「同一労働同一賃金」と恫喝する者達

会社員とは同一労働していないのに同一賃金を要求するのは不当要求だろ？

ごね得体質だからね

派遣社員は同一労働していると思ってんだね
おこがましいね

会社員の持つ様々な職務の一部が同一であるに過ぎない

テレビ東京のワールドビジネスサテライトで
同一賃金・同一労働をテーマにした特集が放送されていた。

そこで正社員が同一賃金・同一労働に反対していました。


正社員は努力して正社員になったのに
派遣と正社員の賃金を同じにする必要はない。
（20代正社員）

昨日今日来た人と、何十年も働いている人の
給料を同じにするのはおかしい。
（60代正社員）

一番の問題は同一賃金反対論では無くて
同一労働なんてあり得ない事や同一労働していない事に
気付いてない低層の人々の存在

民主党が同一労働同一賃金を絶対に実現できないわけ
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/778e431e4f4e3337a5a3b2845ad1360e



同一労働同一賃金
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

なお、各国で同一労働同一賃金を導入した際に反対したのは、企業よりも
むしろ労働組合であった。これは、組合員（多くはフルタイム労働者）が、
自分たちの取り分が減ることを恐れたためである

派遣先に言わずに自分の会社に言えよｗ

同一労働同一賃金を絶対に実現できないのは同一労働なんてあり得ないからだよ。
同じ職場で同じ作業をあいているＡさんとＢさんであっても同一労働なんてしていない。

個々の労働に完全な同一性がないのは当然の話で、
だからと言って、同一価値労働同一賃金という規範を掲げることが無意味になるわけではない。

欧米が同一労働・同一賃金が実現出来たのは日本と違い、
年功序列という概念がないから。

>>11
年功序列は素晴らしいシステムだよ。
後進国の日本が短期間で経済大国に成長したのも、このシステムのお陰

同一賃金なんて、正社員の賃下げにつながるだけ。

この間、テレビで放送されていたけど、
日本でも、某ＩＴ会社が年功序列から同一賃金にしたけど、
既存の正社員の給料が２割も減っている。

同一労働同一賃金は派遣（含む単純労働）にとって厳しいぞ
”ある製品”を組み立てるという”労働”は第三世界も国内も同じだから

正社員の大きな意味での”現場管理”は同じじゃないけど・・・

同一労働同一賃金って、年功序列の否定だからな。
これを主張する人たちってそこまで考えて発言してるんだろうか？

>>12
昭和時代は、年功序列はうまく機能したけど、
これからは、人口が減っていくから、維持できなくなるよ。

それと、年功序列の背景は、儒教の影響が大きい。
例えば新卒一括採用をやっているのは、日本や韓国だけだ。

>>15
民主党、社民党、共産党は、年功序列が良いとか言いながら、
欧州のように同一労働・同一賃金にしろとか、
なぜトンチンカンなこと言うのかね？
本当に政策を実現する気があるのか問われるよ。
どうせ、非正規労働者のウケを狙ったにしか見えないけど。

欧州が同一労働・同一賃金を実現できたのは、
年功序列という考えがないからだよ。

むしろ欧州では年功賃金は間接差別にあたるとしている。

米国でも、オバマ大統領が公正賃金法導入の際、
年齢で賃金に差をつけることは、差別と演説した。

年功賃金は間接差別！
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_7079.html

８０年代に米国が日本に負けたのは終始雇用・年功序列が無かった所為だとデトロイトは
日本式雇用制度を導入し始めたよね？

正社員の持つ様々な職務の中の一部と全く同じ事してるからって
同一労働していると勘違いしているんだよ・・・・

派遣禁止も正社員の賃下げにつながる。
派遣が禁止されたら、経営側は間違いなく、
正社員の給料を削ってくるわ。

派遣禁止を主張している人達は、このことを理解しているのか？

派遣が禁止されると、工場が海外に出て行って、却って正規雇用も失われる。
リーマンショックの時の派遣切りで、マスコミや政治家が叩いたから
日産などの大手製造業はこぞって海外移転を表明した。

>>19
正社員は当然理解してるから派遣禁止には猛反対だわな。
派遣禁止を主張してる人って、派遣本人とNPOみたいな訳分からん団体だけだろ。

派遣→請負・委託　置き換え準備中

派遣禁止反対！！！
均等処遇反対！！！
最低時給反対！！！

次の選挙は、正社員の雇用を守るためにも自民党に投票しましょう！！！


【貧困は】非正規労働者の賃上げ反対2【自己責任】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1236438034/

派遣禁止されて一番困るのは
現状の派遣ライン工だと言う件

90年代、中高年のリストラが社会問題になっていた。
そこで中高年を守るために、
99年に自由化されたのが労働者派遣だ。

これには、共産党以外のすべての政党が賛成した。

何を頓珍漢なスレ趣旨違いな主張で熱弁ふるってんの？

>>23
ホワイトカラーエグゼンプションをお忘れか？

派遣のホワイトカラーが居ないので関係無い

27は正社員のことを言ってると思うが・・

同一労働してみれ

資質、経験、忠誠心、品位、人格、信用、協調性等々、労働以上に
重要となりえる要素はすべて無視？

仕事は同一として、国母みたいなＤＱＮに同じ待遇与える馬鹿経営者はいない

たとえばさ、出稼ぎ中国人と入社５年の社員にあるモノを作らせて、
同じ時間に同じ品質のものができたとする、で、同一賃金払うか？

シナは、いつ手抜きするかわからないし、倉庫から横流しするかも
しれない、あるいは金庫から金盗んだり、機密情報を流出させる
かもしれない

同一労働なんて虚構なんだよ

>>31-32
既得権益を守ることに必死ですね。
欧米では同一賃金が当たり前。

年功賃金なんて、女性が結婚や出産で
不利になるから明らかに差別。

欧米では同一労働していなくても同一賃金なの？
へ〜〜〜んなの！

国家からの配給制かなんかなのか？

民主のバカが同一賃金を法制化するとか言っている。
やっぱ次の選挙は自民党に入れるわ。

>>35
逆にしっかりと同一労働同一賃金を作ってもらって
派遣社員と会社員は同じフロアに居ても同一労働していないって事を実感しいぇもらおうじゃないか！

>>36
20・30歳代の会社員にとっては、
同一賃金の方がいいかもな。
どう考えても、中高年が貰いすぎてるからな。

2月ロイター企業調査：派遣法改正でも厳しい正社員雇用
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13929720100217

アカの煽動に騙されない事です！

時給800円で自ら契約をし、正当に受け取った後で
「２０００円は貰う権利がある！　同一労働、同一賃金だっ！」
などと難癖をつける、こんなのはヤクザ者のする、ゆすり・たかり
と、どう違うと言うのでしょうか？

