【10周年】カルドセプトDS part4【記念作品】

いずれ出るであろうと言われておりましたが、正式決定いたしました

商品名 カルドセプトＤＳ
発売日 2008年発売予定
価格 未定
ジャンル トレーディングカード･ボードゲーム
製造・販売 株式会社セガ
企画・開発 有限会社大宮ソフト（ジャムズワークス）

http://www.culdcept.com/news/announce/200710302.html

過去スレ
【10周年】カルドセプトDS part3【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1197957477/
【10周年】カルドセプトＤＳ part2【記念作品】
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1194658516/
【10周年】カルドセプトＤＳ【記念作品】
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1193709998/

どのブックにも入る必須カードは悪ではない
やたら批判するやつがいるが、そういうやつは勝手に違うカードを使えばいい

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると・・・・・・!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>1
ま、なんだ。
まずは>>1、乙

■「手札非公開」仕様の導入について
■「手札常時公開」仕様の導入について
議論し尽くされました。スルー推奨で。
「オプションで選択できるようになればいいね」で終わり。
どうしても新仕様が欲しいという人はスレで議論を蒸し返さずに
個人的に大宮に要望を出してください。

【今まで判明した情報ざっくりまとめ】

・2008年発売予定（2007年11月末時点で開発度は60％）
・ベースはPS版エキスパンション
・カード総数370枚以上（※参考：PS版EX…総数361枚。新カード3種判明）
・カードラインナップは基本的にPS版を踏襲、1種だけPS版の代わりにSS版カードが復活
・旧カードの能力変更
・バランスは、鈴木氏曰く「セカンド以降の成果を取り入れて基本ルールを調整」
・ストーリーモードはPS版から変更なし
・キャラクターイラストがリライトされ、PS版と比較してマンガチック（？）に
・セプターシンボル大幅追加（現在18種まで判明）
・新規対戦マップ追加
・2画面は情報表示に活用。他プレイヤーのターンでも表示切替可
・新カードのイラストは中井覺氏（のみ）
・ワイヤレス対戦対応
・Wi-Fi対戦は「友だちと」「誰とでも」の2つの対戦モードを搭載
・ワイヤレス通信で、カード交換・データ交換（何のデータかは不明）が可能

【ルールなどの変更点】
・砦ボーナス追加（セカンド）
・召還条件がエリア→全体に変更（セカンド）
・戦績機能追加（セカンド）
・アイテム制限表記がクリーチャーカードに（セカンド）
・土地情報画面に連鎖数表示追加（初）
・種族はスペル効果や対種族能力の対象として継続
　（アイテム制限は種族に関係なくクリーチャーごとに個別に設定）

【実装されるかわからない要素】
・セカンド
　対戦ルールの設定、同盟、期間条件、サドンデス
　AI作成機能

【実装されない事が判明した要素】
・セカンド
　アイドル、領地能力、アイテムクリーチャー、生贄、復帰、
　特殊地形の追加：複属性地形、橋、占い館
・サーガ
　呪身、即時、進化、復唱、加護、複属性クリーチャー
　モーフィング地形、泉、光・闇のほこら、動く床

大宮ソフト デザイナーズノート
http://www.omiyasoft.com/culdcept_ds_notes.html

旧リンカネは強すぎって意見ももっとも。
手札破壊への耐性、目的のカードを引き当てるサーチ能力と、
加えて純粋に使えるカード総数を増やす圧縮と最適化効果が共存して
さらにコストもバカ安だったからな。

特にPS版は即撃ちが基本のスペルが多く
タイミングを選ばないから旧リンカネと相性が良い。

簡単な話、30ラウンドで勝負が付いても
リンカネのおかげで50枚のブックを１周回せたのは大きい。
それは、手札を「捨てて」「６枚引く」ってのが両立したからこそ。

個々のブックコンセプトが活かせず、
全員横並びで伸びて、踏んで終了な運ゲーを打破したのは
良くも悪くもリンカネの功罪。

>>2
俺は、どんなブックでも必須のカードが問題あると思うけど
それよりももっと大きな問題は
ドローが強化されすぎると、大味なゲームななってしまうこと
ブックのバランスや、代用カードによる戦術の汎用性向上など
あまり考えなくても、ブックを高速で回せば解決してしまうから
俺としては望まざる方向性だなぁ。

欲しいカードを欲しい時に。ってのは誰もが望む事だけど
それをブック構成で理想値に近づけていくのか
ドローカード強化で近づけて行くのか、という問題だと思う

>・カードラインナップは基本的にPS版を踏襲、1種だけPS版の代わりにSS版カードが復活

バンディクート→ヘッジホッグかな？

猿が関わってたらクソゲ

カルドセプトｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!
初代とセカンドは買ったけどXbox360のは買いそびれたorz
だから続編は本当にうれしい！

続編と言われるとちょいと違うような。

これが売れたら出るんじゃね

１・２をプレイしてサーガをプレイせずに済んだ人は一番の勝ち組、らしい。

ノ

ノ

ノ

ノ

スルーした人は　しあわせ
数多のバグの　報告を
他人の事と　眺めることが　できるから

サーガをした人は　しあわせ
本気を出した　大宮を
誰より強く　信じることが　できるから

大宮ソフトは　しあわせ
発売延期も　あるけれど
ゲームで夢を　与えることが　できるから

サーガはクソゲーオブザイヤーに選ばれそうになっためいさくだぜ！

>>19
でもサーガを友人に勧めて、友人が買ってしまった人は
本人、友人共に不幸

出た頃はバグバグだったけど、バランスはまともで
今までと結構変わってるからサーガ面白いよ。

TCGなんで、流行り廃りをローテーションでどんどん入れ替えてナンボ。
煮詰まる前が一番面白くて、煮詰まった後にやると
対戦のバランスが良くても、デッキ弄りの伸び代が少ない。

リメイクもいいけど、俺は早く4を出してほしい。

っていうか、リメイクのリメイクだからなぁ。
リンカネ談義とかしてる時点でかなり懐かしいけどｗ

セカンドやサーガもDSにするのかもしれんし、
絵柄からして新規ユーザー向けなんだろうけど
このまま完全新作は、また5年後とかになりそうでアレ。

大宮的に本当に出したいのはサーガのバランス調整版か４だろうけど
不具合のせいでイメージ悪くなってそれらの正当続編を出すのは危険だから
安定した支持のある初代のリメイクでワンテンポ置こうってところなんだろうな

おれはＤＳ発売後2年以内に新作出す予定が既にあると睨んでる

大宮の本音は「カルドセプト秋田」じゃね？

カルドで食ってくしかないことはアーモなんとかの爆死で思い知ったんじゃね？
この上カルド秋田なんて言い出したら死んじゃう！

大宮ってまだ3人だかでやってんの？

4の前にサードはないの？

仮にサーガまで、DSで出すんなら出すで悪くはないと思う。
それぞれバランス違うし、進化はしてるので
ゲーム的にはDSで十分ちゃ十分。

外注使って無駄に3Dにして、いらんところで苦労することもないだろう。

１のイラストはほとんど中井覚が描いたんだっけ。既存カードは全部流用なのかな。
カルモバやってたから懐かしさとか感じないかもな〜。

>>25
んでアーモで違う路線も作れるんだというところを見せようとして挫折
結局、2000本くらいしか売れなかったんだっけ？
急遽小遣い稼ぎのために小金の稼げてリスクの低いリメイクをこれまた安定のDSで製作中という現状
以前のクオリティは期待できないだろうね

2画面だしネット対戦できるしカルドとDSは相性良いよ
美麗なカードイラスト集なんかは攻略本か初回特典にでも付けてくれ

既出だが、やはりブック型DSカバーとゴリガン型タッチペンだろ
初回特典は

>30
初代カルドのカードイラストのほぼ半分は今は亡き斉藤智晴さんのイラストですね。
セカンドのころに出たカルドイラスト集で斉藤さんが担当したカードリストが見れますが、ざっと初代イラストの40%くらいがそうみたい。
だからこそ、追加カードの絵師は中井さん一択なんでしょうね……。

＞今は亡き斉藤智晴

他界したの！？；

ウィキった。まじか…黙祷（-人-）

大宮はPS2セカンドの時点でカルドに飽きてる雰囲気はあった
自分らにはカルドしかないって突きつけられた現実は正直つらいとｵﾓ
ちなみに大宮は5人ね

やる気がないなら、権利5億でセガ当たりに売って、セミリタイアした方がいいんｊじゃなかろうか

一個でもあるだけ良いと思うけどなぁ

それでも携帯ゲーム機って選択は大正解だと思うよ。
何と言っても場所選ばず対戦できるのと、
ブック編集するのも全員同時にできるのが細かく嬉しい。

>>31
クオリティってのはバランス面？それなら心配ないんじゃね？

カルドセプトのクリーチャーがユニットのRTS作れば売れそうじゃね？ あと育成要素つけてポケモンみたいにｗｗ

まぁ、カルドはカルドとして
いい加減別のゲームが見てみたい気はするな。

つ アーモダイン

>>37
もし、ガンハザが出たら買うぜ。

それこそ、DSなら完全オリジナルの
TCGとかボードゲームとかやってみたいな。

カルド外伝でもいいからさ。正直リメイクより（ｒｙ

いいんだよ。まずは冒険よりも安定。
サーガの時にさんざん「こんなの出すくらいなら旧作を」って言ったわけだし。

まぁ・・・なんでセカンドじゃなくて１でリメイクするのかが微妙だが。

そりゃあ当然、次にセカンドを出すためだろう。
最初からセカンド出したら一作分儲け損ねるジャマイカ

>>40
細かい作り込みのことだね
操作性だったりテンポだったり

>>45
リメイクなら安定した売上は期待できる

>>46
ゼネスとかホロビッツとかキャラ立てせにゃならんだろ？
ナジャラン主役のアニメ版やる前に

アーモダイン、どんなモノかと思って見てきたけど、悪くないじゃない。システムとかも細部まで凝ってそうだし
で、悪くないんだけどなんか古臭いなー。PCで類似ゲームも沢山ありそうな印象。10年前に作ってたなら売れてたと思う

アニメ化とかしたら、また違う方向に行きそうだな〜。

遊戯王とかDS版カードヒーローみたいになっちゃうのかな。

サーガのおかげでシリーズごとあぼんしそうな勢いだったのにアニメ化とか無いわｗ

>>40
ネット対戦のことばっか考えてたけど、集まって遊ぶときにそれぞれ同時にブック編集できるってのはイイな
対戦→ブック修正→対戦を繰り返すのは画面ひとつの据え置きゲーム機じゃ時間が厳しいもんな

ナジャランを主人公にしてRPG化…
アトラスと組んでノクタンのシステムなら認めても良い

アーモダインは見た目のインパクトに欠けるから売れなかったのかも 人を引きつける何かがたりないと思う

売れ線のキャラデザ、メカデザにして
CMを多少流せば売り上げも違っただろうな
バンプレあたりがやってるみたいに

カルドセプト英単語カードとか出たら売れそうｗ ゲーム的にも面白ければ大ヒットしそう

>>57

今年のセンターの傾向は動物属性重視です。特にメガロドンの発音に注意しましょう

(ﾟдﾟ）ﾑｪｶﾞﾛｯﾄﾞｰﾝ

ゲームから発音を学ぶとたまに痛い目見る、かも。
メテオドゥラァィイブ！

(ﾟдﾟ）ﾐﾃﾞｨｵｰｩ

>>19
みんなの歌？

リンカ強すぎって意見があるけど、そのおかげでそれ以外をテキトーな不人気カードで固めても戦えるのがいいんじゃないか。
効果は変えないで欲しいぜ。

>>64
だから強すぎって言われるんだよ。おかげでどんなブックにも入る。
ブックを組む時はまずリンカネを4枚入れるところから、なんてのが面白くないと思う人が多かったのさ。

もういいよ

それに、理想論を言えば、不人気カードがあること自体もよくないんだよ

ニュートラアムルとかエルブンクロークみたいなのはどうなるんだろうな

>>68
使えないアイテムはブックに復帰するようにしてほしいな

いや、使えないままブック復帰されても邪魔なだけかと…
Ｎアムルは相手をＮにするのなら確変する気が

相手のブックに復帰していやがらせ

復帰するかしないかを選べたらいいのにな

>>71
それなら素直にチェンジリング使ったほうがいいな。

とりあえず、復帰したら使い勝手が上がるカードと、そうでないカードがあると思うんだ。
マジボやマナは復帰したらうれしいかも知れんが、ニュートラアムル復帰してもな……。
基本的に使えないカードは、スワップスペルで相手に送りこんで嫌がらせくらいにしかならん。
それもどうせなら、自分のブックだと役に立つが相手のブックには役に立たないカードをスワップしたいしな。

オルメクみたいな生け贄必要なカードやＧラットみたいな軽いカードをぶちこんで
とにかく手札を消費し、ほぼ０になったところでスワップスペルというのがものすごい快感だったな。
相手はいきなり手札が０〜１枚にというまさに天国から地獄。

今日もまたフェニックス4枚入り、レイズデッド入りのフェニックス量産デッキで
フェニックスにダイナマイトやベルオブロウやネクロスカラベつけて特攻させる仕事が始まるお・・・

次ターン、相手がスワップスペル鬼引きで
>>75が天国から地獄にw

カード妄想スレってまだあるの？

おれはDCのときランキング上位をねらっていたから
いついかなるときでも１つでも順位を上げることをめざした
だが俺がドベの時１、２位が接戦のときにようしゃなくマジドレ
試合をつまらんくしやがってといわれたな
俺は自分の順位が１パーセントでもあがればそれでいいんだ

のちのライバーンである。

>>79
むしろ試合が面白くなってるｹﾄﾞな。
1位は負け確定のヤツからずっと嫌がらせされるし。

1位を全員で叩くのはお約束じゃないか

こんな運任せのクソゲーよりカードヒーローのほうが100000倍おもしろい

>>81-82
今はどうか知らんがサーガでも最下位は勝ち目が無いのに
妨害スペル使うなってのがあったよ。

相手の山札に何が残ってて、どんな勝ちパターンがあるのかなんて
分かるはず無いのにな。

ほらな８４みたいに１位のみこみないなら
妨害スペルつかうなっていうやついるら
嫌いだわーそういうやつ

言ってることはともかく頭悪そうな文章書くなよ、と思って見ていたが
ここまでとは

>>83
カードヒーロー？
GBならやったことあるけどねえ。
カルドより面白いとは思えんね。

最後にはブラックマスターでシゴトにんとポリゴマでの殴りあい。
自モンスターがいなくなったら、ドンチャンとだいちのいかりで殲滅。
結局行き着くところはみんな同じなんだよねえ。

やだなーもう
ランキングをあげるために
ドベから接戦の１位、２位から魔力を搾取して
接戦じゃなくなるのは正当な行為だろ

だんだん意味が分からなくなってきた

通訳すると「楽に勝たせろ」「長引くの勘弁」

更に意訳すると「みんなワガママ」

自分の手でどうにもならん試合を汚さないのってのは上級プレイヤーにしかできないからね
そもそも１つでも順位を上げることと1位を取ることの違いすら理解できてないってのはけっこう絶望的だね
意味の無い地変を打たない決心とそれを汲み取って拍手を送る観客なんてことはもう成り立たないんだろうなぁ・・・

それって単にあきらめてるって事じゃね？

その一発の地変で試合が動くかもしれないし
最後の最後まで何が起こるのかわからないのがカルドだと思うんだが

順位を落とされたトップの恨み言
＆悟ったフリしてあきらめてるオレ様カッコイイ
みたいなのはもうウンザリだから

城に戻れば勝てるときに、メテオやら地変やらメズマやらホーリーワード食らいまくるからなあ。
そんで2位が結局勝っちまう。ざらにある話だよ。

>>92
意味の無い地変ってそう有るもんじゃないだろ
効果の薄い地変なら有るが出る目次第では試合をひっくり返す可能性もある
将棋みたいに一手一手熟考すればいいというもんじゃなくその場の勢いも関係してくる
それがこのゲームの面白さだと思うんだが

ゲームで用意されたルール内で最大限の努力をすればいいだけ

３位以下は黙って周回してろとか、○○使うなとか
勝手に作ったローカルルールを押し付けたり、
全国共通のルールだと思っている奴は、少し考えた方がいいかもな。

>>85
よく分からんが俺は最下位は何もするなって思ってないし
そういう風には書いてないんだが。

>>92
１位と２位以下の圧倒的な違いって
皆１位狙いで、２位を狙っている人間なんて居ないということ

つまり１位は常に妨害され、だがそれでも勝つから１位なのであって
１位を取るために2位に甘んじるのも戦略だし
妨害を物ともせず１位を死守するのも戦略
妨害されて恨み言を言うのは、元々２位以下の実力だったという事

>>93
内容のある発言が出来ないのならせめて黙っておけ
社会に出たら致命傷になるぞ

>>94
2位勝たせてどうすんだってのｗ
自分が勝てなきゃ意味無いだろうに

>>95
制限ラウンドまであと数ラウンドで
他のプレイヤーのブックにおおよそ何が入っているのか検討がついていて
だいたい何のカードを使ったのか覚えていて
残りのブック枚数もわかっている
どう考えても場を荒らすだけにしかならない一手ってのは存在するよ
しかもけっこうな割合で

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1199778151/649-696

諦めかマナーか覚悟かスタンスかは知らないが、
相手に何かを強要しようとすると荒れるってことは覚えておいて損はない。

ある程度見えてるものが無いとどこまでいっても平行線だろ、この話題は
初級者と中級者に大きな壁、中級者と上級者にも大きな壁
しかもそれぞれかなり分厚い壁だ
一つ言えるのは1位を攻撃し続けるだけならCPUでも出来るってこと
それとボードゲームでどうしようもないキングメーカーを繰り返す奴は早晩ゲーム会から追い出される運命にあるってことだな

せっかくDSで出るんだからしたり顔の古参は引っ込んでた方がいい
なんか言い分があるみたいだがどう見てもウザいだけだｗ

キングメーカーとは言うが、そういう状況を作ってしまう1位の人の腕に問題があると思わないのは凄いと思う。

>>98
場を荒らすことが出来るのなら十分意味があるじゃん

>>98
＞どう考えても場を荒らすだけにしかならない一手ってのは存在するよ
＞しかもけっこうな割合で

これって、１位取り損ねた奴が絶対言うけど、確かに明らかに意味がない場合もある。
ただそれは１位がいくら妨害されても１位を守れるケースで、その場合どっちにしても１位を死守できる
妨害で２位になっちまって恨み節言う奴が言うと、途端に品位がなくなる
いや誤解しないでくれ>>98の文章読む限りそういう奴じゃないのは分かる

ただ、こういった事を詭弁的使い、３位以下はゲーム荒らすなってのを正当化する奴がいるからね
1位が地変やメテオでもう一周しなければならなくなった事で、自分の土地を踏むかもだし、
2位は勝つ為に一時的に2位に甘んじてるのかもしれない
終盤5ターンからでも大逆転する可能性もあるゲームなんだから

３位以下の介入がなければ上位の変動がないケースだってあるし
介入があったからこそ逆転できるケースもあるよ。

そのことにキングメーカー本人だけ気付いてないケースだってあるし
自分が誰かの妨害の真意に気付いてないケースだってある。

抽象的な例を挙げてあーだこーだ言ってもすれ違うだけだと思うよ。
それこそ揚げ足取り放題だもん。

カードにしてもボードにしても対戦相手に干渉できるゲームだと順位のポジション取りとか重要だよな
一位に躍り出るタイミングが早いと蹴落とされるし遅すぎると届かないｗ

まあ盤上最善手を尽くすタイプはこの手のゲームは合わないわな、人生ゲームとかやってる方が似合ってる
しかも負けた原因を自分の中にでなく他人に求める奴はいつまで経っても上達しないｗ
で、たまに勝負を投げた下位の奴に当たって勝つことが出来たら、あの4位はデキるとか言って喜ぶとｗ

>>106
＞カードにしてもボードにしても対戦相手に干渉できるゲームだと順位のポジション取りとか重要だよな
＞一位に躍り出るタイミングが早いと蹴落とされるし遅すぎると届かないｗ

そうそう。そこの読み合いも面白さの一つなんだよね
他セプターが妨害カード溜め込んでるのに、１位に躍り出たーー！
妨害されたーーー！２位になったーー！妨害なければ１位だったのに！！
とか、見てらんないｗｗ

