聴覚障害の職場

６級の障害をもっていて聞き逃すこともあって復唱もするんだけど、
いちい相手もまた同じことをいうのも嫌だと思うので、また聞くのも嫌だね。
どうしたらいいんだろう。みんなは耳に障害があることもしってるし、
大きな声でゆっくりといえばいいんだけどね。
同じ境遇の人っています？

藤本美貴

そんなの障害者なんて言わねーよ

↑
難聴者にコンプレックスを持つ一聾者。もういいやないか。
漏れも聾者だが、オマエら聾者のねたみそねみひがみにはもう付き合えねぇ！健常の感覚を大事にしてきてよかったよ。

>>3
自分たち(ろう者)の補助削られまいとして必死だな。

６級レベルでも、きついのでは。
ちょっと聞き取れないと話しかけてこなくなるしな。

>>6
６級どころか、手帳なし時代でもきつかったです。

>>7

６だけど。俺もだよ。頑張ろうな。

私は天候によって耳の聞こえが違う。補聴器を使用している。
一般的に、夏場で湿度が高いときには聞こえが悪くなる。思うように聞こえなくてすごくいらだって、
その苛立ちを緩和させるため、自分の手の甲や手首をカッターナイフで切ってしまうこともありました。
切ったとき、「何故私は耳が聞こえない人に生まれたんだ？耳が聞こえる健常者に生まれ変わりたい・・・・」
と切った左手首から流れ出る血を見ながら泣いた。

１だけど、やっぱり、大変だね。朝礼や会議はみんなの前でもう一回言って
いただけないし、やっぱ、隣の人に聞くか、代わりに重要事項をメモにして
書いてもらうしかないのかな。

６級ももらえない聴覚障害です。
でも普通の人が聞こえる話が聞こえず孤独でつらいことがままあります。

>>11
カッターで手首を切って落ち着け。
私はしょっちゅうリストカットをしているから平気だぞ。

自分を傷つけてなんか意味ある？見た目悪くなるし精神的におかしいんじゃないのかな？
私は2級で最悪だけど自分を傷つけた時ないし誤解は招くけど友達にも恵まれてる。
職場にも恵まれてると思う。とにかく前向きに考えなきゃダメだよ。
つらいことはたくさんあるけどそんなの誰だってあるんだしさ。障害のせいにしちゃいけない！

>>13
おめーは年金もらえるから大きなこと言えるんだ！
すっこんでろ！！

>>13
分かっちゃいるけど、依存的になってしまって本当にやめられない状態。
暇さえあれば必ずカッターや剃刀を持って左手首を切ります。
痛みを感じて、血を見るとすごく落ち着き、気分もすっきりします。

もちろん、自分を傷付けて何の得になるものではないことはギンコ自身でも分かっています。
リストカットは夢中になって行為をするため、そんなに痛くない。でも、心の傷はまだ痛いの。

>>14
>>13ですが年金もらっていませんけど。
皆が皆、恵まれてるわけじゃないよ。

>>14
ID:acrUBGinはろうは皆年金を貰ってると、思い込んでいる米沢真奈美です

ID:3ke3Xpru←市大病院の高山雅裕

>>1(´∀｀)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

大学生だけど、飲み会でも聞き逃すことがあって、話についていけない時がある

けど女の人の声は高いせいか聞きとりやすい
６級って微妙だから聞こえると勘違いされて一回聞き逃すとすぐキレられる

ウチの親がそう

>>19
で、君、学部は文系じゃなく理系だろうね？
文系なら今から理系に転学でもしないと就活で、塗炭の苦しみを味わう様になるよ

>>15
多分気持ちは分かる。
だが できるだけやめといた方が
別の解消方法を探した方が。なるだけ平和的な…。


>>13
それしか解消方法を知らない というのもあるかと思われ。
別の解消方法を探したら なくなると思うよ。

リストカットは私にとっては日常的な行為。
理解できない人は大嫌い。

もちろんやめたいという気持ちはある。未だにやめられていない。
でもいいんだ。リスカを理解できる人だけに語ろう。
嫌な気持ちなどを傷跡として残すんだ。

>>22
日常的だったら そのうち血足りなくならないか？
ほうれん草でも日常的に摂取しとき

傷跡として残すって……
素肌晒せないでしょ 夏とか
逆に周りが気を使ってしまう状況に。
もしくは腫れ物扱いですよ。

回りに気を使って欲しいならともかく
そんなのがイヤだったらできるだけ代替できる解消法を探す事をオススメする。
漏れのオススメは下唇を噛む かねぇ。
血の味を感じるし。
気に障ったらｽﾏｿ

投票
ttp://www.37vote.net/many/1161182553/

会議でても無駄なような気がしてきた。でても半分しか聞こえてないから

>リストカットは私にとっては日常的な行為。
>理解できない人は大嫌い。

だったらメンヘル板にでも行って同じ行為をしてる人とお話してください
聴覚障害の人すべて、あなたと同じようにリスカするわけじゃないんだよ？だからここで語られても迷惑です

>リスカを理解できる人だけに語ろう。

それが良いと思うよ　ただし、他板でやってくれ

>>22
ここは「聴覚障害の職場」について語るスレです

リスカについて語るスレではありません

リスカについて語りたければ他板に行ってください

リスカに何らかの快感を感じるんだろうけど。

ごめん、理解できない。

保守

切りたい。
私は仕事中でも手首を切りたくなってしまうことがたびたびある。
そのときは会社のトイレで隠し持っていたカッターで切っていますよ。

↑またか
リスカとゆう名の荒らしだな
ここから下は皆さんスルーでよろしく

私の職場に１級の人が入ってきました。
全く耳は聞こえないようで話す事も出来ません。
でも、とても明るくて気配りの出来る人なので職場に溶け込んでいます。
通常は筆談、小さなホワイトボードとメモ帳を持ち歩いています。
彼の影響で職場内で手話教室も催かれるようになりました。
私もせめて指文字くらい覚えて、彼と意思疎通したいと頑張って勉強しています。

生まれつき耳が聞こえないろうの人は、健聴者の中への入り込み方が
上手だよね。

それはやっぱり良い意味で開き直ってるからじゃないかな。
外国で異文化の人と堂々とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取れる日本人もいれば、
外人だからと萎縮する日本人もいる。
だから健聴者に対して苦手意識を持ってる聾者も当然いると思う。
そんなもんだと思うよ。人それぞれ。
ただ、健聴者からしたら聞き取りにくいのよりは聞こえないことの
方が想像しやすくて共感できるんだろうね。
「聞き取れない」って感覚は、曖昧でつかみにくいんだろうし。

ついに買った。ハーレーの三輪版。
ハーレーで後ろの車輪が取り外しの出来ない二輪、前の車輪が一輪の場合は完全なるオート三輪（トライク）。普通免許で乗れる。
三輪であるため、軽自動車と同じ車体の感覚になるな。駐車場も普通車の駐車場を使わなければいけないし・・・・

トライクはヘルメットは被らなくてもよいが、私の場合は安全のためと冬は寒いため自発的に大型二輪でも乗れるジェット型を被っています。
普通免許で乗れる大きなバイクは三輪構造のトライクに限るしな。

障害年金で買ったんだろ。

システムエンジニアやってるけど
最近リーダー任されるようになって
しょっちゅう打ち合わせしてる……

想像つくだろうけど
聞き逃し多すぎてすげー鬱になるよ

>>１
俺も仲間。
会社の歓迎会とか送別会なんか、居酒屋で会話を聞き取るのが困難で、いつも孤立する。
最近は何かと都合付けて欠席してるよ。

孤立上等。おいしいもの食べてくればそれでいいじゃない
それより話声を秒以下で文字表示するウェアラブルを開発して欲しいね
できれば話声の輻輳にも対応できるやつ

一番いけないのが分かってるふりをすること
わかってるんだけどついにやってしまう。
そうれでは信頼関係がくずれるのが怖い

>40
分かる。それついやっちまう

会社の人にうるさく言われると必ず手首を切ってしまう。
ひどいときは倉庫でたくさん血を流すほどまで切っていました。

愛車のグローブボックスにもカッターや剃刀を隠しているし。
運転中に切りたくなったら、車を安全な場所に停車させて切っている。

>それより話声を秒以下で文字表示するウェアラブルを開発して欲しいね
>できれば話声の輻輳にも対応できるやつ

これ、実現したら飲み会が楽しくて仕方なくなるんだろうな。
本体価格は、何年間は飲みをガマンしないといけないくらい
高いだろうけど。

2chで話題になってるようつべの画面に文字がどんどん表示されるようなのが欲しいな
いつかは登場するはずと期待してみる。。。

ニュース番組でこう言うのは止めて欲しいんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=SMHVQgKG2BU

マトリックスだっけ、メガネにいろいろ映ってたの
あのイメージがよい

若いうちなら耳とその周辺の血行をよくすれば、耳はよくなるみたいだよ

きれいな女の人で耳が聞こえない人。
読唇術で全然気づかなかった、何年も。
凄いなぁ。つらくあたったこともあった。
ごめんね。

あの、口話ができて言葉が話せる聴覚障害を持つ方は看護師と声優にはなれな
いんでしょうか？
聴覚障害を持つ方でも大変な努力をして女優や薬剤師をしている方がいますが
いくら努力しても看護師と声優だけは無理でしょうか？

>>49
看護師は、医師らがマスクをしているので
読唇術を使えず、無理だと思われます。
でも、台本を読みながら仕事する声優であれば
可能性はありますね。個性のある声とか、
特徴のある丁寧な話し方とかによっては。

声優は求められることができないから無理だろうね。
〇〇みたいな喋り方してと、調整室から言われるのを聞いて、そのとおりに自分が喋べり型を変えなきゃいけない。
必要ない音をマイクに入れないように注意するなど無理な事が多いんじゃないか？
話せばいいだけのラジオのパーソナリティとかとは違うと思う。

しゃべり系の仕事は何でもきついでしょ。
そういう意味では営業や電話オペなんかも厳しい。

感音難聴で２級の障害者手帳を持っているんですが、障害枠ではなくて一般枠で仕事に就いた。給料も一般と同じ。私の他は、健聴ばかり。
周りの助けで何とかやってるけど、迷惑を掛けてるんじゃないかと不安でしょうがない。
だから、休憩も取れない。心理的な問題で。聞こえなくて出来ない分、人より多くやらなくてはと思ってしまう。

【勝ち組】ハローワーク障害者枠採用【負け組み】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169050108/1-100

みなさんありがとうございます。
自分でしらべたら法律で耳の聴こえない人は看護師にはなれず、
声優もみなさんの意見で非常にきびしいことがわかりました。

てか、耳が悪いのになんでそんな声優なんて特殊な仕事につきたいの？

>>53
なにか売りがあったんですか？珍しい資格を持ってるとか。

篠原涼子みたいにマグロの解体ができるとかロシア語が話せるとか助産師
の資格を持っているとか？

耳の悪い人は初生雛鑑別師がいいですよ
誰とも喋らずにひよこの相手だけしてればいい単純作業です(経験・技術力はいる仕事ですが)
しかもヨーロッパに永住できます。
耳が悪くてどうせ喋れないなら外国いって筆談やジェスチャーで会話できますよ。
私は現在鑑別師の卵です。現在資格取得目指して修行中。
ま、マイナーな資格すぎて誰も興味ないか・・
詳しいこと知りたい人はわかる範囲で答えます。
http://stepup.yahoo.co.jp/shikaku/search_detail.html?itype=0&bun=0130&b=0&lic=10272000&p=&ld=0

筆談で2ch語ばっかり使うのやめようよ…、周りの人みんな引いてるから。。。

>>60
wktkwktk

面白い人材だww
例えばどんな？

ヒロミは最初の「あるある」のレギュラーの司会だったんだけど、
マチャアキに嫌われていつも画面の隅に追いやられていた。

2からはマチャアキの意向でレギュラーから外されたんだけど、
それを根に持ったヒロミが内部告発する形で番組を壊滅に追い込んだ
らしい。

あと行動がおかしいおころってあるかな？
常識的なところが欠けてるとか？

おまいら、これ嫁。
http://kagayaki.blog13.fc2.com/blog-entry-3.html

すみません、質問させてください。
私は健聴ですが、職場に聴覚障害の方が入社されました。
年齢も近く、他に同年代の方が居ないこともあって
とても仲良くさせて貰っています。

とても真面目で性格の良い人で、普段は筆談と口話（正面からゆっくり
話すと大体通じるみたいです）で、私も手話の本を買って少しずつですが
簡単な会話が手話で出来るようになってきて、今ではプライベートでも
洋画を一緒に見に行ったりしています。

でも、仲良くなったからこそ少し気なる部分が出てきました。
それは、彼女が聞こえないからでしょうか職場でドアやイスを大きな音で
動かしたり、先ほど出た映画の時でも、上映中など私に話しかける（？）時に
無意識でしょうけどかなり大きな声を出されます。

それと携帯メールやfaxを夜中の12時過ぎに送ってきたり・・というような事です
私としては友達だし、知らないふりというか気にならない風をするのは簡単ですが
こういう事は友人として注意してあげた方が良いのでしょうか？

それとも聴覚障害の方に、音に関する注意をする事は傷つける
結果になるのでしょうか？

>>65
先天性の聾の人に関しては「9歳の壁」という言葉があります。

早い話が9才児と同じ程度の知力、常識、判断力しかないということです。

一度検索して色々と勉強してみてください。

>>66
でたらめ書くなや〜

★聴覚障害者と健聴者の恋愛or結婚★その２
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1161591148/
このスレの>>711以降に、「９歳の壁」の説明があるよ。

>>65
教えてやれ。
常識ある人は注意しようとしてるけど、感知できないから上手にいかないだけ。
迷惑かけてるのを気にしないような人じゃないなら大丈夫だよ。

>65
>職場でドアやイスを大きな音で動かしたり
これわかるなぁ、はたから見ると動作の荒い、粗暴な人に感じるんだよな。
事情を知らない人にとっては、只のDQNにしか見えん。

まあね。でも、聾の人って断りもなしに他人のアドレスとかを平気で別の人に
教えてしまったりするのは辞めて欲しいんだよね。

そういうことされて、自分のアドレスを知らないはずの人からメールが
来たりしてびっくりしたことがある。なんで自分のアドレスを知っているのかと
聞いたらその聾の人から聞いたという。

やめてよ。

聾学校育ちの人は、聾文化しか知らないから、いきなり一般社会に出ると、軋轢が起きることも。

聾文化では、わざと響くように物を動かしたりするのがマナーと聞いたことがある。振動で気付かせるため。
また、メールやFAXも、着信しても音は出ない設定にしている人が多いから、聾の人同士では、真夜中メールは普通。

でもファックスは故人宅の場合、普通の電話の着信みたいに音が鳴ってから
受信がはじまるでしょ？　真夜中にそれをやられたら迷惑なんだけど、
それが聞こえない人には迷惑だというのがわからないからね。

でもメールもファックスも夜中に来てもいちいちその都度すぐに返信しなければ
いいだけじゃないの？　「寝てたから気がつかなかった」といえばいいと思う。

＞職場でドアやイスを大きな音で動かしたり、先ほど出た映画の時でも、
＞上映中など私に話しかける（？）時に無意識でしょうけどかなり大きな声を
＞出されます。

自分が発する音の大きさを分かってないだけ。教えてあげれ。

＞それと携帯メールやfaxを夜中の12時過ぎに送ってきたり・・というような事です

やはり、音という「概念」がないので。携帯はともかく、ＦＡＸは止めてと言えば？
健聴の家族と同居の場合、着信音を切って24時間ファックスＯＫにしてる人もいるけどな。
マナーはマナーとして伝えてあげた方が親切だと思う。

その「マナー」というのは「健常者にとってのマナー」であって
「聴覚障害者のマナー」じゃないからね。

相手はどこまで理解できるかな？

それが健常者のマナーであり、私はそういうことをされるのが嫌だと
言うしかないのではないのかな。深夜のＦＡＸはマナー違反と言えば
良いだけのこと。常識のあるろう者なら分かる部分だ。

手帳はあったほうがいいよね。自分は障害者手帳を持ったら一流企業に入れたから。

もっと早く障害者になればよかったと思う。　ただの難聴じゃ健常者のおちこほれだもんね

６５です。皆様お答えありがとうございました。
その聴覚障害の友人は、決していい加減な人ではなく、電子手帳を
いつも持ち歩いていて、文章などで読みや意味の判らない事があれば
その場で手帳を引いて確認したり、人に聞いたり、ネットの情報などで
知識的な面では健聴の物知らずの人より知識があると思います。

字もとても達筆です。
謙譲語、謙遜語、敬語、丁寧語の区別であれ？って思うときもありますが
そういう時は、彼女から｢変な部分があれば教えて｣と頼まれているので
添削して返します。

そういうとても努力している友人に対して、一番気にしているだろう
不可抗力に近い音に関する注意は、聞こえる者の驕りじゃないか？とか
変に気を回して悩んでしましたが、昨日のレスを読んで思い切って
今日、彼女に｢もし出来たら注意してね｣と頼みました。

彼女は驚いたようでしたが、｢気がつかなかった！御免なさい
教えてくれて嬉しいよ、ありがとう！｣って言ってくれましたが、何だか
今日一日、会社の彼女は所作が萎縮してしまっているようで
｢そこまで神経質に気にしなくていいよ｣とは言ったものの、どの音に
注意するか、とかのニュアンスを伝えるのは難しいです

でも、彼女と付き合うようになってから、私も今まで何の気もなしに
使っていた、語彙や言い回しが、彼女に質問されて目からウロコ！
だったり（例えば｢引越しを控えて毎日忙しく・・｣みたいな文面で彼女から
｢どうして引越しを遠慮（控えて）したのに忙しくなるの？｣と質問された時など）
改めて新しい発見があって驚いたり、今までは平気で歩道で自転車で
歩行者を追い抜いていましたが、必ずアイコンタクトを取ってから追い抜く
ようになったりと、世の中への視野が少し広がったような気がして
彼女と友人になれて本当に良かったと思います。

だからこのスレで聴覚障害の人を悪し様に言う人がいるのは悲しいです

私も聴覚障害者ですよ。

>>77
言ってくれた方が嬉しいモンですよ。
気にかけてくれている証拠だもん。

まあ、あとは自然体でね。

職場にいる聴覚障害者（男・50代）はものすごく臭い
加齢臭とワキガがミックスされたような悪臭で
１ｍ離れてても臭う

聴覚障害の人って普段の生活自体がまともじゃないから。

>>77 ”控えて”は時間、行動、告げる、の意味があるから
　　　単に誤用で、障害者だからではない、　健康人でもまちがう
　　　「引越しを控えて（告げて）毎日が・・・」の意味かな

>>88
その場合
「もうすぐ引越しがあるので忙しい」と理解すればいいんじゃね？

引越しの際にすることは色々と頭に浮かぶだろうし。

引越しの前に近所回りするとか
引越し便に見積もり頼むとか


>>77
多分 それ聴覚障害に係わった部分じゃないから
色々教えてあげれ。



昔のようにコテハンつけようと思ったがつけるの躊躇うな……

ちょい愚痴。
ここ三ヶ月間残業ばかりで寝不足なのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!

手帳ってね

甘えます宣言ですからね

甘えられる人がいたら、もうどこまでも甘えるのですよ！

3月10日頃、急に耳鳴りがして聞こえが悪くなった。何だったんだろう？
めまいがひどくて会社にも行けず、4日間も休んだ。もちろん病院に行った。
自傷行為のし過ぎで貧血を起こしたことが原因。だって、腕を剃刀で切るとたくさん血が出るものね。

今は聞こえは元に戻っているが、時々立ちくらみがします。
・タバコは一日最大四箱も吸ってしまうヘビースモーカー。
・リストカッター。
・普通自動車の運転士の資格を有する聴覚障害者。

こんな奴でも免許って取れるの？

手帳無しだけど、窓口や接客の仕事は無理。
役所の手続きするときにも、聞き返してるしな。
正直、難聴者って、社会のお荷物だな。

いなくていいよ。

>>86
学科は100点満点だったし。ただ、実技が苦手で何度も技能試験に落っこちたが、それでも諦めないで頑張ったからやっと免許が取れたんだ。
もちろん、安全運転で車に乗っています。老人ドライバーと同様に出来ない方なので、危険な運転は絶対にしません。

車に乗るのはそれだけ大きな責任が伴う。だから、よっぽど気を付けて運転しないとダメだ。
教習所でしっかりと学んで、安全運転という意識を持って実行。

>>89
歩行者優先を守らない横着な運転手が多いですよね。
当地でも、この前、青信号で横断歩道を渡っていたお年寄りが、
若者に撥ねられて無くなりました。

国からお金をせしめる事は、わからなくていいのです。
それより、社会貢献しなさい

障害者手帳を国に返してねぇ　シッカリとしなさい
電車もバスも正規の金額で乗りなさい　

障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/
障害者は抹殺されるべきである
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1153728859/

考えたのだけどね

障害者手帳はやはり障害者の甘えの構造を作る　甘え手帳である
甘えています手帳を人に見せてねぇ　運賃安くしてぇ　国からそういわれているだろうなんてね

他の人は仕事に行くために利用しているのにね　仕事をするってどういうことかわかりますか？
仕事をすることが社会貢献なんだよね　

とにかく障害者手帳は返還してくださいね

注意：警戒
懲りないキチガイが出没しています。
相手をするのはやめて下さい。
クセになってゴミ箱を荒らして困ります。

レノンは荒らし＝構ってチャンだからスルーして相手にするのはやめようよ。

ハンデ板だけじゃなく健康板にまで来る迷惑なレノンを皆で徹底的にスルーしよう。

もし又誰かがレスするとレノンをを喜ばせるだけで、益々マルチばかりしてどうしようもないからね。

耳聞こえなくてアウアウハプハプ言う女子が昔クラスにいたな。
顔がまあまあだったんだけど障害者じゃなぁ。
周囲がこれ以上ないくらいに気を使ってちやほや育ててたみたいで嫌われてた。
今家出て大阪で生保受けながら母子家庭やってるってらしい。
どうせ世間知らずの障害者なのに顔まあまあだったからだまされて
大阪連れて行かれてヤラれまくって餓鬼できてポィ捨てされたんだろう。

障害者雇用促進法を廃止しろ！！

リストカットは痛くない。
苦痛と感じないのは着ることに夢中になっているためそんなに痛いと感じないのだ。

>>87
あ…俺がいる(´・ω・｀)

職場に耳悪いコが入ってきた
一回じゃ聞き取ってくれないし
ドアの開け閉めもうるさくてイライラ
ストレス溜まるぅ
辞めてくれぇー

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エ○トワン　

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ！
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

普通免許を取得し、カブに乗っています。

　聞こえないのによく免許なんか取れるね？

↑聴覚は関係ありません。運転＝視覚です。
欧米では聴覚障害でも普通に免許が取れます。
取れるのはおかしいと言っている時点で完全に時代遅れです。中国と同じ。

まあ事故は起こすなよ。って事故起こしたらどうやって警察連絡するの？

>>105
それ気になる！
(まさかMailかな…)

聴覚障害者用に、メール１１０番がある。
携帯からメールすれば、１１０番通報と同じようにやり取り出来る。

事故の確率は聴覚障害者に比べて健常者の方が遥かに高い。
気をつけるべきは健常者の方だな。

　まあそりゃそうだな。

でものんびりメールなんかしててその間に相手の容態とか悪くなったらどうするの？

補聴器をしているので電話も問題なく出来ます。
でも、運転中にのんびりとメールなんかは絶対にしません。やったら危なくて困るから。
まあ、運転中にタバコに火を付けて一服したことはあるけど。

>>106 　携帯で「耳悪いので一方的に話します」　と言い、
場所、目標物、名前、けが人の状態　を言えば大丈夫。　
それより、気が動転して、早く早くだけで場所がわからないと言う
女が困ると言ってた、119友

【聴覚障害者のイメージ】
耳悪いので一方的に話します
場所は○○3丁目の交差点、私の名前は田中です
けが人の状態は頭から血が出ていて意識がありません
早く来てください

【実際】
ヴぃヴぃばばべんであー！
あじゅーうーうーあべべばばででね！
119「何ですか？イタズラはやめてください」　ガチャ
そしてけが人は帰らぬ人となった

緊急通報は気が動転した人、怪我で話せない人、聾唖の人などが通報してくる可能性は織り込み済みだから簡単にイタズラと判断しない。それに通報は公衆電話か固定電話推奨なのは半ば常識。

>>113
そんな変な口調ではしゃべらない。
私は両耳の聴力レベルが90デジベルを超える高度難聴だが、補聴器でカバーしているし、
園児の頃からちゃんと音声言語を病院で訓練してきました。なので、普通の人と同様にしっかりと話せます。
電話の掛け方も習ったし。

＞ヴぃヴぃばばべんであー！
＞あじゅーうーうーあべべばばででね！
こんなしゃべり方をするのはよほど重度の障害者だと思われる。むやみに批判は出来ないけど・・・・

酒を飲み過ぎてひどく酔っ払うとこうなりますけど。
いずれも、脳みそがアルコールによってマヒしているので正常な状態ではありません。
酔っ払うと、自分でも「こう酔っ払っていてはクルマの運転すら出来ねえしな・・・・」と思う。

【実際の聴覚障害者】
耳悪いので一方的に話します
場所は○○3丁目の交差点、私の名前は田中です
けが人の状態は頭から血が出ていて意識がありません
早く来てください

【健聴者が持っている聴覚障害者のイメージ】
ヴぃヴぃばばべんであー！
あじゅーうーうーあべべばばででね！

正しくはこうだ。

それは110番に通訳の人がいるんですかね？

＞電話の掛け方も習ったし。

それで電話も問題なく出来るわけですか？

出来るならどんどん事故りなよ！^^

事故を起こしたときの責任感が分からないから言えるんだよ。
民生責任、刑事責任も伴うしな。

責任感て確かにないよね。事故起こしても「向こうが悪いのであって
自分は悪くないから」と言ってその場を立ち去ることもあるしね。

耳の聞こえない人の理屈ってそうだよな。「自分は悪くない」という
考えがすべてなところがある

ツン棒は運転すんな。と結論が出ましたね

>>122
すげーわかる
俺の職場にいる聾者もまず「自分は悪くない」というのが全てにおいての大前提らしい
ミスをしてお客さんに不快な思いをさせしまったときも
最初にすることは「自分は悪くない」という主張
フォローとか次に何をすればいいのかとか一切考えてない
謝ってるところを見たことがない
だけど他人がミスしたときは鬼の首を取ったかのように
嬉しそうに笑いながら何度も何度も指摘してくる

責任感をきちんと持つのは当然ですよ。
事故を起こしたら怖いですから。
もちろん左折時には巻き込み確認は怠りません。
（バイクなんかはクルマの横に入れちゃいますから。）

>>124
わかるでしょ？　それ、ウチの職場でも同じ。仕事でミスをしたり
間違いをした場合でも「自分が悪いのではない」と言い張るよね。

ウチの職場の人は強度の難聴だけど、聞き違いをしてミスをしても
「きちんと聞こえなかった」と言い訳をする。

その人は中年の女性だけど、彼女の主張としては「自分はワザと間違えようと思ってミス
をしたのではないのだから自分は悪くない。悪いのは「聞こえないという障害があるから」
であって、その障害が無ければ自分はミスをしない」
ということなの。

　それは職場の人間全員が聴覚障害ならその理屈も通用するけど、
そうじゃないんだからどのような理由があろうが間違えて迷惑を
かけたら「すいませんでした」と謝ればいいのにそれがどうしても
出来ないのね。　10歳の子供と同じというけどそういうのは確かに
そうだと思う。

>>126
「きちんと聞こえなかった」という言い訳をされないようにすればいいんでない？
うちではすべて筆談してちゃんとメモも保存させてる。

ボランティアやってるんじゃないんだからそんなこといちいちやってらんないよ。

　ミスして周りに迷惑かけても屁ともおもわねえんならいなくていいわ。

聴覚障害者にきちんと何かを伝えたかったら、紙に書くべき。
でなかったら、ミスはきちんと伝達しなかった側にも責任があることになる。
法的にもそうなる。

法と屁理屈を武器に聴覚障害者は今日もやりたい放題である

だね。

聴覚障害者とのコミケの方法は口話、空書き、手話、筆談など
ありますがやはり仕事となると一番確実なのは筆談だと思います。
時間もかかるし急いでいる時はメンドクサイと思いますが、お互いに
ストレスが少なくてすむのも筆談ではないでしょうか？
聴覚障害＝コミュニケーション障害なのでスムーズなコミュニケーション
の方法さえ見つかれば、上手くいくと思います。

筆談が一番いいんじゃないかな？

逆に言えばきっちり書いて伝えておけばその後のミスは障害は関係なしに
本人の能力によるものとはっきり責めることができるからこちらとしてもやりやすい。

確かに筆談が一番確実だね
間違い等が起こったら筆談に使った紙を証明すればいいし。

でも同じ話を二回以上するより面倒な筆談をやってくれるような人は少ないと思う。

みんな筆談できちんと伝わるの？
職場にいる聾者に作業の内容を筆談で伝えても、内容の2割くらいしか理解してもらえない。
向こうが書く文も、主語と述語が繋がっていなかったり「てにをは」が
滅茶苦茶で何を言いたいのか判読できない。


