【DS】エルミナージュDS Part38【3DダンジョンRPG】

■公式
http://www.s-f.co.jp/soft/ds/elminage/

■前スレ
【DS】エルミナージュDS Part37【3DダンジョンRPG】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1274485706/
■関連スレ
エルミナージュII 総合 part68
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1279356996/l100
エルミナージュ 攻略質問スレ 罠解除5箱目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1212035694/

■外部リンク
PS2版攻略wiki
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el/
wikiのDS用トップページ
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el/DS.html

基本的に神移植ですが、一部新たなバグも見つかっています。詳しくは
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el/DS/E6-94-BB-E7-95-A5-/FAQ

次スレは>>970が立てること。
自前で立てられない場合はスレ立て代行に依頼と言う手もありますが、
そもそも立てるのが無理そうなら踏むのは避けて下さい

【初心者用FAQ】暫定版
わからないことはまず説明書を見ましょう。そしてこのFAQを見ましょう。
だめならwikiへ。それでもわからなければ質問で。

Q. これってダンジョン内でセーブできるの？オートセーブ？
A. ダンジョン内もしくはワールドマップ上でいつでもセーブできます
　　オートセーブではなく好きなタイミングでセーブできます

Q.　主人公っていないの？ヒロインは？
A.　訓練所であなたが創り出すんですよ

Q.　キャラメイクしたのに仲間がいません＞＜
A.　酒場であなたを待ってますよ

Q.　防具を装備しても防御力がへります＞＜
A.　ACは低いほど 優秀です

Q. PT作ったんですが初期ACがバラバラです＞＜
A. 種族によって初期ACは異なります

Q.　お金もってるのに買うときに足りないっていわれます＞＜
A. お金はキャラごとに持っているので買い物するときはPT内のお金を集める必要があります

Q. 未鑑定アイテムって鑑定料高くない？？
A.　司教という職業がいるとスキルで鑑定できますよ

Q. 敵がいっぱい出てきてフルボッコにされます＞＜
A. 勝てないと思ったら錬金術師の最初に覚えてる呪文で確実に逃走できるものがあるので使ってみましょう

Q.　宿代が高くて泊まれません＞＜
A. 馬小屋ならただで泊まれてMPが回復します　HPは僧侶の呪文などで回復しましょう

[TIPS]

【ボーナスポイント】　→Yボタンワンプッシュでボーナス値変化。
連打で高ボーナスを逃さないようにするには目当ての職にカーソルを合わせてYとAを交互に押し続ける。
テレビ見ながらやるのがオススメ。補足として、このままだと余剰ボーナスを振り分けずにキャラ製作を終えてしまうので、
一度最後の「このキャラクターを登録しますか」のところで「いいえ」を選び(カーソルが記憶される)、
しかる後Bでボーナスに戻り、YAを交互に押す作業に戻る。

【性別】　→専用装備に専用職と圧倒的女性優遇、ゲーム的有利を求めるなら♂を作る意味は皆無。

【年齢】　→高年齢でボーナス底上げと言っても大差なし。素直に10〜20代で始めるべき。

【AC】　→アーマークラスの略。いわゆる防御力。低いほど丈夫。

【名前とかの変更】　→名前と顔グラは無条件、職業、性格、性別、年齢、種族なんでも後から変更可能。
最終的には顔グラの種族制限も外れる。

【フリーズ報告】　→店で個別取引、売る、キャンセルの繰り返しで確実にフリーズ。さすが星魚。
普通は「まとめて売る」というコマンドが超便利なのでこれしか使わない。

【宿屋リセット】　→フィールドでセーブ、宿泊まる、やり直すならLRスタートセレクト、街から始まる。

【転職の変更点】　→呪文をひとつでも覚えていればそのレベルの呪文は覚えていき、MPは各レベル3が上限に。

【転職アイテム】　→経験値が変化せずに転職。レベルは経験値に応じたものに変化。

【転職のデメリット】　→一度も転職しないという条件で装備できるイノセントシリーズの存在。
最強ではないけど最終装備選択肢のひとつにはなり得る。転職アイテムでのみ転職している場合は装備できる。

【周回モード仕様】　→強さ、道具、店在庫、倉庫を引き継いでシナリオリセット。
オートマップも全部消えるので無理に埋めない。レアイテム出現率上昇(3周目まで上昇)

【フェイムを適当に捧げると後悔する？】　→全然問題なし。

【司教が持ってるアイテムしか鑑定できない？】→キャラ選択から入ると自分の持ち物しか鑑定成功しないが、
キャンプの「まとめて鑑定」が超便利なので普通これしか使わない

前スレ4見落としてたorz
追記：外部リンクのバグ情報は以下に修正m(_ _)m
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el/DS2FE694BBE795A52FFAQ.html#g574b556

それでは楽しいエルミ生活を、どぞー。

聖剣はどこで拾えますか？

質問なのですが、
敵をロイドで麻痺させたい場合は、まず、敵の練金呪文抵抗をくぐりぬけて
その後に、敵の麻痺特殊抵抗をくぐりぬけなければならないという解釈でいいでしょうか？

>4
ヒルダから盗むのが一番手っ取り早い
竜の牙か廃地ででるはず

>5
それであってる

>1
乙

>>6
ありがとう。
ヒルダか…竜の牙でしばらくこもってみます

いっとくけどヒドラじゃないよ

ヒルダでもないけどな

実はヨルダ

ヒルダはFF2だぜ

自分もヒルデ様の寵愛を賜りたいんですけれど、どうすればいいですか。

PS版と比べてレアアイテムの出現率って変わる？
1周目でも力のメダルは結構でた記憶あったんだけどDS版は全然でねぇ
システムに慣れてやり込み度まで甘く感じてるだけかな？

>>6
ありがとうございます。
これで安心して一日中敵を麻痺させる作業に戻れます。

>>13
出ない時は徹底的に出ない
PS2版はやったことないから比較できないけど
3周目のドロップ率を以ってしても、そう簡単にはお目にかからない
村正やら他の豪華商品は一通り出てるってのに

3周目になった途端に大量入手で聖剣ダブりまくってる、とか言ったら怒られそうな予感

今日もミカボシとファイアロッドを探す作業が始まるお・・・(´･ω･`)

大変なお仕事されてるんですね。
ファイアロッドなんてハナからないし

知ってると思うけど、炎のロッドはシェーベの地下や渓谷の南で「たまに出る」扱いだからそこが狙い目。

…最後に残った未入手アイテムが装備可能なキャラがいないとかそもそも役に立たないとかで
手に入れても意味がないものだったりすると、相当精神的に辛いんだろうな。

ミカボシと炎のロッドってあたり>>17は2のスレと勘違いしての書き込みっぽいけどな。
さらば天老剣、そしてこんにちわミカボシ

ようやくアイテム集めの終わりが見えてきた・・・。
盗むのはあと5つ、ドロップはあと35ほど。

ドロップがあと20強
見たことあるアイテムしか出てこなくて辛い

倉庫に入れてたハトの呼鈴、錬度49だったのがいつの間にか0に
出した時点では回数8だったけど使い切って宿に泊まると1になりました
このバグってよく起こるんでしょうか？あと対策何かありますか？
こないだ初めて見つけた錬度50の素材は死守したいんだ・・・

・鍛冶で適当な装備にくっつけて倉庫保存する
・荷物番キャラ作って持っててもらう
思いついたのはこの辺なんですが有効かどうか教えてほしいです

後者は有効
前者は不明

ありがとう
選ばれし六人の石守りたちを登録してきます

いっその事、特に錬度が高い、なくしたくない素材は当分装備しっぱなしになるモノ（男性侍のわらじとか）に付けちゃったら？
錬金術師のハイマスターがいれば分解してまた別の装備に付け直す事だって出来るんだし。

一応エルブン鉄とかはそんな感じでやってますが
装備数をかなり減らしてるんで使いづらい石もあったりして
どうしても倉庫に頼らざるをえない状況に
アイテム所持数と装備枠を別にしてくれたらと何度思ったことか
安西先生、わらじが履きたいです・・・

>>23
倉庫に素材と通常アイテム、両方を預けてなかった？
素材と錬金アイテムだけなら出ないって聞いたけど
倉庫内を素材のみにしておけばほぼ間違いなく回避できるはず。

エレメンタルワンド初めて出て喜んだけど、値段が高いだけ？

>>28
あー、確かに入れてました
鍛冶済みの装備いくつかと婚活中の氷の鎖帷子さんですね
念のため錬度50のだけ退避させて
アドバイス通り素材のみでやってみます、ありがと

>>29
後列キャラが装備できない凍結剣を持っていて氷の魔印＋１などを未入手、みたいな状況なら何とか…

>>29
魔印に頼らず魔法ブーストできるから装備の装飾品枠が空けられる。
専業魔術師向け。

司教にエレメンタルワンドはいいよ
光の魔印を付ける余裕が出来る

天老剣をようやくゲットしたが
ビジュアル的にも能力的にもガッカリで笑えるｗ

メイドさんを作ろうと思ってるんだけど、何か魔法を覚えさせた方がいいかな？

まず服を脱がせます

>>35
使用人はメイドリカバーとお茶会を除くと
盾の装備できない軽戦士でしかないから
できれば魔法はあった方がいいよ

それから遅くなったけどwikiのフェイム無限稼ぎを更新しておいた。
ttp://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el/DS2FE694BBE795A52FE5B08FE3838DE382BF2FE3819DE381AEE4BB96.html#wdba3aa2
自分で検証作業はせずに書いたんだけど この理解で合っているかな？＞前スレ940、929

炎の魔印＋2、＋3が一向に出やがらないです。
サマリエル先生のおかげで戦闘は超楽なのに。

>>37
ありがとうございます。
アドバイス通り、魔僧練経由でメイドさんにしてみました。

便乗で質問なんですが、wikiの DS/攻略/小ネタ/その他 「強制(抵抗)ロール」にある
強制力・抵抗力の値というのは何で決まるんでしょうか？　
スフィンクスさんが麻痺してくれない(´・ω・｀)

アイテムコンプまで残り17個程だが一向に出やしない。
さすがにもう飽きてきた・・・。

>>40
あー、それ分かりにくいから後でまとめようと思って
検証してたらチェックによってかなり内容が違うから
結局まとめきれなくて放置してたヤツだ(^^;

麻痺に話題を絞って書くと
運命のダイスを持っていくと判定時に数字が２つ出る。
数字が固定の方が目標値。毎回変わるのが判定値。
目標値はこっちの成功率×相手の特殊抵抗率。
たとえば不思議な波動、麻痺50%攻撃で相手の麻痺抵抗80%だと成功率は10%。
そこに判定値がランダムD100判定して成功値の10以下が出たなら成功。

ロイドなら最初に相手の錬金呪文抵抗をかいくぐる判定があって
次に麻痺の成功判定をする（ロイドだと基本成功率80%くらいかな）

闘士の連撃が入ると相手の特殊抵抗を２割下げる。
（特殊抵抗80%なら64%になる）

タロットの「世界」だと特殊抵抗の消失（ロイドなら80%決まるようになる）
「吊るされた男」だと敵味方共に判定自動失敗（麻痺1%攻撃でも100%麻痺する）

そんな感じ。いまソフトが手元に無いんで
モンスター図鑑でスフィンクスの特殊抵抗麻痺をチェックしてみてくれ。

>>41
目的のものが出るマップで宝箱100回開ければ大抵出てくるよ。がんばれー

>>42
詳しくありがとうございます！

自分もダイスを持って行って観察しているんですが
やっぱり目標値は「こちらの発動率」ｘ「相手の抵抗率」で計算されてるんですね。
［発動］というのが目標値で、［失敗］がランダムD100判定

それと状態異常魔法ではなく、直接攻撃の特殊を見ていて
不思議に思ったのは首切りなんかは毎回このサイコロ判定の様子が見られるのに
眠りと混乱に関してはこのサイコロ判定が出るときと出ないときがあるんですよね。
薔薇カチュの特殊発動なんでそれぞれ50の値をもっているんですが、それでも出ない。

そう考えると、特殊発動の値っていうのはその特殊状態によって性質が違うのかな、と。
敵に攻撃が当たったのが前提とすれば、
首切りなんかは、首切りチャンス発動率は100%、成否は目標値のD100判定
眠りとかは、まず運命のダイスでは見られない眠りチャンスのサイコロ判定が行われ、
それを通ったら、成否を決める目標値D100判定が行われる←ここは見ることができる

っていうふうになってるんじゃないかなと。

たしか…特殊抵抗100%って
判定自体をしないんじゃありませんでしたっけ？
首抵抗100%のモンスターってほとんど居ない筈。
耐性100%ならゴーレムあたりを殴ってみれば分かるはず。

>>44
始めは自分も、特殊抵抗100で弾かれている場合はそもそもサイコロを振らない？
って思っていたんですけど、観察したのがクレイディアの洞窟で、
敵がヴァンパイアバットとかスライムさんとかといった眠り、混乱、首切りの特殊抵抗が全て0
の皆さんなんですよね。にも関わらず眠りと混乱に関してはサイコロの様子が見られなかった
んです。首切りは相変わらず全てに観察できるんですが。

一方、忘れられた地では眠りと混乱のサイコロ判定の様子が見られるときがあって、
ときには、眠り、混乱、首切りと全てのサイコロが見られることもあるんです。
［発動］○○　［失敗］●●
［発動］□□　［失敗］■■
［発動］△△　［失敗］▲▲
みたいに。もしかしたら、単なる特殊発動・特殊抵抗の数値以外にお互いのレベルとか他の
要素がいろいろ絡んでるに違いないと思うんですけど。

あと首切り特殊抵抗100かちょっと忘れてしまいましたが、サマエルさんがデュークスの誰かに
［発動］0　の首切りを延々とやっていたのを見たことがあります。

ダイスの見方がよくわからんかったので参考になったわ
自分がやってるのは2だが

で上記の疑問なんだが
首切りは相手がその攻撃で死ぬような場合でも判定があるが
その他の状態異常は判定されないみたいなんだが

スライムとかは一撃で死んでるだろうから判定が出ない
そういうことじゃないのかな？

DS版買おうかPSP買おうか迷ってるんだが
グラじゃ断然PSPなんだけど追加要素ってのが気になる・・・
ウルナスラーデより強いボスとか追加されてるの？

>>47
ここじゃなく、2のスレへどうぞ

2のスレはちょうど新スレになったばかり
こちらです

エルミナージュII 総合 part70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1281189273/

２をやった後に１をやると、全体的にモッサリしているのが気になる。
UIだけでなく、色々改良してたんだね。

>>46
ああ、なるほど！
確かにそう考えた方が自然でしっくりきますね。

その攻撃で攻撃対象が死んでしまうような場合は各種状態異常が発動しない
ただし、首切りについてはそのような場合でも発動して、ダイスが成功したら首切り扱いになる

あと、特殊発動ｘ特殊抵抗による目標値の計算って端数切り捨ての感じです。

ウィキに途中で中断して別ＰＴ組んで
２周目行くと置いてきたＰＴで再開できるってあるけど
全員酒場に戻されてるんだけどどうやるの？

>>52
ヒャッハー！
それはPS2版だけでできるウル技なんでぜぇ！！

なにいい！
もう一回すごろくかよｗｗｗｗ

ライブラリアンに勝てる気がしない・・・。

・レアアイテム稼ぎを兼ねて修行する
・錬金で精霊に対する倍打を付ける
・プロト・マキアム（仲間を呼ぶ上にこちらをてれぽーとさせる）とサマリエル（攻撃回数が多い上首はねアリ）は避ける
この辺りをやってみたら？

今やってる2終わったらノーリセ、盗み・転職・鍛治錬金禁止、
基本職縛り（職被り無し）でやり直そうと思ってるんだけど、
難易度的にはどうなんだろ。
回復役にメイドと僧侶いるから、レベルと装備が揃ってればそれほどきつくないのかな。
あとは不安なのは異常耐性か。

まあ2DS発売日に買って未だに一週目すら終わってないから、
できるはのいつになるやら・・・。

錬金禁止だとニベーヌが恐ろしく面倒臭いだろうなあ

禁止って鍛冶錬金だけじゃないの？

>>57
クリア前ならレベルと装備でなんとでも
クリア後は首が飛びまくると思われ、ソースは似た様な縛りで2をプレイした俺
うちの場合は、PTに居る錬金術師の出来る範囲の錬金はOK+リセット有りでやってた
基本職縛りは結構楽しかったよ

>>58
あ、そうそう鍛治・錬金じゃななくて
「鍛治錬金」禁止って事ね。ちょっと書き方が悪かった。
さすがに空気のみ無しじゃ無理ゲーだｗ

>>60
やっぱ首斬り祭りはきついよねえ。
まあ詰んだと判断したら、首斬り耐性のみ錬金化とか
少しくらいは制限緩くしようとか思うｗ

自分もやったが
基本職6人の転職＆鍛冶無しでも廃地は歩ける
マハマン唱えまくりんぐだが

イノセント装備できるのは大きいかも
レベルの上がりも早いし役割分担も楽しい

>>56
攻撃があたらないってことはそもそもレベルが足りてないですよね。
村正探しを兼ねて修行したいと思います。練金上昇率も上げたいし。
この辺りになるとAC重視、特殊抵抗重視、どちらがいいでしょうか？
未だにメインがハニーメイルだったりするんですが。

>>63
装備を充実させるにはいい素材も必要だしアイテム所持枠が減ってなかなか効率悪い。
アイテムコンプ目指しているのなら盗賊は結局枠を削らなきゃいけなくなるし。
だから拘りが無いなら効率重視してサマナーを加え君主能力持ちと契約し特殊抵抗UPと手数を増やした方がいい。
ライブラリアンに苦戦しているならヴァンパイアロードがお勧め。
廃地巡業や対ライブラリアンでも活躍してくれる。

廃地となるとACとか関係なしに首切ってきたりするからねえ
逆にACに関してはレベル上げれば10でも何の問題もない

鍛治錬金の武器の攻撃力は19、防具のACは-9
までしか、付けられないのかな？
村正ならどーんと50アップとかできるの？

むり

廃錬金でも作らなきゃ抵抗でいっぱいいっぱいだろうから、防御アップとかにはそんなに振れないでしょ

過疎ってるから質問しない、とかあるんだなぁ。
一応毎日チェックしてるのに。

７人目（NPC）って今までハルモ二しか入ったことないんだけど
他にもいるんですか？竜の牙が地味にきつくて７人目のつもりで迎えたヨグマが
普通にレギュラー面してて当てが外れてしまったんだが…

居るけどNPCは元々大したこと無いし、
成長して強くなるわけでもない（でも経験値は奪われる）から戦力的に役に立たないよ。
どうしても7人目が欲しいのならモンスター召喚した方がいい。

あーまたフリーズしたorz
戦闘直後のキャンプは鬼門だな…

Bボタン連打しちゃうとねｗ

ヴァンパイアロード様と契約するのきついです…、エンクミ多すぎ(´・ω・｀)
特殊抵抗アップということならスフィンクスさんがいるんですけど、スフィンクスさんは
戦闘中、ちょっと余分な行動があったりするのが気になるんですよね
早くヴァンパイアロード様と契約したいです。

ACはそれほど気にせずに、ほどほどに特殊抵抗を上げた方が良さそうですね

ありがとうございました！

ヴァンパイアロードも結界にエンクミ連発とかかわいいけど

>>74　ラポールフィ連打でどうか。闘士で麻痺や石化入れるほうが早そうだけど

契約の時は不思議な波動持った闘士マジお勧め
マヒさせるし、攻撃力低いから連撃で倒してしまう事故が減る

廃レベルになってきたら麻痺100%にしたアビシールドがおすすめ

コンパス意味がわかりやせん
細いほうの指してるほうが指輪のある方向なんだよね？
うっかり7つフェイムを捧げてしまって惑わされてる　ヘルプ

光の指し示す先に指輪がある。
捧げるのなら5（迷宮の指輪がある階層で反応）か6（指輪のある迷宮で反応）までが便利。
7つは迷宮、階層を超えて何処に居ても指輪の位置を指し示す様になるのでかえって不便。
まあアイテム収集とレベル上げを兼ねつつティオメンテ使えばすぐ探せるからそんなに気に病まず頑張ってください。

ヴァンパイアロードの契約を失わずに盟友の指輪を作る方法を見つけた。

1. 召喚Lv.1に適当なモンスター、Lv.2にヴァンパイアロードを契約
2. 街中召喚バグを使って、モンスターが召喚されてないのにLv.1が「戻す」になっている状態にする
3. ヴァンパイアロードを召喚して、錆びついた指輪のSP開放。盟友の指輪ゲット
4. ヴァンパイアロードの身代わりにLv.1の契約が消滅！
5. またLv.1に適当なモンスターを契約して召喚後、ヴァンパイアロードを「戻す」
6. 3へ戻る

呪文レベルは1と2固定じゃなく、身代わりがヴァンパイアロードより低いレベルで契約されていればOKです。

ヴァンパイアロードはＨＰ回復を持っていたはずだし、契約に対する低効率も
それ程高くはないからそこまでやる必要もない気が…。

>>79
マップの外壁までいってもさらに先へ矢印が延びているなら別のマップにある。
ワールドマップの位置関係がそのまま反映されているから
その先のどれかのマップにあるよ。
７つ捧げた場合はなるべく北の方のダンジョンを選んで
入口その場でぐるっと一回転。入口は大抵南端にあるから
コンパスが南側を指しているときは南側の別のダンジョン。
これを繰り返すとダンジョンが絞りやすい。

