【DS】高速カードバトル カードヒーロー 89枚目

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関連スレ一覧
■wi-fiスレ
高速カードバトル カードヒーロー 交換スレ8
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カードヒーロー
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■専用スレ
カードヒーロー デッキ研究・診断スレ　2枚目
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【DS】高速カードバトル カードヒーロー 攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/
■キャラスレ・萌えスレ
カードヒーロー　モンスター総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1198066456/
カードヒーローの教頭は眼鏡カワイイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1196908713/
カードヒーロー女性キャラ総合萌えスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1199026111/

■システム概要

・本作ならではのバトル形式"スピードバトル"
　マスターなしの2vs2バトル、先に相手のモンスターを5体倒したら勝利。
　従来のジュニア、シニア、プロのルールも「より奥深い」ものとして登場。

・カードの追加/変更
　GB版のカードも登場するが、ほとんどは名前やイラストの雰囲気が変わっている。
　詳しくは公式サイトの「カードデータ」を参照。

・ゲームの高速化？
　CPUの思考時間は前作より短縮されたとのことだが、その代償かCPUが前作より弱くなったという声も。
　また、CGモデルの動きやレベルアップ時のアピールなどで、体感速度はあまり速くない。
　操作はタッチペンがほとんどで、十字キーとの選択は出来ない。
　攻撃するモンスターを相手のモンスターにドラッグすれば攻撃できる。
　詳しくは公式やwikiなどを参照

■Q&A(入門)

Q.2対2のスピードルールが微妙です。他のルールもありますか？
A.4対4の前作のルール(ジュニア、シニア、プロ)も存在します。Wi-Fiでも全ルール遊べます。

Q.限定のカードとかある？ Wi-Fiでないと入手不可とか
A.ゲーム単体でカードはコンプリートできる。
　 ただし図柄違いのカード等は、雑誌や体験版を遊ぶことによって手に入る、パスワードを入力することでしか、入手できないものもある。
　その他、Wi-Fi通信や、ゲーム開始時に入力する誕生日プレゼントでしかもらえないものもある。

Q.絵柄が（以下略　ストーリーが（略　　タッチペン必須が（ｒｙ　前作のキャラが（
A.慣れるしかない。

Q.前作で出たカードは出ますか？ 知らないカード名ばかりですが
A.そのままの名前、姿、能力で出ているカードもあるが、名前と絵柄が変わっていたり、能力が調整されたものも多い。

■Q&A(基礎)

Q.ロブーンの特技のレベルアップって何？
A.相手マスターのストーンを1つ奪って自分をレベルアップさせます。消える際、相手から奪ったストーンが手元に入ってくるということ。

Q.シフトチェンジで手札のスーパーカードと…
A.無理。スーパーカードの使用にはレベル上昇が必要。

Q. 特定のカードがもう全然出ません
A. セーブデータごとに「やたら出にくいカード」というものが決まってる模様。
　シングルでの購入やトレード推奨。

Q.グレートマスターの特技はどれがいいのでしょう？
A.グレートマスターの特技はワンダーと異なり、1度選ぶと変えることができません。
　好みの問題。好きなだけ悩んで決めるべし。

Q.シングルカードの品揃えが変わらないんだけど？
A.電源断やメニュー画面でBを押すなどでタイトル画面を表示させると変わることが。
　 でなきゃバトルして勝利を。

Q.9500P以上あるのにスパルタス覚醒出ないよ？
A.スパルタス覚醒はシングルカードの品揃え変更のタイミングで出る。

Q. ポイントのいい稼ぎ方はある？
A. 5ターンくらいで安定勝利できるならSr.かJr.。無理ならスーパー入りSpd。
　または通信対戦にてProで速攻ギブアップ(相手に約500ポイント入る)。

■Q&A(応用)

Q. クラマクラブのギャンブルトーナメント、ライフ3で後攻ってこっちが速攻デッキ組んでても勝てないんだけど？
A. 中断セーブは再開してもセーブデータが消えないことを利用して、
　　相手マスターを一撃で倒せる所で中断セーブ→再開→赤コイン出るまで やればよい

Q. Wifiにシニア、ジュニア速攻デッキしかいない、コイン投げで青出た瞬間負け確定ってクソゲだろコレ、
　　2ターン目ポリゴマ2体とゼックで3ダメ、次のターンでアサシンにバーサクで終了する／(＾o＾)＼
A. 先行がどうしても有利なのは仕様。諦めて赤コインが出た方が勝ちでいいんじゃね？時間の節約にもなる。嫌ならプロかスピード推奨

Q. NPCが目当てのカード交換してくれねーぞ！ワープをモーガンにわらしべさせろや
A. 相手マスターを一撃で倒せるトコで中断セーブして粘れ。


※荒らし行為への対応
　荒らしに対してはスルーすることを覚えましょう


■名前に＠つける件

このスレの住人であることをアピールしたい人は名前に＠を付けている
＠をつける人は、００分、１５分、３０分、４５分等、時間を決めて接続すると良い

■N.O.M

N.O.M - ニンテンドーオンラインマガジンにて、カードヒーローの開発スタッフのインタビューが見れます。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0801/

■初心者が陥りがちなミス

・3P以上のモンスターでは絶対にマスターを殴ってしまう（盤上の優位を優先できるようになると中級者）
・手札を浪費しすぎて足りなくなってしまう（後々のことも考えて出していけると中級者）
・HPが低い・特定状況下で活躍するカードを入れすぎてしまう（ボムゾウの良さに気付くと中級者）
・残り1HPまで削ったところで息切れしてしまう（一気に削り切れると中級者）
・行動できるモンスターはすべて行動させてしまう（きあいだめを利用できるようになると中級者）
・生まれて初めて本気で怒ってしまう（バトルでケリをつけるようになるとカードヒーロー）

>>1
乙です

いちおつ

いちもつ

いちもつ

ちんこ

・生まれて初めて本気で怒ってしまう（バトルでケリをつけるようになるとカードヒーロー）

毎回これで吹いてしまうｗ

>>9
あれ俺いつ書き込んだっけ？

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ　　　,≡三＜￣￣￣>
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ 　　　　　 .≡￣＞／
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　≡三／ ／
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ.　　　　 ≡三|＿＿＿_＿_／
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､ 　
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ﾞY
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |　　　変な勘違いしないでよね！
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'

　　　 /:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:lヽ.:.:.:.:.:ﾊ:.:.:l:――‐--――ヘ
　　　　,':.:.:.:.:.:l､:.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ､!ハﾄ､:.:.:.:',:.:l:.:..: : : : : : : :: : : : 〉
　　　/:l:.:.:.:.:.:.l ヽﾄ､:.:.:.:.ｌ /ｨ云ﾐl:.:.:.:.l:.:ﾄ――――ｧ´:.／
　　 ,':.:.l:l:.:.:.:N,≧z-ヽ､l ゛弋ｨﾘ l:.:.:.:.:l/　　　　　 ／: :/
　　 !:.:.:l:l:.:.:.:l〈弋ｨ}　　　　　　　ｌｲ:.:.:.ｌ　　　　　/: : : /　　　 　,､
　　 !:.:.:N:.:.:.:ヽ、´ 　 　、 　 　 　!:.:ﾊ! 　　　　/: : : /　　　　　}: :ヽ
.　　l:.:.:.:.:lヽ、:ﾍヽ　　　 r‐､　　,ｲ:./　　＿_　/: : : 〈＿＿＿／: : : 〉
.　　l:.:.:.:.:l　 ヽ､ ` - ...__ ￣ .／ l:.ﾑィ　 　　＼: : : : : : : : : : : : ／
.　　!:.:.:.l:.!　　　｀ヽ{ 　 ! ￣　 _..ｲ−{　　　　　　｀￣￣￣￣￣
　　l:.:.:.:.l:l　　　 ＿, -ィ}　 ／　/−ム-　 　 /　これは>>1乙じゃなくて
　　l:.:.:.:.l:l　 ／　 /-/‐　　　 /,−く-､　 　 l　　ツインテールなんだからな！
　　l:.:.:.:.l:l /　　 /−{ 　 　／ {　　 },　ヽ. 　l　　勘違いするんじゃないよ！

前のストーリーをリメイクしないかな

先程、Wi-Fiプロ初陣やってきますた
リミデ欲しくてタコッケー入れっぱなしだったが
こっち白相手黒でどうにか勝てたわヽ( ´∀`)ノ

レベルチェンジって黒速攻とやたら相性いいな
これは戦略として組み込んでもいいかもしんない

いいのか？ｗ

>>16
ポリスピがレベルアップ出来るとリターンがでか過ぎる
まあ、3枚積みして全部外したら目も当てられないが

レベルチェンジでスーパーのレベル下げられた時は発狂するかと思った

味方がレベルアップすればそれだけ勝てる確率上がるし
相手がレベルダウンすれば立派な妨害にもなる

要するに、試合に運要素を持ち込むという事になるよな？
全部成功なら強いが、確実性が欲しいなら別のカードって所か

相手ターンに自マスターから自モンスターに挑発をかけられて
自分のターンにエクスチェンジが出来なかったがバグ？

そりゃ無理だろ

今日購入予定なんだけどネットの方は人いるの？

>>20
ああ、スケゴを解除しつつ殴った記憶と混同してたわ
>>22
ほぼpro☆8無しのみ機能
平日：夕方から深夜にまばら
休日：昼からまばら

人は少ないな

spdを忘れてもらっちゃ困るぜ！

・・・ほぼ先行ゲーだがね

あくまのダンスで消されたスーパーは何所行くんだ?
GBだとデッキの一番上だったが

残念ながら除外されます

やっぱりGBの味方倒してレベルアップとメイクストーンが良かったな
ロブーンはなしで

メイクストーンはさすがに大味になりやすすぎるかと

でもメイクカードは使い道が…

フリーによくいる先攻頼みの黒速を白で叩き潰したい
が、なかなかうまくいかんね

>>30
そんなあなたに、パワー2
対白でも役に立つ良カードだよ

>>30
つ　ハイヒーリング

白メインでやってるんだが、
火力要員でオクトロス
対策用でデスシープ
使いやすさでノワール

・・・と積んだんだが、リミテッドって基本厨臭いか('A｀)？

ハイハイデスシデスシ

な感じ

黒なんて俺のレオラオでぼこぼこ

>>33
ノワールいらない

タクミさん・・・

俺以外にボムノスケとラフィオーのコンビで使ってるやつっている?

女キャラのみデッキで頑張ってる人いる？

タクミさん・・・

10戦ぐらい負け続けだった人に初めて勝てた
もっと頑張れそう俺

>>39
誰をアシストすりゃいいんだろ…
上げるまで女性体に見えないけど
バルバス&パフとかそもそも入れていいのかな
ほぼ押し負け前提で怒り狙いの黒マスターとかかなw

34>>
ハイハイデスシデスシはわかるなｗ
でもコイツは採用しちゃうよなぁ・・・
黒速攻止めるしヤミー止まるし・・・ジャレスｶﾜｲｿｽだし(´･ω･｀)

36>>
ノワールいらないとはアレか？
�@厨臭くてｲﾗﾈ('A｀)
�A使えないからｲﾗﾈ('A｀)
のどっちだ？ｗ

ちょｗｗｗアンカミスｗｗ
ｻｰｾﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>43
> ノワールいらないとはアレか？
> �@厨臭くてｲﾗﾈ('A｀)
> �A使えないからｲﾗﾈ('A｀)
> のどっちだ？ｗ
>>36じゃないが、後者じゃね
厨度で言ったらデスシの方が上な訳で

ノワールは弱いけど、可愛いから許す

おお、レスサンクス
んむ、やっぱノワール普通かそれ以下だよな？
よし採用決定だなｗ

ワープやスケゴが強すぎるせいでノワールみたいな一風変わった後衛は使いづらいな
たまに入れてる人がいても大抵他をガチで固めててノワールはほぼ空気になってて泣ける

>>48
その『一風変わった』を大事にしたいんだよなぁ( ´ー`)
頑張ってノワール使うわ(ﾟ∀ﾟ)

ノワールってそこまで悪くないよな。
比較対象はヤンバルとピグミィかな。

ヤンバル
・相手前衛に２点、盾ありでも１点通せる。
・レベルアップでマスターを攻撃できる。盾にも２点通せる。
・前に出されるとほぼ下げるだけになる。

ピグミィ
・相手前衛に振り分け２点、しかし盾ありだと通せない。
・レベルアップでどこかしらには合計２点を通せる。
・気合溜め大地や、気合溜めENDがしやすい。
・前に出された場合、レベル１でも好きな敵に１点通せる。（目の前デスシじゃなければ。）

ノワール
・１点しか通せないが、後衛にも攻撃できる。
・レベル２で単独姉妹、レベル３で単独姉妹レベル２になれる。
・前に出されると(ryだが　一応目の前を殴れる。レベル３ならマスターも殴れる。


元のスペック、成長の早さのヤンバル
機動力のあるピグミィ
攻撃範囲の広さ、最終スペックの高さのノワール

うん、ノワールも悪くないと思う。俺はヤンバルとピグミィをデッキに入れるね。

自分が負ける事で相手が勝つ
2chのコピペじゃないけどそういうのに喜びを感じるようになってきた

>>50
> うん、ノワールも悪くないと思う。俺はヤンバルとピグミィをデッキに入れるね。

ワロタｗｗｗ

ノワールが使い辛い一番の理由はそのままだと1Pの攻撃しかできない事
シグマが似たようなもんで強いけど上手くレベルを上げる手段を用意しないとかなり使い辛い
そしてノワールはやっとレベル3まで上げたとしても攻撃力は3P止まりだし、最大HPは最後まで3と打たれ弱い
てなわけでわざわざレベル3まで育てるようなカードじゃない→それならヤンバル・ピグミィを入れるとなってしまうと

そんな事より個人的にノワールの一番気になるところはあのアイコン・・・なんであんな表情なの

ノワールは後衛きあいだめを外せるのがポイント高い。

それだけ

どうやらスーパー狙いでもないのに
ビヨンドとオヤコダケを入れているのは私だけのようだな！

ビヨンドはスーパーなくても入るだろ
第４のヤンバルとして

ビヨンセのHP2はいらない

ビヨンドとヤンバルは黒で使うと消えやすくていいよな

オヤコダケだったorz

ドコモダケ

ノワールはスケゴに二重の意味で潰されてるんだよな
育ててもスケゴで乙だし後衛を潰すならスケゴでいいし
バーサク合わせるなら自分の打点低いからビヨンドヤンバル優先、前衛HP調整ならピグミィナイリー優先

マージス抜くと白に当たる
ローテ抜くと白に当たる
汎用性の高いカードで固めるとどっちにも勝てない
もうやだ

オイラがいない間にノワールの話いっぱい出たな
>>50の比較解説激しく乙

とりあえずレベル上げれば単独姉妹ってのが個人的にはポイントなんだよなぁ
ああ、だったら素直に姉妹入れろって話かｗ

ってかこぅ比較するとヤンバルピグミィら辺で十分なんだよなｗｗ

汎用性の高いカードで固めると絶対に五分以上の戦いは出来ないから
腕とドロー運の差がそのまんま結果に出るからねえ

通常の白殲滅は前衛を狙うのが基本だし、
スケープゴートを３枚入れてるものだから、
ノワールの攻撃範囲の広さは実際余り役に立たない
かといって黒だとバーサクでマスターを殴りにいけない上に
ただでさえ場が空いて火力が落ちやすいのに１Pは痛い
しかもせっかくレベルをあげても維持が困難
入るデッキタイプが存在しない

ためにためた6000P使って4×10パック買った

ヤミー2枚ゲットした

>65
存在しないなら作ればいいじゃない
第二のタクミさんを目指すんだ

星８ヤミーデスシープロストーン禁止ルール

ホワイトマスター

前衛１５枚
ボムゾウ３、ポリスピナー３、アーシュ＆ロロ３、カミキリマル２、ダイン２、ドノマンティス２

後衛７枚
ノワール３、ピグミィ３、キラービー１

魔法８枚
ドロー５　１
黄昏の風　１
パワー２　２
どこでも　１
エクスチェンジ　１

スケープゴートを入れない白殲滅

>>65
後衛攻撃力が欲しい制圧系や
後衛の役割を気合い溜め解除に限定した速攻系ならはいる余地はある。
ピグミィも便利だが終盤でマスターにダメージ与えられないのが微妙に邪魔になったりするし
役割のバランスの調整用の一枚挿しならわりと使いやすいほうじゃないだろうか。
気合い溜め前進を潰せるのは個人的に評価高い。ｌ

ノワールは黒相手だと無視されたり、大地の怒りで一掃されたりする
白相手でも前に引きずり出されたり、モンスターに盾を貼られたりすると辛い
ノワールがレベルが3になる頃には勝負が決まっていることが多い

カードヒーロー２はまだか

1年過ぎてもまだあるとはな・・・！

３日前中古屋で買ったがタクミ別人過ぎﾜﾛﾀ

はまりすぎたから地面に埋めてしまったゲーム

何でタクミさんあんなになっちゃったの…。

タクミみたいなオタクって現実にもたくさんいそう

オタクだけどかっこよさがあったよな、初代は。
今はまさにキモオタって感じになっちゃったけど。

前作の主人公なんてコスプレ全タイだぜ

初代タクミ
・カードヒーロー強い
・プログラミング出来る
・職あり
・基本頼れる
ＤＳ版タクミ
・正直弱い
・キモい
・仕事してるの？

もし次回作出るならタクミさんが元に戻ってると良いな
今作での彼は、一時の過ちという事で…

別人だろカリスマ的に考えて

元マスターＸとは思えないほど弱いからな

というか趣味優先でデッキ構成メチャクチャで７年前にデッキチェックしてたとは到底思えない

他の連中はうずまさはアレだがわりかししっかりしてるんだがな

こまい．．．

今回のは前作から派生したパラレルワールドだと思っておこう、そうしとこう！
相変わらず頼れるタクミさん、プロ野球選手になってるコマイ、
ヒロシがクミちゃんと子供作ってる並行世界があってもいいハズッ！

17歳でガキつくるとかヒロシ気が早すぎるだろjk

さっきフリーで当たった方へ
ダインレベル２と勘違いして、エクスしても１点足りんと思って変な盾張ったりしてしまったんだ。
後衛のポリはローテで潰すつもりで。
・・・まぁ都合よくこんなとこ見るわけないか、いやでもマジすまん。

平日の昼間でも対戦できるとはすげーな

マナトットならよくいる

まだやってる人いるのか　久しぶりに行ってみようかな

白対黒殲滅で
自分のLV2ポリスピの前に伏せカードあって
相手が次のターンに7ストーン持ってるとき
ポリスピに盾いる？

ダイン登場
大地で後衛＋ポリスピ死亡、相手にダインLV3残る
というのが怖いんだが、張らないと普通に死ぬし

あ、そうならないようにポリスピに気合いだめ＋盾エンド？

状況がいまいちよくわからんのだけど
そんなもんＨＰやフィールドや手札の状況で変わってくるだろｗ
まあでもダインがいやならウエイクで倒しときゃいいんじゃね

>90
そもそもそんな状況でポリスピを出すのが間違ってる

何も知らずにマスター大地でカムロ倒したら悲惨すぎてﾜﾛﾀ

CPUはカムロ気にせず大地使ってくるから困る

スーパーと高コスト魔法満載な俺TUEEEな
真性消防デッキとあたると調子狂うな

虎さんをラフィで守ってlv.3にして進化させたソフィで再生ﾀﾞｲﾚｸﾄﾆﾚﾝﾀﾞｧしようと思ったら再生ってレベルまで戻るのな…使い道ないじゃない…

ソフィアスはLv1であの性能だったとしても使いにくいな

レベルが戻ってしまうならレベル1の奴に使えばｲｲｼﾞｬﾅｲ

再生がストーン0だったらな・・・・・

>>95
ロマンが無い事言うなあ
男なら派手にババンと勝ちたいじゃないか

ソフィアスとファレイナはスピード専用カードの匂いがする

spdとproではルールが大分異なってるのに、同じカードを使用させるのがそもそもの間違いなんだよなぁ
spdに比重が置かれすぎて、明らかにコストがおかしい奴とか居すぎ

まあスピードでもそんな使えないんだけれどな

再生自体が微妙カードだからなぁ　Jr以降でソフィデッキにシナジーするのはホロウダイン位しか思いつかない

ソフィアスはどこでもを入れてないと厳しいよな
しかも出したところでそれほど強くないから、フィニッシュ用で使うのが無難

大体はソフィアス出す前に試合終わってるんだけどな

CPUの思考がイミフすぎる
pow2かけたモンスターを殺す
前に出てきたオーパスが後ろにワープする
とかもうね

グレートマスター弱くね？

ジュニアなんてレオラオで余裕だろとか思ってたらハルカのオーパスでぼこられた
ﾅﾝﾃｺｯﾀ

>>107
強いのはリターン＆ヒーリングぐらい
あとはエクスチェンジで相手に押しつければおｋ

カードヒーローが600であったわ...。
GBは980でしかみてないこともあってか
ちとショック...。

>>110
GBは500であった時あったよ
DSが480って報告も見た気がする

マイナータイトルだしな・・・発売からもう1年過ぎてるし　マリオカートとかと比べたらあかんよ

>>109
釜板リフレ型＼(^ο^)／

リフレのコストアップ痛いはやっぱ
弱体化したつってもワンダーのが安定するな
そして相変わらずホワイト劣化ワンダー(´;ω;｀)
せっかく竜(バウン)と差別化図ったんだから
鋼採用しても良かったんじゃ・・・

