ハンディキャップ(仮)自治スレッド　3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 08:00:29 ID:mJNFQxRB

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 08:02:03 ID:mJNFQxRB

～お約束～
・自治に関係ない話は控える
・煽り、荒らしはスルー

まず自治の心得として

自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもの
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
まず、ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

どの立場問わず、色々言いたいこともあるのはわかります。
厳しい意見や愚痴もあるというのも、わかります。
しかし、批判するにも蔑視や叩きという表現では伝わりません。
蔑視や叩きは一般的にあまり良い言葉ではないからです。

攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
心して自治に取り組みましょう。

【参考サイト】
2chインフォ：http://www.2ch.net/info.html
2chガイド：http://info.2ch.net/guide/index.html
おやくそく：http://www.2ch.net/before.html
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 10:13:26 ID:EqnrdM9i

このテンプレでは不備が多く、荒らし対策ができないので削除依頼を出してください
スレ立て代行者の人が重複していると判断しています

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 00:41:42 ID:TQWJygZf

～ハンディキャップ板とは～
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です｡
差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉･介護板でお願いします｡
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません｡

～自治の心得～
自治とは､その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで､板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います｡
ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません｡
あくまで､ここの板の住人として自治に参加して下さい｡

･煽り､荒らしはスルーしましょう
･自治に関係ない話は控えて下さい
･ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります｡

【参考サイト】
２ｃｈガイド　http://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

このスレはＩＰ表示を推奨しています｡名前欄に｢fusianasan｣と入力して下さい｡
※ＩＰ(端末識別情報)は公開情報であり､個人を特定する情報ではありません｡

過去スレ
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　2★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/

5 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/13(水) 14:52:49 ID:190NU9Nz

前スレ905:ID:J7WG3/O/氏のまとめ
ここまでの流れ
①IP強制に大きな反対は無し。結論は急がず LR追記などを検討してみる。

②スルーについて
1.徹底してスルー。
2.住人の足並みを揃えた方がよい。
3.住人全員でスルーするのは難しいのでは。
4.第三者が誤解するような物やまともな議論になりそうな物は議論も有り。
5.面白半分の荒らしは放置で。
例の人の事は分けて考える。

※順番を変えました

③削除について
自治に参加してる人が各々の得意分野で地道にスレ削除・レス削除依頼をだす。

④歩き方スレについて
１.案内（誘導）・初心者の質問スレなどをたてる

2.自治スレでやるのか？新設するのか？

LRはいろいろ決まってから整備する

6 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/13(水) 18:08:02 ID:caNlPJvJ

ここで聞けスレのテンプレ（最終改案）もこちらに移しておきます（次レス）。

>>素う氏
お疲れ様です。
前スレが埋め立てられてしまったので、今夜中に必要な物はこちらに移しておきましょう。
＃最悪、こちらの専ブラのログから持ってくる事もできますが
　携帯ユーザーさんのためにもその方が良いでしょう。

7 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/13(水) 18:10:08 ID:caNlPJvJ

ハンディキャップ板初心者さんは、まず最初にこのスレッドをご覧下さい。
※常時age進行※

《スレ立て・既存スレへの誘導・重複スレについて》
・スレ立ての前に、同趣旨のスレがないか「スレッド一覧」で確認して下さい。
・参加したいスレッドがどこにあるか分からない場合も「スレッド一覧」で検索して下さい。
　探すのが困難な人は、こちらで質問して下さって結構です。有志住人が探して誘導します。
・重複スレが立ってしまった場合は、どれを残すか必ず議論して、結果をこちらに報告して下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・差別用語が含まれるタイトルのスレは、ほぼ確実に「粘着質な荒らし」が立てたものです。
　こういったスレもスルーしましょう。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　感情的にならない議論を心がけて下さい。

《関連スレ》
◆◆　親切な人が質問に答えるスレ　◆◆　※こちらを優先して使って下さい。
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125252358/
適度な勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ　part1
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1140249886/

《ハンデ板に関するご意見・要望・通報などはこちらへ》
ハンディキャップ(仮)自治スレッド　3
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
※差別問題に関する議論は人権問題板で、固定ハンドルに関する話題は最悪板でお願いします。
　人権問題板　http://tmp6.2ch.net/rights/
　最悪板　http://tmp6.2ch.net/tubo/
※悪質な煽り・荒らし・叩き・誹謗中傷、コピペ・AAを見つけたら、自治スレに報告して下さい。
　削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

8 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/13(水) 20:45:31 ID:190NU9Nz

>6
乙です。
とりあえず必要なものはあらかた移動してあるような...
なんか必要なモノがあれば言って下さいね(汗)

前スレで俺が言い出したIP表示について...
賛成：11人
反対(それっぽいのを含む)：2
その他：2
内容①荒らしが他板へ逃げるのでは？
②IP表示だけではダメで住人の自治意識の向上を。
(内容は俺がまとめたモノなので
文意が変わってるかもしれませんが...)

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 22:09:55 ID:RofYelDf

>>7のところなんですが、
「コピペ・ＡＡは自治に報告」とありますがコピペ・AAは
まず普通にレス削除スレで削除依頼を出してみて、あまりにも同じのが
あるのならば
削除要請板に専用スレがあるはずなのでそっちで申請したほうが
早いような気がします。
専用スレに関しては今から調べてきますので間違っていたら
後で謝罪します

＜スルースキルに関して＞
暴れているコテハンならばその人の名前をＮＧワードに指定すれば
意外と決着がつくのではないかと思います。
後は住人の人が「テンプレ嫁」とか云ってくれたらそれだけでも
減るんじゃないかなぁと思っていますがどうなんでしょう？

長文失礼しました（ぺこり）

10 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/13(水) 23:05:42 ID:caNlPJvJ

今になって気付いた事があります…
テンプレ（>>4）のfusianasanが、どういう訳か「fushianasan」になってる(((;ﾟдﾟ))
昨日間違えてた人がいたのはそういう事です。ごめんなさいごめんなさいごめんなs（ry

>>9
前半部
流れとしてはそれで合ってますね。
ただ、この板には視覚障害や上肢不自由などで書き込みに時間や体力を要する人もいます。
自分で削除依頼する事ができない人は、ここに通報して頂いて
有志住人が実際に削除依頼するという形を取っても良いと思います。

後半部
専ブラを使っている人ならおｋでしょう。私も他板分としてNGワードをアホみたいに設定してますし。
ただ、携帯ユーザーさんは殆どがc.2ch.netから入っているだろうから、若干難しいような…
携帯用専ブラもある筈なんですけどね。PC用に比べて知名度が低いのかな？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 23:10:23 ID:6kL4/EsL

携帯から連続です。コピベに関してですが、見つけられませんでした。申し訳ないです。スルーに関しては先程のとおりでよいかと。では失礼しました

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 23:35:45 ID:TUVE1KMx

ご近所のおばさんたちが、ヒソヒソ噂をしているみたいだね

浮気現場を目撃したのかなぁ～♪

13 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/13(水) 23:43:09 ID:190NU9Nz

>9
専ブラ対策に名無しになったりコテ微妙に変えたりする奴がいるからなぁorz

対応できそうにない(相手のカキコ内容の真贋が不明等)場合はスルーがベストかと。

14 ：ここまでの流れ：2006/12/14(木) 00:07:49 ID:49O/i+ED

①自治スレ、IP表示推奨に決定

②スルーについて
1.徹底してスルー。
2.住人の足並みを揃えた方がよい。
3.住人全員でスルーするのは難しいのでは。
4.第三者が誤解するような物やまともな議論になりそうな物は議論も有り。
5.面白半分の荒らしは放置で。
例の人の事は分けて考える。

③削除について
自治に参加してる人が各々の得意分野で地道にスレ削除・レス削除依頼をだす。
④このスレ>>7に改案あります

15 ：14をふまえて：2006/12/14(木) 00:15:46 ID:49O/i+ED

○専ブラでコテ付きの暴れん坊はNGワードに指定する
※携帯用の専ブラもあるらしいです

○名無しやコテを変える暴れん坊はどうする？

○削除は自治スレに報告があれば有志住人が代行する

16 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/14(木) 01:09:09 ID:E+E4CTRU

>>13 >>15
例えば差別用語を必要以上に文章に折り込むとか、特徴的な文体とかいったものがあれば
その部分を抽出してNGワード登録する事もできますよ。
あと、この機能が他の専ブラにあるかどうかは分かりませんが
ギコナビにはレス番単位であぼーんできる機能なんてのがあったりします。
そういう機能を活用するのも有効でしょうね。

そういえば、12/10以降に出されたスレ削除依頼分は、殆どが削除orスレストされましたね。
（しかも殆どが削除依頼したその日のうちに瞬殺）
スレ削除はその都度出すとして、問題はレス削除…コテハン暴れん坊の発言だけでもどれだけある事やらorz
これこそ「地道な作業」になりそうですね。

ここで聞けスレのテンプレ議論については今日いっぱいくらいまで意見を受け付けて
特に異論や修正案の提示がなければ金曜日頃にも立てます。おｋでしょうか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 01:56:34 ID:49O/i+ED

異議なし！
よろしくお願いします。

18 ：i220-109-199-168.s02.a015.ap.plala.or.jp：2006/12/14(木) 07:31:03 ID:jU7T8CuX

>>16
宜しく。ＯＴＺ.

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 08:36:03 ID:ETj4gMly

test

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 09:36:41 ID:utpPjwBz

異議ありだ！
ダイタイ君たちがイイカキコをしているとは思えない
特に素う君！　君はたちが悪い

もし、ハンデ板をいいスレにしたかったら、イイカキコをするべきだ！
普通に、アタリマエに、嫉み僻みのない素直な気持で書くべきだ。

人を疑る事からはじまるスレに、なんらいいスレや板になるはずはない

君たちから改めるべきだ。

ﾜｶﾀｶﾅ

21 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/14(木) 10:32:05 ID:2MwqI/g9

>16
賛成。よろしくお願いします。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 16:09:05 ID:utVKnDng

手の空いた時だけしかこれませんが削除依頼のお手伝いをしますよ。
>>16　賛成。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 16:09:40 ID:gt19u3tm

素う君
自治スレなど立てるよりは、君がしっかりした事を書けばイイよ
君は自演や他演で、人の琴線に触れることが好きなんだろう
そう書いていながら、自治はないだろう

君らがしっかりとしなさい　そうすれば、君らがおかしくしたスレも良くなるよ

簡単だろう

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 16:33:22 ID:gt19u3tm

素う君　自演はやめなさい
君の自演がハンデ板をおかしくしているのだよ

自治スレの削除を依頼するよ

25 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/14(木) 17:02:03 ID:2MwqI/g9

>22
よろしくお願いしますね(^-^)/

26 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/14(木) 18:21:58 ID:E+E4CTRU

皆様乙です。
同意票が４票ありましたので、先ほど立ててきました。

スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1166087492/

>>素う氏
sakuのレスの方に連絡事項があります。読んでおいて下さい。

27 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/14(木) 21:32:20 ID:2MwqI/g9

>26
処理してきました。
お手数おかけしました
m(_ _;)m

28 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/14(木) 23:37:22 ID:2MwqI/g9

ここで聞けスレに主だったスレへの誘導をしときました...が(汗)

独断でやっちゃった事に今気付いたorz

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 00:16:07 ID:usamsbn6

>>26 >>28お疲れ様でした
やっと形らしいものができましたね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 01:17:52 ID:UDywN6V7

人工内耳の問題る
賛成か反対か。
意見を。

31 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/15(金) 01:27:19 ID:kVsUfw8k

>>素う氏
何やら色々と乙です。

ここで聞けスレに内部障害系スレッドを追加しました。
他に貼った方が良い物などありましたらご指摘お願いします。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 03:35:07 ID:UDywN6V7

人工内耳は耳が聞こえる。
聞こえたら、聴覚障害の資格を捨てるのか。

33 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/15(金) 11:01:39 ID:2Aw9mR6L

>31
そちらこそ乙でした。ご指摘㌧㌧っす(汗)

>ALL
事後承諾になってしまいましたが...
ここで聞けスレにカテゴリー分けしたいスレがありましたらこちらにお願いします。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 12:18:08 ID:Radaas/n

素う君

君はやはりなんだなぁ～　バカだね

自演はヤメレってあれほど言っているのに、理解できないのかなぁ～

君の自演は不愉快なんだよね

２ちゃんのみなさんに　謝りなさい

ﾜｶﾀｶﾅ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 16:38:36 ID:Radaas/n

素う君

君のなんだなぁ～奥さんだけどね
本当に安めぐみ似なのか？
最近テレビで見たけどね　美人だね　癒し系だね

でも、ニートの素う君がどうして安めぐみ似の女性を奥さんにできたんだろう？？

本当に不思議なんだけどね

素う君って　不思議だらけだね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 17:05:13 ID:uVHyutS6

ここまで見ました。
消すまでもないような。残してます。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 20:49:50 ID:zXa0Em1X

差別バカを懲らしめようと、釣りをしたり、ＡＡ貼ったり、
管理人の怠慢を書き込んだりしていたら、アク禁されていました。
これでいいんかい？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 21:10:26 ID:0+N0Dcrb

>>37
いいんです。

39 ：↑：2006/12/15(金) 21:49:04 ID:zXa0Em1X

差別バカを懲らしめようと、釣りをしたり、ＡＡ貼ったり、
管理人の怠慢を書き込んだりするのは・・いいんだなｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 21:52:22 ID:JQrV3CeE

>>39
君は日本語が不自由な三国人かい？

41 ：↑：2006/12/15(金) 22:02:00 ID:zXa0Em1X

>>40
ココは自治スレで釣堀じゃないんだよ。　ば　　　　か　　！

42 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/15(金) 22:04:16 ID:2Aw9mR6L

ここで聞けスレはある程度ageとかないとマズいっすよね？

下がってたら気付いた人がageでいいですか？
ただあんまり頻度上げると無駄にスレ消費しちゃうし...

どうしましょ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 22:05:44 ID:Fhjd64V+

>>41
おとなしくしてろっ、このカタワがっ！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 22:11:00 ID:zXa0Em1X

>>42
スレ立て可能な人が１０００になったら次を立てる。
普段は下がっているのを、気が付いた常連がageでＯＫかと。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 22:16:17 ID:zXa0Em1X

”スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方”
のタイトルは、主旨が違いませんか？

カキコミ（レス）する人にもマナーとしての意識向上して欲しいし。

46 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/15(金) 22:25:00 ID:kVsUfw8k

>>42
その問題も含めて、そろそろローカルルールの練り直しを始めませんか？
ローカルルールに明記されていれば、板初心者さんも気付きやすいですし
私らがいちいち無駄にageる必要もなくなりますから。
とは言え当面は何かにかこつけてageなきゃならない訳ですが…。

>>44-45
いくら何でも1000では遅いですね。
最悪970、できれば950辺りで立てないと、誘導もできませんよ。
（980超えてから24時間書き込みがないとdat落ち）
あのスレタイは、ハンデ板初心者さんに向けたものとして考えました。
特にここは各種障害でスレ検索が困難な人などもいるので
迷子にならないように＆むやみやたらと重複スレッドを立てないようにしようという目的があります。

47 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/15(金) 22:44:08 ID:2Aw9mR6L

それだった(汗)なんか忘れてると思ってたら...
テンプレにLR入れて欲しかったんだorz

携帯じゃPCサイトビューワーないと...
携帯用の専ブラでLR見れましたっけ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 23:02:56 ID:SPui8mqW

今、テレ朝でベトナムのドクさん特集をやってるね。

49 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/15(金) 23:07:21 ID:kVsUfw8k

>>47
タグが表示されるという難点を除けば、PC用のURLでも携帯での表示が可能ですよ。
ハンデ板LR　http://human5.2ch.net/handicap/head.txt

50 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/16(土) 10:18:23 ID:ixxFmP0M

>49
携帯からだとスレ一覧になってLR表示されないんで...
聞けスレの1にリンク貼って貰おうと思ってたんですよ(汗)

すっかり忘れてましたorz

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 13:50:04 ID:sccIbSkH

>>46
この健に関してはハンディ板スレ削除スレッドの方で
削除人様が言及されているのでやっぱり練り直し必要かも知れませんね

言及したものを一部コピペします長文スマソ＞ＡＬＬ

370 2006/12/09(土) 18:53:04 ID:???0
削除シャトル ★(sage)

完了っす。
一部判断保留っす。

個人的意見だがハンディキャップ板は【心と身体】カテゴリーに属しており、
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板だと思います。
ローカルルールには、他の【心と身体】カテゴリーに比べ、板の
存在意義、また、板違いの際の基準が明確に述べられてなく、
板違いの際どの板に行くべきかなどの案内も整備されていないため、
板が荒れ気味になってるかもしれないです。

52 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/16(土) 19:25:37 ID:GIceC1Kj

>>51
私が「何か忘れている…」と思っていたのはそれですｗ

シャトル★さんが仰っているように、今のLRでは対応しきれていない部分も多いです。
彼の弁を元に考えてみると
・板の存在意義が曖昧
・板違いの基準も曖昧
・板違いの際の誘導案内
この辺りを主に修正するべきかと。

現在のLR（タグ付き）はこれ↓（1188bytes）

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。 
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。 
<ul>
<li>新規にスレッドを立てる前に、<a href="/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう 
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：Command+Fで可能です。
<li>スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
<li>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>この板に対してのご意見・批判・要望があれば<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>に書き込んで下さい。
<li>荒らし・煽り・叩きは放置が一番。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？ 
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。 
 
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト 
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

53 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/16(土) 19:28:08 ID:GIceC1Kj

…ぶっちゃけタグ付きは見づらいですね（汗
板トップに表示されているものも貼っておきます。

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

新規にスレッドを立てる前に、スレッド一覧で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：Command+Fで可能です。
スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
荒らし・煽り・叩きは放置が一番。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

54 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/16(土) 21:46:52 ID:ixxFmP0M

今のLRってどちらかと言うと最大公約数的なモノを狙ったんじゃなかったっけ？どちらかに偏るのを防ぐ為に。

変えて行くにしろその辺多少は考慮した方がいいのかなぁ...

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:38:02 ID:ZwYo+Pcl

人工内耳は耳が聞こえる。
聞こえたら、聴覚障害の資格を捨てるのか。

57 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/17(日) 12:22:01 ID:xx2MI/9a

とりあえずあちこちのLR見て来たけど...案内スレをLRに織り込んでる板もありますね。

それにならってここで聞けスレをLRに入れる方向でどうですか？

58 ：ひまだよ　とむ：2006/12/17(日) 12:55:07 ID:v28f0Pex

ココは噂話をする場所ですか？

どこどこの素う君はパンツを盗んだってねぇ～

盗んだんじゃなくて、隣のバーサンからもらったんだよ～なんてね

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 13:04:50 ID:8aT9oyDu

ｓ

60 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/17(日) 13:32:37 ID:AZgn2tcl

>>55
コテ叩きは最悪板以外では認められていません。さっさと出て行って下さい。

>>56 >>58
自治に関係ない話はここではしないでください。

>>素う氏
そういうのも折り込んだ上でのLR改正になると考えています。

今からちょっと外出するので、話し合いはまた後ほど。

61 ：ひまだよ　とむ：2006/12/17(日) 13:38:51 ID:v28f0Pex

素う君　寝るの？

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 15:58:53 ID:Ei507iBZ

コピペ荒らしを通報する場所あったっけ？レス削除だけ？

64 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/17(日) 16:56:32 ID:AZgn2tcl

>>63
まずはレス削除、それでは対処できないor悪質と判断されれば別の所に通報、ですね。
ここは自治スレですし、気付いたら気付いた分だけ削除依頼していますが
「落ち着くまでは様子見、落ち着いたら適時削除」という方針の鯔さんも少なくないので…。

削議板の方、必要があればageてきます。
もし話にならない状態になってしまったら、そっちを使っても良いでしょうし。

65 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/17(日) 19:29:02 ID:xx2MI/9a

>64
乙です。
コピペ荒らしは溜まったら削除依頼しましょうか？
単発だと削除人さんも大変だろうし。

移動先はIP表示板でしたっけ？それなら荒れる事も少なくなるでしょう。

66 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/17(日) 19:39:27 ID:AZgn2tcl

>>65
削除要請・削除整理・削除議論の３板はホスト強制表示です。
IPアドレスと違ってプロバイダまで完全表示されるので、荒らしは寄りつかないでしょうね。

単発依頼だと報告数が多くなってしまうので、今はレス削除の方は止めています。
ただ他のスレでも発生しているようだし、あまりにも酷くなったら「奥の手」も考えた方が良いかも。

削議の方はこれから数日の様子を見てageるかageないか決めましょう。
取り敢えずローカルルールを何とかしないと…ちっとも進まないしorz

67 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/17(日) 20:23:10 ID:xx2MI/9a

確かに...まずは今のLRを元に付け足して行くか新規に作り変えるか...
付け足しの方が早そうですが。

移動はここで議論が進められるかどうかで考えましょうか(汗)

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 00:18:20 ID:q6l9CYvz

age

69 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/18(月) 01:56:40 ID:ufzO63fh

いい加減本題に入らなければならないのですが、その前にひとつ連絡事項です。

「障害者に対する差別発言」の削除依頼は「差別・蔑視　削除専用」スレ（削除要請板）でもおｋのようです。
削除依頼の質問＆注意スレ（削除整理板）でこの件について質問したのですが
その後専用スレを見たら「障害者に対する差別発言」として削除依頼されたものが処理された形跡がありました。

これも荒らしの抑止に繋がると思います。
当分はイタチごっこを覚悟の上で、やるだけやってみましょうか。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 01:56:44 ID:6AQj6XRw

人工内耳は耳が聞こえるが、それは１００％ではない。
聞こえたら、聴覚障害の資格を捨てるのか。

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 09:54:59 ID:DT8wmEuw

せめて自治スレぐらいはちゃんとしようぜ。
コテ叩きたかったら最悪板におあつらえむきのスレあるんだし。な？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 11:35:17 ID:Bmb4GcHx

>>72
向こうにもたくさんいるよ。
素うは調子に乗り過ぎだね。少し自粛すればいいのに。
こんなこと書いたら素うや素うの自演軍団から非難されけどさwwww

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 11:47:07 ID:ZOFTxMG3

>>73　なんだか知らないけど、叩きは他のｽﾚか専用板に移ってやれよ。
真面目に板を訪れる香具師の為のｽﾚだからさ、ここは。理解して欲しいんだがな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 11:57:55 ID:Bmb4GcHx

>>74
素うに書き込み自粛させれば？だって全部素うへのレスだぜ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:01:56 ID:cV0XA4sv

荒らす奴が悪いんだよ。やりあいたきゃ最悪に行きな
言い訳無用

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:05:51 ID:ZOFTxMG3

>>75　場所をわきまえて遠慮してくれ、って頼んでいるんだよ。
ﾚｽをやり取りするｽﾚでもないし、もう言わないが察して貰えないか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:15:00 ID:Bmb4GcHx

別に俺が荒らしてる訳じゃないけどなwwww

>>76
素うよ。自演オツカレさん

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:17:55 ID:DT8wmEuw

>>75
んなことできるわけねーじゃん。
素うのレスが全部荒らしってわけじゃないだろ。
要するにあんたやID:VuHWIfyUは素うへ私怨があるだけなんだろ。
自治スレでやることじゃないんだから最悪板で思う存分やってこいってことなの。
わかるか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:39:14 ID:wd/EqnTA

ワカラン！

素う君が　おかしな自演するから変な方向へ行くんだろう

じゃぁ～最悪行きましょうなんてぇ　なるはずないだろう　

素うのバレバレ自演に言えないだろう

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:46:24 ID:i1ymknIf

トム最悪板から迎えにきたよ

さあ引退しよう
俺が辞めたらお前も辞めるんだろ
皆に迷惑だ続きは最悪でやろうな

82 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/18(月) 12:50:54 ID:78bfZOWZ

え～っと...
ほっとけばいいんじゃない？

場をわきまえる事も出来ない(しようともしない)奴の言い分のどこに正当性があるか？
くらい普通の人なら分かるでしょ？

俺もここじゃ構う気ないしw

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:56:03 ID:Bmb4GcHx

>>79
言い訳無用なんじゃないの？wwww
人には言い訳するな、でも自分はする。
障害者ってみんなそうだよね。すくなくても２ｃｈの障害者はさ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 13:19:49 ID:j7R554Le

みなさーん　ここは自治スレですよ
自治に関係ない話はやめましょう。荒らしは放置してください

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 13:20:25 ID:wd/EqnTA

>>81
素う君の自演にはもう　アキレタ
今言っているのに、もう自演ですか？

言い訳の得意な、素う君は本当におかしなやからだからなぁ～

君の人生もいい訳、自演、卑怯行為　なんだろうなぁ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 13:51:03 ID:T6HIAvrp

確かに障害者に対する差別発言は、差別・蔑視専用スレで依頼できるが、
個人叩き・コテ叩きはこの範疇に入らない。
妙な誘導する方もなんだが、依頼する方もごっちゃに考えない方がいい。
わざわざ連絡しなくても…っていうか知らなかったのか…。
こうやって削除基準などの細かい話をここでする度、
結果的に嵐に知恵を授けてるってわかんないのかね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 13:54:23 ID:DT8wmEuw

と、おまえも荒氏にヒントをあたえてると…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 13:58:18 ID:T6HIAvrp

そうなるな。
こうやってこれ関係の議論や会話を続けるほどに知恵を授けていくわけだ。
親切なヤツだよ、オレってなｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 14:01:59 ID:Bmb4GcHx

荒らしに反応すればそれも荒らしになる

90 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/18(月) 14:07:55 ID:ufzO63fh

向こうのスレッドをageてきます。
あちらは強制ホスト表示（≠IP表示）ですから、本気で議論したい人以外には何かと不都合でしょうねｗ
それまでは専ブラを使ってる人はIDあぼーんで行きましょう。

※誘導は貼りません。今までの書き込みを元に、ご自身で探して下さい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 14:57:27 ID:NHM+Qq8L

ふしあなさんは、ともかく…。
自治は名無しでした方が
荒れないと言う結論かな？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 15:23:21 ID:j7R554Le

名無しだから荒れない、コテ付だから荒れるって結論だと
荒らし優位ってことにならね？　

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 15:31:47 ID:6UPrl81U

なんか、主に二人くらいの人がぽんぽん決めて進んじゃう印象ある。
会話に口を挟む余地が感じられないっていうか。
昔雑談スレでよく言われてたけど、コテの馴れ合い度が高いと入りにくい。
コテがフシアナになっただけって感じ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:25:39 ID:ZOFTxMG3

同感だね>>93

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:34:17 ID:DT8wmEuw

だったらおまいらも参加すりゃいいだけのはなしで…

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:41:17 ID:DT8wmEuw

>>93-94
会議で全然発言しないのに結論について飲み屋で下っ端相手に
グチグチ文句を言うタイプ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:42:25 ID:ZOFTxMG3

>>95　結論だして行動に移るのが早すぎないか？
１週間ぐらい猶予期間を設けてよ。毎日ﾛﾑっている人ばかりではないからね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:44:46 ID:ZOFTxMG3

喧嘩売ってるのか？
こっちは静かに喋っているのだから、態度を改めろや盆暗。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:47:15 ID:ZOFTxMG3

ｱﾝｶｰ>>98は>>96の盆暗に宛ててのものだ。
言葉遣いに注意しろよ、>>96さんよ！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:56:46 ID:cV0XA4sv

話し合うなら冷静に話しあえよ…
意見のある人はきちんと提案すればいい

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:57:10 ID:DT8wmEuw

じゃあさ、いつロムるか予定表書けよ。
おまえ中心にまわっとらんのはわかるよな。盆暗。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 17:16:57 ID:ZOFTxMG3

ｵﾏｴのような低能、久々にみたよ>>101
１週間程度ﾎｰﾙﾄﾞしたらどうか？と書いたろうが。字が読めないのか？いちいち突っ掛かりやがって、能無しが！
大体にしてｵﾏｴみたいな哲学の奴が、運営に口挟むなんざぁ大笑いなんだよ、引っ込んでろ！文盲。

103 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/18(月) 17:17:40 ID:78bfZOWZ

とりあえず移動先にLRについて提案しとります。あちらに意見書ける人はあちらに。

急ぎ過ぎかなぁ...自治スレテンプレは急がないと行けなかったけどorz

104 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/18(月) 18:48:37 ID:ufzO63fh

急ぎすぎではないと思いますよ。
そもそもこの話が出てから１週間以上経っていますし（>>51参照）
本当だったら今までにも議論はできた筈なんですよ。
それが進まなかったのは他でもない（私達も含め）住人全体の意識の問題でしょ。
ぶっちゃけここは愚痴を吐き出すためのスレッドじゃないんですよ。
本当にハンデ板を良くしたいんだったら、もっと積極的に参加して頂きたいですね。
その辺をきちんと考えて下さい。

以前のローカルルール議論の時だって、コテハンの人がいても別に議論に支障は出ませんでしたよ。
今回はたまたまリーダーシップを取ったのが素う氏と私だったというだけで
やろうと思えば他の方が主導権を握る事もできた筈です。
どうせやるんだったら全員がリーダーくらいの気持ちでやりましょうよ。

こういう議論は多少時間がかかっても良いと思います。
逆に結論を急ぎすぎると、運営側から「ちゃんと議論したんかいｺﾞﾙｧ」って言われかねませんし。
ただ、時間だけかけてgdgdやってるのが一番まずいんですよ。もっと真剣に話し合いたいです。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 18:59:38 ID:T6HIAvrp

確かに文句言う前に参加しろってのは一理あるな。
しかし、>>93の意見も分かるような気がする。
>>90で、向こうのスレ上げてきます発言してるが、その時点で既に真面目な
議論をする為に向こうのスレに移動する事が決定済みっぽいんだよな。
移動案は出ていたし、様子見てから移動もありだなって流れではあったが、
じゃあ移動しよう。などの誘いかけすら全くなく、決定なんだ。
これも>90がいう「主に二人くらいの人」ってヤツだよな…。
やってる事が間違っているとは思わないが、強引さ・性急感が否めないな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 19:17:15 ID:cV0XA4sv

とにかく一度見てみたら良いんじゃないかな

107 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/18(月) 20:02:03 ID:78bfZOWZ

>105
現実としてここのスレが機能してなかったし。

この場合しょうがないのでは？

連中の遊び場があった(今朝まで)のに
このスレで遊びだしたんだし。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 20:46:05 ID:T6HIAvrp

上でも言ったが、言ってる事ややってる事が間違ってるとは思わないさ。
ただ、強引さや性急感が目立つ印象も確かにあるから、ついていけないとか
口挟みにくいとか思う人もいるかもしれない事は考えた方がいいだろうな。
住人にスルースキルを磨けと推奨してるわけだから、このスレだって
ある程度スルーも必要だろうし、動きが活発なら反発なども活発になるのは
目に見えていた。
それを踏まえて考えれば、誘いかけをする余裕すらなかったほどの状態とは思えないが。
多少の強引さは必要だと思うが、要は引っ張り方の問題なんだろうな。
因みに、意見が出ていたから、自治とは不特定多数でやるものだという意識から、
その意見についてそうかもなーって考えた意見を述べただけで、個人的には別段気にしてない。
誰がどうだろうが口を挟める図太い神経持ってるからなオレはｗ

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/18(月) 21:34:46 ID:78bfZOWZ

>108
了解(笑)

ただ荒らされ出してから明らかに住人のカキコが減ってたからorz
荒らされたら近寄りたくないって人もいるんじゃないかなぁ。

話合いが進んだらこちらのスレで告知して...って流れの方がある程度スムーズに行くかも。

あちらにカキコしにくい人はこちらにカキコすればいいかと。見る分にはIP表示板だろうが関係ないワケだし。

111 ：softbank221045040206.bbtec.net：2006/12/18(月) 22:10:24 ID:ufzO63fh

>>108
住人の多くは「荒らされてるスレッドはスルー」してるでしょうね。
…そして、ここもご多分に漏れずorz

先にも書いた通り、別に慌ててやっている訳ではないですよ。
ただ、先週中盤辺りから過疎ってきて、ほぼ素う氏と私の２人になってしまって
どうやったらそれまでの勢いを取り戻す事ができるか悩んでいたのも事実です。

素う氏も私も両方のスレッドを行ったり来たりしていますから
お互いの意見をそれぞれにフィードバックして
必要があればもう一方の住人さんを呼ぶ事も当然だと考えています。
その間に議論に参加する住人さんが増えてくれたら有難いですね。

協力して頂けるなら忌憚なく意見を書いて下さい。
私も結構打たれ強いらしいですからｗ

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 22:55:16 ID:q6l9CYvz

>>112
自治スレッドを荒らすのはルール違反だろう？
荒らすなら障害者差別スレだけにしろ
俺みたいにさ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 23:12:24 ID:dzhZobJB

>>113
カタワ側もルールを無視しているから、ルール違反なんて言えた義理じゃないだろ！

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：秀鶴☆+ylsnrhxfv：2006/12/19(火) 01:28:30 ID:L5b+O933

>>115
LA行きのﾁｹｯﾄを送ってやるから、住所を知らせてくれよ。
片道だけど…

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 09:51:55 ID:P91wzkld

旅行はイイよなぁ
今の時期は温泉だなぁ～
金沢は雪景色かなぁ～

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 10:23:01 ID:P91wzkld

自治すれが荒れるのは素う君が悪いんですよ
素う君がまともな話をしないからみんなイライラして来るんだとおもうなぁ

素う君は卑怯者だろ　もう　大変だよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 10:31:54 ID:62i3ggCS

トム！
自演自演って騒ぐならフシアナするかお前もやれよ
フェアな申し出だろ
会社と自宅の両方やれよ
自演の疑いを晴らすチャンスだぞ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 10:36:32 ID:enE3yK/k

