[盲導犬]めくらが世話を犬に押し付け[使い捨て]

必死で因縁つけているのはお前らだろｗ
>>470「近所の犬がうるさい」とめくら呼ばわりかよ。（>>469リアル障害者ならすまない）
>>468訓練施設で盲導犬になれなかった犬はだいたいは元の育ててた家で飼われるわけだが。

だいたい、お前ら以前「基地外クレイマー」と盲導犬ブログ晒してたが、犬に生理きててギャーギャー言ってただろｗ
都合よく忘れてるなｗｗｗｗ

脳までやられてるな。

とりあえず、

「仔犬を去勢・避妊手術、不適合犬は引き取り少なくガス室送り
という事実を隠しての寄付金集めは詐欺商法と同じ」

この事実は利権ゴロにとって都合が悪いようだ。

>>474
そうすると、元の育ててた家はもう子犬を育てられないよね？
子犬を無料で育てて気持ちよく手放してくれる家だって都合よくそんなにいないと思うが。

盲導犬協会って、子犬を無償で育ててくれる「上得意様」に盲導犬になれなかったダメ犬を返してあげているの？
だとすると、向こう10年間ほどその「上得意様」を失うことになっちゃうよ。笑

1年ほどで別れざるを得ないと知りつつ子犬を育ててくれる家族なんてそうそう多いとは思わないけど。
実際どうなの？＞関係者諸氏教えて君

>>475
じゃ、その「ガス室」はどこにあるの？まさか保健所じゃないよねｗ
>>476
>>477
盲導犬の直接関係者ではないが、犬の繁殖に関係がある私が答えよう。
前提として、盲導犬候補の母犬になれる犬がすごく少ない。特定の犬種の特定の血筋の犬。盲導犬候補になる子犬の数からしてかなり少ないことが予想される。
盲導犬の母犬や種犬は検疫の都合で簡単には手にはいらない。
たとえ、盲導犬になれなくても一般の水準では血統書付きのエリート犬だ。
当然、引き取り手は山ほどいる。

そうだよね。10匹中3〜4頭しか盲導犬に成れないらしいから、
10匹あたり6〜7匹の愛玩犬が出たら世の中レトリバーでいっぱいになってそうなのにｗ
1000匹の盲導犬のためには2500〜3333の家庭が必要。
毎年1500〜2333の家庭が失格犬を戻されたら、寿命10数年？は新しい子犬を育てられない。
しかも、使い捨ての老犬も育てた家庭が預かってくれることもあるんでしょ？
それでまた数年は老犬介護のために子犬は預かれない。
1000人の障害者の生きてる間中新鮮な犬を供給し続けるために
万単位の家庭が必要になってその3倍ぐらいの失格犬や老犬であふれかえるはずなのに、
そこいらじゅうにレトリバーがあふれかえってないのは何でなんだろう？

保健所の処分って、野犬などのあらゆる処置が行われるわけだが。

盲導犬利権屋が「チッ、もらい手がいねーよ。シメよう」って殺すのは、他の全ての
世界やバランスと同じ重さなの？　……な、なんと……なんと傲慢な！！！

あと、中にはペットを捨てる最低の鬼畜がいるわけだけど、盲導犬協会はそういう
最底辺と五分なのがデフォってことで。

リアルでも盲導犬関係の人に聞いたことあるけど、必ず「○○も殺してるでしょ！」
と逆ギレで話をすり変えるよ。否定は絶対にしない。

つまり、

「貰い手がなく、使えないと思ったらそこで処分」

というのは本当。変な人がどう屁理屈をこねようとも、我々はこういう「事実」を知って
各自が判断するわけですよ。

>>478
それはちょっと信じられない。
理由は、血統書つきでも成犬は人気がなく保健所でどんどん処分されてる。
普通の健常者は犬を使役する発想がないので、
すぐに役立つ犬は必要とせず、愛らしい子犬の人気が断トツ。
ウサギ小屋が多い日本では飼いたいと言う気持ちだけで飼える犬ではなく、
ある程度のスペースと餌代を用意できる人だけしか飼えない。

>>478

希少価値を連呼する奴にろくな奴はいないというのが世間一般の定説です。
希少価値を連呼する人間にとって売れ残って成犬となった犬は産業廃棄物ですよね？>>478
どこかの山に今流行の犬種を捨てに行くような連中です。

> たとえ、盲導犬になれなくても一般の水準では血統書付きのエリート犬だ。
> 当然、引き取り手は山ほどいる。

そういう宣伝効果の高い事例がほとんどなら、ホームページなんかで大々的に紹介されるはずですが.....？

去勢して成犬にしてから捨てるから問題だって言ってるのに、前提から嘘でごまかすとか、、、。

色んな意見はあっていいのだが、嘘をついてまで話を変えようっていうのは違わないか？>>478
そういうのはやめよう。

欲の皮の突っ張った連中は、人気のある犬種を大量生産する。
そういうブリーダー気取り連中が増えると需要と供給のバランスが取れなくなり
姥捨て山に捨てられるわけだよね。

犬を捨てているのは愛犬家ではなく、欲に目がくらんだ鬼畜ブリーダーだということでＯＫ？

自称愛犬家も捨ててるのでは？
10年で、ハスキーとチワワとプードルの3種を飼ってる家知ってる。
もちろん多頭飼いじゃなくて1回に1匹ｗ
もし不合格犬と老犬を処分してるなら
クズ愛犬家と盲導犬協会は同じレベルのような気がする。

>>486
そうだね。どちらも糞。
そして、「あっちもやってるからウリもOKニダ」とこのスレで吐いたり、>>478のように
嘘をついてまで誤魔化そうとするのは最底辺だね。

>>486
中にはいるんだろうね、愛犬家気取りのファッション愛犬家が。
チワワといわれ騙されて買ったがみるみる大きくなったとか。
もともと愛犬家とはほどとおい部類の輩だと思うよ。そんな奴。

そんな奴と同列で満足なのかい？
「みんな止めとるがな〜　なんでうちだけ駐禁きるんや〜」てな感じの公共広告聴機構？のCMありましたよね。

>>478
ぐぐったら、盲導犬協会の規定で、リジェクト犬には血統書が発行されないらしいよｗ
なんでわざわざそんな嘘をつくの？

子犬を育てた人が、その子犬が盲導犬になれたかどうか問い合わせても
なかなか教えてくれないと愚痴ってるブログもあった。
結局その犬はなれなかったのに、育てられるかどうかの打診さえなかったらしい。

盲導犬関係者は嘘ばっかり。

>>472
おっしゃる通り。
各協会では盲導犬を利用して利益を得る行為は禁じられているはずなのに、
実際は盲導犬啓発の名の下に講演を通じて金儲けやアート活動等の売名行為に利用している実例が多数存在している。
「盲導犬」「アーティスト」等で検索をかければ顔ぶれが出てくる。

また、盲導犬同伴に限りディズニーランドのアトラクション有線入場が許されたり、
コンサートの開演前に並んでできるだけいい席に座ろうとやってきた非ユーザーよりも
我が物顔で遅刻して来た盲導犬ユーザーにはホール内で一番良い席が事前に保証されていることが多々ある。

ユーザーの講演では、自分たちは盲導犬を利用するために選ばれたエリートであると言わんばかり。
犬を愛するが故にあえて利用をせず毎日を送っている視覚障害者へのフォローは一切語られない。

そもそも盲導犬啓発にいったい何年の月日を費やせば良いのか。
これだけ盲導犬に関心のある日本なのにも関わらず
正しい知識と理解が浸透していないということは
どれだけ講演料や時間、人件費等のコストを無駄にしているのか明らかと言える。

>>484
真摯な意見なのだが、多分、利権ゴロ＆違法利益獲得団体である盲導犬協会の
手先は「叩かれた」としか受け取らないと思うよ。

あなたの言う通り、「嘘」をついてまで擁護しようっていうのはまともじゃないし。

なんかこっち↓のスレでは「家族同然だから他の客を退かして座敷に上げろ」とか言ってるみたいだよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1287846276/l50
盲導犬３頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否スレ

その場しのぎのご都合主義丸出しだね。

白杖でつつましく暮らしている大多数の視覚障害者が可哀相だね。
こんな自己中な奴隷犬利用者どもといっしょにされたら。

だから、愛玩用にしろ使役用にしろ人間の都合で犬を家畜にしてるのは同じだろうに。
それに、俺が保健所を例に出したのは「誰が捨ててるか？殺してるか？」ではなく「野犬がいない安全な生活という恩恵を皆が受けているじゃないか」と提示したのだがな。
野犬がいない生活のためには当然、犬を捕獲駆除しなければならない。これはあくまで人間の都合だよな。
まあ、犬に限らず「動物を犠牲にすることによって得られる恩恵」は普通に暮らしていれば皆受けている。
なのに、自分に関係ない時だけ「虐待だ」と声高に非難するのは偽善でしかない。

まあそれはともかく、>>479の計算はデタラメだろ。
盲導犬が日本に約1000匹いるとして、平均10年働くとしたら1年あたりの入れ替えは100だろう。
訓練したが盲導犬になれなかった犬が年200として、全国９団体で均等に割れば一ヶ所あたり22か23だな。

>>490
>また、盲導犬同伴に限りディズニーランドのアトラクション有線入場が許されたり、

盲がディズニーランド逝ってどうするんだ？ｗ

で、>>478はなんで嘘をついてまで……怖い……！

>>494
今度は盲導犬協会がシメ殺した犬まで計算に入れ始めたぞ……。
嘘つきだけじゃなく殺した犬を計算に加えるのか！！！

なあ、頼むよ。盲導犬協会を擁護したいのならそれでもいいよ。
でも、嘘とか殺した犬の利用とか、そういう手段を選ばない方法はやめようよ。

>>497

>>494の計算は妥当だと思うぞ。
バカなのか手段を選ばないのかワカランけど、変なのはお前の頭だ。
盲導犬自体は、壮大な金のムダだから廃止すべきだと思うがね。

〔日本盲導犬協会〕森ゆうこ議員（民主党）のツイッターに不穏な情報
http://alcyone.seesaa.net/article/168057920.html

要するに、あちこちでしゃばってデモンストレーションして盲導犬普及をアピールしているわけだよね。
やってることは珍走族と一緒だね。社会迷惑。うどん屋さんも災難だったね。

盲導犬一頭あたりの育成費用が1,900万円だそうな。
盲導犬訓練士の給料安いそうだからピンはね酷いんだろね。誰が儲けているんだろね？
また、寄付する側は所得控除の対象なんだってね。キックバックがあるなら脱税に使われる罠。
福祉を隠れ蓑に偽善者どもはあくどいねぇ。

>>493
>だから、愛玩用にしろ使役用にしろ人間の都合で犬を家畜にしてるのは同じだろうに。
結論として、殺しているのは欲に目がくらんだブリーダーによる人気犬の大量生産。
需要と供給のバランスが崩れて値崩れして採算が取れなくなったら餌代も勿体無いから捨てるんだよね。
まさしく家畜であり、金儲けの道具なんだろね。年老いた盲導犬を使い捨てする【めくらのエリート】と一緒だね。

>盲導犬一頭あたりの育成費用が1,900万円だそうな。

全国のめくらのほんの0.33%の贅沢のためにその大金が使われることに後ろめたさを感じないのだろうか？
一頭あたり1,900万円なら全体で延べ何人の介助要員を確保できるのだろうか？

"薄く広く公平に"じゃ利権がなくなるんだろうね。

盲導犬ビジネスは廃止すべきです。
めくら棒で歩きなさい。歩くのが嫌なら部屋から出るな。

身勝手でお荷物の障害野郎は困るな！

>>501
完全に蛇足だが、なんでブリーダーという職業が成り立つのかというと、「愛犬家」の皆さんがお金で犬をお買い上げになるからで。

それで「愛犬家」のみなさんは気に入った犬を紐や鎖でつないで吠えないように躾して場合によっては去勢して、去勢しない場合でも殆どの犬は一生交尾する事も無く狭い庭や玄関や室内につながれて死んでいくのだろ。

家族だパートナーだといっても愛犬家がそんな立派なものだとは思えないな。

まあ、愛玩用の家畜なんだから好きにすりゃいいとは思うけどね。

>>504 はどうしても奴隷犬を捨てる我がままメクラを正当化したいらしい。
>>504 の屁理屈だと我がままメクラが求めるから奴隷犬を作っていることになるね。
ところが、外から観ると、奴隷犬を作って儲けたいがためにあちこちでイベントを開催して
奴隷犬を連れたメクラで釣りをしているようにしか見えない。

>>505
奴隷犬だと何が問題なの？愛玩用と使役用で扱い方に違いがあるだけで同じことだろ。人間の役に立っているのだから家畜としての本分からは外れていない。
そしてさらに、普通に日本で暮らしてれば「動物を犠牲にすること」による恩恵は皆が受けているだろ。
自分と関係ないとこでだけ動物愛護精神を発揮するのはご都合主義の偽善でしかないな。

金儲け云々は推測と憶測ばかりであまり興味わかないな。金が集まれば不正やズルをする奴がでてくる可能性があるのはあたり前で。なんか具体的に脱税とか横領で事件になったケースないの？記事貼ってほしいとこだ。

あと、一応断っておくが、俺は障害者でもないし、盲導犬団体とはなんの関係もない。

>>499
……！

なんなんだよ、なんなんだよこれ……。
嘘をついてまで擁護しようとする奴いるし、尋常じゃなさすぎるだろ……！

>>504
まあそれはともかく、>>478は「嘘」をついたな。

単なる煽りや擁護ではなく、　「　嘘　」　をインターネット上に残して>>499にあるような
利権組織に利しようと考えた。
尋常ではない。

>>508
まあ、>>478が実は関係者なのかどうかは知らんが、犬についてさして詳しいわけでない俺にはなんともいえん。
まあ、金が集まるとこならいろいろあるだろ、人間の営みとして。

まあそれはともかく、>>479は事実を捻じ曲げようとしたな

あ、すまんすまん。
事実を捻じ曲げようとしたのは「犬に詳しいわけではない」>>494の方だった。
>>479さんは絡まれた方でしたね。すみませんでした。

・>>494にて盲導犬協会に都合のいいわけのわからん計算を披露し
・>>504で無意味な改行を入れた必死なレスで話をすり替え
・「無関係」（？）な>>478の卑劣な嘘になぜかレスをし、今までの一方的な決めツケを
　否定するような「犬には詳しいわけではない」という逃げ


盲導犬……協会ィ〜！！！

>>506

エンドレスだな。
ターゲットが愛犬家も捨てているから愛犬家が求めるからブリーダーが涌くとなり
金儲けできるところに悪がはびこると段々とターゲットを捻じ曲げ、広げているだけ。
>金儲け云々は推測と憶測ばかりであまり興味わかないな。
都合の悪いことは読まなかったことにしたいわけだな。

>>506お前は本当にマヌケな劣りの出来損ないだな。そんなだから障害が出るんだよ(笑)(笑)ざまあみろ。この障害野郎が。来世もなれ！野良犬に生まれたらいいんだ。そして処分されろ(笑)な？ 犬虐待身障は来世も苦しめ！願い！叶うであろう！

>>512
?？俺が478に触れたのは君が508で話を振ってきたからなのだが。
479の計算のデタラメを494で指摘したが、別にこれは犬に詳しくなくても出来る簡単な算数だろ。

>>ID:VISibMub が盲導犬協会の悪事を愛犬家も同列だの人間は動物を犠牲にして生きているだの
誤魔化そうと必死なことは分かる。
「断っておくが、オレは○○組織じゃない」と第三者を装うのはよくある手段。

あと、504は最初から「蛇足だが」と断りいれてるだろ。基本的に俺は似非動物愛護批判しかしとらんよ。盲導犬団体の性質や金儲け話は、話を振られた時以外レスしとらんよ。

>>516
俺は「動物を犠牲にしているは皆同じだろ」とはいっとるが、盲導犬団体の悪事云々については大して興味ないしレスしとらんよ。

>俺は「動物を犠牲にしているは皆同じだろ」とはいっとるが、〜

もうねぇ、なんなの？　最後にレスした方が勝ちだとか思ってるの。
動物を犠牲に云々は土曜日あたりのレスからあるでしょ。
「いただきます」「ごちそうさまでした」の意味から最低限の犠牲で成り立っていることまで。
重箱の隅をつついて何をかばいたいの？なにを正当化したいの？

ほんの一部のめくらの我がまま贅沢と人が生きるための犠牲を十把一絡げにしたいかなぁ。

ID:bOgLNibK
ID:VISibMub

私も犬には詳しくないが（そもそも「犬に詳しい」という言葉が広すぎて背負いきれない）、
あなたたち（あなた？）のおかげで、盲導犬を取り巻く環境には理解が深まったと思う。
ありがとう。

盲導犬協会は絶対に許さないよ。もし盲導犬というものがこの世に必要だとしても、
別な組織が取り仕切る必要があると思った。

>>478
＞「犬の繁殖に関係がある私が答えよう。」
と名乗って嘘→大失敗

＞「犬についてさして詳しいわけでない」
と名乗って偏執的な擁護→話を逸らせませんでした。

しかもなぜか>>478の代わりにレスに答えているのが滑稽だね。
同一人物かどうかはどうでもいいけどね。盲導犬協会周りで奇妙なレスをする者が
1人か2人かというだけの話だし、すでに盲導犬協会の卑劣な正体は定まった。

>>519
今、普通に日本で暮らしていて、犬限定でも全然「最低限の犠牲」とは思えないが。片方では営利目的で繁殖させて片方では野良犬や捨てられた犬を駆除するのが「最低限」なのかのう。
ペットショップだけでなくホームセンターでもけっこうな数の犬が陳列されているがあれも「最低限の犠牲」なの？全然最低限ではないような。

>>521
だから、「犬に詳しくない」といったのは血統とかの話をしてる478の話を俺に振ってきたからだって。自分で振っておいてから、ぐずぐず絡むなよ。

「いただきます」「ごちそうさまでした」は
あなたの命をいただきます。残さずありがたくいただきました。ごちそうさまでした。
って意味だと思うけど、障害を武器としている人は「感謝する」気持ちを忘れているんだろうな？

上海万博で車椅子や乳母車を奪い合って優先的に入れてもらおうとする厚かましい民族と同列だな。

端から見たらお前ら程出来損ないの人間も居ないんだけどな、
どんな顔して書き込んでんだかｗ

>>522

白杖で満足できないめくらの贅沢のための奴隷犬協会と欲に目がくらんだブリーダーこそ同列だと何度も何度も言ってるんだけど...。
売る側の儲けたい側の「ペットショップ・ホームセンター・ブリーダー・盲導犬協会」が無駄な犠牲を増やしているんだと...。
何度も何度も同じ言い訳を繰り返すなよ。＞ ID:VISibMub
ボケ老人か？

