいいんだよ!
48名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:37:00 ID:/UHMq8h9
>>45
安っぽい台詞とシナリオからわかるじゃないですか。

なんの考え・こだわりも無しになんとな〜く「影」って使っちゃってるんだよ
49名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:38:01 ID:aJX0zTFq
じゃあマリータの聖痕も山登りの時に破れた服の間から見えた事に
50名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:42:08 ID:2NY41Qnb
突然現れたマイユニが散々目をかけられマンセーされる文章や馴染みのある既存キャラと偉そうにズケズケ喋っているのがもうね
しかも、英雄戦争から加わったはずなのに、どんだけお前超能力者なんだよと突っ込みたくなる事情通ぶり

51名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:48:29 ID:f+x3AfYL
ラノベならわざと難しい言葉使ったり言葉遊びみたいなネタ仕込んだりしそうだけど
マイユニ会話は小細工なしにただキモい
何かにつけマイユニマイユニのマルスもなんかいい加減ウザい
カタリナはOFF機能あるけど
52名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 00:58:32 ID:/UHMq8h9
マイユニ 「もしここまで計算づくなら…
      あなたには驚かされるばかりだ。」
ジョルジュ「…買いかぶりだな。



マイユニ  「その時…王女はもう一度、やり直せないか?と、仰ってはいなかっただろうか。」
ミシェイル 「むっ。なぜ、貴樣がその事を知っている。」
マイユニ  「いや、おれはその事を知らない。
       ただ、ミネルバ王女のお人柄ならばそう仰るだろうと…
53名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:01:43 ID:sLKHGLkd
>>52
このセリフセンスにはこちらが驚かされるw

やってない奴みたら、絶対にこの場で素人が書いたネタとしか思わないだろ
54名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:08:07 ID:Qkc6+Vxm
>>53
その会話そんなに酷いか?
マイユニはエスパーっぽい発言があっても、存在的にそういうもんだと納得したけどな
たとえば、漫画に出てくる、やたらと物知りなキャラみたいな感じ
55名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:08:09 ID:/UHMq8h9
ジョルジュの方は、マイユニの読みの深さ(長さ)に吹いたw
ソレがさも当たってるかのようにふるまうジョルジュに失笑w

ミシェイルの方は、(会話の)キャッチボールが上手くいってて吹いたw
56名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:15:28 ID:2NY41Qnb
>>54
いやいやエスパーっぽいとか納得できないだろ
「空間透視してんのかよ」って突っ込みしか湧いてこなかった

しかもほとんどが原作者なしでの後付の乱発なのがまたね何ともね
57名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:15:57 ID:sLKHGLkd
延々と、ストーリーの穴を言い訳してるようにしか見えなかったな
その果てに、それらすべてを勝手にジョルジュの智謀としてしまう図太さ

まさに腐女子さまにしかできない芸当
58名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:19:13 ID:Qkc6+Vxm
>>57
だからこそ、支援会話よりもストーリーの穴を埋めるテキストを用意してほしかったと思う
支援会話自体は、お遊びみたいなもんとして割り切ってりゃいいじゃんって感じ
59名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:20:46 ID:sLKHGLkd
>>58
支援会話の数が土台多すぎるのよ

明らかにメインストーリーの作業を支援会話に取られてるとしか思えん
ただ支援会話が実質ない暁のストーリーは酷過ぎたが・・・
60名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:26:20 ID:/Ws+h6li
驚異の千里眼を持つ男(女)マイユニ
61名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:28:21 ID:MHxddLtl
きっと会話抜きでデバックやったんだよ
62名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:30:51 ID:/UHMq8h9
>>58
支援会話などテキスト豊富にするとどうしてもキャラクター像が固定され押し付けになりがち。
=作った側の顔が見えてくることになる。中身が安ければなおさら気になる。
テキストに違和感→現実に戻る→テキストを疑う・ツッコむ→作成者のセンスを疑う・ツッコむ

他ゲーム、他ジャンルではその型が良い場合もあるだろうけど、このゲームは原作ありますし


63名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:38:13 ID:1TdXiO+r
やっぱり加賀がいないとダメだなあ
64名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:38:43 ID:sLKHGLkd
どこかの雑誌の企画で、加賀に遊ばせてレビュー書いて欲しいなw

自分の作ったキャラクターがことごとく赤の他人に成り果てたさまにショック死してしまいそうだぞ
65名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:43:01 ID:dIRJ/4LT
カミュを主人公にしろ
66名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:43:06 ID:Qkc6+Vxm
>>62
つまり支援会話はいらんってことか
たしかに多すぎで鬱陶しい感はあったな
それに支援会話のせいで本来あるべきテキストが削られたんだとしたら、笑うしかないわ

キャラ像については、もともとキャラの細かい性格設定なんてされてないようなもんだったし
会話のせいで激しくキャラ崩壊が起こったキャラって個人的にはいなかったな
せいぜいシーマぐらいかな
思い入れのあるキャラでも、まあそんな感じだよなってことで特に違和感はなかった


>>64
参考までに聞きたいんだが、どのキャラの会話が凄かったんだ?
何周もクリアしてるけど、毎回使うキャラ固定されてるから酷い会話ってのがわからない
67名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 01:46:24 ID:sLKHGLkd
>せいぜいシーマぐらいかな

いや、シーマは酷いってもんじゃないだろうw
変化度でいったらエクソシストの取りつかれる前と後なみのキャラ崩壊っぷりだったぞ
サムソンなんかは上手いと思ったが、やっぱ酷いのが目立ち過ぎるわ
どれがどう、というかもう全体に酷いよ今回の会話は
68名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 04:12:15 ID:U5uijGFw
純文学云々の前に、まず敬語の使い方ぐらい正しく覚えてる人にテキスト書いて欲しい
69名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 04:24:02 ID:sBOPZcrM
加賀を崇拝してる奴がいるけど勝手に会社の財産を使って飛ばされた馬鹿じゃねーの?
70名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 06:16:17 ID:5YP+F/gS
普通に、会話すりゃいいんだよな
松野みたいに個性を出せって要求してるわけじゃないわけで
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/393/784/html/to16.jpg.html
71名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 06:21:40 ID:KeGm1B3w
加賀にはその辺の常識が欠けているから
引き出しもそんなに多くないし
ただ歳だけあってゲーム製作の年期の長さだけは認めるが
72名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 06:32:51 ID:yDyGwZ2G
>>57
ゲーム内での文ならそれがストーリーにならない?
73名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 06:34:51 ID:k675SoTh
本スレでオグマだのカミュだのナバールだのミシェイルだのを30歳越えたオサーン扱いしている奴見ていると、そいつらが多分アラサーのババアなんだろうとしか思えない。
他にはミネルバ、パオラが29歳設定とか毎日必死すぎて困る。妹達何歳だよw
74名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 06:45:55 ID:KeGm1B3w
そういえば民家を訪ねて強制終了は勘弁して欲しかった
あれのおかげでルナ19章でやばい局面に立たされた
蒼炎、暁だとマップ上から排除と改善してあるから
新作では大丈夫だと思うが
75名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 07:08:28 ID:U5uijGFw
>>74
よく分からんが、そんな危ない局面で民家訪ねた自分が悪いだけでは?
76名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 07:46:09 ID:KeGm1B3w
操作ミスだけど
アクションゲーじゃないから
そういう要素は極力減らすべき
トラキアでもその手の操作ミスで何回かリセット押す羽目になったな
当時は操作ミスする自分が悪いと盲信していたな
77名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 07:54:06 ID:sLKHGLkd
>>70
松野枯れてねーなあ
今年で45才とは思えないなとても
78名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 08:20:27 ID:iwQc959j
>>76
ばーかばーか
79名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 09:14:12 ID:s+ne8jAl
ティアサガからベルサガの発展具合みると、FEも加賀の存在が大きかったと思える
トラキア以降のFEに求心力ないっしょ
80名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 09:22:00 ID:sLKHGLkd
戦ヴァル3、PSPみたいだな

加賀もPSPで新作だせよ、任天堂ハードじゃ出せないんだしさ
81名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 09:29:29 ID:EtPZOm2d
ルナティック’とか誰得仕様もいいところだよ
こんなのがうけると思ったのだろうか・・?
スタッフのアホさがよくわかった
82名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 09:36:50 ID:/UHMq8h9
>>73
マルスとかチキとかリンダ等は血統もいい(という設定)、能力が特殊(という設定)、
立場が特殊(という設定)で説明できるから低年齢でもかまわないんだけど、

オグマ以下名前上がった連中は、周囲から一定の信頼を得ていたり、世間でも有名であったり、
実績をそれぞれ残してるし、それぞれ語られてる過去の出来事も歴史がある(年数経ってる)し、
子供扱いされたことはない連中だし、前戦争からその状態だし、

というわけで、こいつらは30以上の年齢は必要、
と見るのがまあ普通?
名前上がった連中のなかで30代説で問題あるのは
仮に2,3コだけ年下だった場合、妹マリアのセンスがイタ過ぎるぐらいか?
83名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 09:37:21 ID:U5uijGFw
>>76
どういうインターフェースだと操作ミス起こしやすいかなんて人によって違うんだから
個人個人の問題だろ
例えば話すコマンドが一番上だと操作ミスする人がいるからと一番下に移動したとしたら
それはそれで操作に違和感ある人は出てくる

あと、アクションゲーじゃないんだからゆっくり操作しろよw
84名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 09:46:37 ID:2NY41Qnb
>>82
勝手な解釈すれば結構だがせいぜいオグマがジャスト30歳だと思っている
さすがにオグマ36歳は考えたことがない

アラン33歳
オグマ30歳
カミユ29歳
ナバール27歳
ミシェイル26歳
ジョルジュ24歳
ミネルバ20歳〜22歳
マリア16歳

ユミナ、ユベロが2部で13〜4歳。マリアはそれよりちょい上で16歳、そこから考えてミネルバ20歳前後と考え、こんなぐらいだと思っている
ユミナ、ユベロ、マルスは公式で年齢が出ているな。
85名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 09:49:00 ID:1TdXiO+r
知らんがな
86名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 09:55:43 ID:2NY41Qnb
ttp://popup2.tok2.com/home/pupu/monsyo/clear/hist.htm

このサイトにアカネイア編の年表、旧紋章のクリアデータも出ているから参考にするといい

第一部 暗黒戦争編 600-605年
第2部 英雄戦争編 607-609年

1部から2部まで2年経過
87名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 10:05:34 ID:nkCwfj5K
加賀って今何してるんだろうね
88名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 10:09:09 ID:/UHMq8h9
ユベロ「ボク、じぶんでご本がよめるもん」

13歳かぁ、こんなもんかなぁ?
やべーなぁ、千枝遅れかな
89名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 10:12:19 ID:WdP0SISK
王族なんだから教育はキッチリ受けてるだろうにな
90名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 10:24:12 ID:vRPVOnIW
支援会話書いた奴が知恵遅れなんじゃね?
ユベロ、ユミナの年齢は一章の民家訪問で出るわな
91名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 10:26:58 ID:WdP0SISK
キャラの背景考えずにテキスト書くからこうなる
92名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 10:30:22 ID:/UHMq8h9
>>84
個人的解釈

(暗黒戦争終結時)
マルス17歳 
シーダ16歳
アラン33歳
オグマ30歳
カミュ29歳
ナバール27歳
ミシェイル28歳
ジョルジュ27歳
ミネルバ 25歳
マリア16歳
93名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 10:36:57 ID:1TdXiO+r
やっぱり加賀がいないとダメだな
94名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 10:40:03 ID:WiRmrk4o
加賀の有無はともかく、今のスタッフにはセンスがないと言わざるをえない
どこに原因があるか分からないから、抽象的な表現をするしかない
95名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 10:51:30 ID:/UHMq8h9
やったほうがいいこと
と、
やらないほうがいいこと
の、
線引きが(できるセンスが)あれば…
96名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 10:55:00 ID:sLKHGLkd
戦ヴァル3P コメント

「通信要素は入れてません。通信を入れると、
ゲームの作りがどうしても最大公約数的なものにしかならないんです。
そういう制限は入れたくありませんし、ゲームとしてもつまらないものになるでしょう。
その為のリソースは、すべて新要素に注ぎ込むことにしました」


はあ、ISにもこのセンスがあればな
97名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 11:04:13 ID:fMgw471e
新しいものを生み出せないから、リメイクで出すしかないんだろ
それで下手に改変しようとするから、どうしようもないものが生まれる
今のスクエニと一緒
GB以降のFEは過去作品の焼き直しばかりで、ストーリーやキャラクターが違うだけのゲームになってた
シリーズものだからと言って変革を拒まず、もっと新しいものを生み出そうとしていれば
今頃違う結果になっていたかもしれないのにな
98名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 11:06:54 ID:/UHMq8h9
リメイクなのに、
2作連続で、兵種変更システムを採用できちゃうセンスですし…

リメイクなのに。
99名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 12:03:54 ID:Qkc6+Vxm
>>92
英雄戦争終結時ならそれプラス2〜3歳か
30歳超え結構いるな

大抵のゲームなら公表されているキャラの年齢が非公開なのは
プレーヤーの年齢層を考えて公表しなかったんじゃないか?
小中学生から見て30歳っておっさんもいいとこだから

それか、最初の年齢設定が適当すぎて、後で整合性がつかなくなって非公開にしたかだろうな
100名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 13:00:32 ID:2NY41Qnb
>>99
ファイアーエムブレムワールドサウンドミュージアムの辻横氏のコメント「ハーディンの設定だと彼は結構若いんですよ」

どこかで読んだが「各キャラの年齢はプレーヤーのご想像にお任せします」ということだ
あのキャラが全員英雄戦争終結時30代だとすると30代というのは随分若いんだな、と思うw

公式で30代認定されているのは一応ティアマトだな
>>92だとミネルバやパオラも30超えるわけだが、SFC版のイラストだとティアマトと同年代には見えないな
シロマサ絵のミネルバもまだ頬のつやも良く、プリプリしているから20代前半の気がするが…

だが、DS版の顔グラが男女のほとんどが30代に見えるぐらい老けているというのは分かる気がする
101名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 13:10:15 ID:YEjYh6jv
DSの顔グラ老けすぎだよな
ジジババ臭しそうなキャラ多い
購入者が高齢だから年齢設定もあげたんじゃね?
102名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 13:26:59 ID:sLKHGLkd
というか年齢なんて、現実でも見た目が若ければOKなように
絵なんだから外見なんて好きに設定できるからな

某アトリエシリーズなんて、初代のマリーなんて
最終的に40くらいまで年言ったが外見は変わらんからなぁ
103名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 14:08:47 ID:uIzRfUFE
初めて暗黒竜と光の剣を手にした時はまだ十代でした。
ミシェイルもミネルバも20代で大人に感じていました。
あれから20年経ち自分が30代になり子供もできました。
久しぶりにリメイクが出たから買いました。
(よく考えたら大好きなミシェイルも20代か。こんなオバサン相手にしてくれないよね。)

30代にしちゃえばいいんじゃない?
ミネルバもアラサーにしてマリアは子供ってことにすれば自己投影しやすい。

こんな感じでキャラ年齢高くなって毎日のように書きこんでいるとエスパ-
全く同意も共感する気持ちも恥ずかしくてないからスルーしてきたけどな。
104名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 14:12:20 ID:sLKHGLkd
まあともかく、ゲームや漫画の架空のキャラの年齢に
異様に固執する腐女子はキメぇってことで

プリズンブレイクのマイケルの中の人が実年齢40才にはさすがに驚いたがなw
バイオ4でクリス役にも抜擢されたな、どんだけ童顔だっつーw
105名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 14:24:38 ID:Qkc6+Vxm
>>103
そういうこと考えてそうなミシェイルヲタはいるかもしれんが、
>>86みたいな年表の設定があるから英雄戦争終結時に20代前半はないと思う
30歳前後だろうよ
三十路の男が覇王(笑)になるとか言っちゃってるのは失笑モンだが

そもそも同じ話の中で十年近く時間が経ってるんだから
どの時期の年齢かを指定しないと話がかみ合わないだろ
106名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 14:35:25 ID:m9FrYQtA
全体的に老けた顔だけどおっさんおばさんの集まりにしちゃ童顔すぎる
そこら辺の違和感がちょっとね
107名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 14:39:36 ID:/UHMq8h9
低年齢設定…常識を知らないガキor社会性ゼロの萌えオタ
高年齢設定…自分年齢とリンクさせちゃった古参の腐女子
108名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 15:01:11 ID:psGYp++G
某大型ウィキじゃ公式で18歳で改変されているよマルス
109名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 15:34:39 ID:2NY41Qnb
英雄戦争終った頃にみんな大体20代半ばかそこらかなと考えてその設定で決めている
FE大全でSFC紋章のキャラグラ全体像見たけど30代にはどうしても見えないのが多い
強さのことも考えてオグマがギリギリ30ジャストか32ぐらいか
25過ぎると筋力も落ちるからな

年齢設定とか勝手にやればいいと思うし本スレとか反省会スレでやる内容じゃないな
30代だと思えば自分でサイト作ってそこで年齢考察ページでも設ければいいと思う

110名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 16:01:39 ID:/UHMq8h9
イチロー 36歳  松坂 30歳  ダルビッシュ 24歳
白鵬 25歳  朝青龍 30歳
宮里藍 25歳  マリア・シャラポア 23歳

(第一次川中島の戦い)上杉謙信 24歳 武田信玄 33歳
マリーアントワネット(長女出産) 22歳
ジャンヌ・ダルク(没年) 19歳

菅直人(初当選)34歳
111名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 16:01:53 ID:oLPdJS/d
36歳の裸鎧のオグマが自分の身体能力と剣だけで竜とガチンコ勝負して連戦連勝していると思えないんだな〜
剣闘だった時が20歳ぐらいで10歳ぐらいのシーダに助けられ、それから英雄戦争終了でシーダ17ぐらいだからオグマも30を大きく超えることはないかもな。
112名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 16:56:15 ID:u51532oH
そういや今回エンディングの年表なかったんだろ。あれ見ながら音楽聴いて感無量に浸っていたからガッカリだった。
113名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 21:34:03 ID:HvOuo1Dx
年齢は見た目・実績から想像するより若く設定されてるイメージ持ってる
FC暗黒竜の時は、マルス16〜7でエストが15〜6、キャラの半分は10代で占めてると思ってた
それは今でも変わらない。

それと当時と今じゃ、リアル世界で年齢に対するイメージが違うからね
同時期のアニメとか今見ると設定年齢より上に見えるもん
114名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 21:45:12 ID:es5r+XWa
ゴールドセイントが10代はびっくりしたぜ。
どうみても20、30代だろとwwww
115名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 21:50:18 ID:HvOuo1Dx
>>114
星矢たちと対決する時は1番若くても20歳だよ、一応。
最も13年前の回想シーンですでに黄金聖衣まとってたけどw
116名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 22:14:52 ID:m9FrYQtA
現実の人間も昔と今じゃ全然違うよな
昭和のイケメンなんて今の感覚だとおっさんみたいな顔だもん
117名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 22:36:54 ID:/UHMq8h9
あぁ、キムタクのことね
118名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/15(水) 23:01:54 ID:MHxddLtl
次作のFEはADVで出ないかな
前半がFEが出来るまで・後半がシリーズ化と衰退
選択しだいで加賀が残るIFシナリオ有りで
119名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 00:54:40 ID:mPcN7VY1
せめて各キャラ専用戦闘グラフィックぐらい作っとけよ
背景すら手抜きじゃないか
120名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 01:19:36 ID:rPA1HN/6
「すんません。ちょっと今やってみたんスけどね、
 やっぱ個別グラ入れんの無理みたいっスわ。キャラ多いんで。
 兵種変更無しにしてもらえたらなんとかなるんスけどね〜」
「あ、やっぱり?でも兵種変更は入れたいんだよね。
 ほら、俺らが作ったって感じになるじゃん?新システムだし。
 頭つかいなよ。髪の色変えるってのはどう?」
「いいっスねそれ。
 あ、でも人数分全職ッスか。けっこうメンドーッスね」
「頭つかいなよ。帽子とか兜かぶせてしまえば楽になるっしょ」
「ああ、なるほど。
 じゃもう面倒なんで、パラディングラ全員いっしょでイイっスか?」
「いいよいいよ。どうせ誰もそんなとこ気にしねーよ」
121名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 05:32:47 ID:nKKBoem9
FEの歴史を見てみると、やはり加賀の存在は大きかった
加賀が去ってからのFEは変わり映えしないシステムで、本数は結構多いが変化の無い作品だった
一方加賀の参加したTSは、2作目のベルサガで別ゲームと言えるくらいの変化を見せる
これは加賀の穴を埋められるほどの人材がいない、もしくは育たなかったと言う事なんだろうな
そしてとうとう新しい作品を生み出せなくなったので、過去の遺産に頼り、リメイクを出しては見たものの・・・
変に新要素なんてものを織り込んでしまい、ユーザーの望みとは違う方向に進んでしまったと
122名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 05:35:39 ID:lt4q+L8r
ISは加賀の再現模倣に終始してるからな。
シナリオ監修兼ゲームデザインができる人が結果を出してはじめて
FEは生まれ変わることができるんじゃないかな。
123名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 05:41:27 ID:9/vOSfg1
新暗黒竜もそうだったがやっぱ固定支援は微妙だな
セット販売という感じでこいつ使うならこいつも使えという感じがして
キャラ選択の自由が結構制限されるからな
新作は暁のような自由支援にして貰いたい
絆を貰える支援は固定で構わないけど
124名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 05:46:23 ID:CgtIbs7x
125名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 06:49:01 ID:nef5AfVI
>>122
>シナリオ監修兼ゲームデザインができる人

そんな奴今どきもう滅多にいねえよ
ゲームは完全分担制だ、ストーリーでさえパーツごとにばらして分担
その方が何倍も早く作れるからな
126名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 07:01:58 ID:9HtezIIA
次回プロジェクトXは

「FEを駄目にした男達」をお送りします
127名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 07:02:58 ID:nef5AfVI
ちなみにFEも成広と樋口が全体を監修してる

こいつらが無能なんだよ
128名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 07:17:58 ID:14Loc0Do
つーか支援効果自体なくてもいい気がするけどね
129名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 08:47:09 ID:s9lJML4q
もうFEの時代は終わったんだよ
暁、新暗黒竜、新紋章とクソゲー3連発じゃないか
130名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 09:46:47 ID:mPcN7VY1
その中だと、暁が一番出来がいい気がする
言っちゃ悪いが新暗黒・新紋章よりは遥かにマシだった
新暗黒と新紋章はどっちがいい悪いで甲乙つけがたい
131名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 13:16:44 ID:rPA1HN/6
>>129
GBAから入った世代には悪いが、
GBA3作もけっこうクソだったがね
132名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 13:50:09 ID:mPcN7VY1
そうは言ってもな
SFCの戦闘画面より露骨に劣化しているのはいかがなもんかと思うぞ
SFCでさえ女性ドラゴンナイトと男性ドラゴンナイトに分けてあったのに>>120じゃないが兜かぶせて誤魔化していたりと手抜きが目立つ
GBAの戦闘画面も支援会話もこれよりは遥かにいい
133名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 13:54:54 ID:QHh7zHrG
クソだったというか、上でも出ていたがキャラクターとストーリーが違うだけのゲームという印象だなぁ
GBAシリーズは、作品ごとの違いがすぐに思い浮かばない
134名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 14:08:25 ID:NCu1Uq0P
聖魔は結構違うぞ

あとなんかやたらとSFC版の戦闘アニメが持ち上げられてるけどあれもあれで
専用グラであるはずの魔道士リンダがあまり似てないとか女Dナイトが皆ミネルバにしか見えないとか細かい粗は結構あるんだが
135名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 14:13:10 ID:4E491+zR
SFC版紋章の戦闘グラは特定のキャラだけ贔屓されてたからな
その流れで構わないならDS版でも可能だっただろうけど、
それならそれでキャラヲタから批判出るんだろうし

聖戦はDS版と似たようなもんじゃないの?
136名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 16:30:08 ID:4DGTctxy
違う事をやればいいってんなら新暗黒竜新紋章は問題ないんじゃ
137名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 16:54:24 ID:mPcN7VY1
これだけ変化している部分が多いとねえ
しかも原案出した本人がいないわけだから
全くの別ものとしてだったら問題ないといえるかもしれないがどっちにしてもグラフィックや会話の手抜き感とか諸々は拭えない
それに他のゲームのリメイクでもここまで大幅に変更して来ないのが現実だな

正直言ってオリジナルの紋章のほうが面白かったし暁のほうが大分面白かった
138名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 17:12:37 ID:VatqIlpE
>>131 聖戦から入った自分からしたら

神ゲー:聖戦
良ゲー:封印、烈火、暗黒、紋章

だな。聖戦以外はどれも同じぐらいの面白さ。
139名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 17:24:06 ID:1vnu5so2
リメイク作品でいろいろ改変してくるのは良し悪しだよ
特にシステムに関わって来る部分
PSPのオウガは原作スタッフが関わって、システムにも大きく手を入れているが
絶対にオリジナルの方が良かったと言ってくる人が出てくると思う
良い出来だったら、それでもファンを取り込めると思うけど
140名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 18:02:26 ID:nef5AfVI
>絶対にオリジナルの方が良かったと言ってくる人が出てくると思う

すでにソフトが出るまえから
ありとあらゆる新システムにネガキャンしてる
見るからにゲハな方々が、普通に常駐してますがね
141名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 18:33:55 ID:Mhn/xzCL
多分消されると思うが、くそげーWikiの新暗黒竜で
某大型レビューサイトでの新紋章レビュー数が新暗黒竜よりもかなり下回っているらしい
みたら今日で発売から2ヶ月たつが、新暗黒竜の半分以下だった
芸能人で宣伝しても駄目じゃんワロタ
142名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 18:59:47 ID:qj6xYuVk
ゲームがおもしろければ言う事ないが
加賀いないのでそこは期待してない
キャラゲーと割り切るはずだったが変な別人の集団になったので
新などなかったことにする
143名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 20:32:47 ID:UBo/A1UV
カミュを主人公にしろ
144名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 20:39:22 ID:WEzuYdG5
GBA以降の戦闘アニメは仮面ライダーとか戦隊物とかの変身シーンみたいなんだよな〜

仮面ライダー ⇒ 戦ってる途中だけど、変身終わるまで攻撃ちょっと待ってね

GBA以降 ⇒ 戦ってる途中だけど、定位置に戻るまでちょっと待ってね
145名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 20:41:46 ID:9HtezIIA
オリジナルとリメイクじゃ1号ライダーとアマゾンライダーぐらい差があるぞ
146名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 21:01:22 ID:rPA1HN/6
初期アーマー系と外伝ゾンビ系の戦闘アニメこそ
仮面ライダープリキュア
147名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 22:09:31 ID:4DGTctxy
>>144
そんな事言ってたらターン制も否定しないとならないぞ
148名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 22:19:03 ID:VatqIlpE
かといって縦横無尽に戦われても追撃とか連続とかいろいろ計算ややこしくなってめんどくさい気がする。
闘技場とか止める見極めが難しすぎるぞ多分ww
149名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 22:28:24 ID:NCu1Uq0P
そういや新暗黒竜の闘技場は追撃なのか二戦目なのか本当に分かりづらかったな
150名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 22:28:45 ID:PANw/Xdy
GBAは快適性が評価される
151名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 22:32:55 ID:1vnu5so2
戦闘と言えば、SFC版は勇者の連続攻撃が好きだったのに、新では攻撃後にいちいち戻るのが残念すぎた・・・
152名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 22:36:42 ID:4E491+zR
パラディンやホースメンもクルクル周りすぎだわな
まあ、見慣れりゃどうでもいいが
153名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 23:00:09 ID:1vnu5so2
ちょっと探してみたけど、↓の0:45辺り
ジャンプ斬り→シールドで回避→必殺で一閃という流れがたまらなく好きだったのに
新じゃピョンピョン跳ねるだけだったからなぁ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8285756
154名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/16(木) 23:49:07 ID:VatqIlpE
ビシバシズサ!って感じがいいのに
ビシ タタタ ビシ タタタ ビシ タタタじゃ微妙だよねぇ
155名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 00:33:25 ID:oACGDuMs
暁の女神の戦闘個別グラフィック集

