ととモノ。はWizardryXTHのパクリ

だよね？

あ

なにをいまさら

権利持ってるとかの公表をしてないから適当なこと言われても反論できないんだよねぇ

5月からタイムスリップしてきた人ですか？

イラストはオリジナルと思ってたら
ドラクエのパクリ疑惑が出てるなｗ
　
厨房が必死にイラストがかわいいから買う
とゲームじゃなくてイラストかよ！と
思ってたけど厨房にはこの程度のゲームがお似合いｗ

ととモノのすごいところ！（地下迷宮編）

シナリオのおいてきぼり感が、なんともいえない！
地下迷宮にいきなり出て来る女の子たち。
しかも有無をいわさず戦闘突入！
その上フォローなし！

地下迷宮の存在価値の無さが、なんともいえない！
入ってもボス戦闘は入口付近。
さまよっても意味が無い！

無限種なし！
リドルなし！
キーパーなし！
当然マップももらえません！

続きに期待

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　! 　　
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

ゲームの内容はウィズイクスの丸パクリだから
ゲーム的には面白いっちゃ面白い、ウィズイクスは結構人気だったしな
でも丸パクリはいかんよ

権利持ってるとか聞いたけど。

迷宮の女子との戦闘はちゃんと後々にフォローあるけどな

ただ制服はガンパレードマーチっぽくはある
ゲームでよくあるデザイン

>>1

ととモノがXTHのパクリ？
違う、違うなぁ…。

ととモノは、
XTHの　劣　化　パ　ク　リ　だ！！

劣化ってほど劣化した部分ってあるか？
操作性悪いのはまあwiz全般に言える事だし。

>>14
あなたのPSPは押しにくくない位置に押しやすい大きさのスタートボタンがあるのですね。
うらやましいです。

xthから劣化してるっていってる部分をwiｚの標準から見て語るってのは変じゃね？

ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/c/d/cdd7b5bf.jpg
内部データにWizXTH2の文字

ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/9/e/9e5a8b3c.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/f/b/fb7cb994.jpg
XTHとの比較

ttp://www.imgup.org/iup636495.jpg
ドラクエもパクってます

参考にしたどころか流用してるゲームをパクリと言わずして何をパクリと言うのか
ととモノ至上主義者に聞いてみたい。

この手のゲームで敵絵とかパクったら
オリジナリティは何が残るんだ

だれもXTHやったことないんだからいいじゃん
ドラクエ、FFのコピー作っちゃったらまずいけどｗ

wiz系初の俺には権利関係とかよくわからんが…
作ったのはどこだったんだ

>>1
パクリじゃない

クローンゲーム

つーかXTHの移植だろ？

>>20
市販されたゲームに対して「やってなくて知らないから別にパクリでもいい」って理屈はおかしい。
ドラクエ3やら5をそのまま素材だけ変えて、なおかつ少し劣化したゲームをドラクエやったことないやつがプレイして
「○○ってゲーム面白いね」って言ったら、ドラクエやったことあるやつらは「それドラクエのパクリだから」って言うだろ。

メジャーなソフトはパクったらダメ。マイナーなソフトはいいって区分はふざけすぎ。
そもそも今回に関してはパクリじゃなくそのままだからな。
だったらエストポリスでもメタルマックスでもいくらでも劣化コピーさせればいい。
世間的には十分マイナーなんだから。
原作知ってる奴らが「丸ごとパクったゲーム作って儲けてんじゃねえ！」って言ってきても
知ってる側が悪いだけで、知らずに楽しんでる側が正しいらしいからな。

XTHじゃなくてXTH2だろ

このスレってツッコミ待ち?

移植移植言われてるけど
公式でそうとは一回も言われてない
あまりにも堂々とやってるから権利持ってるだろうといわれてるだけ

>>18
そんな奴いるのか？
このゲームを楽しんでても不満点がでない奴はいないだろ
本スレとアンチスレの内容が似たり寄ったりだし

>>17
リリスまでも…とは

本スレみてたが「面白い！…でもあとちょっと」みたいな感想が多い気がする
これがもっと快適なら信者が暴れそうだからこのぐらいの欠陥で丁度いい
どう考えても人にオススメできるゲームじゃないし

まあ、大人の事情で発売会社が変わったり、分裂するのはよくあること。
moo系しかり、魔人学園しかり。
当のwizardryだって権利関係gdgdだしな。

タダ心情的に赦せないのが、低予算重労働で働かされた上、
ユーザーの声に応えるために無給になってまでつくり続けてNHKの番組にまで取り上げられたのに、
それをまるで自分達の功績だと思って調子にのってる元マイコーのエラい人達だ。

アレンジ移植と思えば問題ない


問題はアレンジ移植と思えるかどうかだけど

劣化アレンジとか始めて聞いた

確かに劣化移植。XTHのいい所を殆どカットされてる。
ととモノ。にハマる人はXTHやったらもっと楽しめるるよ。
マイケルソフトがない今、XTH2はかなり値段が高騰してるから買うのは躊躇するけど、XTH1の方なら二千円弱で買える。



PSPでWIZできるのは嬉しいけど、マイケルソフトが移植でもいいからPSPでXTH出してくれてたらアンチもあんなに居なかっただろうな…。

誤字あったスマソorz

>>1
間違いなく子供だろ？　
くだらなさ過ぎて思わずつっこんでしまったわ

>>32
ゲーム業界では割とよくある

開発時のスタッフが全滅とか普通だしな

パソのG-XTHもなんかいろいろ混ざってるしな
システムはXTHで製作はムラマサだけど、世界観やキャラクターはどっかで見たことあるようなんばっか

在日前面に押し出したキャラなんてそんなにいないと思うが・・・

gxthなんてどうだっていい。

>>38
むしろそっちの版権のほうが気になる
アクワィアが完全に版権押さえているのなら（マズ押さえているだろうが）
現在チームラが作っているものが「パクリ」って事になるんじゃね？
ソース一緒だったりするとチームラが一度手放したものを「盗用」した事になるだろうしな

プログラムは契約次第だよ
まぁ、数人でやってたんだしソースなくても中心でやってた人がいりゃゼロから同系統組めると思うけどね

会社で作ってたんだからマイケルのものになるようにしてあったはず
Ｇのほうもxth２のカスがあったはずだし、やばいんじゃね？

>>43
どうやって訴えるんだろう？

お前らが作ったものとそっくりにお前らがもう1回作った、とか？

なんか、PSのFEモドキに任天堂が噛みついたのを思い出した。

クエストはファイナルファンタジータクティクスを
タクティクスオウガのバクリとして訴えるべきですね
わかります

据え置きでこんなｸｿｹﾞｰしたくねー

PSPもDSもつまんないのばっかりだな
リメイクとかつまらん

>>47
ID凄いな

>>47
ここが腹筋スレでないのを嘆かずにはいられない。

wizなのか
キモキャラのクソゲーかと思って見向きもしなかったのに
興味わいたじゃねーか

あーなんか
エムブレムとベルウィックがデジャビューｗ

>>51
Wizの中では簡単なTHX2のリメイクだけど、
難易度はTHX2より更に低いのでWizを期待すると肩透かしをくらうぞ。

Wizを期待した人には簡単すぎ、
Wizをしらないキャラ絵に釣られたぬるげーまーは宝箱の罠や舞飛ぶ首に涙目、
という非常に誰にプレイして欲しいのか分からないゲームに仕上がっている。

XTHにない物→うし絵
ぶっちゃけXTHの絵はひたすらキモい

乳首の出ない絵なんてどれも価値がない。

>>17
XTHってキャラキモイな
買おうと思ったけどやっぱやめた

>>56
絵は好みが出るから仕方ないが、
エクスシリーズだとちゃんと着せ替え出きるよｗ

この点クリアしてたらととモノも神に一歩近づいてたんだけどねぇ・・・

着せ替えとかもだけど、
THX2から削除だけして投げっぱなしの部分が多すぎるよ。
無限種が消えたせいで地下迷宮のこった仕掛けが全部無意味だし、
魔族との戦争設定が消えたせいで二校目の開店休業状態が意味不明だし、
ライトな世界観を目指すのに邪魔だったんだろうけど、削除するなら削除するでちゃんと世界観に合う者で埋めるなりフォローも入れろよ……

>>57
嘘つくなよ
というか「正確に」説明しろよ
>>58
元々ストーリーなんてあってなかったようなもの
痛い魔族設定が消えてよかったよかった
「エクスの世界観」とか同人作家以下の代物でしたから

下手にカッコよさを出そうとして小学生の妄想以下になっているのがエクスの特徴
難易度も完全に中途半端なら見た目も至極中途半端
魔族の設定消して絵を変えただけで「萌えゲー」と通用する程度の内容でしたーが真実
目を背けちゃイカンヨ

噛み合ってない。

XTHもＷｉｚのパクリだから。

Wizファンはあんまり認めたくないかも知れんが、一応THXはウィザードリィエクスでウィザードリィシリーズだから……

XTHって外伝みたいなもんじゃないのか
ナンバリングタイトルの6・7・8ですらニューウィザードリィとかいわれて
別物扱いされてんのに

まぁどこに行っても原理主義者はウザイということでｗ

>>61
ドラクエ2はドラクエのパクリですか？

wizはやったこと無いが完全な流用ってのは萎えるな、
正直うしさんは好きだったので残念だ。

>>66
やったことなきゃ普通に遊べる

やったことあるとMapすら流用なんで記憶力に邪魔される

俺としては話には聞いていても一切触ったことのないwisがどんな感じか、を少し知れたのでよかったな
萌え絵ってのも俺にとってはプラス

>>68
wisって何？
Wizなら知ってるがｗ

wiz も とともの。もやったことないオッサンだが、ｼｬｲﾆﾝｸﾞ&ｻﾞﾀﾞｸﾈｽや
魔導物語やあやかしの城 とかと似たようなもんだろ？

銀河の三人やら勇士の紋章やらグーニーズ２やら月風魔伝みたいなもんだろ

XTHはキャラ絵がキモすぎて愛着がわかない
あれなら無いほうがいいとは思わなかったのだろうか

なるほど、キャラがキモい故に売れなかったので
キャラを萌え仕様に…

まあ当たり前かや

× パクリ
○ うし絵にしただけのxthコピー

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1216001175/
このスレ立てたの忍者だろ・・・汚いな流石忍者汚い

誤爆した俺に隙は無かったどっちかと言うとすいまえんでした；；

ヴァルクソのことを考えたらコピペゲーでよかったかもな

WIZやXTHと比較するのは分かるが、じゃあWIZを期待してたっつう人は
シリーズのどれを基準にして難易度を考えてるんだ？
今更本家#1〜3クラスのもの出されても文句言うだろうし

システム流用元の作品の名を冠してないのはともかく
何と名乗ってようが、細かいこと気にせずに
ゲームとして本人が楽しめれば勝ちだと思うがな

>>75-76
なにしてはるんすかブロントさん＾＾
相変わらずネ実のアイドルですか？お？

んで、ととモノはパクリというか万人受けに手直ししたモノって感じだな。
つーか版権云々や諸々の事情とかは、正式なコメントが出ないと如何ともし難いが。
まぁ、ととモノがWizを冠してたら今以上に叩かれてたのは間違いない。

アレで初めてWizぽいのに触れたのなら、是非とも他の作品をやって欲しいな。
ん？俺？Wizみたいな今で言うFPS視点のゲームは、グルグル回ってる内に酔うので無理です＞＜

ソースコード流用的なもんはまずいんじゃね？

アンチスレの引越し先ってここ？

どこかはっきりしないうちにスレ消化しちゃったね

次スレなら立ったぞ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1216557426/

世界樹が売れてたから出したっぽいのが気に入らない

2は散々叩かれたけどな＞世界樹

世界樹２ならソフマップで叩き売りされてたぞ

夏だなあ

厨

XTH１が４万本売れてXTH２が３万本売れてと言うことは
ととモノを支持してる人の意見から推測するに絵師パワーで１０万本くらいは売れるんだろうなととモノ

どんな解釈と算出結果だよ

つーかパクリなんかより、元のソフトのほうが売れてて当然なんじゃないか？

はいはい
XTH1は1万5千、2は9千

ととモノ。は、現在5万数千ですよ

世界樹1＝後列が特定のキャラしか使い物にならない
世界樹2＝職業バランスが別な方向におかしくなる　ラスボスは全裸の戦士カウンターで即死

>>90
悪貨が良貨を駆逐するって言葉もあるからなぁ
ゲームに限らず後から出たパクリの方がパクリ元を抜いて知名度や売れ行きが良かったりするのは良くある事

>>93
ドラクエのことですか？＞パクリが知名度あがってメジャーに

NGワード：夢幻の心臓

ウィーのヴァーチャルコンソールに来て欲しいなｗ>夢幻の心臓

>>24
そういう事情があるからパロディもトレースにしか見れないってそれだけの話だろ
XTH2のパロディはよくて、ととモノのは犯罪だ！なんていうなら
そりゃただの感情論だよ。

いや、別にいいんだが移植なら移植とちゃんと書くべきだと思うんだ
なんかそこら辺が消費者舐めてる感がしてダメだ

まぁ、xth2やってて何も知らずにこれ買った人はいるだろうね

>>98
それ言い出したのも最近じゃね？
パクリ上等で売れたのが今の大作ＲＰＧシリーズだし

>>100
さすがにパクリ上等の大作シリーズでも
コード丸写しはやらんだろ

さあ
私怨が丸出しになってきましたｗ

>102
あんま私怨しえんゆーてると、お前のレスも私怨丸出しっぽく見えてくるのよッ！
気をつけなきゃダメッ！！

経験者には簡単過ぎて
初心者には難し過ぎて
経験者に合わせたら新規客が食い付かずに枯れる一方だし
初心者に合わせたら経験者に糞ゲー呼ばわりされるし

なんか、なんとかならんのかね
シレンとかもまんまこのパターンだよな

権利がどこにあるか知らんけど、中国人でも大々的にはやらんようなコピーの仕方をしてんのは情けない。
エクスとの繋がりを明言出来ないなら、データをマルっと流用すんなって話でしょ

>>105
権利買い取ったから何してもいいって話じゃね？
金に目がくらんで文句言う権利も放棄したんじゃね？＞チームラ
じゃなきゃ提訴なりなんなりしたらいいんだし

金に目がくらんで（笑）

昨日始めたばっかだが
やっぱ元々XTH2好きだから普通に楽しめてしまうな・・・
ツッコミ所満載だが。

・マネキンないのに制服の種類分ける必要あんの？
・キャラ絵少なっ
・せんせーパチンコ買ってきました・・・あれ？デジャブ
・ホビットなどいない！(説明書：種族間相性表下部)
・つかXTH2の攻略本そのまま使えるじゃん

コピペでも移植でも勝手にすりゃいいけど、きちんと時間をかけて、きちんと完成させて欲しかったな・・・
まぁ、そんな事が出来るならコピペなんざ元々しないんだろうけど
プライドの無い会社なんだろうな

>>108
プライドや物作りに対するこだわりなんて邪魔なもの持ってたら
過去の作品とそのファンを食い物にする業界ゴロやってく上では支障しかあるまい。

>>106
金が云々はあるかもな＞チームラ
何せG-XTHで、ゲーマーに最も忌み嫌われる分割商法に手を出してしまったんだから。
XTH2発売時に「チームラは無給でXTH2を作り上げた！素晴らしい人達だ！」って崇め奉ってた連中は
今どうしてんのやらｗ
もっとも、『信者』と揶揄されるだけあって、自分が金づるとしか思われてない事に気付いてないみたいだしな。
自ら『お布施』とか言っちゃってるし。

そもそも「ウィザードリィXTH」がいつチームラのモノになったんだ
作ったのはチームラでも権利なんぞ一切持ってないだろう
連中はあくまでマイケルの一部でしかなかったんだから

で、そんな情けない企業の作品のソースを流用して
インターフェースを劣化させて
オンラインヘルプを全部削った（けどNPCのセリフはそのまま）という
もっと情けない出来をロリヲタ向けの絵で誤魔化したのがととモノ（笑）ですね

ととモノを叩きたい気持ちはわかるけど
劣化したって比較対照がXTHじゃ意味ないよ

だってXTHの時点で糞なんだから
XTHとととモノの比較は文字通り

目糞が鼻糞を笑う

スレタイ読めます？

>>113
目糞が鼻糞を笑うスレに馬鹿みたいな乱入かます
本物の糞はお呼びじゃないぞ？

と、図太い一本糞が申しております

まあ、いくら叩いてもｘｙｈよりも売れてるわけで
正直、シナリオはととモノの方がいいや
ｘｔｈは中二病患者すぎて引く

とともの作ってる所って
パクらないとゲーム作れないんだよな

どうせなら外伝�Uとかからパクればいいのに

それはもうあるから

>>119
ネザードメインってタイトル。携帯用だったかな
しかしネザードメインはちゃんとしたリメイク。
タイトルや固有名詞が変わったのはWizの版権を避けるため。
「他社」のソフトをグラと固有名詞だけ変えて無断で売ってるととモノとはぜんぜん意味が違う。

本スレでは品薄ソフトが他社から再生産されてよかったじゃん、みたいな意見があったな。
･･･まあユーザーから見ればそんなもんなのかもな。
原作の製作者がかわいそうだが･･･。

>>121
権利買ってるんだから「他社」じゃないだろう
権利あるものが何しようと自由だぜ

ID:9tBaRgDj見てるかー？
見てたらおいで。
俺とじっくり話そうぜ。

おいこら。チキンでバカのID:9tBaRgDj。
遊んでやるから来いって言ってんだよ。

ID:9tBaRgDjの完敗だな

アンタの勝ち

ID:2neRuXdaも来いやおら

こねえだろ、荒らしたいだけだから

>>121
原作者が、権利を持っていない時点でアウトだろ。

ID:9tBaRgDjちゃんどうしたのー？
どうしていつまでもそんなところで「ととモノ。」の話をしているのかなあ？
俺が怖いのかなあ？
痛いことはしないよ。ぐへへへへ。

ID:2neRuXdaと二人でちちくりあうことにしたっぽいなあ

阿呆が二人から一人になったらスレ違いな話題止まるんだろうが、
阿呆が三人から二人になっただけじゃあ、止まらんかなあ

どうも、懐古主義な方らしい。
往年のセガゲームの評判には普通に語っていたｗ

負けるのが悔しいから、こっちには来ずに、しれっと住人の話題に乗っかるつもりだなあ

単に本当に頭が不自由な天然荒らしなら
新スレ２つ立った両方に同じ内容投稿したりしねーだろ。
ありゃ、どう言い訳しようが悪意があるよ。

「もう眠いし、話を終わらせたいけど、
　どうしても自分が言ってる事が正しかった事にしたい」
ってなわけで、相手の言い分に概ね同意しつつ、
俺が食いついたのは、言い回しだけですよ、ってことで手打ちにしようとしてるな。

なんだこんなところにいたのか
暇だなあ

「今日寝る前に最後に書くのは俺だぜ！」という事で満足したみたいですなｗ

プロジェクト的にPSP版XTHの予定が
うまくいかずにキャラ絵とタイトルかえたんじゃないの？
いくらなんでもぱくりすぎでしょ

>>138
そうじゃないだろ。
PSP版XTH2の予定はもともと無かったけど、
世界樹が上手く行ったのを見て、XTH2の存在を思い出して、
会社が潰れて権利があやふやになってるから
あれをうまく使って類似品が簡単に出せるぞと思って発売を決定したんだろ。

そんで絵を世界樹と同系統に変更してタイトルもあからさまな萌え風に変えて
その他の部分はほぼそのまま使い、
自分達なりに世界樹の成功の要因だと思った
「クリエーターがデカい事を言う」「ネットのやつらに指示される」っていうのを
変な風に解釈した糞広告を展開して発売したと。

で、狙いはそれなりに当たって売れちゃいましたと。

>>139
×指示
○支持

まぁそれなりには楽しめたけどヴや漢字が使えないのはどうかと思った。

>>139
よくよく考えたらwizardryなんて言葉は使えないしな。
権利があやふやというよりも、権利が細分化されたのかもしれないな。

キャラクター設定とか、世界設定はチームラが取って。
それ以外は、権利管理人が取るみたいな話合いがあったのかもしれない。
でなければ、コードｴｸｽでまんまなキャラとかを使えないし。

まー、会社の金で作っていた部分は会社が取ると言う考えは、ユーザーには関係ないからな。
でも、これも憶測だけどね。

>>142
×コードエクス
○Ｇ−ＸＴＨ

ね、ごっちゃになって覚えていたよ。

>>142
んー？つまり、タイトルを変えたのも不可抗力なら、
キャラ絵も不可抗力で変えただけとおっしゃりたい？ｗ

>>144
いや、俺もととモノ。は、世界樹のヒットを確認した上での萌え絵イラストレーター起用だと
思っているよ。

ただ、チームラが独立して、イラストは変える必要性はあっただろうね。

なんで今更こんなスレあがってんだよ

盗作盗作と賑やかなへたれは多いが
裁判に踏み出す勇気のある奴は少ない

お望み通りきっちりと白黒付けられるのになｗｗｗ

>>53
舞い飛ぶ首だけは必須
これがあればご飯３杯はいける

wizといえば、世界樹�Uの最終階は一部wizのを模してるという話を聞いた
肝心なwizの方のMAPを覚えていないから分からんけど。
それにしてもあの階のワニは心臓に悪い

>>147
何か勘違いしてね？ｗ

まあつまりだ
チームラが裁判起こさないんだから、外野は黙ってたら？って事じゃないのか？
ゲーム内容についての権利を買い取ってるんだったら、何しようが勝手だと思うが？

仮に権利関係の事をちゃんとしてなかったとしても
権利を持ってるのは消滅したマイケルソフトじゃないのか
チームラが権利を主張出来る部分もあるのかもしれないけど

正直エクスやってない俺には何の問題もないな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3%E3%81%A8%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%81%A8%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%80%82

＞このゲームのプログラマーの1人である山岸一弥は『エクス2』の発売元であるマイケルソフトに在籍していたプログラマーだが、開発チームであるTeam Muramasaはこのゲームには関与していない[要出典]。

まあどう足掻いても推測の域は出ないのだが、擁護的な解釈をすれば
・権利は持ってる
・開発を発注するにあたり、マイケルソフトに在籍していた人間がいる会社に発注することでスムーズな開発を狙った
・権利を入手（購入？）した経緯も、もしかしたら山岸氏と関わりのある人脈からなのかもしれない
　（一介のプログラマーが権利を保持してるとは考えづらいが、その人間と知り合いであるのは間違いない）

という風にも解釈できなくも無いが、どう考えても
・恐らくは発売元のアクワイアの企画（開発は株式会社ゼロディブだが）。アクワイアはダンジョンキーパーのシステムを踏襲した「勇者のくせになまいきだ。」でヒットを飛ばしているので「○○みたいなゲーム作ろうぜ」的な企画はやりかねない。
・アクワイアからゼロディブに提示された予算（or納期）があまりにも低かったので、丸コピペするしかなかった
・それか、予算や納期は十分だったがゼロディブが予算を浮かせたい、手抜きしたいなどの事情により完成品がこうなった。さらにそれを通してしまうアクワイアの怠慢（それか、ｗｉｚは知っててもエクス2を具体的に知る人間がアクワイアにいなかった）
・若しくはゼロディブの持ち込み企画だったとして、山岸氏から権利関係があやふやな事や、ソースコードを流用すれば低予算で開発が可能な事を知り得たゼロディブの人間が、こういう話に乗っかりそうなアクワイアを抱き込んで話を進めた
といった良くない解釈の方が現実味があるなｗ

むしろ原神がマイケルソフトの幹部であった説が濃厚
ととモノが発表された頃に出回った原神名刺の肩書きはコンテンツ事業部部長だし

保守

パクりじゃねえ劣化コピーだ
間違えんな

完全コピーなら良かったのに
わざわざ劣化させるとか誰得

>>157
利権ヤクザ

保守

>>147は裁判起こすにも金がかかる事を知らないんじゃね？ｗ
まあ、チームラもG-XTHの分割商法とかでちまちま金稼いでるみたいだし、その金で新作製作じゃなくて
訴訟みたいな捨て身の攻撃を仕掛けて来たらそれはそれで面白いがｗ

売り上げ的には良リメイク。

>>160
勝訴したら損害賠償で取れるじゃねーか
しかも、裁判でそんなに莫大にかねかかったっけか?