幸いにも日本国民は強制を受けないのです。
良い契約するも、悪い契約するも自由なのです。
宝くじが外れて誰が訴訟を起こすのでしょうか？
ジャンケンだって後出しはＮＧなのです。

自分の能力やライフワークに合わせ、賃金を得る手段を選べるのです。
バイトが良い方、派遣型が合ってる方、安定を望む方は正規雇用、
独立心溢れる自営業者、それらの複合型、等々、はたまた金を得る必要
が無ければ（有っても）働かないも、義務は有るものの自由なのです。（続）

（続）
一般的に、自由を望めば安定が削られ、努力には苦しみを伴います。

人々の多様性は尊重すべきです。
自由が好きで努力が嫌いなら、それでも良いのです。
何を隠そう、私も同感であります。
しかし、その本能のまま、努力から逃げ続け、日々怠け続けたり遊び続け、
その結果、金銭的な貧窮に落ちっても、それはそれは単なる必然なのであります。
反面、怠けた遊んだと、益も享受してるので文句は出ないはずなのです。
ところが何故か、この当然の貧窮を不満とし、他人の所為、社会の所為、政党の
所為などと責任転嫁するルサンチマンを厚顔にもやっているのです！

派遣村騒動はアカの仕立てた騒乱であり、一般的なこの世の常識ではありません。
自由には自己責任が求められるのです。

今一度、振り返る・・・

　( ･∀･)つ自己責任！！

> 欧米では同一賃金が当たり前。

��欧米�∞�欧米�≠ﾁて言ってる奴って、朝鮮人に多いよな


> 年功賃金なんて、女性が結婚や出産で
> 不利になるから明らかに差別

結婚、出産で不利になると��差別�≠ｩ？
そういう無能な女は結婚するな、子供生むな、
馬鹿の遺伝子残すな

>>41
同意ｗ

欧と米では全然違うし、欧の中でも全然違うってのにねｗ
アカは普通にウソつくからなｗ

若者が、年功序列が良いとか言っていたら、中高年のカモにされますよ。

年功序列は、中高年が勝ち逃げするためにシステムです。
日本の上場企業の20代フルタイム労働者の賃金は、
先進国の中で最も安いです。逆に50代は、世界一高いです。

中高年の高給の原資は、若者の安月給にあります。
ところが、その若者の数が少子化で減少しています。
これでは、今の若者が中高年になっても、高給はもらえません。
最悪、年功賃金の中で最も旨みのある、50代でリストラされたり、
派遣やパートに置き換えられるかもわかりません。
年功序列は、ねずみ講と同じで会員（人口）が増えないと成り立たないのです。
しかも自分の勤めている企業が、10年後・20年後も存在している保証なんてありません。
そういうことが、見えてくるから、今の若者は3年で辞めるのです。

いまの中高年だって生まれたときから中高年だった訳でもあるまいにｗ

未来は中高年に作ってもらうもんでは無くて自分達で作り上げるもんだよ

民主党が、派遣禁止法案に、派遣労働者と派遣先労働者の
均等処遇を盛り込むとか言ってやがる。

韓国人の欠点　「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）によると

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

これみんな、サヨクにも当てはまるｗ

意味わからん

同一労働同一賃金を是非実現すべきです
派遣労働者の方々はもっと叫んでください
こんなに儲かる話しは大賛成です
by派遣会社営業

同一労働出来てないのにね

同一労働できないのに同一賃金もらえるなんてこりゃ儲かりますな
是非法制度化してください
by派遣会社営業

まともな働きが出来ない人々はまともな所得が無い・・・・

完全な同一労働である必要はない。同一ではなく同類労働同一賃金だ。
同じような仕事もしくは、少々の経験や能力差であれば、同類とみなせばいい。
身長や体重、顔の違い、皮膚や言語の違いはあれ、同じ人類に属する。
同類ゆえに同じ人権がある。僅かな差異は重要ではない。
それを容認するなら貴族制度や奴隷制も容認でき、時代に逆行する。
社会主義的な考えも重要。日本は国際競争力は低下するのは必至。
どんなにあがいても回避できない。新興国の力はそれほど強大なものだ。
みんなで分担し、貧しくとも協力して生き残る道を選ぶか、
弱者を切り捨て、治安を悪化させ、格差の大きい危険な国にするか。

暴動や強盗が多発するような国になっては安心して暮らせない。
家に浸入してくる強盗がいれば、安心して眠れない。
家族や恋人が強盗にあったり殺されたり強姦されるような社会では
安心して働きに行く事もできない。
そもそも何の為に働き、何の為に生きるのか？

社会は循環している血液だ。一部の人間が利益を独占する社会は長続きしない。
血液（金）が循環しなければ、やがて死ぬ。
社会が死ねば、勝ち組も死ぬ。
勝ち組や負け組みなど、死ぬまでの一時的なものでしかない。
そして、それにこだわると死期を早めてしまうだけである。

ノー(リトル）ワークプアの者共が、口々に喚きたてます。
アカに煽動され、最近覚えた台詞を惜しげもなく披露します。

「就職したい！でも、大企業は求人がない！
　 やりたい仕事には求人がない！！
　 求人してる中小零細はブラックだ！
　 就職したいが、就職できる環境にない！！」

・・嘘を付かないことです。

心底堕落した怠け者の彼らは、職など求めていないのです。
欲しいのはただひとつ・・・

　<丶｀∀´> つ生活保護！（ナマポ）

本職ルンペンの方々はこの様な不当要求などいたしません。
国民の三大義務を果たさない代わりに、国に何も求めはしないのです。
世捨て人と申しましょうか、そういう生き方もあるのでしょう。
ナマポタカリを平然と行う獣と、どちらが人間としての矜持を持ち続
けているか、言うまでもないでしょう。

義憤から求人を何とかかき集め頑張った方々がいらっしゃる一方、蓋を
開けてみれば驚くほど応募が集まらなかった現実から証明されているのです。

怠け心にこそ・・・

　( ･∀･)つ自浄努力！

>>54
そんな単純じゃねえよバカ

格差肯定論者は国の内部からの崩壊を狙っている者たちだ。
格差を広げ、失業者を増加させ、それでも自分達の職と金に異常な程に執着する。

でも、そんな荒廃した国で安全にぬくぬくと老後まで暮らせる訳もなく、
いずれ犯罪に遭い、命を落とすか、それに匹敵するような事に巻き込まれるリスクは高い。
もちろん、年金とかの社会福祉も税収悪化で維持できない。
アメリカのスラム街や大阪のあいりん地区もひとごとではない。
日本全土があいりん地区と化すのも時間の問題だ。