↑馬鹿？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 10:43:23 ID:d7p8DhZF

とむは逃げたのかww

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 10:51:32 ID:P91wzkld

ﾌｼｱﾅ？
なんだろう　覗きの事かい？
オマエの目はﾌｼｱﾅか？

なんだろう？？？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 10:54:06 ID:P91wzkld

そうそう、私は自演はしません

自分じゃなくなるだろう　

私は私、考えも容姿もお気に入りだからね　まぁ～ね　

124 ：NMAUJ412322より警告：2006/12/19(火) 16:44:39 ID:INTNfH9m

・自治に関係ない話は控えて下さい。
・コテハン叩きは最悪板以外では認められていません。

・荒らしに構ったら、あなたも荒らしかも。。。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 17:19:03 ID:PGQGeTEN

自治スレって結局は仕切りたがり屋のバカの集まりなんだよね・・・・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:44:55 ID:MGFuJ48u

↑まさにその通りだね
ただ彼らには２ｃｈ以外に居場所なんてないから世間一般の常識で考えるのは
酷かもしれない
みんな家族や友人、会社などいくつか自分の居場所と言えるものがあるけど
彼らにとってはここが唯一のそれなんだろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 00:05:14 ID:TQPyu89x

仲間に入れなくて僻んでんの？ﾀﾞﾒだな～

128 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/20(水) 01:28:55 ID:rRs0Nh5L

途中経過です。

今のところ大まかにこの文章で詰めてますが...
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/25

タグ等を付けると容量が厳しいみたいです。
この文章で削る部分や変える部分がありましたらご指摘お願いします。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 08:02:19 ID:MKez0k7F

>>128
文案を詰め切ったらｽﾚにぅpして、投票で是非を問うて下さい。

130 ：i218-224-139-56.s02.a015.ap.plala.or.jp：2006/12/20(水) 09:26:09 ID:O/9o1M0O

>125
このスレに書き込んでも書かなくてもこの板の住人なら自治を構成する
一員ということなの。で、自治の方向性に疑義があるならその時点で
意思を明らかにすりゃいいんだしそれをしなかったのなら自治スレの
住人の決定に委ねるべきなの。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 10:51:27 ID:RIynmH+S

素う君

君は本当にバカだなぁ～

未だにこんな事をしているなんてね

大人になりなさい

ﾜｶﾀｶﾅ

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 12:41:35 ID:pcyVg9Zg

>>130
２ちゃんねるにはきちんと管理者がいる訳だし、自治厨が頼まれもしないのにデシャバッて来る必要など無い。
まるで電車内で車掌になりきって勝手に車内アナウンスしている知障のアホと同じじゃん。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 12:50:06 ID:huVuQlPJ

>>133
＞知障のアホと一緒じゃん
この発言はダミだよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 12:54:23 ID:pcyVg9Zg

>>134
すみません。
言い直します。

２ちゃんねるにはきちんと管理者がいる訳だし、自治厨が頼まれもしないのにデシャバッて来る必要など無い。
まるで電車内で車掌になりきって勝手に車内アナウンスしている頭がパ～の知障と同じじゃん。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 13:02:47 ID:huVuQlPJ

>>135
知的障害者を引き合いに出し
知的障害者を差別、侮辱してはダミだよ
と、オレは言いたかった。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 13:06:17 ID:8Vq8ryCJ

ご愛読ありがとうございました
>>135の次回作にご期待ください

138 ：i218-224-139-56.s02.a015.ap.plala.or.jp：2006/12/20(水) 14:17:23 ID:O/9o1M0O

>133
>自治厨が頼まれもしないのにデシャバッて来る必要など無い。
ハンディ板に限らずどの板でも自治スレがあるがそれをすべて否定すると？
管理人が不要と判断するのなら2chのすべての板の自治スレは削除されとるで。
必要があるからどの板でも自治スレがあるんだしきみも自治を構成する一人だぞ。
そもそもハンディ板じゃなく運営に言うべきことじゃないかと。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 15:08:03 ID:dT1tlD1C

>>138
ごちゃごちゃうるさいよ

>>133のいう事は正しい　みんなそう思っているよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 15:11:48 ID:TQPyu89x

みんなって誰だよw

141 ：i218-224-139-56.s02.a015.ap.plala.or.jp：2006/12/20(水) 15:16:14 ID:O/9o1M0O

>133
>139は2chをやらなきゃいいだけじゃないか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 15:34:14 ID:dT1tlD1C

>>141
でぇ～　君が引退をすすめるわけだね

とても理解しやすいよ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 15:43:22 ID:dT1tlD1C

>>140
世間一般のひとだよ

三丁目あたりでも言っているぞ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 16:08:33 ID:7zUSJYWo

なんだとむの戯言か

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 16:11:07 ID:dT1tlD1C

虚言なんかじゃ　ありません

君がバカだから、自治スレで自己満足をしない様に注意しているんだよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 16:15:35 ID:7zUSJYWo

皆さ～ん　荒らしは放置してください。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 17:15:25 ID:dT1tlD1C

ID:7zUSJYWo　の今日の言葉

1なんだとむの戯言か

2皆さ～ん　荒らしは放置してください。

こんなことばっかり書くんだものぉ～掲示板でそれっておかしいぞ　自治スレでぇ　注意しましょうよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 17:19:42 ID:KQuJH2KD

>125
なるほどなぁ。
で、キミは仕切られたくないからと枠から必要以上にはみ出したがりのお利巧さんなわけだ？ｗ

踊る阿呆に見る阿呆、同じアホなら踊らなくちゃ損だって言ってるじゃんかｗ

管理者がいるんだから自治なんぞいらんとか言ってるﾔﾂは、
もうちょっと運営系スレ見て勉強してこいｗ
っていうかせめて２ｃｈガイド読んでこいｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 20:00:41 ID:gxaGoCXL

俺も自治厨は出しゃばりだと思う。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 20:47:38 ID:dT1tlD1C

>>149に
一票

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 21:02:37 ID:8Vq8ryCJ

差別厨が悪いに一票

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 21:11:10 ID:KVX0u3kW

カタワが悪いに一票！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 21:29:14 ID:KQuJH2KD

頼まれてもいないのに自治をかって出るでしゃばり。
言ってどうなるわけでもないのにわざわざスレ違いをおして
でしゃばりにでしゃばりと発言しにくるでしゃばり。

ここは自治スレだからな、どっちが板住人として板の事を考えてるか
考えてみたら面白いかもなｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 21:49:04 ID:PmZOW+6H

ま、でしゃばり自治厨もアンチ自治厨もどちらも板のことなんて考えてないよ。
だからこの板はこんなに荒れるんだ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 22:06:49 ID:TQPyu89x

荒らし行為は迷惑だろそれを無くすために住人が知恵をしぼる協力する良いことじゃないか

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 22:38:04 ID:dT1tlD1C

でも、荒らす原因を作っている人が、自治と言ってもね

取締りをする保安官がね　
窓から首をだす人を、ピストルを撃ち付けるようなものだとおもうけどね

157 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 02:09:13 ID:mMswukTA

↑
俺専用のコピペ勝手に使わないでくれる？

159 ：暇だよ　とむ：2006/12/21(木) 10:29:58 ID:ej6RXHYl

素う君が悪インよ！
みんなぁ～素う君がおかしい事をするから荒れるんだよ！

素う君　もうみんなに謝った方がいいよ

自治スレなんて　逃げにもなんにもならないよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 10:34:32 ID:pPCP2K/3

とむ君、最悪へ行けよ

161 ：暇だよ　とむ：2006/12/21(木) 10:38:14 ID:ej6RXHYl

素う君なの？

素う君　元気でしたか？

ポケットバンクは営業停止をくらいましたね

素う君も返さなくてすむといいね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 10:41:42 ID:pPCP2K/3

ウザイから消えろ
最悪へ行け

163 ：暇だよ　とむ：2006/12/21(木) 10:48:25 ID:ej6RXHYl

素う君
行ってきましたよ
ひどいよ素う君
なんら関係ないところに、コピペするんだモノぉ～おほほほほほ

でぇ～それがなんら問題でもあるのかなぁ～あはははははは

自治すれでぇ　素う君の卑怯行為を糾弾しなければ　ならないなぁ～

164 ：暇だよ　とむ：2006/12/21(木) 11:23:42 ID:ej6RXHYl

素う君って　本当にひどいよ～♪
いじわるぅ～　

でも、素う君らしくてね　本当に素う君らしくてね　ヨカッタよ

卑怯行為と自演が好きなんだものね　　琴線に触れることも好きなんだろう

あ～楽しませてあげてね

165 ：暇だよ　とむ：2006/12/21(木) 11:27:49 ID:ej6RXHYl

素う君

私は暇だけどね　まさか素う君は忙しいと言うんじゃないよね

眠たいならわかるけどね　

そうそう、お昼は私は忙しくなるんです。　ご飯を食べに行かなければならないだろう　あはははっはあはははは

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 12:25:08 ID:HizpLYd5

とむは無視して下さい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 16:06:05 ID:nOmD4iW9

なんだぁ～素う君はいまだに昼寝中なのか？
チキンだろうなぁ～♪

どうしてチキンになっちゃたのかなぁ～　気骨はないのかなぁ？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 16:38:57 ID:5ms6WVxk

特定のスレを荒らすカタワがいるのですが、何とかならないでしょうか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 09:08:10 ID:4+mom5KA

鷺板でLRについての話合いを一部のコテハンでしているようですが
あちらの板は本来削除についての議論をする板です。

自治をなさるのでしたらもう少し板住人に考慮してくださるようお願い致します。

170 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/28(木) 11:10:39 ID:s9kZBJP9

>169
その辺の経緯についてはここの前レスを読んで貰えばわかると思います。

あちらだけで全て決まってしまう訳ではありませんよ(笑)
こちらにもカキコして貰えばあちらに反映しますんで。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 13:57:11 ID:nI3JfTVD

荒らしから避難するためにあっちで話し合いを重ねてるんでしょ
>>169も意見があるなら話し合いに参加してみてはいかがでしょうか

　

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 13:58:05 ID:9jFXRQ4l

でしゃばり自治厨は二度と現われるな！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 14:47:41 ID:nI3JfTVD

荒らしにも二度と出ないで欲しいですね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 18:50:22 ID:4+mom5KA

>>170-171
あなたたちの都合ではなく、最近鷺板に自治スレを立てて
板違いでスレストになった間抜けな板があるから言っているのですが。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 19:44:56 ID:FhYd/Feb

でしゃばり自治厨は何でも自分本位にしか考えないんだなぁ・・・・・
ま、この身勝手さこそ『でしゃばり』の『でしゃばり』たる所以だけどな・・・・・

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 20:22:25 ID:NMcr82rE

自板の自治スレと連携していているならOKなんじゃない

投票スレとして使ってて止められたとこもあったみたいだけど

荒ら氏が邪魔をしなければここで話し合う事も可能なんでしょうけどね

177 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/28(木) 20:44:11 ID:s9kZBJP9

あちらの在りようについての意見はあちらにカキコすれば？

とりあえず原則的には板違いだけど
こちらと連携取れていればオケだそうで。

ここを荒らさなければこちらで議論出来るので
あちらを使うのに何か不都合があるなら率先してスレ違いの話題を止めましょうね。

178 ：ひまだよ　とむ：2006/12/28(木) 20:54:29 ID:Z7WoB+2C

連携取れていればオケじゃないのよ！　アンポンタン
素う君　君は何を考えているんだぁ～バカじゃないの
あのね、素う君はバカだからきっちりと教えるけどね
自演はダメなのよ！　自演は卑怯行為なのよ　ﾜｶﾀｶﾅ

179 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 20:59:20 ID:4dSbgZlu

>>178 おい、このｽﾚでやらねぇ～で余所でやれよ。わかったな。

180 ：ひまだよ　とむ：2006/12/28(木) 21:07:04 ID:Z7WoB+2C

仲蔵君

君は誰にむかってこの口をパクついているんだ　バーか

このスレでぇ～何を語っているんだぁ～？？？

181 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 21:12:57 ID:4dSbgZlu

>>180 自治ｽﾚは自治ｽﾚとして尊重しろって話だよ。解らねぇ～のかぁ？低能が！いい加減にしろ！
俺が他のｽﾚで、ｵﾏｴのﾚｽに何か言ったことがあるか？見過ごしてやってるだろ？
その俺が、ここではヤメロと言ってるんだ、わかったな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 21:15:40 ID:WyMHbmqI

>>181
やれやれ、でしゃばり自治厨の次は自警団気取りのマヌケか？
この自治スレが荒れるのも当然だな。

183 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 21:19:39 ID:4dSbgZlu

>>182 ｵﾏｴみたいなのが涌いてると、他の迷惑なんでな。
とことんやらせてもらうよ。

184 ：今日もいい具合に荒れそうだな、このスレ！：2006/12/28(木) 21:25:10 ID:WyMHbmqI

>>183
勝手にやってろよ、マヌケ。

185 ：ひまだよ　とむ：2006/12/28(木) 21:32:02 ID:Z7WoB+2C

>>181
あらあら　仲蔵君　怒っちゃったの？

でもね、見逃してやったって言い方ね　笑っちゃいましたよ

ところで、自治スレの何を尊重するの？

186 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 21:34:45 ID:4dSbgZlu

>>184 ｵﾏｴﾓﾅ～W

>>185 消えろ、ｵﾏｴにはﾚｽつけない。ここではな。

187 ：ひまだよ　とむ：2006/12/28(木) 21:40:37 ID:Z7WoB+2C

仲蔵君ってさぁ～キレれやすいね
牛乳飲んだほうがいいよ！

自治スレって仲蔵君にとってそれほどだいじなの？

私はこう大事にしているから、此処ではこのような事は書かないで下さいって書けないのかなぁ～

それじゃ～社会人としては通用しないよ　

188 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 21:49:12 ID:4dSbgZlu

>>187 特別にﾚｽしよう。ここでは最後にするが。
１～２度、言っているがな、穏やかに。余所でやってくれって。
一度聞いて理解できない様じゃ、社会でやっていけないぞ！>>187 以後注意しろよ、わかったな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 21:53:34 ID:WyMHbmqI

マヌケが我慢しきれずにレスしちゃってるよ！

190 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 21:57:49 ID:4dSbgZlu

>>189 よぉ！自己紹介ご苦労！
盆暗ﾚｽつけてねぇ～で、歯磨いて寝な。ｵﾏｴの口、臭うぜw 馬鹿ﾚｽのし過ぎだぁ、多分ww

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 21:58:30 ID:UrEHvYCh

>>188
ﾘｱﾙ社会で自分の居場所を見つけようね。
ｹﾞﾍﾍﾍﾍﾍwWＷ

192 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 22:02:28 ID:4dSbgZlu

>>191 ｵﾏｴ、そのﾘｱﾙ社会で何やってんのぉ？缶拾いかﾅﾆかか？w
まっ、その「ﾘｱﾙ社会」でｷｯﾁﾘやらせて貰ってるからさ、俺は。ご心配なく。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 22:08:53 ID:WyMHbmqI

仲蔵みたいなマヌケが一匹登場するだけでこの荒れ様だから笑っちゃうね。

194 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 22:23:01 ID:4dSbgZlu

>>193 仲蔵じゃなくて、仲蔵さん、な。
おぅ、盆暗>>193。消えろと言った筈だがな。さっさと飛べよ。
それからな、荒れるなんてぇのはこんなもんじゃ無いんだよ、坊や。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 22:28:58 ID:WyMHbmqI

>>194
おいっ、マヌケの仲蔵。
お前こそいい加減に消えろよ。

196 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 22:40:34 ID:4dSbgZlu

>>195 じゃ、お先に。
一言付け加えるが…障害者は、様々なﾏｲﾅｽ要素や周囲の冷ややかな対応を乗り越えて今があるんでさぁ～。ﾏﾇｹ、ｶﾀﾜぐらいの罵りじゃﾋﾞｸともしないんだよw　ｵﾏｴのｽｶｽｶ頭じゃ難しいかも知れないが、もう少し気のきいたﾚｽにしろよ>>195。
但し、別ｽﾚでやってくれ。わかったな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 22:44:56 ID:WyMHbmqI

>>196

>ﾏﾇｹ、ｶﾀﾜぐらいの罵りじゃﾋﾞｸともしないんだよw
必死になってカタワスレの削除依頼を出し続けているカタワがいますけど、何か？

>但し、別ｽﾚでやってくれ。わかったな。
やなこった。

198 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 23:00:07 ID:4dSbgZlu

>>197　＞必死になってカタワスレの削除依頼を出し続けているカタワがいますけど、何か？→→気になる香具師もいるんだろう。他人の心情、行動までは俺は解らない。俺は殊更に差別言動を繰り返す香具師は「心貧しき奴」と捉えているが。
＞やなこった。→→じゃ仕方ない。>>197もコテ付けて正面から来てくれ。このスレには合わないが、LRは別板で論議しているから、興味のある香具師はそちらを参照して貰おう。自演を疑われぬ為にも名乗って出直せ>>197。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 23:12:31 ID:WyMHbmqI

>>198
おいっ、マヌケの仲蔵。
お先に消えたんじゃなかったのか？

>自演を疑われぬ為にも名乗って出直せ
誰とは言わないが、コテを名乗っても自演臭をプンプン漂わせている奴がいるぞ。
誰とは言わないがな・・・・・

200 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2006/12/28(木) 23:17:00 ID:4dSbgZlu

>>199 もういい加減にしろよ。自演を疑うなら、そいつに言え！
裏でｺｿｺｿ告げ口されても迷惑なんだよ。この仲蔵さんはなぁ～、ｵﾏｴの父ちゃんじゃねぇ～からよ！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 23:28:07 ID:rJoRPgHD

自治スレで文句たれてる奴が鷺板に移動しないのはなぜ都合が悪いとか？

202 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/28(木) 23:37:56 ID:s9kZBJP9

って言うか...
元々ふしあな推奨スレなんだから
グダグダ言ってる連中がふしあなすりゃ済む話。

出来るならねw

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 23:43:05 ID:3z/VmsqG

>>201
もともとＬＲの議論に参加するつもりなど無いからだよ。
でしゃばってる自治厨がウザいから自治厨が戻ってこないように仲蔵の協力を得てここを荒らしているだけで、
削議板なんてどうでもいいと考えているのさ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 23:56:36 ID:rJoRPgHD

なるほど >>203は荒らしたいだけという事だ
IDが違うけど同じ人かな
気にはなるがレスは返さなくていいよ荒らしに付き合うつもりはないのでこれにて失礼

205 ：今年も終わりだよ：2006/12/29(金) 07:48:30 ID:gTPUg2Ck

さぁー！皆さん大掃除しましょうね
新年を爽やかに迎えましょう！

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 07:52:02 ID:I7tlVEk0

>203
そだな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 11:45:07 ID:lWXlCEVa

つーか>>203もただの出しゃばりｼﾞｬﾈw

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 12:56:00 ID:2rjhZOXi

スレ削除依頼が大量に溜まっているようなので
一番沢山依頼を出してる人が責任持ってまとめをしてくださいね

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 13:09:16 ID:lWXlCEVa

>>208　なんで？なんの責任？
手の空いた人がやれば良いだろ　または無理にやる必要ないだろ

沢山スレ削除依頼すると大変なんだよとでも言いたげだなw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 13:34:13 ID:VXwz0v2n

無駄スレ立てる奴が一番悪い

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 23:01:35 ID:EPkCFrtx

>>207
毒を以って毒を制すがごとく、デシャバリにはデシャバって対抗する。

212 ：ひまだよ　とむ：2006/12/29(金) 23:15:43 ID:WXN6ImcE

此処に私が何か書けば、仲蔵くんに怒られるかなぁ～

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 23:18:06 ID:5ClX7i0t

自治に関係ない話はやめてね
荒らしはダメだよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 20:43:10 ID:gK3YfF9o

仲蔵のようなアホがいるからここが荒れるんだ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 22:00:38 ID:AqojqsJR

荒らしはやめてね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 22:05:36 ID:5itwVZP7

>>215
それは仲蔵に頼め。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 22:26:51 ID:AqojqsJR

荒らしはやめてね

218 ：ひまだよ　とむ：2006/12/30(土) 22:27:00 ID:WwA0Ae7x

仲蔵の荒らしは来ないのか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 22:27:50 ID:AqojqsJR

荒らしはやめてね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 00:59:21 ID:rR1MVPM6

是々非々で語れよー
厨蔵

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 10:05:58 ID:ZBf5GVQV

で、バカ仲蔵ってカタワなの？

222 ：ひまだよ　とむ：2006/12/31(日) 10:21:24 ID:jGKveqsX

仲蔵が来ないと進まないね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 10:24:15 ID:mmzKoHaC

バカ仲蔵が荒らしの牽引役になっていることは事実だな。

224 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/31(日) 12:46:05 ID:Nc4AMKRD

このスレは雑談スレではありません。自治に関係ない話は止めましょう。

...っていうか>1読めば？

225 ：ひまだよ　とむ：2006/12/31(日) 13:14:53 ID:jGKveqsX

荒らしの素　素う君が来ましたね

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 13:31:40 ID:0XMoa8ya

素うや仲蔵のようなキチガイが出入するからここが荒れるんだ。
特に素うは自分が嫌われているという自覚を持ってくれよ。
そしてコテの使用はここでは控えてくれよ。
はっきり言えば、素うが書き込むことでアンチを引き連れて来る結果になってる。

227 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/31(日) 15:53:22 ID:Nc4AMKRD

荒らす奴が悪い。

228 ：ひまだよ　とむ：2006/12/31(日) 15:55:11 ID:jGKveqsX

自演する素う君が悪いに決まっているよ
素う君
自演するときは　自演だけどねって書け

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 16:12:41 ID:Bt1FMyQo

>>227
お前も仲蔵と同じで荒らしに加担しているという事実に早く気付けや！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 16:50:07 ID:rR1MVPM6

ハンデ板でしゃしゃってんじゃねえよ。
素う

オマエが来てから、板の雰囲気が悪くなってんだよ。

古参の人間からすると、マジｳｻﾞｲ

231 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2006/12/31(日) 16:58:54 ID:Nc4AMKRD

黙って見てれば板が良くなるの？

古参ならそれなりの努力を？
少なくとも自治スレにスレ違いのカキコする程度らしいからな。

以後俺個人に言いたい事があるなら最悪で。
グダグダこのスレで言い続ける以上荒らしとしか見れないな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 17:41:07 ID:Wtmp/2Gg

新参も古参も関係ないでしょw
とにかく荒らしはやめてね

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 18:02:32 ID:pBy+dKVy

>>231
>黙って見てれば板が良くなるの？
だからと言って、お前が発言したところで板は良くはならん。
結果を見れば、むしろ悪くなる一方だ。

234 ：ひまだよ　とむ：2006/12/31(日) 18:05:51 ID:jGKveqsX

素う君
またぁ～自演ですか？
調子よすぎるんだよね

今年中にみんなに謝ったらいいのに　それは叶わないのかな？

自演や他演は卑怯行為ですよ

みんなに謝ってね

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 18:19:48 ID:Wtmp/2Gg

荒らしはやめてね
コテ叩きは最悪板でお願いします

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:00:25 ID:rR1MVPM6

素う
謝れ

オマエが出て来なくなれば、いい板になるよ。

ｷｴﾛ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:12:20 ID:Wtmp/2Gg

荒らしはやめてね
コテ叩きは最悪板でお願いします

238 ：かがり：2006/12/31(日) 20:26:01 ID:LDyxeJIr

それは違うと思います。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 15:53:15 ID:NAstuzU4

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240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 17:59:30 ID:qmsBr1HV

素うってすぐに噛み付いてきてくれるから俺はいなくならないで欲しい
素う。変な奴らの言うことは無視して今までどおりファビョってくれ!!
お前はハンデ板の名物カタワだ!!

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 18:53:12 ID:g4rjsZKX

ダウン症の子どものために、キチガイ発言を連発している素うは、ｶｺｲｲよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 11:31:38 ID:s0k2lTWg

素う害者と厨蔵ぬきで自治ろうぜ。

243 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/02(火) 14:59:43 ID:nmm7obHJ

ついでに単発IDも抜きにすりゃいいんだがねw

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:04:34 ID:RIeXmatj

>>242
ねぇ、そんな事言わずに、素うだけは仲間に入れてやってよ。
素うが他のスレに出てくると、すぐに荒れちゃうんだよ。
ここで面倒みてあげてよ。

245 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/02(火) 15:16:29 ID:2NINc8dP

>>242 ＞素う害者と厨蔵ぬきで自治ろうぜ
厨蔵って俺かぁ？　抜きで自治ろうって、一体全体何したいの？w 差別主義者と敗北主義者の握手かぁ？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:44:21 ID:o4y4eCPx

>>244
ここが荒れるのも問題だよ。
素うが消えてくれればいいんだが・・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 15:51:20 ID:RIeXmatj

>>246
でもさぁ、みんなが荒らされるより、一カ所だけ荒らされる方がマシでしょ。
ここ、犠牲になってよ、お願い。

248 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/02(火) 15:55:43 ID:2NINc8dP

>>247 別スレのアンタのレスを読む限り、荒れスレが大好きに思えるよw
差別用語満載の板にしたいんだろ？>>247は。ったく見下げ果てた御人だよ。偽善者が。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 16:39:33 ID:Q/OeSQpw

まあまあ、ロンバートくんと仲蔵くんは左翼のアカ身障だから。可哀相な哀れな子達なんです。優しく見守ってあげてください。私も低能（脳とロンは言い張る）だの負け犬だのバカだのキチガイだの差別主義者だの言われましたが我慢しています

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:07:44 ID:eQtXIUTP

>>242 何をバカなことを仮に二人がコテを外したらどうする？
他の名無し＆コテ付きの荒らしは良いのか？

有無をいわさずIP強制になれば良いのに

251 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/02(火) 22:37:07 ID:2NINc8dP

>>247の他スレでの実態
＞これも差別ではなくカモフラージュです。
＞ニートを差別する奴がいるので、そいつに差別をやめさせるため心ならずも書き込みます。
＞あくまでもカモフラージュですので、差別だと勘違いしないでください。
＞
＞　　　　　　　　　　カ　タ　ワ　は　社　会　の　ゴ　ミ　だ　か　ら　死　ね　や　！
＞
＞　　　　　　　　　　カ　タ　ワ　は　マ　ジ　で　邪　魔　な　ん　だ　よ　！
＞
＞　　　　　　　　　　カ　タ　ワ　っ　て　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　か　？
＞
＞　　　　　　　　　　カ　タ　ワ　は　死　ぬ　こ　と　だ　け　が　社　会　貢　献　な　ん　だ　よ　！
＞

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:56:55 ID:RIeXmatj

>>251
ねぇねぇ、そんなに怒らないでよ。
僕も昨日は結構マジメに議論したんだからさぁ。
それに先に荒らしたのは障害者の方なんだよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:00:33 ID:W+TICa/X

>>251
それよりも↓を問題視したらどうだ？

あ､ぽこたんｲﾝしたお!
　　　　／/
　　　／人
　　 /　(＿) ﾊﾟｶ
　　/∩(＿＿)
　 / |( ･∀･)＿
　/／|　　ヽ／
　"￣￣￣￣∪

ﾓｳﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｯｽﾖ!!

　 ( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　l| /

⊂(#･∀･)
　/　　ﾉ∪
　し―J　|∥
　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　(＿)
　　　)(＿＿)(_
　　 ⌒)　　(⌒
　　　 ⌒Ｙ⌒

　　ﾉﾉ人ヽ
　　(((＿)))
　 (((＿＿)))
　((･･∀･･ )))
　 OO┳OO　 ))
　 ◎┻しし-◎ ≡　　　　　　　by ID:7OCdHvWa

254 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/03(水) 00:10:18 ID:vLbrmNpQ

>>253 それ、意味が解らないんだよねw
確かにひどい荒らしだけど、何となく>>247 の二律背反よりも罪が軽いw 様な気がしましてねw

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:18:08 ID:hcDj0wv6

>>254
あのさぁ、先にスレを荒らしたのはID:7OCdHvWa なんだよ。
そんな言葉の通じない犬みたいな奴相手に
マジな会話をしろって言うの。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:24:11 ID:HE8MPjkB

先に荒らされたから荒らしてぉk？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:27:35 ID:5k5PCti4

仲蔵ってネタキャラ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:28:03 ID:hcDj0wv6

>>256
選択肢の一つではあると思う。

259 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/03(水) 00:28:17 ID:vLbrmNpQ

>>255 ID:7OCdHvWaは、昨夜３時過ぎから（！）さっきまでw ポコしちゃお、ってやってるんだねw
>255 の議論相手だったの？ID:7OCdHvWa？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:30:45 ID:hcDj0wv6

>>259
＞議論相手だったの？
違うよ。

ところで、僕の方が罪が重いって理由が知りたいんだけど。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:39:39 ID:HE8MPjkB

>>258 キリねーじゃんw 荒らしはスルーで良いんじゃね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:43:41 ID:3k7vX5xC

ID:7OCdHvWaは２４時間耐久コピペでもやってるのか？
ル・マンかよ？

263 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/03(水) 00:45:02 ID:vLbrmNpQ

>>260 ＞ところで、僕の方が罪が重いって理由が知りたいんだけど。→→どのスレも荒らしにあっちゃ厭でしょ？真剣にディベートしている最中に、ID:7OCdHvWa みたいなのも困っちゃうだろうけど…
自治スレならばＯＫなの？荒れて当たり前？
ここは荒れ場でＯＫ、だけど自分のディベート場所は（荒れぬまま）確保したい。しかも、それ言った人が嬉々として差別語連射のコピーじゃさぁ～、説得力０ですよ。だからむしろ、訳解らんAAの方が罪が軽い気がしたのだけどね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:04:15 ID:5k5PCti4

>>263
あのコピペは差別用語が入ってなきゃ意味無いでしょ
むしろ差別用語なしにあのコピペ連射じゃ意味が無い
少なくてもスレの流れを見てりゃな

265 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/03(水) 01:13:55 ID:vLbrmNpQ

>>264　＞少なくてもスレの流れを見てりゃな
→→当該スレは昨夜も見ていたし、レスも１～２つけたけどね。どんな流れであれ、差別語無しでも論議は進むだろ？
それ無しじゃ居られないの？>>264。

266 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 01:25:07 ID:mCF4uSV+

誰かがやってるから→んじゃ自分も...

お子ちゃまか！(タカトシ風に)

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:25:33 ID:5k5PCti4

それなしじゃいられないのはロンバだけどね
まぁ確かにロンバは絶対に謝らないだろうしコピペを貼る意味は無いかもね
ちなみに俺はコピペは貼ってないけど気持ちはわかる

あと一つ聞きたいんだけどずっと前からニート差別(叩き)はあったんだけど
それについては障害者達はどう思ってたのかな？
ロンバートって結構前からああいう感じの書き込みを続けてたけど
割と(今でも？)障害者と思われるカキコをしてる人からは肯定的に受け止められてると思うが
明らかに奴は差別してる奴を批判できるような器じゃないのはわかるはずだけど
障害者は自分達がよければ何でもいいわけ？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:25:58 ID:Oy49gA9E

雑談スレになっちまったのか。ここ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:32:00 ID:5k5PCti4

素うが来れば荒れたスレになる
仲蔵ちゃんが来れば雑談スレになる

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:35:30 ID:HE8MPjkB

荒らしはスルー！
しましょう

>>267 削除依頼よろしく

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:43:14 ID:hcDj0wv6

>>267
＞あと一つ聞きたいんだけどずっと前からニート差別(叩き)はあったんだけど
＞それについては障害者達はどう思ってたのかな？
＞障害者は自分達がよければ何でもいいわけ？
僕の予想では、障害者からの回答はないな。
ただ、都合の悪い事はスルーする素うと違って、
たぶん、障害者にはそこら辺の善し悪しが分からないんじゃないかと思うよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 08:02:40 ID:sKv2dB3S

あ､ぽこたんｲﾝしたお!
　　　　／/
　　　／人
　　 /　(＿) ﾊﾟｶ
　　/∩(＿＿)
　 / |( ･∀･)＿
　/／|　　ヽ／
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ﾓｳﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｯｽﾖ!!