調べてから出直してきなよｗ

急浮上

金だけじゃなく時間もかかるだろうが

ま、誰がどう考えてもどう調べてみても
版権を譲り渡している事間違い無しだな

Wizの版権も借りてただけだから
XTHの版権も親会社にあったのだろう

チームラは版権譲り渡したので
チームHPでWiz−Thx関係の漫画とか一斉削除を余儀なくされたようだしな

>>166
断定なのか推測なのかはっきりしろ。

いまさらなんだ？
馬鹿なの？死ぬの？シネよ

これって廉価版が出るんだって？なんで

2が出るから宣伝に1のBESTを出す商法

そんなの出るのか？

「売り上げ酷かったから2なんて出ない」って
自称関係者や自称事情通が散々言ってたのにｗ

パクリっつーかまんまだよな
外装変えただけ、みたいな

>>172
パクリではなく客を馬鹿にした劣化コピー。
漢字使えないのはまだしも(『ヴ』が無いと言う情報もあるが)、名前変更出来ないとか、XTH2に無かった余計なエフェクト入れたらフリーズ
だとか酷いもんだ。
攻略wikiには『再現性の低い物はバクではありません！』とか書いてあるしｗ

ととモノ自体は6万本ぐらい行ったんじゃなかったか
まあガワ変えて出しただけだから開発費も全然かからなかったんだろうしなｗ

で、2は何からパクるんですかね

売り上げ２万本見込めるなら開発期間ちゃんと取れるでしょ。
ととモノ。は版権関係でおいしい話が流れ込んできて
「アメリカンなファンタジー絵は受けないから萌え絵」で作ってみたら
パッケージに騙されて案外売れたって感じだから。

普通は上層部に企画書提出→企画が通ったら会社から開発費(予算が下りる)→開発スタートってな
感じだろうと思うんだけど、劣化コピーの企画書を上層部に出したのか？で、会社はそれを通したのか？
恐らくマイケルソフトとチームラのゴタゴタでXTH2の本数自体が少ないから、上層部がXTH2の存在自体を
知らなかったとか。
推測だけど、まともな会社なら劣化コピーの企画なんか通さんわな。危ない橋過ぎて。

>>175
お前は何を言ってるんだ？
そこまでわけわかってなくて、よく発言する気になるな。
アメリカンなファンタジー絵？
わざと的外れな事言ってるの？
原作のタイトルでググれ。

会社サイトで見たら、「ととモノ。」「式神の城３（360・移植）」と、製作協力で「侍道ポータブル」しか作ってない。
唯一オリジナルタイトルっぽい「ととモノ。」も蓋を開けたらこんな感じ。
開発側から自社企画立ち上げるんじゃなく、営業が足で企画取ってきてる印象。

あと、プロデューサー原神敬幸（社長）

前作がそこそこ売れたので予算半分(3000万)で2を作れと開発陣に命令し
納期が近付いたら「バグまみれで良いからそのまま出せ」と言い張り
「このままではとても出せない！」と反論されたら「じゃ開発続けて良いよ、給料出さないけど」と放置
ゲーム完成後開発陣に逃げられるがうまく他社に潜り込んで子会社社長に就任
前会社の開発陣が残したソースコードを流用して短時間低予算でコピーゲームを作成

ゲームを金のなる木としか考えていない原神さん流石だぜ

>>179
＞ ゲームを金のなる木としか考えていない原神さん流石だぜ

それは他も一緒だがな。海外版をインターナショナル版と称して逆輸入するメーカーもそうだし、
XTH2で信者を掴んだのに胡座をかいて分割商法に手を出したチームラも同様だ。

ただ、その中でも原神がととモノでやらかした事は更にたちが悪い。
そう言った意味ではととモノユーザーも被害者だろう。
日本人って食べ物の事に関してはブチキレるがその他の事に関しては無頓着だからな。
そこに付け入られた。

【ここがヘンだよととモノ。】

・意味不明な改悪。FC版Wizardryですら実装されている名前変更すら出来ない。
・XTH2のソースコードを流用するのなら、何故素直にWizardryXTHの名前を使用しなかったのか？
・開発費は殆どかかっていない筈なので、版権に関しては問題無い筈。落としきり315円の携帯アプリWizardry
ですらタイトル、呪文名完全移植なのに。

>>174
7万だと思われ、XTH2は2万だったか

>>178
侍道Pは5万売ったよ

侍Pはお布施分もあるからなぁ…
アノ正月の動画は流石にアレすぎたがｗ

トトものユーザーが被害者ねえ…コピペゲーと知らずに買ってしまったユーザーはともかく、あれが悪質なコピペゲーであることを知っても開き直るゆとりキモオタ信者は加害者でしょ。

トトもの２はどこぞの作品のソース流用ではなく、ゼロディブ謹製で頼むよ！
俺は、PS２ヴァルケソレベルの糞ゲーを掴んで発狂するトトもの信者を見てメシウマしたいんだw

http://www.famitsu.com/game/coming/1222991_1407.html

『戦士』と『魔法使い』を新職業だと言い張る『ととモノ。2』ｗ

どう見ても人形遣いとレンジャーの方です
宣伝ありがとうございました

戦士と魔法使いには新学科と書いてないな
まあ魔法使いの司祭のようなものって説明は怪しいがｗ
それ以上にレンジャーを新学科と言い張ってるのがヤバイｗ
エンパ的に狩人＝レンジャーなのにｗ

ちなみに、少し前に出たTRPG版WIZは呪文名前変わってたよ
版権が別々になったから、WIZ単体じゃ使えないよ＞新作

>>187
ととモノ的にはエンパ関係ないし
現実的には狩人≠レンジャーだからおkてことじゃね？

そもそもレンジャーって何になるんだ？
野伏か？
特殊部隊か？

2006年11月27日に株式会社アエリアがウィザードリィの版権取ってるから
このととモノ。はアエリアからの企画だったんじゃないのか？
アクワイアはアエリアの子会社だし。

とともの、今度２が出るらしいが次はXTHの1でも持ってくるのかねえ

>>189
エンパ→エクス→の流れで来ているのと
Wiz6のレンジャーのスキル構成まんまなんだよ
何で狩人が盗賊技能持ってると思ってるんだ

驚きのつまらなさだった。というか手抜きがひどい
wizだって聞いたから買ったらこのざまだよ。絵づらとタイトルで嫌な予感はしたが…

>>187
いやいや、人形使い(笑)だってXTH2のくのいちの派生みたいなもんじゃないか。XTH2のくのいちの武器に
人形があるぞ。
とことん他人の褌でしか相撲が取れないととモノ。(笑)哀れｗ

アレイドアクションパクリは無視ですか
そうですか

とともの２でないかね

でるとか

>>196
そのパクりゲーを全部パクったお前が言うなｗ

つか権利的にはなんの問題もないんでしょ？
なんでそんなにぎゃあぎゃあ騒いでんの？
俺のXTHが汚されたぁってこと？

>>194
そりゃ元はXTHなんだから…
エリアボス（ライフゴーレム）がグラ全部違うだけXTHよりマシだろ
XTHだと単なる色違いなだけだぞ（笑）

ま、その辺は全部絵師が頑張ったってだけだけどな

逆に言えばXTHがととモノに敗北し得るのはそこだけと言う話もある

そういやそうだったなｗ
ととモノはととモノで某黄金の必殺技パロディがなくなったり、
戦闘テキストに個性がなくなったわけだが

>>200
権利的に全く問題ないのなら何故オリジナルが如きタイトルを付けたのか。

新たな層を獲得するために現代風な絵にした
でもこの絵でWizという名前をつけたら懐古がうるさい
ぶっっちゃけWIzという名前をつけても売れないし新シリーズにした

>>204
>>205の通りだと思う
権利的に問題あるならとっくに訴える訴えないの話題になってるんじゃないの？

>>206
その辺はだいぶ前から言われてたんだが、なんか屁理屈でギャーギャー言ってるだけだし＞チームラ信者
チームラがなんか見解だした訳でもないのに、何かと言うとコピーだ権利だと言ってる訳で
権利持ってるのに名前変えて出したらダメとかなんか法律的にあったか？

>>205
他作品のデータ、システムを流用しておいて何が『新シリーズ』か。
絵と懐古の問題ならXTHも同じだし、データ流用するのなら是が非でも『WizardryXTH』のタイトルを
付けるべきだったし、付けなかったらどうなるか想像出来なかった訳が無い。

>>206
相手が弱小ソフトハウスで良かったな。裁判をするにも莫大な金がかかるんだよ。
推測だが、『訴えたくても訴えられなかった』ではないかな。よほど体力が無い限り、ソフトの
開発を優先すべきだから。

>>207
モラルと言う言葉をご存知か？法に触れなければ何をやっても良いと言うのは正にDQNの発想。
それと、チームラが権利を売り渡したのならwiki以外でソース頼む。

>>208そんな慌てて反論しなくてもよくね？

>>208
「売り渡した」という証明は全く必要ないんじゃないの
マイケル解散(倒産?)の前にチームごと辞めている
だから、その時点で「Wizardry XTH」と「チーム村正」は
完全に無関係となるはず

XTHのマニュアルなどには、(C)2005 Michaelsoft Inc.と書いてあり、
他にも、ライセンス許諾はMichaelsoftが受けて、開発販売などもMichaelsoftとなっている
そして、会社が解散になると知的財産は、その時点で在籍している誰かのものになる
(出資率が多いので大抵は役員のものだろう)

ソフトウェアの知的財産は開発者のものというのは、オコチャマの発想ですよ
例外はあるけど大抵は会社のもの
今回の場合は版権表記で明示されているし
疑う余地は極めて0に近いと思うけど

仮に「チーム村正」が何がしかの権利を持って辞めたんなら、
堂々と自分たちで「Wizardry XTH 3」を出せば良い訳で
出せないのは何も持っていないからでしょう

以後は憶測になるが、版権所有者が「ととモノ。」を開発した会社にソース等を売却するか
手土産に入社したんだろうな
それでコピペが発覚したと
証明を迫るんならここら辺でしょ
事実は関係者以外、分からないだろうから

それとソース流用で、別タイトルでリリースって結構多いんだけど、
なんで大騒ぎになるか不思議
他にこんな粘着されている例ってあったっけ?

以上、ととモノ関係者の妄言。

まああれだ、２発売と１ベスト版発売が近いもんでパクり火消しに必死なととモノ。(笑)関係者の
工作が滑稽で笑えるなｗ

ととモノ。もXTHも駄作だと思っているし、
関係者じゃ無いんだけど

妄言って
ごく常識的な話しかしてないし、
XTHのマニュアルに書いてある版権表記が間違っているとでも?

社会と隔絶されている人には多少難しいんだろうけど

本当にパクリだったら訴えるだろうし、訴えないにしても何らかの声明ぐらいだすだろ、チームラが
それない時点で外野がギャーギャー言ってもなぁ
単にチームラ信者が妬んでる様にしか見えないから

公式サイトの動きからすると
しばらくは権利の所在が宙ぶらりんになってたんではなかろうか？
んで、マイケルソフトが解体する際に
「それ、こっちの知的財産だから勝手に使うなよ」みたいな勧告が行ったとか

まぁ根拠がないんでただの妄想だが

>>210
>>ソース流用で、別タイトルでリリースって結構多い
ととモノ。以外の“別タイトル作品”であそこまでひどいソース流用をやってるソフトを知りたい。
“結構多い”のなら、いくらでも挙げられるよな？

>>214
別に劣化コピペゲームを妬みはしないが、お前が数レス前の発言も読めない馬鹿だと言う事は解った。

>>217
あれこそ、「俺が考える理由」という名前の妄想じゃねーか（笑）
相手のアクワイヤがそんなに権力あるデカイ会社だったか？
提訴出来ないまでも見解なりを出して批判しない理由にならないだろ
チームラのHPなりでなんか文句だしたのか？
本当に盗作なりだったのなら、他のメーカーが味方になるだろ
それこそ、大問題だぞ？
七万売れても何も動かないんだから、権利は完全にあるんだろ
「今まで何も動かない」事こそ立派な証拠じゃないか

何かととモノ。関係者って主張ばっかで一切ソースとか出さないよな。

あとさぁ、そんなに「提訴に金かかる」のが理由なら、おまえらチームラ信者が寄附でもしたら？（笑）
チームラ支えてやれよ
こんな所でグダグダ言ってる間になんか行動したら？
署名運動でもしろよ（笑）

>>219
そっちも、チームラが訴えられない理由のソースは？（笑）
アゲてまで何言ってるの？

エクスペリエンス（チームラ）の企業ページにととモノの写真記載があるのを忘れてる
http://www.exp-inc.jp/web/modules/recruit/content0001.html
ユーザーが考えてるほど揉めたりしてないと思うぞ

キモヲタがキモヲタらしく妄想を根拠に言い争ってるだけのクズスレ
巣もといアニメ板でやれ

>>218
企業の立場なら、権利もある。ソースもある。だから、俺達は正しい！
でいいかもしれないが、消費者側としては元ネタがあるゲームの元ネタすら明らかにせず、あたかも新作を作りましたというようなポーズを取るのは卑劣な手段に映るがなあ。

>>224
そう思う人が沢山いるなら、もっと派手な問題になってないかね？
購入してない人も騒ぎに参加すると思うが
あなたが考えるほどユーザーはその辺気にしてないのでは？
発売当初にあれだけ「これが証拠だ」とかHPにコピーの証拠貼ってたが、大して反応無かったし

2が出るってんで久しぶりに見に来たらまだ生きてたのかこのスレｗ

>>225
>大して反応無かったし
それが正しい反応だと思うよ
版権やソース売り渡したって証拠もなければ
XTHを違法でパクッたって証拠もどっちもない
こんなグレーの話題にいつまでも噛み付いてられるのなんて
私怨ちゃんかあの国の方々じゃなければ無理

XTHがマイナーだったのと、ソース流用で思ったほど出来が悪くなかったのも大きいわな。
クロスノーツの彩京STG移植も微妙な移植だったけど、たいして問題にならなかった。
原神の名前で購入する気が失せた人はそこそこいるだろうけどw

>>226
＞ >大して反応無かったし
＞ それが正しい反応だと思うよ

んな訳ねえだろ工作員ｗ

>>224
「Wizardry XTH」はマイケルの著作物で
あくまでも別法人なのに、類似性の高い名称の「G-XTH」を
販売するのは卑劣な行為ではないのかなぁ

任天堂が、エンターブレインの「ティアリングサーガ」で、
訴訟を起こしたのとその経緯から、「G-XTH」も
法的にはおそらく問題ない筈だがね

アレイドアクションのぱくりや、錬金システムやら
その他の他社製品からのシステム流用も法的には問題ないが、
倫理に悖るとは考えないんかね
信者脳は素敵だね

個人的にはととモノ。も、その元となったXTHも糞にしか思えんがね

>>229
あくまで一部のシステムの模倣とシステムからデータから丸写しのゲームと天秤にかける事自体が
無理が無いか？
お前の理屈だとドラクエはFFを非難し、Wizardry、ウルティマはドラクエを非難して良い事になる。
でもしない。しないのは、一部のシステムを特定のメーカーが独占してしまうとジャンル自体が発展
しないからだよ。

不毛な議論ごっこしてんなよ
お互い聞く耳もってない癖に

聞く耳持つべきはととモノ。の方だがな。

>>230
模倣とか綺麗ごと言うなよ

どこからどこまでが許容されるか等は
公的には法による制限だけだ
それ以外の部分はお前が、自分の都合のいいように線を
引いているに過ぎん

データ丸写し(当然違法でない場合)なら倫理的に問題があって、
一部のシステム盗用ならば倫理的に問題が無い理由を
お前の主観を極力取り除いて、客観的に教えてくれ

そして>>229の文章は、信者が自身の都合のいい様に線引きしているのを
揶揄しているだけだ
別に俺自身が何か主張したい訳ではない

それと、「G-XTH」という類似性の高い名称はなぜ倫理的に問題が無いのか
客観的に答えてくれ
それは容認しているんだろ?

法がどうこうとか難しいことは事情があんまり見えてない以上言えないけど
ファミレスで付け合わせのパセリを使い回しされてるみたいな不快感がある

ここの人ってさ、権利的に問題ないとか反論されるとソース出せだのととモノ信者だの言ってすぐ逃げるけど、自分達が主張する際はソースも出さずに、金が無くて訴えられないだとか都合のいいことばっかり言ってるよね。

前から言いたかったんだけど
>>233みたいなエラソーなくせ説得力のない頑張ってる文章キライ

>>236
お前が誰も反論出来んような
説得力のある文章を書けば
多くの問題は終結するぞw

データの丸パクリは著作権侵害だろう、証拠もあるんだし訴えられたら負ける
システムの盗用は、コンセプトはパクったにしても1から作ってあれば「参考にした」レベルで済む話で
著作物をパクったという証拠が無いんだから訴えようがない
倫理的にどうとか言ってるのは的外れすぎｗ

本当に信者は阿呆だな

>>233には、
>>データ丸写し(当然違法でない場合)なら倫理的に問題があって、
と書いてあるだろ

そもそも元マイケル(の版権所有者)から、ゼロディブに譲渡されたかどうかは
事実関係が不明瞭だから、上記の表現にしたんだよ

それと、>>224の奴が権利やソースが譲渡されていても、
卑劣だと表現したから、倫理の問題に固定したの

>>233
＞ 模倣とか綺麗ごと言うなよ
まずは落ち着いてアレイドアクションとパーティスキルを比較しようぜ。
XTH2のパーティスキルに援護射撃やWスラッシュがあるか？

＞ どこからどこまでが許容されるか等は
＞ 公的には法による制限だけだ
＞ それ以外の部分はお前が、自分の都合のいいように線を
＞ 引いているに過ぎん
＞ データ丸写し(当然違法でない場合)なら倫理的に問題があって、
＞ 一部のシステム盗用ならば倫理的に問題が無い理由を
＞ お前の主観を極力取り除いて、客観的に教えてくれ

法とか裁判も、結構人の主観が入るもんだがな。
あと、違法でないデータ丸写しってどんなんか教えて。

＞ それと、「G-XTH」という類似性の高い名称はなぜ倫理的に問題が無いのか
＞ 客観的に答えてくれ
＞ それは容認しているんだろ?

クリエーターが同じなのに何かおかしいか？

>>235
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2009/03/08(日) 23:21:35 ID:DDKtiqYm
ま、誰がどう考えてもどう調べてみても
版権を譲り渡している事間違い無しだな

Wizの版権も借りてただけだから
XTHの版権も親会社にあったのだろう

チームラは版権譲り渡したので
チームHPでWiz−Thx関係の漫画とか一斉削除を余儀なくされたようだしな

の事ですね。わかります。『だろう』ばっかりで推測の域を出ない。
因みに最後の部分に関して言えば、閲覧専用とは言えチームラのサイトにXTH2の掲示板が未だ存在する
事と矛盾するんだが。

>>239
＞ そもそも元マイケル(の版権所有者)から、ゼロディブに譲渡されたかどうかは
＞ 事実関係が不明瞭だから、上記の表現にしたんだよ

それって結局ととモノが限り無くグレーって自ら言っちゃってるよな？ｗ

>>241
誰も擁護側がソース出しててそれが正しいとは言ってないんですけどね
いつも｢ソースを出せ｣｢ととモノ信者の妄想｣と言ってる本人達が、権利的に問題あるというソースも出さずにととモノを叩いてるねって話
揚げ足を取って反論する暇あったら明確なソース出せば良いと思うよ？
そうすれば擁護側も黙ってアクワイアが違法行為してたねで話が終わるからさ

>>240
またか

>法とか裁判も、結構人の主観が入るもんだがな。
それを含めて法による線引きに決まっているだろ

>あと、違法でないデータ丸写しってどんなんか教えて。
版権が正しく譲渡された場合
この場合は、元マイケル(の版権所有者)から、ゼロディブに譲渡されたかどうか
その1点に尽きる

>それって結局ととモノが限り無くグレーって自ら言っちゃってるよな？ｗ
その様な事は言っていない
ちゃんと読め
もっと言えば、個人的にはどちらでも問題ない
正しく譲渡されていた場合、倫理的にどう思うかという質問に過ぎない

>クリエーターが同じなのに何かおかしいか？
ほう?
ドラクエ作ったスタッフが辞めてから
スクエニに断り無しに
ドラゴンクエストXやXIを作ってもいいと?
そんな訳ないだろ

今回の場合は、XTHの部分は全く同じだが
違う部分も多いので、法律上は問題ないと判断されるだろう
版権所有者でない法人が、似たタイトルをつけて商品化するのが
倫理的にどうかという質問をしているだけだ

そして、XTHとG-XTHの関係に似た様な事例で
「ティアリングサーガ」裁判がある
この判例の任天堂の主張を理解すれば、
俺が何について質問しているか、理解できるだろう

>>243
何が言いたいのかは良く解らんが、XTH2側ととモノ。側双方とも権利関係で明確なソースを出さない時点で
イーブンだわな。
ただあたかも新規タイトルの様なタイトルを付けてて中身を開けたら他社作品のコピーじゃあ
客は良い気はせん。

パセリの使い回しは食品業界の発展にはならないよ。

>>245
事あるごとに｢ソースを出せ。出せなきゃ妄想｣と言っている本人達がソースを出していないね、という皮肉

>>244
＞ 版権が正しく譲渡された場合
＞ この場合は、元マイケル(の版権所有者)から、ゼロディブに譲渡されたかどうか
＞ その1点に尽きる
＞ その様な事は言っていない

言ってます。譲渡関係がグレーゾーンだと言ったのはお前だぞ。

＞ 正しく譲渡されていた場合、倫理的にどう思うかという質問に過ぎない

だからそれも『不明瞭』なんだよね？

＞ >クリエーターが同じなのに何かおかしいか？
『XTH』の名前の版権はチームラ側が持ってると聞いた。ソースは2ch。
因みにデータの権利を譲渡したと主張したのはととモノ。側だった。これも2chソース。
だから譲渡関係は飽くまでもグレーで、ゼロディブ側が白だってのも確定しない。

ただ一つ言える事は、XTH2プレイヤーが知らずにととモノ。を買ってしまった時の気持ちの問題だよな。
パセリを使い回ししてたのは経費節減の為だとか言っても、客には関係無い話でさ。
また、洗ったから大丈夫！って話でも無いよね。

>>247
えーとね、チームラの過去のBlogでは、話し合い中という現状報告しかないよ。

持っているとしても、認められたのはオリジナルキャラクターだけじゃねーの？

そしたら、Ｇ−ＸＴＨが発表されて、ととモノ。が発表されたという。
てか、チームラのサイトぐらいはチェックしときなよ。

てか、チームラのアーカイブを見直してみたら、ｘｔｈ構想memo,xth2構想memoが削除されていますね。

>>248
それ言ったらXTHやって凄くムカついたWIZファンはXTH叩きまくってもいいよね？
WIZをあんな糞に劣化さしたんだから
エルミ見習えカス

>>251
それは全く問題無いよ。
正直XTH1の出来はsimpleシリーズにも及ばない物だったし、個人の好みもあるので、正伝だろうが
外伝だろうがサマナーだろうがネメシスだろうが叩かれても構わない。

だがととモノ。は別。何故なら『自分で作ってないから』。

パセリってなんスか？

つかこれ、迷宮が基本左右対象になってるからどうもボリューム薄い感じがするんだよな
従来のWizだったら迷宮の左半分が最初に探索できて右半分は別フロアのエレベータから進入とかになるのが
そういうギミックというかつながりが薄くて萎える

権利に関して双方から何のソースも無い以上、あくまでグレーゾーン。
ただ一つ言える事は、ととモノ。は他社作品のシステムとデータを流用し、新規タイトルであるかの
様に発売した事。これは揺るぎない事実。

>>255
いや、チームラがＸｔｈ関連のコンテンツを、自社ページから削除している以上は
グレーゾーンではないよ。

てか、また繰り返したいのか。

チームラ信者は頭が退化してるから、同じ事を延々と繰り返す

まあ文句らしい文句は「ととモノはパクリ」しか言えないし
ある意味可哀想な連中ではある

>>258
事実パクリじゃんｗ

へぇ
パクリが確定しているんだったら
証拠を見せてくれよ

>>259
あなたが言ったように権利的にグレーゾーンなら
パクリかもしれないしそうじゃないかもしれないという状態なんだから
パクってるという断定批判は間違ってるよね

>>254
基本設定の迷宮は道でありランダムに入れ替わるに囚われて迷宮を作ってるからだろうな
あと、ぶっちゃけチームラ迷宮デザインのセンスがお世辞にもあるとは言い難い
ま、G-XTHは幾分ましだったけどさ

ととモノ。関係者ってさ、権利的にグレーゾーンであるのにやけに上から目線だし、システムとデータ流用
してて新規タイトルを付けた矛盾に関しては懐古がどうのとか意味不明な反論するし、訳解らんよね。
しかも、オススメのWizardryを訊いてる奴に対して
906:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/04/01(水) 07:26:13 ID:nuCgQ0Uo0
ととモノは無視ですかｗｗ