ローテーションいつでもうてんのは強力だよなー

つかCPUと戦っててもつよくなれねー

誘惑ギャンブル過ぎる

>>114
フリーに来るんだ。負けて強くなれ

wifiって、まだ人いるのか？？

俺の予想じゃ今のwifi人口は14,5人くらい
昼間でも稀によく対戦相手が見つかったりするのでこのぐらいじゃないかなぁと
午後7時〜深夜1時くらいまでは対戦相手に困ったりはしないと思う

語弊がありそうなので訂正
wifi人口14,5人→ゴールデンの時間で14,5人昼間の過疎時間で０〜3人

誘惑二重の盾デッキはハマると化け物のような強さになる
特に誘惑がガン回りすると白殲滅がカスに思えるような殲滅力
とはいえ運が絡んでくるからねえ
ここらへんはレベルチェンジに近い気がする

どうせ今のwifi民は化物だらけなんだろ

最近にもニコニコの動画で上がってたから見たらヤバかった

1年ぶりに復帰した俺でも勝率は5割を切らない程度なので、それほどでもなさそうな
話は変わるが、昨日初めて黒殲滅を使ってみたんだが中々いい感じだ
殲滅か相手を倒しに行くかの判断が熱いな

>>103
再生＋コマは面白いよ

>>121
イノセンスとドラゴンどっちの動画なのかにもよるな
どっちだ？

イノセンはもうあげてないからドラゴンだろ

ドラゴンは化け物というレベルではないだろう
下手ではないがプレイングが粗すぎる

今日の昼頃8無しでマッチメイクしたけど、そこには誰もいなかったでござるの巻

黒速攻にボムゾ入れてみたが、うまく回らない
ナッツロックル置いたら後衛枠が腐るんだよな…

それはお前が雑魚だから

上級者のプレイング見て学べ

>129
理論的な説明すらできない人に上級者を名乗る資格はないよｗ

>>130
説明したところで理解出来んよ
だって雑魚なんだから
雑魚は黙ってろよ

上級者（笑）なら
自分の名前晒せばいいと思うよ

悔しくて煽るしか出来ない雑魚相手に名前晒す馬鹿がいるか
どんだけ低能なんだ

そいつに触れることは死を意味する！

速くジアーゲンをかけるんだ

なんでコスト３になってしまったかなぁ

SPDでジアーゲンが１のままだと強いからだろ
事実上１ターン目から一体抹殺か前後のモンスター入れ替えで行動出来ないの二択

そういや速攻・殲滅みたいなデッキタイプを
spdで分けるとどうなるかな？
スーパーあり／なし　が最初に来るとは思うが。

>>137
ちょっと違うかもしれないが、
墓あらしなんかを入れた回復型とか？
対してサンダーなどによる火力型

……微妙か。

墓荒らしもサンダーも、なんだかんだどんなデッキにも
入れようと思えば入れられてしまうので微妙だわなあ

具体的にキーカードでタイプ分けを示すなら
・デスチェーン
・悪魔のダンス
・ギガンタス
・ラフィオー

みたいな分類の方がまあ良いと思う

上級者(自称)の>>133がプレイングを晒せば良いと思った

wikiのデスチェ理論超分かりやすい
書いた人ありがと

>>141
えへ、褒められちゃった
あんな陳腐な文章読んでくれてありがと

惚れた

掘られた

LIMITED EDITIONシリーズってどうしたら買えるの？なぜかモーガンは持ってるんだけど…

>145
それはパック名じゃなくて限定品の意
基本的にレシピ入手してからブレンド君で作る

>>145
買えるようにはならない
ダイン、フェニックス、グリフォンの使い込みを上げるとブレンドをするのに必要なレシピとモーガン1枚が手に入る
モーガンを持ってるのは上記のカードの使い込みがMAXになっているか、キリヲと再生をトレードしたから
モーガンを作るのは大変だから、ウサミさんの再生をワープと交換するのが無難

今宵も向かうかの・・・・誰もいない8無しフリーへ・・・

今宵って…今夜だろう？
誰かしらいるんじゃないか。

ここに書いてから繋げば少しはマッチしやすくなるような気はする

>>137攻め筋で区分けしてみたらどう？
・持久戦型…ゼスラティ、ファレイナ維持型など
・持久＆LVUP型…例えばダイン、シグマを盾張りつつLVUP回復で維持したりするような防御的LVUPタイプ
LVUPには回復の意味合いが強い
・数的優位型…自ターン離脱、移動の強制などで相手の手数を減らし、１ストーン差で勝つようなデッキ
狙って組まなくても、ボムゾウ、デインが入るだけでこの線になることもしばしば
・いわゆる殲滅型…エルソル、ドノマンティス、フェニックス等、総ダメージ量の多さで押して押すデッキ
基本的なデッキタイプであり、強化の為LVUPは手早く行う
スーパー狙い型…相手のLV2を奇襲→スーパーカード、の打たせて取る戦法、
後衛はピグミィ、マジックはスパークまで使い相手のHPをギリギリまで調整→確実にスーパーカード登場、
どこでもで美味しいとこだけ持っていってLVUP、などデッキ総出でスーパーカードを出していくタイプ。
どのスーパーを軸にするのか、どのルートでスーパーまでもっていくかで構築はピンキリ

白の先攻2ターン目の余った2ストーンはどうしたらいい？
余らせたときに限ってヤミーが出てくる

盾は無い気がする
ドロー5？
相手白なら後衛やボムゾウ、ポリスピを駆使してウェイクから陣形崩し？

>>151
携帯からレスするときって、一度ちゃんと推敲しないと
ぐちゃぐちゃになって結局何を言いたいレスなのか分からなくなるよね

>>141-144
そんなおまえらに惚れた
今3p

使い込みあげるついでにＰＲＯでソフィアス使って勝とうしてるが中々大変だぜ
種が後衛でレベルアップ出来るタイミングがほとんど無いし出しても再生が余り生かされなくて1ターン差で負けるのが多い・・・俺には無理

http://www.nicovideo.jp/watch/nm6448607

再生のおかげで勝てる試合ってあんまり無いよな

あと1点ゴリ押ししたいならソウルで良いし
残滅ならスケゴあるし
相手に使おうにもテトラの下位互換だし

せめてソフィアスの再生は使用後消滅で良いからプレイヤーも対象に出来たら救われたかも知れん

今さら買おうと思ってるんだけどwifiはまだ人いる？
あとチート対策とかは大丈夫なのだろうか

>>158

またその質問か。少しは過去ログ読もうよ。
>>118-119をどうぞ。

テトラってなに？

四

もうちょっと初心者には優しくしてもいいんじゃないかと思った。


再生は汎用性だけは高いんだよなぁ。
せめてコストが４なら・・・
Lv3シグマとかに使うなら悪魔のダンスよりいいんだが。

ハルカとの会話って５、６回目からずっと同じなの？

うん

宣伝行為失礼しま〜
第十五回ドラゴンカップを開催致します。

概要
日付 ３月２７日（金曜日）
時間：２２時〜０時（２〜３時間かかるとお考え下さい）
贈呈品 １位　ビヨンド（絵柄違い）

ルール
・基本ルール：プロ☆８なし
・大会中デッキ変更及びデッキ調整は不可
・ドラゴンカップ　スイスドロー形式
（簡単に言えばリーグ戦みたいなモノです

参加者募集期間
３月２７日（金曜日）２１時５０分迄

詳しい事はメル欄にURLのっけとるんでそちらまで〜
長文によるスレ汚し失礼しました〜

スパルタスって生産終了のメール前でもパックからはやっぱり出ないのかな？

>>166
入ってるパックが取り扱って無いんじゃないか

>>166
前作のマナトットみたいなもんだからまず出ないだろうね

しかしスパルタス覚醒マジ使えねー

何故かこのスレで既出じゃないのね
なんか始めるらしいよ

> 「コラム」制度について †

> ゲームの戦略や作戦についてのまとまった文章を書きたいのだけれど、自分でサイトを
> 作るほどでもない、という方のために、「コラム」というカテゴリを作ります。他のページはなるべく
> 客観的な記述を御願いしていますが、「DSコラム/」（半角スラッシュ）で始まるページについては、
> ある程度自分の主観的な意見を加えて構いません。もちろん、wikiという場の性質上、今まで通りより
> 多くの人に役立つ記述を御願いしたいと思っています。

> 但し、コラムページに関しては他の人の記述の削除は控えてください。内容についての意見、批判は
> 別ページで行うか、コメント欄に追記して行ってください。

今日初wifiデブーしようとしてるが今の時間、人いるかな・・・大丈夫かな・・・

>>169
誰かつくったのかすぐわかるな
そしてまったく必要ないな

>>171
あれ、あのページって管理人以外更新できないんじゃねーの？

>>172
そうだったんか 無知でスマン
ただやっぱいらないと自分は思うな

と思ったら今試してみたところなんか管理人以外でも更新できるみたいだ
逆に俺が間違っていたみたい、ごめん

ただまあもし問題あれば管理人が消すだろうし、たぶん管理人本人の書き込みじゃないかな？

久しぶりに来たらまだwifiに人いると聞いて安心した
T3デッキ出撃するわ

wifi同じ人ばっかり当たりそうだな

かっそかそ

プロってデッキ考えるのむずいな…

それを考えるのが楽しいんだけどね

デッキ構築は他人のを参考にするといい
でもwikiやカードヒーロー部に投稿されているデッキの中には参考にならないものも混ざってるから要注意だ

目安としては、ドロー５が２枚以上入ってないデッキは危ない

.comのブラックヒートロンマジキチ過ぎて吹いた　考えた奴は中毒者だな

BEYOND

>>180
ドロー５ってブラック以外で必要か？
ワンダーだと手札不足で困った事が無いんだが

ＣＰＵ相手なら多少めちゃめちゃでも勝てるしドロー５なくても楽勝だろう
ワンダーとか星８使ってるなら尚更だ
対人ならドロー５は必須だぜ

というか基本CPUって弱いからねえ
殲滅してこないから黒以外で手札に困ることってない

しかし過疎だな

ドロー5がデッキに入ってるかで対人戦のレベルがある程度わかるよね

えーそれはないよー
守備型なら自分で使おうが相手にしようがドロー５とか腐るだけだし
それにガチに走ろうが、ネタに走ろうが、コンセプトに走ろうがそいつの手腕が分かるわけじゃないだろ。カード１つで決めんなって

安定して勝ちたいならドロー5は必須だよ
殲滅戦になったときとか序盤の手札不足カバーするために
1枚は無いと話にならない

第一守備型だろうがなんだろうがモンスター削られるときは
削られるのが対人戦だろう

いや、マジ経験談なんすよ
同じデッキで100戦やってたら腐る腐らないって判るっすよ、さすがに

>>190
興味深いからデッキ教えて
少なくとも今のネットのカードヒーロー扱ってる場所で
ドロー5は腐るだけのカード
無しでも安定して勝てるって意見は見たことがないので
本当に興味がある

カードヒーロー デッキ研究・診断スレ　2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1200133291/l50

の159（＋175）。個人的にかなり気に入っていたのでオナニー解説付き。ほんと飽きないデッキだった

ガチデッキに勝てない勝率3割のネタデッキ出されても困る

普通はデッキ構築力含めての手腕だから
ドロー5で実力がある程度わかるって言ったの

スレの住人ごめん。コレで最後にする

対ガチに３割ってだけで全体的には５割はいってたはずっス。ネタデッキってふざけてる訳じゃないよ、マジでやってるんだよ
それにガチデッキって何戦もやってたら確実に行き詰るんすよ。もう使える・使えないカードが判っちゃって作ってて面白くないっつーかなんつーか
あと当たり前なんですけど、デッキがガチだからって上手くない人はいっぱいいました・・・

ドロー5が入ってるかで
デッキ構築力がわかるって言えば良かったのかな

まあwikiとかサイトのデッキまんま使ってる初心者とかもいるだろうから
フリーでのデッキ内容＝プレイングの実力とは言えないかもしれんな

ただまあやっぱ強いデッキ自分で作ろうと思うと
ある程度のプレイングの実力も必要になるのも事実だとは思う
で、そういうときに安定した勝利を目指すときにどうしても必要なのが
ドロー5なんだと思う　そういう意味で目安になる

突き詰めて行くと
ヤミー入ってないのはーとか
デスシ入ってないのはーとか
黒マスターじゃないのはーとか
そんなんになりそうで嫌だな

最近の黒速攻にはゴーント、カムロといったＨＰ1の特攻兵は入れないのがデフォなのか？　ここ2日黒速攻と当たってもそういうのが一枚もない

ID:o3eciSbK0なんて会話する必要もない程度のクソ雑魚だろ
ドロー５が腐るだけってデッキが回転してない証拠

それと>>196に教えてあげるけど、
ヤミーは強力なカードであることには間違いないけど、
じゃあ出したら勝てるか？といったらそういう類のカードではない
いただきぃを打つことで有利な状態を永続的にキープし
敵の反撃の芽を摘むことが出来るということに加えて
基本的な前衛の最低限の能力を持っている事が強い
逆にいえばいただきぃを打つ余裕がない、つまり
殲滅の必要性のあるような不利な状態だとただのHP5前衛
無条件で三枚というわけにはいかない（白殲滅であれば２枚積みもありえる）
次にデスシープだけど、これはさんざん言われてるように相手のデッキ次第で効果が変わる
一種のギャンブルカードとしての側面がある
しかもローテやワープの流行で自爆率も高い
環境を考えて入れる必要がある
さらに黒マスター、黒マスターは前衛鬼回りの時以外は白マスターに劣る、よって弱い
理由としては殲滅力で白マスターに黒マスターは勝ちえないから、
殲滅戦で白にボードアドバンテージを完全に固められる前に削りきる必要があるうえに
だが、基本的に削りの効率では黒よりも白の方が高い（白は容易にレベルアップモンスターを維持できる為）ので
スピードでも中盤以降は白に劣ることがありえる、
（ダインやシグマ、ドノマンティスやポリスピナーの爆発力はいうまでもない）
ドロー５がナイスタイミングでこないと手札切れで終了なんてのもすくなくない
そしてヤミーの運用を考えた際に、黒はヤミーを倒されやすいのに対して白は守りやすいというのも大きな差だろう

ドロー５だって無条件に３積みするもんじゃないだろ。出せば勝てるカードでも無い。でも十分強いカード
ヤミーは対等から不利な状況に持ち込ませないってカードだから不利時に弱いって弱点を補えるし
不利時でも普通の前衛能力を持ってるから前衛に出せば腐ることはない
この過疎り方でワープローテが流行ってる言われてもまったく体感出来んが
自分もワープローテ使えばデスシは更に強くなる
黒白論争は…正直よくわからね

ドロー５が無条件に３積みになるのなんて黒速攻だけだろｗ
ヤミーは対等から不利な状況に持ち込ませないってカードではない
対等から不利な状況に持ち込ませないカードは殲滅系カードとかだよ

自分もワープローテ使えばデスシは更に強くなるというがそれにしても
結局は相手のデッキによって効果が安定しないギャンブル要素があることは間違いなし

あと１０００戦とかすれば白の方が勝率いいんだろうと思うが
せいぜい５連勝とかで優勝できちゃうちっちゃな大会だとあんま関係ないかも
ただCPUや雑魚狩りには黒のほうが適してる
ごり押しバーサクと大地リセットできちゃうから

殲滅系カードって言うが殲滅系カードってなんだよ
体力５パワー２レベルアップが出来てパワーも上がる、殲滅でもそこそこ働けるカードじゃないか
その働けるカードがそれちょうだいを使えるのが強いわけで

ギャンブル性が強かったら弱いカードかっつーと
まず相手にワープやローテの対抗策を講じさせないといけない時点で十分強いカードだろ
更に体力６パワー２でレベルアップも以下省略

1000戦はする気がしねーや。ていうか1000戦もしたのか。すげーな

白マスターが強いと思ってしまうものは本能的に長寿タイプ

ダインにホロウが付くと光と闇がそなわり最強に見える

>>198
いや、殲滅合戦になったら苦しいから、自他問わず切り所を徹底的に抑えるんですよ（殲滅だけがカードヒーローじゃないと思うんですよ）
騙されたと思って今度使ってみてください。一筋縄じゃいけんので中々面白いですよ。お願いします
あと、ヤミデスは使い手の上手い下手に関わらず、出されただけで試合時間が長くなるのは事実でした
今度何かネタデッキ作ってみたらどうです？単純に強い・弱いじゃなくて相手の上手・下手が見えますよ

役割と場面を考えて話さないと「すべての状況、または総合的に使えるか否か」になって進展しないぞ
白のドロー５は対制圧の意味合いが強いから
制圧されそうと感じれば増やせばいいし、
速攻が苦手かもと思うなら減らせばいい。

今は黒も大地からがんがん殲滅してくるパターンが多く単純な速攻は少ないから
メタゲーム的に２枚はいれてもいいといったところなのだろうな。
前衛モンスターの割合が高くピグミーも３積みで事故率が低いと考えるならば１枚でもいい。

意外とドロー５のコスト２も馬鹿にならないからな、２回使えば石効率にけっこう差がでるし。
そういえばソートカードは最近みないな。
終盤にメイクカードと組み合わせたり、相手のデッキを操作して情報を得たり制圧できたときにモンスターをひけなくしたり
先手時に最初のターンに使って後衛が揃うようにしたり、
コストのわりに汎用性が高くて使えるカードだとは思うのだが。
まぁ、ドロー５がダロスをのぞいて唯一手札の枚数を増やせるカードというのは大きいな・・・

書いたのは私です。
本スレで多少議論にもなりましたので代替方法として提案してみました。
wikiにふさわしいかそうでないかで議論をするくらいなら、
とりあえず書いておいとく場所があってもいいんじゃないか、という意図です。

で、報告しようと思ったら全鯖規制…というわけなのでした。

さっき書き忘れたけれど攻略スレでwikiのおすすめデッキを見直そうという動きがあるので
関心がある人はぜひ参加してほしい。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/450-

>>207
認めないという選択も自然なことで
管理人さんのwiki観による決定であり、、自分のためにだとは認識しませんが
ただお手を煩わせたことを申し訳なく思います。

今さらおすすめデッキを見直しても初心者はいない

新参が少なくなる→Wi-Fiの中・上級者比が増える→初心者が勝てなくなる→初心者がWi-Fiから離れる→Wi-Fiの中・上級者比が増える→（ｒｙ

>>208
言いだしっぺがアイツでなけりゃ乗ったんだがな
結局自作のデッキを載せたいだけだろ
反対意見はのらりくらりとスルーして居座る予感

>>209
新参は、いなくはない

一応1ヶ月に最低5人位はこのゲーム買ってるぞ ソースはヤフオク

しかしその全員がwifi繋いでるか？と聞かれれば、う〜ん

結局の所対人戦ではドロー5は必須ってことでいいよね？
入れる枚数が問題であって
勝ちに行くなら1枚も入れないってのはあり得ない

あり得るとしてもネタデッキのみ
というかネタデッキ晒して上手下手が見えるとか言ってる人は
一体何なのだ

ドロー5入れる枚数に関しては難しいよねえ
1枚少なめに入れると「足りない…」って思って
1枚多く入れると「事故った…」ってなる
そんなマジック
デッキ調整でたびたびいじるよ

