【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】

4批判や本ｽﾚに書き辛い過激な意見はここに。

前スレ

【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1182755025/l50

過去ログ
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1181530455/l50
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html

>>1さま
お乙ですわ！

期待できない

終了

>>1
乙華麗

>>1乙ッス！

正直に言うと期待してない

>>1乙だが、【蘇らない】【逆転】にしてほしかったなあ…

一応こっちにも乙
５に期待できるといいなあ

期待できないし期待していない。

5どころか、タイトルロゴの文字が青い「逆転裁判4」が何事も無かったかのように出たりして
そして赤い奴はパラレルワールド扱い

特別法廷か何かの、「確かに、熱いッ！」ってのも当時は熱血主人公ｗｋｔｋだったが、
今見るとﾌﾟｷﾞｬｰって感じだなあ・・・・

>>1
乙華麗に引導

期待できねーよ。期待したくもない

>>10
2話以降は熱血な部分って全然無かったよな・・・なんだったんだあの設定

５は期待できない

検事を強敵ポジションに戻す。
かつキャラクターを記号的変人から中身的変人に戻す。
かつ主人公をプレイヤーの忠実な身代わりに戻す。
かつ周りからちゃちゃ入れられない熱い法廷バトルを蘇らせる。
そして、１〜３と４は別物と公言していただければ5以降も買う。

裁判員制度について学んだんだが、いくらゲームとはいえ、あんないい加減な扱いだったのには腹立った。2-4で判決の重みが描かれていたのに。

メインキャラ達が４での自らの行いを反省する
人間ドラマを掘り下げる（メインキャラで無理ならサブキャラで）
ロジックに適ったトリックや犯人を出す
過去作の安易な焼き直し的展開を避ける

これなら、５が４の続編として出たとしても（多分そうなるだろうが）
救いはあるかもしれない

1〜3と4〜は別物です
もしくは2のバッドエンドの続きですって公言してくれたら
カプコンの英断を評価して5を買ってもいい

じゃなきゃｲﾗﾈ

５にはナルホド・ガリュウ兄弟・アルマジキ関連はいっさい出さない
ヒロイン交代、検事交代、自分的にはこれらが必須だな
じゃなきゃいらん

>>18
「主人公交代」も追加しといて
更に欲張るなら「舞台（世界）変更」も

４の味方キャラは一人残らず「こいつら敵に回ってくれないかなあ」って思えるのが凄い
もうちょっとプレイヤーが好感持てる奴を配置してくれよ

５では何事もなかったかのように３までの成歩堂が登場し、
留置所に行くとニット帽のオッサンが閉じ込められてて

「オラ、人の名前を勝手に使っづまったばっかりに、
牢屋にとずこめられづまったんだ。もう二度とすねがら、出すてくんろ……」

という小ネタを仕込んでおくのはどうだろう

>>21
マックスに何があったｗｗｗ

「文句ならシナリオを書いたミツルギに言ってくれよ…」が一番平和

「みぬく」をどう処理してくるかが興味深い。
さすがにシステムごと無かったことにするのは設定上ムリだろうし。
かといって今のままだとただの間違い探し＆言いがかりだし。

何かルールを追加することで面白くならねぇかな「みぬく」は。

4-1・4-2みたいのでも同じノリだとだれるよね。毎回怪我を見抜くじゃつまんない。
プレイヤーにナルホドの超推理みたいのを構築させたら面白いかも。謎を見抜くとかつって。
考えをまとめながら、選択肢を選んでいくみたいな。って、これじゃただの推理かｗ

勾玉は手放せば済むけど、見抜きは主人公の特殊能力だからなぁ

よし、逆転裁判５は
オドロキが控え室で消火器食らって記憶と視力を失うところからスタートだ
視力さえ無くしてしまえば「みぬく」を使わなくて済む

オドロキが消火器で殴られてそのままポックリ
→新主人公登場。オドロキ殺害事件の弁護を〜

これでおｋ

１〜３は数えきれないくらいプレイしたが４は一回こっきりで記憶が薄れてきている。
が、敢えて言う。
刑事はやっぱりイトノコが良い。茜は、科学捜査官兼形式的な助手として完全な味方ポジションにしてしまえば良かったのでは。
そうなるとみぬきはいらない子になるが、茜助手の方が絶対楽しそうだ。
あと検事との対決もあまりアツくならなかったし、みぬくは探偵パートの方が生きると思う。
でもそれより何より何だ、あのダル歩堂は。過去作の感動を否定するようなこと言うな。

＞過去作の感動を否定するようなこと言うな。

これに尽きる。

あと成歩堂、1〜3で確かにクールで黒い部分もあったけど、オドロキををからかったりシカトしたりするのは気になった。

>29
まるっと同意。それに尽きるわな…

５の主人公を敢えてオドロキのままでいくのだとしたら、
まずは助手（ヒロイン）を変更するところからだな。
とりあえずダル歩堂親子には犯人か被害者になってもらって、退場してもらう。
で、助手（ヒロイン）には、茜がなればいい。
刑事はイトノコに戻せば良いわけだし、茜本人もヤル気がないし。
大人しく鑑識にすればいいんだよ。でも助手でヒロイン。名前もシンメトリックだし。

弟…アレはどうすれば。
新検事登場にして、存在そのものを無かった事にするのが一番かな。
元々逆裁は作品が変わる度にメイン検事が変わっていたのだから、弟を排除しても無問題。
ｔｋ、あの兄弟とダル歩堂親子には退場して頂きたい。

そうすれば少しはマシになるかな…

４やってからよみがえるやったんだけど、茜が過去に巻き込まれた事件が理由で科学捜査官を目指した、
エンディング時には留学までして、姉からは「いつか同じ現場で行動を共にしたいものですね」なんて伏線まで張って
それから9年後どうなったかといえば、現場でかりんとうさくさくいわせながら
何一つやる気が感じられない姿勢、検事が嫌いだから弁護士に全面的に協力なんてダメ丸出し刑事になっちゃったのが悲しかった。

なんで過去シリーズのキャラを落ちぶれさせまくってるんだ？
イトノコさんが出てこないのを見るに、イトノコさんもついに解雇されたのかな

そもそも、カガク捜査官になれなかったからってやさぐれるってのが…
そんな刑事って簡単になれる職じゃねーだろ。
そんなんでやさぐれるなら最初から刑事になんなよ、って普通思うよな。
被害者ならいいけどさ。味方で…
ミツルギなんて弁護士になるのを「実力不足」なんて自業自得な理由じゃなく
トラウマが原因で挫折してるのにプロ根性は人一倍だったっつーのに。

そういうゆとりが新キャラ・脇キャラ・少数ならともかく、
味方キャラや、過去作で頑張ってた旧主人公までもそうだし
やさぐれる理由がどいつもこいつもDQN過ぎ。
さらにやさぐれたくらいでDQNになりすぎ。

茜もそうだし、成歩堂も数年後には素晴らしい弁護士に…なんて言ってた
千尋さんやらの言葉は何だったんだろうと思うと…
浮かばれねーなぁ千尋さん…あんだけ世話になったのに
何で法律事務所潰してまでのうのうとあそこにいるんだろう
取っ払ってくれた方がまだマシな気がする

ほんと何でｴろは落ちぶれさせるのがかっこいいなんて思っちゃったんだろう
努力は実らないとか成功なんてありえないとでも知らしめたかったのか？

1-5の巴の笑顔は、終わったって感じがしてよかったけど、
4-3のマキの笑顔は見ててむかついた（絵がどうとかじゃなく）

密輸の動機も言わせないし、とりあえず笑わせりゃプレイヤーは納得するだろ、って雰囲気が・・・

>>34
ゴドーと千尋に呪い殺されても文句は言えねえよなあ

>>35
巴は霧緒の二番煎じ

>36
ゴドーはともかく、千尋さんに顔向け出来ないな、あの状況では。

それより素で疑問。
４のあのニット帽のザマを見て、千尋やゴドーが怒りそう…ってよく見るけど、
師匠の千尋はわかるが、なんでゴドーまでちゃっかり入ってるのか不思議で仕方無いんだが。
ゴドーファンが多い中で訊くのもナンだけどさ。

師匠（千尋）の代わりに３−５の法廷で「良い所はどんどん盗んでくれ」とか言ったから？
それとも、千尋の妹の真宵の命の恩人だから？
千尋の元恋人？（星影・談）だから？
よく分からんのよ。

>>37
3ラストでゴドーはなるほどをチヒロの正統後継者と認めたじゃないか。

ゴドーが検事やってたのもナルホドの力量を試すためだし。

巴も今の妹の姿にがっかりしてるだろうな。

>>36
例え二番煎じでも、霧緒は依存から抜け出して自分の足で立てる確かさ、
巴はすべて自分で背負ってしまった重圧から解放された清々しさがあった。
マキのはとりあえず笑って終わった風に誤魔化しとけ、って感じしか受けなかった。
もちろんマキにじゃなくて、そう演出したスタッフ陣にちょっとした不快感を抱いた。

言おうと思ったことを>>41が全て言ってくれた

>>37
お前は3の本質を全く理解してないぞ

とりあえず>>37は3ラストをやり直してちゃんとテキストを読むといい。

いやみんなの言いたい事は分かるけどゴドーがそこまでいう権利あるの？
とは多少思うけどね。いや分かるんだけどねゴドー好きだしがっかりするだろうとも思うけど

いやごめんやっぱ間違ってるかも

とりあえず3を再プレイしてテキスト全部ちゃんと読め、な？
レスするのはそれからだ

3はゴドーの八つ当たりだからな。八つ当たりでマヨイのオカン殺すわ、ナルホドにけんか売るわ・・
それでもカッコよく見えるから恐ろしいｗ千尋さんのおかげだな

3のテキスト読んでの感想だが、それが何か？
逆に問いたい。3の本質ってゴドーの格好良さ・ハードボイルド（紛い）をアピるシロモノか？

成歩堂の成長の物語。
そして千尋の物語。
綾里の血を巡る因縁に決着を付ける物語。
これが3の物語ではないのか。

そこに絡んでくるのが御剣であったり冥であったり、ゴドーであったり。
あくまでメインは成歩堂と千尋であるのだから（真宵もそうかもしれんが）、
他の人物は「全てを終結させるために配置されたキャラ」の扱いだろう。

ｴろと岩元氏はゴドーにえらく入れ込んでたようだが。
だが…この風潮、ガリュウ弟を「格好良い」と思ってる４の制作姿勢と重なるんだよな。

奴がエアギターかきならすたびにイライラする。。。

ゴドーとガリュウ弟は似てるな

>>48
言いたいことはわからなくもないし、なかなかおおっぴらに言えないけど、
ゴドーさんが内面をべらべらしゃべりまくるところとか、私もちょっと正直苦手だよ。
でもさあ、あるひとつの物語の意味や目的を限定して、
その中心以外のキャラクターをそのための道具とみなすのはあまりに狭量じゃないか？

３は、もちろんナルホドと千尋さんの物語であり、同時に他のすべての
キャラクター達がそれぞれの結末をきちんとつけていたから評価高いんじゃないか。
３は千尋の物語である程には、カミノギ＝ゴドーの物語でもあったよ。
マトモな描写がまったくされなかったガリュウ弟と被せても説得力ないぜ？

「ゴドーさん」って
ゲームキャラに敬語使ってるのはなんかキモイな(・∀・)

>>37にとっては、千尋の存在がより大きく感じる、という事なんじゃないかな。
で、ゴドーは千尋さんと比肩するほどの存在か？という純粋な疑問でしょ。

　そういう人がいても別におかしくは無い。

千尋の「弁護を受け継いでいた」と認めた男があんな体たらくを晒していては、
怒るかどうかはともかく、「自分の見こみ違いだった」とは感じるんじゃないか。

というかあんたは初めは>>37で「ゴドーが怒るのは変だ」といっていたはずが
>>48では「ゴドーは重要キャラじゃない」という方向にシフトしてるのはなぜだ。

>>48
ゴドーが千尋と比肩するほどのキャラかどうか、ってのは人によると思うが
｢全てを終結させる為に配置されたキャラ｣という乾いた表現には違和感。

　ゴドー(神乃木)は、３で文字表現を含めれば全シナリオに出てくるからね。
３単体で考えれば、ゴドーは逆裁３に芯を通した重要人物といえる。

この哀牙が出ないゲェィムなど糞以下同然！！

次回作では今回の失敗を通してこの哀牙が登場することでしょう・・・
我こそが名探偵哀牙で有る限り・・クックックッ

ここはゴドーについて語るｽﾚではないぞ？
「キャラクターの位置づけについての私見を述べただけで
ゴドーのみを指して書いたつもりではないんだが＞「全てを終結させるために位置づけ」
文章ちゃんと読めているか？ここはガキの溜まり場か？違うだろう。
意見を書く場じゃないのか？


ちなみも、舞子も、そしてゴドー（神乃木）も。
３で正式に初登場したキャラを含め、２までに登場したキャラ全てが、
１〜３のシリーズを締めくくるために、各ポジションに絶妙に配置されている。
それが３−５という話だと思ったが。
それ故に評価が高いシナリオではなかったのか？＞３−５

ｴろは元々、キャラ単体に思い入れなんてない。
基本的にキャラは「物語を動かしていく上の駒」。
そこにｽｴｶﾈ女史やら岩元氏（キャラデザイン担当）が、躍動感溢れる肉付けの手伝いをしてくれて、
あそこまでキャラが魅力的になった。

４は、キャラが単なる記号、駒でしかない。これがｴろ個人にキャラ造形を任せた結果なんだろう。
逆裁というゲームは、キャラゲーという側面も持ち合わせる以上、魅力的なキャラが求められるのに、
塗氏はそれが出来なかった（役に立てない・役に立たない）のかもしれない。


５の出来を何とかするには、きちんとした肉付けをされたキャラクターをつくることも必要なんじゃ
ないだろうか。今までの１〜３と同じように。
物語だけ（４の出来は話にならんが…）に目を向けるのではなく、そのシナリオに相応しい配置で、
相応しい性格をもったキャラクターを登場させる事が必要なんじゃないだろうか。
開発者だけの自己満足、オナニー状態のシナリオやキャラなんて真っ平御免だ。

>>57
＞ここはゴドーについて語るｽﾚではないぞ？

>>37で思いっきりゴドーについてのネタ振りしてるのは一体…。

自分から話振っておいて>>37その流れを全否定>>57とか訳分からん。

>>56
すでに死刑執行されてるのでは、あんた？

ゲームにおいて
配置されたキャラがどういう役割を持つ道具となるのか、
という論議と
このキャラの性格や経験、過去エピソードをふまえて
そのキャラがどう考えるだろうか？
という論議は問題がまったく別。

>>37はそれをいっしょくたにして比較しようとするから
話がおかしくなるんだろうし、
誰にも納得されないんだよ。


とりあえず37で問われた事に対する自分の意見としては
危険を冒し、検事にまで転身してまで真宵を守ろうとしたゴドーが
こだわりを捨てられずにナルホドを受け入れられなかった。
その間違いを認め、ナルホドを認めたからこそ、
すすんでナルホドに自分の引導を華麗にたたきつけさせた。
ある種託したところがあるからこそ、
あんなしょっぱい理由でDQN化したらそりゃゆるさねーだろう、
とみな思っているのだと思うよ。
こういう回答に対して「だってゴドーはただの引き立て役だから関係ない」とか
返さないでくれよな。

ゴドーの性格や言動から考えて、
もしゴドーが４の成歩堂を見たら怒るかもなぁ…
と思ったプレイヤーが多くいたとしても不思議じゃないと思うけどな。
感じ方なんて人それぞれなんだし、
>>37みたいにゴドーは関係ないと思うのもありだけど
配置キャラだからどうのこうのと言われると首を傾げたくなる。

>>61がゴドーファンの気持ちを綺麗に総括してくれたので>>37も納得したでしょう

個人的にはゴドーは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

4は
みぬきは、軽薄で主人公に冷たいビッチな小娘
茜は、しょっぱい人生おくるかりんとう女
響也は、エアギター世界選手権１位の栄冠に輝く低脳
なるほどは、説教３０代ニート
と、それら全員にないがしろにされる主人公

という特徴をちゃんと設定に組み込んで、ひたすら主人公の耐える日常を描くという
ギャグマンガ日和みたいなシュールギャグにすれば面白い

でも５は逆転裁判エディターがいいと思います
自分でシナリオ作ってwi-fiで公開出来る奴。
で、シナリオコンテストとかやって、2chで自作自演の賞賛と煽り合いの嵐

４の後に３ＤＳ発売か…
忘れてほしいんじゃなかったのか、昔のことは。
と、ひねくれたくなってしまう。

3DSで（人によってはそれに合わせて１と２をやって）、
昔の事（４をやった記憶）は忘れてほしい

こういうことじゃね？

逆転裁判Xってタイトルで舞台を100年後にすりゃよかった
同時にナルホドシリーズも続けられる

ま、まさかこの哀牙が華麗にスルゥーされているとわ・・・
なんという不届鬼者の集大成！許すまじ・・！！貴方方、覚えていなされ！！この哀牙！復讐の炎に包まれていますぞォ！！
愚ォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ！！
いざサラバ！

全体的にキャラクターが薄い。
特にｵﾄﾞﾛｷ＆弟は空気並み。正直ｵﾄﾞﾛｷはﾅﾙﾎﾄﾞの劣化版にしか見えん。
もっとキャラの過去、性格、個性を前面に出して欲しかった。

ストーリーとトリックに無理ありすぎ。
１〜３はトリックに無理があっても“こーいうもん”だと思えたけど、４は科学捜査や霊媒の廃止なんかでリアリティを追求してるように思えたのに、本筋でリアリティをぶち壊してたら台無しだろ。
ザックの行動とか３話の無理のある感じは酷いと思う。

ﾅﾙﾎﾄﾞのキャラ破壊。
１〜３ファンのことも考えてくれ。


音とグラフィックは良かったけど、俺の中では４はもう無かったことにする。

オドロキはなぁ…空気主人公で気の毒なんだけど

せっかく1の成歩堂より若い、熱血っていう設定があるんだから、回りが止めるくらい無鉄砲な探偵パートでもいいのに。
（ただ逆裁主人公は総ツッコミという役割があるので、そもそも熱血設定に無理があるのか？）

キャラの過去掘り下げについては、1〜3通しての小出しだったので、新章4の今の時点ではこんなもんでは。

逆裁に熱血は合うと思うぞ？
なにせ成歩堂は完全に熱血キャラだからな、あれ位熱い男じゃないと逆転裁判は勤まらない。
オドロキは大声出すだけで何時も弱気だし頭弱いし心の中は冷めまくってるし何処が熱血だと。
どっちかというとヘタレキャラだね、あれは。

３はトリックに無理があるというか、法廷内の全員が頭おかしいとしかおもえんな。
マキがレタスの死体をステージまで運んだとか、体格的にどう見ても無理な事を
警察も検事側も弁護人側も裁判長も信じきってるのがマジで冷めた。

んでその後「被告は体格が小さかったので銃の反動で弾を外した」とかが通るんだもん。

4-3は　の間違いです

オドロキはナルホドの劣化ってよく言われるが、実はあの2人って結構性格の根幹が違うと思う。
それなのに製作者側のほうがあえてナルホドを想起させるような言動を取らせたりするから
本来の資質と乖離してしまってちぐはぐなんだと思う。

オドロキは熱血って言うより、真面目で几帳面でデリカシーのある子って感じがするよ。
荒れ果てた事務所の法律書を丁寧に掃除してくれたり、長編法廷日記書いたり。
そういう面をもっとキャラ立ててやって欲しいよ。
無理のある熱血を強調するより、魅力的になれると思うんだが。
そして、そういうオドロキの資質を生かせるような舞台を用意してやって欲しい。
今回の4の世界はオドロキの為というより完全にナルホドが輝く為の舞台装置だったしなあ。
・・・いや、自分はナルホドファンだが、だからこそイカンだろと思うわけで。

>>70
キャラ掘り下げに関しては、
ロクに掘り下げてないのに「3-5をもう一度」みたいな
欲張った展開にするからマズいんだと思った。

にしても、1の時とは比べモノにならない薄さだけどね…
4は新章開廷なんだから新世界観を根付かせることに
もっと神経質にならなきゃダメだったんだよ。
それが一番壊しちゃダメな基本をぶっこわして、
それを土台にしてた「ウケのよかったとこ」を都合良く使おうとするから。
新キャラ空気・旧キャラと世界観改悪なんてハメに。

どっかの感想で裁判員制度をやたら褒めてるのがあった。


強烈に無理のある解釈に失笑した。

>>70
>ただ逆裁主人公は総ツッコミという役割があるので

逆転裁判はキャラが濃い故に《主人公以外総ボケ》だから主人公はどうしてもツッコミ係だからなあ
いっそのことヒロインがツッコミでも良かったと思うんだ。発想を逆転して
「法廷の外ではボケボケですけど、法廷に入るとツッコミの鬼と化しますねオドロキさん！」みたいな

熱血だけどツッコミ、なら若千尋みたいな感じが良かったんじゃないか
もしくは御剣みたいに真正面からツッコむ「ゼンブ略したらもう書くことがないではないかッ！」
成歩堂が一歩引いて冷めた感じだから新鮮味はあると思うぜ

裁判のゲームなのに五月蝿いキャラを好むのが信じられん
弁護士にコーヒーカップ投げつけたり裁判長を鞭で叩いたりすれば普通はそいつが逮捕される
2、3でずれてたのがようやく4で1の頃に戻った

>>78
ゲームの世界と現実(普通)は違うよ
そこはェろもこだわった部分でしょ

>>78
お前逆転裁判向いてないよ

たぶん法廷で飲食禁止ってのは知らないんだろうな

４に漂ってるキャラ描写の薄さ、探偵パートの調べるコマンドに対するテキストの薄さ、加えて
法廷パートの無理のある審理運び、間違った証拠品を突きつけた時の反応の薄さ。
逆裁のゲーム性を表現する部分が全体的に薄い。これはもう、お話にならない。

　４の新しい試みである、現場の３D再現やカガク捜査、みぬくは評価するけど、これは恐らく
リアリティを演出するための装置なんだろう。サスペンス風味を高めるというか。で、これも
完成度が高いかというと、そうでもない。シナリオ後半にいくほど、必要性を感じなくなる。
（実際、現場再現は4-3以降あまり使われていない）

　その上、一部破綻したシナリオや成歩堂の変貌など、４にはスッキリしない部分が多々ある。
５は上記の点を改善する事を願いたい。

コーヒーカップや鞭なんてただのギャグ要素でしかないのに
マジツッコミされてもな…

>>83
そっとしておいてあげようよ。
多分現実とフィクションの境目がつかない特別な才能を持ってるヒトなんだよ…。

まだ２話までしかしてないけど、響也の壊れモーションってほとんどないんだな
あのゴドーさんですら吹き出してたのに…

>>85
壊れモーションなんてありません＞＜
カッコ良く苦悩するモーションだけですｗ

１−２−４−３の順番でやって、今２をもっかいやってるんだけど、
ホントにキャラがよく動いてるよねー。
初めてやったときはトミーとかうざいくらいだったのに、
４を知ってからやり直すと、いかに丁寧に作られてたかよくわかる。
それに比べて４は……

2は岩元が暴走してキャラ動きまくりだからなｗ
ミミのモーションとか大好きｗｗ
せっかくDSになって容量多いんだから4ももっと動かせばよかったのに

動いてるには動いてる気もしなくは無いが、
動かし方がロクじゃないからな。
無駄にキザにエアギター、キモい一連の歯ブラシモーション、
正直テンポが悪いスケッチブック、モロモロヘイヤのキモドリルの首振り、etc...