あとコンパスの指す方向と直角に数歩歩いてみて
矢印の向きが大きく変わるなら近いし、ほとんど変わらないならまだ遠い。

上方向はわからないけど下の階層にあるときは近くまで行くと
矢印が微妙に下を向くから分かるよ。

がんばってー

>>81
おう！いまさら新技が出てくるとはな。奥が深い。
小ネタにあげておくか。ありがとう！

新しい小技か。
他のモンスターでも出来るのかな。

次代の書まであと107個。。。
クリア前後でいいアイテムポイントないですかな？

廃地いってみたら？あそこでしかでないアイテム一杯あるよ

>>85
1周目なの？
次代の書目的ならレアアイテム出現率最大になる3周目までさくっと行った方が楽かも。
レベル上げが目的なら廃地で大魔公狩りつつアイテム収取もするといいかも。

1周目の竜の牙挑戦中
敵は強いしマップをしらみつぶしに探索するのにも疲れた
どっかにマップ載ってない？
あるいは階段の方向の簡単なメモでもいいが

「攻略本買え」は無しの方向で
さっさと次代の書手に入れてDS2に行きたいんだよ

次代の書の引継ぎなんてあってないようなもんだから
とっととwikiで使えるパスでも手に入れてろよ

楽しむ気が無いならパス見て来いとしか言えん罠
何で1買ったの？

>>88
wikiの周回メモに階段位置の覚え書きはあるけどさ、
一周目の竜の牙って…全部楽しむ気ならそれまだチュートリアルだよ？ｗ

次代の書入手を最優先するなら錬金アイテムとかロルファンとか
エルブンチェインとかエアリーバイダーの肉とか手に入れたアイテムは
とにかくオランド商店に一旦売ることだな。
あとはとにかく宝箱をたくさん開ける。司教を入れてその場鑑定、持っているアイテムは即捨て。

次代の書が手に入るのは終盤近くなってからだけど
全部楽しむつもりなら それでもまだ全体の三分の一ぐらい。
そんな慌ててクリアするようなゲームじゃないと思うんだが。

2をやるなら次代の書なんかより大魔公・ライブラリアン・神影のモンスター図鑑解説のほうがよっぽど重要なんだぜ

キャラ転生するわけでもなし
もう２やれば

>>88
人のブログで申し訳ないけど
ttp://ameblo.jp/s-920/theme6-10006653415.html#main

そういえば上で廃地お勧めしてくれたのに、意味分からず進めてみた
エルミナージュまで到達したけど結局マップにない
廃地の少女ってなんなんだお

自分の力でパスを取るからいいんじゃないか　自己満だからキニスンナ

>>95
ヒズベルトおば……おねえさんの話を
一通り聞いてから奥の扉の先に行くモグ。

>>97
なるほど　失われた・・・がそれなのか

ところでオークの王様決めるのって平和的でいいよね
塩教えてもらったリザードマンも何かかわいいわ

相変わらず契約のために、不思議を装備した闘士を連れ歩いてます。
エンクミとかは、かつらの魔法抵抗でなんとか凌いでますが、それ以前に
レベルが低いんで敵の通常攻撃であっさりやられて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ところで神女の最強装備って何になるんでしょうか。
アトロルーベンスの性能がもう少し良ければ、是非使いたいのですけれど
なんだか自分の中では永遠のロマン武器という印象で(´Д｀)

ダメージだけなら聖剣二刀流。もしくは鍛えまくった記録のワンド。
中盤のオススメは盾＋ハンディクレセント。
アトロルーベンスも夢があっていいじゃないか。

>>98
ここはＤＳ１のスレだよ。＞塩リザードマン
それからコートラストにしろバロックフォートにしろオークじゃなくてオーガとゴブリン。

>>101
1の図鑑説明みろよ

公式ブログ見てふと思ったんだが。
フェンデル一行って弱いからこそ結界通過できたらしいけど、
強くなってからもベルナフとの行き来ができてるのはどうしてだろう？
ハルドラ・イールで新しい肉体になったから
内部の存在と見なされて結界に弾かれなくなった、とか？

>>102
図鑑見てきた。塩焼き魚のネタって１からあったのね。
教えてくれてありがとう。

>>103
そんなところじゃないかなぁ。

>>100
聖剣二刀流ですか−。
神女だと霊倍打がなんだか勿体ないですね

３では両手武器がもう少し優遇されるといいですよね。
ダメージの平均値が高いとか、命中率がハンパ無く高いとか・・・。
二刀流に匹敵するくらいの両手武器が出てくれば、武器の選択肢が
増えますよね。
では、聖剣を求める旅に出かけたいと思います。盗んだ方が早い？

今更だけど、最近買いましたが、このゲーム難しくないですか？
FF、DQ、女神転生、などは比較的簡単にクリアできました。
システムが難しいというか…それとも慣れてないからなのかな…

なんか、シックリこない。

ただ妙に懐かしい感じのゲームで、ファミコン時代のにおいがする。

メガテンとかドラクエみたいな感覚でプレイすると違和感あると思う。

武器を強いのに変えたからって、目覚しく攻撃力が上がるわけじゃないし、
一つレベルが上がったからといって、すごい強くなるわけじゃないから。

メガテンとかドラクエは、レベルUPとかがドーピングのように強くなる感じだけど、
このゲームはジワジワ強くなっていく感じかな。
気がついたら、こんな敵も倒せるようになってた！みたいな。

とりあえず、このゲームは盗賊がハイマスター能力を得てからがスタートｗ
だと思うので、頑張ってみてください。

そんじょそこらのWizardryの名前を冠した奴より
よっぽどWizardryだからなあ
Wizardryのプレイングについて情報を集めるんだ

クリアするだけなら序盤抜ければ割とぬるいから頑張れ

難易度高い迷宮には行けず、かと言って易しい迷宮では強くなれないしアイテムも無い。
そんな1周目の中盤辺りが一番辛いかも。
でも強いアイテムを狙って無理して強敵に挑んだりとか楽しい時期でもあったりするわけで。

ハダーリマスで炎のロッドとフランベルジュ取って
ひたすらコートラストでＧ焼いて盗賊マスターした俺の序盤

かなり序盤で出た巨人の斧と死神の杖＋アルゲイズで割とサクサクだったな
>>107のジワジワ強くなっていく感じというのには違和感がある

>>106
wiz系は伝統的に数字のばらつきが激しいんだよ
ＤＱはレベルアップでダメージが１０→２０と上がるのに対して、
wizはサイコロを一個多く振れるようになる感じ。
だから格下（と思っている）の敵にも煮え湯を飲まされたりする。

通常のRPGだと2D＋XX とかになるのに対して、
Wiz系ってマジでXD だからなぁ

最初で投げ出さなければ、多分適正はありそうだからがんばれ
楽しめることを祈る

酒場にいた、戦士と自作で作った使用人を連れて旅に出たけど、
このパーティーって悪いのかな？

最初を使用人にしてからどんどん強力な職業へと転職してみようと考えてるんだけど、
カバンのスキルを手に入れたら、次は魔法使いにして、
カバンと魔法…そして戦士系にして、カバン魔法に打撃系が加わるというイメージなんだけど…

ドラクエ出身のノリで考えてるんだけど違うのかな…

>>115
魔法以外の特殊能力は引き継がない

Wikiによく出来てる初心者ガイドあるから読んでくるといいぜ

>>116
>>117
どうも！
このゲーム本当に大人のRPGって感じだね。
ある意味気に入っている。

気に入ったならウィザードリィもやってみてくれ

今DSで出てるWizardryはあまりオススメ出来ないけどな

ＤＳのオススメ ウィザードリィを探していたらエルミにたどり着いたくらいだしな。

WizといえばエルミもWiz6みたいなドット手打ちでキャラクターアイコン作成ができたら良かったな

>>122
つ［エルミナージュ2］

ゲーム内でできたらいいなってことじゃないの？

宗教的な理由があるなら申し訳ないが、PSP版フェイスロードは画像ファイルから読み込むのよ。

DS版は、URL打ち込んでWifiで画像ファイル取り込めるようにすりゃ良かったのにな

>>126
絶対セキュリティホールになると思う……

少し前にとあるゲームをやりたいついでにDSを買って、それをやり込んでいい加減飽きて
他のDSゲームもとFEと世界樹1と買って今これをやっている

ていうかこれってWiz関係の番外編とかじゃねーのか？
WizはSFCの5と6。GBの2をやってGBの2が一番ハマった人間だが
雰囲気は6で職業はGBの2って感じですんなり入れた

が最初のクエスト終えてちょっと背伸びしてLv2〜3のダンジョンでアイテム集めしていたら
最強クラスの装備っぽいのが落ちるってバランス的にいいのか？

まぁ敵が糞強いから早いうちにあのぐらい強い装備が出てくれないと辛いのも確かだが

いらっしゃい！
タイトルこそ冠していないものの中身はWIZの正統直系だよ。

行けるダンジョンが増えたら高難易度のダンジョン入口で良いアイテムを探すのは
ごく一般的な攻略方法。

ちなみにそのあたりで手に入るアイテムは中級〜上級クラスまで。
最上級は手に入らないから心配しなさんな。
よい冒険を。

最強クラスの装備…
わらじのことか！

まぁリアルラック次第で1周目でいきなり聖剣拾ったりとかあるしね
で、コンプ段階で中途半端なもんが全然出なくて参るわけだな

>.128
元々ウィザードリィとして出すつもりだったのが色々あって権利を取得できず
に結局別の名前で出したのがこのゲーム、って話なら聞いたことがあるけど。

>>128
どのマップにも魅力的なレアドロップがあるおかげで周回してもダレない
それに装備だけが強くてもレベルの高い敵には通用しないよ。

グラフィックがもう少しなんとかならなかったのかな
雑っていうかグロっていうかこういう感じの絵はどうにもな
上手く口で説明できないけどWiz6は駄目でWiz5がイイみたいな違い

そして超個人的にムカツクのがアルティメットランナー

見た目がアレでマジ勘弁
でも美味しいダンジョンに登場するから嫌でも遭遇率が高くなる
しかも経験ウマーだから出会えると嬉しい敵という葛藤
最後にアルティメットランナーというナイスなネーミング設定
俺苛すぎる

これでグロかったらディンギルなんてとても遊べんな

繊細すぎる

グロっていうか汚い系グラがあまり好きじゃないだけっていうのかな
ディンギルの画像はググったけどああいうのは如何にもクリーチャーっぽくてむしろ好き

SFCやPSとDSのグラを比べんな！と言われたらソレまでだけどさ

じゃあPSPのエルミIIのグラフィックはどうなん？

1をクリアしたらDSの2にいく予定だからエルミ2は現時点ではノータッチにしておきたいです

勘弁して欲しいのはグロっていうより、ピンポイントでGが苦手ってだけ
（その敵が美味い敵というネタであって突っ込まれて困る）
蜘蛛や昆虫系、腐った系はクリーチャーとして定番だからそれ自体は問題ないけど

同じハードでもWiz5がよくてWiz6が駄目。そんな基準
携帯機ならGBの外伝みたいなまとまった感じのが良かった気も
リアルっていうよりキャラっぽくしてしまう感じ（？）で

ゲームブックのファイティング・ファンタジーシリーズの挿絵もけっこうグロい。

そんな分かりづらい俺基準を長々と語られてもな〜

話ぶったぎるけど
Lv65535バグがあるけど、通常プレイでバグ前提の経験値カンストってできるものなの？

通常プレイというのがチートなし且つ手動プレイのことなら
とてもとても時間をかければ或いは可能だろうね

俺は500時間はプレイしたと思うが
カンストまではまだ1/6くらい

皆の盗賊はＬＶいくつくらいから罠判定ミスらなくなった？
俺はまだやっと500越えたくらいなんだけど結構間違うなあ・・・
一度だけなんだけど解除したら予想外の悪魔の目玉にひっかかって
よりにもよって全員石化→墓×6を見たときは
さすがにめまいがしたｗ
まあその日潜りはじめて3個目くらいの宝箱だったから
すぐ気を取り直してリセットしたがｗ　ひどすぐるｗ

レベルいくらあげても100%にはならんのじゃないか？

俺もLV同じくらいだけど一度の探索で
40〜50箱くらい開けて、3〜4回は間違ってるな

そういうのは盗賊の幸運のステータスが影響するらしい
俺はホビットの盗賊のときはいくらレベルが低くてもほとんどミスらなかったが
デビリッシュとか幸運のステータスの低い種族にすると一気にミスの確率が増えたよ

うちのドラゴン盗賊は大事なところでスペルブラスターを引きます
時々カウンターパンチで死ぬお茶目さんですわw

女神の口づけ判定が出ると念のためポートルまで使ってしまうが
それよりも精度が良い感じだな　＞ホビ盗

このゲームがWizと同じ判定使ってるなら罠識別確率はMAX95%だな。
罠解除率はMAX100%

口づけ出て喜んで開けたら玉手箱は体感的によくある

石化とか麻痺とか、たとえ全滅してもすぐに復活できるし、
テレポート→いしのなか の確率が非常に低いこのゲームでは
口付けだと思ったら、罠解除(玉手箱)とやるのが基本。

基本じゃなくてもやる人が多いと思う
生まれたころ300歳超えだったエルフたちも、今は幼女だけどな！

生まれたての赤ん坊6人が神影フルボッコですよ

鑑定結果が口づけの時には念のために魔法とかマスターサマーとかで再確認しておく事にしてる。

玉手箱は原状回復が一番めんどいので開けずに立ち去ることにしている

やっと裏面に突入できたけど
なんだかんだで面白かった

GB版Wiz外伝シリーズをやっている気分になれた
つーか本家のWiz外伝って続いているのかな？

裏面・・・ですと・・・

突っ込むべきは「本家の外伝」じゃね

裏面、懐かしい表現だなあ

まぁ裏面みたいなもんだよな
確かに
外伝の最後発は五つのシレンDL版か？

竜の牙突入直後にフェンデルと五回目の死闘を繰り広げたのは良い思い出

公式ブログでフェンデル一味の紹介してるけど、
画像が第3形態なのが何と言うか、すごく納得…。
一番印象強いの第3形態なんだよなあ。

序盤は脱したかな、くらいの頃に出会って、第2までが弱かったから油断もあって、
ちょうどこっちがエンクミ使えるようになった頃だから
「こいつらもちょっと強そうになったしエンクミ使っとくか」と思ったら
次の瞬間には魔術師が6回死んでるわ前衛がアザバスに殴り倒されてるわ…
という状況に陥って愕然としたプレイヤーはきっと少なくない。

それがちょうど竜の牙に入って最初に出会ったフェンデル一味だったこともあって
竜の牙恐怖症になった俺

多分他にもいるよね、三回目が竜の牙の人って

鳥の腹の中で一味が出てきた時は笑ってしまった

>>163
あるあるｗ 第二段階の弱さといい
丁度呪文無双になる頃合いといい
あのタイミングは絶妙ｗ

最強の敵を倒したら飽きると思って、3Fのボスと神影はスルーしてひとまず３周した
そして３周目だしいい加減敵コンプリートして終わりにするかと
アイローク（笑)の本気モードに喧嘩売ったらマジで笑った

8回ヒットし500のダメージ
A は レベルを3もさげられた！
A は くびをはねられた！

こんな感じのログが流れまくって1ターンキルさせられた
初デュークもTUEEEとおもったけど3列戦法でやれば普通に倒せたし
ランダムエンカウントの奴も倒せてないけど気合いれればなんとかなると思ったが
コイツとガチでやるにはレベル300ぐらいにしないと駄目と思った

デューク<<3Fのガーディアン<<ランダムエンカウント<3Fのボス<<アイローク
ぐらいなのかな？
アイローク-1っていうかアイローク-100ぐらいだろ

３Ｆのボスって何？

異神のことだろう

なるほど

楽しんでるな。その調子でアイテムコンプもたのむ。きっと楽しいから。

キャラだけつくって1年以上放置してたが、ネトゲに秋田から再開
しかしながらはまりすぎてやばすぎわろたｗｗ
2周目いきたいけど忘地の中ボスどもが倒せまてん；；

アイテム集めのついでに育てれ

アイテムの∞を目指すとやり込みの度合いはネトゲを超える

吊られた男:ﾁﾗｯ･･･

天老剣∞とか何年かかるか想像もつかない

ジオルーンや先生のワンド∞も達成の前に心折れそう・・・

奇岩弾∞を達成したときの充実感を知っているのは俺だけでいい

1日1天老剣

3周目だしアイテムコンプもやっているけど

天老剣でいきなりつまずいている。
2周目でそこそこねばったら村正手裏剣メダルとか手に入ったのに
天老剣はマジででない。ドロップテーブルとにらめっこしているけど
天老剣以外の3Fレアは全部出したのに

柱周辺のエンカウントじゃないと駄目とか？3Fって条件ではないの？

試しに酒場にいたレベル4の顧問先生つれてヒルデ姐さんのとこいってきた
姉御なんもせぬまま麻痺しおったわけだがうますぎわろた

1周目で天老剣出て、2周目でも普通に出たのはラッキーだったんだな…。
その代わり炎の鎖帷子が出ない。氷は数個あるのに。

>>165
嬉々としてフェンデルに肉を巻き付けようとするカルマと
必死で止めさせようとするヨロアが頭に浮かんだ。
結局肉巻きにされる係はマカクーリに落ち着きそうだ。

>>182
またゾンビに逆戻りか…

無計画で進めたパーティが嫌になって、まだ一度もクリアしてないが最初からやることにした
オススメの編成を教えてくだしあ

>>184
>>1に載ってるwikiのトップにある「パーティ編成・転職」を参考するがよいでござる

基本はとりあえず戦士魔術師僧侶盗賊がいれば良いんじゃなかろうか
あとの２枠は自分の好きなもので
個人的には闘士と狩人が使いやすいと思うなあ
上級職はレベルの低いうちはなかなか使いにくいと思うので
ある程度冒険に慣れてお金がたまってから入れるといいんじゃないかな

Wikiとにらめっこした上でWikiに書いてない事や
些細な疑問があれば遠慮なく質問してくれ

>>185
ちなみにおいどんはwiz5の名残で戦戦僧盗魔司だったでこざる
鉄板パーティがないと取っ付き難いな
>>186
闘士はかなり癖が強そうだけど、大丈夫だろうか
狩人って強いの？
>>187
神女、錬金、ドラ戦士、ホビ盗賊、デビ僧13→闘、エル召1→魔14→司 なんてどうだろう
神女と錬金の種族が思いつかない
ティオメンテが行き帰りで2以上欲しいから、魔術師をLv14まで上げるか
間に錬金を挟んで、無理矢理3にするか。ただ他のMPも3になってしまう・・
最終職司教ってパンチが弱いかな？鑑定ならグリーンさんできるし
あと神女と君主だとどっちが強いだろうか

闘士は装備できる武器が限られるけど連撃があるからね
ただ装備できるものには呪われてるのも多いからデビリッシュがいいかも
狩人もワービーストで作ると通常攻撃で毒が付いたりするから
ターン終わるときに掃射追撃してくれるよ
どっちも上手いこと行くとすごい気持ちいいよ　
やってやった、みたいな

闘士は普通に使っても強いよ
狩人は序盤が強くて、中盤以降は速攻の使い方次第
神女の種族は何でもいい
錬金はマハマハをマッハで唱えられると便利なので、フェアリーとかいいかも

最終職司教は別にいいと思う
魔僧ALL9もダンジョン内鑑定も便利だし

クリア後ダンジョン歩く頃には君主欲しいけど、クリア前は神女の方が強くて便利

最終司教は相当なお荷物　記憶ワンド持たせてなんとかってレベルで鑑定士がゴール
ティオメンテは回数が多くないとやってられないが
雑魚乱獲のアイテム漁りなら鑑定も含めた司教と組ませるからな

神女と君主なら迷わず神女。
君主は特殊抵抗UPのための存在だがとにかくレベルが上がらない
首切りスパスパ対策のために君主を育ていたら召喚士を育てていたってレベル

結局
1周目通常ボスまでのパーティ
2周目に行く為の隠し中ボスラッシュ対策のPT
3周目になるとアイテムコンプ用+雑魚乱獲ティオメンテ連打用PT

最初の6人だけという縛りを考えてなければ序盤の事だけ考えればいいと思うよ
隠しダンジョンの中ボスあたりで、PT編成を考え直して１から育成してもあっという間にレベルはおいつく
種族は無限にペナルティ無しでいくらでも変更可能
1周目で使える上級職といったら侍ぐらいなんじゃないかな（魔法9って所が）

考えているPT構成で転職ありなら錬金→司　魔→錬金にしたほうがよさそう

デビ戦士（僧→魔→錬→召）、人神女、デビ僧侶（→君主）、妖精盗賊の4人つくって
侍と錬金は酒場の奴連れてEDまではいけたでござる
侍は武器拾うまではお荷物だったから純粋魔法使いがいいかなとは思った

>>189,190
ワービースト狩人か。なるほど・・
錬金はフェアリー、神女は無難にドワーフにしますた
>>191
司教はやっぱ微妙？ティオメンテってそんなに沢山唱えるものなの？
序盤は魔術師の魔法に大いに助けられたが、終盤になるとカスみたいなものなのだろうか
召喚師でも首斬り耐性付けられるの？
イノセントマントの為に転職キャラは最小限にしようと思うのだけど、錬金も転職した方がいいかな？

