考えてほしい。遺伝的な障害者は子孫を残さないで3

障害のある赤ちゃんが欲しくて愛し合う人って絶対いませんよね。
赤ちゃんだって生まれたときから不幸を背負うのは嫌だと思います。
だから考えて下さい、遺伝的な障害を持っている家系の人はよくちゃんと考えて下さい。
障害児の親はこのスレッドとは関係ないんだから
必死で邪魔したり荒したりしないで
自分の産んだ障害児のことをしっかり育てて下さい。

できたらﾏﾀｰﾘ進行で行こうね！

んじゃ差別的発言等があったら
社会人としてカキコするわ。w

当然ｵｹだよな？w

あなたはダメ、絶対ダメ。

>>1
ちなみにダウン症は遺伝による障害じゃないよ？

差別をなくすより、差別されるものができる可能性を知っていて、健常者に孕ま
せる行為を止めさせた方が早いよ。
ライブ会場にガンタンクが来ても気にならない人なんていない。
気にならないフリをしているにすぎませんよー。
不幸の先送りはもう止めにして。
知らない人が快楽優先で４回も過ちのロシアンルーレットをして、
２個も破裂させちゃって、もう最悪。
結果、愛する子供や妻を不幸にしても罪の意識は欠片も感じ取れ無いよ。
だから、どＱは自己中で嫌われる。

>>4
転座型というダウンは遺伝性のもので
ダウン児数の一割弱いると、どこかで読みましたが
ご存じないのでしょうか？
それとも無視出来る割合，又はそういうダウンはダウンとは呼ばない　のでしょうか？

ダウンも立派な遺伝的傾向を示す染色体異常の奇形だとするのが本当だと思います。
一割弱という数字は通常無視出来る数ではありません。

　そしてダウンは検査により防ぐことのできる奇形です。

　日本でも既にダウンのお子さんを持つ方などを中心に普及実用化され効果をあげています。

ここからは「考えて欲しい〜２」の過去ログを貼り付けておけばいいんじゃないか？
全く同じ問題提起だからその後の議論もループするのは分かりきってるだろ

ループしてもいいのではない
学会や研究会なんてのはループの繰り返しなのだし
繰り返し続ける事に意味があるわけだから。

その繰り返しの中で新しい世代に新しい意識が芽生えればこのスレの意味は
とても大きなものになるのだから。

そしてなによりちゃんと前スレを消化すると言うプロセスを踏んで３に至っているのだから
なんら問題のある事ではないと思いますよ。

このスレ１が立ってから類似スレがいくつも立ったのも感心の高さを表していますから。

チカルさんは
前スレで書くことは書いた
終了、さようならって
言ってたのに…。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1125663739/871

>>9
>このスレ１が立ってから類似スレがいくつも立ったのも感心の高さを表していますから。

全部自分で立てたんだから当たり前でしょう

あんまりこのスレ参加してないけど、
遺伝する可能性がある障害の種類と確率のテンプレとかないの？

ソースなしの妄想を真実って思い込んでる奴がスレ主だから。

しっかりしたテンプレなんか作られるとかえってネタを無責任に言い放題出来ないからね。

>>10
あたらしいスレに入学ってとこかな？
チカルがいると何かこまりますか？

>>10

人はかわって行く、新しいものを見つけ素晴らしいものに触れ 温かい心に包まれて。

心がわりをとやかく言うのは野暮の骨頂だよ

いいことじゃないか、素晴らしい人が戻って来てくれた また新しい風が吹くのだから


ねぇ君。人が新しい命をつくろうとして、その命が望まれないものだったら、どんなに不幸か考えてごらん。

>>6
転座型：ダウン症全体の５％-６％

転座型のすべてが遺伝性ではありません。ダウン症の転座型は、ダウン症全体の約５％です。その半分は
散発性転座、つまり両親の染色体は正常です。あとの半分は遺伝性転座で片親に転座染色体保因者が見ら
れます。この家系には、保因者の先祖や兄弟、ダウン症の姉兄に同じタイプの保因者が見つかる可能性が
あります日本は毎年約1200人のダウン症児が生まれますがその中の約2.5〜3％が遺伝性転座です。約30人
強がそれに当ります。
>4
>ちなみにダウン症は遺伝による障害じゃないよ？
というのは誤りですがダウン症全体の約97％が遺伝によるものではありませんのでそういう印象をもたれた
のでしょう。

んで。

なんでそんなに絶対数の少ない転座型にこだわるか。

結局ダウン症=遺伝的障害って事にしないと叩きのネタに出来ないからってのが理由。なぁあのね。ﾜﾗ

>16
年間30人以上の赤ちゃん人が遺伝性のダウンで生まれてくる...
かなりショックです。
そういう知識があれば母も姉の懐妊時に検査をしただろうと思うとやり切れない。
ありがとうございました。

私の出産時には母は羊水の検査をしてもらったそうです
本当は体力のある男の子が欲しかったんだと小さな頃祖母が言っていたのが今でま忘れられません。
母は悪い人ではありません、怨んでもいませんが苦しいです。

>>18のお母様は遺伝的に何か問題があったのですか？何もなければ、第一子で羊水検査をしなかったのも頷けますね。
お母様とお姉様、家族の皆さんを大切に。


ただ 気掛かりなのが最後の一文です。
怨んでもいませんが苦しいですと結んでありますよね なぜ、その様な事を仰っしゃられるのですか？

>19
ダウンの面倒を見る道具として力のある男の子が欲しかったんだ
お前じゃあないほうがよかったんだよと言われながら
タウンの姉の面倒をみさせられる子供の苦しみが分からない人なんでしょうか？
あなたこそなんで少し考えれば分かる事を、人を傷つけることを平気で聞けるんですか？
母はもう死にました。
姉をとくに大切にするつもりはありません、やることをやるだけです。
あなたもお子さんとご家族を責任を持って大切に。

>>20
っ【施設】

>>20 あなたの説明不足ですよ
私は単に跡取りとして男児を望んだのだと思いました。
〉人を傷つけることを平気できけるんですか？
↑
これは あなたもですね。


どうぞ 人として悔いのない生き方をなさって下さいませ。

>>20さん
どうもすみません、思慮が至らずあなたに失礼な事を言ってしまって。

その深い苦しみの淵の深さを 自分には察することも出来ませんが どうかお気を落とさず

あなたはあなたの人生を生きて下さい、その命はあなたのためのものです。

親は産まれた命に対して責任は負いますが、あなたの人生を束縛する事などできません。

>>22さんは　まだよく分らないのです

人の心に至る余裕がないのです

きっと障害児を抱える方なのでしょうが、やはり加害者側の考えなのです。

そしてまだ自分のことだけで精いっぱいなんですよ。どうか責めないであげて下さい。


こんな不幸をなくすためにも 誰にも望まれない歪な命をつくるのはやめて欲しいのです。

>16さん。
いまクグッてみたけど
>約2.5〜3％が遺伝性転座です。
その確率は確かなようだけど“30人強”っていう数。単純にダウン症児の出生数に発現率を
かけて出してないですか？両親のどちらかに染色体異常の保因者がいるのならばその子かその
配偶者が妊娠した場合、普通に考えて羊水検査の実施の確率は宗教的な理由でもない限りほぼ
100%のような気が…

遺伝性転座の出生数はどこクグッても見つからなくて印象論・推論になってしまうけど出生数
はもっと少ないのでは。明確なソースがあったらごめんなさい。。。

そっか、ダウンのお母さんは次の子を産むときにも検査するからね
現実には遺伝的なダウンの方は検査で障害胎児を処分してるから
実際の出産数は少ないだろうね。

ダウンのお母さん達が不幸の連鎖を逃れるために信頼を置いて行なう検査なら
安心ですしね。
さすがは国内最大の羊水検査実行集団、ダウン親
そうですよね、遺伝的な障害者は検査で障害胎児の処分が当たり前ですよね。
さすが>>24さん

25は文盲か？

どんだけねじ曲げて自分に都合よく解釈するやら。

んで転座型の話なのに何故全てのダウン症児の親に対して揶揄するような文章を？

ここは遺伝的なものを語るスレでは？

スレ違いな事を語るのがスレが荒れる原因だと思われ。

スレが荒れる原因は、おまえだと思われr

>>25の事ですね！

実際にダウン児を既に産んだ方は次の子供を産むときは（産むなよという考えもあるけど人とは弱いものですから）
やはり安心のために検査を受けるのですから
ダウン児が連続して同じ母胎から出生する事は現在は皆無でしょうし
一度そのような形でダウン出産を避けるための羊水検査をしている家族なり親戚がいれば
経験的に「家の家系はそういうの必要みたいだから、私もやらなければ」という意識が根付き
その結果として遺伝性のダウンの発生率というのか出生率というのかが
極めて低い現実を産み出しているというならそれはとても良い事ではないでしょうか。

幸不幸にはもちろん差がありますが、常識すら身に付かない子供にうちの子は幸せ家族も幸せと
必死で嘘をつき続け自分たちと同様の仲間を願うなどという人生を送る不幸な家族が
たとえひと家族でもなくせるならやはり既ダウン親の方達が行なっている検査は有効なのだと思います。

産んでからでは全てが遅いのですから。

自演や他人のコテかたってカキコするような奴を産んだ親も
充分不幸だと思うなぁ。

>>25さん。
>処分が当たり前ですよね。
んなことそれぞれの親御さんが決めること。。。

>>31さん

そうですよね。

そして親御さんは処分を決めた、そして不幸な障害児の出産が減ったということですよね。

きっと産まれてくる子供も障害児よりは健常児の方が良いと思いますよ。

（もちろんここで言う不幸とは、望まないのに、という意味です。）

誤解なきよう

↑が根本的に誤解してるのは

確かに障害児を望む親はいないだろう。
が
だからといって生まれて来た子供が障害児でも
親にとっては大事な我が子である事に変わりないって事。

ここを理解していない(しようとしない)から
平気で障害児を貶めるような事が言える。

もうひとつ。
他人にとっては全障害児の中の一人でしかないだろうが
親にとってその子供の代わりはいない。障害持った胎児を中絶する選択をした親が
その選択をする為に悩んだり苦しんだりしている事を無視して
結果だけで簡単に中絶決めたように
軽々しく語るな。

>確かに障害児を望む親はいないだろう。
>が
>だからといって生まれて来た子供が障害児でも
>親にとっては大事な我が子である事に変わりないって事。

障害を持って産まれた子にも　障害を持たずに産まれる権利はあったとおもいますが。

障害を持って産まれた子供の気持ちはどうなるんでしょう？
一生合併症の危険にさらされたり、拘束具をつけたり、自分が何であるかも理解出来なかったり

子供の気持ちなんて考えないんですかね

産んでしまってからどんなきれいごとを並べて言訳しても
なんの解決にもならない事を知っているのは産んだ親ではなく
産まれた子供、障害者自身です。

のぼせあがって勘違いしないように、あなたは加害者側
責任を持って育てればいいんですよ。

これから産む人、幸せな、健康で健やかな赤ちゃんを望む人にこそ
考えてもらいたいことじゃないですか？

産んでしまった人はいまさら否定的には捉えられないでしょ。

でもそんな人も子づくりをするときは健常児を望んでいたんですよ。忘れないで下さい。

障害児も大きくなって思います、自分のような苦悩な人生を送る人間を不幸な人間を何故あなたは産んだのかと

そして障害者など産んで欲しくないと言葉にはならない程強く思います。

親はきれいごとをならべて無責任に行政の責任にして施設に投げればすむでしょう

子供は本人はどんなにきれいごとや偽善を聞かされてもその現実から逃れる事はできません。

大切なのは親のいい訳ですか？　子供の幸せですか？　子供の幸せを願うなら障害児を産むのはやめて下さい。

みなさんに御願します。

幸薄い

だから誤解してると。

もしくは敢えて誤解を解く気がないと。

読解力がありませんか？

誤解はありませんよ

考え違いをしているのはあなたです

あなたには何を言っても無駄でしょうけどね。

既にどうしようもない現実を見ることすらできないのですから。

誤解があると思うならそれを解くように書き込んで下さいね。

>>35
我慢出来なかったんでしょうけど
あまり荒らさないで下さい

ふ〜ん。

んじゃ障害持った胎児を中絶した親が
悩みもせずにかる〜く中絶してると？

そういう選択をせざるを得なかった人達をも馬鹿にしてるんだよ
おまいさんは。

>>39

>んじゃ障害持った胎児を中絶した親が
>悩みもせずにかる〜く中絶してると？


なんでそんな事を！
あなたは酷い事を平気で書ける人ですね
驚きました。
あなたのような邪魔が目的で邪魔をする人と話しているつもりもないのですが
そんな言い掛かりをつけられるとは心外です。

障害児の親御さんとはみんなあなたのような嘘で人を貶める人だと思われますよ
まるでヤクザや脅迫ですね。
あなたのような人を障害ゴロと呼ぶんですか？


落ち着いて話ができないのですか？

>ID:op+Croh/
...簡単で大変よろしいw

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1144072703/806
以下引用。

>出産前に奇形や障害が分ったら　既ダウン親の例を見るまでもなく

ハズレ組を含めてみんな中絶するんだよ。

なんて酷い事を！
おまいさんには人間としての優しさが...あるわきゃないかw

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141130182/654

654 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/09(火) 23:02:06 ID:op+Croh/
>>627
>親になった時もし子供が障害を持ってた子供の親になって初めて人の痛みを知るんでしょうね。

おまえみたいなバカだから子供が池沼になるんだろうな
そんな身勝手なことばかり言う前に
子供の気持ち、乗客の気持ちになれよ。
おまえは子供と国民に対しての加害者であって
苦労を語る被害者では無いぞ勘違いするな。

なんの落ち度もない乗客になまけた親の無責任で迷惑かけるなよ
その池沼がどんな厄介者かいちばん知ってるのは不良品製造機の汚前自身じゃねーか
誤魔化すな、勘違いするな、汚前が苦労と思い込んでるものなんか
子供の中の困惑や葛藤や生涯背負う不遇に比べれば幸福くらいなもんだ
何が人の痛みだよ、汚前が産んだのは不良品だろ。
周りの人間の迷惑まで気をまわせるくらいの余裕を持てよ不良品製造機。


>>40は酷い事を平気で書ける人ですね
そしてそれを
平気で棚に上げる卑怯ﾓﾉですね。
あきれました。

ついでに言うと。

俺がした質問を元に叩こうとする馬鹿。
そうするしか手がないし。ﾌﾟ

素うさんは
４人のお子さんのうち３人に
何かしらの奇形や精神発育遅滞や脳性麻痺が起こると知っていて
それでもなお産む事を選んだのですか？

もしそうならそれでよかったですか？
そのあなたの選択は間違いではないですか。
きっと自分本位の短絡的な間違った選択だったと思います。
親が朝から晩まで２チャンネルで現実逃避してるような選択ではもうダメなんですよ。

しかしその判断はあなたのような障害者の事を何も知らない上に無知な人にはとても難しいでしょう
その責任も決して軽いものではありません
屁理屈や誤魔化しで子供の人生は変わりません
最悪の障害を持った物のような子供ですら幸せに出来る自信や余裕がないのなら
親はその選択を選んではダメなんですよ。

そしてあなたはそこまで充分考えずに、しかし考えた気になってその選択をしたのでしょ
だったら今更こんなところで現実からの逃避をしていないで
障害者の板で障害者の邪魔をしないで、自分の描いた幸せな家族を作るためにがんばりなさい。

今あなたのしている事は2ちゃんねる粘着というあなたの子供の幸せとはなんの関係もない
現実逃避の惨めな行為ですよ。

しかも自演だし。

　 ＿　　＿
　|＿|￣|＿|
　| ／￣＼ |
　(| ￣|￣|)
　| ＼‐／ |
`_|＿|￣|＿|
｜　　￣　 ｜
≫1の母でございます
。
正直すまんかった(涙)

>>39

>んじゃ障害持った胎児を中絶した親が
>悩みもせずにかる〜く中絶してると？


なんでそんな事を！
あなたは酷い事を平気で書ける人ですね
驚きました。
あなたのような邪魔が目的で邪魔をする人と話しているつもりもないのですが
そんな言い掛かりをつけられるとは心外です。

障害児の親御さんとはみんなあなたのような嘘で人を貶める人だと思われますよ
まるでヤクザや脅迫ですね。
あなたのような人を障害ゴロと呼ぶんですか？


落ち着いて話はできませんか？

　＿＿＿＿＿
　凵_______」
　凵|‖=‖｜
　川￣￣￣|
　(| ￣|￣|)
　　＼‐／
`＿__|￣|＿＿
｜　　￣･|　｜
あのねの主治医だが
お薬の時間だよ…

>>44
お前キモいよ。お前が本当は気付いてることを書いてやるよ。お前はできそこないのゴミだよ。生きている価値もない
２ちゃんねるに依存するより先に死ね

>>46できそこないゴミ

>>46
零時を過ぎたので、今日のあのねのお勤めは終了です。皆様お相手お疲れ
さまでした

次はトムで来るかな？w

あ〜あ　素うは負けると自演で荒らすからなぁ
>>1の最後をちゃんと読め。
誤読するなよ。

俺さぁ、母ちゃん障害者で自分も遺伝する確率あるし、自分の子供も可能性ある。
で、ここ来たんだけど。

op+Croh/

お前頭おかしいんじゃない？

>52
わを〜ん
(負け犬の遠吠え)
ってとこまで...

っていうか
そうとしか読めない。
昔のアニメで悪役がやられて
｢次こそは必ず！｣
って言ってるみたい♪

>>53
へぇ　素うの母さんて障害者だったんだ。
やっぱりそういう家系だったのか
可哀素うだね。

>>39-41の流れに爆笑してしまったｗ
なんかあのねちゃんって分かりやすくて憎めない人だなぁｗ
ちょっと惚れそうになったｗ

>56
いけない！

迂闊にそんな事言って惚れられたら...

経験者は語るorz

じゃあ虫歯さんに 。

　o^｡^)o チュッ♪

>>55
俺初めて来たんだけど

>59
すんません(汗)

この板でまともな意見を言うと
一度は俺の自演扱い受けるんで...orz

気分悪いと思うけど...(汗)

素う氏。
くやしい気持ちになるのは同情しますが、
もう少し真摯な態度でレスしてほしいです。
悪意を感じるレスが多いのはわかります。
けど、真理をついてるものもあると思うのです。
スルーすべきレスにこそ食らいついて、
まじめに答えるレスにスルーしたりするのはどうでしょうか。
素う氏は人間くさくて憎めないのですが、
スレの進行に邪魔な場合が多い気がします。
ひとこと言わせてもらいました。

オレは、障害児の人は、学校の特別学級や、
市の福祉施設の側を通った時ぐらいしか見た事がありませんので、
そういう人たちを身近で知らない分、>>1の言っている事が、
逆にとても考えさせられました。
遺伝子検査などは、いつも優生主義とかの問題が絡んできて、難しいのですが、
オレも、やっぱり、生まれてくる子供には健康であってもらいたいです。


ダウン

すいません、最後の「ダウン」は、消し忘れです・・・・・・

どっちも正論だから結論求めても出ないよ。
出したければ仲間作って追い出せ。

>61
ありがとうございます。
スレ進行の妨げになっているとのご指摘ですが...
俺も個人攻撃をしている面があるので
妨げになっている場合は遠慮なくご指摘下さい。また

>まじめに答えるレスにスルーしたりするのはどうでしょうか。
全てのスレを覗いている訳ではありませんので
見落とし等もあるとは思いますが...真摯なカキコには真面目に対応しているつもりです。

見落とし等ありましたら誘導して頂くと幸いです。

障害者が産まれてもみんながみんな不幸とは限らないよ。
幸せに暮らしてる人だっているんだから

そんな事はないよ。
親には親の苦労がある
子には子の辛さがある
親戚には親戚の
兄弟には兄弟の
姉妹には姉妹の
担当窓口には担当窓口の
医者には医者の
介助者には介助者の
経理担当には経理担当の
それぞれの
障害児が産まれなければ味合わなくていい辛さがある。
障害児が産まれて幸せですと表面では言えても
心から言える家族を障害者である自分自身数十年生きて来たが一組も知らない。
深い苦悩を何も知らずに浅い失礼な嘘を言うな>>66

心から言えてないとなぜ解るんだ？
おまえは江原啓之かwww

苦悩？ちゃんとおまえの言葉で説明せーよ。おまえ自身が障害者様なんだろ？え？
>>66の言ってることって極々普通の当たり前のことじゃないか？不幸な奴もいれば
そうじゃない奴もいる。それだけのことだろ。

現実からかけ離れた屁理屈に何と答えても意味が無いなぁ

現実をもっと見なさい。

障害者を取り巻く環境を直視しなさい。

簡単な言葉遊びに夢中にならずにちゃんと勉強するように。

ほらほら。ちゃんと説明しないとケーモー活動なんだろwww

こういうのもたまには面白いけどなw

でももう少し的を得た煽りは出来ないかなぁ　

馬鹿な子供相手だとかまう気が失せるよ。

じゃぁスルーせえよwww

かまう気が失せると言いながら構ってしまうのは朝から晩まで粘着している暇人ニートだからですか？

お薬の飲み方を間違えたのじゃないのでしょうか。

他人の家庭の幸不幸をなんで他人が決めつけなきゃいかんかなぁ。

全く...お節介さん♪

>>71
×的を得た
〇的を射た

的をゲットしてどーするのかw

>>76
知らないんですかね。
射るという表現が嫌なので使っていません。
どこで聞きかじったかは知りませんが
参考までにw
ttp://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

つうかそんなことしか指摘する事がないのかなぁ
そんなことをしている間にも望まれない障害児は産まれ続けているのに...
まずは人のことよりも自分の子供のことから正しなさい。

>77
ほれほれ
文体がおじさんから戻りきってないぞー

悪いな、可哀想でなんと言えばいいのか

煽りの片棒を担ぐくらいならスレタイに沿って語ったらどうだろう

正直子供のおもりはうんざりだ。正鵠を失った書込みにどんな意味を見いだせと？

相手にならないから俺にはかまうな、寂しい奴め。

失せろ。

>>77
トンクスﾉｼ

>79
俺の気持ちを代弁してくれてありがとう。

ついでに鏡に向かってから
そのセリフ音読しといてくれると
もっと有り難いんだがw

産まないにしても、産むにしても（極めて僅か又は皆無と思うが）
検査をしなければ始まらないのでは？

まずは早期に簡単で安全な検査を実用化しなければならないですね。
実際に障害胎児と知りながら出産するケースは母胎の安全や宗教など特殊な事例以外には皆無です
本来ならそのような背景をふまえて医師なりが奇形児同様処分の判断を促し両親の判断への苦痛を取り除くべきとも思いますが
障害児を産まない判断も有む判断も判定を聞いた後で当事者が選択が出来てこその自由です。

しかし現在はその検査の存在や多くの人が受けている実績すら一般には知られていませんからね。
まずは情報の公知と現在の状況の情報公開が急務ではないのではないでしょうか。

「愛し合うとか産むとか検査とか…やらしぃ
フケツよッ!!」

「ママは2chに貼り付いて
妄想するような子を産んだ覚えは在りませんッ!!」

「ぼうやだからさッ」

↑以上>>1を取り巻く人の声でした。

ココは、素うの1人芝居所なんだね

素う　君が好きだよ
素う　私も好きよ
素う　子供を作ろうか？
素う　うん！
素う　脱がしてイイかい
素う　恥ずかしいわ
素う　いいじゃないか
素う　電気を消して
素う　素うの君がみたいんだよぅ〜

>82氏。
概ね同意。
先ず法整備。そして情報をきちんと公開してその上で
・リスク回避や宗教上の理由のために検査を受けない。
・検査を受けて出産。
・検査を受けて堕胎。
の個人の判断を尊重する。。。

>82

>85に同意。

出来れば前提として母体からの血液検査で診断できる例の検査方法の実用化があれば
出生前診断は義務化でもいいし。

そこから先は胎児の両親が決める事。
他人がとやかく言える事じゃない。

産む選択をしても不利益被らないようにその辺りもきちんとして欲しいな。

ダウン症は産みたくないって思ってたけど中絶する罪悪感で結局産んだ。産んで良かったって人もいる。
友達だけどね

>>82さんに同意。

>>86
産んで不利益被ると思うなら産まなければいいんじゃないですか
出産をそういう考えで捉らえなければならないなんて赤ちゃんが可哀相。

>>87
その人はなんで羊水検査受けたんだろう、罪悪感は自分のなかの気持ちでしょ
それを軽くしたいから産んだのなら
生まれてくるダウン児のことを蔑ろにしたことになるよ
まだ検査が普及していないから作り話しだと思うけど
ダウンの人生をなんだと思っているんだろう、許すことができないよ

義務化ってのは…賛成出来ないな。

>>88本人がダウン症じゃないのに
そういう言い方は卑劣だと思うよ。

中絶する罪悪感って言うのは
生まれようとする命を
葬ることに対する罪悪感でしょう。
ダウン症の赤ちゃんが生まれたくないなんて
決めつけるのは間違いでしょう。

でも、産まれて来たら親は悲しむと思うよ

堕胎のやり方って友人の奥さんの看護婦さんから聞いたのだけど
ピンセットでマズ、頭を潰すそうです。
その後、バラバラにしてかき出すそうです。
リアルで想像してしまいました。

7ヶ月でも事情により堕胎したことがあるそうです。
その時はまったく出産と同じようにするそうです。
泣き声を聞かせたらイケナイので、とても気を使うそうです。

望まれない子供はこのようにして葬られる
それが正しいおこないかは、死んでみないとわからない
だけど、ダウン症になる子供だとわかれば･･･産みたくない　産ませたくない
とにかく、障害者はイヤだ・・・　障害者は粛清するに限る

推定80万件の中絶で殺される胎児(99%以上は健常児)を考えれば、
お気楽に降ろせば良いのにね。

あのねちゃん…!?

しまった
>92だった...orz

>88
言葉足らずでしたね。
この話題だけで何度ループした事か...
話したつもりになってましたorz

ここの前スレで検査後障害があると分かった上で産むなら
社会保障全てカットしろってのが
診断推進派の主張だったんで。

そういう事のないようにって意味合いです。

>89
現状での義務化は俺も反対ですよ。(検査方法のリスクが高過ぎ)

86で書いた検査方法は母体や胎児のリスク0で検査結果の信頼度もほぼ100%という物だそうです。

この技術が実用化されたっていう前提で義務化してもいいのでは？って感じです。

但し義務化なのは検査のみで
それから先の判断はあくまでも胎児の両親以外はしちゃいけないと思ってます。

長文ｽﾏｿ(汗)

そうでしたか。

なら逆に
産んだことで社会に不利益を与えないような心構えが出来てから産んだら如何でしょうか
現行の社会保障制度に甘えることが前提で障害児を産む産まないの判断をすると言うのは
実利的で命への冒涜のような気がしますから。

堕胎義務化とかはできませんよね
あまりに非現実的ですよ。

しかし晩婚化や検査精度の向上が進んでゆくと検査は検診時に義務づけでいいと思います。
今は検査の実績などを広く知ってもらうのが肝心ですよね。

>96
>この技術が実用化されたっていう前提で義務化してもいいのでは？って感じです。
宗教上の理由で診断を受けれない人もいるだろうから拒否した人には罰則規定などは
設けずある程度、弾力的にしたほうがいいかもしれないね。

>97
産む選択をした人達はそれ相応の覚悟した上で決断するとおもいますよ。

だからこそ社会がそういう人達も安心して暮らせるような保障制度を充実させて行くべきだと思ってます。

大体この検査方法が実用化されて
義務化されたとしても障害児が減りこそすれいなくなる事は有り得ないので。

>98
堕胎禁止してる所もありますしね...