筆談は別に面倒とも苦とも思わないけど、分かっていないのに分かった様なふりしたり、
分かっていない事を隠そうとされるのが一番迷惑だ。
「自分は悪くない」「聞こえないんだからしかたない」も良く言うし
「分からない事を人に聞く」事を「負けた」と思ってる節がある。
中学生にありがちな、根拠の無い全能感とコンプレックスで一杯なのを見てるようで、
微笑ましいと言えなくもないけど、職場では勘弁してほしい。
第一、もう中学生じゃなくて40越えてるんだし。

ろう学校育ちの手話オンリーの人なら、文章が下手な人は多いよ。
普通校育ちの人なら文章力は普通の人と同等だと思う。
聞こえにくい分、新しい言葉や珍しい言葉の読み方を間違って覚えるのはご愛嬌な。

>>135
「自分は悪くない」「聞こえないんだからしかたない」
　って言うよね。内容が2割りくらいしか理解できてないのもそう。
なのに全部理解できているようなフリをする。

　それでミスをすると「自分は聞こえないのだからミスを仕方ない。
それが当然である」と言うしね。

　ウチもそれが40過ぎたババアなんだよ。かんべんしてや

聞こえない人に口で言っても伝わるはずないしｗ
口で言う方が馬鹿だと思うけど。紙に書いて渡せば？

>>138
すまん。難聴の人の話だわ。

まあ難聴は聞こえない人のほうがいいよね。

>理解できてないのにわかったふり
ああ、わかるなぁ
当方聴覚障害者だけど「ふり」じゃないんだよ。
本人も本当にちゃんと全部わかったつもりなの。
それでもやってみると、どっか抜けてたりするし
「思い込み」でやるな、って俺もよく言われる。
健聴者にとってはうざいと思うよ。本当に済まん。
「自分は悪くない」なんて絶対に思ってないよ。
自分の力不足だってわかってるから、
休憩取るのも怖くて頑張ってる。

>>140
>135を書いた者だけど、聴覚障害者にもしっかりした人がいるのはよく分かってるんだが、
毎日顔を突き合わせている人がアレだとね…。
毎日何かしらこちらの想像の斜め上を行く様な行動を取られると
良くないとは思いつつも「これだから聴覚障害者は…。」って偏見がリニューアルされてしまう。
会社で、もう一人障害者枠で採用するかって話が立ち上がった時は、申し訳ないけど
「聴覚障害者だけは勘弁してくれ、これ以上は面倒みきれん。」と直訴してしまった。

件の聾者に、少しでも業務上の意思の疎通がとれるならと、「仕事に必要な簡単な単語でもいいから手話を教えてくれ。」
と頼んだら、なんか勝ち誇ったような笑みで
「無理、無理、健聴者が手話を覚えるなんて10年かかってもできっこない。」（多分に意訳、こんなニュアンス）
と返された時には「じゃああんた10年後もそのまま役立たずでいるつもりかよ。」
って言葉が口から出かかった。（さすがに言わなかったけど）

>健聴者にとってはうざいと思うよ。
きちんと自分の本分を全うしようとしている人をうざいなどとは思わないので、
この連休はゆっくり休んでくれい。

「じゃああんた10年後もそのまま役立たずでいるつもりかよ。」

って言っても理解できないんじゃないの？

そんなの適当にあしらいなよ。「10歳の壁」という言葉があるように
小学生相手にしていると思えば腹も立たないよ。

>>137
難聴って言ってもピンキリだからね。そのおばちゃんは結構重い難聴
だと思うよ。ろうに近いんじゃないか。紙で書いた方が無難だし楽だと思う。

>>142
おいおいｗ
10歳じゃなくて9歳だよｗｗ

>>141
ハッキリ言ってやっても良いとは思うけどね。コミュニケーション方法
がないから歩み寄ってるのにね。誰でも出来るような単純反復作業しか
任せられないしね。手話を覚えるのは相手の土俵に乗る事でもあるから、
プラスマイナスを良く考えて。

>>145
その場合ってはっきり言っても向こうは100パーセントちゃんと
理解できないと思う。

　或いは自分の都合の良いように解釈をしてしまうかだと思うよ。

　だから9歳の子供相手にしていると思えばいいのよ。

　相手がミスをする前に、ちゃんとやっているかどうかをこちらで
さりげなく監視するとかね。それで間違ったことをやっていたら
相手のことなど構わずこっちで訂正しちゃえばいいんだよ。

>>145
「相手の土俵に乗る」って……
働かせるんだから（あるいは同じ場所で働くんだから）
コミは出来た方がいいんじゃないの？
まあ>>141さんのケースは
相手の方が拒否ったみたいだからともかくとしても。

　周りの人とうまくやっていこうという姿勢がないよね。

　好きな人と嫌いな人への接触の仕方があからさま。
幼稚園児みたい

>>147
＞なんか勝ち誇ったような笑みで「無理、無理、健聴者が手話を
＞覚えるなんて10年かかってもできっこない。」（多分に意訳、
＞こんなニュアンス）

いやあ、こういう態度を取る人の土俵に乗ることはないでしょう？
ある程度は突き放して良いと思うけど。
お互いを認め合える良い人なら大抵の事はしてあげたいと思うけど。

流れをぶった切って悪いんだけど、聴覚障害者って障害者施設に行って介護とか受けられるかな？

介護って身体が不自由な人であって耳が聞こえないだけじゃ
ムリだろう

障害者手帳を持っててもダメなの？

　介護とはどういうことを希望しているの？

>>153
うーん。よく分からないんだけど、手話とか学んだり、社会生活における困難を学んだり…
ってのは介護として受けられるのかな？
それとも、そもそも、それは介護とは呼ばないのかな。

…？

>>154
介護と呼ぶかどうか以前に、そんなものは無い
誰でも、学校を卒業すれば社会に出る。社会の困難は、社会で直接学ぶ。

>>156
健常者として社会に出てから途中で耳が聞こえなくなったとしてもそうなの？
やっぱり車椅子とかじゃないとダメなのかなぁ…

>>157
職業訓練ならあるよ。福祉課に相談すれば良い。

でも、社会の困難を学ぶ場は、実際の社会しか無いよ。
訓練施設の人々は、基本的に優しい。障害者に理解がある。
実際の社会の冷たさとのギャップに落ち込まないように。聴覚障害者はコミュニケーションの障害だから、人間関係が難しい。
さっさと社会に出て、孤独に堪える図太い精神を養え。本当に孤独だよ。
自分も中途失聴だからわかる。休み時間はいつも一人だ。会話に加われないから。

>>158
ありがとう。
実は身内に音が全然聞こえない障害がある子がいてさ。
司法書士試験受かったし、これから新しい資格を取ろうと思ったんだ。
それで聴覚障害者について知りたかったんだ。
何の資格を取ればその子と同じ障害のある子の世話ができるだろう、って考えてさ。
丁寧にありがとう。もうしばらく考えてみる。

横レスだけど、言語聴覚士とかどうよ。

>>159　ノートテイカーになれば、その技術は
身内の子にも役立つし、その後は福祉関係から
依頼あり、同じ障害の子の世話も出来る、

>>159
手話通訳士・手話技能検定あたりはどうでしょうか。
司法書士なら簡裁代理権も持つことになるわけでしょ。
今の資格ともリンクするし、聞こえない人との法律的な橋渡し役も出来る。

私今聾学校通ってるけど先輩にそういう人多いよ。
特にもう卒業して成人してる人たち。
学校に居る間は何かある度に先生が「大丈夫、大丈夫」って庇ってくれるから平気だけど、社会に出たら誰も庇ってくれないから結局周りの人とうまくコミュニケーションとれなくて問題起こすの。
でも「自分は悪くない！」「社会が悪い！」って喚くから馬鹿だと思われる。
はっきり言って恥ずかしい。
貴方達が馬鹿だから私達まで馬鹿だと思われるんだよって言いたい。
最近は先生達も考えが変わったらしく、厳しくなってきたからそういう人減ってきたけど、やっぱり１クラスに１人は馬鹿が居る。
最近その人に「キスしたい」「遊びたい」ってしつこくメールされて迷惑。
でもすべての聾者がそんな人ばかりではないのは分かって欲しい。
ただ、たまに頭のおかしい聾者がいるということで。

職場で休憩中に大量にタバコを吸うのはギンコだけ。他の喫煙者は4本しか吸わないという。
周りの人に「事務所がすごく煙いよ。4本でやめなよ。」と言ってくるし。
休憩中平均で6本は吸うので。最高で12本も吸った記録あり。

ああ、何でヘビースモーカーになってしまったのだ？
銘柄に決まりはなく、常に銘柄を変えて吸っている。つまり、銘柄はいつもバラバラで、
カートン買いをするときも銘柄はバラバラ。
ハイライト1箱、ケント3箱、セブンスター1箱、ポールモール1箱、ピアニッシモペシェ3箱、ルーシア1箱という感じで買う。

>>163に同意
自分はデフファミリー出身で聾学校育ちの高校生だがこのスレ一通り読んでかなり鬱になった。
たしかに友達の多くは「てにをは」を誤用する人が多いし、メールするごとに文の意味をいちいち質問してくる。
知ってて当たり前のポピュラーな諺とか慣用句とかなんて全く分からない人もいる。うちの親もそう。
でもどうも健常者はろう者の一部・悪いところしか見てないヤツが多いな。
ああ、すごく鬱だ。

俺も聴覚障害だけど、最近よく「わかったふりするな、わからないなら聞け」と言われるようになった
俺はまだ聞こえるほうなんだけど、やっぱりわからない時もある。特にモゴモゴ言う人の話はさっぱりわからない。
声としての「音」は入ってくるけど、言葉として認識できない。
でも俺は全然わからないから聞く。
それでもなんかモゴモゴしたり、こもってたりでやっぱりわからない。んでまた聞く。(かろうじて聞こえた言葉を反復しながら聞く。「…みたいな？……していくと？」という感じ)
３回聞き返したあたりで、イラついた口調になる人も多い。俺もわからないのでイラつくことがある
そういう人には、次回から筆談に持っていくんだけど、３回聞き返してイライラするような人からはいちいち書くのかとやっぱりウザがられる
結果、離れていく
言葉ひとつひとつ認識できない自分にイラつくのと、その度に謝ってしまい、全然コミュニケーションにならないその煩わしさに嫌気がさす

もうどうしたらいいんだろうか

なんで紙に書いてもらわないの？

そんな人とはつきあわなけばいいんじゃないの？

>>167
紙に書いてくれる人は書いてくれるよ

>>168
そういう人とは付き合うなと言えるかもしれないけど、実際そうはいかないだろ

どうして？

イヤでも付き合う場合もあるから。同じ部署だし、人とのコミュニケーションは大切だと思ってるから
イヤなんだけど…ぼっちになるのも嫌だから

イヤな人とムリにつきあうことないよ。そんなのムシムシ

http://blog.crooz.jp/usr/sukidesusapporo/tubominomama/show_article.php?no=45
仲間に入れてよ

ツソボは暴れる

ツンボが暴れて誰かを怪我させたとしても
それはツンボを暴れさせる原因を作った健常者の責任

ツンボの年収どのくらいなの
聾学校のコネで一流企業にはいって20年くらいでどのくらいもらっているの

20年も働いているやついないだろ。まともな普通の人が正社員で働けない
時代になんでそんな半人前のツソボに人並みの給料出すんだよ

それが出るんだよ。
ある規模以上の企業だと、社会貢献もアピールしないといけないから、障害者はわりと大事にする。

大事にはしないけどな

窓際がつらくて辞めていく人はおおい
自分の程度が分かってるか池沼は辞めずに勤めあげてると思う

でいくらもらってるの

>>178
うちの職場にいる聴覚障害者は、同期と同じじゃないのかな。
上司が大事に扱ってるのが、傍目にも分かる。大人しい人だから、嫌な気分はしない。

６月１４日に東京体育館で障害者就職面接会があるけど行く人っている？
ソニーとか大企業も参加するのかな？
周りが騒がしいと聞こえにくくなるから面接の時が心配だなぁ

うちの会社も参加すると言ってたな。応募してみれば？

　オレも聴覚障害だし。

>180
仕事はしてないのかい？

窓際にいるだけ？

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 14:49:55 ID:Hidr/CYG
　オレも入っていた手話サークルの女(先天性の難聴)に立てえた
金払ってもらえなかった。

　本人は特になんにも考えずに気軽に行動していて、確かに
「俺のものは俺のもの、人のものは俺のものって」感じがある。

　と、いうより難聴とか聾の人って耳が悪くてコミュニケーションが
取れないから「大事なことを任せてもらえない」人が多く、故に責任感が
特に欠如している人が多い。

　だから「人からモノを借りたら返す」とか「金を借りたら返す」という
ことが「大事」だということが全然分からない人が多い。

　それで人間関係が著しく問題のある人が多いのだと思うな。

　オレが金立て替えて返さないのは20代の後半の女だったけど、
自分名にだけてなく他の人たちにもとぼけた調子だったらしい。


　「俺のものは俺のもの、人のものは俺のもの」というよりも、
借りているモノでも「そのうちいつか返すから今すぐ返す必要なんか
ないじゃない」という考えがあるみたいだよな。

　「あなたのモノが私の手元にあるかあなたの手元にあるかの違いであって、
今、この場で縁を切ってこれから二度と会わないから貸していてるものを
返してくれ、と言うなら返すけど、あなたとはこの先ずっと知り合いなんだから
返すのは30年後でも40年後でも構わないでしょ？」と言うことをのたまわれたことがある。　

窓際にいてくれれば人件費もかからなく部署としては売上があがるから

役立たずなんだね

妻子持ちだったら窓際がラクなんでしょｗ

　いいなあ。楽できて。それで月にいくらもらつているの？

>>180だけど、うちの職場の聴覚障害者は窓際でもないし楽もしてないと思うよ。
しょっちゅう残業を頼まれて残ってる。大人しくてあまり話さない。

仕事してるなら相応の給与は当然では。
当人は、上司の気遣いの数倍は気を遣ってると思われ。

上司に残業頼まれるってｗ
残業させてまで教育してるんだってｗ
気づけよ、バカ。

耳が聞こえないんだから「話さない」のは当たり前だろう。

雑用で残業か。
うちのとこにもいるよ。朝から晩までサッカーサイトばかり見てちゃっかり２時間くらい残して帰る。
仕事が出来ず見放されたが、一応大卒なんで給料はかなりいいのだろうなぁとは思う。
３、５年くらい窓際してるが一向にやめる様子はない。
俺だったらとっくに辞めてる。
プライドなさ杉。

どんなに頑張っても、あいつは障害者だから・・・としか言って
もらえないならば、サボって楽した方がマシと割り切る人もいるだろうな。

そうやってﾂｿﾎﾞに有利な妄想するの好きだな

急行新宿駅東林間駅東林間新宿相模原相武台海老名湘南台町田横浜駅小田急相模原相武台片瀬江ノ島駅小田急江ノ島桜ヶ丘駅小田急相模原ロマンスカー小田急箱根湯本駅神奈川駅二人

おまえら、次の設問に答えろ。

聴覚障害者に理解ある会社
→
聴覚障害者に理解ない会社
→

聴覚障害者に理解ある会社
→俺の勤めてる会社

聴覚障害者に理解ない会社
→その他

社員旅行って参加しますか？

そんなもんうちの会社はないな。

>>200
参加してる

一般社会に生殺与奪権を握られた感音性難聴者たち
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1181146697/

昨日の夜、洗面所でいっちょうらの補聴器を落っことしてしまい、
音質が悪くなってしまった。今、中学生の頃に使っていた補聴器を予備として使用していますが、
聞こえは今市。でも無いよりはましだと観念。車の運転は目で見て確認だから神経を使うな。

昔の補聴器は頑丈なことだが、バッテリーの減りが早いので予備の空気バッテリーは常に備え付けておいた。

結構苦労するよね。

会話がうまく続かない…


聴覚障害がコミュニケーション障害だってホントですか？

おまえがそう思うならそうなんだろう

俺は六級だがコミュニケーション障害か解らんがうまく続かない。
声の聞き取りやすい人だと好感もつが聞き取りにくい人は本当に難しい。

後発音、読話の勉強もしている。

甘やかされて育っちゃったんだね

r

>>210
甘やかしとは違うだろバカ

じゃあ何？健常者の理解不足？（笑）

理解不足は腹が立ちます。
私は周囲の無理解に耐えられず、腕の傷跡を長袖などで隠します。

腕の傷跡？　あんた聴覚障害じゃないの？

相手に理解してほしいという気持ちは間違い。
そんな良い人はごくわずかしかいない。
人間という生き物は基本自己中心なんだから。
こちら側から対応することに頑張ったほうがいい。

しかし甘やかされて育ってきた聴覚障害者にはそれができないという

そしたらそんなのほっとけ

>>217
聴覚障害者はなぜ自己中心的なのか
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1184544645/

>>217
上のスレ217が立てたんだろｗ

東京電力柏崎原発事故で見ても分かるように、甘やかされて育ってきた聴者は聾者より遥かに自己中心的。
毎日テレビで見るたびに『また聴者か！』ってな感じ。
せいぜい頑張れや、甘ったれ聴者（ｗ

甘ったれとは言うな。
こう見えても真剣に悩んでいるのだぞ。
タバコ、お酒、自傷行為がやめられないで悩んでいる。
親は困っている。
自傷行為は私にとっては自分の気持ちを落ち着かせる手段。
傷ついて苦しんできたのです。
辛いとき、自分を傷つけてその辛さを痛みで忘れようとしています。

周囲の無理解には全然耐えられません。どうしても自殺志願へ陥ってしまいます。

>>222
さっさと市ね

健聴者のみんな、もっと聴覚障害者の愚痴を遠慮なく書いてくれ。
（単なる差別以外の被害談とか）
こういうのはネット以外ではなかなか聞けないコメントなので大変参考になる。

アルバイトで一緒だった聞こえない人は、健気に頑張ってたという印象がある

俺の場合は逆だった
自分のことしか考えられなくて
他人がミスするとカッターナイフやセロハンテープのスタンドを投げたりするくせに
自分のミスは弱い後輩に全部押し付ける人でクズという印象しかなかった

そうそう。「モノ」を投げつけるんだよね。昔手話サークル入っていてそこで
ケガさせられたことあるからこわいわ〜

　それでケガしても「向こうは障害者だから（普通の人じゃないんだから）こっちが
我慢するしかない」ということになってしまい、それ以来関わりたくないので
行ってない。

へぇー。モノ投げるんだ？私は投げた時ないなぁ、壊れたら片付けるのも私になるから面倒。
私は頭にきたらムスッとしちゃうな。
でも大抵はこっちに原因があるから泣きたくなるんだけど。
自分が情けなくて役にたたなくて泣きたくなる。

紙に書いてくれさえすれば、分かるのに…と思うことが度々。
職場の人にしたら、「そんないちいち書いてられっか」なのかね…或いは、忘れていまうのかも。
今の所、聴覚障害者は私だけだから。

>>229
書くと言う事はある意味危険な行為ですからね、健聴者は嫌がりますよ。

>>224
確かにこういうのはネット以外ではなかなか聞けないコメント
だと思うけど、世の中にはおもしろがって、わざと作り話をしてまで
投稿する人だっているんだから
全ては鵜呑みにしない方が良いと思う。

この板の別スレ見ると、これは嘘だろう、、、と疑いたくもなる変なレスあるしね。
わかってて言ってるならごめん。

>>229
いや、健聴者からすれば「筆談すれば通じるだろ。」と思ってたら、
文字で意思の疎通が全然とれなくてビックリ、って事もあるんよ。
（そういう理由で紙に書かないって事じゃなくて、あなたと同じようなジレンマを感じてる
健聴者もまた、いるっちゅーことね。）

>>231
健常者が溺れてる子犬を助けた→偽善者のくせに嘘つくな！
障害者が溺れてる子犬を助けた→えらい！健常者なら見てみぬフリをするよね。健常者はクズ！

東大卒で年収3000万の健常者→低学歴のくせに嘘つくな！
東大卒で年収3000万の障害者→すごい努力したんだね！それに比べてニート健常者は氏ね！

美人と結婚した健常者→童貞のくせに嘘つくな！
美人（の健常者）と結婚した障害者→障害者ほどピュアな愛を真っ直ぐに伝えることができるよね！

>>233
恥ずかしいレスはやめてくれ･･･。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　　ぶゎははは　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`　
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 　　

音声言語の能力を十分に持っている私は幸せだ。
補聴器で聴力を補っている。駅のピリリリリ〜〜〜という発車ベルくらいはちゃんと聞こえる。
電話で音声通話をすることは十分可能だ（苦手だけど、いざというとき、電話も出来ないと困るので覚えた）。

車の免許を持っている。運転は慎重だけどな。

障害を持っていても持っていなくても実はみんなと同じ人間なのだ。
重い障害を持つ人を馬鹿にする人は最低だよ。

>>236
なにが言いたいのか分からん文章だな。
重度より幸せと重度を卑下していながら
「重い障害を持つ人を馬鹿にする人は最低だよ。」って、偽善者だな。

>>236
dbどのくらいなんですか？

両耳の聴力レベルが90デジベルを超えるもの・3級。
左耳は130デジベルくらい。右耳は95デジベルくらい。
左耳はほとんど聞こえず、右耳のみ補聴器を使用して聞こえを補っている。

トヨタのbbを運転していますが、何かね？
普通免許は8ヶ月前に取ったばっかり。

自慢するところはどこにあるの？

トヨタのbb

両腕にある自傷痕
剃刀やメスで切り刻んだ無数の傷跡が。

>>242
メンヘル板へどうぞ。

舛添厚労相、障害者雇用促進に貢献している東京・銀座のベーカリーなどを視察  
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00117627.html

舛添要一厚生労働相が、就任以来初の現場視察に臨み、障害者の雇用促進に貢献している東京・銀座のベーカリーなどを訪問した。 
舛添厚労相が視察した「スワンベーカリー」は、ヤマト運輸の特例子会社で、障害者を積極的に雇用しているとして、2003年に大臣表彰を受けており、現在は17店舗で199人の障害者が働いている。 
そのスワンベーカリーのパンが、厚生労働省が入るビルの地下1階で出張販売していることを知った舛添厚労相が「ぜひ視察したい」と話したことで、今回の視察が実現した。 
舛添厚労相は「障害者自立支援とは何なのかという思いがあったもんですから。企業には、社会的責任がありますよと。1割が障害者ですよというような企業は社会的に尊敬すべき」と述べた。 
舛添厚労相は、フランスパンなど913円分を購入し、隣接する同じ系列のカフェで早速試食していた。 

http://www.fnn-news.com/windowsmedia/bs200709051401_300.asx
【動画　346Kbps】 

俺の所にいる耳聞こえない女（23歳）は

遅刻はするわ
急に休む
嫌な仕事から逃げるわ
勝手に30分以上席はずして、サボる

しかもひどく不細工

俺は会社にいるときはこんなものだった。

・いろいろ言われるとイライラして、カッターを取り出して自分の手首を傷つけそうになる。これが原因でクビになったな。
・いやな仕事があると、カッターで自分の手首を傷つける。血を床に滴らせたこともあるし、白いワイシャツを血で汚した経験もある。
・夜寝る前にリストカットをするので、翌日、新しい傷が他の社員に見られてしまい、社員を悲しませたことも。
・休憩中はいつもタバコをスパスパと吸っている。休憩時間中、最高で一度に8本ほど吸った記録もある。
・通勤中の車の中では運転中もタバコを吸いっぱなしで、車内は煙で充満だった。1日平均3箱も吸っていました。
（普通免許を取得して車に乗っているので）
現在もいやなことがあるとリストカットをしてしまいます。左手首の内側にはおびただしいほどのリストカットの跡があります。
夏も半袖を着ることが出来ません。長袖姿が多いです。

知的障害者勤務先会社を賠償提訴 「無断で預金引き出す」  

住み込みで働いていた会社が、預金通帳から勝手に現金を引き出し、事業資金に充てたとして、富山市内の知的障害の男性が、同市内の食品販売会社「せきの屋」を相手取り、  
計２６１３万円の損害賠償を求める訴えを起こし、第１回口頭弁論が７日、富山地裁（大野博隆裁判官）であった。  
同社側は、「保護する立場として通帳や印鑑を管理していたことは認めるが、給与を少なく振り込んだことはない」と争う姿勢を示した。  
訴状などによると、男性は１９８４年から昨年３月末までの２２年間、同社に住み込みで働いていた。  
所得証明書から年間で約２１０万円の給与があり、住み込みの住居費などを差し引いても手取りは年間１０８万円になり、少なくとも男性の預金通帳には２３７６万円の残高があるべきとしている。  
ところが、預金残高は４６８５円しかなかったといい、利息分も含めて賠償を求めた。  
男性側は、男性が知的判断能力が不十分であることに乗じ、同社が預金通帳と印鑑を使い、男性の了解を得ないまま出金し、会社の事業資金に充てたと主張。  
男性の弁護士は、「ほかにも被害者はいる可能性がある」と業務上横領容疑での刑事告訴も検討している。  
同社側は「男性から５００万円を借りたことはあるが男性の了解を得ていた。男性の住居としてマンションを購入しており、不足分とされる金額と相殺しているはずだ」と話している。  

（2007年9月8日  読売新聞）  
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news002.htm

>>245
ほべばべ？はばばばべぇばー！馬場はばばばべ！

>248
あわわえほ、ふえばばぴゅぺひひああー？

そんな変な独り言は私は言わないが、
タバコを吸いながらくるくる回って、電車の音の口真似ならするな。
会社の人に「ギンコさん、タバコを吸いながらくるくる回るのは危ないよ。」と注意されちゃった。

消防士の夢かなわず　腹いせに放火　神戸

長田署などに非現住建造物等放火の疑いで逮捕された男が、
「消防士になる夢がかなわず、腹いせに火を付けた」と供述していることが十五日、
分かった。男の自宅は阪神・淡路大震災で全焼し、逃げ遅れた祖母が亡くなった。
大切な人を助けられなかった悔しさから消防士を目指したが、
聴覚障害のため挫折。消防への逆恨みが、犯行の引き金になったという。

男は神戸市須磨区、無職の被告（２６）＝窃盗罪などで公判中。

調べや起訴状などによると、被告は昨年十二月二十一日午前一時半ごろ、
神戸市長田区のゴム製品加工場で、ライターで新聞紙に火を付け、
鉄骨二階建て工場の二階部分約百平方メートルを焼いた、とされる。

関係者によると、被告の須磨区にあった自宅は震災で全焼し、
祖母＝当時（８４）＝が犠牲になった。当時中学生だった被告も
消火活動に当たったが助けられず、悲しみに暮れた。
人を助ける仕事に就こうと、「消防士になりたい」と話していたという。

被告は耳が全く聞こえず、手話でコミュニケーションを取っていた。
消防士になる夢は「障害のためあきらめざるを得なかった」と供述しており、
仕事を転々とし、徐々に消防に対する恨みを抱くようになったという。

長田署の調べに、「放火して消防を困らせたかった」などと供述。
犯行当日に相次いだ不審火のうち二件についても放火をほのめかしているといい、
同署はさらに被告を追及する。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000625409.shtml

>>249
ばばばべべばばはぁー？ぼべべべべば！

>>252
モールス信号？暗号を変えたって無駄だよ。
デタラメであるが、ん？小山駅に装甲列車を呼び寄せたな・・・
探幽を乗せて宮崎まで出発する気だ・・・急がないと手が出せなくなる！

探幽をさらいに行くの？嫁はいらねえ。飛行石さ。
石だけじゃダメだ！あの石は探幽が持たないと働かないんだ！

親戚に聾唖の夫婦がいるのですが、おばの方はいわゆるゴミ屋敷を築き、置ききれないものは
屋根裏に積み上げて二世帯住宅の祖父の家の天井裏にまでゴミを積み上げ天井が落ちかけたこ
とがあります。
おじの方は二世帯住宅で住んでいた祖父のウィスキーなどを勝手に飲んだりして注意されると、
殴りかかるという人です。
どうにかなりませんか。

亡くなるのを待つしかないですな。

そうですか・・・困っているんですよ・・

毒には毒を
自分もやってみてはどうか。

俺も６級だが障害が軽いからと親は聞こえて当たり前のように俺を扱う
聞こえないと兄弟共々「聞いてんの耳大丈夫？」「お前大丈夫？」と罵る。
そういうことが中学の頃からあり、中学の時で「もう理解してもらえない」と諦めた
大学生になっても親と同居しているが、病院の耳鼻科に行くと「なんでまた」と言われ、ハァ？とムカついてキレて大喧嘩した

大学卒業したら一人暮らし始めて理解のない親とも縁切るつもり

>>258
そして難聴に理解のない社会ともいずれ縁を切ることになる難聴者。
いえ、社会側から縁を切られる？
挙句に福祉とは縁を結べない難聴者。（爆

（爆　←久しぶりに見た。久しぶりすぎて、最後に見たのは何年前か忘れた。
懐かしい〜（爆

>>259
それはキチガイの米沢真奈美のみだ馬鹿！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ　い　て　く　　るな　！　