1年前に勢い1万越えしてた頃と比べると酷い過疎だな

ダロスを実用的に使ってる人とか
オリント、ラティーヌとかのマスター回復を多く入れてメイクカードを狙う人とかは
いれないだろう

…うーん。いまいちネタ臭さが抜けないんだよなあ

>>215
カード更新とか大会開いたりとか公式にやる気があれば良いが、投げっぱなしだからな
同じゲーム何年もやる奴なんて貧乏人か重度の信者だけだろ

新作出せば無問題

日本勝ったからボムキングデッキ作ってくる

もうカードのネタもなさそうだけどなぁ

>>208
アイツって誰だ？
ただでさえ気になるのに誰もつっこまないから更に気になるｗ

>>208じゃなかった>>211だった
ちょっと釣ってくる

次回作では性格無効モンス登場でポリ涙目に

性格無効でなんでポリが涙目なんだよｗ

wifiスレにいったけどちゃんと稼動してるスレないんだな
需要がないってことかー、対戦してえ

いっそここでやってもいい気もするが
議論だけ攻略スレでやって残りはここでいいんじゃね？

ワンダーで対戦したいんだけど、☆８扱いなの？
ワンダー＞黒、白ってことですか

ローテがカード枠無しで打てるのが大きいよなぁ
盾も張れるし

☆８だとモーガン、シャムーラのせいで場所変えの意義が
☆６よりよっぽど薄いっていう

なんだなんだ
すげ０のびてら

>>217
発売日からやってる俺が来ますた

久しぶりに起動してみたら、絵柄違いを結構持っていないことに気がついた。
使い込みのために便利なカードや場所はありますか？

シュミレーターにモンスターいないデッキ使わせるといい

>>233
ありがとうございます。
モーガン絵柄違い目指し頑張ります。

wikiの黒速攻じゃ後半息切れしてwifiじゃ全然勝てない　時代は残滅か

>>235
プロルールは殲滅型のが基本有利
シニア以下は速攻が超有利だけど

黒速攻でも殲滅要素積んだのはある程度勝てるよ
白殲滅相手に殲滅戦挑んでもまず勝てないけどあくまで
相手のライフを削りきるまでの時間稼ぎ程度でいいから

黒速攻にワイルドブル３枚積んでる俺、ワイルド

何気にナッツ砲補助できるし

>238
惚れた

だが結婚相手としては問題外なタイプ

初手アサシン２体出したら見事にデスシ２体と鉢合わせしたでござるの巻

wifi常連と戦っても絶対的に強いと思える人がいないことを考えると
このゲームは他のカードゲームより運要素がでかい気がするんだけどどうよ

カードプールがなんたら

カードの種類が少なくて使われるのなんて研究の進んだ今の時期じゃ
かなり限られてんだからそんな絶対的な強さなんて発生しえないだろ
んでこのゲームは他のゲームより運要素が少ない
理由は簡単でデッキ枚数とドロー回数が少ないから手札が安定しやすく
デッキごとに極端な相性がないのでどのデッキが相手だろうとわりと戦えるから
例えば有名なカードゲームであるＭＴＧなんてデッキによっては
特定のカードを一枚出されただけで詰みなんてよくあることだった時代がある
しかも同じカードを４枚入れられるとはいえデッキ枚数が６０枚で最初に７枚ドローなので
カードヒーローの方がよっぽどデッキを安定させやすい

まあデッキや手札が安定するってことは要するに勝敗にプレイングが差を出してるってことで
そもそも運要素がでかい気がするあたり、実力差に気付けてないんだろうな
とはいえwifi常連ってのが単に雑魚狩り専門の黒速攻とかスーパー入ったネタデッキ使いのことを
指してるのかもしれんけど

ぜひ243のWi-Fiでの名前を教えて欲しいな
こんど対戦したときどれぐらい上手いのか参考にしたいので

粘着してやるから名前教えろやって素直に書けばいいのに

運要素自体は少ない。
他のゲームだと複雑さでごまかされてるのに対して
シンプルな故に目につきやすいというだけ。

何をさして運ゲーと言ってるのかわからんから反論のしようがない
同じ理由で運要素が少ないって言ってる奴は話をする気があるのかが怪しい
てかTCG自体が相性ゲー引きゲーだから運要素の度合いを語るのが馬鹿らしい

wifiかっそかそな件

他のTCG（まともに対戦されてるもに限る）と比べて、運要素は大きいぐらいじゃないか？
理由は単純。手札操作が碌に出来ないから。
マジックと後衛が固まってくるとどうしようもない。
かと言って枚数を絞ると、適当な枚数が入ってて順当に回ってるデッキに
まず勝てないぐらいデッキパワーに差がついちゃうんだけどね。

位置っていう要素によって、特定のカードの組み合わせによらずに打てる手の選択支が多く
プレイングの差も他のTCGより大きいとも思うけど。

個人的にはマスターにドロー系の特技を追加して欲しい所だわ。
枚数増える特技だと殲滅・速攻のバランスが糞になりそうだからシャッフル系に限りだけど。

>249
かまリフグレートとリシャワンダーが恨めしそうにあなたを見ています…

ホワイトとブラックに、ってつもりで。そいつら☆8だし。

カードヒーローは運要素が強いと思う、理由はケント(ry

手札看破弱い、特定マジックのメタカードがない、でパワーカード握れば勝ちってのはある
相手ターンに何かやったり出来ないからブラフにも限界あるし

そういえばこのＴＣＧハンデスが無いな

>>249
選択支ってｗ漢字がわからんならひらがなで書けよｗ

まず初期手札に特定のカードが来る確率を計算してみるといい
カードヒーローの場合ガン積みすれば五割を超える
（簡単な話、デッキが30枚で同じカードを3枚、初期手札が５枚で
ノーペナルティで引き直しが可能、第一ターン目からドロー可）
次に手札操作だけど、実質的手札操作カードは存在する
つまり手札操作をしようと思えばできるし
その性能も他のカードゲーム基準で考えれば異常なくらい高い
ただ特定のカードの組み合わせによらず使える選択肢が多いから
そんなことをいちいちしてるよりパワーカードを満載した方が良いってだけ
マジックと後衛が固まってくるとっていうけどそんなもんは
ＭＴＧで土地が固まってくると〜とか土地以外が固まってくると〜っていってるようなもん

ストーンなきゃカード使えないのに、ハンデスまでされたら酷いことになる。

>>255
んなこたーない、リソースは一つ潰せばジャミングとして十分
ソースはMTGのランデスとハンデスの共存率

>>254
自分の引きが見た目安定してても相手の引いたカードとの相性は無視出来ないぜ
引いた前衛のかち合いとか別の部分で運要素がある
MTGはそこらへんデッキチューン、メタゲーム偏重、サイドボーディング等で相性ゲーを楽しむ一方、
こっちはプール狭い、サイドない、メイン積みは不安定になると

運要素はどっこいどっこいだ

>>257
相手の引いたカードとの相性ならＭＴＧのほうが圧倒的にでかいだろｗ
というかデッキそのものとの相性がでかすぎるからなあ
カードヒーローは相手が何のデッキだろうとどんなデッキでもある程度戦える
だけどＭＴＧはデッキタイプそのものの相性で一戦目は完全に捨てゲー
サイドボーディング後にやっとまともに戦えるなんてよくあること

このゲームは手札が少ない分１枚１枚の重みが大きいから
ハンデスはバランスとりにくいだろう
ぶっちゃけ殲滅同士でドロー５落ちたらほぼゲーム終了

全然関係ない話題出すけど
wifi対戦に人いるの？って質問テンプレに追加した方が良くない？

>>258
＞ 相手の引いたカードとの相性ならＭＴＧのほうが圧倒的にでかいだろｗ
＞ というかデッキそのものとの相性がでかすぎるからなあ
＞ カードヒーローは相手が何のデッキだろうとどんなデッキでもある程度戦える
＞ だけどＭＴＧはデッキタイプそのものの相性で一戦目は完全に捨てゲー
＞ サイドボーディング後にやっとまともに戦えるなんてよくあること
全面的に同意
MTGは相性ゲーだからこそデッキ構築に実力がいる変なゲームだからな
カードヒーローの場合引いたパーツの相性で優劣が少なからず出るしどんなデッキでもある程度戦えるな
TCGは実践での選択肢はたかが知れてて安牌定石が出来るもんだから実際にデッキ回す実力はそこまで響かないが
MTGとカードヒーローじゃそもそも要求される強さが違うからドローシステム、デッキ枚数、枚数制限だけで運要素を語るのが馬鹿らしい

＞ このゲームは手札が少ない分１枚１枚の重みが大きいから
＞ ハンデスはバランスとりにくいだろう
＞ ぶっちゃけ殲滅同士でドロー５落ちたらほぼゲーム終了
ドロー５落ちてもゲームになるように調整すりゃいいっつー話じゃね
新しい要素だからバランス変化は確かだが、TCGなんざ一枚のカードがバランス構築するもんだし別におかしくなくね？
ラスゴしかりヤミーしかり

>>259
いつまでも今と同じように人がいるかはわからんし
名前を自由に変えれる仕様だから実際に何人ぐらいが接続してるか分からんしで
繋ぐまでいるかなんて分からんとしか言えんだろ

今日は第十五回ドラゴンカップの日で・・す・・・・


参加者１てorz

俺大会出たことないけどさ
この過疎なら一ヶ月前から告知しないと無理なんじゃないか？

出る意味ねえからなあ
雑魚しか相手にできねえし
フレコで強プレイヤー相手にやってた方が楽しい

フレコの人とフリーで対戦したけど普通だったぞ

規模が小さくて大会である意味がない

>>261
新規の人が来るたびに過去スレくらい読めみたいな
流れになるのもかわいそうかなーと思ったんだけど
いつまで人いるんだろうな…

参加者1吹いた　これはもう駄目かも分からんね

こんどの大会はspdでやってくれんかな

spdとかもっと悲惨なことになる気がする
やるとしたら一発勝負のトーナメント方式かな

>>254
初期手札に特定のカードが来てれば良いって事はなくね？
持続的にバランス良く供給されるかが問題で、
その点において現状の後衛・マジックの性能の方を基準にするなら
ドローソースがあんまりだと思うんだよね。

実質的手札操作カードってのは具体的に何の事を言ってるんだ？　中衛？

ピュアは中衛
ところで手に持ってるアレは巨大なオナホでいいんだろうか？

お前は何を言っているんだ

>>272
いいえ、浣腸です

浣腸されたらＰが下がるだろｗ
絶倫剤だよう

>>275
お前は浣腸の快感と任天堂の下ネタの酷さを知らないのか

浣腸の快感とか普通知らんだろｗ

>>270
スピードなら早く終わるから時間に余裕のない人も参加しやすい気はするがなあ。
人数によっては総当りでもいいし。

人は浣腸によって変わることもある

もういいよｗ

朔-saku-

携帯厨なんでBARとか貸切でまったり対戦しまくりたいな

そうか、カーヒーのwifi対戦が妙にしんどいなぁ、と思ったら
１対１で頭使うゲーム＆リアルカードと違い相手との会話がまるで無いからだ！

定型文でもいいからチャットで挨拶、マスターのHP減らされたときに
「いてっ！」とか「グウォォッ！」とか出せたら良かった。

oh!ですね分かります

ゲーム作ったから
カードヒーロー好きのヤツに評価してもらいたい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/926

>>283
タクミ(笑)：らめぇ ひぎぃ
ですねわかりたくありません

>>285
ゴミですね・・・
しかも雀の涙みたいな機能向上に2500円も払う奴がいたらみてみたい
シンプルシリーズ２０００でも買った方がマシ
似たようなボードゲームは腐るほどあるわけでこのゲームならではの
オリジナリティもないしそもそも何で作ったのかがわからない

>>283
名前と称号でしか自己表現出来ないってのは寂しいよね
しかも称号変えれないし…
オトナかおまけに戻したい

そういえばwifiで名前に入れたら弾かれるNGワードって
カードヒーロー単品で設定されてるのかね

それとも、他のゲームと共通の
wifi自体のNGワード集みたいなのがあるのかな

>>285
readmeに操作の仕方を書いておくべき。

ゲーム性はもうちょっとやってみないとわからんな。ただ2500円は間違いなく高いぞ。500円ぐらい

フリーウェアで楽しいゲームが山ほどある中で個人の作品に金出したくない
ある程度実績上げてる奴ならともかく

>>287
>>290
>>291
評価サンクス
確かに操作方法は書いておくべきだったな。
安易に価格を下げるよりは質の向上を図ろうと思う。

これに金を出したくないってのは普通の反応だと思う。
無料版にシステム的な制限がないのはそういうお客さんにも
遊んでもらうためだしね。

コインじゃなくて人形にしてそれっぽいグラをつけてみたらいいんじゃないかね。なんか地味だし

ワンダーはブラック、ホワイト、グレートより強いって認識で合ってる？
内輪での対戦しかしてないけど、結構勝率に響いてる気がする

おｋ

>>295
ありがとう
ワンダーに頼らないデッキつくるよ

リターングレートはワンダーと同格に考えていいと思うが

>>297
それも使ってたわw

前作に凄いハマってたんだが、問題なく遊べるかな？
あとWi-Fiあるらしいがまだ人いるの？

その質問何度目だよ･･･
少しは調べてから書き込め

wifiは毎日同じ人と1回は当たるなｗ

前回俺が注意したからこういう流れになっちゃったんだな。スマン。
新規には優しくしないと誰も来なくなるかもしれないね…。

>>299
>>118-119を参考に。
前もって過去ログは見たほうがいいぞ。

お前が甘やかした新規の世話をいつでもお前ができるんなら甘やかしていいが
出来ないんならやめとけ。他人と他所の迷惑にしかならんぞ

自分で情報収集出来ない奴は黙ってろってやつだな

ここが過疎った理由がわかった気がする

なんでそんなにカリカリしてんだｗ
過去ログ読まないのも悪いが注意付け足して教えてあげればいいだけだろ・・・。
せっかく新規さん来そうなのに意味わかんね。

GB版の頃も初心者お断りな雰囲気だった気がする
少し気をつけようぜ？

>>303は「雰囲気を悪くした責任」とかいくらでもいえる類の考慮に値するものではない。

新規を歓迎する空気があれば
また気軽にゲーム内容に関しても質問でやすくなるし
スレに活気がでる。

協力しろとは言わないが、わざわざ水を差すことはないだろう。

言っちゃなんだが今更活気なんて出ねーよ。どんだけ夢見てんだ

活気はでなくてもいいけどこれいじょう過疎るのは簡便

本当に申し訳ない
今度からちゃんと過去ログ見るようにします
なかなか店頭に無いけど見つかったら買うことにします

>>311
気にすることはない。
安ければ1000円前後で売っていて
前作が楽しめたのであればコストパフォーマンスはかなりよいはずだ。

ちなみにwifi野良が末期的に過疎ると
スレで「〜時からサーチする」という予告がされるようになるので目安にしやすい。

前は>>1のフレンドコード交換所で一週間にログインした人数を表示していたはずだが
いつのまにかなくなってるな・・・

やっぱwifiに人いるの？って質問
テンプレに追加した方がいいんでないの？

>>312
コメントアウトされてた
<!--1週間以内に、26 人のユーザがログインしました。 -->

神綺が色々知らないのは多少は仕方ないが
少し前のログも読まずスレの人口から察しがつく内容だから叩かれてもおかしくない
正直テンプレ読まないクラスの奴は叩かれた方がいいわ

汚いなさすがＴＣＧスレ汚い

>>315
この手の書き込みは単純に人口を知りたいわけじゃなく
同時にスレの空気も試している。
書き込まない新規の印象を担保にした上での交渉みたいなものと捉えて
あたりさわりなく接するのが賢い。

中途半端な正論を振りかざしても損するだけなのはどこも一緒。


>>313
＞■名前に＠つける件
＞
＞このスレの住人であることをアピールしたい人は名前に＠を付けている
＞＠をつける人は、００分、１５分、３０分、４５分等、時間を決めて接続すると良い

この部分の１５分ごとの部分は使われてないし、そろそろ手直しする時期だろうな
テンプレってそもそも新参のためのものだし。

>>315
厨房を甘やかすスレだと思われて人が離れるわけですね、わかります

ギスギスした空気と馴れ合い上等な空気、一長一短だろうに

黒ならマンクスそれなりに強いな
白だと無理っぽいけど

今日買ってきた
操作性に慣れれば普通に面白いな
早くカード集めて皆と対戦したいぜ

今日から再開してみるか

さいきょうのカードおしてろ

>>322
ヤミー、ボムゾウ、ポリスピナーあたり

>323
それはただの強いカード
最強っつったら再生だろ
いろんな意味で

さいきょうのマジックおしえろ

スパルタス覚醒

最強のカードより使いこなしたら渋い活躍するカードを語ろうぜ
個人的には特技じゃなくてカードとして積んだリターン
タイミングよく使うと相手の不意をかなりつける

wifi２日目だが８無しでリターンとローテはそれなりにやられてる
そして見事に刺さってしまう俺

リターンワープガン積みで２ターン目がらがっつりボードコントロールするデッキは見たことある
マジで別ゲー

>327
こんなこともあろうかと刺しておいたロブーンがリターンされた時は勝った気分になった

>>329
リターンとワープを3枚積んだら弱くないか？

ローテとリターンじゃないのか

パワーアップは一体どんなデッキに積めばいいのだろう

>>333
パワーアップ積むくらいなら自殺できるバーサクパワーを積むわ
パワーアップの利点はマスターにもかけられることぐらいだしな

白でソウルチャージと2枚ずつ入れるのもアリじゃないか？

ソウルチャージが便利すぎるんだよ

パワーアップ2枚は重いと思う
入れるとしても大体の人は>>334が言ってるように
バーサクいれることのが多いんでないかな

バーサクもパワーアップも入らねえよ
どんだけレベル低い戦いしてるわけｗ

ジュニアだからしょうがないよｗ

まあ有効な使い道があるかどうか議論してるだけ
>>338みたいな思考停止してる奴よりは大分マシだけどな

でもやっぱ気合いだめが便利すぎるんだよな
1と3の壁はけっこう大きい
3あったら白なら気合いだめ使って盾も張れるし
その重さというマイナス面を帳消しにするほど
POWうpが気合いだめにまさる部分があるかというと・・・
まあ4枚目以降の気合いだめとして入れるのはアリか・・・？
バーサクパワーは白ならあまり警戒されないから
相手の意表を付けていいかもしれんね

オヤコダケを使う時に入れてみるとか・・・

オリントデッキならパワーうｐ＞バーサクかもな

ソウルチャージに重ねがけ出来るのが大きいんだよ。
ただ、バーサク＞パワーアップだろうけど。

パワーアップの使い道がオリントデッキとかｗｗｗｗ
へなちょこ相撲取りでも幼稚園の相撲大会なら
横綱になれる！とかそういうレベルｗｗｗ
そりゃダロスだろうがマンクスだろうが
使い道はあるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ｗｗｗｗ
＞ｗｗｗ
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幼稚園の相撲大会に横綱もくそもないだろうに

これが噂の春厨か
はじめて見たｗ

オヤコダケのHPの低さもあるし
オリントデッキに入れるなら>>342の言ってることは正しいだろ

>>343
重ねがけができるのも利点だな
黒だと盾無いからモンスのHPが微妙に余ることは稀だけど
白なら中途半端に削られてHPが残ることもあるから
3〜2ぐらいのHPで次のターン確実に相手のLVうpの肥やしになりそうな奴を
後衛で一発殴ってからバーサクパワーで飛ばしてしまえば
エスケープ＋1点プラスでマスター殴れて結構おいしいし
白にバーサクパワー仕込むのはアリな気がしてきた
まあネタバレしてるとつらいが

パワーアップは白速攻なら使えないこともない
レオラオあたりに使えばそこそこ有用性あるし、実際使われたこともある

マンクスが弱いと思ってる時点でレベルが知れる
まあ、ボムゾウと比べるとろくなもんじゃないが

白のバーサクのいいとこは上でも出てるけど不意をつけることなんだよな
ソウルまでは予想できてもバーサクとパワーアップまでは予想できない
そういう意味で白での大地とかもはまるとかなり強力

使うのは難しいかもしれないけど上手く使えれば強い！
って類のカードだな
こういうカード大好き

何か俺とは次元の違う話題だな
このスレの人達にはスーパーカードなんて意味を成さない気がしてきた

>>352
安定性を求めるとやはりスーパーはプロじゃ使いにくい
ただロマンを求めるなら別
スーパー出しての勝利はおまたが濡れちゃうよね

なるほど
なんかロマンあるというかカッコイイ戦い方してみたいよな

教頭のヒートロン＋ラティーヌのヒーリングには思わず脳汁でた

裏をかいて黒に盾をいれ…うーん

黒にウェイクアップとか

>>356
そっちは便利
特にレオラオと相性良すぎ

黒で盾はちょっと難しい
使えないってことはないだろうけどさ

盾張ったからって生き残るとは限らないしなあ
黒の盾の運用法は白の恒久的に張り守り続ける方法とは違って
ここって場面で相手の計算を狂わす感じだからプレイングが難しいな

竜の盾はナッツロックルとのコンボにも使えるし最有力候補だな
後対抗馬としては二重の盾と銅の盾ぐらいか

盾は相手ターンに効果を発揮するから
このゲームでは弱め

相手のターンでも行動出来るカウンターみたいなのは、やっぱりあった方が良いよな石３つ位で魔法や特技無効化とか
黄昏でも擬似的なカウンターは出来るが大体が盾とかパワー変化、スケゴ使われた時位だし弱い

相手のターンでも行動できるようにすると優先権の確認が面倒なんだよ

wifi向きじゃないな
セットしたモンスターで何らかのギミックは組めるだろうが

最近wifiでテンプレ黒速攻のような
カムロゴーントなど消えるモンスターで構成したのはさっぱり見ない
よく見る速攻はヤミー、オクト、デスシ入りなんだが
白で全然勝てない

序盤からオクトに殴られ、オクトをほったらかすわけにもいかないのに
後ろに気合いだめ前衛が待っているのがジレンマで嫌らしい
ダインがLv3になる機会は乏しいし、ドノマンはデスシで止められて
速度差で負けってパターンが多い

