【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】

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1 ：枯れた名無しの水平思考：
批判や本ｽﾚに書き辛い過激なアンチ意見はここに。

前スレ

【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1181530455/l50

過去ログ
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html
逆転裁判４大反省会～具体的に何がダメだったのか～
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判４大反省会～何だこの出来は～
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会～何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html

2 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/25(月) 16:09:13 ID:grv1iHgx0
>>1
おつ＆2げと
3 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/25(月) 23:04:45 ID:NDAu3/aI0
>>1乙

EDで成歩堂が司法試験受け直すとか言ってるけど
弁護士として営業停止処分○ヶ月、とか喰らってたならともかく
捏造証拠提出っつー「犯罪」のかどでバッジ剥奪されたんなら
何度試験受かろうが再チャレンジとか無理じゃね？

捏造依頼したかどうかじゃなくて「提出した」ことを罰されたんだから
7年前の殺人事件がどう動こうが無関係だろうし
4 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/25(月) 23:36:05 ID:vV+opd9+0
まあ本当に復活させたら今度こそ見限るけどな。
5 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/25(月) 23:59:21 ID:grv1iHgx0
>>3
どうなんだろうね。一応善意で提出したものだと判明したから、大丈夫な気がしないでもないが、4-1の偽造品プレゼントが完全にトドメを刺してるんだよな…。作品的には。
これでなにごともなかったのように熱血弁護士に戻られてもしらけるだけだ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
6 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 00:03:34 ID:XrkH6P5D0
ピンのエろならやるんじゃね？何がダメなの？って逆に聞き返してくる勢いだし。
まぁ、その後ナルホド死亡とかって繋げるならおｋだが。
しっかし、オドロキがあんなに足らない子じゃ、今後も４のノリが続くんだろうか・・
7 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 00:31:29 ID:+K7r10lA0
オドロキは勘が悪すぎてイライラするもんな

もうわかってるだろ、何まだとんちんかんな事思ってるんだこのスットコドッコイ！！！！！と
何度思ったことか…

そして、それに輪をかける「・・・おもしろいね」男！
8 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 00:33:58 ID:4rJXeUu/0
オドロキ「どうしたらいいんだ・・・」
プレイヤー（どうしたらもこうしたらもねーだろ！アレつきつけろよ！！）
みぬき「みぬき、わかっちゃいました！」
プレイヤー（オレもわかってるよボケ！そんくらいよ！！）
弟「おもしろいね」
プレイヤー（・・・つまんね）
9 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 01:16:12 ID:Cy9OpHxc0
あえてage

>>8
あれは心底むかついた
あとやたら回想あったりと、プレイヤーを馬鹿にしてんのかと言いたくなった
（回想のたびに「覚えてるよそんくらい」と）
難易度低すぎるよ４・・・
10 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 01:43:13 ID:H8MuXGdZO
そのくせ１話は全然初心者向けじゃないし。
新装開店の１話なんだから１－１くらい簡単にしろよ。
11 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 02:04:45 ID:Mw9n3TX+0
２周目以降に4-1やってると思うんだが、兄貴がこっちの心の声を景気良く代弁してくれてるよな
できればあまりプレイヤーにハジをかかせないでくれますか、って何度思わせるか。

オドロキはキャラ単体としては好きだが、こっちは主人公だっていうから戦隊ヒーローで言うところの
「レッド」を期待してたのに、「やったね！」って言ってる少年だったっていうか
12 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 02:07:46 ID:iG0QCJEl0
>>11
4-4でも「緊張した証人はみな犯人ですか？」って言ってくれたし、
結構俺とシンクロニティなんだよな、兄貴。

でも今世紀最悪の無計画計画犯。
13 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 02:22:39 ID:4rJXeUu/0
名言スレで４の台詞が挙げられるといらいらする俺はもうだめかもしれんね
14 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 02:33:44 ID:Z/7a20ZI0
4-1のおどろきと兄貴の掛け合いはそんなに悪くなかったと思ってる
15 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 03:06:04 ID:7tMsdHlc0
兄貴はそのﾈﾀの豊富さが逆に親しみを感じる。
4で最悪なのはナルホド。

>>13
それがだめなら、俺もﾀﾞﾒﾎﾟ。
16 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 03:09:30 ID:u+STHeh60
兄貴はカッコつけたところマヌケだった、ってそれだけのキャラじゃん
まぁそれに親しみが持てたってんならべつにいいけど
17 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 03:56:33 ID:H8MuXGdZO
( 0M0)
18 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 04:48:14 ID:Cy9OpHxc0
一番救えないのはザック
性格破綻してる支離滅裂なただのキチガイ
19 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 07:26:22 ID:PktItfqM0
ザックは同意だが、やっぱり一番救えないのはなるほどくんだ…(つД`)
捏造さえなければ今後フォローもできたのに、ガチで黒キャラですよ…orz
20 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 08:02:22 ID:PktItfqM0
結局

巧「お、失踪宣告のために7年…うはｗｗｗこれｶｺﾖｸね？ｗｗｗｗｗｗ超KOOLｗｗｗｗｗ」

とO72で脳汁出したまま突っ走ったのがすべて悪いよな…
21 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 08:07:56 ID:BoYHqFJm0
ほんと、ザックのあのキャラはないよな…
その割りに製作側は、こいつ2ちゃんとかで人気出そうとか思っていそうで嫌だ。
ていうか5以降もザックとみぬき親子の話がメインになるのかと思うと
もううんざり。
みぬくシステムも継続するんだろうなと思うと更にうんざり。
22 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 08:27:31 ID:PktItfqM0
ついかっとなってハミガキとサカイ殴打…どうみても再潜伏したい人間のこうどうじゃありません。本当にありがとうございました。
植物のように平穏に暮らしたいとかいいながら異様な存在感はなつドクロネクタイ締めてたどこぞの殺人鬼なみに理不尽です。
23 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 08:33:34 ID:PktItfqM0
てかさあ、失踪宣告しても7年後に公証人つきで生存が証明されたらそっから振り出しにもどるんじゃねえの？
24 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 10:46:15 ID:vlaR0OoDO
なるほどと裁判員制度さえなきゃ、こんなに悪評なかっただろうに。
25 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 10:59:59 ID:4rJXeUu/0
たとえなるほどでも偽証拠がなければなー。
あとは依頼人にまるで感情移入出来なくてもトリックがぐだぐだでも
ラスボスがありえないほどしょぼくてもなんとか自分を誤魔化せた。
26 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 11:03:08 ID:BoYHqFJm0
なるほどってこの後何して食っていくのかね。
次回作ではまたﾄﾝﾃﾞﾓ職業に就いてんのかな。
27 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 11:15:21 ID:PktItfqM0
とにかく、味方側のキャラがことごとくDQNってのがすごいよな

・なるほど：偽造証拠をプレゼント
・みぬき：狂言誘拐を筆頭に、7年前じぶんがどれだけとんでもないことしでかしたのか未だにわかってない
・あかね：かりんとう

・ザック：最悪のDQN。すべての元凶
・バラン：点滴に細工した
・タキタ：いうまでも無くDQN
・マキ：金ほしい理由が不明なので同情できず
・ダイアン：犯人でした。そして身体障害者馬鹿にしまくり
28 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 11:15:22 ID:4rJXeUu/0
つい最近殺人事件があった部屋をまだ使ってて
事件のど真ん中の関係者をまだ雇ってるボルハチのオーナーはバンドー並の豪傑
29 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 11:57:45 ID:sFP/vzhPO
科学捜査って正直いらなかった。タクシューがドラマのCSI見て影響されたからいれたのか？
30 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 12:11:10 ID:j+oT3SLr0
科学捜査は蘇るの時は面白いと思った。
こういうふうに進化するのかーって感じしたし。

まあようするに…
個々のクオリティがことごとく低かったんだよ…
すべての要素の使い方を誤ったんだ。
旧主人公は一番やっちゃいけない仕様
（旧作までの経験台無しの納得不可能な別人化に加え新主人公食う）
にしたのを皮切りに。
31 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 12:32:11 ID:jTdMM603O
カガク捜査は個人的にあまり好きじゃないな。
「ウソを見抜く」ことと関係ないから。
あまり余計な要素増やしてほしくないな。
32 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 12:52:04 ID:HOELfZAx0
>>31
『逆転裁判』は、"ウチの母親ですら遊べる"シンプルさが大前提です。
だから、ゲームの中心にあるのは、基本的に《ウソを見破る》という１つのポイントだけ。
それ以上増えてしまったら、母親はもう、ついてこられません。ゼッタイに。
となれば、探偵パートにも《ウソを見破る》要素を盛り込めばいい。

エろ…蘇るからカーチャン捨てたんだな
サイコロックは逆転裁判の本質が反映されてるけど
カガク捜査、みぬくはただの作業
33 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 13:02:06 ID:H8MuXGdZO
蘇るのカガク捜査は、所かまわずルミノール試薬吹き付けまくったりと、
まだ遊びとしての余地があったけど、
４から完全にただの作業になっちまった。
足形取りとかＸ線検索とか本筋と関係ないところでできないもんばっかだし。
34 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 13:25:47 ID:u+STHeh60
カガク捜査は「調べる」を面倒で面白くないミニゲームにしただけ、になっちゃってんだよな
サイコロックと違ってその場で見つけてその場で終わりだから、謎を解明する楽しさは微塵も無いし
廃止しろとまでは言わないけどもうちょっと、なぁ・・・
35 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 14:25:23 ID:PktItfqM0
なるほどは、カメオ出演にして、サプライズにすればよかったんだよ。まっすぐななるほどくんのままでさ。
某種死から何も学べなかったんだろうか…
36 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 14:37:31 ID:xZW6998kO
>>34
ねるねるねるね作るのは面白いのに、
どうして足跡検査はあんなにつまらないんだろうな
37 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 15:02:03 ID:Cy9OpHxc0
蘇るのカガク捜査＝道具を持ってるのが助手（一緒に行動してる）だからいつでも使えた

４のカガク捜査＝調べる場所に道具持ってる奴がいて「はいコレでココを調べてねー＾＾」
　　　　　　　　　　　→頭を一切使わない作業で、やらされてる感ありあり

だけど弁護士が道具持っててもおかしいし、助手はマジシャン（魔術師？）だし
これからカガク捜査どうすんのかねぇ
まぁ蘇るの時も遊び要素があったってだけで、正直システム自体微妙だったけど
ツボの字（「茜」のやつ）を完成させる時もやらされてる感あったし
38 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 16:13:44 ID:Q4UuJRmL0
４のカガク捜査
・使うタイミングが決まってて自分で選べない
・どうやろうと一つの結果が決まってて、それを出すだけ
・道具持ってるヤツに言いたい「プロのお前の仕事だろ」
・自分でそれをやる意味を感じないとこも（３話の血文字のとことか）
・出た結果で何か劇的なことや逆転が起こった覚えがない。ただの流れ
・絵の下絵とかはそれでも出た瞬間は割と衝撃だったけど、
後に判明する理由はとんでもなく大したことなくて、かえってムカついた

何のためのシステムか、全くわかりません
せめて新事実が浮かび上がって逆転につながるとかがあれば許せた
２話のサンダルも、登場人物にあのサンダル履きそうな人が
ミナミしか居ないし、調べる流れになる前から作業臭かった
39 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 18:27:16 ID:ORiiWuRRO
>>8すっげーわかるw

実父の逃亡に手を貸し、弁護士に捏造証拠を渡し、堂々とその弁護士に育ててもらい、また新しい弁護士に捏造証拠を渡す「無邪気な」みぬきがカッコーのヒナ並に嫌いだ

ミリカにしたように目の穴かっぽじって自分の罪を見据えさせたい。
みぬきの存在が4がなんか好きじゃない要因かもしれない。
40 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 18:31:36 ID:H8MuXGdZO
まことが自分の罪を認めて償っていく決意をした横で、
ケロッと「脱走手伝ったの私だし」なこと言われるとぶん殴りたくなる。
41 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 18:35:10 ID:PktItfqM0
殴るのはいけません。せめて犯すぐらいにとどめなさい
42 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 18:47:16 ID:EjgEd2LI0

４ー２の空気っぷりが凄い
オドロキの空気っぷりより凄
い

43 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 19:38:05 ID:HOELfZAx0
>>39
ミリカは自分の罪を自覚して悔い改めたけどみぬきは全くしてないからな
成歩堂を落ちぶれさせた原因のくせに落ちぶれた成歩堂にパラサイトしている

狂言誘拐の実行犯は服毒自殺と相場が決まっている
44 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 19:46:20 ID:JnRw01eo0
つうかこんだけマジシャン出てきて全員マックスよりキャラが薄っぺらいのはどうかと思う
45 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 20:09:03 ID:GB5sIf4I0
未だにマジシャンと言えばアルマジキよりマックスというイメージだなあ。
一作品の本筋に絡みまくりなのにねアルマジキ一族……。
まあマジシャンじゃなくてDQNと言えばアルマジキ、って印象は完璧に根付いてるんだが。
46 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 20:21:48 ID:jTdMM603O
2-3のストーリーの完成度はかなり高かったから。トリックはまぁともかくとして。
マックスをはじめとして、サーカスのみんなが一つの方向に向かって進み出す過程が素晴らしかったよなぁ。
だからプレイ後の印象も強く残ったんじゃないか。
47 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 21:43:23 ID:u+STHeh60
悲しみを乗り越えて結束する、ってのがわかりやすく感動的で私も好きだな
チヒロが壺を直す写真の次くらいに
７年経って、世界一にはなれたのかな
48 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 21:46:03 ID:2m6zTH0e0
逆裁はトリックよりストーリーなんだと思うよ。
４が辛すぎたのは4-3の不思議空間より兄貴のうっかりさんっぷりより
ストーリーとキャラの言動にあまりにも芯が通ってなかったことだなあ俺は
49 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 21:48:14 ID:Z52w1D680
犯人の中で最後までクールだったのはアクロだけだったしな
当時はトリックのせいでかなり叩かれてたが2-3はいい話だった
50 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 21:49:35 ID:vlaR0OoDO
4のテーマが見えてこない。1は友情、2は協力して真実を求める事、3は誰かのお陰で生きてる命。それぞれに感動したのに、4はシリーズのテーマである「正義」｢信頼｣｢仲間｣すら欠けてる。
51 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 21:52:35 ID:hFzh+1k30
>>50
「捏造」「一貫しない行動」じゃないか？ｗ
52 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 22:04:06 ID:Z52w1D680
皆ナルホドの変わりように驚いてるようだが
俺は3-1のナルホドの方が衝撃受けた
53 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 22:18:38 ID:gZrpzgQa0
>>52
そりゃ衝撃の方向性が違うんじゃね？
性格や見た目でいうなら3の鼻たれも4のやさぐれナルホドも共に相当な変化だが
4で何より駄目だったのは捏造なんかするような根本的な部分だろ

弁護士時代あれだけ証拠品が全てで敵がどんなに汚い手を使っても
ハッタリと直感で見事に切り抜けて来た過去がだいなしっつーか
なかった事にされてるんだからな…
54 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 22:23:34 ID:pEuuIaOm0
>>23
その日に死亡してるから意味ないんじゃ
ナルホドがイヤガラセでロケットとか身元明かしそうなもの隠してたけど
（ジッサイアレは何の意味があったんだ？）
被疑者と接触しながら隠してる「公証人」も何だかなぁ…
55 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/26(火) 22:57:06 ID:rIophlzj0
もともと逆裁ってシステムの発想は斬新だったけど、
イイ意味で王道を貫いた所がよかったんだと思うんだよ。
グっとくる「お約束」をバランスよく絡ませた結果、
プレイに入り込んで驚いたり感動できたような。

お！っと思う意外な展開でうまく演出しつつ、
「こうなってほしい」という期待にも最高のタイミングで答える。
それが逆転の爽快さだったと思うんだけど、
そういうの全部おいやって説得力のない意外性や
求めていない意外性にばっかり走っちゃったイマゲ
56 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 00:00:54 ID:tFnmWnEs0
ギザギザの青い弁護士の「異議あり！」は漫画のパロディで使われたりするぐらいには認知度はあるけど
2本角オデコ君の「異議あり！」が認識される日は来ないような希ガス
57 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 00:49:35 ID:cJt24pr50
まあ普通に考えても人気のある旧主人公に並ぶのは大変な上
生みの親のｴろによって一番大事なデビュー作を空気にされたんじゃなあｗ

ホント何がしたかったんだｴろ
ナルホドファンを失望させオドロキへの期待も裏切られ
どっちをとっても意味不明なんて…
58 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 01:03:32 ID:ITBMdzNI0
>>55
だよなぁ。演出の妙。逆転裁判は出来のいいコントって感じだし。キャラと遊びありき。
4は何を勘違いしたのか、理不尽なダメミステリだし。遊びも喜劇性もない。

これがエろ本来の実力なのかね。せめて最大のウリ、逆転だけでも省みてくれえ・・
59 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 02:04:02 ID:XfIrVn+R0
手品、手品師ってネタ自体、使っちゃいけなかったかな。
流石に登場人物入れ替えても同じネタやりゃ
批判されても仕方ない。４は話・キャラ、両方のデキがアレだし。

カガク捜査のひとは、システムに付属するだけの
Officeイルカよりひどい存在になっています。さくさくうぜえ。
不正解リアクションとかムダ話がうざったいだけになってる。
オバチャンはあんなでもすごい面白かったのに。

おかげで今回はｻｲﾊﾞﾝﾁｮのお茶目にさえイライラしてた。
60 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 02:49:06 ID:E600EfrX0
>>54
いや、ザックにしてみればガチで死ぬことは予想外だったわけで
まあ、遺産については一度分配されたらさかのぼることは無いんだが…
61 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 03:05:47 ID:E600EfrX0
これ、4じゃなくて新逆転裁判だったら某新スパみたいに「なかったこと」にできるんだが、4にしちゃったのがなあ…
おまけになるほどくんに絶対やらせちゃいけないことまでやらせちゃって…
空気主人公とかうざドリルはこんごどうとでも修正していけるけど、これだけは逆転弁護する方法が思いつかねえよ…
62 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 03:38:02 ID:WnF+BCb60
早送りで長めのアクション飛ばせないのが鬱陶しい。
確か旧作だとちゃんと飛ばせたはずなんだが……。
兄のノンノン首振り、スローモーで鬱陶しいよ……。

>>61
無かったことになっているのか。
｢おちちゃいなちゃ～い｣
63 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 03:46:00 ID:E600EfrX0
バルマー関係とか、全然別物になってる
64 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 03:48:43 ID:hI4r6FVU0
先日出たゼルダをやってると逆裁のDS機能の使い方の下手さがよくわかる
65 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 05:48:37 ID:dUqTZY7yO
マコトがメーテルにしか見えません
66 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 09:41:17 ID:2uPdSDcN0
回想シーンなくせ
あの量は酷すぎ
ボリュームの水増ししたいのか知らんが
67 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 10:00:37 ID:KAvPPML20
４は逆転裁判の売りのひとつの個性的なキャラが微妙だった
ハミガキとサカイくらいしかヒットしてないんじゃないか？

特に牙流兄弟なんてライバルとラスボスなのにあのショボさはなんだよ
小中大やゼニトラのほうがよっぽど悪役として上だわ

68 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 10:32:18 ID:a13y3T/oO
パンツ京作も忘れるな
69 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 10:32:45 ID:7pMf8MiT0
何だかんだで牙流兄は人気
70 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 11:45:52 ID:relp6QMw0
４で人気あるのはパンツと兄貴か？

ナルホドじゃないことだけは確かだろうが。
71 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 11:56:33 ID:sYPxtplX0
兄はネタで盛り上がってるだけでしょ。人気というか、逆裁っぽいと
言われているのは、パンツ京作とイカサマサカイ、あとバランじゃないかな。
72 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 11:59:58 ID:s+3GTtTK0
おどろき＝シン・アスカ
73 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 12:02:58 ID:JBKzFy/U0
パンツが人気なのは同意だが、
兄貴はネタ職人のいじり対象として愛されているのではｗｗ

ゲーム内ではラスボスとしてダメすぎ
キャラもダメだが、自らの手で戦って、
引導渡した感皆無の展開しか入ってないのがどうかと思う
74 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 12:26:04 ID:NU3D59+i0
兄貴はネタキャラとしては申し分ないが
ラスボスとしては最低
今まで豪、大都楼、ちなみ、巌徒に勝ってきたようなやつがあんな小物に…
75 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 13:05:20 ID:Ea9cLJUn0
逆裁４がつまんなすぎて今まで放置してたFF12が面白く感じる
これこそ人間味のドラマだぜ
76 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 14:03:36 ID:Gv3xQ5Fg0
>>75
ごめん、それはなかった。
ストーリーの薄さは下手すると4以上だし
77 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 16:32:03 ID:RNbyOAKh0
成歩堂を陥れたことを納得できるほどの超極悪キャラだったら愛せたのに＞兄貴
そんな些細なことに一千万もかけんなよ。
78 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 16:41:33 ID:p0po2pcM0
アドベンチャーでザッピングはもはや目新しく無いし、
過去作でもやっていたけど、今回のは
視点動かされて訳がわからなくなったな。

プレイヤー向けに後付け甚だしいメイスンシステムで
啓蒙やってるのかと思わせていきなりラミロアさんだし、
いきなり超時空捜査をナルホドがやるのもどうか。

「逆転を継ぐ者」が「裁判員（制度）」なのか「オドロキ」なのかどっちだ。
話は裁判員制度の流れになってるのにEDではオドロキがそうとも取れる発言。
そもそもゲーム用にアレンジした裁判制度をつかまえて
「今のシステムには欠点が有る」ってそりゃリアルに考えたら当たり前だし。
79 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 17:19:36 ID:/DkDzhdH0
油絵の下絵をカガク捜査でみっけたとき、隠された異常性癖を発見したような衝撃で「なんだコレは・・！？」ってつぶやいた。
・・実際は、ただのおやじさんの趣味だったorz

これ事件に生かさなかったのはもったいないと思うんだが。
80 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 17:39:30 ID:E600EfrX0
とりあえずあかねはミサイル連れ歩いてほしい
って、7年後じゃ無理か…ミサイルの子どもでねえかな
81 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 18:00:06 ID:a13y3T/oO
>>78
進行役を旧主人公に取られ、牙流弟に助けられてる主人公が継いでるとはどう見ても思えません。
82 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 19:10:41 ID:SvO3Fv1k0
ライバルが追い詰め真犯人が自爆して幕が下りた事件の最後の台詞が
主人公（＝自分）の「まだ経験が足りないからなんともいえない」ってのがな・・・
１（同じ戦歴で40年間無敗の検事を失墜させる）２、３とやってきて４の難易度が低い低いと感じていた自分は
その一言で空気以下の認識だったオドロキが嫌いになった。
プレイヤー馬鹿にすんのもええかげんにせえよと。
83 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 19:17:34 ID:p0po2pcM0
>79
アレは何だったんだろう（下絵）
未だに全然意味が分からない。
84 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 19:43:00 ID:NU3D59+i0
>>83
俺は何故お前がそれを疑問に思うかが分からないよ
85 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 20:17:49 ID:Ea9cLJUn0
>>83
あれは驚かせておいて特に深い意味はなかったよな
後で証拠品として生きてくるのかとおもいきやそうでもない。
とってつけたようなもんだった。
第一ドブロクがナルホドたちを見守る理由だって説得力ない。
86 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 20:20:03 ID:KAvPPML20
４やったら無性に旧作やりたくなる
そして御剣や冥やゴドーはライバルとして滅茶苦茶キャラ立ってたんだなと軽く感動した



87 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 20:29:35 ID:ZvfH8zt+0
ナルホドの扱いといい、ドブロクの下絵といい、兄貴の黒サイコロックといい
４のシナリオは、行き当たりばったり過ぎる。いくらなんでも。
88 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 20:39:55 ID:E600EfrX0
1からのメンバーがいれば「待った！」してくれたんだろうけどなあ…
推敲してくれる人がいないから…
89 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 21:31:43 ID:/DkDzhdH0
>>83
裁判所にて、澄んだ目の成歩堂に惚れたどぶろく氏が成歩堂に興味を持ち、
かと思えば本人ではなく、７年後の事務所の新人弁護士を追うようになり、
４－４大層なカガク捜査にて不可解な下絵を発見するも、下絵自体はどぶろく氏の気分で描かれたラクガキだったというオチ
90 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 21:43:01 ID:sYPxtplX0
作りこみが甘く感じるから、全部マイナスに捉えてしまうんだよな…。
メイソンも、過去とザックとの再会以外は、オドロキがやった方が良い
と思うんだよ。師匠との絡みも出来て、ハミガキから真実が聞ける。

　なんであんな構成にしたんだろ…。
91 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 21:50:36 ID:v1x5n2AU0
GKばっかだな
そんなにDSが妬ましいのか？
92 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 21:59:06 ID:JqdiWAMr0
>>91
wwwwwwwwwwwwwwwwww
93 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 22:25:24 ID:QuI8nraF0
御剣・冥・ゴドー＝旧逆転裁判スタッフ
弟＝松川P
主人公＝エろ

の図式が成り立つ件。
辛辣なツッコミがないといいものはできないな
94 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 22:53:17 ID:relp6QMw0
>>86
4の後に旧作やると面白さが数倍に膨れあがるよな。
俺は4の後にプレイした2でようやく2に目覚めた。
95 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 23:06:55 ID:E600EfrX0
だな、旧作ですげえ口直ししたくなる…
96 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/27(水) 23:33:18 ID:JqdiWAMr0
俺は逆に過去の作品をやる気がしなくなった。
こんな面白い良い話の後にあんな糞ストーリーが待っていると思うとやる気が失せる。
97 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 00:07:55 ID:iU0uspNyO
第一さ
３発売から３年も立たせておいて、
あの２ヵ月後に実は～～とかやられてもなぁ
どうしろっつんだよ
98 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 03:21:30 ID:3biMbxgO0
カリヨーゼの借金がどうなったか気になる
99 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 07:47:55 ID:8dPSmZLX0
それはもちろん、相手のカタにはわからない方法で・・・くくく・・
100 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 08:08:25 ID:sdtq/zFH0
まだまだ続編出るよ～っこれについての詳細は続編でね～っ
ていう感じが鼻についてしょうがなかった。
逆裁にそんな壮大なストーリーは望んでいない。
一話一話、一球入魂！という気持ちで作って欲しかった。
101 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 08:18:36 ID:RBPfO3f3O
1～3やってるときに
「成歩堂がこんなに頑張ったって仲間増やしたってどうせ4の成歩堂になるんだよな…」とふと欝になることはある
あのやさぐれ兄さんが、成歩堂龍一じゃなくて別の人間だったらすごく好きなキャラなのに
102 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 09:47:30 ID:beMdl3970
>>101
今まさにそれ

俺3が終わったら4やるんだ…
って楽しみにしてたのにスゲー鬱になってきた
3で終わった事にしたい気もするが
さんざんネタバレ見てもやっぱり4は気になるし…でもなあ
103 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 10:53:05 ID:VT1pjFD10
4だけじゃなくって逆転裁判自体の不満スレってないの？
本スレでもたまに出てくるけどあそこだとすぐに4厨乙みたいな流れになって
まともに発言できない。
104 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 11:03:36 ID:7enPz5uY0
そう？意外とちゃんと話し合ってる気はするけど。

ま、向こうがいやなら試しにここで言ってみな。
聞いてやるぜ。
105 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 11:04:02 ID:8dPSmZLX0
それは発言がまともじゃないからじゃないのかなぁ
106 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 11:15:11 ID:VT1pjFD10
ちゃんとレスくれたりもするけど結局４厨扱いするレスが付き始めて
ｇｄｇｄになったりしてないか？
こっちは４のこと全く触れてなかったりするのに。
ま、こっちで発言するのはやっぱスレ違いと思うから発言する気になったら
あっちに行くわ。
107 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 11:15:33 ID:1kgUVEf+0
そういや、昨日2-4の御剣は仕事してない(コロシヤに突っ込んでない)、オドロキ以下だ、って言う意見があったな。。
108 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 11:23:15 ID:2LNKb0q00
不満→即4厨乙
ならともかく、
理由あっての反論なら当然なんじゃないか？

擁護も反論も盲目的だと厨だが。
絶対反論されるから嫌ってのは微妙に違うような
109 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 11:28:55 ID:1kgUVEf+0
>>106
まともなレスが少なくても付くのなら、その人相手に議論すれば良いじゃないか。
レス貰った全員を相手にしてたら、話進まんよ。
110 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 12:21:43 ID:CrOqcsgy0
アルマジキ？オドロキ？なにそれ？食えるの？
と脳内消去の俺はぶっちぎりで勝ち組のようだな
111 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 13:03:35 ID:HBaMzb5g0
オドロキ　モモノキ　アルマジキ
112 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 13:11:14 ID:8kRC7rKPO
ＤＳは３飛ばして４発売したのが致命傷じゃないか？仲間外れにされた気分がした。
113 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 13:49:46 ID:Z0+aXByF0
兄貴　ブレス４のユンナを超える悪党にしてほしかった。松川、塗コンビもいることだし
114 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 13:54:31 ID:HBttqTwD0
久々に見てみようと思ってたらスレ完走してたｗ
それだけ不満の声が多いって事なんだな…
115 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 14:54:06 ID:ytoFldVs0
>>110
お前はきっと、いつも４で新鮮な絶望に会えるんだろうさ
116 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 17:26:47 ID:yzc/jJLXO
本スレで、4は幽霊が殺人未遂起こすような展開の3よりは全然マシだって言ってた人がいた。
やっぱ霊媒はみんな嫌いなのかな。逆転裁判のコメディな展開を端的に表してて私は好きなんだけど。
ユーザーのリアルを追求する声が4の悲劇を招いてしまったそんな気もするな。
117 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 17:36:44 ID:8dddbDOS0
>>116
超常現象が出て来た時点で拒否反応起こすような奴もいるんだろ
面白ければいいと思ってる俺からすると、もったいないと思うが

>ユーザーのリアルを追求する声が4の悲劇を招いてしまった
分かるぜ
でもリアルの方向性を勘違いしてる
118 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 17:37:48 ID:XJwlued80
霊媒もアルマジキの血も裁判員制度もいらん
この中では霊媒が一番むかつく
霊媒がなくなったことだけは４を評価していい
119 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 17:39:58 ID:+fWkJrfR0
霊媒もアルマジキもシステム上の方便だったと思うけどね。ヒントを出したりゲームシステム
の説明のためだったり。千尋は死んでもヒントくれたし、サイコロ錠も霊媒設定のおかげで違和感無かった。
見抜くもそうだろう。ただ、その為だけに一々、ヘンな一族話を作らなくてもいいと思うんだけど・・

せっかくチュートリアルがあるんだし。このゲームはこんな感じだ！ってのはそれで十分だしね。エろ・・・
120 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 18:37:39 ID:5RpAOiym0
>>116
＞本スレで、4は幽霊が殺人未遂起こすような展開の3よりは全然マシだって言ってた
＞人がいた。

そういう人には逆裁はそもそも向いてない。
実際の裁判の傍聴に行くほうが楽しめるんじゃないかな、その手の人には。
121 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 18:43:57 ID:JQjfpI0E0
>>118
はげどう
霊媒がある逆裁は明らかに糞以下の駄作だった
４ではみぬくのにも厳密に科学的な説明がなされているので良作となった
現実に即した、リアルで実現可能なシナリオには好感が持てる
122 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 18:45:29 ID:8dPSmZLX0
一作目から霊媒ありきなんだが・・
123 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 18:46:08 ID:8dddbDOS0
>>121
ここ4不満スレだぜ
124 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 18:46:43 ID:HjQ0WKJH0
直木賞より山口雅也賞の方が読む気がするからなあ
125 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 18:55:37 ID:z5HoS0qj0
>>121
本スレ池バカ
126 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:22:17 ID:5pAPUZVE0
>>121
「リアルで実現可能なシナリオ」（笑）
127 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:23:17 ID:exAC2rHd0
まあマジレスもなんだが。
霊媒と同じだよ「みぬく」も。
別に厳密でも科学的でもないぞ。
「みぬく」は実際はジョセフ・ジョースターの相手の台詞予測みたいな
心理的駆け引きとは思うが、腕輪がどうとか設定された時点で
ファンタジーだよ。霊媒師一族が魔術師一族になっただけ。
128 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:29:47 ID:+clozA4f0
幽霊が殺人未遂起こすのが嫌なんだよ
別にリアルじゃないから嫌なんじゃない
129 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:30:38 ID:+fWkJrfR0
ミステリとしたら霊媒も見抜くもありえないけど、逆転裁判としては別に構わないんだよね。
幽霊が事件に関わってきてもさ。そこにイチャもんつけるなら、何で逆裁やるのかと。
コナンや金田一、神宮司三郎でもやったらどうかと。
130 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:37:19 ID:5cBG1NIs0
＞＞１２７
ジョジョで思い出したが見抜くシステムはなんかエニグマみたいだよな

