アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ48

アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-5あたり
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205254458/901-1000
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
　次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

参考：スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
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　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
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ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。

Wikipedia「軽度発達障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

松井にしこり秀喜

>>1
乙です

Ver.5
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(アスペルガー症候群)★なので要注意※

その発達障害者の特徴

・アスペルガーのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るｽﾚ5.1　語り合うｽﾚ」と非常に近いやり方である。
・ 同属嫌悪という言葉がお気に入りで、自分が発達障害であることをカモフラージュするためにレッテル貼りをしているように見える。
・「sage強要撲滅委員会」のスレを直リンでマルチ宣伝を繰り返しそこの住人の可能性も考えられる。
・◆Idyh8WLYmIを師匠と敬愛しており◆DCwJ3yyAGEというトリップで真似をしている。
・発達障害当事者関連のスレを無駄に多く立てている。需要がないのに無駄にスレを乱立させるのはまさに空気が読めない馬鹿の特徴である。
・「多動性障害の友達がウザイ」スレに興味があり、直リンで宣伝を繰り返しているのを見るとADHD当事者の可能性も高い。

・ageる人への粘着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
最近では発達障害批判を始めるとこれらのスレに書き込むのがこだわりらしい。
昨日も批判が始まった時間帯とここに書き込まれた時間帯が近かった。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/101-200
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/801-900

・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「勝手にスレ主と決め付ける」「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
・物真似を見抜けずに同一人物だと思い込む癖があり、非常に騙されやすい。

●そのアスペがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50

>>3
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3

フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化


スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
　　　　　　　　　　　　　　（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
　　　 邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化

sage強要撲滅委員会 Part27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/l50

【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/133
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓

統合失調質人格障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略

>>3
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ48
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889/3

>>1
まさか板間違えたとか、誤爆とか言うなよ・・・
削除依頼出しとけよ
ゴミアスペ＆ADHD持ちのカスよｗ

アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ48
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208383889/

ハンデ板で間違いない

にちゃんねらはアスペばっか
アスペはアホばっか

コンビニでバイトしてる人いますか？
やってみようかなと思うんだけど。
ちなみに以前別の接客業のバイトをしていたときいじめられたりしたし、
障害ゆえのトラブルには免疫はある。

>>12
どんな虐めを受けたんですか？

９

アスペだから社会適応出来ないと言ってる奴は、
B型だから職場でうまくやっていけないと主張するようなレベル
つまりあほ

アスペルガー症候群や自閉症スペクトラムに属する本人や子供の親で、ただの罵詈雑言を受けてもいいから、
何か言って貰えればいいという変わった希望の持ち主でない限り、ここで相談や討論をしても傷つくだけで、
まともなアドバイスなどはまず貰えないでしょう。
その気があるなら自閉症で検索すれば、日本○○○協会とかの、もう少しあたりの優しい掲示板や相談窓口
を探して利用する方をお勧めします。

こういう人はアスペルガー？？
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/63499.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/63500.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/63501.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/217956.jpg
ttp://areya.info/jlab-areya/s/a1209304827305.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/217959.jpg
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/123303.jpg
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/123304.jpg
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/123305.jpg
http://areya.info/jlab-areya/s/a1209304420106.jpg

■署名のお願い■

青山学院大学准教授、瀬尾佳美を懲戒解雇にする為に御協力お願いします。
http://aogaku.campuscity.jp/bbs/common/b003978.html

>>17
おれのﾌｫﾄｸﾞﾗﾌｨｯｸ･ﾒﾓﾘｰによれば、いちばん上の写真はブクロの駅のような気もするが、
どこに行けばその熟女と遭遇できるのよ！！！ぶっちゃけ惚れたｗｗ

>>12
起こりうる事をパターン化出来れば、難しいことではないと思いますよ
ただ、面接する時に、相手に違和感を与えないことは必要ですね
もっとも、これは定型にもあてはまることですけどね

　　セイ！　ｾｲｾｲｾｲ セイ セイッ♪

最近じゃガキの頃からアスペ認定するらしいが、医者は何を考えとるんだ？？
ガキって空気なんかそう読まないだろ
まだガキなんだから

>>22
程度問題
同じ年代の子と比べても著しく困難かどうか、を考えれば
認定もおかしくないと思うが…

アスペってほとんどゲーマーなんだろ？

>>24
ゲーマーだけどスマブラ、パワプロしかやんねーな

好きなシリーズ以外は全く興味ない
狭く深くだな

>>6-9
13 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/24(木) 23:06:36 0
出没報告No106-1

板別時系列-1 （2008/04/17(木) スーパーフリーザ風の人物）
1 h ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1207414691/885 00:23:35 ID:8oJaqfRr
2 h ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208339631/6 00:27:12 ID:8oJaqfRr
3 h ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/365 23:27:06 ID:8oJaqfRr
4 h ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/366 23:49:54 ID:8oJaqfRr
5 h ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208339631/8 23:50:38 ID:8oJaqfRr

6 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/299 00:06:46 ID:S+tbhG3H
7 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/300 00:09:54 ID:S+tbhG3H
8 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/301 00:19:26 ID:S+tbhG3H
9 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/303 20:03:40 ID:S+tbhG3H
10 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/304 20:21:25 ID:S+tbhG3H
11 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/305 20:26:49 ID:S+tbhG3H
12 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208359387/6 20:55:32 ID:S+tbhG3H
13 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208359387/7 20:56:36 ID:S+tbhG3H
14 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208359387/8 20:58:38 ID:S+tbhG3H
15 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208359387/9 21:04:32 ID:S+tbhG3H
16 h ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/306 23:32:17 ID:S+tbhG3H

17 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/13 00:11:36 ID:hnhnTbar
18 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/14 00:12:35 ID:hnhnTbar
19 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/15 00:14:06 ID:hnhnTbar
20 h ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208226514/16 00:15:36 ID:hnhnTbar
baby続く

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1208181904/13
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼びひとくくりに
している障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。

ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/

犯罪者予備軍

あげ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1210353989/270
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:07:13 ID:/ChXkUag0
良くも悪くも、名古屋は気にされている都市なんだよ
もちろん無差別なアスペルガーもいるがね

>>25
メタルギアソリッドはやらねぇ？
4やりてーな…

アスペルガーには「メモ魔」が多いって本当？

話の最中にメモをとっても間に合わないし、終わってからだと憶えてない…orz
誰かメモの取り方を教えてくれ……

>>31
AS診断受けた漏れとしては嘘としか思えん
メモと話を聞くの同時にできねーよ
興味無い事だと終わってからはほとんど覚えてないし

私の姉はアスペルガー。
てんかん持ちだし。
両親、親戚はアスペルガーに気付いてない
てんかんは知ってるけどね。

姉は歴史と地理、漢字は最強だ。

しかしすぐパニックになって泣きだすし、ヒステリー、叫ぶし、独り言ばかり。
KYはあまりまえ。
家ではやかましいくらいしゃべりまくって何度も同じセリフをやまびこ。
親に依存しまくっている。
外では友達もいない。
すりことなすこと小学生みたいでまるで小さい妹だ。

そんな姉も32才。

10年くらい今の仕事をしてるが、環境が良いんかな？
私は来年出て行くし、親いなくなったらどーすんだろと少し心配。

姉と私は仲悪い。

>>32
×あまりまえ
〇あたりまえ

ちなみ姉は
｢自分は普通ではない｣
とよく言ってる。
親も気付いてないフリ？
小・中・高いじめられてて、妹の私も、ただ妹というだけで、とばっちり受けてたなぁ。

連投ｽﾏｿ
ｱﾝｶｰﾐｽ
32じゃなくて>>34

世の中には40代
引き篭もりが増えてるっていうし
仕事してるだけマシなんじゃね？

アスペにとって長く続けられる仕事をみつけることが一番大変だしね

障害告知受けた人が落ち込み精神的に引きこもり始めてしまいました。

どうすれば立ち直らせる事が出来るのでしょうか。
皆さんはどうやって立ち直りましたか？

趣味のサークルみたいな人に
それっぽい人がいる
本人に自覚はなさそう
その人か入ってきてまだ2ヶ月くらいだけど
周りがもう精神的に疲れてきてる。
職場、学校とかならなんとか支援して…とか思うけど
正直趣味の場でまで自分達が我慢せにゃならんのだろうか
でもこれって差別?ってみんなもうクタクタ。
どうすりゃいいんだろう。

>>39
迷惑に思う行動についてそれとなく改善を促し、改善を試みようとさえしないなら考えもの。
もし円滑に切り捨てる方法があれば切り捨てて問題無い。相手に受け入れる許容があるなら迷惑な主旨を伝えたらよい。
健常でも障害者でも生きてく苦労は同じ。学ばなければ苦労が続くのも一緒。
障害者を特別扱いして機嫌を取っても何の解決にもならない。
少なくともアスペはフォロー出来る障害ではないと思う。

ありがとう、なんかすっきりした。
一応ネットとかで調べて
慎重にその場その場で注意はしてた。
逆切れされたり、謝るけど
一週間したらまた戻るのループ状態だった。
他の仲間と話し合ってみる。
ほんとにありがとう。

定型がアスペに我慢すると非常なストレスになる。
アスペが定型に我慢すると非常なストレスになる。
どうすりゃいいんだ。

つ住み分け

そういう曖昧なことができないわけだｗ

アスペですが就職できなくて自殺したいです　３

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1212807474/

アスペの俺は自分が気付かないうちに周囲に我慢を強いてストレスを与えて
いるのではないかといつも気にしている。

まるでレーダーの無い船で夜の海を航海している船長のような不安な気分
で生きている。

こんばんわ♪
私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞ-症候群から､鬱病とパニック障害を併発し闘病中の14歳です｡
対人関係のおいて自閉傾向もあるし､場の空気を読む事が困難なのでよく壁にぶつかります｡

よければ同じｱｽﾍﾟﾙｶﾞ-症候群と診断された方…
メル友になって頂けませんか？
地域が近ければリア友になったりしたいです(^ー^)
メル友募集は同性の女性に限ります☆

そちらがプロフを送ってださったらこちらも前略プロフを送ります(^∀^)

定型って何が面白くて笑ってるのかわからない

今度こそはｗｗ

★これが日本の本当の仕組みだ★

右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

>>43
上司と部下だったらどうすればいいんだ？

アスペにACに鬱にパニック。
俺にも素晴らしい人生が待ってるはーずーさーorz

>>51
つ異動願

オタリーマンっていう漫画読んだんだけど・・・
アスペルガーくさい。

宮崎勤、死刑になっちゃったなぁ。
アスペ関係のいい研究材料だとおもってたんだが。

俺も同意。大事件起こす人間はいいサンプルだから
死刑より人権を無効にすればいい。いろんな実験ができる。

>>56
ヒトラーみたいな思考回路ですね。

あ、そうか、こういうのをアスペ独特の思考回路というのかもしれん、とちょっとメタ認知

親に「あんたは、アスペルガーかもしれないね。」と云われた。妹は自閉症。ショックなんですけど。病院行けってこと？

別に治るものでもないし、病院なんて行く必要ないよ。
軽度なら我が強くてズバズバものを言うタイプ、くらいなもの。
妹さんのことがあって知識があるから、性格をそういう風にみることもできるってだけ。
生きづらくなかったら気にすることないよ。

あと、あまりここに長居しない方がいい。気持ち悪いのがいっぱいいるから。

ありがとうございます。病院行かなくていいなら良かった！

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三 ∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

ＡＣの皆さんにお伺いしたいのですが他人の虐待話を
聞くだけでもブルーな気持ちになりますか？

俺が好きになった人はＡＣでもしかしたら軽度のＡＳ
でもあるかもしれません。
彼女は幼少期に虐待を受けていて親を非常に憎んでいます。

そういうことを打ち明けてくれたので俺も親からネグレクト
（育児放棄）されてたんだよって話をしてその日は5時間ぐらい
話し合いました。その日の話が終わった後にいい雰囲気になり
二人で遊びに行ってその日は楽しく終わったのですが・・・・
今日また色々な話しないと誘ったときに〇○さんとなら重い話
もできるからねと言ったところ彼女の表情が少し曇り、『重い話
はできればもうしたくない』といわれましたなぜかと問うたところ
そういう話をすると気持ちがブルーになりひどい時には自傷行為ま
でしてしまうといわれてしまいました。・・・・・とうぜん俺はわ
かったもうそういう話はしないといいましたけど・・・・・・・・
前に話したときは分かり合えるひとに出会えたかもしれないというような
ニュアンスすら言ってたのに・・・・・なにがなんやらわかりません・・・

ちなみに彼女は結婚・出産を絶対にしないと固く誓っておりその理由は
遺伝子の連鎖をストップさせて親に復讐するとのことです。
最初この話を聞いた時に私はこの内容を嘘だと思っていたのですが彼女
と色々話をするうちに今は彼女の言っていることが嘘ではないと思っています

>>64
AC&ASかもしれない自分だが、
「毒になる親」とかそれ関係の記事を読むと
自分のこととは関係ない出来ごとでもすごい頭が重くなるようなことはあるよ。
毒になる親は3回読んだからさすがになれてきたけど。

最近、アスペかもしれないと検査しているんだが
それ以前は鬱って事で、病院へ行っていた。
何故か、周囲にバレてしまってて、
友人とかに会えば「うつるから近寄らないで！」って叫んで逃げられた。
そんな友人は鼻毛が出てても気づかないし、全身黒ずくめで、
聞き取れないほどのマシンガントーク。
どういう脳をしているんだって思ってたけど、彼女こそアスペですよ。

鼻毛の部分のみ、確かにアスペルガーぽい

鼻毛は自分も気づかないな。
鏡見ないと。

鏡見ずに鼻毛でてるのに気づけるの？
どんだけ剛毛？

生まれてからずっと人と上手くかかわれずに
いつもいつも同じ失敗ばかり繰り返しています。
怒らせたり、嫌われたり、迷惑かけてばかりです。
今日、いのちの電話の人に
「自分で分っているなら直そうと思わないんですか？」
と言われました。
「対人関係で失敗ばかりして傷ついてばかりなら
人との関わるのが下手なのだという事実を受け入れて
あきらめて、自分ひとりの手芸や読書の世界を楽しんでみては？」と。
診断は受けていませんが多分アスペでADDです。うつもあります。
兄は自閉で施設に入っています。父も多分アスペで絶縁状態です。
母からは1歳2ヶ月のときに布にくるまれて雪の中に捨てられました。
これからもずっとこの調子で生きていかなくちゃいけないのかな。
あまりにもさびしくて苦しいです。

　　　　　　　　,.‐‐'‐‐.r‐‐‐:、‐:.__
　　　　　　　ｆ'il＼＼＿　　　　　＾`ー:、
　　　　 _／'　　　￣＼＼　　　　　　　＼
　　　 ,:'.＞`ー‐　、‐、　　　　　　　　＼ ＼
　　　/イ　ヽ_　　　＼_＼_　　　　　　　　＼i
　　/ ／＼　　＼__　　　　　＼＼　　_,,.:)　｀i、
　　l　/_,,＞ーヽ＿＿　　　　　＼ー＜　)＞,!
　　l　　　,.l`‐‐、、‐:.、＼＼　 ＿＿＞_／i!
　　l、　　l　ヽ　＼＼　　＼＿ミ、_ ヽミトコ!　　　　/
　　　!i、 i　　＼　!、li ,,;=,'',,,,,,_　　 ｀ヽ.,!//　　　　 ） 　　　　きのう 屁 、 今日 屁 ．．
　　　　 ヽl:=ii;;;;=.、 ヽ`/‐`‐'´"　　　.`レ!　　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ノ
　　　　　.ヽ"`‐`' ｀:　　 ｀　　　　　　　 y´
　　　　　　｀:、　　　:　　 、　　　　　　　!
.　　　　　　　＼　　:　　　.)　　　　　　 /ヽ‐、
.　　　　　　　　 ＼ ` ‐ :´____,,.　　　 ,.:'　 y' ＼＿
.　　　　　　　　　　＼‐':.;;;‐;'''　　　,.:'　　/　　　　｀￣￣~^ー
　　―――''＾￣￣/ >、 ‐　　 ／　　 /
　　　　　　　　　　　r'　｀ー―'´　　　/
　　　　　　　　　　　`i　　! 　 　 　 r'´
　　　　　　　　　　　　!　 i、　　 ／l
　　　　　　　　　　　　l　　!、_／／
　　　　　　　　　　　　l　 ,;:;!!´ /
　　　　　　　　　　　　l　l!;ツL./
　　　　　　 　 　 　 　 !　`l「

弱音吐いていい？　アスペってかなり取り返しつかなくね？
人生経験が薄くて、31歳の無職童貞で、虐められ迫害され軽蔑されるような苦しみだけを長期間味わって、
いいことなく死んでいく。癌とか身体障害のほうがまだマシに思えるんだが・・・
俺31歳です、でも高校生相手ならさすがに優位に戦えます。だから脳だけ今のままであの頃に戻してください！！
そしたらまともな人生送るし、彼女もできるかもｗとか言ってもさすがに失笑だよな。

なんだこの病気。親も気付いて治療しろよくそが。

僕はヨーロッパに住んでいる汁男優です。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを珍脳症だと認めてくれる人がたくさんいます。

こちらで働いている日本人の先生によると、
日本は珍脳症に気付いたり、アスペを珍脳症と認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だとアスペは理解や支援、保護が必要だと考える当事者が多いですよね。
でもこちらはそうではなく、アスペは汁男優になればいいという考えなんですよ。

僕はこちらの方が正しいと思います。


間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「珍能症」と言いますがアスペ＝犯罪脳というのも正しい思います。

アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が犯罪者的だから犯罪脳というイメージがあるのでしょう。

その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。

まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
汁男優として成功できるアスペが日本にもいると思います。

チラ裏

アスペルガーの館の管理人夫妻（アスペ当事者）特に妻の方

「不快な気持ちを表すのに誰かを貶めるのは品のいいことではありません。」
と掲示板で注意してるけど、
あれだけ他人を貶めた口でよく言えるよな・・・。随分すごいのを見たり聞いたりしたよ。
「私だって人間です。完璧じゃありませんし愚痴を言いたい時もあります。」だそうだ。
愚痴ってレベルじゃないよ。もう破綻が多過ぎて開いた口が塞がらん。
言ってて自分で気分悪くならないのか不思議なくらいだ。

療育を受けて育ってきて、発達障害者支援の仕事もしてきたそうだけど、
自分こそもっと自分を客観視した方が良いと思うよ。
それこそ、アスペか定型かだの、立場がどうだの以前の、人間性の問題。

夫（成人になって診断されたアスペ）の方は今のところ、完全に洗脳されてて
一緒になって似たようなこと言ってるしな。

どのみち、あそこまで周囲に呆れられる生き方してたら
いつか牙城が崩れるんじゃないかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 が
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 す

2chで真面目な話は無理

　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　







(*´д｀*)ﾊｧﾊｧxkigou　

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)　

愛してるｘ４

このままｐｃの前で寝たい希ガス

涙とよだれが一緒に・・・＾＾；

遠い遠い日でした

日本人の女の子達とクラブ遊びした夜に「小室ファミリーがｎｙにきてるんだって」ってきいて
そのときはじめて小室さんがそーいう活動をしてるんだなと思いました
「会いたいっ！」って思ったけど、何丁目のどこアベニューに行けば会えるのかわからなかったから
あんな小さな街なのに、遠い人だと感じました

あのときに連絡先を渡していたらなって後悔しましら

みなさんはちゃんと働いてる？
障害を持っているから正社員で働けないっていうのは甘えだよ
救世主

ｺﾞﾒｿ

小室さんにあったあと　どこにいけばいいかわからなかった　あのあと性格悪くなったかなり私

恋なんてぜんぜんできなかった

英語どころか日本語までしゃべれなくなっちゃって日本人の友達からは不気味がられ

英語には男女の性別がないから好き　敬語もないしね　楽チンｘ２

ここブックマークつけていい？毎日言いたいこといってやるう＾＾

もうねまつ・・夢の中で思い切り抱いたり　チューしたりしてもいいですか？＾＾；

↑こいつｗｗｗ・・・実際ﾏｼﾞﾘｱﾙキモイからなｗｗｗ･･･あんまここの板に来んなよｗ(-.-)y-~

もはよう小室さん　今日も愛していますっ

ttp://l.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/9.gif

アスペ豚氏ねっ！

｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ　元気出して　今日は昨日よりもっと愛してる・・

YOU ARE MY BETTER TOMORROW

I LOVE YOU

ALWAYS

あなたはあなたのまわりのものすべてポジティブに変えることができる
そうあなたの愛が教えてくれました　

私は離れていてもあなたに守られているようでとても幸せでし＾＾

あなたと死ぬまでこうやって会話していたい御棺＾＾；

小室さん大好き！！！（；＞＜；）

もう地球の男には秋田

獏獏獏獏大和田爆

LOL

YOU TRICKED ME!!

THE SCARS.. UFO.. AND ALL THAT!!!!

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

。・゜゜(>_<)゜゜・。
脳ミソが痒いんだ‥

もう疲れたねむらせて小室さん
あなたの胸で眠らせて
ぬくもり感じて安心させて
もう１人では生きていたくない

夢で逢えたら・・・・・

永遠に愛しているから

愛してるって言って　お願い

もはよう　もはよう

ヌルーでつか・・・？

氏ねっ 遅延送れ

小さい頃から、天才と変人の間をうろついていたのを感じる・・・
ま、このまま何事もなく生きて、変人で終わるだろうな

それは喪舞次第じゃね？

兄ちゃんに今日俺ってアスペとかなんじゃね？って聞かれて
98%くらいそうだと思うんだけど、
そうかもって言えばいい？なんて言って欲しい？

最近すれ違いですね・・・ちょっと寂しいけど・・・
でも前よりどんどん好きになってる・・・・

大好きです＾＾

こうやって何時間もスレ巡回がとまらないことに気付いたとき、俺ってアスペなんだなぁと思う。
何時間も２ｃｈ見続けたって得る物が少ないことくらい分かってるけど、スレが落ちて見逃すことが許せない。
コレクター癖に似た執着。

雨降ってるよー

>>120は自分か？と
お気に入りのスレが落ちるの我慢できないよね

病院行ってないし判断されたわけじゃないけど、ネット上のアスペの症状が幼い頃の自分に当てはまるし、未だに当てはまる項目あったりする。まさかとは思うけど、病院に行ってみるべき？？不安。

>>123
俺もそう思ってこの前、病院行ったら発達障害の可能性があるから検査しましょうって言われたぜヽ(´∀｀)ノ
不安とかの気持ちすら感じない自分は明らかに変人ｗ

アスペは想像力が欠如してると聞きましたが
本とか読んでる時想像しながら読めますか？

有権者諸君！アスペルガーは最悪だ！
障害者教育だとか何とか教育だとか、私はそんな事には一切興味がない！
あれこれ教育して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
アスペルガーはもう見捨てるしかないんだ、アスペルガーはもう滅ぼせ！！

私には建設的な提案なんか一つもない。
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊す事だ！
諸君、私はアスペルガーを軽蔑している。
このくだらない国を、その犯罪者に甘いシステムを、支えて来たのは奴らに他ならないからだ！
正確に言えば、アスペルガー当事者は私の敵だ！！！！！

私は、諸君の中の定型発達者に呼びかけている。
定型発達者の諸君、今こそ団結し、立ち上がらなければならない！
奴らアスペルガーはやりたい放題だ！
我々定型発達者がいよいよもって不快な世の中が作られようとしている！

定型発達者の諸君、アスペルガー連中は教育すればいいと思ったら大間違いだ！
所詮そんなものは、気休めに過ぎない！
私はこの国の、アスペルガーに対する甘やかしにもう我慢ならない！
定型発達者の諸君、アスペルガーを説得する事など出来ない！
奴らアスペルガーは我々定型発達者の声に耳を傾ける事はない！
この国が甘やかすこんなくだらない連中はもはや滅ぼす以外にない！

教育なんかいくらやったって無駄だ！！！！！！
今進められている教育はどうせ全部全て奴らアスペルガーだけの為の教育じゃないか！
我々定型発達者はそんなものに期待しないし、もちろん協力もしない！！！！！！
我々定型発達者はもうアスペルガーに何も望まない！

我々定型発達者に残された選択肢はただ一つ、アスペルガーはもう滅ぼす事だ！
ぶっちゃけて言えば、もはやアスペルガー絶滅しかない！！！！！！！！！！！！！！

定型発達者の諸君！！！
これを機会に、アスペルガー絶滅の素晴らしい作戦を共に進めて行こうではないか！
２ちゃんねるでスレがいくつもあるからいつでも私に意見を言ってくれ。
もちろん、たとえ身体に障害を持っていてもアスペルガーじゃなければ構わない。

我々定型発達者にはアスペルガー症候群なんか元々全然人間に見えないんだから！！

最後に一応言っておく。
この演説に対する意見が来たら、奴らはビビる！私もビビる！

アスペルガーに正義の鉄槌を！アスペルガーに血の粛清を！
じゃなきゃこの国にいるな！
どうせアスペルガーは人間じゃないんだよ！！

上の狂った演説は置いといて・・・




俺は小学校3年辺りからアスペと診断されています。

他人に声をかけるとき、どう声をかければ良いか戸惑ってしまったり、暇さえあればネット(ニコ動)をずっと見てたり。


ネットで知り合った相手とは無茶苦茶仲良いヤツも居るし。







皆さんはどんな感じですかね？

有権者諸君！アスペルガーは最悪だ！
障害者教育だとか何とか教育だとか、私はそんな事には一切興味がない！
あれこれ教育して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
アスペルガーはもう見捨てるしかないんだ、アスペルガーはもう滅ぼせ！！

私には建設的な提案なんか一つもない。
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊す事だ！
諸君、私はアスペルガーを軽蔑している。
このくだらない国を、その犯罪者に甘いシステムを、支えて来たのは奴らに他ならないからだ！
正確に言えば、アスペルガー当事者は私の敵だ！！！！！