義務化というより検診の一環として普及させて行く方がいいかも知れないですね。

罪悪感から逃れるためにダウン児の出産をする方もいらっしゃるそうですから
あまり勝手な憶測で美化するのは危険だと感じます

今現在も既に日本の社会保障制度は世界でも最高水準にあるのは
100人の村の例をみるまでもなく明らかです
この先検査の普及によって障害児に対応する予算に余裕ができれば
障害者への更なる厚遇や充実が期待できますね
あまり望み過ぎるのはまた別の問題ですが。


障害児はなくせないでしょう出産後で分かるものも多くありますし
幼少期の事故や病気によるものもあります

確実なことはだれも障害児を望んでいないということではないでしょうか
だから検査の普及などが必要であり
障害児への社会保障はこれとはまた別の問題だと思います。

ひねくれてるなぁ>>100。
他人の命の是非を
問う傲慢な書き込みを続けることに対して
少しは罪悪感持て!!
って何時も思うよ。

>>83
頭おかしい人？

↑まるでアンタは優良品みたいですな(笑)

子孫を残すな…

確かにその通りだ。
私も生れたくなかった。
誰からも愛されないで
誰からも必要とされなぃ。

正直…もぅ生きたくない。

死にたいけれど死ねない。

母が憎い。
父が憎い。

まるで 地獄だ。

死にたくても死ねないのは
本当は生きたいからだと思うよ。
私は自殺未遂してから
惰性で辛い日々を送ってたけど
今は生きていて良かったと思ってるよ。

まず自分が愛することから
始めてみては？
別に人じゃなくても
動物や景色、絵や音楽何でもいいから
好きなことをコツコツ増やしていけば。

親が憎いなら徹底的にヤり合ってみては？
地獄は自分の心の風景なんだと思う。
少しずつ世界を広げて殻から出ようよ。

あぼーん

俺の知り合いの障害者で少女マンガ、少女アニメのヲタがいる。そいつは３０
近くになっても障害者だから結婚もできず童○だから少女〜に快楽を求めた。
それで俺がそいつを『少女〜でセン○リばっかコイてんな』『お前はどうせ結婚
できないから世界一の少女〜マニアを目指せ』『お前は一生童○で人生終わる』
とメールで散々馬鹿にしてやったらそいつの怒りは半端ではなく、『人の趣味
をとやかく言われる筋合いはない』と。俺は冗談だったが、相手は自分に障害
がある事を余程気にして生きてきたらしく『俺達のような身体障害者は普通に
恋愛も結婚もできないから仕方ないだろ』と完全に開き直り。俺もやり過ぎた
と思ってそいつと会って直に謝ろうと思った。実際に会って謝ったのだが、そいつ
は店の中で泣き出してしまい、『お前に俺のこの気持ちがわかって堪るか』と。
俺も本音は『身体障害者に生まれなくて良かった。そんな気持ちはわかりたくない』
と思った。でもそんな事は言えるはずもなく、周囲の客の視線を気にしながら
本当に穴があったら入りたい、という気持ちだった。
まあ俺もメールで何百もそいつを馬鹿にした内容で送信し続けたのはやりすぎ
だったし、『結婚できない』『一生童○』『少女〜でセン○リをコイてろ』とは
シャレにならなかった。でもこの本人が少女〜にそこまで愛着があったのは
驚いた。俺だって自分の趣味を人から馬鹿にされれば怒るが、あそこ迄は怒らない
と思う。
ちなみにそいつは俺が馬鹿にしすぎた為にうつ病になって、せっかく入れた会社
も辞める羽目になった。いつ訴訟を起こされるか怖かったが、結局はそれは
なかった。まあいい歳くれた男が少女マンガ、少女アニメとはやっぱりおかしい。
人の趣味だとは言うけどそういう人間は人から馬鹿にされても仕方ないと思う。
俺のケースは相手が身体障害者だった事もあり、シャレにならんがもう終わった
事。あとは相手が今後うつ病と戦いながらどう生きるか。 ちなみにこいつの
チ●ポは皮の被った包●だ。小便をする時は両手に杖で更に皮を剥いてないから
小便が花火のように飛び散ってこいつのズボンや靴に垂れてキチャネェー。

>>1
そうだ、そうだ、メロンソーダ。この世にこれ以上の失敗した不良品を排出
するでない。そういうのを排出する事が最初からわかっていれば作成するな。

欲しがりません　カスまでは

>>108
凍りつくぐらい寒い駄洒落だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
いやいやっ丸焦げになるぐらいの熱ぅーい本音だよ。出来損ないとして一方的に
排出された物体共は醜く惨めな容姿で存在しなければならん。親は通常は先に
逝くからいいがっ（例外もあるが）残された物体は最悪だ。それなら最初から
作成しない方がいい。最初から失敗するのがわかっているのなら尚更。

ハンディキャップ板戦国時代途中経過

・あのね
元々はダウンスレのテンプレの書き出しに発する
単独の個人を指す呼称ではなく、障害者の実情を訴え自覚を促し真の自立に貢献したレスに与えられる名誉ある称号。
障害者を深く思い将来を思い描く達見の志が多い。叩きもまるで相手にしない。この板の良識の象徴とも言える。
相変わらず不良品製造機達はこのネームに粘着し続けている。

・トムおじさん
謎の実業家、彼の言動を妬む粘着にしつこくつき纏われなかなか本来の目的を広言する機会を得られない
悪意の特定人物に成りすましをされたりの被害を受けている
良識派で達見の持ち主だが主張がユニークで常人以下の池沼には理解しにくいかもしれない。
応援しています。

・チンポマン
お下品な名前を遊ぶ　素敵な旅人
冷静な発言と崩した発言のギャップに彼の見識の深さを見ることが出来る。
純粋に２ちゃんを楽しむ雲のような趣味人
個人的に好きなのでがんばって欲しい。

・素う
別名：カタワデパート.連発式不良品製造機.寄生虫
３匹の奇形児や障害児を持つ不良品製造機。基地外であるが自覚がない、この板でいちばん質の悪い荒らしとされる。
人まねの主張や、相手をリンクで晒す様は卑怯者と呼ばれ、自演が下手で裸の王様と呼ばれるも、結局は何がしたいのか不鮮明。
２ｃｈにへばりつくその姿を想像するとキモオタオヤジ、説得力も何も無がきっと職もないのだろう。
自分に不利な書込みはわれ関せずと言った感じでスカし話をそらし続ける、視野が狭い、ウジ虫なりの安いプライドがあるようだ。

・ペッタン
リア厨。荒らしを放置できずに、短気を起こし連続で稚拙な悪口を書き込む。
コピペと見当外れな自演決め付けが癖。また、最近２ｃｈを知ったばかりで空気を読むということができない。
一般住人に注意されてもブチ切れ。また、都合の悪いレスを曲解する達人。
トム、あのね、チンポマンの恰好のエサ。ある意味一番タチが悪い。荒らしであると公言する愚か者。
リアルではきっと寂しい奴なのだろうと推測。誰からもまともに相手にされていない。

・砂漠の桜（マンコマン）
ペッタンと同じような、騒ぎたいだけの便乗脇役。
トム、チンポマンをからかっていると勝ち誇るものの、実は逆の可能性が高い。
特徴がないがチンポマンにマンコマンと名づけられた。放置しておけばさほど凶暴ではない。
ツンデレと判明。チンポマンへの執拗な攻撃は好意の裏返し。今後の二人に期待。ケコーン汁

あのねが良識の象徴だなんて・・・終わったな。

あぼーん

ハンディキャップ板戦国時代途中経過

・あのね
元々はダウンスレのテンプレの書き出しに発する立志伝中の存在。
不良品製造機の一台が命名したと推測されるが、単独の個人を指す呼称ではなく
今や障害者の実情を訴え自覚を促し真の自立意識の確立に貢献したレスに与えられる名誉ある称号。
障害者を深く思い将来を憂う達見の志が選ばれることが多い。雑魚な叩きが安易な認定をしているが明確な根拠はなく彼らに一撃を加えたことを意味する程度 。
この板の良識の象徴とも言える。 相変わらず不良品製造機や障害ゴロ達はこのネームに粘着し続けこの板を荒らしている。　類：笑い男：AKIRA

・トムおじさん
謎の実業家、美人の彼女がいるらしい、彼の言動を妬む粘着にしつこくつき纏われ
なかなか本来の目的を広言する機会を得られないでいるが 障害者の依存なき自立を目指す義の人。
悪意の特定人物（ねたみークソ）に成りすましをされたりの被害を受けている 。
良識派穏健派で紳士的な達見の持ち主だが主張はクールで依存障害者の甘えを許さない大人。
応援しています。

・チンポマン
お下品な名前を上品に遊ぶ　素敵な旅人
冷静な発言と崩した発言のギャップに彼の見識の深さを垣間みることが出来る。
純粋に２ちゃんを楽しむ雲のような存在、障害者側.アンチ障害側.不良品製造機側のいずれにも執着せず余裕を見せる。
個人的に好きなのでがんばって欲しい。

・砂漠の桜（マンコマン）
ペッタンと同じような、騒ぎたいだけの寂しい便乗脇役。意味のある主張は持っていない。
トム、チンポマンをからかっていると勝ち誇るものの、実は逆の可能性が高く、なぜか殺伐とした場が和むことも
特徴がないがチンポマンにマンコマンと名づけられた。放置しておけばさほど凶暴ではない、不良品製造機又は不良品家族の可能性も高い。
ツンデレと判明。チンポマンへの執拗な攻撃は好意の裏返し。二人の今後に期待、もうケコーン汁w

・ペッタン
リア厨。正論を放置できずに、短気を起こし連続で稚拙な悪口を書き込む子供。一行レスが多く内容に吐き逃げ以上の意味をもたない。
コピペと見当外れな自演決め付けが癖。また、最近２ｃｈを知ったばかりで空気を読むということができない。
一般住人に注意されてもブチ切れ。また、都合の悪いレスを曲解する達人。
トム、あのね、チンポマンの恰好のエサ。ある意味一番タチが悪い。荒らしであると自ら公言する愚か者。
リアルではきっと寂しい奴なのだろうと推測。誰からもまともに相手にされていない。

・素う
別名：カタワデパート.連発式不良品製造機.負け犬.寄生虫 .可愛素う
計３匹の奇形児や障害児を持つ連続不良品製造機。新参者で余裕がなく常にテンパっている。基地外で自覚がない、この板でいちばん質の悪い荒らしとされる。
人まねの主張や、見当違いの相手をコピペとアンカーで晒し粘着する様は卑怯者と呼ばれウザがられ、下手な自演で裸の王様と呼ばれる。
２ｃｈにへばりつくその姿を想像するとキモオタオヤジ、稚拙な文書に説得力も何も無いがきっと職もないのだろうとみんな心配している。
自分に不利な書込みにはわれ関せずと言った感じでしばらく消え又は自演で応戦しほとぼりがさめてから、のこのこ出てくる腰抜けな面も
視野が狭い、ウジ虫なりの安いプライドがあるようだが 結局は何がしたいのか不鮮明。（まぁ現実逃避なんだろうな）

・常識人
無能で無知な子供と断定 、安直な考えに執着する様は軽度池沼か知恵遅れの可能性も。
視野が狭く現実性のない感情論を一方的に喚く右翼。偽善者。無知故の非常識人。 なにより障害者のことを全く理解していない。
お安い極論偽論ばかりのレスを読むとハンドル名はアンチテーゼかとさえ思えてくる。荒らしではないが、賛同が得られず結果的に荒れる。
だんだんと化けの皮がはがれつつあるか？ 　

・その他
取るに足らない寄生虫と不良品製造機が数匹。たまに言霊をぶつける障害者自立への理解者が数名。
論戦に参加する力もなく一言レスで荒らしを助長する寄生虫や池沼製造機や自演２、３匹のせいで板全体が荒れることが多いが局地戦止まり。
自分でネタ振りも出来ない鼻くそ野郎は、真剣にスレには書き込みできないし、マジレスしても相手にならないので腰砕け状態で終結を見る。

←樹海|　ｵﾜﾀ
￣||￣ ┗(^o^ )┓三
　||　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


名誉ある称号とか自分で言っちゃいますか？

あぼーん

　　　障害児　産んではじめて　分かること

　　　
　　　欲しがりません　カスまでは

同じ書き込みばっかでつまんないよー

こんな事 障害者に面と向かって言える人いるの？

匿名掲示板だからって、あまりにも言い過ぎじゃない？

残す意味がない物は捨てられる

それが現実。

なんで出来損ないの醜い子孫を残そうと思うのだ？

>>121の両親は産んだことを後悔しているでしょう

変な理屈かもしれんが、
多種多様な障害因子遺伝子が存在する中
「自分は劣勢遺伝性の障害因子遺伝子を一切持っていない」
と証明できる人はほとんどいないんじゃないかな。
不幸にも劣勢遺伝の障害が発現した状態で生まれてくる人がいる事により、
その人たちの尊い犠牲により（ある確立で引く障害のくじ引いてもらった事により）
集団のなかでの障害の発生率が下がるとも考えられる。
ある意味、障害者に対しては、自分の代わりに障害者として生まれもらったと
感謝するべきなのかもしれない。

完全である必要はないでしょ。

しかし不良品である必要も無い。

当たり前のことですよね。

そして不良品を産んだ場合その不利益を不良品たる子供は背負い続けることになり

親はその現実さえ直視することが出来なくなる。

不幸な障害一家の典型的な流れですよね。

そして家庭から溢れ出た負や不幸が周囲の人ばかりでなく行政や国民まで汚すことになる。

完全でないから人は素晴らしい。

不良品でないから人には生きる価値がある。

不良品はいらない。

不幸な遺伝子を愛する人におすそわけ。
覚悟しとけ！！

生物である以上、自分の遺伝子を後世に残したいのは自然の説利。愛し合う2人の間に、肉体関係が起こるのも自然。遺伝子に異常があっても子供に必ず受け継ぐとは限らない。子供は愛から産まれくる

うちのプールに平日毎日のように来る母子。子供がｷﾁｶﾞｲ。プールん中で排泄排尿、奇声を発し駆けずり回りあげくの果てには泣き喚く始末。。だから普通の客が減るんだよ。プールん中のう〇こどうすんだ？？水の入れ替え、掃除、他の客への謝罪…ざけんなまじで！

>127
スレ違い。

何をどうしたらあの内容をこのスレに...スレタイくらい読もう。

　　わかるよね　産んでいいもの　悪い物

重度の遺伝障害者は、生殖機能が無い場合がほとんど。遺伝障害は健常な両親から産まれくるのが、ほとんど、原因は、環境ホルモン、劣性遺伝子が偶然重なった、胎内で細胞分裂中に正常に分裂できなかった。などです

素うは荒らしのくせに自治厨だから手に負えない

善良な障害者　（・∀・）ｲｲ!!
善良な健常者　（・∀・）ｲｲ!!

悪質な障害者　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
悪質な健常者　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ぶっちゃけ、障害者なんかどうでもいいから、文化遺産を壊そうと言ってみたり
税金を横流しするようなバカ政治家どもは、子供を残さないでほしい。
その方がどれだけ国民生活に寄与するか分らんよ。

それは違うと思います

132に同感
杉村議員とか睾丸を削除すべき。議員など生殖機能の没収、賛成
小渕の娘の子宮没収。
障害者から障害者作って公民館で母性保護を訴えるバカ女。
同じ障害として恥ずかしいよ。共産党の食い物にされてらあ。
人間も遺伝子組み換えして強くならなくてはいけないのだ。

>>129

最高だ…

中途半端に年くってて、リアルで何の主張も出来ないから２ちゃんで障害者攻撃＆自賛
センスは鈍くさくて　やりあうとすぐケツを割って逃げる。でも次の日にはシレッと来る。
スゲー暇そうだけど、外出してない空気濃厚

…マンガでもこんな人間なかなか出てこない。。。

遺伝病キャリアの人間が子供作って「責任を持つ」というのは、病気や障害が
判明した時点でそれを消滅させ、病気や障害にともなう不自由や絶望を一切感じない
ですむようにしてやることだ。
自分以外の健常な親の下に生まれてきたのなら病気も障害も背負わずにすんだのだから、
それが当然の仕儀だろう。

発病しても放り出さず面倒をみる、という事では談じてない。
そんなものは責任を取るうちに入らない。

そもそも大抵の親はそれすらできていない。
高額な治療費や年金は国におんぶに抱っこ。
自分で選択したことで子供にも国にも大迷惑をかけるということである。

>>137
ｵﾏｲははやく親離れしろw
理屈がまるっきり思春期の子供だぞ。
それとも現役の厨学勢かお？

>>139
そうじゃないと思うぞ
よーく読んでみろ　立派な意見だ。

>>137の言ってることは正しいと思う。

ｵﾚ又間違っちゃたよ
>>139のあては>>138です。

いい年ぶっこいてもまだ、親もまた不完全な人間とわからないのかねー？
「殺せ」と主張してる奴は親が完璧超人かなんかだと（願望か？）思いたいのか？
こんな人生の責任とれぇー、ですか？
ああ、ガキガキ。はやく大人になって親孝行してやれ！

>>142
とにかく君は短絡なんだなぁ〜
本当によく>>137を読んでごらんよ
誰も揶揄っていないよ　彼の考えは責任を押し付けてもイナイ
しかし、それをわかって産むのなら、自己責任と言っているだけだと思う
やはり、自分で決断したのなら責任を取るのが世の常だろう

＞こんな人生の責任を取れ
なんて書かれてないのに
>>142そこまで曲解する理由は何だろう？不思議。

ひまなとむさんわ、ほんとうにひまなんですの
かわいそうだけどきもちわるいなの

暇なとむさんはとても暇なんですよ！
君も暇そうだけど・・・忙しいの？

>>142的には、遺伝病に関してどんな態度をとれば大人らしい理想的な態度ということに
なるの？

ADHDで悩んでる奴の親もADHDだもんなーぽまえらは一生結婚するな！

ぽくのにきは、さくじょされたため、夢・独り言板にひっこしたのら。
そちらでよろしくなのら。

◎◎今日のトムちゃん＆鉄ちゃん◎◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1150578742/

諸君は介護とは何か全然わかっていない！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1150720434/

>>146

つ>>150

素うってぇ　素うって　幼児

◎◎今日のトムちゃん＆鉄ちゃん◎◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1150578742/

諸君は介護とは何か全然わかっていない！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1150720434/

>>152

つ>>153

優秀な遺伝子だけを子孫として残すなら恋愛も結婚も合理的じゃない！
遺伝子を調べて子供作れと言いたいのか？

>>155
そのうち　そういう未来が来るかも。

野蛮なセックルで無計画に子供を作っては駄目です!!なんてね…。

そういう世界が理想なんだろな>1やその賛同者。

ウンダ子供４匹中３匹に問題があるってのは全然理想的じゃないからな>どんな世界でも。

　わかるよね、　産んで良い子と　悪いカス

>>157 え、理想には近いんじゃないの？それはそれでなんらかの問題出るだろうけど
現状よりは良くなるでしょ？

>>157は　

障害児を生んじまった負け犬家族ってのが、人の税金で楽が出来る障害児の親に甘い社会が理想と思ってるって言う

希望を失った哀れな人間の身勝手な考えを顕著に現した面白いログだなw

やはり乞食の理想は人の金で楽して暮すことかw

葬は特別やで。結婚もしとらんで。空想でしゃべっとるで本気にしたらあかんて。
リアル葬は身内に保護されてネット三昧の独身やで。

俺があのね九州人説を唱えた途端
急に似非関西弁でカキコする奴が増えたなぁ





ちなみに関西にも居たんで関西弁も判るぞ俺w

157 ：↑高次機能障WWW：2006/06/23(金) 01:37:02 ID:m+35rUIS
149 ：↑高次機能障WWW：2006/06/23(金) 01:32:16 ID:m+35rUIS
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141802564/291-292

はやくもう意一個いけ〜〜！！　高次機能障な！！WWWW

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 01:40:31 ID:xoUAzAGL
こんどこそ止まった？
162 ：↑高次機能障WWW：2006/06/23(金) 01:40:43 ID:m+35rUIS
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 01:36:04 ID:MQHPN1bO
>>149お前のおかげでつまんなくなったよ。

いるんだよなぁ、後から入ってきて度がすぎるやつ
157 ：↑高次機能障WWW：2006/06/23(金) 01:37:02 ID:m+35rUIS
149 ：↑高次機能障WWW：2006/06/23(金) 01:32:16 ID:m+35rUIS
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141802564/291-292

はやくもう意一個いけ〜〜！！　高次機能障な！！WWWW


早田早田！！
158 ：↑高次機能障WWW：2006/06/23(金) 01:38:37 ID:m+35rUIS
157 ：↑高次機能障WWW：2006/06/23(金) 01:37:02 ID:m+35rUIS
149 ：↑高次機能障WWW：2006/06/23(金) 01:32:16 ID:m+35rUIS
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1141802564/291-292

はやくもう意一個いけ〜〜！！　高次機能障な！！WWWW


もう意一個いけ〜〜〜！！！WWWW

>164
コピペ荒らしは止めて下さい。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1150537317/

こちらで思う存分相手しますが？

>>164
気違いは死ね

キチガイなんか産むな、デキソコナイ

てか、ダウソて遺伝じゃねーだろ・・・

ダウソも転座の多くは遺伝です。
関係者には常識ですが
イパーンには隠され遺伝とは無関係と称されています。
だから検査が普及せず未だにダウソが産まれて来るのです
既ダウソ親達による悪意ある情報隠蔽ですね。

早田君！こんな所で能書き垂れてないで、お家に帰りなさい！

>>169
早田くんｗ
戻ってこいよｗ
君の好きなマジレスを書いている人もいるよｗｗｗ

>>169 アレはやはり「自分達と同じ苦しみを他人も味わえ」なんだろうな

おお怖え

>169
そうだろうなあ〜
ダウン症の本で、「ダウン症の人でも妊娠はできます。実際出産の例も多数報告されています。
もっともその内訳の大部分はレイプなどの性暴力によるもので、生まれてきた子の何割かはダウン症でした」
って描いてあったもん。

自演では？乙

遺伝の可能性がある者は子孫を残そうなんて思わないことだよ
誰も幸せにならないと思う　
精神一家みたいな家族を見たことがあるが、精神病も遺伝するのか？

>>175
そうだね。だから優秀な我がゲルマン民族以外はさっさと死ねよ。

>>172さん　そうなんでしょうね酷い話ですが

>>175さん　遺伝的要素のある疾病や奇形は全て遺伝します。

人の夢、人の未来、その素晴らしき結果が、障害のあるなしで産み分けたり、男女で産み分けたり、
能力の有無で産み分けたりすることなら、欲望を通り越す行為なので、人は滅ぶべき存在となるだろう
動物として生きる人間以外、消えてなくなれば。病んでしまったこの地球を救うことになるのだ。
環境問題も戦争も何もかも解決する。
それに今はまじめだった子が親を殺し、親の身勝手で子供を殺すことが増えている
自然界も人間なんて居なくなればいいと、新種のウイルスを生み出したりしている。
これらは、地球にとって人間がシロアリ以下の下等な生物だということなのだろう

「人は、その果てしなき欲望の果てに何を得たのか」ラウル＝クルーゼ

>>177
ID:Wlu2OSgI＝早田君ｗ
戻ってくるのはいいけど得意のコピペが抜けているよｗｗ

あたしは
不幸だと思ったコトはないお(´･ω･`)

脳機能の部分的な認識欠損系障害ですか？大変ですね。
でも訓練によっては不幸と言う概念も再構築出来るかもしれませんよ
それが幸福とも思えませんが。

障害児を残すと言う事は

自身の人生に汚点を残す事であり

家族に重荷を背負わせ続ける事である。

早田くん＝障害者
だったな

不良品作ってどうすんの？

いちばん苦労するのは親じゃない、子供だよ。

無責任な事するなよ。

>>184
そうだよな。親の因果が子に報い。

>>184は苦労する子供を「不良品」よばわり。
無分別で無責任な性格曝け出すなよ。

変な理屈かもしれんが、
多種多様な障害因子遺伝子が存在する中
「自分は劣勢遺伝性の障害因子遺伝子を一切持っていない」
と証明できる人はほとんどいないんじゃないかな。

不幸にも劣勢遺伝の障害が発現した状態で生まれてくる人は
健常者の身代わりに不運な障害のくじを引いた人たちが、
不幸を背負ってくれているとも考えられる。
ある意味、障害者に感謝するべきなのかもしれない。

つまり障害者が可能な範囲で社会に貢献してもらい、
彼らの生活は最低限人間として文化的な生活が出来るように
社会で彼らの経済的な負担をするのが敬意と言えるだろう。

可能であれば、そんな不運な障害を抑制できればいい。
遺伝子のデータベースを構築して、障害と遺伝子の細かい対応を
調べるために協力してもらう事も社会貢献と言えるだろう。
１００年先かも知れないが将来、問題のある遺伝子を修復する技術が完成し、
障害遺伝子が逆にDNAの機能解析に重要な手がかりになり、
貴重な遺伝子としてもてはやされる時代がくるかもしれない。

一切持ってない必要はないんじゃないの？

障害者を産まない程度でいいんだよ

問題をすり替えたらダメだ。

わざわざ欠陥品を産み出す事ないだろ、本人も不幸だよ。

>>188
>>178の「自分は劣勢遺伝性の障害因子遺伝子を一切持っていない」
　と言った意味理解してる？　障害者を産まない程度ってどういう意味？
　遺伝学の基礎を理解してるの？

>>189
　ゴメン訂正。２行目のアンカーは>>187です。

健常者と障害者は紙一重だぞ？
健常者から障害者も産まれるし！
障害者から健常者も産まれるし！
事故にあっても、障害者にもなる！
明日は我が身だね！
上手い言葉です！
(￣∀￣)

確かに明日は我が身かもしれないけどさぁ・・・・今は違うだろ？

「遺伝学がど〜のこ〜のなんざ知るかよ、見た目、行動がキモイ障害者がガキ産むんじゃね〜よ
またキモイのが産まれるだろが！」・・・・・・が、一般の健常者の意見じゃないの？

>障害者を産まない程度

それが大切。

>>191 中途障害はこのスレと関係ないのでは？

>健常者と障害者は紙一重だぞ？

そうではないですよ，障害者とはそれ相応の基準を悪い方にクリアしています。

下のありがたい御経を↓のスレに貼り付けて下さい。住民が喜びます。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1151781113/

武装略称味噌等太蛇機体略称塩犬幕魔窟赤黒赤黒熊森熊傘旧超人皿乙蟹生蟹赤蟹茹蟹専用陸箱陸味噌陸
戦陸竿陸戦陸筒陸戦相手武器分場合覚醒海蛇強襲復活俺居間好勝手自作自演俺大並立釣正体中中部屋初
上雑魚妄想彼女横寝晒雑魚携帯必死自作自演通学通勤時間必死廃人平日昼間晒雑魚定着口顔真赤言負捨
彼女横一緒寝名言残晒廃人雑魚肉体労働者差別発言多数謝罪逃発言名前長文失礼投稿何回晒何切断厨故
意切断切断私怨晒私怨入粘着晒名無劣実力前口名無暴言厨暴言吐名無口威張粘着晒名前出野郎別名前出
言出印象残野郎奴連発偽戦跡作成相方戦跡超戦駄目片追駄目駄目着取駄目接写駄目冠王相力無癖晒厨笑
野郎今朝目枕元四置季節思四建終思切布団飛出四十二歳厄年系猛禽類自称北大酋長好朝鮮労働党員御座
朝八時朝時喜組戯傍休憩時間日本人拉致欠行月一度休反乱軍激殴合百戦百勝鋼鉄霊将金正日四十二歳厄
年平壌在住世界流男御座白頭山歩似合労働党認偉大将軍様金正日四十二歳厄年糖尿病歴五年育未熟児御
座援助受入現在経済制裁受近頃前堂々話力身付朝鮮方教室在席金正日四十二歳厄年訴独裁家御座恫喝得
意御座見返欲朝鮮総連推奨金正日四十二歳厄年親愛指導者御座尊敬金日成御座好女優金敬姫好諺瀬戸際
外交御座南朝鮮事考眩暈朝鮮民主主義人民共和国朝鮮労働党最高指導者総書記担当第七艦隊出巨大空母
攻来核持言製無俺本気口日本使今発射戦跡超戦駄目片追駄目駄目着取駄目接写駄目冠王相力無癖晒厨笑
武装略称味噌等太蛇機体略称塩犬幕魔窟赤黒赤黒熊森熊傘旧超人皿乙蟹生蟹赤蟹茹蟹専用陸箱陸味噌陸
戦陸竿陸戦陸筒陸戦相手武器分場合覚醒海蛇強襲復活俺居間好勝手自作自演俺大並立釣正体中中部屋初
上雑魚妄想彼女横寝晒雑魚携帯必死自作自演通学通勤時間必死廃人平日昼間晒雑魚定着口顔真赤言負捨
彼女横一緒寝名言残晒廃人雑魚肉体労働者差別発言多数謝罪逃発言名前長文失礼投稿何回晒何切断厨故
意切断切断私怨晒私怨入粘着晒名無劣実力前口名無暴言厨暴言吐名無口威張粘着晒名前出野郎別名前出
朝八時朝時喜組戯傍休憩時間日本人拉致欠行月一度休反乱軍激殴合百戦百勝鋼鉄霊将金正日四十二歳厄
武装略称味噌等太蛇機体略称塩犬幕魔窟赤黒赤黒熊森熊傘旧超人皿乙蟹生蟹赤蟹茹蟹専用陸箱陸味噌陸

別に誰が子孫を残そうがその人の勝手だと思うが。
するべき事は障害者に限らず、社会がそいつらのサポートをしないこと。
単純に弱者から有意に消えていけば、そのうち不利な遺伝子は減っていくと
思うけど。

子供は欲しくないのでセックルさせて下さい。よろしくおねがいしますｍ(__)ｍ

>>195
今でも不利な遺伝子は減ってるだろ。禿、馬鹿、障害・・etc
それでも競争社会でありつづける限り不利(劣る)な遺伝子は一定の
割合で存在しつづけるだろうね。

俺は神経症（仕事はしてるぜ）なので、
結婚しない。子供が同じ苦しみを味わうと思うと。

残さないで欲しいな。

一代残せば数十年に渡って負の影響が社会や家族に及ぶのだから。

好きにすりゃいいさ。

もっともっと医学が進歩すれば 障害者は居なくなるよ。
障害者って言葉もなくなる。

健常者という言葉もなくなる

それが理想だよなぁ…

医学が進歩したら現在母体内で死ぬしかなかった個体も
(命だけは)助かるようになる。
→新たな障害者の出来上がり。

障害者という言葉をなくすなら、社会が障害者を区別
(差別ではない)するのをやめる以外ない。障害者認定とかね。

>>203
>障害者認定とかね。

　もうしてるじゃん

>>204
障害者認定を廃止するという意味で書きました。
池沼だけ小学校の特別学級みたいなのに入れたりするのがダメ。
それは自ら障害者をある事を認め、社会に依存して生きる行為。

差別されたくないなら他人より優れた力を身につけるべき。
生き残るために競争に勝ち続け、敗者から搾取して幸せを掴み取ればいい。

>>205
敗者は黙っててください



冗談はさておき。
「本来死ぬような子供」が全て健常といえるレベルの健康を獲得できるだけの技術が進歩すれば、障害者はいなくなるね。
生化学や生理学、サイバネティックス工学の進歩でホルモン治療やインプラントが進歩すればなおさら。

障害児産まなきゃいいだけじゃね。

産まれたときから障害あるとほんと金かかるから。

それを出すのは何の罪も無い国民。

不良品製造機になる前にちゃんと考えろ。

>>205
介護されなければ何も出来ない重度の障害者にそのセリフいってみるってどうよ？

>>206、そこまで進歩すれば、ＳＦ映画のように、子供をスパーミュータントにするんじゃないか？

技術は、いつの時代でも限界がある。

しかし池沼のバカさには限度が無い。

>>209
あるいはね。それも悪くない。

>>210
脳移植とクローン系の技術が完成すれば、身体的な問題はほぼクリアできるだろ。身体そのものを交換してしまえばいい。
脳性麻痺とかは適切なインプラントに機能を肩代わりさせるのが手っ取り早い。

まぁ、まだSFの中の話だけどさ。

仮に移植したとしても地雷遺伝子は残るんだよな

>>213
もしその遺伝子に由る不具合が表に出ても対処療法で克服すればいいだけなのでは？
そこまで技術が進んだのならだけどね。


現在ではやはり検査を行なうか、連鎖を断つか、どちらかで対応するしかないのだろうね。

男も女も異性の体に触れる必要などない。
性欲なんて、言ってみればなんてことないんだ。
本能ではあるけれど、果てた後に何が残る？
何かこう性欲を満たすとか子孫を残すとかに関わるのはやめて
もっと壮大なものにトライしていく人間像を模索したい。
性欲ってのは微々たるもんだ。下品だしね。上品といえる奴がいるか？
品格を維持するのに性交したという事実は影響しないなんて僕は
おかしいと思う。皇族の方々だってそうだし、民間人でもそうだ。
やっぱり性交したことがあるというのは品格を下げることなんだよ。
男女は性的に平行線をたどり、知的欲求を満たすべき。
交わるべきでない。というのも本来ならば無の世界がルールなのだ。
生殖能力を保持する男女にも無の世界を崩壊させ子を作る権利なんて
認められないのだ。生きてれば楽しいことあるじゃんなんてのは
愚の骨頂である。生には楽は必要だが、無には継続のみが必要なのだ。
無に迷惑をかけてはならない。