↑みたいな事言い出すしさ。
ベスト版と２出るからって必死過ぎ。

>>263
チームラ信者の言い分ではXTHの名前の版権はチームラが持ってるんでしょ？
それなら新規タイトルつけるしかないじゃん
Wizardryをはずしたのはご新規さん向けだからでしょ
それより>>260とかは都合が悪かったから答えずに別の叩きを始めたのかな？

>>264
＞ チームラ信者の言い分ではXTHの名前の版権はチームラが持ってるんでしょ？
＞ それなら新規タイトルつけるしかないじゃん

使用許諾得れば良いじゃん。

＞ Wizardryをはずしたのはご新規さん向けだからでしょ

ご新規さん騙くらかす為ですね。わかります。

＞ それより>>260とかは都合が悪かったから答えずに別の叩きを始めたのかな？

ととモノ。関係者だって質問スルーしまくりじゃん。

>>265
別に名前の権利なくても売れるなら、取る必要がない
なんでいちいちそんなものに金かける必要が？
XTHだって目先変えて新規騙して売ろうとしてたじゃねーか
センスが厨二病だから売れなかったが（笑）
ととモノ売れたからってヒガミは見苦しいですよ
くやしいのなら、チームラに頼んでもっと売れるゲーム作ってもらったら？

>>266
＞ 別に名前の権利なくても売れるなら、取る必要がない

売れたのはあくまで結果であり、実績のあるタイトルの続編でも無い限り売上なんて未知数だろ。

＞ なんでいちいちそんなものに金かける必要が？

ソース流用してるから開発費もかかってないもんな。アガンもびっくりのコスト意識ｗ

＞ XTHだって目先変えて新規騙して売ろうとしてたじゃねーか
＞ センスが厨二病だから売れなかったが（笑）

一緒にすな。


＞ ととモノ売れたからってヒガミは見苦しいですよ
＞ くやしいのなら、チームラに頼んでもっと売れるゲーム作ってもらったら？

俺は関係者でも何でもないので、XTH2やととモノ。の売上なんか知らないし興味も無い。

ととものは7万売れたよ、XTH2は2万程度
売り上げでボロ負けしているし、続編が出る見込みも全く無いから

>実績のあるタイトルの続編でも無い限り
>実績のあるタイトルの続編でも無い限り
>実績のあるタイトルの続編でも無い限り
>実績のあるタイトルの続編でも無い限り
>実績のあるタイトルの続編でも無い限り

XTHが　「実績のあるタイトル」　・・・っ

恐るべしチームラ

>>269
とりあえず、無関係な人らしいので相手にしないほうが良いよｗ

イラストと宣伝の力ってやっぱり凄いなと思うんだ、ととモノ売れたの見ると

>>264
サイトのコンテンツ消してるから、
その当時の著作権はマイケルソフトのものなのはほぼ確実だよ
もしもチーム村正の著作物なら消す必要は全く無いからね

名前の権利というのは、多分商標権のことだろうね
Wizardryという名称やロゴはサーテックのものだったから(R)が付いている
マニュアルやパッケージを見る限り、
Wizardry XTH 1・2の「XTH」の部分は商標登録されてなかったみたい

だから、当時の著作権者のマイケルソフトとは、別に「XTH」だか「G-XTH」だかで、
チーム村正が登録したんでしょう
実際、「G-XTH」にはTMが付いているし

著作権者に許可を取ってやってるんなら、別に何も問題無いけど
もしも許可取ってなかったら、相当に非常識な行為だよね
日本でも、似た事例でもめてるケースは結構あるし、
中国を含むアジアでは、日本企業のブランド名を付けたり、
もじったものの著作権登録が横行しているけどね

>>267
>>266の売れるってのは売り上げが良かったとかそういうことじゃなくて販売可能かどうかってことだと思うよ
仕様許諾得なきゃ販売できないならまだしもタイトルを変えれば販売できるならよっぽどのこだわりがない限り新タイトルを選ぶでしょ

つか俺も関係者じゃないし俺自体は質問スルーした覚えないけど？
＞ととモノ。関係者だって質問スルーしまくりじゃん。
こういう言い訳止めようよ

>>273
＞ つか俺も関係者じゃないし俺自体は質問スルーした覚えないけど？
＞ ＞ととモノ。関係者だって質問スルーしまくりじゃん。
＞ こういう言い訳止めようよ

単発ID連発しまくりでうるせえんだよｗ

アゲてばかりでウザイわ（笑）
そんなに目立ちたいのかね、チームラ信者は

ととモノへのネガキャンのつもりなんじゃね

>>271の言うようにイラストと広告が主因で売れたソフトに対して
2chのこんなスレで必死にでネガキャンしても無意味だけどな

>>274
単発ID連発しまくりとか何言ってんの？
あんたへの否定意見は全部一人が書いてるとかそういう妄想ですか？
答えに詰まると自演扱いするのは見苦しいよ
しかも引用してる割りに答えになってないし

>>276
もう、それは確定でしょ。
だから、２に関しては言及しないと逃げ線を張っているし。

しかし、こうもねぇ・・・

>>276
ネガキャンはどうか知らないけど、2の発売が決まったらしいから、少なくとも７月中には
答えが出るでしょ。

ま、納期すら守れず社会的信用皆無のチームが今更何を言ったところで
権利関係の問題は覆らんよと
そんなヒマがあるのなら己の行動をまず見直せと
バランスも何も考えずに自慰ゲーム作るんならWizの名前はいらんかった
自慰部分に力入れすぎでWiz部分が崩壊→納期に間に合わず
広報から小売からその他諸々の関係先にどれだけ迷惑をかけたんだと
アホとしか言いようが無いな

PCで作っているヤツも不完全分割版商法らしいから
よっぽどゆとりな脳みそ持ったヤツが開発してるんだろうな
社会を舐めているとしか言いようが無い

>>280
チームラ、コケにするのは結構だけど、その“納期すら守れず社会的信用皆無のチーム”の作った物を丸写しした「ととモノ。」制作スタッフはどうなの？
“バランスも何も考えずに作られた自慰ゲーム”を右から左に書き写すことしかできなかったゼロディブの連中はそれ以下じゃないかね？
ま、「ととモノ。２」でお手並み拝見と行きましょうか。
今度こそ、ゼロディブ社員の“オリジナル作品”を見せてくれるんでしょうね？w

>>281
＞“バランスも何も考えずに作られた自慰ゲーム”を右から左に書き写すことしかできなかった
それすらまともに出来ずバグ出したゼロディブ様に何と失敬な。

ありきたりのネガキャンじゃ一蹴されたから
今度は方針変えてきたのかねｗｗｗ

>>281
色んな意味で期待してる
イベントはおろかキャラすらコピペの奴らにまともなゲームが作れるとは思わんが

＞＞ Wizardryをはずしたのはご新規さん向けだからでしょ

＞ご新規さん騙くらかす為ですね。わかります。

ぶっちゃけXTHもWizファン騙くらかそうとしてるよなぁ
Wizの名前付けてりゃ売れると思ったんだろうけど

>>281
>チームラ、コケにするのは結構だけど、その“納期すら守れず社会的信用皆無のチーム”の作った物を丸写しした「ととモノ。」制作スタッフはどうなの
版権持っている人たちに「丸写し」とか馬鹿だろ？
>>282
元がダメ過ぎだからな
むしろ改善された部分のほうが大きい
糞絵が変更になったのと絵にマッチしない厨世界観がかなり薄まってたし
結果それで売り上げ伸ばしたんだから大成功だな
>>284
名前隠さないと恥ずかしくて移植も出来ないほどのダメゲーが元だからな
今度は大丈夫だろ
>>285
大正解
そしてWizの名前借りる事すら出来なくなったのがチームラ
このスレにある根拠の乏しいパクリ発言は
ネットで散々パクリとのデマ風潮立てていれば
自分たちの駄作が注目されるとでも思ってやってるんだろうね

今度は大丈夫って・・・今の情報だけだと不安要素しかねぇよｗ
アイドル・堕天使・ビースト・普通…一体どこに行くつもりなんだゼロディブｗ

「元から糞だったゲームを数倍劣化させたようなクオリティしか出せない奴らがマトモなゲームなんか作れるはずない」
って意味なんだがね

劣化したのに売上は3倍になりました（ｗ

さあ、自分の『XTH駄作』と言う言葉と『ととモノ駄作』が同じだと>>286が気付くのはいつか！

>>289
＞ 劣化したのに売上は3倍になりました（ｗ

買う時点で劣化してるかとか認識してる訳ねーだろ。

ああ、>>286は釣りか。相手して損した。

頭の悪い釣り気取りが沸いてんな。たかだか社員にもなりきれんか下手糞。
つーかこんなチャチな娯楽に走るとかどれだけしょうもない人生送ってんだか。

>>290
初週で一気に売り上げ3倍まで持っていったとでも？

まぁXTHは非常に微妙な立ち位置にいたんだろうね
Wizってつけちゃったばっかりに一般層からの客を減らしWizファンからも受け入れられず、2で止めを刺してしまったと
ととモノはシステム的に劣化してるのかも知れんけど、絵を比較的一般受けするようなものにしたことで元の3倍近くまで売り上げを伸ばした
正直XTH未経験者には劣化とか関係ないしね

劣化は劣化でも操作性の劣化とかは無視か。

そんなに気にならなかったし＞操作性
売り上げ三倍はクチコミだし、気になる人がそんなに居なかったんじゃね？
お手軽な感じで売ったアイデア勝ちだろ

しかし、アゲてまで何やってるんだか（笑）
馬鹿みたい

RPGが飽和化し過ぎてメジャータイトルのナンバリングすら
数が下がり気味だったPS2中〜後期に何の工夫もせず出したマイケル-チームラの不覚ではあるし、
新作ソフトの絶対数自体が不足してた時期のPSPにねじ込んだゼロディブの作戦勝ちってのもあるな。

>>294
絵を変えたことによって増えた一般層にとって劣化したかは関係ない
単純にその作品の不満点として捉えるだけ

ととモノ信者ってメンヘラみたい。

相変わらずの粘着振りを見てると
チームラ関連ほどじゃないよなと思わずには居られないが・・・

なにこのクソゲー。絵はキモいし。

>>301
とうとう絵の批判に逃げたチームラ信者の明日はどっちだ…？

XTHの絵が好きとか言う変態には耐えられないんだろうが、普通の人には大して問題な絵じゃないから（笑）

>>302
キモオタ向けの絵なのは確かだろw
ととモノ。関連のスレッドに沸いてる萌えキモオタどもを客観的に見られないのかよw
ゆとり、キモオタと脳の弱い連中を騙して売り逃げしただけじゃんw

XTHの中途半端な絵が売れ線ではないことは否定しないがw
末弥純の絵に比べれば、うし絵などゴミ以下の代物だw

みっともない叩き方だなぁ
否定したいから無理やりキモオタとか使ってるようにしか見えないし
パクリということに対して叩けなくなったからって絵師を叩くとか最低だろ
つかどっから末弥がでてきたんだ？XTHに関係してたっけ？

>>302
＞ XTHの絵が好きとか言う変態には耐えられないんだろうが、普通の人には大して問題な絵じゃないから（笑）

それはない。

>>289
赤くないのに３倍とはこれいかに？

赤いのはチームラ信者の顔

>＞ XTHの絵が好きとか言う変態には耐えられないんだろうが、普通の人には大して問題な絵じゃないから（笑）
>それはない。
うし絵程度で問題に思えるなんて難儀な人種が居るなぁ・・・

前回はマイケルクオリティだししょうがない。

>>308
それはお前がそう言う世界に浸かってるから麻痺してるだけ。
たまたま名前が出たから比較対象にするけど、うし絵持ってる人間と末弥絵持ってる人間が並んでたら、
間違いなく前者が鼻摘んで避けられる。
XTHも同じだがな。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/04/07(火) 01:06:12 ID:vZzOKXwo0
きもいなｗｗｗ
ととものって、ググったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
豚乙

963:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/04/07(火) 01:07:30 ID:t2/5oaUI0
ととモノの見た目とかには別にモンクはないんだが
あれ純粋につまんねぇ

965:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/04/07(火) 01:41:56 ID:pbGRk8hk0
>>963
xthそのままなのに面白くなるわけないじゃん


ととモノを腐されたらXTHを叩くととモノ信者特有の論法が出ました。
つうか巣から出てくんな豚。

>>310
XTHに末弥関わってんの？

うしの絵を別に気にしない人間が多いと言いたいのに、うしの絵が絶対みたいにねじまげて書かれてもなぁ
うし程度の絵でギャーギャー言ってたら何も買えない気がするが

うし絵程度でもギャーギャー言えるくらい

“そう言う世界に浸かってない”

お方がいらっしゃるスレだからな

どの辺の世界なのやら
北朝鮮とかか？

自称硬派なオタクがいると聞いて飛んできました

キモオタととモノ。信者が大量に沸いててワロタw
おとなしく、うし絵でオナニーしてろよw

>>315
朝鮮絡みは、ととモノ。プロデューサーの誰かさんですが何か？w

>>314
ととモノコンプリートガイドにスク水絵があるんだが、あれを『普通』と思える様じゃあ危ないぜ。

>>319
ゲームの話なのにいきなり本に話が飛ぶとか馬鹿なの？
ゲーム本編ででるなら問題だが

一般から言えばうしだろうが誰だろうがゲームの絵なんて大してどーでもいいんだがな
所詮ゲームなんだし

>>319
はやく>>312に答えてくれ？
ＸＴＨに末弥は関わってるのか？

101 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2008/07/06(日) 17:19:06 ID:he5PMpJY
>>88-89 >>91-92
改造コードスレに載ってたデバッグモードを使って中身の
SCRIPT FRAG(イベントのフラグの項目)を見てみたら
静流とかリリスとかララスとかXTH2のキャラ名とかがまんま入ってる。

これでは「まんまでは無い」とか「完全新作だよ」なんて絶対言えんな。

>>321
お前さっきから何だよ。
>>303でたまたま末弥の名前が出てたからWizardry繋がりで名前を出しただけだろうが。
いつXTHと末弥が関係してるなんて書いたんだよ。

比べるならXTHとととモノ比べなきゃいけないのに本家の末弥出してくるとかバカなのか？
絵の違いで売り上げに差が出たってことはXTHの絵はととモノ以下って事になるな
うし絵を貶せば貶すほど自分達の首を絞めるチームラ信者

チームラ信者はこんな奴ばっかりだな
まあ、ゲームがあんなだしな、解る気はする

>>320
予約特典もスク水絡みじゃなかったっけな〜w
予約特典も攻略本も関係ありませんってかw
ととモノ。信者脳って本当に便利なのなw

なんだかなー
XTH側の人間は絵は割とどうでもいいだろ
「桜子の絵こそ至高！」なんていう奴はほぼいないと思うが？
なんでそんなに拘ってるように工作してんだ

「桜子じゃなきゃダメ！」ではなく「桜子も慣れてみるといいよね」といった感じ
相変わらず目が離れてるだろ！とか、顔に生気が微妙に足りてねぇよ！といった不満はもちろんあるがな

それはそうとBEST版はインターフェースが良くなってるらしいぞ
手元にある不完全版と交換してくれねぇかなぁ・・・

>>323
言い方を変えれば、PSPユーザーはまず絵に釣られる馬鹿だと原神に思われてるとも言えるな。

>>324
XTH2があんなならととモノもそんなだろうがｗ

>>327
まぁ中身すら見てもらえないんじゃ話しにならないしね
若年層は見た目から入る人多いし

>>328
シナリオとかは全然違うだろ
あと、エリアボスがまちがいさがしな色違い（同じ絵の色違い）でもないぞ
厨二病なシナリオな時点でXTHはアレだし、チームラ信者はナニだから

あれだけ右から左に流用しておいて、ネタ元をけなすとは…ととモノ。信者の厚顔無恥さは朝鮮人顔負けだな。
いまの段階でととモノ。信者がどう足掻いても　チームラ>>>>越えられない壁>>>>ゼロディブ　という事実は揺るがない。
ゼロディブがそんなにご立派な会社なら、XTHを叩き台にそれをより発展させたゲームとして発売していたはずだろうが。
ととモノ。２で前作を越える オ リ ジ ナ ル 作 品 を輩出してからデカい口を叩いてみたらどうだ？
また、どっかからソースを盗んでくるのがオチだろうけどw

＞チームラ>>>>越えられない壁>>>>ゼロディブ
痛さ、厚顔無恥さでは全くかないませんな

＞また、どっかからソースを盗んでくるのがオチだろうけどw
逆恨みでこういう何の根拠も無いレッテル貼りでもしてないと、アイデンティティー維持できないかわいそうな人たち。

前科があったら痛くもない腹を探られるのは仕方ないだろ
悪いイメージを払拭するには良い評判を積み重ねるしかない

2の出来が良ければそんなこともあったねで済むかもしれんが
駄作だと評価は酷いぞ？

【ここまでのまとめ】

・剣と魔法と学園モノ。はWizardryXTH2のソースコードを流用して作成された。
・しかもPSPと言うハードに対して最適化すらしなかったのでバグ出しまくり＆劣悪操作性。
・『WizardryXTH2の移植』とは謳っていない。
・発表当初から『ととモノ。』と言う略称を定着させようとする、ガルネク並みの胡散臭さ。
・権利に関して病的なまでに主張するものの、第三者による情報などの提示が一切皆無。

>>332
原　神　敬　幸　という男がいままでやってきたことを見て　何の根拠も無いレッテル貼り　とか、ととモノ。信者脳は本当おめでてーな
ととモノ。信者＝ととモノ。の原形であるXTHを叩くことでしかアイデンティティーを維持できないかわいそうな人たち

ゼロディブ並びに原神校長が自分達自身の力で作品と呼べる物を作ってからほざいてみろ。
他人の褌で相撲を取るしか芸のないクズとその信者がどのツラ下げて人様を批判できるんだか。
恥を知れ、ととモノ。信者にゼロディブ社員。

>>332
>>ゼロディブがそんなにご立派な会社なら、XTHを叩き台にそれをより発展させたゲームとして発売していたはずだろうが。
これに関しては手抜きゲー信者君は異論はないのかね？

どっかの誰かが動かない時点で、一介のユーザーがどれだけ騒ごうが無駄でしかないと思うがな

>>337
日本人は食い物に関してはブチ切れるが、その他に関してはすげー無関心だからな。
数年前のソウルキャリバー３なんか良い例。
本来ならメーカーが公式に事態の説明をした上で謝罪、購入者全員に良品と交換ぐらいの措置を
取らないといけない不具合だったが、ユーザー側が試行錯誤して事態の回避方法を模索し、メーカーが
その後で重い腰を上げてコッソリ『希望者に交換』。
やっぱりゲームユーザーって舐められてるんだよ。

うし絵より桜子の絵の方がキモい
・・・というか単純に気持ち悪いよなぁ

と完全に乗り遅れたが言ってみる
キモオタ向け以前の問題だしな

>>334
＞・しかもPSPと言うハードに対して最適化すらしなかったのでバグ出しまくり＆劣悪操作性。
少なくともXTH未経験の俺は改善の余地はあると思ったものの操作性が劣悪だとは思わなかったなぁ

＞・権利に関して病的なまでに主張するものの、第三者による情報などの提示が一切皆無。
チームラ信者とかいう人たちもいかにも犯罪であるかのようにパクリパクリと叩いてるけど一切証拠の提示はないよね

>>338
その話とは関係なくないか？
その例では会社とユーザー間の問題でしょ
>>337が言いたいのは問題があるとすれば会社と会社間の問題なんだからユーザーが勝手に結論出したってしょうがないってことだと思うけど

>>340
＞ 少なくともXTH未経験の俺は改善の余地はあると思ったものの操作性が劣悪だとは思わなかったなぁ

一番押しやすい位置にあるボタンの一つが空いていて、本来そこに割り振られるべき機能が一番
押しにくい位置のボタンに割り振られている事についてどう思う？
それと、全体的なもっさり感は散々既出だよね。

＞ チームラ信者とかいう人たちもいかにも犯罪であるかのようにパクリパクリと叩いてるけど一切証拠の提示はないよね
17:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2008/06/29(日) 21:23:48 ID:9a/Ri8uJ
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/c/d/cdd7b5bf.jpg
内部データにWizXTH2の文字

ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/9/e/9e5a8b3c.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/f/b/fb7cb994.jpg
XTHとの比較

>>341
だから改善の余地はあるけど劣悪というほどではないと書いてある
もっさりも許容範囲だった
パクりを盗作という意味で使ってるなら内部データや画像は流用の証拠であってパクリの証拠ではないでしょ
権利の所在がどこにあるか分からない以上犯罪であるかのように必要以上に叩くのもどうかと思うけどね
なんで完全新作って言っちゃったのかはたしかに疑問だけども

2がでるから叩きも必死だな
さすがはチームラ信者
マジでオウム信者みたい

>>342
＞ パクりを盗作という意味で使ってるなら内部データや画像は流用の証拠であってパクリの証拠ではないでしょ

同じものを使ってるのをパクリや盗作と言わないのか？

＞ 権利の所在がどこにあるか分からない以上犯罪であるかのように必要以上に叩くのもどうかと思うけどね
＞ なんで完全新作って言っちゃったのかはたしかに疑問だけども

もう、これに限るよな。ゼロディブが正式にXTH2の権利を持っているのなら、WizardryXTH2のタイトルを
冠するべきだった。中身まんまで完全新規タイトルを付けてしまった時点でこんな騒ぎになる事は誰でも解る。
懐古が等と言うのは世間の道理が理解できぬ信者の妄言に過ぎない。

おとなしく待っておけば
「２で大幅劣化ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか真っ赤になるまでもなく言えるだろうにな

>>344
＞同じものを使ってるのをパクリや盗作と言わないのか？
権利を持っているものに対してはパクりとは言わないでしょ
だから権利の所在が分からない以上パクりだともパクりじゃないとも言えない
言えるのは流用しているということだけ

＞ゼロディブが正式にXTH2の権利を持っているのなら、WizardryXTH2のタイトルを冠するべきだった。
上のほうにチームラ信者の人が商標登録だかはチームラが持ってるって書いてたから、それが原因でXTHの名前は出せなかったんじゃないの
よくよく考えるとXTHの名前が使えないならXTHのリメイクですとも言えないだろうし、それで完全新作ってことにしたのかな
中身は一緒でもXTHとは発売元も違うわけだし
Wizardryも外したのは何度かでてるようにWizardryじゃ敬遠する人が多いからだと思うよ

>>346
WIZは権利がバラバラになってややこしくなってなかったか？
少し前に出たTRPG版も魔法の名前使えなくてファイアーボールとかなってたと聞いたが

チームラが名前の権利もってたとか言うのは少し前に出てたね
でもプログラムの権利は原神もってたらしいぞ

>>347
魔法関係と#5以前の権利はアンドリューが持ってたからな
ニュークリアブラストなら誰でも使える

>>347
＞ でもプログラムの権利は原神もってたらしいぞ

だからソース出せっての。らしいらしいじゃないんだよ。

>>346
お前の発言の根拠は全部2ｃｈのソースだけだな
どうせ己で書いた嘘レスを「上のほうで〜」とか白々しい事を言っているんだろうが
チームラの人間がコソコソと自HPで権利的にやばそうなものを次々と消去した行動が全て
やつらには何も残っていない

どんな形であれ権利を完全に買い取った以上
それ以上の利益を出そうとするのがまともな考えの人間
その上でXTHの名前が「マイナスイメージ」にしかならないので削るのも当然
もちろん「XTHの名前つかったリメイク作品」なんかに協賛して資金出してくれるメーカーも皆無

>Wizardryも外したのは何度かでてるようにWizardryじゃ敬遠する人が多いからだと思うよ

XTHの時点でWiz版権はレンタルだったわけだが？
ゲームの権利買い取ってもWizの名称使用権は付いてきませんぞっと

それと、XTHの「名前の権利」とか子供の妄想過ぎる

>>349
言っておくがチームラがプログラム関係の権利持っているなんてソースもゼロだぞ
後は現実社会見て判断しろ

>>350
現実的に騒いでるのはオマエラだけじゃん
現実見るのはそっちじゃね（笑）

>>350
何かもう、相手すんのもどうなんだかなあって気がしてきた。

>>350
XTHの部分の商標登録はチームラが持ってると書いてあったから、それが本当ならXTHの名前を冠さなかったのは当たり前のこと
ということをチームラ信者に言いたかっただけなんだけども
というかどっちかといえばととモノ寄りの俺に
＞チームラの人間がコソコソと自HPで権利的にやばそうなものを次々と消去した行動が全て
＞やつらには何も残っていない
＞
＞どんな形であれ権利を完全に買い取った以上
＞それ以上の利益を出そうとするのがまともな考えの人間
＞その上でXTHの名前が「マイナスイメージ」にしかならないので削るのも当然
＞もちろん「XTHの名前つかったリメイク作品」なんかに協賛して資金出してくれるメーカーも皆無
とか書かれて噛み付かれても困るんだけどなあ