>>55
格差肯定なんてして無いけど。

また論のスリ替えですかｗ

負け組みは生来、怠け続け負け続けてきた結果として、今日の負け組みなのです。
昨日今日、突然負け組みとなったわけではありません。
「怠け続け負け続けてきた結果が、今日の負け組み」と言う現実は、ごく自然な事なのです。
我々は幸いにも日本国に生を受け、義務教育を受ける事が出来、それにより最低限、そ
れ以上の生活力を得る事が出来るのです。
肉体労働では、土木作業員、人足、雑工、配管工、大工、介護関係、様々な求人があります。
体を使うか頭を使うか、選択は自由です。
プロ市民が大好きな、自由がそこにあります。
しかし、単なる怠け者には救いの手はありません。
怠け者は頭も体も使いたくないからです。
ただし怠ける自由もそこにはあり、その代償が単に貧窮・貧困と言う事なのです。

短絡的・刹那的な感情や、政治的・宗教的な立場から、一生懸命働いてるフリーターや
派遣社員、それらに準じる方々に迷惑を掛けるサヨクなプロ市民に自重を求める物です。

相沢真紀が日雇い労働体験
http://www.youtube.com/watch?v=JLWvcWAdoTI&feature=related

>>57
勝ち組だと思ってた正社員が、倒産、リストラにあって、なかなか再就職先が決まらず、
派遣の仕事とかしている人もいるが、怠けていた訳ではない。
日本社会の構造が全て悪いわけではないが、オランダのように、少ない仕事を
シェアして社会の安定を目指すような仕組みがないのが大問題。
韓国や中国の技術や生産性が向上し、日本はコスト競争力だけでなく技術的優位性も低下し、
日本国内での生産は難しくなり、雇用の問題が大きくなる。
また、日本の電機、鉄鋼などのシェアは大きく低下し、自動車だけがシェアを
死守しているが、いつまでもつかわからないし、海外移転の可能性は高い。
為替や高賃金、高い法人税、厳しい労働基準法、企業が逃げる要素が大きい。
正規雇用を増やすとかではなく、むしろ正社員ですら解雇し易くして、
労働力の流動性を高くし、企業が国内に留まりやすくしないといけない。
そのかわり、労働をシェアし、再就職のハードルを下げ、失業率を下げる。

少ない仕事をシェアする以外に生き残る方法はない。同じ仕事を終身雇用できるのは
もはや不可能である。限られた仕事をシェアしたり、一時的に発生する仕事を
分担して行うしかない。文句を言わず、発生した仕事を黙々とこなすしかない。
そういう中で公平性を保つには、同一労働同一賃金、ワークシェアリング導入はかかせない。

20年以上前にオランダがそのような状況に追い込まれ、その必然性からこの制度は生まれた。

>>59
> 勝ち組だと思ってた正社員が、倒産、リストラにあって、なかなか再就職先が決まらず、
> 派遣の仕事とかしている人もいるが、怠けていた訳ではない。

全く同感です。
そのような方々の事を指しての書き込みではない事を、今一度、ご確認ください。
生来怠け続け、今もルサンチマンをしながら怠け続けてる連中の事です。

ワークシェアリングについてですが、同意する面もあります。　
しかし、＞生来怠け続け、今もルサンチマンをしながら怠け続けてる連中、に対しワークシェア
との回答は全く筋違いと思います。
彼らは働きたくない、怠けて過したい、欲しいのは生活保護だけなのですからね。

同一労働同一賃金と言いながら単純労働高賃金くぉ狙っている

>>53
期間雇用じゃ過去と未来が皆無だから同類労働ですら無いよ

>>61
あくまで同一労働同一賃金であって、単純労働高賃金じゃない。

同じ仕事もしくは、ほとんど同じ仕事（少々の経験や訓練で同等の能力を
有するようになる程度のもの）なら、下の人間の給与水準に合わせる事で、
雇用人数を多くしてシェアしても、全体の人件費を上げずに企業の
負担を増加させず、輸出産業などの海外移転を留め、全体の雇用を維持しようと
するのが、本来、この制度の目的である。

>>61
それが目的なんでしょうねｗ
仕舞いにはベーシックインカムだのなんだと、社会主義みたいなのが
目的なんでしょうからｗ

>>62
じつは正社員の能力が高いというのは単なる虚構で、ほんの一部を除けば、
たいした事もなく、能力に対するコストはむしろ高すぎるくらいで、
自由に解雇するのもできず、企業にとってもお荷物以外の何者でもない。

一部、開発等の人間を除き、その多くは低賃金の外国人に十分転用でき、
海外工場でも問題なく品質を維持でき、何の支障もなく代用がきく。

電機業界でも日本が劣勢で、韓国系企業の方が優秀なくらいで、
シェア、営業利益でも日本企業を遥かに凌駕している。

プログラマーも、人件費の高い日本人より、人件費が安く、
能力の遥かに高いインド系エンジニアの方がコストパフォーマンスは高い。

国内に企業を留めるのは、雇用問題の意味が大きく、
国際競争力の視点から見れば、日本人正社員など、対コスト能力比では、
ほとんど魅力はない。1/10以下の外国人の方が労働力としての価値は高い。
単純労働者だけでなく、最近は技術系社員でも、その傾向は見られ、
某国内大手電機メーカーも大量の中国人技術者を採用している。

日本人正社員の悪口書いたって派遣が浮かばれるワケでも無いのに・・・・

派遣を規制すれば正社員雇用が増えると思ってるからな＞共産党　　　　　　　
グローバル経済下で規制を強めたら雇用は減る、というのが社会学者達の一般的な見解なのに。

あなた方が年金の受給水準についての考えを述べたとき、
障碍者の社会参加についてコメントしたとき、
母子･父子家庭の育児補助について訴えたとき、
世間はどういう反応をするだろうか。
これらの問題の本質は、健康で文化的な社会生活を
送るのが困難な人であっても最低限の生活を保障することにある。
こういうことを言ったとき世間は温かい目で見守ってくれるだろう。
ところが、同じ問題をはらむフリーターに関してはなぜそんなことになって
しまうんですかということだ。
あなた方が今の生活を守ることを正当化している間、
すでに十分マスになってしまったにもかかわらず。
私たちは考えなければならない。
わが国に生まれたら、との水準まで保証すべきなのかを。