今回霊媒なくなったけどシナリオは過去最低の出来だったな

131 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:37:30 ID:5pAPUZVE0
>>128
俺はwiiで「異議あり！」に合わせてコントローラ振り回す方が嫌だなｗ
132 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:38:46 ID:+clozA4f0
>>131
新しいものを認められない悲しい人なんだね
133 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:47:38 ID:8dddbDOS0
>>131
俺もだなｗ
134 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:47:41 ID:TN9IxkFd0
>>120
じゃあどういう人が向いてるのかね？
ときかれても答えられんだろ
135 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:50:03 ID:TN9IxkFd0
>>129
君は盲目的マンセーか全否定以外の選択肢を許容しないタイプかな？
まあそういうおつむの人がいてもいいか
136 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 19:59:34 ID:X8/ajD5EO
4のシナリオ評価してる奴に、あの理解不能の4-3をどのように理解したのか聞きたい。
レタスがあんなに長い間生きてるのって、下手なオカルト以上にオカルトだとｵﾓ。
137 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:01:45 ID:TN9IxkFd0
生きてること自体はオカルトじゃないが撃たれてから何もしなかったのはミステリーだ
138 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:03:13 ID:5pAPUZVE0
>>135
霊媒があるだけでクソ、とかいう奴の方がよっぽどall or nothingの全否定野郎だろう。

俺は>>129のほうに共感するね。逆裁はミステリー風味のエンターテインメントだから
面白ければ、楽しめれば問題なし。
純粋ミステリーを求めるなら他をあたれってこった。

トータルで面白いから、多少トリックに破綻があっても、霊媒が入ってリアリティに欠けても
「でも楽しかった、いいゲームだ」という声が多いわけで。
トータルでつまらなくなったら、トリックの破綻やみぬくの不自然さが鼻につき始めるのは
当然起こる、というだけのこと。
139 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:17:10 ID:1kgUVEf+0
ミステリファンなら、きちんと読者(=プレイヤー)に対して設定が明示されてれば
受け入れられると思うんだけどな。トンデモ設定のミステリなんて一杯あるよ。
140 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:18:18 ID:TN9IxkFd0
>>138
霊媒は駄目ってだけじゃん
あほか、どの辺が全否定なのやら
まあ君のおつむだとそうなんだろうね
141 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:19:08 ID:+fWkJrfR0
>>135
いやいや。見抜くも霊媒も超設定には変わらないのに、かたっぽがいいってのがさっぱりでさ。
俺も困った時のチヒロさん頼みは微妙だと思うし、見抜くはちょっと突っ込んだだけで証人がマイッタ
するのがすっげえ萎えたし。リアルじゃないから霊媒だめーって言ってるのに、それはどうなの？って思うの。

一番言いたいのは、4-3のアレさとかザックの壊れっぷりはよいの？と。
142 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:22:06 ID:TN9IxkFd0
>>138
要するに君は霊媒が好きでアンチ霊媒派を根拠なく貶めたいだけだろ
辻褄のあわんごたく並べるのは見苦しい
別にアンチ霊媒を押しつる気はないから落ち着け
結局人の好みなんだからさ
143 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:26:58 ID:TN9IxkFd0
>>141
何か勘違いしてるな
俺が霊媒が嫌いなのはミステリー云々とは関係ない
他の人は知らんがな
それともうひとつ
俺は４ー３は一番嫌いだがミステリー云々のせいじゃない。
単に回想シーンがとてつもなくうざいから。
144 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:26:59 ID:HNFbggPM0
>>138
お前の言い分は
「トリックが無茶なのは昔から。それが嫌なら本格推理小説でも読め」
とか言ってる4信者と同レベルだよ

作品を全肯定できないなら他の作品に当たれというのは信者の身勝手な暴論でしかない
145 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:29:08 ID:UaCBUi/U0
個人的には、3-5みたいに霊媒現象が直接トリックに関わってくるのは受け付けなかった。
2-2の、霊媒現象そのものではなく「霊媒現象を信じる心」が事件の引き金になってるというのはOK。
1-2の、殺された被害者(千尋)自身がしゃしゃり出てきてヒントを出すというのは微妙。
146 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:30:24 ID:1kgUVEf+0
上岡龍太郎みたいなもんか
147 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:33:18 ID:KLnsl0+t0
要するにID:TN9IxkFd0はみぬくが好きでアンチみぬく派を根拠なく貶めたいだけ
辻褄のあわんごたく並べるのは見苦しい
別にアンチみぬくを押しつる気はないから落ち着け
結局人の好みなんだからさ

結局人の好みなんだからさ（笑）
結局人の好みなんだからさ（笑）
結局人の好みなんだからさ（笑）
結局人の好みなんだからさ（笑）
結局人の好みなんだからさ（笑）
結局人の好みなんだからさ（笑）
結局人の好みなんだからさ（笑）
結局人の好みなんだからさ（笑）
148 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:34:38 ID:8dddbDOS0
3-5のちなみとあやめの入れ替わりは霊媒を使った逆転裁判ならではのトリックで面白かった
殺害とは直接的に関係してないし

前作『逆転裁判』に対する反響で、ちらほら見かけたのが、
「“霊媒がアリ”という設定は、ミステリーとしてルール違反だ！」
というご意見でした。
「ミステリーに、リアリティは絶対条件」
‥‥そう思っているヒトは、意外に多いようです。

しかしぼくにとってミステリーは、
「“美しいロジックによる驚き”さえ与えてくれれば、あとはなんでもアリ」
したがって、厳守すべきルールは、ただ１点。
「そのロジックを支える“手がかり”は、キチンと提示する」

2コラムより
エろのこの意見に賛同できない奴が>>120の言う《向いてない人》なんじゃね？　
149 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:36:17 ID:sk30XKDr0
要はID:TN9IxkFd0はみぬくがある４は最高で、
霊媒がある旧作はウンコだと言いたいんだろう
それを否定されて狂ったようにカキコしまくっているｗ
150 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:38:37 ID:+fWkJrfR0
>>143
てえと、単純にオカルトが嫌いって事でいいかい？見抜くも十分オカルトの領域だと思うけど。
ミステリーも推理系、不思議な話、トンデモ系と色々あるから何ともいえないけど、
逆裁は推理系寄りだから、論理やトリックの破綻とかは致命的なんだよね。だから俺は4が嫌い。
>>148
エろ・・4の出来はどう思ってんのかな・・・
151 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:40:38 ID:1kgUVEf+0
実際の作家にも、西澤保彦みたいにトンデモ設定だけど名作といわれている
ミステリ書いてる人いるよ。京極夏彦も変則だけど名作ミステリと分類できる
作品書いてる。ただ、TN9IxkFd0は>>143でも言ってる様に、ミステリだから、
という理由で霊媒に嫌悪しているわけではない模様。
152 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:44:38 ID:TN9IxkFd0
>>149
さてどうレスを返すべきか
誰かが言ってたがこれが根拠のない４厨認定レッテルレスか
153 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:45:36 ID:TN9IxkFd0
>>147
言い返せなきゃ黙ってればいいのに
154 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:50:20 ID:XnbgOeu80
ID:TN9IxkFd0が霊媒が嫌いなのは、大好きなDSのオリジナルで出た４がさんざん叩かれているのに
霊媒がある１～３は古臭いGBAのくせに人気があるからだろう。
ID:TN9IxkFd0発狂中ｗｗ
とうとうage始めたしｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
155 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:51:39 ID:1kgUVEf+0
なんか自演にみえてきた
156 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:53:26 ID:TN9IxkFd0
>>154
やっぱりそうきたね
ageにしか反論できんと思ったら案の定
霊媒は昔から賛否両論だったと思うが違ってたかな？
違ってたら素直に謝罪しよう
確か２から論争が激しくなった気がするが気のせいだったかな？
157 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:54:07 ID:UaCBUi/U0
2-2で、霊媒という言葉が当たり前のように出てくることにナルホドが違和感を覚えてたけど、
現にあの事件では千尋を別にすれば誰の霊も降りてきてはいなかったわけで。
DL-6号事件でも、本当に御剣信の霊が降りてきたのかどうかは証明できずじまい。

「霊媒現象は実在しても、それが事件に直接影響を及ぼすことはない」というのが
逆転裁判のスタンスだと勝手に思い込んでたもので、3はちょっと裏切られた気になった。

みぬくは…もうどうでもいいや。
158 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:56:10 ID:TN9IxkFd0
>>155
それは俺も含めてか？
俺は霊媒云々は人の好みだからまだいい
俺は霊媒が嫌いというだけの話
俺が許せんのは霊媒が嫌いな奴は逆裁するな、とかいう態度
159 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 20:57:23 ID:QQHHanp/0
>>156
あのさあ、スレタイ読めよクズ
スレ違いの旧作の話題をageて書きまくって馬鹿だろおまえ
巣に帰れよ
160 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:01:06 ID:TN9IxkFd0
>>159
言い返せなくなったらそれか
話の流れみろよ
元々は霊媒がなくなったのは良かったと４の感想述べたのがきっかけ
そして何故か見抜くの比較になったりしていてスレ違いじゃないだろ
161 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:02:02 ID:QQHHanp/0
>>158
旧作がらみのあんたの個人的好みのインタビューなんざいらねえんだよ知障
162 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:02:28 ID:TN9IxkFd0
>>159
ところでさっきから疑問なんだが何で全部ID変えてるんだ？
163 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:03:08 ID:VT1pjFD10
ちょっと分が悪くなると口汚く罵るレスがつき始めるから
旧作品も好きなんだけど懐古厨が…と嫌気が差す
旧作品も出たころはそれなりに批判があったんだよな
164 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:04:05 ID:QQHHanp/0
>>160
＞元々は霊媒がなくなったのは良かったと４の感想述べたのがきっかけ

スレタイ読めよ知障

【不満】【批判】４大反省会

で、何だ？良かったと４の感想述べたらスレ違いだろ
日本語やり直してからこい、な？
165 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:04:56 ID:TN9IxkFd0
>>161
実は俺もそう思う
だがどうしても自分以外の楽しみ方を否定したがる輩がいるもんでね
そいつが喧嘩ふっかけてくるから仕方なく対処してる
166 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:05:21 ID:1kgUVEf+0
>>158
もちろん含めて、だ。まともなレスもあるのにわざわざ否定レスにしか
返してない時点で、まともなスタンスには見えない。

　霊媒が嫌いという意見は解らんでもない。上でも書いたが上岡龍太郎
の様に、霊感商法絡みで嫌悪してる人もいるしな。

　ただ、ここは　４批判スレ　だ。続きがやりたきゃ他池
167 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:06:03 ID:pMbR6zGG0
つーか、さすがに自演だろ、これ。

みぬくは、ただの間違い探しから進化してほしいな。５では。
168 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:06:41 ID:t9CtBUAU0
伸びてると思ったら…
169 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:07:40 ID:TN9IxkFd0
>>164
さてさて
反省という言葉には良いとこも含むがね
現に前スレも全部批判レスというわけじゃなかったはずだが
170 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:08:25 ID:QQHHanp/0
>>163
あんた旧作の不満を言いたがってた奴だな
本スレでがんばって語るかそういうスレ立ててそこで存分にやれや

スレ違いのくせにガタガタといつまでも自己主張されちゃうぜえんだよ
しかもそれでageまくる馬鹿まで出る始末だ
171 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:09:49 ID:8dddbDOS0
　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　どちらもファイト！

172 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:10:33 ID:QQHHanp/0
>>169
スレタイ読めよ知障

【不満】【批判】大反省会

これで良いとこも含むなんて読解力ゼロの知恵遅れだ
都合の悪い語句は全部無視かい？
173 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:11:00 ID:t9CtBUAU0
つーかどっちも退廷しろ
174 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:11:15 ID:TN9IxkFd0
>>170
別に
霊媒の話が出たからアルマジキ一族と同じく霊媒は駄目って話しただけだし
特に霊媒に限定する理由はない
俺は別の話でいいぞ　
175 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:14:05 ID:TN9IxkFd0
>>172
不満、批判とともに反省という言葉が入ってる
良点を否定するものではない
おわかりかな
単純な国語の問題
この辺の言葉の使い方は法学部方面に進めばセンスが身に付く
176 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:17:12 ID:QQHHanp/0
>>175
ふん
かかったな
じゃ、>>1をもう一度読み返してね
法学部のセンスはすばらしいね、重要な文章を読み落として国語の問題ですか
確かに問題だなwwww
177 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:17:39 ID:1kgUVEf+0
この中にバシルーラを使える方はいらっしゃいませんか？
178 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:19:52 ID:VT1pjFD10
>>170
あの後
「だったらここで言ってみな」って言われたけど？
でもやっぱスレ違いだと思って発言してないのに
なんでここで自分のせいだって言われないとダメなんだ？
179 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:20:58 ID:TN9IxkFd0
>>176
読み返したが評価を否定するとはどこにも書いてない
批判を推奨するのと評価を否定するのは別
おわかりかな
180 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:22:40 ID:CJX44BqvO
霊媒とかそのあたりのトンデモ要素が直に話にからんでくるのがきつかったから
4の登場人物入れ替えはある意味世界観の一新ができていいかもとか期待したんだがなー

なにあのアルマジキの能力と不思議腕輪
なにあの平然と続投しやがったサイコロック
綾里の人間が誰も出てないのにあんなモンだけ無駄に残しやがって
181 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:24:49 ID:TN9IxkFd0
>>180
霊媒は嫌いだがサイコロックは好きな俺は多分珍しいんだろうな
ただガリュウ兄の解けないサイコロックは嫌だった
すっきりしない
182 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:25:41 ID:Yr8RMwe80
こりゃ時が解決してくれるのを待つしかないね
183 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:27:14 ID:vyp19Ewc0
霊媒もみぬくもサイコロックもあってもいいが
４は小ネタの大幅な削減と検事が面白くないのにつきるなあ
184 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:27:55 ID:1kgUVEf+0
ウザさが昨日の本スレにいた　オドロキ＞2-4御剣説　の奴と被るぜ
185 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:29:15 ID:QQHHanp/0
>>178
今になってのこのこ出てこなけりゃよかったのさ
当初のあんたの態度は素直に称賛するぜ

>>179
いやいや、もう屁理屈こねるのはやめときな
法学部とやらのクソっぷりがますます目立つだけだぜ低学歴クン
普通に読めば何を書くべきスレだかなんて一目瞭然だろ
186 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:31:05 ID:+clozA4f0
このままDSでやってもマンネリ化するだけなんだよね
DS以外の機種で出すめきだと思う
187 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:33:19 ID:TN9IxkFd0
>>185
うむ、批判すべきであることは一目瞭然だな
そして一目瞭然ではないが評価も否定されてるわけじゃない
簡単な話さ
188 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:33:23 ID:KFkeMY6j0
>139
全力で同意する
ミステリーじゃないからって逃げ口上は
小説の趣味を否定されたような気になるんで
近代小説の作法で書かれてないとか何とかに変えられないかな
189 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:35:52 ID:vyp19Ewc0
まあ霊媒ダメって奴はなくなってよかったんじゃない？
でも４はつまらんよ。検事が糞だし
190 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:39:10 ID:qIG/iOeIO
なんていうかこんなにスムーズに売ることが出来たの初めてだよ
５があったら買うけど４を買い直しなんて全然する気起きない
191 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:39:54 ID:TN9IxkFd0
４はあのオナニームービーさえなきゃ許せる
弁護士が空気だろうがハミガキ見抜くのがどんなにうっとう
しかろうが
192 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:40:09 ID:QQHHanp/0
>>187
否定はされてないが許可もされてないがな
ここは女湯です、という札を見て、男禁止とは書いてないから平気で入り込むのかあんた？
頭おかしいんじゃねーの？
ここは批判やアンチ意見を書くとこだっての
193 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:40:20 ID:t9CtBUAU0
現Pの趣味丸出し検事×上によるなるほど出演強制×巧の暴走

クソ化はこの相乗効果だよな、ようするに
194 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:42:02 ID:1kgUVEf+0
いわゆる負の三角形ですね
195 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:42:26 ID:pMbR6zGG0
>>189
やはり、逆転裁判の検事は適度にやられてくれないとなあ。
弟は、何やっても表面上はノーダメージだからつまらん。

しまいにゃ、ナルホドと一緒に勝手に犯人追及しだして主役食うし。
196 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:42:40 ID:TN9IxkFd0
>>192
批判、不満というスレタイだけならその意見は正しい
惜しむらくは「反省」という言葉だな
197 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:43:17 ID:7enPz5uY0
まだこの話題か。散々ガイシュツ意見だろうが
霊媒が無かったら逆転裁判じゃないだろ。常識的に考えて。

だから４が逆裁じゃない、ってことが言いたいんじゃなくね。
ロックマンがロボットだから糞、って言ってるみたいなもんじゃね、と。
逆転裁判１～３の大きな要素の１つなんだからさ、霊媒って。
ＤＬ６号事件なんてまさに霊媒が発端なわけだし。

ミステリ目的でやって霊媒が嫌と思ったら、もうそれ以上の議論の余地無いよね。
どうあがいても覆らないよ、その意見は。
俺的には”みぬく”のハンパなオカルト要素よりはサイコロックとか霊媒くらい突き抜けてくれた方が良い。
霊媒要素が無いミステリはいくらでもあるしね。霊媒バリバリ使う推理物がってもいいよ俺は。
198 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:44:41 ID:vyp19Ewc0
>>195
あと人間が薄っぺらいところとかね。感動もなんもあったもんじゃない。
199 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:46:22 ID:TN9IxkFd0
>>197
1-1と2-1と3-1と3-4を否定する人発見
200 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:46:48 ID:vyp19Ewc0
>>197
そうだな、ほんとに霊媒がいやだったら神宮寺三郎とかやってればいいと思うｗ
でも霊媒に変わる特殊能力がアルマジキの見抜くなんだろうけどどうもインパクトが薄いんだよな
201 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:46:58 ID:QQHHanp/0
>>196
前後の括弧が反省という言葉のニュアンスを限定していることも理解できない法学部w
それを裏付ける>>1の内容を見落とす法学部ww
202 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:47:37 ID:7enPz5uY0
>>199
揚げ足取りしか出来ないならレスしなくていいよ
203 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:48:03 ID:t9CtBUAU0
>>195
ついでにいうと、文字通り強敵じゃないとな
5出すなら、ドリ2は存在すら完全に抹消してほしい
で、なるほどクンの捏造にどう納得いく説明がつけられるかがキモになるだろうな
204 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:48:42 ID:TN9IxkFd0
旧作はDLと関係ない話題でも存在感あったのに４は本編と
関係ない２話の存在感がなさすぎる
205 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:48:57 ID:+clozA4f0
霊媒は逆裁の一つの要素にすぎないだろ
それが嫌いな人がいても不思議じゃない
206 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:50:48 ID:vyp19Ewc0
>>205
いいんじゃない嫌いで
俺はけっこう好きだった。
207 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:51:31 ID:t9CtBUAU0
なんか、現Pって、某種における嫁だよな…
この人、売り込み能力はあるみたいだから、営業に異動させたほうがいいんじゃなかろうか
208 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:51:56 ID:JshZASrv0
霊媒が許せてみぬくがダメだったのって、
霊媒は1からトンデモ設定の一つとして浸透してたし、
敵側も味方側も検察側も承認してて、
「ある」という前提でトリックが組まれて公平に戦ってたから。
その上でやっぱり純粋に面白かったから。
あれを1でやってたらアウトだったとは思うけど、
3だったから「逆裁ならではだなあ」で楽しめた。

みぬくはもう主人公側だけの世界でしょ。
検事のつっこみもないし。
比較対象として同格なのはサイコ・ロックだと思うんだけど、
あれは「裁判のやりとりを探偵編へ」という方便からのものだったし
証拠をつきつけてウソを暴くので特に「なんであっさり認めるの」感はなかった。

自分は不自然さを感じたのと感じなかったものの差はこの理由からだなあ
209 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:52:22 ID:TN9IxkFd0
>>201
君の例えでいえば混浴の風呂で特に女に来てくださいと
宣伝してるようなものだ
限定ねえ
まあ限定と言えなくもないね
ただし、排除してないだけで
しかし風呂の喩えは面白かった
正直感心した
210 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:52:34 ID:+KEtBmff0
新検事はやっぱりアルマジキやガリュウの人間なんだろうか。
しかしあのDQN一族×2の関係者がこれ以上増殖するくらいなら
本スレで出てたように狩魔一族から冥の姪が検事をやってくれたほうがいい。
ただそうなると旧作ｷｬﾗレイプの危険性が付きまとうからなぁ…。
211 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:52:49 ID:+clozA4f0
逆転裁判4でいままでの逆転裁判シリーズと違う道に進みだしたんだから嫌ならこのシリーズをもうプレイしないほうがいいよ
212 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:52:51 ID:7enPz5uY0
>>205
嫌いな人がいても別にいいけどね。
これさえなければ・・・って程小さな要素じゃないからさ。
逆転１～３を支えてる大きな柱の１本でしょ。
だから語るだけ無意味だと思うんだ。
213 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:54:38 ID:OoodQ9ST0
要するに次回のスレタイには「反省」という単語は入れないようにしましょう、ってコトだな。
【駄作】逆転裁判４アンチスレ【いらない子】
こんなところか。

ところで個人的に疑問なんだが
１→2話で霊媒師登場、3話で師匠を霊媒、4話で過去に霊媒師が起こした失態の尻拭い
２→2話で霊媒師お家騒動、4話で霊媒した師匠を通じて監禁中のヒロインとコンタクト
３→1話4話のプレイヤーキャラは霊媒師の家系の長女、5話はお家騒動の続き

もし仮に俺が霊媒嫌いなら２－２あたりで見限るんだが、（法廷で「霊媒は実在する！」って証明されちゃったし）
ナゼに大嫌いな霊媒を主軸に含む逆転裁判を４まで愛してくれているんだろうな。
そんなに懐がふかいんなら、わざわざアンチスレに来てまで文句言わないで
愛し続けてくれまいか、と俺は思う。

それとも懐があたたかいから多少嫌いなゲームでもとりあえず買うゲーヲタなんだろうか
214 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:54:44 ID:vyp19Ewc0
>>211
しないよ。だからここに来て愚痴ってるんじゃん
215 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:56:31 ID:vyp19Ewc0
【１～３は】逆転裁判４アンチスレ【神作なのに】
こういうのは？
216 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:58:09 ID:7enPz5uY0
>>211
アンチスレでそんな事を言われても・・・。
「逆転４が嫌」と思うようになってしまった事が嫌って人ばっかりでしょ。
逆転裁判は大好きなのよ。でも４はダメだろコレって。
なんでこうなってしまったんだ！！どこが悪かったんだ！！って語り合う場なわけよ。

アンチスレが賑わってたら反省点を見出してくれるかもしれんしね。
スタッフが２ｃｈ見てるのはほぼ間違いないし。
故に「反省会」とついてる。
217 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 21:59:16 ID:t9CtBUAU0
とりあえず、今回でわかったことは、「巧には手綱をつけろ」ってことだな。
218 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:00:19 ID:QQHHanp/0
>>209
まあそのへんのまともなセンスは身についてないようだからな
もっと勉強しておけ
そんなんじゃあんたは学位も取れないし国家試験も通らないぜw
219 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:01:15 ID:yzc/jJLXO
なんかこの流れ見て悲しくなってきた。

>>211
うんそうだよね、もう私が大好きだった逆転裁判はないのか。
本当になるほどさえ出なければこんなことには(ry
220 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:03:18 ID:OoodQ9ST0
後俺がみぬくで気になったのは、「説明があるコト」だなあ。
そこが霊媒と違っていいよね！って意見も知ってるし、悪いとは思わないんだけど。

霊媒はなんていうか、ポケモンがサイコキネシスとか破壊光線とか火炎放射とかやんのと一緒。
「そういうシステムなんだな」で噛まずに丸呑みできた。
俺に出来るか出来ないか？そんなの関係ない。実在しないもんだしね。
でもみぬくはそこで言うと、ポケモン図鑑でピカチュウのDNAとか断面図とか臓器の構造とか
蛙の解剖張りに見せ付けられて、「この器官で発電し、○○という金属を多く含んだ××を伝達し△△に蓄積され～」
みたいな。
現実にありえないものを説明されても困る。っていうか、ならばそのとおりにすればネズミは10万ボルトを放てるんだな？って感じ。
俺が視力を物凄くあげて、集中力を研ぎ澄まし、特殊な金属を身につければ
「あなたは今唾を飲みましたね！」って言っただけで真犯人を探し当てられるんだな？と。

途中で何を書いてるか自分でも良くわかんなくなってきたけど
とりあえず霊媒嫌いに気を使って無理矢理に説明をつけたせいで、俺は寧ろげんなりしたんだぜ、という話。
221 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:05:50 ID:7enPz5uY0
「霊媒嫌いで逆転に手をつけていなかった」なんて人を獲得、なんてろくな見通し無いと思うけどな・・・。
そんな人は４も買わないだろう。「お、霊媒なくなったんだ、じゃあ買おう」なんて人は１～３もやってるよ多分ｗ
222 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:06:04 ID:TN9IxkFd0
>>218
いいこと教えてあげよう
論理は流されるものじゃなく使いこなすもの
風呂の喩えはほんとにいい線いってた
223 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:09:29 ID:7enPz5uY0
さっきからスレ違いの人がいるが何なんだろうか
ここは逆裁スレですよ
224 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:09:43 ID:TN9IxkFd0
せっかく綺麗になった映像を使いすぎて非難されまくり
せっかくのカガク捜査を単純作業にして非難されまくり

この辺は改良の余地がかなりあるな
225 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:12:10 ID:pMbR6zGG0
>>220
説明が無理矢理すぎるよなあ。みぬくは。
『そういうもの』で済ませとけばよかったのに。

『Ｂ級作品がＡ級狙ったけれど、結局中間地点に軟着陸』みたいな印象を受ける。４からは。
226 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:15:11 ID:QQHHanp/0
>>222
そんなに必死になって自分のイカレたセンスを護ろうとしなくてもいいよwwww
論理を使いこなせなかったあんたが何を言っても無駄
まずは論理を記述する日本語のセンスからしっかりと身につけてきてねw

あと、論理は法学部方面以外の分野でも当然使ってるんでご心配なく
論文を何本も書けば身につくんでね
君はまず自分の学位の心配をしたほうがいいww
227 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:16:45 ID:OoodQ9ST0
>>222
いいこと教えてあげよう
お風呂がそんなに好きならそろそろ風呂入って寝ろ

・・・じゃなくて、だ。
キミもせっかく４アンチスレに居るんだから
「反省」という言葉の意味について講釈垂れるのもいいけれど
ここは一つ、ためしに４の難点でも論って見てはどうだろ。
何分>>222は頭がいいみたいだから、俺みたいなバカの意見は見当違いかも知れないんだけどさ。
228 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:18:12 ID:vt7WW+CEO
3あたりからマンネリぎみになったなぁ
画期的な新システムを5では期待したい
229 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:20:43 ID:OoodQ9ST0
新システムか・・・面白ければいいけど、
今作の科学捜査みたいになったらやだな。

それよりも、１～３のネタと微妙に被り始めたストーリーを如何にかする為に
売れない小説家の二、三人でも引っ張ってきて
奇抜なアイデアでも抽出したらどうだろ。
それをｴろがギャグとひらめきで料理、って感じで
230 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:21:02 ID:8dPSmZLX0
なんだこれ
どういう話になってんの
霊媒があったらミステリが成り立たないとかそういう話？
231 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:21:49 ID:7enPz5uY0
＞画期的な新システム
それこそが”みぬく”では無いのか・・・orz
あとカガク捜査に映像捜査な。どれもこれもアレだったけど。
蘇るはまだ良かったのになあ。
232 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:23:15 ID:7enPz5uY0
>>230
いまや沈静化したけどどうやらそんな話で盛り上がってたようだ。
惨劇に挑めとも正解率１％とも謳ってないんだがなあ・・・。
233 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:24:49 ID:fMSvIe+10
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm269263
これ見て和みなよ
234 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:29:53 ID:vyp19Ewc0
もし次回がナルホドなしオドロキ一人主人公の話だったらサイコロックはなくなるんだろうか？
235 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:40:15 ID:sutRY4uv0
>>227
何度も言ってるが
ＩＤ検索してみなよ
236 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:43:09 ID:OoodQ9ST0
うん、検索してみたけど
４批判は「ﾚﾀｽがずっと生きていたのはミステリー」くらいしか見当たらなかったぜ
237 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:46:05 ID:sutRY4uv0
>>236
よくもまあ平気で嘘をつくもんだ
>>224とかあるだろ
嘘をついて他人を貶めるとはいい趣味だな
238 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:49:05 ID:OoodQ9ST0
あ、ごめん見落とし。そうカリカリすんなよ、何で怒ってるんだ？
本人でもないのにさ。
こんな話題心底どうでもいいから４アンチの話題に戻ろうぜ。
そしてその話題「だけ」で進行しようじゃないか

科学捜査は今後指紋とルミノール（何処でも調べられる）が中心でいいと俺は思う
239 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:50:28 ID:KFkeMY6j0
>220
いや、分かり易いよとても納得いった
柳田理科雄と長谷川裕一の違いみたいなもんなわけね
240 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:51:59 ID:vBwoujtrO
携帯アプリで配信されたら、4やろうかどうか迷う。正直、なるほどの設定だけでも辛いものがあるし。
241 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:53:32 ID:7enPz5uY0
足型判定はすでにどこにどんな怪しい足型があるか解ってるのが頂けないな。
足型にも特徴があるのは面白かったけどそれだけだね。
Ｘ線は作業的すぎて３枚目やる頃にはうんざりしてた・・・。

でもやっぱり、お遊び要素が無いのが一番ダメだったかなあ。
242 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:54:06 ID:sutRY4uv0
>>238
本人だからさ
何でＩＤが変わったかはさっぱりわからん
カガク捜査に難癖つけてるのは俺と同じなのな
カガク捜査自体はよかった
使い方が悪いだけのような気がする
もっと自由度があれば化けたと思うがな　　　　　　
243 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:56:02 ID:dV8VxWo20
>>240
現在4をやってない人だね
もし記憶を替えれるなら、逆転裁判に関しての記憶をあなたと入れ替えたい
そういう事です。お薦めしません

私にまっさらな1～3までの記憶だけ下さい
4の記憶はいりません
244 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 22:57:47 ID:OoodQ9ST0
>>239
前者はもしかしてアレか、ウルトラマンやアンパンマンに難癖をつけて回るあの人か。

ていうか良く考えたら、一応霊媒もみぬくみたいに説明はされてるんだよな。
キョウコ様（神に共する子）から継いだとか冥界がどうとか。
ただシナリオにすんなり絡んでるんで俺は大丈夫だった。
みぬくは成歩堂がイキナリ「説明しよう！みぬくとは～」って感じだったｗｗ
245 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:02:08 ID:KFkeMY6j0
しかし、４やってない人はアンチスレ来ない方がいいと思うよ
期待はずれだったときのダメージは少なくて済むけど
ひょっとしてまっさらな状態でやったら受け入れられる人かも知れないし
ナルホドのキャラスレとかで成歩堂のファンが
苦しみながら合理化しようとしている様を見てみるのがいいかと思うけど
連中の苦しみは普通のシリーズファンより深そうだ
246 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:05:09 ID:vt7WW+CEO
逆転裁判をキャラゲーだと思ってる人多いんだな
247 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:05:13 ID:7enPz5uY0
>>244
魂とか冥界とか言われても
既にぶっ飛んでる設定が更に明後日の方向に暴走するだけだったから何の問題も無かったｗ
そもそも霊媒って一般的な共通認識があるしな。

”みぬく”は
「アルマジキの血筋はすげー目が良い上に謎の金属で強化してる」とか変なゲームみたいな設定だしなあ。
そもそも
・「癖を見抜く」
・「癖の原因を察する」
・「言い当てられた人が自白する」
この３要素は全く関連性が無いってのが何よりの問題だと思う。

間違い探しするだけでずるずると自白してくれても爽快感も何もあったもんじゃあないよ・・・。
248 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:08:30 ID:OoodQ9ST0
>>242
言いにくいんだけどさ、ID変わるとか串通さないとありえなくないか？
自演はあんまりオススメしないぞ。っつうか、少なくともオマエは今完全にそう認識された。
違うんだったら災難この上ないけどな。

ニット帽のオッサンは俺の脳内では成歩堂ではありえない。
そういうことにしないと、１～３が汚される。あれは「パパ」って名前の新キャラさ。
じゃないと獄中でゴドーがショック死するよ。
249 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:11:21 ID:ys3gVdyxO
今蘇る逆転クリアして宝月巴に「あなたの3年後が楽しみだわ」って言われました。泣いていいですか？
250 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:11:22 ID:OoodQ9ST0
つーか俺の察しが悪いだけかもしれないけど、
なんか動いてるところでボタン押したら
主人公が勝手に「あなたが○○したのは○○だからです！○○という部分について嘘をついていますね？！」
俺初耳。マジビックリ。オマエ何処でそれ気づいたの？って感じ。

でもマサカとミナミ（首）のみぬくは本気で感心した俺ｶﾞｲﾙ
251 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:11:52 ID:AnEBG+Ej0
>>248
むしろ脱獄して張っ倒しに来るよ
252 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:12:26 ID:OoodQ9ST0
>>249
2話やりかえしてみ、
千尋さんが真宵ちゃんに「無罪になりたければ、なるほどくんに弁護を頼むのは三年待ちなさい」って言ってる。
俺も一緒に泣いていいかな？
253 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:12:28 ID:7enPz5uY0
>>248
あのままの姿で名前が成歩堂じゃない他人でも何一つストーリー展開に問題が無いんだよな。
254 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:15:15 ID:7enPz5uY0
>>251
千尋さんとまよいちゃんとはみちゃんと豪とガントと冥とイトノコとマコにもフルボッコにされる
255 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:16:02 ID:KFkeMY6j0
>248
あれ、私も今朝方のレスとID代わってる
外出するときにモデムの電源落とすからかな？
今まで気にしてなかったけどマズいかも
256 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:16:28 ID:vt7WW+CEO
4のなるほどカッコイイけどなぁ･･･
257 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:18:39 ID:KFkeMY6j0
恰好よくない方がゲームとして楽しそうだってのが問題だと思うよ
258 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:19:00 ID:7enPz5uY0
>>250
普段は誰でも気付く事に気付かず「みぬき、わかっちゃいました」とか言われるのに
難癖だけは一丁前。