障害者と健常者は連続体

私の父は障害者なので自分が結婚するのに相当悩みました 子供を産まないと言う約束で今もいませんが、かなり世間から？の目で見られてる。

障害のある子がうまれたら子供の苦労を考えただけで(゜o゜)気がおかしくなる

>>217
あなたは優しい人ですね。
生まれない命の尊厳も大切にするというのはとても素晴らしいと思います。
後先考えずに「子供ほしいよね〜」といって無責任に産んで、
「産んでやったんだから感謝しろ」みたいなＤＱＮな親とは天と地の差です。
夫婦だけの生活は世間から？に見られることもあるでしょうが、
経済的にも時間的にもゆとりを持てるでしょうし、そういったライフスタイルも幸せの一つです。
親御さんを大切にして夫婦仲良く暮らしてください。
何も気に病む必要はありませんよ。

>>216
グレーゾーン・アウトラインはあるとおもう

>>217
あなたの意思は大人だ。

しかし、産む馬鹿は後を絶たない。
従って不幸な子供も生まれ続ける。
無知無能は幸福の敵だなぁと

障害者の子供で障害を背負って生まれてきたとしても誰がその子を不幸だって
言えるの？バカばっかりでやんなっちゃう。

誰もその子が幸せとは決して言えない。

そして、それが真実。

馬鹿じゃねーの215。セックスが下品で上品じゃない？上品でなきゃならないのか？お前の中で一挙一動が上品でなきゃならないと言ってるんだな？お前は可哀相な奴だよ

下品な性交でも天才は産まれるし

上品な性交でも不良品は産まれる。

しかし誰も、誰１人も障害児を望んで性交する者はいない。

これは永遠に変わる事のない真実。

その前に、必ずしも子供を作るためだけに
人は性交をするわけではないことを理解しましょう。

セイコーよりカシオかな。

>>226
君の考えでは、「五体満足な子供」を願う親の気持ちは差別になるのか？

人間なのに本能まかせではどうかとおもうがね。

>>228
どうして>>226の書き込みから、その質問になるのか意味がわかりません。

>>230
>>226の書き込みとの直接的な関係はないよ。
君に聞いてみたかっただけ。

で、どうなの？

>>231
関係ないことに、答える必要はありません。

>>232
君って、意外と正直なんだね。
じゃ、おやすみ。

薬飲んでたのが原因でダウン症みたいな子ってできるんですか？

障害者は蚊だよ。
人様の血税をチューッと吸って、
「差別だ」なんだと耳元で不快な音を出す。
炎天下に放り出しときゃボウフラみたく干からびて死ぬさ。

>>226
どうして>>225の書き込みから、それになるのか意味がわかりません。

第３者は口出しすべきではないって意見がマエスレにあったが、健常者が納めた税金の一部が福祉という形で障害者の生活に回されるし、一緒のクラスや職場になるといった形で負担になるからこそ口出ししてる。
そういう負担をかけないんなら文句言わないよ。
負担かけといて口出しするななんてふざけた話だ。
社会参加を望むなら最低限の社会性を持つべき。

障害を車の欠陥にたとえた話が前スレにあったんで私見を交えてまとめてみる。

１、設計図の段階で欠陥。
（遺伝子レベルでの障害、遺伝的疾患）

２、生産ラインの金型不良などの不備による欠陥。
（高齢出産や持病などの母体の問題）

３、生産ラインでのトラブル発生が充分に予見できた問題を放置した結果の欠陥。
（馬鹿っ母の妊娠段階での飲酒、喫煙など）

４、生産ラインでの発生は予測できなかったトラブルによる障害。
（妊娠中の病気、事故、未知の薬害など）

５、ユーザー引渡しの途中での事故による修復不能な破損。
（出産時のトラブル）

６、不可効力の事故による修復不能な破損。
（後天的障害）

７、暴走運転による修復不能な破損。
（放任による事故や虐待による障害）

１２３、７については充分にリスクがわかりきってるのに子供を作り生んだのだから全て親の自己責任、行政サポートは一切廃止するべきだと思う。
欠陥車が生産されることがわかりきってる設計図や生産ラインで車を作ってどうする。
ラインの改修ができないならそのラインでの生産はあきらめる。あたりまえのことだろ？
なのに、あきらめるどころか生産された欠陥車の改修を国の金でやれ、保安基準を満たさない車でも公道走れるようにしろ、好きで欠陥車作ったわけじゃないとわめく自動車メーカーがあったらどう思う？

いや、障害者に対する措置は障害者の親の人権のためではなく障害者自身の人権なんだが。

環境決定論と遺伝子決定論だって
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5228581&comment_count=867&comm_id=189071
mixiのコミュなんだけど見れるヒトは見てみて。

　わかるよね　産んでいい者　ダメな物









　欲しがりません　カスまでは

いいたいことは分かるけど
気質が似ることはどんな病気だってあることじゃないかな。

お前ら、障がい者の人達よりも生きてる価値がない

>242
お前ら？
違うよあのねだけだよ。

遺伝性の病気じゃないから恥じる必要もなければ臆病になる事もない。
遺伝性の病気じゃないから、自信をもって生きていこう。


片方の目がみえないよ 2眼目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1142727033/737

737 名無しさん＠お腹いっぱい。sage 2006/08/01(火) 22:17:00 ID:pDDxLBkC
健常者といわれる人でも、よく見ると左右目の大きさが若干違うことに気づくはず。

略

ただ、遺伝性の病気じゃないから恥じる必要もなければ臆病になる事もない。
みんな出来る範囲でいいから自信をもって生きていこう。

産まれる必然も　生きる意味もない。

　

>245
自己紹介乙。

重度障害、
絶望しかありません。治る事は決してないから。
本人が一番不幸。その次その兄弟、姉妹。
親は違う。
客観性に乏しく、家族がバラバラになっても気づかない親多し。
ここで読む言葉の数々、障害者をよく分かってない人は
「ひどい！」と思うのかもしれませんが、
直接関わりのある人間が読むと、
「言葉キツイけど、当たってるな」と思う。
でも一つだけ、
「遺伝性の障害」じゃない障害者、たくさんいるよ。
出産時の事故もかなり多いし、健康に生まれたって、
可愛い盛りに高熱がもとで重度になってしまう子もいる。
どうすりゃいいの？って感じ。
やっぱり怖くて子供持てない。

客観性に乏しいと言うか
自分の犯した罪の大きさを直視する事が出来ないんだよね。

>>247 知らない奴は障害者本人の叫びよりウンダ親の戯言の方が耳に優しいんだろうな
悲しい話だよ。

でもありがとう。君は解ってるね。

　　　 ノ⌒ヽ
　　　/ oｗｗ
　　 人ヾﾟーﾟ)
　 ＜⊂^~ﾟ~ﾞ^つ
　　ﾉ ﾉiヾ､ハ
　∠､j し"ヽﾉ

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|議論はｻﾒｰﾘ進行|
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 　 ‖
　　 ノ⌒ヽ‖
　　/ oｗｗ‖
　 人ヾﾟーﾟ)|
`＜　 ^^(つ○
　ﾉ ﾉiヾ､ハ‖
∠､j し"ヽﾉ

汚い遺伝子残す為に奇形産んでなんか楽しいか？

化け物製造はいい加減にしろよ。

さみしいやつ。

化け物ウンダラもう人生終わり。そのくらい馬鹿でも解る。

それが解らない不良品製造機だけが無知故に不良品を腹からひり出す。

汚い話だ。

それより低所得低学歴単純労働者の無意味な繁殖活動を取り締まれ。ロクでもない環境で育った犯罪者予備軍を増殖させるだけである。

お母さんが任天堂DSのテトリスを全面クリアしましただけどそれからゲームばかりして返してくれません

お母さんはきっと人生の目的を見失って
安易な逃避をしているんです。

君がお母さんにしてあげられる最善のことは
リセットボタンを押してあげること。

オモイコンダラ　ダウンチャン

>>253
そいつらがそうなった要因がなんらかの障害だった場合…？

>>253
低所得者層が産み出す池沼児が最悪の命ということか。

>>253
水道水にピルでも混ぜればいいんじゃないのかね。

将来無毒の検査薬が開発されて
水道水に混ぜられて
尿が紫になったら遺伝的にマズ

ってな社会になったら.....

遺伝子で人を差別するのが良くない、と言うなら、天才に高い給料を払うのは差別じゃないのか、と言う話にもなるんだけどな。

遺伝とか言うとね
糖尿だって遺伝だしー
癌とかもよく医者聞くよね

どないしはりますのん？

遺伝で産まれる障害児が問題なのでは？
例えば遺伝のダウン症とか。

今日、金スマ観てたら
松居一代の息子が極度のアトピーで遺伝だそうです
要因は夫の祖父が極度のアレルギー体質で
遺伝したとの事
誰かれ何かしらの遺伝あると思いますよ
あまり叩くのｲｸﾅｲよ〜

完璧な人間などどこにもいない

奇形の障害児など誰もいらない

不良品を産みたがる親などどこにもいない

ダウンは検査で防げる奇形です。

あのねはスルーでお願いします>>ALL

先日、旦那のお父さんとおばさんが難病であることが発覚しました。
子供には５０％の確率で遺伝する難病なのですが、
主人に遺伝子いているかどうかは発症していないのでわかりません。
主人は検査を怖がっています。
このまま子供を持つのは私はあきらめるべきでしょうか？

それは自分らで決めなきゃならん問題だろ
話し合え

検査すればいいだけでしょ。
子供の事、将来のことをちゃんと話し合って納得した上で検査をするべき。

そしてあなたも妊娠時にはちゃんと検査をして下さい。
ちなみに今の検査技術でダウン症などの遺伝的傾向のある奇形を防ぐ事が出来ます。

怖がらないで下さい。　ウンダらもっと恐ろしい事になるのだから

あぼーん

>>269
検査したくない夫に検査を強要できません。
なぜならその難病は不治の病で、普通の遺伝的な病気ではないからです。
「１リットルの涙」と同じ病気です。

精子を安価に提供しています。
宅配でも、直接の手渡しでも対応できます。
まずは、ホームページをご覧下さい。
http://happy.ap.teacup.com/npsb/

水虫かなんか？

強要することないでしょ、話し合いで説得する事や
相互理解と友愛によって合意の上で検査するって出来ないの？
できないならその夫婦の愛情なんてそんなもんなんでしょ
産まなきゃいいんじゃないの。

それだけ。

http://www.shinpusha.co.jp/news/news2006/0606/060608_2.html


http://movieblog.pointy-hat.com/
「さんさんさん〜幸せは、いろんなかたちでそこにある」
　著者：佐々木　志穂美
　発行：新風舎　1300円（税別）

中学の時からの友人が本を出しました！
彼女は3人の男の子の母であり、3人の障害児の母です。
一緒に青春を過ごした大切な友人なのに、
同世代の子供をもってしまった私は、
彼女とどう接して良いのか、長い間悩んでいました。
遠くから心配するのでなく、もっと彼女と話せば良かった。
教育的に障害児について語る本ではありません。
彼女の素直な心を感じてください。

佐々木志穂美：広島県呉市在住。エッセイスト、3児の母。

宣伝うぜぇ　

胎児検査だよ。それしかない。

産んで晒し物や金儲けのネタにでもしようってのか？

いいかげんにしろよフリークスども

遺伝的に太っています。
精神的にもひねくれています。肉親から性的虐待も受けました。
逃げて聖地を求めた結果、外国で働いています。
三十路過ぎましたが今もシングル。
子供持たない方がいいと思いますか？

遺伝的に太っています。

ちゃんと検査したの？
ご苦労さん。
でも遺伝による肥満傾向は是正が可能な上に、肥満は障害ではないから。

その条件だと子供作らないんじゃなくて作れないんじゃないの？

何にしてもスレ違い。

>>278
はっきり言う
持たないほうがいい

２４時間テレビ見て思ったんだが、ある特定の障害者がみんな同じ顔してないか？
障害について詳しくないんだが、あれ遺伝？

ダウンはみんな同じ顔だよ。そういう障害。
ダンスのやつでそう感じたんでしょ？

俺はマルファン症候群って先天性の大動脈の病気で25の時に発症した。
結婚して子供が出来たとすると50%の確立で遺伝する。

生まれてくる子供には絶対、こんな痛くて苦しい思いをさせたくないので子供は諦めます。
もし、相手に連れ子がいたらその子を大切に可愛がってあげたい。
自分は子供大好きだけど、親の病気を子供が高確立で遺伝するなら悔しいけど子供は諦めましょう。
駄文スマンです。

>281
ダウンになる元の染色体が顔の形成に影響するらしいね。

そもそも、遺伝子の子孫を残す部分に障害がある私には関係ないですね。

あぁよかった！
子供産めなくて！






…ｳｿ。
そんな明るさと強さが欲しいだけ。
死を選ばないように、必死に自分の心を誤魔化してるだけ。

>285
強いのか弱いのか分かんないけど、なんかエライね。

283
わたし×１子ありなんだけどからこうゆう優しい人もいるんだと希望が持てました！
お体大事になさって下さい。

自分父親と兄が脳性麻痺なんだけど、自分が子供産むとやっぱり遺伝するのかな…ちなみに父親の方は障害者手帳１級（´・ω・｀）

>>288
ＤＮＡ鑑定じゃわからないかな？
そういう家庭環境なら医師に相談しようぜ

>>289
レスありがと。父親は結構複雑な事情みたいであんまり詳しく話してくれないんだよね…自分はまだ高３だし子供産むとかはまだ先なんだろうけど、少し気になって…ちなみに姉も少し骨が弱いみたい（´・ω・｀）

>>288
農政の子供か。ウマく言えないが、結婚相手次第じゃないかな？

親には説明責任があると思う、本当に好きになって結婚を考える女ができたら

親に真剣に話してみたらどうだろうか、３人も子供がいてそれを育てているなら

農政と言ってもそれなりに収入はある独立した人間だろうから腹を割って話してくれるのでは？

何故兄が農政でさらに子供を作ったか考えたことあるかい？

君は将来親父と兄の奴隷となるべく作られた道具だ、その道具として生きるなら子供も妻もいらないが

君の人生を生きるなら子供は作った方がいい。遺伝的に問題があるならそれを解決する手段を模索するべきかもね。

君の人生に幸多き事を。

>>291
自分女なんだ…（´・ω・｀）父親は明るい人だから話してくれるとは思うけど…兄も一応仕事はしてるけどね。ふと気になって

すとすとしてんじゃねーよ！
レノンレノン言わすぞ！

遺伝障害だけじゃなく、後天障害もよくないよね
あと、親戚にそういうひとがいる場合は避けるのが当然
高齢は産みやすいので２０代を超えたら禁止

子が平気でも孫が地雷踏んだり

まあどっちにしてもきれいに生きるしかない
むずかしいけど

ギャンブルだな。

私は親に由来しない突然変異ってやつで遺伝病者。
優性遺伝だから５０％は子孫に遺伝する。
幸い自分は軽症だけど、子供はどうなるかわからない。
二分の一に賭けてみるなんてそんなこと絶対しちゃだめだよ。
生物として生まれたからには子孫を残したいのは当然のことだけど
やっぱり避妊の知恵がある人間だもの。
親子で障害者の人。
子供は親を気遣って産んでくれてありがとうって言うかもしれないけど、
本当に障害者に生まれた方が良かったのかい??
私は普通の身体に生まれたかったよ。

明らかにダウンや奇形とわかってた産まないな私だったら。
分かってて親の勝手で産むのに国から援助うけってさ・・・。

そして障害者は権利ばかりを求めて、義務は果たせてないことが多い。
みんなの血税で助けてもらってることを忘れてはならぬ。

みんなに助けて貰っていいと思うが
義務も果たせなくていいと思うが
弱者を助けられない文明なら
滅んでかまわん

つまり健常者も社会不適合者は子孫残しちゃ駄目ってことだな。子供が不幸になるもんな

社会に適合しなくてもかまわんと思うが
そもそも国家も幻想でしかない

パッチギ!　についての動画
http://www.youtube.com/watch?v=TIz9yZmbNGg

>>300=302
あ、この板で異常に障害者やその親が嫌われる理由がわかった気がする。
それじゃダメだねぇ。

だいぶ前に親子が障害者の家族見たことあるよ。
マジ救えないと思った。

おまえらは本当の真性のバカだなあ。遺伝子の障害は人間全員に
あるんだぞ。遺伝子上の障害者が子孫を残しちゃいけないんだったら
おまえらも俺も全員が子孫を作れないから人類は滅ぶんだぞ。
どうしてそんな簡単な理論がわからないのだ？脳の障害者か。おまえらは？

>>306
要は完璧主義の裏返しなんだから障害者がそれに気付くのは必然的だろ
社会的には健全扱いの俺だって一度思考したら子を創る気なんて失せる

というのは自分を完全にすべきパートナーを見つける思考が欠落してて
まぁ、爪先まで燃え上がる恋愛結婚なんてモノが出来たなら話は別だが
理性詰めで性欲規制の強い体制の元ではやはり一段落目の問題が挙がる

つまりは結果的に国家のあるべき形に従順なのがこのスレの住人なワケ
しかも今は下層健全者から絞り上げる体制を築いている真っ最中だから
障害者が子創りなんてしたら国家レベルで死に追いやられるのがオチだ
親だって重荷を負うし子が成長しても安心して死ねないなんて最悪だろ

むしろギリギリ立派な教育元にそれを知れたここの住民は利口な方だよ

ベトナムの２重胎児、べト/ドクのうち結婚したほうも子供作る気でいるな。
あれだけボコボコ障害児が生まれて２世３世への影響も指摘されてるのに。
自分は障害児の親になる覚悟は出来てるとか言ってたが、それは自分の覚悟であって生まれてくる子供のことなんか考えてない。信じられない。
既に生まれてしまって親から捨てられてしまった障害児がいくらでもいるんだからそういう子を引き取ればいいのに。
そりゃ、その原因となる枯葉剤撒いたのはアメリカだ。
だが、それに汚染された遺伝子と体で不良品の体を作るのはあいつら自身なのに。
不幸のドミノ倒しは自分のところで止めるべきだ。
遺伝性障害者が本当に子を愛しているのなら、作らないことこそが究極の愛だと思う。

>>306
野性の世界では重度の障害を持った個体は淘汰される。だから遺伝性障害と子つくりの問題なんて問題にならない。
人間社会の場合、保護してそいつの遺伝子が淘汰されず増えることになったら人類という種全体の障害発現率が上がり貴方の言う
>遺伝子の障害は人間全員にあるんだぞ
という事態となるだろう。
それを防ぐために、不良品の遺伝子は墓場に持っていくべき。

周りがなんだかんだいっても結局障害もった子供でも、生まれてきてよかった、自分は幸せだって思ってる子も絶対いる

周りが勝手に可哀想だとかいったら逆に失礼なきもするんだが

どこで遺伝子に異常がでるかなんて実際わかんないわけだし、産んでみないとわかんないと思うけど。障害怖くて産めないとかいうのは母親失格
障害持った子生まれても子供が幸せ感じられるように育てんのが正しい母親

それじゃ障害者を生んだなら責任もって育ててください。自分の手で。
国の援助受けるな!!

人間なんて絶滅すりゃいい

>>310
同意。
>>311
君は障害者？

障害者であろうが無かろうが、自分の子供に責任持てないやつは子供作るなってことだよ。

親になりたいだけなら障害児の親でも、親は幸せだろう
でも、
障害児は親になるのは難しい
健常者との付き合いも難しい
生き続けるのも難しい
親が居なくなれば良くて施設
健常者との結婚はほぼ無理
嫌がる健常者を憑き回してはならない
そういう現実や、ルール、きれい事と、裏にある本音
を教えて育てないのは、拷問に等しい
まさしく殺人的
親の趣味や主義で、一生振り回されるってのは酷い

>>309
>周りがなんだかんだいっても結局障害もった子供でも、生まれてきてよかった、自分は幸せだって思ってる子も絶対いる
TVや本ではそういう発言しか扱わない。だからこそ、それとは違う考え持った人は発言しづらくなる。

>産んでみないとわかんないと思うけど。
少なくとも、そうなる可能性が高いことが証明されてる障害者は子つくりをやめるべきだと思うが。
子供の健康がかかった大博打だよ。
そんな博打なんかうたなくても、いくらでも親に恵まれない健常児はいるのに、どうしてそういう子を引き取ろうとしない？

私は男ですがやはり慢性的に薬を服用している人は障害者が生まれ易いのでしょうか？

ここのスレの皆様に不快感をあたえてしまってすいませんでした…
ただ、このｽﾚを読んで、じゃあ障害者は生まれてきちゃだめなのか？と思い、障害をもついとこを思い出しました
友達と遊んで笑ってるいとこを。
そのときの勢いで想像を勝手に膨らませて、あのようなすれ違いのことを書いてしまってすいませんでした 昨日このｽﾚ全部読んで皆さんの言いたいことがわかりました。皆さんの気持ちも考えずに、本当に申し訳ありませんでした…。

皇室も>>1みたいに考えてるんだろね。
自閉・アスペの血統を残すまいと、秋篠宮（不倫の子）
の血統に入れ替えようとしてるよ。

このまえさ。
両親とも視覚障害で、黒ラブ連れた家族がいた。
子どもは小学生くらいで、見えるみたいだった。
いろいろ、あると思うよ。親になる人って。

それよか許せないのは、育児板の羊水検査スレ。
障害だったら、おろす前提で作るな！

２４時間要介護の寝たきりの小児麻痺の両親を世話をする子供をＴＶで観た。
まるで美談のように紹介されていたが‥
自力で食事さえ出来ない夫婦がどうやって、子供を作ったのだろうか？

小児麻痺は遺伝病ではないのだろうけど、１００％福祉の力で生きている人が
子供を持つのは、どうなんだろう？？

生活を切り詰めて、税金を納めている者の身になって考えてほしい！！

　　///// ヽヽ
　　///　´. 　. ヽ、
　　((　　　) Θ 　)　　　　　∩　　＜つきあって、って言ってくる男は多いんだけどどうも質がねぇ・・・
√￣ ＼＼　 //￣ ヽ 　 　�V　　　
ヽ　　　　＼`//　　 、ι＿�V 　
｀　 　 　　　// 　　　ヽ 　　lЫ
　 　　　　 //　　　　　ヽ　 l�V
━━━━━◆━━━l＿l　
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　　⊂_⊃ ⊂_⊃

障害者だって人間。子供欲しいのはあたりまえ

「欲しい」だけでは足りない。

>>322
健常者ですが、子供なんて欲しいと思ったことない。
そんな私はある意味カタワですな。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1154072902

ここのバカどもよりましでしょ。

自分の母親は遺伝子の病気。発症する年齢は大体３０〜４０代。自分は２人兄弟。優性遺伝の病気なので発症する確率は５０％。
２人とも発症するかもしれないし、２人ともならないかもしれない。そんなの分らない。
兄は３０代。自分は２０代後半。２人とも結婚したがまだ子供はいない。今後？そんなの作るに決まってる。
どうしてかって？だって自分は生まれてきて幸せだったから。障害者の母親と健常者の父親に育てられ、
物心ついた時には既に母親は１日の大半をベッドの上で寝て過ごしていた。今では完全に寝たきりで、１人ではトイレにも行けない。
それでも自分は母親が好きだ。生んでもらって良かったと思っている。
後悔？そんなもの今まで嫌というほどして来た。「健常者の家庭に生まれてきたらこんなにも苦労はしなかっただろう」と。
発症するのはこれから先の話だろう。発症したとしたら子供にもその遺伝子は組み込まれる。
けれど、発症するまでの約３０年間。毎日が地獄のような日々だった訳ではない。
友達がいて、恋人がいて、家族がいて。学校に行って、仕事をして・・・自分達兄弟は２人とも医療従事者となった。
自分はこの仕事に誇りを持っているし、生きがいと感じている。母親がいなければこの職業にはついていない。
こうやって、障害者の家庭に生まれてきたからこそ得た物もあるのだ。
障害は不便だけど、不幸ではない。と言っていた人がいるけれど、本当にその通りだと思う。
自分は、こんな素晴らしい人生を子供にも送らせてあげたいのだ。「短くても幸せな人生だった」と思わせてあげたいのだ。
「絵にかいたような幸せだけが本当の幸せではない。」そう言ってすべてを受け入れて結婚をしてくれた妻にも感謝している。そして妻の両親にも。
遺伝子の病気を持った人間が、どうして子供を残すのか。
その理由もぜひ考えてほしい。

>>326
結論
ttp://static.stileproject.com/rnd/img/orly37.jpg
ttp://www.tye.ca/upload/pictures/297.jpg
ttp://www.crazyshit.com/site/pics/images/guts.jpg
ttp://fhg.lb-69.com/fhg/765/004_Eye_Photo/09413/images/136.jpg

私も悩んでいます。私は統合失調症なんですが彼氏の母親も同じ病気なんです。子供に遺伝するのでしょうか…

板違いだろ。メンヘル板いけ

>322
傷害の有無に関係なく、子供いらない人もいる。

>子供欲しいのはあたりまえ
こういう考えが子作りマンセーの風潮を生みウザい。そして女性は産む機械という発想に繋がると思う。

>326
あなたの子供があなたと同じように考えるとは限らない。

>>330
おまえ思いっきり頭悪いな

いや、>>330は正論だが。

癲癇って遺伝するのかな?

質問なのですがダウソ等を１匹支援するのにかかる費用は一般成人の平均納税額で言うと
大体、何人分になるのでしょうか？

>>333
発達障害系は遺伝率高い。
癇癪がひどい身内がいるのなら、軽度の自閉症（アスペルガー症候群）やADHDなどぐくってみれ
あてはまらないなら、ボダとか

彼ｶﾞ癲癇もちなんだけど結婚はやめたほうがいいのか迷ってます｡

子ドモに遺伝するとオモ。

家系の事汁。 遺伝的に云々いっている時点で子供育てる資格無し。

与えられた命は意味あってその人間の元に降りてくる。

あぼーん

彼のお母さんの弟が障害をもっています。お会いした事がないので詳しくは分かりませんが。彼とは結婚予定ですがあたし達の子供に遺伝する確立ってあるのでしょうか？

十分にある。

やたら遺伝にこだわる連中が
統合失調症にも遺伝子が関係しているってニュースに食い付かない不思議w

さすがに100人にひとりの割合で存在するレベルじゃあ叩けないかw

遺伝子は統合失調症発症の一因だからいいの

そんな事言い出したらどんな障害だってそうだ。

それが嫌なら障害のある人に声掛けたり
デートしようとかいったりしないでね

あぼーん

あぼぼーん

>346があまりにも痛々しい件
(・∀・)<ｸﾙｼｰwww

素う君
君の方が痛々しいぞ！

痛々しい某が遺伝に感度良好に反応する件w
そりゃ３つも続けばな、血以外に考えられないだろ
むしろ今までその劣性の血が受け継がれ、よくもまぁ劣性具現化因子と出会ったもんだなと感心する。

1を読む限り特定の遺伝子疾患に限定してはいないな。

統合失調症が遺伝的な疾患であれば
おそらく遺伝的なモノでは一番多い疾患だろうが...何故それに触れないんだろうか？
話を逸らす方向に必死なようにしか見えないが。

>>351
じゃあ自分でその話題の話したら？
スレの内容は川の流れの様なものだから、そちらに流れを向けさせてごらんよ。

自分の思うようにならないからと苦言を呈するのではまるで子供じゃないかw

住人を引きつける魅力的なトークでそちらの話題に誘導するのがスマートなやりかたでしょ。

統合失調症の話題が魅力的じゃないから他の話題で盛り上がってるのかもしれないし。

思うようにならないからって自分勝手な屁理屈でダダをこねるところが、発障丸出しなんじゃないの、君。

>352
ﾌﾟ

おまいさんは遺伝的疾患を自分にとって魅力的かそうでないかで区別するんだなw

もうｱﾌｫかと。

(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ
よし、笑ったし仕事するか。

>統合失調症が遺伝的な疾患であれば

これ本当？

そういうような研究結果が発表されたのは事実。

『障害者(カタワ)は社会の｢お荷物｣だ！！障害者(池沼)は消え失せろ！！』

>>1
良いこと言った！

胎児が障害児だとわかったら中絶するべきw

事故で障害者となったら自殺するべきw

乏毛症も子供産んじゃだめですか？

指の先折れても氏ねと言うのかなバカ共は?

http://mobile.i-bbs.sijex.net/main/thread.jsp?id=eromam01&no=1169979909024


こういう奴はどうなのか

ダウン症とか池沼を親が産んで良かったとか差別すんなとか騒いでる分には思想の自由だから賛同も否定もしない
ただそいつらに血税を使うのはやめてほしいな。後天的ならまだしも、産まれる前に障害がわかっていて産んだんなら親が責任を持って自分の甲斐性で勝手に育てて欲しい
出産前の検査でわかっていて産む場合の補助は廃止すべきだと思う

>>364
生まれる前に障害が分かるなんてことはないからね。

実証されていないが、仮に遺伝するとしても数％ほどだし、
不幸にも先天性の障害をもった人間の子供が補助を受けられない
というのは、狂った社会をつくるだけだ。
『血税』なんていう呼び方で税の本質が少しでも変わると思ってんの？
機会均等、基本的人権、社会福祉これらが達成される実証があって初め
て税金が集まってくるんだから。

>>365脳の障害はわかりづらいかもしれませんが体の障害はある程度発見できるのでは？
健常者でも行き辛い世の中と言われてる時代に障害をわかっていて産んで、財政難の中、補助を当たり前のように要求し、我が物顔で生きているのは納得いきません
障害者は健常者に養ってもらっている事をもっと自覚するべきです
自覚すれば障害者が騒いでいる自分本意のわがままな不平不満は減るはずですよ

>>364に同意。

>>365
手が無い足が無いなどはハッキリ分かるでしょ。
ダウンも羊水検査しなくてもエコーでも医師は分かってことも多いと思うが、
告知しないようです。

>>366
>>367
障害っていっても色々あるな、ごめん。
ダウンと知的障害について>>364が述べてるんで、機能障害に限って
言おうと思ったんだが。羊水検査までは普通しないし、エコーで発見で
きる訳も無い。

>>366
『財政難』というものがそもそもでっち上げられている可能性がある。

たとえになるか分からんが、消防のバイクがホンダのXLを採用したことが
あって、それでホンダは国際的な競争力を得たと評価する人がいる。
税金でバイクを買わせた結果、ホンダは安定して生産できるようになった。
ダム建設や道路建設ってのもそうかもしれんね。必要の有無に関わらず、
でっち上げて作らせる。これで日本は経済大国になったのも事実。
これからは、道路のかわりに福祉がその役目をしたらいいんじゃないか？
すなわち、障害者にパソコンと住居を無料で提供する。鹿しか通らない高速
道路つくるよりよっぽどマシだろ？

>>1の姉がダウン症って両親が酷いよな
なんで可哀想な子増やすんだよ
この板来て思うのは障碍者叩いてる人間の中に家族に障碍者いる奴多々いるよな

おまいらが言ってることは、肺がわるいやつは息するなってことと一緒。まずはおまいらが、子供作らない手本みせろ！話はそれからだ

>>368
絶対に政治家にならないでね

>>368
ダウンは羊水検査以外でもエコーでも良く見れば分かることが多いようですよ。
12週辺りで鼻骨が形成されていないとダウン。指のつき方も健常の子とちがうし。

>>368
ダウンは羊水検査以外でもエコーでも良く見れば分かることが多いようですよ。
12週辺りで鼻骨が形成されていないとダウン。指のつき方も健常の子とちがうし。

>>370
全然ちがうよ
例えが噛み合ってない

>>370
お前、バカだろwww

>>372
なるほど、エコーでも良く見れば分かるようになったわけですか…
まあ、しかし100％でない限り、どうしても親としては、
産んでやりたいもんだよ。
子供のことを考えて産まないってのは
一理あるにしても、現実的な言い分ではないと思うね。

発達障害みたいな中途半端な障害持って生まれるなら、
産まないでほしかった。

http://atura.jp/bbs/AtuDl?bbsno=6141&fname=0000150106.3gp&fsize=363395&thumb=3

私の父は遺伝的な網膜剥離で全盲です。私が幼稚園の時から父の中では私の記憶の成長は止まっています。親戚の叔父も突然同じ病気になり自殺しました。何も知らなかった幼い私の夢、私を支えきた夢は母親になる事でした。そんな幼い自分を思い出すたびに悲しくなります。

障害者は全員断種の刑に処すべきだ！

別にいいじゃん?
子供産んでも。
障害者は、子供産むなとか
なんで言ってんのか
意味が分からん。

産みたいから
産んでるんだろ?