動いてても面白くなけりゃ意味が無いと言うのを痛感した。

2は、少ない容量ギリギリでよくぞここまで・・・という
職人芸の粋を感じた。

ミミの帽子とか霧緒のメガネとか勢いはないけど工夫されてるよな

あの帽子の耐久度は異常。２はいきなり裁判長が・・だったり、インパクトは無駄に凄かったなｗ

まだ途中。
つまらなくて続けようか考え中。

そのつまらなさはどんどん上がっていくぞ

弟検事は4-3の探偵パートでちょっと出てくる
「愚痴っぽくてワガママ」という欠点を
法廷パートでもコミカルに強調してくれたら
それなりに憎めないキャラに仕上がったと思うんだけどな……

つか、４は弟検事に限らずキャラ台詞の
小ネタが少なくてつまらん

つまらんだけならまだしも
旧作主人公をあんな風にして失望させたのはもはや犯罪的

４は成歩堂がいなければ、とりあえず許せると思うんだ。

４のテキスト部分の成歩堂龍一を何か別の名前に差し替えるパッチと
７年前の法廷の成歩堂の顔にモザイクをかけるパッチを
カプコンは作って配布してくれんだろうか。

こないだ、友達の話に冗談で「…おもしろいね」って相槌打ったら場の空気が凍りついた

仮に４が……成歩堂を最後まで決して出すなという方向性で制作されてたら、
それはもう、ものすごく早い段階でストーリー展開に行き詰まってたかもしれない。

そして、もしそうなったなら、崖ップチに追い込まれたタクシューのへべれけ脳裏にナゾのフラッシュがスパークして
バラバラなシナリオの断片が繋がって繋がって、実は主人公は検事と幼馴染だったとか弁護士を目指したキッカケとか
荒唐無稽の設定が一つに組み上がり、物語全体が組み直されキャラが練り直され伏線を張り直されていたかもしれない。

今さら言っても仕方の無いことだけど。１のタクシューコラム読んでるとそんな夢を見てしまう。……酒だ！酒をもて！

真面目な話、４のシナリオにはライターの頭が正気の状態のまま書いた感じがしてならないんだ。
特に盛り上がっていく展開の部分に、イマヒトツ突き抜け感がないっつーか、正直「テレ」を感じる。
吹き替え声優が恥らってると視聴者の方が気恥ずかしい、あんな感じ。

なんであの呆れる程食らいついてくる成歩堂が弁解もせずスゴスゴすっこんでるんだよ
忘れてほしいって、ユーザーに1〜3での成歩堂をかよ

なんでだよ

>>100
忘れて欲しいとか旧作好きな人にケンカ売ってるとしか思えないんだが。
しかもその割に、ェろがなるほど離れが出来ていないように思う。
とことん矛盾だらけだよ、4は。

３までの成歩堂なら

弟「ついにそれを出しちゃったね成歩堂弁護士さん」
成「これは開廷前にナナフシさんの担当弁護士あてに渡されたものです！」
弟「は？」
成「アカラサマに不自然なページのちぎれた手記とすごくピッタリ合いそうな気がしますが、
　　出所が不明なので検察側に調査を要求します。ところでガリュウ検事、
　　何でこれの存在を知っていたんですか。匿名のタレコミ？弁護士が用意してる？
　　それはおかしい、なぜならぼくが担当になったのは昨日だからです。
　　それはナナフシさんと留置所の看守が証言してくれるはずです。
　　裁判長！この状態で審理を終了するのは無理です。
　　弁護側はこの紙切れを用意させた犯人の捜査を要求します、
　　ソイツこそ…この事件の真犯人です！」
で最初は弟に疑いかけつつ二日目探偵してアニキ引っ張り出して
最終的に法廷でテンサイの自殺証明して華麗に逆転だな

書いてて妄想ﾌﾟｷﾞｬｰとなって悲しくなったが後悔はしていない

>>89
マサカなんかは良かったと思うけどな。

ダメージを受けてから皿を受け止めるモーションが
なんていうか「らしい」感じで。
旧作のニオイがするというか。

>>102
胸が切なくなった

ナルホドの失脚はもう結果ありきでむりやり落ちぶれさせた感満載なんだよな…
それならそれで納得のいく理由でもあればいいが、全てにおいて強引杉
まあどんな逆境からでも大逆転する奇跡のツッコミ男が主人公張ってたんだから
難しいのかもしれんが仮にも生みの親であるプロがこんな納得のいかないシナリオってなぁ…

>>102
それが普通
で、真宵や春美が励まし、御剣やイトノコが協力してくれるはず
「仲間はお金で買えない強力な武器」じゃなかったのかよ････
>>104
サイコロックがないため被告人の無実は確定
だけど無実を証明する証拠が一つもなく、仕方なく証拠を捏造
捏造がバレて失脚････とか
ガントと渡り合ったナルホドがあんな罠にかかるとか納得いかないよね

そもそもあれだけのことをやり遂げてきた成歩堂がハメられるには
今まで闘ってきた奴らの誰よりも強い敵が必要なはずなんだがな…

それを生み出せずに強引に引導を渡した時点で成歩堂落ちぶれ計画は失敗だろう

>>105
旧作の成歩堂だったら捏造なんてするかなあ…
あれだけ検事側の不正に憤ってたんだからそこは正々堂々勝負して欲しい気がする
それでどうしようもない顛末でああなったんだったら別に何も思わないがな

まして新主人公のために犠牲になったんならともかく
完全に食っちまってオドロキ空気って全く意味ねぇｗどっちも救われない

上層・腫瘍の歯車が悪い方に見事にかみ合った感じだ

>>102
それが見たかった逆転裁判だ!!
こんな逆転裁判は嫌だを素でやられたよ４は…

>>102
おまいに問う
その逆転裁判はどこに売っているのだ

>>102を予約したいのですが

誰かFlashで作ってくれ

だ…誰か本スレを…

本スレどこ？

172が落ちて次がまだ立ってない

前スレ996はどうしたんだ？

>>116
尊い犠牲を払われ英雄となられました

本スレの次スレｲﾗﾈ

>>118
それはマズイんじゃないか？

>>119
じゃあ勝手に立てれ
ここで助け求めるのは筋違い

【ｱﾎﾟﾛ】逆転裁判173【ｼﾞｬｽﾃｨｽ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1184845620/

とっとと糞スレに帰れ

>>121
乙華麗に引導

よりによってここに貼らなくてもいいだろ

>>120
スマンかった

4って全体通してもしかして誰一人として｢王泥喜｣って呼ばなかった？
それは関係ないかもしれないけどほんと周りのキャラとも依頼人とも
繋がり薄く感じる主人公だった。最後に血とか繋げられてもどうでもいいしそんなこと

トリックありえないとかあんま気にしないタイプなのに今回異様に気になったし
あまりにもひどすぎるってのもあるけどやっぱ細かい事を流せる勢いがあるかの問題なんだろうなあ

一般サイトでも悪評多いな。一番売れただけに質の悪さが広く伝わったな。

好評も多いけどな

まあ、50万出てりゃ評価も分かれますわな

高評価の人はホントに逆転裁判好きなのかねえ？

逆転裁判が好きだからこその酷評だと思うんだぜ

いやそれは人それぞれだから。4にも楽しかった部分はあるし。

自分は成歩堂のやさぐれと、最後の裁判で明らかになる事実がなくてアッサリ裁判になった二つが主に不満だったので、
もし123未プレイだったら「面白いゲームだな！」という評価をしてたと思う。（逆裁以外のゲーム自体あまりしないし）

ゴメン言葉が足らなかった

逆転裁判１〜３やってるのに、４手放しで誉めてる人の事を言いたかった

オドロキはただの空気だったから５次第で好きになれそうだけど
みぬきはもうだめだ、ナルホドが育て方を間違えた

今、4プレイ終わった
みぬきがうるさいし、牙流検事もただのかっこつけ
サブキャラはうざいし、裁判ではナルホドとみぬきにいいとことられっぱなし
みぬくもつまらないし、ただの作業ゲーだよこれ

既出ばっかり言い合ってて楽しい？
そろそろこのスレいらんだろ。

>>135
その理屈だと、本スレもそろそろいらなくなるな。

>>135
書いてる人間が違うんだろう
たまに覗いている俺もクリア直後は日参してた

逆転裁判４といい、ドラクエ７といい、ＦＦ８といい
クソゲーになるほど売れる。
そして勘違いする

逆転裁判1〜3は凄く面白かったし、キャラも凄くよかった。
4はちょっとヒドイ出来だと思う。
5は期待出来ないしやる気もおきない！

1〜3のエンディングで依頼人達(2-4はキリオ)がなるほどに感謝してるのを見ると切なくなる。4でなるほどがあんなふうになるし。

>>140
みんながっかりだろうな…
だから旧作キャラは誰も出てこないのか？

シナリオが面白くないだけなら次買わなければいいだけだけど、過去作汚しの件はどうしようもないな。
だって学級裁判のシーンを見ても、感動の３ー５ラストを見てもあのダル歩堂を思い出しちゃうんだ。
あーどうせ頑張ってもなるほどは仲間も信念も放り投げてあんなんなっちゃうんだろ…って思ってしまう。
これはもう一種のトラウマ

>>142
今すぐ1〜3を無限ループプレイして4の記憶をモロヘイヤするんだ！
俺は2ヶ月ぐらいで忘れた

5の特典は消火器

今ならモロヘイヤも付いて来ます

たかが一キャラが変になっただけでここまで叩くとは･･･
キャラ厨は怖いな((ﾟДﾟll))
これが腐女子ってやつなのか？

>>146
はあ？アンチスレで何言ってるんだ？
４の粗を叩きたい奴がここに来てるしそれが話かキャラかは人によってちがう

アンチって一言で言っても随分違うよな
自分は見抜くとみぬきは(改良前提で)容認派だけど、他がアウツ。

定期的に湧くなぁ。釣りだとは思うけど、これじゃ何の為にスレ分けたんだか。
４褒めるヤツは、良い所を探そうスレ、問題点話し合うヤツはココ、キャラ萌え
は携帯ゲーキャラ板、妄想は検事考えるスレと４シナリオをいじるスレ…。

　本ｽﾚは何を語るんだ…。

>>149
普通に語ればいいと思うんぜ
総合だから１〜３について話すスレでもあるんぜ

てかここと本スレって別に喧嘩してるわけじゃないやんね？
なんで>>118-122みたいな怖い人がいたんだろ？

>>146
逆転裁判って信念やら人間ドラマやらが、｢ただの裁判｣を更に面白くドラマチックにしてると思うわけ。
だから前作の主人公あんなにされると困るんだよ、旧作やる度萎えるんだから。旧作好きなのに。

>>146
「たかが一キャラ」な…そりゃ脇役の一人や二人が変わっても仕方ないと思うが
成歩堂がああなってはこっちにしてみれば今までの逆転裁判そのものを否定された気分なんだよ
成歩堂＝自分でプレイしてんだからなあ

>>150
>>1嫁
過激なアンチが存在する

ナルホドの豹変より、そうなってしまった救いようの無さが嫌だったな
まさしく強制バッドエンド
公式で「４はあくまでパラレルワールドです」とでも言ってくれれば
素直に受け入れることができそうだけど

成歩堂の変わり様が、成歩堂龍一というキャラ好きとしてショックという見方も出来るが、
1〜3後に成歩堂を仲間が誰も助けなかったという事を「ストーリーとしてのムジュン」として感じてる人も多いんじゃないか？

キャラ厨呼ばわりされる度こう思うんだが。

ナルホド、俺は悪く感じなかったけどな。4-1でも4-4でもナルホドの書いた筋でちゃんと逆転してるし、「逆転への執念」ってホンシツは変わってないんじゃないかな。方法はだいぶ変わったけど
>>102のいうとおり捏造証拠の場面でのアッサリさは納得いかないけどね

別にキャラ厨でもいいんじゃないの？半分キャラゲーだし

3作も主人公でこっちが操作したキャラだったからなぁ。
やっぱりゲームの主人公だからってのが大きいよナルホドは。
昔ゲームだからゲームってとこを大事にするって言ってたのに・・・

成歩堂最後の法廷辛かったわ
BAD ENDが予想付くのもキツいけど
あの背景、手抜きというより
「いやー、グラフィックとか美麗なのに慣れちゃったら
今更１〜３の時代には戻れないよねw」
とか駄目押しされてるような気がしてさ

被害妄想なのは分かってんだけどね

そんなにグラフィック美麗になってるかなぁ
一枚絵とか減ってて悲しい

そのクセ法廷毎に微妙な変化は付けてる（らしい）んだよな。
そんな下らない事に御執心する位ならもっと全体のクオリティを上げろとｗ

木を見て森を見ず、って感じだな。

下らんところにこだわって「細部まで作りこんでます☆ﾐ」と見せたいのかもしれんが、
それって単なる小手先騙しだよな。
やっぱり大筋を貫く矛盾を何とかしろと（ry

>>159
俺は4の背景に慣れなかったから三部作の背景が出てきたときは懐かしさに泣きそうになったぜ
イトノコまで出てきたときにはもう…イトノコォォォォォォォ！って感じだった

１，２，３やって、今丁度４やり始めたんだけど・・・・・・。

これは・・・しばらく放置して忘れた頃にやろうと思います。

5は

主人公はミツルギと冥の子供で新米女性弁護士。
サポートにオドロキと春美が付く模様。

1の事件の容疑者はイトノコギリ刑事
（警察署内での事件）

2の事件の容疑者はみぬき
（立見大サーカスでの事件）

3の事件の容疑者は裁判長
（俳句会内での事件）

4の事件の容疑者はガリュウキリト
（検察局内の事件）

5の事件の容疑者は大場カオル
（裁判所内での事件）

>>163
過去の法廷に出てきたイトノコも何か違和感感じたなぁ。
３以後のイトノコがこんな言い方するとは思えなかった。

やっぱり５の特典がつくとしたら、モロヘイヤが消火器もって訪れるサービスを
つけて欲しい。いやホントに。

あのイトノコは確かに違和感アリアリだよね。
何故か（ミツルギも関与してないのに）ナルホドに敵対心丸出しだし。
３−５までのチームワークは何処行ったんじゃい、と突っ込みたい。

あのイトノコも、多分３までのイトノコ刑事ではないんだろうな…
7年前まで弁護士やってたニット帽のオッサンが、ナルホドのように見えて違うように。
多分別人なんだよ、ふたりとも。

コートも色違うしな
良く似た別人だったのか

今までの事件で協力してたのは何かしらの事情があったからで
確かイトノコがナルホドをライバル視してることが分かる場面があった気がする

でも2以降くらいは、
やっぱりそう敵対心剥きだしでもなかったような。
3-2はマコも御剣も関係ないしな。
協力のレベルは違っても、態度はあいかわらずお人好し。

やっぱり同じ人間がシナリオ書いたとは思いがたい…

はっ
まさかエろは双子で、どこかで入れ替わったんじゃ
ちなみに

>>170
なるほど
4のシナリオはちなみだったのか。納得

キャラヲタの妄想がキモすぎる･･･

>>172
（ry

携帯の公式サイトで4だけ着せ替えツールがあるのに痛々しさを感じる。明らかにキャラ萌え狙ってる感じで。あんなキャラの着せ替えなんていらないし。

昔のチームに再再編しなおさない限り5も期待はできんだろうな。
しかしメインのライターは一緒なのになんでここまで劣化するのか・・・
やっぱチームの力ってのは大きかったんだなぁ。

それもあるだろうが４のエろには酒が入ってないからな。
酔った時に出る１から３みたいな勢いがないんだよな

もう、どきどき逆転神判でいいよ

個人的には、プロデューサーの稲葉が抜けたのも大きいと思うんだがどうか

Pってなんていうか、ゲーム全体をタイトにしてクオリティを底上げする
役回りなんだろ？
他の作品見る限り優秀な人だったみたいだし、ファンブックにも「恐怖の
ボツ出し男」みたいなこと書かれてたし…

今回はスタッフの質が変わったのもあるのかもしれないが、ダメなもの
上げられてきたときに押し戻す濾過フィルタみたいな人もいなかったんじゃね？

いや、本来的には売り込みと資金確保だな、Ｐの仕事は

蘇るの時に「やっぱり新しいお話がほしいじゃないですか」と言って
（ネタじゃなく結構本気で）書くのを嫌がってたｴろに無理矢理追加エピを書かせたりと
ゲーム自体に対しては余計な事してくれる印象しかない＞松川さん

’本来的なPの仕事’は良いと思う。限定版商法以外は。

ナルホドをああいう形で出してしまった以上、もう1〜3には戻れないし
4のキャラは人気がない上につまらない

5はまた新しい主人公を作るしかないんじゃね？
オドロキややぐされナルホドのその後を見たい人が沢山いるとは思えないんだよな

3までのナルホドウは大好きだったけど4はどうでもいい人だった

主役じゃないからどうでもいい人でいいんだけど、
（プレイヤー王泥喜としては）捏造させられるわからかわれるわ無視されるわ使えない扱いだわで
、
リアルに「な、成歩堂さん…orz」になった


3DSのパッケージの成歩堂、ﾋｰﾛｰっぽくてｶｯｺｲｲのになぁ…

>>183
３の成歩堂はヒーローですから

またキャラヲタっすかｗ
なるほど、なるほどってキモいっすよｗ

4厨乙ｗ
感情移入も出来ない出来損ないのプレイヤーの分身が主人公の作品儲は楽でいいですね^ ^

イトノコって毎回キャラかわらねえ？
１はとにかく良い人、変になるほどに対して勝ち誇ったりしてない感じ。金属探知機も貸してくれるし。
２冒頭ではミツルギを助けたなるほどをまるで忘れてるみたいだった。
４話では急に良い人になって、マヨイのために交通事故まで起こすし。
３はもう、出た時から「あんたには世話になった気がしなくもないッスから」とか
モロヘイヤに殴られたの？って言いたくなるほど痴呆しちゃってるし
妙に歌うし、妙に叫ぶし、なんか全然違うキャラに見えた

４のは敵対心むき出しすぎでむかついた

185はゲームしたり本を読んだりするときに、感情移入することはないのか？
逆転裁判というゲームは特に、主人公に感情移入できないと辛いゲームだと思うんだけど。

キャラ以前にオドロキの崩れた顔が生理的に受け付けない
これから先もグラフィックは変わらないだろうし、ずっとアレ見続けなきゃいけないかと思うと…
俺は5も買うだろうけど、もう予約したり新品で買うことはないだろうな

5は小ネタやツキツケや遊び部分を充実させてほしい
2度目をやる気にならないようなクオリティはもう勘弁

ナルホドが出てきたってのは、
次はメイでその次はミツルギ、みたいな伏線じゃあるまいな・・

もう次回作は「新逆転裁判」とかいって仕切りなおすしかないな




ラスボスはデビル霧人

>>188
1〜3はなるほどが主人公だから感情移入してるよ
でも、4の主人公はおどろきだろ、まったく感情移入できなくてつまらなかったけどな

「やっぱり主人公はナルホドだなぁ」
としみじみ思いながら４をやった。
４のナルホドも嫌いじゃないがｗ

いま、1をやり直してるが、豚箱入りした梅世を「いい気味だ」とかいったり、結構ドぎついキャラだったんだな…

>>194
逆転裁判は分かりやすい勧善懲悪モノだからな。例外もあるけど
犯人を成歩堂がやっつけるっていう構図
だから成歩堂は犯人に対してはかなり鬼畜

「黒さ」にも違いというものがあってな。

1〜3では敵に対しては容赦せず徹底的に叩きのめす痛快な苛烈さが印象的だったのに、
4になると後輩格の人間を見下して揶揄したりするようなちょっと陰湿な人間になっている。

みんなもっとホンシツを見ようぜ
１〜３と４じゃそもそも根本的に違うんだぜ

１〜３＝主人公になりきるシュミレーションゲーム
４＝第三者の目線から進めるノベルゲーム

な

説明書の“裁判員制度”についての絵のひどさには吹いた

>>198
そもそもゲームシステムとして成立してないんだから、
説明書に書くようなことじゃないよな

思わず見てしまった…
普通に旧作キャラ絵使われてもｗｗｗ

>>197の発言には明らかなムジュンがあります！

>>201
それでは証拠を提示してもらいましょう。
チャンスは一度きりです。

シュミレーションゲームというジャンルは存在しない！
(25文字)

　　　　　　　　　　　　　　＿,,.-;;;;;;;;;;-､_
　　　　　　　　　　　＿__,.|;!!!'､｀'-､!!!!!!!!＼
　 　　 　 　 　 　 　i ,ヾヾ!;!!!!!!!'､ヽヾ!!!!!<''ヽ
　　　　　　　　　　　i i||ヾ!;!!!!!!!!!! ,､ ﾞヽ.!!!ﾞヽ.＿＿__, ...．-､,．-､_ ＿ _ , ...... _ ＿＿
　　　　　　　　　　　.| i|||i　　　 __ | ! ! i ,.ヽi､::ヽ::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 | 从.L...ヽ<・ )i i　/6.ﾉ.! i､::::＼:::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::: /::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　 |! ヽヾ┤　｀´i　|/ ｀´｀i　!､::::::::>::::::::::!:::::::::::::::::::::::::/!::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　／ﾞ└ ' __......､　/／!./ !ー<.;;;:::::::::::!:::::::::::::::::::::ﾞ:::i::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　_／:::::::::｀ヾニ￣／´ i iﾉ　 !i:::::::::::ﾞﾞ',:::::ヽ::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　 　 ,-::::i::::::::::::::::::i::｀- ''´i　i i　i｀i　 !|!::::::::::::i::::::::｀､::::::::::::::::;;::!::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　/:::::::::!:::::::::::::::::::｀!:ﾞ|i　 i　! .i　｀ヽ !||!::::::::::!:::::::::::｀-,-'!￣　i::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　 /:::::::::::|::::::::::::::::::/:::i|||i　　　 i　｀､｀,|||!:::::::::|:::::::::::／:::::|　　 !::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　/::::::::::::::i:::::::::::::::::ﾞ､::::i|||　 　　i ,.､_i !i|||!::::::::!:::::::::::::::::::::!　　 |::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　 /::::::::::::::::｀,:::::::::::::::::i::::::|||,i´｀､_,!　　'-ﾞ.!||!:::::::!::::::::::::::::::::i　　 !:::::::::::::;;;;;;､-┘
　　　　　 丿::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::ﾞ,:::|||'-´〜､ ,､´；'-'||i::::::|::::::::::::::::::::::!　　｀T,￣　, ．-┘
　　　　　/ --､＿_:::::. . - ､_::::::::::::!:::!||､,-､_　i !ﾞ|||||||||i::::::!::::::::::::::::::::::ﾞ､　　／￣　　　!
　　　 .／:::::::::::::::::::ﾞ／＿＿__,!-､:::ﾞ.,::i||||||||||||||||||||||||||!::::i::::::::::::::::::::::::ﾞ､　!　　　　　　i
　　　/::::::::::::::::::::::: !(　＿＿_,.i　.!::::::ﾞ.,:!||||||||||||||O||||||||!:::!::::::::::::::::::::::::::ヽ!　i　 i　 ! .! i
　　　|:::::::::::::::::::::::: i)　　　　 ,i_/ ＼::::::i:i|||||||||||||||||||||||||!;;!　-　─　' '　'　'　　｀　￣　￣
　　　ヽ:::::::::::::::::::::::i ヽ　= '-´-　'　｀　´　￣　　￣￣
┌‐────┐
│　ミツルギ　|
├───‐─┴────────────────────────
│(シュミレーションじゃなかったのか……！)
└─────────────────────────────‐

法曹界追放されたナルホドが陪審員制度立ち上げに関われたのはなんで？

権力拡大したミツルギのゴリ押し


と、考えないとつじつまが合わない

やっぱそう考えるしかないのか…

ありがと〜

>197
４はノベルゲーム…

シナリオ大崩壊しているものを読まねばならんノベルゲームとは、コレ如何に。
近年のラノベだってここまで酷くはないww

ラノベに謝れｗ

>>208-209
酷いやつはほんとに酷いのあるよ＞ラノベ
試しに矢島さらとかいう作家のテイルズシリーズのノベライズ読んでみな
軽い精神ダメージを味わえるぜ

矢島に謝っておけww

あれより酷いぞ、４のシナリオは。
何せ話の大筋が大崩壊してるからな。

ライトノベルを酷評する側の立場としては主に文体ではないのか

歯磨きの外見・モ―ションが最悪だった。
・ネクタイでハムみたいに絞るな!岩元キャラの真似か?
・エロに似てると思ったけどｽﾚに書き込まなかったのは「歯磨きがｷﾓすぎて似てると思った対象：エロに失礼だから」
だったが、後でインタビューでネタ明かしされて呆然。
エロは自虐ネタが好きなのかもしれんが、自キャラをゲームの重要なキャラの位置に据えるって時点でﾅﾙ&勘違いしてる総指揮者。
トラウマになるような歯見餓鬼の外見〜をokしたPも悪い。
金払ってゲームやってるのに、何で不快な思いしなきゃならないんだ。フザケンナ!