私は、諸君の中の定型発達者に呼びかけている。
定型発達者の諸君、今こそ団結し、立ち上がらなければならない！
奴らアスペルガーはやりたい放題だ！
我々定型発達者がいよいよもって不快な世の中が作られようとしている！

定型発達者の諸君、アスペルガー連中は教育すればいいと思ったら大間違いだ！
所詮そんなものは、気休めに過ぎない！
私はこの国の、アスペルガーに対する甘やかしにもう我慢ならない！
定型発達者の諸君、アスペルガーを説得する事など出来ない！
奴らアスペルガーは我々定型発達者の声に耳を傾ける事はない！
この国が甘やかすこんなくだらない連中はもはや滅ぼす以外にない！

教育なんかいくらやったって無駄だ！！！！！！
今進められている教育はどうせ全部全て奴らアスペルガーだけの為の教育じゃないか！
我々定型発達者はそんなものに期待しないし、もちろん協力もしない！！！！！！
我々定型発達者はもうアスペルガーに何も望まない！

我々定型発達者に残された選択肢はただ一つ、アスペルガーはもう滅ぼす事だ！
ぶっちゃけて言えば、もはやアスペルガー絶滅しかない！！！！！！！！！！！！！！

定型発達者の諸君！！！
これを機会に、アスペルガー絶滅の素晴らしい作戦を共に進めて行こうではないか！
２ちゃんねるでスレがいくつもあるからいつでも私に意見を言ってくれ。
もちろん、たとえ身体に障害を持っていてもアスペルガーじゃなければ構わない。

我々定型発達者にはアスペルガー症候群なんか元々全然人間に見えないんだから！！

最後に一応言っておく。
この演説に対する意見が来たら、奴らはビビる！私もビビる！

アスペルガーに正義の鉄槌を！アスペルガーに血の粛清を！
じゃなきゃこの国にいるな！
どうせアスペルガーは人間じゃないんだよ！！

死ぬのも別に怖くないのもアスペだからかな？

充分怖いって、この雷！

失うものがあまりないから死ぬのは怖くないね。

アスペ豚バツイチだったんだねぇ見苦しい。息子名前負け具合が見苦しい。旦那も低所得で見苦しい。ヴィジュアル好き狸猫ならぬ豚バツイチで見苦しい(笑)(笑)ぎゃはは

診断テストみたいなサイトとかないですか？

>>133
>>1

>>132
チェッカーって仕事してるんだっけ？

地元が異様に好きなんですがこれってアスペですか？
ちなみに毎日本を抱いて寝るほどです

>>136
貴方の地元はどこですか？
場所によってアスペかどうかがわかります。

匿名掲示板を廃止すべきだ。
　　　　
サイトに書き込みする際は…
いや閲覧する段階で、身元登録制にすべき。
　　　　　　　
>>126>>128の様な悪質な書き込みに対して、速急に!!…
速急に、社会的制裁を与えられるシステムが必要だと思う。

>>137
ふたこたまがわ

>>138
その犯人の活動記録を見つけた
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1216785716/111

>>140
自分でせっせと集めた記録を自慢ですか？ｗｗｗ
障害者ですから推理できないですから無駄な記録を集めることしかできないんですかねぇｗｗｗ

>>141の文章って何か変。

どうでもいい

どうでもいい

どうでもいい

どうてもよくねぇんだよ。
早く犯人を特定して社会的制裁を加えるべきだ

どうてもよくねぇんだよ。

どうてもよくねぇんだよ。

月に一度、大学病院へ通院してる30才のアスペ男がこないだ髪を角刈りにしたのでわかったんだが右耳の後で耳タブよりも下にあたるところがゴルフボ−ルくらいの面積分剃ってあった。なんか検査でもしたのかな？

>>146のせいで一気にしらけたわ
空気読め
流れ読め

これだからアスペはつまんないんだよ

空気読めないくせに集団の中に入ってくんな馬鹿障害者
>>128のように一人で演説でもしてればいいんだ

>>150
お前はおかしい。

>>151
いいや、おかしいのはこの俺だ

おかしくねぇんだよ。

マターリできない症候群

>>150
お前みたいなのは
この俺が個人的制裁を
加えてやるからな。

アスペルガーの人で過去にいじめられた人の割合ってどのくらいですか？

>>150
おいおい！そんなたいした集団でもねぇだろ？？？www

アスペちゃんよ！そんなきたない空気なんざ読む必要ないぞ！遠慮は無用！！！

>>156
９割以上だってさ

>>158
ソースは？

>>157
読まないではなくて読めない

有権者諸君！アスペルガーは最悪だ！
障害者教育だとか何とか教育だとか、私はそんな事には一切興味がない！
あれこれ教育して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
アスペルガーはもう見捨てるしかないんだ、アスペルガーはもう滅ぼせ！！

私には建設的な提案なんか一つもない。
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊す事だ！
諸君、私はアスペルガーを軽蔑している。
このくだらない国を、その犯罪者に甘いシステムを、支えて来たのは奴らに他ならないからだ！
正確に言えば、アスペルガー当事者は私の敵だ！！！！！

私は、諸君の中の定型発達者に呼びかけている。
定型発達者の諸君、今こそ団結し、立ち上がらなければならない！
奴らアスペルガーはやりたい放題だ！
我々定型発達者がいよいよもって不快な世の中が作られようとしている！

定型発達者の諸君、アスペルガー連中は教育すればいいと思ったら大間違いだ！
所詮そんなものは、気休めに過ぎない！
私はこの国の、アスペルガーに対する甘やかしにもう我慢ならない！
定型発達者の諸君、アスペルガーを説得する事など出来ない！
奴らアスペルガーは我々定型発達者の声に耳を傾ける事はない！
この国が甘やかすこんなくだらない連中はもはや滅ぼす以外にない！

教育なんかいくらやったって無駄だ！！！！！！
今進められている教育はどうせ全部全て奴らアスペルガーだけの為の教育じゃないか！
我々定型発達者はそんなものに期待しないし、もちろん協力もしない！！！！！！
我々定型発達者はもうアスペルガーに何も望まない！

我々定型発達者に残された選択肢はただ一つ、アスペルガーはもう滅ぼす事だ！
ぶっちゃけて言えば、もはやアスペルガー絶滅しかない！！！！！！！！！！！！！！

定型発達者の諸君！！！
これを機会に、アスペルガー絶滅の素晴らしい作戦を共に進めて行こうではないか！
２ちゃんねるでスレがいくつもあるからいつでも私に意見を言ってくれ。
もちろん、たとえ身体に障害を持っていてもアスペルガーじゃなければ構わない。

我々定型発達者にはアスペルガー症候群なんか元々全然人間に見えないんだから！！

最後に一応言っておく。
この演説に対する意見が来たら、奴らはビビる！私もビビる！

アスペルガーに正義の鉄槌を！アスペルガーに血の粛清を！
じゃなきゃこの国にいるな！
どうせアスペルガーは人間じゃないんだよ！！

　　　　　　　　　　 　 その男、アス屁につき
　　　　　　　　　　　　　　 その男、屁タレにつき

　　　　　　　　　　　　　その男、凶暴につき

>>157
わざとらしい演技するなよw

アルペルガー症候群
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157960625/386
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:32:31 ID:i+HwEUw5
アスペルガーをバカにする奴って結構いるみたいだけど、生まれた時から、どれだ
けハンディーをかけられて、どんだけの苦労を背負って生きていくのか？考えた事
あるのか？？？

俺は、アスペルガーで鬱や引き篭もりになるのは普通の人で、それに耐えながら働
いている人はかなりの努力家だと思う。

俺はたまたま理解をしてくれた家族に恵まれて、とりあえず職にはついているが、
犯罪に走る人の気持ちもわからないでもない・・・。こういう運命を背負わされて
周りが理解の無い人ばかりだったら、犯罪に走るＡＳも中には出てくるだろうな〜
と思う。

>>157はチョンだな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1194148117/408-409
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:35:46 ID:i+HwEUw5
アスペルガーをバカにする奴って結構いるみたいだけど、生まれた時から、どれだ
けハンディーをかけられて、どんだけの苦労を背負って生きていくのか？考えた事
あるのか？？？

俺は、アスペルガーで鬱や引き篭もりになるのは普通の人で、それに耐えながら働
いている人はかなりの努力家だと思う。

俺はたまたま理解をしてくれた家族に恵まれて、とりあえず職にはついているが、
犯罪に走る人の気持ちもわからないでもない・・・。こういう運命を背負わされて
周りが理解の無い人ばかりだったら、犯罪に走るＡＳも中には出てくるだろうな〜
と思う。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:41:11 ID:i+HwEUw5
定型はある意味すごいと思う。
空気を読むということに関しては、ものすごく鼻が利いて、俺らが気にも留
めないことを敏感に感じ取る。

だが、だからと言って彼らのようになりたいと思わないのは俺だけだろうか？

嫌われるのを恐れて、言いたいことも言えない！これほどチンケな人間もいな
いと思うし、気持ち悪い連中だなーと思う。

ま、人間嫌い、日本人嫌いだから別にいっか！！！

やっぱりアスペスレにも登場したか！フリーザ様ｗｗｗ

test

昨日と今日に渡って、読売新聞の夕刊で発達障害に関する記事が
載ってたよ。
もちろん治療法などはなく、コミュニケーション能力を養ったり、
整理整頓や時間管理などの方法を取得する事によって、ちょっと
でも今の生活を改善する方向に持っていこうというだけの記事だったが。

　　　　　　　　　　　　　　　明
　　　　　　　　　　　　　　　日
　　　　　　　　　 　 　 アス屁向かって撃て！ (1969)
　　　　　　　　　　　　　　　向
　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　 　 　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　 　 撃
　　　　　　　　　　　　　　　て

通称あのねの活動を報告するスレッド　２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216307359/440-446
>>165はフリーザという幻想を見ているのです。
あのね・フリーザというコテはこの板には存在していません。
私はスルーされて構いませんので…
可哀想な人と思って幻想を見ている人の相手してあげてください。

♪ Raindrops keep fallin' on my 屁〜

　　　　俺
　　　　た
　　　　ち
アス屁に明日はない(1974)
　　　　明
　　　　日
　　　　は
　　　　な
　　　　い
　　(1967)

ｱｽﾍﾟの診断を受ける為に、精神科に電話して予約を取った。
電話で医者から「症状を箇条書きにした物を持って来て」と言われたのだが、書いてる内に生い立ち超大作になった。
こんなにいらんよね。何をどこまで書けばいいのさ。教えてエロい人。

そのままもって行けば良い
それ自体が診断材料になる

アスペルガー診断　京大病院　三ヶ月待ち　ってマジっすか？

結婚できない男の主人公ってアスペっぽくない？
既出だったらスマソ

>>173
そっか、ありがとう。

kyupin先生

ちんぴらｱｽ屁

きんぴらｱｽ屁°

サヨナラ。
僕の愛する世界。
本当は綺麗な筈の世界。
僕はこの世界に必要のない存在でした。
生まれてきてゴメンなさい。
でも解ってね。僕の意思で生まれてきたわけじゃない事。
本当はしばらくここにいたいのに、でもこの世界にいる事を許されない。
だから僕はこの世界から出て行きます。
今までありがとう。

>>172です。
初診行ってきた。小さい頃からの症状書いた紙を見せて、確定はできないがその傾向は強いねと言われた。
とりあえず、人前での過度の緊張を訴えたらソラナックス処方してもらった。
きっとこのまま通院してても、ﾊｯｷﾘ「アスペです！」と断定するのは難しい事なんだろうね。
みんな診断ってどんな事した？あと薬はどんな症状に対して何を処方して貰ってるの？

俺の診断の時は、心理検査のWAIS（ウェクスラー）というIQの検査を受けて、
通常とは言えない結果数値が出たので、発達障害と診断された。（高機能自閉症）

薬は基本的には何も飲んでいない。飲むとしたら、
発達障害者によくあるらしい、昼夜逆転しがちなので睡眠薬を飲むくらい。

診断は、いわゆる検査はしなくて、症状とかのメモ見せて喋っただけ。

飲んだことあるものは
・リタリン＆マイスリー（←いちばん効果を感じた）
・ルボックス
・トフラニール

リタリン規制後、先生は
「もうどーしょーもないよね・・・。コンサータ認可はまだ先になるだろうし。
何か抗鬱剤いろいろ試してみる？」みたいな態度だった。
いまは無職だから通院もしてない。

>>180
釣りなのか、マジレスなのか分からないけど、仮に180さんがＡＳだとして、
定型が良かった、と思ってるんだとしたら、そうでもないよ、と伝えたい。
私は、定型だけど、ＡＳの友人見てると、本気でうらやましいよ。理由は
たくさんあるけど。

>>184は偽善者

アスペがうらやましいワケないだろ？

>>185-186
自分が定型で、好きになった人がＡＳだと、ＡＳの人は、同じ価値観持てて
いいな、というのはあると思う。ＡＳって、定型を毛嫌いする人も多いし。

sage欄間違えてスマソ。

死ね

アスペにも色々いるんだね。やっぱり、周囲の影響って大きいよね。
よき理解者に支えられた人と、そうでない人、ツラさがかなり違って来る
気がする。

わかるー。
自分も前の会社と今の会社では、気持ちの荒み様が全然違う。キャラもだいぶ変わった。
でも理解してくれる環境を見つけちゃうと、もうそこから離れられなくなるよね。
自分女だから、いずれ今の会社辞めてガキ産んでママ友とか作らにゃならんのかーって思ったら怖くなる。
ここから出るなんて考えられない。一生独身でいいかなーと思ってる。

俺は3人兄弟の長男何だが、次男（１６）がアスペで養護学校に通って
いたんだが4年位前に先生との相性が悪い事からのストレスで
風邪を引き以来ずっと家に引きこもり状態で学校側も充電休暇
とかって措置を取ってずっと休んだ状態で学校を卒業したことに
なったんだが、家では基本的にはじぶんの部屋でラジオを聞き
ながら犬みたいな叫びをしたり、注意したら逆上したりパニック
になったりしてそのことをずっとネチネチつぶやいたり、突然昔の
嫌な事思い出したりしてしかも、何月何日何時頃まで正確に記憶
している(嫌な事は特に）、おまけに三男（１５）は自閉症で言葉が全く
しゃべれないがなんとか養護学校には通っている。
障害のちの弟を2人も持っているモンだから長男である俺悲惨なモンで
友達を家に呼ぶことなどできる訳が無くおそらく彼女などとは無縁なの
だとあきらめているし、パブロンのＯＤ(1日24錠位）がもう1年以上続き
その上酒が入らないと寝付けない状態でウイスキーの角瓶が6日程度で空にな
るもんだからパブロン代や酒代が半端じゃないよ。
小学3年の頃に自殺考えた事あるし弟のことで小学5年から中学2年
の頃までまでいじめられたしろくな人生じゃなっかたよ。
それよりパブロンＯＤ（1日24錠）と就寝前にウイスキー飲んでる
モンだから肝臓や腎臓がマジでヤバイかも・・・orz

>>192
おまいの読みにくい長文を見てると、おまいも微妙に見えてくる。
次男はカウンセリングとかいった方がいい気がするぞ。
成人してヒキニートにならないうちにどこかに本気で相談しろよ。

おまいもストレスたまってそうだからカウンセリング行ったらどうだ。
酒とか薬に逃げても鬱が悪化するだけだ。

それと、彼女ができるかどうかは自分次第じゃないか？
理解のある女とか、似たような境遇の女とか、探せばいないわけじゃない。
障害者の弟抱えててもすげー明るくて優しくて可愛い女を見たことあるぞ。
頼むからヤケを起すなよ。

192、に投稿したものですが昨年に病院で
検査したけど、発達障害の傾向はなくて
正常との診断でした。
二男、三男については親が何度か県教育センター
に相談に行ったことのあるけど二男はもう完全な
引きこもり状態で相変わらず2階の部屋でキャン
キャン犬みたいにさけんでるし、三男はつま先
立ちで家の中走り回ってさ、とても10代の人間
の行動とはおもえないよ。まあ、体は１５〜１６
でも心は幼稚園児以下ってところ。
読みにくくなったのは酒がまわってた状態で投稿
したもんで、ほんとスマン。
俺自身大学で周囲の普通の家庭や人間関係が羨ま
しいというか憎しみや怒りを覚えることもあるし
ヤケを起こしかけたことは何度もあるよ。

>185
>186
でもさ、アスペの人って、やたら自分に自信があって、自己評価が下がらない
人って多くない？(俺はモテて天才だ！みたいな)
あの自信は、どこから来るんだろう？って思って、うらやましく思うことは
あるよ。

アス屁ﾟであるところのオレサマ↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1221389898/192

>>194
おまいも苦しんでるな・・・
ご両親が将来どうするつもりなのかが重要だよな。

長男に二人とも面倒見させようとしてるのかとか、
この子たちはしょうがないのよ的に逃避してるとかなら
全部捨てて逃げても別にいいんじゃね、と思うけど。
（施設に放り込むとかして）

ただしおまいが正常と診断されたからって、
他の二人よりも「パッと見で」健康そうだからって、
自分の精神衛生を無視していいわけじゃない。

つらいならおまいもちゃんと心のケアしろよ。
せっかくまともな判断力持って生まれたんだし。

サリーとアン問題でうっかりひっかかってしまった・・・orz

アスペルガーの人は寝言を言いますか？

起きて仕事してても寝言ばっかり言ってるよ

>>198
自分は問題には引っかからないんだけど、実際に行動してしまうorz

学校でも職場いつも何を言っているのか分からないと言われてましたよ。
私は、言語能力がかなり低いみたいで、勉強せな思ってます。

それで周囲（職場とか）はヒステリーかって位に怒るんですが、一方私は呆然といているので
はたから見ると、こっちが普通の人みたいです。
その時は不愉快な気分ですが、後から思い出してみると笑えます。

>>202さんは心に余裕がありそうだし、頑張っているから素晴らしいですね

おいらは職は続かないし、友達も今まで一人もいないし、親はおいらの事知らんぷりだし、
もういい加減死にたいよ

>>203
死んだら、負けだよ。職が続かなかったら、働かなくて生きていく方法を
考えようよ。障害年金をもらうとかさ。友達なら、ねるとんパーティー行けば
できるよ！

206 ：優しい名無しさん[sage]：2008/04/22(火) 21:59:11 ID:4sgjDlv0
>>192
お子さんの将来を案ずるのであれば，
2ちゃんのアスペスレは全部ネタと思ってロムするのに留めておくのがいいと思います
失礼を承知で言いますと，ここの人達は既に破綻しています。
余計な話だったかもしれませんが…

>>204
おいらが小さい頃医者から自閉症と診断されたんだけど、
親はおいらの事知らんぷりなので福祉の手続きを一切せずそのままにしていて、
役所の人たちもそのままにしていたから、公的には健常者扱いなんだ。
IQこそ高かったので、なんとか頑張って今まで生きてきたけど、
マトモに人間関係の構築が出来なくて、最初だけは仲良く出来ても、
すぐに(1,2か月くらいで)おいらから人が離れていってしまう。

もう限界に近いよ。

もう20過ぎたけど、自分アスペルっぽい
病院で診断してもらった方がいいかな？

>>208
いいかも
おいら、発達障害者支援センターに相談メールしたよ

私は小さい時に、（友達）ということは、全く興味が無く、独りで変な遊びをしてた。夜尿症も、小6まであって、オシメをして寝ないといけなかった。学校では、休み時間に同級生の輪に入らず（人間嫌い）でひとりぼっちだった。変人扱いされ、イジメにも遭った。

大学行って､大学休みの日は図書館とか博物館とか１人で行って人と関わらないでたまに家族で旅行とか行って…って毎日すぎてけばいいのに 実際就職だー結婚だーで…精神殺して働くかアスペ男と無理して結婚するか…どっちが幸せだと思う？

>>209
ありがとう、メールだと何書けばいいか分からないから
明日にでも電話してみるよ

>>212
うまく話せるといいね(^ω^)

おいらもメールに電話番号を書いておいたので、メール返信じゃなくて電話がくるかも？
ただメールだと校正できるけど、電話だと会話が支離滅裂になりそうで怖いよ

>>210の者です。中学で、「自閉症の可能性があるから病院行くように」と担任の先生から、書類を母親に渡していて、母親は「他人近所の目があるから、行かない」と言いそのままズルズルと過ごしてきた。大人になってから精神科で「アスペルガー」が診断されました

>>214
>210さんの親もうちと同じで私たちのことは置き去りだね
今でも自閉症の診断はしていないのかな？
もしまだなら国に頼るか頼らないかは別にして、一度診断してもらったら如何ですか？
おいらみたいに精神的に追い詰められてからでは大変だよ
追い詰められる前に相談できるところがあれば、おいらみたいにならないよ


親には頼らないで済むように自分たちで頑張ろうね

>>214
ごめんなさい、診断されてるんでしたね(^ω^)

発達障害者支援センターに送った相談メールの返信が来ないよ
相手にされていないか。。。

電話で相談しろよ。

>>218さん、ありがとう
2､3日待ってみてそれでも連絡がなかったら電話してみます。

働きたいのか、働きたくないのかよく分からなくなってる。
もう1年近く単発仕事で凌いでるけど、就活したらいいのかどうかも分からない。
その必要性は？みたいなことを考えても思いつかない。
餓死するならすれば？って感じ。
漠然と、自分がいない…って思う。
うまく言えないけど、とにかく自分が存在してない感覚だ。

働いてた時に、偶には仕事終わったら遊びに行けよ！ってことを
上司から言われてたんだけど、ここの人はそんな元気ある？
自分はその日1日を定型と同じように振る舞うことでへこたれて
仕事終わりで飲みに行くとか遊びに行くとか絶対できなかった。

>>220
あなたリアルで相談できる支援者はいる？
いないんだったら、支援者を見つけた方がいいぞ。
本気で悩んでるんだったら、こんな2ちゃんなんかに書き込んでる場合じゃないだろ。

>>220
仕事中「普通」でいる事に精一杯で神経擦り切れてぼろぼろで
終わったあとなんで絶対無理。
若い頃は「普通」でいようとなんてあまりしてなかったし
若かったからまだ体力もあったんだけど…

発達障害者支援センターから返信メールが来たよ( ﾟ∀ﾟ)
心配してくれたみなさん、どうもありがとう

>>220さんとおいらまったく同じ気持ち

ただ働かないでいると鬱になるよ
毎日おかゆの食事でもいいじゃん
貯えなくてもいいじゃん
無理しなくていい何らかの仕事した方がいいよ

>>220です。レスありがとう。
本気で悩んでるのかどうかも分からなかったです。
どーでもいーやと思って書き込んだから。
でもレスを複数もらえるってことは深刻な状態なんかな。
何が楽しくて、何が楽しくないのか、どんな仕事がしたくて
どんな仕事はしたくないのか、全然判断がついてないです。
一応発達障害支援センターには登録していて、ジョブコーチ？もいる。
でも、何をどうすればいいのか全く分からない。
何から始めれば何がどうなるのか、全然分からない。怖い。
仕事終わりの飲み会なんてこれからも絶対無理だろうな。

>>180 は社会のことも自分のことも客観的に見る能力があるね。
何も分からない奴の場合、平気で子供作って、その業が子供に受け継がれる。

大人のアスペについての一般向けの解説書がついに出ました。
佐々木正美・梅永雄二監修｢大人のアスペルガー症候群(講談社)｣です。

出版をきっかけに、私たちに対する世の中の理解が深まれば、と思います。

宣伝乙

すみません。宣伝と誤解される文章を書いていたとは気が付きませんでした。

大人のアスペについての一般向けの解説書がついに出ました。
書名は省略しますが、出版をきっかけに私たちに対する世の中の理解が深まれば、と思います。

229です。
訂正お願いします。
大人のアスペについての解説書がついに出ました。
書名は省略させていただきますが、この本の出版をきっかけに私たちに対する世の中の理解が深まれば、と思います。

に訂正します。

正直>>229でも>>230でもどっちでもいいや。
ついでにいうと、別に書名を省略する必要もなかった。
要するに宣伝ぽい文面になってただけの話だから。

>>223よかったね。

発達障害専門の人と面談して
人生で初めて話が通じた気がした。
気持ちは分かってもらえない感じがしたけど
それでも普通に話をしてしまってもおｋってのはいい。

>>232
もしかして医者に話が通じないのは普通なの？
正直病院に行く気が失せてきた…

>>232
どうもありがとう( ﾟ∀ﾟ)
"人生で初めて話が通じた気がした"という気持ちは自分にもあります。
今まで誰からも(親からも)相手にしてもらえなかったので、
第三者に対して自分の心中を伝えたのは生まれて初めてです。

家庭の状況が微妙なのでスムーズに話しが進むとは思えませんが、
とりあえず知能検査(日程も決まりました)と医者の診断の段取りは進める予定です。

関西で、アスペルガーの診断が出来る先生のいらっしゃる病院を
ご存知の方、教えてください。

僕は4年前にアスペルガーと診断されました。今は障害年金もらいながら福祉工場で働いています。ついでに二次障害で社会性不安障害と統合失調症の病気をもっています。

誰か教えてください。

嫌がらせ大好きーーーー！＾＾

>>
精神保健福祉センター

>>237
精神保健福祉センターで最寄の病院をお伺いすれば良いかと思われます。
まず、お住まいの自治体にあるか調べて、なければ近くのセンターでも探してみてください。
必ずあると思いますので。

厚労省、発達障害者雇用に助成金 来年度８００人、難病も
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2008101101000380.html

ありがとうございました。

私は大阪に住んでるから「大阪こころの健康センター」に、電話して「アスペルガーを診てくれる病院ありますか」と、自分の生育歴、母子手帳、学生時代の成績表を用意して、医療機関探してもらって診てもらえたよ