>>526
目が見えない生活の感覚については俺にはよくわからないが、なんで生活を便利にするのに犬を飼ってはダメなの？
よりよく生活する為に犬を飼うのはごくごく普通(愛玩用、狩猟用、番犬、警察犬、実験用など)であって、特に非難されるようなことではないだろ。

盲導犬を利用して真面目に働いてる人を恫喝してるから

>>527
よりよい生活をするために人を騙したり、責任転嫁したり、
その才能を活かしてしあわせになればいいんじゃない？

>>528
？さっぱりわからん。妄想か？盲導犬を飼っている人はすべからく他人を威嚇してまわっているとでもいうのか？
>>529
意味不明だな。盲導犬を飼うかわりになぜ人を騙さなければならないのやら。

>>494
盲導犬で働く期間が十年はかなり長い方だと思う。
たしか働ける期間はもっと短いはずだよ。
年を取ると盲導犬も反応も悪くなるからね。

>>531
仮に盲導犬の現役期間が半分の５年で計算したとしても、479がものすごいデタラメであることに違いはあるまい。

目暗は質が悪い！という事だな。うどん屋に因縁ふっかけたりさー

【芸能】“韓流ファンの聖地”東京・新大久保で、SMAP草なぎ剛が行きつけの「ポシンタン（犬鍋）専門店」見つけた！…週刊女性[10/19]

　「草なぎさん、よく来られますヨ〜。小さい店だから、人目を気にして夜中に来られることが多いかな」（店員）

　いまや、韓流ファンの聖地として栄えている東京・新大久保。中央の通りには、韓流グッズ店や、韓国料理店などが立ち並び、
活気にあふれている。週末には、都内だけではなく、日本各地から観光客が押し寄せるほどだ。

　しかし、その喧騒を避けるかのように、大通りからはずれ、路地を入った住宅街にポツンと佇んでいる店があった。
それが、草なぎ剛が足しげく通う韓国料理店だ。

　“ポシンタン（犬鍋）専門店”

　店の看板にはデカデカとそう書かれている。それも、韓国語表記のみ。日本人にはまったくわからない！

　芸能人が訪れる店とは思えないほど貧相な店構えだが（失礼）、店の入り口には草なぎ本人が写った写真が飾られていて、
店内の壁にはサインがズラリ。キャイ〜ンの天野、ココリコの田中、いしだ壱成…。その中にひときわ目立つハングル文字のサインが。

　『チョナン・カン（草なぎ剛）』

　なぜ、草なぎだけが韓国語！？店の常連であることを隠したかったのだろうか。

　「この店は、本当の韓国通しか訪れないお店です。犬肉目的で来られる人がほとんど。特に精力がつくということで、韓国人だけ
ではなく、日本人男性にも人気です」（韓国グルメライター）

　記者もおそるおそる、お店の看板メニューである“ポシンタン”に挑戦してみた。大（約4〜5人前）で1万円、小（約2〜3人前）で
5千円と、ソコソコいいお値段。

　「韓国直輸入の犬肉を食べられるのはココだけ。あとは、中国産の犬ばかりだヨ。やっぱり、韓国産に限るネ。クレーム？たまに来る
こともあるヨ。でも、こっちは合法でやってるから何も問題ないヨ」（店員）

　一時期、国際的非難を浴びた犬肉。動物愛護団体に問い合わせてみた。

　「食用犬問題は昔から叫ばれています。韓国でも、一般の人はあまり口にしません。韓国国内でも反対する人が多いです。しかし、
食文化ですから、裁判など大きな問題にはできません」（動物愛護団体スタッフ）

　その問題のお肉の味はいかに？？薬味をふんだんに入れた特製スープに浮かんだ赤身の犬肉。歯ごたえがあり、見た目は牛肉と
さほど変わらない。皮の部分はプルプルでコラーゲン豊富な豚皮のよう。

　“芸能人もこれを目的に来られるのですか？”と前出の店員に質問すると、「芸能人はイメージがあるから食べないよ。メニューには
豚肉もあるからネ。こっちをみんな食べてる」と、なぜか、さっきまで温厚だった店員が、異様に焦るさまはご愛嬌か。

　帰り際、手渡してくれた名刺には、お店のママと草なぎの笑顔のツーショット写真が。草なぎ本人もさぞかしビックリだろう。隠すどころか、
広告塔になっていたのだから。

　愛車もヒュンダイを乗り回しているという草なぎ。“特別なオンリーワン♪”なお店で犬肉を食し、身も心もチョナン・カンになるのかな？

ソース（週刊女性　11/2号　33ページ）　http://www.shufu.co.jp/magazine/woman/

>>527
メクラにつきっきりで一生を終える盲導犬が不憫。
愛玩犬、猟犬、番犬、警察犬は24時間態勢で注意を払う必要はない。
コキ使われ方が全然違う。

偏狭

>>535
老いたら里親に引き取られるはず。印象操作乙。
それに番犬は24時間体制で注意を払ってもらわな番犬になりませんがなw

>>537
クソもションベンも満足にできず、メクラの都合で引っ張り回される盲導犬と、番犬（今どきいるとは思えんが）とはちがうっしょ。

でもさ、1匹1900万円で８〜10年なら、1日5000円で介助人雇ったほうが安くあがる。
5000円×365日×8〜10年=14600000〜18250000円＜1900万円
店の人に負担をかけて無理やり入店してトラブルを起す必要もない。
人間なら24時間拘束しなくても外出時だけ付き添えばいいし、
介助が下手で断っても保健所で処分する必要もない。
警察犬や災害救助犬や猟犬や愛玩犬は人間には出来ないことを補ってくれるが、
盲導犬は必要ないのに犬を虐待する悪いシステムなんじゃね？

>>538
またまた印象操作乙。

身辺自立が出来ないひとに盲導犬は必要ありませんがな。

>でもさ、1匹1900万円で８〜10年なら、1日5000円で介助人雇ったほうが安くあがる。
>5000円×365日×8〜10年=14600000〜18250000円＜1900万円

そうだよね。毎日外出するわけじゃないだろうし、たとえ毎日だとしても移動時間に必要とするだけだしね。
まぁしかし、人間の場合、最低賃金が定められているから介助員派遣会社作ったとしてもまとまった金額を抜き取りにくいよね。
つまり、おいしい思いができないよね。経営者や財団法人トップが。
人間は情報を漏らすしさ。へたな違法行為はできない。

違法行為があるとしてもバレ難いのが身内で固めた財団法人。
福祉関係だとブラックボックス的で追究するのもタブー視される、
下手すりゃうどん屋のように世間から叩かれる。

実際、盲導犬の訓練にかかる実費って訓練士の給料くらいじゃないの？
多くの部分で善意のボランティアが動いてくれるんだろうし？

>>541
人間なら、厳しい訓練を乗り越えなくても
信号もわかるし吠えたり飛び掛ったり噛み付いたりしない。
道も自力で調べられるし、いいこと尽くめ。

>>540
盲導犬は排泄を我慢させられてるらしいよ。
人間だって映画館で上映中にトイレ行ったりすることがあるのに
犬にはいついかなる時にも我慢を押し付けるのはなんだかな。

>身辺自立が出来ないひとに盲導犬は必要ありませんがな。

大型犬を飼えるような世帯は少ないだろうね。
日本全国で千名ほどしか盲導犬の恩恵にあずかれないなら、必要ないよねぇ。
みんなで介助員のお世話になったほうが合理的だよね。

犬も虐待されずに済むし。

警察犬が良くて介助犬が駄目な理由は？

>>543
>日本全国で千名ほどしか盲導犬の恩恵にあずかれない
うんうん。そうだよねぇ。イギリスなどと違ってなかなか普及しないよね。
　　　↓
>必要ないよねぇ。
？？？
　　　↓
>犬も虐待されずに済むし。
？？？
おまえは犬の知り合いでもいるのか？

介助人が居れば介助犬は要らないのではという意見があるけど、
介助犬は介助人と比べて気兼ねが無い、トイレや入浴等の介助を
受けるに際しての羞恥心を感じずに済む等のメリットがある。

あと、介助能力を占有できることも大きい。

介助人と介助犬は別物

警察犬の能力は人間では代替不可能
警察犬は(たぶん)24時間連続で8年間働かされることはない

警察犬は緊急時以外飲食店に予告なく入って普通の人に迷惑をかけない
警察犬は一部の人間ではなく必要になった人に幅広く利益を与える
警察犬は目が見える人が使うので万一具合が悪くなったりいたずらしたらすぐに対処できる

入浴の介助はしてないのでは？
犬が濡れてしまったら乾かすのは大変。
障害者はシャンプー外注してるようだし。
トイレだって犬が何してくれるの？
人間が付き添ってレバーや便器の位置を教えて外で待機したほうが合理的だし
実際にそうしてるらしいよ。
自力で便座に移れない人を犬が背負うとは考えられないけど？

全盲の人でも自宅では全て自力で生活してる。
外出時のみ犬が必要なんだから人間のほうが有能。
介護の仕事と違って糞便の始末もないし、軽い介助だから人手は集まると思う。

>受けるに際しての羞恥心を感じずに済む等のメリットがある。
盲導犬はバター犬の訓練も受けているのか？w

>警察犬が良くて介助犬が駄目な理由は？
贅沢メクラ一人の役にしかたたない奴隷犬との比較すら失礼だろ。

>>548
でも気兼ねの無さは大きいメリットだよ。介助人だとやはり
利用者が相手に感じる遠慮や気疲れがある。

>>550
ｗｗｗｗｗ

犬がいても店に入れば介助人がつきそい
買い物する時にも店の人間が付き添って買い物を手伝い
食事の時には人間が食べ物の説明をし
トイレに行くときにも介助人がつきそいトイレの外でまつよう
健常者向けのマニュアルがあるけど。
盲導犬のパレードだって、犬と障害者とボランティアの3人組ｗで練り歩いてたよ。

気兼ねｗｗｗｗ遠慮ｗｗｗｗｗ

>>551

それはちょっと制度の矛盾があるな。
ただ、介助犬は介助人と違ってその介助能力を占有可能。
介助人だと、拘束時間がどうしても限定的になり、
頻繁にシフトの確認や練り直しの手間がかかる。

視覚障害者の生活介助のベースとして介助犬を用いて、
それに付加する形で介助人を投入することができる。
確かに介助犬にできて介助人にできないことってのは
無いけど、介助犬は介助人と違って利用者に
「介助能力を占有されることができる」ので、
視覚障害者の生活のベースをつくることができる。

>>553
嘘、
クロネコ・飛脚と比べりゃ断然楽だろ？

しかしこのスレッド、スレタイがむちゃくちゃだな、、、
めくらだの使い捨てだの、、、言い方が悪すぎるよ。

>>543
君は、「めくらが盲導犬に世話を押し付けて挙句に使い捨てにする」という
認識で議論してるのか？？
こんなスレタイのスレッドで、よくもまあ、平然としていられるな。

下衆が

だから、介助や盲導犬に頼らずとも行動できるようにメクラを訓練しろよ。
大多数のメクラにはできてるんだからさ。

>>556
> 君は、「めくらが盲導犬に世話を押し付けて挙句に使い捨てにする」という
> 認識で議論してるのか？？

いやあ、実態をそのものずばり表した言葉だと思っているが？

>>555
事業規模によるよ。
大きくなればそれなりにキツイ。
クレームも多いし

>>558
実社会で発せる言葉じゃないならば、
2chにすがった下衆の遠吠えだな。
議論の体裁を取ってない。

実社会じゃあ八方美人だから、2chでストレス発散してます、
ってんだろ？

情けねえ

ガイドヘルパーが守秘義務を守らなかったり
ヘルパーだと、予約をしなくてはいけないので
突然出かけなければいけなくなった時に困る
というような理由で盲導犬を使うようになった、という人がいるよ
人を使えばいいじゃないか、というのも難しい問題だよね

>>553
矛盾もなにも、どんなに訓練しても犬が商品全てを見分けて伝え
商品をとって買い物籠にいれたり、メニューを読み上げたり、
並んだ食事の内容を説明したりするのは不可能だよ。

上手く組み合わせて使っていくのがいいと思うね。

あとスレタイ何とかしろ

>>558
だから老いたら里親に引き取られ穏やかな余生で一生を終えるのが実態。
死ぬまでこき使われるのは牧羊犬。
オーストラリアやニュージーランドのボーダーコリーは寿命そのものも短い。

障害者側にうまく組み合わせる気はない。
盲導犬をつれてどこにでも行く権利があるし、
もしふらっと来店したらその場にいる店の人間か健常者が
マニュアルに沿って介助するのが当然だと思ってるらしいから。
拒否したら法律を良いように捻じ曲げて恫喝し
それでも拒否したらブログや新聞で晒し上げる。
人気の店が満席で予約を断っても盲導犬関係者から指導が入るんだぜｗｗｗ

盲導犬協会というあやしい団体は解散させるべきだな。
寄付金搾取の道具にされるだけ。

99.7%のメクラはなんの恩恵にもあずかれないし。

>>564
余生がどうなろうと、メクラにとっては、使えなくなった盲導犬は速攻ポイだろ。
まあ、飼い主ではなく、ユーザー様だから、使えなくなったら捨てて当たり前だけどさ。

それを称して「使い捨て」とこのスレでは言っているわけ。

>>564
老犬を引き取る里親なんてそんなにいないよ。
いるのなら北海道の盲導犬協会が老犬ホームを作ったりしないって。

最後まで面倒みられないからと言って、盲導犬を希望しない視覚障害者も少なくない
自分の知り合い（全盲）は、満員電車に乗せるのは可哀相だからと言って白杖で都内に通勤してる
犬が好きだから、仕事を辞めたらペットとして飼いたいと言っていた
そういう人もいるんだよね

>>564
本能に従って走り回り吠え排泄でき生涯現役で終える短い一生と
マーキングも出来ず吠えることも禁じられ走り回ることも出来ず我慢の連続で
働けなくなったらお払い箱にされる一生。
どっちか選ぶとしたら前者の方がずっといいような気がする。

まぁ、盲導犬が欲しい贅沢メクラ自体は楽をしたいだけだと思うけど。
楽をしたいメクラの下へ送られる犬が気の毒だね。たいしたメンテナンスもできないだろ。

それよりも善意の寄付金にたかるダニ協会を解体してほしい。
debusugei（℃゜） ◆Z/rYyLzCZw のような奴をな。

>>535
不憫だといっても家畜の第一義は「人間の役に立つこと、利益をもたらすこと」なのだから仕方ない。
盲導犬がいることによってスムーズに外出できる人がいるなら家畜のあり方としては正しい。
そして、それはあくまで「他人の持ち物、財産」であるのだから、どーしても盲導犬を無くしたいなら「盲導犬禁止法」みたいな法律を作るよう働きかけるしかないのではないかの。
世の中にはシーシェパードみたいな動物愛護団体があることだし、どこかに犬至上主義の団体があるかもしれんよ。

先ずは財団法人日本漢字能力検定協会のように脱税Gメンの査察を入れて欲しいな。

・自立支援法のガイドヘルパー派遣は原則として利用者が経済的利益を得る為の行動には付き添えない。職場への通勤も不可。
・地域差はあるがガイドヘルパーが少なく必要な時に派遣してもらえるとは限らない。
・人の介助は時間の融通が効かない。
・公的介助では支給時間数が足りない場合がある。
ライフスタイルによりますがヘルパー派遣より盲導犬がいい人はけっこういるはず。
盲導犬が1000頭しかいないからユーザーが1000人。順番待ちの人はたくさんいて実際の需要は1000以上。

それ公的ガイドヘルパー介護などでしょ？

例えば寄付金で賄われる民間有料派遣やタクシーなどは別物のはず。

>>575
そうです。自立支援法のヘルパー派遣。

なんか盲導犬しか無いような印象を植え付けたいみたいですねぇ。
盲導犬ビジネスって儲かるんですね。
盲導犬に1,900万円も使うより、寄付金で民間の介助要員派遣を使った方が合理的って話なのに。

>>577
盲導犬と人の介助は長所短所が別ですから…

盲導犬の恩恵にあずかれるのは全体の0.3%の恵まれた人だけってのがイタイですね。

ちなみに>>499が1900万円の根拠？
>>499の答弁内容的だと実際的な育成費用はもっと安いようですね。

>>579
順番待ちみたいですね。

>>580
差額は何に使ってるんでしょうね？
広報啓発に1億6千万もつかえるなんて素晴らしいですねｗ
一般参加者にお土産配ったり、大型犬にマラソンや
いきなり長距離を歩かせたりして犬に負荷をかけるお金はあるのに
訓練所の清掃はボランティアに無給でさせる素晴らしい団体。

http://alcyone.seesaa.net/article/168057920.html
>○政府参考人（高原亮治君）　全体の予算額で割りますと、一頭当たり二千八百万円。
>それから、一般事業費及び管理費のみで一頭当たりの支出額を見ますと、約一千九百万円ということになります。

え〜と、年間17頭育成時代のデータみたいですね。
現在は年間150頭くらいなんですかね？　で現在の寄付とか補助金とかどうなってるんでしょうね？

>>565
実例があるのか？
あるとして、それは、よくある事例なのか？

盲導犬育成事業の良し悪しは賛否両論ありそうだな。

でも議論に乗じて障害者罵倒をしたいだけの奴等は追い出した方がいいな

邪魔だし

その前に、上から目線的な文章やめたらどうですかね。
実際、見下しているならあなたも同類ということですが。

>>584
盲導犬関連団体やボランティアのサイトと盲導犬ユーザーのブログ巡りをお勧めする。
盲導犬を連れた視覚障害者はもはやいたわるべき弱者じゃないことがわかるはず。
罠をはるようなことをして真面目に働いてる人を恫喝し、謝罪文を要求し、
健常者や人間の子どもを盲導犬より不潔と罵り、愛玩犬を馬鹿にし、
それをサイトやブログで(得意げに)披露してる。

もちろん全員ではなく、苦労に共感し努力を尊敬したくなるブログもあったけど少数。

>>582
>広報啓発に1億6千万もつかえるなんて素晴らしいですねｗ

盲導犬がたらず、待ちが出てるというのなら、広報なんてやっちゃイカンよな。
その分の金を、盲導犬の育成に回せよってカンジ。ｗ

盲導犬は足りてなくはないよ
募金集めの方法も上手だけど
視覚障害者への使ってくれアピールもすごい

盲導犬にかける金を盲導ロボットにかけた方が、技術も進むしみんなが幸せになれるんじゃねーの？

ロボットでは募金が集まりません。
募金を集めやすいのは動物と子どもです。
ロボットにしたら利権団体の収入と健常者を恫喝する楽しみも無くなって
盲導犬関連の団体とモンスター障害者が不幸になります。