>>262
お前こそ早く死ね！！
地獄に堕ちた兄ちゃんも喜ぶぞ(ゲラゲラ

おまえ、もうすぐ捕まるらしいよ。＞＞263

警視庁に確認してみ？

確認したよ

洗面用具と着替え準備して寝ろよ。

それはお前

とにかく、もう、つ　い　て　く　る　な　！

お前のレスを皆に分かりやすくするように
教えてあげてるだけ(ゲラゲラ

チビ科医。（ゲラゲラ

>>271
ﾜﾛﾀ

お前また○○さんからお叱りの電話を受けるだけだぞ(ゲラゲラ

なにも問題になるような書き込みしてないやんけ。

　そういえばツソボで美人の女ってみたことないな。みんなブサ。なぜ？

やっぱり何も分かってないな
前の電話全然聞き取れてないのか？

>>276
なんのこと？
私、例のＹさんじゃないよ。
つか、君、電話の内容も知ってるってことは当事者？

私、今日初めて２ちゃんに書き込みしました。（ワクワク

すっとぼけるてるのなら、それでもええやんけ
今度は○○さんがじきじきにお前の家まで行くしかないから

○○さんて誰ですか？
私当事者じゃないのでよく分かりません。

>>275
外見は健聴と変わらないから
街で見かける美人がツンボだったりするかもしれないよ。

私の機嫌が悪いときはマーチのエンジンがかからなくて困る・・・

http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0602/10/news015.html
http://www.nec.co.jp/press/ja/0509/0202.html
音声認識のできる電子手帳だってさ

あったら便利なのかな、どうなんだろ
オープンソースの音声認識ソフトもあった気がするから
いろんなカスタマイズできそうだね
これもそうなのかな
http://www.wince.ne.jp/snap/ceSnapView.asp?PID=1598

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20031104/4/index.shtml
これを電子手帳にイントールすれば音声での”会話”
が可能になったりしないの？

相手が話してるときに電子手帳の音声認識結果画面を眺めるのはちょっと
不自然なのかな

http://www.tsukuba-tech.ac.jp/ce/xoops/modules/tinyd4/index.php?id=45
当然やってるのか
でもパソコンじゃなくて電子手帳で動くのが
すでにあることには触れてないみたい

http://ci.nii.ac.jp/naid/110003287428/
パソコンの音声認識を使って聞き取り能力の訓練すると
70％の認識率が85%にあがるんだってさ
１０年前の報告だから今の音声認識エンジンの性能向上を考えると
もっと効果あるかもしれないね

正しく音声認識してくれるなら買ってもいいな

ところで、聴覚障害か検査するのってどうやってるんですか？
普通の病院で行うような検査といっしょなんでしょうか？

小さな部屋に通されて椅子に座らされて
「ちょっと待ってて下さい」と言われる
しばらく待ってると急にサイレンが鳴る
その様子を隠しカメラで別室にいる審査員が見て判定する
何かリアクションを起こしたら聴こえているということ

だから健常者が聴覚障害のふりをするのはほぼ不可能
ちなみにサイレンの音は徐々に大きくなっていき
それで障害の程度が判断される

私はツンボなんだけど、私以外は健常者の職場で働いてる。めっちゃムカつく事があった。
IC管理されてる自動ドアがあるんだけど、私はICカードを持ってないから、一旦ドアから出ると、1人では中に戻れない。仕事に不便。だから、ドアが閉まらないよう、障害物を置いて出入りしてた。
時々、誰かが障害物を取ってしまうのが不思議だった。音が鳴ってうるさいなんて知らなかった。音には全く気付かなかった。
なんで、誰も教えてくれなかったんだろう。一言教えてくれれば、止めてたのに。
職場では、すべてがこんな感じ。みんな、私には腫れ物に触るような感じで接してくる。どうせ馬鹿だと思われてるんだろうな。口での言葉がうまく通じないから。
私は２級のいわゆる特別障害者だから、法定雇用率の為だけに雇われてるんだろう。なんか虚しい。

なんであなたにはそのICカードが与えられてないの？

正社員と違うからだろ
290はパートか？

パートだろうが正規の職員だろうが、ICカードで入退室が管理されている
部屋で働いているのになんでそいつ一人だけカードを貰ってないの？

うちの職場はドアが開くと
コンビニみたいに「チャララー♪」みたいな音が鳴るんだ
それで誰か来たなってわかるんだけど
職場の聴覚障害者さんはすぐにドアを開けっぱなしにしたがる
何度説明してもその場は「わかったわかった」で逃げるんだけど
次からはまた開けっぱなしにする
脳にも欠陥があるんだろうか

>>293
総務課がノロマなんですよー
ＩＣカード申請書類にハンコを押してから、はや１ヶ月……

>>294
「わかったわかった」と分かったふりしてその場をやり過ごして、実は何も分かってない。
ってのを一度でも仕事でやられると、その後何も言いたくなくなるよね。

聴覚障害者さんて、文章の読み書きも苦手なのよね。
こちらが書いてあげても理解してないみたい。本人が書く文章もめちゃくちゃ。困ったもんだわ。

なんで文章が苦手になるのか、その理由も調べてねー

心霊写真です。
http://ime.nu/club.shinbiro.com/upimage/519/287782/d30/30730_200711030334471.jpg

どこが？

私は本日をもって35歳となりました。
結婚満7年、子供長男5歳、長女3歳の子持ちです。
実は、妻(満27歳)は先天性難聴者です。妻の母親が妊娠初期に風疹にかかった事が
原因のようです。でも、文才があり文章は私のほうが下手です。
わたしがコトの外上手いのはS◎X、いわゆる「おまΦφ」です。毎晩妻を3回以上逝かせます。
風◎(ソプ）嬢でも大体逝かせられます。
妻は音が聞こえないからだと思いますが、逝くときの声が凄いのです。
たぶん、他人が聞いたら声だけで勃起すると思います。これはとても幸せです。

施設で池沼に手をつける職員とか？

ほうっ、よろしいですな
難聴の妻をもらえて
まあ、健聴なら必死で声を押し殺しますが
そんな大きな声毎日聞いてあんたが難聴になりますよ

当人たちは良いでしょうが、子供に聞かせると性的虐待になりまつ。

ろう夫婦の場合、健聴の子供は父ちゃん母ちゃんの馬鹿でかい喘ぎ声に
耐えて暮らしてんのかな？
幼児虐待も良いところだな。

>>301
毎晩毎晩、子供にそんな声聞かせてんのか？
最低だな。

俺が10歳くらいのとき
親の事情でアパートに引っ越したんだが
寝室はふすま一枚を隔てて隣同士なのに
毎日毎日大声でセックスされたから
それがトラウマみたいになってる
彼女ができてセックスする場面になっても
フラッシュバックのように思い出して萎えてしまう

子供には見せない聞かせないがマナーだろ
気持ちいいのは本人たちだけで子供には大きなトラウマになるだけだ

では江戸時代なんかどうなるんだ？
長屋では、一世帯一畳でしかも仕切りは板一枚
そこに夫婦と子供2人が住んでたんだぞ
贅沢言うな！

とんでもない馬鹿がいるなｗ
平成の時代と江戸時代を比べてなんになるんだ。

お前らは「トラック野聾」という映画を観たことがないのか？

　ツタヤに行けば10作あるから見てみろ。やもめのジョナサンこと
愛川欽也は母ちゃんとの間に10人子供がいるんだぞ！

　どうやって子作りしているかちゃんと写っているから観ろ！

　菅原文太なんかはなあ、キンキンと春川ますみの11人目の子作り
のために子供を家から追い出したいからどこかに連れて行って
くれ、と頼まれて行きつけのトルコを託児所代わりにしているんだぞ！

　子作りってのはそうやるもんだ

10分前に妻と終りました。案の定妻の声はxy:*+>~^=h#%"&(!....。
最高に良かったです。
ちなみに、夫婦の寝室は子供と別で、遮音、鍵つきです。
おやすみなさいまし。φφφ�島塔ｳΦφ！！！！！

なんで俺は耳悪いのに
SEなんて職業を選んじまったんだろう

俺SE目指してるんだけど
仕事して行く上でどこが問題なの？

打ち合わせが多い。電話をよく使う。社内独特の技術は社内でしか習得できない。
講習参加、識者との付き合い、、健常者と比べて圧倒的に不利だしめっちゃ疲れるよ。
当然出遅れるから、ダメSEだと言われるし給料も上がらない。

>313
ほとんど>314が云ってくれてるが、ついでにいうと
この業界はぼそぼそ喋る奴が多いｗ
ので、余計気疲れする……

で、これからどうするの？

八谷

このレスをを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

同僚のAよ、俺との仕事でトラブったとき、これだから難聴のやつはと怒るが、同種のトラブルは他の健聴者の間でも起きてるぞ。
モゴモゴ声だから他の人も聞きづらいと言っている。
一方的に指示や何かの依頼をしてこっちの返事も復唱も確認せず行き先も告げずにどこかへかっ飛んで行くのはどうよ。忙しいからってそれはないだろ。
どうにか聞き取れた断片的な単語を元に推測しようにも、Aの脳内にしか存在しないソースを元に出してる指示なため膨大な補足説明が必要。なのにAのケータイは電源切れてて通じない。
それで戻ってきて指示や依頼が遂行されてないことに怒るアンタこそどうかしてる。
何度も指摘されてるのに改善しないアンタこそ耳どうかしてるんじゃないか？
人の話聞く耳持ってないだろw

と、言ってやりたいが俺はすっかり舐められてるしなぁ……orz

ところで超遅レスだが
>108
>事故の確率は聴覚障害者に比べて健常者の方が遥かに高い
ソースは？
状況判断に必要な情報が少ない聴覚障害者の方が事故起こしやすいと考えるのが妥当だと思うが。
ヒヤリとしたり通せんぼされた周りの車のクラクションとか緊急車両のサイレンすら聞こえないため、自分がどんな危なっかしい運転してるのか自覚してないだけかも。

文系の場合どんな仕事が適しているんだろうか……

手話サークル行ってたけど覚えきれずに挫折。

　自分がバカだと言われれば確かにそうなんだけど、
全然聞こえない人や重度の難聴の人の突拍子もない
常識ハズレの行動についていけなかった面が大きい。

　聞こえないが故に健常者に迷惑をかけてしまう行為
などは仕方ないにしても、モノを投げつけたりする暴力的、
破壊的な行動は「聞こえない」という障害とはなんの関係も
ないと思うんだけど、それってどうしてなの？

　それが分別のつかない幼児ならともかく大の大人がそういうこと
するんだよな。　それって聞こえないだけでなく知的障害とか精神疾患
とかもあるのかな？

マルチ氏ね

6級もらいました。
いよいよしゅうかつに挑みます。

Ｔｏｅｉｃでリーディングは満点近いんだけど、
リスニングは言わずもがなｗ

ひょっとすると情報操作か？

マルチ商法VIV(ヴィヴ)元幹部らが詐欺容疑で逮捕〜報道比較研究。

■「アドバンス」記載なしグループ黒
　ＮＨＫ　http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/05.html
　朝日　　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801070072.html
　読売　　http://osaka.yomiuri.co.jp/possibility/news/ps80107d.htm
　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080107i111.htm?from=navr
　産経系　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000076-san-soci
　　　　　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008010721_all.html
　　　　　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080108/crm0801080942002-n1.htm
　時事　　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008010700524

□「アドバンス」あり
　ＮＨＫ　http://www.nhk.or.jp/news/2008/01/07/d20080107000122.html
　日経　　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080108AT1G0703P07012008.html
　東京中日http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008010802077789.html
　毎日　　http://mainichi.jp/select/today/news/20080108k0000m040089000c.html
　共同　　http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008010701000507.html

聴覚障害者狙いマルチ商法、詐欺容疑で7人逮捕（日経）

聴覚障害者らを対象にしたソフトウエア開発販売会社「ヴィヴ」（東京・千代田）によるマルチ商法事件で、大阪府警生活経済課などは7日、
同社の実質的経営者で健康食品等販売会社「アドバンス」（東京・中央）社長、浦壁伸周容疑者（66）＝千代田区、ヴィヴの元社長、冨田将一朗容疑者（33）＝中央区＝ら7人を詐欺容疑で逮捕した。
浦壁容疑者らは、聴覚障害者らに「会員になれば、高額配当が得られる」と勧誘し、ＣＤ―ＲＯＭ購入名目で現金をだまし取る手口で犯行を重ねていたとみられ、府警は悪質なマルチ商法とみて全容解明を進める。
ヴィヴは聴覚障害者約2600人を含む約5500人から約30億円を集めていたとみられる。(07:02)

誰かいるの？

＞聴覚障害者約2600人=クズ
年金もあんのに欲張ってんじゃねえよカスツンボ！

6級って就職んときどんだけ有利になるの？
はぁ

327って転職板でも聞いてる人だろｗ

もうこりゃ行動するしかねーなー
一般枠で散々な目に合ったから手帳有りでいったらどうなるか不安。

6級の人がどんな補聴器してるのか知りたいな

>>330
マジレスをします。
私は高度難聴用の耳かけ型の補聴器をしています。補聴器は生まれてから7ヶ月目から付いていますので、
感覚はしっかり慣れています。バランス感覚が悪いのは自分の努力でカバーをします。
このカバーがなければ、教習所で車の運転を覚え、免許を取ることも出来なかったと思います。
車体感覚とかは覚えづらいが、何度も車を運転することで何とか車体感覚を覚えました。
ただ、中央線のない道路とかは苦手で、左に寄りすぎてしまいます。
右折が苦手なので、なるべく左折で行く経路を考えてしまいます。
スイッチを「T」に切り替えることにより、モノラルイヤホンの振動板を抜いたものを使い、
iPod touchなどで音楽を聴くことが出来ます。

マーチとセルシオでは、車体感覚はまるっきり違いますね。

バランス感覚って補聴器買うとき左右同じ聞こえに調整してたような。
補聴器なしじゃ車乗るの怖いけど、
免許とかで苦労した経験は特にないなぁ。

それで事故起こした場合、相手から「耳が聞こえないやつが一人前にクルマなんか
運転すんじゃねえ！」て言われるんじゃないの？

　俺なら聞こえないのをいいことに言うけどな

>>334
事故は誰だって起こす可能性はあるよ。
私も方向変換、狭いところでの通過時に何度も車体をこすったし･･･
後ろをポールに軽くぶつけちゃったこともあるし、
アクセルを踏みすぎてクルマが暴走しかけたこともあるよ。

>>335
>アクセルを踏みすぎて
これってエンジン音が聞こえないから感覚がつかみづらいってのもあるのかな？

ところで、クラクションとか緊急車両のサイレンにはどう対応してる？

プログラム書けるなら自分でシェアウェアでも売ってみるとか
http://www.aoky.net/articles/paul_graham/webstartups.htm

>>336
しっかりエンジン音は聞こえますけど･･･

それって単に運転が下手なだけだろ。

6級だけど、昔から普通の学校に通っていたため同じような友達がいない…。

(´・ω・)、ここんとこ聴力下がったり戻ったりだし、これからが不安過ぎて欝だ…。

聴力は下がったり戻ったりを繰り返しながら、だんだんと下がっていく。
ストレスが一番の大敵だから、ストレスを溜めないようにな。
同じような人には自分から本気で会おうと思って行動しない限りは会えないでしょう。

　でも同じようなヤツってわがままなのが多いよ

俺の周りのやつは手に職をもってる奴が多いな
ソニー宮〇の工場で切削機械のメンテナンスしている奴もいるし、
美容師してる奴もいる。あとは建築系が多い。

ソニーとソニー宮〇って同じ？

宮城のつんほって知っているよ。勇名じゃん

ろう者の世界は非常に狭いので、県内にとどまらず隣接県でも
名前を挙げれば、ああ、あの人か〜と分かってしまうことが多いな。

じゃあ埼玉の高橋さんて女性知っている？　糖尿病で耳も難聴の人。
糖尿病の患者会を荒らすので有名な人。ちょっとアスペルガーも入っている人。

鬱子みたいな奴だな

その鬱子のことだが、最近大人しいから仕事でも決まって働いてるのかな？

あんな高齢のキチガイを雇うアホな会社があるわけないだろうが

なんでも亡くなったらしい。

>>350
鬱子の家へ行ったか、電話でもしたの？

お悔やみ申し上げます。

埼玉の高橋さんて女性知っている？

鬱子はＰＣの規制にあってるのではあるまいかｗ

とにかくあんな馬鹿は死んでしまった方が良い
あいつは病院板にまで行って、質問スレで患者が深刻な症状を訴えてるのに
医師になりすまして、ウソの病状を言った挙句、福祉の是正が必要などとふざけた事をする奴だからな

鬱子って携帯持ってるんじゃなかったか？
前はＯＣＮ規制のときもかきこめてたはず、●持ってるのかもしれないが。
それかいよいよ携帯も取り上げられたのならば
今こそ、鬱子のせいでミクシにほとんど行ってしまった難聴者を2ちゃんに飛び戻せるかもな
（淡い期待、遠〜〜〜〜〜い目ｗ）

飛びってなんだｗ
呼び戻せるかもなと言いたかったのでした。

鬱子が現れる前の難聴スレに戻って欲しいと本気で思う
いや、でも無理かな
意外と難聴以外のスレで暴れてたりする悪寒

鬱子は自分でこんな事を言う奴だからな。
42年も生きて来て、対人関係の事を全く何も学んでないんだよ


404 ：名無しの心子知らず：2008/01/12(土) 01:01:10 ID:mQsiCavT
わしのレス嫌う奴は“深慮”が足らんねん。

405 ：名無しの心子知らず：2008/01/12(土) 09:33:12 ID:mvLrRcOT
とにかく鬱子はもう消えてください。
自分の子の事をこんな女にとやかく言われたくありません。

406 ：名無しの心子知らず：2008/01/12(土) 11:56:58 ID:mQsiCavT
>>405
私はね、あなたの可愛いお子さんの代弁者なんですよ。
だから私を大事にした方が良い。

皆さん死者を冒涜するのはもう止めましょうよ。

その通り。
ファッション感覚でリストカットをしている香具師を見ると、
俺は吐き気がするほど気持ち悪くなる。ますます切りたくなる。
俺は男でリストカットの経験あり。現在も左手首の内側には
剃刀で切り刻んだと思われる傷跡が残っている。

いやなことがあったとき、自分で衝動的に1200回以上も繰り返しちまったし･･･
自分で蒔いた種だ･･･傷跡の赤みは消えない･･･

埼玉の高橋さんて女性知っている？　ミトコンドリア糖尿病で耳も難聴の人。
糖尿病の患者会を荒らすので有名な人。ちょっとアスペルガーも入っている人。

>>312


すいません、関係ないけど質問させてください。
手帳お持ちですか？
俺、PGしかさせてもらえないんですけど。
単純に能力不足かな。

>>363
手帳は持ってないよ、ぎりぎりで範囲にはいってなくて……
だからといって会話がスムーズってわけでもなく、いつもつらいよ

耳が悪いからSEやらせると大変な思いをするって気使ってくれてる可能性もあるよ
俺が上司なら、本人がよほどSE職希望してなきゃプログラミングだけしてもらうし……

>>364

ご返答ありがとうございます。

> 耳が悪いからSEやらせると大変な思いをするって気使ってくれてる可能性もあるよ
> 俺が上司なら、本人がよほどSE職希望してなきゃプログラミングだけしてもらうし……

う〜ん、そうですねぇ。
そういう話し合いができてないのが嫌なんですよ。
土俵に上がれてないなって思うんですよ。


> 手帳は持ってないよ、ぎりぎりで範囲にはいってなくて……
> だからといって会話がスムーズってわけでもなく、いつもつらいよ

ご心中察します。
（でも、引き出しの数は私より多いように思います。）

難しいですねぇ。。。

鬱子はとぉーーーーっても元気で生きてるよ
健康板での暴れようといったら
もう驚いたねｗｗ

鬱病から躁鬱病に進行したみたいだね
躁鬱病は躁状態が極めて危険らしいよ
まあ、その内、躁状態の時にベランダから飛び降りるから心配ないよ

あかん、手帳欲すぃ。

あかん、やっぱり手帳欲すぃ。

治療できるのにあえてしない選択ってありなのかな
--------
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2008/02/08(金) 08:23:48 ID:5cG+zhm3
朗報です　！
京都大学医学部耳鼻咽喉科で、突発難聴の治療に
聴覚細胞の再生で治療を開始する、ということです。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080207-OYT8T00365.htm?from=goo
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/08(金) 11:01:40 ID:I+Ayoz9+
詳しい説明です。
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~ent/ClinicalTrial/GelforPatient.html

どんな仕事が聴覚障害の人には向いてるの？
たぶん接客業は難しいよね？

昔のろう者なら、印刷業とか製本が多かったよ。
名もなく貧しく美しくの主人公も印刷屋だったね。
見栄なんかはらずに、耳を使わない職につく
要するに手に職を持っとき！

そう言っても
クリエイティブな人いないじゃん

ホームページのデザイナーとか。
ＣＡＤとかの製図系もいいかもね。
技で勝負できる専門職は良いと思う。

いずれにしても難聴は電話応対課せられる。
断ったら厳しいノルマ課せられる。

電話の完全免除は難しいんだろうけど。

いずれにせよ、目指すべきは「手に職系」の仕事かと。
そして、やっぱり何かを創造する方面の仕事のほうが面白いだろうね。

技術専門職は陳腐化が激しいから、常に勉強して技術をアップトゥーデイト
していく努力ができない人には向かない。
本来聞こえとは無関係な話だけど、生まれつき聞こえない人で
自分の技術を高めようって努力を続けている人って、あまり見ないんだよね。
本人の適正とマッチしてない職に就いちゃってる人が多いような気がする。

難聴者に建築の仕事してるのが多いよ
難聴者やろう者で一級建築士の資格を持ってる人がかなりいる
ググったらかなり出てくるよ

黙々と製図作業するからねえ。向いてるだろうね。
難聴者は理系に行け、理系に。

>>379
一級建築士ともなれば手がける建物も複雑巧妙で規模も大きい場合がありますから、
顧客との打ち合わせは当然現場での打ち合わせや急遽予定変更やミーティングなどがあって、
どう対処されているんでしょうか？

お前が文句をたれようが
現実に聴覚障害者の一級建築士がいるんだよ
当人に聞け！

http://www13.big.or.jp/~sakurai/staff.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/possibility/challenge/ps71119a.htm

>>381
聾と中途失聴者じゃないか！！
聾はリスニングやら試験などでも免除してもらえることが多いし、
40代からの中途なんて学業・資格取得時健聴だったから話になるか！

>>380
さあね〜。
そういうのは相手に難聴であると伝えたり、細かい話は同僚にお願いしてるんじゃないの？
難聴者は電話や打ち合わせの完全免除はないんだってば。
ろう者は「聞こえな〜い、アッパラパ〜♪」で事が済むけどな。

>>381の上の人は４０代での中途失聴なので、資格取得後に聞こえなくなったんでしょう。
下の人は先天性ろう者で、まさに小さいことから聞こえなくても出来る仕事は
何かを考えてきたんだろうから、職業選択の失敗のリスクは中途半端に聞こえる
難聴者よりは小さいように思える。当然、障害者枠で仕事も決まりやすいし。

製図のような職人っぽい専門技術職は聴覚障害者に向いてると思うから参考にはなるんでない？
文系事務職・営業職のような仕事よりはずっといいと思うけどね。
まだ間に合う高校生や浪人生は理系に行っとけ。

>>383
結局難聴者はやっぱり難しいって話でＯＫ？

　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　　　――――――＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　-----=====----　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　　　（_,ｿ　　　ﾉ ,､-‐''''~^`⌒''ー―‐i―,--==--っ　　　　　　 （ 米沢真奈美
　　――――――　 　 　_ノ／ 　 　_,､-‐''ー--‐‐'‐‐--､,-----=====----^ζ`,,､/
　　　　　　　　　　　　 .　<／ﾉ`､ー='/-----=====---------　　 ∵　　　∴; ,　'~
　　　　――――――― ￣´/　　/　　　　＿　　 　　　　　 ＿　　∴ :'　''
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／-----=/ /　|￣|　「」「」 ＼ヽ／ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　ノ　　　 　　/ /　 ＼.＼　　　; ／　 ／
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　　　　　　 　 ,=;ﾟ,､　 　/ ／ -----==／／==---- 　＼｀ー､　／　　／ 　 「」「」/>
　　　　　⊂^~⊂　）ﾎﾞｼｭｯ 　　　　 　 ー'　　　　　　　　　ー"　ヽ／ ＼＼　　　ノノ
　　　　　　/ (　 < 　　|　!,　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 ヽノ
　　　　　（＿（＿ﾉ 　　ーﾞ

　　　　|┃三
　　　　|┃　　|　|　|　|
　　　　|┃＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃＼＿＿＿＿／ ｶﾞﾝ！
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　>>385　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

米沢真奈美兄妹はあまりにも知能が低すぎるので
どこへ行ってもつまはじきにされ、兄貴が自殺を余儀なくされただけ
だからみんな、米沢みたいになりたくないと思ったら
しっかり勉強しよう！

おまえ、今どこおんの？

イズミヤにいるよ

男やったら堂々と言うてみ？

具体的にどの辺や？

米沢真奈美
お前不規則な生活してるだろ
そんなんでは胃が悪くなる一方だ
いずれ胃ガンになって死ぬよ(ゲラゲラ

言うてみ？
お？行ってやっから。

マクドにおるよ

幕度でＰＣやってんのか？

見に来たら分かるよ

いないじゃねーか！！

何回も騙しやがって・・・。

勉強は大事だな〜。
見当外れではない、きちんと障害と向き合った上での勉強がね。

まあ、中途半端に聞こえる若い学生にとっては、いかに友達にばれない様に
してその場を笑って誤魔化せるかだけで精一杯という部分があるのでね。
キチンと「障害の現状」と「症状の進行の可能性」を受け止めて、ハンデを
最小限にするために、良い勉強をしてくださいね。

これの一体どこが鋭いのか？
単純単細胞の馬鹿じゃん
これで3回目だな
アホ丸出し(ゲラゲラ

>>400
なんでそこまでいじめるんだよ？

キチガイのお前が毛虫以上に大嫌いなだけ

だから早く氏んでしまえ！

○○が大分思いつめてるからな・・・もう若いしてほしい。

どっかで会って話し合いしようや。

亀を放つって言うてるしな・・・。

意味分かるか？

まあそうなっても君が平気でおられるんやったらやりきったらええけど。

君は遊びのつもりなんやろうけど、○○かなりナーバスになってるからな・・・。

まあ最悪なことになったら○○もようやく君を割り出そうと動くやろうけど。

どうする？君のためにもここらでもうあれした方がええんちゃうか？

○○が亀もって行こうとしたけど今引き止めた。

だいぶんナーバスになってるからな、マジで・・・。
だからもうここらであれにしてくれや。
○○士にメールしても返答ないし、ここで話すよりしゃーないわ。

お前ら一家が心中しようがしまいと、俺には全然何も関係ありません

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　ﾌﾟｯ　
　　　　　　　　　　　　　 （　 ´,_ゝ）
　 　 　 　 　　　　　　／ 　 ､ ヽヽ　ミﾐ(ヽ,,,ﾍ
　 　 　 　　　＿_＿_（　___ ヽ二つﾐﾐｼﾞ ,,　･ヾヽ、
彡彡彡ミﾐ"´ 　||　丿丿 |￣" 　　 ｀`メ-ゝ-々_ﾟ〉
　 　 　 /,　　,） ヽ（＿）-"　　ヽィ´,／
　 　 　（　　,ヽ 　 　 | | 　 　､ヽ )ﾉ l
　 　 　 ヽ　　ﾉ｀ﾞ`i''‐'‐'─ｔ" ヽ<ﾉソ
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　　　　|┃＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃＼＿＿＿＿／ ｶﾞﾝ！
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、
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　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

仕事以外のコミュニケーションというか、交流ができない。
最初はよかったが、筆談は面倒がられた。
昼休みは孤独です。

そういうときこそみんなと溶け込めよ

みんなの話が分からないのに、どうして溶け込める？

一緒にいるだけでいいんだよ。
みんなが笑ったらつられて笑うだけでいい。
そして適当に相槌を打っておればいいんだよ。
１人でポツンといるよりはずっとマシ。

>>420
そんなの苦痛なだけ。
休憩がストレスになったら、本末転倒。

>>420
そんなのでよく耐えられるな。
適当に相槌うってちゃ、そのうち話しかけられなくなるだろ。

難聴者の基本は、大勢の中の孤独さ。
慣れ慣れ。

俺は少しでも苦痛を感じると、
自分の手首を傷つけてしまう悪い癖がある。
手首には現在も剃刀の自傷跡はしっかり残っているが･･･。

病気の人たちって一同に会するとすごいよね。不平不満だらけでしょ。

　病気だからと言って志望校に進学できないと一流の会社に就職できないとか
病気だから恋人ができないとか結婚断られたとか。

　自分の成績が悪いのを病気のせいにしちゃうって…どうなの？

>>425
孤独なのは理解していて精一杯譲歩しても
それはちょっと努力すればできるだろうということも
病気のせいにしてしない

でしょでしょ？　うちの職場の高度の難聴の人も仕事でミスをしたり間違いをしても
「耳が悪くて指示がきちんと理解できなかったからミスを当たり前」と言うんだよな。

　自分が間違えようと思ってワザと間違えたのではないから自分は間違ってない、自分は
正しい。だからミスをして周りの人に迷惑をかけても謝る必要はない、と言い張る
ババアがいるのよ。