京都で病院が見つかりました。ありがとうございました。

>>244よかったですね。


自分が好きで熱中できるものがあれば
随分ラクになると思うんだがそういうのが全然無い。
普通に合うように自分を変形させても落ちこぼれなら
独自の世界を満喫して生きた方が良かったのかな…

普通とはこういうものだ！という本があれば良いのに。

普通なんて状況や立場によって変わるでしょ。

私は現在、障害年金１級を受給している障害者です。　
アパートに一人暮らししています。
私は発達障害者で障害自体は先天性のものですが、
障害認定を受けたのは数年前のことです。
それまでは普通に働いていました。
約４年前に失業し、最初の１年間は失業保険と
貯金で食いつないでいました。その間、障害者
を専門とする人材バンクやハローワークを利用
して再就職に向けがんばりましたが、障害を明
らかにして就職することはできませんでした。
同時期に発達障害者支援法を知り、その第十条に
「発達障害者の特性に応じた就労支援をする」と
書かれていたので、発達障害者支援センターに相
談に行きました。
しかし、法律にそう書かれているにも関わらず、
「当センターは就労の専門家ではないので就労支
援はできない」と尽き返されました。　やむを得ず、
ハローワークの障害者窓口に相談しました。しかし、
そこでも「発達障害者の就労支援の前例はない」と言
われました。　おまけに、障害者の担当は発達障害者
支援法の存在すら知りませんでした。　呆れ果てて、
県の障害福祉課や厚生労働省に電話しました。　する
と「この法律はあくまでも理念法なので、具体的な支
援を必ず行わなければならないというものではない」　
と言われました。
そして、４年が過ぎました。　現在も職につけてません。
この国では発達障害を明らかにして就職することはほぼ
不可能です。
もちろん、発達障害は外見上わからないですから、隠せ
ば就職は可能だと思います。　しかし、職場で必ず問題が
おきます。　そしてまた直ぐに転職せざるをえない状況に
なります。
これ以上転職は繰り返したくないから、行政に「特性に応
じた」就労支援を依頼しているのです。
現在は、県の障害者職業センターに相談していますが、全
くやる気も感じられませんし、発達障害者の就労に関して全く
知識もノウハウも持っていません。　実質的には何もしてくれ
ていません。
私は障害を理解してもらった上で　「障害者雇用枠ではなく」　
一般就労を希望していますが、このままでいけば、一生就職は
出来ないと思います。　発達障害者は普通の生活をおくる権利
はないのでしょうか？　
一番悔しいのは、行政は法律を守らなくても許されていることです。
他のコミュでこのことを訴えたら、「国や行政に期待しているやつが愚か者」　と書かれました。
国に対して訴訟を起こすべく、先日弁護士にも相談しました。弁護士の方は　「あなたの主張は１００％正しいが薬害問題と同じで、たとえ主張が正しくても一人では勝ち目は無い」　と言われました。
もうなす術がありません。
一体この　「発達障害者支援法」は何のためにあるのでしょうか？

発達障害者支援法：
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO167.html

>>248
滋賀県に来ませんか？
良心的ですよ。支援センター。

>248
多分、あなたの立てた幾つかのトピをmixiで読んだことがある。
違ったらごめんね。

努力義務とは何か、調べてみるといいと思う。
理不尽に感じるかもしれないが、国の方ではまだ、
大きな罰則規定を設けるまでの対策をしようという状況になっていない。
法律ってそんなものです。
また、あなたがアクセスした場所ではどこも冷淡な扱いを受けたようだが、
残念ながらどの施設の対応も平均化できているわけではない。
とても地域差が大きいんですよ。

>国に対して訴訟を起こすべく、先日弁護士にも相談しました。
>弁護士の方は
>「あなたの主張は１００％正しいが薬害問題と同じで、
>たとえ主張が正しくても一人では勝ち目は無い」
>と言われました。
>もうなす術がありません。

では、薬害問題では訴訟は起きていない？
起きていますよね。
あなたは自分の主張に賛同する同志を集めればいいのでは？

発達障害者支援法も出来たのはとっても嬉しいことなんだけど、
他の障害に比べたら制度的にも認知的にもまだまだ中途なんだよね。
障害者手帳だって精神障害扱いでしょう。
今はまだ障害者支援に向かっての途中過程ってとこだと思うよ。

え？障害者手帳でJRも私鉄も安くなるんじゃないの？

>>252
JRは精神障害者手帳では割り引かないよ
身体と療育のみ

ほかにも身体と療育のみのケースは多々ありますよ

>>253
じゃあ、どんな場合に、割引がありますか？

どうやって障害者手帳もらうんだよ・・・
もういやだ、この性格

どうやってって、申請したんですよ。うつ＆アスペルガーで！！

>>254
携帯、東京ならバス、美術館などは適用されるが、
高速もダメだし、会社によっては公共交通機関もダメ

詳しくはググってね

「ありがとうございました」「すみませんでした」の気持ちを口頭でうまく伝えられないとき。

私は名刺ぐらいの大きさのカードに書いて伝えています。案外伝えやすいですよ。

俺はバイトでなんとか生計立ててるけど先行き見えないし生きてるの辛いしいいことないし
もう自殺したくなってくる。定型でいい人生送ってる人間にバカにされるとマジ殺したくなる

>>259
満足に体が動かないから健常者を殺したくなっても何も出来なくて悔しいでしょ？
誰も止めはしないから早く遺書を書きなさい。
さようなら。
不要な出来損ない汚物くん！

お前みたいな障害者をけなすことしかできないクソニートよりかはなんぼかましだよ
せいぜい親のスネかじって廃人にでもなんでもなってください

>>258
おいらは、職場ではメモを多用してます
また、電話じゃなくてメールで人と会話するようにしてます



弱い者いじめして優越感に浸る精神異常者があらわれたな。

>262
その工夫、いいですね！

>>263
どうもありがとうです

直接、口で会話するととんちんかんな事言ってしまったり、
意味不明になったりしてしまうので、
基本は書きモノにしてます。

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 2008年3月1日公開　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　 　 明日屁の遺言　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

人の話す内容というか
その意図を捉えるのがおそらく苦手で
相手にとってズレた反応をしてしまいます。
それでも大抵は相手の分析を重ねて対応するのですが
今職場にどうしても分からない人がいます。
その人から説明されるといつも二度三度説明させる羽目になっています。
数ヶ月付き合いがあって少しも変化がない…。
向こうはさぞ厄介に感じているでしょうが
自分もどうしていいか困り果てています。

>>266
笑顔を忘れないでね
どうしていいか困り果ててる表情を出したら、
相手はもっと不愉快になるでしょうから・・・

>>266
そういう人っていた。ちなみに、定型の人も「あの人の話は分からん」と言ってた。
二度三度説明させることになってもいいと思う。たぶん厄介だと思われてない。
>>267の言うとおりだと思う。

おいおい、どんなに失敗をしても、どんなに嫌われても
アスペがいつもニタニタ笑っているのは
　　＞どうしていいか困り果ててる表情を出したら、
　　＞相手はもっと不愉快になるでしょうから・・・
と考えてるからなのか？

逆だよ、逆！認知の歪みとしか言いようがない。
ミスをしたら真面目な顔をして反省した態度をみせるべきなのに、
ニヤニヤニタニタと笑っているのを見たら
まわりの人間はもっともっとアスペのことを嫌悪するようになる。
アスペの笑顔は普通の人とは違って、作り物みたいな気持の悪い笑顔なんだから笑うな。
黙って下をうつむいておけ。

とにかく、普通の人は何か失態をしでかしたら反省した態度でおとなしくして
絶対にニヤニヤしたりしないよ。

皆さんは家族の方から理解を得られていますか?
自分は、診断結果はもらっているのですが、その結果に納得していないようで
自閉症スペクトラムや、発達障害について書かれた本などを渡しているのですが
読んでくれません。やはり、本人の努力ややる気の問題だと思っているようです
相談出来るのはネットか、センターのみ
兄弟からは、疎ましく思われていて、家には居場所がなく、ネカフェ、本屋などで一日の大半を過ごしています
仕事は今年の七月に首になりました　現在求職中です
ちなみに診断書は父を上手く口説いて相談に行かせて主治医から診断結果をもらいました

>>270
うちも無理解だよ
自閉症＝人間としてダメ
という見方をしているから、家族から人間のクズ扱いされてます

理解どうこう以前に家族と会話自体ないな

ニートは中下層の批判の目がお上に行かないように作られた新たな身分制度だよ
江戸時代に作られたエタ、ヒニンと同じ

第一、就職願望があるのにニートっておかしいだろ
求職者、失業者って言え

サーセン 誤爆っす
発達障害の方に救いはないんですか?

やっと法律が出来たとこだからね

暗闇にうっすらと光が差し込んできたかな？レベル

それでも絶望しかなかった今までを思えばマシかも

>>267>>268レスありがとうございます。
頭を必死に廻らしながら会話しているので
表情作る余裕がなくなり
説明受けている間どんどん無表情に近づいてると思います。
まずそこは気をつけた方がいいんだなと再確認しました。

>>276
自分の場合、会話で必死になると話し方が平坦になる。
それがすごい違和感あるらしくてね。相手がみるみる怒り出すんだよね。
「ブスっとしてる、ふてくされてる」って受け取られるみたい。ほんとうに悲しい。

うちらって、知らず知らず他人を傷つけてしまうんだよな
でも何でなのか解からなくて茫然とすることしか出来ない
言葉が悪いのか、態度が横柄なのか、近づきすぎて失礼なのか、、、
そういうことも解からなくて、人間関係が上手くいかない

>278同感です
はじめのうちはある程度親しくしていたとしても、しばらくすると絶対に
かならず
激しくとてつもなく憎悪されます。その繰り返しがエンドレス。
以前は冷たい態度の相手に対してずっと恨みがましい気持ち
をもっていたのですが、ASのことを知ってからは、ひょっとすると
自分が気づかないうちに
とんでもないことを悪意なしに、口走っていたのたかもしれない、と思うよう
になりました。でも相手に、「どうしてあなたはそんな態度をとるのか」
と、問いただす勇気もありません。できるだけ無口でいるほかないのでしょうか。
今もパートの仕事の同僚たちから、とことん冷たくされ、辞めようかと迷っています。

>>278
同意。
もうちょっと他人の事考えろとか捨て台詞によく言われるんだけど
自分では考えて行動してるつもり。
（つもりじゃだめなんだろうけど、つもりとしか言いようが無い）

例えばメールで「いつでもメールしておいでー」って言ってくれたから
聞きたい事や用事があった時なんかにメールしてたら
「仕事忙しいっていつも言ってるでしょ、もうちょっとこっちの都合とか考えて遠慮するとかできないの？」
とか怒られて縁切られた。別に返事強要もしてないし、返事は暇ならでいいからって伝えたんだから
休みの日とかちょっと暇が出来た時くれたらでじゅうぶんだったのに。
何でわざわざ「暇ならって言われたってやっぱり返事しなきゃって思っちゃうでしょ！」
なんてこと思うんだろうって思った。

常識がないんだな

常識ない？どうして？
深夜に携帯メールしたわけでもないのに？
毎日毎日メール送りまくってたわけでもないのに？
用事があったりちょっと質問があったからPCあてにメールして
相手が忙しいの知ってるから「暇ならでいいからー無理しないでね」
って言っただけなのに？それともその言葉が余計なの？
でも本当に無理に返事よこそうと思わないでほしいから
そう書いただけなんだけど。何が悪いかわからん。

何だか絶望的だな。どうしたら良いのかアドバイスも出来んよ(´・ω・`)

>>282 あーそれがもし私だったら同じ様なこと考えるなー
その人もちょっと変わった人だねー

んにゃ、アドバイスしてほしいとかじゃないんだ。
ただ、定型の人たちって
「〜〜しないでいいんだよ＾＾」
「〜〜しても大丈夫だよ＾＾」なんて言ってるのに
いざそれをこっちがしたら（もしくはしなかったら）怒るから
なんで？？？？？ってすごい不思議で。

でもその友達に限らず
もうちょっと相手の気持ち考えろってよく言われるから
やっぱり自分のやってる事の何かに常識が欠落してるんだろうなって思う。
でも考えてもわからない事を考えろとか普通わかるだろとか言われても困るなって。
連投ゴメ。

ギブ＆テイクの精神がないと人間関係ってぎくしゃくしてくるもんなんだよ。
>>282は相手から情報を得たり、用事がある時にしかメールをしなかったんだろ？
普段から仲よくしてるなら、メールじゃなくて直接聞けばいいだけだし、
アスペには分からないかもしれないが、それってつまり、友達じゃなくて単なる知り合い。
相手にとっては282は、相手を利用する時だけ連絡をしてくる図々しい奴でしかなかった。

大親友とか血縁とかでもない限り、相手から恩恵を受け取るばかりなんてことは
許してもらえないよ。
282は相手に好意から何かしてあげたことがあるの？
相手から教えてもらったり用事をしてもらってばかりだったんじゃないの？

>>282逆の立場で早くメールしなきゃってしてたら
メールなんていつでもいいのに何ソレ？なんでそんな変に気入れてるの？
みたいな反応くることもあるｗ

定型も実はそれぞれ勝手な事言ってるんじゃないかという気がしてくる。

アスペの俺は、この一連の流れでどっちが悪いのか
どっちにアスペの疑いがあるのかが分からない・・・

>>280が>>278に同意してるから>>280がアスペなんだろうけど
混乱してしまう

みーんなアスペだよ

>>287
ネット上の友達で、リアルの知り合いじゃないんだ。
それに向こうからも何かあったら連絡してきてたし。
だから全然気にせず連絡してた。

まぁ、だとしたら向こうは社交辞令で言ってきたんだろうなぁと思う。
実際にそうするつもりなんてほとんど無くて、頼りになるいい人アピールをしたかっただけとか。

ネット上だけの付き合いだと、定型でもそういう自分本位な行動を取ることが多いよ。
基本的に自分が誰かに構って欲しい時だけ声を掛けるとか、本当にザラなので。

ネット上の付き合いじゃなくてもある＞定型でも自分本位な行動

>279さん、レスありがとうです。
なんか自分と同じです。
自分も最初だけ仲良くて、しばらく経つと皆から嫌悪されてしまいます。
いつもそれの繰り返しなのですが、何故なのか判らず未だに友達一人いません。
時間とともに孤立していきますから、仕事も長続きしません。
正直言って、何のために生きているのか解らなくて、死にたいです。

>280さん、レスありがとうです。
そういう加減が解らないんですよね。
自分も>280さんのレスを読んだかぎりでは、何で縁切るほど怒るのか解らないです。
もう何だかどこに地雷があるのか戦々恐々としてしまいます。



手帳持ってる方に聞きたいのですが、
人間関係構築のためのアドバイスなどは職業支援とか生活支援とかでフォローしてもらえるのでしょうか？

定型の人にも無意識に自分勝手な人はいるでしょうけど、
うちらみたいにほぼ全ての人から自分勝手なやつと思われて孤立疎外することはないでしょう？
まあ、だから障害なんだけど…

相手の自分本位さを「まあお互い様」と思って目をつぶるか、
欠点を補って余りあるメリットを（一緒にいて面白い、でもいい）相手に供給できるか、
そういうことが出来れば表面上だけでも上手く付き合えるんだろうけど、
ASだって自分の適性を生かした方向で相手にメリットを与えられれば何とかなると思う。

「自分はこれが出来ないけど、（皆が苦手としている）これは得意だから率先してやる」とか
不器用だけど約束は必ず守るとか、ASは可能な範囲でコツコツ信頼を積み上げていくしかない。
どこまでも都合の良い人だと思われないように…ってのは難しいけど、
そもそもそこで利用しに掛かるタイプの人とはまず上手く行かないから迎合する必要もないだろうし。

素朴な疑問だが、ＡＳの人は相手にメリットを与えたいという気持ちはあるのか？
自分が上手く生きるためじゃなくて、相手のために何かしたいという。

>>295
あるにはあるよ。
ただし、気持ちの配分や方法論が定型から見て色々とおかしく映っているだけで。
良かれと思ってやった行動がことごとくスカったり、裏目に出るのがAS最大の難点だと思う。

自分も「そこまでしなくていい」「心意気や気持ちはわかるけどズレてる」とよく言われる。

訂正。
>>296だった、ごめん。

人の気持ちが考えられないんじゃなくて
考えてもわからないだけって事だよね。

「心意気や気持ちはわかるけど（レス番が）ズレてる」
という体を張ったギャグだな
俺には分かるぞ

こうやって文章として一見理路整然とした状態でアスペの気持ちや考え方を読むと
『本当にどうして定型はこんなに良い人のアスペを拒否するの？』と思いたくなるのは分かる。
だけど、これはあくまでもアスペ側から見ただけの一方的な内面からのみの視点なんだよな。
アスペの脳内では自分は正常だと思っているし、客観性を持てないから、
自分が周囲からどう見られているかを自覚できていない。

無表情すぎたり、逆に顔の筋肉を異常に動かしまくったりするような
生理的に嫌悪感を抱かせるキモい表情の出し方や、
場にそぐわない服装をしたり、清潔にしていなかったり、
大勢で会話していても一人で自分の話に受けてケタケタ笑ったりするところとか
簡単な社会的約束事すら理解できない愚鈍さとか、
自分が知っている事柄があると、場の流れを無視して知識を披露したがるところとか
まわりから嫌われてるのに空気を読まずに元気いっぱいで話しかけようとするところとか
同じ失敗をまるで嫌がらせのように何度も何度もくり返すところとか
アスペが気がついていない原因で嫌われていく。

知人のアスペはこれらの原因で皆から絶縁されているのに
本人だけが『どうして私は皆から嫌われたの？』と不思議がっている。
原因を説明したとしても『そんなことはしていない！』と猛反発して改善しようとしない。
改善しないどころか、自分は誰よりも素晴らしい個性を持っていると勘違いしている態度を
あからさまにして隠そうともしない。
だから、ますます皆から孤立して嫌われていく。
もちろん、ネットだけの付き合いでも嫌われていくように内面にも問題は大ありだけど
外からどう見えているかっていうのは大事だよ。
その場にふさわしい洋服を着て、清潔でいい匂いをさせ、皆が楽しめるような会話をし、
さりげない気の使い方をできないから嫌われる。

こう書くと、そんなことはちゃんと分かってると言うだろうけどさ。
定型でもどれか一つが当てはまれば嫌われ者になってしまうのに
アスペの場合は何個も何個も原因が重なってるんだからどうしようもない。

被害者スレに書けば？

まあ、定型からみたらこういう視点なんだよって言いたいんだと思う。
だから謙虚に受け止めたいけど
そんなこと今更そんなに長文でわざわざ言われなくてもわかってるんだよね。

アスペは異様にプライドの高いところがある。
現実に合わせる合理性よりそういうのを重んじるのだ。
定型などが「説教をする」「教え諭す」という目線で言われると
それが例え有用なものであっても悪意からの物でなくとも、聞く耳を持たなくなってしまう。
だから、アスペ同志のみで研究していくのがベストかな…と思いきや
やっぱりアスペだけでは限界もあると思う。

自分の理論的に納得できないと動けないという方が適切かと。
プライドが高い等の表現は
一般的にその姿勢がそう見える・そう解釈される態度であるって事だから。
そういう解釈の方があなた自身に都合がいいならご自由に

うちの場合、親が両方おかしいからね。
父親はアスペ、母親は注意欠陥。本人らは自覚無し。
あんたら、迷惑かけてるんだよと指摘しても全く反省しない。父親はニタニタ、母親はヒス起こす。
殺したいくらい憎たらしい。
まあ、うちの親みたいに、バカ同士が結婚してよかったんだ。これで汚い血が少しは減ったわ。

アスペだとか亀田興毅脳とか池沼とか
面倒くせ〜から
お前ら 頭がおかしい奴らは
ひとくくりに
きちがいで良いだろ
＆殺処分
だって 生きる価値無しだもの

>>306
ほら、そういうところがいけないんだよ。
自分理論ばかり優先させて、外界の現実には合わせようともしない。
プライドが高いのを如実に示しているじゃないか。アスペが嫌われる原因に拍車をかけているのが分からないか？
スレ見てて思うんだけどさ、同じ「アスペはどうこう」といったたぐいのものでも、
「頭がいい」とか「偉人が多い」といった、長所・好意的寄り・褒め言葉的なものには
そうやって怒った感じで皮肉言ったりムキになって反論しないだろう？
要するに、理論的に合ってるか合ってないかというより
あまり愉快でない事を捉えて「アスペはどうこう」と言われるのが面白くないという感情的な問題なんじゃないの。
普段差別されがちな立場にあるから「また定型がASを馬鹿にしに来たな！？」とナーバスになる気持ちも分かるけどね。

実のところ、技術的にできないというより「感情的に直したくない」という人間も多いと思う。
ASに限らず定型でも、人間誰しも自分のポリシーを否定されると感じると反発したくなるもの。
ASに限らず、発達障害圏の人は総じて自分理論やプライド美学を優先し
外界の現実に合わせて行動するのが苦手な傾向にあるのは事実。

一部の定型が現実と思っている現実こそが
的外れ過ぎる。

>>310
哀れな人ですね・・・

そういうところがいけないとか説教されると
もうやる気なくすんだよ

何が良くて何が悪いのかすらわからない
言っていいことと悪いことの違いがわからない
定型の人間はもっと踏み込んだ深いところで悩んでるというのにアスペの人間は
コミュニケーションの初歩のところでずっと悩んでる
アスペの人間の人生には価値などないと思えてしまう
定型に生まれたかったな

>>313
そう、わからないことだらけで、
何がいけない何がわからないといったこともわからない。
でも、当然ながら他人には変な人と思われてお終い。

アスペの人で、上手く人間関係を維持している人に秘訣を聞きたい

http://imepita.jp/20081014/235290
ねとらじ＠薬板５７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1224010116/l50

なんつーか、定型とはスパイラル的に差がつくというか。
定型は１０の体験から１０学ぶとして、アスペはせいぜい１しか学べない気がする。
付き合いが広がっていかないから、体験自体が少ないし。
それなら無理矢理にでも人付き合いを増やせ、って言われるんだろうけどね。

>>定型は１０の体験から１０学ぶとして、アスペはせいぜい１しか学べない気がする。

対人スキルや社会性が絡まない事柄になると途端に逆転する気がする。
いやホントにさ。

アスペであること自体辛いものがある
対人スキルが全然ダメだから誰にも認められない
人とより優れてる部分があってもそれすら認めてくれない
何しても認めてくれないから卑屈になってしまう
定型の偏見で人生つぶされるとかはっきり言って我慢ならない
正直何のために生きているかわからなくなってしまう

まるで宅間か加藤だな

それを否定できないところにアスペの辛さがある

定型の偏見で人生つぶされるとか、マジ基地外だな。
認められないのは実力不足。
糞アスペの自信はどっから湧いてくるのか知らんが、笑っちゃうくらい的外れ
なのに、大真面目に語るなｗ

定型に何て言われたら絶望しない？
何かキーワード的な物ないかな？
『こういう言い方されるのが好き』とか。

押しつけず上手くやっていきたいんだが、会話イコール押しつけになってしまう気がして腫れ物に触るようになってしまっている。

私の場合は具体的にはっきり言われたい。
例えば、「いつでも電話かけておいでー」なんて言われても
そのいつでもがよくわからない。
もちろん、寝てる時間はだめだろうと思うんだけど人によってそんなの違うし
人によっては深夜まで長電話OKってな人もいるわけで
そういう風に考え始めたら全然わからない。
だから、何時くらいまでなら大丈夫だからね〜とかそういう感じ。

なるほど、確かに言われて見たらそうかも。

ハッキリというのはすなわち『いつ・どこで・だれが・だれを・何をする』とかそういう事を具体的にすればいいのかな？

『いつでもいいよ〜』が困るというのは今言われて見て分かった。
でも他の事はまだ良く分からない。。

面倒臭いかも知れないが、他にも教えて貰えたら嬉しい。

今の所実践しているのは『やって貰う事はメモに書いて相手に渡す』『電話するよりメールをする』『何かをしてる時に口頭で他のお願いをしない(相手のしている事が終わってから話をする)』です。

数少ない友達と出かけるって話になったとき（この時点でもうすでにストレス感じてしまう。友達には悪いけど）
待ち合わせの時間とか場所とか、○○ちゃんに合わせるよ、っていうのがいちばん困る。
ほんと、5W1Hをはっきりと指定してくれたほうが助かるよね。
それですら我侭なのはわかってるけど…。

アスペ（だろうと思われる）職場の後輩（33歳）に頭を悩ませています。
私だけではなく、職場のみんなも頭を抱えていますが、直接指導係の
私は気が狂いそうです。

私自身、自閉症で小学校の頃は特殊学級に通っていたし、今でも周囲の
空気が読めない（一般的な人とは思考回路が違う）ことが多いので、
後輩には解釈違いが起こらないように具体的に説明をしているのですが、
人の話がほとんど耳に入らないようです。（学歴は後輩のほうが高いです）

少なくともここにいるアスペ（と申告している）の人は、文章を読む限り
後輩とは違い、社会的には問題ない人に思えます。

どんな仕事に就くかによりますが、私の場合はプライベートと違い、仕事上で
の人間関係は楽です。
ビジネスの場では、曖昧な説明をしておきながら「空気嫁」という人のほうが、
常識のない人と看做されます。

特に最近は、ビジネスにおいて説明責任が重要視されていますので、「空気読」
的な仕事のやり方をする人は排除されつつあり。アスペの人にとっても、生きや
すい社会になりつつあるのではと思います。

>>326
アスペは、頭の中や文書化するときちんと整理できている人が多いから。
実社会で、人のルールに合わせる場面で浮く。

だからきちんと文章を書けても、実際にその能力は理解されないとオモ。

書くことはできます。
文書にすれば論理的でまとまった文章になります。
でも同じことを口頭で説明せよと言われるとしどろもどろです。
そこがどうしても通常は理解されません。
書く事ができるんならゆっくり落ち着けば口でも言えるでしょう？と言われます。
そうじゃないんだよーーーー。