　 ( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
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⊂(#･∀･)
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　し―J　|∥
　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　(＿)
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　　ﾉﾉ人ヽ
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　 (((＿＿)))
　((･･∀･･ )))
　 OO┳OO　 ))
　 ◎┻しし-◎ ≡
お熱で眠れなかっただけだお～耐久貼り貼りなんかしてないお！ひどい喧嘩するからイヤなんだお

273 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 08:45:14 ID:mCF4uSV+

>271
板違い。当該板へどうぞ。それくらいは理解出来るでしょ？

あとこのスレはふしあな推奨スレ。
自分の発言に責任持つならふしあなでどうぞ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 10:35:56 ID:WiH62tyV

しゃしゃってんじゃねえよ。
素う

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 13:39:56 ID:D5ZlbW0t

>>273
>板違い。当該板へどうぞ。それくらいは理解出来るでしょ？

一番理解出来てないのが素うだろ
二番があのね
三番がロンバート

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 13:41:52 ID:D5ZlbW0t

>>273
もう一つ。お前こそ責任持つなら板に荒らしを呼び込んだ責任をとって出てけ

277 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 15:52:26 ID:mCF4uSV+

おまいさん達があのね対策練ってる所見たことないなw

全て他人任せで責任取りたくないと。
つまんない人生送ってるな。

匿名の掲示板ですら誰かの陰に隠れないと文句も言えないような連中が
リアルじゃ胸張って生きてるとは到底思えないわな。

騒ぐ前に自分でどうにかしてみれば？
動く度胸があるなら...なw

自治スレなんだしLRにでも俺禁止とでも入れてみれば？
(・∀・)<ﾆﾗﾆﾗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 15:56:36 ID:3q683ruo

>>277
邪魔だから他所でやれ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:04:51 ID:D5ZlbW0t

あのね対策が必要なのは素うだけだろ
お前の個人的な願望に何故付き合う必要がある？
少なくてもあのねがいらんならお前はもっといらん

280 ：softbank221045040206.bbtec.net：2007/01/03(水) 16:23:42 ID:8PNEB720

少なくとも私は素う氏を必要としていますよ。

今この板でまともに自治の話ができるのは
素う氏を始めとするほんの数名しかいないと考えています。
それ以外の書き込みは単なる野次なんですよね。
ぶっちゃけ鬱陶しい以外の何物でもないんですよ。
そんなに素う氏叩きがしたいなら、最悪板にスレッド立ててやったらどうですか？

>>素う氏
鷺板に連絡事項あり。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:28:38 ID:cX2rdmup

>>280
君が鬱陶しいと思っているように、君以外の人は君こそでしゃばりで鬱陶しいと思っている。
だからそのようなことは書き込まない方がいい。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:29:01 ID:D5ZlbW0t

>>280
へぇそうなの
悪いけど君とか某IDチェッカーとかは全部素うの自演だと思ってるけどね

283 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 16:30:38 ID:mCF4uSV+

自治と個人的感情を元にした荒らしを混同してるな。

俺は少なくとも存在が目障りだからなんて個人的な理由でどうにかしようなんて思ってないし。
誰かさんと違ってねw

差別的なカキコを止めるならあのね他の連中がいようが構わない。
立場の違いから来る意見の相違は大歓迎なくらい。

んでふしあなﾏﾀﾞー
ｹﾗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:35:57 ID:D5ZlbW0t

>>283
ならしっかり理由を述べろ

もちろんカタワの荒らしには無反応で自分の非難に対してはムキになる理由をさ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:39:52 ID:D5ZlbW0t

>>283
ふしあなはお前の脳ミソだけでいっぱいだ

286 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 16:48:01 ID:mCF4uSV+

俺に対してのカキコを自治スレに書き込むのは板違いってのは理解してる？

責任取りたくないって言い訳してるおまいさんが俺に対して荒れた責任取れ！
と騒ぐおかしさってのは自分じゃわからないんだろなw

幾ら言い訳しようがスレ違い板違いのカキコを続けている以上
おまいさんが荒らし。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:48:09 ID:D5ZlbW0t

>立場の違いから来る意見の相違は大歓迎なくらい。

立場の違いからくる相違
つまりこっちは批判してるだけなのにお前は差別扱い
意見の相違を認めず差別扱いして意見を抹消しようとしてるのはお前だ
お前は素うマンセーの意見を大歓迎だろ？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 16:52:58 ID:D5ZlbW0t

>>286
俺は責任持つとはいってないぞ？いつ言った？
勝手に脳内変換するなと言ったはずだ
少なくてもこの板ではな
お前は責任を持つと言った
だから責任を取れと言っている
まさか相手が責任を取らないなら自分も責任を取るのをやめるとでも言うのか？
まるで幼稚園児だな顔文字の低脳具合といい

289 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 17:07:05 ID:mCF4uSV+

責任取るって言ってないから俺責任とらないも～ん！

だってw
どこの消防だw

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:07:10 ID:D5ZlbW0t

>>288
訂正です

俺は責任持つとはいってないぞ？いつ言った？
少なくてもこの板ではな
勝手に脳内変換するなと言ったはずだ

お前は責任を持つと言った
だから責任を取れと言っている
まさか相手が責任を取らないなら自分も責任を取るのをやめるとでも言うのか？
まるで幼稚園児だな顔文字の低脳具合といい

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:10:08 ID:D5ZlbW0t

>>289
それは素うちゃんも一緒だろ？
っていうか素うちゃんは責任を取るといったのに取ってない

292 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 17:13:23 ID:mCF4uSV+

>290
おまいさんが誰かわかりましぇ～んw
コテもホストも分からんし。

過去の自分の発言リンクさせるか
酉コテ付けるかじゃないとどの発言が誰のモノなんてわからないなぁw

もちろん皮肉だがw

まあ俺が酉コテ付け忘れたカキコは放置して
他の人に必死で素うの自演だ！と言い張った過去を持つ奴もいる事だし。

...決して誰とは言わないがw

293 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 17:16:00 ID:mCF4uSV+

>291
何の責任？
荒らしは荒らした奴が悪いに決まってるだろ？

連中やおまいさんの個人的感情にまで責任取れと？

どんだけお子ちゃまかと(ry

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:19:33 ID:D5ZlbW0t

>>292
あらら敗北宣言でちゃったよ

結局お前もロンバートも同じだな
想像だけで決め付けて自分に都合のいいことだけを正論として主張する
矛盾をつかれればファビョる、荒らす、揚げ足取り、無視
みんな同じパターンだなwww

295 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 17:22:26 ID:mCF4uSV+

>294
自己紹介しなくてもいいぞ
見てるこっちが痛々しいw

皮肉を皮肉と(ry
(・∀・)<ｴｰwｗＷ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:25:10 ID:D5ZlbW0t

皮肉をかわされたからその皮肉を説明する間抜けっぷり
これが軍隊式間抜けか？

297 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 17:30:13 ID:mCF4uSV+

おまいさんは皮肉の意味をググッてくる所から始めようなw

おまいさんのカキコのどこに皮肉が？
(・∀・)<ｲﾀﾀﾀﾀw

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:35:48 ID:D5ZlbW0t

お前の皮肉を俺がスルーしたと言ってるんだけどねぇ
素うちゃん焦らなくてもいいぞ？痛すぎるから

それでだけど皮肉は意味を知ってるからググりません
そのかわりに軍隊式間抜けをググッたけどそんな単語出てこないけど？

299 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/03(水) 17:38:03 ID:mCF4uSV+

Googleが世界の全てと思ってるんだw

さすがオリジナリティ溢れる(ry

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:04:52 ID:D5ZlbW0t

>>299
>Googleが世界の全てと思ってるんだw

297の発言は？お前の言うとおりに調べたけど

>さすがオリジナリティ溢れる(ry

軍隊式間抜けって言葉が？

お前は最早あのねと一緒だ

softbank221045040206.bbtec.netさん
貴方が素うじゃないことを前提に話します
たった今、差別者のスレを素うが荒らしています
これでも貴方は素うが必要ですか？
都合のいいとこだけ見て悪いとこはスルーですか？
少し考えを聞かせた下さいよ

301 ：softbank221045040206.bbtec.net：2007/01/03(水) 19:10:34 ID:8PNEB720

>>300
勿論私は素う氏ではありません。当然「自演」など一切してません。
その上でお答えします。

私も例のスレはヲチしてます。
その上で言いますが、あなたもどう見ても荒らしにしか見えないんですよね。
少なくともコピペを貼っている時点で、私の中では荒らし認定ですよ。
ここや例のスレで荒らしを構っている素う氏も素う氏ですが（反省しなさい>素う氏）
じゃあ自治スレとしての機能を率先して崩壊させているあなた達は何なんですか？
自分に都合の良い事ばかり書かないで下さい。

この板の存在意義は何ですか？
私も障害者ですから、ハンデに関する情報共有の場として真っ当に利用したいんですよ。
確かに素う氏の一連の行動には問題がありますが、それ以上の事を考えてくれていると思っています。
単なるストレス発散の場としてしか利用できない人じゃないと考えてますよ。

以後、ここにおいて自治に関係しない話題には一切レスを付けません。
コテハン叩きは最悪板以外では認められていません。スレッドを立てて、そちらでどうぞ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:35:37 ID:fN6wbsDZ

>>301
君は結構まともなんだね。なら君も素うはほっといたほうがいいよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:57:06 ID:fN6wbsDZ

それにしても正月早々ロンバートと素うの二人がそろって馬脚を出して
惨めな敗北を喫したね。素うもこの板を良くしたいみたいに言っていながら
やってることは荒らし。それも正論に対して反論できずに狂ってのことだ。
結局は荒らしを挑発してたくさん集めた挙げ句自分も荒らし化とは。
当分はここも荒れるんじゃない？素うが来たらのはなしだけど。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:15:00 ID:WiH62tyV

精神素う害者
出ってぇ～け
出ってぇ～け
出ってぇ～け
出ってぇ～け
出ってぇ～け

305 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/03(水) 22:29:25 ID:vLbrmNpQ

面白がって呼んでちゃまずいよ>>303-304。
自治関連の話題以外は別にスレ建てしてさ、やってよ。最悪板でもイイし。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:33:34 ID:hcDj0wv6

んでさぁ、本来ここは何のスレなの？

307 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/03(水) 22:39:35 ID:vLbrmNpQ

>>306　＞んでさぁ、本来ここは何のスレなの？→→板全体に関する意見を述べるスレだよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 22:50:32 ID:WiH62tyV

板全体の意見として、素うさんに出て行ってほしいのです。
(/_;)/~~ ｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:03:33 ID:HE8MPjkB

コテ叩きは最悪でやってくれよ
板違いだよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:07:07 ID:cduTM43X

>>309
叩いているのではなくて、板を良くするための提案だと思うけど。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:09:05 ID:hcDj0wv6

>>310
だから、そういう事は最悪板で提案して欲しいって話じゃないかな。
ここで提案しても、言われた本人にも言い分はあるだろうし、
ここでそうはいう言い争いをする場じゃないって事じゃないの。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:12:03 ID:cduTM43X

>>311
この板のことはこの板の中で話すのが筋だと思うけど。

313 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/03(水) 23:15:42 ID:vLbrmNpQ

>>312
コテ叩きに類する事柄だから、最悪板だろ。ハンデ板限定でスレ建てされているから、そちらへどうぞ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 23:20:01 ID:hcDj0wv6

>>312
でもさぁ、特定の人の参加を制限するのって、自治の範囲を超えてるんじゃないかな。

315 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/04(木) 00:18:10 ID:sUnnhlIM

ある程度LRが詰まったんでこちらで意見を伺いたいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/64
こんな感じで改正案はどうでしょうか？投票はまだ後ほどの話として...

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 04:51:34 ID:+Ick1wOp

「素う参加禁止」
この一文が入れば、完璧です。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 05:12:43 ID:VoCdBCVg

何でスレを荒らしている張本人がＬＲに絡んでるの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 08:24:59 ID:9Uf+X6mY

スレ荒らしが考えたルールなんか絶対反対だ！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 10:28:04 ID:8ldz9eFg

あのね！年末年始は大暴れだなｗｗ　暇人っーか正月も引きこもりか？
素う批判してんじゃねーよ　粘着荒らしの分際でお前がでてけば良いんだよ
LRは提案どおりで構わないね　

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 10:42:07 ID:C/U/1Wvz

コテ同士が馴れ合ってちゃ自治なんて進まないよ。
しかも自治しようとしてるコテが280で

>今この板でまともに自治の話ができるのは
>素う氏を始めとするほんの数名しかいないと考えています。
>それ以外の書き込みは単なる野次なんですよね。
>ぶっちゃけ鬱陶しい以外の何物でもないんですよ。

なんてこと言ってるようじゃ話になりません。
自治は板住人すべてに参加する権利があります。
それが仮に君達のいう「荒らし」だったとしても。
この板の住民は鬱陶しいのばっかりで数名しか信用できる人がいないんだったら、
その数名でどこか他所に信用できる掲示板立ち上げたらいいじゃん。

321 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/04(木) 10:56:43 ID:D4G9nGmh

>>320
そういう個人攻撃じゃなく、試案として示されたLRについて各々の見解を述べようよ。
俺は基本線は試案を支持。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 11:17:32 ID:VrN6oGs4

>>320
賛成です。そもそもふしあなにしないと発言権ないみたいな事を素うは言ってるけど
自分のIDを晒したくないのが大多数だと思います。
ましてや素うなんか危ない障害者団体に属してそうで…そんな人の前でIDを晒すのは無理です。
そして素うは大多数がIDを晒したくないという事実を承知した上でIDを晒さなければ意見するなと言います。
そして建前ではこの板に参加する人全てが議論する問題だと言ってます。
そして自分達に都合の悪いことは荒らし扱い、スレ違いだと避けて排除しようとします。
301の方は本当にこの板の事を考えておられるようなので先頭に立つ人がどうしても必要なら301さんあたりがするのが
いいと思います。
素うはもうこの板には来ないで欲しいですね。もしどうしても来たいなら素うというコテを捨てて一切の挑発、荒らし行為を
やめて匿名で意見を交わせばいいと思います。馴れ合いがやりたいわけじゃなければ匿名でも何の問題もないはずです。

あと上で素うの事は他でやれとおっしゃってた方が居ましたが,今は素うの事にしっかり決着をつけなければ
板もよくならないし荒らしも増える一方,そしてこのスレも機能を持たなくなるでしょう。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 11:46:08 ID:oV8EImTV

だれそれじゃ嫌だとか我が儘過ぎ
>>322あなたの荒らし行為も迷惑なんですよ
IDは表示されてますよ IP表示で何か不都合なことでもありますか？

LRに異論ありません

324 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/04(木) 11:49:01 ID:sUnnhlIM

ふしあなで不都合なのは自らの主張に問題があると分かった上で差別的発言をしている人だけでは？

ホスト側も社会的に問題な発言をした人以外に個人情報を晒す事はないし。

ふしあなはあくまで自分の発言に責任を持つと言う事及び見かけ上多数派になりたがる自演荒らしを防ぐって事以外には使えないでしょ？

現実に鷺板のスレでは一切荒らしはいませんが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:03:30 ID:VrN6oGs4

>>323
わがままではないでしょう。大多数の意見を反映させたいならかえってふしあな
みんなの意見を取り入れることよりもIP表示させることが大事なのですか？
結局は自分達だけで話をすすめられなくなることがいやなのでしょう？
それこそあなたのおっしゃるわがままでは？それと俺のことを荒らしと言いましたが
自分に都合の悪い書き込みイコール荒らし認定でいいんですね？それならあなたも俺にとっては
荒らしです。

>>324
あなたやあのねにIPを知られるのが嫌なんです。もちろんそれを理解できませんか？
ちなみにあなたも不都合な意見に対して荒らし行為を行ったり無視を決め込んでるでしょう。
それもとても迷惑ですよ。
それにいくら理屈を言ってもIPを出したくない為に自治に参加出来ない人がいるのは事実じゃないですか？
仲間内だけで馴れ合いたいなら自分達で掲示板を立ち上げればいいじゃないですか。
そうすればIPの管理だって出来るでしょう。荒らしが来たらアク禁にも出来るし。
匿名掲示板でそれを前提に集まってる人に対して失礼ではないですか？
それならサイトの管理者にこの板をIP表示板にするように要望を出せばいいじゃないですか。
それでIP表示になるなら文句もありません。書き込む事はなくなるでしょうけどね。

326 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/04(木) 12:07:34 ID:sUnnhlIM

>325
LRにふしあなに関するモノはありませんよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:13:54 ID:VrN6oGs4

>>326
このスレのことですよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:18:21 ID:bXKELhe6

まあアレだ。体の不自由な哀れな可哀相な　のが自治って事自体障害者のエゴを助長してセクボスレなんかを立てて喜び、それに異論を唱えようものなら荒らしだ！とヒスとひきつけ発作を起こす。哀れむよ障害者を

329 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/04(木) 12:24:24 ID:sUnnhlIM

あちらだけで全て決めるとは誰も言ってないし
ホスト表示が嫌ならこちらにカキコして下さいと移動する際明記しましたが。

ふしあなは現状強制ではないしあくまで推奨でしかありませんよ。
ただふしあな無しのカキコはまともな発言が少ないのも事実ですね。

>1から読み返せば分かると思いますが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 12:52:10 ID:+Ick1wOp

オマエが来なけりゃ上手くいくの！！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:00:18 ID:J8VqX4Kv

>>322
同感ですね。
私も最近素うさんの書き込みを見ていて腹が立ちそうになりましたし・・
最初の頃にホスト制度を取り入れようとしたのはありますが
意見がきちんとしていないという理由で運営人様から却下されるのがオチ。
これに関しては批判要望板で該当スレを見たら書いてありました。
無論素うさんの件に関してはきっちり決着を付けるのが必要です。

そして、それが決着したらBE_TYPE2の導入をしてほしいなって
いうのがあるんですがどうでしょう？
実際に削除依頼されたスレが再発しているものとか
差別用語が含まれているスレ立てを防止できるんじゃないかなと
最近考えた次第です。
ただ、これだと普通の人はスレッドを立てられなくなると云う
デメリットが発生するので難しいところですが・・

以上です。長文にて失礼しました_(._.)_

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:24:17 ID:oV8EImTV

>>325 他スレのあなたの書き込みをみたんですよ
それをふまえた上で荒らしと呼んでいますが私にとって都合が悪いからではありませんよ
IPを表示反対の大多数って？何をもってそう言い切りますか

333 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/04(木) 17:36:42 ID:D4G9nGmh

意見も出尽くした様だし、松の取れない内にIP表示板で、改訂LRの是非を投票で決しましょうよ。
従来LRを親切にしたものなんだから、「大多数」が改訂に賛成する筈ですよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 17:57:20 ID:VrN6oGs4

>>332
どの意見を持って俺を荒らしと呼んでいるのかは理解できないけど
俺が見た限りでは正当な批判も荒らし扱いされてるレスもたくさんあったし。
できればどのスレのレスか教えていただきたいですね。無理にとは言いませんが。

>IPを表示反対の大多数って？何をもってそう言い切りますか

現に自分がその一人ですよ。もちろん自分がそうだからみんなもそうだと言うつもりはありません。
しかし匿名掲示板ですすんでIPを表示したがる人がいると思いますか？
常識的な考えだと思いますが。俺には素うなんかは自分がしきりたい為に他の人を参加させないようにしてるとしか
思えません。それにIP表示することによって馴れ合いが生じてるのも事実でしょ。
301の方も素うに対して反省を求めるように言ってます。
しかしそれは他の人に素うの荒らし行為について聞かれたから仕方なく批判したといった感じです。
本来なら板を良くしようと思ってる同士なのに素うの荒らし行為を黙認していたというのは
馴れ合いが生じているからでしょう。
それより何より匿名だろうと意見は意見のはず。匿名だろうがコテだろうがIPを表示していようがいまいが
良い意見なら取り入れる価値はあるでしょう。
逆にIP表示をみんなが嫌がってないと言うのか理解できませんがね。
まさかこのスレにIP表示で書き込んでる数人がこの板の全ての人だとおっしゃるつもりだとでも？
それと332の人もIP出してないけどそれは何故なのですか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 18:30:00 ID:oV8EImTV

>>334 午前中から昼にかけて障害者差別のスレ自治スレ
あなたの発言は主観的なんですよ
誇張もみられます
コテ叩きもしていますね

>匿名掲示板でIP表示をしたがる人がいますか？

この荒れ具合にIP表示でも良いなと思っています
自演はしにくいでしょう一目瞭然だからこんな考えは非常識ですか？
IP表示に大多数が反対という証明をしてくださいね

あなた少し思いこみが激しいんじゃないですか？

私、IPだしても構いませんよ
あなたも出してみますか？何も不都合がないなら一緒にどうです

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 18:53:17 ID:8aKX87z0

>>325
あのねはIP抜いて晒すんだそうだ本人がそう書いてた事がある奴に対してはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ
もしかして自分が仕切りたいのでは… そう見える

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 19:03:29 ID:+Ick1wOp

>>335
オマエみたいなのが湧いてくるから、自治が進まねーんだよ。

荒らすな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 19:15:29 ID:8aKX87z0

>>337
ｵﾏｴも参加禁止で頼むわ

荒らすなよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 19:16:09 ID:VrN6oGs4

>>335
>IP表示に大多数が反対という証明をしてくださいね

このスレでIP晒してるやつの数を数えてみれば一目瞭然ですよ。

>自演はしにくいでしょう一目瞭然だからこんな考えは非常識ですか？

匿名掲示板である以上は大変非常識ですね。この板のIP表示は投稿者の任意に任せられています。
それなのにIP表示しなければ発言する資格なしとは非常識以外の何者でもありませんね。

>コテ叩きもしていますね

コテの言った意見について批判することがコテ叩きですか？勘弁して下さいよ。
あなたこそ思い込みが激しいですよ。

>私、IPだしても構いませんよ
あなたも出してみますか？何も不都合がないなら一緒にどうです

出したければ出せばいいじゃないですか。俺はIP出すななんて一言も言ってない。
というか自分の任意でIPを出すということは俺の意見に賛成なんですか？

あと最後に。主観的ってなんですか？主観的な意見じゃなければどんな意見を？
障害者は障害者らしい、健常者は健常者らしい発言でもしろと？
俺はあくまで自分の主観で意見してるしこれからもそう。
あんたらみたいに馴れ合って仲間が自分達の主張に矛盾したことを言っても見てみぬふりする
輩よりよっぽでマシ。

340 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/04(木) 19:20:17 ID:D4G9nGmh

>>339　荒らしは「勘弁して」よ。
で、>>339は改訂LRに賛成なの？反対なの？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 19:20:33 ID:VoCdBCVg

>>335
>IP表示に大多数が反対という証明をしてくださいね
そんな話、大多数の人は知らないと思うけど。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 19:41:02 ID:oV8EImTV

>このスレでIPさらしてるやつの数を数えれば一目瞭然ですよ

私のようなタイプもいますのでそれでは証明したことになりませんね
あなたの話は不正確だと思いませんか？

>IP表示しなければ発言する資格無し

と私が言いましたか

コテ批判とコテ叩きの違いはなんですか？是非教えてください参考にさせていただきます

後半部意味不明ですねもう少し話を整理して書き込んでください

>仲間が自分達の…(ry
仲間ってなんです？
馴れ合いとか仲間とかあなた、勝手に決めつけてませんか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 19:50:01 ID:ba4yqAjL

そもそもＲＬの議論なんて意味があるの？
ＲＬが有ろうが無かろうが、差別レスを書き込む奴は書き込むし、差別スレを立てる奴は立てる。
守られもしないＲＬを議論する暇があるなら、他にもっとやることがあるんじゃないの？
な～んかバカみたい。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 19:59:01 ID:VrN6oGs4

>私のようなタイプもいますのでそれでは証明したことになりませんね
あなたの話は不正確だと思いませんか？

あなたのようなタイプっていうのがよくわからないです。結局IPも晒してないさ。

>IP表示しなければ発言する資格無しと私が言いましたか

俺は上の意見に反対したんだけど,その俺の意見に反対したってことはそういうことだと
理解しています。常識的な判断でね。

>コテ批判とコテ叩きの違いはなんですか？是非教えてください参考にさせていただきます

批判とは意見を否定することですよ。まさに俺のやってること。叩きってのは素うとあのねのやりとりを
見れば貴方でも多分理解できるかもしれませんよ。そもそも批判がなければただの馴れ合いスレだと思うけど。

301の発言を見てもらえれば分かるはず馴れ合った結果が素うの荒らし行為の黙認。

意味不明なところはあなたでしっかり言葉を読んで意味を理解してみてください。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:26:06 ID:VrN6oGs4

342は反論できないか。正論に対しては揚げ足取り。
しかし正論だからしっかり返される。今度はだんまりですか。
いつものパターンだとそろそろコピペ荒らしが来そうな気配ですね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:29:19 ID:+Ick1wOp

自治厨湧いてきたw

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:34:15 ID:oV8EImTV

>>344-345 このスレでIPを晒していない人は必ずしもIP表示反対ではないという意味ですよ

>俺は上の意見に反対した…(ry

上の人は上の人、私は私ですよその話はしておりませんが
勝手に結びつけないでください

>>322を見ると批判と言うより叩いてるだけのように見えますね

仲間発言はあなたの勝手な決めつけですよね

主観的な発言より、客観的な意見交換の方が実り多いと思いますよ

ちょっと間が空くと勝利宣言ですか？
コピペ荒らしを呼び込むような真似はお慎みください
（挑発的ですよ）

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:55:10 ID:VrN6oGs4

>このスレでIPを晒していない人は必ずしもIP表示反対ではないという意味ですよ

反対してないのにIP出してないなら結局は自己選択で出すわけですよね？
まさに俺はそうしようと言ってるんですよ。

>上の人は上の人、私は私ですよ

ならあなたの意見を書かないと。意見がないのに文句だけ言うのは批判ではなく
叩きですよ。俺はコテ付けてないから叩いても文句は言わせないっていいたいんだろうけど。
もちろんこっちだって文句はないですよ。誰かみたいに都合の悪いレスを無視したり
荒らしたりしなければ。

>>>322を見ると批判と言うより叩いてるだけのように見えますね

それはあなたが素うを客観的に見てないからでしょう。
それこそまさに馴れ合いです。

>ちょっと間が空くと勝利宣言ですか？

ちゃんと書いてもらえましたね。上の発言は取り消します。

申し訳ございませんでした。

>コピペ荒らしを呼び込むような真似はお慎みください

残念ながら障害者が不利になると出てくるんですよ。俺にはどうしようもない。
もっとも素うはこのパターンの荒らしはスルーみたいですが。
何かスルーする理由でもあるんですかね？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:38:39 ID:oV8EImTV

>>348 あなた個人がIP表示に反対するのは自由です
それは理解しております
大多数というところにが気になったんですよ知らぬ間に私も大多数にカウントされていた訳ですから

私の意見としては、このスレもしくは板が表示と決まったならそれはそれで構わない。
IP表示で自演騒ぎ（疑惑・騒動）が解消されるのであればやっても良いな

>あなたの意見を書かないと…(ry

IPを表示しないと発言権がないって素うに言われたんですか？この件は分からないので何も言えないのですが
私個人の意見として発言権がないってのはおかしいです

>>322に関するなら逆にあなたも言い過ぎだと思います
（来ないでほしい、コテを捨てろ…これは彼の自由です）

挑発行為には堪えてほしいと思います
（同意）
これは住人すべてに言えますね

コピペ荒らしについてですが気がついたら削除依頼をお願いします

障害者が不利って…この板はハンディキャップについて語り合う板なんですよね健常者障害者誰もが気軽るに意見交換できる場であってほしいと思います

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:04:26 ID:VrN6oGs4

>>349
>私も大多数にカウントされていた訳ですから

どっちでもいい＝IP表示強制には反対と受け止めさせてもらいました。

>私個人の意見として発言権がないってのはおかしいです

ご理解いただけてうれしいです。

>　>>322に関するなら逆にあなたも言い過ぎだと思います

そうでしたね。ただ一回コテを外して匿名で意見を言うのも有効かと思います。
今は俺も含めてだけど素うに対して神経質になってます。しっかりとレス付けて貰えば
議論も出来ますが顔文字でちゃかされたり俺的には絶対答えて欲しい重要なレスこそを
スルーされたり内容と関係ない部分で揚げ足を取ってきたらこっちも挑発的になります。

>障害者が不利って…この板はハンディキャップについて語り合う板なんですよね健常者障害者誰もが気軽るに意見交換できる場であってほしいと思います

その通りですね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:25:09 ID:oV8EImTV

>>350 IPの件は保留ということにしておいて下さい
明日にはﾌｼｱﾅするやもしれないので
自演騒動がおさまる希望があるのならいつでも協力させて頂きます

発言権云々についてはいつか素う本人が現れた時に私も真意を問うてみたいと思います

明日も仕事があるのでこの辺で失礼します

最後にLR改定議論私は異論ありません

352 ：351：2007/01/05(金) 20:57:55 ID:crT53aQ2

>>350 度々すいませんが素うが発言権にないと言ったレスを教えてください
※どのスレ（レスアン希望）か教えてくださいね

本人にとよく話してみたいのでお願いします

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 04:14:14 ID:5aD9nwwT

素うが消えて、スレｽｷｰﾘ

354 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/06(土) 08:05:38 ID:xvJLSqEu

>352
あらかたスレ内検索して見たけど...
彼の言うような発言は見あたりませんね。

見落としている可能性もあるので是非ともレスアン付けて誘導して欲しいですね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:59:52 ID:5aD9nwwT

素う
ウゼーんだよ
オマエの発言が多くの住人を不快にさせ、迷惑してるんだよ。
自分を正当化する障害者は、この世界からｷｴﾛ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:02:06 ID:87YvIiHW

>>355 荒らしはやめてくださいね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:07:02 ID:HAQlcRQC

>355
「多くの」ってw　匿名掲示板で統計でもとったんかい。
そんなにイヤだと思うんだったらスルーせえよ。アラシを喜ばすだけだぞ。
おまえみたいなのも迷惑だよ。…っておれも喜ばせてるか。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 13:08:59 ID:/0exvzg+

この世界でって・・・　ﾌﾟｯ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:12:31 ID:JfttcZRs

素う君の自演が多発だね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 14:22:13 ID:HAQlcRQC

そうですか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:01:33 ID:JfttcZRs

そうだよ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:05:33 ID:5aD9nwwT

素う
オマエの
ベクトル
見せてみれ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:07:14 ID:JfttcZRs

素うはベルトをはずして小さなﾃｨﾝﾎﾟを取り出して見せた。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:10:11 ID:fhf5SPBy

久しぶりに来たけど・・
前よりもひどい状況の板になってるな。
管理人のモラルは？管理できて無いじゃん。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:12:40 ID:5aD9nwwT

素う君が来てから、みんな変わったよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:19:38 ID:HAQlcRQC

>361
どのあたりがそうなんでしょうか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:20:34 ID:HAQlcRQC

ちなみにおれも素うなんでしょうか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:47:31 ID:87YvIiHW

荒らしはスルーしましょう

>>352の質問の回答をお待ちしています

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:47:53 ID:cgvs8QDH

★070105ﾊﾝﾃﾞ板「ぽこたん/ｶﾓﾌﾗ/差別主義者」報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168000857/

89 名前： Venus ★ [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 16:28:25 ID:???0
OCN規制　No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/228-229
ipbf\d+sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp（規制）

plala規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122127037/211-212
\d{6}.ap.plala.or.jp （警告）

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 12:18:43 ID:dJ4vpyxf

>>369
報告乙です！

371 ：LR改定案・内容を確認してください：2007/01/10(水) 12:50:08 ID:jIDG00dp

この掲示板は身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・差別・蔑視の意図のある書き込みは重要削除対象です。
　差別的用語を含む発言は禁止です。
・差別に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索などをかけ、類似スレがないか確認し、重複スレを立てない様ご協力下さい。
　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談・お願いスレは禁止です。
・質問・疑問・相談等は【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を、
　当板に対してのご意見・批判・要望は【自治スレ】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応すると、あなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 13:01:51 ID:FH6jiWUO

素う君が荒らすんだけどね
素う君が荒らしてぇ　自治をとなえるんだもの　おかしいね

373 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/10(水) 13:18:12 ID:nXOpULg+

>371
特に問題ないに一票。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 13:28:59 ID:FH6jiWUO

素う君　あのね　もうね　早く謝りなさい
きみはねぇ～今年こそはみんなに謝ってね　まっとうなカキコが出来るように心がけなさい
そしてねぇ～気持ち悪い顔文字を使いすぎるのをひかえなさい
それにねぇ～ｗｗｗ←これね　止めなさい　いい大人なんだからなぁ　あはははは　か　もしくは　わははははは　にしなさい

ﾜｶﾀｶﾅ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 16:55:51 ID:6zXR/MBf

>>371
おｋ、に１票。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 18:14:27 ID:A/2l5ENc

『反対！！』

差別・蔑視を重要違反行為にするんだったら、差別や蔑視をちゃんと分かるように定義するべきだよ。
正当な批判や区別まで言われた奴の感情論で差別と言われかねない。

377 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/10(水) 18:26:19 ID:nXOpULg+

差別・蔑視については既に削除GLに記載があるので問題ないかと。

あくまでGL>LRだし。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 18:39:48 ID:FH6jiWUO

『376に賛成』

例えばセックスしたい人と、したくない人は　差別に値するのか？

それと、セックスさせない人　させる人

区別なのか差別なのか　難しいなぁ～

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 18:43:35 ID:bUF4dU1p

>>376
>差別や蔑視をちゃんと分かるように定義するべきだよ。
難しく考えないでさリアルでも通用するような常識的な判断でいいんじゃ
ないかな。カ○ワとかメ○ラとかツ○ボなんて言葉、リアルでは使えない
んだしこういった言葉はとりあえず差別・蔑視表現と見做していいんじゃ
ないかな。そんな言葉を使わなくてもスレ立てやレス出来るんだし。どうだろ。

ということで>371についてはおれはおK。

380 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/10(水) 19:06:09 ID:KLli1tQp

>>376
「オマエ、明きめくらか？」なんて言葉も、健常者同士ならば通用するんだろうが、ここじゃぁね。
定義をハッキリしろったって、常識で行こう！だよ。
それに他板よりゃ、差別語にはセンシティブに成らざるを得ないからね当板は。
>>371 案に賛成の１票だ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:04:32 ID:A/2l5ENc

重要事項というにしては基準を個人の主観に委ねすぎではないのか。
蔑視表現の事より差別と区別の違いをはっきりしてほしい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:11:34 ID:Zz+8gur7

>>376さんの主旨に賛成。
『差別的用語を含む発言は禁止です。』の一文には大きく二つの問題がある。
まず差別用語の定義に統一見解が無く、差別用語であるかどうかの判断根拠が不明確であること。
更にその不明確なものに『的』という言葉を付加して曖昧さを増していること。
不明確で曖昧なルールならば、むしろ無い方が望ましい。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:38:09 ID:FS6qc7jn