>>490や>>587を読む限り
実際ブログやHPを曝して議論してはどうか。

>>592
うどん屋事件で盛り上がったところは見るのにパスワードが必要になっちゃいましたね

ロボットはまだ技術的に無理だろ。
HPに載ってる理事の面子や肩書きみると盲導犬団体を中心で仕切っているのはだいたい健常者で大多数の障害者は単なる１ユーザーのような。

例えば、点字ブロック埋め込み式のナビとかだったら土建屋が喜びそうな・・・
GPS利用だと誤差は1メートルほどなんだろうか？そうだと公道は無理そう？

稀有な例を論じるなら、そこに限定した議論をすべき。
協会の体質批判ならそれはそれでやればいい。

視覚障害者全般の人格に問題があるかの様なミスリードを
するのは厳に慎むべき

>>582
広報ビデオ作成を数百万円予算で身内が作った三流プロダクションに丸投げして
何千万円かで買い上げているとか？
ありそうな手口。

>>596
そうだよね。１パーセントにもほどとおい一部の我がまま利権ダニ野朗の垂れ込みを
うかつに報道すべきじゃないよね。視覚障害者全般が腫れ物に触るような扱いを受けることにつながる。

このスレで叩かれているのは、盲導犬利権とその餌となっている盲導犬利用者限定みたいだけど。

ミスリードは危険

盲導犬スレだけに。

どっちがミスリードなんだかｗ

数人の障害者が不利益と感じたら、健常者の不利益は無視して
社会問題のように報道する毎日新聞
法律を都合の良いところだけ伝授しユーザーを煽る盲導犬団体
特別な権利を声高に要求だけして義務は果たさないユーザー達
検索一つせずモンスターユーザーは稀有な例だからミスリードと主張するコテｗ

気味が悪いな。

盲蛇に怖じずと云うか、いいように操り人形になってるんだろな。
権利だけを刷り込まれてチヤホヤされてまさしく怖いものなしなんだろうけどね。

>>600
ミスリードにミスリードをぶつけても仕方が無いな

>>600>>601
お前が差別意識満載で物事の見方が偏っているだけだ。盲導犬で決定的な不利益を被る人なんて犬の毛アレルギーの人くらいだ。そういｔったとこまで押しかけているのか？盲導犬団体は。

>>603
盲導犬利権団体の人が「商売の邪魔するな！」と言ってるように聞こえるけど。どうなの？

◆Z/rYyLzCZw　←ぐぐるとキモコテw

まずお店が不利益を被るよ。

犬が飲食店にいることを不快に思う客が多数いて足が遠のけば打撃になる。
ほとんどの人が盲導犬は素晴らしい存在と思ってると予想するが、
ユーザーの自由のためなら、犬臭い場所で盲導犬の毛が入った食事でも構わない、
盲導犬の毛がついた衣料品でも気にせず買う、犬が齧ってた隣の果物でも買う、
盲導犬の毛や匂いが残った部屋に宿泊しても構わない、と言う人はほとんどいないだろう。
掃除や衛生に神経をすり減らして受け入れてるんだと思うよ。

盲導犬団体が作ったマニュアルは、入店の強制と障害者や犬にして欲しいサービスだけで、
店が他の客への迷惑を最小限に抑えるためにどうしたらいいのかは何も書いてない。
遺伝的に毛が抜けにくく犬の匂いのしない犬を選んでるから大丈夫なのか、
ユーザー全員にマナーコートを義務付けてるので抜け毛は最小限で気にするほどではないのか
それとも効果的な掃除方法や消臭剤があるのか等、権利を振り回すだけじゃなくて
受け入れ側の負担を軽くする方法もマニュアル化してこそ、
障害者と健常者の平等と共存を目指すと言える。

> 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 20:31:22 ID:L58acp0a
> 「盲導犬はここでストップ！？」
> 市の給食センター見学会で、盲導犬の同伴を拒否されたという出来事の詳細報告
> http://togetter.com/li/29967

このサイトも都合の良い仲間内の記事だけ掲載しているけど、
食品加工や精密機械のことをまったく理解してないね。

この何でも差別に結び付けてゴネる体質って開放同盟そのもの。

ここキチガイ動物愛護家のスレ？
シーシェパードと同類？

家畜なんだからなんか問題あるか？

はい出ました出来損ないの家畜以下のお前は黙ってろ身障野郎。

>>607
特別扱いと平等の両方を要求し、責任転嫁し、
これからも嫌でも付き合わなければいけない一般人を公然と非難し
でも自分は義務を果たす気さえないところが凄い
と思ったら20年3頭目なんだね

後5頭くらいは使い捨てるんだろうな

盲導犬を使い始めると、感覚がおかしくなるのか
もともと感覚がおかしい人が使うのかわからない

給食センターの見学なら、今日は盲導犬は置いて行こうとか
ひとつの店に盲導犬3頭は、いくらなんでも迷惑だろうから
昼食時はいくつかのグループに分かれて、さっと済ませようとか
そういう感覚が無いのが不思議

http://togetter.com/li/29967 やツイッターのぼやきを読むと
どうも群れたがり心の傷を舐めあう人種みたいですね。
あれだけ書き込みがあれば苦言を呈す人がいてもおかしくないと思うけど
各ユーザーに削除権限や書き込み拒否設定権限があるのかな？

なんか苦情相談所も前もって調べているようで、
苦情を言うことを生きがいにしているようでもある。

>>611
>>611
イヌを平然と使い捨てる事ができる奴でないと（盲導犬をつかうのは）むずかしい。
よって、感覚がおかしい奴しか使えない。

精力的な人で、盲導犬団体の運営委員の経験があり、
委員を辞してからも「盲導犬のマナー」について寄稿したり、
有料のセッションを試みたりいろんなことに挑戦してるみたいだね。
日記2つ見つけたけど削除済みだった。

>>607
片一方からの言い分しかわからないから、正確な事実関係が微妙だが、
盲導犬ユーザー「調理場に犬は連れていかない、犬は事務室で待たせておく。」
給食センター「犬を建物に入れるのはダメ。犬は外で待たせておけ」
ということなら、給食センターの対応がおかしいだろ。

>>615
普通に一般的な常識を持つ人間なら調理場に犬どころか動物は連れ込まないよ・・・

犬は死ぬ程可愛いし優秀だ。出来損ないの盲野郎の百億倍はな。ただ！レストランに犬は連れて行かねぇ。オレは犬が好きだしいくら清潔でもだ。他人様が嫌な場合があるからな。少しは考えろ身勝手障害野郎

>>615
「動物？を建物内に入れてはならない」という規則があるなら、事務所が建物の中に
なら入れてはいけないよね。そういう規則があったかどうか聞いてみれば？
「動物？を防菌服圏内に入れてはならない」なら事務所で待機させられたんじゃないかな？
盲導犬を監視する人か付いているならば。盲導犬だけ待機っていうわけにはいかないと思うけど。
盲導犬になにかあったらきょかしたほうの責任になるから。

お役所仕事は縦割りだから、健常者でもたらい回しにされることはよくあるよ。

なんで異常な荒らしが>>478のように嘘をついてまで常駐してるのかと思ったら、
うどん屋の脅迫を隠蔽したいだけじゃなく、もうすぐ盲導犬の映画もやるからか。

恫喝と新聞へのチクり、及び利益活動が狙いで活動してるのがバレると
利権の儲けが減るかもしれないもんなあ。

白杖で我慢できない人って、目が見えないハンディキャップを背負った運命以外に関しては
勝ち組人生なんだと思う。
本人の努力はもちろんのこと、優しくされ、ちやほやされ、権利を主張するだけで生きてこれたんだろね。
だから、義務だの他人への配慮・思いやりだのという言葉自体が脳にインプットされていないんだと思う。

視覚障害者のよろしくないイチ例を出し、それが稀有な例なのか
ありふれたことなのかの検証もないままに勝手に無理矢理一般化して、
議論の体裁を見失いながら障害者全体の罵倒に走る。

あっという間に議論のレベルが幼稚園児のレベルに低下して、
そこに御舘みたいなｺﾞﾐﾊﾞｴがたかる…

君たちは全く、

成長しないんだね

>>615
だって室内用の敷物を持っていってなかったんだよ
いつ盲導犬様が来てもいいように、全国の施設で盲導犬用の敷物を用意すべきなの？
新聞紙は汚いってさｗ
犬をどこで待たせるかは、ユーザーのプライド次第
玄関のたたきかホールかで安全性や快適性に差があるとは思えない
プライドを満たすためなら、給食センターの職員の時間をどれだけ使おうと
PTAの行事の邪魔をしようと無問題なんだよ

>>620
別にバカにするわけでなく、本当に単なる好奇心で尋ねるのだが、君ってそんな惨めな暮らしをしてるの？悲惨な生活なの？障害者が羨ましいくらい底辺なの？

>>620は皮肉でしょう

>>623の「障害者が羨ましいくらい底辺なの？」
これって障害者を蔑視してるよね

PTAの給食センター見学はふらっと思いついて行くものじゃない。
数週間前に予定が立ってるから、もし盲導犬について啓発したいなら
問い合わせや確認をし、給食センターも問い合わせたり会議する時間を
与える余裕は十分にあったはず。
でもしないでいきなり連れて行って法律を盾にごねる。
法律を盾に断られてもごねる。敷物は持っていかない。
PTAは見学の報告書を作成するはずだが、PTAの仕事にはまるで関心がない。
報告書作成に加われなくても気にしない。
謝罪した様子もなく、逆にみかたになってくれなかったくぁswでrftgyふじkぉp

1回誰かがきちんと叱ってあげればいいのに。

>>615 で王手を打ったつもりだったが軽くかわされたんでキレたんじゃないの？＞ ID:eKbo2wzb

>1回誰かがきちんと叱ってあげればいいのに。
だいたいあんなに都合のいい記事だけ並ぶはずないですよ。
都合の悪い記事は削除、書き込み禁止でしょ？

ネットじゃなくてリアルで。
予約や問い合わせについては、盲導犬協会が自主基準を設けるべきだと思うけど。
拒否の事例を集めて上から目線で苦情を入れるお仕事してる人がいるから無理かｗ

前後の詳しい経緯がわからんからなんともいえんとこもあるが、
給食センターは普段から見学を受け入れている公共施設なんだろ？敷物云々は知らんが、盲導犬連れて建物の立ち入りすらできないのはおかしいのでは？

>>624
「健康でよかったなあー、障害が無くてよかったなあー」とは思ってるけど。皮肉でも「勝ち組だ」みたいな発想はでてこないから、本当に好奇心で尋ねたのだよ。

万一犬の毛が混入したり、動物由来の食中毒が起きたら
誰の責任になるんだろう？
補助犬法はその辺も曖昧な悪法

このスレで「のだよ」を検索するとおもしろい結果がでるかも。笑

>>629
つか・・・見学とあるように見て学ぶんですよね。
見えないのに何を学ぶのです？、とにかく中に入りたいのなら犬はそもそも必要ないでしょう。
話を聞くには犬はいらないですし、犬には見学の必要がないです。

本来の目的は見学であって、犬が入る必要はないと思いますが。
そういう場所に犬を入れるのが目的なのならわかりますが。

>>631
調理区画でないとこに見学者入れて、調理したものに異物混入があったらそれはその施設の衛星管理がまずいのでは？

>>633
盲導犬はペットではないのだろ。歩く時の補助というのなら、普段行かないような場所でこそ必要なんじゃないの。どちらかといえば、「松葉杖」や「眼鏡」みたいな性質なのでは。
目が見えない状態で給食センター見学して楽しいかどうかは俺もよくわからんが。

>>634
犬の毛は人間の毛と違って軽くてよく飛ぶよ
天井近くの思いがけないところについてたりする
法律で入店拒否を禁止するなら、責任の所在もハッキリさせるべき

給食センター見学の人は、アイメイトなんだね
犬の名前はハバネラ

ID:Tlcn3/cS さんは、日付変って今日の「のだよ」おじさんですか？

>>636
作ったものの最終責任は給食センターでしょ。衛生管理責任者とかいるはずだ。
てか、「犬の毛はよく飛ぶから」くらいで異物混入が発生するなら、その給食センターは見学者を受け入れられるような状態のとこでないと思うぞ。

>>638
そーですよ。

うどん屋事件のフーちゃんのフランクも病気だったけど
盲導犬で病気の犬ってけっこう多いんだね
http://www.harness-nagano.com/kaiho/200929.htm#5
医療費の補助まで出るんだ

ここまで手厚く守ってあげなくてはいけないから
募金が必要で、あれだけ宣伝するんだね
多くの人の善意に支えられているのに
どうして自分のことしか考えられなくなってしまうんだろう

>>639
店ならどう？
隣の客の皿にふわふわ飛んできて1本だけ降り積もったりしたら
障害者には毛がみえないから気づくことはないんだろうけど
自分の皿に入ったら客は気づく
交換を要求するか出て行って二度と来ない人が多いんじゃないかな

この場合は誰の責任？

>>642
あくまで素人の見解だけど、完成して既に提供された料理に毛が飛んできたら犬を連れてきた人の責任になるのではないかな。

「食品　回収騒ぎ」を検索してみればその大変さが解かると思う。
同じロットの製品全部回収することになるからねぇ。

>>635
盲導犬は使う側から見たらそうだろうけど、そうでないものから見ればそれは犬つまり動物。
調理をする場所でさらに衛生が必要なら危険物の何者でもないでしょう。

>>644
件の給食センターの場合、「見学者を受け入れている」てとこがポイントでしょ。普通の食品工場みたいに「そもそも見学者を受け入れていない」場合はまた別の話になるのではないかの。

>>645
給食センターの調理区域にまで入りたいという話ではなかったと思うけど。

>>647
衛生面で断られたようなことが書いてあり
さらに子供だってとても綺麗じゃないのに・・・とか仰ってましたからね、かのブログ？では。
調理区域にまで入りたいと言ったかどうかまでは分かりかねます。

で・・・見学者を受け入れているところがポイントと言っても、どんな見学者だろうとOKではないでしょう。

>>648
俺も細かい経緯や事実関係の正確なとこがわかるわけではないから、これ以上はなんとも。
ただ、調理区画でないとこすら立ち入り出来ないのは見学を受け入れている公共施設としてはイマイチだと思う。

見学者を受け入れている所ならどこでも盲導犬の立ち入りOKという部分にこだわるなら
今度は盲導犬使用者の会で食品工場の一般見学にでもチャレンジしてみるといいんじゃない？

実際に清潔かそうじゃないかという問題ではないんだよ
給食センターの見学に参加するなら
「トラブルになってはいけないから、その日は盲導犬は置いていくわ」という発想はないの？
たった一人で参加するわけじゃないんだから
いつもより不便な彼女を見て、周りの保護者も気持ち良く手引きしてくれたり気を遣ってくれたりするだろうし
何より盲導犬を巡るやりとりで、時間をとられなくて済んだはず
たったひとりがへそを曲げて事務所の外で犬と待っていたせいで
ずいぶん気まずい見学会になってしまっただろうね

フーちゃんと同じで、この人もトラブルが起きるのを予想してお役所に電話がかけられるように準備してるよね
犬の敷物は用意してないのに

>>649
常に見学がいっぱいくる様な施設じゃないところに、役人の対応がいいと思うほうが普通じゃないと思うよ。

むしろ一般的でない盲導犬が食品を扱う施設にハイハイと案内されるほうが奇跡でしょ。

申し訳ないが、別に俺がその盲導犬を連れていった本人というわけでも無いし盲導犬ユーザーに知り合いがいるわけでもないので、説教されても困る。

>>652
とばっちりになっちゃったね(^_^;)
ゴメンなさい

公務員・お役所ってやつはマニュアル・規約がすべてなの。
所長の一声で可否を決められるような組織じゃないの。
「建物内に動物を入れてはいけません」とあれば例外はありません。
許可を得るにはあちこちのハンコが必要です。それがお役所仕事。

件のクレーマーは意固地になっているだけ。クレーマーとしてのプライドがそうさせているのでしょう。
「この紋所が目に入らぬか」とばかりに盲導犬相談センターに電話入れて解決できていたのでしょうね。今までは。

>>652
なら黙ってなさい。

>>654
原理原則からいえばお役所、この場合は給食センターの方がおかしいなら、市民の方が追従する必要はないんじゃない？まあ、面倒くさいから軋轢を避けるというのも一つの処世術だけど、だからといってそこまでへり下るは必要はないんじゃないかな。

>>655
知りうる範囲のことで意見を述べるのは俺の勝手。

>>656
一般的にはそうだと思うよ
でもあの人の場合は無理だったって話ですな。

>>652
>ID:Tlcn3/cS さんは、日付変って今日の「のだよ」おじさんですか？
と茶化されているけど、今日も食い下がるねぇ。「のだよ」おじさん
その「のだよ」にもっと人を納得させるような説得力があるといいんだけどね。w

>>478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 19:32:10 ID:bOgLNibK
>盲導犬の直接関係者ではないが、犬の繁殖に関係がある私が答えよう。
この大嘘つきも「のだよ」おじさん、あんただろ？

>>658
「その場でうまく合わせる」
「あくまで原理原則を曲げない」
どっちを選ぶかはその人の性格の問題ではないかの。

>>660
それは俺が書いたレスと違うね。

>>661
それが結論でしょ
あの人が盲導犬を必要としている人間がどうなら、参加しやすいか少し頭を使えばよかっただけだもの。
一般にはほとんどお目にかかれない盲導犬を連れているのだもの、一番知ってるのは本人なんだからさ。

使用者側のガイドラインを策定して公表している介助犬団体ってないよね。
自主規制できない団体には、きちんと国がガイドラインを定めるべきだと思うけどね。
そうじゃないと、無限に要求を突きつけられてしまう。

>>663
事実関係を知らないからあくまで推測だけど、そういう啓蒙活動なんじゃないの。アメリカの黒人の公民権運動みたいな。
「盲導犬を連れていたらいちいち予約しなければならない」みたいな暗黙のルールができたら、そういった人達は将来的に不利益を被るわけでしょ。
まあ、単に依固地な人の可能性もあるけど。

>>665
あの人は盲導犬を必要とする他人には興味ないよ。
自分は特権で優先されるべきな書き方だからね。

あそこであんなにこじれたら、啓蒙にならないでしょう。

離れたくない、体の一部の筈の相棒(盲導犬)をはい定年です、バイバイって
捨てられるもんですかね？　矛盾してないですか？
こういうときだけ「規則」をあっさり受け入れるかなぁ。w

>>666
いや、啓蒙活動なら「納得いかないから外で待つ」であっていると思うよ。
例えば、職員の言う通り犬を外に置いて中に入ったら、次に盲導犬を連れた人が来た時、職員はやはり「犬は外に」という対応をするでしょ。
つまり、「盲導犬といえども犬は外で待たせる」という暗黙のルールがそこで出来ることになる。