　その職場でしか通用しない人間の典型的なものなんだけど、こんなのでも正職員として
雇っているんだからワガママも言った者勝ちかと思う。

　「ミスをするのは当たり前」ですね。

>>427
信じられねぇ……。
こんなのに仕事任せる方がバカだなこりゃ。

いや…マジでいるのよ。こういう人が。まあ、生まれつきの難聴の人だから
仕方ないといえば仕方ないんだけどね。

　でも段々とみんなその人に対して信用をなくしていくからその人と協力して
仕事をしよう、とかそういう態度が無くなってくる。

　その人に何か作業を任せるなら多少時間がかかっても自分でやったほうが確実、
ということが分かってくるのね。

　その人のことをあからさまに無視したりするようなことないんだけど、必要でないこと
はなにも話さなくなる。

>>430
聞き間違いを「当たり前」と開き直るのは問題だけど、
難聴者が健聴にならない限り周囲は面倒がって敬遠するの時間の問題であって。
難聴である以上は特に共存を強いられる職場の健聴者の悩みは解決しないし、
難聴者側の悩みも解決しない。
一番良いのは、完全筆談or会話時入力し画面確認などを徹底するかしないと。
でも職場で少数の難聴者にそこまで気を使ってもらえると言うのも、
特殊な資格や業種でどうしても必要不可欠な存在にでもならないと難しい。
で、>>430は難聴者の福祉の是正についてはどう思います？

>>430
耳を圧迫する高額補聴器しても聞き間違える。
聞き返しも嫌がられる。
筆談も面倒がられる。
開き直っても嫌悪される。
障害年金貰えないから辞めたくても辞められない。
健聴者として難聴者はどうあるべきどうするべきだと思われますか？
難聴者の性格・自助努力次第で全てが解決する問題だと思いますか？

ID:NZCyX6ytの米沢真奈美
お前は狂ってるから早く父ちゃんに付き添ってもらって精神病院へ行って
精神障害で年金もらえと言ってるだろうが
明日にも父ちゃん死んだら誰が付き添うんだ？
それに難聴で年金もらえるのは10年か20年以上先かも分からんのだぞ？
そんな事も分からんほど狂ってるのか？

>障害年金貰えないから辞めたくても辞められない。

米沢真奈美
お前は辞めて今はもう全然働いてないだろうが
ウソばっかり書くのもいい加減にしろ！！！

じゃあお前が付き添ってくれ。

だから父ちゃんが生きてる今の内にちゃんと手続きをすませておけって
母ちゃんは全然耳が聞こえんから頼りないやろ？
明日にでも父ちゃんが死んだらどうするんや？

お前詳しいからついて来てくれ。
んで上手く言うてくれ。

親父メンタルクリニック嫌いやねん。
だから絶対行かん。

それより下のサイトで配偶者を見つけるってのはどうや？
http://pc.15151.jp/
ただの上に、かなり出会える確率は高いぞ

ついて来てくれるんか？どうや？

従兄弟ということでついてきてくれ。

親戚がおるんやろ？
赤の他人の俺なんかが行ってもまずアカンわ
親戚に頼めや！

それがアカンかったら親父に、お前が死んでもどうしても生きたいから
協力してくれやと涙を流して頼め！

いやいや、従兄弟言うて「こいつが心配で」言うて上手いこと話してくれや。
どこで待ち合わせする？
出来たら北摂にしてくれ。

お前アホか？
指定医はどういった関係かしつこく調べて電話もして来るんだぞ
お前の従兄弟に頼め！！

>>444
じゃあ知人としてついてきてくれ。

どこで待ち合わせする？

それより下のサイトで知人を見つけるってのはどうや？
http://pc.15151.jp/
ただの上に、かなり出会える確率は高いぞ

医学の知識あるお前についてきてもらったら
話上手く勧められるやんか。

アホかお前
そんな詐称したら免許剥奪されるわ
どこまで馬鹿な奴なんだお前は

>>449
知人で医者ですって前もって言えば良いじゃんか。
なお更話早いわ。
わしも丁寧に扱われるわ。ｗ

わし連れて歩くのん恥ずかしいのか？
んなら面被るわ。

名前ばら撒いたお前も悪いわ。

親父に頼め！
やらせてやるから付き添ってくれと言え！！

自分が名前ばら撒いたんやからその責任取って、
一緒に病院行ってくれや。

改名手続きするのにもついて来てくれ。
一人じゃ恥ずかしいし。
ばら撒いたお前が責任取ってくれ。

もう名前替えるわ…。
ついて来てくれ。

市役所にもついて来てくれや。
お前のせいなんやからな。

もう自分の名前提示せなあかん場所に一人で行かれんようになった…。
お前のやったことは大罪やで。

どこで待ち合わせする？

自分の名前好きやったけどな…もう替えるわ。
仕方ないわ。

親父にザーメン飲んでやるから
付き添ってくれと頼め！！

あのな、ホンマにそんなことして、次の日から親子でどんな顔して飯食うんや？
アホなことばっかり言わんと、待ち合わせ場所早く言えや。

ここみんな見てるからファックスで都合の良い日時・場所書いて送ってくれ。
じゃ、わし、もう寝るから。

>>431
しばらく見ないあいだに盛り上がっているな…

ああ、その人ね。聞こえないというか聞こえにくいことを理由に開き直るのは
確かに問題だけど、その人が抱えている問題はまたそれだけじゃないのね。

　仕事の進め方もきちんと確認をしないで勝手にいつの間にか自分ひとりの判断で
勝手に進めちゃったりするし。　生まれつきの難聴の人の悪いところが全部出ちゃっている
人なのね。

　そんなことばかりだけじゃないので色々とトラブルが多くめんどくさいから
どうでもいい所に飛ばされちゃったけどね。

>>464
難聴者は連携プレー苦手ですからね。
どうしても一人で抱えて一人で処理しちゃいがち。

>>464
で、あなたはその難聴者が難聴でなくてもそう言った性格であっただろうと思いますか？
で、ご自身が難聴であったら現在のような社会性を有していたと思いますか？

いや、俺も難聴だけど…　でも段々耳が悪くなってきたのは大人になってからね。

　それまでは普通の職場で普通の人たちと働いていたけど、耳が悪くなってきて
仕事や職場の人間関係にも影響するようになってさ。それで障害者手帳取得して
特例子会社に転職したのよ。

　特例子会社って色んな障害を持った人たちばかりの職場だから最初は良く分からなかった
けど、そのうちどういうところだか分かってきてさ。427で書いたようなことを
平気で主張する人がいるから「世の中にはこんな人がいるのか」と驚いたのよ。

　まあよその職場じゃ通用しないなと思って。

>>467
なるほど…まあ同じ難聴でも色んな性格の人いるのは私も経験済みだけどね。

　　聾の人も同じ職場にいるんだけど、その人は難聴の人とはまた全然
違うんだよな。

　見ていると耳が全く聞こえないから電話応対は全然てきないからやらないんだけど
その他のことに関してはなんでもやる。荷物運びもPCのデータ入力も率先してやるし、
耳が聞こえないから目で見えるものに関しては常にアンテナを張っているという
感じの男性がいる。28歳の男性だけどね。

　例えばPC入力をやっていて来客があっても、自分では応対ができないからすぐに
誰かにそのことを伝えに行けるようにピリピリしている。緊張感があるのよ。

　まるで健聴者のように振舞っているので時々全然聞こえないということを
忘れて後ろから名前を呼んでしまったりするんだけど、やはり全然気がつかないのね。
それで初めて「そういえば彼は全然聞こえないんだっけ」と気がつくぐらいの
人がいる。

　彼みたいな人のことを「仕事のできる人」というのだろうなと思う。

>>469
な〜んだ、 ID:eS635oKQは某協宣布活動者か…。

電話してるのに「アウアウ」話しかけてくるのはどうにかならんの？
注意するたびに「アウアウ！」怒鳴りながらキレるから疲れる
たまに物を投げつけてくるし
「アウアウ」が受話器を通して相手にも聞こえちゃうし・・・
本当に聴覚障害者って自分のことしか考えてないんだなぁ
せめて親や学校が最低限の一般常識を教えてから社会に出してほしい

>>469
> 　　聾の人も同じ職場にいるんだけど、その人は難聴の人とはまた全然
> 違うんだよな。
> 　見ていると耳が全く聞こえないから電話応対は全然てきないからやらないんだけど
> その他のことに関してはなんでもやる。荷物運びもPCのデータ入力も率先してやるし、
> 耳が聞こえないから目で見えるものに関しては常にアンテナを張っているという
> 感じの男性がいる。28歳の男性だけどね。

へ〜、先天難聴より先天聾者の方が優れているってことですね。
じゃあ聾者には障害年金必要ないですね。

そのとおりです。
年金詐欺事件で、聴覚障害は脳波で全く音の反応のない者のみになるみたいです。
そうなると実質130dbを超える者しか年金がもらえなくなるので、100dbから130dbの人は年金カットです。
実際年金もらえてる人はほとんどこの辺りですので
その結果、聴覚障害者の年金はほんのわずかという事になるでしょう。

ふ〜ん…

用件があるときに机を叩いて振動で知らせるのは既定なのか？
犬や猫じゃあるまいし

「佐○河内（さ○ら○うち）」が名字で、「守」が名前。
１度聴いたら忘れない名字でしょ＾＾

（略）
今は全聾（耳がまったく聞こえない）で、最近は視覚にも障害が出てるとのこと。
久しぶりに会ったんだけど、前に会った時より確かに具合悪そうだったなあ。
（略）
彼は今はまったく耳が聞こえません。
聞こえなくても絶対音感があるので曲は書けるというんだけど、
書いても自分の曲が演奏されて、それを聴くことはできないんだよね。
私だったら絶対に耐えられない・・・。

しかも、「耳が聴こえない」という状態は、しーんと無音なんじゃなくて、
耳の中で常に轟音が鳴ってるような状態。
耳鳴りの最上級みたいなヤツで「頭鳴症」というらしい。
それがあまりにもひどくて、もう日常生活ができないくらい。
おととい、メールが来た時、今日の演奏会に向けて強い薬を飲んでると言ってたから、
今日もきっと辛かったんだろうな。
（以下略）



友人のフルネームを記載して個人情報を書き綴るってのはおかしくないか？
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=739781274&owner_id=470536

>>475
ろう文化ってやつだな。
聴覚が無い人同士ならそれでいいんだろうけど。

でも普通、机叩くのって怒りのアピールだよな。周りの健聴者がどういう気持ちになるかって何も考えてないんだな。
そりゃ自己中にもなるわ。

日本を支配するためには日本人同士を喧嘩させればいい　by中国人・朝鮮人

ハンディキャップ板などで汚い言葉で日本人同士を喧嘩させたがってるのは中国人か朝鮮人が多い。

朝鮮人は日本を支配するために、日本人同士を喧嘩させて仲を悪くすれば日本を支配しやすい。
これは地政学。アメリカも地政学を使い隣国どうしの仲を悪くしてその地域を支配してきた。地政学でググってみな。
食べ物板で東京と大阪の仲を悪くさせるスレを立てた奴、レスする奴は工作員だな。

日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182909668/l50

電通(韓国企業) は世論を誘導している。
ネット工作会社ピットクルーのたしかな情報
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←左右くっつけて→89187503/65

在日、電通、情報操作、情報統制http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←左右くっつけて→86241299/100-200
電通が韓流ブームを捏造
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143682958/401-500
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 37
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202116217/701-800
【電通】キムユナをめぐる黒い面々【在日スポンサー
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206427345/101-200
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086/401-500

>>475
ごめんごめん。自分が難聴、叩くのは無理解健聴。
大した用もないくせにねー

「佐○河内（さ○ら○うち）」が名字で、「守」が名前。　←実際は伏字無し
１度聴いたら忘れない名字でしょ＾＾

（略）
今は全聾（耳がまったく聞こえない）で、最近は視覚にも障害が出てるとのこと。
久しぶりに会ったんだけど、前に会った時より確かに具合悪そうだったなあ。
（略）
彼は今はまったく耳が聞こえません。
聞こえなくても絶対音感があるので曲は書けるというんだけど、
書いても自分の曲が演奏されて、それを聴くことはできないんだよね。
私だったら絶対に耐えられない・・・。

しかも、「耳が聴こえない」という状態は、しーんと無音なんじゃなくて、
耳の中で常に轟音が鳴ってるような状態。
耳鳴りの最上級みたいなヤツで「頭鳴症」というらしい。
それがあまりにもひどくて、もう日常生活ができないくらい。
おととい、メールが来た時、今日の演奏会に向けて強い薬を飲んでると言ってたから、
今日もきっと辛かったんだろうな。
（以下略）

友人のフルネームを記載して個人情報を書き綴るってのはおかしくないか？
同情しているというよりは、人の不幸を面白がって晒しているように見えるしな
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=739781274&owner_id=470536

俺４級。
よろしくな。

>>481
何の仕事してるの？

ウチの従業員で聴覚障害者がいるんですけど
金が入ると 一週間とか平気で無断欠勤する
で、無くなると来て給料前借りさせてくれってのを繰り返してるんだが
こういう人って多いんですかね

多くない
つーか、そんな事しても雇用しているあんたの会社の方が大問題
社規社則の懲戒解雇の項目に「無断欠勤を2日以上した者」とかないの？

普通は14日だっけ？　でもそんなのは事件に巻き込まれた場合とかの特別な
場合でしょ？　何度もやっていてなんでそんなやつクビにしないの？

　クビにすると「差別だ！」と騒ぐから？

クビにすると会社が損するから
補助金貰えるし、障害者を雇う優良企業として、お上の受けも良くなる。

　なるほどねえ。偽装雇用ってやつか

俺もそんな存在でいいから雇われたい。
どうすればいい？

>483
給料30％カットだね。

>>488
そんなに仕事にありつけてないのかｗ

俺、確かに耳悪いけど、
あんなに馬鹿にされてると感じたことは今までなかったな。

もう辞めるわ。
感じ悪すぎた。

今の時代、年金もらえて各種補助（JR半額とか）が受けられる人間なんて妬みの対象だからな。
だから耳が悪くても人並み以上に仕事しないとダメだわな。

「障害者枠で仕事してる、能力の低い人が俺たちと同じ給料でなおかつ障害者手帳で優遇されまくり」な状態だったら
悪口言われるのも当たり前。辞めたところで
「障害年金で食うには困らない生活してるんだろ」くらいに思われるかも

>>491
今度就職した所が、さらに今以上にいじめのある会社だったらどうするんだ？
我慢しろ！

障害者の人は働かなくても国からお金貰えるから簡単に辞められていいね。とか
嫌味言われておしまい

>>494
最低限の生活しか出来ないけどね。
いじめられて精神がいかれて無職のろうあ女は、毎月８万貰ってる。それだけでは一人で生活が出来ないから、父親と同居。父親は既に七十代。
父親が死んだ後は、彼女の兄と姉が面倒を見るそうだ。彼等にも家族があるのに。
兄姉は、ろうあの妹がいながら手話を学ばなかった事を悔やんでた。妹が精神を病んだのは私達が妹の言葉を理解しなかったからと泣いてた。

>>495
他人の事にえらい詳しいんだね？
で、どんな風に精神を病んでるの？
一度も働いた事ないの？

最近パソコンＬＡＮが企業に普及して、耳障害者にとって
最高の環境ができました、もしオフィスやホームページ作成の
スキルが健康社員より上なら、
企業としては、障害者枠の義務と能力の２つを得ることに
なり重宝されることを体験しております。

>>495
難病指定されている病気にかかって働けずに失業して生活保護も受けられず、ましてや障害年金の枠がない病気で
失業してそのまま貧困に苦しみながら死ぬ人もいるけどね。
このスレで悪口言われているから辞めるとか言っているゆとりさんは
障害年金や優遇を受けずにがっちり働いてから文句言うべき。

さんざん優遇されておいて、悪口言われたくらいで辞めるような奴は何の戦力にもならない
障害者採用枠で雇われた人だと思う

>>496
手話講座でお兄さんと一緒になったんです。
お兄さんの話では、妹さんは聾学校卒業後数年間働いてたとか。
妹さんにも会ったけど、無言。聴者が怖いみたいです。

聴者に恐怖を持ったり、排他したがる人もたまにはいるよね。

デフ文化・デフ文化と、カルト化する人もいるし。

年金と手帳があれば何とでもなると思ってる聾者多すぎるわ。ｗ

>>501
禿同ww
つーか 手帳は印籠じゃねぇし 免罪符でもねぇww
年金だけじゃ他に稼ぎが無きゃやってけねぇよ。


>>495
手話以外のコミュニケーション方法ってなかったの？
筆談とかキューサインとか指文字とか。
指文字もキューサインも語句を表すには大変だけどね。
キューサインって正確にはキュードサインだっけか？

>>501
禿同ww
つーか 手帳は印籠じゃねぇし 免罪符でもねぇww
年金だけじゃ他に稼ぎが無きゃやってけねぇよ。


>>495
手話以外のコミュニケーション方法ってなかったの？
筆談とかキューサインとか指文字とか。
指文字もキューサインも語句を表すには大変だけどね。
キューサインって正確にはキュードサインだっけか？

連投ｽﾏｿ orz

>>499
なるほどね
ろう者は世間に疎いから、きっと会社で親切にしてくれる男を信用していたのに
レイプなんかでもされたら、それがトラウマとなって精神崩壊していまいますからね
実際そんな話しがありました

ちょ そんな鬼畜マジであんの？

それ 世間に疎いだけじゃなくて その人に真っ直ぐ過ぎたら
誰にでも そうなる可能性はあるんじゃ…。

良い機会だから聞く
大企業で雇われいても
それは結局、障害者採用枠でだろ？

障害者採用枠では薄給だし、昇格望めないし、一生ヒラのままで終わるじゃん？

それが聴覚障害者の限界だと思って黙々と働いてろということ？

>>507
みんな生活のために我慢しと働いてる。
特に養わなければならない家族がいる奴は、必死だね。
いい年して独り身の奴は、職場のちょっとしたトラブルで ほいっと辞めちまうことも多いけど。

>>507

俺、手帳持ってないけど。。。
要はツールと思えば良いのでは？

あぐらかいてちゃ駄目だけど、
やりたいことがあった場合に、
枠を利用するのがそんなに悪いとは思わん。
（あくまで善意で見た場合、悪意で見たらきりがない）

ただハンディ背負った人間が必死なのを
疎んじる人がいるかもしれないし、
大手にいけないような人から妬まれる可能性はあるわな。

>>507
確かにやりたい仕事があれば、採用枠を利用するというのはさりげなく大きいメリットだよね。
でも、大半は何となく受動的に入って、あぐらかいて仕事を済ます人ばかりだと思う。
その姿を見てしまうと、障害者は甘いと思われるのも仕方ない

そのような人と同じように扱われると、やっぱ不満は感じるわ
やる気のある障害者はもっと有利な立場にいられるような社会になってほしいわ。。。

採用枠を使わずに大会社に採用された難聴者でも、役職に就くのはかなり困難だ
他の部署とのやりとりを電話で出来る者でないと、役職には絶対になれない
従って採用枠を使っての聴覚障害者で役職に就いたのは事実上のゼロだ
だから給料もおそろしく安い
これが聴覚障害者の現実だ

そんな…じゃあ、どうすればいいんだ？
手に職と呼べるようなスキルを身に付けて独立するしかないのか？

>>512
SEなんて、仕事中は黙々とパソコンに向かってるばかりで、難聴でも苦にはならい職種ではないかな？

SEでも役職になれず、一生ヒラのまま
自分より10年以上も後に入社した奴にアゴでこき使われる

一生ヒラの健常者も居る。何事も否定から始めるのは悪い癖だよ。
気持ちは分かる。健常者と障害者にはスタートから差があるが、それも仕事で求められるスキル如何によっては逆転の可能性もある、少なくとも０ではない。
自分で調べてみてから判断してみる事を勧める。

そんな事をいうあんたは役職者なのか？

一応ね。貴方は役職に拘るが、問題は収入ではないの？。 世間では、管理職で年収300の人も居れば、ヒラで年収600の人も居る。
どちらが良い？

馬鹿だなあお前
役職であるのとそうでないのとでは、年収がどうのこうのという以前の問題だろうが
あんたも部下を持つ身なら、部下に一々指示したり、罵倒してるのだろうが

責任者はもっと罵倒されるよ(笑)。使われる立場はある意味楽だよ。
貴方は周囲からプライドが高いと指摘されやしない？

まあお前場合は罵倒されても、罵倒し返す相手がいるからな
それだけでも精神的にかなり楽なんだよ

叱責はするが罵倒(人格の否定)はしない。 それは社会人以前に、人としてルール違反だから。
世の中には様々な人が居るもんだよ。自分の経験だけで判断しない方が良いね。

>>520
文意を捉え損ねてたから追記しとく
聴覚障害故に発散ができない苦しさがあるんだね。 自分はそんな時は一人カラオケで発散してる。
何か感情が発散できるものが見つかれば良いね。

ハートフルってさ
何か
仕事自慢ばっかで
嫌になる

ハートフルに難聴者採用してたっけ？

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008051500240
2008/05/15-10:48 聴覚障害者マーク決まる＝運転の車に表示義務−警察庁

警察庁は１５日、聴覚に障害のある人が運転する車に表示する標識（マーク）の図柄を決めた。
６月１日に改正道交法が施行され、すべての聴覚障害者は、
幅広のルームミラー（ワイドミラー）の装着で
普通自動車の運転免許を取得できるようになり、マークの表示も義務付けられる。

マークは直径１２．２センチの円形。白で縁取りした緑地の上に
黄色のチョウを重ねた図柄で、緑の部分は反射材とした。

運転免許は、一定の聴力がないと取得できなかったが、
１日からはまったく耳の聞こえない障害者も取得できる。

ただし、ワイドミラーの装着が条件で、車種も普通乗用自動車に限られる。

ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/20080515at01b.jpg

>>525
既に免許を持っている人も対象？
全ての聴覚障害者とあるが、聴力何デシベルとか線引きはあるの？

例によって手帳所持者だけでしょう。

ステッカー貼ってたら
煽られそうで怖い。

私は走行中はちゃんと車間距離は取りますよ。
雨の日は路面がすべるから、腫れている日と異なり、
ブレーキングのパフォーマンスは違う。

JR貨物最低だな。

聴覚障害者は自転車に乗るなと持論を展開している奴がいるよ。





糞兵庫の「自転車で音楽鑑賞したら罰金条例」に反対の数→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1214313834/
一部抜粋
＞聴覚障害者は自転車に乗ったらいけないと言っているようなものだ。
＞…大半の聴覚障害者は乗ってない。お前も見習え。

質問なんですが、ほとんど耳が聞こえない状態って何級ぐらいの障害なんでしょう？
また、そういった方いますか？

自分耳が悪いのですが、ある程度健常者と話せます。しかし他のろうに無視されたままもう3年になります。
このままの関係が続くのであればやはり異動要望を出すか、ほっといて今の仕事を続けたほうがいいのでしょうか。
その人にとって自分が健常者と普通に話せるのが気に入らないみたいです。自分もあまりしゃべらないほうで無口なのも原因かもしれませんが。

>>533
そのろうの人と筆談なりパソコンなりでコミュニケーション試みたほうがいいかもしれないけど、そもそも、そのろうの人が無視することでなにか重大なトラブルは発生してる？
そうでないなら放っておけばいいし、トラブルになってるならそのろうの人に問題あるから上司に報告しておいたほうがいいと思う。

難聴者とろう者は基本的に仲が悪いからね。
あんまり気にするな。

JR貨物と言えば対応がデタラメなのは確か。
以前転職しようと思ってメールで問い合わせたんだが無視された。
ホームページにはお気軽にお問い合わせ云々と書いてあるのに。

私は難聴で…１３０dBくらいっす。
障害者手帳は２級ですね。全く聞こえないと言っても差し支えありません。

てか難聴とろうって仲悪いのか…
そういやあ、聾学校でも経度の難聴の子がろうを見下してたっけな。
「全く聞こえないの？ﾌﾟｹﾞﾗｗ」みたいな感じだったけ。

そこで面倒をみてあげたり
思いやりみたいなのが生まれると
良いんだけど・・・
親もそんな態度だもんね。
狭いテリトリーの中に
うちの子は「マシ」みたいな・・・

ろうと難聴なんて聞こえる人からしたら一緒の障害者じゃんｗ
くだらねーｗ障害者同士で差別してんだから健常者なんて
もっと馬鹿にしてると思えよ難聴者ｗ

>>537
>難聴とろうって仲悪いのか
難聴の俺が思うに、こちらは騒音がとてつもない迷惑になる。
ろうは騒音に無頓着。
これでは仲悪くなって当然かも。

難聴は自分の声が異質で、やや音量高めなのも自覚しているから普段から気を遣っているのに
ろうは町の中でも盛大に声を撒き散らすからな、しかも超音波に近い奇声を。
俺もろうの人と一緒に買い物にしに行ったとき、突然笑い出して、周りの人の視線が
一斉にこっちに向かれた時はあまりにも恥ずかしすぎて、逃げ出したくなった。

だから、ろうとはかかわり合いになるなとあれほど

手話ができないとろう者とはなかなかね。手話が結構なレベルに達しても、
あいつはろう学校卒じゃないから…みたいなことになったりもするらしいし。
ろう者の手話に対してのプライドと、ろう者同士の仲間意識は相当なもんだし。
難聴とろうは別な民族みたいなもんで、難聴者は耳は悪いけど健聴者と
思考回路は同じだから。軋轢みたいなもんは生じて当然かと。

　ろうの人とはなかなか難しいから、ほどほどにしてるよ。
同じ事でも、微妙なところで感情のずれが生じる。
　例えば朝礼で、健聴者がよかれと思って大きな声で話す事に対して
ろうは「余計な事をする」だし
こっちは「親切心だろうけど、分からないんだよね、こっちは。
こっけいな事をさせて悪いな。分かったふりをして欺いてるみたい」と
ずれがある。
　ちょっとしたことでも自慢するのも辟易する。「情報量が少ないために、
井の中の蛙になりがちなんだろうな…気をつけよう…」となってしまう。

それで良いんでないの。良い人とだけ付き合えばよろし。

>>537

＞ 私は難聴で…１３０dBくらいっす。
失礼でしたら済みません。
130dBですとろうの域です。
片耳ですか？
両耳共に100dB以上でしたら全聾と言うことになると思います。

>>540

難聴者にお願いがあります。
私たちろう者と会話する時、ちょこっとボリューム下げて下さいませんか？
勿論、私たちも物音に気を付けるのは当然ですが、難聴の方は補聴器により物音に過敏傾向が見られます。
人間の生耳なら、雑音時は自動でボリュームが下がるように出来ているんです。聞きたい音に指向を調整できる感じです。
デジタル補聴器でもまだまだそこまで到達出来てないみたいですね。

私は難聴者ではあるが、生まれたときから補聴器を使っているため、
ある程度、聞きたい音に指向を調整できます。
ただ、雑音時で聞き分けるというのは完全に克服していません。
例えば、ざわめきの中、キハ40系のエンジン音を聞き分けるというのは出来ますが･･･。

>>547
……？
ろうの人との会話って、ボリューム云々の問題ではなく筆談とか手話といった口話以外の方法じゃないの？

なお、俺の場合は補聴器では補えないタイプなため、ボリュームもへったくれもなかったりする。

>>548

＞ 私は難聴者ではあるが、生まれたときから補聴器を使っているため、
＞ ある程度、聞きたい音に指向を調整できます。


生耳の能力がまだ残っている証拠ですね。
小さい頃から補聴器に馴れると脳がもう体の一部と判断し、融合を巧く制御してくれるみたいですね。

至る所に鉄ちゃんていますね。笑
てっちゃんパワーって凄いんですね。
耳に障害あっても音を聞き分けるとは…パワー源に違いがあるんですね。

>>549

あ、いえ、難聴者の中には物音に過敏な方もいるんですよ。裸耳でもです。

"聴覚過敏"でスレ検索して見て下さい。

それで、私が申し上げてるのは、補聴器を介する人の場合です。
難聴者の補聴器のボリュームは、話し声が聞こえるように合わせてあるのが普通なので、雑音、物音を拾ってしまい耳を痛める事がある様です。
大きな物音を立てないよう注意したくても、何ぶん全聾ですとどの程度の音を出してしまっているのかさえ分からないのです。
それで、保険としてボリュームを下げておいて下さいというお願いです。
宜しくお願い致します。