>381
>差別と区別の違いをはっきりしてほしい。
それはそういうスレをたてればいいだけ。いま自治スレで議論すべき
ことではないのでは。

>382
統一見解なんて出るわけないしシンプルに常識で判断すりゃいいだけの
ことのような。つーことで>379に同意だし>>371に賛成でつ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:43:12 ID:A/2l5ENc

個人の常識で差別かどうかを判断していいという事か？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 20:47:38 ID:+En9S4fA

>>383
＞それはそういうスレをたてればいいだけ
それって、えらく無責任じゃないの。
「○○は禁止します」って言うなら、
それを言う人が○○の中身について考えを述べるべきじゃん。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:45:51 ID:6zXR/MBf

gdgd言ってるだけじゃなくて、具体的な代替案とか出してみたらどうよ？
例えば
　差別的用語を含む発言は禁止です。
　↓
　障害者に対する差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用および乱用は禁止です。
とかさ。
これなら改訂原案より禁止事項の定義がはっきりするでしょ？

>>382
代表例としては>>379辺り。この辺は社会通念上使わないのが当然な言葉。

>>384
社会的な常識＋２ちゃんねるのルール。自分なら判断基準をそこに合わせる。
２ちゃんねるだって決して無秩序な場所ではない。
「何でもあり」の世界にも、やって良い事と悪い事の線引きは必要。
その指針が２ちゃんGLや削除GLであり、LRでもある。と考えている。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:47:42 ID:Mb2TU539

賛成に一票
これで良いんじゃない
差別に関してはガイドラインに準じてるんでしょ

388 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/10(水) 22:06:21 ID:KLli1tQp

>>386
＞　差別的用語を含む発言は禁止です。
＞　↓
＞　障害者に対する差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用および乱用は禁止です。
……この文章、具体的でイイね。才能のある人ぁ～違うよなぁ。ホント。

389 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/10(水) 22:12:01 ID:nXOpULg+

縛りを厳しくした方がいいというならそちらでも可。

その辺は利用者のモラルにある程度任せた方がいいと思ってたもので
俺の最初の提案はまだ緩いモノだったんだけど。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 22:19:10 ID:+En9S4fA

>>386
＞これなら改訂原案より禁止事項の定義がはっきりするでしょ？
分かってないなぁ。
ここで問題になってるのは「差別ってなぁ～に？」って事じゃん。

＞障害者に対する差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用および乱用は禁止です。
まず、禁止対象を「障害者に対する」とするのは問題があるね。
最近は逆差別をする奴もいるから。
それから、「差別的用語」ではなく「差別的表現」の方が良いと思う。
以前、「障害者きめぇぇぇぇぇ」というスレがあったけど、
「障害者」も「キモイ」という言葉も差別用語ではない。

まぁ、それはさておき、
＞gdgd言ってるだけじゃなくて、具体的な代替案とか出してみたらどうよ？
じゃ、代替案ね。
>>383の言うように、別スレで「差別とは何か」について話し合う。
その結果が出るまで、ＬＲの改訂を保留する。

こんなのでどうよ？

391 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/10(水) 22:30:19 ID:nXOpULg+

>差別とは何か

その辺の話はLRよりGLの問題になりそうだし。まずはGLを改正してからLRの該当部分を改正すると。

んじゃないといくらLRに文句付けても意味ないでしょ？

言い出しっぺﾖﾛ。

392 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/10(水) 22:45:27 ID:KLli1tQp

>>390
＞ >>383の言うように、別スレで「差別とは何か」について話し合う。＞その結果が出るまで、ＬＲの改訂を保留する。
→→まったく無意味な時間の浪費だ。LR改訂を先延ばしする意図しか感じられないね。
差別については、『2ちゃんねるの差別が異常だと考えてる人のスレ』に於いて、既に１threadを消化しているし、現段階の議論は尽くされている筈だ。
繰り返すが、LR改訂を先行すべきだ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 22:50:33 ID:Mb2TU539

>>390
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

プレゼントします

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 22:57:03 ID:+En9S4fA

じゃ、ちょっと具体的に訊くけど、
「障害者きめぇぇぇぇぇ」というのは
新ＬＲでは差別になるの？

395 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/10(水) 23:00:52 ID:nXOpULg+

>394
その辺の判断基準はあくまでGLの範疇なんで
>393のリンク先でどうぞ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 00:32:15 ID:ZTNU+fWN

「障害者きもい」系は要請板では対象外。
差別・蔑視削除のスレを覗けば分かると思う。
一方整理板の方では「利用者の気分を害する・揶揄する」ことを理由に
きもい系の発言でも削除されたりすることもある。
LRを理由にしての削除は要請板では行われないから、
つまり、LRが出来上がっても今とあんまり変わらないということ。
そして障害者に否定的な発言すべてが削除されるわけでもない。

>>394
きもいと感じる理由を理論的に説明できれば差別じゃない、と個人的には思う。
それ一言だけなら、大抵の削除人も「スルーして下さい」で終わるでしょう。
無闇にあちこちのスレで言って歩くのもどうかと思うけど、
障害者に否定的な発言がまったく許されないなんてことには
LRが作られたってならないよ、2chだし。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:41:44 ID:6xqA3R2i

>>390に賛成。

LR改正を急ぐ必要が何かあるの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 07:46:23 ID:53uJt97h

>>394
>396後段に同意。きちんと説明できりゃそれでいい。それにカ○ワとかメ○ラなんて
言葉を使わなくてもいくらでも障害者を批判できるレスはいくらでも書けるはずだし
“出来ない”というのならそれは書き手の文章表現の能力の問題。
>>397
急ぐ必要は無いと思うが、ではいつならいいのかと言っても答えは出ないだろう。
匿名掲示板では総意とか過半数なんて量る術は無いんだからある程度、勢いで
“えいやっ！”ってのもありだと思うけど。

399 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/11(木) 08:18:16 ID:4NeKe0sc

>397

>51参照。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 08:39:09 ID:53uJt97h

>384
“常識”だよ。常識。きみ個人の思想信条じゃなく世間一般に通用する常識で
いこうってことだよ。簡単なことじゃないか。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 09:32:33 ID:6xqA3R2i

>>398 >>399
了解です。
あと、>>371の改訂案では
『コテ叩きは最悪で』が入ってないね。
GLだから、わざわざ入れる必要ないのかな？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 10:17:44 ID:fr0IZ7fz

バリアフリーの世の中を目指す一方で、当たり前に障害蔑視が２ちゃんねるで行われていることは、痛ましいです。荒らしにのる側も悪いですが、明らかに実社会、一対一では許されない内容ばかりです。ネットの殺人予告は逮捕者が出ますが、この際、両成敗にしては？

403 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/11(木) 10:48:51 ID:+8VVditJ

>>402
レスの前段と後段が噛み合ってない様に思うけど、何が言いたいの？
両成敗ってなんだい？

404 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/11(木) 11:47:51 ID:4NeKe0sc

改訂版

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405 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/11(木) 11:51:55 ID:4NeKe0sc

とりあえず>404に詰め込んでみましたが...

タグが付いた際の容量オーバーが心配ですねorz
収まっていればいいのですが...オーバーしていた場合はどこかを削らないといけないでしょうね(汗)

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 12:44:13 ID:d15SUJWy

ふ～ん
素う君の携帯はこんなにたくさんの文字が打てるんだね
私は携帯でたくさん送った事がないけどね

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 12:56:14 ID:rOar0jtV

>>402
バリアフリー化は高齢化社会への対応としてやられていることで、障害者のためではない。
世間は障害者が思っているほど障害者を大切には思っていないし、障害蔑視など今も昔も変わらずに存在する。
だから障害蔑視があったところで痛ましく思う必要など無い。

408 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/11(木) 12:59:17 ID:+8VVditJ

>>405
素うさん、お疲れさま。
これ、投票どうするの？
周知期間と投票日、投票手順を告知していただけませんか？

409 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/11(木) 13:02:52 ID:4NeKe0sc

>408
まだ本文に改訂の余地もあるかもしれないし
タグ付けた際の容量もはっきりしないから(汗)

まずは本文を煮詰めてからかなぁ

410 ：（ｒｙ：2007/01/11(木) 13:49:38 ID:dRVwtn38

>>409
2037バイト。グレーゾーンだね

411 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/11(木) 13:56:22 ID:4NeKe0sc

>410
厳しいっすね(汗)
細かく削れるかなぁ...

412 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/11(木) 14:20:09 ID:4NeKe0sc

細かく削ってみましたが...(汗)

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本当に微妙orz

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 14:25:16 ID:Aa7wnrcj

412
素うさん。

差別じゃなくて、不当差別としたほうがいいですよ。
単なる差別は選別と類似語てですから。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 17:05:13 ID:8ibA/RQB

>>412
＞・コテ叩きは【最悪板】以外では禁止です。
＞荒らしに反応するあなたもあらしかも

これだと２行になるので下一行をくっつけてしまえば行数なんかで
バイトが少し減るのではないかと思うのですがどうでしょ？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 18:16:28 ID:7JLhXmUl

なんか平日の昼間にネットできる連中だけで決めてるように思うなぁ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 18:19:13 ID:0n/M1lvk

と、思うんだったら今のうちに参画だよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 18:24:49 ID:fn1u6Zmi

素うさん!!大変ですよー（＾Ｏ＾）
セックスボランティアのスレでトムがコテ叩きされてます（;‐;）
コテ叩きですよー(^Ｏ　　^)

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 19:00:29 ID:7JLhXmUl

今のうちに参画だって。
もう決めちゃってるくせに。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 20:24:07 ID:fo62VZMU

まぁ、まぁ、そんなに熱くなるなよ。
ＬＲなんてどうでもいいじゃん。
どうせザルルールになるだけなんだから。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 20:28:20 ID:2VdQUvfL

>>412
＞障害者に対する差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用及び乱用は禁止です
について質問。

１．差別的用語とは、障害者を指す差別的呼称のみをいうのか？（例：カタワ）

２．意図的な誤字についてはどうなるのか？（例：農政、池沼）

421 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/11(木) 22:08:08 ID:4NeKe0sc

>420

つ>391
つ>393

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:41:44 ID:8ibA/RQB

>>415
携帯だから昼間でもネットできるんだよ、きっと
それとスレッドをお気に入りに入れているから一発でスレに到達できるし
まあ一度、試してみたらどうかと思われ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 22:43:05 ID:7JLhXmUl

〉419に同意。ここの連中、自分らと違う意見にはまともな返事すらしないらしい。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 23:07:56 ID:XKi6HBCd

20：素う◆RSwENTZ6jw：2006/11/26(日) 17:50:34 ID:LypIYACk0

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

21：素う◆RSwENTZ6jw：2006/11/26(日) 17:54:30　ID:LypIYACk0

>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

425 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/11(木) 23:22:59 ID:4NeKe0sc

>424
21のカキコからは酉コテ外さなきゃw

>・コテ叩きは【最悪板】以外では禁止です。
荒らしに反応するあなたも荒らしかも...
の部分の改行カットはどうしても容量オーバーの時まではカットしない方がいいと思ってます(汗)
2chの決まり文句だからなぁ...

あと不当～はいらないような。
[差別]って言葉自体にポジな意味合いは殆どないし。

426 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/11(木) 23:40:05 ID:+8VVditJ

>>425 細かいトコなんだけど…
新たに加えた箇所かな？「使用および乱用」って、トートロジーだって気がするんだけど。どちらかにしてしまったらマズイですかね？

427 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/11(木) 23:48:48 ID:4NeKe0sc

>426
ん～
あそこは[使用及び乱用]じゃなくて

[意図的な使用]及び[乱用]
って解釈してた(笑)

タグ計算が俺出来ないから(汗)とりあえず計算待ちかな？それ次第ではそこも削る候補って事で。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:17:14 ID:zvsIPu/1

>>426
あの一文の意図は>>427の通り。[意図的な使用]および[乱用]。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 00:36:13 ID:YF1IWNTW

>>423
素うさんが何をのたまおうが、改正反対の意志を貫きましょう。

430 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/12(金) 00:43:30 ID:8PoFViOW

>>427-428 了解しました。

431 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/12(金) 00:56:41 ID:3EcfBrnp

鷺板の方でバイト数は1956バイトとの結果を頂きました。

432 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/12(金) 01:12:25 ID:3EcfBrnp

改訂案(最終版)

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433 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/12(金) 01:25:18 ID:3EcfBrnp

ここ最近のまとめ

・>371で改訂案提示
・>376で差別の定義を要求(>381-382で文章の曖昧さを指摘)
・376に対する反論>377>379-380
・>386で曖昧さを排除した文章提示
・>390で差別とは何か？との問題提起
・>391-393にて反論
・>401で[コテ叩きは最悪で]が漏れているとの指摘
・>404で再改訂
・>410でバイトオーバーとの指摘。
・>412で再改訂
・鷺板119にて校正・鷺板にてバイト数1956バイトとの報告。
・>432にて最終版提示。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 02:14:07 ID:YF1IWNTW

何で投票やるって勝手に決めてんの？？

そんなの無効じゃねえ？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 02:18:30 ID:ZtWR+TlE

アンカーつけて欲しいのだが。無駄か。

436 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/12(金) 02:27:06 ID:8PoFViOW

>>434
＞何で投票やるって勝手に決めてんの？？＞そんなの無効じゃねえ？
→→オイオイｗこのthreadだけでも400レス超なのに、なに寝言いってんだよ！
ケツ洗って出なおして来い！

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 05:59:54 ID:KwoKPZ3w

>>436
じゃ、はっきり言えば良いじゃん。
反対意見には聞く耳ありませんって。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 06:54:32 ID:J5l8jjgS

投票、いいんじゃないの？
賛成多数であっても、申請でまほらさんに蹴られるなんてざらにあるし。

つーかね、鷺板にこもってコソコソ身内だけでウフフ、アハハやってるようじゃ
とっても自治とは思えないですよ。
削除議論板のスレへの誘導すらしないし。
過去スレ読めったって、皆が皆●持ちじゃないんだよ。
鷺板なんて俗称、知らない人の方が多いよ。
荒らしがくるかもしれないので誘導しませんとか、もう馬鹿かと。
参加者を限定してる時点で自治じゃない。

439 ：ひまだよ　とむ：2007/01/12(金) 07:22:38 ID:RQCB1Xby

自演する素う君が、自治を語るのに反対！
詐欺師が、オレオレ詐欺を批判するようなものだろ
まっとうな詐欺師は、ジジババを騙すが、フィッシング詐欺では人を騙してはイケナイなんて言っている様なもの
そこを、素う君はわかっていない！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 07:31:34 ID:RQCB1Xby

素う君がみんなに謝って歩いたら
ハンディスレも平和になるんじゃないかな？
素う君は、最悪板も好きみたいだけどね

そうそう、睡眠障害はなぁ　脳にストレスを与えてね
まともな思考力を奪うそうだよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 07:56:56 ID:ayz5XmEC

>434
じゃ可決手段について何か提案を。

>438
ここであらためて議論してるんだからきみもおおいに参画したらいい。

おれは投票にすすんでいいと思う。

442 ：07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/12(金) 11:02:57 ID:3EcfBrnp

>438

つ>433

443 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/12(金) 11:27:58 ID:8PoFViOW

>>437
＞反対意見には聞く耳ありませんって。
→→具体的に、どんな理由で、何に（どの部分に）反対なのか。また、どんな対案をもって貴方の主張をされるのか。そのあたりを示していただかないと。
単なる守旧懐古のスタンスで、改訂反対を言っても賛同は得られないと思いますよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:14:44 ID:moVN/ok5

賛成、反対ともに、
いったい何人が投票してくれるのかな？

たとえ参加者が10人足らずでも
その投票結果は有効なのかな？

まぁ10人以下なんて事には成らないだろうけど。

多分。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 13:46:35 ID:8Bi7llXN

>>432で桶だけどさ
>ALL
匿名掲示板で公正な投票って可能なの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:25:51 ID:RBqanHcW

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:37:46 ID:SvzhxSeG

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:17:52 ID:KwoKPZ3w

>>436
＞このthreadだけでも400レス超なのに、なに寝言いってんだよ！
それは、ＬＲを改訂しようと考える人が、案を作る為に議論した過程だろ。
次のステップは、改訂を必要と思わない人を含めた
案の是非についての議論であるはず。
それがされていないで、いきなり投票というのはおかしいと、
>>434は言っているのだと思うね。
常識的な意見だと思うよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:20:48 ID:CeQvbddz

>>455
可能じゃない。
だから投票結果は重要視されない。
自治スレできちんと話し合われた形跡がなければ
賛成多数でも申請スレに差し戻されることが多い。

>>442
438の発言に対して433にレスアンカーをつける意味が分からない。
言いたいことがあるならきちんと自分の言葉で言ってちょうだい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:25:52 ID:ZGSeJPyr

>>436
＞このthreadだけでも400レス超なのに、なに寝言いってんだよ

素うが大暴れしてくれたおかげだよ
もっと煽れば今月中に1000も不可能じゃないんじゃない？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:57:04 ID:GRIlepi2

http://c-others.2ch.net/test.php/-/newsplus/1168590820/

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:59:59 ID:CeQvbddz

>>441
このスレで議論？
鷺板にこもってる2～3人で勝手に話を進めておいて
最終版とかなんとかいうのをいきなり貼っておきながら
今更そんなこといわれても何だかなあって感じですよ。
でもまあ、議論せいと仰るならやりましょう。

まず、私は基本的にLRはいらない派なので改定そのものに反対。

最終版とやらに対して文句をつけるなら、
>・差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
>障害者に対する不当差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用及び乱用は禁止です
ここがまずおかしい。
2ｃｈで重要削除対象になる差別・蔑視は地域や人種に関するもので、
原則的に障害者に関するものは含まない。
また、二行目はGL４に該当はするけど重要削除対象じゃない、整理板扱い。
でもこの文章だと差別的なものすべてが重要削除対象のような誤解を与える。
せめて一行目と二行目は分けるべき。

次。
人権問題板はその名のとおり、人権問題に関する話題を扱う板。
差別板じゃありません（中身はほとんどそうだけど）
そんな誤解を招くような案内をLRでしちゃダメでしょうが。
障害者の人権について語るなら人権問題板、が正しい案内。

最後。
>・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
これをまるで守れていないコテの皆々様が自治してるのはおかしいと思います。

453 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/12(金) 21:04:10 ID:3EcfBrnp

>449

今まで議論されていないと？

せっかく意見を寄せてくれた>376>381-382>377>379-380 >386氏のカキコはあなたの一存で無効だと？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:11:07 ID:fdx9UzKx

俺は376だが、まともに議論できたとは思っていない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:16:04 ID:KwoKPZ3w

>>453
＞せっかく意見を寄せてくれた>376>381-382>377>379-380 >386氏のカキコはあなたの一存で無効だと？
意見を寄せたのはそれだけなのか？
しかも、>>377は自分の発言だし・・。。
他の人の発言は意見ではなかったのか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:19:19 ID:7Ba3X5+e

素うの自演劇場はアキタ！

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:22:34 ID:7Ba3X5+e

458 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/12(金) 21:27:34 ID:3EcfBrnp

>452

削除GLには
人種・地域[などの]とありますが？
限定はされていませんね。またあなたの言うような意図がGLにあるのであれば当然LRは却下されるものかと思われるので問題ないでしょう。
あくまでもGL>LRですから。GLについての解釈は運営に任せるべきでしょうね。

第三者～の所については...
あなたは自治スレと言う場所をわきまえないカキコに対して何故注意しなかったのですか？
まずはそれが先では？
礼儀は礼儀を守る人に対して守るモノかと。
とはいえ俺がスレ違いのレスを返したのも事実ですので
その件については謝罪致します。
申し訳ありませんでした。

459 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/12(金) 21:32:33 ID:3EcfBrnp

>454
>376の
>差別・蔑視を重要違反行為にするんだったら

LRの範疇ではない事をLR論議で語れと？

GLの事は板違いです。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:33:58 ID:7Ba3X5+e

素う君
君のが自演者だろう
自演者が人に注意を促すようなことを言うとね
泥棒が、泥棒を捕まえなかった警察官を注意するようなものだよ

ちゃんとしてね　素う君

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:36:21 ID:7Ba3X5+e

素う君は、穴の話をすると思っていたらぁ
アナルが好きだったんだね

20：素う◆RSwENTZ6jw：2006/11/26(日) 17:50:34 ID:LypIYACk0

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

21：素う◆RSwENTZ6jw：2006/11/26(日) 17:54:30　ID:LypIYACk0

>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:38:52 ID:U1vz6LKs

私は>>382だが、>>454さんと同じく議論なんてできていないと思う。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:41:45 ID:fTPF4cj7

素う君あなたの事聞きましたよ。早く更生してくださいね。

464 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/12(金) 21:43:17 ID:3EcfBrnp

>462
自分の意見に対して反論があったら
その意見に再反論するべきでしょう。
その積み重ねが議論かと。

特に再反論されていませんね？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:46:39 ID:fdx9UzKx

議論をしようとせず話を進めようとしたのは誰？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:50:46 ID:7Ba3X5+e

でも、自演するんだもの？
議論にならないだろ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:52:42 ID:7Ba3X5+e

チカルゥに過去を晒すとか言うし
過去スレ張りっぱなしの素う君になぁ
物事の展開はわからないよ！

それに、チキンだし

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:55:02 ID:7Ba3X5+e

それになぁ～素う君
自治を唱えるのならなぁ
他スレでも自治にそった話をしなさい
キモイ顔文字するし　なにより、気に食わないと
あさってのソースを張りっぱなしにするだろ

君はみんなに謝らないといけないよ

469 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/12(金) 21:57:15 ID:8PoFViOW

慎重論者のレスを読むと…『議論がなされていない』に集約される様だけど、これ実は『反対意見を述べたが、多くの賛同を得られなかった』ってコトだわなぁ？今のところ。
まぁ、これからでも此処で『議論』を重ねていけばイイじゃないの、ね！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:01:11 ID:ZGSeJPyr

素うは何でそんなに仕切りたがるんだい？
みんな君が嫌いなんだよ
このうんこ野朗（^-^）

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:07:10 ID:fTPF4cj7

素う君ほか池沼の親は早く子供寝かせてね。この時間奇声あげられたら近所迷惑だから。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:09:31 ID:U1vz6LKs

>>464
他所においてたった数人でコソコソと話し合われたような案なんて議論の対象でさえないと思っている。
だから反論しなかっただけ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:10:05 ID:KwoKPZ3w

>>469
>>436と発言内容が違うようだが・・。
投票に反対という事か？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:10:13 ID:ZGSeJPyr

荒らし屋素うはみんなの嫌われ者だということを自覚してちょ
そしてこの板の平和の為に勇退しろよ（^-^）
お前はこの板を良くしたいのか？それともこの板のボス猿にでもなりたいのか？
このオナモンキー（^-^）

475 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/12(金) 22:33:11 ID:8PoFViOW

>>473 な～んにも変化無いよ。投票賛成。
数日間、議論をすれば？ってコト。現に今やってるじゃんｗ
ただ、改訂反対に賛同レスがつかないから議論が深まらないのだ、っていう様な論理なら、時間かけても意味無い印象だけど。
投票に至るタイムスケジュール案も、早期に提案すべきだと感ずるね。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:45:46 ID:KwoKPZ3w

>>475
では、提案理由の説明からはじめてもらいたい。

477 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/12(金) 23:08:57 ID:8PoFViOW

>>476
＞では、提案理由の説明からはじめてもらいたい。
→→俺は改訂文案のライティングしていないから、なぜ俺が改訂に賛成するのかをレスするよ。
最初に当板をヒットした約１年前、差別語の乱舞、多数の蔑視的thread＆レスに仰天して暫らく訪問しなかったんだ、俺。
暮れ（つぅか秋口かな？）からだよ、再び来るようになったのは。
障害者の俺は、様々な情報を得たい、共有したいと思って板を訪れた。しかし有用な情報を殆ど得ること無く去った。（勿論、与えるコトも叶わなかった）
ニューカマーに同じ思いをして欲しくないんだよ。だから今回の改訂LRで、多少でも「for 障害者」のカラーが出て欲しいと考えている。
ついでに…固定ハンネを名乗るのも、板の正常化にそれが役立つかも知れない、と思っているからなんだけどね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:11:22 ID:ZGSeJPyr

>>477
素うじゃなくて仲蔵が仕切ればいいのにな
そうすれば荒れないと思うなりよ（^-^）
素うは仲蔵に後を任せて天に帰ってくーださい

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:16:06 ID:9y0XWgKi

トム、おまえは真面目に進行してるスレには入るな！　　　　　　　　　　　　荒らしは厨房かトムだってバレてんだから。

娯楽ネタのスレから出るな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:23:16 ID:KwoKPZ3w

>>477
次に、改訂箇所について、どこをどう改訂するのか、
それによってどんな効果を期待するのか説明してください。
それから、個人的な感情や意見ではなく、
提案者で話し合った結果、こういう話になったという説明をお願いします。

481 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/12(金) 23:27:48 ID:8PoFViOW

>>480
それは他の香具師のレスを待ってくれ。俺は鷺板の原案作成に参画していないからね。
オールドタイマーのレスを俺も待つ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:39:37 ID:U1vz6LKs

>>477
ここは障害者のための板ではないのだから、「for 障害者」カラーを出すのはおかしい。

483 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/12(金) 23:43:39 ID:3EcfBrnp

>472
>思ってる
って...
あなたがどう思うかまで自治で考慮しなければいけないと？

>ALL
LR改正のきっかけは整理板での削除人さんのアドバイスがあったから。>51参照。

過去スレの話でもなければ鷺板のみで決めた訳でもないし。
鷺板に移動する際あちらにカキコしにくい人はこちらにカキコしてくれるように明記してあります。

自治スレにも鷺板にも一切タッチせずにある程度草案がまとまってから異論を唱えるのはどうかと思いますが？

それについてのご意見伺いたいのですが。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:44:50 ID:ZGSeJPyr

>>482
しかし障害者について語る板ではあるよ（^-^）
訂正しといてやるよ（^-^）

×ここは障害者のための板ではないのだから、「for 障害者」カラーを出すのはおかしい

○ここは素うのための板ではないのだから、「for 素う」カラーを出すのはおかしい

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:52:14 ID:YF1IWNTW

まとまったw
あなたの意のままに動かしてるのにw

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 23:53:15 ID:U1vz6LKs

>>483
お前はバカか？
誰も考慮しろなどとは言っていないが。
お前が反論していないなと聞いてきたから、反論しない理由を答えてやったまでだが。

487 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/12(金) 23:58:29 ID:8PoFViOW

>>482
＞ここは障害者のための板ではないのだから…
→→それは一理ある。しかしまた、障害者を叩いて日常の欝憤を晴らす場所ではない。
もう一度言う。ここは障害者を叩いて日常の欝憤を晴らす場所ではない。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:05:08 ID:U1vz6LKs

そもそもの流れがおかしい。
勝手に他版へ移転すると言って、行った先で傍若無人の板違いの議論をたった数人だけで続けて、
戻って来たと思えばまた勝手に投票するとホザいている。
これではでしゃばりだとか仕切りたがり屋だとか反感を買うのは当然だ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:06:31 ID:HvzF53j5

>>458
GLでいう差別・蔑視がどこまでの範囲を含むのかは削除人の判断に任せる
という点については了解。
で、誤解を招きやすい表現についてはいかがお考えでしょうか？
現に自治でLR改定についての話が出てから、
要請板の差別・蔑視スレで見当違いの依頼が増えてますが。
見当違いの依頼をしている人はハンディキャップ板に限らないけどさ。
とにかく、言葉狩りを推奨するようなルールは基本的に賛同できません。

後段。
自治スレという場所をわきまえろと仰るが、荒れない自治スレなんてないよ。
自治スレで煽るような奴が注意してやめるわけないでしょ。
下手に注意したらより炎上するのがオチってことくらい、自治やってる奴が分からなくてどうする。
つか、なんで私が注意しなきゃならないの？
気に食わないなら自分ですればいいじゃん。
私は別に自治スレなんてこのくらい荒れて当然だと思ってるし、
自治を名乗り出たコテの皆々様のやり方は甚だマズイと感じてるから、
不満が煽りとなって出てくるのも当然の結果だと思ってる。
んで、「礼儀は礼儀を守る人に対して守るモノ」とかいってるが、
そんなの鶏と卵の話と一緒。
どっちが先に非礼を働いたかって話ですよ。
礼儀を守ってもらえなかったから俺も守らないなんて、子供じゃあるまいし、
礼儀を守ってもらいたいならまず自分から礼儀を守る。
んで礼をもって接したくなるような言動を心がければいいじゃん。
そうすれば煽ってる奴の馬鹿さ加減が浮き彫りになって賛同者も増えるだろうに。
今の状態だと、素う他数名のコテが自治という名の下に
自分の気に食わない奴の口を封じようとしてるっていうふうにしか見えないんだよね。

490 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/13(土) 00:15:32 ID:qurK3yRP

>>488
それは正論だろう、もっともなる言い分…
しかし、核になる“何か”or“誰か”の存在無くして改革は望めない。また自治threadの荒れ具合から、鷺板への疎開も止むを得ないと思うよ。違う？
神髄はプロセスにあるんじゃない。抽出された結論にあるのだから、それについて論じようじゃないか。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:22:17 ID:G1/77/X4

>>489
>今の状態だと、素う他数名のコテが自治という名の下に
>自分の気に食わない奴の口を封じようとしてるっていうふうにしか見えないんだよね。
これについては激しく同意！

492 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/13(土) 00:27:31 ID:fZZvbJMd

>489

後段の件ですが。

荒らしてる連中に注意しても...ってのには同意ですが
だからと言って話が通じそうな方にのみ文句を言うというのもどうかと思いますね。
少なくとも俺や他の鷺板で議論している人達はスレ違いのレスは止めるように丁寧に書いてますよ？
IPを出したくない人達の事を考慮して自治スレに意見をカキコして下さいと書いたのですが...
そこには触れずですか？

あちらに移動中こちらに具体的な意見はほぼありませんでしたね。
意見を表明しないのも個人の主張の一つでは？

ある程度形になってから代替案も出さずに文句のみってのも大人の意見として如何なモノかと。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:28:07 ID:J8DlBA2i

>>483
>自治スレにも鷺板にも一切タッチせずにある程度草案がまとまってから異論を唱えるのはどうかと思いますが？

問題ないと思います。
草案とやらをどこでまとめているのか知らなかった人間も沢山いるでしょうし、
IP出さなきゃ自治スレに参加する資格なし、みたいな時期もあったので
避けていた人もいたでしょう。
つーかね、何度もいってるが自治参加者を限定しようとするな。

494 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/13(土) 00:37:41 ID:qurK3yRP

>>493
＞問題ないと思います。
って、そっくり返ってないで、具体的レスつけなよｗ
「問題ない」なら、自らの意見を発露せにゃぁ。
他人のレスをなぞってたって、仕方ないだろ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:39:05 ID:O3zreSsu

改訂案に反対ならなぜ反対なのかどこを見直すべきか説明すれば良いだけじゃないの？

人物の好き嫌いとか関係ないじゃん
鷺板に書き込みが出来なくても見ることは出来たんじゃないの
それにフシアナしなくても話し合い、提案は自治スレに書けたんじゃないのかな

496 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/13(土) 00:43:32 ID:fZZvbJMd

自治参加者を限定してましたっけ？

むしろIP表示は嫌だと言う人の為にこちらでカキコして欲しいと(ry

LR改正論議は当スレで始まった動きなので
前レスくらいは最低限目を通すべきではないでしょうか？
それもせずに不満を表明ってのも大人の対応ではないのでは？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:44:04 ID:J8DlBA2i

代替案なんかないよ。
私は基本的にLR要らない派だし、今のLRで不都合があるとも思わないから。

で、自治スレにカキコされた意見は鷺板での議論に反映されてますか？
投票反対の意見がここでいくつが出ているのに、
鷺板ではすでに投票は確定事項のようになってますが。
そして、鷺板で
>自治スレ荒れっぷりは個人的には誰かさんの断末魔に見えてしょうがない(笑)
なんて発言がありますが、反対意見はすべて誰かさんの断末魔で処理していませんか？

498 ：最低人類０号：2007/01/13(土) 00:45:07 ID:QdE+wKzC

ちょっと口挟ましてもらうけど、ここで反対意見唱えてる人達って何か鷺板で議論している何人かの案がそのまま決まっちゃう様に思ってない？
どういう形でかはまだ分からないけどちゃんと投票により他の人の意志も問うって事なんだから反対の人は反対票を投じて
自分で代案を出せばそれでいいんじゃね？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:52:15 ID:J8DlBA2i

>>495
改定案について私が納得いかないと感じている部分については
>>452と>>489であげてる。

500 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/13(土) 00:58:37 ID:fZZvbJMd

個人的意見を自治参加者の総意のように書き込む意図が分かりません。

個人的な意見を表明する事すら問題視する程潔癖な方なら
スレ違いやループネタに注意するものかと思いますね。普通なら。

あえてぼかしてここで批判するより
最悪板ではっきりコテ名を挙げて批判する方が2chのルール上も正当だと思いますがいかが？

それとも自治スレでやらなければいけない理由でも？

501 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/13(土) 01:04:44 ID:qurK3yRP

>>499
言葉狩りは俺も賛成しないけど、とにかくヒド過ぎるよ。此処の状態は。
だいぶ上にも書いたけど、障害者が多数集まるthreadなんだから、訪問者が気持ち良く定着できる環境を整えようや。
悪意をもって恣意的に障害差別語を操り、遊ぶコトは、少なくともこの板では禁忌にして貰いたいね。

502 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/13(土) 01:07:06 ID:fZZvbJMd

鷺板云々言ってる人に。

>110読んでどう思われますか？

読んでなかったと言うのは言い訳にはなりませんよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:08:18 ID:O3zreSsu