それでも自己責任を振りかざすなら、次のような意見に反論できるのだろうか。

・年金受給問題など自己責任だ。しっかり年金記録がある人もいるし、
そもそも年金を必要としないほど貯蓄や収入がある人もいるのだから。

・健康保険など不要だ。健康な人が圧倒的多数を占めるのだから。
当然介護を必要としない人もいるのだから介護保険も不要だ。

・公立学校など不要だ。どの学校に行くかは自己責任だし、私立の学校に行っている人もいるのだから。

歪曲、極論、スリ替えの典型例ですか？

>>66
「正社員は能力が高く、非正規は能力が低いので給料が安いのは当然で、
同じような仕事をしても、賃金レベルは同じにならない。」

↑この論理がまかり通るなら、より能力が高く、賃金も安い外国人を
採用するのが得策だし、彼らがいう自由競争の原理にも合致する。
能力で負けたものが、捨てられるのは当然であるし、文句は言えないはず。

雇用守るという観念事体が、社会主義的なのに、正社員だけ雇用が厚く、
非正規社員は例外というのは矛盾する。

そもそも、正社員や非正規というものをなくし、完全競争主義の下で
能力あるものが賃金も高く、劣悪な者は賃金を低く、もしくは解雇というのが、
自由競争主義の下での平等である。

また、正規、非正規をなくし、同じような労働なら、単位時間あたりの
給与は同じで、たくさん稼ぎたい人は長時間労働し、ある程度でいいものは
短時間労働する。これが同一労働同一賃金という、社会主義的な平等である。

少なくとも、入社形態によって、その後の待遇が固定化されるのが問題であり、
自由競争で重要なのは入社後の会社への貢献度というのが大事である。
また、そのような機会を平等に与えるべきである。

自由競争の下での平等か、社会主義的な平等がいいかは、難しい問題だが、
大事なのは、入社形態とかでの例外的規定で平等性が損なわれない事が大事である。

ちゃんと競争に参加していない者が負けたからと言って後からクレーム付けるのは卑怯者以外の何者でもない

>>71
あなたバカですか？途中入社であろうが、何であろうが環境は同じ、
つまり同じ土俵で勝負するという事です。

スポーツでも、10年前からいる選手も、今年から参戦する選手も、同じ
ルールの下で戦う。そういう意味です。

これまた、歪曲、極論、スリ替えの典型例ですか？

↑歪曲、極論、スリ替えの言葉の意味を理解できてますか？

新卒至上主義の弊害を皆は、うすうす感じているのに、
何故か年功序列・終身雇用願望は強まっているよね。
この慣習が、一旦失職すると牙を剥くのに。

新卒という時期は誰にでも平等に存在する

派遣のメリット

企業…雇用の調整弁として有効。年功序列型賃金や福利厚生を無視できる。

派遣業界…人貸しなど違法行為だったヤクザのシノギを合法的にできる

正社員・労働組合…自分達の権益が削られずに済む

自民党…派遣業界からの政治献金。

民主党…連合からの政治献金

共産党・社民党…貧しい派遣社員の票が手に入る

公明党・創価学会…追い詰められた派遣に取り入って信者獲得

マスゴミ…派遣を擁護する報道により弱者の味方というアピールが出来る


なーんだ、みんなが幸せになるんじゃん！派遣社員以外はね

正社員の人件費は高いし、おまけに解雇しにくいし、退職金などの費用が高くつく。
派遣は長く使えない。不景気の下での生産量の変化に合わせて、人員を調整できないので、
利益が出にくく、赤字となる。
↓
企業は正社員で長く雇用でき、人件費の安い海外に移転したがる。
海外の人件費は安いので、生産量が落ち込んでも固定費が安いので十分カバーできる。
派遣のように期間限定ではないので、工員などの習熟度が上がり、品質や効率が上がる。
↓
これはヤバイ！工場がみんな海外に逃げてしまう！
正社員の保護を無くし、派遣と正社員を同一とする。
工場の生産量に応じて人員を調整できるようにする。
年功序列型の賃金を廃止する事で人件費を抑制する。
↓
企業は生産量に応じて人員調整がいつでもできるので、人手不足ならためらわずに採用を増やす。
永久には不可能だが、一時的に産業構造の転換の準備が整うまで、輸出産業を留める時間が稼げる。
派遣を雇う意味がなくなる（派遣は契約更新しなければ辞めさせる事ができるのが、最大のメリット）、
むしろ派遣会社のピンハネ分が高くつくので、積極的に正社員を採用する。
おまけに期限がないので、辞めさせたくなくても入れ替える事がなくなり、習熟度が上がり、
品質や効率が上がる（以前ほどの正社員の保護がないので、名ばかり正社員となるが、
心理的な意味と、派遣とかの差別がなくなり、能力を生かした活躍の場を公平に与える事につながる）。
↓
正規、非正規社員による差別がなくなり、転職差別もなくなる事で、再就職が容易になり易い。
また、流動性が高まる事で、途上国の発展による国内産業の空洞化等の構造変化による、労働者の移動が
行い易い環境が整う（転職＝悪ではなく、欧米的な考えが定着しはじめ、更に流動性が高まる）。
同一労働同一賃金とワークシェアリングを実施する事で、少なくなった仕事量を分かち合い、
一部の人間への負担集中を避け、金銭以外の時間的、心理的余裕をもち、金銭以外の心の豊かさを良しとする、
考えが増える。過労死、自殺者、犯罪数も減り始める。
この段階でようやく、日本は成熟した先進国としてのスタートを迎える事ができる。

現在の正社員の保護は企業の競争力を削ぎ、内部崩壊（社員と非正規の対立）から技術の流失や熟練度の低下、
品質の低下をもたらす。この制度を持続すれば企業を倒産か海外に追いやり、最終的に正社員自らの首を
絞める事となる売国制度である。この制度で最も利益となり、喜ぶのはライバルの外国系企業である。

内部対立で団結力を失い、日本が得意とする全員参加のカイゼンを滞らせるし、習熟度を低下させ、品質も低下する。
何もせずとも、日本が自分で勝手に落ちていってくれるのだから、笑いが止まらない。
倒産やリストラで日本の技術者が海外系企業に流れる。最近は技術系まで派遣が多い。
現に日本企業はシェアが低下してきているし、品質問題も出てきている。

自由競争主義の米国からも、日本の雇用制度は正社員過保護で自由競争をねじ曲げていると見られている。
自由競争というのは機会や環境の平等がなければ、単なる格差固定社会でしかないし、生産性や創造性も向上しない。
日本は時代に逆行して、身分制度のある江戸時代に戻ろうとでもしているのか？とも思えるおかしな制度である。

昔のように、全員が終身雇用はコスト的に無理だろう。それならば自由競争主義の下で、実力勝負できる制度が
必要であり、正社員と非正規の区別は、発展の大きな障害にしかならない。