耳穴式の補聴器してると耳にねばねばした耳垢できない？

>>551
>難聴者の中には物音に過敏な方
俺がそう。で、物音で言葉がかき消される。

>保険としてボリュームを下げておいて下さいというお願いです。
いや、それだと話し声が聞こえなくなっちゃうから意味無いでしょ。

>全聾ですとどの程度の音を出してしまっているのかさえ分からない
そう言い訳して騒音垂れ流しにしてたら大変なことになる。近隣トラブルの原因のなかでも騒音はトップクラスだからね。
聾学校や聴覚障害者の団体って、騒音出さないようにする訓練とかしないの？
直接騒音を知覚できなくても、音のセンサー使えば音を視覚化できるんだから力加減とか習得できると思うんだけど。
こういう方向での訓練はしてる？　それとも、この方法に致命的な欠陥があるから普及してないんだろうか？

>>553

ご回答が急に高圧的になったように感じられますが、どうなさしました？

聴覚過敏は物音で声がかき消される人のことではないです。
それは普通の難聴では？

ろう者は奇声を発するとカキコがあるので、そう思いなら手話だけで話し、声は聞かなければ良いんでは？と。


ここで話をしてるのは、聴覚過敏の人に対しての話で、普通の行動で出てしまう物音も騒音と感じてるそうですので、残念ながら私たちでは知覚出来ないのです。

蛇口の開閉、納豆パックの蓋の除去etc

耳が聞こえる人でも出してる普段の生活音ですが、私たちはそれがどの程度の音量で出ているのか分かりません。
ドンとかガンとかなら分かりますが。
それは勿論気を付けてますが、どうしても力加減で察知出来ない音もあります。
周りの人に音をださない様に必要以上にお願いするのより、まず状況に応じてこまめに音量調整される事が自助努力ではないかと思うのですが？

スレ違いになりそうなのでこの辺で終わりにします。
ご回答有り難う御座いました。

>ろう者は奇声を発するとカキコがあるので、そう思いなら手話だけで話し、
声は聞かなければ良いんでは？と。

いや、これは多少なりとも聴力があれば、無理なんだって。それに難聴者の
大半は手話ができない。これは健聴者も同じ。よく聞える分神経に障ってると思うよ。
音量調節は出している方、迷惑をかけている方がするものでは？

＞それで、保険としてボリュームを下げておいて下さいというお願いです。

これは難聴者でok.する人はいないよ。553さんがかちんと来るのは分かるよ。
少しでも多くの情報を聴世界から拾おうと必死なんだから。
ろうの人たちのためにつけている訳じゃない。
そこのところよろしく。

…こういう具合に難しいんだよね〜…ほどほどが一番なんだろうなあ、お互いに。

>>553  スレタイが職場とあるから、職場と仮定して、
　　　　職務全体に影響するなら、ヤンワリと本人に言えばいいのに、
　　　　陰湿なとこだとムリかな。

>>553

訓練についてはわからないです。
幼稚部〜高等部までくまなく指導を受けてきた訳ではないので。
どの時期にろう学校に入学したかで受けた教育が変わってしまう様な気がします。

高等部なら、テーブルマナーの指導が高級ホテル実地にてありましたが。

スプーンでウルトラマンゴッコしたり、伊勢エビでバルタン星人ゴッコしたり楽しかったなぁ…

(嘘)

>>555

＞ 音量調節は出している方、迷惑をかけている方がするものでは？

耳を塞ぎたくなる様な大きな音なら確かにそう。

では、普通な聴力の人で問題にされない位の音等はどうすれば良いでしょうか？
聞きたくない音を補聴器で拾ってしまい拡大してしまってる場合です。
資料をめくる音、引き出しの開閉音、キーボード音等、普通のオフィスなら良くある様な音なんですが。
音に拘り過ぎると、とんでもなく時間が掛かってしまいます。

>>558
　そういう場合は、補聴器を切ったら？で、「補聴器がひろう周囲の音が
うるさくて仕事に集中できないので、現在補聴器を切ってます」って
表示しておく。その前に、事前に周囲に根回ししておく。まず上司に了解を取って、
上司から周囲に言って貰うとスムーズじゃないかな。
　（自分は切ったことはないけど、呼ばれても気づかない時には隣の人が
肩の辺りを触って教えてくれる。）

ろう者が難聴者に補聴器の音をあらかじめ下げといてくれと言っても、応じてもらえないだろう。
また、難聴者が健聴者に大きな声で話して下さいと言っても、なかなか応じてもらえないだろう。
メリットがなければ動かないんですよ、人間はなかなかね。自分の事じゃないから、すぐ忘れるし。

メリットがないんじゃなくて、デメリットの方が大きいから、補聴器を下げない
だよ。
大きい声で話されるのはいやだな〜。周囲にやりとりが筒抜けじゃない。
自分は大きい声は止めて下さいと言ってるよ。分からない時には即筆談に
してる。皆応じてくれるよ。筆談の方が手っ取り早いって事が分かれば
そうしてくれると思うけど。

ろう者なら応じてもらえるかもね。それしかないからね。
軽い難聴なら、筆談になんか応じてもらえない。
中途半端な状態が一番性質が悪い。一番応じてもらえない。

ま、各自の工夫という話になる。

難聴者として転職すると給料いくらぐらいから始まるのか知ってる方

現在　４０歳　聴覚６級　売り子　年収３００　

客の話聞くのがだんだん厳しいので事務になりたいが未経験

>>554
>聴覚過敏は物音で声がかき消される人のことではないです
いや、だから俺は『物音に過敏な方』なんだわ、聴覚過敏ではない。
機能してるほうの耳、スペック上は比較的よく聞こえてるほうなんだけど、音として聴くことはできてもそれがなかなか言葉に変換できない。
だから雑音が多いとそっちばかり拾って聞き取りたい声がかき消される。
声を聞き取ろうと集中すればするほど、雑音ばかり拾ってしまう。
当然ながら、大声で話す人がいるとやっぱり困る。寝ようとしてる時の騒音も困る。

あなたの言い分、>555さんの言うようにカチンとくるんだ、申し訳ないが。
例えるなら、強烈な体臭持ちが開き直ってるようなものさ。
�@「鼻がマヒしててニオイを自覚できないんだから改善できないのはしかたない」
�A「頻繁にデオドラント吹き付けたり体拭いたり着替えてたら仕事にならない」
�B「ニオイが嫌なら鼻栓してくれ」
散々いやな思いさせられた揚句にこんなこと言われたらどう思う？　特に�B。

>>559

558ですが、

＞ 　そういう場合は、補聴器を切ったら？

ですよね？
私は全ろうなので補聴器はほぼ使いませんが、難聴な方みて思うのはそれです。
大事な会議や会話がある時だけ電源いれれば良いのにね。

これって自助努力の範囲でしょ？

そういう事を棚に上げて、ろう者はろう者は…と何かにつけ言われるので困るわけです。

＞で、「補聴器がひろう周囲の音が
＞ うるさくて仕事に集中できないので、現在補聴器を切ってます」って
＞ 表示しておく。

そうですそうです。私が難聴ならそうしてます。


＞その前に、事前に周囲に根回ししておく。まず上司に了解を取って、
＞ 上司から周囲に言って貰うとスムーズじゃないかな。
＞ 　（自分は切ったことはないけど、呼ばれても気づかない時には隣の人が
＞ 肩の辺りを触って教えてくれる。）
そうそう！
その通りです。

>>562

＞ ろう者なら応じてもらえるかもね。それしかないからね。
＞ 軽い難聴なら、筆談になんか応じてもらえない。

＞ 中途半端な状態が一番性質が悪い。一番応じてもらえない。


そうお考えなら補聴器外して面接したら良いのでは？
ろう者が難聴者を装うのは無理だが、逆は出来るのですよ？
手話が出来ないなら習えばよいです。
自助努力しましょう。
私は元健常で難聴を経て全ろうです。
手話はある程度出来ます。

甘えてるのはろう者じゃないでしょ？

生まれながら全ろうで、手話、日本語の読み書き・口話、さらに外国語も出来ても、甘えてると己のの障害に最重要な手話も出来ない難聴者に言われたらたまらないのでは？

逆に、難聴者にはろう者の良い点は素直に見習うべきだと思います。

>>564

＞『物音に過敏な方』

それは普通の難聴。神経か聴覚を司る脳内の障害ですよね？いわゆる伝音性？

で、補聴器使ってるなら普段はオフで耳休ませて、会議や会話時だけオンにすれば良いでしょ？


＞ 例えるなら、強烈な体臭持ちが開き直ってるようなものさ。


＞ �@「鼻がマヒしててニオイを自覚できないんだから改善できないのはしかたない」

私が言ってる話は聴覚過敏、つまり健常者よりある特定の周波数に敏感で、悪く言えばその感覚器官が神経質な人。
補聴器使って普通の人より雑音に神経質な人も含むとして、今回の貴方の話に例えると、周りの人の中にちょっと嗅覚が弱ってるからと鼻穴に増幅装置を埋め込んでる人が居る状態。
で、自分好みの臭い以外にはキレてるイメージ。


＞ �A「頻繁にデオドラント吹き付けたり体拭いたり着替えてたら仕事にならない」

普通の人は気にならないレベルが保たれてるのに、増幅器を鼻に付けてる人がいるお陰でそうしなければならないイメージ。


＞ �B「ニオイが嫌なら鼻栓してくれ」
臭いが嫌なら増幅しないでくれと言うのがこちらの言い分。電源切ってくれと言いたい所を100歩譲り、保険として増幅度を下げて下さい

下げて下さいとお願いしてる訳です。

>3pCEQ9E0
うっわ……すっげぇ自己中。難聴者や健聴者とろう者の軋轢ってリアルでもこんな感じかな？　マジでカチンときた。

自助努力って連呼してるが、そういう理屈は手話サークルのような聾者メインの場だけにしてほしい。
迷惑かけてる立場の人間が多くの被害者に自助努力しろなんて言ったらどうなる？

>大事な会議や会話がある時だけ電源いれれば良いのにね。
補聴器で補えるなら、いつ話しかけられてもいいように常に入れておきたいものだと思うんだが。
つつかれるなりしてからスイッチ入れて改めて聞きなおす時間のロスだってバカにならないと思うし。
それに状況判断のため必要な音は聞きたいものだ。
まして、補聴器使わない人はオンオフもできない。
普通の人は、耳は休ませるようなものではない。
なんで、せっかく聞こえる耳持ってるのに聴覚を放棄しなくてはならないんだ？

>悪く言えばその感覚器官が神経質な人。
体臭の例えは、聴覚過敏とは別問題。
感覚器官の不備で周囲にかけてる迷惑に無自覚な例。

>臭いが嫌なら増幅しないでくれと言うのがこちらの言い分。
増幅器つけねばならない事情ってのがあるでしょ。
知覚しなければならない情報があるから感覚を増幅してる。それに感覚器官が正常なら増幅もへったくれもない。
だから余計なものを垂れ流さないでくれってのが、感覚が生きてる人の言い分。
そして、圧倒的多数の言い分。

>>569

普段必要以上に物音に敏感な難聴者は、勿論スポーツマフラー付けてる車なんて乗ってないよね？
他人に必要以上の静粛レベルを要求するのに、自分で騒音まき散らしたりしてたら話がおかしくなるもんね。

自己中って他人に言い放つ位だもの。

鼻穴に増幅器を入れた人に嫌な思いさせない為に、納豆、ニンニク、ネギ類、らっきょ、ニラ、白菜その他臭いが残るものを摂取禁止しなきゃならないね。

香水会社に勤める嗅覚障害者の嗅覚増幅器が作動している限り、不快な臭いは微塵も出してはならないんじゃないかな？あのお方の論法を踏襲するならば。

>>565

　559なんだけど、やっぱり文字でやりとりをしてもこれだけずれてきちゃう
という事実にがっかり。
　手話の語彙は訳１万語で、健聴者は日常で１５万語使うとされているそうだから、
その辺からもう脳の？表現の幅が狭くなってしまって、うまく意思が通じないのかな？

　558さんが難聴者だと思ったから、「ほどほどにつき合えば」とああいう意見を述べたんだ。
ろう者の人だったのなら、「不快な思いを人にさせない配慮を」と言うよ。
　双方で譲り合わないと…そういう姿勢がみられない時に、摩擦が生まれるじゃない？
　日本人は（ろう以外の世界では？）空気を読んで調和する事が最重要なんだ。
「和」という意味分かるかな？？？
　聞こえないから？他人への（ろう以外の大多数の人間）配慮が育たないのかもしれないね。
言葉にしない本音を察する努力を放棄しているように感じるんだ。

>>566
＞私は元健常で難聴を経て全ろうです。
＞手話はある程度出来ます。


ほんとに元健常者？何歳ごろの失聴ですか？

>>566は健聴者だったのは極幼少の頃で、人生のほとんどを重度難聴・聾の状態で
生きてきたと言うわけじゃないよね？

手話はこちらもある程度は出来ますが、ろう者のフリをすることも無いと思ってます。

むしろ難聴者も聴覚障害者である以上は手話を覚えたほうが良いと思ってますし、
難聴者が手話を覚えようとしないのは不思議だというスタンスなんですけど、
それを職場や面接の場に持ち込むのは随分鈍感な変な話ですね。

職場の健聴者につんぼに何を言っても無駄と思われてる可能性があります。
自戒もこめて、難聴者・中途失聴者・ろう者は自分が出す音には注意しないといけないと思いますよ。

>>571

自分で読解ミスしておきながら、他人の読み書き能力を問題にするって素敵すぎ！
手話の語彙は約１万語で、健聴者は日常で１５万語だからどうしたのでしょうか？
語彙数自慢する位なら"訳"と"約"位の使用法はきちんとして星野あき。
私は中途失聴だから普通に健常者と同じ読み書き、会話してますが？
手話を使うのは相手がろう者等の場合ですね。

思考の幅が狭くなってしまってるのは、貴方様では？
キチンと読んで欲しいです。

＞「ほどほどにつき合えば」

だから歩み寄りで健常者レベルまで音を出さないようにしてる。あるいはしようと努力してる。

その傍らで、増幅器を使って物音に敏感な人が居たら、それ以上の静粛性は対応出来ないから自分たちで歩み寄り、努力対応して下さい。という趣旨に何を注文してるのか不明。
必要以上に静粛性を求められるのも「不快な思いを抱く人が居る」いつもいつもソロッとやってられるわけがない。
自分の都合は自分で出来るだけしなさいよ。と言う趣旨。
双方で譲り合わないと…とか言ってますが、こちらは譲った後の話をしてるのですが？
健常者レベルまでの静粛性を保ってもなおも苦情入れてくる様な増幅器使ってる難聴者は自分でボリューム調整や電源管理で対応してね。という趣旨なわけだが？
勝手に読解ミスっておきながら"摩擦生まれる"ってなんなんだ？


＞ 　日本人は（ろう以外の世界では？）空気を読んで調和する事が最重要なんだ。

いや、だから不確定空気よりも、まずは意見を読んで下さいよ。キチンと文章にしてあるのですから。

＞ 　聞こえないから？他人への（ろう以外の大多数の人間）配慮が育たないのかもしれないね。


ろう者だとわかると手のひらを返した貴方の発言で丸わかりの様に、難聴者がろう者を差別卑下してるからだね。
「和」という意味分かるかなだとかね。

＞ 言葉にしない本音を察する努力を放棄しているように感じるんだ。

それは逆ですね。
文章にしても伝わってませんしね。

手話を学べば補助になるから補聴器のボリュームも下げられるのに努力しないのはなぜ？
ろう者は、手話と読唇術と時々筆談で生活出来てるのだから、それに補聴器からの音声が少しでも入れば認識率アップ間違いないでしょ？

手話は難しいなどと言わせませんよ。普段、難聴者の方が頭が良いみたいな言動しておいて、こんな時だけ逃げ口実にされたらたまりません。

>>573

＞>>566は健聴者だったのは極幼少の頃で、人生のほとんどを重度難聴・聾の状態で

勿論、書き言葉までを覚えてからです。


＞ 手話はこちらもある程度は出来ますが、ろう者のフリをすることも無いと思ってます。

"ろう者は開き直っていて良いよな！"とかブー垂れる位だったら、ろう者に成りきればいい。成りきれないなら"ろう者はろう者"はとブー垂れるべきでない。


＞ むしろ難聴者も聴覚障害者である以上は手話を覚えたほうが良いと思ってますし、

思ったら即実行。
難聴者の仲間に周知よろです。


＞ 難聴者が手話を覚えようとしないのは不思議だというスタンスなんですけど、

そう！
不思議だよね？
ろう者を差別してバカにしているから恥ずかしくて真似出来ないんだよ！
変にプライドが高い奴に多いんだろうね。
甘やかされて育ったのはろう者じゃなく、難聴者に多いと思う。
今まで、さんざんやり取りしてそう疑問が確信に変わった。


＞ それを職場や面接の場に持ち込むのは随分鈍感な変な話ですね。

なんか文章もまともに書けてないぞ。
"ろう者は良いよな、難聴者は中途半端なんだ"と言われたら"じゃ、なってみれば？"と言って何が悪い？
本人が希望してるんだろ？


＞ 職場の健聴者につんぼに何を言っても無駄と思われてる可能性があります。

それは貴方自身のただの捨て台詞でしょ？
難聴者はすぐ差別したがる癖を直してよ。


＞ 自戒もこめて、難聴者・中途失聴者・ろう者は自分が出す音には注意しないといけないと思いますよ。

だから注意してると書いてありますよ。

>>575
＞それは貴方自身のただの捨て台詞でしょ？

ま、そこらへんは読み手の読解力の力量に委ねます。

あと、ろう者と中途失聴者は全く別物ですが、あなたはろう者寄りですね。
中失者は聞こえの記憶があるので、普通は聴者寄りの考え方をすると思ってたけど。

難聴者が手話を始めるには、自分が障害者なんだ、手話が必要不可欠なんだと
認めることが必要なので。そこに至ってない難聴者に手話がどうこういっても
始めないでしょうね。手話でも始めるか…程度の気持ちでは、確実に挫折しますね。

>>576


＞ろう者と中途失聴者は全く別物ですが、あなたはろう者寄りですね。

なんだこれは？
すごいバカな話。
気づきませんか？
課程がどうあれ私は全ろう者です。
またお得意の差別でしょ？
先天性ろう者を根っからバカにしてる証拠とも取れる一文です。


＞ 中失者は聞こえの記憶があるので、普通は聴者寄りの考え方をすると思ってたけど。

ろう者寄りの考え方をバカにした発言ですね。
全ての立場を経験し理解した上で、難聴者の発言の身勝手さに呆れてろう者擁護になったと理解できないの？


＞ 難聴者が手話を始めるには、自分が障害者なんだ、手話が必要不可欠なんだと
＞ 認めることが必要なので。そこに至ってない難聴者に手話がどうこういっても
＞ 始めないでしょうね。手話でも始めるか…程度の気持ちでは、確実に挫折しますね。


他人に色々頼む割に、自己努力はしません宣言と取れますよね？
だから呆れてろう者擁護してるんです。

>だから歩み寄りで健常者レベルまで音を出さないようにしてる。
あるいはしようと努力してる。

あなたの事は全く知らないのであなたの事を言っているわけじゃないよ。
ただ、奇声を発するという表現があるという事は、そうじゃない人が
いるわけでしょう？全てのろう者があなたのようであれば、声に関しては、
何の問題も起きなと思うのだけど…。

　聞く事を放棄した？人たちと、悪いなりに聞こえを渇望している人間との
言い争いになっちゃうね。
　ただ、頼みごとというよりは、紳士淑女らしくというマナーの問題。奇声はどう
考えてもマナー違反だと思うよ。

職場と関係ない議論はここでやってくれ。あの聾の人の発言はスレタイに見事に合致してると思われ。

【一部？】聴覚障害者は自己中心的？【全部？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1214823094/l50

ところで、このスレでも聾の人が暴れてたがもしかして同一人物？　理屈のこねまわし方がそっくりなんだが。
それとも聾の人ってこういうのが多いんだろうか？

>>579
いやーでも聾の人は聾の人で我々にはわからない苦労が多いんじゃないかな？
実際聾だと色々ときついと思われ。

ただ、それを鑑みてもあの聾の人の発言は少々、いやかなりスレタイに合致してると思う＾＾；
聾の人はこういうのが多いかどうかについては、聾だからと言って一括りにしたらいけない希ガス。
まあ確かにこういう人が多い気はするけど…

俺もすれ違いでした、失礼。

>>577
なんか通じないな。とりあえず、何でもかんでもひねくれて差別差別と
思わないほうが良いよ。人が遠ざかるからさ。

手話に関する難聴者の言い分としては、周りに手話を使う人がいないから
覚えても無駄というのがあるんだけどね〜。やっぱしそれは表向きの言い訳ですかね。

考え方・会話方法・聴力のレベルの違い、ライバル意識・同属嫌悪みたいなのが
絡まっているならば、職場内で難聴者とろう者の軋轢は仕方ないのかもしれないね。

こちらもここらへんで切り上げます。では。

いい返せなくなると話を逸らして相手を否定し話を終えようとする人たちなんだね。難聴者って…。

声が出てれば出てるよと教えてあげる余裕もないの？
いきなり切れて声を荒げるの？
臭いの話だってそう。
臭いがわからないと知らされてる人から悪臭出てればそれとなく教えてやるよな？
仲間ならね。
性質を理解してない見知らぬ人にはしないけどね。

健常者とろう者の方が巧く行ってるって聞くけどなぁ。
手話をマスターすれば気心通じあえし、手話自体が興味の対象になったり。
ざっくばらんな性格が多いから臨機応変だね。
スポーツ一緒にして楽しいらしいよ。

周りへの要求が細かく難聴者は扱いにくいって話だ。

正直な話、難聴者の悪口言ってるろう者を見たことがない。特定個人の悪口はあったかも知れない。なのに、難聴者によるろう者の悪口がありこちで目立つね。可哀想なくらいに…。
なぜ、その場で指導出来ないの？
自己意志に反する行為が見受けられただけで切れて帰るんでなく、スマイルで指導すれば良いでしょ？

>>577
自己レス

課程→過程

なんだけど、案外誰も気がつかないものだね。

>>578

正直、貴方みたいな建設的な返事を期待してたんだよね。
有り難う。
難聴者の中にも相互歩み寄りの意味を理解出来る人居て良かったです。
本人はどんな声出てるか判らないので、優しく根気よく指導してあげて下さい。宜しくお願いします。

>>581

＞ 周りに手話を使う人がいないから覚えても無駄


健常者の立場はどうなるの？たった一人の為に手話覚えてくれる人だっているのに、自分の為さえも勉強しない言い訳としてふさわしくない。
文部省で学習指導要綱で手話が盛り込まれている時分に…。肝心の張本人が勉強しないでどうするの？

主張はわかったからこっちでやれ。

【一部？】聴覚障害者は自己中心的？【全部？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1214823094/l50

手話や筆談など、意思疎通に手間がかかる騒音をまき散らす聾者と、補聴器のスイッチ入れてれば健聴者とほぼ同じような意思疎通が可能な難聴者、どちらが職場に貢献できるかな？

>582
声が出てれば出てるよと教えてあげる余裕もないの？

声や騒音を教えて、素直に聞き入れるだろうか？
少なくとも、騒音で苦痛を与えておいて、被害者に対し補聴器のボリューム下げろなどととてつもない不利益のある譲歩を迫る手合いは、素直に聞き入れるとは思えない。
まして、百歩譲った要求がソレではね。
>567の主張からは、相手に苦痛を与えた罪悪感は微塵も感じられない。こんな人間には、改善の真剣な努力も、誠意のある謝罪も期待できない。

向こうでやれって言ってるだろ！


【一部？】聴覚障害者は自己中心的？【全部？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1214823094/l50

>>588
同感。　こいつらは文章が読めないのか？

>>585
だから、それは表向きの言い訳と言ってるじゃん。
裏の本音はどうかを自分の頭で考えてみな。
難聴の状態を経験してるんだろうから少し考えれば分かるでしょ？

>>590

【一部？】聴覚障害者は自己中心的？【全部？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1214823094/l50

>健常者とろう者の方が巧く行ってるって聞くけどなぁ。

そりゃそうでしょう。
手話が上手になりたい一部の健常者と、情報が欲しいろう者でしょ？
利害が一致してる。

手話はろう者の唯一最大の武器だからな。手話を取ったら何にも残らないくらいだ。
職場では知らんが、手話サークルなんかではろう者の方が健聴者と友達になる
スピードは早いな。

体を使う仕事じゃなくてデスクワークの頭脳労働で、一般の会社の中でたった
一人で他の健聴者に手話を使うことを要求し、みんなに手話を覚えてもらい、
巧く行っているというなら尊敬しますね。

お、ようやく仕事絡みの話に戻ったか。
それにしても>>593の後半は皮肉たっぷりだなｗ

あまりにもろう者礼賛が過ぎるのでな。

手話は覚えれば確かに便利。アフター５の個人の時間では特にね。
ただし、（例外はあるものの）書記日本語もまともに出来ないような、手話
しか拠り所がないろう者を必要以上に崇める必要もありません。

手話サークルなどでも手話しか見てないから、ろう者は手話が出来る、スゲー
って人がいますが、ろう者が手話が出来るのは日本人が日本語ができるのと
同じように当たり前のことです。本質的には大したことじゃないです。

趣味の集まりならいざ知らず、職場では仕事の実力で評価すべきでしょう。

ろう学校で、一年目のろうの教諭が居るんだけど
声を出さずに手話だけで授業をするとか抜かしてて、
こいつ何様かなって思う。（発音は悪いものの、声を出すことは可能）

手話がわからず、残存聴力と口形で理解する生徒も多数居るのに
手話が絶対だから手話中心でやるという姿勢。

生徒や他の教諭が当人の手話がわからなかったりすると勝手にキレ出す。

能力も無いくせに、手話至上主義な他にも自己主張が激しい。
こいつの書類の日本語を見てると、色々酷い所が目立つ。
日本語もろくに書けないくせに偉そうにしてんなよ。

あんた県の公務員障害者雇用率増進キャンペーンでタナボタ合格しただけだろｗｗｗ

聴覚障害者関連スレのあちこちで頑張っている体臭にお困りの方に愛を込めて・・・。

ttp://www.emotent.com/campaign/kakishibu001y15/

>>596
その教諭すげぇなww

その聾学校のこれから次第じゃね？
「手話でしか理解できない生徒」と「それ以外で理解できる生徒」を
クラス別にして教育するのならまだ分かるけどね

こんなのに人生を左右される生徒が不憫でならない。

一番心配なのは「こんなんでも先生になれるんだから勉強しなくても大丈夫だ」と思う生徒が出て来ないか だな

職場に４級の聴覚障害者が居るんだが、補聴器してて、普段は会話出来てて、
さほど聞こえてないとも思えない。
シルバーホン使ってて社内なら普通に電話してる。
でも、客先からの外線電話は取らないとかいって免除されてるし
日常会話は全く混ざって来ないからみんなが知ってるような事も知らなくて
周囲とのコミュニケーションが全く出来てない。そこでみんなが話していていても
曖昧に笑って興味無さげに話に入って来やしねぇ。
それでいて２言目には「耳が悪いから」「聞こえない事を理解して欲しい」
って、ウザったいし、甘ったれるな、と言いたい。
そりゃ、聞こえにくいってのは大変なんだろうとは思うけどさ、会話してんじゃん。
自分の都合の悪い時だけ聴覚障害を言い訳にしているとしか思えない。
聴覚障害者ってみんなこうなのか？　
これだったらろう者の方が頑張ってると思うし、全然聞こえないんだ、って
わかってる分、こっちの方も付き合いやすいってもんだ。

>>599
俺は３級だが　音　は入ってくるんだよ。
ただ　言語　として理解出来ないことも多い。
グループや集団だと個別に会話するのもまず無理だろ？
いちいち聞き返していたら、白けるだの空気読めだの言うんだろ？
だから混ざれないんじゃない？
もし知っておいてほしい内容なら、紙に書いてやるか、個別に話してやればいいんだよ。
別に特別扱いしなくてもいいんだよ。
本人ができる限りの努力してるなら補助してやれよ。
それが嫌なら>>599は関わらなければいい。
いやいや補助されるとすぐ感じ取れるから。

>>599
俺も4級だから言わせてもらうが
補聴器してても対面で相手の表情とか口元を見てないと、話し半分も理解できない
まして、少し離れた他人同士の会話など声が聞こえていても、話の内容は全く聞き取れない
4級の難聴者の多くは大体そんなものです

>>599
>日常会話は全く混ざって来ないからみんなが知ってるような事も知らなくて
日常会話、つまりはどうでもいいタダのお喋りと、知ってもらわなくてはならない大事な話は別個にしろよ。

>周囲とのコミュニケーションが全く出来てない。
業務連絡ができればそれでいいじゃん。
日常会話イベントをこなして好感度上げてフラグ立てないとダメなのか？
それなんてエロゲ？