>アスペは、頭の中や文書化するときちんと整理できている人が多いから。

私も永らくそう思っていたのですが、
職場の後輩は頭の中が整理されていませんし、文章も意味不明です。
論理的思考が全くだめなのです。アスペではないのかな？

論理的思考ができれば、（社会で浮いているような人でも）うちの職場では
通用します。

>>318
認められにくくなったり努力を徹底的に邪魔されるし苦労や負担感の評価さえも極めて軽視されるのは物事の思考処理プロセスの違いが根底にあるんだよね。

思ったんだけどさ、こんなクソみたいなのが定型（笑）としてまかり通る世界じゃまともな知能のあるエイリアンは絶対公にファーストコンタクトとろうと考えないよね。
思考回路も見た目も違うエイリアンはＡＳの人みたいな扱いを受けるって容易に想像出来るもん。

>>318
人間ってさ、他人の弱い部分見つけてバカにすることで安心する生き物だからね。
コミュ力絡みの弱点には真っ先に注目するね。
レベルの低い人ほど、その傾向が強い。

例えば、ガイジンが違和感のある日本語を話すと、それだけで笑われるとか。
外国語のある程度できる人が、ガイジンの日本語をバカにするのを見たことがない。

>>324です。
>>325『○○に合わせるよ』はまさに私が良く使う言葉でした。
相手に合わせようと思っての事だったのですが、結果困らせていたかも知れません。
気付けて良かったです。

とりあえず『合わせる』と言うよりは『５W１H』を私の方で具体的に決めてみる事にします。

俺もたぶんアスペルガーで、人とうまくやっていけない。俺は人の何倍も勉強して努力してる。けど、ソーシャルスキルがないために、俺より努力してない奴らが俺よりキャリアを積んでいくのは受け入れがたい。どうしようもないけど

空気読めない人間は死んだほうがいいんじゃないの？
はっきり言って迷惑だしね
努力とかそんなの自分の問題なんだから関係ないでしょ
社会に出たら求められるのは結果であって努力じゃない
アスペみたいな人間が対人スキルが必要な世界で出てこないで欲しいって事
対人スキルのいらない世界で働いてたらいいじゃん

>>332
5W1Hを具体的に決める、と自分の中でルールにするのはいいけれど、
アスペの場合それにこだわってしまいすぎないか心配になる。
相手に押し付けないよう注意。

私はいつも、「合わせるよ〜」というメールには、「どうしたらいい？わからん」とはっきり友達に伝えています。
そうすると彼女がいくつかプランを立ててくれて、そこからお互いに都合のいいものを選ぶという感じ。

>>334 実力も結果も俺の方があるが、上の人と調子よくれないってことを言ったわけ。頭悪いな。お前は知的障害があるんじゃねーの？

>>336
スルーで。

ちょっと質問があります。

よくドアなどに距離の感覚が掴めず身体をぶつけます。
大袈裟にぶつけるわけではないのですが気をつけても同じ事の繰り返し…
アスペにこのような症状は含まれますでしょうか？

他にはコップで水を飲む時に口に届かず零すなど…

>>338
体の感覚がよく分からない、
というのはアスペだけでなく自閉症にありがちなことらしい。

こたつに足を入れたら、足がどこにあるか分からないらしく、
布団を開けて見ないと分からない、とか。

ぴょんぴょん跳ねるのは、
跳ねることで脚の感覚を感じるから気持ちいいらしい、とか。

>>339
返答有難うございます。

なるほど(;ω;｀)ｼﾞﾍｲｼｮｳ…
そういえば火燵の中に脚入れてると脚が消えた気分になるなあ…

アスペの症状なのかイマイチ分からなくて聞いて良かったです。参考にします。
わかりやすい解説も有難うございました！

物にしょっちゅうぶつかる。
頭ぶつけるしそれで眼鏡が歪む。

質問なんですが
人の話を聞いているとやたら眠くなるという事はありえますか？
ちなみに人の言葉を聞き取るのが非常に苦手です。

授業とか会社の研修とかすごい大変です。
5分と聞いちゃいられないし眠くなるし
頭に入っても言葉として認識できないから。
なんか音が入ってきただけっていう感じで。
だから他人とマンツーマンで会話する時も大変。
それ＋難聴まであるからきつい。

俺は人の話聞いてもさっぱり理解できん
本を読むとほかの人より理解できてるみたいなんだがな
お陰で職にもありつけやしねぇ

言葉で説明するんじゃなくて
分厚いマニュアル一冊渡されて
これ○日まで読んでてって言われたほうが100倍まし。

>>342
＞＞頭に入っても言葉として認識できないから。 なんか音が入ってきただけっていう感じで。

そうそう！自分もそういう感じ。音は聞こえてるけど、言葉として認識できない感じ。
頭の中で文章として再構成し始めちゃって、そうなるともうグダグダ。
あと、携帯電話とか公衆電話が苦手。
定型だと、雑音の中から人の声だけをスクリーニングするとかできるみたいね。

やっぱり、授業とかダメだよな。大学の授業はダメだった。留年したよ。
高校までは、小数の先生が相手だから、言葉遣いのクセとか把握しやすかったんだと思う。
受験用の教材も、お膳立てされてるし。
大学はコマごとに先生変わるからね。

小数　×
少数　○

子供の頃から授業の前の出席とる時間が地獄タイムでした。
自分の名前が聞き取れなくて…
○○と○○はいないな？って言われて慌てて返事したり
心配で後から自分が出席になってるかどうか先生に確認しに行ったり
よくやってた。
カードやプリント提出が出席の代わりって授業が
どれだけありがたかったことか。

アスペの方から見て、さかなクンってどういう人に見えますか？
彼がテレビで見せる、場をわきまえない奇声や笑い声や
聞いてもいないのに語り出す、空気の読めないところを見てどう思いますか？

>>345
ちなみに自分は映画が大変。
前までは字幕で観れていたのに､最近症状が悪化したのか吹き替えじゃないとストーリーが追えなくなってしまった。

字幕＝映像＋音声＋字幕の文字読み
吹き替え＝映像＋音声

一度に複数の処理が出来ないから吹き替えでも時々辛い…
映画大好きなんだけどな…
苦労する趣味になってしまって凄く悲しい。

でも夜9時からのロードショーは必ず観るという強いこだわりがあるため
内容理解出来なくても映画観ることやめられない。

自分さっさと諦めて寝ればいいのになアハハ。

今日の映画も観るぜアハハ。

俺は勉強するときは、基本自習で、分からない所は先生に聞くというかんじだった。
先生の言うこと聞いてる振りして別の教科やってたりしてたな

＞ 前までは字幕で観れていたのに､最近症状が悪化したのか吹き替えじゃないとストーリーが追えなくなってしまった。

同じく！歳なのか？
私の場合、聞き間違いは多々あるものの同時処理は平気だったのだが
数年前から字幕の場合理解し辛くなって巻き戻しばかり。

洋画は吹き替えだと全く別の作品に思えるので、できる限り字幕で楽しみたいのに。
ここ最近、良い映画は吹き替えと字幕の二通り観たりする。
吹き替えはどうも幼稚っぽく感じる。

俺は日本語がダメになってきた
結論いわねーの多いし、言ったとしても結論遅すぎて主語忘れたりして意味不明になってくる
英語とか主語→結論ってくるからマジ認識しやすいよ

音関連の頼まれごとをしてるんだが、定型の合格基準が曖昧なのと自分の聴覚過敏が重なって地獄
ホワイトのイズってどこまで大きけりゃ「うるさくて」、どこまで小さけりゃ「気にならない」んだ？
これぐらいならいいか、と思ってスルーしたら「うるさい」言われるし、これはヤバイだろって思ったら
「そんな小さい音気にしなくていいのに！時間の無駄な！」って言われる
ヘッドフォンしてるそばで別の音立てられたりすると、ますます辛い
音をどこまでもどこまでも分解してしまう

>>352
よお同士よ､言ってる事全て共感できたぜ。

ちなみに自分はまだ若い。
最近になって急に字幕に不便を感じるようになったから歳とかは関係ないんじゃないかな？
　
自分が思うにストレスかもしれない。
まあ人それぞれ色々あるだろう。

にしても55分も野球延長ってヽ(`Д´)ﾑｷｬｰ！だぜアハハ。

本日のアンチトゥレッター

ID:1SmLqVTb(=ID:AqqqZ7rC?)　本日最初の書き込みにして堂々と「トゥレット」を「トィレット」と間違える。

コテ名「神」ID:VYYzf7h7　　「チック賞キモいよ」「チック賞涙目ｗ」等の単調で幼稚な文章しか書けない。


その他アンチチッカーの総合的な特徴

・sageない
・スペルミスの他、明らかにわざとと思われるミスや、意味不明な幼稚な書き込みを多発！

例( 「猿以外(笑)」「ﾜﾗﾗﾗ」「チッカーの好きな食べ物」「トィレット」


皆さん冗談抜きでチッカー以下だねｗｗｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221832658/l50

>348
ﾅｶｰﾏ
名簿順に呼んでくれないときはどうしていいかわからなくなった。


ところで、昨日旅先で事故った。物損の小さな事故だけど、そのときはものすごいパニックになった。
で、ちょっと時間が経てばすっかり他人事な俺。他人から見たら無責任なやつに映るだろうなぁ。
もちろん、ちゃんと責任とらなきゃいかんと頭ではわかっているから、警察にも保険屋にもきちんと状況説明してるんだけど、
自分でもびっくりするくらい客観的なんだ。事故の当事者とは思えない話し方をしてると、自分でも思う。
だからアスペは嫌われるんだな……。

>>357
アスペは、慌てるポイントも定型の真逆だよね。
定型が些細な怪我とか失敗に物凄くうろたえるのが全く理解できない。
そんな慌てなくても良かろうと、イライラする。

定型から見たら、定型にとっては簡単なことに慌てるアスペに、
イライラ来てるのだろうけどね。

>>349
さかなクンはものすごく気遣いができる人。
さかなクンのことを場が読めないとか言っている人こそ、場が読めないと思う。

自分は多分ｱｽﾍﾟだと思う大１女です｡就職とか結婚とかこれからどうなるんだろと心配ばかりです｡いっそ診断したいんですが、親に心配かけたくない(ただでさえおばあちゃんが鬱、いとこが不登校など実家でトラブルが…)ので今は黙ってます
続く

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

就職活動始まるまでは考えないようにしてるんですが…さすがに大卒で工場はないよなとか人と関わりたくないなとかいろいろ考えてしまいます…大学自体は自由でのんびりしてて楽しいのですが 診断したほうがいいですかね?

診断してどうなるもんでもないし。
したら前向きになれるんならしたらいい。
しても意味ないと思えばしなきゃいい。

アスペは遺伝性の脳機能障害なのですか？

あとテンプレのsage進行は住民投票で決めたのですか？

>アスペは遺伝性の脳機能障害なのですか？

遺伝説が有力らしいが、何が原因なのかは俺は分からない。

>あとテンプレのsage進行は住民投票で決めたのですか？

たぶん違うだろう。スレ立てた人がそう考えたんだろうよ。

今度庭でバーベキューするよって言われた。
正直全く興味が無い…。
外でご飯を食うというレジャーみたいなことが嫌いだ。

肉好きなのにバーベキューってだけで
本当なにもかもどーでもよくなっちゃうなんてよー

健常者より人一倍頑張って生きてるけど
きっと死ぬ時は人一倍楽しい思い出とか無いんだろうな

興味がわかないよー
興味ってどこから感じるんだよー
興味が欲しいよー

あーなんかそれすらどーでもよくなってきたぞー


んもぅ(´･ω･`)人生空っぽね

>>362

心配だったら、診断を受けてみるといいよ。
ASでも比較的食べていけそうな職業を教えてもらえるとおもうよ。

漏れみたいにDQN会社を渡り歩いて、心身共にぼろぼろになって障害年金暮らしになる前に。

>>309、301
とっても、親切に冷静に指摘してくれていますね。
こういうふうに具体的に説明してくれてありがとうございます。
実にわかりやすい！

>>301
>無表情すぎたり、逆に顔の筋肉を異常に動かしまくったりするような
>生理的に嫌悪感を抱かせるキモい表情の出し方や、

これで嫌われているんだとしたら、本当に難しいです。
あえて、力んでいるからこそ、人の話も途切れ途切れながらも聞ける訳で、
笑顔をしようとすると、注意力がほとんどなくなっちゃいます。

>場にそぐわない服装をしたり、清潔にしていなかったり、

これだけで、嫌われたりすることってあるんですね？？？
一応気を付けてはいるつもりです・・・。

>大勢で会話していても一人で自分の話に受けてケタケタ笑ったりするところとか

話を聞いていると、その中に出てくる言葉をきっかけに、何かを思い付いてしまう
ことは、確かにあります。これは、正直言って治しようがない！！！
どんなに注意していてもなんで・・・。

>簡単な社会的約束事すら理解できない愚鈍さとか、

ルールがきちんと決まっていることならば、自分は守っているつもりです。

>自分が知っている事柄があると、場の流れを無視して知識を披露したがるところとか

他人と話が合うこと自体が少ないので、嬉しさのあまり・・・ってことは確かに
思い当たりますね？知識を披露したがってると解釈されるんですね？

>まわりから嫌われてるのに空気を読まずに元気いっぱいで話しかけようとするところとか

これは、反論します！
嫌われていたら、元気一杯で話かけてはいけないんですか？

>同じ失敗をまるで嫌がらせのように何度も何度もくり返すところとか

自分は、一応手帳を使って、失敗は戒めているつもりですが・・・。
繰り返すこともありますね。

アスペルガーの人のブログを読んでいたら、
“アスペには斜視の人が多いようだ”という
内容が書いてありました。
私自身には思い当たる部分が多いのですが、
みなさん、如何でしょうか？

斜視は関係ない。
そんなこといったら白内障とかの人はどうなるの？

俺斜視だけどよくキチガイ扱いされる
ただ歩いてただけなのに「キモイ(笑)キチガイ死ね(笑)」と2人連れの若い女に言われたことある
アスペ云々以前にひたすら生きにくい

>>370
そうですかw
でも、“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ　斜視”でｸﾞｸﾞﾙと結構ﾋｯﾄしますよ。
左右の目の視力が違うので、空間を認知する能力に
不具合が生じるようです。

沢山の自閉症ｱｽﾍﾟADHDを見てきたけど、斜視とはまったく関係ないよ。
372のこだわりじゃないの？

アスペ死ね、消えろ！

発達障害人口は年々増えてきています。
（定型＋発達障害の子供は発達障害になる可能性が高いため）

何十年、何百年か後には、発達障害人口が定型を超えるでしょう。
そうなると「人とは違う」と言われ迫害されるのは、現在の「定型」です。
その時に、言われるでしょうね。

定型死ね！　消えろ！

>>375
死ね！
壮大な夢を見ながら死ねｗ

発達障害で子供つくる人の気が知れない。
わたしは怖くて子供産めないよ…。
こんな遺伝子は残らずに消えていってしまえばいいと思う。

多数派なら福祉の恩恵はいらねぇ〜よな？ｗ
健常者手当、健常者年金あたりの施策を望みたいねｗ

>>373
斜視→皆と違う→いじめられる→性格ひん曲がる→アスペっぽくなる

>>377
同意です。
何でこんな自分を生み育てたのか親を怨んでます。

まあ、友達すら今まで一人もいない自分に子供が出来るはずありませんがw

>>372
ここでそんなことを聞いてもアスペの関係者が素直に教えるわけがない。
>>370や>>373のように嘘をついてごまかそうとする。

今までだったら「ひょっとしてアスペ？でも、行動だけでは判断できないな」で
グレーゾーンの「アスペっぽい変な人」ですませてもらっていたのが
斜視という明確な判断基準が加わったら言い逃れできなくなってしまうからね。

アスペと斜視は関係があるよ。

視覚障害＆軽度アスペルガー
http://www.geocities.jp/shi_kitakyu/shg-03/index.html

http://development.kt.fc2.com/action.html
※チックや斜視、斜頚に関しては、発達障害と併発する子供も多いと言われています。

明確な判断基準な訳ないじゃん。
論理的な考え方ができないのか？

少なくとも、テレビで見た10人以上のアスペに斜視は一人もいなかったが。

>>381
どうも、ありがとう。
そういう説がある事はあるんですね。

斜視でいじめられた事は無いけど、矯正訓練は
辛かったわ。
まだ幼稚園児だったのと、ｱｽﾍﾟ傾向のせいかも
しれんが辛かったw
あと、３Dは体感できた事がない。

>>382-383
どうして話がズレるのかが分かった。
こう書けば理解できるかな。

話の発端になったレスの>>369の「アスペには斜視の人が多いようだ」という内容に
>>370や>>373が「関係がない」とレスをしている。
だから私は>>381で、アスペの人が斜視を併発することが多いよという証拠を出した。
つまり、>>369の話の流れを受けて、無関係ではないという話をしているわけだ。
アスペが全員斜視であるとはどこにも書いてはない。

ただ、アスペの人間が斜視である確率が多いと書いているだけ。

>>383
私は診断済のアスペを３人（男性２人、女性１人）知っているが
全員が斜視だよ。

まあ、斜視はコンプレックスになりそうだから
そういう人はテレビに出たがらないだろうな。

自分診断済みで、しかも斜視だよ。他人と目線が合わない。
空間認知は駄目駄目。斜視って矯正すれば治るって言うよね？
治ったら空間認知とか遠近とか分かるようになるのかなあ。
人間関係やら社会適応やら、ただでさえ不具合が多いんだから
治せるものは治したいと思うよ。

>>377
もし異常遺伝子は淘汰され凡人ばかりになるならば、
同時に文化の発展も著しく遅らせるだろうという説もある。
これは、アスペやら発達障害やらが広まる前にも有識者の間で長く言われていた事だ。
天才と言われた人の中には、どこか偏った人が多いのも事実だ。

目の視線の位置は矯正できるみたいだけど、
視力はどうだろう？
自分は左右の視力差が残ってるけど...

>>388
目まで偏らなくてもいいんだけどなｗ

斜視も悪いことばかりじゃないでしょ。
逝き顔を連想させて、エロい印象を与えたり。セックスアッピールってやつだな。

>>385
だから、明確な判断基準な訳ないじゃん。
自分で書いたことの意味も分からないアフォなのか。

自閉症の診断基準の文献に「斜視であることが多い」の１文をみたことがないんだけど・・・
それでもまだ言い張るの？
こだわり？

自閉症の話は、誰もしてないけど？

この板にいるアスペで、健常者の物言いが回りくどいとか曖昧だという人がいるが、
仮にアスペばかりの社会ができたらコミュニケーションはスムーズになるのか？

さかな君ってアスペだよね。

さかな君はアスペだけど食べていけてるから勝ち組
さかな君見下す権利はお前らにはないぞ

変わった部分を人に受け入れられてる時点で立派な定型

その線引きはどうかと

人は私を憐憫と侮蔑と嘲笑を込めてアス屁°と呼ぶ←

すみません、既出だと思いますが､教えてください。
私と一緒に働いている女性（３６）なのですが、アスペかどうかわかりません。
一応、池沼だとは聞いています。
・妄想がひどい。○○君と来月結婚するとか、お泊り旅行にいくとか、毎日ふれ回っている。
・平気で嘘をつく。自分がやった事を他人がやった事にして、話す｡
・自分の事は棚に上げて上司に報告する。他人が自分の言うとおりにならないと気に入らないらしく、
　　自分を正当化して、上司に悪口を言う。
・とにかく、暴力に訴える。１１0�`以上もある巨体で暴れまわる｡
・でかい声で脅す。
・時間、他人の声、ヒソヒソ話しに敏感。

これって、アスペですか？

>>401
それは多分統合失調症だと思うんだが
そうじゃなきゃﾎﾞﾀﾞじゃねえ？

書き忘れてました。

・初対面の人にはとっても怖い。何もしていないのに、睨みつける｡
・私の場合3日でしたが、受け入れて貰えないと、2週間は怒鳴られっぱなし。
・就職のための面接をとにかく嫌がる。

>>４０２
　　　ありがとうございます。

知的の障害者手帳を貰って、年金も貰ってるって聞きましたが。
・・・まあ、どこまでが本当かはわからないけど。

月一だが、明らかにアスぺの奴と組んで仕事しなければならない。
そいつは自覚なくてまわりにきらわれてるのも分かってない。
自閉仲間として教えてやるべきだろうか。

アスペって人を傷つけながらも、障害者ってことで大目に見てもらえていいよね。
俺は、絶対に許さない。復習する。

定型って非定型（PDD）の人の気持ちをいくら傷つけても踏みにじっても多数派って事で自分達の気持ちを強要出来ていいよね。
私は絶対に許さない。　その強者の身勝手は高い税金で支払ってもらう。

アスペにやられてる時点でダメ人間。頭のいい奴は関わらないように立ち振る舞ってる。
ダメ人間とアスペで傷つけあってくれ。素晴らしい。

>復習する
予習もわすれるな

>>404アスペは知的障害伴わないし、それ抜きにしてもその人はアスペとは何か違うと自分も思う

アスペが生きにくいのも全て定型のせい
定型が皆いなくなってしまえばこんなに苦しむことはない
ムー大陸があったらそこにアスペ王国作りたいな

密かに思いを寄せている職場の女性から、
「私は実はアスペで子供の頃は養護学校に通っていた」
と告白された。

彼女は、頭の回転が速くて仕事をバリバリこなすけど、
天然で癒し系で可愛いから、職場の人気者。
彼女を狙っている同僚も多い。

アスペの女の子を彼女にするには、どうすればいいかな？

定型が居なくなると糞ｱｽﾍﾟ同士が接する機会が増えて、もっと苦しむと思うけどな。
とりあえず糞ｱｽﾍﾟ同士で友達にでもなってみれば？
友達にも成れないなら王国なんて絶対無理だろｗ

アスペは国に迷惑かからないように自殺したらいいんだよ
安楽死施設とかお金かかるでしょ？

作ってもアスペより定型の方が利用者多そうだな

>>411
アスペ同士の方がこだわりがぶつかってもゆずりづらかったり
相手に聴覚過敏が深刻なのにかたや奇声がやめられない
かたやどうしても奇声が出てしまうとかで関係が築けないことが多いよ
アスペなんて千差万別なのにどうやって一個の国家なり文明を築くんだ？？

定型の場合は大体身体感覚や感受性が同じということが前提になっているから
社会が作れるし、障害者でも障害が同一のろあ者とかにも独自の文化や社会があるよね
アスペも全員がある例があって、皆同じようなら独自の社会・文化ができそうだけど
あまりにアスペって人によってばらつきが大きすぎないか？

>>411
アスペ同士の夫婦の本とかブログとか読むと
対定型社会どころかどお互いのコミュニケーションにすごい苦労してる
あまり恋愛願望や性欲のないアスペも多い
あと定型がアスペの子で多動のを育てる場合、ものすごい苦労して監視してないと
川に落ちたり車にひかれたり、痛みを感じない子だと怪我しても気づかないで
死ぬ可能性が大きい
おそらく核家族化する前はそういう子は事故で死んでいた
アスペしかいない社会は人口増えるのかどうかがまず疑問なんだが

でも中国なんか世界一の人口だよ。

アスペって、結婚生活とか向いてなさそうな気がする。

定型社会に無理に合わせなければならないアスペの苦労はわかるけど
アスペだけの社会って想像しづらいな
全員俺ルールでぶつかりまくりかとにかくぶつかるのを避けて孤立しまくりか？
アスペにも積極奇異とか受動型とか色々いるはずだけど折り合いつくのかね

定型が生み出して維持してる社会システムが無けりゃ
生きていけないんだからどうなるだろうなぁ。

発電所を維持したり、飛行機を維持したり、道路を維持したり、水道を維持したり、
野菜を作ったり、魚を捕ってきたり、肉牛や鶏や豚を育てたり、
それを運ぶ輸送システムを維持したり、売るための小売店を維持したり、
現代人が普通に生きていくためのシステムを
アスペが維持できるとはとても思えない。
江戸時代の農村みたいな生活に逆戻りじゃないのかな。

そこで、一人一人が自分の好きなことをして生きていく。
しかし、その世界で何かをコレクションしようにも、興味のある知識を蓄えようとしようとも
それを生み出してくれる定型はいない。

江戸時代のような電気もなく、水道もない貧乏そのものの生活の中で
楽しみもなく、ただ生きて死んでいく、動物みたいな世界になりそう。

色々と主張はしてみるものの、結局は自分達が欠陥品だという事を
自覚せざるを得ないアスペｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

別に高度に物質的に発展した社会が必ずしも幸せとは言えないと思う
貧乏でも無理をしなくていい社会の方が絶対幸せだよ

だがどんなタイプの社会……人間に限らず動物だって
人口を維持できなかったらどうしようもないし
子供が不慮の事故でやたら死んでいくようであればすぐ滅亡するだろうから
どうしても難しそうに思えてしまうんだよなあ

大抵のアスペは社会で生きていけないからな。
知能は普通なのに障害者枠で働くように医者に言われたよ。
正直何のために生まれてきたのかわからなくなってきた。

思い返すと、生まれてきて良かった、と思ったことは一度も無いな。

アスペルガーの女性に嫌がらせをされてます。
どうしたら良いですか？
その人は悪意を制御できない性格もあるらしく。
私の飲み物に洗剤いれたり、ロッカールームでいきなり爆発して私のロッカーを殴りつけてみたり。ゴミを投げ入れたり
周りにバレてないと思ってるらしく上司にも笑顔でしらを切ります。
どうしたら良いですか？
アスペルガーの方全てがこうだとは思ってません。
彼女の性格だと思いますが、障害の症状がプラスされて酷い状態になっている感じをうけます。
どう対処したらよいかアドレスをお願いします。