ちょっとでも勝率上げたいんだが、これ運ゲーなの？

黒に勝てない奴は白相手にもたいして勝ててないだろ？

白のほうが強いみたいな口ぶりだが黒のが若干上だろう
前作では若干白のほうが強かったとは思うが
原因は間違いなくアーシュ＆ロロとオクトロス

そもそも白と黒とではデッキ作成から黒が有利な節がある
白は前衛後衛バランスよくドローできてやっと勝負の土俵に立てるが
黒は前衛さえ引ければそれだけで勝負できる、というか黒の後衛はボムゾウアシュロロだけでじゅうぶん
安定度爆発力ともに黒のほうが上回っている点は否めないはずだがな

黒の使うオクトロスは自爆が出来ないのが弱点だ
ほっといてキラービとかで後衛から潰していくとかどうかね

オクト放置の時点で結構やばいんだが

つーかオクト強いよな
何気にパワー2にも耐性あるし
ケント禁止とか言ってる場合じゃねえよｗ

>>363
エクスチェンジ入れたらいいと思うよ
あとスケープゴート3枚は必須
スケープゴートは序盤でモンスターのレベルを上げるのにも役立つし、 盾を張った自モンスターにかけることで相手の攻撃を1ターン防ぐことができる

黒相手だと大地の怒りが怖いから、アーシュ＆ロロ、デスシープ、フールなど（石がないとHPを削れないモンスター）のHPを3以下に調整したほうがいい

オクトは運ゲー言われても仕方ない側面がある
ケントゥと違ってターン開始時に当たりか外れわかるってのがまずすぎる

>>365
白で普通の殲滅デッキ組んでみ
んでHPは気にせず徹底して殲滅しろ
黒より白が上なことがわかるだろう

TCGの時点で運ゲーを覚悟してやってるはずだから問題ないな

>>370
相手黒も殲滅に付き合ってくれりゃ白が上だろうが
相手が速攻型だと普通に不利じゃないか？

>>370
スケゴは3枚しか無いんだぞ？
どうやって後衛に伏せたモンスター倒すんだよｗ
中華姉妹か？大地一発で終わる上に揃わなかったらという運に左右され過ぎる
徹底して殱滅？
1ターンで倒せるモンスターの数なんざせいぜい2体が限界だろ
ドロー５一発で解消され、無くてもメイカがある
その前に黒側は棒立ちしてるのか？
黒側だって相手にギリギリ倒されないように気合いためてきたり
クラッシュして相手の総攻撃力上げないようにしたり
殱滅し返してきたりとしてくるんだ

どちらにせよ徹底殱滅狙っても引き運に左右され過ぎて話にならんわｗ
殱滅し切る前に削りきられて終了がオチ

それでも白のほうが強い言うんなら是非そのデッキレシピ晒して欲しいな
煽りとかそういうこと抜きでマジで参考にしたいものだ

白なら黒相手にレベルアップの機会は、いくらでもあると思うが

レベルアップに成功したモンスに盾貼ればそうそう倒されないし、黒もそのまま押し加藤とする場合が多いから次手にエクスチェンジやら自分にスケゴ打つと大体黒のモンス陣は止まる

>>363
・対黒ならダインよりもシトラスやシグマのほうがダメージ効率面でよい
・気合い溜め前進されようとこちらもLvUPから盾無しで１回攻撃すればチャラ
・デスシがドノマンティスの前にくる確率はさほど高くない（ドノマンLvUPから対面におかれても一回は殴れる）


>>373
白デッキには対黒要素を増やす余地がまだある。
そういう意味で単純に黒＞白にはならない、メタゲームで修正される。

具体的に思いつく範囲で対黒カードを挙げると
　時間稼ぎ：　エクスチェンジ、パワー２、フール、挑発、スケープゴート
　火力　　　：　ドノマンティス、シグマ、シトラス、ポリスピナー、オクトロス
　最終手段：　フールカムロック

あと気合い溜め前進対策にラッフィーとノワールも悪くないし、大地の怒りも意外と刺さる。


あと殲滅は狙えるときに狙うもので、
白デッキの場合、状況によってダメージ効率かボードアドバンテージかのどちらかで勝てばよい。
相手がうまくまわってると仮定して殲滅の話をするのは無意味。

>>373は>>370に対するレスなんだから、>>374と>>375はちょっと
議論がずれてるんじゃね？

>>375
白の場合は前衛と後衛が噛み合わないと削り合いにも制圧にも
行けないが、黒の場合は最低でも削れるようにデッキを構築できて
大地単発でヤンバル中華が沈められる。そういう意味で
まわるまわらないというのは、白の方が左右されるのでは？

>>376
白対白では後衛がそろったほうが有利だが、
白対黒ではシグマやドノマンティス、ポリスピナーなどのダメージ効率だけでも戦える。

黒が「ボムゾウやアシュロロで後衛は十分」なのと同様、
白も対白では後衛は「ボムゾウやアシュロロでも十分」で揃う必要はない。


逆に黒は大地を絡めないと厄介なモンスターを排除しにくい。
（　例：ヤミーやオクトロス、ポリスピナー　）

対後衛要素やLvUPカウンター要素も少なめなのでヤンバルをLvUPさせるのも有効。
白がオクトロスの後ろで前衛を気合い溜めさせるのが厄介に感じるように
黒ではヤミーの後ろにLv2ヤンバルがいる状態は厄介。


まとめると対黒で重要なのは２点
　・スケゴなどで時間を稼いでダメージ出力を逆転させる
　・大地の被害を軽減する

すまん、一か所訂正

×：白も【対白】では後衛は「ボムゾウやアシュロロでも十分」で揃う必要はない。
　　　↓
○：白も【対黒】では後衛は「ボムゾウやアシュロロでも十分」で揃う必要はない。

要するにロストーン積めって話だよな

>>372
不利じゃないか？とか妄想で語ってないで実際にプレイしてくれ
時間の無駄

三行で説明するなら
�@殲滅により黒は息切れを起こすが白が殲滅戦で負けることはなくHPが０にならない限り何一つ問題が起きえない
�Aマスターに対するダメージ効率も長いスパンで見た場合、レベルアップモンスターを維持出来る白の方が上
�B絶対倒さなくてはいけない最強モンスターであるヤミーを黒では守れないが白では守れる、しかも倒しやすいのは白

以上

黒でうまい白と戦うとストーン数が圧倒的に白が多くなるよね
んなもんだからエクスチェンジが怖すぎるｗ

結局、ヤミー最強ってことか…

そんな都合よくレベルアップさせてくれる黒なんているかよ
盤面から消してこその速攻だろ

んな都合よく盤面から消し切れるかよ
雑魚狩りはそろそろ卒業しろ

現状のフリーなら若干黒有利
でも白が完全にひっくり返せない程の不利でもない
ってだけのお話じゃない？

差は十分プレイングで埋めれる範囲だし
ドロー運の差でも勝ち負けがどっちに転ぶかわかんない範囲
一応黒のごり押しが若干有利なのは間違いないと思う
本当に微差だとは思うけどね

>>384
妄想で語ってないで実際にプレイしてきてくれない？

ってのは置いといて、黒速攻でモンスターが簡単に消せない；；なんてのは腕がマズイだろ
相手のターンには何も邪魔出来ないシステムで、本当にどうしようも無い時は「逃げる」まで用意されてるゲームなんだぜ？

黒が若干有利派が増えたってことは新規が増えたってことなのかね

白の不利な点挙げるなら色々揃えないと勝ちづらい点
黒はバーサクあるんで単品でごりごり押せる

でも白は白で今回エクスとシトラスあるんで揃えば一発逆転できる
んまあそれなりにバランス取れてるんじゃないでしょうか

今日のwifi

まさかのエクスチェンジ2連チャンで一気に6ダメ削られたでござるの巻

じゃあ裏をかいて黒マスターにエクスチェンジを入れ…うーん

>>387
スピード＆バトルの時代から新カードとかコストの増減、メイク○○の仕様変更とかあったのに
いつまでも白が強かったのを引っ張っちゃいかんよ。黒が強いとも言わんけど

>>386
ただでさえ白に殲滅されるってのにそんなことしてたらすぐ息切れするよ
大地打ってリセットとか思ってそうで怖いなあ
まあ他人のプレイ動画見るなり大会出るなりしてみれば良いんじゃない

>>390
今でも白が強いよ
結局のところ黒の白殲滅に対する勝ちパターンって
先手で開幕ポリクラでベストタイミングにドロー５とか
そういう鬼回りしかなくてあとはただでさえ足りない感じの手札を
殲滅で間接的に削られて息切れして終了
殲滅手段がろくにないからレベルアップしたモンスターとヤミーだけで
ゲームエンドも起こり得るし、それを防ぐために悪魔のダンスを入れて
余計に攻めの手数がたりなくなってるのとかもうみてられんて
まあ初心者狩るのは黒の方がいいんだよね
初心者相手なら大地打ってリセット上等だしそもそも対策もなにも
滅茶苦茶なデッキ使ってるからごり押ししちゃえばねじ込める

黒の人は対黒の方が戦いやすいのは確か

大会って今でもそんな開かれてるのか？
ここでたびたび名前出てくる某サイトの最近の★8無しの
フリーと同一ルールの大会だったら黒若干有利って結論になってるぞ

そこぐらいしか積極的に開いてるところは無いんじゃない？

お前らのせいでムラムラしてきた
ちょっとプロ８なしで発散してくる

大会開いてる某サイトだけで特定出来るのも珍しいな

久しぶりにWi-Fi繋いだらSpdもProも人いなくてワロタ

懐かしすぎるw

今のwifi民、古参ばっかだからか詰めを誤ると次に自分の番が来ないから困る

それを聞いて全カード集めるまでWi-Fiデビューはやめようと思った

全カードっていうかいわゆる強カード集まるまではwifi行っても勝てんと思うぞ
結局は

かっそかそ

>>400
どんなカード使っても負ける時は負けるし、wifiに突撃してプレイングを覚えるのも良いんじゃないか。

知らないカードにやられるってのは色々辛いんじゃないか？

知らないカードにやられるってのは色々辛いんじゃないか？

間違えて二重投稿してしまった
でも知らないカードが見れるってのがあるか

ちなみにエクスチェンジっぽいのは白が持つと
白と黒が両方そなわり最強に見える
黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

きたないなさすがワンダーきたない

知らないカード使われるときついってのはあるだろうな
効果読んでたらただでさえ短い時間制限が余計に厳しくなる

>>403
ちょっと突撃したらフリーバトル誰もいなくて泣いた

>>410
同じ位の時間帯に突撃したけどマッチングしたぞ

運悪く対戦中だったのかも試練

>411
体育教師「はい二人一組になってー」
俺「……」
体育教師「じゃあお前は先生となー」

そんな俺の学生時代

でも知らないカード使われるってすごいｗｋｔｋ感があると思う。
一試合300円かかるアーケードカードゲームじゃないし、行ってみるのも楽しいかも。

某顔文字さんはドロー５一枚も入れてないのによくカード切れ起こさないな

>>411-412
非常に悲しい事です

☆８ひとつも無い上ナッツとかも持ってないけど今度行ってみよう・・

>>415
☆8は人いないよ

>>416
いや、☆８ないから８無しでやるつもりです

さすがにもう続編でないのかなぁ

そういう事は7年待ってから言うもんだ

なげえ

wifiにつなぐやつ買おうと思ったけど過疎ってるのか・・・

プロ８なしなら平日夜と休日はそれなりに繋がるよ
wikiでも見ながら対策を練ってればあっという間さ！

人数少ないからメタも絞れるしな

あと日曜は結構初心者みたいなデッキ内容の人もいるｵｸﾄ×1ｹﾝﾄ××2とか

このスレの白黒議論って結局プレイングしだいってなってね？
双方のレベルが極限まで高められたとしたら、強いのは黒だと思うんだ。
理由は単純。
石3で1削るという選択肢がほぼ常にあり、それと比較して動けるから。
現状は使いやすい白が強いのかもしれんけど。
あくまでレベルが極限まで高められたとして、の妄想。

バトルでケリつけようぜ

パンツはやっぱ白にかぎるな

赤くそまった白パンツ最高！

>>424
このスレの白黒議論って結局プレイングしだいってなってね？
双方のレベルが極限まで高められたとしたら、強いのは白だと思うんだ。
理由は単純。
強・レベルアップモンスターの維持が楽で、ダメージ効率で勝り殲滅戦でアドバンテージを持つから。
現状は使いやすい黒が使いやすいのかもしれんけど。
あくまでレベルが極限まで高められたとして、の妄想。

しかもホロウダイン所持者はいずれもwifiで有数の超ダイン
・一級の使い手→大手大会から接待→フレコ対戦→凄まじいカードの入手→デッキ、戦術の話を聞かれる→人気者
・普通の使い手→重要な戦闘で評価を得られない→庶民デッキ→効率悪い→何も話を聞かれない無言対戦→雑魚

初対戦は見事惨敗に終わってしまった
ブラックなのにのんびりやってたからだろうか

にしてもナッツかヤミーの片方は欲しいなぁ・・・相手制限できるし

黒にヤミーは微妙だぞ

ソウルチャージあたらねEEEEEE
デスシも無いけどこのままwifi突撃しようかな^q^

>>431
そうか、どちらにしても一枚は持って置きたいな
>>432
デスシはダウンロードすれば１枚手に入ったはず

>>432
ボコボコにされてやんよ

ナッツを当てて意気揚々とWiFi突っ込んだら速攻デッキに負けた
俺はやっぱり速攻デッキ相手が苦手だ

☆８なしプロならヤミーは黒にも白にも絶対に入れなくてはいけないカード
入ってないデッキはその時点で二流
ベストないただきぃを一回使えればストーン３個差がつくわけで
つまりバーサク一回＝ダメージ１点
レベル１からダメージをノーコストで与えられてるようなものだ
どんだけ壊れかわかるだろう

そうなんだ、すごいね！

wifi名サトルのうざさは異常
いろんな意味で

春だねぇ

>436
わかってねえｗ
入れなきゃいけないと思ってる辺りで程度が知れる

入れなくていいと思ってるあたりのほうが程度が知れるってのｗｗｗ

>441
んんん？
入れなくていいなんて言ってないよｗ
必要なら入れる、不要なら入れない
ただそれだけの話
ヤミーありきでしかデッキ組めないようじゃその先には進めないぜ

ヤミーがなければ勝てないのが二流

>>442
不必要なデッキは存在しないし
入れてないデッキは二流
そのことが理解できねーとその先には薦めんよ

>>443
そんなもんはファンデッキ
スーパー入りとかだろどうせｗ

>>444お前一回ドラゴンの対戦動画みてこい
フレンドルールとかいうやつじゃなくて８なしで対戦してる動画な
あれみてもヤミーなしはネタデッキというのならもう何もいわん

【DS】高速カードバトル カードヒーロー 攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/

ヤミー論争は向こうでやれ

>>445
そうか
じゃあもう何もいわんようにな

>444
そんなんだから俺のヤミーなしデッキに足元掬われるんだよｗ
俺に言わせりゃ勝っただけで満足してる奴こそ二流止まり
自分で一流を名乗る気はさらさら無いがなｗ

何にせよ、ヤミーというカードを理解できているのに
それが全てだと考えてしまうのは非常に勿体ない話だぞ

>>448
フレコとレシピよろしくねｗｗｗ雑魚くんｗｗｗ

確か昔もいたよな
ヤミーはいわれてるほど強くない
なくても強いデッキが組めるとかいってたやつ
結局バトルでケリつけることになって
ヤミーは強い派にボコボコにされて
（しかも実はヤミーは強い派はヤミーを引いてない）
結局のところヤミーの強さが理解出来ずデッキにいれてない奴は
地力すら低いから論外って話になったはず
まあ気になるなら過去ログさぐってくれ

ヤミーを引かずに勝ってるなら、それはつまりヤミーが無くてもいいって事じゃね？

入れようと入れまいと人の勝手なんじゃね
バトルでケリつければ解決だろ

>>449

>>（しかも実はヤミーは強い派はヤミーを引いてない）
>>（しかも実はヤミーは強い派はヤミーを引いてない）
>>（しかも実はヤミーは強い派はヤミーを引いてない）

>449
なんだその罠ｗｗｗレシピ晒したら俺の負け確定じゃねえかｗｗｗｗｗ
つうかやっぱり伝わってないな
まあ聞く気もないんだろうけど

マジレスすると一戦目で五分、二戦目以降は負ける自信がある
ヤミーの強さは自体は否定せんよ
だが敢えて入れない楽しみ方もあるだろうと
それが二流だって言うんなら否定しようがないし、そういうやり方で負ける俺は二流以下の三流なんだろうな

まあ何が言いたいかっつーと
「ヤミーが強い」ってのは到達点でなく出発点なんだから、基本的過ぎる知識をしたり顔で語るのは恥ずかしいよ
とｗ

ヤミーが強いのは否定しないが
他人のデッキを二流扱いするような奴にはロクなのが居ない

酷いシャドーボクサーが2人もいるな

このゲーム安く売っていたので買おうとは思っていますが
一人でやってもおもしろいゲームでしょうか？
誰かご意見お願いしますm(__)m

一人でやっても面白いぞ。ストーリー短いから物足りないが。
あとCPUが頭悪いから、昔のでも良いならゲームボーイの方がCPU対戦を楽しめる…と思う。
出来ればwifiで人と対戦するのが一番かな。

>>456
ストーリーはオマケでwifiが本命だからねぇ…
ネット環境無いならＧＢ版（要電池交換）も視野に入れるべき

ヤミー、ポリスピナー、ボムゾウ
これらが３枚積みで合計９枚入ってないデッキは
評価するに値しない

黒速攻だがボムゾウは３枚積まないな

１枚指す位

>>457-458
とりあえずソフト単品で買ってきました
ネット環境もありますので面白かったらコネクタも買おうと思います(遊戯王もあるし)
レスありがとうございました

>459
カードパワー儲乙
別に評価してくれなくていいよ

ボムゾウとヤミーは分からんでもないけど
HP低いポリスピを３枚も突っ込む心の余裕が羨ましい
そんな自分はダイン３積み余裕でした

>>459
3種類のカードを3枚積みして合計9枚にならない可能性を秘めた文章だな。

黒だからボムゾよりアシュロロ積むわ

前衛って色んな種類の奴いれたほうがいいんだろうか
なんかゴーストシープとかダインとかHP高くて安定してるのばっかになってしまう

>>466
ゴーストシープとは…中々通だな

ゴーストシープは最初にプレイしたときはひたすら第二弾買って出るのを祈ったもんだ。
実際HPが6あってレベルアップもするから悪くないんだよね
特技が使いにくいけど

カードが揃ってくるとどうしてもHP6で前衛固めたいとき以外は抜きたくなる…

スピードで輝くカードだから仕方ないんじゃないか？
スピードだとゴーストシープ＞＞ダイン≧ボムゾウ位にはなってると思うし

ボムゾウは中衛も出来るから純前衛なゴスシと比べるのも変な気がするぞ

>>469
スピードでもゴーストシープよりダインのほうが強いだろｗ

スピードでもボムゾウは良カード。
自滅出来るのは大きい。

×良カード
○必須カード

×必須カード
○良カード

なんか最近必死に決めつけたいのがいるな
ヤミー必須だの入ってないのはカスだの

春だねぇ

>>474
ん？

スピードだとボムゾウは2枚入れてるとキツい気がする
ボムゾウは後攻初手で引きたいけど一試合に2枚引くと、そのまま押し切られてしまうことが多い

自滅が必ずしも○じゃないからなあスピードは
普通の奴だとレベルアップ出来たところを自滅して１点増え
さらに後衛を引きずりだしてしまうという

うまく使えば相手のターンに何も出来なくさせれるだけどな。

ボムゾウはデスチェ墓荒らしデッキ以外だとそんなでもない

ねんがんの　ソウルチャージ　を　てにいれたぞ
すごくテンション上がったからそのままwifiに初突撃してみたら人いなかった^q^

いやspdではボムゾウ2枚必須だよ
序盤に絶対いるから2枚入れるしか無いってのが正解
spd強い奴ほど序盤のボムゾウの使い方が上手い

あとボムゾウ抜いたところで代わりになる中衛がいないのも理由
ラッフィーとボムゾウ2枚は確定
安定して勝ちたいならね

ごめん、やっぱ訂正
spdのボムゾウは扱い難しい（特に終盤になればなるほど）から
慣れないうちはやっぱ必須じゃねえや
ただ、代わりになるもんがやっぱいないのよねえ
spdはシビアだ

spdでのボムゾウ自爆はエスケープ並に魅力がない

>>485
自分のストーンが3個までなら超便利よ
問題はそれ以上のストーン数になったあとの扱い
HP多い後衛としか扱えなくなる

でも、序盤に活躍するからデッキに入れて嫌でもお付き合いするしかない
ツンデレガールみたいなもんさ

でもｓｐｄなんて人いなくないか

>>487
ジュニアとシニアよりはたぶんいる
でも本当に時間選ばないと当たらない
みんなもたまにやっておくれ
たまにやると面白いよ

初心者な俺は是非>>481と対戦したい

>>485
お前は一体何を言っているんだ

第一に前提にあるのはspdはpro以上に先行が絶対有利であるという事実
それを後攻側が序盤で楽に5分へ持って行こうと思うと、ボムゾウ（とディン）の自爆以外難しいのよねん
んでその自爆の重要性をボムゾウとディンどちらも2枚積みという過剰な形で示したのが
wikiにもあるデスチェーン・墓荒らしデッキだったわけだわな

