【2010】クソゲーオブザイヤー part2携帯【総合】
1 ：枯れた名無しの水平思考：
2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2009年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評またはレビューを書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
クソゲーオブザイヤーWiki
http://koty.sakura.ne.jp/handy/
受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
2007年クソゲーオブザイヤー
Apathy アパシー ～鳴神学園都市伝説探偵局～（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉 販売・アークシステムワークス）
ONI零 戦国乱世百花繚乱（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉 販売・コンパイルハート）
2008年クソゲーオブザイヤー
高校野球育成アクションゲーム めざせ！甲子園（メーカー タスケ)
2009年クソゲーオブザイヤー
戦極姫～戦乱に舞う乙女達～（システムソフトα）
前スレ
【2010】クソゲーオブザイヤー part1携帯【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262915386/
ルール
・携帯用ゲーム機で2009年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評またはレビューを書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
クソゲーオブザイヤーWiki
http://koty.sakura.ne.jp/handy/
受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7
2007年クソゲーオブザイヤー
Apathy アパシー ～鳴神学園都市伝説探偵局～（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉 販売・アークシステムワークス）
ONI零 戦国乱世百花繚乱（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉 販売・コンパイルハート）
2008年クソゲーオブザイヤー
高校野球育成アクションゲーム めざせ！甲子園（メーカー タスケ)
2009年クソゲーオブザイヤー
戦極姫～戦乱に舞う乙女達～（システムソフトα）
前スレ
【2010】クソゲーオブザイヤー part1携帯【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262915386/
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2 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 11:55:39 ID:JUjZQI+A0
Q&A
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ
Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。
Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ
Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。
Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ
3 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 11:56:40 ID:JUjZQI+A0
注意点
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。
4 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 11:58:14 ID:JUjZQI+A0
■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。
■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。
■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。
■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。
■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。
■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。
■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨
5 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 11:59:00 ID:JUjZQI+A0
|＿ ◎ |三◎| | ヽ
| ¨''ー- ．...◎＿|_......．| |／, テンプレは以上よ、ダディー。
| _ _ﾆﾆ--┴,_ﾆ--、| | ', このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるの。
|--=､＼ | =--_ ､| .| , 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などよ。
|ﾏ,ﾉ ＼| ﾍ ソ丿| / | ﾞ 、 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまうわ。
| :: 辷.／ / |_ ＞気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしてね。
ー ．...| 、 , / , / ー─ '' ヽ 、--
丶 _ _ ＼＿ , | , ｿ ＼ ', ｲ¨￣ ￣ヾ
丶￣ ─ 、 -￣ ,,| | / 丿ｿ ー- / ＼
ゝ￣ー- ﾊ , - ″ヽ ヾ イ ＼ / ヽ
| ¨''ー- ．...◎＿|_......．| |／, テンプレは以上よ、ダディー。
| _ _ﾆﾆ--┴,_ﾆ--、| | ', このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるの。
|--=､＼ | =--_ ､| .| , 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などよ。
|ﾏ,ﾉ ＼| ﾍ ソ丿| / | ﾞ 、 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまうわ。
| :: 辷.／ / |_ ＞気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしてね。
ー ．...| 、 , / , / ー─ '' ヽ 、--
丶 _ _ ＼＿ , | , ｿ ＼ ', ｲ¨￣ ￣ヾ
丶￣ ─ 、 -￣ ,,| | / 丿ｿ ー- / ＼
ゝ￣ー- ﾊ , - ″ヽ ヾ イ ＼ / ヽ
6 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 12:06:47 ID:U5wjBYC/0
7 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 12:34:44 ID:GT5MQobIO
8 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 12:40:58 ID:ZCQlcX770
ラストリべリオンのAAだな
9 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 12:42:57 ID:rphMmcuf0
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ なお、スルー検定に合格した者への褒美として
| （__人__） | 各地の特設会場に眠っていたオプーナを
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ これだけ用意しておいた。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／| ￣|__」／_オプーナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ ／￣￣￣￣|／ オプーナ ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
| ^o^ |
＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ なお、スルー検定に合格した者への褒美として
| （__人__） | 各地の特設会場に眠っていたオプーナを
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ これだけ用意しておいた。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
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／￣オプーナ／| ￣|__」／_オプーナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ ／￣￣￣￣|／ オプーナ ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
10 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 12:45:23 ID:GT5MQobIO
11 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 12:49:33 ID:TMjsttNB0
向こうは今年早々に名フレーズも誕生したもんな・・・
「レベルを上げて物理で殴ればいい」
「レベルを上げて物理で殴ればいい」
12 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 12:59:32 ID:ChZd4kLS0
しまった1000取ったと思ったら
据え置きの方と間違ってた…orz
す ま ぬ…
す ま ぬ…
据え置きの方と間違ってた…orz
す ま ぬ…
す ま ぬ…
13 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 13:00:09 ID:XU+CnCPe0
>>1乙
だが、
>2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
>ルール
>・携帯用ゲーム機で2009年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
この部分を次のスレでは2010年に変えようぜ
だが、
>2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
>ルール
>・携帯用ゲーム機で2009年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
この部分を次のスレでは2010年に変えようぜ
14 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 13:14:25 ID:rphMmcuf0
15 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 13:25:14 ID:owk/kX1b0
>>12
これはPSPで四八（仮）2か四八（仮）完全版が出るフラグ
これはPSPで四八（仮）2か四八（仮）完全版が出るフラグ
16 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 13:27:54 ID:6pfD6KJ30
>14
アマネカってパルフェの流れだと思ってたんだけど、チーム違うんだね。
でももともとキャラゲだし、声優で満足する人もいるだろうし、クソゲ認定の閾値高めじゃないの？
気が向いたら特攻してみるけど、何が問題なんだっけ？
アマネカってパルフェの流れだと思ってたんだけど、チーム違うんだね。
でももともとキャラゲだし、声優で満足する人もいるだろうし、クソゲ認定の閾値高めじゃないの？
気が向いたら特攻してみるけど、何が問題なんだっけ？
17 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 13:51:59 ID:zf0L7oWt0
全然話題にならない大戦略だけど、本スレ見るにバグは満載なようだ。
艦載機(F18)が海上の空母から離着陸できないとか
ちょくちょくフリーズするらしい。
しかしバグだけではここには載らないし検証したい人もいないだろうな
艦載機(F18)が海上の空母から離着陸できないとか
ちょくちょくフリーズするらしい。
しかしバグだけではここには載らないし検証したい人もいないだろうな
18 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 14:02:17 ID:rphMmcuf0
>>16
据置版の方で話題になってたので、その情報によると、
『暁のアマネカ』のレビュー
6/5/5/4
・アマネカレビュー詳細
・移動がしにくい
・快適にプレイできるとはいい難い
・戦闘や探索がミニゲームレベル
・操作しにくい
・遊んでいて疑問に思う
・突っ込みどころが多い
・全体の統合性が欠如している
・遊び手に何を楽しませたいのか感じ取れない
という事らしい。
キャラやら声優やら、色々と要素が有るにも関わらず
『遊び手に何を楽しませたいのか感じ取れない』という評価なのが、
気になるなとは言われてた。
据置版の方で話題になってたので、その情報によると、
『暁のアマネカ』のレビュー
6/5/5/4
・アマネカレビュー詳細
・移動がしにくい
・快適にプレイできるとはいい難い
・戦闘や探索がミニゲームレベル
・操作しにくい
・遊んでいて疑問に思う
・突っ込みどころが多い
・全体の統合性が欠如している
・遊び手に何を楽しませたいのか感じ取れない
という事らしい。
キャラやら声優やら、色々と要素が有るにも関わらず
『遊び手に何を楽しませたいのか感じ取れない』という評価なのが、
気になるなとは言われてた。
19 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 14:08:18 ID:6pfD6KJ30
>18
「キャラ声優に興味ない人がレビューすればそうなるかもね」っていう評価に見える。
とりあえず、金～月までいないんで、再来週末に気が向いたら買ってみる。
㌧
「キャラ声優に興味ない人がレビューすればそうなるかもね」っていう評価に見える。
とりあえず、金～月までいないんで、再来週末に気が向いたら買ってみる。
㌧
20 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 14:20:57 ID:6pfD6KJ30
ところで、RPGツクール DSは誰か特攻するん？
21 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 14:58:24 ID:rphMmcuf0
RPGツクールDS、買って来るよ。
どんなゲームが作れるか……楽しみではあるな。
どんなゲームが作れるか……楽しみではあるな。
22 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 16:10:50 ID:WtEPOpXn0
エターナる
23 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 17:07:54 ID:v3RGzFZT0
ゲハってどうなったん？
24 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 17:14:14 ID:3+TumoRb0
鯖死亡
復旧の見通し立たず
現状ゲサロが避難所
復旧の見通し立たず
現状ゲサロが避難所
25 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 19:04:32 ID:D5enyF9f0
そうか・・・ゲハ死んだのか・・・
もう「ゲハでやれ」って言えないんだな・・・
もう「ゲハでやれ」って言えないんだな・・・
26 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 20:23:00 ID:yAMGjsyVO
ツクールは11日じゃなかったか？
27 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 20:41:27 ID:rphMmcuf0
>>26
アマネカもツクールも１１日で合っている。
アマネカもツクールも１１日で合っている。
28 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 20:48:42 ID:rBhzu/TK0
ツクールはどうやればクソゲーになるのか想像できないな
素材が極端に少ないとかそんな感じか？
素材が極端に少ないとかそんな感じか？
29 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 20:53:57 ID:e+CKPg5/0
キーを押し続けるとフリーズする、ゲーム作成後いざプレイすると配置したものがズレてる
とかなら可能性はあるかも
とかなら可能性はあるかも
30 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 22:22:34 ID:HfnfWHTB0
>>28
サンプルとして入ってるのがまともに遊べないとか
サンプルとして入ってるのがまともに遊べないとか
31 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 22:23:16 ID:9OMFbhEK0
ツール系のソフトなんだし、ここに来るような作品とは思えないな
それこそバグ満載でまともに操作出来ないとか、設定した動作が行われないというくらいじゃなければ
まさかとは思うが、ツクールで作られたRPGに、どんなクソゲーが現れるかと楽しみにしているわけではあるまい？
それこそバグ満載でまともに操作出来ないとか、設定した動作が行われないというくらいじゃなければ
まさかとは思うが、ツクールで作られたRPGに、どんなクソゲーが現れるかと楽しみにしているわけではあるまい？
32 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 22:41:42 ID:6pfD6KJ30
ぼくがかんがえたさいきょうのくそげー
33 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 23:03:18 ID:pO5l+rSW0
ツール系だからハード破壊バグがあってもクソゲーしか作れない仕様でもクソゲーじゃないな
34 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 23:04:19 ID:8/wUBiRY0
作ったゲームが物理的に遊べないとかそもそもゲームそのものが作れないぐらいじゃないと
35 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 23:23:50 ID:Zh6S52znO
いや、結構マズイようだぞ
どうやらモンスターに状態異常耐性を設定出来ない可能性があるらしい
ボスに即死技が効くとかなった日は･･･｡
頼む、デマであってくれ･･･｡
どうやらモンスターに状態異常耐性を設定出来ない可能性があるらしい
ボスに即死技が効くとかなった日は･･･｡
頼む、デマであってくれ･･･｡
36 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 23:33:56 ID:6pfD6KJ30
>35
大丈夫、アップデート（笑）すればいいじゃない。
大丈夫、アップデート（笑）すればいいじゃない。
37 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 23:35:37 ID:xCauy26E0
無理だ
諦めてくれ
諦めてくれ
38 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 23:48:24 ID:KSuGsUxe0
即死攻撃を作らなければいいんじゃないか
マイナス点にはなるがそこまで悲惨でもない気もする
マイナス点にはなるがそこまで悲惨でもない気もする
39 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 23:55:38 ID:SPvy5PIK0
即死攻撃封印とか自分でそうやるならまだしも
仕様だったらやっぱりマイナスにしかならないな
まぁ…ほんとかどうかまだ分からないみたいだし
とりあえず報告待ちで
仕様だったらやっぱりマイナスにしかならないな
まぁ…ほんとかどうかまだ分からないみたいだし
とりあえず報告待ちで
40 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/06(土) 23:58:26 ID:Zh6S52znO
>>38
それでも麻痺や眠りが効いたら意味ないじゃないか！ドラクエ1の開発中に1週間発売延期して修正したのは状態異常の無い単調なバトルだぞ！
それでも麻痺や眠りが効いたら意味ないじゃないか！ドラクエ1の開発中に1週間発売延期して修正したのは状態異常の無い単調なバトルだぞ！
41 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 00:02:00 ID:3Rv7Rk5z0
かみにチェーンソーが効くならまだしも
全員に即死が効くのはちょっとキツいな
全員に即死が効くのはちょっとキツいな
42 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 00:03:19 ID:fWhBBXAJ0
>>40
ドラクエ1に状態異常なんかあった？
ドラクエ1に状態異常なんかあった？
43 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 00:07:25 ID:IChSl4to0
>42
毒はないんだっけ？
毒はないんだっけ？
44 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 00:08:44 ID:2dKx0Gso0
ラリホーとかマホトーンは無いのか？
2しかやった事ないから分からんが
2しかやった事ないから分からんが
45 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 00:17:13 ID:xo5XlMME0
>>44
ごめん、思い出した。
ごめん、思い出した。
46 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 01:14:12 ID:WDPDFgkcO
本スレ見た限りだとPSPの
.hack link
がなかなかのクソらしいぞ
クソゲーってよりはファン裏切りゲーっぽいが･･･
誰か.hackシリーズのファンいないか??
.hack link
がなかなかのクソらしいぞ
クソゲーってよりはファン裏切りゲーっぽいが･･･
誰か.hackシリーズのファンいないか??
47 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 01:15:43 ID:W3/PMVVb0
前スレで出たが
クソっぽいんじゃなくてガッカリ程度に落ち着きそう
まあ購入者の意見なり何なりがこないとどうにも
クソっぽいんじゃなくてガッカリ程度に落ち着きそう
まあ購入者の意見なり何なりがこないとどうにも
48 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 01:18:16 ID:6KL7GIqOO
分かってる
もしこの仕様が確定したとしてもラストバレットや北斗に手足どころか舌すらでないことを･･･｡
もしこの仕様が確定したとしてもラストバレットや北斗に手足どころか舌すらでないことを･･･｡
49 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 01:25:51 ID:WDPDFgkcO
50 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 03:53:41 ID:Uuu/3vNW0
>41
アレサ2(3かも)は、全員に即死攻撃が効いたけどな。
アレサ2(3かも)は、全員に即死攻撃が効いたけどな。
51 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 04:34:33 ID:FnXh6SAr0
ツクールなんて、仕様がクソだろうが
それを織り込んで作るゲームだしな
状態異常がどうこうなんてまずプレイしないと細部分からないし
仕様からそれを取り込んだ設定考えて話を作るってルートもある
正直仕様的な部分でクソゲー評価は難しいと思うぞツクールは
まぁ俺は特攻するからヤバイようなら選評書くが
現状はクソどころかむしろエターナらない様に頑張ろうって思ってるくらいだしな俺は
それを織り込んで作るゲームだしな
状態異常がどうこうなんてまずプレイしないと細部分からないし
仕様からそれを取り込んだ設定考えて話を作るってルートもある
正直仕様的な部分でクソゲー評価は難しいと思うぞツクールは
まぁ俺は特攻するからヤバイようなら選評書くが
現状はクソどころかむしろエターナらない様に頑張ろうって思ってるくらいだしな俺は
52 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 08:38:33 ID:+BWu4/qp0
そもそも発売前どころかフラゲも無理であろう時期に
なんでこんな情報が出回ってるのかが不思議でしょうがないんだけど、
そんなに信頼できるソースの情報なの？
正直、根も葉もない中傷の類だろとしか思えないのだが
なんでこんな情報が出回ってるのかが不思議でしょうがないんだけど、
そんなに信頼できるソースの情報なの？
正直、根も葉もない中傷の類だろとしか思えないのだが
53 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 09:14:13 ID:YJgjx5RQ0
54 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 09:23:10 ID:BROVc9Yz0
>>51
コンシューマ版ツクールだと最悪なのは4だな
メモリの制限が厳しすぎてまともに作れない上にバグテンコ盛りの嫌がらせ仕様
システム上の制約程度の問題ならノミネートにすら至らないだろうけど
まともにゲームが作れないレベルだったら要検討物件だとは思う
コンシューマ版ツクールだと最悪なのは4だな
メモリの制限が厳しすぎてまともに作れない上にバグテンコ盛りの嫌がらせ仕様
システム上の制約程度の問題ならノミネートにすら至らないだろうけど
まともにゲームが作れないレベルだったら要検討物件だとは思う
55 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 09:29:07 ID:30fMholj0
前作のツクールアドバンスで細かく設定できたのにＤＳでできないなんてそんな話あるか
ちなみに前作では耐性関連の設定ページは1画面に独立していた
ちなみに前作では耐性関連の設定ページは1画面に独立していた
56 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 09:49:41 ID:4Avc4wrdO
すぐにレベルMAXにできるためにゲームバランスが開始10分程で崩壊するエストポリスDSの評価はどうなんだ？
内容やシステム的にはかなり面白かったがワンパターンな会話もなかなかクソだったぞ。
例
町人『ここは～の町よ。』
主人公『俺はマキシム。』
町人『あなたはどこから来たの？』
主人公『俺はマキシム。』
町人『こんにちは。いいお天気ですね。』
主人公『俺はマキシム。』
最早会話にならん。
内容やシステム的にはかなり面白かったがワンパターンな会話もなかなかクソだったぞ。
例
町人『ここは～の町よ。』
主人公『俺はマキシム。』
町人『あなたはどこから来たの？』
主人公『俺はマキシム。』
町人『こんにちは。いいお天気ですね。』
主人公『俺はマキシム。』
最早会話にならん。
57 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 09:54:51 ID:BROVc9Yz0
58 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 09:56:46 ID:lPlUZcvR0
ツクールは4・シミュ・2003がダメな所ハッキリしてたから
これらに匹敵するぐらいダメな所が無いとダメだな。変数が無いとかだけじゃ話にならん
これらに匹敵するぐらいダメな所が無いとダメだな。変数が無いとかだけじゃ話にならん
59 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 09:59:08 ID:ihM+e0y80
>>54
コンシューマー版のツクール４は酷かったなぁ。
システムデータの消費量が最悪で、
大陸作ってダンジョン作って海作って、遠隔地に大陸を……
って所でメモリーカード１枚全消費した時は流石にチビった。
あと、戦闘時のアクションゲージ（次に攻撃できるまでの待機時間）の設定の仕方が酷くて、
最初は物凄く遅くて、ちょっとレベルが上がると猛烈な速さで一瞬で溜まりきるという
凄まじいバランスにしか出来なくて悩んだのを思い出した。
コンシューマー版のツクール４は酷かったなぁ。
システムデータの消費量が最悪で、
大陸作ってダンジョン作って海作って、遠隔地に大陸を……
って所でメモリーカード１枚全消費した時は流石にチビった。
あと、戦闘時のアクションゲージ（次に攻撃できるまでの待機時間）の設定の仕方が酷くて、
最初は物凄く遅くて、ちょっとレベルが上がると猛烈な速さで一瞬で溜まりきるという
凄まじいバランスにしか出来なくて悩んだのを思い出した。
60 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 09:59:26 ID:4Avc4wrdO
そしてそれに加えて好き好きオーラ出まくりの幼なじみ？とのフラグを散々立てておきながら事もあろうに旅先で出会った傷心の美戦士とやや子をもうけ、幼なじみがこれまで積み重ねてきたフラグをまるで無かったかのようにいとも簡単にへし折るという鬼畜仕様もなかなか笑える。
61 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:04:21 ID:72/6TW9J0
62 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:09:06 ID:6KL7GIqOO
63 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:16:56 ID:4Avc4wrdO
>>62
そうなのか！？いや、実は俺もこのシリーズは今回が初めてやるからよくわからないんだ。
ただ密林のレビューを見れば新作を15年待ったという古参ユーザーは怒りが有頂天に達してたから改悪と言えば改悪なんだよな。
そうなのか！？いや、実は俺もこのシリーズは今回が初めてやるからよくわからないんだ。
ただ密林のレビューを見れば新作を15年待ったという古参ユーザーは怒りが有頂天に達してたから改悪と言えば改悪なんだよな。
64 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:27:19 ID:pPxfYyur0
改悪レベルでは話にならない。
クソゲーを丸々移植（甲子園）とか、クソゲーを劣化移植（姫）とか、
そのレベルが上がるスレだからね
クソゲーを丸々移植（甲子園）とか、クソゲーを劣化移植（姫）とか、
そのレベルが上がるスレだからね
65 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:28:56 ID:IChSl4to0
>63
鬼畜仕様というか、ストーリーの大軸はSFCもそうだったはず
鬼畜仕様というか、ストーリーの大軸はSFCもそうだったはず
66 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:32:05 ID:40M2Dfv+O
サガ２ＤＳみたいなもんか
67 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:40:26 ID:72/6TW9J0
>>65
>>60読んだ限りではストーリーはそのままだな。
エストポリスがなんで固定ファンがいるのかというと
コミカルながら熱いシナリオや良質なBGMもいいけど一番の要因は
いろんなシステムをやたらめったら盛り込みつつも全ての調和が取れてて
バランスも適切で完成度の高いゲームシステムであるからなぁ。
１では荒削りだったら２ではまず完璧。GBもまぁ悪くはない。
今回そのシステム自体をまるっきり変更したもんだから、そこが古参ファンにとっては
一番の不安要素だったわけだが・・・
>>60読んだ限りではストーリーはそのままだな。
エストポリスがなんで固定ファンがいるのかというと
コミカルながら熱いシナリオや良質なBGMもいいけど一番の要因は
いろんなシステムをやたらめったら盛り込みつつも全ての調和が取れてて
バランスも適切で完成度の高いゲームシステムであるからなぁ。
１では荒削りだったら２ではまず完璧。GBもまぁ悪くはない。
今回そのシステム自体をまるっきり変更したもんだから、そこが古参ファンにとっては
一番の不安要素だったわけだが・・・
68 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:42:08 ID:IChSl4to0
>63
密林のレビューを見てきたが、古参も全否定ってわけじゃないんだが…。
度々かかれるが、良い点と悪い点の双方をあげずに悪い点だけを上げるのはどうかと思う。
クソゲとしてノミネートに値すると思うなら、エスト1,2クリアしていて、エスト3を10年以上待ってた古参として
特攻してレビューなり何あり揚げるけど、そこまでの価値ある？
密林のレビューを見てきたが、古参も全否定ってわけじゃないんだが…。
度々かかれるが、良い点と悪い点の双方をあげずに悪い点だけを上げるのはどうかと思う。
クソゲとしてノミネートに値すると思うなら、エスト1,2クリアしていて、エスト3を10年以上待ってた古参として
特攻してレビューなり何あり揚げるけど、そこまでの価値ある？
69 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:45:49 ID:PVhtNokt0
いや、別にエスト１は最初から完璧ってわけでなく
もともとはストーリーの良い期待の新星ってくらいで
2が凄く良かったから相乗・思い出補正効果で1も名作って感じ。
もともとはストーリーの良い期待の新星ってくらいで
2が凄く良かったから相乗・思い出補正効果で1も名作って感じ。
70 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:46:46 ID:ULc8FD/i0
>>56
エストポリスはとりあえず１周クリアまではしてるし、原作になったエスト２も遊んでるけど、
ここに挙がるほど酷いかと言われると疑問には思う。原作のリメイクとして見ると確かに不満はあるものの、
原作の設定を下敷きにした新作として割り切って遊ぶ分にはこれはこれでいいと思う部分はあるし。
あと、開始10分でレベル99にできるような場所なんてあるか？
セリフガン飛ばしで最初のダンジョンの敵だけ延々倒しててもさすがに99までは上がらないと思うんだが
>>63
幼馴染じゃなくて女戦士と結婚するのは原作からしてそうだから仕方ない
ただ、DS版の場合は幼馴染の主人公に対してアタックするシーンがやたら多くなってるのに、
ストーリーは原作をなぞってるからより鬼畜仕様に見えるんだと思う
エストポリスはとりあえず１周クリアまではしてるし、原作になったエスト２も遊んでるけど、
ここに挙がるほど酷いかと言われると疑問には思う。原作のリメイクとして見ると確かに不満はあるものの、
原作の設定を下敷きにした新作として割り切って遊ぶ分にはこれはこれでいいと思う部分はあるし。
あと、開始10分でレベル99にできるような場所なんてあるか？
セリフガン飛ばしで最初のダンジョンの敵だけ延々倒しててもさすがに99までは上がらないと思うんだが
>>63
幼馴染じゃなくて女戦士と結婚するのは原作からしてそうだから仕方ない
ただ、DS版の場合は幼馴染の主人公に対してアタックするシーンがやたら多くなってるのに、
ストーリーは原作をなぞってるからより鬼畜仕様に見えるんだと思う
71 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:54:00 ID:IChSl4to0
>70
やってないので確かなことはいえないけど、調べてみたところ
死ぬとLv+5で再挑戦できるって書いてあった。
そういうシステムはありました？
やってないので確かなことはいえないけど、調べてみたところ
死ぬとLv+5で再挑戦できるって書いてあった。
そういうシステムはありました？
72 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:54:57 ID:dx9S+M6R0
>>56
＞内容やシステム的にはかなり面白かったが
この時点で選外じゃないの？
まともに遊べるゲームに、細かい不満がある程度で入れていたら
どれだけノミネートさせても足りないぞ
内容やシステム的にクソだった時に、初めてその細かい不満が生きてくると思うんだけど
ツクールも同じで、それこそ４くらいのひどさがないと
氷の墓標も同じ。奈落とは内容が違う
＞内容やシステム的にはかなり面白かったが
この時点で選外じゃないの？
まともに遊べるゲームに、細かい不満がある程度で入れていたら
どれだけノミネートさせても足りないぞ
内容やシステム的にクソだった時に、初めてその細かい不満が生きてくると思うんだけど
ツクールも同じで、それこそ４くらいのひどさがないと
氷の墓標も同じ。奈落とは内容が違う
73 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:55:01 ID:6KL7GIqOO
74 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 10:59:06 ID:72/6TW9J0
75 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 11:00:41 ID:dx9S+M6R0
＞死ぬとLv+5で再挑戦できる
あるよ。
遊んでないけど、ファミ通で記事見た。
LVは上がるけど、なんか初心者マーク持たされるんだっけ？
それがプライド許さない人は上げなければいいし、
気にしない人は自由
それは初心者向けの仕様ってだけで
ゲームバランス崩壊とは言わないんじゃ？
最近のマリオのヒント機能みたいなもんか？ちょっと違うか。
あるよ。
遊んでないけど、ファミ通で記事見た。
LVは上がるけど、なんか初心者マーク持たされるんだっけ？
それがプライド許さない人は上げなければいいし、
気にしない人は自由
それは初心者向けの仕様ってだけで
ゲームバランス崩壊とは言わないんじゃ？
最近のマリオのヒント機能みたいなもんか？ちょっと違うか。
76 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 11:02:54 ID:6KL7GIqOO
77 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 11:06:29 ID:pPxfYyur0
なんか、ただ自分が気に入らないだけ、っていうレベルになってきてるな
78 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 11:10:07 ID:PVhtNokt0
>>74 >>76
これがリメに求める旧作ファンと新規の差なんだなあｗ
あのOPや馬鹿馬鹿しいイベントを残して
新規のイベントもサッパリしてたから俺も>>74と同じくリメSAGA2テキストは好評価だった
これがリメに求める旧作ファンと新規の差なんだなあｗ
あのOPや馬鹿馬鹿しいイベントを残して
新規のイベントもサッパリしてたから俺も>>74と同じくリメSAGA2テキストは好評価だった
79 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 11:34:44 ID:dx9S+M6R0
なんかエストとSAGAの話題がごっちゃになってない？
80 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 12:03:47 ID:DSDEK3MU0
なってる
81 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 12:40:13 ID:F8D5wVK50
sagaのテキストが意味不明なのはいつもの事
今のゲームでやるとすっげー不自然に見えるけど
今のゲームでやるとすっげー不自然に見えるけど
82 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 12:49:53 ID:FnXh6SAr0
いやサガも意味は分かるはず
なんか変なだけで
なんか変なだけで
83 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 13:41:43 ID:9ArciPGy0
魔界塔士サガのテキストはもはや芸術
84 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 13:45:05 ID:J/Ak9erl0
ガルガルやろうと いいおんなとどっちがすきだ？
85 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 15:38:57 ID:RVDEovma0
結局リメイクものだと海腹川背レベルぐらい酷くないとノミネート以前の問題だと思うよ
思い入れ補正で旧作ファンからは厳しく見られるだろうけど、新規ユーザーにとっては別にどうでもいいレベルのものが多いし
思い入れ補正で旧作ファンからは厳しく見られるだろうけど、新規ユーザーにとっては別にどうでもいいレベルのものが多いし
86 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 16:08:39 ID:IChSl4to0
>85
海腹川背って、「そういう物理法則の世界」だと思えば
遊べないことはないと思うけど
「そういう物理法則の世界」のパズルとしては成り立ってるっちゃ成り立ってるし…
って考えてもダメかな？
海腹川背って、「そういう物理法則の世界」だと思えば
遊べないことはないと思うけど
「そういう物理法則の世界」のパズルとしては成り立ってるっちゃ成り立ってるし…
って考えてもダメかな？
87 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 16:14:08 ID:xwgW4j2S0
海腹はどっちかというと会社の対応が糞過ぎたせいもある
あと信者もうるさかったので盛り上がった
あと信者もうるさかったので盛り上がった
88 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 16:20:33 ID:FnXh6SAr0
メタルマックス痛壊レベルならリメイクでも十分戦える
89 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 16:21:18 ID:+BWu4/qp0
信者が暴れやすいのは、一番のウリの部分に改悪が入ることだろう
そういった信者フィルタ越しでなくても酷いなら推すし、
信者フィルタ越しに見ない限りは普通に遊べる、ってレベルなら推すこともない
そういった信者フィルタ越しでなくても酷いなら推すし、
信者フィルタ越しに見ない限りは普通に遊べる、ってレベルなら推すこともない
90 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 17:06:06 ID:wqeueh5v0
237 それも名無しだ sage New! 2010/03/07(日) 16:57:40 ID:VABzMp40
しかし.hackLINKが酷い・・・戦闘はバレーボールすぎてつまらんし、ストーリーも細かい所全然考えてない適当っぷり
これが最終章とか何の冗談だよ…OPが鉄筋コンクリートな時点で気づくべきだったのか
242 それも名無しだ sage New! 2010/03/07(日) 17:02:23 ID:VABzMp40
>>238
これやるとGUはまだ良かったと思えるよ
オンラインゲーム的な要素が全く無くなったからな・・・エリア生成とかマップ歩き回るとか無いしダンジョンは一本道で短いし
そしてまだクリアはしてないけどクリア後に続編予告もあるとかもうね
漸く一発目が来たか?
しかし.hackLINKが酷い・・・戦闘はバレーボールすぎてつまらんし、ストーリーも細かい所全然考えてない適当っぷり
これが最終章とか何の冗談だよ…OPが鉄筋コンクリートな時点で気づくべきだったのか
242 それも名無しだ sage New! 2010/03/07(日) 17:02:23 ID:VABzMp40
>>238
これやるとGUはまだ良かったと思えるよ
オンラインゲーム的な要素が全く無くなったからな・・・エリア生成とかマップ歩き回るとか無いしダンジョンは一本道で短いし
そしてまだクリアはしてないけどクリア後に続編予告もあるとかもうね
漸く一発目が来たか?
91 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 17:11:45 ID:ihM+e0y80
>>90
もう少し前スレの最後の方で話題になってたのを
確認してから来て欲しかったな。
まぁ、実際に自分で買ってプレーもしてない外野が何だかんだ言って評価した所で、
信憑性なんか無いから、
実際にプレーした人のレビュー待ちだ、
って事に前スレではなってたように思うぞ。
もう少し待て。
もう少し前スレの最後の方で話題になってたのを
確認してから来て欲しかったな。
まぁ、実際に自分で買ってプレーもしてない外野が何だかんだ言って評価した所で、
信憑性なんか無いから、
実際にプレーした人のレビュー待ちだ、
って事に前スレではなってたように思うぞ。
もう少し待て。
92 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 17:49:01 ID:6U2X/YqT0
.hackは今プレイ中
正確なレビューが来てなかったらクリアした後にレビューしようと思ってる
正確なレビューが来てなかったらクリアした後にレビューしようと思ってる
93 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 19:42:45 ID:zy+4cZjK0
リメイクでクソゲーというと、やはりヴァルケンレベルでなければ・・・
94 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 19:46:09 ID:wOo/+kpF0
リメイクでクソゲーは本当にがっくりするな
メタルマックス2改は絶対に許さない
メタルマックス2改は絶対に許さない
95 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:19:27 ID:yKO9xYxx0
まだフラゲ段階だけど、RPGツクールDSがやばいかもしれないのだ…
・魔法に属性がない
・敵モンスターに耐性を設定できない（状態異常含む）
・フリーズバグがある（細かいバグも複数報告されてます）
・職業の概念があるのに、転職する機能はない
たった一日でこれだけの要素が出てきたのだ…
まあ、実際やってみないと判らないから、取りあえず発売日になったら突撃するのだ。
・魔法に属性がない
・敵モンスターに耐性を設定できない（状態異常含む）
・フリーズバグがある（細かいバグも複数報告されてます）
・職業の概念があるのに、転職する機能はない
たった一日でこれだけの要素が出てきたのだ…
まあ、実際やってみないと判らないから、取りあえず発売日になったら突撃するのだ。
96 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:29:59 ID:GN9RX+Tp0
ツクールDSってファミ通にレビューあったっけ
97 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:31:23 ID:ZMjwDLGS0
転職がないのはクソって程ではないんじゃないか
状態異常耐性が設定できないってことは魔王を毒にして削り殺したり、麻痺にして
一方的にリンチしたり、1ターンで即死させたりできるってことかいな？
状態異常耐性が設定できないってことは魔王を毒にして削り殺したり、麻痺にして
一方的にリンチしたり、1ターンで即死させたりできるってことかいな？
98 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:36:03 ID:iDLxgKGT0
99 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:36:39 ID:QxG5AlOLO
なんというヌギャー
100 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:46:06 ID:twx2CfUe0
ツクールDSの本スレみてたらフリーズの再現もあるとか
危険な臭いがするな
危険な臭いがするな
101 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:46:14 ID:ThQhPE7I0
まあ細かいところは発売されてからの話だが、それにしてもフラゲ人数が相当いるようなのはなんなんだろう
フラゲって祝日の連休とかが絡んでなければだいたい発売日二日前の火曜ぐらいが基本だと思ってたが…
フラゲって祝日の連休とかが絡んでなければだいたい発売日二日前の火曜ぐらいが基本だと思ってたが…
102 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:49:59 ID:eVuiahke0
店によって違うと思う
近くの店で3日前から買えるとことかもあったしね
あとソフトによっても違うのかも
近くの店で3日前から買えるとことかもあったしね
あとソフトによっても違うのかも
103 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:50:48 ID:1CjnKgqW0
ツール系でまさかここまでの大物が登場するとは・・・
いっその事FCレベルのRPGさえ制作不可能な出来を期待しようか
いっその事FCレベルのRPGさえ制作不可能な出来を期待しようか
104 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:54:31 ID:QxG5AlOLO
>>101
俺の近所の店は1～4日前にフラゲできる
俺の近所の店は1～4日前にフラゲできる
105 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 20:54:51 ID:yKO9xYxx0
>>97
RPGを作るゲームで、職業自体を設定できるのに転職機能がないのはどうかと思うのだ…
状態異常の設定が不可なのは多分そう言う事なのだ…
変数がないのはいいとして属性ないってどういうこと
属性ないのはいいとして耐性ないってどういうこと
耐性ないのはいいとしてバグがあるってのはどういうこと ←New!
コピペになってしまうけれど、今スレではこんな感じになっているのだ。
次点クラスを期待して、買ったらレビューするのだ。
RPGを作るゲームで、職業自体を設定できるのに転職機能がないのはどうかと思うのだ…
状態異常の設定が不可なのは多分そう言う事なのだ…
変数がないのはいいとして属性ないってどういうこと
属性ないのはいいとして耐性ないってどういうこと
耐性ないのはいいとしてバグがあるってのはどういうこと ←New!