自分達だけの利益を確保するやり方、奴隷制度や身分制度を用いる国家や団体は、崩壊もしくは、構造の転換を迫られた。
それは歴史が証明している。本質的な平等を追求するのは、人間元来のものである。

>>76
たった1回の機会を逃したら終わりというのは自由競争ではないし、
米国では、新卒至上主義など存在しない。流動性の足枷にしかならない。
新卒至上主義＝全員終身雇用でのみ成立するもので、
正規、非正規の混在する現代においては機能せず、毒にしかならない。

>>80
米国なら君せも就職出来るかも？

路上に放り出されるでしょうね

君が放り出されるのか？

同一労働しなさいよ

(　・３・)＜もっと端っこ歩きなさいよ！

同じ仕事していないのに勘違い

同じ仕事しているのに勘違い

できてないじゃん

一定期間しか居ないんだから出来るわけ無いし。。。。

入社試験はどうしたの？って事だね。

>>89
入社試験だけじゃなく過去も未来も無い。。。
新人時代も無ければ後任育成時代も無い。。。
派閥も競争も協力もな〜〜〜んにも無い。
目の前の与えられた作業をこなすだけでいい。

>>90
なるほど。
それでいて同一労働同一賃金だのって、随分と図々しい話ですねｗ

給与で同じレベルにするのは、分配を先にするだけの事

給与格差をつけた場合は、生活保護や生活困窮者の援助は税金で行う
財源は高収入の社員とかの所得税や住民税とかを大幅に上げればいい

後者の方が、働かずにお金をもらえるので有権者が喜ぶ
（投票に行く有権者は、年金生活者が多いし、マスコミが騒ぐので生保は
絶対に維持しないといけない。在日特権は死守しないといけない）

友愛の精神からも、給与を同一にするのではなく、
高収入の働ける人間を馬車馬のように、働かせ、たんまりと税金を取り、
それを分配する方が理にかなっている

日本の企業の競争力が下がると言う人がいるが、技術で一番になる必要はない
2番や3番でもかまわない
どうせ、日本は遅かれ早かれ凋落していくので大差ない

日本のすべき事は周辺諸国に環境技術を無償で供与し、地球環境に貢献する事だ
それが日本が周辺諸国への戦後の謝罪をこめた対応であり、
先進国としての地球環境への責任である

これまた斬新な（笑）

>>92
ミンスの政策そのまんま

くだらん

一見、 末端社員と同じ仕事しているよいに思えてしまうが
一時的に手伝いしてるだけの者と
、ずっとそこにいてそれぞれのステージに応じて様々な役割を担う者が
同じ労働価値を提供しているとは到底言えない

↑間違えたので訂正

一見、 末端社員と同じ仕事していないように思えてしまうが
一時的に手伝いしてる者と
、ずっとそこにいてそれぞれのステージに応じて単純な役割を担う者も
同じような労働価値を提供していると当然言える

↑恥ずかしい人だ・・・・

サヨクは息吐くようにウソつくの典型ですねｗ

嘘吐きはいつか酷い目に遭うよ

んだんだ、信賞必罰！

さらりと語句を入れ替え、意味の違うものや、どちらにもとれるものとする。
霞ヶ関文学のようだ。

スレタイの「同一労働同一賃金」と恫喝する者達


って煽動しているのが湯浅誠ら反貧困ネット参画団体や非正規系ユニオンだけど

当の反貧困ネットの労組関係者って自治労や連合の労働貴族なのよな
三文プロレスもいい処だわｗ

派遣カスや古事記を出汁に煽って
政権交代後は知らん振りｗ

>>1

あほかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
お前はアホじゃ無いの？

なぜ海外では大学生に「戦争学」を教えるのか？

欧米の大学で戦争の研究が盛んになったのは、世界大戦を反省したからです。人類史上初の「世界大戦」を経験し、
二度目の世界大戦でも主戦場となったヨーロッパ諸国は、なぜこんな悲惨な戦争が発生したのかを
必死で解明しようとしました。二度と世界大戦を起こさないためです。平和を守るために、戦争を研究したのです。
これは、健康を守るために病気を研究するようなもので、道理に適っています。
健康を守るためには、病気を研究してその原因を探る必要があります。それによってワクチンを開発したり、
予防接種を発明したりして、人類は病気を防ぎ健康を増進してきました。
戦争の研究も同じです。平和を守るためには戦争を詳しく調べ、原因をつきとめ、対策をたてる必要があります。
そのために戦争を研究する学問が必要なのです。
イギリスの戦略家リデルハートはこう言っています。「冷静な平和主義者であろうとするなら、
それは”君が平和を望むなら、戦争を理解せよ”ということだ」

戦争を学ばない国、日本

それらとは全く逆に、国を挙げて戦争を研究しないことを決めている国もあります。日本です。
これは戦後の平和主義によるものです。戦争を忌避するあまり、戦争を研究することさえ海外の常識を
無視して拒否しています。
これは、病気になりたくないからといって病気の研究を一切止めてしまうようなものです。
それでは薬も作れないし、どうすれば感染を防げるのかも分かりません。病気や衛生の常識のない人は、
古代人のように迷信に頼ったり、怪しげな民間療法にハマってしまったりして、かえって病気を悪化させてしまいます。
大学で「軍事学」や「軍事戦略」を研究し、教えるなんて、戦前の軍国主義を復活させる行為にみえるでしょう。
しかし、実は戦前の日本も、戦争を研究しなかったために戦争に突入してしまった面があります。戦前の日本でも、
戦争に関する研究は軍だけが行うものとされていました。
一般国民は軍事、戦略などに無知でした。戦争と平和の常識が国民一般に欠けていました。
その結果、まったくの迷信である「無敵皇軍」という幻想にとらわれ、とうてい勝てるわけもない戦いに
国民一丸となって突入していってしまいました。

　
　　　　　　　　, -─‐-　､.
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 明日から
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　がんばるん　
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　じゃない。今日　
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 　だけ、がんばるんだ。　
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　 　 今日をがんばった　
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　もの、今日をがんば　
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　り始めた者にのみ
/　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　明日が来るんだよ。
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|

同一労働なんてあり得ない

サヨクは先天的に嘘吐きだから、こんなウソも堂々と吐ける（笑）

派遣制度って、差別制度かな？　パート20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/580

580 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 18:00:57 ID:tOx1yHxc0
同一労働同一賃金が世界標準なのに
日本だけが未だに年齢を理由に正社員に余計な賃金を払ってコストを無駄に増やしている。
日本でも非正規労働者に対してはとっくの昔に同一労働同一賃金が実現してるんだから
正社員でそれができない理由は全く存在しない。