マサカとミナミの首は逆転の火種だし使い方も良かった。
惜しむらくは”みぬく”はそこでネタが尽きてしまったって事だ。

マサカとミナミを隅々までガン見できたら４の評価は少し上がっていたと思う。
好きに証人を見抜けるようになった４－４で満を持して登場したまことを見抜けなかったときは心底絶望した。
259 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:22:32 ID:JshZASrv0
>>250
主人公が謎を解くとき
プレイヤーがびっくりじゃあダメだよな…
少なくとも逆転裁判じゃないよな…
これだ！これが矛盾してるんだ！と追いつめるのが醍醐味なのに
癖と真相って関係ないし。
それこそサイコロックみたく聞いたとこがウソがどうか止まりにしないと。
癖→みぬく→より動揺をさせて矛盾を口走らせる→証拠品つきつけ
くらいの強化ゆさぶる程度にしないと。
もともと難易度高いわけじゃなかったのになんで更に見守るだけになるのか
260 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:23:33 ID:t9CtBUAU0
全てにおいて必然性が無いんだよな。
ニットがなるほどである必然性も無い。みぬくに裏設定つける必然性も無い（ｒｙ
腫瘍が転移しすぎてどれが最悪かわからん状態だが、個人的に最終ステージまでいってるガンはやっぱドリ2と捏造なるほどだな。
ドリ2、こいつなんだろなーって思ったら、小友向け少女漫画の王子様キャラなんだよな。典型的な完璧超人で、反面人間味が無い。こんなの主人公の対面におかれたらそらつまらなくなるわ。
で、なるほど。少なくとも、自分にはガチ捏造の後始末をつける方法がおもいつかないよ…。ほかのダメポ要素は挽回できるけど、これだけはダメだ…。逆転の方法が思い浮かばないorz
261 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:23:40 ID:OoodQ9ST0
>>256
新人弁護士に捏造証拠使わせて「俺弁護士やめたし」な態度だったり　
ろくすっぽ給料も払わず結果的に自分が無職に追い込んだ新人弁護士に娘のお守りをやらせたり
「みぬき、わかっちゃいました！」でイライラしてる主人公（ﾌﾟﾚｲﾔ）を「使えないマスコット」呼ばわりしたり
目には目をとばかりに捏造盗撮と汚い手でやり返す
・・・・・行動が最低すぎるんだよ、前作では正義の味方だったくせに。

ただ、雰囲気や話し方なんかはちょっとカッコいい。それは認める。
ちょっとカッコいい新キャラ、でよかった。
262 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:24:17 ID:6ultaJRH0
「みぬく」の問題点

「癖」が出る場面以外では腕輪が沈黙するため、
使いどころが露骨にわかってしまう
証言の怪しい場所もだいたいあたりをつけられるので、
やってることは「さらにゆさぶる」と大して変わらない

逆に、腕輪関係なしに常に使えるようになったらそれはそれで問題
旧作でもあったような「突きつけるものがわかりにくい」シーンで、
「ここはみぬけばいいのか」と思って延々時間を無駄にすること請け合い

あと、
>>258が何かエロい
263 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:26:33 ID:OoodQ9ST0
>>262
何を言ってるんだ、
４の証人で松竹梅世が登場して、みぬくが使えたら！！
なんて男性プレイヤー全員が考えるに決まってる

・・・・と俺は勝手に思っている
264 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:30:29 ID:KFkeMY6j0
梅世さんは４世界には住めなさそうだけどね
265 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:31:47 ID:t9CtBUAU0
＞みぬく

うん、首は良かった。ハミガキもなあ、歯ブラシ持つ手だと思ったら脇っていう…。わかるかんなもん。
266 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:33:17 ID:q8wKDgdX0
まぁ、冷静に考えると、逆裁って1-2で終わってるからな。小中を倒しきれなかったし。裁判長も証拠が・・
って言ったしな。霊媒設定のおかげで、チヒロさんに助けてもらった。
そもそも1-1で証人にごねられたら倒しきれたかわからん。あれって可能性を示しただけで、完璧な証拠ではないし。

逆裁って驚くほど、きちんと証拠突きつけてないしな。豪やアクロみたいに決定的な証拠がある場合は稀で、
１－ナルホドの推理で証人がマイッタする、2－捏造に近い引っ掛けや脅しに近い駆け引きで屈服させるしかない。
ゼニトラは引っ掛けたし、オートロ、小中は脅して自白させたようなもんだし。他はみんなファビョッタ証人の自白。

それでも、証人・検事をボッコする、ウソを見抜く快感があったから楽しんだんだけど、4はそれがなくなっちゃったからな・・
267 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:38:42 ID:OoodQ9ST0
>>264
なによ、このスットコドッコイ！！

まあそうじゃなくっても、みぬくは使い所が限られすぎ。
ずーっと使えるままにしておいて、
揺さぶっても突きつけてもどうにもならない敵相手にプレイヤーが自発的に気づき（アイコンの点滅ではなく）
難癖をつけた後数個の選択問題や突きつけで切り崩す、ぐらい
理論が欲しかったな。
その点サイコロックは存在からしてオカルトの癖に非常に筋が通っていた。
（でもドブロク相手の開錠は苛めの様な気がしました）
268 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:39:28 ID:t9CtBUAU0
このさい、5のライバルはアウチとかやってほしいなｗ
269 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:40:01 ID:ytoFldVs0
梅世さんが４に出てたら1番人気間違いなしだな。
あんなに個性溢れる証人、滅多にいない。
パンツも霞んで見える。
270 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:41:14 ID:t9CtBUAU0
＞突きつけてもどうにもならない

つきつけるはペナルティが飛んでくるからなあ…。突きつけるのつぎにくる最終手段にすると、禿しくストレッシヴな悪寒
271 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:41:51 ID:JshZASrv0
>>266
決定的な証拠より追いつめて自白、ってのは
法廷ゲームとしてのバランスからかな？とも思う。
決定的な証拠つきつけて終了！だと逆に審理はアッサリ終わってしまうし、
矛盾つつきで「決定的な失言」まで追いつめる方が法廷らしさがでるし
ドラマが生まれるのかな、と。
272 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:43:31 ID:ytoFldVs0
４のサイコロ錠って問い詰め方が今までと違って嫌だった。
今までは、ナルホドが証拠をガンと叩き付けて「こうですよね？！」
だったのに、４のメイソンでは
「サイコロックがまだ見えるから～云々」
ってお前一般人に向かって何言ってるの？と感じた。
273 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:43:50 ID:t9CtBUAU0
そうだね。証人の証言がｇｄｇｄになって、ブチ切れて自滅っていうのが醍醐味だから。
274 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:44:17 ID:OoodQ9ST0
>>270
残念ながら、俺は
「よくわかんないから全部突きつける！」はしないんでペナルティは考え付かなかった。
わかんなかったら一晩じっくりコトコト寝かせる派なんだ。
そうか、突きつけるでもわかんねえ！の後には
「みぬく」の存在のまえに「有罪」が来るわけか。シビアだなあ。
「いっこも矛盾がねぇ・・・じゃあ一丁みぬいてみるか！」くらいのつもりだった。
275 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:45:23 ID:7enPz5uY0
>>272
俺も思った。ナルホドくん捏造疑惑で頭壊れたのかと。
276 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:45:31 ID:OoodQ9ST0
>>272
だよなｗｗ
俺がドブロクだったら迷わず警察か黄色い救急車呼ぶもん
277 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:50:50 ID:KFkeMY6j0
ああ、そういや初めて王泥喜を見たときはさ
成歩堂と較べたら華奢で幼く見えるから
これで女性や子供、老人を追い詰めるときでも
罪悪感を感じずに思う様やれるかと思ったんだけどなあ

物理的にだけでなく内面までスケールダウンしてるとはね
278 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:54:32 ID:t9CtBUAU0
オドロキは書類読みのアクションが面白くない
若なるほどの威圧するように書類叩くあれのあとだと、あまりにも物足りない
279 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:57:03 ID:KFkeMY6j0
若なるほどって言い方結構辛いな
あれはもう返らない過去なんだと落ち込んじゃうから
280 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:58:03 ID:OoodQ9ST0
オドロキも弟も、アクションが地味。
特に弟は、なんで開発サイドが「色物にならないように！！」と躍起になったのかがわかんないな。
超色物のゴドーはあんなにカッコよかったじゃないか。
281 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:58:52 ID:7enPz5uY0
法廷シーンは若い方しかないんだから区別せんでいいんじゃない
むしろ４のナルホドは呼称「ニット」で十分。
282 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:59:03 ID:sX3ZAfAD0
４成歩堂ポジションはオドロキの生き別れの父とかで良かったと思う
成歩堂はその父を唯一庇った（牙琉ポジ）弁護士でゲーム内では出番なしで


成歩堂が序審制に疑問を投げかけてるっていう話振ってたけど、
疑問を抱いた理由の描写もなし。４的に原因は7年前の裁判しかありえないけど、
どの点が問題で、どういう考えでメイソンという回答を出したのか不明。
しかもそのテーマに主人公オドロキは無関係。

オドロキは4-1で捏造っぷりに怒ってみたけど、その後はなんでも事務所の所員として流されてるし。
成歩堂殴るくらいだったら、その捏造事件に自分なりの結論出すのがゲーム的なセオリーじゃね？
そもそもオドロキの成歩堂への憧れ？っていうのも全く触れられてないしね。
283 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/28(木) 23:59:25 ID:t9CtBUAU0
イロモノ禁止令がPの趣味ってのは公式発表？
284 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 00:01:25 ID:t9CtBUAU0
>>281
一応4-1もあるけど…
285 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 00:03:34 ID:6wHG9tVx0
疑問を抱いた理由は「自分がザックの弁護に失敗したから」（証拠足りねー！）
マサオシステムは正義の名を騙った印象操作、
実際にそれをやるオドロキの未来なんざ知ったこっちゃ無い。

オドロキはとりあえずマダオ的にその場のノリで殴ってみたけど無職になっちゃったのであわてて就職
任せられた仕事は薄給＆激務で過去振り返る暇なんぞ一切なし。でもコンサートに行く余裕はあり。
そして憧れの成歩堂さんの最後の法廷？ナニソレ？俺知りません。

これが４クオリティなんだよな。
286 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 00:13:14 ID:/H773Z6o0
>>281
そんなの、ニット帽業者に失礼じゃないか。
「ニート」で十分。
287 ：ポアロの最後の事件とか後期のミス・マープルとか？：2007/06/29(金) 00:14:32 ID:ncXs8Mlr0
４成歩堂は「もう主人公ではないから」ってんなら
ゲームキャラなんだからストーリーの犠牲になるのは仕様が無いって
悲しいけど無理矢理にでも納得できたんだよ
不正を犯している奴を正義側に持ってくるなって話
288 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 00:17:14 ID:ZzrgkN1W0
>>283
今後もそれが続くんだとしたら逆裁終わるな。証人や検事をボコルのが最高の醍醐味なのに。
涼しい顔しっぱなしや、殆ど崩れないんじゃ、カタルシスがないし。
弟はもとより、今回証人も最後の瞬間以外、リアクション、汗だらくらいしかなかったよね。

検事は一番壊れなきゃいけないポジだろ・・
289 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 00:20:12 ID:6wHG9tVx0
白目をむくなり机をガツンガツン叩くなりコーヒーを吹くなりしてくれないとな。

ていうか前作はコーヒーぶん投げ・コーヒー噴出し・仮面から煙とやりたい放題で
かなり好評だったのに
急に「派手に成り過ぎないようにエアギタ」「やられアクションはイヤイヤのみ」なのかもう意味わからん
290 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 00:53:41 ID:Rrtb28vbO
スタッフが愛情タップリこめて育てました！
だからこんな可愛かっこいいお兄さんは白目なんか剥かないんだもん！頭いいのに大人気バンドでギターって超クール！
裁判で負けたってそれは真実のためだもん、仕方ないよむしろｶｺｲｲ！てゆうか最初から検事はお見通しだし！


ｶﾞﾘｭｰ弟はこういう脳のお嬢ちゃんが作ったんか？とさえ思える。
291 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 01:10:22 ID:ncXs8Mlr0
極寒と書いて超クール
292 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 01:15:40 ID:I0jzao9W0
ひょっとして弟の表情の乏しさってむしろイロモノにしないだなんてのは後付けの理由で
ストーリー上最低限使う台詞にあわせて必要な表情しか作らなかったんじゃないか……？
法廷外でもウロつくキャラなのに、４枚しかない正面向き顔の４分の３が笑ってる顔だ。

エアギターモーションなんて「キザ」「ロックンローラー」の記号なんだから４枚絵アニメくらいのもんでいい
浮いた分を「ビックリ！」「ショック！」「困惑」「激しい怒り」「のけぞる」「白目」「噴き出す」等に分けてほしいな
293 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 01:22:47 ID:zeI8T1wM0
>>290
その通りなんじゃね？「逆転裁判」らしくないといえばらしくないが、
DS普及でゲームオタより一般人受けを狙って作ったんならそういうキャラでもありだと思う

ただ1～3の続きにしたのが最大のミス
比べられて当たり前なのにそれが劣ってた日には…
上層部は一体何を思ってナルホド出せなんて言ったんだか
新規ユーザーと旧作ファンを同時に抱き込もうと思って盛大に失敗したな
4から別物ですってしとけばまだこういうものかと馴染めた旧作ファンも多かったろうに
294 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 01:29:04 ID:RkRCLtEH0
上層部がなにを思ってるかって
売り上げ
これ一択だよ
売れた路線でずっと作らせて、磨り減ったら打ち切ればいいと思ってるだけさ
295 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 01:34:53 ID:6wHG9tVx0
成歩堂を出せといった上層部だってこんな結果は望んでないだろ。
ただ普通に、新主人公の師匠とか噂に上る伝説の弁護士とかを期待してたのに
なんかよくわかんないオッサンが来ちゃってきっと上層部も困ってるさ。
でも１～３のライターが書いたんだしこれで良いんだろうな、と思ったらこの有様。

弟のキャラも、
御剣の１－４→全俺が感動→実は女性人気も出てた→萌えキャラ化　だったのを
「検事に女性向けの萌えキャラを！女はこういうキャラが好きなんだろ？」
とばかりに作り上げた結果だと思う。おかげでバックボーンゼロな御剣に仕上がって真実（笑）な出来。
296 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 01:51:34 ID:zeI8T1wM0
やっぱりどうしても主犯はｴろかｗ
あとそれを止めなかった周りの無能ぶりもだろうが
弟のキャラの無さもスエカネがいれば何とかなったんだろうと思うと口惜しい…

上層部が今どう思ってんのかマジ気になるｗ
思うに旧作の内容なんてまるで把握してないんじゃないかね
何も知らずに一応旧主人公は出しとけ、みたいな指示しただけとか
だからあれで売れると思っておｋ出したんだろうし
ナルホド出した事によってこんなに批判食らってるって知ったらビックリするんだろうな
297 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 02:08:16 ID:ZzrgkN1W0
>>296
でも、お偉いさんとスタッフがそれを認識するのは5が売れなかった場合のみ・・
これからが地獄だ・・・
298 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 07:02:17 ID:mCR1eTE20
あのバンドメンバー公務員ならいくら印税稼いでも無給だよな
299 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 07:33:13 ID:VrdKVbhs0
なんで４のキャラって愛着が持てないんだろう
300 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 07:59:34 ID:xsc3IWsM0
中身が無いから
301 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 08:45:42 ID:hgtJwqvd0
>>296
だとしたらカプンコマジ終わってるな
てめえんとこの看板作品遊ばなくいで世の中に出すようになったらしまいだ
302 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 09:08:13 ID:V/75lmFC0
>>295
御剣はその真実追究型貫くためにそれこそ本気と書いてマジにイノチかけて取り組んで
他のこと不器用なことことかかなかったのに、
そういうバランスの上での「キャラ立ち」をまったく分かってなかったんだよな。

主人公に協力するのが受けたみたいだからそれで
→さらにバンドやってるなんてかっこよさそう！
→でも犯罪は憎まないとね（冷酷な言動））
→こんなにかっこいいキャラは崩れたら怒られちゃうね！（保守的なリアクション）

ラーメンに全部のせする感覚で女性受け（すると思いこんでる）記号を
ぺたぺたくっつけられても…
303 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 09:11:31 ID:a96Ms0Z60
支離滅裂な言動だから
304 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 09:31:32 ID:n2HEP6AgO
タクシューは周りがフォローしないとサバイバンなんて書いちゃう感性だからな。4はPが稲葉なら違っていたかめね
305 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 11:20:13 ID:Cb1uzKX70
ナルホド出さなかったにしても駄作は免れないデキだな。
ただでさえ駄作なところにあんなナルホド出したもんだから駄作→うんこくらい落ちる。
306 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 11:56:35 ID:WzrlZ3hl0
成歩堂が出なかったら4はうんこ、で終わったけど
あんな状態の成歩堂が出て、今までのシリーズを全否定するような言葉吐いたせいで1～3まで汚された
新・逆転裁判、とかにしてくれれば良かったのに
307 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 12:08:16 ID:ArolfQhH0
稲船がナルホド出せなんて言うから
308 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 12:13:55 ID:WzrlZ3hl0
>>307
まあ、あんな形で出すと決めたのはエろだからエろにも責任はある

エろがあの成歩堂を本気で面白いと思って設定したっていうのが救いようがない
1～3のコラム音読させたい
309 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 13:17:15 ID:5EpvilTj0
法学部のセンスあるおれにいわせると、１～３は霊媒があるからクソ、霊媒がなくてみぬくがある４は神
310 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 13:19:30 ID:KsxMQbuvO
>>309はモロヘイヤ
311 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 13:19:39 ID:xsc3IWsM0
シナリオを見るセンスは無かったようだねｗ
312 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 13:27:01 ID:myMA7Z4E0
(ネタを見破るセンスも身に付けてくれぇ････)
313 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 13:39:04 ID:XD3XrNdP0
４見るとネタもシナリオもキャラもイマイチ。
シリーズで一番売れたらしいが
１～３のファンとDSでの新シリーズ、更に丸山弁護士起用してあんだけ宣伝すりゃ売れて当たり前



314 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 13:45:25 ID:aJLXJGE/O
>>313
4で初めてやってこれから旧作やりたくなったって奴もいたけど、もう一度4やりたいっていう奴はいないな
315 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 14:09:18 ID:zeI8T1wM0
>>313
次がどうなるかだよね…
4で失望した旧作ファン離れが少しでも売り上げ数の減少に繋がれば
やっちまった事の重大さに気づくんだろうが
もう手遅れか
316 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 14:28:13 ID:ee6U+u+hO
稲船は売り上げ至上主義になっちゃったからなあ
ロックマンダッシュのトラウマが癒えぬのか

まあ金かけすぎて稲葉がいたクローバースタジオみたいに潰れちゃうのもこまるから
うまくバランスとれるひとが上についてほしいもんなんだがね
317 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 15:39:30 ID:hgtJwqvd0
4はＦＦでいえば8だな。失態の数々をどう始末つけるのか、という部分には興味がある＞5
318 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 15:46:12 ID:ZgBNtA1U0
>>316
mtkwに販売方面のプロモーションに徹してもらえばいいじゃん。
中身作るのは別に任せて（むろんエろだけじゃNG）
mtkwは実際「初動売上」の功績はあるんだし
319 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 16:07:15 ID:pgpBuKOZ0
エろ一人じゃ逆裁クオリティを保つのは無理。
松川はその手の才能ゼロ。

主力に誰か１人でも一般的な感覚の持ち主がいれば
こうはなってなかったと思うんだけどなあ・・・。
口出し出来る人間が必要だよ、やっぱ。
320 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 18:43:58 ID:dXyfAqa5O
蘇るの製作段階で、「こんなに矛盾の多い逆転裁判は初めてです」とか言った新人がいたらしいけど、
４にもそういう人がいれば良かったのにね。

あれ？確か新チームに旧作ファンだった人いなかったっけ？
321 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 18:57:34 ID:hgtJwqvd0
その新人どうなったのかな…(つД`)
322 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 20:38:38 ID:xGx4mc+C0
その新人を　空気が読めない奴　とか思ってそう
本当に空気を読めていないのはチーム全員（新人除く）だったのに
323 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 21:00:39 ID:6wHG9tVx0
そもそも読むべき空気が出来てなかった。
検事を仲間キャラ化とかイロモノ禁止令とかが会議で決まってるレベルだから
まさしく「空気を読まずに」誰かがストップかけるべきだったんだな。
324 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 21:18:28 ID:KMRB7ewm0
>>294
売れた路線なら誰も文句言わなかったと思うぜ・・・
思いっきり路線変更してるじゃんかあ。
325 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 21:24:26 ID:XaHh3Z0PO
お前らが何言おうと逆転裁判シリーズで１番売れたのは4だと言う事実はかわらない
4を批判してるのは少数派だってことを忘れるなよ
326 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 21:25:32 ID:slLA1GOg0
>>325
つFF8
327 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 21:34:00 ID:6wHG9tVx0
なんでオマエアンチスレ来たの？

つーかこれが料金後払い式なら俺は金を払わない。
４を買ったんじゃない。旧作が面白かったからきっと今回も面白いだろうと
カプコンに対する信頼に金を払ったといっていい。

金返せ。
328 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 21:36:24 ID:xGx4mc+C0
4は売れたかもしれないけど、本当の真価は5でわかるんじゃね？

自分は5はどんな名作と言われても、少なくとも2ヶ月は買わないと思う
329 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 21:49:59 ID:XaHh3Z0PO
なるほどは証拠品の捏造なんて昔やってたことあるのに今回に限って文句言うのは何故？
330 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 21:54:05 ID:6wHG9tVx0
だからオマエなんでアンチスレ居るの？

ゼニトラの時はもともとあった証拠で適当に嘘をつき、
尚且つ直後にネタばらし。
今回はわざわざ自分で用意＆血痕まで偽装する周到さ、
さらにフォローナシで公式の証拠として提出、責任は他人持ち。

気にならない奴には気にならないだろうが、俺は嫌だったんだよ。
331 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 21:58:04 ID:myMA7Z4E0
>>325
シリーズ物の価値ってのがあるんだよ。2や3が企画されたのは何故か。
ファンは何を求めるか。作を重ねる毎に売上が伸びたのは何故か。

　お前、説明できるか？
332 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:02:55 ID:XaHh3Z0PO
3はたいして売れてないだろ
売れなかった原因がストーリーとシステムのマンネリ
だからキャラやシステムを一新した4が評価が高く売り上げも好調だった
333 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:05:51 ID:F7TGDiuzO
味方サイドに捏造ネタもってきた意味がさっぱりわからん。
面白くないどころかショック受けるだろ、常識的に考えて。
カルマや御剣の捏造ネタで法廷が盛り上がったのは、敵サイドだったから。
味方の正義を引き立たせるものだったから面白かったのに。
334 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:06:10 ID:2Gutn9aA0
>>332
約30万の売り上げ+PC版+携帯アプリ
総合するとそれなりだと思うな
335 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:07:27 ID:xsc3IWsM0
議論をすり替えようとするな卑怯者。
売り上げが良いから良作と言うなら>>326の言う通りFFは全部良作になるだろうが。
336 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:10:05 ID:XaHh3Z0PO
FFはおもしろいと思ってる人が多いから売れてるんでしょう
つまらないと思ってるのに買う馬鹿はいないよ
337 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:12:11 ID:slLA1GOg0
売上はともかく３より４が高評価なんて聞いたことがないがな
338 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:13:09 ID:2Gutn9aA0
FF（国内売り上げ）
７→約326万本
８→約369万本（シリーズ最高売り上げ、しかしファンの評価は低い）
９→約282万本（約80万本減）

逆裁（国内売り上げ）
３→約30万本
４→約43万本
５→？

これテンプレに入れたらどうだろう
339 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:13:44 ID:XaHh3Z0PO
ネットに書き込みするヲタク層と一般層では全然違いますよね
3はヲタクには名作
4は一般人には名作
340 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:13:48 ID:6wHG9tVx0
>>332
いやあ笑わせてもらった。ありがとう。

まず、３は三部作で最も売れた。３と３ベストプライスをあわせると４の売り上げの四分の三ほどになっていたと記憶している。
４は「みぬく」「科学捜査」が入っただけでメインシステムは前作と同じ。
キャラ一新？ｗｗ主役を空気にしたあの人は残念ながら前作の主人公です
評価が高いのなら是非信用に足るソースを見て見たいものだし
売り上げは発売日直後には快調だったが、
現在は各ゲームショップに初回限定版の在庫が残っていて、
さらに中古ショップでは値崩れを起こしているような状態。

反論は絶好調受付中だぜ
341 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:14:33 ID:KsxMQbuvO
>>336
ＦＦを引き合いに出さなきゃ４を擁護できないヘタレは巣に帰れよ。
説得力全く無いから
342 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:15:26 ID:slLA1GOg0
>>339
？？？　意味がわからん。
343 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:16:59 ID:slLA1GOg0
４が売れたのは広告のおかげだと思うがな。１～３はあまり宣伝してなかったし
344 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:17:02 ID:myMA7Z4E0
>>340
まともな反論なんか期待できん。昨日のウザい諸平野の方がまだ楽しめた
345 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:17:07 ID:6wHG9tVx0
>>339
そんな言葉を「ネットに書き込みするヲタク」の君から聞くとは思わなんだ
346 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:17:14 ID:2Gutn9aA0
>>339
元々逆裁ってオタ狙いじゃないか？
一般受けのAVDってあまりない
347 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:18:59 ID:6wHG9tVx0
諸平野ｗｗｗ
昨日の奴は鬱陶しかったが、出所後の諸平野がキィキィ言っていると考えると
急に微笑ましく感じるのは何故だ。

今日の奴はさしずめ山野星男だな。
348 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:19:44 ID:gzaWViJh0
俺の妹は一般人だが蘇るのほうが全然面白かったって言ってたぞ
オタクとか関係なく普通のレビューサイトでも結構酷評多い


349 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:20:00 ID:XaHh3Z0PO
私は4をつまらないと思ってますよ
でも逆転裁判シリーズの中で１番売れたといい実績があるわけですから、それを無視することはできませんよね
350 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:22:06 ID:slLA1GOg0
>>348
ちょっと前まで４はｍｋだと評価Ｄだったな。いまはＣだが
それにしても１～３は全てＳ評価だもんな・・・改めてすごいと思ったよ
351 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:22:13 ID:6wHG9tVx0
いったい誰が無視してるんだろう。
お前が来る前から「4の売り上げと5の売り上げに差が出るのでは？」という話題が出てたし
そもそも発売から何年も経っていてまだ売れ続けてる、とかでもない限り
シリーズものの仕上がりと売り上げは必ずしも比例しない。
コアなファンは「続編だ」という理由だけで買うしな。

して、何故急に敬語になった？
352 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:24:33 ID:XaHh3Z0PO
つまらなかったら売れませんよ
FF10ー2は売り上げ悪かったでしょう
売れてるイコールおもしろいですよ
353 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:25:02 ID:KIZFmqdd0
まさかセールスと顧客満足度を混同してるバカはいないよねw
セールスは数字としてもう出ているわけだから
われわれ消費者はそんなものは気にせず内容について自由に感想を述べれば
いいんだけどそんなこともわからないのかなw
354 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:26:54 ID:2Gutn9aA0
>>352
時間が経ってどんどん売れていってるんなら面白いのかなって思うけど
中古で山になってるの見ると、うー・・ん
355 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:27:16 ID:KsxMQbuvO
>>352
＞ 売れてるイコールおもしろいですよ


さっき４はつまらないと言ってたじゃないか。
早くも自己矛盾か？
356 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:28:14 ID:KsxMQbuvO
>>355
おっとミスった
357 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:28:19 ID:KIZFmqdd0
売れてるイコールおもしろいですよ
売れてるイコールおもしろいですよ
売れてるイコールおもしろいですよ
358 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:28:30 ID:6wHG9tVx0
FFやった事無いからわからないんだけど、
例えばある日、パッケージに「世界一美味しいかもしれない」と書いてあるプリンが発売されたとしよう
世界一美味しいプリンが食べたい俺とかは、当然そのプリンを買い、
俺と同じことを考えた奴が多ければ多いほど、その日の売り上げは上がってゆく。
で、買った後食べてみて旨かろうと不味かろうと、その日の売り上げはもう上がりも下がりもしない。

この場合「世界一美味しいかもしれない」という意味を持っていたのが「逆転裁判」というシリーズのブランド
次の日の売り上げに当たるのが、５の売り上げというわけだ。
359 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:29:59 ID:j1MyI+Gb0
買うまでは面白いかどうかはわからない
買っても遊ぶまでは面白いかどうかはわからない
360 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:30:50 ID:xGx4mc+C0
>>358
わかりやすい例えでいいな

プリン食べたくなってきた
361 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:31:54 ID:XaHh3Z0PO
>>355
ヲタクの私はつまらないと思ってるだけですよ
362 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:36:11 ID:6wHG9tVx0
XaHh3Z0POは「ヲタ以外は４は面白いって言ってるぞ」とわざわざアンチスレまで言いに来た。
でもヲタであるXaHh3Z0POは逆転裁判４を面白くなかったと思っている。

答え　XaHh3Z0POは何がしたいのか？そんな事はもう、誰にもわからねえのさ！
363 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:36:17 ID:myMA7Z4E0
>>361
お前ならまだやれるさ！現段階ではつまらない事マリアナ海溝の如し
364 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:39:02 ID:XaHh3Z0PO
4をつまらないと言ってるのは前作ファンばかりでしょう
4からやって4をつまらないと言う人は少ないと予想できる
私の言ってることは矛盾してませんよ
365 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:43:08 ID:6wHG9tVx0
>>364
まず「予想できるから何？」　っていうのと
「矛盾してないから何？」　っていうのと
先刻から散々述べている「アンタ何しにきたの？」っていうのと。

喋り方から察して、お前さては兄貴だな？
友達が欲しいなら兄貴スレ行けよｗｗ
366 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:44:47 ID:myMA7Z4E0
やはりドリル兄か！そうじゃないかと思ってたぜ！
367 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:45:52 ID:KIZFmqdd0
予想できるとかwww

XaHh3Z0POは責任能力なしで無罪確定ww
368 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:46:28 ID:xGx4mc+C0
なーんだ、ドリル兄だったらしょうがないか
369 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:46:36 ID:KEecjHWp0
ID:XaHh3Z0POから法学部センス臭が漂い始めました！
370 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:47:39 ID:6wHG9tVx0
XaHh3Z0POは回線切って風呂入ったらアニキトネーロ


誰か俺の座布団持って行って！
371 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:53:38 ID:myMA7Z4E0
>>370
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
372 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:57:33 ID:6wHG9tVx0
こ、殺せ・・・・俺を殺せ・・・
まさかスレが止まるとまでは思わなかったんだよ・・・
成歩堂に喧嘩吹っかけてから裁判員制度で裁かれてくる。
373 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 22:58:45 ID:myMA7Z4E0
>>370
【審議終了】
　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ

　[ 座 ]　　 [ 布 ]　　[ 団 ]　　 [ １ ]　　[ 枚 ]　　[ ！ ]
　　∥∧∧　 ∥∧∧　∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧　∥,∧∧
　　∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ）　（　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´
374 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/29(金) 23:43:32 ID:F7TGDiuzO
エろ：なぁ、俺何か忘れてることはないかな？
ファン：逆転裁判１～３作ッタ時ノ信念ヲ忘レルナ
375 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 01:02:51 ID:NoDlImNbO
世間一般にもだいぶ有名になった矢先、出たのがこの4じゃな。
376 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 01:17:06 ID:TO5TRt1p0
松川はほんと営業に回した方がいいと思うんだが
377 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 01:32:08 ID:JnNT8LNP0
遊び心ある部分を発売時期の関係で削ったくらいだし
内容に関わるようなポジションには絶対つかせないでほしい

そういや3DSが4の後に出て中途半端なのってｍｔｋｗのせいじゃね
378 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 06:16:13 ID:VxWDl+TD0
FFって8以降9で一回だけ路線戻したけど、それ以降は結局8の要素つえーよな。
それは9の売り上げが落ち込んで、8のがいいとか解釈したんだろうか。
ドラクエは何だかんだでドラクエしてるけど、逆転裁判はどうなるのか。

FF8みたいに別次元に突き抜けたわけでなし、このできで続編を心待ちにするご新規さんいるのか？
379 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 06:38:49 ID:ruVcfQI10
>>326
駄目な作品大量に売れると次の売り上げは見事に下がるな…
380 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 07:03:12 ID:NGarygNc0
オドロキ「ラミロアさん、あなたは緊張する時唾をのみこみますね」
ラミロア「緊張する時以外でも飲みこみますがそれが何か？」
オドロキ「え？」