>>667
641を流し読みした雑感だけど、「使役犬」と割り切ったかんじと犬に感情移入してる部分と両方あるみたいですな。

>>668
あなたの意見がそれで良いのならそれを続ければいいでしょう。

私は盲導犬が社会に受け入れやすくするには引く事も大事じゃないかなとおもうだけです。盲導犬に会うのなんでごく稀な事なのですから。

>暗黙のルール
暗黙のルールじゃないの。マニュアルに記されたルールだから例外はないの。
ルールを破るということは、その役職に適応しない人材ということ。

>>670
「啓蒙活動ではないか？」というのはあくまで俺の推測だけどね。たぶん少数派側の方は引きはじめたらすごい大変なんじゃない。
>>671
原理原則でいったら、公共のとこなら盲導犬連れての見学者を受け入れできないのはいかんのではないかの。
役人が現場の判断で原則を曲げたマニュアルで対応するはかえってまずいのでは。

>>672
ぶっちゃけ普通の盲導犬を連れている人間にはあれのやっている事は迷惑なの。

盲導犬を連れただけで自由気ままに歩けるわけじゃないのよ？。
基本的に人の介助無しでは知らない新しい場所は歩けないの。盲導犬が地図を読むわけじゃないんだから。
行く場所だって通うところは決まっているのだから、先方にはトラブルがない様に挨拶済みなのは当たり前。

なんの準備もしないで行く先々でトラブル起こしてくれちゃ、とても迷惑(T ^ T)

あの人は本当の真っ暗しか知らない人の事なんてわからないのよ。

>>673
>あの人は本当の真っ暗しか知らない人の事なんてわからないのよ。

揚げ足とるようだけど、生まれつき全盲の人は、暗闇とかっていう間隔すら無いんじゃないの？

>>673
「軋轢を生まないよう根回しして行動する」てのもその人なりの生き方、判断だから別にいいんでないの。
正解は無いと思う。

>>674
ちょっと感情的になりすぎたね。

完全に視神経が無いとか壊れてるとかでない限り、明るさをほんの少しは知る事ができるよ。太陽を直視してもとても全体がボンヤリとした弱い豆電球にしかわからないとかかな。

目が見えてなくても脳が幻覚として光を作る事もあるから、全く見えなくても概念としてはあるよ。それを見た事のない人が説明をするのが難しいだけで。

>>670
その通り！引くことも大事だよね
法律を盾に、権利ばかり押し付けられても世の中は変わらないと思う

ID:w6XvxGEMは、盲導犬ユーザー？
だったら、こういう困ったクレーマーユーザーに対する自浄作用というか
「こういうことは辞めましょう」みたいな意見交換の場ってないの？

>>673
＞ぶっちゃけ普通の盲導犬を連れている人間にはあれのやっている事は迷惑なの。

ならばそれは盲導犬協会に言え。
それもせずに被害者（健常者）に文句言っても「あれは一部の軍部の暴走である」
という言い訳と同じ。

給食センターは、清潔・準清潔・不潔区域に分かれてるんじゃない？
で、清潔区域は調理職員限定、準清潔は見学者可・土足厳禁になってるのかなと。
PTAの見学は準清潔区域にいれるかどうかが問題だったと。
給食センターの管理責任者が安全性を考えて決めることで、
たとえ障害者の気持ちを傷つけたとしても管理責任者に落度は感じない。

>>666
昔(補助犬法前？)の日記
>ルクリアを部屋に待たせてレストランにいくことは、できないわけではありません。
>でも、私がそういうことをすると次に盲導犬同伴でそのホテルにきた人も、
>きっと私と同じようにするようにと要求されるでしょう。私自身、別のところで、
>「前にきた人は犬を外につないで入ってもらったから、あなたもそうしてください」
>といわれたことがありました（もちろん、私はそんなことしませんでしたが）。
>私は盲導犬の1使用者ですが、盲導犬使用者の代表でもあります。
>後に続く人も快く受け入れてもらえるように、気をつけなければならないといつも考えています。

前例にとても拘ってると思う。

啓蒙活動というより、パズル攻略マニアみたいなもんでしょ。
それも自分で攻略するでなし、盲導犬ユーザー相談所を通してクレーム入れているだけみたいな。
それらを駆使して前例を覆したら英雄になったみたいで気分いいんでしょうね。

しかも都合が悪くなると「私たちは新聞社に通報なんかしてないのに酷い！」と逃げる卑劣さ。

なら「勝手に」記事を書いた毎日新聞にでも文句言えばいいのにね。
まあ、下手すりゃ携帯に毎日新聞の番号が登録してあるくらいの仲だと思うけどw

モンスタークレーマーの話じゃないの？

>>681
あのうどん屋恐喝犯は汚かったなあ。思わず震えたわ。
それとも、新聞沙汰になるほどうどん屋で大騒ぎしたってことなのかねえ。

金品を脅し取ったわけでもないのに「恐喝」ってｗ

「食べる場所を空けろ！」はお願いだろか？

>>684
恐喝じゃなれば強要だな。
どちらも反社会的行為であることに違いは無い。
あのうどん屋の一件で世間のメクラに対する見方が変わったと思う。
ネット上ではうどん屋を擁護する声が多かった。
同時にメクラ団体のヤクザまがいの行為に対する批判の声が強かった。

毎日 TBS はゴロツキマスゴミ。捏造報道の反省すら無いんだな。
まぁ、亀田の親父程度の脳細胞なんだろ。

1 ：朝まで名無しさん：2010/10/24(日) 16:39:57 ID:LpdhcaGK
盲導犬使用について理解を深めるため、盲導犬とユーザーが観光地を巡る「第１５回全国盲導犬使用者交流会」が今月９〜１１日、
高松市内で開かれた。その中で、参加者が讃岐うどん店を訪れた際、入店を断られていたことが、１８日までに分かった。
身体障害者補助犬法では、民間施設でも盲導犬などの補助犬使用を拒まないようにという努力義務がある。
高松市の障がい福祉課は「補助犬数が少なく浸透していない側面もある。啓発活動が必要」と話している。
（中略）盲導犬ユーザーの女性（５６）によると、入店拒否は９日午後１時半ごろ。参加者６人が盲導犬３頭を連れて高松市内の讃岐うどん店を訪れたが、
座敷しか空席がなく、盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。一行は、ラーメン店で食事したという。
店側は事実を認めたが、「法律の存在を知らなかった」と話しており、今後は他の客にも声をかけて、入店させる方針。
清水会長は補助犬を連れて飲食店に入店する時に断られることもまだあるといい
「残念だ。盲導犬が切り離せない存在になっている人たちもいることを理解してほしい」と話している。【広沢まゆみ】
毎日新聞 10月19日(火)16時27分配信　ジグザグかがわ：盲導犬、うどん店で入店拒否　努力義務、浸透なく　／香川
http://mainichi.jp/area/kagawa/archive/news/2010/10/19/20101019ddlk37040594000c.html

しかし、身体障害者補助犬法の本当の規定は、これである。

第九条 　前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は、当該施設を身体障害者が利用する
場合に おいて身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。
『ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、 又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそ
れがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。』
店側に、同伴拒否に足る「やむを得ない理由」があれば、法的に同伴入店を拒否してかまわないのである。
厚労省、自治体、補助犬関連団体、大手マスコミは、この但書の存在は隠して、「拒否できない」という都合のいい文言だけを抜き取って
飲食店などに対し「啓発活動」という名の威迫を行っているのが現状なのである。

ニュース議論から拾ってきたが、障害者叩きに必死なだけだなｗｗ
都合が悪いことは全部「メクラが」「盲導犬関係者が」
32 ：朝まで名無しさん：2010/11/05(金) 22:28:06 ID:80NIzk50
[盲導犬]めくらが世話を犬に押し付け[使い捨て]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/l50

このスレ↑にも盲導犬利権団体擁護者が涌いて大変

盲導犬利権ゴロは他のスレでも暴れてるのか
普段の傲慢な迷惑行為がある以上、いくら草を生やしながら「サベチュハムニダ」と嘘を重ねても滑稽なだけなのにな

盲導犬は募金のドル箱なのに、
あえてここまで一般人に嫌われるような行為を推奨してる理由を考えてみた。
心ある障害者は犬をいつでもどこにでもごり押しできないのでかえって不便だとか？
それでごり押しは常識にしようとしてるんじゃないかな。

正確な統計があるわけでないが、盲導犬関係者の行動を忌み嫌っているのはごく一部だろ。ただ、こうした匿名の場ではそういったごく一部の連中の声が異常にでかいだけで。

嫌うもなにも知らないんだろう。
盲導犬は賢い(事実)
盲導犬は一生懸命働いてる(事実)ぐらいまでの知識しかない。

自分は、視覚障害者が法律を盾に混雑する店に集団で押しかけたり、
知らなかった店や拒否した店を恫喝し、
世直し気分でそれを公表してるのを初めて知った。

恫喝活動が知られるようになれば、それに比例して
忌み嫌う一般人が増えるだろう。

そう考えると、盲導犬協会のイメージ戦略ってすごいよね

経緯とかは>>688で読んだぶんしか知らないが、恫喝や恐喝といえるような事はしてないのでは？？
688の記事以外になんかあるの？

>>694
そのイメージ戦略から外れてでも居丈高にごり押し推奨するのは、
盲導犬希望者を増やしたいんだろうなと。
動物はやっぱり嫌だから返却とか出来ないし、
犬を歓迎してくれない場所に行着たい時には逆にブレーキになるし
1回盲導犬を利用すると一生次々使い捨てになる人が多いので
常識ある人は簡単に希望できないんだと思う。

1頭目が引退した後に次を希望しない人の理由に
家族が犬アレルギーがあって笑った。家族大変だっただろうな。

このスレを最初から読むくらいしてみれば？見えない人なの？

家族がアレルギーなのに盲導犬ユーザーになった人、知ってるよ
そのくらいの神経じゃないとユーザーにはなれないってことかもね

なんか盲導犬の訓練士の映画が上映間近なんだってね。
盲導犬や盲導犬協会の悪口書いてないか2ちゃんに張り付いてるんじゃないの？
アルバイト動員してるとかだったら最低だね。

映画【パートナーズ】予告編ビデオ
http://partners-movie.com/trailer/index.html

去勢・避妊手術されることなど公表されない。
不適合犬が処分されることも公表されない。

「不合格になってもパピーウォーカーへは返せない」とこの予告編ビデオにもある。

去勢や処分が事実ならば、これ以上の動物虐待はないな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/474-
この辺から読めばなんか必死な盲導犬協会擁護工作、情報操作が...

「去勢や処分」が問題なの？「公表していない」が問題なの？
「去勢や処分」は別に問題視するようなことでないと思うけど。無意味に動物を虐待すれば刑事罰の対象だし、それに該当するような件はないのでは。

「去勢や処分」を告知せずに募金をつのるのは詐欺行為だと思います。
自分の募金が虐待行為にも使われていると後で知ったら傷つく人もいると思います。

どちらも問題だろ、普通に考えれば。
去勢や処分していることも問題だし、それを公表しないことも問題。

>>702
都合が悪いことがあると、「そんなのない」って嘘をつくかキレるか、とにかくなんでも
いいからレスすれば勝ちって感じの荒らしが常駐してるよね……。
そこまでして悪党のための情報操作をする理由があるんだろうなあ。

南極物語 - Wikipedia
米国版のほうは（米国公開が日本公開の翌年であったこともあり）
南極物語の曲が使用されており、2分30秒版ではグレゴリー・ペック ...
配給：日本ヘラルド映画、東宝 · 配給収入：約59億円
（当時の日本映画最高配給収入記録、歴代日本映画興行成績第5位） ...
-----------------------------------------------------------------

動物ものは当たるとデカいからねぇ。

ざーとらしく「盲導犬に理解のないイヤな健常者」とか出すのかねえ。
実際は「オラ、俺らのためにそこの客ども退かせよ。毎日新聞にチクんぞ？」って連中なのに

＞〔日本盲導犬協会〕森ゆうこ議員（民主党）のツイッターに不穏な情報
＞http://alcyone.seesaa.net/article/168057920.html

ここによると、
>一頭当たりの支出額を見ますと、約一千九百万円ということになります。
って話だし、異常な額の金と力が動いている。
そりゃ必死に荒らす奴も出るよ。美味しい立場は逃したくないもの。

>>704、705
「去勢や処分」は盲導犬に限らずごく普通日常的に行われていることだろ。今さら盲導犬だけ問題視する理由はないような。
「公表していない」は、ま、確かにアンフェアだとは思うが、各人のメディアリテラシーの問題では？
たいていどこだって「食べても人体に影響ないけど病気牛は処分した安心の牛肉」とか「大量の動物実験で検証した信頼の薬」とか「動物処分数は全国トップクラス、清潔と安全の○○市にようこそ」とかやらんだろ。
そもそも公表してないといっても君らが知ってる程度に知られているのだろ。

処分してるなら大問題だと思うよ。

とりあえず、いつもの人が暴れれば暴れるほど盲導犬協会やユーザーの利権の酷さが実感できる。
これからも醜くしつこく頑張ってほしい。

本日の「のだよ」おじさん＝ ID:fGuaJsOe

>>710
だから、何が問題なの？むしろ引き取り手がない動物は責任をもって処分するべきだと思うのだが。

「チッこいつ売れねーや。殺すか」
↑
責任

>>677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 04:23:33 ID:LJG9Ds/O

昨日↑の「のだよ」おじさんの記事
あなたの言うことには一貫性がまったく見受けられない。
構ってほしいが為のクネクネ踊り。

>>709
盲導犬『だけ』を問題視しているのではない。
盲導犬『も』問題視しているのだ。

>>715
俺は
ID:Tlcn3/cS
>>665とかそのへん。

>>715は人間違いでした。すいません。

>>715
前は「保健所でも殺してるだろ！」って他者を攻撃して打ち消そうとしてたのに、
すぐ上では「責任をもって処分」って正当化だもんねえ。

犬よりもメクラを処分した方が社会のためになるよね。

>構ってほしいが為のクネクネ踊り。
は「のだよ」おじさんの今までの言動の通りなので、これは訂正ではありません。

>>716
俺は「人間が便利に暮らすため家畜を利用するのは仕方ない」という価値観だから意見があわないのは仕方ないね。
実際、恩恵を受けて便利に暮らしているわけだしね。君だってそうじゃないのか？矛盾は感じないの？

うわァーっ酷い。相変わらず酷い盲導犬擁護側の醜い言い訳。
うん、そうなんだ。これが利権に狂った人間の末路なんだ。

とにかく、スレのソースを表示して「のだよ」を検索すると
「のだよ」おじさんの今までの言動とIDが分かります。

>>719
「保健所が動物を処分することによって、野犬がいない環境で暮らせるという恩恵を受けている」という話は書いた覚えはあるが？？
当然、野犬に居て欲しくないのだから「飼いきれない犬は責任を持って処分して欲しい」という。矛盾はないと思うが？

犬の処分がどうとかっていうより、

＞〔日本盲導犬協会〕森ゆうこ議員（民主党）のツイッターに不穏な情報
＞http://alcyone.seesaa.net/article/168057920.html

＞一頭当たりの支出額を見ますと、約一千九百万円ということになります。

これが気になるね。どうでもいいことで啓蒙とか言う連中なんだから、この問題にこそ
ついて返答したほうがいいのでは？　これに対して黙秘って、なんのための協会なんだろう。

>>713
>訓練の過程において盲導犬には向かないと判断された犬は、
>キャリアチェンジをして、それぞれの性質にあった環境のもとで暮らすことになります。

>少し早めに引退して、引退犬飼育ボランティアの家で家族の一員として新しい生活を楽しんだり、
>引退犬のための部屋が整えられている「盲導犬の里富士ハーネス」で
>仲間たちとのんびり過ごしたりします。

とサイトで公表してるのに影で処分してたら大問題だよ。
ペットショップも自称愛犬家も製薬会社も、
売れなかった犬・飽きた犬・実験後の動物はボランティアに貰われて
新しい生活を楽しんでます、なんて書いてない。税金から補助金も出てないんじゃないかな。
もちろん募金も貰ってないはず。

今日も「盲導犬利権で大儲けの盲導犬協会や人気犬大量生産で大儲けのブリーダー、
生産過剰で採算取れず人気犬を大量投棄」を人間全体の犠牲に責任転嫁してクネクネ踊りかな？

うわ〜、そんな表記しちゃってるんだ。
でも、「責任持って処分」してるんだそうだよｗ

>>727
ん？そんなふうに書いてあるの？じゃ、その「処分してる」はどこから出てきた話なの？処分してるのは全部の団体がそうなの？

日本盲導犬協会のHPを見てたら、こんなのみつけた。
どんだけ大金をむしりとるつもりなんだよ。
不要犬を処分してるなら、それを隠して遺産まで寄付できるとそそのかし
献身的な犬に感動したひとに遺産を寄付させたら詐欺じゃないの？

>「遺産の一部を社会的に意義のあることに使いたい」「自分の財産を盲導犬育成に活用して欲しい」
>そんなお気持ちを生かすことができるのが、遺贈によるご寄付です｡
>遺贈とは、遺言書を作成して、自分の財産を特定の人に分け与えることです。
>遺言者は、自分の財産を遺言によって自由に処分する権利を、法律によって認められています。
>この方法で、遺産の一部を日本盲導犬協会に寄付することができます。
>その一方で、相続人は、遺言者の財産の一定の割合を確保できる権利を認められています。
>これを遺留分といい、遺留分をもつ人を遺留分権利者といいます。遺贈をお考えの場合は、
>この遺留分についても慎重にご検討ください。
>遺言書は、相続のトラブルを避けるのに有効ですし、ご意志が確実に実現されます。
>また、遺言書の内容はいつでも書き換えることができます。
ttp://www.moudouken.net/support/article.php?id=152

このスレでも矛盾を突かれてちょっとだけおとなしくなったよね。
盲導犬落第犬ももともと血統書付きの人気犬だから引き取り手が多すぎて・・・
盲導犬は引退してもボランティアにひっぱりだこ・・・

「だったら老犬ホーム必要ないよね」とか嘘を暴かれたわけですよね。

「のだよ」おじさんも過去記事検索されるから「・・・なのだよ。」とか
自信満々でクネクネ踊りできなくなったね。

>>731
ちょ、遺産狙いとか……！　犬の処分とかを抜きにしても怖ぇー！　カルトじゃないですか！
年老いた両親とかが騙されないように気をつけないとな……。

>>引退犬のための部屋が整えられている「盲導犬の里富士ハーネス」で
>>仲間たちとのんびり過ごしたりします。
人間の世話をするために、子犬のときから仲間との集団とは切り離された生活をしてきた犬を
集団生活させるってことは、拷問と同じだよ。
まぁ、引き取り手が少ないという自白ではあるけど。