同一労働同一賃金よｒじ年功序列の方がいいよね？

同一労働、同一賃金は、同一能力が必要！仕事とは生産性を生んで、なんぼの世界。

正社員・ホワイトカラーの賃金がその生産性の割りには高すぎるのです

>>109
ウソも何もまったくの正論にみえるが？

>>113
お前は嘘つきだな

お前は正直か？

派遣擁護派は嘘吐きが多いよ。
正社員の求人が途切れた事など一瞬たりとも無いのに
「派遣求人ばっかろで正社員の求人が無い」と平気で吹聴したり。。。。

>>116
ああ、よくあるウソですねｗ
ちょっと突っつくと有効求人倍率がどうとか喚きだすし（笑）

彼奴等のウソを論うスレ

【言い訳】派遣社員が良く吐く嘘【御免】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238584645/

立場が違うと同一労働出来ないからね・・・・・

世界じゅうの国がいまや、日本は老人ばっかりのフリーターとニートと
無責任で危険だらけの偽装で侵略戦争を美化して他国を苦しめ続ける自己
中心的なうそつき国家だという事、に気づき始めた。その反対に中国は
オリンピックのメダル数でも日本を圧倒し、北京大学他数大学は日本の
東大・京大などよりはるかに格付けが高いし、世界遺産の質と量も日本
なんか小国島国を圧倒している。昔はみんな日本人は中国大好き民族だった。
それがちょっと明治で西洋のマネを始めたばかりに軍国主義になりさがって
アジアの周辺国をことごとく侵略して触手を伸ばすという下衆なことを
やり続けた。しかも上海や重慶では力にまかせてあらゆる爆弾を投下しま
くって、南京では何百万の民間人を虐殺した。
日本は中国のすばらしい文化や生活を妬んで憎んで破壊しつくしたってことだ。
今に見てればわかる。やる気のない日本人は居場所がなくなり中国人に土下座
して仕事させてもらう日が近いうちにくる。そうお前がそうなるんだよ。
中国の今の躍進は日本とはそもそもレベルが違うってことの証明だ。
やる気に富み、人間的に立派で品格と豊かな心と文化を生み出すエネルギーを
持った先進国だという事に世界じゅうが気づき始めたってこと。

中国ＢＹＤが日本金型工場買収へ　大手のオギハラ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032701000363.html

中国の自動車メーカー、比亜迪汽車（ＢＹＤオート）が、金型大手オギハラ（群馬県太田市）の工場を
買収することが２７日、明らかになった。車体成型に関するオギハラの高い技術力を取り込み
中国での生産に生かす。買収するのは館林工場（群馬県館林市）。すでに契約を締結しており、
４月１日付で土地と建物、設備や従業員約８０人を引き継ぐ。買収金額は明らかにしていない。
中国メーカーは、高い技術力やブランドを持つ日本などの先進国企業の買収を活発化させており、
今後もこうした動きが強まりそうだ。ＢＹＤとオギハラは以前から取引があり、技術力向上を目指すＢＹＤと、
過剰な生産能力を縮小して収益力改善を目指すオギハラの利害が一致した。
ＢＹＤは館林工場で生産するドアやフェンダーなどの金型を中国に持ち込み、生産ラインで活用する。
中国人社員への技術継承も図り、国際的な競争力を高める。
オギハラは１９５１年創業で、群馬県内に館林工場を含め５工場を持つ。米国や英国、タイ、中国にも工場があり、
海外の自動車メーカーとの取引が多い。連結従業員は約１７００人（２００８年３月）。

スレッドのテーマと全く無関係だが・・・・

武帝：「朕、即位以来寺を作り、経を写し、僧に布施や供養をする事、挙げて記すべからず。如何功徳ありや」
達磨：「無功徳」｛むくどく｝（功徳無し）

＊即位以来、自分はたくさんの寺を建て、たくさんの写経をし、たくさんのお坊さんにお布施や
供養をしてきたが、どんな功徳があるか？と武帝は聞きました。達磨はそれに対したった一言
「無功徳」（功徳など無い）と言い放ったのです。
つまり「見返りなど無い」、功徳だと思ってなされた功徳は功徳になるまい。

これには、さすがに武帝も愚かなことを聞いたと思い、次の質問をしました。
武帝：「如何なるか是れ聖諦第一義」
達磨：「廓然無聖」｛かくねんむしょう｝

＊武帝は人民より仏心天子と呼ばれていた。釈尊の説く本懐、まさに真俗不二のところ、
聖諦第一義を実践していると思うが、如何か？と聞いてきた。
すかさず達磨は、「廓然無聖」（カラリとして、秋晴れの空のように何も無い）とそっけなく一言答えられた。

聖と言えば凡に対する聖であって、第一義にならん。そんなものを追求する事自体がもう
第一義から離れていると答えているのです。
さあ困った武帝、そこで更に達磨に対して次に質問をした。

武帝：「朕に対するものは誰そ」
達磨：「不識」｛ふしき｝

＊それでは、聖なるものが無いと言うのであれば、いったい私と話している貴方は誰ですか？
すかさず、達磨は「不識」（識らん）と答えた。「誰の誰です」と答えたら「廓然無聖」とならない。
当たり前のところです。

どうやら武帝と達磨は縁が無かったようです。
武帝がいくら仏心天子といえども、「無功徳」・「廓然無聖」・「不識」と達磨はありのままを答えているのに、
境界の相違は天と地のようです。

少なくともライン作業に従事する非正規には同一労働同一賃金が適用されるべきだね。
この仕事は誰が作業しても同じ結果にしかならないからね。

職責が違うから同じ賃金なんてあり得ないでしょ？
正社員だと会社が潰れたら残務整理した上で路上に放り出されるけど
派遣なら業績悪化した時点で景気のいい別企業に移ればいいだけだからね。。。

なんで同じフロアに居るのに業務範囲が違うことに気付かないのかなぁ？

与えられた作業に没頭し過ぎて周囲が見えなくなるのかな

所詮余力が無くていっぱいいっぱいなんでしょねｗ

>>125
派遣の方が有利とでも言いたいのだろうか･･･？

ライン作業は誰がやっても同じ結果にしかならない。
責任云々は正社員も派遣も同じですｗ
勘違いしないようにｗｗｗ
もし違うというのならその違いを具体的に挙げてみなさい。

>>129
非正規の賃金＝ライン作業に従事している時間

正社員の賃金＝ライン作業に従事している時間＋ノウハウ継承給＋職責

ライン作業は誰が作業をしても結果は同じなんだがｗ
だから、職責は同等にしかならない。ライン作業に技術の継承云々はない。

>>131
正社員にとってのライン作業は下積みみたいなもの。
企業にとっては投資期間なんだね。退職までライン作業させるために正規雇用してる訳ではない。
それを自覚出来ない正社員は淘汰されてるけどね。