>>499 あなたは改訂案に反対なら反対票を投じれば良いでしょう

それから鷺板で勝手にって言うけどそれなら参加すれば良かったじゃない
途中経過が自治スレに何度か書きこまれてましたよ

言葉狩りねぇガイドラインに抵触しなければ削除されませんよ

504 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/13(土) 01:15:09 ID:qurK3yRP

>>502
至極もっともじゃないか。何か不審点があるか？
かつては俺も“荒れ板”だから一度去ったんだよ。
普通のメンタリティを持った障害者（特別タフでないの意）が、普通に会話し情報の交換が出来る板にしたいね。これは俺の願いだが。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:21:23 ID:O3zreSsu

>>504 同意
私も切にそう願います

506 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/13(土) 01:32:47 ID:fZZvbJMd

これは俺の個人的意見だが。

ハンデ板はあくまでハンディキャップについて語る場所であって
健常者(自称)が障害者をけなして自己満足を得る場所ではないのでは？

そういう輩はスルーで
本来あるべき姿にしようと努力している人達に文句しか付けない(代替案は出さない)のは何故でしょうか？

このスレに書き込むって事はハンデ板をより良くしようという意志があるからでは？
そうなら建設的な意見も出して欲しいですね。

後出しジャンケンはｶｺﾜﾙｲ！

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:45:31 ID:J8DlBA2i

>>502
質問するまえには私の質問に答えてくれないかな。
私は素うの質問に答えてるよ。
とりあえず、『ここで反対意見が出ているようですが投票は確定事項なんですか？』
『反対意見があがったことについて、鷺板のコテの皆様はどうお考えなのでしょう』
これだけでもいいから答えてくれ。

>>110のレスは読んだよ。
その後に、LR改定は急ぐべきではないという意見が煽りとかなしについてたよね。
でもそれが全然、鷺板の議論に反映されてないよね。
ここでの意見が鷺板でまったく反映されないのなら言ったって意味ないし。
向こうで話し合った結果を報告するのは結構だが、
報告されたものに異議を唱えたら>>483でしょ、何なのソレ。

>>503
投票はまだ決定事項じゃないでしょ。
反対してる人いるよ。

鷺板のに参加しなかったのは、板違いだろと感じたから。
誘導もほとんどされていなく、広く参加者を集ってるようには
とても見えなかったってのもある。
鷺板には今後も行く気はないけど、こっちのスレには今後ガッツリ参加します。
無視しないでね。

508 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/13(土) 02:01:56 ID:fZZvbJMd

>507
>110を読んだ上で意見を表明しなかった言い訳にしか聞こえないね。

どうしたいのかっていう具体的な案すら出さずに批判のみってのは単なるクレーマーと言われても仕方ないのでは？

>110を読んだって書いてあったけど...
それなら110以前のカキコも読んでる筈。それを踏まえて何故自分の意見を表明しないの？

質問に質問返しする前にまずはそれに答えるべきでしょ？
言いっぱなしでは議論にはなりませんよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 02:11:04 ID:O3zreSsu

>>507 鷺板での話し合いについてはご存知だったのでしょ

改訂案のどこがどう反対なのか書いて下さいね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 02:22:35 ID:J8DlBA2i

>>508
議論が完全に終結して、結果が出てからごねてりゃクレーマーだけど、
まだ議論中だよね。
110のレスが書かれた直後に意見しなきゃいけないわけでもないよね。
様子見してたけど、黙ってられなくなったから出てきた。
これが言い訳だと仰るならそう捉えてもらっても良いよ。
でもこれからは様子見しないで、ここで意見し、批判すべきものはするから。
後、私は自分の意見は言ってる。
>>452
>>489
>>497
スルーしないで。

ところで素うの私への質問ってどれ？
答え忘れているものがあればレス番指定して下さいな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 02:43:04 ID:J8DlBA2i

>>509
わかったよ、もう1回言うよ。

基本
LRを改訂する必要性を感じない。
今の状態でも問題ないし、削除もそれなりに回ってる。

改訂案への反対意見
重要削除対象と削除整理対象の区別が曖昧。
差別・蔑視的と感じる発言のすべてが重要削除対象であるかのような記述は誤解を招く。
それにGLで削除対象、板違い扱いになるものをLRで禁ずる必要はないし、
LRで禁止したい事柄があるならそれらを明確に表記するべき。
後一つ、他板への誘導が不適切。

512 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/13(土) 02:45:20 ID:fZZvbJMd

>510
意見があるなら鷺板も見てるようだし
その都度言うべきでは？

意見を述べるタイミングが完全にズレてるし。
言うべきタイミングがあるってのも理解出来るでしょ？

言うべき時に発言せずに後でgdgd言うのはルール違反では？
発言する暇がないって程速く動いてないですよ。>LR改正

513 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/13(土) 02:48:43 ID:fZZvbJMd

GLを基準に動く筈の削除人さんからLRの不備を指摘されているのですが？

LRが不要と言うのはあなたの個人的な見解では？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 07:16:47 ID:ySgrXxIW

例えば、投票の有効票が３で
その３人が等しく賛成だった場合、
たった３人でも「全員一致で賛成」
になっちゃうのかな？

私自身は、改訂案に反対じゃないけど
ここで出ている反対意見にも
頷けるところがあるよ。

だから、もう少し議論を煮つめてから
投票した方が良いと思うな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 07:23:26 ID:41wvER0Z

いい流れじゃん。こうやってどんどん煮詰めてゆけばいい。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 07:33:15 ID:ySgrXxIW

あと、「ガ板」に避難の意味は理解してますが…

ここ「この板の自治スレ」で
荒しをスルーしながら
こんなふうに議論する方が
住民意識の向上？に繋がる気がするし…

２、３人で勝手に決めてるって言われない為にも
ここで今少し議論を重ねるべきだと思うな。

517 ：馬鹿ﾊｹｰﾝ：2007/01/13(土) 08:48:33 ID:qoFXRYU8

↑痛い奴ﾊｹｰﾝ。
他の事向上しろよ
クズ
一人前の事並べて優秀気取りｸｽｸｽｸｽ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 09:00:09 ID:VMMrDtzy

今、この板には２７３のスレがあるけど、
僕にとっては自治スレも２７３分の１に過ぎないんだよね。
全部のスレの全てのレスを見ているわけでもないし、>>110も見ていない。
仕事から帰って、チョコっと２ちゃんねるしようって人はそんなモンじゃないかな。

それに、>>110を見ていても、そちらの話には加わらなかったと思う。
改訂したいと思う人で案を作り、こちらに持ち帰って
「我々はこういう趣旨で、ＬＲをこう改訂する事を提案する」という話があると
思っただろうからね。
だから、案ができた後で話に加わった事についても
問題ないと考えている。

「今さら反対するな」と言う人もいるが、それなら何故投票をするのか。
無投票で勝手に決めてしまえば良い。

過去の経緯については、双方に言い分があるわけだし、
仕切り直しにしたら？
とりあえず、>>476・>>480に答えて欲しい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 09:54:16 ID:QJENh68S

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 10:16:00 ID:lj9SbhO2

2CHも閉鎖になるから自治もﾍｯﾀｸﾚも無くなるぉ(＾ω＾)

521 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/13(土) 11:59:48 ID:fZZvbJMd

>518
前レス読む努力もしたくないと？
過去ログじゃなくこのスレなんだけど？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 12:01:42 ID:/ozselP/

>>521
素うとかいうキチガイはいちいち喧嘩腰にしか意見を言えないのか!?

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 12:50:29 ID:UxTxwu2U

お前も荒らすなよ>>522　

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:01:28 ID:/ozselP/

>>523
お前や素うみたいな態度で来おられたら荒らさないとは約束できん

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:05:39 ID:exMmlBrR

>>523

ウケたw

バカウケとむちん

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:07:23 ID:hSh3HMjQ

煽りはスルーで>全員

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:14:36 ID:/ozselP/

>>526
素うの煽りも含まれますか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:23:56 ID:UxTxwu2U

荒らしはスルーですね

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:25:25 ID:/ozselP/

>>528
素うの荒らしも含まれますか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:27:19 ID:exMmlBrR

オマエのことだトム

いーから違うスレで遊べ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:31:14 ID:/ozselP/

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:41:05 ID:/ozselP/

ID:exMmlBrR

こいつが一生懸命煽ってくれたからお礼に今日はここでお前らと少し遊んでやるよ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:45:26 ID:/ozselP/

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:46:16 ID:/ozselP/

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:48:15 ID:/ozselP/

(・∀・)<素う君,2年もの間よく頑張りました

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:51:58 ID:UxTxwu2U

とむは荒らしなのでスルーしましょう

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:54:44 ID:/ozselP/

素う君
いつものように噛み付いてきませんが…
カマ掘られて戦意喪失してしまいましたか
(・∀・)<ｹﾂｲｲ!!

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:57:54 ID:/ozselP/

ID:UxTxwu2U

(・∀・)<ｱﾗｼﾜｵﾏｴﾀﾞ!!

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 13:59:00 ID:/ozselP/

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:04:34 ID:VMMrDtzy

>>521
このスレのどこかに書いてあるから自分で探せと？
議論の経過ではなく、結果の提示を求めている。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:05:19 ID:JTf1kZQT

知恵遅れとむちゃん

なにおまえ調子こいて荒らしてんの？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:17:48 ID:/ozselP/

>>541
(・∀・)<知恵遅れじゃないよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:18:34 ID:UxTxwu2U

とむ　同性愛板にいけよ　
顔文字キモッ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:22:01 ID:/ozselP/

>>543
(・∀・)<ｵﾏｴｶﾞｲｹﾊﾞ?

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:24:19 ID:/ozselP/

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:25:19 ID:exMmlBrR

トムのすれ立ったぞ

人気者　　ヒューヒュー

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:30:29 ID:/ozselP/

トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー
トムのすれ立ったぞ　人気者　　ヒューヒュー

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:31:03 ID:/ozselP/

>>546
(・∀・)<ヒューヒュー

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:33:20 ID:/ozselP/

素うが来たらケツ隠せよ!!
(・∀・)<素うにｵｶｻﾚﾙ!!

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:46:16 ID:UxTxwu2U

本題に戻しておくよ
改訂案は読んだ　別に問題は無いと思ったね
鷺板での進行は知っていたし異論が無いから口を挟まなかった
投票日及び投票方法、告知期間など何か進展があれば報告どうぞ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 14:57:17 ID:1s6yLzh7

改訂に反対の人は反対票を投じるってことで投票の段取りに踏み切って
いいのかな。おれは無問題。

552 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/13(土) 15:49:54 ID:qurK3yRP

>>551
俺も賛成だね。
この場で賛成／反対の論議は続けて交わすとして、タイムスケジュール案を示して貰わないと。
先が見えないのじゃ、疲弊しちゃうョ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 18:24:02 ID:t0gdljEV

かなり恣意的な投票方法で、公正な投票ができるわけないだろ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 18:52:56 ID:VMMrDtzy

>>552
マジメに議論を続ける気があるのなら、
早く>>480に答えて欲しいんだけど。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 19:45:49 ID:M93Nbue/

私は原案作成には関わってないが、ＬＲ案を読んで自ら考えれば？それで具体的な疑問があれば質問すればいい。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 22:39:49 ID:miQnwf5y

障害者は逃げの一手だな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:09:25 ID:hSh3HMjQ

煽りはスルー>全員

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:15:59 ID:miQnwf5y

議論から逃げてるのは事実。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:21:38 ID:Fv2S9lGc

障害者は自分達に不利なことは全て煽りか荒らし扱い

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:28:13 ID:lz1Fkg0M

2CHも閉鎖になるから自治もﾍｯﾀｸﾚも無くなるぉ(＾ω＾)

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:36:49 ID:DPczIddx

このスレを概観すると、案そのものよりも案の起草過程に疑念を呈している人が多いように感じる。
こんな状態では投票にかける以前の問題だ。
この案は無条件で廃案にして、それでも改正が必要だと思うのならこの自治スレで一から議論をやり直したらどうか？
自治スレが荒れていたから他所に避難したなどと言うのは、自分に都合の良い案を作るための言い訳にしか聞こえない。
どんな原因が有ったにせよ、自治スレをないがしろにしておいて自治の御旗を振りかざすのは卑怯だと思う。
また、議論に参加しなかった人は発言権が無いというようなこと言ってるコテハンがいるけど、これもおかしい。
誰が、いつ、どのようなタイミングで発言しようが発言者の自由ではないのか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:37:57 ID:Fv2S9lGc

>>560
お前まだ知らないの？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:42:05 ID:M93Nbue/

ＬＲ案は出ている。
読んで内容に意見や提案があるなら書けばいい。
案が気に入らないか改訂に反対なら採決で反対すればいい。
すでに原案はほぼ固まったようだし、そろそろ決をとれば？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:46:19 ID:Fv2S9lGc

>>563
561をスルーしたら多分すげー荒れるぞ(藁)
覚悟しろよ？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:55:54 ID:M93Nbue/

>>563を読む前に>>564書いた。
案の内容が気に入らないなら意見や提案すればいいじゃないか。
ＬＲ案の内容的に何か問題が？
私は原案作成に無関係だけど、内容を吟味してｵｹなら賛成するし嫌なら反対すれば？
それとも自分なりの案があるなら提示すれば？

566 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/13(土) 23:57:44 ID:fZZvbJMd

>561
発言をいつしようが自由ですが...
途中から興味を持って参加するなら
前レスくらいは目を通すべきでしょうね。

それすらせずに１から説明しろ等の主張する方々がいますが...そういう方々についてどうお考えでしょうか？

経緯は前レスにはっきり文章として残っているのですから
これ以上ない説明になるかと思いますが。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:58:16 ID:M93Nbue/

間違い、>>561を読む前に>>563書いた。

568 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/14(日) 00:17:43 ID:VOFr+NVR

>>554
現LRと比べて、改訂版は差別蔑視表現にセンシティブになっているね。
何回も繰り返すが、仲蔵は削除議論板での文案推敲に参画していない。いわば在野の改訂賛成者なので、改訂にいたる経緯やフィロソフィは全く判らない。
ただ、悪意や侮蔑の意図を秘めた障害者差別的thread及びレスが、目立たなくなっていただきたいってのが、仲蔵の願いではある。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:28:54 ID:I0eXOStD

悪意や侮蔑の念を抱かれているのも障害者の『現実』なんだよね。
差別的スレッドやレスを排除したら、非現実的な掲示板になってしまって面白味が無くなるよ。
差別意図を意識的に排したような現実離れした掲示板なら既にあるじゃないか。
ここは２ちゃんねるなのだから、差別意図も含めた『現実』が直視できる掲示板であるべきだと思うよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:41:24 ID:D5QyVheX

ここは、素うやDDTが私物化できる場所じゃないね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:41:44 ID:BKLjjZ8g

差別意図をもった現実？ガイドラインに触れればあぼーんですが…

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:48:56 ID:I0eXOStD

>>571
あぼ～んされないからＬＲを改正して禁止事項として明文化しようとしているんじゃないのか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:52:15 ID:BKLjjZ8g

あぼーんされても書くのを止めないから分かり易くしようって事でしょ

574 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/14(日) 00:58:02 ID:VOFr+NVR

>>569
＞悪意や侮蔑の念を抱かれているのも障害者の『現実』なんだよね。
→→ >>477で書いた様に、多数の障害者は「面白味を求めて」板を訪れる訳じゃないんだよ。差別意図を含有した現実、なんてのは何もこの場で経験しなくたって日常で十二分に洗礼受けてますよｗ
むしろ、健常の本音が聞けてイイだろ？てな >>569の言い分に思えるけど、健常の本音を忖度できない障害者ならば、そもそも２chに辿り着かないってｗ
ニューカマーが定着出来て情報交換を円滑に出来る環境、が当板に既にあるならば、俺はな～んにも文句言わないョ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 01:13:52 ID:c3fgDbiv

>>574
>多数の障害者は「面白味を求めて」板を訪れる訳じゃないんだよ。
障害者はそうだとしても、健常者は何らかの面白味を求めてここに来ているのだと思う。
ここは障害者専用じゃないのだから、障害者本位の話をされても『ふ～ん・・・・』としか言いようがない。
また、円滑な情報交換がしたいのなら２ちゃんねるじゃなくて他の掲示板でやれば？

576 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/14(日) 01:17:12 ID:uUrfw/xr

>572
GL以上の事はLRじゃ無理。

GLの補助的なものとしてのLR改正ですよ。

削除人さんはハンディキャップに詳しくない人が多い(ほとんど？)んで
判断基準が分かりにくいようで。
詳しくは>51参照。

577 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/14(日) 01:27:27 ID:VOFr+NVR

>>575
俺は障害者だから、一障害者の立場から意見開示した訳で、何も板全体をハンドリングしようって意図は無いよ。
GR＆LRに準拠して、粛々と板が進行して欲しいってだけだね。
＞また、円滑な情報交換がしたいのなら２ちゃんねるじゃなくて他の掲示板でやれば？
→→俺はここでやりたいんだよｗオマエにあっち行けこっち行けって命令される言われは無いと思うね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 01:29:40 ID:z31ho+uJ

原案に対してここがおかしいよって指摘してるレスもあるのですが、>>452
無視ですか、そうですか。

LRの改訂することで>>572のようなことを目指しているなら
提示された最終案とやらでは無理がある。
現行ルールとの違いといったら、精神障害関連は板違いくらいなもんだし。
いっそアトピー板みたいに、
●障害者を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言は禁止です。
みたいな分かりやすい文章をいれたらいいのに。

579 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/14(日) 01:36:18 ID:uUrfw/xr

>578
>452には>458で答えてますがそちらはスルーですか？

>51にコピペしてある削除人さんのアドバイスについての意見も是非。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 01:39:00 ID:z31ho+uJ

>>576
ＧＬで縛れないものを縛るのがLRだよ。
その逆は無理だけどね。
他の板のLRを少しみてきたらいい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 01:55:54 ID:z31ho+uJ

>>579
素うに向けられた質問も一杯あるんだけど、それについては結局ムシなのね。

>>51についてはですね、
現行ルールでは微妙なものを削除、板違いとして処理したいのなら
LRを改訂して下さいっていうふうに読み取りました。
それ以上でも、以下でもない。
そもそもひろゆきがLRを改訂しろといったならともかく、
同じ一利用者の削除人の言葉なんてなんの強制力もない。
その微妙な案件を削除するまでもないなあと感じている人間としては、
改訂する必要性を感じませんってことです。

で、結局言葉狩りできるようなルールを作りたいんでしょ。
その狩りたい言葉がどの程度のものなのか
示された最終案では分からないから、ちょっと待てといっている。
ここは障害者のためのコミュニティじゃないんだから、
スレで議論していく中で批判的な意見がでることだってあるでしょう。
それらをすべてLR違反として狩るつもりなんじゃないのって思わせるから、
文句もいうし反対もする。

582 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/14(日) 01:56:24 ID:uUrfw/xr

>580
GLにないものをLRでは作れないでしょ？いくら何でも。

>579についてもお答え出来ますか？

583 ：初心者：2007/01/14(日) 02:05:50 ID:w/FIjxTm

あの…池沼って、ＤＱＮって何ですか？教えてくださいm(__)m

584 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/14(日) 02:06:04 ID:uUrfw/xr

>581
レス㌧です。

批判的な言葉とは？具体例を出して貰わないと判断できませんね。
社会的に差別に当たる言葉を使わないと批判できないというのはいかがなもんでしょうか？

あと...一般利用者とは違う権限を持つ削除人さんのアドバイスを考慮すべきでしょうね。
前レスはお読みでしょうが...
曖昧だという指摘を受けて今の文言になっています。
差別蔑視について書かない訳にはいかないので(板の現状見れば分かるのでは？)
代替案を提示して下さい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 02:12:38 ID:z31ho+uJ

>>582
車板LR
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。

ミステリー板LR
・メール欄以外でのネタバレは禁止です。

他にも既女板、喪男、同性愛板などには独自のルールがあって、
GLでは禁止されてないことが禁止されている。
つか自分で見といでよ。

586 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/14(日) 02:25:04 ID:uUrfw/xr

>585
そのLRに基づき削除がなされるとは思いません。
基本的にあの一文は削除人さんに対しての補足及び板に書き込みする人への説明以外の意味はありません。
削除されたとしたらあくまでもGLに沿って削除されたものかと。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 02:26:53 ID:z31ho+uJ

>>584
削除人はGL、LRにそって削除する権限しかない。
2ch運営・管理は無論、自治やLRの制定にはなんの権限もありません。
素う氏が考慮するのは勝手ですが、他の人に強制することじゃないね。

代替案、出したよ。>>578
で、差別にあたる言葉って達磨とかのこと？
常々思ってたんだけど、達磨が差別用語だとしたら
達磨太師に失礼だよなあ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 02:29:13 ID:z31ho+uJ

>>586
誰も素うの主観なんか訊いてない。
つかね、少しは自分で削除整理板とかみてきたら？
ミステリー板なんかは普通にネタバレで削除されてるから。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 02:34:17 ID:BKLjjZ8g

●障害者を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言は禁止です。
この方が分かり易いですね

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 02:41:46 ID:S/kdUneQ

利用者が見て解りやすい方がいいね。良いんじゃね
>>589くらいﾊｯｷﾘ書いても

591 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/14(日) 02:45:38 ID:uUrfw/xr

残念ながら...
この板には差別用語を使って正当な批判をすると強弁する荒らしがいるもので。

元々は
差別的発言は禁止です
という一文だったのですが
判断基準が曖昧との意見に基づき今の形になりました。
縛るのであればきっちり縛らないと意味を為さないでしょうね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 03:03:50 ID:z31ho+uJ

差別的発言というのは非常に曖昧、主観的なもので、
例えば女の人に「可愛いね」と他意なく言っても、女性差別だとされる場合もある。
揶揄にしてもそう。
曖昧、そして分かりづらい。
この板は障害者差別に過敏になっている人も結構いるので、
なんでもかんでも差別だと言われちゃう可能性は低くないし、
馬鹿にされた！と思い込む人も少なからずいるでしょう。
だから反対してるんですよ。
そして現行ルールでは削除されにくい、
○○氏ねとか○○は社会のゴミとかの中身のない中傷を禁止したいなら、
その旨をしっかり明記したほうがいいよとも言ってるんです。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 07:40:59 ID:jzofY181

１．削除人さんの発言について

　　>>51の引用によれば、削除人はまず「個人的意見」とことわっている。
　　「個人的」とは、普通に考えて「削除人という立場での発言ではない」という意味と思う。

２．ＧＬとＬＲの関係について

　　ＧＬは各板共通の最低限の基準であって、その上に各板の特性に応じたルールの
　　ＬＲがあるのではないか。

　　たとえば、国（ＧＬ）の基準なら高層ビルを建てても良い場所でも
　　市町村の条例（ＬＲ）で禁止する事ができる。
　　しかし、逆にＧＬでＮＧなものをＬＲでＯＫにはできない。

　　ＧＬとＬＲの関係も同様ではないのか。

>>568
だったら、>>480への回答が出るまで、投票への移行を促す発言は慎んでもらいたい。

594 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/14(日) 07:53:09 ID:VOFr+NVR

>>593

＞ >>568
＞だったら、>>480への回答が出るまで、投票への移行を促す発言は慎んでもらいたい。
→→この「だったら」てのは、俺のレスのどこが主語になるのかね？
それとオマエ、後段の言論封殺発言は何のつもりだ？あ～？
きっちり説明してもらおうかぁ～？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 08:01:49 ID:jzofY181

>>594
最終行は>>552へのレスの間違いだった。スマソ。

＞それとオマエ、後段の言論封殺発言は何のつもりだ？あ～？
どういう点が言論封殺発言なのかな？
きっちり説明してもらおうかぁ～？

596 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/14(日) 08:03:55 ID:VOFr+NVR

ID:jzofY181、都合の悪い発言は封殺し、LR改訂を有耶無耶にしたい訳だな？
きちんと俺の質問に回答しろ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 08:06:53 ID:jzofY181

>>596
意味不明の発言に回答できるわけがないだろ。
どういう点が言論封殺になるのか答えるのが先だ。
やたら投票を急かせたがるのも言論封殺のような気がするが・・。

598 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/14(日) 08:14:18 ID:VOFr+NVR

>>597
オマエは俺に「黙ってろ」と言っているだろ？自分のレスを読み返してみろ！

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 08:14:51 ID:D5QyVheX

厨蔵さん

力ぬけよー。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 08:16:28 ID:jzofY181

>>598
＞だったら、>>480への回答が出るまで、投票への移行を促す発言は慎んでもらいたい。
これが「黙ってろ」という意味なのか？

601 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/14(日) 08:22:41 ID:VOFr+NVR

>>599
俺ゃチュウゾウなんて間の抜けた名前じゃねぇ～よ！ナカゾウだ、覚えておけよ。

>>600
その通り。発言を慎めとはどういうコトなのかね？
黙っていろ、との意味以外に何があるのかね？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 08:25:55 ID:jzofY181

>>601
＞だったら、>>480への回答が出るまで、投票への移行を促す発言は慎んでもらいたい。
これは言葉通りの意味だ。
それ以上（全てにおいて黙ってろ）ではない。
普通の人なら理解できるはずだが。

603 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/14(日) 08:33:07 ID:VOFr+NVR

>>602
案が提出されれば、投票でその是非を問うのは当然のこと。
投票促進のレスを封殺する意図が（俺には）全く理解不能だ。
改訂に反対するならば、真っ正面から言えば良いこと。賛成者のレスを制限するなど、もってのほかと思うね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 08:35:06 ID:0lyWPof2

仲蔵さん
おはよう　ここの意義はわからないけどね

だから　挨拶だけです。

605 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/14(日) 08:38:57 ID:VOFr+NVR

>>604
ｗおはよう。君の新しいハンネを考えついたョ。“村風子”ってぇ～の。
取捨は自由だがね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 08:39:08 ID:jzofY181

>>603
案が出たのだから、今さら反対意見を言うなと言う人もいたが、
それは言論封殺にはならないのかな？

ともかく
＞だったら、>>480への回答が出るまで、投票への移行を促す発言は慎んでもらいたい。
これは単なる自粛要請で、上で書いたような言論封殺にはならない。
常識のある人は分かる事なので、これ以上レスはしない。

607 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/14(日) 08:48:40 ID:VOFr+NVR

>>606
＞案が出たのだから、今さら反対意見を言うなと言う人もいたが…
→→この意見は間違っている。反対結構、修正結構。
その前提で改めて俺は主張する。投票に至るタイムスケジュールを含めた改訂案論議でなければ、机上の空論に過ぎない。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 08:52:13 ID:jzofY181

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 09:22:18 ID:BKLjjZ8g

別に問題ないのでは？この板の荒れを抑制する為の提案って事でしょ
>>51について

GLとLR関係についてあくまでも削除はGLに基づいて行われる物で LRは板の説明書き（案内）だと思う

この板をより良くするために改訂に踏み切っても良いのでは？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 09:48:24 ID:Lu9xO3al

ＬＲ案の内容について起草者の方々が納得した、一通り意見は聞いたと判断するなら、
そろそろ投票に移る段階では。

その内容が板住人に支持されるなら賛成が入るし、支持されないなら反対がはいる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 10:22:43 ID:bkUwDvWZ

焦るな。

612 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/14(日) 10:51:12 ID:uUrfw/xr

>51の削除人さんの意見についてだけど。

あれは削除人さん個人が削除人の立場からのアドバイスをしてくれたのでは？
単なる一般利用者的な意見ではないと思いますが。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 11:54:16 ID:bfi1/dNs

●障害者を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言は禁止です。

この文に変える事に決まったのかな？

2chでは差別用語自体は禁止されて無いと思った…

この案内文の方が分かり易くて良いね！！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 12:52:30 ID:bkUwDvWZ

禁止対象が障害者限定だとニートが怒るかもよ。

615 ：吸う：2007/01/14(日) 12:56:49 ID:tmpexFZ2

吸いたい

616 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/14(日) 14:09:56 ID:uUrfw/xr

>●障害者を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言は禁止です。

まともな文章の読み方をするならこれで充分過ぎるくらいだけど。

面白半分じゃない！真面目に差別用語を相手に対して使った上で批判してるんだ！
って反論(屁理屈)されたら対処出来ないでしょうね。

こんな事にまで考慮しないといけないのが今のハンデ板の現状では？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 17:37:55 ID:kWsNRTPm

あなた方は可哀相な哀れな体の不自由な方達の為に頑張っておられるとは思いますが、自分達が自治をしようとし過ぎて空回りをしておられますよ？何様のつもりですか？差別差別言って。差別なんか無いですよ。被害妄想です。あなた方もその他も皆居て２ちゃん

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 18:31:11 ID:jzofY181

>>612
＞あれは削除人さん個人が削除人の立場からのアドバイスをしてくれたのでは？
「個人的意見」というのは、あくまでも一個人でしょ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 19:26:36 ID:/QdnkqWa

>>618
その通りだと思う
大事なのは板の住人の意見
もちろん障害の有無にかかわらずね

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 19:59:42 ID:bfi1/dNs

>>617
>あなた方もその他も皆居て２ちゃん

それは、そう。
排他的になるのは良くないね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 22:02:39 ID:/a1Iruuc

>>597
>やたら投票を急かせたがるのも言論封殺のような気がするが・・。
同意です。
まさにその通りだと思います。

622 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/14(日) 22:50:12 ID:uUrfw/xr

やたら>480にこだわる人がいますが...