>>735
老犬ホームがなかった頃の扱いはひどかったよ〜
いや、それなりに面倒は見てくれてたけど・・・
そういう老犬を見るシステムがまだ無かったから仕方ないんだろうけどね。

そういう闇の部分ってタブーになってるんだろうね
視覚障害者にも、盲導犬の良い話しかしてくれない
こんなに便利なんだから積極的に申し込んで、どんどんユーザーになってください
としか言われない

>少し早めに引退して・・・って
飼い主(ハーネスを持つ人)のせいで馬鹿になった犬ってことかな？

で、結局、「犬を処分している」というのはどこから出た話なの？

一番おいしいところだけ盲がつまみ食いして、あとは処分ですか。
もともと優秀な犬だけを選んで訓練してるはずなのにもったいない。
実質1000匹稼働、年間100匹投入だからまだ問題を隠ぺいできてるけど、10000匹の盲導犬が稼働しだしたら、年間数千匹の処分犬が出て大騒ぎになっちゃうね。
倫理的にこれ以上盲導犬増やせないってことだし、広報するのもやめてひっそりやってけば？

>>740
盲導犬を希望する人って実際は協会が言うほど多くないから
これからもそんなに増えないと思うけど
もしかしたら、増やしてるからあんなに使ってくれアピールをしてくるのかもしれない

引退犬はかなり難しい問題があると思うけれど、
試験落ちの若犬ならば貰い手が付かないということは考えにくい。
もう少しで盲導犬だった（笑）ブランドもあるし。

訓練済みの成犬っていうのは一定の需要があって、市場が形成されている。
盲導犬成り損ねよりも、警察犬系の訓練所から販売・譲渡されてる訓練済み成犬のほうが多いだろう。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~suyama_d/SchoolTrained.html
http://www.keihoku-dogschool.com/cgi-bin/keihoku/siteup.cgi?category=1&page=4

彼らはつまるところ犬好きを釣って募金を集めているわけだから、
処分が事実だったとして、もしその事実が公になれば一気にイメージ戦略は崩壊する。
そこまでリスクが高いことをやるかどうか。

>試験落ちの若犬ならば貰い手が付かないということは考えにくい。
盲導犬不適合犬の烙印を押された時点で約2歳の成犬かな？
おまけに去勢・避妊手術済みで繁殖能力なし犬。
ペットショップの人気犬でさえ成犬となった犬は買い手が付かないというのに・・・。

ペットというのは育てる過程で愛情が増していくもの。
大型犬となれば尚更ののこと。いきなり飼えるものではない。

>>742
>http://www5d.biglobe.ne.jp/~suyama_d/SchoolTrained.html
年齢情報見た？　全部老犬だよ。

売約済みは2頭とも1歳未満だね。
10〜25万の初老に差し掛かった犬って売れるんだろうか？

ペットの良さって自分だけのものになってくれることもあると思うが、
盲導犬を引き取っても前の飼い主がちょくちょく会いにくるってどうなんだろう？
ペット感覚じゃなくて、ものすっごい博愛精神の塊なんだろうな。

>>743
それは犬を飼ったことがない人のイメージ。
成犬でも十分になつくし、なによりも世話がかからない。

アジアのペット市場は子犬志向が非常に強いのは事実だが、欧米化で成犬を選ぶ人も増えているのも事実。
犬市場に関しては少なくとも君よりは知識はあるよ。
ただ盲導犬界隈の事情には詳しくないけどね。だからいろいろ聞きたいことがあるが。

ペットショップの人気犬？
ペットショップの犬は（ぶっちゃけ犬業界の感覚では）価値の低い駄犬だよ。
訓練も入っていない、血統もたいした事がない。だから買い手が付きにくい。

＞去勢・避妊手術済み

君はスレで何度も去勢は虐待と書いていた人かな？
残念ながら、行政や獣医、愛護団体がばんばん去勢を勧めているよ。
犬では3割以上、飼い猫では8割以上が去勢不妊手術済みだ。
繁殖させないなら去勢というのが常識になってきている。

処分はしていないだろうという予想の根拠の一つは、政府が
8年後の殺処分数の半減を目標にかかげていること。

盲導犬協会が処分に出しているとしたら、政府の方針に真っ向から
対立することになり、行政指導が入ることは確実で絶対にバレる。
兵庫で処分に出していたブリーダーが告発されたのは記憶に新しい。
下手すれば財団法人の取り消しにもなりかねない。

>>744-745
高齢の成犬販売は恐らく訓練大会・ショードッグに実績のある引退犬だろう。
ステータス的な価格設定。
訓練済みの若犬はもうすこし簡単に入手できる。「訓練済み」で検索してみればいい。


＞前の飼い主がちょくちょく会いにくる

そうなの？
それじゃ引き取り手が付きにくいのは確かだろうね。

はい、今日も欲にまみれて嘘と決め付けをしにやってきましたね〜。

盲導犬利権関係者の卑劣さがよくわかるので助かるなあ

そういうあほみたいなレスしてないできちんと反論しろ。

つうか欲だ嘘だ卑劣だと決め付けてんのはお前。

>>746
>成犬でも十分になつくし、なによりも世話がかからない。
おとなしい犬種みたいですしそうでしょうね。
でも、ペットって育てるのが楽しみなんでしょ。
出来あがったジグソーパズル買う人がいないように。
で、大型犬って街中であまり見かけませんが、人気のほどは？
ま、子犬からだんだんと大きくなるならわからんでもないですが・・・。笑

>ペットショップの犬は（ぶっちゃけ犬業界の感覚では）価値の低い駄犬だよ。
くちコミってあなどれないですよ。あなたが業界の人ならよくわかっているはず。
犬ってすぐ大きくなるし。変なの売ったらたちまち廃業ですよ。

>犬では3割以上、飼い猫では8割以上が去勢不妊手術済みだ。
信じ難い数値ですが、その根拠は？ソースとなるサイトのページがありますか？


>>748
そのような立派なお犬様を何故引退させて売っ払いたいのですか？
ジャーマンシェパードの寿命は１０才の壁を越えるのは難しいそうですね。
老犬の面倒を見るために大金をはたいてお買い上げくださる奇特な方がいらっしゃるのでしょうか？

世の中には奇特な人がいるのさｗ
ブリーダーの繁殖引退犬を引き取ってる人だっているんだぜ。
犬好きというよりボランティア精神が高くないとやってられないだろうね。

＞信じ難い数値ですが、その根拠は？ソースとなるサイトのページがありますか？

平成22年9月調査 動物愛護に関する世論調査
内閣府大臣官房政府広報室
http://www8.cao.go.jp/survey/h22/h22-doubutu/2-1.html

オ　去勢・不妊手術をしているか
犬については，「すべての犬に手術をしている」と答えた者の割合が30.8％，
「一部の犬に手術をしている（一部の犬は手術をしていない）」と答えた者の割合が5.1％，
「手術をしていない」と答えた者の割合が62.3％となっている。
　猫については，「すべての猫に手術をしている」と答えた者の割合が72.3％，
「一部の猫に手術をしている（一部の猫は手術をしていない）」と答えた者の割合が3.9％，
「手術をしていない」と答えた者の割合が22.3％となっている。


猫は8割以上じゃなくて7割以上だった。訂正スマソ。
猫を飼ってる人ならわかると思うけど、去勢しないと酷いことになる。

＞おとなしい犬種みたいですし

ラブラドールは実は全くおとなしくないんだ。
人間に攻撃的という意味ではなくて、なんというか、とんでもないワンパク坊主。
子犬を育てるなら家具や襖などを破壊される覚悟で飼わないといけない。
正しい躾をすれば、２，３歳ころには見違えるように落ち着いてくるけど。

「ラブラドルは盲導犬になれるから、おとなしい犬種」というイメージ。
実はこれが盲導犬が社会に与えた一番の悪弊だと思ってるｗ
90年代のレトリバーブームのときに、安易に飼われて捨てられたラブがどれだけ多かったか。

だから、訓練済みの成犬を飼うというのは、選択肢として十分価値のある行為だと思う。
もちろん子犬を育てたい！って気持ちもよく分かるし、それが主流でいいけど、子犬期間と
成犬期間を比べれば圧倒的に後者が長いわけで。

＞くちコミってあなどれない
その口コミで酷い評価のところがあるんだが、未だに営業してるよ。
情報弱者というのは恐ろしいものだ。

大阪に本社を置く移動ペット販売業者 摘発
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1284008378/l50
ペットショップCOO＆RIKU　空陸
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1255938959/l50

それでも全体としては改善していってるんじゃないか？
目の肥えた消費者も増えてきたしね。

ショップで買う人全員が情報弱者と言ってるわけではないので、念の為。

＞そのような立派なお犬様を何故引退させて売っ払いたいのですか？

単純に置いておくとコストが掛かるから。
盲導犬協会が一般人に引き取ってもらおうとしてるのも、結局それなんだろ？


上のほうで出ていた、盲導犬一頭あたりの支出額1900万円って本当かね？
民間の訓練所でそんな金かけてたらあっという間に倒産だぞ。俄には信じられない。
もし本当なら、すげー効率に悪い組織なんだろうな。

>上のほうで出ていた、盲導犬一頭あたりの支出額1900万円って本当かね？
>民間の訓練所でそんな金かけてたらあっという間に倒産だぞ。俄には信じられない。

ピンハネして儲かってるんじゃないかな？
盲導犬訓練士の年収って200万円ほどかららしいし。

>大阪に本社を置く移動ペット販売業者 摘発

安かろう悪かろうを引き合いにだすか〜
商いの長い町のペット屋さんがそんなあくどい事するのかな？

>ラブラドールは実は全くおとなしくないんだ。
>人間に攻撃的という意味ではなくて、なんというか、とんでもないワンパク坊主。

盲導犬落第犬はワンパクじゃないのかな？
盲導犬になれなかった原因はなんだろう？w

>>750
そのレスだけID変えたんだね。
僕には味方がいるんだじょ〜ってかw

>>759
メクラが嫌い

動物愛護に関する世論調査　調査の概要
http://www8.cao.go.jp/survey/h22/h22-doubutu/1.html
２．調査項目
　
（１）ペットの飼育状況について
（２）ペットの飼育に関する意識について
（３）動物愛護管理政策の推進について

４．調査対象
　
（1）　母集団 全国20歳以上の者
（2）　標本数 3,000人
（3）　抽出方法 層化2段無作為抽出法

５．調査時期
　
平成22年 9月 2日〜 9月12日
　
６．調査方法
　
調査員による個別面接聴取法
　
７．調査実施機関
　
株式会社　日本リサーチセンター
　
８．回収結果
　
（1）　有効回収数（率） 1,939人（64.6％）
（2）　調査不能数（率） 1,061人（35.4％）
　　　−不能内訳−
　 　 転居 98 長期不在 104 一時不在 342
　 住所不明 40 拒否 410 その他 67
（病気など）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いかにもお役所仕事、まる投げ外注のやっつけ仕事。
おまけにデータ量があまりにもおそまつくん。
平日昼間の訪問かな？

>世の中には奇特な人がいるのさｗ
>ブリーダーの繁殖引退犬を引き取ってる人だっているんだぜ。
調子に乗ると墓穴ほるよw
引き取り手すくないから老犬ホームが必要なんだろw

君は、>>478 とまったく同じ口調だね。同じ人かな？

部屋飼いの犬なら去勢しない選択肢があるよ。

>>753
訓練の手間隙惜しむような人に大型犬の飼育ができるとは思えない。
楽したい人は、引き取ってずさんな飼育をして自ら駄犬に仕立て上げ、
それを理由に捨てそうｗ
引き取る人は博愛精神だと思うし、だからこそ少ないと予想する。

>もちろん子犬を育てたい！って気持ちもよく分かるし、それが主流でいいけど、子犬期間と
>成犬期間を比べれば圧倒的に後者が長いわけで。
つまり、貴重な時間ということさ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~suyama_d/SchoolTrained.html
この訓練所の廃棄犬の顔ぶれとキャッシュの顔ぶれまったく同じじゃん。
奇特な人多いんじゃなかったの？

>>758
＞町のペット屋さん

残念ながら大手チェーン店に押されてる。
もちろんある程度まともなブリーダーと提携して（あるいは自家繁殖で）良心的にやっている店もある。

事例は悪質なものだけど、ほとんどのショップはいわゆる競り市場で買い叩いた安犬を
高値で売っている。
原価を知ったら驚くと思う。

>>762
統計学的にはこれ以上の方法をとりようがないんじゃね？

数学・統計学の「有意」って概念知ってる？
標本数 3,000はかなり多いほうだと思う。
普通は1000〜2000で99％有意ですねなんてやってるから。

どういう調査をすればいいと思うの？
代替案をださないで批判かい？

>>463
>>478とは別人だ。
というか思想が正反対だろ。
俺は処分は悪だと思ってるし減らせるなら減らしたい。
彼は処分は必要と考えている。

君と喧嘩をしたいわけじゃないし、盲導犬関係者でもない。
煽るのはやめてくれ

＞引き取り手すくないから老犬ホームが必要なんだろ

そのとおりだが。
奇特な人っての珍しい人ってことだよ。
全く矛盾してない。どこが墓穴なんだ？

取り敢えず、煽りじゃない質問だが、

ID:ypqH2vv3と7rtKJnlCは犬を飼ったことがありますか？

俺がこのスレに書き込んだのは、成犬市場が存在することや、
不妊去勢率の情報など、ペット市場に詳しい人がいなさそうだなと思ったから。
普段は犬猫板、ペット板に常駐している。
専門家というほどではないが、情報提供として聞いてくれ。

盲導犬協会や使用者を批判することには些かも文句を言うつもりはない。
問題部分は当然あるだろうし、悪質な使用者もいるだろうから。

>>769
あるよ。なんで？

犬猫の去勢率についての別ソース

ペットフード工業会の０３年の調べでは、避妊・去勢をしていない犬は、純血種では７２・７％、
雑種で６５％という高さです。（猫では約７割が避妊・去勢済み）。
http://sobisha.shueisha.co.jp/yomimono/pet/07/

だから犬3割猫7割というのは妥当な数字だと思う。

>>770
飼ったことがあるなら動物病院で去勢を薦められたことあるだろ？
獣医のなかには去勢しない主義の人もいるが（著作活動してるN獣医とか）、
大半は去勢を勧めてくるよ。
俺は断ったけどｗ

>そのとおりだが。
>奇特な人っての珍しい人ってことだよ。
>全く矛盾してない。どこが墓穴なんだ？

あっそ、>>752 を読むと文脈的に「ところが多いのさ」と言ってるようだが。
じゃ、引き取り手少ないということでＯＫなんだね？

>>773
ああ、OKだよ。

だからペット産業が問題になってるんじゃないか。

盲導犬の話に戻させて

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2010/10/2010_128833130775.html

http://mytown.asahi.com/tokushima/news.php?k_id=37000001011040001

癌の犬と猛暑の中、阿波踊りに参加し、引き取られた後も会いたいという視覚障害者
会わせてあげたいという「育てる会」
一方で、夜も寝られないほど過酷な老犬介護をするボランティア
こういう現実をもっと多くの人に知らせてほしい

盲導犬をただ賢い、可愛いと絶賛して
チャリティー会場での宣伝用の犬に触りたくて募金をしたり
企業のイメージアップのために寄付をしたり
協会の勧めるままに、深く考えずにユーザーになっている人
もっと深く考えてほしい

>だからペット産業が問題になってるんじゃないか。
悪徳ペット産業のことなら以前からこのスレに書かれているし、
盲導犬ビジネスと同類だといわれているんだけど、これもＯＫかな？

>>772
室内飼い・雌の条件で、犬のためにはどっちがいいか、
飼い主はどっちが楽か相談したが薦められなかったよ。

話をすり替えるな身勝手盲野郎。盲野郎が身勝手だって皆言ってんだ。ここでは盲の話をしろ。ペットの犬屋も家畜も関係ねぇ！盲が身勝手だって皆言ってんだ！わかったかボケが

>>774 は去勢、避妊手術の事実と貰い手のつかなかった失格犬の処分を
募金希望者に告知する義務は無いと思うのかな？

>>775
同意同意同意。

>>776
盲導犬ビジネスの詳細部分が不明なので、同類だとも同類でないとも言えない。

俺が思う問題点は、ボランティアの善意に甘えすぎていることかな。
キツイ部分をボランティアや訓練士に押し付けて、本当に一頭1900万円も掛かるのか。

また、今のところは引退犬や失格犬を処分しているというソースは出ていない。
ソースが出たら、俺も遠慮無く協会を叩かせてもらうよ。

>>779
告知すべきだと思うよ。
去勢避妊は事実だからね。
ただ処分に関してはソースがないし、処分のリスクが高いから疑問すぎる。

>>499

1歩譲って、使役犬なんだから現役の時には我慢させて
働けなくなったらお払い箱はしかたないとして、
のんびり暮らしてる犬に他の犬のにおいをつけて年1回会いに行くのってどうなの？
犬にとって良いことなの？引き取り手は会わせてあげたいと思うものなの？

>また、今のところは引退犬や失格犬を処分しているというソースは出ていない。
だね。闇から闇へだと思うよ。タブーと云うか。出てきたら致命的だね。
逆に「失格犬ポチとの生活」とかいうブログがいっぱい出てきそうなもんだけど。

1900万円のソースは>>499ということなのだけど、内容的には盲導犬団体の会計が不明瞭だという話。ニュアンス的には本当に1900万円かかるという話では無い。
盲導犬の処分については「ガス室送り」「使い捨て」と表現はおどろおどろしいが、具体的ソースは今のとこなし。

キャリアチェンジ犬（リジェクト犬）の譲渡は、基本的に無料だけど
「10万円ほど寄付していただければ」なんていう協会もあるんだね
盲導犬として使えない犬にも、それまでにかかった経費があるんだし
タダではあげられないよ、ということか
盲導犬になった犬でも、10年きっちり働いた犬の話はあまり聞いたことがないし
そう考えると、大金が動く割に効率も良くないし
動物の命を扱うシステムとして疑問に思うことが多すぎる

どうも、盲導犬育成団体の中でも特にコストが高いのは日本盲導犬協会らしい。
アイメイト協会では一頭あたりのコストは安い。

日本盲導犬協会は本気で盲導犬を作っているのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041963805