>>132
下積みだってｗ
あなたは製造業のことを何も知らないみたいねｗｗ

>>133
あなたこそ製造業のことを何も知らないみたいねｗｗ

>>133
製造業の現場の正社員は製品の品質管理は勿論だが、主な業務は人の管理なんだよ。
技術を要しないライン作業では人の管理が最重要。
現場を知るための研修みたいなもの。
派遣は目の前の作業だけこなしていればそれで良い。
正社員ははんだ付けやボルトの締め付けが正確である事を求められていないのね。
企業がその人に求めているものが職責なんだよ。

ま、>>134は論外としてｗｗ

>>135
ほう、そうなんだｗ
では、どうしてライン作業者に４０代５０代の正社員が
いまだに多く含まれてるんだい？
製造業を良く知る君の言い分では、
ライン作業は人を管理するための研修の一環らしいが、
それだと定年まで研修を続けなければならない人が
大勢いることになるなｗ

>>136
よくそこに気が付いたね。
世の中競争なんだよ。
年配でライン作業してる人達は競争から外れてしまった人達なのね。
まぁ年数的な貢献度でかろうじて生き残ってるのね。かなり崖っぷちなんだね。
それよりも更に負けた人達はすでに会社から去って行ったのね。
正社員はそんな競争の中で仕事してるの。
大した貢献度も無く、技術も無く、自分の仕事を探す行為を派遣会社任せにしている様では競争のスタートラインに立つ事も出来ないよね。
派遣は競争から外れた正社員の補助なんだよ。

>>137
なんだ、結局は正社員と派遣が同じ内容の仕事をしてることを
認めたんじゃないかｗ
でね、もう一つ言えば、出世競争に負けても待遇はそれなりだから
競争に負けたことを理由に辞める人はほとんどいないのね。
だから年配のライン作業者が多く存在しているのだよ。理解できるかな？
繰り返すが、ライン作業では正社員も派遣も職責は同じで同じ結果しか残さない。
というより、残せない。それがライン作業の仕組みだから。
それとね、会社に対する貢献度も時間単位で測れば
正社員も派遣もまったく同じ。違うのは待遇だけ。だから問題視されるんだよ。

清谷氏のブログより、お借りします。

派遣切り、即ホームレス？

＞ぼくが知っているケースでも金遣いが荒く、派遣で働きに行っても勝手にすぐに
＞やめてしまうという人間がおります。こういう自助努力もしないキリギリスみたいな
＞人間をを公的な資金で助けることが恒常化すると、モラルハザードが起こります。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200812/article_8.html

>>138
君は正社員の経験があるの？
いい年で崖っぷちでライン作業者として正規雇用されてるのは少なくとも派遣よりかはマシなんだよ。
月日がそうさせたの。10年以上同じ仕事を続ければ誰でもそうなるけどね。
特に派遣が一番苦手とする会社内の人間関係とかもね。
負けたとしてもそれなりに競争の中で生き抜く術を心得ているから一般的な派遣より業務を要領よく進められる。
つーか時間単位の貢献度ってどれだけの期間を言ってるの？
まさか1時間単位の時給の事？www
在籍期間における貢献度の事だったんだけどねｗ
そして競争に負けて会社を去ると言うのは自らではなく、出向等で事実上の退職を余儀なくされるのね。
まぁそれは良い方で普通にリストラなんて当たり前だけど。
不況の中で派遣切りが注目されたけど解雇された正社員だって腐るほどいた。

>>140
論破され悔しい気持ちは分らんでもないが事実は事実だ。
正社員も派遣も、ライン作業はまったく同じ仕事にもかかわらず
待遇だけ大きく異なる。
ところで君は高卒かな？少なくとも大卒には思えないんだが。

>>138
俺のバイト先の店長は品出やレジ打つときは俺たちバイトと同じ仕事してるんだからその時間は俺たちと同じ時給にするべきだよな。
お前なら俺の意見に賛成してくれるだろ？

>>142
君は国語の勉強が足らんね。

アカの煽動に騙されない事です！

時給800円で自ら契約をし、正当に受け取った後で
「２０００円は貰う権利がある！　同一労働、同一賃金だっ！」
などと難癖をつける、こんなのはヤクザ者のする、ゆすり・たかり
と、どう違うと言うのでしょうか？

幸いにも日本国民は強制を受けないのです。
良い契約するも、悪い契約するも自由なのです。
宝くじが外れて誰が訴訟を起こすのでしょうか？
ジャンケンだって後出しはＮＧなのです。

自分の能力やライフワークに合わせ、賃金を得る手段を選べるのです。
バイトが良い方、派遣型が合ってる方、安定を望む方は正規雇用、
独立心溢れる自営業者、それらの複合型、等々、はたまた金を得る必要
が無ければ（有っても）働かないも、義務は有るものの自由なのです。（続）

>>141
だいぶかわいそうな感じだねｗ
ごめんよ、真っ当な事を言い過ぎた様だねｗ
それなりに受験で競争してきた人間ならわかる話だけどねｗ
何も言い返す事が出来くなった典型的な逃げパターンｗ
論破してごめんね。一生懸命同一労働・同一賃金目指して頑張ってね。
生きてる間には無理だろうけどねｗ

（続）
一般的に、自由を望めば安定が削られ、努力には苦しみを伴います。

人々の多様性は尊重すべきです。
自由が好きで努力が嫌いなら、それでも良いのです。
何を隠そう、私も同感であります。
しかし、その本能のまま、努力から逃げ続け、日々怠け続けたり遊び続け、
その結果、金銭的な貧窮に落ちっても、それはそれは単なる必然なのであります。
反面、怠けた遊んだと、益も享受してるので文句は出ないはずなのです。
ところが何故か、この当然の貧窮を不満とし、他人の所為、社会の所為、政党の
所為などと責任転嫁するルサンチマンを厚顔にもやっているのです！

派遣村騒動はアカの仕立てた騒乱であり、一般的なこの世の常識ではありません。
自由には自己責任が求められるのです。

今一度、振り返る・・・

　( ･∀･)つ自己責任！！

>>145
では論で返しなさい。あなたがそれをしないから能力がないと
判断したんだよ。
いいかい、ライン作業では正社員も派遣もまったく同じ仕事しかできない。
しかし待遇だけが大きく異なる。これが事実だ。