なぜ当スレや鷺板のスレを1から読まないのですか？
読めば分かる事なのに。

読む暇がないと言うのはあくまでも個人的な都合でしかないかと。

もし最近自治に関心を持って参加したと言うのなら
どういう流れでこうなったのかは自ら調べるのが最低限のマナーでしょうね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 22:54:20 ID:jzofY181

>>622
議論の経緯ではなく、議論した結果を尋ねているのです。
>>613や>>616を見ると、その結果すらまだ出ていないようですが、
それで投票しようと言う人の気持ちが理解できないですよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 23:09:33 ID:bfi1/dNs

>>623
議論は、もっとする必要があると思いますよ。
この本スレで。

625 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/14(日) 23:46:37 ID:uUrfw/xr

>623
では経緯については納得して貰ったと言う事で宜しいですね？

議論の内容がどうかと言う事についても前レスを読んだ上で各自どう判断するかに言及する気はありません。具体的な数字が基準としてある訳ではないですし。

後●障害者を～と言う代替案ですが...ご存知の通りこの板に粘着している例の方等の事を考慮すると曖昧さは排除すべきかと。>381-382辺りでその辺指摘されています。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 00:38:16 ID:TcoG5X+w

>>625
だったらお前こそ曖昧な事を言わないではっきりとこの板を素うの私物化したいって言ったらどうだ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 00:49:32 ID:KdeWhgun

>>626 そういうのやめろよ議論が進まないだろ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 00:53:23 ID:6fmAXIvx

「あの人を追い出したいんです、口封じたいんです！」
結局そこにいきつくのね。

特定の人をターゲットにしたLRをつくろうとしてるのがそもそもの間違いなんだって。
ご存知の通りと仰るが、今日はじめてこの板にきた人はそんなの分かるはずはなく、
例の方とらやの言動をよくよく知ってる人間以外は、
最終案の文章はかなり分かりにくいし曖昧なの。

>>381-382で指摘された問題点が解決されているとは思わない。

629 ：ダルマ：2007/01/15(月) 01:01:54 ID:MAELJM7n

ねーねー、結局どうなれば解決なの？
カタワサイドは何を求めているのだ？
結論無き議論なのか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:06:12 ID:KdeWhgun

>>628 例の人というのを荒らしと置き換えれば了解？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:08:04 ID:KdeWhgun

連書きｽﾏｿ

最終案の変更はあるのか
それが気になるところ

632 ：ダルマ：2007/01/15(月) 01:17:53 ID:MAELJM7n

片端は実生活でも我が侭な為、２ちゃんでの意見も我が侭なのだよ。
何でも思い通りになるという片端思考が差別を新たに生み出しているのだ。
根拠も無い癖によー　ペッ

633 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/15(月) 01:24:34 ID:iH9KtfA5

特定の人を排除する話をしましたっけ？
恣意的なレッテル貼りは止めて下さい。

彼の[行動の一部]を規制する意味合いはありますが...障害者中傷荒らしを規制するだけで
真面目なカキコに対してはなんの強制力もありませんよ？

差別用語を使って正当な批判をする
と言う彼の主張を肯定するのですか？

>障害者に対する不当差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用及び乱用は禁止です。

を指摘されたように

>障害者に対する不当差別や揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用及び乱用は禁止です。

と変える以外に問題がありますか？
この一文を深読みする必要性があると考える自体一般的な社会的常識から乖離しているものかと。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:25:50 ID:6fmAXIvx

>>630
了解じゃない。
荒らしなんて人によって定義が異なる。
なにかといえば「差別だ！」と叫んで、批判的な意見を感情的に叩き潰そうとする人も、
荒らしに水を与えて大きく育ててしまう人も私にとっちゃ荒らしだし。

635 ：ダルマ：2007/01/15(月) 01:31:48 ID:MAELJM7n

差別用語って何でしょうか？
言葉狩りだけならまだしも新たに都合の良い言葉を作らないように。
文意がどうのとほざいてた人に聞きたいのだが、
「何故、片端になったのですか？」←これは差別的言葉では無いのでしょ？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:39:02 ID:KdeWhgun

>>634 だから最終案の変更はあるのかと経過報告を待っているのだが

明日も仕事があるので失礼する

637 ：ダルマ：2007/01/15(月) 01:39:44 ID:MAELJM7n

結局、再々訪れる奴も人にとって荒しになるのでは？
そいつが書き込むと反論や罵声の嵐になっているのは明らかなのだし。
しかし本人は荒しと自覚してなく得意げに書いているわけだ。
しかも自身の気分を害する連中を全て荒し扱いにしているのだ。
特にコテに対して・・・
なら全員がまずコテを伏せると分からなくなるわけだ。
「どの荒しの事を言ってんだよ」のように・・・
結果、解決しません。
まずは自分が荒しと思ってない奴が胸に手を当てましょう。

638 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/15(月) 01:40:09 ID:iH9KtfA5

>634
>障害者に対する不当差別や揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用及び乱用は禁止

した上での批判は不可能ですか？

むしろ上記内容を遵守した上での批判の方が
批判の正当性を万人に納得して貰えるモノでは？

草案の内容を個人に対する感情のみで認めないと言う事ですか？
内容についての意見は草案を作成した者の１人として伺いますが
個人に対する感情ありきでのLR内容否定はご遠慮下さい。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:48:33 ID:6fmAXIvx

>>591
>>625
こんな発言しておいて、今更特定の人を排除する気はありませんなんて
誰が信じるのよ。

中傷や面白半分のからかいはやめてねって言葉すら理解できないらしい人が、
その小難しい、どうとでも解釈できそうな文章を正しく理解し、従ってくれるの？
言ってることが矛盾してるよ。

640 ：ダルマ：2007/01/15(月) 02:01:14 ID:MAELJM7n

一生懸命、議論した結果、不可欠・・・
結局、五十歩百歩なのだよ。
誰しも他人の行いに文句言えないのだ。
何故ならば皆、聖人ではないのだから・・・
誰しも差別しないって聖人はいるのか？
片端も犯罪者もチョソもニートもヤクザも部落さえも差別しませんって奴。
他の差別はするが片端差別は許せませんって奴に説得力があるわけないのだ。
「アホ」と言われ「アホ」と言い返すカスが議論しても意味無いよ。
ようは自身の都合だけを求めている為、こんな茶番をしているのでしょ？
何時の間にやらリーダーになったつもりで・・・
議論するなら差別主義者も混ぜて議論すべきなのだよ。

641 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/15(月) 02:52:08 ID:iH9KtfA5

>639
あなたの言うカキコに特定の人を排除する為等書いてありますか？
実際にやり合った上で例の人本人の発言を踏まえて例として挙げましたが...
差別用語を使わなければ済む事では？

差別用語を使うと言う事は
その時点で相手(この場合障害者)を見下していると言う事でしょう。
それは既に対等な立場で批判するとは言えないのでは？

また解釈の違いを唯一の根拠として否定するのもどうかとおもいますが？
一般的には充分通用するかと。

あなたの主張からすると●障害者を～も否定されると思われるので
代替案を提示して下さい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 03:04:24 ID:Cn7FvJGz

>>640
>犯罪者もチョソもニートもヤクザも部落さえも差別しません…

障害者はともかく、これらは、嫌われることをし続けた結果嫌われてる等々、
自業自得的な種類でしょう。
差別なんて言葉は当て嵌まらないな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 04:10:36 ID:Koi6BkMJ

結局『差別用語』が論点？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 06:05:50 ID:0iDqxCbE

>>625
＞では経緯については納得して貰ったと言う事で宜しいですね？
経緯については、納得と言うより最初から問題にしていません。
投票で何かを決める時、「話し合いの経緯」に対してではなく、
「話し合った結果」に投票するのは当然でしょ。
ですから、結果としてどうなったのか、>>480のような内容の説明を
求めているわけです。

>>623で
＞>>613や>>616を見ると、その結果すらまだ出ていないようですが、
と言ったのは、その結果が曖昧な点を指摘したわけです。

こういう状態では、投票を急ぐ発言は論外と考えます。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 07:31:00 ID:zqm9Ei+x

で、その結果で喧々諤々やってるわけだ。結果で何の異論も出なけりゃ投票そのものが
必要ないわけだし。改訂に反対の人は反対票を投じればいいんだから投票しよう。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 09:37:31 ID:Koi6BkMJ

差別用語の部分等、
代案が無ければ投票ってことかな
´・ω・｀)？
投票は多数決ですか？
投票数全体の過半数以上で可決？

647 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 09:57:36 ID:Te/kdkYR

LR改訂論議は、「小田原北条氏“高札の逸話”」を想起するんだよね。
高札の条文が多いって事は、即ち国が巧く治まっていないのだってヤツね。
細かく規定しなきゃならない＝住人モラルが低い、ってコトなのよ。
カタワ・片端なんて文字を目にして、障害者当人がどんな気持ちになるか想像してみてよ。
少なくともこの板では、差別用語の規制があって然るべきだと思うんだよな。
それから『投票は言論封殺』なんて戯言が見受けられるけど、投票権利の行使こそ民主主義最大の意思表示だからね…お間違えなく。

648 ：投票方法について提案：2007/01/15(月) 10:01:00 ID:o4zjCyb6

①投票告知期間：一週間
※1/17（水）～1/23（火）

②投票日は3日間
1/25（木）～27（土）

③投票場所：投票所板に専用スレをたてる

④投票方法：１日２回投票程度
↓
説明します

649 ：投票方法について提案：2007/01/15(月) 10:09:17 ID:o4zjCyb6

【投票方法】
◆一回目午前0:00:00～10:59:59に投票
◆二回目午後12:00:00～22:59:59に投票

◆投票内容
『賛成』or『反対』を書く

◆二回目の投票の時に一回目のレス番をレスアンカーで示す
※レスアンカー無し、
一回目・二回目に同じIDが二個以上ある
一回目と二回目で内容が違う物は無効

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 10:25:42 ID:HbXt9Ef1

理解できないけど・・・・反対

651 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 10:29:06 ID:Te/kdkYR

>>649
質問）投票日が３日間あるけれど、３日間続けて投票行動するって意味？
つまり俺が“賛成”ならば賛成票を、３日間連続して朝晩（計６回）入れるってこと？

652 ：投票例：2007/01/15(月) 10:35:56 ID:o4zjCyb6

投票（有効例）

一回目
2007/1/25(木) 09:22:00 ID:aaaaaaaa
『賛成』

二回目
2007/1/25(木) 13:22:00 ID:aaaaaaaa
『賛成』
…………………………
投票（無効例）
2007/1/25(木) 09:22:00 ID:aaaaaaaa
『賛成』

2007/1/25(木) 09:22:00 ID:aaa11111
『反対』

※投票内容が一致しないと無効です

653 ：訂正：2007/01/15(月) 10:38:18 ID:o4zjCyb6

投票（有効例）

一回目
2007/1/25(木) 09:22:00 ID:aaaaaaaa
『賛成』

二回目
2007/1/25(木) 13:22:00 ID:aaaaaaaa
『賛成』
…………………………
投票（無効例）
2007/1/25(木) 09:22:00 ID:aaaaaaaa
『賛成』

2007/1/25(木) 13:22:00 ID:aaa11111
『反対』

※投票内容が一致しないと無効です

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 10:52:42 ID:o4zjCyb6

>>651 三日間のうちの１日（二回）だけ投票して下さい。

一人一票の選挙権とお考え下さい。
※投票の際にトリップを付けてもらうのも良いかもしれませんね

655 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 11:11:23 ID:Te/kdkYR

>>654
＞ >>651 三日間のうちの１日（二回）だけ投票して下さい。
→→それだと、fusianasanにしない限り反復投票が可能になりません？
トリップだけだと…同一端末から（日付が変わる度に）“有効投票”出来ちゃう気がするけど。

656 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/15(月) 11:29:30 ID:iH9KtfA5

投票は3日間で...
１日ごと集計して結果を出すって形は？

１日投票×3って形で。
毎日参加する事の出来ない人もいるってのが問題点だけど(汗)

ふしあなが一番確実なんだけどなぁorz

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:33:41 ID:o4zjCyb6

>>655 fusianasanは抵抗のある人もいるでしょうから…強制は難しいかと

投票日を３日間にしたのは皆さん仕事などで忙しいだろうと言うことでゆとりを持たせました。

>>656の提案も良さそうですね

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:40:03 ID:D2Y6lg3I

基本的にはふしあなでしょ。
ふしあな以外は参考ということで別カウントにしたら。

659 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 11:40:34 ID:Te/kdkYR

>>656
＞投票は3日間で...
＞１日ごと集計…
＞１日投票×3って形で。
→→同意します。
３日間の有効投票総数の、過半数をもって賛否を決する訳ね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:59:34 ID:Ma8+ZuK2

>>658
ふしあなじゃなければ嫌ならこの板から去るべき
君は消えたら？

661 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 12:09:28 ID:Te/kdkYR

>>660
実は俺もfusianasanがベストだと思うけど…
そうすれば６回投票するのが１回で済むし。
ただfusianasan議論はデリケートだから、他の住人の皆さんの意見に従うわ。俺は。

662 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/15(月) 12:27:59 ID:iH9KtfA5

本音言えば俺もふしあながベストだと思う(汗)

ただふしあながイヤな人が投票出来ない(意見を言えない)ってのもねorz

とりあえず今回はこのやり方がベストかな？って思う。
手間は多少掛かるから投票する人も大変だと思うんだけども
(^_^;)

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 12:32:50 ID:JiCNgHmO

強行採決絶対反対！

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 12:35:53 ID:zqm9Ei+x

おれもfusianasanでいいとおもうけど投票方法は2～3日議論しよう。
焦らずに。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 12:58:05 ID:Ma8+ZuK2

>>642

>640
>犯罪者もチョソもニートもヤクザも部落さえも差別しません…

障害者はともかく、これらは、嫌われることをし続けた結果嫌われてる等々、
自業自得的な種類でしょう。
差別なんて言葉は当て嵌まらないな。

一般人から見れば障害者だって同じだよ
ダブルスタンダードだな
結局は自分に甘い奴
自分の立場が変われば意見を180度変える
しかし自分でそれを疑問にさえ思わない
なぜならどの立場に居ても結局自分中心で物を言ってるだけだから
他人から見れば矛盾だらけでも
本人は自分の欲望を一貫して貫いてるだけ
矛盾にさえ気付かない

666 ：御館：2007/01/15(月) 13:03:00 ID:R//gZctm

差別なんか無い。最悪板でひどい中傷だな。こりゃ差別だよな？人には差別差別言っているくせに陰でよってたかって私を中傷している貴方達が自治を気取っている。何様ですか？運営サイドの皆さんに失礼ですよ？恥を知りなさい空回りしていますよ？総会屋みたいだよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:06:16 ID:Koi6BkMJ

>>666
それは、そう思う。

あのねもトムも、もちろん御館も、素うも、みんな
この板に居たいだけ居ればいいじゃない。

居なくなると淋しいかも…(笑)

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:09:55 ID:MiAw5heP

もうじき2chも閉鎖だけどねwwwwwwwwww

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 17:12:31 ID:Koi6BkMJ

>>664に賛成。

知らなかった人が出ないように。
多くの人が参加できるように。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 18:31:15 ID:svTgxaLA

あのな、平日の昼間に仲間うちだけで盛り上がって勝手に決めるなよ。
それこそ言論封殺だろうが！

671 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 18:41:28 ID:Te/kdkYR

>>670
だからさぁ～、そういう手法論ではなくて『俺はこうしたい』って主張しなよ。
わぁわぁ言うのではなく、率直にまた具体的に『板を良くする為に、こうしたい、あぁしたい』って話をね。
その為の自治threadだからさ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 19:17:42 ID:svTgxaLA

だったらそっちも投票を急ぐなよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 19:22:18 ID:Q61Yd+5k

でも、素う君の自演に一票

674 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 19:27:30 ID:Te/kdkYR

>>672
今「提案されている」のは改訂案と以下の投票スケジュールだよ。
>>648:投票方法について提案 :2007/01/15(月) 10:01:00 ID:o4zjCyb6
①投票告知期間：一週間
※1/17（水）～1/23（火）

②投票日は3日間
1/25（木）～27（土）

③投票場所：投票所板に専用スレをたてる

④投票方法：１日２回投票

これにプラスして、fusianasanをどうする？って話が出ているけどね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 19:48:10 ID:D2Y6lg3I

投票は土日とかぶらした方よくないか？

それと、ふしあなを導入しないと多重投票し放題だぞ。
ふしあな投票の集計はあった方がよいかと。
ふしあなしたく無い人と別集計にすればよいかと。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 19:59:11 ID:svTgxaLA

なんか投票が民主主義の最大の意思表示なんていう奴もいるけど、
起きてても寝言は言えるんだな。
民主主義の最大の意思表示は議論に参加する事だ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 20:06:21 ID:o4zjCyb6

>>674 まとめありがとうございます

②投票日
④投票方法
に提案が集まってきていますね

②について
投票日には平日と土日を絡めた方が良い
④について
fusianasanで投票

その他
集計について>>675案。
投票についてもう少し時間をかけて議論したい。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 20:22:10 ID:JiCNgHmO

>>675
フシアナを導入しても多重投票する奴は多重投票するよ。
自宅のPC、会社のPC、携帯電話、携帯情報ツール、ネットカフェ・・・・・思いつくだけでも４～５票入れることができる。
選挙のように投票者名簿で管理しないと１人１票なんて絵に描いた餅だ。
結局は多重投票できてしまうのだから、フシアナなんて意味が無い。
むしろ、フシアナによって可能投票数に確実な格差が生じてしまう。
多数のアクセスチャンネルを持つ環境にいる人は、そのチャンネルの数だけ投票権を与えてしまうことになる。
逆に１つのアクセスチャンネルしか持たない人は１票しか投票できない。
これで平等、公平と言えるだろうか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 20:45:30 ID:qBFNvLOJ

ﾌｼｱﾅ賛成。
100％で無くても面白半分の荒らし投票や自宅ﾊﾟｿからの多重投票には効果がある。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 20:50:02 ID:KdeWhgun

投票時間を短くしたらどうだ例えば
[一回め]7:00～9:00

[二回め]12:00～13:00

これなら自宅PC、会社PC、携帯電話、ﾈｶﾌｪと全部を使えないだろ
多くても二個までかな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:09:53 ID:svTgxaLA

普通のサラリーマンにはしんどいな。
障害者はいつでも投票できるだろうけど。

682 ：ダルマ：2007/01/15(月) 21:10:33 ID:zYNMjelI

こんな議論より脳性民営化の方が先決だと思うぞ。
もしくは聾ヶ国協議。
ちなみに俺様は日本身障の議員です。ﾆﾀﾆﾀ
カタワ諸君は自慰民党議員でしょ。

683 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 21:14:42 ID:Te/kdkYR

>>681
おぉっ！と一瞬思ったけれど、ID見て萎えたｗ
妨害ヤメテねｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:15:21 ID:SN15KsKL

ダルマ！おまえみたいなヤツを空気読めないお子ちゃまっつーんだよ。
茶化されていい場所、遠慮しといたほうがいい場所、区別つけろよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:16:25 ID:KdeWhgun

>>681 会社員や学生は携帯から携帯から投票ってことになるな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:17:17 ID:X4Idsf7W

と素う様がおっしゃっています。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:19:27 ID:KdeWhgun

>685 『携帯から』が二回入ったｽﾏｿ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:20:37 ID:svTgxaLA

おやおや、投票方法にも口出しするなということ？
アンタが一番の言論封殺論だよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:26:20 ID:0iDqxCbE

>>685
いや、勝手に投票の話を進められては、
こちらの方が茶化されているような気になる。

>>685
なるほど！！
健常者は携帯で、障害者は携帯と自宅ＰＣで２回投票できる仕組みですね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:26:57 ID:nHdle4yB

>>680
時間を短くしたら、短くするだけ投票できる人を絞ることになる。
誰もが投票できる条件を示さなければ、公平な投票とは言えない。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:43:16 ID:KdeWhgun

>>689 会社員だって早朝会議とかなければ会社PCは使える

障害者だから仕事をしていないとは限らない

携帯しか持たない人、自宅にPCがある人、会社のPCを使える人これらに健常者、障害者だからという括りは通用しない

>>690投票日が三日もあるのはそのためではないのか

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:47:16 ID:0iDqxCbE

>>691
「こういう人もいる」という話ではなく、一般的な話をしているんだけど。

心配しなくても障害者は勝つと思うよ。
障害者は友人・知人に投票を頼む事ができるけど、
健常者はこんな事で人には頼めないからね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:51:33 ID:KdeWhgun

>>692 障害者が友人・知人に頼むと決めてかかってるのか？

それこそ「こういう人もいる」という話だと思うが

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:00:51 ID:0iDqxCbE

>>693
＞障害者が友人・知人に頼むと決めてかかってるのか？
「頼む」とは言ってないよ。
「頼む事ができる」と言ってるの。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:05:49 ID:KdeWhgun

>>694 可能性の話なら健常者も同じだよ

健常者が障害者がって括り方はやめないか
意味がないと思う

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:14:43 ID:Koi6BkMJ

>>692
障害者VS健常者
って構図ではないと思うよ。
私は障害持ちだが、このまま投票にもつれ込むなら
残念だけど『反対』に入れるしかないから。
改訂するのは賛成なんだけど
差別用語禁止云々の下りが納得出来ないからね。
もっと良い代案を考えたり議論したりしたかったなorz

697 ：ダルマ：2007/01/15(月) 22:15:02 ID:zYNMjelI

>>684
ｽﾏｿ。しかしながら投票に参加するのは極一部の奴だけだろ？
そんなんで諸君らが勝手に決めて良いものでは無かろうに･･･。
全て読んでない為、偉そうな事は言えんが荒しや差別の定義に線引きもないまま投票しても意味無し。
そして判断する人も居ないと言う不完全さ・・・
へたしたらニート連中のみで裁決してしまう恐れもあるしね。
てか、俺様も片端ファンとして１から読み返してみる。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:25:00 ID:9EQsbvXc

誰もが納得できる公平な投票集計システムが構築できないのに、投票もヘッタクレもあったもんじゃないよ。

699 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/15(月) 22:26:41 ID:iH9KtfA5

>696
まだ投票方法の議論中なので
何かわかりやすく抜け道のない一文があれば提示して頂けますか？

ただ既に投票方法の議論に入っているので
時間短縮の意味でも代替案を提示しての議論をお願いします。
それなら投票方法の議論と並行しての議論も可能では？

700 ：ダルマ：2007/01/15(月) 22:31:28 ID:zYNMjelI

仮に片端にとって居心地の良い板になったとしよう。
俺様の予想なのだが２ちゃん史上最もツマラン板になるだろうな。
そもそもネラー片端なんて少数だしさ。
半数の健常者がいて存在している板と言う事も肝に命じておけ。
あと、この板のニートカタワって争う事が好きみたいだし・・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:39:13 ID:Koi6BkMJ

>>699
了解。それでは
ない知恵を振り絞って…
タイムリミットまで考え続けますね。

他の方も代案がありましたら
どんどん提案して欲しいです。
宜しく。m(__)m

702 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 22:44:02 ID:Te/kdkYR

最終文案（再掲）
>>432：素う ◆RSwENTZ6jw:2007/01/12(金)01:12:25ID:3EcfBrnp
改訂案(最終版)

この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
障害者に対する不当差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用及び乱用は禁止です。
・差別に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
・荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

703 ：ダルマ：2007/01/15(月) 22:44:47 ID:zYNMjelI

質問なんですが、障害者は何故、差別区別の線引きを嫌がるのでしょうか？
俺様にとって障害者だが頑張っている人とニート片端の評価は雲泥の差なんです。
しかし彼等を一括りに障害者と言う以外の言葉がない。
恐らく同じ意見の人は多いでしょう。
今まで事細かい線引きは在って然るべきだと声を発してきたのですがね・・・
結果、様々な人の書き込みで気分を害さなくても良い障害者が気分を害してきたと考えます。
まずはその部分を変えない事には意味無い議論だと俺様は考えます。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:45:57 ID:0iDqxCbE

>>695
「差別反対」の為の協力なら頼めるかも知れないよ。
しかし、「差別反対」をスローガンにしたものに
協力を頼む事はできないね。

それに、ここに来ている健常者にとって、
この議題は、障害者が感じているほど重要な事じゃないんだよ。
人に頼んでまで、どうこうしようとは思わない。

まぁ、一般的にはそういう事だと思うな。

>>696
＞障害者VS健常者って構図ではないと思うよ。
あくまでも一般論として理解して欲しい。

>>699
＞ただ既に投票方法の議論に入っているので
一部の者が言い出してるだけで、決まった事になるのはおかしい。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:55:13 ID:KdeWhgun

>>704 頼むとか、頼めるとか可能性の話だろ

板をより良くする話し合いに健常者も障害者もないと思う

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:56:47 ID:0iDqxCbE

>>700
まぁ何も変わりませんよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:57:09 ID:HprEPX+P

>>702
>障害者に対する不当差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用及び乱用は禁止です。
何を基準に不当差別だと判断するの？
差別的用語の定義は？
今回の改正案で最も重要なファクターはこの一文だろ？
その肝心な部分が抽象的で曖昧だ。
ここがはっきりできないなら改正などするべきではない。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:58:05 ID:0iDqxCbE

>>705
話し合いじゃなくて、投票の話。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:02:02 ID:wGF6vYH2

>>707
>何を基準に不当差別だと判断するの？

まさに素うや障害者達がやってることだよ(^-^)
自分達が批判されたら差別
気に入らなければ差別
ようするに卑怯な障害者が自分を正当化する為の手段だよ(^-^)
卑怯だよ
本当に卑怯だ
まるでちびまるこちゃんの藤木だよ(^-^)

710 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 23:04:32 ID:Te/kdkYR

>>707
こういうルールって、抽象的な言い回しで運用に弾力性を持たせるのが通例じゃないか？とも思うんだけど…
「具体的にする」ならば、どんな文言がいいのでしょう？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:05:47 ID:wGF6vYH2

素うは長沢だな(^-^)
根暗で陰険で常に自分が正しいと思ってる
ようするに嫌われ者の典型的なタイプだね(^-^)
あっ！ついでに丸尾君の学級委員に拘る悪い癖も素うは持ち合わせてるね
ついでに障害者の皆様は山田だね(^-^)

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:07:08 ID:0iDqxCbE

>>709
最後は笑った。w

しかし、一理あるよ。
反対意見はひたすらスルーして、自分たちに都合の良い意見が出ると、
「投票の話が進行中ですので」だモンなぁ・・。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:07:30 ID:KdeWhgun

>>708 だから可能性の話だろ投票を頼めるかもって

改訂案についての話し合いが始まりそうだ

714 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/15(月) 23:11:31 ID:iH9KtfA5

>707
>何を基準に～

社会通念上使うべきではない言葉かそうでないか辺りが基準でしょうね。
通常の社会生活を営んでいる方々は自然に身に付けているものかと。
いい実例が>700にありますのでご確認を。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:11:54 ID:0iDqxCbE

>>702
＞障害者に対する不当差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用及び乱用は禁止です。
何で「障害者に対する」と限定するの？
こんなの、ない方が良いじゃん。

716 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/15(月) 23:14:10 ID:iH9KtfA5

>715
ここがハンディキャップ板だからですね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:15:55 ID:0iDqxCbE

>>716
逆差別は可とも取れるけど？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:17:54 ID:ERIrPSu/

煽ること素うの如く
自演すること素うの如く
荒らすこと素うの如く引きこもること素うの如し

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:18:16 ID:bM03aBST

自治すれって楽しいの？

素う君の藤木君には大笑いしました。

明日も、思い出し笑いしそうだ！あはははは

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:19:51 ID:qBFNvLOJ

すまん、ＬＲ案の現在の最終稿どこだっけ？アンカーかコピペお願い出来ますかm(..)m

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:20:58 ID:0iDqxCbE

>>720
>>702だってさ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:26:22 ID:Koi6BkMJ

>>715さんの言うように「障害者」に限定しない方が良いかも。

全ての人にしたら
「障害者」も含まれる訳だし。

>「障害者に対する」は取っちゃっても良くないかな？

逆差別は嫌い。泥沼になるから。。。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:26:47 ID:0iDqxCbE

>>714
＞通常の社会生活を営んでいる方々は自然に身に付けているものかと
通常の社会生活を営んでいない人の割合って、
障害者の方が多いと思うんだけどね。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:33:44 ID:6fmAXIvx

どうしてもLRに差別という言葉をいれないと気が済まないのか。
ハンデキャップ板だから他板より障害者への配慮が必要というのは分かるけど、
差別という言葉にこだわりすぎて、問題の本質を見失ってるように思う。

●障害者を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言はダメですよ
●障害のある人もない人も皆なかよく

板を利用するうえでの注意事項はこの二行で事足りる。

後、しつこく言うけど、人権問題板は差別板じゃない。
「障害者の人権に関する話題は人権問題板へ」に直したほうがいい。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:34:12 ID:qBFNvLOJ

>>721
ありがとうございます。

726 ：ダルマ：2007/01/15(月) 23:35:07 ID:zYNMjelI

>>714お言葉を返す様ですが、あなたも常識無き片端ですよ。
自身が障害者の中の底辺に位置する為、線引きされたくない・・・
その我が侭がまともな障害者までも苦しめていると言う事をお忘れなく。
あなたのような不完全な人間が仕切って、あなたにとって居心地の良い板にしたいのでしょ？
もしかして荒し、差別の定義を自身で勝手に判断するおつもり？
あんたは神か？
ただのニートの片端でしょ。
こんな茶番をするより線引きするのが先決と言っているのが間違えているか？
結局はそこがグレーなのが気に入らず自身が黒になるのも嫌なだけでしょ？
そもそもダウソ児の親なら２ちゃんのルールを定める前に面倒でもみろよ。
そんな当たり前の事すら実行できないカスが仕切って、アホじゃない？

727 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 23:35:09 ID:Te/kdkYR

>>722
この板には、障害者差別語そのもののthread、レスがあまりにも多すぎます。
従って、敢えて対象を定めた>>702ルール文案（再掲）が適切であると思います。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:36:37 ID:0iDqxCbE

>>724
＞●障害者を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言はダメですよ
君も何で「障害者を」と限定するの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:39:57 ID:0iDqxCbE

>>727
逆差別のスレやレスもあるよね。
それはＯＫ？

730 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/15(月) 23:41:24 ID:iH9KtfA5

まずは提案。
前日にここにカキコされた方は前日のIDを表示されてみては？
発言の一貫性や議論を円滑化させる為にもいいのでは？

>障害者に対する～
の件については...
確かにそうですね。その代わりに
>板利用者に対する
ってのを入れるのはどうでしょうか？

731 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 23:44:58 ID:Te/kdkYR

>>729
１）逆差別とは具体的に何を指すのかなぁ～？
２）例えば>>729 の言うthreadってどこですか？見てきますので、教えて下さい。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:46:13 ID:6fmAXIvx

>>728
障害者を抜いちゃうとGLと同じかな、と。
いらないなら抜いてもいいし、変えてもいい。

733 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/15(月) 23:50:36 ID:Te/kdkYR

>>730
俺は最終文案通り「障害者」をそのまま入れておいて欲しい。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:51:24 ID:Koi6BkMJ

>>731
私は729じゃないけど。。。
今思いつく所での逆差別スレは
「差別主義者は間違いを正当化するキチガイ」
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1167393260/

携帯なんで貼れて無かったらスマソm(__)m

735 ：ダルマ：2007/01/15(月) 23:59:50 ID:zYNMjelI

結論・見て気分を害する奴は見なければ良し。
職も無い片端がとやかく意見している事自体ちゃんちゃら可笑しい。
ニート片端の人、あんたが語っても意味無いよ。
まず人として認められようね。ｳﾌ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:01:18 ID:lFOVAxpT

>>731
ニートは心？頭？の障害者か！【ﾋｯｷｰも】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150802480/
極論、この板に来る健常者ってさぁ…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125479960/

737 ：ダルマ：2007/01/16(火) 00:04:44 ID:zYNMjelI

結局、どっちもどっちって事。
他人の行いに文句言える程、立派な片端はこの板にいませんので・・・

738 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 00:04:51 ID:kjuqT9Qu

>>734＆>>736 ㌧！

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:07:32 ID:lFOVAxpT

>>730
＞>板利用者に対する
＞ってのを入れるのはどうでしょうか？
乙武氏への中傷スレがあるのでまずいでしょ。

740 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/16(火) 00:08:34 ID:YXL8SzdI

誰がやっても差別ｲｸﾅｲ！ってのを前提に。

スレ一覧の上位にある差別スレを見れば
対抗するスレを立てる...って気持ちはわかりますね
善悪はともかく。
ただ明確な健常者への逆差別スレってありますか？
差別主義者～だと健常者に限らない訳だし。

板利用者～とすれば板内の逆差別(あればですが)も抑制出来るかな？

741 ：ダルマ：2007/01/16(火) 00:16:22 ID:TW4LEiyk

他の差別はバンバンしてる方には説得力なし。以上

742 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 00:21:30 ID:kjuqT9Qu

>>740
今、ざっと>>734＆>>736指摘のthreadを見てきたけど…逆差別なんて感じしないんだがね、俺。
大体、逆差別なんて気持ちは障害者に無いよ。
カタワとか言われて（そりゃ片端にゃ違いないけどさぁ、あからさまにね）対抗心からthread建てたんじゃないかなぁ？それに…現状では、はるかに差別threadの方が“多数派”だしねｗ
とにかく、障害者が多く訪問する板なのだから、障害者差別用語についてはLRもきちんと言及しておいて欲しい。

743 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/16(火) 00:22:36 ID:YXL8SzdI

>739
残念ながら...
乙武氏に関するスレはGL扱いなので。
削除GLを確認してもらえますか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:32:20 ID:bu4IOQCm

>>742
その意見は片寄ってるというか…
身贔屓に見えてしまう。
逆差別も良くないです。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:37:38 ID:bu4IOQCm

>>742
>とにかく、障害者が多く訪問する板なのだから

それは疑問。
健常者の方が多いような気が…。

障害者の親を含め、
障害者との付き合い方を尋ねに来る人もいるし。

746 ：ダルマ：2007/01/16(火) 00:37:50 ID:TW4LEiyk

片端は片端であり、それ以下でもそれ以上でもないのだ。
俺様が俺様以下でも以上でもないように。
片端と言う単語は差別的な言葉では無く在る言葉である。
しかし片端は嫌がる。
では何と呼べと？
まずは、それを明確にすべきなのだ。
論も証拠も無く「片端」＝「差別」って発想が片端なのだ。

747 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 00:41:32 ID:kjuqT9Qu

>>744
＞身贔屓に見えてしまう。→→身贔屓あるかも知れないけれど、thread数を比較してみてよ。レスの内容にしても、心ない差別発言がテンコ盛りでしょう？

＞逆差別も良くないです。→→弱者が強者を差別する、なんて本来あり得ないよ。あるとすりゃ羨望、とかじゃないかなぁ？
有無（逆差別の）を問わず、差別は良くないけれどもね。

748 ：ダルマ：2007/01/16(火) 00:45:49 ID:TW4LEiyk

仲蔵氏の言う通り、障害者差別なのか違うのかの線引きが必要なのだ。
そこから逃げ続けているから一行に解決しないのだ。
障害者に纏わる単語なんて少ないのだしね・・・
また障害者の色分けも必要だと考える。
だって、ここで議論している人が障害者の評価を下げているのは火を見るより明らかなんだし。
それを理解してないのが、痛々しい・・・

749 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 00:47:51 ID:kjuqT9Qu

>>745
他の板よりゃ多いと推測できるでしょ？
健常visitor＜障害者visitorって意味じゃないですョ。他板との比較で、障害者が当板をヒットすることが多いと思われませんか？

750 ：ダルマ：2007/01/16(火) 00:54:13 ID:TW4LEiyk

しかし、この板の障害者は心底、自分の事が嫌いなのだな。ｶﾜｲｿｯｽ
中年ニートカタワで自信がありませーんってのは理解できるがな。
ニートカタワ＝頑張る事を放棄した人生の落語者。
これは健常者にも言える事だがな。
まー見下されて当然ちゃー当然だな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 00:57:42 ID:pk9fGezf

板内での不当な差別行為や障害を揶揄する事を目的とした差別的用語の意図的使用及び乱用行為は禁止です。
>

こんな感じではどう？

障害をからかう事も障害者じゃない人への差別も禁止って事です

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:04:55 ID:YXL8SzdI

投票についての俺なりの意見。
[]内が俺の意見です。

①投票告知期間：一週間
※1/17（水）～1/23（火）
[期日は変更可かな？]
②投票日は3日間
1/25（木）～27（土）
[同じく。出来れば週末で。]
③投票場所：投票所板に専用スレをたてる

④投票方法：１日２回投票
[補足。IDの共通性を以て多重投票の防止。1回目と2回目の間隔は出来るだけ開ければなお可]

fusianasanをどうする？
[分けて集計するに賛成]

多重投票は掲示板の性質上完全に防止するのは難しいかな(汗)
だからといって投票反対ってのもどうかと思う。

753 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 01:17:11 ID:kjuqT9Qu

>>751
さっそくハメ込んでみた。（　）内を　→→　以下に差し替えの場合の文案。

この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
（障害者に対する不当差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用及び乱用は禁止です。）
→→板内での不当な差別行為や障害を揶揄する事を目的とした差別的用語の意図的使用及び乱用行為は禁止です。
・差別に関する話題→【人権問題板】…（ry

754 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 01:29:18 ID:kjuqT9Qu

連ちゃんですが…>>751
＞板内での不当な差別行為や（障害を揶揄する事を目的とした差別的用語の意図的使用及び乱用行為）は禁止です。
（　）内を「障害を揶揄する言動、差別用語の意図的使用及び乱用行為」と短くしたら意図が曖昧になっちゃうかな？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:31:44 ID:pk9fGezf