コピペになってしまうけれど、今スレではこんな感じになっているのだ。
次点クラスを期待して、買ったらレビューするのだ。
106 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 21:06:17 ID:zy+4cZjK0
職業的な概念があって転職ができないって、そう珍しい事でもなくね？
大抵のゲームだと主人公は剣士系とか戦士系の職業に該当するキャラクターで、仲間には
魔法使い系やら僧侶系のキャラクターがいるけど、転職とか無しで最後まで進むと思うけど
それを再現できるって感じじゃ？
大抵のゲームだと主人公は剣士系とか戦士系の職業に該当するキャラクターで、仲間には
魔法使い系やら僧侶系のキャラクターがいるけど、転職とか無しで最後まで進むと思うけど
それを再現できるって感じじゃ？
107 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 21:09:04 ID:xbFvyumY0
普通のゲームならそれでいいけどこの場合職業は決めさせるのに転職の自由度はないっていうのは
作成をうたうゲームとしてはどうなのかってことだろうな
今までの作品でないならともかく今までの作品で転職はあったわけだし
作成をうたうゲームとしてはどうなのかってことだろうな
今までの作品でないならともかく今までの作品で転職はあったわけだし
108 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 21:15:20 ID:IBqctBQE0
109 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 21:16:31 ID:IBqctBQE0
すまんageてまった
110 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 21:17:07 ID:1RbYQ0zM0
容量も厳しいみたいだからいろいろと制限されそう
全くノーマークだったツクールDSが出て来るとはね
全くノーマークだったツクールDSが出て来るとはね
111 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 21:17:15 ID:iDLxgKGT0
転職できないなら最初から職業なんか作らずに他に要領回せばいいって事か。
しかも恒例の「サンプルがひどい」をまたやらかしたみたいだねｗ
しかも恒例の「サンプルがひどい」をまたやらかしたみたいだねｗ
112 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 21:26:51 ID:Uuu/3vNW0
>111
サンプルに求められるのは、機能の使用例であって
ゲームの面白さではないと思うが、
そこのところはどんな感じなの？
サンプルに求められるのは、機能の使用例であって
ゲームの面白さではないと思うが、
そこのところはどんな感じなの？
113 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 21:57:41 ID:D4Ts8i8H0
http://www.famitsu.com/blog/tkool/images%20/091105_03.jpg
> ウインドブレード
> 真空波を作り出して見えざる刃を放つ風系魔法。
属性はないけど「風系」魔法……
> ウインドブレード
> 真空波を作り出して見えざる刃を放つ風系魔法。
属性はないけど「風系」魔法……
114 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 21:59:07 ID:QxG5AlOLO
モンハンオラージュを思い出した
115 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 22:02:08 ID:dx9S+M6R0
買おうと思っていた自分にとっては、魔法属性や耐性設定がないのはショックだなぁ
116 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 22:09:30 ID:IChSl4to0
>115
「風系」があるんだからいいじゃない
「風系」があるんだからいいじゃない
117 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 22:20:37 ID:xgHQcCoy0
言うだけならタダ、ってやつだ
118 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 22:20:44 ID:BbP6HuFe0
>>105
とりあえず口調キモい
とりあえず口調キモい
119 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 22:31:15 ID:ihM+e0y80
120 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 22:45:18 ID:RAy7M0sa0
あくまで個人的な意見で、ツクールDSの良し悪しとは無関係の話だけど、
正直その辺に転がってるRPGの属性って、パーを出すと分かってる奴相手の
じゃんけんみたいな印象があって、あってもそんなに嬉しくなかったり。
正直その辺に転がってるRPGの属性って、パーを出すと分かってる奴相手の
じゃんけんみたいな印象があって、あってもそんなに嬉しくなかったり。
121 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 22:45:24 ID:yKO9xYxx0
>>118
うん、某所に書き込む時の癖なんだ、止めておくよ。
個人的な書評だけど、今回問題になってるのはＤＳというハードに移ったのに内容がＧＢＡ版の物より大幅にグレードダウンしてる事だと思うんだ。
魔法も防御力で減算されるみたいだし、これじゃあ楽しみにしていたツクラー達にはあんまり過ぎるよ…
うん、某所に書き込む時の癖なんだ、止めておくよ。
個人的な書評だけど、今回問題になってるのはＤＳというハードに移ったのに内容がＧＢＡ版の物より大幅にグレードダウンしてる事だと思うんだ。
魔法も防御力で減算されるみたいだし、これじゃあ楽しみにしていたツクラー達にはあんまり過ぎるよ…
122 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 22:47:14 ID:1CjnKgqW0
123 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 22:49:13 ID:dx9S+M6R0
＞魔法も防御力で減算される
……まじか
……まじか
124 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 22:57:50 ID:3YWZ2Zo/0
ちょ・・・ツクールＤＳマジなのかよ・・・
アドバンス版が中々よかったから期待していたのに
アドバンス版が中々よかったから期待していたのに
125 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:02:02 ID:Cf8A9vIR0
レベルを上げて物理で殴ればいい
これが携帯機でも適用されるのか
これが携帯機でも適用されるのか
126 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:03:15 ID:IOtOvKHG0
結局ストーリー重視で戦闘空気なものを作らないといけないのか
127 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:04:00 ID:L8CaGdAf0
レビューがたのしみでしかたない
128 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:07:07 ID:xgHQcCoy0
たしかに 物理で殴ればいい は現実の感覚としては身近でわかりやすいんだけどなｗｗｗ
129 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:12:47 ID:iDLxgKGT0
レベルを上げて物理で殴ればいい、を携帯板で使用できるとは。
つかツクール4レベルとか言ってたらDSもエンターブレインじゃねえかｗ
通りで御葬式な訳だ・・・
つかツクール4レベルとか言ってたらDSもエンターブレインじゃねえかｗ
通りで御葬式な訳だ・・・
130 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:18:55 ID:pe/gNioC0
ツクールのスレは伸びが良いですけどね。
前のよりは楽しめてるみたいだな。
今回のでは「To be continued…」も選べるみたいだが、コレは容量的に1本造るのが難しいからか？
前のよりは楽しめてるみたいだな。
今回のでは「To be continued…」も選べるみたいだが、コレは容量的に1本造るのが難しいからか？
131 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:24:54 ID:FnXh6SAr0
132 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:25:48 ID:m7muU4fZ0
なんか変な流れだったけどな・・・
133 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:30:14 ID:VMQMyQZK0
本スレを見る限りは楽しめてる人間もいるようだから
ツクールGBAの階段降りたらフリーズ並の凶悪バグがいくつも無い限り
ツクールDSがここのお世話になることはないだろう
ツクールGBAの階段降りたらフリーズ並の凶悪バグがいくつも無い限り
ツクールDSがここのお世話になることはないだろう
134 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:32:36 ID:l1RSJqE30
再現可能なフリーズバグがあるみたいだからお世話になるかもしれないよ
135 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:37:11 ID:iDLxgKGT0
いや本スレのあれゲーム自体を楽しんでるのと違うだろ・・・
無茶苦茶な流れになってるぞナイトメアバスターがどうたら。
無茶苦茶な流れになってるぞナイトメアバスターがどうたら。
136 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:40:22 ID:tcYlnro70
現実逃避と言うかガッカリ感を滅茶苦茶な流れで忘れようとしてるんだ
137 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/07(日) 23:51:17 ID:sDv+8dI50
.hackのスレと同じような状況か
138 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 00:05:50 ID:xHusKDrrO
勢い4000パネェｗ
139 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 00:07:16 ID:2GAcxcFI0
正直クソゲーってより、単なるガッカリゲーの部類にしか見えない
140 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 00:07:28 ID:r1ZErtGZ0
とはいえ演出とかグラの部分はかなり良くなってるみたいだなツクールは
少な目の容量と絞られた仕様内でどこまでやれるかの戦いになりそうだ
少な目の容量と絞られた仕様内でどこまでやれるかの戦いになりそうだ
141 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 00:13:39 ID:V44dIwd40
まあ発売日を待つか
142 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 00:13:57 ID:lGaoS9oV0
魔法に属性がなくてもドラクエ2クラスのものは作れそうだし、
クソゲーというには早すぎる気がしますね。
クソゲーというには早すぎる気がしますね。
143 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 00:15:37 ID:bHzx7/A70
本物なら、選評が届くだろう。しかも非常に淡々とした内容のヤツが。
本物のクソつかまされると騒ぐ気力も無くなるしな
本物のクソつかまされると騒ぐ気力も無くなるしな
144 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 00:43:25 ID:0dH20knC0
そのゲームやってない人間にも、聞いて即「そりゃヒデェ！」と思わせるモノがないとな
やってなきゃ伝わり難い様なモンだったら、そのゲームやってる人達の中で処理して下さいよと
やってなきゃ伝わり難い様なモンだったら、そのゲームやってる人達の中で処理して下さいよと
145 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 01:08:29 ID:++AD8TL7O
まぁ、ラスボスに状態異常はおろか即死魔法が効く時点でひでー気はするが
146 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 01:11:07 ID:TtJCP3f60
147 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 01:11:11 ID:YC6zZ8MY0
>>118にとっては迷惑な口調なのだ
148 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 01:16:22 ID:++AD8TL7O
>>146
…マジでGBAよりシステム劣化してんのな
…マジでGBAよりシステム劣化してんのな
149 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 01:17:07 ID:mkohH5X80
150 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 01:26:06 ID:7Ji+gswy0
>149
使う側の依存ステが違うことが個性ってことでいいじゃない
これで、力依存とかだったら笑えるけど
使う側の依存ステが違うことが個性ってことでいいじゃない
これで、力依存とかだったら笑えるけど
151 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 01:26:18 ID:TtJCP3f60
「DLしたゲームはセーブ/ロードができない」ってだけでもアレだとは思っていたが……
152 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 01:38:24 ID:xHusKDrrO
>>151
それソフトを持ってない場合だ
それソフトを持ってない場合だ
153 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 01:45:48 ID:rRngoBrb0
コンテストに応募する等に使う特別な容量方式（DPサイズ）の場合
ゲーム中にBGMを6曲登場させるとそれだけで容量が全部なくなるらしいな
まだまだ容量の消費どころは腐るほどあるだろうに
ゲーム中にBGMを6曲登場させるとそれだけで容量が全部なくなるらしいな
まだまだ容量の消費どころは腐るほどあるだろうに
154 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 02:07:10 ID:xsJ/0ILL0
もし買った人間が増えればツクールも選外ぐらいにはなれるかもね
155 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 02:29:49 ID:wxrNdG9K0
レベルを上げて物理で殴ればいいようなゲームしか作れないツクールならあるいは･･･!
156 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 02:42:15 ID:OZA+deVl0
ゲームじゃなくてツールだから、使い勝手や自由度、表現力などの部分で評価されるのは仕方ない
ただ
ツクールでここに出てきたようなクソゲー以上の普通のゲームが作られることがあれば
個人的には非常に嬉しい
「システム周りでお悩みのクソゲーメーカーの皆さんはツクールでも使っとけ」
くらいのことは言えるようになるからな
ただ
ツクールでここに出てきたようなクソゲー以上の普通のゲームが作られることがあれば
個人的には非常に嬉しい
「システム周りでお悩みのクソゲーメーカーの皆さんはツクールでも使っとけ」
くらいのことは言えるようになるからな
157 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 04:26:48 ID:Tb/0+Tn90
ツクールDSの写真機能を使って、18禁もののRPGを作ってやるゼ！ヽ(｀Д´)ノ
158 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 08:33:27 ID:4+MBpgb50
159 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 08:48:56 ID:ThIDJzO60
160 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 09:36:16 ID:Rgk0e5d80
とりあえず、折角名前が挙がったわけだから、
俺も１１日に特攻かけてみるよ。
お世辞にもツクラーレベルとは言えない程度の俺が、
先入観無しで実際にプレーしてみて、どういう評価になるか……
このスレにも報告するよ。
ただこのツクールってゲームの特性として、
完成したゲームをプレーしてみての評価もそうだけど、
ゲームを作る側の立場に立っての評価も凄く重要なんじゃないかと思う。
何か今までとは評価の手法が異ならざるを得ない気がして不安だが、
そこは体当たりで乗り切ってみるつもり。
だからこそ、「少なくともゲームは作れるぞ」、と言われても
「少なくともレベルを上げて物理で殴るぐらいはできるぞ」、と言ってるのと殆ど変わらない気がするのよね。
そうなると戦闘がただの作業になっちまうのか。
>>158
サンプルゲームの中身をエディターで覗けないって酷くないか？
俺、無事に作れるのかな……
俺も１１日に特攻かけてみるよ。
お世辞にもツクラーレベルとは言えない程度の俺が、
先入観無しで実際にプレーしてみて、どういう評価になるか……
このスレにも報告するよ。
ただこのツクールってゲームの特性として、
完成したゲームをプレーしてみての評価もそうだけど、
ゲームを作る側の立場に立っての評価も凄く重要なんじゃないかと思う。
何か今までとは評価の手法が異ならざるを得ない気がして不安だが、
そこは体当たりで乗り切ってみるつもり。
だからこそ、「少なくともゲームは作れるぞ」、と言われても
「少なくともレベルを上げて物理で殴るぐらいはできるぞ」、と言ってるのと殆ど変わらない気がするのよね。
そうなると戦闘がただの作業になっちまうのか。
>>158
サンプルゲームの中身をエディターで覗けないって酷くないか？
俺、無事に作れるのかな……
161 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 09:43:56 ID:XtfoUrAMO
ツクール、俺も気になってるんだけどDSLiteなんだよね
DSiのカメラ機能を使って…って部分が評価出来ない
DSiのカメラ機能を使って…って部分が評価出来ない
162 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 09:53:50 ID:r1ZErtGZ0
>>160
正直ツクールの戦闘は
多少システムが絞られてようが工夫で意外と何とかなる側面もあるからなぁ
機能が絞られてるのは良い事ではないが、それが即クソゲーかというと微妙に違う気も
それこそガッカリゲーって言った方が分かりやすい
戦闘してるとバグります＞＜とかなら納得なんだがｗ
正直ツクールの戦闘は
多少システムが絞られてようが工夫で意外と何とかなる側面もあるからなぁ
機能が絞られてるのは良い事ではないが、それが即クソゲーかというと微妙に違う気も
それこそガッカリゲーって言った方が分かりやすい
戦闘してるとバグります＞＜とかなら納得なんだがｗ
>>162
何と言うか、要するに
『作ってて楽しいと思えるかどうか』
って事なんだと思った。
作ってて楽しいと思える状態に到達するまでの過程で
徹底的に阻害されてしまったら、
それはやっぱりマイナス評価せざるを得ないかなと、思ってます。
あと、どうでもいいけど、11日って据置携帯両方で新星が目白押しだなぁ。
もう少し分かれて来れないものか･･････
何と言うか、要するに
『作ってて楽しいと思えるかどうか』
って事なんだと思った。
作ってて楽しいと思える状態に到達するまでの過程で
徹底的に阻害されてしまったら、
それはやっぱりマイナス評価せざるを得ないかなと、思ってます。
あと、どうでもいいけど、11日って据置携帯両方で新星が目白押しだなぁ。
もう少し分かれて来れないものか･･････
164 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 10:34:54 ID:4+MBpgb50
>>162
>戦闘してるとバグります＞＜とかなら納得なんだがｗ
ああ、ツクール2003がまさにそれだ。
ＦＦのようなサイドビューアクティブバトルなんだが・・・
キャラクターに素手で攻撃させると強制終了。
状態回復魔法を一歩前に出る設定で使うと使用後も後退しない。
パーティメンバーが増えるとアクティブゲージの溜りが遅くなる（更に元々遅い）
敵に近寄って攻撃させるとキャラが敵グラの後ろに隠れる。
バージョンアップで一番上のは修正された。
>戦闘してるとバグります＞＜とかなら納得なんだがｗ
ああ、ツクール2003がまさにそれだ。
ＦＦのようなサイドビューアクティブバトルなんだが・・・
キャラクターに素手で攻撃させると強制終了。
状態回復魔法を一歩前に出る設定で使うと使用後も後退しない。
パーティメンバーが増えるとアクティブゲージの溜りが遅くなる（更に元々遅い）
敵に近寄って攻撃させるとキャラが敵グラの後ろに隠れる。
バージョンアップで一番上のは修正された。
165 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 10:36:12 ID:4+MBpgb50
すまん、ageてしまった・・・
166 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 12:10:31 ID:5oxCPB76O
サカつく厨が今度はツクールを持ち上げてきたか
167 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 12:58:52 ID:Rgk0e5d80
>>166
サカつくとツクールに何の関連があるのかは、よく解らないんだけど。
自分自身で買ってきて実際にプレーして評価してみるのが良いんじゃないか。
ただ、選評どころかまだ発売前の段階で、排除しようとする姿勢には感心しないな。
サカつくとツクールに何の関連があるのかは、よく解らないんだけど。
自分自身で買ってきて実際にプレーして評価してみるのが良いんじゃないか。
ただ、選評どころかまだ発売前の段階で、排除しようとする姿勢には感心しないな。
168 ：[Sage]：2010/03/08(月) 13:03:54 ID:wuqGygbtO
アンデッドナイツは糞ゲージャマイカ？すぐ飽きたんだが…
169 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 13:20:24 ID:OK40IvRYO
アンデッドナイツは去年の物だ
170 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 14:10:35 ID:Q0fYT5NQ0
おいアンデットナイツが糞ゲーとか喧嘩売ってんのか
171 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 15:26:33 ID:S4MB+9rC0
ツクールは魔法防御あるみたいだな
172 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 15:54:14 ID:6qWkdbs/0
> 属性はないけど耐性はある
> 耐性の中に「特技1/2～1/4」「魔法1/2～1/4」みたいな項目があって、
> これで擬似的に魔法防御とかを再現できるみたい
> 実際に試してみた
> LV1がLV50にマヒ → ほとんど成功しない
> LV50がLV1にマヒ → ほとんど成功する
>
> 今回はレベルの数値そのものが多面的なステータスになってるみたいだ
> 耐性の中に「特技1/2～1/4」「魔法1/2～1/4」みたいな項目があって、
> これで擬似的に魔法防御とかを再現できるみたい
> 実際に試してみた
> LV1がLV50にマヒ → ほとんど成功しない
> LV50がLV1にマヒ → ほとんど成功する
>
> 今回はレベルの数値そのものが多面的なステータスになってるみたいだ
173 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 16:02:09 ID:rRngoBrb0
それは釣りだぞｗ
敵側にレベルなんてステータスもないし
耐性なんて項目もない
敵側にレベルなんてステータスもないし
耐性なんて項目もない
174 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 16:11:28 ID:6qWkdbs/0
>>173
ソースよろ
ソースよろ
175 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 16:18:10 ID:3fjXO56P0
むしろ属性がないとかそっちの方が釣りなんじゃなかろうか
とか思ってるから、俺はまだツクールについてコメントしないでおくぜ
とか思ってるから、俺はまだツクールについてコメントしないでおくぜ
176 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 16:33:36 ID:rRngoBrb0
177 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 17:09:43 ID:rhRFK0L50
発売日でもないのになんでこんなにぎやかなの？
178 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 18:55:05 ID:wxrNdG9K0
>>177
ネタがないからだね
ネタがないからだね
179 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 22:14:34 ID:7Ji+gswy0
全然このスレの世話になることはないと承知のうえで教えてほしい。
アサシングリードがワゴンなのは何で？
出荷ドンだけしちゃったの？
アサシングリードがワゴンなのは何で？
出荷ドンだけしちゃったの？
180 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 22:39:32 ID:0dH20knC0
アサシンPは正直かなりヤバいよ
１，２ともやりまくってる俺でも超序盤で投げ出した
・ユービーアイでなく別会社に丸投げ
・ゴーストタウンの如くあまりにも少ない通行人
・サイレントヒルかと見紛う靄だらけの街
・きっちりと箱で構成された味気ない街並
・アサシンせずゴリ押しでも全く問題ないゲームデザイン
その他、地味な点も合わせると相当ヤバいデキ
超絶グラフィック、住人の息遣いを感じる街並を駆け抜ける爽快感、アサシンのドキドキ感
という、このシリーズの３本柱を見事に全滅させた「アサシンクリードっぽいゲーム」だから
１，２ともやりまくってる俺でも超序盤で投げ出した
・ユービーアイでなく別会社に丸投げ
・ゴーストタウンの如くあまりにも少ない通行人
・サイレントヒルかと見紛う靄だらけの街
・きっちりと箱で構成された味気ない街並
・アサシンせずゴリ押しでも全く問題ないゲームデザイン
その他、地味な点も合わせると相当ヤバいデキ
超絶グラフィック、住人の息遣いを感じる街並を駆け抜ける爽快感、アサシンのドキドキ感
という、このシリーズの３本柱を見事に全滅させた「アサシンクリードっぽいゲーム」だから
181 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 22:42:24 ID:Dr7IrHi00
序盤で投げ出したならレビューには程遠いな
最後までやってレビューして欲しい
最後までやってレビューして欲しい
182 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 22:43:31 ID:1YyjZzMN0
アサシンクリードを携帯機で再現できるとは思えないけど…
確かDS版も出てたよな
確かDS版も出てたよな
183 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 22:47:06 ID:0dH20knC0
>>181
序盤で分かる部分しかレビューしてないけど・・その時点でコレだとご理解下さい
序盤で分かる部分しかレビューしてないけど・・その時点でコレだとご理解下さい
184 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 23:19:42 ID:bHzx7/A70
RPGツクールDSスレから
367 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 22:45:33 ID:tMSY01Yr
公式の、こんな http://tkool.jp/products/rpgds/img/top_1.jpg
フィールド作ったら、1大陸に1ダンジョンだとしても容量足りないよね……
なんと言う詐欺ｗ
でも、買ってみたがKOTYには来れない気がする。
ガッカリするけど、こんなもんだろ感がある。
367 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 22:45:33 ID:tMSY01Yr
公式の、こんな http://tkool.jp/products/rpgds/img/top_1.jpg
フィールド作ったら、1大陸に1ダンジョンだとしても容量足りないよね……
なんと言う詐欺ｗ
でも、買ってみたがKOTYには来れない気がする。
ガッカリするけど、こんなもんだろ感がある。
185 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 23:19:56 ID:OZA+deVl0
プレイヤー「クソゲーだから途中でプレイをやめた」←一般的な思考
俺ら「クソゲーならぜひ最後まで遊んでレビューしてくれ」←魔に犯された者の思考
俺ら「クソゲーならぜひ最後まで遊んでレビューしてくれ」←魔に犯された者の思考
186 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/08(月) 23:23:30 ID:0dH20knC0
ああごめん
だってあれ去年のゲームじゃん？まともにレビューしたいわけじゃないよ
俺は基本クソゲーハンターウォッチャーであってハンターではないからｗ
だってあれ去年のゲームじゃん？まともにレビューしたいわけじゃないよ
俺は基本クソゲーハンターウォッチャーであってハンターではないからｗ
187 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 01:24:49 ID:0bfS0fsP0
ツクールスレが葬式っぽい空気になってきました
188 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 01:38:14 ID:n0nShwo00
RPGツクレナイの予感
189 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 01:40:08 ID:mq6Cy6Lp0
葬式を通り越してもはや埋葬状態…。
そこに在るのは悲惨の一語
そこに在るのは悲惨の一語
190 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 01:42:42 ID:glvDGRZy0
まさかGB版に劣ってたりはしないよな・・・？
191 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 01:43:51 ID:qz8MBiRP0
いやツクールまじやばいなこれ。
BGM消費容量一曲10万に対して総容量が99万らしい。
つまり10曲でカンストするからもう何も作れなくなる。
10曲って決して多くないよな・・・
BGM消費容量一曲10万に対して総容量が99万らしい。
つまり10曲でカンストするからもう何も作れなくなる。
10曲って決して多くないよな・・・
192 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 01:47:44 ID:0bfS0fsP0
>>191
注意すべきなのは、フルモードなら曲や演出は普通に使えるってことな
売りであるDPモード(ゲームを持ってない人もDLプレイ可、コンテストに参加可)は、
もはや擁護の余地がないレベルでヤバいけど
注意すべきなのは、フルモードなら曲や演出は普通に使えるってことな
売りであるDPモード(ゲームを持ってない人もDLプレイ可、コンテストに参加可)は、
もはや擁護の余地がないレベルでヤバいけど
193 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 01:50:36 ID:CDOQk0J+0
ツクールのDPモードがガッカリ全開なんだが、フルモードは今のトコロ問題ないよ
所詮、携帯機の容量だな。って思うしね
所詮、携帯機の容量だな。って思うしね
194 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 01:52:10 ID:wblztDWL0
ＤＳで出したのがそもそも間違いじゃ・・
195 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 01:53:23 ID:0bfS0fsP0
196 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 01:58:26 ID:nDUWlJ2A0
まずは発売してから言えよ
197 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 02:33:37 ID:rxfrt2PW0
ああ、そういうことか。
ダウンロードゲームは容量制限きついから、仕方なかったんだろうね。
ダウンロードゲームは容量制限きついから、仕方なかったんだろうね。
198 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 06:05:24 ID:0rgg7BiS0
発売を待て
199 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 08:37:08 ID:CGTyhCuQ0
RPGツクール、今週木曜販売のゲームなんだよな
発売一週間前からここの話題になるのって、前例がないんじゃないか？
大作の発売前ネガキャンはあったが
発売一週間前からここの話題になるのって、前例がないんじゃないか？
大作の発売前ネガキャンはあったが
200 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 09:31:03 ID:oIsVFPB50
これもネガキャンかもしれぬ
201 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 10:26:36 ID:ogA/KuZh0
うむ 心してかからねばな
202 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 11:04:55 ID:Uz/Mqxlu0
まあ今ここでネガキャンしようがしまいが発売後のゲームの評価に影響が出る事はなかろう。
他に話題もないし期待でテカテカするくらいいいんじゃないか。
他に話題もないし期待でテカテカするくらいいいんじゃないか。
203 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 11:06:55 ID:1csiNzSA0
こんなコピペを見つけたんだが、マジなら本格的にヤバそうだね
日●一の商品を仕入れない小売店が増えてます
ラ●ュセルＰＳＰで進行不能になるバグがありました。
一部の購入者は販売店に不良品として持ち込みました。
日●一ソフトウェアはユーザーや販売店に迷惑をかけている事を認識していながら
バグに関する公式での説明は一切行わず、
数か月後の追加ダウンロードで隠れるように修正しえきたのです。
これは販売店からの返品を回避するための意図的な行動と思われます。
日●一の商品を仕入れない小売店が増えてます
ラ●ュセルＰＳＰで進行不能になるバグがありました。
一部の購入者は販売店に不良品として持ち込みました。
日●一ソフトウェアはユーザーや販売店に迷惑をかけている事を認識していながら
バグに関する公式での説明は一切行わず、
数か月後の追加ダウンロードで隠れるように修正しえきたのです。
これは販売店からの返品を回避するための意図的な行動と思われます。
204 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 11:32:04 ID:3GMIqvNY0
>>203
デジャヴを感じたのでこっちもコピペしとくね
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！（sage）：2010/03/09(火) 08:16:07 ID:5ALD9B3f
見つけたも何もお前がずっと持ってるコピペだろうが
しかも質問するようにみせかけて俺は悪意ないよって思わせようとしてんじゃねーよクズが
デジャヴを感じたのでこっちもコピペしとくね
685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！（sage）：2010/03/09(火) 08:16:07 ID:5ALD9B3f
見つけたも何もお前がずっと持ってるコピペだろうが
しかも質問するようにみせかけて俺は悪意ないよって思わせようとしてんじゃねーよクズが
205 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 12:18:37 ID:ssefOBBX0
日本一とマーベラスは標的にされてるんだったっけか
触れないようにしよう
触れないようにしよう
206 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 13:20:57 ID:kg+pX1Yx0
とりあえず.hack//linkやって思ったことは…
1．LV上げの意味がない気がする…
理由
LV36か38くらいに推奨LV50のところに行ったら余裕で勝てる…。
2．キャラの立絵に違和感
理由
口が動くんだがその口の動きが音声に合ってなく早い！(軽くホラー）
あと、これは使用？途中キャラ絵が表示されないことがあった。
3．タウンなどのマップ移動
理由
クエスト屋があってもクエスト受注とかがない(T_T)
同じくプチグソ牧場なども同様でプチグソ育成もなしorz
アイテム屋もその店特有のイイモノが在る訳ではなく回復アイテムやその他だけ…
4．システム
キャラクリなし職業固定
一応着せ替えもあるが、着せ替えもバリエーションが少なくちょっと…。
戦闘面でもクロスレンゲキ（タイミングで○ボタン押すやつ）ので
エクセレント(★３のヤツ)がでて最初に気づいたけど少し左にずれてる(使用？)
5．通信面でも友達と一緒にダンジョンプレイではなく変な感じ。
着せ替えの幅が狭いから見分けにくいし、
例を挙げるとPSPo2とかモンハン、GEみたく友達と助け合い的なヤツじゃない。
バラバラで行動
初代とGUやってるから言わせてもらうと正直ユーザーをなめてんのか？
と思えてくる(T_T)
まあ唯一の救いはクラリネッテというキャラのパンチラとダメージを受けたときの喘ぎ声？かなｗ
不純だｗ
自分的にはクソゲー以上普通未満…。
1．LV上げの意味がない気がする…
理由
LV36か38くらいに推奨LV50のところに行ったら余裕で勝てる…。
2．キャラの立絵に違和感
理由
口が動くんだがその口の動きが音声に合ってなく早い！(軽くホラー）
あと、これは使用？途中キャラ絵が表示されないことがあった。
3．タウンなどのマップ移動
理由
クエスト屋があってもクエスト受注とかがない(T_T)
同じくプチグソ牧場なども同様でプチグソ育成もなしorz
アイテム屋もその店特有のイイモノが在る訳ではなく回復アイテムやその他だけ…
4．システム
キャラクリなし職業固定
一応着せ替えもあるが、着せ替えもバリエーションが少なくちょっと…。
戦闘面でもクロスレンゲキ（タイミングで○ボタン押すやつ）ので
エクセレント(★３のヤツ)がでて最初に気づいたけど少し左にずれてる(使用？)
5．通信面でも友達と一緒にダンジョンプレイではなく変な感じ。
着せ替えの幅が狭いから見分けにくいし、
例を挙げるとPSPo2とかモンハン、GEみたく友達と助け合い的なヤツじゃない。
バラバラで行動
初代とGUやってるから言わせてもらうと正直ユーザーをなめてんのか？
と思えてくる(T_T)
まあ唯一の救いはクラリネッテというキャラのパンチラとダメージを受けたときの喘ぎ声？かなｗ
不純だｗ
自分的にはクソゲー以上普通未満…。
207 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 13:25:13 ID:y6i6+Bde0
【PS3】ラストリベリオン part2【日本一】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1265257654/
本当にクソゲーだと本スレがこうなる
.hackはまともすぎるよ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1265257654/
本当にクソゲーだと本スレがこうなる
.hackはまともすぎるよ
208 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 13:32:56 ID:Ke0Oi9TZ0
それは据え置きの基準であって、ここでの基準ではないだろ
携帯機でも門番が欲しいな
携帯機でも門番が欲しいな
209 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 13:37:00 ID:y6i6+Bde0
去年のラストバレットもそうだけど機種関係なく、クソゲーは本スレがしんでる
盛り上がってる時点でっやっぱちがうよ
盛り上がってる時点でっやっぱちがうよ
210 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 14:05:01 ID:fFT1OSQA0
211 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 14:16:31 ID:vCsZTMGO0
本スレがしんでないからクソゲーじゃないというのはちょっと違うような。
例えば当時のPSUの本スレとか悪い意味で盛り上がってたぞ
例えば当時のPSUの本スレとか悪い意味で盛り上がってたぞ
212 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 14:29:47 ID:y6i6+Bde0
213 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 14:30:46 ID:cRzPs/290
>>206レビュー乙
シリーズのファンには耐え難いん出来なんだろうなやっぱり。
だがここで言うところのクソゲーとは違うかな。
>>190とりあえずツクールDSはアドバンス時代の2倍の容量に対して、
消費量4倍で実質2分の一らしいよ。
>>210見てきた・・けど
なんか城にパーツ一個置いただけで40万消費してるんだけどなにあれｗ
シリーズのファンには耐え難いん出来なんだろうなやっぱり。
だがここで言うところのクソゲーとは違うかな。
>>190とりあえずツクールDSはアドバンス時代の2倍の容量に対して、
消費量4倍で実質2分の一らしいよ。
>>210見てきた・・けど
なんか城にパーツ一個置いただけで40万消費してるんだけどなにあれｗ
214 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 14:57:32 ID:7lIfsWhI0
ツクールDS・簡易まとめ
今回の目玉はなんといってもwi-fiで行われるコンテストである。
このコンテストに応募すると、wi-fiでデータが配布され、
誰でもゲームをダウンロードして楽しめるようになるのだ。
今まで、コンシューマツクールでは不特定多数にゲームをプレイしてもらうのは不可能だったため、
今回のこの機能によって自分のゲームが手軽に、
多くの人にプレイしてもらえるようになることを、誰もが楽しみにしていた。
だが、現実は……
コンテストの条件として”DPサイズ”というものが指定された。
これが実に曲者である。
初期状態での全容量は99万である。
ところがなんと、”城”のマップを配置するだけでそのうち40万が消し飛ぶのだ。
もちろんマップだけである。人も、イベントもない空のマップで、40万が消えるのだ。
町も同様に30万が消し飛ぶ。あろうことか、町と城を作っただけでもうダンジョンを作る容量は残されていない。
ドラクエ3の最初の町ですら作り終えることは難しいレベルである。
さらに、音楽一曲で10万～20万の容量を消費する。
繰り返し言うが、全容量は99万までである。戦闘曲と町の音楽、ダンジョンの音楽を使うだけで
軽く30～60万を消費する。さらに、魔法のエフェクトですら一つにつき最大で10万も消費する。
宝箱一個で5万消費、モンスター一匹のグラフィックで最大3万消費である。
「何をしようか、何を作ろうか」迷っていたスレ住人は現在、
「何も作れない」この現実にパニック状態である……
今回の目玉はなんといってもwi-fiで行われるコンテストである。
このコンテストに応募すると、wi-fiでデータが配布され、
誰でもゲームをダウンロードして楽しめるようになるのだ。
今まで、コンシューマツクールでは不特定多数にゲームをプレイしてもらうのは不可能だったため、
今回のこの機能によって自分のゲームが手軽に、
多くの人にプレイしてもらえるようになることを、誰もが楽しみにしていた。
だが、現実は……
コンテストの条件として”DPサイズ”というものが指定された。
これが実に曲者である。
初期状態での全容量は99万である。
ところがなんと、”城”のマップを配置するだけでそのうち40万が消し飛ぶのだ。
もちろんマップだけである。人も、イベントもない空のマップで、40万が消えるのだ。
町も同様に30万が消し飛ぶ。あろうことか、町と城を作っただけでもうダンジョンを作る容量は残されていない。
ドラクエ3の最初の町ですら作り終えることは難しいレベルである。
さらに、音楽一曲で10万～20万の容量を消費する。
繰り返し言うが、全容量は99万までである。戦闘曲と町の音楽、ダンジョンの音楽を使うだけで
軽く30～60万を消費する。さらに、魔法のエフェクトですら一つにつき最大で10万も消費する。
宝箱一個で5万消費、モンスター一匹のグラフィックで最大3万消費である。
「何をしようか、何を作ろうか」迷っていたスレ住人は現在、
「何も作れない」この現実にパニック状態である……
215 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 15:02:41 ID:U4J6Tu650
>>206
.hackは今までのシリーズが好きだとガッカリする程度じゃないかな
それほどの思い入れがあるわけじゃない俺は結構楽しめてるぜ
俺としてはむしろテンポの悪さのほうが問題だな
戦闘が目押しバレー必須＋クロスレンゲキムービーを飛ばせないっていうのが長時間プレイしていると辛くなってくる
短いイベントなのに、イベントスキップを数回使わないと飛ばせないシーンがあったりするし
ただ、ここで今までクソゲー認定されたゲームと比べるとやっぱり弱いと思うぜ
.hackは今までのシリーズが好きだとガッカリする程度じゃないかな
それほどの思い入れがあるわけじゃない俺は結構楽しめてるぜ
俺としてはむしろテンポの悪さのほうが問題だな
戦闘が目押しバレー必須＋クロスレンゲキムービーを飛ばせないっていうのが長時間プレイしていると辛くなってくる
短いイベントなのに、イベントスキップを数回使わないと飛ばせないシーンがあったりするし
ただ、ここで今までクソゲー認定されたゲームと比べるとやっぱり弱いと思うぜ
216 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 15:03:29 ID:IYr9xmKU0
いっそのこと開き直ってADVでも作ったみようかと思ってたが
それさえも無理っぽいなｗ
それさえも無理っぽいなｗ
217 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 15:04:55 ID:q2ym9wpK0
コンテストはゲームに直接関係ないから？ネタにはなっても判定の対象にはならんかな？？
218 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 15:15:02 ID:glaH9fm60
ダメゲー、がっかりゲーという感じはかなり強いけど、
いまいちクソゲー感に薄いなｗ
いまいちクソゲー感に薄いなｗ
219 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 15:16:41 ID:q8YFlQCN0
.hackは俺も今やってるけど>>206の他に気になる点はカメラとかかな
Lを押したまま十字キー左右で操作は移動中や戦闘中だとやりにくいと思った
ARPGとしては物足りない感じもあるけどクソゲーって程ではないと思うよ
Lを押したまま十字キー左右で操作は移動中や戦闘中だとやりにくいと思った
ARPGとしては物足りない感じもあるけどクソゲーって程ではないと思うよ
220 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 15:44:18 ID:4Rdl7mS+0
ツクールＤＳは今までのシリーズにあった職業システムから、
転職機能を無くしてしまったことにより、
システム自体の存在意義が問われるというのがなかなかだ。
転職機能を無くしてしまったことにより、
システム自体の存在意義が問われるというのがなかなかだ。
221 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:02:45 ID:cRzPs/290
>>216ひどすぎるｗ
>>217そもそもダウンロードプレイ出来る事が最大の売りのゲームで
それが完全に死んでるってのはむしろ大きなクソ要素だろうね
>>219じゃあフルならいいかって言うと前で言われてるけど
「属性・耐性・変数・転職無しで、バグがある」だもんね
救いようがねえぞｗ
>>217そもそもダウンロードプレイ出来る事が最大の売りのゲームで
それが完全に死んでるってのはむしろ大きなクソ要素だろうね
>>219じゃあフルならいいかって言うと前で言われてるけど
「属性・耐性・変数・転職無しで、バグがある」だもんね
救いようがねえぞｗ
222 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:06:48 ID:cRzPs/290
223 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:09:26 ID:lG3IziHY0
RPGツクレナイ
224 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:13:53 ID:q2ym9wpK0
過酷な条件を逆手にとって
思いもしなかったものを
創り出す職人はいそうだけどな。
思いもしなかったものを
創り出す職人はいそうだけどな。
225 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:21:27 ID:fh+8v29x0
むしろ日本人的には制限がきついほうがすごいものを作るのではなかろうか
226 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:23:16 ID:qKJsSpJk0
過去コンシューマで頑張って来たツクール職人たちはたくさんいる。
今回のツクールDSがクソゲーとして論評されるには
「容量不足でまともなゲームがつくれない」レベルじゃないとダメだろうな。
マップ一つで容量オーバーとかそういうレベルだ。
今回のツクールDSがクソゲーとして論評されるには
「容量不足でまともなゲームがつくれない」レベルじゃないとダメだろうな。
マップ一つで容量オーバーとかそういうレベルだ。
227 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:34:33 ID:fFT1OSQA0
DP以外でも、GBAでできていたことが無理になってる劣化っぷりは謎
属性とか耐性とか
属性とか耐性とか
228 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:36:18 ID:3GMIqvNY0
229 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:42:41 ID:F6Hmq+bH0
pixvとキャンペーンを張ったダウンロード素材も容量的にヤバい
こっちはDLする関係上、フルだろうがDPだろうがごっそり容量を奪う
公式ブログであがってるDL素材を使った戦闘画面の画像だが、
http://www.famitsu.com/blog/tkool/images%20/100303_10.jpg
これを再現すると、それだけで容量が枯渇してしまうという神仕様
> デフォルトが12万5884。
> 顔グラフィックx4＝7000x4＝2万8000
> モンスターグラフィックx3＝(最小2000～最大30000)x3＝6000～9万
> つまり、この画面を再現する"だけ"で残り7844～9万しか残りません。
> もちろんフルサイズでもです。
こっちはDLする関係上、フルだろうがDPだろうがごっそり容量を奪う
公式ブログであがってるDL素材を使った戦闘画面の画像だが、
http://www.famitsu.com/blog/tkool/images%20/100303_10.jpg
これを再現すると、それだけで容量が枯渇してしまうという神仕様
> デフォルトが12万5884。
> 顔グラフィックx4＝7000x4＝2万8000
> モンスターグラフィックx3＝(最小2000～最大30000)x3＝6000～9万
> つまり、この画面を再現する"だけ"で残り7844～9万しか残りません。
> もちろんフルサイズでもです。
230 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:51:49 ID:kKMPz0630
なんかDP絡み（容量）の話を見ると
ツクールDSが糞なんじゃなくて、ニンテンドーDSが糞っていうふうに見えるから
ゲハっぽい感情を抱きたくなる
ツクールDSが糞なんじゃなくて、ニンテンドーDSが糞っていうふうに見えるから
ゲハっぽい感情を抱きたくなる
231 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:52:46 ID:lG3IziHY0
>>229
勇者30みたいなゲーム作れって事なのか
勇者30みたいなゲーム作れって事なのか
232 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:55:22 ID:3GMIqvNY0
>>231
ラスリベなら再現できそう
ラスリベなら再現できそう
233 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:56:11 ID:F6Hmq+bH0
>>230
このスタッフが手がけてるなら、もし他のハードで出ててもダメだと思う
スレのログを読めば分かると思うけど、マップのアイテムグラフィックも
パック単位でまとめられてて必要なものだけを使えなかったりとか、
容量に気をつかってない仕様からしてマジおかしい
このスタッフが手がけてるなら、もし他のハードで出ててもダメだと思う
スレのログを読めば分かると思うけど、マップのアイテムグラフィックも
パック単位でまとめられてて必要なものだけを使えなかったりとか、
容量に気をつかってない仕様からしてマジおかしい
234 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 16:59:45 ID:cRzPs/290
>>229「デモ画像ツクール」じゃねえかこれじゃあｗｗｗ
あの歴代最低といわれた4を既に軽くぶっちぎっている・・・だと
>>230違う違うPSPならとかそういう問題じゃなくて
何年も前に出てるGBA以下って話だから。
あの歴代最低といわれた4を既に軽くぶっちぎっている・・・だと
>>230違う違うPSPならとかそういう問題じゃなくて
何年も前に出てるGBA以下って話だから。
235 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:01:07 ID:F6Hmq+bH0
>>234
DL素材とコンテストをあきらめてフルモードに割り切れば、なんとかいける……はず
DL素材とコンテストをあきらめてフルモードに割り切れば、なんとかいける……はず
236 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:08:42 ID:vn/mBveU0
使わなきゃいいだけだからな結局は
ＲＰＧツクールは結構有名なブランドだから期待が大きかったのはわかるが・・・
ＲＰＧツクールは結構有名なブランドだから期待が大きかったのはわかるが・・・
237 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:08:43 ID:4Mef7H/X0
制限を気にしてぎりぎりの範囲で作るのを楽しめるなら…
とかは無理だよな
とかは無理だよな
238 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:16:57 ID:93XqG2Xy0
制限を気にしてぎりぎりの範囲でどの程度のものが作れるのかが問題
239 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:33:23 ID:7lIfsWhI0
町一個、
城一個、
ダンジョン一個
すら作れない容量で楽しめるものなんて作れるかね。
作れたとしても「RPG」であるのかどうか疑問。
城一個、
ダンジョン一個
すら作れない容量で楽しめるものなんて作れるかね。
作れたとしても「RPG」であるのかどうか疑問。
240 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:36:44 ID:cRzPs/290
pixvのキャンペーンDL素材はフルでも無理。
DPがBGM10万・マップ40万等でまともな物は作れない。
フルで作るにしてもGBAの半分の容量で、属性・耐性やらが削られてる。
あれ？GBA版買えばこれそのものがいらない？？
DPがBGM10万・マップ40万等でまともな物は作れない。
フルで作るにしてもGBAの半分の容量で、属性・耐性やらが削られてる。
あれ？GBA版買えばこれそのものがいらない？？
241 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:37:06 ID:F6Hmq+bH0
242 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:39:05 ID:glvDGRZy0
>>240
GBA版って未だに中古価格高いんだよなー
GBA版って未だに中古価格高いんだよなー
243 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:39:31 ID:7lIfsWhI0
>>241
DPサイズだけがDSの特権だろう。
ぶっちゃけグラフィック以外はGBAにすら遥かに劣るんだから、
フルで属性も耐性も転職も無いゲーム作るくらいなら
GBAなりPC版なりで普通にゲーム作るよ
DPサイズだけがDSの特権だろう。
ぶっちゃけグラフィック以外はGBAにすら遥かに劣るんだから、
フルで属性も耐性も転職も無いゲーム作るくらいなら
GBAなりPC版なりで普通にゲーム作るよ
244 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:42:19 ID:7z+43p2A0
・ＤＬ素材を使うと容量が足りなくなります
・エフェクトアニメーションを使うと容量が足りなくなります
・フィールドマップを作ると容量が足りなくなります
・町、城、ダンジョンを作ると容量が足りなくなります
・ＢＧＭを使うと容量が足りなくなります
・主人公キャラ最大8人に対し職業は16種。転職はできないので余ります
・エフェクトアニメーションを使うと容量が足りなくなります
・フィールドマップを作ると容量が足りなくなります
・町、城、ダンジョンを作ると容量が足りなくなります
・ＢＧＭを使うと容量が足りなくなります
・主人公キャラ最大8人に対し職業は16種。転職はできないので余ります
245 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:54:03 ID:ogA/KuZh0
RPGのトレンドは一本道
そんな時代の空気を取り入れて、
ツクールも一本道ゲーに必要な最低限のデータ保存容量を確保しました
…とかそういう解釈をしてみたがどうか
そんな時代の空気を取り入れて、
ツクールも一本道ゲーに必要な最低限のデータ保存容量を確保しました
…とかそういう解釈をしてみたがどうか
246 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 17:57:14 ID:qKJsSpJk0
一本道って言っても道路横断ぐらいの距離になりそうだな。
247 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 18:00:09 ID:glvDGRZy0
下手するとDQ1レベルのゲームも作れないんじゃないか
248 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 18:07:56 ID:UQiD3gIy0
ツクールDSはDPサイズとFULLサイズのどちらかでゲームを作るか選べる
DPの容量は110万、FULLの容量は12万5千
DP：
ツクールDSの目玉の一つであるコンテストにDPで作ったゲームを投稿できる
しかしグラフィック素材やBGM素材を使ったら急激に作るのに必要な容量が減る
BGMを一つ使っただけで10万～20万は軽く消費する
村や街、城を作ろうとすれば60万減る（外観で30万、内装で30万）
つまり、立派な村を1つ作っただけで容量の3分の2を消費することになる
FULL：
DPより容量が遥かに少ないが素材を使っても容量が急激になくなることは無い
しかしツクールDSの目玉の一つであるpixiv連動のダウンロード素材を
使おうとするとDPと同じように容量が減る
FULLでも数年前に発売したツクールGBAの方が容量が多いという有様
DPの容量は110万、FULLの容量は12万5千
DP：
ツクールDSの目玉の一つであるコンテストにDPで作ったゲームを投稿できる
しかしグラフィック素材やBGM素材を使ったら急激に作るのに必要な容量が減る
BGMを一つ使っただけで10万～20万は軽く消費する
村や街、城を作ろうとすれば60万減る（外観で30万、内装で30万）
つまり、立派な村を1つ作っただけで容量の3分の2を消費することになる
FULL：
DPより容量が遥かに少ないが素材を使っても容量が急激になくなることは無い
しかしツクールDSの目玉の一つであるpixiv連動のダウンロード素材を
使おうとするとDPと同じように容量が減る
FULLでも数年前に発売したツクールGBAの方が容量が多いという有様
249 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 18:30:11 ID:yoLzOUvb0
メイドインワリオに比べりゃ無限の可能性があるだろ。
250 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 18:35:03 ID:4Rdl7mS+0
251 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 18:57:07 ID:kKMPz0630
>>249
メイドイン俺に失礼
メイドイン俺に失礼
252 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 19:03:48 ID:/4P1X/6Z0
FULLで用意されている素材で作る分には問題なさそうだな。
以前できてたことができないってのは、クソ要素なのかも知れないが
ゲーム単体として考えるとそうでもないのかも。
以前できてたことができないってのは、クソ要素なのかも知れないが
ゲーム単体として考えるとそうでもないのかも。
253 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 19:07:59 ID:Fn+uDs6I0
メイドイン俺はゲーム制作ツールとしても遊び心満載で
作ってて面白かったよなぁ。
惜しむらくはタッチ操作にしか対応してないのがなぁ・・・
作ってて面白かったよなぁ。
惜しむらくはタッチ操作にしか対応してないのがなぁ・・・
254 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 19:21:59 ID:IV1hsH5j0
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1268071692.AVI
これを見る感じDPサイズだとドラクエ1どころか
ラダトームの城すら難しそうだな
城マップに城の外観設置するだけで容量992692中589668消費してる
これを見る感じDPサイズだとドラクエ1どころか
ラダトームの城すら難しそうだな
城マップに城の外観設置するだけで容量992692中589668消費してる
255 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 19:48:19 ID:cRzPs/290
DPとDL素材はもう諦めるしかないところに持ってきて
マップ作ったらフルでも結局きつくなるんだなこれが
約126000のうち33000消費するんだ、サンプルのマップでな！
マップ作ったらフルでも結局きつくなるんだなこれが
約126000のうち33000消費するんだ、サンプルのマップでな！
256 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 20:16:42 ID:bSC9YR8E0
ツクールの話題は出てからにしないか？
不確定な情報で他の情報が流れるのはどうかと思うんだが。
不確定な情報で他の情報が流れるのはどうかと思うんだが。
257 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 20:45:01 ID:YChLCqUS0
シナリオやバランスと違って、容量問題に不確定もクソもあったもんじゃないと思うんだが？
258 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 20:47:25 ID:qKJsSpJk0
まあまだ発売していないからな。
情報を聞いてああだこうだ言っても仕方がない。
論評をするにしても明後日を待とうぜ。
情報を聞いてああだこうだ言っても仕方がない。
論評をするにしても明後日を待とうぜ。
259 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 21:26:06 ID:gC9luJvj0
今までスレに情報が定期的に入って来てたから忘れそうになったけど、
ツクールってまだ未発売なんだよね
結構フラゲしてる人が多いのかな？
ツクールってまだ未発売なんだよね
結構フラゲしてる人が多いのかな？
260 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 22:00:54 ID:s0HLHwdm0
割れてるんだろ
261 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 22:03:32 ID:cwvvDUk10
277 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 22:00:22 ID:GGVQuxR6
素材から容量削れないんじゃ、創意工夫にも限界があるから
やっぱり容量足りないなら工夫しろってのは何か違うよなぁ
1ヶ月間1万円で大満足の食生活を送って下さい。食材はこちらで用意しますのでと言われて
安くていい素材を提供して貰って、上手い事調理しないといけない所を
いきなり1万円の伊勢エビを送りつけられたみたいな感覚だよ
素材から容量削れないんじゃ、創意工夫にも限界があるから
やっぱり容量足りないなら工夫しろってのは何か違うよなぁ
1ヶ月間1万円で大満足の食生活を送って下さい。食材はこちらで用意しますのでと言われて
安くていい素材を提供して貰って、上手い事調理しないといけない所を
いきなり1万円の伊勢エビを送りつけられたみたいな感覚だよ
262 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 22:07:54 ID:+GJykVKk0
263 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 22:19:34 ID:CnBO+vm80
期待のクソゲーですな
264 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 22:41:43 ID:ogA/KuZh0
嫌な響きだ
265 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 22:45:53 ID:omAfjMbW0
266 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 22:47:15 ID:I5D+C7LM0
最初に報告を持ち込んでくれたなのだアニキに期待だね
267 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 22:56:45 ID:0rgg7BiS0
口調以外はな
268 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 23:01:35 ID:HJNckr7J0
もうミニゲームツクールにすりゃ良かったんじゃね？
メイドイン俺に勝てる要素が見えないが
メイドイン俺に勝てる要素が見えないが
269 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 23:10:34 ID:/qS6WZsZ0
てかツクールなんてPC版だけあればいいじゃん。
容量なんてキニシナイ、グラフィックも音楽も作り放題、通信環境は既にある
操作も快適、作成補助ツールも作れる、存在しない機能だって作る事もできる。
容量なんてキニシナイ、グラフィックも音楽も作り放題、通信環境は既にある
操作も快適、作成補助ツールも作れる、存在しない機能だって作る事もできる。
270 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 23:37:09 ID:kvcBKHp20
PCでゲームやらんからなぁ
271 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 23:41:38 ID:ogA/KuZh0
DSのアドバンテージというか、DSでRPGを作れると何が楽しいのか考えてみよう
えーと
DSで遊べるRPGを作れるのが楽しい
ほら、PCで作ると電車の中とかで遊べないし
えーと
DSで遊べるRPGを作れるのが楽しい
ほら、PCで作ると電車の中とかで遊べないし
272 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/09(火) 23:49:03 ID:HsLBtRWw0
ツクールシリーズが携帯機や据え置き機でPC版に勝てるメリットって、
１番はインターフェース周りというか、
直感的な操作で作りやすいって部分じゃないかなぁ。
次点で、携帯機同士やメモカを持ち寄ってワイワイ交換したり見せあったりって部分。
PC版だってネット上だったりUSBメモリでおｋだけど、
要するに新規や低年齢層も入ってきやすいって部分でアドバンテージ取れなきゃ
PC以外で出す価値がない。
１番はインターフェース周りというか、
直感的な操作で作りやすいって部分じゃないかなぁ。
次点で、携帯機同士やメモカを持ち寄ってワイワイ交換したり見せあったりって部分。
PC版だってネット上だったりUSBメモリでおｋだけど、
要するに新規や低年齢層も入ってきやすいって部分でアドバンテージ取れなきゃ
PC以外で出す価値がない。
273 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 00:03:33 ID:vPeSqCoX0
>>271
Mac book Air最高や!
