【糞】逆転裁判4大反省会【駄】

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872枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 04:25:11 ID:jlz8x133O
3話のギターギタームービーをこれでもかってほど見せられたのがげんなりした
あのせいで2周目やる気が起きない
最初にギターが燃えて慌ててる弟を見た時は面白かったんだがなあ…

蘇るのタイホくんムービーは楽しかったのに
873枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 06:34:30 ID:1SxIG7dq0
4未プレイだが、正直キャラデザ発表された時点でねぇなと思った
オドロキくんもみぬきちゃんもまず見た目で魅力を感じないってどうよ


でも結局1.2.3とネ申作品だったからやることになると思いまふ
874枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 06:35:33 ID:zqltmg9r0
なんだかオドロキ以外法廷でやる気を見せていないのが痛い。
しかもオドロキの見抜くなんてまるで検事の取調べみたいだし。
オドロキって検事のほうが向いてね?
法廷での真剣での丁々発止が面白かったのにな。
875枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 07:03:29 ID:i+6o/6930
4はオドロキが検事、ガリュー弟が裁判官、サイバンチョが司会・進行って
感じだったからな。バトルになってねー。
法廷バトルゲーム「逆転裁判」じゃなくて、法廷馴れ合いゲーム「捏造裁判」。
876枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 07:25:18 ID:W+M6Q4Pj0
やっと4クリアした。
評判悪いとは聞いてたけど、プレイし終わってその理由がハッキリ分かった。
いろいろ言いたいこと多々あるけど、とりあえず
新シリーズなのに旧キャラ出したのがそもそもの間違い。
1〜3で築き上げたものを4でぶち壊したカプコンはいらない子。
それはそうと、3までは欠点あるキャラでも、どこか憎めないキャラが多かったけど
4は欠点ばかりが目について憎たらしい以外の何者でもないってキャラが
多いように思ったのは気のせいですか?
877枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 07:52:57 ID:bUVgrCjo0
”みぬく”の何が悪いって、プレイヤー置いてきぼりな所なんだよ。

みぬいたから何?その時点ではさっぱりわかんない。
ただ変化した場所を指摘するだけ。
意味はオドロキが勝手に的中率100%で教えてくれる。
サイコロックは法廷のつきつけを一部探偵に持ってきたって感じだけど
みぬくはナルホドの「何の根拠も無いハッタリ」をシステム化しただけって感じ。
後味わりい。
878枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 08:39:25 ID:zbx7PF5M0
霊媒だろうがオカルトだろうがサイコロックは逆裁らしいシステムだった。
だがみぬくはリアル(十分にオカルトとしか思えないけど)だろうが逆裁らしくないシステムなのが悪い。
証言の矛盾を突いていって真実を暴くのが逆転裁判なのになんで間違い探ししなきゃならんのかと。
みぬくの何処に「嘘を暴く快感」があるのかとスタッフに問いたい。
新シリーズだし新しいシステム盛り込みたいのも理解出来るが自己満足にしかなってないよ。
879枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 10:14:22 ID:/rBib8dF0
サイコロ錠
880枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 10:21:46 ID:JfbNBmqU0
>>873
自分も4未プレイだがオドロキはともかくみぬきはねーよwと思った
見抜くのもじりだとしても名前からしてちょっとなあ…顔もなんか表情が無いし

ここまで評判悪いの見て4はベストプライス出てからやるかと思ってたが
先に4やってから3DSで口直しした方がいいのか迷ってきた
ざっとログ読んだがナルホドが捏造するってありえねーだろ…常識で考えて
何で4の法廷はそんなに腐っちゃったの?正義の裁きの庭じゃなかったの??
881枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 10:47:33 ID:cLLCTyzv0
王泥喜が空気すぎて失望した。
後キャラデザがどんどん微妙になっていくな
小中大やオバちゃんみたいな濃いキャラはいねぇのか
882枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 10:49:48 ID:DRs1af4c0
なんか、4は
1〜3の過去作品美化を促進して
5を3の続編のナルホド編にして売上伸ばすための噛ませ犬として
発売したような気すらしてきた。

いやありえないけどさ、その方が救われるんだ。
それはそれでオドロキが不憫でならないが。
883枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 11:43:31 ID:ugz4uRci0
色んなとこでオドロキが熱血キャラ!と書かれてるけど
熱血だったっけ? 存在感ない奴としか思えなかった。

うんざりしながらプレイしたから、ちゃんと見てなかっただけかね。
884枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 11:58:34 ID:4GNBeVhL0
一話が終了するまでは、ナルホド殴ったりと、わりと熱血してたよ。