>>213
すまない、ツッコませてもらうと真似じゃなくて本人が描いてるんだ…

岩元　辰郎

デザイナー。千葉県出身、御剣と同じく身長178cm。
逆転裁判がデビュー作。2、3作目ではメインデザインをつとめる。
オヤジ系は得意だが、女の子を描くのは苦手という彼の人となりは3公式ＨＰのコラムを読めば一通り解るだろう。
3攻略本の岩元VOICEからも、彼の卓越したセンスを伺える。
ゲーム中御剣怜侍の声を担当。
オーケストラアルバム/ジャズアルバムのジャケット絵を担当。
4作目限定版・逆転裁判辞典の挿絵を担当。
4作目ではサブデザイナー。

1での担当キャラ（3攻略本より）
山野星雄、星影宇宙ノ介、松竹梅世、ボーイ、荷星三郎、狩魔豪、灰根高太郎、御剣信

4での担当キャラ（4攻略本より）
ローメイン・レタス、絵瀬土武六、葉見垣正太郎

代表作
2001　逆転裁判（ゲームボーイアドバンス）
2001　グランボ（ゲームボーイアドバンス）
2002　逆転裁判2（ゲームボーイアドバンス）
2004　逆転裁判3（ゲームボーイアドバンス）
2007　逆転裁判4（ニンテンドーDS）

間違った証拠品をつきつけたときのやりとりが
１〜３シリーズとほとんど変化なしっていうのが気になった。
助手は茜ちゃんでよかったよな。
むしろ検事側を主役にして無罪になってしまいそうな凶悪犯人を
追い詰めていくゲームにしちゃってもよかった気がする。
なるほど弟子VSミツルギ弟子とか。

>>197>>201-204
ﾜﾛﾀ

ここまで来ると、もうキャラがどうこう言うよりも

裁 判 や ら せ て く れ

と言いたいんだが。

主役が弁護士だろうが検事だろうがどうでもいい。
面白い法廷バトルが楽しめれば、もうそれでいいよ…
あと、メインはあくまで「法廷パート」のはずなんだから、「探偵パート」が冗長すぎるのは
テンポが悪くなるしダレるしで、大変によろしくない。

でもｴろは「探偵パート」の方が楽しいのかもな…どんどん長くなってるし。
そんなに探偵モノが好きなら、裁判ゲームじゃなくて探偵モノのゲーム作ればいいのに。

ここの奴らの批判は矛盾しすぎてて笑えるなぁｗ

それに気付かないのもまた笑ける。

別に一人の声じゃないからね

それを理解できてるか怪しいが

>>220
大方>>219はこのスレの批判は統一された意思に基づくモノだと思ってるんだよｗ
昨今の嫌韓も2chの総意だと思ってるよ視野の狭い輩みたいにねｗ

なんでゲームのスレで韓国の話が出てくるんだ？
選挙のときに関係ないスレで政治の話題振ると荒れるから、止めとけ。

>>216
変化なしじゃなくて劣化じゃないか
１〜３の時はもっとお遊びがあって、いろいろつきつけるのが楽しかった

ｴろってオドロキとみぬきのコンビでやる気あるのだろうか
４の会話見てるとそんな感じがする
ナルホドと真宵の掛け合いは雑誌やコラムとかでたくさん見たけど
オドロキとみぬきで同じことができるのだろうか

劣化とまでは言わないが、俺も法廷の突きつけ間違った時のやり取りは
物足りなかったなぁ。

　あと、何で人物ファイルの突きつけ削ったんだろうね。逆裁のオモシロさには
無関係だと判断したんだろうか。

うーん、こないだ1をやりなおしてるって書いたものだが、そうも脳内で旧作美化しすぎてたことを反省。ナルホド結構鬼畜だし(オバチャン被疑者にしといて「ま、いいか」ってｗ)、1-2のトドメもなあ…

まあ、とはいえそれで相対的に4の評価が上がるわけじゃないのがアレだが。

逆裁か・・・何もかもが懐かしい

>>226
確かに思い出はちょっと美化されるからな。
1のナルホドはコラムで巧さんも言っているが、言葉遣い自体ちょっと悪いんだよな。
まあ、大学卒業してちょっとの新人社会人だしなと脳内保管してる。
2以降は大分マシになんるんだけど、法廷で追い詰めピークになってくると急に鬼畜なるのはやつのデフォルト
ハンドル握ると人格が変わるというアレに似てるな。

1-2のトドメについては同意見。どうしてアレでトドメになるのかよく分からんし。
でも、敵に止めを刺してやりたいって思いがあるから矛盾に目をつぶれた。
4には矛盾に目をつぶってでもやっつけたい相手なんていないからなあ。

未プレイで4成歩堂に腹を立てているけど(真相も知ってる)、プレイしたら更に腹立つだろうか。

たぶん

>>229
４のナルホドは、変貌振りに落胆したのも大きいけど、それ以上に
主人公(プレイヤー)に対する態度がムカつく。イラつく。つくづく。

「釣れたねえ、みぬき」「釣れた釣れた」

どこのねらーだよ、こいつらっていう

「はげしくダサい」とかもあったよな。

あれ？これは標準語か？

ものすごい早さで「パパって呼んで」とか言い出す成歩堂にちょwwwwｷﾓwwwってなったのは秘密だ

みぬき苦手だわ…不思議っこ自体苦手なんだけど、罪を犯したのを自覚してないところが。
（あまつさえその罪の間接的被害者成歩堂に依存しているのが）
まあループなんだけど

１･･･続編なんて考えられなかったからすべてを出し尽くした
４･･･続編出す気満々なのでオドロキが弁護士になった理由など、出し惜しみしてる

どっちが良作かは言うまでもない

逆転裁判終わってくれほんとうに

弁護士物語ってわけじゃないんだから検事視点での逆転裁判なんてのも面白そうだったんだがな

>>234
全文同意
まことが反省していつか謝りたい、と言ってる隣で
父親逃亡に加担したことを悪びれもせず告白したときはだめだこりゃと思った
こいつとあと２作も共に行動するのはかなり苦痛

今さっきやっと３クリアして、GBAシリーズ終わったんだけど
４ってどうですか？　　　　　　

まだDSももってないけど、４ってやる価値ある？

みぬくシステムが正直いらんかった
推理となんの関係もないから総当りせんとだめだし

>>239
979 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 06:27:10 ID:5Y4hBZHq0
公式ページで体験版を軽く楽しんで
購入検討中の推理小説好きな素人ですが
さっと見た感じここの皆さんは最低1、3作目は
やっとけといった感じでしょうか?

985 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 10:06:21 ID:S0/OroVC0
>>979
１〜3は必ず順番通りにやるように
1-5は3までやってからがいい
3までやって気に入ったら4はやらないほうがいい

988 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 12:15:15 ID:ntz3HhY90
＞3までやって気に入ったら4はやらないほうがいい

名言だな

992 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 14:22:09 ID:c9SVghIBO
>>988
人間は愛するものとそれを失う悲しみを同時に抱えてしまう生き物だからな
発想を逆転して４からやればがっかりしないんじゃね？


ちょっと前の本スレの話題

4に出なかった旧キャラは勝ち組

ようするにやるなって事ですか・・・・・


はぁ・・・・

４のためだけにDS本体買うことはないよ
あまりのひどさに投げて壊した人もいるらしいしｗ

このスレは4のアンチスレなんだからどんな答えが返ってくるかぐらいわかるだろ、うざってーな

>>243
純粋にあのシステムをたのしみたいなら買えば？
話は納得できないが…

既にDS持ってるなら、やってみて自分で評価すればいい
４が面白かったって人もいるし。
ただ、DS本体買ってまでのものではないと思うな。やっぱり

とりあえず、話を投げっぱなし＆話の流れが矛盾だらけ（おそらく製作者自身も説明不可能）
ついでに過去作否定と・・・そんなところ

成長した真宵・春美が再登場するなら買ってもイイかな

それは無かった

やっと最近DS　Lite 買った。３までGBAでやってたし、４は普通に期待した。
今２章め。確かに、今までと違う。キャラにひきつけるものなし…。
ナルホドも、おちぶれた云々は構わないけど、今のとこ良さが感じられず、
主人公オドロキは語り手っぽいなあ。
あと肺活量が低い(？)自分には、指紋鑑定は勘弁してほしい…

続きやりますわ。

>>250
マイクトントンでおｋ

過去作やり直してみると犯人と検事がほんともうすごいねばるんだよなあ
ＤＬ2号が屁理屈こねたり入れ知恵して粘らないのは、ｍｔｋｗが腐でももう少し何とかできなかったのだろうか

＞252
先生の上に狩魔豪みたいな上司を置いて、そっちをラスボスにすべきだったと思う。
話が多少矛盾してても「部下が力足らずで情けない」で誤魔化せるし
ラスボス撃破flgを準備しておいたピアニートの株も相対的に上がったはず。

現状だとドジッ子とDQNのコント→集団弱いものいじめ

ＤＬ1号かー、過去作なら「証拠がないでしょ？」でゾンビのように復活ふぃてしぶとくねばるのを何度も攻撃叩き込んでやっとこ轟沈させるのに、なんか裁判員で勝手に〆ちゃうしなあ
5以降で、毎話、真犯人ゾンビ復活のたびにタッチペンで「無罪/有罪」やらされた日には泣くぞ

裁判員制度、知名度は上がったけど確実にイメージ悪化したと思う。あれじゃ弱い者いじめだし。尾並田みたいな冤罪による犠牲者が出さない為の制度なのに。

新しい試みについてこれない頭の弱い人が多いな

証拠がなくてもいいなら冥がやってた「違法な証拠でも見せてしまえば
こっちの勝ち」が通用しちゃうんじゃないか？
なんにせよゲームとしてまったく面白くないから次からはイラネ

てか、昔見た資料だと有罪だの無罪だの決める権限は裁判員になかったはずなんだが…(なんか、裁判官に意見するだけの力しかなかったような)
初期と法案変わってるの？

・現場でマサカが気絶してた→仮にザックを撲殺しても正当防衛でおｋ
・ザック来店スケジュールを知らないはずなのに何故か隠し通路に潜んでいた兄貴
・序審裁判制度→スケジュール的に贋作作るの不可能→例外的に５日に延長された
　→ザックがイカサマポーカーで弁護士解雇して時間稼ぎ疑惑）
・本物の証拠品をザックかバランが持っている確率が凄く高いはずなのに気づかずに捏造する兄貴


↑４でツッコミ入れたいとこ書き出してみた。
・・・裁判員制度って怖いね。

裁判員がマジであんな陪審員みたいな権限を日本でも持つなら、本気で怖いな。
裁判官は余計な先入観を入れないようにあえて関連ニュースとか見ないように気をつけるのだが、パンピー、大概マスゴミにたっぷり洗脳された状態やん

今回の逆裁はアツさを感じなかった。逆裁にとって一番重要だろアツさって。
あと、｢これがやりたい｣というアイディアが先にあって手段（容量など）を工夫するのではなく、｢手段（容量）がある｣からこんなことも出来ますよという驕りを感じ取ってしまった。（ムービーとか）
裁判員制度とかもうね、あの使い方じゃ制度自体の誤解も招くし、今までの逆転裁判のコンセプトを否定してる。

科学捜査の方向も間違ってるし・・・。
基本的に１回やったら終わりの強制イベント扱い。


蘇る逆転の、サボテンとミツルギ部屋の血痕はいいネタだったのに。

>>261
検事がＣＯＯＬな審理とかいってるしなあｗ

限られた容量に創意工夫でアイデアをねじ込み、取捨選択するてのは8〜16ビットの美学だよね…。
解雇で悪いが、パレット操作で文字数に倍とか、波の動きとか、自分が子供の頃遊んだゲームにどんな英知が込められてたか今知ると、もうただただ脱帽。

まあ、これはちょっと昔を懐かしみすぎだな。

あと、ＴＨＥ鑑識官というゲームがあるのだが、これやったあと逆裁(とくに4)やると、鑑識と法医とかりんとうの無能ぶりにちょっと泣きたくなる。
まあ、主人公の立場もゲームコンセプトも違うんだから並べちゃいけないんだけど、屋台の銃痕に気づかないとか、いくらなんでもねーよ……。

成歩堂って裁判員制度で、子供の頃の自分の無罪と、助けてくれた御剣の「証拠が無ければ黙れ」を真っ向から否定してないか？

別にキャラクターに責任は無いけど、そういう経緯を経た成歩堂に裁判員制度を押させるっていうストーリーの矛盾はスタッフ側は一切気にしなかったのか？

>>265
そこを一番ｴろに突っ込んで聞いてみたい
シナリオ書いた張本人が何故…

成歩堂とみぬきの親子ごっこにマジで引いた。
１５の娘に「パパ」って呼ばれて喜んでる成歩堂って…。

＞267
しかもそれ言い出したのザック失踪直後なうえ
次の瞬間には「パパ」と呼ばれてたｗ


まるでもう戻ってこない事を予知していたかのようだ。

メイソンシステムって裁判員がプレーしてるゲームって設定なんだっけ？
恥ずかしくないのか？

４は本当につまらなかった

>>269
裁判員に招集されて、仕事休んでわざわざ行けばゲームやらされるのか・・・。

ラミロアが裁判員に入っているのって、完全に成歩堂の私情だよな。
職権乱用。

質問なんだけども、1,2,4はクリア。
3は最後の章のほんと最後辺りで面倒くさくなって挫折して売りました。

なのでゴドー（まるほどう〜って言う人）の正体がわかりません。
あいつは何もなのでしょうか？
なんでやたらとまるほどうくんに絡むのでしょうか？

それから3のストーリーなんですが、
美柳　ちなみ？かあやめ？（尼になってた人）
あいつは悪者だったんでしょうか？
最初に出てきた悪者と顔そっくりだったんですよね。
あまり覚えてませんが・・・。

>>272
逆転裁判3DSは8月23日に発売！

ゴドーは成歩堂の幼なじみの近所のお兄ちゃん。成歩堂は忘れてるけど。
成歩堂に貸しっぱなしの美味しんぼ全巻を返してもらうためあえて検事になった。

あやめは1〜3の全ての事件の黒幕で真犯人。
この世の悪事は大体あやめ。

>>274
最後、結婚式の巻だけ返って来なかったのには泣けた。
ゴドー可哀想だな。

とりあえず検事が絶対的な敵ならおｋ

>272
そこまでプレイしたなら、ゴドーの正体も分からなかったか？
勘が少しでも良ければ、３−４をプレイした時点で気付くと思うんだが…

とりあえず
「色違い」な＞ゴドーの正体

>>277
ゴドーはいったい何者なんだって感じで進めてたわ。
さっぱりわからなかった。
色違い？？
何の色違い？

おいおい
ホントに５話までやったのかぁ？

3-5が途中で面倒くさくなったのも
ただの洞察力の著しい欠如ゆえとしか思えないな、これじゃ
ちょっと集中しようよ

>>278
若いころの千尋さんの話の時に出てただろ
ゴドーにそっくりな人が

え？マジレス？

>>281
星影のことか！！！

>>82
遅レスだが、調べるメッセージなどのサブシナリオは
タクシューではなく、以前まで逆転裁判好きだった
蘇る逆転からのスタッフがやってるから、内容が薄くてもしかたない。人が違うからな。

2-4プレイ中。千尋さんの「あなたには仲間がいるわ。お金では買うことが出来ない最強の武器よ」で別の意味で泣けてきた。

4に…

>>259
・ザック来店スケジュール〜
ガリューはハミガキ監視してたし、二人と入り口ですれ違ってる。
突っ込む所は「ナラズモの間でザックが一人になるとは限らないのに」潜んでいた所。
・序審裁判制度〜
三日で結審するんであって、事件発生から三日で終わるわけではない。
アホ弟がフェアプレー精神でギリギリまで起訴を待ったのかもしれない。
贋作するためのご都合主義には違いないが（それにしたって早業）。
兄外しも成歩堂依頼も同じく前日なので、弁護士交代は時間稼ぎになってない。

>贋作するためのご都合主義には違いないが（それにしたって早業）
ジェバンニが一晩でやってくれました。

ジェバンニは一千万円相当の特別ボーナスを要求する権利があるな。

>>285
実は4-4の最後の裁判員が、ラミロア以外は
マヨイだのはみちゃんだのミツルギだのメイだのイトノコだので固められてて
５で「君たち仲間のおかげで1年前のあの裁判に勝てたんだ」
という最悪のオチになったらカートリッジ握りつぶす

5で成歩堂が司法試験に再度受かって検事として登場するなら10本買ってもいいよ

>>290
それだけはやってほしくない
それやったら逆転裁判は終わりだと思ってる

弁護士として復活よりは幾らかマシかな
地味目に後味良く退場してもらうのには
どんな方法があるだろう

冥に誘われて某国で司法試験を受ける。
みぬきの世話は王泥喜とラミロアに任せる。

捏造証拠作っても平気になったナルホドには法廷に帰ってきて欲しくない。

一番美しい続編は、４が夢オチorパラレルワールドだと思っている。

>>294
まあそうなんだが実際問題5でのニットの処遇はどうするのかね
EDであんなことを言わせてるわけだからなんらかの変化はあるんだろうが

なんかほんとシチュエーションで気を惹くタイプのゲームになっちゃったな
「新人時代の千尋が大学生の成歩堂を弁護」「御剣弁護人」をシチュエーションで気を惹こうとしていると思われたくなくて
使わないようにしようとしていたヤツと同一人物とは思えないな

いっその事、馬鹿弟を降板させてナルホドをライバル検事にすればいいじゃん。
弟は、兄や仲間の不祥事で居場所を失った事にでもすればいいよ。

捏造さえ…捏造さえしなければギリギリ耐えられた
弟降板は賛成。壁を叩くモーションがどうにも我慢出来ん。

成歩堂が検事になっても何とか許せるけど、4で色んなターニングポイントで「○○が〜〜した理由」がぶん投げられてる現状、「成歩堂が検事になる理由」までおざなりにされそうで怖い。

あーほんとどうすんだろ

俺は５に成歩堂が出る時点で買わん

４は意味不明の行動をする人ばっかりでむかついたなぁ
みぬき父とか

死なせればいいじゃん。


あーでも何で死んだんだとか仇とってやるとか思えないからダメだな。

死ぬなら死ぬで汚名を雪いでからにしてくれ…
あの直後に死んだらそれこそ最悪だ

もう脳内ではパラレルってことにしたんで好きにやっちゃってください

なんかさあ、成歩堂のことばっか話してるとキャラ厨だとか何とか言われるけど、ただ好きとか嫌いとか言う問題で言ってるんじゃないんだよな。
なんだかんだいって「1〜3までの逆裁」＝「成歩堂」だから辛いんだ。
成歩堂は単なるキャラじゃなくてゲームとしての存在そのものだったんだと。
図らずもそれを認識したのは4をやってしまったからだが。

正直今まで成歩堂のこと単なるプレイヤーキャラとしか見てなかったし、こんな切ない気持ちになるなんて意外だった。
いつもと隣にいたから気づかなかった大切な物だったって言うか。
御剣の方が人気あるだろとか揶揄して頃が懐かしい。
こんなに青いあいつに愛着があったなんて・・・。
4は4で面白いゲームであるけど、逆裁ではないなんだよなあ・・・。

逆裁でないとは言わないけど（オドロキにもがんばってほしいし）、>>303はかなり同意。

我ながらｷﾓﾁﾜﾙｲけど、子供の頃、あの大学時代、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ現役時代と体験したんだなと思うとそりゃ思い入れるわ。

>>303
このスレでキャラ厨とか言って釣り針を垂らしてるのは一人だけだから
気にするな。

>>303
言いたいこと全部言ってくれた。
逆転裁判シリーズ＝なるほどの歴史だからこそ、ショックなんだよね。
私も４やって初めて気付いた。

そういう考えかたがキャラ厨なんだよ
本人には分からないだろうけど、一般人から見るとキモいよ

TOD2やったときにも同じようなことを思ったが・・・

なんでゲームクリエイターはこうもファンの心情を無残に踏みにじるんだろう？
ファンがどれだけ前作に強い思い入れを持っているか、
ネットで評判調べれば手に取るようにわかるだろうに

>>308
まあファンのことばっかり気にして作ると駄作になりやすいが
気にしなさ過ぎてもこうなるってことだな

一般人wwwwwwwwww

作品自体が好きなのも全部キャラ厨なの？
逆転裁判のようなゲームは、主人公が作品の地盤を作ってるって思うのもキャラ厨か？
なんかもうわからないや。

予想を裏切り期待に応えるがクリエイターのあるべき姿

学級裁判やDL6号事件、
父の重みや姉の死
そういうのを乗り越えて生きていく登場人物に魅力を感じるのをキャラ厨とか言っちゃうんじゃぁストーリーのあるゲーム自体でけへんな

4の主人公はなるほどじゃないし、ただの脇役
その脇役にたいしてぐだぐだ言ってるのがキャラ厨なんだよ

4の主役を成歩堂にしろって言ってんなら本当にキャラ厨だろうけど、そんなことは誰も言ってない。

逆転裁判123を根底から覆すような成歩堂の（キャラとしてもストーリーとしても）矛盾が悲しいだけだ。

今までの逆転裁判と別物だとわりきれてないだろ
だからキャラ厨なんだよ

なるほどが単なる脇役ならぐだぐだ言わないよそりゃ

新主人公がなるほど以上に活躍してくれたんならそれで良かったんだけど完全に食われてるしさ

さすが一般人様のおっしゃることは一味違いますな

それならなるほどが出過ぎとか新主人公が空気過ぎと言うべきだろ

＞今までの逆転裁判と別物だとわりきれてないだろ

1〜3の続きと銘打ってるカプコンの立場は…
これがパラレルとか完全別物なら誰も何も言わんだろう

>>320
別物っていえば別物でしょう。
主人公が変わった新シリーズ。

１話の捏造は、なるほどの信念やストーリーの一貫性を別にしても、後味悪かった
正々堂々勝った感じがしない
捏造カード渡したのがなるほどじゃなく、全くの新キャラだったとしても不快だよ

>>322
不快とまではいかなかったけど「偽の証拠品なのか？マジか？」ってな感じで
そこまでショックには感じんかった。
ま、御剣も１で出てきたときは手段は選ばない汚い手も使う検事って触れ込みで
登場したけど後々ほんとは違うんだよーなエピがゾロゾロ出てきたから、
５以降でなんかフォローされるんじゃねーかって思ってるからかもしれんがな。

主人公は変わったかもしれないが
同軸上に並べたのはカプコン本体だ
別物、と割り切る方が脳内変換だと思うのだが。
進んでそうしてる人を止める気にはなれないが、
そうじゃない人をキャラ厨あつかいとは、
逆に自分が一番気にしててイヤダー聞きたくネエダー！なのか？

まああれが別物としても
主人公サイドのキャラがあんなことして、
悪いというオチにもならずに終わっちゃえば普通に残尿感がのこるがな

新シリーズだろうが主人公代わろうが、
1〜3と4は同じ世界でなるほども同一人物ってことに
なってる以上、割り切る割り切らないの問題でも
ないんだが。
そこまではっきりくっきり別物と切り分けるのは、
あまり一般的な考えとは言えない。

「もう弁護士じゃないから」なんて屁理屈にもなってないんだが・・・
ほんとにがっかりだよ。

あとID:AVlT7zb8Oはただの構って君だからレスしちゃだめだよ。いつも携帯だね。

法廷パートが単調すぎ、弟に最後までしてやられただけでバトルも糞もないだろ・・・
検事が先生役とか意味ワカランことしないで欲しい。

１〜３のなるほど＝プレイヤーの分身と扱ってきて
これだけ時間かけて作り上げたキャラが、
いきなり今までシリーズで積み上げてきたものを全てぶち壊したら大抵は違和感などを覚える筈
それに、キャラ厨キャラ厨言ってるが、３作も続けて同じ主人公を使えば少しは愛着が出ても当たり前。嫌いなら別だが（そしたらゲームやめるだろうが）
もし嫌いでもないのにあんな変わり方して何も感じないなら、それは小説等を読む能力が欠けていると思う


あと、2CHで書き込んでる時点で一般人とは言えないだろ

だれか逆裁ツクールつくらんかねえ

あったらしいよ。もうないけど

(´･ω･`)

なるほどがあんなになっていてもひとつひとつの事件が面白ければ
文句言わなかったよ私は

御剣のスレで見つけたこれみたらちょっと悲しくなってきたぜ。

サウンドTopicsに逆転裁判4掲載
ttp://www.capcom.co.jp/sound/topics/tpcs.html

■巧　舟氏（御剣と真宵の掛け合い）
ttp://www.capcom.co.jp/sound/topics/040_gs4/040gs4_taku.html

・・・タクシューと一緒に旅に出てるって何となく笑えねぇよ。
確かに4のなるほどと真宵じゃどうはなすのか検討もつかねぇから分かる気もするけど。
だからこそ逆に昔と変わらないやりとりを見せてほしかった気もする。
まあ、御剣のとの絡みはそれはそれでレアでおいしいけどさ。