まあボムゾウ以上に扱いづらいディンはともかく、単なる先攻後攻じゃんけんゲーがしたいというので無ければ
終盤少し扱いづらいとはいえ壁・後衛として器用で潰しが利くボムゾウは結局入れざるを得ない、
というのは発売から1年以上経った今更書くことでもないと思うんだけれどなあ

それと、spdのエスケープはこれはこれでまた魅力的なカードだから注意

そんなにspdが先攻が有利とも思わないけどなあ

先行が何もせずターンエンドすれば後攻になるということで
取れうる行動の選択肢的にまず先行側が後攻より有利という部分がある上（まあこれはproもだけれど）、
spdでは先行側は後攻がボムゾウやらで自爆を狙っていなければ、一方的に先に無傷で
相手の石1つ奪える（もしくは先に魔法を使わせられる）という重要なアドバンテージの機会があるわけで

これはどうしたって絶対有利と言わざるをえないだろうに

一方的に無傷にならないようにすればいいのよ
別にコレはボムゾウがいなくても出来る
この状況に持ち込めば先にストーン2個になって選択肢が増える側のが
有利状況になることも多々あると思うよ

ボムゾウはＳｐｄだと自爆で消える→前衛置いて攻撃→レベルup
とかできるから結構便利なんじゃないの

>>494
消えたターンにはモンスターセットできないよー
ボムゾウの後ろに中衛か前衛置いておいてスライドした次のターンで
レベルアップ狙いだね

そうでした
だから一条先輩にも負けるんだな・・・

>>493
ヒント：「多々ある」なんて書くほどそんな有利になる機会はあまり無い

そうかねえ
後攻で勝ててるから先攻有利なぞ思ったことないんだよなあ
マジックの相性差の方がずっとでかいよ

まさか先行有利という点に突っかかってこられるとはなあ

基本的にその、残り体力であるところの石を1つ減らされるというのはアドバンテージを失っているわけで、
石が増えて選択肢が増えるとは言っても、その増えた上でなお4枚しかない魔法を先に使ってしまうというのも
相手の残り魔法カードとの差という面でまた不利になっているわけで。
基本的にまあ先行有利であることこれは事実でしかないからねえ

その上で魔法の相性差が響いてくる、というのはまあ同意

魔法でひっくり返せるような差だったら
有利と言っても微差と思うのよね

spdは先攻有利すぎるって意見があまりに世間的に大きすぎるから
ちょっと気になってね
これ理由にspdが面白くないって言われるのももったいないしさあ

>>500
うーん
でも微差とするのはやっぱりどうも違うような・・・

一度後攻初手ボムゾウ有り時と無し時での勝率差を計ってみれば
無し時であってもその先行有利さは微差だ、って証明できるかもよん

話を戻すが、その先攻の一手有利テンポを中盤からとはいえ崩せるのが
スピードにおけるゴスシの強みではなかろうか

なんか久々に盛り上がってきた気がする

ボムゾウが手札にあれば、後攻でも後続を先にレベルアップさせることが出来て、有利な状況を作れる。
自滅すれば前衛は空になるから、相手は攻撃出来ない場合がよくある。
ボムゾウが入れとけば、先攻有利なspdでも安定して勝てるようになるんだよ。

雑魚相手に理論を説明しても無駄
バトルでケリをつけるしかない

>486
お前は何を言っているんだ
序盤扱い難くいが中盤以降ハマるのがツンデレだろ
序盤に扱い易くて終盤処理に困るのはヤンデレ

気合いだめなくて体力調整が難しいからそう都合よく消えるってのも難しいぞ
相手もわざわざ２以内に残しちゃくれんだろうし

そこでデスチェーンか。そうか

>>507
ヒント：自分の後衛

>>508
アシュロロでも無いと、ボムゾウが自爆で消えないぐらいに調整されて次のターンに終わりさ
相手の前衛がパワー２アタック、相手の後衛がパワー２ひとつとび出来る
っていう相手が最善の状態を考えてるからいけんのかもしれんが

自分の後衛で自分の前衛のボムゾウを攻撃するってことだろうよ。

リードしてる時に自爆蒸発は良いけど負けてると微妙

エスケープ積んでる俺にはボムゾウは便利だが必須とは思えない。
もちろんエスケープなんぞでマジックが一枚つぶれる云々って話もあるだろうが、
2枚積みでもボムゾウが初手に来る確立は100％じゃないしなあ。

後攻前衛ボムのアドバンテージを無力化する手もある。

例えば、前衛ボム・後衛エニックス
先行がこの配置で、後攻の前衛がボムだった場合、後攻はボロボロになるという実体験。

>>513
1年前にここで「spdの先行初手、ボムゾウ・フェニックスはヤバイ、止まらない」と書いたら、
後攻の初手がアーシュ・バルキャなら逆に食える、というレスをされてすごい目から鱗だった記憶が

んまあ実用的では無いんだけれどね

spdでの桂馬の強さ

ｓｐｄのバルキャノンとキラービはかなり意表を突かれるな
でも使いにくい・・・lv1で前衛を殴れないってのが

wifi初心者向け白デッキ
デッキが41枚あるんだが

せっかく今日はspd談義になってるのに
相変わらずいつものメンツとしか当たらん。

もしかして書き込んでるのがそのメンツってオチか？ｗ

ボムゾウ外しても他に入れれる中衛が無いのが大きい
ラッフィーで2枚、ボムゾウで2枚
あとはイカかエルソルか神斬しか無いけど、どいつもコストいる
こいつらはボムの逆に序盤に使いづらい

アシュロロはプロなら中衛だけどspdだと実質前衛だしな

>>519
マンクス強いよ

wi-fiってそんなにかそってるのか？
DSってどのゲームももしかしてかそってるのか？
対戦相手すら見つからないとか悲しいな

発売して一年経ってるソフトだからなあ
誰でも知ってるってソフトでも無いし、これでも活気あるほうさ

パネポンとかバブボブに比べれば…

○曜日○時○分に同時接続！とかやれば集まるかもな

大体皆が集まれる時間は普通に繋がる事が多い

大抵固定メンバーだけどな

もう正直黒速使いとあたると負けでいいやと思う
黒対策諦めて白対策するわ

自分は黒速カモってんだが・・・
どんなデッキ使ってんの？

同じ時間にやってるのは同じメンバーが多い
当たり前だけど
時間ずらしてやると知らない人と当たったりすることもあるよ
マッチングするまですごい時間かかるけど

黒でシトラス使うのは難しいよな

発売された頃はスレ消費が物凄い早かったのに今は衰えたな

そりゃそうだろ

>>531
勢い携帯ゲ板でダントツの10万位だっけかｗ

試合後、続けて対戦しますかと出る前に、相手がいなくなると切断されてるよね？

そうだよ

カードの使い込みMAXって何時になったら出て来るんだよ
糞カード入れて戦うの疲れてきた

>>536
絵違いじゃなければレシピをフレコ交換所やらで他人にもらうと楽

自力で使い込み上げたいのなら、CPUにスーパーや意味ないマジックのみのデッキを持たせて、シミュレータで即ギブアップがいいと思う
シミュレータならギブアップしても負けはつかないからな
実際にカードを使ってからギブアップすればその分の使い込み度も増えるから、モンスターやマジックは上げやすい
ブラッド伯爵やラムダなどのモンスターは簡単にダメージを与えられるから使い込みは上げやすい

ただそれでも相当数闘わないといけないから作業感があるのは否めない

CPUが強ければ作業にならなかったのにな
前作より弱いCPUって酷すぎるぜ

前は無限ループになっちゃったからなぁ

前作は強かったが操作性がイマイチ
近作はスムーズにバトルできるが弱すぎ

次回作は両方のいいとこ取ってくれ

そういえばハマリがあったねえGB・・・

シミュレータで即ギブアップって
今気づいたけど
バトル開始＋メニューのギブアップで即終了じゃなくて
カード使わないと意味ないのか

>>543
お前はちゃんとwikiを見ろ

ようやく使い込みコンプリート＼(＾o＾)／

>>544
小ネタのところ全然みてなかったわ
使い込みでググってなんかカード使ったらリミットカードが使えるぐらいしかみてなかった・・・

やっとwifiで1勝したぜ・・・
まあまだ始めたばかりなんだが
まさかアギトの8pt攻撃を食らうことになるとは思わなかった

ファントムとは一体何だったのか？
本当に何使えばいいんだコイツは

性格で牽制出来るゴスシ、ナッツとでも変えるか
レベル１が微妙なシグマとでも変えるか

うーん…いまいちだな

>>547
つゼス、中華姉妹

ジャレスとか

鉄拳とかラオンレオンとかか

レベルアップ補助の為に使う際の、シトラスとの差は、
・場を一枚分圧迫しない
・相手に何を温めているか隠せる
・素のスペックが若干上
・１ターンのラグがあり、レベルアップ後に潰され得る
・レベル３にはできない
・石を余分に要求
このくらいか？これならレベルアップ用員としては力不足感否めないが…

シトラス入れるとき、スケゴだけじゃなくて
どこでもかデスチェーンも一緒に入れないと
活かせない？

シトラス入れてる人は、どっちかを入れてるように感じた。
後衛シトラスで奇襲出来るのは大きいよな。
とりあえず入れて対戦してみたらどうだろうか。

ダロスってあとちょっと強ければ普通に使えるのに
なんでこんな微妙な性能にしちゃったんだろう

攻撃力が2なら使ってた

誰かジュニアかスピードで戦お

上げまくるか……

あげんなバカ
スピードですこし繋ぐ

>>559
アウチ、誰もこないからプラチナでくぬぎゅー募集中なんです

ひどいゆとりを見た

くぎみーに見えた

ワンダーマスターの場合なんだけど
選択能力をドロー５にしてデッキにリ・シャッフルを三枚積むのと
選択能力をリ・シャッフルにしてデッキにドロー５を三枚積むのと
どっちが効率いいんだろうか

ドロー５が二枚来る→マスターシャッフルで切り直せばいい
リ・シャッフルが二枚来る→一枚ムダ打ちすることでしか事故が解消されない
あとは分かるな？

8ありだとリシャッフルっていらないと思うのは俺だけ？
手札にエルスピナー、福音の鐘があったら使いにくい気がするんだが・・・

>565
何でエルスピ前提なんだよ
そういうデッキならカマリフ一択だろ

8有りやってる人っていたのか…！！

>>566
ワンダーの場合エルスピありきだと思うんだが・・・
それに、かまリフよりもドロー5，ウェイクアップワンダーで殲滅しながらエルスピナーをねらった方がいいと思う

リフレッシュが重くなったんだしそこまでエルスピに拘らなくても

>568
殲滅前提ならリシャッフル撃っても問題ないじゃん
そうじゃないデッキの話じゃないのか？

もう８ありの戦い方なんて忘れたなｗ

というか8有りやったこと無い

俺もないな

8ありが過疎るのはわかっていたから、もうちょっとやってればよかった

8ありってローテにワープ地獄だろ
それだけでもうげんなりだ

中古でDSのカードヒーローを買ったんですけど
上の大きいカード画面ではサンダーとか名前が表示されるのですが
貰ったカードの一覧みたいな下画面では赤い棒が表示されているだけで
名前が表示されていないのですがバグですか？仕様ですか？

バグだよ
今すぐ売ってくることをお勧めする

ローテ合戦になるんなら8有りむしろ楽しそうだと思うけどな。
常にローテされる可能性があるならワープローテ引き撃ち直撃でご破算って事は無くなる訳だし。

実際は福音・鏡・圧縮エルスピの引きゲーだからすぐやらなくなったが。

他のTCGで言うならMTGのヴィンテージやらレガシーみたいなもんだろ8ありは

>>577
そうですか、ありがとうございます。
それほど気になる訳でもないので我慢してこのまま続けます。
すいませんでした。新作が出たときは新品で買おうと思います。

ﾃｽﾄ

買って一週間！やっとグレートマスター手に入れたぜ！
誘惑＋にっじゅの盾を選択したんだが、みんなは何を選んだ？
リターン＋ヒーリングと悩んだんだけどねー

この土日にコネクタ買ってくるから
オンラインであたった時にはよろしくね

微笑ましいな

だから今、8ありが過疎ってるという話をだな…

>>582
とりあえずブラックとホワイトのどちらかでデッキ作っとけ

なんでヴァルテルが星８なんだよ。
これじゃ星８でいちばんダメなやつじゃねぇか。

>>586
スパルタス覚醒「奴は我々☆8の中でも一番の小者！」

一戦目ギブアップ
二戦目開始直後に中断⇔ギブアップを繰り返してるが、何度やってもフルール出すとばかり言われて再生出してくれない
これホントにランダムなのか？

このテの「○○出ない」の類って、スレに書き込んだ直後に出るってのは本当なんだな・・・

まあ書き込みたくなる気持ちはわかる
ほんとに再生全然出してこないよな

昨日カードヒーロー買ってブラックもらうところまではいけた
昔はブレンドくん錬金とかカード１枚の価値が高かったのに売ってもろくな値段にならないな
昔のようにバトルでケリつけるぜ！とかそんな熱い展開を期待してたんだがなーこまいが出てたのはうれしい
中一の眼鏡は洗脳要員だとおもってたのに今作は総じてキャラが薄すぎるのが残念
ひろしやクミちゃんやすぎやまもいるんかいね

ひろしは……おっと、誰か来たようだ

中の人なんていないですけどね！

買う予定なんだが、知っといた方がいい事ってある？

>>594
今Wi-Fiに繋げば意思表示は出来ないが大歓迎されるぞ！
そしてフルボッコされるぞ

>>594
ストーリーは長いチュートリアル
クリアしてからがいろんな意味で本番です

久々にやろうと思うんだけどwifiに人いる？

いちいち聞いてくる人ってなんなん？
つないでみればええやんか
いなかったらここで募集すればいいし

いないのに繋いでも時間の無駄だと思ってるからじゃないあｎ

10時頃のspd☆8無しならいると思う
俺とか

JrとSrは人いないよ
Spd8無しとPro8無しならまだいると思う
まぁいつ繋ぐって宣言してもらえればどのルールでも応じるよ^ ^

昼からspd大会でもやらないか？

>>602
今15分ほど繋いでたんだが
全然マッチしなかったので髪切ってきます。

>>603
じゃあ俺も昼飯食ってから繋ぐよ

8ありか8無しかぐらいは明記しようぜ

もちろん8無しで。

超久々だけど繋いでみるか

ちょｗｗｗ
やたら上手い白サトルにシトラスとポリ３枚の連携で１ターンに５点削られたｗ
完敗だ…

その状況を作った608が下手なだけという印象だが
まあ、分からんけど

そもそもどういう状況だ
シトラスとポリだけで場が埋まってるのか？

シトラス→ポリ2体lv2(後衛気合いだめ)→前衛アタック→ローテ→後衛アタック
こういうことだろう、多分。
やたら上手いと言えるのかこれ。

どこでもシトラスで前衛にlv2ポリ×2で4点、
残りの後衛か何かでlv2ポリ潰してそこにポリウェイクとか

何にせよlv2以上のシトラスの餌かlv2ポリを放置してた状況なんかな

0対10で負けたときは力の差を感じた
相手は偏ったデッキなのに

うまい下手は1ターンの動きだけをみて語るものじゃないとおもう。

ほぼ>612
次ターンに勝てる状況で、追放されても耐えられると踏んでいたんだが、味方殺し＆3枚目ウェイクが予想外だった
あと称号低かったんで初心者だと思ってたってのもあるｗ
何にせよ、俺のミスが一番でかかったのは確かだ
スレ汚しスマン

名前がサトルだとつい油断してしまうから困る

キリヲ乙

今作のコマイって童貞だよね間違いなく

何この面白いゲーム
今までアニメか漫画かとのタイアップゲーだと思って
見かけてもスルーしてたんだが昨日手にとってみてよかった！

センターモールで稼げるＰ量も多すぎなくてやり応えありそうだね
うちWi-Fi環境ないからできればストーリー＋αで
ある程度強いCPUと戦えると嬉しいんだが…不安といえばそれぐらい
おもすれえええ

>>619
一人用ゲーとしては微妙すぎるんで
wifiコネクタを買ってくるのだ
対人戦やってこそのカードヒーローです

お、悪くないカードが出たね！
('A`)…

>>620
そうかーちょっと残念
Wifiも検討してみるよ

>>621
そのうちCOMのやり方に疑問を感じる事が出てくるだろう・・・

Wi-Fi買ったらやろうぜ！初心者同士とかで

CPUは意味の無い行動をするからね
馬鹿にされてる気分だよ

昔は強かったのにね

ＧＢ版のＣＰＵの詰めは鬼畜だったな
メイクストーンなんてされた日にゃあ・・・

対人なんかやってられるか
いまどきNPC戦だ

日本語でヲｋ

前作のCPUは本当に強かった
もちろん慣れれば軽く倒せるんだけど
逆に言えば慣れないと勝てるかも怪しいレベル
相当ルーチン組むのに時間かけたんだろうな

前作のＧＢ番カードヒーローの純粋なＤＳ移植版出たら買うのにな
Ｗｉｆｉ機能はつけてほしいが

>>625
急に長考し始めたらやべえってなった思い出

GB版はこちらにトドメを刺せる状況になると考え中が一瞬で終わるからな。
「あ、短い、俺オワタ」ってなる

今日夜１０時頃SPDでもやろうと思うんで
暇な人来てくれよな！

覚えてたらいくぜ！

今作の「明らかのバーサクパワー使って俺にトドメさせるだろ！？」という所でトドメを刺さないAIは流石にどうかと思った

前衛がいないときに後衛にいる「前衛」を前に出したのが一番意味分からん。

ポリゴマ二回移動とかなｗｗｗ

わざわざワープで後衛に下がるオーパスとか

632で今繋いだけど
昔見たくスレ住民が〇付きRつけたり風習って残ってたりする？

無い
>>3は改正してもいいかもしれない

無いのかぁ
ちょっと残念だ
というか人いないなぁ・・・

>>640
今俺が当たってたのは別人ってことか

>>641
タビビト＠って名前だったら俺

>>642
お前に今接続を切られた件

>>643
ごめん勝負に集中しすぎて電池残量少ないことに気付いてなかったわorz
また繋ぐので良かったら勝負してくれ

故意じゃないなら許す。
だから俺に先攻をください＞＜

そういえば3回連続こっちが先行だったなぁ
しかしエスケープがくるって分かっててもあのデッキじゃ対策しようがなくて
ちょっときつかったわ・・・

>>642
☆２デッキ使ってたものです先程はどうも
それと３連戦で当たった人ありがとうございました

今日人多いみたいだな

7戦中7回後攻とかなんですか

>>647
こちらこそどうも
☆２つデッキだったとは気付かなかった

なんか楽しそうだから俺もひさびさに参戦してみるか。
毎週土曜日の何時から、と時間を決めて実施する
＠つき同士の感想交換会とかあればいいのに。

今戦った人スレ住人か分からないけどありがとう
すっごい面白かった

やべえ間違って自分でトドメさすとか俺ぼけた／（^o^)＼

今日（というか昨日）は人がいて楽しかったな
２人のマンクス様にギガンタスをやられたのは一生忘れない・・・

ttp://www.cardhero-bu.com/forum/topic.php?id=130&page=1
ここで何か面白そうなことやってるみたいだ

久しぶりに楽しかったー
戦ってくれた人ありがとうでした

>>652
もしかして再生入れてた方かな？

>>655
ていうか勢い勇んで対戦を挑んできた割に
墓デスチェの自爆デッキはないだろｗ

1戦目ボムキング、2戦目シグマで相手が降参して
3戦目は引きが悪くてピンチだったんだが
すごく絶妙なタイミングで通信が切れてしまった

相手の人見てたらごめん

>>657
やっぱネタ分かられてたかｗ
別にあのデッキだけじゃなくて、
そのデッキも含めて７つほどあったんだが、
いろんなデッキを使いたくて、たまたまそのデッキに当たったんだと思う
と弁解しておく

盛り上がってると思って突撃したら
結局古参と当たる件

古参って誰だよ

久しぶりにカードヒーローやってるんだが、
発売時と比べても「オーソドックスな構築」が変わってるんだな。

結局○合計１３０個ぐらいの構成になったけれど皆それぐらい多かったりするの？

何のこと言ってんだかさっぱり

>>662
DS時代からの古参が殆どいなくなって新参が増えたからそう感じるだけ
大会とかの過疎っぷりがなによりの証明
レベルが下がってるから実験的なデッキでも戦えるようになり
堅実なデッキが減ったから勢いでごり押し出来る黒が強くなり
その黒をメタして・・・という感じ