>>788
その「差額」はどこにあてられていくんだろうね。
そこを透明にしてくれないと話しにならないね。

繁殖犬の最後はもっと惨めだよ〜
引き取り手なんてほとんど無いからね。
むしろ盲導犬より引退まで繁殖にのみ使われるから酷使されてかも。

「犬は家畜」のおじさんを支持。結局どこもズブズブだったね。悪を認めているだけましな気がします。

家畜は役に立たなかったり年老いて役に立たなくなっても
他人に無償orお金を払って飼育しろなんていう人はいないよ。
通常は、家畜用の募金箱も置かれてない。
飲食店に入れろと騒ぐバックもないｗ

最初から最後まで責任をもって面倒みるというのが基本じゃないかな。
それを出ない・しない奴が屁理屈つけて自分の罪を拡散しているだけだと思うけど。

盲導犬団体の犬処分のソースはどうなったのでしょう？ずいぶん酷い言葉で非難してましたけど。

処分現場の写真でもうｐされない限りソースは出てこないのは？

>>775のように、人間なら考えられない酷使をしてる盲導犬関係者がいる
ことが消極的な疑いに繋がると思う。
盲導犬を宣伝するためなら、犬なんてどうでもいいんだよ。

スカパーでアニマックスってチャンネル見たら、「盲導犬を増やすため、パトラッシュ基金を
設立しました」ってCMやってた。

また映画やるみたいだし、いろいろ金集めを強化しようという時期なのかな。
だからこそ粘着嘘つきも毎日来てるのかも。

盲導犬増やす？
冗談じゃない。
街に邪魔な存在が増えるだけだ。

事業年度末盲導犬育成頭数（９団体合計）
http://www.moudouken.net/knowledge/pdf/data_ikuseitousuu.pdf
から、五年間の推移合計(平成16年 〜 平成20年)

(H.16)121頭 (H.17)128頭 (H.18)140頭 (H.19)152頭 (H.20)185頭
----------------------------------------------------------

つまり、引退犬と不適合ダメ犬合わせて500頭ほど毎年里親に貰われているということですかね？
さて、これほどの頭数のラブラドールレトリバーが本当に街中に増えているのかな？
これとは別に元々ペットとして生まれたラブラドールレトリバーも増えているはずなのですが。

盲導犬1000頭、実働8年で引退だと125頭が毎年引退し、
185頭の盲導犬を作り出すためには276〜369頭の失格犬が出るので
H20だけで、単純計算で401〜494頭が博愛精神にとんだ里親に貰われたことになるね
病気で早期引退する犬も1頭2頭じゃないみたいだから実際にはもっと。

ちょっと信じがたい。

私はマンション住まいなのですが、犬などのペットは飼えるマンションです。
但し、エレベーターでは人が犬を抱いて乗る規則になってます。
30キロほどある大型犬は飼うのを諦めるか、非常階段を使うことになりますね。

恵まれた環境にない限り、都会で大型犬を飼うのは難しいのではないでしょうか？

>>798
確実に増えてるんだね
日本の住宅事情や文化、生活環境、交通などを考えると
盲導犬と暮らしやすい国だとは思えないけどな

育成頭数の詳細は公表できるが、引退頭数、里親譲渡頭数、不適合犬頭数など公表しないの何で？
公表できない何かがあるということですかね？

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-27580920070827

>>799
犬を飼いたい人は多い。その数なら全体の0.01%にも満たない程度
［東京　２７日　ロイター］　英調査会社ユーロモニターによると、２００６年の日本国内の犬の数は１３１０万匹となり、１０歳以下の国民の数を上回ったことが分かった。
同社は、人口が減少に向かう一方で犬の数が増える日本では、犬関連商品の市場も拡大中だと指摘している

だとすると、>>762の
>８．回収結果　
>（1）　有効回収数（率） 1,939人（64.6％）
>（2）　調査不能数（率） 1,061人（35.4％）
の統計はあまりにもずさんじゃないかな？

>>803
「まあまあ。そんなの知っても楽しくないでしょ？　それよりアナタ、お爺さんお婆さんとかいます？
　遺産、くれません？」

遺留分、ご意思が確実に実現、あたりが怖い。
家族に相談してとか説得してじゃなくて黙って半分よこせみたいな。

ユーザーは犬でどんどん外に出ることを推奨し、
引退犬を引き取った人にはなるべく家にいるようにしろって…
障害者の社会が広がるのはいいことだと思うけど
そのために5年間旅行も行けなかったり、
仕事をしてるのに夜も眠れない人がでることに矛盾を感じる。

ちょっと気付いたんだけど、
「盲導犬」をぐぐるとこのスレやうどん屋のスレが上位になかったかな？
今ぐぐると盲導犬を増やすのに都合の良い情報だけ上位にあるような・・・
気のせいかな・・・

こういっちゃなんだが、「盲導犬団体関係者の仕業だ！」みたいなのは流石に自意識過剰だと思うよ。

ヤッホーもグーグルも百度も上のほうではヒットしないね。

検索してたらこんなの見つけた
>２０：　3年くらいタクシーに乗務した事があるけど乗車拒否した事はなかったな。
>良く訓練されていて静かに主人の足元でうずくまってる。
>ただ降ろした後も車内の狭い空間だから臭いがなかなか消えないんだな。
>特に天気の悪い日は。
>そのまま客つんだら文句言われるのは確実なんで会社に帰って車内の掃除。
>マット洗ってシートカバーに毛がついてたらカバー交換。最後はファブリーズをシュッシュ。
>まあ時々だからあまり気にした事は無かったな。

3年前ならまだ余裕があったかもしれないけど、この不況では影響が大きい。
広々とした匂いのこもらないタクシーなんてないんだから、
犬を乗せたら補助金を出す等の助成が必要だと思う。

>>808
たった一人の視覚障害者の為にこれだけの犠牲があることを公表するべきだよね

>>810
>自意識過剰だと思うよ。
どうもそうみたい。自分の中で、ゴキブリと同じくらい盲導犬めくらが嫌いになったみたい。^^;

>>812
「オメェーら下等生物が障害者様や毎日新聞記者様と同じつもりか？」

>>810
彼らの数々の悪業や隠蔽行為を知った上で、なおかつそれを書くためにやって来たの？

日本全体が平和ボケなんだろね。
ウーマンリブから先、弱いものの権利だけが強調され、草食男児はチンポ立たずになっちゃったのかも。
兵役のある国のように緊張感も必要なのかもね。

結局、まともな批判として成立しているのは「なんか会計処理が不明瞭で不正があるかもしれない」くらいでは。
「不用犬を処分している」←根拠なし、つか、仮にそうでも家畜ならあたり前
「犬をこき使っている」←これも家畜ならあたり前
とどのつまり、クジラを食わない国の連中が漁師さんにいちゃもんつけたりするのと一緒だろうに。

>>817
クジラやイルカは獲って殺している事は誰でも知ってる。
叩く方も喰う方も納得ずく。

盲導犬は、不要犬の処理法、使役の度合いなど、情報公開がまったく足りない。
情報をしっかり公開した上で、盲導犬というシステムを本当に社会として許容するだけの余力があるのか検討が必要。

>>817
処分せずにきちんと世話している、という「根拠」をあげずに聞こえのいい事を言ったり
遺産狙いをしていることが問題なのだがね。

>>818、819
まあこれは俺個人の意見だけど、飼いきれない犬を処分するのはごくごく常識に則った行動ではないかの。
どの程度引き取り先があるかは知らんけど、盲導犬団体はずいぶん力をいれて引き取り先を探しているようだが。
延々「不用犬はガス室送り」だのなんだので大騒ぎしてたのは結局、無根拠な話だったのか？
遺産狙いといっても、死後に財産をどこかに寄付するかは故人の自由では。

>>820
>まあこれは俺個人の意見だけど、飼いきれない犬を処分するのはごくごく常識に則った行動ではないかの。

もちろんそう。
で、盲がその覚悟をもって盲導犬を使っている（使っているっつー言葉自体がある意味すごいけど）かっつーこと。
周囲もそれを納得した上で、盲導犬というシステムを受入れるのかっつーこと。

>>821
ま、これは部外者の俺が盲導犬団体のHPとかを見た印象だけど、「犬は仕事中」とか「使役犬」ということは再三繰り返されているから、盲導犬団体やユーザーは犬を使役している(家畜として扱っている)ことは強く意識しているのでは。(ペットだって愛玩用の家畜なんだけどね)
寄付する人が盲導犬をどう捉えているかは個々の感性の問題だと思うけど。

一頭あたりとんでもない金が使われていて、人の遺産にまで狙いをつけている連中の話を
「まあ、普通のペットと一緒だよね」で済ませようとするのは無理があるな。
毎日一人、ID真っ赤にしながら喚いている人がいるけれど。

少なくとも、金の流れ、犬の流れが不透明な状況は絶対におかしい。

遺産をどうこうするのは個人の自由だが、もらう側が「あなたの遺産くれない？」と表記するのはシンプルに怖い。

>>823
ん？俺の感覚は逆だぞ。「犬をペットとして扱う感覚で盲導犬団体を批判することに意味はない」といったとこ。
厩舎や畜産や狩猟関係の団体(目的を持って動物を扱う)として考えるべきだと思うけど。
>>824
60歳過ぎたころから「財産(遺産)を○○に使いませんか」というお誘いはけっこうくるそうな。土地とかあると特に。

いいから身勝手盲野郎は黙ってろ。出来損ないが(笑)犬虐待すんな。ゴミの分際で。家畜以下だから当然。←お前のゴミ理論とまるっきり同じだボケ

毎日100人近い人が自殺している一方でたかが1000人のメクラの我がままを多くの人が影で支えている。
まあ、セラピードッグとかがもっと一般化したら犬に心を癒されて自殺者も減るかも知れないね。
その一方でセラピードッグも偽善者どもの儲けの隠れ蓑に使われるのだろうけど。
その偽善者どもに騙されてけなげに老犬の面倒を見るために外出もままならないボランティアも増えるのかな...?

>>827
盲の尻ぬぐい人生っていやすぎ。

犬も人間様も出来損ないのワガママに盲結構なんつってな！(笑)(笑)

財団法人、宗教法人、ってよっぽどオイシイんだろね。

財団法人日本相撲協会　寄附行為施行細則給与・手当等支給規定
http://www.sumo.or.jp/kyokai/goannai/0024/yakuin_hoshu.html

>区分、理事（外部理事を除く）　　　 金額（月額） 1,448,000 円
>役員年度末手当　　　理事長 1,100,000 円 　　　　　理 事（外部理事を除く） 800,000 円

大阪府民共済　理事長退職金事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100930/crm1009301408014-n1.htm

〔殴り書き〕厚生事務次官と「赤い羽根募金」「日本盲導犬協会」（低気温のエクスタシー）
http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/636.html

> ☆赤い羽根の共同募金会が義援金詐偽！？
> http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/431.html
> 投稿者 めっちゃホリディ 日時 2010 年 10 月 30 日
>
> 私たちから集められた義援金や募金の使途は、社会福祉協議会や共同募金会の運営のために使うことが第一に優先され、給料やボーナス分などを経費として「まずさし引いてから」被災地に届けられていたのですね。
> １００億円、２００億円集まっても、被災地には大して届いていなかったんですか。


> ☆〔日本盲導犬協会〕森ゆうこ議員（民主党）のツイッターに不穏な情報
> http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/601.html
> 投稿者 めっちゃホリディ 日時 2010 年 11 月 02 日
>
> まず、政府参考人に伺いたいんですけれども、盲導犬育成団体、九団体ございますが、そのうち唯一厚生労働省が認可している財団法人日本盲導犬協会につきまして、昨年度の予算額は幾らでしたでしょうか。

> 《「日本盲導犬協会」の決算報告書が不自然のようである》
>
> http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html
>
> 盲導犬はユニセフよりひどいかったような気がします。一度調べた記憶があったので本ブログを検索したらありました
> http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-187.html

>>828犬の引き取りボラは志願してやっているからいいんじゃね？

犬に罪は無いしいいんじゃない。
但し、色々と疑惑があるのを知った後でも引き取りを希望するかは疑問です。

>>833
同意。
でも一人で９頭ひきとったりしてるみたいだから、現状でもボラは圧倒的に足りていない。
犬をどんどん増やして老犬ホームにぎゅうぎゅう詰にするつもりなのかな？

老犬ホームでも、実際に世話してるのはボランティアみたいだね
夜は専用の職員が看てるんだろうか

チャチャっと保健所持ってって殺処分すればいいじゃん。
老犬のケアに手間とカネをかけるくらいなら一頭でも多くの盲導犬を養成すべき。

だって元ユーザーが１年に１回くらい会いたいって言ってるんだから。
障害者の声は天の声。

人と生活する訓練しか受けていない犬を集団生活させるなんてどうなんだろ？
プライベートルームになってるのかな？

>>839
個人で介護をしているボランティアさんもいるけれど
それだけではとても間に合わない数がいるから仕方ないそうです

盲導犬協会のHP見ると様子が載ってたりするよ
綺麗事ばかりが並べてあるけど

>>838
足として仕えなくなったから1000万以上の金が使われた犬を手放すけど、世話も何も
しなくていいんならたまに会いたいわー。
もちろん、会いに行ったら茶ぐれえは出るよな？　ってことだな。

被差別者である健常者は逆らえないよね。

狭いながらも楽しい我が家ってね。
http://www.liveleak.com/view?i=841_1265583749

犬本来のしあわせってこんなものかも。

足としてじゃなくて、目としてだよ
「○○○は私の目です」ってよく言ってる

>>832
＞1億3,000万円以上は集まったのだろう。ちなみに寄付金を含めると予算は5億円。その割には、犬購入費が 700万円、犬飼育費が330万円と心許ない。今
年間でこの数字なら育成費用の実費は１頭数十万レベルかな。

まあ身勝手盲野郎は罰が当たって一生来世も来々世も真っ暗だけどな！犬虐待したからだ(笑)ぎゃははは！ざまあ！

どっちかつうと盲人になって甘やかされて身勝手になったのでは
どちらにせよ不透明で恐ろしい連中だけど

ユーザーは良いことだけしか聞かされずに利用されてるのでは？と思ったけど
ちょっと考えれば自分の為にどれだけの人やお金が使われているのか
その陰で辛い思いをしている犬や人がいることぐらい想像できるよね

>>847
周りが見えないからメクラなんだ。

寄付している人、犬を預かるボラの人、運営している人は自分の意思であって誰から強制されたわけでもない。
どんなに僻んでも、その善意、金はお前達に向けられたものではないｗｗ
匿名で吼るしかできないお前達が一番惨めでかわいそうな人だなｗ

まあ、せっかくつつましく世の中を生きてるのに、利権ゴロと毎日新聞に潰されたら
かなわないからな。
盲導犬協会に鉢合わせたら、指定暴力団に絡まれたものと思って金を渡すしかないね。

寄付してる人は犬の可愛らしさしか見えていない。
ボラは自分の意思だろう。
運営は金目当てｗ
今のように、真面目に働く弱い個人を狙い撃ちして恫喝し
踏みつけにすることを続けていたらいつか相応の罰があたるだろう。

恫喝(笑)

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ハンセン病元患者宿泊拒否事件　←このまま日本語まじりでＯＫ

> ハンセン病元患者宿泊拒否事件
> 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
> 移動: ナビゲーション, 検索
> ハンセン病元患者宿泊拒否事件（はんせんびょうもとかんじゃしゅくはくきょひじけん）とは、
> 2003年11月に熊本県阿蘇郡南小国町の黒川温泉にあったアイレディース宮殿黒川温泉ホテルが
> ハンセン病元患者の宿泊を拒否した事件である。ハンセン病に対する偏見が根強く残っている
> ことを強く印象付け、大きな議論を巻き起こしたため、その後の関連する話題・事件を総称し
> ていう場合もある。
>
> 事件の経緯 [編集]
> 2003年9月17日、熊本県は県の事業として行っている「ふるさと訪問事業」の一環として、国立
> ハンセン病療養所菊池恵楓園入所のハンセン病の元患者18名と付き添い4名の宿泊を、アイレデ
> ィース宮殿黒川温泉ホテルに予約。11月18日から一泊の予定だった。ちなみにこの事業は今回が
> 初ではなく、過去に何度も宿泊先を変えて問題なく催行されてきた事業である。
>
> 旅の手配をした県の担当者は、事前に客がハンセン病団体であることをホテル側に知らせなか
> った。なおアイレディース宮殿黒川温泉ホテルは、エステ施設を併設しているが高級とは言えず、
> 集団客相手中心のホテルであった。
>
> 同年11月13日、アイレディース宮殿黒川温泉ホテル側から県に対し、「他の宿泊客への迷惑」など
> を理由に宿泊を遠慮するように申し入れがあった。
>
> 翌14日、県担当者が親会社である化粧品訪問販売会社のアイスターへ出向き、ハンセン病について
> の各種説明を行い理解を求めたが、アイスター側はこれを受け入れず、方針を変えなかった。
>
> さらに県側は潮谷義子熊本県知事名の抗議文を手渡し、宿泊拒否の撤回を求めたが、アイスター
> 側はこれを改めて拒否。
>
> これを受けて18日、県は熊本地方法務局に報告を行い、人権侵害ならびに旅館業法違反などの
> 疑いにより調査が開始されることとなった。
>
> この行動に対しては賛否両論が沸き起こったが、ハンセン病は完治していることや、通常の宿泊
> や飲食ではハンセン病は感染しないことから「伝染性の疾病」には当たらないとして、2004年2月16日、
> 旅館業法違反で営業停止処分の方針が発表された。同日、経営母体の「アイスター」がホテルの廃業
> を明らかにする。

民間の施設が、らい病や盲導犬、障害者などを受け入れるかどうかは、施設側で判断すべきものじゃないのかね？
受け入れたら儲かる仕組みがないまま、受け入れて損をするようじゃ商売にならない。

>>853
その事件の本質はこうだよ。

１．九州の温泉リゾートとして不動の地位にあった由布院温泉は観光客の増加とともに町全体がテーマパーク化に向かっていた。
２．黒川温泉は昔ながらの温泉街の風情を保っていたため、高級温泉街として由布院に迫る勢いで成長していた。
３．アイレディースホテルは黒川中心部から離れていたため温泉街の成長から取り残されていた。
４．その結果、いわゆる『上客』は中心部の高級旅館に奪われ、中心部に比べると１〜２ランク下の団体客が主体になっていた。
５．収益の改善に希望が持てなかった東京の本社はホテルの売却や撤退を視野に入れて将来を模索していた。
６．そんな中で最も『望ましくない団体』から予約が入った。
７．ホテルは清潔なイメージを守るために東京の本社ぐるみでこの団体旅行を企画した熊本県に徹底的に抵抗した。
８．ウィキ記事に『賛否両論が沸き起こった』とあるように、ホテルの行動に賛意を示す声も少なくはなかった。
９．もともと撤退も視野に入れていたため、熊本県が提訴すると同時にホテルは廃業を宣言した。
１０．清潔なイメージを守り通したアイレディースは得意先、顧客の繋ぎ留めに成功した。