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm883925

DSだから仕方ないんだろうけどせめてもうちょっと種類を増やしてほしかったなぁ
本音では個別グラフィックが欲しかった
無理なんだろうけどさ
156名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 00:48:22 ID:dZd5oCtn
>>155 今はじめて知った・・・据え置きFEはここまで進化してたのか・・・。

wii今まで買う機会ことごとく逃してきたけどちょっと欲しくなってきたぞ、聖戦もできるしなぁ。
でももう少し待てば何か来そうな気がしてならん。新型とか。
157名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 00:49:50 ID:oACGDuMs
>>156
凄いだろ?
こういうグラフィックで紋章リメイクをやれればいいのにとずっと思っていたから本当残念だったんだ
兵種変更要らないから個別グラフィックが欲しかったんだ
158名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 00:54:09 ID:dZd5oCtn
>>157 凄いなぁ、リメイクFEのスレで不満が多いのはこういうことか。

据え置きFEは聖戦が最初で最後だったからな。
SFCから64じゃなくてPSの方に行っちゃったから。
159名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 00:55:36 ID:iyJfWU4U
暁はストーリー面と能力インフレの面での批判が多かったね
160名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 00:57:37 ID:qYhEjFaE
ケチ付けてるのが大半だけどね
161名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 01:03:09 ID:4uPjRVXx
ハードが違うものを出してきて「凄いだろ」って言われてもねw
リメイクはDSで出すなってことでいいじゃん
162名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 01:38:42 ID:dZd5oCtn
>>161 3DSならここまでとはいかんでもこれに近いことはできそうだけどな
163名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 01:43:12 ID:+PhHLdbQ
というかこのしょぼいグラの戦闘で驚いてる時点で
FE信者がどれだけゲームから遠ざかっているかがよくわかるな

TtTのがシームレスする分だけ遥かに↑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3597425
164名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 01:59:13 ID:dZd5oCtn
>>163 いやWiiってもっと酷いかと思ってただけ。
アンチャーテッドのPVに惚れてWii先に買う予定がなぜかPS3買ってたし一応グラは分かる。
165名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 02:03:41 ID:iyJfWU4U
>>163
ハードの性能も発売年も
166名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 02:13:09 ID:+PhHLdbQ
>>164
そうか、それはスマンかった
正直Wiiの戦闘は重量感がなさすぎてイマイチだったもので

しかし、次のFEが仮に据え置きだったとしてももうリメイクの快適さになれると
Wii程度の性能でどれだけグラを強化しても微妙だろうね
さすがにターンキャンセルはやりすぎだったな
167名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 02:22:13 ID:dZd5oCtn
>>166 まぁ生でみたわけじゃないしね。
そもそもFEの戦闘が3Dになってたのに驚いた。
当然といえば当然の進化ではあるんだけど。
168名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 02:39:24 ID:zGGd9R/j
別にDSの戦闘でもいいんだけどな
手抜き感がなければ
169名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 02:42:03 ID:qYhEjFaE
暁の戦闘スキップぐらいがちょうどいい
ターンスキップはやりすぎ
170名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 02:43:30 ID:+PhHLdbQ
ディスガイア3で実装された、
移動のみの敵が全員同時に移動するシステム(?)でよかったな
171名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 03:29:13 ID:dZd5oCtn
ターンスキップは完全に見失うし間違ってやるとミスじゃすまない時があるからやめて欲しいな。
戦闘スキップ+移動スピードアップぐらいでいいわ。
172名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 04:31:32 ID:7+DIkM8b
ドラゴンナイトの戦闘グラフィックとミディアの顔グラがキモすぎてゲロ吐いたわ
173名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 04:48:43 ID:0eWxVEqW
それは蝋燭で作った別人の人形です
アカネイアの騎士ミディアではありません
そもそも、そこは別世界です
174名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 05:00:24 ID:zGGd9R/j
175名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 06:55:35 ID:W7QrJEeB
移動のみ敵が全員移動するは
SFCのフロントミッションであったな
でもFEじゃ無理だろ
176名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 11:19:36 ID:C5AIkPIX
個人的に戦闘アニメのグラフィックはSFCの紋章が一番好きだ
聖戦やった時は劣化した!とか思った

つーかリメイクどんな感じなのかなと思って覗いてみたんだがナバールやばいって何だw
177名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 12:27:05 ID:LVmhN+em
ターンスキップはLVアップをスルーしなければ良かったんだけどな。
縛りプレイとかで何度もやり直す時は動きがロジック化される1ターン目とかをスキップできるのは
有難かった。
178名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 17:49:12 ID:GIVnPzJ4
グラやゲームの面白さで
SFCやGBAに負けてるって、開発スタッフやる気無いだろ
179名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 18:03:30 ID:iVfM8odS
>>178 ゲームの面白さはハイスペックだからどうこうなるもんじゃないからともかくグラで負けるのはありえんよなぁ
180名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 18:15:59 ID:P5iJxH3A
今やっても外伝面白いからグラより中身だな

開発スタッフは、お手ごろ集金と書いてリメイクって読んでそうだな
181名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 18:33:21 ID:7+DIkM8b
ふーん、そうなんだ
何で任天堂は2作も続けてリメイク出すんだろうね
今度は外伝のリメイクでも出すんだろうか
いい加減聖戦以降の回避率が速さ×2の避けゲーがやりたいわ
182名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 19:17:54 ID:+PhHLdbQ
>ゲームの面白さはハイスペックだからどうこうなるもんじゃないからともかく

それは洋ゲー勢力を代表とする
本格的な次世代ゲーを遊んでない人間しか言えない言葉だな

ただまあFEについてのスレだからFEの範疇で言っているんだと受け止めておこう
SRPGにはスペックよりまず何よりアイデアだな

とにかくどのゲームもやることが同じ作業という状況は泥沼だろ
(戦ヴァルはまあ、除外するとして)
183名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 20:02:11 ID:FBu8TrB5
日本でS・RPGにおける新しいシステム(ジャンル?)を生み出したのって、FEとタクティクスオウガくらいだと思うんだけどね
他のS・RPGは、これらの作品がベースになっていると言っても過言ではないと思うし
そのS・RPGを代表する作品の行き着いた先がコレだというのは、結構残念だ
184名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 20:05:18 ID:WW0V1Cq3
ここは日本だからその本格的な次世代の
洋ゲーとやらを遊んでない奴が大半だぜ
本当に次世代かどうかは別としてな
185名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 20:07:40 ID:WW0V1Cq3
それってどっちかと言えばFEよりファミコンウォーズな気がするけど
原型を生み出したという意味では
186名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 20:12:29 ID:aKGPVZGL
答えは出ないから個々人が勝手に思ってればいいよ。
187名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 20:43:07 ID:0eWxVEqW
売れないがネクタリスは名作だ
考える楽しさがあるのはベルサガとこれくらいだ
188名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 21:01:48 ID:jMZGMhNL
GBAではユグドラユニオンのドットアニメの完成度の高さと較べると
FEは完敗だったな。音楽も負けてた。
189名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 21:13:48 ID:P5iJxH3A
>>183日本でS・RPGにおける新しいシステム(ジャンル?)を生み出したのって

ボコスカウォーズがあるじゃん 
190名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 21:24:44 ID:LghAvIXa
ミディアはなんかクレイモア顔になってたな
191名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 22:13:09 ID:Wf0QOd+7
そろそろだれか暗殺集団について説明してくれよ

なにがしたいのあいつら?

じゃ、序章1から
192名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 22:15:29 ID:Wf0QOd+7
そろそろだれか暗殺集団について説明してくれよ

やる気あんの?

じゃ、序章1から
193名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 22:20:26 ID:iVfM8odS
>>182 その発言の主だけどアンチャーテッド2のPVだけでPS3ごと
買って今では神ゲーと思ってるぐらいなんだけど。
194名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 22:27:54 ID:HXcujReB
SRPGといえば頭脳戦艦ガル

>>181
避けゲーは個人的に嫌いだ
オリジナル版紋章くらいが丁度いいと思うんだ
195名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/17(金) 23:55:34 ID:+PhHLdbQ
>>193
アンチャシリーズは完全に映画の主人公に、
しかも生身の人間の挙動のまま入りこめるのが素晴らしい
まぁ、プロモードクリアしたら売っちゃうけどね

アンチャ好きなら、アサシンクリード2も合うと思うぞ
196名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 00:05:33 ID:q+DoWebu
>>195
ワケ分からん理屈でレッテル張ったことはあやまらないんだなw
197名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 00:15:55 ID:aORNLyOP
これ最後の方にチビり減ったグラディウスとか入手するのか?
想像しただけでヤル気萎えるぞ
198名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 01:08:17 ID:mKjsZ1Ln
>>194
受けきれない受けゲーと比べたらどんなバランスでも良バランスと言える
199名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 01:48:51 ID:ae49Iw2w
今SFCの紋章をやったらヌルすぎてつまらんと思うよ
一番最近やったのは5年くらい前だが、無双して終わりだったし
200名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 02:40:45 ID:y/wb4YSU
ゲーム難度としてはDS版ハード・マニアは良かったな
敵の動き出すタイミングを見極めるのが楽しかった
SFC版は増援がすぐ動くノーマルって感じだから、つまらんわな
19章と終章はやりがいあるかもしれんけど
201名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 04:53:57 ID:ERuPi3Pi
>>188
だから発売日・・・
まあ、すごいけどさ
202名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 08:55:31 ID:YydaAQKo
ルナティックって単に敵の武器が強いだけって感じだな
203名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 13:34:39 ID:3Y/LWnhy
キャラの改悪が酷いようだけど簡単にまとめて説明してくれ
204名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 13:40:46 ID:5sNIpneh
>>201
ユグドラはGBA末期だから負けて当然だけど
封印のアニメをずっと流用してたのは明らかに手抜きだろう?
205名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 13:55:54 ID:y/wb4YSU
>>202
たしかに馬鹿みたいに攻撃力高いけど、それに加えて敵の動きもマニアとは違う
ルナはまだ途中だけど、下手な奴が手を出したら挫折するのはわかるわ
その名の通り、プレイする人を選ぶね
206名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 14:04:28 ID:Q0BcE0pK
SFCのリメイクはあれほど衝撃的だったのにDSはなんでだろうな

顔グラはシーダ以外はなんか駄目


やっぱり封印と烈火が綺麗にまとまっていたと思える

プシューンプシューン世代だけど
207名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 14:14:46 ID:3Y/LWnhy
>>206
SFC紋章の顔グラも好き、GBAシリーズの顔グラも好きだった
208名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 14:25:43 ID:xAleo8Or
顔グラについては好き好きだろ
俺は以前のアニメ調丸出しの判子絵よりかは今回のが好きだし

まあ、会話の内容は逆にアニメ調丸出しになってしまったが
209名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 14:46:40 ID:y/wb4YSU
>>203
改悪かどうかは個人の主観によると思うけど、
個人的にSFC版と違うように感じたキャラたちについて


・ロディ→SFC版では気弱に見えたが、非常に生真面目な冷静な騎士となっていた
・アラン→ネタキャラ返上 見た目も性格も生い立ちも、とにかくかっこよくなった
・マリーシア→お花畑度悪化 これを可愛いと感じるか痛いと感じるかは人それぞれ
・リンダ→大司祭の娘なので仕方ないが、お高くとまった感じ
・シリウス→DS版最大のネタキャラ 変態チックな仮面をつけてカッコつけてるが、正体バレバレ
・ユベロ→元々気弱なキャラだったが、年齢のわりには幼すぎ、知恵遅れにすら見える
・ナバール→このスレでは殺人狂となったと言われるが、元々そういう奴だろうと思う
・ミネルバ→妙に自虐的で気弱と化した
・トーマス→いたずら好き ジェイガンに雷を落とされる
・シーマ→超乙女の恋愛脳と化した
・ミシェイル→深刻な厨二病

210名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 14:50:46 ID:rBZkQOtn
アンケートはじまったぞ、何故かマイユニにのみ特化したやつがw
211名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 15:10:13 ID:KVvLJiH1
>>209
変更&追加してみたぜ

・マルス 平和ボケのルーピー化 影が非常に薄くなる
・ロディ→SFC版では気弱に見えたが、非常に生真面目な冷静な騎士となっていた
・ルーク→もともと遊び人風だったが、女のケツばかり追い回していそうな設定も追加され、強化される
・セシル→脳筋、暴力女、フェミなのにお化けが怖いギャップ萌え狙い女性に変貌
・アラン→ネタキャラ返上 見た目も性格も生い立ちも、とにかくかっこよくなった

・マリーシア→お花畑度悪化 スイーツ化しすぎてジェイガンに叱られる
・リンダ→大司祭の娘なので仕方ないが、お高くとまった感じ+お色気度アップ(本当に穿いてない)
・シリウス→DS版最大のネタキャラ 大陸最強はステータス上ありえない+仮面が外れてマイユニに正体ばれる
・ユベロ→元々気弱なキャラだったが、年齢のわりには幼すぎ、知恵遅れにすら見える
・ナバール→箱田版やOVAでは姉(?)を探して用心棒をしている設定だったのに無口な戦闘・殺人キチにされる
・ミネルバ→妙に自虐的で気弱と化した
・トーマス→いたずら好き ジェイガンに雷を落とされる
・シーマ→超乙女の恋愛脳と化した
・ミシェイル→深刻な厨二病 +シスコン悪化(どこか頭ぶつけたんじゃないか?)
・ジョルジュ→大陸一の弓使いは親戚一同のフカシ設定で確定だゴルァアアア


>>210
変な嫌がらせみたいな名前のマイユニ送られて来たりしそうじゃないか?
212名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 16:07:24 ID:o/MBRXmd
はっ・・・もしかして聖戦リメイクにマイユニが来るのか・・・?
213名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 17:08:10 ID:RxK/uW/R
子供キャラがメイキング制になります
214名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 17:16:13 ID:lvSV01E4
>>209
>>211
情報ありがとう
上の情報以外に前スレでエロ女化したパオラや、カチュアが暗い性格だったり
単細胞のサジとマジや、ビラクがガチホモになったり
これ二次創作か?って思ったわ
215名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 17:29:44 ID:lvSV01E4
連続で悪いけど
このゲーム買ってない見限った自分が言うが
リフを助けたお礼に頭を丸めてさしあげましょうかって
イベントがあるけど、これやるかやらないか選択肢があっても
流石にこれじゃあリフがネタキャラじゃなくてボケ老人に
させてるようにしか見えないぞ
216名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 18:01:18 ID:ix+DiOBz
外伝をリメイクしてくれ。
217名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 18:05:15 ID:nP2clEne
ティアリングサーガができそうw
218名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 18:11:22 ID:KVvLJiH1
今のスタッフならマイユニだけ聖戦の女性キャラ・男性キャラ全員と結婚できるようにしそう
それで誰と結婚させたかアンケ(ry
219名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 18:20:28 ID:RxK/uW/R
マイユニはあっても良いと思うけど、ストーリーにはまったく絡まないキャラにして欲しい
それはそれで空気って言われるんだろうけど、キャラクターに与えられた個性があるよりはいい
性格とかあらかじめ決められているなら、クリエイト出来る意味無い気がするんだよね
220名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 19:00:53 ID:aORNLyOP
TSって弓が糞強かったよな
ラケルとかホームズとかレニーとか
ああいう感じは好きだ
221名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 19:27:57 ID:y/wb4YSU
>>214
ここは一応反省会スレだから、建設的意見もあれば、ただの基地外アンチもいる
だからここの書き込みを鵜呑みにするのではなく、攻略wikiの会話集や、実況動画を見ることをお勧めする
たとえば、カチュアの性格は暗めなのは事実だが、パオラがエロ女化してるなんてのは穿った見方だよ
常駐している人の連投が多いから、一人の意見が大多数のように見えてしまってるだけ
222名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/18(土) 20:14:51 ID:1vc9CHYb
聖戦リメイクだと子供マイユニが登場しそうだな
ミニゲームでどの才能の子種がゴールするかとかありそうだ
223名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 00:24:21 ID:6+2tWXCt
>>221が暁の女神反省会スレを見に行ったらすごく驚くと思う
ゴリラグズとかゴミカヤとスタッフへの罵りあいしかないからな
224名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 00:43:31 ID:+Kzh+16g
勝手に「中の人」と間違われて罵られたことあるわ
電波がいるんだろ
225名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 03:15:13 ID:YcMT4LRJ
マリーシアってホントお花畑だよな、会話見るだけでめまいがしてくるww
226名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 03:53:38 ID:DAIJP/fC
>>220
今回ロングボウで弓兵が活躍できたのは良かったな

射程2だけじゃ近接に反撃できない魔道師って感じだし
とりえは飛行特効だけっていうか
227名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 05:28:39 ID:YcMT4LRJ
弓兵使いたいのに会話イベントあるキャラ重視でいったら結局弓キャラ使ってない。
228名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 09:43:44 ID:SqFS5fbQ
カミュを主人公にしろ
229名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 09:49:36 ID:B1vjHWTt
ルナは達成感じゃなくて、解放感しか感じなかったなぁ…
230名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 11:54:55 ID:d1Ltg6SZ
アイテム売買開放がなかったらルナは触ってないレベルだな
231名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 11:59:31 ID:4GdsKhGn
ドM用にルナを用意するのはいいけどご褒美を用意する必要はなかったろ
ドーピング開放はマニアッククリアが条件でもよかったはず
232名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 12:27:21 ID:+MJrOs0e
マイユニはマロス様の格の低下を防いだだけでも価値があったと思うがな
FEって基本的にプレイヤーへの説明の兼ね合いとして無知主人公が多い
しかし紋章マロス様は前作の英雄に加え2年の政治経験があるのに
あまり無知過ぎるのはどうかと思うし
233名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/19(日) 13:15:03 ID:hKwIEwaF
>>221
今回のパオラの会話はボディタッチがメインです。
AVの序盤でよく見かける流れです。
AVでいうと、マイユニはむっつり童貞君、
パオラは女教師、もしくは家庭教師、もしくは友人のお母さんといったところでしょうか。

今回のパオラさんはエロ女です。ありがとうございました。
234名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 11:00:47 ID:ELdgk8D9
そんなパオラが男にモテない不思議

と思ったらフレイさんがいらした
235名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 11:19:58 ID:1HtvIYbS
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11441843

半分以下で秋田、寒かった
236名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 12:20:25 ID:gIUZNs4Y
過去の遺産食い潰すんじゃなくて、MM3やタクティクスオウガみたいにオリジナルのスタッフ
呼んででも、新しい形の作品作って欲しかったよ
こんな出来になるならさ
237名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 12:45:11 ID:TgogBOQI
なんだ、プレイしてもない奴が批判してるのか
238名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 12:58:59 ID:/7wykEsd
なぜ他作品と比べる
239名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 13:17:34 ID:My3Tujts
>>224
昔あのスレで、自分の考えたネサラの会話を連投する奴とそれを絶賛する奴がいたから、
そういうのはブログとかでやれって言ったら何故か叩かれた。
240名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 13:47:34 ID:Ly63at9p
>>233
>友人のお母さん
やべぇだろww
241名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 13:56:06 ID:f18uY3LV
カチュアが暗いと叩いている奴もいるけど
オリジナルだけで性格が明るいとわかるようなイベントあったっけ?
個人的には片思いみたいな設定もあるし、暗くても不自然じゃないと思うんだけど
242名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 14:04:09 ID:Ly63at9p
オリジナルの方は、顔が明るい

新紋章の方は
マルス狙いのカチュとアベル狙いのパオが、叶わぬ恋を慰め合うかのように
2人でホソボソとチェックゲームを繰り返す様が暗すぎますので、正直ひきます
243名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 15:23:44 ID:1HtvIYbS
>>237
バカツキ(北米版)と新案国流で騙されたからさすがに
レビューで変に好評だったから、気になって動画までみただけ
244名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 16:57:36 ID:VLYxQT3P
そもそもやりたくない、もとからゲーム部分には期待してねえ
好きなキャラ育てゲーとしてしか需要ないが、それがあの蝋人形では買う価値なし
245名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 19:15:58 ID:TgogBOQI
そりゃあのDS暗黒竜と比べりゃ評価いいに決まってるだろ
246名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 20:15:51 ID:bPrypF72
TOリメイクはFFTでのスキルシステムを投入するみたいだな
どおりで時間が掛かりまくって大量に削る羽目になるわけだ

チャリオットといい面倒なゲームになりそうな悪寒
247名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 20:27:24 ID:fbUm2ST5
TOリメイクはすでに開発3年目だからな

リメイクという次元を超越している
まあ、新紋章も2年くらいあいてるから結構気合いいれたんだろうが・・・
違う方向にな
248名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 20:45:49 ID:2X91je/U
・主人公最強伝説
・無駄に多い主人公の愉快な仲間たちはすべて主人公のマンセー要員
・最後、(製作者にとっては)かっこよくすべてをぶん投げて立ち去る主人公

といった点で紋章のリメイクというより暁の焼き直しに感じた
249名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 22:03:27 ID:xY46+ymG
TOの出来は知らんが、気合の入れ方は他のメーカーにも見習って欲しいところだな
250名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 22:23:46 ID:FD5tXq7N
マイユニ強すぎとかマルスより目立ちすぎとよく言われるけど
もしリメイクではなく完全新作だったら許せた?
251名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/20(月) 22:51:44 ID:uUZtt/Bx
完全オリジナルな新作ならマイユニが主人公になるんだろうから今ほどは叩かれんだろう
252名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 01:17:21 ID:VjE97uQT
支援会話が新紋章のような一般の人とずれた感じだったら拒絶反応は起こると思うぞ
253名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 02:18:36 ID:MAljbDbl
ここでラノベやらエロゲやらを引き合いに出して
ネチっこく会話を叩いてるヤツらは一般人には程遠いけどなw
254名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 03:12:30 ID:CsDdq2wT
自分はラノベやエロゲまったく経験ないんだが
会話見ても別に拒絶反応起きなかったんだがこれってどういうことだ?

ラノベやエロゲに精通してるからこそ拒絶反応が起きる代物じゃないのか?多分。
255名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 03:36:19 ID:tWXw+BVz
>>198
聖戦ルナティックが出たら避けきれない避けゲーになるだけの話だろ
256名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 06:12:35 ID:67E+GD9c
カミュを主人公にしろ
257名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 06:13:57 ID:QIgs4ol+
俺なんか暁の女神の反省会見るまで
ラノベなんて言葉知らなかったな
まあ今でもラノベって何でそう呼ばれているとか
一般小説との境界線とか分からないけど
258名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 06:38:35 ID:7yyAgxA9
粘着質なオタが
「オレの好みと違う!」
「最近の"萌え"は怪しからん!」
とかファビョってるだけだからな
259名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 07:01:36 ID:CsDdq2wT
>>257 自分もラノベなんて今でもよく分からん。
読みやすくて萌えが入った小説程度の認識。

多分一般人が新紋章プレイしても逆に会話に引くとかない気がするわ
260名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 09:46:24 ID:G3Ox+vve
一般人だけど支援会話は旧紋章のイメージと違いすぎてGBA以降のテンプレシチュをそのまま当てはめた感じがして気持ち悪かった
このキャラはこんな後付設定が加わったのかというのが相当な数あったな
最近の子供達に喜ばれるようにしたんだろうが、旧紋章のあとに出た小説や漫画、OVAの設定のことも丸々無視しているのが凄いと思った
せめて参考ぐらいにはしてほしかったな
あとキャラによって会話の数が違いがありすぎるのも不快だった
そのキャラが好きな人にはいいんだろうが、どうでもいいorそんなに好きではない人にとっては「こいつばかりいつも優遇しやがって」としか思えないからな

>>250
そりゃそうだ
よりにもよってリメイクで主人公が2人に増えて、以前からの主人公のマルスよりマイユニのほうが会話数が多いんだからな
そんなリメイクは他のゲームでは見たことない
新作でマイユニだけ主人公にしてやってくれって思った
261名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 12:07:34 ID:4RnWyos2
支援会話だから、支援関係が作られないキャラほど会話が少なくなるのは当たり前
終章のシスターはその必要すらないし、贔屓だなんだって見苦しすぎるわ

内容がラノベみたいっていうけど、あれがラノベってやつなら今までだって充分ラノベだろ
リンダとかフィーナがやたら槍玉に上げられてるけど、聖戦の会話にも似たようなのあったけどな
あれが製作者がキモオタに媚びて作ったと感じるなら、そいつがエロゲばっかやってるからそう思うんだろうよ
はっきり言って、一部のキャラのオタがしつこく言ってるとしか思えない
気に入らないなら、ずっとSFC版やって妄想膨らましてろと思う
262名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 12:07:47 ID:bVlgnVQ2
>>254
感覚的な話だから。
拒否反応起きないってことは、
この手のものはこういうものだと刷り込まされてるからじゃない?
新紋章の会話みたいな物は低レベルのメディアではありがちだし。漫画とかでもね。
拒絶反応起こすのにラノベやエロゲに精通している必要はないよ。
オタク向け文章ってことを表すのに、ラノベやエロゲって表現した方がわかりやすいからってだけで。
(そりゃ存在していること自体は知ってる必要があるけど)
テレビのニュースでオタが取り上げられて(街頭インタビュー等で)、
こいつ気持ち悪いって一般人が思うのと同じことだから。
263名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 12:18:14 ID:bVlgnVQ2
>>261
まずね、マイユニが気持ち悪いんだよね。一々の反応が。
これが今までの作品では抑えられてた部分。
264名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 12:38:14 ID:G3Ox+vve
>>261
てめえの命令なんざ聞きたくねえし、毎回毎回スレチなんだボケ
死ねよクズ
終章の司祭が会話が少なくなるということぐらい最初から分かってるんだろ
だったら救済措置ぐらい用意しとけよ
何でマップ会話とエキストラマップぐらい用意できないんだ?
頭悪すぎるだろ普通に考えて

265名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 12:42:08 ID:G3Ox+vve
>>261

>支援会話だから、支援関係が作られないキャラほど会話が少なくなるのは当たり前

終章の司祭だって支援あるキャラいるだろ
頭悪いんだよ

>終章のシスターはその必要すらないし

どうして必要ないんだ?
納得いくように説明しろアホ
お前だけがそう思っているなら黙れよ

>贔屓だなんだって見苦しすぎるわ

実際、支援会話の数やその他の措置で優遇されているキャラがいるだろ
そんなことに気がつかないなんて頭悪すぎるんじゃないか?
266名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 12:45:38 ID:G3Ox+vve
>>261

>はっきり言って、一部のキャラのオタがしつこく言ってるとしか思えない

あれだけはっきりと冷遇されたんだから当然いつまでも延々としつこく叩かれるのが当たり前
267名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 12:51:00 ID:G3Ox+vve
どのキャラだか分かるぐらいはっきり冷遇されていたもんなあ
批判されることぐらい承知で冷遇したんだろ?
268名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 13:11:21 ID:4RnWyos2
ID:G3Ox+vve へ

> 終章の司祭だって支援あるキャラいるだろ
>どうして必要ないんだ?
>納得いくように説明しろアホ
>実際、支援会話の数やその他の措置で優遇されているキャラがいるだろ
>そんなことに気がつかないなんて頭悪すぎるんじゃないか?