☆８無しの白黒赤でバランスがいいルールないかな？
ヤミーロストーン禁止で、ポリゴマは白専用・デスシは黒専用とか考えたけどどうかな？

赤？

グレートとだよ

>>664
発売時から比べるとだいぶ変わってね？
去年の夏ごろから落ち着いてる印象はあるが。

>>665
専用カードでバランス調整とは面白いな
ダインは赤専用にするとバランスが良いと思う

マスターごとに禁止カード決めるならワンダーも入れてやろうぜ
他に比べてかなりきつくしなきゃいかんだろうけど

今さらだけど、Wikiの墓あらしの項目消されてる？

>>670
禁止カードではなくて各マスターの専用カードな、一応。
専用カードっていうのは強いカードを専用にすることに意味がある、弱いカードを専用にしても使わないからね
さらに他のマスターが弱体化される中で自分のマスターは強化されるっていうのが大きい！

白→ポリスピナー
黒→デスシープ
赤→ダイン

この３つはかなりバランス良いと思うぞ
ワンダー専用カードはいい案があるのか？上でも書いたが専用カードには主力クラスが必要なので、個人的には良いバランスが取れないと思う

シトラスとか…アシュロロとか？

>>673

>>672はワンダーのような強いマスターにシトラスやアシュロロのような使えるカード専用にしても強くなるだけだと言いたいんだと思うよ

あくまでも｢禁止｣ではなく｢専用｣にするならの話だけど

つまり専用カード＝他マスターの禁止カードってことか

ワンダー専用ならナッツだな

そこでダロスの出番ですよ

禁止とか専用とかばっかしても使えるカード減るだけだし
特定マスター以外が仕様する場合にパワー-1の補正を受けるとかそれぐらいにした方が

カーヒーにおいての1の差はかなり大きいから、パワー下げたりするとそれはそれで使わなくなる(擬似的に禁止になる)と思う

パワー下げるみたいにゲームに無い補正されるとゲーム内で対戦できなくなるじゃないか
カード規制ならデッキ組む時に調整できるが

根本的な疑問なんだが
そのルール作ってどこで対戦するんだ？

>>671
携帯だが、墓荒しの所を見ようとするとSQLエラーが出るな。他のページは普通に見られるのに。

>>681
これは俺の希望だが、隔週で「祭り」が出来たらいいな〜って思ってる
例えば、第１第３土曜日の20時から出来る人が全員繋ぐとかな


まず聞いてほしいのが、専用ルールは二人の人間が考えて出来たということ。
始めにスレに提案したのが相方で、赤はダイン〜ってのが俺な。過疎ってるスレとwifiを盛り上げたかったんだ、スマン。

この専用ルールはもともと白と黒のみで考え始めたものであって、赤は弱いから入れても問題無いということで参戦。
その結果バランス調整に大きく貢献していて、現時点では白黒赤どれでも勝ちを狙える神バランスだと思っている。
(強すぎるワンダーの参戦はバランスを崩すだけだと思っているので今のところ考えていない)

白→ポリスピナー
黒→デスシープ
赤→ダイン

脳内でシュミレーションしてみてほしい
良かったらまたみんなで祭りしようぜ!！

PCでも俺はずいぶん前から見られない＞墓荒らし

>>683
多々思うところはあるが前提条件として、
グレート入れるって事は星8ありなんだな？
スパルタス覚醒が火をふくんだな？

上からの流れみると星8無しグレート込みでバランス良いの考えようって話じゃないかな
スパルタス覚醒くらい火を吹いてよさそうな気もするが全面解禁すると福音エルスピががが

>>685

>>665から見るんだ！
スパルタス覚醒はどっちみち火を吹かんが☆８なし＋グレートマスターで頼む。
祭り時は全員☆８ありで繋ぐことになるが過疎ってるので祭り参加者以外に当たる確率は低いだろう

>>687
なるほど。

言うとおり星8ありで繋げば勝手に大会会場になるしな。
スレ見て俺ｔｕｅｅｅｅしに来るやつはいるかもわからんが、それもまた一興か。

5月2日にはやるのかな？
やるなら繋いでみるかのう

あと専用ルールやってるかの見極めはどうすんの？

昔みたく＠つければいいと思う

>>688
過去の祭り時にはまだ過疎ってなかったので、「うぉぉぉお！一般人だった…orz」なんてレスも多かったしなｗこれも一興ｗ


>>689
5月2日からやろうか。
突然だからみんなデッキを考える時間が少ないし、その時に参加できない人もいるかもしれないけどな。

「祭り参加者は望むなら名前の最後にＳを付けよう」
(専用ルールのＳだが、昔みたく＠でもいい)
別になくてもいいけど、祭り参加者って分かってるとテンションが上がる！俺も付けるぜ！


まとめ
「祭り開催日」
・第一第三土曜日の20時〜
フリー☆８ありで探す

「ルール」
・ヤミーロストーン禁止
・☆８なし＋グレートマスター(赤)
・専用ルールを適用
白→ポリスピナー
黒→デスシープ
赤→ダイン
(ホワイトマスターだと、ポリスピナーを唯一使用できるがデスシープとダインが使えない)

赤の開拓者であるわしの出番ｋｔｋｒ

てかリターングレートが強すぎるんだけどその辺どうするのん？

そこは気になるとこだけど、その辺は始めたばかりだから後から調整ということで

人集まんのかな？

ロストーン禁止の意図がよくわからんので解説求む

>>694
ロストストーンが強すぎるから

>>684
バックアップからページの復旧って出来るかな？
携帯だと駄目そうだけど……。

>>692
赤の開拓者のあんたがいうなら実際強いんだろうが、

１．リターンヤミーによる擬似ロックが使えない
２．リターンのキラーカードであるドロー５がほぼ必須カード
(リターングレートに当たる可能性があるので、対策として２枚以上入れるプレイヤーが続出)
３．ホワイト・特技封じグレートによるエクスチェンジ

特に１と２のせいでそこまで強いとは思わないのが現状。
ハマった時の強さは白と黒にもあるしな

>>697
言われて見ればヤミーが使えないのは結構でっかいな

赤の開拓者（笑）
自分が一番最初にグレートマスターの研究を始めたって証拠でもあるの？ｗ

>墓荒らし

OSのバージョンアップが原因だったようです。修正しておきました。
http://cardherowiki.reela.net/DSA5ABA1BCA5C9A5EAA5B9A5C8/CAE8B9D3A4E9A4B7.html

専用ルールでやってない人と当たったら悲惨なのが問題だな
☆8にそんな人がいるとも思えんけど

まあ一般人と当たるのも一興

せっかく8ありだからスパ覚とヴァルテル使いたいんだけどおｋ？

>>702
☆８なし＋グレートマスターで頼む。

強制は出来ないのでこれは自己責任で。
俺はルール外の人と当たったら降参させてもらうな……スマン

せっかくなんだからスパルタス覚醒くらいはいいと思うけどな。

>>703
強制はできないけど、
大会なんて知らずに星8ありで繋ぐ人がいるかもしれないのにいきなり降参とかどうかと思う。

☆８カードに関しては
ヴァルテル・スパルタス覚醒→無制限に使用可能
その他☆８カード→１枚だけ使用可能
ぐらいやっちゃってもいいような。

さすがにその他1枚だけはやりすぎだろ

俺がスパルタス覚醒を許可してしまうと様々な問題が発生する可能性がある

例えば
１．☆８なしで考えたルールの為、☆８ありではゲームバランスが崩れる
２．「それなら○○も許可しろよ！」って人が出てきた時、許可する許可しないでスレが荒れてしまう
等など…

だから俺と相方は絶対に「入れてもいいぞ！」とは言えない。
☆８を入れるとバランスが崩れるけど、そうしたい人は個人の意思ですればいい


>>704
人に嫌われるのは心が痛い。
降参することで相手には勝ちが付いて俺には負けが付く
これで許してくれとは言わないが、俺の精一杯の行動だ

フリーで企画をやるときはどんな人と当たっても勝負はきちんとするってのは鉄則だ
それができないならこんなことするな

楽しい勝負がしたくてカードヒーローやってるんじゃないのか、俺達は。
8有だろうが無だろうが、勝負を楽しめたらそいつの勝ちだ

だから開幕直後の降参は・・・ゆるさん！

691のルールだといつも通りの俺のデッキが使えるｗ
参加してみようかな。

ちなみに…
8ありで繋いでも、デッキが8なしだと8なし希望の相手と当たるので
8あり同士だけでマッチングしたいなら☆8を最低1枚入れる必要がある

>>708
☆８なし同士なら問題はないが、俺は☆８なしで相手が☆８ありだと

俺→専用ルール
相手→専用ルール＋スパルタス覚醒(ブラックマスター)
ブラックマスターはポリスピナーが使えないが、スパルタス覚醒はポリスピナーの穴を埋める筆頭候補になりえる。

こうなるとバランスが崩れてしまっているのが分かる。
いつものように☆８ありに繋いできた人には一方的な対戦にされるだろうな。
勝負をきちんとしても同じ結果が待っている、俺の負けだ


>>709
楽しい対戦ができるようにバランス調整ができた専用ルールを提案したんだぜ！
でも一方は☆８ありで一方は☆８なしでは釣り合わない。楽しめないな。
同じ条件なら俺も開幕直後で降参する理由がないｗきっと楽しい対戦ができるぜ！

>>712
お前（達）が考えたルールは評価する。
が、星8ありで繋いどいて相手が星8使ってきたら速攻降参とか控えめに言うと自分勝手すぎませんかねえ？

>>712
じゃあ迷惑だから企画なしにするかフレコ交換してそっちでやってくれ

さっきヤヌー入れてた人に殲滅されまくって泣きそうになった・・・
黒だったら手も足も出なかったと思う
Proは難しいね。

>>713
あんたは同じことを言ってるから最後通告なんだろう。やさしいなｗ
スレ汚してごめんな、折れます。カードヒーロー好きのみんな！できる限りがんばるわ！
あと結果的にだが、☆８を入れるとバランスが変わるというのを説明できて良かった

>>714
あんたは感情の無い批判しかしていないなｗだがそのレスには答えよう
全国のカードヒーロー好きが楽しみにしている今企画なしには出来ない。
そしてフレコにはしない、「祭り」はこのスレの名物だったからな

オリジナルルールに全く関心がない俺からすると
調子にのらずにほどほどにしてほしい。

>>716
企画をやるのは構わないがフリーでやる以上一般人には迷惑をかけず、かつ自由に参加できるってのが
大会とは違うこのスレ名物の祭りだ
そこを勘違いしないように

>>718
確かに。祭り参加者じゃない人間から見たらただの切断だもんな。
8有りをやる人数が少ないとは言え……いや、少ないからこそ、そういう人に迷惑かけちゃいかん。

オリジナルルールに興味はあるけど
正直企画提案者が調子乗りすぎだと思う

＞全国のカードヒーロー好きが楽しみにしている今企画なしには出来ない。
このスレ見てる人間のその中でも
ごくごく一部だけが楽しみにしているだけのものであって
全国のカードヒーロー好きが楽しみにしてるとか言い過ぎ
細々と楽しもうぜ

あとひとつ疑問があるんだけど
スパルタス覚醒がポリスピナーを埋める候補になりうるとは
とてもじゃないが思えないんだけど
これは実戦踏まえた上での意見？

>>720
反省している。ごめんな

>>721
確かにポリスピナーのように動かすことは出来ないな
だが専用ルールでは、黒はポリスピナーが使えないことで速効性とラスト直前のごり押しの強さが落ちている

・スパルタス覚醒で４Ｐ
・スパルタス覚醒＋きあいで５Ｐ
この瞬間火力がある限りその穴を埋めるには十分。
そしてスパルタス覚醒を許可することで一番強化されるのは黒だろう、バランスは崩れてしまう

スパルタスがいて覚醒が揃ってる場面じゃないと強くないし
それならソウルチャージで十分だと思うんだけどなあ
強くなるって言ってもオマケ程度だと思うぞ

議論になるくらいならOKにしちゃえば？　どうせせっかくの好きに決め合ってやる非公式レギュレーションなんだし。
それでやってみて実際に猛威を振るったら、そこで初めて次にやる時に改めて制限すれば良いし。
まあ覚醒強いって言ってるの一人だけみたいだし、OKにしてもほとんど使われないだろうけど……。

スパ覚はバーサクかけられなくなるのに黒と相性良いの？
ごり押し度が上がるって事？

>>724
問題になってるのは
「企画のことを知らない人間と当たる可能性のあるフリー」で
「企画ルール外のデッキと当たったら即降参する」という発言

企画そのものは別に問題は無いと思う
企画の事を知らない人に迷惑をかける可能性が問題なんであって

そして、降参した後そこにいるのは自分とさっきの対戦相手
再び降参の試合が始まるのであった

ちょっとまて1ターン目ギブアップって迷惑行為だったのか
俺wf-fiで気が向いたらやってたごめんなさい
ほかには1ターン目から無抵抗だったり自殺したりもした

電話からすまん

というかスパ覚醒ぐらいなら有り無しどっちでも良いと思うし、即降参もするやつは祭りじゃなくてもするんだし無視したらいいだろ。

それより祭りはやるのか？楽しみにしてたんだけど

釣りですた

>>728
対戦する意思をもって繋いで以上
最後まで戦うのが礼儀だろう

サッカーの試合で相手側から練習試合申し込まれて、
それをOKしておきながら、いざ試合になったらやる気がなくたったからと言って
開始1分でわざとオウンゴールしたら相手はどう思う
それと同じことだ

上の方に書いてあるからまとめとく

祭り、専用ルールまとめ
>>691

スパルタス覚醒について
>>722
>>707

この機会に☆8てんこもりのデッキで勝率でも上げるか・・・

そして当日、そこには専用ルールデッキに元気にぼこられてる>>733の姿が！

スパルタス「もう二度と文明を滅ぼしたりなんてしないよ

ギブアップすら自由に許して貰えないのかよｗｗｗ

戦ってるうちに「あ、こりゃ勝てないな」と思ってギブアップするのは別にいいと思う（所謂サレンダー）
戦いもしないで即切断は電話のワン切りみたいなもんだ
切られた方はようやく対人戦ができると思ったのに、また対戦相手を探さにゃならん

>695
いや､強いけど禁止するほどか?
いつもヤミーと一緒くたにされてるのが納得いかんのだが

誤爆？何それ
おいしいの？

ストーン溜めることにリスクが生まれるから
あるとないとでゲーム性が変わる
よって禁止

ってことでないの

つまりこのルール自体が
ストーンをためてもリスクの生じないゲーム性を目指している
って事でおｋ？

>>740
専用ルールは、楽しい対戦ができるようにバランス調整ができたから提案した。
上にも書いてあるのに、カード一枚だけを見てそう書かれたのでは誤解が生まれてしまう

>741
だから「楽しい対戦ができるようなバランス調整」の一環としてロストーンを禁止した根拠を説明してくれ
つまり「ロストーンがあると楽しめない」という主張について詳しく

別にルール変えろって言う気はないけど
その根っこにあるものが知りたい

中途半端にひっぱっても両者が納得できる落とし所があるようには思えないが。
嫌う人は宗教上のタブーのように嫌ってるんだし。

おそらく次はシトラス強すぎとかなんとかでどんどん制約が増えていくんだろうが俺には関係ない話だ。

別に納得したい・させたいわけじゃないぜ
賛同する価値のある祭りかどうか確認したいんだ
どうにも提案者の主観が強すぎる気がしてならんのでなｗ

ヤミーもロストーンもストーンを貯めさせない事が出来る=選択の幅が狭まる=おもしろくなくなるってのをどこかで見た

まあそもそも果たして人がそれほど集まるのかも疑問なわけで
俺は元々ロストーン使ってなかったけど
初めからそこまでガチガチに縛ることもないんじゃないか？
それで参加者が減るのは寂しいしとりあえず「非推奨」ぐらいでいいと思う

>745
ヤミーに関しては「選択の幅が狭まる」までは合ってる
それが面白いかどうかは人による

しかし、継続的に一定数を減らし続けるヤミーに対し、瞬間的に半減させるロストーンでは話が違ってくる
一時的な拘束にはなるものの、長期的に見ればきつい制限ではなく、
加えてその瞬間を避ける・狙うという新たな駆け引きを生む事になる

この二つが別物である事をまず認識してくれい

>>747

使う側にとっては駆け引きかもしれないが受ける側にとっては駆け引きなってないと思う

ヤミーの場合は基本的に場に出ていれば対策なり予測なり倒すなりできるが、ロストーンは防ぐ手立てが無い手札から急に使える分やっかい

って言ってもヤミーほどじゃないと思っとる

個人的には大量ストーンを使うコルドラロックやらコンボがほぼ出来なくなるのがなぁと

まあバランスが取れたって言ってるけど
二人で対戦して決めたものなんぞそんな期待せん方がいい

>>747
こちらのロストーンへの意見を書く

１．ストーンを節約できない
反撃の為、一発デカイのを狙う為にストーンをためる事ができない

被害を軽減するために、この２つの戦略は消えてしまうことになる
デッキの種類や使えるカードはもっと減るだろう。


２．反撃の可能性が潰される
ストーンが5〜10(+3)と2〜5(+3)とでは出来る反撃に差がある
この場合はストーン1コで相手のストーンを3〜5コ減らしているな。

ヤミーの1.5〜2.5倍の効果をストーン1コで行い、場のモンスターは好きに行動できる
ヤミーとは明らかに違う効果だが強すぎるカードだと思うぞ。


３．回転率がいい
あまり書かれないがコストが低いことでデッキが回りやすくなる。これも重用


最後に
１に書いたことだが、ロストーンを禁止にすると
使える戦略・使えるデッキ・使えるカードが増えてやりたいこともできる、新しいテーマがあれば使う人も使われる人も楽しい対戦ができる。
相手の反撃を防ぎきるように動かす！というカードヒーローの面白さもあるしな

「封じるのも一つの戦略」ってのを忘れないでほしい
コンボを決めたいのはわかるが、相手のコンボを予想してそれを崩すのも戦略だ
それにロストーンは一回で大幅に減らすことが出来るが、ヤミーと違って使えるのは結局１回のみだ
もちろんカードの枚数を増やせば２回、３回と使えるが、ヤミーのように毎ターン使えるわけじゃない
カードの枚数を増やせば、当然デッキを圧迫する事にもなるし、一度に何枚も手札にくれば手札を圧迫する事にもなる
それに大量のストーンを使うような技は、当然だが決まればほぼ確実に勝てるというような大技が多い
ヤミーやロストーンのような相手の石を減らすようなカードがないと
「先にコンボが決められた方が勝ち」＝「先に石が溜まった方が勝ち」
となって、現状でも問題になってる先行有利に拍車がかかるんじゃないだろうか

相手のコンボを予想して崩すのも戦略
まったくもってその通り
そしてこれはロストーン無しでも別に出来る

むしろロストーン無い方が面白い
ロストーンは簡単に崩せすぎる

CHはシーソーゲームなのにロストストーンは
それを壊すって言うのがなぁ・・・

ダメージを受けたらエネルギーが溜まる！
そのエネルギーを使って敵に反撃だ！

というゲームコンセプトをぶち壊しにするのがヤミーとロストーン

>>754
気が合いそうだね

それを崩すカードはあってもいいと思うが現状だと手軽で強力なヤミー・ロストーンと
リスク高くて強くないロブーンしかないからなぁ

石を溜めるリスクが云々ってよくきくけど
そもそも石を意図的に溜めるような戦術って☆8抜きだとリスクを負わなきゃならんほど強くないだろ
逆にテンプレデッキを助長させてるだけにしかならんと思うんだがね

それちょうだいとロストーンは２コが適正コストだと思う。
が、そうすると黒無双になりかねんから困り者。

ヤミー有りだとそもそも石を溜めれないよ
石を下手に溜めてるといただきぃで相手にストーンプレゼントしかねない
だから多少無駄な使い方をせざるをえない

ストーンを溜める戦略ってのはヤミーとロストーン無い
状態で初めて成り立つ戦略

遊戯王でいうと、せっかく出した大型モンスターがすぐ消されるから奈落の落とし穴やら激流葬禁止といってるように聞こえる

ＧＷでいうとランデス禁止とかか

ヤミーロスト無しと有りどっちを面白いと思うかは
人それぞれだわね
別ゲー過ぎる

初心者の多そうな時間はヤミー無し白でやってたが
今初心者率低いからやめつつある

>>759
俺にいってるのか？だったら

だから石を溜める戦術の抑止力としてヤミーやロストーンがあるって論調に対して
そもそも抑止力が必要なほど強くないだろって話しなんだけど

やっぱりヤミーかｗ

>>764
俺は抑止力があるほど強いと思うだけさ
別に好みの問題レベルの話であって議論しても終わりなんてないと思う

>>766
別に議論がしたいんじゃなくて
ヤミーロストーンが無くても強くないんじゃね？って書いたらヤミーがいたら石溜められない、とか頓珍漢な返しがきたからちょっと気になっただけさ
抑止力がある、とかも何に対してるのかよくわからんｗ　
どうでもいいけどさ