>>333
4キャラのコラムデビューにいい機会なのに三部作キャラを引っ張ってくるとは
ｴろも4キャラ嫌いなんじゃね？

どっちと取るかだなあ
旧作ファンにサービスしてるつもりなのかもしれんし、ファンには嬉しいけど
ここは普通に考えて4キャラ浸透の為にオドロキやみぬき使うべきだと思うがな

上層部の「ナルホドを出せ」圧力の癖にあのなるほどうの矛盾に満ちた体たらくといい
旧作ファンを釣りたいのか切り離したいのかわけわからん
旧作ファンも新規も獲得して一石二鳥のはずが華麗に空回りしてる気がする

>>335
>旧作ファンも新規も獲得して一石二鳥のはずが華麗に空回りしてる気がする

4の内容正にそんな感じだよな
既存ファンと新規両方に媚売ったらどっちも喜ばない結果になった

ｴろが最初に用意したっていう《三部作キャラが全く出ない4》やってみたかったな

>>336
ああそんな感じだろうなあ
４もナルホドがまったくでないんだったらまだ良かった

世界観だけ一緒で、確かに３の7年後、という設定はそのままで。
ただ、ナルホド含め旧キャラは出さない（お約束のサイバンチョとアウチ除くw）
それだけで良かったのにな、４は。

そうすれば、いくら空気化しそうな主人公であっても、
敵とは思えないアンポンタンな検事が相手でも、
ヤル気の全く無い刑事が出て来ても、
シナリオの辻褄が多少おかしくなっていようとも…

もう少し逆裁４というゲームを好きになれたと思うんだ。
コレはコレで、新・逆転裁判なんだと思いながら。
旧主人公ナルホドをあんな姿で出しておいて、新主人公に愛が感じられないから、４は好きになれない。

５は思い切って、ナルホドもオドロキも一切出さずに、本当の意味での「新章開廷」始めてくれないかな、とさえ
思うんだ。無理だろうけどさ…

そもそも時代設定自体が曖昧なのに、
わざわざ７年後って話にした意味がわからない
ナルホドウに歳を取らせたかっただけかと思うとあまりにもアホらしい
しかも時間を進めてしまったから続編を作るにしても前の話は語れない
せっかくいいシリーズだったのにどう回収すんだよコレ

>>339
>わざわざ７年後って話にした意味がわからない
つ失踪宣言

最悪な理由だよな

>>338
オドロキの空気化とナルホドが出てきたことはイコールだから、
ナルホドがいなければオドロキももう少し活躍出来たと思うんだ
4は何よりオドロキの扱いが気に入らない
もうちょいなんとかしてやれよと思うので、5での主役交代なんてことになったら可哀想だ…

別に主人公交代でもいい
オドロキには愛着がないし

制作側としてはバランを敵役、ザックとみぬきを被害者っぽい位置づけにして
最後にバランが興行権を失うことで溜飲を下げるという構成のつもりだったんだろうけど、
実際にプレイすると、どうしてもバランのほうに同情してしまう…

>>343
どう考えてもDQN親子の方が加害者っぽいからな

>>343-344
あの親子はそもそも人間と思えないしな
ヒトの皮をかぶった・・・「何か」

4のキャラで一番人間味にあふれている感じがするのがバラン

>>342
私にはあるんだよ

>>346
あっそ
俺にはねーんだよ
頭悪いし粘り強さもないし見ててムカつく

>>347
そうだね、ごめんね

>>347
思い入れがないと言われたから「私にはある」と言い返しただけなのに、何故そこまで必死になる

パートナーと違って人格的にはアレじゃないからいいけど、
主人公ならではの地力がないからな。
特殊能力一本、あとの才能は標準以下ではつらいものが。

>>349
おまえこそ必死だな
そもそもここは４のアンチスレだぜ？

１にも過激な意見はここにって書いてあるだろ

オドロキが大嫌いな奴だって当然いる
叩きスレで援護するほうがバカだろ

>>340
死体あがってねーけどこりゃ死んだろ、という遭難状況なら1年で済むのになぁ
成歩堂最後の法廷ありきだから、法廷から失踪7年でないといけなかったのかね

なんかオドロキのキャラ付けが《成歩堂とどこを変えるか》ってとこからスタートしてるから
成歩堂と似たり寄ったりなキャラになってんだよな
白紙の状態で1からキャラ作りしていったらもう少しどうにかなったんじゃないか

もっと熱血、若い、やんちゃって特徴を人格に反映させればいいキャラになれたはず

成歩堂が７年間なにもしないで過ごしてきたっていうのが痛い

>>353
ナルホドとの違いにもっとメリハリが欲しかった
弁護士はチヒロとミツルギがいたがそれぞれ違いはあったと思う

それに、主人公が変わらず
パートナーだけ変更っていうのも不自然では？
オドロキが主人公であるかぎり、あの外道娘は
付いてくるような気がする

>>351
俺が悪かった。
だからそんなに必死にならないでほしい。

ここは全力で４を叩くスレだと思ってたｗ
外道娘はもう次の加害者決定

>356
強引なやり方だけど、パートナー変更のやり方はあるじゃん。
ニット帽被害者で、真犯人が外道娘。
これであの４のガンとも言える、ウザくて外道な似非親子を始末出来る。

で、５−２から新パートナー（新ヒロイン）登場。
これで良いんじゃない？
茜を刑事ポジから外してヒロインに据えて、新刑事を登場させるとか。
もちろん検事は新検事。これは当然だよな、今までの逆裁の流れからすると。

ザックの子はみぬき
解説；DQNの子どもはDQNの素質を持つということ

みぬきに交わればDQNになる
解説；DQNと関わると自らもDQNとなってしまうということ

でもみぬきが15になってもDQNなのはナルホドのせいでもあるんだよな

成歩堂もＤＱＮだから…

ふと思ったんだがヒロインが次のライバル検事でもいいな

>>362
一緒に捜査してんのに法廷で争うって、4以上の出来レースになる予感しかしないんだが
真宵や下道娘が検事席に立つようなもんだぞ

ヒロインはまことでもいいな

>>363
冥みたいな位置づけ、あるいは御剣みたいな関係になるってことじゃないか？
あくまでも敵だけど、物語の中心人物としてドラマが掘り下げられて
はじめは敵として対立するけど最終話で和解、みたいな

逆転裁判におけるヒロインというのは主人公の助手という言う意味だと思ったが

まあ5では2における冥ポジションが出てくるだろうな

発売前はやたらと熱血熱血言われてたからジャンプ主人公みたいなヤツかと思ってた＞オドロキ
サイコロックは拳で叩き割ってやるぜ！みたいな

>>366
mtkwがプロデューサーの限り女性検事は出ないだろうけどな。

ｍｔｋｗってガリュウ弟気に入ってるみたいだけど
次もガリュウ弟が検事だったら嫌だなぁ…

キャラで遊ぶことしか考えてなさそうな糞腐っぽいからな。
よりにもよって商業作品で。下手するとやりかねん。
「前シリーズとはまた違った方向性で〜」とか言い訳して。

４を全力で叩いて貰ってもいいんだが、最低限のマナーという部分は
意識して欲しいな。２ｃｈは身勝手な態度の免罪符じゃないんだから。

>>358
オドロキに思い入れがあるとの4を糞と思うのは別だろうから
（糞と思った理由がオロドキ空気ということも充分あるし）
擁護と判断するのはどうかと

パートナー変更は不自然じゃないと思う。
マヨイはつながりが深くなったから定着したけど、
ミヌキとの絆がうまく描けなかった以上無理に続ける理由もない。
パートナーに男の子据えてヒロインを検事にって発想自体はよさそう

なんでもいい、結果的に面白ければ
そして逆転してれば

４が糞と思う理由は人によって違う
オドロキが嫌いで主役代えて欲しいって奴もいるし
オドロキが空気でもっと活躍させてくれっていう奴もいる
どっちも意見だと思うよ

>>372
２のCM思い出した

しかし、キャラ厨はキモいな･･･

マヨイヲタキモイです＞＜

>>1が読めない厨房が沸いてるな

ミステリの要素のあるゲームだから
プロットとか予想してうっかり的中しちゃったら楽しめなくなるもの

キャラ厨って言う奴が決まって携帯厨なのが気になる
まぁ同じ人なんだろうけど

>379
…だろうね。しかも社員なのか儲なのか？という書き込みばかりだしな。

それよりも今更気付いてショック受けた事がある…
４の記憶なんて抹消したいと思ってたが、ついさっき暇だから“努めて冷静に”４−１をプレイしてたら、
「みぬく」の発動の仕方が…
『超執刀カドゥケウス』と酷似してる事に気付いてしまった。

急にモーションがゆっくりになって、画面がモノクロになって。
しかも極度の集中状態。
初発動のシチュエーションも似ている（本人が能力に気付いていない状態で発動）
この酷似性って何だろうね？

そりゃ、ｶﾄﾞｹの方も、主人公と助手がナルホドとマヨイを参考にしたのかな〜と思う節はあるけれど、
４の売りであり、メインシステムである「みぬく」が、他ゲームと酷似してるのってどうよ…と思ったのさ。
冷静にプレイし直してみて、溜め息しか出なかったよorz　これで良いのか逆裁。５で立ち直れるんだろうか。

天堂独太と言うゲームがあってだな

そんなネタゲー出されてもww
そういえばアレ、２は少しマシになったんだっけ？プレイして無いので知らんが。

逆裁４の海外での評価はどうなるかねぇ。

４はＤＭＣ２よりがっかりした

>>380
いくらなんでもそれは考えすぎ。「よくある設定・演出」と「よくある人間関係」の範疇でしかないだろう。
「超集中力で時間半停止」「青年と年下の少女のコンビ」なんて掃いて捨てるほどあるネタだと思うが。
パクリや参考とかいうより前にそもそもオリジナリティを標榜できる類の発想ではないと気づいてくれ。

ＴＨＥ外科医と言うゲームがあってだな

>>380
4の記憶を消したいのに何で4をやるんだ
っていうか何でまだ4を持ってるんだ
二束三文でも4売っ払って1か2を手元に置いときなさいよ！
手元にあるなら1か2をやりなさいよ！

みぬくは類似とか以前にあのスローモーションが
法廷パートの流れを乱してる気がする

あと追求があんまかからない（錯覚？）からどうにも
スピード感というか爽快感がない＞４法廷
プレイヤーが気づいてることをオドロキが気づかないとか
検事のモーション（エアギター）が長いとかイライラ要素は他にもあるけど

>>387
法廷のスピード感とか流れって大事だよな
もう終わりだ→諦めるな！ここは発想を逆転して…→
一気に畳み掛ける（追求がかかり、証人、検事のダメージモーションが炸裂する）→
弁護人の主張には大きな穴がある！→な、なんですってー！→無限ループ
ってのが少なかった気がする

>以前にあのスローモーションが法廷パートの流れを乱してる
元々サイコロックは法廷に比べて勢いのない探偵のダラダラ感、作業感をなくすために導入されたのに
もうシステムとして完成されてる法廷に新要素入れても悪くなるだけなのになあ

俺はサイコロックちょっと苦手だったなぁ。
証拠品揃ってないのに無理に開錠しようとしてはボンボン破裂させてたわ。
結局、探偵で色んな所調べて証拠品を完全に集めてからじゃないと開錠できないしね。

逆にそういう方向性にしたいのかも。要は裁判ゲーという所に拘らず
探偵パートを出題編、法廷パートを解決編の様に考えてる様な感じ。

　だから、みぬくの導入や追求の少なさも４チームはワザとやってる
のかもしれない。前シリーズファンには( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだが。

>>389
そういうのが目的だったんじゃね？
コマンド総当りだけじゃなく考える要素を入れた

それは遊び方の問題であってシステムの問題ではない

>>390
>探偵パートを出題編、法廷パートを解決編

なるほど。その発想はなかったわ
それなら普通に探偵ゲームでいいじゃねーか！
法廷は「名探偵　皆を集めて　さてと言い」みたいな生易しいもんじゃねえよ

>>393
うむ。オドロキが探偵で、茜が探偵助手だったら楽しいゲームになったかも。

個人的には、探偵パートそのものがいらんわ…

俺は両方好き
もともと探偵ゲームみたいなのが好きで始めた

探偵→法廷の流れが最高
何よりも面白い掛け合いがたまらん

とりあえず牙流のマニキュアにかなり引いた。

オドロキの性格は男版若千尋みたいにすれば良かったんじゃね？
熱血でちょっと天然

でもオドロキのキャラ付けで「発声練習」ってのがどうもセンスを疑うっていうかなんていうか・・・

>>400
千尋もビデオでイメージトレーニングとか言ってはいたけど
あの場合は軽い冗談で流せるレベルだしなあ・・・
キャラ付けに発声練習は「ねーよ、それは・・・」ってレベルだな

他のネタに全く発展しないからな、あれ
最後も孤独に発声練習してたし

大団円って感じじゃないもんな

>>403
やっぱ最後の法廷が終わった後の宴会はやってほしいよな
オドロキ孤独すぎてﾜﾛﾀ

最後の最後までないがしろにされて終わったという印象だな。
好きなキャラクターというわけではないけど哀れみは覚える。

あぁ、２の宴会はいいな

キャラ厨いい加減にしろよ･･･

真宵は終始ボケっぱなしだから
ナルホドを叩いても微笑ましいが
みぬきは普段オドロキに対して敬語だし、真宵よりは頭が働くから、オドロキを叩く時のセリフにはかなりの違和感と黒いモノを感じた

5で旧スタッフが戻ってきても、これをどう逆転すればいいのか頭かかえるだろうな

ここは発想を逆転、素直に謝って４をなかったことにする

パラレル扱いまたは2のバッドエンド後に修正発表ﾏﾀﾞｰ?（AA略

ナルホド（青スーツ）「逆転裁判4というゲームがあって・・・」

５は７年前に戻って真宵と御剣の話でやってみたいな
ライバルは牙琉兄。

ネタバレ






4そのものが壮大なメイソンシステム

・・・以上です。さて、ゲームを楽しんでいただけましたか？
では、被告人成歩堂龍一への判決をお願いします。

とかいって始まるのか

>>415
　　　　　　　 r-､　　　　　　　　　　　　　, -──‐‐-､　　　　　　 　 r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
　　　　　　 _ﾉ ﾉ　　　　　,.へ　　　 　 ／ ,-─==-‐‐､＼　　 　 　 　 |　r--､　r--､　r--､　r'′
　lニニニ'''　ムニニニﾆ---ゝ　 　 /　,,---､　　,,,---､ヽ　　　　 　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　　　 　 フ ∠＿＿__,へ､　　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　　　 　 　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　　　ノ　┌───l　 |　　　　 　| 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　| 　　　 　lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　 　 ノノ|　L＿＿＿.| 　|　　　　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___ 　　　 　 　 　 |　|　 |　|
　_ノ-"　|　|ｰ──‐-､　|　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }　　　.lﾆﾆﾆニ　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　　　|　Lﾆニニニ.　|　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´ 　　r-､__,. -''~　j.　 |　|
　　　　　|　|　　 　 　|　 |　 　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ 　　 ゝ､,. -''~ﾌノ　　|　ニニニ'^ゝ
　　　　　|　|　　　　 _|　 |　　　／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼ 　　　　ノ "　　　|　|
　　　　　 ｰ´　 　 `ゝ､.ノ　　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　! 　-''~ 　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i

>>415
いやむしろ

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
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もういっそのこと5では相手検事の順番を
牙流→冥→御剣→ｱｳﾁ
にしてしまえばいいと思うんだ。

>>385
ＬＩＦＥ＆ＤＥＡＴＨという（ｒｙ

オドロキは成歩堂事務所から出た方がいいと思う。
あの２人と一緒にいたらどんどん人間がダメになっていってしまうよ。

まぁ一応、「法律事務所」と名の付くところに所属した方が良いだろうな＞オドロキ

何せあそこは「なんでも（元芸能）事務所」だからな…

>>421
給料もらえないどころか弁護料もオドロキが働いて得たお礼金も搾取されてそう
給食費と事務所の家賃とDQN親子のお腹消えるオドロキの金
それでいて「使えないマスコット」扱い、理不尽な要求、性格のガキのお守りまでさせられる

私なら一ヶ月もいられない、あんなところ
でも出ていこうとしたら「みぬきは君の妹なんだ」とかいうワイルドカード出して金づるは逃がさない感じ
あーもー、本気で死なないかなあの親子

>>423
性格のガキじゃないよ、性格の悪いガキって言いたかったんだよ

>423
ワイルドカードを出そうとするDQNニット帽に対する切り札は『絶縁状』じゃないのか？
たとえ身内であっても、絶縁は可能だろう。
ずっとあの外道（似非）親子から搾取され続けるよりは、縁を切って出て行った方が
オドロキのためだろう。
あの若さで既に嫌な人生を味わってるオドロキが気の毒だ…

外道似非親子は、真犯人と被害者という形で一気に消すのが宜しいのでは？
まとめて片付くし、オドロキの弁護士生命も脅かされなくて済む。

しかしその場合、真っ先にオドロキが容疑者→被告にベルトコンベヤーされそうだ。
対外的には「オドロキが尊敬する雇い主先生をハメて告発した仇」だからなニット成歩堂……
まあ続編で消されそうなのはむしろ兄の方だが。（「死んだ兄貴は〜〜」とか普通に言われるような）

正直なところ「オドロキにとっての」兄貴とニット成歩堂で比べてしまうと
金払い渋りそうにはなく、雇っといて飼い殺し放置しとくわけでもなく、主役も食わない
兄貴一体何か悪いことしたか？って感想が叩き出されるんだが。

兄貴自身の腐った性根と行動には大問題ありまくりだけど、「みぬきの父殺し」以外で
この二人の何が違うかって、捏造も捏造証拠を他人に押し付けたのも、ぶっちゃけ五分五分。
（兄貴の捏造の真偽も成歩堂の信頼にかかってるんだが……）

>>426
>みぬきの父殺し

コレはむしろＧＪ

ここの人はネタをネタとみれないの？

面白さの欠片もないネタはネタとして見れません

>>427
むしろみぬきの父殺しだけが眼鏡野郎のしたいいことだと思ってる

面白くも無いネタはただの悪い冗談だ

むしろ４自身が悪い冗談だと思いたい

次回はもうあれだ、全ての黒幕は実はニット！兄は実は冤罪
この衝撃の事実に次第に迫って行くオドロキ。
師匠の無実を確信し無罪判決獲得のために戦う決意をしていくのと平行して、
食えないけれど尊敬すべき男であったはずの元弁護士が、
無邪気な助手であったはずの魔術師の少女が、
徐々にその悪魔のごとき顔をあらわにし始める・・・

最終話の法廷は真実と証拠品を武器に戦うオドロキＶＳ
異常なまでのハッタリと演出術で陪審員制度をフルに利用するニット親子
一度は下されかける有罪判決、しかし幾度も覆される「真実」の嵐に
鍛えられたガリュウ兄弟とスランプから立ち直った茜、
たくましく成長したオドロキの連携技も発揮され
ついに兄に下される無罪判決！！

-------　ここまでがメイスンシステム　-----------



マヨイ「すごいすごい、すごいよナルホド君！！バイシンインセイドへのケイショウって
やつにはぴったりだったね！　いやぁはっきり証拠なくっても、なんとなくそれっぽいから、
で有罪！なんて、怖いねぇ、陪審員制度！昔もそんなのがあったら、
ニボシさんなんて出た瞬間に有罪だったよ！出オチってやつだよね！」
ナルホド「出オチで取れるのは有罪判決じゃなくて笑いだろ！」

４は、１−３ファンにとっては、
想像力を鍛えるための脳トレだったんだな。

マヨイ、御剣、ヤハリの３後を補うために脳をかなり使った。

あとはこの補完を超える５を待つのみだ。

５はWiiでキボンヌ
モチ、フルボイス

>>433
4よりよっぽどこっちの方が納得できるぞ

キャラ厨はいい加減になるほどとマヨイから卒業しろ

もういいよ
みぬくでもなんでもやれよ
だが逆転裁判を名乗るな

>>437
それェろに言えよ。
新章開廷って言ったのに、いくら上になるほど出せと言われたからって｢やっぱりなるほどが動かしやすい｣とか何とか言ってあんなになるほど出しまくってさ。
何のための新章？
ェろ自身もなるほどから脱却出来てない上に旧作汚してさ。
全部空回ってばかりじゃない。
旧作ファンだって新章には異論無かった。でもこんな形は決して望んでなかった。

>439
キャラ厨云々って厨は
人の話を聞く意志がないからそれにレスしても無駄である、と
ウツクシキ推理が我にささやいているぞ

キャラ厨は同人誌でも作ってればいいのにね

NG推奨　キャラ厨

今までのように勧善懲悪がしっかりしてたらよかったけど、歪んだ正義が罷り通る作品は好きになれない。

本当に無罪の被告を冤罪から救うゲームに戻してくれぃ…

基本的にシロではない被告人ってどうなんだよ。
コイツを絶対に助けたい！という被告を弁護する、そんな昔のスタイルに戻してくれ。
何のために主人公を変えたのやら…

あと、もうニット帽は要らんから。

>>444
＜主人公交代
なるほどの正しさ、偉大さ、信者の多さを確実なものにし、人々に知らしめるためです＾＾

だと私は思った。オドロキがあまりにピエロ
ニット帽、みぬきがあまりに悪

まあ、厳密に言えば完全に真っ白な依頼人だけでもなかったような……

1-4　みっちゃん：過失傷害（時効）
2-3　マックス：暴行(傷害も付くか？)
3-1　なるほど：証拠隠滅

結局兄の手の甲の傷は何だったの？

今4をクリアしました。
つまらなかったし、苛々きました。

検察官が犯人でもおかしくないストーリー仕立てなのに、
無駄にカッコつけた正義漢の検察官がつまらなさの原因ではと。

検察官側(法務省)から文句が出たため、
検察を悪に出来なかった。
なので、そもそも検察を最後の犯人にするつもりだった話を、
途中で変更、第三者を犯人としたのでは？
そういった法務省からの横ヤリに添うゲームを作る為の
新シリーズ・新チームだったのかなとすら思いましたよ。

逆転裁判ダメにしやがって…

さっき一瞬、逆裁４の検事って誰だったっけ！？って思い出せなくなった。
あー、アイツだアイツって顔を思い出したら今度は名前が出てこなかった。
影薄過ぎるよガリュウ…

オドロキとガリュウでライバル関係を描けてないんだよな
そんなんでナルホドとミヌキが話進めてどう盛り上がれっていうんだ

エろの曰く「ガリュウ弟はオドロキの兄貴分」らしいが、それさえうまく書けてないからな
まあそもそも法廷バトルゲーで兄貴分とかいらないが

…弟の名前が素で思い出せない件

>>450
DQN親子の関係に力入れる前にライバル関係書いとけって感じだよな

あんなの兄貴分にしたくないぞ…
アニキキャラはゴドータイプだろ

上に出てた逆サイツクール、だれかバックアップ持ってないか？
なんかまともな逆裁4つくりてえよ…

＞エろの曰く「ガリュウ弟はオドロキの兄貴分」
全力で戦ったのち、やがて仲間になっていく…なら分かるが
初めから敵が兄貴分ってｗ敵じゃねーじゃんｗ

ああ、つまりオドロキ最大の敵は自分を空気にしたナルホド親子か
斬新だな

もしラミロアが歌ってる間に銃声が聞こえて驚いたというのが本当なら・・・？
とか、はいはいミキサーミキサーってプレイヤーが分かりきっている事でさえ
「おい、オデコ君！ミキサーを渡すんだ！！」
とかでしゃばって証拠品の提出さえさせてくれないんだもんな。
なんて過保護な兄貴なんだ。それと同時にそれくらい気づけよクソオドロキ

プレイヤーがやるべき作業を奪う位ならノベルゲーにでもしろってんだよなｗ
そうすりゃオドロキにしても操作キャラじゃなかったら出来の悪い3流小説って事でまだマシだっただろうに