>>753
乱用行為を乱用でも良いかな今気がついた
助詞を変えるともう少しスッキリするかな
ちょっと考え中

>>752 期日は変更可でも良いかと

私も投票は週末に賛成

756 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/16(火) 01:34:55 ID:YXL8SzdI

>754
今まで出た改訂案(そこの部分だけ)を抜き出して並べてみて選ぶってのは？

本当は俺がやりたいんだけど...今日は俺の携帯超重くて(汗)
レス探すのも一苦労orz

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:39:07 ID:pk9fGezf

>>754
板内での不当な差別行為や障害者を揶揄する発言・差別用語の意図的使用及び乱用は禁止です。

こんな感じ？
ハメ込んだときどうかな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:40:09 ID:APvr0tRb

>>751 >>743-756
私も考えてみる。「三人寄れば文殊の知恵」とも言うし。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:41:16 ID:bu4IOQCm

>>724さんに同意。

どうしても…言葉刈るの？
差別用語を禁止しても差別が無くなる訳じゃないのに。
ひとつずつ言葉を刈っていっても、
それに変わる、もっと隠に込もった言葉が
出来るだけのイタチごっこ。
例えば池沼とか…ね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:45:20 ID:pk9fGezf

>>758 ありがとうございます
みんなで知恵をしぼって頑張りましょう。

761 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 01:59:51 ID:kjuqT9Qu

>>756
最終案の提案以降、文章対案ってありましったっけ？（汗）も一度復習ってみます。

>>757
簡潔でスッキリした気がします。　　　　　　　　　
この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

・差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
板内での不当な差別行為や障害者を揶揄する発言・差別用語の意図的使用及び乱用は禁止です。
・差別に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】…（ry

>>758
宜しくお願いします！

762 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 02:09:42 ID:kjuqT9Qu

>>761upの文案、一部に文章の後先がありました。
お詫びして再掲示します。
この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
板内での不当な差別行為や障害者を揶揄する発言・差別用語の意図的使用及び乱用は禁止です。
・差別に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】…（ry

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 02:11:14 ID:pk9fGezf

>>761
スッキリ収まりましたね！
後は他にも提案がでてくると思うのでそれも参考にして、考えていきましょう。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 02:13:54 ID:APvr0tRb

だから>>761
・差別に関する～
↓
・障害者の人権に関する～
ですってば。>>724他で指摘されてるし。
人権問題板だって、差別問題だけを扱ってる訳じゃないですよ。

＃私も今般の議論の初期から関わってますが、これは確かに頂けないなと途中で気がつきました。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 02:23:44 ID:pk9fGezf

人権問題のとこを直して…

ところで>>761の順序（冒頭）じゃ変ですか？読みやすいと思ったんですが

766 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 02:30:50 ID:kjuqT9Qu

>>764 人権板への誘導文言、訂正版です。
>>765 「良識を持って…」の一文の位置ですね。重要削除対象の前か後か…
御議論をお願いします。

この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
・板内での不当な差別行為や障害者を揶揄する発言・差別用語の意図的使用及び乱用は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】…（ry

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 02:46:10 ID:pk9fGezf

参考までに
↓
この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
板内での不当な差別行為や障害者を揶揄する発言・差別用語の意図的使用及び乱用は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】…（ry

順序を入れ替えて『・』を削ってみました。容量の件もあるので一提案と言うことで。

768 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 02:54:01 ID:kjuqT9Qu

>>767
乙です。
良識～の一文は>>767案の方がおさまりイイんですョね。文章とすると。
皆さんの論議を待ちましょう。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 02:56:16 ID:APvr0tRb

>>767
意外にもこっちの方がしっくりしますね。
現行LRに拘る必要はないのかも…。

案らしい案も出さないうちに申し訳ないんですが
目の具合が悪くなってきたし、明日も仕事なので、一旦落ちます。ごめんなさい。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 03:03:46 ID:pk9fGezf

>>769 ゆっくり休んで下さいね
お大事に！

>>768 様子を見てみましょう

私も落ちます。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 06:54:39 ID:ekf3oqQ2

別に障害者限定の差別禁止にしなくてもいいものを、あえてその一言に拘りたがる人には何か別な意図でもあるのかな？LR自体が逆差別になると思うが。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 07:34:40 ID:UhWcUqnj

>759
言葉を“狩る”なんて難しく考えないでさ。リアルでは使わない言葉を殊更ここで
使う必要はないのだし使わなくても障害者やその関係者を非難するレスやスレ立て
出来るだろうってこと。モラルとか道徳みたいに大上段に構えるのではなく日常的
な常識で行こうってこと。リアルでは“狩られて”いるわけじゃなかろうに。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 07:45:54 ID:bu4IOQCm

>>772
いや、そうじゃなくて…。
カ○ワ等の言葉自体は悪意を持ってる訳じゃないでしょ？
言葉を丁寧にしても差別はあると言うこと。

てゆか´・ω・｀)おはよ♪
みんなで話し合えて嬉しいです。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 08:03:05 ID:UhWcUqnj

投票の件だけど。
おれはふしあな一本でいくべきだと思う。名無し投票とふしあな投票の別集計は
反対。ふしあなでは可決で名無しで否決って事になったらここまでの議論も水の
泡。ダブルスタンダードｲｸﾅｲ｡IDなんてルーターのジャック抜き差しすればいくら
でも変わるんだし。一日100票なんて簡単だろ。名無しの投票の公正さに疑問を感
じる。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 08:20:58 ID:UhWcUqnj

>773
そっかぁ？
>言葉を丁寧にしても差別はあると言うこと。
ここは同意。
てか差別心はどうでもいいのよ。内心の自由だし。それを表する為の道具
（言葉）はリアルでも通用するような道具を使おうってこと。普段どうり
いつもどうりでいかないかってこと。不足か？

776 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 09:37:00 ID:kjuqT9Qu

400レスから読み返しましたが…
文章対案は>>452　>>724で提案されているのみと思われます。（漏れがあるかも…その場合は名乗り出て下さい）

●障害者を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言はダメですよ
●障害のある人もない人も皆なかよく

尚、>>724後段で指摘された人権板への誘導文はフィードバックされました。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:04:25 ID:9aGGyBs4

>>774
だったらいっそふしあな専用スレとそうじゃないスレを作ってお互い干渉しないように
すればいいじゃねーか!!
一部の仕切りたがりが勝手に公平を装って決めたルールなんて誰も守らないけどな!!
ふしあなだけで決めたルールはふしあな野朗だけで守ればいい

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:11:29 ID:QeCvHfmK

>>777　スレの話じゃないだろ。フシアナは投票の話だ。
公平さを装うというならフシアナでの投票の方が公平だと思う。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:18:36 ID:9aGGyBs4

>>778
>スレの話じゃないだろ

わかってるわボケ!!
だから提案してるんだろ!!投票できない奴がそんなルールに従う必要なんてねーだろ？
だったら投票したふしあな同士の間だけでそのルールを適用しろって言ってるんだよ!!
だいたい投票できない奴がいてどこが公平なんだ？
カタワの言う公平ほど不公平なものもないなｗｗｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:19:40 ID:UhWcUqnj

なんで投票できないんだ？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:23:37 ID:9aGGyBs4

>>780
みんながみんなふしあなで投票すると思うか？
お前の脳味噌がふしあなだなｗｗｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:25:02 ID:UhWcUqnj

で、な　ん　で　お　ま　え　は　投　票　で　き　な　い　ん　だ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:26:49 ID:9aGGyBs4

>>782
こういうカタワの票もふしあなでやれば一票になるなら意味がないな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:27:47 ID:QeCvHfmK

>>781　みんながじゃなくて、
あんたがフシアナ投票出来ないわけを訊いてるんだと思うが

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:29:38 ID:9aGGyBs4

何でテメーらにＩＰ晒さないといけないんだ？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:30:39 ID:9aGGyBs4

お前らカタワみたいに施設のパソコン使ってるわけじゃないしなｗｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:31:42 ID:9aGGyBs4

>>782
あとお前
カタワの分際で健常者様をお前呼ばわりするなよ！！　

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:32:04 ID:QeCvHfmK

>>786答えになってないぞ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:38:48 ID:9aGGyBs4

>>788
785でとっくに答えてるわ!!
このメクラカタワが!!

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:42:02 ID:UhWcUqnj

結果が可決だろうが否決だろうがどちらでもいい。それに従う。だだし投票方法は
可能な限り公正とよばれるのに近い手段を選択すべき。それにはふしあな（ふしあ
なも厳密に公正かといえばそうではないのだろうけど。）でいくべきかと。
ここで>774、2～3行目の様な事態になったら板全体がまた混迷するし今後の自治の
あり方にも禍根を残すと思う。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:58:02 ID:9aGGyBs4

>>790
投票しない奴が納得すると思うか？
そんなに信用できないなら素うか誰かがどっかに掲示板作って自分らで管理しろ
２ｃｈには誘導用のコピペ貼るだけにしとけ
それでそっちで障害者たくさん集めて勝手に仕切ってろ!!

もし２ｃｈに拘るんなら板の住人の意向を無視して勝手に仕切るな
テメーらの都合で物事を考えるな!!

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:00:10 ID:UhWcUqnj

投票すればいい。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:03:28 ID:QeCvHfmK

>>789 あれでは答えになっていない
791　自らの意思で投票を棄権するなら文句も言うな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:06:42 ID:9aGGyBs4

お前らが勝手に決めたふしあなを自らの意思とはな…

ならお前らの決めたルールに反する差別用語を乱発してやるよ
覚悟しときな!!

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:08:56 ID:QeCvHfmK

>>794　棄権するのは自らの意思だろ
＞ならお前らの決めたルールに反する差別用語を乱発してやるよ
覚悟しときな!!
　荒らしの言い訳ですね

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:17:11 ID:9aGGyBs4

>>795
言い訳じゃねーよ
俺は俺の決めたルールでやる
貴様らが勝手に決めたふしあなを理由に参加できない奴を自らの意思で棄権という貴様の発言こそ
不公平を公平とごまかすための言い訳だろ!!

障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　
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障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　
障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:18:15 ID:9aGGyBs4

障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　
障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　
障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　
障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　
障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　
障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　
障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　
障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　
障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　障害者キモイ　

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:23:19 ID:e2ywS9GY

ID:9aGGyBs4の
お前らがみんな悪いんだ！！
お前ら２chから出ていけ！
荒らしてやる～差別用語を使ってやるぞ覚悟しろ
にﾜﾛﾀ

結果はスレを埋めるか？あのねのように
荒らし行為をする←これを選んだのは誰だ？
何でもかんでも他人のせいにしてんじゃねーよ

799 ：ランバート：2007/01/16(火) 13:30:23 ID:9aGGyBs4

>>798
俺の行為は荒らしじゃない
板を正常化するための戦争だ
俺が差別用語をもし使う事があったらそれはカモフラージュだ
この板の平和を守る為に心を鬼にしてカタワを馬鹿にする

>覚悟しろにﾜﾛﾀ
こんなのに笑えるなんてカタワはよっぽど楽しみがないんだね
鏡を見て御覧
とっても愉快な姿をした道化師まがいの
出来損ないボディが映し出されるよ
そっちの方がよっぽどおもしろいぞ(藁

出来損ないキモイ　出来損ないキモイ　
出来損ないキモイ　出来損ないキモイ
出来損ないキモイ　出来損ないキモイ
出来損ないキモイ　出来損ないキモイ
出来損ないキモイ　出来損ないキモイ
出来損ないキモイ　出来損ないキモイ
出来損ないキモイ　出来損ないキモイ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:44:13 ID:e2ywS9GY

あぁ～規制されてた人？
そのパクりかどっちでも良いが荒らしだよ
２chのルールを守れないなら２chやめれば
またやるのかそれ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 13:49:20 ID:XW8MRj9x

酔っ払いが
「俺は酔ってないぞ！！」
と主張するのと似てるなｗ

皆もうちょっと落ち着け。
細かい揚げ足の取り合いのおかげでヒートアップしてるんだ。
フシアナは推奨であって強制じゃない。
投票では結果に反対意見を反映させる事も出来る。
自分のやり方しか認められないと言い張りあってるだけじゃ
いつまでもたっても何も進まない。

802 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/16(火) 13:56:17 ID:YXL8SzdI

>790
ふしあな以外にももう一つ手がある事はあるのですが...

投票所でタグ(1IPに１日一回発行)もらってそれを貼り付けたモノのみ有効ってヤツです。

ただ問題があって
携帯から投票できるか？とか100%の信頼性はない(発行所が明言してます)とか...

あまり複雑過ぎても投票しにくいでしょうしorz

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 14:12:13 ID:UhWcUqnj

>802
そんな方法もあるんですか。IP表示投票所スレとタグ表示投票所スレの
二つで投票するというやり方もありますね。両投票所の合計で採否を決。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 14:22:52 ID:nckEtlkW

投票はふしあなが良い。
100%では無いが、ある程度は多重投票を防げる。

投票方法もＬＲ案も、
事の性質上、議論で全員の意見が一致するのは有り得ないのだから、
発案者の方々の判断で、頃合いとみたら、最終案を提示して投票で信を問うしかないと思う。

805 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/16(火) 14:29:14 ID:YXL8SzdI

>803
どうも調べてみても今ひとつはっきりしないんですよね(汗)

簡単な投票
①名無しで投票
②ふしあなで
③タグもらって
④時間開けて2回投票

信頼性
①ふしあなで
②タグもらって...と時間開けて2回投票が同じくらい？
④名無しで投票

って感じですか。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 14:49:31 ID:QeCvHfmK

信頼性重視で
・フシアナ投票
・時間をあけて二回投票、一回目と二回目のIDが一致しない物は無効
　かなり時間をあければ良い
・タグの方、要確認！　使えるならこれも有り

　

フシアナ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 15:02:25 ID:QeCvHfmK

途中で送信しちまった
フシアナとフシアナじゃない人の投票は別？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 16:43:26 ID:nckEtlkW

個人的にはふしあなが正規の投票で、それ以外は参考程度という見方でよいと思う。
多重を防ぐためのふしあなですから。

809 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 17:02:29 ID:kjuqT9Qu

現在までをかい摘んで報告します。
>>766-767に改訂文案の前半部を掲げています。
両者は、センテンスの順序がわずかに異なっています。
あと、文章対案として>>452に於いて「行換え」の指摘。>>724に於いて以下文章への差し替え提案がありました。
→●障害者を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言はダメですよ
●障害のある人もない人も皆なかよく

※>>724後段で指摘された人権板への誘導文は>>766-767に反映しています。

810 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 17:16:53 ID:kjuqT9Qu

>>808
俺はfusianasan強制でいいのかなぁ？ってやや慎重な心持ちだったけど…
昼の攻防を読んで、fusianasan積極支持に気持ちが変わりました。

811 ：HUBERT KaH ◆ZONTwl3E4w ：2007/01/16(火) 19:02:14 ID:yTkKRiGo

自分は改正反対派ですが、このままではラチが開かないので提案を一つ。

fusianasanを投票の条件にするなら、http://vote.fc2.com/を利用したらどうだろう？
これには『連続投票禁止機能設定』という機能があって、おそらくＩＰアドレスを利用したものだろう。
これならばＩＰアドレスを晒さずにfusianasanと同じ効果を得ることができるのではないか？
ＩＰアドレスを晒すことに躊躇する人でも、これならば問題は無いだろう。
しかも投票はクリックするだけでとても簡単だ。
また、結果もリアルタイムで観察することができる。

そこで提案の本旨に入る。

１．まず改正賛成派、反対派からそれぞれ１名（計２名）のボランティアを募集する。
２．それぞれのボランティアは投票所を開設し、第一投票所と第二投票所と命名してそれぞれが独自に管理する。
３．投票者は両投票所に同じ意見の投票をする。

当然、票数は両投票所とも同じになるはずだ。（誰でも投票できるので冷やかしが投票して若干の誤差は生じるか？）
両投票所の票数が大きく食い違えば、どちらかのボランティアが不正をしていると気付くことができる。
票数に食い違いが無ければ投票は公正に実施されたという証明になる。

これならどう？

812 ：御館：2007/01/16(火) 19:05:34 ID:tG1FTcfx

必死に頑張っておられますね。しかし貴方達が自治って言うのはおかしいですよ？何っにも変わりませんよ。アカの左翼学生じゃないんだから。変わらないものは変わりませんよ。残念。自治っておこがましいですよ貴方達が自治って。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 20:50:19 ID:lFOVAxpT

今からでもよければ案を提出させてください。
基本的には>>767と同じで少し改めたものです。

この掲示板は障害者(身体・知的)が社会生活を営む上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある発言は重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った発言をお願いします。
差別行為や、障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。
（以下>>767と同じ）

ポイントとしては板の趣旨を障害(身体・知的)から障害者(身体・知的)に変更することで
障害者の板であることをより明確にした方がよいと考えました。
次に最終行で差別行為は誰に対しても禁止である事を示すために差別行為の後ろに「、」をいれてました。
最後にこの板では障害者本人だけでなく親も差別の対象にされているようなので
障害者にかかわる人にも禁止であることを追加しました。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 20:59:49 ID:ekf3oqQ2

あ～あ、こっちは残業だったつーに、障害者さんたちは何のお話ですかぁ。

何度も言ってるけど別に障害者限定の差別禁止にしなくてもいいだろ！！
限定じゃないとどんな問題があるんだよ。

815 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/16(火) 21:03:22 ID:kjuqT9Qu

>>813
完成度が高まったように思います。乙です。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:25:36 ID:lFOVAxpT

質問ですけど案の締め切りはいつなんですか。
それから投票は今までの案の中から一つを選ぶ方法なんですか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:48:22 ID:kjuqT9Qu

>>816
提案されている投票スケジュール及び方法
>>648:投票方法について提案 :2007/01/15(月) 10:01:00 ID:o4zjCyb6
①投票告知期間：一週間
※1/17（水）～1/23（火）
②投票日は3日間
1/25（木）～27（土）
③投票場所：投票所板に専用スレをたてる
④投票方法：１日２回投票

fusianasan議論沸騰中。また投票日は土日に重ねるべきとの意見複数。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:26:14 ID:ekf3oqQ2

そんな案、すでに没だろ。
明日から告知だぞ。
何を告知するんだよ。w

819 ：龍：2007/01/16(火) 22:36:08 ID:trfJu75/

バカバカしいW何夢みたいな事語っておられるんですか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:49:41 ID:bu4IOQCm

>>816
うん。なんか、混乱するよね。
改訂案について、もっと話し合う時間が欲しい。
投票を急がないで欲しい。

>>814
障害者に限定して差別禁止にするのは、私もおかしいと思う。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:02:58 ID:ekf3oqQ2

同意！！
それでも言論封殺論者は昼間になると無視するんだよなぁ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:06:38 ID:LYKXWUeF

障害者の差別もあるが、正当な権利を主張すると障害者じゃないのか、同和なのかと
決めつける人たちも多い。健常者を差別する理由に使う人たちもいる。それを見過ごす
行政もある。こういう人たちをなくさない限り無理です。東京近隣の千葉県のM市ある
駅前の個人の不動産仲介業者とその近隣のある語学学校も平然とおこなっている。障害者は死ね、生きる権利
はないらしい　?　この発言をどう思いますか　?

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:09:31 ID:nckEtlkW

スケジュールは決めた方がよいと思うぞ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:10:41 ID:ekf3oqQ2

何の？

825 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/16(火) 23:25:15 ID:YXL8SzdI

はっきりスケジュール決めましょうか？
だらだら議論していてもしょうがないし。とはいえここしばらくの議論をみると
>板内での不当な差別行為～
のみに集中してますね。
人権板の件はあれでOKかな？

提案。

タイムスケジュールを一週間延ばしてみては？
今の勢いだと一週間あればある程度結論出ないかな？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:28:58 ID:lFOVAxpT

すみません。>>813を訂正させてください。
訂正は最後の行だけです。

この掲示板は障害者(身体・知的)が社会生活を営む上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある発言は重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った発言をお願いします。
障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。
（以下>>767と同じ）

差別の禁止はその上の行に書いてあることで障害者に限った禁止にはなっていません。
最後の行は障害者のことだけなんですが障害者を扱うスレですからこれぐらいの注意書きは
必要じゃないかと思いました。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:36:27 ID:ekf3oqQ2

素うの目はふしあなさんか？
差別禁止が障害者限定なのが問題なんだよ！
君こそ過去レス見てからカキコしたらどう。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:42:29 ID:P3XuNPUV

私はこのスレを上から読んでみたのですが
宗教的なお話し合いかと思うほどでした。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:45:08 ID:ekf3oqQ2

だいたい自分らは投票の話ばかりしておいて、
ダラダラ議論してるとは何様のつもりだ！

830 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/16(火) 23:50:57 ID:YXL8SzdI

当然差別はいけないですね。
ところでまだ障害者から健常者全てに対しての明確な逆差別の例が挙がっていません。
この板での差別はスレ一覧を見れば健常者から障害者全体に対しての差別スレがほとんど(というか全て)ですよ？

スレタイ及びそのスレの1を読んではっきり逆差別とわかるスレをリンクしていただけますか？

831 ：龍：2007/01/16(火) 23:53:56 ID:trfJu75/

自分の意見ばかり一方的に言って、人の意見は聞き入れない。なにかと自分が不利になると差別差別と言う。だからバックドロップされるんだぞW

832 ：龍：2007/01/17(水) 00:01:23 ID:URGfkhoB

ところで、差別はいけないだの差別は嫌だの言っておいて、差別の壁を作っているのはあなた方ではないのですか？

833 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 00:01:25 ID:kjuqT9Qu

改訂反対の意見も複数ある様子だし、改訂文案を詰めるより先に「改訂そのものの是非」を投票で求めて、是となったら文面詰めきったらどうかね？

834 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 00:11:36 ID:bS28Peka

>832
差別の定義の話自体スレ違いです。
逆差別の件についてはLRの文言に関わるので実例を求めていますが。

改訂案で禁止しているのはあくまで差別を禁止しているだけですが...差別しないと批判出来ませんか？

>833
そこまで後戻りする必要もないかと。
現状でも差別はいけないと言う結論は自治スレでは出ている事だし
あとは細かい文言を詰めるだけかと。

835 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 00:23:11 ID:32mBksbv

>>834
そうなの。じゃ、てにをは詰めて行きましょう。
それから…逆差別の件は昨日>>731 で質問してみたら>>734 >>736 のレスが寄せられているけど、スレ主のコトもスレ建て当時の空気も仲蔵は判らないので、素う氏、検証してみて下さい。

836 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 00:57:19 ID:bS28Peka

>835
りょ～かい。

差別主義者は間違いを正当化するキチガイ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1167393260/
[差別主義者]は主義主張の問題で
健常者障害者のどちらにもいるものと思われ。
よって障害者からの逆差別ではないかと。

ニートは心？頭？の障害者か！【ﾋｯｷｰも】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150802480/
このスレ1を読む限り障害者健常者どちらが立てたスレか不明。
しかも板違いの可能性があり。
逆差別とは関係なし。

極論、この板に来る健常者ってさぁ…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125479960/
1を読む限りこの板にて障害者を差別する健常者に向けてのスレ。
障害者である事を盾にする逆差別とは違うかと。

837 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 01:01:07 ID:bS28Peka

補足として。

このカキコ以降に立った逆差別スレは議論の対象外とさせて頂きます。
またそのようなスレは削除依頼致します。

理由は言わなくても分かりますよね？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 01:11:17 ID:1291C+tT

出っ歯・天パー・包茎・脂漏性皮膚炎・ニキビ・身長168センチの俺はどうしたらいいですか？

839 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 01:34:45 ID:32mBksbv

>>836-837 ㌧です！
してみると、どうも「逆差別という言葉」だけが独り歩きしている印象ですね。
LRは時勢により（勿論、当板の空気も時の世論の反映でしょうし…）適宜改正する性格のモノでしょうから、今回とりわけて「逆差別」をフューチャーする必要は無さそうですね？

840 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 01:45:32 ID:bS28Peka

>839
もちろん障害者からの逆差別もあってはいけないんで
この際だから考慮はしといた方がいいかな？

抜け道を塞ぐ意味でも...ね(笑)

841 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 02:00:23 ID:32mBksbv

>>813氏の最新私案ですが…再掲示しておきたいと思います。
『基本的には>>767と同じで少し改めたものです。』

この掲示板は障害者(身体・知的)が社会生活を営む上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある発言は重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った発言をお願いします。
差別行為や、障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。
（以下>>767と同じ）

『ポイントとしては板の趣旨を障害(身体・知的)から障害者(身体・知的)に変更することで、障害者の板であることをより明確にした方がよいと考えました。
次に最終行で差別行為は誰に対しても禁止である事を示すために差別行為の後ろに「、」をいれてました。…（ry』

→差別行為や、～の部分を「全ての差別、～」とすれば、文意がより明確かな？と思いますが…　皆さんいかかでしょうか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 02:50:38 ID:hlNMWeK7

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った発言をお願いします。
（ここより提案部）
当板ではいかなる差別も、障害者やそれらに関わる人を揶揄する発見・差別用語の使用も禁止します。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 02:54:00 ID:hlNMWeK7

（842訂正）
当板ではいかなる差別も、障害者やそれらに関わる人を揶揄する発言・差別用語の使用も禁止します。

844 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 03:06:34 ID:bS28Peka

>813氏の前半は問題ないでしょう。健常者が健常者の事をハンデ板で語るってのもおかしいし。

後段が肝なんだけど...
>差別行為や、障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。
ってのと
>842氏の
当板ではいかなる差別も、障害者やそれらに関わる人を揶揄する発言・差別用語の使用も禁止します。

ってのを合わせて
>当板内での全ての差別行為や、障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。

でどうかな？

この文章の
>障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。
には異論は出ないかと。

[健常者や健常者にかかわる人を障害者側から揶揄する発言・差別用語] なんて存在しないだろうし。
あるなら見てみたいw

845 ：失礼しました（汗）：2007/01/17(水) 03:14:39 ID:32mBksbv

>>813氏は>>826で更に進化していました。改めて掲示させていただきます（コメントは>>826をhit願います）

この掲示板は障害者(身体・知的)が社会生活を営む上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある発言は重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った発言をお願いします。
障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。
（以下>>767と同じ）

（>>813=>>826氏、皆様、すみません！仲蔵のミス見落としです）

846 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 03:30:24 ID:bS28Peka

>845
んじゃそれを踏まえてちょいと改訂。

>当板内での全ての差別行為や、障害者やその関係者に対する障害を理由にした揶揄・差別用語の使用は禁止です。

って感じで。
微妙にてにをはが変な感じがorz

847 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 03:35:29 ID:bS28Peka

あと並行して投票の方も。

今のところ
①ふしあな②時間開けて複数回投票③名無し④>811氏の提案のタグ発行

それぞれ一長一短orz
①ふしあなしたくない人がいる
②時間に余裕ない人には面倒③信頼性なし④携帯で投票できるか？

こんなとこかな？

あとタイムスケジュールは...23日まで議論して(期間決めないとキリがない)24～1日まで告知
2～4日で投票でどうかな？

848 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 03:45:31 ID:32mBksbv

>>847
２４～１日の告知期間中は、賛否の議論は有りなんですか？
（２３日までに改訂文案は詰めきっているから、改訂内容については論議しない。従ってなぜ賛成か、なぜ反対か…の論戦になる、との理解からの質問です）

849 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 04:07:57 ID:bS28Peka

告知期間に入ったら自治スレ内での議論は構わないだろうけど...
その結果を反映させちゃマズいでしょ。
賛否を問うのが投票だし。

色々変更するならそれ以前にした方が。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 04:49:51 ID:vMFP+JbY

459 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/11/11 00:40 ID:???

そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/459

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 04:56:37 ID:vMFP+JbY

LRに『差別用語』と言う言葉を入れるなら

まず『差別用語』とは何かを定義する必要があると思う。

>>850に、ひろゆき氏の発言を貼りますた。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 09:30:07 ID:hlNMWeK7

差別的用語なら良いんじゃない？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 11:23:33 ID:TRIU3wSD

>850-852
これだ！という定義付けはまず出来ないのだから暈した表現になるのはしょうがない
ですね。“差別的用語”という表現もアリかな。>850の管理人の発言を引用して
『差別を意図としている文章である場合は削除です。』って感じで落しどころを見つ
けたほうがいいかも。でないとこれで延々とループが続きそう。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 11:34:25 ID:TRIU3wSD

>>811
HUBERT KaH ◆ZONTwl3E4w さん。改正に反対でもこのように積極的に関わって
いこうとする姿勢は素晴らしいと思います。ただ、
>どちらかのボランティアが不正をしていると気付くことができる。
投票を無効にさせようと思えば誰でも出来るしこのため延々と再投票が続く事態
も予見できます。このあたりどうしたものか…

855 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 12:45:25 ID:bS28Peka

さらにそれを踏まえて。

いっそのことあの部分は
>当板内での全ての差別行為は禁止です。
にして
荒らしについての欄に

・障害者やその関係者に対して差別用語を使った書き込みをした場合はその書き込みをした人が無条件で負けです。

って一文を組み込むとか。

容量が(汗)

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 12:45:39 ID:32mBksbv

LR改訂案（1/17）
論議の叩き台になれば、と全文を上げときます。

この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
当板内での全ての差別行為や、障害者やその関係者に対する障害を理由にした揶揄・差別用語の使用は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

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《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
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857 ：御館：2007/01/17(水) 12:58:20 ID:G7vmsjij

しつこいなぁ貴方達は。管理人さんが差別用語なんかないって言ってるのに。差別用語ダメにしたって使う人は使いますよ？延々と何がしたいの？自慰行為ですよ？

858 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 12:59:43 ID:32mBksbv

改訂スケジュール
・～1/23日　改訂文案議論

・1/24～2/1日告知　賛否討論のみＯＫ（討論内容は文案に反映しない）

・2/2～4日投票

859 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 13:03:44 ID:32mBksbv

投票について >>858を踏まえた上で、俺はfusianasanによる一発投票を支持します。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 13:16:47 ID:oMW812tN

日程について了解！
俺もfusianasanでも良いかな

861 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 13:52:13 ID:bS28Peka

改正点を盛り込んでみました。入れ忘れありましたらツッコミﾖﾛ(汗)

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差別・蔑視の意図がある発言は重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った発言をお願いします。
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《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》

・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
・障害者やその関係者に対して差別用語を使った書き込みをした場合その書き込みをした人の負けです。
・荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

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多分容量オーバーorz

862 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 13:55:14 ID:bS28Peka

投票方法に関しては俺はちと保留で(汗)
もう少し色々調べてみるから。
スケジュールは賛成。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:02:52 ID:EqmCkBsd

>全ての差別行為は禁止です。
あれこれグダグダ並べ立てるより、この方が結果的に曖昧な部分がなくなったようなｗ
という訳で、大筋では>>861に賛成。
細かい部分については今から校正します。
スケジュールについても同意。

素う氏＆仲蔵氏＆その他の皆さん、全員乙です。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:24:55 ID:oMW812tN

こりゃ良いや！　健常者がどうの障害者がどうのなんていわずに
みんな差別しないって事でｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:25:54 ID:gGbAaizi

>>861
>・障害者やその関係者に対して差別用語を使った書き込みをした場合その書き込みをした人の負けです。

これいらないよ。
煽りでしかない。
こういう挑発行為が荒らしを大きく育てるんだっていい加減気付いて欲しい。

一行目のこの板は～の部分は
>>856
>この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

こっちの方がいい。
ハンディキャップ板は『障害』について語る板で、厳密には『障害者』について語る板じゃない。
『障害者が語る』板でも無論ない。
>>856の文章の方が板の主旨にあってる。

866 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 15:27:14 ID:bS28Peka

>863
メールに保存してた改訂案からのコピーが元なので
ここ最近の細かい改正案が抜けてるかもしれません(汗)

あと>差別用語使った奴が負け
についての意見も伺いたいっす(汗)
ハンデ板のルールとして明記してしまえば
その手のカキコに対してもスルーしやすくなるかな？って思ったんですが...どんなもんでしょ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:50:51 ID:EqmCkBsd

>>865
その一文を切って、例えば
「障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。」
という文言を「全ての差別行為は禁止です。」の後に挿入するとか。
利用者全員が対等な立場だという意図をこれで示せないかな？

例文をそのままはめ込むとこんな感じか。
>全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

>>866
>>865発言を反映させるという前提で現在校正中。しばしお待ちを。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:58:19 ID:TRIU3wSD

もう細かな枝葉の段階なので、おれはどのような改訂文でもOKです。

投票は昨日、書いたとおりfusianasanのみの投票を支持します。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 16:01:21 ID:gGbAaizi

>>858
スケジュールを決めるのはいいんだけど、LR改訂の動きがありますよって
板全体にしっかり告知するのが先ではないかと。
全部のスレに自治スレへの誘導を貼るのはマズイけど、
シリーズ化してるスレや活発に動いてるスレには誘導を入れたほうがいい。
名前欄を「自治スレでLR改訂議論中」に変えてもらうとか、
現行のLRにその旨を告知する文を一時的に追加してもらうとかの方法もある。
とにかく、知らなかったって人がでないようにしないと。

870 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 16:14:33 ID:32mBksbv

>>869
同じコト思ってました。
名前欄は時間かかりそうだし、携帯だと名前欄が出ないので…
《お知らせ》
当ハンディキャップ板では、ローカルルールの改訂を自治スレでおこなっております。
改訂文案論議は1/23までの予定です。興味のある方は自治スレを覗いて下さい。

なんて一文を上位各スレにレスとして貼りつけたらどうでしょうか？

871 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 16:16:07 ID:bS28Peka

名前欄とLRに追加するのとどっちがやりやすいかな？

告知に関しては全スレに貼らなきゃいかんかな...と思ってたんで(汗)

俺が申請に行きましょか？

872 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 16:20:13 ID:32mBksbv

>>871
素うさん、名前欄出てる？
俺、携帯なんだけどjmか2mmじゃないと名前欄が出ないと思ったよ。

873 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 16:28:31 ID:bS28Peka

>872
そっか(汗)そう言えば出てないやorz

う～ん...携帯からじゃLRも見ようとしないと見えないし...