魔術師強いよー
魔印＋３付けると威力も増すよ
エンテルクミスタは覚えれば敵の前列後列同時に攻撃してくれるし
ただ抵抗されるとダメージ０だから
錬金魔法で敵の呪文抵抗下げてから呪文唱えてやるといいかもね
俺は面倒くさいからやらないけど
イノセントマントが惜しければ力のメダル使うって手もある
錬金術師は補助だけだからね
錬金魔法はあると便利だけど戦闘パーティに錬金術師はいらないかも

>>193
イノセントについては初回EDキャラは気にせず転職して
やりこみメンバーはその後育成したほうがいいかな
魔法抵抗なら魔法の手袋でも十分だし、戦士盗賊あたりが装備できればOKかと

序盤は魔法で石化させたり麻痺らせたり色々していたけど(後衛はブーストした炎のロッドばかり振っていたな）
後半になるとYボタン戦闘がメインになってくる
移動も玄室数箇所回ってティオメンテで移動がデフォ
落下したらティオメンテですぐに戻ったりとかもする

初回PTは0〜1回転職してひとまずクリア
周回条件の裏中ボス達が最初の壁になり、そこでPT再編で良いかと
それまでのレベルなんて隠しダンジョンにいける条件になれば
すぐ到達できるレベルだから

名前も顔も種族も職業も全部変更可能になるしね

普通に鍛えてればたいていの職業は序盤から最後まで使えそうだけどね
俺は最初に作った、戦闘盗僧司錬使って無転職で神影まで行ったし

新作Wizは知らないけど旧作Wizシリーズから比べると
ハイマスター制度でレベルのあがりやすい職が優遇されまくりって思った
あとは全職装備可能な準最強装備+アルケミストの鍛冶で装備格差がなくなった

シリーズが進むにつれて忍者が微妙になってきているのはちょっと悲しい
召喚が優秀すぎてロード乙は2で改善されているみたいだけどね

個人的には盗賊スキル持ちの職あたりに「盗む」か「装備解除」の１つを覚えて欲しいと思った
罠は本職の盗賊じゃなければ困るけど盗むか解除の片方だけなら
盗賊のアシストや道具限定盗みor装備解除による戦力ダウンみたいな立ち回りもできて良いと思う

片方だけだから盗賊は乙らないし、そもそもレベルの上がりやすい盗賊の優位は変わらない

遊楽者に盗む、狩人に武装解除は俺もほしいと思ったな

遊楽者に盗むはゲーム的にはいいバランスだと思うけど、
「ロマに盗むスキルがついてる」というのはもし欧米に知れたら
面倒なことになるかもしれない

仏政府、ロマ人国外退去を開始　外国人排斥懸念の声も
http://www.cnn.co.jp/world/AIC201008200004.html


2からはロマはバードになったよね

そもそもロマを遊楽者なんてつけてる時点でやばいわ

>>196
＞戦闘盗僧司錬使って
7人パーティーかと思ったじゃねーか

狩人は盗賊と違う装備解除手段として「射落とす」みたいなスキルが欲しい。
通常攻撃に加えて相手の装備を相当な低確率だがLv差無関係に解除するみたいな。
雑魚から盗むのには向かないけど、神影とか相手にがんばりやすくなるって感じで。

遊楽者、忍者にもイメージに合った盗む/装備解除の亜種がないかな。

神影6人を倒したけど、登場する順番を考えてくれ

暗滅>創命=亜空>>存在>>>>変幻>>>>>>>>>>>>>>>>>時

トップバッターの創命で苦戦して、キツいな〜と思ったらトップクラスだったとは
5番目に出て来たナルゥの雑魚っぷりは驚いた

そういば死ブレスって死って首切り耐性？

死のブレスは首切り耐性で防げる。
打撃とブレスが強いから行動選択肢狭い神影の方が強く感じるよな。

>>191
すごく的確なアドバイスだと思う。
自分は司教に創命付けてたから荷物というほどではなかった。
アイテムガンガン捨ててたし。

いま１周目の神影一通り終えたとこです
錬金術師のLv上げで、効率がいい方法ってどんなものが考えられますか。今、錬金さんはLv200です。

とりあえず今までは２人組にして、狩人の速攻でドラケン道場のお世話になってるんですが
しんどくなってきたので錬金術師でソロ狩りしたいなと思いまして。
やっぱり先制のための空間の加護は必須でしょうか。
あとは１ターンでドラケン沈める火力ですが、考えた中では
・賢者の石+竜倍打でいけるか？
・HP上げれば竜皇剣ブレスで焼けるか？

いやこんな手がある、お薦め！というのがあれば教えていただけませんでしょうか。

狩人の速攻ドラケン道場しかないだろう

速度は速攻か空間必須
というか画面みないでボタン連打でマクロ状態みたいにするのが一番効率がいい

Wikiにも書いてあるけど
レン+メイド+育てキャラで永久機関が一番
リアルの行動も関係するから画面も見ずにボタンを押しているだけで100%倒せるってのが重要
画面見ながらちまちまセーブ。奇襲でHP回復やら復活とかそれこそロスタイム

最速ならレン+メイドのペアで目的のレベルまで上げきって力のメダルが一番良いかと

ドラケンのHPは最大684
アルケミでは賢者の石２つ装備の竜倍打でも無理

レカレスさんに片っ端から首はねてもらった俺には神影に強弱などなかった
よってサマリエルだけは未だ勝てる気がしない…

>>207
レスどうも。
つまり単純な経験値の効率より、作業がいかに楽で安定するかが結局一番重要ってーことですね。
力のメダルってまだ持ってないんですけどレベル維持で転職できるってことだったんですね。
なるほどそれは貴重かもしれない。転職歴にも残らないそうですし。
２〜３周目のアイテム集めで入手するまで保留するか、今できる狩錬使の組み合わせで作業するか悩みどころです。

ちなみに、錬金術師ソロの前提だと古の騎士でも無理ですかね。

ツバメ返しを喰らうから無理
ていうか錬金一人だけの高Lvにしたいという条件でも
レン+メイド+錬金のドラケン永久機関でその後2キャラ削除が一番最速かと
奇襲発生後のロス（回復蘇生orリセット）が一切無い時点で他の方法は追いつけない
ログの関係でメイドと育てキャラは守りでなく後衛から攻撃を選択するように

単純な経験値効率でなく時間あたりの経験効率がレベルアップには重要だから
新規に用意したドラケン専用PTが1軍を抜いてレベル4桁とかそういう次元

片手で勝手にレベルアップ状態だからな
動画を見ている合間とかながら作業でものすごい勢いが上がっていく

よくわかりました(｀・ω・´)
ぼーっと連打する作業でいきます。ありがとー。

まだ周回が終わってないみたいだから
まとまったエルミ時間があるなら3周する方を優先して
レベルは上げは作業でなく何か他の事をする時にやると割り切ればいい

片手が埋まって連打する必要があるからリアル行動制限させるけどｗ

一番最適なのは動画か2chのレス確認中だな
読書はちと辛い

色々丁寧にありがとう
２周目の無双プレイが楽しみでやり込み始めたとこあって…
錬金クソ鍛えて魔法抵抗、状態抵抗あたりを固めたかったんです。
一人レベル上がりすぎた狩人に変えて、主力予定の戦士に空間つけて作業することに決めました。

あれ？
賢者の石の攻撃+19竜倍打二刀流空間錬金でドラケン狩ってたけど、1ターンキルは出来てなかったのかな？
もう覚えてないや
ちなみに平日3〜5時間プレイで１ヶ月弱掛かった

>>214
レベル200の錬金という文字を読めば
覚えている覚えてない以前で恥ずかしい発言をしている事に気が付けると思うの

ああ、200だと作れないのか
レベル上げればソロで行けるってことか

ソロで安定して狩れるとしても奇襲のリカバリータイムを考えると
経験値1/2でもメイド付けた方が良いわけで
リアル事情を加味したら、ながら作業ができるという点で飛躍的に効率があがるわけだしね

実時間や実効率でなくゲームプレイ時間に拘る人ならソロだけど

レベル200くらいだったらメダル２枚用意して
空間メイド＋竜倍打サイドデスサイズがおすすめ。
HP9999になったら宿に泊まるのやめて
経験値カンストしたらメダル転職すればいい。
奇襲対策に忍者死体を連れていてもいい。

暗黒属性の攻撃って何があるの？
神聖属性の攻撃は回復だけ？

暗黒は即死系呪文があるな
地震のやつと即死のやつ
神聖の攻撃は敵だと神聖ブレス
僧侶の呪文力全消費で撃つやつも神聖？

ドラゴニュートも逆鱗でブレス属性変更すれば神聖ブレス吐けるよ。
光の聖印で回復もブレスも威力上がるからとドラゴニュート君主のブレスを神聖にしたら
無効の相手がかなり多いことに気付いた。
まあ暗黒よりマシだろうが…。

>>220
神聖ブレスだけじゃなかったかな？
あの全MP使うやつは神聖耐性では防げない。
おかげで２じゃゲーム中にNPCに神聖耐性（笑）扱いされる始末。

マカクーリ世界観上は結構特異な存在だったんだな。
そもそもどうやって生身になれたんだ。
一行揃って雑魚モンスターの色違いだし、現地のモンスターに憑依して体を乗り換えてるのか？
それとも「おめでとう！　マカクーリは　ゾンビに　しんかした！」的なアレなのか。

流れ的に来週はルゥかな。
アザバスが後回しなのが気になる。
3で大魔公として登場させる予定で引っ張ってたり…ってのは考えすぎか。

１ターン目…セフィリーヌとアイローク以外死亡
２ターン目…殲滅

アイロークの姿はモンスター図鑑で拝んだ＼(^o^)／

一周目はマカクーリに逃げられたせいであいつだけ図鑑にのらなかったな・・・

>>224-225
どっちもあるあるｗ

2列目に初見モンスターがいて、倒す前に姿が見たいから前衛片付けるまで放っておこうとして
危うくパーティ壊滅しかけるというのは多くの人が通る道だろう。

アイロークのグラはマジでなんとかならなかったのかな
ダサすぎだぜ

まぁ大半のRPGのラスボスって見た目アレで
裏ボスや隠しボス。ボスの配下や中ボスのがカッコイイってパターンだけど

アイロークは今時珍しい位に魔王っぽくて好きだな

収穫が俺が世界樹買って、友達がエルミナージュ買った
エルミナージュなんて聞いたことなかったんだけど・・・
取り敢えずお互いにクリアしたので、ソフトを貸し合った
・・・何これ、メチャクチャ面白い
ダンジョンで溜めた経験値やアイテムを、町で一気に精算する爽快感が半端ない
敵の装備解除してパクったり、鍛冶で強化したり、モンスターを仲間にできるのもグッド
ゲームとしては、世界樹の遥か上を行っている。何でこんな知名度低いんだろう
悪い点としては、操作性は世界樹よりいいんだが（というより世界樹がダメすぎ）
道具の受け渡しが少し不便に感じた。威力は下限上限だけでなく、平均ダメージ表示も欲しい
敵モンスターがどこへ行っても同じ顔ぶれなのと、無駄な部屋が多いこと
トレジャーでも置くか、ギミックやNPCなどを用意して欲しかった
商店が換金所にしかなっていない。金が寄付金にしかなっていない
収集がウリのゲームなのに、持てるアイテム数が少なすぎる。あとテキストがちょっと痛いｗ
上記の点以外は、完璧な出来だった。借りた１は返すけど、２は買うわ

>>229
一行目の冒頭はミス

ウホッ・・・いい男
まで読んだ

１のテキストが痛い？残念だが２は合わないだろうな

2はここ最近遊んだRPGの中じゃ一番テキスト面白かった。
1のパルテネスの道化師好きなら涎もの。

トレジャー置くとかカンベン
敵からゲットするだけの設計だからいいんだよ（まイベントで貰える事はあるけど）
ギミック・NPC置くのは賛成
迷宮内の罠関連が少なすぎたな
無駄部屋多いってのは同感
商店はショーケースみたいなもんよ

>持てるアイテム数少なすぎ
これは過去wizやったことないやつの特有の感想だな
何を捨て何を残すか、いつ探索の見切りつけて街に帰るかってのもプレイのうち
どう装備を減らすか、そのためにどう錬金を活用するかの腕の見せ所でもある
アイテム袋とかやんないところがスタッフのwiz認識の高さを伺わせる
かつてのプレイ感がまんま再現されてるからな

２のテキストやりすぎ長すぎ品なさすぎ

ちょいと相談。遊楽者と僧侶では、どちらがHP高くなりますか？
（LVUPの速度的に、僧侶の方が高そうですが）

今のPTは、戦士*2、遊楽者、司教、狩人、盗賊　（狩人のみ錬金からの転職）で、狩人以外は現在32レベル前後あたり。
段々、前衛三人目の遊楽者のHPの低さがキツくなってきた。
（盗賊→盗むの関係で最後列、狩人→ドレイン怖いので後列、司教→唯一の僧侶魔法持ちなので後列）

（プレイ済みの）エルミ2で使っていなかった職ということで、遊楽者を使ってみたのだけど、結局タロットも楽器も全然活用していないし、
力のメダルが手に入るまで、赤い靴で僧侶に転職させようと検討中なのですが、どんなもんかなぁ。

ちなみに召喚師とか闘士とかは強すぎかなと封印、侍と忍者はエルミ2で寵愛したので自重な感じでやっとります。

答え自分で出してないか？

いや、エルミの前にもWizやったけど普通に
アイテムを持てる量をもうちょっと増やしてくれてもいいのになあとは思うよ

エルミは宝箱からアイテムが出る確率がとても高いからアイテム一杯になるのが早いのよね
Wizは空箱がザラにあるからここまでではない

アイテム多く持ち帰れないのはめんどいけど
いかに少ない装備で守りを固めるか考えるのは楽しい

一番いいのは装備品と非装備品を別扱いにするって事だな

全員裸分の荷物がもてるなら満足
天使の小窓とかのアイテムを考慮しても

ととモノ。2ではそのシステムだよと言ったら
お前らの言ってることが180°変わりそうだなｗ

いや、アイテム袋だったり装備とアイテムが別なのはととモノどころか
最近のダンジョンRPGのデフォなんでエルミもそうしてくれたら嬉しいなあ
くらいに思ってる。面白いからいいけどね

せっかく手に入れたアイテムは装備したいのが心情だが
装備とアイテムの分別がダメなら、まぁそれでも別に構わない
単純に持てる数が少なすぎる。一人20枠はあっていいよ
>>234
トレジャーはそのダンジョンのドロップアイテムをランダムならどうだろう
部屋に入る意味を作りたい。やっぱ仕掛けは少なすぎるよな

そうなると巫伝説がはじまるな

素っ裸の盗賊も居なくなるな

>>148
俺のホビ盗やっとレベル600前後くらいで、とりあえず幸運は常にＭＡＸ保ってるんだけど
今日いきなりカウンターパンチ食らって即死した後、
5分も経たないうちにまたカウンターパンチで即死したの見た時
うちの子アホなのかしらと思ったよorz

95％だからそういうこともあるさ

10000回に1回起きることは1回目に起きる
ってのをどこかで読んだな

333回に1回ぐらいの確率で発生するはずの
宝箱から天老剣が出るという事象も
1回目におこってくれればいいのに・・・。

「マーフィーの法則」だな
あとは「物欲センサー」というのもある

「失敗する可能性のあるものは、必ず失敗する」
「ジャムを塗ったトーストがジャム面を下にして落ちる確率は、カーペットの値段に比例する」

「性格を変えたいときには何回友好的なマーフィーを倒しても変わらないのに、
　変えたくないときに操作ミスで友好的なマーフィーと戦うとその一回で悪になる」

最初から転職が決まってる奴は、錬金術師で作ってLv1で転職するのがいいな
ロイドとマハマハ使えるだけで便利さが違う。パムデウンも強いし

>テキストがちょっと痛い
それは昔からのWizの伝統だよね。ワードナのときからテキストはふざけてたのが多かった。
まあ、日本語に訳すと意味不明なものも多かったけど。
でも、エルミ１のテキストは比較的真面目というかシリアスだなぁと思った。
世界樹のテキストは「ファイティング・ファンタジー」シリーズ系のゲームブックを継承しているんだが
このシリーズのゲームブックはやったことがある人がそんなに多くないだろうから
そういう人には新鮮なんだろうと思う。

>>254
> テキストがちょっと痛い
> それは昔からのWizの伝統だよね。ワードナのときからテキストはふざけてたのが多かった。

エルミの場合はおふざけとかじゃなくて、
薄っぺらいっていうか、厨二くさいっていうか、ラノベくさいっていうか、
この痛さに違和感がないって人は、そっちに染まってるんだと思う。

ちなみに１もひどいが、２は輪をかけて痛い。

エルミのラノベ臭は、賛否両論だろうね。
エルミを嫌いになる程じゃないけど、ウルナの性格設定とか
話し方は自分はどうかなぁと思った。
地母神といっても、特別な存在じゃないという事を
表現したかったのかもしれないけど、あれはないわーと思ったよ。

ああいうネタなら、もっとアニメ調の萌え絵でやればいいのに…。
もう少し、重くて暗い話でもよかったなと思う。

昨日、新品で買って来たけど２出てたのねorz
この手のゲームは、wiz3の外伝とBUSINしかやってないから
かなりむずいね　アイテム鑑賞がいろいろ想像膨らんでなにげに楽しい。
キャラ作成で試行錯誤しながら、３回目の自分の分身作りであだ名オレにしたら
すごい楽しくなってきたよ（・∀・）

まぁ正直エルミのライターはセンスない
独特のキモさがいちいち鼻に付く

2まだやってないからどんなもんかは知らないが、1のテキストは気にならなかったな
むしろマカクーリ関連は楽しかった
2の小冊子のニョプのとかも良かったなあ

ラノベ読まないのでラノベ臭いというのはよく解らないけどセリフの雰囲気が古臭いってのは感じたな
80年代後半から90年代くらいの漫画やアニメのキャラみたいな感じ
ちょっと懐かしい感じがして自分は好きだったよ

3は純文学作家にでもテキスト書いてもらえるように祈ろうか

オタクに媚びた軟派であざといキャラや口調が多い
フェンデル一味も、モカレもイラもナーウィもデクもターナも必要ない
NPC同士のやり取りも気持ち悪いのばかりだし。寒いし外してる
全体的に薄っぺらい。まともなライターいなかったのか？

>>254
ファイティングファンタジーリアルタイム世代だけど
エルミ1くらいのならいいんだけど
さすがに2のテキストは違和感あるよ

おちゃらけるなとは言わないけど
若いキャラとかザコ風情がふざけるのはいいけど
伝説に名を刻むような重要人物とか年寄りキャラまで若者言葉とか
ちょっとどうかと思うね（80年代でもエクスカリバーJrが「マジでぇ？とか〜じゃん」とか言わなかっただろ？）
1くらいの温度のテキストで2以降の快適さとシステムを備えたやつを3以降期待したい

>>263
エクスカリバーJrとか懐かしすぎｗ
あのノリで３を作ってくれたらオレ感涙ｗ

>>257
「3の外伝」なのか「外伝の3」なのか
スレには関係ないけどとても気になる

WIZは歴史上の英雄が戦闘中にスシ食って爺様をおちょくるゲームなのに
ナニを今更といわざるを得ない

おちゃらけたテキストを書くにもセンスが必要なわけで、
残念ながらエルミのライターには、決定的にそれがないってだけの話だな。
確かに、何を今更だな。

ラノベ臭は分からんが昭和臭はする

アイテムグラのおかげで想像が広がりまくりなのは嬉しい

エルミ2のテキスト好きだけどなー

「○○だぜぇぇぇぇぇ」とか語尾を伸ばして印象深くしようとする辺りにラノベ臭さを感じるな。ラノベ読んで無いけど

>>270
実際のラノベはものによるけど
そんなに分かりやすく安直じゃないよ

おふざけは別に問題になってねぇ
台詞回し全体が、オタ臭いし安っぽいの

実際ラノベ読んでる奴には違和感ないんだろうな

>>271
たまたまチラ見した作品が安直だったってだけなんだろうけど。
ラノベって効果音が倍角だったり、やたら改行したり、半ページくらい「殺す」の連呼をするジャンルってイメージがあった。