Mac book Air最高や!
274 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 00:04:05 ID:IJTZx8e10
275 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 00:29:27 ID:RgfqCDHv0
ツクール、耐性を設定できないんだな
だから魔王だろうが裏ボスだろうが
毒にして麻痺させておけば無傷で倒せる。
実質的に味方には毒も麻痺も睡眠も持たせてはいけないという
だから魔王だろうが裏ボスだろうが
毒にして麻痺させておけば無傷で倒せる。
実質的に味方には毒も麻痺も睡眠も持たせてはいけないという
276 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 01:27:23 ID:0nBM45QE0
一応アイテム発動オンリーにしてボス戦前に全没収すればなんとか……
277 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 02:43:17 ID:2HMlySEX0
>>275
うっかり持たせるとヌギャーの悪夢再びか
うっかり持たせるとヌギャーの悪夢再びか
278 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:03:04 ID:v9Ln3bsf0
>>272
アドバンス版でプレイしながら作るモードが好評だったから、
そういうゲームとツールの境界を薄める要素を強化していけば、
ＰＣ版と差別化出来るんじゃないかな。
まあ、ＤＳ版では削られたみたいだけど。
アドバンス版でプレイしながら作るモードが好評だったから、
そういうゲームとツールの境界を薄める要素を強化していけば、
ＰＣ版と差別化出来るんじゃないかな。
まあ、ＤＳ版では削られたみたいだけど。
279 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:41:51 ID:AwhDcACq0
ＴＯＰＸとＬＯＥ・・・今年はすげえぞ！
280 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:42:48 ID:AwhDcACq0
963 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 09:51:42 ID:rWcaKC0F
ＫＯＴＹノミネートだぜ
ＤＳでリアル頭身・・・
もうリメイク部門あげちゃってもいいんじゃないかな・・・・
769 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 09:47:06 ID:OfOJKaxjQ
ttp://imepita.jp/20100310/347740
ttp://imepita.jp/20100310/349710
ttp://imepita.jp/20100310/351020
ＫＯＴＹノミネートだぜ
ＤＳでリアル頭身・・・
もうリメイク部門あげちゃってもいいんじゃないかな・・・・
769 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 09:47:06 ID:OfOJKaxjQ
ttp://imepita.jp/20100310/347740
ttp://imepita.jp/20100310/349710
ttp://imepita.jp/20100310/351020
281 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:43:36 ID:AwhDcACq0
973 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 10:36:21 ID:rWcaKC0F
こいつはどうだ？
http://imepita.jp/20100310/379110
こいつはどうだ？
http://imepita.jp/20100310/379110
282 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:44:04 ID:yAo6IIN9P
魔装機神は元々リアル頭身だバカ。
しかもソレのどこがクソゲー要素なんだ。
しかもソレのどこがクソゲー要素なんだ。
283 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:44:39 ID:47Z6ZoX50
>>280
もう見れんのだが
もう見れんのだが
284 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:46:20 ID:AwhDcACq0
285 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:47:16 ID:eEWe7tAd0
頭身とクソゲーとの間には何の接点もない件
286 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:49:21 ID:eEWe7tAd0
287 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:51:05 ID:AwhDcACq0
288 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:53:50 ID:eEWe7tAd0
289 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:53:53 ID:yAo6IIN9P
＞・ハードのパワーが無い為戦闘デモでもぐりぐり動かない現実
スパロボＷやＫは動きまくってたぞ。
リメイクで結末知ってるからなんだよ。知るかボケ。
スパロボＷやＫは動きまくってたぞ。
リメイクで結末知ってるからなんだよ。知るかボケ。
290 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:56:15 ID:AwhDcACq0
291 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:57:06 ID:yr/Qp1g30
ぼくがかんがえたクソな要素にリメイクだから結末を知っているまで
来るとは世の中広いな
来るとは世の中広いな
292 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:57:40 ID:0/LozK+V0
ID:AwhDcACq0 は家庭用ゲーム板の荒らしなので
NG推奨
NG推奨
293 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 10:58:25 ID:1OWgaQrV0
なんだ、ただの荒らしか
294 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 11:09:00 ID:1ZFoF65w0
急に静かにできるところ、このスレは慣れているな
さて？
来週再来週で期待できるものはないかなっと
さて？
来週再来週で期待できるものはないかなっと
295 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 11:10:35 ID:x/9A4jGU0
何気にそこらのゲハより無茶苦茶言ってんなコイツｗ
296 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 11:22:18 ID:4FGomgGe0
ID:AwhDcACq0はドラクエのリメイクが何故何回も売れるか
理解できないんだろうな。
理解できないんだろうな。
297 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 12:00:40 ID:DAg0KitO0
つか、口ぶりからしてSFC魔装機神をプレイ済みみたいな印象うけるけど、
そんなん確実に２０代後半、へたしたら３０代なのに
年の割りにずいぶん頭の不自由なかたですね
そんなん確実に２０代後半、へたしたら３０代なのに
年の割りにずいぶん頭の不自由なかたですね
298 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 12:33:58 ID:+XA9eF330
そんなことよりクソの話しようぜ
299 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 13:05:22 ID:/5gpAy970
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267702056/
ID:AwhDcACq0についてはこちらを参照
用語集にも「2chの荒らしの中でも最凶クラスの馬鹿」と言われたゴミ
ID:AwhDcACq0についてはこちらを参照
用語集にも「2chの荒らしの中でも最凶クラスの馬鹿」と言われたゴミ
300 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 13:08:44 ID:XdE/HnwY0
KOTYWikiに項目ある奴だね
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%CD%D1%B8%EC%BD%B8%2FWeb%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A1%A2%A4%BD%A4%CE%C2%BE#hd197606
http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%CD%D1%B8%EC%BD%B8%2FWeb%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A1%A2%A4%BD%A4%CE%C2%BE#hd197606
301 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 13:09:02 ID:dtV9PuPfP
ID:AwhDcACq0の貼るURLにはよくウイルスサイトがあるので注意されたし
302 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 13:10:02 ID:ebeZqhYW0
303 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 13:18:10 ID:mlHRwUgE0
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりクソゲーの話しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
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. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
304 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 14:11:54 ID:syvSuTxr0
もし規制されてなかったらツクール買ってくる
305 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 14:13:01 ID:syvSuTxr0
よし今から買ってくる
306 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 14:44:20 ID:lO9pCVKW0
307 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 14:51:02 ID:v9Ln3bsf0
尼だから明日買えるかどうか・・・
308 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 15:00:08 ID:VboGTwi20
309 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 15:00:36 ID:nithbQyw0
310 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 15:08:05 ID:n/AXpyQiP
>>308
wifi対応なのか
wifi対応なのか
311 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 15:11:29 ID:lO9pCVKW0
312 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 15:14:15 ID:b9aqXcby0
このスレは実況じゃないからね
ある程度まとまってからよろしく
ある程度まとまってからよろしく
313 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 16:02:41 ID:AwhDcACq0
有資格タイトルとでも言えばよかったか？
某スレで俺に粘着している奴が理解できなかったらしいのでな
いやー携帯ゲームといえばオタ向けで価値のないソフトは多いが
ＬＯＥはバグ以外の全ての面においてダメ、というゲームだからな
特別賞上げてもいいんじゃね？
某スレで俺に粘着している奴が理解できなかったらしいのでな
いやー携帯ゲームといえばオタ向けで価値のないソフトは多いが
ＬＯＥはバグ以外の全ての面においてダメ、というゲームだからな
特別賞上げてもいいんじゃね？
314 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 16:11:36 ID:3IqbZsB70
そんなに言うなら選評書けばいいんじゃないかしら・・・
315 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 16:14:27 ID:/IPKVMFV0
そいつ割れ厨だから無理
316 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 16:16:03 ID:hg6F8vgd0
317 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 16:19:14 ID:YTL4CXlB0
その前に日本語がダメじゃん、こいつ
318 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 16:47:32 ID:/5gpAy970
買いもせずにダメとか決め付けるんじゃねえよ糞BE
判断材料自体乏しいソフトに難癖つける暇があるなら仕事探せ
判断材料自体乏しいソフトに難癖つける暇があるなら仕事探せ
319 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 17:12:52 ID:yI5ivXdi0
むしろウィンキーは動かなry
320 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 17:39:48 ID:mlHRwUgE0
|＿ ◎ |三◎| | ヽ
| ¨''ー- ．...◎＿|_......．| |／,
| _ _ﾆﾆ--┴,_ﾆ--、| | ', このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるの。
|--=､＼ | =--_ ､| .| , 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などよ。
|ﾏ,ﾉ ＼| ﾍ ソ丿| / | ﾞ 、 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまうわ。
| :: 辷.／ / |_ ＞気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしてね。
ー ．...| 、 , / , / ー─ '' ヽ 、--
丶 _ _ ＼＿ , | , ｿ ＼ ', ｲ¨￣ ￣ヾ
丶￣ ─ 、 -￣ ,,| | / 丿ｿ ー- / ＼
ゝ￣ー- ﾊ , - ″ヽ ヾ イ ＼ / ヽ
| ¨''ー- ．...◎＿|_......．| |／,
| _ _ﾆﾆ--┴,_ﾆ--、| | ', このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるの。
|--=､＼ | =--_ ､| .| , 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などよ。
|ﾏ,ﾉ ＼| ﾍ ソ丿| / | ﾞ 、 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまうわ。
| :: 辷.／ / |_ ＞気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしてね。
ー ．...| 、 , / , / ー─ '' ヽ 、--
丶 _ _ ＼＿ , | , ｿ ＼ ', ｲ¨￣ ￣ヾ
丶￣ ─ 、 -￣ ,,| | / 丿ｿ ー- / ＼
ゝ￣ー- ﾊ , - ″ヽ ヾ イ ＼ / ヽ
321 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 17:44:30 ID:WCiODS/Q0
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ なお、スルー検定に失敗した者達への褒美として
| （__人__） | 各地に眠っていたオプーナを
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ これだけ用意しておいた
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／| ￣|__」／_オプーナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ ／￣￣￣￣|／ オプーナ ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
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＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
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／ ⌒ ⌒ ＼ なお、スルー検定に失敗した者達への褒美として
| （__人__） | 各地に眠っていたオプーナを
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ これだけ用意しておいた
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
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／￣オプーナ／| ￣|__」／_オプーナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ ／￣￣￣￣|／ オプーナ ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
322 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 18:29:15 ID:i/A6ibi20
オプーナさんは親切だなー
323 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 18:30:13 ID:lO9pCVKW0
324 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 18:44:19 ID:yvy2I+T/0
みんなスルー検定失格
ああ、オプーナさんは携帯ゲーになったら買ってもいいと思ってるよ
ああ、オプーナさんは携帯ゲーになったら買ってもいいと思ってるよ
325 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 18:54:44 ID:ytOqawrL0
簡潔に頼む
萌え２次はクソゲーか?
萌え２次はクソゲーか?
326 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 19:07:20 ID:wM2bo+Ww0
>>325
なんつーか、困ったことに良ゲー臭い。
ここ最近、腐ったSLGしかやってないからかもしれんが・・・萌え要素も戦略性も並以上に感じる。
まだクリアしてないけど、このまま行けばここに来る事は無いと思う。
なんつーか、困ったことに良ゲー臭い。
ここ最近、腐ったSLGしかやってないからかもしれんが・・・萌え要素も戦略性も並以上に感じる。
まだクリアしてないけど、このまま行けばここに来る事は無いと思う。
327 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 19:18:35 ID:q/zHgtS+0
良ゲーで困るってのも変な話だｗ
ここが賑わうことがなければ世間一般的にはいいことさ
ここが賑わうことがなければ世間一般的にはいいことさ
328 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:02:03 ID:3Wrbdu990
ツクールＤＳ、モンスターの説明文を書く欄はあるのに
プレイ中に見られないらしい。
何の意味もないよね～！！
プレイ中に見られないらしい。
何の意味もないよね～！！
329 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:10:10 ID:vPeSqCoX0
>>328
開発用のコメント的役割なんじゃね?
開発用のコメント的役割なんじゃね?
330 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:27:00 ID:z+sZv0T50
331 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:27:57 ID:RgfqCDHv0
ツクールDSは「入れようとしたけど時間と予算と技術が無くて入れられませんでした」
な要素が満載な感じだな
な要素が満載な感じだな
332 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:29:36 ID:sQmHTo/M0
全然作られてねぇｗ
333 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:30:58 ID:qWxoOyBT0
>>330
公式ブログのアイテムについてのトピック読め
カードみたいな見た目になってるのは、通信機能を使って受け渡したとき、
別の人が作ったデータをカードとしてトレーディングするような楽しみ方のためだ
公式ブログのアイテムについてのトピック読め
カードみたいな見た目になってるのは、通信機能を使って受け渡したとき、
別の人が作ったデータをカードとしてトレーディングするような楽しみ方のためだ
334 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:34:51 ID:cQUiyfvA0
ツクールDSは本スレの雰囲気悪いな・・・
335 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:35:49 ID:JHI3zUFF0
技術が無いとかその辺はよくわからんが
発売延期したんだから時間が無いってのは言い訳になるのかねえ
やっぱりほぼ企画通りに仕上げてきたと考えるのが普通なのかな
発売延期したんだから時間が無いってのは言い訳になるのかねえ
やっぱりほぼ企画通りに仕上げてきたと考えるのが普通なのかな
336 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:38:02 ID:qWxoOyBT0
337 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:38:05 ID:1mDrE65g0
>325-326
今まで出来なかった、
過去の良ゲーで有る天下統一のシステムの移植に成功したらしい
今まで出来なかった、
過去の良ゲーで有る天下統一のシステムの移植に成功したらしい
338 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 20:54:57 ID:lO9pCVKW0
339 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 21:00:23 ID:415PJWPf0
340 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 21:09:50 ID:JHI3zUFF0
341 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 21:58:26 ID:hYaGLsJR0
>>334
キティなホットガイが一人暴れてるだけに見えるが
キティなホットガイが一人暴れてるだけに見えるが
342 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 22:24:23 ID:1ZFoF65w0
ああいうタイプはツクール自体三分で投げ出すヤツだろうに
なんであのスレに常駐してるんだろうね
なんであのスレに常駐してるんだろうね
343 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/10(水) 22:29:04 ID:RgfqCDHv0
向こうの気持ち悪い空気をここにまで持ってくるなよ
344 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 00:08:10 ID:ZdH3npHQ0
RPGツクール
↓
RPGツクーレナイ
↓
RPGツクーラレテナイ
↓
RPGツクーレナイ
↓
RPGツクーラレテナイ
345 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:08:05 ID:cVyS/zy50
こんな容量関係で苦しめられるんだったら
PSPで作っておけばいいのにとか思っちゃうな。
（勿論性能がどうこうとかいうんじゃなくて、外部に記憶媒体が持てるという意味で）
PSPで作っておけばいいのにとか思っちゃうな。
（勿論性能がどうこうとかいうんじゃなくて、外部に記憶媒体が持てるという意味で）
346 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:11:57 ID:hhp9pssN0
DSiに限りSDカードが使えるとかだったら
DSiの販売促進に繋がると思うんだけどな…
DSiの販売促進に繋がると思うんだけどな…
347 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:17:15 ID:jUWfBncn0
DSL・QDSwp必要以上にサポートするから弊害が起こる、いい例だと思うが、コレは極論だな
348 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:29:32 ID:RMLTxru00
メモステにいれとけば8GB・16GB作れるしな
まぁPSPで全部そこまで作れるかっつーと色々アレそうだけど
PCからデータコンバートとかしたほうがいいようなｷﾓｽ
まぁなんだ
今回のは最終的に「選出」ぐらいかもしれんね
劣化や４に似た境遇に直面したことで
まぁPSPで全部そこまで作れるかっつーと色々アレそうだけど
PCからデータコンバートとかしたほうがいいようなｷﾓｽ
まぁなんだ
今回のは最終的に「選出」ぐらいかもしれんね
劣化や４に似た境遇に直面したことで
349 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:32:50 ID:qCTgHhs70
ツクールDSどうやらサンプル過去最低ってレベルじゃないらしい
しかもDPだとそれでもカンストしてるんだってさｗ
>収録サンプルゲーム消費容量……Fullで約26,000［約20％］、DPでは容量オーバー
>（※クリア時間……約10分）
>とりあえずサンプルクリアしました。
>ストーリーは無いようなもので、なぜか記憶喪失の主人公が依頼を請けて
>こなす帰りで仲間と出会って村の帰り道が使えないから
>別の町に着いたら終了。フィールドマップもレベル上げの必要もなく、本当に短いものでした
しかもDPだとそれでもカンストしてるんだってさｗ
>収録サンプルゲーム消費容量……Fullで約26,000［約20％］、DPでは容量オーバー
>（※クリア時間……約10分）
>とりあえずサンプルクリアしました。
>ストーリーは無いようなもので、なぜか記憶喪失の主人公が依頼を請けて
>こなす帰りで仲間と出会って村の帰り道が使えないから
>別の町に着いたら終了。フィールドマップもレベル上げの必要もなく、本当に短いものでした
350 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:41:56 ID:MWkBrP0W0
ま、色々言われてるけど、
結局ここでやることはいつも通り、
実際に買ってプレーした人が、レビューや選評を書く。
それを見て、色々検証したり驚愕したり共感したり、
興味を持って新たに特攻したりする。
それをもって評価する。
いたってシンプルな事だ。たったこれだけの事に
何もそんな難しく考える必要もあるまい。
結局ここでやることはいつも通り、
実際に買ってプレーした人が、レビューや選評を書く。
それを見て、色々検証したり驚愕したり共感したり、
興味を持って新たに特攻したりする。
それをもって評価する。
いたってシンプルな事だ。たったこれだけの事に
何もそんな難しく考える必要もあるまい。
351 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:42:50 ID:5xQGzkew0
短けぇなｗ
352 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:49:25 ID:oo9aVO5c0
ツクールDSは職業が16個作れて主人公が8人作れる仕様で
転職コマンドが無いので、どう活用しても8個の職業しか意味無いってのにはﾜﾛﾀ
転職コマンドが無いので、どう活用しても8個の職業しか意味無いってのにはﾜﾛﾀ
353 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:49:53 ID:da+zI1I20
354 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:51:02 ID:xXgovMHk0
355 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 01:59:41 ID:6aAD4S+z0
ハードの制約内でがんばってるのに糞ゲー扱いは酷いと思います
356 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 02:00:34 ID:ByKyZn1l0
がんばっただけで許されるのは小学校まで
357 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 02:03:54 ID:6aAD4S+z0
そのたとえはおかしいですね
がんばればハードのスペックがあがるのですか?
がんばればハードのスペックがあがるのですか?
358 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 02:04:56 ID:EMccFFUJ0
>>355
DS馬鹿にすんな
DS馬鹿にすんな
359 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 02:05:30 ID:aeODzUuU0
本当にハードの限界までやったなら許される
でも胸に手を当てて考えて下さい。本当に精一杯頑張ったんですか？
でも胸に手を当てて考えて下さい。本当に精一杯頑張ったんですか？
360 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 02:12:07 ID:zLAeMzh80
よかったじゃないですか、ハードのせいにできて
361 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 02:12:56 ID:vhSEix9p0
>>355
去年、アルカナハート２ってゲームがあってだな……
去年、アルカナハート２ってゲームがあってだな……
362 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 02:54:34 ID:B5BsFkhO0
ハードの選定も仕事のうちだよね？
どのクラスの人間の仕事かは知らないけど
そいつの給料もソフト代に入ってるよね？
どのクラスの人間の仕事かは知らないけど
そいつの給料もソフト代に入ってるよね？
363 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 02:57:25 ID:pWDbIo+Q0
>>362
ここ、そういうスレじゃないんでさっさと失せろ、な？
ここ、そういうスレじゃないんでさっさと失せろ、な？
364 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 03:04:51 ID:V7V3KY0w0
365 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 03:26:54 ID:wGOfwj+b0
366 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 08:32:31 ID:RMLTxru00
下手すると過去最低のRPGツクール・・・ということならば
ノミネートもあるのかもしれないね
いわゆるその、「このジャンルは安パイのはずだった一角が見事崩された！」
というアレで
ノミネートもあるのかもしれないね
いわゆるその、「このジャンルは安パイのはずだった一角が見事崩された！」
というアレで
367 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 08:39:45 ID:xW5HybS30
いや、噂通りの出来なら選評があれば十分ありでしょ
「商品未満」って感は非常に大きい。
「商品未満」って感は非常に大きい。
368 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 08:41:34 ID:z4mc1TG+0
オラワクワクしてきたぞ！
369 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 09:25:24 ID:qCTgHhs70
370 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 09:25:41 ID:xG4k/gWg0
今日発売か
371 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 09:49:56 ID:KEBc+Xo10
せめて属性の項目だけでもあればここまで叩かれなかっただろう。
これじゃ２にも劣る・・いや、固定ダメ除けば神BGMやグラが好きだった２に失礼か。
これじゃ２にも劣る・・いや、固定ダメ除けば神BGMやグラが好きだった２に失礼か。
372 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 10:50:11 ID:xW5HybS30
373 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 10:56:41 ID:7eeopK8J0
ツクールはゲームなのかという根本的な疑問はあるが、
ここまでは意外とクソでもなかったって雰囲気はないな
ここまでは意外とクソでもなかったって雰囲気はないな
374 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:00:08 ID:cVyS/zy50
375 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:03:01 ID:7eeopK8J0
>>374
「クソ」、なのはいいとして「ゲー」なのか？ってこと
ツクール系はゲームではなくツールだと捉えてたからなあ
まあだからノミネートは許さん！とか強く主張するわけじゃないけど
だから俺はアマネカのほうに特攻してみようかと思っている
「クソ」、なのはいいとして「ゲー」なのか？ってこと
ツクール系はゲームではなくツールだと捉えてたからなあ
まあだからノミネートは許さん！とか強く主張するわけじゃないけど
だから俺はアマネカのほうに特攻してみようかと思っている
376 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:12:42 ID:QCsO6N4V0
RPGツクールDSの容量問題は間違いなくシリーズ歴代最低レベル
GBAより容量2倍になってるのに、容量消費が体感4倍になって実質GBAの半分なんだぜ？
もうこれはDSの性能以前の話、FULLでもGBA未満なんだから
そして作品の売りのコンテストが、その容量の20%でも－999999になる容量というDP専用のみの仕様から
コンテストに応募出来る容量はGBA版の20分の1以下確実でどこまで低いか分からないという状態
コンテストに応募どころか、応募できる容量の作品を果たしてどのように作れば良いのか、という世界
おそらくコンテスト応募作品は素人完全にお断り、驚異的な職人技で容量を削減しないと参加すら出来ない
最悪誰も作れなくてコンテストに全く応募出来ないという可能性すらｗ
GBAより容量2倍になってるのに、容量消費が体感4倍になって実質GBAの半分なんだぜ？
もうこれはDSの性能以前の話、FULLでもGBA未満なんだから
そして作品の売りのコンテストが、その容量の20%でも－999999になる容量というDP専用のみの仕様から
コンテストに応募出来る容量はGBA版の20分の1以下確実でどこまで低いか分からないという状態
コンテストに応募どころか、応募できる容量の作品を果たしてどのように作れば良いのか、という世界
おそらくコンテスト応募作品は素人完全にお断り、驚異的な職人技で容量を削減しないと参加すら出来ない
最悪誰も作れなくてコンテストに全く応募出来ないという可能性すらｗ
377 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:13:43 ID:KEBc+Xo10
378 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:15:17 ID:b73ZkuAC0
>>377
たぶん2行目が全くいらなかったんじゃないかな
たぶん2行目が全くいらなかったんじゃないかな
379 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:15:22 ID:cVyS/zy50
380 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:24:24 ID:UdZNzEjC0
このスレが日本一信者とGKの軍門に下ったと聞いて飛んできました
381 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:24:40 ID:qCTgHhs70
>>375
RPGツクールは「ゲームを作るゲーム」だろどちらにしてもツールだからなんて
言い訳にならない出来の酷さだけどなｗ
>>376この言葉がまさに言い得て妙だな
>素材から容量削れないんじゃ、創意工夫にも限界があるから
>やっぱり容量足りないなら工夫しろってのは何か違うよなぁ
>>377お主自身が叩いてるわけではないのは分かってるよ
RPGツクールは「ゲームを作るゲーム」だろどちらにしてもツールだからなんて
言い訳にならない出来の酷さだけどなｗ
>>376この言葉がまさに言い得て妙だな
>素材から容量削れないんじゃ、創意工夫にも限界があるから
>やっぱり容量足りないなら工夫しろってのは何か違うよなぁ
>>377お主自身が叩いてるわけではないのは分かってるよ
382 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:31:47 ID:7eeopK8J0
383 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:38:44 ID:S/FHJWpHP
384 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:39:13 ID:b73ZkuAC0
>>349読むとID:qCTgHhs70は自分で買ってプレイしてないようにみえるけど
「過去最低に間違いないと思う」とか「言い訳にならない出来の酷さだけどなｗ」
なんて一人で熱くなりすぎだと思うよ。
久しぶりにクソっぽいのがきたから盛り上がるのは分かるんだけどさ。
「過去最低に間違いないと思う」とか「言い訳にならない出来の酷さだけどなｗ」
なんて一人で熱くなりすぎだと思うよ。
久しぶりにクソっぽいのがきたから盛り上がるのは分かるんだけどさ。
385 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:52:24 ID:qCTgHhs70
>>382いやどうしてもツールって思うなら別にどうでもいいけど
広義的にはゲームソフトとして発売されてるゲームって扱いじゃないってこと
>>384俺の言ってる事が的外れならすまなかったが、そうでないのに
別に叩かれるいわれは無いんだが・・何だ急にその上から目線？
広義的にはゲームソフトとして発売されてるゲームって扱いじゃないってこと
>>384俺の言ってる事が的外れならすまなかったが、そうでないのに
別に叩かれるいわれは無いんだが・・何だ急にその上から目線？
386 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:56:14 ID:b73ZkuAC0
387 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 11:59:48 ID:zQ2Zkd7f0
388 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 12:01:07 ID:+wVgeVxi0
天空の覇者がいると聞いて
389 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 12:06:58 ID:rr091ijq0
熱くなるなよ
390 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 12:38:55 ID:LVYt+tfJ0
ツクールＤＳ買ってきた
サンプルゲーム投げやりすぎだろ……
サンプルゲーム投げやりすぎだろ……
391 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 12:46:33 ID:t8E2+c/Y0
容量問題が本当ならＳＦＣの1並でもサンプルなんか入れたら
ゲームを作るための容量がなくなるんじゃなかろうか
ゲームを作るための容量がなくなるんじゃなかろうか
392 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 13:40:31 ID:xP6nHO8X0
ＲＰＧツクールＤＳが気になるから買ってこようかな。
（元々、ツクール系には興味がある）
去年もクソと分かってヌギャーに突撃したんだから行くべきか？
容量が少ないらしいので、ストーリーほぼなしの、ダンジョン探索ゲーム
でも作ろうかと思う。
（元々、ツクール系には興味がある）
去年もクソと分かってヌギャーに突撃したんだから行くべきか？
容量が少ないらしいので、ストーリーほぼなしの、ダンジョン探索ゲーム
でも作ろうかと思う。
393 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 13:48:53 ID:LVYt+tfJ0
一通りやってみた
やっぱり本格的なものを作ろうと思ったら厳しいな
割り切って短編物を作るかネタゲー作るか位の感覚ならそれなりに楽しいかもしれない
作り込みでの不満はあるが今のところは致命的なバグとかはまだ遭遇して無いし
やっぱり本格的なものを作ろうと思ったら厳しいな
割り切って短編物を作るかネタゲー作るか位の感覚ならそれなりに楽しいかもしれない
作り込みでの不満はあるが今のところは致命的なバグとかはまだ遭遇して無いし
394 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 13:52:07 ID:hVXbqPE00
395 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:11:27 ID:MWkBrP0W0
>>392
俺もRPGツクールDSは、今日の帰りにでも買って来ようと思っている。
とてもツクラーなどと呼べるレベルではないけど、
これは是非自分の目で見て実際に体感しないといけんな、と思ってる。
駆け出しツクラー視点でのレビューや選評も、趣があって良いだろうし。
ツッコミ所満載になりそうだけど・・・
というわけで、
ヘ( `･ω)ﾉ ヘ( `･ω)ﾉ ＲＰＧツクールＤＳゴー！
≡ （ ┐ノ ≡ （ ┐ノ
:。; ／ :。; ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
． ' '、 ′
、′・． ' ； '、 '、′‘ ．・"
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'、′ '、(;;ﾉ;; (′‘・． "
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(⌒ ;;;:;´'从 ;'( ´;:;;) ; :） )､ ヽ
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′‘: ；゜+°、::．:: ､⌒） ;;:::)::ﾉ
｀:::､ ...;:;_) ´...::ノ ソ
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俺もRPGツクールDSは、今日の帰りにでも買って来ようと思っている。
とてもツクラーなどと呼べるレベルではないけど、
これは是非自分の目で見て実際に体感しないといけんな、と思ってる。
駆け出しツクラー視点でのレビューや選評も、趣があって良いだろうし。
ツッコミ所満載になりそうだけど・・・
というわけで、
ヘ( `･ω)ﾉ ヘ( `･ω)ﾉ ＲＰＧツクールＤＳゴー！
≡ （ ┐ノ ≡ （ ┐ノ
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396 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:27:26 ID:RMLTxru00
「ゲームを作るゲーム」としてダメであるならノミネートなんだろう・・・
他のも
「囲碁をプレイするゲーム」としてダメ、とか
「歴史シミュを行うゲーム」としてダメ、とか
「野球をプレイするゲーム」としてダメ、という理由で大賞食らったりしてるし
・・・ゲームにおいて何かをしようとして、それがダメならノミネートしちゃう・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ
だからDSのなんとか検定とかもレビューがないだけで、
検定を受けるために役に立たなければ、それもノミネートしちゃう・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
ま、被害者が多ければ多いほど、知名度が高ければ高いほど
という壁はあるにしても
他のも
「囲碁をプレイするゲーム」としてダメ、とか
「歴史シミュを行うゲーム」としてダメ、とか
「野球をプレイするゲーム」としてダメ、という理由で大賞食らったりしてるし
・・・ゲームにおいて何かをしようとして、それがダメならノミネートしちゃう・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ
だからDSのなんとか検定とかもレビューがないだけで、
検定を受けるために役に立たなければ、それもノミネートしちゃう・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
ま、被害者が多ければ多いほど、知名度が高ければ高いほど
という壁はあるにしても
397 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:28:42 ID:aeODzUuU0
ツクールも過去作との比較じゃなく単体での評価になるんだよな
ここのルールだと
果たして選評届くのか？
ここのルールだと
果たして選評届くのか？
398 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:31:28 ID:ALEHdKghP
単体とは言ってもゲーム容量の減少は比較しないと書けないだろ
399 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:34:39 ID:ptC+SnwR0
400 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:41:48 ID:ALEHdKghP
401 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:42:17 ID:YEW7ThYl0