>>602
本気でそう思ってる？
日常会話のコミュニケーションがどれだけ大切か知らん訳じゃないだろうに。
仕事上で何か頼みごとされたって、互いに話した事のある人と
ろくに会話もした事の無い人とでは同じやってあげるにも気持ちが違うだろ？
依頼の仕方だって直球で依頼した方がいいのか、上司や周囲に根回しした方が
いいのかとか、相手によって使い分けるだろ？
人と会話しないからそういう人間関係力関係もわかってない。
ましてやその人は年季が上で、本来は当然課内のいろんな事を把握して後輩の相談に
乗ってあげたりまとめたりしなげればならない筈なのに当然そういう事も出来ない。
じゃあ、何も聞こえてないのかと思えば、時々妙に突拍子も無い所で会話に
混ざろうとする。こっちが忙しいのに空気読まないで話しかけて来て頼み事したりする。
だから責任逃れで自分の都合のいい時だけ聴覚障害を理由に逃げてるとしか思えない。
言っておくけど、業務連絡は本人に直接言うとかメールで伝えるとかちゃんとやってるよ。
それは当然だと思ってるからね。

うん、だけど、悪かったよ。
聴覚障害を言い訳に逃げていて空気読めずに先輩らしい事が何も出来ない
としても、それはその人個人の資質の問題で、それだけで聴覚障害者が
みんなそうだと思うのは間違ってるよな。いきなり書き込んですまなかった。

>>603
>日常会話のコミュニケーションがどれだけ大切か
知らんわけじゃないけどね。
でも楽しく会話を積み重ねて好感度稼がないとダメというシステムは難聴者にはハードルが高すぎる。
>直球で依頼した方がいいのか、上司や周囲に根回しした方が
こういうのって、普通に聞こえる人の理屈だと思う。
頻繁に聞き返したり聞き違える可能性が高いなら余計な会話は逆効果にしかならない。
ただの雑談聞き取るために神経すり減らして肝心の業務連絡を聞き洩らすようじゃ本末転倒だ。
気持ちが違うっていうけど、もっとビジネスライクにやれないものかね。

>599で
>これだったらろう者の方が頑張ってると思うし、全然聞こえないんだ、ってわかってる分、こっちの方も付き合いやすいってもんだ。
という意見があったが、聾者の場合は全く異質な存在と割り切れてるから不満を不満だと感じないんじゃないかね？
外人だったら習慣の違いとかで許せることでも、同じ日本人なら許せないみたいな。

>じゃあ、何も聞こえてないのかと思えば、時々妙に突拍子も無い所で会話に混ざろうとする。
聞き取れるときとそうでない時の違いが大きい。
他の雑音とか声の質とか話し方とか、本人にもその法則がつかめないことがある。

>聴覚障害を言い訳に逃げていて
具体例がないので何とも言えないが、実際トラブルの原因が聴覚障害によるものなら言いわけでも逃げでもないのでは？
確かにトラブルにならないようにする努力を怠ったのが原因なんだろうけど、はたして本当の責任が聴覚障害者と健聴者どちらにあるか？　一概にこうとは言い切れないと思う。

例えば、俺は>319でちょっと愚痴っていたが、非はどちらにあるだろう？

難聴に対する誤解無理解がよく集約されてるなぁw

聴こえてる
・普段は会話可能　→1対1、至近距離であれば何とか話を追えるだけ
・音量増幅で社内の業務連絡電話可能　→特定少数、話の内容も予想がつくから何とか話を追えるだけ

のに聴力障害を言い訳にしてる
・取引先の外線電話をとらない　→取引先に迷惑かけていいの??
・日常会話に全く混ざらない　→混ざらないんじゃなくて混ざれない
・周囲とコミしない　→雑談なんか不可能
・みんなが知ってることを知らない　→当然わからない
・曖昧に笑って話に入ってこない　→周囲へのせめてもの気遣い
・上記について理解を求める　→理解を求める努力を続けてるだけ立派

前半、聴こえてるように見えるほうは専ら本人の努力によるもの
後半、言い訳にしてるように見える部分こそが正当な聴力レベル

>これだったらろう者の方が頑張ってると思うし、全然聞こえないんだ、って
>わかってる分、こっちの方も付き合いやすいってもんだ。

前半はおそらく誤解、難聴のほうが日常では努力を要するし頑張っている
必要な情報を聞き取る努力、周囲に合わせる努力
全然聴こえなくなった時点で、それらがすべて健聴側の責任になるわけね
視覚で情報提供しなかった責任、必要な情報を提供しなかった責任

4級聴障も一定状況以外は大枠聴こえていないと理解したほうがいい
先輩らしい振る舞いを期待できないのは君にとって残念なことかもしれないけれど

国会議員の関係者に聞いた話
2015年までに医療クーポン制を考えているらしい。
標準世帯、大人１人１０枚・子供２０枚
まずは受診回数抑制
次に医療費総額抑制
クーポン回数を超えると７割負担
入院手術は民間保険に委ねるらしい。アリコ＆オリックス万歳。
医療保険に入れない奴は　死ねよということかね。
介護保険は　老老介護ならぬ、認知症の人が認知症の人を介護する認認介護でやる。
医療終焉。

>>606
マジでか
そのクーポンに期限がなく 年毎に配布であれば
何か酷い病気になったときにまとめて使えるな

クーポン売買も有り得ない話でもないのか

………これ 釣りだよな？釣りだよな？

>>596
どこの聾学校ですかね？

おい、もっと語ろうぜ！

>>605

つい最近ここを知った健聴者です。
うちに難聴（６級）の高校生がおりまして、私は途中でその家に
嫁にきたわけなんですが、難聴というのがどういう状態なのか
いまいち分かりませんでした。
補聴器をつけてればある程度聞こえるらしいのに、人の話、聞いてる
のか聞いてないのか、どっち？？という事がよくありまして。
605さんのレス読んでよく分かりました。
「音」が聞こえても「話し」として聞こえるかどうかは別問題という
ことですね？つまり面と向かって１対１で対話すればわかるけど、
皆が何やらわいわい言ってるものは「わいわい」にしか聞こえなくて
特定の１人に絞って聞き取るのは難しい、えーと、つまりは皆で
話してる時はその特定されるべき対象がころころ替わるので聞き取れない
ということですかね。

健聴者でも本を読むか何かしている時に周りの人が会話してても
何話してるかは分からないが、音としては一応聞こえている、という
状況みたいなものと理解すればよろしいでしょうか？

うちの高校生、再来年は就職です。いままでどっぷり聾学校の中で
手話だけで通じる世界に浸かっていただけに、普通に会社に就職して
やっていけるのか、ちょっと心配。。。

横レスだが。

６級でろう学校とは珍しいね。普通は普通学校に通うレベルだと思うけど。

補聴器は１対１で面と向かって50ｃｍ〜１ｍくらいの距離ならなんとかなるという代物。
相手が複数になったり、ちょっと距離が離れたりすると話は難しい。
健聴者が集中してないときに一応聞こえてる状態かというと、どうだろうかね。
こちらは物凄く集中してても、意味のある会話として認識するのは難しいね。
穴だらけの虫食い状態に聞こえるわけでさ。

ま、家族であっても理解するのは難しい障害。
ましてや会社の人間からの理解はもっと期待できないでしょう。
ろう学校にどっぷり漬かってきた人間が卒業してすぐから健聴者に自分の症状を
きちんと伝えられるかどうか…。そして、健聴者の反応に何を感じるか…。

保守

難聴者の中に、手話学べば？と言うと、"そこまで必要ない！"と突っぱね、じゃ発音聞こえるんだ？と聞くと"聞こえなくて苦労してる"と言い…。
で、"俺らはろう者より努力してる"と言う。
そういう人多いよね？
２ちゃん見渡しただけでも自ら証明してる。

>>613
聞き取りづらさの大変さと手話取得の大変さはつりあわないんだろ。

あと、ろうの人の苦労と難聴者の苦労は方向性が違う。手帳が降りない障害者の苦労に近いかも。

>>613
>そこまで必要ない！

自分が「障害者」であると認めたくないんだよ。軽中度の人は特にね。
健聴者の世界に何とか踏みとどまりたいという気持ちからね。
合理的に考えれば、手話も出来たほうが会話の可能性も人間関係の広がりもあるのだが。
手話を覚えて、飲み会など会話の楽しさが初めて分かったという難聴者も多くいると思う。

手話を覚えるのは意外と大変。週一サークルに行く程度では１０年経っても…。
手話学習開始当初は、健聴者（声）にもろう者（手話）にも入れない寂しさも
改めて痛感させられる。この寂しさに挫折する人も多いだろう。基本的には
一人でいることが一番楽な障害だから、サークル等の人が多い場所に行く気持ちに
なかなかなれないのだろう。頭では分かってるのかもしれないが。

>>614
>ろうの人の苦労と難聴者の苦労は方向性が違う。

難聴者は内部（内臓）障害者に立場が近いか…。
どちらも見えない障害で理解が得られにくい。

ろう者の場合はは手話を見て発音を聞けば、耳に障害があることはわかりやすい。
職場ではともかく、聾学校を通じた仲間がたくさんいるしな。
手話に対する偏見や各種法制度の壁もあるんだろうが、今はまあまあマシになってる。

苦労の質や方向性が違うのは確かにその通り。

聞き取りづらいからこそ、その手がかりになる手話、指文字を学べば良いのでは？
私の場合は、手話は補助としてなくてはならないですよ。

出来るだけ読唇しようしますが、"こと"、"こそ"、"この"などの区別が出来ない時、たった一文字の指文字で大分理解が違う。
講話などでも、遠く離れてると口元も見えないですしね。

ろう者、且つきちんと日本語を使える人の間では、そういう要所要所の確認に手話や指文字を使ってます。

妙なプライドは捨て、使える物はなんでも使う。
それが本当の努力でしょう？
手話を考案したのは恐らく健聴者でしょうが、先天性ろう者の間で育まれた便利な言葉であり道具ですよね？
フリーソフトの様に、心の内で先天性ろう者に感謝しながら素直に使わせて貰うと良いでしょう。

手話を使ってる事自体より、妙なプライドを持って行き詰まってる方が余程恥ずかしいと思いますが、どうお考えですか？

難聴者の内向性はどうしようもない部分があるしな〜。
本人がその気にならないとね。。。

>>615

>自分が「障害者」であると認めたくないんだよ。軽中度の人は特にね。
>健聴者の世界に何とか踏みとどまりたいという気持ちからね。
>合理的に考えれば、手話も出来たほうが会話の可能性も人間関係の広がりもあるのだが。

そうですね。
その通りですね。
恐らく的を射てます。
ろう者を非難する前に、自身をじっくり見つめ直して欲しいですよね？


>手話を覚えて、飲み会など会話の楽しさが初めて分かったという難聴者も多くいると思う。

そうそう。うんうん。


>手話を覚えるのは意外と大変。週一サークルに行く程度では１０年経っても…。

ここ一番大事な話。
日本語の構文を知っていても時間がかなり掛かると言うことは、逆に生まれつきの全聾且つ言葉の構文の存在も知らない人たちにとって、如何に日本語獲得が難しいか自ずと推し量ることが出来るでしょう。
自分が知る限り、先天性ろう者の脳は物覚えが悪いと感じたことはなかったです。
知らないはずの手話を覚えていくスピードはあちらに分がありました。
但し、勉強はこちらに分があった。
その事から、言葉の意味するところが頭の中で混乱してるだろう事が推測できます。
誰にも教えて貰わずに英字新聞を読んでるイメージですね。あるいは、プログラミングなど経験したことがない人が、いきなりマシン語の本を読まされてるイメージです。

単語は覚えられても、接続詞まで使いこなせる様になるまでは、慣用句や熟語なども頭に入るまでと時間掛かりますね。

健聴者なら、趣味として気軽に手話サークルに飛び込んでいって、
「私、手話やってるんだよ〜」と明るく友達に話したりも出来るんだろうけど。
サークルでも基本的には健聴者ばかりだから疎外感を感じることもないだろうし。

難聴者はここらへん違うんだよね…。健聴者が集まるところが怖かったり、
手話を始めることが自分のアイデンティティに引っかかったり。
普通学校育ちの難聴者は、手話を覚えるとなるとサークルを梯子するしかない。
重度難聴でろうに近い人は、結構すんなりとろう者の中に入っていけるようだが。

ろう者は聾学校の中で誰に教えてもらったわけでなくごく自然に手話を覚える。
だから、意外にサークル内で手話を健聴者にスムーズに教えられる人が少なかったりする。

ま、いろいろです。

ろう者が物覚えが悪いと思ったことは別に無いですね。会話の方法の問題で。
これは、難聴者にも同じことが言えますけどね。

>>620

>サークルでも基本的には健聴者ばかりだから疎外感を感じることもないだろうし。

プラス思考の人は、ここで別の考え方をします。

私は実際に聞こえないので、貴方の手話の伝わりやすさを私でテストしてみない？
と…。
そうやって手話サークルに入れて貰ったら良いのでは？


>手話を始めることが自分のアイデンティティに引っかかったり。

無意味なプライドは捨てましょう。


>普通学校育ちの難聴者は、手話を覚えるとなるとサークルを梯子するしかない。

一緒にスポーツさせて貰えないかをろう者協会等に相談してみたら？


>重度難聴でろうに近い人は、結構すんなりとろう者の中に入っていけるようだが。

良い行動はどんどん取り入れるべき。


>ろう者は聾学校の中で誰に教えてもらったわけでなくごく自然に手話を覚える。

いや、リターンズも結構いますよ？
手話すっかり忘れて戻ってきて０スタートっていう事例を両手で数えられない位は見て来ましたね。学校の先生も教えてくれますが、ろう学校育ちのろう者が懇切丁寧根気よく教えてもくれましたよ。リターンズの方が、手話習得は早かったです。
どういう場面で使う手話なのか？で覚えていくので。
日本語が苦手な人には、手話で手話を教えていくわけです。
健聴者での日本語で日本語を教えるのと同条件です。


>だから、意外にサークル内で手話を健聴者にスムーズに教えられる人が少なかったりする。

日本口語に自信がない人が講師だとそういう事もあるのでは？
どういう場面で使うか分かっても、それを日本語に変換できない人もいるでしょう。
何故なら、日本語を介さずに習得したからです。

アメリカ育ちの帰国子女みたいなものですね。
国籍上、日本人でありながら英語は流暢。でも、日本語を読み書きできない…みたいな。

>>614

>聞き取りづらさの大変さと手話取得の大変さはつりあわないんだろ。

それは関係ないでしょう。
聞き取りづらいなら補助として手話を取り入れては？という話。

>あと、ろうの人の苦労と難聴者の苦労は方向性が違う。手帳が降りない障害者の苦労に近いかも。
どういう事をいいたいのか具体例がないとわかりませんが、良い事はどんどん取り入れて変わっていけば良いだけでしょう？
何を気難しく考えてるのか不明。

それとも、手話は格下の奴が使うとか決めつけてるの？
もしそうだとしたら、そういう思考の方が余程恥ずかしいと思いますがどう？

あーあ、また荒れ始めたか…

荒れてはいないと思う。
難聴者って虫唾が走る様な言い訳がましい人が多いと思えてたので、ナイス発言じゃない？
ただの突っ込んだ発言だね。

ろうの人はそういう募集枠で働いてるのだから周りの人も手話が使える状態である可能性が高い。
だが健聴者の社会に入って働く難聴者の場合は、同僚が手話を使えるとは限らない。
だから手話が役に立つ可能性は低い。
ただでさえ聞き違いや聞き返しで同僚に迷惑かけてるのに、更に手話を学べなんて言えるわけないよ。

あと、自由な時間を勉強に当てるとして、何を学ぶか。
俺の場合はこれまでに挙げられた手話のメリットよりも、自分が任されてる仕事に関する勉強をしてスキルアップしたほうが建設的。
その程度の難聴でしかないんだけどね。

>>624

擁護有り難う。
理解してくれる方がいて嬉しいです。

２chなんだから荒れるのは仕方無い

>>625

>ろうの人はそういう募集枠で働いてるのだから周りの人も手話が使える状態である可能性が高い。>だが健聴者の社会に入って働く難聴者の場合は、同僚が手話を使えるとは限らない。

う〜ん…思い込みでは？
ただの雇用率達成を目標にしてるだけでしょ？
数千人もいる企業の中で、自身も手話が出来る人がいる部署に当たったことがないですし、数人の同期の聴覚障害者も同様な状況でしたね。自分達で社内手話講習会を作りました。中小企業なら賃金が安いから採ってみようという気持ちでしょう。
そうお考えなら、ハロワに障害枠を募集してる企業を教えて貰い連絡取ればいいでしょう？
普通枠で入るなら賃金もそれなりに良いわけですしね。

>だから手話が役に立つ可能性は低い。
これも思い込みです。
役立つと思いますよ？

>ただでさえ聞き違いや聞き返しで同僚に迷惑かけてる

だからこその手話なのでしょう？
いきなり難しい単語を手話でやれとはいいません。
大事な部分、例えば集合時刻とか場所とか…
頻繁に使うような生活単語やこれを勘違いしたら重大だと思われる部分からマスターすれば良いです。
此方から手話をマスターしてくれと言わなくても、相手から手話面白そうだから教えてくれない？と言う人が多かったです。


>あと、自由な時間を勉強に当てるとして、何を学ぶか。

それは個人の自由ですが、

>俺の場合はこれまでに挙げられた手話のメリットよりも、自分が任されてる仕事に関する勉強をしてスキルアップしたほうが建設的。

学生の時分等、手話を早期にマスターすべきでしたね。会社に入ってからでは仕事や付き合いが邪魔で自由に時間取れませんもんね。
だからこそ、難聴者は手話を否定し周りの学習を妨げたりせずに、手話も技能の一つという考えを広めるべきです。


＞ その程度の難聴でしかないんだけどね。

比較的軽度なの知れませんね。
ただ、手話は使えても損ではないのでは？

>>627

>２chなんだから荒れるのは仕方無い

うん。
そうそう！

色々な障がい程度者や立場の人が集まるからね…。

>>628
＞だからこそ、難聴者は手話を否定し周りの学習を妨げたりせずに、手話も技能の一つという考えを広めるべきです。

賛成です。
いくら「自分が手話を覚えなくてもいい理由」を論って
事実そういう状況にあるのだとしても
手話の有効性を否定できるわけじゃないんでね。

>628
現時点では俺の職場に手話を使える人はいない。
補聴器つけてる人もいるが、その人も手話は使わず健聴者の社会に合わせてる。手話の取得という形で聴覚障害者に合わせてもらうよりも、こっちが周りの皆に合わせたほうが丸く収まるからそうしてる。
職場には外国人も多い、その人たちのために日本語を教える時間をとってるくらいだ。
ソレに対し聴覚障害者は圧倒的に少数派だし、俺は派遣だからそんな長期間いるわけでもない。
そんな俺の都合で周りを振り回すわけには行かない。

使えるようになって損はないかもしれないが得はさほど感じられない。むしろ習得のための時間で大損すると思う。
社会全体としての有用性と個人や企業としての有用性は別。

自分の時間で行う学習を妨げるつもりはないさ、やりたい人は勝手にやれ。
ただ、こっちに強要はしないでくれ。何も知らずに否定してるわけではなく、メリットを知った上でデメリットも考え否定してる。
あと、手話が万能とでも言わんばかりの考え方は捨てたほうがいい。聴覚障害者が働くといっても状況はぜんぜん違うのだから。

たとえば、俺の上司は手が不自由。
手話や指文字、役に立ちますか？

補助として有効だと言ってるのです。
どこから"万能だ"を持ってくるんだろう？

他の障害者との組み合わせの問題なら、普通、会社に相談します。
怖じ気付いて出来ない年齢なの？
派遣なら派遣で会社に相談できるはず。

同僚に迷惑掛けたくない気持ちを、手話を広めてコミュニケーションをしやすい社会にしたいと考える人たちへの配慮として少しは分けて欲しいですね。
手話が出来、貴方の性格に魅力があれば、手話を教えて欲しいといろんな人から声かけられるはずですよ？

>>631

> 現時点では俺の職場に手話を使える人はいない。

だからこそ広める必要があります。

> 補聴器つけてる人もいるが、その人も手話は使わず健聴者の社会に合わせてる。

手話を知る機会がなかっただけかも知れないし、有効性を知らないだけかも知れない。
補聴器を掛けてる人が手話を使ってないので、手話は有効ではないという論法は誤り。
それに障害の度合いも関係します。


>手話の取得という形で聴覚障害者に合わせてもらうよりも、こっちが周りの皆に合わせたほうが丸く収まるからそうしてる。

全員がそれを出来れば手話なぞ最初からないです。
出来ないから手話が考案されたのです。
補聴器すれば音が有る程度入る人なら音と読唇の併用でも可能でしょうが…。
健常者に、障害を理解して欲しい。と周りに言う割に、自分達より重い障害を理解しようとしないのはおかしくないですか？

大きくはっきりゆっくり口を開けて発音して下さい。とお願いする方が相手に不格好を強要するので、気を使う事に気づいて欲しいですね。
日常などを通じて手話を極自然体で習得した人が増えれば、一番丸く収まるはずです。
ですから、私はそうしようと技能の一つであると発言してるのですよ。

>ekIdWmQN
>どこから"万能だ"を持ってくるんだろう
最近になって必死に語られてきた手話の有用性の主張を見ると、万能だとでも言わんばかりに感じたんだが。

>怖じ気付いて出来ない年齢なの？
なんか障害と業務への影響についての考え方が根本的に違うような。
相談ならするけど、あくまでも会社全体の利益を尊重してる。
俺は、聴覚障害者だけの利益につながるやり方ははなから考えてない。

マニュアル化、発音が似た単語の使用は避けるといった具合に、仕事そのものの効率化にもつながる提案ならどんどんしてるし、まだまだ自助努力でどうにかできる余地がある。
トライ＆エラーの真っ最中だ。人に大きな負担をかける手段を考慮に入れるのはまだまだ先の話。

>同僚に迷惑掛けたくない気持ちを、手話を広めてコミュニケーションをしやすい社会にしたいと考える人たちへの配慮として少しは分けて欲しいですね。
>日常などを通じて手話を極自然体で習得した人が増えれば、一番丸く収まるはずです。
同意できない。
一部の障害者向けの特殊技能をそこまで推し進めるのは行き過ぎでは？
サポート必要な人は聴覚障害者だけじゃないし、全部の都合まで考えてられない。
迷惑や負担をかけないことを第一に考えてこそ、健常者は障害者に合わせてやろうという気持ちが芽生えると思う。
おかしいと思わない？　迷惑かけといて、更にこちらに合わせるために困難な技能の習得を要求するなんて。

>出来ないから手話が考案されたのです。
>自分達より重い障害を理解しようとしないのはおかしくないですか？
重い障害の人向けのやり方でなくても何とかなる人はそのやりかたは採らない。それだけのこと。理解しようとしないわけではない。
手話より簡単で、負担に対する利点が大きい方法が難聴者にはいくつかあるからソレを採っている。

例
０を「マル」と読む。（10はジュウではなくイチマルと読む）７の読み方を「なな」で統一し、「しち」とは読まない。
こうしてもらうだけで数字に関する聞き違いはほとんどなくなった。

>大きくはっきりゆっくり口を開けて発音して下さい。とお願いする方が相手に不格好を強要する
手話を学べと要求するよりはマシだと思う。
それにこれ、高齢者に対する配慮としては当たり前のものじゃない？
それを不恰好だと感じる風潮を改めたほうがいいと思う。
第一ここまで露骨にしなくても、もごもごした喋りをやめて普通の喋り方にするだけですむと思うんだが。
俺の場合、これは他の健常者の利害とも一致してたからすんなりと受け入れられた。
（俺が提案したわけではないんだが、俺という聴覚障害者が入ってきたことをダシに一気に改善が推し進められた）

いかに主張が正しくあれ、
「推奨」と「詰問」と「説教」の三連コンボという形を取って人に迫る限り、
自分にはカルトとしか思えませんな

＞怖じ気付いて出来ない年齢なの？
＞同僚に迷惑掛けたくない気持ちを、手話を広めてコミュニケーションをしやすい
＞社会にしたいと考える人たちへの配慮として少しは分けて欲しいですね。
＞手話が出来、貴方の性格に魅力があれば、

手話は、自分と違う考えの人を愚弄するための道具ではありませんよ

文面うだうだ考えてる間に、ご本人から反論があったのね。
ごめん、自分余計なこと言ったわ…orz

>>636
あなたの言う『ご本人』と思われる>634です。余計なことではないです。
>615以降の手話を肯定する主張読んでるとねぇ…。
本当に手話を推進したいんだったら相手の感情を害するような言動は慎むべきなのに平然とそうする人はいるし他の人も無批判だし。
手話推進派の社会性について疑問に思うよ。

このモヤっとした気持ち、たしかにカルトの人の主張に似てる。ここまでくるともう手話原理主義だわw

ずっとＲＯＭっていた者です。

確かに手話は便利なコミュニケーションツールだと思う。
でも押しつけるべきものじゃない、よね。

俺は健聴者で、職場に聴覚障害の人がいるから手話を少しずつ覚えてるところ（今のところ指文字５０音表はできる程度のレベルだけど）。
でも>>615あたりから手話に関しての主張をしてる人みたいなのが相手だったら手話を学ぶ気も失せるよ。
手話を推進するのはいいんだけど、そこらへんも考えてくれると有り難いな。

てか上記の手話に関しての主張をしてる人の文章を読むと、自分に賛同する書き込みしか許容しないみたいだね…
ふぅ。


ちょっと話は逸れるんだけど、似てる手話を覚えるコツって何かありますかね？
指文字を覚える時も、「う」と「と」とか「わ」と「ゆ」みたいにお互い似てる指文字を覚えるのに苦労したもんで…。

以上、自身に都合の良い方に都度解釈を変え、読解を故意に誤り、間違いは認めずにすり替え、重度聴覚障害者方々の行く手を阻む者直々の気質証明でした。

有り難う御座いました。

>>32
思いやりある健常者と頑張る聾者の見事なコラボ

ここの不満でお腹一杯の難聴者も見習おう
正直、見ていて不快です
屁理屈屋にならずに前向きに

age

地元の会社に障害者枠が増えてきたんだけれど
手帳を持てないから、適用されないのがツライ。
限りなく聴覚障害６級に近いんだけどな・・・
また、同じ境遇で仕事を見つけた人、いいアドバイスないかな？

>>642
難聴になってから進行はしたの？
それだったらもうすぐ取れるけどね
つーか、風邪とか体調の悪い日にでも検査に行ったら取れるよ

>>643

変な教唆しちゃ駄目だろｗ

障害者枠で軽度と重度の採用ポイントが同じなら、軽度が採用されやすくなるんだから…。

障害者等級で、採用後の企業が受けるポイントも変化するようにすべき。

これが済めば、もう少し手帳取りやすくしても良いとは思いま%

幼少時の事故による難聴なので、進行度は・・
１年前と比べたら、高音域、低音域ともに聴こえが悪くなっています。

>>644
だって、一回検査行ったら両耳とも65dbぐらいだったので
先生が「この聴力では仕事やって行くのは厳しいでしょ。」と言った後
643のような事言ったんだもん
現にもう60超えたら、もう仕事が見つからんのよ

ですよね・・・

俺の場合右70左71くらいで6級の手帳もっている。仕事はしていません。
届け出だせば携帯の料金すこしはやすくなります。

>>648
どうやって食って行けてるのですか？

私は現在、障害年金１級を受給している障害者です。　
アパートに一人暮らししています。
私は発達障害者で障害自体は先天性のものですが、
障害認定を受けたのは数年前のことです。
それまでは普通に働いていました。
約４年前に失業し、最初の１年間は失業保険と
貯金で食いつないでいました。その間、障害者
を専門とする人材バンクやハローワークを利用
して再就職に向けがんばりましたが、障害を明
らかにして就職することはできませんでした。
同時期に発達障害者支援法を知り、その第十条に
「発達障害者の特性に応じた就労支援をする」と
書かれていたので、発達障害者支援センターに相
談に行きました。
しかし、法律にそう書かれているにも関わらず、
「当センターは就労の専門家ではないので就労支
援はできない」と尽き返されました。　やむを得ず、
ハローワークの障害者窓口に相談しました。しかし、
そこでも「発達障害者の就労支援の前例はない」と言
われました。　おまけに、障害者の担当は発達障害者
支援法の存在すら知りませんでした。　呆れ果てて、
県の障害福祉課や厚生労働省に電話しました。　する
と「この法律はあくまでも理念法なので、具体的な支
援を必ず行わなければならないというものではない」　
と言われました。
そして、４年が過ぎました。　現在も職につけてません。
この国では発達障害を明らかにして就職することはほぼ
不可能です。
もちろん、発達障害は外見上わからないですから、隠せ
ば就職は可能だと思います。　しかし、職場で必ず問題が
おきます。　そしてまた直ぐに転職せざるをえない状況に
なります。
これ以上転職は繰り返したくないから、行政に「特性に応
じた」就労支援を依頼しているのです。
現在は、県の障害者職業センターに相談していますが、全
くやる気も感じられませんし、発達障害者の就労に関して全く
知識もノウハウも持っていません。　実質的には何もしてくれ
ていません。
私は障害を理解してもらった上で　「障害者雇用枠ではなく」　
一般就労を希望していますが、このままでいけば、一生就職は
出来ないと思います。　発達障害者は普通の生活をおくる権利
はないのでしょうか？　
一番悔しいのは、行政は法律を守らなくても許されていることです。
他のコミュでこのことを訴えたら、「国や行政に期待しているやつが愚か者」　と書かれました。
国に対して訴訟を起こすべく、先日弁護士にも相談しました。弁護士の方は　「あなたの主張は１００％正しいが薬害問題と同じで、たとえ主張が正しくても一人では勝ち目は無い」　と言われました。
もうなす術がありません。
一体この　「発達障害者支援法」は何のためにあるのでしょうか？