こうならなかったのが不思議でならん
381 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 07:58:45 ID:iNqSugpe0
FFなんてはじめっから少しも面白くねーよ
382 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 08:00:57 ID:d4Sm3sxLO
癖で見抜くのは霊媒以上にありえない。
383 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 09:36:40 ID:zN4bLk+s0
4発売前はネットで絶対ネタバレを見ないぞ！って凄い気を使ったけど、
5はネットで評判を見てから買うかどうするか決めようと思う。
もうネタバレなんかどうでもいいってくらいどうでもいいゲームに成り下がっちまった。
384 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 09:42:00 ID:xYFWW3jn0
>>382
霊媒とみぬくどっちがトンデモ能力ですか？って言われたらみぬくの方だよな。
超視力だとか腕輪だとか癖に難癖つけると洗脳したようにベラベラ喋るようになるとか、
あまりにご都合主義過ぎる能力で萎える。
385 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 10:02:24 ID:iNqSugpe0
どっちもトンデモだけどみぬくは言いがかりにしかならない
386 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 10:04:40 ID:f1y19PjR0
「みぬく」は嫌いじゃないけど、みぬくの導入は逆裁のゲーム性を変えてると思う。

まだ未完成というか、発展途上気味なせいもあるかもしれないんだけど、見抜いた
後の展開がどうも納得できない場合が多い。法廷でのやり取りが止まってしまって
弁護と証拠品で真実を明らかにしているという、逆裁本来の爽快感が薄れてる。

　探偵パートで、被告の無罪を証明するための情報と証拠を集めて、法廷で一気に
真実を紡ぎだす、というのが逆裁の肝心なところだと思うんだけどねぇ。
387 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 10:07:27 ID:n6jaWF5Z0
>>385
「あなたは緊張すると～する癖がある！」
「そうです。よく分かりましたね」
「今緊張しましたね？」
「そりゃあ証言台に立つと誰だって緊張するでしょう」

癖があるからなんだって話だよな
388 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 10:47:50 ID:0/YTnag20
みぬくはセクハラで訴えられる可能性が否めない
389 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 11:39:02 ID:uAgN8Vyg0
>>386
「蘇る逆転」を扱った特別法廷で、DS下画面の証拠品閲覧機能を紹介して
「もう、もたもたなんてするもんか！」と決め台詞を吐かせていたくらいだし、
法廷がテンポよく進行することの重要性を理解していないはずないのだが。
390 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 12:47:58 ID:trb+pVlL0
バランは普通に興行すりゃよかったのに
興行しても権利者のミヌキや後見人ナルホドは訴えんだろ
391 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 12:59:19 ID:f8xQTD4UO
ていうか、逆転裁判の主題は
「依頼人を信じて冤罪から救え！」だと思ってた。
で、目的へ達する手段として「嘘を暴く快感」がついてくる。

４は手段ばかり先行して目的が置き去り、って感じだ
392 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 13:10:32 ID:DC0/c92X0
そうなんだよ。その肝心な所がすっぽり抜けてんだよ
タキタとかマキとか助けても全然スッキリしねぇし検事はつまらねぇし
やっててイライラする
393 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 13:38:19 ID:VyCRg2rs0
>>392
マキなんかエンディングで行方不明だしな

「・・・そうか、死んだか」
って思ったプレイヤー何人いたことか
394 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 14:03:28 ID:nk7FaZu9O
前からｴろが感情移入できてないキャラの扱いの悪さは感じてたが、４は異常だよな。

バランなんてやってることはキリオと変わらんのに
「さっさと失せろ！ていうか死ね！」と言わんばかりな扱いだし。
395 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 14:12:16 ID:bFYBYIbJ0
マキってどう見ても自分の天使・妖精的な潔白なイメージを知ってて泣き落としにかかってきてるよな……
ラミロアが自分を可愛がってるの分かってて偽証させたり、
日本語話せるのバレた途端しおらしく「信じて！」とか言い出すし
真相を話してくれますねって言われても黙殺してたし、みぬく失敗時の反応は凄い高圧的だしｗ
結局殺人の隠蔽にも荷担してるし、コトによっては主犯格だし。

斬新過ぎる依頼人だな……書き出してみると美柳ちなみ弁護してるみたいだ
396 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 14:29:30 ID:PvG9pDnn0
>>388
「あなたは今、乳首が立ちましたね！」
「あなたは今、股間が濡れましたね！」

あ、でもアングルからして下半身に現れる癖は見抜けないな。
397 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 15:24:23 ID:VyCRg2rs0
>>395
散々既出だけど、
「この人を助けてよかった」と事件後に思える被告がいないよな・・・
ある漫画家のドラクエ１についての感想で
「何で『王様を殺す』っちゅー選択肢がないんじゃ！（王様が嫌いだったらしい）」
ってのがあったが、今回はそれと似たような心情で
「こいつ見捨てるって選択肢はないのか」と思ってたわ
398 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 15:24:29 ID:TO5TRt1p0
>>396
(こんなおデコに…くやしいっ！（ｒｙ)

こうです（ｒｙ
399 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 16:56:46 ID:EykKzVp00
>>391
オドロキの淡白さは異常だもんな。仕事だから仕方なくみたいな。どこが熱血なんだと。
依頼人も疑わしいまでならともかく、普通に犯罪者（殺人には関係なくても）ばっかだし。
オートロを弁護した時のモヤモヤ感、忘れたのかエろ。仮面マスクの件もそうだな。

ゲームの趣旨として、勧善懲悪じゃないと成立しないだろ。ミステリで魅せたいなら、尚更
1くらいの精度で書かないとダメだろう。エろ一人だとここまで劣化するのか・・
400 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 17:19:52 ID:bFYBYIbJ0
>397
まあ、個人的にマキが好きか嫌いかといったら、嫌いじゃーないんだ・・・・こんな依頼人でも。（趣味で。）
ただ、ゲーム中でみぬきやラミロアの持つマキ像にちっとも共感できないのでイラッとした。

「真犯人に密輸に利用され殺人の罪を着せられて、まだ１４歳なのに、こんなに可愛いのに可哀相」を
あまりに強調されすぎた。ダイアンでさえこういう↑イメージ持ってたんだから手におえない。

検事か刑事か主人公か、真犯人でもいいから、誰かが感情的に（「論理的に」は諦めた）「ヤツは、やる！」と信じてて、
弁護側は「真っ黒、自業自得、同情できない。でも殺人だけはしていない！」という方向性を
ちゃんと話中を通して強調されてたら、見捨ててやりてえとは思っても、納得は行ったと思う。

まあとうぜん勧善懲悪にはならないけど、「素行が怪しいからってやってもいない罪まで着せられるのはダメだ！」
っていうスタンスを取らせる、ユニークなパターンの被告人になったのにと思う。（しかしいっぺんに３人は多すぎだ）
401 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 20:18:56 ID:OTk2pVYoO
>>396
魔女神判でもやってろ
402 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 20:57:54 ID:KJQ6wGHw0
>>400
＞弁護側は「真っ黒、自業自得、同情できない。でも殺人だけはしていない！」という方向性を
＞ちゃんと話中を通して強調されてたら、見捨ててやりてえとは思っても、納得は行ったと思う。

これをきっちり書けてたら全話被告人が灰色でも個人的には許せた。
ナルホドには学級裁判・味方ゼロっていう背景があって、
２以降は使い方さえ間違えなければ白か黒か判断できる勾玉まであるから、
被告人の無罪を全力で信じる弁護士で良かった。

そっから新装開店するなら、被告人を盲信しない弁護士が主役でもいいじゃないかと。
真実をみつける法廷でなくてもいいじゃないかと。それに代わる意義を付与できるならな。

ま、ようは実際の「弁護士になった理由がない」「熱血設定」のオドロキはミスキャストってことだが。
403 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 21:11:31 ID:VZQebpeJ0
俺もオドロキを何度も見捨ててやりてぇと思ったよ
404 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 21:23:49 ID:hKIbtUV50
みんな(プレイヤー含め)分かっているのに、一人だけ分からない
って場面が多すぎるよなあ。主役が周囲の引き立て役だなんてあんまりだ。
405 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 21:27:57 ID:iT7oFu5i0
みぬきの「教えません！（＾＾）」には心底むかついた。
いや、教えられてもゲームにならないんだろうけどさ…
406 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 21:39:03 ID:TO5TRt1p0
ならなんでお前よこにいるんだっていうなあ…
407 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 21:44:51 ID:NFDqIIVo0
主人公が鈍すぎてプレイヤー分かってるのにわからなくていらいらしてるとこに
わかっちゃいましただの教えませんだの
どうしてわざわざ快適性をドン下げしちまったんだろう。
なんでそんな避けようのないストレス仕様に…
これでカタルシスがあれば吹き飛ぶんだろうけど
408 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 21:48:12 ID:TO5TRt1p0
4は、「必然性」が話でもシステムでも置き去りなんだよな。キャラの言動のちぐはぐさももちろん、みぬきも横にいる意味ないし、みぬくの裏設定も必然性が無い(そういうもの、で十分すむ)。
なんか、今までの惰性で構築してる感じ。
409 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 21:53:21 ID:ltFMyKi10
まず結論ありきなんだよ。その後で適当に理由をこじつけてる。
それでもちゃんと考えれば良いモノが出来るんだろうけど、
mtkwがスケジュールスケジュールうるさかったせいか、それとも怠慢か、
そのこじつける理由さえ適当になっちまってるんだよ。

一時的に売れても内容が糞なら長期的にはマイナスなんだがな。
それ判ってるのかmtkwは。
410 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 22:19:15 ID:TO5TRt1p0
積み上げた信用が崩れるのは一瞬だからな…
411 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 22:49:47 ID:NoDlImNbO
ロックマン・ストⅡ・逆転など、多くの面白いゲームシリーズを作り続けるカプコンはすごいと思ってたのに、それもこの4のせいで終わった。
412 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 22:58:12 ID:LOtUGEg00
>>411
個人的に、カプは続編作るのが下手だと思っている。
でも、逆裁だけは３まで素晴らしい出来だったから驚いた。
４で元に戻ったけど。
413 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 23:05:35 ID:+BjSa15y0
今のカプコンのメインは3Dｱｸｼｮﾝだから
414 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 23:07:01 ID:1kcbzKov0
「続編潰しのｶﾌﾟﾝｺ」の異名を知らない人もいるんだな

売れると糞化させて、会社ごと一時傾くのはｶﾌﾟﾝｺの伝統に近いものがある
でも、何故か傾くと名作が生まれる不思議な会社でもある
415 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 23:10:12 ID:TO5TRt1p0
スレチだけど、「キャラつぶしの765」とくんだナムカプはやっぱ続編でないのかな(´･ω･`)
きれいなころのなるほどくんの活躍が見たいＹｏ…
416 ：枯れた名無しの水平思考：2007/06/30(土) 23:10:37 ID:iT7oFu5i0
逆裁５は３Ｄアクションで出すしかねーな。
417 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 00:18:19 ID:a/g/IWZl0
>>416
それだったら物凄くやりたいかもしれない
予約して買ってもいい
418 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 00:19:58 ID:rgfBczcd0
レタスがガリューのキーを握り締めてたのは
ダイアンがガリューを貶めようとした証拠として
いつ突き上げてやろうか待ってたのに別に何もなかった。

レタス
419 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 05:55:46 ID:DhLIcEAb0
>>404-407
そこが解らなかったバカが通りますよ。
いや、｢偽者立てて瞬間移動っぽく見せる｣なんてつまらないオチとは思わないで考えすぎたんだよ……。
答え解っても、｢それ魔術なん？ つかビデオ『から』じゃ特に解らないような……｣と惚けていた。
｢はぁ!?｣ってより｢えー……｣って気持ちばっかり残ったよ。
420 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 08:52:34 ID:Lmam71a4O
逆転裁判4の口直しの為に2買ったんだがやっぱり面白い。4でなくした何かがここにあった
421 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 09:18:36 ID:2Cp60Br70
>>419
「できそうなのって人形立てとくくらいだよな」と思ってたら、
本当に変装した別人がいただけだと判明してorzになったよ

殺人事件起こってるのに、しかも被害者も被告も身内なのに、
「契約だから」とかで言い渋ってるんじゃねえよ、その程度のこと・・・
ってのがその時の心境
422 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 12:06:01 ID:9SXiFcLJ0
どこかの記者の「人が死んでんねんで！」が頭の中でループした
423 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 12:19:50 ID:iUmUj+VlO
４を一通りやった。そしてその後、1-4だけやり直した。

初回は鳥肌が立つくらいで済んだ場面に、アホみたいに涙がでた。
何だろうこの気持ち
424 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 13:51:39 ID:xRdkKjoCO
クリアした。
ビール飲みながら4-4の七年前の裁判してたら、
ﾅﾙﾎﾄﾞ君が可哀想で無茶苦茶泣いてしまったよ…。
あとよくわからなかったんだけど、
ダイアンはなんであんな危険な事をしてまで金が欲しかったの？
大ヒットを飛ばすグループなんだから金持ちなんじゃないの？
公務員だから印税は入らないのかな？
マキの動機といい、4-3はよくわからん…。
425 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 14:03:45 ID:9SXiFcLJ0
＞ダイアンはなんであんな危険な事をしてまで金が欲しかったの？
ゲーム中では語られてません不明です。そもそも金目的なのかもわからない
（お偉いさんへのゴマすりかも）

＞大ヒットを飛ばすグループなんだから金持ちなんじゃないの？公務員だから～
多分そのとおり印税入らないと思われ
ただし、グループは海外でレコーディングしてるらしいのに
ダイアンは一度も海外に行った事がないので正式メンバーなのかどうかも怪しいが

結論：4-3に突っ込んだら負け
426 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 14:18:28 ID:MTQPiV/G0
しかし、最後にマキが笑ってメデタシメデタシってのはさすがに見過ごせん。
事件の全容をほとんど知っていたはずなのに、ロクに喋りもせず。
なのに、最後になって保身のため共犯者の名前を明かしといて、何アレ。
427 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 14:18:48 ID:8yl4fXpoP
というか3話ってそもそも本当にダイアンが犯人かどうかも怪しいぞ
真相解明なしで終わっちゃったし
まぁダイアンが犯人としても、3話って話の流れが不明なままだ。一応補完コピペ

3 枯れた名無しの水平思考 sage 2007/06/11(月) 12:05:41 ID:8IfwwbxX0
三話まとめ

ダイアンがフツーにラミロアの楽屋に潜入、スルーする茜。
ﾚﾀｽに見られずに銃を奪うダイアン。
ラミロアのブローチが通気口から降って来るが気にしない。
ダイアン、ﾚﾀｽに正体がばれない方法でマキとちょっぴりお喋り。
ﾚﾀｽに正体がばれない方法で2発発砲（ﾚﾀｽは一発目で振り向いてはならない。
また、2発の発砲音で茜が気づいてもいけない。）
ﾚﾀｽ、悠長にIDを書き、ダイアンはそれをしばし眺める。
ダイアン、ﾚﾀｽが書いた血文字を消し、ﾚﾀｽはそれをしばし眺める。
ダイアン、嘔吐吐からこっそりパクっておいた鍵を生きてて目も開けててしゃべれる状態のﾚﾀｽに握らせる
（もしくは、瀕死で動けないﾚﾀｽがダイイングメッセージついでにダイアンから奪い取る）
ダイアン、何故か事前に準備しておいた爆竹を楽屋にセット。
楽屋のドアからフツーに出て行くダイアンをスルーする茜。
何処かしらから迷い込んだマキもスルーする茜。
発砲音には気づかないのに爆竹には気づく茜。
428 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 14:20:19 ID:9SXiFcLJ0
304 枯れた名無しの水平思考 sage 2007/05/14(月) 17:42:59 ID:HSxeJ7Gz0
ダイアンは頭は良くはないが、超人だよ。
・国際捜査官相手に顔を見られることなく、銃を奪って殺害できる戦闘力
・アリバイ工作のため、犯行を見立て殺人にしようとする咄嗟の機転
・警察に一切悟られることなく、死体と子供を運搬できる行動力と腕力
・不測の事態に備え、予備の発火装置と爆竹を持つ周到さ
・レタスがダイイングメッセージを書くのを止めない寛大さ
・が、その後わざわざ書き終わったのを確認してから消す外道さ
を併せ持つ。

決してシナリオが破綻しているわけじゃあないぞ。
429 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 14:49:38 ID:naLj0KjX0
ミスリードに凝りすぎて、全体の構成がめちゃくちゃなことになってるな
430 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 15:06:59 ID:Jdd456hk0
１～３でもトリックの中にもやっとするものがあったけど、まあゲームだからと思えばそれで済んだ。
しかし４の破綻ぶりはそれでは済まされないレヴェルと数。
431 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 16:54:39 ID:SY3SM8dg0
4-3なんて殺そうとしてんのに肩とか撃ってんもんなぁ
432 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 17:24:45 ID:jycONwoE0
ラミロアが銃の弾跡がドアの陰にあったのを知ってたのって結局何故なんだっけ？マキが教えた？
433 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 17:34:20 ID:SY3SM8dg0
見えたとしても不思議はないんじゃない？
434 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 18:15:23 ID:bXa2kz8UO
マニキュアが７年も塗れる状態でモツわけねー
435 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 18:44:21 ID:i0g3v8ZKO
アトロキニーネって保存状態悪いのにすごい効果持続力だな。
ゴドーを半身不随にした毒は一年ももたなかったのに。
436 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 18:53:00 ID:jycONwoE0
>>433 なんで？
437 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 19:09:15 ID:DJo/9pG80
>>436
＞>>433 なんで？

だって逆転裁判４だしｗｗ
438 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 19:18:42 ID:bJVnUbqK0
>>437
こういう風に「だって○○だし」で済まされるようになってくるとその作品は終わりだよな……。
もう熱心に語ってくれる人も居なくなるから残るのは精々キャラ厨だけになっちまうし。
439 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 19:21:36 ID:rwJCMPNa0
実際そうなってる悪寒
兄貴スレとか
440 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 19:23:31 ID:e7ymiPAx0
しかも兄貴はいじられキャラ化
441 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 19:35:39 ID:BWBQRb6E0
兄貴はネタにでもしないとやってられない破綻っぷり。
こんな事言うと兄貴スレの人に怒られそうだが、
がりゅーんはめちゃくちゃ可愛いけど霧人はキモイ。もはや別キャラ
442 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 19:57:45 ID:RK5F5TPW0
というかシナリオ的な意味で言えば最大の戦犯の1人だなｗ
あの程度（色々な意味で）で前シリーズ主人公失脚させるとかｗ

マジキモイんだよ。
443 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 20:05:04 ID:rwJCMPNa0
オートロよりもＤＱＮな被告人の依頼を受けてしまったのが運の尽き
444 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 20:18:40 ID:BWBQRb6E0
兄がひたすらキモくて弟がひたすらウザい。
下手したらアルマジキに勝るとも劣らない劣悪な遺伝子の悪寒
445 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 20:23:48 ID:UOmkyQEhO
DQNばかりだけど悪役・ギャグキャラ、どちらの魅力も無いのがきつい。オートロやちなみより数倍質が悪い。
446 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 20:35:10 ID:RK5F5TPW0
>>445
キモドリルはその点で最悪だ。
1話で退場のキャラの癖に最終話であの大物気取り。

オートロは演出がちゃんとしてたし、ちなみはシナリオ全体で伏線張ってから良かったが、
コイツは駄目だ。ムカつくはムカつくでもちゃんと叩きのめせない分不快なだけだった。

結局ムジュンだらけのチグハグな行動だらけの上にカルマみたいな大物らしい貫禄も無いから倒す魅力すらない。
447 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 21:01:42 ID:NBHpgqSt0
今日も4叩きご苦労様です
毎日、毎日4叩くのも大変ですね＾＾
448 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 21:19:44 ID:BWBQRb6E0
何事も無かったかのように　再　　開
449 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 21:30:08 ID:dgS/DSRw0
とりあえず、レタスが生きてることに気づいたのなら
さしたる意味もないダイイングメッセージなんか消す前に
花瓶で殴るとかして止めを刺しておくべきだと思うんだ。
450 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 21:39:04 ID:BWBQRb6E0
それよりも、地味に疑問なんだが
イヤホンを通して銃声を聞くなり何なり、レタスの死（死んでなかったが）を知ってたはずのマキは
何故にわざわざ控え室の通気候を触るような真似をしたんだろう。
どうせダイアンを裏切るんだから、われ関せずを突き通してれば逮捕もされなかったのに
451 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 21:57:55 ID:oGUSrJGe0
４－３は考えちゃ駄目だ感じろ

支離滅裂すぎて話にならない
452 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 22:01:47 ID:RK5F5TPW0
>>451
感じても無理だとオモ。
453 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 22:13:01 ID:BWBQRb6E0
＞感じろ
ああん、あなたのリーゼント、黒くて硬くて大きいぃ・・・！
って事か？
454 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 22:14:37 ID:SY3SM8dg0
わざわざ触ったとかじゃなくて、通風孔から逃げたんでしょ？
455 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 22:18:03 ID:bJVnUbqK0
おそらくリアリティの向上を狙って霊媒を廃止したのに、それで出来たのが4-3ってあたりが救えない。
オカルト要素含んでた方が論理性があり整合性が取れているってのはもはやギャグの領域だよ。
4-3はダイアンが超常能力持ちであるか登場人物全て気がふれているかどちらかしかありえないよ。
456 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 22:18:21 ID:BWBQRb6E0
>>454
そもそも通気口に近づく意味すらないんだよ。
普通にピアノを弾き終わり、普通にラミロアと一緒にいればおｋ。
457 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 22:23:45 ID:SY3SM8dg0
>>456
それは事件の流れを理解してなくない？
事件の起こったときには現場にいないんだよマキは
458 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 22:27:22 ID:rwJCMPNa0
そもそもなんでマキは控え室に入ったんだ
459 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 22:29:23 ID:BWBQRb6E0
>>457
事件発生　マキピアノを弾いてる　ダイアンレタスを射殺
↓
恋する糞歌終了、ダイアンアリバイ工作して楽屋を出る
↓
休憩時間、弟が隣の楽屋に。（マキとラミロアは覚えてない）
↓
第三部開始でだべってたオドロキが死体発見

こんな流れじゃね？現場にいないからこそ、
「死体があると知っている」楽屋に近づいて通気口を触る意味がわからない。
2週しかやってないから間違ってるかも知らん
460 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 22:45:05 ID:SY3SM8dg0
楽屋に入ったら死体があって、
外には茜がいたから容疑者にならないように通風孔から逃げたんでしょ
461 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 22:47:08 ID:W8BTdAPyO
まともに考えることもできないで騒いでるのがうけるｗ
462 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/01(日) 23:00:38 ID:BWBQRb6E0
>>640
イヤホンで「もう駄目だ、スイッチを押せ！（バキューンバキューン）」を聞いてるんだぞｗｗ
463 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 00:16:06 ID:X3d0unM/O
４は１回しかやってないんだけど、なんとなくあのダイイングメッセージは
マキが通風孔から入ったときに消したんだと思いこんでた。
ダイアンが消したって言ってる所ってあったっけ？
464 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 00:28:43 ID:/I5E/YwO0
最後の選択肢の「有罪」の場合のキッカケが
世知辛すぎて泣けた
465 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 00:59:23 ID:L7Sf5kVk0
マキは殺人現場がどこかなんて知りようがないんじゃねの？
レタスがマユを追ってたことからすれば、ギター輸入した
ガリューの楽屋でメンバーのダイアンと接触する方が自然だし

別の可能性としては、ダイアンが「証拠残しちゃったから隠滅しといて」
と休憩中にマキに指示、廊下のヘッドセットで入ったのを確認して
ステージから爆竹発火、罪を被せるつもりだったか

とにかく4-3は意味不明
あとその「二発の銃声」を偽装した発火装置、
このスイッチ押したのが誰かってのもスルーだよな
466 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 01:07:23 ID:7T4GYmFa0
スイッチはマキだった筈。
でも、それ以前に何で爆竹持ってんだ、っていう。

それよりもマキとダイアンの馴れ初めのほうが謎過ぎ。
法廷で証言されたように二人とも出会う機会が無いし、
唯一の接点であるガリューはラミロアづてで二次的。
マキはラミロア-ガリュー-ダイアンと二人越しで相手を知るチャンスがあるものの
知ったとたんに繭を仕込まなければならない。
ダイアンにいたっては、ガリューがダイアンに国際電話で
「マキってボルジニア人が居てさ、金に困ってて日本人の協力者を探してるんだよね」とでも言わない限りマキとは組めない。

まあ、人気歌手のガリューがメンバーであるダイアンをほっぽって
二度も三度も四度もボルジニアに行ってればどうにかならなくも無いんだけど。
467 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 01:19:47 ID:X3d0unM/O
通風孔に指紋が残ってたんだから
あそこからマキが部屋に入ったのは確実なんだよね？
その時にメッセージを消したのかと思ってたんだけど。
的外れだったらごめん。
468 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 01:26:25 ID:7T4GYmFa0
>>467
その可能性は十分にあるな。お前頭よす

ちなみに本編では「マキは通気口から逃げた」「犯人がダイイングメッセージを消したんじゃないか」だけだ。
後者は推測だから証拠にはならないな。
469 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 01:52:00 ID:L7Sf5kVk0
>>466
ギター発火はマキだけど、楽屋の発火もマキだっけ？
470 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 02:12:35 ID:u6JoYKMH0
国外の（日本ーボルジニア間を繋ぐ）協力者はガリューが全ての条件を満たしてるのにな。多くはつっこむまいけど。

ダイアンが指摘されて焦り出すのは「長官の息子の記事（取引相手）」と「ガリューのギター（輸出法）」の
２つだった気がする。みぬく方式で言えば、この部分がダイアンの役割（隠したいこと）だったってことかな？

マキがいつどこでどうやって”ラミロアに知られずに”日本語覚えたのかも判明してないな
通訳のレタスに教わったというのが自然か……？ラミロアいわく一緒にいることが多かったというし
471 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 02:37:04 ID:HXNz7jES0
4-3に突っ込んだら負けかなって思ってる
472 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 03:01:06 ID:u6JoYKMH0
桐箪笥の引き出しのように引っ込んでは飛び出す矛盾をどれだけコンパクトにまとめられるか。
4-3には当分オモチャになってもらおうかなって思ってる

>>469 本編じゃ不明、ただ最初にギターに細工するために発火装置を入手したのはマキなんで、
余分に同じ物を入手・携帯（不発時の予備に？）してたと考えられるんじゃないかと

繭はマキがあらかじめ手元に隠し持ってて、どこでもいいから売れる国に持ち出したかった
そこに日本の取引相手の情報と輸出経路、ツアーのゲスト招待が重なってカモネギ、という流れかな
473 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 06:23:26 ID:fOP+jEtR0
スタッフにもわかりません、そこまで考えてません。

公式本でもそのあたりはスルーなんだろ？
474 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 07:03:49 ID:nNBe6w6X0
>>472
下二行、ありそうと思ったが

・・・ただ、ダイアンからコンタクト取らない限り、
「国際課の刑事」を取引相手に選ぶ理由が無いよな・・・
ダイアンがマキに会う前から繭を欲しがってた様子は無いし、
マキにしてみれば、ダイアンが真面目な刑事だったら即逮捕されるわけで・・・
ああもうわけわかんねえ
475 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 07:14:36 ID:YPP4nQDlO
繭を仕込んでから協力者さがし、は流石に無理じゃね？
仕込んだギターを弟が持ち帰るより先に、ダイアンの連絡先を聞き出さなくちゃならない。
持ち帰ったギターも、コンサートまで未開封を前提としてるし。

ていうか殆どの計画はマキ担当になるな。
偶然レタスがダイアンに感づき、偶然奪えた銃でレタス射殺。ほっとしたのも束の間で
相方が逮捕されたと思ったら途端、華麗に引導を叩き付けられたダイアン乙。

不憫だな・・・
476 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 10:46:40 ID:DAiF9j4UO
弁護士辞めてやさぐれたのに、周りが千尋さんの事務所をそのまま芸能事務所に使うなんて許す訳が無い。特にゴドーは。ここからも3と繋がらない。
477 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 10:56:05 ID:y4bE93A50
・・・何を言ってんだ？
むしろわざわざ解約する理由の方がないだろ
478 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 11:23:45 ID:HXNz7jES0
4-3補完盛り上がってるな。ならば拙者は兄者を補完してみるか

・切手は舐めるもの→事前にストーキングし、ドブロクに切手を舐める癖があることを調べた
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→石橋を叩いて粉砕するのが兄者クオリティ。しかし、ザックが想像の斜め上を行くＤＱＮとは思わなかった。
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった→本物の遺言から捏造がばれるかもしれなかった
・マニキュア愛用→全裸待機と同じく紳士のたしなみです
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆→なるほどが隠してた
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う→同封の切手か確かめるために珍しい切手を使った。
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス→同上
・しかしその切手は親父が舐めちゃった→ふたりとも始末する気だった
・今までの犯罪の動機は嫉妬→人間そんなもんです
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置→まさか留守中に無免許のなるほどが進入。盗撮その他諸々してくとは思わなかった。
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている→それがＶＩＰクオリティ
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑→まあ、まがりなりにも殺そうとしてる相手ですから
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む→7年田代しつづけた根性の人ですよ？




かなり無理があった。今は反省している。
479 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 11:42:14 ID:Nf9dVdPA0
ダイアンってギタリストだったんだな。
あの動きからしてピアノだと思ってたのに。
最近ではギターってあんな風に弾くのか？
480 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 11:44:48 ID:MyIYjK930
コレ多分続編は売れないよ…
481 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 11:54:41 ID:6KoGa6R20
>>476
千尋さんが恋人の《死亡》にめげず、小中と戦うためにがんばって立ち上げた事務所を
勝手に芸能事務所に変えたみぬきに心底腹が立った
それを許した成歩堂にも
482 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 11:55:52 ID:YPP4nQDlO
いざ、さらば！についてフォロー無くてﾜﾛﾀ


逆転裁判５ではガリューウェーブのドラマーが、６ではベーシストが逮捕される予定です
勿論皆トンデモトリック。スタンド使いは引かれあうからな。
483 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 12:14:34 ID:BohoLqq50
>>477
弁護士やめてピアニストなのに事務所構える必要ないだろ
家賃がかかる
みぬきのためにしても必要なさすぎ
484 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 15:43:38 ID:HXNz7jES0
あの事務所って家賃どんぐらいなんだろうな。地図見る限りだと、一等地って感じじゃないけど
485 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 15:57:16 ID:8nQOKz4t0
あの事務所って賃貸じゃないだろ
486 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 15:58:24 ID:ZPA8y6XC0
家賃にキリキリしてる描写結構あったぜ
487 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 16:12:36 ID:mMiAI10wO
成歩堂の依頼者で金もってたの御剣とマックスぐらいだろ。後は殆ど金にならなそう
488 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 16:20:46 ID:cKs5hWXAO
>>487
巴も持ってるだろう。
荷星は微妙だが。
489 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 16:37:11 ID:6KoGa6R20
王都楼は前金とか払ったならそれなりに貰えそうだが
成歩堂が貰いたがらないか
490 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 17:22:55 ID:ZPA8y6XC0
マヨイは一応当主筆頭なんだし金はあるだろう
問題はナルホドがもらいたがるかどうかだが
御剣は当然断っても無理やり払うだろうし

ニボサブさんも一応主演なんだからそれなりに給料貰ってると思う
マックスは余裕
天杉も金は持ってそう
あやめからは取れないか。

マコが一番問題かもなｗ
491 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 17:29:38 ID:6KoGa6R20
>>489
お金のたまる108の方法、とかが飾ってあるんだぜ？

天杉もほとんど哀牙にとられてるんじゃなかったか
492 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 18:08:27 ID:6KoGa6R20
>>489じゃなくて>>490な
自己レスしちまった
493 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 18:21:33 ID:0WVIe+UjO
天杉家の家計は奥さんのせいで火のバイク
494 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 18:27:43 ID:cKs5hWXAO
>>490
綾里家が貧乏なのは１から言っている。

ニボサブさんは主演だが、ぶっちゃけ貧乏撮影所の子供向け特撮のスーツアクターだからな…
あっさり打ち切ろうとするくらいだから、さほどヒットしてないのかも。
495 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 19:56:16 ID:Ic+fpMKW0
　最近2週目やってて色々感じてるんだけど、結局上からの命令がウザくてエろﾀﾝはやる気無くしたんだと思う。
実際4-2まではちゃんと今までの逆転してる感じはするんだ。DSの機能もそんなに頑張って使う必要はないだろうし、
何よりも裁判員制度が取ってつけただけですって凄く感じること。思い入れが強ければ強い程やる気うせるのはエろﾀﾝも一緒なのではないかと。

ともかく5に期待ってことでw
496 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 20:04:18 ID:XKDNfLXI0
>>494
ヒメサマンでヒットしたんじゃない？
賞とってるらしいし
497 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 20:07:21 ID:gBJ+AKLQ0
>>495
4-2は昔のストックらしいぞ。4-3のアレさはどうしようもないし。やる気が無いってレヴェルじゃない。
498 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 20:14:03 ID:k8Egwub40
むしろ『やる気が出なかったからテケトーに作りました』だったら最悪だろ。
ｴろだって一応はプロなんだからさ……
499 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 21:18:25 ID:HXNz7jES0
製作者の士気を上げるのがＤの仕事なんだが…
500 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 22:16:30 ID:/ZBUyT+w0
悲しいかなナルホドの扱いを「面白い」と思ったのはエろ自身なので
その感覚を信じることはできない…。
逆裁はやっぱり周りのスタッフが調整した上でのエろのテキスト力だったんだよ。
新スタッフとは相性がよくなかったというか、
エろに口出し出来る人物がセンスないひとしかいなかったというか
501 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 22:21:16 ID:4/p3lx2F0
予算申請の段階で、30万本以上の売上は見込んでたと思うんだよなぁ…。
攻略本には、スケジュールを気にしてた様な表現があったけど、どう考えても
期日延ばしても黒出せる様な気がするんだが…。