てかキングメーカーってなに？

「キングメーカー効果」とは勝つ見込みのないプレイヤーが終盤の一手で誰が勝者になるかを決めてしまう状況です。

某所から転載ｗ

だから見えてない奴が想像であーだこーだ言っても意味無いんだって、この話題は
ただひたすら1位に妨害打ち込むだけなんて味も何もないただの糞運ゲー
やってることが複雑になってるから誤魔化されがちだけど、あみだくじと変わんない
カルドの最大の欠点はカルドを成立させるためにはそれなりの腕のプレイヤーが4人必要ってことだな

>>108
ありがとう！！ぐぐったけどクッキングメーカーしか出てこないから困ってたｗ

>>109
その”見えてる奴ら”と一生やってれば良いじゃんｗ

>>109
＞カルドの最大の欠点はカルドを成立させるためにはそれなりの腕のプレイヤーが4人必要ってことだな
それはあんたが楽しむ為の、でしょ

起爆材を仕込んで２位から一気にゆるぎない１位になるやり方の奴にはあんま関係ないし、
１位から引きずり降ろされて泣き言いう奴は所詮１位の実力が無かったって事

勝ちに不思議の勝ちはあり、負けに不思議の負けはなし
妨害されて１から落ちちゃう腕なら、１位に躍り出るタイミングをよく考えようね

とりあえずステルス戦法でぐぐれ＞一部住人

>>109
二位に打ち込む必要がある時もある。
でもそれは防衛手段も持たないのに１位に躍り出るような、
そんな、頭がめでたい奴が１位の時。
こういうめでたい奴が最下位は妨害するなとか言うんだよな。
あ、>>109の事じゃないよ、念のため。

てかこの話題、EX2スレとサーガスレでこの前やったばっかりだなｗ
なんでここで再燃してんだよ

自称上級者様が初心者の居る場所に降りてこなければ良いだけですよ

つか、ゲームが用意したルール以外の物を押し付けるなと。
勝手にルール作ったり、○○するな、○○使うなとか。

そういうのはミクシィでもやってフレンド対戦するか
自分だけのローカルだと自覚して、相手にも同条件でお願いしてからにして欲しい。
wifiがチャット出来るのかは知らんが

>意味の無い地変を打たない決心とそれを汲み取って拍手を送る観客

そもそもこんな場面どこであったんだ？
>>92の脳内か？

初心者はもう勝ち目ないから降りるべきか諦めず食い下がるかなんて分かんないんだから、常に全力を尽くしとくほうが勉強になると思うが。
中級者以上でも、相手の勘違い、ボタンの押し間違いまで考えると諦めるやつより諦めない奴の方が勝率高くなるし。
俺は自分が一位になることにしか興味ない。

こういうたぐいの議論って常にラスが1位を叩くかどうかしかないけど
ダンラスが順位を上げるために3位をいじめるのはどうなのよ。
俺は有りだと思うが。

あれから一向に続報が出ないんだが

どうなってんの？

3位と4位じゃ報酬も違うわけだし本当に逆転勝利が狙えない状況ならありだろうな
まあ勝者は一位のみってゲームで2位〜4位で報酬やスコアに差があるシステムもどうなのかって感じだけど
このせいでハナからの2位狙いで堅実にスコア稼ぎなんてのも、やろうと思えばできるわけだからなぁ

自分は、セガサミーの例の件で広告費が削減されたとエスパーしてる。

やけに伸びてると思ったら、またこの話題か
ゲームで設定出来ないルールは仲間内だけか試合前に決めろよ
>>92の美学が美しい負け方なら、俺の美学はしつこく泥臭くです^^

>>102
1位にいる限り妨害をされるのは必然で、
それを予測し回避するのは当然だよね。

新ジーニーの能力って配置後3ターンで消滅とかなんじゃ、とふと思った

可能性が無くても一位に絡んでいくのが当然だと思ってた…
違ったのか！？

それが勝負を諦めないってことだよなあ

1位への攻撃は大義名分があるから相手にも恨まれにくくてｳﾏｰ

新ジーニーは戦闘するたびにＨＰ＝∞と８が入れ替わる

ライフフォースさえ強いままなら邪魔スンナ厨も満足するだろうに・・・

>>130
それは斬新すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
8を横にすると∞ってキン肉マンかよw

やっぱこういう話に発展するのな
いたストと全く同じ

発売したらやっててイライラします系のレスがわんさかつくんだろう

過剰反応の蒸し返し厨きた

もうテンプレ行きだな

防衛手段も持たずにアホ面して１位に躍り出るな
の一言で済むのではなかろうか？

個人的には最下位で勝負を投げる方がふてくされてるみたいで激しくウザそうなんだが

個人的には全く同意しない。

他人に期待するな。他人に強要するな。

他人の力で２位から１位になって勝っても
それはそれで萎えるけどな

>>134
目に見える光景だな。
販売されてから、荒れるのを待ってテンプレ作ってもいいが
先に予防線的にテンプレ作っておくのも良いかもな。

セプター五つの誓い。
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
　精神を決して忘れない。

総合スレのやつだが、最後の項の
＞勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し
これだけで済みそうな気がするけどな。

不思議の勝ちで勘違いした奴が、必然の負けに難癖付けてるだけだし、

大宮更新したと思ったらアーモの話かよ…
対戦会なんてあるわけねえだろ！
ユニット操作できるならまだしも、オート対戦しかないのによぉ
１回だけ知人と対戦したが、
鍛えた５機ｖｓ新人８機だと数が多いほうが勝っちゃうのよね
つまり育成するだけ無駄という駄目なバランス

アーモとやらは知らんが
8ｖｓ8でも大差ないなら否定する理由も分かるけど
ハンデが大きすぎただけじゃないの？

アーモで対戦できる>>144がうらやましい

むしろ鍛えた5機が無双できるよりいいバランスだと思う。

・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し
これって嘘だよなぁ
耳障りが良いから誰も言わないんだろうけど
勝ちにも負けにも不思議はあるし、必然もある

心構えの問題だろ
不思議の負けなんて向上心の無い考え方だからな

とりあえず、かっこ悪いから耳障りについて辞書を引け

勝ちにも負けにも必然しかないよ
向上心とか心構えとかマッチョなこと言って、誤魔化してる間は知的ゲームでは強くなれない
ただ事実を正確に観察すれば良い

>>149
負けは、負けたヤツが対策を怠ったから必然の負け。
勝ちは、ダイスの目とか相手の対策がなってなかったから偶然の勝ち。
こういう意味合いなんだろうと思ったよ。

必然の勝負なんて、余程のカードの能力差がない限り、あり得ないしな。

>>151
その「強くなるため」の「心構え」じゃないのか。
言葉遊びしてるだけで>>151は>>149と同じこと言ってる。

特化系アンチはかなり強くてもいいと思う。メタ読みが面白くなる
アシッドレインなんぞ40ダメージでもよさそうなんだがな

イモムシの即死が100%になったから、
アシッドレインはそのままでいい。

よけい要らない子じゃん、酸性雨…＞＜

>>148
言葉ってのは正確に物事を伝えようとすると物凄い文量になる
だから、感覚やイメージで伝える方法が取られ易く、頭の良い人ほどそれが旨い
だけど、この方法は受け取る側の人生経験や性質に強く依存する方法なんだよね

この一文を見て、勝って兜の緒を締めろって意味と負けの原因を自分以外に求めるなって意味と捉え
他人の責にしたり、ゲームシステムの責にしたり、運の責にしたりせず
例え類い稀なる不幸で負けても、強くなる為のチャンスを貰ったのだと考えるのか。

端的に、不思議の負けもあるっしょ？と捉える人も居る
いや、どう捉えようと本人の自由なんだけどね。

じゃあ何故もっと分かりやすく100人が100人同じように捉えれるように書かないのか？

こういった一文は、乱暴に言っちゃうと分かる奴に分かればいいやｗつースタンスなんだ。
正確に間違いなく伝えるには文量が増えるし
深い部分はどんなに言葉を尽くした所で、
その感覚や世界観を持たない者には本当には伝わらない。

つまり、一文で深さと正確さを両立する事は不可能なので、一文で伝える場合
誰でも分かるような、ルールは守ってゲームしようね！といった簡単なのと
どちらかというと、正確さより深さを重視した文があるんだね。
（まー要するに本来は長い文なんだけど端折ってるんだねｗ）
スレチだなｗ

10文字で頼む。

考えるな、感じるんだ

10文字作文って難しいな。
良いこと言ってる。>>157-158は。

>>159
空気嫁ってさ

空気嫁　　でもいいような気もしないでもないｗ

結婚　ｽﾏｿ

要約：空気読め

さて、次の議題はグレムリン議論です

ギズモに今の時間帯に餌をあげちゃうと誕生するらしいよ？

ちょっとクラウドギズモにプロテウスリングｒｙ

グレムリンより問題はグレムリンアムルのほう
万能すぎたせいでサーガでは2種類に分割されたほどだし
DSでも『武器以外を破壊』か『巻物以外を破壊』くらいにしてしまっていいんじゃないだろうか

ロシア語で「城塞」を意味する宮殿らしいよ

>>168にアンサモン

グレムリンは巻物読めなくなるから心配ない
でもギアボーパルみたいなのがなければアタッカー候補か？
グレアムは・・・やばいと思うけど、盾に破壊無効付けたりするらしいし
うまくバランスとってくれる事に期待

ｖｅｒ１に戻ることで俺が期待しているのが、テレキネシスによるランプロ土地への侵略だ。
できたよね？できたと思うんだけどできればいいなぁ

先制スクロールほしいなあ

>>171
空き地に地変も復活か？

新情報出せよー

ウイングブーツが破壊無効になってるから

・強アイテム
・グレアム
・破壊無効の弱アイテム

の三竦みになるんじゃないかな？

弱アイテムでは領地落とせないだろうしなあ
破壊無効のスクロールでもあればちょっとは違うか

ハウリングもかなり限界あるけどな。せめて強打で50出せればなあ…

破壊無効だろうが結局使わないな

逆に考えるんだ。
使えないアイテムに破壊負荷やブック復帰を付け加えるんじゃなく、使えないもの全部をまとめて1枚のカードにすればいいと考えるんだ。

ブック復帰が導入されたセカンドでは
ウィングブーツ、スティンクボトル、ニュートラアムルがこれにあたるな。
これらをひとまとめにすると…

ニートラスティンクブーツ
戦闘中、無属性に変化：先制：相手の援護クリーチャーを破壊


こ、こいつはやべぇ…

アイテム名が文字数オーバーしてるぞw

ウィンクアムル、でいいんじゃあないか

配置するだけで全てのアイテム破壊を無効にするクリーチャーとか
だめだな

ウィングブーツは
ウィングブーツアイドルにすればいいんだよ
配置されてる間すべてのクリーチャーは戦闘終了時ブックに帰還

>>185
もう原型がねぇw

>>183
ニートブーツ

対人したことないんだがカードの効果とか能力覚えてないと遅ぇんだよカスとか言われる？

そう言う奴が100％と言っていいほど現れるだろうが
気にしたら負けだ

その程度は暗記してないと勝負にならんよ
相手だけ一方的に手札隠してプレイするようなもんだからな

ウィザードアイで見たカードの一番高い魔力を獲得か
普通のブックだと大体１回で５０〜１００くらいか？

http://www.omiyasoft.com/jds06.html

ノート更新きてたのか

ウィザードアイとかスミスなんかの使いどころの無かったカードは
微妙に使えなくもないカードになったみたいだな。
でも実際使うかって言われたらやっぱり使わなそうだ…

ウィザードアイは見せ札アーシェで390と考えると
悪くないように見えてしまうのはなぜだろう

マナ４枚　ウィザードアイ４枚　ミスルト４枚積みのマナ収集デッキはじまったな

ウィザードアイで覗けばうまいのは
地変、テンペ、メテオ、王様あたりか？
ミスルトは１にないだろｗ

ウィザードアイは相手の札見た上に魔力までもらえたんじゃ
コスト10Gじゃ安すぎると思うんだが。

バインドで魔力を得るって
縛られて快感なだけじゃねーか
何が良い子のＤＳだ大宮わざと狙っただろｗ

>>198の書き込みのせいで大宮がエロの集団になってしまった件

ウィザードアイは盗撮写真売りさばいて稼いでるんだな。

リンカネーションの効果変更はいいね

ディスペル強化でアルダ様涙目

良い子の優しいカルドいいな
ハウントも時には自分にかけたくなるようなスペルになってるのかな

>>192
ウィザードアイはバランス破壊じゃん・・・・

ＥＸはブック復帰カード使うと、山札シャッフルされたから
ウイザードアイとかフォーサトで山札カードを見て
気に入らなければシャッフルするコンボに使えてたけど

１はブック復帰カード無いんだっけ？

同じこと考えてたが、復帰のようなシャッフルするような対策カードがないと
魔法の目合戦になってやばい気がする。
今までは単に使えなかった以外に、面白みが半減するから使用を控えていたけど
盗撮しあってたらそれこそ別ゲームなような…

「ちゃんと対策カードあるんでしょうね？」としか今は言いようがない。

>>198
魔力を搾り出す、みたいなイメージなんじゃね？

トレスパスの後じゃ何見ても
小銭にしか思えないから困る

アーマースミスウェポンスミスがあれば
俺のケットシーデッキでバシバシスクロール破壊できるな。

たぶん使わないが。

スミスはスクイーズと似た感じだな。

リムーブカースが全体になるとランプロ意味なくなる？
天然ランプロが必須になるのかな

別ゲームおおいに結構。
DCをでオンやりまくった俺からしたら。

というか、新ウィザアイがやばいってどうよｗ
地変スペルを見れたら１５０、地変見れずにそれ以外の最高が１００だとする。
（テンペや王様は1枚入れるかどうかのレヴェル。）
覗いた結果が「それ以外」の確率は（４６*４５*４４*４３）÷（50*49*48*47）=0.58..
0.42*150+0.58*100=115
115から10引いて、儲けの期待値は105．

これでもまだウィザ4枚入れるか？しかも、ｳｨｻﾞが流行ったら更に期待値下がるぞ?
相手が明らかに焼きなら期待値は少しあがる。おれならそのスロットにドレマいれるけど。

ウィザは見せカードのさらに見せカードってポジじゃね？
スミスはどうなんだろうなあ。ノンクリ焼き相手ならいけるかとも思ったが、そえれだと劣化シャッターだからな（ノンクリ焼きには自分にアイテム作る意味がない）

スミスは結局使わないだろ。

相手のカード破壊したいならスクイーズの方が後腐れなくていい。
武器防具が欲しくても、選べないんじゃ意味ないしな。

>>212
新ウイザードアイ入れるなら、メテオやカタストロフィ入れて
該当の高コストカードが６枚目に見えたら毎ターン使いまくるから
凄い収益になると思うけどｗ

新ウイザードアイが手札復帰しないなら変わってくるが

えーと・・・

クリーチャーにはクイーントーチで、自分にはバインドか・・・
良い子のＤＳはじまったな！
スミスはクラッシャーストームのあるサーガで復活していれば華麗だったよな。

他の人に画面を見られないＤＳなんだし
ウィザードアイは見た後好きな順番に並べて戻せるとかだと予想してた
魔力収入になるとは思わなかったぜ

しかし、とってつけたような効果だな。
魔力獲得にどんな理屈つけてあるのか、カードの説明を早く読みたい。

　

リンカは無難な変更に収まったね。

スミスはアイテム、スペルに使うとシャッターの劣化になるから
あくまでクリーチャに使っていくことになるかと。
リビングクリーチャがいれば使い勝手は良かったろうになあ。
で、場が不安定な方が良ければ（侵略や焼き）ウェポン、
場が安定な方が良ければ（走り）アーマー、みたいに使い分け。
1exのラインナップそのままならアーマーでド安定だろうけど。

ウィザードアイは自分に使うなら良さげだけど、
アーシェやカタス使う遅延系ならバリア張りたいから微妙なところ。
勝ち負け気にせず荒らすだけが目的のブックで使われたら面倒だな。

>>219
>>200

バインドの項目に書かれてる↓は、同盟システムがあるってことかね。
＞同盟でコンビ打ちされたときの強さ

あと残ってる肝心なスペルとやらは何だろうな。
アンサモンかスワップスペルの変更とか、
アーシェカタスとかで生贄システムが導入されるか否かとか。
はたまたソリチュードやポイゾンミストが・・・

2でのことじゃね？

メテオの変更はどうなるんだろ？
コメットは何かいま一つな感じはあったし

>225
「80%の確率でレベル１にする」とかどう？
個人的にはメテオのどうしようもない圧迫感は好きなんだが。

>>226
それなら無い方がマシだな

メテオは第三者が得するスペルの典型みたいなもんだからな。
現状でも強いとは思わんし弱体の必要はないんじゃないかと。

アーシェは全員にサブサイド程度の性能に落としてくれていいよ
まともな対策がないくせに効果が大きすぎる

FF12かとｵﾓﾀ

>>221
ウィザードアイ自分にって
わざわざ自らカードをみんなに晒すの？

普段から丸見えじゃないか。ウィズアイも自分しか見れないんじゃね？

まぁ、メテオとかを見せておいて牽制するってのいうのは今でもあるし、
先のカードを見せて牽制っていうのもアリなんじゃね？

毎ターン見せてたらさすがに不利になっていくだろうけど。

見られる事が快感なんだろ

汚いカードだなあ。
アッー。

以前のファミ通の記事から
■メテオ
宇宙空間から隕石を召還し、対象の土地を
攻撃するスペル。今回は使える対象にある
条件が加えられ、使用時にひと工夫する必
要があるのだ。凶悪な威力を発揮したメテ
オだが、今回は対処のしようがある！？

ある条件とは…いったいなんだろう
そうするとメテオストームとカオスストリームも気になる

ともあれ、弱カード強化の姿勢はかなり嬉しい。
さすが大宮。

>>236
呪いの付いた土地がメテオ発動条件になりそう

>>236
レベル２以上の土地にしか撃てない
が追加されます

>>238
それはいいな
ランプロ付けたからって安心できない

むしろランプロが罠スペルになるんじゃな・・・
ディスペルとかリムーブカースも全体化するんだろ？

>>240
…？エグザイルはランプロ土地は狙えなかったんだから、>>238みたいな仕様
だとしてもそれはないんじゃ。てかランプロ土地に通用するんじゃメテオが制限
どころか強化されてるじゃん！

あまりにもランプロ最強すぎるから弱点を作ってもらいたいんだよなぁ

ランドプロテクト
対象の土地はスペルの対象にならなくなる。
その土地で戦闘が起こった場合、クリーチャーは死ぬ。

>>241
今までにもマスファンあったろ
だが結局は皆ランプロを選択した

>>241
ディスペルとリムーブカースはブック復帰するようにすればOK

そうかぁ…？
いらない子が復帰しても結局はいらない子なわけで。
ウィザードアイのように呪いを外したら魔力ゲットとか
別の人（クリ）に移すくらいじゃないと使う気にはならんなぁ。

ランプロ版コラプとか

ランプロ付き土地持ちセプターは
維持費としてランプロクリーチャー数ｘ200の魔力取られるとか？

ランプロは護符と違って数を多く入れないからコラプほどは働いてくれないだろうな

アンチマジックみたいに一度対象になったら打ち消されるとか？

ランプロが強いんじゃない。
あまりに妨害が強いから他の土地呪いが使われないだけ。

強いといえば、氷壁は調整入るのかね

>>241-245
２のパニッシャーのようなスペルが低コストであればいいんじゃない？
今回はリムーブカースが全体化するらしいから
発動条件が呪い付き土地のカードは使いにくくなるだろうから

そーいや昔ランプロの改造案に、アンチマ型のランプロとバリア型のランプロを作るってのもあったな。

カード案スレ懐かしいな。あの中からいいアイディアを採用してくれたらなぁ。

アンチマ型ってのは良いな！
それ採用してくれ

領地能力一回飛んで終わり
HP30以下は拠点に使うなと言ってるようなもん

とのことでした

ttp://www.geocities.jp/culd3/log_kizoncard_henkouan.html

ログっぽいの

でも初代には領地能力が無いわけだからアンチマ化いいと思うが。

カルド１には領地能力がないからすくなくともカードの一対一交換にはなる。
あと、おおむね同意できるレスが多いけどランプロ弱いと言ってるのだけは理解不能。
弱いってことは入れてないの？地変打たれたらどうすんの？クリーチャー置いて
土地レベル上げて守るブックだと必須だと思うんだけど。

クリーチャー置いて 土地レベル上げて守るブック以外の方が
クリーチャー置いて 土地レベル上げて守るブックより強い傾向にあると思ってる人の発言じゃね？

メテオ、アンサモンがエグザイル条件だとしたら、

プラス効果　：カモフラージュ、ファンタズム、ランドプロテクト
マイナス効果：アンチエレメント、ソリチュード、ドラウト、バインドミスト、
　　　　　　　フォッグ、ポイゾンミスト、ミューテーション
その他効果　：タイムボム、マイン
＋リムーブカースが全体呪い消し。

これでエグザイル条件ってゴミカード確定、土地呪い氷河期じゃないか。
ランプロ万能って意味では何も変わらないとも言えるけど。

まぁランプロは基本中の基本だ思うから大幅な弱体化はヤダなあ。
せめて「単瞬の対象にならない」くらいは維持してほしい。

ランプロ以外の土地呪いを使わせるのなら、メテオ・アンサモン・各種地形変化をどうにかしないと。
この強力妨害カードがある限りランプロは絶対使われると思う。

呪いが複合するようにしてランプロで上書きできないようにすればいんじゃね

ランプロかかったクリをセプターが周回するたびにMHP-10とかは微妙すぎるか
やっぱアンチマ化が一番か

何でカードの効果無理やり変えてバランス取ってまでリメイクに拘るんかね
完全新作で勝負する自信ないのか

時間がなかったんだろ
カルドを売ってまでつくったアーモダインが2000本程度しか売れなかった
どうしても急ぎで確実に資金が欲しいのなら熱狂的なファンのいるカルドのリメイク、しかもDSで出せばさらに鉄板だ

完成されたタイトルだからマイナーチェンジで十分

もうモノポリーとか人生ゲームみたいに有る程度出来上がってしまってるからな

ＤＳで１のリメイクなら確実にそこそこの売り上げが取れるだろうからなぁ。俺だって買っちまうよ。
たぶんセカンドも出るんじゃね？セカンドＤＳとか言って。

んである程度資金が出来たら、満を持して『サード』だ。

絵や音楽は外部に頼んだりしてお金が必要になるけど、バランス調整は自分たちでできるし。

ロケッツダイスはスペルカードとして出せよｗ
片方が一周するまで奇数縛り、片方は偶数縛りで

実質的に完全新作（正統続編）みたいなもんだと思う。

リメイクだから

完全新作みたいなものだな

>>274
追加能力無しと言い切ってるDSじゃ
サーガで試したカードバランスの先にあるべきものになるとはとても…

ランプロは通行料半額とかでいいんじゃね？

メテオが呪いのかかっていない土地限定にすればいい

>>277
サーガは正統続編じゃねーだろ.