発達障害者支援法：
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO167.html

>>650
その主張をこのスレで行うようなズレた認識能力の人間に安心して任せられる仕事なんてない。
サポートの労力に見合うだけの貢献も期待できない。

ま、手話も指文字レベルから会話レベルに上がればまた考えも変わるかなと思う。

仕事内でのメリットと手話は切り離したほうが良いですね。

>>651

言い過ぎだと思うが…。

職場で社内の人のみが来る受付でどうしても相手の声が聞き取りにくい。
とうとう相手が何のことを言ってるのか分からなくて「変わりますのでお待ちいただけますか？」
と言ったのに
「なんでそんな対応なの？」と言われる始末。
受付も慣れるように席を受付近くにされたのだが（遠くだと受付に誰か来ても分からないため）
正直私が耳が悪いのがいけないみたいな状態で肩身は狭い。


先が思いやられるわ。

耳のことは勿論大変だが、
それ以上に折れない心が欲しいよ。

耳が良くともみんなが成功しているわけじゃない。
みんな必死なんだよ。

>>655は健常者か？
健常者より大変な思いをしていますが何か？

そりゃそうよ、理解されないし後ろ指さされるし。

普通に五体満足で生まれただけでもありがたいと思えって思うわ。

649。両親と住んでいるため。646同じ質問するが仕事しているのかなぁ。くだらない質問ほんとにごめん

>>655
折れない心って？
それって甘えちゃうん？

耳が良くともみんなが成功しているわけじゃない。


…なんのこった。綺麗ごとだよ。

自分に言い聞かせてるのに、何で喧嘩売られてんだ？

俺は、手帳無しだよ。
一般企業の中で必死こいて働いてんだよ。

銀行の受付または、郵便局の受付病院の受付でそのほかの受付でこまらねぇ。こっちでいっているのがきこえているらしいが、むこうがこっちにいっているのがこまります。しかたがないのだが、電話も同じです

つうか、早くもくじけそうだ。
全く輪の中に入れない。。。

ある程度、苦戦は予想してたけど、だめだわ。
信頼築くどころか、使えないって干されてしまった。
手帳もらって、枠使えないか考えてしまうわ。
孤立するのは一緒かなぁ？
今行ってる趣味の方は友達できてるから、必ずしも社交性なしとは言えないと思うけど。。。

孤独はどこでも同じ。

孤立は…どうだろうね。

>>662

かなり、苦戦してるみたいですね。
趣味はお互いへの厳しさの要求はないからね。
会社だとお金貰ってる以上、厳しさがあるよね。
頑張ってる姿を見せ続け、仕事に対する熱意はあるが、障害のために巧く行ってない事を、口に出さずに雰囲気で分かって貰えるまで努力して耐えてみたら？

>>664

ありがとうございます。
そうあれるよう心がけています。
655は、その決意表明でしたが本末転倒ですね・・・
（一生あがいてやるつもりですが）

でも、趣味の方は最近上手くいっています。
友達がいっぱいできました。
仕事も頑張らないと！

664ではないが。

>>665
プライベートが上手く行ってるなら、仕事が少々辛くとも頑張れるよ。
難聴は隠さないで、できるだけ公言したほうが良いよ。

自分もそう思う。
聞こえないってことを言うのも大事だけど、
どのくらい聞こえているかってことを、こまめに周囲に言うのも大事だと思うよ
一律に「聞こえない」では、「音にちゃんと反応してる(ときもある)だろうが、
怠けやがってｺﾞﾙｧ」になるときもあるから…

たとえば、廊下で人がザワザワしてる音が、自分の場合ドア開けてると聞こえるけど、
ドア閉めると完全に聞こえなくなるんだよー
（防音室の防音扉でもない限り普通の人はまだ聞こえてる）とか
通りすがりの救急車のサイレンの音が聞こえなくなったら、
「サイレンもう聞こえなくなったね」（健聴者には以下同文）、とかね。

自分の聴力レベルを、実際の状況を使ってまめに伝えておくと、
意外とやりやすくなったりする。

でも、これも、周囲の環境次第かな。

「音が聞こえない」のと、「声が聞き取りにくい」は違うからねー。

最初から開き直ってズバッと伝えておくと明らかに楽。
誤魔化そうとすると物凄くしんどい。もうね、辛くて辛くてｗ

声を音として認識は出来るが、言葉として聴き取れないと
家族に相談してみたが、素直に理解できないらしい・・
これを職場で相談するとなると、理解してもらえるんだろうか？

提案なんだが、『ツンボ歌手』ってのはいかがだろうか？
ツンボ節（糞音痴）の魂の叫びとかつって…
絶対に面白い…ではなく感動させれると思うのだが。
ツンボの戦士よ、この業界は早い者勝ちだぞ。
どうせ、職がないなら夢を追え。
そして、お笑い芸人の度肝をぬいてやれ。
つか、お笑い芸人じゃなく歌手ですた…ﾄｶﾂｯﾃ
印象派の歌い手として活躍する日がくる事を俺様は願っているぞ。ｷﾗｷﾗ

>>669
聞いた事もない外国語を聞いてるような物と言えばよい

そうね〜、外国語とか方言を聞いてるみたいな感覚といえば近いか。
断片的に聞き取れても、全体を通して話を把握するのが難しいと言うと
なんとなく分かってくれるかも。ま、健聴者はすぐ忘れるけどな。

>>672

断片的にわかるなら補助の手話と読唇で補えます。
どんどん手話を技能として広めよう。

自分は、補聴器で物音がかろうじて分かる程度。でも手話があればかなり助かるな。

読唇って
これは物凄くゆっくりでないと不可能なんでしょ？
普通の速さでしゃべるのを読唇できる人なんて見た事も聞いた事もないし

>>674

いや、出来る人は多くいますよ。
普通の会話のスピードですね。
先天性の方に多いですね。
一種のテレパシーかと思いました。
自分はまだまだ修行必要ですけどね。

>>673
手話はもうやってます。今以上のレベルを求めるなら、ろう協とか
ろう者だけのコミュニティに入らないと難しいな。

>>674>>675
読唇は断片的なものだと思う。分かるのはあくまでもキーワードだけでしょ。
話の後に読唇だけで全部わかるの？と聞いても、いや分からんｗと返される。

> 読唇は断片的なものだと思う。分かるのはあくまでもキーワードだけでしょ。
> 話の後に読唇だけで全部わかるの？と聞いても、いや分からんｗと返される。

そんなもんだよね
ある雑誌の企画でかなり読唇のできるろう関係の人を集めて
ドラフト会議で監督たちが何を言ってるのかを読み取って欲しいってのがあったが
大半が口を大きく開けてしゃべらない為、ほとんど読み取れないので雑誌担当者らを愕然とさせた
唯一大声で「やった！」と叫んだ時、あっ「あった」と言ってるようですだって
そんなもん俺でも分かるっちゅねん

読唇だけで済むなら手話なんて使わないでしょ？
併用の話です。

現に自分の知り合いで併用で巧い人は結構いますよ？

夜中でも近隣に迷惑掛けずに話せます。

>673
相手にも取得の負担を強いる手話のような特殊技能に頼るのはどうかと思うんだが。
現時点で使用可能な技能を工夫してなんとかできないの？

>>678
あなたの知り合いってどういう立場？
手話や読唇術のような特殊技能を使える人が結構いる環境ってかなり特殊だと思う。
聞き取りの問題で悩んでる人全てがあなたと同じ環境とは限らない。

>>678
あなたの知り合いってどういう立場？
手話や読唇術のような特殊技能を使える人が結構いるって環境はかなり特殊だと思う。
聞き取りに悩んでる人全てがあなたのような境遇ではない。

送信ミスったと思い２重投稿してしまいました。すみません。

手話を覚えることと、会社内で直接的なメリットがあるかどうかということは
切り離したほうが良いね。どうも社内でのメリットを短絡的に求める傾向が
あるように思われる。

即効性は無いかもしれないけど、手話は耳に障害のある人のプライベートを
豊かにすると思う。いろんな人と知り合えるし、手話という耳のハンデが
それほど影響しない共通の会話の方法もお互いに共有してるし。
それが間接的に仕事に好影響を与えれば良いね。

手話の価値は聾や聾に近い重度難聴の人と軽度難聴の人では全然違ってくるのでは？
それに、自分だけではなく相手にもその特殊技能を学んでもらわねばならないのだから、手話は現実的な手段ではないと思う。
状況によってはまったく役に立たなくなるし。
俺の上司は手が不自由。手話学んでくれってのはケンカ売るようなもの。
それに俺の職場ではモノ持ったり作業したりで手が塞がってる時間が多い。話するたびにモノ置いたり作業中断してたら仕事にならない。

ここや他のスレで手話のメリットがいくつか述べられていたが、俺には習得の負担に見合うものとは思えないし、そもそもメリットになる状況自体が異常だと思う。
距離あいてても話しできる→近づけばいいじゃん
騒音の中でも会話できる→近隣住人のためにも騒音を止めろ
夜中でも近隣に迷惑掛けずに話せます→夜更かししないでさっさと寝ろ
といった具合にね。
聞き取りの問題に関しては、手話より先に試すべき方法があると思う。

そうか。
>>684君はまだまだそれほど会話や人間関係に苦しんでないのかもしれないね。

ミクシィなどを見ると、手話に取り組んでる難聴者も多いみたいだが。
手話否定派と肯定派とどちらが精神的に楽なんだろうね…。

>>684

＞ それに、自分だけではなく相手にもその特殊技能を学んでもらわねばならないのだから、手話は現実的な手段ではないと思う。

いや、だから聴覚障害者側が魅力的になり、手話を知って話してみたいなと思うような風潮に誘導すべきだと。
そうすればねずみ算式に手話を知ってる人が増えてくる。

＞ 状況によってはまったく役に立たなくなるし。

裏を返せば状況によっては役に立ってるって事でしょ？

＞ 俺の上司は手が不自由。手話学んでくれってのはケンカ売るようなもの。
＞ それに俺の職場ではモノ持ったり作業したりで手が塞がってる時間が多い。話するたびにモノ置いたり作業中断してたら仕事にならない。

貴方の職場が特殊事例な事に気づこう。
賛同しかねるなら貴方は手話を学ばなくても良いと思う。
でも、他の人の思考を妨げる様な事は言わないでほしい。


＞ ここや他のスレで手話のメリットがいくつか述べられていたが、俺には習得の負担に見合うものとは思えないし、そもそもメリットになる状況自体が異常だと思う。

手話を学びたくないなら勝手にすればいいでしょ？
少なくとも有用なの。
他の人が躊躇し学習の妨げになるような発言は慎んで頂きたい。
下記は日常を含めての手話のメリットを説いてるのだから、会社内での場面とは限らない。

＞ 距離あいてても話しできる→近づけばいいじゃん

駅ホームの向こうとこっち。
土建、建設業、鳶職、ダイビング等近づけない場面はいくらでも…

＞ 騒音の中でも会話できる→近隣住人のためにも騒音を止めろ

工場内、付き合いでのカラオケ屋、居酒屋

自分が騒音を出してるわけじゃないのは明白

＞ 夜中でも近隣に迷惑掛けずに話せます→夜更かししないでさっさと寝ろ

２、３勤の人
残業で帰宅が遅くなった夫婦の会話

＞ といった具合にね。

貴方の職場の特殊環境に比べたら良くある事ですよ？

＞ 聞き取りの問題に関しては、手話より先に試すべき方法があると思う。

あると思うなら論文でも発表して、よりよい聴覚障害者の生き方を示していただいた方が世の人に伝わりやすい。

音声認識機器を20年は待ちましたが、そうこうしてる間に青春や人生が終わってしまった人もいるでしょう？
出来上がるのを待つよりは、自ら能動的に行動でしょ？

職場でもプライベートでも会話がスムーズに行かない。
職場では会話が相変わらず上手く行かないが、プライベートでは会話がスムーズで楽しくなってきた。
…全然違うと思うんだけどねえ。

難聴者や中途失聴者は手話を否定するのではなく、補聴手段の一つとして
積極的に取り入れて行ったほうが良いと思う。手話アレルギー持ってないならね。

難聴は雇用で障害者枠で入れないんだっけ？

相手が手話出来なくても面接とかで通訳者派遣してくれる所あるし、メリットはあってもデメリットはないと思うけどな。

>685
>手話に取り組んでる難聴者も多い
その難聴者の程度は？　重度か軽度かで違ってくると思うが。

あと、俺は手話そのものは否定しない。ただし下記の理由から過剰な推進を否定している。


>686
>手話を知って話してみたいなと思うような風潮に誘導すべきだと。
行き過ぎ。
手話という特殊技能を習得する時間があるなら、それは他の障害や病気の理解へと広く浅く向けてほしい。
障害や持病に対する偏見や無理解で苦しんでいる人はいくらでもいる。

たとえば片耳が健聴でも、もう一方が聾や難聴だと難聴者と似た苦労をしている人が多い。
片耳が正常だからといって正常に聞こえるわけでないこと、音の方向がわからないこと、他の難聴者と同様に聞こえにムラがあること。
この程度の理解をしてもらえるだけでも大いに助かる。手話の習得より手っ取り早くかつ効果は大きい。
>671であげられたようなわかりやすい説明方法を模索するほうが建設的だと思う。

しかし、この程度の理解すらなかなか得られずたくさんの人が苦労している。
電車の優先座席や障害者用駐車スペースに、外見ではわかりにくい内部疾患の人や腹の膨らみが目立たない妊婦さんが座ったり停めただけでも咎められることは少なくない。
このような現状で手話という特殊技能の推進ってのは、聾や重度難聴の人ばかりえこひいきしてるように感じる。


>貴方の職場が特殊事例な事に気づこう
ブルーカラーならそんなに珍しいことでもない。
>673のように脊髄反射的に手話を提案する人がいるが、想像力が足りないと思わない？
役に立たない、または双方の習得の負担や時間を考えたら現実的な手段にはなりえないケースはそんなに珍しくはないと思うんだが。

>でも、他の人の思考を妨げる様な事は言わないでほしい。
>他の人が躊躇し学習の妨げになるような発言は慎んで頂きたい。推進派の語る利点が本当に利点かどうかを突っ込むことの何がいけない？　俺が行った突っ込みの内容は本当に的外れなものだろうか？
セールスマンのトークに対し
「その商品は顧客にとって費用に見合うだけの価値はありますか？」
「謳い文句になっている機能は本当に有用なものですか？　顧客は本当に必要としてますか？」
俺はこう言ってるに過ぎない。
もし、俺の発言ごときで手話の習得をやめる人間がいたとしたら、手話の価値はその程度だったということだ。
むしろ、手話推進の妨げは>615をはじめとする難聴者に挑発的な言葉を投げかける手合いでは？


＞ 距離あいてても話しできる→近づけばいいじゃん
>駅ホームの向こうとこっち。>土建、建設業、鳶職、ダイビング等近づけない場面はいくらでも…
トランシーバー導入すりゃいい。
それか、そういう状況で無理に会話しなくてもいい、またはせずにすむ手順を模索したほうがいいのでは？
または、安全に関する最低限のゼスチャー程度のもので十分だし、現時点で必要としてるところは既にマニュアルとして組み込まれている。
だいいち手話を学んでまで、そういう状況で会話したいですか？
俺がダイビングするとしたら、水中の美しい光景の前に言葉は無粋だと思う。

＞ 騒音の中でも会話できる→近隣住人のためにも騒音を止めろ
>工場内、付き合いでのカラオケ屋、居酒屋>自分が騒音を出してるわけじゃないのは明白
自分ではなくても自分が属してる集団でしょ？　職場なんだから。


＞手話より先に試すべき方法
>あると思うなら論文でも発表して
>634で書いた。
マニュアル化
発音が似た単語の使用は避ける
もごもごした喋りをやめて普通の喋り方にしてもらう

追加で…。
確認や復唱を徹底する。その際オウム返しではなく要約したり表現を変えたりすることでミスに気づきやすくする。

簡単な理解を得たりこの程度の方法を導入するだけでも十分な改善ができた。
手話にこだわっていたらいろいろなものを見落とすと思う。

テニスやスキーを習いに行く感覚で行ってみたら良いのに。
なんでこう難しく考えるんだろ。
耳に障害がある以上、手話を始めれば絶対メリットはあるのに。友人も増えるし。

テニスやスキーにこだわりすぎていろんなものを見落とす人は居ないと思う。
手話も同じ。要はバランス感覚の問題。

>>689

重度の障害者は普通はホワイトカラーだよ。
聾学校等から現役採用くらいだね。流れ作業等のブルーカラーは。
中途だとブルーカラーで働きたくてもなかなか就かせて貰えないよ。
手にしろ足にしろ耳にしろ、危険を察知して避けられないから。
ディスクワークが多い。
さては障害者求人票見たことないな？

昔のろうは製本とか印刷屋が多かったけどね
今はかなり事情が違うね

>>689

＞ >手話に取り組んでる難聴者も多い
＞ その難聴者の程度は？　重度か軽度かで違ってくると思うが。

それでしたら、貴方は重度の人には必要なことを理解し、スルーすべきでは？

＞ あと、俺は手話そのものは否定しない。ただし下記の理由から過剰な推進を否定している。

してるでしょ？(笑^)
全力で(笑)


＞ >686
＞ >手話を知って話してみたいなと思うような風潮に誘導すべきだと。
＞ 行き過ぎ。

行き過ぎでないでしょう？聴覚障害者が美しい人になるのが何故いけないの？
聴覚障害者が美しい人になれば、健常者も『同じ人間なんだし話してみたい』と思うようになるでしょう？

＞ 手話という特殊技能を習得する時間があるなら、それは他の障害や病気の理解へと広く浅く向けてほしい。

何か勘違いしてませんか？
無理矢理健常者に教え込む等誰も申しておりません。
『これは手話でどうやるの？』
明るく振る舞ってると、こう、しょっちゅう質問されましたよ？
それが何故他の障害に使わなければならないのか理解に苦しみます。
健常者が私たち聴覚障害者を理解してくれて語り掛けてきてくれてた瞬間を放棄しろと？

＞ 障害や持病に対する偏見や無理解で苦しんでいる人はいくらでもいる。

ですから、それらの人もそれなりの運動してるでしょ？
私たち聴覚障害者は聴覚障害に関する理解を求める為に、押し付けに成らない様気を配りながら、健常者を魅了して行けばよいのです。

＞ たとえば片耳が健聴でも、もう一方が聾や難聴だと難聴者と似た苦労をしている人が多い。
＞ 片耳が正常だからといって正常に聞こえるわけでないこと、音の方向がわからないこと、他の難聴者と同様に聞こえにムラがあること。

片耳が聞こえない軽度な人に手話を修得すべきだとは思いませんが、健常者がかなり知ってる時代になった時の事を見据えれば答えは出ますね？

肢体障がい者に例えれば、車椅子は手話、松葉杖が補聴器、革手袋が読唇術。
重度の人に革手袋だけでは意味がないんですよ？

車椅子があってはじめて革手袋の価値が出てきます。
軽度の人は松葉杖でも歩けるだろうけどね。
前向きな重度肢体障がい者は、使える物をフルに活用し、バスケット等を楽しみますね？
見ていてカッコいいですよね？
応援したくなりますよね？
理屈ばかり拱いている人ってカッコいいですか？
人を魅了できますか？

全部読む気にもならん。後で気が向いたら読んでみようとは思う。

で、目に付いたことだが
「聴覚障害者が美しい人になれば、健常者も『同じ人間なんだし話してみたい』と思うようになるでしょう？」

それは「聴覚障害者」だからではなく、その人自身が魅力ある人間であれば話してみたいと思うようになるのは自然なこと。
「聴覚障害者」の枠をはめるのはよくないし、そもそも意味がないから。

会社の中では普通は手話は使わないよ。普通の人はそういう環境にはない。
業務上の会話なら>>690文末のような配慮をお願いする。応じてもらえるかは別として。

手話はプライベートで使うもの。手話ができる人はろう者だけでなく、
健聴者・難聴者・中途失聴者にもそれなりに沢山いる。
手話サークルなど手話があるところに行く気がない人はいつまで経っても
会えないだろうけどね。プライベートの会話が楽しくなると、職場でも
余裕みたいなものが生まれてくると思うけどね。

今のままで十分満足だという人や、手話嫌いの人は聞き流してくださいね。

>>696
>会社の中では普通は手話は使わない

それ以前に、手話の使える人がいないだけ。英語のできる人がいないのと同レベル
「同レベル」と書いたが、聾者にとって手話は言語なんだ。そう主張する人がいる。
マイノリティな聾社会の中で手話を使ってきた人にとっては言語にも等しいだろう。
彼らはコミュニケーション手段として考えていない。聴者たちが、いわゆる音声会話をコミュニケーション手段として考えてないのと同じようなもの。あくまでも言語。

聴者はその辺りが理解しにくいので、なぜ手話を言語として使うのかをわからないままでいる。

業務上の重要な連絡なら書面で知らせてくれた方がいいと私は思うけどね。手話だと微妙な解釈の違いで意味まで取り違えることがあるから。

>694
>それでしたら、貴方は重度の人には必要なことを理解し
>してるでしょ？(笑^)
だから過剰な推進を否定してると言っている。重度の人が必要としてるってのはわかる。
本当に必要としてる人、そしてそのサポートの人が学ぶことまで否定はしないさ。
だが推進派が主張する手話のメリットの語り方がどうにも誇大広告に感じたからその点の否定はした。

何よりも問題なのは>673
>672の状況を確かめもせずいきなり手話を薦めてるでしょ。
あの内容だと中度か軽度だと思うんだが。
だとすると現時点で双方が使える技能を工夫するレベルでも十分な改善が見込めるかもしれない。

それに軽度か中度だと、そもそも聴覚に障害があることそのものが理解されないことがある。
説明しても「お前、今俺が言ってること聞こえてるだろ」で片付けられたりしてね。
こんな段階では手話どころの話じゃないし、逆に理解を得られればそれだけでも十分に本人が満足できる改善が見込めるかもしれない。
それなのに、双方に負担の大きい手話という手段は不適切では？
>押し付けに成らない様気を配りながら
なんて言ってるけど、もうこの段階で推進派は押し付けをしてると思うんだが。


>行き過ぎでないでしょう？
俺には手話推進派の主張は公教育に組み込まんばかりの勢いに感じた。
それと、手話にこだわるのがいけないと思うのさ。
今こうして、あなたと手話使えない俺はPCで対話をしてるでしょ？
PC使えなくたって筆談という方法もある。
確かに手話に比べれば状況が限定されるとかスピードの問題はあるだろうけど、ハードルは遥かに低い。不便というだけで、不可能ではない。
あなた自身が、重度障害者（害という字をひらがな表記にする欺瞞は不愉快です）は使える物をフルに活用と発言したが、
だったら特殊技能を学んだり学ばせるんじゃなく、現時点で双方が使える技能をうまく使って対話しようという路線じゃダメなの？
筆談やPCでは限界があるから手話、という考え方ではなく、筆談やPCなどの手段で限界を超える方法を考えてみては？


>健常者がかなり知ってる時代になった時の事を見据えれば答えは出ますね？
だから学んだほうがいい、と？
手話を使えない人間が見下されたり、下手したら障害者に冷たい人間と見なされるような空気になるのでは？
俺はそれを懸念してるわけ。
美しい人云々という理屈を持ち出すなら尚更だ。

それに、聴覚障害者が美しい人になるとか言うなら、>615のような手合いとソレに無批判な人をどう考える？
学ぶ気が失せるという発言が実際に出ているしね。

職場でPCを使ったコミュニケーションはＩＴ系の方が進んでるけどね
メールやチャット、メッセンジャーとかで。聴者同士が隣に座ってるのにメッセンジャーで会話してるのもいるよｗ
そういうわけで聴覚障害者のＳＥの比率は年々高まってきてるらしい
スキルを要する仕事だから、付いていけなくて離職するのも多いらしいが。

対して、物を使って何か作業したり（工場のライン作業みたいなの）するのは筆談で対応してるところが多い。
事例がトヨタだからな・・・トヨタの工場は聴覚障害者が多い。全国のろう学校から毎年何十人も入るから。

＞ それに軽度か中度だと、そもそも聴覚に障害があることそのものが理解されないことがある。
＞ 説明しても「お前、今俺が言ってること聞こえてるだろ」で片付けられたりしてね。
＞ こんな段階では手話どころの話じゃないし、逆に理解を得られればそれだけでも十分に本人が満足できる改善が見込めるかもしれない。

逆でしょ？
耳が聞こえないのに手話をしらなきゃ大した障害ではないんだな…と健常者は解釈しますね。
本当に困ってるなら別の手段が用意されているのがその証拠になりますからね。

＞ それなのに、双方に負担の大きい手話という手段は不適切では？

だから、何度も書いてるでしょう？
こちらから押し付けでなく、こちらが普段何気に使っていて興味を持って頂くんだと…。

引くに引けなくなって、話を故意にずらしてるの？

↑意味がいまいちわからん

中途がよく誤解されるのは、「耳が聞こえない＝手話」という観念を持ってる人が多くて
中途失聴者の居心地が悪い面もある。
中途だけでなく、インテグレーションで普通校に通っていた聴覚障害者も同じで、主に口話を使っていて手話を知らないのも普通にいる。
で、この口話が得意な人はよく聞こえる人と間違われることもある。

＞押しつけでなく

押しつけるのはどちらかというと、ろう者が多いんだけどな。
向こうから教えてくれ、と興味を示してくることはあるんだけど、なかなか教えてるタイミングが無いとゆうのもある。

手話原理主義って怖いなー
周り見えてないよね

>>615のあれは昔の俺に対しての言葉でもある。615の言葉にカチンと来るなら、
結構核心を突いているということじゃないだろうか。

覚える時間とやる気がある人は覚えれば間違いなく便利だよ。軽中度でもね。
昔はなんとまあ意地を張っていたことだろうかと思う。
補聴器ユーザーになったら、職場の飲み会なんかほとんど全滅なんじゃないかな。
プライベートは幾らでも楽しく出来る。手話はその一つのヒントだよ。
そして、始めるなら若い方が断然良い。

健聴者の中だけでスムーズにやっていける人は聞き流してくれれば良いよ。

会社内とプライベートは切り離して…と言ったが通じてないみたいだな〜。
職場では手話を使ったり見たりする機会はないだろう。
あるとしたら、障害者雇用でろう者を積極雇用している会社内くらいか。
部屋が別々で社内では会わないよという人が多いが。
職場ではメールや回覧やメモを多く使ってもらう、自分から近くに行く、
声は大きめにしてもらうなどお願いするしかないだろうね。

>>703はなんか嫌なことでもあったの？話してみろよ

もっともっと早くから柔らか頭で視野を広く持ってれば良かったな〜って話。

体験的なことは耳が聞こえない人ならみんな似たようなもんだと思うよ。

>>705

＞ もっともっと早くから柔らか頭で視野を広く持ってれば良かったな〜って話。

そうそう！
そうですね。
難聴者で、手話等のろう者文化に反対してる人の悪いところは、何でも型式に拘り勝ちなところ。
それは下らない見栄だから無意味。

＞ 体験的なことは耳が聞こえない人ならみんな似たようなもんだと思うよ。

健常者→難聴→聾と経験した人達が成って見なきゃわからない貴重な体験談を話してるのだから、素直に聞いて欲しいよね。
彼らと何度かやりとりしたけど、ただ意地になって反対してる様にしか見えない。

>>705ｰ706

くだらない。

>>707
同感。
意地になってるのは自分だし

ついでに補足。
「やりとり」っていうのは、お互い相手の言い訳を聞いて話し合うものでは？
>>706の人は自分の主張を押しつけてるだけだから、「やりとり」というのもおこがましい。
もっと大人になりましょうよ

>>707 >>708
その人は、他スレで暴れてた人と思われるので、スルー推奨。
自分が絶対正しいと思ってる人だから、話し合えない。
特徴は、相手のレスを何カ所もコピペしての、重箱の隅つつき攻撃。
相手するだけ、時間の無駄！

>>710
了解。

>698

>公教育に組み込まんばかりの勢いに感じた。

すでに組み込まれているのですが？

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302a/990302z.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/03/990302a/990302z.htm
平成11年3月に公示されてます。

健常者が学ぶのに、肝心の当該者がそのモチベーションっておかしくない？
考え方が10年近く遅れてるんだね。

ろう者ってやさしい人多いね。
叩かれても叩かれても、自分のことであるかの様に、少しでも救ってあげたい思いで説明してるよね。

>>709

文部省の学習指導方針に楯突いてる時点で十分『おこがましい』と思いますよ？

>>712

文部省＝＞文部科学省ね
つい、こっちも釣られたw

下記の者は、福祉にかこつけてハラスメントを繰り返していた偽善下種教授です。
訴えられるや依願退職して海外へ高飛びした偽善下種教授です。
だいぶ年が経ちましたが今もこの地球上のどこかを逃げ回っています。どこかで遭遇しないかご注意下さい。