熱血分はそこで完全に尽きて、以降はナルホドの劣化コピー&空気だったけれど。
885枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 12:14:54 ID:UiDDUKYm0
ナルホドの「学級裁判」とか「親友」とか、
それに相当するものを用意できなかった時点で、オドロキ空気は確定したんだろうな
こいつが何をしたいのかがさっぱり分からないから、
感情移入なんかできっこないし、ストーリーも薄っぺらい
886枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 12:33:43 ID:bSYWjGVBO
みぬくのなにがあれかって…
厨の他人のクセをバカにするレベルなのが…
887枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 12:49:16 ID:2/cJbNAxO
一人くらい、みぬいても「うっせーよ!細かいことグダグダ言うな!」と一蹴するキャラが欲しかった。
888枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 12:53:56 ID:O+1dbV8f0
熱血設定は4-2でも使われてたんじゃないか?あのみぬきが
4-2で狂言をした時に、キタキツネ一家の仕業だと勘違いして
激しく怒りをぶちまけた奴。
889枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 13:19:33 ID:Q2FkzLZo0
まことの快復時に感極まって泣き出したのも熱血描写? これはどっちかというと人情家という感じか。

ゲームの中心である裁判では顔赤らめて(キモい)自信なさそうに頭掻いてる姿ばかりが印象的だが。
890枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 14:58:56 ID:JI3/yTjB0
>>887
つ ガリュー兄

そしてその後「この法廷は裁判員が云々、モニターで云々」→(゚Д゚)→自分でマコトの無罪ボタン押して終わり
最悪な終わり方だったなぁ
891枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 15:07:45 ID:5J+i84kN0
裁判員入れた時点で次回作どうするんだって思うが。
たぶん全く違ったものになるだろうね。
法廷ものの洋画を見れば、それならそれで面白いものは
出来ると思う。というか今回それをするべきだった。
あれだけガリュウ弟を前に出すなら、
彼が主役のそういうゲームにすればよかったと思う。

ま、逆裁世界で今更裁判員を無かったことにするのも無理があるだろうな。
892枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 15:19:20 ID:gdG0N32l0
事件の当事者が作成したフィクション性の高い「ゲーム」を根拠にして
弁護人の実母が判決を下すってのも、かなり無茶な話。
893枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 15:20:41 ID:vIecw/zvO
でもそれはきっと、「逆転裁判」ではなくなってしまうと思う。
どーしても裁判員制度使いたいなら違うゲームでおやりなさいな、逆転裁判はヌキで。
とカプンコに言いたい。
894枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 15:24:06 ID:zbx7PF5M0
>>889
確かにオドロキは熱血よりは人情家って感じだろうねえ。
むしろ熱血キャラに相応しいのはオドロキよりも旧作のナルホド。
熱いテンションに不屈の闘志はまさに熱血キャラの姿そのものだ。

熱血って概念が理解出来ない人が熱血のキャラを作る時のテンプレ、
「大声を出す」「叫ぶ」の類が設定されてるあたりもう典型的に似非熱血キャラなのがオドロキ。
熱血キャラってなんだろう→やたら叫んでるのが目につく→じゃあ叫ばせておけって論法なのかな?
感情の動き無視して唐突に叫ばれて燃えた振りして見せてもこっちはさっぱり燃えないのに…。
895枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 17:03:25 ID:Fzl77PPd0
って具合に一通り毒を吐き出して
もう一周やると案外すんなり入れるかも試練
896枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 17:11:26 ID:eVe/IBeT0
個人的に一番つまらない(ってうかちゃんと出来てない)って感じるのは

「絶対に負けちゃダメなんだ!」

っていう動機づけが主人公に全然ないところ
もちろん、相手にも

だから1〜3にはまるで及ばない
たとえゲームやミステリーとしていくら良く出来ていたとしても(それすらあんまり出来が良いとは思えないだけどそれは別の話
897枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 17:30:10 ID:2/cJbNAxO
ナルホドは兎も角、
後の依頼人はみんな自分のせいで事件に巻き込まれとるから
絶対助けたいという意欲もわかんな。

特にキタキタキタはさっさと死ねば?とマジで思う
898枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 17:43:47 ID:VNsPtrXW0
>>895
そう思ってた時期が俺にもありましたが、
実践してこないだ2周目をやってみたら4-2をクリアしたところで力尽きた。
さっさと売り払っとけばよかった。
899枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 18:22:30 ID:ej6s8FXz0
4-3は、あのアホな歌をこれから何度も強制的に聞かされるのかと思うと
やる気うせるね
900枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 18:37:16 ID:7jE7pPgs0
3周やったけどやればれるほど嫌いになったぜ
901枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 19:04:15 ID:bSYWjGVBO
だって作りこんでないもの
なんでカートリッジ容量増えて
テキストのパターンが変わってない(減った?)のか不思議
902枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 19:38:46 ID:49oErP3A0
>>880
自分も最初は1〜4と順番にやろうと思っていたが、ココでの評判の悪さに先に4をやったよ。
正解だった。コレが最後じゃ後味悪すぎる。
もう、無法地帯だよ4は。とりあえず4ナルホドはまったくの別人と思え。