　DSソフトって、そんなに開発費掛かるっけ？
502 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 22:58:34 ID:64x6ZVP9O
>>500に同意だな。
俺も少し前までは
上の圧力でｴろのやる気が著しく削がれた為かと思ったが
本人が「面白い」と思う演出だって攻略本に載ってたらしいしな。

もう逆裁だめぽ。
503 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:03:01 ID:6KoGa6R20
>>499
ｴろはいいキャラを生み出すけどキャラを立たせる才能はないんだな
今まではスエカネがそのへんをフォローしてた
504 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:05:01 ID:7T4GYmFa0
まあ、発売する側としては
以下に糞シナリオであろうと肯定するのは無理だろ。
「成歩堂の扱いは自分でもどうかと思ったけど、他に思いつかなくて・・・」とか書いたら
なんてもん買わせるんだ！ってアンチじゃなくても怒り狂う。
505 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:05:26 ID:HXNz7jES0
どうなんだろうな。立場も重くなっちゃったし、売り上げも出ちゃったから(実際には過去の蓄積を削っただけだけど)から、口が裂けても失敗でしたとかいえないんでないかい？
スレチだけど、浜村とか寺田も、いつの間にか言葉が慎重になってるものなあ…
506 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:18:26 ID:/ZBUyT+w0
失敗、と言えないなら言及させずにぼかせばいい。
面白い案だったとわざわざ言う必要はない。だから天然なんじゃないかな。

実際過去作のコラム読んでも、軌道修正ないと悪い意味でとんでもない発想わりと多い。
これは今だから思える事ではあるけど…（当時は笑い話として流していた）
507 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:21:22 ID:8nQOKz4t0
中心人物が気に入らないなら逆裁やるなよ
508 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:23:47 ID:7T4GYmFa0
１～３までのｴろは大好きだったし
４みたいな逆転裁判ならやりたくなかった。
誰か諸平野連れてきて
509 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:28:19 ID:sdphOKcj0
>>508
＞誰か諸平野連れてきて

法学部のセンスのある俺に言わせると、旧作は霊媒があるからクソゲーで
リアルなみぬくがある４は傑作
いいこと教えてあげよう
論理は流されるものじゃなく使いこなすもの
510 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:30:47 ID:7T4GYmFa0
>>509
言いにくいんだけど、「諸平野つれてきて」ってのは
俺の４プレイ時の記憶を飛ばして欲しいという意思表示であって
決してキミを呼んだわけでは・・・
511 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:33:17 ID:qkwaw7/60
5は予約したり、発売日買いはしないのは確定だな
発売日に買った４が未だに終わってないから、あと５年ぐらい後でも大丈夫かもしれない
512 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:34:19 ID:HXNz7jES0
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8338674128.jpg

(´；ω；`ﾌﾞﾜｯ)
513 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/02(月) 23:38:32 ID:6KoGa6R20
>>512
4チームは全員大声でこれ音読しろ
514 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 00:47:38 ID:WAAV+HiFO
>>512
わかっててやるんだから、もうおしまいだな
515 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 00:56:38 ID:knkOYGnV0
>>472
マキが発火装置持ち歩いてたなら、
またも「控え室に入る理由がない」ってのが出てくるよね。
発火装置をラミロア楽屋に仕掛けたのはダイアンってことになってたし、
3部中の銃声なんてダイアンのアリバイ以外の何者でもないんだから。
ピアノの中にスイッチなんて疑いのかかりそうな仕業してるし、
マキに罪かぶせる気満々のダイアンが曲のサビミスった時＝スイッチ押した方がしっくり来るけど、
オドロキが踏み込んだ時に流れてたパートとは矛盾すんだよな。
516 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 01:10:11 ID:bl+iV2db0
3話は、ある部分に対して無理にでもなんとか説明すると、今度は別の場所が激しく矛盾する
そしてそこを説明したら今度はまた別の場所が・・・
あちらを立てればこちらが立たずとはまさしくこの事
517 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 01:17:06 ID:lf045TwW0
完全なEDだな。
518 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 07:29:09 ID:qcw3bZoF0
最後の有罪無罪を決めてくださいってやつなんだったの？
別に私が決めたかねーよそんなこと
519 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 08:55:13 ID:AbTXDys7O
昨日４終わった。　　　　１～３の時は終わった後に達成感、爽快感があったんだけど今昨は「ただ」終わっただけだった・・・　　真犯人をやっつけるのが快感だったのに４は気持ちよくなかったよ
520 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 09:28:26 ID:alPqi/KW0
それは誰もが思うところだと思うんだけど、
なぜか「私は面白かった」とかわざわざ言い出すヤツがいる不思議
521 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 09:32:31 ID:GG1P+au+0
いや、そりゃどんなゲームだって面白いと思う人は（数の差はあるけど）いるだろ
星をみるひと並にアレなゲームでもない限り
522 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 10:03:41 ID:k451Rclt0
とりあえずガリューはザックを凹ませようとした、でFAなのかな？ナルホドが失脚したのはついで。
不審な子供から渡された得体の知れないものを証拠品として提出しちゃうのも、
破れてるページの審議もしないで判決下そうとするのも、エろの都合なんだよな。・・ハァ。
523 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 11:04:54 ID:Q0+dJ4680
発売日に買って１話だけやって放置してたんだけど昨日３話クリアした。
シナリオ云々よりも、しょっちゅう流れるラミロアの曲が気持ち悪くて苦痛だった。
なんかメロディがめちゃくちゃというか平衡感覚失うような曲だと感じた。
でも、あの曲についてはあんまり言われてないみたいだね。少数派なのか。
524 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 11:06:32 ID:V4kzYc7f0
消火器の欲しい皆さんへ
つttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070702_memories/
525 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 11:22:41 ID:k451Rclt0
>>523
ラミロアの曲ってギターギター？あれなら散々言われてるよ。メロディーヘちょい、歌詞ダサいって。
おまけにエろの作詞作曲だった事が判明して、お察しくださいになった。併せてムービーうぜーなのさ。
526 ：523：2007/07/03(火) 13:26:56 ID:Q0+dJ4680
>>525
やっぱり言われてたんだ。
なんか素人が適当に鼻歌自作してるって感じがしたんだけど、本当に素人の作曲だったとはw
仮にも超人気バンドと世界の歌姫のタッグって設定なんだから、もうちょっとちゃんと作ればいいのに。
至るところで回想シーン差し込まれるしスキップ出来ないしミュートにしたかった。
527 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 14:50:51 ID:KrEPQ3x7O
いくらトノサマンが流行る世界とはいえあの歌はないよ
528 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 15:00:37 ID:lAS5fXoM0
>>527
トノサマンとかは「こんなのが流行るわけねえｗ」って言うギャグだけど
ガリューウエーブは製作側が半ば本気でカッコいいと思ってるからギャグにもなれない

メンバーが全員警察関係者とか、曲のタイトルがおかしいとかもっと弄ればギャグっぽく出来る要素多いのに
529 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 17:15:19 ID:alPqi/KW0
ラミロアの曲はガリューの曲ではないのでは
530 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 17:42:00 ID:yi2LyeZMO
バンド活動の所得は警察官故に全額寄付、なのに音楽機器の費用は自分持ち
とかでダイアンにお馴染みの「貧乏刑事」って設定を無理にでもつけちゃえば、
三話の動機も「謎のままです」にしないですんだのにな。
531 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 17:56:25 ID:n+9boUna0
バンドが趣味じゃなくて警察としての仕事だったら良かったのに
もちろん課長のアイデア
532 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 21:05:13 ID:lf045TwW0
>>531
なんで良かったのかよく分からんな。

ダイアンに関して言えば、やっぱり前半と後半のキャラの違いが凄く気になる。
あんだけいい人フラグ乱立しといて、
後半は障害者や外人をバカにする発言連発ってプレイヤーに対する嫌がらせかと思った
533 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 21:36:05 ID:wIfpNvZI0
もう、巧舟って、複数人による共同ＰＮなんじゃないかって気がしてきた
同じ人が書いてるとは思えない分裂振りだ
534 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 21:42:07 ID:WAAV+HiFO
今までの豹変キャラは必ずスイッチが入るシーンがあったのに、
ダイアンはそれがなくあまりに唐突すぎるから違和感がある。
535 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 22:59:49 ID:Y9GGC8mLO
>>533　そうかもな。じゃなかったら自分の分身であり声をあててる成歩堂を、あんな扱いにするだろうか。大学生→弁護士の変わり方は成長であると納得がいくが、弁護士→ニットは不自然すぎる。
536 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 23:44:57 ID:sccaq/A80
「ｴろさん、呼ばれたんで来ましたけど、なんですか？」
「あー、そうそう。…えと。キミ、名前なんだっけ」
「ｲﾜﾓﾄです！」
「あ、それ！…で？何の用だっけ？」
「ｴろさんが呼び出したんじゃないですか！」
「え。…なんで？」
「知りませんよ！」

>>533
コラムより抜粋。
今に始まった事じゃない
まともにｴろに意見言って修正出来るスタッフがいればこんなことには…
537 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/03(火) 23:59:21 ID:/zKxEYVwO
文句あんならやるなよ
バッカじゃねーの
538 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 00:04:28 ID:acTYPlUY0
やらないならやらないで、「やりもしないで文句言うなよ」
とか言うくせに(　´∀｀)σ)´Д｀)
539 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 00:19:07 ID:ym6IxgUV0
まあ文句ある奴はお望み通り5はやらないor様子見するだろ
4より初動売り上げが下がれば笑えるんだが
540 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 00:22:34 ID:BgQOwP4/0
無茶言うなよ。
プレイしたからこそ文句言うんじゃねーかｗｗ
>>539
それを切に願う。
なんでも買うって訳じゃない事を思い知らせてやりたい。
あんまりファンをなめんなよ、と。
541 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 01:02:55 ID:PN1jA1XJ0
4-2やりなおしてみたけど、やっぱち金庫内の弾丸の謎は放置されたままでした
本ｔ（ｒｙ
542 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 01:18:26 ID:zz4cgMoJ0
せっかく謎を配置しておいてほったらかしはヒドいよなぁ
543 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 03:57:27 ID:SDEAoLPV0
＞541
良かった、やっぱりアレって謎のままだよな？
4－2の最後まで引っかかってたんだ…
544 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 08:53:35 ID:NQKW75rlO
4-2のトリックはお粗末過ぎる。被害者一応医者なのに
545 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 09:27:11 ID:7lKRqSTG0
なあに、4-3に比べれば一応説明がつくだけマシさ。
546 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 12:45:06 ID:zz4cgMoJ0
説明つくか？
医者が「死んだと勘違いした」だぜ？
その上わざわざ屋台盗んで捨てに行く、なんてわけわからないことするし
外科医なんだから死体の処理なんてどうとでも出来るじゃん
547 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 12:48:12 ID:851JVbEt0
そうだよな、なんで屋台？屋台って重いぞ。
死体捨てたいからと言って屋台は無いだろ。
4-2を初めてやった時からずっと変だと思ってたよ。
548 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 12:54:01 ID:SNd5QSy60
4-2も色々ありえない事多すぎだが4-3程じゃないってのがね……。
これまでなら文句無しに糞シナリオと言える出来なのに4-3の存在でそれが霞んでしまってる。
4-3は凄すぎる、狙ったってあそこまで支離滅裂で整合性の取れない展開は作れない。
549 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 12:59:26 ID:LHX7VVya0
>>546
被害者（と思い込んでる）は小柄な女性だしな。確かに、屋台じゃ無くてもいいかも。
まぁ、全年齢対象だから無理ってのもあると思うが。
550 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 13:07:01 ID:g/OCVL1Z0
死体は調理して食べればいいだろ、
外科医ならサバくのはお手の物だろ
551 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 14:12:30 ID:ngUGpQgHO
本スレでも話題になってたけど
３話って代々ちょっと息抜き出来る話だったのに、今回はなんか違うな。
他の何かが抜けた感じはするけど。
552 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 15:43:31 ID:K1N785uD0
１話：事件の内容はシンプルだが最終話に繋がる部分がある。
　　　　（１：弁護士になった切欠。はじめての逆転/２：ＯＰ、振り下ろされる木槌/３：言わずもがな。伏線入れすぎ）
２話：最初の本格的事件。気合の入った作り。ヒロインがらみ。
　　　　（１：まよい逮捕。被害者は千尋/２：まよい逮捕。綾里で起きた事件/３：壺が盗まれる）
３話：息抜きのお遊び話。キャラや事件内容がトンデモ。
　　　　（１：トノサマン/２：サーカス/３：偽ナルホド）
４話（５話）：最終話。ヒロイン他重要人物が巻き込まれる。各シリーズのテーマの総まとめ。
　　　　（１：被告、御剣。ＤＬ６号事件/２：まよい誘拐。有罪か無罪か/３：まよい幽閉。被害者は舞子。綾里の確執）

さて、４は。
１話：３のように単体で話は解決しないが、伏線は３以上に入り乱れている。被告、被害者、犯人全て関係者。
２話：本編と絡まない。パンツにはじまりパンツで終わる。
３話：たしかにトンデモな犯行内容だったが。事件自体は本編と絡まない。お遊び話２つ目。
４話：特に重要人物は巻き込まれない。テーマは…４のテーマは何だっけ。
553 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 15:44:31 ID:K1N785uD0

改めて考えると、４は３をなぞっているように見える。
師匠（ナルホド）の過去の事件が関わってたり、２話からしてお遊びっぽい話だったり、１話の犯人とラスボスが同じだったり。

しかしちぃちゃんと霧人じゃ格が違いすぎる……。
１話、４話、５話と出ずっぱり、あらゆる人間を（義姉すら）己のために巻き込み
死刑になった後でもラスボスとして登場するしつこさ。14歳にして狂言誘拐を仕組み自ら川へ飛び込む度胸。
勇希、呑田を自ら手を下し自ら証人になるある種の潔さ。尾並田、成歩堂を最後の最後まで翻弄した魔性。
カミノギに対しても真っ向から毒を盛り勝利。
過去を考えると幾ばくかの同情の余地はあるものの犯行の手口や本人の性質が外道すぎて倒した後はスッキリ爽快。
まさにラスボス格。

一方、霧人は。
逮捕された後でも証言台に立たされ再逮捕される迂闊さ。25歳にして15歳の少女を前に緊張する純情。
自分の犯した事（捏造証拠をこっそりナルホドに、それも間接的に渡したってだけ）に７年間もガクブルし、
関係者を尾行するもハミガキにすらバレていたと言う稚拙さ。親友、弟子、実の弟にまであっさり切られる人望の無さ。
中年と少女に大して遠隔的に毒を盛ろうとし失敗。
過去の掘り下げは無し。同情の余地も、もちろん無し。犯行の手口や本人の性質がヘタレすぎて倒した後ももやもやが募る。
こんなのにナルホドが失脚させられたと考えると……。しかもオドロキ蚊帳の外。
554 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 16:16:56 ID:QHorHzcz0
新規開廷なんだから
なぞるべきは3じゃなくて1なんだけどな…
（どうせなぞるならだけど）
555 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 16:50:49 ID:zz4cgMoJ0
３もそうなんだけど、
全話を一つの軸の通った話にしたがる感じが好きじゃない
（３と比べるのは失礼なんだけれども
556 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 16:52:52 ID:BAOv2nHc0
>>553
3が人気あったからそうしたんだろうけど
新キャラでいきなり血筋とかお家騒動とかやられても分っかんねえよ
3が成功したのは、すべての集大成にアレを持ってきたからだ
557 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 18:25:36 ID:B5mbWkmP0
ガリュウが初めて検事をやったのを遡るのも御剣の二番煎じだろ
558 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 19:55:28 ID:++eyAt1zO
>>556
スタッフにとって4キャラは愛すべき我が子だろうが、ユーザーにとってはどこの馬の骨だしなぁ。
感情移入全然出来てないのに、いろいろやられても、はぁ？って感じだし。
せっかく新章開廷したんだからまずは主人公にスポット当ててやるべきだろ。
559 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 20:08:31 ID:0/fCiCK/O
がりゅーん逮捕も１話でやるネタじゃないよな。
オドロキにとっちゃ信頼できる師匠かもしれないが、プレイヤーには何の思い入れも無いし。
560 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 20:13:52 ID:BAOv2nHc0
>>559
逆転姉妹を1話に持って来ようとしたｴろのやりそうなことだよな
誰か止めてやれよ
561 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 20:17:31 ID:eMtlu3q+0
>>556
一本にいろいろ詰め込みすぎなんだよな
霊媒は、１－２でその存在が（プレイヤーに対して）明らかに、１－４で母の過去
２－２丸一話使ってお家騒動と「家元」の重さ、
３－２でちらつかせつつ３－５で集大成と、3作4話にまたがって演出していった

４はたかが4話の中に
「師匠の裏切り」「捏造事件」「アルマジキ」「行方不明の母」「7年越しの計画」
と、でかい話を詰め込みすぎだ
当然、一つ一つに関する説明は薄くなるし、プレイヤーも理解が追いつかない
と言うより、理解したくもなくなってくる
562 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 20:34:51 ID:BAOv2nHc0
>>558
それそれ
このキャラはこういう運命背負ってるんですよーって説明されても
だから何？
そのキャラについてまだ掴めてない状態で背景だけ語られても感情移入出来ねえ
563 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 21:03:49 ID:ym6IxgUV0
主人公はプレイヤーの忠実な身代わりってのはどこに消えたんだ
564 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 21:50:47 ID:3tG83BVy0
小学生向けのゲームになに期待してるんだ？
565 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 21:54:48 ID:tIrsKmsg0
3の大長編的な濃さは
今までの流れがあってこそのもんだからな・・・
ドラクエ1、2ときて3でオチみたいな
4は積み重ねも無しに3もう一度、ってのを狙って大失敗って感じ
566 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 22:15:12 ID:tIrsKmsg0
そもそも兄がなぜそこまでナルホドを恨むのか理解できん
567 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 22:18:58 ID:uRdzuNTlO
なるほど恨んでねーよ
まともにプレイしてないのに書き込みするな
568 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 23:14:09 ID:Osuv0p810
あと謎残しすぎなんだよな。
章単位にしろ、4全体にしろ。
今までは1話1タイトルごとにスッキリ完結して、
新しい章、続編をプレイして初めてつながりがわかる、って感じだったのに。
2でキミコの因縁が解決してなかったりはしたけど、
2終わった段階ではそんなの忘れるくらいスッキリしてたぞ。（個人差もあるだろうが）
詳しいことは続きで！とか主人公が成長するのは続きで！なんて引っ張ったって
その瞬間をつなぎ止めなきゃ次がないってのに、
取らぬ狸の皮算用っぷりが見えちゃダメじゃん…
569 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 23:44:38 ID:BgQOwP4/0
あれ？
こんな優秀な私が首で、何故あのハッタリ弁護士が！！キィィ！じゃなかったっけ。動機。
黒サイコロックくだらねー・・・って思ったんだが。
それとも成歩堂に捏造証拠握らせたのは、恨み以外になんかあったのか？
570 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 23:53:19 ID:PN1jA1XJ0
妬み
571 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 23:54:31 ID:grOTmcL70
恨むほど濃いストーリーなんぞなかったぞ？
ポーカー理由に自分外したザックなら恨んでたけど
代打のハッタリ弁護士は見下してただけで。
その見下してた奴にハメられてﾌｧﾋﾞｮってたみたいだが。
572 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/04(水) 23:57:19 ID:zz4cgMoJ0
自分なら勝てたのに別のヤツを選んだから負けたんだ、ってシナリオだったと思う
573 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 00:09:43 ID:27hQI4zs0
そういえば、みぬきに偽造品渡すとき、悪魔の手は見せなかったのかね
574 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 00:16:52 ID:ahNR/oRa0
つうかこういう議論をしないといけない時点でおかしい
キャラ造形が適当すぎる
575 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 00:31:26 ID:POJuDLdX0
妬みとか逆恨みの一種なのは確かだ。
576 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 00:35:38 ID:YR/gsQWt0
自分をふったザックが許せない→裁判に負けさせてやんよ！が真相のようだ。
ただ、捏造品自体は早くから用意してたんだよね。弟戦に使うつもりだったのか、
エろのミスかは謎のまま・・エろ自身が面白い！って思ってるらしいけどね！！
577 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 00:45:36 ID:EvfAQmch0
だから捏造は自分の切り札だったんでしょ
証人を知ってるのは自分だけだったんだから
578 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 00:45:37 ID:oGzw7rR70
むしろ自分が担当外れたのに、バレるリスク冒して捏造証拠使わせる辺り、
ザックへのウラミと同じかそれ以上に弟コンプレックスでもあったのかと思う
天才街道まっしぐらの弟に、初戦で冤罪（ナルホドへの）の泥塗ってやるぜみたいな
579 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 01:05:55 ID:Vqh347nm0
>>578
新しい説が出るたびに小物になっていくな、兄・・・
どんな説が出てもその動機が「腹いせ」「嫉妬」の枠を一歩も出ない
580 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 01:10:13 ID:ahNR/oRa0
憎しみのメイン対象はザックであって
ナルホドは半分とばっちりみたいなもんか
しかもザック本人は逃げてナルホドだけがババ引いた形

だからって腐っちゃいかんだろという話だが
581 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 01:16:39 ID:cx++7LeW0
>>578
天才街道まっしぐらって、弟はそれまでバンドやってただけで、法廷ではデビュー戦だろう。
捏造証拠が自分の仕組んだこととバレたら、リークした弟を陥れるというよりは
一蓮托生で共に失脚するだけだし、弟コンプレックスで弟を落としいれようとしたというのは
妄想が過ぎるんじゃないか？
582 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 06:50:10 ID:vVFJo89p0
そもそもザックが真正の手記をナルホドーに渡してれば
捏造も意味なし＆ザックも助かるのになんで逃げたん？
583 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 07:01:33 ID:EvfAQmch0
もっと謎なのはどうして銃があるのを知ってて置いてったのかっていう
584 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 07:38:35 ID:Epeoe/eu0
今クリアした。
3話くらいからやっててすごいイライラした。
逆裁終わったな。
585 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 09:10:36 ID:1SJHj9Th0
>>573
みぬきは自分が何をしでかしたのか全然分かってないんだろうな
いや、分かってるけど知らん振りか
ミリカを殺そうとしたアクロみたいに、成歩堂に殺されてもおかしくない
586 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 09:49:45 ID:HhJEEo5MO
むしろこの場合成歩堂はバット、アクロ役は誰かしらんがこれから殺しにくるんだよ…

みぬきのそういう部分がどうにも消化できない。大方気付いてると思うけど、それだけに調子いいなーと思ってしまう。不思議っこキャラも相まって。
急に「ほんとは影で泣いてる」とか言われても
587 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 10:02:36 ID:1DpfcLza0
みぬきは自分の気持ちを表す描写が少ないからよくわからんというのはあるけど
そんな気にならなかった口なんだけどさ。
なんかみぬきアンチっやっぱ男が多い？
男ってさ、わかりやすーい健気な子に弱いよな。
588 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 10:07:37 ID:Epeoe/eu0
みぬきより茜の方が気に入らなかった。
アイツのせいで凄い勢いでやる気が削がれていった。
589 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 10:09:38 ID:wCO3oGwT0
みぬきもわかりやっすーいオタ狙いの萌えキャラだけどね
590 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 10:43:24 ID:bH14CAvs0
4のメインキャラは全体的に描写が足りないから、一人の人間（キャラ）としてみた時気味悪いんだよ。
チャラ男だった弟の突然の過去があったんです宣言とか、みぬきが昔の悪事を何とも思ってない風なのに
裏じゃ泣いてるんだよBYナルホドとか、記号設定・説明だけですまそうとしてるし。

4にアルマジキ（みぬきも）がなければっていつも思う。そうすりゃシナリオの精度上がったでしょ。
591 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 10:50:47 ID:EvfAQmch0
主軸のストーリーがちゃんとしてなかったからどのキャラも活かされなかったって雰囲気の方が強い気がするけどなぁ
592 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 11:17:57 ID:EYYhXJuNO
みぬきはわかりやすいとかにくいとかじゃないと思う。キャラに深みがないっつーか薄っぺらい感じ
4のキャラほとんどに言えることなんだが、もっと行動に根拠とか理由が欲しい
ストーリーのために動かされてるだけで人間味を感じない
593 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 12:08:53 ID:6NXmLXlNO
メインキャラがどいつもこいつも「絵が動いてる」だけで人間だと思えなかった。
人間を感じられたキャラは
「真っ白な人間なんておとぎ話にしかいないのよ」という、中途半端ゆえにリアルな悪女の美波

「淋しいコト、言ってくれるぜ」と友人に鮮やかに裏切られるダイアン

悲願達成のため貧乏暮らしに耐え、いざ前日になって夢費える、魔が差した程度の犯罪で十数倍の報いを受けるバラン。


全員犯人かよざまーねーな俺。
594 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 12:17:06 ID:gcH3sou5O
あるまじき一座の中でもバランさんは何か憎みきれん
哀れすぎる
595 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 12:17:50 ID:HdI7yodY0
自分のやってる（してしまった）こと、それがもたらす（もたらした）結果。
それらについて「悪いことは悪い」と、きちんと認識できているかという話。

これは性格が分かりやすい分かりにくいの問題ではないと思うのだが。
596 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 13:04:34 ID:LS4w49cT0
4-1でなるほどが兄を追い詰めたとき、兄が
「ふっ・・・。復讐、ですか。」っていわなかったっけ？
（もう確認のためにやり直す気力なし）

それってさ、「私が捏造証拠準備して、しかもそれをチクった
んですよー。あなたの失脚は私のせいだったんですよー。」って
自白してるようなもんだと思うんだけど・・・。
だってあのときはまだ何もわかってなかったわけだし、なるほどが
別に兄に復讐を企てる必要性もなかったような・・・。

あの自白がもとでなるほども気がつき、4-4に繋がったんじゃないかと
思うと、兄ってほんとに馬鹿だなぁ、と・・・。
597 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 13:22:41 ID:1DpfcLza0
>>596
知ってたんじゃない？
だから兄じゃなくって驚きに弁護頼んだじゃ？
598 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 13:50:38 ID:Y/lFnGm40
そういえば嘔吐吐が4話で「もう何かを疑ったまま法廷に（ｒｙ」みたいな事言ってるけどさ、
シナリオ中でアイツがそんな状況になった事ってあったっけ？
599 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 13:51:32 ID:FmSkmNSA0
>>596
その台詞から察するに、牙琉兄はナルホドが
捏造事件の真相に近づいていたことを知っていたはずなんだよなあ。

そんなナルホドの動向に注意するどころか、普通に弁護しようとした兄貴……
600 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 14:11:16 ID:LS4w49cT0
>>597
いや、おどろきに頼んだのは、電話でのボーンチャイナ発言のせいでしょ？
別に7年前の事件がうんぬんで、って訳じゃない。

なのに、不用意に「復讐・・・」なんてコトバを使われたら、誰だって
「俺になんかしたわけ？」って思うじゃん。
そしたら7年前の事件に思い当たるだろう、っていう。

初めてプレイしたとき、そこが引っかかってさ。
何か説明あるのかと思ったらないままだったし。
あのせいでなるほどが気づいたんだったら兄馬鹿にも程がありすぎる。
601 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 14:23:18 ID:bH14CAvs0
>>596
弁護依頼のときナルホドが通話内容をタシーロしてるから、昔の時点でナルホドは分かってるはず。
メイソンもそんな感じだし。・・ホントガリュ兄はアホの子だよな。ナルホドは別に報復する気はなかったぽいし。
4はたまたま事件が起きて、そこにナルホド・ガリュー・アルマジキが偶然会したっていう・・

ナルホドの動機もバランと同じようなもんなんじゃね？魔がさした。ガリュ兄がザック殺ったのも魔がさした？
頭悪いよなーエろ。
602 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 15:04:11 ID:LS4w49cT0
>>601
ん？タシーロしてたってどこの話だっけ？
ごめん、素で覚えてないや。
603 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 15:12:02 ID:bH14CAvs0
自分で言っててムジュンしてた。電話をタシーロするって事は、虎視眈々と狙っていたんだな。
>>602
4-1でボーンチャイナ発言を証明するのに、ナルホドが自分の携帯の通話記録（録音）を提出してる。
兄貴がザック殺した理由が未だに分からない。口封じなら関係者みんな殺さないとおかしいし。
604 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 15:38:13 ID:LS4w49cT0
>>603
あぁ、あの場面で録音ボタンを押してるってことは、もっと前から兄のことを
怪しいと思ってたに違いない、って意味か。納得。

個人的には、そこはエロたんのミスというかご都合主義というか、前もって
なるほどが疑ってたわけではないような気がするんだけどね。
1話のあの発言から、7年前の事件がよみがえってきて、あの4話になった
気がするんだ。あくまでも個人的には、だけど。

じゃないと、7年もあんな単純な事件を引っ張ってないと思うんだよね。
もともと疑ってたなら、さ。

しかし、脳内変換も無理がありすぎるよなぁ・・・
605 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 16:03:27 ID:bH14CAvs0
仮に携帯にデフォで録音機能が付いてて、ナルホドが例の事件をあんま気にしてなかったとしたら、4-4はなんだったのかと
ガリューがザックを殺した理由は、やっぱり逆恨みなのか？もっと何かあると思ってたんだが・・
あと、みぬき。ガリューやナルホドが覚えてるのに、うらぶしを親父と気づいてなかったよね？

告発するタイミングを計ってたんだろうけど、都合が良すぎるんだよね。ガリューがザックを殺す理由が見当たらない。
個人的に4は超能力（見抜く）と法廷の私物化が気に入らないんだよな。4-1と4-4はナルホドが法廷を支配してるし。
606 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 16:54:57 ID:+p7MsC5N0
４はライバル&ラスボスが糞すぎ
ライバルの牙琉弟は「自分はこうでいたい」という信念もなしにちゃらちゃら検事してるだけ
しかもオドロキにヒント（というか答え）まで与えて、クリアしてもちっとも達成感なかった

ラスボスの牙琉兄も小さすぎ。
弟と同じく「自分の力で倒した」っていう感覚が全然ない。
３のちなみのすばらしい悪役ぶりを見習え

この二人（と、ウザい仲間達）のせいで全然楽しくなかった…
他にも言いたいことたくさんあるが、もう俺のなかの逆裁は死んだ
607 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 18:21:38 ID:GDgHN7QNO
>>605
一話で捏造カード出すときに「父をお願いしますね」と言ってた
多分父にはザックのことも含んでるので、みぬきは知ってたと思う
608 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 19:15:13 ID:qzYkWmAe0
牙琉兄弟は糞すぎる
顔だけって感じだ
609 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 19:38:17 ID:tR+htult0
カオも好みじゃない
美男美女って平均面＋αなんだけど
＋αの部分を感じない
610 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 19:55:31 ID:qzYkWmAe0
そうだな
いっちゃ何だが皆似たような顔してる
611 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 19:56:51 ID:Bm1k38gE0
蘇るの茜とみぬきの顔がほとんど同じ
美形の書き分けが出来てない
612 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 19:57:46 ID:HOztMO3X0
画質が上がった分、もっとバリエーションを持たせて欲しいってのはあるな。
ただ、全体的にキャラデザはOL層に配慮したのかもしれん。巨乳キャラが
居ないのもそのせいかも。弟も腐狙いというより、一般女性受けって感じ。
613 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 20:26:49 ID:sXWta5QW0
あの兄弟はモロ女性ユーザーに対する媚だろ
なんか逆転裁判らしくないよ二人とも
614 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 22:13:57 ID:eRp/ZsHQ0
例えば作中で同じ美形扱いされてる御剣は
後ろ髪がハネてたり眉毛短かったりヘンなヒラヒラつけてたり
一歩アレ？って思うところがあるから親しみやすい
対して兄弟は髪型がドリルなだけ

戻ってきてスエカネ…
615 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 22:23:31 ID:DaKBf2b80
いまだに驚きの水木顔が駄目だ

最近はまったザ　ビッグオーを見てたら、水木顔がいっぱい出てくる話があってﾋﾞｸｰﾘした
元々キャラが似てるとか言われてたけど、やっぱり逆裁はこれを参考にしてキャラを作ってるんだろうか・・・
616 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 22:36:43 ID:0QY6JNyb0
真宵がさんざん「不細工」だの「カエル顔」だのと貶されてたから反省して
特に崩れたところのない造形のヒロイン(みぬき)を据えたんだろうな。
617 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 22:40:04 ID:jLUZCJ1tO
みぬきはかわいい それだけは評価できる
618 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 22:46:56 ID:M2RMJILb0
口を開けば外見の良さも吹っ飛ばすウザさなんだよな
619 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 23:01:35 ID:oGzw7rR70
>>605
>ガリューがザックを殺す理由

ザックは「最初の弁護人は牙琉」だと言えるからじゃねの？
（メイソンの話だから実際の所は分らないが）ナルホドもザックが
牙琉を知ってたことから疑いを抱いてる。
それだけじゃ決定打にはならないが推理の糸口にはなる。

有罪喰らってブタ箱、よしんば死刑になってりゃ問題なかったが、失踪。
ドブロクハミガキナルホド（あるいは娘のみぬき？）を見張ってたが出てこない。
だから遺産相続でボルハチにのこのこ顔を出した所を口封じ。
620 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 23:27:33 ID:HOztMO3X0
>>619
決定的な証人になるからな。証拠のノートの切れ端持ってるし、
成歩堂の無実を完全に立証でき、且つ牙琉兄弟の罪も暴ける。