戦闘の優先順位ロジックですら今までと違うし

いや、意図的に変更された可能性は0ではないと思うが

まあ、零ではないけどサイコロ目のランダムプログラムも組めないような所だったしなｗ

当初は意図的にそう設定された可能性も

カルドの進化を考えたらサイコロのランダム制の排除が必要と考えたんだろう
サーガはどう見ても正当進化した続編だな
保守的なプレイヤーには受け入れられなかったようだが

>>284
次はドローのランダム性も要らなくなるんですね！わかります！

それはおかしいだろｗ

>>284は皮肉だとわかるんだが、>>283は言葉数が少ないからどっちとも判断しがたい。

>>283が面白かったからちょっと言葉を補完してみたが、言われてみれば283は皮肉かどうか判別しにくいなｗ

いま大宮のデザイナーノート読んで来たんだが、ホントに大丈夫か？
不安になるようなことばっか書いてあるんだが
サンドマンがぱっとしなかったとか嘘だろう？

サンドマン…俺は強かった記憶しか無かったんだけど、
実は自分には思いつかない、簡単な対処法があったのかな？と思ってたんだが…
教えてエロイ人！

4人対人じゃろくに置けないし最強に強まりそうでも焼かれて終わりっしょ

>>291
DSじゃファンタズムもつくんじゃなかったっけ？
どっちにしてもHP30じゃ強いとは感じないけど

ケットシー　２０／３０　６０　　　　水不可　ST４０以上のクリの攻撃無効
ペガサス　　３０／２０　６５＋風　先制　スクロール無効
サンドマン　４０／３０　７５＋地　スクロール無効

上二つと違ってパラメータの高いクリーチャーとのレベル１土地での戦闘で弱そう。

なんかセカンドのマッドマンと勘違いしてた
1はCPU戦しかしてないから正直覚えてないな

いや、PS版の頃からファンタズムついてたハズ
そうか、テンペスオームという対処一卓か…

おっと、書き忘れｽﾏｿ　thx
因みにサンドマン、人型だから何でも使えるんだぜ

…という事は、スペラーの時代再び？なのか

今、本体立ち上げて調べたらサンドマン、ファンタズムじゃなくてランプロ効果だった
重ね重ねｽﾏｿ

ようつべで、テレグノでずっとオレのターンっていうのやってたな。

>>268
カルド以外も作ってたんだな
全然知らなかったわ。

>>298
ニコニコで見てきたが、あれは売れんな
実際やったら面白いのかもしれんが、地味だしなぁ

カルドをエイジオブエンパイヤっぽくアレンジしたシステムの
戦争ゲーム作れば良かったのにね。

サーガのようなバグだらけにならないことを祈るのみだ。

○○ブックとかいろんなとこで見たけど、単純な剣や盾ってあんまり使わないんだねみんな・・・
上級者になるほど必要なくなるのかな・・・？

ヒント：グレムリン・アムル

みんなこれ買う？
http://www.takaratomy.co.jp/products/gamesoft/catalog/reborn-sugoroku/

カルド遊んでる人間なら
どんなボードゲームででも遊ぶと思ってんなよコノヤロー

ひどい宣伝を見た

アドレスだけで吹いたｗｗ
すごろくって、カルドプレイヤーから最も遠いゲームだろ

カルドの奥深さの一万分の一でもあればいいねｗｗｗ

発売日マダー？
早く発売してくれないと先にセガがくたばりそうで心配なんだけど〜。

というより、新着SSのひとつも出ない

記事に出ないのは金がかかるから仕方ないとして、
サイトも更新せず、開発者ブログで細々と文字情報だけてのは、
さすがに心配になるなｗ

>>310
セガサターン？

脳天直撃

ていうかさすがに発売予定日の発表もないとかリメイクに時間かけすぎじゃね？
10/30にカルドDS発売決定してからもう４ヶ月たつわけで・・・まさかリメイク一つに１年かけるとかないよな・・・？

去年の発表って、12月になると話題作に埋もれちゃうし10周年のうちに発表したいしで
見切り発車でDS化を宣言しただけじゃないかな。まだ企画書と予算概要の段階だったとか…

サーガのこともあったし、デバッグ慎重なんだろ。
今回回収レベルがあったら終わりだからな。
いつかは出るんだから（たぶんなｗ）、致命的なバグが無いような製品出してくれるように祈ろうや。

リメイクは1年未満という基準がどこから来たのか知りたいくらいだ

過度に言えば３年かかってもいいから、徹底的にバグは取り除いてほしい

>>317
リメイクは基本移植なんだから１から作るよりも手間かからないんだよ
大体の形が出来てるわけだから、その枠の中で色々弄ってるんだろうけど
そんなのに１年以上かけるって開発力なさすぎ

ええ歳のおっさん5人でやってる会社ですよ…

そんなところが次世代機で作ろうとしたら外注してしまうのもわからんでもないな

移植と言っても、プラットフォームが変われば
エンジン部分全部作り直しってのもあるんじゃないの？
バランスも取り直しだし。
短縮できるのはグラと音楽ができる時間くらいじゃね。

次のノート更新は周期的に3/18頃かなあ。これだけが楽しみだ。

そこでカオスパニック、
４月頃になります

早く仕上げろ発売しろってわけじゃないが、よく会社持つな。
そんだけバグドセプトサーギで儲かったのか

儲かってなくね？
てか、権利はジャムｓにあるんだし

リメイクと移植は全然違うだろ
リメイクっつったらバランスも含めて基本的に一から作り直しなんだから
時間かかって当たり前
"移植"でさえコピペで簡単にはいできたっていうわけじゃないし

発売3ヶ月前くらいに発表してくれ。

イチから作り直すなら新作つくれって気もするけどな

アーモダインこけたし。

次でこけたら本格的にヤバそうだしな

>>328
新作を作るとなると、ストーリーや絵や曲を新規発注することになるからなぁ。
相当な金が必要になるよ。

絵と曲は同意
ストーリーはコレまでどおり自社製なら問題無しとみるが…

ブーメランとチャリの復帰能力落としたせいで
ゲームバランス取るのが相当むずかしくなっていると見た

>>333
藻前がブーメラン、チャリをよく使うというのは分かった

もともと復帰の能力はなかったけどな。

ブーメランとチャリが弱体化したらアレスブックは終わるな。
あれ？アレスいたっけ？

いません

2のクリーチャーはもう出てこないのかな？

カードヒーローは対戦相手のデッキをあとでチェックできるのがステキだ
カルドセプトも４人対戦三回分と考えて９冊まではライバルブックをセーブしたいな

>>338
カルドセプトセカンドDSまで楽しみにまっとこうぜ。

サターンからのカードはヘッジホッグだけなのかな。
レジェンドとかブラストホーンとかアルケミーとか。

wikipediaのロケットスタジオの項って改ざんされてるの？

現在
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA

キャッシュ
http://209.85.175.104/search?q=cache:YWbNnMqyo74J:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA+%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja

ウィキペディアは誰にでも編集が可能だし

ロケット開発の海腹川背リメイク版がもうすぐ発売だからな。
都合の悪いことでもかかれてあったんじゃね？

海腹川背リメイクでるのか！！！！！！１１１１１１１
ロケットは俺の愛するゲームをひとつひとつ潰していく気かよ('A`)

これは酷い

ロケットの連中とかTAKESIGEって裏工作得意そうだよね

ロケットスタジオを止めろ
彼は暴走している
奴をあれから引き離せ

っていうか発売未定になってるじゃん＞川背

要望まとめwiki見てきたがすごいことになってるな
ダイスすら作れないロケットがあんな複雑なゲームを作れるとは思えない

>>346
しかも、いらない挑発ももれなくついてくるからタチが悪い

覗いてきた・・・川背は今は遊んでないが、当時は好きだったよ。
カルドは、オリジナルスタッフが全力で取り組んでいるということで、
希望に満ちた気持ちで待つことができる・・・俺らは幸せ者だったんだな。

カルドセプトてＰＳＰでださないんかなぁ〜

いつかは出すんじゃね？
DS出してから１年以上後にDS版を移植とかすると思う

大宮はサーガとアーモで大コケしてるから
pspに新作作るほど体力ないから、やっぱ移植だろうな

大宮はサーガ関係ねっすよ
もともと５馬（オッサン）力だし、長〜〜〜〜〜〜〜い目で見てないとこっちが老ける

>>254
あっそうなの？
という事は大宮はサーガ作る権利を売って
損失はサーガ販売権を買ったバンナムが負ったと言うこと？

大宮は一括金契約してたならサーガが売れなくてもダメージないね
販売本数に対するリベート契約ならあんまり儲からなかったかもね？

発表の段階でまだ何も出来てなくて企画書のみ
その後はとりあえず見せるためだけのグラ作ったってとこじゃね？

>>353
ただPSPだと、二画面＆タッチ操作＆ネット対戦が全部なくなるんだよなあ。
いたストを見るにグラフィックや音楽はPSPの方がよさそうだが。後はロードか。

>>356
一応ファミ痛の記事だと開発度は60%と書いてあった。
ただ、どういう基準かもそれまでの開発期間も不明だからあんま参考にならんｗ

wifiはでかいよなあ

MGSとかみんGOLp2で普通にオンライン対戦してるんですけど…。
どっからそんなデマが湧いてくるのかな。

鯖持てば・・・な

使いにくい、不安定なDSやWiiのWiFiよりは
xlink使ったPSPでやった方がいいだろ

うつぼのことらしい

ごめんね
誤爆した

この際リメイクでもいいからＰＳＰで出してくれたら買います｡

カルドセプトはカードイラストが綺麗だからＰＳＰに合うはずだし・・・

ＰＳＰの為にカルド用の鯖を確保できるほど大宮が儲かってるとは思えないなあ

>>361
kaiはラグが酷いって聞いたがどうなんだろうね？
まーラグあってもカルドには関係ないけどｗ

ソニーの鯖使うとか・・・
ナムコに作ってもらうとかできるじゃん

ナムコの鉄拳ＤＲはオンライン対応(インフラクトラクチャー)だったからさぁ〜

何？この携帯連投厨は？

クソゲーのスレだから、変なのが居るのか？

まあPSPの話はスレ違いだからアレだけど

普通に考えてソフト会社は、販売台数が多いハードで出したいだろうし
そうなると、PSPに移植は最低でも１年後だろうし

移植ではなくPSP版カルドを作る可能性もあるだろうけど
そうなると、どうせ作るなら販売台数が多いハードで出した方が
売上げの期待値上がるから、やっぱDSになるんだろうね。

カスファいれて、エキスパンションでもやってればいいじゃん

カスファって何？

海腹川背が発売日未定になったらしいな
もうロケットとは関わらないことを祈る

カスファはカスタムファームウェアでしょ

鯖…DCの時のような思いをもう一度味わいたいと。

>>357
リメイクだしゲームの内容とストーリーとデザインは決まってたんだから
企画書の段階でも開発度六割で通るだろ

ときに、セカンドよりも自然に隠しでナジャでそうじゃね？

サンダービークもいるしね。

エイドロン…(つ∀｀)

10周年とか20周年とかで1作目リメイクって多いよな
ここ2〜3年くらいで相当あったぞ

バンナムのウィペディアのページ書きかえようぜ
サーガの事もロケットの事も何も書いてねぇ

ところで10周年記念サイトは
いろんなもんを募集するだけ募集しといて発表はないのか？

何か発表するにしても竹髭の名前を出したらフルボッコだろうな

I can't wait！
早く続報が聞きたい！

>386

つ　スロー

>>387
>>386を苛めんな！まったく・・・
>>386にバインド

正直ガス欠気味
いいかげん情報出ろよー

今日の大宮ソフトの昼食はレバニラ炒めと山菜おこわ、中華風卵スープに揚げ団子でした。

やたら豪華だなｗ

貴重なリーク情報ｷﾀｗ

>>390
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

流石はシェフ

アーモ売れるわけないだろ・・・劣化したフロントミッションだ

キャラデザ・メカデザをもう少し何とかしないと
誰も見向きもしないだろう＞アーモ

やってないからわからんが
ゲーム内容的にも劣化フロントミッションなのか？

それよりもキャラ育成パートがうざい。もうちょっとやりようがあると思うんだが
スレチだな

無クリに追加されます

>>398
アーモダイン
200+[]
【丸投】周回毎に全てのクリーチャーのMHPを-20%にする。

バンドルギアの名前がアーモダインに変わるよ

アーモダインの普及を狙ってスチームギアだろ

いや、そもそもアーモダインなんて名前じゃなくて
スチームギアってタイトルで出せばよかったんだよ。
んで、他ユニットで
バンドルギアαβバトルギアスカイギアグランギアビーストギアアンドロギアギアリオンを出せばOK

アダモちゃんαとアダモちゃんβ、合体してアーモダインだろうJK
え、援護無いって？

バトルギアαに先制つかねえかなあ

先制なんかついたらあの微妙さが損なわれてしまう
あの見た目であの能力だから味がある

バグ報告たのしみーーーー詐欺ゲーだもんな。信者発狂＾＾

>>406
SONY決算報告たのしみーーーー詐欺会社だもんな。GK発狂^^

このぶんだと、出るのは早くても夏だろうなぁ・・・。
wktkしつつ待つのに疲れたから、他ゲーでも探してみるかなあ。

夏発売なら大会はクリスマス〜来年春辺りか？
また昔みたいにオフ会したい

サードまだぁー？

嵐は止むか？
http://www.omiyasoft.com/jds07.html

アグル。つーか、この小出しがだんだんムカついてきた。せめて開発進捗の割合ぐらい書けやゴルァー！
スペル対象条件に制限付きとか糞調整にも程がある。サーガ対象制限スペルの糞っぷりを見てもいないのか

そこにも書いてるがST40以下みたいにかなり緩い条件じゃないの
逆にそのメタ貼ろうと思ったら、それなりにトンがった構成しないといけないみたいな

アーシェもメテオもアンサモンも削除は当然というほどの糞スペルだったんだから
超厳しい制限つけるくらい当然だろ

つーかリメイクだからって無理に全カード残さなくていいんだけどな…

アンサモン続行来たわタマラン
どんなに弱体化してても俺は入れるぞ

メテオなんて典型的な入れ損、使い損のカードじゃないか
更に誰も使わなくなるだけだな。削除すりゃいいのに。

>>416
遊ぶ人全員が上級者じゃないからな
ある程度、初心者が好きそうなカードが残るのはいいと思う
入れて使ってみて初めて「俺損してるじゃん」と気付く
そこからステップアップしていくのもありでしょ

どんな調整をしても喜ぶ奴と叩く奴がいる。
そして、それとは別にどんな調整をしても叩く奴がいる。

理想だけで成り立つ世界なんてカルドセプトでも作れませんよ。

普通にメテオ使ってた俺は・・・

メテオをどんな土地に落としたいか考えれば、制限はＭＨＰ４０ｏｒ５０以上って感じかな

メテオ系のスペルは、強い人が入れると逆に脅威だよ。
誰よりも早く走れるなら、２位以下との差をさらに開くことができる。

見せ札にするだけで、レベル４〜５の作成を制御できるしね。

カードの説明は、そういう風に来たかって感じで面白く読めるし、
そもそも「１」自体、それほど期待してない。
友達集まったときにレゲー引っぱり出すと盛り上がるように、それなりで楽しむつもり。
それはともかく、文章が妙にイラッとくるｗｗｗ

タイマンならともかく多人数戦だとどんどん使われなくなるスペル
セカンドの性能でもギリギリ使われるか否かってラインだったのに
これ以上弱体化したら入れる奴はアホ

セレナが入れてたサブサイドも実際ほとんど脅威にはならなかったしなｗ
コスト120で土地一つ1Lv下げるんじゃ割りに合わなすぎ　しかもあげくの果てLv.2に撃つ始末

メテオは確かに最終的な評価はそれほど高くなかったかもしれんが
初代のメテオからサーガのクラストまで、
一発の効果が極端なスペルはいくつものゲームをぐだぐだにしてきた事実があるわけでさ
1ゲームにかなり時間かかるゲームだから、そういう戦局を荒らしすぎるカードは切られる流れだろ

今回の話はゲーム進行上の『凶悪』さの問題で
カード単体の性能云々話ししてるんじゃないと思うぞ

カタスとかスウォームって微妙なスペルだったんだな・・・
なんかすげー強い気がしてたんだけど気のせいか

まあ、なんだかんだ言ってメテオは普通に見そうですが。
個人的にはテンペが弱体化したという話のほうが嬉しい。
荒らしたいだけのやつが減るだろうから。

なんでクラストの話になるのかさっぱりわからんな

なんか色々いじりすぎて余計バランス崩してる気がするな・・・

カードゲームは全体でのバランスが大事なんだから
一部スペルだけで評価できないだろ

>>422
イラッとくるのはたぶん「被害を被る」という日本語のせいだ。

>こう書くと、逆に弱体化しすぎしすぎなんじゃ？という声も聞こえそうですが…ご心配なく。
>（略）条件は結構厳しいのです。
>「STが40以下」の条件を免れるクリーチャーはごく一部です。
ごく一部なら厳しくねぇじゃねぇか！　と思ったオレは理解するのに時間かかった。

根掘り葉掘りって言葉がよォ〜〜

あとはスワップスペルだけか…

まずは対人やりまくってからだな。
今の所は何とも言えん。

>>422
カルドはカード性能で新作同然の別ゲになる。
今回はコストも全部違うし性能も大幅見直し。
だから別ゲー同然。ｗｋｔｋして待とうぜ。

>>434
新しいバランスで楽しめる別ゲーというのはいいんだが
サーガまで進化させてきたものを
逆行されてしまうのは結構つらいなぁと思ったり

ブック復帰や領地能力くらいは欲しかったというのが正直なところ

>>434　
他のゲームみたいに、PSのゲームをDSに持ってきただけのとはかなり違うよね
カードバランス変わるだけで、又、様々に変化に飛んだブックが作れると思うと
wktkしちゃうよな。