>>457
「作業」なら、最初からなくていい
面白くもなんともない「カガク捜査」とかな
「捜査」・・・もとい、「操作」させてくれ「操作」

>>446
それはみんな分かってる
4は1人も真っ白な依頼人がいないのが・・・って事でしょ

4話なら、せめて半分の2話（2人）は真っ白でお願いしたかった

依頼人全員余罪アリはきついよなあ

>>460
しかも全員非協力的

ナルホドはあそこで捏造してオドロキに提出させなきゃ真っ白だったのにな
それでも言ってることが理不尽すぎてムカつくけど
裁判員制度のときに「責任は自分がとる」とか言ってたけど、
捏造をなにもかもオドロキの責任にしようとしてたやつに言われたくねーよ
どうやって責任とるのか分かんないしさ

それも結局のところ自分の無罪のためだしな
あんなのパラレルとでも思わないと今度発売のDS3も楽しめないよ

製作スタッフは４プレイしたんだろうか。納得して「これは
売れる」と思ったんだろうか。
>>462
あるでん亭かビビルバーでの働き口を工面とかじゃ＜責任

>>464
まあ実際売れたわけだが
１〜3の信用で

4の余罪まとめてみるべ

4-1　なるほど：偽証(詳しい不法行為名が自分の知識では特定できず。すまそ)
4-2　タキタ：計画殺人の未遂　おとんたち：銃刀法違反
4-3　密輸
4-4　私文書偽造

キタキツネ、ぶっちぎりでやばいです。本当にありがとうございました

でもタキタ個人はともかくヤクザとかだとなんかどうでもいいやってなる
コロシヤは殺し屋のまま放置でも気にならないように
うらみちゃんやホンドボーが放置でも気になら…いやちょっとだけなるけど

でもとにかく依頼人にはせめて1人でもこっちに必死で救いを求める奴欲しかったなー
そのほうが絶対やる気でたわ。あと検事もう1人くらいいてもよくね？カルマ並の。

>>446
2-4 真犯人

キタキタキタに至ってはナミナミナミが殺さなかったら殺してただろうしな
どこが無罪だ

>>468
あえてはぶいたし

ちなみに、3-1はなるほど偽証と暴行もやってるなｗ　道を間違えたらニットになる素養はあったんだな…

>>466は「4の余罪をまとめてみる」と言っている
しかし、>>468は2の犯人を挙げている！
これはアキラカにムジュンしています！

>>444
「ニット帽が不評だったので、野球帽にしました」とか言われたらどうしよう

もう目だし帽でいいよ

なるほど大好きなんですねｗ

ナルホドが嫌いで逆裁ができるか！


>>473
目だし帽吹いた

>>448
そういえば検事って
御剣怜侍　>446、証言封じ
狩魔豪　殺人、証拠品デッチ上げ、証言封じ
狩魔冥　証言封じ、盗撮ビデオ
ゴドー　殺人
宝月巴　証拠捏造（刑事時代）、操作撹乱、偽証
罪門弟　刺殺される
牙琉弟　証拠品晒し、自称贋作師（実際は娘だったので偽証人）の召喚

ついで。弁護士まとめ
御剣信　エレベータに閉じ込められて銃殺
綾里千尋　恋人が意識不明に。撲殺
星影宇宙ノ介　弟子二人が殺害される。恐喝される
生倉雪夫　銃殺
神乃木壮龍　毒殺されかけ恋人も殺害される
牙琉兄　ポーカーで弁護外される。贋作依頼。二人殺害一人未遂
成歩堂　捏造証拠提出でピアニートに。捜査撹乱、証拠捏造
王泥喜　捏造証拠提出。空気
法曹ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗ（一部除き）弁護士がんがれ超がんがれ。

弁護士ｶﾜｲｿｽ

証拠捏造や非道な手口を使ってないにもかかわらず、最初の7年間無敗で
奥さんも美人なアウチは、実は凄い検事なのかもしれない。
髪がやばいけどｗ

>>478
アウチが凄い人に見えてきた

>>476
星影の弟子3人とも殺されてるもんな
呪われてるのかあの事務所

若千尋も指差し机叩きやってるが、ピザ先生曰く「千尋のテクは自分から吸収したもの」だそうだが、
ピザ先生もあれやってんおかいｗ

>>476　追加
・検事まとめ
御剣怜侍　過失傷害(時効)、証言封じ
狩魔豪　殺人、証拠品デッチ上げ、証拠の隠滅、証言封じ
狩魔冥　証言封じ、盗撮ビデオ 、暴行、傷害(なるほどが気絶するまでしばいてる)
ゴドー　殺人、審理中の飲食
宝月巴　証拠捏造（刑事時代）、操作撹乱、偽証
罪門弟　刺殺される
牙琉弟　証拠品晒し、自称贋作師（実際は娘だったので偽証人）の召喚

・弁護士まとめ
御剣信　エレベータに閉じ込められて銃殺、偽証(死後だが)
綾里千尋　恋人が意識不明に。撲殺
星影宇宙ノ介　弟子二人が殺害される。機密の漏洩。恐喝される
生倉雪夫　銃殺
神乃木壮龍　毒殺されかけ恋人も殺害される
牙琉兄　ポーカーで弁護外される。贋作依頼。二人殺害一人未遂
成歩堂　捏造証拠提出でピアニートに。捜査撹乱、証拠捏造。偽証、暴行、証拠の隠滅(この3つは学生時代)
王泥喜　捏造証拠提出(過失)。空気

4-1オープニング見てみると、学生ナルホドは片手で呑田を張り倒してるんだよな。
どんな腕力してるんだよ。

3-1だった

御剣信の偽証は偽証にならないような。
星影は御剣を庇うためって言ってたけどあの状況だとどう考えてもハイネだと思うし、
豪いわく御剣信は誰に殺されたかわからなかったんじゃないか？

ていうか、ゲームだし一つのドラマでもあるから
その話の中心になる弁護士と検事は波乱に満ちてるのはいい
そもそも設定の無茶苦茶さなんか最初からわかってるんだよ。
そうじゃなくて面白いネタかな。それが全然少なくなっててつまらない。


楽しみにしてたのに凄いがっかりだわ。

>>485
いや、その場合には「犯人はわからない」っていわないと偽証
そういえば、ゴドーって弁護士時代も法廷でコーヒー飲んでたっけ？

うーん…そもそも霊媒が証言として成り立つのか？とか思うがｗｗ
ついでに偽証罪って裁判中の証言で適用になるんじゃないっけ？
警察は霊媒の証言を参考意見として灰根を逮捕しただけだしね

ああ、そういえば法定じゃないな。しかし、逮捕に至る経緯を堂説明つけるつもりだったのかｗ

>>489
あれ？いわれてみればそうだなあ
警察が霊媒依頼するのはＦＢＩが超能力者に依頼するようなもんなんだろうが
まあでもあの状況だったら灰根に容疑はかかるのかな

しかし灰根はよく無罪になったな…
銃に指紋がなかったのと錯乱状態で銃が扱えなくて使ったとしても指紋をふき取る余裕はなかった
という感じで弁護をしたのかな？よくわかんないｗｗ

スレ違いの話題はいい加減にやめろよ

>>487
仔猫ちゃんにカフェオレおごってなかったっけ
あ、4ｰ4最後にコーヒーカップ割ったりもしてたな

>>491
あ、ここは４アンチスレだったなｗ
本スレと勘違いしてたｗ

それまではそんなに思わなかったが
3-5やった後だと御剣信の偽証が物凄く許せない
悪気はなかったんだろうがどんだけの人間の人生狂わせてんだよ、と
御剣が霊媒を信じれないのは、父親が偽証したことを信じたくないからなんだろうな

偽証というより、
信もそう思ってたんじゃないか？
気絶中に殺されたんだし。

>>495
俺もそう思った
っていうかそういう話題は本スレで頼む

>>494
偽証にせよ思い込みにせよ、あくまで御剣や豪がそう推測してるだけ。
真相は真宵かハミが信を呼び出さない限りわからない。

いや、信がどいう思惑で証言したかというよりも
実際に事実とは違ってたわけで
誰が悪いってわけじゃないが本当に色んな奴の人生狂わせてるよなあ

信は真犯人がその場にいた事すら知らなかった。
御剣が発砲した直後に意識を失ったから、
御剣が自分を殺してしまったのだと思っていた。
それで、自分の息子である御剣を守るために
灰根が犯人であるとウソをついた
・・・じゃなかったか？

>>499
それはあくまでも星影の仮説だけど
可能性としては一番高いよな

灰根に首絞められて殺されたと勘違いしてるなら「撃った」なんて言うはずないし
まあ父親としてはしょうがないかもしれないが、弁護士としてはあるまじき行為だったと

それにしても４は糞だ

力技この上ない方向修正だなｗ

ガリューが全てをダメにしている！キモイしウザイ。
ついでにオドロキのヤラレタリアクション(汗かき、びっくり)
わざとらしいし古いマンガっぽいして苛つく。

ボルシチってウクライナ料理じゃん

タクシュー作詞作曲のアレがサムイ

っていう

弟のウザさ以外は楽しんでたけど、あのライブビデオを何回も見せられた日にゃ……


個人的に弟ほんとダメ。
冥とゴドーは最初は理不尽さにムカついたりしたけど、楽しくなったし最後は好きになった。
弟は最後まで、感情ペラペラの割に壁叩いて激昂する器ちっちゃい兄ちゃんだった。

エろって、実は引き出し少ない人な希ガス

実はじゃなくて明らかに引き出し少ない
調べればわかることも、わざとなのか知らないけど、
勢いで書くタイプの人だよね、明らかに

それでも強烈に面白かったら好きだったんだけど
４で完全に底が割れたかなあ

まぁ、ｴろ擁護じゃないけど、いろんなダメ要素が重なったんだろうなぁ。
3までは逆にいい部分でのいろんな要素が重なってたというか。

成歩堂(1〜3)でも自信のない「異議あり」はあったと思うが…
4のオドロキの照れ笑いしながらの「異議あり」はどうしても許せないんだ
最後の頼みの綱の弁護士があんな感じじゃ…依頼したくないな。

>>509-510
ゲーム界のゆでか

逆転裁判のシステムに合わせて考えると似たようなものになるのはしかたない

４はｴろのオナニーとしかおもえねー

どちかっつーとｍｔｋｗでは？

４話で成歩堂を操作できるとは思わなかったが…。
サングラス検事があの夏菓子ムードを台無しにした。

>>516
一人だけ浮いてたよなｗ

>>512
このままナルホドシリーズを続けてりゃ矛盾があっても「ｴろだから」で
済まされたわけだ
妙にリアリティなんか入れるから・・・

>>518
×　矛盾があっても
○　現実と違っても

いくらｴろで逆裁でももあんまり矛盾に満ち溢れていると眩暈を起こす

蘇る逆転の時は指紋検出で予想外な奴が出てきたり
金庫開ける瞬間もの凄くドキドキしたけど
4では指紋採ってもﾌｰﾝで終わるし
金庫の番号知る為に指紋採るという反則行為
しかもルミノール試薬で鼻血とかそういうアクシデント系の血を探したかったのに
今回はでやしない
カガク捜査があまり表に出なかったなぁ…。

ちなみに今俺がぐぐったら


スイレン，すいれん（睡蓮）

花言葉は
「清純な心」「甘美」「優しさ」「信頼」「純情」「信仰」
（白）「純粋」「潔白」

うっわ誤爆ｽﾏｿ

>>520
もはや４のどこでどんなカガク捜査したか思い出せない俺
蘇るの時のは
「指紋塗りつぶされてる？　・・・手袋？」とか
「ちょ！　何でこんな重要証拠にあいつの指紋がqざｗｓぇｄｃｒｔｆｖｙｇｂ！」とか
「サボテンのてっぺんに大量血痕ｗｗｗ
　・・・すげー痛そう」
等々、いくらでも笑いどころもサプライズも思い出せるのに

5-1
「成歩堂さんが○○（好きな言葉をﾄﾞｿﾞ）になってからは一度も顔を合わ
せていない」
5-2
「みぬきちゃんはアルマジロ一座の再建の為、本格的に魔術を学ぶ事に
なり、今は外国にいる」
5-3
「ｶﾞﾘｭｰ検事・・・・元気なのだろうか」
5-4
「これで・・・・ようやく空気と言われずに済む」

金庫の指紋やらサンダルの足の指紋をポンポン叩いてフーッして取って
公園の足跡に石灰どぼどぼ入れて固めてポンッて取って
レバーぐるぐる回して封筒の中身を透視して

あれ？３話って何したっけ？

あんまり科学捜査多用するとそれぐらい警察がやれよ、と言いたくなる
どうせただの作業なんだから、指紋が証拠になるときは
「○○に付着した指紋と△△氏の指紋が一致した」ってデータだけで十分だ

>>523
そうそう。
どうせならピストルからみぬきの指紋が見つかったりして欲しかったな。

３話ではダイイングメッセージ検出したな

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逆裁5にはおちぶれてヒラヒラファッションもやめた
やさぐれ御剣が登場するに違いない（・ω・）

なあ、確か俺の記憶だと、1-4の過去でナルホドは
「状況証拠は無いけど、誰がどう考えてもナルホドが犯人」の状況に追い詰められてたよな？

なのに、裁判員制度を促進するって、絶対おかしくね？
学級裁判と同じことがおきる（しかも本当の裁判だから、人生がかかってる）のは
簡単に予想できると思うんだけど・・・

４さっさと終わらせたから覚えてないけどそれが本当ならナルホド関係なしに
裁判員制度自体がマズイものだと思う

>>533
4やって尚更そう思うようになった

>>533
マズくても上の人の意見には逆らえないって話しですよ。

裁判員制度使う　ってことが決まっていても、
いくらでも良いシナリオが作れたと思う。

例えば、良く考えずに有罪って決め付けようとしてる裁判員たちに、
オドロキが証拠品をズバッ！と出すとかさ。いつぞやのミツルギみたいに。

で、そのオドロキに「裁判では証拠品が全てだよ」って教える役がナルホド。
これならもっとマシだったと思う。

授業で裁判員制度について習ったのだが、現実のは少なくともこんな弱い者いじめの制度ではない。

>>537
現実のもあんなんだったら国捨てて逃げるわｗ

>>532
学級裁判は弁護士検事裁判官ってシステムが全くなかったから
法廷の動きを見て聞いて判決出す裁判員は意味合い違うと思う。
犯罪者がクレバーすぎたり、法曹三者のどこかが手抜いたり、
どっかの誰かがゲームやらせて印象操作したら冤罪連発だろうけど、
現行の序審制とどっちが冤罪率低いんだと言われりゃこっちにゃわかんないし。

4-4は牙琉ﾌﾙﾎﾞｯｺに見えるけど、あくまでマコトを無罪にしただけで
そっから自動的に牙琉に罪かぶせたわけじゃないし。
証拠うんぬんは二の次であくまで「味方のいない人間の味方に」が一番なら
裁判員も成歩堂のポリシーには反していないのかもしれん。百歩譲って。

でも更に千歩譲ってアレが牙琉への私怨の意図は全くなかったとしても、
「成歩堂のポリシー」が一貫してた所で、弁護士主役の逆転裁判としては崩壊してる。
被告人の（法廷での）唯一の味方にもなれず、その手で真相も明らかに出来ないなら
何で主人公は弁護士なのよって話。役立たずじゃねーか。

上の命令に従って裁判員制度を出す以上、
すばらしくて正しいシステムとして出さなきゃいけなかったんじゃないかと思う

>>536
俺もそう思った。
ナルホド「裁判で語るべき言葉を持つのは・・・そう！
　証拠品だけなのさ！」
こういうのを期待してた。

あと、1-1で千尋が言ってた「証拠品は見方によってその意味が
どうとでも変わってしまう」というのも、裁判員制度を扱うなら
活かせるし、むしろ活かすべきだろうと思った。

あえて矛先を変えてみるが（エろに責任がないとは間違っても言わない）

ファンタジー性と設定とシナリオと勢いのさじ加減が受けて人気がでたゲームなのに、
「人気があるから影響力を狙って、裁判員布教しよう」と
強引にかつ安易にリアル設定をねじこんで
ゲームそのものの持ち味が消失してしまえば説得力も糞もないのに
えらい人ってつくづく頭悪い人多いなあと思う。
「人気があるから」しか見ないで、プレイすらしてなかったんだろう。

こういう知らない世界を知ろうともしないままでしゃばろうとする思考が、
民間の何倍もの資金を投じてあか抜けない建物を建てるとか
ｱﾌｫな税金無駄遣いを繰り返すんだろうな。

こういうのって公から資金出てるのかな？宣伝費とかなんとかで。
としたらよけいにはずせないよな〜
普及させるって意味でね。ゲームの出来でってことじゃなく。

>>538
まあ、アメリカはあんなんなんですけどね

今回は首の秘密ネタが２つ重なってて萎えた。
そしてがりゅーんの変なサイコロックとか手の悪魔とか
最後の取り乱した姿とか怖すぎでしょ…。

しかも最近ウォレス見てるとハミガキに見えてきたorz

検事が悪役にできなかったのも法務省の指示だっけ
こういう邪魔に屈せず己の道をいってほしいもんだ

成歩堂、1の千尋さんみたいな感じなら良かったけど
こんなキャラになってるなら出さないで欲しかった。
せめてこうなったのに何か色々と深い理由があるならまだ納得だったんだがな

ちゃんとプレイしてりゃ
検事が立ちはだかる壁ではあっても悪としては描かれていないことなど
わかったのにな。

だったら逆に検事を主人公にするくらいの思い切りが欲しかった
あんな検事じゃグダグダになるっていうのがわからなかったのかな

官からの指示
　　↓
会社上層部からの指示

そんなの逆転裁判じゃない！もう出さない！
とは言えないエろ。
エろって逆裁ぐらいしか仕事ないよね？

ディノクライシスは終わっちまったからな…

本家バイオがディノクラ化してる気もするがｗ

会社の人間だから、逆裁が終われば別の仕事が与えられるだけ
サラリーマンだから会社の命令は絶対だが

4は腐女子ねらいな気がする。
牙流ウザイ、バランキモイ。

逆裁シリーズを継続したいのか潰したいのか

教訓

娯楽産業以外とタイアップするとろくなことにならない

まあ良かれ悪かれ「裁判員制度」の宣伝にはなったと思う。
そのせいでシナリオ崩壊したけど・・・

50万人に盛大な誤解を与えただけのような気がするんだが

>>557
同意
ネガティブキャンペーンだぞ

アドベンチャーが好きじゃないようなのが製作してるからなぁ、今回。糞化は当然。

とりあえずさ、どうやれば5で挽回できるか、まじめに考えてみない？
（夢落ちとか黒歴史化とか、そう言う「まずありえない」説は抜きで。）

そうなると、「無理」といわざるを得ないのだが・・・

１．ナルホド、ガチ捏造
２．ＤＱＮ揃いのアルマジキ
３．検事、部下も相棒も兄貴も信用しないけどオドロキの味方
４．ただのアハ体験な「みぬく」
５．オドロキが空気
６．助けたくない依頼人ばかり
７．犯人がスタンド使いじゃないと無理な犯行

ざっと深刻度が高い順に４の問題点を挙げてみるとこんなもんか。
そのうち挽回、というか５で何とか出来るのは「５、６，７」まで

１、２，３はもう結論だから挽回無理。
「みぬく」はもっと改良すればなんとかなるかもしれんけどここまで。
致命的な部分が多すぎる。

>>560
ナルホドを完全に外す（海外行ったとか）、あるいは
オドロキをナルホド事務所から独立させて、ナルホドを１のホシカゲ程度の露出にする
（最悪弁護士復帰しててもいいから、とりあえずこれ以上主人公をくわないように）

あとは内容がしっかりしてればそれでいい。4-3みたいな投げっぱなしは論外
あ、でも謎解きの難易度はもうちょっと上げてほしいね
「間違い探し」じゃなく、「謎解き」がしたいよ

ニットが殺害される。犯人はみぬき
こうすれば2人同時に消去できる
弟は海外研修にでも行かせて、強い検事を登場させる
茜は科学捜査官の試験勉強中

ああ、>>561見て思い出した

検事は敵であってほしい。「主人公を見守るお兄さん的役割」なんていらない
法廷バトルなんだから

4話の最後の法廷、オドロキ｢ゆうべ成歩堂さんからすべて聞かせてもらった｣には唖然としたよ
２人の間にそこまで信頼関係築けていてた描写も無かったし、オドロキは捜査もせず何をしてたのよって感じでポカーンとなったよwww

製作側の都合だけで展開は進んでいくんだよね
誰も納得していないのに

オドロキとみぬきのやりとりが
まんまナルホドとマヨイだったのをなんとかしろ

>>567
いや、どう見てもまんまじゃないだろ。

真宵は掛け合いが和むし、逮捕されたり行方不明になると不安になるが、
みぬきはいてもイラつくだけ、いない方がせいせいする。

いやでも基本的な掛け合いの口調が似てると思う時あるよ
まさに劣化ナルホド＆マヨイ
性格も何も違うはずなのにｴろ引き出し少ないな、と思った

・オドロキの水木しげる風顔を変更して、つきつけに遊びの部分を増やす
・アルマジキ一座はもう出さない
・ナルホド＆みぬきに替わり新しいパートナー（ふたりは海外にでも行ってもらう）
・茜は科学捜査官に
・刑事、検察も新しく
・「逆転」を意識したシナリオ 勧善懲悪推奨

ザッと思い付く限りこんなもん

>>569
みぬきが敬語使うせいで堅っ苦しいけどね
3までは色んな場所調べて、面白い話見つけたりしてるだけで
5回は繰り返して遊べたけどね。
4は繰り返す気力が無い。

1〜3はもう20回以上やったなあ
探偵の成歩堂と真宵の掛け合いも、法廷の弁護人と検察側の異議あり合戦も楽しい

人物ファイル突きつけられない、調べても大した変化が無い、つきつけミスしてもつまらない。
3重苦だな。

ようやく二周目終了。
一周目の何十倍時間かかった。
最低二周はするつもりだったので、何とかやりとげたが、
たかだかゲームに、あそこまで苦痛を感じると思わなかった。



……馬鹿らしいとは思うけれど、たかだかゲームのシナリオに、キャラクターに、あそこまで腹が立つのは何故だろう。

>>572
20回は凄いな…。
俺も意味もなく法廷で弁護士バッジつきつけて
ムチで引っ叩かれたり、怒られたりして笑ってたよ。
色んな人に色んな証拠つきつけてみたり、
人物つきつけてみたりして遊んでた日々が懐かしい。

さて、また1-1から始めるかな。・・・4はやらないつもりで。

>>574
分かるぜ。その気持ち
1回目で色々ショックだったから、一度やれば好きになれるかもしれないと思って2周やったが
やればやるほど怒りと苦痛に満ち溢れて行ったよ
今では2周してしまったことを後悔している

４は主人公のグラフィックが気に入らなかったから買わなかった
俺は最高の勝ち組なんだな

さっき３−５2週目で泣いてきたし
ちょっとコーヒーぶん投げてくる

>>577
お前が死ぬほど羨ましいよ

>>571
まよいちゃんは２話で信頼関係築けるし
普段の掛け合いも兄妹のやり取りみたいで可愛い。
基本的に自分の事卑下してるとこあるから
明るい姿見ると和めるんだよな。
いつも必死だし、自分のやれる事探してる
法廷侮辱罪で拘留されてもナルホドを助けるし
スタンガン食らっても大事な証拠は手放さない

みぬきはナルホド貶めたうえ同じ手口でオドロキを嵌め
知り合ったばかりでいきなり無礼な事を言い放題
しかも敬語だから馬鹿にされてる感増大
言動にも行動にも計算が見え隠れしててなんか気持ち悪いんだよなあ。

自分が「逆転」に求めるものはただ一つでいい。
「弁護士に立ちはだかる絶対検事」。
それさえあればたとえダルホドのままでも
空気なオドロキでもバカなミヌキでも
５は買う。絶対買う。理想はやっぱり豪。

５では、初心に還ってきちんとした白熱する逆転劇を描いて欲しい。
４の失敗を教訓としてね。
　成歩堂はもう、旧ファンには収拾がつかないほど変わっているので
いっその事、オドロキとの対比で狡猾で非情な弁護士にでもすれば
良いのでは。

>>577
何て羨ましい…

漫画やアニメを見返すのと同じように、
逆転1を10回以上はやったぜ、俺も

>>579
逆裁においてヒロインとの信頼関係って大事だよな
真宵が臆面なく「信じてる」って言ってくれたり、助けてって泣きついてきたりすると
よっしゃーやってやる！って気になる