比べなくても少ないから大丈夫だよ
402 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:43:15 ID:ByKyZn1l0
特例は1つ認めた瞬間から崩壊が始まる
403 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:48:30 ID:aeODzUuU0
「前作はこんな事ができたのに、今回は出来ないからクソ」はダメ
「城と町を置いたら、ダンジョンも作れないし勇者の装備も裸にしか出来ない」とかならOK
「城と町を置いたら、ダンジョンも作れないし勇者の装備も裸にしか出来ない」とかならOK
404 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:49:47 ID:ptC+SnwR0
405 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:50:14 ID:ALEHdKghP
特例か？RPG制作ツールは他にないじゃん
知らないだけなら謝るけど
過去の選評見ても「このジャンルにおいて」とかの表現あるがRPGツクールはどのジャンルで考えればいいんだ？
知らないだけなら謝るけど
過去の選評見ても「このジャンルにおいて」とかの表現あるがRPGツクールはどのジャンルで考えればいいんだ？
406 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:50:39 ID:YlMB72me0
>>396
ゲームを作るゲームなら、それで問題ない
ハルヒかなんかで、そんなゲームあったような気がする
ただツクールが「ゲームを作る「ゲーム」」なのかはよくわからない
CPUなり対人でと囲碁で対戦するソフトなら確かにゲームだ
しかし詰め碁を自分で作れるだけのソフトだったら、それはゲームだろうか？
ゲームを作るゲームなら、それで問題ない
ハルヒかなんかで、そんなゲームあったような気がする
ただツクールが「ゲームを作る「ゲーム」」なのかはよくわからない
CPUなり対人でと囲碁で対戦するソフトなら確かにゲームだ
しかし詰め碁を自分で作れるだけのソフトだったら、それはゲームだろうか？
407 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:58:42 ID:ByKyZn1l0
自分で作った詰め碁でもそれを他人がやる時はゲームになるから
作る時の駄目さやプレイ時に欠点があったら対象になると思う
作る時の駄目さやプレイ時に欠点があったら対象になると思う
408 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 14:59:57 ID:MVNOMI/90
プラットホームが携帯ゲーム機である以上、ジャンルに関わらずこのスレで
名前を挙げられる必要最低限の資格があると思う
名前を挙げられる必要最低限の資格があると思う
409 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:02:38 ID:/Ln88Prv0
ツクールDSのコンテストに応募する作品を作りたいのに
容量が全く足りてなくてBGM無音にしてその分の容量確保して他にまわす
とかいうのが有力な選択肢に挙がる時点で、単体で比較の必要が無いくらい抜きぬけてる
コンテスト投稿作品でBGM無音ゲーだぜ、ありえないだろ常識的に考えて…
それほど絶望的にコンテスト投稿形式は容量が無いんだ
容量が全く足りてなくてBGM無音にしてその分の容量確保して他にまわす
とかいうのが有力な選択肢に挙がる時点で、単体で比較の必要が無いくらい抜きぬけてる
コンテスト投稿作品でBGM無音ゲーだぜ、ありえないだろ常識的に考えて…
それほど絶望的にコンテスト投稿形式は容量が無いんだ
410 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:02:42 ID:hfFWn2rU0
411 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:03:02 ID:ptC+SnwR0
ゴーに入りてはゴーに従え、ってことだわな
412 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:03:39 ID:9YeGBRKV0
てかさ、みんなRPGツクールでそんな大作を作るつもりなのか？
わたしゃ内輪ネタの10分で終わるようなものを作る予定だがｗ
わたしゃ内輪ネタの10分で終わるようなものを作る予定だがｗ
413 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:04:47 ID:ctFHTolF0
>>412
それでコンテストには出せないだろ
それでコンテストには出せないだろ
414 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:05:18 ID:ptC+SnwR0
415 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:08:40 ID:gMLUnlpTO
ツクールがゲームか、と言われたら間違いなく制作ごっこという名のゲームだよ
いわゆるままごとと同じ。
今回の問題は前作と比較してではなく
制作ごっこ遊びとして成り立たないことなんだと思う
容量はその原因だけれどクソゲー認定の理由そのものではないというか
いわゆるままごとと同じ。
今回の問題は前作と比較してではなく
制作ごっこ遊びとして成り立たないことなんだと思う
容量はその原因だけれどクソゲー認定の理由そのものではないというか
416 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:10:21 ID:UneZeWSR0
そこそこの長さのRPGを作れて少し容量が余るくらいが丁度良いと思うけどな
ギリギリで何かを削らないといけないなんてなると作る側もプレイする側も微妙な感じになってしまう
ギリギリで何かを削らないといけないなんてなると作る側もプレイする側も微妙な感じになってしまう
417 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:10:26 ID:YlMB72me0
418 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:10:51 ID:hWeYzQmn0
そのコンテストがほんのちょっとした作品を投稿するもので大作を投稿しようとしてるならそれはこのスレ的にはあわないかもしれないが
そのちょっとした作品すら作れない程度の容量であるならクソゲーであることは間違いないんじゃないかな
そのちょっとした作品すら作れない程度の容量であるならクソゲーであることは間違いないんじゃないかな
419 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:11:00 ID:ptC+SnwR0
420 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:14:40 ID:8XrZIu+1O
ツクールDS買ったけど
ＤＰやコンテストを売りの一つにしておいてアレは酷いと思った
容量気にせずにいつもと同じ感覚で作ったら
町一つとダンジョン2フロアで容量オーバー
売りの一つの配信画像使わなければダンジョン一つ位は完成出来たかも
でもツクールってそもそも2回に1回は欠陥ゲーだしてるから苛つき度は低いかな
特典のPCツクールで使える素材集のクオリティが高いから
損はしていない気分
ＤＰやコンテストを売りの一つにしておいてアレは酷いと思った
容量気にせずにいつもと同じ感覚で作ったら
町一つとダンジョン2フロアで容量オーバー
売りの一つの配信画像使わなければダンジョン一つ位は完成出来たかも
でもツクールってそもそも2回に1回は欠陥ゲーだしてるから苛つき度は低いかな
特典のPCツクールで使える素材集のクオリティが高いから
損はしていない気分
421 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:18:19 ID:6Ye9pbImP
つまりクソゲーコンテストを開くためのツールであると。
422 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:19:47 ID:zQ2Zkd7f0
要はフライトシミュみたいなもんだろ
ゲーム制作シミュレーションゲーで、自由にゲーム作れないならクソゲだよ
ゲーム制作シミュレーションゲーで、自由にゲーム作れないならクソゲだよ
423 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:20:24 ID:MWkBrP0W0
みんな落ち着け。
ここ最近のここの雰囲気は明らかにおかしいぞ。
一体どうしてしまったんだ。
自分自身は違うと思ってる人でも、周りから見たら一緒だ。
ここは酷い物をあえてネタとして、皆で笑い飛ばすのが信条の紳士の社交場じゃないのか？
ネタが前にあるのに、怒号を撒き散らすなど、そんな事をしてどうするのだ。
結局ここでやることはいつも通り、
実際に買ってプレーした人が、レビューや選評を書く。
それを見て、色々検証したり驚愕したり共感したり、
興味を持って新たに特攻したりする。
それをもって評価する。
いたってシンプルな事だ。たったこれだけの事に
何もそんな難しく考える必要もあるまいに。
どうしても納得できないなら、外に出て1時間ぐらい冷風に当たって頭を冷やすのだ。
それでも書きたいなら、もう止めはせぬ。好きにするがいい。
ここ最近のここの雰囲気は明らかにおかしいぞ。
一体どうしてしまったんだ。
自分自身は違うと思ってる人でも、周りから見たら一緒だ。
ここは酷い物をあえてネタとして、皆で笑い飛ばすのが信条の紳士の社交場じゃないのか？
ネタが前にあるのに、怒号を撒き散らすなど、そんな事をしてどうするのだ。
結局ここでやることはいつも通り、
実際に買ってプレーした人が、レビューや選評を書く。
それを見て、色々検証したり驚愕したり共感したり、
興味を持って新たに特攻したりする。
それをもって評価する。
いたってシンプルな事だ。たったこれだけの事に
何もそんな難しく考える必要もあるまいに。
どうしても納得できないなら、外に出て1時間ぐらい冷風に当たって頭を冷やすのだ。
それでも書きたいなら、もう止めはせぬ。好きにするがいい。
424 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:21:12 ID:eivgv/4P0
さすがのAmazonも今回ばかりは予約キャンセルより早く発送してるみたいだな
425 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:21:30 ID:ptC+SnwR0
>>421
コンテストがクソだっていうのなら、放置してFULLで作ればいいだけじゃね？
このスレで推したいのなら、もっとスレに合致したネタを提示してくれ
ここはガッカリゲー認定を下すための愚痴スレじゃないんだよ
コンテストがクソだっていうのなら、放置してFULLで作ればいいだけじゃね？
このスレで推したいのなら、もっとスレに合致したネタを提示してくれ
ここはガッカリゲー認定を下すための愚痴スレじゃないんだよ
426 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:23:31 ID:6Ye9pbImP
ツクールはゲームじゃないから対象外！
とか言い始めて選評以前に門前払いしようとしてる奴がいるから無駄に荒れるんだろうさ。
とか言い始めて選評以前に門前払いしようとしてる奴がいるから無駄に荒れるんだろうさ。
427 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:24:16 ID:RMLTxru00
ゲームなんてみんなごっこ遊びですよ
クソゲーオブザイヤーの趣旨は
「ごっこ遊びが致命的にできない、楽しめない（その他色々な表現あり）からクソゲー認定」
する企画ですよ
ツクール製作をごっこ遊びに認定してしまうと
まともに製作できない瞬間クソゲーの仲間入りだが
クソゲーでないと安全策をツクール側が施すには
公式とかで「大体プレイ時間が30分程度のものが作れます」とか掲載されていたら
「30分前後のものが作れれば上出来なツールである」と評価されるのでノミネートされないけど
ちょっとした、というのがどのぐらいを刺すかはわからんけど
クソゲーオブザイヤーの趣旨は
「ごっこ遊びが致命的にできない、楽しめない（その他色々な表現あり）からクソゲー認定」
する企画ですよ
ツクール製作をごっこ遊びに認定してしまうと
まともに製作できない瞬間クソゲーの仲間入りだが
クソゲーでないと安全策をツクール側が施すには
公式とかで「大体プレイ時間が30分程度のものが作れます」とか掲載されていたら
「30分前後のものが作れれば上出来なツールである」と評価されるのでノミネートされないけど
ちょっとした、というのがどのぐらいを刺すかはわからんけど
428 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:24:59 ID:zQ2Zkd7f0
>>425
いい加減、お前1人VSスレ住人になってる事に気づけ
いい加減、お前1人VSスレ住人になってる事に気づけ
429 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:25:34 ID:xXgovMHk0
ツクールを制作ごっこゲームとして位置づけるなら
DPはまだしもFullならDQ2でいう船入手くらいまでなら作れそうだから選外にも入らないと思う
ただバグがあってデータが消えるとかが頻繁にあると
制作ごっこが満足にできんからわからんな
とりあえず再現性のあるフリーズバグが1つ見つかったそうだしバグに期待だ
DPはまだしもFullならDQ2でいう船入手くらいまでなら作れそうだから選外にも入らないと思う
ただバグがあってデータが消えるとかが頻繁にあると
制作ごっこが満足にできんからわからんな
とりあえず再現性のあるフリーズバグが1つ見つかったそうだしバグに期待だ
430 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:26:50 ID:ptC+SnwR0
431 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:31:22 ID:zQ2Zkd7f0
432 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:31:52 ID:eivgv/4P0
730 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 15:20:43 ID:gh1PuNny
買った人に聞きたいんだけど
このゲームは不満もあるけど楽しいゲームなの？
それとも不満があって楽しくないの？
買おうか迷っててずっとこのスレ見てるんだけど結論が出せない。
買うならそろそろ買いに行きたいから聞きたいです。おねがいします。
753 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 15:29:35 ID:OjeP/Sq5
>>730
今の所めっちゃ楽しいｗ
容量との駆け引きがスリル抜群で、
戦略シミュレーションゲームでもやってるかのようだ
吹いた
買った人に聞きたいんだけど
このゲームは不満もあるけど楽しいゲームなの？
それとも不満があって楽しくないの？
買おうか迷っててずっとこのスレ見てるんだけど結論が出せない。
買うならそろそろ買いに行きたいから聞きたいです。おねがいします。
753 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 15:29:35 ID:OjeP/Sq5
>>730
今の所めっちゃ楽しいｗ
容量との駆け引きがスリル抜群で、
戦略シミュレーションゲームでもやってるかのようだ
吹いた
433 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:32:29 ID:RMLTxru00
434 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:32:45 ID:YlMB72me0
435 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:34:05 ID:DW2WXX1b0
ツクールシリーズはゲームを作るゲームと言う認識だけど違うのか？
436 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:34:09 ID:8XrZIu+1O
コンテストやら配ることやらを気にしないならフルサイズ作成で
短編RPGとかウィズ的なダンジョン主体ゲーなら容量的にギリギリなんとかなりそう
売りにしていた新要素が容量面で凄く試しにくいけど､それらを無視したら割と作りやすいのでガッカリゲー止まりだと思う
四八(仮)を割と楽しめた口だから評価は甘いかもね
短編RPGとかウィズ的なダンジョン主体ゲーなら容量的にギリギリなんとかなりそう
売りにしていた新要素が容量面で凄く試しにくいけど､それらを無視したら割と作りやすいのでガッカリゲー止まりだと思う
四八(仮)を割と楽しめた口だから評価は甘いかもね
437 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:36:12 ID:ptC+SnwR0
438 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:36:38 ID:MVNOMI/90
DPモード、町一つでだいぶメモリ喰うけど、なんか法則性みたいなのがあるかも知れない
村・通常のベース[シンプルな砂漠]に木造 藁ぶき屋根01を16件配置した村と
木造 藁ぶき屋根01＆赤レンガ 砂漠 平屋01の2件の村だったら
木造＆赤レンガ併設の方が大きくメモリを喰ってる（その差約18万）
村・通常のベース[シンプルな砂漠]に木造 藁ぶき屋根01を16件配置した村と
木造 藁ぶき屋根01＆赤レンガ 砂漠 平屋01の2件の村だったら
木造＆赤レンガ併設の方が大きくメモリを喰ってる（その差約18万）
439 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:38:44 ID:YlMB72me0
>>435
そうなのかもしれんが、俺はゲームを作るソフトだと思ってたんでねえ･･･
公式ざっと見てきたが、ソフト自体をゲームとする記述は見つからなかった
まあ俺はアマネカプレイ中なんで、そっちに注力したい
大賞と同時期に出て蹴散らされたソフトとして、総評にチラッと名前が出るかもしれないしなｗ
そうなのかもしれんが、俺はゲームを作るソフトだと思ってたんでねえ･･･
公式ざっと見てきたが、ソフト自体をゲームとする記述は見つからなかった
まあ俺はアマネカプレイ中なんで、そっちに注力したい
大賞と同時期に出て蹴散らされたソフトとして、総評にチラッと名前が出るかもしれないしなｗ
440 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:40:17 ID:hfFWn2rU0
441 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:42:38 ID:xXgovMHk0
442 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:43:12 ID:MWkBrP0W0
落ち着いたようで何より。
>>437
ついでに、携帯版KOTYのwikiにある、『スレ過去ログ』の所に保管されてる、
『クソゲーオブザイヤー２００８年part7in携帯ゲーム板』（ウィンダム・メジャー・甲子園発売）
あたりから、ずーっと読み進めていくと、
物凄く新鮮な気持ちになれたり、目から熱いものが溢れ出てくると思うぞ。
一読をお勧めする。
>>437
ついでに、携帯版KOTYのwikiにある、『スレ過去ログ』の所に保管されてる、
『クソゲーオブザイヤー２００８年part7in携帯ゲーム板』（ウィンダム・メジャー・甲子園発売）
あたりから、ずーっと読み進めていくと、
物凄く新鮮な気持ちになれたり、目から熱いものが溢れ出てくると思うぞ。
一読をお勧めする。
443 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:44:25 ID:ox6YxlUp0
なんかツクールのカテゴリ議論でよくわかんなくなってきたんだが
例えば、「脳トレ」は俺の中では「ゲーム」という認識ではないんだが、
・問題数が極端に少なく、３日もやればまた同じ問題ばかり出題される
・ある特定条件下でフリーズが多発する
・ある特定条件下でデータがリセットされる
とかの糞っぷりだった場合でも、ここではノミネート対象外なの？
例えばの話だけど（大事なことなのでｒｙ）
例えば、「脳トレ」は俺の中では「ゲーム」という認識ではないんだが、
・問題数が極端に少なく、３日もやればまた同じ問題ばかり出題される
・ある特定条件下でフリーズが多発する
・ある特定条件下でデータがリセットされる
とかの糞っぷりだった場合でも、ここではノミネート対象外なの？
例えばの話だけど（大事なことなのでｒｙ）
444 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:45:25 ID:xW5HybS30
個人的な意見としては、ゲームであるかどうかより
クソであるかどうかの方が重要だと思うんだが。
どうしても「クソゲーオブザイヤーって文字読めないのかよｗ」みたいな
言葉遊びがしたい人は、携帯ゲーム機でのクソ商品って事で一つ納得してくれないか、と思ってる
って言うかそれ以前に馬鹿馬鹿しいじゃんｗ
なんでこのスレで「RPGツクールはゲームなのか？」みたいな議論しなきゃいけないの？
そんなのどっちでもいいから、クソかどうかの話をしようぜ
クソであるかどうかの方が重要だと思うんだが。
どうしても「クソゲーオブザイヤーって文字読めないのかよｗ」みたいな
言葉遊びがしたい人は、携帯ゲーム機でのクソ商品って事で一つ納得してくれないか、と思ってる
って言うかそれ以前に馬鹿馬鹿しいじゃんｗ
なんでこのスレで「RPGツクールはゲームなのか？」みたいな議論しなきゃいけないの？
そんなのどっちでもいいから、クソかどうかの話をしようぜ
445 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:46:06 ID:ptC+SnwR0
446 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:49:45 ID:ptC+SnwR0
447 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:51:59 ID:RMLTxru00
「ゲーム機」で動くタイトルは全部対象になる可能性は否定できない
家庭用ゲームKOTYでも、DLソフト程度がノミネートされたしね
「携帯ゲーム機で動くソフト全て」が
ノミネート可能性あり、が当然だと思うけどね
あえてクソかどうか知るためには選評が必要だけどね
危険物取り扱いなんちゃら、ってソフトが
全く危険物資格取得に役に立たずバグゲーだったんなら
それはそれでノミネートされていいと思うよ
家庭用ゲームKOTYでも、DLソフト程度がノミネートされたしね
「携帯ゲーム機で動くソフト全て」が
ノミネート可能性あり、が当然だと思うけどね
あえてクソかどうか知るためには選評が必要だけどね
危険物取り扱いなんちゃら、ってソフトが
全く危険物資格取得に役に立たずバグゲーだったんなら
それはそれでノミネートされていいと思うよ
448 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:52:04 ID:MVNOMI/90
>>440
そうなのか、ありが㌧
そうなのか、ありが㌧
449 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:52:52 ID:YlMB72me0
450 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:54:55 ID:8XrZIu+1O
創作って基本楽しいから
糞ツールでも､それなりに楽しめるのが悔しい
ツクールの中では糞な方なんだけどな
糞ツールでも､それなりに楽しめるのが悔しい
ツクールの中では糞な方なんだけどな
451 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:55:17 ID:b73ZkuAC0
>>449
たぶん「文房具」よりも「サルでも描けるまんが教室」のほうがしっくりくるかな
たぶん「文房具」よりも「サルでも描けるまんが教室」のほうがしっくりくるかな
452 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:57:37 ID:MWkBrP0W0
453 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:58:21 ID:6Ye9pbImP
定義議論してる奴はまず買えよ。実際にレビューしろ。他人のレビューの邪魔だけはすんな。おとなしく待ってろ。
俺も今日買うからさ。
俺も今日買うからさ。
454 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 15:58:24 ID:LVYt+tfJ0
サンプルゲーム入ってるじゃん
……って言うのはツクールはゲームじゃないの反論としては強引かなぁ
……って言うのはツクールはゲームじゃないの反論としては強引かなぁ
455 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:01:30 ID:RMLTxru00
>>449
自分はそうでもない
・野球をするためのゲームを買ってみたら、野球ゲームとして最悪だった
・ゲーム作るためのゲームを買ってみたら、ゲーム製作ゲームとして最悪だった
前者はその程度で大賞をいただいてしまっている
後者がその批判を免れることができる理由はないよね
あ、もちろん別にノミネート推ししてるわけじゃないんだ
俺は選評書けないし、みんなの評価待ちだ
今月は色々買うものが多くてノミネートクラスに手出してる暇ないんだよ、わｋｋ（
自分はそうでもない
・野球をするためのゲームを買ってみたら、野球ゲームとして最悪だった
・ゲーム作るためのゲームを買ってみたら、ゲーム製作ゲームとして最悪だった
前者はその程度で大賞をいただいてしまっている
後者がその批判を免れることができる理由はないよね
あ、もちろん別にノミネート推ししてるわけじゃないんだ
俺は選評書けないし、みんなの評価待ちだ
今月は色々買うものが多くてノミネートクラスに手出してる暇ないんだよ、わｋｋ（
456 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:07:26 ID:YlMB72me0
>>455
俺も別に無条件で外せって言ってるわけじゃないんだよ
メジャーは間違いなく野球をするためのゲームだ
でもツクールはゲームを作るためのツールという認識なんだ
今後も出るだろう特殊ジャンルのソフトにも関わる問題だろうから、
判断を下す上ではある程度慎重であってほしいと思う
俺も別に無条件で外せって言ってるわけじゃないんだよ
メジャーは間違いなく野球をするためのゲームだ
でもツクールはゲームを作るためのツールという認識なんだ
今後も出るだろう特殊ジャンルのソフトにも関わる問題だろうから、
判断を下す上ではある程度慎重であってほしいと思う
457 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:08:56 ID:z4mc1TG+0
ゲーム屋でゲームソフトとして売ってるのになんで「ゲームじゃねー」なんて言い訳が通用するんだよ
あれがツールだって言うなら仕事になるのか？ツクールでのゲーム制作がさ
ゲーム作りを楽しんで、できあがったゲームを友達に遊ばせるとか自分で遊ぶとかって話だろ？
誰がどう考えてもゲーム以外の何者でも無い
あれがツールだって言うなら仕事になるのか？ツクールでのゲーム制作がさ
ゲーム作りを楽しんで、できあがったゲームを友達に遊ばせるとか自分で遊ぶとかって話だろ？
誰がどう考えてもゲーム以外の何者でも無い
458 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:14:23 ID:RMLTxru00
>>456
君は難しく考えすぎてる
ツールって考え方がいまいち強引かなぁ、って思う
別にそこ「ゲーム」でも違和感ないよね？
「ゲーム作るゲーム」「ゲーム作るツール」
どっちも違わないよ、まさに言葉が違うだけ、やってることはどっちも同じだよ
それに、「ツール」と認識してるのは君だけじゃないかね？
PCで出たものになら「ツール」って使ってもいいよ、PCは多目的ハードだし
だがあくまで「ゲーム機」で発売されたものに、「ツール認識」の言い訳は苦しすぎるよ
君は難しく考えすぎてる
ツールって考え方がいまいち強引かなぁ、って思う
別にそこ「ゲーム」でも違和感ないよね？
「ゲーム作るゲーム」「ゲーム作るツール」
どっちも違わないよ、まさに言葉が違うだけ、やってることはどっちも同じだよ
それに、「ツール」と認識してるのは君だけじゃないかね？
PCで出たものになら「ツール」って使ってもいいよ、PCは多目的ハードだし
だがあくまで「ゲーム機」で発売されたものに、「ツール認識」の言い訳は苦しすぎるよ
459 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:14:58 ID:8XrZIu+1O
ツールでも楽しみながら遊べるならゲームなような気もする
ラスボスがコンテストで
LV上げが発想力や文章力や容量節約技法の修練
アイテムやお金稼ぎの代わりに素材探し
ラスボスがコンテストで
LV上げが発想力や文章力や容量節約技法の修練
アイテムやお金稼ぎの代わりに素材探し
460 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:16:23 ID:T1Pzc54+0
ID:YlMB72me0が何故そこまでツクールを「ゲーム」と見なす事に抵抗があるのか理解に苦しむ
ツクールはRPGを自分で作って「遊ぶ」為の「玩具」なんだから、
他の人も言っている通り、普通にゲームだと思うが
ツクールはRPGを自分で作って「遊ぶ」為の「玩具」なんだから、
他の人も言っている通り、普通にゲームだと思うが
461 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:17:54 ID:ptC+SnwR0
どのみちエンターテイメントであることには違いないよね
実利だけしかないならツールだろうけど、楽しさがあるならゲーム的だし
実利だけしかないならツールだろうけど、楽しさがあるならゲーム的だし
462 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:18:46 ID:z4mc1TG+0
慎重もクソも、ツクールDSがゲームかどうか慎重に判断する必要があると感じている人間が一体何人いるのかって話だよ
「特殊ジャンルのソフト」でも別にないよ普通に考えれば
「特殊ジャンルのソフト」でも別にないよ普通に考えれば
463 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:19:02 ID:ByKyZn1l0
エンターブレインのショッピングサイトでゲームソフトとして扱われてるよ
ttp://ebten.jp/eb-store/461/
ttp://ebten.jp/eb-store/461/
464 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:23:15 ID:YlMB72me0
465 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:27:05 ID:cVyS/zy50
試しに
・メイドイン俺
・RPGツクールDS
・こころを休める大人の塗り絵DS
・DSお料理ナビ
・ワインのはじめかたDS
・KORG DS-10
どこまでが「ゲーム」？
・メイドイン俺
・RPGツクールDS
・こころを休める大人の塗り絵DS
・DSお料理ナビ
・ワインのはじめかたDS
・KORG DS-10
どこまでが「ゲーム」？
466 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:27:29 ID:RMLTxru00
そんなことで、この話題は終わっていいよね
とりあえずツクールも遠慮なく選評待ちするよ
DQ2の船まで（最低？）というアレが気になってしょうがない
個人的に、ツクール3で
50階層ぐらいのトラップダンジョンを作成したのだが
DQ2の船までってことは・・・せいぜい十階層＋イベントで終わりそうな夜間
とりあえずツクールも遠慮なく選評待ちするよ
DQ2の船まで（最低？）というアレが気になってしょうがない
個人的に、ツクール3で
50階層ぐらいのトラップダンジョンを作成したのだが
DQ2の船までってことは・・・せいぜい十階層＋イベントで終わりそうな夜間
467 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:28:16 ID:ox6YxlUp0
「玩具・オモチャ」に置き換えて考えてみればいいと思う
完成品でママゴトやごっこ遊びをするモノだけが玩具ではなく、
プラモデルは組み立てる過程から楽しむモノなのに、玩具のカテゴリに入ってる
ツクールだって「作る過程を楽しんでください」ってコンセプトで提供されてるソフトなんだから
娯楽と言っていいと思うんだが
完成品でママゴトやごっこ遊びをするモノだけが玩具ではなく、
プラモデルは組み立てる過程から楽しむモノなのに、玩具のカテゴリに入ってる
ツクールだって「作る過程を楽しんでください」ってコンセプトで提供されてるソフトなんだから
娯楽と言っていいと思うんだが
468 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:28:40 ID:qvTAZyUN0
あくまでツクール本体の出来の評価であって、サンプルゲームやツクール製ゲームの評価は
本体の評価の一助、というスタンスであれば、別にここでいいと思う
「サンプルゲームがクソだからクソゲー」というのはナシね、程度でいいんじゃないかなぁ
今回のはそれ以前の問題らしいけど
本体の評価の一助、というスタンスであれば、別にここでいいと思う
「サンプルゲームがクソだからクソゲー」というのはナシね、程度でいいんじゃないかなぁ
今回のはそれ以前の問題らしいけど
469 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:28:42 ID:a16kfz/m0
クリエイターをロールプレイするゲームとも取れるもの
470 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:30:13 ID:ptC+SnwR0
>>469
いやツクールでもゲーム完成させたらクリエイターでいいと思うｗ
いやツクールでもゲーム完成させたらクリエイターでいいと思うｗ
471 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:31:52 ID:zQ2Zkd7f0
>>467
そこだよな
本格的なゲーム作成ツールがどんなものかは知らないが
絶対にここまで、楽しい部分だけをお膳立てしてくれてるものじゃないだろ
ゲーム制作を疑似体験するソフトであって
ゲーム制作を本格的にできるソフトではないから
やっぱり娯楽の域をでないって意味で、ゲームだと思う
そこだよな
本格的なゲーム作成ツールがどんなものかは知らないが
絶対にここまで、楽しい部分だけをお膳立てしてくれてるものじゃないだろ
ゲーム制作を疑似体験するソフトであって
ゲーム制作を本格的にできるソフトではないから
やっぱり娯楽の域をでないって意味で、ゲームだと思う
472 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:32:33 ID:YlMB72me0
個人的にツクールは作ったゲームを楽しむものであって、
ゲーム作り自体は楽しむもんじゃないどころか関門と思ってたわ
ファミコン時代にダンジョン作るソフトがあったが、
完成してから初めて遊びになるという感覚だった
でもゲーム作り自体が楽しいと思ってる人も結構多いみたいだな
ゲーム作り自体は楽しむもんじゃないどころか関門と思ってたわ
ファミコン時代にダンジョン作るソフトがあったが、
完成してから初めて遊びになるという感覚だった
でもゲーム作り自体が楽しいと思ってる人も結構多いみたいだな
473 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:33:21 ID:D5gc1IwS0
>>463
けどその中にはＰＣ用のガチでツールなソフトも含まれてるぞ。
音楽ツクールとかキャラクターツクールまでいくとさすがに今問題ない人からも異論でるだろう。
まあ、それらのガチツールなソフトがＰＣ以外に発売されることは絶対ないだろうけど。
けどその中にはＰＣ用のガチでツールなソフトも含まれてるぞ。
音楽ツクールとかキャラクターツクールまでいくとさすがに今問題ない人からも異論でるだろう。
まあ、それらのガチツールなソフトがＰＣ以外に発売されることは絶対ないだろうけど。
474 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:33:34 ID:LEwxYqdJ0
昔出た製品と比較してクソだったら
クソゲーと評価してもいいんじゃないんでしょうか。
クソゲーと評価してもいいんじゃないんでしょうか。
475 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:34:57 ID:MVNOMI/90
476 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:37:25 ID:RMLTxru00
ゲーム作りは楽しむものじゃない？
それはプログラマーの意見なのではないか？
本職さんか？本職さんの感覚は参考にならんぜよ・・・
簡単なことだよ
格ゲーは実際自分じゃそんな動きはできない
でもゲームでは派手に楽しめる
ツクールは実際に自分じゃまともにゲームなんか作れない
でもツクールでは手軽に製作を楽しめる
ほうら、楽しい
それはプログラマーの意見なのではないか？
本職さんか？本職さんの感覚は参考にならんぜよ・・・
簡単なことだよ
格ゲーは実際自分じゃそんな動きはできない
でもゲームでは派手に楽しめる
ツクールは実際に自分じゃまともにゲームなんか作れない
でもツクールでは手軽に製作を楽しめる
ほうら、楽しい
477 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:41:49 ID:YlMB72me0
>>476
いや、出来上がったものはある意味俺の理想の結晶だから十分楽しんだんだけどさ
製作の過程自体はただただしんどかった
いや、さすがにスレ違いか
ちなみにアマネカだが、すごいモヤモヤするゲームだが今のところクソゲーではない
いや、出来上がったものはある意味俺の理想の結晶だから十分楽しんだんだけどさ
製作の過程自体はただただしんどかった
いや、さすがにスレ違いか
ちなみにアマネカだが、すごいモヤモヤするゲームだが今のところクソゲーではない
478 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:45:08 ID:RMLTxru00
479 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:45:08 ID:ptC+SnwR0
480 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:48:54 ID:a16kfz/m0
「絵を描くのが楽しい」って人がいたとしても不思議じゃないように（ていうかそれが大多数だろう）
ゲームを作るのが楽しいってのも自然な話じゃないか
ゲームを作るのが楽しいってのも自然な話じゃないか
481 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:51:45 ID:YlMB72me0
>>478
そこを楽しむもんだという発想自体が無いんだよなあ
RPGでレベル上げが苦行なら、本来楽しくないといけないバトルが微妙ということ
でもゲームの製作段階は、そもそも楽しむことを目的とした部分ではないと思ってた
そこを楽しむもんだという発想自体が無いんだよなあ
RPGでレベル上げが苦行なら、本来楽しくないといけないバトルが微妙ということ
でもゲームの製作段階は、そもそも楽しむことを目的とした部分ではないと思ってた
482 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:55:08 ID:Qr7prMr00
簡単に言えば選評書いて他の人にクソゲーだと納得させられたらどんなものでもOK、でOK？
483 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:55:31 ID:RMLTxru00
484 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:57:20 ID:9K+uKDAk0
ツクール、不可避ではないが再現性のあるフリーズあるみたいね
485 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 16:57:42 ID:ptC+SnwR0
486 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:00:26 ID:qvTAZyUN0
自分の興味の無いゲームは、例え一般にゲームと呼ばれていても楽しくとも何ともないから、
楽しいかどうかで線引きするのは方向性としては違うと思った
どっちかというと、シミュレータの極端な形なのかな
昔、PCでHR2というCでプログラムさせるゲームがあったのを思い出したｗ
楽しいかどうかで線引きするのは方向性としては違うと思った
どっちかというと、シミュレータの極端な形なのかな
昔、PCでHR2というCでプログラムさせるゲームがあったのを思い出したｗ
487 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:10:21 ID:MVNOMI/90
>>486
コンシューマでもBASICでソフト作るゲームもあったよｗ
コンシューマでもBASICでソフト作るゲームもあったよｗ
488 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:16:56 ID:S/FHJWpHP
PS2のヤツか。買ったわｗ
ルナドンのグラフィックデータとか入ってたなｗ
リファレンスブック失くしてやめちゃったけどｗ
ルナドンのグラフィックデータとか入ってたなｗ
リファレンスブック失くしてやめちゃったけどｗ
489 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:29:54 ID:REnak/TB0
DPサイズに限って言えばRPGツクレナイDSだからなぁ。
コンテストがDPサイズ限定というのがさらに糞さに拍車を掛けている。
コンテストがDPサイズ限定というのがさらに糞さに拍車を掛けている。
490 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:32:54 ID:cVyS/zy50
491 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:38:41 ID:8XrZIu+1O
携帯ゲームRPG版の本スレが面白い事になってるな
492 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:40:06 ID:REnak/TB0
493 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:50:28 ID:cVyS/zy50
DPサイズでやるとしたら
ダンジョンの中だけで全部完結するRPGとか
（イメージ的にはダンジョンマスターとかブレスオブファイア５とか）
そういう方向性でいくしかないのか。
ダンジョンの中だけで全部完結するRPGとか
（イメージ的にはダンジョンマスターとかブレスオブファイア５とか）
そういう方向性でいくしかないのか。
494 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:53:20 ID:8XrZIu+1O
BGMは無しか最高で二曲までにして
建物は無しにするとなんとか
多分コンテストはパズルゲー以外は酷い事になると思うので逆に楽しみ
建物は無しにするとなんとか
多分コンテストはパズルゲー以外は酷い事になると思うので逆に楽しみ
495 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:57:11 ID:cVyS/zy50
ダンジョンの中は静かだからBGM要らないよね！とか
そういう工夫が必要なのか。
やべえなんか面白そうだｗ
そういう工夫が必要なのか。
やべえなんか面白そうだｗ
496 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 17:59:42 ID:xPEcTgeO0
携帯版ラスリベとか作れないかな
とか思ったり
とか思ったり
497 ：RPGツクール選評1/3：2010/03/11(木) 18:02:10 ID:da+zI1I20
世間は卒業式シーズンの3月、一本のソフトがスレに投下された。
「RPGツクールDS」である。
これは用意された素材を用いてRPGを作る「RPG制作ツール」の名門であり、コンシューマーとしては2004年のPS2版以来6年振りで、
携帯ハードではGBA版以来7年振りである。当然、制作者たち(以下・ツクラー)は発売決定の報を聞き歓喜し、
２ヶ月の延期を経たにも関わらず多くの者が発売日にそれを購入した。それが「ツール未満」の代物であるとは知らずに･･･。
まずツクラーを出迎えたのは、威力だけで攻撃力が決まる魔法である。
実は今回、魔法に属性がないのだ(もちろん耐性もない)。そのため、攻撃力は威力と防御の計算のみで決まる。
つまり、実質物理攻撃との差がないのである。状態異常の設定があるのが救いと言えよう。にもかかわらず、それっぽいアイコンがあるのは謎である。
次に職業について説明しよう。主人公には職業が設定でき、職種は16種あるのだが、なんと、転職が出来ないのである。
ゲーム内に登場させられる主人公は最大8人。つまり、どうあがいても8つ職業が余るのである。
前述した2つは、いずれもGBA版には存在した項目であり、なぜ出来なくなったのか、我々に知る術は無い。
ツクラーはそれでもなんとかRPGの体を成す作品を作り上げようと工夫を凝らし制作に励んだ。
しかし、ここで工夫だけはどうにもならない大きな壁がツクラーの前に立ちふさがった。
それは「容量」である。
「RPGツクールDS」である。
これは用意された素材を用いてRPGを作る「RPG制作ツール」の名門であり、コンシューマーとしては2004年のPS2版以来6年振りで、
携帯ハードではGBA版以来7年振りである。当然、制作者たち(以下・ツクラー)は発売決定の報を聞き歓喜し、
２ヶ月の延期を経たにも関わらず多くの者が発売日にそれを購入した。それが「ツール未満」の代物であるとは知らずに･･･。
まずツクラーを出迎えたのは、威力だけで攻撃力が決まる魔法である。
実は今回、魔法に属性がないのだ(もちろん耐性もない)。そのため、攻撃力は威力と防御の計算のみで決まる。
つまり、実質物理攻撃との差がないのである。状態異常の設定があるのが救いと言えよう。にもかかわらず、それっぽいアイコンがあるのは謎である。
次に職業について説明しよう。主人公には職業が設定でき、職種は16種あるのだが、なんと、転職が出来ないのである。
ゲーム内に登場させられる主人公は最大8人。つまり、どうあがいても8つ職業が余るのである。
前述した2つは、いずれもGBA版には存在した項目であり、なぜ出来なくなったのか、我々に知る術は無い。
ツクラーはそれでもなんとかRPGの体を成す作品を作り上げようと工夫を凝らし制作に励んだ。
しかし、ここで工夫だけはどうにもならない大きな壁がツクラーの前に立ちふさがった。
それは「容量」である。
498 ：RPGツクール選評2/3：2010/03/11(木) 18:02:59 ID:da+zI1I20
今回、コンテストなどに応募するための「DP(ダウンロードプレイ)用」容量設定と制限のないフルとの二種類が用意されている。
しかし、このDPモードの容量が致命的なのである。
使える最大容量は99万。だが、人もイベントもない空っぽのマップを一つ配置するだけで30～40万消費。
そして、そこにパーツを置けば30万消費。つまり、これだけで使える容量をほとんど食いつぶしてしまうのである。
ならばマップを抜いてみればどうだろう?
しかし、音楽一曲で10万～20万消費。
顔グラフィックやモンスターグラフィック(一匹)にしても
最大3万消費という有様なため、まともな「作品」を作るのは困難を極める。これでどうやってコンテスト応募作品を作れるというのだろうか?
ちなみに、10分でクリアできる超手抜きのサンプルゲームが収録されいるが、
容量上それすらもDPモードで作ることは出来ないのである。
しかし、このDPモードの容量が致命的なのである。
使える最大容量は99万。だが、人もイベントもない空っぽのマップを一つ配置するだけで30～40万消費。
そして、そこにパーツを置けば30万消費。つまり、これだけで使える容量をほとんど食いつぶしてしまうのである。
ならばマップを抜いてみればどうだろう?
しかし、音楽一曲で10万～20万消費。
顔グラフィックやモンスターグラフィック(一匹)にしても
最大3万消費という有様なため、まともな「作品」を作るのは困難を極める。これでどうやってコンテスト応募作品を作れるというのだろうか?