そんなに嫌なら無理にやらんでよろし

多分ライターは変わらないしな

つうか文章が硬くてもどっちにしろヲタ臭いからどうでもいいよ

個人的には、別に今のままの文章でも問題ないけど
死触手さまがラノベ調に話したりとか、ひぎぃとからめぇとか使ったら
それはダメだと思う

>>274
あかほりさとるとかそんな感じだよね

>>276
だな。シリアスにしたらしたで中二って言われるんだから
今くらいはっちゃけてくれてたほうがベクトルがスッキリしてて好きだ。

つか２ですらゲームのシナリオではマシな方だと思ってた

いや、２のシナリオは評判良いんだよ。賛否が分かれてるのは文体であって

>>274
ラノベの0.何％だよそれ

やっとレベル４になったというに、ＨＰ４しか増えてねぇ戦士が３人
これは作り直しか

ラノベ臭いってのは形容だろ
文章が下品でレベル低いってことだよ

シナリオは１・２どっちもいい思うけど２の文章はチョットな
キャラの良し悪しも、ミアマック＞ロゼッタで１の方が勝ってるよね

だがミアマックがミルコ達並みの長ゼリだったら？

攻略は2の方が練り込まれてて面白いけど
NPCは1の方が魅力的だったねえ

結婚関連とハーズが酷かった
面白トークにしたいんだろうが
長いのは勘弁

1のNPCが面白いとか言われて製作側が何かを勘違いしちゃったんだろう、2のあの冗長なセリフは。

ていうかたぶん、
スタッフロールを見る限りでは
テキスト書いてるのディレクターの小宮山氏本人だと思う

>>283
L種族と職業によるLvのHP平均値が決まってるから
上がらないときは何ヤってもあがらんっぽ

簡単に言うと人間の戦士(Lv10)のHPの平均値が100とすると
Lv9でHPが120だと1〜2しか上がらなく、HP50だとすると50ぐらい一気にあがる
大体そんあ感じっぽいので高Lvになればなるほど気にならなくなる…はず

テキストといえば禁断の魔筆が良かった

私を殺すならもっとましな理由がありそうなものではないか！
着ているものが気に入らないとか、信仰が気にくわないとか・・・

バタくさいといわれればそれまでだけど、物語に直接関係ないけど背景をうかがい知れるテキストにセンスがあったわ

まあそうだろね
テキスト以外の部分が求めてる所だから、大して気に留めてない俺みたいなのも居るしね
だから1と2で内容比較は出来ないけど、2のは長すぎる所がかなり有るなとは思うわ

エルミのコメディシーンとかキャラとかは、ラノベ調とは言っても一昔（もしかすると二昔かも）前のラノベだな。
現代のラノベの厨二臭さが受け付けない年寄りには心地いいんだが、
逆に若い世代には「古臭くて寒い」と感じるのかもしれん。
萌えキャラっぽい奴でもヨゴレネタに使われる容赦なさも好きだな。

でも2は女キャラが異常な奴ばっかりでちょっと引いたｗ
おばさん・婆さんキャラ以外、口が悪いか性格が悪いか頭が悪いか、
辛うじてそれに当てはまらないと思ったら趣味が悪いか、ってのが。
あれ小宮山氏の趣味なのかな…。

ラノベの歴史は知らんけど、古臭いとは感じない。どこら辺が古いの？
ただひたすらテキストがペラペラで不快だなぁと

不快に感じるほど嫌ならやらなければいいのに

これだけ多くの人が違和感を覚えているんだから
エルミのテキストはやっぱちょっとおかしいんだよ
俺的には、狙いすぎな萌えキャラ群の方がいらなかったけど

俺ってしっかりテキスト読んでなかったと痛感する流れだな

ラノベっぽいというか臭ぇぇと思った台詞って
ライバル集団の「俺流されそう」みたいなやり取りぐらいしか印象に残ってないな

エルミのコントは正直サムイ。
なんつーか、ダラダラと長くてセンスが無いんだよ。

やりたい事は要点だけまとめて書けば良いのに、
どれもこれもどっかから盗んできたような萌えのチグハグで、正直いい加減にして欲しい。

前作のフェンデルは少し笑えたけど、今回は鳥肌が立った。

両方見てる人が多いんだろうけど2の話含めて語りたいなら2のスレでやったほうが良いんじゃね

っていうか２の話は２でしょ？

テキストがどうのって１の話じゃないのか？

2のスレでやっても少数派は反論に圧殺されるだけだから
こっちでやってるんだよ、きっと

とりあえずライターが才能ないのは分かった

>>301

>>299見る限りじゃ、カレの中ではどうも2の話っぽい
まあ萌えとかラノベとかどうでも良くて面白いゲームに仕上がるならそれでOkと思うんだけどね
変に文章気にしてスランプになった挙句に3発売延期とか変な出来とかになるぐらいなら
俺は今のままで良いよ。だが天老剣の出現率。てめぇはダメなんで、もっと出やすくなってくれ

特に、エルミ２のミルコＰＴのテキストは、近年稀に見るほどの厨ニっぷりだな。
読んでて虫酸が走るｗ

テキスト以外は申し分ないのに惜しいな。

嫌ならやるなって言うけど、テキスト意外は、今望める最高のＷＩＺだしな。
正直、他に選択肢がない。
テキストこそ寒気がするほどクソだけど、ぶっちゃけＹで飛ばせるしなｗ

前スレの時もそうだったけど
このスレって定期的に文学少年が沸くね

つーか極度のマンセーも非難もこういう場所でやられると鬱陶しいんだが

3は平野啓一郎に書いてもらうべき

「自分には合わなかった、嫌い」なら個人の好みの問題だから好きに言ってればと思うけど、
「クソだ、レベル低い、才能ない」とか言っちゃうのは
誰もが自分と同じ好みだと思ってる、または自分と好みの違う奴はセンスが悪いだけだと思ってるお子様。

正直自分も好みじゃないと思う部分はあるけど、
このテキストが好き・キャラ描写が好きと言ってるプレイヤーが一定数いるんだから
好みさえ合えば楽しめるものであることは間違いないんだろう。
文学少年君はそういう素直に楽しんでるプレイヤーを勝手に見下して
「俺はあいつらみたいなレベル低い奴らとは違う」と上に立った気分になりたいんだろうけどな。

正直、エルミ３はエルミ１のノリでやってほしい。
エルミ２みたいなノリはチーム村正の専売特許として
残しておいてあげて欲しいからｗ

>>309
商業作品なんだから、主観の違いが全てではないよ。

やっと三周目にはいったのでまったりクエスト埋めしたりマップ埋めするかなと思ったら天老剣が出た
一周目はあまりに出ないから諦めたというのにこんなにあっさりと出るとは

何でもいいけど、2の話は2のスレがあるならそっちでやってくれよ
2未プレイの身にとっては意味無いし、関係ない話されるのは不愉快
それとも、ここも

＊みてしまった！＊

適用で、自己責任だってか？

売るのを忘れて渡しちゃうと後で泣きを見る

主観で言うのが駄目ってならお前ら何も言うなよ
お前らの言う事は全てが主観だからな

>>309
っつーか普通テキストなんて言及されねぇから
それだけエルミのが特異で気色悪いってことだろ
見下してなんかねぇよ。違和感持たずに楽しめたなら、羨ましいね

>>309
疑心暗鬼になって、プレイヤーを攻撃し始めたか

>>313
うん、自己責任
1信者が2を叩くのはダメなんてテンプレにもないだろうが

いやいや、スレチだろ

叩こうがマンセーしようが２の話題はスレ違い
だが、自己責任でもあるな
スレ違いの話題なんてどこのスレでも発生しうる。そのことをふまえて見てるもんだろ
気に入らない話題が続いているなら、しばらく来るのをやめるなり、新しい話題を振るなりすればいい

死触手さまと話し合いが出来るわけないじゃん

＊みんなまいそうされます＊

318は本気で発言してそうで怖い
テンプレとかでなく2の話をする事自体場違いと気が付けない事が

2の話は2でどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1284232259/l50

>>320
いや、その理屈はおかしい


なんか変なのが沸きすぎだろ
荒らしとかでなくエルミ2スレでスルーされた子が流れてきている
そんな感じ

なんかスレ伸びているなと思ったら
既に対象者がいなくなってるのに「２スレへ行け」とみんなで言ってる罠
みんな１の話しようぜ

とりあえず、今から1をやる人間に一言言うとすれば
吊られた男は封印すべしって事ぐらいじゃね？

テキスト酷いってのは2じゃなく1からだろ

も　う　い　い　よ

こちらでもどうぞ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222532328/

気に入らない要素叩くだけなら葬式とかアンチのスレ逝けよ
いい加減うぜえ

テキスト以外完璧だからな
余計にそこだけ目立つ

伸びてるのは新米冒険者>>229さんからか

少数派かもしれないけどテキストはどうでも良いんじゃない？
ダンジョン物は？アイテム持って帰って鑑定するときが何より楽しい。
司祭が持ってなくても鑑定できることを何よりも評価するよ
ミアマックの「どうせ馬小屋だろ」はダンジョン物やって宿屋入るたびに思い出す

つーかテキスト叩きはＩＤ分身の術を駆使するニンジャだろ
少人数がでかい声で罵声上げてる典型的パターン

現実逃避の典型的パターン入りました

>>334
もう触れるなよ
今度はお前が叩かれるぞ

>>334
>>317

テキスト叩きさんたちこんばんは！ｗ

エルミのテキスト楽しめたなら、最上級の幸せ者だろ
勝ち組が余裕なくてどうすんのよ

いつから俺は勝ち組になったんだ

エルミのテキストに違和感を拭えない人もいるんです
そんな負け組から見たら、あなたは勝ち組。羨ましい

勝ち組にしろ負け組にしろ
どうでもいい組にしたら鬱陶しいくらいのことはわかるぜ

一方、エルミ2に行く為に余裕がなくなり
吊るした男→首切り攻撃の封印を解除した俺は間違いなく負け組

アイロークさん余裕と思ったのに…しかたなかったんや……

そりゃしょーがない。全盛期の親父は一人で神影全滅させられる実力の持ち主だからな。

真親父ってそんなに強いのか
強すぎて諦めて放置していた神影も強くて
神影倒せるようにレベル上げ

神影も倒せて真親父も倒せるだろうけど
再周回たりーで投げた

みんな好みの顔グラってある？
エルフ♀右から1段目,上から3段目、ドワーフ♀6,1、ホビット♀1,1
ワービースト♀1,2、4,4、デビリッシュ♀1,4、が俺のパーティなんだけど
正面顔が好かんので、ノームと魔傀儡は苦手だ

エルフは左から6段目,上から3段目と言うべきだった
ドワーフ以降のx,yは、左からx段目,上からy段目ということで

エルフ♀　左から5・上から3
ノーム♀　左から3・上から2/左から5・上から2
ホビット♂　左から6・上から4
フェアリー♂　左から4・上から4
フェアリー♀　左から3・上から1
ワービースト♂　左から1・上から3
ワービースト♀　左から4・上から1
ドラゴニュート全部
デビリッシュ♂　左から4・上から2
デビリッシュ♀　左から1・上から1

…が好きだがパーティ編成はそれとは全く無関係。
この画風は結構好きだ。
今後の作品はフェイスロードを売りにしてくんだろうけど、デフォ絵も種類増やしてほしいな。

デビリッシュ♂は左1上1の少年が好きだな
ワービースト♀ふつくしすぎる
フェアリーは♀より♂の方が好みだな

なんか人間にあまりいいのが無いな・・・

テスト

大魔公

哀六
尿不倫
苛
蛭出
根樽
象頭
是深化
打率思案丸天
張流桐牡

>>350
人間♀なら、3,1か3,2かな。やっぱ黒髪が似合う
でもワービースト♀の黒髪と被るからやらない

>>352
FF14みたいなセンスだな

大魔公のヒルダだっけ、ちょっとした小話があるみたいだけど、それが発生するのは戦闘前？戦闘後？

最近は、ゲーム終わる前に会いに行って、何事も無く戦闘開始→そのまま電源オフが、お約束になってきた。

>>355
会話のみ発生で、戦闘は起こらない

忘れられた地の８体のボスをやっと倒した
クリアしてないイベントが７つあるけど２周目いったほうがいいかな？
（召喚＋アイテム系のイベントと天老剣、賢者の石あたりが未クリア）

こだわりないなら２周目どうぞ

一周目で普通にイベントこなして（無転職戦士Lv60くらい）
デュークスは勝てたけど、ライブラリアンはレベル上げ必至ですな
吊られた男は禁止の方向で

ライブラリアンも他の奴なら何とかなりそうなんだけど、初戦でサマリエルに当たるとな
俺は２回目がプロト・マキアムでライブラリアン恐怖症になった

プロトマキアムはそんなに強くないのに
出てきた時の絶望感は異常

村正はどのダンジョンでドロップしますか？

>>360
>>361

おれWiz系ゲームで遊んでもう20年くらいになるけど
敵からマハマン喰らったのはじめてで
怖くてチビりかけた

>>362
クリア後にいけるダンジョンの最初のエリアと最後のエリア。

パーティに司教入れて、ドロップ即鑑定できる状態にしてたときは
何時間さまよってもまったく出なかった村正が、対ライブラリアンのために
火力補強＆リカバー目当てで司教を使用人に転職させた途端、
たった１時間で三本出やがった。

物欲センサーは司教の参加不参加にも対応してるかもしれん。

使ってない職業の良武器が手に入る
なかなか取れなかったアイテムの二つ目三つ目はさらっと簡単に手に入る
法○のローブのような出にくいだけの微妙アイテムは早目に手に入る

このへんの物欲センサーはガチレズ…　もといマジガチ

>>365>>366昨日から始めたんだけど、やっぱそういうのあるのかな
侍の装備ばかり拾うんだけどorz でも、しばらくwikiは見ないんだ・・・

天老剣以外は全部気のせい

友達以外のwikiとかネット情報なかったら
このゲームも難易度けっこう高いほうかな

それほどでもないと思うよ
慎重に漏れなくマップ埋めて、話出来るキャラとはマメに話をして
チュートリアル的な事をちゃんと聞いて説明書読めば

大会の賞品ワンドなんて情報見てなかったら絶対知らないまま終わったわ
何度もリセットしてやっと先生がモグモグしてくれたときは胸がキュンとした

難易度はともかく他人に動かされないと序盤から錬金触ってみようとする人は少ない気がするな
錬金素材勿体無い気がして使えない人とか多そう

>>363-364
どうも。
えぇー、クリア後ですかー。
青笹百刃から卒業したい

>>373
っラミアーテイル

>>373
本家ＷＩＺと違ってエンパイアの流れを汲んでいる作品だから刀の種類も結構豊富なのでそこまで気にしなくてもいいよ。
とりあえず次は舞刀かな。素で霊にダメージを与えられる刀。

盗賊がハイマスターになれば竜皇剣とか凍結剣とかも使えるようになるし。

抱き首で首をはねまくってますが、何か？
でも、両手持ちだから、トータルダメージが少ないし、1ターンで一体しか屠れないんだよなあ

侍には村正と甕星が手に入るまではハダーリマス渓谷の北東で手に入る夜叉姫を装備させると強いと思う

皆さん色んな情報ありがとう！
ダンジョン攻略ばかりやってて装備がなかなか揃わなかったので
ちょっと萎えかけてたけど、WIKIで教えてもらったアイテム見てたら
やる気が沸いてきました！

ついにプレイ時間1000超え記念真紀子。
予約してずっと積んでた�Uをそろそろ始めるかな。

プレイしてない時は閉じるだけにしてる俺はプレイ時間が3周回った

パルテネスのすごろくに挑戦したら
モンスター、無し、モンスター、毒、最後のマスは奇数出て一回でクリア
なんか拍子抜け…

おめ

三周目にして初めてエルミナージュの深層まできたんだが敵が強い気がするのは気のせい？
1〜3階層と同じ敵の筈なのに死人がボコボコ出まくりだぜ

怖いのは神聖ブレスと即死魔法と首切りくらいじゃね
神聖と暗黒は比較的強化しやすいし
首切りはヴァンパイアロードで頑張れ

>>383
出現する敵自体は同じでも、敵の数と構成パターンが別物だよ。
一層から三層までなら一度の戦闘で一列にしか配置されていないような強敵が複数の列に配置してあるのも珍しくないし。

ファイターがベルジャネーゾにしか見えない

ロウファンの花を取る前に出てくる蜂女強すぎてワロタｗｗｗ

エンクミ連発できるレベルと
お供を撲殺できる打撃力がないと厳しいな

まーイベント関連だし後回しにしても問題ない

>>384
>>385
まさにそれです
練金でバカディ対策してブレスは呪文で防いでなんとかやれる感じになりました
ヴァンパイアロードは召喚で仲間にしろという事なのでしょうか？

>>389
１は召喚モンスターの法印保護区が有効だから
ヴァンパイアロードを仲間にして召喚士のレベルを高くすれば
ヴァンパイアロードの法印保護区で仲間が首切りから守られる。
首切り以外からも守られる。

もっとも、法印保護区での首切りの防御が実感できるころには
深層の敵でも鼻歌まじりに倒せるだろうけど。

>>389
エレメンタルウィーグのブレスは神聖、ドラスグロリアは炎
神聖と炎の属性防御が100以上あれば、ブレスは完封できる
忘れられた地の１層で天使のサンダルが高確率で出るから
神聖100%・暗黒70%なので、錬金で暗黒100%にすれば即死呪文も防げる
フェニックスから羽毛を盗みまくって、装備すれば炎のブレスを吸収
あとは魔術師系の呪文を防げればほぼ無敵
前衛系ならシェルチェスト+1をマーメイドクイーンから盗む
後衛系はシェルチェストに代わる魔法抵抗の高い防具を頑張って見付ける
エルブンチェーン+1、魔力の手袋、魔法の月桂冠、イノセントマントなど

炎、暗黒、首切り、ドレイン耐性さえそろえれば怖くない

>>390
>>392
>>393
帰ってきたらこんなにレスがついているとは…
皆さんアドバイスありがとうございます
召喚士はクエスト埋めのために育てていたので頑張ってみます
あとは金の力で錬金術師を育成してしまおうか…

>>394
金で解決できるレベルじゃ焼け石に水だぞ
全く育ててない、ハイマスターになればいい程度なら金でも可だが

ドラスグロリアは炎がどうこうより瘴怪波がなんとかならんもんか
いくらＬＶ上げてＨＰ増やしても奇襲込みであっというまに4分の1とかorz

奇襲はサマーで防ぐべし
あとはのんびり１ターンキル

>>397
いや、パーティに忍者もいるんだけどねｗ
それでも絶対じゃないからねえ

普通に会ってもなぜか先制される事が多いんだよな
誰かに加護付けて真っ先に倒させるしかないかとも思うけど
誰に付けようか迷ってて保留中

首切りとドレイン耐性だけは法印保護区にたよらないと無理だからな
錬金で100にしようと思ったけど、それならロードのレベルを上げたほうが早いし
ロードをあげるなら召喚士のレベルを上げたほうが早い

>>398
先制したいなら空間闘士に竜倍打を両手装備がいいんじゃないかと
バルタ二刀流戦士も鉄板

電気屋さんで1が売っていたので買ってみました
一応説明書は熟読してからスタートしたつもりだったのですが
いざダンジョンに降りて敵と戦ったら、武器防具の装備を忘れてボコボコにされました
さらに「僧侶がいるし回復魔法くらいあるだろう」と思っていたら、覚えてなかったらしく
2回目に遭遇した敵たちにズタボロにされて命からがら（むしろ戦士が2人死んだ）帰ってきました
こんなもんなんでしょうか？おすすめの防具など何か特別対策がありますか？

序盤はそんなものだよ
入り口の近くに回復の泉があるからとりあえずそこを拠点にすると良い
お金が溜まったらフランベルジュを買えば楽になる

パーティー編成はわからないけど戦闘後に経験値ゲージが赤くなったら宿屋に直行するヨロシ
装備は前衛三人には良い装備を与えて壁になってもらうといいよ

>>401
死ぬことが喜びでありご褒美になるゲームです。
死なない様になってきたら死ぬことが懐かしくなるよ。

懐かしくなる頃に首を狩られます

もしくはドレインされて脱力するかな

最終的には真パパすらYボタンで倒せるようになるさ

レベル上げ放題なんで、ドレインなんか気にならなくなる。

みなさんアドバイスありがとうございます
以下のような編成でやってみました

戦士（ドワーフ：男）戦士（人間：男）僧侶（ノーム：男）
司教（エルフ：男）盗賊（ホビット：男）魔術師（エルフ：女）

とりあえず、まず回復の泉とやらに辿りつけるよう頑張ってみます
本当に地下に降りて4〜5歩でやられたので
そういえば錬金術師というのは必要なんでしょうか？
もう6人作ってしまったので、入る枠がないのですが
余分に作って、誰かと代わりばんこにレベルを上げなければならないでしょうか？

>>409
ほんとに最序盤でその構成なら、司教と錬金を入れ替えたほうがらくかも。
序盤のEXPや金の入り方に比べて、司教はとんでもなくLVUPが遅い。
また、錬金のマハマハ（必ず逃走できる魔法）や、ロイド（相手を麻痺させる）は地味に便利。

麻痺呪文を単体はLv1で複数はLv2と早い段階で覚えられるから錬金術師は良いよね
便利さに気付いたのが三周目という驚きの遅さだったが…
あとは僧侶が居ると安心して冒険できると思うけどこれは人によるかな

何気なくアマゾンで買って、たったいま手元にとどいたんだけど
よくみてみたら�Uだった、、、

どうしても気になるなら１からせれ
１の方が不便なところあるけどそう変わらんよ

錬金呪文はウィズ系初心者向けの魔法が揃ってる感じ
9回あると安心するので予定を変更してレンジャーを使うことになってしまった

>>409
なんだか懐かしい編成だな。wiz6以降は未プレイ？
戦士はドラゴニュートにしておくと楽だよ
オススメは、戦士・神女・僧侶・盗賊・錬金・魔術
最終的には闘士と召喚師がいると楽かな
無転職ならイノセントトを装備できる。一回転職したら何回だろうと同じ
錬金はLv1にいいのが揃っていて、召喚もLv1から使えるから
転職予定のあるキャラは、錬金や召喚から即転職すると結構便利
俺は僧侶と魔術師を錬金から即転職、錬金は召喚士から即転職させた