サーガは一部のカードのせいで、ブック選択の幅が狭まった側面もあるから
新要素も確かに重要だけど、多様なブックが考察出来るバランスの方が大切
カルドの面白さの半分は、ブック考察なのだから

複雑になりすぎると初心者が入りづらいしね。
新しいカードは新しいルールも同然。
手段が増えればそれだけ必要な対策も増える。対策にデッキを割けばできることも少なくなる。

こういうゲームはシンプルで洗練されたものの方が長く楽しめるだろうしな
サーガ以上にルール追加なんてしたらゴテゴテして遊びにくいと思うよ

リメイクじゃない新作を作る時は復唱とかも残して欲しいね

だが次々回作はカルドセプトDSEX

カルドセプトｾｸｰｽに見えた

え？
次回作はカルドセプト3rdじゃないの？


サーガ…？なにそれ、しらんわ。

俺的にはサーガは無かったことになってるな。
つか、戦闘時の発動速度事態違うんだが、これは仕様らしい

サーガは続編というよりは外伝だよな
今後もヘタに混ぜないようにして欲しい

まあ、その外伝に踊らされた人が異常に多いんだけどね。

確かに中身は酷かったが勝手に外伝にするなよｗ

サーガだし外伝でいいんじゃね？
正式な続編ならサードで出しただろｊｋ

ナンバリングされてないし外伝扱いでいいんじゃね？

成功してればサード扱い
失敗すれば外伝扱い
外注制作だから保険を打っといたんだろ
まあサードだとシリーズ買ってる人しか買いそうにないから
サードに似ててかつ集大成的な名前って事でサーガにしたんだろうけど

外伝でもないだろ。

中国のＶｉ　みたいなやつじゃね

凶悪スペルカルテットはコスト高いってだけで充分なんだがなあ。

「どうだ、使いたくてもなかなか使えないだろう！？」
→　スペル使用者にも大きなコストリスクがあって使用頻度は低い

条件付けて調整
→　条件を満たす対象に使い放題
→　ターゲットにされた人と使用者で敗者決定戦

使われたときの「嫌さ感」を重視する余り、ゲーム展開考えてないだろ。
１ゲームの時間短縮考えるならなおさら能力の弱体化方向にすべき。

ビックリマンで例えると、ドッキリマンみたいなもんだろ

全体攻撃スペルの方はは条件付っていいと思いますよ。
全員↓から（条件を整えたら）自分以外↓になるんだし、コストアップした場合に比べるとかなり使い道があると思います。

どっちの調整しようが、初心者はコストも対象制限もさして考えずに使ってくる。
強力なスペルは結局は効果自体を弱くしないとフリーズサイクロンと同じキングメーカー地獄の再来だよ

サーガのコメットみたいにしろって事？
イマイチなカードが増えるだけじゃん。
対象制限あるから、逆にカードを持て余すのが目に見えるような肝

良い子良い子ってDSの層を馬鹿にしすぎな気はするけどな
どういう調整したって、どうせコアゲーマーしかやらないのに

多分いたストとか人生ゲームみたいな存在にしたいんだろうな
どうせ無理だろうけど

１にしかない良い点を挙げようぜ。
タイムボムとかな

こういうスペルは使いやすくしちゃダメだと思う。

そもそも使った時の効果が大きいから強いわけじゃなく、
手札にあることでの牽制や、
例え相手のブックに入ってなくても
カードの存在をブック構築時から考慮しないといけない影響力も
メテオ・テンペなどの抑止系カードの意義でもある。

コスト高くして使用者にもデメリットがあることを分かりやすくするか
いっそ弱体化させる方が良いと思うけどなあ。

ゲームって多少バランス破綻してる存在があった方が面白いんだけどな

確かに一枚で場をひっくり返すカードが存在した方が面白いな
ただ使用者にはそれなりのデメリットが欲しいけど

ランプロ土地に打てるサブサイドと比べたらメテオはカス

>>461
バインドミストやエグザイルみたいなゲームの勢いが落ちないスペルならいいけど
メテオやアーシェみたいに達成を遅らせるだけのカードがたった一枚で機能するのはどうかと
遅延系はアレスみたいな計画性がないと機能しない性能でいいと思う

達成を遅らせるカード云々はどうでもいいから。

問題は多種多様なブックが作れる自由度が高いバランスかどうかが大事
サーガのように一部の多様性を殺してしまうカードは、存在自体が悪。

そういった意味でメテオもアーシェ弱体も
土地を上げないタイプのブック等の選択肢を殺してしまう修正なら、弱体は止めて欲しい
だが、弱体したおかげで新たな多様性がでるのなら歓迎したいな。

キングメーカとか達成が遅れるとか、上記に比べたらどうでもいい。
って、１はデモトレブックも護符ブックも作れんかったかｗｗ
じゃあ、ブック構築の選択肢を狭める事にはならんかもな。

ゲーム進行速度が遅くなるのが嫌なら
メテオは土地LV2下げる効果で下げた分を
使用者は魔力得るみたいにしたら、いいかもめ
5→3に下げた場合700Gくらい、500の儲け。

誰も5に上げないだろうから、ウィロウで他人の土地を上げて
メテオとかそういうのもありになったりしてｗ

そんな効果にしたらメテオ強すぎだろ

メテオで魔力を得れるなんてだめだろ
妨害スペルは第三者が得をするようになってないとバランスを壊す

妨害スペルは第三者が得をするというデメリットでバランスとってるわけだが、
これにはタイマンのときに実質的にデメリットがなかったり、
何も考えてない初心者がいる場合キングメーカーカードになるという問題点がある
実質弱化でも対象を限定することで双方の戦術の余地を増やすってのはありだと思う

妄想スレじゃないから黙っていたんだが、メテオをぶち込んだ衝撃で隣接地に肥えた土地が飛び散れば面白い、というか従来のメテオの場の総魔力を無くすだけよりいい。
レベル５メテオで隣接地に＋２　４，３が＋１　２で＋０
高額地の左右を自分の土地ではさめばメテオも怖くない。状況しだいでは自爆も
３−５−３　から　　　　５−１−５　になってウマー
　　↑ココにメテオ

妄想カードスレってまだどこかで生きてる？
昔いろいろ考えたなぁｗ

>>468
キングメーカーについては
何も考えずに１位に踊り出て、メテオを食らいキングメーカーだと騒ぐ奴が
初心者という意味なら理解出来る

何時1位に躍り出るのか、それをいかにばれない様にに仕込みが出来るか。そういうのも戦略だから
銃撃戦の戦場でのほほーんと防弾チョッキも着ず歩いてたら、そら撃たれるよ
キングメーカーとか騒ぐ奴はそういう奴らって感じがする

相手の手札が見えるんだからそれぐらい警戒すべきだよなｗ

>>470
要約すると、このゲームは初心者はやるなってこと？

やるなとかどこにも書いてないと思うが
どう約したらそう見えるのか

初心者ってのがどのレベルかによるな

本当のホントに初プレイって奴はブックを組むことすら無理
ブック組んでもらったとしても、初心者にはほぼ間違いなく楽しめない

ストーリーを一度でもクリアした奴なら、
対人未経験でも経験者とそれなりに戦えるとは思う
（ただし非タイマンに限る）

補足すると
メテオ以外にも地変スペルもそうだ。（ドレマジとかもケースによってはなりうる）
１位がゴール間近なら、地変やメテオが打ち込まれるのは、容易に想定できるだろう

それを見越して、何時１位に躍り出るか、
防衛手段を持っているから1位に躍り出るのか

あまり対策をしていないブックの場合、対策カードの占有数が少ない訳だから、
その分ブック構築でアドバンテージを得ていて、その分中盤で１位になりやすい
ただその１位は、【妨害スペルに圧倒的に弱い】という弱点を作る事によって得た
アドバンテージなんだという事を忘れてはならない。

中盤や終盤に一時的に１位になったからといっても
それは砂上の城のような脆さを有した強さなのだ。

将棋とかで駒取るのは上手いけど
相手を詰ませるのはヘタで結局負けちゃう人いるけど

�@中盤や終盤に一位になれるブックと
�A最終的に一位になれるブックは
同じようで全然違うからね

キングメーカー云々は定期的に出る話題だけど
�@のようなブックの人が運良く妨害受けず
勝ったりして勘違いし、キングメーカー云々言うんだろうなぁ

マラソンで言えばペース配分を考えずに序盤から突っ走ってしまう人間だな

その手の人は将棋とかは強そうなんだよな、でも人の心が絶望的に読めない
高校の頃、ヲタ仲間に一人いたんだがボードゲーやるといつも愚痴ってたな
ユニットデータとかは詳しくて何が強いのか数値を示して言えるんだが、自分の行動に対するリアクションを全く想像できないやつ
典型的な理系って感じだった

相手のブックなども考察して潜在的な真の順位を考えるってのは、
中級者から上級者になるには必須
だが、初心者にはそういったことが出来ないから、
（そもそも初心者は相手のブックタイプすら暗記出来なかったりするし）
とりあえず現状で総魔力一位のやつに撃ち込むとかを平気でする
そして、現実にはその場で総魔力が一位だろうと、
潜在的な順位としてはドベってことも少なくないわけで、
打ち込んだ初心者に足を引っ張られる形で、
打ち込まれた奴が底辺決定戦を強いられることがある
（この場合、打ち込まれなかった二人がまずトップ争い）
メテオ、キングメーカーの問題点はこういうことなんじゃないか
勿論、潜在的順位も理解できない砂上の城ブック使いが、
妬みでキングメーカーって言ってる面のもあると思うけど

どこら辺が問題なのかさっぱり分からんのだが？
撃ち込まれなかった二人がトップ争いして、
それがキングメーカー、メテオの問題点？

うーん。。どこら辺が問題あるんだ？
まじ分からん

>>480
「俺は勝つつもりないんで、あなたの嫌がらせだけします。
自分が何位になろうと、あなただけは絶対にトップにさせません。
徹底的に妨害して他のセプターさんに勝たせます」
って公言してるセプターがいたらどうよ？
勿論、そういう事を言う奴がいるといってるわけではないが、
もし、いるとすれば、複数チーム（第三セプター+キングメーカー）対一セプターの構図に近いものになる。
そして、潜在的順位を推し量れない初心者は、これと同じ状況を作り出す。
メテオはそのキングメーカー化を幇助しかねない。これが問題点。

勿論、初心者がそれを最初から意図して動くわけではないから、
「潜在的な順位を理解出来ないセプターがいると事前に分かっていれば」
回避の方法はいくらだってあるんだけどね
（この場合はパッ見に一位にならないよう立ち回ればいいだけ）

>（この場合はパッ見に一位にならないよう立ち回ればいいだけ）

最初からそうしてればいいじゃん

>>482
「潜在的な順位を理解出来ないセプターがいると事前に分かっている」
という前提が成り立たないと「パッ見に一位にならないよう立ち回ること」に全く意味がない
当然、無駄な行為をすればそれだけ不利になるわけで、
実力が拮抗していると勝敗を決め兼ねない致命的ミスとなる

>>481
根本的にずれてると思うんだが・・・
まず、撃ち込まれなかった二人は、なぜ打ち込まれなかったのか？
�@二名はうまく偽装出来ていた
�A二名の土地は打ち込みにくい状況だった（ランプロや、土地LV３など）

次に、打ち込まれた自業自得のプレイヤーだが
�@打ち込まれると立ち直せないほど土地LVを上げていた
�A防御策も抗せず不用意に１位になった
�Bのちにトップ争いする二名の力量を読めていれば、一時的に2位以下に甘んじ
メズマ等でメテオを利用する事が出来たかもしれない

引きずり落とされたプレイヤーは自らを省みる必要が多々ある
トップ争いしている二名はそこら辺が長けていた。
それだけの事だろ

>>483
どんなゲームでもそうだが
複数人入り乱れた対戦で、しかも不特定な対戦をするのが前提なのに。

様々なケースに対応出来るように行動するのが普通だと思うけど
事前に初心者と分かっておく必要がどこにあるのかさっぱりわからん

というかtEetvSmm0氏の話は、俺にはさっぱり分からん。

>>484
いや、ずれてるのはそっちだぞ
こっちは問題点が発生する状況を仮定としてあげているのに、
（その仮定が破綻している、現実にありえないと指摘するならともかく）
そもそもその仮定に当てはまらない状況をあげているのだから、
問題点が問題点として成り立たないのは当たり前
例えば、まず、撃ち込まれなかった二人は、なぜ打ち込まれなかったのか？ では、
�@も�Aも完全に自業自得のものしかあげてない
だが、現実には�B単に運が良かった、というのもありえるし、
想定外の行動をする初心者によるキングメーカー的行為なら、珍しくもないだろう
（そして、戦略や戦術を持たない初心者が何をするか想定するのは不可能）
最初から自業自得なケースまで問題とはしていない

そして、メテオの対象制限は、この運要素を減らすためのものだと思うんだけど

>>485
自分以外のセプターが結託して、自分を集団で潰そうとしてくるケースにどうやって対応する？
プレイ中に特定のセプターが心臓麻痺で急死した場合、とかどうやって対応出来るように行動する？
対応出来るよう行動するにしても出来る範囲と出来ない範囲がある

実際に嵐は止むか？での使われたときの「嫌さ感」という表現が何を指すかなんて
証明のしようもないけどね

>>483
もし仮に実力が拮抗している二名が争っていたとして、
その二名しか勝たないとしても勝率は半々50�lですわな。

じゃあ、どうやってより勝利の確率を上げるのか？
様々な可能性を考察し、より場にあった行動をした方がより勝利に近づくだけ
初心者かどうか事前に知っておかないと、【それ】を想定しないならその時点で負けている
初心者かどうか事前に知っておかないと、【それ】が出来ないならその時点で負けている

運というが、ランダムダイスのような運ではないだろう
もし場の状況関係なしに機械的にランダムなら、勝率は50�lのままだし
だが機械的にランダムで撃つ訳じゃない、
打ち込まれるという事は、撃ち込まれなかった人との相違が必ずある
それが初心者視点なのか、中級者視点なのか、上級者視点なのかは読み合いでしょ
（ランプロやアイボリなど、打ちにくい状況を作る手段があるけど
そういったのを全く考慮しなくて、打ち放題の状況でも上記の相違点がある）

めんどくせーからケルピーウィロウで走りブックをカモにさせてもらうわ

でもまあ、メテオ弱体も別に反対じゃないんだけね。
DSだし

とりあえずアーシェが金策の効果より安いコストで撃てるのはどうかと思うんだが
あれの適正コストはどのぐらいだと思う？俺は600はあっていいと思うんだがね

やっぱりこういう流れになるわな
だからメテオだけじゃなくてケースによっては地変も同じなんだって。

つか>>487はわざと突っ込まれるように書いてんだよね？
もうそれはメテオの問題じゃない。それで問題なく勝てる奴を見てみたい
むしろメテオだけで>>487される方がまだ対処できる。
3人に毎ターンドレマジされたら地獄だわｗｗ

まー俺はメテオ弱体には賛成だけどね
DSは新規見込めるから>>470のようなキングメーカー云々いう初心者が絶対出てくると思うんだよね
そういった意味では地変スペルも無くした方がいい。
というか全てのクリは配置したらデフォでランプロかかるくらいしないと無理かもしれない。

あーちょっと言葉足らなかったな。
つまり>>487と>>484-485は同格の話じゃないって意味ね

>>491
焼きで一掃するのにテンペで600かかるんだっけ？

アーシェはクリは残るのと１枚で良いのを鑑みたら
コストのみで調整するなら500ー600くらいかなぁ
ドレマジで吸われちゃうリスクも一応あるしね

>>487
？
1ｖｓ多人数なんて、よくある事じゃん。
それにどう対応するかも腕だと思うけどなぁ
1ｖｓ3だと大変は大変だけど。

俺は今の所、1ｖｓ2までなら平気。

アースシェイカーは「防御が他の配置されていない全ての土地」が対称になる、くらいじゃないかねぇ。

「キングメーカー」って言葉が一人歩きしてる気がする。

中盤とかの不特定要因が多いケースでは「キングメーカー」って言わんだろ。
トップ争いしてる人が勝つための最善（次善以上の）手を打ってる中で
第三者の行動が順位を決定付ける時に言うもんで、
（高額地の分岐で片方を選ぶ、2人が光ってて片方にメテオを放つ、とか）
ID:tEetvSmm0の言ってるケースでは
>>479の「僻み」、>>486の「自業自得」が否定しきれない。

で、それはともかく、結局 ID:tEetvSmm0 は何が言いたかったの？

自分としてはこう思う。
・メテオは対象限定じゃなくコストアップで調整した方が良い

「嫌さ感」にしたって、対策してるしてないとか
ややこしい場の優劣を察するとかはまったく関係なく、
使われた時の総魔力の下がりっぷりと撃たれた人の落胆を指してると思う。
カードを残す以上使われることは考えなきゃいけないから、条件を限定して
「対策手段が存在するんだから撃たれても嫌と思わないでね」ってことでしょ。

それなら（コストアップで）コストリスクを明確にした方が
使う方も損してるとは言いやすい。

>>498
キングメーカー以外の理由で（これは理由にならんと思うが）
使われた時の嫌さ感ってのが確かにあるだろうね

使う事のリスクを高める事により、使用頻度を落とそうとする修正方向だと
俺が思いつくのは、メテオは呪い使用になって1ターン後にメテオが落ちるようにするとか
呪い上書きや配置換えで回避できるし、めったに決まらないだろう。

メテオが落ちる時はエロイ声で喘ぐボイスにすれば完璧！
lv3に落とされてもこれなら得した気分！
LV4は知らんｗ
LV5は上げた奴が悪いから、野太い兄貴の声にすればOK！

>>498
単純にコストアップしても、撃ったプレイヤーの損失、
つまり、第三者のメリットが増してるだけで、
根本的には何も変わらないんじゃないか？
仮にメテオのコストが中盤で持てる総魔力全てと同じくらいだとして、
対象が対象のセプターの全ての土地だとすると、
「対象のセプターとあなたはゲームに敗北する」って
テキストが書かれてるのと実質変わらん
そして現実のメテオは「あなたと対象のセプターは不利になる」に近い

妨害って手段が存在する以上、漁夫の利問題は絶対発生する。
それはシャッターでも、地変でも、何でも一緒。
そしてデザイナーズノートでは、漁夫の利問題にはノーケアだと受け取れる。

嫌さ感の緩和、逆転要素としての必要悪、それらを両立した上で大宮さんは
「優しいカルド（これこそどんな方向性か分からないが）」を目指してる。
だからこそ、戦略レベルでの対策を用意すべきだと考えて
コストアップではなく条件付けで調整してるんだと思う。
＝「対策手段が存在するんだから撃たれても嫌と思わないでね」
　「撃たれて嫌なら対策してね」

そうじゃなく、本当にここぞ！って時にしか使えない方がベターだと私は思う。
「使用者も損してるんだゴルァ、お前も痛いが俺も痛いから嫌と思うな」ってこと。

>>500
まったく問題ない。

連レスすまん。これだけは言っとかなきゃならん。

>>499
Lv4はケモノ声だろJK。

>>501
漁夫の利も度が過ぎればゲームが成立しなくなる
だから単純なコストアップでは解決にならないってのは別に間違ってないと思うけど
何がまったく問題ないんだ

すまん。これだけ教えてください。
・問題が何か
・その問題に対する大宮見解（今回の修正の方向性）をどう解釈したか
・その問題に対して妥当な解決策は何か

正直、>>503が何を相手に戦ってるのかが分からん。

対策する手段があるから俺は問題ないけどな
メテオ程度で度が過ぎると感じた事も無い

メテオ使うだけで再開からでも簡単に這い上がれるのなら度が過ぎたと言えるが
実際そんなことないからな

うむ。そうだな。俺もID:tEetvSmm0が結局何を言いたいのかさっぱりわからん。
とりあえずお前は文章を3行でまとめる癖をつけたほうがいいな。

とりあえずシニリティなどのバランス崩壊スペルは
コスト上げるとかしといてほしい・・・

むしろ、メテオ程度のスペルに制限付けられて決定力を削がれる方が問題。

意識されまくって使われるクリーチャーが偏る位ならコメット化のがマシだな

>>504
俺も上の方で議論してたんだがID:tEetvSmm0の話は凄く分かりにくい
�@主張する部分を明確にする
�Aその根拠を示す
�B主張と根拠を受け入れて貰えた場合、解決案を募る
�C解決案をのべる