もう4はプレイしねえ。8月に3DSが出る頃には程よく忘れるだろうから、3をプレイして逆裁は終わりに。
4は別のゲームだよ、ほんとに。
903枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 20:06:44 ID:ytC7CK740
エろたんは逆裁と出会わせてくれた恩人であり逆裁を狂わせた仇でもある
例えるなら今付き合ってる彼女を紹介してくれた人が
既に彼女の処女を奪ってました、みたいな感じだ
憎み切ることができないこのジレンマ
904枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 20:12:23 ID:XfIyZbbh0
>>903
それはまた違う気がw
905枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 20:43:51 ID:Fzl77PPd0
自分の師匠であり、敵に回ったガリュー先生にたとえるべき。

実はガリュー兄はエろたんの仮の姿だったんだよ!!
906枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 20:57:01 ID:ktYBH10q0
何となくバイオハザードと似た状況になってきてるな
3までは好調だったがあとは続編が出るたびに劣化というかマンネリ化
907枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 21:18:00 ID:W6A4qsEI0
バイオ4と逆裁4は新たなスタートを切った点では同じだが…
908枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 21:18:42 ID:eVe/IBeT0
バイオ4はマンネリでもないだろ
909枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 21:27:00 ID:EaWiI1JP0
巌徒や狩魔のような威圧感のある奴が欲しかった
対峙したときの絶望感がいい
牙琉は初っぱなから何か味方っぽかったし。
先生をラスボスにするんだったらもっと強くしないと
1話で勝っちゃってるんじゃつまらない。最終話まで本性は隠せなかったか?
ギリギリまで冷静沈着なキャラでいた方が良かったかな
910枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 21:33:02 ID:ktYBH10q0
兄のサイコロックだけは威圧感があった
たぶんサイコロックシステムが1であったら狩魔豪にも同じサイコロックが
見えただろうな、と思った
911枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 21:59:40 ID:aUMQMnTq0
1話で牙琉兄を告発するが証拠不十分で逃げ切り…ってのは考えたけど
そうすっと(成歩堂でも誰でもいいけど)最初の依頼人有罪喰らうんだよな
7年前法廷もそうだけど有罪か捏造の二者択一って…
912枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 22:15:43 ID:IO2vtpyK0
>>906
バイオハザード4はストーリーはともかくゲームとしてはかなり面白かったぞ。
913枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 22:22:05 ID:Zo+f8cQ20
元々無茶な 有罪≒死刑or無罪 の制度が今回完全に裏目に出たよな
中途半端にリアル目指さなくていいよ みぬくにしても裁判員にしても
914枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 22:28:37 ID:2/cJbNAxO
裁判員にしても、裁判中の数々の選択次第で判決が変わるならまだ納得できた。

裁判員じゃ知りようが無いことも知ってるプレイヤーに選ばせるから大惨事
915枯れた名無しの水平思考:2007/06/24(日) 22:51:40 ID:7dz4oS0l0
>>905
がりゅーんみたいなポエム自爆キャラなら
哀れみも同情も買えるが、
今回のエろはナル4ドそのものだと思う。

一言で言うと、ウザい。
916枯れた名無しの水平思考:2007/06/25(月) 00:33:53 ID:wAxO+Yyx0
>>912
バイオは3と4の間にいくつか出てるから・・・
加えてあっちは3も微妙評価だったし。
917枯れた名無しの水平思考:2007/06/25(月) 00:43:59 ID:49cjSIba0
>>906
例えるなら.hackシリーズ。
今作の舞台は前作から7年後。
前作キャラは客寄せパンダ的扱い、キャラゲー化、整合性の崩壊etc…
918枯れた名無しの水平思考:2007/06/25(月) 00:46:46 ID:49cjSIba0
あ、責任者一緒(エろポジション)・スタッフ変更その他諸々も一緒だわ
919枯れた名無しの水平思考:2007/06/25(月) 04:27:27 ID:KSIkhzPZO
バイオ4のレオンも性格変わってるけど、
2の頃の青臭さが抜けただけで本質的に悪を憎む心は捨ててない。

ナルホドは言わずもがな劣化はなはだしいが。
920枯れた名無しの水平思考:2007/06/25(月) 08:24:08 ID:r9RJ/rAc0
オドロキシリーズはこれからずっと我流弟が敵検事やるのかなぁ・・・
前ここでも言われてたけど、ギターをめちゃくちゃに破壊するリアクションを
入れてくれればもうちょっと好きになれたかもしれないが・・・
921枯れた名無しの水平思考
>>920
ポジション的には御剣と一緒でライバル扱いなんだろうけど
一作ごとに冥やゴドーみたくメイン検事は変わるんじゃね?

特別法廷はやっぱりオドロキvsガリュウ弟なのかね
ものすごい笑かしてくれればイメージは変わるかも