ワシの魔術師LV１が魔法なんにもおぼえてないんだが、なんで？

>>416
そういうシステム
キャラ作成時に魔法それぞれについて「覚えてる」「覚えていない」の判定を行う
全部「覚えてない」になればそうなる

まあLv上がれば一気に覚えるのでそのままどうぞ

最近は移動用のティオメンテ
契約、盗む用のロイド、ストーマ
後は回復呪文くらいしか使わなくなったなあ

>>418
同意
攻撃魔法ってホント使わないもんな
エンクミはヴァンパイアロードが連発してくれるけどねw

序盤は役立つんだけどなぁ
中盤で魔法効果のある道具が手に入るとお役御免
最終的に同月を選ぶのも面倒になってオート戦闘

鑑定品にちょっと触れてしまっただけで、ショックで鑑定できなくなるって
どんだけ臆病な司教なの

しかも町の外できれいな空気を吸わせて
「どうどう、どうどう」ってなだめてやらなきゃならない

Lvアップ時にステータスが下がる対策って何かある？

まだLv5とかそんなんだけど、毎回宿屋に泊まるまる前にセーブして
ステータス下がったらまた泊まりなおしたりしてるんだが、、、

下がってもほっといても問題ないのかい？

>>423
ぶっちゃけ問題ない。
ただし、体力には気をつけてな。２を下回るとロストだ。

>>424
そうか、ありがとう。

wiz系はやったことなかったもんで
Lvアップ時にステータス下がるってのが意味わからんかったわｗ

下がるのやめて上限を高くすればいいのにな
ちなみに体力と敏捷以外は殆ど空気みたいなもん

顔アイコン枠内の右下に表示される数値は何あらわしてんの？

>>427
AC

ACが何かはマニュアル読みなされ。


つか、まずは、マニュアル読め。

AC

不謹慎ながら、チリの落盤事故を知ったときこういう系のゲームを思い出した
あんな地下の奥深くで、しかもあんな状態でよく笑顔を見せられるもんだな
すごい精神力だと思う

うむ、すまん。

少し物事を考えろ

呪文名を全部WIZ表記に変えたら、（ないのは適当に英語）かなり見やすくなった
呪文の名称を変更できるシステムは地味に親切だな
難点としては、攻略サイトやスレ住人が言う呪文が分からないことｗ

俺もさっぱりわからんｗ
「スタミナラーメンお待ち！」とかにしてるから

お前がさっぱりわからんｗｗｗ

それがどんな魔法だかわからんが
他の魔法が知りたくなってしまうジャマイカ

"唐揚にレモン"とか"目玉焼きにソース"とか
そんな単語が思いついたのだぜ

大魔公供をわりと苦戦せず倒せるようになってきたので
ライブラリアンとかいうのに挑んでみたらボロ雑巾のようにレイプされてしまった
うん、まだまだ楽しめそうだ

１回の攻撃で二人首切られて、１ターンに４人くらい死んでたりするからな

前衛をドラケン道場にいれたおかげでライブラリアンは倒せたが問題は神影だ
試しに挑戦したらジリ貧になって負けるとは…

麻痺･石化させるのが一番手っ取り早い
装備ものんびり盗めるし

超序盤、最初のダンジョンで回復の泉の近くをうろついていると
突然黄色の円錐状のもの（光？）が出現するのですが
これは何でしょうか？コンパスと関係ありますか？

それがコンパスの光
そっちの方向に探してるものがある

天老剣ってのが出たが弱いなこれ

>>443
ただのイベントアイテムだからな。
しかし、村正以上にめちゃくちゃ出にくいのでフェイム３個とひきかえに
渡してしまうよりお店にかざっておくほうが……。

転職経験済みの召喚師が装備できる
魔法抵抗の高い装備って何かいいものありませんかね・・・・
魔力の手袋を装備できなくて泣いた

>>445
基本装備の紋章のローブでずっと頑張ってたけど、盟友の指輪を手に入れた瞬間世界が変わった。
もうエンクミなんて怖くない！ありがとう、ヴァンパイアロードさん！

ヴァンパイアロードは犠牲になったのだ・・・

おお、ありがとう！

なんか森みたいなところに来たんですけど、
ここってロミルワ的な魔法は効かないんですか？
背景と全景の区別が付きにくくて見づらい〜

野外だから明かり系の呪文は効果がないよ。
と言うわけで縛りプレイでもなければ地図をこまめにチェックしながら進むべし。

ありがとうございます
さっき変な魔法で後衛2人が即死したけど頑張ります

画面小さくても支障ない？

老眼やよっぽどの弱視でもなきゃ大丈夫だろ

LLだからかゲームは問題無いが説明書が読めない。WizをPCで遊んだ世代はもう老眼俺乙

>451
携帯機だから見にくいと言えば見にくい、特にPS版見てからだと
他のゲームに比べて特別見にくいとは思わないから
携帯ゲームのRPGとしては標準くらいかな

エルミナージュの前世であるPSPのウィザードリィエンパイア3は文字の大きさのバランスがいろいろおかしかったなあ。

DSILLとの同時購入考えてるんですが
タッチペンで全て操作できる仕様になってますか？

いいえ

先に言っておく。タッチペンは飾りだっ！

これと世界樹って結構違うって書いてあるけれど、どちらからやっても楽しめるってこと？

てゆーかペン使える場所ってあったっけ？

>>460
片方を気に入れば、もう片方は気に入らないとか、好みが分かれるかも知れん
それぐらい違う

>>460
エルミは正統派WIZの延長線と思っていい。
戦闘や移動の演出無視して、サクサク進めることもできるしどこでもセーブができる。

世界樹はBUSINの延長線と思ったほうがいい。
演出OFFにできないから戦闘も移動もエルミに比べると遅し、
マロールもないし、どこでもセーブも無い。

エルミはストイックにサクサクやりたい時、世界樹はじっくりコツコツやりたい時にむいている
個人的な面白度は、エルミ1＝世界樹2＞世界樹1だな
　エルミ2と世界樹3はまだやってない

エルミ2は1とあんまり変わらないけど細かいところで遊びやすくなってる
たとえばリピートだけど1では戦闘の初っぱなから使えなかったけど、
2では前の戦闘で使用したコマンドも覚えているのでいちいちAボタン連打しなくても良くて楽
オプションで↓ボタン入力時にそのまま一歩後退か振り向くかを指定できたり
ダンジョンでもモンスター、アイテム図鑑を見ることができたりする

＊じゅんびちゅうニャン＊

俺RPGにタッチペンはいらない派だなｗ
作業的な事とかはボタン連打とかの方が絶対速いし

早さを取るか体験を取るかってだけでRPGによるな

世界樹はイラストや雰囲気で売ってる
エルミは正統派Wizが好きな人に向けて売ってる
Wiz本編のデキがアレな今、エルミこそ正統派Wizの後継者だと思っている

ちなみにイラスト（笑）や雰囲気（笑）で行き過ぎるとととモノ。（笑）になる

カンナギ入れたいんだけど、前衛と後衛どちらがオススメ？
シーフが前かカンナギが前か迷うところ。

世界樹もスキルはなかなか良かったよ。LvUPが楽しみに感じられたから
地雷大杉＋スキルゲーなのに序盤の救済措置なさすぎだけど
エルミはダンジョン数減らして、もっと深く潜りたかったな
ハイマスターは良システム、一部スキルは付け替えなんてあっても良かったかな
確かに世界樹は萌えキャラで売ってる感は否めないので、ゲームとしての出来はエルミが最高
やってねぇけど、公式で「ととモノ」とか奇特な略称を広めた時点でセンスなさそう

正統派wizというのもどうかと思うけどな
人によってどういうのが正統派なのかは違うだろう
ハクスラや育成がメインの人にとっては正当進化だろうが、
クリアまでのシビアなゲームバランスがwizのメインという人にとっては正統派とはいえないだろう

>>469
それならシーフ前カンナギ後でいいんじゃないかい
カンナギの武器はＬやＭがほとんどだし、古式で札を装備するなら必然的に耐久が落ちるし

私WizファンだけどPS3Wizの制作会社がゼロディブだった　死にたい。。


　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　Wizは任せろー
トトものＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

AC=アダルトチルドレン

閃光魔術に呪い解除つけて装備しても呪われるんだけど、なんで？

>>475　自己解決
アイテムに呪い解除だけ鍛冶しても何故か効果が付与されてなかったわ
呪い解除と、状態回復なりの別な効果くっつけたら両方付いた。

>>470
ととモノ。は奇を衒い過ぎて滑ってるよな
公式でアナウンスしなきゃ、誰がととモノ。なんて呼んだんだろうｗ
ユーザー任せだったら、剣魔、SAM、SMSとか呼ばれてたんかね

意味不明だった、難しいとか骨があるとかじゃなくてただただ理不尽
ほとんど何の説明もなく（キャラをつくらないと行動すらままならない）
HPが虫けらのように低いし、MPも回数制だし
昔の名作か知らないけど、お約束のセオリーが分からないし
分かる人だけやってください、みたいなのが気に食わなかったです

ととモノってそんなひどいのか…

でも思い出してほしい　エルミナージュの初期HPが８であることを！

サマーを召還師でとっ捕まえたいんだけど
火山南でいくらがんばっても出てこない
これから竜の牙上り始めるところです

盗賊技能目当てなら、血の盟約があればハイニンジャとかでも十分だったと思う

いや、敵の奇襲率ダウンが欲しいんですよね。闇討ち？とかいうスキル
図鑑見ると一回だけ会ったことあるみたいだけど、どこだったかなぁ・・・・

竜の牙で良いんじゃね

ととモノ。は劣化ウィザードリィエクス２だからなぁ。
話の俎上に上げるのもばかばかしい。

つーかアレはスフィアの連中とサモナイもどきの萌え絵以外褒められるポイント皆無
他の会社の作品の劣化コピー＋関わってる奴が原神って時点で既に地雷以外の何物でもない

ととモノ。3スレが超マゾ仕様判明で阿鼻叫喚の渦
スレ住人があたふたしてるのを見てて楽しいｗ

同じ萌え絵でも世界樹はまだしっかりしているというのに
くそモノときたら・・

他のソフトの陰口は他所でやれ

>>481-484
雑魚としての初出は竜の牙の筈。
それ以外はレカレスがポイズンドラゴンなんかと一緒に連れて来るだけ。

ゴーストサマーと間違えてるだろ

>>488
阿鼻叫喚とかあたふたいうか、むしろ９割方は喜んでいるだろ…

>>457

タッチペン使いたければどきどき魔女審判２でも買え

>>490
あーそれだ。
指輪争奪戦のときに会ったんだった。
すっきりしました。ありがとｗ

ようやく中古屋で見かけるようになってきた
３９８０くらいかな
二本あった店にはびびった

宝箱の罠って調べただけで発動することがあるでしょうか？
二度ほどそんな経験をしたのですが、何か操作ミスかも知れないですが
そろそろ帰ろうと思っていたころにテレポートをくらって、大焦りしました

>>496
あるよ
100％成功するのは魔法だけ

>>466
そう思っていた時期が私にもありました

Aボタン押しすぎでイカレてDS買い換えたよ…
2代目はボタンに負担かけないようにタッチペンが使えるゲームでは極力タッチしてる

任天堂に送ったら
無償で交換してくれんぞ、ボタン
俺もエルミやその他諸々のアクションゲームでAやBが死んだけど
任天堂HPにある修理依頼をポチるとDS専用の修理箱が届く
そいつにぶち込んで1週間ちょい待つ程度

補償期間外だと有償だよ。
新品で買って1年以内なら無償だが。

二年目だったぞ
なにやら神対応どうのこうので騒がれてるみたいだった
まぁラッキーだったって事で

指輪見つけたんですが巫女？が出てきてボコボコにされました
基本職で大体ＬＶ12〜ぐらいなんですがハイマスター能力覚えるＬＶは無いと倒せないんでしょうか？

>>502
巫女本体はさして強くないけど、お供の一部がやたら強敵の場合があるな。

Lv12〜あればパーティ編成や拾った装備にもよるだろうけど、十分に倒せる。
がんばって今のLvで倒したいなら、普段使わないような補助系魔法とかにも目を向けてみるといい。
戦略練るのが面倒ならLv上げはモチロン有効。
さすがにハイマスターLvは必要ないけど。

指輪捜索時の巫女の装備は他の敵から普通に盗めたりするので
攻撃に集中するが吉

>>503-504
ありがとうございます。
戦戦盗僧魔錬ですがちょっと勝てそうに無いので素直にＬＶ上げときます

俺はマウレアの森の北東で詰まってる
他は楽勝（森の中心部除く）だけど、ここだけやたら死ぬ
転職とかしたほうがいいのかな？平均レベル11で全員基本職
戦士、戦士、盗賊、僧侶、錬金、魔術
なんだけど

指輪がない場所は無理に行かなくてもいいんじゃね
ハダーリマスだかで炎のロッド取っとくと中盤かなり楽になる

即死魔法で死ぬパターン？なら対暗黒防御の強化だ

全部のダンジョンを回る必要はないんだぜ
コートラスト行ってG焼いてみ
戦闘終了時の経験値に驚くから

これってはやい人はレベル12でクリアできるの？？
おれの魔法使い、レベル11でHP26しかないから、魔法の一撃で即死する…

普通にやってるとクリア時には最低でもLv20、普通は30〜40以上になってるぞ

神影とかライブラリアンってレベルいくつくらいで倒せるの？

>>511
ありがとう！なら安心だ
戦利品を鑑定する作業にもどるお！

吊られた男の封印をとけば……

>>512
200〜300ぐらい。
戦いようではもっと低レベルでもいけるけど。

連撃で固めれば二桁で

200もいらんでしょ
連撃なくても100超えたあたりでもなんとか勝てると思う

100で神は厳しいと思う
サリジャナとかこえー

サリジャナ10%

アハダラムは奴と同等かそれ以上のレベルないと無理
一度隠れられたら全滅確定だしな

忘れられた地の1回目のバトルで力のコインゲット！
君主も召喚師もいないんだけど法院保護区のあるクラスに変えないとボス戦は厳しい？

メダルとコインってそんなに間違えるのか？
記憶と記録も。

手に入れたメダルの70%を渡してもらおうか

まあWiz（KOD）では力のコインだったしそれで覚えてる人もいるんじゃ

>>520
魔神の槍もたせた戦士or神女6人でパーティくんで
隠れられる前に倒してしまえばいい。

100越えた辺りで神に挑戦するのと、100縛りで神を倒そうとするのでは勝手が違うと思う

>>520
まだ全員400くらいだけどタコ殴りだけでも倒せるからあんまり警戒したことないなあ
隠れられても勝手にすぐ出てくるんでよく分からない
その前のサリジャナがめんどくさいから余計ラクに感じる

毎日３０分プレイで、やっとレベルが１５まで行ったぜ・・・・
けど、全然強くなった気がしない　ロングソード+１より強い武器が出ればなぁ

そのくらいが一番楽しい

序盤で鉄のブーメラン拾うと、盗賊が神と化す

家の戦士は序盤で神殺し拾ったから楽だったなあ
呪い解除せずに装備しちゃったから強化出来なかったけど

>>528
楽しんでるようで何より

Lv15くらいってコートラストでG焼いてると20くらいまで一気に上がるんだが
1回30分じゃ終わんないんだよなあ
スリープしてても時間進むから嫌になるのでスリープしてないし

一回もクリアしてないんだがすでにLv50を超えた
すべてのダンジョンをくまなく歩いたり、必死で花札集めてたら気づけば50なってたわ

最早雑魚も余裕で物足りんくらいになってしまった

サマリエルに会いに行きなよ

ちょっくら終わらせてくるかー と思ってゼフカカと初対戦してきたが
サムライがクビはねて1ターンの一撃で終わってしもうたオレのエルミナージュ２

レッサーデーモン養殖に適したダンジョンってどこかありますか？
出てきても前衛１体のみが多くて困ってます

>>535
どうでもいいけど、２のスレも別にあるよ。

なんか豆腐みたいなの持った神に全滅させられたお

買ってからというもの、毎日やってる
仕事から帰ってきて1時間ほど、ちょっとずつ進めてる感じ
ただ寝る直前にやるので、たまに夢に見る

>>538
なんとなく分かったけど豆腐言うなｗ

じゃあ、陰険ハゲうんこ野郎。

>>539
目覚めたら変な傘もってないか？

3DSでエルミナージュ出たらどうなるだろう？

ダンジョンが3D対応するけどエフェクトoffにするから結局意味なし

コンパスから出る光が立体化しますｗ

ダメや、スターフィッシュにそんな挑戦させたら致命的なバグが生まれるで

モンスターの配置が3D化されます

穴リスプラス＋がはじまります

2は中途半端に放置して、1に戻ってひたすらプレイしてる。
一度は諦めた廃錬金を育てるため、空間付与＆強化Max賢者の石x2で
ひたすらドラケンを殴る日々…さすがにツライので、他職を一人ずつ
混ぜて平行育成したり。
　・君主はあっという間に法院95%化完了
　・侍のツバメ95%化は長かった…
しかしそれでもまだexpは30億にすら届いてないよ…遠すぎる…

今は気晴らしにコートラスト3Fで志村から+2素材盗みまくってる

とりあえず1回目クリアーしたんだけど特に取っときたいアイテムが無いなら
祭壇探さずにさっさと3週目に行った方がいいの？

>>550
3週目の方がレアドロップ率は２週目より高いからそれもありだとは思う
でもどっちにしても祭壇探さないと３週目には行けないぞ

昨日とある店でエルミナージュを見たんだ
無印だと思う
出回ってる数が少ないって言うし買うか買うまいか悩みに悩んだ
財布の中は3072円
ビデオ借りようかCD借りようか漫画借りようかエルミ買おうか
4つの選択肢で頭パンクしそうになった
1時間以上悩んで最終的にDVDビデオ「ミレニアム」「サロゲート」を借りた
楽しい一時を過ごせたしどちらの内容も満足した


そこでぜひエルミファンにおれの判断は正しかったか間違っていたかを判断して欲しい
エルミファンの見解で構わない

無印がPS2版って意味なら買わなくて正解
DS版から買えば良いよ

火山の最下層で聖剣出た！＼(^O^)／

エンパイアみたいなゲームを作っていたメーカーが
これほどまで面白いものをつくったなんて信じられない
なにがあったのか心配になるレベル

中の人が変わった

エンパイア１・２の中の人は後にエクスを作ったけど、
エンパ３とアスタリスクの中の人はどこいったの？

やっとジュエルリングを手に入れた、これで冒険の道が開かれたわけだが、どこに行っていいのやら…
ダンジョンは10以上あるけど、指輪は5つだよな？
指輪のありかはランダムだって書いてあったけど、どのダンジョンにあるかもランダムなの？
それとも指輪のあるダンジョンは決まってて、フロアと場所だけがランダムなの？

竜の牙以外の全てのダンジョン、全てのフロアを対象にランダムで、だと思う
パルテノンとか湖底神殿に有ると心が折れる

>>558
完全ランダム（ただし絶対に出ないダンジョンがある）
まずはイベントこなしてフェイム集めなされ
フェイムを各6個捧げれば、ダンジョンに入っただけで指輪があるかどうかわかる

手っ取り早くレベルアップしたいならハダーリマス渓谷入って↑←←の扉で戦闘を繰り返してアイテム集めて
コートラスト要塞行ってG焼きまくるのが定番のパターン
楽しみたいならダンジョンを上から順に攻めていくべし

あとsageれ

話題も枯れてて荒れてもいないスレで、初心者の質問をsageろとか意味不明だわ。

今日DSの「２」買った。まだ開けてない。「１」は未プレイ。
「２」からプレイしても問題無いらしくて、いろいろ改善もされてるらしいけど、
「２」って「１」のバージョンアップ版みたいな位置づけ？
それとも「１」ならではの良さもあるの？

あ、ごめん上げちった。

>>562
> それとも「１」ならではの良さもあるの？

「１」はテキストが適度だったり、うざい立ち絵がなかったり？

>>564
ありが�d　そのあたりが主な良さなのね。
「１」を買ってもいいんだけど、両方ともプレイ時間長いんだよね？
「２」の方がいろいろ改善されてるらしいから、「１」を買うのに腰引けててさ。どうなんだろう？
「２」クリアした後に「１」やったら、いろいろ不便に感じるかな？

俺2はやってないけど、1の良い点はマカクーリが居るところだと思います

>>565
細かいところが便利になってて、もう「１」には戻れませんｗ

>>565
逆に２の方が不便に感じることもある（ダークゾーンとか）
全体的に２の方が改善されてるけど
１はプレイが苦痛なほど酷い出来でもない（ＰＳ２版を除く）

>>566-568
みんなありがと。
とりあえず今日買った「２」クリアしてみて、それで気に入ったら「１」もやってみるよ。

クリアの線引きは自分で決める感じだからいつになるだろうなｗ
謎の多い世界設定もエルミの魅力だと思うのでその辺掘り下げたいって気持ちが湧いたら是非1もやって欲しい。