それの何が問題なん?

>>381
産むのは自由だが、みんなに迷惑かけているということを理解して欲しい。

みんなって誰よ？

「迷惑を蒙る人もいる」ってならわかるけど。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>383
障害者はその程度により金額は違うにせよ国からお金をもらって生活してる訳で、
その金はみんなが働いて納めている税金で支払われている事も知らんのか！

障害児と分かって産む奴はこの手当てを受けられない制度にして欲しい。
迷惑です。

器の小さい人間だな。

みんなに支えてもらって子供産む障害者や、分かって勝手に産む障害児の親の器を叩くべき。自分達だけで育てる器がないのによ！
迷惑氏ね。

>>386
>国からお金をもらって生活してる訳で
ほとんどの人は「それが社会保障というもの」と納得しているだろうに。
>>387
>分かって勝手に産む障害児の親の器を叩くべき。
まぁ確かにそうかもしれんがお前らの器も立派に矮小だわ。

つうか、自由民主主義なんだし、国の為に国民がいるのでなく、国民の為に国があるのだろ。
「障害者だから（産んだから）見捨てます」
なら税金払う意味ないし、尊法精神も形骸化する。

「国家（主体）の為に国民よ在れ」は現代では北朝鮮とか一部だけだろ。>>385みたいのは根本的に違う思想の教育を受けた人では？

ま、そういうこと。

にわとりじいさん 鶏　哲夫！ウェイブ♪
君の研修施設は地元にもあるよ！今年行け！
応援しているよ？しかし、君はブ男だね。
ｸﾔｼｶｯﾀﾗ専門医資格ﾄﾙｼｶﾅｲﾈ!
[いいわけ無用！] 鶏哲夫・・研修病院
が君を待っている！勇気を出すのだ。
恥じることはない！。分け目のボリュウムに警
報！ソッ剃りが・・・！額が広いな
漢方？専門医？医学博士？WHAT?外科認定？
嘘の奇術はよくないね・・名前deけんさく
けんさく急げ急げ！研修。研修。急げ
急げ。体もおんな。心もおんな。一人じゃ
なにもできないよ・・・・。でもおとこ
専門医資格とってから専門外来やれよ。
おまえ!西部ライオンズ市「吉川病院」鶏　哲夫

産むも産まないも当事者の自由。問題はそれにかかる財政負担（納税者へのしわ寄せ）だけだ。

北朝鮮には障害児が産まれたら処刑？するのかな？どうなんやろ？

>>393食う
貧乏な人は健康児でも食う

【松浦亜弥】 HOST:81tt128.omn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
【DDT◆ExciteddtA】 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
【素う◆RSwENTZ6jw】HOST:07011370859588_va wbcc1s01.ezweb.ne.jp HOST:356606007630803 proxy379.docomo.ne.jp
【藤本美貴】
は、埋め立て(容量潰し)荒らしをするな！！

こういうねたはどんな意見でも波風が立つもんだ。
口に出して言わないで社会が進むうちにいつの間にか亡くなっていれば済む問題だよ。
要は裏で処置せよ。

五体満足な養子をもらいなさい

一番迷惑するのは子供なんだよな
やっぱり障害があるより健康な方が将来の選択肢（職業とか）が広がるし、そういう意味では健康な方がずっと幸せになりやすいだろう
親は産みたいから産む、それで満足なんだろうが、子供の気持ちも考えてやれ。親が死んでも子供はハンディ持ったまま生きてるんだから。可哀想だとは思わないのかね

>>398

その通りだよね。

もしかすると子供は先天奇形や先天疾病だけではなく、自分が何なのかも理解出来ない知的障害を持っているかもしれない。

親は自分の罪は棚に上げて、苦労だの手間だの自立だの言って、その内施設に捨てる。

子供は可哀想だよな、望みもしないのに障害児に産まされて捨てられて、一生蔑まれて、後は施設で死ぬだけか？

産まれてくれて幸せ、とかの見苦しいエゴを伝えるんじゃなく、高等養護出た後、施設に捨てられた奇形や池沼の親の本音を伝えろよ、マスコミ、ゴロつき団体。

嘘はいいんだよ。腐れ切ったきれいごとだけの大嘘はよ！

↑
だからそういう「社会」の在り方っていうのを変えてイカンとイカン訳なんだがなぁ……www
そういうのは嘘とは言わないんだぜ!？
思想の問題、哲学としての問題だよww

>>399
知的障害にもいろいろあるようですが、そのうちどれくらい出生前に分かる
ものなのでしょう？

子どもの頃は普通に「お嫁さんになって、子どもを生んで」って当たり前に
考えていました。

けれどもやはり普通に考えるとそれは自粛しておくべきことなのだと今は思っています。

わたしが子どもをつくることは、悪い菌を撒き散らす行為に等しいですよね。

世の中は本音と建前があって、口先ではきれいなことを言うけれども、本音の部分では「いい加減にしてくれよ」と皆が思っているのは
わかるんです。

自分のエゴだけで、障害者を後世に残すのはよくないですよね。

ここを呼んでいると人の本音の部分がよく分かるので、勉強になります。

dFTlU2aN＝HAlLyNFM？

名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:06:35 ID:dFTlU2aN
>>20
いや、一緒にはしてないさ、本質的に、人間は単純なんだ
傾向に類似性を見出した上でどこまでが許されるのか多角的に考えようと思ったんだ。
しかし、俺が絡まれるのもユカイではない。
めんどくさくなるまえに、これにて退散

男になったり女になったり
お前はトランスジェンダーか？

ﾄｺﾛﾃﾞ１ﾊﾀﾞｳﾝｶﾞｲﾃﾞﾝｽﾙﾄｵﾓｯﾃｲﾙﾉｶﾅ ﾃﾞｱﾚﾊﾞﾐｿｼﾙﾃﾞｶｵｦｱﾗｴ ｱﾄｳﾝﾁﾓﾀﾍﾞﾃﾈ

転座形というダウンは遺伝するらしいよ。
もっともそういうダウン含め、ダウンが家族にいる場合かなりの確率で
羊水検査受けてるみたいだから、そういう意味ではもう自主的な対策はされているんだね。
しかもダウンが減る事は、池沼が減る事とほぼ同義だからね。助かるよ。

>>407
>しかもダウンが減る事は、池沼が減る事とほぼ同義

全然違う、というかあなたは知的障害の定義と分類わかってる？

>>407
つーか、その“転座形”以外のモノはどうなるんだ？

>>408
知的障害のないダウンっているの？

って言うか、7％障害者は生まれて来るんだから、アンタの子供が障害者
ならザマミロって内容のレスをどこかで見たな
レスした本人が障害者か、障害者と深く関わりを持って生活してないと、
腹立ち紛れにそう言う言葉、出て来ないと思うね
結局は、それが本音なんだと納得したけど
障害者の口から出た言葉だとすると、すげぇ説得力

>>408
結果として、ダウンのほとんどは知的障害を持っているね。
その意味では>407の言う事は正しいよ。
ダウンは染色体異常の奇形だけど、ほとんどの場合知的障害や合併症を持っているからね。

すみません、ダウンではないんですけれど、私の母が統合失調性です。
私の場合も結婚して子供を残すのは、控えたほうがいいですか？
まだ独身です。

>>411
すみません。お詳しいようなのでお教えいただいたいのですが、
全知的障害者のうちダウン症は何％ぐらいなのでしょうか？

>>410
それって例え検査しようが何しようが、7%障害者は産まれてくるってことなの？

>>413
ダウン症のほぼ全てがなんらかの知的障害を持っています。
全知的障害者数と比しての割合の算出にどんな意味があるのか知りませんが
障害白書から計算してみては？

>>415
つまり、全知的障害者のうち、出生前診断によって予測できる人たちは何％か知りたいのです
すみません「障害白書」という出版物は存在しないようですね。

>>412
精神の病気と知的障害は別物である、と自己解決しました。
すみませんでした。

>>416
医者に聞いた方が早いと思いますよ？

どうやったらわかりますか？

>>416
>出生前診断によって予測できる人たちは何％か知りたいのです
無脳症などきわめてまれな障害でもない限りその胎児が知的に障害を持って
いるかどうかは判らないと思う。ダウン症は知的に障害を持つ可能性が高い
ということで“その胎児”の知的障害の有無は断定できない。
広汎性発達障害に至ってはどのような検査を行っても形質的に健常者と全く
変わるものではない。脳性まひは出産時や出生後の脳へのダメージによって
発症する場合もあるからこれにはあたらないしそもそも運動まひだけで知的
に正常な脳性まひ患者だっているわけだし…

無脳症の出生率は0.06%というからそれ以外の諸々の明らかな知的障害“胎”児
の出生率が重なったとしても１%にも満たないのではないかな。たぶん。。。
違っていたらゴメン。orz...

羊水検査はダウン症だけでなく染色体異常のほぼ全てを
確実に安全に防ぐ事の出来る信頼性の高い確定検査ですね。

だからダウンの親や家族が次子出産時に検査を利用してダウンを防いでいるのです。

こいつのアホさは37さんの次だと如実に鮮明になるなw

こんなのが産まれたら大変だ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

自分は発達障害でメンヘル。家族や親戚に知的障害もいる。
だから結婚も出産も諦めた。キチガイが生まれたらかなわんからな。
なんでこんな家系に生まれてしまったんだろう。人生に絶望してしまいました。

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
　　ヽヽ＿＿＿ノ
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あぼーん

>>380
まず、自分から死ぬべき。

日本人はるーぺん
http://politics.people.com.cn/GB/1026/6287873.html

あぼーん

精神病院に思想犯を入れるべき

民間人が殺人して支店長が戒告か軽いよな警察は

これは良スレだど！あげてやるどo(^-^)o

ハンデ板って過疎板だな…

あげ

良スレあげ。
遺伝的欠陥を持つ全ての人にみてほしい。自己満足で障害児を産む人が一人でも減りますように。

日本を支配するためには日本人同士を喧嘩させればいい　by朝鮮人

朝鮮人は日本を支配するために、日本人同士を喧嘩させて仲を悪くすれば日本を支配しやすい。
これは地政学。アメリカも地政学を使い隣国どうしの仲を悪くしてその地域を支配してきた。地政学でググってみな。
例えば食べ物板でも日本を分断して支配するために東京と大阪を喧嘩させるスレをたてレスしている。
ここでも日本人同士を喧嘩させるためひどい言葉を使い喧嘩をあおっている。

日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182909668/l50

在日、電通(韓国企業) は世論を誘導している。
ネット工作会社ピットクルーのたしかな情報
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←右左くっけて→89187503/65

ネット工作会社
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-c←右左くっけて→rew.co.jp/
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cyb←右左くっけて→ercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-g←右左くっけて→uardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

在日、電通、情報操作、情報統制http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←右左くっけて→86241299/100-200

あげ

知的障害のある実の妹と結婚した男性　近親相姦合法化の訴え実らず

ドイツ南西部カールスルーエ（Karlsruhe）の連邦憲法裁判所は13日、知的障害のある実の妹と
家庭を築いたドイツ人男性の弁護団による、近親相姦を禁じる法律の破棄を求める訴えを
却下した。

訴えていたのはパトリック・ステュービング（Patrick Stuebing）さんの弁護団。ステュービングさん
は2000年、別々に暮らしていた妹のスーザン・カロリュースキ（Susan Karolewski）さんと出会い、
それ以来関係を続け、カロリュースキさんはステュービングさんの子どもを4人出産している。
　
ドイツの法律で近親相姦は2年以下の禁固刑と定められていることから、ステュービングさんは
すでに2年間の服役刑を終えている。　

ステュービングさんの弁護団は、2人が合意の下行った性的関係を違法とする現在の法律は
破棄されるべきだとして、ドイツ東部ザクセン（Saxony）州裁判所に訴えた。今回の訴えは実に
3回目となる。

しかし裁判所は、近親相姦を禁じる法律は、「家族関係における弱者保護と近親交配を避ける
目的で設けられた正当な法律」と判断し、弁護団の訴えを退けた。

ステュービングさんは1976年、旧東ドイツのライプチヒ（Leipzig）で産まれたが、家族は崩壊状態
だったという。父親がアルコール中毒で暴力を振るったため、ステュービングさんは3歳のときに
児童養護施設に引き取られ、後に他の家族の養子となった。

その後、24歳だった2000年にライプチヒの母親を訪ね、8歳年下の妹、カロリュースキさんと
出会った。2人の交際は1年後に妹がステュービングさんの子どもを出産するまでは極秘だった。
カロリュースキさんはステュービングさんの子どもを4人出産しているが、うち2人は障害があるという。

失業中のステュービングさんは、現在も妹と別れることを拒否しており、現在も係争中の4人目の
子どもが生まれた際の裁判で有罪となれば、再び2年間の服役刑に処せられる恐れがある。

■以下詳細はソースにて
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2364637/2738103
http://img.stern.de/_content/61/40/614091/inzest_neu_250.jpg

良ｽﾚ定期ｱｹﾞ

あげ

大人のマナーだろ

遺伝子異常による障害児を産んでおいて、また次の子供を作るのもやめて下さい。

遺伝子異常の障害者は人間ではない。

ヒトモドキ

「今いろいろ調べていますので、もう少し時間がかかりますが、
お父さんお時間は？」
なんかあるかな？？手術中の「・・・・・」と先生が一瞬沈黙した瞬間から
肝っ玉は据わっている。

しばらくしてたっちゃんだけ呼ばれる。緊張して待つ。
たっちゃんが帰ってくる。
顔がこわばっている。「あったよ、骨形成｣それだけではないな。
そう感じた。
「で、どうなってるの？」
脚があちこち変形していること、頭の骨がやわらかいことその他いろんなこと
を言われたらしく、自分よりもかなり重いと思ったらしい。
まして右足を上に上げたままだという。

後陣痛がなければもう一人産みたいところ。（笑）

http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/tomoe-1.htm

>>444
あなた方が亡くなったあと子ども達はどうなるのですか？

明音も私もかわいそうなんかじゃない。そんな目で見るな！
あの子の脚を見ていまさらショックを受けるわけないのに。
明音はきっとそんな私たちへの神様からの贈り物に違いない。
こんな脚だけど、脚だけだよ不自由なのは。後はみんなとおんなじ。
http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/akane-2.htm

楽しい入院生活となりました。
後陣痛がなければもう一人産みたいところ。（笑）
http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/shinsei-2.htm

Tatsuyaの下肢は変形していて短く、背も私より20cmは低いのよ｡
でもそんなの全然気にならなかった｡
そんな体で育ってきた彼だから､今の彼がある｡
私にとって障害のある体も､彼の性格の一部に過ぎないと思うんです｡
そこであえて障害は個性だって言いたいです｡
（それを言うなら個性じゃなくて特徴じゃない？とTatsuyaは言った｡）
http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/tomoe-3.htm

ヒトモドキ

ウザイ

出てくんな

>>446
ちょっと！犬のページいいじゃないの。他はおいおいって感じ…

>>444
こいつ前テレビで見た。
自己中すぎる。
産まれてくる子の気持ちになれ。

それからおまえら一家を支えてるのは国民の皆様の税金と自覚しろ。
親戚一同が迷惑してるのを察しろ。

遺伝的に障害者を産む確率高い奴ほど、子供作る。
馬鹿か。お前は
弟、妹も障害者。従兄弟の子も障害者。
だったら普通産まないだろ。子供
産むのは勝手だが、常識から考えてまず死ぬ順番はあんたからだ。
残された子供は誰が面倒見るんだ。もっとよく考えろ。
あと、ロウ者の連中
お前ら馬鹿すぎ。もっとよく健常者の言う事聞いてから物を言え。
お前らは大学出たからといって威張るな。どーせ障害者枠で入ったんだろ。
障害者の中でも一番たちが悪いのはロウ者。こいつ等耳が聞こえないだけで
後は正常。耳聞こえないだけで国から金貰っている。
障害者でも会社員や行政関係に働いてる奴は障害者年金はあげなくて良い。
健常者が職なくてこまっている時代なんだから。

そりゃあ子供がほしいって気持ちは分かるけど
障害が遺伝するの分かってて産むなんてのは
単なる親の自己満足に過ぎないよ
ましてや分かってて二人も障害児作って
子供の人生どう思ってんのかね
無責任過ぎるわ

テレビで観たときの衝撃は凄まじかった。
ここんちの奥さん、強がっているけど、３人も障害者抱えて
休む暇もなく大変だと思う。
障害を「個性」と考えられるのはスゴイことだし、真似できないけど、
やっぱり子供のことを考えると、胸が押しつぶされるような気持ちにさせられる。
でもね、いくら俺たちが何を言っても、この人は考えを変えないだろうね。
ある意味尊敬する。自分の障害を「特徴」といってのける旦那も。。。。。
http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/tomoe-4.htm

本当スゴイ基地外だよな(笑)

>>452
確かにあの夫婦は立派な考えかも知れない
奥さんもプラス思考で明るくて素晴らしいと思う
でも、その自分の価値観だけで作られた子供達はたまったもんじゃない
いくら親が前向きでも
子供達も同じとは限らない

二人だけで幸せに生きていけばいいものを
なぜに子供を作るのか？
理解出来ないね

大きくなれば嫌でも
子供達は他の子との違いを真に受ける
差別されイジメにあうかも知れない
子供の世界は意外と残酷だからね

>>454
テレビ、観ましたか？
一番印象に残ったシーンは、上の娘さんが学校の教室で先生に指されて
黒板に答えを書きに行ったところ。
クラスメートが車椅子を黒板の前まで押して行ってやっているんだけど、
これって、「係」なのかなと思った。
「車椅子係」の子が、自分の善意でやっているのか、先生に言われてやっているのか？
係の子も大変だけど、押されているあの娘さんが、なんだか気の毒になった。

我々健常者が障害者を助けるのは美しいことだし、俺も出来ることはやりたいと思うときもあるけど、
将来、この娘さんが社会に出るとして、助けてくれる人ばかりではなく、
意地悪さえしてくれる人もたくさんいるのかもしれない。
他人事ではあるが、心配である。

遺伝の元である父親は、自分養護学校で辛い思いをしたから子供を普通の学校にいれた･･････
みたいなことが書いてあるけど、もしかするとここのうちの子は、
将来、普通学校に行かされたことを恨むかもしれない。
そうならないことを祈っているが。

本当にひどい一家だ。子供ｶﾜｲｿｽ。
親って、子供が自分と同じ価値観持ってると思いこんじゃうのかね。
まあ、実際、子供が小さいうちは同じなんだろうけど。
成長と共に当然別人格なのだから、違う価値観を持ち、障害児であることを怨むかもしれない。
それを家庭教育でなんとかできると思ってしまう所が浅はか。
うちの健常ちゃんは優しいし、将来介護してくれるよう教育してるから安心。
とか言っちゃう親くらい浅はか。

>>456
価値観とかそういう問題ではなく、本能というか、性欲がもたらしった結果だと思う。

http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/tomoe-4.htm
↑を熟読すれば理解できる。

>>Tatsuyaと出会う前になくした恋は、私をげっそりとやつれさせ､
　しかも愛車をボコボコにぶつけるほど､なんとも精神的に私を痛めつけてくれた｡
　もう誰も信じまい､一人で生きていくわ〜と思っていた頃､
　ひょっこりTatsuyaが現れた｡
　Tatsuyaはほんとに自然に私の心の中に入ってきた｡
　人なつこい犬のように､私はお腹をなでてくれと言わんばかりに（笑）
　信頼しきってしまっていた｡

余計なお世話かもしれないが、３人目は作らないで欲しい。
奥さん、障害者４人抱えたら過労死しちゃうよ。
税負担の面から考えても、世の中のためにならないし。
ともあれ、ご両親は、健康に注意して、1年でも長く子供の行く末を見守ってやる必要がある。

>>446　後陣痛がなければもう一人産みたいところ。（笑）

骨形成不全って１００％遺伝するわけじゃないから、２人目つくるときは、
こんどこそ健常者を産んで戦力増やしたいって考えたのかもな。
健常生まれれば、らっき。遺伝しても年金増えるから、ちょっと、らっき。
自分勝手な考えで障害者を２人も産んで、さらに３人目を欲しがる神経が理解できない。

ガチで障害持ちが生まれやすい家系。
いやさ、もともと子供嫌いだしさ、一生独身の覚悟も手に職持って生きられる自信もあるけど、
親が死んだとあと、孤独に醜く老いていくと思うとなぁ。
手首を流れるこの血を怨むよ、ホント。

家系はともかく、あなた自身、目に見えた遺伝障害はあるのですか？
もしないなら、DNA検査とかして、わかる範囲で調べてみたら？
全く健常の可能性も否定できないわけだし。

もし、目に見えた遺伝病あるなら、子供ばかりが人生じゃないと
わりきったほうがいいかも。
あなたの親が死んだら、あなたは寂しいかもしれないけど
障害を抱えた子供を残して死んでゆくはもっとキツイと思うよ。

両親・親戚全部が健常者で、全くの突然変異で生まれた障害者、
生まれたときは健常だったが、事故とかで障害者になった人については、
その苦悩と苦労を理解し、出来る範囲で手助けしていきたいといつも考えている。

しかし、相当な確率で子供に遺伝するとわかっているにもかかわらず、
平気な顔して子作りしたり、得意げに子育て日記を公開している連中に対しては、
一切の公的補助は不要だと思う。
こういう奴らに限って、世の中の理解が足りないとか、不平不満ばかり述べる。
いい加減にしてもらいたいものだ。
こいつらにかける税金分を、突然変異とか事故で障害になった人に
振り向けるようにした方が絶対に良い。

暴論かもしれないけど、むしろ、わかってて障害者を増産した確信犯には、
税金をいくらか増やすくらいの政策が必要なんじゃないかな。
ふざけてるんじゃなくて、本気でそう思う。

>>460
まさに同感ですね。

>>461
同意してくれてありがとう。
世の中の多くの人がそう思っているけど、「人権」ふりかざして
なかなか世論で問題提起されることはないから、こういうところで言うしかないんだよね。
骨形成不全の父親が、遺伝した子供連れているのとか見ると、ついつい嘔吐してしまうんだ。

サイアナイドじゃなくて、、、

何だっけ？何とか児って奴。あれは一過性？

>>462
吐瀉物を掛けてあげると良いかと

>>458
たっちゃんが帰ってくる。
顔がこわばっている。「あったよ、骨形成｣
http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/akane-2.htm

遺伝があるということを確認した上で顔をこわばらせたということは、
子供が健常者で生まれてくることを期待していた証拠。

健常であることを期待しているということは、逆説的に言うと、障害を障害と認識しているということだ。
この夫婦、障害者と健常者の壁を取り払いたいとか世の中の理解がたりないとか主張しているくせに、
結局自分の子供が健常者であることに期待した。
彼らはこの大いなる矛盾に気がついていない。故意に気付かないようにしている節もある。

>>446 明音も私もかわいそうなんかじゃない。

とか言うんだったら、健常者で生まれてくることを期待する必要はない。
この人のサイトと掲示板をじっくり読ませてもらったけど、矛盾と自己中心に満ちあふれている。
一生懸命ではあるが、かなりの無責任でもある。

遺伝確率５０％　しない確率も５０％
子作りはギャンブルではない。

日本を支配するためには日本人同士を喧嘩させればいい　by中国人・朝鮮人

ここの板で汚い言葉で日本人同士を喧嘩させたがってるのは中国人か朝鮮人が多い。

朝鮮人は日本を支配するために、日本人同士を喧嘩させて仲を悪くすれば日本を支配しやすい。
これは地政学。アメリカも地政学を使い隣国どうしの仲を悪くしてその地域を支配してきた。地政学でググってみな。
福岡と東京と大阪の仲を悪くさせるスレを立てた奴、レスする奴は工作員だな。

日本分断工作在日チョンコを晒すスレ【チョン撲滅】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182909668/l50

電通(韓国企業) は世論を誘導している。
ネット工作会社ピットクルーのたしかな情報
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←左右くっつけて→89187503/65

在日、電通、情報操作、情報統制http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←左右くっつけて→86241299/100-200
電通が韓流ブームを捏造
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143682958/401-500
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 37
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202116217/701-800
【電通】キムユナをめぐる黒い面々【在日スポンサー
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206427345/101-200
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086/401-500

>>460
同意します。
実は私も以前同じような書き込みをしたことがあります。
池沼親にﾌﾙﾎﾞｯｺにされましたが…。

現実社会では面と向かって言ってくれる人は少ない。表面はいい顔するのが普通の人間。
だからこそ、一人でも多くの人にこの内容を読んでもらって、世間、親戚、運良く健常でうまれたきょうだいじ、等の本心を知ってほしい。
そして一人でも子作りを諦めてくれたら…と切に願います。

>1
ロウ者って聾同士での結婚を望み、
子供も聴覚障害者の子供を最初から望んでるが？
そしてデフファミリーをつくるとか言ってる。

>>468
それで障害者年金全くもらいません。医療費自腹です。学校は私立に進みます。なら無問題、好きにして、なんだけど。
どうせ補助金あてにしての子作りだからだめなんだよ。
経済的に苦しくて子供諦めてる家族もいるってるのになぁ〜。

>>467
同意、さんきゅです。
障害者全部を否定しているのではなく、遺伝がわかりきってて子作りした奴を非難しているだけなんですよ。

http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/akane-4.htm
↑この人は、酷すぎる。身勝手すぎる。

　>09.06 N病院（1回目） 初診 　 右上腕「骨折させられる」（レントゲンで）

http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?600/2015+20
　>その話が校長に届くと、校長がエレベーターなんて無理だし、
　>１年生は２年で２階に行く頭でいるから教室を１階にするのは無理だというとのこと。
　>支援室の先生は手術今年度中にリハビリも考えて早めたら?だって。
　>はあ？？
　>階段の昇降も担ぐの大変だからって言うんだよ。
　>はあ？何のための男性担任だ??

http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?600/2015+40
　>何度か遊んでいたママに「うちの子が絡んで怪我させちゃったりしたら怖い。」
　>って言われてしまい、しかもご自分の障害児構想まで語られてしまって
　>すっかりへこんでました。
　>障害児の親は周りの協力を得るために下手に出てお願いするべきだとか、
　>健常児と重度障害児の間の施設はないのか？とかまで言われ、おいおいお前さん何者だ？？
　>反論しようものなら自論ぶちかまして畳み掛けてくる始末。
　>私も私の家族もあなたより劣っている人間なのかい？

　おかしいでしょ、この人？
　病院でレントゲンを撮られた時に骨折したようですが、これは不可抗力。
　それなのに、他のお母さんに「うちの子が絡んで怪我させちゃったりしたら怖い」
　とか、当たり前のことを言われると勝手にへこみ、そのお母さんと娘さんの
　悪口まで掲示板で書いている。
　公立学校にエレベーターの設置まで要求する始末･･････
　遺伝がわかってて子作りした上に、やりたい放題やっておいて、
　口から出るのは不満ばかり。
　３人の障害者抱えて大変だろうけど、やること言うこと身勝手すぎます。

俺は自動車の部品を検査する仕事をしている。
作られた部品を基準に照らし合わせ、適合しないものは不良品として容赦なく処分している。
手直しで適合させられる物は直すが、手間がかかりすぎるなら人件費の方が高くつくからやっぱり処分。
こうして発生した不良のデータを集計し、原因を突き止め対策を講じ、不良の発生を予防する。
不良の内容によっては、たとえば外観だけの不良なら部品のかみ合わせを調べたりするサンプルとしての使い道もないわけではないが、そうそう都合の良い展開にはならないから大抵はやっぱり処分。

そんな俺、奇形児だったりする。いうなれば形成不良品、何たる運命の皮肉。
でもメーカーにクレーム付けて返品するわけにもいかんしどうしたものかw

この仕事に就き、不良品の流出がどういう事態を招くかや手直しのコストについて学び、製造業における改善についての勉強を行ってきた。
こうしてみると、遺伝性の障害者が子供作ることや、違いがあっていいなんて主張がいかに現場を無視したものかがよくわかる。

違いがどういう事態を招くか？
たとえば赤い車があっていい。青い車があっていい。
悪路の走破性に長けた車があっていい。街乗りに特化した燃費のいい車があっていい。
内装が豪華な車があっていい。質素な内装にしてコストダウンを図った車があっていい。

でも、ブレーキが利かない車が公道走ってていいか？
マフラーぶっ壊れてて未浄化の排ガスや爆音撒き散らす車があっていいか？

トラブルが起きれば、車、ならびに部品を作ったメーカーの責任であり、当然ながら問題なしと判断した検査員の責任である。
車のユーザーだって不良を自覚しておきながら乗り続ければ責任がある。

その点、障害者やその取り巻きはどうだ？
トラブルの被害者に逆切れ、作った人も検査した人も誰も責任とらないどころか、作った人や乗ってる人の苦労話で泣き落としにかかったりクレーム付けた納品先にそれまた逆切れ。
不良の発生は偶然だと思考停止し、不良が発生したラインでそのまま生産を続行。
で、案の定発生した不良による責任も、手直しなどのコスト負担も社会に丸投げ。
呆れてものも言えない存在だ。