支援あるなしの話じゃなく、支援関係が作られたと知る必要があるかないかの話
支援関係は画面上での確認ができないし、会話はそれを知る目安のようなものじゃないの?(そういう認識だけど)
その意味で、必要ないって言ってるんだけど、わからないかな
終章で、次はもうないのに
第一、支援関係が作られてても会話のないキャラなんて他にもいるんじゃないの?


逆に必要だとする理由を聞きたい
それと、キャラを平等に扱わねばならない理由、もしくは贔屓キャラを作ってはいけない理由についても

その理由が、「特定キャラのファンへの配慮」なら、再度、必要ないという結論に至るけどね
269名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 13:43:48 ID:ya4jxRUr
制作側の好きなキャラ嫌いなキャラで差がついていたりプレーヤーの分身マイユニ様がマルスよりでしゃばっているから同人みたいな内容だよな
初代からの年季の入ったキャラオタがいるのもわかっていたろうに批判が嫌ならもっとちゃんと作らないと
270名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 13:57:19 ID:AUelORdf
20年近く大好きなキャラが冷遇されていたら、そのゲームと制作サイドへの心象は悪くなるよ
271名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 14:17:32 ID:R+DJchuk
それだけ長い間そのキャラを好きでいられたんなら何があろうと問題ないだろ
272名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 14:29:19 ID:x9z/s3e5
うん。そのキャラに関しては問題ない。だが冷遇されたゲームと制作サイドに関してはダメな評価以外与えられない。
もちろん今後に関してもね。
自分が好きなキャラを重要だと考えない価値観しかないんだろうし価値観が違う相手の作るゲームはつまらない。つぎからは無理してまで買わないしつまらないゲームを何回もプレーしない。
それだけだよ。
273名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 14:38:22 ID:f5P3sU+7
キャラを冷遇したり改悪したりという意見は随所で見掛けるけど、そういうことされたキャラの年季の入った信者がアンチに回ったり購入層から離れて行くことは制作する前に考えなかったのかが疑問。
どうでもいいってところだったのかな。
274名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 14:49:48 ID:9rEMIGNI
俺はキャラの贔屓云々の前に、あの支援会話は本当にプロのライターが書いてるのか
疑問に思ったな。
文章表現が稚拙だったり、敬語の使い方間違ってたり。
実際なんていうライターが書いたんだ?あの会話?
275名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 14:50:16 ID:g9I1KIYd
システム周りやら会話の稚拙さについての批判は大いにわかるけど
この変な平等主義みたいな考えがよくわからない
マイユニとしか会話がないユニットって基本的に原作では死に台詞しかないような連中だろ
276名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 15:24:39 ID:MAljbDbl
ID:G3Ox+vve
>一般人だけど

語るに落ちてるぜ
277名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 15:49:41 ID:os/y6r5s
>>260 
一般人はテンプレシチュで気持ち悪くならないんだぜ
278名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 15:49:44 ID:MhRz8YF1
今回の贔屓は原作よりひどいよな
制作プロデューサーの成広が好きなキャラがジョルジュとミネルバだってさ
あと今回の支援会話はスタッフに公募したんだとさ。
スタッフから人気あるキャラは会話が集まりすぎたらしい。
司祭はスタッフから人気なかったんだろうし、あそこで感動とるつもりもなかったんだろ。それより新シナリオを新紋章の感動ポイントにしたかったんだろうと感じた。
279名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 16:25:18 ID:tWXw+BVz
好きなキャラがジョルジュとミネルバだったのか?
じゃあなんで二人ともあんな弱いままなんだ
280名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 16:49:44 ID:os/y6r5s
ミネルバさんは3姉妹全員と会話あるから自然と4人ともずっと入れてたな
281名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 17:36:22 ID:fZqisg0K
はふ?
282名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 18:00:59 ID:bVlgnVQ2
あー
忘れてたな
チキの会話も作った奴の気持ち悪いさがよくわかるね
283名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 18:04:36 ID:sg2lBLyp
やっぱり加賀がいないと駄目だな
284名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 18:04:43 ID:4RnWyos2
>>269 >>270

FC暗黒竜からのファンなんてとっくに30歳超えたような奴らだろ
いい年した大人が、「○○が優遇されてるのに△△が冷遇されててずるい」とか、
「こんなことする会社はもう見限ってやる」とか言ってんの?
いたとしても少数派だろ?

どうでもいいっていうより、バカバカしくて相手にしていられないんだと思う
俺が製作者サイドでも無視するわ

285名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 18:10:10 ID:bVlgnVQ2
テキストクソランク

第1位 FF7
第2位 新紋章の謎
第3位 FF8


ざっくりしててスマン。
286名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 18:14:10 ID:dh8twHye
マイユニ会話は、新米なのにマルスほか誰でも俺喋りなのが横柄な感じで嫌
じいちゃんは教育熱心だったらしいが、亀田父みたいなちょっと偏った印象
287名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 18:17:00 ID:GNLW1vRd
俺の○○タンはもっと違う性格だ!
イメージと違うからリメイクスタッフは糞!
って信者が暴れてんの?

ニコ動でキャラコントみたいなことしてた人が
聖戦以降はわかってる設定が多いからイメージ膨らみにくい
って言ってたのを思い出した
288名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 18:29:30 ID:tj8KnUWK
ツァイスだって俺口調だろ
289名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 18:36:27 ID:tj8KnUWK
あぁ、あとウィルとかも
290名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 20:10:23 ID:QIgs4ol+
>>260
ところでその小説、漫画、OVAの設定は
全部共通しているのか?
291名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 20:56:40 ID:VjE97uQT
すまぬ。こっそり教えてくれ。ラノベって何の略?
292名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 21:02:15 ID:qRh4lUtW
ライトノベル
多分小説もどきの絵が少ない漫画みたいなもの
293名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 21:03:10 ID:T6Dcp30g
教えねーよ
294名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 22:18:55 ID:bVlgnVQ2
【DS】ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 反省会

Q 弓兵育てるなら誰が強いの?
A マイユニとカチュアを弓兵にする。

Q アーマー使うならだれがいいかなぁ?
A マイユニとカチュアをアーマーにするのがオススメ。

Q 剣士ならだれがおすすめ?やっぱりオグマ?
A マイユニとカチュアがオススメ。
295名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 22:40:10 ID:tj8KnUWK
剣士は従来通りナバールでいいだろ
初期値も成長率も高いし、ソシナルナイトで弱点補強も簡単だ
296名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 22:58:47 ID:tWXw+BVz
つか弓兵にマイユニを当てるなら剣士は従来のキャラ使うことになるな
剣士なんて元々優秀な奴多いんだからわざわざマイユニを剣士に当てる必要は感じない
297名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 23:29:05 ID:os/y6r5s
エストさんおすすめ、育てればマイユニの次に強い。
カチュアなんてエストさんからしたら雑魚。
298名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 23:30:31 ID:bVlgnVQ2
な?
兵種変更なんてクソだろ?
299名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 23:41:24 ID:fZqisg0K
加賀以外誰が何やっても同人だが加賀とは別の神がどこかにいるかもしれない
救世主の登場を待ちましょう
300名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/21(火) 23:45:56 ID:tj8KnUWK
マイユニの次に強いのはバーツさんだろ
クラスの強さ的な意味で
301名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 00:23:55 ID:SXiU7dGw
>>300

それを決める前にバーツとウォレンをガチバトルさせろや


FE紋章中古2200円也
FE暗黒中古3900円也←
302名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 07:10:15 ID:hYg5jF9t
俺は新キャラがあまりにも世界観と見合っていない気がする
外伝突入する度にテンション下がったよ

>>299
その神候補の新人を育ててこなかったのが、今のIS
このままだとFEにも未来は無さそうだな・・・
303名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 07:16:51 ID:Mo5B98xs
>>300 
バーツさんはなんかへたれることが多いんだが。
エストの方がいいや。
304名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 07:30:50 ID:JUp8h4sm
FE作ってる人は全員神様でいいんじゃない
八百万の神って言うからいい神様も悪い神様も居るよ
加賀がFEの後に出したのはTS・BSだよ。仮に神としたら神通力落ちていってるよw
305名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 10:53:21 ID:TMNNGIME
>>5
・ルナ以上の高難易度はストーリー的にオカシイ。要らない。


これってどういうこと?
山賊や盗賊が高価な銀武器や練成武器ばっかり持ってるのはおかしいってこと?
306名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 11:09:19 ID:Wrfpg6zV
村襲う前にその武器売ればいいんじゃね?っていう疑問は湧くよな
307名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 11:16:08 ID:VUpTUOas
>>305
シリウスのことじゃないか?
大陸最強の黒騎士なのに「すまぬ…」を連発して「すまぬ仮面」というネタがつくぐらい死にまくるよな
あと雑魚敵が強すぎるから雑魚敵でメディウス倒したほうが早いだろJKという意見もよく見かける

ルナティックは狂った、狂信的な、という意味もあるし、古参ユーザーへの皮肉みたいな意味もあると思ったな
308名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 13:14:23 ID:XXoFFV1q
>>305
ナバールのことじゃないか?
名のある傭兵のはずなのに、盗賊数人に1ターンキルされそうな状態。
なくせに、踊り子に助けてやるみたいな空気出しちゃってるし
309名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 15:26:30 ID:u7FcKpGX
そういう小学生みたいなツッコミは流石にどうかと思う
310名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 15:35:01 ID:ThNFM+/M
ルナティックという言葉を調べてきたら?
311名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 16:12:35 ID:6L86LfHG
カミュが主人公じゃないとか言ってるやついい加減にしろ
312名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 16:26:06 ID:VUpTUOas
313名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 17:19:33 ID:XXoFFV1q
例えば聖戦で子作り失敗したら代換キャラ登場で難易度上がるじゃん?
あーいうストーリー的に不自然でない難易度上昇のやり方がスマートだと思う。
(そりゃ聖戦の例の場合は難易度ルナティックとまでは言えないかもしれないけども)

なーんかさぁ、
増援増えたり敵職種が変わったりはいいんだけどさぁ、
パラを異常に上げてみたり、高性能の武器持たせたり、
そういうストーリー的に説明のつかない理不尽なやり口で自軍との差をつけて高難易度をうたってもらってもなーんか安直ぅって感じぃ?
いやね、ルナの調整はちゃんとできてたとは思うよ?
ただ根本的にやり方としてどうなの?他に時間かけるところあるんじゃないの?なーんて
314名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 17:32:52 ID:gj9KeXO3
>>304
BSは問答無用でクソだけど、TSはFEの名前をつけてりゃ結構売れたんじゃないか?
315名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 17:43:30 ID:+e0KHJqO
>>313 
でもあれって不評だった新暗黒竜の殺したら仲間にみたいなもんだぞ。
子作り失敗いうけど後半めちゃくちゃ上がるようになるしカップルにならないの難しくなるだろうし。
316名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 18:21:17 ID:Ki2gZLDA
ルナティックはストーリーを楽しむものでもないだろうから
あれはあれでおk
しかし「ルナティックをクリアしなければ真のエムブレマーに非ず」
みたいな風潮はいやだ
317名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 18:25:34 ID:VUpTUOas
ルナティックは常軌を逸した、狂ったモードという意味だろうから元々バランス自体も狂った難易度だとは思うな
バランスブレーカーみたいな

>しかし「ルナティックをクリアしなければ真のエムブレマーに非ず」
>みたいな風潮はいやだ

これはまるっと同意だわ
ルナティック以上の難易度は狂信者向けということで一括りにしていいんじゃないかと思うな
318名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 18:47:41 ID:+e0KHJqO
ルナプレイした人はキチガイ。これは確定。
普通はあんなの無理w
319名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 19:05:18 ID:1+LWEqPD
ルナはまだクリア特典あるから基地外って程でもない
ルナ´を自分から縛り入れてやる奴は基地外
320名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 19:13:46 ID:zcro6u2c
>>303
育てる手間を考えれば、貢献度はバーツのが上
初期値も高いからな
321名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 19:19:08 ID:+e0KHJqO
>>320 手間なんて全くかからんかったよ
次の章では既に主力になってたし。
322名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 19:59:46 ID:zcro6u2c
バーツはもっと手間掛からずに強くなるよ
エストは多少なりとも意識して育てなきゃならん

エストは成長率なら最強だが、
バーツは初期値も成長率も安定して高い上に
限界値の高さと地形への適応能力が魅力
323名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 20:33:52 ID:gNih/TTW
結局、乱数の海を泳ぎきったキャラが強いってことですよ
バーツもエストも乱数じゃ賄えないものを持ってるけど、そっから先は結局プレイスタイルと運の問題
324名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 21:29:22 ID:qGQCsYxz
ニンドリの人気投票見てビックリした。
クライネよりエレミヤが上だとは…。
エッツェル意外と人気あるのね。
てか外伝組…。
325名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 21:45:19 ID:qGQCsYxz
語爆すますた
326名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 22:01:19 ID:XXoFFV1q
>>302
そうなんです
合ってないんです
それをわかってないんです
327名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 23:19:52 ID:JUp8h4sm
ドーピングアイテムの為に泣きながらルナクリアしたけど
次回作の条件は周回とかにして欲しい

次回作もリメイクかな?
328名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 23:22:16 ID:qGQCsYxz
俺は戦闘グラをもっと派手にしてほしかった。
ファルシオン固有の構えとか欲しかった。
再リメイクはあるのかな?
329名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 23:26:25 ID:bIMo8ipj
次回作のスマブラでマルス参戦したらあるかもしれない
サークライが3DSパルテナの新作を出す理由が
Xでの登場によって知名度が大幅に上昇していたこと
以前より海外からの続編要望が高かったなどを汲み後付で決めたものである
だってさ
1部コピペでスマン
330名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 23:26:28 ID:QONeBIz1
こういうスレで「BS」とか書かれても
ベルウィックサーガのことなのかBSアカネイア戦記のことなのかややこしい
331名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/22(水) 23:35:09 ID:qGQCsYxz
再リメイクしたら、クライネ達も仲間になってほしいな。
再リメイクの次は続編…。
贅沢ですか?
332名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 00:45:57 ID:cPtoty5+
>328


スターライトがしょぼいのはFCからの仕様ですか?

タクティクスオウガのスターティアラ見習ってほしいわ
333名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 00:48:51 ID:zxFEtQ0P
>>331 前向きに考えるとしたら新暗黒竜、新紋章とリメイクした上で
さらにアカネイアの正統続編を作る予定だったなんて事かもしれん。
334名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 01:35:17 ID:xtH8cguX
スレチだが、ベルサガをクソゲー呼ばわりするのは、わかってないと言わざるを得ない
合わない人にはとことん合わないが、神ゲーの評価を与えている人も多い作品だぜ
335名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 01:42:31 ID:MYGkXmJ3
癖の強いゲームが万人受けせず、合わない人が多く出るのは当然
それをわかってないと言う奴もわかってない
336名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 01:52:50 ID:Vu9ZHEvr
戦闘グラがしょぼいって意見多いけど
実際のところ、マップやシステム削らずにどこまで派手にすることが可能かわかる奴いる?

容量とか全然わかんないから気になる
337名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 04:24:34 ID:PUZZNkV8
こっちでしかできないことが譲れないならともかく
これを遊ぶならSFCで良いやの一言に尽きるような
若年世代への普及くらいしかいいところが浮かばない
338名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 04:40:47 ID:+K0Ldy7n
DSでできるのがいいところかな
もう据え置き機なんて持ってねーし
339名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 07:05:54 ID:R/Psay8K
テンポの良さを考えると戦闘はあんなもんな気がする
SFC版は以外と切り替えとかが遅いしな
340名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 07:09:48 ID:iaieOtxV
リンダの顔が超可愛くなったのは評価しよう。
341名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 07:47:31 ID:qxpMGrA2
ベルサガはいわゆる信者でも、消極的に慎ましく評価しているに過ぎない
評価しない奴はわかっていない、と言う奴こそわかっていない
342名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 07:55:22 ID:cqIUhuwo
ベルサガは神ゲー
続編こい
343名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 07:55:31 ID:R/Psay8K
ベルサガって大戦略をシンプルにしたファミコンウォーズを
そのままシンプル路線で継承してきたFEを複雑路線に戻したもんだろ?
もう別者過ぎるだろ
344名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 08:43:11 ID:mxyYNGzW
BSは面白かったけど召喚のないマスターオブモンスターズのイメージが強いな。
加賀が関わってるからよく名前出るけどBSとFEはまったくの別物やね
345名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 09:00:15 ID:zxFEtQ0P
ベルウィックは別物だけどティアリングは別物とは言いにくいよね
けっこうにてるとこ多いし
346名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 14:20:26 ID:SWlW6x3R
評価しない奴がじゃなくて、評価が分かれている作品を一方的にクソゲー呼ばわりしている事が
わかっていないって事じゃないの?
347名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 14:28:10 ID:SWlW6x3R
例えばPS3のデモンズソウル
あれは神ゲーという評価も高いけど、あわない人からしたらどうしようもないクソゲーじゃん?
それでデモンズをクソゲー呼ばわりしてたら、周りからわかってないと言われても仕方ないと思うけど

そういう風に受け取れたんだが、違うかな?
348名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 14:37:27 ID:gWXyAu1f
>>336
容量はDSの中でも少ないほうだしスタッフにやる気さえあればいくらでも
まあ問題なのは量より質なんだが
349名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 14:38:45 ID:YCogWifa
いい加減新作がやりたいわ…
350名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 14:40:28 ID:KW83/B6u
ある意味BSの評価って聖戦に似てると思う。
システムが合わない人にとっては物凄いクソ認定されてるし、好きな人にとっては神作品になってるし。

万人ウケしないような尖ったシステムのゲームって評価が両極端に分かれるよな。
351名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 15:35:08 ID:Vu9ZHEvr
>>348
FEは容量的に少ないほうなのか
だったら何とかしてスーファミのときみたいな一部二部構成にしてほしかったな・・・
352名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 17:25:01 ID:KG+Wd+SP
たぶん兵種変更とか外伝とかカタリナとかのムダな部分切り落とせばDSの容量で
スーファミのように暗黒竜紋章の2部構成にできるだろうね
353名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 17:34:20 ID:nJja8ayz
レベルアップした時の成長を固定にして欲しかった
リセットする手間が省ければテンポよく進むので良いと思う
354名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 17:40:04 ID:bKL4a4xn
>>353
それは思ったが、ユニットの最終パラが固定されるともう使える/使えないユニットが
はっきり別れてしまうんじゃないかね
355名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 17:47:44 ID:KW83/B6u
FEはランダム成長だからこそ人気が上がったゲームだと思ってる
356名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 18:04:41 ID:Mt3W/TNC
ランダムで1上がるパラメータに一喜一憂するのが醍醐味だよね
357名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 18:09:03 ID:Vu9ZHEvr
必殺上がりのwkb成長がなくなったことは評価したい
358名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 19:10:45 ID:qxpMGrA2
>>346
それを言うなら新紋章をクソゲー扱いなんかできなくなるわ
ベルサガよりもこっちを評価してる人間は絶対に多いはずだしな
359名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 20:20:41 ID:R/Psay8K
多少は弄ってあるとはいえ
高難易度で誘導ゲーになるのはどうにかならんかったのか
マップの広さの割に敵の数が少ないからな
この辺はマップを大幅に弄らないと無理か
360名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 21:10:08 ID:iaieOtxV
再リメイクして続編も出して欲しい…がまず新作だな。
次に聖戦のリメイクでその次に再リメイクをお願いしたい。
361名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 21:16:44 ID:XuYo5Z5Z
ちょwwwww
再リメイクとか無理すぎる
暗黒竜→紋章→新暗黒・新紋章で既に2回もリメイクされているし、リメイクの度にミシェイルなんか黄泉がえりしているというのにw
362名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 22:06:31 ID:iaieOtxV
だってクライネ達があまりにも不憫すぎるよー…。
再リメイクがダメなら続編を出して欲しい。
363名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 22:21:48 ID:zxFEtQ0P
わざわざ新暗黒竜→新紋章という流れできたのはその次に紋章の新作続編がでるからという可能性は?
364名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 22:23:44 ID:iaieOtxV
新紋章はそこそこ売れたから続編は望み有りかな。
365名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 23:16:13 ID:PUZZNkV8
中古で購入したがセーブデータはノーマルカジュアルの一章で終わってた
前の所有者はロレンスが倒せなくて挫折したか
マルスで話すか制圧を知らなかったのかもしれない

>>352
兵種変更は好きだからなくなると困る
新作でやれというのならわかるが

>>359
ルナティックで始めてプロローグの最後がきついから
マニアックでやり直したらぬるい
366名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/23(木) 23:20:11 ID:gVAeIyJp
兵種変更があった方が
オグマ・サジ・バーツ・シリウスは輝く
367名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 00:09:16 ID:5HOqhh3S
>>363-364

ガーネフさんが暗黒面に落ちるまでのミロア魔導師とともに活躍したアカネイアの歩みをやります

もちろん主人公を選べます。
368名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 00:14:37 ID:e52QCXOd
なんであんな情けない顔した垂れ目女が
暗殺の仕事任されてるんだ?
ホントに目を覆いたくなるようなキビシイ訓練を受けてきたのかあの顔で
369名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 00:16:58 ID:FyQv8ryK
目を垂れ目にする訓練をしたんだよ、きっと
370名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 00:26:13 ID:e52QCXOd
結局、垂れ目がマイユニに心惹かれた動機の説明が最後までなかったな
371名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 00:30:41 ID:SSQLk1Gd
>>370
第七小隊ですごした日々が楽しくて、夢を見てるようだった・・・ってのは動機にならんの?
372名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 00:51:38 ID:e52QCXOd
マイユニと垂れ目の間に特に目立ったイベントが無い。
訓練期間で培ったエレミヤ様万歳のスタイルをひっくり返すほどのイベントが無い。
新米騎士としてもぐりこむ作戦だから、新米騎士たちとワイワイするのは作戦行動の中のひとつとして
予定にあったはず。予定外なのはマイユニに体当たりされたことぐらいしかない。
にも関わらず、「たのしい日々が忘れられませんごめんなさいエレミヤ様」となるとは
垂れ目はクズ人形もいいとこ。そんなクズに長期的な暗殺計画を任せたのか。

373名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 01:32:03 ID:WKim71j9
追加シナリオや追加キャラの掘り下げ(主にヤンデレ垂れ目)
戦闘モーションの手抜き・マネキン顔とか色々言われてるけど
ポケモンブラックは良く出来てるから次回のFEはもう少し期待していいんじゃないか?
374名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 06:14:09 ID:YRdRvp7Q
俺は期待している。
次回作は紋章の新作がいいな。
375名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 07:20:10 ID:FER39oIa
そもそも絶対に負けない状況なのに何故か撤退するアホが作った組織だろ?
そんな組織だから突っ込みどころ満載なのが当たり前
376名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 07:24:01 ID:AIDNOEwr
>>372
人間、理屈だけじゃ割り切れないんだよ
377名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 07:50:04 ID:vkeWDkto
>>376

>>372が言いたいのは人間描写の掘り下げが足りないってことだろ
理屈だけじゃ割り切れないというのにも、それなりの人間描写は必要
378名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 07:57:09 ID:FMEIzV3Q
二回会話しただけで大抵の奴と親友になれる人徳の持ち主だぞ
マイユニ様にはたやすいことだ
379名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 07:59:18 ID:FER39oIa
いつからそんな掘り下げが必須なゲームになったんだ?
シグルドとディアドラだって大して掘り下げてないのに
380372:2010/09/24(金) 08:03:51 ID:WKim71j9
FEとポケモン、販売元は任天堂で一緒でも作ったところは別なんだな
すまぬ。やっぱり次回は期待しない
381名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 08:08:18 ID:KhdQTbty
そこで完全版商法ですよ
382名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 08:11:57 ID:X8drBdM6
やはり加賀がいないと駄目だな
383372:2010/09/24(金) 08:13:57 ID:WKim71j9
380>>373の間違いです
重ね重ねすまぬ。ローローのごとく消えます
384名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 08:35:04 ID:vkeWDkto
>>379
だからあの頃もシグルドはめっちゃ批判受けてたろ
385名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 09:06:55 ID:Vbr44c0J
>>379 あの二人は運命的な出会いだろ

って思ってたけど>>384シグルド批判受けてたのか?
386名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 09:15:23 ID:y34eOrrg
カタリナって重要人物のくせに弱すぎ
まぁ初期上級って時点で終わってるけど。16章であのステータス
マニア以上じゃ使い物にならんでしょ
387名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 09:35:33 ID:QXNF9M0B
新紋章で一番悲しかったこと
20年近く大好きで美しい想い出でもあったゲームと特別な想い入れのあったキャラが、好き放題いじくり回されて所詮は単なる玩具に過ぎないと思い知らされたこと
分かってはいたけどね
原作が色々上手くて臨場感も優れていて、その世界に入り込んで色々具体的に想像していたから、こんな形でリメイクされるなんて思ってもみなかった
もちろんテキスト書いたスタッフも原作に想い入れがあって想像していたものを新紋章でぶつけてきただけなんだろうけど
それなのにあれかっていうのがちょっと寂しかったな
388名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 09:43:58 ID:X8drBdM6
加賀がいればな
389名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 10:41:14 ID:vkeWDkto
カタリナの話でツッコムとしたら、新兵なのに軍師志望って何?
軍師って新兵が希望してなるようなもんじゃないだろw
390名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 11:06:18 ID:KhdQTbty
正直思い出補正が強すぎて加賀がいたとしても今回以上の出来になったとは思えん
>>389
軍師を養成する所もあったはず
何で兵士志望のマイユニと一緒になったかは分からんが…
391名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 11:54:44 ID:/5EnMual
一目惚れの相思相愛だ
掘り下げなどなど必要ない
392名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 13:41:42 ID:7+C0Kthy
細かい事いうと、軍師なんて役職自体うんたらって話になるらしいが
これは多分、大学でたら戦術予報士で大軍動かせるとか
そんな系の世界観なんだよ
393名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 18:20:03 ID:jGnA4nfs
ちょっと質問するよ
暁みたいな売り方しているけど
このゲームって本当に新規に優しい出来なの?
SFC版紋章は暗黒竜経験者だけじゃなく新規も考慮して
一部と二部のセットで出したんでしょ?
394名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 18:27:49 ID:e52QCXOd
>>393
暁よりは新規を置いてかないと思われます。
が、新規だと置いてけぼり食らった感はどうしても感じるでしょうね、
完全な続き物なんで。
ご新規さん「なんなのこのマルスって奴は?毎回強制的に出撃するんだけど?」
ご新規さん「なんなのこの仮面は?なんか意味あんの?いつ取るの?」
395名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 18:35:57 ID:X8drBdM6
加賀がいたころはよかった
396名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 19:46:48 ID:FER39oIa
あの頃は新規など詰まって当然そう簡単にはクリアさせないぞ
という手法が許された時代ださらな
397名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 19:49:19 ID:FMEIzV3Q
387に聞きたいんだけど、どうやったらこのゲームのキャラにそこまで入れ込めるんだ?
主要キャラにしたってほとんど台詞なんかないのに
思い出補正にしたって度が過ぎてる
たぶん30才は越えているだろうあんたを何がそこまで駆り立てるのか
398名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 19:57:05 ID:FyQv8ryK
馬鹿野郎!>>387はネバーランドの住人なんだよ!きっと
399名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 19:58:23 ID:g2cjc8ej
台詞がない分、逆に設定や立場だけで個々人が好きに妄想してキャラ像を作り上げてたってことでしょ?
別にそんなの不思議でもなんでもない。
ただ、そのユーザーの数だけ無数にあるキャラ像に対して全員を満足させるなんて不可能だけどなw
要するにリメイクなんてしてないで新作出せばいいんだよ。
400名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 20:03:26 ID:FER39oIa
新作だせは同意
折角トラキア作成の時スタッフが時間をかけて検証した成果が
反映されてない旧作マップじゃやる気が半減する
401名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 20:04:22 ID:SSQLk1Gd
>>397
そいつ、いつも基地外じみた発言繰り返してる奴だからスルーしなはれ
402名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 20:18:20 ID:OWV0XcPr
>>393
元々初心者には厳しい出来だと思う
それに例の4人を知らないだろうからなあ
相変わらずヒントもないし
毎回ジュリアン育てるのがウザくてしょうがない
こいつこそ転職できれば・・・
403名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 20:41:30 ID:6T8an/zB
なになに?
30過ぎて、思い出補正持った紋章キャラヲタは基地外認定だと?
30超えているし次からはこのゲーム買わないことにするわ
404名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 20:45:30 ID:W7rYD+0J
そもそも暗黒竜と紋章なんでわけたのかなぞ
SFCが発表になってなんで驚いたかってグラの進歩もさることながら
一部と二部が20章づつ同時に入ってて
「SFCってすげえなあ」という感激があった
時が流れ、DSになってSFC以上の容量を期待してるから、
SFCで削られた部分はもちろん、すべてパワーアップしているはず
という期待は見事に裏切られた
405名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 20:46:08 ID:KhdQTbty
>>402
ノーマルなら4人共育ててなくても余裕
>>403
キャラの個性を勝手に妄想しておいて何言ってるんだか
同人のキャラ設定と公式のキャラ設定で矛盾が生じたからいやだ!って叫んでる腐女子と変わらんよ
406名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 20:53:33 ID:P9+ufOx/
そもそも同人や派生作品のほうが先にあったし同人作品を集めた公式アンソロもあってファンが盛り上げていたんだが?
寒い素人が書いた評判の悪い支援会話は反省せずにそういう存在を全否定か?
407名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 20:57:43 ID:nuKcj9zz
逆に新紋章の支援会話で良かったものってどれだ? どのキャラ?そんなに自信があるなら是非知りたい
408名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 20:58:01 ID:KhdQTbty
>>406
いやいや
万人に納得されるリメイクなんて思い出補正ある限りねーよって言いたかったんだ
当時の同人作品も相当寒かったと思うけどな
409名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 21:04:09 ID:31P22+qB
こいつ中の人なのか?
410名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 21:19:24 ID:X8drBdM6
社員乙
自害しろ
411名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 22:21:02 ID:e52QCXOd
>>407
えーと
フィーナとシーマとチキとカタリナとリンダかな〜
男キャラだとシリウスとかジョルジュとかミシェイル、ナバールあたりかな
あ、あとマルス×マイユニ♀なんかも良かったなぁ