時々、このスレは俺以外には一人しか覗いていないんじゃないか、って思う時があるんだ

>>350
相変わらず、頭のイカれたととモノ。狂信者が暴れているようでw
どう言い訳しても、ととモノ。がXTHの劣化コピーなのは覆らんだろ。
悔しかったら、原神ゼロディブに完全オリジナルを出してくれるように泣きつけよ。
いい加減、人の褌で相撲を取るのをやめろってな。

>>353
足を引っ張る馬鹿がいて大変だな。
同情するわw

533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2009/04/09(木) 00:41:34 ID:XsMTn+sW
>>532
175ページの下にお詫びと訂正ってなってて
4月10日号の緊急速報「剣と魔法と学園モノ。2」の記事内におきまして誤りがありました。
記事中で迷宮の自動生成。地形が自動で生成されると言った記述がありますが、そのような機能は実装されません。
関係者各位、ならびに読者の皆様にご迷惑をかけたことをお詫びし、ここに訂正させていただきます。


ととモノ。クォリティーｗ

>>356
詐欺師の誰かさんがプロデューサーなだけあるなw

まあ他人の著作物の商標権やその類似名称を登録するのは
正に版権ゴロのやり方だよね

>>358
版　権　ゴ　ロ　って、人様の作ったゲームなりシリーズなりの上前をはねて食ってるゲーム業界の寄生虫のことでいいんだよね？
PS2版超兄貴、PS２版ヴァルケソにどっかのRPGを世界樹効果で丸写ししたゲームを新作としてはプロデュースしたH神
サンダーフォース6でファンの逆鱗に触れたO野
創作を生業とする人間のくせに、楽して甘い汁だけ吸おうとするカスのことだよね？

うん
それも版権ゴロだけど

>>359
他人の著作物を許可なく登録するのも立派な版権ゴロ
類似名称の登録もね

>>360
H神＝版権ゴロ
O野＝版権ゴロ
チームM=版権ゴロ
ということでOK?
チームMもH神率いるZディブも似たようなことやってる最底辺のゲーム屋です。
こういうことか。

>>360はG-XTH持ち出して無理矢理チームラを叩きたそうなんだけど、一応G-XTHは１から作った
オリジナルなんで。Wizardryで言ったらBUSINみたいなもん。
ま、分割商法やっちまった時点で原神面に堕ちてしまった感はあるがな。

なんか勘違いしてるみたいだけど
BUSINは、当時の著作者にちゃんと
許可とって開発・販売してるよん

Wizardryロゴの商標権を借りなかっただけ

無理やり叩きじゃなくて、「許可とって無かったら」
敗訴する可能性もあるよん

553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2009/04/09(木) 12:11:29 ID:EtxlEDFT
誰も聞いてないけどとりあえずベスト版の変更点とか･･･
まず文字の色が薄いｗ
スタートボタンじゃなくて△でコマンド出る
コマンドに道具と魔法追加。その代わりステータスからじゃ道具や魔法が使えない
コマンドのせりあがるエフェクトがスピードアップしてテンポが良くなった
学科や種別、状態付与なんかが全部アイコン化
なんか敵が必ず４体出る･･･戦闘ノーマルでは未確認。経験値の効率は良くなったかも知れんけど･･･
宝箱の差し替え、常駐魔法のアイコンも変わってる
アルバム→戦歴でボタン押さなくてもリセット回数出る
悪魔の化石とかの「年齢」→「スタミナ」

俺プレイ時間長いからアイテム達成率が変わってるかはわからない
自動戦闘にしたら相変わらず行動しない奴が出る
んでトハスで定点狩りしてたら今までないとこで（自動戦闘に使用かしたら突然）フリーズした･･･なんてこったい
何？俺のコマンドが早すぎたの？

･･･他になんかあったっけ

562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2009/04/09(木) 12:47:32 ID:EtxlEDFT
連続で魔法使うとき、魔法のレベル選択してから使う魔法決めるじゃん
そんとき使った魔法をカーソルが記憶せずに、同じレベル内の左上に戻っちゃうから
透視鑑定で鑑定行ってる人はけっこう不便感じるかな。超術二つ以上持ってるキャラだとサクサクいかない
これはちょい改悪な気がする･･･２では戻して欲しいかも

他人のをコピペしてなにしてんだ？
バカダロオマエ

このスレは捏造してまで現在の版権元を「パクリ」認定したがる馬鹿が多いな
まるでスマ○リー事件の馬鹿を見ているようだ
>>355
>悔しかったら、原神ゼロディブに完全オリジナルを出してくれるように泣きつけよ。
>いい加減、人の褌で相撲を取るのをやめろってな。

現状のチームラが当にそれだな
権利関係持っていない以上そう言う事になる
擁護として一番考えられる一番ありそう可能性で・・・

チームラが「XTH」のロゴ云々の商標借りている

コレぐらいだろうね
それじゃなかったらチームラ流石にヤバイでしょうと

書いておいてなんだが

松○零○と大ヤ○トの関係に似てるね

チームラが出しているのが大○マトに相当するだろうから
ま、そう言うことなんじゃないかなと

ベスト版であんなけいじってるのは結構頑張った方だろ
ほとんどがバグもそのまんまだぞ

どうせととモノ。信者とか社員は『ベスト版でバグ取りや仕様変更して下さるなんて原神様＆ゼロディブは何て
良心的な人達なんだ！』って持ち上げるんだろうが、ベスト版でバグ取り＆追加要素なんてPS黎明期から
やってた事だからなｗ

ベスト版でのバグ取りにも、
交換にも対応しなかった某チームも
ろくなもんではないという事ですね

>>370
納期無視したりと散々だったらしいからね
現在社会的信用を失っているのを見れば一目瞭然だけど
そりゃ〜パトロンも付きませんって

某チームは信者はおろかファンも殆ど残って無さそうだから
このスレで暴れたい気持ちもわかるけど
だからと言って版権元をパクリ呼ばわりしても
全くの言いがかりで己の地位向上には何の役にも立たないですよっと

>>370
どんなバグがあったかよろしく。

>>372
エンパ時代から凄いバグゲー量産チームとして有名だよ
酷いゲームバランスのダメージインフレとかが話題になって
旧来のファンからはソッチのほうが腐されている事が多いけどね
特に酷いのがXTH一作目
致命的なバグはもとより頻発するフリーズでゲームとしてはアイタタタ

アイテム増殖
呪文減らない
ステータスのアンダー(オーバー)フロー
割とあるハングアップ

1・2の細かいので言えばもっとある

アイテム消費して戦うイベントの敵が
キーアイテムが消費されないためにボタン連打だけで延々と戦えるってのもあったね
バランスとか全く取れていないダメゲーが更にヌルくなるバグが多いのがなんとも・・・

>>373
ととモノ。とXTH2の話なのに何で別作品持ち出して来るの？
XTH2のバグがあれば詳しくよろしく。

チームラ信者涙目だな

ベスト版にむけてのバグ修正に関しては、アクワイアとスターフィッシュ、マイケルソフトで体質が違うというだけの話じゃね？
チームラもゼロディブも下請けなんだから、上からバグ修正作業の指示がない限り手をつけられないだろう
ただ、ゼロディブが多少なりとも仕事をしたことは評価していい
ま、本編がコピペなんだからそれくらい働いて当たり前だがw

エンパイア当時は、マイケルはスターフィッシュの下請けだから
その通りだろうけど
XTHはマイケルでの開発販売で、
チームムラマサはマイケルの社員だった訳だから、
交換やバグ対応は可能

ユーザーに対して単に不誠実だっただけですよ

>>379
それはすまんかった
チームラってマイケルの下請けかと思ってたわ
それなら、チームラの責任も大きいな
ベスト版修正については
アクワイア>>>>>>マイケルソフト（チームムラマサ）＝スターフィッシュ
ということになるか

>>379
現実にバグ取りやプログラム修正を行うのは確かに現場＝チームラだけど、それを商品化するか、
そして販売するかの決定権はあくまで会社＝マイケルじゃないの？

更に言っとくとバグの存在を知りながらそのまま販売するメーカーはたくさんあるし、逆にベスト版で
バグ修正するのはゼロディブだけと言う訳じゃない。例えばATLUSのBUSIN0とか。

>>380
そう
ただ、スターフィッシュはGBCのエンパイアとDSのアスタリスクでは
ROM交換をやっているし、エンパイアでは称号が取れないバグを
メモリーカードに書き込むことで一応対応はしているよ

>>381
社員である以上、責任は不可分として見るのが一般的だと思うが
たとえば、有害物質を食品に混入させてしまった会社の社員が
俺には責任が無いという趣旨の発言をしたら、どう?
社員であった以上、対外的には多かれ少なかれ責任はある
それが社会人としての矜持であり、共通認識だと思うんだけど

そもそもの原因を作った(バグを出した)開発部が無関係な訳が無いでしょう
不可能を承知で言えば、「対応しないんだったらバグを出すべきではない」
対外的にユーザーに対して不誠実なのは何も変わらないしね
どっちにしろユーザーはバグのあるバージョンで
遊ばなきゃならない訳だから

>>382
良く知ってますが、それが何か?

>>381
納期守れないわ言う事聞かないで変に自分達の価値観でズルズル仕事するわでバグ出しまくしじゃ完全に加害者じゃね？
むしろ親会社が哀れ

>>383
修正版出すかどうかの決定権の話をしてんのに、何で責任の所在の話になってんの？

ともかく、
・ととモノ。はWizardryXTH2のシステム・データを流用して製作されたゲームである。
・版権・権利の所在は未だグレーゾーン。
・仮に原神が版権・権利を所持していたとしても、あたかも新規タイトルであるかの様に装って
発売した事の言い訳にはならない。
・更に、版権・権利の問題は多くのととモノユーザーにとっては『関係無い話』である。

これは動かざる事実なんだから認めなさいね。

>>384
マイケルがチームラの親会社だったという仮定なら、ゼロディブの親会社のアクワイアを見習うべきだったわけで被害者ぶるのは行き過ぎでしょ
親会社の仕事は、下っ端の会社のコントロール
それが出来ていない時点で、せいぜいチームラと同罪がいいところだ

>>384
バグまみれで良いから出せっつったのはマイケルなんだが釣り？

>>385
決定権に関して本当にチームムラマサの中に一人もいなかったと
断言できるのかい?
証明出来ない以上、グレーゾーンだろそれは

NHKのクローズアップ現代でマイケル社内と社員を見たが、
10数人程度で本当に小規模な会社だった
チーム内に権限を持った人間がいても全然不思議じゃないし、
事実はわからんよ

>>387
例の一方的な美談は完全に事実なのかい?
チームムラマサの方を信じすぎだよ
一方だけの言い分では、それもグレーとしか思えない

>>385
＞・仮に原神が版権・権利を所持していたとしても、あたかも新規タイトルであるかの様に装って
＞発売した事の言い訳にはならない。
2chソースのXTHの商標登録はチームラが持ってるというのが正しければ新規タイトル付けた理由にはなるね
XTHの名前使えないんだし

＞・更に、版権・権利の問題は多くのととモノユーザーにとっては『関係無い話』である。
ととモノユーザーにとってではなくととモノ・XTHユーザーの間違い

>>388
＞ NHKのクローズアップ現代でマイケル社内と社員を見たが、
＞ 10数人程度で本当に小規模な会社だった
＞ チーム内に権限を持った人間がいても全然不思議じゃないし、
＞ 事実はわからんよ
と言いつつ、
＞ 例の一方的な美談は完全に事実なのかい?
＞ チームムラマサの方を信じすぎだよ
＞ 一方だけの言い分では、それもグレーとしか思えない
と言う矛盾。自分で出したソースを自分で否定してどうするよ。

>>389
＞ 2chソースのXTHの商標登録はチームラが持ってるというのが正しければ新規タイトル付けた理由にはなるね
＞ XTHの名前使えないんだし

じゃあなおのことXTH2のデータは流用すべきじゃなかったね。

え?
どこが矛盾しているの?

>>388を読む限り、
現在、版権を元マイケルかゼロディブのどちらが持っているか
わからんのと同じ様に、

・決定権のある人間が誰かわからん以上、全て憶測でしかない
・チームラの言っている事だけが真実とは限らない

という事を主張しているとしか読み取れないんだが?

あと、チームラが著作権を持っていないのは、確実でしょ?
マイケルのクレームに従って
コンテンツを消す必要は全くないんだから

公序良俗的に問題があるとか以外で、
自分の著作物のコンテンツを他社からの意見で
消す企業なんて見た事がないけど

そして自分の著作物じゃない作品の商標権を、
「もし無断でとっていたとしたら、問題無いの?」ってのが
最近の話題でしょ

だからG-XTHについてるTMマークが、何も問題がないことがわからんと、
>じゃあなおのことXTH2のデータは流用すべきじゃなかったね。
↑これは主張出来ないでしょ

>>384
学府シリーズ発売前に前評判以上に電プレがプッシュしてたの覚えてるかい？
例の、今は「権利の問題で」チームラHPから削除された4コマなんかも載っている特設ページでね
ああいうのがどう言った人たちの努力によって実現したかをチョットでも理解できれば
納期にバグまみれで出すチームラ擁護なんて絶対に出来ないと思うね
>>387
1作目もバグまみれ
2作目も納期の時点でバグまみれ
これで出すのを強行したマイケルに非がある以上に
チームラの開発能力の欠如を問わないその姿勢が凄いね
バグまみれでも出すって事は一見非常に消費者心理を無視したただのエゴ行為に見える側面に
↑で書いた広報活動からなにから「納期を守らない」って行動がどれほど迷惑をかけるかも考えたほうがいいよ
「バグを黙認したままで出さざるを得ない状況に追い込んだチーム」としか世間一般ではとられないから
ガンドレ○の配給元叩いて製作会社叩かないっておかしいと思わない？？
>>389
ならないよ
むしろ使う必要が無いほど悪評が高かった可能性を考慮すべき
それほどエンパから続く評判の悪さが際立ってるよ
>>391
まだ版権がどこにあるのかわからない人が居たなんて・・・
本当にネットの意見だけを鵜呑みにしてブログ炎上とかさせた事件の加害者みたいな人多いね

権利を元マイケルが持ってるんだったら何らかのアクションはあるだろ
それこそ２ｃｈでお祭り騒ぎにしてると思うが？
何にもアクション起こしていないんだから権利無いんじゃね？

それともあれか、ゼロディブはゲーム業界にそんなに権力持ってるのか?ｗ

>>393
どうみても>>384がチームラ擁護して無い様に見えるんだが…
バグまみれで出すチームラを雇った会社が哀れと読めるが
実際、納期守らないおかげで損害出るのは親会社なんだし
開発してる間の飯食わせてるのは親会社だぞW

>>390
＞じゃあなおのことXTH2のデータは流用すべきじゃなかったね。
なんで？仮にプログラムなどの権利を持っているとすれば名前の使用を避けてれば何の問題もないと思うけど
EBOOTだかBOOTだかの中に入ってた表記はこういう場合どういう扱いになるのかは知らないけど

>>393
ん?
元マイケルってのは、チームラのことではないよ

マイケルが倒産した時に、エクス関連の版権を譲り受けた人のこと

その人から、ゼロディブへ権利の譲渡があったかは
不明でしょって話

電撃なんかのインタビュー見る限り、ゼロディブが
版権を所有している可能性はかなり高いんだけど
譲渡の契約書を確認した訳でもなし、
ととモノ。のマニュアルに明確に版権表記されている訳でもなしなので、
「確定には至らない」って事

もちろんチームラが版権持っていないことは
エクスのマニュアルからもわかってる

チームラ抜けた後も、「マイケルのサイト」には
エクスが自分たちの著作物として明記されてたんだから、
マイケルからチームラにエクス関連の権利が譲渡された可能性は0%

なのに、商標権だけはチームラが持っているのは
何故か…ってこと

もうあれだ、宗教にしろ何にしろ、信者と言う物がどう言う種類の存在かを知りたければ格好のサンプル
だよな、このスレは。
都合の悪い意見はふるいにかけて無かった事にし、ただただ己の崇拝する対象の正当化に粉骨砕身する。

顔真っ赤にして自己紹介なんかしなくていいよ

商標登録は早い者勝ちなんだぜ

「阪神優勝」の件を知らないのかい？
場合によっちゃ「大隈重信」みたいに登録を取り下げしなきゃならないが
基本的に誰が取ったって違法にはならない

マイケルもゼロディブも取ってないからチームラが「XTH」を取ったってだけだろ
何も後ろめたいとこなんてなさそうだが？

「阪神優勝」も違法ではないが散々叩かれたがな
ファンからの脅迫文章も送られて来たらしいぜ（笑）
もっと言えば中華どもとやってる事同じだしな
去年散々問題になっただろうが

>>400
信者さんは合法だったら、なんでもOKに宗旨替えした訳ですな

基本側として商標権の「先願主義」はその通り
間違っていないです

じゃあなたが「ドラクエXV」とか、スクウェアエニックスが
まだ商標登録していないタイトルを登録しようとすると、
弁理士は普通とめるでしょう?

実際、登録してしまうとどうなるか
それに対してどういう対応をとられるのか
まあ、高確率で商標権を取り下げることになるでしょう

途中までは合法に見える手段でも、相手の法的対応によっては
そうでなくなる可能性もありますよ
そのタイトルの発売が決定されるまでは無視されるかも知れませんけどね

つうか、ととモノ。本スレの連中ですらパクリを認めて自虐ネタとして昇華してるのに、
ここのととモノ。信者と来たら…。

>>403
流用したのは紛れもない事実だから模倣という意味でのパクりは認めてる
ただチームラ信者が使う盗作という意味でのパクりは認めた覚えはない
勘違いすんな

叩く為には何でもするのがチームラ信者
流石チームラ信者汚い

>>400
何かその可能性が一番高そうだな
例えが不謹慎だが「ドラゴン○エスト」の権利を取られたので「ドラゴン」だけを商標登録しました
って感じだと思うｗ
>>401
どっちかっていうと韓国
石焼ビビンバ元祖の店は特許取り忘れて
日本語名「石焼ビビンバ」で登録しているらしいｗ
>>397
>マイケルが倒産した時に、エクス関連の版権を譲り受けた人のこと

サミーだかトミーだかタカラだとか辺りだったんじゃね？
ベスト版発売したところが怪しそうだ？？
商標権は「XTH」って三文字に対して主張しているだけだと思うぞ

>>403
パクリって言葉の意味を知っているか？
版権元がやったのならばパクリにはなりえんと思うんだが
リメイク隠しとかいって批判するのが筋じゃね？
次スレは「ととモノは糞ゲーXTH2をリメイクしただけ！！」とかにするとよいぞ？

書いておいて思ったが、チームラが「XTH」だけを早い者勝ちで登録して
ベタ移植で出せなくなったゼロがうし雇ってリファインせざるを得なかったとしたら
チームラ涙目だなｗ

チームラ信者晒しアゲしとく
言いがかり付ける時は上げるくせに自分たちの都合が悪いと上げないからな
さすがチームラ信者、根性腐ってるぜｗｗｗｗ

流れがわからないんだが
XTHてのはPC展開してるSFちっくな学園Wiz?でXTH2もでたんだっけ？
でととものはXTHをベースとしたファンタジーちっくな学園Wizと

XTHが納期に間に合わなくて見切り発車、それに反発した開発人が
ソースもって出て行ってととものをだしたってことでいいのかな
XTH━XTH2
　　┗とともの

>>408
逆だ逆
PS2で出たwizXTH2の製作時に開発陣と上層部が揉めて完成後開発陣離脱
その後開発陣は独立してGenerationXTHを製作
上層部はその後アクワイア下請けに入り込んでwizXTH2のソースコードを流用してととモノを作った

そして、ととモノはそこそこ売れたがGXTHは…って事でチームラ信者が発狂してなんか色々言ってたが反論されたとたんダンマリ…

XTHってこれのこと？とずっとおもってたんだけど
なんか違うような
ttp://www.exp-inc.jp/xth/

>>409
揉めても何も納期にバグまみれの物出してきたんだとさ
コレが初犯ならその状態で出そうとした上層部は避難もされるが
その開発チームは余罪含め前科が多すぎで前作も下請け時代に作っていた作品もバグまみれ未修正だったと

「待っても無駄」って上部に思わせる開発陣
計画性に乏しくて社会を舐めてる連中なんでしょうな
責任取らされて給料ゼロで修正させられたのを「開発陣の美談」「上層部が悪い」
な〜んて言っているアホも多いから始末に終えん

>>412
ととモノ。プロデューサーの前科はスルーすんのかよｗ

ととモノ。ユーザーの手口(笑)

51:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2009/04/12(日) 13:37:08 ID:beT3LoLK
うちの店、買い取りが旧版\1000でBest版\1200なんだけどさ
Best版のパケに旧版のソフト入れて売りにきた屑がいたぜ。
UMDみりゃ判るのによww

220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2009/04/13(月) 22:37:08 ID:jKTf44V3
>>51と同じ手口の輩がウチの店にも来たぜｗ
ちなみに買い取りの価格差は500円。

>>414
ゼロディブがアクワイアの指示で手直したらしたで肝心のユーザーがそれかよw

>>412
チームラ美談を鵜呑みに出来んのは確かだが、かと言ってマイケルソフト上層部がマシという論理も飛躍しすぎだろw
せいぜいどっこいどっこいがいいとこだと思うがね
チームラ、ゼロディブ、マイケルソフト上層部…目くそ鼻くそを笑うを地でいく集団というこった

結局は類友？

>>416
どっちも
てめーが下でオレが上だ！
と必死にわめいてることから一目瞭然w

それってこのスレ住人の事？それとも開発陣の事？ｗ

>>415
広報などを頑張っていたのは事実
最低限の仕事はした人間と最低限の仕事すらできなかった人間がいてだ
一部の2ｃｈソースだけで判断して仕事できなかった人間のみを崇めるアホが多すぎなのでな

原神が前科有り人間だとしても
それでチームラがユーザー思いだのいい開発だのってのは理屈のすり替え以前の問題だぜ

>>418
その開発陣様がここの住人かもよ
チームラ側もマイケル上層部＆ゼロディブ側も　当　事　者　並　み　に　醜い怨念むき出しだからな
サンプル→419w

チームラは無給って明言してたっけ？
たしか「開発スタッフが弁当持参で・・・」といった風な内容だった気がする

そもそも給料全カットは後でいろいろ問題出てくるだろ
実際のところは必要経費が落ちない状況ぐらいで見るべき

>>419
「チームラがユーザー思い」とか415は書いてないが？
２chソースでわめくのはチームラ派のととモノ。派も一緒だしさ。
噛み付く相手間違えてんなよ？w

>>421
ほぼ自費製作に近いと「本人たち」が言っていたそうな
某用語辞典にも本人たちの談として
「製作途中(納期)で制作費がカットされた」
「前作が低予算だったのに更に低予算で作らされた」等等が記載されている
平たく言えば完成品作れなかった責任負わされただけだな
ピザでも宅配時間大幅に遅れると代金どうなるかわかるよなって事だ
ちなみに、前作はとてもじゃないが完成品とは言いがたい
このことから見ても彼らの能力と計画性のなさには予算の額は関係なさそうだ
Wiz本スレでも「オナニーに(それすら詐欺まがいだったが)力入れすぎでゲームになってない」と散々に酷評されていたな
懐古主義の眼から見たら評価はきつくなるが
それでもバグだらけって事実は関係なかったろうからな
>>422
最後の二行は2ｃｈソースでわめいている自称チームラ信者に対してだ
つまりレス終わらした上での個人的意見だな
彼らが主に使う話題逸らしの手法に付いて苦言を呈してみた
まー言わなくてもわかることだろうと思うが
お前さんほど思慮の浅い早漏だと世渡り辛いだろう
同情するぞ

さすがに内容が馬鹿すぎて本気でそう考えてる奴がいるとも思えんのだが・・・

原神はろくな奴じゃないが
チームラもたいした事は無いって部分だけなら同意してもいいｗ

マイケルがその後どうなったかを知った上で、上層部がまともと考えられる奴はある意味天才だと思う。
広報したから電撃が拾った訳でもなし、というかまともに広報するならまず雑誌に広告撒くに決まってるだろ