ちなみに、10分でクリアできる超手抜きのサンプルゲームが収録されいるが、
容量上それすらもDPモードで作ることは出来ないのである。
499 ：RPGツクール選評3/3：2010/03/11(木) 18:07:55 ID:da+zI1I20
フルモードにしても前述の使用上、実質的な容量はGBA版の半分程度しかなく、やはり容量との戦いを強いられる。
今回、PixivとのキャンペーンでDL素材が用意されているが、公式のデモ画面を再現しようとするとそれだけでフルですら容量が枯渇してしまうのである。
次回作が出るのならば、願わくば「RPGツクレナイ」ではなく「RPGツクール」を発売して欲しいところである。
疲れた。間違いとかがあったら修正してやってください。
今回、PixivとのキャンペーンでDL素材が用意されているが、公式のデモ画面を再現しようとするとそれだけでフルですら容量が枯渇してしまうのである。
次回作が出るのならば、願わくば「RPGツクレナイ」ではなく「RPGツクール」を発売して欲しいところである。
疲れた。間違いとかがあったら修正してやってください。
500 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:12:17 ID:xW5HybS30
さすがに早漏すぎないか？
501 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:13:01 ID:yJXhm9cz0
とりあえず買ってプレイした奴がまず選評を書くべきだと思うんだ
買ってもいない、プレイすらしてもいない奴が聞いた話をまとめて選評とか言ってもなぁ・・・
というわけでID:da+zI1I20は今から買ってきて一本ゲーム作ること
買ってもいない、プレイすらしてもいない奴が聞いた話をまとめて選評とか言ってもなぁ・・・
というわけでID:da+zI1I20は今から買ってきて一本ゲーム作ること
502 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:16:40 ID:ByKyZn1l0
仲間キャラの数と職業の数が合ってないこと自体はそんなに問題にすることなのか？
職業の数はあくまで選択肢の幅の問題だし、転職ができないというのもGBA版と比較すると不満かもしれないが
そういうものだと割り切ってしまえばそこまでの問題ではないと思うんだが
職業の数はあくまで選択肢の幅の問題だし、転職ができないというのもGBA版と比較すると不満かもしれないが
そういうものだと割り切ってしまえばそこまでの問題ではないと思うんだが
503 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:22:23 ID:Tnuo80N70
ただのガッカリゲー臭い
504 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:23:13 ID:0tYPnOLo0
>>502
ＧＢＡソフトはＤＳソフトよりサイズが大きいけど、性能はＧＢＡ＞ＤＳになるの？
ハードの話は詳しく知らんからおいとくとしても、後年に発売されてるのに劣化してどうするって話だ
使わないことを選択するのはプレイヤーの自由だが使えないを強要させられるのは嫌だろ
ＧＢＡソフトはＤＳソフトよりサイズが大きいけど、性能はＧＢＡ＞ＤＳになるの？
ハードの話は詳しく知らんからおいとくとしても、後年に発売されてるのに劣化してどうするって話だ
使わないことを選択するのはプレイヤーの自由だが使えないを強要させられるのは嫌だろ
505 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:26:26 ID:REnak/TB0
506 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:27:10 ID:ORDopShk0
507 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:27:52 ID:xW5HybS30
旧作と比較するのは、お前らの大嫌いなお客さんじゃないか
508 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:29:00 ID:Tnuo80N70
>>504
劣化していくシリーズ物なんて珍しくもないだろｗ
劣化していくシリーズ物なんて珍しくもないだろｗ
509 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:34:15 ID:6aAD4S+z0
転職というシステムを使うかどうかはユーザーにゆだねるべきであって、
ソフトの性格上、システムとして搭載してないのは問題があると思います
かといって、ないから糞とはいえないと思います
しょぼいソフトとは言わざるを得ないですけどｗ
ソフトの性格上、システムとして搭載してないのは問題があると思います
かといって、ないから糞とはいえないと思います
しょぼいソフトとは言わざるを得ないですけどｗ
510 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:38:14 ID:cXzRHBT70
>>503
転職できないとかWiFiコンテスト作品をダウンロードすると容量食いすぎて無理ゲーとか
即死や麻痺魔法が効く効かない設定できないからラスボス設定だろうが即死で死ぬとか
攻撃魔法の弱点や耐性での増減みたいなシステム一切無いとか
挙げればキリが無いが、それでもそれだけで済めば
まぁガッカリゲー…ガッカリ止まりか？とは思ってもなんとか通す事は出来たんだが
コンテスト応募するぜ！と思ってたら容量のせいで完成…どころか何も作れなかった
はさすがにガッカリじゃ済まないのではｗ
クソゲープレイしようとしたら動きませんでした＞＜クラスだよｗ
転職できないとかWiFiコンテスト作品をダウンロードすると容量食いすぎて無理ゲーとか
即死や麻痺魔法が効く効かない設定できないからラスボス設定だろうが即死で死ぬとか
攻撃魔法の弱点や耐性での増減みたいなシステム一切無いとか
挙げればキリが無いが、それでもそれだけで済めば
まぁガッカリゲー…ガッカリ止まりか？とは思ってもなんとか通す事は出来たんだが
コンテスト応募するぜ！と思ってたら容量のせいで完成…どころか何も作れなかった
はさすがにガッカリじゃ済まないのではｗ
クソゲープレイしようとしたら動きませんでした＞＜クラスだよｗ
511 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:39:51 ID:/SC447oL0
そもそもプレイできなかったら糞かどうかも…いえ、なんでもないです
512 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:46:07 ID:FipkkHw/0
>>505
Ｎ６４と同程度ってそんな性能なのか
初めて知った
単品で考えても、魔法属性に意味はなかったら
>>510
容量制限と制限なしフルバージョンと>>498にあるけど
コンテストに応募しない場合は容量気にしなくていいって話なのかね？
Ｎ６４と同程度ってそんな性能なのか
初めて知った
単品で考えても、魔法属性に意味はなかったら
>>510
容量制限と制限なしフルバージョンと>>498にあるけど
コンテストに応募しない場合は容量気にしなくていいって話なのかね？
513 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:47:24 ID:dfWJxeow0
とりあえずこれでも見て落ち着こうぜ。
514 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:47:32 ID:dfWJxeow0
515 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:49:39 ID:yJXhm9cz0
今のところ、夏頃には選外になってるレベルって印象だな
なんかあとふたひねりくらい欲しい
なんかあとふたひねりくらい欲しい
516 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 18:56:41 ID:+X6h//N40
DSのは持ってないけど、転職出来ないというのは、デフォでダーマ的なシステムが入ってないのではなく、
イベントに転職の項目がないってことだよね？
イベントで出来るならダーマなんて簡単に作れるだろうし
ゲーム中に絶対に変えられないのだから、キャラより職業が多いのは完全に無駄、
そもそもキャラと職業を分ける意味すら全くないということか
イベントに転職の項目がないってことだよね？
イベントで出来るならダーマなんて簡単に作れるだろうし
ゲーム中に絶対に変えられないのだから、キャラより職業が多いのは完全に無駄、
そもそもキャラと職業を分ける意味すら全くないということか
517 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:06:31 ID:LVYt+tfJ0
自分にとってはがっかりレベル
むしろ遊べてる方だ
どうも見ていると容量の問題とか携帯機ソフトの性能に多くを求めすぎじゃ無いのかという印象はある
短編シナリオ的なものを作るのなら十分だし
本格的なの作りたかったらＰＣでやれと
むしろ遊べてる方だ
どうも見ていると容量の問題とか携帯機ソフトの性能に多くを求めすぎじゃ無いのかという印象はある
短編シナリオ的なものを作るのなら十分だし
本格的なの作りたかったらＰＣでやれと
518 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:13:03 ID:xW5HybS30
噂ほどではなかったってことか
まぁ安寧民っぽさがにじみ出てるレスも
全てとは言わないまでも多かったしなぁ
まぁ安寧民っぽさがにじみ出てるレスも
全てとは言わないまでも多かったしなぁ
519 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:15:27 ID:wiE4EeMs0
致命的で回避困難なバグみたいなもう一押しが必要だな
520 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:19:59 ID:+L4qkLng0
521 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:22:05 ID:z4mc1TG+0
普通に再現可能なフリーズバグも出てるみたいだけどね
不可避ではないまでも
まあ今日発売日なんだから大賞だの選外だの結論出すのは早すぎなんじゃないかな幾ら何でも
不可避ではないまでも
まあ今日発売日なんだから大賞だの選外だの結論出すのは早すぎなんじゃないかな幾ら何でも
522 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:25:50 ID:FipkkHw/0
まあ、一月ぐらいは待つのが普通かね？
研究した結果別ゲーになるようなものでもないとは思うけど
据え置きの方だけど、アークの格ゲーとかバランスは劣悪なのに
プレイヤーによる研究の結果一周しちゃったのもあることだし
研究した結果別ゲーになるようなものでもないとは思うけど
据え置きの方だけど、アークの格ゲーとかバランスは劣悪なのに
プレイヤーによる研究の結果一周しちゃったのもあることだし
523 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:28:52 ID:uQdWaamY0
正直俺はこれをガッカリレベルで留められる作品とは思えん＞ツクールDS
DPでコンテスト応募を広く販促に使ってきた作品で
いざ買ってDPで作ろうと思って触れたら途方にくれるよこれは
それくらいヤバイ、誰の目にも一目でヤバイと分かる惨状
だまされた！って暴れる人が出てもおかしくない
というか大丈夫なのかこのゲーム
DPでコンテスト応募を広く販促に使ってきた作品で
いざ買ってDPで作ろうと思って触れたら途方にくれるよこれは
それくらいヤバイ、誰の目にも一目でヤバイと分かる惨状
だまされた！って暴れる人が出てもおかしくない
というか大丈夫なのかこのゲーム
524 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:35:13 ID:LVYt+tfJ0
525 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:38:27 ID:0tYPnOLo0
コンテストに使えるかどうかは別だからな
オンライン対応といって結局対応しなかったゲームはあるけど
ゲーム自体は良質だったから選外になったゲームもあるし（据え置きの方
オンライン対応といって結局対応しなかったゲームはあるけど
ゲーム自体は良質だったから選外になったゲームもあるし（据え置きの方
526 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:41:22 ID:wiE4EeMs0
ＤＰでＢＧＭを無しにするのが有力なテクニックとして真面目に語られてる様はなかなか香ばしくて良いのだが、
Fullの方はまだそれなりに遊べそうな感じなんだよな
Fullでも「これはひでえｗ」と誰もが認めざるを得ない要素が出てくれば…
Fullの方はまだそれなりに遊べそうな感じなんだよな
Fullでも「これはひでえｗ」と誰もが認めざるを得ない要素が出てくれば…
527 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:42:37 ID:GRtDkGYa0
528 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:44:10 ID:Y/usgYFA0
529 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:46:07 ID:YlMB72me0
ツクールだからこその、ってのがありえるかな
ちゃんと作れてるはずなのに、意図通りに動作してくれないみたいな
ちゃんと作れてるはずなのに、意図通りに動作してくれないみたいな
530 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:46:47 ID:yJXhm9cz0
531 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:48:42 ID:MWkBrP0W0
何とか、ツクールＤＳ買って来たぜ。
さて、やるに当たって思った事なんだが、
このゲームを評価するに当たって、
最終的な容量とか、様々な『不可』仕様などが
最終的にどれぐらい完成までの過程で阻害要素になってるか、
を評価しようと思ったら、
本気でＲＰＧ一本完成させる勢いで作って、
実際に一本完成させてみた人じゃないと
判断なんて出来ないんじゃないか？と思った。
適当に、まあこんなもんだろ的に触れてみたって、
正直言って何も本質を掴めてない、と思うんだが。
どうなんだ？
というわけで、俺は本気で完成を目指す。
みんな頑張れ。
さて、やるに当たって思った事なんだが、
このゲームを評価するに当たって、
最終的な容量とか、様々な『不可』仕様などが
最終的にどれぐらい完成までの過程で阻害要素になってるか、
を評価しようと思ったら、
本気でＲＰＧ一本完成させる勢いで作って、
実際に一本完成させてみた人じゃないと
判断なんて出来ないんじゃないか？と思った。
適当に、まあこんなもんだろ的に触れてみたって、
正直言って何も本質を掴めてない、と思うんだが。
どうなんだ？
というわけで、俺は本気で完成を目指す。
みんな頑張れ。
532 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:49:40 ID:wiE4EeMs0
533 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 19:50:08 ID:xW5HybS30
>>522
ひと月もしたら本スレdat落ちしてました、
なんて去年のサンマガみたいなパターンもあるので
何でもひと月と言うわけにはいかんけれども、
少なくともこれに関してはそういう心配はなさそうなのでそれくらいですかなぁ
まぁ最低でも何日かはやってみないとね
ひと月もしたら本スレdat落ちしてました、
なんて去年のサンマガみたいなパターンもあるので
何でもひと月と言うわけにはいかんけれども、
少なくともこれに関してはそういう心配はなさそうなのでそれくらいですかなぁ
まぁ最低でも何日かはやってみないとね
534 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:08:30 ID:AyCK3Vh60
535 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:15:46 ID:M2QGFutr0
DPでまともなもの作れないのって当然じゃない？
DSの機能でそれなりのRPGを通信で送るとなると、何時間かかることか。
買わなくてもわかるし、普通ガッカリすらしないと思うんだが。
DSの機能でそれなりのRPGを通信で送るとなると、何時間かかることか。
買わなくてもわかるし、普通ガッカリすらしないと思うんだが。
536 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:17:34 ID:Sq/t7THR0
537 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:17:42 ID:YEW7ThYl0
まともなもの作れないってそれダメじゃね・・・
DP自体ダメってことじゃね・・・
DP自体ダメってことじゃね・・・
538 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:19:41 ID:cXzRHBT70
>>532
エターナルフォースブリザード
相手は死ぬ
じゃないけど、即死で誰でも死ぬ、中ボスだろうが死ぬ
特技やステータス、行動方法まで吟味したラスボスだろうが一撃で死ぬ
回避方法は初めから即死要素を作らない、しかない
続いて麻痺で誰でも行動不能、中ボスだろうが（略
回避方法は初めから麻痺要素を（略
続いて沈黙は（略
…どんどん使える要素無くなっていきますがな、これは初めてでも困るよ
普通こういうのは効く効かないとか設定できるようにするでしょう…
エターナルフォースブリザード
相手は死ぬ
じゃないけど、即死で誰でも死ぬ、中ボスだろうが死ぬ
特技やステータス、行動方法まで吟味したラスボスだろうが一撃で死ぬ
回避方法は初めから即死要素を作らない、しかない
続いて麻痺で誰でも行動不能、中ボスだろうが（略
回避方法は初めから麻痺要素を（略
続いて沈黙は（略
…どんどん使える要素無くなっていきますがな、これは初めてでも困るよ
普通こういうのは効く効かないとか設定できるようにするでしょう…
539 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:19:44 ID:Sq/t7THR0
>>535
発売後に「買わなくてもわかる」とか説得力無いわ
発売後に「買わなくてもわかる」とか説得力無いわ
540 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:20:24 ID:xXgovMHk0
541 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:20:34 ID:7YcTSL5l0
>>512
本スレを読む限りではフルでも容量との戦いになりそう。
使える容量はDP(99万)>フル（12万)だから。
なのにDPのほうが容量が厳しいのは画像データと音楽データが容量馬鹿食いするから。
でダウンロード素材を使うとフルでも容量馬鹿食いするようになるので
ダウンロード素材使うなら2つあるセーブ両方使わないとまともには作れない。
DP＞ダンジョンゲーかノベルゲーしか作りようがない。
フル＞何とか短編なら作れそう。
ってのが本スレの雰囲気かな。だからダウンロード素材とDPを除けばクソゲーっていうのは行き過ぎかも。
なんか限られた容量に逆に燃えてる人も出てきたし。
俺？本スレ言ったときにウディタの事知ってそっちいじってる。
DBいじってるだけで楽しい。
本スレを読む限りではフルでも容量との戦いになりそう。
使える容量はDP(99万)>フル（12万)だから。
なのにDPのほうが容量が厳しいのは画像データと音楽データが容量馬鹿食いするから。
でダウンロード素材を使うとフルでも容量馬鹿食いするようになるので
ダウンロード素材使うなら2つあるセーブ両方使わないとまともには作れない。
DP＞ダンジョンゲーかノベルゲーしか作りようがない。
フル＞何とか短編なら作れそう。
ってのが本スレの雰囲気かな。だからダウンロード素材とDPを除けばクソゲーっていうのは行き過ぎかも。
なんか限られた容量に逆に燃えてる人も出てきたし。
俺？本スレ言ったときにウディタの事知ってそっちいじってる。
DBいじってるだけで楽しい。
542 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:22:39 ID:0tYPnOLo0
543 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:29:43 ID:7YcTSL5l0
>>538
ナイトメアバスターだろうそこは。
>>542
現状麻痺最強。
バステ耐性存在しないから70%の確立でボスだろうが数ターン行動不能。
でも本スレの猛者たちはそれを逆手に取った演出考えたりしてるし
問題はあるけど致命傷ではなくなりつつある。
ナイトメアバスターだろうそこは。
>>542
現状麻痺最強。
バステ耐性存在しないから70%の確立でボスだろうが数ターン行動不能。
でも本スレの猛者たちはそれを逆手に取った演出考えたりしてるし
問題はあるけど致命傷ではなくなりつつある。
544 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:31:19 ID:vap/TdEf0
>>392です。
>>395の後押しでＲＰＧツクールＤＳ買って来たぜ。
>>392 >>395
ヘ( `･ω)ﾉ ヘ( `･ω)ﾉ 一緒にＲＰＧツクールＤＳゴー！
≡ （ ┐ノ ≡ （ ┐ノ
:。; ／ :。; ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
． ' '、 ′
、′・． ' ； '、 '、′‘ ．・"
'、′・ '、．・"；
'、′ '、(;;ﾉ;; (′‘・． "
'、′・ ( （´;^｀⌒) " ； '、′・
､ '、 '・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､" ヽ
(⌒ ;;;:;´'从 ;'( ´;:;;) ; :） )､ ヽ
（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
′‘: ；゜+°、::．:: ､⌒） ;;:::)::ﾉ
｀:::､ ...;:;_) ´...::ノ ソ
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>>395の後押しでＲＰＧツクールＤＳ買って来たぜ。
>>392 >>395
ヘ( `･ω)ﾉ ヘ( `･ω)ﾉ 一緒にＲＰＧツクールＤＳゴー！
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545 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:32:09 ID:ZNsXPF+O0
546 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:35:36 ID:Fb4Q9vBI0
>>512
違う、容量制限はFULLにもある。
FULLの容量は表示上はアドバンス版の２倍になってる。
だけどイベントコマンドの消費量が前作の４倍になってるものがほとんどだから、
実質前作の２分の一になってる。
消費量は文字入力を除いて４の倍数になってるから消費量含めて
４で割ってみると前作基準の真の容量が分る。
>>516
そうだよ、そういうこと。
実質、発売前に転職システムがあると錯覚させるためのトラップにしかなって無い。
属性アイコンしかり
>>519
>致命的で回避困難なバグみたいなもう一押しが必要だな
そこまでいかれたらさすがに困る＾＾；
俺これでコンテスト出すつもりだから。
違う、容量制限はFULLにもある。
FULLの容量は表示上はアドバンス版の２倍になってる。
だけどイベントコマンドの消費量が前作の４倍になってるものがほとんどだから、
実質前作の２分の一になってる。
消費量は文字入力を除いて４の倍数になってるから消費量含めて
４で割ってみると前作基準の真の容量が分る。
>>516
そうだよ、そういうこと。
実質、発売前に転職システムがあると錯覚させるためのトラップにしかなって無い。
属性アイコンしかり
>>519
>致命的で回避困難なバグみたいなもう一押しが必要だな
そこまでいかれたらさすがに困る＾＾；
俺これでコンテスト出すつもりだから。
547 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:40:55 ID:7YcTSL5l0
>>545
魔法無効化もないみたいだからもっと状態異常無双。
でも魔法のリソースをシビアにするって方向性はそうともいえるのかな。
モンスター専用特技にするとかラスボスに麻痺使わないと詰むバランスにして
入手数の限られたアイテム（最低1つは再入手可能)に麻痺効果つけてそれ使わせるようにするとか。
魔法無効化もないみたいだからもっと状態異常無双。
でも魔法のリソースをシビアにするって方向性はそうともいえるのかな。
モンスター専用特技にするとかラスボスに麻痺使わないと詰むバランスにして
入手数の限られたアイテム（最低1つは再入手可能)に麻痺効果つけてそれ使わせるようにするとか。
548 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:45:02 ID:WIBZZ9B20
まぁツクールはクソゲーじゃなくて
ガッカリゲーってところだな
期待してただけに残念だ
ガッカリゲーってところだな
期待してただけに残念だ
549 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:52:21 ID:Tnuo80N70
>>548
ガッカリすんなｗ
ガッカリすんなｗ
550 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:54:36 ID:Fb4Q9vBI0
まあ、ＲＰＧツクール（ＰＳ２版）並みに意味不明なもので無い限り、
どんなに糞でもツクラーは諦めんだろう。
どんなに糞でもツクラーは諦めんだろう。
551 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:57:18 ID:ZNsXPF+O0
552 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 20:58:59 ID:eO+FmrQt0
・ＥＢって時点で大して期待してなかった
・フラゲ報告の時点である程度覚悟していた
のコンボで今のところそこまで糞だとは思わない
・フラゲ報告の時点である程度覚悟していた
のコンボで今のところそこまで糞だとは思わない
553 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:00:55 ID:Y52Sue8S0
今までの作品と比べるとダメだけど
単体で見れば特にどうということは無いできって感じか
クソゲークソゲー騒いでる奴は、RPGを連打で攻略できないからクソゲーって言ってるのと同じで
頭使ってどうやって作って行くか考えろってことだな
単体で見れば特にどうということは無いできって感じか
クソゲークソゲー騒いでる奴は、RPGを連打で攻略できないからクソゲーって言ってるのと同じで
頭使ってどうやって作って行くか考えろってことだな
554 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:10:00 ID:7X8U0kmu0
もっと快適な下地を用意しておいて
容量なんぞ気にせずにツクれるのが一番いいんだけどな…
容量なんぞ気にせずにツクれるのが一番いいんだけどな…
555 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:12:50 ID:7YcTSL5l0
>>553
でも構想が全部無駄になった人もいるからその言いようはちょっとかわいそうだよ。
限られた容量でもうまくやれば何とかなるってのはそのとおりだろうけどさ。
EBの売り方がちょっとひどすぎる。
スクショの段階ではみんな属性設定可、転職可、耐性設定可と思えるようになってる。
しかもブログでもあえて都合の悪い事は全部伏せるようになってる。
フラゲ報告がなければ今日本スレは阿鼻叫喚になってたんじゃないかな。
でも構想が全部無駄になった人もいるからその言いようはちょっとかわいそうだよ。
限られた容量でもうまくやれば何とかなるってのはそのとおりだろうけどさ。
EBの売り方がちょっとひどすぎる。
スクショの段階ではみんな属性設定可、転職可、耐性設定可と思えるようになってる。
しかもブログでもあえて都合の悪い事は全部伏せるようになってる。
フラゲ報告がなければ今日本スレは阿鼻叫喚になってたんじゃないかな。
556 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:13:20 ID:+94nHpJt0
RPGツクールｸｿじゃないって言ってる奴は
去年の姫のことを
ギャルゲーだからエロがあればいいんじゃ？
とか言って選外にしようとしてたのと同じ人種だろこれ
ツクールは3・4以来久しぶりだけどこれはまごう事なきｸｿだ
去年の姫のことを
ギャルゲーだからエロがあればいいんじゃ？
とか言って選外にしようとしてたのと同じ人種だろこれ
ツクールは3・4以来久しぶりだけどこれはまごう事なきｸｿだ
557 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:22:29 ID:z4mc1TG+0
シリーズファンが諦めないからクソゲーじゃないってのも違うけどな
どんなクソゲーだって面白いと言う奴はいるもんだ
ファミ通的に言えば「ファンなら。」ってね
どちらにしろ必要なのは客観的な視点だ
どんなクソゲーだって面白いと言う奴はいるもんだ
ファミ通的に言えば「ファンなら。」ってね
どちらにしろ必要なのは客観的な視点だ
558 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:23:34 ID:Y/usgYFA0
559 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:24:58 ID:8XrZIu+1O
ノートとペンがあれば､それだけで一ヶ月楽に潰せるようなタイプがツクールを買うからな
文字入力が出来てキャラが動くだけで割と感動しちゃったり
ツクラーは非常に訓練されたゲーマーと言えよう
だからEBは手抜きゲームばっか出すんだろうな
文字入力が出来てキャラが動くだけで割と感動しちゃったり
ツクラーは非常に訓練されたゲーマーと言えよう
だからEBは手抜きゲームばっか出すんだろうな
560 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:25:44 ID:7YcTSL5l0
561 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:27:28 ID:cVyS/zy50
野球ゲームを買ったら
野手が動かせない（そのくせエラー多発する）、
選手交代どころか選手データ自体無いとか
今どきファミコンの初代ベースボール並の操作しかできませんでした、
でも野球は一応できますけどね
こんな感じかな？
野手が動かせない（そのくせエラー多発する）、
選手交代どころか選手データ自体無いとか
今どきファミコンの初代ベースボール並の操作しかできませんでした、
でも野球は一応できますけどね
こんな感じかな？
562 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:32:56 ID:Zrmhc5Iz0
RPGツクールってフリーハンドに創作するというよりは、ブロック遊びに通じるものがある類だと思ってる
だから個人的にはパーツの種類、一度に使えるパーツの数は、ある程度ないと厳しく感じる
それで、買ってないんで実感的にわからないんだけど、実際に容量的な部分はそんなに酷いわけ？
だから個人的にはパーツの種類、一度に使えるパーツの数は、ある程度ないと厳しく感じる
それで、買ってないんで実感的にわからないんだけど、実際に容量的な部分はそんなに酷いわけ？
563 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:33:08 ID:Y52Sue8S0
564 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:42:02 ID:T1Pzc54+0
実際過去に、囲碁は出来るけどプレイに大いに支障をきたす仕様のある囲碁ゲームや、
野球は出来るけどまともに試合が行えない野球ゲームがノミネートされた事があるのに、
「RPGを作れるけど、容量の都合でまともなものが作れないRPG作成ゲーム」が
ノミネートに値しないというのが何故なのかよく分からない
野球は出来るけどまともに試合が行えない野球ゲームがノミネートされた事があるのに、
「RPGを作れるけど、容量の都合でまともなものが作れないRPG作成ゲーム」が
ノミネートに値しないというのが何故なのかよく分からない
565 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:44:10 ID:R8dBzZRk0
つーかなんでＤＳで出そうと思ったんだろうな
こういうことになるのは目に見えてたろうに
こういうことになるのは目に見えてたろうに
566 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:49:02 ID:YlMB72me0
>>564
別に同意してくれないのは仕方ないから諦めたけど、
理解くらいはしてもらいたいもんだ
「RPGを作れるけど、容量の都合でまともなものが作れないRPG作成ツール」って認識なんだよ
PCだったらツールだけどゲーム機ならゲームだとか、
仕事に使えないレベルだからゲームなんて理屈よりはわかりやすいと思うんだが
別に同意してくれないのは仕方ないから諦めたけど、
理解くらいはしてもらいたいもんだ
「RPGを作れるけど、容量の都合でまともなものが作れないRPG作成ツール」って認識なんだよ
PCだったらツールだけどゲーム機ならゲームだとか、
仕事に使えないレベルだからゲームなんて理屈よりはわかりやすいと思うんだが
567 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:53:13 ID:xHdm10tC0
>566
自分も周りの意見を理解位したほうがいい。
意見の押し付けになってるよ。
自分も周りの意見を理解位したほうがいい。
意見の押し付けになってるよ。
568 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:54:08 ID:7YcTSL5l0
>>562
DPはとんでもない。
町一つ作っただけで容量がなくなりかねない。
あと正確な数は間違ってるかもだけど
キャラ8人+各キャラ初期装備+特技+モンスター16体くらい作ったところで容量オーバーしたって報告もあったな。
>>563
うん。フラゲ報告後に覚悟が決まった本スレ住人はそれなりに楽しんでるみたい。
でも発売前は阿鼻叫喚だったのも間違いない。
覚悟の決まった人＞クソだけど何とかするぜor節約術に楽しみを見出した
期待してたツクーラー＞クソだから売るor買わないor捨てるorVXでいいや
一番の問題は「従来のファンほどダメージがでかい｣ってことだから何とかポータブルなんかとファンの心理は近いんだと思う。
DPはとんでもない。
町一つ作っただけで容量がなくなりかねない。
あと正確な数は間違ってるかもだけど
キャラ8人+各キャラ初期装備+特技+モンスター16体くらい作ったところで容量オーバーしたって報告もあったな。
>>563
うん。フラゲ報告後に覚悟が決まった本スレ住人はそれなりに楽しんでるみたい。
でも発売前は阿鼻叫喚だったのも間違いない。
覚悟の決まった人＞クソだけど何とかするぜor節約術に楽しみを見出した
期待してたツクーラー＞クソだから売るor買わないor捨てるorVXでいいや
一番の問題は「従来のファンほどダメージがでかい｣ってことだから何とかポータブルなんかとファンの心理は近いんだと思う。
569 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:55:58 ID:T1Pzc54+0
>>566
もう「自分はこういう認識だ」という自己主張はいいよ
あんたがツクールをどう認識していようがどうでも良いし、理解する意味も無い
そして、何よりしつこい
これ以上続くようなら荒らしと見なさざるを得ないな
もう「自分はこういう認識だ」という自己主張はいいよ
あんたがツクールをどう認識していようがどうでも良いし、理解する意味も無い
そして、何よりしつこい
これ以上続くようなら荒らしと見なさざるを得ないな
570 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:56:13 ID:YlMB72me0
571 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:56:57 ID:yJXhm9cz0
>>564
容量が少ないっていう欠陥くらいしか今んとこ見えてないのが最大の原因かな
なんかもうちょっとでかいネタが欲しい
状態異常とかは「それもしかして敵専用の技として考えられてるんじゃね？」
「別に転職出来なくてもゲームごとに職業を取捨して作ればいいじゃん」
って感じでちょっと弱い
容量が少ないっていう欠陥くらいしか今んとこ見えてないのが最大の原因かな
なんかもうちょっとでかいネタが欲しい
状態異常とかは「それもしかして敵専用の技として考えられてるんじゃね？」
「別に転職出来なくてもゲームごとに職業を取捨して作ればいいじゃん」
って感じでちょっと弱い
572 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:57:38 ID:cVyS/zy50
573 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 21:59:19 ID:YlMB72me0
>>569
結論がどうなろうが、理解する意味はあるな
それでいいという考えは、声が大きい奴に従えって理屈と同じ
一応こっちから引っ込んだ形にはしたんだから、
そっちが一方的に正しいとわかった、みたいな態度はやめてほしいわ
結論がどうなろうが、理解する意味はあるな
それでいいという考えは、声が大きい奴に従えって理屈と同じ
一応こっちから引っ込んだ形にはしたんだから、
そっちが一方的に正しいとわかった、みたいな態度はやめてほしいわ
574 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:01:36 ID:YEW7ThYl0
重大なバグとかゲームとして成り立たない物が無いとノミネートされないんですか？
575 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:03:51 ID:ZNsXPF+O0
誰も納得できるクソならノミネート可能でしょ
据え置きのラストリべリオンみたいに
据え置きのラストリべリオンみたいに
576 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:05:20 ID:7YcTSL5l0
>>565
DSでもちゃんとデータ圧縮してくれれば容量問題はどうにかなったはずってのが本スレの総意。
だってアドバンスと比べて保存量は2倍になったけど消費量が軒並み4倍以上になってるんだぜ。
プログラマーが増えた容量に胡坐をかいてプログラムを手抜きしてるのが問題なんだろうな。
DSでもちゃんとデータ圧縮してくれれば容量問題はどうにかなったはずってのが本スレの総意。
だってアドバンスと比べて保存量は2倍になったけど消費量が軒並み4倍以上になってるんだぜ。
プログラマーが増えた容量に胡坐をかいてプログラムを手抜きしてるのが問題なんだろうな。
577 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:05:33 ID:WIBZZ9B20
>>572
正直メーカーがアレなので他のゲーム機でも同じようになりそう
正直メーカーがアレなので他のゲーム機でも同じようになりそう
578 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:06:01 ID:YlMB72me0
ノミネートはされうるけど、
重大なバグのある物やゲームとして成り立たない物が出てくると不利ではある
重大なバグのある物やゲームとして成り立たない物が出てくると不利ではある
579 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:10:31 ID:z4mc1TG+0
本スレ見てると結構多彩なバグも報告されてるみたいだな
1ヶ月後が楽しみな素材ではある
1ヶ月後が楽しみな素材ではある
580 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:10:49 ID:8XrZIu+1O
>>562
DPは本当に酷い
曲ほとんど使えないし、建物配置もほとんど出来ない
そして俺はコンテストとかが好きでツクールを買ったので､DPの容量で頑張るしかない
でも､この条件下での応募作品の傾向を予想して､それの対策を考えるのが割と楽しい
基本考えるのを楽しむシリーズだから､糞なツールだとしても､どうにかして良作を作れないかとか考えちゃう
多分､戦闘が全てじゃんけんで行われて､お金とかアイテムの概念が無くて､エロも禁止で､テキストも合計4000文字しか使えない､みたいなツールでコンテストが開催されたとしても
ソフト叩きしつつも､数時間はこれで他人と被らずに面白いゲームを作る方法を考えてると思う
で､そういうのを考えるのは割と楽しかったりする
我ながら良く訓練されてると思うw
DPは本当に酷い
曲ほとんど使えないし、建物配置もほとんど出来ない
そして俺はコンテストとかが好きでツクールを買ったので､DPの容量で頑張るしかない
でも､この条件下での応募作品の傾向を予想して､それの対策を考えるのが割と楽しい
基本考えるのを楽しむシリーズだから､糞なツールだとしても､どうにかして良作を作れないかとか考えちゃう
多分､戦闘が全てじゃんけんで行われて､お金とかアイテムの概念が無くて､エロも禁止で､テキストも合計4000文字しか使えない､みたいなツールでコンテストが開催されたとしても
ソフト叩きしつつも､数時間はこれで他人と被らずに面白いゲームを作る方法を考えてると思う
で､そういうのを考えるのは割と楽しかったりする
我ながら良く訓練されてると思うw
581 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:14:01 ID:REnak/TB0
【微バグ】
・マップ０状態でイベントの順番を変えるアイコンをコマンド操作で選択するとフリーズする（タッチペンでは無問題）
・移動中にしか使えないように設定したアイテムが戦闘中でも使える
↑二つ目がひどすぎるな。いくらなんでも普通にテストしてればわかるだろうに。
・マップ０状態でイベントの順番を変えるアイコンをコマンド操作で選択するとフリーズする（タッチペンでは無問題）
・移動中にしか使えないように設定したアイテムが戦闘中でも使える
↑二つ目がひどすぎるな。いくらなんでも普通にテストしてればわかるだろうに。
582 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:15:12 ID:dfWJxeow0
>>580
ベーマガでポケコンプログラムとか投稿するようなタイプか。
ベーマガでポケコンプログラムとか投稿するようなタイプか。
583 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:21:35 ID:7YcTSL5l0
584 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:25:48 ID:rU5wkFhO0
少ない容量としょぼいスペックの制約の下でゲーム作るのがたまらんうへへへ
って言ってた漫画家がいたな～
って言ってた漫画家がいたな～
585 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:30:44 ID:Zrmhc5Iz0
>>568>>580
コンテストは相当厳しいことになりそうだね
ゲームにおいてのルールとは縛りの事、この容量制限も縛り、即ち、このゲームのルールの一部
なんて感じられるのなら楽しめるのかw
まあ、普通の子供がお小遣いで買ってしまうとかは流石にかわいそうな内容だな
なんというか本スレ読んでると楽しそうに思えてくる（内容は酷いけど）
ん～、突撃するべきか・・・
コンテストは相当厳しいことになりそうだね
ゲームにおいてのルールとは縛りの事、この容量制限も縛り、即ち、このゲームのルールの一部
なんて感じられるのなら楽しめるのかw
まあ、普通の子供がお小遣いで買ってしまうとかは流石にかわいそうな内容だな
なんというか本スレ読んでると楽しそうに思えてくる（内容は酷いけど）
ん～、突撃するべきか・・・
586 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:32:03 ID:j6UmgS6D0
587 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:33:40 ID:t8E2+c/Y0
ＮＧ推奨ID:YlMB72me0
588 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:34:24 ID:T1Pzc54+0
訓練されたツクーラーは色々工夫して楽しめてるみたいだけど、
そうでない一般人(？)はどうなんだろう？
RPGツクールって元々「一見さんお断り」って位敷居の高いものなの？
それとも本来は「誰でも手軽に」RPG作成出来る「大衆向けゲーム」なの？
そうでない一般人(？)はどうなんだろう？
RPGツクールって元々「一見さんお断り」って位敷居の高いものなの？
それとも本来は「誰でも手軽に」RPG作成出来る「大衆向けゲーム」なの？
589 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:36:02 ID:MWkBrP0W0
何だか随分と大勢の人が激昂してたようだけど。
みんなツクールＤＳを買って、
本気でＲＰＧ一本完成させる勢いで作って、
実際に一本完成させてみた人なのか？
未プレーもしくは、適当に触れてみた程度じゃ、
正直言ってこのゲームの本質なんて何も掴めてないと思うんだが。
もう完成させたってなら別に何も言わないけど、
そうじゃないのに、まだ発売1日目だというのに、
こんなに激論に熱くなって、
空しくないか。
みんなツクールＤＳを買って、
本気でＲＰＧ一本完成させる勢いで作って、
実際に一本完成させてみた人なのか？
未プレーもしくは、適当に触れてみた程度じゃ、
正直言ってこのゲームの本質なんて何も掴めてないと思うんだが。
もう完成させたってなら別に何も言わないけど、
そうじゃないのに、まだ発売1日目だというのに、
こんなに激論に熱くなって、
空しくないか。
590 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:37:39 ID:uvuixPyCO
ゴッドイーター（笑）
神喰い（笑）
神喰い（笑）
591 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:44:07 ID:GaSt5spV0
基本的にツクールは簡単に作れることを売りにしてる
592 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:47:10 ID:iBuTnt4d0
うーん、ミニゲームツクールって名前なら別にいいけど
今の時代に出るＲＰＧツクールとしてはかなりクソに感じるなあ
選評に期待
ところでさ、選評書くのって普通はクリアしてからだよね
ＲＰＧツクールの場合は最低限１つ完成させるってことでおＫ？
今の時代に出るＲＰＧツクールとしてはかなりクソに感じるなあ
選評に期待
ところでさ、選評書くのって普通はクリアしてからだよね
ＲＰＧツクールの場合は最低限１つ完成させるってことでおＫ？
593 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 22:55:17 ID:yJXhm9cz0
最低限、今みたいに買ってもプレイしてもいない人たちが叩きまくってる状態じゃなくなってからじゃないかな
594 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:02:42 ID:oo9aVO5c0
>>571
職業データ16枠→転職できない→主人公データは8枠→あれ？残った職業データ8枠は何に使うの？
職業データ16枠→転職できない→主人公データは8枠→あれ？残った職業データ8枠は何に使うの？
595 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:07:27 ID:yKZozScT0
>>594
別のゲーム作るときに前回使わなかった職業でキャラ作ってみればいいんじゃないの
別のゲーム作るときに前回使わなかった職業でキャラ作ってみればいいんじゃないの
596 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:12:49 ID:Y52Sue8S0
597 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:14:14 ID:yJXhm9cz0
>>594
今、ものすごい勘違いをしているのではないかと気づいたんだけど
もしかして
「既存の職業が16あってそれから選んでキャラに職業付ける」
のではなくて、
「自分で職業を作る枠が16ある」
のかな？
転職無しでキャラが8人まで出せないから16個設定できても8個しか使わないってこと？
ツクールは最初の頃に出た奴しかやったことがないんで、
そういう細かいところはちゃんと最初から説明してもらわないとサッパリわからん
今、ものすごい勘違いをしているのではないかと気づいたんだけど
もしかして
「既存の職業が16あってそれから選んでキャラに職業付ける」
のではなくて、
「自分で職業を作る枠が16ある」
のかな？
転職無しでキャラが8人まで出せないから16個設定できても8個しか使わないってこと？
ツクールは最初の頃に出た奴しかやったことがないんで、
そういう細かいところはちゃんと最初から説明してもらわないとサッパリわからん
598 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:14:50 ID:GaSt5spV0
599 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:18:17 ID:7YcTSL5l0
600 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:18:52 ID:lA5wcg0Q0
ということは、もし仲間を入れ替えられるイベントがあるなら、
同じ名前の職業が違うキャラを用意して、転職のようなことが出来るな。
同じ名前の職業が違うキャラを用意して、転職のようなことが出来るな。
601 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:21:59 ID:GaSt5spV0
602 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:21:58 ID:yJXhm9cz0
あぁ、やっぱそういうことか
PCとかで複数制作データを保存出来るシステムなら、
他のゲーム(第二部とか)で使うためにあらかじめ職業を作って保存しておくための枠ということで納得できるけど
一個しかデータ保存出きないなら変だな、それは
(一個しかデータ保存出来ないんだよね？)
ていうかこれに限らず
「プレイしたことのない人にどこが変かをちゃんと説明する努力」をまず頼む
>>599
うぃ
お願いするわ
PCとかで複数制作データを保存出来るシステムなら、
他のゲーム(第二部とか)で使うためにあらかじめ職業を作って保存しておくための枠ということで納得できるけど
一個しかデータ保存出きないなら変だな、それは
(一個しかデータ保存出来ないんだよね？)
ていうかこれに限らず
「プレイしたことのない人にどこが変かをちゃんと説明する努力」をまず頼む
>>599
うぃ
お願いするわ
603 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:22:04 ID:MWkBrP0W0
>>600
レベルとか装備とか、その他もろもろ受け継がないんじゃないか？
レベルとか装備とか、その他もろもろ受け継がないんじゃないか？
604 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:22:34 ID:7YcTSL5l0
605 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:22:40 ID:T7l03NTf0
>>600
レベルなどの引き継ぎはどうするのだろうか
レベルなどの引き継ぎはどうするのだろうか
606 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:23:00 ID:t8E2+c/Y0
607 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:24:27 ID:eO+FmrQt0
キャラより少ないならともかく多いんならマイナスではないだろ。意味不明仕様なのは確かだけど
608 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:29:47 ID:GaSt5spV0
>>607
ただでさえ必要なものが無いんだから余計なものを入れるなという話かと
後、状態異常耐性が無いってこのスレでは軽視されてるけど結構ひどいと思う
ＤＱで言うならゾーマやらりゅうおうやらがあっさりラリホーで眠らされたりするってことだし
敵専用にすればって意見もあるけどある程度自由にＲＰＧが作れるはずのゲームで
そんな変な縛りをかけられるというのは理不尽だろう
しかもそれは旧来のツクールではできていたことなんだ
ただでさえ必要なものが無いんだから余計なものを入れるなという話かと
後、状態異常耐性が無いってこのスレでは軽視されてるけど結構ひどいと思う
ＤＱで言うならゾーマやらりゅうおうやらがあっさりラリホーで眠らされたりするってことだし
敵専用にすればって意見もあるけどある程度自由にＲＰＧが作れるはずのゲームで
そんな変な縛りをかけられるというのは理不尽だろう
しかもそれは旧来のツクールではできていたことなんだ
609 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:29:52 ID:lA5wcg0Q0
レベルは職業固有でいいじゃん。
職業を元に戻せばレベルも元通りだし。
問題は装備品だけど、これも職業によって完全に装備アイテムが分かれていて、
職業を戻すと装備も元に戻るシステムと考えればいいかな。
職業を元に戻せばレベルも元通りだし。
問題は装備品だけど、これも職業によって完全に装備アイテムが分かれていて、
職業を戻すと装備も元に戻るシステムと考えればいいかな。
610 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:30:10 ID:7YcTSL5l0
>>602
ゲームデータ自体は２つ作れる。
でもそのデータはダウンロードサンプルとか別の人と作成データとかを交換するときにも使うから
職業とか共有してるとすると逆におかしい。
16個作ってると勝手に上書きされて自分の作成データが狂う事になる。
ゲームデータ自体は２つ作れる。
でもそのデータはダウンロードサンプルとか別の人と作成データとかを交換するときにも使うから
職業とか共有してるとすると逆におかしい。
16個作ってると勝手に上書きされて自分の作成データが狂う事になる。
611 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:35:48 ID:MWkBrP0W0