って言い出す奴はキチガイ。
412名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 22:32:35 ID:yXtKmliX
>>400
>折角トラキア作成の時スタッフが時間をかけて検証した成果

kwsk
413名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 22:48:59 ID:t6LoYy3n
>>402

ジュリアンにブーツ、天使、武器レベル上げれば馬に乗ったソドマスくらいの活躍をしてくれる
カダイン付近から育成開始。
ハードなら以降ドピなしでオグマの勇者より使える。
414名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 23:21:29 ID:OBe2zw3K
寒い同人がシリーズを盛り上げていたのは確かだけど
だからといって公式でそれをやったらおしまいだろww
かの加賀御大だって後付け妄想設定はほとんどオナニーノート他に留めてたんだからいくらか良心的だわ
支援会話付けるにしてもライアンのぐらいの当たり障りの無さで揃えてくればこれほどの反発も無かったんだと思うんだが
不自由な日本語と妄想設定でジョルジュ支援会話みたいなのを延々と展開しちゃったから困る
せめて新キャラでやれ

それと新キャラプッシュが激しすぎて萎える
カタリナの初期ステが終ってるのはせめてもの良心かね
415名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 23:31:49 ID:WKim71j9
407>>

良かった支援会話 アラン
悪かった支援会話 アラン以外
416名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 23:47:25 ID:FyQv8ryK
新新紋章の謎 支援会話
クリス「やあ、こんにちは」
ライアン「クリスさん、こんにちは」
クリス「今日はいい天気ですね」
ライアン「そうですね」
417名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/24(金) 23:58:02 ID:OBe2zw3K
いやぶっちゃけ個人的には支援会話はそれで良かった
無いと尚良かった

でも売れないんだろうなあ、それだと
418名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:03:02 ID:6rZPdxUD
旧世代プレイヤーって、やたらキャラに性格づけするのを嫌がるよな
二次創作や想像の余地を残しておくのが当たり前みたいな言い方する

何でFEに限ってそんな基準で語られるのか分からん
キャラの性格付けなんてRPGやSRPGじゃ普通のことだろうに
419名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:07:24 ID:6rZPdxUD
あと、わざわざ「二次創作したいからキャラ付けするな」って言うぐらいなら、
初めからゲームなんかに粘着せずに自分で小説とか創作すればいいのにっていう

死にセリフと加入セリフ以外ロクに喋らないのが
当たり前って感覚はよう分からんわ
420名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:08:42 ID:DOSbKH1D
>>418
そういえばそうだよね
詳しいキャラ設定の無いナギなんかこのスレじゃ滅多に話題にならない
421名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:11:45 ID:PDTulRA1
旧世代プレイヤーだと何十年も前のキャラとの違いをあれこれ言ってるわけだろ
当時小学生で今いくつだよ?これまで生きてきて他に執着できるものがないのは寂しすぎるな
422名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:14:59 ID:vSxFyoth
二次創作なんか原作無視が当たり前なのに、ごちゃごちゃ煩すぎるぜ
好きに想像してりゃいいじゃん
423名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:20:13 ID:ELIdsgu6
>>421
wiiのダウンロードやGBAからSFCの奴をプレイした人もいると思うよ。
もしくはファンサイトでストーリーを知ったりとか。
それにネットは老若男女関係ないんじゃないかとゴルゴ13が言ってたような…。
424名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:23:18 ID:oVhyyCAd
今作は支援会話の出来にバラつきがあって、一部キャラが
妙なことになってるのはあるな
ほとんどは全然OKというかむしろいい方向にいってる会話だとは思うが、
一部ブラクラレベルで目を背けたい会話もあるだろ
リカードの変なツンデレ台詞みたいのとか、あとはここで評判悪かったチキのはふはふとか
スタッフが分担して台詞書いたらしいが、狙った台詞は文章を書き慣れてる人が
使わないと寒いだけだと思うんだ…

全部が全部ダメってのも懐古乙だが、同様に
全部いい悪いところなんてないってのは信者乙といわざるを得ない
425名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:31:05 ID:fRsoRC3t
思い入れとか差別だとか言うのはあきらかにイチャモンだわ
FEなんて大した名台詞もないし、キャラに印象なんて普通のプレイヤーは抱かない
キャラの扱いにしたってSFCまでのFEなんて差別しまくりなわけだし

それとは別に新規会話が幼稚というか、なんかフワフワした感じというか
そのライターに丸ごと新作書かせたらやばいだろうな〜と思った
426名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:36:52 ID:vSxFyoth
>>424
> 全部いい悪いところなんてないってのは信者乙といわざるを得ない

全部いいなんて意見、このスレで見たことないけどな
変ないちゃもんばっかつける三十路が常駐してるだけ
427名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:48:11 ID:ZsQDmDHc
>>425
ライターが書いたんじゃないからな
スタッフが適当に好きなキャラについて書いただけ
だから>>424が言うようなブラクラみたいな「見なきゃよかった」レベルの支援会話も多々あるよ

概ね>>411に同意ってところだ
マチスも加えて欲しいが

>>426
全三十路を敵に回した
428名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:48:51 ID:59MwV/ao
>>414
>寒い同人がシリーズを盛り上げていたのは確かだけど
>だからといって公式でそれをやったらおしまいだろww
まったく同感だ。

が、ライアンがあたりさわりない、ってのはどうかと思うぞ?
429名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 00:58:23 ID:Ocl2N5uI
とりあえずクライネ様は天使とだけ言っておく
430名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 01:03:22 ID:59MwV/ao
クライネは相方のカタリナが電波コウモリ女過ぎたから
割とふつうに扱われてるね
431名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 01:09:34 ID:RpgSgv9w
初代暗黒竜発売の時期を考えてくれれば大きいオトモダチが多いことに気が付くんじゃないかな
昔の同人やってた人の中にはプロになった人もいるのに全部ひっくるめて寒い認定ですか
432名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 01:52:56 ID:3A0qNEv1
なんかほとんど会話の話題ばっかだな
スゲーどうでもいいし、ISがここ見ても呆れるだけじゃねーの
433名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 02:14:34 ID:qZ8Kj29r
>>432
はふ?
434名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 04:19:09 ID:BTEQ7DG0
ゲーム設計とか調整の酷さに比べれば会話のそれなんてかわいいもんだな
435名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 05:34:52 ID:gUY9XpHJ
まあ今後の方向性としては会話方面の比重は下げた方がいいのは確か
システム上プレイヤーが必ず見るとは限らない支援会話に力を入れてもな
436名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 06:44:50 ID:W4meior0
このゲーム前作よりマシとはいえまだまだ問題点は山積みのようだな
今後のFEに進歩はあるのか。エムブレマーの俺としては期待せざるを得ないが・・
437名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 07:12:52 ID:P8S8WGkb
下らないネタで延々と議論を続けるのは暗黒竜以来の伝統
438名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 07:51:41 ID:zDc2Pwjy
元々紋章は砂漠火龍氷龍のイライラマップが続くし
半強制的に4人育成しなければならないことであまり良い印象はない
キャラ萌えや会話の比重下げるなら
マップをもっと面白くしないと(俺にとっては)手を出す価値がなくなる
439名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 08:46:04 ID:DNfBQ6Bv
前作で批判された部分は一応改善したんだからアンケート出すのはそれなりに有効だろうな

それでも会話文のセンスとかはどうにもならんだろうけど
440名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 09:13:32 ID:oVhyyCAd
ゲーム部分について文句あるのは、重さがなくなったことかな
これは好みだが、体格追加してでも重さはあった方がよかった
体格追加すると女キャラが不利なら、もともとなかったんだし体格なしでもいい
あとは魔法の種類が多い割に差別化が微妙だから、なんで特効残さなかったのかとは思う
現状、ブリザーなんか消えても問題ないレベルだし
441名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 09:50:33 ID:2fhI7qPa
容量問題あるとはいえ二部は使いまわしマップ大杉
442名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 09:58:43 ID:atjK4CoM
重さは正直どのシステムでもいい
どれでも欠点あるし
443名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 10:53:22 ID:SYIfqG1t
カミュを主人公にしろ
444名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 10:57:39 ID:Z0KVL9F/
追加シナリオでもやってろ
445名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 12:38:13 ID:niC66vos
クライネが本当の事を知らずに死ぬなんて嫌だ。
ISさん、続編を求む!激シク求ム!
446名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 14:39:30 ID:mHoUfWTW
クライネとかいうビッチはどうでもいい
二次創作してろ
447名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 14:49:48 ID:2fhI7qPa
やっぱり加賀がいないと駄目だな
448名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 15:16:32 ID:208BQvSP
>>446の元に漆黒の騎士を向かわせますた

・・・ほかの作品以上に速さ主義なのは何とかするべきだった
ハードでもジェネラルLv15が速さ16とか・・・速さ上限の壁が特に色濃く出てきてるから、
ルナだとジェネラル、ウォーリアとかドラゴンナイトが上限ただそれだけのためにいらない子扱いされる・・・
他はともかく、このバランスだけは改善するべきだと思った
449名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 15:38:03 ID:eoqusHlO
奴らは犠牲になったのだ…
ソードマスター復権…その犠牲にな…
450名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 17:22:43 ID:59MwV/ao
兵種変更可能設定にはほんと萎える。
451名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 17:40:22 ID:niC66vos
>>446異論は認めるがクライネはピッチじゃねーぞゴルァ〜!
452名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 17:53:20 ID:59MwV/ao
クライネってあの凍え死んだ金髪のことでしょ?
どーでもよくね?
453名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 18:07:20 ID:2fhI7qPa
加賀がいたころはよかった
454名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 18:15:00 ID:JTge26bD
クライネってあの凍え死んだ金髪ブタのことでしょ?
どーでもよくね?
455名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 18:21:41 ID:fRsoRC3t
加賀ってFE2シリーズとTSBS以外にどんな作品手がけてるの?
本職が何かしらんけど、これだけってことはないでしょ?
456名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 18:31:55 ID:niC66vos
>>452>>454貴様達ィ!!
457名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 18:38:17 ID:bunNvp+t
>>455
FC時代の海外ゲーやSFCウォーズ
カードヒーローにも関わってたはず
458名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 18:46:07 ID:2fhI7qPa
今も昔もキャラヲタというのは鬱陶しいものよ
そしてこれからもな
459名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 18:54:02 ID:NBEpCTUR
FEの今後は暗いね〜
460名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 18:55:45 ID:zDc2Pwjy
ノーマルのメディウスが豆腐過ぎてワロタ
ファルシオンも神龍もいらないじゃないか
461名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 18:59:19 ID:2fhI7qPa
ノーマル HP60守備25
ハード76 31
マニアック92 37
ルナティック99 40

更に祭壇補正で守備+2
462名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 19:04:50 ID:PDTulRA1
キャラヲタうざすぎ。エロパロ版で好きなだけ吠えてればいいのに
463名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 19:53:35 ID:zDc2Pwjy
ハードの難易度はもう少しノーマル寄りの方が良かったな
現状だと気楽にやるならノーマル
難易度を求めるならマニアかルナのどちらかで間に合うけど
マニア辺りからマイユニ魔道士きついし
ルナで兵種変更なしだとクリアできるのかどうか
464名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 20:23:56 ID:+LjiwMxq
ダメだ、やっぱりネタに頼りすぎてる・・・
公式がすると面白くないなリフネタとか

それになんだあのAmazonのレビューは
465名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 21:26:07 ID:niC66vos
俺はただクライネの生存を望んでるのに 酷い言われようだよー…。
466名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 21:36:16 ID:BTEQ7DG0
ウザがられてるのに同じ話題繰り返す人って頭が残念なのかな
かわいそう
467名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:04:01 ID:qk7jFlTP
ルナティック´まで作って…

一体FEは何時から難易度ゲーになったんだ?
或いは絶対クリア出来ない難易度ゲーでも作りたいのだろうか
468名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:06:07 ID:gUY9XpHJ
>>467
難易度ゲーの全盛期はトラキア時代らしい
あの頃はシステムと言うシステムを
プレイヤーイジメの方向に調整してたしな
最低出撃人数とかあるのトラキアだけだし
469名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:19:19 ID:OTnGH8Qk
>>453
浜村のヒゲがティアサガをFEの続編だなんて言わなければなぁ
加賀は退社してもISと関わるつもりだったし、あの裁判で旧体制のFEは終わった

リメイクしてもリビルドされてもリテイクとなっても
アカネイアとユグドラルは今も尚ブログにそれを書き溜める妄想満載の加賀御大の物だし
裁判も禍根も全て終わったのだから、せめてシナリオだけには参加させて欲しかった
新・暗黒竜と新・紋章に共通して言える事はここだけだな

あと、タッチペンを考慮した結果かもしれないけど、画面の狭さはどうにかして欲しい
(画面外からの敵からやられるのは俺の自己責任だが、あまりにもインターフェイスとしては酷い部類だ)
三国志DSあたりはそこら辺が結構上手いし、3DSになったらそこら辺の改善を求めたい
3DSなら上画面が大きいのだから、いっその事下画面はノートパソコンのタッチパネルの様にしたらいいんだよと小一時間
470名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:28:31 ID:cRQ+AUec
しかし、兵種変更システムはどうやったら面白くなるんだろうか。
元々のコンセプトは、飛行系や遠距離攻撃ユニットが死亡した際の救済措置だったんだろうけど、カジュアルモードは
それを完全否定してるからなぁ。ノーマルでも説得要因が死んだら取り返しが付かないのは変わってないし。
クラス成長率は、今まで以上に強キャラと弱キャラの格差を広げているだけだし、どうしたものやら。
471名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:30:02 ID:59MwV/ao
>>465
死んでた方が良いよアイツにとっても。
無駄にしぶとく生き残ってもいいことないよん
ミシェイルみたいになっても嫌でしょ?
472名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:31:00 ID:OTnGH8Qk
>>467
某弾幕を見るに、キチガイ難易度を設定するのはいいのよ
初心者にも廃人にも手にとってもらえるように配慮するにはこれしかない
(アレと比べたら今作はどの難易度でもシナリオを堪能できるだけ良い。暁はそこがダメだった)
(ただ、アレも最近の高難易度は単なる我慢比べと化してて文句はある。最近出たのは高難易度ほど面白いが)

マゾの自尊心を満足させてやるにはアレくらい必要だと思うけど
オレとしてはマニアックくらいでおなか一杯だけどな
473名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:31:07 ID:g0bDNMxI
>>470
兵種変更アイテムにして回数制限入れたらいいよ
1周回で3個ぐらいがいいんじゃね
474名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:35:33 ID:gUY9XpHJ
兵種変更はバランス取るんなら
弱いキャラほど変えれる種類を多くすればいいんだが
そうなると覚えるのが面倒という問題点が出てくる
475名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:36:51 ID:OTnGH8Qk
>>471
生き返る展開を見せたいなら、それこそスーパーファイアーエムブレム大戦でやればいい
死ぬ事に意味があるキャラを生き返らせる事はそれ相応の矛盾を生むし調整が必要になる
これは死ねば感動とかそういうレベル以前のお話

成広は上に書いたFE大戦とか、そういったオールスターゲームをやりたがってるから
いっその事、そっちを任せて本編は俵や堀川にやらせればいいんじゃないのか?
476名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:52:06 ID:niC66vos
>>471ミシェイルは生きていて良かったと思っている
477名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:54:41 ID:tVeAnOcn
DQ4のピサロが仲間になったことに比べればミシェイルなど笑って許せる
478sage:2010/09/25(土) 22:57:31 ID:S4goD7ZY
クライネってあの凍え死んだ金髪ビッチのことでしょ?
どーでもよくね?
479名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 22:58:07 ID:vSxFyoth
リメイクって何故か死んだヤツが生き返る(仲間になる)傾向にあるように思う
賛否両論あるだろうが、そこはリメイクだからということで割り切ったほうがいいな
480名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 23:05:31 ID:PDTulRA1
ミシェイルの生死はプレイヤーしだいだからまだ良心的やね
481名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 23:10:45 ID:gUY9XpHJ
>>479
追加は基本だしな
削減はあまりない
482名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 23:14:05 ID:OTnGH8Qk
>>479
まぁ、リメイクで何をしようが原作はSFCだからな
ただSaGa2や魔装機神リメイクの出来の良さを考えると
もう少しFEも頑張れないのかと思ってしまう、人間の業だよな

そんな文句はでるけど、それなりに楽しめてしまうのがFEだからなぁ
「3流は無視、2流は褒める、1流は貶す」という、とある名捕手の言葉を借りるなら
まがりなりにもFEは1流のゲームだと言う事かもしれんね
483名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 23:14:47 ID:ELIdsgu6
そういえば逆にリメイクで生きていたのに死んでしまうパターンって聞いたこと無いな。
484名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/25(土) 23:40:32 ID:2/8mFhKt
ラストバイブルのエルとか
485名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 00:15:14 ID:Xxw0TZTl
ぶっちゃけミシェイルがリメイクの度に生き返っているところを新紋章の散り際台詞が更にネタみたいにしていて吹いた
こいつ今回完全にネタキャラになったと思った
486名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 00:38:08 ID:BmMzpS2T
アカネイア戦記の新キャラの不人気さに失笑。
487名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 02:19:40 ID:IlqsKk9k
ひたすら地味だからな
まあアンチが付かない分マシかもしれんが
488名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 03:21:32 ID:26mOLIKs
>マイユニ強すぎ


へぇ、どのくらい強いんだ?蒼炎の主人公より強いのか?
そんなわけないよな。だったら問題ないじゃん
489名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 04:02:15 ID:sKVckTID
DLの暗殺者やっと終わった。
運がどれだけFEで大事かよく分かったわ。
ルナとかあんな感じなのかな?

丁寧にしてても必殺で崩されるから困る。
ガーネフ様が来てくれた後は虐殺で笑ったww
490名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 04:11:12 ID:ynBzvtmH
ルナ序盤でまともに戦力になるのがマイユニくらいだな
それでも吟味しないと役に立たない
後から加入したキャラは一撃で即死
釣りにくくなってる上に後出しジャンケンだし
方向性を変えただけで滅びの美学(笑)全開だろこれ
491名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 04:25:24 ID:TaY2ZL/S
ハードだけど、一匹釣ったら複数の敵が連動して動き出すのは良かった
492名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 07:46:23 ID:cUfmfnxh
今回敵がいやらしい動きするよな
イライラする
493名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 09:10:09 ID:17IcA7dE
三人ぐらいのグループになってて二人以上の範囲に入らないと動かない
そして範囲に入ると一斉に突っ込んで来る とか?
494名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 09:37:58 ID:xU60dmMO
>>488
天空とラグネルを持ってないアイクぐらいかな
495名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 10:59:14 ID:BmMzpS2T
ティアリングサーガと今作のISスタッフってもう殆ど違う?
496名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 14:23:24 ID:ynBzvtmH
>>493
2回被弾で死亡の場所でもそういうフラグだからルナになると最悪
一撃で戦士系が死ぬのもちょっとな
あれは楽しませる気がなくて
ただ難易度上げるために銀武器持たせただけとしか思えん
497名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 15:52:50 ID:NuBeEX1b
マイユニシステム自体は別にあってもいいなと思ってたんだけど
マイユニのキャラクターが顔も(どのパーツ選んでも)性格も
ストーリーへのでしゃばりっぷりも何もかもが嫌だ
こんなに出張るんだったらもう少し見た目も中身もマトモなキャラクターにしてくれ
せめて無口とか…ベラベラベラベラ本当うるせー
支援会話もどのキャラもマイユニとばっかで内容も同じようなのばっかりで飽きる飽きる
498名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 16:13:19 ID:VfkH9b0s
マルスをマイユニ化して、兵種変更はマルスの特権ぐらいにしとけば神ゲーだったな
499名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 16:23:53 ID:17IcA7dE
やっぱり加賀がいないと駄目だな
500名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 16:32:48 ID:apa9KCPV
>>469 その発言自体は知らないけど
普通にゲーム雑誌で見た時FEの続編だと思った。
エムブレムサーガって名前で画面も似てたから。

当時はまだゲーム会社がどうとかなんて知らなかったし
任天堂がPSで出すはずがないなんて当たり前なことも知らなかった。

エムブレムサーガみて聖戦をPSでリメイクしてくれないかなとか思ってたし。
501名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 16:34:35 ID:BmMzpS2T
加賀さんが戻ってくる可能性はないのか?
502名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 17:57:22 ID:FuaXGV98
ないと思う
帰ってきたとしても居心地よくないだろうなISの椅子は
503名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 18:25:06 ID:aJaI9U9M
なんて言うか今のスタッフって自分のやりたいことだけやって
ゲームシステムやバランスとか他のことはどうでもいいやとか
手を抜いてもブランド名で出せば飯が食えるって思うな
504昭和54年生まれ石崎:2010/09/26(日) 18:49:00 ID:g58OdMDu
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども!
何でもここの卒業生に昭和54年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって?
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか?
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
505名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 19:08:31 ID:BmMzpS2T
加賀さんカムバック…は叶わずか…。
次は新作?それとも外伝のリメイク?
外伝のリメイクなんか10万以下の売り上げだろうなW
506名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 19:13:14 ID:17IcA7dE
外伝リメイクはやらないと言ってたような
507名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 19:15:25 ID:7QFl/3nO
新暗黒の時はゲーム内容が叩かれてたが
新紋章のこのスレはキャラオタの怨念だけで伸びてるな

紋章信者キモス
508名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 20:06:55 ID:QYuqcBul
カミュを主人公にしなかったらFE終わる
509名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 21:03:54 ID:0T/gRvH9
マイユニと「だけ」の会話集ってみんな喜んでるの?
支援会話見れるって聞いて実はちょっと嬉しかったんだけど9割マイユニとかねーよ…
510名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 21:07:59 ID:BmMzpS2T
>>507カタリナのことか?
511名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 21:09:21 ID:17IcA7dE
マイユニ以外の支援会話もうちょっと欲しかっ
512名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 21:23:21 ID:ynBzvtmH
烈火の軍師は空気だったけど今回は出すぎたかもな
513名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 21:38:54 ID:g4YUpPTB
新暗黒竜ではキャラやその扱いに対する不満はほとんど出てなかったと思う
アテナやユミルが世界観に合ってないという意見はあったが
514名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 21:40:41 ID:Ft91qoH2
支援会話もだけどボス戦でもマイユニ出張りすぎ
ハーディンとオレルアンズが会話ないってありえないだろ
そのくせぽっと出のマルスの一部下にはべらべらしゃべる暗黒皇帝…
515名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 21:46:45 ID:Q2PSnXaH
そもそも専用会話あっても、最初にぶつけたユニットしか戦闘会話発生しないって
複数の戦闘会話見たかったらリセットしてぶつけないといけないし
516名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 21:51:52 ID:IZLu093G
支援会話もボス戦会話も他に因縁ありそうな連中の会話をほっといて全てマイユニマイユニ
最初マイユニ別に嫌いじゃなかったのに何とかのしずく使いながら全員分の
支援会話を見てたら終いにはもうウザくてウザくてしょうがなくなってしまった
またマイユニかよこいつもマイユニかよこいつはマイユニとしかないのかよ
517名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 22:03:23 ID:Qai+aNaR
>>515
GBAシリーズプレイしてたらすぐに気づくはずなんだけどな…
直さないのはやる気が無いとしか思えない。
518名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 22:05:26 ID:BmMzpS2T
マイユニ自体は悪くないが何でマイユニは全員分の会話があるんだろ?
マイユニは、マルス、カタリナ、ルーク、ロディ、セシル、ライアンだけで十分。
あとハーディンとの戦闘会話は、マルス、マイユニ、シーダ、カタリナ、エルレーン、ジョルジュ、アストリア、ミディア、シーマ、ウルフ、ザガロ、ビラク、ロシェ、シリウス (カミュ)くらいあっても良かったよね。
519名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 22:25:51 ID:luhcyzE8
むしろなんでマイユニ以外の会話がほとんどないんだろう…
マイユニ全員分作るよりストーリー上の因縁のある相手だけ作っておいた方が楽じゃないか?
520名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 22:57:34 ID:R53GYqyj
制作サイドが視野が狭い同人あがりばかりだから、
二次創作みたいなことすることが正解だと思ってるんだよ。
素人だよ。
521名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 23:08:47 ID:b0GImJE+
せめて、マイユニは「1段階までだけど全員と支援あるのが利点」とか
これだけの量できるならもっと他キャラ同士の会話みたかったな
3姉妹がお互い3段階あるのに、黒ナイツが2組ずつだけでカインアベルが全くなし
ってのも格差露骨すぎ…
522名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 23:19:57 ID:/rN4CO+Y
マルクとマリスやマリスとエルレーン、ナバールとシーダやオグマ
狼騎士団、サムソンとアランとかざっと考えて見ただけでも色々面白そうなのが
思いつきそうなんだがなあ
というかマリスがシーダとマイユニしかないっての何気に酷いな
523名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 23:39:14 ID:ynBzvtmH
マルスとマリクが混ざってないか
524名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/26(日) 23:50:21 ID:Qo5Hdr5y
マリクス
525名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 00:00:08 ID:QboUCumj
マリスとクリスとマルスでクリスマス
526名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 01:14:18 ID:ZZW+fGll
クリスとトリスでクリトリス
527名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 02:08:58 ID:kJhL9uNe
クライネとローローも仲間にしたかった
528名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 04:25:10 ID:xRF0uhFT
クライネとかいうマンカス臭そうな雌ブタいらねwwww
529名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 06:25:05 ID:px4aZvwt
きらりん☆レボリューションのブラックムーンきらりを観て一瞬で「クライネに似てる」って思った。
530名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 11:32:09 ID:6VaQwXr/
原作者がいないせいもあるんだろうけど同人臭いリメイクだな
下手すると紋章の頃の素人の二次創作作品のほうが感動したものがあるからきつい
あのリアル路線を狙った顔グラフィックで萌え支援会話をやられてセンスに疑問を持った

リアル路線の眼光鋭いナバールのツインテが全く想像できない
シーマもリアル顔なのに人形可愛がっている姿が想像し辛いというか想像したくない
セシルも脳筋リアル顔で顎まで出ているのにお化けが怖い?
夜に見張りできないんじゃないか?