俺ももうちょっとでクリアなんだけど
2は神武器のラミアーテイルが弱体化されているらしいので不安だ

フライパン+1も使用人しか装備できない改悪。

>>552
そりゃおめー書き方が間違ってるよ
正しくはエルミ買おうか小一時間悩んで楽しい一時を過ごせたよ、だ。
以降は蛇足

2もレベル65535まで上がるのかね

力のメダルでの転職はLVが下がらないんでしょうか？
それとランダム出現の神影は条件とか無くて忘れられた地に行ければ出会えるんでしょうか？

どちらもYes

4Mまで上がるようにしてほしいな

>>576
ありがとうございます

神影ってもしかして1層と深層でも出るの？
2層3層だけかと思ってた

1層深層でも出るよ
ちなみに深層の一番下の通路が私的神影遭遇スポット

wikiにも載っている>>81のヴァンパイアロードの契約を失わずに盟友の指輪を作る方法何ですが
>>2. 街中召喚バグを使って、モンスターが召喚されてないのにLv.1が「戻す」になっている状態にする
というのがよくわかりません。

記憶された歴史で召喚して街に連れて来るということはわかるのですが
Lv1.を「戻す」状態にするというのがどうすればいいのかわかりません。
よかったら教えてください。

>>581
wiki嫁

>>575
力のメダルはレベルが下がらないんじゃなくて経験値がゼロにならない。
レベルはその経験値と職業で再計算。だから上がりもするし下がりもする。

>>581
FAQのバグ報告の召喚関連の４番目だな。召喚お持ち帰り状態でPT編成するといい。

Aボタンを物理的にカチカチ連打する道具がほしい
早くなくていいから

>>584
前にそういうのを自作していた人がいたな。

よし来年の夏休みの工作課題が見つかったｗ

ＤＳ2にも秋田ので久しぶりに最初からやります。狩人楽しいです！

>>584
「オレコマンダー」で検索すると幸せになれるよ

手に装着するのかよ

>>584
DSに防水加工を施して、ししおどしの下にAボタンがあたるように固定するとかどうだろう？

衝撃でDSがぶっ壊れるか、袋破れて水浸しがオチかと

>>584
バイト募集すればいいじゃん
「Aボタンを押すだけの簡単なお仕事です」

オレコマンダー・・・18禁か

>>582-583
ありがとうございます

ヘイヘイGreen先生
値段が5桁や6桁の装備を鑑定しろとは言わねぇけどさ
せめて3桁の素材ぐらいはビシッと決めてくださいよ
何回街の外に連れて行きゃあいいんですかい

素材は意外と鑑定難易度高いっぽいんよ

司教ならもう一人もっとLVの高いヤツがいるだろ？
仲間にするにはいくつか条件が必要だが。

ヨグマ爺さんならベルナフのお宝も割りとすんなり鑑定してくれるよな
まあ、それでも村正は確実に失敗するけど

司教は一人育てといて損はないと思うけどなぁ

錬金術師の限界LVって15,139ですよね？

1は全職Lv65535が最大

>>601
ありがとう
廃錬金のためにLVカンストするのってかなりの苦行ですな

廃錬金作ってすぐは楽しかったけど、装備数減らすために法院で95％にした方がいいと気付いた
武器に関しては攻撃力加算と射程解除とほとんどの倍打付けれるから良いけど
まあ、賢者の石でレベルアップにも使えるしね

１では力のメダルってドロップでしか手に入らないのかな？

>>604　ＹＥＳ

>>605
Thanks

地道に歩きながら集めることにするよ

2から入ったけど今からこっちでも楽しめる？

システム的に変わらないから全然楽しめる。
２とのストーリーの関連が理解できるのもいい。

おれDsだけど２〜１をやると戦闘がもっさりするな

2→1やる時には
�@操作性が悪くなっても気にしないよ
�Aアイテムの説明が無くても気にしないよ
�BPTの1番目には召喚使える奴は置かないよ

これらの心構えが必要だと思わなくもない

なるほどありがとう
召喚持ちが一番目だとフリーズでもするのか

あとは
�C戦闘中に毒食らっても戦闘終了後にB連打しないよ

も大事だな

？ぶきから村正が出てきてびっくりした
てっきり？刀からだと思ってたよ

まぁWizからの定番ですな

>>613
それ、偽物だからな。
俺にくれよ、クソ。

うちの侍は永遠の青笹っ子です。舞刀すら拾えてない。

村正は俺は割りと出るな

やはり力のメダルが一番出ない

気のせいだろうが、
レアアイテムは初めの1個が出るまでは長いが、
1度出るとその後は結構ポンポン出てくるような気がする。

人それを物欲センサーと呼ぶ

村正なぞいくら出ても侍のいない俺のPTじゃ
5本ほど余ってるからトレードして欲しいわ

最近買ったんだけど、楽しすぎるw
FC#1にアホみたいにハマッてた頃の感覚を思い出すわ

２しかやってないけど、聖剣と魔剣バルタギアスどっちが
終盤使える剣でしょうか？

残念ながら、１には魔剣バルタギアスが無いんだ
魔斧じゃ駄目かい？

>>622
分かりましたーありがとうございます

久々に始めたら訳分からんから初期化しようと思うんだが使用人向きの種族って何かある？

エルミ２遊び尽くしたから１やってるけどもっさりしすぎで辛いな

あとスリープ状態にしてても
すぐに電池切れのサイン起こすよけどスリープ効いてるのかコレ

>>624
メイドにしたいキャラを作ればいい
おいらはショートボブのワービースト♀たん！

>>624
最初から最後まで使用人のみで通そうとするとどうしても戦闘中にやれる事が少なくなるので
ブレスが使えるドラゴニュートにするか他の職で魔法を覚えてからにするのはどう？

使うと魔法とかが使える類のアイテムを持たせてもいいんだけれどさ。

またフリーズしやがった
何がせっかちさんフリーズだよ　クソが！

>>626-627
ありがとう
向き不向きはないみたいだしレベル1ウルマクル要員だから好きな種族にしたよ
しかし最初のダンジョンの1階でも指輪が落ちているんだな
癖で床チェックしながら歩いていたら回復の泉の少し上に指輪があってびっくりしたｗ

>>628　このせっかちさんめ♪

>>629
俺も3周目くらいでジュエルリングの部屋に指輪が配置されてたことあった
ジュエルリングを見つけたと思ってたらセフィリーヌが出てくるもんだから
何が起こったのかすぐには把握できずにちょっと混乱したな

ライバルPTがやたら出てきて困る
ジュエルリング入手後は渓谷と火山しか戦ってなくて
転職なしのキャラがLv15ってところなんだけど
もう４戦目に遭遇　マハマハでなんとか逃げた
１/４０９８って確率じゃねぇ

>>632
俺がいるｗ必死になってケルベロス退治依頼こなした後の疲弊した状態で遭遇した時はマジで泣いた
海底の残り時間がやばい時とか狙ったように遭遇するからマジで泣けるｗ

パルテネスの１Fわけわかめ
どうやって解けばいいんだ
なんだよこれー

>>634
本物のタロットの方がヒントだと思ってしまうよねアレって…ゲーム中のタロットの方がヒントだから。

ティオメンテという手もある

２Fゴルフ場ワロタ

忙しいな

会話する気がないなら、日記帳にでも書けよ

>>625
DS1は閉じててもプレイ時間のカウントが止まらないから多分スリープ効いてないんじゃ？
致命的ではないが地味に嫌なバグ。

>>639
こんな過疎スレで会話できるかよ

>>641
今できてるし

>>640
スリープは効いてるよ。モニタは消えるしニベーヌの水中カウントも止まる。まあプレイ時間は気にするな。電源落とさない派にとっては何の意味もない項目だ。何周したかも覚えてない。

そういやDSiLLで「本体機能の更新」てのを店頭でやったら動きが良くなった気がするんだが
実際どうなんだろうな。DSiかDSiLLでやっている人は試してみて。

それは試したことがないが、
明らかにLiteよりもLLのほうがテンポが良いなーとは感じてた。
なんか馬鹿にされそうでなかなか書く機会がなかったが。

ゲーム機は本体の製造時期で内部の部品が違うから、
そういう処理能力の違いもあるのだろう。

DS・DSLiteのグループとDSi・DSiLLグループとの間にはハッキリとした処理速度の違いがある。DS2をプレイするとより顕著にわかるよ。

あ、上でDS2って書いたのはエルミナージュDS2のことね、一応。

3DダンジョンRPGなんて中学生でもコーディングできそうな
単純なもんなのに、処理落ちさせるってどうなの。
世界樹�Uなんかもひどかったし、DSのRPGって安いプログラマこき使ってるのが多いのか。

ミルストーンの使い道が分からないでござる

>>650
錬金で攻撃力あげるとフェイムで伸ばした攻撃力が無効になる記録のワンドの強化に使える。
魔蒼石でもいいけど、魔蒼石は特殊抵抗とかの強化の方に使いたい。

あと、何かの装備に状態回復率１００％つける用途に使える。
これも魔蒼石や氷化エルブン鉄でもできるけど、この用途に使ってしまうのはもったいない。

フェイムって適当に使っても後で詰んだりしない？
探索ついでに色々クエストやってたら溜まってきたんだけど最適解以外の配分してクリア不能になったら嫌だし
wiki眺めてたらフェイムを捧げると強くなる武器もあるみたいで自力入手のは１個も使ってない。
（最初のダンジョンのは借りたコンパスに４個全部つぎ込んだんだが。）

誤爆すまん
こっち１のスレだった

>>651
なるほど記録のワンドがあったか
あれなら使い道があるね
でも状態異常回復の方については掛かったら負けの時点でいらｎ（ｒｙ

>>654
そういや、ここ１のスレだもんな。
２だと抵抗無視して状態異常与えてくる攻撃あるから
状態回復１００にも意味がある。

>>654-655
確か�Uはニョップやウルナみたく変幻加護持ちの敵居るしな
まあ�Tでも簡易変幻と言うべき連撃からの抵抗ブチ抜き異常付加はあるけど
アレやってくるのは全盛期父ちゃんとサリジャナの姐御だから
喰らったらまず即死や石化するんで結局は大して意味無いって言う

僧侶を君主に転職させるのって無意味ですか？
あと戦士を侍に転職してしまいました
他に魔法を覚えさせてからの方がよかったのでしょうか？

僧侶→君主は、あんま意味無いよな・・・

侍はLVUPの遅さもあってHPあんま高くないから
戦士からの転職はそれなりに意味はあると思うよ。
ただしドレイン攻撃食らったら戦士だったときのHPが
一発でパアになるので気を付けるように。

理想を言えば他の魔法も経由してからの転職の方が
良いかもとは思うがパーティのバランスさえ取れていれば
大きな支障にはならんだろ？

ストーリーの意味がまったくわからんのだが
だれかわかりやすく説明たのむ。

まずはレイブレアへいけ
話はそれからだ

練金素材がどんどこ溜まって倉庫が溢れそう…
中途半端な練度のやつを合成したら、それ以降練金できなくなるし
悩む

20以下の素材は売っていい
どうせ志村から何度でも盗めるわけだし
金さえあれば売って買えば装備品の練金を消せるしな

>>660
2もやれと？

>>662
+２の錬度ばかりの鉱石が並ぶ我がオランド商店

まだハイマスター錬金術師もいないパーティみたいだし最初から２０を基準ってのはハードル高すぎかも。
とりあえず呪いが解除できる１０か霊に対する倍打も付けられる１５を基準にするくらいでいいかも。
いらない素材でもとりあえずＨＰ回復にでも付けとけばいいだけだし。

後、６６１も分かってると思うけど錬金術師がハイマスターになると世界が変わるよ。
自由に素材の付け替えが出来るようになるし錬度にもボーナスがつく。
もっと世界が大きく変化するのは盗賊のハイマスターだけどね。

>>657
僧侶→侍　戦士→君主なら良かったのに
お前アホだなｗ

>>665
盗賊HMは目移りしすぎて困る位変わるよな

子供の頃Wizやってたときどっかの情報で僧侶→君主は転職の黄金パターンだと見て深く考えずずっと信じていた
エルミやってからそんなことはなかったなと気づいたよ

>>659
ハルドラ・イール以外にも沢山の大地があって
大地に生きる全ての者は、神の目的の為に利用されるだけの存在だった。
別の大地から来た魔族の連中も悪人には違いないが、神に見捨てられた哀れな存在でもあり
いずれ神域ＶＳ魔族の一大決戦が予感される。
それと神々も決して一枚岩ではない模様。

術師関連職については錬金術師以外は修行職で高レベルにするほどの意味はない
僧侶も魔術師もどうしても好きな人だけ育てればいいのであって
呪文を覚えきったら転職させるだけの下級職といえる
それでもエルミの場合はまだ工夫次第で使えるけどね

暗滅を生かそうと考えていくと最終メンバーに僧侶を入れるって選択肢は有りだなと思えたなあ

基本は>>670だが>>671のような応用が利くというバランスの良さは
まさに星魚の奇跡

>>669
世界観って重要なのかな〜小宮山さんの設定だから否定はしないけど肯定もしないよ
つーかシナリオ含めてユーザーに委ねる部分が必要じゃないかね
世界観と一介の冒険者の関係をシナリオにすると勇者の血とかになってしまうし

世界観＝ゲーム製作者側で冒険者＝ユーザー側と図式化すると
ユーザー側にとって世界観はあまり重要ではないんじゃないかな

>>668
僧侶→ロード
という転職のメリットデメリットを
なぜ考えずに過ごして来たのかを考え抜くといい
そして気づくがいい

現実社会じゃ坊さんが政権を握っちゃいけないってことを…！

自分も高校の時にやったウィザードリィで僧侶→ロードや魔法使い→侍をやったっけ。
今考えてみると何考えてるんだ！？って感じだけどさ。

それが原因で魔法の使用回数は全く変化なしの善パーティと真っ当に僧侶＆魔法使い→司教にして
魔法の使用回数が二倍に跳ね上がった悪パーティとの実力差が……

>>673
世界観の話が出てくるのはシナリオが終わってからだろ
基本冒険者とは無関係の話だし、何も問題ないと思う

>>668
>>675
小学校でWIZに出会ったので中学の頃からそんな無駄やってなかったけど、
たぶんそれをやった理由は雑誌の攻略記事がその呪文の使い手がいなくなると困るからって推奨してたからじゃない？
当時は発売後かなり経ってから出る攻略本以外はネットもパソ通くらいしかなく他に攻略ってなかったから。

当時は鳳龍の漫画見て侍が大好きになったｗ

>>676
攻略本のインタビューでその世界観ばかり語っているのが気になったんだよ
そんなことより、職業の転職についてとかハイマスター能力についてとかが大事だろ

このスレでも世界観なんかより如何に使える転職するかとか最終パーティはどうするとか
のほうが賛否両論あるけど議論になるじゃないか、世界観で議論になるのかよ

>>678
今は語りつくされた感はあるが、以前は世界観の話で結構盛り上がってたぞ
キャラスレでも主に設定の話しをしてるし
考察してるブログも結構ある

wizに世界観なんてあってないようなもんだからな
ゲームとしての面白さだけで勝負

エルミナージュがオンラインゲームになったらどうなるか

好きな闇の眷属に所属し打倒神を最終目標に大地を奪い続けるか
好きな信仰神に所属しエルド創出を最終目標に大地を防衛する国盗りゲーム？

>>681
ロストから復活する有料アイテムとかでえげつなく稼ぎ廃人が破産する

底レベルの盗賊がパーティーに入れてもらえず
溢れかえる

>>678
昔ならともかく現在攻略本で求められるのはデータ集としての側面だからな
それこそ職業の転職についてとかハイマスター能力についてなんて
ネットが発達してる現代ではユーザー同士で語れば良い程度の話でもある

ギリシア神話の白人の神様ばっかりで
動物を神にしているような大魔公の登場する世界観

エジプトの太陽神とかイスラムの絶対神（姿なし）
とかはどうなるのよ

小宮山さんの知識前提で語られる世界観でしょう

攻略本のデーター集として欠けているもの

職業別の目指すべき最強装備一例
序盤お勧めパーティ一例　最終パーティ一例

余分なものゲーム製作者側のお仕着せシナリオ裏舞台

>余分なものゲーム製作者側のお仕着せシナリオ裏舞台
今やこういうものこそ製作者サイドに直結した攻略本でしか出せない情報。
今後の攻略本はこうしたファンブック的要素は不可欠。
Wikiに載ってるような情報しか載ってないような攻略本なんて誰も買わない。

>>687
673だよな多分、あまり賛同は得られないと思うぞ
そこまで製作者側世界観が気に入らないなら、他のゲームでも探せとしか言えないな

>>686
何を言いたいのかさっぱり分からん
エジプトやイスラムなんて単語がエルミにあったか？

>>689
つまり世界観といっても原作者の好みに限定されるので
ゲーム製作者側の知識前提で語られる世界観

だけど冒険者側の他の解釈もありうる余地もあることが前提なんだよ

カシナート剣みたいなもんさ
原作者がモンティパイソン好きとか黒澤映画好きとか
否定も肯定もしないということ

攻略本なんてゲームあってのものだねだからどうでもいいけど
ネットで関連付けるなら攻略wikiとかここでやりとりするほうが楽しいし

まあインタビューするなら世界観中心じゃなくて、
小宮山さんのプレイしているパーティ編成とか装備一式とか
PS2版の侍は何故魔術師呪文を覚えないよう設定したのかとか
ウィザードィについての影響とか版権とかを話題にして欲しかった

痛いの湧いてる？

>>691
要するに神の被造物って設定がプレイヤーに与えられる事が嫌だって事？

錬金術師に変幻の加護を付けて、ｗｋｔｋしながらボス戦でロイドを使ってみたんだが‥‥魔法って１００発百中じゃないの？
なんかあんまり決まらないんだが‥‥。

>>687のデータでそれなりに有用なのって
序盤お勧めパーティ一例だけだな

職業別の目指すべき最強装備一例　最終パーティ一例
なんてこのゲームでは人それぞれすぎて…

>695
体感だけど、変幻があっても呪文抵抗で抵抗されてることがある感じなので
呪文よりは不思議な波動を練金で確率を引き上げてつかうほうが良いよ

>>691
惑星ガーディアよりはいいんだけど委ねて欲しい

>>696
最強装備の侍だったら村正しかないだろうけど
小宮山さんの装備一式は見てみたい

人それぞれのパーティ編成と世界観の余地が重要

>>691じゃなくて>>694だったアンカーミスだったスマン

ゲーム製作者側が用意した職業による最強装備というのある
例えば聖なる鎧や女神の胸当てなど

だけど�T→�Uで職業のバランス調整、例えば忍者の警戒が加えられたように
ゲーム製作者側が予想し得なかったゲームバランス崩壊もある

このスレであぼーんだらけって珍しいわ

好きにパーティーを組んで、好きに探索して、好きに装備を錬金するゲームで
職業別の目指すべき最強装備一例や序盤お勧めパーティ一例　最終パーティ一例なんて書かれてもな

そんなに自由な世界観を求めるならガープス辺りをベースに自分で作れよって話になるな
妄想垂れ流したいなら自分のblogなりなんなりでどうぞ

つーか今の設定でも、別に世界観に縛られるようなことは無いと思うがなぁ
神々や大魔公達が何か考えてようが、こちとら気楽な冒険者だし
神々と大魔公のけんかに組み込まれてるわけでもナシに
世界観が縛られてるってのも穿ちすぎだと思われるが

世界観とかそんなに気にした事が無いが
ターナに踏まれて喜んでるエルフ王はどうにかした方が良いと
毎周思っちゃうのだぜ

インパラ番長の悪臭毛布を厳戒態勢で守らせてる女王様もな

おすすめパーティは公式であってもいいだろ

長文中二病テキストと言われているミルコ一行については否定も肯定もしないよ
ただwizのリスペクトを忘れて「自分の作った世界観スゲーだろ」
と繰り返されると鼻に付くと指摘している

なんだただの原理主義者か

>>708エルミ信者って言われて嬉しい？

触んなよ

エルミが嫌ならウィザードリィルネサンスをやればいいじゃない

反応早いね、そのルネッサンスというのはやったことないからわからん
まあ評判は散々らしいがｗエルミ信者が嫌なら小宮山信者と言った方がいいのか？

指摘している（ｷﾘ　じゃねーよｗ
いい年したオッサンが連投して愚痴ってると思うと胸が熱くなるわ
アンケートにでも書けよ

イタチとウサギのワンドは入手が本当に面倒だな
物理(魔法)攻撃のみでダメージを与えて最高記録を更新し、更に1/16で入手とか条件が多すぎる
他は楽しいだけにこれだけは絶対に許さない

周回すれば
詳しくはwikiのイベントの項

>>715
そのやり方も知っているよ〜
ただ本数集めようとすると祭壇探しが面倒だから周回するよりも
ダメージ調整しやすいレベルでコツコツやった方が効率は良いんだよね
あと一応書いておくと絶対に許さないってのは半分冗談ｗ

あんなもんリスト埋めるのに各一本あれば充分だろ
無いと困るほど強い武器ってわけでもないし

>>713
小宮山信者と言われるのが気に食わんのか
世界観とやらをこきおろされたのが気に食わんのか

>>718
続きはブログででもやってろ。な？

死触手に触れるGreen先生の何と多き事よ

>>719
何が気に触ったのかまったくわからん
気が触れただけなのかもしれんな

世界観関係で変なの沸いてるが、普通に奥深さが感じられて面白いな。
深層に辿り着いてアイテム狩りに飽き始めた頃、ふとモンスター図鑑のライブラリアンの説明を読んだら凄くワクワクした。
今二周目で、三周目は新しいＰＴを作ろうと思っているんだが、
この深層まで行ったＰＴは世界の中枢を垣間見た熟練のＰＴで新参のＰＴを達観した目で見てて〜とか色々妄想も出来て楽しい。
この世界観があるお陰でもっとエルミナージュを楽しめそうだ。