>>767
うん
ヤミーロスト無しでも強くないってのが伝わってなかった
☆8抜きとしか書いてないからヤミーロスト有り前提で強くないと
言ってるもんかと思ってたし

>>768
あーごめんごめん
ヤミーロストーンがないと石溜め戦術がノーリスクになるからだめって言う人がよくいるから
そこら辺の事情含め一行目で説明した気だった

ちなみにヤミーロスト無しでの石溜め戦術は上手い人がやるとすげえ強い
石のプレッシャーだけで泣きそうになるくらい辛い

上手い人って前提条件が絶対に付いちゃうけど
俺みたいな下手なのがやると自滅する

発売から1年半たっても議論の内容がほぼ同じとはｗ

いや俺もこういうの好きだ

>>771
そんくらいヤミーロスト
しいてはストーンってのが大きい要素占めるゲームなんだろうね

>753-754
基本システムに干渉するカードなんてTCGでは山ほどあるのに
勝手にシステムの一部を真髄やコンセプトと断言しちゃう人って・・・


○石溜め戦略
ただでさえ現状で石溜めてシトラスでぶん回すデッキが流行ってるのに
完全に抑止がなくなればアシスト一発決めた方が勝ちみたいなゲームになるんじゃないかね。
某所では連鎖的にシトラス禁止までやったみたいだけれど。


○ヤミーは面白いか
ヤミーがいなければ制圧系デッキは大幅に弱体化して、
育成か速攻かの二軸だけのゲームになる。

制圧されるかされないかのイニシアチブの取り合いも大きな魅力だと思うんだが、
「制圧される」のが嫌いな人も多いだろうな。

>>773
ホント疑問なんだけどさ、シトラスでぶん回すデッキのどこがそんなに強いんだ？
シトラスを用いてのワンチャンなんて精々3D、4D程度のもんだろ
それなら安定しないシトラスを除けて基本守ってダインやスピナーで点数稼いだほうが余程安定するし強いと思うんだがね

それとTCGだからって何でも十把一絡げにするのもどうかと、ジャンルがそうだからってカーヒーにはカーヒー独自のものだってあるわけだし

ゲーム中に存在するカードを勝手に禁止してできた環境をカーヒー独自のものとか言われましても
ローカルルールとして勝手にやってるのは文句つけるつもりもつける意味も微塵もないけど、
それがカードヒーローってゲームのあるべき環境みたいな空気を作るのはどうかと思う

>>774
シグマやらがうまく１ターンで倒されることはそうないし、
４〜６Dは十分期待できるだろう。
うまく決まれば腕に依存せず勝率が高まるという点で強いというよりは厄介で流行ってる理由もそこにあるのだろう。

あと石溜め戦略を嫌うのは「強い」からじゃなく「好みじゃないから」だろう。
たとえば石１５個使って奇襲コルドラロックやらで勝負を決められた反応でも
「滅多におこらないことがおきるのは面白い」と感じる人と
「相手の手が予測できなくてつまらない」と感じる人がいるわけだ。

相手の手が予想しにくくなるほど、プレイヤーが制御できない割合が高まってゲームのイベント発生装置という側面が強まる。
どのゲームでも少なからずそういう側面は持っているもので強弱の問題になるが
俺はイベント発生装置的な要素が弱いお互いの意図が透けてみえるようなぎりぎりの戦いのほうが好きだ。
（極端なイベント発生装置ゲームの例は人生ゲームやらのすごろくになる）


カードヒーローを特別扱いしてほしければそちらが理由をだすべき。
TCGに限らずポケモンやらの戦略系ゲームでもシステムに干渉する要素は一般的なわけだが。

>>776
他のTCGがそうだからカーヒーもそうあるべきみたいな言いようがちょっと気に障っただけなんで
システム干渉がどうとかは別にどうでもいいです。強いて言うならそういう要素は簡単にバランスブレイカーする一因だと思うんで慎重に扱うべきだとは思う

難しい話はわからんけど、ついでにシトラスも禁止にすればバランスが取れる気がしてきた。

>>777
そんな細かいことを気に障るアピールするなら
「お前の遊んでるルールは本来のコンセプトからはずれてる」というような言われ方して
どう感じてたかも考えてほしかったところだなぁ。

別に個人的にカードヒーローの魅力はこうだと思う、と言うのならかまわないんだけれどね。

ところでやってるのか？

めんどくせーから全部使用OKでいいだろ。

>>780

＞ ところでやってるのか

>>780

さっき当たった
それからは狩られてる

今８有り繋いでみたけどすぐにワンダーの８満載と当たった
企画倒れしたみたいだ

何年経ってもヤミー論議かや？

wifiヤミーばっかじゃないか。

ぶっちゃけた話、いくらここで議論してもヤミーというカードは無くならないからな
公式の大きい大会があるわけでもないから、ルールを作った所で広まらないし

>>784
20時から繋いだけどこのルールで対戦できたぞ
急なのもあってか人は少なかったけど…

>>787
今作でヤミーを使ってくれるのは全然いいと思うんだけど
それでヤミーをよしとする流れが主流になっちゃったりしたら
仮に次回作が出たときにヤミーがまたそのまま出てくるかもしれんので流石にそれは避けてほしんだなぁ

まぁ2作続いてワゴン行きなことを鑑みたらいらぬ世話かもしれないけど

今日が二日か。
明日かとおもってた。

これだけヤミー叩いてゲームを盛り上げるどころか衰退させるようなことをやっておいて
開発者を無能呼ばわりした挙句に自分の好みに沿った続編を期待するとかね・・・
CHOでもやってればいいんじゃないかな。

ここまで旧来のファンが悪く作用した作品もないと思える。
カルドセプトDSのコミュニティが羨ましい。

なんだかんだ言いつつ、みんなカードヒーローが大好きなんだろうよ。

＞自分の好みにそった続編を期待
プレイヤーとして当たり前の考えじゃないか？
別に開発者を無能とは思ってないが、プレイヤーのニーズに応えるのも開発者だと思うけどな。

対戦してた人マジすまん
USBコネクタでやってたらPCごと止まった

しかし正直、ここでカードについての文句をグチグチと言われても困る
開発者に意見を届けたいなら直接企業にメールなりなんなり送らないと
ついでに続編希望！　とも書いてさ

>>790
何という俺

・・・というわけで今日も祭りやろうぜｗ

一応マスターへのダメージやモンスターを倒した際の
ストーンが戻ってくることでのシーソーゲームが
カードヒーローのゲーム性の大きな所ってのは
開発者も断言してる要素なんだけどね
その旨特許で提出してるんだからまあ間違いない

あとヤミー叩いたファンがゲームを衰退させたってのが意味わからん

どうせ今日もやるのなら
グレード可愛そうだけど、グレードなし８なしでやろうぜ
とりあえずダインはどっち使ってもおｋ
ポリとデスシだけ専用カードってことで

また８ありでやったら昨日みたくgdgdになりそう
（俺は繋いでないからわからんが）
それだったら別に知らん人が来ても大きなハンデにはならないだろうし

前から思っていたが、「祭り」って書き方が気にくわない
そんな大層なものでないことを自覚した方が良いわ

全盛期の頃の祭を知らないからそんな事が言えるのかと

マンクス祭やらキノコ祭やら普通の祭やら盛り上がってた印象

>>799
発売当初のマンクス祭とかはまあ盛り上がってはいたが、
人が少なくなって以降はこう、なんか祭りって言葉が空回りしている印象しか受けない

お茶会とでも名称変更しろってことだろうか

>796
http://www.j-tokkyo.com/2001/A63F/JP2001-204874.shtml
なるほど、一応言及はされているな。
シーソーゲームという単語がどこからでたものなのかも気になるが
無根拠にいってるわけではないんだな、参考になった。

ただ、その上でなぜヤミーを設計した上にロストーンを追加したかと聞くと
だいたい「開発者が無能だから」という回答しか返ってこない。
その程度のコンセプトでしかないという最大の証左だと思うんだが。

シーソーゲームなんて聞こえがいいようで実際のシーソーゲームは
アドバンテージの確保を無効化してしまうイベント発生装置に近いしな。
戻りそうなシーソを戻さないようにする手段があってこそ戦略性が生じる。
いわば欠点を補うためにいれられたカードではないかと俺は推測しているが。


ヤミー叩きに関しては、発売時から自分たちが勝手につくったローカルルールが
汲み上げられなかったこと発狂してさんざん叩きまわして
こうすればよかったやら僕の考えたオリジナルルールやらで
攻略法すらろくに議論せずに逃げっぱなしじゃいい影響は与えんだろうよ。

いまだにヤミー攻略について話すとヤミー議論と混同されてヤミーの話はやめろというプレッシャーがかかる始末。
重要カードについてまともに語れないスレなんてほんと異常だと俺は思うが。

>>802
小難しく考えすぎじゃね

開発が無能だからみたいな話が出るのは
続編ゲームとしての完成度があまりに甘いから
ゲーム部分もそこまで熟慮したとも思えないって人が
多いだけだと思うよ
ヤミーとロストーンも同様の理由で適当に放置、改変したと
思われても仕方ない状況下にあるだけかと

>>802
カーヒーのルールについて述べられているんだろうけど、なんと分かりにくい文章よｗ

>>804
カードのデザインについての文章とかはすっ飛ばしても問題ない
それ以外のところは読んでみると結構面白いぞ

いきなりタコッケーが出てきて吹いたｗ

＞攻撃方法をあらわす「ぶっちゅう」なる文字は、
ここでさらに吹いたｗ

>>803
前作になぜヤミーがいたのかという点に対して答えになってない。

「続編ゲームとしての完成度」もどの作品と比較して甘いのか、
その原因も予算、時間、人員などの他の要因のほうが大きいのではないかという視点もない。

思い入れのない初心者がボヤくならともかく
古参が真剣に考察も攻略もせず、好み以上の理屈をだせないくせに
自分たちが正義という顔をして叩いてるからたまったものじゃない。

自身の悪行を「仕方ない」という言葉でごまかすのはやめてほしいな。
やるのならせめてその行為で楽しみを奪われる人がいるという想像力は持ってくれ。

>>802
例えばMTGでも１ターンに１枚ずつ土地が増えることを前提とした上で土地破壊という戦略が存在するように
カードヒーローにもシーソーゲームを前提とした上でそれを破壊するカードがあっても良いと思うんだがな

>アドバンテージの確保を無効化してしまう
個人的にはカードヒーローは無効化されないギリギリのラインで追撃をやめるゲームだと思っている
例えばマスターに３ダメージ与えられる状況でも２点しか与えず、そのままでは相手が大地の怒りを使えないようにしておくとか
引き際が肝心って奴

>重要カードについてまともに語れないスレなんてほんと異常だと俺は思うが。
これは全力で同意
現状のカードヒーローで「ヤミーについて話すな」なんてのは
サッカーで「オフサイドトラップについて話すな」とか柔道で「絞め技について話すな」とかとレベル変わらん

今作が駄目な理由なんぞいくらでもあるけど
めんどくせえからしないだけだよ
第一事細かに説明したらしたで
好きな人とやらが不快になるからやめろって言われそうだし

前作にヤミーがいたのはヤミーの存在のでかさを
開発者が理解できてなかっただけじゃないかね
それこそ他のゲームで発表後に制限受けるカードなんていくらでもあるだろ
それと一緒だと思うよ

さらに言っておけばつまらなくなった理由が
人員、時間、予算などだったとしてもプレイヤーは
別にそんなもん考慮する必要はない

人が足りなかったからつまんなくなっても許してください！
などというのは金を取って販売する人間が言っていいもんじゃない
限られた人員、予算、時間の中でプレイヤーが満足するもんを
作るのがプロの仕事だ

>>802
ゲームとかっていちいち特許取ってたのか・・・知らんかった

本当に開発が無能としか言わないんだなｗ

>>810
精神論って言葉知ってる？
インプットに対してのアウトプットには限度があるし、
過剰に求めるのは健全ではない。

ただのプレイヤーなら考えなしに喋ってもどうも思わんが、
叩きしか能がないなら「俺こそカードヒーローを理解し考えてる」という顔をするのはやめて欲しいな。
今の他者も考えない叩き一辺倒の状況が次回作にいい影響を与えるとはとても思えない。

もちろん過剰に求めるのはよろしくないよ

高速カードヒーローに関しては明らかに続編として
満たしておかないといけない最低条件を満たせてないから
俺はダメなソフトだと思ってる
高速カードヒーローには良いところももちろんあるが
良いところ以上に駄目なところが多いと思う

良いところ挙げるなら面白い要素になりえる新カードの追加
spdルールの追加
wifiで対戦できるようになったこと

駄目なところ挙げるならCPUのルーチンの完成度の低さ
タッチペンでしか操作できない操作性の悪さ
3Dに起こすことを考慮に入れてないデザイン
前作にあった勝敗データを細かく見れる点を引き継がなかったこと
カードの説明のテキストの不親切さ
舞台設定がチュートリアルに生かせてないなどのストーリーの作り込みの甘さ
高速をうたっていながらゲームをスムーズに進める工夫ができてないこと

適当に挙げてこんなもん

>>814
なんか話がずれてるな。
「最低条件を満たしてなくいダメなソフト」だったとしたらなんだといいたい？
叩かれても仕方がない？

そんな自分勝手な基準、しかもバトルに関係しない箇所で正当化されても困る。

最低条件を満たせてない、前作にも劣る続編出したら
叩かれても仕方ないと思うが

で、そんなもんを作ったんだから
バトル部分にまで追求したゲームになってるとは
到底思えないという話なんだけど

だから、それでどうしたいんだ？
みんなで「このソフトはダメだ！　なってない」って叩き続ければいいのか？

あほらし

>>817
いや俺はあんたがヤミーが前作から変わらずに残ってる理由と
ロストーンが追加された理由聞かれて
開発が無能だからと（思う人が多いんではないか）と言って
なんで無能と思うかの理由を説明しただけだが

ヤミーについて議論すんなともなんとも言ってないし
攻略法について話し合うならおおいに結構なことだと思うよ

同意できるところが、ＣＰＵの頭の悪さについてしかないｗ

>>818
「開発が無能だから」以外の答えを聞きたいんだよ
例えば、数学の問題を間違えた理由を聞いた時に
「ここの計算を間違えたから」とか「ここの公式が抜けていたから」っというふうなことを聞いてるのに
「答えたやつの頭が悪いから」じゃはなしにならん
しかも頭が悪い証明に「理科の成績も悪かった」「英語も悪い」「国語はまあよく出来てた」って並べてるようなもんだ

>>816
話噛み合わないなぁ

(1)ソフトの完成度の低下には予算・人員・時間など他の要因が考えられ無能で片付けるのは一番無理がある。
(2)他者の楽しみを奪ってまで叩き続けるのがファンとして正しい道なのか
(3)正当化の根拠にするには>>814の基準は主観的でいい加減すぎる

といったことを言ってるんだが。

タッチパネルの操作性は充分すぎると思うけど…
DSブラウザーになれてるからかな？

こまけぇこたぁいいんだよ（AA略）
あーだこーだ言ってるけど、おまいら何百時間もやってるんだろ？
それは楽しめてるってことだと思うよ

どっちが何の主張してるのか教えてくれ。
興味はないけど。

>>821
作品を褒め称えるだけが楽しむってことじゃないんだぜ？
駄目出ししたりすることも楽しんでる側からしたら叩き禁止だの言ってる人に楽しみを奪われてるも同然だ
叩くもマンセーするも本質は同じだって事を肝に銘じておいたほうがいい

>>825
別に一切叩きをするなと主張したいわけじゃない。
ただ、叩く権利があるなら叩きを叩く権利もある。

そして俺がどうにかしたいのは以下のタイプだけだ。
(a)>>789のように確信犯的に執拗に叩いてる
(b)ID:ad+unYpS0のようにひたすら叩いてればどうにかなると思ってる
(c)叩きで不快になる他者を想像できない自身の悪意に無自覚で向き合おうともしない
(d)それらを正義だと勘違いして「俺が一番カードヒーローを理解し考えてる」という顔をしている
(e)なのに根拠がいい加減で真剣に攻略や意図の汲み取りをしたのか怪しく先入観だけで叩いてるようにみえる

どうにかしたいのはわかるし、言いたいことが沢山あるのもわかる
けど、これ以上続けるなら他所で頼むわ

叩きも不快になるけど、叩きに過剰に反応して長時間粘着も十分不快になる

結局こういう訳わからん展開になるから、ヤミーについての話題は禁止になるだよ

亀だが>>808
>引き際が肝心
それはあるな
攻めに限らずカーヒーはリスクとリターンのバランス感覚が重要だと思う

>>828はジョナサン・ジョースターか？

そもそも前提条件が否定派と肯定派で噛み合ってないんだから
議論になるわけ無い
それに加えて開発者が無能だの、CHO派が悪いだの
ファンがどーだのとかいらん要素加えて叩き合う
どっちも空気読んで他に行ってください

どういった形、理由にせよフリーでヤミーが使えるんだから
攻略法を議論しようって話題ふるにしても
穏和に話合うことくらい出来るだろうに

今回の話題はヤミーじゃなくてロストーンだと思ってた

今日もキノコデッキの改良作業が始まる
とりあえずヒートロンとシトラスは鉄則だな

ヤミー前提のバランスで作ったのならロブーンなんて悲しいカードが生まれるわけがないと思うな

ヤミー前提で作ってないなら☆8になってないわけがないと思うな

>>835
ただの調整ミスでしょう

メイドイン俺でカードヒーロー関係のゲーム作ろうかと思ったけど
無理くせー

>>834
ダイン前提なのにタコッケーがいる件

ロブーンは調整ミスとしか思えない弱さだな
HPが並に合ったら実質自分を回復できるから鬱陶しくなるし難しい

>>838
単純な能力のタコッケーと役割が特殊なロブーンでは事情も変わってくるのではないでしょうか

普通に盲点だっただけだけど

マーベリッ何でもないです

スパルタいやなんでも

タコッケーはLv1の時にダインよりHPがわずかに低いので、
バーサクパワー等で処理しやすいとかあるからギリギリ下位互換じゃない。

本当に下位互換なのはルージュ⇔ノワール
マーベリック⇔ヴァルテルと違って「☆８なしで使えるか否か」の違いすら無いからホントにもう。

ストーン消費したい時に便利じゃん！
いや、便利じゃないかもしれんが

いや、相手がヤミー持ってたらストーンを減らしておきたい状況も存在するかもしれん

とはいえタコッケーとルージュは前作で、
序盤における他のカードとに強さを
平行にするためにあるものだから多少は仕方ないんだよなぁ・・・・

スパルタスやマナトットから始まりポンカー、タコッケーと上がって
最終的にダインに行き付くっていうＰＲＧ感覚でデッキが強化されていく感じがいいんだよ
カードゲーム的には微妙かもしれないけどゲームとしては必要なカードだ

RPG感覚というなら、能力の高い別カードに切り替えるんじゃなくて
カード自体の能力が上がって欲しかったな
タコッケーはLv3まで上がってHP7になるとかさ

>>848
それだと本末転倒な気がするんだが……。

タコッケーは低レアデッキで頼もしいんだぞ。

☆1デッキでは最強クラスのタコッケー

>>847のたとえは旨いな。
しかしポンカーで通じるのがGB版のファンの多さをあらわしているなw

といってもタコッケー以外はみんな後に種カードとして価値がでてくるものばかりじゃないか
マナトットはGB版の激レアパパトットがあるしポップルは2種もスーパーがあるしスパルタスなんか覚醒するんだぜ！…あれなんだか目にゴミが……

>>849
いやいや、HP5→6→7という風に上がっていくんですよ
これならダインの下位互換ではなくなると思うんだが

>>852
ルージュにも忘れないでやれよ！

まあでもたとえノワールやらダインやらがでても
タコッケーはためをが、ルージュはタクミがいつまでも
愛してくれるさ、それでいいじゃない
・・・・あれなんだか俺も目に汗が・・・

前作だとダインなんか持ってなかったし、チャーミに気づくまでしばらくタコッケー使ってたなぁ

カードヒーローに下位互換はないと思うんだが・・・
HPが1低くてもバーサクのしやすさに差があるわけだし、ノワールとルージュのようにストーンの消費が違くてもヤミーや挑発はずしに役に立つ場面があるしな

下位互換ではなくとも現実的にダイン蹴ってタコポンカー入れることがあるかと言われると

>>837
Wiiのにカードヒーローのプチゲーあるから
Wii→DSにやって、がんばりたまえ。

>>857
ポンカーは一応ポポンカーという自動ストーン生成装置にだな
しかもDS版ならアラとラガの2タイプからお好みで選べるんだぜ！

それはカードスロットを余分に食うわけで
ダイン1枚との差し替えで得られるのは
対戦相手がスーパー狙ってると勘違いするという効果だよ

相手へのブラフなんて言い出したらどんなTCGでも下位互換なんて存在しないだろ

>>858
カードヒーローのプチゲーkwsk

ローカルルールとしてハイランダー(同じカードはデッキに1枚まで)を採用したら、タコとかも出番があるかな？
今まで使われてないカードが見られる以外にも一応ハイランダールールのメリットとして
　○Jr.やSr.でも完全には速攻一色になりにくい。
　○Pro8有りでもそれなりにバランスが取れる。
ってのがある。
もっとも、特定カードに依存する事が多い黒速攻やスーパーカードがかなり使いにくくなるってデメリットもあるから、実際にやるのは微妙か。

前衛はHP6で固めておきたいから
ダイン　ゴーストシープ　デスシープ　　フール　タコッケーをいれる
ボムゾウは遠距離攻撃ができていいが
いかんせん通常攻撃だと爆発しちゃうのが難点だな

>>858
そんなもんがあるのか
wiiウェアの方もDLせんといかんなあ

wiiのって、まさかの体験版じゃないか？

ハイランダーは良いね
スーパー救済するならアンノウンだけ２枚制限とかにしとけば

>>861
マルヒゲヤでのカードパックがプチゲームになってる。

ハイランダーって引くカードが全部同じ確率で運ゲーを加速させるだけだと思うが…

>>867
kwsk
どんなゲーム?