なお、俺は障害者を本当に不良品呼ばわりするつもりはない。
不良の部品は俺達が手直ししたり、問題なく使える使い道を探さなくてはならない。

でも障害者は人間なんだから、自分の力と意志で己を磨き、何らかの役割を果たせるように己を高めたり、自分の問題点を把握し、それが影響を及ぼさない使い道を自分で見つけ出すことができる。
そうやって、社会を構成する部品、社会の一員になれる。
それが、社会参加なんだと思う。

>>471
障害者には何の罪もない。
あんたみたいに一生懸命仕事して頑張っている人は、健常ニートなんかより
余程価値がある人間だ。

断罪されるべきは、遺伝することがわかっていて、子供を作る奴らだ。
これまで取りあげてきた、http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/index.htm
は、その代表選手と言って良い。

何度も骨折しては入退院と手術を繰り返す我が子を見て、
罪悪感に襲われないのだから大したものだ。
「個性」とか「特徴」とか宣ってるし。
自分のしてきたこと（ほとんどの人が過ちと認識しているのではないだろうか）を
誇らしげにさらしながら、世間の無理解を嘆く。

>>471
奇形として生まれてきたにもかかわらず、世の中の現実がわかっているあんたは偉い。
頑張って出来るだけ良い人生を送ってくれ。

ヒトモドキは

廃棄処分でいいんじゃね？

弱者への過剰な福祉は社会全体の衰退を招く。。。

何度となく繰り返されてきた個の言葉だが、
福祉が過剰じゃなくとも、それを受けなきゃいけない人間が増えすぎれば同じ事。



社会全体の高齢化が進むのは致し方ない事としても、
そろそろ好き好んで障害者を量産する自由に楔を打ち込む事を本気で考えなければ
ならない時期に来ているのではないかと思う。
奇麗事抜きで。

>>455
あいつらが出たテレビ、まぢドンビキだったね。１月の再放送で見たｗ
さすがは弱者過剰擁護のTBSだなｗ
最高にひでぇなぁ〜と思ったのは、あの母親が５歳になる骨形成不全の息子の
おむつ替えをしながら、きっつい宮城弁で「で〜じょぶだからねぇ〜育ててやっかんねぇ〜」
とか言っていたところ。
遺伝するのがわかっていて産み落としてしまったにもかかわらず
障害を背負わされた息子に半端無く恩着せがましく接していた。
どういう環境で育ったらあのような滅茶苦茶な道理の人間になるのか不思議に思ったよ。

なぜ障害を持って生まれて来たら不幸なの？
私の父は視覚障害者で、私も同じ病気で視覚障害があります。父も私も視力は０．０３くらい、障害者手帳は１種１級で、点字使用者です。そんな父ですが、年収１２００万以上で、社会福祉法人の経営者です。当然障害者年金もその他の補助金ももらっていません。
私は今筑波大学附属視覚特別支援学校で難関私立大学への進学を目指しています。普通の受験生と同じです。うちの学校から東大や慶應に行く人もいます。勿論その人達や私の同級生、先輩、後輩の中にも遺伝的な病気の人はいます。
うちの学校には高校や鍼灸、理学療法の専攻科もあるので(年頃の時期ですから)皆学校内で恋もします。だから結婚して視覚障害者の子が生まれることだってあります。私だって…。
そりゃ皆が皆幸せになれるとは限りません。でもそれは晴眼者でも同じ、自分の将来を考えて勉強に励めば、良い大学に行ったり、鍼灸を会得して就職できます。父のようにもなれます。全て本人の努力次第ということです。
私はたとえ障害者でなくても私です。私は私なんです。
それより私は、家にはお金があって私立大学にも行かせてもらえるし、遊ぶ金ももらえます。父には学歴ときちんと

失礼、文が切れてしまいました。今回が初で、あまりにも気になったので書いただけなのですか…
切れた文では気持ち悪いので続けさせてください。

私の父には学歴もきちんとした思想や教育方針もあるのでどちらかというと私は恵まれている方だと思います。
私も女子高生、普段は親父がすごくウザイと思っています。ですが父を尊敬し人生の目標にしています。
父の子として、障害と共に多くの才能や財産、チャンス、そして沢山の愛を受け継いで生まれてこれたのですから、これ以上幸せなことはないと思います。
私の子が障害を持って生まれてきたって、その子が私を誇りに思えるような人間に私はなって見せます。
というように、障害者も人生す〜っと障害者なんですから、言われなくても自分の病気や人生、幸せ、遺伝などのことはその人なりに考えているはずです。

ですからあまりご心配なさいませんよう。

>>477
おしあわせで何よりです。
あなたのような人もいると知って、とても安心しました
これからも頑張ってくださいね。
ごきげんよう。

あと、別の番組？かな。
ＸＰだっけ？紫外線に当たれない病気。遺伝子異常なのに出生前診断もせず三人目を出産→やっぱりＸＰ…
もうアホかと。
上二人は仕方ない、としても三人目作る無責任さに吐き気がしたよ。
確か、親はモンスターペアレントで、学校の窓ガラスにフィルム貼らせたり、もうありえない好待遇受けてた。

こいつも入れてくれ。


あと、障害者本人へ
ヒント 障害者枠

書き忘れた
>>471
君には何の罪もないよ。
立派だと思う。その環境で育ってよくまともな（一般的健常者の）考え持ちましたね。
頑張って下さい。応援します。

>>479
モンスターペアレント認定しましたｗ　この番組は見なかったなぁ･･････
でもなんだかウインドウズみたいな病名ですな＞XP
窓ガラスフィルムもかなりの身勝手さを感じるけど、エレベーター設置要求よりは少しマシかも。

あの骨形成不全の夫婦（夫が骨形成で、子供ふたりに遺伝させている）
http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/index.htm　は、
正論述べた人とその子供の悪口まで掲示板に書いているのだから、さらに悪質といえるんじゃないかｗ

骨形成不全身勝手モンスターペアレント語録（�T）

�@昨日整形外科に行きました。
　レントゲン減らしてって言ってるのにまた撮られ、ちょっと不愉快な母でした
　http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?600/2015+40

>>必要があると医師が判断したからレントゲン撮ったんでしょｗ
　もし、撮らずに翌日にでも骨折してたら、医者がレントゲン撮ってくれなかったからだ！
　とかヒステリックにに叫んで、お医者さんに逆ギレするんでしょうね。
　お医者さんには、レントゲンあまり撮らないで欲しいとかいってるくせに、

�A自宅にレントゲンが欲しいなあ…。　
　http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?600/2015+20

>>おいおい、どっちなんだよｗ

�B校内の事は校長の権限らしいので、崩すは校長。
　そんなこと言ってないってことで今度直接話し合いだそうです。
　家が黙ってるわけないんだから、初めから膝突き合わせて話せば良いじゃん。
　保護者の同意が必要なら保護者会にアンケートでもとってもらうから。
　何で色々策を打たないんでしょうねえ。
　今後どうなるか楽しみだったりもするんですがね。（笑）
　http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?600/2015+20

>>おまえ一人の公立学校じゃねぇんだよ。
　「保護者会アンケート取る」とかいって校長を脅迫した挙げ句、
　「今後どうなるか楽しみだったりもするんですがね。（笑）」

　おまえ、性格悪すぎるよ。

何の為の養護学校かしらね。一般校に高度な養護や看護を期待するより、養護学校に一般校と同じ教育を期待するのが先だと思うの。間違ってるかしら？

>>482
激しく同意いたします。

>>476
ばーか。年収とか東大って書いてる時点でおまえの人間性がわかる。氏ねやメッパチ

>>481
読んできたけど身勝手極まりない親だね
遺伝すんね分かってて
作って生んだんだから
二階だろうが三階だろうが親が背負ってけ！って話しだよ
エレベーターだの教室一階にしろだの
世間に甘えるために生んだのかよ！

「ばーか」とか「氏ね」とか、下品な言葉しか使えない奴に人間性を指摘されるなんて！！
あ・た・ま〜…大丈夫？？
人間性語る前に自分の言葉遣い考えよう。
それから、障害者にはその障害を補う環境で教育を受ける権利があります。障害をもっていようがいまいが、しかるべき援助を受けて生き、学ぶ権利があります。
世界は大多数の健常者にとって生きやすくできているから健常者は文句を言わなくてもちゃんと勉強できるというだけ！
援助が必要な物が援助を求めることは「身勝手」ではありません。
世の中が３０メートル高い所までジャンプ出来る人ばかりになったら、それが出来ないあなたたちは障害者でしょ？
そうなるときっと5階建ての学校には階段が付いていないでしょうから、学校に階段を設置するよう要求しなければ教室にも行けないでしょうね。

>>486
あの〜、突然変異で産まれてしまった重度障害者、健常で産まれてきたのに不慮の事故で働けない障害をもってしまった人、で家が貧乏な人がいるとします。
一方、あきらかに障害児が産まれるのに、欲望に負けてﾎﾟｺﾎﾟｺ産む同じく貧乏な人がいます。

さて、ここに健常者から集めたお金が20万あります。このお金の中には年間100万かけて不妊治療するため食費を削ってる健常夫婦、
三人目が欲しいけど経済的事情であきらめてる健康な一家、
頑張って働いてるけど年収300万だから結婚諦めてる男性等、決して楽ではないけど障害者のためになればとお金を納めた人々がいます。
これが福祉の税金です。

最初の二人は同じ収入なので10万づつ分けました。
10万じゃまともな生活できません。
補助金増やせと叫びます。

予測不可能な人にだけ渡せば20万渡せたのに…。

あなたは健常者の世話には一切なってないわ、と、狭い障害者の世界でいい気になってるみたいだけど、障害者は健常者なくては生活できない。その教育が足りてないみたいですね。
健常者が障害者を助けるのは当然ですが、障害者側からそれを言っては誰も心から助けてくれませんよ。

まあ腹が立ったのはわかるけど

＞あ・た・ま〜…大丈夫？？

この書き方もずいぶん品がないですね。
多くの障害者は自分だけでは生きていけません。
福祉の名のもとで健常者に支えてもらってる。
それを当然の事、と考えるのではなく、ありがたいこと
と考える気持ちも大切でしょう。

>472
>480
賛同ありがとう。
先天性の障害者と後天性の障害者とで温度差があるのって、「○○だから仕方ない」なんて言い訳が許されない立場を経験したことがあるかないかによると考えている。
あと、個人的な事情と周囲との折り合いの付け方を身につけているか。
俺は奇形に由来するある障害を抱えており、外見ではなかなか分からず誤解を招きやすい。かなり掘り下げた説明をせねば理解されなかったりする。
サポートなんて受けられないし、こうだから仕方ないなんて言い訳は許されない。
そういう点では健常者と同じスタンスだと思う。

ただ>472>障害者には何の罪もない
これは必ずしもそうとも言えない。
もちろん障害者に生まれてしまったことに責任はない。でも障害に由来するトラブルの責任はやっぱり本人にもある。
車で例えるなら、先天性の障害者ってのは不良品の車を買ってしまったドライバーのようなもの（つまり障害者の体や脳みそが不良品ってこと）。
買い替えたりリコールするわけにもいかない。好きでそんな車買ったわけでもない。
だからと言って、不良が様々なトラブルになるとわかってて公道走れば問題だし、トラブルを予測できないならやっぱり問題。

>486
>あ・た・ま〜…大丈夫？？
こんなこと書いといて
>人間性語る前に自分の言葉遣い考えよう。
コレはないでしょw

>援助が必要な物が援助を求めることは「身勝手」ではありません。
援助する側にも事情があるし援助が必要な人は一人ではない。
援助する側の事情を無視して無理難題を吹っ掛け負担を増やしたり他の人に援助の手を回せなくなったとしたら？　それ、身勝手じゃない？

>世の中が３０メートル高い所までジャンプ出来る人ばかりになったら、それが出来ないあなたたちは障害者でしょ？
その通り。
だから、できないものは何らかの方法で補うなりして調和していかなくてはならない。

また例え話で車を持ち出すけど、昔の車は全然スピードでなかったしウインカーだってない。
その車が作られた時代ならそれが当たり前だった。
だけど今、そんなクラシックカーで公道走ったらどうなる？

↑いい事言った
ポンコツのカタワ車は 廃車にしちゃえばいいんだよ
修理できないんだし 無駄に燃料費やメンテ代掛ける必要なしだよ
ましてや 燃料費やメンテ代を赤の他人に たかるなんてナンセンス

>>486
不良品なんだよおまえは！自覚しろ。その偉そうな態度が気に食わんわ！おまえが何と言おうが所詮メッパチだから。金があるんだろ？勉強できるんだろ？じゃぁロケットでも造って他の星に行って威張れや！

>>486
君みたいに確信犯で障害者になった人は、公的資金を投与されなければいいのに。
普通学級で皆と同じように学ぶ。
黒板見えなきゃ学校に迷惑かけずに自分で補助人を連れてきて写してもらえば？
他の生徒に迷惑かけないでね。当然、ｸﾗｽﾒｲﾄにお手伝い係とかさせないでね。
入試とかで点字なんてやってやる必要なし。健常者と同じ試験受けてね。
就職も障害者枠使わないでね。やむにやまれず障害者になった人に譲ってあげてね。

良スレあげあげ

自分は子孫は残さない。それが決して出会うことのない我が子への最大の愛情。自分がこの世に生まれたのは遺伝による悪循環を止めるためかと考えたりする。

　子供は作らないとしても恋愛の真似事でも良いからしてみたかった。

突然変異なので仕方ないけど。

>>495
恋愛も結婚もｵｹだよ。相手が子連れなら育児もできるし。
難しいけど、養子や里子もある。

ただ、子作りだけはやめてほしい。

>考えてほしい。遺伝的な障害者は子孫を残さないで

つまり優生学だよね。わざわざここでスレを立てて話し合う
までもないじゃん。
本でもネットでも過去の知見がいっぱいある。

意思が弱く、子作りしちゃいそうな障害者には、
犬猫みたいに去勢、避妊手術を受けさせる。

までいったらいきすぎだけど、子作りは絶対ダメ。

>>497

＞ つまり優生学だよね。わざわざここでスレを立てて話し合う
＞ までもないじゃん。

それをちゃんと理解していない障害者のいかに多いことか……
都合のいい解釈で理解してる“つもり”になってる奴も多いよな
だから、このスレで語られてるんです。

実際、上で遺伝性視覚ｶﾞｲｼﾞがｱﾌｫなことほざいてるでしょ
健常者の感覚じゃありえない。

ブームの影響でカネになるからって理由で、一時期不健康な親を使って
チワワをがむしゃらに繁殖させる業者が出たんだよね？
それこそ近親交配とかお構い無しにだ。


そういえば３親等以上じゃないと結婚が認められていないってのがあった気がするけど、
これって劣勢遺伝子を残さない為だよね？？

遺伝子障害の人間が子作りするのはおｋで前者がダメってのはなんかおかしい気がするな。
共に劣性遺伝の可能性という前提がある以上同列に忌まれるべきだ

遺伝的障害を抱えながら子供を作ってしまう人たちってこういうのってどう考えているんだろ？？
そこんとこ知りたい。

利益至上の陰で劣性動物が量産されて店頭に並ぶ事も大いに賛成なんだろか？
ちなみに犬好きな自分としては憤慨極まる所業なんだけどさ

人生は知能指数で決まる

知能指数は遺伝で7割が決まるから、親を見れば自分が成功できるかどうかが
分かる
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2Foikind%2F18768652.html

遺伝的な障害者(笑)。
エジソンやらアインシュタインやら、ビルゲイツだって
よくみりゃ｢遺伝的な障害者｣だろ。
恩恵に授かってるくせに何抜かしてるんだか。

SPECT検査して脳の異常を正す治療をすれば良いんだよ。

お前ら、健常で生まれて幸せだな。
その幸福を活用できていない所が不幸だが。
今後、お前が事故で脳を損傷、凶暴な性格になったら、
お前自分の事どうする。

エジソンやアインシュタインと同一視したい障害者w

そんな偉人よりも犯罪者と一緒にしなさいw

でも真面目な話、障害者はこの世からなくさないといけないのも事実。現在生きておられる方々は別だけどね。もう苦しみはいらない。はやく医学が発展してほしい。

>>505
そうでしょうか。障害のあるなしに関わらず、生きる者全てが
それぞれの形で幸福に生きる事ができる社会を目指すべきでしょう。
>障害者はこの世からなくさないといけないのも事実。

>>506
いや、障害者は無理矢理自分が幸福と決めつけてるだけ。障害を持ってて幸福なけがない。きれいごとはなしにしませんか？

>>506
>障害を持ってて幸福なけがない。
それこそ決め付けではありませんか？
よくコップ半分の水、の話がありますが、
個人個人が、それぞれ出来ない事、出来る事、どちらも認識した上で、
出来る事で人生を豊かに過ごすことが大切だと考えます。

>>506
障害を持ってる本人は幸せだったとしても、その幸せが本人

だけ

だとしたら？

たとえば家族。
特に、産んだ張本人である親が死んだ後も生き続ける障害者の世話をさせられるきょうだいはどう？
コレ読んでみて。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1026/153473.htm?o=0&p=0
きょうだいにこんな思いをさせて、それで障害者は本当に幸せ？

>>509
幸せだって言っている障害者の多くは自分自身の事のみしか考えていないだろ、
だから周囲から嫌がられる。

>>506
>そうでしょうか。障害のあるなしに関わらず、生きる者全てが
>それぞれの形で幸福に生きる事ができる社会を目指すべきでしょう。

一体何の為に？
仮にそういう社会になったとしてその先に何があるのか考えてるか？

世の中平等になんて出来ていないのに、何も考えずに事ある毎に「平等であるべき」を振りかざす
あんたみたいな偽善者見ると反吐が出るわ。


世の中に障害者が溢れかえってだれが幸せになるってんだ？
そいつらを養う経済基盤はどこから出るんだ？？

生まれながらに被福祉援助の特権階級となる事が決定している生き物を故意に増やすなって言ってんだよ。

>>509
3時間掛けて読みました。
小町のトピ主さん個人の選択を私は尊重します。
きょうだい、と一言にいっても、
小町でレスされた中に見えるよう、様々なきょうだいがいます。
様々なきょうだいが、それぞれの形で人生の充実を得る事を望みます。

小町であれだけレスが続いたトピは中々ない。
今年になって久々にみた。

>>510
>>506
>>そうでしょうか。障害のあるなしに関わらず、生きる者全てが
>>それぞれの形で幸福に生きる事ができる社会を目指すべきでしょう。

>一体何の為に？
>仮にそういう社会になったとしてその先に何があるのか考えてるか？

あなたには厳しいかもしれませんが、私は理想を求めています。
これからも、私は理想を求め続けます。
言論の自由と個人の権利、私は個人の権利を高みにおきます。

多様性を持つ社会は豊かだ。
反社会的な意見を心に持つことも許される。
全てが善であれと願う事はファンタジー。
多様性を認めよう、と揺るがない事で私があり続ける。

>>512
現実問題から目を背けて個人の権利かよ、
しかもまるで他人の事なんぞどーでもいいって口ぶりで論点のすり替えに奔走か

なんとまぁおめでたい


あんたのは自分だけが良ければいいって論理だ

22週前には診断不能(予見不能)な先天的障害とか、後天的障害にのみ限定して補助金を出すべきだと思う。
最初から障害者とわかっている子供をわざわざ生まないでほしい。

当人の幸福から考えれば生まれないほうが幸せかもしれないから

>>514
512のどの点が論理のすり替えなのか御指摘願おう。

鏡に向かっていってるな。
>あんたのは自分だけが良ければいいって論理だ

その「当人の幸福」についてのお考えは、あなた個人の体験によって獲得されたものですか？
>>515

このスレ読むと、「だから世間から2chがバカにされるんだ」と思いました。
文句言ってる人、言う相手間違えてる。
心に傷があるんだね。自分の傷に気付いて欲しいな。
それから現実的に自分の幸せのために生きて欲しい。

517の人の言ってる意味が分からないので、とりあえずスルーさせていただいて…
結構同じ考えの人が多くてビックリです。障害者はやはり根絶しなければなりません。差別ではないです。障害だって病気と一緒だと思います。

>508
>個人個人が、それぞれ出来ない事、出来る事、どちらも認識した上で、出来る事で人生を豊かに過ごすことが大切だと考えます。
社会で皆と調和して生きていく以上、最低限の出来てもらわねばならないものが存在する。
そこから目をそらしちゃダメ

また車を例に出すけど、ウインカーやミラーが壊れた車を買ってしまった人がいるとする。
そのドライバーが不自由も不幸も感じていないとする。
それはなぜか？

右左折したり車線変更するとき左右の確認もウインカーによる意思表示もロクにやらないDQNだから。
幸せだなんて言ってる障害者も同じじゃない？
障害が周囲にどんな影響を及ぼしてるか、どんな事態を引き起こしてるかを理解してないだけだと思う。

>511
読んでもなお、
>様々なきょうだいが、それぞれの形で人生の充実を得る事を望みます。
こう言っちゃうわけね……orz
やっぱりあなた、他人事として考えてるわ。
どうあがいても、障害者ときょうだいや家族というくくりに囚われてる限り不幸になる状況がある。
あなたのような人間が振りかざす綺麗ごとが、その状況の一因だということがわからなかった？

>512
>あなたには厳しいかもしれませんが、私は理想を求めています。
現実を見ない理想は机上の空論。あなたにそれを認めるのは厳しいでしょうね。

やらない善より、する偽善。
できない最善より、できる次善。

コレが俺のモットー。

さて、今日も俺は予測し切れなかった不良の対策で大変だった。
車の部品の検査と手直しや不良の対策を行うのが俺の仕事。
さて、俺の給料は誰が出してるだろう？　そのお金はどのようにしてねん出されたものだろう？

福祉でも同じことが言えないだろうか？
障害者やその取り巻きは、健常者のことを、打てばいくらでも金や労力が出てくる打ち出の小槌だと勘違いしてるんじゃない？

>>519
同意。
俺も、右見て左見て、もう一度右を見た方がいいと思う。

権利を貪り、義務は免れたい

健常者の人は（自分達が）働かなくても生きていける（障害者だけに）住み良い社会作りを！！




てのが障害者および関係団体の要求だろ

私には結婚を考えてる人がいます。
でも彼の両親に「親が障害者の人と結婚するな、つきあうな」といわれています。。
すぎく悔しいです。悲しいです。障害者の間に生まれた子は幸せになってはいけないの？

>>522
障害者を親に持つ人にもシアワセになる権利はありますよ。
ただ「障害者を親に持つ人」と結婚したら　苦労する可能性が非常に高い。
…そんだけ。

つまり、あなたの親御さんは　あなたが苦労しない様に心配しておっしゃってる。
身内障害者より身内健常者。
ど貧乏よりリッチのほうがシアワセになる可能性が高いってもんです。
貧乏で障害があった方がイイって　アナタ思いますか？

>>522
そんなの当然だろ。
幸福のためには障害者とかかわるなってのが常識。
これは個人の幸福だけでなく、全体の幸福にもつながっている。
それを平等だの差別するなだのくだらない主張が認められたから
淘汰の仕組みが作用しなくなって、おかしなことになるんだ。

>>522
自分に覚悟があるなら、相談しなくても出来ることだろ。覚悟があるなら押し切って結婚すれば良いじゃないか。
幸せなんて続かん。何に対しても苦労があるのは当たり前。
その苦労を自分がどう受け止めるかが問題じゃねぇの？

自分的には親の言い方がありえん。

全ては机上の空論。現場を見てから物事は言おう！

>考えてほしい。遺伝的な障害者は子孫を残さないで

↑ノーベル賞受賞者も含め、著名な生物学者のけっこう多くが実際
そう言ってるね、今でも。優生学を支持するなんてナチスだ！なん
てのは建前で、腹の中ではみんなそう思ってるだろう。だからこそ、
戦前から終戦後しばらくまで優生保護法なんてものが公に施行され、
Ｔ４作戦や断種法も実行されたんだしね。かくいう俺も、戦前の
ドイツだったらＴ４作戦で処分されてたと思う。俺はそれに納得している。

>>1
子孫を残すなと、障害児の親共に呼び掛けたいのか
議論の邪魔をしないでほしいからこのスレには来てほしくないのかどっち？

>>385
では、どんなことに税金が使われると良いのか。
ご意見聞かせていただきたく。是非。




…障害者のために使われている税金なんて、他の大いなる無駄遣いに比べれば
微々たるものじゃないか？
ってか本来税金は、社会的弱者に対してこそ使われるべきじゃないのかな？
使い道に対しては、もっと怒の矛先を向けるべきところが他にあるだろう？

税金云々を持ち出すのは、弱者が更に弱い奴等を叩いているだけにしか見えないけどな。

オーストラリアで父と娘で子供を作ったってニュースがあったけど・・・
http://news.jams.tv/jlog/view/id-3881

人間には、当たり前の本能があるよね。
食欲・性欲・金銭欲・名誉欲は基本として、

★近親相姦を憎む、気持ちが悪いと感じる本能。
★遺伝するとわかっていて子供を作る奴を迷惑だと思う本能。

なにより厄介で許し難いのが、遺伝するとわかっているのに子供を欲しがって
作ってしまう遺伝病障害者の本能。
それから、遺伝病障害者の子作りに協力してしまう健常配偶者も同罪
遺伝病オタの健常者が結構いるらしいことを２ちゃんで知りました。
勉強になります。

オーストリアのあの７人の子供
これからどうすんだ・・・
自分たちの両親が親子関係で
しかも犯罪の末に産まれちゃった現実を

近親交配はどの国でも違法なのに、障害者が子供残すことに関しては寛大だよねー

子供が居る障害者は、殆んどが結婚後に事故や病気で中途になった人ばかりだよ。
Ｚ武みたいに先天で結婚して子供が出来るケースは極めて稀。
それだけ障害者の結婚事情は厳しいって事だし、結婚が出来て子供を授かれる状態で
更に生まれた子供が障害者だったケースは、滅多に聞かないな。
殆んどの先天性障害者の両親は健常者だし遺伝子云々で騒ぐ必要は無いと思う。

逆に、下らない事で他者を攻撃するに至る人格を形成する、反社会的な家庭環境(ネグレスト等)は
親子代々受け継がれるから、社会的にそちらの方が大問題だろうな。

>>534
>子供が居る障害者は、殆んどが結婚後に事故や病気で中途になった人ばかりだよ。

遺伝的な障害ってのは後天的に生じるのか？
仮にそうだったとしてもそれで障害を子供に受け継ぐのはやっぱり好ましくは無いな

親が自分の意志で子供を産んで障害者を量産するって事はあってはならない

>>534
上の方のレス読んでみてね。　
とくにこれ　→　>>444　>>446　>>481　

遺伝するってわかってて、二人も子供作って開き直ってる人だっているから。
しかもこの人も２ちゃんねら〜だったりする。ここにも来てるよ。
以下がその証拠。

http://www3.azaq.net/bbs/600/2015/
>>ネットの世界は顔が見えない分言いたいこともいえるので、
>>我が家のことも見えない所で噂話されていますね。
>>わざわざHP引用して反論するのはどうかと思いますが、
>>心当たりある方ほどほどにしてください。
>>賛否両論あることは覚悟の上。
>>体の不自由ってそんなに人生違うのかな?
>>子供たちに面と向かって抗議された事あります。

「見えない所で噂話されてる」って･･････
あなたには、見えないところが見えちゃうんですか？
すごいですね。尊敬しちゃいます。

覚悟の上でプライベートをネットに公開しているわけでしょ？
写真をたくさん載せたり、あなたと意見が違う人の悪口を掲示板に書いたり。
覚悟があるなら、２ちゃんで紹介されるくらいなんでもないでしょう？
違いますか？

賛否両論とかいってるけど、「賛」の人は、ほぼ全員、
この人と同じような境遇にある人。だから理解できるだけ。

大多数の人は、本心では、「なんてひどい一家なんだ！」って思っている。
これは、間違いないの事実なんだよ。よく覚えておいてね。

ただ、それをオフィシャルな場所で言っちゃうと、人権とか権利とかで言論弾圧されちゃうので、
２ちゃんという場所を借りて、まともな人とまともな議論をしたいと思ってるだけなんですよ。
ご理解いただけましたか？



わかるわけないかＷ

去勢手術してほしい。

>>536
見てきますた。このひとたち骨形成不全症って病気なんだね。
骨が折れやすい障害の人って、セックルするときも骨折しないように
体位とか気をつけてるのかな？
まじめな質問です。ご存じの方、教えてください。

>>533
たしか日本では、成人同士で合意の上の近親相姦や出産を規制する法律は無い。結婚は出来ないけどね。

「こういった場合は出産しちゃダメ」とか国家が介入する方が危険でしょ。宗教や民族絡みでそういった主張をして血を流す争いになる例はいくらでもあるのだから。
遺伝病の障害であろうと国民の選択の自由を確保する方が大事。

私は重度の障害者です、私も人間ですので性欲があります。
どんなサービスにも対応してくれました。
少しはストレスを解消出来ましたよ。問合せだけでもしてみたらいいと思います。
ﾊﾋﾟﾈｽというところでしたよhttp://www3.plala.or.jp/happiness5969/

妻or自分が障害のある子を身ごもったとしたらどうしますか？
法的、医学的な問題は多々あると思いますが私は絶対に産ませたくない。
何故ならそれが生まれてくる本人の為であると思うから
苦しみを味わうのは自分だけでいいはず
子供に罪はない

>>541
まさにそうなんですよ。
>>549は、「国民の選択の自由」とかいってるけど、自分勝手の極みだね。
一生障害を背負っていかなければならない子供のことを全く考えていない。
突然変異や不慮の事故なんかで障害者になった人は可哀相だけど
遺伝させるのわかってて子供作る奴って、思考能力に問題あるとしか思えないよ。
まわりの迷惑も考えないでさぁ〜
そりゃみんな笑って接してくれるかもしれないけど、内心、大迷惑なんだよね。
とくに身内は。自分たちの結婚にも影響出てくるんだよ。

>>540
素晴らしいサービスですね。
ここなら、骨が折れやすい骨形成不全症のお客さんでも、
骨折しないようなサービスしてくれそうですね。

>>549じゃなくて、>>539ですたｗ

>>542
>>541みたく「自分は作らない」てのが自由なのと同じように「自分は作る」てのも自由であるべき、という話。
見ず知らずの赤の他人の出産を延々罵倒する連中のメンタリティが異様。