よくわからんが雑誌に広告撒いたととモノは
まあまともだったってことか

>>423
お前、顔真っ赤すぎw
お前の言うようにマイケル上層部の皆さんが優秀なら、足を引っ張るチームラが消えた後はさぞやご立派なゲームを制作されたんでしょうね。
そんなご立派なマイケルソフトさんはどんな末路を遂げられたんでしたっけ？
出来の悪い下っ端をコントロールするのも上司の仕事だ。
出来の悪い下っ端の尻拭いをするから、下っ端よりたくさん給料いただいてるんだろ？
なーに？
そんなにマイケルがけなされて悔しいの？w

今チームラはどうなったんだろな？
新作作ってたみたいだけど売れたのかね

>>427
安月給なのはわかったから顔真っ赤にするのやめなよｗ

>>428
売れてたらこんなスレに粘着する連中は消えてる

ととモノ。信者は　チームラ信者＝ととモノ。アンチ　という認識かい？
おめでたいね
原神およびゼロディブアンチもいれば、ととモノ。のコピペゲーっぷりに呆れる人間もいるだろうに
俺は、PSエンパイア１、２というクソゲーを輩出したチームラもマイケルも嫌いだ

>>430
少なくともこのスレにおいては
ととモノアンチ⇒チームラ信者
とは思ってるが
チームラ信者⇒ととモノアンチ
とは思ってない
原神およびゼロディブアンチならゲーム指して叩くよりも原神やゼロディブ名指しで叩くだろうし
呆れてる人間は必要以上に粘着しない
少なくとも叩いてる人間がこれだけXTH出た頃のチームラの動きだのマイケルの動きを語れるってことはそれなりのXTHもしくはチームラファンであることが窺い知れる

原神アンチなら、ととモノXTH程度の罪状ゴミ同然としか思えないし

チームラ関連から見れば大問題なのかもしれないが
奴はその程度の小者じゃない

そもそも、頑張ってる子はととモノ信者じゃなくて、チームラアンチ
ととモノ叩きへの反論というより、チームラ叩きそのものが目的と化しているレスをみれば判る
これだけ熱心に叩いてるとこ見ると、意外と関係者という線もありかもしれない

まぁ、ととモノの出来そのものへの叩きは反論しにくいだろうから（道理の通らない無茶な叩きは別）、
開発チームの方を叩くしかない、という可能性も大きいか

このスレを最初から読んでみると良く解る。
最初はととモノ。が如何にXTH2に類似しているかについての批判が大半だったのに対し、今年の
３月半ばから不自然にととモノ。擁護のレスが増えて来た。内容は当初から言われていた権利関係だが、
ただひたすら憶測を書き連ねるだけ。
この流れの始まりとととモノ。ベスト版発売とととモノ。２発表との奇妙な合致に興味が湧く。

>>412
＞「待っても無駄」
＞責任取らされて給料ゼロで修正
すげぇなあ旧マイケル上層部、六法と縁のない国の会社だったのか

>>433
>>434
やたら熱くなってチームラを叩くおバカさんもいるしなw

3月半ば…春休みかｗ

>「待っても無駄」って上部に思わせる開発陣
最初から期待されてなかったってことなんだろうなあ
少しかわいそうに思えてきた

>>433-435
チームラアンチが、版権はチームラが持ってるって証拠も提示できないのに
「ととモノはXTHのパクリだ！パクリだ！」って連呼してたのか？

そりゃすげぇ読解力だ・・・

チームラアンチによるチームラ叩きよりも、
所在も不確かな版権を盾に「ﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!」と騒ぐ方々の方が、
よっぽど顔真っ赤でたくさん書き込んでた気がするけどな。

本当に頑張ってる子はチームラ信者だけってオチだよな

>>438
何だかんだで評判の最悪な原神ちゃんが業界にしっかりいついているのと対照的に
コンシュマー追い出されちゃったからなチームラは
今度PSPで出るエル2の関係先にもそっぽを向かれてる？んだとしたら
自業自得とは言えカナリの干されっぷりだと思わないでもない

>>441
信者もいないんじゃね？
普通に考えりゃ版権元なんてゼロで間違いないだろうし

>>442
ってことは・・・

>>433や>>434のような、現実に目を瞑り
歪んだ物の見方しかできない可哀想な人って、
一体誰なんだろうな・・・

本気でととモノを貶したいなら、おとなしく２が出るのを待つのが一番なのにな。
今度は丸ごと持ってくる元ネタがないんだ。
きっと期待するような惨事が待ってるぜ。

>>444
一作目の元ネタが、兎に角酷い知名度と酷い内容の元ネタなだけに
2は、無難な低〜普通難易度3DRPGにするだけで世界観とマッチし、単純にウケそうではある
例として、ディス○イアがSRPGとしては難易度が低くても受けているようにな
よって上記の方針を取ったのならば、バグ方面以外での評価ハードルは意外に低いと予想
2作目からの大幅方針転換を見越した上での、萌え絵変換+Wiz名称削りなら流石だが
そこまで考えて1作目は売っていないだろうからどう転ぶかは解らんがね

「ととモノスタッフはパクリ以外作れない」
これが　“このスレでの良識派”　の意見なんだから
２の発売まではそれを尊重しとけばいいじゃん
発売以降には事実が判明するんだし

版権元をパクリと言うのは日本語として如何なものか

パクリじゃなくて再利用だな

発売前から説明しとけばよかったのに
そんな事すらせずに騙すような真似するから反感買うんじゃないの？
特にXth2やった事ある人にとっては詐欺みたいなものでしょ

そら情報開示が多いにこした事はないだろう

ただXTH2が9,000本程度しか売れてない知名度ほぼ皆無のゲームだから
ソースを流用とか明言されても、ほとんどのユーザーにとっちゃ
ハァ?だろうがな

堂々とソース流用を明言すればよかったのをコソコソやったゼロディブのやり口がいやらしいのは確かだろうに
底辺ゲーム企業と版権ゴロの原神に倫理観を求めるのが無駄なことなんだろうが

そんな事言うとチームラ信者扱いされるぞ？
スレの現在の流れに沿ってととモノを賛美しとこうぜ。

>>452
ととモノ。側は資本主義的には勝者なんでそこは素直に賛美できるな
発売機種、発売タイミング、営業活動、絵師のチョイス
このあたりを指揮した人間の嗅覚はハンパねえw

>>451
はじめからそう言えばいいのにパクリとか言い出して自爆だし＞チームラ信者
しかもパクリに対しての反論にヒストリーとかだったし

しかし、XTHの商標をチームラが登録してるとしたら、ソース流用をどうやったら明言できるんだろう？XTHの名前を使うわけにもいかないだろうし…
俺にはどう書いたらいいのか、これがわからない

オリジナルアニメ制作、版権がクリアされていないと出せないよな

http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=13063&c_num=14

日本語でおk

>>455
どうも商標登録はしていないみたいだね
TM表示はしてるけど

TMには法的効力はなく、「自分達の商標ですよ」と、
単に意思表示しているだけのもの

特許庁に登録が認められた商標は、日本国内では登録商標と表示するし、
米で通用させるためには(R)表示が必要だから
2chソースの名称の権利とやらは持っていないって事だな
出願しているのかも知れんけど

明らかに他人の著作物を、商標権だけ主張ってどうなの?
とは思うけどね

>>453
逆に言えば最初からととモノでやっておれば
腐れ絵師とも縁が切れ、それなりにヒットし、マイケルを追い出されるor潰れる事も無かった
学園物までは気付けたのにWizのネームバリューを捨て切れなかった狐達の末路か
>>455
チームラは「XTH」と言うアルファベ３文字のみの権利を主張しているのだろう
>>458
つまり、騒ぎが大きくなればこれから訴えられて乙るパターンの典型ですな

>>444
無理にでも２が面白いと思い込みたいととモノ。信者とゼロディブ関係者の書き込みでそうもならなそうな気がする。

>>460
前作は骨格が史上最低Lvの代物だった
それを下回るとある意味新たな伝説の幕開けであろう

模倣しといて史上最低Lvとか……
いやいいです何でもないです
ととモノ最高　２もバカ売れ確定

>>460
本当に面白かったとしてもチームラ信者含むととモノアンチは
無理にでも２が面白いと思い込みたいととモノ。信者とゼロディブ関係ｗ
とか言いそうだよね

やっぱイラつくから顔真っ赤にして書かしてもらおう

ドサクサ紛れにXTH2貶してる人居るけどさ
中身おなじのととモノも同時に貶してるよね
>>445とか２になればXTHっぽさが抜けて売れるみたいな事書いてあるけど
それなら最初から流用すること無く作ればいいだろ

>>461
ゼロディブはなんでそんな史上最低の骨格を使う必要があるんだよ
自分でロクな骨格を作ったこともない連中がどんなご立派な骨格を作れるんだか

>>463
ソース流用元を貶めるととモノ。信者がなに被害者面してんだよ

ソース丸パクリでも「流用」と言い張る
しかも劣化させてるし

ゼロデブと悪ワイアが、クリエイター側として最低なのは理解できた

>>463
2の話をしてるのになんでXTHが出てくるんだ？
仮に2がソース元を離れて売れたとしてもととモノアンチは信者と関係者が工作してるとか難癖付けて認めなさそうって話だろ
ちゃんと理解してからレスしろよ

>>466
だからパクリの証拠を出せよ
チームラが権利持ってるって証拠をよ

>>467
あぁ、法的な話してんの？
それなら、権利関連はマイケルソフトに帰属してるんだろ
だから、チームラ自体は騒いでないし、完全スルーしてる

ただ、他人が作ったモノをほぼ丸写しして、さも自分で作ったかのように世に出す
そんなん、ユーザーからすれば「パクリ」としか評価出来んのですわ

なんか無理矢理劣化した事にしたがってる人いるがXTH2よりととモノの方がシナリオとかイラストはいいんだが
UIもそんな目茶苦茶気にならないし
ソース流用してこれならいい出来な方でないかい
とりあえず売れたしな
ベスト版でバグ取りしたし

普通のユーザーがソースコードまで解析して調べたり、それに便乗して騒いだりするかよ

違法でなければ、流用されてようがされてまいが、結果が全ての世界だからなぁ
アイデアレベルのパクリや流用なんて、それこそチームラ様ですらやってるわけだし

エルミナージュ2楽しみ。

>>469
キャラデザやシナリオの良し悪しは、好き嫌いの問題だろ

>>470
批判してるユーザーは、解析されたソースコードだけを理由に叩いてるってか？ｗ
ってか、ソースコード解析するまでもなく、明らかな丸写しだろ
それこそ、両方プレイしてりゃ嫌でも分かるレベル

両方プレイしても一般人がプレイしたくらいじゃ
同じように作っただけかコードの丸写しかなんてわからんけどな

つまり頭っから丸写しなんて主張してるのは

>>474
同じように作っただけで、マップの作りまで同じになるのかｗ
しかも、発売直後なら兎も角「ソースコードまで同じだと判明した」
って事を知ってるのが、そんなに珍しいかよ？

>>472
俺もエルミナージュ２は楽しみにしてる
どこぞのキモオタ向けコピペゲーとは違って楽しませてくれそうだしなw

内容は一緒で叩けないから絵の違いでキモオタ向けって叩くあたり必死すぎる

売上で３倍差を付けられて、しかも続編まで出るのだから、すでに勝負は付いているのだけどね

勝負は付いているならチームラ信者のたわ言なんか聞き流せばいいだろ
なんでわざわざ付き合ってくれるの？　　暇なんですか？

このスレは本当に「パクリ」の意味も知らない非日本人のアホが多いな
まずID:aXhrfC9gこいつは本当にアホだ
次にID:JqPxdhoAにいたっては手の施しようが無いな

まずアホの前者から

>ゼロディブはなんでそんな史上最低の骨格を使う必要があるんだよ

権利持っているから出さないともったいない
出せるのは権利持っている側の特権って事だ
そんなこともワカランほどアホだとは恐れ入る

>俺もエルミナージュ２は楽しみにしてる
>どこぞのキモオタ向けコピペゲーとは違って楽しませてくれそうだしなw

エルミ2の事前情報で一番前面に押し出されていることが
「顔グラをPCから読み込めるシステム」だ
各プレスサイトに配られたそのシステムを紹介するSSのキャラグラは言わずもがな
その路線は世界樹からの流れで当然至極ともいえるが
では、ととモノより一年遅れてPSPに出す理由は？
何の二匹目を釣ろうとしているのかは一目瞭然
それぐらい読み解けないとは情けない

それ以前に☆作品はエンパからのシリーズ通してバランスとバグが酷すだ
ととモノ＝THX＝エルミ
世間一般ではこの程度の至極低評価だ
売れ行きを左右しているのは見た目の違いだけだな

折れたエルミを「エルミは大丈夫」なんて思っている時点で浅はかだぞ

次に手の施しようの無い ID:JqPxdhoA
コイツはある意味面白い事を言っているので楽しいヤツだが

>模倣しといて史上最低Lvとか……

まず模倣と言う意味を知らんようだ
少なくとも版権元が作ったリファイン作品に使う言葉ではないな
更に言わせてもらえば中身が殆ど同じだから史上最低Lvだ
お前の言葉を借りると「模倣したので史上最低」だ

>ドサクサ紛れにXTH2貶してる人居るけどさ
>中身おなじのととモノも同時に貶してるよね

次はこの発言、コレがツボにはまったな
昔「パクリ」スレ以外にも「ととモノアンチスレ」が存在した
そこではゲームをプレイした者からしなかった者まで
様々な視点からととモノの問題点を挙げていたアンチスレだった

大方の意見が「システム回りの駄作感」「バランス取れていない稚拙な戦闘システム」「絵で釣っただけの駄作リファイン」
と言う冷静かつ的確な分析に集約する中
「元のシステムはXTH2だから悪くない、でもととモノは糞」だの言う馬鹿が定期的にアンチに噛み付いてきては逃げ帰っていた
まさに
「ととモノは憎いんだけど〜欠点貶すと大好きなXTH2貶しちゃう事になるしぃ〜ととモノは褒めたくないしぃ〜・・・」
スレ住人は究極のツンデレさんのジレンマを存分に楽しませてもらったものだ・・・懐かしいな

>　>>445とか２になればXTHっぽさが抜けて売れるみたいな事書いてあるけど

「XTHっぽさ」が見た目部分を中心に大幅に抜けたお陰で売れたのが一作目
見た目一本釣りとも言う
糞ゲー感満載のシステム面を体験した購入者が2を買うかどうかは杞憂すべき点だろうが
「ぽさ」を感じさせないだけで売れた一作目を見ると中々に侮れない
開発も馬鹿ではないのか、元システムにおける糞な部分を無くす事を小なりとも発表したりと
「XTHっぽさ」が消えれば消えるほど売れるかもというのは間違った意見では無いな

我々アンチにとっては壮絶なバグゲーになるかどうかは雰囲気の問題ではない
よってマダマダ楽しめる余地は残っているがね

いやエルミは面白いよ
色々な意味で
だからってととモノがどうとかは全く思わないが

少なくてもXTHシリーズよりはどっちも面白いし

あとXTHの絵は趣味とか以前の問題だろ

続き

>勝負は付いているならチームラ信者のたわ言なんか聞き流せばいいだろ
>なんでわざわざ付き合ってくれるの？　　暇なんですか？

ととモノは
「権利者曰、駄作ゲームをそのままリファインしちゃ売れねーから名前と絵を変えて一本釣りだぜ！！」
よって「パクリ」で叩くのは筋違い

「ととモノは糞ゲーのリファインで見た目だけで売れた」
「ととモノのゲーム部分はとことん糞でしかない」
「糞ゲー製作者は権利も取られて干されてうし一人に負けてプギャーw勝ったのはうしだけ」

等と叩くのが筋と言うものだろう

が、万人が認めるアンチの真実に「自分からわざわざ」噛み付いてきた挙句
「付き合ってくれるの？」
などと聞いてくるこの気遣い
まさしく究極のツンデレで構ってチャン

アドバイスとして
いい加減褒めるのか貶すのかぐらいハッキリさせたほうが良いぞ
ちなみに版権関係で叩くのは絶望的とだけ言っておいてやろう

>>483
端から見たらあんたがツンデレに見える

パクリって言うからダメなんだよ。
トレスだよね

>>482
さほど差の無いシステムやバランスの話さ

ま、全体的に見れば
何だかんだで雰囲気その他やBGM関係（主に作っている人）ではエルミは一歩上だが
Wikiに「今回はどんなバグがありますか？」
なんて項目があるぐらいの☆バグゲーの歴史は-評価にしかならんよ
加えて知名度の之でもかと言うほどの低さは痛いな
結局、三者ともに「Wizの模倣堕ゲーでしかない」と言う横並びの評価にしかならないわけだ

が、2作目に置いて知名度とWiz感払拭で一歩抜け出て来ると予想される「ととモノ2」
三者の評価の基準が統一されなくなって来ていると言えるだろう

では、エルミはその逆をとことんまで行ってほしいと言うのが堕Wizゲーアンチとしての願い
中途半端に萌えを追いかける要素を加えるぐらいなら
Wizの版権を再び借りるぐらいの鋼の心意気が欲しかった

よって新作エルミを「折れた」と評してみた

>>469
本スレでフリーズ報告出まくってるよ。

つまらんバグが増えたよ。

>>477
>>482にも言ってやってくれｗ

ととモノ。信者の8sJq3eMvが必死だなw
エルミが二匹目を釣る？
二匹目を釣りに行ったのはととモノ。だろうがw
エルミ>>>越えられない壁>>>XTH>>>ととモノ。
これが現実だろ。
堕Wizゲーアンチとかクソワロタwwww

>>490
3Dダンジョンの萌え路線ってことなら二匹目を釣りに行ったのはエルミと言われてもしょうがない
ととモノより後発なわけだし

＞エルミ>>>越えられない壁>>>XTH>>>ととモノ。
あとこれはないわｗ
エルミは発売されてみなきゃわからないから置いておくとして
内容が一緒もしくはアンチ曰く劣化してるのに売り上げで大差がついてんだから
ととモノ。>>>XTH
だろｗ
いつまでも気に食わないやつをととモノ信者認定なんかしてないで現実見ようぜ

エルミ＞売り上げと評価の壁＞ととモノ＞売り上げの壁＞XTH

こうですかわかりません

まだ出てもいないエルミを評価してるやつってなんなの？

まあまあ
そこまで僻まなくても

>>493
エルミはPS2版が高評価だったからそれと比較してるんだろ
PS２版エルミ>>>>>>>>XTH>劣化XTHのととモノ。
どう吠えても、ととモノ。はXTHのコピー製品だからな
まともなゲームソフトと比較すること自体失礼だわw

>>495
劣化に負けた本家って惨めですね
ととモノ。の劣化部分にもはるかに劣る何かがXTHにはあったんでしょうね

星魚のwizってチームラじゃない方が評価高いってのがな
もうチームラとは組まないだろうな

>>496
ととモノ。信者はいつも中身と売り上げを一緒くたにして語るな
そうしないと　ととモノ。>XTH　にできないもんなあw
ととモノ。がそこそこ売り上げを上げられた理由なんて単純だ
世界樹の迷宮で掘られた金脈に便乗したこと、チョン製ネトゲのオタ絵に慣れたゆとりを上手く騙くらかしたこと、キモオタ層をうし絵で引っ張り込んだこと
結局、どこぞのバカが持ち上げていたマイケル上層部の戦略が糞だったというわけかw

ＸＴＨの絵はスタッフの中の描ける奴に任せて経費削減だろうしなぁ
グラフィックくらいケチらずに外注にしとけばマイケルも潰れなかったかもねー

宣伝費もそうだが、金の使い所を見極めんと悲惨なことになるな

>>498
＞ととモノ。信者はいつも中身と売り上げを一緒くたにして語るな
主観の入った中身のランク付けよりは売り上げのランク付けのほうがマシ
アンチが劣化劣化叫んでるけどその劣化部分を含めた操作性やら何やらは新規からしたらそこまで気にならない程度だったんだろう
そこにXTHよりは一般受けしやすいあの絵が加わったから売れたわけだ
プログラムだけでみたら劣化してるととモノ。の方が下かもね
けど絵も中身の一つであり、まず見た目で引き込むのも販売戦略の一つということを忘れちゃいけない

要は自称硬派なお方たちが叫ぶXTHからのシステム的なマイナスポイント(劣化)を、自称硬派なお方たちが嫌う絵のプラスポイントでカバー出来たから売れたってことだね

>>500
販売戦略→　アクワイア>>>越えられない壁>>>マイケルソフト　ってことかw

アクワイア>>>越えられない壁>>>マイケルソフト>>>同人レベルの壁>>>チームラ
なんですよねわかります

アクワイア>>>越えられない壁>>>マイケルソフト>>>同人レベルの壁>>>チームラ >>>ソース流用の壁>>>ゼロディブ
なんですね　わかります

どう理論展開しても、ゲーム開発者としては
チームラ＞＞＞【ソースコード丸写しの壁】＞＞＞ゼロディブ
だけどな

企業としては
アクワイア＞＞＞【どケチが原因で倒産の壁】＞＞＞マイコー
だが

ゼロディブのホームページ見てみたけど今のところ全部移植作なんだね
ということはととモノ2の出来如何では
ゼロディブ＞チームラ
になる可能性もあるってことか
まぁ万が一そういう事態になってもチームラ信者は難癖つけて許さないんだろうけど
キモオタ絵ｗとか言ってさ

>>505
周知のバグすら認めないゼロディブ信者と
ソースコードで騒ぎ続けるチームラ信者が百年戦争やってるスレで今更何を言ってるんだ。

で、なんでID:8sJq3eMvはととモノ。の問題点はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしながらエルミまで叩いてるんだ？
底辺同士の争いの場で格が違う他のゲームを叩くなよ

>>506
ID:8sJq3eMvは僻んでるんだよw
ゼロディブではエルミみたいに評価されるゲームを倒産するまで作れないだろうからな
ま、ゼロディブより可能性はあるだろうけど、チームラにも無理でしょうなw
「WIZの模倣堕ゲー」　筆頭→ととモノ。　次点→PSエンパ1、2、XTH1、２　いい加減認識できないのかね

オマエラ本当に暇なんだなとかは思うな
しかしチームラ信者は他所のスレにまで工作に来なくていいよ
ここに引きこもりしてくれない？
荒れるからウザい

PSPというメディアとうし絵と萌えシナリオを利用したとはいえ売れちゃったもん勝ちだからなぁ
この業界
売れた者勝ちな部分はどうしようもない
2がでるのもそれなりの反響があったのだし一般ユーザーとWIZフリークには巨大な川が流れている印象だが
ソース流用問題も一般ユーザーにはあまり関係無かったんじゃない？
早くから騒いでいるのはいたが全く祭にもならなかったし
しかもその話題以降も売れたし
ドワ娘バグはベストで直してたし（あのままでもあんまり違和感なかったが…）
オートバグは押し方だけで回避だし
他になんかあったっけか

>> ID:O4vKh6Zc
ととモノ。信者って連投好きだよなw

０デブ社員必死だなｗ

>>0デブ社員
こんなところで工作してる暇があったら、ちゃんと自分達でシステム構築しろよw
まあ、今頃ソースを盗む先でも物色してるんだろうけどさ

>>500
＞ けど絵も中身の一つであり、まず見た目で引き込むのも販売戦略の一つということを忘れちゃいけない

そんなもん、FF7の時とかそう言う時代にとっくに通り過ぎてなきゃいけなかった道じゃないのか。
まず見た目で引き込むと言うのも中身に自信が無いからなんでしょ？女が化粧するみたいに。

そう言えば中身に自信があったつもりだったのに
同人ソフト屋に身を落とした開発チームもありましたね

>>513
それは完全に負け犬の遠吠え
通り過ぎなきゃいけなかったのにそれができてなかったからXTHは売れなかったんだろ
手にとってもらってなんぼのゲームで何言ってんだ？女で酷い目にでもあったのか？

中身が糞で見た目も冴えない作品なんて売れる訳が無い罠ｗ

また０デブ社員の必死な工作が始まりましたかw
そんなにバカにされて悔しいなら、自分達でソース書けよ
君達が必死にクソゲー認定したいXTHのソースをアンタ達がコピペした事実は変わんねーんだよw
ソース元がクソゲーなら、コピペゲーもクソゲーだろうにw

聞きたくない意見には社員工作と叫ぶなんてみっともないな
どっちもクソゲーかもしれんが少なくともととモノ。の方が売れているという事実は変わらないのに

まぁ、アクワイアに電凸する馬鹿が現れない事を祈るまでだな
場合によっては、ゼロディブだけが困る事になるだろうし

中身が糞同士なのにととモノが売れてチームラ涙目ｗくやしいのうｗ

ソース元はマイナーの糞ゲーでしかないのに
流用した方は普通に売れちゃったからなぁ・・・

>>510
ソース連呼しか能がないチームラ信者よりましだろ
売れたという事実の前には何を喚こうが単なる負け犬にしか見えないし
他の不特定多数な購入者はアンチの意見を無視したんだし
発売日以降にもジワ売れしたんだし