612 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:36:46 ID:yJXhm9cz0
613 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:45:10 ID:7YcTSL5l0
614 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/11(木) 23:51:00 ID:bK3K65mD0
ツクールはやったこと無いんでよく分からんのだが、一人のキャラクター用の
職業を2個それぞれ異なるバランスで作成して、とっかえひっかえしながら
バランス調整とか出来なかったり、出来ても意味無かったりするんだろうか？
職業を2個それぞれ異なるバランスで作成して、とっかえひっかえしながら
バランス調整とか出来なかったり、出来ても意味無かったりするんだろうか？
615 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:06:15 ID:MWkBrP0W0
616 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:09:56 ID:saYafjfI0
>615
いや、だから、メンバ入れ替えで転職を表現できるのでは？って話。
そのために16枠あるのかな？と思ったの。
いや、だから、メンバ入れ替えで転職を表現できるのでは？って話。
そのために16枠あるのかな？と思ったの。
617 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:13:36 ID:JZKnP7W/0
要は容量が足りないのに変態な仕様に容量消費してるのが
イラッと来るんだろ？
イラッと来るんだろ？
618 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:14:30 ID:Aq6VEX100
それって、一番最初に職業選ぶ事も出来ないんだよね？
619 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:15:47 ID:irzOxltD0
ちょっと離れてる間に、ツクールDSスレと化してるな
620 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:15:50 ID:JZKnP7W/0
>>616
そのメンバーが8人までしか作れないってことだろ？
そのメンバーが8人までしか作れないってことだろ？
621 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:16:03 ID:Uo6EmSsp0
622 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:17:12 ID:QFhH8WTI0
もっぱらクソゲーを作るツールとかスレの守備範囲を超えてるな
623 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:17:16 ID:9JXG92W/0
キャラクター
1：一人目（下級） 2：一人目（上級） 3：二人目（下級） 4：二人目（上級）
5：三人目（下級） 6：三人目（上級） 7：四人目（下級） 8：四人目（上級）
職業
1：一人目（下級） 2：一人目（上級） 3：二人目（下級） 4：二人目（上級）
5：三人目（下級） 6：三人目（上級） 7：四人目（下級） 8：四人目（上級）
9：なし 10：なし 11：なし 12：なし 13：なし 14：なし 15：なし 16：なし
キャラクターの職業を強制的に変更、というイベントコマンドが存在しないので、
ゲーム中に職業を変更することができない。
説明がドヘタクソでスマン。
1：一人目（下級） 2：一人目（上級） 3：二人目（下級） 4：二人目（上級）
5：三人目（下級） 6：三人目（上級） 7：四人目（下級） 8：四人目（上級）
職業
1：一人目（下級） 2：一人目（上級） 3：二人目（下級） 4：二人目（上級）
5：三人目（下級） 6：三人目（上級） 7：四人目（下級） 8：四人目（上級）
9：なし 10：なし 11：なし 12：なし 13：なし 14：なし 15：なし 16：なし
キャラクターの職業を強制的に変更、というイベントコマンドが存在しないので、
ゲーム中に職業を変更することができない。
説明がドヘタクソでスマン。
624 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:21:35 ID:uAYa5r8i0
転職関連は
パーティ枠が8人なのに職業枠が16個あって
転職コマンドがないので
9～16枠は無駄であり
転職システムを途中で削除したのが丸わかりってこと？
・・・で>>623みたいに4人パーティで擬似転職させようとしてもパラメーター引継ぎもなしと
パーティ枠が8人なのに職業枠が16個あって
転職コマンドがないので
9～16枠は無駄であり
転職システムを途中で削除したのが丸わかりってこと？
・・・で>>623みたいに4人パーティで擬似転職させようとしてもパラメーター引継ぎもなしと
625 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:23:40 ID:/pS5atEJ0
>>614
たぶん出来るし意味がないってわけじゃないよ。
ただ作ると容量食うからバランス調整のために作るとその分ほかの何か削らなくちゃいけない。
少ない容量やりくりしてるのにそれは本末転倒だろ？
つまりは「そういう配慮するより容量増やす努力してくれ｣ってこと。
フラゲ報告見てると軒並みそういう努力は放棄してるようにしか思えないんだわ。
たぶん出来るし意味がないってわけじゃないよ。
ただ作ると容量食うからバランス調整のために作るとその分ほかの何か削らなくちゃいけない。
少ない容量やりくりしてるのにそれは本末転倒だろ？
つまりは「そういう配慮するより容量増やす努力してくれ｣ってこと。
フラゲ報告見てると軒並みそういう努力は放棄してるようにしか思えないんだわ。
626 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:30:08 ID:g2CtIWZY0
,hack//linkが糞過ぎてここにきたがそれ以上(以下？)のものがあったとは。
ちょっとツクール買ってくる。
ちょっとツクール買ってくる。
627 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:32:19 ID:/pS5atEJ0
>>626
俺も明日というかもう今日か買ってくるんで一緒に不幸になろうぜ。
俺も明日というかもう今日か買ってくるんで一緒に不幸になろうぜ。
628 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:37:05 ID:g2CtIWZY0
>>627
.hack売った金で買ってくるわ。
.hack売った金で買ってくるわ。
629 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:39:51 ID:fIwZhnRP0
>>626 >>627
ヘ( `･ω)ﾉ ヘ( `･ω)ﾉ 一緒にＲＰＧツクールＤＳゴー！
≡ （ ┐ノ ≡ （ ┐ノ
:。; ／ :。; ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
． ' '、 ′
、′・． ' ； '、 '、′‘ ．・"
'、′・ '、．・"；
'、′ '、(;;ﾉ;; (′‘・． "
'、′・ ( （´;^｀⌒) " ； '、′・
､ '、 '・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､" ヽ
(⌒ ;;;:;´'从 ;'( ´;:;;) ; :） )､ ヽ
（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
′‘: ；゜+°、::．:: ､⌒） ;;:::)::ﾉ
｀:::､ ...;:;_) ´...::ノ ソ
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
時代は二人同時爆死か。
ヘ( `･ω)ﾉ ヘ( `･ω)ﾉ 一緒にＲＰＧツクールＤＳゴー！
≡ （ ┐ノ ≡ （ ┐ノ
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． ' '、 ′
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'、′・ '、．・"；
'、′ '、(;;ﾉ;; (′‘・． "
'、′・ ( （´;^｀⌒) " ； '、′・
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′‘: ；゜+°、::．:: ､⌒） ;;:::)::ﾉ
｀:::､ ...;:;_) ´...::ノ ソ
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時代は二人同時爆死か。
630 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:41:09 ID:6DuYDCbs0
ツクールDSでビジョンクエストを作ってみたい・・・
631 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:49:10 ID:4ty1+wbG0
でもツクールDSはあんま爆死って感じがしないな
これはこれで結構楽しめそう
これはこれで結構楽しめそう
632 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 00:53:39 ID:k3JTSQMV0
職業の話題が盛り上がってるが、結局のところ職業固定のパーティーで最後まで行く仕様なら問題ないよね。
転職が無いRPGなんて珍しくはないし。
まあ、職業というシステムが完全に無意味になってる事に色々言いたくなるのは分かるけど、
そっちよりも属性や状態異常の耐性設定が無い方がはるかに重要な問題じゃないか？
転職が無いRPGなんて珍しくはないし。
まあ、職業というシステムが完全に無意味になってる事に色々言いたくなるのは分かるけど、
そっちよりも属性や状態異常の耐性設定が無い方がはるかに重要な問題じゃないか？
633 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:01:29 ID:4ty1+wbG0
ツクールDS問題点まとめ
★容量問題
コンテストに応募する場合、容量が異常なまでに少ない。
町1個と城1個とBGM数個で余裕で容量オーバーする。
ダンジョン1個で終わるRPGを作ろうとした場合ですら非常にシビアな戦いになる。
コンテストに出さず、フルに容量を使った場合でも、
旧世代機のGBA版の半分程度の容量しかない。
原因はヘタクソを超越したプログラムによるものと思われる。
デフォルトで”お手本”として配置してあるサンプル宝箱ですら、
中級者でも一目で分かるような容量の無駄がなされている有様。
★システム自体の問題
まず、魔法の威力が固定で変化させることができない。
職業の枠が16個あるのに、主人公の枠が8個しかなく、転職コマンドが無いため、職業の枠が完全に無駄。
致命的なのは、敵キャラに耐性が設定できないこと。
毒だろうと麻痺だろうと即死だろうと全ての敵に均等に効いてしまう。
ラスボスだろうともちろん即死が効く。
制作の自由度を大きくそぎ落とす、劣悪な仕様である。
★容量問題
コンテストに応募する場合、容量が異常なまでに少ない。
町1個と城1個とBGM数個で余裕で容量オーバーする。
ダンジョン1個で終わるRPGを作ろうとした場合ですら非常にシビアな戦いになる。
コンテストに出さず、フルに容量を使った場合でも、
旧世代機のGBA版の半分程度の容量しかない。
原因はヘタクソを超越したプログラムによるものと思われる。
デフォルトで”お手本”として配置してあるサンプル宝箱ですら、
中級者でも一目で分かるような容量の無駄がなされている有様。
★システム自体の問題
まず、魔法の威力が固定で変化させることができない。
職業の枠が16個あるのに、主人公の枠が8個しかなく、転職コマンドが無いため、職業の枠が完全に無駄。
致命的なのは、敵キャラに耐性が設定できないこと。
毒だろうと麻痺だろうと即死だろうと全ての敵に均等に効いてしまう。
ラスボスだろうともちろん即死が効く。
制作の自由度を大きくそぎ落とす、劣悪な仕様である。
634 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:02:06 ID:JZKnP7W/0
なんかこれを一言で説明する言葉が喉まで出かかって気持ち悪かったんだが
やっと分かった
これRPG版人生を作るのを強要するツールなんだ
これでゆっくり寝れる
やっと分かった
これRPG版人生を作るのを強要するツールなんだ
これでゆっくり寝れる
635 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:04:48 ID:ZqsxCzvY0
636 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:04:53 ID:OQ85Ur5K0
>>632どっちもどっちだと思うよ 俺も確かにガッカリだけど
まぁでも即座にゲームとして崩壊してしまうわけじゃないし
小学校に入るか入らないかくらいな子にとって細かいこと考えずに麻痺らせてたたかう連打やレベル上げて物理で殴るほうが
単純で面白いかもしれないんじゃねえかなぁと
まぁでも即座にゲームとして崩壊してしまうわけじゃないし
小学校に入るか入らないかくらいな子にとって細かいこと考えずに麻痺らせてたたかう連打やレベル上げて物理で殴るほうが
単純で面白いかもしれないんじゃねえかなぁと
637 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:10:55 ID:JZKnP7W/0
638 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:12:39 ID:wZnVo9M30
買ってない奴はＤＰとフルがごっちゃになってる悪寒
639 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:15:17 ID:kvjCDict0
>>638
フルも･･･おお、もう･･･(絶句)
フルも･･･おお、もう･･･(絶句)
640 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:16:31 ID:aUYUSF+X0
641 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:18:06 ID:mk3f7yvj0
初めてやるツクールだからか意外に楽しい
他のツクールはさらに楽しいのかー
他のツクールはさらに楽しいのかー
642 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:20:14 ID:OQ85Ur5K0
>>638
持ってないけど話聞いた感じ
DP・・・持ってない人もできる あと、コンテスト用 RPGツクレナーイ状態
Full・・・持ってない人しかできない wifiで交換はできる こっちでも容量が実質アドバンスより劣化
こんな感じ？
大会とかおいといてもfullでまともなマップが作れそうにないなら相当な戦闘力だと思う
持ってないけど話聞いた感じ
DP・・・持ってない人もできる あと、コンテスト用 RPGツクレナーイ状態
Full・・・持ってない人しかできない wifiで交換はできる こっちでも容量が実質アドバンスより劣化
こんな感じ？
大会とかおいといてもfullでまともなマップが作れそうにないなら相当な戦闘力だと思う
643 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:24:07 ID:9jfc7Svf0
ボスに状態異常が効く問題は、
ボスとの戦闘前に状態異常を忘れさせ
変わりに、状態異常しない同名の技を入れることで対処できないの？
ボスとの戦闘前に状態異常を忘れさせ
変わりに、状態異常しない同名の技を入れることで対処できないの？
644 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:25:35 ID:Unae+ZyB0
DP=WifiでRPGツクールDSを持ってない人にも配布できるゲームデータ
ゲームの素材（グラフィック、BGMなど）のデータも一緒に送るので容量がアホみたいに少ない
コンテストはこの形式で行われる。
フル＝RPGツクールDSを持ってる人にしか配布できないゲームデータ
デフォルトのゲーム素材は容量に含まれないので、DPサイズよりはマシ。
全然簡潔じゃあないけどわかるとは思う。
>>641
ええ、PC版はもっとおもしろいですよ。
ゲームの素材（グラフィック、BGMなど）のデータも一緒に送るので容量がアホみたいに少ない
コンテストはこの形式で行われる。
フル＝RPGツクールDSを持ってる人にしか配布できないゲームデータ
デフォルトのゲーム素材は容量に含まれないので、DPサイズよりはマシ。
全然簡潔じゃあないけどわかるとは思う。
>>641
ええ、PC版はもっとおもしろいですよ。
645 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:26:04 ID:4ty1+wbG0
>>640
RPGツクールDSには二種類の容量パターンがあり、
どちらかを選択して制作することになる。
まず一つ目は「フルサイズ」
全ての素材データが最初から入っているため、
BGMやグラフィック画像では容量を食うことは無い。
一番まともにRPGを作れる可能性があるモード。
欠点はフィールドマップやダウンロード素材でキチガイレベルに容量を食うことと（最大で3分の1ほど消費する）
そして何よりwi-fiで手軽に配布できないこと。
また容量が多いといっても、以前のGBA版にすら遥かに劣る容量しか持ち合わせていない。
二つ目はツクールDSの目玉ともいえる「DPサイズ」
その名の通りダウンロードプレイを前提としたサイズで、DSを持ってない人にもプレイしてもらうことが出来る。
ただしその容量は桁違いに劣悪で、主人公と武器防具作って町を作ったら容量が無くなりました、が冗談でもなんでもない。
大会もwi-fi配信もこちらの形式で行われるので、
DS版の最大の意義はこちらであると言えるが・・・・
RPGツクールDSには二種類の容量パターンがあり、
どちらかを選択して制作することになる。
まず一つ目は「フルサイズ」
全ての素材データが最初から入っているため、
BGMやグラフィック画像では容量を食うことは無い。
一番まともにRPGを作れる可能性があるモード。
欠点はフィールドマップやダウンロード素材でキチガイレベルに容量を食うことと（最大で3分の1ほど消費する）
そして何よりwi-fiで手軽に配布できないこと。
また容量が多いといっても、以前のGBA版にすら遥かに劣る容量しか持ち合わせていない。
二つ目はツクールDSの目玉ともいえる「DPサイズ」
その名の通りダウンロードプレイを前提としたサイズで、DSを持ってない人にもプレイしてもらうことが出来る。
ただしその容量は桁違いに劣悪で、主人公と武器防具作って町を作ったら容量が無くなりました、が冗談でもなんでもない。
大会もwi-fi配信もこちらの形式で行われるので、
DS版の最大の意義はこちらであると言えるが・・・・
646 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:26:08 ID:9JXG92W/0
>>643
一度覚えた特技は忘れません
一度覚えた特技は忘れません
647 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:27:37 ID:pdxsOopQ0
とりあえず作品待ちだな。
コンテストでもいいけど。
コンテストでもいいけど。
648 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:30:03 ID:9jfc7Svf0
>>646
なかなかきびしい仕様だな（涙）
なかなかきびしい仕様だな（涙）
649 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:31:55 ID:/pS5atEJ0
>>638
本スレを過去ログ19あたりから読んどきゃごっちゃにしなくても容量は厳しそうってのは判るよ。
フィールドマップ置くだけで1/4使っちゃうし家1個置くだけで1/100使っちゃうからな。
本スレテンプレに使用容量と総容量あるから計算してみ。
本スレを過去ログ19あたりから読んどきゃごっちゃにしなくても容量は厳しそうってのは判るよ。
フィールドマップ置くだけで1/4使っちゃうし家1個置くだけで1/100使っちゃうからな。
本スレテンプレに使用容量と総容量あるから計算してみ。
650 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:32:42 ID:mPaEkthm0
フリーズバグやアイテム設定バグ以外にも、
容量が何もしてないのに勝手に減った？とか
何故か毒沼に進入出来ない？とか
街マップの黒い川？とか
怨嗟の声とツクラーの弾む声に埋れてるけど細かいバグ報告があがってるな
まぁこれも真偽や頻度など、しばらく待てばはっきりするだろう
容量が何もしてないのに勝手に減った？とか
何故か毒沼に進入出来ない？とか
街マップの黒い川？とか
怨嗟の声とツクラーの弾む声に埋れてるけど細かいバグ報告があがってるな
まぁこれも真偽や頻度など、しばらく待てばはっきりするだろう
651 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:34:59 ID:Unae+ZyB0
ここではあんまり触れられてないけど、
モンスターグラフィックはニタイプ（リアル、ポップ）あるんだけど
同プロジェクトでその二つを混ぜて使うことができないってのも結構、謎仕様だと思うんだ
変数処理もできないし……
まあ、容量とか、それ以前の問題がひどすぎるんだけどね
モンスターグラフィックはニタイプ（リアル、ポップ）あるんだけど
同プロジェクトでその二つを混ぜて使うことができないってのも結構、謎仕様だと思うんだ
変数処理もできないし……
まあ、容量とか、それ以前の問題がひどすぎるんだけどね
652 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:35:12 ID:OQ85Ur5K0
無理やり転職させようにもパラメーター引継ができず
無理やり異常耐性をさせようにも技が忘れられない
ツクーラーの工夫やアイディアをあざ笑うかのようだな・・・
無理やり異常耐性をさせようにも技が忘れられない
ツクーラーの工夫やアイディアをあざ笑うかのようだな・・・
653 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:45:58 ID:aUYUSF+X0
>>644-645
なるほど、サンキュー
フルだとデフォルト素材では容量食わないけど、DPだとデフォでも消費するのか
そしてダウンロード素材はどちらでも容量を大食いするという事ですね？
容量の最大値はそれぞれいくつでしたっけ？
なるほど、サンキュー
フルだとデフォルト素材では容量食わないけど、DPだとデフォでも消費するのか
そしてダウンロード素材はどちらでも容量を大食いするという事ですね？
容量の最大値はそれぞれいくつでしたっけ？
654 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:47:48 ID:MQtftIEIP
655 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:48:14 ID:/jABrLV40
もう本スレでやれよｗ
656 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:51:52 ID:InqeigPP0
もしPSPで出てたらさして話題にもならなかったろうに…
本当に珍しい例だな今回は
本当に珍しい例だな今回は
657 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:53:07 ID:mPaEkthm0
これからの展開次第では分からんべ
今は分かりやすい容量問題が柱になってるけど、バグや仕様も相当イケそうな感触だし
今は分かりやすい容量問題が柱になってるけど、バグや仕様も相当イケそうな感触だし
658 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:54:13 ID:zVWdEdZ00
メーカーがクソゲーが出す時代は終わった
これからは俺たちがクソゲーを作る時代の到来である
これからは俺たちがクソゲーを作る時代の到来である
659 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:54:39 ID:9vqshDYb0
買ってもないのに勢いだけで叩きたがってるやつが多すぎる
ツクールDSには即死魔法なんてねぇよバカ！適当なこと言うな！
ツクールDSには即死魔法なんてねぇよバカ！適当なこと言うな！
660 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:59:07 ID:9JXG92W/0
即死アイテムならあるけどな。
4つあれば一斉に即死付与連発でラスボスも1ターンキルｗ
4つあれば一斉に即死付与連発でラスボスも1ターンキルｗ
661 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 01:59:58 ID:9vqshDYb0
662 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:00:10 ID:Ey1NxIU90
663 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:00:59 ID:/pS5atEJ0
本スレで衝撃の事実発覚…
今までダウンロード素材使うならDPって言われてたのにDPでもダウンロード素材使うとマズイ。
仕様として「DPの容量あまってても”フルに変換したときフルの容量超えている状態”では保存できない｣らしい。
今までダウンロード素材使うならDPって言われてたのにDPでもダウンロード素材使うとマズイ。
仕様として「DPの容量あまってても”フルに変換したときフルの容量超えている状態”では保存できない｣らしい。
664 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:02:48 ID:uSurlUg40
>>659
即死魔法を設定する事すらできないと言うことか
即死魔法を設定する事すらできないと言うことか
665 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:03:27 ID:9vqshDYb0
>>664
というか即死魔法はシステム的に存在しない
というか即死魔法はシステム的に存在しない
666 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:04:59 ID:9JXG92W/0
＞＞661
全部事実じゃないですか。
全部事実じゃないですか。
667 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:05:26 ID:D/1piord0
DPは街一つまともに作るのも無理だから論外。
フルでもDL用素材とフィールドマップは使えなくて、家一つでも1％・・・
これむしろ新規の人ほどきつくないか？
フルでもDL用素材とフィールドマップは使えなくて、家一つでも1％・・・
これむしろ新規の人ほどきつくないか？
668 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:06:51 ID:9vqshDYb0
669 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:08:42 ID:5TIsDob90
これでGBA版は値崩れするどころかより高値で売買されるようになるのか･･･
旧作ファンからしたら失望しか残らない。ぬか喜びさせんな、と
やはり新規の人向け（そう思わざるを得ない）に作られたゲーム、という点で評価する必要があるんだろうけど
そこを十分に加味した客観的な選評が書けるんだろうか
どうも今までの流れだと、ここは本スレ民がガッカリ感を吐露する捌け口にしかなってないように見える
つーか無駄に伸びすぎ
旧作ファンからしたら失望しか残らない。ぬか喜びさせんな、と
やはり新規の人向け（そう思わざるを得ない）に作られたゲーム、という点で評価する必要があるんだろうけど
そこを十分に加味した客観的な選評が書けるんだろうか
どうも今までの流れだと、ここは本スレ民がガッカリ感を吐露する捌け口にしかなってないように見える
つーか無駄に伸びすぎ
670 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:09:24 ID:4ty1+wbG0
誰一人即死魔法なんて言ってないと思うんだけど。
671 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:09:49 ID:9JXG92W/0
672 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:10:06 ID:/pS5atEJ0
即死魔法はないけど即死アイテムは作れるんじゃなかったっけ？
別の何かと勘違いしてたかな。
実際手に取る予定だから自分で確認するよ。
別の何かと勘違いしてたかな。
実際手に取る予定だから自分で確認するよ。
673 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:11:02 ID:9vqshDYb0
674 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:13:26 ID:BUlJF7+f0
なんでこいつこんなに偉そうなの？
675 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:16:00 ID:InqeigPP0
てか即死魔法ないって知ってるなら自分のツクールDSで即死アイテム確かめればいいじゃん
676 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:16:10 ID:Ey1NxIU90
容量問題は訓練されたユーザーが悲鳴をあげるぐらいだから、
ましてツクール初体験の人には厳しいだろ。
特に容量が尋常じゃなく厳しいＤＰで挑まなきゃいけないコンテストの敷居が異常に高くなるだろうし。
それに、できることが少ないのは結局新規層のガッカリにも繋がる。
転職やりたかったのにできない、属性での戦略とか作れないのかよ、となる可能性は十分に考えられる。
ましてツクール初体験の人には厳しいだろ。
特に容量が尋常じゃなく厳しいＤＰで挑まなきゃいけないコンテストの敷居が異常に高くなるだろうし。
それに、できることが少ないのは結局新規層のガッカリにも繋がる。
転職やりたかったのにできない、属性での戦略とか作れないのかよ、となる可能性は十分に考えられる。
677 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:16:51 ID:ecYfCJEM0
678 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:18:39 ID:aUYUSF+X0
本日のクソIDオブザデイが早くも決定
ID:9vqshDYb0
即死アイテムが真実だろうが嘘だろうが、こいつの態度は酷過ぎる
ID:9vqshDYb0
即死アイテムが真実だろうが嘘だろうが、こいつの態度は酷過ぎる
679 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:21:34 ID:9vqshDYb0
680 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:22:44 ID:fP3TGxrG0
取り敢えず購入組は本スレ池
もう少し落ち着いて情報が出揃ってから頼むわ
もう少し落ち着いて情報が出揃ってから頼むわ
681 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:25:18 ID:+L3z4p660
うーむ、アマネカは普通に遊べるから普通に面白いになってきた
ビッグウェーブに乗り遅れた感は否めないが、まあ、ええことよ
ビッグウェーブに乗り遅れた感は否めないが、まあ、ええことよ
682 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:26:48 ID:abnBoijH0
つか、選評じゃないんだから何書いててもどうでもいいんだが。
"プレイした人の選評"以外のものを何レスも引きずるのも変な話だし。
"プレイした人の選評"以外のものを何レスも引きずるのも変な話だし。
683 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:27:24 ID:9JXG92W/0
684 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:28:56 ID:BUlJF7+f0
>>683
妙な奴に対してわざわざ乙
妙な奴に対してわざわざ乙
685 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:29:01 ID:wZnVo9M30
即死アイテムは作れたよ。戦闘でも普通に効いた、たまにミスるけど
686 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:29:15 ID:9vqshDYb0
687 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:30:19 ID:aUYUSF+X0
>即死魔法がないのはスレでフラゲ組から確認済み
>即死アイテムの話はまだ聞いたことがないから信用ならない
ちょっと待て･･･
まさかこいつソフト持ってなくて、他所から聞いた情報だけを元に
「即死魔法なんかねーよ！」「こいつらの言ってる事はデマだ！」「人間のクズだ！死ねばいいのに」
って暴れまわっていたのか･･･
･･･信じられん･･････
>即死アイテムの話はまだ聞いたことがないから信用ならない
ちょっと待て･･･
まさかこいつソフト持ってなくて、他所から聞いた情報だけを元に
「即死魔法なんかねーよ！」「こいつらの言ってる事はデマだ！」「人間のクズだ！死ねばいいのに」
って暴れまわっていたのか･･･
･･･信じられん･･････
688 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:30:23 ID:js3lsxMn0
別に騒がんでもせいぜいがっかりゲー止まりなんだろ。
何だかんだで基本素材の質は高いみたいだし
CS版はハナからガキンチョ向けのおもちゃとして作ってる。
コアなプレイヤの言う事を真に受けて
過去作全てと比較して欠点を逐一突付くのもこのスレ的にどうかと思うず。
何だかんだで基本素材の質は高いみたいだし
CS版はハナからガキンチョ向けのおもちゃとして作ってる。
コアなプレイヤの言う事を真に受けて
過去作全てと比較して欠点を逐一突付くのもこのスレ的にどうかと思うず。
689 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:33:16 ID:Ey1NxIU90
690 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:34:19 ID:L7BLGLNh0
このスレで「何故買ったゲームを叩くような真似をするのか」というセリフを聞くことになるとは
基本的にここ、買ってクソゲーだと思ったものについて語るスレだと思うんだが…
基本的にここ、買ってクソゲーだと思ったものについて語るスレだと思うんだが…
691 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:35:49 ID:fP3TGxrG0
DPだけなら十分資格有り
フルの方でどれだけの物が作れるかだな
「GBAよりも～」はNGな
フルの方でどれだけの物が作れるかだな
「GBAよりも～」はNGな
692 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:36:47 ID:5D+0rPDC0
693 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:38:55 ID:D/1piord0
ガッカリで済ますにはあんまりな出来だろうとは思うず。
つうかそのいい素材が容量のせいでまともに使えないのが問題なんでしょうな。
つうかそのいい素材が容量のせいでまともに使えないのが問題なんでしょうな。
694 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:40:07 ID:wZnVo9M30
とりあえず俺はＤＰで8時間純粋に楽しんで作成しているとだけ言っておく
不満点は色々あるけど元々の期待値が低かったからかガッカリ感はそれほどない
不満点は色々あるけど元々の期待値が低かったからかガッカリ感はそれほどない
695 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:43:20 ID:+L3z4p660
前作との比較が無意味なように、期待値との比較も意味はない
ただ性質上、バグさえなければ楽しめる人は楽しめるカテゴリだからねえ
グラフィック何もありませんテキストだけで頑張れ、とかであっても多分
ただ性質上、バグさえなければ楽しめる人は楽しめるカテゴリだからねえ
グラフィック何もありませんテキストだけで頑張れ、とかであっても多分
696 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:44:33 ID:khSVRwOr0
なんでツクールDSはクロスレビューに載らなかったのでしょうねｗ
697 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:45:01 ID:Unae+ZyB0
698 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:46:49 ID:5D+0rPDC0
大したことじゃあないんだが
テストプレイでパーティーのレベルを調整できないのは俺がどこか見落としてるだけかな？
地味に辛いんだが
テストプレイでパーティーのレベルを調整できないのは俺がどこか見落としてるだけかな？
地味に辛いんだが
699 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:47:16 ID:5TIsDob90
俺がそう思うからクソゲーｗでは本来話にならんのだけどね
選評や詳細なレビューが無い以上、まったり静観決め込むのが通常だろう
盛り上がるのは、今じゃない
選評や詳細なレビューが無い以上、まったり静観決め込むのが通常だろう
盛り上がるのは、今じゃない
700 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:47:27 ID:+L3z4p660
>>696
今まで他のツクール系は載ってたん？
今まで他のツクール系は載ってたん？
701 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 02:48:34 ID:4ty1+wbG0
ファミ通の方式上、コンストラクションツールや
学業系ソフトはレビュー対象にならないはず
学業系ソフトはレビュー対象にならないはず
702 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:07:09 ID:/jABrLV40
>>699に同意したい
703 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:12:38 ID:saYafjfI0
みんな、容量小さいって言うけど、
本当はその小さい容量も使い切れてないんじゃない？
最初に適当にマップを作って、主人公と敵を数体作って、
ちょっと動かしてみて放置ってのがほとんどのような・・・。
よく、ゲームはグラフィックじゃないっていうから、
ストーリーで勝負してみたらいいんじゃないかな・・・。
まあ、そのストーリーが作れないほど(テキストが打ち込めないほど)
容量がないんなら、さすがに問題かもしれないけど。
本当はその小さい容量も使い切れてないんじゃない？
最初に適当にマップを作って、主人公と敵を数体作って、
ちょっと動かしてみて放置ってのがほとんどのような・・・。
よく、ゲームはグラフィックじゃないっていうから、
ストーリーで勝負してみたらいいんじゃないかな・・・。
まあ、そのストーリーが作れないほど(テキストが打ち込めないほど)
容量がないんなら、さすがに問題かもしれないけど。
704 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:16:23 ID:saYafjfI0
例えば、テーブルトーク方式で、
町で聞き込み→ダンジョンや神殿へ討伐態出発 シナリオ1完了
次の配信作品で、
前の続きで町で聞き込み→ダンジョンや神殿へ討伐態出発 シナリオ2完了
とすれば、無理やり1つの配信に全てを収める必要もない。
10配信で完結とかすれば、相当盛り上がるんじゃないかな。
という事で、以上のやり方で、
レベルの連続性は楽しめないけど物語を楽しむことは、
十分できるはずだよね。
町で聞き込み→ダンジョンや神殿へ討伐態出発 シナリオ1完了
次の配信作品で、
前の続きで町で聞き込み→ダンジョンや神殿へ討伐態出発 シナリオ2完了
とすれば、無理やり1つの配信に全てを収める必要もない。
10配信で完結とかすれば、相当盛り上がるんじゃないかな。
という事で、以上のやり方で、
レベルの連続性は楽しめないけど物語を楽しむことは、
十分できるはずだよね。
705 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:21:21 ID:rQLPn+huP
最終的に小説でよくね？になるんですね
706 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:23:40 ID:Xomesgyc0
使い切れてないというか
買ってすらいなくて本スレや伝聞で、祭り感覚で叩いてる奴がほとんどだろうね
とりあえずしばらくして沈静化してからの方がよさげ
選評もしばらく使い込んでみないとまともに書けないだろうし
他のゲームとは違ってちょっと時間を置いた方がいい
買ってすらいなくて本スレや伝聞で、祭り感覚で叩いてる奴がほとんどだろうね
とりあえずしばらくして沈静化してからの方がよさげ
選評もしばらく使い込んでみないとまともに書けないだろうし
他のゲームとは違ってちょっと時間を置いた方がいい
707 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:26:18 ID:5D+0rPDC0
そもそも発売日初日は頭に血が上ってるやつが多い
一晩くらい寝て頭を冷やしたほうがいい
一晩くらい寝て頭を冷やしたほうがいい
708 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:33:31 ID:z+FTnmi60
709 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:37:42 ID:BfXhHWP20
>>708
レベルを上げてツクール10本買えばいい。
レベルを上げてツクール10本買えばいい。
710 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:49:42 ID:z+FTnmi60
711 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:51:25 ID:NwgZ+hrD0
ポジティブに遊ぶためには諦めと力技が大事ってことだな
712 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 03:58:47 ID:aUYUSF+X0
DPモードで作った作品って、wifiで配信出来る上に、
ソフトを持っていなくてもその配信されたゲームをDL出来るんでしょ？
誰か完成したらそれをプレイしてみたいので、是非配信お願いします
純粋にみんなの作品をやってみたいのと、限られた容量でどれ程のものが
作れるのかを確かめる意味合いも込めて
ソフトを持っていなくてもその配信されたゲームをDL出来るんでしょ？
誰か完成したらそれをプレイしてみたいので、是非配信お願いします
純粋にみんなの作品をやってみたいのと、限られた容量でどれ程のものが
作れるのかを確かめる意味合いも込めて
713 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 04:07:50 ID:z+FTnmi60
714 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 04:28:24 ID:aUYUSF+X0
715 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 05:07:27 ID:irzOxltD0
前にも出てた話題だと思うけど、wikiの選評待ちの項目とかいらなくね？
審議中でもまったく問題ないしと思うし
というわけで消しておいた
審議中でもまったく問題ないしと思うし
というわけで消しておいた
716 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 05:26:59 ID:5TIsDob90
というかwikiのツクールのページに>>497-499が選評として載ってることに驚いた
717 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 05:40:34 ID:UhGyuKrg0
>>716
先走ったバカがいるのか
先走ったバカがいるのか
718 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 06:07:19 ID:tsUTRs+j0
ツクール4のクソゲーパワーを42000とすると
ツクールDSは530000くらいだな
ツクールDSは530000くらいだな
719 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 06:33:35 ID:Yye3+IdG0
720 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 07:01:00 ID:Nhshmc0X0
ヌギャー「別にラスボスが麻痺したっていいじゃない」
721 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 07:09:24 ID:Hl/eUYuL0
最近クソゲなんて引いてなかったからこれはやられたわ……。
というか、ツクールだぞ？どうやったらここまでの大惨事になるんだよ！
というか、ツクールだぞ？どうやったらここまでの大惨事になるんだよ！
722 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 07:33:30 ID:ZqsxCzvY0
723 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 07:37:04 ID:Hl/eUYuL0
724 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 07:52:34 ID:UhGyuKrg0
725 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 07:54:13 ID:zA9XHwg80
>>703
実際にプレイしてから言ってくれ＞本当はその小さい容量も使い切れてないんじゃない？
今回容量容量と大問題になってる背景として、コンテスト応募作品を作ろうとした人が
開始30分で全容量を使い切って製作不能に陥っているからなんだ…
構想だけでソフトを完成させられない人はスレではエターならーとか言われるんだが
それも本来は途中で気力が尽きて永遠に製作が止まってしまう状態だ
買った当日に容量不足で製作続行不能なんて前代未聞だよｗ
この容量問題に関してだけは、あまりに小さすぎる容量を使い切って起こっている
それだけは正しく認識した方がいい
＞最初に適当にマップを作って、主人公と敵を数体作って、
＞ちょっと動かしてみて放置ってのがほとんどのような・・・。
放置するまでも無く、普通にやったらその段階で動かす前に容量不足だぜｗ
実際にプレイしてから言ってくれ＞本当はその小さい容量も使い切れてないんじゃない？
今回容量容量と大問題になってる背景として、コンテスト応募作品を作ろうとした人が
開始30分で全容量を使い切って製作不能に陥っているからなんだ…
構想だけでソフトを完成させられない人はスレではエターならーとか言われるんだが
それも本来は途中で気力が尽きて永遠に製作が止まってしまう状態だ
買った当日に容量不足で製作続行不能なんて前代未聞だよｗ
この容量問題に関してだけは、あまりに小さすぎる容量を使い切って起こっている
それだけは正しく認識した方がいい
＞最初に適当にマップを作って、主人公と敵を数体作って、
＞ちょっと動かしてみて放置ってのがほとんどのような・・・。
放置するまでも無く、普通にやったらその段階で動かす前に容量不足だぜｗ
726 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 08:08:52 ID:5Rcmp2xY0
公式のデモ画面を再現するだけで容量枯渇って辺りで、真面目に詐欺の手法なんじゃないかと思えてきてる
727 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 08:13:04 ID:mPaEkthm0
買ってないのに叩いてる奴もいるかも知れないけど、買ってないのに擁護してる奴もいるだろこれ
今回ツクールがリリースされたハード関連で、ゲハ方面から人が来てる気配がする
・・・そっちからの援軍は勘弁してくれえ
今回ツクールがリリースされたハード関連で、ゲハ方面から人が来てる気配がする
・・・そっちからの援軍は勘弁してくれえ
728 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 08:14:08 ID:D/1piord0
DPの容量設定も相当詐欺なんじゃないかってレベルだけど
ダウンロード素材はフルでも無理だからねえ
騙す気満々って思えて仕方ない
ダウンロード素材はフルでも無理だからねえ
騙す気満々って思えて仕方ない
729 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 08:45:14 ID:LG7hEZKv0
>>726
買ってないけどそれが事実なら暴れたくなるレベルだなｗ
買ってないけどそれが事実なら暴れたくなるレベルだなｗ
730 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 08:49:23 ID:iaIkOXvx0
FULLのゲームデータに、
Wi-Fiのダウンロード素材を、主人公顔5つ、
モンスター1つ（邪神とかいうでかい奴）ダウンロードして、
その後フィールド作成したら、125000ほどある容量が10000近くになってたｗ
Wi-Fiのダウンロード素材を、主人公顔5つ、
モンスター1つ（邪神とかいうでかい奴）ダウンロードして、
その後フィールド作成したら、125000ほどある容量が10000近くになってたｗ
731 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 08:51:36 ID:Nhshmc0X0
それ位で25000容量食うのは頂けないよな
・・・・え？
・・・・え？
732 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 08:57:46 ID:Ey1NxIU90
元の容量 125000
残りの容量 － 10000
---------------------
消費した容量 115000
これが……っ
これが現実っ……
ふざけんな海老
残りの容量 － 10000
---------------------
消費した容量 115000
これが……っ
これが現実っ……
ふざけんな海老
買って小一時間プレイしてみた。
サンプルは元より期待も何もしてなかったけど、歴代最低の出来な気がする。
自分はGBAと3.4.5、後は2000とXP、VXに手を出したツクラーなんだけど、ツールとして考えるなら間違いなくGBAの方が優秀。
GBAも容量が十分だったとは言えないけれど、それでもフィールドと町等のマップの両立は出来た。
でもDS版はフィールドマップを作ったら町とダンジョンを1個ずつ程度しか置けない。
BGMを全てのマップに入れる為に複数種類選ぼう物なら、今度は満足に敵キャラを作る事も出来ない。
属性が無い、耐性が無いとかは正直問題でも何でもなかったんだなぁ、と今実感してる。
30分で容量全部が埋まるって言うのは流石に大げさだろうと思ってたけど、本当に埋まるとは思わなかった…
ちょっとDPで一本作ってから本格的に書評しようと思ってるんだけど、書評に辿り着けるのかな、これ…
蛇足だけど、個人的には4よりも酷い。
pixivやニコニコ動画であれだけ宣伝しておいて、御覧のありさまだから破壊力は4より上だった。
後、ツクールがツールかゲームかと言われたら、自分としてはゲームなのかなぁ、とか思ってます。
『RPGを作るゲーム』として売り出しておいて、初心者には（と言うかツクラーでも）RPGを完成させられないような仕様で世に出したのは詐欺と言われても仕方ないレベルかと。
何だか、プロモーション詐欺と言う点では猿と同レベルかもしれません。
サンプルは元より期待も何もしてなかったけど、歴代最低の出来な気がする。
自分はGBAと3.4.5、後は2000とXP、VXに手を出したツクラーなんだけど、ツールとして考えるなら間違いなくGBAの方が優秀。
GBAも容量が十分だったとは言えないけれど、それでもフィールドと町等のマップの両立は出来た。
でもDS版はフィールドマップを作ったら町とダンジョンを1個ずつ程度しか置けない。
BGMを全てのマップに入れる為に複数種類選ぼう物なら、今度は満足に敵キャラを作る事も出来ない。
属性が無い、耐性が無いとかは正直問題でも何でもなかったんだなぁ、と今実感してる。
30分で容量全部が埋まるって言うのは流石に大げさだろうと思ってたけど、本当に埋まるとは思わなかった…
ちょっとDPで一本作ってから本格的に書評しようと思ってるんだけど、書評に辿り着けるのかな、これ…
蛇足だけど、個人的には4よりも酷い。
pixivやニコニコ動画であれだけ宣伝しておいて、御覧のありさまだから破壊力は4より上だった。
後、ツクールがツールかゲームかと言われたら、自分としてはゲームなのかなぁ、とか思ってます。
『RPGを作るゲーム』として売り出しておいて、初心者には（と言うかツクラーでも）RPGを完成させられないような仕様で世に出したのは詐欺と言われても仕方ないレベルかと。
何だか、プロモーション詐欺と言う点では猿と同レベルかもしれません。
734 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:04:55 ID:yne0RYUU0
というかＳＦＣの１作目より酷いんだけど……
とりあえず、ＲＰＧ作りたいのにデモ画面ツクールにしかならないのは
どうしたらいいんだ。ＤＬ素材なんて使えねえよ。
フィールドなんて用意することすらできん。
ＲＰＧ作れないんだけど……
とりあえず、ＲＰＧ作りたいのにデモ画面ツクールにしかならないのは
どうしたらいいんだ。ＤＬ素材なんて使えねえよ。
フィールドなんて用意することすらできん。
ＲＰＧ作れないんだけど……
735 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:05:04 ID:Ey1NxIU90
736 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:05:22 ID:Y0A3TdshP
PC98の初代ツクールの方がマシだろこれ……
737 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:13:28 ID:UhGyuKrg0
> 蛇足だけど、個人的には4よりも酷い。