こういう感じでしっかり大筋の骨格を作ってから肉付けをすると良いと思う
んで�Aの根拠の部分が特に分かりにくい
極論や拡大解釈を根拠として使われても、説得力が薄いというか意味が分からん

カルドセプトをＤＳから始めようと思うんだけど、
ルールはもののけ双六みたいな感じでいいの？

まとめるとこう言うこと？

>>479「勝敗が、実力ではなく運で決まってしまうことがあるのがメテオのダメなところ」
>>480「それの何が問題なの？」
>>481「いや、もし勝敗度外視で妨害ばっかしてくるやつがいたらゲームが成り立たないじゃん？
で、物のわかってない初心者はそれと似たようなものじゃん？
（自分の戦略とかプレイングとかに関係なしに、初心者の行動で勝率が偏ってしまうよね？）
……これは余談だけど、仮に最初からそれが分かってれば回避手段はあるけどね」
>>482「じゃあいつも回避してればいいじゃん」
>>483「事前に分かるかボケ」
>>484-485「撃たれた奴って自業自得じゃない？　初心者がいることを常に想定して、多少不利になろうとも一見目立たないように行動するべきでは？」
>>486-487「いま話してるのは自業自得のケースじゃないって。単純に運で対象が決められる場合があるから、システムでそれを制限すればいい。
……それと、いくら想定って言っても限度があるだろ」
>>488「初心者の気紛れな思考を読むのも実力のうち」

論点がズレてるね。運の要素を減らそうという主張なのに、自業自得だから問題ないという反論。
そりゃ何言ってるかわからんわｗ

これはまた懐かしいゲーム名が。
カルドのパクリじゃないのか？と少しだけ話題になったけどあっという間に噂されなくなったなぁ…
実際やった人は少ないだろうしちょっと答えられないと思われます。

ダイスDEチョコボという微妙なゲームなら持ってた

>>512
ニコニコ見てきたが、近しい感じがします
カルドを別のゲームに例えるとモノポリーが近いかな？としか言えないすまん。

>>512
ＰＳ版かＰＳ２版が安めだからやってみてはどう？
ついでに友人知人変人に布教しとくとなおよし

>>513
話の腰を折って申し訳ないが
そもそもメテオ対策は出来るのに、メテオ打ち放題が前提で話進んでただろ
つまり、100歩譲って対策しないのが自業自得じゃない前提で話してた。
その意味でもOWI2E5Pr0氏は、かなり譲歩してると思う

んで、ネット対戦は不特定多数の人間と対戦するのに、
メテオや地変等妨害スペルで狙われたら、運が悪かったとする見解は
480の後半の記述で論破されてると思うけどな。

対策カードを入れてなかった（ランプロets)
土地LVを無防備に上げすぎていた（対策カード入れてないならLV3に留めるとか）
対戦相手が初心者が居るかもなのに、無防備で1位に躍り出た

この中の一つでも過失があると、
メテオ地変ets..打ち込まれる可能性が飛躍的に上がるのに、運ねぇ。。
俺には必然にしか見えないなぁ、480氏の言うよに機械的にランダムな訳じゃないし

俺は>>470でも言っているが、この議論はメテオの問題じゃなくて
【最下位は妨害するな】とか、キングメーカーとか、
自分の負けの要因を他人に擦り付ける事への議論だと思う。

様々な不確定要素を鑑みて、先を見越して行動するのが強いセプターだと思うが。
メテオの話は不確定というより、容易に想像出来ることだしね
そんなの一々考え取られん、妨害スペル使うなって主張なのかな？

>>514-517
ありがとう。ひどく違ったりはしないのね。
近所で過去作が安く売られていたら、一応やっておこうと思う。

デザイナーズノート（http://www.omiyasoft.com/jds07.html）でも
妨害に付き物の漁夫の利についてはまったく話題にしていない。

にも関わらず、今回のメテオの条件制限での調整が
「漁夫の利問題解決の方向として」正しいとID:tEetvSmm0は言ってる気がする。

そもそもの仮定が違うから問題点が問題点として成り立たない（>>486）。
まさしくその通りだな。

そうでもなければ、やっぱ初心者は妨害スペル使うなと言ってるようにしか読めん。

メテオが実際どういうスペルになったのか分からんのにこういう話を続けても埒があかんだろ

全くだな

想像できる材料はあるし、想像で盛り上がっても良いじゃん。

【メテオ】cost 160・単瞬スペル・ﾚｱﾘﾃｨR
対象クリーチャーに５０ダメージ

かもよ。

今思い出したんだが

テレイア E 即単 100 水風領地合計が5以上のとき、対象領地のレベルを1にする

サーガだとメテオ効果はこんな性能だったな
コストの安さはEカード補正として見れば、DSのメテオの性能が見えてくる…かも

>>516
モノポリー＋株取引要素 → いたスト
いたスト＋MTG → カルド

>>525
それなんてモバイル版？ｗ

でも、メテオがもしサーガテレイアの能力だったら、逆にやばくない？
トップにいるヤツが落としまくりそうな…白昼夢をみたｗ

カルドのスレでまともな話をするのがどれだけ厳しいかが再証明されたな
盲目的に「カルドは正しい、わかってないのはおまえ」「おまえの努力が足りないだけ」を繰り返す似非マッチョが多すぎる

一言で終わり。

ランプロ張ってないでレベル4以上上げるな
以上

>>530
そりゃ仕方ないよ
カルドってガチだと、そういう考え方してないと勝てないから

でも結局こういうことだろ
クリーチャーのステータスによってある種の妨害スペルを回避できる
けど全ての妨害スペルを回避できるわけじゃないから、ランプロの無い拠点はありえない

今までとたいしてかわらんなぁ
極限状況下で、砦に止まった時メテオ無効土地のレベルを５にして勝ち抜け狙うとか
運が何重にも絡まないといけないし、あんま意味無いがな

とりあえずめちゃくちゃ敷居が高そうというのはわかった。

スペルよりＧ・クローラーの方がよっぽど酷い
即死100%とかバカじゃねーの？

>>534
そうでもないから
気軽に入ってきてくれるとうれしい

即死なんかシリーズとおしてバジしか使ったことないなぁ
というか、それ以外の即死が…

>>532
2位にはなれると思う
大崩れもしないと思う
平均すればそこそこ良い成績は残せる考え方だとも思う

でも決してトップには登りつめられない考え方だね

植物族なんて防御型よりもさらに数が少ないんだが

単体妨害スペルなんて漁夫の利があるのが当り前で
そこを上手く利用するのが戦略なんじゃないかな？

もし仮に漁夫の利が無い妨害スペルで効果の大きいスペルがあった場合
１位が他を蹴落とすのにこれほど都合のいいカードはないだろう
ただの力技ゲーになって大味になると思うよ。

セプター五つの誓い。（総合スレより転機
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
　精神を決して忘れない。

>>530
ブック構築や戦術的に、リスクを犯すことでハイリターンを狙う事も大切な事だが
そのリスクの部分である弱点を付かれて、
不利な状況になるのを他人のせいにしてるから叩かれんだろ

>>534
難しそうに見えるけどそうでもない。
桃鉄でCPUにさるかわを入れるか入れないかを話してるのと基本的には同じ。

>>530
さすがに理論展開がおかしかっただけじゃないの？
>>504以降出てこなくなっちゃったし。

大宮の調整は是か非かって話題なら面白そうなんだけど。

自分の苦手なブック使ってるセプターがいたら
擬似同盟的にハメて上位争いから離脱させるって基本だよね？

スレが延びてて驚いたが
新しい情報はないのか。

世界樹飽きてきたから新作ほしいよう･･･

世界樹２→MHPG→カルドDSとすばらしい流れがあるんだぜ？

MHPGってなに？

体力の最大値をひたすら上げるゲーム

オレなんか今年の発売は無いと見込んで980円の投売りソフトを７本も買っちゃったもんね
orz

>>549
超操縦メカＭＧお勧め

>>534
えーとね。

ここに居る人達は延々と持論を喋くるのが
三度の飯より好きな人達なんです。
それと他人の足をすくうのも大好物。
つまり、マニアックな変な人達なんです。

ゲームは敷居高くないんで安心してください。
自分の好きなようにプレイしてｵｹｵｹ。

うんうん、自分の好きなようにプレイしてOK

自分のプレイスタイルや勝手な価値観を押し付ける奴がいて
叩かれてただけだからね。

俺なんて仲間内で適当なブック作って笑いながらやってるだけだし
本気で勝とうと思ったことがないから
これで知らん人と通信対戦してもウザがられそうだな

ＤＣの頃はずっと初心者部屋だった俺のような人間も居るよ
好きなカード集めたようなブックしか使わないからこのスレの議論にはついていけない
普段はＲＯＭ（しかも読み飛ばし）ってばかりだよ

俺もだ
ドラゴンブックとか作って遊んでたなぁ
凄く重かったけど

ネタっぽいブックで遊ぶのも面白いよな。
ロボ集めたブックとか良く使ってたわ

セカンドは絵師しばりブックも面白かった。
初代は絵師が少なすぎ、サーガでは絵師が多すぎてあまり楽しめない。

カルドの華、バルダン先生がいればそれでいい。初代ならアイドルに変身する事はないし…。

運任せウゼーって事ないよね？楽しいよね？変身。みんな好きだべ？ｗ

>>558
はぁ？運任せだぁ？


　　 *　　　*
　＊　　 ＋ とても大好きです
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

>>534
実際高いよ
しかも人を相当選ぶ
でも気に入った奴にとっては得難い出会いになるかもしれない
気休めの嘘は言わない

バルダンは不安定要素多くて攻めにくく守りやすいからばら撒きにベスト
セプトDSじゃコストあげられてるかな？

それに比べてドッペルゲンガーの不遇さったら・・・

身近に対戦相手が欲しい。
友達を勧誘するのにいい方法ない？

ただでプレゼンツ

そして中古屋へ直行する友達

さらに中古屋から買い戻す>>563

再びただでプレゼンツ

はたから見たら皆何言ってるのかさっぱりだって人に簡単に勝手に説明する
サイコロ振って出た数字分マス進んで
止まった所が１００円の敷地だったとする
土地が欲しければ１００円払って買う　と同時に土地の番人として強さ５０のモンスターを置く
次の人がサイコロ振って止まった所が
たまたま今モンスターおいた場所だった場合
さっき１００円で土地を買った人に２０円程お金を払わなければいけない
払いたくなければその土地を奪って自分のものにしなくてはいけない　土地代の１００円はいらない
強さ５０のモンスターを強さ１００のモンスターで倒しちゃえば自分の物になる
こんな感じのゲームですよ

せめて3行くらいでまとめれるといいのだが
名前も知らない興味もないやつに長々と説明しても「めんどくせ」っていわれるぞ

結局SAGAは糞認定ですか

強奪できるモノポリー

このゲームを簡単に説明した場合はこうなるよな。
モノポリー＋株＝いただきストリート
いただきストリート＋妨害＝カルドセプト

モノポリーもいたストもやったことないんでよく分からんけどな。

訂正
いただきストリート＋妨害＋カードゲーム＝カルドセプト

ファンタジック桃鉄

まず目的を説明する
「目標金額を稼いだ人が勝ちだよ」

そのための手段を説明する
「クリーチャーを呼び出して土地を支配すると資産が増えるんだ」
「支配した土地に現金を注ぎ込むと資産価値が増大するから、それで目標金額を達成するんだよ」

さらにそのための手段を説明する
「クリーチャーを呼び出すのにも、土地の資産価値を上げるのにも、現金は必要になるんだ。
　マップを1周するごとに現金がもらえるからそれを元手にするんだ」

後は適当に面白いところを説明する
「呼び出すクリーチャーや使うと便利なスペルなんかは、ゲーム前にあらかじめ自分でセッティングしておく。
　野球やレースゲームでゲーム開始前に細かく考える人ならきっと好きになるよ」
「高額の土地に相手を止まらせて通行料を分捕ったり、相手の土地を攻撃して奪い取ったりするのは爽快だよ。
　対戦ものが好きな人なら気に入るんじゃないかな」

>>575
説明する相手によって用語も変えたほうがいいな。
ゲーム好きには、
魔力を溜めた者勝ち、モンスターを召還、領土をレベルアップ、自分の軍勢をカスタマイズ
ゲームに慣れてない人向け、
資産を溜めた者勝ち、ガードマンを配置、土地を運用、手駒を思うように組み換えられる

有力なソフトが３月の後半から４月で一通り出るから
その後の静寂にて一本エンヤコラサ〜と出せば美味しいと考え
５月に出すと予想する　

5月ならもう発売日発表してるだろ
今からだと早くても7月じゃねーか？

遊戯王が「テニスの王子様」のテニスなら、カルドセプトは４チーム同時にやる「少林サッカー」。他人ごと自分を焼き払ったりもできる。
ただし自分のゴールにシュートして点数を一番入れた奴が勝ちなので、他人を攻撃しなくても勝つかもしんない。

自分のゴールにシュートするサッカーだと
妨害のために味方を敵陣に配置することになるから
結果的に陣地を入れ替えただけの普通のサッカーだ。

チームが複数あるんだぜ？
ゴールの意味合いが変わってくるでしょ。

モノポリー＋カードゲーム

土地交換が交渉ではなくモンスターによる戦闘によって行われる

>>563
つhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88+%E5%B8%83%E6%95%99%EF%BC%BD&lr=

ゲーム初心者にはカルドセプトはキツいかもね 3人の友達に進めてハマったのは1人だけ… ワザと負けてあげるといいみたい 好戦的な奴はハマりやすいかも

手札が見えてる以上、ワザと負けるってのも難しかったりするけどな
手加減すんなよｺﾞﾙｧみたいなことになりかねん

そもそもカルド初心者なんだから手加減されてるかどうかもわからない事は多いですよ。
土地レベルを上げるべきところで上げてない、結果の見えてる戦闘で無駄にアイテムを使っている、召還するクリーチャーを土地の属性を一致させてないなど。

こういうのを一見しただけでわかるくらいならもう初心者じゃないでしょう。

それはカルドの初心者というよりカードやボードゲームの初心者って言う感じだな。

手加減するってのはブック構築段階で可能でしょ
プレイしながらだと>>585みたいになりかもしれないけど

とりあえず接待ブックならバルダンダースは外せないな

全員初期ブックで対戦がするのが一番いいよ 同じガードが何回も出てくるから覚えやすいと思うし

>589
なるほど。バルダンとプロテウスで８枚確定か

>>589
次々にむさくるしい男たちに変身して初心者をなぶるバルダンが見えた

>592
初心者「おめー、バルダンが変身するのランダムとか言ってるけど、実は次になにに変身するのかわかってんじゃねーの？」

バルダン星人

カルド布教の為にあなたがとる行動は？
1.指導碁ならぬ指導カルド
2.ネタブックで魅せる
3.徹底的に叩きのめし、実力差を思い知らせる
4.????

�C１枚縛りで接待カルド。（アイテム少な目に、持ってて使わないとバレる）
数枚強いカードを入れ相手に見せつける（カードを欲しがらせる為）

>>595
3は絶対やっちゃダメだろ 相手はつまんないとしか思わん

俺は3でカルドにハマったよ
すんげえ面白いゲームがあるとルールを適当に教えてもらってすぐに対戦
初期ブックで友人のストーリー途中のガチブックとタイマンでボロクソにされたけど十分面白さは伝わった
まあ自分みたいなのは少数派ってのはわかってるから
布教するときは1の一緒にストーリーモードをプレイしてルールとかを教えてあげてるけどね

相手が遊戯王とかカードゲームを知ってるなら
カードのコンボを見せてやると食いつくかもね

>>595
5.クリーチャーを全部女性型にする。
効果：一部特定ゲーマーに極めて有効

追記：もちろんブックにはバインドを必ず入れておく

１ならクィーントーチ使うしかねぇｗ

>>602
セカンドから入ったんだが…まさか１にはエルフたん、ダークエルフたん、リリスたんはいないのか！？
だとするとDS版は…

>>599
経験上TCGプレイヤーには物足りないと言われる事が多い気がする
実際オリジナルのコンボとか自分で自分のゲームを作っていくっていう感覚はちょっと弱い
どうしようもないカードが多かったり、そもそもゲーム性が少し地味目だからね
狙い目はボードゲーマーとか思考系のゲームが好きなコンピューターゲーマーだな
食いつきいいぜ

>>603
絵を描いている人は違うが、いるぞｗ
残念ながらウィッチﾀﾝはいないが

ドリキャス2ndしかないんで、
一回初期ブックで指導カルドした後に初期ブックでガチ
これで3＋1人引き込めました
うまうま(・ω・)

なんで4人じゃなくて3+1人なのさｗ？

一度に対戦できる数が4人までだから？

頼むから海原為替みたいにはならないで下さい＞＜

>>609
もう一回なっちゃんたよｗ

怨

情報こないなー

おいおいリンカネ強化してどうすんだよ

って話で盛り上がってると思ったのにお前ら

リンカネとホープくらいしかドローカードないしな。

捨てた枚数+1でも正直いれんなあ
ホープとのコスト差にもよるけど

１のカードだけに拘らずに、入れるべきカードは入れてもいいと思うんだけどなぁ

やさしいカルドを目指すならギフトぐらいあっても良い

パウダーイーターとエルダードラゴンが主力の俺が通りますよ。
防具はクイーントーチのみです。え？剣？鎧？何それ美味いの？

そーいや、属性シールドはセカンドに準拠してるのかね。

大宮はキャントリップ効果（カードを1枚引く）は嫌いなのかな 手札復帰よりバランス取りやすいと思うんだが
サーガにはギフトとかいうカードがあったみたいだけど

俺もそう思う。
ギフトみたいに1枚引けるだけで救われるカードが何枚もあるよな

問題は、制作費が無くイラスト使いまわしなので
新規カードを入れようにもカード絵がないことです。
10枚ほど中井氏に頼んだようですが、
あとは傑怪老氏が描くくらいかな

一般公募して描かせればいいじゃん。
「あなたのイラストがカルドセプトを飾る！」とか言って。
採用者には5万円くらい渡してやれば十分だろ。

最近は素人にもすげーのいるから、みんな喜んで描くんじゃね？

ロケットスタジオがまたやらかしたらしいな

>>624
ｋｗｓｋ

>>625
海腹川背Portable要望まとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/kawasepsp/

寒風吹きすさぶ冬の空、飛び込んできたのは伝説のゲーム「海腹川背」のPSPで2008年春発売予定のニュースだった。

だが発表されたスクリーンショットのあまりの酷さに危機感が募る。更に「海腹川背」の要、ラバーリングアクションの
プログラミングを手がけ、ゲームデザインも行った名実共に「海腹川背」の産みの親、酒井 潔氏がまったく関わっていないことも判明。スレは騒然とする。

このままではいけない。海腹川背攻略サイト管理人at氏が問題点を洗い出し打開策立案、
問題を危惧した要望wiki管理人氏がwikiを作り、開発側に要望を送付するという地道な活動を展開した。

だがユーザーの真摯な願いも虚しく、バグを満載したまま3月27日に強行発売されてしまうこととなった。
・・・・・・・・・・・・川背さんのあの笑顔はもう戻らない。

姉妹スレ
【バグ】ロケットスタジオを語ろう【フリーズ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205382485/
【03/27】PSPの海腹川背がマジ神ゲーの予感
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205753708/

公式サイト
http://ime.k2y.info/?&i3&www.mmv.co.jp/special/game/psp/umihara/
発売：マーベラスエンターテイメント
https://www.mmv.co.jp/
開発：ロケットスタジオ
http://ime.k2y.info/?&i3&www.rocketstd.co.jp/
版権：モーションバンク
http://ime.k2y.info/?&i3&www.motionbank.net/

age

>>622
以前のファミ通の記事を読むかぎりでは
新規カードのイラストは中井氏のみで
他にはいないって感じに読めたが。
新規カードは10枚程度で
あとは旧カードのバランス調整のみだと思うよ。