4ヒロインは中身を感じられない
シナリオ通りに動く人形のようだ

みぬきの弱い部分を知っているのは自分だけみたいなポジションは
どう考えてもナルホドの方じゃなくてオドロキの方にするべきだった

最後の最後でオドロキがますます蚊帳の外になっちゃったな

みぬきに弱い部分があるのかどうか、むしろ善悪の判別と感情があるのかどうかさえ怪しい。
パパが交通事故にあっても、近所で殺人事件が起こっても「みぬきのパンツを探しに云々」
ザックに捨てられても数秒で立ち直るし、ナルホドが自分と自分の親のせいで弁護バッジ剥奪されたのを
さも手柄を立てたかと勘違いしてるかのようなエンディングでのセリフ。

こんなどうしようもないのがヒロインなんて・・・

１は主人公、ヒロイン、ライバルのドラマがしっかり描かれてるよな

今2ｰ3やってて気がついた。
逆転裁判で縦にピョンピョン跳ぶ女の子は大体DQN。

今発言された>>589…シツレイですが、死にたいですか？

ミリカ、みぬきとはみたんを一緒にするな

なんか逆転裁判4が発売される前にみぬきの説明が（殆ど覚えてない
「ナゾの少女　そもそもこのゲームに出るのだろうか・・・？」
みたいな事書いてあったけど、出て欲しくなかったね。
もう一回出るだけにして欲しかったね。
腕輪をオドロキに渡して終わりみたいな感じで。
そうすりゃ5の伏線にもなったし、ここまで色々言われなかったと思う。

>>589
はみもミリカも純粋に喜んでる時、飛び跳ねてるんだよ。
みぬきは自分の自己中心的な考え方の質問をする時や、
その幼さゆえに某氏を無意味に傷つけさせる発言をする時や
無意味に某氏を振り回す時に飛び跳ねてるんだと思う。

>>564
それなんだけどさ、
主人公を見守るお兄さん的存在が検事でもいいが、
法廷や仕事中までそれはｹﾞｰﾑとして普通におかしいんだよな。
その設定ゴリ押ししたいなら、
仕事では容赦ない攻撃を繰り出して、仕事離れたら協力してやればいいじゃん。
御剣そうだったんだし、ちゃんとケジメはつけてたし。
そういう意味ではメイン検事はどうあっても協力しちゃだめだよな。
やって許されるのは最終話のクライマックスくらいだ。

ここにいくら４の酷評が書かれても
１，２，３しかやっていない俺は皆と気持ちを分かち合うことができない・・・
残念で仕方が無いよ、ふははははは

さて今俺は5000円持っている訳だが

なぁ、なんで公式ブログのコメント欄は絶賛のコメントばっかなんだ？
なんでなんだ？

>>595
検閲済みだから
でも批判的意見やアンチ意見もたまにある

>>590
はみも真面目に考えたら結構DQNだと思うけどな
その気のない男女を勝手に恋仲と思い込んだり、否定しても聞き入れなかったり、
これまた勝手にナルホドが他の女に気があると思い込んでビンタしたり、
相手の女がぽーっとなってもナルホドをビンタしたり
ただ、はみはギャグ、子供、成長すると言う点であまり気にならないが、
みぬきのはギャグ、子供と言う点を踏まえてもムカつく
成長しないという点で消えてほしいとさえ思う
15歳が8、9歳のはみにさえ劣る人間性でどうするんだよ…

あんなどうでもいい何の思い入れも持てないアルマジキ一座の話を
綾里家みたいに６まで引っ張るのかね
頑張ってねカプコンさん

アルマジキ一座で唯一の常識人だったバランが全てを吐いちゃった以上、
これ以上話を広げるのは無理じゃないか・・・？
１みたいな舞子が行方不明、倉院の里みたいな伏線も全くないし。
ラミロアが誰の親なのかも既にバラしちゃってるし。

松川さん、発想を逆転させるのよ。
「伏線が全くない」これはつまり、「続編も好き放題作って良い」こういう事よ！

ｵﾜﾀ

松川が、スタッフの作り込みを止める仕事をしてるとか言ってる時点でもうどうしようもない気がする

5の冒頭はなるほど君が悪夢から目覚めるところから始まるでいいよ
もう4は夢でいいよ

>>597
はみのそれは問題はあると思うがDQNとはちがうような。
基本的に失礼な事を言える子じゃないように育てられてるし、
男女の件に関してだけ過剰反応してるだけだし。
結果的に間違ったとしても、一生懸命人のためにと考えてるのは
みぬきの無神経なのとは正反対だしな。

>>597
その辺はギャグだろ…

自分はあまり見てて気分いいギャグではなかったがな。

「なるほどくんを思うさまつついてみたい」は微笑ましいのに…

５はアルマジキの(知的含む)財産の相続権を巡りバラン・みぬきの民事訴訟で法廷バトルと予想www
バラン側の極悪弁護人にオドロキ大苦戦！
なんとか勝利し、みぬきに財産相続かと思った所に、自らの出生の秘密を知ったオドロキが相続権を主張し、再び民事訴訟が巻き起こる！
みぬき側の弁護人は何と、あの成歩堂龍一…。
オドロキvsナルホドの熱い法廷バトルの火蓋が切って落とされる。

ゴドーでねーかなあｗ

今回の検事はリアクションが少なすぎる。
歴代の検事たちは皆白目になったり叫んだりコーヒー噴出したりしてるけど
今回は汗出したり、後ろの壁を叩くだけ。イマイチ心境がワカラン

最近買ったんで…先日クリアしました。
さて、三話から2度目をやってますが、常に睡魔に襲われ、なかなか進みません。
分析云々よりこれが全てを物語っている、私にとってはね。

絶対的な悪がいない、主人公が一時的にでも窮地に追い込まれていない
それらが今までの作品と違うし、
オドロキ、みぬき、ラミロアの関係は…言わずもがな。

>>597
4はＤＱＮだらけでワケがわからんよなｗアルマジキのＤＱＮ率は異常だし。
弟のキミ死んじゃうよあっはっは〜最高。あまつさえ、パートナーとその親にコケにされるし。
ムカつく奴しか居なくて、ムカつく展開しかないって、ある意味すげえ。

地味にさくさくもイラットするしな。一番はギター♪のあれと、あれを執拗に流させた奴だけど。

>>604
真宵はふだんナルホドにどんなに悪態をついていても最後には一番大切におもっているという事がちゃんと書かれていたからな。
時に親子的であり、兄弟的でもあり、強い信頼に結ばれた親愛があったから許せるんだよ。

それとくらべると、オドロキとみぬきの関係ってホント薄い。
ただあっただけの顔見知り。特に見抜きに途っては「パパの知り合い」くらいのもんじゃねぇか。
ラストで「オドロキさんと出会ってよかった」とか言われて、「え、そうだったの？」
って疑問符一杯だった。ラストの一枚絵にも何の感慨も沸かない・・・。

>>609
あるあるｗｗ

ナルホドと真宵の関係はいいな
絶妙な掛け合いや絶対的な信頼関係、そこらの家族や恋人ってレベルじゃない
一方オドロキとみぬきは今のところたいしたエピソードもないし、兄妹って
設定になっちゃったから本当に「仲のいい兄妹」程度にしか感じられない

>>612
>絶妙な掛け合いや絶対的な信頼関係、そこらの家族や恋人ってレベルじゃない

分かるわ
弁護士と助手、兄と妹、恋人同士、どれも違う気がする
《成歩堂と真宵》。この2人の関係はどんな言葉でも代用できない

>>612
＞「仲のいい兄妹」程度にしか感じられない
異議あり！


俺には「兄妹」以前に、「仲がいい」とすら感じられません

>>613
強いて既存の言葉を使うなら「相棒」ではいかが？
ただ、御剣が使っちゃってるからなあ、これ

んじゃパートナーでどうでしょう

ヤハリは悪友と書いてともと読む

なんとか4に対する自分の悪評を逆転できないかと再度やり直してみたんだが…
1話の例の証拠は、先生の最初の態度見る限り実は本物で
ダルホドが「ニセモノ」と閉廷後に言ったのは、オドロキにカマかけるためだった
というｱｲﾀﾀﾀな妄想をしてみた。
…やっぱ4の悪評はかわんねぇや。今更だが売ってこようかな(´･ω･`)

シリーズで一番売れたのは4だけどな

１〜３の評価のおかげで売れた実績など当てにならんわ。

売れたってことはおもしろいってこと
前作の人気は関係ない

1〜3の評価＋DSの普及＋大々的な宣伝効果だろ＜4の売り上げ
やってから買うわけじゃないんだから売り上げ＝中身の良さじゃない

そのへん製作者側もちゃんと分かってるといいけどなあ…
売り上げに胡坐をかいてこの調子でいったら結構な数のファンに見限られそうな気がする

>>619
つFF8

まぁ>>620の「やってから買うわけじゃない」が全てだが

>>620
中身がこんなだって知ってたら俺だって絶対やらなかったのに…
評判を聞いてから買うかどうか決めればよかった

2chのみ4批判が多いね
まぁ自演なんだろうけど

中古なんてもう3000円きってる店もあるもんな
みんなすぐに売り払ったってことだよ

ｳﾁのご近所のゲオ、発売後1ヶ月くらいのときに買取りが1,500円だった。
（ちなみに１と２は1,800円…w）

で、最近また2,100円に上がっていたような気が。確かめてないから今はどうか知らんが。
ただ、新品は売れてないように感じる。

ご近所のヤマダの買取りは…3,000円くらいだったような…
何を基準にしてるんだろう。謎だ。

うちの近所は蘇る、2、4全部買取\1500だ

>>594
その5,000円で
DS逆転裁判1
と
DS逆転裁判3(8月の下旬に発売)
を買ってみてくれぃ

>>616
容疑者ナルホドが「現場で拾った」血痕つきの証拠品を「ムスメに渡しておいた」
もないだろうから、ニセ（少なくともその発言は嘘）だろうと思うわけだが…
俺トランプに関してはエースの真偽以外にも不明瞭な点があるんだ…

マサカ失神後のナルホドの言で
「その第三者は5枚目のAがあったとは知らないから『フルハウス』を作るために
元はAAAKK（全部赤）なのをAAKKK（一枚は青いK）にすりかえてしまった」
てあったけど、Aを持ち去るならAですりかえないか？
（そんな状況になったらテーブル上ぐしゃぐしゃにするかカード全部持ってくだろうけど
それじゃ話にならないので）一枚だけ抜くにしても何でK。
実はこれもナルホドの細工で、マサカの記憶と矛盾するようにすりかえたとか？

あとオドロキによるガリューの犯行トレースで
「犯人は結局ナラズモの間には入らなかったから、裏が赤いカードを見なかった」
とあるけど↑の通り入ってるじゃないかと。誰かさんみたいに赤が見えないとか、
薄暗いから・眼が悪いから見えなかったって方がまだ納得できる。
「現場のボトル（トランプ入り）で被害者を殴った」も隠し扉のまん前で殴ったんだから
ありえなくね？
ｔｋ5枚目のエース（赤）を自分で持ち去っといて「青い炎」ってのも不自然だよな…。
俺の記憶がどっか間違ってるんだろうか。

>>623
一般サイトでも結構批判意見みるけどな
この書き込みが自演かどうかはカプンコが一番よくわかってると思うけどね

DSの売れ行きがハンパ無い割に、面白いゲームが少ない…というかゲームらしいゲームより、
英語漬けとか脳がどうこうとか、あるいは実生活に活用出来るソフトとか
そんなんばっかり目立ってるから売れたんじゃね？
携帯ゲームやるのDSが初めてなんだが、「携帯」性を考えると、
あんまRPGなんかは向いてないのかなと思った。
いつでもどこでもセーブ出来たら簡単になりすぎるし、
難度あげるとゲーマー以外はついてこれない。
普及率も高まって、ちょうどいい時期に発売されただけだと思うわ。

3Dだの美麗ムービーだのボイスだの入れちゃうのに
要領足らないＤＳでやるのがＲＰＧのダメなところ

うん、スレ違いだな

>>630
確かに4は難易度低すぎだよな。
元々どこでもセーブが出来るんだから
もうちょっと難易度上げてもよかったと思う。

>>632
難易度は前作の1と同じくらいだと発売前から言ってたから、そんなに期待はしてなかった。
その分、ストーリーに期待をしてたんだが・・・な

結局、シナリオライターは最後まで逆裁4にのれなかったんじゃないか？
でも発売日は迫ってるし、もうしょうがねぇよみたいな。
1の時は作りたくて作って、それが予想外にウケて、喜んで3まで作ったはいいが、
シリーズ終了時点で燃え尽きたというか、もうやりたいことやりつくしたんじゃないだろうか。
だから4が残りカスみたいな悲惨な出来（主にシナリオ）になった。

前作までのことはスパッと忘れて、全然別の人間がシナリオ担当した方が
マシなんじゃないかと思う。

良いこと考えた。
自分はエろの会話テキストが好きだが4のシナリオはダメすぎる。
だからシナリオ考えるのとテキスト書くのは別人にすればいいんだ。
ダメ出し用にミステリートリック考証人もつけて。
原作者と作画が違うマンガみたいなカンジで。
むろんシナリオライターと考証人には1〜3をプレイしてもらう。


にしても、4の後に投げ出されたら
どんな敏腕シナリオライターも逆境に立たされること請け合いだろうが…

>>634
3までは「俺は逆転裁判が好きだ（ｒｙ」って情熱があったのになあ
3終了後インタビューで「もう逆転裁判はやりたくない」って言ってたしな
その時に稲葉が言った「シリーズを続ける不幸」っていうのがこんなに早く現実のものになるとは…

作者の中では話は終わってるのに、人気あるからと無理矢理連載引き延ばされるジャンプ漫画家みたいなもんか。

それでもあんな糞シナリオを商業物で書いたのは許されることではないがな。

鳥山明のドラゴンボールみたいに、編集者に頼み込んで
強引に終わらせれば良かったんだとは・・・思うが・・・
漫画家と違って会社員だから難しいよなぁ

いくらなんでもあんなひどい旧作否定はしないで欲しかった。ナルホドの改悪は悟空の性格が悪くなったのに似てる。

まーた キャラ厨か

>>640
まーた　社員か

まーた　ドンキホーテか

「わーい、プリンだー。３つあるけど全部みぬきが食べていいんだよね！」
全部食べて太って死ね

４やってたら悲しくなってきた

>643
それがはみだったら
ﾊﾙﾐ「わあすごいですなるほどくん！プリンが3つもありますよ！真宵さまとみんなで半分こしましょうね！
ﾅﾙﾎﾄﾞ「（3人だと半分こって言わないんじゃないかな）」
なんてｶﾝｼﾞで和む図になるのにな…
こんなしつけをしたくなるような甘やかされたガキが主人公側とは口惜しい

>>645
>ﾊﾙﾐ「わあすごいですなるほどくん！プリンが3つもありますよ！真宵さまとみんなで半分こしましょうね！
>ﾅﾙﾎﾄﾞ「（3人だと半分こって言わないんじゃないかな）」

萌えた
その前に多分はみちゃんはプリンを知らなさそう

｢マヨイさま、プリンとはどの様な物でしょうか・・・・？｣
「えっとね、茶碗蒸しをうーんと甘くしたものだよ！」
「・・・・今度二人にゴチソウするよ」

キャラ厨キモすぎる･･･
同人誌書いてそう･･･

>>648
はやくお金貯めてパソコン買いなよ

でも４ってキャラ厨にしか人気なさそう

ああ、4こそキャラ萌えくらいしか気に入りどころがない気がする
内容は（ｒｙ

そのキャラすら薄っぺらくて好きになれないけど

4ってキャラ萌えするかなあ。
個人的には、今までのシリーズで一番萌えなかったんだが。

そーゆー薄っぺらいの程のっかる人間もいるんだよねえ、これが。
種とか月とかとか

４でキャラ萌えはちょっとキツイかな。掘り下げが殆ど無かったからなぁ…。

ミヌキがかわいいければ後どうでもいいって奴もいるからなぁ

キャラ厨のことを言うのはやめたほうがいい
そのキャラを好きな人に罪はないし、どのキャラ好きになろうと自由だ
つーかキャラは嫌いだが、キャラ厨には出会ったこともないので叩きようがない
ゲームから外れたところを叩くのは違うと思う

同人誌書いているような人は必死で好意的に受け取ろうとしているぞ。

ここにいるのはむしろ、ゲームとして逆裁が好きだった奴ばかりだと思う。

どっちかというとキャラ云々より、目立つくせに掘り下げが薄いリアル法律のほうが旧作を台無しにしてるとオモ

・検事を悪者にしない
・裁判員制度をアピールするように
・なるほどうは絶対に出せ

まぁ官が民に口を出すと大抵はろくな事にはならんのだということを
身をもって教えてくれたんだよカプンコはｗｗｗ

河津京作だけは古き良き逆裁キャラって感じだった。特に中身が。

カプンコ上層部の意見が悪い方向へ動いていったようなもんだ。
上の奴らもそんな要求せずにｴろのやりたいようにやらせればよかったんだよ。。。

いや、ｴろは好きなようにやらせるとそれはそれでだめだから

ｴろと岩元が好き勝手にやってできたのが
「ウホッ、千尋と御剣がオッサンな」サバイバンだし。

そう考えるとスエカネの功績は大きい
・御剣を若く
・イトノコの口調を〜ッスに
・はみを幼女に
・ゴドーにマスク

>>476
遅レスだが、千尋とゴドーって恋人同士ってわけじゃなくって、
完全にゴドーの片思いじゃないのか？
千尋はあんまりゴドーのこと気にしてない感じだったし。

あと、御剣はナルホドの変わりに弁護やってたけど
弁護士の資格持ってない人が代理やるって、法的にOKなのか？
そこが気になって仕方がなかった。

>>666
3-1で星影が恋人だって言ってただろ
千尋も否定しないし

>>667
まぁ、>>666にしてみれば千尋さんは明言してないじゃないですか！という事なんだろう。
そこら辺は各自好きな解釈で良いんじゃないの。

　個人的には、ちぃちゃん・リュウちゃんの掛け合いの際に千尋がイラついて星影先生に
当っているので、似たような関係だったんじゃないか、と思ってるけど。

ゴドーがちぃちゃんとか言ってる姿は想像できんけどｗ

>>666
自分が弁護するために、
一回しか会ってないｻｲﾊﾞﾝｶﾝを引っ張り出したり、御剣！と騒がない冥を呼び戻したりした。
そういうことだ。

>>666
過去ログかテンプレサイト嫁。
何度も出てる話題だ。

スレ違い大好きですね

>>667
そこはおぼえてなかったわ。
オジサンらしく、少しでも仲良さげに見える男女は恋人同士だと思ってた、ってレベルじゃないのかなあ？
で、千尋は面倒だったし、弁護のことで頭がいっぱいだったから否定しなかったとか。
最後の千尋の態度見てても、恋人だったとは思えないんだよね。

>>669
バレたらマズイからやったってことはわかるんだけど、
完全な違法行為だったらかなりヤバイんじゃないかと思って、気になった。

>>670
すまんね。
つい最近逆裁シリーズやってハマって、４があまりにも‥‥‥だったんで
どういう評価されてるんだろうってこの板探して初めて来たんで。

>>672
>最後の千尋の態度見てても、恋人だったとは思えないんだよね。

それは3-5のことを言ってるのか？
あの状況で「センパ〜イ」とか言い出す千尋さんが見たいか？
しかも千尋さんは死者だぞ。生者であるゴドーに出来るだけ関わらないようにするのは当然のことだろう
「ほんとにいいのね、検事さん」「ああ、構わねえさ。弁護士さん」で察せ

引っ張って悪いけど、今思い出したことなんだけど、
ゴドーの台詞で
「俺は彼女に惹かれてたんだと思う」みたいなのなかったっけ？
多分自分的にはそこが引っかかってるんだと思う。
実際に恋人同士だったらこんなこと言うのは不自然だしさ。

まあ、細かいことだからどっちでもいいんだけどね。

>>674
それは3-4前のことを思い出してるときの話だろ
付き合ってもない女を「愛した女」とは言わないだろ。普通

片思いだって「愛した女」って言ってもおかしくないよ、別に‥‥

つーか、この話題は本ｽﾚでした方が良いんじゃないの。

キャラ厨は空気読めないから本スレでやるなんて無理

スレ違いを延々続けるのも痛いが
4ファンのアンチキャラ厨も毎日巡回ご苦労だな

ライブのムービーくどすぎｗ

気合入れて、お金もかけて作ったであろうムービーに
事典の取説に歌詞を載せるほど気合を入れて作った歌

見せたくて仕方がないんでしょう

一番迷惑なパターンだよな

1〜3は、ストーリーを先に進めるのがもったいないよ！
と思いながらプレイしていたけど、４は
まだ終わらねーーーのかよっっ！！って思いながらやったわ、もう。

最後の有罪無罪どっち？って突きつけられたところで、有罪を選んでみたら
どうなるんだろ？と思ってそっちを選択したら即ゲームオーバーに
なったところで怒りが頂点に達したわ。問答無用かよ、アホか。
もう知らん。

>>683
２や蘇るのバッドエンドは、なぜ選択を誤るとバッドなのか筋が通ってたけど、４はないわ。
意識不明なくせして有罪になると死んで無罪になると回復するって、どんだけ器用な体してんだよ。

有罪選んだ時はナルホドかみぬきがとどめ刺したってことで

オドロキやまことを駒としか思ってないナルホドが嫌だ
人の一生を何だと思ってるんだ、アイツ

続きを作るのが嫌んなったエろたんが、わざとプレイヤー離れを起こさせるように、
シナリオとキャラをつくったのに違いない。
そうとしか思えない。

梅世やちなみの様にもの凄い豹変をするだろうと思っていた美波が
開廷1分半で豹変するのにﾜﾛﾀｗ
梅世やちなみ程はできなくてものどか位の豹変はして欲しかったぞ。

>>688
美波が誰か分からず悩んでしまった
2話の犯人か。あいつ印象薄すぎ
これといった特徴もないし、台詞面白くないし、豹変もしないし、ダメージモーションも面白くないし
そんな甘いキャラづけで逆裁世界生き残っていけるわけないだろ！

>>681-682
開発者とて人間なんだから、エゴを持ってるのは仕方ない

だが、そのエゴを露骨に作品に表出させてプレイヤーを失望させるようでは
明らかにプロとして失格だよな

>>689
「4の中」ではいい方じゃね？なかなかの悪だし。
でも影薄いよね。名前負けしてるしｗ

23 恋するギターのセレナード
作曲/巧舟氏

まぁそんなわけで。

キャラ云々で思い出したんだが、

主役（ナルホドやオドロキ）ってさ、基本的にプレイヤーの分身でなければならないと思うんだ。
だから細かな設定など要らないと思ってた。
それなのに、プレイヤーの意思と正反対の方向に突っ走っていくのってどうなのさ、と４をやってて
つくづく感じた。

でもこの感覚、実は３の頃から多少あったことなんだよな…
こちらの評価が曖昧なキャラに対し、わざわざ「格好良い」とか「怖い」とか言わせる。
ゴドーやアイガ、ゼニトラとか。
４だと弟がそれに該当するような。

製作サイド（特にｴろ）が人間である以上、趣味や意向がキャラに反映されるのは仕方ないんだが、
それがあまりにも目に付くと…主人公キャラからプレイヤーが引っ剥がされる、そんな感じがして、
物語を楽しめないんだ。あれ止めてくれないかな…
主人公が褒め称えたキャラ＝ｴろが褒めちぎりたいキャラ、ってのがミエミエで痛い。

>>693
それはお前の感覚がｴろの感覚とズレてんだろ
その場に居た成歩堂はカッコイイ、怖いと思ったってだけだ
そこが俺らとシンクロするワケないだろ。俺らはその場に居ないんだから
そもそもゴドーのコンセプトは「ただひたすらカッコイイキャラ」
それを主張するのは当然だと思うが

だからカッコイイの基準は十人十色なのに
カッコイイコンセプトのキャラってどうなのよってことじゃ

あんまり怖くなさそうなゼニトラに対して冷や汗を流すナルホドや机の下に隠れる真宵が
逆にイイと思うんだ

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
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　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「ゲーム画面上で見ると怖くないけど、目の前で見ると怖い」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　　と　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