　しっかし、弟は何故罪に問われないのか…。兄をあれだけ
追い詰めておきながら、自分は知らん振りとは…。

　
621 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 23:31:16 ID:phhbaK3B0
>>619
いやいや。捏造の出所が分からない以上、ザックを殺す必要はないでしょ。
捏造の事と面が割れてるのはまこととどぶろくだけだったんだし。
ナルホドだってマニキュアで無理無理に結び付けてたわけだし。

何で留置所に例の偽名付きの封筒まであるのかね。都合よすぎ。
622 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/05(木) 23:33:23 ID:jLUZCJ1tO
みぬきｶﾜｲｽ
623 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 01:13:11 ID:KQeHjWi+0
偽造証拠を用意したのがﾅﾙﾎﾄﾞじゃなかったとしても
それを提出したﾅﾙﾎﾄﾞの弁護士としての罪は消えないんだろ
624 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 01:20:13 ID:w+yk/HAf0
まあその後も捏造使ってるし
もう魂が死んだんだろ

何でこんなことに・・・orz
625 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 02:48:14 ID:On7aHaUv0
>>624
全くだ、ナルホドはどうしてここまで心が腐ってしまったのだろう。
626 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 06:10:55 ID:3z91C47PO
>>618
みぬきはウザイというより怖い。
何考えてるのかさっぱり分からないサイコサスペンス的な恐ろしさみたいな。
なまじ顔立ちが整ってるだけに一層底知れぬ不気味さがある。
627 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 07:35:33 ID:BgYieU860
みぬきが怖いとかって考えすぎだろ
わからないことは全部手品だって思ってるだけな感じだ
628 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 07:52:26 ID:KQeHjWi+0
>>627
中学生でその考えなのが怖いんだよ…
629 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 07:56:17 ID:SlawNdUL0
みぬきはミリカともちなみとも取れるキャラだな
どっちに転んだって怖いことには変わりないが
630 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 08:46:26 ID:cTkHBAhY0
みぬきのちなみ化への壮大な伏線が4だった、ならある意味スゴイけどなｗ
でもなんとなく作り手の無意識でミリカ化してるだけな気がする。
同じ人間から生まれたとは思えないぜ…

エろはキャラ立てるのが苦手とよく言うが、
本来シナリオの出来に比例するのがキャラ立ちだし、
キャラが立てばシナリオもぐっと説得力が出るのに
切り離して考えちゃうのがまずダメなんだよなあ。
4のダメさがいい見本なのに。
一度産んだキャラすら見失ったらいかんよ。
631 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 10:14:02 ID:hLVpHEqXO
なるほどは弁護士剥奪で悪の素質が覚醒したと考えるにしても無理があるか。あの変わりぶりについて説明が無さすぎる。
632 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 10:56:43 ID:fWv+U0fd0
さんざ既出だが真宵や御剣辺りが死んでるんなら分かるんだがな…
死んで欲しくはないけど腐った法廷に潰されたとかさ
トノサマンDVDや警察署長云々はミスリードで
やさぐれ成歩堂は実は5で悲壮な過去をやるための壮大な布石、
とかだったら余計オドロキ空気になるしありえないがｗ

まあｴろがカッコイイと思ってやってんだからもう何ともいえない…
かっこよさやインパクトの為に自分で作って3作で築き上げたものを蔑ろにしないでくれ
633 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 11:06:26 ID:FcByAY6U0
>>632
>かっこよさやインパクトの為に自分で作って3作で築き上げたものを蔑ろにしないでくれ

それ！それそれ。それなんだよ！
ｴろに向かって叫びたいぜ
お前が3部作で築き上げたものはそんなに軽いものだったのか
雑誌のインタビュー見るまでは上に言われて嫌々あんな形で出すことになったのかと思ってたが
ｴろ本人がやりたくてやったんじゃあ、もう取り返しがつかない
634 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 11:12:08 ID:BY5t7UjY0
新主人公のシリーズなんだから過去作はンな気にしない。ただ、ナルホドがあんなんなるには
4程度のシナリオじゃ弱すぎる。誰も彼もがえらい事になってないと。
1話の被害者が裏武士じゃなくて、ナルホドくらいだったらインパクトあってよかった。
635 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 12:21:15 ID:0C63TmEWO
それやられたら余計泣くぞ…あんなしょうもない兄に命まで奪われるなんて
636 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 12:22:26 ID:FcByAY6U0
捏造するぐらいならいっそ‥
637 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 12:45:10 ID:6B0Wr/8+0
あのナルホドなら死んでもぜんぜん悲しくないわ
638 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 13:15:17 ID:7L5ck+Yl0
正直、死んでくれていた方がナルホドに幻滅しなくて済む分
救いがあったかもしれない。
639 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 13:57:28 ID:LuefT28V0
5で被害者になればいいんじゃね。チヒロさんが1-2で死んだやつの拡大版というか。
丸々一作（４）で活躍させといて・・・っていう
640 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 14:01:35 ID:MdpXsPI80
4のどっかでみぬきが「パパ死んだりしちゃ嫌だよう」とか言ってて、
てっきり4話でナルホド死亡のフラグかと思った俺がいる。
641 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 14:11:23 ID:yfRm6uaD0
みんなあっさり言うなあ
どんだけアレでもやっぱりナルホド死ぬのだけは嫌だ…
642 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 14:15:06 ID:NTL55PjaP
とはいえ扱い難しいぞこれから・・・
４みたいにオドロキを食わないようにしなきゃいけないし
まぁ出さないって手もあるけど。なんとか理由つけて。

EDでなんか匂わせてたが、4-1で「ボクもう弁護士じゃないから＾＾」とか言って捏造した手前
弁護士復帰なんてしたらそれこそ叩かれるし
643 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 14:27:15 ID:FcByAY6U0
たまに事務所にいる、ぐらいの扱いでいいんじゃないか
普段はフラフラしてる
644 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 15:15:50 ID:9QRIBUn+0
4-1で「僕が証拠品を捏造して勝つような・・・本当にそんな男に見えるかい？」
みたいな事を言ってたような気がするから、きっと1話の捏造カードも後で説明が付くんだろう
と、思っていたら
結局最後まで捏造盗撮なんでもありだったしなぁ。
645 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 16:32:43 ID:6z4ll0I70
スエカネは退社したから戻ってくるのは無理だが岩元が戻ってくる可能性はある
646 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 16:48:55 ID:n2NXldRB0
いや、戻ってきてるんですがｗ
647 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 16:50:43 ID:Ox8r+YRq0
被害者になるのはまずいだろ。


だって死んでも全然悲しくないじゃん。プレイヤーへの動機づけにならない。
648 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 17:00:30 ID:ZYiTsj2L0
４以来はじめて３をやったが、改めて４の展開は失敗だと思うよ。
成歩堂が積み上げたものは大きかったと。それを小物の牙琉につぶされた
と考えるとファンゆえに怒れる。スタッフは３をやったのか？と。
649 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 17:01:02 ID:89qu0LjPO
私は逆転裁判の１～３が本当に大好きだったから、4で大ダメージくらった。
タクシューは4が１～３の根本を揺るがすって気付いてるのかな？
なるほどの件だけじゃない。自らも以前言っていた、強敵の存在の重要さ。孤独な人を助けたいという弁護士としての信念。
インパクトとか、ユーザーを驚かせるだけのために、大切なものを忘れてはいないですか…？
650 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 17:04:46 ID:8Z1uXrgDO
岩本いるけど暴走しちゃったんだよな、ハミとかで
なんというかゲームって一人二人揃えばつくれるもんでもないんだなーとおもった
環境が悪かったら皆が期待してるスエカネがかえってきたとしても
悪循環にはまって無駄な気がするというかなんというか・・・

過去作はほんと総合的に製作スタッフがよかったんだねー
651 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 17:07:21 ID:FcByAY6U0
3部作の頃はスタッフ全員が逆転裁判を愛してた
だからあれだけの作品が出来た
652 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 17:51:50 ID:HatDgD3hO
>>650
岩元はあまりアテにならないよ。
ｴろと一緒になってサバイバン作ったほどだし。
ネタキャラやオッサンは上手いけど、作品を良くする歯止め役にはならない。
653 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 18:13:40 ID:7i3qTqNxO
サバイバンはいいんじゃないかな
はみちゃんはねーよだったけど
654 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 18:30:20 ID:tDvRG3ZQ0
>>641
>>1嫁
655 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 18:31:56 ID:tDvRG3ZQ0
って書いてなかったか。前スレからもってきた。
＞批判や本ｽﾚに書き辛い過激なアンチ意見はここに、
656 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 18:42:28 ID:6z4ll0I70
確か岩元って女キャラは描くの苦手とか言ってなかったっけ？
657 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 18:48:57 ID:6tTrmZqlO
新シリーズなんだから過去の登場人物がどうなろうと構わないし、気にしすぎだろ
658 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 18:51:33 ID:EBLyWNIUO
「構わない」はお前の主観
「気にし過ぎ」もお前の主観
押し付け乙
659 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 18:53:15 ID:FcByAY6U0
>>656
オッサン得意で美少女苦手らしいな
だから春美、ちなみ辺りはかなり苦しんで生み出してる
俺は岩元女キャラ大好きだぜ。春美、冥、霧緒、若千尋、ちなみあやめ‥
660 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 18:55:16 ID:BgYieU860
キリオは力の抜けた３のが好きだな
661 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 18:57:10 ID:6tTrmZqlO
マヨイちゃん以外はカス
662 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 19:02:44 ID:tDvRG3ZQ0
>>657
ここはアンチスレだ
どっか池
663 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 19:26:35 ID:plfd7yE90
＞＞６６０
秀同
性格も良くなっていいキャラに成長した
664 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 19:37:24 ID:FcByAY6U0
2の方がｴろくて好きな俺は少数派？
665 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 19:54:10 ID:HatDgD3hO
３は性格は良くなったけど、メガネパリーンが無くなったからなあ…
666 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 20:40:43 ID:9LaK4lyh0
次回作では「実はなるほどは捏造してなかったんだよ、ミャハ☆」
みたいなご都合主義であろうが稚拙であろうが矛盾があろうが
何でもいいからそういう言い訳を用意して作ってほしい…。

2ｃｈの受け売りでもいいからさorz
667 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 20:48:19 ID:cbPAIV9r0
いや、もう1-3キャラはストーリーに絡ませないほうがいいでしょ
旧作ファンから苦情が出て新キャラが空気とか見てられない
668 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 20:57:49 ID:BgYieU860
４が文句言われてるのは、
旧作キャラ云々じゃなくて話がなってないからだと思うが・・・
（そこでナルホドウの役割に言及されるからキャラの話と勘違いするんだろうけれども
669 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 20:59:09 ID:qNNREExv0
>>666
そうなるんじゃないの？
御剣も手段を選ばないやら黒い噂やらって書かれてたのに
あとでその噂を打ち消すいろんなフォローエピ出てきたからさ。
670 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 21:01:22 ID:89qu0LjPO
>>666
激しく同意
この捏造の事実を消し去ってください。そしたら、もう愚痴なんて言わないから。
それで何事もなかったかのようにオドロキシリーズ始まってください。
671 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 21:03:43 ID:6tTrmZqlO
キャラオタきめぇｗ
これが腐女子ってやつかｗ
672 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 21:10:43 ID:89qu0LjPO
>>671
なるほどが捏造するということは、１～３を否定されたように私は感じたからショックなんだよ。
673 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 21:19:31 ID:BgYieU860
ナルホドウの捏造は犯人がそんなもんあるハズないってしらばっくれればいい程度の代物で、
それで動揺して正体晒してしまうってのがショボすぎる
674 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 23:22:41 ID:aBEwRuPV0
ナルホドはそんなに好きじゃなかったけど欝になったわ
675 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 23:23:46 ID:pBjvFAfn0
正直捏造はどうでもいいよ
それで主人公が勝ってしまったことの方が問題だし

法廷操作の方がずっと気になる
676 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 23:31:24 ID:cbPAIV9r0
捏造だってバレてないし、捏造とはいえないよ
677 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/06(金) 23:58:07 ID:9LaK4lyh0
キャラ厨だから言ってるわけじゃなく
やっぱナルホド＝逆転裁判、なんだ
だから逆転裁判を台無しにされた気分

オドロキ＝逆転裁判になれなかったのがモヤモヤの原因なのか
678 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 00:06:13 ID:DDGXd6Hj0
エろが心の切り替えを出来なかったのが一番の問題。
新シリーズ一発目にも関らず、クオリティよりコストを
気にしたのが二番目の問題。

多大な売上を実績として残したのが三番目の（ｒｙ
679 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 00:16:50 ID:19hwlHd10
ここでナルホドを完全放置するとモヤモヤは一生消えないし
さらに掘り下げるとそれはもう新作とはいえない

行くも地獄、戻るも地獄・・・
680 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 00:38:02 ID:1PCyHw5T0
ここまで絶体絶命の状況を5で覆したら
これこそ本当の逆転裁判
681 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 00:50:00 ID:BUphhNCM0
ナルホドの捏造が事実である限り、兄を放置するのも今後のオドロキ的に非常に危険だな
あからさまに捏造を見逃してもらってる以上、兄に対する重大な借りが残り続ける

このまま５に続けば、プレイしてる間中、いつ偽証拠提出事件を告発され
ある時突然弁護士生命を断たれてもおかしくない、そんな殺伐とした環境で弁護活動続けることになるわけだ
682 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 07:16:04 ID:Jj+xaxguO
4は単純に面白くない。ストーリーやキャラに魅力がない。
３のストーリーとゴドーには到底敵わない。
ガリューｲﾗﾈ
683 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 08:48:43 ID:P9i6lrr50
なるほどが４のエンディングで「また弁護士なろっかな＾＾」とか言ってたのって
7年前の捏造事件が冤罪だと分かったから？かなり無理があるが
そんな事してなるほど復活でもしたら今度はオドロキが「証拠品を捏造して裁判に勝った」
として弁護士バッジ取り上げられる可能性もあるんだよね。

自分個人の恨みを晴らすために他人を駒にして、弁護士生命に爆弾を抱えさせた挙句、
「彼らを見守るのが生きがいです。」なんて言ってちゃ自己中すぎてもうどうしようもない
684 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 09:11:33 ID:Qct/jTmY0
「またなってみようかな」って軽さがそもそもナルホドウじゃないんだよな
学級裁判でのミツルギを忘れちゃったのかっていう
685 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 09:26:47 ID:1PCyHw5T0
人間は変わるモノだけど、
その為の原因や経験、変わった人格との間に説得力があるものなんだよ。

ダル歩堂のかわりっぷりは
総武線に乗ってたのに横浜に着いちゃってた、くらい
ありえない別人格。

昔から毒は吐いてたけど、
その根幹はあんな不覚悟な発言して平気で自分の復讐に周りを巻き込んで
いけしゃあしゃあと「だからなに？」って顔できるような発想ではなかったはず。
まだヤハリがああなっちゃったとかなら
「あんなに前向きだったヤハリに何が！」と思えたのに
686 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 10:23:54 ID:hrA8guuN0
オドロキにもヤハリとかミツルギみたいな
前からの友人って立場のキャラがいれば良かったな
過去が想像できないから人間味がないしキャラが薄いんだよ
687 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 10:44:05 ID:d78UIWjkO
4はパラレルだと考えていいかな。もう3の続編と考えるには、メチャクチャすぎて悲しくなる。なるほどが変わったのもちゃんと説明がないし。
688 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 10:47:21 ID:kLclLId/O
3での過去のなるほどうの豹変ぶりがあるからなー。5でなにごともなかったかのように弁護士に戻ってそう。

ワザとなるほどうをこういう豹変キャラにしたのかもしれないが受け入れ辛いわな
689 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 10:54:40 ID:Zp+/Mgqf0
いやいや、3過去→現在の変化と3→4の変化は全然違うぞ？
3過去→現在は表面上は変わってるように見えても何処までも人を信じる心は変わってなかった。
3→4では人なんぞ信用するもんじゃねえと言わんばかりに捏造肯定に思想誘導だしな。
とんだ下衆野郎に成り下がったもんだよこのクズは。
690 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 11:45:39 ID:zb3Ukg4A0
>>687
それが一番いい
そうしないと説明がつかない点が多々ある
691 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 12:00:48 ID:Qa46pCXo0
４クリアした。だめだこりゃ。

個人的に

３＞１＞＞＞２＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞４

ストーリー、キャラ、音楽どれをとっても糞だった。
とにかくストーリーが、お話にならない。
オドロキ影うすすぎ。ナルホドいらない。ナルホドの変わりようは残念極まりない。
３－５のあとすぐに納得いかない理由で勝手に弁護やめたんだろ。
失脚じゃねーよ、ただの逃避だよ。
千尋さんやゴドー泣いてるよ。
３のラストで、ゴドーがナルホドに見たものは一体なんだったんだ。
１～３で築き上げてきたものが４で台無しに。
まあ、上層部の命令らしいから脚本家責めんのもあれだが。
692 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 12:03:42 ID:0QMs4u410
設定屋としてはともかく、それをまとめる力はエろにはないってこった。
この上なく暴走したり、自分の事しか考えないから、オタクが作品を作っちゃいけねーって誰かが言ってたけど。
4はまさにそれ。
693 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 12:17:39 ID:DDGXd6Hj0
エろの気持ちも解らんでは無いけど、自分で育てたキャラをあそこまで
おちぶれれさせるというのは、理解に苦しむ。
694 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 12:25:26 ID:zb3Ukg4A0
>>693
俺はｴろの気持ちが全く分からない
1の頃からキャラを立てるのが下手糞で、キャラを蔑ろにする傾向はあったが
少なくとも自分の生み出したキャラたちをあんなに愛していたじゃないか

今回の成歩堂も上の指示で無理矢理あんな形で入れたのかと思ったら
ｴろが本気で《面白い》と思ってやったみたいだし
サプライズのために今まで築き上げてきたものとか信念を捨てないでほしい
695 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 12:34:03 ID:p/t5c1cN0
4売れてるらしいな。
5はどうなることやら。
696 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 12:35:26 ID:zb3Ukg4A0
買取価格がすでに蘇る、2DSと同じ値段になってたぜ
697 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 12:39:53 ID:DDGXd6Hj0
エろはきっと「だってオレ、兵隊だから」とか自分に言い聞かせてるんだよ。
698 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 12:48:59 ID:P9i6lrr50
３話のあまりの酷さは確かにアレだが、個人的には4話の
「過去と現代を行き気して真実を見つけ出す」だったかのあのシーン、
現代で証拠品を拾って過去で突きつける、とかありえないことばっかやってねえ？
699 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 13:16:14 ID:0QMs4u410
>>698
あれはゲームだから。実際の裁判じゃナルホドが用意した証拠品をオドロキが使ってるんでしょ。
何このゆとり教育って感じだよな。弟も甘甘だし。
700 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 13:29:50 ID:+9L3AP5q0
話を蒸し返すが霊媒ネタは３でぎりぎりだったと思う。綾里うんぬんじゃなくゴドーが殺害を犯した直接なきっかけになったわけだし
霊媒中は体格がかわるから銃についていた指紋がマヨイじゃなくて葉中未実になるとかにそんな弁護になったら最悪だ
701 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 13:32:51 ID:P9i6lrr50
>>699
ゲームなのか・・・。でもあの映像を見せて、裁判員の人たちにまことが有罪かどうかを決めさせたんでしょ？
ありえない事ばっかやってる時点であれさえもなるほどの捏造と思えてしまう・・・。
702 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 13:35:33 ID:uKj18tP9O
>>700
だから、新章開廷しようとしたんだよな？
それは良いことだと思ったんだよ。
だが蓋をあけてみると、なるほど出張りすぎて新章になってない上、過去作はなんだったんだよという事態に…。
703 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 13:39:16 ID:Jk6ZBai70
「霊媒中は体格が変わるんです！」が無くなったと思ったら次は
「あなたは嘘をついている、俺にはわかるんです！！」だからなあ・・・
704 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 13:54:34 ID:A7TbEh4cO
都合良くサイコロックは残ってるしなｗ
705 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 14:04:12 ID:zb3Ukg4A0
>>704
綾里家のあの字も出さないくせに、サイコロックだけ都合よく使うｴろに
普段は浮気相手と遊びまくってるくせに、きっちり金だけはせびる女、みたいなものを感じた
いや、違うな。ここはむしろやはり‥‥うまい喩えが浮かばない
706 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 14:07:29 ID:Qct/jTmY0
地味に出てるじゃんマヨイは
707 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 14:19:17 ID:y/vJbITY0
メイソンパートは探偵パートの現在過去ザッピングでいいじゃんと。
さんざん既出だけど。成歩堂とオドロキの二人操作してさ。難しいけど。
全部成歩堂がお膳立てして「昨晩のうちに証拠品受け取りました！」ってなにそれ。

あと裁判員もシミュレーションゲームやって有罪無罪考えるもんじゃないだろ。
別室で審理を聞いて考えるんだから、弁護側検察側が不審な点をあるだけ論えば
それを加味して証拠品なくても判決出せるシステムだろ。
コイツが怪しいです！ってゲームやらせて、さてコイツを召喚しますよ、ってどんだけｗｗ
708 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 14:29:13 ID:0QMs4u410
綾里流はまだ弁解の余地はあるけどな。まぁ故人を引っ張り出してきて裁判とかどうなの？って思うけどｗ
その時点で超法規的だし。綾里が絡むと裁判ゲーでなくなるってのは確かにあるよね。２，３はそこに違和感あったし。
4は見抜くのせいで、全編モヤモヤさせられるっていう・・シナリオもアレだし。
709 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 14:36:24 ID:zb3Ukg4A0
>>708
>綾里が絡むと裁判ゲーでなくなる
1-1から3-5まで綾里家のキャラが出てない話はないんだが
710 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 14:41:58 ID:0QMs4u410
>>708
ああ、スマン。マヨイが事件に絡むとロクな事がない。に訂正しとくわｗ2-4も結構アレだったしねー。
2-2・2-4・3-5辺りかな。個人的に1-2もちょっとね。アレ脅迫だし。小中もやってるからトントンだけどさ。
711 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 14:52:54 ID:kLclLId/O
>>689

確かになあ…。でもこれだけなるほどうを4でめちゃくちゃにしちゃったんだから、逆に5ではいい意味でめちゃくちゃにしてくれるかなって期待があるんだよな…(劇的にいい人にになってるとか)
もうなんでもありかと。
やっぱり4のなるほどうはないね。なんかこのスレからファンの怒りがひしひしと来るよ
712 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 14:56:22 ID:kLclLId/O
>>709
俺はストーリーに霊媒がからんでもまだいいと思ったけどな…。

ゲームだしまだ面白ければいいと思った。4より全然いいよ
713 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 15:11:39 ID:uKj18tP9O
霊媒がからもうがなんだろうが面白ければ良い。
私は逆転裁判で一番好きなシナリオを聞かれたら3-5を挙げるよ。
まあ過去作は全部大好きなんだけどね。
714 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 15:11:52 ID:Qct/jTmY0
霊媒は万能じゃないからね
論理が優先されてる限りは出てきても問題ないと私は思う
715 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 15:39:42 ID:Eja5WdjU0
なるほどを修正しつつ、オドロキを空気にしないな方法は、オドロキ編となるほど編一緒に入れて、互いに交差する様な形しかないかねえ。
で、弁護士として復帰したが、4でやっちまった悪行をなるほどが自らの償いの道を模索する…みたいにすれば、なんとか今のブーイング状態からは救われると思う。
話数が単純計算で8羽になるが、個人的に探偵パートが作業感強くて苦手なので、ここを短めに作ればいいかなと。
716 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:16:34 ID:cegZzPVQ0
法学部のセンスのある俺の思惑通り、霊媒非難のほうに話がそれて4を叩く安置どもの
活動が不活発になってうれしい
1～3は霊媒があるから駄目だろ普通に
4は霊媒がないから最高傑作になれたということを認めろ底辺ども
717 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:20:30 ID:oKmWXAkf0
最初の法学部云々と最後の行が無ければそこそこ釣れると思うよ
718 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:21:26 ID:JImE4vDI0
>>716
諸平野さん久しぶりです
719 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:26:24 ID:RlJHgPuI0
>>716
ちょっと前に霊媒云々の話していた人か
いや、多分その相手の方だな
まあ分かりやすいレスだ
ちとやり方が姑息だねえ
720 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:27:40 ID:BcMyUkqO0
>>715
今のド低脳スタッフ共にそんなのが出来る筈ねえｗ
1つの話でさえ満足に出来ない奴等に2つの視点交差なんてやらせたら酷い事になるぞｗ
721 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:27:52 ID:uWwV7Cw/0
>>716
自作自演を「思惑通り」とは言わないと思うのね、普通。
722 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:30:31 ID:RlJHgPuI0
逆転裁判　ＶＳ　ＭＭＲ
これこそ最高
以下この意見に対する在日の異議は却下する
723 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:32:13 ID:Qct/jTmY0
「普通に」じゃなくて、
ちゃんと理由を説明して欲しいところ
724 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:34:58 ID:sBtrJVfv0
法学部で真剣に勉強してる人はそもそも逆転裁判なんてやらないと思う
俺は留年スレスレの落ちこぼれ法学部生
725 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:36:40 ID:RlJHgPuI0
霊媒がない「逆転裁判　ＶＳ　ＭＭＲ」が最高だったから
以上より霊媒は不要と言える
ただ不要な霊媒が消えたが４は普通に駄目だった
726 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:39:14 ID:RlJHgPuI0
>>724
俺やってたぞ
国１法律は受かった
司法は論文の勉強中
727 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:41:11 ID:Qct/jTmY0
最高だった理由は、自分が好きだったってことかな
728 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:45:07 ID:RlJHgPuI0
>>727
他の理由を必要としない最高の理由だな
729 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:49:52 ID:0QMs4u410
逆転のノストラダムスな。あれは面白かったけど、裁判とはちょっとちがくね？って感じではあるｗ
綾里流は他人そのものになるって事が提示されてたし故人が証拠や証言（1-2・3-5除く）の提示はしなかった。

見抜くは超能力でおｋだからダメ。4には超要素抜きにしたまっとうなのをたのしみにしてたんだけどね・・
730 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 16:58:51 ID:nEStponP0
法学部はクズが多い。
ほとんどが金の亡者だしな。
中にはまともな奴ももちろんいるが。

結局こいつらがやることは法をいかに国民のために運用するかではなく、
いかに法の抜け穴を探すか＆作るか、になってるからな。
特に２ｃｈなんかで法学部だとちらつかせて他を見下すような奴は使い物にならない。
731 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 17:06:47 ID:Jk6ZBai70
お前ら諸平野なんかに釣られんなよｗｗｗ

そうだ諸平野、せっかく居るんだからちょっと消火器でぱこっとやってくれまいか。
４の記憶だけ綺麗に消してくれると嬉しい
732 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 17:26:14 ID:Nd6XXiXz0
記憶を消されると、また４って面白いのかな？
評判あまり良くないけど、自分でやってみなきゃ分かんないよな
って手を出すようになるぞ
733 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 17:29:11 ID:zb3Ukg4A0
メモを書き残してから消火器だな
《逆転裁判4には絶対手を出すな》
734 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 18:03:01 ID:9IiYxJ960
>>733
これはどういう意味だろう？やってみなきゃわからないな
って事で、手を出して悲劇再びとなる訳だな
735 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 18:03:38 ID:BcMyUkqO0
>>730
まさにキモドリルそのものだなｗ
736 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/07(土) 23:53:21 ID:1PCyHw5T0
>734
自分の書いたことくらい信用してやれよＷ
4の記憶云々より、1～3を楽しむために記憶無くしたい。
737 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 00:20:55 ID:UI2TrJJr0
>736
「厳禁・逆転裁判4｣と書いたメモを残して、さぁ消火器で！

…自分もやりたいが、何せ家には消火器が無いorz
改めてモロヘイヤ凄ぇな…あの絶妙な力加減が。
738 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 04:26:33 ID:DLtDB48U0
普通にクソゲーって書いとけよｗ
739 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 08:31:39 ID:2eVURtgD0
別に○年後の話にしなくても、1～3と同時進行でも良かったんじゃないかと思えてきた
そしたらオドロキがなるほどに憧れてるって描写も出来るし、
ナルホド以下旧キャラも都合よく出せるし、ナルホドがｴろの嫌だった平凡な中堅弁護士になる事もない。
オドロキがナルホドの世界で一番になれないからかも知れないけど、
あんまりナルホド自身に一番とか、天才弁護士とかいう描写もなかったし。
オドロキはその分、熱血努力の人って事でさ
みぬくも何かないかと、弁護席から目を凝らしすぎた努力の賜物だとかさ。

ものすごく簡単に言ってしまえば、ちょっと隣町の話でよかったんだけどさ
740 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 09:21:45 ID:tmaELuq+0
まあ4で一番モチベーション下げる要素はナルホドだからな
そこをどうにかすればどうにでもなりそうだ
741 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 10:39:39 ID:uBuHMUlA0
ナルホドを出せという上からの支持って実際どの程度だったかってのはわかってるのか？
全編絡ませろってことだったのかエピぐらい入れろってことか。
ナルホドを書き始めたら止まらなくなっちゃったってなことエロが言ってたけどさ
結局４は新しい主人公・シリーズでって自分のコンセプトを自分で破っちゃったんだよな。
シリーズとして評判が良くなってるうちに調子にのったっていうか変に自分たちのセンスに
自信持っちゃった気がする。
内輪で盛り上がって作っちゃいましたっていうのか。
742 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 11:20:59 ID:DLtDB48U0
まあどっちにせよ5の出来でユーザーのジャッジメントが下るな。5までは回復を願って付き合う人もいそうだが、これでダメだったら、完全に息の根が止まるね
743 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 11:30:45 ID:DUczh2Ix0
>>739
それが一番よかったよなあ
3-5の続きを無理矢理作らずにすむし
メインキャラはファンがニヤリとする程度の登場で、オバチャンとかはしっかり出して
ニュースとか流行とかで同じ世界だと思わせてくれるような描写とか
744 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 11:52:45 ID:wW6tSIZh0
>>741
有形無形どれくらいの圧力かは知らんけど、インタでは
「これまでの逆裁世界と繋げる」「成歩堂を出す」
のが会社側のオーダーだったって言ってたな

ほんとに739みたいなので良かったような
どうしても本人出せってんなら、最終話で二つの事件が重なって
同日の法廷で被告人Aを成歩堂、被告人Bを王泥喜が担当する形で
先にAの審理終了、そっから出た手がかりをみぬきか誰かが王泥喜の法廷に、
って「逆転を継（次）ぐもの」でも素人目にはうまくまとまる気がするけど

わざわざ7年経過させた理由が「失踪宣告」だけだからな…
745 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 12:03:56 ID:mT/4b+mn0
成歩堂を出せといったのは稲船P

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E8%88%B9%E6%95%AC%E4%BA%8C

基本的にアクションゲームを手掛ける事が多く、また本人もアクションゲーム製作者としての
強いプライドを持っている事がインタビュー等から覗える。

ファンからは「稲船大魔神」とも呼ばれている。

一方で、ストリートファイターシリーズを手掛ける船水紀孝や岡本吉起らの、コストを度外視してまで高
クオリティなドット絵作品を作ろうとする姿勢を批判したり、「ゲームである以上は売れる事が第一」とする
趣旨の発言をした事などから(会社の人間として当然の考えではあるものの)、「クリエイターというよりも経営者」、
「売上至上主義者」といった捕らえ方をされる事もある。
746 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 12:55:15 ID:EH6YYSTq0
インタビューで稲船（製作総指揮）が言ったって明かされてからも「会社側～」って言われる事が多いね
747 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 13:37:03 ID:jfgGhwEy0
Ｐ二人はほんとガンだな・・必要最低限のクオリティくらい確保しろと。
まぁ、多少アレでも売れるのがシリーズモノだし、一番悪いのは客かも知らんが。
748 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 13:44:21 ID:wW6tSIZh0
>>746
ん？俺とかのこと？
攻略本のインタでエろが言ったのをそのまま引用してるんだけど、
稲船擁護のように受け取られてんのかな。そりゃ心外。
749 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 14:27:26 ID:px2cUcld0
超有名サーカス団！とかみぬきが言った時は「おお！マックスもミリカも頑張って有名になったんだなー」
と思ったものだが、数行話を進めると「こいつら誰・・・？」だったりして
結局１～３で夢を持ってた人達で夢を叶えられた人は1人も居なかったのか？茜とか。
750 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 14:56:36 ID:wJ5XJaiJ0
わたしの”1～3”に茜はいない
751 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 16:11:47 ID:omGi/4ZP0
>>749
真宵ちゃんはお金持ちになりました
752 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 18:39:41 ID:8LufOMV50
ここで霊媒と書くとモロヘイヤですか？
753 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 18:46:36 ID:DLtDB48U0
モロヘイヤとパンツのディベートって想像したらかあんり嫌だな…
754 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 19:28:32 ID:wIhZsK86O
>>751
なんでだったっけ…？
755 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 19:36:54 ID:omGi/4ZP0
>>754
オドロキの推測だけど大量のDVDをナルホドにプレゼントしたことから
半分ネタのつもりで書き込んだけど真宵ちゃんの夢ってなんだろうね
756 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 19:41:22 ID:DUczh2Ix0
やっぱ《ビッグに》じゃないか
757 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 19:46:16 ID:CVqP47To0
真宵にとって倉院流家元はビッグじゃないんだろうか…
758 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/08(日) 19:49:35 ID:DUczh2Ix0
ああ、そう言えば小さい頃の夢は《デンセツ》だと言っていたな
供子突き付けたときに
759 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 08:42:24 ID:Q8f33Uax0
少なくともメイスンシステム中の過去の話（小みぬきと一緒にいるとことか）
だと、なるほどもそこまでやさぐれてない、昔のなるほどだったよね。
その場面では弁護バッジ剥奪されたのを昔の知り合いは知らないんだろうけど、
その7年間で誰か、なるほどを叱ったりしてくれる人はいなかったのかなぁ？
明らかに４のなるほどは真宵ちゃんを除いて誰からも見放された存在って感じがするし・・・