>>623
ちょｗ
いくら上手くてもあのグレードに混ざると、流石に浮くって
サーガみたく、色々な人がごちゃ混ぜなら…ギリギリじゃね？

自分的には生物図鑑のイラストを描いてる人の作品がみたいな

むしろ一般公募なんてお祭りみたいなもんだから浮いてた方がいいんじゃね？
一般公募して似たような絵柄しか集まらなかったら、それこそ何のための一般公募よ

ＤＳに美麗カードを期待するなよ
むしろサターンかプレステに使った画像をそのまま縮小するだけでもかまわんしｗ
ゲームだよ、ゲーム内容に期待してるんだよ
アバターとやらもどうでもいい。セプターが　♀　で表示されてもｏｋ

>>595
新規プレイヤー3人を昨年の10月頃に発掘し、俺が現在やっている方法。
作品はセカンドエキスパンション。

新規プレイヤーのＣＰＵ戦に立ち会って解説。
手に入ったカードでのブック構築指南。
これをみんなに行った。

で、ある程度理解したら個人個人とタイマン。
対戦中は、最適なプレイを毎ターン解説。
当然、自分に有利な口ハウントなど無し。

で、俺が使っているキャラは、新規から作成。
ストーリー戦は禁止で、
彼らとの対戦でしかカード獲得できない（カード奪取はOFF）。

その後は、みんなで対戦。
その際も、毎ターンそれぞれの最適なプレイを指南。

現在は、ターン終了後に最適なプレイを指南する段階に至っている。

個人的には、楽しめる環境を作る事、
奥の深さを見せる事が重要だと思っている。
俺に教われていなければ、
面白さに気付けていないという声や、
運の要素を極力無くせる技術に気付けていないという声などが
聞けているので成功しているのではないかと思う。

ちなみに現在、俺は880枚獲得。相変わらずストーリーはやっていない。
多い人で4000枚、少ない人でも1800枚ぐらい。
たまに規制なしの解禁ブックを使いはするが、
意図的に弱点をボチボチ残し、
コンセプトブック色を強くしたものを使用。
これは色々な戦略や、プレイングを見せる意味として重要だと思っている。

アバターは頑張ってほしいな
いたストDSのアバターシステムは結構たのしかった
これとチャットシステムはぜひパクってほしい

まだ発売日決まってないのか。だれるなあ

>>634
×　俺に教われていなければ

○　俺に襲われていなければ

Sagaのマトモな部分、復唱・即時がなくなるなんて。

復唱はバランス取れてると思うが、即時はヤリスギだろ

復唱は使いにくいカードの救済としてナイスアイデアと思った。
即時は使いにくいクリの救済なら良かったが、普通の良クリを更に強化したりで？な感じ。

>>638
DSは初代リメイクだから。SagaEX、3rdでどうなるかはまだわからないよ。

・
・
・
続報なさすぎじゃね？

DS公式ページも動き無いからな…

ロケット「おうおう大宮さんよ、俺らに黙ってソフトを出すとはみずくせえじゃねぇか」
ロケット「今なら格安で請け負ってやるからよーぐへへへ！」

というトラブルの対応に追われて時間を無駄に食ってしまいました。

今までの更新周期から言うと、次回は来週火曜か？

エイプリルフールじゃねーか。

エレモンでも誰かの落書きっぽい絵があったな…
主題歌を歌った子たちの手書きだったっけ？
あれはあれでイイ！

ロケット社員「ところで今暇なんですけど手伝いましょうか？」

ロケットさんなら今日あたりPSPで大暴れしてるところじゃないっすか

はっきりいって日本の中小企業は全てブラック
だけど末期的クソゲーを作るだけあってロケットは別格
○投げで極端な搾取構造が集約されてるからカスみたいなものしかできない
多重派遣よろしく関所のごとくロスがあるからサイコロすら作れないし意見も通らない
ここがかかわってないってだけでDSには期待できる

なに言ってんだか
日本経済は、中小企業に支えられてるってのに。

発売日も決まらないからもういいわ。
カルドＤＳに期待して4ヶ月ぐらい待ったけどＤＳ買わないでおいてよかったわ

貴様のカルドへの愛もその程度だったことだな

まぁ予期せぬ新色とか値下げとか限定セットとかよくあるから、
カルドだけ目的なら待ちでもいいんじゃね？

PSPでカルドやりたいな…

何年かかってもいいから、きちんと作って欲しい
発売日なんざ一ヶ月前に発表でいいだろ
早くしろ早くしろってケツ叩くからバグまみれになるんだよ

いや、受注があるから、最低でも2ヶ月前には発売日決定しないと。

>>646
スレチだが詳しく
ヴァンパイア（L）とか？

発売日がはっきりするまで他のゲームしとけ

>657
ttp://www.16shot.jp/blog/archives/2007/03/80pan.html
このこたちが描いた絵。
Ｌヴァンパイアですが、今起動してみたらゴキブリにしか見えない。
ゲーム内では同能力で絵柄違いという扱いなんでありかも。て感じ。

>>659
ほー、詳細サンクス

発売中止にさえならなければぶっちゃけ年末でもいい
納得いくまでバランス調整してバグを完全に潰して発売してくれればそれでいい

年末にでるなんて楽観的だな

　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 カルドセプトDSは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

俺らはいいけど、大宮がそこまで保つのかよｗ

アーモダインセカンドで延命するから…ッ！

初日1000本程度で続編を出すというのか！

アーモダインはやばいよ
中学生のロボットアニメオタが考案したとしか思えない

いやだから、タイトルは「戦闘機兵バトルギア」にしとけと
あれほど言っただろ…

「重装機兵〜」にしとけば、もうちょい売れたか？

…版権的に無理かもしれんが

ここは一発、セプターさんがクリーチャーを操って自らの有用性を認めさせるようなゲームをですね・・・
超操縦メカＭＧっぽく

そういえばMGにはある意味スチームギアな機体があったなあ
石炭くべるの忙しかった

合体能力のあるクリーチャーだと、
タッチペンでドラッグ＆ドロップして正しい組み合わせで組み立てるんですね。

血迷ってカルドセプトRPGとかはは止めてくれよ

どこだったか忘れたが
雑誌の記事で初代カルドのジャンルがRPGになってたの見たことあったな。
ついでに言えば
マリーのアトリエもRPGで書かれてた

カルドセプトRTSがやりたい

ときめきカルドセプト

ゴリガン「一緒に旅して 噂とかされると恥ずかしいし…」

伝説のオールドウィロウの下で…

…全員足止め？

好感度が枯渇しました

>>675
大宮にロードモナークの開発経験があるから、可能かもしれないね

>>680
kwsk

>>681
ロードモナーク　大宮でググったら簡単に分かるよ

カードゲームのRTS化というとMTGバトルグラウンドみたいな感じ？
しかし、元ネタがカードゲームであることのメリットは特にないし
ネームバリューもそこまでないからね。
モンスターサマナーとFFのアレとかの売り上げを考えると
FFブランドの強さと悲しい現実を思い知らされるぜ…

三国志大戦

アーケードで言うなら悠久の車輪かロードオブヴァーミリオンだろうな

ポピュラスDSはカルドっぽいなぁと思った

ポピュラスDSもそうだが、やっぱ売れんわなあ　ああいう路線じゃ

スタッフはゲーム内容を優しくすることで、DSの主購買層に売りたいみたいだけど
むしろ世界樹みたいに「見た目では媚びるけどゲーム自体はガチガチ」の方が良いと思う

料理の味をいくら万人受けにしても、店の外見が一見さんお断りだったら何にも意味ないよ
味が変わることで常連からも引かれて良いことなし

続報まだかな。もう辛抱たまらん＞＜

ロードモナーク面白そうｗ買うかも
他にはロードオブモンスターズ（PS版）なんかカルドっぽいよね？

>>688
ロードモナーク出るの？

昔98でよくやったよ。

今ちょうどフリーで落としたロードモナークやってるけど、さすがにコレをカルドっぽく味付けというのは想像がつかんな
ロドモンならあるいは・・・

シリーズの長寿を願う者としては
変な色気を出して爆死するような愚は犯さんだろうと思いたい

DSだと他のタイトルに埋もれてしまうだろ 今PSPはハード売れてるけどソフト不足だから発売すれば目立つんじゃね？ でも割れ厨がいるからな…
イラストもアニメっぽいのじゃなくてカッコイいやつにすれば新規も増えるとおも

>>692
PSPはハードが爆売れでもソフトが売れない謎ハードだからな
カルド出ても割れ厨の餌食になるだけの気がする

対戦型ゲームは年齢層低いハードの方が売れやすいしね
（学生は対戦相手が潤沢だし、横の繋がりでセルフ営業してくれるし）

ゲーム機以外の使い方が出来るからなぁ
謎というほどでもない。

PSPの実売数は参考にならんからなぁ

なにしろソフト売れないハードだから

PS2からの続編は売れてるような気がするんだが新規はイマイチという感じかな

やはり、トルネコの【1000回遊べるRPG】的な
ポピュラスの【神ゲー】的な
カッパ海老煎の【止められない止まらない】的な
ちょっと大げさなキャッチコピーが必要なんではないかな？

スマン、純粋に疑問なんだが、アニメっぽくないカッコイイヤツってどんな絵？
イメージ出来ん…

>>698
週刊実話的なSomethingかなにかしょうな、やはり
ゴルゴ的なゴルゴるしいゴルゴでしょうな、やはり

サーガ的な方向の絵じゃねーの

ナジャランをメインにするだけで大分違うんじゃないか

極道めしとかの絵柄じゃないの？

吉田戦車

>688
カルドとロドモンは違うだろう。
例えて言うならゴーストハンターとクトゥルフの呼び声くらい違う。

ドラゴンボールで例えてくれ

ヤムチャとサイバイマンくらい違う

互角じゃねーかｗ

>>698
写実的だが洋ゲーのバタ臭ささがない絵
サーガは厨二っぽくて個人的にはダメだった

BUSINとかジルオールみたいな系列か？
見てみたいが、売れる気はちっともしないな

>>709
自分がイメージしてるのと違うかも


カードの絵は実写を加工したりCGなんか使うとカッコイいと思う

>>708をみて、デッサンのしっかりしてる絵かと納得したが、>>710でまた？の袋小路にorz
いわゆる、サッパリ系？なのかな

>>711
たぶんサッパリ系だとおも…ゲームっぽくない絵という感じかな？ 生物図鑑や科学雑誌に載ってる絵を加工してカッコよくした感じ 曖昧ですまんｗ

ま、かっこいいかどうかは主観の問題だわね
加藤直之や末弥純の路線は昔からのゲーマーには受けがいいし
個人的には今のままで十分魅力的だと思う

ゲーム性は文句ないんだから、新規のターゲットとして子ども以下にも
受け入れられる絵っていうと、公式のシンプルなアニメ調イラストで合ってるんだろうな

シンプルなアニメ調イラストなんて公式の何処にあるんだ？

俺はここのキノコのカードイラスト見てそうなんだなと思ったんだけど、なんかかんちがい？
http://www.culdcept.com/ds/

>>715
たぶんファミ通に載ってたやつかと

子供受け狙うなら現代を舞台にしたほうがよかったかな 今までの世界観崩壊するけどｗ

>>716の公式サイトに

>まだまだお伝えしたい要素はたくさんあります。続報にご期待ください。

とか書いてあるが、たくさんあるならとっとと伝えてほしいもんだ

タイトルからはカードヒーローみたいな印象だが
実際はモノポリーなのな

そうなのな

妨害できるモノポリー

試合よりイラスト観賞＆ボイス再生でニヤニヤしながら楽しむのが好きな俺は異端。

>>722
いやいや、仲間はここにもいるぞいｗ　ﾉｼ

ＳＳはミミックサターン、ＰＳはバンディクー。ＤＳだからマリオキノコなんだぜ、きっと。

Xbox360には固有のキャラいなかったのか…

微妙なところでヨッシーあたりはどうかね

電気鼠が出てくるかもしれない

発売日決まったんだな
7月の中旬だってな

マジで？
エイプリルフールだから嘘？

4/1の書き込みを信じてはいけない(^o^)

本当だったとしても信じないけどね
絶対そこから伸びる。間違いないｗｗｗ

だいたい情報少なすぎる
7月8月だったら売れるかもしれんが9月に延びて売り上げダウンしそう

見切りで出されるくらいならいくらでも待つつもりだけど、
定期的に情報が来ないと禁断症状が出そうだ。
昨日今日辺りデザイナーズノート更新が来ると思ったんだが。

>>733
デザイナーズノートは更新来てるぞ

ほこらはやっと改善されたのか
まあ、これくらいじゃないと止まるメリット全く無いからなあ
個人的にはいたストのチャンスカードくらい場を左右する効果が
あってもいいとは思うけどね

テンペ……

テンペST４０以下限定かよ
サンダービークはじまったな…多分

漫画カルド見てからサンダービークが好きで好きで仕方がなかったからありがたい

ヘルハウンドもテンペ無効!?
ついに役立つときが…

オレの水に弱打が炸裂するぜ

ほこらはぶっちゃけ踏んだら何が起こるか分かるように常に提示して欲しい

任天堂ハードの代表はオーバーオール着たファナティックじゃね？

祠…あの悪夢の「土地を取られる(取る)」効果は残留するのだろうかgkbr

裏切りだっけ。出る確率が低ければあってもいいけど。

侵略ブックだとへたすりゃ自分はノーダメージで相手だけボロボロにできるな。

メガロドンとヘルハウンドの時代が‥‥来ないな。
スチームギアと属性王がより重宝されるくらいか。

>>744
カルドのほこら効果は同確率（全部の効果がシャッフルされて順番に出る）だからなあ。

>>743
うひゃひゃ。
「あなた以外のセプターは領地を1つ失う」だったら痺れるのう。
「泣け！ 喚け！叫べ！そして死ね！」と言ってやるわ。

俺のパウ王国に「すべての風属性５ダメージ」。
あの悪夢、月を見るたび思い出すぜ！

クリーチャーに裏切られると
その後のプレイに影響出まくるんだ・・・。

あの効果、どうして狙いすましたかのように高額領地に発動するんだ？
たまにはLV1の土地に発動しても良いモンだと思うんだが…(もしやこの状態、自分だけ？)

ソフトの中の人であるプログラムくんがプレイヤーの苦しむ姿を見て爆笑するため。

>>750
3フライとかと同じ心理的な現象だとおもうよ

ほこらの変更いいな
むしろ何で6作目になるまでいじらなかったんだって感じだ

いや、前も光と闇のほこらとか、試行錯誤してるじゃん。

ランプロはもう初期デッキに２枚くらいいれておいてもよくね？
んでストーリーの５戦目くらいでメテオ使いと対戦、それとなく会話で事前に有用性を示唆

正直俺は対人で使われるまで全くランプロの重要性に気がつかなかったし

気が付かないって・・・
NPCでも十分役に立つでしょーに

別にそういう奴は対人戦で洗礼うければいいんじゃないの？
ランプロってむしろ初心者御用達のカードで、やりこんでくるとやっぱイラネってなると思うけどな

>>754
ぶっちゃけ光と闇と普通のほこらの区別が付いてない俺。
試行錯誤の上どこにも着地しなかった印象しかないんだが。

いやいやいや。
ランプロはやっぱカタイ。
使わないのは単なる好み。
俺は1枚入れくらいだけどよ。

>>757
１はアンサモンあるからランプロ無いと辛くない？
2は無くても平気だけど、というか全体呪いで消されるから微妙だから
２に関しては同意するけど

ほこらって利益不利益以前に効果が地味過ぎるのが問題だと思ってたんだが
護符価値10%変動とか属性５ダメとかは削除されてるのだろうか

>>758
だから今現在の着地点がDS版のほこらだろう

ほこらとカード屋と聖堂全部１つにしてもいいくらいだ

発売するのか今知った
今回は期待できそうなの？

>>764
少なくともロケットは関与していない模様
デザイナーズノートをみるかぎり大宮がやってるのでは。

ロケットはサーガと海腹で評判落としまくったからな〜
リメイクみたいだけど新作作るくらいの意気込みで作って欲しいな

デザイナーズノート見てきた　良かった･･･これで俺も投獄ライフを晴れて卒業できそうだ
っつーか誰が踏んでもなんで俺だけ投獄になるんだ／(＾o＾)＼　ふざけんな

ＤＳのすれ違い機能ついてないことを熱望する。

すれ違いトレードとか出来たら面白いじゃないか
希望リストと提供リストを作っておいて、条件が合えば勝手にトレード

そんなもんが成立するほど売れるとは思えんが
すれ違い目的でオフするのは本末転倒だし、
偶然成立する可能性なんて多分天文学的だぞ

まずセプターの絶対数が少なく、その中ですれ違い通信をやろうって人はさらに少ない
さらに条件つけたトレードとなると、丸1日すれ違いを試みたとしても成立するかしないかってところになりそう

すれ違いなんて一瞬で過疎るんだからｗｉｆｉ交換だけでいい

犬の時のようにDSステーションでやるか！

すれ違いで仮想フレンドリスト交換なら

通勤などの日常生活の中でカルド友達が出来そうだな

相手の顔とかどこですれ違ったかはオフしないと分からんがｗ

すれ違い通信がついたら公式ページに進研ゼミ風のマンガは載りますか？

どんな感じのマンガか、ソースプリーズ！

多分、かねこがすれ違い通信での甘酸っぱい初恋をネタにした漫画描くんだろうな

進研ゼミ風のマンガが載ったゲームってなんだっけ？
ちょｗｗおまｗｗｗ、って思った記憶はあるものの、中身はさっぱり覚えてないわｗ

電車の中でピクトチャットする奴だっけ？

自己解決
唐突に思い出した
マジカルバケーションだ

マジバケ
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/avcj/comic/index.html

聖剣
ttp://www.br2.co.jp/hom/omake/omake_1.html

PS1のカルドEX買って三ヶ月でようやくカードコンプした
もうカード絵みたら性能普通にわかるようになった

ていうかまだ発売日決まらないのね…
セカンドEXでも買ってくるかなあ

ほこらなんかいいからさ〜
いいかげんに、
リプレイ有り？・ＡＩ有り？・１カードリッジで複数キャラ？
テキストチャット？・ロビー有り？
などということについて語って欲しい

その辺は残念なニュースになるから触れないでおいてるんだろ。
お察しください。

ようは、開発がそこまで進んでいないって事？

いや搭載されｎ(ｒｙ

ネットワークに強いらしいロケットスタジオに頼めばおｋ

や〜め〜て〜!!!