ここで最も重要なのはマスコミの報道内容や熊本県の声明はこのホテルを批判するものばかりであったが、
市民の声は必ずしもそうではなかったということ。
いや、むしろホテル側が県に屈して『団体』を受け入れていたら、顧客はアイレディースから離れてしまったかも知れない。
市民の声を敏感に感じ取り、『潰すところは潰して、守るところは守る。』という戦略を貫いたアイレディースの勝ちなのだ。
結局、人権だとか綺麗事を言いながら、個人レベルでは障害者を忌避する気持ちが強いというのがこの社会の現状だ。

個人的に、いくら人権が保障されているにせよ、よだれを垂らしながら食事する
脳性麻痺障碍者を観ながらレストランで食事したくないね。
味はもちろんのことサービスや雰囲気も代金に含まれるのだから。

予約の時に伏せていたのはいただけないが、
排菌してないのは確実なんだから犬とは違うと思う。
犬は匂いと毛、人間用の床や畳を傷つける恐れもある。
盲導犬でも犬は犬。

ttp://speech.comet.mepage.jp/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs.cgi?log=&v=246&e=msg&lp=246&st=0
>災害などで集められる義援金や募金は、１００％被災地に届くと思っている人がいるかもしれませんが、共同募金会オフィスの賃料や事務職員たちの人件費やボーナスにも使われます。
>職員の住宅手当・家族手当・残業手当や交通費、歓送迎会や親睦会など、一般企業と同等に支出されるもののほぼすべてが、皆さんからの善意によって集められた募金や義援金から支出されています。

利害が相反する両者の為にルール(法律)があるのだろうに。
「犬を店にいれたくない」
「犬を連れて店に入りたい」
この両者の利害は真逆で中間点が無いためにその場での当事者間による解決は困難である。
故に、「不特定多数が出入りする所には盲導犬を連れて入れる」と法律で決めてしまっている。
そして、こういった真逆の要求を持つ者のルールはどちらか一方に有利になるものである。

巨大で醜い金の流れと、それを必死に押しとどめようとする醜い存在を知ることができた。
盲導犬協会っていうものが邪悪の塊だとわかって本当に助かった

盲の身勝手さもな

邪悪ｗ
邪悪な組織盲導犬協会ｗｗ

ttp://speech.comet.mepage.jp/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs.cgi?log=&v=246&e=msg&lp=246&st=0
>災害などで集められる義援金や募金は、１００％被災地に届くと思っている人がいるかもしれませんが、共同募金会オフィスの賃料や事務職員たちの人件費やボーナスにも使われます。
>職員の住宅手当・家族手当・残業手当や交通費、歓送迎会や親睦会など、一般企業と同等に支出されるもののほぼすべてが、皆さんからの善意によって集められた募金や義援金から支出されています。

今の時代、これほど確実に儲かる、しかも合法的なビジネスがあるのだろうか！
先ず、自分らの給料・ボーナス・各種手当て、残りを本来の趣旨とする社会福祉。

取り巻く心優しきボランティアたちは、老犬の世話で外出もままならないってか。いい話だねぇ〜。

まあ、２ちゃんの過疎板のこんな差別スレ、社会的にはなんの影響もないだろうが、
これで盲導犬団体の不明瞭な会計が解消されて効率的な育成が行われたら君達のいうとこの「かわいそうな盲導犬」が増えるだけなのでは。

>>864
あなたの結論まで聞かせてよ。
まさか、だからって「このまま盲導犬協会の利権を放置したほうがいいよね」という
結論になるはずもないし。

「改善や反省はしない。我々の利権ビジネスを邪魔するなら、さらに多くの犬を殺す。これは警告だ」

と読めたな

>>858
残業手当か。>>478以降のデマ撒きくんももらってるのかな。
啓蒙活動の一環として。

http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/601.html
参議院議員森ゆうこ先生本人のコメント：
> 11. 2010年11月03日 21:09:12: oSRWak58YE
> 参議院議員森ゆうこです。この質問は平成１４年のものであり、現在の協会の運営とは直接関係ありません。現在の協会関係者にご迷惑がかかるのではないかと思いコメントさせていただきました。
> いずれにせよ、衆議院議員が参議院の他党の新人議員が質問した事について、すぐ問い合わせをするということは、石井先生がこの問題にご関心を持たれていたということであり、更に調査を行うべきだったのではないかと悔いが残ります。

とありますので、上記URLからラブコール送るか、議員のホームページから陳情すればお返事あるかもよ。
ま、このスレには99.9パーセントカキコしないでしょうけど。読みには来るかな？

>効率的な育成が行われたら君達のいうとこの「かわいそうな盲導犬」が増えるだけなのでは。
「下手な小細工せず、闇から闇へと効率的に処分」と読めなくもないな。

>>865
普通に「今後、盲導犬団体がよりクリアーな団体になって寄付金が有効活用されるとよいですね。」と思うけど。
>>869
それは深読みしすぎ。

数を増やそうとするあまり質が落ちてるんじゃないかな？

>22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2010/11/09(火) 15:30:10 0
>銀行で待ってるとき、隣に盲導犬が来て足を舐められたことがあるｗ
>びっくりして「ひゃあぁぁ」とか変な声だしちゃったら
>犬連れてた盲人のじーさんが「最近の若い者は」「思いやりがない」とか
>ぶつぶつ怒ってて結局文句も言えなかった
>これ人間がしたら立派な痴漢だと思うんだけど

>賢いと言われる盲導犬でさえしつけが出来てないのに
>その辺のペットに期待するのは無理だと思う

>64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2010/11/09(火) 15:39:28 0
>犬が悪いんじゃないよ
>犬に躾しない飼い主に怒ってるの〜

>80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2010/11/09(火) 15:43:18 0
>ますますむかついてきた
>その後銀行の人が謝ってくれたからしょうがないと思ってたけど
>病気にならなくても犬とじーさんを呪う
>いきなり舐める犬を公共の場所に持ち込むなヴォケ

>115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2010/11/09(火) 15:51:28 0
>ジジイの案内ばっかやってると気が腐るんだよ、
>たまには規定外の足舐めとかもやってみたかったのさｗ

>>870
普通というのは、「悪行を働いている組織を潰して別の団体が健全な運営をしてくれますように」だな。

暗に含ませた恫喝を平文化されてしまったので猛恫犬協会が慌てたでござるの巻

もう、恫喝犬協会でいいんじゃないかとｗ

>>872
盲導犬団体は９つあるのでは。どこが良くてどこが悪いの？盲導犬が増えることには賛成なの？

とりあえず「盲導犬協会」はなくなってほしいな。
うどん屋の件もあるし、

音楽業界で言うとJASRACみたいなもんじゃない。著作権団体は必要だろうけど、
でかいとこは利権が集まりすぎてて問題だと思う

つうか、このスレは盲導犬協会の話をしてるってことは流れでわかるよな。
流れを読まずに噛み付いたのか、それとも盲導犬協会から話を逸らしたかったのか

ん。ん。盲導犬がかわいそうという意見は分からなくも無くもない。

だから、盲導犬の代わりに、盲導ニートにすれば良いんじゃね？

ニートを隔離して、徹底指導する。悪いことしないように、ＧＰＳセンサーを体に埋め込む。

何かあるたび、ＧＰＳセンサーから１万ボルトのスタンガンで制圧する。

ま、イヌより使えない腐れニートがどこまで使えるか、恐ろしく疑問だけどな。ｗ

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>878
お前がＧＰＳのアーキテクチャを全く理解していない（できない）バカだというのはよくわかった。
以前、『盲導ツンボ』や『聴導メクラ』が提案されていて結構ナイスな案だと思ったね。
メクラとツンボで補完し合えばいいよ。
犬を使う必要などどこにも無い。

>>879
盲導ツンボ案は重大な欠陥があって廃案になったじゃなかったっけ？
メクラとツンボはコミュニケーションができない。
メクラが何か喋ってもツンボには聞こえないし、ツンボの手話がメクラには見えない。（笑）

>>879
ＧＰＳのアーキテクチャを完璧に理解してる　だｗけｗの腐れニート、必死だな。ｗ

だが、イヌより使えない、社会のゴミだという事は、よく理解しておくんだな、カス。ｗ

せめて、障害者のために役に立つことくらい、考える知能を持ち合わせるんだな、ゴキブリ。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>879
犬を使ってもいいが、凶悪な利権ゴロおよび団体は潰してほしいね

>>880
旧ソ連では犬に別の犬の頭部を接続して双頭犬を作る手術に成功していた。
そこでツンボにメクラの頭を接合させて双頭人を作れば互いの欠陥を補完できるんじゃね？（笑）
今の技術ならできないことはないと思うよ。
失敗してもメクラやツンボが死ぬだけだから、別に問題も無いし・・・（笑）

盲は邪魔だが、聾はどうでもいい。
一緒にしたら、聾がかわいそうだ。

>盲導ツンボ案は重大な欠陥があって廃案になったじゃなかったっけ？
ツンボがメクラの耳を引っ張って誘導すれば問題なし
両方いっぺんに引っ張ったら止まれ

なんでこの板の差別厨は同じ冗談やネタを何年もひっぱるの？実はけっこうな年なの？

>>886
何年も張り付いているメクラ乙！

>>887
目は見えるよ。「関係者！」「障害者！」て返されるの飽きた。

>>888
そうなの？
適切に改行出来ないのは盲だからと思って我慢してたんだが。

>>889
どう変なのかはわからんが、それは携帯からだからでしょう。こちらから見ると他の人の改行がおかしい時がある。

>>890
そうか。
とんでもなく失礼な間違いをしていたようだ。
スマソ。

>>891
コテハン付けてないし別にかまわんですよ。

本当に怖いな、盲導犬協会
脅迫されたうどん屋さんは無事だろうか

チョンが盲導犬ビジネスに参戦
http://www.samsung.com/jp/csr/socialjapan/guidedog/

チョンは金の臭いに敏感。廃犬、失格犬は犬鍋か？

ま、イヌの代わりに、ニートを使った方が、良いんじゃね？

首にＧＰＳやセンサー入れて、それに爆弾やもしもの時の、神経毒が

刺さるようにする。

疑問があるんだけど、うどん屋脅したフーちゃんは今の盲導犬で3頭目だったよね、確か。
普通、犬が年老いて引退したなら、盲導犬を待っている人の最後尾に並ばないといけないのでは？
盲導犬希望者って500人ほどいたんじゃなかったっけ？

>>896
すでに使ってる奴に優先して割り当てられる。

恐ろしい格差社会だね
まあ、サムスンが支援してるしなあ
盲導犬協会に関わってない視覚障害者はまとも、と判断できそうなほどだ

>>897
盲導犬協会が関わると、一頭あたり2千万近くかかる（なんで？）盲導犬が、視覚障害者の
中でもごく一部の人間だけ何頭も何頭も使えるって、明らかにおかしいよね。

500人じゃなくて5000人ほどですね。一桁少なかった、ごめん。
>すでに使ってる奴に優先して割り当てられる。
それだと、最後尾の人はいつになることやら？

まあ、年間200頭ほどに増やせたとしても、すでに使用中の盲が優先なら
100頭以上が優先盲に割り当てられるわけですね。
今現在最後尾の人は、40年待ちって計算でいいのかな？
いや、待てよ、現役で働けるのは8年ほどか・・・。
だとすると、2順目3順目がまた割り込んでくるわけかぁ。トホホな人生だな。

>>899
つか、盲導犬をほしがるメクラ自体少ないんだよ。
盲導犬なんてシステム無くしても困るのは約１０００人のメクラと盲導犬ビジネスに関わってる奴だけ。

盲導ニートにしろ。

>>900
実際はそんなに希望している人はいないよ
新しく盲導犬ユーザーになりたい人が申し込んでも、そんなに長い間は待たない
その人がいつ共同訓練に入れるかという都合もあるし
早い人で半年で手にする人もいるよ
要するに、犬は不足していない

>>895
>>902
なぁ、お前。
今日は月曜日だ。
平日の朝９時や昼の１時過ぎにお前は何をやってんだ？

いくら訓練していてもメクラだって犬に身の安全ゆだねるなんて出来ないだろ。
暴走車や引ったくりに遭っても犬はどういう被害に遭ったか説明なんてしてくれないしさ。

>>859
「犬を店にいれたくない」＞一般の客
「犬を連れて店に入りたい」＞盲導犬ユーザーと協会
で、うどん屋の店主は唯一肯否を決定する権利があるんだよな。
家には入れませんよって言ってる相手を法律を曲解して恫喝するからダメなんだよ。
うどん屋はバスや電車じゃ無いんだっつーの。
超例外が奴らの脳内では何処でもOKに変換される。

法律的にはうどん屋側に盲導犬連れの拒否権は無かったのでは？元記事がこのスレのどこかに貼ってあったののうろ覚えだけど役所でも法律を理解してくれ的コメントだしてなかったっけ？

>>906
罰則ないから拒否してかまわない。
盲導犬に関係なく、メクラの利用自体を断ればいい。
アホなメクラが県に嫌がらせでチクるかも試練が、県ができるのは精々「指導」するだけだし、
そもそも個人経営のショボイ店舗に盲導犬を受け入れろというのは無理な話だから、県も強く出ることはできない。

>>906
拒否することを権利として明文化していないが、努力目標に留めていることや罰則が無いことで実質的な拒否権を認めている。

罰則が無い努力目標であろうと、受け入れが法律で明文化かされているなら「店に入れて」と主張する側が正当な主張(法律的には)をしていることになります。

>>909
当店では、狭すぎるため、盲導犬を店内に入れる事ができません。
あしからず。

「狭すぎる店」の規模は？判断基準となる席数や面積の判例があるのかな。話題のうどん屋はその例に合致していたの？

>>911
基準がないから困るんだよね。
メクラは自分を縛る事になるから基準を作ることに反対してるけど。

>>912
自分の知る範囲では、飲食店関係の団体や組合が店の広さで盲導犬の受入基準を設ける働きかけをしていたことは無かったと思う。当然、働きかけが無いのだから盲導犬団体の反対運動も無いはずだが。
「基準を作りたい」と「基準を作るのに反対のメクラ」はどこでの話？

使用者のマナー集ぐらいあるかと思ってググったんだが…
こんなのしかなさげ。

http://guidedog-jp.net/manner.htm

ガイドラインを出して初めて使用者も健常者も自分の立ち位置が分かって、
意見のすりあわせができるようになると思うのだが。

それ以前の段階なんだね。

>>914
まあ、日本に1000匹しかいなから無視するのがいちばんだね。
たまたま当たっちまったら運が悪かったと思ってあきらめる。
継続して来られると困るからテキトーにあしらうと。

>>909
実効力が全く無い条文を拠りどころにして正当だと主張しても、傍から見ればそれはまるでピエロと同じだよ。
実際にメクラが抗議してもうどん屋さんは全く聞き入れず、メクラを問答無用で追い返したんでしょ。
目的の達成という観点では、うどん屋さんは犬を拒絶するという目的を完全達成し、メクラは目的を達成できなかった。
目的の達成に完全失敗した後で『自分の主張が正しい。』と言っても、それは負け犬の遠吠えだよ。

要は>>905の>うどん屋の店主は唯一肯否を決定する権利があるんだよな。
家には入れませんよって言ってる相手を法律を曲解して恫喝するからダメなんだよ。
↑これが虚偽で事実誤認の間違いということだろ。
だいたい、件のうどん屋さんは「法律を知らなかった」というだけでは。

入店を断られたならメクラは黙って引き下がればいいんだよ。
四国にはうどん屋が腐るほどあるから何店か当たれば受け入れてくれる店も見付かるだろうよ。
断ってる店で食い下がってゴネるからメクラは世間の嫌われ者になるんだよ。

食い下がってないよ
その時は「そうですか」と言って、あとから新聞社に連絡
うどん屋も寝耳に水だっただろうな

>>918
「メクラが」みたいな物言いの奴は端から障害者が嫌いなんだから無理して好かれる必要はないんじゃね？うどん屋さんも盲導犬連れ受け入れるみたいだし。
＞＞盲導犬使用について理解を深めるため、盲導犬とユーザーが観光地を巡る「第１５回全国盲導犬使用者交流会」が今月９〜１１日、
高松市内で開かれた。その中で、参加者が讃岐うどん店を訪れた際、入店を断られていたことが、１８日までに分かった。
身体障害者補助犬法では、民間施設でも盲導犬などの補助犬使用を拒まないようにという努力義務がある。
高松市の障がい福祉課は「補助犬数が少なく浸透していない側面もある。啓発活動が必要」と話している。
（中略）盲導犬ユーザーの女性（５６）によると、入店拒否は９日午後１時半ごろ。参加者６人が盲導犬３頭を連れて高松市内の讃岐うどん店を訪れたが、
座敷しか空席がなく、盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。一行は、ラーメン店で食事したという。
店側は事実を認めたが、「法律の存在を知らなかった」と話しており、今後は他の客にも声をかけて、入店させる方針。
清水会長は補助犬を連れて飲食店に入店する時に断られることもまだあるといい
「残念だ。盲導犬が切り離せない存在になっている人たちもいることを理解してほしい」と話している。【広沢まゆみ】
毎日新聞 10月19日(火)16時27分配信　ジグザグかがわ：盲導犬、うどん店で入店拒否　努力義務、浸透なく　／香川
http://mainichi.jp/area/kagawa/archive/news/2010/10/19/20101019ddlk37040594000c.html

> 405 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 20:40:08 ID:bIgV1sPI [1/2]
> >398-404
> フーちゃんのブログやツイッターはさんざ晒した自分だけど
> あんたらのそれは言いがかりあら探し過ぎるんじゃないの
> メクラなら何の苦情もいわずささくれた畳にまずい飯出されても黙って受け入れてろってか
>
>
> 407 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 20:46:00 ID:bIgV1sPI [2/2]
> つか>398からの6レスのいちゃもんは
> ID:ZL1iTTWt、ID:F/X254qL、ID:JUg6jCzU、ID:2OjbKCQ0の４人で回してんのか。
>
> メクラを泊まらせてやるんだから最低レベルの接客しても文句言うなよってか。
> カネ出してんだろメクラだって。

差別用語は視覚障害者か家族も使ってると予想。
独特な社会常識と被害妄想的な思考回路がそっくり。

うどん屋には誤った知識が伝えられた。
法律は事情がある場合は断ることを認めている。

この場合は、うどん屋は障害者が携帯してる(はずの)書類で犬の健康を確認して、
障害者が持参している(はずの)敷物を敷いて座敷にあげるかどうか
検討すべきだったと思う。