後から加えられたテクストもマイユニばかりで本当うんざりする
ジェイガンだけ喋っていればいいのにいちいち章ごとの会話に出てきて「自分が」「自分が」ってうざいよ
マルスよりでしゃばっているのに「影の」とついている意味が分からない
新作でやるんならいいが、マルスとマイユニを入れ替えてほしいぐらいだよ
531名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 11:51:47 ID:TDoZJQSa
やっぱり加賀神がいないと駄目だな
532名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 11:52:03 ID:yh8SQ4B7
新紋章の同人路線へのかじ取りは、
ちょうどドラえもんの劣化っぷりによく似ている。

サザエさんは偉いよな
533名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 17:30:40 ID:qHcd8SoZ
あのISだから今回も海外版で追加要素をつけるな
534名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 17:49:10 ID:SViv9scn
次からFEは中古購入で充分だな
535名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 18:09:32 ID:gq+QY96H
中古でもあんまり安くならないって聞いたけど
536名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 18:09:55 ID:V4KRsBzy
さっさとプレイして売った方がお得
537名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 18:18:25 ID:kJhL9uNe
>>530
お前は心が狭いな
人間誰だって苦手なものやこだわりはあるんだよ
クリスも助け合いが重要だって言ってただろ
538名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 18:31:15 ID:yh8SQ4B7
影の英雄=チェイニー
539名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 19:53:45 ID:6unUcx67
確かに今回のチェイニーは影の英雄だな
ニート呼ばわりする人がいたから本気出したんだろう
540名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 20:26:12 ID:FzNza1Sm
まだ海外版出てないのか
この際だからミシェイルは海外版のみ仲間で良かったんじゃね?
それならこのスレも海外の連中も納得だ
541名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 20:53:52 ID:kJhL9uNe
わざわざ減らすことないだろ
暁で散々叩かれたってのに
542名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 22:23:48 ID:FzNza1Sm
減らすも何もSFC版は仲間にならんよ
543名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 23:07:28 ID:kJhL9uNe
海外版のみの特典とかいらねってこと
544名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/27(月) 23:32:31 ID:yHLFyiPF
海外版では全キャラに支援がつきます
封印の盾の補正が全パラ+5になります
GBAのオートセーブ機能がつきます
545名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 00:05:40 ID:v5v4hkbd
幾らなんでもマルスがフルパラ30はないと思うが・・・
そういうパラが許されるのはボスキャラの特権だろう

現実的には、27前後基準ってとこだろうな
546名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 00:07:03 ID:55CvCVnV
ミシェイル復活とか些細なことだよ
復活させるか選べるわけだからさ

それよりマイユニ様と萌え支援会話だろ問題は
ニンドリ人気投票でマイユニ様が5位〜7位にいたことがちょっとな
近年のキャラ人気を見ると支援会話や会話が重視されていることを考えると台詞の量が一番多かったからなんだろうと思ったわけだ
547名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 01:12:46 ID:DxTZlHvn
マイユニに投票ってことは自分に萌えた自分スキーということか
つれえな
最近の感覚が理解できねえよ
548名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 01:18:34 ID:CxzrR6Bv
勇者の速さが26までしか上がらないのが不満

ソドマス、スナイパー、バーサーカーと比べて
勇者、ウォーリアー、ジェネラルが不遇すぎる
武器二種類使えるメリットなんてたかが知れてるのに
549名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 01:43:26 ID:v5v4hkbd
正直、勇者やウォーリアーが追撃されにくくなったからって
ソドマスやバーサーカーにタイマンで有利ってわけじゃなさそうだし、
もう少し速さを上げてやっても良いよな
550sage:2010/09/28(火) 01:53:04 ID:kGDB7Np6
あれ?
ロレンス将軍はパレスで留守番か。

ロレンスの活躍も見たかったぜ。
551名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 03:09:26 ID:x/T8eY4V
相変わらず良スレだなここ
このスレをスタッフの馬鹿どもに見せてやりたいよ・・
552名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 04:44:17 ID:CxzrR6Bv
粘着キャラトークは見る必要ないし
見ても鼻で笑われて終わりじゃね
553名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 04:48:39 ID:BDN2ifvv
だと思うけど
社員に多少なりとも良心があるのならせめてスタッフが書くとかじゃなく
普通に普通の文章書ける人引っ張って来てほしい
554名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 05:00:43 ID:gimxz7sL
SFC版だって突っ込みどころ満載だったと思うんだけど、思い出補正か?
別に大差ないと思うよ
FC版は知らん
555名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 06:51:02 ID:rGWx9RMo
シナリオが最近中途半端なんだよな
支援会話と会話増やしてボロが出たんだな
556名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 08:44:21 ID:aWl1Rt7D
封印で支援会話とか追加したのが失敗の始まりだったな

今まで支援会話で面白いの見た記憶ないんだが
これはある意味凄いと思う
557名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 09:14:56 ID:pon4e3wV
加賀がいたころはよかった
558名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 10:25:24 ID:e8ZJcobu
シナリオの半端さを誤魔化すためのものだからな
綻びが出てくるのは必然
559名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 10:27:21 ID:CzJ4J14K
最近、レビューで時々叩かれている主人公
DQN、イース7アドル、ファンタシースターポータブルシリーズ
原因、喋らない、空気、感情移入が出来ない
で、マイユニのような主人公が出るわけです

腹が立つ
560名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 10:29:37 ID:9lWVu/Ct
>>559
DQの特に6あたりからの
下手にFF意識してストーリー性つけようとしだしてからの
主人公が一番鬱陶しいけどな
561名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 17:22:13 ID:wgCSkS2H
新暗黒や新紋章なんかより、初めて遊ぶ人には
GBAシリーズの烈火と聖魔、VCで外伝と紋章と聖戦を薦めたいな
前作の新暗黒といい今作といい手抜きとかふざけすぎだろ
562名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 17:47:34 ID:pon4e3wV
加賀がいればこんなことにはならなかった
563名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 18:24:09 ID:55CvCVnV
>>560
新紋章は多分DQを意識して突然のマイユニットシステム採用だったんだろうね
ニンドリ人気投票を見る限りでは最近の風潮には乗っているみたいだけど旧作信者の自分には別に要らなかったから選択制にしてほしかった

>>561
GBAシリーズはやったことないが新暗黒と新紋章買うぐらいならVCで紋章、外伝、聖戦を落としたほうがいいのは事実だな

564名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 18:25:41 ID:55CvCVnV
こんな冷静なレス返しているけど内心はマイユニの支援会話の多さと台詞量の多さがムカツ(ry
565名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 18:39:18 ID:CxzrR6Bv
オレの大好きなトラキアがディスられてる件について
566名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 19:00:03 ID:o/8Tzzkd
初めてのFEにトラキア薦めるとかどんだけドSなんだよ
567名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 21:16:23 ID:kBa/os5y
そういやトラキアにあった防衛拠点と離脱ポイントの併用マップは
以降の作品で使われてないな
流石に極悪過ぎて廃止になったか
568名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 21:17:54 ID:yDc7oGKC
トラキアは初FEには無理だろ。
出撃キャラで悩まなくていいし毎ターンセーブできるし
個人的には聖戦が一番お勧め。
569名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 21:30:12 ID:v5v4hkbd
>>556
支援会話がなかったら
レナート司祭とか意味不明じゃないか
570名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 21:51:42 ID:JWocc6we
>>567
城門で待機させようとしたけど操作間違って離脱しちゃうアレかw
571名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/28(火) 23:09:47 ID:3goEqI+w
紋章がいいと思う
他は避けゲーつーかウマそうな確率に飛び付いていくだけの面が強いから
100%安全確保の発想で攻略するのはあれだけだ
572名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 00:22:04 ID:NRustkyR
紋章が一番無難だろうな
初心者向けという意味でなら
573名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 00:27:18 ID:/VU7rgjm
今から考えると旧紋章ってヌルゲーだよな
574名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 00:45:17 ID:xrFjPdeU
旧紋章やるくらいなら
ファミコンウォーズやればいい
あれも避けゲーじゃないしシミュレーションの感覚を養うには
敵味方ほぼ対等のゲームのがいい
575名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 00:48:14 ID:ItOy8ACn
兵種変更を採用するスタッフの『感覚』が理解できんわ
リメイクのくせによー
576sage:2010/09/29(水) 01:16:23 ID:YPxhZ7C/
>>574
PSPかPSのタクティクスオウガで十分。
FEを立体でやるようなものだぜ。特に城付近はな。
577名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 02:00:12 ID:PE/rXiVL
はあ?
TOって騎士団育成シミュレーションだろ?
ウォーシミューレーションとは違う…
578名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 02:56:27 ID:g4Adf4C+
ミシェイルとかいらねー・・・
いまさら仲間になったところであのゴミクソステータスじゃ全く戦力にならんわww
579名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 03:14:22 ID:NRustkyR
TOとFEはさして変わらんよ
名無しキャラがいて戦闘にリアルタイム要素があるってだけ

騎士団育成シミュレーションってなんだよw
580名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 03:16:39 ID:PE/rXiVL
>>579
あれって育成ゲー自己満足ゲーじゃん
狭いところで殴りあうだけでマップを攻略するという感じはしないし
581名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 07:20:59 ID:kn5WZfZE
SRPGらしい面白さって点で言うならFEの圧勝ですよね
FEが現状こんな状態だけどそれは揺るがないと思う
ストーリーとかは好みの問題だけど
582名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 11:17:21 ID:ItOy8ACn
SRPGって基本的に細かいイベント部分は妄想補完して楽しむものだから、
支援会話(笑)のたぐいは、キホンテキにイラネ。
583sage:2010/09/29(水) 11:51:32 ID:xMHjVTYj
>>535

紋章は新品の半額になってる
584名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 12:13:02 ID:VjucAxrd
http://gameside.jp/modules/interview/index.php?lid=20&cid=15
マイナー誌なので立ち読み推奨
SLGRPG特集なのでFEのことを扱っているがFC暗黒竜とSFC版紋章が
大きく扱っている
新紋章はこの時点で発売前なので期待している的な記事
新暗黒竜(笑)は一部のグラフィックと短文しか扱っていない
記憶がそこそこ外れたらスマン
585名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 12:55:52 ID:PT3F8hZJ
懐古も新参も満足させたいならカミュを主人公にすればよかっただけのこと
586名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 13:00:19 ID:ItOy8ACn
よかっただけの(のむらま)こと
587名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 16:01:27 ID:VjucAxrd
588名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 16:20:25 ID:8lAL57rv
>>583>>587があまりにも亀レスすぎる件
589名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 18:50:54 ID:bu5maSlb
>>582
それは容量が足りなかった旧世代でしか通用しない常識
今のSRPGはキャラの一人一人を深く掘り下げるんだよ
590名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 19:22:27 ID:lb5rIYk7
常識とか知らんけどFEは人数無駄に多いし
メインメンバーだけ掘り下げればいいと思う
591名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 19:41:58 ID:B7GILiOQ
なんか上の方で旧紋章が初めてにお薦めみたいなことになってるが操作性は考えてるのか?
色々分かりづらくて途中で投げると思うんだが
俺もいらない子の謎見てモチベーション上げるまでは六章ぐらいで止まってたし・・・

FEは操作に関してはちゃんと新作毎に遊びやすくなってるな
よく操作性関連で何処が叩かれてるポケモンにもここだけは見習って欲しい
592名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 19:54:01 ID:q9gYjYXw
紋章の時点で操作性は十分だと思うが
必要な機能はあらかた揃ってるし若干もたつくテンポもすぐ慣れる
593名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 19:59:28 ID:xrFjPdeU
>>589
そりゃ人数が少なくて
なお且つロストしないSRPGと比べたら
勝負になるわけない

>>592
十分というか最低限だと思われる
594名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 20:04:56 ID:/VU7rgjm
旧紋章信者ってイチャモンしかつけないね
595名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 20:06:42 ID:bu5maSlb
>>590
メインメンバーは本筋の会話担当で
サブキャラは支援会話で掘り下げればいいだけだろ
なんで無理に会話を撤廃する必要がある
596名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 20:11:24 ID:B7GILiOQ
>>592
それは計算式とかが全部頭に入ってるからだろ?
初めての人は二回攻撃できるかとかよく分からないだろう
攻略サイトとか見ながらなら何とかなるかもしれないが面倒だし
そこまでする必要があるなら本当に初心者向けだとは言えないはず

なんかこの文だけだと旧紋章アンチみたいだな・・・
ちゃんと言っておくが自分も旧紋章が好きな一人だ
ただ初めてよりも二本目以降に遊んだ方が楽しめると言いたいだけ
597名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 20:16:22 ID:bu5maSlb
初心者にオススメなのは烈火じゃね
598名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 20:51:47 ID:xrFjPdeU
新紋章も前日編限定なら
お勧めできるんだがな
599名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 20:57:25 ID:bu5maSlb
旧紋章のイメージがどうだこうだ言わなければ
普通に楽しめると思うよ
600名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 21:34:59 ID:ItOy8ACn
>>589
掘り下げる掘り下げない、深く掘る軽く掘る
これらはプレイヤーサイドで介入するところ。
制作サイドは部品の提供に留めておくのが正解。
小学生じゃあるまいし、こんなこともわからない制作スタッフは二流。
601名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 21:36:40 ID:iZNk226C
やっぱり加賀がいないと駄目だな
602名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 21:44:40 ID:d+jM82Dg
オリジナルを超えたリメイクってあんま見たことないわ
ドラクエ3とか、FF4とか、テイルズPとか、
思い付くもん全部オリジナルに対して劣化してる
603名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/29(水) 22:15:26 ID:lb5rIYk7
>>595
撤廃というか人数多いと全部掘り下げるとか
ネタの数やら労力的に無理だろって事なんだが
会話より戦闘グラとかに力入れて欲しかったね
604名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 00:38:19 ID:AIOahrL4
>>603

そうだな。
会話システムいらんからキャラごとに戦闘グラ変えてほしかったな。設定ジョブだけでも。
605名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 00:47:55 ID:FI5eGRvP
>>603
中には掘り下げられたキャラもいるが無理矢理とってつけたような支援会話はいらないな
ただでさえ人数が多いから全員までは見れないしペアエンドもないから3段階もいらなかったな
1段階でよかった

それよりキャラごとの固有戦闘グラフィックが欲しかったのはある
606名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 00:59:20 ID:+aVllltn
入門用っていう意味では烈火以降のチュートリアルつきFEなら何でもいいと思うよ。
死につつ覚えろっていう厳しいやり方で平気な人は何やっても良いけど。
607名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 03:00:05 ID:3qx/Nfjk
>>602 DQ3とTOPは完全にオリジナルを超えてると思うが
608名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 03:15:28 ID:Ey2y0s6C
リアルタイム世代にとってはそうでもないんだよ>DQ3

よくできたリメイクだったとは思うけど
リメイクがオリジナルを超えることなんてない、不可能
609名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 03:27:33 ID:FwPY1wCS
ファイアーエムブレムについて語ろう! 116章
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/gamesrpg/1273901903

190 :助けて!名無しさん![sage]:2010/05/26(水) 13:33:26 ID:pvJe/Thc
FEは最近クソゲー連発だからな
このゲームも間違いなくクソゲーまとめ@ウィキに載るよ
載らなかったら自殺してもいい




確かに問題点の多いゲームではあるが、この程度ではクソゲーまとめには載らないだろ・・
あぁまた尊い命が失われたか
610名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 04:00:07 ID:Ey2y0s6C
クソゲーwikiやKOTYの趣旨も理解できない馬鹿は
生きててもロクなことないだろうし、正しい選択と言えるかもな
611名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 04:13:45 ID:3qx/Nfjk
>>608
いやほぼリアルタイム世代なんだが。
まぁどっちかっていうと自分はFCDQ4側なんだけどFC版3もやってたぞ。

TOPなんてSFC版こそ完全リアルタイムだ。

リメイクがオリジナルを超えるなんてしっかりオリジナルのいい部分を理解していれば可能。
大抵のリメイクはオリジナルのいい部分を殺してることが多いだけだ。
612名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 06:18:13 ID:+aVllltn
>>611
リメイクって+αだけじゃなく何故かオリジナルから削られる要素も多いからな。
それも、悪いところが直されるとは限らないし…
613名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 06:23:59 ID:3Kx91nq5
お前らリメイク大好きなんだな
俺はリメイクはあんまやらんから
劣化したと感じたのは旧紋章くらいだ
ハンマーやシューター削除するなよ
614名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 07:03:20 ID:3qx/Nfjk
>>612
DQ5の4人パーティーは待ってましたという感じだったし
DQ6とか不必要な仲間モンスターとか削ってくれたしいいと思うけどな。

まぁエストポリス、お前だけは許さん。なんでRPGがアクションになるんだ・・・
615名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 09:45:48 ID:VOkG8GcU
一番許されないリメイクは東京魔人学園だよ。明確なバグ放置販売で続編も制作中止に追いやった
進行付加のバグが判明しても公表せずに販売続けるようなマーベラスのゲームは買わないほうがいいし買うなら中古で充分だ
それを考えたら新・紋章のリメイクはまだマシな出来だよ。インターのマイユニ会話以外は見るも見ないもプレイヤーしだいだから。

DSで持ってるソフトが全部リメイクなのはチョット切ないw

616名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 10:29:06 ID:rQJDzIJv
PS2の時点でリメ見切ったのは自分くらいだろう
DQ5は花嫁周回プレイにために会話を細かいくらい追加していて
読んでいて疲れた
おかげでDSのリメは全くなし
エストポリスもジャンルで見切った
617名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 10:55:59 ID:FI5eGRvP
旧紋章は無駄なものを綺麗に省いてストーリー上、システム上、必要なものだけ残してある洗練されたイメージ
新紋章は無駄なものをあれもこれもと(実験的試験的に)搭載してプレーヤーがお腹いっぱいになっているイメージ
これと比べると全キャラに少し会話を加え、グラフィックだけグレードアップしたFFシリーズのリメイクは無難なイメージ
618名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 10:59:41 ID:HIbM/epW
>>600
一言も喋らんキャラとか補完しようがないだろ
サジマジバーツとか旧作だと基本的な性格すら不明じゃねーか

そんなにキャラ設定追加が気に入らないなら、
自分で小説やゲームでも製作してろよ
おれは何のキャラ付けもされてないただのコマとか配置されるのは嫌だ
619名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 13:16:45 ID:aj6dpYxF
リメイクはオリジナルを越えられないよ
これはゲームに限らず、音楽・映画すべてにおいて

人間は、先にプレイしたもの、観たもの、聴いたものを最高だと感じてしまうんだよ
それでリメイクの細かい差異が気に入らなくて、文句をつけてしまう
たとえ、どんなに優れている部分があろうと、そこには目を向けない
620名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 13:22:52 ID:SNTj09mF
>>618
程度だよ、程度。
ちょっと匂わすぐらいでいいんだよ
621名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 15:06:10 ID:+aVllltn
>>619
それは正しいと思うけど、それを言っちゃおしまい…w
商業的にはリメイク売らなきゃいけないこともあるし
思い出補正にめげずにクリエイターには頑張って欲しいところ
622名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 16:47:33 ID:wrslkdqw
思い出補正だろうがなんだろうが
思い入れのある部分を変えられたらやっぱり嫌だと思う
そして思い入れがある部分は人によって違う
全てに対処することは難しい
だから新作で前作を超えればいい
いい加減面白い新作がやりたいわ
623名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 17:19:52 ID:PQRTOpB+
>>622
今までFEで新作として面白かった作品
暗黒竜→聖戦→封印→蒼炎 って感じだったな
624名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 17:23:18 ID:8f7Uzs/j
>>619
ここの住人全員が一部が気に入らず全否定してるわけじゃないだろう

システム周りとカジュアルは多くから評価されてるんじゃないの
625名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 18:04:02 ID:VOkG8GcU
カジュアルでやってもやられたらリセットする癖が付いてるからあまり意味が無かった
カジュアルでの撤退セリフもキャラごとに有るのかな?有るなら高感度ちょっとアップやね
626名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 18:16:28 ID:Ey2y0s6C
>>611
多分オレとあなたは5つくらい年齢が違うだろうし
発売直後に3を夢中でプレイしてた世代ではないんだろ

オレはFC4は全然好きじゃないし
2、3と超名作が続いたあとだったので、凄く見劣りした
627名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 18:39:45 ID:KZjw3IRJ
DQ3はSFCリメイクでゲームバランスは悪くなったと思うが
それもまあ間口を広げる意味での簡易化だと思うし
それにそれ以上に綺麗なグラと音楽で帳消しにしてくれたと思う

あのリメイクでケチつけるんだったらずっとオリジナルだけやってればいいんじゃね?
って思うわ
628名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 18:43:38 ID:SNTj09mF
ドラクエは、
主人公にはしゃべらせない、ってこだわり持ってるとこが評価できる。
629名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 18:52:15 ID:5IZHw8v2
>>620
何それ、意味分かんない
630名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 18:55:21 ID:aj6dpYxF
>>624
そういうことを言ってるんじゃない
頭の固い人間はなにがあってもオリジナルがいいと言い張る、といってるだけ

このスレにはそういう奴が多い
同じ人かもしれんけど
631名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 19:06:40 ID:3qx/Nfjk
>>619 テイルズオブファンタジアは明らかにSFCから圧倒的に超えてただろうPS版。
リメイクの細かい差異が気に入ればいいリメイクだったと思える。
全てのものを最初に感じたものを最高と思ってるのは回顧補正抑えられない人だけ。
632名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 20:16:28 ID:Ey2y0s6C
>>627
SFC3がクソだなんて一言も言ってない
むしろよく出来たリメイクだと言っている

リメイクはオリジナルを超えられないって話だよ
633名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 20:19:00 ID:3qx/Nfjk
>>632 それは君の話でしょ。
人によってはオリジナルを超えたと思ってる人もいるだろう。
634名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 20:27:20 ID:Ey2y0s6C
だから>>608>>626
リアルタイム世代でなければそうかもねって話もしたはずだが

テイルズについてはやったことないからなんとも言えんが
635名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 20:30:03 ID:VOkG8GcU
鬱陶しいからドラクエスレに行けよ
636名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 20:41:05 ID:3qx/Nfjk
>>634
だからリアルタイム世代でもオリジナルを超えたと思ってる人もいるだろう。
全てを自分の価値観ではかるなってこと。
637名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 20:47:19 ID:3Kx91nq5
>>619
つまり後にプレイしたヘクトルハードは
最初にプレイしたヘクトルノーマルの面白さを
越えられないってことか?
638名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 21:20:47 ID:8f7Uzs/j
揚げ足取ってるつもりのようだが
リメイクの話してるわけで2週目の話は別にしてない
639名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 21:41:23 ID:SNTj09mF
>>629
線引きだよ、線引き
これ以上は踏み込まない方がいいなっていう
640名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 21:54:36 ID:jFzxWFSw
やっぱり加賀がいないと駄目だ
641名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/09/30(木) 21:56:24 ID:VOkG8GcU
近親ネタ好きの老害はいらん
642名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 00:09:01 ID:IiKBCI70
ドラクエ3にしろ紋章にしろ、オリジナルのがいいと思うところは多々ある
特に紋章に関しては個人的にテキストが受け付けなかったのでその思いは一層強い

しかし現実問題旧作をいまさらできるかといったらインターフェースやらの問題で
だいぶ見劣りするため、今更やるのは億劫になってプレイする気がおきないんだよなあ
そういう点で見るとリメイクってのはそれなりにうまく作られてるなあと感じるのと
やっぱり思い出補正ってのは錯覚にすぎないんだろうなあ
と、個人的には思う
643名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 00:26:42 ID:2jx63xag
>>607
盗賊団がブーメランで開幕に殺しまくるDQ3とか
ぴょんぴょんバッタ斬りを繰り返すTOPとか
酷かっただろ
644名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 01:00:46 ID:SsoTVr1j
「兵種変更可能」な時点で原作レイプです
やっていいこととわるいことがまったくわかっていない現スタッフは
まず社会性を身につけましょう。
645名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 01:10:20 ID:szkFJADh
リメイク連発という時点でオhル
そろそろネタ切れかな?
646名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 01:17:58 ID:lXno4N3W
>>639
それって、旧世代が
「自分のイメージと違う」ってのに拘るからじゃないの?