上司に相談。

というか、性格とかアスペとか以上のものを感じる…
頭がおかしいとしか思えない。

おまいら、日テレで1:00から自閉症のドキュメントやるぞ

>>427
アスペの上に人格障害もあるんだろう
まだ自分だけはバレてないと思っているうかつなアスペでよかったなｗ
同じことを定型の人格障害者にバレないよう陰湿にやられたらたまったもんじゃないから

>>427
そこまでやってバレないわけが無いだろうが。あなた自身が統合失調か何かを患っている可能性が有ります
まず自分自身の妄想ではないかと疑うべき
取りあえずお脳の医者へGO

最近はアスペルガー有名になったから問題あるとなんでもアスペ扱いだな。
ネットじゃどっちの言い分が本当のことかはわからんしな。
ところでおれたちつられてんのか？

考えたら負けだ。自分が書き込んですっきりするなら書き込めば良いんだ
それで釣れたとか喜んでる馬鹿がいるなら喜ばせておけば良い。誰の不利益にもならないのだから

ネットの匿名掲示板が虚実入り混じっているのは当たり前だし
答える方もそれを踏まえた上で場当たり的なのが当たり前
釣られることもままあるのが当たり前
確実性のあることだけが知りたいのならば
現場や専門家のところに行って金や手間をかけるべき

で、>>428が事実だとしたら
アスペルガーの女性とはっきり書いてあるから
カミングアウトしていて職場の人間全員が知っていることが前提じゃないのか？

>>1のテストで32点だったんだけど
これってアスペルガーになるんでしょうか。
でもアスペルガーだからって不利益なことはあるのでしょうか。

教えていただけませんでしょうか。

>>435
あなたが今快適に生きられているかどうかが重要なんです。
「アスペルガー症候群」なんてのは特定の性質を持つ人間に対してあとから名付けられた名称でしかない
「アスペだから不利益」なことなんて有りませんよ。
妙に生き辛いと感じている人間が病院に行ってみたらそう診断された。それがアスペ

>>436
なるほど、把握しました
今は学生なのですが、特に生き辛いということもなく（お金に困ったりはありますが）
自分と自分に関係のあることいがいにあまり関心もありませんが、
他に迷惑をかけるようなこともせずとりあえず何不自由ない生活を送っております。
わざわざありがとうございました。

自分がアスペだから、アスペについてもっと勉強したいと思う。
だから発達教育が学べる大学を受けようと思ってるんだけど、これって間違ってるのかな・・・
就職のこととか考えると不安だ

いじめられてるのはみんな知ってますが、証拠がないので手を打てないみたいです。
あと、障害者採用らしく強くも言えないとの事。
私は精神的に落ち込んでますが、精神的には今の所医者にかかる感じでもないです。
虚言壁や妄想癖もありません。
精神疾患がある方なので障害の部分に負担にならずにいじめを止めていただけたらと…
その人は
相手の感情を表情から読み取れなかったり
コピーの順番待てなかったり
どうしたら…人がいないと攻撃的すぎる感情をむき出しにされたり…

>>438
おまいさんが発達障害にかかわる仕事をするというのなら
そして、精神医学界で活動できるだけの社会的機能を備えてるならいんじゃね？
（自分のスペックについてはカウンセラーとかに相談してくれ）

ただ、学ぶ（Input）のはいいことだが、Outputのほうが大事だぜ
ほかの仕事をするのなら、そっちの勉強をするほうが優先。
発達障害についてのあれやこれやは趣味程度にしておくのがいいとも思うが
その辺決断は自分ですることだ。

>>438
アスペのほとんどは、自分の障害を認めようとせず、アスペの話をすると怒り出すっていうから、
あなたみたいなのは珍しいな。

>>441
アスペが軽ければ軽いほどちょっとした差異でも自分で気づいて
おかしいと思ったり工夫できるならしたいと思うんじゃね？
でも昔ならいざ知らず今のアスペはたとえ本人が
自分と世間に差異があるのが自覚できないくらい重度のアスペだとしても
親や教師が気づいたりいじめ等のトラブルがあったりして
否応なし病院行ったりで認めざるを得なくなってるんじゃないかな

>>439
そんな重度で二次障害まである奴を素人の工夫でどうにかできるわけない
そいつが悪いというよりそいつを管理できない会社が悪いから
会社に訴えるしかないのでは？

私はスルーですか？
彼女はアスペだが、職場の人気者です

お前は何が聞きたいんだ？アスペ女への付け込み方か？それともアスペから身を守る方法か？
てか普通、自分がアスペだなんて言えないだろ？打ち明けられたんだろ？
お前こそがアスペだよ。死ねよ。

ここは人格障害者のスレじゃないんだけど

定型になりたいマジで
なんでこんなに理不尽な目にあわなければならないんだ
正直やってれらないよ
今まで人間扱いされたことなんてなかったしな
このまま泣き寝入りするのも癪だよ

なまじっか知能が正常だと気苦労も多いね。
泣き寝入りって誰に対してなんだ。

一つ質問があるので､どなたか返答お願い。

最近になってグングン症状が悪化していて
座って食事なんかしている時に､一瞬意識が遠のくような感覚がして､頭から上半身と一緒にテーブルに向かって倒れ込みかけてしまうのだが
それがどうも身体のバランスがとれずによろけるのと似た感覚で､気を失っているのか何なのかよくわからない。

でも確実に､歩きながらよろけたりする時とは､脳の感じ方が違う。

本当に一瞬だけなんだけど…。

こんな症状はあるのだろうか？

>>449
それは世間一般で居眠りと呼ばれてるんじゃね？

>>449
アスペとは関係ないけど
困ってるみたいだから精神科へＧｏ！

>>447
まあ、分かるよ。
自分も、定型だったらたくさんの幸せが手に入ったはず、ってのは思う。それだけの努力をしてきたし。

自分の場合、親に素因があるから、どのみち定型にはなれなかった、というのが救い。
今は、こんな悲惨な人生を送る人間ができるだけ生まれない世の中になってくれれば、と思ってる。
自分みたいな妥協婚の廃棄物はだんだん減っていく方向だろうから、心穏やかだよ。

両親がまともなのに、突然変異でアスペになった人はやってられないだろうな。

よくアスペは差別のないアスペの国にでなら幸せなはずだなんて言う奴いるけど
家族でアスペ、特に親が自覚のないアスペの子供は
親のわけわからんこだわりを一方的に押し付けられてたりネグレイトだったりで
まあ差別はないだろうけどあんまり幸せそうには見えないな

もう、アスペって言葉自体が嫌いになってきた。「アス」が肛門のass、「ぺ」が屁を想起させる。
最初はこんなふうには聞こえなかった。
優位な形質だったら違った印象持ったろうね。

小学校のとき水野っていうデブで不潔な奴がいてね。
以来、水野って名前見るととデブで不潔って思ってたな。水野美紀でだいぶ挽回した。

ヨン様でだいぶ挽回した。。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1214064507/43

加トちゃん　屁°ヨンジュン

ちょっと大袈裟な質問と相談で申し訳ないのだが､日常生活で杖みたいな物を使って歩いたり､足首に重り付けて歩いてる人いるかな？

なんか歩きづらいのとバランスとれないのとで
ぎこちない歩き方になってしまって困っている…(汗)

アスペって｢脳｣の障害だから､身体に直接何かをしても無意味だろうか？

なんでそんな変わった事してるの？

>>458
すまない。言葉足らずだった…

まだしていない。
｢ぎこちない歩き方｣は何もしていない時の状態なんだ。

東京ガスのガスパッチョのCMに出てくる妻夫木の相手役の女はアスペだな。
もちろん役の上での話だが。
高校生の時、宇宙人と言われたの思い出したが、
実はアンドロイドだったんだな。あんま笑えんCMだ。

>>438

アスペの原因はどうも大脳の44野の機能障害とのことなので、それを研究できるところに行けばいいんじゃないだろうか。
医学部か、情報科学の認知関係の研究室のある大学。

ただ、漏れは後者のコースで修士までいったけど職がないね。
やはり、就職のことを考えると医学部にいっておくべきでした。
かなり後悔してる。

>>444

彼女のハートをゲットする方法は、アスペで喪男の漏れにはわからない。
嫌われる方法であれば、いくらでもアドバイスできるのだけれども。

>>449
>>451

精神科よりもどちらかというと神経内科をお勧めします。
クリニックじゃなくて、脳波とかをきちんと測定できる機材のあるところにいきましょう。

>>457

歩くのがしんどい、ことは私もありますよ。杖買ってみたこともあるんだけれど、イマイチだった。
壁沿いに移動したり、手すり多用して対処しています。

>>463
おお！なるほど。

参考にさせてもらいます。
どうも有難う。

>>461
アスペの生来の特徴である才能の偏りが原因で成績に偏りが出ちゃうから
平均的に高得点とらなきゃ入れない医学部は入学自体が困難

>>465
アスペの成績を平均すると、明らかに定型発達者の平均よりも低い。つまりアスペの方がバカ。
アスペが成績がいいなんていうのは、アスペの親が妄信している幻想。

>>465
>>466

失礼ですが465さんや466さんの最終学歴は？

アスペという障害自体は自閉症の一種でしかないので、全体を平均すれば定型より低いだろうと思う。
ただし、個人差が激しいため成績の分散が大きそう。
(アスペの成績の十分な規模の統計がないので、周囲のアスペを観察した結果に基づく推測)

でもまあ、点数のばらつき大きい科目が得意で高得点を取ったなら
相当なアドバンテージにはなるのは確か。
大学別の試験問題のパターンを見抜くのも得意だったら
それもかなりのアドバンテージになる。

自分はアスペだと思うんですが
親に相談しても「努力すらしてないくせに何言ってんだ」
と言われます。
どうすればいいですか？

俺の親も初めはそんな感じだった
精神手帳３級取って作業場へ通い始めて、しばらくしたら障害者と認めたけど

>>469
無理解な親だけど、内心は心配しているのでは？

子供の頃の話しだけど、
俺の親なんか、
何かやりたがると、「自閉症だから何をやっても無駄だ」
家族みんなで出かけようとすると、「自閉症だから家に居ろ」
家族みんなの意見を聞いても、「自閉症だから意見は聞かない」
総てがこんな感じで、服は兄のお下がりばかりで、どこにも連れて行ってもらえず、俺一人自宅留守番だった。

どうしてこんな苦しまなきゃならないんだろね
なにしても変と言われ頭では分かってるのに素で変だと思われる
誰も分かってくれない

＞誰も分かってくれない

このあたりがアスペが精神年齢が低いと言われる所以だよね。
大学１年生くらいだったら、まだ許される範囲だろうけど
定型で頭のいい人だったら、高校生くらいで既に誰も分かってくれなくて当たり前という
当然すぎる事実に気がついて自立してるもんね。

自分が変である自覚があり、さらにはそのおかしさをどうしようもないんだったら
「私は変な人間です。すみません」という態度でひっそりと生きるしかないよ。
障害者が定型と同じようにまともに扱ってほしいと願うのが図々しいんだし
その図々しさに気がつけないで悩むから苦しむ。
ようするに意味のないプライドを捨て切れないから苦しむ。

「私は普通のことすらできない馬鹿です」って認めちゃえば楽になれるよ。
実際、変なんだしね。

最近、アスペ嫌いの粘着質精神障害者がうろうろしてるよな。

アスペは確かに変な社会的重荷だが、アスペスレをうろうろしている精神障害者は他人を不快にする迷惑な害虫だよ。

>>469さん、
もしかしてまだ検査は受けていないの？
まだなら、一度お近くの発達障害支援センターに相談してみたら如何ですか？
仮にアスペであっても違っても、気持ち的にはすっきりするでしょう。

生まれ変わったら定型に生まれたかった

>>473
その「楽に」ってのはアスペにとっては地獄だから。悩んでる方がまだマシな状態。仕事とかで「とにかく進めなきゃいけない」ってときには別だけども。
あとあなたの言う定型は頭が良いんじゃなくてむしろ頭が弱い方だと思うよ

>>473 それができればとっくにしてると思う できないから苦しいんだよ 分かってもらおうとは思わないけどせめて定型とは隔離してほしい 集団につめこむのはもうやめてほしい お願いだから

アスペは甘え。

「誰も分かってくれない」って、人間というものに対する認識がズレてる。
いじめの標的を常に探してる奴が２割、雰囲気が傾いたら面白がって便乗する奴が６割。
障害の特性を理解して公正に対応する人は圧倒的に少数でしょ。

迷惑かけなくてもこうなのよ。人間ってのはそういう生き物なのよ。

>>467
大学卒業
いくつか大学入れる程度の実力はあったよ、本命は一回も受からなかったけど
薬学部は受かった
けど卒業できなかったね

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞって、確定診断どうやるんですか？

死ぬまでアスペと気づかないアスペもいる
そういう人は周囲も全員自分と同じだと思ってるんだろう
健常者もアスペは見た目ではわからないのでアスペは
単なる怠け者でワガママなだけだとか人格障害者だとか思ってることも多い
（健常がアスペと同じ行動をする時はそうだから仕方ない）
自分にない特性を理解するのはアスペだけじゃなく
健常も同様に難しいってことだ

>>482
医者が診断します。

では医者によって見立てが違うってこともあり得ますよね
曖昧ですね
特定不能の広汎性発達障害との違いもよくわからないです
反応性愛着障害との違いは、カウンセリングによって区別するのでしょうか。
アスペルガーの乳児期はおとなしい子もあれば激しい子もいるみたいで
発症は乳児期に限らないということなのか。

アスペは死ね、自殺しろ。

>>482
臨床心理士だろ？

きのう検査したから、間違いない。パズル、記号問題、文章作成など。
所要時間２時間２０分。

>>486
通報しました。

また『通報』かよｗ
死ねやカスが(爆笑)

アタマカタワは自ら命を断て。
それが世のため、人のため。

>>481

そっか。
漏れは学部を5年かかって卒業した後で、修士を3年半かかって修了。
途中で3回くらい休学しているけれど、十分な時間さえかければ、大学はなんとかなりました。
でも、就職はどうにもなりませんでしたね。
半年休職したいといったら首切られました。

>>491

うむ。
とりあえず491が見本を見せてくれ。

>>492
半年の休職はちゃんとした理由(医者の診断書とか)を提示してもダメだったんですか？

大学受験生です。
親に「勉強がんばれ」と「無理するな」を言われて
どうすればいいかわかりません。

>>494
受験勉強は頑張っていいと思う
大学に入ってからが大変だ。きっと苦労すると思うからその時は無理するな

>>495
>>494です。
実はすでに理系大学入学して、今休学してるところです。
ちなみに留年してます。
大学大変すぎでした。小学校から苦労してましたけど…。
正直なところ合格する自信はありますが入学後がかなり不安です。
文転なので今の大学よりは楽になりそうですが。

文転って、興味持ってる分野なの？
周りとは巧くやっていけるの？
孤立するのは別にいいやと思ってるならいいけどさ。

>>497
＞＞文転って、興味持ってる分野なの？
興味ある分野です。

＞＞周りとは巧くやっていけるの？
不可能だと思います。

＞＞孤立するのは別にいいやと思ってるならいいけどさ。
孤立確実です。かまいません。

アスペは自殺しろ。
それが世のため人のため。

500

>>498
文転経験者としてひとこと言わせてもらうと。
理系のほうがカリキュラム決まってる感じだったよ。自分で考えなくていいというか。
大学によるとは思うけど、文系のほうがほったらかしにされる印象。とくに卒業研究。
きちんとスケジュール管理できないと、やり終えるのは理系より大変だと思う。
まあ、適度にがんばれ。無理はするな。
ちなみに俺は卒業するのに両方とも5年ずつかかった。

アスペに大学は鬼門だよな。
問題集とか整備されてるから受験はなんとかなるけど、大学は講義がすべてだから。
理系だと、４年で研究室配属になってからがギチギチ。

またアスペかよ…

>>502
同意。
大学で実験のとき口頭で説明されてどうしようかと思った。
宅浪中が人生で一番精神的に楽だったかも…。

>>503
そういわれてもアスペスレなんで本人がいてもおかしくないかと…

>>503
おいらもアスペだお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

おスペすれ！

>>493

医師の診断書を見せたら「障害者や病人はうちの会社には要らない」
ということで即座に解雇でしたね。

そのくせ、三ヶ月毎に「仕事で手がたりない〜」とか電話かかってくる。
もう面倒みきれませんです、はい。

>>498

アスペ傾向にあるひとたちは、大きな大学だと割といるものだよ。
サークルとかでうまく同類をみつけられると、だいぶ過ごしやすくなるね。

>>499

よし、わかった。まずは喪前から。

>>499
レミングスみたいに後ろからついていくからとりあえず先導お願いします。

>>508
それは不当解雇ですね
離職票(でよかったかな？)の離職理由はどうだったんでしょうね
少なくとも会社都合退職ですよね？
自己都合と会社都合では失業給付も全然違いますからね

まさか会社都合って、アスペルガーのため雇い入れ不可って書かれちゃうのですか？

本日、アスペスガー障害　確定！
診断書　出ました。

アスペは隔離か死刑でいいな
加藤みたいにぶちきれて大量殺人やらかす可能性あるからな

しね！

>>512
職務怠慢とかだろ

>>515
あ、そうか。ビックリした罠ｗ

離職理由はアスペだから、協調性なしかな。。。

>513
よかったね
おいらは検査結果はアスペで出てますので、
今度(と言っても来年)診断しに精神科に行きます。

くだらない話なんだけど、自分アスペ&ADDなんだが
美容室がかなり苦痛。
何が苦痛かって言うと、何にも面白いことないのに
突然、ものすごく笑いたくなる。でもさすがに
それは相手もびっくりすると思ってひたすら
口に力入れて我慢。
あの１、２時間座り続けるのが自分には長すぎて
苦痛すぎる。かといって1000円カットとかはヤダ。

これが苦痛で、ロングで直毛なこともあり
しばらく放置しても乱れないのをいいことに
もう２年美容室に行ってないし、行きたくねえ。
美容師と喋んのも嫌だし。
みなさんは美容室は全然苦痛じゃないんですか?

>>518
話しかけてくるのはウザイけどね。
うちの担当さんはすごく優しく丁寧に扱ってくれるから、
眠くなるくらい気持ちいいよ。

>>518
診断済みASです
美容師との世間話と、予約のために電話かけるのがすごく苦痛だった
年に1回気力を振り絞って電話「ご指名ありますか？」「無口な方をお願いします」で乗り切ってた
最近は、予約なしで行けば即カットしてくれる美容室に行ってる
回転速くするためかみんな無駄話しないのもいい

資格の勉強してますとかで参考書でも持ってけばいいんじゃね

>>519
トンクス。
どんなに丁寧でも、マジなんでもないとこで
笑いそうになる自分が苦痛。美容室じゃなくても
彼氏の前でもこうなんだよねー。彼氏は
意味もなく笑うことを理解したみたいだけどw
自分でも何も面白くないのに、笑ってしまう。
なんなんだろ、これ。

>>520
トンクス。

私も電話かけんのすごい苦手だ。ほんと苦痛。

かなりの直毛でカットの腕がモロ髪にでるから
安さ早さをウリにしてるとこはなんか避けてしまう。
とりあえず、ノリノリに話しかけてくる人は勘弁w

>>521

トンクス。
とりあえず、絶対読み終わらない分厚い本を
用意しようかなあー。
雑誌だと興味ないページ読み飛ばして
あっというまに、読み終わっちゃうんだよね。

おれ、加藤って苗字だから、びびったさorz

アスペが健常者と比べて犯罪率が高いってわけじゃ
ないと思うよ。

加藤は明らかに親の問題もあるんじゃない?
中学まで高成績だったのも親が勉強勉強言ったのも
あるんじゃないの。

中学までは勉強すれば誰でもある程度までは行けるよ
親が書いた作文を学校に提出するのに書かされた
って、親もおかしいと思うよ。

宿題ができなくて、やれやれって親が手伝うなら
わからないでもないけど加藤容疑者の場合
無理矢理親が書かせたみたいな。

加藤容疑者の場合、育った環境の問題だよ。

アスペはサカキバラもそうだけど
育てづらかったり普通の子育てをしてしまうと不適切だったり
学校や社会でも浮いてしまうことが多いから
二次障害で人格障害になっているケースが多いからじゃないか？

自分はアスペにADHDも併発してるから、無駄に
用心深いけど、犯罪に手を出すことはないな。
法に触れることも。

当たり前だけど酒飲んだらほんの５００m先の
コンビニまでいくのも自転車使わずに歩くくらい
法には触れない。
車は法を守りきれない(多分標示見落とすと思う)
と思うから免許はあるけど乗らないし。

クラスメイトからも先生からもイジメ、いらがらせ
親戚からも煙たがられ、親もなんでも私にあたるし
兄からは暴力ふるわれて、さんざんだったけど
それでも復讐とか変な気は起きないな。

だって牢屋に入ったら、自由も人生も
何もなくなるもん。

それだったら、彼氏とだけ関わって、あと
誰とも関わらず一人で静かに生きてく方がマシ。

提携と比べるとアスペは犯罪率は低いってどっかのクリニックのHPで見たな、どういう統計かわからないけど。
話題になるのは、病気がまだ一般に物珍しいからなんだろうな。

アスペだから犯罪起こすみたいな本あって
それを否定してるクリニックのHPもあったよ。

アスペで周りが酷い扱いし続けたら、将来ドカンと
やるかもしれんがアスペ自体は直接関係ないだろ。

正直、自分に酷い対応してきた人に恨みはあるけど
でもなあ、仕返しなんてどうでも良くて
一人で好きなことしてられたら幸せだしなあ。

まあ自分がするとしたらせいぜい、自分に冷たく
した人に、こっちからも冷たくするくらいだ。
嫌がらせとかはしない。

何が怖いって二次障害以外はパニックだね
意図的な詐欺とか嫌がらせはしないにせよ
パニックがある奴は悪意はないにせよ
不適切な場面で暴れて結果的に障害や過失致死を起こしたりしそうじゃん

過失致死は、気をつけてもどうにもならんから
とりあえず車の運転はしない。わざとじゃなくても
人を死に追いやったら、一緒後悔するし。

それ以外で人に手をあげることはまずないな。
アスペは確かにコミュニケーション能力や
その他諸々、劣ってるけど、知能はあるからな。
どんなに頭にきても、やっちゃいけないことは
わかってる。ただ、感情にセーブが利かないから
言葉では酷いこと言ってしまったりするな。
どんなにキレても言葉くらいだな。

>>513

乙です。

>>514

はいはい。おうちの警備がんばってくださいね。

>>517

二次障害・三次障害で睡眠障害と腎機能障害を抱えていて、体力が持ちませんでしたorz

>>518

アスペだけど、他人と話すことには特に苦痛を感じないです。
ただ、アスペなので話をした相手から嫌われることが多いです。(T_T)

>>533

腎機能障害はやばいよ。完全に腎臓が壊れると
一生透析とかになるから、とにかく休んだ方がいいよ。
かなり辛いみたいっすよ。腎臓の病気って。
食事制限あるし、不眠とか頭痛とか。

でも腎機能障害の時点なら治るらしいです。
腎不全までいくと再生はないらしい。

ちなみに自分は、常に相手が自分を嫌いなような
気がして。だから人と喋りたくない。
幼稚園〜高校まで、ずっと一人ぼっちで大学からは
みんな私を大事にしてくれたけど
どうしても人との関わり方がわからないし空気が
読めないから、彼氏以外は必要最低限以外
喋らないことにした。

>>529

アスペは法律を厳密に守ってる人が多いと思う。
社会になんとか適合しようと努力しているアスペにとっては、法律は味方だから。

>>532

車の運転をしなくても大丈夫な地域ならそれでいいと思う〜。
漏れは田舎暮らしなので、車必須。
運動神経が著しく低いので、運転免許取るときは大変でした。
ペーパーテストは一発で通ったけど、実技がもう・・・。

自分の運転が下手なことは自覚しているから、無理なスピードを出したり
仕事で運転したりはしないようにしてますね。

>>536
うちは父親しか運転できないから(多分父もアスペ
だけど、かなり安全運転)親が家買う基準は
コンビニ、バス停、電車が近いとこ必須だから
そのへんは完璧w
銀行もスーパーも郵便局も近所にある。
でも住んでる県が田舎だから都会ではないっす。

免許は、半年かかり、オーバー６回もかかり、
３万も追加でとられた。負けず嫌い(?)だから
マニュアルでとって疲れた。どうせ運転しないのにw
どっか行きたい時は、彼氏にガソリン代払って
連れてってもらうw
ADHD&アスペの自分は知ってる道なのに道案内
しくじり、ほっそーい田んぼの中の道路に誘導して
しまったこともw
彼氏は運転うまいから、そういう時、
勝ち誇ったように「彼氏が俺で良かったな」と言う
んで、変な道に誘導した罪悪感により
細い道を切り抜けた彼をやりすぎ位に誉める。
「すごいね！さすがだね！器用でいいな〜」ってw

オレ、運転免許2年掛かったよ。
技能がうんこで、第一段階で9ヶ月掛かって、
期限ぎりぎりで修了検定受けて落っこちた。

で、再入校して教習やり直し始めたのが8ヶ月後。
やる気無くしてた。
それから7ヶ月で取ったよ。

>>532
私も車の運転はしないことにしてる。
近くに人が居ることを認識できない孤立型アスぺだから、気付いたら人轢いてそうで怖いから。

>>536
法律は味方と言うより、法律を守るしか社会に馴染む方法が無いよね。
一般人は『他人とコミュとる』+『法律そこそこ守る』で社会に馴染むけど、
前者が不可能なアスぺには後者を厳密に守ることしか出来ない。
一般人は他人の気持ちを考えることでマナーを学んでいくらしいけど、
他人の気持ちを考えられないアスぺは、既存のルールを知ってそれを守ることしか出来ない。