また、この偽善下種教授の一部ゼミ生は、この偽善下種教授を庇う言動をしておりましたので要注意です。
関西学院大学総合政策学部出身者については履歴書等を調査し、ニノミヤゼミ出身者ではないかを調べる必要があります。
ニノミヤゼミ出身者は排除しなければなりません。




【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　アキイエ・ヘンリー ニノミヤ　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。

なお当時、ニノミヤはヌケヌケと国際協力機構JICA にて　JICA Chief Advisor　をしていたことが確認されている。
（http://www.pattayamail.com/319/news.htm#hd9　の中の　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の右端の汚らしいモミアゲの人物）
また、ヌケヌケと神戸聖隷福祉事業団の理事や、障害者インターナショナルアジア太平洋地区アドバイザーをしていたこともある。
（http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00212/contents/014.htm）

>>677

日本シリーズで
「ピッチャー岩瀬」が読み取れた。

いや なんでもない。

つか最近テレビに字幕あるけど
あれ 実際に喋っている言葉とは少し違っているよね

>>684
（害という字をひらがな表記にする欺瞞は不愉快です）

上の文 いらんのじゃね？

ぶっちゃけた話
そんな下らない風潮に流されているのって
どうかと思うわけですよ。

字面だけで判断して意味を分かっていない人が
「がい」に直そうと言い出してるんだからさ。
難読な漢字だったら この言い換えはまだ分かるけどね。

そもそも ○●障害者って○●に（自分の日常生活に）さし障る害を持つ者って意味でしょ。
そういう意味を知っていれば誰でもスムーズに受け入れられるんじゃね？
悪く言っている訳でもないし。

税金を使うためだけに「害」から「がい」に変えたとしたら国民は声を上げるべきですよ？

>>717
下記は既に一昨日書き上げていましたが、特に突っ込まれなければスルーする気でいましたました。
何故書いたか？をくみ取って貰えなかったみたいなので示します。

………………………………

>>698

社内パソコンでのチャットの試みは、14年程前にしてました。
残念ながら手話の方が人気ありました。
何度もいってる通り、聾者は、使える物はすべて使ってるのよ。
先人や思いやりのある健常者によってもね。
軽度障害で、手話サークルや教室にも参加したこともなく、聾者の実状も何も知らない貴方が仕切るのはおかしい。

会社で手話の方が人気あったから手話教室まで開くことになったのね。
手話を知りたい人には絶好な機会なのよ？
相手が知りたい、教えてと言ってるわけよ？
何故この行動を否定してるの？
手話を覚える時間が無駄とか言ってらっしゃるが、しょうもな突っ込みでここでごねてる方が余程無駄では？。
貴方と日本語使ってコミュニケーションしても、これでは…。
貴方は軽度聴覚障害でしょ？
不思議だ。
ろう者の方がよほど素直に思えるのは気のせいか？

公教育には既に組み込まれてるから、無理に組み込もうなんて思っていません。
障害の"害"につ

障害の"害"については、他の種類別の障害者の例を使わせて頂くにあたり、差し障りがないように使ったのですよ？
地方自治体でもひらがなにしてるからね。
自分は別に障"害"者でも何とも思わないので、聴覚障害者の話はそのままです。

しょうもない突っ込みされる度に、心の狭さ、刺々しさをご自身で露呈しちゃっるんじゃないかと心配になります。


………………………………

ここまで。
という訳で、スルーしてましたが、説明が必要みたいなのでコピペします。

＞税金を使うためだけに「害」から「がい」に変えたとしたら国民は声を上げるべきですよ？

意味がわからない。そんなに声を上げる必要があるのか？

>>718
＞社内パソコンでのチャットの試みは、14年程前にしてました。
1994年くらい…その時代だったら、パソコンを使い慣れてない人が多かったのでは？
タッチタイピングが十分に出来なくて、キーを打つより手話の方が早いからという理由では。
今ならチャットの方が主流になると思いますよ。特に今の若年層は。
しかし手話は使えるに越したことはないし、必要性を感じる機会はあるでしょう。
たとえばパソコンは特定の場所でしか使えないという物理的な制約がある。

>>720

そうです。
最大のネックはパソコンがなければ使えない物理的な問題でした。
ただ、今は携帯があるからね。
でも、ツータッチを覚えないと入力に時間が掛かりますよね？
で、待ち望まれているのは、携帯電話用音声認識アプリです。

>>721
ポケベル方式ね。そのツータッチを覚えなくても慣れればそれなりに早く打てますが。

＞携帯電話用音声認識アプリ

既に似たようなものはドコモから出ています
ドコモの「らくらくホンプレミアム」がそう。これ自体はアプリではなく機種依存のようだが（音声をサーバーに送ってサーバー側が文字に変換したのを送ってくる）
リアルタイムに変換されるようになるのはまだまだ先の話であろう。これは今のアプリ技術では達成できないのでハードウェアの改良も望まれるからである

>>720

健常者への適用に先駆けて、聴覚障害者にポケベルを持たせるという試みも一早くありました。
障害者の受け入れ自体に対しての理解はかなりあった会社だったと思う。

タイプもかなタイプとローマ字タイプをマスターしていたので、部署では上位に入れる位でしたが、任された仕事が親指シフトのワープロ
orz
かなタイプは失ったものの、ローマ字入力は死守しましたとも、えぇ〜。
周りに知り得る人がいない状態で、新しい言語でいきなりプログラミング注文されるとか…。
機密の観点で外部にメールで問い合わせ出来ないとか…。
田舎で会社に本もろくになく、本屋にも図書館にも良いのがないとか…。

無理難題おおすぎｗ
もうね、笑うか鬱になるしかなかったｗ

>>722

いや、すでにauでリアルタイム音声認識はありますよ？
駅名入力とかナビの地名入力だけどね。
前はドコモと同じ方式だったけど、返ってくるまでのタイムラグが大きいから改良されたみたいね。
もちろん、ツータッチ使わなくても入力は早くできるけど、というか普通押しがメイン。
ここへのカキコも携帯から。
でもパソコンの方が断然速い。

>>723
どんな業種なのか気になってたけど、ＩＴドカタ？ｗ
親指シフトはかなり癖が強い…　もしかして富●通系？

>>724
ａｕでそういうのがあるのは知らなかった。いずれにしても機種変更は免れそうにないね
携帯からの書き込み早すぎて笑ったｗ

>>725

ゴメン。
職種は秘密ｗ

機種変しなくても要望が強ければその内に他キャリアでも出るんでは？
いつもイタチごっこしてるし…。

何にせよ、これからの聴覚障害者が、機械物を扱わせたらピカ一と言われる位になれば、世間も存在を歓迎してくれますよ。
耳が聞こえない分集中出来るし…。
お互いかんばろー

>>726
秘密にするもんでもなかろうに。人に言えないような職種なのか？ｗ見下されるのが怖いんだな。
ということで、勝手に君のことをＩＴドカタ君と呼ばせてもらうよ。

そのＩＴドカタ君はこれからも大いに頑張ってもらいたい。大学生の俺は、さらに上へ行く気持ちを持って就活に臨むつもりだからね。君の上司になれたらいいなと思ってるよｗ

何処の大学生君だよ？ｗ
普通、名を名乗ってから訊くべきだろ？貴方達の様にちっぽけな自尊心をお持ちの方こそはｗ

>>728
おまえが先にペラペラと喋りだしたんだろｗ

>>729

さては名の通ってない私立のちっぽけな健常者用大学に、欠員補充の頭数合わせに利用されちゃったの？
僕ちゃんｗ

少子化不景気のこのご時世、金のなる木を見過ごしはしないさｗ

さて、どこまで社会に通用するかな？

就職三年後位に、また報告頼むよｗ

人間の醜さがよくわかる流れだな。

まーねｗ

ていうか、聴覚障害が原因のストレスで人格がぶっ壊れる人、意外に多いんだと痛感した。

でも、先天性ろう者で高卒就職組はあっけらかんな人多いけどな。

そりゃ企業が欲しがるのも無理ないｗ

>>732
> 人格がぶっ壊れる人

聴覚障害者の鬱病は本当に多いみたいだが。
企業が欲しがるのは…ダブルカウントの問題もあるのかもしれない。

学生時代と社会人では全く違う。
学生が会社内でどこまで頑張れるか期待しています。

>>730
名の通ってない？笑
一応早慶とMARCHの間の微妙な位置にある大学ですけどね
お生憎だけど、今にも潰れそうな大学じゃありませんから。残念でした。

それにID:BUnu5OaZは社会人の割には幼稚な言動をなされるようですねぇ〜今の流れではっきりできただけでも収穫だったと思います

となると上智かな。

まあ、頑張ってね。

>>734

早慶明青立中法の微妙な位置？
それって名が通ってないと言いませんか？
今は偏差値41でも努力すれば東大入れるらしいよ？
今度勉強し直して脳トレ＆自己啓発的に冷やかし受験してみっかｗ
でも、最近記憶力が落ちてきたから無理だろけどさｗ

っていうか、貴方の性格の偏差値は30位？だから、学力の偏差値と差し引きで総合偏差値50くらいだなｗ
社会では性格も評価される。
頑張れ！現役大学生君。
あんまり年上愚弄して自滅しないように気をつけてなｗ
若気の至りにも限度っちゅーもんがあるよｗ

【企業/仙台】ベンチャー企業ウイングル、障害者雇用拡大で急成長［08/11/03］

　仙台市のベンチャー企業「ウイングル」が、障害者の法定雇用率を満たさない首都圏の企業に、地方の障害者をあっせんする事業を展開、設立３年で年商６億円と、急成長している。佐藤崇弘社長（２８）は「上場も視野に業務拡大を進める」と意欲的だ。

　同社は、就労を望む仙台市などの障害者を登録。法定雇用率を達成していない企業３０社と契約し、各社の業務内容に合う人材を確保する。

　障害者は各社から正社員として雇われ、仙台市とさいたま市、沖縄県沖縄市にある計４カ所の同社拠点施設に通勤。インターネット掲示板の監視やデータ入力などＩＴ関連の仕事をする。

　同社のスタッフが業務指導と労務管理に当たる。これまで約１００人の障害者を楽天やネット広告代理業のサイバーエージェント、化粧品販売のロレアルなどに紹介した。

　企業の障害者雇用は進まず、雇用率未達成の企業は障害者雇用納付金を支払わなくてはならない。同社は、経費削減したい企業、就労機会を得たい障害者双方の需要を酌み契約先を増やした。

　同社の収入は、あっせん手数料など。本年度の売り上げは創業した２００５年度の２０倍の６億円を計上する見通し。上場を念頭に拠点を増やし、海外進出も見据える。

　宮城大在学中に障害者通所施設を開設した佐藤社長は０４年、公募で長野県の福祉担当課長に採用された経歴も持つ。

　佐藤社長は「障害者、企業ともにメリットがある。今後も双方を地道に結び付けたい」と話す。

［法定雇用率］障害者雇用促進法は企業や自治体などに一定割合の障害者雇用を義務付ける。
雇用率は企業なら全従業員の１．８％。従業員３０１人以上の大企業が率を満たさないと、制裁として不足者１人につき月５万円の障害者雇用納付金を支払わなければならない。
率が極端に低い企業は国から改善が命じられ、従わない場合、企業名が公表される。

▽ソース：河北新聞　（2008/11/03）
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/11/20081103t12031.htm
▽株式会社ウイングル　HP
http://www.wingle.co.jp/

上智、ＩＣＵ、東京理大かな？
>>736みたいなおっさんには行けないレベルでしょうけど。
いい年して愚弄するのはみっともない・・・
平社員なりのストレスをぶつけてるんですね、わかります。

とりあえず、だ。
こんな不毛なやり取りしてる奴らのために手話学んでやろうって気にはなれないなw

別にいいですよ。どーぞ

なんで学歴自慢の話になるんだろ。聴覚障害者なら、東大京大卒だろうが
早慶卒だろうがコミュニケーションの困難性に平等に巻き込まれるのに。

>>741

放っておこうw
自滅しやすい可哀想な性格してるから指摘し、手を差し伸べたが。
コミュニケーションせずに勉強ばかりしてるとこうなりますという反面教師みたいだ。

おっさんが幼稚な事してたからだろ・・・自重しろｗ

かなり前に少し書き込んだ者です。

両者とも、書き込みをすればするほど自らの品位のなさと幼さを証明しているのに気が付かないかな？
結果的には聴覚障害者全体の立場の悪化に繋がると思うんだが。

やっぱり健常者（この言い方は少し違和感があります。）も聴覚障害者も本当に人それぞれなんだね。
俺の職場の聴覚障害２級を持ってる人は物凄い頑張り屋だし、謙虚だから皆から人気者だよ。

お二人とも、俺の想像を遥かに超える苦労やストレスと闘っておられるのだとは思いますが…
ここは一度、謙虚に自分自身とその書き込みを拝見なさってはいかがでしょうか？

駄文、失礼。

おじさんの方が非があると思います。少なくともいい年した社会人なんですから、場をわきまえた態度を取るべきだった。
そうせず幼稚な醜態を晒したのは社会人失格でしょう。
おじさんは自らの非を認め、これから頑張ってください。

どっちが悪いとか言ってる時点で幼稚でしょ。
両方場をわきまえなかったのは事実だし、そもそも社会人とか関係ないと思うが。
それにここは２ｃｈ。

両方ではなく、片方ですよ？誤解なきようお願い申し上げます。

>>747
おっさんだから悪く、若者だからかまわないと言ってる時点でお前も同じ

誰も若者だからかまわないとは言ってませんが？

さすが聴覚障害のスレ、日本語不自由な人が多いでつね

頭が不自由な人に言われても…

>>750
何かの例えで言ってるようなんだろうけど
『頭が不自由』なんて言葉、使ってる時点でおかしいと思われるよ。

思わず口をついて出る言葉に、その人の本質が表れるものだ。
ここでこんなやり取りをやらかす人間性の片鱗はどこかで漏れてしまうと思うんだが…手話だとそういうのはないのかな？

カチンとくる発言がそこかしこにあるんだけど、本人に悪意がないとしたら普段の発言も似たり寄ったりのものになると思う。
そういう人間は好意的に受け入れられるとは思えないんだが。
手話だとそういうニュアンスは伝わらないんだろうか？　はたまた、周りの人間はそういうのが読み取れるほどには習熟してないんだろうか？

まあ耳の正常な人間なら、周りから自分の悪い噂を耳にして
自分のした行動とか言動を改める事もあるんだけど
耳の不自由な人間の場合、そういう事はないから自分本位になって行くんだろうね

自由奔放な健常者の方が自我を咎めるきっかけがない分、悪い奴ら多いけどな。しかも重犯罪とか大詐欺とかな。

耳が聞こえなきゃ、住人がいるかどうかわからんから泥棒に入ろうなんて邪な真似も考えないしな。
振り込め詐欺も出来るはずないしな。

そうでなきゃこんなに警察いらんよ。

重度聴覚障害者は結構純粋だよ。
年金でこっそり慎ましい生活してる。

佐伯組とかいう、聾者のヤクザがいてだなｗ
恐喝相手がなんと同じ聾者だから笑えるよ。手話で脅してたからな
目当てはその聾者が受け取っていた障害者年金。

＞年金でこっそり慎ましい生活してる。

これは>>754を含む聾者たちだろう。>>754のような慎ましい生活してる人を私たちは見習わなければならない。
>>754よ、貴重な話をありがとう！

最近の話題って職場は関係ないじゃん。
ここ行けよ。
【一部？】聴覚障害者は自己中心的？【全部？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1214823094/l50

お前ら給料を半分俺にくれｗ

病院によって違うと思うのだが申請するのに手数料はいくらですか

何が？　申請のために診断書が要るなら、発行料は病院によって異なる。
1000円から１万円かかる場合もある。
ここで聞くより病院に聞く方が確実なんだがね。ここは受付じゃないんだから。

>>754
> 年金でこっそり慎ましい生活してる。

若いのはちゃんと仕事もしてるでしょ。
「給料低いから年金ないとやっていけない。」と言う人もいるが。

>>744
＞俺の職場の聴覚障害２級を持ってる人は物凄い頑張り屋だし、謙虚だから皆から人気者だよ。

先天性で２級のろうの人は、逆にある意味凄く楽なのね。
（もちろん苦労はあるだろうが、苦労の質が違う。）
聞こえないことを許してもらった上で仕事に入れるから。
障害者枠採用だし、電話は不可能だから求められもしない。会議や連絡事項も全く聞こえないから、
伝わるように伝えなかったほうが悪いといえるし。

その人気者さんだけを見て判断しないでくださいね。

>>761
たとえば部署に１００人いたとして１人だけ会議に参加できず
１人寂しく仕事をしてる疎外感をどう思う？
それでも楽だと言えるか？

>>761
だから重度障害者のほとんどは「一般職」程度止まりなんだよな
下手したら一般職以下。
そして収入も一般職と同程度で昇給もあまり無い。

>>761

楽なわけない！
嫌われて疎外されたり孤独にならない様に、変なプライドなんて捨てて、必死に愛想振りまいてるんでしょう？
皆が嫌がる仕事を喜んで引き受けたりね。

貴方はプライドを捨てられますか？
脳内だけで決めつけないで。

何故、軽度の人は自分だけが特別辛い環境だと思い込むの？
ろう者だって辛いよ。
でも、ろう学校で明るく逞しく生きる訓練が自然にされてる。

軽度の人は手話も何も訓練されてないし、障害に関し、どんな機関があるかも伝わって来ないし、それだけ。

普通校を出たから勝ち組とかの思考は捨てるべき。
「ろう者はいいよな」と弱音を吐いた時点で既に負けている。

ろう学校は一種の人生訓練校。

健常者でも精神を患う人が多いが、先天的に障害を持って生まれ、相応の学校に通った人は、神経が図太くなってるから結構打たれ強い。

ろう学校を出た人はダメみたいな言い方してるが
インテグレーションといって普通校に通ってるろう者（聴覚２級）は多い
多くは小学校から普通校に通っていて口話ができて、中学高校、大学まで進む人もいる
手話は大学に入ってから、が多い
そんな中で、小学校や中学校でいじめに遭ったりしてろう学校に転入してくるのもいる

ろう学校を限定して物事を考えるのは視野が狭いと言わざるを得ない

>>764
>軽度の人は自分だけが特別辛い環境だと思い込むの？
自分の辛い思いを述べる人はいても、自分だけが辛いなんて言ってる人はいないと思うんだが。
それに>761は苦労の質が違うって書いてるでしょ？
聴覚の障害そのものは確かに聾の人に比べれば軽いだろう。でも、軽度の人はグレーゾーンにいるためなかなか理解されなかったりするし、健常者の立場でその特徴と向き合わなくてはならない。
簡単に比較はできないよ。

>普通校を出たから勝ち組
こんな考え持ってる人、いる？
あなたが聾学校出身であることに勝手にコンプレックス持ってるだけで、その裏返しで聾学校出身じゃない人や軽度の人に噛み付いてるのでは？
変なプライドとか弱音とか言ってるけど、>761のレスからこうも話を膨らませるのって異常だと思う。

>>766

グレーゾーンだと思うなら、自分から割り切って黒になって手話くらい学べば？
手話を使ってれば、かなり聞こえが悪いんだとわかってくれるのでは？と何度も申してます。

ここでこんな不毛な言い合いしてる時間があるのに、手話を勉強する時間はないと言い出す予感が激しくする。

みんな違ってみんないい、だお

あんまり横からわぁわぁ言うと、ただでさえ噛み合ってない会話が
さらにわけわかめに…

手話は事実上の習い時があると思う。手話はグレーゾーンとはまた別問題だけどね。

>>766

> 先天性で２級のろうの人は、逆にある意味凄く楽なのね。

なにが"凄く楽"？

自分だけが苦労してますみたいな言い方に見えますが？

小さい頃からの積み重ねの差が社会人になって出てきただけ。
その先天性２級者は蟻とキリギリスの蟻や、ウサギとカメのカメだったんだよ。

聾でも難聴でも苦労してるのは変わりないと思うよ
そんな事をいちいち答えだそうとしてどうすんのさ
手話だって覚えたかったら覚えればいいし強要する事じゃない

皆それぞれ自分が障害もってる事に対して考えが違うのは当たり前だし
そういう考えの人もいるんだなぁって程度に受け止めればいいのに
何で違う違うって言い返すの？

「中途失聴者と難聴者の世界」という本を読め
これに答えが書いてある

そういう上から目線がうっとうしいんだよ

>>771

＞ 聾でも難聴でも苦労してるのは変わりないと思うよ
＞ そんな事をいちいち答えだそうとしてどうすんのさ
＞ 手話だって覚えたかったら覚えればいいし強要する事じゃない
＞
＞ 皆それぞれ自分が障害もってる事に対して考えが違うのは当たり前だし
＞ そういう考えの人もいるんだなぁって程度に受け止めればいいのに
＞ 何で違う違うって言い返すの？

>>771

強要なんてしてませんよ？
"凄く楽"
なんていうのなら、手話位覚えから言って欲しいのです。

あちらこちらのスレで、難聴者がろう者を全力で愚弄してるから反論されてる事に気づくべき。

>767
また手話か。
本人だけじゃなく周りの人も使えるようになってくれなきゃ意味ないし、一朝一夕で使い物になるわけじゃないんでしょ？
そんなものを薦められても困る。職場での問題なんだから。
そもそも、黒か白のどちらかに当てはめようとするやり方が問題だ。
手話や補聴器や障害者手帳といったわかりやすい記号で聴覚障害者か否かを判別するような短絡的な発想から抜け出して、グレーの存在を理解してほしい。
それだけでもだいぶ違ってくるわけ。だけどその理解を得るのもこれはこれで難しい。

あなたは何度も手話を薦めたようだが、何で相手が受け入れてくれないか考えたことある？
相手や周りの都合や立場、全然考えてないでしょ。
カチンと来る発言もそこかしこにあるし。
あなたのような手話推進派の発言を読めば読むほど、手話とそのユーザーに対して悪い印象が強まっていくんだが。

こちらは周りの人間にとってもメリットがあってかつ簡単で手っ取り早いものを模索している。
グレーにはグレーのやり方がある。白に近いグレーもいれば黒に近いグレーもいる。
黒のやり方は本人だけではなく周りの人間にとっても負担が大きい。だから手話という提案は現実的ではない。

>770
”ある意味”って書いてるでしょうに。なんでココ無視するかね。
福祉を受けられるかどうかの違いは大きいよ。

>775
よそのスレの軋轢をここに持ち込むな。

中途失聴者と難聴者の世界―見かけは健常者、気づかれない障害者
山口 利勝 (著) 　一橋出版 (2003/08)

この本は難聴者である筆者が書いたもの
筆者は「聴覚障害者＝手話」にイラッと来たらしいがね（笑）
難聴者に手話は不要、というのが筆者の主張らしいが、手話ができない言い訳としか思えない
その数々の言い訳（笑）の一つに、難聴者はこれまで音声によるコミュニケーションを当たり前に使っていたので音声にこだわる傾向が強い
人工内耳手術をしてまで音を取り戻そうとしたりするのだろう
手話などという抽象的な表現よりも、長年親しんだ日本語文章の方がわかりやすいので発信は音声、受信は筆談がよい。

職場についても触れており、職場で一度も話した事が無い人がいる。話しかけてくれるのを待っているが、話しかけてくれずこちらからも話しかけずにいる。非常に疎外感を感じるという



・・・などなど、書いてあるので気になった人は本を読むといい
まぁamazonのレビューを見るとわかるが、引かれた文献が全て邦訳書からの引用であるなど、「著書」としての質は三流以下なのだが。
これを読んだとこでグレーの存在を理解するのは不可能だろう。
理解を得るのが難しいと>>776自身でも思ってるんだから。私は聾者だけど、グレーの存在は簡単に言って「中途半端な存在」として認識しています。その方がわかりやすいから。

中途半端に聞こえる人は、聞こえない・聞き取れないことを許してもらえないんだよ。
あるときは聞こえないくせに、またあるときはまだ聞こえるだろと都合よく
使い分けられたりもする。電話や窓口も難しいと言っても許してもらえず
やらされる。かといって実際にやってみて聞き取れないと使えない能無し扱いされたりもする。

会議や飲み会が聞き取れないのはこのレベルの難聴者もろう者もたいして変わらない。
福祉を受けられるかどうかの差や受けられる福祉の差も大きいといえば大きい。

手話はそういう軽度や中度の難聴者でも覚えればとても役にたつのだが…。
それは手話が使える友人を作ったり探したりしようとできる人のみ。
手話サークルに行っても最初は健聴者にもろう者にも入れないから続かない人が多いし。
30半ばを過ぎてから始めても覚えるのは難しいかな。覚えるのは若ければ若いほど楽。

>>778

６級持ち何人か知ってますが、毎度毎度、新譜歌ってるんだよね。
それだけでも年金より羨ましいよ。
二級は恋人の歌声は勿論、自身の声も聞こえない。

あとはあなた方難聴者の頭と心の使い方次第ですよ。
頑張ればどうにでも出来る。
全ろうにだって出来てる。


面接時に、"電話の応対は出来ません"ときちんと断り入れて採用して貰いましたか？
採用して貰いたいが為に嘘ついてしまったならそりゃ貴方がたに問題あるでしょう？
電話したくない、あるいはミスが恐いなら"出来ない"ときっぱり断りを入れるべき。
非採用なら、入らなくて良かったと割り切るべき。
電話番させる積もりだったのかも知れないからね。

ろう学校の同級生に６級持ちが一人だけいたけど
聴力検査が40dbだったらしい。たしかに基準値としては６級程度
結構色々聞こえるらしい

それだけで年金よりも羨ましいと思うのは浅はか

>>780

障害手帳を申請したのはろう者になってから。
それ以前は難聴だったから、障害等級は不明。
補聴器掛けた片耳ずつ耳が悪くなった。ある日突然最後の耳も聞こえなくなった。

あの最後の時代が丁度６級だったと調べてわかった。

でも、頑張れば何でも出来た。

あの聴力なら新譜歌えるのは当然。
年金も貰えるはずない。
補聴器あれば、努力次第で大して困らなかったし。

ろう者は携帯メールが出回る前からツータッチをマスターしてたよ。
それはなぜか？

公衆電話＋ポケベルを用い、半角カタカナ20文字位のやりとりで連絡取り合ってたからね。
紙に書く人も居れば、暗唱で入力していた人もいる。
オートダイアラーなんて大層な物もない時代にね。
今から15年くらい前の話だね。

ろう者には生きるための努力家多いと思う。

チャレンジあるのみ。
今更手話覚えられる分けないとか弱音吐いちゃ駄目。
"今までバカにしていたろう者に笑われる"と自分の心を焚き付けてみては？

６級なら、７０−７０db型か、５０−９０db型かの二通りだけど。
一部のヘルツのみ４０dbでも聞こえるという意味かな。
そんな軽度でもろう学校行くんだね。

電話は、いつ、どの程度聞こえなくなったかにもよるしね…。
電話は出来ません！と言い切れるのもある意味凄く楽なんだよ。
俺もとりあえず今は理解はもらえてるので良いけどね。

まあろう学校には比較的軽度の難聴者も少なくない
なんでやって来るのかって？
それは普通学校では酷いいじめに会うし、授業の聞き取りに神経をすり減らすから

件の６級の人は志望してた高校に受からなかった（受け入り拒否？）ので来たみたいだけどなｗ

>>781
じゃあおまえが手取り足取り手話を教えてあげてやれよ
手話を覚えて欲しいのはおまえだろうがよ

>780
自分にないものを羨む人の気持ちを、そんなにいいものではないよとたしなめるならまだしも、
浅はかとか、人としてどうよ。
何を大事に思うかは人それぞれなんだから、こういうことで
あまり人をけなすようなことは言わないほうがいいよ。

>781
ツータッチ以降は余談として線引いといてくれ

>>781はろう者というよりは中途失聴者にも思えるけど…。
公衆電話＋ポケベルでツータッチってちょっと分からん。
世代がまた違うのかな。

まあ、ここらへんで。

そのツータッチをしらんろう者の方が多いわけだが
ちなみに携帯電話の「ポケベル方式」ってやつな
１，１であ　１，２でい　１，３でう　１，４でえ　１，５でお
２，１でか・・・（略）
通常だと「お」を入れるのに「１」ボタンを５回押さないといけないが
「１」を押して「５」を押すと「お」を入れることができる

聴者にもこのポケベル方式を使ってる人がいるよ（一人だけ）
しかもポケベル世代じゃないんだけどね（現役大学生）

ろう者はツータッチをマスターしていたと力説する>>781が気味悪いですねｗ

>>785
＞年金よりも羨ましい

この程度のことで羨ましいというのが浅はか以外に何があると？
つまらないから浅はかだと言ったまで

>>787

>そのツータッチをしらんろう者の方が多いわけだが

貴方が若い世代ならそりゃそうだ。
年代によって勿論違うから。

社会人になった頃に既に携帯出回ってりゃ、普通押しになってしまうだろうね。
その時の主流に乗るのが無難だからね。ツータッチが載ってない携帯もあるから。

親指シフトだの、ソニー規格だの…
人柱はもう懲り懲りな人多いだろうね。