> pixivやニコニコ動画であれだけ宣伝しておいて、御覧のありさまだから破壊力は4より上だった。
これはガッカリ要素であってクソゲーポイントじゃないな
でも乙！
> pixivやニコニコ動画であれだけ宣伝しておいて、御覧のありさまだから破壊力は4より上だった。
これはガッカリ要素であってクソゲーポイントじゃないな
でも乙！
738 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:17:28 ID:1FR/84i10
>>737
このスレのテンプレに
『「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。』
というのは確かにあるけど、
今回の場合は「今までできてたのに、何故今回できないんだ」って点も大きい。
このスレのテンプレに
『「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。』
というのは確かにあるけど、
今回の場合は「今までできてたのに、何故今回できないんだ」って点も大きい。
739 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:17:30 ID:yne0RYUU0
俺は「ＲＰＧツクール」を買ったつもりだったのだが、
どうやら「ＲＰＧクツール」を買ってしまったようだ。
とにかく、まともに作れないのは苦痛なんだが。
ＰＣ版買えってことか？
どうやら「ＲＰＧクツール」を買ってしまったようだ。
とにかく、まともに作れないのは苦痛なんだが。
ＰＣ版買えってことか？
740 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:22:33 ID:UhGyuKrg0
741 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:24:11 ID:D/1piord0
742 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:26:49 ID:5Rcmp2xY0
吸出しの敷居が高い素材集のようなゲームだな
743 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:31:22 ID:PosS3fU20
KOTYで扱うのがふさわしいかどうかはおいといて？「単体でクソ」ではあると思う
744 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:32:12 ID:yne0RYUU0
>>740
いや、だから単体で評価してもまともに作れないんだよ。
いや、だから単体で評価してもまともに作れないんだよ。
745 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:33:18 ID:iSFaWbXu0
これがツクールではなく一般的なジャンルのゲームならば
「同ジャンルの別ゲームとの比較」ができるのだが、
ほぼ独自ジャンルだからなぁ……
ただ、取り敢えず
> 公式のデモ画面を再現するだけで容量枯渇
というのは重要な糞要素として挙げられるな。
「同ジャンルの別ゲームとの比較」ができるのだが、
ほぼ独自ジャンルだからなぁ……
ただ、取り敢えず
> 公式のデモ画面を再現するだけで容量枯渇
というのは重要な糞要素として挙げられるな。
746 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:34:29 ID:1FR/84i10
本スレだと「スーパーダンテより酷い」とか言われてるなｗ
なんか「記録容量が少ない」一本でここで勝負できそうな気がするなぁ。
ある意味ストロングスタイル
なんか「記録容量が少ない」一本でここで勝負できそうな気がするなぁ。
ある意味ストロングスタイル
747 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:34:40 ID:UhGyuKrg0
748 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:39:49 ID:NwgZ+hrD0
そのゲームのいいとこ探しに走らざるを得ない時点でどうか
749 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:40:32 ID:D/1piord0
残念ながらフルでもダウンロード素材使ったら「デモ画面ツクール」と化す
あとフィールドマップ使うとまともなもの作れないのはフルでも変わらない
あとフィールドマップ使うとまともなもの作れないのはフルでも変わらない
750 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:40:37 ID:Ey1NxIU90
容量が少ない点についてはそれ一つで破壊力が大きいが、
その他のクソ要素・ガッカリ要素も合計すると結構な破壊力になると思う。
ちょうど家庭用版のラストリベリオンみたいな感じに。
その他のクソ要素・ガッカリ要素も合計すると結構な破壊力になると思う。
ちょうど家庭用版のラストリベリオンみたいな感じに。
751 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:43:02 ID:UhGyuKrg0
別に擁護するわけじゃないけど、KOTYの名を賭けて戦えるタマだとは思いにくい
少なくともFULLという抜け道がある以上、娯楽として機能することは間違いないわけで
少なくともFULLという抜け道がある以上、娯楽として機能することは間違いないわけで
752 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:46:38 ID:/CUBRMdN0
クソゲーじゃないと思うんなら買ってやってみろよ
753 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:47:27 ID:yne0RYUU0
754 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:48:53 ID:yne0RYUU0
>>751
買って来い。そしてフルで作ってから同じセリフをいってみてくれ
買って来い。そしてフルで作ってから同じセリフをいってみてくれ
755 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:48:56 ID:Ey1NxIU90
だがＦＵＬＬですら、糞かは議論が必要だが少なくとも間違いなくガッカリレベル。
間違ってもドラクエのような広い大陸を冒険するＲＰＧは作れない。
しかも散々宣伝されてきたコンテストでは完全に糞のＤＰしか使えない。
その他もろもろを考慮すると、やはりノミネートはできると思う。
大賞を取れるかというとそうは思わないが。
間違ってもドラクエのような広い大陸を冒険するＲＰＧは作れない。
しかも散々宣伝されてきたコンテストでは完全に糞のＤＰしか使えない。
その他もろもろを考慮すると、やはりノミネートはできると思う。
大賞を取れるかというとそうは思わないが。
756 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:52:35 ID:UhGyuKrg0
757 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:54:53 ID:hoT3n2r10
758 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:57:04 ID:D/1piord0
なんか、ツールだからノミネートはおかしいって散々ごね続けてた人いたけど
ID:UhGyuKrg0もはっきり言ってさっきから擁護してるようにしか見えないぞ
ID:UhGyuKrg0もはっきり言ってさっきから擁護してるようにしか見えないぞ
759 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:57:20 ID:yne0RYUU0
>>756
そろそろ怒っていい？
そろそろ怒っていい？
760 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 09:58:55 ID:WtbIzUrh0
とりあえずツクールDS買ってきてみてプレイしてみた
上でも言われているように容量の問題で自由にRPGが作れないのが問題
もういっそRPG要素を抜きにしてADVツクールとかにした方が良かったんじゃないかと
FULLでRPGを作っても総プレイ1時間分ぐらいのRPGが出来たら良い方だと思う
普通にゲームをやっている(作っている)はずなのに縛りプレイしている気分になってしまう
個人的には自分でRPGを作る事を目的としたゲームとしてならクソだと思う
でも、もしかしたらツクールに相当慣れている人はこの容量の問題を乗り越えて
良いゲームを作ってコンテストで配信してくれるかもしれないので
他の人が作ったものなら楽しめるかもしれないという可能性がある
まとめると、コンテストが終わるぐらいまでしばらく様子見をした方がいいかもしれない
上でも言われているように容量の問題で自由にRPGが作れないのが問題
もういっそRPG要素を抜きにしてADVツクールとかにした方が良かったんじゃないかと
FULLでRPGを作っても総プレイ1時間分ぐらいのRPGが出来たら良い方だと思う
普通にゲームをやっている(作っている)はずなのに縛りプレイしている気分になってしまう
個人的には自分でRPGを作る事を目的としたゲームとしてならクソだと思う
でも、もしかしたらツクールに相当慣れている人はこの容量の問題を乗り越えて
良いゲームを作ってコンテストで配信してくれるかもしれないので
他の人が作ったものなら楽しめるかもしれないという可能性がある
まとめると、コンテストが終わるぐらいまでしばらく様子見をした方がいいかもしれない
761 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:01:07 ID:gDCxc9pt0
762 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:01:24 ID:Ey1NxIU90
763 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:01:53 ID:UhGyuKrg0
>>758
でもテンプレにもあるスレのルールも守らないでゴリ押しされると、
さすがに疑問も呈してみたくなるっていう話だよ
>「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
>前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
でもテンプレにもあるスレのルールも守らないでゴリ押しされると、
さすがに疑問も呈してみたくなるっていう話だよ
>「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
>前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
764 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:04:24 ID:5Rcmp2xY0
765 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:04:32 ID:/CUBRMdN0
前作と比べなくても単体としてクソだろ
前評判・期待度？最初から高くなかったからギャップなんて欠片もありません
前評判・期待度？最初から高くなかったからギャップなんて欠片もありません
766 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:05:02 ID:yne0RYUU0
>>763
だから、前作と比べなくても「無限の可能性」をうたってるのに、
容量制限したしょぼいＲＰＧしか作れないんだっていってるじゃん。
物理で殴ればいい、とかラスボスは麻痺させよう、とか
ラスリベやヌギャーみたいなクソゲー作成ツールとして売るなら許せるが
だから、前作と比べなくても「無限の可能性」をうたってるのに、
容量制限したしょぼいＲＰＧしか作れないんだっていってるじゃん。
物理で殴ればいい、とかラスボスは麻痺させよう、とか
ラスリベやヌギャーみたいなクソゲー作成ツールとして売るなら許せるが
767 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:05:56 ID:5Rcmp2xY0
768 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:06:54 ID:UhGyuKrg0
こっちのスレではラスリベや赤種みたいなネタに乏しいぶん、
クソゲー臭に敏感になってるのは分かるけど、ちょっと冷静になろうよ
>>764
FULLで作ればいい
大ボリュームがなければ「まともなRPG」じゃないってのは言いがかりだと思う
クソゲー臭に敏感になってるのは分かるけど、ちょっと冷静になろうよ
>>764
FULLで作ればいい
大ボリュームがなければ「まともなRPG」じゃないってのは言いがかりだと思う
769 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:08:30 ID:gDCxc9pt0
>>768
だからFULLだとコンテストに参加できないんだって
だからFULLだとコンテストに参加できないんだって
770 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:08:45 ID:Ey1NxIU90
前評判からのガッカリ感は間違いなくあったが、
それを差し引いて考えてもひどい。
>>766の言うようなことから、戦闘において個性を出しにくい。
これはＲＰＧ制作においてかなり痛い。
ブログでの発言から考えてもかなり戦闘は軽視されているみたいだし……
それを差し引いて考えてもひどい。
>>766の言うようなことから、戦闘において個性を出しにくい。
これはＲＰＧ制作においてかなり痛い。
ブログでの発言から考えてもかなり戦闘は軽視されているみたいだし……
771 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:09:43 ID:UhGyuKrg0
772 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:10:01 ID:BUlJF7+f0
何でそんなに養護するんだ？
町1個、ダンジョン1個、BGM1種のRPG買ってお前は満足できんの？
町1個、ダンジョン1個、BGM1種のRPG買ってお前は満足できんの？
773 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:10:41 ID:mPaEkthm0
もうNGレベルだな、ここまでくると
774 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:10:43 ID:yne0RYUU0
ID:UhGyuKrg0はとりあえず買ってきて、フルとＤＰで両方作れ
775 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:12:47 ID:5Rcmp2xY0
>>769
百歩譲ってフルでもコンテストに参加可能な仕様だったとしても
>>730のようにダウンロード素材を使ったらそれだけで容量枯渇、使わなくても>>753も言うように「1時間半でクリアできる短編」にしかならないしな
百歩譲ってフルでもコンテストに参加可能な仕様だったとしても
>>730のようにダウンロード素材を使ったらそれだけで容量枯渇、使わなくても>>753も言うように「1時間半でクリアできる短編」にしかならないしな
776 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:13:01 ID:UhGyuKrg0
そもそもコンテストの募集が終わる５月31日以降はどうなるのかと
777 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:13:38 ID:zA9XHwg80
>>756
勘違いしてもらっては困るが、コンパクトなRPG作りを目指すどころか
容量そのものはGBA版より約2倍に増えているツクールDSは
…だが各コマンドで消費される容量がGBA比約4倍になるというありえない状況のため
FULLでも逆に実質容量がGBA版の約半分になったという離れ業を成し遂げているんだ
GBA版と同じ内容でさえあればGBAの2倍作れた事になるんだよツクールDSは
発売前からメモリ数もある程度スクリーンショットで出てたからみんなそうなると思ってた
DPは不安があったが、少なくともFULLに心配は無いだろうと…
それをプログラマーか仕様書か分からんが、どうしてこうなったミラクルでこんな事に…
>>768
そしてFULLで作るゲーム単体としても、FC時代のシステムすら再現できない欠陥品だよ
というかFCのFF1だってボスにデスやストップは効かなかったぜ
ディアみたいなアンデットのみにダメージ与える魔法とかもあった…それすら出来ん
勘違いしてもらっては困るが、コンパクトなRPG作りを目指すどころか
容量そのものはGBA版より約2倍に増えているツクールDSは
…だが各コマンドで消費される容量がGBA比約4倍になるというありえない状況のため
FULLでも逆に実質容量がGBA版の約半分になったという離れ業を成し遂げているんだ
GBA版と同じ内容でさえあればGBAの2倍作れた事になるんだよツクールDSは
発売前からメモリ数もある程度スクリーンショットで出てたからみんなそうなると思ってた
DPは不安があったが、少なくともFULLに心配は無いだろうと…
それをプログラマーか仕様書か分からんが、どうしてこうなったミラクルでこんな事に…
>>768
そしてFULLで作るゲーム単体としても、FC時代のシステムすら再現できない欠陥品だよ
というかFCのFF1だってボスにデスやストップは効かなかったぜ
ディアみたいなアンデットのみにダメージ与える魔法とかもあった…それすら出来ん
778 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:13:42 ID:MQtftIEIP
前作と比べてというかGBAと比べてDSが容量の面で劣ってるってどうよ
DSのソフトはやろうと思えば結構容量あるカードが使えるんだよね？
DSのソフトはやろうと思えば結構容量あるカードが使えるんだよね？
779 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:16:44 ID:UhGyuKrg0
>>772
「町1個、ダンジョン1個、BGM1種のRPG」を買うわけではなく、
そういったRPGを作れる、また他人の作ったのを遊べる環境を買うんでしょ？
ちょっと牽強付会なプッシュが多すぎるよ、このツクールDSに対しては
「町1個、ダンジョン1個、BGM1種のRPG」を買うわけではなく、
そういったRPGを作れる、また他人の作ったのを遊べる環境を買うんでしょ？
ちょっと牽強付会なプッシュが多すぎるよ、このツクールDSに対しては
780 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:18:12 ID:MQtftIEIP
書き込んだら>>777が出てきたthx
容量自体は大きくて糞仕様が問題なんだな
容量自体は大きくて糞仕様が問題なんだな
781 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:18:11 ID:mPaEkthm0
だからそんなRPGしか作れないしやれないのにそれでいいのかって話だろ
何が牽強付会だ
何が牽強付会だ
782 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:19:50 ID:fu2cIxke0
>>779
いやいやいやいや…その擁護は流石におかしいだろｊｋ。
その擁護が通るなら、ﾇｷﾞｬｰだろうが甲子園だろうが、余裕でノミネート外れるぞ。
正直、ツクール系は一切手を出したこと無い身だが、これは十二分ノミネート出来ると、
皆の話を聞いてるだけでも思えるんだが…擁護は何故にそこまでノミネートさせたくないんだ？
いやいやいやいや…その擁護は流石におかしいだろｊｋ。
その擁護が通るなら、ﾇｷﾞｬｰだろうが甲子園だろうが、余裕でノミネート外れるぞ。
正直、ツクール系は一切手を出したこと無い身だが、これは十二分ノミネート出来ると、
皆の話を聞いてるだけでも思えるんだが…擁護は何故にそこまでノミネートさせたくないんだ？
783 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:19:58 ID:yne0RYUU0
784 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:20:02 ID:5Rcmp2xY0
>>779
他のレスでもちらほらあったけど、どうしても擁護したいならまずはお前もツクールDS買えばいいんじゃないかな
>>727にもあるように、買ってないのに叩く奴も論外だけど、買ってないのに擁護する奴も論外だよ
他のレスでもちらほらあったけど、どうしても擁護したいならまずはお前もツクールDS買えばいいんじゃないかな
>>727にもあるように、買ってないのに叩く奴も論外だけど、買ってないのに擁護する奴も論外だよ
785 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:20:23 ID:UhGyuKrg0
高度なシステム・壮大なスケールのRPGを作れると思い込んでいたのは仕方ないかも知れないけど、
>前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
というテンプレがあるので
>前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
というテンプレがあるので
786 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:21:22 ID:yne0RYUU0
>>785
意図的に人の解釈を捻じ曲げるなよ
意図的に人の解釈を捻じ曲げるなよ
787 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:21:48 ID:BUlJF7+f0
だから前評判抜きでクソって書いてあるんだろ
壮大もなにも箱庭RPGすら作れないののどこが過大評価なんだ
日本語理解できないのか
壮大もなにも箱庭RPGすら作れないののどこが過大評価なんだ
日本語理解できないのか
788 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:22:43 ID:gDCxc9pt0
789 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:23:07 ID:UhGyuKrg0
>>787
箱庭RPGならFULLで作ればいいんじゃない？
箱庭RPGならFULLで作ればいいんじゃない？
790 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:24:08 ID:MQtftIEIP
ID:UhGyuKrg0はバグゲー以外は問題なしと考えてるんじゃね？
仕様書通りでもクソゲーはたくさんある
仕様書通りでもクソゲーはたくさんある
791 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:24:15 ID:mPaEkthm0
もうこれダメだろ、分かっててやってるよ
やっぱNGするしかない
やっぱNGするしかない
792 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:24:50 ID:fu2cIxke0
今、気がついたんだが…ひょっとしてID:UhGyuKrg0って社いｎ（ｒｙ
793 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:24:52 ID:PWrAZvUY0
「楽しいお絵かきセット」買ってきて、さあ楽しく絵を描こうと思ったら、
２ページのスケッチブックと、３色のクレヨンしか入ってなかったとか、そういう感じの憤り？
２ページのスケッチブックと、３色のクレヨンしか入ってなかったとか、そういう感じの憤り？
794 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:25:22 ID:BUlJF7+f0
ID:9vqshDYb0 = ID:UhGyuKrg0 の社員じゃないかと思ってきた
スレ見てる間にまともなゲーム作れよ
スレ見てる間にまともなゲーム作れよ
795 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:25:35 ID:5Rcmp2xY0
>>792
都合が悪いレスは無視するしな。本当にそうかもしれないｗ
都合が悪いレスは無視するしな。本当にそうかもしれないｗ
796 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:25:42 ID:UhGyuKrg0
そもそもDPで作れるゲームはソフトもってない人の場合セーブ、ロードが不可
そこから考えれば、セーブ、ロードが不要なスケールのゲームを目的としてるのは自明の理
そこから考えれば、セーブ、ロードが不要なスケールのゲームを目的としてるのは自明の理
797 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:26:01 ID:NwgZ+hrD0
ID:UhGyuKrg0はわかっててわざと混ぜっ返してるんだけど
まだやるのかお前ら
その暇があったら選評を練ったほうがいいぞ
まだやるのかお前ら
その暇があったら選評を練ったほうがいいぞ
798 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:26:19 ID:yne0RYUU0
76 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 10:05:22 ID:aQWz2/rK
DPで一度使っているキャラアイコン、アクション命令、効果音、BGM、ベースマップ、屋内は
2回目以降は消費が減る（Fullと同じくらいになる）
街を１つ立てると270000だが、更に5コほど立てても300000程度で済む。
一度使ったマップやキャラ、心情アイコンは1回のゲームでひたすらリサイクルすべし。
特にベースマップ「街」は種類が豊富なので、擬似フィールドマップとして優秀。
そうでなくとも、「街」に加えて「村」や「都市」を併用したりしなければ、
フィールド＋街＋街などでそこそこの容量は確保できる。
79 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 10:11:03 ID:aQWz2/rK
おっと、街は320000消費だったか
ていうか街のベースが豊富すぎるから、街１つ読み込めば都市や村も作れるな。
家を作ると更に200000くらいかかるけど、２つ目以降は300～くらいで作れる。
街＋家で50万、無音前提なら残り60万、ダンジョン１つとフィールド1個で残り20万前後
ダンジョンも同じ種類なら増設にメモリいらないから、なんとかいけるか？
87 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 10:23:18 ID:aQWz2/rK
>>80
同じマップのコピペじゃないって。買ってないのか？
「街」の中に20コくらい「街のベース」があるんだよ
「街」を初回読み込むと320000取られるんだが、2回目に「街」を読み込むと
全然消費しないんだ。んで、ベースをいじくると、低燃費で全然違うマップを呼び出せるんだよ。
「街」だけでも、崖とか谷間とか色々あるぞ。そこに家を置くことも出来る。
本スレより。こういう抜け道もあるっちゃあるが……
逆に言うと、もう容量をどうやって節約するかっていうゲームと化してる。
DPで一度使っているキャラアイコン、アクション命令、効果音、BGM、ベースマップ、屋内は
2回目以降は消費が減る（Fullと同じくらいになる）
街を１つ立てると270000だが、更に5コほど立てても300000程度で済む。
一度使ったマップやキャラ、心情アイコンは1回のゲームでひたすらリサイクルすべし。
特にベースマップ「街」は種類が豊富なので、擬似フィールドマップとして優秀。
そうでなくとも、「街」に加えて「村」や「都市」を併用したりしなければ、
フィールド＋街＋街などでそこそこの容量は確保できる。
79 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 10:11:03 ID:aQWz2/rK
おっと、街は320000消費だったか
ていうか街のベースが豊富すぎるから、街１つ読み込めば都市や村も作れるな。
家を作ると更に200000くらいかかるけど、２つ目以降は300～くらいで作れる。
街＋家で50万、無音前提なら残り60万、ダンジョン１つとフィールド1個で残り20万前後
ダンジョンも同じ種類なら増設にメモリいらないから、なんとかいけるか？
87 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 10:23:18 ID:aQWz2/rK
>>80
同じマップのコピペじゃないって。買ってないのか？
「街」の中に20コくらい「街のベース」があるんだよ
「街」を初回読み込むと320000取られるんだが、2回目に「街」を読み込むと
全然消費しないんだ。んで、ベースをいじくると、低燃費で全然違うマップを呼び出せるんだよ。
「街」だけでも、崖とか谷間とか色々あるぞ。そこに家を置くことも出来る。
本スレより。こういう抜け道もあるっちゃあるが……
逆に言うと、もう容量をどうやって節約するかっていうゲームと化してる。
799 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:26:34 ID:5TIsDob90
よってたかって糞だの何だの罵倒するだけならゲハでも出来るんだけどね
ノミネートに値するかどうか審議する段階で何故に叩きの方向に持っていくのか
ノミネートに値するかどうか審議する段階で何故に叩きの方向に持っていくのか
800 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:26:41 ID:Y0A3TdshP
>>792
本スレにも変なのが湧いてるしなｗ
本スレにも変なのが湧いてるしなｗ
801 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:27:24 ID:1FR/84i10
まぁ個人的には容量問題なんか遊ぶ人のやりようによるところが大きいと思うので
（ＤＰサイズに関してはシャレにならないような感じだけど・・・）
これがもし「ミニRPGツクール」「プチRPGツクール」って名前だったら
そんなに不満は出なかったのかなー・・・という気がしないでもない、かもしれないかもしれない。
だけどそれ以外にもクソ要素はあるだろう？
売りの一つの、pixivと連携してユーザーが作った素材をDLして使用できるというのも
それを使うと容量を馬鹿喰いしてしまうのでまともに使えないとか、
何回も話に出てきた敵側に耐性を設定できないのでボスにも麻痺がどうしても効いてしまうので
状態異常を起こす魔法やアイテムを出せないとか・・・
（ＤＰサイズに関してはシャレにならないような感じだけど・・・）
これがもし「ミニRPGツクール」「プチRPGツクール」って名前だったら
そんなに不満は出なかったのかなー・・・という気がしないでもない、かもしれないかもしれない。
だけどそれ以外にもクソ要素はあるだろう？
売りの一つの、pixivと連携してユーザーが作った素材をDLして使用できるというのも
それを使うと容量を馬鹿喰いしてしまうのでまともに使えないとか、
何回も話に出てきた敵側に耐性を設定できないのでボスにも麻痺がどうしても効いてしまうので
状態異常を起こす魔法やアイテムを出せないとか・・・
802 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:28:36 ID:fu2cIxke0
まあ、出来云々はもうおなかいっぱいなので、後は選評が来るか否かの段階かな。
昨晩は凸った勇者が何人も居たようだし…それも時間の問題かしら。
昨晩は凸った勇者が何人も居たようだし…それも時間の問題かしら。
803 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:33:18 ID:MQtftIEIP
>>801
ゾーマの闇の衣を剥がすような演出には使えなくもない、かもしれない
ゾーマの闇の衣を剥がすような演出には使えなくもない、かもしれない
804 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:48:06 ID:gDCxc9pt0
選評書くのはいいんだけど、>>497-499を膨らませたほうがいいのかな？
それとも新しく書き下ろすべき？
それとも新しく書き下ろすべき？
805 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:50:26 ID:PosS3fU20
DSのセーブって8MBぐらいじゃなかったっけ？？
806 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:54:24 ID:5Rcmp2xY0
105 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 10:44:56 ID:AVmQ9CPg
セーブ用メモリがM45PE20(256KB)とかケチかよｗ
任天堂のようにM45PE80(1,024KB)を使えばいいのに。
本スレより転載。この辺は何とも詳しくないから分からないんだけど
要は、やろうと思えば問題になってる容量を4倍に増やすことが可能だったのか？
変なとこで経費削減した結果が阿鼻叫喚の地獄絵図か…
セーブ用メモリがM45PE20(256KB)とかケチかよｗ
任天堂のようにM45PE80(1,024KB)を使えばいいのに。
本スレより転載。この辺は何とも詳しくないから分からないんだけど
要は、やろうと思えば問題になってる容量を4倍に増やすことが可能だったのか？
変なとこで経費削減した結果が阿鼻叫喚の地獄絵図か…
807 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:55:30 ID:fu2cIxke0
「転職できない」（職業が１６個登録、使用は８個）は、もう少し詳しく書かないとわかりづらいかも。
自分も、後に説明されてようやくその仕様の無意味さを理解できたし。
それと、ＤＰ、ＤＰとＤＰばかり注目されてるけど「fullでもダメ」という点を強調した方がいいかも。
今でも「ＤＰはダメなのはわかったけど、fullなら大丈夫なんだろ？」という発言がかなり多いし。
自分も、後に説明されてようやくその仕様の無意味さを理解できたし。
それと、ＤＰ、ＤＰとＤＰばかり注目されてるけど「fullでもダメ」という点を強調した方がいいかも。
今でも「ＤＰはダメなのはわかったけど、fullなら大丈夫なんだろ？」という発言がかなり多いし。
808 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 10:59:10 ID:A/NVUUvI0
809 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 11:03:01 ID:1FR/84i10
810 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 11:07:22 ID:gDCxc9pt0
>>807-809
ありがと、頑張って書いてみる
ありがと、頑張って書いてみる
811 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 11:08:11 ID:AOYd43tz0
812 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 11:30:08 ID:5TIsDob90
>>809
おそらくプレイしていないであろう人間が聞きかじった情報だけで書いたとか前代未聞だな
仕様を説明するだけでゲームの内容が判断可能なジャンルだからつい書いちゃったんだとは思うけど,
あれを選評扱いしていいものかどうか
>>810
選評書いてくれるのか。今回に関してはそんなに焦る必要も無いけど
期待ついでに、客観性を重視した選評とは別に、自身の主観的な感想も聞きたい
実際プレイしてておもしろいと言う人もいたわけだし、触れた人にしかわからないような評価できる部分もあると思うんだ
おそらくプレイしていないであろう人間が聞きかじった情報だけで書いたとか前代未聞だな
仕様を説明するだけでゲームの内容が判断可能なジャンルだからつい書いちゃったんだとは思うけど,
あれを選評扱いしていいものかどうか
>>810
選評書いてくれるのか。今回に関してはそんなに焦る必要も無いけど
期待ついでに、客観性を重視した選評とは別に、自身の主観的な感想も聞きたい
実際プレイしてておもしろいと言う人もいたわけだし、触れた人にしかわからないような評価できる部分もあると思うんだ
813 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 11:37:06 ID:xWqkZgEY0
しかし、ツクールスレかと見まごうばかりだなこのスレｗ
814 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 11:47:40 ID:hQqBRa4n0
擁護するわけじゃないし、いずれは選評も必要だと思うんだが
もうちょっと情報が落ち着いてからの方がよくないか？
実際にプレイした人のレビューは欲しいけど
ネタめかした選評だと、情報の真偽が分かり辛くなる。
もうちょっと情報が落ち着いてからの方がよくないか？
実際にプレイした人のレビューは欲しいけど
ネタめかした選評だと、情報の真偽が分かり辛くなる。
815 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 11:50:45 ID:Aq6VEX100
816 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 12:12:08 ID:5EJebHLO0
>>812
昔のツクールを知ってると「普通」って感想しか出ない感じ
ぶっちゃけコレって過去作との比較を含めてもガッカリゲーの範疇だと思うけどな
素材各種にちびツクDS、予測変換、タッチペン操作は良い感じ
昔のツクールを知ってると「普通」って感想しか出ない感じ
ぶっちゃけコレって過去作との比較を含めてもガッカリゲーの範疇だと思うけどな
素材各種にちびツクDS、予測変換、タッチペン操作は良い感じ
817 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 12:18:13 ID:NR6/gbb90
攻略本には何が書いてあるんだろ
818 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 12:30:59 ID:D/1piord0
どうも訓練されたツクラーの意見中心で書かれてるから
今までのクソゲーよりむしろフォローされてる方じゃないか
素材の向上とか操作性の改善とかそれこそ新規の人には関係ないことだし
新しく作る人ほど自由に色々やってみたいと思うところに
この容量で創意工夫必須仕様だもの
今までのクソゲーよりむしろフォローされてる方じゃないか
素材の向上とか操作性の改善とかそれこそ新規の人には関係ないことだし
新しく作る人ほど自由に色々やってみたいと思うところに
この容量で創意工夫必須仕様だもの
819 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 12:45:22 ID:z+FTnmi60
820 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 12:46:42 ID:9JXG92W/0
>819
PC98のdante98じゃね？
PC98のdante98じゃね？
821 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 12:48:54 ID:5Rcmp2xY0
>>819
RPGツクール4があるじゃないか
RPGツクール4があるじゃないか
822 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 12:53:16 ID:Nu/IXFoV0
>>815
このスレの話題が三つ四つに割れるほど同時期にクソゲーが出てたら阿鼻叫喚ってレベルじゃないな
このスレの話題が三つ四つに割れるほど同時期にクソゲーが出てたら阿鼻叫喚ってレベルじゃないな
823 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 12:58:25 ID:fP3TGxrG0
wikiの選評消すぞ
未プレイの選評なんか無価値だ
未プレイの選評なんか無価値だ
824 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:02:38 ID:0EZcjl0Z0
異議なし。
825 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:11:48 ID:9JXG92W/0
同じく
826 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:14:55 ID:Y0A3TdshP
どうぞどうぞ
827 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:16:24 ID:fu2cIxke0
それは当然の処置だな
828 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:17:56 ID:5RKmYZdw0
自分の作りたいＲＰＧを作るのに自由度が低すぎるのが既に問題なんでないかと
要領工夫すれば遊べるとは言うものの、それは駄目なものを工夫して少しでもマシにするような事をしているだけであって
こういう工夫させてる時点でアウトなんじゃないかと
要領工夫すれば遊べるとは言うものの、それは駄目なものを工夫して少しでもマシにするような事をしているだけであって
こういう工夫させてる時点でアウトなんじゃないかと
829 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:23:16 ID:A/NVUUvI0
選評書くとして「GBAの倍の容量が与えられているにも関わらず容量消費が4倍という仕様」を文章に組み込むのはあり？
この無駄だらけのプログラミングは選評に必要だと思うんだ
駄目なら別の書き方します
この無駄だらけのプログラミングは選評に必要だと思うんだ
駄目なら別の書き方します
830 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:24:17 ID:A/NVUUvI0
sage忘れスマソ
831 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:27:01 ID:D/1piord0
832 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:29:53 ID:hoT3n2r10
>>829
個人的にはありだと思うが第３者から見たら
そもそもＧＢＡの容量がどのくらいだったかがわからないと
倍と表現しても伝わりにくいんじゃないかな
あと選評は皆が言うようにもうちょっと待ってくれ
本スレで致命的なバグ報告がテンプレ化されたものも含め現在も出ている
慌てて断片的な内容で出さないほうがいいだろう
個人的にはありだと思うが第３者から見たら
そもそもＧＢＡの容量がどのくらいだったかがわからないと
倍と表現しても伝わりにくいんじゃないかな
あと選評は皆が言うようにもうちょっと待ってくれ
本スレで致命的なバグ報告がテンプレ化されたものも含め現在も出ている
慌てて断片的な内容で出さないほうがいいだろう
833 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:30:24 ID:WJJ2ZsJE0
しかし過去作との比較は禁止なのがここのルールだから
別の書き方をお願いしたいかな
別の書き方をお願いしたいかな
834 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:32:00 ID:5RKmYZdw0
大体どれぐらいの長さのＲＰＧを作れるかってことだな
どれぐらいのことをやらせることができて、何時間ぐらいのものをつくれるか
ＧＢＡの半分ってことは相当少ないんだろ？
どれぐらいのことをやらせることができて、何時間ぐらいのものをつくれるか
ＧＢＡの半分ってことは相当少ないんだろ？
835 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:32:12 ID:hoT3n2r10
836 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:33:57 ID:jU/iZroY0
単純な話、ツクールDSはDQ1を再現できるのか？
できないなら十分クソゲーでいいと思うが。
できないなら十分クソゲーでいいと思うが。
837 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:34:01 ID:XsuYGe3b0
838 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:35:30 ID:A/NVUUvI0
さすがにまだ選評書く気はないです
自分がもう少しまともなゲーム作れるようになってからにする
別の書き方だと「解析の結果非常に無駄の多いプログラムが組まれており」みたいなのはどうでしょうか？
自分がもう少しまともなゲーム作れるようになってからにする
別の書き方だと「解析の結果非常に無駄の多いプログラムが組まれており」みたいなのはどうでしょうか？
839 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:38:00 ID:dofjckP40
GBA版との比較じゃなくてもいいけど、今作の容量の少なさを
分かりやすく伝えられる表現は欲しいかな
分かりやすく伝えられる表現は欲しいかな
840 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:39:55 ID:D/1piord0
841 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:39:58 ID:2hjZIP/k0
842 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:40:12 ID:PWrAZvUY0
そのジャンルにおいて、その数値はどの程度の問題なのか？は、
ジャンルにおける標準値的なものを示しても良いと思うんだけどね。
ツクール系が、ほぼツクールしかないから、ジャンルの中での標準値を示すと、
どうやっても「過去作との比較に見える」だけで。
例えば「ダンジョン探索型RPGだが、なんと２０×２０のフロアが、地下三階分までしかない！」みたいなのは、
だいたいの標準値わかるでしょ？って事で省いてるだけでさ。
ジャンルにおける標準値的なものを示しても良いと思うんだけどね。
ツクール系が、ほぼツクールしかないから、ジャンルの中での標準値を示すと、
どうやっても「過去作との比較に見える」だけで。
例えば「ダンジョン探索型RPGだが、なんと２０×２０のフロアが、地下三階分までしかない！」みたいなのは、
だいたいの標準値わかるでしょ？って事で省いてるだけでさ。
843 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:47:39 ID:gDCxc9pt0
>>810だけど、選評書いてる途中で「1回目のコンテストが終わってから書き上げても遅くはないかも」と思った
コンテストに応募された作品の出来によっちゃ評価が変わるかも知れん
コンテストに応募された作品の出来によっちゃ評価が変わるかも知れん
844 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:47:59 ID:A/NVUUvI0
PCだと結構似たジャンルあるんですがDSだと他にないので容量不足を他のものに例えるしかないですね
>ドラクエ1が作れない
「DSはSFC以上の性能だがこのゲームはFC初期のRPGすら作ることができない」
どうでしょうか？
>ドラクエ1が作れない
「DSはSFC以上の性能だがこのゲームはFC初期のRPGすら作ることができない」
どうでしょうか？
845 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:52:10 ID:D/1piord0
>>844自分はそれで賛成
ただ明確な数字も示した方がいいというのもうなずける
ただ明確な数字も示した方がいいというのもうなずける
846 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:53:23 ID:7FelN4AIP
>>844
いいんじゃない？
暁のアマネカの報告～
操作性がクソな以外は凡～良ゲー。
その操作性もゲームにならないとかいうレベルには達してない。
シナリオが電波になったり、後半バランスがおかしくならない限りは選評の必要ないと思われ。
いいんじゃない？
暁のアマネカの報告～
操作性がクソな以外は凡～良ゲー。
その操作性もゲームにならないとかいうレベルには達してない。
シナリオが電波になったり、後半バランスがおかしくならない限りは選評の必要ないと思われ。
847 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:54:26 ID:Y0A3TdshP
ドラクエ1のROM容量は64kbだが、それすら再現できない、という書き方ならわかりやすいかも～
848 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 13:57:16 ID:dofjckP40
>>842が言っているみたいに、「容量の相場を示す為の指標」として、
GBA版と比較する位なら別に良いんじゃないかな？
これなら別に「過去作と比べてクソ」と言っている事にはならないし
もちろん、これだけじゃ不十分だから具体的に少なさを表現する必要もあるけど
GBA版と比較する位なら別に良いんじゃないかな？
これなら別に「過去作と比べてクソ」と言っている事にはならないし
もちろん、これだけじゃ不十分だから具体的に少なさを表現する必要もあるけど
849 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:02:31 ID:g2CtIWZY0
ここをずっと見てたらここはもしかしたらツクールのスレなんじゃないかと思ってしまったｗ
850 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:06:05 ID:p7lLNPL00
他のゲームの話題はないのかよｗ
851 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:09:52 ID:dofjckP40
ツクール以外に選評書く価値のあるゲームがないからじゃない？
てかスレの特性上、一度ネタが来たら、一時的にそのゲーム専用のスレになるのは
当然の現象だと思わないか？
てかスレの特性上、一度ネタが来たら、一時的にそのゲーム専用のスレになるのは
当然の現象だと思わないか？
852 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:13:20 ID:A/NVUUvI0
単体での糞さを表現するのが難しいんですよね
知名度の低いジャンルなのでRPGツクールシリーズを関連させずにこのゲームを伝えるのが特に
どこまでが知っていると考えていいラインなんでしょうか？
「RPGツクールとはゲーム制作の知識のない者でも簡単に自分だけのRPGを作れることを売りにしたシリーズである」
実際は全然簡単じゃないんですが公式に書いてあるので
知名度の低いジャンルなのでRPGツクールシリーズを関連させずにこのゲームを伝えるのが特に
どこまでが知っていると考えていいラインなんでしょうか？
「RPGツクールとはゲーム制作の知識のない者でも簡単に自分だけのRPGを作れることを売りにしたシリーズである」
実際は全然簡単じゃないんですが公式に書いてあるので
853 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:14:33 ID:WJJ2ZsJE0
854 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:21:52 ID:dofjckP40
>>852
ツクールシリーズの説明としてその文を引用するのは良いんじゃないかと思う
で、単体でクソさを表現するのが難しいなら、容量の少なさを示す為の「参考資料」として
GBA版を引き合いに出すのは自分は有りじゃないかと思っている
そして、その容量の少なさによる具体的な弊害は、自身が>>844で言っていた例えとかで
表現すれば分かり易いのではないでしょうか？
ツクールシリーズの説明としてその文を引用するのは良いんじゃないかと思う
で、単体でクソさを表現するのが難しいなら、容量の少なさを示す為の「参考資料」として
GBA版を引き合いに出すのは自分は有りじゃないかと思っている
そして、その容量の少なさによる具体的な弊害は、自身が>>844で言っていた例えとかで
表現すれば分かり易いのではないでしょうか？
855 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:21:54 ID:h/AR/8jL0
>>852
ゲーム単体でのクソうんぬん言っても、例えばグラがショボイって
クソ要素は同ハード同ジャンル似たような作風の他ゲーとの
比較があって初めて基準がわかるんだし、
このゲームにおいて比較対象が別タイトルに無いのなら、
旧作を比較対象にして旧ハードより容量キツイとか
そういう書き方するしかないと思うな。
ゲーム単体でのクソうんぬん言っても、例えばグラがショボイって
クソ要素は同ハード同ジャンル似たような作風の他ゲーとの
比較があって初めて基準がわかるんだし、
このゲームにおいて比較対象が別タイトルに無いのなら、
旧作を比較対象にして旧ハードより容量キツイとか
そういう書き方するしかないと思うな。
856 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:31:54 ID:A/NVUUvI0
グラフィックなんかは結構いい感じなんですよね、それを生かせないだけで
今のところ>>852を書き出しにして>>844とか組み込む予定です
DSが2Gbit(256MB) + 2Mbit(256KB) FLASHでGBAが64Mbit(8MB) + 512Kbit(64KB) FLASHらしいので具体的な数値を引用してみる
数値が書いてあれば意味のある比較だと思うのですがどうでしょうか？
今のところ>>852を書き出しにして>>844とか組み込む予定です
DSが2Gbit(256MB) + 2Mbit(256KB) FLASHでGBAが64Mbit(8MB) + 512Kbit(64KB) FLASHらしいので具体的な数値を引用してみる
数値が書いてあれば意味のある比較だと思うのですがどうでしょうか？
857 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:37:19 ID:D/1piord0
858 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:37:38 ID:dofjckP40
859 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:42:36 ID:WJJ2ZsJE0
総評みたいに肩肘張らなくてもいいと思うよ
思うがままの気持ちを文章にのせてくれた方が選評っぽいし
DPはソフト無くてもDSiがあればできるんだよな？ツクーラー達の試行錯誤を楽しませてもらおうかな
思うがままの気持ちを文章にのせてくれた方が選評っぽいし
DPはソフト無くてもDSiがあればできるんだよな？ツクーラー達の試行錯誤を楽しませてもらおうかな
860 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 14:52:23 ID:A/NVUUvI0