>>542
＞そりゃみんな笑って接してくれるかもしれないけど、内心、大迷惑なんだよね。
とくに身内は。自分たちの結婚にも影響出てくるんだよ。

↑
つまり身内に居るって事はお前の子供にも遺伝の可能性が有る訳だから
お前も結婚や子作りもするなって事だろ。

遺伝病障害者の子作りについて国家が介入することは100％不可能だろうな。
法で定義づけられないからこそ、世間の目が必要なんじゃないかな。
考えてみると、違法じゃなくても「悪」ってことたくさんあるよな。

>>546
＞考えてみると、違法じゃなくても「悪」ってことたくさんあるよな。

とはいえ、このスレにちょくちょくいる、赤の他人の出産までも「悪」と捉えて罵倒するレスを書き散らしている奴はちと異常だとｵﾓﾀ。

>>544
自由には責任が伴う。
不良品の体宛がわれた人の人生、誰が責任とるの？
その不良品の手直しやアフターケアは誰がするの？　誰がお金出すの？

>>548
そもそも人間は品物じゃないから。
責任とかいっても、結局のとこ最終的には自分の人生は自分のものじゃないか？親を恨むにしろダラダラ暮らすにしろ仕事に打ち込むにしろ。
遺伝障害のある人（親）でも恋人がいたり結婚したりして子供が欲しいと望んでいるのだろ。その親自身が障害があってもそれなりに楽しく暮らせていると実証しているのでは。

誰のお金といっても、人によりいろんな意見があろうが日本国憲法の基本的な原理思想が人権思想で自由民主主義が国是であることに反対な人は少ないのでは？好き嫌いは別にして。
そうなれば、障害者福祉に税金が使われるのは当然では。好き嫌いは別にしてな。総論賛成各論反対の場合があるとしてもだ。

中国政府は「産まれてくる人間の質を高める事が重要」と言って、出生前の遺伝子異常や障害の検査をしていくって発言してたね。

>>550
ですな。傾向として出産や子供の選別で介入してくるような国（理由は民族や宗教などさまざまだが）は
２ちゃんねるで書きたい放題の自由（僅かな制限はあるが）を享受しているような暮らしの自分にとってはとてつもなく住みにくそうだ。個人的な印象では。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=pokaripasuta
どうすればいい

>549
>そもそも人間は品物じゃないから
品物として考えた方がわかりやすくなる。変な言葉遊びが入り込む余地も減る。

>責任とかいっても、結局のとこ最終的には自分の人生は自分のものじゃないか？
そうやって不良品宛がった責任をユーザーに丸投げ？　最低のメーカーだな。

>その親自身が障害があってもそれなりに楽しく暮らせていると実証しているのでは。
だからさ、それ、本当？　必死で自分に言い聞かせようとしてるだけなんじゃないの？　それか障害による負担は他に丸投げしてるからそう思えるだけだったりして。
それに、その障害を押し付けられた子が親と同じ考えになるとは限らない。その時どうするの。
親に対する恨み事を言えない空気作りに躍起になるより、もっと現実的なこと考えようよ。

>障害者福祉に税金が使われるのは当然では
そりゃそうだ。
ただ、予算は有限でそう簡単に増やせない。なのに意図的に障害者増やすのはやめろっての。

>>547
>赤の他人の出産までも「悪」と捉えて罵倒

だからね、赤の他人にあれこれいわれたくないんだったら、
ホムペにあそこまで詳細にプライベート晒すなっつうことだよ。
「否」の意見が充満するのは当然じゃないか。

あんたが出たテレビ　http://www.tbs.co.jp/inochi2007/sp2.html
観たけど、あんたんとこだけは異常だと思った。同情の余地無しって感じた。
対照的に、ほかのお子さん（�@ジュベール症候群。�Aハラーマン・ストライフ症候群、
�B大理石骨病）に対しては、「頑張れ！」「負けるな！」「生きてくれ！」
「良い薬が開発されればいいのに･･････」って、涙ながらに思ったよ。冗談抜きで。
でもそれは、彼らは全くの突然変異で生まれてきたからだ。

もともと俺は、障害者に対しては、いたって寛容だった。
人間も生物だから、何かしらの障害を抱えて生まれてくることだってあるし、
事故などで障害を背負ってしまうこともあるだろう。
彼らに対しては、財政が許す限りの支援をおこなってゆくことが
我々健常者の責任だと思う。

でもね、障害っていうのは、絶対に故意につくりだしてはいけないって強く思う。
遺伝障害者にも子供を作る権利はあるとかいうけど、その主張には、
一番大事なことが欠けている。

それは、新しい命がこの世に生まれてきてしまうということだ。
生まれた子供は、両親の教育（「洗脳」と置き換えることもできるかも）次第で、
自分は幸せって思えるようになるかもしれない。

でも、第三者から見たら、全くの不幸としか映らないんだよ。
小さい頃から病院通い。何度も何度も痛い注射と手術の繰り返し。
満足に歩くことも出来ず、学校などでは赤の他人の手を借りなくてはならない。
だから、「頑張れ！」っていわれるんだよ。
あんたは「頑張れ」っていわれることに異常なまでに反応しているけどさ。
あたりまえじゃん、そういわれるの。むしろ、言ってくれた人は親切だと思う。

赤の他人にあれこれ言われたくないのなら、赤の他人の世話にはなるな。
赤の他人が汗水たらして働いて収めた税金は１円たりとも受け取るな。
公立学校にエレベーター設置要求なんかするな。

都合の良いときだけ、当然の福祉、国民の選択とかいうくせに、
ちょっと何か言われると、赤の他人の言動に憤慨するあなたは、
本当に可哀相な人だ。きっと、毎日の生活に疲れ切っているのだろう。

ともあれ今日は子供の日だから、劣勢遺伝子を背負わされて生まれてきた子供たちの
幸せも祈ってやることにする。

>>553
＞そうやって不良品宛がった責任をユーザーに丸投げ？　最低のメーカーだな。

↑ その場合は最低かどうか最終的に判断するのはユーザー（子供自身）では。

＞だからさ、それ、本当？

↑そりゃ真実は本人しかわからんだろうけど、普通に恋人がいて子供を作ろうと思う程度にはポジティブなんじゃない

＞ただ、予算は有限でそう簡単に増やせない。なのに意図的に障害者増やすのはやめろっての。

↑こういっちゃなんだが、遺伝病の障害が少数でさらに子供を作る決断をする人は少数なのでは。予算云々はあんま関係ないのでは。

>>555
問題のすり替えに逃げようとしないでちゃんと答えれよ。

>>556
ん？何答えるの？普通に自分の意見を書いたつもりだけど。

>>557
私も555さんの言うように問題のすり替えだと思うよ。
遺伝が分かってて子供作る人は少数だから、お金そんなにかからないじゃんって…そういう問題じゃないでしょ。
そういうアホに刺激されてﾎﾟｺﾎﾟｺ作る人もでてくるだろうし。
私は重度知的のきょうだいじで弟は年金月に８万もらえてる。でもそれじゃ生活できないよ。
親は身銭切ってヘルパー・家政婦代・看護婦代支払い、親が死んだら私が保護者になって生かさなきゃいけない。
訳わかんないエゴで障害者つくって、補助金・税金控除・多額の人件費使いまくり…
一人でもそういう人減ったら、弟は施設にもっと簡単に入れるかもしれない。ヘルパーもっと頼めるかもしれない。親、きょうだいへの負担が減るかもしれない。
私は税金もちゃんと払うし寄付もするよ。弟が世間に生かされてるのが分かってる。
親は「（収入が多かったので）補助金なんてもらえなかったし、世間に迷惑かけてない」とか言ってるけど、養護学校も障害児割引も税金じゃん…
障害者団体側と世間一般側ってかなりズレがあるよね。

>>558
自分がそう考えて子供作らんのは自由だし、
家族や親戚や同じ地域内の問題で「なんか当てにされて負担が増えても困る」ていう話でもないのだが。

俺は見ず知らずの赤の他人の出産まで「悪」呼ばわりしたり罵倒してる奴が異様だという趣旨の事を書いた。
したら、>>553が税金云々いうので、
「そんなのたいした影響あるわけないやん」といった事を書いた。
実際、どっか遠くで遺伝障害がある障害者が子供を作ると、
（データがあるわけでないがかなりレアケースだろ）
予算的なんの影響があるの？生活に響くのか？
俺は障害者団体がどんな主張をしているかは知らんが、福祉が充実していて欲しいと思うし、
福祉制度を使うと罵倒されたり嫌がらせを受けるような国は嫌だな。

>555
>そりゃ真実は本人しかわからんだろうけど、普通に恋人がいて子供を作ろうと思う程度にはポジティブなんじゃない
怪しいものだ。
障害者やその取り巻き団体って、似た境遇の人同士でキズ舐めあって異論述べる人を敵視してるうちにカルト教団みたいになってないか？
子作りはまともな価値観じゃなくなってるからやらかす暴挙だと思う。
それに、あなたのような人間が振りかざす綺麗事が世間に蔓延した結果、意図的に障害背負わされた障害児が本音を言えない風潮になってるんじゃないの？

>559
>赤の他人の出産まで「悪」呼ばわり
問題をわかってないな。
ただの出産じゃない、障害を意図的に負わせているだろ。虐待だろ。
更に、たとえ全体から見れば微々たるものだったとしても福祉の負担を意図的に増やすのが問題なんだ。
わずかでも障害児が生まれるのを防げばその障害児に費やされる予算を他に回せるだろう。

>>558
心中、お察しいたします。
何も悪いことをしていないのに、突然変異で障害を持って生まれてきてしまった人
事故などで障害者になってしまった方達は、堂々と福祉の恩恵にあずかってください。
やむをえず障害者になってしまった場合は、世間に多少の迷惑をかけたって仕方がないでしょう。
もちろん、限度を超えない範疇でね。

私は、福祉を罵倒するつもりは毛頭ないが、子供に障害が遺伝するとわかっていて
二人も三人も子供を作って開き直り、世間に対して道理の通らない我が儘を
押し通そうとする非常識な人が増えないように祈っているだけなんですよ。

遺伝で子供つくるってのは、病人を製造するって事だよな。
避妊した遺伝と遺伝が結婚して、みなしごとか育てればいいじゃねーか。
自分の血(汚れた)がつながった子がほししいとか言うのは完全なエゴだな。
おれみてーに五体満足ででかくて優秀な遺伝子をもっている場合は、むしろ他人の
嫁にも子供を生ませた方がいいよな？え、おい。
そういう、優秀な遺伝子をもって親に認知されねーガキを育てろ。それがいい。

連投失礼

>>560
>ただの出産じゃない、障害を意図的に負わせているだろ。虐待だろ。

私もそう思います。まさに、虐待という言葉が相応しい。
以前、このスレで貼り付けられていた
ttp://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/akane-1.htm
↑ここのお嬢さん、テレビで観たとき、家の中をお尻を引きずりながら這い回ってましたね。
息子さんは、５歳になるのにオシメをつけられていて、母親が交換する場面が放映されていました。
二人とも笑っていて、元気そうだったので、少し救われましたが、
それはまだ幼い子供だからであって、大人になったら多くの屈辱を味わうことになるかもしれません。

遺伝病があって、子供に障害を受け継がせてしまうことが濃厚な人は、
子供ばかりが人生ではないと考えた方が絶対に良いと思います。

私の言っていることは、意地悪でもなんでもないんですよ。
障害者を罵倒しているわけでもないし、納税をケチっているわけでもありません。
私は、毎年、固定資産税だけで800万円以上払っています。
納税するたびに、「いま自分が幸せなのは、世間の皆さんのおかげ。
妻も子供達も元気で、年老いた両親も健在･･････とっても幸せ･･････
このお金が、本当に困っている人に少しでも役立てば･･････」
と思っています。

と同時に、無能な政治家たち（もちろん、国のためになっている議員さんもいることでしょう）
や悪徳官僚、障害が子供に遺伝するとわかっていて子作りして産んでしまう人たちには
無駄遣いして欲しくないとも感じています。

>「そんなのたいした影響あるわけないやん」といった事を書いた。
>実際、どっか遠くで遺伝障害がある障害者が子供を作ると、
>（データがあるわけでないがかなりレアケースだろ）
>予算的なんの影響があるの？生活に響くのか？


要するに俺一人が選挙に行かなくてもなーんにも変わらない
みたいな理屈をこねている訳か？

＞怪しいものだ。

↑知らんがな。

＞ただの出産じゃない、障害を意図的に負わせているだろ。虐待だろ。

↑別に腹を殴ったり薬を飲んだりして意図的に障害を負わせようというわけではないのでは。障害を負っている確率が高いという話でないのか？

＞更に、たとえ全体から見れば微々たるものだったとしても福祉の負担を意図的に増やすのが問題なんだ。
↑いや、そういう時の為の制度でしょ。

＞わずかでも障害児が生まれるのを防げばその障害児に費やされる予算を他に回せるだろう。

↑産まれてなきゃ予算はつかないと思うけど？？
あんま詳しくないが、なんか障害者認定をしてから受けられる介護とか年金や補助が決まるんでないのかな。産まれてなきゃ最初から廻す予算が存在しないやん。

>>564
全然違うよ。

>>563
俺は福祉制度のお陰で障害がある人でも子供を諦めずに済んだならよいこととｵﾓ

てかもう>>1の発言自体が差別だと思う

おそらくこの問題は、50年経っても100年経っても結論でないと思う。
仮に、遺伝病障害者に子供を作る自由があるにしても、
病気を背負わされてきた子供は、一人の個人であり、
産み落とした父親でも母親でもなく、全く別の一個人なのである。

遺伝病障害者は、子供を作ることによって、
生き甲斐やら希望を見いだせるかもしれないが、
生まれてきた子供にとって、それは地獄の始まりである可能性が極めて高い。

ハンデキャップの他スレを見てみなよ。
ほとんどの人が、遺伝病障害者として生まれてきた苦悩を語っているじゃないか。

胡錦涛がきたから中国のことを少し書いてみる。
確かに中国はトンデモ国家で、準悪の枢軸国家といっても良いだろう。
しかし、たったひとつだけ、世界のためになることをしている。

それは、「一人っ子政策」だ。
中国人の膨張思想に歯止めがかからなければ、奴らは産めるだけ子供を産む。
そしたら、世界の４／５くらいが中国人になってしまう。

すると、どうなるか？？？
世界の食糧が中国人に食べ尽くされてしまい、人類が餓死してしまうほどの食糧危機が訪れる。
農村部に行くと、女子の間引きや「闇っ子」と呼ばれる戸籍に登録されない子供が多数いるのは
事実だが、それでも、基本的に一人っ子政策は中国にしては悪くない政策だと思う。
男女比の不均衡が問題となるかもしれないが、結婚できない男性が増えれば、
人口減につながるので、一概にそれも悪いこととは言えないかもしれない。

飛躍して言うなれば、中国や人口が爆発的に増えている発展途上国が、
障害児を産ませないような政策をとることは、人類滅亡の危機を救うことになる。
無駄飯を食わせる余裕なんてないからだ。

反対に日本は、極端な少子化傾向にあるが、この場合も、極力、障害児は増産させない方がよい。
なぜなら、数少ない若者が、多数の老人世代を支えなくてはならない時代にきているのに、
障害を遺伝させることがわかっていても子作りしてしまう親・家庭を助けるのは、
極めて非効率的で、日本の国力衰退につながってしまう危険が大きいからだ。

>>558
お前の意見かなり矛盾とエゴの固まりじゃね？
弟が知的障害者なら当然、お前にも因子が有る訳だから一般健常者家系より障害児が生まれる確率が高いだろ。
>>558が将来、好きな人との子供が欲しくなってもスレタイや>>558自身の意見を引用するなら絶対に作るなって事だな。

フェニルケトン尿症のキチガイをどうにかしてくれ！

>>569

＞生まれてきた子供にとって、それは地獄の始まりである可能性が極めて高い

↑なのになぜか、このスレでは「福祉制度を使うな」みたいにまで罵倒する奴が異様だと。
親には「子供の事を考えろ」と罵倒し、子供には「福祉の恩恵受けるな」と主張するさまは異様だと。
そもそも、「地獄の始まり」とかいうけど、同じ遺伝病の親には普通に恋人や配偶者がいたりして、子作りを考え余裕まであるのに。

あと、君が中国の政策を評価するのは自由だし、自分がそういった価値観に基づいて家族計画をしたり、憲法改正を訴えるのはどうぞご自由に。

遺伝確率が１００％ではなく、５０％とか２５％だと、健常児期待して生んでしまうんでしょう。

>>570
うちは遺伝要因じゃないから

でも、ダウン症の妹である友人は出生前診断だか羊水検査してダウン症・遺伝障害ではない、と判断して産んだ。

その友人曰く、
最もリスクの高い障害者本人よりも、健常きょうだいが検査をうける方が多いそうだ。
自分の存在を否定することにつながるから検査しないわけ？
最低限、検査する義務くらい設けようよ。

別の友人、重度自閉きょうだいじは子供諦めてる。この血はここで根絶するんだと。
リスク低い健常きょうだいじでさえ子供諦めてんのに、障害者がﾎﾟｺﾎﾟｺ外字増やして、また未来の身内に苦労かけるのか？
わがままもたいがいにして欲しい。

>>555
>普通に恋人がいて子供を作ろうと思う程度にはポジティブなんじゃない
そのポジティブってのは無知、無自覚、無関心からくるものだろう。
たとえば>519読んでみて。

>>563
＞ここのお嬢さん、テレビで観たとき、家の中をお尻を引きずりながら這い回ってましたね。
  息子さんは、５歳になるのにオシメをつけられていて、母親が交換する場面が放映されていました。
  二人とも笑っていて、元気そうだったので、少し救われました

　↑あれを見て、救われたんですか？　人の見方は様々ですね。
　　自分は、救われるどころか、背筋が凍り付きましたよ。

障害を引きずり苦しみながら生きなきゃならん人たちは、
どれだけ明るく振る舞っていても、潜在的であれ健常を羨望する気持からは一生解放されないだろ
先天的な障害を引き継いで生まれた子供だったら尚更、成長してからどう思うんだろうかな。。


周囲に洗脳されて育てられるから何も思わないのかな？

>>577
健常者を羨望する気持ちの多い障害者？あまり見た事ないな。我が道を行くタイプが多い気がする。
ニートやオタクでも人は人、自分は自分って割り切って自己満足な生き方してる人に似てる感じだと思う。
同世代の標準的なスタイルに劣等感持ってたり、割りきれない人は他者を攻撃して、自分の存在感を確認したがるんだろうな。

>>577
親兄弟が全く同じ病気の家庭で育ち、同じ障害を抱えている人たちと積極的に交流すれば、
自分が障害を背負っていることさえ気付かないって人もいるかもしれない。
ただ、大人になって、心から愛せる人が現れて、障害が原因で受け入れられなかったとき、
ものすごく悲しい思いをするかもね。
それから、兄弟姉妹親族で、いつまでも結婚しない人がいたら、たとえそれが
結婚しない人本人に原因があっても、自分のせいだと考えて苦しむことになるかもしれない。
失恋や未婚なんて、健常者でも当たり前のように存在するけど、普通の感性だったら、
「この身体さえ･･････」って考えたりもするんだろうなぁ。

>>578
我が道をいければ、それにこしたことはないねぇ。
嘆いてばかりの障害者って、本当に救いようがないから。
見ている方もつらくなる。
ここで他者を攻撃している人たちも、リアルな場面では、普通に障害者に接していると思うよ。
それか、見て見ないふりするだけ･･････これがいちばん多いみたい。

我が道まっしぐらな障害者は、２ちゃんでの攻撃なんて全く気にしないだろうね。
たかだか２ちゃんの書き込みくらいで怒りを覚えてしまうのは、
まだ我が道をみつけられていないということなのかも。

>>579
障害者がハンデ板で援護レスするのは当然だと思うが何か？

お前こそ何しにこのスレ来てんの？
＞失恋や未婚なんて、健常者でも当たり前のように存在するけど、普通の感性だったら、
「この身体さえ･･････」って考えたりもするんだろうなぁ。

↑
普通の感性じゃなくてメンヘラピザ女感性ゆんゆんなんだが

他人に苦労を強いることは　なんとでもいえるでしょうが
実際苦労をする側としては　厳しいと思います。

理想論や絵空事を言うのは簡単で、自衛隊のどうこうというのと同じです。

障害児の中絶がダメというなら、自分がその人に代わって　
その障害児を育てたいという位の　意気込みを持って言って欲しいですね。

障害児でなくても　沢山の胎児が中絶されています。
40歳女性の3人に1人が　中絶を経験しているというデーターもあります。
また　1人で2回　3回と中絶されている方や、アンケートに答えていない方も居られますので
実際はもっと多いでしょう。正常胎児の多数の中絶を問題とせず
ごく少数の障害児の中絶を問題とするのは、論理的に奇妙ですね。

障害児なら中絶して　次の子供をしっかり養育した方が現実的選択です。
そうしなければダメだとは申しませんが、少なくともそういう選択をされた方を理屈や理想論だけで非難するのは、いかがでしょうか？

実際障害児を出産されると、次の子供を生むかどうか・・・というのは　非常に重い選択になり
断念される方も多いのが実情です。
実際に次の子供を中絶してしまったというケースも沢山あります。
こうなると　本末転倒、何が人命尊重やら　判らなくなります。

博愛精神も良いですが、障害児を育てる為には　多額税金の投入を必要とし、
多くの方の時間と人生を犠牲にします。
たとえば、今の高齢化社会もそうですが、消費税20％とか30％でも良いですか？
いろいろ国や制度に対して、文句だけは言うが、
いざ　そのために自分自身が金銭や労働的負担を負うときになってから
意見を翻す方が今の日本には多すぎると思います。

もちろん今後も倫理的な検討は必要ですが、現在羊水検査で障害児を中絶することは
現在犯罪とはされていません。自閉症はまだ診断できませんが、ダウン症などの染色体異常は
診断できます。

また現在　障害児を養育されている方ですが、この方々にとって、こういう質問は
今まで自分が努力してきたことの否定、自分の子供（障害児）の存在否定になりますから
感情的なレスポンスが多いと思います。
＜やっまり生まなかった方が良かったですか？＞という質問に　
＜はいそうです＞と答える方は　非常少数でしょう。
◎◎◎これは質問の仕方が悪いです。◎◎◎
自分自身の歩いてきた人生や家族の存在を否定できる方は　余りいません。

しかし　
＜今までの苦労を　他人にもお勧めしますか？＞
＜もう一度障害者を生みたいですか＞
＜次も100%障害者とわかっていても　妊娠を望みますか？＞　という質問に変えると
＜もちろん　そうです。＞と回答する人は少ないと思いますよ。
それが現実です。そこまで考えて議論して欲しいです。

性格の歪んだ人や少しオカシイおじさんがいるとしよう。
他人なら「ふーん。確かにオカシイよね」で済むが、イザその人が自分の義理の親や親戚になる場合を考えて欲しい。
…嫌だろ？　絶対に。
そう言うことだよ。
葬儀場や火葬場は必要な施設だが、自分ちの前に建設されたら嫌だろう？
それと同じ扱いなんだよ

良識あるなら

「良識ある」なら　自分ちの前に火葬場来てもいいか？
よかないでしょ。
必要な施設で、自分や親戚たちも使う可能性あるけど嫌だろ。
…私はどちら側の理屈も分かる。
もし、自分の子供がお腹にいて、　もし、障害がある事が判明したら……
「その子」には残念ながら泣いてもらう事でしょう

とりあえず障害者と爺婆は早急に逝ってくれないと国が滅ぶとゆう事だな

>>585
いやだろ？って前提で話してるけどさ、条件つきなら自分は良いよ、高い税金も。
そもそもそんなものに例える事に無理がある。
葬儀場が出来るにあたっては、まず全く妥当な理由としての忌避感があるだろう。
土地の資産価値が下がったり、洗濯物を干せなくなる不安とか。
狭い生活道路を喪服のマイクロバスが行き来したら事故の可能性も高くなるし、そりゃいやだろうさ。
それプラス、利益重視であまり適さない土地に建設を急ぎ、地元住民をないがしろにした為に事態がこじれたりもする。
物事の構造が違うのに、嫌だろう？なんてせこい誘導すんな。

>>579だ。
面倒だけどあんまり >>580 が必死なんで、すこしだけ答えてやる。

あんたの一連の反論は、脳内ロンパリというか、視点・焦点がズレまくり。
基本的な国語力というか読解力が著しく欠如しているよ。
あんたが気に入らないレスとあんたが書いた反論、もう一度よく読んでみな。

ゆっとくけど、自分は障害者全部を否定しているワケじゃない。
やむにやまれぬ事情で障害を負ってしまった人（遺伝病ではない人・中途の人）には
ものすごく寛大な気持ちで、税金泥棒とか言ったりはしない。
出来るだけ頑張って、良い人生を歩んで欲しいとすら思っている。

自分がここに来てるのは、身近にいる障害者（もちろん遺伝病ヴァージョンのね）、
というより、その保護者に悩まされているからだ。
他の人の意見が無性に聞きたい。

そこの家は、父親が障害者。母親は健常（精神的に少しおかしい人に見えるけど）なんだけど、
まさにモンスターペアレンツ。
素直に養護学校にいった方が本人のためだし、まわりにも迷惑かけないで済むのに、
普通学級に押しかけてきて、やりたい放題。
周りの子供たちもその保護者も、腫れ物に触れるような感じで接している。
遊んでやらないと「差別だ！」と抗議。
ちょっと子供同士でふざけあうと、「怪我させるつもりか！」とかうるさい。

あんまり窮屈なんで、保護者の一人が、暗に養護学校への転校を勧めると、
権利とか人権とかを叫んでキレまくり。
他の保護者に、「あんたはどう思う？」みたいに詰め寄るんだけど、
養護学校に行った方が良いと言いきれる人はいない。
誰もがその人の脅迫に従わざるを得ない状況になっている。

何かあるとすぐに教育委員会直訴なので、保護者のみならず教員も校長も毎日が地獄。
クラスの子とかもお手伝いさん代わりにさせられている。
みんな本当はやりたくないんだけど、やらないと悪人に仕立て上げられてしまうので、
交代でしぶしぶ引き受けている。

その親も、少しは謙虚な気持ちでみんなに接すればいいのに、超態度がでかくて、
少しでも気に入らないことがあると、ど発狂。手がつけられない。
障害者の旦那＋障害児２人を抱えてストレスたまってるんだろうけど、
まわりの人間は大迷惑している。

本当に、もう少し謙虚になってもらいたい。
そうじゃないと、他の子供達は、「障害者＝傲慢な人種」っていう間違えた観念を植え付けられちゃう。
まともな考えの障害者だっているんだから、少しは考えてもらいたいものだ。

繰り返し言わせてもらうと、自分は、障害者全部を否定しているわけではない。
ただ、子供に障害が遺伝するとわかっていて子作り（しかも二人も）して、勝手に苦労して、
挙げ句の果てにまわりの健常者に八つ当たりしたり、いいように利用するのをやめてもらいたいのだ。

>>587
あなたの彼女または奥さんが妊娠、赤ちゃんに重いハンディキャップがあると判明した時、どうしますか？
私はそれが聞きたいの。

>>589
子供を殺して自分も死ぬ
これで解決

ttp://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/akane-1.htm
私もこの人の番組を観た骨形成不全症の一人です。
友の会の掲示板ではこの人を否定した投稿者に総攻撃していました。
私にはメンバーがこれほど庇いあうのか良くわかりません・・・
>>554あなたとっても良いこと言いますね。

>>5
そらぁ、ガンタンクは結構でかいから、普通に平常心を保っていられるほうがすごいわ。

>>589
産み分けってのがあるんだろ現代だと。

不良品に振り回されて一生を棒に振るような寛大な生き方はとても考えられませんわ

>>590
テメェが死ねよ

ｱﾀｼだったらもし、羊水検査でお腹の子が障害児だと判っても絶対生むと思う。
ｽｺﾞｸ悩むと思うｹﾄﾞ・・赤ちゃんに罪は無いし、大好きな人との子供だったら降ろせないﾖ。
それで、生まれて良かったって思えるくらい幸せに育てる。
あと、知らない人にﾚｲﾌﾟされて身ごもっちゃったら・・・もっと悩むと思うｹﾄﾞやっぱり生むかな・・
赤ちゃんに罪は無いﾖ。

体だけデカくなった知的障害者に暴行されて
精神を病んで自殺した女の人の話とか聞くと…

健常者のＤＱＮに暴行されて
精神を病んで自殺した女の人の件数のが多いだろ

>>597

そういうのを論理のすり替えと呼ぶんだよ？

>>595　お前冗談で書いてるなら許さないぞ・・・
　　　

>>597
知的障害者だけが女性に暴行する訳でもあるまい
なぜ偏見でみるかな

>>595
釣りにしては腹が立つな

何考えているか判らないという様子が外見からあからさまに見て取れる分だけ
危機感感じるからじゃね？

>595
その障害児の世話で人生潰される健常きょうだいにも罪は無いよね？
発生を防ぐことができた障害児のサポートに福祉の予算を食われた結果、不利益被ることになる防ぎきれなかった障害に苦しんでる人にも罪は無いよね？

>597
保安基準満たした車でも事故は起こすし、むしろ保安基準満たした車が引き起こした事故の方が件数は多いよね？

>>603
ダウンの兄弟って自閉とか多くね
税金で無駄な道路作るけど

>保安基準満たした車でも事故は起こすし、むしろ保安基準満たした車が引き起こした事故の方が件数は多いよね？
そんなだったら知的障害者に暴行された、なってヒステリック取り上げる必要ないじゃん

>>589
亀だが587です。
聞きたいの、て言うけど587でもう答えてんだが？？？
ここは自分も『泣いてもらう』とか言うべきなんだろうが、覚悟としてはそりゃ育てますよ。
実際には何度もその判断を悔いるのかも知れないが。
逆に聞きたいんだが、あなたの判断基準てどんななんだろう？
例えば産まれた子供が、一見障害はないが遺伝的に何かの障害を伝える要素を持ってる場合もあるだろ。
どこまで厳密にやるの？　

>595
書き忘れ。
産む産まない以前の問題で、なんで作るのさ。
不良品の体宛がわれる可能性が高いってわかりきってるのに。避妊なんて簡単でしょ。

どうしても子供欲しかったら養子を受け入れればいいじゃん。血の繋がりがなくたって幸せな親子はいくらでもいるのに。

>604
>そんなだったら知的障害者に暴行された、なってヒステリック取り上げる必要ないじゃん
いや、その、障害者の問題行動を話題に上げたとき健常者にも問題のある奴はいるだの健常者が起こした問題の方が件数は多いといった>597のような詭弁に対する皮肉なんだけど。

>>606
ダウンは突然変化だから、生むなってわからんよ
で、あんた障害者に関わりたくない書いてるのにいつまでハンデに書き込みしてるの
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181899723/90-94
あと、作り話までして詭弁や皮肉はないだろ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1185183568/827