ところで楽しすぎてエルミナージュのＳＳを書こうと思ったんだけど、やっぱり１はあんまり需要無いのかね。
やっぱりある程度やり込んでいる１のが書きやすいし、２は持って無いしなぁ。
つかＳＳとか読んでみたいんだけど、たまに見つけても２の奴ばっかりだず‥‥ (´；ω；`)

長文乙

で、その君のパーティはそのライブラリアンとどう関わっているのかね？
まさか、エルミ設定である神の子孫とかが君のパーティにいたのかな？

世界観を楽しく妄想できたというのは
中枢を垣間見た〜達観した目で見て〜
なの？

>>722
需要云々は知らないけど、書きたい欲求が有るなら書いてみれば良いんじゃない？
txtにしてロダに上げれば、興味有る人は読むと思うし
ロダに上げてちょっとした紹介入れてリンク張るなら、キャラスレの方が相応しいとは思うけど

えっ？
このスレに延々と痛小説貼り付けてくれるんじゃないの？

こう言う場所あるからそこでやってみれば？
http://yuzuru.2ch.net/mitemite/

>>725
痛小説って、どこぞのテーブルトークRPGみたいなライバルパーティのこと？

>>723
妄想の余地とか自由度とか大好きな癖に
自分は他人の好みを認めないって何なんだ

>>728
わかりきったこというなよ。単に頭の残念な人なだけだろ。
ラグナスティアとかウルナかーちゃんとは別方面での残念さだけど。

>>728
典型的なダブルスタンダードだから
「世界観なんて誰も望んでない」とかいいながら、
世界観が好きって人がいると「信者乙」とか言っちゃう奴だから

ねぇ
何でエサやり続けてんの？
馬鹿なの？

>>728
他人の好みを認めないように書いてはいないつもり
というより、むしろ好みを詳しく聞きたいくらいだよ

>>730
「世界観なんて誰も望んでない」とまでは言っていないんだが…
「ハイマスターの設定」とかゲームシステムとして優れているし
そこを前提に世界観に繋げればいいんではと思う。

例えば現実で神様が居たとして、どうして神様は世界を作ったのかとか、
神様の間にいざこざがあるのかとか、世界はどんなシステムがあるのかとか、
そういう世界の秘密的な事を知れるなら俺はワクワクする。
エルミナージュでも一緒で、神様やエルミナージュなどが紆余曲折を経て完成した世界という秘密っぽいのがワクワクする。
しかもそれを神の子孫とか全くそんなんじゃない、ただの冒険者が垣間見れるのが良い。
だけど>>732がそれにワクワクしないしというのなら、それは仕方ないし感性が異なるんだから理解も出来無いと思う。


ところで３っていつ頃出るのかな……。どう変わるか楽しみだ……。

ワクワクしないんですよね、スマン
小宮山さんの知識前提で作った世界という感じしかしない
その世界観はwizのシステムを継承して同じようなRPGにする必要があるのかと

で「エルド」って何なの？
小宮山さんが出した問題提起なんだろうけど

>>734
チラシの裏にでも書いてろ

まぁ、良くも悪くもエルミは厨二だね
OPの時点からマックスだな。んで、ライターの質も低い
俺はただwizライクやりたいだけだから、wizの皮被っときゃそれ以外どうでもいいけど

まさに典型的な厨二ｗ

>>734
その「知識前提の世界」って言葉の意味が分からない
エルミはマクロな設定はあってもミクロな設定（主人公やその世界の文明等）は殆ど縛っていないはずだが…

ついでに舞台設定が曖昧な事がwizのシステムの一部かというと、別にそうは思わない。
単に製作者が設定に無頓着だっただけ

>>736にほぼ同意
wizシステムを進化させたゲームデザインセンスはすばらしいけど
厨二病なのかなーってのはオープニングやテキストの端々に感じるよね

>>738へ
>「知識前提の世界」
例えばエルドの真実っていうのは小宮山さん次第でしょ？

だからその真実を探るために我々ユーザーができることは
小宮山さんが興味をもっていて知っている知識を探ることが
重要ってことになっちゃう、でもそれがこのゲームで重要なのかと

は？

自分に合わなかったってだけで中二病ですか・・・

>>739
世界観はあるけれども、その世界観を知っても良いし知らなくても良い。
興味が無いなら黙々と自ＰＴのレベルアップとアイテム探しに励めば良いんだよ。

そもそも世界観を探るといっても、こういうのは妄想を発展させて作るわけだから作者の知識を探った所で分かりはしないと思う。（ヒントになるかもだが。
っていうか、エルミナージュに限らずゲームとか創作物内の設定に「作者の思考どうこうだから〜」ってメタなの考えるのはマナー違反じゃないかな。
あくまで作品内で謎を探るべき。

>>739
っ[ウィザードリィ外伝〜５つの試練〜]
極めてよい時代になったことに、ダウンロード販売で買えるよ。
ユーザーシナリオも山ほどあるし自分でもシナリオつくれるから
文字通り一生たのしめるし、もう、こんなウィズ亜流の存在に
気をかける時間もなくなっちゃうよ。
ttp://wiz-pb.jp/

>>742
もし知らなくていいならなぜ
「エルドの真実は誰も知らない」
なんて大袈裟なオープニングにするのかな？
ゲームでのヒントもほとんどないし、混乱するだけだと思う。

作者の思考っていうメタでは創作物を純粋には楽しめなくなる面があるのも確か。
でも原作者の意向（リスペクト）というのは抑えておくべきだと思うよ。

ID:V0IQfaeSって何で好きでもないゲームのスレにいるんだろう
２ちゃんを荒らすのが唯一の生きがいとか、そういう心の貧しい人？

>>743
教えてくれてありがとう！
でもシナリオそのものにはあまり興味はないんだ。

体験版ダウンロード
http://wiz-pb.jp/free_sample.html

何故か起動しなかった…
別スレで詳しいところはあるのかな？

いい加減GREEN先生自重して下さい

意味のない演出などがあるって事も理解できないのか、最近のゆとりは

君たちはこのまま世界の秘密を探ってもいいし
そんなものは全部無視して延々と自らを鍛え続けてもいい

でFA
GPMの謎ハンターみたいなもんだろ、自分の好きにすりゃいい

>>746
PC板の本スレなら相談にのってくれる人が居ると思う。
そして、もうこんなWizモドキのウンコのことは忘れてしまえ。
【戦闘の監獄】Wizardry外伝41【五つの試練】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285241459/l50

>V0IQfaeS
エルドが気になってるようだけど
「エルドの真実は誰も知らない」ってあるように
エルミの世界の中でも解ってないものだよ
ただエルミの神々にはタイムリミットが設定されていて
リミットまでに神々は見つけ出さないといけないってだけしか設定されてないモノ

つまりエルドの真実は、俺らユーザーに与えられた「想像の余地」なんだなコレが

>>748
ゆとりかどうか知らんが、その手の事が本当に理解できないらしい頭の弱いのは最近ちらほら見るな
世界観を構築するための演出を伏線と勘違いして、ストーリーが投げっぱなしとか言ったりね
ろくに本も読まない連中なんだろう

>>749
そうだね、無視というわけにはいかないけどさ

>>750
書き込んでみたよ、職業が８種類というだけで
プレイする気にはなれないのだけど…

エルミについては
基本的に１００時間以上プレイできて
レベル１００以上までやれたゲームなので
扱き下ろして荒らすつもりはなかったんだが

【DS】Wizardry 〜忘却の遺産〜 part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1281792686/

のスレでオレ自身はプレイしてなくても
荒れ気味ながら興味深く面白いんでこういう流れもありかなと

>>751
＞つまりエルドの真実は、俺らユーザーに与えられた「想像の余地」なんだなコレが
これってマジレスのガチ設定なわけなのかい？

攻略本で書いてあった設定だよね、神影の本体がエルドを創出とか
時間が経ってもエルド創出は無理そうだから廃地にしたとか

>>712>>718の発言しといてこういう流れもありかなとか

あの世界観は「いくらでも新作が作れて矛盾が少ない」所が重要なんだと思う
エルドって単に神々が無数に世界を作り捨てる理由付けなんじゃないかと

いくらモンスターや魔法が使い回ｓ…同じでも違和感無いからな
何気にシステムありきで構築された世界観だと思うよ

モンスター図鑑のライブラリアンの項の
あの意味不な電波文はいったいなんなんですか？

>>753
荒らしって自覚はあったのね

前に「神様達が見捨てた世界に意味もなくエルドが出現してたら笑えるだろうな」みたいな話があったっけ。

>>757
簡単に言っちゃえば神様達の世界の記録。

>>757
神影やライブラリアンや大魔公の解説を読んで整理すると結構楽しいぜ

ビックリマンチョコ思い出したな。

追加種族がいまいち育てる気にならない
ほんとにDS版のオマケってだけな感じ
もうちょっと特徴あってもよかったんじゃないかな

>>756
やはりゲーム製作者側（小宮山）をプロファイリングしたほうがよさそうだねｗ
ただ世界観が「重要」ということにすると途端にwizのシステム進化させた
ゲームの舞台設定が台無しになるかも、伏線を演出ととるべし、か

>>762
序盤で出てくるならまだしも終盤だからね、育てるというより
今のメンバーの種族変更がメインになっているよ

またお前か

話噛み合わんやつにいつまでも構ってんなよ

うおー！！神影全撃破記念パピコ！！！！
これでとりあえず一通りやった気分だなぁ……。アイテムフルコンプがまだ残ってるけど。
とりあえず三周目に行って、ゴブリンとオーガとダッチワイフの変態ダメンズパーティで冒険を進めるとするよ。
しかし、ほんと時間が吹っ飛ぶよなこのゲーム。
２に行く気も起きねぇ……ｗｗ

作成可能にしても次周になるとまた高枝切りばさみを買うまでお預けになっちゃうからね…
次周への移行前にキャラを作成しとけばいいだけ（と言うか二周目移行前にそうした）なんだけど。

２だと最初から作れるけど結局そいつら使わないよ
魔クグツは能力低すぎ、特にＬｖ13あたりでの転職考えてるキャラだと致命的
ゴブリンは目立った弱点は無いが魔法ならエルフ、盗賊ならホビットの方がいい
オーガは一応強いけど戦士なら成長早いドワーフ・ブレスのドラゴニュートが２強だしな

性能じゃなくて趣味で選んでるんだろ

俺の感覚から言わせてもらえば能力値を過大評価してるように見える

エルブンチェーン＋１のエルフ（主に終盤）とブレスのドラゴニュート（主に前半）が頭一つ抜けて、魔傀儡がやや劣る以外は
それ以外は（フェアリーの戦士・ドワーフのシーフなどの無茶をしなければ）使い勝手はほぼ横並びでしょ。

久々に来てみたら気持ち悪いアホが沸いてるなあ

戦士闘士あたりはデビリッシュもいい

フェアリーの速さと顔グラの可愛さも捨てがたい

強さだけを求めるなら全員ホビットだな、素早さが高いほうが有利だし
フェアリーのが早いんだが装備を考えるとホビットになる。

LVはエルミ1はLV65535まであがるから種族関係ないけど、
2だと10000前後だからあがりにくい種族は最終的によわくなる

>>766

真父ちゃんは？

>>774
フェアリーの顔グラ、男子はイケてるけど女子はダメだわ俺…
女子に男子の顔グラつかっても結構イケるくらい男子はイイ

顔グラ種族解除されたら女子はノーム・人間・エルフから選んでる

今日このゲーム買ったけどなんかごちゃごちゃし過ぎて俺には合わないな。
これは普段ゲームやりなれてる奴じゃないと向かないわ。
とゆうことで明日売ってくる

合わないなら無理にやる必要はないから売ってくればいいと思うけど
このゲームってそんなにごちゃごちゃしてるか？
むしろシンプルなほうだと思うんだが
ダンジョンに潜る→レベル上げ＆強い装備を拾う→またダンジョンに潜るの繰り返しだし

多分序盤のキャラメイクが煩雑と言いたいんだろう、Wiz系だし

>>776
そいや真父ちゃんは倒して無いんだよな。
神影よりも強いの？もう神影倒したんだし、余裕だろとか思って放置したんだけど。
フェイムどうたらも面倒だなぁと思って。

>>778
＞これは普段ゲームやりなれてる奴じゃないと向かないわ。
3DダンジョンRPGには「慣れと相性」ってのはあるよね

若者の3DダンジョンRPG離れ

3Dダンジョン系はエルミが初めてで、最初は混乱したけど、最終的には楽しめた
やはり一番大事なのは慣れだよな

自分が最初に触れた３Ｄダンジョンゲームは真女神転生（ＩＩ）だったけど
それを譲ってくれた当時の友人は「３Ｄマップが気持ち悪い（酔う）」って言ってたっけ

初めてはディープダンジョン3だっけな

PS2版で軽く1周した程度なんだけど
DS版でまたやっても楽しめるかなぁ

フランベルジュ拾いました(^_^)v

初めてはがんばれゴエモンのダンジョンでした

初めてはポートピア連続殺人事件の地下迷路でした

778だが、何となく理解してきたのでもぅ少し続けて見るわ。
ところで宝箱を罠を解除するを選択すると石つぶてとか色々
出てくるんだがあれは何の意味があるんだ？

>>791
宝箱ごとに罠の種類が決まっており、それに応じた罠解除しないと罠発動する
盗賊技能持ちに調べさせた結果と同じのを選べば大丈夫だが、間違ってる場合もあるので注意

若返りとかの場合あえて罠発動させるという選択肢もあり

>>791
錬金術にも罠を調べる呪文があるがやっぱり時々間違える上使用回数も限られる。
確実に罠を解除できる呪文もあるものの必要LVが高い。

罠の種類によっては一発で全滅しかねない凶悪な物もあるので選択は慎重に。

>>792　793
分かりやすい説明ありがとう。
しかし、何か調べさせたりやっぱめんどくさいゲームなんだね･･･

一言余計

最初のダンジョンだけやってみた。
フランベルジュ1本で今までの全員のダメ合計の何倍もの火力がでる。
意味不明なバランスのゲームという印象だ。

フリーザ様の戦闘力は53万です。

>>794
俺も最初はめんどくさいと思ってたが、後々それが快感になってくるよ。マジで

さっきアシュテルと戦ったんだけど、新月の外套装備の魔術師相手にアルゲイズして勝手に地割れに飲み込まれて自爆しやがった。
なんだったんだあいつ。お笑い芸人？
っていうか、反射させたら神影相手でも即死効くんだな。

めんどくさいのイヤならムービーを観てるだけのソフト買ってくれば？

めんどくさいだの明日売って来るだの言いながらもスレに聞きに来るってことは
「理解すれば面白くなりそう」って期待があるからなんだろう
ただのかまってちゃんの可能性もあるが

それはそうとレベルアップでHP伸びねえなあ…
ばらつきが大きいとはいえ前衛職でレベル10なのにHP46しかない
もうちょっと上昇量が安定してほしいもんだ

>>799
反射した呪文は無属性化して抵抗も無視するからそうなる
実際ボイドはマヒるしデーハインも石化通るし妹も反射された地割れで自爆する

>>801
ＨＰが伸びないのは生命力が低迷してるのが原因かも。
それと戦士とか君主でそれの場合、ＨＰが上がる時はズドンッ！って効果音が付きそうな位に一気に上がるかもね。
クラスとレベルに応じたＨＰ量になるよう調節されるはずだから。

>>802
そうなのか。
ということは、メンバー全員に外套装備させておけば低レベルでも姉妹神に勝てるんだな。

それにしても、なにが「せっかちさんフリーズ」 だ。
かわいらしく言ってもただのバグじゃねぇか！
せっかくボイドを倒したってのにちくしょう。

初クリア記念カキコ

もうWikiを見てもいいかな

それは竜の牙クリアって意味かね
もしそうならばおめでとう君はスタートラインに立ったんだ

竜の牙まではチュートリアルみたいなもんだしな

君主のほういんほごくってないと厳しいレベル？
君　侍　闘　盗　召　ビ　で遊んでたんだけど
このスレ見て錬金がいたほうがいいなぁと思ってさ
外すなら君主か侍か迷ってるんだけどどっちがいいかな
　

錬金はたまに金だけ渡して酒場で飲んだくれさせとけばいいよ

召喚士がいるなら法院保護区はモンスター任せにするという手もある
うちのパーティはセフィリーヌの世話になってた

>>808
どうしても侍か君主外すなら盗賊外して前列忍者入れるか、召喚士外して後列に錬金だな
既に錬金呪文の使い手がいるならアイテム職人は酒場待機でいい

モンスター法印は「エルミ２」だと効果無しだが「１」なら効果有りだぞ。
法印やりつつエンクミ連発のヴァンパイアロードおいしいです。

DSエルミナージュ2の中古が2980円で売っているのを見かけて気になっているのですが、
このゲームはダンジョンの中とかでセーブして電源ることが可能でしょうか？
それとも、一度ダンジョンから戻らないとダメでしょうか？

ダンジョン内セーブおｋ

>>813
それ俺がほしいw

やっすいなｗ
俺は新品見つからなかったから中古で妥協したけど4480円したぞ

778だが、
俺は２９００円で買ったぞ。　勝ったな。

２のほうかw間違えた。

>>816
２ＤＳは新品でも４５００円くらいじゃない？中古なら３５００円から４０００円くらい。
いくらなんでも中古でその値段はちと高い。

>>814
ありがとうございます。

買おうか迷ってるんだけど、オブリやフォールアウト好きならハマるかな？

そいつらとは全然別のゲームだ

>>819
衝動的に欲しくなると我慢できなくなるタイプなんだ

それより今テレポーターの罠にひっかかったら「いしのなかにいる」という
メッセージとともに全員死亡…思わずリセットしてしまった
ハイベリーの森、かなり探索進んでたのに一瞬でパアかよちくしょう；；

最初のミッションクリアしたんだが、次は何処へ行けばいいんだ？
行けるとか増えすぎて分からん

>>824
好きなところに行けばいい
ただし、全滅しても泣かない覚悟は必要だが

異神オルセスの周りにいる骸骨3匹っていったい何者なんだろうな？

アレも含めてオレデス

ようやく盗賊がはいマスターになった
試しにいくつか盗んでみた（粘液、ハニーメイル、アルラウネの蔦）けど、
これらは全部呪われてるみたい
店にも売れないみたいだし、皆どうやって活用してるの？
盗むって他の使い方があるの？

wikiを読めよカス、全部書いてあるから

>>828

呪いは錬金で解除するんだよ
デビリッシュだけは特例で解除しなくても呪われないので参考までに

クチは悪いが829の言うとーりで、wikiをちょこちょこ見ながら楽しむのが吉

頭痛薬を持っていくまでは錬金鍛冶にはお金取られるし序盤で手に入るのは
殆どが一桁の鉱石でたいした事は出来ない上に
錬金術師の魔法は支援に便利とはいえ支援魔法メインキャラのために
一人分スペースを取るのは序盤だとちょっと躊躇われるだろうしで
序盤だと錬金術師の印象はあまり良くないんじゃないの？

でも、その支援魔法が絶対確実に逃亡できるとか、
敵をマヒさせて無力化させるとか実はめちゃくちゃ役に立つんだよな。

今日1と2買ってきた
WizDSも世界樹も挫折したけど

>>833
序盤を乗り切ればその後の挫折はないはず！
あと全滅はデフォだからＰＴ回収用に銀行キャラ作っておくと良いかも。
頑張れ！！

>>833
＞WizDSも世界樹も挫折したけど
どうせすぐ売るというフラグ立ってるな

世界樹よりも難易度は低いし作業要素が高いから正直、挫折する要素が思いつかない

作業要素が高いから挫折するんじゃないか？

錬金呪文はLv1に使えるのが揃ってるから
転職予定があるキャラは、錬金で作って即転職させてたな

戦闘の難易度はともかく覚えることが多いからな
それに比べて世界樹は単純明快だからライトユーザーでも安心してできる

世界樹は後半敵堅いから面倒で投げた

どっちも面白かった
それで良いじゃないか

別もんだし比べるものじゃないな

�V出るんだね。ＤＳRmixまで待つかな。

833の言ってるWizDSってどれのことだろ
まぁどうせクソゲーしか無いんだけど

なんだろうな、ルネサンスを一度見ちゃうとアスタですら許せそうな気がするから困るｗ
アスタだってバグとかバランスとかアンロックゲームとかマップとか大概だったのに

ＤＳのスレで言うべき事じゃないけど、、１に２とバグ修正にイベント追加の完全版というべきＤＳ版を出しちゃってるから
「どうせまたＤＳで（もしかしたら３ＤＳかもしれないけど）リミックス出すんだろ？」とか警戒されて売れ行きが悪くならないかと心配。