見にくいので修正
DS：256KB GBA:64KBがゲームデータのセーブに使える部分
DSはセーブデータを二つまで作成可能なのでGBA比で倍の容量が使えるようになってます
素材の量は十分ですが容量不足のため泣く泣く使用を断念せざるをえないです
DS：256KB GBA:64KBがゲームデータのセーブに使える部分
DSはセーブデータを二つまで作成可能なのでGBA比で倍の容量が使えるようになってます
素材の量は十分ですが容量不足のため泣く泣く使用を断念せざるをえないです
861 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 15:29:56 ID:PosS3fU20
料理にたとえるなら
食材や調理器具はいいのがそろってるが
調味料がないとか、皿が小さすぎるとかで
シェフの腕次第っていったってそりゃないだろってとこか
食材や調理器具はいいのがそろってるが
調味料がないとか、皿が小さすぎるとかで
シェフの腕次第っていったってそりゃないだろってとこか
862 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:10:25 ID:ZZ+45AbY0
コードかなにかで、使用する容量を減らしたりはできないのかな
863 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:15:28 ID:oRrpsu3i0
なんつーか擁護してる連中は買ってこいよ。
それでクソじゃないと言えるなら、クソと言われる部分とクソじゃない部分と照らし合わせて
クソじゃないという証明をしてくれ。
やってもないのにクソだ、クソじゃないという話をだすのは当スレじゃお角違いだろ。
それでクソじゃないと言えるなら、クソと言われる部分とクソじゃない部分と照らし合わせて
クソじゃないという証明をしてくれ。
やってもないのにクソだ、クソじゃないという話をだすのは当スレじゃお角違いだろ。
864 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:19:07 ID:QauocB7E0
>>863
やっと落ち着いたところを荒らすなよ
やっと落ち着いたところを荒らすなよ
865 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:21:47 ID:oRrpsu3i0
>>864
悪かった。四八（仮）でダンボールやってくるわ。
悪かった。四八（仮）でダンボールやってくるわ。
866 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:24:26 ID:4ty1+wbG0
容量もあれだけど、
・耐性なし
・転職なし
・「防御」コマンドの意味不明すぎる仕様
・沈黙で「必殺技」まで封印される
この辺のわけわからない仕様も
制作の上でかなりのガンになってる
・耐性なし
・転職なし
・「防御」コマンドの意味不明すぎる仕様
・沈黙で「必殺技」まで封印される
この辺のわけわからない仕様も
制作の上でかなりのガンになってる
867 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:25:55 ID:weaSs3EM0
RPGツクールなのにまともな戦闘バランスを形成するのが至難の業だからなｗ
868 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:27:49 ID:7FelN4AIP
それはいつもの事では・・・＞戦闘バランス
869 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:29:32 ID:QauocB7E0
870 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:32:00 ID:weaSs3EM0
871 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:35:22 ID:aHiqvu+v0
俺はゾイド板の幹部なんだが、
こんかいのツクール騒動を分かりやすくゾイドに例えてくれないか
こんかいのツクール騒動を分かりやすくゾイドに例えてくれないか
872 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:37:35 ID:irzOxltD0
テンプレの言葉に縛られてる人多そうだけど、そのゲームのクソさをわかりやすく伝えるのに
同ジャンルとか同シリーズのゲームと比較して伝えるのは良いと思う
同ジャンルとか同シリーズのゲームと比較して伝えるのは良いと思う
873 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:38:17 ID:52U9gGaS0
本スレも葬式状態で良い感じだな、ツクール
874 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:39:45 ID:XsuYGe3b0
>>871
ボールってモビルスーツなの？
ボールってモビルスーツなの？
875 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:44:07 ID:M3Z3hXgb0
876 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:45:26 ID:7FelN4AIP
877 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:46:14 ID:52U9gGaS0
>>871
コトナお姉さんがいないジェネシス
コトナお姉さんがいないジェネシス
878 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:51:25 ID:KKhYFbwL0
細かい仕様はどうしようもないけど容量に関しては倹約名人が次々抜け道を探してるっぽ。
フルサイズで作ればそこそこの容量は確保出来るみたいだ。
フルサイズで作ればそこそこの容量は確保出来るみたいだ。
879 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:51:51 ID:yne0RYUU0
392 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 16:49:46 ID:18yFTn+I
>>388
あんだと？
偏向的な情報でクソゲー認定するとは、KOTYも墜ちたもんだな
普通にクレームつけてくるわ
こういうのがツクールの本スレにいるから一応気をつけろ
>>388
あんだと？
偏向的な情報でクソゲー認定するとは、KOTYも墜ちたもんだな
普通にクレームつけてくるわ
こういうのがツクールの本スレにいるから一応気をつけろ
880 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:52:50 ID:52U9gGaS0
スルー検定の時間か
881 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 16:58:37 ID:hQqBRa4n0
社員扱いほどバカなレスはないと思ってたが
ツクールDSスレを18yFTn+Iで抽出するとさすがに
社員乙って言ってみたくなるな…w
ツクールDSスレを18yFTn+Iで抽出するとさすがに
社員乙って言ってみたくなるな…w
882 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:00:41 ID:z3rHliM90
>>866
単に属性攻撃や転職が無いことが問題なんじゃなくて、
属性アイコンや職業の設定あることから当然にそれらの要素があると想定されるのに
実際にはそれらが無いことが重要
そこをもっと強調すべきだと思うな
単に属性攻撃や転職が無いことが問題なんじゃなくて、
属性アイコンや職業の設定あることから当然にそれらの要素があると想定されるのに
実際にはそれらが無いことが重要
そこをもっと強調すべきだと思うな
883 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:02:18 ID:4ty1+wbG0
スタッフ合計7人
（うちプログラマは2人）
という超低予算仕様だからこんなことになったのかね
（うちプログラマは2人）
という超低予算仕様だからこんなことになったのかね
884 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:04:02 ID:yne0RYUU0
プログラマーが３人いれば、メジャーwiiぐらいつくれるぜ
885 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:06:22 ID:PWrAZvUY0
ツクールってのは、
結構な制限があるなかで、製作者が意図しない使い方とかも見つけて、
制限を回避する技見つけたりして、
オリジナリティのある面白いもの作っていくって楽しみもあるだろうとは思うけどさ。
それも程度によるよね。
結構な制限があるなかで、製作者が意図しない使い方とかも見つけて、
制限を回避する技見つけたりして、
オリジナリティのある面白いもの作っていくって楽しみもあるだろうとは思うけどさ。
それも程度によるよね。
886 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:09:40 ID:7OseK0Zp0
887 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:10:24 ID:PWrAZvUY0
いや。買ってないけども？
888 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:16:43 ID:ZzhV8pE+0
wikiのRPGツクールDSのページって削除された？
889 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:19:03 ID:JFrPzaaN0
まぁ公式とかに属性･耐性が無い事や容量の制限が書いてあるなら
仕様として言えるからここで話題になる事もなかったんだろうけどな
仕様として言えるからここで話題になる事もなかったんだろうけどな
890 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:20:06 ID:GJ/ttOMI0
2ch外の購入者の声（特に幼少者）がどうなんだろう、というのがある
多分、購入したユーザが全員PCツクール熟練者なら満場一致クソゲーなのかも
ただツクールほぼ初体験の俺もやってるけど今のところはそんなにクソゲー感は無い
確かにDPはまともなゲーム作れない意味不明さなのでコンテストの行方は怪しい
子供だましにすらなっていないツールなのかどうなのか、というのも大事かなと思う
どのみち選評が面白いかどうか次第なんだろうけど
多分、購入したユーザが全員PCツクール熟練者なら満場一致クソゲーなのかも
ただツクールほぼ初体験の俺もやってるけど今のところはそんなにクソゲー感は無い
確かにDPはまともなゲーム作れない意味不明さなのでコンテストの行方は怪しい
子供だましにすらなっていないツールなのかどうなのか、というのも大事かなと思う
どのみち選評が面白いかどうか次第なんだろうけど
891 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:23:04 ID:LG7hEZKv0
>>871
蓋を開けたらクイックキットシリーズだった
蓋を開けたらクイックキットシリーズだった
892 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:23:54 ID:Ey1NxIU90
893 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:24:44 ID:D/1piord0
本当だツクールDS消されてるね
しかもあの選評は却下だってスレで決まったのに審議中に入れる馬鹿がいるな
しかもあの選評は却下だってスレで決まったのに審議中に入れる馬鹿がいるな
894 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:26:59 ID:Ey1NxIU90
予告なく意味なく消されたっぽいな
復帰させてきた
復帰させてきた
895 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:29:02 ID:wZnVo9M30
過去作知らないなら、ＲＰＧが作れるとは言っても所詮はこんなものか。で終わりな気がする
何々が糞とか以前にツクール自体がこんなシリーズだと思うんじゃないかと
何々が糞とか以前にツクール自体がこんなシリーズだと思うんじゃないかと
896 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:30:15 ID:/CUBRMdN0
それを言い出すと、バグが無いゲームは初見の人から見たら全部「こんなもんか」になるじゃないか
897 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:33:22 ID:OVhCzvXiO
ツクールはPC版に限るな
素材さえ用意出来たらDQ6みたいなのも普通に再現出来るし
マリーのアトリエみたいなのもかなり頑張れば作れるし
素材さえ用意出来たらDQ6みたいなのも普通に再現出来るし
マリーのアトリエみたいなのもかなり頑張れば作れるし
898 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:35:12 ID:wZnVo9M30
>>896
そのジャンルに手を出すのが初めてならそうなるね
そのジャンルに手を出すのが初めてならそうなるね
899 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:38:08 ID:BI22fGMI0
900 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:38:50 ID:ZzhV8pE+0
>>894乙
予告無く消されると「社員か？」と勘繰られるだけなのにね
それはともかく、wikiの「全容量は99万なので」って部分は要修正
新規作成した際にバトルBGMが設定されてる関係で99万と表示されているが実際は116万ちょい
予告無く消されると「社員か？」と勘繰られるだけなのにね
それはともかく、wikiの「全容量は99万なので」って部分は要修正
新規作成した際にバトルBGMが設定されてる関係で99万と表示されているが実際は116万ちょい
901 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:39:10 ID:Ey1NxIU90
別に「こんなもんか」と「クソゲーだ」は両立しないわけじゃないだろ。
それを言ったら初見で人生ゲーム体験版やプロモーション詐欺をやった人はどうなるんだｗ
それを言ったら初見で人生ゲーム体験版やプロモーション詐欺をやった人はどうなるんだｗ
902 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:39:24 ID:dNxDcQUq0
903 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:40:26 ID:yne0RYUU0
904 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:41:15 ID:5RKmYZdw0
どの層に不評を買うとやばいってのは大きなポイントになるだろうか
○○のつもりで買ったのに○○ができないってのは購入者に対する裏切り行為だし
○○のつもりで買ったのに○○ができないってのは購入者に対する裏切り行為だし
905 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:44:09 ID:tNb24N1Q0
FULLコンテストは今のところ予定が無いってだけで
実際FULLコンテストが開催されるまでは何ともいえないかも。
実際FULLコンテストが開催されるまでは何ともいえないかも。
906 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:45:34 ID:1m2ehDewP
アドバンス版が微妙にプレミア化してることと合わせて
中古の値崩れでもある程度判断が付くとは思うけどね。
今年中に1980円になったら市井の評判もヤバかったみたいな。
中古の値崩れでもある程度判断が付くとは思うけどね。
今年中に1980円になったら市井の評判もヤバかったみたいな。
907 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 17:46:34 ID:4ty1+wbG0
中古価格では判断できないだろう
コンテストの受賞作品をプレイするために、少なくとも
コンテスト終了までは手元に置いておく人も多いだろうし
コンテストの受賞作品をプレイするために、少なくとも
コンテスト終了までは手元に置いておく人も多いだろうし
908 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 18:03:07 ID:HLj7+be50
>>904
ボクの想い描いていた○○とちがうからクソ、っていう意見との線引きがねぇ…
ボクの想い描いていた○○とちがうからクソ、っていう意見との線引きがねぇ…
909 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 18:03:21 ID:rNsHaxIy0
そうそう
面白くても中古価格がすごい勢いで落ちるゲームもあるし
ゼルダとか、サガ2とか
面白くても中古価格がすごい勢いで落ちるゲームもあるし
ゼルダとか、サガ2とか
910 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 18:06:55 ID:js3lsxMn0
>>899
アンチ信者自由に投稿出来る、って言うのを差し引いても尼mk2があるだろ。
それ以前に本スレですらお葬式と言うよりかは
今の限られた環境でいかに作りこむべきかって感じで逆に燃えてるみたいだし。
アンチ信者自由に投稿出来る、って言うのを差し引いても尼mk2があるだろ。
それ以前に本スレですらお葬式と言うよりかは
今の限られた環境でいかに作りこむべきかって感じで逆に燃えてるみたいだし。
911 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 18:27:55 ID:N8/4f2DU0
絶対ヒーローも結構不満があがってるみたいだね
潜水艦とかバグとか
潜水艦とかバグとか
912 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 18:36:49 ID:IC1lwxXI0
ヒーローはスレの感じを見る限りクソゲーとは思えない
913 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 18:41:57 ID:BI22fGMI0
>>910
どれが真に一般の声かどうやって見分けるの？
どれが真に一般の声かどうやって見分けるの？
914 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 18:53:53 ID:js3lsxMn0
>>913
言っている意味が分からない。
まるで2chに書き込まれた情報は全て一般の声だって言っているように聞こえるけど。
どこに書いている情報だろうがよく見て自分の頭で判断するしか無いんじゃないの。
「参考になった数」や全体的なレビューの傾向、レビュアーの履歴からある程度判断出来るだろ。
言っている意味が分からない。
まるで2chに書き込まれた情報は全て一般の声だって言っているように聞こえるけど。
どこに書いている情報だろうがよく見て自分の頭で判断するしか無いんじゃないの。
「参考になった数」や全体的なレビューの傾向、レビュアーの履歴からある程度判断出来るだろ。
915 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 19:06:52 ID:ddNdfzsb0
ツクールスレを観察すると、午前中～４時ごろまでのニートタイムにはネガ話題が
ゴールデンタイム付近ではまるで住民がそう入れ替わりしてるように明るいムードになってるな
過去スレもそんな感じだ
ゴールデンタイム付近ではまるで住民がそう入れ替わりしてるように明るいムードになってるな
過去スレもそんな感じだ
916 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 19:16:53 ID:NwgZ+hrD0
>>915
社会人的には身銭を切って買ったゲームだし、時間も貴重だから
面白く遊べるように模索したほうが建設的…という判断が働いていると適当に予想
クソだと判断した時点で文句言う時間も無駄とばかりに速攻売るやつもいるだろうし
ニートは時間だけは有り余ってるから、ネガ話題はまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
社会人的には身銭を切って買ったゲームだし、時間も貴重だから
面白く遊べるように模索したほうが建設的…という判断が働いていると適当に予想
クソだと判断した時点で文句言う時間も無駄とばかりに速攻売るやつもいるだろうし
ニートは時間だけは有り余ってるから、ネガ話題はまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
ツクールＤＳ買って来た。
まずはサンプルを起動。
よく言われてるように滅茶苦茶投げっぱなし。
職業は各データで16個ずつ作成可能。
即死アイテムは作成可能。
わざわざすべてのモンスターに有効だから作品に出すときは注意しろって書いてある。
まずはサンプルを起動。
よく言われてるように滅茶苦茶投げっぱなし。
職業は各データで16個ずつ作成可能。
即死アイテムは作成可能。
わざわざすべてのモンスターに有効だから作品に出すときは注意しろって書いてある。
918 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 19:47:16 ID:BI22fGMI0
>>914
2ch＝一般なんて一言も言ってないんだけど>>910理解してる？
＞「参考になった数」や全体的なレビューの傾向、レビュアーの履歴からある程度判断出来るだろ。
これだって結局は信者、アンチの行動でどうにでもなるし履歴がそれ以外にない場合はまったく信用できないかと言えばそうじゃないでしょ
しかも>>890が気にしてる幼少者に限って言えばネットにレビュー書いてると思う？
要は一般の声とやらを気にしすぎてどれが一般の声なのかさらに判断しなきゃいけないとか手間を増やすぐらいなら2ch内で完結させても良いんじゃないの？ってこと
このスレ内でだって信者やアンチの偏った意見は省けてるでしょ
ついでに言っておくけど別にツクールDSがクソゲーかどうかの話がしたいわけじゃないからね？
2ch＝一般なんて一言も言ってないんだけど>>910理解してる？
＞「参考になった数」や全体的なレビューの傾向、レビュアーの履歴からある程度判断出来るだろ。
これだって結局は信者、アンチの行動でどうにでもなるし履歴がそれ以外にない場合はまったく信用できないかと言えばそうじゃないでしょ
しかも>>890が気にしてる幼少者に限って言えばネットにレビュー書いてると思う？
要は一般の声とやらを気にしすぎてどれが一般の声なのかさらに判断しなきゃいけないとか手間を増やすぐらいなら2ch内で完結させても良いんじゃないの？ってこと
このスレ内でだって信者やアンチの偏った意見は省けてるでしょ
ついでに言っておくけど別にツクールDSがクソゲーかどうかの話がしたいわけじゃないからね？
ちょこっと触った感想としては
ＤＢいじってるのはやっぱり楽しい。
状態異常は敵専用にして持たせてみたら
なんか戦闘終了までずっとパーティーが状態異常だった。
戦力が拮抗してるとかなりやばい。
７０％は状態異常の確立としてかなり高いって言ってた人がいたけど
かなりどころじゃなくほぼ確実って言ってもいいな。
ＤＢいじってるのはやっぱり楽しい。
状態異常は敵専用にして持たせてみたら
なんか戦闘終了までずっとパーティーが状態異常だった。
戦力が拮抗してるとかなりやばい。
７０％は状態異常の確立としてかなり高いって言ってた人がいたけど
かなりどころじゃなくほぼ確実って言ってもいいな。
920 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 19:58:44 ID:ZqsxCzvY0
921 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 20:03:36 ID:4ty1+wbG0
毒や沈黙が70％ならともかく
麻痺が70％ってのはなぁ・・・
麻痺が70％ってのはなぁ・・・
そんなわけでエターナラーな俺は結構楽しんでる。
構想をしっかり練るツクーラーさんはご愁傷様だけど
「短編しか作れない｣っていうのもエターナラーにとっては実は僥倖だな。
そもそも長編のシナリオなんか組めないし広大なフィールドマップはもてあますし。
あと素材を吟味すればＤＰでもフルと同じだけ作れるからその辺は腕の見せ所かな。
俺の結論としては「従来のファン（ツクーラー）ほどダメージがでかいけど本来のターゲットである小中学生やエターナラーにとってはせいぜい駄作｣。
自分の妄想を書きなぐるのが好きな人はＤＢいじってるだけでたのしいしクソゲーって程じゃなかったかな。
構想をしっかり練るツクーラーさんはご愁傷様だけど
「短編しか作れない｣っていうのもエターナラーにとっては実は僥倖だな。
そもそも長編のシナリオなんか組めないし広大なフィールドマップはもてあますし。
あと素材を吟味すればＤＰでもフルと同じだけ作れるからその辺は腕の見せ所かな。
俺の結論としては「従来のファン（ツクーラー）ほどダメージがでかいけど本来のターゲットである小中学生やエターナラーにとってはせいぜい駄作｣。
自分の妄想を書きなぐるのが好きな人はＤＢいじってるだけでたのしいしクソゲーって程じゃなかったかな。
>>920
うん。一度麻痺すると2度と反撃できずに全滅するパターンが多い。
テスト戦闘で麻痺回復アイテム用意してなかったってのもあるけどね。
この辺も何度もテスト戦闘してバランス調整するところだろうね。
うん。一度麻痺すると2度と反撃できずに全滅するパターンが多い。
テスト戦闘で麻痺回復アイテム用意してなかったってのもあるけどね。
この辺も何度もテスト戦闘してバランス調整するところだろうね。
924 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 20:30:57 ID:Ey1NxIU90
>>923
乙。あとは完成目指して頑張ってくれ。
そして容量問題についてもレビューをお願いしたい。
だが、
＞素材を吟味すればＤＰでもフルと同じだけ作れるから
って本当か？
スレ見てる感じではそれができてもＢＧＭ１，２種類、効果音ちょっと、戦闘アニメ無し、
グラフィック使い回し連発とかなり残念な事になるみたいだが。
そこまで行くと吟味ってレベルじゃねぇぞ。
乙。あとは完成目指して頑張ってくれ。
そして容量問題についてもレビューをお願いしたい。
だが、
＞素材を吟味すればＤＰでもフルと同じだけ作れるから
って本当か？
スレ見てる感じではそれができてもＢＧＭ１，２種類、効果音ちょっと、戦闘アニメ無し、
グラフィック使い回し連発とかなり残念な事になるみたいだが。
そこまで行くと吟味ってレベルじゃねぇぞ。
925 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 20:39:51 ID:9JXG92W/0
926 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 20:42:41 ID:GcGTA3wg0
ツクールゴーしたけどデータベースいじりは面白い。
問題はマップとイベントだけど、これは時間をかけないと良し悪しが判断できないから
１週間くらいは待ってほしい。
問題はマップとイベントだけど、これは時間をかけないと良し悪しが判断できないから
１週間くらいは待ってほしい。
927 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 20:44:38 ID:Ey1NxIU90
>>926
乙。健闘を祈る。
乙。健闘を祈る。
928 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 20:45:18 ID:w8/Hz7000
>>924
やってて恐ろしいのは、自分はツクラーだからだろうけど「出来る範囲」でやりくりしようとしちゃうんだよなぁ。
もう戦闘以外BGM無し・戦闘アニメも無しでやろうとしてるけど、確かに吟味とは言えないかもしれない。
やってて恐ろしいのは、自分はツクラーだからだろうけど「出来る範囲」でやりくりしようとしちゃうんだよなぁ。
もう戦闘以外BGM無し・戦闘アニメも無しでやろうとしてるけど、確かに吟味とは言えないかもしれない。
>>923>>924
ＯＫ
とりあえず今いじってるのだけでも完成させるように頑張る。
画像･楽曲データをトータル約85万にすると大体フルと同じになるんだよね。
逆に使っとかないと容量が無駄になるからその意味でも吟味が必要。
ＯＫ
とりあえず今いじってるのだけでも完成させるように頑張る。
画像･楽曲データをトータル約85万にすると大体フルと同じになるんだよね。
逆に使っとかないと容量が無駄になるからその意味でも吟味が必要。
930 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 20:59:27 ID:PCJsc7k90
ツクールスレから
118 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 11:18:48 ID:I30qpwCY
プログラマー云々よく言われてるけど
エンディング見たらプログラマー二人しかいないのな
こりゃそうなるわけだ
まぁ、ツクールＤＳがいかにひどいかは
２０００の体験版をいじればわかると思う。
118 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 11:18:48 ID:I30qpwCY
プログラマー云々よく言われてるけど
エンディング見たらプログラマー二人しかいないのな
こりゃそうなるわけだ
まぁ、ツクールＤＳがいかにひどいかは
２０００の体験版をいじればわかると思う。
931 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 21:01:04 ID:IX7CVmXc0
プログラマー2人ってメジャー以下かよｗ
932 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 21:01:52 ID:pG90+fdk0
やっとRPGツクールＤＳが届いたぜ！
933 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 21:10:24 ID:GcGTA3wg0
ＤＰはＤＳなくてもダウンロードプレイできるから、
誰か容量ぎりぎりまで使ったゲームをあげればいいんじゃないかな。
それで誰にでも容量の過不足が分かるはず。
私はツクール初心者なんで無理ですけど。
誰か容量ぎりぎりまで使ったゲームをあげればいいんじゃないかな。
それで誰にでも容量の過不足が分かるはず。
私はツクール初心者なんで無理ですけど。
934 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 21:11:00 ID:wZnVo9M30
そもそもツクールにエンディングってないだろ
935 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 21:13:37 ID:PCJsc7k90
なんか開発チームが全部で７人しかいないらしい。
936 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 21:18:53 ID:GcGTA3wg0
ツクールＤＳだけど
街に建物を置こうとするとなぜか１マス右にずれる。
そのせいで画面左端に建物を置くことができない。
なんで？
街に建物を置こうとするとなぜか１マス右にずれる。
そのせいで画面左端に建物を置くことができない。
なんで？
937 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 21:23:23 ID:CNT+lky10
ＲＰＧツクールスレはここですか？
建物置いた後に動かせるから、画面に左端にも置けた。
でもなぜ１マスずれるのかは謎。
でもなぜ１マスずれるのかは謎。
939 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 22:19:02 ID:oQxZY4Fq0
>>937
おう、そうだぜ
おう、そうだぜ
940 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 22:29:30 ID:js3lsxMn0
>>931
DSなら開発スタッフ合わせても１０名前後とかは普通。
SFCやPSのマイナーゲームなんかも結構少ない。
>>933
本気で「容量ぎりぎり」まで使ったゲームだと
中編ノベルゲームくらい作れるだろうからかえって分かりづらいと思う。
DSなら開発スタッフ合わせても１０名前後とかは普通。
SFCやPSのマイナーゲームなんかも結構少ない。
>>933
本気で「容量ぎりぎり」まで使ったゲームだと
中編ノベルゲームくらい作れるだろうからかえって分かりづらいと思う。
941 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 22:34:47 ID:irzOxltD0
wikiに選評待ちの項目が復活してるけど、審議中と選評待ちとで分ける意味なんてあるの？
どちらも同じようなものだと思うけど
むしろ期待の新作とかでまだ発売されていないソフトがwikiに載ったり、wikiに載せる事自体に
喜びを感じるような連中に変な使われ方しそうだと思うんだが
どちらも同じようなものだと思うけど
むしろ期待の新作とかでまだ発売されていないソフトがwikiに載ったり、wikiに載せる事自体に
喜びを感じるような連中に変な使われ方しそうだと思うんだが
942 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 22:40:09 ID:7/kNjhcS0
選評待ち→選評来る→審議中→ノミネート決定じゃないの？
選評待ちに意味があるかないかは微妙だけど、
一緒にはできないものじゃないかな
選評待ちに意味があるかないかは微妙だけど、
一緒にはできないものじゃないかな
943 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 22:46:19 ID:x29y8YSy0
とりあえずダンキチのバクチン大作戦をリメイクしてみようと思う
944 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 23:42:03 ID:RJPC56YU0
選評待ち：ノミネートは期待できるが選評がないor少ない
審議中：選評は来たけどノミネートへの決定打がない
ってことかな
審議中：選評は来たけどノミネートへの決定打がない
ってことかな
945 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 23:45:37 ID:U24F67F40
>>943
あれは名作だったな
あれは名作だったな
946 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/12(金) 23:47:37 ID:dofjckP40
まぁ、どの道選評待ちの項目は必要無いとは思うけどね
本当にノミネートが期待出来るものなら、自然と選評が投下されるものだし
本当にノミネートが期待出来るものなら、自然と選評が投下されるものだし
947 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 00:13:36 ID:LHq737440
もともと全てゲームの中からのクソ報告・選評を受け付けているのが、このスレのはずなのに、
まだ選評も来ていないうちに、一部のゲームだけ抜き出して選評待ちってどうなの？
選評前からかってにクソ予備軍扱いって変じゃね？
って話題あった気がするけど、結論出てたっけ？
まだ選評も来ていないうちに、一部のゲームだけ抜き出して選評待ちってどうなの？
選評前からかってにクソ予備軍扱いって変じゃね？
って話題あった気がするけど、結論出てたっけ？
948 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 00:18:01 ID:eG6+jFex0
注目作ってのはどうしても出てしまうでしょ。
949 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 00:19:14 ID:I21REtL50
事前情報ですでにある程度糞だということがわかっている、いわゆる見えてる地雷なんてのもあるからなあ
それにエルヴァンディアゴーして爆殺され、選評を書くのが俺らの趣味なわけでｗ
それにエルヴァンディアゴーして爆殺され、選評を書くのが俺らの趣味なわけでｗ
950 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 00:32:31 ID:8Kj/I42k0
次の年まであと、10日近くのゲームで選評するにできなかったものって書き込んでいいのかな？
951 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 00:42:04 ID:gftFUEhV0
日本語でおｋ
952 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 00:46:43 ID:0TTYtA2s0
年末に発売したゲームを買った。
または、ずっと以前に発売したゲームを年末に買った。
プレイした結果クソゲーだと思ったが、選評が年内に間に合わない。
だが、書く気はあるので待ってほしい、ってな事を言っても良いのか？って事なら良いんじゃないの？
または、ずっと以前に発売したゲームを年末に買った。
プレイした結果クソゲーだと思ったが、選評が年内に間に合わない。
だが、書く気はあるので待ってほしい、ってな事を言っても良いのか？って事なら良いんじゃないの？
953 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 00:57:51 ID:Z7vUo3xz0
クソゲーのレベルは近年下がりに下がりまくってるけど
それに合わせてノミネート基準を厳しくする必要はないんじゃね
そうすれば今年は去年と比べてクソゲーの数が多かった少なかった
などがわかるようになるし
それに合わせてノミネート基準を厳しくする必要はないんじゃね
そうすれば今年は去年と比べてクソゲーの数が多かった少なかった
などがわかるようになるし
954 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 01:01:34 ID:ofVIDMnm0
955 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 01:28:15 ID:rvCgFkAC0
>>947
ファミ通で異常な低得点、または本家スレの赤種みたいに
大手レビューサイトでぼろ糞に叩かれたゲームのみ、ってくらいじゃね。
スレの話題に挙げるくらいならともかく憶測でwikiに晒し挙げるのも異常だわ。
ファミ通で異常な低得点、または本家スレの赤種みたいに
大手レビューサイトでぼろ糞に叩かれたゲームのみ、ってくらいじゃね。
スレの話題に挙げるくらいならともかく憶測でwikiに晒し挙げるのも異常だわ。
956 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 01:30:07 ID:0TTYtA2s0
本家ってなんだよ
957 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 01:33:48 ID:sGwPMBH00
>>956
王様、こちらのことかと思われます。
【2010】クソゲーオブザイヤー part16【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1268185415/
王様、こちらのことかと思われます。
【2010】クソゲーオブザイヤー part16【総合】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1268185415/
958 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 01:34:21 ID:0TTYtA2s0
それを本家って言っちゃうのか。なんだかなあ。
959 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 01:38:45 ID:KCWoG4v50
普通に本家だろ
最初にスレ立てた人はいないかもしれないけど
最初にスレ立てた人はいないかもしれないけど
960 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 01:41:03 ID:t4ZAMQdx0
元々家庭用にのみ存在してて、途中から携帯機版に派生したんだから本家で問題ないでしょ
961 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 01:47:48 ID:kbOrK3X40
我々が安心してクソゲーについて議論出来るのも、
先人達が大元となるルールを築き上げてきて下さったおかげなのだ
先人達が大元となるルールを築き上げてきて下さったおかげなのだ
962 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 01:57:48 ID:I21REtL50
向こうが本家でこっちが派生の分家ってことで分家は分家なりに楽しくクソゲで遊べばいい
それに関して何かしがらみがあるわけでもないしね
それに関して何かしがらみがあるわけでもないしね
963 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:09:56 ID:8Kj/I42k0
行列のできる法律相談書ってＤＳのゲームひでぇぞ。
番組を見たことある人にはいらないし、見てない人には興味を持てない部類のゲーム。
第一、誰得だよってゲームにしか思えない…(笑)
番組を見たことある人にはいらないし、見てない人には興味を持てない部類のゲーム。
第一、誰得だよってゲームにしか思えない…(笑)
964 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:15:39 ID:7lQPuVv20
965 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:15:52 ID:NTqr1HeF0
>>924
＞＞素材を吟味すればＤＰでもフルと同じだけ作れるから
＞って本当か？
これは違うと思う。
922さんはツクールファンとしてこういう表現になったんだろうけど、
ツクール遊ぶの初めてな者としては、
「マップ、町一個、村一個、城一個」設定したら要領オーバーって
結構ショックだったよｗ
「フル」では理想のＲＰＧを作る楽しさを、
「ＤＰ」では限られた容量で工夫して作る楽しさを…みたいな宣伝なら、
まぁショックは少なかったかも。
＞＞素材を吟味すればＤＰでもフルと同じだけ作れるから
＞って本当か？
これは違うと思う。
922さんはツクールファンとしてこういう表現になったんだろうけど、
ツクール遊ぶの初めてな者としては、
「マップ、町一個、村一個、城一個」設定したら要領オーバーって
結構ショックだったよｗ
「フル」では理想のＲＰＧを作る楽しさを、
「ＤＰ」では限られた容量で工夫して作る楽しさを…みたいな宣伝なら、
まぁショックは少なかったかも。
966 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:17:39 ID:5LVlpEfw0
スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg
967 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:17:59 ID:XMXKCUa90
行列は前に報告あがってなかったか？
思ったより形になってたゲームな気が
思ったより形になってたゲームな気が
968 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:18:37 ID:8adInvZ10
思ったより良ゲーだったって報告があったよーな
969 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:18:59 ID:gftFUEhV0
行列は前ｽﾚでいくつか報告があって、「良く出来ている」「気軽に楽しめる作品」と評されている
とは言えノミネートさせたいなら選評次第ではあるが…
とは言えノミネートさせたいなら選評次第ではあるが…
970 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:19:27 ID:kbOrK3X40
どの道選評持って来い
971 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:28:23 ID:KCWoG4v50
さて、次スレの季節ですな
逝ってくる
逝ってくる
972 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:29:58 ID:kbOrK3X40
あれ？行くの？
973 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:31:11 ID:KCWoG4v50
規制に引っ掛かったorz
>>975に任せる
>>975に任せる
974 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:31:52 ID:kbOrK3X40
だったら、自分が行ってみるわ
975 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:35:53 ID:z4XnSUbG0
次スレ建ったか
976 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:38:28 ID:PiCoVlvr0
選評も来てないのにwikiに載せるのはやめとかないか？
去年はそういうルールだったじゃないか
去年はそういうルールだったじゃないか
977 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:40:01 ID:kbOrK3X40
978 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:41:39 ID:KCWoG4v50
979 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:54:35 ID:FTPlr+V30
ツクールは交換スレなんか見るとみんな楽しそうだけどな
こーゆーシステム面はクソだけど楽しめるものの扱いはどうすんだ？
こーゆーシステム面はクソだけど楽しめるものの扱いはどうすんだ？
980 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 02:58:51 ID:/5ugueWn0
>979
交換システムが良いということで、システムは悪くないという扱いじゃダメか？
交換システムが良いということで、システムは悪くないという扱いじゃダメか？
981 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 03:00:39 ID:5xEN5vUn0
そもそも作りが荒いだけで、糞って領域には程遠いよ
せいぜいガッカリゲーレベル
せいぜいガッカリゲーレベル
982 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 03:08:47 ID:8Kj/I42k0
パワプロくんポケット12はやってみてびっくりした…。
操作性等は過去のパワプロくんと同じようになっているのだが
サクセスの設定がひどすぎた。
前回もランプの魔人が出てきて3年で優勝しなければ死ぬという
今どきこれはねぇよって感じだったが
今回は、メインのサクセスで野球をするのが人間ではなく
ゲーム上でのアバターだからびっくりする。
『呪いのゲームを先輩がやる→先輩いなくなる→ルームメイトが呪いのゲームをやる→ルームメイトいなくなる→ゲーム世界で野球しましょう』という流れ
サクセスの試合で後半、一試合勝つと賞金として100万円が入ってくるシステム。
能力を上げるためにひきこもりになって、エンディングになったらその選手が晴れてプロ野球選手!!
もはや意味不明と思いますた。
操作性等は過去のパワプロくんと同じようになっているのだが
サクセスの設定がひどすぎた。
前回もランプの魔人が出てきて3年で優勝しなければ死ぬという
今どきこれはねぇよって感じだったが
今回は、メインのサクセスで野球をするのが人間ではなく
ゲーム上でのアバターだからびっくりする。
『呪いのゲームを先輩がやる→先輩いなくなる→ルームメイトが呪いのゲームをやる→ルームメイトいなくなる→ゲーム世界で野球しましょう』という流れ
サクセスの試合で後半、一試合勝つと賞金として100万円が入ってくるシステム。
能力を上げるためにひきこもりになって、エンディングになったらその選手が晴れてプロ野球選手!!
もはや意味不明と思いますた。
983 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 03:25:39 ID:XMXKCUa90
そんな設定パワポケだから仕方ない
まあ、ある意味本当に野球しなくなったけどな（野球ゲームはできるけど）
バグ多めだけど、いつも通りのパワポケだろ
まあ、ある意味本当に野球しなくなったけどな（野球ゲームはできるけど）
バグ多めだけど、いつも通りのパワポケだろ
984 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 03:34:39 ID:z4XnSUbG0
っつーか2010年発売じゃねーし。糞でもなんでもない。
985 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 03:46:52 ID:kbOrK3X40
スルー推奨ID:8Kj/I42k0
986 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 04:12:47 ID:VX7ZxoO40
もうＲＰＧツクールツクールを作るべきだな
987 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 04:20:15 ID:ahMKhBQo0
こんな1時間やそこらで、行列のできる法律相談所を推してた奴が
急にパワポケを推し始めた
しかも、店舗が開いてるとは考えづらいこの時間帯でだ。
どう考えるのが自然かは言うまでもあるまい。
急にパワポケを推し始めた
しかも、店舗が開いてるとは考えづらいこの時間帯でだ。
どう考えるのが自然かは言うまでもあるまい。
988 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 04:38:48 ID:Eyz89EQo0
ゴルゴムの仕業か！
989 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 04:41:35 ID:M0oKhIn30
>>976
俺もそう思う
有力候補なら自然と選評も出てくるし、今のような状態を許すのは、選評出てないのに概要を
まとめたものをwikiに記載して、クソゲーだとゴリ押ししてるのに近い気がする
今まではそういうのを否定していたのに、今年は選評無い段階でもwikiに載せると言うのは違うと思うな
いくら有力なソフトだとしても
俺もそう思う
有力候補なら自然と選評も出てくるし、今のような状態を許すのは、選評出てないのに概要を
まとめたものをwikiに記載して、クソゲーだとゴリ押ししてるのに近い気がする
今まではそういうのを否定していたのに、今年は選評無い段階でもwikiに載せると言うのは違うと思うな
いくら有力なソフトだとしても
990 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 04:53:23 ID:xInj3UEX0
去年もどこかの信者がととモノをゴリ押しで入れた前例があるじゃないか
991 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 04:57:05 ID:PdGODevB0
>>990
それ荒らしじゃねーか
それ荒らしじゃねーか
992 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 08:21:21 ID:qM9yBLtv0
18日はSSαとタスケの揃い踏みか
なんかオラワクワクしてきたぞ！
なんかオラワクワクしてきたぞ！
993 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 08:31:49 ID:CZnQMqjc0
ととモノは選評なかったか？
それともwikiに載せてから選評を追加してたの？
それともwikiに載せてから選評を追加してたの？
イベント関係はめんどくさいなこれ。
イベント作成→テストプレイがすぐ出来ない。
わざわざ一度最初のメニューまで戻らないといけない。
テスト戦闘もユニット作成のとこで出来ればいいのにマップに配置しないといけないし。
初期装備＆初期アイテムでしかテストできないってのは何考えてんだかわからん。
戦闘パーティー決定するとこで装備とかアイテムとか調整させてくれよ…
なんで主人公データベースとパーティー設定毎回いじらなきゃいけないんだよ。
イベント作成→テストプレイがすぐ出来ない。
わざわざ一度最初のメニューまで戻らないといけない。
テスト戦闘もユニット作成のとこで出来ればいいのにマップに配置しないといけないし。
初期装備＆初期アイテムでしかテストできないってのは何考えてんだかわからん。
戦闘パーティー決定するとこで装備とかアイテムとか調整させてくれよ…
なんで主人公データベースとパーティー設定毎回いじらなきゃいけないんだよ。
995 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 09:21:44 ID:Fvs469p60
単体テストができないとな…
モンスター作成でのテスト不可。
一度メニューを戻ってモンスターユニット組んで
また戻って「出現範囲｣を選んでマップに配置。
その配置済みのモンスターユニットしかテストできない。
一度メニューを戻ってモンスターユニット組んで
また戻って「出現範囲｣を選んでマップに配置。
その配置済みのモンスターユニットしかテストできない。
997 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 09:53:33 ID:KCWoG4v50
>>994
そういう細かいところはまず本スレでどうぞ
そういう細かいところはまず本スレでどうぞ
ああイベントのほうも動作テストするには一番最初にある「テストプレイ｣選ばないといけない。
で主人公キャラ操作してテストしたいイベントのあるとこまで行かないとダメ。
せめてイベント作成とテストプレイがリンクされてれば楽なのに。
で主人公キャラ操作してテストしたいイベントのあるとこまで行かないとダメ。
せめてイベント作成とテストプレイがリンクされてれば楽なのに。
すまん。
しばらくまとまるまで書き込み控えとく。
DB操作してるときは楽しいのになあ。
しばらくまとまるまで書き込み控えとく。
DB操作してるときは楽しいのになあ。
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2010/03/13(土) 10:02:50 ID:yBJUsI4d0
1000ならメジャーDS2発売
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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