ロケスタは何なら強いの？

コストとスピードじゃない？

バグを仕様と言い切ることに関しては強いと思ってます。

ストックしておけるブック数はまた１０なのかねぇ
あれもいい加減、もっと増やしていいだろ

>>789
客に対する姿勢

>>792
PSのカルド１で700ＭＢくらいあったから
カードリッジのＤＳは新カードや新マップに割ける容量に
さほど余裕は無いかもね、

でもブックストックを50位増やしても１Ｍも行かんだろうし
なんとか圧縮して増やして欲しいね、

ドカポンも出るしＤＳ神だな

ハードが変わっても基本変わらないし容量はあんま関係ないんじゃね

PSのはほとんど音楽で容量食ってる

とりあえずオープニングでしゃべらせなければ容量削れるな
どーせ英語聞いてもワカランしｗ

>>783
その中で可能性があるとしたらAIぐらいだろ

>>795
kwsk

>>783
WiFi仕様は発売日近くにならないとなかなか公開しないパターンが多いからな
カードバランスもそうだけどWiFi関連で意外と開発苦戦してるのかもしれん
WiFi対戦はほんとしっかりと作ってほしいし頼むよ大宮

>>781
ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>801
wifiシステムに大宮が関与出来る部分があるの？
任天堂が自社ソフトの都合で弄るなら分かるけど

大宮が出来る事はせいぜい任天堂に要望書を送るくらいだろ。

普通に考えて弄るのはソフト側だろ
どこを読めば、wifiのシステムを弄ることになるんだ

>>803
文盲。大宮がwifi仕様を何処まで取り込めるか、だろうJK

>>805
いや、プログラムなんて、ちょちょいのちょいで簡単にゲームが作れると
思ってるお年頃の人かもしれんぞ

>>805
あら文盲だったねｗ
マリカーやいたすとと同程度を望んでたという事ね。

てっきりホーム作ってチャットしつつルール決めたり
条件に合った対戦者検索が出来るようにしてほしいとか
よくこのスレで言われてる要望なのかと思っちゃった。

すまんこｗ

部屋作ってチャットしつつルール決められるぞアソビ大全は

>>808
4人部屋でチャットでルール決めるのと

1000人のホームで該当条件に合った参加者をチャットで募って、
その後4人部屋作って詳細なルール決める（初代しかしてないけどモンハンみたいな感じ？）

もし>>808のが後者なら、このスレで出てた要望に限りなく近いから
是非カルドもそうして欲しいね。カードコンプしてない同士とか
ネタブック対戦とかが容易になって活性化するし

・・・

確かに何百人単位のホームでシャウトして対戦者募るのと
4人部屋立ててから入部屋した人とルール話し合うのとではかなり違いがあるね

先に部屋を作ってしまう仕様だと、集まった４人全員が全てのマップやルールに対応いｓたブックを持っている可能性は低いから
結局、サーガみたいにお決まりのマップ、お決まりのルールばかりになってしまうだろうね。

俺はフレンド対戦が主になるから
個人的にはボイチャがあればオールＯＫなんだけどね

明日は○○でやろうぜとか約束出来るしねｗ

既存のソフトに導入されている仕様の中では

俺もボイチャと切断したプレイヤーをＣＯＭが引き継ぐ
イタスト仕様で十分満足だけどね

回線落ちしたときは自作のAIに切り替わるようにできるといいなぁ…

回線落ち→AI代打ち→再接続→AIから人間操作に戻る

これができたらいいんだが…
AI代打ちになったあと、最後までAIってのがどうもなぁ

Wi-fiのランダム対戦だが、
経験上、メンバーが揃うまでの待ち時間が長くて苦痛になる事が多いので
Wiiのスマブラみたく、揃うまでミニゲーム的なもので時間をつぶせるようにするか
別の事をやっててもすぐ気づけるように
メンバーが揃った時にはわかりやすいSEを鳴らしてほしいな

前者が理想だけど、駄目なら後者で

ミニゲームでカードが貰えたり
それだったらミニゲームばかりしたくなるかｗ

ミニゲームより、音のほうがいいなぁ
時間は他でつぶせるし

サーガではメンバーそろうまで何してるの？
んでそろったら合図とか出るの？

ボイチャある時はくっちゃべってる時もある
無い時はぼーっと待ってるかブックを弄ってる
合図とか無いもんだから、ブックが組み終わったと思ったら
皆スタンバってて、ｽﾏｿ！って時もｗ

いたストみたいに揃うまでチャットできれば、それで十分だろう

ＤＣ版をやったセプターにとっては、
あのネット対戦の仕様が理想であってそれに劣るのはつらいのですよ。

具体的にはロビーというのが誰でも作ることができて、
そこの中に（最大３０人）入るとテキストチャットができた。
その中でマップとか決めながら、じゃあやろうぜ♪みたいになる。
誰と誰が対戦中か覗くことができて、ラウンド数も見られるので
そろそろ終わって出てくる頃かな？なんてのも確認できた。

一方サーガは、
ロビーという概念がなく、１人が部屋を立てると
そこで対戦する４人でしかボイチャができない。
対戦してる部屋は表示されない。
フレンド登録する人が増えないと、
なかなかやりたいマップでガチンコみたいなのができない…

WiFiというのは基本的にサーガと同じで
マッチングかフレンド対戦しかなさそう
というのがみんなの危惧してるとこなんじゃないかな

DC版のネット対戦の仕様を作ったのは大宮だっけ？セガだっけ？
あれは良かったなぁ
サーガ発売前に「前作で出来たことは全て出来ます」みたいな話を聞いて
wktkして箱ごと買ったのに、やってみたら対戦に至るまでの仕様の
あまりの貧弱さにめちゃめちゃｶﾞｯｶﾘしたのを覚えてる
かつて当たり前だったことが当たり前にできないって辛いもんだね

サーガはネット以前の問題で当たり前のことが全く出来てなかったからな・・・

>>822
wifi対応のソフトでロビーがあったソフトって一つも無いはずだから
サーガと同じになりそうorz

ロビーがあるのと無いのはかなり違いがあるよね
もしかしたら>>808のはロビーが在るからの発言かもしれないし
詳細を知りたい所だ

>>825
808は807がホームって言ったから部屋と勘違いしちゃった子と予想ｗ
マリオカートにすらロビー無いのに
アソビ大全なんぞにある訳が無いｗ

しかし、ロビー有る無いは大宮側でどうにかなる問題なのかなぁ？
ボイチャはイタストにも付いてるらしいし、これは付くだろうけど
もしかしてスマブラですらロビー無いの？

デナイナーズノートで仕様が強調されてないってことは
現時点でそれらに関する開発進行度がゼロか最初からつけるつもりが無いって事
だって強力な売りになるんだから、公表しないメリットがない

サーガの二の舞防止かもよ？
頑張ってみたけど、実装は無理だったって時の為の保険

>>828
ユーザーのガッカリ防止にはなるけど見切り発車の可能性が付き纏うから
本当の意味での「二の舞防止」にはならないんじゃないのか

テスト繰り返して、明らかにダメなモノは流石に切り捨てるでしょ

……と書きたい所ではあるなｗ

ロビーの問題はサーバー側の問題じゃないの？

まああと２日でwiiのマリオカート出るから
そこにロビーがあれば、ロビーがソフト側で作れる証明になるけど。
というか、wifiでロビーがあるソフトが一つでもあれば証左になりえるけど
今の所無いのよね？

カルドだけにロビーが付くのは想像しにくいなぁ

>>826
いたストについてるのはボイチャじゃなくてピクチャだよ
ボイチャがついてるwifiゲーはあるけどね

カルドはピクチャの方が向いてるとは思う

今度こそマップエディタついてるといいな。自分でマップが作りたいです(´・ω・｀)

基本的に、wifiはマッチングだけなんよ
DCのネットは専用のロビーサーバ持ってたから出来たことで
DSだと原則無理
あるいはネット対戦を有料化すれば
ロビーサーバを運営することも可能かもしれないけど、
まず任天堂がDSのwifiで有料を許可してるかどうかが疑問だし、
許可してたとしてもカルドのユーザー数で黒字化できるとは思えない
もちろん、DSの処理能力っていう問題もある

ロビーはサーバ使用料がかかる上に、客が減ったら閉鎖になるからなあ
便利だけどしょうがない。自前でロビーサーバ立てられる仕様公開してくれたらいいけどなあ

>>834
任天堂が有料版のwifi作るとは言っていたけど、
何時になるか分からんし、ロビーを念頭にしてるんじゃなくて
ただ、サーバー増やして通信を安定化する為だけかもしれないなぁ

>>832
そうでしたか、ボイチャは無いですか。。。
まあwifiだしＤＳだし多くを求めすぎるのは酷なのかもね

ＤＣはダイヤルアップでもサーガより安定してたイメージでした
生まれるのが早すぎたハード…惜しかったなぁ
セガが成功していれば今頃、
ドリームキャスト２でカルドサードを堪能してたハズなのに。

セガは頭の良いアホだから仕方がない

チャットについては各自フレコとPCでやってくれってことかなあ。

せめてPS2の2EXでもシステムリンクだけでも対応してもらいたかったよね
そうすりゃ、PC間に挟めば今でもネット対戦可能なのに・・・

メトハンにロビーあるだろ

知ったかぶりで発言内容をコロコロ変えながら自己主張と自分擁護を繰り返してる奴はどこから沸いたんだ

ひとつの例だけど
xbox liveでDC時代と同じことをやろうとしたゲームがある。PSUだ。
PSUはボイチャ可能な上に、ロビーやテキストチャットも用意してある。

問題はlive環境必須な上でさらに月額課金な所ダナ。
ほかにもFFもそうだ、自サーバー立ててやれば問題ないということだ。

DSではどうだか知らないけど、サーガはこの自鯖運営を赤字必須と感づいて断念したんだろう。
バグのおかげでリア友にカルド薦めても誰もやろうとしなかったぜｗ
人口少なきゃ鯖運営費稼げるわけねぇわな。

DS版なら買うってやつもいるんで、サーガ薦めるのはあきらめた。
DS版に期待してる。

>>843
自サーバーだと運営が赤字になるのかという問題もあるけど

人数減ると閉鎖という問題も付きまとうから
wifi側でロビーサーバー負担してくれるのが理想ではあるね

本気で遊びたいやつは2chに専用スレ立てたり
有志が用意した掲示板とかも使うでしょ
野試合は少なくなるかも知れないけど不可能ではない
ロビーはあったら便利だけど
なくても大丈夫じゃん

ドカポンＤＳはWifi未対応ぽい
対戦相手なんてみつからねえだろ

桃鉄もやっとwifi対応したけど謎の三人縛りだし、
まともなwifi対戦が出来るならそれで我慢するべきなんだろうね
所詮、DSの無料対戦なんだし

最近のドカポンは知らないけど、ガッポリいかれたら即切断がありそうだよｗ
カルドも敵がＬｖ５土地に止まったら喜びつつも覚悟しないとな　ＯＩＬ

ところでサーバ管理ってどれくらい費用かかるの？

回線が切れたのをCOM化してくれるなら、個人的には問題ない
楽しく対戦出来るだけで嬉しいし

>>848
仲の良い友達と対戦しても殺伐としてくるからなｗ
耐性のない奴だと勢いに任せて切断してしまうこと多数の予感

切断された瞬間に勝ちになるのと
切断されたらＣＯＭが引き継ぐのと

どっちがいいんだろう？

開始10ターンで落ちられてcom対戦するのも少し寒いかな？

>>851
俺はCOMが引き継いでくれた方がいいや。
COMがあまりにも馬鹿だったら嫌だけど・・・。

COMだけになったら自分も消えて次の対戦相手探すよ・・・

それもそうだなｗ

ＣＯＭみ切り替わった表示されなければ
気が付かず遊べるけどｗ
ＣＯＭしか居ないのが分かったら続けないか

誰かが作ったデッキだからそれはそれで新鮮味があるかも

＞855
レベル5ふんで即切断するやつのブックがそんなに楽しいブックだとは思えないけどな〜。

COMに切り替わっても対人用のブックはCOMには上手く使えない気がする

自分で作ったブックなのに、作り主よりCOMの方が上手く廻してる自分が
ちょっとここでがっくししていきますねorz

そこで自分の作ったＡＩですよ

僕がそのブックを一番うまく使えるんだ〜

>>843
live環境つっても、その2つは無料会員でも遊べるよ。
個別の料金はもちろん必要だが。
そして、
＞自鯖運営を赤字必須と感づいて断念
これはすでにPS2版のセカンドEXで断念してる。

ねちっこいやつだなぁ

つか
843のはロビーの事じゃないのけ？

ひとつの例が間違ってたら訂正してあげるのが筋ってもんでしょ。
ロビーの話とは違う。ねちっこいと思った理由は何？

終わった話を蒸し返すからじゃない？

間違いを訂正するのに終わったもなにも無いと思うけど。

箱はネット対戦装備してるから
ＰＳ２で自サーバー断念してても、箱で断念するのとは少し違うのと

何時の時点で断念したかなんて、どーでもいい突っ込みだなぁとは思ったな

確かにいつ断念したかなんてどうでもいいな
前半の部分も自サーバー立てればやれる一例としての話なんじゃん？

今回AIってあるのかな？
NPC弱いからなあ。AIでもいいから強いカードを入れないと相手にならないし。

チャレンジャーな事はwifi一点に絞って他は抑えてきそうな予感
システム周りも無難かつ淡白に仕上げてカルドセプトセカンドＤＳに繋げると見た

とりあえず種族が無くなるからエルダードラゴンとフレイムロードを軸に
ファイアドレイクとドラゴンが闊歩する超重量デッキが組めないのが確定していて俺涙目

種族は復活するんだろ？

>>869
俺もドラゴンブック作ってた
凄まじく重いよなｗ

種族は復活するはず

種族はあるが、種族別でアイテムが使用できたりできなかったりするのはなくなってる。
要は、それでもホーリーシンボルは必要ってことで。

バトルギアが居ないのが寂しい

カルド1ってどれだけ種族あったの？
セカンドEXから入ったクチだから、種族の実感が湧かない
あんまり多いと、対象が特定種族なカードは微妙になりそうだけどなあ

5種類
実際特定種族対象のカードはかなり微妙だったよ
だから次から消えたみたいだ

植物クリーチャーが少なすぎて植物強打が全然使えなかった

種族毎の武器縛り無しのみだったか。早とちりしてしまった

>>871
重いがアイテム要らずで矢継ぎ早に大攻勢を仕掛けられるから
4人対戦の時強くてお気に入り。オールドウィロウすら入れないで制圧するぜ

つか松居一代って子供が重度のアトピー、顔面麻痺、２億の借金、欠陥住宅
超絶不幸の真っ只中の時代は、開運お掃除術使わんかったん？

その頃は生ゴミ処理場みたいな部屋だったんだろうな？
じゃないと矛盾してるよな？

属性縛りはよくやったけど種族縛りはないかな〜
種族を揃えることで得られるメリットが少ないような気がする

たしかにあんまないな
種族周りのボーナスは遊戯王並みにやってくれてもいいと思う

エルダードラゴンで竜族ST+10するくらいかなー
不死属そろえたところでホーリーブライトで一掃(>_<)
デメリットの方が圧倒的に多い。

コアティ野獣ブックで

強さ無視した男のロマン
無機物&ロボデッキだった。
木材まで排除すると勝てる気しなかったな…

>>881
遊戯王ｗｗｗｗｗ

発作起こした奴が居るな

>>882
不死って手軽で割と強いんだけど他の種族と比べ弱点が露骨なんだよね
身内でやるときは必ず皆不死とデコイ対策だけはしてたなぁ

種族染めは割と対策が取られやすいから難しい。
でもあえて属性、種族両染めデッキを好んで使ってたな

種族ごとの特徴って設定されてたっけ？
属性なら、火はコスト高いとか、水は無効化持ちが多いとかあるけど。

アイテム制限がかかってただけ。
動物は巻物読めないとか

種族対策カードは相手が使ってない時の事を考えると
積極的に入れたくはならない
相手がその種族使ってた所で第三者に漁夫られて微妙

逆に特定種族にのみ恩恵を与えるカードは専用のブック組めたりと
幅が広がって楽しい

初代はそういうの少なかったよな
２のアムルみたいなのが理想
ＳＴＲ＋２０特定種族に強打みたいな武器はもうやめてほしい
誰も使わないのに全種族分あって貴重なカード枠の無駄

別に種族強打武器を実装した分、他のカードを廃止したわけじゃないんだし。

>>891
多少コスト上がってもいいから、属性強打武器も種族強打武器もＳＴ＋３０にしてほしいな。セカンドなんてボーパルソード＞＞＞属性強打武器だったし。

その辺はストーリー専用と割り切った方がいいかもね。
カード揃うまでは有効だし、それまでは対人戦なんてほとんどやらないだろうし。

サーガみたいに強打の対象が二種類以上というのもありえるか…？
と思ったがどんなアイテムならいいかかがまったく思いつかない。

>>894
チュートリアル専用みたいなのは、コボルトとかメイスだけでいいと思う。属性強打武器もガチブックに入るようになってほしい。「ハマれば強い、最低でもロングソード」くらいじゃいと使わないでしょ。

ST+20：人属に貫通：使用者が人属の場合、強打

あたりでどうだ。これでもまだ微妙そうだが。

貫通しようが強打ようがガセアスでカキーンなんだよ！

フレイムタン
ST+20:水に強打、相手クリーチャが水属性の場合相手のアイテムを破壊する

くらいで。

>>894
ストーリーでも使える気がしない・・・

>>899
次の敵がレオって分かってて、武器がメイスとエアスラッシャー以外無かったらエアスラッシャーを使うだろｗ

ガセアス、グレアム、ホリグレあたりの「とりあえずこれ握っときゃ」みたいなアイテムはどうなってるんだろ。
グレムリンアムルが援護クリーチャーまで破壊するのはイメージ的におかしいよね。ガセアスも巻物喰らったら一撃で死ぬようにＨＰ＝１になんないかな。

>>901
ポールスターのことも忘れないで下さい
あとどうでもいいけど変わったIDだな

>>901
読まれると不利になる要素を加えるような調整がされてれば面白いかもな。
ガセアスだったら敵のスクロールが強打扱いになるとか。

90%無効くらいがいいな、１でもダメージ入れば即死も発動するし

>>900
揚げ足取りだが、その２択はとりあえずエアスラッシャーで良い気がする。
せめて選択肢はロングソードにしてやれｗ

古本屋で攻略本を手に入れて予習してるんだけど
エイドロンのステータスバランスにおどろいた。
カルド１においてサーガ並のコストパフォーマンスを誇っていたのかあいつ。

所詮、特殊能力なしの３０／４０ですよ…。グレムリン、ナイトメア、シムルグを差し置いてブックに入るとはとても…。ハーピーはアイテム制限もない上に先制持ちだし。バラマキにはいいかも。

風属性で真っ先に外すのはｼﾞｬｲｱﾝﾄﾊﾞｧｯｰﾄ

サターンの１は今から考えると異常に強いカードがたくさんあったからなぁ
そんな中でエイドロンを取り上げた漫画版カルドは目の付け所がすげー

エイドロンってなんですか？
メガロドンの親戚ですか？

エイドロンはネタにもならない可哀想な性能と謎の多い容姿のおかげで普通に人気高かったが

スワップスペルが強いよ。
たぶん

なんだこれ

とりあえずカウンターアムルは「戦闘中デコイに変身する」にしてくれ
それでもまだ強いが

手札コストがあってちょうどいいくらいか

そしたらガセアスやホリグレ使うまで。

ガセアスにも手札コストが欲しい。ホリグレは削除してポールスターにするべき。それも手札コスト付きで。

個人的に攻撃を全部無効化するアイテム嫌いだから制限をつけて欲しい。バックラー、ナイトシールドみたいに。属性盾は制限あってないようなものだから嫌い。
どうせやるならＳＴ+２０、一属性に対して強打、無効化、貫通みたいなアイテムが欲しい。

アイテムに生け贄は無理だろ、戦闘システム的に・・・
ホリグレがポールスターになるのはいいけど

生け贄選び始めたらそのアイテム使うことが丸わかりだしなｗ

戦闘終わってからでよくね？

プログラマ的に難しいんじゃねかそれ
戦闘終了時ランダムに1枚なら楽そうだけど使い勝手悪すぎるよね

イヤ戦闘終了時に戦闘画面のまま捨てるってわけじゃなくて、マップ画面に戻ってからクリやスペルと同じように捨てるって事ね。
それなら簡単だろ

ガセアス廃止して、無火森無効と無水風無効の2種に分けるとかよさそうだ。
ホリグレはダメージ×土地レベル×2Gを失うでいいんじゃね？
カウンターは…

っていうか、こいつら道具なのがいけないな。
防具とかにして、もちっと使用制限かかった方がいいだろ・・・

>>921
気持ち悪いｗどうみてもテンポの悪いクソゲーｗｗ

>>921
そのアイテム使ったのがバアルで、戦闘終了時にカード1枚破壊、
それで手札が0枚になったら、本来生け贄に使われるはずのカードがなくなってしまうぞ。

>>921は、頭悪いってことで

今回は生贄ないらしいけど
デコイのコストとかどうなるのかね？

神調整期待してますよ、神宮さん

>>921
おいボブいい加減にしろよ

>>924
まあこんな問題本気で解決しようと思えばいくらでもできるんだけどな
例えばカード無くなったらそのときは捨てなくてもいいとか

調整方法は他にいくらでもあるわけだから必ずしも手札コストを採用しなきゃダメってことはないけど、選択肢の一つには十分なるだろ
ちょっとみんな保守的過ぎるのではないか？

＞例えばカード無くなったらそのときは捨てなくてもいいとか

解決になってない件

あ……もしかして意味を取り違えてる？
普通に使ってて、手札がガセアス一枚になって他に捨てる手札が無い場合は勿論使えない……てか使えちゃおかしい
上で言ってんのは「バ・アルの影響で」無くなった場合ね

これはレアケースすぎるから「起こったらラッキー」くらいの気持ちでいるしかない

取り違えてはないと思うよ。
本当はダメだけど、レアケースだからオッケーってのは
カードゲームのルールとしておかしいという事。

ついでに言うとバアルじゃなくてもその状況は起こせるしね。

バアルみたいにランダムで破壊すればテンポいいんじゃね？
ガセアス発動時「すべてを無効」のあとすぐに「手札破壊」も発動して使用者の手札1枚破壊。
もちろん手札がなかったら破壊されずにラッキー。