ミツルギに始まり、ゴドーが見た「なるほどの中で生きている」千尋、
なるほどをずっと信じてたあやめ、なるほどにムチを渡され、もう一度検事をやろうと決意した冥、
皆４のなるほどを見て納得する筈も無く・・・。
ほんとに４は無かった事にして欲しいよ。
760 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 08:59:39 ID:6PiD0Hk10
なるほど自身が生きがいがオドロキ・みぬきだけだと言ってるのが悲しい。
お前、今までの仲間は・・？と思ってしまう。
失踪して皆が知らないと解釈するには、事務所そのままだしな。
せめてあんな風になるなら事務所は手放して欲しかった。
真宵ちゃんでも亡き姉の事務所をあんな風にされたら腹立つだろうな。
ゴド－はいうまでもなく。

弁護士剥奪されても、やさぐれるよりは孤児のハミちゃんを育てたり、
あやめさんと幸せになってくれるほうがずっとよかった。
すぐにでも司法試験やり直すなりしてさ。

サプライズは違うことやればいいってもんじゃないのに。
某テニス漫画と同じ様な失敗してる気がする。もう解釈できない矛盾だらけ。
これは同人ゲームだと思うようにしている。
761 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 09:28:02 ID:Fc3MMZwH0
次回作では是非倉院の里でストーリーを展開させてください！！
ゲームをしてこんなにワクワクしたのは久しぶりです。ありがとうございました！
ガリュウ検事も今までにないタイプでライバルだけでなく微妙に友情も見えて面白かったです。
続編には是非、過去のキャラクター達、特にマヨイの登場を期待します。
続編はナルホド主役でお願いします！！！！
よい形で「世代交代」ができたのではないかと

公式サイトではこんな意見もあるんだ文句ばっかり言うんじゃない
762 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 09:32:23 ID:Q8f33Uax0
ナルホドを主役！と言っておいて世代交代が出来たのではないかって
一体どっちなんだｗ
763 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 09:34:25 ID:bW90AhHy0
>>760
某テニス漫画はまだ“笑い飛ばせる”分マシだと思うぞ。
4は正直言って笑えすらしない。
764 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 09:53:59 ID:kAskbgJg0
もう過去キャラは出さないでください
……あ、もうやらないからいーか…
765 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 10:04:03 ID:Dv3Wop5E0
>>760
そうなんだよな。
１～３までの仲間たちのことを全然触れないナルホドかなりイヤだ。
御剣との友情はどうなってしまったのだろうか。

法曹界を去ったナルホドが裁判員制度の指揮を任されたのは
御剣の権力によるものとしか思えないので一応関係は続いてはいるのだろうか？
766 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 12:30:19 ID:6flgQRLO0
>>760
>なるほど自身が生きがいがオドロキ・みぬきだけだと言ってるのが悲しい。
>お前、今までの仲間は・・？と思ってしまう。

あいつらよりも繋がりが深くて、人間的にマシな連中いくらでもいるはずなのにな
767 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 13:11:05 ID:tm76xNmW0
>765-766
だからあのニット帽のオッサンは、前に誰かも言っていた通り
「4で初めて出て来た謎のオッサン」なんだってばw
7年前に法廷に立っていたりと、成歩堂と良く似た容姿をしていたりと、
紛らわしい点はあるが、あくまでありゃ別人。

別人ゆえに、あのニット帽のオッサンにとってはオドロキとみぬきが
生き甲斐でも、別におかしくも何ともないのさ。
成歩堂ではないからな。成歩堂本人はどこかで弁護士を続けてるんだろう…
768 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 13:34:57 ID:c4D3Vxyp0
新章開廷！とナルホドの「昔の事は忘れて」で、エろ的にはなかったことになってるんだよ。
蘇るでミツルギの悪事がなかったことになったみたいに。だから言うだけ無駄。
マヨイとケコーンして老け込んでるくらいがちょうどよかったんだけどね。アルマジキのせいだな。

マヨイヤハミがオドロキを導く（引っ掻き回すｗ）って感じでよかった気はするが。霊媒事務所になってりゃ良かったんだ。
で、最後でナルホド君華麗に復活と。
769 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 13:41:11 ID:rrU268Lz0
実は4は3の続きじゃなくて2のBADエンド後でしたー！と今からでもいいから言ってほしい
そしたらまだつじつまが合うしパラレルなんだから失望する事もない
770 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 13:44:38 ID:6flgQRLO0
>>769
それだとムジュンなくなるよな
真宵ちゃんいないけど勾玉持ってるとか、御剣とはまだギスギスしたまんまだとか
771 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 13:49:47 ID:u7E5w+BP0
2-4バッドで真宵助けられなかったのに、その後事務所に戻ってきてる、ってのもかなりアレだがｗ
772 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 14:00:12 ID:rrU268Lz0
>>771
真宵は助かってるんじゃね？＜2-4BAD後
オートロの代わりに霧緒を犯人に仕立ててしまったんだから
4の捏造云々の件が元弁護士として腐ってるのもおｋ

7年前の裁判の時点で弁護士やめてないってのだけあれだが食う手段として仕方なく続けたとか
事務所は…真宵が好きにしていいよって言って里に帰ったから本当に好きにした、とｗ
773 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 14:00:25 ID:DR+uq0J7O
>>760
一応突っ込んどくが、オドロキ・みぬき「だけ」が生きがいとは言ってない
あの二人は生きがい「みたいな」もの
774 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 15:05:00 ID:x5zZ31lW0
いきがいがひとつだけしかないってのも無いしな
775 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 15:26:30 ID:9aBNrHnD0
>>769
2-4ハッピーエンド→3→5と続いてくれるんだといいなあ…
776 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 15:51:50 ID:tm76xNmW0
>>773
似たようなものなんじゃないか
現に弁護士バッジ剥奪直後は
「みぬきだけがぼくの心をなぐさめてくれた」みたいな
事を言っていたし。

にしても、まだ30代前半で
しかも７年前の捏造疑惑は晴らして
「また司法試験受けるか」とか言っているのに
「（子供達のような）オドロキとみぬきが生きがい」なんて言っているのは
たとえ仲間の事を抜きにしてもちと寂し過ぎる気がする。
777 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 15:56:32 ID:6flgQRLO0
>>776
>「みぬきだけがぼくの心をなぐさめてくれた」

そもそもそれがおかしいんだよな
今まで助けたり助けられたりした仲間たちがその時こそ立ち上がるべきだろう
778 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 16:02:14 ID:EDaRtu8PO
考えれば考えるほど、2ｰ4バッドでみんなに見放されたとしか思えなくなってくるなあ。
779 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 16:04:25 ID:c4D3Vxyp0
マヨイやイトノコ（クビ賭けたりしてくれるけど）じゃ物理的には役にたたんし、ミツルギは立場があるからね。
星影センセじゃ役不足。捏造云々をガリューと結び付けられても、ナルホドの名誉は回復できないし。

まぁ、エろが深く考えずにやった事だし、どうにもならんのではないかね。
780 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 16:38:11 ID:DR+uq0J7O
>>776
それも「みぬきだけがぼくを慰めてくれた」じゃなくて
「みぬきの明るさに救われた部分もある」な
「だけ」とか悪い方にとりすぎ
781 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 18:14:37 ID:6flgQRLO0
>>779
あれだけの危機を乗り越えてきた3部作メンバーが本気になったら出来ないことなんてないぜ
782 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 18:50:03 ID:PdV4jQy20
4-2は結構好き。まぁ微妙なところもあるけど。
パンツ効果かね？

４ではパンツ以外に好きなキャラがいないよ。
１－３はいいキャラたくさんいたのに。
783 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 18:53:10 ID:Ncuz/rrDO
>>781
その通りだな。
あのメンバーに不可能なんてない。
784 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 19:00:21 ID:G5hupm1g0
４のナルホドはシバクゾーの変装
事務所は元カリヨーゼ
ウラミを本物のナルホドーに寝取られてやさぐれた
785 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 19:12:01 ID:c4D3Vxyp0
5でやるべきは一つ。2の時の夢オチを冒頭に持ってきて、4をなかったことにする事。
ナルホドは先輩（先生）ポジでオドロキを見守るかんじで。

シナリオ云々より裁判やらせて、バトルやらせてくれ。
786 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 19:29:01 ID:Ar7JThJ90
4-3の密室の謎は、最初は『黄色い部屋』トリックだと思った。

つまり、犯行はオドロキたちが駆け込むずっと以前に行われていたが、
被害者が死ぬ直前に自分で銃を撃ったために、
偶然犯行時間がズレて認識されたんだと思った。
（硝煙反応とか調べればすぐ分かるが、
　御剣検事なら「被害者の手から硝煙反応が出る理由」なんか
　即座に三個ぐらい並べ立ててくれるだろう）
結果的に時間差トリックだったわけだけど、
その証拠に爆竹とか出てきた時はDSごと後にひっくり返った。

って言うか、正味の話
「レタスが死ぬ間際に、マキを狙って撃ったが外した」
をオドロキたちが聞いた銃声の理由にして、
現場から第三の弾痕発見→真相究明の流れにした方が
自然だったと思うんだが、なんでそうしなかったんだ？
787 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 20:21:34 ID:29EEBwYn0
>>784
寝取ったってｗそっちのほうが嫌なんだがｗ
788 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 21:15:16 ID:4H1o3NQu0
そんなことしたらナルホドー殺されるだろw
シバクゾーか、もしくは鹿羽組に。
789 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 21:49:56 ID:9M5ouI2C0
>>784
やさぐれた、ってお前、トラ様は元々（ｒｙ
790 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 21:50:01 ID:29EEBwYn0
そういえば法廷でうらみちゃんが共犯だってぶちまけたのに無事だよな
ED見る限り逮捕されてなかったみたいだけど
791 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 21:55:00 ID:6flgQRLO0
ｼﾞｰﾁｬﾝの権力
それよりもなぜ本土坊が逮捕されたはずの吐麗美庵で打ち上げしてんだ
792 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 22:09:26 ID:8B3NIUXv0
>>783
おいおい不可能はないって言いすぎだろ…って思ったんだが
ﾅﾙﾎﾄﾞ吊り橋落下からの生還、ﾔﾊﾘぴょーんと飛ぶ証拠絵で逆転、
御剣、ﾒｲ召喚・ジェット機チャーター・裁判官変更・弁護士強行の荒業連打、
ｺﾞﾄﾞｰ五年越しの復活・そして倉里霊媒合戦とありえない無茶をこれだけやらかしてるのに
いまだに記憶に残る大団円をやってのけた3-5を思い出した

まだ一本しか出てない４面子を比べるのは酷かもしれんが、まぁ無理だろうな
ナルホドシリーズの１にあたる出発点になるべき４がこれだからな
793 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 22:15:35 ID:gtVWtqSA0
>御剣、ﾒｲ召喚・ジェット機チャーター・裁判官変更・弁護士強行の荒業連打、

ほんと不可能ねえな
特にこいつは…
捏造事件なんてとっくに真犯人締め上げてそうだ。
794 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 22:18:37 ID:EDaRtu8PO
>>791
共犯なのにすぐヒメサマンを制作するカントク以上の謎だなｗ
借金まみれで保釈金も払えないし。

まあ順当な所で吐麗美庵が潰れて誰かが丸ごと買い取ったとか。
殺人事件現場なのに凄い豪胆な奴だが。
795 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 22:21:57 ID:6flgQRLO0
>>794
マコが乗っ取って店長として君臨
きっと打ち上げはマコの手料理だ
796 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 22:23:01 ID:hq7u7QfE0
スレ違いの話題をここで続ける馬鹿はなんなの？
797 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 22:23:05 ID:29EEBwYn0
＞殺人事件現場なのに凄い豪胆な奴だが

１をやった人なら心当たりがあるだろうｗ
798 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 22:25:16 ID:DLj4lCvy0
でも実際に成歩堂の汚名の晴らすには、具体的に何をすればいいんだろ？

ガリュウ兄やドブロクを締め上げても決定的な証拠が無い限り
絶対吐かないだろうから、みぬきに捏造証拠を渡した人物について
ガリュウ弟に密告について証言してもらうくらいしか思いつかん。
799 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 22:28:48 ID:29EEBwYn0
>>798
捏造の証拠を使ったことは事実だからどうしようもないんじゃないか
法曹界での信頼は回復したと思う。4-4で大役任せられてる点から
800 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 22:51:42 ID:Ar7JThJ90
自分から捏造に手を染めた時点で、成歩堂は弁護できん。

つか4-1の成歩堂は、もし法廷で証拠の捏造がまた暴かれてたら、
どうするつもりだったんだ？
（牙琉兄が本物の証拠品を切り札として隠し持ってるかもしれないし、
　成歩堂自身がミスで証拠に「ムジュン」を残してしまう可能性もゼロではない）
そうなったらオドロキの弁護士人生はそこで終わるし、
みぬきは自殺するかもしれん。

4-1の成歩堂の行動って、
ひょっとしたら「牙琉兄への復讐」なんかじゃなくて、
前途ある若い弁護士に自分が飲んだのと同じ毒水を飲ませたり、
みぬきに自分が養父の人生を破滅させたことを再認識させるための、
この二人への復讐だったんじゃないだろうか？
801 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 22:57:02 ID:8Aw9GdoX0
しかし、主人公に捏造証拠渡して自分を無罪にしたり
与えられた権限を利用して自分に有利になるよう印象操作したりと
色々とやっちまった以上、プレイヤーからの信頼はもう取り戻せないと思う。
802 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 23:00:02 ID:6GC/mD4vO
>>800
信憑性ありすぎて怖ぇよ……(;_;)
803 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 23:00:24 ID:6GC/mD4vO
sage忘れ失礼しましたm(__)m
804 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 23:08:26 ID:n7oLXL8u0
>>799
＞4-4で大役
裁判員制度の実行委員もどきのことなら4-3で既に「ゴクヒ任務」についてるが
提出したのも牙琉のせいにして中坊みたく弁護士協会？に再登録申請すりゃ通るんじゃね
どんな後付しても４で崩れたイメージは戻らないと思うが

>>800
つまりはアルマジキ一族への復讐ってゆう
成歩堂は腕輪から王泥喜の素性知ってたし…
805 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 23:18:03 ID:rrU268Lz0
ちょ、じゃあ結果オーライになっただけで
みぬきやオドロキが生き甲斐ってのも演技なのかｗ
さすが元芸術学部、シェイクスピア役者目指しただけあるなｗｗｗ
806 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 23:18:34 ID:9M5ouI2C0
アルマジキ一族への復讐か。じゃあ、ザックを殺したのも実は…
そして、優海の運命は…
807 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 23:28:38 ID:+BQhxZPb0
でも普通に1～3以上のノリで普通にナルホド戻ってきたら
さらっと4でのことなど忘れて楽しめそうな自分がいる

ていうかどっちかというと捏造そのものより
捏造で追放どうのこうのな世界観になってるのが嫌だ。細かいことはどうでもいいよみたいな…。ダメか。
808 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 23:34:58 ID:9M5ouI2C0
ダブスタな感じがするんだよね。捏造というか、偽造証拠品提出は即糾弾されて、
4-3みたいなお粗末な所轄の捜査と検察の起訴はOKなのかい？っていうさ。
809 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/09(月) 23:36:49 ID:zOgVqU61O
旧作シリーズのなるほどが本物だよね。5で実は4が本性で、昔のは演技だったという落ちにはしないで欲しい。4のなるほどは別人とでも考えないと説明かつかない。
810 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 00:14:30 ID:1czp/zzwO
>>805-806
シェイクスピアｗそんな理由が。じゃあ
ナルホドの復讐に利用されたみぬきは、気がふれて川に落ち死亡
優海はオドロキのかわりに毒を飲み死亡
最後はオドロキとナルホドが対決して双方死亡
ガリュウ弟が看取り「さようなら、優しい弁護士」の一言でシメ

そして御剣がナルホドの財産全部もらって美味しいとこどりなわけだな
811 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 00:56:29 ID:z5LKo8zg0
いっそのことナルホドは国際弁護士をめざして渡米、ってのはどうだろう？

で、５の最終話、オドロキの絶体絶命の大ピンチに証人（証拠品）とともに颯爽と
親指を立ててシェイクしつつ、伸ばした前髪を振り乱しながら登場！

ＥＤでは参議院に立候補したために、黒く塗りつぶされている、と。
812 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 01:55:20 ID:aoVMz7uf0
湯浅かよって突っ込もうとしたけど
それだと、「結局ナルホドがいないと何も出来ないオドロキ」って言われる悪寒
813 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 02:12:41 ID:VUVf7Je20
ナルホドを豹変させるなら鬼教官になってオドロキをしごくのがよかった
814 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 02:21:27 ID:xA42BjFG0
人気シリーズとして稼ぎ頭になる作品なんだから、ちゃんと修正すべきは突っ込んで欲しかった。
いかに旧作でリテイクだしまくってたか、良くわかったし。５はどうかな・・
815 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 03:04:01 ID:4Ma6bj4f0
>>808
んなこといってたらそもそも逆裁など成り立たないわけだがｗ
816 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 04:28:48 ID:E9WCITRC0
薄っぺらいストーリーだったな
キャラも全員薄っぺらい
817 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 05:36:03 ID:68umtjIhO
DSで出したからこんなことになったんだろうね。
818 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 07:24:55 ID:yNV81Z4R0
まあPSPで出したら嫌がおうにでも方針転換しなければならなかったかもなｗ

売れないしｗ
819 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 08:24:50 ID:giz3i1rNO
三部作で終わっとくとかいう選択肢もありゃ良かったんだがな
4とか名前付けなくて完全に新しい世界観ではじめるとか・・・

カプコンはいつもシリーズの締め時を間違える
特に稲船はきっちり完結しないままうやむやになったシリーズ多く担当してるしな
820 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 08:29:00 ID:7guYRh1M0
「ナルホドだけを出す」ってことにかなり無理があるのに
キャラを変えちまうのがダメだ
821 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 08:40:49 ID:jT8iWo+40
ナルホドだけ出すんでも、
出てこない仲間との交流はなおありつつ、って臭わす感じで
それこそチュートリアルの助っ人席ポジでよかったと思うんだよなあ。

あそこまで変貌させて、話の中核に据えて、生活まで見える状態で
シナリオでその原因も説明も納得いかない状況ってのがマズい。
とりかえしつかなくなると思わなかったのかエろ…
1～3までまったく関わらなかった＋未プレイの
野望過多な諸平野クリエイターがいきがって改変しちゃった、
ってくらいの別人格だぞ。

いや、それでまた面白かったらどうとでも脳内変換できたんだよ。
822 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 09:19:44 ID:5Lb7l8Yf0
むしろナルホドウを死んだことにして、
マヨイがいざというタイミングで霊媒する、とかの方がマシだった気がするな
823 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 09:45:05 ID:kg74WL4R0
マヨイちゃんの外見が
肩幅があって　胸筋が妙に発達してて　でも階段で３階まで上るだけで息切れを起こすような
すげえガタイになってしまうぞ
824 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 09:54:01 ID:QSxdkift0
女物の着物にお団子ヘアのナルホドｗ見たくねえええｗｗｗ

マジレスすると死んだ方がマシだったと思うのはあの4ナルホドを見たからで
いきなりそれやられてたらそれこそ暴動ものだったと思う
つまり4のナルホドは5で死んでも惜しがられないための布石だったんだよ…
825 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 11:10:13 ID:fnntQ6kr0
>>808
逆転裁判の司法制度とか警察とかって現実に置き換えるとありえないのは当たり前なんだよな
実際の裁判は何年もかかるけどゲームでそんなことやっても面白くないから3日間
警察が誤認逮捕しないと成歩堂が無実の被告人を冤罪から救えないから警察は無能

でも蘇るから微妙な現実感を入れてしまった
4-1の最後で「序審法廷システムが生んだ歪み」とか言い出すが
現実で裁判が3日で終わったらそりゃあ歪むに決まってんだろ
証拠法も成歩堂何回も違法な証拠提出してるぞ
勇者が村人の家のタンス勝手に漁っても怒られないのと一緒だ
826 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 14:47:14 ID:H/1l/ls70
ようやくクリアしたんだけど、エンディングみても不完全燃焼。
ガリュウ兄の犯行動機が微妙すぎ。
みぬくシステムがイライラを加速させてくれたし、黒いサイコロック外したかったな。
827 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 15:30:37 ID:KeHPISju0
オドロキの為に次回作ではナルホド出さない方がいいと思うが無理だろうなぁ
いっそのことチヒロさんと同じ感じにすれば綺麗な最期を飾れる（霊媒無しで）
828 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 15:37:07 ID:raAD/GVj0
ナルホドは・・・・　ああいう形で登場させちゃった以上、
もうリカバリーのしようもない気がするなあ。
あのまま、宙ぶらりんな感じのお師匠様キャラとして
ダラダラと存在し続けるんじゃないでしょうか。

次回作以降、せめて検事はなんとかしてほしいが。
829 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 15:49:25 ID:KeHPISju0
お師匠様キャラと言ってもそれっぽくない気が
牙琉兄の方が1話の犯人だったけど最初はちゃんと師匠（チュートリアル）してたのでそれっぽい。
あくまでも個人的にね
830 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 16:31:46 ID:t5Za/rTd0
続編ものに前作のキャラが出ると大外れするというセオリーがあるよな、最近
831 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 17:17:55 ID:rJ2dY2jPO
4見る限りタクシューネタ切れっぽいな。Pが稲葉なら全部ボツでもおかしくない出来だし
832 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 20:54:35 ID:kg4XBYgc0
>>807
どうでもよかねーよ

4-1の捏造さえなければあとのｳﾝｺｼﾅﾘｵだって
次はちゃんとやれよって言って許せた気がするんだ
あの捏造さえなければ…
833 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 22:10:21 ID:eWST06p40
>>832
うーんやっぱ気になる人多いか。捏造

いや、気にならないわけじゃないけど捏造を主軸に置かれること自体に違和感というか
ていうか中途半端に現実感入れてきてなんか暗いし。爽快感もあんま無いし。
つきつけるとかのお遊び要素激減だし腹立つわ。

思えば蘇るの証拠法云々言い出したのもちょっと嫌だったんだよなあ…
蘇る自体は1と2の間として見なければ割とおもしろかったんだが
834 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 22:38:32 ID:pDpTOHEM0
確かに４全体に漂ってるリアルさってのも、前シリーズとの違和感の原因だね。
以前なら、弁護士と検事、証人やサイバンチョの掛け合いでギャグにされてた
様な事も、４では冗談で済ませられない描写になってる感じ。

　その対比で、粗が多いトリックが目立った嫌いがあるし。
835 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 23:37:04 ID:QSxdkift0
下手にリアリティ入れようとして失敗ってのはあるね
蘇るの証拠法はホント勇者が村人の家のタンスあさってたらいきなり訴えられた気分だった
なんかもう違うゲームでいいんじゃね？みたいな違和感が
836 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 23:44:57 ID:8YcHWbGt0
今作のナルホドの扱いはさ、正真正銘「師匠」にしとけばよかったと思うんだよ
主人公は成歩堂弁護士事務所の新人で

第一話の被告にしたら、そりゃ旧来のファンにはインパクトあるだろうけど、
４のCM見て初めてタイトル知った人にとっては「NPCその１」に過ぎないんだし、
その後の展開がアレじゃ誰も納得しない
837 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/10(火) 23:50:28 ID:GOhj0yK90
>>835
蘇るの証拠法は最後の逆転の決め手になってたから爽快感はあったな。
4の裁判員制度はアレ過ぎる。
838 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/11(水) 00:45:07 ID:Dy5HyQJ/0
裁判員制度は最後画面の操作を間違えてまことの人生ｵﾜﾀ
839 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/11(水) 09:31:14 ID:gwrrQ/LFO
中堅弁護士が嫌だからってあんな扱いはあり得ない。真宵かあやめと結婚して、弁護士引退したってほうがよかった。みぬきみたいな糞ガキよりハミの面倒見てほしかった。
840 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/11(水) 11:08:41 ID:PO2GM+fb0
>>834
3部作から方向転換したんだろうが
逆転裁判世界はあきらかに現実と違う法律で現実と違う裁判の制度なんだから変にリアルにすると噛み合わない
4の法廷では証人にオウムは無理だろうな‥

>>836
3の時《新人時代の千尋が成歩堂を弁護する》というシチュエーションで客引きしたくない
と言っていたｴろと同一人物とは思えないな
841 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/11(水) 11:44:37 ID:IPwWDPHp0
普通に考えて
トンデモ法廷だから多少のアラもギャグで済ませられるが
リアリティ求めるなら許されないんだよな
都合のいいトコ取りですむと思ってるんだろうからおかしくなる
842 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/11(水) 12:50:14 ID:aT/rxMWAO
キリオ：ｴろは言いました
もしオドロキがナルホドに及ばないとわかったら、俺がナルホド自身を失脚させると。
どうやらｴろは、ナルホドの逆裁生命を断つような話を考えているようです

でおK？
843 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/11(水) 22:13:24 ID:QgfrJDmLO
「はげしくダサい」とかって標準語だっけ？
844 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 00:09:51 ID:XOag+/AM0
>>839
まだ三十路半ばだぜ？ 弁護士としちゃ、
いや弁護士じゃなくても、まだまだ若手で通るだろうにな。
新人でもなく中堅でもない、絶妙の年齢だと思うけど。

スト3のリュウだって、そんくらいの歳じゃないか。たぶん。
845 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 00:45:12 ID:MaWI39txO
タクシューは何故あんなに中堅弁護士を嫌がるのか理解に苦しむ。なんでもサプライズ求めりゃいいってもんじゃないのに。
846 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 10:08:40 ID:unPcXzmz0
新人だから許される

をやりたいのかね。ただの言い訳なんだが。
847 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 11:14:52 ID:WOJmU5rP0
>>845
ミステリには新たな驚きが必要、とか言ってなかったか
でもコレはミステリとは関係ないし、こんな驚きなら必要ありませーーーん！
848 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 11:54:03 ID:Hyg8Qse50
>>846
新人だから知らないことがあっても仕方ない、くらいは思っていそう。
中堅弁護士だと、法知識がないって有り得ないしさ。
タクシューに知識がないのを誤魔化すためなんじゃないの、って
今となっては勘ぐりたくなるね。
７年も逆裁に関わってきて、その間、少しは勉強しようとしたのかな。
849 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 11:59:28 ID:BBc/SdKw0
弁護士の資格取れた時点で知識がないのはありえないんじゃないかｗ
850 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 13:05:29 ID:FwfoJSfm0
>848
そんな努力、ｴろがするはず無いでしょｗｗ
タクシューだのなんだのと祭り上げられて有頂天→俺様は偉くて凄い！で、
ロクに知識を蓄えようとはしなかったんだろうさ。

星影先生程度の出番なら、成歩堂が中堅弁護士で登場しても、
ｴろの知識不足は誤魔化せたのにね。
それなのにあのザマだから、ユーザーからも勘繰られるし、猛反発も喰らうわけで。

しかしどんだけ知識ないんだよｴろ。
一般人ですら知ってる常識でさえ欠如してないか？１～３の成歩堂見ててもそう思う。
ストーリーテリング能力は？？？で、一般常識や知識に乏しい人間がシナリオ担当・ディレクターなんて、
今まで逆裁ってよく続いてこれたものだと、逆に感心する。
余程周囲が有能だったんだろうな。
851 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 13:13:42 ID:WOJmU5rP0
>>850
殺人事件の時効を10年だと思ってた男だからな…

でも無駄に知識があって、無駄に現実味帯びて話が面白くないよりは
未来の話だから、架空の世界だからと割り切って現実離れしてた方がいい
逆転裁判は裁判ゲームじゃなくてミステリだから法律に詳しい必要はない
852 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 13:30:33 ID:FwfoJSfm0
真剣にツッコミたいんだが…
そもそも逆裁ってミステリだったのか？

裁判ゲームと銘打っている以上、ある程度は法律のエッセンスを盛り込まなければイカンでしょ。
架空の世界、ファンタジーだとしても、現実の法律をちょっとひねって出す事は可能。
むしろそのまま盛り込んでしまうのは、クリエイターとしてはちょっと…な出来。

話は半端にミステリ。
法関係に関しては無知ゆえにファンタジーの領域。
そしてそれが素人目にも丸見えなのが苦しい。

ｴろの会話のやりとりの面白さは認めるんだけど…
それしか無いのがどうにもこうにも。
853 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 13:34:53 ID:WOJmU5rP0
>>852
ｴろが《逆転裁判はミステリ》と言っているからそうなんだろう

逆転裁判にリアリティを求めるのは無理があるぜ
法律、裁判制度がリアルじゃないと嫌なら逆転裁判向いてないよお前
854 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 13:51:43 ID:XOag+/AM0
シロウトが「へーそうなんだー」と思う程度の説得力があれば、
裁判が3日で終わろうが殺人の時効が10年だろうが関係ない。

いちばんアレなのは、半可通が書いた「語りたがる」シナリオだ。
飲みの席でオタクちゃんの隣になったような気分にさせられる。
855 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 13:54:17 ID:IfIEhywM0
巧さんの書く会話は大好きだけそ、一度ミステリ・トリック部分を本職の人にやってもらいたい。
余りにも本気のミステリーだと逆転裁判ぽさがなくなっちゃうからかなり難しい仕事だと思うけど

856 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 13:55:38 ID:AoXRtAYr0
現実と設定が違っても全然かまわないから
中で設定したルールや流れはせめて無視すんなと
857 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 14:17:20 ID:BBc/SdKw0
>>856
まーそこだよね
所詮ゲームなんだからどんな設定でもいいが
その設定を自分で無視してどうすんだっての
こっちはその設定に従って楽しんでんのに
858 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 14:19:19 ID:W/CwV+BC0
>>856
禿胴。
そもそも、ナルホドが熱血なのも友情に熱いのも
正義感に溢れているのもヘタレなのも
そしてその設定で3作もｹﾞｰﾑを出したのも
みんなｴろがやったことじゃないか。
それを自分でひっくり返すなんて身勝手過ぎる。
859 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 14:29:17 ID:Hyg8Qse50
ミステリってさ、「探偵小説」とか「犯罪小説」の方の「ミステリ」だよね。
「幻想と怪奇」の方のミステリじゃないよね。
よもや、タクシュー、とっちらかってないよね？
860 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 14:30:40 ID:WOJmU5rP0
>>859
ｴろはかなりのミスオタだぞ
861 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 14:50:30 ID:9vaX7F0h0
だが、逆裁における設定（序審法廷やら）や世界観（警察が無能・霊媒やらのファンタジー・ナルホドのタフガイぶり）
は多分にファンタジーの領域だけどな。ミステリは好きなだけに留めてくれ・・4の出来は失笑じゃきかないぞ。
862 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 15:01:12 ID:WOJmU5rP0
三部作で霊媒嫌だとか、法律や裁判制度が現実と違うとか言ってた奴らの意見を汲んで
蘇るの証拠法も、4の裁判員制度も変にリアルにしたからあんな惨状だぜ？
863 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 15:26:53 ID:RtjFR6JQO
逆転裁判は法廷バトルとか熱いノリとか個性的なキャラクターがいかにもカプコンらしくて良かった。 4は外注みたいな出来だがね
864 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 16:04:35 ID:ccRt6f3f0
>>863
mtkwとかヌリとかは旧第３の外注ガラミ組アガリだからな…その評価はあながち間違いではナイ
865 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 18:21:44 ID:z+WfA/j5O
散々言われてるだろうがミリカ、3-5の春美、ゴドーの「知らない事は罪」には
凄く共感と感情移入が出来たし、胸にくるものがあった。
けど7年間もみぬきがのうのうと年月重ねてるのがかなり気に入らない。

7年前のあの状況から一緒にいたみぬきに対して、なるほどがある種の感情持っててもそれはなんとなく
理解出来るがタレントだの芸能事務所発言だのいくらなんでも可愛がり杉で、
はっきり言って(なるほどの一方的な)傷の舐め合いにしか思えなかった。
「みぬきの笑顔に救われた」っつってたけど、みぬきは自分のした行動を理解した上で
アレだったとしたら俺の中ではますますいらない子になる。
4のなるほどの行動が理解しきれない。

長文ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ、4だけやってないけどﾈﾀﾊﾞﾚはみてた
どうしても誰かに言いたかったんだ…。
866 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 18:39:33 ID:WOJmU5rP0
>>865
ミリカも春美も、最後に自分が何をしてしまったのかを理解して反省したが
みぬきは自分が何をしたのか理解しているのかいないのかさえも分からない
反省しているどころか、被害者である成歩堂にパラサイトしてるからな…