PCユーザーの為にどちらか変更するのはｵｹだと思うけど。

874 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 16:32:13 ID:32mBksbv

>>873
PC-userの為に、どちらか申請しておいて…　反対がなければ上の文を貼り付けに歩くわ、俺。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 16:37:29 ID:hlNMWeK7

貼りに行くならお手伝いしますよ。

その前に改訂案のサンプルを自治スレに貼っておいた方がよくないですか。
初めて来る人もいるかもしれないし。

876 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 16:46:40 ID:bS28Peka

今校正してもらってますんで
近々貼ってもらえますよ。>改訂版

告知はどっちにします？名無しとLR。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 16:50:57 ID:hlNMWeK7

LRに
《お知らせ》
当ハンディキャップ板では、ローカルルールの改訂を自治スレでおこなっております。
改訂文案論議は1/23までの予定です。興味のある方は自治スレを覗いて下さい。
載りきるかな？

名無しは
自治スレにてLR改訂議論中

878 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 16:52:08 ID:32mBksbv

>>875
ありがとうございます！是非ご協力下さい！
sageで全threadに貼ればイイよね？

>>876
早期に変更可能な方が宜しいかと。お問い合わせ＆申請願えますか？素うさん。

879 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 17:04:39 ID:bS28Peka

質問してきま～す(笑)

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 17:04:52 ID:EqmCkBsd

改定案1/17-3
＃>>867で提案した部分への異見がないので、「承認」と見なして以下の修正文とします。
＃その他>>861から修正した箇所が多少ありますが、大変更したものはありません。

************************************************************

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881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 17:12:43 ID:EqmCkBsd

>>880を一部訂正orz
こちらを現在までの改定案として下さい。

************************************************************

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882 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 17:13:18 ID:32mBksbv

>>880 乙です！

>>875 最下位threadから貼りつけ始めます。

883 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 17:16:40 ID:bS28Peka

ちょい待ち(汗)

告知はコピペの規制に引っかからないの？

大量コピペ扱いされちゃマズいんじゃない？

884 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 17:29:03 ID:32mBksbv

もう、後ろからいくつか貼っちゃった（汗）
止めておきます？？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 17:31:50 ID:hlNMWeK7

>>884 良かった
気がついてくれた！
どうしましょうか？
自治の回覧もダメなのかな…

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 17:59:54 ID:6P/JmLFx

回覧は確認してから動いた方がいいな

>>881がＬＲ改訂案
>>858がスケジュール

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:10:34 ID:bBiqlDH/

お前らやりたい放題もいい加減にしろよ。
板のルールよりスレのルールを考えろ。
これが話合いと言えるのかよ。

888 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 18:14:29 ID:bS28Peka

>884-885
セーフ(汗)間に合った(笑)
変更の件さっき質問しといたんで今から見にいってきます。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:16:39 ID:TRIU3wSD

>887
話し合いだよ。
自治③が立ってもう一ヶ月以上になるぞ。
その間、きみは何してたんだ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:24:41 ID:bBiqlDH/

何が話合いかよ。
身内の馴れ合いだろうが！反対意見の少ない時間を狙って勝手に決めるな。
そんな奴が言論封殺なんていう資格はないぞ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:38:22 ID:tgHt+2N/

ところで素う君の　自演劇場マーダなの？

892 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 18:50:24 ID:bS28Peka

見てきました～

落ちてる間に補足質問してくれた方㌧っす(汗)

まず>名無しLRの変更の件はそこまでする必要ないとの事。
通常「十分な告知」とされるのは、常時age進行である程度の期間（一週間程度）議論が（ほぼ決まっていても）継続されている状態の事。
だそうで。

告知貼りまくりはアウト(汗)
いくつかのスレをageで告知すればいいとの事。
現スレ新スレここ聞けでとりあえず3つ。常時ageでいいかな。

893 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 18:53:42 ID:bS28Peka

>890
あの～

[いつ]　[何が]　[勝手に]　決まったんでしょか？具体的にレス番挙げて教えて下さい。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:54:27 ID:EqmCkBsd

>>892
新スレより質問スレの方が良くない？あそこもボチボチ人の出入りがあるし。
新スレは機能し始めた時点で各告知とLR改定案を貼るって事で。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:56:39 ID:hlNMWeK7

>>892 ㌧です

おかげで助かりました。
では、ここできけスレに貼ってきますね。新スレはまだ早いかな…

896 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 19:03:27 ID:bS28Peka

>894
りょ～かい。とりあえずそれで行きますか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 19:03:47 ID:hlNMWeK7

ここできけスレに貼ってきました。
質問スレも行きますか？２つあるね。

898 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 19:07:48 ID:bS28Peka

親切スレは貼ってきました～

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 19:18:31 ID:EqmCkBsd

適度な勢いで～スレ、貼ってきました。
あとは気付いた人がageるor書き込みへのレスの時にageる、という事で。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 20:41:31 ID:hvdSktt/

>>813&826です。
個人のＰＣを持っていないので話しについて行けず今更のことで申し訳ないですが
826を880の修正案ではなく対案として提出させてください。
念のためにもう一回書き込みします。

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障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。
（以下>>767と同じ）

>>865さん
＞ハンディキャップ板は『障害』について語る板で、厳密には『障害者』について語る板じゃない。
おっしゃる通りですけど私の案でも障害者について語るとは書いていません。
障害者(身体・知的)が社会生活を営む上での“ハンディキャップ等”について語る板と言う文章です。
しかしそうは言っても障害を持つ人が多く集まる板であることには違いありません。
880では私の最後の行が完全になくなっています。
障害者も健常者も同じと言うのももっともですけど障害の有無は違います。
その違う所で差別したりバカにしたりしないで欲しいと言う行は絶対に譲れません。
ですから知らない内に行がなくなったことのないように修正案ではなく対案にします。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 20:47:26 ID:hvdSktt/

すみません。最後の行は少し言い過ぎました。お詫びします。＞９００

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 20:47:49 ID:bBiqlDH/

対案なら他にもあったよな。
今のままでいいって話も

903 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 21:04:33 ID:32mBksbv

>>900

改訂スケジュール

・～1/23日　改訂文案議論

・1/24～2/1日告知　賛否討論のみＯＫ（討論内容は文案に反映しない）

・2/2～4日投票

来週火曜いっぱい、文案論議期間だし主張はどんどんしましょうよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 21:36:26 ID:hvdSktt/

一つの文案にまとめるのでなく複数ある案の中から一つを選んでもらう投票をお願いしたいんです。
選択は多い方がいいと思います。

905 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 21:44:14 ID:32mBksbv

>>904
それだと、改訂賛成票が分散しちまうぜ？
「統一改訂案」に>>900 を反映させる論戦をするべきだよ。仲蔵は>>900 支持するよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 22:06:05 ID:hvdSktt/

そうかも知れませんが私個人のＰＣでないので論戦する時間的な余裕がないのです。

907 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 22:18:31 ID:bS28Peka

細かいかも知んないけど...
障害者について語る板だと障害を持つ[人]を対象にするから...
障害について語る板だと障害を持つ[人]についてウダウダ言うのは板違いだ！

...って解釈出来なくもない(笑)
屁理屈に近いんだけどorz

どう解釈するかだな～

908 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 22:21:59 ID:32mBksbv

>>906 貴方の代わりに仲蔵が論陣を張りましょう。
俺も手帳もちとして“障害者差別”の文言は入れて欲しい派だから。

《>>900案再掲》御議論を願います。
この掲示板は障害者(身体・知的)が社会生活を営む上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある発言は重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った発言をお願いします。
障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。
・障害者の人権・差別問題に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

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909 ：ダルマ：2007/01/17(水) 22:23:30 ID:rETZ2cuw

障害者も健常者も同じと言っている人がいるが、だったら片端年金など不要なのだな。
違う事は違うと認め、劣る事は劣ると認める、それが大人ですよ。ニタニタ
再度、言うが差別の線引きと障害者の区別は絶対に必要です。
腕が無い人の名称・足が無い人の名称・またマヒ者・池沼の種・など・・・
もっと言えばニートの片端と働く障害者・子供の片端年金を食潰す等の精神的な片端。
これが定まっていない為、問題が多いのだ。
よって、負け犬のニート片端は底辺である事を大人らしく認めるべきなのだ。
おーい、ニート片端の人、異論はある？ﾐﾄﾒﾀｸﾅｰｲって

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 22:23:42 ID:hvdSktt/

>>907
私へのコメントですか？
私も障害者について語るとは言っていません。
900で説明しました。

911 ：11：2007/01/17(水) 22:27:14 ID:Kny2hi/P

www

912 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 22:45:38 ID:32mBksbv

ちなみに>>900案=>>908は1465B（手元計算）
タグ付けでoverしてしまう様ならば、他板誘導タグは無し、としてはいかが？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 22:56:15 ID:hlNMWeK7

他板への誘導も必要かと思います。

今読み直しています。変更部分のみ（>>881 >>908）を抜き出していただけると助かります。

携帯からなので辛いです。

914 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 23:06:17 ID:32mBksbv

>>913
全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

→障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。
です。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 23:08:40 ID:hvdSktt/

>>908
「障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。」が
そのままで残る最終案なら統一改訂案でかまいません。
しかしこの行が削除されたり中身が変えられるようなら900を対案にしてください。

916 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 23:15:07 ID:32mBksbv

>>915　了解。

917 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/17(水) 23:24:48 ID:bS28Peka

>910
あのカキコには特に他意はありませんよ。
ただ...たった一文字の違いで文章の解釈が違ってくるって言う問題提起のつもりが少々(笑)

それも910さん個人にではなく全ての人に対してのつもりっす。

>914
管理人の判断がある以上差別用語って文言は使えないっぽい(汗)

鷺板の差別・蔑視についてスレを1から通して読むと運営のスタンスが分かるかと。
個人的にはあそこまで詰めたんだしもったいないと思うけどorz

918 ：御館：2007/01/17(水) 23:41:28 ID:G7vmsjij

お前等アカ学生身障が自治？笑わせるな。何が差別だ。差別など無い。貴様等偽善者が今回のイカレ橋落とし事件を呼んだのだ。人権だ、差別だ、と叫び何の罪もない小さな子供が落とされた。君等みたいな人の責任だ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 23:50:28 ID:hlNMWeK7

>>914 ㌧です。

二つ会わせると禁止と関わる（関わらず）が繰り返しになりますね。
上下の文章を少し変えてみました
↓
良識を持って板趣旨に沿った発言をするよう心がけて下さい。
当板では全ての差別行為を禁止します。障害を理由にそれらを揶揄する発言・差別的用語の使用は認められません。
障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

※障害者…関わる人を→ 障害を理由にそれらをに変えるのはだめですか？

920 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/17(水) 23:52:09 ID:32mBksbv

>>917
削除議論板を再々読してきたけど、差別用語に関する管理人言及ってどこよ？
無かったぜ、俺また見落としたか？ｗ

921 ：御館：2007/01/17(水) 23:58:06 ID:G7vmsjij

ほーら都合悪いとすぐｼｶﾄ。シカトすんなよ！（笑）君等みたいな偽善者共がよかれと思ってクッキー売らして結果が殺人未遂（殺人にもなりうる）そんな奴等が自治？どうしたいの？何がしたいの？甘えるな

922 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 00:01:42 ID:2EHWoVtK

>>919
>>915レスが来た今、仲蔵は当該文言を押し通すしかねぇ～ョ。
>>919レスを原案者がＯＫしない限り、代弁者として　＊障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。＊　のセンテンスが抜けるなら、対案提出だね。

923 ：御館：2007/01/18(木) 00:11:52 ID:/DZ7iKO2

差別など無い。被害妄想の固まりの偽善者の戯言だ。君等偽善者共が三歳の可愛い子供を橋から突き落としておいて権利、差別、などと戯言を並べているのだよ。恥を知れ。

924 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 00:40:07 ID:iARXDyRZ

>922
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

ここ。

今朝方貼られてた管理人の発言は過去ログにあった(確認済み)んで
あの当時の管理人公式発言かと。
差別・蔑視スレで新しい管理人の見解が出てなかったから
今でも有効みたい。
差別用語についての鯔さんの見解も読めるよ。

925 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 01:24:09 ID:2EHWoVtK

>>924　＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
ざぁ～っと復習ってきたけど、明確な基準になる言及は見当たらない。

とにかく此処はハンデ板であって、差別用語にゃセンシティヴであって欲しい。
指摘threadを読んで感じたが、管理人のメンタリティは障害者（ハンデキャッパー）に及んでいない。と感じた。
だからといって、当板で差別語が飛びかうのは如何？
差別語禁止をLRに規定した結果、それが運営に蹴られたならば、>>900 も俺も、現時点で訪問している障害者の過半が、差別前提で（割り切って）訪問する様になるだろう（普通なら近づかないが…）と思う。
当板が、タフな障害者だけにvisitしてもらう趣旨ならば、LRにそう書いておくべきかもョ。『当板では、（一般には使用されない）障害者差別用語が使われております』とね。

926 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 01:37:55 ID:iARXDyRZ

話はもっと簡単。

現状GLをそういう風に管理人が規定した以上
GLより下位のLRがGLを踏み越えた判断は出来ない

って事かな。

俺は却下される前提のLR改正案には賛成出来ないよorz

多少なりとも削除人の判断基準になるLRが成立して欲しいから。

927 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 01:42:15 ID:2EHWoVtK

>>926
パーソナルにゃ理解するが、引き受けた以上>>900 文言が改訂LRに入らないならば、対案提出する。

928 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 01:50:04 ID:iARXDyRZ

落ち着け。

今回のLR改正議論はなんの為？
却下される前提のお遊びじゃないでしょ？

管理人発言がある以上無理だと思う。

却下されて改正出来ずに現状キープを望むか
今できる範囲の事をやるか。

どっちかしかないよ今のところ。

929 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 02:04:54 ID:2EHWoVtK

>>928
落ち着いてるさ。代理人、代弁者として発言しているのだから。
>>919 新案に対する>>915氏の見解が明らかになるまでは、仲蔵は同じ発言を繰り返すだけだよ。
以下文章がLR改訂案に入らない限り、当該文言を入れた対案を提出する。
《障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。》
（仲蔵個人的には >>919新案も可と思いますよ）

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 02:09:07 ID:gRJjRbXB

差別用語の使用禁止という文言をいれるなら
差別用語って何？という議論から始めなきゃならないよ。
万国共通の定義がないからね。
ハゲだってデブだって差別用語といえば差別用語だし、
池沼、基地外などの造語（当て字？）はどうする？という問題もある。

そしてね、仮に差別用語禁止というLRができたとしても、
この板から差別用語とやらが一切消えてなくなりはしない。
「投稿禁止ワード」みたいな設定を運営はしてくれないから。
使いたい奴は使うだろうし、それを未然に防ぐことはできないの。
削除に関しても毎日かかさず入るわけじゃないし、
LR違反を理由にした削除は削除人によって判断基準がかなり違うから
必ず消されるとも限らない。
「差別用語を使いまくる人がいるからアク禁にして下さい！」
なんて依頼も勿論通らない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 02:11:40 ID:gRJjRbXB

>>仲蔵氏
自治スレへの誘導の件、
マズイという中途半端な表現をして申し訳ない。
マルチポストまがいのことをやらせてしまってごめんなさい。

932 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 02:12:11 ID:iARXDyRZ

ならいいけど(笑)

極力文言残す方向なら...

障害者及びその関係者に対しての不必要な差別的な発言や揶揄は禁止です

こんなもんかなぁ...

933 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 02:18:50 ID:2EHWoVtK

>>930
LRの実効性云々ではなく、板住人の（現状の）モラル意識について、問うている様に思うんだよなぁ、>>915氏は。
２３日まで、一度も板を覗かないとは考えにくいし、俺は>>919に対する>>915の見解表明があるまで、同じ主張をするよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 02:22:47 ID:HrnB5Ui8

仲蔵も引き受けた以上は代案を取り下げる訳にはいかないよね。>915を待ちましょう

>>933 全ての差別を禁止の部分はカットですか？

935 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 02:31:47 ID:iARXDyRZ

>933
とりあえず対案を出すだけでいいんじゃないの？自分の意見は別に表明しても問題ないだろうし。

さっきの書き換えた文章を全部書くと

全ての差別行為は禁止します。
障害者及びその関係者に対しての不必要な差別的発言や揶揄も禁止です。

って感じになるかな。

936 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 02:42:25 ID:2EHWoVtK

>>931 気になさらないでください。仲蔵、生来早とちりなモンでｗ
まぁ、まだこうして書けていますからｗ　実損ありませんョ！

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 06:28:09 ID:UWFW+CR1

>>925
>管理人のメンタリティは障害者（ハンデキャッパー）に及んでいない。と感じた。

仲蔵さんは、そう思ったのね。
私的には、ひろゆきは
言論の自由を狭めたくない気持ちが
大きいんじゃないかなって感じてる。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 06:30:46 ID:UWFW+CR1

>『当板では、（一般には使用されない）障害者差別用語が使われております』
そんな注意書きするのは
ちょっと違うと思う…。
2ch初心者向けに
「転んでも泣かない」等、
ひろゆきの言葉があるんだけど。
2chって、そもそも、そういう場所っていうか。
毒のないクリーン(無菌)な掲示板を望むなら
2chから独立するしかないんじゃない？(既出な意見でスマソ)
2chには2chの『お約束』があるから…
もしも、仲蔵さんの言うようなLRが通るのなら
最早そこは、2chじゃないような。。。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 06:52:09 ID:Kjf7DxNi

今日もみんなが仕事に行ってる間に、勝手な話し合いが進んでいく

940 ：御館：2007/01/18(木) 09:25:10 ID:/DZ7iKO2

はい偽善者の皆さん、自治自治自治自治差別差別差別差別言ってるが貴方達偽善者が六回も助けてやったクッキーキチガイ野郎はついに殺人未遂を起こしました。普段はおとなしいか？六回も誘拐で逮捕されてるよ？私はこんな奴を許せない。君等もな！恥を知れ。

941 ：御館：2007/01/18(木) 10:09:24 ID:/DZ7iKO2

都合が悪くなると下げるのか？差別、人権、中傷はどうした？私は最初からこういうイカレ野郎を処分しろと言っているのだ！障害者万人を非難していない。三歳の子を放り投げるのが君等の理想かな？理想主義者だよ。危険な愚か者は死刑

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:48:04 ID:Mi6rmjOM

>>935
相変わらず不眠症かよｗｗｗｗｗｗ

うふふ、絶対病んでるってｗｗｗ気をツケレ

943 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 11:12:26 ID:2EHWoVtK

>>915氏。貴方の文案…
『障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。』
が、>>919 で『当板では全ての差別行為を禁止します。障害を理由にそれらを揶揄する発言・差別的用語の使用は認められません。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。』…とアレンジ提案されています。
＊禁止です→認められません、と表現が穏やかとなり＊障害の有無に関わらず…の一文がadされています。
>>915氏、>>919案は如何でしょう？
また、>>935 にも別の折衷提案が寄せられています。
>>915氏の見解をお寄せ下さい。

944 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 11:26:25 ID:iARXDyRZ

>ALL
現在出てる案。この3つだけかな？

①全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。②全ての差別行為を禁止します。
障害者及びその関係者に対しての不必要な差別的発言や揶揄も禁止です。
③障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です。

>あねご
何とか元気(^o^;)

板内に非常にいい知らせあり(笑)

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:39:49 ID:FrrwBvFS

微妙に違う
>>881案
①全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

>>900案
②障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・差別用語の使用は禁止です

>>919案
③障害を理由にそれらを揶揄する発言・差別的用語の使用は認められません。
障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。

>>935案
④全ての差別行為は禁止します。
障害者及びその関係者に対しての不必要な差別的発言や揶揄も禁止です。

946 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 12:04:51 ID:iARXDyRZ

>945
訂正ありがとうございますm(_ _;)m

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 13:05:48 ID:qeo2eKJx

いくらなんでも、①③案の
「仲良く」
という文言はどうかと思うぞ。

その部分は削れないだろうか？
>発案者

948 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 13:57:43 ID:iARXDyRZ

>945の案一覧を縛りが厳しい順に並べると
④>①>②>③になるかな。

普通なら①でも充分厳しいんだけど...

949 ：御館：2007/01/18(木) 14:14:05 ID:/DZ7iKO2

仲良く？人権？差別？そんな事ばっかり言ってるから何の罪も無い小さな三歳の子供が橋から突き落とされるんだ。六回だぞ六回逮捕されてる危ない知障を仲良くできるか？非難しないでいれるか？オレの子や母や妻がやられるかも。

950 ：御館：2007/01/18(木) 14:53:31 ID:/DZ7iKO2

ここで自治自治、人権差別人権差別とうたっている彼等偽善者達が今回のクッキーキチガイ放り投げ野郎を作り出したのです。他板で基地外コテハン等と他人を中傷するくせに六回も逮捕されてる危ない知障には優しい偽善者達が自治？皆さんどうですか？

951 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 16:05:11 ID:iARXDyRZ

あと頭の一文

障害者(身体・知的)
障害(身体・知的)

のどちらかってのもまだはっきりしてませんね。

微妙な違いだけど対象がまるで違ってくるので...
意見をﾖﾛ。

952 ：御館：2007/01/18(木) 17:20:16 ID:/DZ7iKO2

なら　我々偽善理想主義者は知障精神障害者が犯罪を犯してもシカトして被害者には圧力かけて圧殺します。差別はいけません。権利を主張します！って項を付け足しなさい。基地外コテハンスレは消したんだね？卑怯者

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 18:20:01 ID:2vYJAmJN

素う君が自演しなければイイ事だろ

素う君の支払期限の事が心配だよ！

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 18:40:35 ID:1a7ag0it

>951
スレ一覧を見渡して考えると障害(身体・知的) がいいかと。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 18:59:56 ID:HrnB5Ui8

障害（身体・知的）に一票。

956 ：御館：2007/01/18(木) 19:07:12 ID:/DZ7iKO2

障害・知障だろ。知的つーのは頭が良いって意味だからな。頭が良い人間が三歳児を橋から突き落としたりしません！ね？偽善理想主義者さん達。

957 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 19:30:18 ID:2EHWoVtK

障害者（身体・知的）に２票。

958 ：龍：2007/01/18(木) 19:45:55 ID:K989iQ0B

素う君は働きもせずネットにふけっているので、ポケットバンクに金を返す意欲がないとみなされ詐欺罪で逮捕されます。もう裁判所からの通知はきましたか？きてないならもうじきくるはずです。

959 ：龍：2007/01/18(木) 19:48:09 ID:K989iQ0B

逮捕(^-^)逮捕(^-^)逮捕(^-^)逮捕(^-^)逮捕(^-^)逮捕(^-^)逮捕(^-^)逮捕(^-^)逮捕(^-^)逮捕(^-^)

960 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 19:51:36 ID:iARXDyRZ

現在

障害者 2票
障害 2票。

俺は障害者を障害に変更した本人だから...
投票しない方がいいかな？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 19:54:17 ID:5CoPkL7o

素う（^-^）
君も投票しなよ（＾－＾）

962 ：龍：2007/01/18(木) 19:54:25 ID:K989iQ0B

素う君が詐欺罪で逮捕されるに一票♪

963 ：御館：2007/01/18(木) 19:56:02 ID:/DZ7iKO2

オレもしていいの？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 20:01:44 ID:Mi6rmjOM

>>うふふ
なんか最初からｽﾚ読むの疲れそうだから
なにが起きたのか簡潔に教えてくださる？ｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 20:04:23 ID:5CoPkL7o

>>963
御館も投票しなよ（^-^）

966 ：暇だよ　とむ：2007/01/18(木) 20:12:31 ID:2vYJAmJN

私も投票していいのかな？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 20:20:47 ID:6HhCCeVj

>>945を参考に意見を言わせていただきます。
まず１と３の“仲良く”と言う表現はルールとしては表現がおかしいように思います。
仲良くしていなければルール違反という風になってしまいます。
それと細かいことを言うようですが３の“障害を理由にそれらを”の“それら”が
何を指すのかがよく分かりません。
障害者（人）を“それ”と呼んでいるようにも読めてしまうので個人的には抵抗があります。

４は私の案に近いですが“障害を理由に”が抜けていて障害者に対してだけは禁止と
言う内容になっているのは不平等ように思います。
私の案は障害という健常者と違う部分で差別しないでくださいということです。

それから私の案の差別用語が不適切という話が出てましたので
蔑称に置き換えたいと思います。

　障害を理由に障害者や障害者にかかわる人を揶揄する発言・蔑称の使用は禁止です。

>>951
実は私が最初に説明を漏らしたのが悪いのですが違いは障害と障害者だけではないのです。

（元の文）
この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
（私の案）
この掲示板は障害者(身体・知的)が社会生活を営む上でのハンディキャップ等について扱う板です。

元の文では障害以外のハンディキャップも扱うようにもとれると思いました。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 20:21:54 ID:6HhCCeVj

書き忘れてました。
９６７＝９１５です。

969 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 20:24:24 ID:2EHWoVtK

>>967＝>>900＝>>915？

970 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 20:29:55 ID:2EHWoVtK

>>968
待ってたんだよぉ！
代弁てのも中々難しくてさぁ、それに自分のコトじゃないから気になって気になって…
仕事中も携帯開いてみたりさぁ…
夜はＲＯＭれるなら、問題なさそうだよね？

971 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/18(木) 20:38:42 ID:iARXDyRZ

ん～
投票OKなら障害に1票。

>あねご

俺が前自治スレにIP表示板になれば...ってカキコしたら言い出しっぺの法則発動(汗)
現在に至ると(笑)

いい事は見つかりました？(^_^;)

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 21:00:58 ID:eiPqAeQZ

学生時代からの知り合い男性T。４０を過ぎたのに、今だ無職で実家に燻っている。連絡手段は実家の一般加入電話のみ。電話をすると大抵は母親か妹が出て、本人に取り次ぐ（それもいやいやながら）。
本人が電話に出ても落ち着かない。聞くと同居の父親が長電話に文句を言うらしい。それで親子喧嘩が絶えないと言う。
お前は中学生か？４０過ぎてやる事とは到底思えぬ。携帯かメール環境整えろと忠告するが聞く耳を持たない。金がないとか、自分には必要無いとか、果ては文明批判までする始末。そんな御託を述べている端から電話の後ろで家族との言い争いが始まる。
救いのない程哀れなのだ。交通事故の後遺症で多少のハンディーキャップを負っており、同情の余地はあるものの、もはや生きる屍に近い。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 21:04:46 ID:rRwd5X1/

障害の有無に～仲良くってこういうルールがあっても良いと思う
健常者と障害者がいがみ合うことなく仲良く出来た方がいい

あと蔑称ではGLにないので無理かと

この掲示板は～(ry
障害のままで良いように思う
「障害者が」だと障害者だけの問題を扱う板のように感じる

974 ：ダルマ：2007/01/18(木) 21:59:31 ID:hTqrUI8y

投票の前に池沼の関係者はやる事があるのでは？
歩道橋ダウソ事件スレで、この度の事件について、いつものように弁護しなよ。
「彼が悪いのではなく障害が悪いのですー」って。
でないと池沼は幼児好きのヘンタイで切れると無茶する基地外ばかりだと思われるぜ。
池沼＝ヘンタイ＝基地外＝危険＝隔離←決定だね。
※犯罪者予備軍の親が投票する資格はございません。ﾆﾔﾆﾔ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 22:02:40 ID:qeo2eKJx

俺は健常者だが、いくらＬＲにあっても差別バカとは仲良くしたくない。
仲良く語るスレがあるのは良いが板全体のルールとしては「仲良く」というのはそぐわないように思う。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 22:09:28 ID:6HhCCeVj

>>970
>>967＝>>900＝>>915です。
お心遣いに感謝します。
ただすでに案が４つもあっては一本化は難しいのではないでしょうか。
>>908は一本化を前提としたお話と考えますので一本化が無理となったからは
>>908にとらわれずに発言してください。
それと来週から実家に戻って入院の予定になっています。
私の方は土曜日の夜が最後のアクセスになります。

977 ：ダルマ：2007/01/18(木) 22:15:26 ID:hTqrUI8y

差別より犯罪の方が悪ですよ。
今回の事件も池沼を甘やかし続けた結果なのだよ。
始めから隔離していれば例の３歳児は被害に遭わなかったのだよ。
しかも６度も誘拐した基地外なんだから３回目くらいに死刑にしとけば良かったのだ。
あんなのは社会復帰など無理だから。
池沼はむしゃくしゃすると自分より弱い人に無茶する卑怯者～。
結果・池沼の心根は差別的なのだよ。恐い恐い
差別云々より事件をおこす基地外をどうすべきか投票しなよ。
差別的発言など小さい問題だと言う事が証明されたね。
池沼の親は逃げずに事件スレで戦いましょうね。チキンが～

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 22:26:52 ID:rRwd5X1/

>>975そういう手合いは荒らしという事でスルーしよう

979 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 22:28:32 ID:2EHWoVtK

>>976　㌧！
肩の荷がおりた心持ち（笑）
しかし>>976氏、最終的には一本化して賛否投票になると思うよ。仲蔵の見立てじゃぁ～。
で、本音を聞きたいんだけど…　障害者に特化した前文だと「障害者以外の話題」がご法度になっちまう恐れもアル訳よ。それ、どう考えます？
それから>>919案や>>935案については如何？
貴方は絶対譲れない、対案にする、と言ったけど…折衷案が不在中に出る場合もあるからさぁ。
『文面ではなく文意として、こういう考えなんだ』ってのを書き記して欲しいんだ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 22:53:25 ID:6HhCCeVj

前文については特段のこだわりはありません。
ただ障害があるがゆえの差別や揶揄の禁止は是非とも盛り込みたい。
その文言は必須だと考えています。
そうでなければハンデ板のＬＲである意味がないと思っています。

981 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/01/18(木) 23:01:14 ID:2EHWoVtK

>>980
例えば>>935 案では、差別発言→差別的発言となってはいるけど…
文意（と言うかフィロソフィ）は>>915 と同じだよね？

982 ：3189 ◆c3uu/mE0SQ ：2007/01/19(金) 00:07:56 ID:q6kzEVTN

>>971 なるほどねぇ。またﾏﾝﾄﾞｸｾｰことを請け負うことになったわけだw 不眠に負けずｶﾞﾝｶﾞﾚ。

983 ：3189 ◆c3uu/mE0SQ ：2007/01/19(金) 00:11:34 ID:q6kzEVTN

追加。いいことは見つけられない。てか元旦から葬式で疲労ピークだしwww

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 00:13:52 ID:51/B3+43

議論中ですが済みません。
このスレも980を過ぎましたので、運営の「■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16」に行ってきます。

次スレ
★ハンディキャップ板自治スレッド 4★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/

985 ：ダルマ：2007/01/19(金) 00:28:26 ID:rGpn3Y+Q

あのー２ちゃんの片端自治案より実社会における片端の自治についての議論が先決では？
まともで説得力のある人が提案するから意味があり犯罪者予備軍の決めた自治案など意味無し。
そもそも何故、勝手にリーダぶって話しを進めているのでしょうか？
誰にそんな権限があるの？選挙でもしたの？
仲良しごっこがしたいのならオフ会でも開いて話せば良いのでは？
板を我が物と考える身勝手さが片端精神なのですよ。
居心地の良い板にしたけりゃ自身で掲示板を運営すりゃ良いじゃん。
ちょうど、時間を持て余しているニートが1匹いるようだし。

986 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/01/19(金) 00:29:44 ID:IAQLaenH

>983
大変でしたね(汗)
板検索:マタで(*^-^)b

>984
よろしくお願いします。m(_ _)m

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 00:41:03 ID:51/B3+43

運営の方には申請してきました。

現在までに上がっている改定案（>>881）と対案（>>945及び>>951）を新スレに転載しました。
改訂スケジュールは転載済みでした。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 00:47:14 ID:LNwmCDFY

お疲れ様です

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 03:09:28 ID:P8+A1XVn

この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。 
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。 
全ての差別行為は禁止です。障害の有無に関わらず、互いに尊重し合って仲良く利用して下さい。 
<ul>
<li>障害者の人権・差別問題に関する話題→<a href="http://tmp6.2ch.net/rights/">【人権問題板】</a>
<li>介護や福祉に関する話題→<a href="http://society4.2ch.net/welfare/">【介護・福祉板】</a>
<li>心の健康に関する話題→<a href="http://life8.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</a>
</ul>
《新規にスレッドを立てる前に》
<ul>
<li><a href="/handicap/subback.html">【スレッド一覧】</a>で検索して類似スレがないか確認し、重複スレを立てない様ご協力下さい。 
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
<li>スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
<li>単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">【質問スレッド】</a>などをご利用下さい。
<li>スレ立て、当板利用上の疑問等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1166087492/l50">【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】</a>を、 
当板に対してのご意見・ご要望等は<a href="/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50">【自治スレッド】</a>をご利用下さい。
</ul>
《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
<ul>
<li>煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
<li>第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については、感情的にならない議論を心がけて下さい。
<li>コテ叩きは<a href="http://tmp6.2ch.net/tubo/">【最悪板】</a>以外では禁止です。
<li>荒らしに反応すると、あなたも荒らしかも...
</ul>
※視覚障害者はどうやって読んでるの？ 
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。 
 
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト 
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 07:33:56 ID:10N7hxL4

障害（身体・知的）で。