キャラ厨のスレ違い話にはついてけない

「リッパな犯罪」という言い回しが頻繁に出てきたけど
かなりアホっぽいので次からはやめてほしい。

むしろアホっぽい言葉はどんどん使って欲しい。雰囲気もこすいシリアス風はやめてほしい
でもその言い回しあんま記憶に無いからどんな雰囲気で使ってたかすら思い出せない…＞リッパな犯罪

あとスケールっていうか世界が狭く感じたんだけどこの原因はなんだろ
中途半端なリアル感のせいかな

先日おそばせながらクリアした。
なんかダレるっていうか夢中にならなかった。
アツさを感じなかったなー今回の逆裁。

４-４の３日目牙琉兄の尋問で

悪魔の手を見抜く→切手提出→テンサイの日記の切れ端→どぶろくの手紙→無罪と選択

…だけで終わっちゃうって随分あっさりしてないか？
最後なんだし粘り強さが欲しかった。手紙提出のあとの強制イベントが長くてだれる
なんかやらされてる感じ

>>702
だって裁判員制度があるんだもん☆

あれがなきゃもっと粘ったろうし証拠一つで黙らせるいつもの清々しいパターンがあったと思うんだ
それさえあれば3話もナルホドーもみぬきも弟もオドロキ空気もみんな許した
でもそうじゃないからみんな許せない

逆転連鎖の街角の３日目でミナミの証言のとこがわかりません
誰か教えてください

4をやってあんまりな内容に絶望して
関連情報とかスレとか回るの控えてたんだけど
ここ来てあの思いをしたのが自分だけじゃないんだと知って少し気が軽くなった。
変な言い方だがありがとう。
なんか少し気が軽くなったよ。

5、楽しいといいなぁ。

>>705
絶望しつつも５を楽しみに出来るお前が羨ましいよ。

俺はもう見限った。

＞立派な犯罪

サイバンチョが結構使ってた希ガス

DS3追加シナリオ無しはやっぱ痛いな。
ミツルギ主人公でガリュウ兄を相手弁護士にして
４のキャラを微妙に絡ませるシナリオ追加すればいいのに。
シナリオ次第だが、キャラ立ちがちょっとは変わりそうな気が。

3製作スタッフに拒否されたんじゃね？ｗ
4なんか絡ませるな！っつって

＞シナリオ次第
今のｴろにこれほど求められない言葉もないな…

4だってナルホド出す＋陪審員制度捻じ込んだって
シナリオ次第で何倍も面白くなったんだろうよ
ここから5で逆転出来たらたいしたものだが

だなあ
今のエろに追加シナリオさせたら３が色々と台無しになりそうだ

4のキャラ立ち応援の為に3が借り出されるのはちょっと…
別でやってほしい。
もうないのは確定だが、3追加で許されるのは
アニメの劇場版的な時間軸があいまいなオマケ話くらいだ。

>>708
絶対止めてくれ
綺麗に完結してる3が穢れる

なんで４の尻ぬぐいを、過去作でやらにゃならんのだ

３の追加はいらんなあ
外伝とかならいいけど

3-2や3-3のようなふつーの話ならもっと見たいな
俺は漫画版に期待してる

3-2はなんか導入部おかしくなかったか？
話進めてみてわかったけど、当初、なんでコイツの弁護しないといけないのかと
スゲー違和感があった。
首を傾げるところの絵もおかしかったし、あれは逆裁1〜3で一番不出来だったと思う。

>>717
本スレ池

蘇ると４をやる前なら、３DSに追加シナリオがついたら期待しまくってただろうな。

>>719
驚くほど綺麗に完結してるから例え絶頂期のｴろでも変に弄らない方がいいと思うぜ
何やっても蛇足

更にカプウンコの御家芸とmtkwの糞腐れパワーが加わり3を最低の駄作に貶めます

漫画を3の後の本当の未来だと思いたい。でも、それすら4路線にしそうで怖い。漫画にニットが登場しないことを祈りたい。

>>722
ピアニストになるとか言われてたしな

同人誌でも書いて満足しとけ

>>722
４よりも漫画版やなるほど逆転裁判のように皆でわいわいやってるほうがいいよな
作者のエろ自身が否定するようなことしないでほしい

>>719
なるほど最期の法廷がノーカットで見られます

成歩堂は死んだ

>723
何となくあの「ピアニストになる」は、占いの館の「ピアノ占い」あたりをさせられる…という
オチになる気がする。何となく。

冥が鞭持って「ムチムチ占い」の代理やってたくらいだからな…
深刻なオチには持っていかないだろうよ。じゃないとあの話が漫画版の最終話になっちゃうし。

１から３はGBAでプレイ済み。
最近蘇るが終わったので４を買おうかと思ってたんだけど
ここ読んでるだけで悲しい気持ちになってきたんで
やめとく事にします。
4そんなことになっちゃってんのか…
読めば読むほどひどい罰ゲームのようだな…

>>729
いやいや、４は面白いよ
絶対やるべきだね


・・・人間を仲間に引き込もうとするゾンビや悪霊の気持ちが分かった

しかし、七人みさきのように、だれかひきずりこんでも成仏できないのは困ったもんだ

>729が羨ましい
本当に４なんてやらなきゃ良かった

どうしても毛色を変えなきゃならなかったんならかまいたち２のオチで良かったし。
ゲーム、あるいはドラマか何かだったみたいな。それなら「ちょｗ」で済んだのに。

そうならまだ5に期待を持てたのに・・

結局証拠品でドブロクの絵って使わないの？これに重要な手がかりがあると思ってたのに

「何かすごい秘密が！」と思わせる演出ですが
重要な証拠品でもなければ、ただドブロクが記念に描いてただけというオチ

過剰演出の壮大な肩透かしです

またの名を浦沢演出という

4-3なんてナルホドとほとんど何の関係もない事件なのに
なんでわざわざ絵に描き残したのかねドブロク。
てっきり、オドロキのことを追いかけてるのかと思った。

意図的じゃなくても結果的にナルホドから弁護士のバッジを取り上げてしまった
ってことで罪悪感があった。
ずっとナルホドが気になっていてヲチってたって絵。
ま、7年前のナルホドの失墜に自分たちが関わっていたって証拠になるといえばなるのか？
直接ドブロク殺害や主人公オドロキには関係ない。

あーー
そう言えばそんなネタがあったなあ。
忘れてたよ。使わなかったから。

その罪悪感をスタッフ側に求めたいものだね

>>697
亀だが3プレイ中成歩堂がうらみのことを怖い怖い言うのが理解できなかった
普通に可愛いじゃんとか思ってた
最近夢に出てきて、実際に対面すると怖すぎてちびりそうだった
それ以来画面上のうらみも怖くて仕方がない

ブログに４の感想送ったけど載せてくれなかった。
一応心にもなく「楽しかった」とか褒めといたのに…

核心ついたから駄目だったのかな

何て書いたの？

>>742
何て書いたか気になる。でもブログに載せる感想なんて4ﾏﾝｾｰ意見のみだろ。

さて、もう遅いかもしれないがこれから4をゲオに売りに行ってくる。
売った金で何を買ってこようかなw

俺も2，3日前に批判を抑えて、俺なりに精一杯のﾏﾝｾｰ意見で書いたけどダメだった。
内容は

　 　 　　　ｗｗｗｗ
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　　　　逆転裁判4全部クリアしました。
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　前作に負けないくらいの魅力ある新キャラ、
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　レベルアップした科学捜査や、毎回驚き連続の珍事件などなど
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　非常に楽しませていただきました。オドロキ君とみぬきちゃんは
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　前作での名コンビ、なるほど君と真宵ちゃんを超えられるか楽しみです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今月発売の逆転裁判3のＤＳ版も是非買いたいと思っています。



一体、何が悪かったんだ？・・・

>>745
（ｒｙ

文章おかしいし、日本語学び直したほうがいい

>>747は無視していいよ。いつものバカだから。

依頼人がみんな非協力的というか、絶対に有罪になんかさせるもんか！って思えないのがなぁ…
成り行きでなんとなく弁護させられてる感じ
｢逆裁４なんか作りたくないのに上の命令で仕方なく作りました｣というｴﾛたんの気持ちがひしひしと伝わってくる


初代の頃の情熱を取り戻して欲しいなぁ

エイリアンみたいになっていくのかな？このシリーズ
引き際を見誤るのってかっこ悪いよね

あるまじき関連の３事件とも個室で起き、目撃者がろくにいない事件で
オドロキが捜査する前にピアニートが工作可能、７年前を除けば動機もあるよな。

>>750
ターミネーターとかな(´･ω･`)

T2が大ヒットしたのは1作目のお陰だよな

俺のイメージだとロッキーだな
ファイナルは見てないけどシリーズ物としてグダグダ

ロッキーは６だかでやらかしてるからなー・・イメージ的にあれと４はかなり被る。

>>753
1のおかげの2ではあるが、実際2は面白かったよ。
ダメだったのは3

どっちかっていうと4はパイレーツ3にかぶる…
ちょっともったいないけど。
1〜3に該当するのはパイレーツの1

一番かぶるのはFF12

逆4はＦＦでいうたら8ちゃうか？

ＦＦ12ってのもわかるな
ヴァン→オドロキ
バルフレア→ナルホド

前作のＦＦ10はわりと好評だし

１→マトリックス
２→マトリックスリローデッド
３→レボ公開までの間にみんなが脳内で繰り広げた妄想
４→マトリックスレボリューションズ

バルフレアは狙ったのか偶然か「俺が主人公だ」宣言をしていたっけ。

一方「これは君の物語」といいつつ主役をかっさらうナルホドマジ外道。

バルフレアはFF12の本当の主人公だけど、誰からの目線で見た物語なのか？
という意味では違う。

新シリーズとか銘うっといて、実際にはナルホドがしゃしゃり出てくるのがたまらん。

「オレの知ってる《シリーズ３作目》は、どれもピンと来ない。
　“《３》なのに、なんて最高！”と言わせる、３部作のスタンダードを作るんだ！」

このアツさは一体何処へ…
でも本当に1〜3は
一つ一つが三部作として貴重な役割を果たしているというか、1〜3どれが欠けても成り立たないというか…
とりあえず↑の目標は達成されてる気がする

きれいに終わるとかえって続編欲求がでてしまうのは俺だけか？
ドラゴンボールのようにムダに続いてぐだぐだになってくれると逆に見切りがつけやすい

あー、それはあるかもしれんね

前作主人公のあまりの堕ちっぷりに見切りをつけたくなるよ



５もやると思うが

４はいきおいあまって発売日に買って失敗した…
この出来なら中古で十分だよ

発売日に勝った奴は25万人くらいだっけ？斯くいう俺もその一人。
仕方ないさ、発売前の本ｽﾚの盛り上がりは物凄かったからな。

終ってみればテンション直滑降

更に勢いあまり過ぎて、限定版を数ヶ月前から必死に予約した自分が通りますよ…

あの限定版大騒動は何だったのやら。
時間が過ぎれば、あれほど欲しかった辞典すらもコレクターズアイテムと化す。
手元に置いていて良かったと思えるのは動画くらいかな…

本編という名のオマケがついていたが、終わってみればテンションが地面に激突して粉砕。
直滑降程度じゃなかったよ…orz

限定版と言いつつ、発売から数ヶ月してなお店頭販売されてたりするしなあ。
箱がでかいんで、店側としても邪魔くさそうだ。

最近になって、逆裁はじめたが、このスレ見てたら主人公そんなんなっちまうのか…
と思ってスゲーつらい気分になって来た。
3で止めておくのが賢明みたいだな…。

>>770
あれはパラレル

弁護士ですらなくなっているなんて・・・

>770
いっそ先に４をやってしまえ。何も失わなくて済む。

ナルホドが豹変したのはｴろが旧作キャラを出したくなかったからじゃないか？
４は会社の都合で作らされたって感じ。やる気もなさそーだし。

何を今さら

もう1クリアしちまった…
でも4からやってたら、逆転裁判ってつまんねーゲームだな…
で終わったかも。検事が強敵じゃなくなったっていうし。

>>776
そのまま3まで振り返らずに突き進め
ゴールはそこだ

素晴らしいものの続編が素晴らしいとは限らない。
そんな当たり前のことに、今さら気づかせてくれた4であった。

DQとかFFとか、他の色んな作品じゃ、慣れっこだったのに、
どうして逆転裁判だと許せない気持ちになったんだろう。

何年も立ったら、気楽に逆転裁判を語れる日がくるんだろうか。例えばこんな風に。
「今回の逆裁はけっこう出来がいいらしいぞ」「前作酷かったから、比較でよく感じるんじゃね？」
「良いんなら、久しぶりにやってみるかな」「1〜3がDS2でリメイクだってよ。キャラ3D」
「そんなの逆転裁判っていえるのか？」「ｴろが絡んでりゃいいんじゃね？」

>>768
よう、俺。むしろ一緒にDSﾗｲﾄ購入していたさ。
蘇えるをプレイするために買ったんだと自分に思いきかせてる。

>>779
＞蘇える
なんかソエルって読んだ

一作だめだっただけでもう続作買わないってやつなんなの？
ほんとに逆転裁判好きなの？

>>778
>どうして逆転裁判だと許せない気持ちになったんだろう。

糞化しやすいシリーズ3作目なのに3が良かったからじゃね？
3が良かったんだから4も大丈夫なはず、と

３が糞化しやすい？
DQもFFもマリオも３はシリーズ屈指の名作だし、
失敗しやすいのって２のイメージがあるな。

逆裁４ようやくクリアした。
ナルホドの扱い酷過ぎる。
７年前の事件でナルホドがあんな目にあったのに、マヨイや御剣はどうしたんだよ！
旧作キャラ出すんなら、こういう中途半端な出し方やめて欲しかった。
新キャラも魅力ないし、特にあの検事イヤだ。
結局天斎を殺したのって誰なんだ？
あの魔術師（名前忘れた）は自分が殺したとも自殺したとも言ってた気がしたけど‥‥
あと上でも言われてるけど、絵の下にあった、事件の絵もなんだったんだ？って感じだし、
ゲームとしても消化不良だったよ。

次回作はAmazonなり2chなりで評価を見てから買うか買わないか決めるつもり。
もっとも、この期に及んで逆裁5を予約・当日買いする人の評価じゃ
あまり当てにならないかもしれないが…

>784
いや、ある程度は大丈夫じゃないか？＞評価について
４発売直後のここの評価は批判の嵐状態だったし（的外れでは無い）
Amazon評価も多少の社員乙が混じっているようではあったけれど、基本的に
ここと似たようなもんだった…気がする。書き方が少し違うだけで。

「続編としては残念な出来」
「単品として見るならそれなり」

Amazonレビューと２の評価がほぼ一致したのも珍しいけれど、それは４をプレイした
ユーザー大半の意見だからなのではないだろうか。
だから、評価を見てから買う、でもあまり問題は無いと思うよ。

>>783
ゲームだけじゃなくて映画とか小説とかもな
ｴろ自身もそう思って、そうならないように気合入れて作ったみたいだし＞3コラム

天斎は自殺

>>781
糞でも大好き！じゃ、ただの盲目信者だろ。
今回は「どうダメだったか」が問題なんじゃね？
ちょっと何かが不足、程度なら次回に期待だろうけど、
今までの基礎を根底からひっくり返しているから、
次回で挽回不能と判断されてると思う。
事実スタッフは別人だし、引き継ぎが上手くいったかは結果がすべて物語ってる。
えらい人って一回売れるとブランド力を盲信する癖があるから、
何してもいいと思ってしまったんだろうな。致命傷だ

１作ダメだっただけじゃなくて、今までの良かった３作を、
公式サイドが全否定したのがダメだったんだろ。



足し算なら、ちょっとくらいマイナスになっても他で挽回できるが
掛け算のマイナスは元の数字がデカいほどひどいことになる。

>>781
5はまたキャラ一新、新章開廷！ってなら新たに期待する人もいるだろうが
オドロキシリーズ第一作目がこれなら次にも期待しろって方が無理なのでは

>>781はどこがいいのか分からないブランドバッグを名前だけで買うタイプ？

本当に好きだからこそ見捨てずこんなスレに来てるんだよ
ただし発売日に買って売り上げに貢献する気はもうない
ま、限定版の内容によっては、だけどｗ

5に限定版があるとして、内容は4キャラのだろうからもう1〜3ファンは釣れないな
それじゃ売れないこと分かってて、5の限定版までも1〜3の内容だったりしてなｗ

限定版とか予約特典とかはいらないよな
そんなものに時間も労力も注ぐ必要ないし
だいたい出来たものは操作性が悪くいろいろ足りない辞典にかさばる赤いゴミなんだもの
本編に全力を注いで欲しいな

４は腐女子にはそこそこ喜ばれてるみたいだから、
５からは完全に腐女子ゲー化するかもな。

そのうちFFみたいになりそう。

でも結局1-3の方が腐受け自体もよかったという結果。
簡単に言うと1-3はスエカネタイプの腐に受けて
4は松Pタイプの腐に受けたんじゃないの。
（腐だけの話で言えばだけど）

1〜3は腐女子にも受けた

4は馬鹿か腐れマンコ共にしか受けなかった

それだけだろ。

>>794
両者はどう違うんだ

>>796
前者はちゃんと考える頭がある。
後者はキャラを玩具にしたいだけ。

>>796
前者はプレイして面白くて説得力がないと萌の基盤が出来ないタイプ
後者は未プレイでも設定資料集だけで萌えるタイプ
さらに言えばスエカネはマニアで松Ｐはミーハー

腐女子「にも」受けた
と
腐女子「にだけ」受けた

だったら大違いだな・・・

このスレ腐女子多いな…

女受け狙うゲームはだいたい駄作になる
女はゲームしなければいいのに

＞限定版の内容によっては

それ、一番良くないと思う

限定版商法はじめたのも今のチームになってからだしなぁ

それにしても事情がどうであれプレイヤーに捏造証拠品出させるとは斬新なアイディアだよな。
3DS発売されるけどもう前のように熱く裁判なんてできないんだろうな。

今更ながら4クリアした
駄作駄作聞いてた割には楽しめたよ

でも、やっぱり成歩堂の『異議あり！』が一番しっくりくるなぁって四話目やってて思ったな

青いスーツのギザギザ頭が復活しますように……

>>801
ゲームに熱あげるやつは、男も女もそんなに変わらん

主人公はやっぱナルホドがいい

逆裁さーちで当時のプレイ日記見てみたけど、限定版商法あざとすぎだな


直前まで限定版予約告知無し→本数絞って予約受付→即売
→特典ヘッドホン欲しさに泣く泣く通常版予約→直前になって限定版増量
→しょうがないから２本買う

結局、限定版出荷しすぎて余ってるみたいだし。

＞796
スエカネの「モエ」は「萌え」と「燃え」両方の意味。

スエカネの助言で同年代のライバル・ミツルギを導入したおかげで、
「友情・努力・勝利」いわゆる「ジャンプイズム」が全て揃った。


松Ｐは「燃え」はどうでもよくて、女性ファンを釣る事しか考えてない。

下手すりゃ松Pには「萌え」があるのかどうかも疑問。

単なる「熱しやすく冷めやすいミーハー」。
もっと悪ければ「ミーハーの振りをしている」。

こんなPとgdgd化したディレクター（両者共に止められる人間おらず）が
率いるチームで製作されたゲーム…良作になる方が奇跡かもしれんな…

>810
だなー
ジャンプ漫画が腐の間で流行った経緯を知っていれば、
師弟関係・兄弟関係の掘り下げをやった方が得だと気づくハズだよな。



あと、いい加減ツンデレと巨乳を下さい。

ただ、今のジャンプみたいになっちゃうのはちょっとなー

ネウロやデスノみたいになるのは大歓迎だけどなｗ

いや、デスノも後半はダメだろう…

＞814
それには同意せざるをえない。

いや、デスノは後半もアレはアレでいいんじゃない？
だが逆転裁判4は駄目だ、絶対。と思うのは作品に対する愛の差だろうな。
デスノは割とどうでもいいから許せる…

ネウロも真の悪なんておかしなキャラが出てきましたよ

ネウロは突っ込んだら負けだ
どう見ても常時突っ込み待ち

ネウロにおかしなキャラが出てくるのは日常茶飯事だろｗｗｗ

「真の悪」はかなり前からflg仕込まれてるし（Xの動機が描写された時点で）
人気投票上位キャラに死亡flg勃てる鬼畜ぶりは狂ってて大好きだ。

何でネウロについて語ってんだｗｗｗ
いや別にいいけど

ネウロスレかとおもた
まあ真犯人の豹変というところは共通かもしれんが

サントラ買った。うん、やっぱり音に関しちゃ悪くない。むしろいいぐらいだ。
だからといってもう一度ゲームをプレイしようとは思わないのが悲しい・・・

尋問の曲に関してはシリーズ中でもトップかもしれん。俺の中では

ただ追求が何度聞いても、過去作に比べたらイマイチというか、印象に残らない
悪くは無いけど

ラブラブギルティーと恋するギターの〜は論外
特に前者。場面とか雰囲気に合ってなさすぎてゲーム音楽としては最低

ダイアン検事でヘビメタっぽい曲ならきっとノリノリだったな。ダイアンなら色んな顔見せてくれそうだし。
ダイアンならザイモン並の熱さは期待できただろうし。

次回作で４をなかったことにするか、キャラ総入れ替えができないなら
もっとキャラの掘り下げをしてくれ。
４のキャラはつまらな過ぎる。印象にも残らんし。

４のキャラはのびしろの無さを晒しちゃってる感じがするな。


オドロキ→母方の親類とは面識無し。父方の親戚に預けられていた？
　　　　　　牙琉法律事務所に就職した経緯は気になる。
みぬき→有能すぎて助手としても囚われのヒロインとしても活躍できそうにない。
　　　　　　捏造犯と面識があるのに７年間黙っていた疑惑あり。
弟→唯一のとりえであったはずのバンドをかなぐり捨てて空気化。
　　　兄逮捕でオドロキと対立する理由も無くなった。
兄→４で最も掘り下げられたキャラだが、すでに終了のお知らせ。
　　　ドジッ子ぶりを晒してしまった今、レクター博士化しても笑いを誘うだけ。

電気ギターうるさい。
ナルホドくんのキャラがおかしい。前向きな活動に矛盾しアル中みたいな顔に
なってる。
酸いも甘いも飲み込んだナルホドくんはこうじゃない。
新キャラに魅力なし。オドロキの頭の悪い台詞まわしはなんとかならんのか。
また、動揺をつくシステムには共感できない。
やはり矛盾を是正して欲しい。
抗えぬ不幸を取り込んで、話しに深みを持たせようとした結果、
禍福の禍の主張が強くて、この作品に大事な爽快感がない。
「もこひけん」のみ味があった。

ｴろは台本のみに専念すればいい
ストーリー（トリック含む）は軽めのミステリー作家でも引っ張ってくるとかさ

台詞回しは凄くセンスあるんだから、そっちにだけ集中すればいいよ

>>828
ｴろのミステリに対する情熱とか、ムチャトリックが割と好きな俺はそれカンベン

三部作レベルのｴろが脚本書き下ろした逆裁アニメが見たい

>>829
すでにｴろのトリック帳はネタ切れです。
これ以上期待しても4ｰ3が量産されるだけでしょう。

発想を逆転させるのよ、830くん
ｴろのトリックを解明するんじゃなくて、ｴろのトリックの矛盾をツッコミまくるゲームにしてしまうの

トリックの持ち技ひょっとして一つしかないんじゃないかって思うような作家で
だいたい毎回面白い本書く人もいるからねえ

マンネリ意識しすぎて毎回違うことしようとした勢い余っての大暴投かな
それじゃなかったらシリーズファンになんか恨みでもあるのかとしか思えん

１〜４まで全部２話がいちばん好きだから
物語の根底を破壊しかねない大きなネタは要らないな

買取が1300円だった。暴落しすぎ

科学捜査面白くないからいらないよ
あ、でももうやらないけど

4-2のみぬくは良かったがそれ以降がだるかった
ハミガキなんかキモさと難しさの二重苦ってゆう
あとカガク捜査よりサイコロックのほうがやっぱり面白いね。茜には悪いけど

カガク捜査は考える部分がまるでないからな

ただでさえ作業になりがちなのに
４のは「コレを使って、ココを調べてねー」って言われてってのが殆どだったしね
サイコロックは「謎解き」の部分があるからなぁ

蘇るの時はサボテンとか御剣の部屋とかでも血液反応出てわりと面白かったんだけどな
今回の科学捜査は作業すぎる
しかもやる気のない刑事をおだてて使わせてもらうとか・・・('A｀)