そもそもそんなこと考えて手札1枚にしてたら、その1枚を破壊されて涙目だろう。

>>928
いくらでも解決できる、って・・・>>921みたいな駄案で？
カードバランス重視しすぎるあまりゲーム性崩壊してますよ。
革新的すぎるわー。

ところで生贄ないってのはマジなの？
2からの特殊能力・効果が無いってのは聞いたけど
生贄は1からあるんじゃ？
つか、生贄無しだとデコイとかバランス取れんだろ

>>934
１では無いが

>>932
ランダムじゃあ生け贄としてコスト高すぎですよ

>>934
アイテムに生け贄は無いという話
けど１，２ベースならデコイには生け贄は無いんじゃない？デュラハンにはあるだろうけど

>>934
http://culdcept.radiant-purity.net/cardlist/cc2exdif.html
この辺にのってる。
デコイの生贄コストが追加されたのはセカンドから。
それでもやばクリだからサーガで消されて、代わりに無属性を反射できない召還条件きついのがいる。

初代ベースならデコイをばら撒いたあの頃が再現されるｗ

つーか握っとけばおｋアイテムが無くなったらすごく環境変わるよ。
アイテム多くなるか、レベ５ポンポン落ちる泥試合になるか、ばら撒き一強になるか
それはわからんが全然変わると思う。戦闘だけで見れば読み合い深ければ面白そうに思うが、
やっぱダメだろホリグレとかの弱体化は

4行目までと5行目の繋がりが解らん
別にいいじゃん　環境かわっても

武器、無効化、巻物で３すくみになってんだからホリグレはおかしいだろ。
しかも巻物受け止めたときはデメリット無しって…。

>ID:LwEp0txU0
そういう「この場合は特殊なケースだからオッケーね」って思考がサーガになったんだよ。
カードゲームに「じゃあセーフにしよう」とかは無い。帰れ。

>>940
ホリグレが強すぎなのは同意、物理でも巻物でもお支払いで
ダメージ×土地レベル×3Gくらいでいいなｗフルスイング食らったら通行料帳消しｗ

>>939はどのレスに対してのレスなんだ？
流れ的に>>938だと思うが、938には4行目までしか無いと思うんだが

ああ、3と4の間違いだよ

＞カードゲームに「じゃあセーフにしよう」とかは無い。
現状でも似たような仕様はいくらでもあるだろｗｗｗｗ
ベルオブカオス（やレモラなど）でこちらの手札０→バ・アル（やベヒーモスなど）
こちらの山札が６枚未満でフォーサイト→６枚引けない（マインドシーカーとウィザードアイも）
自分の手札が６枚でフェイトが死ぬ→ドロー出来ず（フェニックスも）
他の手札０枚で旧リンカネ→手札を捨てなくてもよい

細かいことに拘ってたら全然カードが作れないのではないのかね。

>>943
把握した

>>944
お前はカードゲームというもののコストと効果の違いを理解してない。
944で挙げられてるものは全てカードの「効果」だ。
カードを使用する為の「コスト」とは違う。

例外的にコストが無くなるってケースは珍しいかもね。強いて言えばゴールドアイドルがあるくらいで。

でも、別にそれでもいいんじゃない？　例外的に効果が発動しなくなることがあるんだから、例外的にコストを払わないことがあっても問題はないと思うけど。
たぶんシステム的に美しくないからって事なんだろうけど……まあ結局は大宮が判断することだねｗ

>>946
本当にその違いの重要性を理解出来ないんだな……
カードの発動そのものに関する事と、発動した後にその対象が無かった事とは根本的に違うんだよ。

ゴールドアイドルはそのカードの効果でコストを操作するんだから例外も何もルールの範囲内だ。

んで、スペルに生け贄が追加された時にアイテムには追加されなかった。
それがつまり大宮の判断だろ。

>>947
煽り口調やめろｗ


あと、ホリグレはやっぱひどいな

ゴールドアイドルに関しては「強いて言えば」っていってるだろｗ

＞カードの発動そのものに関する事と、発動した後にその対象が無かった事とは根本的に違うんだよ。

�@何がどう違うか
�Aアイテムに手札コストを導入すると何が問題なのか
�B上記の問題が存在した場合、なぜ「アイテム手札コスト制度」は廃止されなければならないのか
これに論理的な説明が無いと誰にも納得してもらえないと思うよ。

>>949
どう見てもお前だけですが・・・

まだ発売日決まらないのか
なんか１０月３０日発売でもおかしくなくなってきたような

>>951
ずいぶん楽観的じゃないか。

>>949
１について。

カードゲームにおけるコストは「発動させる為に必ず支払わなければならないもの」、
効果は「対象が無ければ出なくて良いもの」という風に違う。

この違いが何を生み出すか、たとえばアースシェイカーを例に挙げてみようか。
コスト400で効果は「マップ上のすべての土地レベルが1下がる」だ。
コストに関して言えば簡単、400持ってれば使えるし持ってなければ使えない。
問題は効果だが、すべての土地レベルを1下げなきゃならないとすれば、1レベルの土地はどうする？
0レベルの土地なんてシステムは無い。そうなるとルールもシステムを変えなきゃならない。
だから、1レベルの土地にアースシェイカーの効果は及ばない。

つまり、ゲームのシステムとしての問題だ。コストは「ある」か「ない」かで判断出来て「ない」ならカードは使わせないという非常に明確な解決方法がある。
全ての効果をその通りに出そうとすると、ゲームの根幹から変えなきゃならないし、その範囲は広い。
ゲームの成り立ちが非常に危うくなるんだよ。
だから、効果に関しては対象が無ければ、効果も出ないという方法が採られている。

>>949
２について。

カルドセプトというゲームはカードを使用する際、相手にもカードが見える仕様だ。
だからアイテムに手札コストを追加し、他の手札コストと同じにすると、そのアイテムを使う事がバレバレになるから、まずこれはアウト。

今言われている「後から払う」やり方は、コストの「必ず支払わなければいけない」という概念が、
ゲーム内のルールやシステムから外れる形で「払わなくてもOK」という場合が発生するからアウト。

「アイテムを使用した直後にランダムで1枚破壊される」というやり方ならセーフ。
だが、デメリットとしては相当大きなものになるので、そのカードが使われるかは怪しい。


３について。

１、２の問題を綺麗にクリア出来る案があるなら廃止する必要はない。

>>949
コストはカードを使うために必要な条件だろ。条件を満たせないならカードは使えない。
カードを使った後で条件が満たせているか判定するなんて、そもそもコスト０ってことじゃないか。
ほんとにどう見てもお前だけだよ・・・

推敲してたら先こされちゃったみたいなので一部はしょってカキコ
>>949
コストってのは効果を得るために「絶対に」払わなければいけないもの。
効果にはマナやフェニックス(手札復帰)みたいな得する効果(メリット)と、
バ・アル(ディスカード)やテンペスト(自クリにもダメージ)みたいな損する効果(デメリット)があって、
コストが支払われたなら「可能な範囲で」発揮されるもの。
デメリットには低すぎるコストや強すぎるメリットのバランスをとる為についてる事が多くて、
コストの一部「みたいな」ものって捉えられるけどルール上は効果に分類されるの。

要するに、
ゲームルール上生贄は「コスト」の一部だから払わなくていい物じゃない、
コストは使用前に支払う物だから
「戦闘終了後手札があれば1枚選んで破棄」ならそれは「コスト」じゃなくそういう「効果」だ、
大体の人がこんな感じの事言いたいんじゃないかな。

心情的に言えばあいまいなのが嫌なんだよね。
昨日言われてたみたいに、レアケースだからいいっていうのは
説得力皆無でルールを蔑ろにしすぎな感がある。

思いつきで「あ？この案いいんじゃね？俺天才ｗｗｗ」はひとりでやってんならいいが
人に無理して推してもそんな穴だらけのアイデアは評価されないってことだよ。

神宮さんの苦労がわかって良かったね。

戦闘中だけ見れば強いアイテムも、戦闘外の部分で破壊されたりすることもありますし。
強いアイテムを廃止して戦闘結果を読むのを難しくさせるのは必ずしも良いとは限らないと思います。

戦闘外で弱い部分、例えばホーリーグレイルは壊れるけどガセアスフォームは壊れない全体破壊スペルの実装とか、そういう方向性のものを実装するのも良いんじゃないかと。

>>959
サーガのレイオブロウ（全員の手札にあるコスト100以上のカードを破壊する）
とかはその系統だね。

なにげにカルド１の本で確認したら、ガセアスフォームよりホーリーグレイルの方が
コストが安くて笑った。

ところで次スレって980が立てるで良かったっけ？

>>953-954
煽りあうだけじゃなくて、これからはこんな風に建設的な意見を出していこうぜ。

＞カードゲームにおけるコストは「発動させる為に必ず支払わなければならないもの」
＞コストの「必ず支払わなければいけない」という概念

まずこれに反論する。個人的に、「コスト」も「デメリット効果」もそんなに大きな違いは無い、と思ってる。
ただ、これには「コストを払わなくてもよい状態」が発生すると、コストを満たして無くてもカードを使用できる可能性が出てきてしまうのでダメ、という反論が出てくるだろうと思う。
俺は個人的にこれは特に問題にしなくてもよい部分だと思ってる。
理由として、「コスト」は全て「デメリット効果のテキスト」に置き換えて考えられるからだ。
手札を一枚捨てるコストは、「手札が一枚以上無いとカードを使えない」デメリット効果と、「効果発動時に手札を一枚選んで捨てる」デメリット効果が合わさったものと考えることが出来る。
この二つのデメリット効果を簡略化したものが+□という記号であり、つまりコストとデメリット効果は本質的には全く同じものである。これは魔力コストにも言える。
色々な例外的事象によって「コストを払わなくてもよい」場面が出てくるのだが、これはゲームバランス的に考えておかしいかと言えばそうではない。デメリット効果が発動しない場面など
いくらでも考えられるが、ではデメリット効果を持ったカードはそれによってバランスを壊すほどの強カードになっているのだろうか。答えは「否」である。
よって、バランス的に見ても「アイテム手札コスト制度」は問題が無いと言える。（システム的に問題が無いのは前述した通り）

あと解説にもう一声欲しかった。�Bについては、
＞１、２の問題を綺麗にクリア出来る案があるなら廃止する必要はない。

こういうことが聞きたかったんじゃなくて、
＞コストは「ある」か「ない」かで判断出来て「ない」ならカードは使わせないという非常に明確な解決方法がある。
＞今言われている「後から払う」やり方は、コストの「必ず支払わなければいけない」という概念が、
＞ゲーム内のルールやシステムから外れる形で「払わなくてもOK」という場合が発生するからアウト。

だと、「どうして」「アイテム手札コストは廃止されなくてはならないのか」が聞きたかった。
これだと、「別にルールやシステムから外れてもよくない？」「例外的にコストを払わない場面があると何か問題があるの？」という問いに答えていないからね。
（※俺自身の持論として、『コストを払わなくてすんだ』という状況は別にルールやシステムに反してるわけではないと思ってる）

こりゃ何言っても無駄だな

>>959
別に強いアイテムがあっても構わんのだが、問題はごく一部のカードしか
使われていないことだと思う。ホリグレが防具ならクリ構成も工夫する必要があるし、
防具が使えないクリをどうしても入れたい場合はホリグレを抜いて別のアイテムを
入れる必要性が出てくるだろう。

個人的には「とりあえずこれ入れとけばＯＫ」なアイテムは防具にするべきであって、
現状それが道具というのはバランス的におかしいと思う。

>>959
クリスやペストメントは手札破壊カードでも壊されないようになったら面白いんじゃないかと思った

なんか、借金は踏み倒すものだと思ってる人がいるみたいですね

魔力が足りない状態ならテンペを魔力無しでも撃てるようにしたいんですね、分かります。

>>962
962と俺の根本的な考え方の違いはこう。
962「コストもデメリット効果も大きな違いはない」
俺「その2つには大きな違いがある」

どうもルールやシステム的な問題点は962にとって難しいみたいだから、
もっと分かりやすいレベルで話してみようか。
大宮ソフトのカルドセプト、そして世に数あるカードゲームでは、明らかにコストと効果は
別のものとして分けて処理されている。それは、別にしておかないといけないものだからだ。

そして、今この場で、それは同じものだと主張しているのは962だけなんだよ。
いくら自分の理論に自分の理屈をつけてみたところで、これに関して結論はもう出てるわけ。

それでも自分の理論が正しいと思うなら、大宮にメールしてアピールしたらいいと思う。

>>962
んで、コストと効果は別物なんだから、アイテムの手札コストには問題があるという流れになるわけ。

＞「どうして」「アイテム手札コストは廃止されなくてはならないのか」が聞きたかった。
　絶対に廃止されるべきとは考えてないから、ああ答える以外なかった。
　手札コストに駄目出しが出てるのは、ルールやシステム上問題があるからであって、
　それをクリア出来てもダメだとは誰も言っていない。

＞「別にルールやシステムから外れてもよくない？」
＞「例外的にコストを払わない場面があると何か問題があるの？」
　ゲームはルールやシステムで成り立つものなのだから、ゲームをするにおいて、
　ルールやシステムから外れてもいいという考え方そのものに疑問を持たざるを得ない。
　そのレベルの話は、最早アイテム手札コスト以前の問題と思われる。

せっかくだからアイテム手札コスト案。

・コスト選択タイミングを作る
侵略側アイテム選択→防御側アイテム選択（使用時に手札2枚以上もっている必要あり）
→侵略側コスト選択→防御側コスト選択（すでにアイテム選択は済んでいるので、使用することがわかっても対応できない）
→戦闘へ

・別窓でコスト選択
DSなら「相手と違う画面を見る」ことが可能。
アイテム選択後にコスト必要な場合はコスト選択（コスト選択中になっても対戦相手からは判らない）という流れ。


ようは「戦闘終了後」まで先延ばしするのはおかしいってことだろ？

まぁ、やるとしたらコスト選択タイミングを作るあたりが妥当かなと思う。

そのアイテムが手札コストがあるのは公開情報なんだし、そういうアイテムを
持っている場合は、使う使わないに関わらず、どれを捨てるかの選択があれば
相手側には分からないし。

コスト選択時にアイテム選択時同様にスタートボタンでキャンセルできるなら
さらに揺さぶりかけられるかもな

あ、>>970の流れだと必要ないか

一部のカードのために新たなフェイズをもうけるのは煩雑だから、コストじゃなく
「戦闘終了時、手札からカードを一枚失う」とかの効果を付け足す方が現実的だと思う。

>>974
ランダムで失うなら効果発動時でも戦闘開始時でもいいんじゃないか？
選んで捨てる場合は結局フェイズを設けることになる。

まあタイミングは例としてあげただけでいつでもいいんだけど。
戦闘開始時に手札失って、さらに読み間違って戦闘負けたりしたらすごく苦しみそう
なんで、バアルと同じ生き残ったときがいいかなと思っただけw

>>6で
実装されない要素に生贄が書いてあったんで
>>926みたいな事書いてしまったが
ネットで検索したら、1stから生贄はあったみたいね。
勘違いさせてしまった人スマソ

次スレに>>6を貼るなら修正しといた方がいいとおも

>>968
＞大宮ソフトのカルドセプト、そして世に数あるカードゲームでは、明らかにコストと効果は
＞別のものとして分けて処理されている。それは、別にしておかないといけないものだからだ。

別ではないね。勘違いしてる人が多いみたいだけど、しかしこれは仕方が無いとも言える。ほとんどのカードゲームは>>968に書いてある通り、
コストをテキストとは別枠で取って「違うもの」として扱っている（ように見せかけている）から。
>>968は、コストと効果は別物にしなければいけないという主張に、「別物として扱われてるから」という事を理由にしてるけど、でもこれは実は理由になってないんだよ。ただの事実だから。
ついでに言うと、
＞そして、今この場で、それは同じものだと主張しているのは962だけなんだよ。
少数意見であるということも、その意見が間違っている理由にはならないね。これもただの事実。

＞いくら自分の理論に自分の理屈をつけてみたところで、これに関して結論はもう出てるわけ。
結論っていうのは「カルドセプト及び他のカードゲームではコストと効果は別物として扱われている」ということかな？
これも前述したように、あくまで別物として扱ったほうが分かりやすいから、そう見せかけてるだけ。
多くの人が「カードゲームにおいて、コストは絶対に払わなくてはいけないもの」と思い込んでるが、それは「手札や場札が〜枚以上無いとカードを使用できない」というデメリット効果のせいでコストを踏み倒すのが難しくなってるから。
実際はその問題さえクリアすれば、コストの踏み倒しは可能というわけ。

少数派の意見を見ると、どうしても非常識的なことを言ってるように見えるかもしれないが、しかし脊髄反射で俺に批判レスを書く前に冷静になってよく考えて欲しい。
本当にコストと効果は別物なのか？　別であるとしたら、その理由は？

>>980
次スレよろ

発売前に何やってんの君たちｗ

次スレ建ててみる

【10周年】カルドセプトDS part5【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1208092986/

ネタが無いから、うだうだになるのも仕方なくね？
まぁ無いからこそ、やれる事でもあるが

>>982
乙！

生贄が必要なアイテムのみしか手札にないなら
使えなくすればいいだけじゃね。

普通のカードゲームがどうだからとかではなく、
発売したカルドがルールだろ。

テキストがどうだの、コストがどうだの、
普通のカードゲームがどうだのは終了。


以下、ホーリーワードXのコスト予想コーナー

>>982　乙！

>>985　50Gくらいでいいと思う。
(5-順位)×20Gとかだと面白そうだな。

>>978
先にそれぞれが別である理由を説明したのに理解出来ないようだから、
レベルを落として話したんだけど、その言いようじゃそれも理解出来てなかったか。

「本当にコストと効果は別物なのか？」なんてのは最早訳が分からないな……
もう疲れたよ。

>>985
60

早くおまいらと対戦したいお

>>982
スレ立て乙

>>985
ホーリーワードＸは８に差し変わってるかもしれんね。

なにこのゲンナリしてるID

ワロタｗ
GJ！

梅とくか

埋めついでに
ホーリーワード2〜4のコストは20のままと予想

>>978
言葉の定義やら解釈やらゲームの常識やら事実やらはともかく
「絶対払わなきゃいけないコスト」と
「処理不可能ならほったらかしていい効果」を分ける理由なら自分でいうてるやん
>あくまで別物として扱ったほうが分かりやすいから
ゲーム作る側もゲームやる側もわかりやすい方がいいじゃん、特にこの場合作る側は商売兼ねてんだし
あんまり複雑にすると開発は難航するだろうし新規プレーヤーは増えにくくなる

あとはデメリットつけるとき開発側的に楽なんだろね
場合によっては払えなくなるようなデメリットはコストじゃなく効果に設定してしまえば
「払えないなら払わなくてよい」ですむし、
払えない状況をわざと作って踏み倒したり逆に利用したりでゲーム性が出てくる。
バランスやらで絶対請け負って欲しいデメリットはコストに設定してしまえば
踏み倒しようが無くなる、「払わないと使えない」って決まってるから

うちがこうじゃねーかなと考えてるだけなので実際どうかはしらんが
真実以外興味無いとかなら大宮に聞きに行ってきなさい

>>987
ごめん、説明がわかり辛かったか……。
またレスしようかと思ったけど、この議論ってもう平行線のまま進まないような気がしてきた……。
みんな＜コストと効果は別物
俺＜それはただの思い込み
このまま議論を続けてもみんなは別物って意見を崩さないだろうし、俺も論理性のある反論が来ない限り主張を曲げたりはしないし……。
もう疲れたからやめようか

同じって言ってる人は、1点を見て「ここが同じだから同じもの」って言ってるだけだと思う。

必ず支払うべきものと、支払わなくてもいい場合があるもの。ここが違うんだから2つは別物って話です。
「でもそれ以外は一緒だよね、だから一緒！」って言うのは話がおかしい。

要するに用語の理解として
・コストとはカードを使用する際に支払うべき代償
・コストとはカードを使用する際のマイナス効果全般
という違いがあるんですね。
ここが今回の問題になってる部分だと思います。

次スレに持ち込まなければいいや

>>995
「コスト」は「使用の際に現れる(支払わせる)効果」じゃないよ

1000なら6月発売

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。