>>606
＞いや、その、障害者の問題行動を話題に上げたとき健常者にも問題のある奴はいるだの健常者が起こした問題の方が件数は多いといった>597のような詭弁に対する皮肉なんだけど。

詭弁はオマエ
例えば、日本人は犯罪をする、黄色人種は犯罪をする、〇〇県民は…、〇〇市民は…、若者は…
と、自分や身内が属してるものを偏見で、ひとくくりで批判されたら反論するだろ
いかにもそのグループに属してる者を他者が悪者に仕立て挙げようとする
オマエの薄汚い手法に反論したまで

589です。
生まれる前には障害の大小や、知的障害について分からない事も多いかと思います。
健常だったのに生まれる時に障害を抱えてしまう人もいるでしょうし、　私の知識では　どこで線を引くべきかわかりません。
…ひとつだけ言えるのは　「好き好んで障害のある赤ちゃんを欲しがる人」はいません。　それだけ。

両親・親族みな健常で、まったくの突然変異で生まれてしまった障害児、
これはもう、「神様のいたずら」としかいえないから、両親が覚悟を決めたなら
頑張って育てていくのも悪いことではないと思う。

だかしかし、遺伝するとわかっていて、避妊もせずに障害児を増産してしまうのは
「虐待の前倒し」をしていることと一緒。

同年代の健常児が走り回っているのを、車椅子の上で寂しく見つめる障害児。
同年代の健常児が家族や友達と楽しい時間を過ごしているとき、病院の手術台の上で
局部麻酔の痛みで悲鳴をあげる障害児。。。。。。。。。

こうなることを予測できているにもかかわらず子供を生んでしまう遺伝障害者と
その配偶者を美談で語る人間は、尋常な神経の持ち主とは思えない。
心の底で楽しんでいるのか？　それとも、障害者を哀れむ自分の優しさに酔っているのか？

障害者が自分の子供を作りたいっていうのは、本能だからなんとなく理解できるのだが、
それに手を貸してしまう、健常者の配偶者っていうのは、一体何を考えているのだろう？

>>610
障害者と健常者のカップルの場合かな？
その配偶者の健常者は、あくまで健常者なんだから「障害の苦しみ」とかいってもあくまで想像でしか知らんわけだし、
実際に妻なり夫なりが障害者で結婚しとるわけだから、「障害者だから好きになれない」といった性格ではないわけでしょ。
障害者の側もいろいろあったかもしれんが、
障害があっても恋人がいて結婚して子供作ろうと思えてその相手がいるような人生を歩んでいるわけでしょ。
つまりこのスレで言われるような「障害があって地獄」に当て嵌まらない人だもの、そりゃ子供を作るのに前向きでもおかしくないさ。

>>611
>>610だけど、なんとなく同意できるとこもあるな。

やっぱり障害の程度にもよるってことなのかな？
青が赤に見えるってくらいの障害だったら、大したこと無いが、
自分で満足に歩けなかったり、生まれたときから手術しっぱなし
とかいう障害だったら、子供に遺伝させない方がいいと思うんだけど。

念のためいっとくけど、恋愛とか結婚は、全く別問題ね。
出来る人はしたほうが楽しいよ。
俺が言いたいのは、重い遺伝障害がある人は、あんまり気軽に子供作りしない方が
いいってことだけだからさ。

>>612
基本的に遺伝する障害というのは、親も子も同じ障害を負うわけでしょ？
これはあくまで一般論だけど、恋人や配偶者がいて「子供を作ろう」と思うような人は健常者であろうと障害者であろうと、
自分の人生を肯定的に捉えていてそれなりに幸せなのではないかな。
だから、同じ障害を負うであろう我が子も同じように幸せになれると希望的観測を持ってもおかしくはない。
それを赤の他人が良いとか悪いとか決める事は出来ないと思う。

それは、障害者＝不幸という価値観を人に押し付けてるからそう思うのでは？
人によって価値観は様々。当事者が子供を生むと言ってるのに赤の他人が
あなたは貧乏で子供が苦労するから生むの辞めなさい、あなたの国は途上国で食糧難だから…あなたの国は内戦で子供に危険だから…ナチズムの原形では？
自分の価値観で人に強制させる事ほど愚かな事はないよ。

知能障害者施設（利用者が主にダウン限定）って毎年すげー数の堕胎手術者が出るんだってな。

理由は言わなくても判ると思うけれど、ちょっと目を離すと利用者が、
イヌネコのように見境なく性交妊娠を繰り返してくれるからだそうだ。

利用者が消えたら職員総出で直ちに探すんだとか、
昔そのような施設で働いているという女性の知人が、「頭がおかしくなりそう」と言っていた。



んで、それはそうと、ここでスレタイの意見を否定しているような方々は、上記のような状況下で
安易に生産され処分されていく（ごく当然の成行きだと考えるが）命に関してはどうお考えで？

ダウン症だろうがなんだろうが本人達が本能に従って生命を生産している以上
これを安易に処分するのは誤りであると？


この辺がちょっと聞いてみたい。

こどももダウンのわけ

>>613
>>614
少しだけ同意できるところもある。
障害者にも希望を持って生きてもらった方が世の中明るくなる。

自分の価値観を他人に押しつけるのは良くない。
でも、「赤の他人が口を出すな」とか言い切らない方がいいかも。
障害者の皆さんは、多かれ少なかれ、福祉の恩恵にあずかっているのだから。

んじゃ、今日は寝るのでまた機会あったら話そう。

>>615
一応、このスレでの話は「遺伝病の障害者本人の意志による子作り」の前提で意見を書いていたが。
本人の意思があやふやな場合はまた別の話ではないか？

>>617
福祉制度云々は、公に対して意見するべきことであって障害者一個人に言ってもしゃあないような。

>>617
＞「赤の他人が口を出すな」とか言い切らない方がいいかも。
障害者の皆さんは、多かれ少なかれ、福祉の恩恵にあずかっているのだから。
その考えは少し乱暴では？
子供の居る家庭は皆、児童福祉を授受してるが
子供が居ない家庭に口出しされて当然なのだろうか？
日本は援助してる国に内政干渉するのは当然の権利なのだろうか？

遺伝が元で、子供に障害が現れる可能性が有ればどうするか？
知的障害、身体障害等、色々あるだろうが、明らかにハンディを背負って生きていく子供は不幸であるとしか思えない。
愛するわが子に五体満足で健やかに育って欲しいと思うのは親として当然の思いだと思うが、リスクを犯してでも妊娠、出産するのは親のエゴではないのか？
駄文ですまん。

>>621
「障害があって生まれる子供は不幸だと思うから自分は子供を作らない」てのは自由では。
ただ、そう考えない人もいるというだけで。

国際結婚して子供が黒人と解ってたら中絶進めるの？
2chでも解る様に未だに根強い差別が残ってるよな、在日でも同和でも
当事者どうしが良くて、他人が辞めろというのはおかしい話。

>>622
確かに自由だと思うし、他人の事と言われればそれまでだが
そう考えない（リスクを犯しての妊娠、出産）人の考えを聞きたいと思ったんだ。

>>624
俺は健常者（部外者）なので、「遺伝病があっても子供を作る」という意見ではないよ。
「個々の当事者の判断に任せるべき」という意見ですだ。

ダウンは兄弟が面倒見ればいいじゃん

障害者は撲滅すべし。
税金の無駄使いだから生むのは禁止。

>>620
＞子供の居る家庭は皆、児童福祉を授受してるが
＞子供が居ない家庭に口出しされて当然なのだろうか？

　子供（除・重度遺伝障害児）は日本の未来を背負っている。
　無事、成長すれば、高齢者を支える原動力となる（除・重度遺伝障害児）。
　未来の納税者、しかも際だった少子化なんだから、児童福祉は当然の制度。

　子供がいない人も、将来は今の子供たちが収める税金に支えられるんだから、
　文句を言う人なんて、いるわけない。むしろもう少し増やしてやってもいいくらいだ。
　遺伝するとわかっていて生んだ家庭への補助を打ち切れば、そっちに回せる。
　普通に考えればわかるだろう。

＞日本は援助してる国に内政干渉するのは当然の権利なのだろうか？

　何のために日本は国際援助をしているのか？
　日本に援助された国々は、国連や国際機関で日本が提出した議案に賛成してくれる場合が圧倒的だ。
　貧しい国も豊かな国も、小さい国も大きい国も、国連での１票は１票（常任理事国の権限は除く）だ。
　日本が安保理の常任理事国になるには、貧困国の１票が極めて重要になってくる。

　日本の援助には、必ず目的がある。
　世界中の資源を浪費している日本が、安い労働力と資源を手に入れるには、
　貧しい国への国際援助が最も有効的で効率がいい。

>>620は、相変わらず視点・焦点・論点がズレてるな。
　もう少し理論武装して反論した方がいい。

>>618

別の話にしたいの？
でもやってる事は大差無いでしょ？

554氏が　ここの答えを出しているよ。
キツい言葉の部分もあるけど、その通りだと思う。
みんな読み返してほしい。

>>554

>>554がレスしている>>547を書いたのは俺だけど、554は俺を特定個人の誰かと勘違いしてレスしとるだけだよ。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1201630306/5
>5 ：最低人類０号 ：2008/01/30(水) 07:26:28 ID:mPL6LX4q0
>あのねに関する考察
>不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
>障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
>反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
>そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
>
>あのねの自演について
>名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
>
>ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
>[体験談を捏造]
>電車内で痴漢された。
>暴力を振るわれた。
>付き添いの親が非常識な態度をとった。
>
>などの特徴的なですます調で書かれた
>「被害者パターン」
>
>不気味な障害者を見た。
>恫喝する障害者を見た。
>などの「遭遇パターン」
>
>番外として恋愛スレでよくみられる
>障害者に告られ断ったらストーカーされた。
>障害者はキモくて恋愛対象にならない。
>などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある

身体、精神兄弟いるよ。親は公務員。

↑すまんが、日本語で頼む。

>>603
兄弟は面倒みろや、世間に迷惑かけるな

遺伝的な障害者は子孫を残さないでっていうけど
子供つくれるってことは、セックスするくらいの体力はあるってことなんだなｗ

池沼が施設員の目を盗んで外でセックスしてきて子供つくることが多いらしいけど
相手のどこと自分のどこを結合させれば気持ちよくなれるってことは教えられなくてもわかるって
本能っていうのは素晴らしく恐ろしいなｗ

消極的な虐待だね。
親も被害者ヅラだから余計にたちが悪い。

>607と>608は、複数の人間の書き込みを同一人物によるものだと勘違いしてない？
俺はあくまでも遺伝する可能性が高いと判明している障害を持つ人の子作りについて述べている。
ダウンや羊水検査については述べていない。スレ違いだし。
それと、発端である>596も俺ではない。
まあ池沼と健常DQNの暴行もスレ違いなんだけどね。

さて>607で挙げたリンクのレスが俺だと判断し、更に作り話だと切り捨てる根拠を聞きたい。
あと、リンク先の映画やドラマのレスでは関わりたくないとは書いていないようだが？

>608
なるほど、問題のすり替えではなく、一くくりにするなってことか。
でも>596は全ての知的障害者がそうであるとは書いてないだろうに。
簡潔に書かれたレスは、あさっての方向に脳内補完しまくってないか？

一くくりにするなって反論だけどさ、何か問題が発生した場合、その原因と同じまたは似た特徴をもったものが同じ問題を起こす可能性を疑われ警戒されるのは仕方のないことだ。
同一視されたくないなら相違点をはっきりさせなくちゃ。

障害者を何らかの企業の社員や製品に置き換えて考えてごらん。
顧客からのクレームに対して、信頼を回復させるにはどのような応対が適切だろう？

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1201630306/6
>6 ：最低人類０号 ：2008/01/30(水) 07:27:06 ID:mPL6LX4q0
>あのねの言動(傾向と癖）
>偽善者と決めつける
>異様に勝ち負けに拘る
>不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・〜の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
>コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
>「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
>負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
>あのねには第三者に成りすます癖がある。
>※文章の書き方の特徴を真似る
>あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 03:35:55 ID:ftnmMdWB
ダウンは検査で防げる奇形です。

ダウンの親や家族は羊水検査でダウンが産まれて来るのを防いでいます。



産婦人科医院の玄関前で「防げる奇形です」ってビラ配りでもしたら、2chで書き込むようりも効果あるぞ
近所からどう思われるか知らんが
どうせ無理だろうけど

なかなか一般的ではないけれど、障害者フェチって人もいるんじゃないかと思う今日この頃。
車椅子の女の子じゃないとどうしても萌えないっていう男子や、背がめちゃめちゃ低くて手足が短い男じゃないと欲情しない
女子もいるんだと思う。
だから、子供にどんな重い障害が遺伝しても、それは、一般の人から見ればアンラッキーだけど、
フェチな人からすると、「やった〜もう一人増えた！」って狂喜乱舞するのかもしんないね。

この問題は、なぜライ予防法が廃止されたのかがカギだな

>>643
なぜ廃止されたのですか？
調べるのめんどくさいので教えてください。
よろしくおねがいします。

優生保護法も撤廃されてますがな

特定の遺伝病は断種対象として法律で定められていたってのに
なんでわざわざ撤廃したんだろうな、アホかと。

>>646
遺伝病も軽度〜重度までたくさんあるから、この遺伝病は断種対象で、
あの遺伝病は生んでもおｋみたいな線引きが難しいからじゃないかな？
とりあえず>>646が断種したほうが良いと思う遺伝病をひとつ挙げてみてちょだい。

あうあうあ？あうあ？
アウアーアウアー

ライ病は感染病あって遺伝病ではない

>>639
いつもダウン憎しで書き込むけど、なんだの「あのね」とまで呼ばれて
障害者の健常兄弟(不良品の兄弟)も含めて遺伝病を経つ為に安楽死とか断種しろとでも

どうして健常者の人が遺伝障害者と結婚して子作りするのか？
ゆうべオイラが考えついたのは、「障害者フェチ」>>642

それから、もうひとつ大事な事があったの忘れてた。
年金や乗り物サービス！

＊障害基礎年金＊

＜年金額＞
1級　年間792,100円×1.25（月額約82,510円）＋子の加算
2級　年間792,100円（月額約66,008円）＋子の加算

障害者の親＋遺伝した子供２〜３人いたら、結構な額になるね。
障害者の親＋障害者の子供２人で、毎月何もしないで24万＋児童手当もらえるね。
なにか仕事を持っているんだったら、その給料もあるし、なかなか悪くない生活できるね。
税金もらうのが好きな人には、ウマァ〜なサービスなのかも。
なんだか税金払うの馬鹿らしくなってきた。
オイラはいくら金もらっても障害者にはなりたくないけど。


＊乗り物サービス＊

＜JR＞
JR以外の鉄道事業者の多くも、同様の割引制度を行っていることが多い。
第1種：介護人同伴の場合本人と介護人とも距離に関係なく普通乗車券、定期乗車券、回数乗車券、急行券が半額、本人単独の場合第2種扱いとなる。
第2種：本人のみ100�q（営業キロ等）以上半額

＜民営のバス＞
第1種：本人、介護人ともに半額
第2種：本人のみ半額

＜タクシー＞
居住自治体が地元タクシーの割引券を交付することが多い。会社によっては障害者手帳の提示で料金を割り引くところもある。

＜公共施設＞
都道府県立施設や博物館・動物園などの公共施設の入場料が免除されたり割引されたりする。

＜自動車関連＞
特殊仕様車（福祉改造車両）の自動車税の減免、消費税の非課税
高速道路及び有料道路の通行料の割引
駐車禁止除外車両の指定（駐停車禁止区域以外の駐車が可能になる）

＜その他＞
福祉機器（車椅子、義肢、装具、盲人安全つえその他多数）の交付
医療費（健康保険の自己負担分）助成（身体障害者手帳2級以上が対象）
所得税 　基礎控除金額の上積み　
マル優の利用が可能

ウィキってみたｗ

>>651
まあ、それで安心して子供が作れるならよい制度だ。
しかし、項目は一杯あるけど、なにか働くなりしてある程度収入がないときつそうだな。障害基礎年金とか公的なものだけだと世帯で年収300くらいが最大？子育てするにはカツカツじゃないかな。

>>652
それもそうだな。
オイラ（専業主婦の妻＋子供２人）は年収だいたい650万だけど、
生活全然楽じゃないからな。
でも、もし、障害者の親が仕事持ってそこそこ稼いでいたら、
オイラんとこよりも遙かにリッチになるな。
障害者専業で生きるなら、障害児４人くらい作っておいたほうがいいな。

>>653
まあ、仕事があってそこそこ稼いでいて障害年金貰えるくらい重度で結婚して子供がいて、なおかつ子供にも障害が遺伝する障害者、
という条件に当て嵌まる人って日本に何人いるのやら。凄い少なそうですの。

NHKの番組にもよく出てる発達障害で二児の母の人、
子供二人とも発達障害が遺伝してるのにまたこれから三人目を産もうとしてるらしいね。
なんであんなポジティブに考えられるんだろう。理解に悩む。
私はまだ未診断だけど、もし診断でクロだったとしてもシロだったとしても
こういう気質を持った自分なんかが子供なんかを産み育てちゃいかんと思う。

>1
私は聴覚障害者。親には育ててくれてありがとうと言えるが、産んでくれてありがとうとは言えない。 遺伝が嫌なので私は子供を産みたくないし、職業も限られてるから夢を持てない。耳悪いから人と会話したくない。何の為に生きてるか分からない毎日。
姉も聴覚障害者だが子供が２人いる。その子供達はやはり耳が悪い。姉が無責任に思える時もある。

>>654
親子遺伝病と思われる家族は、リアルでは数回程度しか見かけたことないな。
障害専業で経済的に裕福な家族っていないのかな？
>>655
発達障害ってのも遺伝するんだ。しらなかった。
発達に障害があるから遺伝について悩んだり子供を生むことを躊躇ったりしないのかな？
発達障害くらいじゃ年金とか乗り物サービスは受けられないんだろうな。

どうして健常者なのに障害者と結婚して子供をつくるのか？
１．フェチ　２．年金狙い（←ちと難しいが）
それと、もうふたつあったｗ
３．その障害者の実家が金持ち
４．よい「モノ」をもっている
まだあるかな？？？　

>>657
｢人間として好きになった｣をどうして考えられんのだろう。
お前障害者を最早人間として見てないだろ。

>>656　何の為に生きてるか分からない毎日
オイラは健常者だけど、何のために生きているのかについては、いまだにわからない。
ただ、カミさんと子供２人を養うために必死ってことくらいかな。
オイラの友人の中には、結婚しても子供を作らない奴がいるけど、
そいつらも幸せみたい。子供に縛られることなく（時間とお金に余裕がある）自由に好きなことしてる。
年よりも若く見えるし。
>>657は、子供は作らない方がいいと思うよ。
でも、恋愛とか結婚は、機会があったらしてみたらどうかな？
チャンスはいくらだってある。同じ障害のお姉さんだって結婚してるんだし。

>>658
その答えを誰かが言うのを待っていたんだｗ
だから「まだあるかな？」って誘導してみたｗ
１時間足らずで釣られてくれてありがとな。

それでもやっぱり、遺伝する病気を持った人は子作りしないほうがいいと思う。
オイラの考えは、間違えているのか？　自分ではわからない。。。。。。。

↑７行目、>>657じゃなくて、>>656ね

俺、障害等級２級だけど
×１で前妻との間に２人の子供がいて
現在は彼女と結婚秒読み状態。
俺は親父からの遺伝で障害患った可能性高いけど
親父を恨んだりした事は一度も無い。
むしろ自分で言うのもなんだが
親父似で顔はまあまあで、そこそこ女には不自由してないから
感謝の気持ちのほうが大きいよ。
３０も過ぎてるのに結婚はおろか彼女も作れない、キモい健常者が
気の毒でならない。

そして>>1は氏ね

>>661
健常者は貴方の敵ですか？

敵だなんて思っちゃいないよ。
ただ、たまに「障害持ってるから結婚無理だ」とか
「子供は作らないほうがいい」とか決め付ける健常者がいるけど、
逆に「お前の不細工な子供は生まれなかった方が良かったんじゃないか？」
って言いたくなる時がある。
別に障害あろうが無かろうが、好きになった者同士
自由に結婚したり子供作ったりしたっていいじゃないか。
周りがとやかく言う問題じゃない。
本人の自由だろ

>>661
バツイチってことだけど、離婚の原因は、あなたの障害からですか？
それとも他の理由？
子供二人には遺伝しなかった？

>636
>兄弟は面倒みろや、世間に迷惑かけるな
介護の労働力をきょうだいに求める考え方は非常に危険。
遺伝性だったり母体の問題などの先天性障害なら次に生まれてくる子も障害児の可能性は充分にある。
３度目の正直を期待した結果、２度あることは３度あるという展開になったら？

どうにか健常児を授かったとして、その健常児の人生はどうなる？
自分を生み育ててくれた実の親の介護ですら嫌になって殺してしまう人がいるくらい介護ってのは辛いものだ。
まして、自分が産んだわけでもない障害児の面倒を全生涯かけて見させられるなんて地獄だろ。
家族とかきょうだいという枠組みにはめられたからって、自動的に無償の愛が発生するわけじゃないんだ。

>655
ポジティブ障害者についての考察は>519前半参照。
ポジティブとか前向きって言われる人は、本当に前しか見てないんだよ。
足元を見ないから土台の危うさも気づかないし何を踏みにじっているかも知らない。後ろや左右を見ないから通せんぼして迷惑かけてることに気付かない。

>658
>｢人間として好きになった｣
同情と履き違えてるだけでは？　経緯が何であれ、自立していない（目処が立っていない）人間を伴侶として愛する神経は理解できない。

>663
>周りがとやかく言う問題じゃない
前にも出た意見なんだけど、それが福祉に頼ること前提だから問題なんだ。
意図的に負担を増やそうとしてるんだから反感買って当たり前。
コレに対し児童福祉を引き合いに出す反論があったが、福祉を利用した者が自立して社会に貢献し、受けた分を還元し、自分が支える立場になるという気概がないなら不適切。

障害者の福祉は健常者における生活保護と例えるべきではないだろうか。
いや、野良猫にエサやるオバサンと例えるべきかもw

あともう一つ。
子供を障害者にしようとしてるんだ。虐待を黙って見てろってのか？　人様の家庭の方針に口出しするなってさ。

>>665
発達障害ならなんとかなる「ダウンは検査で防げる奇形です。」って福祉・育児・ハンデ板であっちこっちに書き込んでいる
人がいるけど、自閉症みたいな感じするよな、発達障害だったら介護は可能、法律上の義務もんだし

とりあえず、判りきっていて障害者を意図的に産み落とす方々は、
生まれた子供に何があっても障害者手帳を申請しないという前提でお願いします


作る時は「本人の自由」という姿勢でありながら、
受けられる援助は権利として甘受するなんてのは虫が良すぎます

ここで「赤の他人がクチ出すな！」とか「個々の判断」とか「自由」とか「権利」とか言ってる人〜
故意に障害者を増やしてしまった親が年金と障害者手帳を受け取ることについてどう思いますか？
やっぱし何とも思いませんか？　国民の皆様に申し訳ないと思いませんか？

何とも思わないんだろうな〜きっとｗ

遺伝する障害を保持しているのに障害syを量産する人ってのは、

「障害者福祉」 = 「遺伝的障害持っている自分の子孫に対する恒久的福祉」

だとでも考えているんだろうかね。
どう見ても確信犯だし、これ程性質の悪いものはない。
現状、障害者がどういう経緯で障害保持するに至ったかの審査が無いという部分が
この障害者保護制度の構造的欠陥だよな。

今のままじゃぁ、「出したクソは他人任せ」が公然と通用してしまう。

意図的に判りきってて障害者を生むからにはその後の子供の人生を自分で全て賄う
義務が生じると思うんだが。、

>>669
あんたも自分の障害調べた方がいいかも

>>668
＞故意に障害者を増やしてしまった親が年金と障害者手帳を受け取ることについてどう思いますか？

「故意に障害者を増やす」てのは俯瞰してみた視点だろ。「産めよ増やせよお国の為に」みたいな。出産や家族計画は究極のプライベートなんだからそういった視点で出産を考える必要はないんでない。日本ではね。
君は北朝鮮や共産圏の国の人なの？

で、年金や手帳はその為の制度なんだから必要ならばどんどん利用すればいいさ。俺がなんかで障害を負ったらやはり制度は利用するよ。そういったもんです。
「生まれつき障害があったらだめ」とか決まっているわけでなし、非難されるようなことでないと思うが。

>>669
＞どう見ても確信犯だし、これ程性質の悪いものはない。
現状、障害者がどういう経緯で障害保持するに至ったかの審査が無いという部分が
この障害者保護制度の構造的欠陥

君が外国の人なら申し訳ないが、日本は自由主義の立場をとっているから、そういった思想統制を制度にする考えは今の日本では馴染まないのだよ。

>671
>出産や家族計画は究極のプライベート
それは自立した大人が行うってのが前提。養われているなら偉そうなこと言う資格はないよ。
福祉の負担を他人事として考えてるんだ。
障害者の結婚に関して>658のようなレスする人がいるくらいだからね。
小学生じゃないんだから、ただ好きというだけで結婚考えるなんてできないでしょ。どうやって生活していくか、家庭を築いていくかを真剣に考えてない証拠だよ。

福祉の制度を決めてる人って性善説に則って考えてるんじゃないだろうか。受給者は負担かけてることを自覚し、身の丈に合った生活を心がけてると考えてるから今の制度に落ち着いているのでは。
障害児が生まれることわかってて作るような外道はいないって思いこんでるから
>「生まれつき障害があったらだめ」
なんて決まりが作られていないだけなんじゃない？
この調子で負担増やすことを正当化する輩が増えれば、明文化されていなかった道徳がマナーに、そして罰則を伴うルールへと変化していき社会は余計に窮屈になると思う。

生活保護と一緒だ。
不正に受給したり、いざとなればソレを利用すればいいと考え自堕落な生活してるダメ人間がいるから審査が厳しくなった。
その結果どうなったか？

>思想統制を制度にする考えは今の日本では馴染まないのだよ。
思想統制じゃない。福祉の予算が有限だから公正な視点で配分しようと言っている。
どうしても防ぎきれなかった事態と、防げるのに見切り発射した結果発生した案の定の事態。どちらも同じ条件で補償が受けられるとしたら不公平だろう。

兄弟が敷金援助すれば解決、長崎新幹線が作れて福祉の予算に回せないのはおかしいな
兄弟は国の予算じゃないしね

>>672
だから、日本は人権思想を基本的価値観にすえた自由民主主義で資本主義経済。。
必要な人が福祉制度を使うのを、とやかく言うのは間違いなの。国民主権。国や制度は国民の為にあるの。わかる？
生活保護だって必要な人はどんどん受ければいい。
非難されるべきなのは必要ないのに受給する人。
俺だって障害を負って働けない状態になったら遠慮なく制度をあてにするよ。
障害者の人も必要になったら使えばいいし、制度があるのだからあてにしていいの。
予算云々は政策で実現すべき事。このスレによくいるような「子供産むな」「制度を使うな」「予算を考えて行動しろ」みたいに、
出産という究極プライベートな事について、公の視点で個々の行動を非難するのは間違いなのね。
むしろ、そういった個人の活動を守る為に国があるのだから。

いや、むろん、個人の主義信条で「国の世話になりたくない」「国の予算を考えて」とかいって子供作らないとか生活保護受けないでホームレスやるとかは自由だよ。そうしたい人はそうすればいいというだけ。

>>673
健常きょうだいは障害を持つきょうだいの奴隷ではない。

つ扶養義務

親だろうが兄弟だろうが、成人した人が相手なら「やれる範囲で」でいいのだよ。＞扶養義務。
自分の生活を犠牲にしてまでやる義務はない。無理なら全く援助しなくてもいい。

税金の問題も、障害児の兄弟の問題も大事。
でも、いちばん考えなくちゃならないのは、遺伝病を背負わされて生まれてきてしまった障害児本人なような気がする。

幼いときは、障害親のマインドコントロールである程度前向きな気持ちになれるかもしれないけど、
生まれながらに重篤なハンデキャップを背負わされて生まれてきてしまった子供は、思春期以降、
障害親の穢れた本能に悩まされることになるだろう。
ここに来ている遺伝障害者で、子作りを検討している人は、よく考えて決断した方が良い。
親子で障害背負っている人への社会の視線は、並外れて厳しい。

権利ばかりを主張する障害者に文句つけるのって、ものすごく面倒。
だからみんな、理不尽とわかっていても自分は何も言わない。
関わりたくないと思っている人が大半だから。

でも、いよいよ国の財政が逼迫してきて、老老介護や年金、本当に必要な人への福祉援助が手薄いと
国民の多くが認識したとき、故意に障害者を生んでしまう人への批判が集中するだろう。

世論というのは、時を経て、次第に変化してゆくもの。
現段階においては、一般人の中では、障害者はすべて一括りにされてしまう傾向があるけど、
もう少し国民の「考える力」が発達すれば、やむをえず障害者になってしまった人と
障害者のエゴ（汚らわしい性欲と種族保存の本能）で生まれてきてしまった遺伝障害者の違いを理解できるようになってくると思う。

50年前の常識と現代の常識は、明らかに違う。
遺伝的な障害者が子作りして障害者を量産し、生まれてきた障害児と一般社会に
多大なる負担をかけてしまうという愚行を国民が許さない時代が早く来ればいい。

>>677
兄弟が見なったら、結局生活保護で面倒見ることになるじゃん
>>678
>障害児の兄弟の問題
たいしたことじゃない
>親子で障害背負っている人への社会の視線は、並外れて厳しい
あんたとネットウヨだけ
>でも、いよいよ国の財政が逼迫してきて、老老介護や年金、本当に必要な人への福祉援助が手薄いと
介護保険や年金の掛け金を取っておいて足りないってなによ？国の失政を老人や障害者らに転嫁してるだけだろ
>多大なる負担をかけてしまうという愚行を国民が許さない時代が早く来ればいい。
どこの、ナチスドイツだよ

>>679
＞兄弟が見なったら、結局生活保護で面倒見ることになるじゃん

本人が自活する手段を得なければ生活保護か施設で暮らすかになるでしょうね。
そもそも、今みたいに核家族化が進んだ現代で「身内が面倒を見ろ」という理屈が無理。親が死んだり年老いた後にずっともしかしたら50年とか60年も兄弟の面倒を見続ける事が出来る人がどれだけいるか？
その人自身の生活だってあるのだから。