千尋さんが神乃木の《死亡》にめげずに、星影の元を離れ
母親の無念を晴らすために、若いながらも一人で立ち上げた事務所をあんな風にしたのも許されん
867 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 19:05:24 ID:k+p1EehxO
あんな風にしなければ家賃が払えずになくなってたけどな
868 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 19:23:30 ID:2iOMGp2KO
やべえ 4超面白くない
869 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 21:00:23 ID:Yz7L6gTg0
次スレタイトルは【蘇らない】【逆転】で
870 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 21:09:15 ID:JQap6v3u0
>>866
ま、稼いでるのはみぬきみたいだけどな
871 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 22:27:09 ID:z7kkDP6z0
ﾅﾙﾎﾄﾞがみぬきを風呂に入れようとし衣装を脱がせたら、
ヤケドの痕や殴られた痣がびっしり……
って展開は普通にありそうな気がする
あの親父は女でも平気で殴るDQNで
娘を逃亡の捨て駒にするぐらいだし

ヘタすりゃ性的虐待も受けてるかも

でもそんな父親でも
「パパは世界一の魔術師！」と慕っている
健気なみぬき(´；ω；`)ｳｩｯ…
872 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 22:54:04 ID:ZxcSgbHZ0
すっぱいブドウってやつだぬ
873 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/12(木) 23:03:14 ID:5xh9fpzoO
8才からバーで労働して報酬ってのは「ゲームだから」「逆裁だから」
で突っ込まないにしても、学生の片手間のシゴトで
失職してから7年間の全部が賄えるわけねー

帰り道でCD買いたいって娘に9万円即金で渡す成歩堂見れば
金がないから転校みたいなのもそれこそ釣りでしかない
ゴクヒ任務は最近にしても、初めから支援者はいたんだろ
874 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 00:22:10 ID:fji5DTA70
パパって奴か・・そりゃナルホドもポンと10万くらい出すわな。
875 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 00:33:47 ID:U1epKNvc0
成歩道事務所の家賃をリアルに計算してた人いなかったっけ？
結構高かった気がするんだが、弁護士廃業しても２の頃には結構名前が知られてきた
らしいから貯蓄も多かったのかな。

普通に依頼料金って幾らなのかな。
なんか一流の弁護士は料金も一流です
ってなってはいないだろうしあ
876 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 01:48:10 ID:3SmZ6rJ1O
みぬきもオドロキも子供にしか見えない。
877 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 02:52:33 ID:2PYEA/Mv0
>>875
弁護士規定があるよ。あくまで「目安」なんだが、たいていの弁護士はこれでやってる。
たとえば法律相談だと30分5000円。料金一覧は六法のケツに載ってる。
878 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 03:51:10 ID:Yb6tvELrO
ウロでｽﾏｿが千尋に「あなたには仲間というこれ以上ない武器がある」的な事言われたのを思い出した。
あの時は今までの事件で築き上げてきた愛着とかキャラへの信頼みたいなのがﾌﾟﾚｲﾔｰ(俺)にもあって、
皆で戦ってる感とかこいつらは今どんな気持ちなんだろうとかﾄﾞｷﾄﾞｷしてた。

兄貴を追い詰める時も、出会って間もないオドロキとか7年間接触があったかもわからない弟が
いてもすっきりしないっていうか7年間積もったものを感じなかった。
裁判員？なにそれ？

新装開店にしても今まで作ったものを踏み台にはするだろうが踏み潰してちゃ意味ないだろと。
879 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 04:01:06 ID:/O/vkp1c0
オドロキと弟の関係がナルホドを挟んだものでしかない、ってのも盛り上がりを欠く一因だな
880 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 07:42:17 ID:PwbUIhcT0
>>860
本当か？今時アガサクリスティーとかエラリークインとか言ってる男だぞ。
現代のミステリーが「嫌い」とか言ってたが実はただ読んでないだけだと思う
881 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 08:13:45 ID:5L5Ns8fs0
>>880
その言い方だとクリスティとかクイーンが古臭い参考にもならんモンにしか聞こえないぞｗ
882 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 08:27:29 ID:/O/vkp1c0
新しい作品に接したからって新しい作品を好きになるってものでもないしな
883 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 08:56:32 ID:OXPn/05g0
>>878
それだ

踏みつぶしてるってぴったりだな。
踏み台すらないほうがまだマシだったよ。

新装開店一回目はとにかく新主人公のキャラを1話ごとに固めていかなきゃいけないんだよ。
固まったところにもってきて、2-4のようなドロドロした話も
親友が絡む話も葛藤する話も引き立つ。
ナルホド関連を無視したとしてもここが全然ダメなんだよ…
しなかったもｍかしなかったもｍしなかったもしなかったも
884 ：883：2007/07/13(金) 08:57:10 ID:OXPn/05g0
スマソ、エラーが起きた。
最後1行無視してくれ
885 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 09:16:34 ID:PQMTJgjT0
なんか怖いYO！！
886 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 10:29:01 ID:ZdSlFjwWO
本スレでも出ていたように、4は逆転のドラゴンボールGTとも言える出来。最悪としかいいようが無い。
887 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 13:28:05 ID:5L5Ns8fs0
キャラをスタッフが内輪で玩具にして楽しんでる雰囲気があるのは種に似てるよな。
888 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 17:22:31 ID:84W9w79e0
リアルさとシステムを追求した「逆転裁判リアル」
キャラを愛でる人向け「逆転裁判スーパー」に分ければ良かったのに
889 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 17:30:46 ID:mGNkm3a50
リアルさとゲームとしての面白さは別だな。
決定的証拠がないからとどめがさせません＞＜
っていうのが一番いやだった。
そんなところで勝手に自白されたり裁判員制度使われたりしても
自分の手でクリアしたって爽快感が得られない。
ゲームとして面白ければナルホドがどうなろうが
少女マンガみたいなキャラが出てこようがどうでもいいよ。
890 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 19:47:14 ID:hx8mhfsxO
2ｰ4や3ｰ3は決定的な証拠は無かったが、
ナルホドの心理的戦略に真犯人が追い詰められる爽快感があった。

兄貴は本当にただの自爆だからな…
891 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 19:50:41 ID:lw+3LGU/0
>>890
3-3は言わなくていいようなことを言ってしまうように成歩堂が仕向けたからああなったが
兄貴は本当に素で言わなくていいようなことを言ってしまって自爆だからな
892 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 20:28:41 ID:PwbUIhcT0
>>881,882
いや、そうは言ってないんだが、言い方が悪かったな。スマソ
そんな超古典ミステリー以外を全部十把一絡げにして「今のミステリーは駄目」
って言ってたからなー。
世の中には面白いミステリーいっぱいあるし、少しでもミステリーに敬意を
払う気あるんならそんな言い方しないと思うんで、ミスオタってことはねーだろ、と。
893 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 20:29:47 ID:2PYEA/Mv0
青い炎にボーンチャイナだもんなあ
894 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 20:30:52 ID:lw+3LGU/0
>>892
つ五十嵐の職業
つDL6号事件
895 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 21:10:04 ID:pz2Lm/At0
仮にもミステリ好きと名乗る人間が４－３を許せることが理解できない…
896 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 21:21:49 ID:zlEUrLrZ0
これって真相解明マニュアル作れないだろ(´･ω･`)
897 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 21:27:51 ID:t4DHVRo+0
やっとクリアした、２話が一番良かったと思う。
つきつける証拠品が曖昧なのが多かった気がする、特に後半。
898 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 21:32:32 ID:2PYEA/Mv0
『整合性』とか『矛盾』だとか…

便所のネズミのクソにも匹敵するそのくだらない物の考え方が命取りよ！　クックックックッ

このｴろには そ れ は な い…　あるのはたったひとつの思想だけだ…た っ た ひ と つ！

『サプライズでインパクト』！　それだけよ…　それだけが満足感よ!

過程や…！　方法なぞ…！　ど　う　で　も　よ　い　の　だ　ァ　ー　ー　ー　ッ
899 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 21:40:26 ID:lw+3LGU/0
>>897
2話のシナリオは10年前に書いたもの
900 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 21:58:52 ID:THMoFRFC0
今３DSのプロモで活気づいてるけど、なんとなく元気なナルホドみてると悲しくなる・・・
正直続編であそこまでやってしまってるから、過去作の活きのいいナルホドをプレイするのも少々苦痛になった。
901 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 23:03:48 ID:RAtnSL8WO
>>900
わかる
あのナルホドがもうすぐ…とか思うと悲しくなるよ。
剥奪も3-5の２ヵ月後とか本当にあり得んわ…

外国も４→３の順で出るんだっけ？
４で見放す人がいないか心配。
902 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 23:08:25 ID:V647Uw5N0
>>900
自分はまだ3をやって無いんだが、気持ちは分かるような。
でももう出来るだけ考えないようにするよ。
今一生懸命4の記憶を消すべく１，２を無限ループ。
8月の3を純粋に楽しみたいから。いつも心に消火器を・・・。
903 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 23:10:21 ID:lw+3LGU/0
>>900
4やった直後はそんな感じだったが
あれから三部作を無限ループ
4の記憶はもうほぼなくなったぜ
904 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 23:19:19 ID:fDqHm5Me0
>>902
同じ状況だ
3やってから4やろうと思って待ってたんだが
ついつい評判見たくて2を覗いたらなんだこの有様っていう
公式でだるほどう見ただけで嫌な予感はしたが予想の斜め上をいってたぜ

3は先を知って切ないながらも確実にやるけど4買うかどうするかすげー迷う
3DS発売を4の後にしたカプコン馬鹿だな
905 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 23:22:41 ID:lw+3LGU/0
>>904
やらない方がいいと思う
これだけみんなが消火器したがってる記憶だぜ
906 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 23:28:05 ID:V647Uw5N0
>>904
902だが、自分は実は3を待ちきれず結局４をやっちまったのよ・・・。
欝だよ、鬱。本当に忘れたいんだ。ココでの噂話以上にナルホドが終わっているぜ。
やらずにすむならやらないほうがいい！
アレから毎日心を消火器で叩き続けてるんだぜ。ようやく忘れてきたよ。
907 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 23:34:47 ID:THMoFRFC0
前作の主人公が・・・ってのは相当腕のいいシナリオライターでも難しいと思う。
アニメや漫画ならまだいいかもしれないけど（それでもよく叩かれてるが・・・）
主人公そのものをプレイするゲームとゆう媒体ではハードルが高すぎる。
908 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 23:40:19 ID:nGagxyBqO
三話目でアカネがラミロアの楽屋でへんなものを見つけてからの進みかたがいまだに見つかりません
だれかおしえてください
909 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 23:40:54 ID:lw+3LGU/0
ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
910 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/13(金) 23:50:42 ID:nGagxyBqO
ありがとうございます
すすめました！
911 ：904：2007/07/13(金) 23:57:54 ID:fDqHm5Me0
>>905-906
そうか…忠告ありがとう
成歩堂好きだから知りたい気持ちと見たくない気持ちが見事に半々なんだ
でも癪だからもしやるにしても中古かせめてベストプライスまで待つとするわ
912 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 00:48:54 ID:9czi8am3O
>>911
いや興味あるならすぐやってみたら？
アンチスレでこう言うのもなんだけど、俺普通に楽しめたし。
まあ俺みたいなの２ちゃんでは少数派だから、君は多分落胆するけどね。
913 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 01:51:40 ID:ZviwkLBq0
自殺したくなるぐらい欝になったのは俺だけでいい
914 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 01:59:45 ID:qkednxsZO
昔からの親友に、仲間達との楽しかった思い出話をしたら
「あの頃の事は忘れてくれ」と言われた時のショックと喪失感を想像してほしい
915 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 02:19:30 ID:W0etYByfO
タクシューが4と過去作には繋がりはないと公式に言ってくれたら、吹っ切れる。
逆転裁判は新しい方向に動き出したんだと思える。
あれ、本来そうするために新章開廷したんじゃなかったか。
なんでこんなことになったんだ。
916 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 02:27:35 ID:+wuzw4rQ0
上からの指示は、
「成歩堂を登場させること」
「裁判員制度について触れること」だったっけ？
それがどの程度を指していたのかは知らんが、いくらでも調整やらアレンジは出来た訳で…

成歩堂があの変わり果てた姿になり、出番もやたらに多いのは、ｴろがそうしたかったから。
新主人公である王泥喜に対する憎しみすら感じるくらいに。
新章開廷→新旧融合と途中で言い訳してみたものの、結果はあの通り。
それでも開発陣（ｴろ含む）は満足してるようだから、尚更性質が悪い。

海外で４が発売されて、ガンガン攻撃受ければ、少しは反省するのかもな。
それとも、主張が理解されなかったと勝手に思い込んで、このｇｄｇｄ 路線をひた走るのか。

とりあえず次作がヤマだろう…
成歩堂はもう要らんから。
917 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 02:41:58 ID:qkednxsZO
でもおそらくみぬきが出続ける以上、成歩堂もやんわりでも存在してないとおかしいんだよなあ。
一応親だし。
あのニート状態を見続けるのは辛いな。

単に今日3の精悍な成歩堂イラストを見たから余計そう思うだけかもしれんが。
918 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 03:27:43 ID:T2pG7cu70
というか、しょっぱい話で7年もアルマジキもおわちゃって、恐らく法曹界の腐敗ってのも、
捏造だよね？ネタ全部使っちゃってどーすんだろ？今度は殺し屋だの、裏社会だのでもだすんかね？

みぬきとオドロキの安い昼ドラ展開だけはマジ勘弁・・
919 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 08:48:55 ID:jOzFEKtg0
>>911
成歩堂好きで、最初のやさぐれイラストの時点で違和感を感じてるようならほぼ確実に絶望するよ、とだけは忠告するよ。
(ちなみに当方もナルホド好き～だったよ・・・)
好きだからこそ気になりもするってのは分かるけどね。

上で「昔からの親友に、仲間達との楽しかった思い出話をしたら
「あの頃の事は忘れてくれ」と言われた時のショック」って書いてあったけど
そんなマイルドなショックじゃなかった。
「何昔の思い出に浸ってんだよ、友情や熱血なんて何の役にも立たないんだよ、ボケ！」と
ののしられた挙句、フルボッコで殴られたようなそんな感じ。
まあそもそも4でナルホドが合った酷い目というのがまさにそんなかんじだけどな。
本当に周囲の人間の為にひたすら頑張ってきたと言うのに、報われなさ杉。
そりゃ、やさぐれもするよ。
920 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 09:42:14 ID:EfMkdEsQ0
5で他の旧作キャラを出すつもりなのか、それともナルホド以外は一切出すつもりがないのか気になる
前者ならどのツラ下げてどういう言い訳で出てくるのか
後者ならどうしてあれだけの繋がりがぷっつり途絶えてしまったのか
どっちに転んでもよっぽど上手くシナリオ作らないとつらいものがあるな

ホントもうさんざん言われてるけど4は2のバッドエンド後にするか
1～3とは繋がりがないって明言してくれんかな…
921 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 11:18:56 ID:RG0r/0nV0
成歩堂が突然「司法試験受けてみようかな」っつーのも嫌なんだけど…
「忘れてほしいですね、昔のことは」で捏造品プレゼント状態から、
オドロキくんを見てるうちに忘れていた気持ちを思い出して復帰、
っていうのを３作に渡って描く、とかなら許せる
922 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 11:19:37 ID:RG0r/0nV0
日本語でおk自分……
923 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 11:42:18 ID:9ltRUE7P0
ナルホドはもうオドロキ三部作のラスボスで良いよ
落ちるならとことん落としてもらった方がまだすっきりする
あんな魂が死んだナルホドに弁護士復帰なんてして貰いたくない、潔く散って欲しい
924 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 12:03:45 ID:RR0yu41h0
成歩堂を黒幕として、５・６を作ればそれなりに４のもやもやも回収できるかもなぁ…。
4-3は流石に無理だろうけど。
925 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 12:47:27 ID:QPR/gJgp0
5は裁判員制度をどうすんのかも気になる。
証拠はないけどお前犯人！が通用する悪魔の制度
926 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 12:53:00 ID:EfMkdEsQ0
＞証拠はないけどお前犯人！が通用する
小学生御剣のあの感動の一言が台無し…
あのエピソードも「忘れて欲しいですね、昔のことは」なのか…？
927 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 13:04:48 ID:OvfA5G5hO
裁判を扱うゲームなのに正義が感じられない。あの世界の裁判員制度は弱い者いじめにしか思えない。
928 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 13:32:38 ID:fZm/0zJw0
オドロキが弁護士になる理由が全く語られてないのも一因だな
929 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 14:36:20 ID:+wuzw4rQ0
>923
成歩堂にラスボスだなんて美味しいポジを与えるのが間違い。

最初はそれくらいしなければ…と思ってたんだが、段々考えが変わってきてね。
もうあのニット帽のオッサンは、５最初の被害者（つまり雑魚扱い）で良いと思えるようになったよ。

１～３の成歩堂は大好きだった。熱血主人公だし、義理人情にも厚くて。
けどあのニット帽はいつ消えても構わない。むしろ早く消えてくれ。
そうすればオドロキも救われそうな気がするんだ。

あ、でも死ぬ前に、オドロキとみぬきの関係は明らかにしてから死ねよ＞ニット帽
それくらいは奴の義務なんだから（４ので気付いた時点で言わなかった事に悪意を感じる）
930 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 14:36:58 ID:YdQEbOpoO
まだ論理的にあーだこーだ言って証拠の出し合いしてるうちは良かったけど、
兄貴呼び出してよってたかっていじめて裁判員の心証を悪くして無罪勝ち取る法廷のどこが法治国家なんだか。
931 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 14:52:03 ID:il5OHcTL0
>>926
あれこそ成歩堂の原点なのにな

4-4がアレなのは
最後の法廷の前のスーパー探偵パートで全ての謎が明らかになって
最後の法廷で発覚する真実が何もないところだな
しかも検事も味方で証人フルボッコ
932 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 14:58:11 ID:/1Cn6tVW0
>>930
逆裁の「この国」は日本じゃないから
933 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 15:46:02 ID:9wXzQDHy0
>>932
少なくとも2までは「日本」だったはずだが、革命でも起きたか外国に占領されたか…
934 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 15:59:20 ID:qkednxsZO
>>925
それなあ。
「証拠無いけどおまえ犯人」論法で成歩堂が学級裁判の被害者になり、
そこから救われたのが弁護士成歩堂の始まり、逆転裁判の始まりだろうに。
元に戻してどうする。

兄貴は確かに有罪＆自爆だからいいだけど、他でやったらコレ学級裁判の再現だろ…
935 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 16:02:37 ID:YdQEbOpoO
>>932
日本だろうとアメリカだろうと、裁判で公平な裁きを下すのが法治国家。
一部の人間の心証で有罪無罪が決まるのは概ね独裁者がやることだ。
936 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 16:23:58 ID:9wXzQDHy0
>>934
しかも裁判員の一人は弁護士の実母だもんなあ。
937 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 18:23:34 ID:4+KAMlcE0
ついでに4-4に至ってはナルホドが作ったイメージ映像（ここ重要）を事前に見せるという・・・
そしてそれを判断材料にさせるという・・・
938 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 18:55:24 ID:bPeHZhlEO
味方がいない人達を助けたいから弁護士になったのにな。
冤罪の被告人にとっては圧倒的に不利な制度だ…
王泥喜の腕じゃ依頼人救えないだろ。


１・味方いない人を助けたい
２・小学生の時の学級裁判（証拠が全て）
３・御剣の黒い噂の真相を確かめる
の、成歩堂が弁護士になったと思われる３大理由が４じゃ見事に全部否定されてる。
939 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 19:03:39 ID:il5OHcTL0
ミカタがいない、究極のコドク
なるほど、4-4兄貴のことか
940 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 19:42:24 ID:Lx/HMaq+0
まあ同情はしないがなｗｗｗ
941 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 19:54:17 ID:qjKc0VGD0
>>932
ラミロアとマキがしゃべれるって言ってたのは
「ニホンゴ」だった
942 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 20:44:01 ID:96KO29cq0
4-4はあくまでマコトの裁判であって兄の裁判ではないからな。
このあと四面楚歌になった兄の弁護をオドロキが引き受けるという展開だったら
5を買ってもいいかも。
別に兄の味方をしたいわけじゃないが、こんな一方的に有罪を決めつけられたら
たとえ真犯人でも納得いかない。


昨日吉祥寺ヨドバシカメラいったら4の限定版が平積みになってた。
買う気はしなかったけど…
943 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 20:45:28 ID:GqhFGOEY0
アメリカ人も「英」語使うんだぜ？
944 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 21:09:48 ID:il5OHcTL0
>>942
> 4-4はあくまでマコトの裁判であって兄の裁判ではない

それなんだよな
4-4でも兄貴の有罪が立証されたわけじゃない
被告人兄貴の裁判で兄貴の罪が立証されなかったらどうすんだよ
945 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 21:10:00 ID:FIazAlS+0
>>942
吉祥寺淀のまだまだある限定版にビックリだったよな
発売して3ヶ月経っても残ってる限定版って人気なさそうで何かイヤだ
いや、今回の4はそれでいいんだけどさ

もし面白いって評判だったら限定版なんかすぐ売り切れてたんだろうがなぁ
946 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 21:11:34 ID:ZUI2KKv20
4のは伏線じゃなくて単に投げっぱなしなのがいけない
947 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 21:25:59 ID:RG0r/0nV0
>>942>>945
まだ限定版あるんだ？知らなかった…
地元なのに全然行ってないんだよねﾖﾄﾞ
最近タワレコ行く機会もないし…
948 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 22:05:18 ID:F08iTzhD0
>>938
ついでに１～３で培った、検事との全力バトルで真実を探るってのも否定したな

4-1も4-4も捏造証拠と裁判員の違いはあれど、
成歩堂の描いた「これが真相」シナリオに従って木偶のオドロキが動いただけ
自称シンジツを求める検事は警察との連携ができてなかったり、
ツメの所で「（物的証拠がないのが）残念だよ」とかスカしてる奴だからアテに出来ないにしても、
結局法廷全部お前の掌かと
949 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 22:06:03 ID:UAoIttWS0
結局限定版って何本でたん？
950 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 22:46:08 ID:SWW8Uaac0
４今終わった
とりあえずガリュウの壊れっぷりには笑った
951 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 22:58:39 ID:UecH/5RO0
>>942
あっそうだった！！

ていうことは証拠が無きゃ有罪を証明できないっていう学級裁判からの
スタンスは変わってないんだよね！？
まことは決定的な証拠が無かったから無罪で兄が有罪かはうやむやって事で

ていうかせめて有罪にするためには証拠品こそ全てであるということは変わらずだと
思い込みたくて興奮してるんだけどどうなのそこんとこ
952 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 23:40:09 ID:AU3h4rBxO
法廷では証拠品が全て
なので牙琉は証拠品を湮滅した

一方成歩堂は証拠品を偽造した
953 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 23:50:48 ID:TLzlbUOqO
偽造品を使っただけだ。
954 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/14(土) 23:55:38 ID:AwEINijV0
つ『逆転の切り札』
955 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 00:49:06 ID:9se+8pIP0
俺限定版買っちまったよ
おまけが４関係じゃなくて、過去作の動画集＆まとめ辞典だったから

後悔はしてないが、もう旧キャラは出ようがないし次回作の限定版はきっと買わないかな
956 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 00:56:36 ID:K38Mev6gO
新刑事がノコのかわりになれなかったからなあ
誤認逮捕とか証拠見落としがうっかりしてたッス！！＋給料査定で丸くおさまっちゃうような
あいつなら仕方ないなあって思っちゃうような、そんな愛敬がたりん
957 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 01:00:33 ID:Gnl8Y8++0
茜はちょっとプレイヤーに協力的すぎたね
イトノコは自分から協力する時は信念があったもんだが
（ミツルギ検事が犯人なわけないッス！とか。で、あとは基本ウッカリ）
茜はとりあえずカガク捜査がしたいだけ。検事に対する信頼もなし
958 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 01:06:12 ID:h4rOmc6Z0
協力的なだけならまだしも、やる気全くないからな、あれ
959 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 01:14:22 ID:5eZQv/Rc0
>>931
＞最後の法廷で発覚する真実が何もない
物足りないと思ってたものの一つが貴方のおかげではっきりした

１－４では
「なぜ御剣がはめられたのか？」という謎に対し
「灰根の復讐」「狩魔検事の数十年越しの復讐計画」という答

２－４では
「どうすればオートロを裁き、マヨイを助けられるのか？」という命題に対して
「コロシヤの『仁義』に訴える」という解

３－５では
「エリスはなぜ殺された？」「マヨイはどうなった？」「あやめは何を知っている？」
などの複数の疑問に対し、
３－１　～　３－４、さらには旧2作まで含めた壮大な伏線の決算によってフィナーレを演出

４－４は
「犯人は？・・・ああ、兄の7年前の計画が『偶然』発動しただけですか」
「そういやナルホドの過去まだ説明無かった・・・こんなショボイ理由？」
などなど、謎のスケールも小さければ、法廷外でほとんど全部答が出てるな
４－１の被害者のことなんか完全に忘れてたし、
今更「実はみぬきの実父で7年前の依頼人」とか明かされても
「だから？」としか言いようなかったし
960 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 01:35:35 ID:no2T4iYU0
俺はイトノコより宝月の方がいい
が、科学捜査とかいう作業はいらん
961 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 04:09:56 ID:nOZKoMJx0
とりあえず、５に望む事はただ一つ。エンディングで成歩堂くん自身が言ったように、

もう一度 成歩堂くんを弁護士にして下さい。
962 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 04:27:19 ID:Gnl8Y8++0
そんなことしたら、それこそ失望する
963 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 04:48:14 ID:VZs64wag0
なるほどはもういらないが出るのは確実
司法試験受けるわけだから弁護士か検事か裁判官だが、裁判官はｻｲﾊﾞﾝﾁｮしかいないから
弁護士か検事
検事なら倒せないから、ゴドータイプになるしかない
弁護士ならオドロキと協力する役か

ゴドータイプにしてもコーヒー吹くに値するダメージモーションが作れないから
もうマジで出なくていいわw
964 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 06:37:54 ID:havNn0Rd0
4-1の捏造の罪を償う…っていう形なら、弁護士復帰も構わんが
965 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 07:43:24 ID:9U7MdtEd0
ナルホドがでてくる時点で萎えるなあ
966 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 08:41:33 ID:fmY8k5CX0
５が出るとしたらゲーム内NGワードに登録して欲しいリスト
1.・・・おもしろいね。
2．みぬき、わかっちゃいました！
3.ポリポリポリポリポリポリポリポリポリポリポリポリポリ
967 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 09:07:39 ID:LygVRy4I0
>3.ポリポリポリポリポリポリポリポリポリポリポリポリポリ

「さくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさく」じゃなくて？
968 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 10:34:00 ID:w3m7DRQH0
剥奪されたバッジってまた試験から受け直さないと取り戻せんのか
事情があったんなら返してやっても良さそうなものだけど
969 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 10:58:17 ID:W7FmpVux0
あの濁った目で話はぐらかされるとものすごい勢いでプレイ意欲が萎えていくので出さないでほしい。
970 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 11:59:48 ID:m77JnqhE0
というかもう続編を出さないでｈ（ｒｙ
971 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 13:20:28 ID:TyPE/VC/0
オドロキの頭の悪さは、まさに逆転1-2の小中大の尋問の時、
デパートの領収書を全く見ようとしないナルホドのもどかしさが全編に渡ってあるような感じだった。
みぬき、分かっちゃいました！が更にイライラを加速させる。
俺だって分かってんだよ！
972 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 13:24:24 ID:TyPE/VC/0
なんか俺のIDカッコイイ
とにかく逆転４は、１～３みたいな「プレイヤーがナルホドになれる」ようなつくりじゃないな。
「頭の悪い弁護士にプレイヤーが何とかして正解を教えてあげるゲーム」
973 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 13:32:34 ID:liJxVL6W0
>>972
まさにそれだ！
974 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 13:36:05 ID:OSP7foFF0
成歩堂は《プレイヤーの忠実な身代わり》で
プレイヤーとの一体感を何よりも大事にしたキャラだった
そのため家族構成、過去等は極力不明だった
プレイ中に成歩堂とシンクロすることが多々あった

オドロキは頭が悪過ぎで全然シンクロできないし
出生の秘密とか血筋とか明かされて登場作にして主人公であることを放棄してるぞ
975 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 13:59:20 ID:pY/Vrtjg0
>>974
そうなんだよなあ。
プレイヤーキャラにあまりあくの強い設定持ってきちゃうのはダメだ。
どうしても客観的に覚めた目線で外から眺める事になってしまう。コレはゲームであって漫画じゃないからな。
キャラゲーとしての側面が強くなってきてしまってるとはいえ、スタッフも大切な事忘れるなよ。

成歩堂は本当にシンクロ率高かった。
よく考えれば御剣の為に弁護士になったとか言う件とかだって結構むちゃくちゃな
設定なのにすっかり成歩堂になりきっていた為プレイ当時は当たり前だと思ってさえいた。
「何故弁護を依頼しない！、みつるぎぃぃぃ！！」
とすっかりナルホドになりきっていた為まったく気にならなかったな(笑)。
976 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 16:00:50 ID:5eZQv/Rc0
>>975
無茶苦茶と言っても筋は通ってるしね

電話かけても手紙出しても、ありとあらゆる手段で連絡を取ろうとしても梨のつぶて
ならば、仕事で嫌が上にも会わざるを得ない職業になればいい

ここで「弁護士」を選択する理由もはっきりしてるしな
977 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 16:22:05 ID:h+T70dPm0
１～３はナルホドなり検事なりに感情移入できたから萌えたが、
４はゲームを進めるだけで、「どちらもファイト！」くらいの
気持ちだった。
978 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 16:38:35 ID:FsfoCIyT0
オドロキにはそこまでさせる情熱を持った人間関係が出てこなかったからな

師匠に対する感情は人物ファイル以上には出てこなかったし
なんでも事務所に居着くことにしたのも「みぬきに利用価値があるから」でその後は惰性だし
牙琉弟に対しても初対面以降は完全に兄貴とは切り離してて「馴れ馴れしいただの知人」程度だし
成歩堂には一方的に気に入られてるだけだし

そもそも１話で成歩堂に根拠もなく肩入れする主人公っていう部分が真っ先にシンクロ心をくじいたと思う
旧作プレイヤーだからこそ、過去作に出てないオドロキは顔見知りじゃないぞ誰きみっていう認識なんだけど
「ジツは成歩堂さんの大ファンッス！」とか「あのときはありがとうございました」みたいな一言くらいさあ……

４－１冒頭モノローグの「彼がそんなことをするはずない、だって・・・・」の続きが
結局出なかったのは衝撃的だった。だって、なんだったんだよ。
979 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 16:52:19 ID:ALoautz3O
プレイヤーにしたら
ニットかぶって目が死んで思わせぶりなことばかり言うナルホドを見て、

「今までのナルホドなら兎も角、こいつはやってるよ。サツジンの一つや二つ」

と思うけどね
980 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 17:07:08 ID:zUUEE3fX0
豪はミツルギパパにしてやられて捏造がバレたけど、検事を続けられる程度の処分で済んでるのにな。
ナルホドは個人的にバッジを返却したんだっけ？法曹人としての自分を恥じたって事か。

だったら何で未練がましく、7年も粘着してんだって話だよ。ほんとシナリオ以前の問題だよなぁ・・
981 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 18:22:27 ID:aIUx/wZ20
>>980
確かなるほどのバッジ返却は弁護士協会の査問審議会での決定だったと思う。
982 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 20:05:02 ID:HepUiwM2O
>>978
「だって…旧作主人公なんだからあるワケないだろ？ｗ」
とか言いたげな感じだったよな。巧が。

もしこのポジションが元弁護士の新キャラとかだったとしたら、本当に無罪を信じる根拠ナシ。
さんざん既出だけど、４は何故依頼人の無罪を信じられるのか分からないよ。
オドロキならオートロまでも無罪にしそうだ。
983 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 20:57:31 ID:78Da/E4m0
というかプレイヤーが守りたくなるキャラがいない。
984 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 21:19:42 ID:XRa1nuIj0
殴り倒したくなるキャラは沢山居たけどな
985 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 21:31:07 ID:ALoautz3O
タキタは「可愛い女の子に頼まれたから」、
マキやまことは「可愛いから弁護しよう」くらいだと思う。
986 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 21:44:28 ID:OxdRjwG6O
>>984　そう思うと旧作には憎めない奴が多かった。ニボサブさんとか外見は不細工でも、美形なだけの4キャラよりずっと心が綺麗で好きだった。
987 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 21:54:53 ID:OSP7foFF0
矢張、真宵、御剣、あやめは別として
荷星とかマックスとかいいキャラ多かったよな＞依頼人
988 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 22:12:29 ID:TSQ20AQh0
マックスは途中で牛乳が届いたり、最後で「必要なのは最高のイリュージョンだ」みたいになるドラマチックなのが良かったな
989 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 22:19:23 ID:ALoautz3O
優作は４の依頼人ｓと似た臭いがするな。
DQNで非協力的でぶん殴りたくなるウザさとか別件で犯罪者とか。
990 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 22:40:19 ID:+DTOmdj10
次スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1184506475/
991 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 23:01:15 ID:NBdpiNOqO
>983
代案、兄
992 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 23:01:57 ID:DFlXQt680
次ｽﾚ必要？必要なら立ててみるけど
993 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 23:04:38 ID:dsFJI61G0
>>990は誤爆か？
994 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 23:08:00 ID:3fphRqsG0
>>990
バシルーラされた気分。
995 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/15(日) 23:14:18 ID:DFlXQt680
たてたよー
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1184508819/l50
996 ：枯れた名無しの水平思考：2007/07/16(月) 00:49:57 ID:FteAF+cs0
>>995
乙
まだまだ需要あるんだなこのスレｗｗ
997 ：枯れた名無しの水平思考：
>>996
値崩れや中古でプレイした面子が集まってきてるからね。