>>504
そうでもない
ワガママばかり言って納期守れずに出来た作品も穴だらけなんて事を繰り返し
回りに迷惑を掛けまくると
開発者としては最低って評価が付き結果干される
結果を見ればおのずとわかるが何処の業界でも同じッス
ちなみに基本がWizのシステムを踏襲している限り
チームラは何時までたっても進歩も捻りも無い開発集団という三流評価しか得られない
マイケル追い出されてWiz名義も失ったんだから
独自色をもう少し打ち出す努力デモすれば良いのにな
何時までたってもエンパから続く糞世界設定すら捨てきれないのでは始末に終えないネ
>>512
次を盗むという事は前回も盗んだと主張するのかね？
版権元を泥棒扱いとは
未だにこの国の法律が良くわかっていない朝鮮人がいるとは凄いね
>>513
「化粧」も立派な努力の表われだから馬鹿にしちゃイカンヨ
ちなみにWizXTHは「化粧」すらせずに「有名人の名前を騙ったor借りた」だけ
そりゃー売れん
そして現在は名前詐欺すら出来なくなった
そりゃー崖っぷち
>>517
>ソース元がクソゲーなら、コピペゲーもクソゲーだろうにw
それを売ったんだから侮れないと評価が業界で付くわけだ
結果、次回作にもGOサインが出るって事

>>519
そんなことになったら一番困るのは某チームだよ
騒ぎが大きくなって困った版権元が白黒つけようと思い立てば最後

当然白黒つけるだけですむとも思えず(付いているので）
根を断ち切るところにまで行くだろうから
最終的には「ドラ○モン最終回」みたいな結果になるだろうね
ソースコードは殆ど以前のままらしいしね
炎と涙以上に結果は明らか
Wizもモバイル展開始めるみたいだから参戦しちゃったりしてね
夢は広がりまくるね！！

でも、この業界の人間ならプレス筋に至るまで
現在の版権元がどこか位はわかった上でととモノを取り上げたりしてるので
ハッきり言って騒ぎにすらなり得ない予感

>>8sJq3eMv
>>TRQLpt4b
どんだけ粘着してんだよ、お前w
ろ

どう見ても０デブ社員です。本当にありがとうございました

エスパー乙
当たり前の事を書いてるのに社員とか
必死すぎて笑える
やはりチームラ信者はハンパ無いっすね！
もう尊敬しちゃう(/￣∀￣)/

俺としては一年前から同じ流れを維持するここのスレ住民を尊敬するわ。
新作までスレ保守がんばｗ

>>527
社員の方ですか。日曜出勤ご苦労様です。m(__)m
その熱意と労力の一割でも、ゲームの自主開発の為にに費やして下さい。

０デブ社員を日曜出勤と罵るほぼ無職のチームラスタッフ一同

相変わらず目糞鼻糞だな

0デブ社員VSチームラ社員の場外乱闘千日戦争かw
いいぞ　もっとやれw

自陣アンチ→相手側の信者
信者を否定→相手側の社員（レベルアップ！）

さすが信者は決め付けっぷりがすごいｗ

>>532
目くそ鼻くそを笑うって感じだな
まさに、０デブとチームラの立ち位置を具現化しとるw

0デブもチームラ、どっちも底辺だからこんなところで工作活動やってんのか？
底辺なら底辺で真っ当に努力しろよw

社員認定とかやってるやつらALL池沼

底辺ゲーム会社を長文連投で必死に擁護してりゃあ社員認定されても仕方ないんじゃね？
０デブ、チームラ、どっちも熱狂的なファンがつくような会社でもないだろ
どっちもアンチは多そうだがw

それ以上にそんなゲームが存在する事実すら知らん奴が多いのでは？

>>537
このジャンルだと、普通は知っててアスキー産ウィザードリィと世界樹くらいだろうな
そんなマイナーソフトに真っ赤になって必死になる人達ってやっぱり…ねえw

ととモノは七万売れたんだが…

いいじゃん
そのくらい原作（）笑いの顔を立てようよ

>>539
>>540
GWに工作活動乙ですw

0デブ社員はコピペコピペと言われて傷ついてますってか

ところで，とともの２はどこからコピペしてくるんだ？
システム全体を新しく作り直すのか？

恥村社員必死だな

>>544
チームラ社員も０デブ社員もどっちもどっちだっての
品性のない当て字で煽るとか、０デブ社員こそ必死すぐるwww

>>545
恥村を品性のない当て字と言いつつ０デブという品性のない呼び方をする矛盾
どっちもどっちと言いつつ０デブ社員こそ必死と言う矛盾

>>546
ここ最近は０デブ社員の方が必死だよね
キミみたいにw

矛盾を指摘しただけでここまで必死なレスを返されるとは

必死なのは勝手だけど、せっかく隔離病棟作ってるんだから
いちいち本スレに湧くなよ＞恥


http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1240572008/566

566 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 01:31:30 ID:AW2E1ZM6
移植なら移植と公表してほしいなぁ・・・

0デブ社員はこんなとこ見ないで働けよ
今度こそ、自分達自身の手でソース書けよなw

コピペゲームであれだけバグ出しまくってんだから、１から作らせたら初代GBエンパイアみたいになるんじゃね？

Best版の乱数バグは正直ゲームプログラマとしてありえないレベル
rand関数も使いこなせないという点で乱数を一応は自作していたカルドセプトサーガ以下
専門学校なりでプログラムの基礎からやり直せと小一時間問い詰めたい

同一プログラマ勢が関わるであろう2の出来がとても楽しみです

連休で帰省したついでに、実家で埃被ってたPS1ソフト100本ほどPSPに突っ込んできた。

やっぱアインハンダー最高だな。チョコボのデータ無くてヒィヒィ言ってるけど。

>>552
原神が雇った朝鮮人にでも書かせてんじゃねえのw

>>552
ベスト版になってフリーズ報告も増えてるぜ。

みんな何だかんだで叩くために嫌いなととモノを気にしてるよね
性格歪んでるな〜

０デブ社員は叩くためにコピー元のXTHに粘着してるよね
性格歪んでるな〜

>>557
版権元をパクリ扱いして叩くのは粘着以上の馬鹿行為だと思わないかい？？
そもそも知名度0のXTHが粘着されているなんて自意識過剰も良いところだと思わないかい？？
売り上げで他社作品を喰っているのであれば粘着される側に成れるんだがね
XTHなんて現在の版権元をパクリ扱いして大騒ぎした後
赤っ恥かいて自爆ぐらいのネタをかまさないと
注目のちの字もされない作品と実績だってのに
それすら不発じゃもう救いよう無いね
世間一般のととモノ評価は元ネタのゲーム性(笑)よりも「うし」一人に対する物だったからね

2が色変えて出るみたいだから寄生方法考えて自社作品をアピールしないと
チーム自体がなくなっちゃうよっと

>>558
そうやってコケにする　元ネタのゲーム性(笑)　をバグ付きでコピペするしか能のなかった０デブ社員にそう威張られてもねえ…（呆）
せいぜい　ととモノ。２　ではその憎悪している　元ネタのゲーム性(笑)　とやらをコピペしないようにね〜
あと、寝る前は毎日うし様を拝んで寝るようにw
ちゃーんとお仕事しないと、零細最底辺ゲーム会社仲間のチームラと一緒に０デブも潰れちゃいますよっと

所々に入っているスペースとか(呆)が気持ち悪い
オウム返しもなんだか必死感が滲み出てる

実際どーでもいいからなぁそんな争い

邪魔だから下でやっててよ（笑）

>>559
それは版権元をパクリ扱いして粘着する馬鹿な行為をしている自分に対する慰めかい？
それに「ととモノは元が糞だから糞ゲー売れたのは絵だけで売れた」ってはっきり言ってやってるのに
それがどうしてととモノ擁護になるんだい？？アホは文章すら読めないか？んー？
アンチの君にも願ったり適ったりの事を言ってあげているのに噛み付くなんて可笑しいね

それとな「ちゃんと仕事する」人間は納期ぐらいは守れるんだぜ？
で、どんな形の糞ゲーでも売ることが出来た結果が全てなんだぜ？
君の稚拙な文章ではゼロを叩こうと見せかけて糞チームを皮肉っているようにしか見えないな(笑)
頭の弱いID:XZU1sgZDも「アホのオウム返し」の正しい使い方が良くわかって良かったね(笑)

それにしても、最近はまともな「ゲームとしてダメ」って理由で叩くと社員扱いされるのかい？？
版権元をパクリという妄想より圧倒的にまともな理由で叩いてやってるのに変だねぇ(笑)
アホのID:De/g/Ycmも妄想で叩いたところで意味が無いと気付いてくれないと
アンチの質が落ちて同じととモノアンチやっている此方まで恥ずかしいね(笑)

>>562
自称アンチ先生、「ちゃんと仕事する」人間は他のゲームをまるまるコピペするなんていう恥ずかしい行為はしないと思います
ましてや、自分が糞ゲーと思ってるソフトの丸写しなんて恥ずかしくてとてもできないんじゃないかと思いますけど？
「ちゃんと仕事する」人間ならバグも乱発しないと思います
コピペで作業量少ないんだから、バグを出さないことくらい最低限越えるべき壁でしょ
毎度毎度売り逃げできるならいいけど、それじゃ０デブ潰れちゃうべw

もうちょっと建設的な書き込みをしてはどうか

>>564
わざわざこんな所まで来て罵り合ってる連中には無理。

>>563
となるとXTHもバグがあるので、最低限は越えていないって事でしょうか

ととモノ信者がどうこうというより、エンパイア1・2 → エクス1・2の流れで
大量に出来たアンチをなんとかした方が良いと思いますが

開発関係者である事を伏せてエンパイアの攻略サイトを立てたり、
「Wizでござるよ」にメーカーである事を隠して
エクスの特集希望葉書を大量に出して失笑をされたり、
嫌われる要素は枚挙に暇がないのでしょうがないか

お、なんか面白そうなことが出てきたな
それもっと詳しく

>>564
チームラも０デブもクソゲー生産会社ってことで納得しない某社社員がいるから未来永劫無理だな

ここで言い争ってる奴らの中身が何だろうが大して関係ないな。
元々ここは最初からそんな連中の隔離場所なんだし。

０デブが潰れるのが早いか、チームラが潰れるのが早いか
それで決着つければいいじゃんw
どっちも近い将来に潰れるでしょ

>>570
チームラはもう潰れたも同然だけどな
ゼロディブには一応まだ未来はあるし

原神校長はゼロディブが死んでも、しれっとまた別のゴミ会社作りそうだよなw

逆に言えば会社作れる人脈なりノウハウはちゃんとしてる訳だな＞原神
何らかの力がなけりゃそんなにポンポン会社つくってゲーム出せないだろ
チームラにはそういう力が無かっただけだ

>>573
チョンとつながってるだけの話だろw
原神が在日朝鮮人なだけの話かもしれんがね
クズほど長生きするってことだな

都合が悪くなるとすぐ在日とか言っちゃう人って･･･

＞ クズほど長生きするってことだな
こんなこと言ったってチームラがクズじゃなかったって事にはなりませんよ？

>>575
チームラと朝鮮人の関係は知らんけど、原神と朝鮮人の関係は深いからね
悪名高いヴァﾉﾚクソは、原神が韓国人にレイプさせたおかげでゴミゲーになったことは有名でしょ
その後クロスノーツから逃げていった会社では、原神は朝鮮人と一緒に重役を務めてた
在日認定できるレベルじゃあないが、在日疑惑はかけられても仕方がなくね？
チームラについては、劣化WIZを作り続けたツケを払わされるのは自業自得だろうな
PSエンパでの設定レイプっぷりはヴァﾉﾚクソに通じる物があるしさ
ただし、チームラがクズでも０デブがクズじゃないって事にはならんだろ

久々にこの板来てみたら未だにアンチが生き残ってたとは
どんだけ恨んでんだよ

とりあえず在日とかチョンとか連呼して言ってる奴らって頭幼稚にしか見えないからなんとかした方がいいぞ
その辺りの話で騒いでるのって自称インテリ位だし

原神校長、そんなにチョンやら在日やら言われたくなければそういう輩と付き合わなきゃいいじゃんw

０デブ社員は暇でいいね

原神は低コストで利益出す事に執着しているようだから、人件費安いアジア方面に放り投げてるだけだろ

なんでも社員やら原神やら認定してるやつらってまるで池沼だな（笑）

なんでも信者やら池沼やら早漏やら認定してるやつらってまるで原神だな（笑）

オウム返しする奴って
以下略

今作は左右対称MAPではない
http://www.4gamer.net/games/089/G008970/20090525023/SS/017.jpg

そうだね、GXTHも非対称マップだよ

pixivのイベントはイラストレータに話を通してなかったみたいだな（ソースは病氏の日記）
前回の広報の中の人の愚痴といいゼロディブには常識というものが無いのかと

>>587
さすが、０デブw
まあ、０デブにモラル求める方が間違いだわな

>>585
ドラクエのダンジョンかと思ったw
で、今回はどこからパクってきたんだ？

原神校長「はりきって応募するニダ！」

チームラ信者だか社員だか知らないけど必死さが増してきたね
自分達が信じてるチームラも常識が無かったから潰れかけてるってのにね

>>591
なんでも信者やら社員やら認定してるやつらってまるで池沼だな（笑）

まあでも信者くらいだろ
ひつこくアンチしてるの
一般ユーザーにとってはどーでもいい内容で延々叩いたりだし
五万だかそれなりに売れたのにネットとかでデカイ騒ぎや話題にもならないのが証拠

０デブ社員のチームラ信者認定、チームラ社員は正義
自分達が社員認定されたり、原神が朝鮮認定されたら池沼呼ばわり
さすが、原神の部下は一味違うなw

>>594
言い返してる時点でお前らも一緒
悔しいのは分かるが少しは落ち着け

>>595
中立ぶって高説たれる０デブ社員乙www

このスレにいるアンチっぽいのって自分達が信者･社員認定されると>>591みたいなレス返してくるくせに自分達はすぐ信者･社員認定する人が多いよねｗ
>>594も自分達を棚に上げてるし

とにかく、原神の他人のふんどしで相撲を取る姿勢が気に食わない
ヴァルケンの時は「続編も鋭意製作中です」とか言ってたのに、徹底的に叩かれると
そんなの無かったものと即撤退
今度はXTH丸ぱくりなとともの作って、好評だったら続編や関連作品を次々に手がけると・・・
仮にヴァルケンもそこそこ好評だったなら、同じように食い物にされたんだろうと思うと腹が立つ

>>598
ヴァルケンはあんな下衆野郎の食い物にされなかったこと
それだけが救いだったな…
原神敬幸や岡野哲のような版権ゴロの跳梁には心底憤りを覚える
二次創作は同人でやってろ
こんなこと書いてると、ここではチームラ社員、チームラ信者認定されるんだろうがなw

>>593
202 PSP 剣と魔法と学園モノ。 アクワイア 2008/06/26 6万7774本

2008年テレビゲームソフト売り上げTOP500（ファミ通版）
ttp://geimin.net/da/db/2008_ne_fa/index.php

２は何のパクリになるんだろうか

０デブオリジナルで信者爆死の図に期待してるんだがなあ
やっぱり盗作なのかね

やっぱり盗作っていつゼロディブが盗作したんだ？
まだ1がXTHの盗作だとか思ってるわけ？

散々検証されてるのにパクリでないという印象を持たない方が無理がある
権利関係が当事者間で解決していようとこの印象を覆すのは無理だろうよ

XTHやったことないし、権利関係はどうでも良いが、ソース丸ごと流用したものを完全新作みたいな顔して出すのは不愉快だった。

>>604
権利持ってるなら盗作やパクリにはならない
これはもう散々言われてるでしょ？
個人での印象はどう思おうが勝手だけどそれを事実のようにパクリだの盗作だの叫ばれてもねぇ
印象の話なんか誰もしてないよ

>>604
×パクリでないという印象を持たない方が〜
○パクリであるという印象を持たない方が〜
日本語が変だったので訂正

>>606
そもそも権利関係を明らかにしているソースを見たことがない
今まで権利関係に関してはアクワイアもゼロディブも何も公式発表してない品

原神敬幸という版権ゴロには、ソースなしでまともに遊べるソフトを制作した実績がない
クロスノーツ時代の彩京STGの移植は、軒並み過去の移植作を下回りながらも劣化移植程度ですんだ
０デブでいうソース丸写しの劣化移植＝初代ととモノ。だな
ヴァﾉﾚクソで原神がどんな大惨事を起こしたかは書くまでもなかろう
超兄貴も原神にレイプされたんだっけ？
劣化二次創作しか能のない版権ゴロの率いる会社が非難されるのは当然
0デブ社員は悔しかったら、ととモノ。２では完全オリジナルでアンチを黙らせてみろよw

>>607
でソースもないのに盗作だのパクリだの叫んでるわけ？印象だけで？
普通権利関係で問題があるならもっと大きな話題になってるよね？
チームラには金がないから〜とか言い出すのかな？

>>608
また社員認定かｗ
気に入らないから糞だのなんだのと非難するのは個人の自由
劣化させてんのは事実だしそこをどう叩こうが勝手にしてくれ
ただ気に入らないからといってパクリだの盗作だのと叫ぶのは筋違い

>>609
「アクワイアなりゼロディブなりがwizXTHの権利を持っている」と言うソースがどこで明記されているのか聞きたかったんだが
流用疑惑のソースなら「ととモノ XTH」でググればたくさん出てくる

>>610
そうだね出てないね
なら逆にパクリ・盗作と呼ぶ根拠もないよね？
流用してるのは事実なんだから疑惑のソースはどうでもいいよ
もっと大きな問題というのはXTH経験者がパクリだ何だと叫んでることじゃなくて法的な問題のこと

>>ID:CDXvAeie
それだけ必死に貼り付いてて社員疑惑持たれない方がおかしいわw
603の　やっぱり盗作　に噛み付いているんなら、その部分はソース丸写しの　“次は”　盗作　という文脈にも取れるんだがな
推理小説の犯人が、探偵に追い詰められて火病ってるように見えるぞ

>>612
俺には>>601のレスもあって(また)盗作という風に見えただけ
自分で“にも”って書いててそういう風にも取れるって気付かなかった？
その後も>>604が印象がどうのと言い出したから印象で叫ぶなという旨のレスを返したまで
こんなの返したらまた社員認定かな？

>>613
社員じゃなければ相当の暇人だねw

権利はあるのでパクりでも盗作でもない
ととモノ1はXTH2の「焼き直し」
データを流用してますと告知して売ったんならいいけど新作として売り出したのは購入者を舐めきってる

漫画では他作品のトレース・模写並に最低の行為

｢ない｣ということを証明するのは｢ある｣ということを証明するより圧倒的に難しいという話を聞いた事あるか？

それはともかく、ソースほとんど全部流用してるのに完全新作と銘打って出すのは権利問題は別にしても、非難されるのは仕方ない。

あれだろ
クリムゾンティアーズ→アップルシードとか
新・中華大仙→大聖王とかのレベル

大半の人は”合法かどうか”ではなく、流用しておいてその事を隠しているという事に不満を感じているのに
「法律的に問題ない」みたいな事を常に主張する、アンチのアンチ
スレ設立当時からの流れです

XTHの名前を出すのに問題があったかどうかだな
問題がないのにそうしなかったのなら非難されても仕方がないが、あったのなら紹介時にXTH2の存在を出すことはできないし、データ流用してることをどう知らせたらいいんだ？

ゼロディブorアクワイア版権所有説は証明されてないわけだから、“商品”としての「ととモノ。1」は限りなく黒に近い灰色盗作疑惑ということか
だが、“作品”としてはどうかな？
原神敬幸「他人の作品のソースを丸々コピペして、萌絵のハリボテをくっつけただけの代物ですが「ととモノ。１」は僕のオリジナル作品です
「XTH」は無名でロクに売れてないから、情報弱者のライトユーザーには僕のオリジナル作品で通します　ｻｰｾﾝwww」
こんな理屈が通用するかね？

映画でMという監督が「X」という映画を撮ったとしようか
「X」の版権を持つ会社Aが、まったく違う題名の「T」という映画を制作した
「T」は、「X」のリメイク作品でも、「X」のパロディ作品でもない
そもそも、「X」はB級映画マニアしか知らないような知名度の低い作品だ
にもかかわらず、「T」は「X」から役者を総とっかえしただけのXを右から左に写した作品だった
メガホンを取った監督もM監督ではなく、それまで名作映画の続編やリメイクを手がけては糞作品に貶めたZ監督の手によるものでした
Z監督の「T」は盗作のレッテルを貼られましたとさ

盗作のレッテルを貼られたくなければ、「XTH」のソースに手を加えるなり「XTH」のリメイク作であることをアナウンスする必要があった
そのどちらも行わなかった原神敬幸は「ととモノ。１」でどんな制作活動をしたんだ？w

>>619
a…「XTH」に関わったスタッフに制作指揮を取らせる（アンチアンチの大嫌いなチームラが嫌なら山岸とか）
b…「XTH」のシステムを使いつつ、できうる限りの独自要素を組み込む

そもそも、知らせる知らせない以前に新作と銘打ってデータ流用作品を市場に出すこと自体最低最悪ですw

『剣と魔法と学園モノ。2』でアイドル養成！『ととモノ。If-SS-』公開
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=14062&c_num=14

今度はアイマスのパクリとか言い出すのかなぁ
でもそれ言いだしたらアイマス自体パクリになっちゃうしなぁ

妙な事を言う人間が多いスレだなココは

>>620
版権所有説が証明されていないとかアホかと
じゃ何処が版権持っているんだと
何処がチームラにWiz−Xth関係の版権使用禁止を言い渡したのかと

>限りなく黒に近い灰色盗作疑惑

灰色などなく白か黒かしかない世界でよくもまぁアホな事を
盗作疑惑だなんだと言って怒っているのは極極一部の世間知らずだけ
今日日素人の作った海外のマイナー作品ですらユーザーからの騒ぎたてで
賞の受賞取り消しだの販売差し止めだのに至っているというのに
ととモノに関しては業界内はおろかユーザー間でもそんな問題皆無ですよっと

黒だったら訴えられ白だったら訴えられない
被害者側が権利問題で泣き寝入りなんてする理由は何一つないとだけ言っておこう

ゼロが叩かれる理由は唯一つ
糞ゲーの版権を格安で買取し
その糞ゲーの名前を隠して消費者を騙そうとしたか否か？って事に尽きる
今までは知名度のある程度ある物の版権利用していたから
今回のベースが糞ゲーだった故に隠そうとした可能性はかなり高いな
>>618が真面目な意見を言っている反面
未だに叩き要素になりえない盗作疑惑（法的な部分）に眼を向けさせようとしているアホは何を考えているのやら

XTHの商標はチームラのところが持ってるんだから
ゼロディブがととモノはXTHを元に云々とか言ったらそれこそ訴えられる可能性が出るんじゃないの？
ティアリングサーガみたいに

>>625
チームラがXTHの商標を無断で使ってるとかほざいてた馬鹿がいたような気がするがw

キチガイの引き合いに出される618ｶﾜｲｿｽw

>>625
以前は持ってなかったよ

ごく最近になって、trademark(TM:法的拘束力なし)から
registered trademarks(R:あり)に切り替わった

要は珍村さんは
他社の著作物であるゲームと意図的に酷似した商標を取得した
版権ゴロ確定って事ですよ
コピペさんとやってる事は同じレベル

版権ゴロが他人を版権ゴロ呼ばわりとはこりゃおかしいwww

チームラごときが、キングオブ版権ゴロの原神校長に比肩するとか買いかぶりすぎだろw
原神校長に迫る版権ゴロなんざ、せいぜい岡野哲くらいだ
それにしても、ダブスタが得意なヤツだな
それじゃ、ととモノ。も盗作確定（笑）ということでwww

>>630
随分必死ですね
日本語がおかしくなってますよ？

例えばDQ3の要素を詰め込んだ新作ドラクエが発売されるとしよう
DQ3が好きだった人はwktkして購入するだろうが、いざ蓋を開けてみればDQ3の外見を変えただけの作品だった
その時の失望感や怒りはどれだけのものか・・・
そういった裏切られたような気持ちが大きいわけで、合法かどうかは二の次だと思うんだけどな

こう言うと「〜とXTHとじゃ知名度が違いすぎるだろ」と、ちょっとズレた反論されるのもいつもの流れ

>>632
そういうのは別にアンチスレ立ててやればいいんじゃないの？
>>1からの流れを見るに権利を持っているかどうかでのパクリかパクリじゃないのかの話をしてるように見えるけど？