ただのモブじゃないなら、何かしらの背景は必要だろjk
647名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 01:19:35 ID:wTlV7pEP
ベックとジェイクのシューターはそのままにしてほしかった。
648名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 01:37:36 ID:2jx63xag
禿堂
兵種変更でどいつもこいつもクローン人間化してつまらん中で
あの二人だけは使ってて面白かった
649名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 02:00:15 ID:hShccRJi
兵種変更は別にどうでもいいわ
気に入らないなら使わなきゃいいし、オレはほとんど使ってない

クラス上限値のアンバランスさや画面表示領域の狭さのほうが気になる
650名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 02:15:58 ID:NCYQkpsE
ウォーリア→勇者はクラスチェンジか?と思うくらいひどい
前作そのまま
651名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 04:39:00 ID:2jx63xag
全員勇者軍団とか
全員スナイパー軍団とか
そういうのがやりたいなら別にいいんだよ  俺はあんま興味無いけど
今のは下手に兵種の数を制限とかしてるから何やりたいのか訳わかんねえ
652名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 04:54:00 ID:noSIcu/E
勇者はノーマルでは強かったけどルナとかじゃ速さ低くて微妙なんじゃないの?
ルナやってないからわからんが。
653名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 06:27:20 ID:QGc2TmI6
話題がループになるってことは、皆似た様な不満があるってことか
最初はいちゃもん含め反論もあったんだけど、最近は見ないね
654名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 06:57:36 ID:pDg8aFV0
勇者は成長率のバランスがいいから結構お勧め
吟味しまくりの人にはその有り難さが分からんかもしれんが
必殺率の計算式変更で技30が輝く筈だがあんま注目されてない
ウォーリアからだと6も上昇するのに
655名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 09:47:49 ID:AWSJ9pKb
本スレで批判が出ているのが何とも言えない気分になる
いい加減反省会スレに誘導すりゃいいのにな
そのための反省会スレなんだからさ
656名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 09:51:56 ID:/f5M3zDT
あまりにしつこく批判するなら別だが少しくらいならいいだろ
657名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 10:02:15 ID:c8JPAGEu
>>655
そもそも本スレはマンセースレじゃないし
658名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 10:25:46 ID:AWSJ9pKb
本スレいつも同じIDの書き込みばかりで過疎っているから書き込みが欲しいのは分かるが
明らかにスレチなのが頻繁にあるよな
659名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 10:42:10 ID:lXno4N3W
ウォーリアーも勇者も
高難易度ではソドマスやバーサーカーに劣るという評価だね

この2種やジェネラルは、もう少し速さの上限が高くても良かった
敵がバカみたいに速いし
660名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 12:29:57 ID:4EBaIp6E
ウォーリアーは守備限界が28と高い上に特効を受けないので
頑張って守備を挙げれば活躍できると思う。成長率高くないから大変だけど。
661名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 12:57:08 ID:2jx63xag
攻略の話で限界がどうとかそんな議論になる時点でカスゲーじゃねえのか
レベルアップ時にパラメータが上がるのはランダムなのに
662名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 13:12:32 ID:/f5M3zDT
やっぱり加賀がいないと駄目だな
663名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 13:27:05 ID:SsoTVr1j
>>646
線引きだよ線引き
これ以上さらすのは野暮だな、っていう判断ができてるかどうか
リメイクだからある程度キャラに色付けするのはいいんだけども、
細かい部分はプレイヤーに委ねるという意味でグレーにしておくべき。
新紋章は制作者の顔が見えるぐらいにまで色付けされすぎじゃん、ピンクとか紫に。
664名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 13:47:55 ID:AWSJ9pKb
>>663
同意
しかも変な方向に色つけられた
趣味に走りすぎた感じがする
鼻についたり違和感を持つ時ある
665名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 14:17:33 ID:SUkL97eB
でも新暗黒竜で無かった支援会話が今回増えたという事は
前作で色が無いことが不満だったユーザーもいるんだろうな・・・
666名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 15:43:35 ID:b7rgpmsB
不評だった以上、好評だった頃の要素を戻すのは仕方ないのでは
今回の支援は別になくてもよかったが
667名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 15:47:26 ID:c8JPAGEu
>>665
せっかく暁で支援会話が簡素化されて喜んだのに、また戻るとは・・・

GBA以降の支援会話って、製作者が入れたい会話を入れてるんじゃなくて、
支援のための会話を全員分作るって感じだから中二臭いの多いんだよな〜
支援会話のために無理にキャラを立ててるというか

新紋章の支援会話が嫌がられてるのも、支援会話のために変にキャラを濃くしてるからでしょ?
紋章に思い入れが無い俺でも違和感覚える濃さだもんw
668名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 15:52:49 ID:b7rgpmsB
ジョルジュの大陸一の理由とか悪くない支援もあったけどな
669名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 15:59:24 ID:/f5M3zDT
原作である加賀の作品で何やろうが同人でしかないわ
670名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 18:34:01 ID:2jx63xag
こんなゴミの話でラノベとか同人とかそういう言葉使わないでくれるか
ラノベや同人に対して失礼だろ
671名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 18:43:20 ID:OMO+kNIb
新暗黒から思ったけど、なんでデザイナーズノートを生かさなかったんだ
672名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 18:59:28 ID:/f5M3zDT
加賀に対する嫌がらせ
673名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 19:33:26 ID:lrmbUy03
支援会話はあってもいいと思うけど、
せめて見てるこっちが恥ずかしくなるレベルのテキストはやめてw
674名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 19:45:18 ID:pDg8aFV0
支援会話の為にキャラを濃くしているというか
ローテーションじゃないかという気がするが
封印→烈火、蒼炎→暁と後の作品になるとノリがギャグになってくる
これは方針なのかスタッフがハイテンションになった結果なのかどうか分からんが
まあ次はたぶん真面目路線で来るはず
675名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 20:06:24 ID:Ro3InuAR
今回の支援会話って、マイユニを除けば基本的にすでに知り合いの中でしか
発生しないんだよな(例外はシーダとマリーシアくらいか?)
馴れ合ってる会話が同人くさいとか言われちゃうんじゃないだろうか
少なくともGBAや蒼炎、暁は初対面から支援をあげていくのが
織り込まれていたから許せるんだよな、たまたま軍に参加した人間の一期一会の人間模様が
ほぼ全員初対面のマイユニがだれかれかまわず訓練馬鹿すぎるし、ワンパターン
もう少しバリエーションが豊富ならよかったんだけど、
聖戦のシルヴィアあたりの会話をぱくってるあたり、ネタがなかったんだろうね
676名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 21:00:21 ID:s4Ex69eq
そもそもマイユニはマルスとカタリナと会話だけでよかったな
カインーカチュアとか会話もないのに支援効果発生するのに会話が欲しかった
677名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 21:24:11 ID:yfewyQ8z
>>676
それこそキモすぎていらん、マジで勘弁してくれ

678名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 21:33:07 ID:Ro3InuAR
ひとつのゲームの中で会話ありの支援と会話なしの支援があるのは
不親切だと思う
679名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 21:58:03 ID:c8JPAGEu
>>675
ワンパターンなのは結局人数×3会話という箱が最初にあって、その数の分
会話を無理に作ってるからだろう。
支援システムに振り回されて作業的に会話作ってるかぎりクオリティなんて上がらん。
恋人作っても会話の無いデルムッドや会話だけ優遇されてるアーダンとか作りたい会話しか作って無い
聖戦を見習ってほしい。
680名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 22:35:47 ID:SsoTVr1j
マイユニってリアルにいたらシカト対象。


・マイユニくん小学校時代
田舎の山育ちなのでスポーツ万能、「先生、先生」と先生の言うことをよく聞く
『イイ子ちゃん』なので班長、学級委員、生徒会長など面倒な役を押しつけるのに
最適な奴として扱われる。スポーツが出来るので学校での扱いはそれなりだが、
お話するほどの友達がいないため、帰宅はいつも独り。

・マイユニくん中学校時代
ただの真面目な男子、だと思われていただけだったのに、
「あの、その、そんな薄い服で山に入ったら木の枝に引っかかって破れるから、あの、その…」
と、空気読まずにキモイ妄想全開状態でクラスの女子のワイワイ話に首を突っ込んだため、
卒業するまでの3年間、ずーっと女子から「キモイ」扱い。

・マイユニくん高校時代
遊びに誘っても「すまん、勉強があるから」で返し、
ちょっと話しかけようものなら「あなたはこういう人なのではないか?」と
勝手に暴走して他人の性格分析を始め、そもそもユーモアセンスゼロなので
クソつまんない球しか投げ返さないので会話のキャッチボールにならない。
親友ゼロ、友達ゼロ、話しかける奴ゼロ、もちろん彼女ゼロ。

・マイユニくん社会人
童貞。


(・マイユニくん大学生
  童貞。   をはさんでも可)
681名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 22:39:27 ID:/f5M3zDT
やっぱり加賀がいないと駄目だ
682名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 22:46:16 ID:mxRcVWIA
どうせなら支援のあるキャラ同士の会話もほしかったな。
たださ、

 カ タ リ ナ い ら ね

リザイア持ってなかったら素直に殺してる。
683名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 23:05:26 ID:/f5M3zDT
神聖なアカネイア大陸に変なキャラ持ち込んだ奴頭がおかしくなって死ねばいいのに
684名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 23:08:19 ID:JvqJ6QO9
>>680
それってお前の事だろう。

どうみてもマイユニはリア充だし友達多いわww
685名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 23:15:13 ID:/mQMygne
>>683
君の頭はすでにおかしくなってるみたいだね
686名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 23:36:27 ID:SsoTVr1j
>>684
ちょw
マイユニリア充ってwwww

キミ、大丈夫?
687名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/01(金) 23:48:41 ID:s4Ex69eq
うちのマイユニは池面だからリア充だなきっと
688名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 02:59:00 ID:eBpjElY9
マイユニの顔や髪型のパーツが少なすぎるのが許せない
女マイユニとかどう作ってもキモい
689名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 09:29:19 ID:V7h4uUUR
>>688
そんなあなたにカダイン帽子。
690名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 11:58:28 ID:CtYRjOJx
支援会話と支援効果が一致しなくなった時点で一ペア三回縛りは要らないよな
効果に縛られなければ条件次第で三人での会話とかも作れそうだし
691名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 12:50:53 ID:R7iVSOVm
ペアエンドもないしな

支援があって会話がない
支援があって会話がある

この辺は何を基準に選別したのか気になるな
692名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 13:51:06 ID:xx1XCHWn
支援会話や兵種変更についてはいろいろ言うつもりはない
本スレ見てても気に入ってる奴は多いみたいだし

ただ、マイユニのキャラクリに関してはもっとなんとかならなかったのかと
ロクなパターンがありやしないし、黒に近い髪色くらいいれとけよと
693名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 14:12:49 ID:yCAHi5Aw
ミネルバとかマリスとかのようなシュッとした顔立ちのパーツも用意しておけよと思う。
既存キャラの流用でいいから。
オデブ輪郭しか無いとか垂れ目系の目しか無いとかホント残念な作りだ。
694名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 14:22:49 ID:0HPoWUjg
>>691
上手く説明できないんだが、
明らかに結びつきが強いと思われる関係には会話があって、そうじゃない場合にはないんだろうと思う
支援会話なしの基準って、なんとなく理解できるようになってると思うけどな

例えば、シリウスは黒騎士団相手には会話あってもユミナ・ユベロにはないけど
隠し支援みたいな感じになってるんだと思う
他にはジュリアンとマチス、オグマ・ナバール、ライアン・ルークなんかは会話ないけど、
この組み合わせは会話の必要性がないという感じ

逆に会話がある人たちは、会話がないとおかしいと思える関係ばかりだから
695名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 14:32:11 ID:SCxbFcUQ
>>693
おまえらはそんな美形じゃねえだろ?って制作側からのメッセージなんだな
696名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 14:35:52 ID:Drc6GmhZ
やっぱり加賀がいないと駄目だな
697名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 14:53:39 ID:yCAHi5Aw
マイユニに自己投影なんて小学生ぐらいしかやらんだろ

・・・って思ったが、今のFEはストーリーや会話の稚拙さとかを考えると
ターゲットは小学生なのかもしれんな
698名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 15:39:38 ID:BsD4eXKJ
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu16802.jpg
髪と服の色揃えたら無難に仕上がるようになってる
俺はその種の専門家じゃねえから詳しい事言えんけど
699名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 15:58:25 ID:Xg+aMdik
>>698
無難といってもなあ
公式絵は可愛いがゲーム中が微妙すぎて毎回男だ
700名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 16:09:00 ID:eBpjElY9
>>698
どう見ても髪の肩の乗っかり具合が不自然だろ・・・
701名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 17:55:39 ID:V7h4uUUR
みつあみアップにしてる奴とか可愛くないか?
あと、ベリーショートとかも。

でも一番可愛いのはカダイン帽子なのはガチ。
702名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 18:06:21 ID:Drc6GmhZ
どうでもいい死ね
703名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 18:09:30 ID:xx1XCHWn
そもそも鎧の色ともっさり具合が不自然
704名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 18:22:51 ID:cQcEJklR
え?オデブ輪郭なんてなかったぞ。
デブ専だからそんなのあったらよろこんで飛びつくわ。
705名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 19:08:01 ID:yCAHi5Aw
>>704
>>698

オデブというかぷっくらなんだろうが、輪郭がこれしかないから
キリっとした顔ができない
706名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 20:13:51 ID:cQcEJklR
>>705
なんだ、女かよ。
男のデブキャラはいないのか。
707名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/02(土) 20:23:05 ID:yCAHi5Aw
>>706
ミネルバやマリスを引き合いに出してる時点で察してくれ
708名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 05:31:02 ID:o/cUFQ83
まさに蝋人形
サウナで溶けそう
709名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 07:33:52 ID:pAoK/jpx
確かにマイユニ女は可愛くないな、オレも男しか使ってないわ

黒髪がほしかったってのも同意
戦闘グラの黒髪パターンを作るのが面倒だったのかなとか邪推してしまう
710名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 10:08:32 ID:oTTzRk9o
711名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 12:05:12 ID:jxh2SS13
>>710
そこは盛り上がってもレビューになってもダメな場所だろうw
712名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 13:19:58 ID:pFNs/ST2
しかし今作はボス経験値が本編に行ってから割と空気なのがな
トラキアとかはその点を反省したのかゼーベイアの後ろに
きっかり章ボスとかを用意したのかな
713名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 13:42:11 ID:0cPnSuTp
>>709
すまぬ・・・男マイユニの顔もカスばっかりだから女しか使っていないのだが・・
ナバール顔やカミュ顔があれば使ったのにな。
714名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 13:59:09 ID:pFNs/ST2
つうかマルス様より格上の顔に出来たらまずいと思うんだが
とマイユニ男の地味イラスト見た時思ったが
715名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 14:55:24 ID:47E3GNEi
むしろロジャーさんみたいな輪郭が欲しい
716名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 15:23:23 ID:0cPnSuTp
>>714
そうだよな。美男美女キャラだったら、歴史に名を残しちゃうもんな。
すべて納得いったよ。地味キャラだということに。
717名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 15:42:56 ID:CtQL+S8c
厨臭いな〜と思いながらも女マイユニにアサシンマスクつけて使ってる
顔の大部分を隠してくれるから一番マトモに見える
718名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 18:13:48 ID:DhNJTlT7
マイユニ女って顔でかくね?
はるな愛がいつも脳裏をよぎるんだが
719名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 19:09:07 ID:RmLnTxAx
 アカネイア贔屓が甚だしいな。
 二ーナ・アカネイア批判の会話が欲しかった。
720名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 19:43:50 ID:VWf+XSY1
軽く批判したのもハゲアーマー二名くらいだったような
721名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 19:48:47 ID:mOMGQMNh
>>719
アカネイアはともかく、ニーナを批判する理由がわからん
どちらかといえば擁護するための会話が必要だったのでは?
722名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 21:26:05 ID:VWf+XSY1
>>721
ニーナがはっきりと独身を貫くか
カミュを忘れて普通にハーディンの妻として生きれば
何も起こらなかった事を忘れていないか?
戦争原因の大きなひとつの要因になっておいて批判されないわけがない
擁護できる点なんてないよ
723名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 21:35:58 ID:y0xZ1k3v
シリウスがカミュって本当ですか?
724名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 21:37:51 ID:7KyoR9xj
彼はジークです
725名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 22:02:11 ID:mOMGQMNh
>>722
普通の歴史で考えてみたらわかるだろう
政略結婚で相思相愛になれなかったことを根に持って戦争起こす皇帝なんて失笑モンだ
不義密通・姦通でも犯してなければ、妃が責められるなんてことないぞ

なので、ニーナが政略結婚をしなければならなかった理由(独身を貫けない事情)をもっと詳しく書いとけと
ボアのあのセリフは誤解を招きかねないし、改善すべきだったと思うわけだよ
ハーディンに関しては、マイユニ・ミディアの会話で一応のフォローはあったけど(あれをフォローと取るかどうかは人それぞれかな)
726名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 22:06:20 ID:oFDZ8m/H
あれ結局闇のオーブのせいじゃないの
727名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 22:08:21 ID:CtQL+S8c
>>722
正直ニーナどうでもいいけど、政略結婚だってこと忘れてるだろw
滅亡しかけたアカネイア復興の旗印だから独身貫けるほど気楽な立場ではないし、
想い人のこと忘れきれなかったことをハーディンに気付かれただけ。

あと想い人のことを忘れられなかったのは責められることじゃない。
人の心ってそんな単純なものじゃないし。
728名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 22:12:13 ID:mOMGQMNh
>>726
英雄戦争の諸悪の根源はガーネフ
ハーディンもラングもリュッケもただの駒
729名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 22:13:10 ID:hBDAsWxI
あいかわらずこのスレは深いな。


あと、
あいかわらずカタリナのすり寄りがうっとうしいな
730名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/03(日) 23:53:15 ID:fAma7G/a
サブタイトルの「光と影の英雄」って光がマイユニで影がマルスなんだろ?
731名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 00:15:02 ID:YvP+VSGp
>>730
まあ、そう言いたくなる気持ちは分からんでもない
一番冷遇されてるのってマルス様(笑)だよな
732名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 00:20:22 ID:SRHw394Q
これでも昔よりは強いという
733名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 00:28:11 ID:hi7jsYxZ
マルスは出撃枠から来る宝箱空け要因、戦闘MAPで仲間になる旧作ではいなかったキャラの説得、従来の村訪問
等々が重なって戦闘で活躍してる印象ないもんな 前線に出てこれずあっち行ったりこっち行ったりしてる
でも最後はきちんと活躍するんだからいいんじゃない?
734名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 00:37:23 ID:i8gVMAfr
>>733
え?マルスって出張も多いけど基本全マップでるからよほどの事がない限り早々にレベルカンストしちゃうんだが。
マルスとマイユニが一番ハヤクレベカンしたぞ。
735名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 00:40:25 ID:cHCU179c
20章エンドだと、
マルス様…ぱしり
マイユニ…その後死亡

悲惨。
736名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 01:06:44 ID:Az+jGh2f
>>725
形はどうあれ結婚した後もカミュ一筋の時点で浮気みたいなものだろう
政略結婚も強く拒否しようと思えばできたはずだ
王女を無理に結婚させられる権力者もいなければ
暫定的に女王になる道もあった

結局言われるままにハーディンと結婚したけど
やっぱりカミュさま〜みたいなスイーツ思考が
ハーディンを追い詰めたんだろ

>>727
忘れられないなら無理するなっていうw
したならしたで務めを果すべき
新婚の男が部屋に引き篭もって酒ばかりなんて
明らかに一発もやらせてないだろw
737名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 01:16:12 ID:BwGRo6Dz
そうは言っても血筋が他にないなら婿を迎えて子を残さなきゃいかん
それが王家ってもの
ニーなの独身なんてそもそも許されないわけで

何が悪いかと言ったら王族を根絶やしにされたことかと
738名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 01:35:46 ID:w2moeSlJ
生殖機能が衰えたマムクート共のせいか
メディウスも四方でイチャイチャされてさぞやご立腹だったろう
739名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 09:02:43 ID:+zvbSyMM
>>736
>忘れられないなら無理するなっていうw

無理しなきゃいけない立場なんだって言ってるだろ。自分の気持ちとは関係なく。
っていうか君の意見ってやけに理想論ばかりなんだが、もしかして恋愛とかしたことないのか?
740名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 09:25:37 ID:XbIyorst
王族として結婚やら跡継ぎが必要やら言う割には、
ハーディンとの接触がほとんどなかったようだが
741名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 09:28:34 ID:68mi57g8
>>713
ツリ目の♂クリスはイケメンだと思う
742名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 09:46:37 ID:Az+jGh2f
>>739
逆に男で恋愛経験があってニーナを擁護できるのは
どういう人なのか興味ある
743名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 11:29:29 ID:SrSyDh7A
これは別ゲームなんだな
シナリオ制作者の名前が出ていない
シナリオサポートで数人の名前だけが出ているのみだ
外注みたいだが
744名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 14:06:04 ID:FO1GribH
>>742

そこでビラク様ですよ
745名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 17:35:42 ID:1OSptp0Q
ニーナって本当に
EDの後、カミュを追いかけたの?
746名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 18:37:05 ID:BOyPXMHM
そこはよくある「プレイヤーが考えてね」ってやつだろう
747名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 18:45:08 ID:7h93mjcj
カミュを追ったとかじゃDQNすぎるんで
尼にでもなったと思うことにしてます
748名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 19:00:02 ID:1OSptp0Q
王族としての責務からハーディンと結婚したんなら、
セックスして世継ぎを作るのも義務だよね、普通

なんでやらなかったんだ
749名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 19:40:46 ID:YvP+VSGp
ハーディンが結婚後まもなく暗黒面に堕ちてるからじゃね?
750名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 19:42:03 ID:fBhHpkII
>>748
戦後処理のドタバタで忙しくて
それどころじゃなかったとか
751名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 19:46:11 ID:m0u2tzDC
ドタバタってよりはテキパキと片付けてたろハーディンは
多分セックスの相性が絶望的だったんだろう
ハーディンが巨根すぎたとかニーナがガバガバだったとか
752名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 19:52:30 ID:8/O6e+Ai
>>748
いや、別にやるくらいはやったかもしれんぞ。
結婚=やる っていう覚悟くらいはあったわけだし。

ただ、そのときのニーナの態度(明らかに気持ちが入っていない)で
ハーディンにばれちゃったんじゃないの?
753名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 19:58:40 ID:eRr3fG1g
アルテミスはちゃんと子供産んだのにニーナはダメダメだな
754名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 20:09:02 ID:dNu0Citc
暗黒面に飲まれるほど拒絶されるとかよっぽどだな
755名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 20:11:21 ID:SRHw394Q
ハーディンが仕事し始めたのって闇のオーブで狂ってからだっけ?
756名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 20:30:11 ID:YvP+VSGp
>>755
「強引とも思えるやり方で国力を回復し〜」の件からすると、狂ってからだと思われる

ハーディンはニーナに拒否られたショックでEDになったんじゃないだろうか
リア充なマルスへの嫉妬に狂ったのもわからないではないな
757名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 20:44:09 ID:xF/T18SO
ニーナはED後は消されたか、自害したか、ストーカーしたかのどれかだと思った

>>752
メディウスへの生贄が「清らかで高貴なシスター」だった気がしたから、そういうことはしていないと思ってきた
ただ、マリア以外は全員はっきり言ってグレーゾーンだから記憶違いかもしれない
無理ありすぎるだろJK
758名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 20:47:01 ID:BwGRo6Dz
ハーディンは周囲からの妬み嫉みで狂ったんじゃないかと思う
「貴様のつまらない嫉妬で!」→「この世界はつまらぬ人間ばかりだ」
の下りなんかみてるとさ
759名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 21:05:33 ID:+zvbSyMM
>>757
なんでニーナがハーディンにやらせてないとか妄想してる奴が多いのか不思議に思ってたが
そういうことだったのかw

ま〜確かにキリスト教のシスターはそういう「純潔」思想あるけど、あくまでキリスト教だし
760名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 21:15:52 ID:dNu0Citc
ジュリアン台詞見てる限りしてないだろうし、エリスも王女だから大丈夫だろう
ニーナもそういうことなんじゃないの
761名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 21:27:32 ID:fBhHpkII
加賀テキストによれば
けがれなき高貴な女性の生命力と書いてあるな

ということは例え捕虜生活でも
それなりに豪勢な食事を用意しないといけないわけか
762名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 21:43:37 ID:YvP+VSGp
アカネイア大陸の聖職者ってよくわからん

王女のシスターがやたら多いわりに、出家をしてるわけでもなさそうだし
簡単に還俗できそうだし(結婚しようとしてるし)、なんかとにかく意味不明
魔道士上がりの司祭は恋愛OKで、シスター上がりの司祭はNGとか?
ニーナは初期上級なのかもしれないが、王女が司祭ってそもそも変だよ

っていう風に思うのは、キリスト教をベースに考えてしまうからなんだが、
たしかキリスト教でも童貞・処女じゃなくても聖職者にはなれるよな
仏教はゆるゆるだけど
763名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 22:01:08 ID:8/O6e+Ai
穢れなきっていうか、そもそも既にカミュとやっ・・・おっと誰か来たようだ。
764名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 22:04:08 ID:cHCU179c
シスター(司祭)レナ=本職(仕事)
シスター(司祭)エリス=王女の特技(血統)
シスター(司祭)ニーナ=女王の趣味(教養のひとつとして)
シスター(司祭)マリア=王女の趣味(コスプレ)
765名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/04(月) 22:05:46 ID:Az+jGh2f
>>759
じゃなきゃわざわざ暗黒童貞なんてあだながつくわけないだろwwww
通りでかみ合わないと思ってた
766名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 00:24:38 ID:YfKNcGd9
>>762
何故キリスト教のシスターが純潔思想があるのかを考えれば分かるよ
そもそも仏教や他の宗教を引き合いに出すのがおかしいレベルの話だし
767名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 00:31:23 ID:SYkkxogR
シスター=聖職者ではなく王族なんかの身分が高い奴も含まれるって事で良くね?
もしくは教養の一環でシスターの勉強もしたからゲーム的な職業で分けるとシスターになるけどガチガチの本職ではない・・・みたいな感じで


んじゃオートクレール振り回してる赤い人なんだよって異論は認める
768名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 00:35:34 ID:bT/V9zpM
三倍の王族だから仕方ない(外ハネが
ノーマルでも一軍張れない弱さはどうにかならなかったのか・・・
終章メンバーで何とかなるのってすまぬ司祭か斧すまぬくらいじゃないか
769名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 00:51:44 ID:OFR+nne7
つうか新紋章も新暗黒も兵種変更あるんだから、キャラの職業に終章の司祭だけ拘るのも変な話じゃね?
今回は原作者不在のリメイクだから、「高貴な〜」「清らか〜」もリメイクシナリオ総括の頭に入っているかさえ微妙だろ
まあ、終章だけはほぼノー変更だったからリメイクされない最後の砦みたいなものだったのかもしれないけどな
770名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 00:56:21 ID:EIRO19EW
終章の四人は兵種変更できないし
771名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 00:59:44 ID:OFR+nne7
>>770
実質的にはな
ただ新暗黒では変更しまくってたし拠点があれば変更ができる前提だから今更感があった
772名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 01:18:12 ID:5CmrQaec
そういえば新暗黒の時のニーナのグラフィックは賢者だったな
773名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 01:20:37 ID:OFR+nne7
よく気がついたな
そういやそうだった
転職したのか
774名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 02:56:53 ID:9UaZcMCX
>>766
マリア(FEじゃなくイエスの母親)が理由か。そう考えるとFE世界のシスターは純潔とかどうでも良さそう
775名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 03:57:38 ID:8ONpeIYW
純潔とかって清教徒じゃない?
プロテスタントの一部の宗派

>>1
今回のマイナス点は、どうせ何でもありにするんなら、もっと徹底すりゃ良かった
今ある兵種変更なんて中途半端もいいところ
キャラ全員バーサーカーとかやって盛大に詰むのも面白い
ラディの天馬やらマリーシアなんかのバーサーカーなんて出来たら、大勝利フラグでしょ
詰んだなら、拠点で兵種を変えて再チャレンジすればいいんだしさ
ネタを含む気なら本気でぶっ壊ししないと
既に原作は破壊したんならさ

スタッフも今の主流は分かってるようだが、やっぱまだ躊躇が酷いな
今はリメイクという言い訳が聞くが、新作でもこの躊躇のままじゃ、マジでボロ負けするよ
他所のファンタジー系には勝てない
776名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 06:43:01 ID:rfQEoCk7
そういえば兵種変更と支援会話って相性悪いんだけど
前作で支援会話無かったのは恐らくその為だと思うが
今回の支援会話は兵種変更はある程度考慮された内容だっけ?
777名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 08:37:49 ID:tGCZMBYy
兵種変更はありものにいれるから
設定の根本につっこみが入る仕様なのがなんとも…

聖戦みたいに聖痕が云々じゃないから
ゲーム上は無理だが設定的に
兵種変更すればエリスもシーマも
ファルシオン使えるってのが…
ファルシオンがマルスを選んだとか言い抜けができるがなんか…こう…
778名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 13:57:28 ID:cbuXFMyh
そういう細かい適合性取る気がないならクリア後特典にしとけばいいのに
779名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 18:06:01 ID:EIRO19EW
>>776
相性悪いけど、それに突っ込み入れるのは無粋
DKカチュアがペガサスの話してたり、ソドマスのジョルジュが弓の話してるのは変だが、
既定の兵種あって、それを変更してるにすぎないことを忘れないように

そもそもPKがDKになったり、傭兵が勇者っていうCCも変だったから、兵種変更なんて今更って感じ
780名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 18:22:23 ID:l/p9lp7L
「わたしはそうりょリフ」が槍剣斧ふりまわせちゃうのはよくないよ
こんなの裏ワザにしちゃわないといけないよ
世界観をつくる気があるならな!
781名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 18:23:04 ID:AjCzzdm5
支援会話とかいらんわ
あんなくだらないの考えてる暇あったら他に改善すべき点が山ほどあるでしょ
782名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 18:35:01 ID:l/p9lp7L
ルナティック´クリア後、メニュー画面で
上、上、下、下、左、右、左、右、B、A
そうすると持ち物整理の上に【兵種変更】が現れる

このようにな!


783名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 19:04:02 ID:HVeD9n81
傭兵→勇者って別に違和感なかったけどな
DQ的勇者ではないってだけで
784名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 19:57:25 ID:rfQEoCk7
>>779
そいつらの支援会話見てないけど
自分の前の職業の話をするのが変ってのはおかしくね?