２の時はＰＳＰだったから「携帯機→現行携帯機への移植はないだろ」とか思ってたけどさ。

Wizライクってことでターゲットの年齢層が高めだろうからその辺強気なのかもしらんね
PSPでもアペンドディスクを出せば大方解決すると思うんだけどな

うちの巫女さんが破壊の翼を装備できないバグはいつ修正されますか？
お札が効かねぇ敵多すぎるんだよ糞

干魚「解りました！魔法生物・精霊・神影に攻撃できる御札と戦士・魔術師・僧侶・盗賊に攻撃出来るお札を用意しますね！！」

>>846
買うやつは買えばいいし、待ちたいやつは待てばいいんだよ
そういうもんだ

>>849
それ欲しいわ、持てる道具の空きも増やして

使用人についてなんだけどフライパンとかおたま、
高枝切りバサミとかが最終装備ってちょっと情けなくないか？

鞭を使えるようにしたらと思う、替わりに物理攻撃威力アップがない
召喚師に鞭はあまり必要なく、首切りを狙える「鎌」を装備させたい

>>851
使用人の最終装備って舞刀とかラミアーテイル（１）とか懲罰の鞭（２）じゃないの？

よく2の書き込み見るが2のスレって落ちてんの？

>>852
鞭って召喚師専用装備ぽいけど使用人の方がいい

323：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/01/26(月) 15:27:26 ID:EoWaF7Bg
購入予定者向け講座
エルミナージュDSってどんなゲーム？

Q.どんなゲーム？
A.極端に言えば「宝箱を開ける→罠発動→運が悪いと全員死亡」なゲームです。

Q.面白い？
A.大抵はマニアじゃないと楽しめません。

Q.バグはある？　あるとしたらどれくらい？
A.軽度のバグ、重度のバグ、致命的なバグ、フリーズバグ等、見つかってるバグだけでも数え切れないほどあります。
　例：アイテム売却時に売る→キャンセルを2〜3回繰り返すと必ずフリーズ、店の∞アイテムが0になる等々、特に召喚系のフリーズバグは多いです。

Q.なんでそんなにバグが多いの？
A.制作会社のスターフィッシュは、毎作品必ずと言っていいほど致命的なバグを満載する事で有名なメーカーです。

Q.ファミ通のクロスレビューは何点？
A.PS2版は6767　合計26点。DS版は･･･載りませんでした、理由はお察し下さい。

Q.入手困難らしいけど何故？
A.メーカーも「出荷しても大して売れない」事が分かっていたので、初回出荷本数を異常に少なくしたからだと思われます。
　逆に出荷本数を多くしていたら、在庫過剰→即ワゴンだった可能性が･･･

Q.ぶっちゃけ買い？
A.3Dダンジョンマニアは狂ったように絶賛してきますが、一般人にはあまり受け入れられていないのが実情です。

まとめ
・マニア向け
・バグ満載
・PS2版はレビュー合計26点、DS版は載らず。
・×人気で入手困難　○初回出荷本数が圧倒的に少ないだけ

ネガティブなことしか書いてないのがアレけど、ぶっちゃけ大体あってるw

これ、IとII、どっちが面白い？

金に余裕があるなら１から買えば

>>858
ｔｈｘ

基本的にはやることは一緒なんでバージョンアップしている２の方がやりやすいだろうけど
キャラの台詞のやり過ぎ感が個人的には２がひどく感じた　個人的にはね

ｗｉｚ系が好きで　どうせ両方買うことになるなら１からやったほうがいいだろうけど
いろいろスレみたりして比較してみては

はやくiPhoneに移植とかされないかな

>>858>>860

Iをアマゾンでポチりました

ageんな

エルミ２を一応（２周目いけるとこまで）クリアしたんで１買ってきた
比較対象が２だからインターフェイス面で微妙に不便な気がするけどまぁ許容範囲

２で使わなかった狩人をこの機会に最初から使ってみるか！と戦狩神盗僧魔で始めたが
１はアンクレットが沈黙しかないのな
どうせ将来的には装飾枠にイノセントマントとかつけるからいいけど、なんか悲しい

2やって面白かったんで、今日中古で買ってきた。
前の人のデータが残ってたんだけど、一番最初のダンジョンだけしかクリアしてなかったｗ
売るの早いよと思ったけど、合わなかったんだろうな。

俺も1を中古で買ったけど、前の人は最初のダンジョンすらクリアしていなかった
というか、キャラも悪のデビ戦士しか作成していなかった
初期キャラ（Green先生達）に悪と中立のキャラは3人しかいないから、4人しかメンバーに入れられず、しかも戦士は後衛にいた
最初は説明書くらい読めよと思ったけど、今にして思えばアレは壮絶な縛りプレイだったのかもしれないな……

近所の中古屋を探してもちっとも見つからなかったので、
尼で新品をぽちったのもいい思い出

1を中古で買った。前の人はレベル5くらいでやめてたな。
Wiz系は人によって合う合わないが激しいな。
ジルフェという名前の敵が出てきて変に過剰反応したのもいい思い出。
最近本編達成したけど気がついたらお茶っ葉の在庫が一桁になっていた。
今さら発生条件知ったけど、初期化するしかないんだろうなぁ。

なに、２５０個ほど売ればいいだけではないか

存在冥土がいれば一個あれば十分だし

グレーターペコーもあるし
パルテネスのイベントだけは存在使用人じゃダメだけど
何十周もするわけじゃなければそんなにたくさん茶葉必要ないし

買ってきた
RPGで遊んでるって感じがして楽しい

>>872
そうなんだよな
携帯機でお気軽でありながら、まともなRPGって
ほんと数少ないからね

最近、DSがエルミナージュ専用機だｗ

エルミ３WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
あげてみたりして

http://www.s-f.co.jp/soft/psp/elminage3/wanted.html

うーむ・・郵送の手間を考えるとあまり集まらなさそうだが

デジタルデータで転送だと鬼のように送られてくるから、
ある程度本気のやつを簡単に選別する方法としては最も簡単な手段なんだろ

ネトゲのデザイン募集でパクリとかあるご時世だしなあ
ある意味エルミ好きの絵師のための内輪向け企画なんだろう
「『エルミナージュ�V』を１枚と副賞を差し上げます」ってエルミ好きしか喜ばないし

正直そこらへんのリスクが一番怖い＞パクリ
ネット上ではなく雑誌とかで取り上げてもらえれば少しは来るかもしれんが

ってか3作ってたのか。
DSじゃなくて3DSに移植かな。

ちんかす

このゲーム買おうと思うんだがDSかPSPかで迷ってんだよなぁ

>>883
これ↓でも読んで考えると良いよ、ここは1のスレだからDS一択かな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1292318584/4

ゲーム歴は比較的長いほうだけど、これまでWiz系のゲームは自分に合わないと決め付けて食わず嫌いしてきた。
でもこのゲームをWiz系とは意識しないで買ってやり始めたら見事にハマってしまったｗ
１００時間を越えた後でこのゲームがWiz系という事を知ったけど、案外自分に向いているんだなと思った。
一度もやってもいないのに決め付けちゃいけないなという良い教訓になったよ。

はい

なんか知らんけど
>>885に畏怖

　　　　 　 　
　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　>>885　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|　　　
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／

エルミは全体的に難易度易しいからWiz系の入り口にはいいだろうね
よく死ぬけど死亡や全滅のデメリットがあんまりないから死ぬのが気楽

まあWiz系の知識があまり無い人がパッケージだけを見てWiz系と気付かなくても無理は無いな

あの暗黒盆踊り見て一発で何系統のゲームか当てられたら神だ。

せめてフードなしなら多少パッケージで釣れたかもしれないのにあのデザインで通したデザイナーは尊敬する

>>891
パッケージ両面を見てという意味だよ
さすがに表だけでは無理ｗ

スターとボタン

暗黒盆踊りwww

暗黒盆踊り笑たｗ
ラジアントヒストリアクリアしたからこのゲーム買おうと思う
WIZ系やったことないからハマるかわからんけどスレ見てるだけでワクワクするぜっ

人を選ぶ

あんま値段変わらんかったから2買ってしまったよ
またお世話になる時が来たらよろしく

2は更に人を選ぶ

1も2も同じだろw

テキストのデムパ具合

NPCのセリフが面白い、とか1で言われてスタッフが勘違いした結果が2
冗長過ぎ。

ノリは「人を選ぶ」で済むが、長すぎるのはちょっとな・・・
個人的には、１の方が名作って感じがするな。まあ２にはフェイスロードがあるわけだが

話長いけどやっぱりイベント多くて２の方が全然好みだったな
好きなテキストだし

2は輪をかけて小宮山無双だったし仕方ない
気合いが空回りするくらいのノリも一つのエルミナージュクオリティー

むしろはっちゃけぶりを楽しめたからいいよ

1よりも2の方がテキストは楽しい。
道化師さん最高。

盗むとアイテムを持っていないと出るけど
これはレベルが低いからなのか本当に持っていないのかどっち？

該当モンスターを図鑑で見ればわかる
あとモンスターが装備してるアイテムは装備解除しないと盗めないぞ

>>909　ｻﾝｸｽ
装備解除してならマヒらせないと厳しいか

データ初期化してやり直し中
侍神盗錬召司（全員無転職予定）で進めてるんだが
召喚以外炎のロッド振り回す悪寒…4本目ゲット

いかんせんダンジョンが単調でいただけないわ。女神転生並にしてほしい。

そこまでいくと奥のほうの指輪探しが面倒で流転使いまくりそうだ
寺院が儲かるぜ…

>>912
単調なのは改善すべきだとしても難しくする必要はない
トラップてんこ盛りでは誰も喜ばん
自称上級者がどんどん難易度を釣り上げた結果がＳＴＧや格闘ＡＣＧの今の末路だよ

まず無意味な部屋をなくすことだな
迷路みたいにしたくないなら、WIZ5みたいに正方形をやめればいい

正方形だからいいんじゃないか

変に仕掛けを盛り込んだ結果が生命の楔だと思う。

無意味な部屋があるからうろうろしちゃう
それが楽しいんじゃないか
ほとんどの部屋にイベントがあったらうっとうしいぞ

どっちにだって極端なら、そりゃうんざりするよ
要はバランス。エルミには部屋が多すぎる、それだけ

バランスと言われましても、今のところ部屋和が多すぎると愚痴ってるのは一人だけですし

その先にあるのが「無意味な部屋」なのか否かは実際に進んでみないと分からないわけだが
初回プレイから攻略本やネットの地図見て最短ルートだけ通っておいて文句付けるゆとりは馬鹿だから仕方ない

エルミの部屋数より手前勝手な趣味をさも一般論の様に、しつこく書き込む奴の方がどう考えてもうんざりするわな

しつこく？まだ2回しか書き込んでないが。悪かったな
>>921
実際に進んで何もないからガッカリするんだろ
無意味な部屋だと分かってたら、そもそも行かねぇよ。少しは考えろ馬鹿ゆとり

>>923
行き止まりだらけのダンジョンを手探りで少しずつ探索してくゲームだろこれは
少しは考えろ馬鹿ゆとり

相手を黙らせたいなら、もう少しやり方考えろよ…

wiz#1も5階層分だけあればいいよな。
みたいな意見｡

誰だってMAPに黒い部分があったら埋めたくなるだろ？
その先にあるのが意味のある部屋かなんてどうでもいいのさ

>>924
行き止まりですらねぇよ。部屋なんだから
道は割と一本で通ってるから、迷路にもなってないし
残念でした

おっさん同士がゲームのどうでもいいネタで
ゆとりゆとり罵り合ってるのを見ると胸が熱くなるな。

Q：なぜその部屋に入るのですか？
A：そこに扉があるからだ

アトラススレかなんかで聞いたけど、今のプレイヤーは行き止まりがあると「つまんねーよ！！」とキレるから
分岐の行き止まり側には宝箱を置いて「無駄じゃない」配慮をしてるってのは本当なのかな

どうだろうね、個人的にはそういう無駄な部分も有ってこそだと思うけど

オートマッピング系のシステムがあるゲームだと、イベントや達成率がなくても全部埋めたがるタイプっているよね。
「ダメージ」「毒」程度のトラップが敷かれてるところを治療しながら延々と歩いたり、ひどい場合には
エルミなら「死亡」「灰」「ロスト」にも相当するような致命的なトラップの場所にも生贄キャラを踏み込ませたりとか。

パルテネス２Ｆの双六が
２回の挑戦かつ罰金３万でクリアできた記念。

>>931
そういうのは、程度の差はともかくとして今に限ったことじゃない。
桃太郎伝説でも無駄足感を軽減するためにそういう配慮はしていたというのを聞いたことがある。
名の知れたRPGだったら大抵は考えていることだと思うよ。

ただ「どの程度配慮するか」ってのは作品毎に考えるべき問題なのだろうけど。

里見の謎かFF13みたいな縦スクロールRPGにすれば問題解決だな。

>>936
縦スクロールRPGの元祖、頭脳戦艦ガルと
そのフォロワーたるキングスナイトを忘れるとは！

もう行き止まりの部屋で覗きイベントが発生すれば其れで良いよ

古城進んでたら犬みたいな奴に下の階落っことされて
ティオメンテで戻る前に一戦くらいしとこうと部屋入ったら
フェニックスの列対象ブレス（ダメージ200弱）喰らって消し飛んだ
いくら何でも一階降りただけで強くなりすぎだろ…
上の階でもカークスとかいう奴のタフネスとブレスの威力にびびったがレベルが違いすぎる
これ耐性付けまくって敵の攻撃無効化しないと生き残れないゲームなの？

そういう理不尽さがエルミだと思うんだけどね。＞一回降りたら敵強すぎ

フェニックスのブレスは、フェニックスの羽毛を盗んで、装備すればOK
なので、錬金で麻痺させるか魔法で眠らせて、盗賊で盗む。
最初の頃は敵の数が多い時は、マハマハで逃げる。

>これ耐性付けまくって敵の攻撃無効化しないと生き残れないゲームなの？
そんな事は無いけど、頭や道具、スキルをうまく使ったり、
強化する事で生き残る確立が上がるゲームだと思う。

フェニックスの羽を人数分（少なくとも前列分）そろえただけで
そこのフロアの難易度が劇的に落ちたのにはﾜﾛﾀ

・・・そう言っておきながら何だが、
ここエルミ１のスレだから、２の方で話した方がいいんじゃないかな？

>>933
ワープと落とし穴が大敵
該当フロアとひとつ下のフロアの行ったり来たりはマジで疲れる
でも埋める

顔真っ赤なID:2bp18pkSはこのゲーム向いてないからここで暴れてないで中古屋にソフト売ってくればいいよ
なんか知能もモラルも低そうだから元々ソフト買って無い割れ厨かもしれないがねｗ

>>940
マハマハ使おうと思ったけど1ターン目で4人死んで錬金呪文使える仲間がいなくなってしまった
まだ盗賊が盗む覚えてなかったし単純に来るのが早すぎただけっぽいな
それにしてもゴーレムかばう→マスターメイジのエンテルクミスタとか
奇襲→バードのタロットで全員睡眠とか、このゲームは雑魚戦が危険すぎるｗ

>>941
よく見たらスレ間違えてたorz
スレ汚しすまんかった

AA荒らしが知能とかモラルとか言っちゃったぜ・・・
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20110107/Vis3TEhyTDQ.html
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20110108/WGxCcFNib3U.html

>>945
割れ厨こんにちは
ソフト買ってない事の方は図星だから否定できないんだなｗ

よいしょ
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20110109/bFlmM3BGSjI.html

何の根拠もねぇことを、否定も糞もあるか
反論できてないのはどっちの方だ？

皆は装備品を選ぶ時に見た目とかイメージを気にする？
デビリッシュ男闘士に性別制限外した薔薇のカチューシャを装備させようと
思ったけど、想像したら不気味すぎるので結局装備させずじまいになった

あまり気にしないけどコレは装備させたい！ってのがあれば性能よりも優先して装備させることはあるよ

>>948
錬金のレベル次第かなあ

ある程度脳内で修正したりはするけどね。
某ロボットアニメの歌姫の名前をつけたヴァルキリーにラミアーテイル二刀流をさせてる時には
「一本の鞭を素早く動かして二回攻撃してます」ってやってたりとか。

装備後の姿想像なんてしたらマントの下スッパの集団が出来上がったりしますし

フェニックスの羽毛(…ﾁﾗｯ)

つ：カーバンクルジュエル

真っ裸に羽根と宝石と武器のみを持った変態紳士のPTが母と4人姉妹に襲い掛かる

ねんがんのヴァンパイアロードをてにいれたぞ！

質問です。召喚モンスターの法印保護区の抵抗が何％なのかを
確かめる方法はないんでしょうか？
Wikiの君主の
＞法院保護区
＞Lvに比例してパーティー全体の特殊抵抗率がUP。
＞LV50＝13.6%　LV100＝28.2%　LV200＝45.0%　LV500＝75.5%　LV771＝95.0%（上限）
これを参考にだいたいこんぐらい…って思うだけ？

法院持ちモンスターを召喚した状態で
適当なキャラのキャラ詳細を見ればいいんじゃない？

防具とかで抵抗上げてないのに抵抗付いてれば
それが法院効果になっているハズ。

>>957
ありがとうございます見れました。
よく考えたら召喚のLvが低くて基本抵抗値の15％に届いてないだけでした。

攻略wikiの小ネタ周回メモの、パルテネスなど３枚のpng画像が
真っ黒表示なんだけど自分のパソコンの設定が悪いだけ？

＞法院保護区
そのキャラの抵抗率以下の場合何も表示されないから、ロードがハイマスターになったばかりの場合「？」ってなるよね。

>>959
IE6だと真っ黒だねぇ。
お手数ですが変換してやるよ。

コートラスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1360785.png
シェーベ2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1360789.png
パルテネス
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1360790.png

>>961
ｻﾝｸｽ

自パーティが10Lvまで育ってきたので、そろそろ鍛冶錬金を試そうかと思うのですが
ＨＰ回復効果は「天使の小窓」など装備しないアイテムに付けても効果ありますか？

装備しないで持ってるだけなら効果なし。

>>964
即レスありがとう
やっぱり効果無しですか。加工処理自体は可能みたいなので勘違いしました
まだ序盤で練度低い素材しかないですが色々試してみます

あ、DS1は小窓装備出来ないんだっけ。
HP回復もそうだけど、幾つもの装備に同じ効果を付けても反映されるのは数値が最も高い物だけだから、そこだけ注意すると良いよ。

>>966
Wikiを見たのですが、装備不可能なアイテムに鍛冶錬金の効果があるのか判断できなくて質問させていただきました
複数装備については、フランベルジュ装備の戦士＋炎の魔印が無駄らしいと数時間前に知ったばかりでして・・・ｗ
旧Wiz、BUSIN、世界樹と楽しんできましたが、エルミナージュも新鮮な要素が多くて面白いです
ありがとうございました

このスレ1000間近だけど次はスレタイをエルミナージュI総合にしてDS・PSP版併用にするのかな
それともOriginalは別のスレが立つのだろうか

基本同じゲームだし、2の例にも倣って総合化で良いんじゃない

新作出てからでいいだろ

>>970
ここまで来るのに半年くらい掛かってるよ、次スレ中に発売になりそうだし総合で良いと思うけどなあ
どちらにしろ立てるのは君だからまかせるよ

【DS】エルミナージュDS Part39【3DダンジョンRPG】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1295511569/l50

>>972
次スレ乙

ＰＳＰ出るんだからスレたい変えればよかったのに

宗教上の理由で変えられないんでしょ。
くやしくてたまらないらしい

PSP版出るのか
追加要素とかあるのかねえ

>>975
ゲハに帰れ

>>975
ゲハに帰れ

>>975
服は着ろよ

>>977-979
そんなに悔しかったのか

>>980
ゲハに帰れ

>>980
ゲハに帰れ

ところで皆は魔傀儡をどんな職業につけてる？
高いACを補える職業にするべきか、それとも呪文抵抗を生かせる
職業にするべきか悩む

俺は召喚師がいつも魔傀儡だわ
勝手なイメージだけどPTの最後尾で戦闘中暇してるのが似合うと思いこんでいる

魔傀儡なら使用人に決まってるじゃないですかイメージ的に
まぁｌｖ上がればあんまり種族とか関係ないから
このあたりはうれしい

でも元々持ってる呪文耐性が後半はほぼ意味を成さないのがちょっと悲しい。

1のPSP版が出るのかよ
ついこないだ1DSクリアしたばかりだよちくしょう

追加要素が気になるな

こっちまだ埋まってなかったのか・・・
>>987
戦闘時とかグラフィック関係は、2PSPと同レベルだと思われるから
フェイスロードと合わせて、その辺を楽しみたければやるって程度で良いんじゃないの

流石に追加要素はそんなもんか

祭壇探しコンパスの探知範囲は2と同じく１フロアに拡張してほしいなぁ

ｎｄａ

このゲームの確立は裏でこそこそ余計な補正かけるから糞

>>993
確立のためならどんどん補正かけてもらいたが…
と揚げ足取りはここまでにして確率の余計な補正って例えばどこ？

>>994
普通に誤爆orプレイしてない煽りにしか見えないんだから、ほっとけば良いと思うよ

二週目以降レアドロップUPとかの話じゃね？

巫がハイマスになったんだけど古式の効果って凄いな
でも札の攻撃範囲狭いから使いどころが難しい

・防御捨てて全身お札装備＆他のキャラに守って貰う
・お札は2-3枚くらいにして、槍や弓・セレスティアベリー・薔薇のカチューシャ・
フォレストランナー等で万能型にする
・闇の魔印装備で太鼓係というのもあり

フォレスト・・・ランナー？

森のＧ？

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