まあ>>17見る限りじゃパクリどうこうの話どころじゃないな

XTH2を遊んだ人「なんだこりゃ？　XTH2と中身一緒じゃねえか！　知ってたら買わなかったよ！！！」　怒る

普通の人「中身ほぼ丸写しで、それを全く告知せずに売るとは、なんとモラルの無い会社だ･･･」　呆れる

キチガイ信者or社員「権利はあるからなんの問題も無い！　ととモノマンセー！　萌えゲーマンセー！」　韓国

>>633
ここアンチスレの3スレ目に当たるんだけどな
2スレ目がDAT落ちしたから、残ってたこっちで議論繰り広げられているだけで

XTH2を遊んだ人「なんだこりゃ？　XTH2と中身一緒じゃねえか！　知ってたら買わなかったよ！！！」　←　最大2万人（ｗ

2万人もいないと思うよ
せいぜい1万いるかいないか
初回出荷で7千だったし、翌週は集計が不能なくらい落ち込んで、
ベスト版も殆んど流通せずに終了したし

そもそもそのXTH経験者の全員が全員ととモノプレイしたわけでもないだろうから更に少ないだろうね

まあそういうバレにくい所を狙った手口ってことで

原神校長もヴァﾉﾚケソや超兄貴でそこそこ知名度がある版権ゴロやるのに懲りたんだろう
それで、今度は知名度の低い佳作ゲーのソースを手に入れた
そのままコピペすしてもマイナーゲームなら批判の矛先を躱せると計算したわけだ
世界樹が売れて便乗商売するのにも、もってこいだったしな

>>635
キモオタ「フェルたんにちゅっちゅしたいおwww」
も付け加えてくれw

>>637
そういう最大2万人しかプレイヤーが存在しないソフトをまるまるコピペしたことが悪質なんだけどなあ
裏事情を知らない人間は、ととモノ。を０デブおよび原神が作ったオリジナル作品だと勘違いする

>>641
XTHが佳作ゲー?
3DRPGの枠では、ゴミゲーの部類じゃないのどう考えても
あ、これはととモノ。も同じだけど

>>643
ととモノ。はXTHの劣化コピペゲーだからなwww

XTHが話題に出されるとXTH叩きが始まるのが面白い

>>644
劣化したのに売上は3倍増ですけど、何を言っても負け惜しみだよ

>>646
自称硬派な人たちに言っても無駄だと思う
またキモオタ絵とか言い出すだけだし

ぶっちゃけ絵のチカラってすごいね。・・・って事？
どう贔屓目に見てもゲーム性だけで売れる作品とは思えないし。
元が元だから。

元は絵さえもダメだった訳で

で、権利は誰もってるって？

ととモノ。厨はガンダムSEED厨みたいだねえ
売り上げ至上主義
中身はどうでもいい、と
ととモノ。の場合、その中身が借り物でしたっけ
結局、クソゲーXTHをやらされてるととモノ。厨w

>>650
楽しめてる人にとってはクソゲーじゃないんだからそのツッコミなんの意味もないな

>>650
中身は同一なんだから、どうでもいいに決まっているだろ

絵とシナリオは全然違うから中身が同じじゃね〜な
システムが同じなんだろ

XTHを擁護してるチームラ信者はVガン信者みたいなもんだな
ギレンやらでVガンでないかなってギャーギャー喚く馬鹿

ホントXTHが引き合いに出されると、途端にXTH叩きが始まるな
信者認定やら、わけのわからない例え話まで持ち出して

クソゲーの皮をかぶったゲームがみんな好きだねえw

>>647
スク水特典にしてる時点でw

>>655
じゃあ>>635のいう怒ったXTH経験者ってのもそのキモオタ絵に釣られたキモオタってことか

>>653
>>絵とシナリオは全然違うから中身が同じじゃね〜な
>>システムが同じなんだろ

それなら、コピペゲーとは言われませんw
信者脳はなんでもオリジナルに見えるようで

同じじゃない=オリジナルになるとはアンチの解釈ってすごいな
完全一致ではないってだけだろ

だが実際中身が全く同じとか書いているのは嘘じゃね？
完全コピーならシナリオも同じなはず
システムパクリと書くべき
わかりにくいたとえをやりだしたのはSEED厨があーだこーだ言ってる馬鹿からだろ
そいつにでも言えば？
まあこんなスレいつまでもアゲてる時点で気持ち悪い怨念を感じるな

>>659
コピペゲーにこんなに擁護レスがつきまくるのもおかしいがなw
XTHへの気持ち悪い怨念を感じるなwwwww

またオウム返しが始まりました

>>660
最大で2万本程度しか売れていないXTHを擁護する連中の方が・・・・・・
悔しかったら続編出してみれば？

システムやインターフェイスはおろか
ソースすら丸パクリなのが問題って話なのに
なんで売り上げや優劣()の話になっとるんだ

>>663
原神がソース等データ関連の権利もっててチームラが名前の権利無理矢理取って嫌がらせしたからこうなったんじゃなかったか？

なんで無理やりXTH信者やチームラ信者の僻みと言う風に話を持って行きたがるのだろう

売り上げマンセーのととモノ。厨だが、ととモノ。の売り上げってそんな威張れるもんでもないよな
相手がへっぽこXTHだから勝ち誇れるだけの話
まあ、あのコピペ仕様なら利率はいいだろうけどw
世界樹の便乗商売の二匹目のドジョウなんだから、世界樹に勝ってから威張れよ

二匹目のドジョウって言ったって機種が違ううえにユーザー数に差があるしなぁ
威張ってるのも最初からXTHと比較してって話だし今更つっこむような話でもないと思うけど

このゲームXTH2のソース流用してんのかなら噂で聞いた悩ましげに局部を〜とか３つ穴攻めとか
の攻撃も存在してたりするのか

結局、行き着く結果はどっちも取るに足らないゲーム
目くそ鼻くそを笑うレベルという話
原神も度重なる版権レイプ失敗で賢くなったということか

いやいや、それと他人の作ったゲームをコピーして売るのとは次元が違う話だから

>>670
０デブ「いくら悪どいことをやろうが、売り上げさえ上げれば正義　負け犬は黙ってろ」
こういう理論がまかり通るここでいくら言っても無駄だよ

>>671
売り上げさえ上げれば正義なんて誰も言ってないと思うけど？

ととモノはXTHの劣化コピー→でもXTHより売れてます
ととモノはXTHのパクリ→版権持ってないというソースは？
この二つのやり取りをごちゃ混ぜにして都合のいいように解釈してる時点で負け犬だよ

ゴミオタクしか買わないだろこんな糞ゲー
この会社露骨に2chに媚売ったりキモオタブログ垂れ流したり気持ち悪いんだよｗ

とともの程度のゲームを必死に叩かなければならないようなメーカーってどこだろう

メーカーというより
2ちゃんユーザー

>>672
売り上げが上＝出来がいい
これは都合のいい解釈じゃないのかw

>>版権持ってないというソースは？
じゃあ、持ってるといソースは？w

>>676
＞売り上げが上＝出来がいい
＞これは都合のいい解釈じゃないのかw
初動で一気に売れたわけでもないしなぁ
出来がいいとは言わないけどトータルで見てXTHよりは上だったのかもね
というか
＞ととモノはXTHの劣化コピー→でもXTHより売れてます
という話は売り上げさえ上げれば正義って話には繋がっていないってことが言いたかったんだけどね

＞じゃあ、持ってるといソースは？w
明確なのはないよ
パクリだという主張に足してじゃあソースは？って聞いてるんだから質問に質問で返さずにまず自分達からソースを提示しなきゃ

権利持ってればパクリにならないという論法もおかしい気がするけど

オリジナルを作った人たちがオリジナルのシステムで新しいゲームを作った場合、それをパクリだと
騒ぐのはおかしいと思うけど・・・
あからさまなコピペゲーであるとともので、「これはパクリじゃない」と主張する方が変だけどな
XTH1→XTH2だって基本的な部分は同じだけど、いろいろと手を加えてあるというのに
XTH2→ととものは、システムやマップの流用はおろか、シナリオ進行の順番まで同じなんだぜ？
仮に権利持ってたとしても、こういうゲームの在りようは認められないわ

ダンジョンマップが同じでアイテムデータもほとんど同じで内部にwizXTH2と書いてあるのにパクリじゃない！と言い張られてもな
権利持ってるならそれならそうと一言メーカー側がどこかで明確にしておけば済んだ話なのに

またループか
いい加減パクリの定義を統一したら？
擁護側：パクリ＝版権の無いコピー
批判側：パクリ＝版権の有無関係なくコピー行為全般
こんなんじゃ話も噛み合わなくなる罠
パクリじゃなく流用って叫んでるのもこのせいだろ

>>680
＞権利持ってるならそれならそうと一言メーカー側がどこかで明確にしておけば済んだ話なのに

ベースが爆死したXTH2と公表したら、売れる物も売れなくなります　＞＜

つーかベースの名前載せたらチームラに「XTH」の名前分の権利料金払わんといかんのでは？
だからチームラは嫌がらせに名前の権利こっそり取ってたんじゃなかったか？

まあどっちにしろ一部がコピーだなんだと騒いでもなーんの祭も起きなかった時点で誰も気にしてないのまるわかりなんだが

とともの出た頃はまだ商標取ってなかった
にもかかわらず発表してないのは、悪意があるとしか思えん

プロデューサーがアレだし、騒がれなければ、全部自分の手柄にしようという薄汚い魂胆があったと判断されても仕方ない
前科があるのに、まるまるコピペなんて恥知らずな真似がよくできたな

>>684
商標は取るの時間かかるがその間も「出願中」とかで牽制できますが？
後で「金払え」なり文句たれれますが？

>>686
陰謀論乙w

つーか、日本のソフトハウスでここと同じ様なソースの流用した所あるん？
少なくとも俺は知らないけど。
一番の問題は少ないだろうけどxth２買ってととものも掴まされた人でしょう
擁護してる人はそこらへんどう思ってるの？

>>688
近年のソース流用ゲーで有名なのはたぶんこれ
これはどっちも同じドリフ開発だが、発売はカプコンとセガだから
権利的に完全に問題がないのかどうか詳しい事情まではよくわからん
ttp://d.hatena.ne.jp/seiba_86/20070214

こっちは絵のタッチが変わっただけでモチーフやデザインもほぼ同じの上に内容まで殆ど同じ
でも同じところからの発売だし権利問題は何もなさげ
しかしたった1年後に絵だけ変えて売ろうとした事が話題になった（当初は2008年9月予定）
延期で発売が1年延びたので、それまでにある程度変わる可能性はあるかもしれん
ttp://d.hatena.ne.jp/seiba_86/20080612/1213282081#c

＞一番の問題は少ないだろうけどxth２買ってととものも掴まされた人でしょう

掴まされた人が怒っているとは限らない
かつての良ゲーと再会出来て喜んだかもな

パクリっちゃパクリだけど2作目の方はどうなんのかな〜と
とりあえず、発売日買いは有り得ないな

ヴァルケンの時だって

>原神：ここだけの話、第２弾『新・ヴァルケン（仮）』はすでに制作進行中です。
>まだ具体的な形でお見せできるモノはありませんが、システムは完全３Ｄへと以降します。
>ただ、舞台はあくまでも『重装機兵』シリーズで、戦争というテーマをよりリアルに表現する手段として、オンライン対応も考えています。
>オンライン対戦では見知らぬプレイヤー同士が手を組んだり敵対したり、絶対的な敵が存在しないという意味では『ヴァルケン』の
>コンセプトにマッチしていますから。
>また、技術的な問題は出てきますが、多数のロボットが入り乱れる戦場なども考えられるでしょう。

なんてオリジナルの欠片もない続編の製作発表してたんだ
前作とはまったく別物か、逆にほとんど手を加えずに、手堅く売りさばくかのどちらかだろうな

しかしヴァルケンの時ここまで言っておいて、不人気だとわかると即撤退するんだから、原神はクリエイターじゃなくて単なる商売人だな

>>691
またダンジョンが丸コピペだったら笑えるな
新作にするにしても、キャラや魔法やらの、ウィザードリィとしての仕様はほぼまんま流用だろうし

もうコピペダンジョンがどうとかってレベルじゃない祭りになってるぞ

・急遽各職業に種族制限がある事が発覚
・公式HPでノームの説明文も変化
・全種族・職業毎に絵を用意する事が出来なくなったから、間に合わせの対応

なんて事が噂されてるな
公式HPではなくモバイルサイトで発覚したって事だから、そこに希望を抱いてる人もいるようだが
制限が事実だとしたら姑息な手段だな

5pbも仲間に入れてね

１作目、なんで公式に移植だ、って発表してないの？
権利関係の大人の事情で、移植だと言えないだけ？
販売戦略で、意図的に移植と言ってないだけ？
訴えられてないだけで、ただの違法パクリだから移植と言えない？
・・・どれなんだ？

権利関係だろ

ウィザードリィエクス2の移植版である、と言うより、ガワを変えて完全新作と偽ったほうが売れる、と判断したからだろ
雑誌の記者やレビュアーが全く気が付かなかった、ってんなら、それはそれでおめでたい話だが

Wizの権利が取れないからかな

そもそも「ウィザードリィ」って名前が付いてると
一般ユーザーは敷居の高さを感じて敬遠
古参ファンは「こんなのWizじゃねえ」と叩く

マイナス要素しかないネームバリューなのよウィザードリィって

>>695
オラ、wktkしてきたぞw
初代ととモノ。みたく蓋を開けるとドワーフ声バグくらいしかネタがないとか勘弁してくれよ
せめて、ゾルゲールサンダーは越えてくれ

ここって、ととモノ。のアンチスレって事でいいの？

あれだけXTH2をプッシュしてた電撃スタッフが気付かないはずが無いだろ
攻略本もXTH2の使いまわしだったとか言うし
少なくとも電撃スタッフには、XTHの名前を出せない大人の事情があったんだよ

>>700
何度も言われてるネタだがととモノには本家wizの版権を握ってるIPMの人間がライセンスアドバイザーと言う肩書きで参加してる
つまりwizを名乗ろうと思えばいくらでも名乗れた

販売戦略上の都合なんだろうがそれと実質移植であることを明確にしないのは別問題ではあるが

>704
XTHのデータまるまる使って攻略本作れるからオイシイと思ったんじゃないか。

【盗用】人気シューティングゲーム『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』のプログラムは他社ゲームの流用だったことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245477813/l50

まぁ何だ
ハリボテかどうかは次回作が出ればはっきりするだろう
詐欺くさい商法は二度も通用しない

>>708
萌えオタは絵しか見ないから何度でも騙されると思うがw

僕たちは硬派なXTHファンですから（ｷﾘｯ

当たり障りの無い絵柄ならともかく、
真性のヲタはホントに行動がキモイんで、一般常識からある程度ズレてるんだよ
ショップ特典のテレカが欲しいだけで購入したり、
原作のファンだからという理由で駄作を平気で購入したり、
限定版商法にコロッと騙されたりとか、
ゲーム内容以外の部分に考えを巡らせた方がいいぞ

ヲタを惹きつける要素はゲーム内容の充実にあらず

>>711
ととモノに関しては、確かにそういう部分が大きく見えるな
公式の展開や、本スレの流れを見るに関しては、だけど

各ショップ毎にテレカの絵柄が全部違うのでコンプしたり・・・とかね。

コンプしないなら絵柄変える意味ないじゃん
713ってバカなの？

・・・は？

日本語が不自由な奴程、やたら他人を馬鹿にしたがるな

変える意味だとか言ってる意味が根本から通ってない事に自分で気付かんのか？
そもそも、絵柄が複数存在しないなら「コンプ」という概念そのものが生まれないだろうが

> 絵柄が複数存在しないなら「コンプ」という概念そのものが生まれない

その通り。キモいのはコンプするオタではなく絵柄を変えるショップ側。

ショップが独自にやってるわけないだろ
やっぱり馬鹿だな

>>713
テレカをコンプする為に３本予約しましたが何か？

まあ、そのうち２本は速攻で中古屋行きだけど。

>>719
ああ、販売本数ってそういうカラクリで増えるのか……

さすがにコンプするやつは少ないだろ・・・
大抵は自分の好きな絵柄で決めるんじゃないの

コンプしてヤフオクじゃね？

>>717
どっちもキモいわw
客観的に自分を見れるようにしろよ
できないから、こんなクソゲーにひっかかるんだろうけどさw

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/169/169951/

吹いたwwww
これでパンピー向けとか最近のパンピーはどれだけオタなんだよ

まあ出てるゲームほとんどがアニメ絵なんだし間違いともいえない
逆にリアル絵がマニアとか言われると思うが

テイルズのことですね！わかりません！！

テイルズに失礼すぎるw

テイルズは厨二や腐向けだしな

>>727
お前今相当痛いぞ
客観的に自分を見れてないだろ？

ととモノの本スレってファルコム信者と同じ雰囲気感じる
オタってもう少し自重したほうがいいと思うわ、数居なくても異質すぎて目立つ

出張先のスレでならまだしも本スレで自重する必要あんの？
>>730は何のために本スレ覗いてんの？

ととモノがパンピー向けって、アイドルマスターがパンピー向けって力説するくらい無理があると思うがw
そんなにオタのレッテル貼られたくないの？w

アンチスレで大暴れする信者に言われてもなあw

今更だが内容自体についての話題が全くないな
擁護が売り上げとか知名度とかそんな事に関しての
こじつけばっかりなのが笑えるｗ

出ました得意の信者認定
単純に疑問に思ったから聞いただけなんだけどなぁ

そんなに信者認定あったっけ？と思ってスレ内検索してみたら
見事にお前のようなレスしかなくてわろたｗ

>>731
あれ？俺買うつもりなんだけどRPG好きだし
てか、俺の書き込みは自重しないオタって嫌だねって言ってるだけだよ
ごめん、あんた自重しないオタかｗ本スレとか関係ないから自重しとけよ

>>737
言ってるだけだよって言われてもあの文章じゃ伝わらないから
しかもあれ？とかいかにも買うって書いてたみたいに言われても…
オタだの言う前に自分の文章見直したほうが良いよ

出張先のスレでならまだしも本スレで自重する必要あんの？
・本スレでもキモいものはキモいから自重しろ
>>730は何のために本スレ覗いてんの？
・買うつもりだから

あんたの質問に答えただけなんだけどね
文句返す前に自分の書き込み位覚えとけ、頭悪くみられるから、次から直したほうが良いよ

そもそも自重云々は当該スレで言うべきじゃね
ここで本スレでのあり方について語る自体、場違いじゃないのか
自重すべきはID:Dd7x0gwJだろｗ

>>737の時点では一つ答えて一つ聞かれたことを言い直しただけのように見えますが？

しかも答えてくれた部分にはつっこんでないよ？
あれ？とかっていかにも最初に書きましたが？みたいな書き方してたからそこにつっこんだだけ

買う気があって本スレのそういう流れが嫌なら堂々と本スレで言えば？

信者が顔真っ赤にして新規ユーザーをいじめる図w
原神校長も泣いてるぞ

>>741
必死すぎ、わらえるｗ

>>741
なにさりげなく本スレに誘導してんだ
ずっとここで語り合っててくれ

>>744
やっぱり、本スレのキモオタ君も見てるんだ

>>744
ととモノ２スレから抽出

376 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/23(火) 00:47:21 ID:/I6BcWF4
>>351
頭の悪そうなファンサイトの意見を丸呑みしてないかい？
開発チームの屑さ加減を抜きにして語っちゃいけないな

>Wiz-XTHの収益を赤字部門へ回す、2の開発費を半額にする、さらに開発費を減額する、
>未完成品でも売ろうとする…という点で

1は致命的なバグ多数で未完成品も同然の出来の上に納期守らず関係各所に多大な迷惑
売りのシステムが詐欺同然の稚拙さで失笑物
当然2にファンが繋がるはずも無く
この出来の1の後の2で開発費が減らされなかったとしたらマイケルは神以上の慈善家
さらに2においても納期を守らず制作費カット
システムも前作の詐欺まがい＆駄作超無駄足蛇足システム踏襲
バランスの酷さも過去最高級
全く意味の無い学園設定も勿論踏襲
完全に一部の馬鹿のオナニー作品
版権をレンタル契約していたとはいえ
これほどの駄作がWizの名前を騙っていいのかと
頑張ったのはゲーム雑誌各誌の宣伝に力を入れた広報のみ

世界樹からはじまった3DDRPG物に追い風が吹いているとも言える近年において
業界から完全にハブられている現状が糞チームの全てを物語っている
現在は未完成の同人Lvのオナニー作品を三分割して売りに出す情けの無さでしたと

>>345
何を誤解しているのか知らないが
Wiz系を匂わせるだけならまだしも
リファイン元の名前なんて出そうものなら
ユーザーはもとより小売からして発注減らすぞ
売れたのはズバリ萌え要素があったからのみ

399 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/23(火) 01:07:36 ID:/I6BcWF4
>>379
安心しろ
誰が見てもそう思う話だ

Wizのことを完全に誤解して
痛いファン精神で外伝物を製作する馬鹿が多いのが日本Wizの欠点
他のRPGの要素とか面白味をつまみ食いLvで中途半端に混ぜ込むぐらいなら
旧Wizの基本システム＆バランスから見直さんとゲーム全体のバランスが超糞になるっての
結果、Wizの雰囲気を気取りたいだけだったって駄作が出来上がる
売り上げも振るわず次に繋がらない
ならいっそ・・・
って事で世界樹のヒットがあるわけだ
簡単に言うとだ
「不細工男が頑張って美男子の真似事をしたところでー更に滑稽」
つまらない見栄が身を滅ぼすいい例だな

最後に言っておくとととモノに関しては
「萌えのみで『売れた』」と言ってはいるのは
これは己の身の丈にあったコーディネートで成功したって意味だ
ある意味褒めているわけだから
見栄やプライドを捨てつつドンドンその手の路線で突っ走って欲しいものだ

すごく見覚えがある文章だねw
こんな本スレで原神認定されるようなキチガイをこっちに放流しといてよく言うわ

とともの２は何のパクリなの？

>>747
まだパクリ情報はなし
コピペなしだとまるっきり実績のない原神堂御謹製だから、オリジナルの方がヤバいけどな
個人的にはオリジナルで爆死を期待w

前作コピーだったというのに、いきなり同レベルの作品作れるはずが無いじゃない
過去に似たような作品作っていたわけでも無し
見た目同じようにできたとしても、バランスとか滅茶苦茶な予感がする

祭りになるような香ばしい出来をwktkしながら待ってる
頼むぜ、原神校長に０デブさんよw

前作はエクスのコピーで今作はエクスのパクリだろ

>>751
笑える種族制限でパクりきれていないけどな
ととモノ厨には種族制限もXTHの糞仕様の改善なんだろうぜ
よく飼いならされたバカだな

264 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/24(水) 14:12:35 ID:02oQyDRq
明日メッセサンオーから来るのか・・
前作の下敷きは汚しちゃったからな・・

267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/24(水) 14:14:30 ID:mzUX6aXO
>>264
お前は下敷きでマスでもかいてたのか

271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/24(水) 14:14:51 ID:ibq00zUG
>>264
下敷きにぶっかけたのか…

272 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/24(水) 14:14:58 ID:NvotFZn+
>>264
うわあ……
本当にそんなことに使う人って居るんだ……

277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/24(水) 14:18:17 ID:02oQyDRq
>>271
>>272
テレカにも・・してしまうかもしれんｗ

280 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/24(水) 14:19:23 ID:jkXTx//B
>>277
せめてラップで包めよｗ

296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/06/24(水) 14:28:07 ID:02oQyDRq
>>280
みんなしたんだろ？白状しろ！

これがパンピー向けゲームのととモノユーザーの姿ですかw

ととモノがアレなのはともかく
XTHもたいがいナニだったからなぁ

あと種族やらでパクりとか言うのもなんか違わね？
学園モノだって別にXTHがパイオニアな訳でなし

また権利云々蒸し返しするの？

じー

ゲームシステムそのものがXTHのままなのに、パクリじゃないと言えるとは・・・

>>754
まるまるコピペしておいて、よく言えるなあ
それに、権利云々蒸し返してるのはととモノ厨の方じゃね？w
ま、種族制限という０デブウリジナル要素をお楽しみください

そんな事いったらXTHなんてガンパレの設定パクりだろ
厨二くさいシナリオとか

XTHが名前押さえたから絵とシナリオと名前変えて出したんじゃなかったか？
あと魔法システムも変わってるのに無視っすか？
職業増えてるのに無視っすか？
マップに野外あるのに無視っすか？
職業システムだけとか嘘こくなよ

ガンパレって何？

魔法のシステムが変わろうが、職業増えようが、野外マップが追加されようが、乗っかってる
システムはXTHのものじゃん
何故そこから目をそむける
それとXTHは色々な所からネタ仕入れているが、それでもガンパレのパクリというのは初耳だぞ