現実社会で自分が前についてた職業から転職した時
記憶が消えるわけじゃないし

俺が言いたいのは蒼炎のシノンとヨファの支援のように
弓を作って使ってとか言うのに
兵種が変わってるとおかしくなるってこと
785名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 19:58:44 ID:ey1kSU6k
傭兵のアストリアがやけに騎士道精神過剰だったり
そもそも傭兵にメリクル持たしてるのはどうなんだろうと当時から思っていた
786名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 20:05:24 ID:AeGLGgSW
マイユニとザガロの会話で、ウルフはころころ使う武器を変えてるとあったな。
787名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 20:08:05 ID:65CNZoUZ
どうせ9割の仲間は、アイテムだけ剥いで放っておくんだが
兵種変更を活用する際はこいつらを要らん兵種枠に押し込む手間が発生するんだよ
面倒くせえ上に心情的にも微妙だし

何作った奴らが何に焦がれてこんな仕様にしたのか不思議でならん
お前らは
本当に面白いと
心の底から思って作ったのかと
788名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 20:13:25 ID:EIRO19EW
>>783
ドラクエとか関係なく、勇者って兵種じゃないよな
どちらかといえば名声?
違和感ないならそれでいいと思うよ、ゲームなんだし


>>784
カチュアのPK、ジョルジュのスナイパーっていうのは、前の職業とかじゃなくてデフォルトの職業じゃん
それを元に会話が作られてて、何をおかしいと感じるのかわからない
(蒼炎は未プレイだから知らん)

現実社会の転職とか記憶がどうとか言ってるけど、
そんな重箱の隅つつくような考え方しかできないのに、よくFEなんてプレイできるな
シナリオは穴だらけだし、突っ込みどころ満載のゲームだと思うよ
789名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 20:25:41 ID:rfQEoCk7
兵種変更あり→以前付いてた職業の話はできる
         
兵種変更なし→今その職業についている前提の話は出来る
例えばキュアンがフィンに戦いかたを教えてやるから槍をとれとか
790名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 20:33:05 ID:BZUbAwqD
まあ騎士になるのが嫌でシスターになったレナが
天馬騎士や剣士になるゲームだし
791名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 20:56:21 ID:bT/V9zpM
>>790
レナの意思を無視してプレイヤーが押し付けているだけだろうw
792名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 20:57:27 ID:YfKNcGd9
>>788
>ドラクエとか関係なく、勇者って兵種じゃないよな

言いたいことは分かるが、相手のレスと完全にズレてるから相手が何を言いたいのか
理解してレスした方がいいよ
793名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 21:36:12 ID:l/p9lp7L
制作者御中

まず兵種変更ありきの世界観を構築してから、

『兵種変更』が使えます、

と言え。
794名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/05(火) 22:19:15 ID:EIRO19EW
>>792
別にズレてると思わないけどな

勇者が「世界を救う者」といった職業ではなく、「武勇を誇る者」への名声だと考えても、
傭兵が勇者にCCしたり、
傭兵部隊の構成員を勇者と呼ぶのは変だっていうこと

他の下級職と上級職の関係でも微妙なのはいくらでもあるけど
司祭・ジェネラル・パラディン等と比べても勇者は明らかに異質
他に違和感あるのは魔道士→賢者かな
795名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 00:19:48 ID:HalG1wHG
パラディンだって勇者と似たようなものな気がするけど
どちらも優秀な騎士・傭兵への称号であって兵種じゃない
796名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 01:05:56 ID:Qd7D27Ry
>>794
その話もズレてるけど本人には分からないんだなw
勇者の件はその話としておかしいってのは否定せんが、全く別ベクトルの話へ
無理やり絡めてきても会話できない人と思われるだけだぞ?
797名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 01:09:50 ID:geCnMEKv
旧作では「名声を得た傭兵が勇者」だった気がするし
外伝では傭兵→剣士→魔剣士だった気がする

つまり、何も考えられていないんじゃ
798名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 01:18:56 ID:PwGjklOl
そういや、クラスチェンジアイテムがマスターなんたらというしょぼいアイテムに統一されたっけ。
ニーナ様は今頃カミュとギシアンやってるのだろうかね。
エストは結局ビッチと言うことでアベルだけじゃ物足りなかったんだろうね。
パオラは結局肉便器の汚点をばれないように生きてるんだろうね。
クリス(マイユニ)は強すぎてあの後マルス様に消されたんだろうね(どこかの劉邦さんみたいに)。
カタリナは結局ジェイガン三の回春を性交させた名軍師かな。

>>757
レナさんは処女確定だろJK
799名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 01:29:55 ID:WZr0XVb9
兵種変更自体は否定しない
飛行ユニットや弓兵や回復役がロストした場合の代替措置としてはありだと思う
でもやるならステータスの上限取っ払うか、成長率は据え置きにしてほしい
あるいはアイテム使用で一回しかできないとか
「ステータスを均等化するためにシーダナバールはソシアルで育ててジェネラルにしましょう」
なんて使い方はどう考えてもおかしい
800名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 04:10:56 ID:chkC3NSM
ドラクエとかFFの職制度みたいな物を夢見てたのかもな
バカな話だけど
801名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 08:16:23 ID:pvCq9QSf
タクティクスオウガみたいな
自己キャラメイクでどうとでも
育てられるってのやりたかったんじゃない?
今更だが…やるならGBAの時代にはやってなきゃなんないと思うけど。
リメイクでやるなら戦ヴァル2みたく
主人公(マイユニ)だけとか。
あと、兵種変更できるならパラとかの
条件でチェンジじゃないと、と思う。
魔法系は魔法系でのチェンジ。
やっぱりリフが剣ぶん回すのおかしい
802名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 11:15:15 ID:FW53vr8S
聖魔の分岐CCぐらいで丁度いいんだけどな。
803名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 19:09:27 ID:VA55M98z
それもそれだと、
メインキャラがウォーリアーとか絶対できないよね

主役級で斧使いってのはいても、
ヘクトルみたいに専用クラス扱いになってしまう
804名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 21:32:58 ID:aJbM5g2C
>>721
蒸し返して悪いが、
ニーナはカミュと恋仲になったこと自体を批判されるべきでは?
『惚れたふりして取り入った』ならまだわかるが、
国を滅ぼした将軍とガチでくっつくなんて、
復興を望むアカネイアの民への最大の侮辱だろ。

それとハーディン叩きはマトモな恋愛をしたことがなかったり
男の心理を理解できないキモヲタ処女童貞で確定でおk?
805名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 21:44:34 ID:+ICp/w1G
話蒸し返して自分の言いたいこといってハイ確定でおk? とか
自分で納得してるんならおkでいいんじゃないの
806名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 21:56:17 ID:FWAzd4C3
おk
807名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 22:09:17 ID:sVvTzEp8
某有名店の中華まんを家で蒸し返すと、

うまいんだなこれが
808昭和54年生まれ石崎:2010/10/06(水) 22:26:08 ID:5x7hdJK1
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども!
何でもここの卒業生に昭和54年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって?
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか?
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
809名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 22:44:00 ID:q7+nzFos
でもニーナが「ビッチ」ってよく分からんのだが
ビッチって男とっかえひっかえするような奴のことじゃないのか?
そんならむしろ逆だろ。まぁ、良くも悪くもかなり一途だろ
810名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/06(水) 23:37:03 ID:JsvJxIDt
先祖のアルテミスさんは想い人と引き離されて意に染まぬ結婚をしてもちゃんと役目を果たし子孫を残したのにニーナはあれだからな
811名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 00:00:02 ID:+R1GoAdi
>>809
カミユ→ハーディン→シリウス
これでビッチ認定は、ややヒステリックな気もする
812名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 00:11:56 ID:1YCWRZPa
ビッチとまでは行かないが劣化ヨヨだな
813名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 00:25:06 ID:kjo2OdDP
ニーナは女王としてどうなの?と思うけど
女としては別に問題ないだろ、不倫してるわけでもないし
814名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 00:31:25 ID:DxN4FT+f
シリウスさんへ

○「カミュ」だとバレないためのアドバイス
・髪型を変える。帽子をかぶるか僧侶に頭を丸めてもらう。
・服装を変える。できるだけカジュアルでラフなスタイルに。思い切って女装でもいい。
・体型を変える。炭酸飲料を飲みまくり、腹を出そう。
・武器を変える。斧か弓か魔道書に。杖だけ持って闘いはできませんと言い張るのもあり。
・声を変える。腹話術でしゃべるか、クレヨンしんちゃんの声で話す。
・職を変える。ボロ布をかぶってマムクートのフリを。火竜石を失くしたと言い続ける。
・語尾に変化を付ける。〜てばよ、〜なのだ、〜ュウス、〜の巻、等。
「今、見たものは全て忘れて欲しいってばよ。それで、貸し借りは無しなのだ。」
「すまぬュウス…」
「「峰打ちだ。すぐに、冷やしておけ。の巻。」
815名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 08:33:31 ID:dP9CoqHj
マンフロイみたいにニーナの記憶奪った後結婚だったら暗黒竜復活は遅れたろうな
816名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 08:46:58 ID:NPeb4Zr3
マイユニとナバールの会話
マイユニうぜw
817名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 13:53:07 ID:NG/AMp52
結局ナギってただ作られただけの存在な気がする
818名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 14:29:41 ID:HVsAB3WR
ナギってナーガさん本人なのか将来のチキなのかわからんが、余計な設定のキャラ追加しないで欲しいと思う
設定の中核に絡んできそうな奴は特に
819名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 16:19:54 ID:gaIJpxNZ
マムクート2人しか居ないし救済キャラ居てもいいよねって感じで入れたんだろうけど…
820名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 20:33:21 ID:lPKg7vwo
大体詳しくニーナとハーディンの関係が描写されてるワケでもないのに
ニーナ叩かれすぎだろ
コイツが、気持ちこそはカミュにまだあるかもしれんが一応王妃として接しますみたいな感じだったとしたら
ハーディンの心弱すぎって話なのに
ん?あったっけ?
821名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 21:29:43 ID:JSpJzGam
マルスだってニーナの心は知ってたんだしハーディンだって承知で心の整理がつくの
待つくらいの気持ちだったんだろうけど
実際はやっぱり寂しかったんじゃないの?
で、そこをガーネフにつけ込まれた。
ってかんじだとおもってる。

ニーナ叩きは今に始まった事じゃないけど
女兵士が普通にいる世界観になっちゃった
から女王になればいいとかつっぱねろとか
叩きに拍車をかけてるのかも。
822名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 21:30:30 ID:HH1l96AO
まあ少なくともアカネイア復興への希望と将来の安泰を約束するという意味で
世継ぎはなるべく早く作らなければならなかったであろう状況で、
1年以上も「清らかな乙女」であったことが叩かれる一因なのだと思う。
ハーディンも無理やりやっちまえよって話なんだけど、
狂う前の彼がニーナに対してそういう乱暴なやり方をするとは思えないんだよな
やったらやったで自責の念が元でまたガーネフに隙をつかれるだろうし。
あと、シリウスで説得後、ハーディンへの謝罪から一転して
カミュ目前に舞い上がってしまう節操のなさとか。
あれは本気で反省はしていないように見えるし、悲劇のヒロイン気取りとも受け取られかねない。

というわけでニーナが叩かれてるんでしょう。
個人的にはニーナで一番悪いと思うのは、敵国の将軍にマジで惚れてそれを隠さなかったことだと思う。
何レスか前にもあるけど国民への侮辱。
そういうのも含め、国民にもハーディンにも思いやりが見られないところが叩かれる要因でもあると思う。

俺は、ニーナとの初対面であれだけ偉そうなことを言っといて
結局彼女と恋仲になった節操なしのカミュにもかなりの責任があると思うけどな。
823名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 21:45:03 ID:LGYVarVC
同じイケメン敵将なのにカミュだけモテモテでミシェイルがさっぱりモテない不思議
リメイク前はレナに国外逃亡までされてカワイソス
824名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 22:49:05 ID:I7o6w5Am
>>823

白馬?に乗った王子様を待つマリーシアさんが興味を引いた模様です。
825名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/07(木) 23:17:07 ID:kjo2OdDP
ハーディンを擁護できる要素があるとしたら、闇のオーブの力が強大だったってことだけ
嫁の元彼に嫉妬して世界を滅ぼそうとするとか後世まで語り継がれる失態だからな
オレルアン人はもう顔上げて生きていけないだろう
ロシェなんか玉座でずっこけてもいいレベル
826名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 00:11:40 ID:nmdXt/Fc
おっと皇帝陛下の悪口はそれまでだ。

恋愛経験ゼロのキモヲタ処女童貞の烙印を押されるぞ。
827名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 00:19:10 ID:ckDBmsWK
ニーナがカミュのことをずっと思ってるからビッチってなんかもう矛盾しすぎワロタ
828名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 00:33:08 ID:nmdXt/Fc
>>827

すぐ上にある
>>821、822ぐらいはよく読んでからものを言おうね
829名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 01:04:45 ID:uu0u2f8p
>>824
マリーシアにすらスルーされるかもしれない恐怖
ミシェイルさんに愛の手を()
830名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 01:45:25 ID:QQ6eeqRq
>>829

ナバールさんの剣のさびを煎じて飲ませてあげたい
831名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 09:36:27 ID:d3b3E12y
住人が最近キモいな。
832名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 10:46:37 ID:NhUazOZJ
>>822
>1年以上も「清らかな乙女」であったことが叩かれる一因なのだと思う。

これが一番問題で、「清らかな乙女」 = 「処女」っていう勝手な妄想する奴がいて、
その妄想が一般的解釈と決めつけてニーナ叩いてるから他の人との
温度差が生まれてる。

本来は「仮に処女だとしたら」から始まる話が「処女だから」で始まってるし。
833名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 11:00:10 ID:LFrEYvVs
だからさー
普通に夫婦として性生活があれば
国を建て直すこともせずに
引き篭もって酔いどれになる姿なんて浮かばんのだよ
女かお前は
834名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 11:11:29 ID:NhUazOZJ
>>833
その「性生活が無い」ってことが妄想だって話をしてるのにw
「性生活が無い」の根拠が「清らかな乙女」だけじゃな〜
835名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 11:16:09 ID:LFrEYvVs
では仮にハーディンと肉体関係があったとしようか
一年一緒に暮らして
普通に肉体関係があっても身篭らないのはおかしいよな
この時点であったとしても回数が少ないこと
あるいはどちらかが子作りに不適格であることが推測できる

カミュだと判ったときのあの反応はどう説明する?
(事情はともかく自分の意思で他の男と結婚して抱かれましたが)
貴方を愛していますとでも言うのだろうか?
カミュが制止しなければそれに近い言葉が出ていたと思うが
そこまでニーナってクズ?
836名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 11:24:09 ID:HXpirTl3
ニーナがカミュに囲われていた時の年齢と年月も考えてあげて・・・
837名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 11:26:35 ID:NhUazOZJ
>>835
子供はできない時はできないよ。
だから世の中不妊で悩んでいる人が多いんじゃないか。
今の皇太子妃だって何年も子供できなくて悩んだわけだし。

カミュへ抑えきれない恋心があることについては否定しないよ。
ただ、過去に男性経験がある人が想いを打ち明ければビッチって
子供の恋愛観念かよw
838名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 11:44:01 ID:d3b3E12y
住人が最近キモいな。





839名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 11:51:44 ID:OlPkr92W
http://ndsmk2.net/title.php?title=1988

とうとうランクAまで上がった
クソゲーWiKiどころか後数日解禁になる良ゲーWiKiに項目化しそうだよ
840名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 12:25:14 ID:TkSc5CNH
新暗黒が60点、新紋章が76点というのは妥当に思えるが
ランクAはねーな
841名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 13:00:20 ID:uu0u2f8p
工作員が動いているんだろ
それか旧紋章をやったことない層が「新暗黒よりはいい」ということで加点していると見た
ランクAはねーな
842名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 13:17:06 ID:LFrEYvVs
>>837
25歳以上の高齢出産ならともかくww
女の思考だろそれは

843名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 13:21:27 ID:9u/R0Iru
>>835
すまぬ仮面のバレバレの変装をスルーして身を引いているだからニーナは大人だろ
第一どっちがクズかって言ったらハーディンのマルスへの言動のがよっぽど醜い
でもそういう人間臭さがいいんじゃん
844名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 15:22:27 ID:B9JYXChB
>>842
涙拭いてもっと頑張れw
845名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 16:58:48 ID:ONqHbw5z
これはもうハーディンとニーナの性生活の反省会をすべきだな。
846名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 16:59:33 ID:CI1yjfnf
なんだかんだでこのゲームってクソゲーなの?クソゲーじゃないの?どっちよ
847名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 17:27:15 ID:o+2p9I0w
一見すると初見にも優しいゲームに見えるけど
実際には細かいシステム調整丸投げの凡ゲー
848名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 17:34:12 ID:uu0u2f8p
クソゲーまではいかないが神ゲーでもない普通ゲー
849名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 18:16:21 ID:oOWgL3uX
手抜きリメイクだろこのゲーム
850名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 18:26:00 ID:oOWgL3uX
更に言ってしまえばFEで出せば手抜きをしてもいいやみたいな
リメイクという名の製作者の小遣い稼ぎだな
851名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 18:29:20 ID:nmdXt/Fc
>>832
乙女という単語の意味知ってて言ってるのか?
普通は遠まわしに『処女』と言ってるようなものだ。
ダメ押しで頭に『清らかな』と付いてるわけだから
そのように洞察できないのは読解力とか想像力を逆に疑いたくなる。

最近じゃフェミニズムの台頭の影響だか知らんが、
少女でも処女でもないくせに自分を乙女だと主張する女がいるようだが、
どうやらそのクチか。

そもそも生贄ってのはこういう話では『処女』と相場が決まってる。
ハッキリ書くと無粋だから『清らかな乙女』と表現してるんだよ。

加賀だってそれは意識して書いてる筈。
奴の関わったベルサガだって、主人公の妹が捕らわれた時に処女のままにしておけ
みたいなこと言われてたからな。
852名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 18:42:04 ID:cVJZYRwS
ニーナがハーディンと本当にセクロスしてなかったとしたら、
自分の我が儘で政略結婚すら満足に遂行してなかったことになるから
流石に無責任過ぎるな

それなら最初から結婚しない方がマシだ
ハーディンのメンタルや、後継者問題的な意味で

あと、カミュで説得した時にハーディンのハの字も口にしなくなるから、
洗脳が解けた状態でもちゃんと反省しているのか分からんのが余計腹立つ
舞い上がってんじゃねーよ
853名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 18:52:37 ID:6rSxs6aF
友達に借りてやる分には名作だった
854名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 20:01:38 ID:ckDBmsWK
よしよし分かった
ハーディンオタうぜぇから氏んでこいよ
まぁニーナが大概ってのも分かったけどな
855名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 20:03:53 ID:8JeVEint
先祖が盗賊だけにロクなもんじゃねーな
856名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 20:10:24 ID:ZoRYoYNZ
ちょっと古臭い並ゲーじゃないか?
システムの大元は完成度高いとおもうし。
ただ、新要素とうたってるのが最大の
ウリを殺してるし10年くらい前には
他ゲーでその要素あった気がするから
ちょっと古臭い並ゲー。
857名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 20:21:42 ID:lwrqoSgP
>>854
ハーディンオタってそんなに常駐してるのか?
単にニーナ擁護がうざくて言ってるだけの気がするが。
858名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 22:07:27 ID:6KEhfBGx
で、次回作は何のリメイクなんですか?
859名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 22:12:01 ID:fZnqjOLy
>>858 ファイアーエムブレム外伝
860名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 22:12:50 ID:fZnqjOLy
>>858 そして、ファイアーエムブレム・聖戦の系譜とトラキア776のセット
861名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 22:20:23 ID:O3XOqPbb
今ISはペーパーマリオ作ってるし
もしかしたら3DS関連の開発ツールとかで何かしてるかもしれないから
しばらくFEは出ないだろ
862名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 23:07:17 ID:8c5WI2A+
次リメイクするとしたら、また紋章の謎だろ。
863名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/08(金) 23:56:30 ID:clPFFFOR
もう、もういいだろぉぉぉ!!!
864名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 00:18:48 ID:BjZ4xzdl
次はさすがに封印か烈火だろ
この二つをベースにすれば
DS2作であった問題点を大抵はクリアできるからな
865名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 00:36:33 ID:/D2ip59i
カミュを主人公にしろ
866名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 00:57:21 ID:xbkx/M/2
次回の主人公はユミナでリンダとパオラが初期支援
867名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 02:30:30 ID:+bMWn381
新暗黒竜の反省スレにも>>865みたいな奴いるよな。こいつら同一人物なのか・・?
868名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 06:47:57 ID:Y6VujPbR
どうでもいいだろ
別にあんま面白くないし
869名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 07:22:14 ID:CisBsV/Q
上の先祖は盗賊で思い出したけど、リメイク版でそのセリフあった?
俺がプレイした時は見かけなくてアレ?って思った
870名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 07:59:05 ID:xPVyVBUj
そういや盗賊云々言ってなかったな。
台座を壊されてオーブがバラバラまでしか言ってなかった気がする。
ジェイガンとマイユニがアルテミスの話で
アンリがマルスのひいおじいさんの弟って
言ってて何代前の人だか断定しててえー?と思った。
871名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 08:02:44 ID:xPVyVBUj
>>870
ごめん間違えた。
アンリがマルスのひいおじいさんの兄だった。
872名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 10:32:00 ID:MvrcPPi8
ユミナって絶対ラングにやられただろ
873名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 11:21:46 ID:CisBsV/Q
やっぱり無かったよな
王族の祖が実は遺跡荒しの盗賊だったというのが衝撃的で、逆にその事が良かったのに・・・
874名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 14:23:38 ID:Y6VujPbR
もう突っつき回すのやめてスーファミ版2部で遊べよ
俺もそうしてるし
875名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 18:24:35 ID:ZQBNaQGZ
だけど物語って、正の部分だけじゃわからないことだってあるし
負の部分もあってこそ物語やドラマが生まれるんだろ
その負の部分である先祖が盗賊だったことを削ったらダメじゃん
876名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 18:43:42 ID:h+UV61Sc
>>872
レイプ被害者見た事ないだろ・・・
877名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 21:01:47 ID:2n6gugxI
ユミナ様はやられてないよ
オレが確認した
878名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 21:14:21 ID:mEBTLEAC
なぁユミナぁ
おまえ顔デケーんだよ
879名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 23:16:23 ID:O7uArbBL
ユミナは顔大きくないよヽ(`Д´)ノプンプン
880名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/09(土) 23:22:40 ID:mEBTLEAC
なぁユミナぁ
おまえって首ないよな
881名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 00:28:20 ID:2XDiqLnX
絵柄が個人的に苦手だな。いつぞやのニンドリの表紙が新紋章マルスの顔アップだったのはキツかった
882名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 00:33:57 ID:PNocGHsq
>>878
新紋章のユミナの顔グラは異常にでかかったな

>>881
そうか?
あれはかなり萌えたから一向に構わん
883名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 01:51:33 ID:041KNhW5
お前らいつまでニーナとハーディンでスレ埋めてるんだよ
ていうか何でいまさら?
884名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 05:28:22 ID:hCD4tayr
終わった話題を何でいまさら持ち出してるのか、>>883は・・・
885名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 06:39:37 ID:93GJ8Vhy
カタリナとかいう、
暗殺集団とは思えないキモイ見た目の
キャラ設定が意味不明なキャラクターは、
次回作から入れないでください。
886名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 07:51:52 ID:WzYhJRb4
絵柄はシロマサよりマシと思ってたけどカチュアの壁紙を見てちょっとガッカリした
マルスはそうでもなかったんだけどな
ゲーム中のイベントシーンの絵柄は結構好きなんだけど
イラスト描いてる人と同じなんだろうか
887名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 10:20:18 ID:2duBran+
カミュってユミナユベロ姉弟と髪の色同じみたいだけどグルニアの王族なのかな
ならニーナの婿としてハーディンと条件的にはそう違わないと思うけど
888名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 11:17:15 ID:Uznow89h
その理屈でいくと青髪マイユニはアリティアの王族ry
889名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 11:33:01 ID:SYHoThU9
うちの緑髪マイユニは神竜族、名前はナーガw
890名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 11:36:23 ID:788dOqzj
>>886
同じ、ソースはNintendo DREAM 2010年 10月号
描いた本人がインタビューで登場
フリーからISの社員になった経歴だったとおもう
暁の北千里じゃない一枚絵も描いている
891名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 11:50:29 ID:lsrhbkVk
>>887
その論理でいくとロベルトも王族になっちまう。

だいたいカミュなんてアカネイア滅ぼした張本人だろ。
婿に選ばれるほうがおかしい。
そしてそんな張本人を好きになった王女をあっさり黙認してるアカネイア連中が信じられん。

実際は国民からかなり叩かれるぜ。
892名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 12:32:32 ID:Uznow89h
かなりっていうがギロチンレベルじゃね
国を売った女みたいに拡大解釈されかねない
893名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 13:07:59 ID:zNgbx2Jg
そうは言ってもアカネイア王族がニーナしかいないし…
王政廃止するならアレだが。
貴族あたりで王家の血筋はいなかったもの
なのかな?
894名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 14:12:20 ID:PNocGHsq
紋章2部のエンディングは実質上の国外追放みたいなものじゃないか
895名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 15:51:12 ID:3l/HwROo
>>891
黙認なんてしてないだろ。ハーディンと婚姻までさせられてるのに
しかも戦士したとされている相手を好きだったことを態々責めるなんてのはありえん。

仮にカミユが生きていてハーディンではなくカミユと婚姻しようとしたってなら叩かれるが。
896名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 15:51:52 ID:3l/HwROo
>>895
×戦士
○戦死
897名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 16:19:11 ID:rKKVIdgE
浮気性な女以外でニーナを擁護できる奴なんていないと思うがな
ここまで空気読まずにネタループさせたがるクズっぷりを直したほうが良いぞ
898名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 16:40:47 ID:3l/HwROo
>>897
よくわからんが、自分の嫌いなニーナを擁護するのは全部浮気女って
なんでそんな単細胞なの?w
899名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 17:42:44 ID:dEpNCPfV
他にもニーナ擁護はキモフェミだなんだ言われるな。

>>895
黙認してるようなものだろ。
しかも戦死した後のことだけを言ってるのではなく、暗黒戦争時代からってことだろ。
これからアカネイアを解放するために戦おうって時に。

普通は「呆れた呑気なお姫様だ」くらいは思うけどな。
戦記の4話やったか? 会ったときから一目惚れだとよ、ひどすぎて何が何やらw

例えばいま住んでる自分の国が(手を組んだ特亜3国とかに)アカネイアと同じような目にあわされて
唯一生き残った皇族の娘が、滅ぼした張本人のK国の大将と恋仲でした、なんて知ったら怒り心頭だわな。
900名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 18:04:02 ID:2W6AF7l9
なんでここまでニーナって叩かれてるんだ?
責任度合いで行ったら
ドルーア>>>>>>>>>>>>>ハーディンボア>>ニーナ
くらいなもんだろ
901名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 18:08:37 ID:i3F4VUPV
似た境遇のアルテミスはきちんと後継ぎ産んだがニーナはなあ・・・
902名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 20:00:14 ID:GAbO0vDr
大体なんで結婚相手ハーディンなんだよ
アカネイアの連中はオレルアンとか他の国を芋にしか思ってないんなら
自分の国から婿出せば良いじゃん、ジョルジュとかいんだろ
そうすりゃハーディンは闇のオーブに取り付かれずに幸せにオレルアンの王弟として暮らせていた
903名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 20:18:23 ID:rKKVIdgE
>>900
国を守れなかった王族の責任がそんなに軽い訳がないだろ
904名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 20:37:08 ID:vhtOdD+5
>>902
この手の話題が出るたびに俺もジョルジュあたりを婿にもらわんのだろうなあ
と思うね。大陸一の弓騎士としての名声も戦争の功績もいいはずなのに。