>>535

腎不全までには至ってないみたいで、いまのところはゴロゴロ寝て近所の500円温泉に入って療養している毎日です。

アスペは脳の一部が元々壊れていることが原因らしいけど、脳の神経細胞には失われた機能・欠落した機能を残って
いる細胞が補ってくれる仕組みが用意されています。要領が悪いアスペでも経験を積むと神経回路の形成が促される
ので、そのうちなんとかなります。

535さんはいろいろご苦労された分、他人の痛みの理解できるやさしいひとになれたのだと思います。
彼氏さんだけでなく、お友達を増やしていってもいいとおもいます。

>>537

うんうん
でも、せっかく免許とったのだから、農道とかで彼氏さんの車で時々練習しておくと良さそうですね。
今後、駅とか病院とかに運転して送っていく・・・とかいう事もあるだろうから。

>>538

すごい努力家ですね。

>>539

顔色とかから他人の気持ちを読み取ることは本当に難しいですね。33になったけど全然無理。
しょうがないので、相手に金銭的なメリットがあるか無いかで、うれしいかうれしくないかを近似計算しようと試みています。
でも、なかなか難しい・・・。

>>528
私が書いたかと思った。
小さい道路の赤信号でも普通に止まって待ってる。
変な顔しながら信号無視していく人の視線は感じるけど
なんでそんなにめずらしがられないといけないのかわからない。

>>541
ありがとう。

アスペは頭は回るから、理論的に考えれば何とかなる部分も多いように思う。

あと、オレって何なんだろうな、といつも思う。
医者からアスペと言われたし、
子どもの頃にアスペのようなエピソードもあるけど、
子どもに関わる仕事してる。

先輩曰く、
「子どもに寄り添う気持ちは凄くあるけど、突然のことに対処できないでしょ。
それが凄く惜しい。」

>>534
私は会話自体は苦痛じゃないけど
会話したら嫌われるってわかってるから
また嫌われるかもっていうそれが苦痛。

自分がリラックスして話す時、
自然体で話す時、人を傷つけたり、不快な思いをさせてしまうんだ。
後からしまった思うんだけど。
だから外では気を張って必要最低限なことしか話さないように
してる。
すると、いつしかひとりぼっちになり、かつそれが心地よい物に
思えてくる。
だけど、今日普段は口を利かない先輩と、
自分の趣味のことを少し話したら楽しかった。

やっぱりアスペでも誰かとコミュニケーションを取りたいんだなあと
思った。

だけどそれが出来ないから仕方なくひとりで居るうちに、ひとりが
当たり前のように思ってしまう。

楽しく笑ったりしたいなー。

ｼｮﾝﾎﾞﾘ

楽しい事は楽しいんだよね。
一人なら一人で気楽でいいんだけど。
楽しいけど最後には自分の変な言動で嫌われるってわかってるから
一人の方がいいや。

コミュニケーションの障害を理解してくれる職場は
見つかるんだろうか・・・？

組織は、今までクビにしてた類の人々を今度は国の命令で
強制的に雇わなければならない。
イヤに決まってるよね。
なまけたいんじゃなく、生きるために、一生働かなくても暮らしてる行ける
だけのお金を給付して欲しい。
障害は本人のせいじゃないんだから。

一人の方が良い。
人と居ると激しく疲れてしまうから、他人と楽しく話すのは時々で良い。
その時々でも付き合ってくれる友達は貴重な存在。

仕方なく一人で居るんじゃなくて、好きで一人でいるんだけど、これは少数派なのかな？
アスペルガーは人と接するのが好きな『積極奇異型』『受け身型』が多いらしいね。

>>547
私も次の職場を探し中。
周りが理解する気の無い人達ばかりだと本当に不便。
とうとう「何でも病気のせいにするな」と言われてしまった。
他人の気持ちを理解出来ないのが病気じゃなかったら何なんだろう？
理解できる能力があったらとっくに理解してるはずじゃないの？
（まあそれをきっかけに相手と関係を切ることが出来たから良かったけど）

なんとなくだけど、理系が多くて従業員数の多い会社ならなんとかなりそうな気がする。

＞なまけたいんじゃなく、生きるために、一生働かなくても暮らしてる行ける
＞だけのお金を給付して欲しい。
それは何か違うと思う。
働けないわけじゃないんだから。

>>548

一瞬、一瞬、常に人を傷つけないか気になるし
失言をするといつまでも気になるからもう最初から
一人でいいよ。とりあえず一人でも友達いれば
いんじゃね?一人くらい、全て理解してくれる人
探せばいるよ。自分の場合、友達は０だけど
彼氏が友達の変わりみたいなもんだから
寂しくはないし、むしろ、彼氏としか関わらない
ようにしてから、生きるのがすごい楽で
余計な事考えないでやりたいことに集中できて良い。
一緒にいるけど、本音は喋れない意味のない友達が
たくさんいるより、やりたいこと、行きたいとこ
素直に言える意味のある友達が一人でもいる方が
ずっと楽しいよ。

>>550
ごめん。
何が言いたいのかよくわからない。
私はこのスレに孤立型の人が他に居ないかどうか聞きたかったんだけど。
同じアスぺなのに、>>545-546みたいな、
誰かとコミュニケーションとりたいって気持ちがよくわからなかったから。

「同じアスペ」と言ってもねー…
「同じ定型」がすべてわかりあえるわけじゃないのと同じで。
共通する部分もあるけど
一緒なわけではない。

＞なまけたいんじゃなく、生きるために、一生働かなくても暮らしてる行ける
＞だけのお金を給付して欲しい。
それは何か違うと思う。
働けないわけじゃないんだから。

周囲が受け入れてくれれば外で働き続けたいよ。
これから初めて障害者枠で仕事を探すので、周囲の理解が本当に
得られるのかどうか疑問に思ってる。

基本孤立型だけど、たまに誰かと仲良くしたいと思う時
ヒトには群れる習性があるのだから
本来は程度の差はあれ、発達障害でも基本はコミュニケーション欲求が
あるのではないかと疑問に思う。

孤独であることに寂しさを感じたことがないと言う、アスペのレスも見かけたことは
あるが。

色んな人がいるからねー。
アスぺだからって、みーんな同じ性格じゃなく
共通部分はあるかもしれないけど
性格はまた別だし。
ここは似てるけど、ここは全然違う。
そんなもんなんじゃないの？

>>552
なるほど、そうだよね。
大まかなくくりに過ぎないってことを忘れてたよ。
ありがとう。

コミュとりたがるアスぺの人達は、『誰かと一緒に居たい』とか『一人が淋しい』とか
『週末誰かと遊びたい』とか思ったりするの？
私はどれも無い。

私は心理検査で一般的な公共性があると出てる為か、
いつも1人で居ると「あいつ嫌われてるんじゃないか」とか
「協調性」がないとか思われることが恥ずかしい事と感じることがある。

実際には恥ずかしさよりも自由で居たい気持ちの方が上回って
ひとりでランチの店を開拓したりしてるけど。

今日も行きつけの、イタリア料理屋（1人の客は見たことない。）
でひとり酒飲んで帰ってきた。

「友達いない」ってのが悪口としてまかり通ってるから、
あせる気持ちはある…
いなくてもいいと世間が言ってくれたら
友達づきあいなくてもいいかも。

「おまい、友達少ないだろ？」とかね。

友達少なかったり居なかったりする人間が嫌なヤツだとは限らないのに。

ある程度の容姿があれば、一人でいても
あえて一人でいるっていうか、逆にかっこいいし
全然気にならないから
ジムに通って、かっこいい体型作って
お洒落して、女なら化粧して
容姿が良ければ、不思議と優越感を感じて
一人でいても全然気にならないよ。
悪口も、見た目イイヒトが一人でいても
誰も叩かないよ。
ジムで鍛え、孤独もまぎれるし、体にもいいしオススメ。

答えてくれてありがとう。
友達居ないと思われるのが恥ずかしいってのはあるなぁ。
だから場合によっては、本当は一人で行きたくても、友達や彼氏（居る時）を誘って出かけることは時々ある。
そして申し訳ない気持ちになる。

>>559
私もそれ実践してる。
『私は好んで一人でいるんですよ』って風を醸し出せるように。
顔はどうにもならんけど、いかにも友人が居なさそうな見た目にはならないようにしてる。

ちょっと話はそれるけど
ジムでひとりで居る人には2パターンあるって、
フィットネス雑誌に書いてあった。

1.友人が出来なくて寂しいのですぐに退会してしまう。
2.自分のペースでストイックに目標達成に向けてフィットネスに専念する。

>>561
１はお金勿体無いなぁ

自分は、つまんないことはソッコーやめてしまうけど
やるって決めたことは、ずっとやめないよ。
ジムも５年くらい通い続けたけど
痩せる体になって、太らなくなったからやめた。
黙々と、ジムのプールで泳いでいたよ。
運動音痴で体力もないけど
プールは楽！

エアロビクスとかアスペの人、苦手そうじゃない？

エアロビは、自分には無理だけど
水泳は、ゆっくり長く泳ぐから自分でも大丈夫だった。

でもコツをつかめばエアロビにはまる人もいるかもね。

あー。
すごい運動オンチなのも、
エアロビにまったくついていけないのも、
アスペだったからなのか。
今頃わかった。
大人になると無理して運動させられることないしな。

何年もエアロビクス続けてるけど、複雑でテンポの速い
上級クラスはいつまでたってもついていけない。

別にいいけどｗ

しかし・・・
アスペには知能が平均〜高めな人が多いだけあって
「日本語でOK」とか突っ込まれるような、
わかりにくい文章のレスが見当たらないね。

勉強において頭良い人は多いだろうね。

自分は、勉強はごく平均だし全然だし
他スレでは、日本語でオケも言われるけどね。
文章まとめるのが苦手です。バーッと長く
書いてしまうような。

ずっと能力が低くて勉強が出来ないと思っていたが違った。
2次障害による慢性的鬱状態で脳がよく働いてないからだったらしい。

どんなに努力しても注意力がなく、論理思考の出来ない自分の脳みそに
社会人になってからも苦労は続いた。

ところがある薬を飲んだら劇的に変わった。
急に業務処理能力UP。
単純なPCの文字入力でさえ時間がかかって大仕事だったのに、
やればやるほどスピードと正確性UP。
今では、タイピングの速さを買われて、派遣だけどデータ入力の
仕事の紹介が来たりする。
同時にネガティヴ思考も少なくなった。
脳が生まれ変わったようで
初めて何かを学ぶ、覚えることの楽しさを知った。

鬱の薬は傷ついた神経細胞を修復するって記事を読んだことがある。
ホントに助かった。

だけど、アスペの部分は変わらないよ。
悲しい位に。
どんな職場でも必ずコミュニケーションで問題が起きる。
せっかく賢くなったのに・・・。
アスペのせいで色々なものを無くしてしまった・・・。

>>551
ん〜積極的にコミュニケーション取りたいってわけじゃないんですよ。
基本的に一人が気楽でいいんだけどたまに寂しくもなるし
時々おしゃべりくらいしたいなとかいうのはあるんです。

ちなみに>>555の質問に対しては「ない」です。
別に一人なら一人でも寂しくもないし週末なんて絶対一人で気楽にのんびり過ごしたい。
だけど向こうから寄ってきたら別に拒まないしそれはそれで楽しいかなみたいな。

そうだね。
向こうから寄ってきた人を大事にできればいいよね。
無理に友達作ろうとすんのは、自分には不向きな
気がする。

不器用でもわかってくれる人はわかってくれるし
自然に仲良くなった人を大事にできれば
それでいいと思う。
縁がある人ってやっぱいるしね。

大学３年間上手く行ったのに
4年で研究室入ってから半年で引き籠もりに戻ってしまった
どうしたらいいか分からない

>>573
４年の時は、みんな忙しいし、そんなもんじゃね?
とりあえず就職すりゃ、なんとかなるよ。

>>574
院にいくつもりだったから就活もしてない・・・
明日こそ発達障害支援センターに電話しようと決めて、もう半年たったよ・・・

>>575
うんうん、他に目標があるなら今は就職しなくて
良いと思うよ。

院には行ってないから受験の事とかわからないけど
もう合格してて、暇してるなら、何でも良いから
やってみたかったこととか催し物とか
学外のセミナー
(市民センターとかでやってるやつ)とか
習い事とかなんでも良いから一人ででも
好きな事してみたら?

自分も、たまに色々不安になって、胃がキュッと
なって、どうしようもない鬱に教われるけど
好きな事やってる時は不安とかなくなって
自分でも輝いてる気がするw

もちろん、専門のとこに相談するのも良いと思う。

>>576
ありがとう、でもこの温度差なんだろう

就職したくなかったから、教授だまくらかして院の推薦もらったんだ
一般的な大学と違うかもしれないけど、うちの研究室は毎日出席で毎日実験
そこで院生や友達と人間関係や実験のことで嫌になって引き籠もり

アスペってなんでヒキになりやすいんだろうね
もうどうしていいか分からないよ

>>577
でもさ、みんな笑って関わってるけど
４年ってさ、なんだかんだ言って、友達に対して
ですら、就職のことでシビアになってると思うよ。

私は、友達には恵まれてたのに、４年間、ずっと
孤独でいたよw
友達はいるし、何度断っても誘ってくれる。
でも一人にしてくれ、みたいな。
とりあえず誰にでも愛想良くして悪口も言わないし
トラブルとかはなかったけど、どうしても
自分と人と線を引きたいんだ。

引きこもりやすいのもあるかもだし
完全に一人は嫌だけど、自由でいたいのかもしれん。
友達と一緒だとホントはやりたいことや言いたい
ことあっても飲み込んで合わせてしまうし。
なら一人ででも、やりたいことやるって
考えがある。

私は人の中に入ると自分を保てないからさ。

>>577

教授だまくらかすってどうやったの？
そういう悪知恵は生きる助けになるよね

>>570その薬欲しい！何て薬？

いい子ぶる、と、人に配慮する、はどう違うの？

どっちも、ヒトにたいして意識してやることじゃん。

>>581
人に配慮＝その人の為になる（だろう）と思うこと
いい子ぶる＝自分の身の保身

ルボックスだよ。

私はこれを１錠飲んだだけで劇的に効いた。
みるみるうちに心が元気になっていくのが感じられた。
大げさではなく。
それまでにもマイナートランキライザーを何種類か飲んだことは
あったけど、全くといっていいほど効かなかった。

本来、この薬は、１ヶ月から１ヶ月半ぐらい飲み続けて血中濃度があがってから
やっと効く弱い薬なので、医師もカウンセラーも首を傾げていたよ。
だけど、うそのように効いた。
実際には最小量でも私にとっては強いのでピルカッターで半分に切って
飲んでた。
医師は「飲まないに等しい量」と言ってたけど効いた。
「ミスの多い人」だった私の頭が生まれ変わったように
「つるつると」回転する楽しさ・・・。
それと、助かったのは、理由もなく常に気持ちが沈んでいたり
人が怖かったりする苦しみがなくなったことだな。
それまでは症状がひどい時は
どもったり、声が出なかったりして業務伝達すらできないこともあったから。

それからは「仕事は出来るが気難しい人」として嫌われながら活躍してる。
今飲んでる薬は別のうつの薬だけど、相変わらず「つるつる」してる。

あなたにもぴったりの薬がみつかるといいですね。

>>582
レスありがとう。
でも、その人のためと思ってやったことがいい子ぶってるって評価されることあるのオイラ

と、いうか、アスペ診断中なんだけど、もう30歳だから一応多少の「配慮する」スキルをみにつけたのね。
でも、ふとしたきっかけでものすごく我がでてしまって人のこと批判するモードに入ったりする。
すると、「なによ、ふだんはいいこぶっちゃって！」と言われたりするよ・・

私も同じです。
そのギャップに驚かれる。
あと一生懸命気配りしても、作為的だとか、KYって言われる。
だから、もうするのやめた。

デモさ、配慮しなかったらしないで、「わがまま」「自分勝手」といわれるじゃない？
そしたらまわりから疎まれて、嫌われる。
自分勝手はいくないんでしょ？
意識して「不快感を与えないように振る舞う、相手が喜ぶことをする」と人間関係が円滑に回る。
攻撃もされないし、いろんなこと協力的になってくれる。

人のためになること、と、自分の身の保身、の境界線がわからない・・。

気配りトークを一切しない代わりに、
自己中行為もしない程度のことはやってる。

でも出来てないかも。
アスペルガーだから。。。

>>587
もしできていたら器用なアスペだなって思うけど。

それって、「口数が少ない」ってこと？

ちょっと話それるけど、
私このスレ好きだ。
孤独感を感じて落ち込んでも、ここで話すといつのまにか
その気持ちが薄らいでる。
共感できるレスがたくさんあって落ち着く。
読みやすい文章を書いてくれる人が多いのもいい。

うん。
基本的に仕事で必要なことだけ話して、自分の役割分担は
忠実にやるよう努める。

だけど、自分にも他人にも厳しすぎると思われてると思う。
たまに口開いたと思えば仕事柄とはいえ、ミスの指摘とかだから。

みんなの書いてることわかるなあ。
善意で人に気を配ってんのに、空回りして
余計人を怒らせるのが痛い。

２０代半ばにして、自分はアスペでADHDだって
ようやくわかって
それまでは、そういう病気知らなかったから
ひたすらうまくできない自分を責めてたな。

今は、彼氏以外とは、必要な事以外とは喋んない
ようにした。悲しいけど、人に譲ったり
気を配ったりも余計なこともしないように。

まあ道聞かれたり、具合い悪い人がいたり
やむをえない場合は、多分手を貸すけど
それ以外は、何もしない。喋らない。

話しかけられたら、とりあえず、笑顔で笑って
返し、何も喋らん。
もちろん何か質問された時は答えるけど。

>>585
その、「作為的」が曲者だよね。
提携のお方どもは作為しても、作為だと気付かれないくらいに演技がうまいってことだとおもうんだよねー。
むかし、リア充多い職場でまわりに溶け込めるようテンションあげていたら、「あの人は演技してる」と噂が立ち、「演技してるとひとに好かれないぞ」と同僚に忠告された。
演技しないで素のまま「あんたたちのこと別に嫌いじゃないけど話すの緊張するのよ」って態度とるほうが、より嫌われると思うんだが。

リア充ばっかの職場なんかすぐに捨てなきゃダメだ。
何やったって、攻撃するんだから。
アスペには危険だよ。みんな気をつけてね。

>>590

あーなるほどね。

だって、仕事に必要なこと以外、どうやって話しかけたらいいかむずかしいもんね。

性格が気難しいんじゃなくて、そもそも会話スキルが提携におよばないから、「どう話すのがいいか『わからないゆえに無口』になってしまってる」
と言うのを理解してくれるﾋﾄが世間にはどれだけの割合でいることやら・・

仕事以外の、寸話（ｗ）を考えて話すのがつらいんだよね。
演技しながらしゃべるのって、自分自身がものすごくさむく感じるんだもんｗ

急に話は全然変わるが、「アスペルガー」に代わるかっこよくておしゃれな
症名ないかな？ｗ

米では「アスピーズ」っていうこともあるみたいだけど、
もっと症状を簡潔に表したいい名前ないかな？

「空気読めない症候群」とかはもちろんNGだよ。

Inperfect Hi Specker
なんてどう？

×Hi
○High

だった。

いい子ぶってるのと他人への配慮の違いは
自分の中でどっちなのかであって
相手がどう思ってるか、どう受け止めるかは関係ない気がする。
他人がどう思うかなんて結局こっちには関係ない。
こっちはあくまでも配慮してるつもりなんなら配慮しているんだと思う。
だけどそれを相手は相手の考え方や経験で「いい子ぶってる」と受け止める場合もある。
それは仕方ないしほっとけばいい。

>>547

一人で出来る仕事をすればいい。
せどり屋は気楽だよ。
人並みの収入を得ることはできないけれど、一人で生存するくらいは可能かな。

>>555

結婚したいっていつも思うけれど、相手がいるはずがないと思うと絶望感でいっぱいになる。
どうにもならないので薬で押さえ込んでいる。

600

また仕事をクビになってしまいました。
もう何回目だろう…今回のはやりがい感じてたのに、やっぱり勘違いしてたみたいで、私の知らないとこで色々問題になってた事実を知らされました。
結局同じことの繰り返し。この学習できない脳みそを取り替えたいよ…
しばらくは鬱でなにもできないと思う。このまま年越すよりは薬飲んだ方がいいかな。

「いい子ぶってる」は嘘くささを感じるときに言われるんじゃないかな。

ただ、定型にしてみたらアスペは普通に違和感感じる存在なんだろう。
「なんか変だなー？」
って思ってるときに、その相手から「配慮」されると
「あ、きっとこの違和感はこの人が演技(いい子ぶってる)してるからだ！」
と結論付けるのでは。

本当は違和感は違う原因で感じてるんじゃないだろうか？
とか
特殊な脳持ってるから困ってる人なんじゃないだろうか？
なんて家族にアスペがいて真剣に勉強してるとかじゃない限り思わないよ。
関係ない世界なんか切り捨てたほうが楽だもん。

いい子ぶってると思われないように配慮したかったら
自分から出すぎていかないといいんじゃないかなー。
認めてもらおうと頑張らないというか。

ちょと私は残念ながら皆さんのように
整った文かけないので伝わったかどうか…

>>579
うちの研究室の教授が、院の採用担当だったのと
少子化で院生不足し、来年のうちの研究室に院生が居なくなるというので
本来なら成績が上位3割り以上の人が推薦を優先される所を
授業態度が良く真面目であるとかなんとか理由を付けて、馬鹿な自分でも推薦もらえた

悪知恵っていうか、たんに運が良かった
なのに半年以上研究室に行ってないから、いまさら行きづらいし

>>603
研究室に行かなくても卒業できるなら
いかなくていいし、卒業できないなら
一時の恥だから、行くしかない。

○○すべきとか、こうでなきゃいけないって
考えは捨てて、楽なように生きたら??

推薦もらえたのも、超ラッキー！日頃、真面目に
やったんだからいいよね??くらいに思っときなよ。

大学なんて、ひたすら遊びまくって人の
ノートうつして、器用にやってくズルイ人も
いるんだし。

推薦もらえたのは運だけじゃなくて日頃の成果
とかもあるんだし、自信持ちなよ！

>>604
ありがとう
院にいけなくても、卒業だけはしておきたい、と思う
なんにせよ、今年中には研究室に行けるようになりたい

>>605
先生は推薦もしてくれた位だから良い人なんでしょ?
こっそり先生の研究室まで行って、色々悩みが
あって、しばらく休んでたって正直に言えば
いいんじゃない??
先生に普通に優しい気持ちがあれば
きっとわかってくれるよ。

みんな、どういうこだわりある？
自閉系の人は特定の事にこだわりが強いって言われるけど、
パッと「こだわり」って聞かれても、いまいち自分がどういう部分にこだわってるか分からない。
でも「どうしてそんな変な部分にいつもこだわるの？」ってよく言われるから、
どこかで何かにこだわってるのは、こだわってるんだと思う。
こういう人いる？

>>607
自分もそんな感じだよ。
特に飛び抜けて出来ることもないし。

あー、しいて言えば、顔にちょっとでも出来物とか
できると異様に気になるな。あと髪型とか。
化粧とか、ちょっとでもアイライン狂ったり
睫がくっつくと、もう一日のやる気なくす。
夜食べ過ぎると、他人から見たら変わらないかも
しんないけど、自分的には二重の幅が変わって
もう外に出たくなくなる。

>>608
レスありがとう＾＾

それ私もある！
髪型、メイク、ちょっとした足のむくみとかニキビ、カサブタとか、
そんな身体の変化なんかに耐えられない。
これもこだわりだったんだね…。
後、同じ曲を聴き続けたりとかもこだわりなのかな？

>>609

うん、それあるわ。アルバムで気に入った曲を
１曲リピートで何回も何回も聞くw

あと同じこと何回も繰り返すようなギャグに弱い。

彼氏が頭良い人で、自分の頭の中の辞書には
入ってない言葉を普段使うと、なんか面白くなって
何回も何回もわざとその言葉を使ってしまう。

彼氏も「お前は一回言うと、そればっかりだから
嫌だ」と言いつつ、わざとさりげなく
私の気に入った言葉を使うw

逆に人を笑わせようとして、明らかにウケ狙いで
なんか面白いこと言うのとかは全然面白くない。
人と笑いのツボが明らかに違う…。

>>610
同じだｗ
曲もギャグもそんな感じ。
音楽は一度気に入って聴きはじめると、数ヶ月から半年くらい平気でそれだけ聴く。
ギャグはそればっかり言いすぎて最後にウザがられるｗ

こういうのって、定型の人にもありがちなこだわりだと思ってたんだけど、そうじゃないのかな？

ああ、今日もセンターに電話できなかった
来週こそは電話しよう、メール相談のほうがいいのかな・・・

>>607
引き出しのなかのものの並べ方かな
綺麗に整頓されてる訳ではないけど、これはここ、それはこっちみたいに
決められた場所にないと、すごく嫌な気分になる

ドライブ行った時誰かが持ってきたCDに気に入った曲があって、車中で30回位リピートして聴いて嫌がられたよ。

自分は｢こだわり｣に｢ハマッて抜け出せなくなる｣が合併してしまう。

特に食べ物。
とにかく野菜を食べる！というこだわりがあり､一日三食長い時で一ヶ月同じメニューを食べ続けてしまう。

で､ある日気がつくと違うメニューになってて､また繰り返してる。

この｢ある日気がつくと｣って事がしょっちゅうで､
自分に何があったんだ！？って思うのに…ま､いっか。ってすぐなるｗ

多分テレビで料理特集とか見たんだろうけど…
記憶に空白の穴がｲﾊﾟｰｲ(;ω;｀)