あらかじめお膳立てされたカガク捜査などつまらん
調べるやつきつけるみたいに予期しないところで使って発見な楽しさがない

>>838
発見の楽しさ…靴の照合でｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ検事の靴の裏に
ｶﾞﾘｭｰｳｪｰﾌﾞのマークが入ってたくらいか？ｱﾁｬｰ(ﾉA｀)くらいにしか思わなかったがｗ

>>840
何だよそれｗまた下らない所に御執心だなスタッ腐ｗ

4の公式ガイド今更買ったけど、松川の弟プッシュぶりに
ｴろと塗が引いてるのはなんとなくわかった。

で、パンツだけキャラの出来がいい理由もなんとなくわかった。

このスレもういらねぇだろ

本スレもういらねぇだろ

3DSが出たらこのスレも潮時かね。

批判は出尽くした感はあるね。スレの延びも鈍ってきたし。
開発スタッフにも、ある程度伝わったでしょ。４の評価。

最後の反省スレのサブタイが【５は】【期待できるか?】というのも
なかなか皮肉が利いてるｗ

これから批判は本スレでしろってこと？

本スレで批判するとすぐここへの誘導かかるがな
逆にここがなくなりゃあっちでおｋ？

そもそも本スレは、あくまで本スレなんだから批判もアリだし

過度なアンチが出てきたら、反省会じゃなくてアンチスレを立てればいいだけ
反省会はそろそろお役御免じゃないの

>>848
>本スレで批判するとすぐここへの誘導かかる

悲しい4厨ですな

もう誘導させるほどレス付かないだろ。本スレも

ここって実質的アンチスレじゃなかったのか。
初めて知った。

まだ必要としてる人がいるならあったほうがいいんじゃない

今レス減ってるのはお盆だからだと思うけど。
今でさえ本スレも批判がちなんだから、
なくなったらどっと本スレが批判で埋まるぞ。

本スレで批判レス書くとウダウダ言われるから
こういう避難所がなきゃ嫌だ

>>855
ウダウダ言う4厨ならスルーが一番だ
本スレなのに批判意見のみ排除しようとすることが間違ってる

中古が安くなってるしDS3も出るからまだこれから哀れな新参がきそうだｗ

需要があれば立てたほうがいいかもね
結構次スレほしいとレス付いてるし需要ありそう

俺はもう3DSをやってスッパリ４を忘れる事にするから来ないつもりだけど

このスレが無くなったら、３マンセーと４アンチがなだれ込んでカオス化しそうな悪寒。

毎回スレ不要論が挙がるけど、結局立つんだよなｗ
あってもいいんじゃない？
しかし逆栽スレ多いな
この板ってなかなかdat落ちしないんだね

少なくても5が出るまではスレがあって欲しいオレがいる。
ここ以外行き場無いんだよ・・・。

最近やっと４をやってみてからここを見に来たんだけど概ね同意見ばかり。
２でなるほど本人が「過去の言葉をお前自身が裏切ったから僕の知ってたミツルギは死んだ」
みたいなことを言ってたことだし、４のなるほどをその手で消化した。
前作のキャラを絡めるのが必須としてももっとやりようがあったろうに…。

腐趣味とかキャラ萌えとかはよくわからないけど
犯罪に手を染めてしまったイケメンとか、うらぶれてしまったアウトローな元熱血、みたいな
記号的なキャラ付けだけで、行動や精神面やドラマに説得力がないから見ててチグハグ。

つーかキャラ付けの話しかしてないじゃん

逆裁はキャラのコミカルさや個性的さも大きな魅力の一つだ。
登場人物同士のやり取りのみで話が進むんだから、キャラ付けはかなり重要。

４の失敗の原因は、これとナルホドのキャラ貶めが大半だろ。
新作キャラが旧作に負けないくらい個性的で面白いキャラだったら
ナルホドのことがあっても、今ほど批判を買ってなかったんじゃないかね？
４キャラでよかったのって、パンツ泥棒くらいしかいなかったもんな。

ハミガキもキャラ自体はいいのだが、度を超した外見のキモさで損をしてるな。

何故ｍｔｋｗは小ネタ減らせと指示を出したのか
メリットを感じない

>>866
それで開発期間が長くなると、自分たちが損をする
ソフトのクオリティが高くなっても、自分たちが損をしたらダメ

だそうだ。攻略本かなんかのインタビューだったかな
素晴らしい商売根性ですな(　´_ゝ｀)

全くだｗ
でも自分のだぁいすきな弟はプッシュするのがmtkwクオリティｗ

さて、ここで戦犯を格付けしてみる流れ

>>867
でもそれは実際そうだろう。会社として利益が出なかったらダメだし。
どんな名作でも儲けが出なかったらそれまで。

まあ…結局はシナリオの問題がデカい訳でエろの責任だと思うがな。

>>870
小ネタがあったほうが俺は買いたいし、売れると思うんだが
小ネタもｴろが好きでやってるっぽいから、そんなに時間かからないだろうし

言ってることは正しいんだろうが、言い訳のようにインタビューでそんなこと明言してるのが糞すぎる
･･･言い訳にさえなってないが

>>869
mtkw＝巧＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞他有象無象のスタッフ

>>873
個人的には法務省、「成歩堂を出せ」と言った上、塗も

>>872
正しくてもプロなら「もしかしたらユーザーさんはハッピーかも〜」なんて言うべきじゃないがな。

実質どうでもユーザーには「できることは精一杯詰め込みました!」な姿勢でいて欲しい罠
手ェ抜きましたって堂々と言われても

>>870
それで評判どん底まで落としてりゃ世話ない罠
目先の得に囚われて、長期的な損に気づかない奴の典型

ｍｔｋｗは猿蟹合戦100回音読しろ

裁判員制なんて導入したら
どう頑張っても次も駄目だと思うが。

そもそも裁判員制そのものが、
過去の逆転裁判を全否定してるんだよな…。
証拠が全て、数の不利で苦しむ人間を救いたい、
というのがそもそもの命題じゃなかった？

>>878
それそれ。成歩堂の原点である学級裁判の御剣のセリフとムジュンしてるんだよ

逆転裁判を裁判員制度の宣伝に利用した法務省は言うまでもなく糞だが
逆に裁判員制度を逆転裁判に取り込むとして、上手い取り込み方ってどんなのだろうな？
逆転裁判の世界観を変えないなら、どうやっても裁判員制度批判になってしまう希ガス

実際起きた事件に組み込むから逆転裁判のシステムを壊すことになった
だから全クリしたあとのオマケ話にすればよかったんじゃないかな
指示を出してきた法務省は気に食わないがこれから取り入れられる制度だし
皆に知ってもらうってのは悪くないよ

>>879
うむ、裁判員制度をフルに利用するちなみの姿が目に浮かぶようだ

>>879
裁判員制度でも逆転は演出できる。
まさに9割有罪！の印象のなか、１人が矛盾を指摘しだして
１人、また１人と無罪に転換してゆく。
…ってなんて12人の怒れる男達？

まあでも少なくとも事件当事者が洗脳して「空気嫁」な展開よりは
過去のナルホドを否定はしなかったはずなんだ…

4は「イロモノキャラだから格好や表情やリアクションがおかしい。」
「かっこいいキャラはかっこいいからおかしい表情やリアクションを決してしない。」
という感じでキャラを作ってるのがダメだ。
ゾンビ化するミツルギはイロモノだとでも言いたいのか？

1〜3キャラはある意味全員イロモノ
そんな1〜3キャラが大好きだぜ

イロモノからドシリアスまでやれる役者を一流と呼ぶんだぜ

ゴドーっぽい

自由の国でミツルギかメイが担当してる裁判、って設定なら
裁判員制度が出てきても、それが今までの逆裁とかけ離れた内容でも
まったく問題なかった気がするんだ。


３は操作可能キャラ３人いたんだから、４でやっても別に良かったはずだよな。

>>887
3は3人捜査出来たんだから、4は4人捜査出来るはず！とｗｋｔｋした発売前の日々…
蓋を開けてみると、今までの最低人数の検事

脇役の魅力は、主役が引っ張り出してる印象がある。
個性の強いキャラ、例えばオバチャンにしても、富井
にしても、弁護士や検事とのやり取りがシナリオの上で
巧く成り立ってこそ、引き立つのだと思う。

４は脇役の個性どころか、主要キャラの関係性も表現が
稚拙だった。つまらなく感じて当然。

過去作に比べて、シナリオの熟成が圧倒的に足りないと感じる。

>>888
言われて見ればたしかに検事陣少ないな。つかラスボスが検事じゃないせいか？
私的にはダイアンを検事として使っておけばよかったんじゃなかと思う。

４は、本当に色んな意味で駄作
最早、シナリオが悪いのかプロデューサーが悪いのか、それとも上層陣が悪いのかすらわからん

なにもかもがダメ、という印象しかねぇよ…

今までの逆転は「依頼人を信じる」がテーマだったのに
４では、依頼人全員が別の罪を犯してるな・・・。

世知辛い世の中になったもんだ。

>>891
シナリオの拙さが全体に影響してるのは確かなんだけど、それは
ある程度作りこみでフォローできる部分があると思うんだよ。

今回の場合、そのフォローも出来てない、という事で。製作チームが
４の出来に納得しているなら、５には期待できないね。

４は音楽もグラフィックも悪くないんだが、ゲームの完成度は低い。

隠しネタを仕込む事で一本道シナリオを許されてたのに
そのネタを取っ払ったら、ただの出来の悪いADVでしかないよなあ・・・。


正直、５よりも逆転裁判ツクールが欲しい。

シナリオが矛盾しすぎてタイムマシンが無いとトリックが成立しない件。

突発的な殺人だったはずなのに、事件が起きる前から
見立て殺人にしようと工作し始めているダイアン・・・。

>>895
元々偶然の連続だったのを、あのバカ娘が「見立てでしょ！見立てでしょ！分かってるもん！」
とか的外れで調子に乗ったこと言い出したから、ダイアンはそれに乗っかったんだと思った

わかった！

おどろき→やる気のない、やらされてる感出しまくりのエろ

なるほど→利益第一主義のmtkwに変わってしまったＰ


みぬき→改良点に気付いても教えなかったりするナルホド(mtkw)サイドのスタッフ



これはエろからのＳＯＳメッセージだったんだ！ｗｗｗ

>>897
むしろやさぐれた成歩堂＝やる気のないｴろ、だと思う

そんなＳＯＳメッセージなんて売るなよ…
ユーザーは大損じゃんか

＞みぬき推理に乗っかったんだとしたら
ハートのカギはいつどこで無くなったんだろ。
バイクのカギもついてたから、電車で来たって言ってなかったっけ？


自宅や職場で紛失したカギをダイアンが都合良く持ってるというのも・・・

-プレーヤーは-
2度と4-3をやる気力が起きなかった…。
エろを信じたい気持ちと叩きたい気持ちの中間の感情となり
永遠に突っ込みを繰り返すのだ。
そして突っ込んでも突っ込みきれないので
―そのうちプレーヤーは考えるのをやめた。

４−３は逆転裁判史上最悪の出来だったと思う

4-4もダメさの方向性が違うが丙丁付けがたいと思う

4-4はゲーム性を放棄してるだけでそこまでヤバくない。4-3は作りかけっつーか手抜きだよな。
４が一番ダメなのは、作品そのもの（+シリーズ）を否定しちゃってる事だよね。

証拠が全て、ウソを見抜く快感はどうした？って感じ。

4-4
マニキュア、もろにタイムマシンに乗ってたしね・・・

俺は4-4の方が色んな意味で辛かった。

冗談みたいなナルホドの過去
DQNすぎるザック
不幸すぎるバラン
努力したバランをあざ笑うかのようなナルホドの行動
安いラスボス
証拠が全てじゃない裁判
幾らでも洗脳可能なマサオシステム
オドロキ空気
結局最後まで壊れなかった弟

兄貴がハチャメチャすぎて、意外と気づかないけど


関係者なうえに目が見えないラミロアが裁判員ってのもアレだよね。

>>905
あれはナルホドの作ったゲームで、
それを裁判員がプレイしてるって設定らしいよ。
だから時間の概念は気にしちゃ駄目。

つまりあれが真実だという保障は何処にもなし、
ナルホドが好きなように作り変えれる、ぶっちゃけ洗脳。
ひたすら被告側有利に働くという、
弁護士にとっては夢のようなシステムだね。

つーか事件から二日くらいしか経ってないのになんであんな
膨大で複雑なシステムが完成してるんだ、と。

>>906
俺が言いたかったこと全部言ってくれたな

それプラス
・最後の法廷で新たに判明する真実
・最後に証拠1つの証拠で犯人にトドメを刺す
がなかったのが痛い

おまけにメイスン現代編はザック以外全部事件後に
録画されたことだろうという意味不明な状況。

オドロキの裁判一日目が終わった後の映像もあるし。

一話の捏造さえ無ければ、
ナルホドが洗脳なんて行うわけ無いじゃん！
と言えたんだがね。

一話の捏造の所為で、
マサオシステムも捏造してんじゃねーの？
と思えてしまう。

だいたい捏造した時に「僕は今は弁護士じゃないから…」
とか言ってたくせに、普通に裁判員制の試験官を
引き受けてるんじゃねーよ。

4-4やってから4-1やるとツッコミどころが満載。


身体検査の時に帽子の中まで調べたのに発見されなかった隠しカメラ

宛名も住所も違うのに事故郵便にならず独房に届いた、
７年前の取引相手が貴重な最後の１枚の切手を貼った、黄色い封筒

７年前の時点で捏造犯を目撃していたのに、華麗にスルーするみぬき

７年前から面識あった→ハゲ頭の事を知っててもおｋ

ボーンチャイナにヒビを→レストランではよくあること

青い炎→ミヌキ・ブルー



結局兄貴が犯人だと示す証拠、ナルホドの手が入ってるのしか無いｗ

4-4は色々しょっぱいけど、一応流れにはなるんだよな。かなりダメだけど。
4-3は何もかもが破綻してるのに、誰も異議となえなかったってのが謎過ぎる。

某Ｐによればシナリオが練りこみ不足でも出荷するのは、損しないため、納期が重要だからなんだっけ？

昨日クリアしたが、面白い面白くないというのではなく
ナルホドくんを操作できたのが嬉しかった
あの追い詰めるシーンの音楽が最高だったｗ

４−４は、４−３でどん底まで叩き落されてたから、
もう「どうにでもしろよ」って感じで・・・改めてダメージを受けたりはしなかったな
それでも、「3枚の絵」には壮絶な肩透かし食らったけど

裁判員制度入れたって、今までの逆転裁判と似たような展開はできると思うんだよ
裁判員に「誰が見ても明らかな、決定的な証拠」を無視して判決決める権限は無いだろ？
要は、サインバンチョや証人に加え、裁判員も「敵側」のキャラに加えてしまえばいいだけのこと

提出した証拠によって意見を「無罪」にする裁判員が何人いたかによって、
「完全無罪」から「疑わしい部分はあります、しかし、決定的ではない、よって無罪」など、
「無罪」にも幅を持たせて、その後の会話や展開を変えることもできるだろう
「完全無罪」にならなかった場合、もう一話使って完全無罪を立証するようにしてもいい
いくらでも話を広げる余地はある

ま、今の腐れプロデューサーと無能スタッフ共じゃ死んでも無理だろうけどなｗ

今日売ってきました1500円

４−２をやると身体が痛くなって健康診断に行きたくなる。

みぬきのテーマかな？
変わり果てた事務所で聞くあのBGMはもはやトラウマｗ

俺もあの曲大嫌いだ

シナリオが大崩壊→4-3
システムが大崩壊→4-4

ところで、次スレは【蘇らない】【逆転】で

>>917
裁判員制度は善の存在でなければならない
理由はどっかのお偉いさんが娯楽であるはずのゲームにプロパガンダの役割を押し付けやがったからです
最低でも、悪く書くなという注文があったのは目に見えてる

>>909
それどころか、マニキュアによるマコト毒殺(未遂)事件は開廷後のことなのに
システム内ではちゃんとマニキュアに着目させる構成になってる。
これはもうシステム制作メンバーの中に黒幕がいるとしか思えない。

普通マニキュアって、7年もたったら変色したり乾いちゃったりして
使い物にならなくなるはずなんですけど…やっぱ高級品は違うんですか？

７年くらいじゃ変色なんかしないし、しっかりふた閉めときゃ乾いたりしないよ。
自分10年以上前のマニュキア今でも手元にあるけど、特に変質してない。

さすがに捨てろよw
変色はしてないかもしれないが変質はするぞ。

>>900
なくなったと気づいたのは当日朝（と言っていたはず）
それで「自分でなくしたんじゃない」って主張するなら身内疑うしかねーだろーよ牙琉…

4-3はwikiでもどこまで計画かの考察があったかと思うけど、
レタス殺害とギター炎上は偶然だから見立ては当日の思いつきで
ギターの発火装置と爆竹は計画的で
でもレタスが銃持ってて2発使うのも偶然なのに爆竹が2つ用意してあって、
ってもう何がなんだか

メイスンはラミロアがいたり「劇中」の扱いなのに
「オドロキ弁護士に『腕輪』があるように私には勾玉がｒｙ」って
オドロキが『みぬく』やってるのも一般常識のような台詞

4-1ボーンチャイナは骨灰（ボーン）を入れた白い陶磁器って意味なのに
ザック明らかに色黒じゃねえかｗｗ牙琉ｗｗ
「極めてツルっとしている陶磁器、人の頭に例えるなら被害者ｒｙ」
って成歩堂も言いがかりだｗ

4-3のメチャクチャさは凄いな

>930
レタスの死体が、バラードタイムから第二部まで発見されなかった件も謎だなあ。

現場に工作してアリバイを作りたい
↓
茜やスタッフに発見されないように、
カギかけるなり、死体隠すなりしなきゃいけない
↓
カギもかけず、隠しもしないダイアン


＞ハートのカギの件
ギターケースからマユを取り出すためにカギを盗む
↓
真空パックの事を忘れてて途方に暮れるダイアン


よかったね、兄貴。ドジッ子仲間がいたよ。

この前のコラムで御剣が「色黒に悪いやつはいない」と言っていたが
巌徒もザックも黒いよな

アクロはいい人だったけどな。

>928
マジで！？
私は3年くらい前に買ったやつはもう全部ドロドロだよ
この前捨てた

ここだけの話だけど、4-3は関係者の靴の血痕調べれば審議とかも要らない

＞936
警察の無能さは今に始まった話じゃない。



犯人の無能さは４の専売特許だが。

4の犯人はみんなドジっ子

むしろ4は開発者が無能

細かいことだが、
いい年こいて「カメラの持ち込みさせろ」とどこぞの小学生と同じこと言ってるサカイも好かん。
しかも撮影してるし

4-3はそもそも、被疑者がマキ単独ってのに疑問だらけだった。
警察(前シリーズで言えばイトノコ)が愚鈍で捜査が雑なのは
ある種設定として納得できる。

けども、検察がバカなのは我慢できん

思ったけど、弟は真実が知りたいのなら検事じゃなくて傍聴席にいればいいんじゃないの？

というか真実が知りたいのなら、むしろ全力で弁護士に向かってくるべきだ。
真実を知ることと弁護士と馴れ合うことは違う。
逆転裁判がたとえ「依頼人は皆殺人に関しては無実」が原則だとしても、検事が全力で向かってこなきゃバトルにならない。
今までの検事はなるほどに全力で向かって来てくれたからファンに受け入れられたんだぞ。

ミッちゃんだったら失踪してもおかしくないくらいの不祥事を重ねてるのに
全然反省してなさそうだよな、弟・・・。

弟には2-4法廷終了後の御剣のセリフを煎じて飲ませたいわ

>>942
てーか、それこそ裁判官やれよって話だなｗ
選択間違えてるよ、弟！

次回作は裁判長が弟に

「裁判長」で「弟」
もう間に合ってます

「裁判長」の「弟」


ナルホドにカゼうつされてビリジアンになった人だNE

>>944
・そもそも職務放棄なシンジツ（笑）追求の為の弁護士との“法廷”での馴れ合い
・というか審理中にも関わらず軽々しく弁護士にヒントを教える
・殺人事件の被害者が自分の所持品（鍵）を握っていたのを揉み消す
・公私を混同して弁護士の兄に証拠品を開示する
・それが原因で捏造証拠が提出される事に（実質的に共犯も同然）
・というかそもそも渡さなければ4-4の事件は起きなかったのではないか

これが弟クオリティ。兄が兄なら弟も弟です。

>>945
いや、煎じて飲ませるよりはやはりこれだろう

「くらえ！！」

>>956
スタッフが「この人かっこよくて、面白くて、でも根は真面目でナイーブな所があっていいキャラでしょ？！でしょでしょ？！」
って言いたげなキャラ造形なのがムカつく。＞弟

>950
ボルジニアのマユ密輸幇助も忘れちゃいかんよ




高そうなバイク持ってるけど、結局いつも電車で移動する弟・・・。

確かに狙いすぎだよな
旧作メインキャラは時折不細工な表情するけど４のキャラはそういうのないね
別に不細工にしろって言うわけじゃないが、人気取りのために負の要素は持たせないって感じ

＞954
SHIGERU顔は不細工じゃないのか？

>>955
あれはｷﾓｶﾜｲｲってやつだと思う
やっぱり狙ってる

＞956
SHIGERU顔は、下絵の線を消してたら偶然できた顔だと聞いた。
採用したのはｴろ船。

つーか兄弟対決をフェアにやるために証拠をｒｙって私情もいいとこだよな。
被告人がたまたま4きってのDQNザックだったから忘れられてるけど。

牙琉弟は兄貴分なんて設定のせいか、ずっと「じゃあヒントあげる」ってキャラだったのが駄目。
自分で起訴したんだから責任もって有罪取りに行けよ。
シンジツが知りたい、無罪っぽく思えたら弁護士にヒント出すのも厭わないって
じゃあお前が「犯人ぽくない」と判断するのは絶対間違いがないのかと。一歩間違えれば冤罪被せの手助けなのに。

1から3の積み重ねがあるとはいえ、自分に間違いがないとは限らないって自覚した上で
警察を信じて容疑者を全力で有罪にする御剣の姿勢と比べたら、ずいぶん傲慢に見える。

かりんとうもヒラヒラした検事のほうがいいと言ってるしな。

４のメインキャラはほとんど常に格好いいor可愛い　変な表情なんてしない
なのにオドロキはあの通りのSHIGERU顔
これってつまり、４キャラの中でオドロキのみは
格好悪く書いてやろうというスタッフの意図があるのでは？
ストーリーでもおいしい所は常に他のキャラに持って行かれているし

逆転裁判においては主人公＝プレイヤーの分身なのに
失礼な事をしてくれるぜ

つーか、ｶﾞﾘｭｳ弟は
腐女子に都合の良い、妄想上の登場人物としか思えないんだよな
故に、どうにもこうにも俺らには受け入れにくい
何より、逆転裁判というゲームにはトコトン似合わない。
それどころかゲームの良さと完全に逆相性で、決して噛み合わないキャラ付けとなっちまってる

そして腐女子というのは意外なほど舌が肥えているのも多いので
いまいち釣りにもなりきれてないらしい

むしろ一般人受け狙って失敗したように見えるな、あの兄弟は

腐女子といっても、素人腐女子、もしくは安易な腐女子狙いで失敗

…そんな感じかね。
萌えヲタ相手に、ツボも判らず流行らしいとキャラ付けして大失敗するのと似たようなモンだろうｗ

バイクトラブル、火消し、着払いのチケット、徹底的にグチる方針・・・と
笑いがとれそうなネタは結構仕込まれてるのに、オドロキの立場が弱すぎ
＆みぬきが信者なせいで、コントにまで発展しないんだよな。


恐怖のツッコミ男の爪のアカを（ｒｙ

敵の筈の検事が助言して千尋さんポジション見せてくるのはつまらない。
プレイヤーが気づいたことを検事がアドバイスしてオドロキがハッとしたりするのは
正々堂々戦ってるわけじゃないっていう感じでストレス溜まってしょうがないな。

４−１でだらしないオヤジ化したなるほどがオドロキの隣に立って異議あり！したときは
やっぱりなるほどが千尋さんポジションで熱血指導する展開なんだな！ってｗｋｔｋしたのになぁ。
被告人との信頼関係と無罪勝ち取り、っていうカタルシスも全然無いし
やればやるほどだらけて来て４−３の適当な犯行ぶりに投げ出した。
４−４までやったら面白くなるという逆転劇はある？