>>678
性欲とか子供が欲しいというのは人として当たり前の感情で「穢れた本能」とかいっている君がおかしいだけ。
マインドコントロール云々いわれても、わしゃ知らん。意味不明だ。
少なくても遺伝病の親は子作りを考える事ができる恋人なり伴侶がいる人生を歩んでいるのだろ。一般にそれは「幸せな出来事」に分類されると思うが。
子供だって同じように良き伴侶を見つけてそれなりに良い人生を歩む事を期待してもいいと思うが。

福祉予算云々といっても、「福祉が充実しないのは遺伝障害者が子作りするせいだ」とか考える奴がいたら単なる馬鹿では？
俺は知らんが、そんな国家財政に大きな影響があるほど親子で遺伝の障害者がいるとはおもえないが。

障害者の兄弟として生まれてしまった俺は、障害者の面倒を見るつもりはない。
迷惑ばかりかけられた相手に施すものはない。
遺伝の心配もあるので、俺は健常でも子供は持つつもりはない。

>>682
ダウンは検査で防げる奇形です。

ダウンの親や家族は羊水検査でダウンが産まれて来るのを防いでいます。

>>683
うちのは高機能自閉症。高機能といっても知能指数はボーダー。
自閉は生まれて数年立たないと分からない。

どうしても防ぎきれなかった事故や病気で障害者になってしまった人のケアでも障害者の福祉は限界だ。
そこに、防ぐことは容易なのにあえて発生させた障害者まで面倒みろって放り込むのはいくらなんでも酷過ぎないか？
せめて遠慮してくれ。
福祉の手は、最大限の努力をして、それでも駄目だった人に優先して差し伸られるべきだ。

その一方で、せっかく健常な体で生まれてきたのに親に恵まれず未来を閉ざされる子供たちだってたくさんいる。
こういう児童の福祉ももう限界なんだが、遺伝性の障害を持つ皆さんはこの状況をどう思う？

>674
>日本は人権思想を基本的価値観にすえた
人権人権って言う人って、一方の人権ばかりを尊重した結果犠牲になる方の人権を全然考えてないよね。
自分が産んだわけでもない障害児の介護に忙殺される健常きょうだいの人権はどうなるの？
他害傾向がある場合、共存を迫られた周囲の人たちの人権が侵害されるよね？
予算は有限なのに支出が増えれば全体的に福祉の質は下がるよな？
なにより、見切り発射で障害児にされる本人の人権はどうなる？

>必要な人が福祉制度を使うのを、とやかく言うのは間違いなの
本当に必要ならね。だけどさ、そもそも必要とする事態にならないよう最大限の努力をするべき、それって常識だろ？
それに、その制度を支えるのもまた国民。あなたは利用する側の都合ばかり主張して支える側の負担を他人事としてとらえているな。

>677
>成人した人が相手なら「やれる範囲で」でいいのだよ。＞扶養義務。
成人するまで我慢しなくちゃならないの？
産んだ張本人である親はともかく、きょうだいの場合は青春を謳歌するための貴重な時間を犠牲にすることになるんだが。
それに義務はなくなっても、世間や綺麗事ぬかす手合いが家族の自由を許してくれないだろうね。

>681
>少なくても遺伝病の親は子作りを考える事ができる恋人なり伴侶がいる人生を歩んでいるのだろ。一般にそれは「幸せな出来事」に分類されると思うが。
その幸せがどんな犠牲の上に成り立っているのかを見ようとしないから腹立つ。

>国家財政に大きな影響があるほど
多寡の問題じゃない。予算に限りがある以上、減らせる支出は減らすべき。
簡単にできることから優先的に考えるのは別におかしくはあるまい？　その点で、避妊するだけで防げるのに防がないってのは問題だと思う。

>>685
＞人権人権って言う人って、一方の人権ばかりを尊重した結果犠牲になる方の人権を全然考えてないよね。

↑いや？俺は「遺伝障害者の為に誰かが犠牲になるべき」なんて主張してないが。

＞自分が産んだわけでもない障害児の介護に忙殺される健常きょうだいの人権はどうなるの？

↑別にそうなると決まっているわけでないし、必ず兄弟がいるわけでないし、個々の家庭内の問題まではなんともいえんよ。

＞他害傾向がある場合、共存を迫られた周囲の人たちの人権が侵害されるよね？

↑知的障害？よく知らんが、親に知的障害が無くて子供が知的障害とかの遺伝病ってあるの？一応、親が遺伝障害とかを理解した上で子作りをする話しをしてたのだが。

＞障害児にされる本人の人権はどうなる？

↑それこそ本人の問題では。

＞だけどさ、そもそも必要とする事態にならないよう最大限の努力をするべき、それって常識だろ？

↑とはいえ、他人が「子供作るな」「制度使うな」とかまで罵倒するようなことでもない。

＞成人するまで我慢しなくちゃならないの？ （略）きょうだいの場合は（略）貴重な時間を犠牲にすることに（略）世間や綺麗事ぬかす（略）許してくれないだろうね。

↑だから、必ずそうなると決まってるわけでなし、それこそ各家庭内の問題。


＞その幸せがどんな犠牲の上に成り立っているのかを見ようとしないから腹立つ。

↑誰が犠牲に？？好きなもん同士が付き合うのは自由だろ。


＞多寡の問題じゃない。予算に限りがある以上、減らせる支出は減らすべき。
簡単にできることから優先的に考えるのは別におかしくはあるまい？　その点で、避妊するだけで防げるのに防がないってのは問題だと思う。

↑国家の支出や福祉の質への影響を云々するなら多寡は大事な要素だろ。
「予算にたいした影響はないが減らすべき」とかいうの？アホくさい。

>>655

その人をテレビでも講演会でも見たことある、大分変わってると思う。
髪はボサボサでほぼノーメイクなのにドレスみたいな洋服着てた。
診断はＡＤＨＤで、アスペの疑いもあって自制の効かなかったり我慢したりが苦手で、
話の限り親としてやっていけてるのか･･･聞いてる私が不安になった。

不注意や衝動が強い発達障害者が親で、しかも子がＡＤＨＤだと事故に遭う確立は高くなるし、
親が虐待してしまう率も、子供が虐待を受ける率も相乗効果で高くなる。
この事は発達障害の文献にしっかり書かれてるし、
結構有名な話だからおそらく理解して、その上で３人目作ってるだろうし、
それについて他人が文句言うのはちがうだろうけど、
障害者の親を持つ子供の悲惨さは考えなかったのかな？
アスペは想像力が働かないみたいだから仕方ないか･･

奈良で自宅を放火して継母と義理弟妹殺した少年はアスペ診断受けてるけど、
多分親も相当異常だから、発達障害があるみたい。
自分の見栄で子供を医者にしたくて、成績が悪いと日常的に殴る蹴るの虐待、
周りが止めても虐待は止めなくて、挙句放火するまで子供を追い詰めてたんだよね。

障害があっても精神的情緒的に自立してて養育できる人は産んでもいいと思う。
子供を育てる能力がないなら作らないで欲しいし産まないで欲しい。
生まれてくる子供が一番可哀相で悲惨。

地震やハリケーンなど、不可抗力によって被災してしまった人と
「台風が来る」と連日報道されているにもかかわらず、荒れた海にサーフィンに行って溺れ死ぬ阿呆。

障害者もこれと同じ。
突然変異や事故などで障害者になってしまった人と、遺伝がわかっていて親のエゴだけで生まれてきてしまった
故意障害者。後者に関しては、台風サーフィンの阿呆と同様、同情の余地無し。

>>685
「＞↑」の人（>>686）は、何を言っても通じないのでスルーしたほうがいいと思うよ。
まともに反論できない人の主張にまともに再反論するのは、全くの不毛。
この人、いつも大事な問題から話題を逸らそうと必死なようだ。
自分は当事者ではないように装っているけど、「他人が口出すな」とか「本人の問題」とか言っているところから、
遺伝病障害者、もしくは、遺伝病障害者の子作りに協力した健常配偶者である可能性が高い。
まぁ、本人は絶対に違うと否定するだろうけど。

＞誰が犠牲に？？好きなもん同士が付き合うのは自由だろ。

こんなこと言ってしまうのは、当事者以外考えられない。
自分たちさえ良ければ、それで良い。
他人のこと、社会のことなんて一切考えていない。

現状では、遺伝障害者が好き勝手できるシステムになっているが、
もう少し世論が進歩して、駄目なものは駄目という正論が通る世の中になれば良いと思う。
権利とか民主主義とか資本主義経済とか自由社会とか言ってるけど、
いまの社会システムの１００％が正しいわけではない。
改善しなければならないこともたくさんある。

繰り返して言おう。
「遺伝病障害者は、絶対に子作りをするな。迷惑だ」
「遺伝病障害者の子作りに協力してしまう健常者も同罪だ。恥を知りなさい」

>>688
＞この人、いつも大事な問題から話題を逸らそうと必死なようだ

↑その「大事な問題」って何？
俺は障害者でも関係者でもないし、
身内や近所や地域に障害者がいて迷惑だとか、テレビやＨＰやブログを挙げて「こういう奴は子供を作るな」みたいな個人攻撃に興味がなく、
ただ単に、遺伝病の障害者が子供を作るという事について、
「好きにすればいいさ。やたら否定したり罵倒してる人ってなんなの？」といった事を書いているだけだが。
実際、何をそんなに迷惑がる事があるかさっぱりわからん。
みなさん障害者の身内とかなのかね？

>>688
お前は社会に何一つ貢献していないくせに意見ばかりしやがって
障害があるのが分かっても産みたいと思うのが親だろ
この鬼畜野郎！

>>688の親の顔見てみたい

遺伝病障害者友の会の皆さん　本日も乙ですたW

>>692
遺伝病ってダウンも含まれるの

>>960
キレたら負けでしょ
>>693
少なくともダウンの子供はダウンにしかならんでしょ。

＞障害があるのが分かっても産みたいと思うのが親だろ

違うよ、障害があるのが判ったら産まないのが親だよ。本当の親だよ。
障害がわかっていて産むのは鬼畜だよ。

障害者で普通に仕事したり結婚してる人はたくさんいる。なにが鬼畜なのやら…。

>>696
>>695は、障害者すべてを鬼畜と罵っているのではないと思うよ。
遺伝病障害者限定での話だと思う。
おそらく>>695も、遺伝しない障害者の結婚や出産は否定しない筈。

↓以下も、遺伝病障害者の子作りという話題限定ね。

障害者の人たちは、できるだけ健常者と同じような生活を営みたいと考えているんじゃないかな？
だから、機会があれば健常者のように、普通に恋愛して結婚して子供が欲しいと思ってしまうのかもしれない。

健常者でも、結婚・出産を経験したいけど、なかなか良縁に恵まれない人がたくさんいる。
そういう人たちにとって、障害者は恰好のターゲットとなる。
身体が正常な分、自分が主導権を握れるし、福祉にも助けられるから、
少々の苦労にも立ち向かっていけるのだろう。

健常者に少しでも近づきたい障害者と、普通の結婚が難しく、失恋ばかり繰り返してきた健常者が出会うと、
堰を切ったように、砂漠に水が染み込むように惹かれあい、後先考えず突っ走ってしまう。
長年の自慰生活から解放された二人は、狂ったように身体を重ね合う。
まともに動かない不自由な身体を酷使しながら･･････

やっとのことで結婚・出産にこぎつけた二人は、自分も普通の人間になれたかのような錯覚をおこしてしまう。
やがて二人は、障害児を増産したことで、世間の眼が気になりだす。
ここまで来ると、もう、自己否定なんて出来なくなり、自分たちの行動を正当化したくなる。
「遺伝的な障害者は子孫を残さないで」なんていわれると、ついカッときて、逆ギレしてしまう。
哀れ．．．．．．．．．．．．．．
だがしかし、彼らは、「私たちは幸せ。可哀相なんかじゃない！」と頑固に言い張る。

以前、「自分の障害を遺伝させないことが、絶対に見ることはない我が子への最大の愛情だ」
みたいなことを書いた人がいるが、この人は、相当人間が出来ていると思う。優れた理性の持ち主だ。
満足に歩けなかったり、子供の頃から病院通いを強いられる遺伝病障害者の子供の人権を
我々健常者は、もっと真剣に考えなくちゃならない。
「赤の他人のことに口出すな」とか「個人の自由」だけを主張することなんて、絶対に出来ない。
子供を得ることが出来た障害者は満足かもしれないが、遺伝させられた子供にだって、ちゃんと人権はあるんだ。

遺伝障害で仕事や結婚をして普通に生活してる人はたくさんいる。
同じ障害を持つ子供も普通に人並みの生活を送る可能性は充分にある。
最初から鬼畜だ人権侵害だと決めつけて非難するのは単なる偏見。

>>697
遺伝しない障害者の出産を否定しないとは言っても、不幸だとかさんざん言うことで、ひいてはそれらの人不利益にも繋がるんじゃないのかな。

しかし、遺伝病障害者友の会の人は、どうしてこうも論点をすり替えようとするのかね？
必死なのはわかるけど。

>>698　遺伝病でも普通に生活している人はたくさんいる

それはきっと、軽度の遺伝病障害者のことでしょう。
まともに歩けなかったり、ちょっと人とぶつかっただけで骨折したりしてしまう遺伝病障害者が
「普通の人と同じ」生活を営めるはずがないでしょう。
それから、「鬼畜」と言い始めたのは、遺伝病障害者友の会の人>>690からだよ。
>>695は、>>690の言葉を引用して皮肉っただけだと思う。

>>699　
いつもそうやって話をすり替える・・・
このスレは、遺伝病障害者の子作りを議論する場所でしょ？
遺伝病で子作りする障害者に意見することはあっても、
一般の障害者を罵っている人なんてほとんどいないでしょう。

遺伝病以外の障害者と自分たち（遺伝病障害者で子作り賛成派）を一緒にして、
このスレで展開されている遺伝障害者への批判から論点をすり替えようとしている。

理解力が足りないのか、わざとやってるのかしらないけど、
不可抗力で障害者になってしまった人と、あんたら遺伝病障害者で子作り賛成の人は
まるっきり「別枠」だから、それをよく頭にいれておいて欲しい。

ダウン撲滅友の会がなんか言ってる

遺伝病障害者友の会は同じ障害者が増えるのがそんなにうれしいのかなぁ？
だから二世作りを応援しているのかなぁ？

>>702
友の会とやらに入った覚えはないが、
自由民主主義の国で教育を受けた。他人の出産を罵倒したり非難したりするのに違和感を感じる。
そういった事は個人の自由である。

>>700
>「普通の人と同じ」生活を営めるはずがないでしょう。
そう、決め付ける
>このスレは、遺伝病障害者の子作りを議論する場所でしょ？
議論する場所なのに「遺伝病障害者友の会」とレッテル貼りして思考停止・反論しないの(例>>688)
>一般の障害者を罵っている人なんてほとんどいないでしょう。
いる(例>>633)
>遺伝病以外の障害者と自分たち（遺伝病障害者で子作り賛成派）を一緒にして、
>このスレで展開されている遺伝障害者への批判から論点をすり替えようとしている。
>
>理解力が足りないのか、わざとやってるのかしらないけど、
>不可抗力で障害者になってしまった人と、あんたら遺伝病障害者で子作り賛成の人は
>まるっきり「別枠」だから、それをよく頭にいれておいて欲しい。
そこまで書くあなたは何様つもりよ、なにやろうと自由、憲法にも公共の福祉に反しないかにり
遺伝的障害者が子作りしようが自由

>688
>何を言っても通じない
だな。いいかげん疲れた。

中の人ってもしかして、労働の経験がないお子様なのでは？
支給されたり設備などに使われる金の重みを理解してないし、個人の行動が周囲に及ぼす影響についての想像力が欠如してる。
おまけにやたらと自由だの本人の勝手だのと言ってる。理想論ばかりだし国の制度や法律を盾に自分の理屈を正当化してるし。
これ、逆にいえば明文化されたルールがないんなら何やっても自由という考え方なわけで、中２病の人が好きそうな主張だよアレ。
ムキになったこっちが大人げなかったな。

お子様でないとしたら釣り師かな？
純粋な愉快犯か、それとも障害者憎しで障害者やその取り巻きへの悪印象を植え付けるためあえてそういうキャラを演じてるとか。


>障害児にされる本人の人権はどうなる？

↑それこそ本人の問題では。

ここまで他人事と割り切る人間が親になろうなんて考えてるとは思いたくないよ。

>>705
どーも、俺>>681>>686>>689に批判的なようだが、結局何が言いたいか？

＞支給される設備や金の重み

↑俺は障害があって必要な人に所得、医療、福祉などの公的な援助があるのに賛成だが。必要なら遠慮せずどんどん使って欲しいと思う。
俺も怪我や難病になって必要になったらどんどん使う。それがそんなにおかしな意見か？

＞ここまで他人事と割り切る

↑再三述べているが、俺は健常者だし結婚もしていない。重い遺伝障害の知り合いもいない。たぶん、遺伝性の病もないだろう。そういった意味では他人事だ。
で、遺伝の障害者が子供を作る事を、罵倒や非難ややたら迷惑がっている意見に対して、
「本人の自由だし各家庭内の問題だ。好きにすればいいさ。」>>689といった意見を述べている。
実際、赤の他人としては迷惑がる理由はないと思うのだが。

>>702 遺伝病障害者友の会は同じ障害者が増えるのがそんなにうれしいのかなぁ？

そりゃ嬉しいだろう。彼らも生物として、種族保存の本能を備えているのだから。
それに、子供を作ることによって、自分を肯定することが可能になる。
我々から見れば、「障害を遺伝させる≒虐待」と考えられるが、彼らはそう思う能力がない。

>>704　なにやろうと自由、憲法にも公共の福祉に反しないかにり
　　　 遺伝的障害者が子作りしようが自由

>>705　国の制度や法律を盾に自分の理屈を正当化してる明文化されたルールが
　　 　ないんなら何やっても自由という考え方

世の中には、法律で規定されていない「悪」、もしくは、人々に嫌悪感を与えることがたくさんある。
たとえば、兄と妹は結婚できないが、セックスすることは、法律で禁じられていない。
でも、ごくごく限られた人しか、近親相姦を認めないでしょ、道徳的にも本能的にも。

遺伝病の障害者が子作りして、子供に遺伝させるっていうのも、兄妹間のセックスと同じくらい
不道徳なことだと思う。
たとえそれが、「合法」であったとしてもね。

「個人の自由」を主張することに異議はないが、障害者には国民の血税がつぎ込まれていることだけは
忘れないで欲しい。貴重な血税は、本当に必要な人に出来るだけ多く分配されて欲しい。
これまで日本の成長に貢献した老人や、不可抗力で障害者になった人により多く受け取ってもらいたい。

防ぎきれるにも関わらず、故意に障害者を増産し、生まれてきた子供に生まれた瞬間からハンデキャップを
押しつける家庭には、一切の援助を断ち切るべきだ。
否、それだけでは足りない。そういう家庭には、増税なども検討してゆく必要がある。

世論がもっと進化して、遺伝病障害者は子作りをするべきではないと堂々と主張できる
世の中に早くなってもらいたいものだ。

恋人の血縁に障害者がいたら別れるとおもう！
キモイし、病気の子供とかいらないし！

知的とかって恋愛とかしてんのちょーキモイしwwwww

現実みろよ！
犬猫の奇形児、障害児なら面倒みるよ！
だって押さえられるし、でも自分が年取って、何年も生きる奴の面倒みれないよ！
人に迷惑かけたらヤバいしwwwww

公に言わないだけで
そう思ってる人ってたくさんいると思う。

>>707
実に不思議なのだが、君が遺伝障害者の子作りをそんなのに嫌悪するのはなぜ？
例えば俺は近親相姦については、成人同士合意の上なら好きにすりゃいいと思う反面、「気持ち悪いなあ」とも思う。
まあでも他人事なら最終的には放っておくしかないとも思う。

で、俺は少なくても障害のある人が好きな人と結婚したり家庭を持ったりして、子供を持ちたいと思う事を「悪」と断じる価値観を持ち合わせていない。
税金とか国の制度はそのような国民の生活を守る為に使われるものと思っている。
好き嫌いは別として、そのような教育（国民主権、人権思想、自由民主主義）を受けている。
君はどのような価値観に基づき遺伝障害者の子作りを「悪」と断じるの？

>>709　実に不思議なのだが、君が遺伝障害者の子作りをそんなのに嫌悪するのはなぜ？

キミからの質問に答えるのは、とても面倒なんだけど、この際だから真相を語ることにする。
キミからの質問への回答は、これで最後ね。疲れるから･･････

つい数ヶ月前まで、自分は、障害者には何の関心もなかった。
親の遺伝を受け継いで障害者になった人がいることも知ってはいたが、
別になんとも思っていなかった。
障害者を含めて、世の中の人みんなが、出来るだけ幸せであれば良いと願っていた。

今年の初め、信頼出来る（というより、自分にとって非常に使いやすい）部下に仲人を頼まれた。
いまどき仲人をたてて結婚する若者もいるんだなぁと思ったが、引き受けることにした。
妻も快諾してくれた。
部下の彼女は、とても好感の持てる女の子で、彼女となら奴（部下）も幸せになれるだろうと確信した。

その後、両家に食事に招かれた。
まずはじめに、彼女の家に行って、とても驚かされた。
彼女の弟さんは、車椅子に乗った障害者だった。
もう大学生くらいの歳なのに、身長は小学校低学年くらいに見えた。

翌週末、部下の実家に行った。
彼の両親に、この結婚を諦めるように説得してくれと懇願された。
その時まで自分は、彼の両親がこの結婚に反対していることを知らなかった。
彼が自分に仲人を頼んだ理由がやっと理解できた。

それからそいつは、毎日のように親を説得してくれと泣きそうな顔で言ってくる。
彼の両親からもたまに携帯に電話があって、息子に諦めるように言い含めてくれと頼んでくる。

いったい自分は、どうしたらよいのかわからなくなってしまった。
そこで、色々調べてみることにした。

彼女の弟は突然変異で障害者になったそうだ。遺伝性の病気だが、彼女はそうではないので、
部下と子供を作っても問題ないようだ。
そのことを彼の両親に伝えたのだが、それでも絶対に反対だという。
とても理不尽なことのように思えたのだが、世の中そんなものなんだろう･･････

部下とその両親、双方からの度重なる頼み込みは、私の心をずたずたにした。
そしていま、職場を去ることを真剣に考えている。
いまの仕事をやめれば、もう彼らに悩まされることもなくなるし、
遺伝病障害者について真剣に考えなくても済むようになる。

>>710
あれ、おかしいな、数年前から「ダウンは防げる奇形です」って書いてたのにね

突然変異でかつ遺伝性って…
ネタもほどほどにな。

>>711
自分はダウンについて書き込みしたことは一度もない。
遺伝病障害者が子作りするのに反対しているだけだ。

>>712
よく調べてみろ。
健常者の両親から突然変異で生まれてしまった障害者が子供をつくると
５０％の確率でその子供に遺伝してしまう病気がある。

書き方がダルマみたいなネタ構成だなＷ

>>713
>自分はダウンについて書き込みしたことは一度もない。
障害者の兄弟、不良品とかってね、みんな分かってるだから
>よく調べてみろ。
>健常者の両親から突然変異で生まれてしまった障害者が子供をつくると
>５０％の確率でその子供に遺伝してしまう病気がある。
病名何よ、第一、>>710にあげた障害者が生殖行為できるの

あぼーん

>>716
お前にピッタリな国があるＷ
障害者のいない楽園に亡命しなよＷＷ
障害者に会わなくて済むぜＷ

遺伝赤ちゃんの繁殖反対！絶対反対！醜いのが生まれると分かって生む馬鹿障害者親が理解できん。
産むな！醜い軟骨無形性症の奴らも

>>710＝>>697>>700>>707おそらく>>688もか？
つまりこういことか？
障害者と接点がなかった社会人の中年か初老の男性が部下から仲人を頼まれた。部下の婚約者の肉親に突然変異の遺伝病の障害者がいて、
部下の両親から結婚を思い留まるよう説得してくれやらなんやらトラブルになった現在進行形の数カ月の体験で、
>>697、>>700、>>707のような意見を持つように至ったと。
それでその妻も部下もいる中年か初老の社会人の男性は２ちゃんねるという匿名掲示板で、
遺伝病友の会がどうこう障害者の増税を検討がどうのこうと書いていますよというわけだ。
これが「真相」（本人談）というわけでした。

　　 　 　 　 　7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
.　 　 　 　 　13円…ポリオ経口ワクチン1回分
.　 　 　 　 　65円…1錠で4〜5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
　　　 　 　 436円…使い捨ての注射器50本
　　　 　 　 545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
　　　 　 　 763円…ワクチン用保冷箱1個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）
　　 　 　 1199円…子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
　　 　 　 1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
.　　 　 　 1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
.　　　 1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
.　　　 2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤（液状）、1年分
.　 　10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
　 　65万4000円…緊急保健キット1キット
　　196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
.. 9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた劣等DNAを持った子供が一人だけ救われる


こんなコピペがある。
遺伝するとわかってて見切り発車で生まれた障害児に費やされる金と福祉の問題に照らし合わせて考えたらどんな答えが出るだろう。

>>720
9600万0000円の根拠なによ
このコピペって臓器移植(ネットウヨでは死ぬ死ぬ詐欺と書いてるが)の値段だよな

あと、臓器移植の募金活動がニュースなってるけど
見るかにり親(父。母)とも、健常者だよな
先天的性心臓疾患が=遺伝でもないし

>>720
このスレの主題は、子供に遺伝させることがわかっている障害者に子作りを断念してもらえるように
説得すること。それとその説得工作に対する反論とか批判ね。

先天的な障害者でも、親や親族が健常な場合は、神様のいたずらだから、
その親や子供を批判しても仕方がないでしょ。突然変異なんだから。
>>720は、ちょっとスレ違いかもしれない。

>>715
＞病名何よ、第一、>>710にあげた障害者が生殖行為できるの

そういう病気、あります。どうやら子作りも出来るようです。
>>713が反論しないみたいなので、代わりに一例として以下のサイトをはっておくよ。

http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/tatsuya-2.htm
↑彼は、突然変異によって障害者（骨形成不全症）になった。

結婚し、http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/tomoe-4.htm
子供を二人もうけるが、二人とも父親の遺伝により骨形成不全症になった。

↓この３つが娘さん。
�@http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/00-05.htm
　２枚あるうちの下の写真参照。手が極端に短く、両足が変形している。

�Ahttp://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/00-11.htm
　骨折が痛々しい。

�Bhttp://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/akane-1.htm
　いつも車椅子。

そして↓が、息子さん。
http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/shinsei-1.htm
　手足が異常に短い。難聴の傾向もあるらしい。

姉弟二人とも、何十回も骨折し、何度となく痛みに耐えながらの手術を繰り返しているらしい。
以下参照。

姉の成長記録：http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/akane-4.htm

弟の成長記録：http://homepage2.nifty.com/ko-ko-ro/shinsei-3.htm

小さい子が骨折したり、痛い手術をするのって、普通に考えたら可哀相だと思わない？
母親（健常者）は、自分たちは幸せといってる　http://www3.azaq.net/bbs/600/2015/　けど、
ホントにホントにそうなのだろうか？

もちろん、障害者にも幸せになる権利はある。だけど、子供が生まれたときから死ぬまで
完治できない病を抱えて生きてゆくのは、とても酷なような気がするんだけど。
まあ、ひとそれぞれ、色々な考えがあるのだろうけど、みなさんはどう感じましたか？

子供が可哀相とか言うわりには平気でＨＰ晒したり、「福祉制度使うな」（子供が可哀相じゃないのか？）と支離滅裂だよな。
個別の例や個人攻撃には興味ないと再三いうとるのに。

それでもダウンを叩いてる人よりマシに見えるから不思議

そういえばがんだるふってのもいたなあ。
新聞社の取材で、実名報道して良いか？との問いに「別人格だから」かなんかって断ってた。
そんな質問をするのもどうかと思ったが、ちょっとがっかりした記憶がある。
それにしても昨夜は重かった…　

5月29日の読売新聞朝刊の記事

自民党は障害を負った人がもらう障害年金の加算対象を拡大するため今国会に国民年金法など関連法改正案を議院立法で提出する方針を固めた。
29日に年金委員会などの合同会議を開いて決める。改正案では障害年金が年22万8000円加算される対象に受給者が受給者が受給開始後に結婚して配偶者ができたり子供が生まれたりしたケースを新たに加える。

いいことだ

>>728
ナニが、誰にとっていいこと？

福祉制度よくなってきている

福祉制度よくなってきている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
　　　　　　　　　　　　　　　　《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
　　　　　　　　　　　　　　　`ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ 　秋葉原の幼女はオレのもの
　　　　　　　　　　　　　　　　７^{;;＼'ﾞ´　__ ､,,　　　　　ヾ:;:;;{!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　}＼' ﾘ　　 `ｰ-＿ノ　{ ｯ‐､~ﾌ 　　　　一番イケメンなのがオレな　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　〈/ｼ 　　　　　_　 ﾟｰ`'ゝ　:/
　　　　　　　　＿　--､＿ -‐' 　　　　　　^'＝=-ｧ　/ 　　　　　　　人が死んだくらいで
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http://wktk.vip2ch.com/vipper82046.jpg

age

遺伝的な大病を内に秘めている可能性が高い人もって事だよね。。。。
30年間生きてきてそんな血が流れているなんて夢にも思わなかったのに。

なんかすげー悲しくなってきたわ。。
100万人中5人の割合でしかいない遺伝病・・・・

>>734
そういう病気だったの？

うん。
確率的に俺は発病しないだろうけれど。。。
そういう遺伝を伝える事になってしまう

上で挙げたのは発病率だってさ。

アトピー板救世主だよ、アトピー板には恋人がいないアトピーがたくさんいるよ。遊びにきてよ(^O^)/

>>736
このスレ見てるだけでも、1はまあ極端にしても色んな考えがあるなあと思う。
障害のタイプや程度によってもまた考えが変わるだろうし。
そんな誰もが、思ってもない病気や障害の告知を突然受ける可能性もある。
そう考えたら、いらないとか簡単に言えないと思う。

>>738
簡単にいえないというのが良く分からないや。
知的障害者が多い家系に生まれた俺からしたら、
子孫は残さないでおこうと簡単に結論づけれたし。

アトピー板の救世主です。アトピー板には『無職ひきこもり』という罪深い人種が多数存在します。
私は彼等を自立させる為に時間を割いて頑張っています。
応援よろしね！
救世主

>>739
どちらかと言えば、迷う余地のない環境だからかもね
そうと決めてしまえば自分はラクなのかも
他の人にはあてはまらないかもしれないけど

>>741
迷う余地という意味で「簡単にいえない」という意味なら理解できる。
そりゃあ、こういう立場の俺ですら自分の子供には会ってみたかったし
育児しながら親ならでわの幸せを感受してみたかった思いはある。
ただ健常な子でない場合は厳しいからね・・・