アスペってボーッとしている時に､意識とは関係なく目や耳が拾った映像や音声が頭になぜか残ってて､身体が勝手に反応する〜ってことない？

わかるなそれ。

一回ハマった食べ物を、毎日毎日、飽きるまで
食べてしまう。

マックのハンバーガーは自分的にハマりやすいから
日頃から絶対食べないようにしてる。
食べるとハマるし、毎日毎日は体に悪いから。

さっきテレビでピック病というのをやっていた。
前頭葉が萎縮し、性格に異常性が出てくるらしい。
話は聞かずに一方的にしゃべる。
粗暴。過食。浪費。収集。無欲。無関心。
他人に不謙遜で不真面目な態度。
毎日決まった時間に同じ道を通るなどの行動をとりたがるとか
こだわりもあるみたい。

認知症のひとつなんだけど、興味ある人はぐぐってみて。

自分では発達障害だと思うんだけど、最近なんかこれを併発している
ような気がした。

>>616
うーん、確かにアスペに似てるけど
子供の頃からKYとか一つに執着するとか不器用とか
アスペの症状あったなら、認知症ではないんじゃね?
子供の頃は普通だったのに、大人になってから
その症状が出るなら認知症かもね。

みんな詳しいレスありがとう！

読みながら、思ったより自分の中にこだわりがあることに気づいたよ。
食べ物もそうだし、音楽や身体のこと。
後、「なんで！？」って思うと、それが解決するまでその話題から離れられなくなる。
ケンカしたときなんか最悪…。

引き出しの中身とかは、爪切りやいつも使うボールペンの行方が分からないとすごくイライラするけど、
そんなにでもない気がしたから、たぶん私はそこまでではないのかな？と。

自分のこだわりって、いまいちよく分からなかったけど、こうやって見るといろいろあるんだね。
参考になりました！

>>599

せどり屋いいね。
だけど、目利きに自信があんまりないんだよな。
でも理想の仕事だよ。

>>591

それがいいかもね。
自分を理解してくれる人が一人いればいい。
わたし、旦那にいうもんよく「ずっと同じ○○たんがいいの〜」「おいらはモノか！！」みたいな会話してる。
同年代の「人間」は、お気に入りの茶わんみたいに割れてなくならないからいいね。

>>601
お察しします。
私もクビになった時の悔しさ・哀しさ・絶望を何回か味わっています。
しばらくは働く必要がなくなったのですから
ゆっくり体と心をを休めましょう。
必要なら医師に相談して薬を出してもらいましょう。

回復してきたら、障害者センターへ相談して、
やりがいを感じていた仕事ををまた続けられるように相談してみましょうよ。

>>594

その職場は一年半でやめたよ。
幸い、上司がまともなヒトだったから、とちゅうからリア充少なめの課へ回してもらってから少し楽になったけどね。

それはよかったね。
いい配慮があったね。

あ、>>593へのレスでした。

>>598
なるほどねー。結局、いい子ぶってる、と他人への配慮、の境界線は「相手しだい」なわけね。
定型は「この人にはこういう対応をしよう」をよくつかんでるらしいからね。失敗が少ないんだなあ。

>>620

友達は彼氏しかいないんで、すぐ彼氏SOSだすよw

おまけに運転も出来ないし、アスペのくせに
勉強もイマイチで、常にわざわざ回り道するような
思考回路w

前にどうしても行かなきゃ行けないセミナーあって
でも何度地図みても場所分からなくて
道端で彼氏に電話してチラシもって、デカイ声で
「道わかんないんだけどー！どうしよう。
なんとかしてよ」って言ってたら、
知らないおばちゃんが寄ってきて
「私もそこ行くのよ」って連れてってくれたw

運動も勉強もできないけど運だけは良い
アスペ&ADHDですw

困った時は、不思議と知らない人が助けてくれるw

女はどんな変なのでも恋人できるんだな。
やっぱおまんこの需要は偉大だよ
据え膳差し出せば「この程度の女性ならチャンスあり」と思う女になら
よほどな化け物でないかぎり男は食いつく

あーこんな世の中やだやだ
女はいいよな、結婚に逃げられるから

よほどのばけものなんですが何か？

セックスで男捕まえたとこで、自分に忠誠を誓う
男にはならないよ。

好きでもない女とやりたいがために関わってしまう
低レベルな男なんかいらん。どうせ続かないし
アスペやADHDをカバーできる程、賢い男じゃなきゃ
続かないし、付き合っても意味ない。

>>628
＞アスペやADHDをカバーできる程、賢い男
…ハァ？ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何さまだコイツ
そんなに発達障害者が特権で偉くて価値があるのか。
どうしようもない奴がどうしようもない安全パイ女にぶら下がって言う事聞いてるだけだっての。
体目当てと言うのはそういう極端な比喩で分かりづらかったろうが、要はそういう事。
まぁ、そこまで強く勘違いしてでもないとやってられんわな。

周期的に何もする気がなくなったり、意識がとんだかのようにぼんやりしてしまう時期がある。しかも結構長い。３日とか一週間とか。
仕事中かなり緊張を強いられてる場面でさえ、居眠りしていると勘違いされたこともある。
簡単な作業でも考えられないようなミスを繰り返す。
脳と意識が分離して、自分で脳を操縦できなくなる感じ。
こんな人いる？

>>630
>>630が女性なら、PMS(月経前症候群)とか。

>>630
軽い離人？
私は正常処理が継続できない事柄があるといつでもすぐそうなるよ。
脳の操縦っていうか、コマンドが不安定になる感じ。
PCなんかでバッファが不具合起こして、再起動するまでずっと動画再生やらウィンドウを開いたり何かアプリケーション動かすとものすごく動作が遅くてしかも動きがカクカクになるみたいな。
頭の奥からゴゴゴゴーっと血が流れるような音と粒子感も伴い、現実感も希薄になる。
これは探し物が見つからない程度の事でも容易に引き起こされる。
で、脳がめちゃくちゃ消耗して眠くなる。

>>630
同じだ。

ちなみに女性だけど月経周期関係なく定期的に起こってる気がする。

これのお陰で学生時代テスト中が地獄だった…。
成績も落ちたし(#^ω^)ﾌﾞﾙﾜｧ

意識あるのに気を失ってるというか…難しいけど､意識だけ違う世界に飛ばされて､一定の時間その世界に意識が住んでしまうような不思議な感じ。

変な事言うけど､その世界の色はいつも白く霧のような靄がかってる。

>>594

最近の俺がいる！
昨日、バイト先で『声がけが足りない』って言われたんだが、何言ったら良いかで止まってしまう。



その影響だからか、心のなかの苦痛を打ち明けることが出来ず、そのまましまい続けてる。
ちなみに、中学辺りからアスペだと診断された。

ここで打ち明けたらいいよ。

これは自分だけか、アスペの人みんなそうなのか分からないけど
最初に考えた予定通りに事が運べないとすごくイライラする
例えば1から10を作るのに、8しか出来なかったら、それはもう0でもいいやって諦めてしまう
変な例えだけど、なんかいつもこんな感じで無気力になってく

わかります。
私の場合はやり場のない怒りを感じる程ですね。

>>633
PMSはそれはそれで来る。あっちの世界へいくのはだいたい2〜3ヶ月周期だな。
私の場合はあっちの世界を記憶していることは少ないが、どうやら真っ黒な世界みたい。そこでなにかやり取りしているよう。
イメージは村上春樹の世界の終わりとハードボイルドワンダーランドに近い。

あっちの世界ってのは、よくわからないな。
でも、起きてる時、数秒ぼーっとしたつもりが
５分も経過しててびびることはある。

アスペやADHDがインディゴチルドレン説とか
スターチルドレン説とか本当にあるのかねえ。

でもエジソンとかアインシュタインとか
いなかったら、もの凄い遅れた世の中だったかもしれないし
アスペやADHDで生まれた意味ってあるのかもとか
そう思いたいw

変な話でごめん。

柳田理科雄さん（空想科学研究所の)の本読んだ。
父「うちの理科雄は木をみて森を見ない人間で困る。
　　囲碁でもやらせてみようか」
先生「とんでもない。そんなことしたら
　　　受験生だということを忘れてしまう」
と高校の時に言われたと書いてあった。

細部のほうにばかり気が回るといえばアスペも同じ特徴を持つけど、
全員森ばっかり見て木を見なかったら
大切な発見や発明もなかったと思う。

森をみるひとの方が偉いというか、
森を見ることばかり求められるけど
(森=コミュニケーションかな)
木を見るひとも必要だよな、となんだか元気になった。

>>639
彼らはおそらくギフテッドであって
アスペやADHDと間違われることも多いが
医学的にはまったくの別物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

>>641
トンクス。

自分はIQも並だし(100ちょっと位)とてもじゃない
けど、次元の違う人達だ。
なりたいとも思わんけど。
なんでアスペルガーに生まれてきたんだろ
なんか意味があるのかなとかたまに考える。

世の中、色んな病気があって、なんで
アスペルガーとして生まれたのかって言っても
答えはないと思うけど。

でも体は五体満足だし、贅沢は言っちゃいけないな
っても思う。

>>639
数秒のつもりが数分たってた、って
てんかんの発作じゃないですか？

>>643
いやいや、それはないと思うw

子供の頃、常に空想にふけっていてボーッと
してたから。
その頃の話。

でも高校くらいから、ものすごい現実主義に
なって、あんまり空想しなくなった。

どうでもいいことを
「これって何なんだろう」って、ひたすらずっと
考えることは、今でもあるけど。

アスペルって障害者手帳貰えるかな・・・
それがあれば仕事に就けるかな・・・

>>645
私の知り合いでアスペの女の子で二人ほど、障害者枠でパートとアルバイトしてる人はいる。

でもふたりとも親元から通っているし、時給千円しなくて1日6時間〜7時間程度の勤務だから、独り立ちできるほどには稼いでいないね。

>>645
障害者手帳は貰えるらしい。市役所に聞いてから
病院で診断書出してもらえばいいんじゃね。

でも、一回診断されると、生命保険にも
関わるらしいし、仕事探すときも、履歴書に
アスペルガーのこと書かなきゃいけなくなるんじゃ
ないの??
障害者枠がある会社は良いけど、ない会社は
やりたい事があっても、アスペルガーのせいで
採用に不利になったりしないのかな。

>>647
それは悩む・・・
でもアスペ隠して働いても、どうせ人間関係悪くするだけだし
ある程度周知して、当たり障り無い扱いで放って置いてもらえば、仕事もやりやすいと思うんだけど・・・

アスペだけでは手帳は出ないよ。
鬱を併発してることが多いから、その部分で手帳が出される。

「大人のアスペルガー」って本に書いてあるよ。

気を遣って細心の注意を払っているにも関わらず
子供の頃から人とはうまくいかず、それ以外にも
意味を取り違えた勘違いやうっかりミスが異様に
多く、なんか変なのは感じていたけど
小、中、高、大と普通の学校でやってきて
大人になってから、アスペってわかったけど
やっぱずっと普通の学級でまさか障害とかも
思ってもみなかったし、
やっぱ障害者手帳を作るのは、うーーーんって
思ってしまう。

要領は悪いし、不器用だけど、楽しい、悲しい
嬉しい、ムカつくって、ちゃんと感じるし
失言は多いけど、悪いことしたら反省するし。

変わり者だけど気は狂ってないっていうか。

個性とか悠長なこと言ってらんないのかもしんない
けど、これで障害者ってのはなんだかなあ。

>>649
そうなのか。スマソ。

この間、他のアスペスレで障害者手帳を出して
もらったって人がいたからさ。

>>642

ほんと、それはよく考える。
なぜアスペルガーという人種が存在するのか？
なぜ自分はそれとして生まれたのか？
日本だけで40万から70万人はいると推定されてるアスペ。
一体なぜ？

>>649
そっか、今は休職中だから鬱ではないし
手帳貰えなさそう

貰えたら何か変わると思ったけど、何も変わらないか

>>652

うちの場合は父親も多分アスペだと思うから
遺伝なのかなとも思うけど、でも、もっと深く
なぜアスペが生まれるのかって考えると
答えはわからないなあ。

環境ホルモンとかは関係ないのかな。

でも父親は、ど田舎の、山しかない
環境汚染されてないような場所で育ってるからなあ。
父親もこうで、自分もこうだと、やっぱ
遺伝以外の何者でもないのかなあ。

発見されてなかっただけで大昔からアスペやADHDは
あっただろうし
突然変異でなく、昔からあったものなのかなあ。
それが、女と男をかけあわせた時、運悪く
子供に出ちゃったとか?

それとも環境や食生活とか母体の影響で
発生したのかな。

アスペが発生する原因を知りたいお。

「アスペルガーは前頭葉が未発達である」というのは本当だと思う。
しかし脳というものはある部位が未発達だと代わりに他の部位が異常に発達しているという事がある。
アスペルガーの疑いがあるアインシュタインは頭頂葉が異常に発達していた。

あー…なんか未来が見えるというか先が読めてしまうというか…なんかなぁ。

ドラマとか第一話を見ただけで､
こいつが黒幕･こいつは裏切る･この人は死ぬ･この人は味方になる･最終回はこうなって終わる
っていうのが怖いくらい当たってしまう。

推理力というか変な勘が働いてドラマとかが楽しめん…。

前レスでインディゴチルドレンの話が出てたけどさ､
映画のDVDがレンタル屋の棚にずらっと並んでて
並んだパッケージを全体的に眺めてると｢これは面白い｣｢これはつまらない｣というのが世間の評価等関係無しに分かってしまう。

パッケージから何かを感じるといったら笑えるのだけどさ…。

マイナーなものは､これを頼りに探し出したりしてる。

小説からとかも同じく何かを感じる。
それで7年前に出会ったある小説が､とても素晴らしい内容だったから今では宝物。
こともあろうに､小説の舞台が地元のすぐ隣だったり
主人公と同い年で挿絵も自分にそっくりだった。

人は見ただけで
一生の仲になる･仲良くはならないな･仲良くなっても離れていく
ってなる。


要するに人でも物でも運命の赤い糸が見える…みたいな？
…インディゴ関係ないか。

発達障害発生の謎が早く解明されてほしいなと思う。
たとえばアスペはどこの国に多くて、
日本ならどこの都道府県に多く存在するのか、
遺伝するのかどうかも。

水銀説もあるけど因果関係ははっきりしてないしね。

アスペは何かと迫害されて職場を追われ、収入を失ったり、
2次障害から精神疾患を発症したりと
経済的損失、精神的苦痛を被る危険が大きすぎるよ。

>>656

なんかわかるな。自分には映画を選ぶ
才能はないけど､知らないし経験もないのに
なんかわかることってあるよね。

自分の場合は、仕事の疲れからか、ある日突然
何もしてないのに肌が火傷みたいにじゅくじゅくと
酷く炎症を起こして、ずっと続いて、アトピー
みたいになって、病院にも行って薬(ステロイド)
出され、一時しのぎで２年もこの症状続いたん
だけど、なんとなーく閃いたものを買い揃えて
それらをブレンドして化粧水作って、ステロイドは
やめて、その化粧水を炎症あるとこにつけたら
２週間位で、治った。

んなアホなって感じだけどホントの話。

消炎剤やハーブを使ったから、治って当たり前って
言えば当たり前だけど、副作用ないし
アトピーの人とか
こういうのも試してみたらいいのにって思った。

ステじゃアトピー、アレルギーは
治らないことを痛感した。

>>619

携帯でAmazonの相場しらべるソフトを自分で作ってそれで相場みて仕入れてる。
バーコードリーダつないでボタン押すだけで相場がわかるお。

>>645

手帳貰ったお。

>>645

そんなにもらえるのか。うらやましい

>>647

生命保険に入れるくらい健康なひとは、さすがに無理だろう。
入退院を何度も繰り返していて、もう就労は絶望的だから手帳もらった。

>>657

国からも廃人認定されたし、
あとは年金とせどり屋の収入でまったりと余生を過ごしますよ・・・。

>>657
キレーション治療で水銀を排出すると、自閉症が改善されるらしい。
水銀が私の脳に夢を見させているのか？これが悪い夢なら、早く覚めて欲しい。

>>657
残念ながら遺伝の可能性が大きいよ。
環境のせいでも周産期うんぬんの話でも育て方のせいでもない。

アスペでＢ型。
既女なんで生活には困らないけどパートが続かない。
最初は結構職場の人に好かれるんだけど次第に浮いて6ヶ月が限度。
仕事ができないわけではないが多分健常人達のアレルゲンなのだろう、私は。
性格キツイ人には露骨に苛められたりする。
他人に迷惑をかけないよう、仕事は真面目に取り組んでるつもりだけど。
でも私だって働かないわけには行かないんだもの。
多分職場で友人が一人でもできれば全然違うんだと思う。
幼稚園の時から友達作れなかった私、つらくてたまらない。

>>662
結婚しているだけまし。
俺も一生に一度でいいからセックスしたいお。

働かないわけにはいかないことは良く判ります。
ただ、それによって周囲の人が嫌になったり迷惑を被って職を辞する
ことになるといけませんのでなにかの職人になることをお勧めします。

なるべく個人で働けるお仕事を見つけることがお互いに幸せだと思います。

>>662
喪女だが全く同じ。ｷｼﾞｮｳﾗﾔﾏｼｽ…

一応きじょだけど、旦那年収300万弱だお

働かないわけに行かないお('∀'●)

>>662
B型関係ないし上
全B型に失礼だろ…
嫌われるのその辺じゃね？

>>666
本当ですね。失礼しました。
現在の職場はＡが多いらしくてＢ攻撃がすごいんです。
私は面倒くさいのでＯ型だとごまかしていますが。
Ｂ型の皆さんゴメンナサイ。

輸血、献血じゃあるまいし、血液型でどうこうする職場なんてｵ�hﾙ

人とのやり取りの成長が少なすぎて　死にたくなるよ
はいかいいえ以外の言葉はほとんど話せないし
こんな人生経験の少ない精神年齢１４歳のおれをどう受け入れたらいいか教えてくれ

人生経験少ないって顔がブサイクとかより劣等感感じてしまうよ

>>669
文章を書く事には特に問題があるように見えないから、
メールとかチャットで会話して世の中を知るとか。
会話が苦手であることを文章で伝える工夫をするとか。

もちろんシチュエーションによるけどね。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414563874

水銀説がいまいちはっきりしてないから、なすすべがないよ。

ADHDにはピクノジェノールっていうサプリが効く
らしいけど(まあ、気休めだろうけど)
アスペルガーには効かないのかね。

体には悪いけど、煙草や珈琲は気休めレベルには
効かないのかな??

あとオメガ３とか。(シソに入ってたような。)

水銀説は、確定された説ではないし
薬を飲むのは危険な気がする。

明らかに親がアスペで、自分もアスペなんだけど
そうなると水銀説はどうなんだろ。

親が水銀を排出できない体で自分もそうって
理由つければ、親も自分も遺伝説かつ水銀説も
ありえなくはないけど。

一時的にでも良いから、サプリでアスペやADHDを
緩和できたらいいのにね。
そうしたら、一つのことで劇的に落ち込んで
何もしたくなくなるのとか回避出来るのに。

セントジョーンズワートとかはどうかなあ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:55:07 ID:NO0S+3O8
>>657
残念ながら遺伝の可能性が大きいよ。
環境のせいでも周産期うんぬんの話でも育て方のせいでもない。

同意。
だから自分がアスペとわかっているなら子供はつくらないことだ。
一番上の子に幼稚園時代から加配が付いて、小学校は支援級に行ってるってのに
次々に自閉だのボーダーだのつくっては産む神経がわからないよ。
頭弱いのか？

自分で自主的に、アスペだから子供は産まないって
いうのは、そういう考えもアリだと思うけど
人にアスペだから子供産むなっていうのは
どうかと思うよ。

リアルでは言わないが迷惑な遺伝子を欲望のままに量産し続けるのは愚かだとは思う。

ママはかなり重症のアスペルガーっぽい。ママ方のおじいちゃんはスーパーアスペルガーっぽい。
おじいちゃんもママも私も洒落にならないほど困難な人生を生きている。
決して子供は作るまい。

自分の子供がアスぺだったら、苦しくて育てられないだろう。自分を見てるみたいで発狂しそうだろうな。
もし健常でも、成長するにつれ、自分は毒親にしかなれないことに苦しむだろう。子供に軽蔑されながら人生の幕を下ろすことになるのか。

アスペで楽しく生きてくためには自営業で
成功するしかないんじゃね。
確かに子供は作れないな。子供に遺伝する可能性高いし、
親になると、より一層、近所とか学校とか
人間関係も避けられないしな。

わたしも、親譲りの困ったちゃん遺伝子残したくない。
父がおそらくアスペで、母が定型で、二人は離婚してるけど。
二人の婚姻中も、離婚後も時折私母から、「おまえは親父と同じだな！」と、罵倒されていたもん。なんでも器用にこなす母から見ると、私の捜し物の要領の悪さとかにいらつくみたい。親父そっくりだって。ところで、このスレでオフ会やりたくない？

>>662はそのうち旦那に愛想尽かされて離婚させられるから、うらやましがっても意味が無いよ。

>>679
アスペオンリーのオフ会は不可能。うまくいったためしが無い。
アスペなので、「お前口が臭せえんだよヴァカ」とか言い出すヤツが必ずいて、絶対ケンカになる。
教育医療福祉のプロに、支援者としてサポートしてもらわないとダメ。

>>678

うちの親父は、妻と子供二人抱えて、会社勤めがいやだからと無計画な自営に走った。家族養うためアルバイトとかけもちでいっぱいいっぱいだった。
でも続けられなくて、警備会社に再就職したら、そこが１ヶ月一日も休みくれなくて、家にも毎日帰ってこられない。そのわりには安月給(私の県立高校の授業料が免除されるくらい)
そんな生活から抜けたくて、ギャンブルでいっぱつあててやろうとサラ金の借金こさえて、結局親戚みんなに愛想尽かされたお。
私も父に連絡とってない。でも父は父なりに頑張っていたの知ってるから罪悪感あるのよ・・

>>681
そっか・・
私は、某発達障害の集まりで知り合ったアスペの人数人と、個人的に食事する友達になれたけど。
まあそこは、ADHDもLDもいてアスペオンリーではなかったからねー。

アスペでも人に気を遣う人たちだしな。多少独り言が多かったり、滑舌が不思議だったりするけどw
←自分含む
友達になれてよかったわ。話が通じるんだもん(≧▼≦)

アスペとADHDは相性いいらしいよ。

会社なんかでは、女性の方が大変かも知れんな。
女の世界は恐ろしいし。

オフ会やりたいなって私も思ってた。
気持ちや感覚をわかってくれる人がほしいんだ。

だけど、うまくいくか心配なんだ。
>>683
うらやましいなあ。。。

こないだ、同じ集まりで知り合ったADHDのお姉さんとはメールで大喧嘩しちゃった。顔も見たくない、消え失せろっていわれたよ。
まあ、オフ会はきっかけにすぎないからね。
いろんな人がくるし、みんなで楽しむというより、いかにあとにつなげられる関係をつくるか、なのかなと。私はもう、その集まりには行かないかもだけど、(その喧嘩した相手に会いたくないし)友達数人できたからそれでいいんだ。
出会いのきっかけがないとはじまらないから、数打ちゃあたる、で色々やってみるといいんじゃないかなー。

なるほどね。
でも、友達できてよかったね。

そのOFF興味あるなあ。

水銀説とかデタラメだと思うな。難産・逆子説なら多少はあるかもだけど
それでも遺伝説を上回るほどのものでもないような。
遺伝説を隠すための情報撹乱としか思えない

まあね。
脳の働き(前頭葉だっけ?)が悪いだけで
脳が全く機能しないわけじゃないんでしょ。
なんか効くサプリないのかなー。
ドーパミンを放出すればいいのかな??

春ウコンが効くっていうから飲んでみたけど、
あんまり効果なかった。

それよりも、バッチフラワーレメディーが効くと思った。
私の場合、鬱に効いたのかもしれないけど。

おすすめ。

ttp://www.pass-thyme.com/guide/pitari.asp
何種類もあるから自分に合うのを探したらいいと思う。

>>691
おお、レメディーか。
レメディーってアロマとかそういう類だよね??
ハーブは、薬並に肌に効いたから好感触だ。

ありがと！試してみる。

鬱で理由もなく泣いたりしてた時に、
どうせ効かないだろうと思いつつ試してみたら、
1週間ぐらいで効果が出て、気持ちが落ち着くようになった。

アスペルガーに効くっていう触れ込みじゃないけど
まあ、こんなのもあるって知っておいても損はないと思います。

ちなみに味は甘くておいしいよ。
それぞれ味は違う。

>>570の書いているように、薬を使っても鬱症状が改善するだけ。対人障害は変わらない。
薬使って鬱が消えて、調子に乗ってしまった時に、周囲から白眼視されてることもある。
生活が仮にうまくいっているときでも、自分がアスぺであることは忘れてはいけない。

脳に欠陥があるのだから、それを薬で補うのは不可能だと思うよ
鬱の症状を薬で誤魔化すのとは訳が違う
アスペにつける薬なし、必要なのは周りの理解と本人の自覚だけ

回路が伝わりにくいとかでなく、完全に欠損なの?