>>903
王族というよりアカネイアの女の王族の責任範囲がよくわからんからいつも
もめるんだと思う。
「中世の価値観なんだよ!女は子供を生む機械としてしか期待されてないから
国政とかの責任ないんだよ!」と感じるか
「女騎士もばりばりいる世界観なんだから女にも権利と責任(義務)が
おおいに生じるはず。女王族も子供だろうがなんだろうがばりばり
働けよな!」と感じるかでニーナへの心証がぜんぜん違ってくる。
905名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 20:51:27 ID:2W6AF7l9
>>903
ニーナにはハーディンの暴走を止められなかった責任がある
と捉えるなら、明らかに暴走したハーディンの方が重罪だろ
どう考えてもターバン以上に責められる言われはない
906名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:02:38 ID:rKKVIdgE
暴走させた原因がニーナだろうがw
こいつ何が目的でここまで擁護してんだ?
907名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:09:41 ID:rKKVIdgE
・ハーディンもニーナも悪い
・ハーディンが暴走した原因はニーナ
・実行犯であるハーディンの罪の方が重い
・ニーナは暴走したハーディンを止められなかった
・洗脳が解けた途端カミュの話題ばかり
・破壊された祖国を立て直さずニーナは逃亡

別にハーディンは擁護してないぞ
ニーナがカスだと言ってるだけ
908名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:10:39 ID:2W6AF7l9
>>906
ニーナのやったことなんてハーディンを愛さなかっただけだろ
別に政略結婚なんだし仕方ない
ニーナが体を許さなかったなら(そんなことないと思うけど)
ハーディンも国王なんだから気にせずに押し倒しちまえばよかったのに
それを勝手に凹んで、大陸全土を荒廃させたハーディンの責任とは比べるに値しない
909名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:13:18 ID:rKKVIdgE
>>908
お前女だよな?
女ならただのバカだと判断してここで話を打ち切るが
男ならどういう恋愛してきたのか興味ある
910名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:20:07 ID:2W6AF7l9
>>907
ハーディンのが重罪だって認識してるならそれでいいや
ニーナがカスかどうかは個々人の判断だし

それとさ、洗脳解けてカミュが目の前にいたらそりゃあ普通はカミュの話するだろ
そこでハーディンの話なんかし始めたらコミュ障害決定だわ
911名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:20:16 ID:SYHoThU9
>>904
国王クラスじゃないと身分が釣り合わないんじゃね
一介の貴族程度じゃ
912名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:26:05 ID:GAbO0vDr
>>911
アカネイア五大貴族って
他の国に匹敵するくらい身分高いと思ってたんだけどなー
913名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:29:33 ID:Uznow89h
>>902
ジョルジュさんなら割り切って役目を全うしたかもな
914名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:35:36 ID:i3F4VUPV
>>910
洗脳解けた直後私が愚かゆえハーディンを苦しめてとハーディンの話したやん
915名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:38:16 ID:3l/HwROo
>>909
反論あると女認定しかできない奴はなんなんだ?
人の恋愛観念が2,3パターンしかないとでも思ってるんだろうか?
916名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 21:58:35 ID:zNgbx2Jg
>>902
アカネイアから婿出さないでハーディンか
マルスか選べってのは国民の求心力が
欲しかったんだと思うけど。
あの大陸のトップなのにさくっと
攻め滅ぼされたから(しかもアルテミス
から数えても2回目)求心力と指導力のある
王が欲しかったんだろうと思う。
あと2人共ニーナとのラブロマンスを捏造
しやすいから責任問題とかをそらそうという考えもあったと思う。

責任というか悪いのは
メディウス≒ガーネフ>ニーナ≒ハーディン≒ボア
だと思うからニーナを擁護というより
ニーナばっか責任ひっかぶせるのも
どうかと思うんだ。
ニーナの心証が悪いのは最終的にマルスに
丸投げとんずらだから、最初からやれよ
って思うからだよね。
これも暗殺されたのか本当にカミュの所に
とんずらしたのかでだいぶ心証変わる。

女王が成り立つ世界でもニーナは女王は
無理だと思う。
暗黒戦争からずっとニーナが何したかっつーと…
基本的に守られて流されるお姫様なんだよね。
917名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 22:49:30 ID:rKKVIdgE
>>915
女なら黙ってろ
男ならどういう恋愛してきたのか教えてって書いてあるだろう?
まともな頭があればそういうレスは出ない
918名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 22:58:32 ID:/7Abzby8
闘技場強すぎだろ
919名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 23:06:40 ID:emVQb5ql
あのさ、カミュはアカネイアを滅ぼした張本人って言われてるけど
軍人だからしょうがないところもあると思うんだよね。
カミュ個人の才覚もあるとはおもうけど、アカネイアを滅ぼしたのはグルニア。

それよりも、自分の危険を顧みず処刑されそうになってたニーナを逃がしたんだから
アカネイアとしては、カミュは恩人なんじゃないのか?
そっちは、カミュが個人でやったことだろ?

だったら、ニーナがカミュに恩義を感じることは責められないと思うんだ。
まあ、実際は恋だったわけだけど。
生きるか死ぬかの極限状態で自分を庇ってくれる人がいたら
相手が親の仇でも、惚れてしまうのは判らんでもない。

なので、禁断の恋かといわれると、そうでもないような気がしてきた。
920名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 23:10:43 ID:bED3vO9U
カミュを主人公にしろ
921名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 23:30:03 ID:3l/HwROo
>>917
>>女なら黙ってろ
それが短絡思考って言われてるのが分からんのかw

>>男ならどういう恋愛してきたのか教えてって書いてあるだろう?
4人と付き合った後結婚しただけだけど、そんなこと知ってどうするの?
っていうか普通に恋愛経験あれば、女だから男だからって簡単なものじゃない
ことは分かるはずだがw
922名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 23:44:06 ID:dEpNCPfV
>>919
軍人だからしょうがない、ね……
だったら最後まで軍人つらぬいてればいいものを。
戦記の最初で偉そうなことを言っときながら、バカップル化だからな。
中途半端にかっこつけて余計なことするからこんなややこしいことになる。

ってことで>>916の悪いやつの中にカミュも入れてやれ。
あとその辺の責任描写に舌足らずのままカタルシスのない話を作った当時のスタッフも戦犯決定。
923名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/10(日) 23:48:45 ID:yNTS0l0n
やたらリアルと混同してる人は何なの?
924名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 00:01:11 ID:rKKVIdgE
・ハーディンが闇のオーブに囚われるまでの経緯
・エンディング後のニーナの動向

最低限これさえSFC版で描写しておけばバカみたいなニーナ擁護も出なかっただろうな
加賀の自作自演も見苦しくなってきたが奴も戦犯は同意
925名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 00:12:39 ID:3sbP2aNB
まあその辺はSFC時代なら容量の都合もあるし、あまりドロドロしたものを書くのは
果たしてどうなのか?っていうところもあるでしょ

ところで一連のニーナとハーディンの話はこの反省会スレでやるべきものなのか?
本スレでやるほうがまだ自然な気がするんだが
926名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 00:12:44 ID:ZcJAGwf2
・出撃人数が少ない
・兵種変更で世界観ブチ壊し
・兵種制限が中途半端&意味不明
・練成いらない
・まともな顔パーツ用意しろ
・ルナ以上の高難易度はストーリー的に不自然。要らない。
・早くまともな知性のあるスタッフに入れ替えろ
・リメイクやめろ

・カタリナのキャラが意味不明
・カタリナウザイ&キモイ
・暗殺組織の存在が世界観から見て不自然
・マイユニが前に出過ぎ&ウザイ&いらない子
・マイユニがむっつりでキモイ 「そんな薄い服だと木の枝にひっかかって、いや、あのその」
・マイユニと話すると他の奴もキモくなる
・なっ… はやっ すぎるっ…  みねうちだ 冷やしておけ
・ミシェイルは死んだままの方が確実に美談
・ナバールがまじでヤバい奴になった。とくに配信マップ
927名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 00:13:13 ID:Xxhje8SX
ああなんだ、いつまでもハーディンニーナの話をしてると思ったら、旧紋章アンチだったのか
928名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 00:22:28 ID:B4f5Hx++
逆にマイユニとの支援会話でよかったのってなんだろう?
個人的にはリフとウォレンなんか自然でよかったと思う
あらんのはちょっと不自然というかなんというか
929名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 00:25:15 ID:mWOWlwmu
ない
加賀神が関わらぬ会話など意味がない
930名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 00:56:01 ID:EyEHR4l/
リンダとフィーナとの会話がよかったな性的な意味で
931名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 01:19:04 ID:ZU69cigA
ID:rKKVIdgE 酷いなw
932名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 02:24:13 ID:ZeF9izBE
加賀は本人か信者がウザイから2chだけで名前が知られている
2chやってなければ普通は知らない無名のクリエイター
旧紋章の方が良い部分もあるが新紋章に劣る部分も多数ある
狂信者の集会所は他で作れ
933名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 02:26:42 ID:gapwEO2l
ニーナとハーディンのギシアンの話をしつこくしつこく続けてスレの話題を反らすことで
新紋章叩きを止めようとしたんだろうが間抜けな奴、最後でボロが出たな
934名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 02:28:15 ID:Yc8KlSXP
あからさまなレス乞食に釣られすぎだろ
935名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 02:46:56 ID:ZeF9izBE
馬鹿丸出しで面白いな
新紋章は叩かれる要素もある
だが加賀教狂信者の叩きスレ化はお断り
専用スレかブログでも作って勝手にやってろ
ツイッターでもいいぞ
ついでにフォローしてやれよw
936名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 03:41:50 ID:EQxJ2jN6
FEの全盛期は蒼炎で終わった
暁以降のFEは下痢以下の超クソゲー
937名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 08:38:03 ID:PEOl0kUD
>>932
何度も攻略本で顔出ししてインタビュー受けてるし
昔からのファンなら大抵知ってるだろう

2ch脳オソロシス
938名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 10:37:33 ID:HIoEXVCo
新紋章の駄目な点じゃなく、紋章の駄目な点を挙げてるから
信者が馬鹿みたいに釣れてんのか。
939名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 10:54:04 ID:S7wGu6oG
>>918
同感。
闘技場強すぎて落ちこぼれ育ててやれん。
勝ちやすいとバランスブレーカーに
なるからだろうけどもうちょっとなんとかならんのか。
訓練場(だっけ?)も意味不明。
金取るんじゃ、金がない→弱ユニット
育たない→金がない、のループになるじゃん。
初心者救済なんだかよくわからん。

DSの反省会なのに新要素じゃなく
もうすでにずーっと語られてるハーディン
ニーナカミュ話がループしてるあたり色々
察せれるだろ…
940名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 11:00:28 ID:bg+ulqpg
>>916
確かに俺が嫌になったのはとんずら見てからで
それまでは平気だったな

加賀は好きじゃないけど当時の戦犯も何も、そういうキャラはそういうキャラなだけだろ
941名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 11:02:45 ID:ZcJAGwf2
・出撃人数が少ない
・兵種変更で世界観ブチ壊し
・兵種制限が中途半端&意味不明
・練成いらない
・まともな顔パーツ用意しろ
・ルナ以上の高難易度はストーリー的に不自然。要らない。
・早くまともな知性のあるスタッフに入れ替えろ
・リメイクやめろ

・カタリナのキャラが意味不明
・カタリナウザイ&キモイ
・暗殺組織の存在が世界観から見て不自然
・マイユニが前に出過ぎ&ウザイ&いらない子
・マイユニがむっつりでキモイ 「そんな薄い服だと木の枝にひっかかって、いや、あのその」
・マイユニと話すると他の奴もキモくなる
・なっ… はやっ すぎるっ…  みねうちだ 冷やしておけ
・ミシェイルは死んだままの方が確実に美談
・ナバールがまじでヤバい奴になった。とくに配信マップ
942名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 11:43:39 ID:qlMrajcx
>>940
ニーナはとんずらするよりも、修道院で静かに暮らしたとかのほうが良かったと思う。
「姿を消した」だと、カミュを追っかけていったってみんな思うもんね。

カミュを追っかけていったところで、ジークさんにしか会えないわけだが、
外伝を知らない人の中では、カミュと再会して幸せになった脳内補完しろよ。ってことだよな。
個人的には、カミュは死んだままでシリウスを出さなければ良かった希ガス。

>>941
アフロだのモヒカンだのケモノ顔だのいらんわな。w
その分マトモな顔ほしいよな。
943名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 11:45:51 ID:mWOWlwmu
やっぱり加賀がいないとダメだな
944名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 13:22:24 ID:HZR7V9xn
加賀がいないとは、い加賀なもんか

とか言うなよ寒いから
945名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 16:03:29 ID:ZeF9izBE
聖戦以降ク○ゲーしか出していない人はいりませんよ
946名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 16:26:22 ID:mnPmhCd6
TS俺は好きだわ
947名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 16:38:03 ID:Kd7NEP0/
TS面白いことは面白いけど
女キャラにかなり加賀さんの趣味が投影されてる気がして
やっててすっきりしなかった
思い込みかもしれないけど
新紋章も制作者の好みが透けて見えるようで嫌だ
948名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 17:56:33 ID:Yc8KlSXP
加賀の作品じゃBSが一番好きだな
純粋にゲームとして楽しめた
合わない人も多いようだけど
949名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 18:21:42 ID:NUCEJQDB
ルナティックが出来たのは、手動で簡単に乱数調整出来たってのもあるだろうね
950名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 18:45:23 ID:2thgVh5l
 ミシェラン・トムス・トーマスにあんな意味不明な設定つけるならアカネイアや二ーナを批判させろと言いたい。
 貴族2人と勇者の3バカトリオは二ーナ擁護ばっかりしてるし。
951名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 19:26:00 ID:cWnS4rnx
新紋章が製作サイドの趣味が透けてみえてイライラするには同意せざるを得ない
暁からそういう傾向が強くなって何でなんだろうと思う
952名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 19:33:34 ID:mnPmhCd6
その割には萌絵からは遠ざかってるんだよな
953名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 19:38:54 ID:gObH1egu
カミュを主人公にしろ
954名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 20:16:35 ID:Qg/hoxzd
>>941に付け加えたい

・闘技場、訓練所がなんの救済にもなってない
 理由は>>939

・騎馬兵優遇しすぎ
 いまいち評判が悪い旧紋章の強制下馬にしろバランスブレイカー多数の聖戦にしろ
 歩数で分が悪い歩兵をなんとか使ってもらいたいというバランスとりだったのに
 いくら再行動がないとはいえ馬の勝手がよすぎだろ
 歩兵、特に兵種ボーナスのない勇者とウォーリアいらなすぎ

・兵種が無駄に多い
 上にも関係するが、初心者に配慮するならもう少し絞れよ

・上限値が糞
 パラディンとジェネラルが守備上限いっしょってなめてんの
 ドーピングアイテム数規制してるし、個人的には上限値廃止してもいいと思う

・女を優遇しすぎ
 旧紋章は女は力、守備、HPが伸びにくいのでレディソードやリザイアを
 いれたので、兵種変更で成長率いじれるようになったなら上2つは廃止するべきだった

・中途半端な専用魔法
 エクスカリバーが男専用、オーラが女専用って意味あるのか?
 レスキューがユミナ専用じゃなくなったのにハマーンはマリーシア専用のままとか
 意味わからん

・製作者のキャラ贔屓が過ぎる
 キャラじゃなくて物語を語れよ! 
955名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 20:23:21 ID:EyEHR4l/
>>954
その辺はこだわりにあわせて自分が自重すればいいだけじゃ?
パラディン使わないとか兵種変更しないとかレスキューはユミナしか使わせないとか
たぶん携帯機用に難易度落としたつもりなんだろう
956名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 20:36:22 ID:Qg/hoxzd
>>955
もちろん兵種変更は使用してない(おかげでルナとかクリアできない、
まあこれは俺が下手なせいでもあるが)
ただ、昔からFEは自分でいろいろ縛ってやるのがふつうになってるせいか
「いやならやるな」がまかり通りすぎる
自分で考えて「今度はこれを使わないで(使って)遊んでみよう」というのは
楽しいが、人様に「つかうなよ」といわれて楽しめるかというと
そうではないだろう、ただの苦行だ

俺は加賀なんていなくなってせいせいしてるFEファンだが、
あまりにも無節操に「ぼくのかんがえたあたらしいしすてむ」をいれるだけいれて
「あとは自分で縛って遊んでね!」と放り投げっぱなしの現スタッフのスタンスは
自分のゲームにうざいくらい美意識を入れすぎる加賀とどっこいだと思う
957名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 20:51:17 ID:mnPmhCd6
騎兵なんか敵のは怖いが、自分のは特攻怖いし速くない&砂漠多いから微妙

闘技場で無理に鍛えることもないよ
簡単に鍛えられてルナがノーマルレベルになれば、それはそれでおかしいだろう
958名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 20:58:47 ID:B4f5Hx++
>>939
素人救済ってことならノーマルモードで金欠になることはあまり考えられないので問題ない
騎兵もそこまで強いとは思えんなナイトキラーもってる奴も地味に多いし
成長率調整のために仕方なく使われているイメージ
959名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 21:06:48 ID:S7wGu6oG
加賀さんの幻影に縛られて動けなく
なってるのは加賀さん本人でも懐古でも
加賀信者でもなく今のFE作ってる上の人な気がする。
加賀さん抜けてからも結局焼き直し
ばっかり、新要素といいつつ別に
新しくない、リメイクでやるから
元のシステムと乖離してる、初心者救済に
なってない救済、1番のウリを捨ててる
カジュアルモード。

新要素やるならリメイクじゃないので
冒険しまくって本当に新しい方向にいってほしかった。
下の若い人に作ってもらった方が
厨二でラノベ的になるだろうけどなんか
おもしろいのできるんじゃないか?
って気もする。
960名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 21:15:08 ID:mnPmhCd6
確かに外伝みたいな感じで目新しいSRPG作って欲しいってのはある
本家は毎回ストーリーも似たような騎士道モノだし
いまだにTSとかBSのが目新しさあったってのがなぁ・・・
961名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 21:27:56 ID:YhQCWH2Q
カミュ主人公にしろ
って時々見るけど男前だしわるくないな
まぁおもしろければな
962名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 21:28:01 ID:7+ILIHom
ここって新要素を叩くスレ=懐古専用スレだったのか
963名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 21:50:11 ID:HIoEXVCo
正直、カミュ主人公の外伝は可能性が高いと思う。
聖戦やFC外伝のリメイクよりよっぽど作りやすそう。
964名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/11(月) 23:56:11 ID:mnPmhCd6
俺は別に欲しくないな
965名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 00:59:58 ID:vOSP9kg4
グルニアの王宮から開始
ドルー後の連合に加わり、アリティアと戦う
ニーナ逃亡の途中追っ手に追いつかれ峠で一戦交えアカネイアまで
仮面を手に入れるため市場に行くが、竜石を持った山賊の一味と出くわし一戦
チェイニーを仲間にして・・・

戦争シュミレーションでやらなきゃ面白くないな。
もちろんオルグありで(蒼き狼ry参照)
966名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 01:16:18 ID:7LSlVUby
カタリナとは一体なんだったのか  
967名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 01:56:58 ID:mCq0VDru
>>966
コアラ
968名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 02:12:53 ID:hgoNlp8H
まいどまいど始めるたびにタックルしてくる奴
全身絵がキモオタ向け
あの顔で軍師志望www
あの中身で訓練されたwww暗殺者w
暗殺組織なのに使った毒が「痺れ薬」
うわさでは相当なスパルタン訓練だったはずなのにあっさりマイユニマンセーに
心動かされるような大したイベントもなかったのに
情けない顔のくせにクライネに対しては上から目線で偉そう


Q、16章外伝のカタリナ、どうしよ?
「支援会話がストーカーのようで気味が悪い。
 3回話しかけるのが面倒。
 切り捨てても電波な捨て台詞を残すので気味が悪い。」

Best Answer
A、16章外伝には行かないようにしましょう
969名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 02:28:15 ID:oIUK0sNE
加賀とは関係ないキャラは全てゴミ
こんなものが好きな奴は裏切り者だ
970名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 03:38:21 ID:imavjE03
フレイとかノルンはまだいいとして、他の追加キャラは世界観と合わなさすぎだろ
特に新紋章のキャラは色々と酷い
971名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 03:59:04 ID:oIUK0sNE
加賀こそ世界
加賀なき世界は偽りにすぎん
972名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 04:06:54 ID:P034t1nP
ローローに関しては合わせようとする意思すら感じないからな
どういう設定なんだよ、あの生き物は
973名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 09:55:16 ID:IebgGYGP
>>941
>>954に追加
・通信対戦イラネ
前作の反省点が全くないほどチートだらけ
通信対戦の戦犯こいつ
このWi-Fi通信対戦を実装したのは、2007年5月1日発行の『電撃DS&Wii Stvle デンゲキニンテンドーDS5月号増刊』の「ファイアーエムブレム 過去・現在・そして…未来」において、 任天堂・山上仁志 である事が判明している。
本来は『暁の女神』に搭載する予定だったが「新しい要素を入れるとバランスが崩す事と、初のWiiのFEな為に1人用になった」事と「Wi-Fi通信対戦は次回作に対応したい」と述べていた。

新案国のWiKiからのコピペですまん
974名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 13:48:49 ID:7LSlVUby
なんで敵の幸運が全員0になってるのは叩かれてないんだ?
弱いキャラ育成のため削ろうとしても必殺でまくり。必殺率の計算式変更もあって常に必殺が15くらいあるだろ
話にならんわ。
975名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 13:58:32 ID:y8gDr+pD
前作にも言えることだけど
そんなもん入れるんだったらゲーム本編に力を注げよと言いたい
それどころか、改造コードを使ったチートだけじゃなく錬成武器を使った
チートまで出ている状態になってるんだろ
976名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 15:15:54 ID:f/i3cCoq
通信対戦はSRPGとは相性悪いんだよね。
他ゲーでもそれは証明してるし
それに加えて錬成チートがあるから
さらにいらない子に…
制限とか設けるべきだよね。
錬成無しとか武器統一とか。
…全然おもしろくなさそうだけど。

あとレンタルユニットはもう少し煮詰めて欲しい。
やってないから細かい事わからないけど
強いユニット借りて無双しても
手助けになるかというと…
977名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 15:18:34 ID:GqX0i2Z/
対戦しようって気にならんし、実際したことないからどうでもいいわ
友人との対戦なら楽しめるかもしれんが
978名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 17:54:45 ID:beCDV/Ju
ゴルドヴァ その身を汚されても乙女でいられるか試してみるのも一興じゃが…
リネット …!

いつまで経っても治らない加賀の病気
近親相姦がなくなったと思えばこれだ
979昭和54年生まれ石崎:2010/10/12(火) 18:08:55 ID:3rvP/NTy
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども!
何でもここの卒業生に昭和54年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって?
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか?
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
980名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 21:33:06 ID:y8gDr+pD
蝋人形の顔グラは嫌いだが、キャラのイラストも好きじゃない
なんか表情が乏しいんだよなぁ
981名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 22:56:50 ID:GeRJjxAE
個人的には顔グラは原作よりずっと好き
ただまだ荒いからヴァルキリープロファイルなどのクオリティまで
上がって欲しい
982名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/12(火) 23:19:42 ID:hgoNlp8H
今作のナバールはかなりヤバい変態に仕上がってるが
その感じはよく出てるよね、顔グラ。
983名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 08:05:55 ID:4uLsulhl
マルスの顔グラ、新紋はなんかテカテカしてる 新黒のもさい奴の方がまだ好きだ
そしてマイユニ女の顔グラのかわいくないこと
目なげえんだよ

キャラ絵はもう、見た瞬間から嫌いだ
ギャルゲーっぽいと言うかまず鎧がどれもこれもペラッペラしてるし、全体的に淡い・薄い。
984名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 09:37:42 ID:qPHRG/LM
ファイアーエムブレム アカネイア・クロニクル(仮)
茶で見つけた
尼を見たらマジであった
DS「新・暗黒竜と光の剣」&「新・紋章の謎 光と影の英雄 」を中心の本
この2作には、特に前者に失望したから買わない
985名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 10:44:07 ID:UjfyHZ2t
移動コストがプレイ中に確認できないのが不便だった
兵種ごとに異なるのも細かく設定しすぎ
986名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 13:18:38 ID:XWzhwW+F
俺はミディアの顔グラが許せねーよ
作った奴は死ね。そう思ってるのは俺だけじゃないはずだが
987名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 13:19:59 ID:6CrHPszN
>>986
DSミディア可愛いです
988名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 13:27:53 ID:URVp1MeN
何故だろう…
前作程「つまんね〜」って感覚とか
物凄い不満があった訳でも無いのに初回クリアで「うーんもういいかな」となってしまった

暁なんか不満タラタラ言いつつ結局8周位はやったのになんでだろう
単純にシステムが古臭かったからなのかな

まぁ暁が気に入ってたって時点で俺の感覚などたかが知れてるけどな…
989名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 13:29:54 ID:1gCrFJ4e
>>988
じつはここだけのはなし、
俺も暁けっこう好きでした。
990名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 13:32:39 ID:1gCrFJ4e
>>989
じつはここだけのはなし、
GBA作品のほうがクソだとおもいました
ゲームボーイってwww ってなりました
991名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 13:41:47 ID:URVp1MeN
>>989
何か進める度にテンション下がるというか

スキルとか再移動とか杖ポコとか軒並み取っ払われてて当然といえば当然なんだけど、個人的にはやっぱ物足りなかったな…

戦闘モーションもGBAよりしょっぱく感じた
992名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 13:49:57 ID:T8zVj+Ew
TOリメイクの対人戦は
軍団を編成して、ユニットにAI設定していく
カルネージハート方式だな
993名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 16:19:06 ID:AeEBe2nZ
SRPGの対戦なんてそのままやってもつまらんだけだしな
994名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 18:39:09 ID:4uLsulhl
聖魔とかさ、戦略いらないし、キャラも好きなのいないし、物語も微妙すぎるし
でもそれでも何故か5周してしまった。
1周やって本気で「もういいや」ってなったのは新紋章だけです
惰性で配信マップ受信してみたが見てもいないや
995名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 18:41:54 ID:1RnNl3Up
>>988
暁ほど萌えキャラもいないし
グラフィックは当然しょぼい
聖戦以降の回避無双ゲーと違って一手が重く
頭を使うが爽快感に劣る

強すぎる王族増援が問題になったが
存在価値がない増援より遙かにマシであった事に気付かされた
996名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 19:48:57 ID:NiK15AJU
キャラ絵は北千里にお願いしたい。
シローも新規デザインならまた違うかも
しれないけどさ。
封印も新・暗黒も外部イラストレーター
使って続編は内部にってなんなんだろうか

グラはあのほっぺたが妙に赤くてテカってるのが苦手。
ノルンあたりはかわいくできでるのに。
そして、ミディアのグラは許せない。

暁も新・暗黒もそれなりに楽しかった
んだが…新・紋章は…もう疲れたのかもな…
997名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 21:40:20 ID:FQTSxQdw
次スレが欲しい
998名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 21:55:00 ID:SKKp/f9i
【DS】ファイアーエムブレム 新・紋章の謎 反省会5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1286974411/
999名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 22:02:45 ID:1R1OUA/r
適当に動画サイトで探せばアニメーション集とかあるけど、新紋章は見てても全く楽しくないな
1000名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2010/10/13(水) 22:03:02 ID:bY9Ubu4z
カミュを主人公にしろ
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