ハイランダーって基本的にパワーカード詰め込んだだけのデッキにしかならんと思うよ
MTGみたいに色って概念があってなおかつデッキの枚数が多いと
パワーカード詰め込みってことが出来ないんだけど（とはいえクリーチャー主体のものになるのが基本だけど）
カードヒーローの場合それがないから存分に投入出来てしまう

ハイランダー楽しそうだな


wikiのデッキ分析から拾ってきた人気カード
これらを制限or抜いてやってみるとか
ただ後衛は抜きすぎるときついが

前衛
ポリスピ　ボムゾウ　ダイン　デスシープ　ナッツロックル
ヤミー　アサシン　ピュア　アーシュロロ

後衛
ヤンバル　ピグミィ　オーパス　キラービ　マージス　中華

マジック
ソウルチャージ　ドロー5　スケゴ　黄昏　ローテ　挑発
プラストーン　どこでも

タコは下位互換とか以前にHP５のバニラなのが痛い

>>871
シグマドノマンティスシトラスマンクスあたりも入れたほうが良い
あとはフールラッフィーオクトロスあたりか（まだあるけど）
後衛が弱いのとドロー５が1枚なのが辛いところかと（体験談）

相手にとって予想が難しいのが強みで手札が被らないのも有利に働くことが多い
とはいえそれほど強くはない
多分勉強にはなると思う

>>871ロストストーンが無いのが意外だな

しかし後衛を規制するなら2枚とかにしないと流石に厳しそうだな

なんだかんだいって扱いが難しいからなロストーン
それにローテがあるのにワープが無かったりするから、まぁ参考程度にしたほうがよさそう

カードヒーローでシールド戦ってやって面白いのだろうか
ランダムでカード選ぶ機能適当にPCで組んでやることになるだろうけど

>>876
完全なランダムだと前衛後衛の偏りでまともに勝負にならない場合もあるから、ドラフトの方が良いんじゃないか？
それもTCGのドラフト戦じゃなくて、野球なんかのドラフト方式で。

>>876
シールド戦できるツールがあるから、それで試してみては？

MWS使えばできそうだな

完全なシールドではないが
いくつかのカードセットを作ってそのどれかを選びその中から構築みたいな
フォーマットならバランス的にもおもしろくなるかもしれないと思う

リミテッドは色みたいにデッキ構築を規制する概念がないとパワーカードピックするだけのクソゲーだから合わない

>>881
たしかにカードヒーローでの面白い制限ルールって難しいな
レア度縛りなんかもレア度決めがいい加減すぎてあてにならんし

しかもカードの種類数自体が少ないからな
MTGの小型セット１個分くらいしかないし

遊戯王はリミテッド面白いと聞いたが、あれは「○○と名のついた〜」が実質色として機能してるんだろうな

話が少し変わるがモンスは後衛のみ（中華は片方のみ使用可）というルールはどうだろう
主なダメージソースがＬＶＵＰ、スーパーカード、
貴重なオーパス、ラティーヌにバーサクパワー位になって
なかなかのヒットアンドアウェイ勝負が楽しめそうだけど

そういや誰かが後衛だけで前作クリアしてたなｗ

遊戯王はカードパワーの差が凄まじいから引きでほぼすべてが決まる

死者蘇生！エルゴマ召喚！
クソゲーすぎるｗ

遊戯王嫌いだが流石に今の遊戯王でそれは言いすぎだろう

カードヒーローに遊戯王のカードがあったら、の話な。

おまいらマジックカードのみデッキに何入れてますか
俺はやっぱりブラックレイン

俺はエスケープだな

リアルカードの方のダインの画像を探してるんだが
誰か持ってないかな？いろいろ探したけどこいつの画像だけないんだ
印刷して遊びたいんだ

気になって見てみたらダインもかなり見た目変わったな

だいぶリアカ買いあさったけどダインは出なかったな…
かなりのレアもんらしい

出たら店主が感激してくれるんですね

初代カードヒーローはいつになったら通信対戦ができるようになるんでしょうか？

>>896
http://cardherowiki.reela.net/CHO.html

初代といえば自由にキャラ制作できる格闘ゲームmugenには
カードヒーローの「マスター」というキャラまでいるらしい
ttp://mugenchara.blog.shinobi.jp/Entry/1561/

>>892
どうぞ

ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_16424.png.html

なんか味があっていいな

急に減速したな

かっそかそ
まぁまた土曜日になれば活気が出るさ。

発売日に買って、モーガンのレアも入手するぐらいやりこんでるんだが、
本日、はじめてロブーンが自分のマスターから石を奪える事に気付き、
「って事は、レベル3の時、相手の石が0でも場から消えられるんだ！」と知った。
wikiみたら、当たり前の様に書いてあったけどね。

購入を考えているんだが前作のガブッチョみたいな
ロマンカードってある？

>>903
ガブッチョみたいな、というかガブッチョその物がある
名前は灼熱竜アギトに変わっているが

>>902
自マスターに其れ頂戴、相手マスターにパワーチャージ
相手モンスターにアシストとか
後衛からレオンラオンで自マスターに攻撃とかもあるね
ところで、ダロスって相手の山札切れ狙うのに使え･･･ないか

山札切れても負けないゲームだから・・・

> 後衛からレオンラオンで自マスターに攻撃
これは知らなかったなぁ。
こういう気が付かない仕様はまだ眠ってそうだ。

レオラオのダブルアタックは斜め前にしか攻撃できない仕様だからな
後列に配置するとダブルアタックは自マスターだけしか範囲にならない

>>907
自分がコールドブレスを使ったあとに相手がその状況だと気付いたことがある
（確か後ろでレオンが気合だめ）
でコールドブレスやめて負けた
まあ、相手は多分気付いてなかったんだが

ロブーンとかレッドブルだっけ(3P2Sで攻撃受けた相手が+1Pの特技)とかテキストわかりにくすぎるよな。
対象に取る相手のアイコンみたいなのあって良かったはず。

カードヒーローのテキストのわかりにくさは異常

グングニエルが一番酷い
あの説明で効果わかる奴など一人もいないだろう

実践すりゃわかるからいいだろ


とか思ってたんかね

>>913
実際そう思ってそうで困る

ファントムの効果もよくわからなくて使えばわかると思ったが、使っても俺にはわからなかったようだ
仮にもリミテッドががあんな効果しかないわけがないよな。誰か真の使い方教えてくれ

CPUとバトルしてたんだけど、
・相手HP2自分HP8
・自分の前衛にLv3シグマHP5
・相手の前衛にLv1フールHP6x2
で相手のターンシグマが耐えれば勝ちな状況。
相手がフールにスケープゴート使ったから、「あぁ、もう1ターンかかるな」と思ってたんだけど、
その直後相手が黄昏の風使ってスケープゴートの効果消した。
どういうアルゴリズムでこういう行動取ってるんだろ。

ストーンが余ってたらとにかく使い切るようになってるとか

わざわざ自分だけを移動するために特技ワープを使うくらいだしな・・・

明日またイベント提案してみようかな
せっかくだから前誰かが言ってたやつを踏襲して

時間5/16(土) 9:00〜

ルール
☆８なしプロールール
ヤミー、ロストストーン禁止
使用マスターはホワイト、ブラックのみ
ホワイトマスターのみ使用可能なカード→ポリスピナー
ブラックマスターのみ使用可能なカード→デスシープ
スレ民であることをアピールしたければ、名前に＠をつける（非強制）
一般人と当っても泣かない

あくまで一案なので、別にわざわざルール通りにデッキを作らないで、
いつも使ってるデッキなりでも歓迎

とにかく、みんな集まって楽しんでもらえれば

ごめん補足orz
9:00〜というのは夜の９時(=21:00)です

あぁ、そういえばやたらマスターアタックするよね･･･。
ポリスピナーが前後行ったり来たりするし。

AIはspd仕様とか前に聞いたが、spdでもやっぱり頭悪いことばっかりするよ。

>>919
> ヤミー、ロストストーン禁止

ロストストーンは使わないけれど、ロストーンを使うお！

>>916
先の計画までは考慮せず、常にその時点で最適っぽいと判断した行動を選んでるんだと思う。
後はたぶんストーンを消化すること優先。

黄昏の風はフィールドに何かしらの効果があったら使うという単純なルーチンだと思う
それで不利に働こうが構わずに使う

>>919
> ヤミー、ロストストーン禁止
これって両方デッキに入れることが禁止されているのか
どちらか一方のカードであれば入れてもいいのかどちらでしょうか
残念ながらイベントには参加しませんが前から気になってた

オレも参加できないけど主催者さんは耐えに耐えてどんなロマンコンボを発動したくてヤミロス禁止なのか知りたいな

参加しないローカルルールに突っ込んでどうすんの？
そうまでしてスレ荒らしたいの？

>>928
参加しようがしまいがスレに投下されたなら関係ない
突っ込みが嫌ならチラシの裏にでも書いてろ

長文投下失礼。
第十六回ドラゴンカップを開催致します。

概要
日付：５月２２日（金曜日）
時間：２２時〜０時（２〜３時間かかるとお考え下さい）

贈呈品
１位　ゲイラ（絵柄違い）

ルール
・基本ルール：プロ☆８なし
・大会中デッキ変更及びデッキ調整は不可とする
・ドラゴンカップ　スイスドロー形式
（簡単に言えばリーグ戦みたいなモノです）

開催場所
・カードヒーロー部,comのチャット

参加者募集期間
５月２２日（金曜日）２１時５０分迄

参加資格
・Wi-Fi環境のある方
・上記ルールのデッキを用意できる、している方

参加表明方法
カードヒーロー部.comの大会専用トピックまでに以下の項目を書き添えての書き込みをお願いします。
�@ゲーム内のお名前
�Aフレンドコード

参加表明する場所はココ→http://www.cardhero-bu.com/forum/topic.php?id=131
詳しくはコチラ→http://ameblo.jp/dragon-ch/entry-10261874998.html
質問意見等あればココでもどぞ〜

それではよろしくお願いしますです。
宣伝行為失礼しました〜

ぬは、URL隠すの忘れてたorz
なんとなくスマンです。

ロマンコンボを発動したくてヤミロス禁止じゃなくて
単にバランスが悪いから調整してるだけじゃねーかと

単純にバランスうんぬんの話ならヤミーありの方がとれてるだろう
せっかく呼びかけるんだから普段のフリーとは違った戦いを楽しみたいんじゃ？

ヤミーを禁止するならロストーンも禁止したほうがバランスは取れるような気がするし。
ロストーンはどちらかといえば黒向けのカードだよね

バランス取れてるのか…？
ヤミー無しなのは使いやすいカードが増えるからではないの

結局のところそういう戦法が好きな人だって居るわけで
バランス云々より俺が嫌いだからって言ってくれたほうがスッキリするんだよ

ローカルルールでこういうルールでやろーぜー
ってだけなんだし別にこと細かに説明しなくてもいいと思う
嫌なら参加しなければいいんだし

使えるカードや戦術の強弱でいうなら
白殲滅1強の現状はどう考えてもバランスよくないしそれと好き嫌いは別問題だろｗ

白殲滅が1強だと…？

>>934
それをバランスって言ってるんじゃないかと。
闇ーは強すぎるから使えないようにしましたってことだろ

919のものですが、
せっかく企画としてやるため、
どうせなら何らかいつもとは違う条件でやってみたいなというのと、
個人的にはバランス云々より、いつも使われるカードを規制して、
普段使わないようなカードに目を向けてくれればなと思って、
上の様なルールを提案してみました。

いずれにせよ、集まってワイワイ楽しんでくれればと思ってるので
ルール守の嫌だとか、わざとルール破って行ってやる、ということでも
別に歓迎です。
とにかく楽しんだ者勝ちだと思います

うおおおお参加できなかった・・・
さすがにもう人いないか？

百回二百回バトルをやるなら白殲滅の勝率が高くなるだろうけど
一回二回で優勝者を決めるトーナメントであれば黒の爆発力は見逃せないだろ
勿論黒対策の基本系が出来てない初心者白をカモにするって意味じゃなくてさ
それにデッキを考える際に必須カードであるヤミーが禁止のルールであるならば
黒のヤミーの守りにくさ、相手のヤミーの倒しにくさは問題にならないわけでより白と黒の差を縮めてくれる
また一回限りとはいえ後衛能力を持ちなおかつバーサクでアタッカーになりえるアシュロロの存在は
白を一手遅らせることも可能なわけで黒の可能性をより広げてるだろう
シゴトニンが標準以下のHPまで弱体化されたりデスシープが登場してしまった事を考えてもね
GB時代は確かに白が圧倒的で黒はロマンデッキや初心者ばかりだったけど
DSの今になってまで白が一強なんていってる奴は現実が見えてないよ

とりあえず>>942より>>938のほうが解りやすいことは確かだな

基本は黒が強いと思うが
本当に熟練した白は黒相手の後攻の不利を挽回できる可能性が高いのが最大の強み

ドローが悪くても割とどうにかなるのが黒
ドローが悪いとどうにもならないけど
ドローが良いと場の構築が出来て強いのは白

GB時代はCPUが強かったみたいな話を見て、
そうだっけ？と思って久々にGB起動してみた。
確かに決められるターンには確実に勝負決めてくるし、
DSみたいなアホプレイも無かった気がする。
にゃあおとモーガンだらけ過ぎてちょいﾜﾛﾀけど。
新参はプロルールお断りっすか。

ＤＳの間抜けっぷりに比べるとなあ。

ただふと思ったが無駄に石を使うルーチンになってるってことは、製作側としちゃ一応ヤミー＆ロストーンも
バランス調整の一環として計算してるってことなんかな。想定外の壊れカードじゃなくて。

ヤミー対策にストーン無駄使いするっていうのがそもそもおかしい

いや対策のためと言うより、残しても無駄って思考ロジックなのかなと。

ヤミーが場にいなくてもアタックとかするから関係ないだろう

スピードルールのロジックをそのまま使い回してるだけだろ

そんなのは、わかっているコトじゃないか。

spdでも阿保なんだが

上級者多いな
俺はコンピュータでも苦戦できる

アタックとかはまだ少しは意味があるからいいけど
前に出てきたオーパスがわざわざワープで後ろに戻った時は
さすがに「は？」とオモタ

・・・ギャグの可能性は 無いか？

spdはアホとまではいかない
一応普通レベル
プロのは超アホ

『ドラクエ』シリーズのモンスターが登場する『ドラゴンクエスト ウォーズ』
http://www.famitsu.com/game/news/1224208_1124.html



インテリジェントシステムズが開発してるドラクエの派生ソフト、
なんかカードヒーローっぽいゲーム性なんじゃないかと期待してる。

行動が同時実行みたいだから
将棋っぽいカードヒーローより
戦艦ゲームとかに近い感じなんじゃないかね。
面白そうではあるしDSi持ってれば買うんだが・・・

正直脳筋ゲーのドラクエとコラボっていうのがなぁ・・・

は？
お前舐めた事言ってると腰を深く落とし真っ直ぐに突くぞ。

オス正拳ですね

>>961
ｱｯｰ!

明日買ってこよう
対戦相手もまだいるようだし、楽しみだ

>>964
土曜日の9:00は一応祭りがあるよ！

デッキが個性的だとちょっと楽しくなると思うんだが
禁止カードじゃなくて規定カードみたいなものを設けてはどうかと

「実用度が低めのカードの中から最低1枚を入れる」程度なら
Wi-Fiフリーでも十分戦えるだろうし自分も相手も楽しいのではないかと

とりあえずラッフィーやゴーストシープやヒートロン辺りでもいいので
や　ら　な　い　か　と

そこはルージュだろ
ルージュ&ノワール計6枚積みデッキ

タクミさんがいると聞いて

既定の変換を間違えたぜ

↓次スレよろ

【DS】高速カードバトル カードヒーロー 90枚目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1242965793/

うめ

マイナーなカード使って勝つと気持ちいいけど何があるかね
ラッフィーはスケープゴートやナッツロックルと絡めて
『ボムゾウのほうが優秀だよなあ』と思いながらも後衛で活躍させてみたが
レベルチェンジとかクレアとかいけそうかなあ

>>973
ケントゥはどうだろう？
相手にすると面倒な要素が多い・・・自分が使う時はそこが長所になるしね。

ランダム系の奴は好きじゃないな
運試しになっちゃう
ラブレーぐらいなら良いけどガサッツとかレベルチェンジは駄目だ

>>974
よし、使ってみるか、ホワイトで

ゲイラの特技は一つ飛びだったらproでも一応使えるんだがな・・・
それでも使用率は低いと思うけど

白でスッピーンを活用してみたいなあとか考えた

なんか評判いいみたいなんで購入検討してるんだが、一人プレイでもおもろい？
ワイファイは一応できるっちゃあできるが

好みによるからなんとも言えんが
Wi-Fi出来るならお勧めしとく
一人でも安く買えたなら元は取れると思う

>979
一人だと「まぁ遊べる」レベルだな
特にＣＰＵのバカ行動には「舐められてる」と思うかもしれん
対人しなくちゃ真の面白さには辿り着かないね

一人でやる分には面白い
wifiは使われるデッキのパターンがほぼ決まってて正直微妙

ぶっちゃけソロプレイならGB版のがまだマシなレベル。
wifiで人と対戦すると化ける。

GBはもっちゃりしてるけどCPUが割とガチ。
プロクラスなんかはモーガンとにゃあおでバリバリ攻めてくる。
☆8有りだとなんあワープ地獄なんだろうなと思ったよ。

>>983
基本的にまともな文章だと思うんだが
「なんあ」のせいで訳の分からんものに

>>984
「あんな」だろ多分

>>983
まだCHやったことない人にモーガンとかにゃあおとか分けわからんよね

さて、
ケントゥリアス強いね
ノーコストでほぼ常に有用な特技がレベル1から選択肢にあって
HP6でレベルアップ2回有り
白でも使えた

弱点はやはり確実に当たる攻撃が1Pなところ
あとはデスシープ

>>979
おもしろい

>>987
アタックが1Ｐなのは
HP調整(味方レベルUP補助・バーサク・ボムゾウ・ディン)や、
ギミック(ナッツロックル)にも使いやすいからプラスがないわけでもないよな〜

ケントゥリアスは結局博打だからなあ…
期待値なんてもんはあてにならん
外れるときは外れる

使う回数が多いほど結果は期待値に近づくもので
レベルアップで0.5しか増えないのは問題だったりするが

ケントゥならシグマ使っちゃうな・・

フールとか強めだしよくね？

よくよく考えたら、ケントゥ、ダイン、シグマの
マスターに与える期待値をレベルごとに並べると
ケントゥ：0.5→１→1.5　　計3
ダイン　：0　→１→2　　　計3
シグマ　：0　→１→3　　　計4
こう考えると、lv3にならない限り、ケントゥはダイン、シグマに
劣らない期待値をもってる
しかも実践では奇襲デッキでない限りlv3の時よりlv1,2の方が多いから
ケントゥがダイン、シグマ以上の強さを持つことのほうが多い

こう考えるとケントゥ強く感じる！不思議！

確率なんてクソくらえだ
あんなもの勝負の場じゃたいていずれた能書きなのさ
確率どおりにやって勝てるのなら誰も苦労はしない
勝つということはそういうことじゃない
勝つということは
相手の心臓をつかむこと
つかんだらしぼること
そして………
つぶすこと…！

>>994
カードヒーローはモンスター戦が主なわけだが・・・

ケント：3×0.5＋4×0.5＋5×0.5＝6
ダイン：2＋3＋4＝9
シグマ：1＋3＋5＝9

どう考えても劣化です、本当にありがとうございました

>>966
対モンスターではむしろ1+1+1=3だ
しかし選択肢の広さは強さになる
シールド張られたらマスターを狙える
最後の詰めで他のモンスターでは「100％決めきれない、守りきれない」
という場面を「50％の確立で」に変えられるならそれも強み

まあ完全下位互換とは言い切れないよな
でもやっぱ五分五分なのが問題かね

自分が使う時には五割しか当たらないモンスターと考え
相手が使ってきたときには五割もの確率で当たるモンスター
と卑屈に考えます

1000ならケントゥリアスのスーパーカードが登場

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