もう欠陥は欠陥でいいから、とりあえず
一時的に鬱や怒りを抑えられればそれでいいよ。

完全にどうにかすることなんか望んでない。

一時的しのぎでも意味あるよ。

2じ障害は薬で防いだり治療したり出来るから、その部分には希望を持って。
また障害の部分はまだ解明されてないことが多いからこっちもﾏﾀｰﾘ希望を持って。
大変な事があったらここで話してみよう。

今日やばい。

ここは若い人が多いのかな？47歳で既女アスペです。
私が子供の頃はアスペルガーというより自閉症自体の認識が
一般に広まっていなくてちょっと変わった変な子供と認識されていました。
それまでは、何故自分は他人とのコミュニケーションがうまく
取れないのかどうしてずれてしまうのかさっぱりわからなくて
友情も恋愛もすぐに駄目になって自分は呪われているのではないかと
死ぬほど苦しかったのですが、４０才くらいで初めてアスペとわかって
正直ホッとしました。
最近の子供さんは幼児の頃からそういった療育を受けたり周囲の理解
支援を受けられて羨ましいです。
私の母も苦労したらしくてでも最終的にはこの子がおかしいのだと
自分を納得させ私は見放されずいぶん酷いことを言われ続けたのが
今でもトラウマです。母とはそのせいで絶縁。
子供はやはり自分に不安があったので作らずこれは良かったと思ってます。
アスペは知的障害もなくカミングアウトしない限り他者からは理解されない
損な障害です。でも信頼できない人にそんなこと言えませんしね。
結婚生活も色々大変ですが、夫が温厚で人に好かれるタイプですので
恵まれてるなと思ってます。
最近「負けるが勝ち」「逃げるが勝ち」という言葉の意味をかみ締めてます。

うむ。
最近は、何でも馬鹿正直に向かわなくても
言いたくないことを聞かれたら答えないっていえ
選択肢もあるし
自分にだって相手を嫌う権利はあるし
自分にとって興味のないことや意味のないことを
付き合いのために
必ずしもやらなくて良いと思ってる。

ペラペラと相手に反論するより、無言が
最大に相手に打撃与えると思う。
(人のアラばかり探してペラペラと突っ込む人への
かわしかたね。)

>>700ｷｼﾞｮｳﾗﾔﾏｼｽ
私も全く同じで、友情も恋愛もすぐだめになります。こんなんで結婚なんて絶望的にしか思えません。
温厚で人に好かれるタイプの男性と結ばれるなんて、本当に羨ましいです。
旦那様は理解してくださっているのですか？
今、絶望のどん底なので、よろしければご主人様とのことをお伺いしたいです。励みになりますので、お願いします。

>>702
こんにちは。夫とは27,8才の頃に知り合いました。彼は１才下です。
あちらから強いアプローチがあってお付き合い2年後結婚しました。
当時は私も自分がアスペとは自覚していなかったので夫にもそれは
言っていませんでした。自覚した時点ですぐに話しましたよ。
でも結婚して10年も経っていましたので「フーン」という感じでした。
未知の事を知識としてもたらされるより10年以上の関わりは強いものだと
ありがたく感じました。
>>702さんはお若い？独身の方ですよね。
私も通ってきた道なので苦しさ辛さはよくわかります。
でも自分でよく考えて誠実に生きていれば認めてくれる人は絶対います。
職場でもプライベートでもね。
慰めにならないかもしれないけど応援してます。元気を出して。

脳病はメンヘル板行けや。
めーわくなんだよね、正直。

>>703
ありがとうございます。

すいません　さきほど人生経験の話したものなんですが

普通の人は２０歳から４０歳の間に精神的にどう大人になってるんでしょうか
私は何も変わらないまま大人になりそうで怖いです

普通だろうがなんだろうが二十歳くらいから先は根本的にほとんどかわらんだろ。

>>706
色々な体験を通して経験値は増えるよね。
経験を積んでいいと思えること→先見性で出てくる。（衝動的な行動をしなくなる。）
悪いこと→嫌な体験をして、人を信じられなくなったりと、疑心暗鬼になる。

>>688
正確には「オフ会」とはちがうんだよね。
SOAAの会　ってしってる？
発達障害者の自助団体なんだけど。全国で活動してる。

講座一回千円くらいで会話のトレーニングとかしてる。何度も出てると顔見知りが増えていくのよ。

30女だけど、旦那とは同棲期間含めて一年半一緒にくらしてる。

付き合っていたころから、「潜在的能力は低くないけど、外界と接触不良を起こしてる、きっと感覚が自閉症に近いんだね」といわれてました。アスペの話してないのに。
で、こないだ某医療機関でアスペの疑い濃厚といわれたら「やっぱりねー」と。見抜く人は見抜くんだね。でも、それで障害者手帳をもらうのはなにかまちがってるといわれる。
理解があるんだか、ないんだか

まともに人生経験がない人間って結構いるのだろうか

他の人から犯罪者予備軍扱いされてないか心配だよ

アスペルガーはむしろ犯罪者少なそうだけどね。
自分の要領の悪さを自分でよくわかってる人が
多いと思う。

重大な犯罪侵す人は、また違う病気だと思うし
捕まらない自信があるから犯罪おかすのもあると
思う。

普段、要領は良いけど汚いことばっかやって
それでも周囲とうまくやっていくヤツって
いるじゃん。

>>710
障害者手帳がなきゃ生きていけないくらい
生活していく上で厳しい状況ならやむをえないけど
旦那もいて、生活に困ってはいないなら
障害者手帳は作らない方が無難だと思う。
作ることが間違ってるとは思わないけど。

知能は普通にあるから、自分的にもそう簡単には
障害者手帳を作る気にならないし
難しい病気だね。

他人に好かれるって嬉しいし自信が涌くよね。
誰からも好かれる人って生まれついての気質なんだろうけど羨ましい。
私なんて逆に変な奴あっち行けオーラ出されること多くて萎縮しまくり。
故にたまに優しくされても戸惑ってしまうばかり、対人スキルあがる
わけないよね。本当に変な障害。
そういうトレーニングできるところがあれば行ってみたい。

つらい

アスぺやADHDの診断を受けるのは、普通の病院の精神科でよいのでしょうか。専門の医療機関とかあるのでしょうか。教えてください。お願いします。

俺は男3人兄弟の長男なんだけどさ、次男(16)が発達障害
で4年前までは養護学校に通ってたんだけど先生との
相性が悪かったらしくて、ストレスで風邪引いて休んで
以来、充電休暇とかやんからでずっと部屋に引きこもり
状態で、おまけに三男(15)は自閉症+知的障害で言葉が話せない。
男兄弟は賑やかとか皆言うけど、ウチじゃ次男は部屋ん中で
犬みたいにキャンキャン叫んだり、昔の嫌な事を何月何日単位
まで覚えてて、それを突然思い出してパ二くるし、三男なんかは
毎週ウルトラマンの人形を買わないとパニック起こして椅子の上
で飛び跳ねたりして大変だよ・・・・・orz
兄弟なんていなけれえばとか殺してやろうて思ったことなんか
何度もあるし､俺が小さい頃なんか弟が悪くてもおまえのせいだ！
弟に謝れとかもめ事の度にいつもそうで！！！
無論､俺は今年で20だけど､家がソンなモンでまともに友人を家に
よんだ事なんか無い(家の事がばれかねない)､中学に入学してから
なぜか家のことがばれて､イジメられたさ､トイレに呼び出されて
数人で殴れたり､女には通りすがりに「チョーキモイ！墓場いけ！」
とも言われたし､勿論恋愛なんて全く無縁だし、20年生きてきてさ
ホントの家庭や兄弟って何なんだろって付く付く思うよ。

ちょっと先日給料や他の事でもめてその事でさっき直属上司と話した
この上司には本も渡して詳しくカミングアウトした

そしたら「お前が自分勝手だからいけない」
「ではこちらに事前通告なしで大幅な賃下げや手当カットはその理由ですか」
と押し問答になった
既に１年前から賃下げは３万、手当カット含めれば年収で５０万減った
遠回しに辞めろと言っているようだ
別に会社に損害与えるようなミスしたことないのに
アスペというカミングアウトだけで社会から排除されるのか

>>717
コピペなのかもしれないが
もう少し読みやすい文章を書いてくれないだろうか…

>>718
電話でいいから自分の地域の労働基準監督所に
今すぐにでも電話かけて相談してごらん。

ささいなことでもちゃんと話聞いてくれるし
もし会社がオカシイなら、どうすればいいか
教えてくれるよ。

みんなが給料削減されてるのか、それとも
あなたの給料が上がらず、周りだけ上がっていくとかなら
おかしくはないと思うけど、あなたの場合
自分でなんとかしようとするより
労働基準監督所に相談した方がいいよ。

それでも仕方ないことと言われたなら
少しは納得できるし。

上司であろうと会社内の人といくら話あっても
無駄だよ、
会社は社員を利用することしか考えてないし
病気のことなんか、知ったこっちゃないんだよ。

私達アスペルガーの気持ちなんか
わかってはくれない。

上司にアスペルガーをカミングアウトするのも
よほど信頼おける人や障害を受け入れる
会社でなきゃ、言うだけ自分に不利になるだけ。

>>714
学校に一人はいるよね。

明るくてハキハキしてて、誰にでも優しくて
人が集まってきて、みんなに好かれてる人。

特に可愛いわけじゃないのに、光輝いてる感じ。

逆にとびきりの美人にはあんま
そういう人いないよね。(好かれてないとかでなく
静かな感じの人、多くない??)

人のこと全然否定しないで「うんうんそーだよね」
ってなんでも受け入れてくれるんだよね。
だからといって、利用されるだけのイイヒトに
なり下がってるわけでもなく。

私もそんなふうに輝けたらなって
よく思う。
自分は、嫌われたくないし、何言われても
無難に笑ってるしかないもん。

最近は、無理しなくていいんだって気づいて
過剰に人に親切にするのもやめて
(別に好かれたいからやってるんでなく、
つい手を出してしまっていた。でも逆に
それが失礼にあたることもあるし)
自分のやりたいように生きていいんだって
気づいた。

アスペって自分が苦しいだけじゃなく周囲にも意図せず迷惑かけてしまうし
本当にやっかいな障害だと思う。
身だしなみ、言葉遣い、礼儀に気をつけているから面接は好印象で
最初は職場でも好かれるけど、段々空気を悪くしているのがわかる。
真面目に仕事に没頭しているし自分ではどうにも出来ないんだけど
意図しないアスペっぽい毒気が出てしまうのかな？
一体どうしたらいいんだろう？

>>722
頑張りすぎて周りにプレッシャーを与えてしまっているとかかな
会社全体の雰囲気を探って加減を合わせないとね

>>723
ありがとう。
加減したり空気読んだりが致命的に下手なんだと思う。
とりあえず一月でバイト辞めるつもり。

>>713
一人で暮らすよりは旦那と収入あわせたほうがずっと楽だし、今のところ私は派遣で働いてて、収入二人分あわせて安賃貸で慎ましやかに暮らす分には困っていない。少しずつだけど貯蓄もしてる。

でも、だんな体に持病があって、入院保険にもはいれないし、あんまり無茶な残業もできない。
健康管理に気を付けてれば長生きできるかもしれないけど、そのためには気楽な平社員でいたほうがいいし、出世も望んでいない。いざ旦那に倒れらて長期的に医療費かかったら、かなり困る状況になる。

その、いざ困ったときが来たらまた、手帳取得を考えればいいのかな。
私のアスペ診断こそが、保険という考え方で。

>>716
アスペ診断が可能な心療内科とそうでない心療内科がある。
前者のほうが少数だね。

また、「可能」だといっても、そこの医師かならずしも発達障害に詳しいわけじゃない。分かりやすい典型的なアスペ傾向のある患者しか診断してくれない。

発達障害者に評判のいいクリニックは、予約入れて初診まで一年待ち覚悟したほうがいい。わたしは9ヶ月だったけど

>>726ありがとうございます。
そんなに時間かかるのですね。どのみち苦労するのですね…時間がかかっても診断は受けておきたいと思います。誰にCOしようと言うわけではなく、自分自身のために必要だと思うのです。

ＳＯＡＡの会
http://www.adhd.jp/

↑発達障害者向けの各種講座、サロン、講演会、パーティーなどをしている。
未診断者でも、自分の発達傾向に自覚があって、なおかつ前向きに生きて生きたい人は受け付けている。

会員にならなくても、気軽に各種イベントにはいけるよ。
そういう人も多い。
会員のほうが５００円くらい参加費が安くなるだけで。

あれ…？
ここ、アスペのスレだよね…？
>>728はADHD?

いえいえ、SOAAにはADHDもアスペもLDも発達障害者全般があつまるのですよ。
むしろ、アスペのほうが多いくらいだって理事長はいってた。と、いうかアスペとADHD両方兼ねてる人多いし。
アスペ向けのサロンや講演会もやってます。

こういうのなら行ってみたい。
苦手なだけで、根底にコミュニケーションとりたい気持ちのあるアスペルガーだからさ。たまには誰かと仲良くしたいよ。

>>731
同意です。

発達障害同士ならお互いのウィークポイントがある程度わかってる分コミュニケーションは取りやすいと期待している。
前にｱｽﾍﾟ診断がついていなかった頃、ﾄｳｼﾂのコと出会い、友達になれたと思ったら、そのｺの言葉を額面通りに受け取って傷付けてしまった。
そのこが創作して演じたお芝居を見に行って、率直な感想を言ってって言うから、「根本的に何かが違ってる気がする」って言ってしまって、それから遊んでくれなくなった。

>>733
そりゃ怒るｗ
でも少し前の俺も
思ったことを直球で伝え合うことが友情であると思っていた
今でも、そうであって欲しいという気持ちは残っている

私の理想はアスペ複数とある程度アスペを理解している健常人が混じって
経験失敗談を語り合いながら色々なシチュエーションの言葉遣い
あるべき態度などを話し合ってゆく集まりかな。
アスペは理解して導いてくれる人（味方）が絶対に必要だと思う。

>>718

アスペルガー障害の障害たるゆえんは「誰からも嫌われること」の一点に尽きます。
障害名を告げて状況が改善されたことは一度もありません。解雇の理由にされるだけです。
定型にとってアスペは「敵」であり排除の対象でしかないです。
二次障害で病気になったら、解雇の理由として利用したり、賃下げの理由として利用するだけです。

>>721

学生の頃は、いつも最前列で講義受けて成績よかったから、
「テスト期間だけ」、まわりに人だかりができたよ。(笑)

>>720

そういう状況であれば、早急な手帳取得をお勧めします。
だんなさんの所得税の負担がかなり軽くなる＆各種補助が受けられることが多いので、貯蓄率をあげられると
思います。だんなさんが倒れた後だと、所得税の軽減が受けられないので金銭的にはあんまりメリットがないです。
手帳の取得は、基本的にお役所がやることなのでとても時間がかかります。
持っていても特段不利益はないので、やっちゃっていいと思いますよ。

>>726

内科医が営業している「心療内科」だと基本的に無理ですね。
私が以前通院していたところではそういうところだったので、20代を無為に過ごしてしまって後悔しています。
名前が心療内科でもいいから、精神科医のいるところにいくべきです。

これは これは きちがい達の溜まり場ですねみなさんとてもきもちわるいですね きちがいなんですね

とりあえず、これからアスペ診断したい人は、初診前に生命保険や医療保険(終身)への加入を済ませておいたほうがいい。
検査結果出るまで保険にははいれないし、いざ診断されてそれを保険会社に告知したら、入れなくなるかもしれないから。保険会社や他の既往症との組み合わせによって判断はまちまちらしいけどね。

SOAAのイベントに参加する歳の際の注意点。
イベント中は、アドレス交換禁止です。
特定の誰かとだけ親しくしてる様子をまわりに見せちゃいけないのね。
疎外感感じちゃう人がいるとまずいので。
だから、帰り駅までご一緒しましょーと声をかけて、会場離れてから、アド交換してね。
けっこうみんなそうやって友達つくってるし、一件だけ、SOAAで出会って結婚した例もあるらしい。
ナンパ目的で参加するのはタブーだけど、大人同士のことだからね。
理事長もそれは祝福するところみたい。

田舎だから、そういうイベントない。
二次障害がひどくて病院にいけない・・・・こまった。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216555621/

別にSOAAにも白井さんにも恨みはないけど
こちらのスレで叩かれてるから自分で判断してから参加しましょうね。

>>741
のスレ行ってみた。
そこからたどった一覧にあるアスペ･エルデの会
ってそういえば小児科にポスター張ってあったなー
いい先生だったし、信用していいとこってことかなー

SOAAに参加してみたところで、強引な会員勧誘は一切ないし、
とってくわれやしないから。
実際に白井理事長とSOAAを見てから判断してもいいとおもう。

極論、白井由佳を嫌いになっても、このあつまりを利用して友達できれば御の字っていう考え方もあるし。
宗教でもネズミ講でもないから、中枢の活動に深入りしなきゃなにも実害はないよ。

なるほど。発達障害を利用して金儲けしてるとかいわれてるのね白井さん。

だって、SOAAの運営にお金かかるんだもん。資金足りてないんだもん。

SOAAがNPOとして存続できなくなったら、困る人たくさんでるよ。

だから、お金儲け考えざるをえないわけよね。

NPOは非営利組織だから、SOAAのままじゃ金儲け考えられないし、助成金のもんだいもあるから、白井由佳個人事務所たてたんじゃないかな。

流れぶった切って済まないが、みんなが今してる仕事教えてくれないか？
参考にしたいんだ

「発達障害と生きてます」　

の執筆者がアマゾンのレビューで自作自演の講評してるよ。高ポイントつけまくってた。

この人どう？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5557256

>>745
ADDでややアスペ傾向にある者だが…
（アスペの条件に全て当てはまってるわけではない）
教員。特別支援級。
突発的なことへの対処が弱点で、普通級は無理だと思う。
「子どもに寄り添う姿勢はすごくいいけど、そこ（突発的なことへの対処）がすごく惜しい」
とは同僚の先生の言葉。

不良系の発達障害っているのかな

クラスでものすごいでかい声でしゃべりまくって　仲間までに引かれてた
やつがいたんだが

>>749
不良ではないけど、私も、物凄く声がデカイ。
気をつけてはいるんだけど、それで改善できる
わけでもなく。

健常者にはわからないと思うけど、気をつけても
気をつけても、声が
大きくなってしまう。

対策は、喋らないこと位しかない。

そいつの場合わざと教室中にひびく声でおらんでたよ

友達としゃべる時も耳元でおらんでたよ　頭おかしいとしか思えなかったよ

自分もまわりからみたらそう見えるのかもしれん。

自分は聴力に異常はないけど、どうしても
耳が遠くて、ついつい声が大きくなってしまう。

その大きさは、まわりから見たら異様だと思う。

だから、先に「悪気はないけど声デカイから」って
宣言したりもするけど。

声が低くてデカイからか、耳が遠い
おばあちゃんとなんの不自由もなく会話が成り立つ
ことだけが長所かなw

745へ
私はPCオペレーターやってるよ。
ひとりで画面に向かって関数組み合わせて数式と格闘したりするのは楽しい。
もちろん人と会話しなければならない事もよくある。相手がPCのように正確な処理をしてくれないと怒ってしまうんだ。(._.)

せどり屋やってる。

元プログラマー。
当然上になると客先交渉やリーダーやらないといけなくなってくるけど、
そうなる直前に逃げて専業主婦。
てか体壊してほとんど寝たきりなんで、
主婦業もままならないが…。

アスペルガーと健常者の違いがよくわからない。知能指数は変わらないのでは。
場数を踏めば認知力も上がってコミュニケーションも上手く取れるようになると思うんだが。　

752
そういうレベルじゃなくて、明らかに叫びながら話してんだって

>>757
声の大きさの感覚がよく分からないんじゃね？

大きい声で叫ぶように言うんで
「小さい声で言って」って言ったら
今度は聞こえないくらい小さい声で言う奴もいたよ。

>>756
算数できる奴が国語ができるとは限らない

>>745
プログラマー、だったけど失業中。
プログラミングはできたが、下に人がついて沈没。
客と打ち合わせして仕様を固めていくことができない。
スケジュール管理ができない。
あと障害の対応も。。。
（指示されればできるが、自分で判断はできない）

派遣の方が昇進しないから良いのか、とも思うが、どうだろう。。。

>>758
いまさら療育受けても遅いんかね？
ボリューム０〜なんちゃら。

>>761
ペンでまっすぐ線を引きながら「あーーーーーーー」って言うとかかな？
訓練の方法として考えられるのは。

見たこと思ったことを何でも実況中継しない⇒ボリューム０＝心の中だけで言う。
内緒話はボリューム１、隣の人に話しかける時はボリューム２、遠くの人には(ry

ってやつ。

そういうアスペの訓練の知識、子供の頃から
あったら良かったのにな。
健常者には理解できない
「こいつなんなの何度言ってもなぜわからない?」
って感じのこと、ずっと自分でも自分の努力不足
とか、とにかく自分が悪いと思って生きてきた。
でも今思うと、自分なりの努力だけじゃ
どうにもならないし無意味。
生きるのかなり苦しかった。なんで頑張ってるのに
自分だけこうなの?
もっと意味のあることに悩みたい
なんで意地悪で性格悪いアイツには友達いっぱい
いるのに、なんで細心の注意払ってるのに
自分はこうなの?ってずっと思って生きてきた。

私は、アスペルガーで、料理以外、何も出来ない専業主婦。私の家は、家族別々で寝ていて、私の部屋は、汚く、万年床。服脱ぎっちらかし。ゴミ出し･洗濯･掃除は、義父にやってもらっている。私が家事をすると、だらしないからだそうだ。

私は自分で言うのもなんだけど部屋は綺麗だよ。
服もきっちり全部しまう。
自分の部屋が汚れるのは絶対嫌w

アスペにも色々いるんだね。

いつも思うんだが自分はASっていう人は診断済みなの。だらしないことの隠れ蓑にASを使ってない？
だとしたら診断済みの人たちには迷惑な話。

異様に部屋が散らかるのはADHDのような気も
するけどね。
アスペとADHDの併発も多いし、○○だから
この病気ですとか言えるもんでもないけど。

知り合いに、幼児の頃カナーといわれていたけど、早期からの適切な療育の結果、中学あがる頃にはアスペになったって人がいる。で、中学から普通学級にうつることになったって。
手帳は持ってるけど、大学まで進学してるし、障害者枠で就職したいって色々情報あつめてるよ。やっぱり早期からの療育って大事なんだね。
でも、だとすると、カナーとアスペの境界線ってあいまいなんだねー。

俺はｱｽﾍﾟとADHD併発してるが、自分の手の届く範囲に物が無いと落ち着かない
兄弟が部屋を汚くしたり、元の場所に有ったものが無いと不安になる
だから部屋はいつも綺麗だ

>>769
療育で頭が良くなるってことはないけどね。
別の原因でしょ。

自閉症の診断基準には、
・３歳以前に始まる、対人的相互作用、対人的意志伝達に用いられる言語、象徴的または想像的遊び、の少なくとも１つにおける機能の遅れまたは異常。
というのが有るのに対して、アスペルガーでは、
・臨床的に著しい言語の遅れがない
というのがあり、３歳時点で年齢相応に喋れれないと自閉症、喋れるとアスペルガーというのが厳密な区分です。３歳以降に言葉が発達し高機能となると臨床上の区別は殆ど有りません。診断名そのものは人間が決めたものなので、臨床上同じであれば実体は変わらないです。
アスペルガーと高機能自閉症の区分は、初期の言語発達の遅れであり、言葉がそのまま遅れ続けているわけではないです。

またフラれたお。仕事もダメ、恋もダメ、生活ボロボロ…もう生きてる価値なんてないよ。私、年越さないかも知れない。

ひひひ

>>773
そんなこと言うなよ。
彼氏といると金使うし、それがなくなった分
欲しいモノ買ったり、好きなことしようぜ。
一人でいるのも、自由で結構楽しいぜ。

おっ！
チャンスｗｗｗ

777
確変げっつ！

一足遅かったか

通称あのねの活動を報告するスレッド　３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229778242/

孤独だ。自分の責任だから仕方ないけど、本当に辛い。今まで何回も同じような辛いことあったけど、今度こそもうダメかもしれない。

ｱｽﾍﾟはあんたの責任し゛ゃないよ

アスペはガス室送り

>>780
私も昔そんなだったけど
人にどう思われてもいいし、一人でいようと決め
好きなことやって生きてからは孤独でも
全然寂しくないよ。

死ぬくらいなら、とりあえず、南の島に行って
あったかい中、ダラダラ一人旅でもしてみたら?

死ぬくらいなら、とりあえず楽しいこと一通り
全部やりなよ。(法に触れない範囲でね。)

世の中、優しい人もいっぱいいるよ。
そりゃ意地悪な人もたくさんいるけど。
優しい人１割、意地悪な人１割、傍観者８割で
成り立ってるこの
世界だけど、本当に優しい人はいるし。

死ぬのはもったいないよ。まだごく一部の人にしか
出会ってないのに。

知り合いのアスペの人は簡単な計算(分数とか九九)を解くのに
すごい時間がかかるが、難しい計算は何故かスラスラと解いて
しまう。
その人の事を良く知らないは人は自分がからかわれていると思って
しまい、そのアスペの知り合いは、なかなか友達ができないそうだ。

　/＼＿＿_／＼　　　
／　⌒松本⌒　::＼
|　（ ﾟ ）,　､ （｡　）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　　　ボクは鬱病で働けないよ〜ｗ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　/　 ノ=´　 ::／
／｀ーヽノ--一''´＼

生活保護を打ち切りにさせたい方々へ
ニコニコ動画でも、このブログでも、どうやら僕が不正受給者として
認識しているらしく、通報したからな！という脅しを掛けてくる方も
いらっしゃいました。
で、提案ですが、もう大田区って事が分かっていて、動画もそれなりに
お持ちでしょうから。実際大田区に通報したらどうでしょうか？
一週間で、僕のところにケースワーカーから電話があれば
あなた方の言っている事にうそはないんじゃないかと認めますが、
一週間経っても、なにも変化が無いときは、あなた方の負けです。

どうですか、ちょっとは刺激的になってきませんか？

２ちゃんや、ニコ動のバカどもを一掃して、自らはなにも出来ない
事を知らしめたかったのです。
僕のやり方は敵を作るやり方です。
でも、それが快感に近いものがあるんですよ。
そして何よりこれが俺なんです。


2008-07-09 : 生活保護男 税金でただピンサロｗブログより〜

>>773

っ[お餅]

どこもいくところがなかったらうちにお嫁にきてください。

ここで紹介されてたMARSっていう発達障害者のための集まりに出てみたいなと思う。
すぐに友達が出来てうまく行くかどうかはわからないけど、ためになる座談会とか催しものがあるみたいだから入っておいて損はないかな。
どうしても自分の障害に不自由さを感じて辛い時はここに来てヒントをもらうってことも出来るかも。