ところで給食センターごり押し犬は、病気治療中で時々嘔吐するらしいが
そういう犬でも証明書は持ってるんだろうか？

>>921
引用している文の「メクラ」も蔑称としての用法であることに違いはないのだが。
うどん屋さんは法律を知らんかったのだし、給食センターも犬の健康常態を問題にしたわけでないのだから、なんとも。

>>920
うどん屋さんの真意はその記事だけでは読み取れないが、うどん屋さんは無条件で受け入れるとは言ってないように思う。
居合わせた他の客に声をかけて客が嫌がらなければ受け入れてやってもいいというようなニュアンスじゃないのか？
他の客が嫌がれば当然また同じように断ると宣言しているように思えるよ。

飲食店を経営する人がこの法律を知らないなんてことはないだろう。
役所からも通知が来るし、組合で話題になることもあるだろう。
恐らく拒否しても罰則が無いことも知り尽くしていたんじゃないの？
ま、でも新聞社から取材が来たら、知らなかったと答えるのが最も無難な模範解答であることは確かだな。

んなもん、わかる訳なかろう。
うどん店が個人経営、フランチャイズ、チェーン店、の場合、応対したのがバイト店員、雇われ店長、オーナー店長の場合といろいろなケースが考えられるやん。

身勝手盲野郎は地球も犬の一生も他人の人生も自分中心に周ってると思ってんだよ。周りがリアルに見えてねぇよな(笑)あ、

そもそも盲導犬の入店に社会的合意が無いから努力義務という不完全な法律のままなんだよ。
その不完全な法律を盾にヤクザまがいの恫喝をするより、社会的合意を得て法律を完全な形にすべき。
罰則が無いのは法律を守らない自由を保障するためでもある。

毎日はケツまくってうどん屋の記事を消したみたいだし、明るみになったらまずい
恫喝だって自覚してるんじゃない？

だってパン屋が2件あって、ひとつは数日置きに犬が店内をうろうろ、
もうひとつは犬がいないパン屋だったら、普通は犬がいないほうに足を伸ばす。
声の大きい自称弱者=障害者の権利だけを考えて、
大多数の真面目に働く人の生活をないがしろにした滅茶苦茶な法律だから。

しかもただ来店してるわけじゃないからな。
一方の店からは「来たか！」「今食ってる客を退かせ！」と騒いでるユーザーや、
「えー、まだこんなお店が有るのね」とかってわざとらしく演技してる取り巻きがいる。
怖くて近づけないわ。
店としてはみかじめ料でも渡して帰らせるしかないでしょ。

16 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 09:48:25 ID:8nMO846A [1/4]
毎日と共謀した脅迫犯、「来たか！」と悦楽の瞬間

>さーていざ入店！
>『犬はちょっと』　
>来たか！
>『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
>あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
>『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
>補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。

カタワ団体は暴力を用いないヤクザであり、ヤクザは暴力を用いるカタワ団体である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラウゼビッツ

>>927
全くその通りで、社会的な合意が無いから罰則を設けることができないんだよね。
メクラはなぜ社会的な合意が得られないのかをよく考えるべきだ。

>>932
盲導犬協会「啓蒙が足りないから？」

社会的に盲導犬を許容する負担が大きすぎるな。
これで、盲導犬が10000匹になったら、円滑な社会活動を大きく阻害するだろう。

>>934
満員電車にも盲導犬が増えるんだろうな
踏まれて蹴られる犬も可哀相だが、踏むまいとして空間を開けようとする人達もまた大変なんだよね

飲食店にもスーパーにも当たり前に盲導犬
ユーザー達はそれを望んでいるんだろうけど、想像したらやはり困る人も多いと思うよ

飲食店に犬を持ち込むなんて非常識だ。
メクラはメクラ棒を使え。

「貴様らチョッパリが一歩退けば、ウリたちは半歩下がらなくても済むハムニダ。
思いやりを持てハムニダ」

ま、>>859で書いた通りだ。両者の利害が真逆なら、ルール(法律)はどちらか一方に有利になる。真逆である故に中間点が無いからな。どうしても現行ルールが嫌なら、ルールを改正すべく動くしかない。好きにすればいい。
あいにく俺は盲導犬に反対する団体や政党や政治家を一つも知らんがな。だぶん、盲導犬反対派は超々々少数勢力なのだろう。

>>938
罰則無しのザル法になってる現行ルールがまさにその中間点。
反対意見を押さえ込むために罰則を設けずにルールに従わない自由を実質的に認めている。
メクラ側がこの罰則を設けていないことの本質を理解せずにこのザル法を恫喝の手段にするからトラブルになる。
メクラがトラブルばかり起こすから、いつまで経ってもザル法のままで罰則導入（強制力の付与）ができないんだよ。
メクラはこの法律に強制力が無いことをよく理解するべき。

刑事罰が無いというだけで、民事で賠償請求したらほぼ100％勝つじゃないか。アホか。
公的施設に至っては法律を遵守せにゃならんのだよ。

法律を持ち出すのであれば、努力義務でしかないこの法律の主旨も言うべきだ。
メクラはメクラにとって都合のいい部分しか言ってない。

民事起してみろよ。
真面目に働いてる人を踏みにじる盲導犬ユーザーの姿勢が明るみに出るから。

>>940
アホはお前。
損害賠償で１００％勝つとかどっからそんな妄想が沸き起こるんだ？

バカのために説明してやろう。
損害賠償とは『不法行為により受けた損害への補償』を目的としたものだ。
努力が目標に達しなかったことは不法行為とは認められない。
昨今制定された健康増進法にも健康を増進する努力義務が国民に課せられているが、
これは不健康になった人を処罰するためのものではない。
努力義務とは努力を課しているのであって、努力の結果を不法行為として認定する材料にはならない。

>>943
法律に受入義務が明記されていて、それを無視した側が裁判でどうやって勝つの？
>>942
障害者団体や盲導犬ユーザーの事情に詳しいわけではないが、たぶん「たまたま法律を知らなくて」くらいのとこをわざわざ訴えたりはしないのでは。実際に訴えた人の話は知らないのう。
>>941
意味わからん。誰に対して書いているのだ？俺は盲導犬ユーザーでも関係者でもないぞ。

>>944
うん。だからどうしても受け入れが無理で仕方ないとこもあるんじゃない。ただ、「うちでは受入れが無理」を立証しなきゃいけないから大変だけど。

>>945
相手の不法行為を立証して損害補填を求める裁判で、相手の行為に不法性が無いのにどうやってメクラは勝つつもりなんだ？

>>946
『飲食店及び食品取扱店に犬を持ち込む社会的な合意が無い。』と説明すれば無理だと立証できる。
法律に罰則規定が無く努力義務の段階でしかないことが社会的合意の欠如を何よりも雄弁に証明している。
社会的な合意があれば罰則規定を設けて法の遵守に強制力を持たせることができるはず。

タクシー乗車拒否されたら同行者にナンバーをメモしてもらって
即座に通報すると書いてるブログもあったよ。
いつもいつも乗車拒否するタクシー会社は決まってると。
そんなにいつも同行者がいるのに犬は必要なのか疑問に感じた。

タクシーは犬を乗せた直後に一般客は拾えないだろうから、
補助金出すなりして協力を求めればいいのにと思う。

>>949
全くその通りで、事業者側が損害を受ける可能性があるんだよね。
努力はしたけど損害が出る可能性があるから拒否したということも社会的に見れば納得できるものだ。

>>947
身体障害者補助犬法で受け入れ義務が定められているという話だと思ってたけど。違うの？
>>948
そういう判例があるの？「俺はこう思う」という話ならきりがないけど。役所とかが取材に対して「法律を理解してくれ」とコメントしている時点で飲食店側に受け入れ義務があると思ってたけど。

事業者側っていうと何か大きな存在みたいだけど、
タクシーの場合は個人が歩合で稼いでるのがほとんど。
不況で収入が減って少しでも稼ぎたいから長時間乗車してる人が多いのに、
犬を1回乗せただけでその努力が帳消しになる。
匂いがこもるタクシーや、掃除機もないようなぼろくて小さい店なんかは
広々した店やバスとは区別するべきだと思う。

たった1000人の利便性のために、なんで全ての国民や店舗、会社が気を使わなきゃならんのよ。

杖に頼らず歩けることで十分しあわせだろ。
これ以上増長するようなら、盲導犬というシステムは廃止しろ。
困るのはたったの1000人だ。

「サムスンの支援を受けた盲導犬協会メンバー1人あたり、下等なチョッパリが10万人
我慢すれば済むことだろうが！」

>>951
>取材時には，併せて，犬に対してアレルギーを持っている方の存在や，急に来店
>されて対応に苦慮したケースもあったと伺っているという話しもさせていただ
>き，盲導犬を使用する側も，市民も互いに相手の立場等を理解し，協力し合うこと
>が重要との趣旨でコメントをいたしましたが，一部のコメントだけが報道として取
>り上げられたため，残念ながら本市が考える市民への周知を意図した記事になりま
>せんでした。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1287846276/441

毎日の記事なら、
ユーザーも店もお互いに思いやって協力しましょうというコメントの
一部を切り取った悪質な偏向報道だよ。

>>953
それがたった一人でも困ってる人は助けるべきだと思うが、
生活をかけて真面目に働いてる人に世直し気分で嫌がらせしてる
悠々自適障害年金生活者は助ける必要なんてない。

>>955
そいつ、全てわかった上で「努力義務」を「受け入れ義務」とすり替えて工作してる
いつもの奴だと思う。

ん？だからこの場合の「努力義務」は、つまり、盲導犬同伴者を拒否したからといって国や行政は店や個人に対してペナルティーを課さないということだろ。つまり、公権力と個人、企業の関係において生ずるとこの決まりだ。
例えば、努力義務じゃない規定で罰則があるのだと「罰金」は国や行政に対して払うだろ。被害者では無くな。関係性は公権力と個人。
対して、盲導犬同伴者と入店拒否した店の関係性は個人対個人。民事訴訟したら、この場合は補助犬法で受け入れを拒否してならないとなっているのに拒否した店側が圧倒的に不利なのでは、という話だ。

損害賠償とかホザいてるカタワがいるようだけど、うどんが食えなかったことが金銭にしてどれぐらい損害認定されると思う？
こんなくだらないことで民事で裁判沙汰にするバカが世の中にいるとは思えないが。
いや、カタワは無職で暇だし、骨の髄までクレーマー根性が染み付いているから裁判沙汰にするかな。（笑）

>>958
わざわざ裁判沙汰にした例は俺も知らん。
ただ、公なとこやある程度以上の規模の企業に対して「法律の遵守を求める」と交渉出来るという点でずいぶん有効なんじゃないかな、たぶん。

裁判なんて無意味だよ。
メクラの主張が１００％認められたとしても、『法律を守りなさい。』という一文の判決が出るだけ。
そんな一文が出たところで、聞き流すつもりの奴は右から左へ聞き流す。
意図的に再度違反しても罰則が無いから何のペナルティも科すことができない。
罰則（強制力）が無いということはつまるところそういうことなんだよ。

毎日新聞「そこで俺たちの恫喝ですよ。坂本弁護士一家のようになりたいかい？」

>>960
裁判(民事告訴)で勝てば賠償金の判決が出ると思うのだが。大した金額ではないと思うが。
あと、これは間違ってたらスマンが法律をずっと無視すると裁判所が懲罰的な判決を出す場合があったのでは。２ちゃん管理人ひろゆきが民事の開示命令無視しまくって、高い金額の判決になってたような。
罰則云々は公権力と個人の関係の話でだ。民事訴訟とは別。

>>962
だからなんに対しての賠償なんだ？
カネだけとってうどんを出さなかったわけでもないのに。

>>962
お前ってどこまで無知＆バカなんだよ？
２ちゃんねる管理人は原告に損害を与える書き込みを削除しなかったから裁判所が原告の被害相当額を認定しただけの話。
法律違反とか開示命令云々はどこにも出てこない話なのだが。
そもそもうどんを食べさせなかった程度では裁判になんてならない。
裁判所もそんなくだらないことを相手にするほど暇じゃないから、訴え出ても調停を『強く要請』されて終わり。
それでも裁判してくれと食い下がると裁判官の心象を悪くするだけ。
その結果はどうなるか無知＆バカでもわかるよな？

>>957
>盲導犬同伴者と入店拒否した店の関係性は個人対個人。

じゃない。資金が潤沢で恫喝に慣れてる圧力団体対個人になる。
それを恐れて泣き寝入りしてるから今の状態がある。

店側は法的には不利にならないよ。
ネットで晒し上げられてた、犬梨予約したのに犬連れ凸した例は
通報して結果待ちと書いてあったのに勝利宣言してないし、
給食センターごり押しも同じ。
自称弱者が被害者ぶって晒しあげた結果、安易な同情からの苦情や
嫌がらせ、恫喝を避けたいだけだと思う。
給食センターは公的な場所なので、是非訴訟を起して
世間の反応を知って欲しいと思うよ。
肝炎治療中で時々吐く犬に衛生証明書が出るものなのかどうかも知りたい。

カタワ（メクラ）団体はマスコミに泣き付けば勝てるとでも思ってるのかね？
もしそう思ってるならカタワ団体って悲惨なほど時代遅れだな。
ネットの時代になって世間はもうマスコミなんかに流されない。
東横インの顛末を見れば明らかだ。
カタワ用設備を撤去した東横インをカタワ団体はマスコミを利用してこれ見よがしに批難したが、
東横インは有名になって連日満員御礼、利用者増で新規出店とカタワの思惑とは正反対に。
物言わぬ世間のサイレントマジョリティはもはやカタワの味方ではないとカタワは気付くべき。

>>963
入店を拒否された事に対してだよ。
>>964
うーん、２ちゃん管理人云々はうろ覚えだから俺の勘違いかもね。
くだらないかそうでないか決めるのは裁判所の管轄じゃない。
君のいう「調停」が何をさすかわからないが、「当事者同士で決めろ」という意味なら裁判所にそんな命令を出す権利はない。
>>965
法や公権力に対する立場の話なんだけど。>個人対個人

あいかわらずやってるな、自分が最後にレスしないと気がすまない盲導犬協会

>>966
障害者団体がどういう主張してたか知らんが、結局、東横インに障害者用の設備がついたのでは？？「障害者用設備は無くていい」という事にはなってないと思うぞ。

必ず何かを言い返しにくるな。中身はないけどw　よっぽど利権に旨味があるんだなあ。

嘘がバレると「勘違いかもね」の一言で済ませる奴がどれだけ喚いてもなあw

「〜では？」「〜だと思う」「〜ような」とほざく内容がすべて盲導犬協会（利権恫喝組織）に
都合のいい内容で、嘘を指摘されると「間違ってたか」でおしまい。

これで一日中張り付いていっちいち（形だけ）言い返しに来てるんだから、普通じゃないわな。
よっぽど美味しいんだなあ、利権ビジネスｗ
一頭あたり1000万〜2000万取れる簡単な軽作業ですってかｗ

少なめに1000万と見積もっても、1000匹だったら　「100億円」　だからな。そりゃしがみつくわｗ

犬だけでも100億〜200億かすめとって、さらに変態新聞らを使って各種恫喝や
ゴリ押しもあるよ、か。
かなりの人数の外道が盲導犬利権でメシを食ってそうだな。

>>970
最初からあやふやな事は「間違ってたらスマンが」と断り書きしているし、勘違いなら勘違いで認めるのがおかしな事かのう。
>>971
文末が断定調で無いのは単なる癖、というのもあるがあんまりアホとかバカとか書き過ぎても、つまらんかなと思って。
あと、基本的に盲導犬批判の人の書き込みは出典が不明なでまかせぽいものや「それは事実と違うのでは」といったものが多いので、「違うのでは？」と質問調になりやすい。

>>967
＞>>963
＞入店を拒否された事に対してだよ。

それに対してなんで賠償すんだよ。
入店して欲しくなかったら金だしなって、ヤクザかよ。

>>973
平気で一方的な憶測をバラ撒くその態度を改めないのはおかしな事だね。

「間違いかなテヘッ。はい終了〜。さ〜て、またデマをまくか！」

100〜200億円のためなら恥も外聞もないよね！

>>974
盲導犬ユーザーに限らず、理不尽に入店を断られたら誰だって同じことが出来る。
>>975
憶測をばらまくといっても要は「民事訴訟になったら法律的には入店拒否をした側が圧倒的に不利だろうな。」直近の話題はこれくらいだぞ。そんなに納得できないことか？

>>977
一見さんお断りの店は訴訟の嵐で全部つぶれちまうのか。　orz

>>977
さりげなく印象操作ｗ
理不尽かどうかを裁定するのが裁判なのに。

予約時と気が変わって犬を連れて行ったり、
混雑時に濡れた犬3頭と大人6人団体で行って席が空いてないと新聞に訴えたり
予約時に犬連れであることを黙っていたりするほうが理不尽だよ。

以前の嘘つき作戦はマズいと思って、少しずつ話をずらすんだよな、最近は。
きったないわー

悪口書いても読んでもらえないね

自由に一人で歩ける夢の実現へ−−盲導犬ユーザーが視覚障害者向けＧＰＳナビを体験
http://mainichi.jp/universalon/report/news/20101119mog00m040023000c.html
勉強会を主催した日本盲導犬協会ユーザーの会・会長鳥原信一さんは
「このシステムは盲導犬と併用することで威力を発揮すると思う。ぜひ盲導犬の訓練プログラムに取り入れてほしい」
と要望した。

正直、メクラに街を歩いて欲しくない。
あまりにも邪魔で危険だ。

>>964
嘘だらけで無知なのは m9（・∀・）お前だｗｗｗｗ調停を「強く要請」←意味不明すぎ

努力義務を義務みたいに言ってるほうがイミフだけどスルーしたぜ！

>>984
お前、カタワだろ。
カタワってどうしてそんなに無知なの？

誰かこのメクラスレの次スレを立ててください。
規制中で立てられませんでした。

>>986
じゃ、説明してみろｗｗ
>裁判所もそんなくだらないことを相手にするほど暇じゃないから、訴え出ても調停を『強く要請』されて終わり

和解を強く勧められるってことだと思ってたよ。
意味は通じた。

その前に、もし相手がほそぼそと商売してる店なら
訴えたユーザーは社会の鼻つまみ者認定されると思うけどね。

俺も意味は通じた。
盲導犬ユーザーの脅迫をスルーしてまでそこだけ執拗に噛み付くようなポイントではないような

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1290500388/

>>989
社会常識のある人ならそう理解するんですけど、どうやらカタワは無知だから理解できなかったようです。（笑）

>>991
乙。
スレタイもいい。

>>992
理解できた上でわけわからんところに噛み付いてたんだろうねえ。
「努力義務」の意味を逸らした件を誤魔化したくて。
またしばらくすれば全レスしながら話を逸らしていくと思うよ。