>>758
ガンパレ→XTHとか珍説で笑わせてくれてありがとう
キミの言う厨二シナリオをまる写ししたゲーム知ってる？w

２の件なら２の件と書いてくださいね　紛らわしいから
２では、魔法がMP制になってよかったねw
職業…確かに２で増えたねえ、くすくすwwwww
種族限定の追加職も、チームラのベルセルク（狂戦士）とウィザードリィ（全能者）の影響かしら
あれこそPSエンパ指折りの糞仕様だったのに、あれを引っ張って来るとはね
昔からいくらでもある野外マップとかどうでもいいからw

結局何したところで粗探しされて終わりだよね
新しい要素入れてもととモノ2で初出じゃない限りあれから影響受けた・パクリだって言われるだけだし
続編だからベースはXHT流用したシステムのままってのは分かりきってるのに今更叩く人もいるみたいだし

>>762
影響受けた　まで非難されたと感じるほど神経過敏なエセ被害者気質の信者が哀れですw

ＸＴＨがパクってるガンパレの設定って何なんだろう？
気になっておちおち昼寝もできん

>>763
>>761は明らかに煽ってる様に見えるけど？

762の２行目は一般論として語ってたんじゃないの？
併記されてる　パクリ　という単語は761の文中にはないしさ
愚痴はごちゃまぜにしないでねw

>>766
一般論？ととモノ2で初出じゃない限りとととモノについって言ったつもりなんですがが？
いつ>>761だけを対象にして書いたといいましたか？
>>756や>>760が見えませんか？

>>767
噛み合わないなあ…
762→ととモノ２がいくら新しい要素を入れてもパクリ、影響を受けたとイジメられる！
763→影響を受けたと言われるくらいで大袈裟な
“影響を受けた”と揶揄されないゲームなんてほとんどない
それすら享受できないととモノ信者って滑稽だね、って書いたんだが伝わらなかったか
パクリ　と　影響を受けた　を同列にするなってことだよ

ここであら探しを、いくらしてもＸＴＨの続編は出ないんですけどね（ｗ
後は、とともの２の初日売上の結果待ちか

>>767
なんでそんなに必死なの？

1の広報の人、退職してたんだな
別のblogでゼロディブの人間が使えないと嘆いてたりととモノの仕事の締めに何の報告もされなかったと述べてたあたり何か事情がありそうな気がしてしまう

>>771
ととモノ厨の誇る売り上げに絶大な貢献を果たした英雄だろうにねえ…
そういう英雄だからこそ０デブを去ったんだろうがw

>>769
エルミ２があるからノー問題ですw

XTHの続編は出ないって、製作してた会社が潰れたんだから当然じゃん
そのおかげでととものなんて作品が世に出たわけで
XTHはXTHで別シリーズ作られてるよ

【PSP】剣と魔法と学園モノ。2 葬式会場
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1245333256/l50

キャラメイクの自由度が売りのこの手のゲームに学科による種族制限が付いた事に非難の声が上がっているが、
単純に種族×性別×学科でイラストを描き分けると膨大な数のイラストが必要となる為に、
『絵が間に合わなかった学科は種族制限』と言う手段が取られたのではとの分析がある。
さすが腹紙、ベスト版で完全版を売ろうと言う魂胆か？

前作からこの内容なら、パクリだなんだは言われたとしても、ここまでの反発は無かっただろうにな
ソースそのまま流用してゲーム作るから、反感だけ大きくなる

反感持ってるのってそんなに大勢いるのか？
一部が何回も連呼してるだけにしか見えないけど

今はピーク過ぎてるから沈静化してるだけだろ
発売されたの1年も前だぞ
当時の事も思い出してみろよ

まだこのスレ生きててﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>777
葬式スレも見てみろよw

あそこはなんかずれてる奴がいるんだよなあ。

話題ループ何度目かな
Wizの権利は取れるけど取らなかったと
インタビューで発言してたよ

2は初日25,000らしいね
このペースだと前作と同じぐらいは売れる?

売り上げがいくら上がろうと、初代がコピペゲーだった事実は揺るがんがねw

>>782
また０デブ社員がソースも出さずに工作か。

347 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13:34:13 ID:tXRGiYU70
リゾート　155000　41%　250-300
剣と魔法と　25000　53%　4-7
ブレイブルーPS3　21000　52%　3-5
ロロナ通常　18000　63%　3-5
ブレイブルー360　15000　64%　2-3.5
アガレストERO　7300　44%　1-2
ヴァルハラ　5800　23%　1.5-3
ロロナ限　3900　72%
バイオニックPS3　3800　25%
タイムリープ　3700　48%
この青空に限　3100　74%
バイオニック360　3000　32%
リアリア限　2800　47%
まものろ限　2400　48%
アガレストERO限　2200　53%
ワンドオブ　2200　50%
ウォンテッドPS3　2000　25%
この青空に　1700　47%
まものろ　1600　36%
Piaキャロ　1600　36%
ひめひび　1600　35%
ワンドオブ限　1500　75%
メモオフAR限　1400　41%
ふしぎ遊技　1300　25%
エウレカbestDVD付　1200　32%

>>783
本スレには本気でこんな事言えちゃう連中がひしめいています

>アレンジ移植とパクりの区別が付いてない可哀相な子が至る所にいるよな。
>ニコ生でもパクり呼ばわりする奴が湧いてたぜｗ

>>786
データ解析でXTHの残骸らしきものも見受けられたというのになあw

発売当初から騒いでたの一部だけじゃん
ネトランとかにも載ったけど大して祭なかったぞ？

一部しか騒いでなければ、アンチスレが2スレ3スレ行くわけが無いだろ

>>788
いつもの珍村さんですよ
掲示板にはりついて、比較対照のソフトのネガキャンを延々し続ける
PCのWiz外伝・五つの試練の時と同じ
ととモノが糞なのだけは賛同するけど

初日でXTH2の売上を抜いたか

いつもの０デブさんですよ
掲示板にはりついて、コピペ元のソフトのネガキャンをし続ける
江川達也と同じ
ととモノが糞なのだけは賛同するけど

374 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 01:37:18 ID:D4r60NsV
またやったのかよｗｗ
http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51530533.html

さすが原神！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

>>793
ま、０デブさんにオリジナル作品が作れるわけないわなw
予想通りです

お前らが2をプレイしてないのはよくわかった

57. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 01:36
エンジンやソース使いまわすのなんざ当たり前だ。
普通にゲームしてりゃ見えない部分まで全部書き直せというのか？
作る方は短い開発期間で必死こいてやってるんだ。
勝手に解析してる時点で何様なんだよ。
揚げ足取ることばっか考えんじゃねぇ。

とここで書いてもしょうがないが腹立ったので書いた。

58. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 01:40
普通は自社内だから問題ないんだけどね

59. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 01:40
jin含めて
お前らゲームやってねーのに勝手言ってるなｗ
XTHとは別物になってるよ、少なくとも今作はな
使える部分は流用したってだけだろうよ

60. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 01:41
アクワイアとゼロディブがwizXTHの権利持ってますって一言公にすれば済む事なのにな
未だにこの件に関して沈黙を保ったままなのは理解できん
61. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 01:42
違法性があるなら問題だが
2でも流用してるなら話がついてるんだろ

言葉は悪いが
手が抜けるところで手を抜いて
何が悪いんだろ

62. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 01:42
流用以前にプログラム作った人間がゼロにいる件

63. Posted by 　 2009年06月27日 01:44
大往生と違って権利者な訳だし、
基本エンジン部分だとしたら特に変える必要性無いしなぁ…
ダミーデータ存在するって事は、開発期間に余裕があれば学科の禁止がナシの仕様に出来たんじゃ？
そう思うと残念だが…

64. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 01:47
管理人書き方もう少し考えろよ

65. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 01:49
※56
XTH製作した会社倒産後、開発チームは独立
社長が現在ととモノ。製作、権利は社長持ちというのが通説
本当の事は当事者にしかわからんが他の話もあわせて聞くにこんな感じだと思う

66. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 01:49
効率化というか手抜きというかは判断分かれるけど自分の所のソース使いまわすのは別に問題ないだろ
他のゲームだってデザインや音声を使いまわしてるのあるんだし

>>796
57. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 01:36
エンジンやソース使いまわすのなんざ当たり前だ。
普通にゲームしてりゃ見えない部分まで全部書き直せというのか？
作る方は短い開発期間で必死こいてやってるんだ。
勝手に解析してる時点で何様なんだよ。
揚げ足取ることばっか考えんじゃねぇ。

どう見ても降臨した社員の言い訳にしか見えない件。
特に三行目とか

こんな手抜きがすぐにバレるような作りをしてる方も問題だよな
擁護の類は相変わらず権利関係を自称持ってると主張している側が明らかにしていない点に関しては完全スルーだし

>>798
だからXTH2ベースと公表すれば、売れる物も売れなくなるんだよ

>>799
だからなんで名前出すと売れないと思うゲームをパクったんですか？

2に関してはエンジン流用しただけじゃないの？
今のところシナリオやらマップでまんま同じって話は聞かないけど

権利を持っているなら、むしろエクス３を作って欲しい。

ととモノがナニなのは同意だが
だからってXTHもアレな訳で
素直にエルミやるでいいと思う＞WIZゲー

エルミも２が出てみないと鬼が出るか蛇が出るかって状態だし、
ターン制コマンドバトルにこだわらないでPSPoかToWRM2やってたほうが良いだろう
いっそアイテム集めどころかRPGからすら離れてFFTとかWAXFって手もある

>>799
いつもととモノ信者はそれだな
そんな表に名前も出せないクソゲーをコピペしたのはどこのどいつだよ

まぁ糞ゲーかどうかは別として売れなかったっていうイメージの問題もあるでしょ
売れなかった物をリファインして売る際に元の名前出して売れなかったイメージ引きずる人はいないだろうし
まぁ1の丸々そのままってのは頂けないけど2のXTH表記見て叩いてるのは可哀想な人だよね

あれだけ叩かれて、まだXTHのソース流用するとか
原神校長反省してねーなあ、と思うのが普通じゃね？

むしろ原神先生を知っていて
原神先生が反省だの学習だのすると思ってるのも可哀想ではある

システムの流用なら問題ないと思う
そこはオリジナリティは重要じゃないし車輪の再発明は必要ない
まあXTHの名前が残ってるあたり手抜きで萎えるが

>>808
如何にして脳の弱いユーザーから金を毟り取るかだけは勉強してるんじゃない？
要は、詐欺師としてのレベルアップに励んでるというw

ユーザーから金搾り取るって点ではチームラもたいしてかわらんからな

>>811
はいはい、なんでもチームラはゼロディブと一緒一緒w

【PSP】剣と魔法と学園モノ。2 葬式会場
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1245333256/l50

>>811
ととモノにはご自慢の売り上げがあるんだから、少しはそれをユーザーに還元してやればいいのにねw

PSP「剣と魔法と学園モノ。2」が約4.5万本

ttp://job.mynavi.jp/10/pc/search/corp86763/premium.html

発見や感動、共感と共にゲームプレーヤーがその映像の世界に入り込んでしまうほどの没入感のあるエンターテイメント作品こそが、ゼロディブの定義する「いいゲーム」だと思っています。
ゲームを愛し、情熱を注いでいるこのメンバーだからこそ、多くの人の心を動かす作品を生み出すことができる。そう信じています。
（代表取締役　原神 敬幸）

いつもながら、腹紙校長は冗談が上手いな
あなた達の情熱や愛では、種族制限や数々のバグの壁は越えられなかったんですねw

ゲームを愛し、情熱を注いでいるメンバーだからこそ、
バグもゲームの一部として愛してしまうのです
潰すなんてとんでもない

それじゃ、種族制限は？w

そもそも種族制限はマイナス要素ではありませんから

そのわりに、装備の種族制限まったく無いとか不思議仕様。
種族カードが無い時点でミスじゃなく仕様だと推測してるが。

ノームは魔法使い向き（笑）

だから絵が間に合わなかったんだってば。よ。

絵が間に合わないからシステム変更って不可能だろ
どっちが時間かかるか一目瞭然じゃん
もうちょっと考えて書き込めよ

>>823
やはり来たか０デブｗ

特定の職種を選択出来なくするくらい、
プログラムの修正はすぐ済むんじゃねえの？

>>824
０デブ的には絵師の仕事が遅かったせいにした方がやりやすいんじゃねーの！？

1を0にする事に手間なんてかかる訳がない

実際、改造でどの種族も好きな職業につけるし
各種族(選択不可能も含む)ごとに魔法取得レベルが異なるぐらいだ
おまけに一部の敵キャラ絵に
「ドワーフ♂レンジャー」「バハムーン♂レンジャー」なんてタグがついてる始末

>>823
だから変更不可能だった取扱説明書は
全種全職可能みたいな書き方してあるじゃないかｗ

取説ってそんな前から印刷してるものか？
単に編集ケチっただけだろ（笑）

ととモノ２ってマップと罠の配置もダメダメだったよな
０デブマンセーは社員とキモオタ信者の隔離所の本スレでやろうねw

売れたから良しｗ

>>831
買ったの？まさか割れじゃないよね？

>>831
本スレ行こうぜ


誰も原神褒めてないから

書いてる内容がこのスレで出てた０デブと同じでワロタ

742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2009/07/13(月) 11:07:43 ID:BRHWkZJh
>>736
まあ、左以外はWiz付いてないんですけどね。
版権対策の他にもある意味マイナスイメージの払拭もあるかと。
ととものはそれで成功したが、エルミは成功したとは言い難いが。
Wiz好きがやっても面白いと思うが、スルーした人も多いと聞いた。
エンパイア4だったらもう少し売れたかな？　
（星魚なら期待しなくて当然だろ、というのは無しで）

>>835
よくもまあ、ととモノがエルミより上とか言えたもんだなあ
さすが、腹紙さん　自画自賛もハンパないっすwwwww

いや、売れたか売れなかったかって話だろ

エルミは出荷が少ないからなぁ〜
一時期レアモノになってたが（笑）

レアと言えば、ととモノ厨の大嫌いなXTH２もすっかりレア化したな
攻略本もやたら高い

既にととモノ。発表された時点でそれっぽい状態だったでしょ。
会社消えてるわけだし。

まあ会社潰れた時点でレアモノになってたしなぁ＞XTH
あのポリゴンをコワイモノ見たさに買ったなもいい思い出
プレミア付いたからヤフオクで即効売り飛ばしだが（笑）

確かにXTHにプレミア化するほどの価値があるかどうかは疑問だな

ととモノはプレミア化する事自体ありえないが

ネットを介したクリエーターとファンとのつながりの近さ・強さを商売に
という事から考えると
そのうちニコニコの投稿者に作曲させてゲーム作るやつとかも居そうだなあ
もちろんキャラ絵はpixv？とかいうあたりから引っぱって来て

確かにお手軽そうに見えるだろうが音に関する限り
VOCALOID系で名の売れた奴を引っ張ってくるのは
チームラ雇うより手間だぞ

絵師は桜子よりマシな程度なら引っ張ってくるの楽だろうがｗ

pixivには目をつけてるだろ
今回の酷使で潰れた絵師の後釜探しとかなw
萌絵なんざ、探せば描けるヤツなんてゴロゴロいるからな

星魚はエルミナージュあたりから
呪いから解き放たれたかのように評判あげてるのに
こっちは酷いなあ
俺の友達は泣いてたぞ

あたりからって、まだ１本じゃないのか。
その前から、希少な普通のWizという事でエンパイア３がいいぞって話が増えてたけど
エンパ３をやった人の、あれはいつもの星魚だったという話もあったし。

だいたい、こっちは以前からWiz系を作ってたメーカーってわけでも無いんだから、
その比較はおかしい
まあどうせ、とにかく何でも対決させたいだけだろうけどな

対決とかそんなんじゃないよ
せっかく売れたのに手抜きして評判下げて
もったいないなと思うのよ

だから一々よその名前を出すなよ

>>846
あれは星魚じゃなくてマイケル・チームラの呪いですからｗ
エンパ3・エルミはマイケル・チームラいないし

>>849
XTHの制作スタッフのチームラ＝マイケルが☆魚のPSエンパ1・2を担当してるからな
エルミはそのエンパシリーズの発展系なんだし、比較対象にされるのは仕方なくね？
ととモノじゃエルミに勝ち目なくて涙目なのはわかるけどさw

>>846>>850>>851
チームラいないエンパ3やエルミが評価持ち直してるなんて言っちゃあ
チームラの人が首吊っちゃいますよｗ

せめて「XTHが糞」という事で勘弁してあげてｗ

ととものはクエストがくだらな過ぎる

とにかくひとつ言えることは

原作は絵に足を引っ張られてる

>>852
チームラ担当のPSエンパ1・2が糞なのは事実だから仕方ない

チームなんとか散々だな
救いようのない馬鹿共だとは思っていたが

まあエルミは星魚の奇跡と言われてるからな！
ある意味萌えゲーだし（笑）
DS版グラがもうちょっとなんとかなってたらな〜
PS2の奴見ると潰れた感じでちと残念

ハルモニさんといちゃつくゲームだろ？

>>852>>855
エンパ・☆魚が糞なのでは無く、チームラが糞という事が露呈したからなｗｗ

エンパ2ってチームラだったのか
生まれて初めて発売日当日に売ったゲームだわ

何かこのスレはややこしい事になってんな

色んな人がいて、いろんな相手と戦ってる
エルミ2の出来が酷かったら更に混沌としてくるかもしれない

場を混沌とさせるのはお前くらいなもんだから心配すんなｗ

・・・

>>862
一部狂信者が「ととモノ。は悪くない。ゼロディブは悪くない」を言いたいがために
あっちこっち敵に回したもんだよなぁ。
次出すときにうし氏が降りたら叩いたり罵り出すんじゃないかと思うと正直怖いよ

あっちこっちって具体的にどこ？
主にこのスレの住人と戦ってたのがほとんどだと思うんだけど

>>865の頭の中でのあっちこっちでしょ
シャドーボクシングの如く、仮想敵を作って来るべき時に備えてトレーニング中なんだよ

最近はととモノ信者は、Wizardryスレで新参の人が「お勧めのWizardryは何ですか？」と言う質問をしたら
「ととモノ」と答える戦法に変えてる。
Wizardryの名前はマイナスイメージだから敢えて付けずにととモノにしたんじゃねえのかよｗ

まあファンの方針と販売元の方針は違うって事で

お勧めのWizardryがととモノとかw
初Wizがととモノとか、新参のWiz離れ誘発するだけだから自重しろよ、ととモノ信者ども

「お勧めのWizardryは何ですか？」と言う質問→「XTH」という自作自演らしきものは
Wizスレで何度も何度も見たな
「多少難はあるが、他作品よりWizらしい」とか胡散臭い書き込みが多かった
最大でも1万前後であろう信者しかそんな事は思わない筈だが

「ととモノ」と答える奴も同じくどうかしていると思うが

>>871
PS２現役時代という条件付きなら「XTH」を持ち出すことに頷ける部分がなくもない
「エンパ３」は続編物かつ前作、前々作がクソゲー、「戦闘の監獄」はPC版に劣る
「サマナー」はGBA版まんま
消去法で「XTH」ってね
まあ、それでも「ディンギル」やれって勧めるべきだがw
「ととモノ」の場合、「エルミ」があるんだから名前が挙がること自体がおかしい
「お勧めのパチモノ世界樹」なら挙げてもいいと思うけどなw

>>872
まだ発売日決まってないのに薦めてどうするの？＞エルミ

1のＤＳ版があるじゃないか

正直ＰＳ2の方はカマキリが初登場した時の衝撃がすさまじいくらいで
ロード時間が長すぎてお勧めできない

>>872
消去法でもﾌﾞｼﾉの方がマシじゃねーか？

マシって言うか
比べたらBUSINに失礼だろう

全然完成度が違うのに、
好みの問題とか言っちゃうXTH信者に卒倒しそうになった

BUSINも売ってないよなあ・・
０は探せば売ってない事もないけど

まあ、古いゲームで新品にこだわるのがおかしいんだろうけど

BUSINは、システム回りがあまりWizっぽくなかったような…XTHと比べれば出来が雲泥の差というのは同意

>>877
無印は一時期980円で叩き売られてたぞ

ととモノの2ch風広告は痛すぎた
これだから糞ゲーメーカーは…ｗ

だがそれで釣れちゃう層がいるのもまた真実
まろゆきが「粗悪なメーカーに金を落とすべきじゃない」って趣旨の事を言ってたがまさにだな

2ch風でも、出来が良ければまだわかるんだけどねえ・・
2chやってたら普通変だと思うようなパチもんだったよな

>>872
＞ まあ、それでも「ディンギル」やれって勧めるべきだがw

俺はXTHも楽しめた口だが、やっぱり最終的にはディンギルを推さざるをえんなｗ
しかし、ソフトやハードを取り巻く環境がまるで違うのに、「ととモノの方が売れたんだからととモノの
方が良作！ととモノ大勝利！」と平気で言っちゃう辺り、やっぱり信者なんだろうなあ。

たがXTHをPSPで出しでそんなに売れるかと言うと
逆にととものがPS2とかで出てたらどんなけ売れたかだな
萌えで結構売れたかもしれん
内容はアレでもな

ディンギル、アーカイブスで出ないかな
権利関係で無理か
全く、古いシンプルなゲームだっつーのに
ややこしい事になってるもんだ・・

747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2009/07/24(金) 01:32:48 ID:xBVMk4fS
>>745
脊髄反射でバグ、バグいうのは能無しの所行ですよ。

757:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2009/07/24(金) 21:48:12 ID:dSyvmsVi
>>747
普通に調べたがバグにのってないんだ
脊髄反射バグってなんだ？

758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！sage2009/07/24(金) 21:50:27 ID:xJolKsma
「自分に理解できないことを何も考えずにバグ扱いするのは阿呆ですよ」ってこと


これが現在のととモノ(笑)儲の現状。

「自分に理解できないことを何も考えずにバグ扱いするのは阿呆ですよ」

この文章だけは正しい

>>885
757はあほな屁理屈屋なのか、それとも素なのか・・
前後見ないとわからないが、その部分だけ抜き出して見れば普通に747,758の方がまとも

発売当初みたいにバグバグ言うヤツは葬式スレに逝けって言ってればいいのにw

このゲームに限らず、たとえ酷いゲームだったとしても、
おもしろがって本スレの人をおちょくったりする奴はカス

まあ糞なのは折り込み済みでやってる変態紳士な奴ら（俺含む）にとってはせっかくの隔離スレ（本スレ）にわざわざくるなと言いたい

>>889
本スレにいるカスが890みたいに出張してくるからだろ

理由にならんだろ

>>891
糞なのは折り込み済みだからここの書き込むに文句垂れた事ないがなぁ（笑）
むしろアルアルと同意してるが

お前も挑発に乗って喧嘩腰で返事するなよ・・┐(´д｀)┌

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

キーボードにアイスこぼすと大変だぞ

>>893
あんたは違うかもしれんが、実際にととモノ２本スレからこっちに荒らしに来るカスがいるんだがな
参考　>>746

何が何やら

>>746って馬鹿が認定したがって本スレから抽出してきたレスを貼っただけにしか見えないんだけど

本スレ住人と言うよりここの住人が本スレ覗いただけだよな

PS3にDL版

>>901
アクワイアじゃあ期待できんな
萌えの次は、末弥純とイトケンで釣る気か？

あんな懐古向けのモノでしか釣れないとはな・・・
懐古Wiz原理主義者はやっぱ腐ってる

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>903
加齢臭漂うオッサン原理主義者の事なんぞどーでもいい。

>>903
>>905
お前らみたいな萌絵大好きキモオタには関係ない話だろ

・・・桜子ってそういう意味じゃニーズ皆無だな

クマのAAを久しぶりに見た。
専門板の、流行に影響されないオッサンは、未だに嬉しそうに貼ってるんだな…。

以上、908さんの「青年の主張」でした。

ととものアンチスレが無かったからここでいいのかな？

他スレにネガキャンしに来るのは止めてください
本当に迷惑です

>>910
「誰が」「どこを」荒らしてるのか位略さず言えよ。
ととモノ信者が他のRPGのスレを荒らしてるんなら本スレに行って言え。
ととモノ本スレで暴れるようなキチガイアンチはここも葬式スレも専門外なんでそいつをNG登録してくれ

>>910
一般的なアンチスレっていうと下記スレだろうなあ。
どんな探し方したの？あと、>>911に全面的に同意。
具体性の無い曖昧な書き込みはみんなの迷惑。

【PSP】剣と魔法と学園モノ。2 葬式会場二日目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1246481664/