文句が有るなら反論で返しなさい。それができないから能無し呼ばわりされるのだ。
もっとも、事実は事実なので覆しようがないのだがなｗ

>>141
そりゃ双方所属している会社が違うのですから、待遇が違うのは当然かと(-_-;)
文句ならおたくの会社の会長か社長に言わないと、派遣先に言われても困っちんぐ

>>142
アホかｗ
一時的に同じ仕事してるからと馬鹿な事言うなって事だよ。
お前こそ国語の勉強しろやｗ
わかりやすい嫌味がわからんのかｗ

>>148
でも同じ工場の同じラインで同じ作業をしているよね？
だけど待遇はぜんぜん違うでしょ？だから問題でしょ？という話なのｗ
会社の違いはその次以降なのよｗｗ

>>147
トヨタもホンダの社員も同じ事してるから同じ待遇にするべき？
ヤマダ電機もコジマ電気の社員も？
君は誰に雇われてるの？はい、論破www

>>151
トヨタの社員がホンダで仕事してるの？
ホンダの社員がトヨタで仕事してるの？

頭悪いねｗ

>>151
頭わるいの？会社が違うから待遇が違うって認めてるじゃんwww

>>151
馬鹿すぎるｗ

正社員はライン速度の調整やカイゼンとか、色々やってるんでしょ？
その合間にライン作業してるって聞いてるけどね。

あと、そんなに不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いんじゃないの？

>>155
それは管理者の仕事。カイゼンは正社員も派遣も同じ。
製造現場を自分の目で見てみたらどうかな。例えばトヨタは
工場見学コースが有るから行ってみたらどう？ｗ
でね、正社員も派遣もライン作業は同じ仕事しかしてないの。
だけど待遇だけ異なるの。大きくね。

>>156
もう止めとけよｗ
なんかかわいそうｗ

>>157
なぜ書き込みをしている？敗者は去るのではないのか？

>>158
かわいそうだなｗ

>>156
ライン上では同じ作業はほとんどない。
エンジン１つ作るにも工程毎に作業内容は違う。

>>156
なるほどね、見解の相違はあるがそれはそれとして、
なんで、後半の文はスルーするの？（笑）

もう一度、問う。
そんなに不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いんじゃないの？

>>160
アホかｗ
誰がやっても同じだからライン作業なんだろうが。

>>161
派遣ではないからｗ

>>161
今、俺は猛烈に反省しているんだ。
かわいそうな人を追い詰めてはいけないと。
彼が君の質問への答えが解った時に彼には絶望しか無い。
かわいそうだよね。
この場所くらい彼の言いたい事をいわせてあげようよ。

>>164
なるほど確かにｗ
>>163でも自白している様にID:B94/sM88Pは無職のようだなｗ
頑張れ！ID:B94/sM88ｗｗｗｗｗ

>>164
勝負あったねｗ
まあ、やる前から分り切っていたことだがｗｗ

”製造業などのライン作業では正社員も派遣も同じ仕事をしているにも
かかわらず、待遇だけが大きく異なる”


そういうことだ。

>>166
だったら解決は簡単だね（笑）

待遇に不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いのであります！

>>166
そうだ君の言う通りだよ。
派遣はかわいそうだよね。

って言われると満足できるよね？
でも、実社会では悲しい現実しかないよね。

>>150
いや、だから儲けから貴方に渡す取り分を決めているのは貴方の会社ですし(^_^;)

>>156
貴方、自主的に改善提案書なんて出したことないっしょ(^_^;)

>>147
＞いいかい、ライン作業では正社員も派遣もまったく同じ仕事しかできない。
＞しかし待遇だけが大きく異なる。これが事実だ。

※注記
ただし、ラインに付いている時間のみに限る・・・・

>>166
なんだ、

”製造業などのライン作業では正社員も派遣も同じ仕事をしているにも
かかわらず、待遇だけが大きく異なる”

という事実を認めたじゃないかｗ

ちなみに、俺は雇用保険には加入できない身分だからな。

>>169
あのねｗ
同じラインで同じ仕事をしているのに待遇が大きく異なることが
おかしいと言ってるの？意味分ってないねｗ

>>168
まぁ工場なんかだと正社員も結構辞めてるわけで会社は欠員補充の為に求人を出しているはずなんですが、なんで派遣はそのことを現場責任者や正社員ライン工を通じて把握しないのかって思うんスよね(^_^;)

>>173
それは貴方の会社の会長や社長次第でどうにかなる些細な問題でしかないので、直談判してください(^_^)
あ、一応次の転職先決めてからね

誰も派遣になる事を強制したわけでもあるまいに・・。
もう、メチャクチャだね。

>>164
ともに反省しましょう＞＜

>>174
それは零細企業でしょｗ
トヨタがライン工の中途求人出すと思う？

もう何度書けばいいのかねｗ
正社員も派遣もライン作業は同じ仕事しかできない仕組みなのｗ
そうでなければいけないのがライン作業なのｗ
だけど正社員と派遣では待遇が大きく異なる。それがおかしい！ということｗ

>>176
学生時代、ろくに勉強せずに呑気にドラクエやFFやガンプラやミニ四駆やってたツケというやつでしょうな(-_-)
まぁそれを理解し反省して精進することもせずに｢派遣は正社員と同じ仕事をしているのに｣と勘違いしながら徐々にシナチクみたく干されていくのも彼らが選んだ道なので、私は無理には止めません
ちなみに東尋坊には元派遣と思わしき骨が多数あるそうですが、地元の漁師や海女さんは警察から事情聴取されるのが嫌なのか発見しても通報しないとのことで

＞｢派遣は正社員と同じ仕事をしているのに｣と勘違いしながら

だから、同じだって何度書けばいいんだ？
疑うならトヨタの工場を見学してこい！

>>177
トヨタと中途採用で検索かけたら、普通に技術職の募集かけてますがな(-_-)
で、貴方への待遇の件ですが、会長と社長に直談判してください
上手くいけば正社員より給料もらえますよ?上手く行けば

>>179
だからね、正社員は派遣と同じ仕事をしてる時もあるって事なんだよ。

>>179
とりあえず詳しく調査してもらう必要があるので、貴方の本名と所属している派遣会社名をお願いします(^_^)

ライン作業というのは誰かと誰かで結果が異なっては
いけないのだ。常に結果が同じでなければならないのだ。
だから誰が作業をしても同じ結果になるよう最初から仕組まれているのだ。
そこには正社員と派遣の仕事の間に差異はあり得ないのだ。
それがライン作業というものだ。おｋ？

>>183
いや、だから待遇改善はおたくんとこの会会長までという話なんスけど(-_-;)
なんでそこまでして会長と話し合いたくないの?

>>183
コンビニの店長が温める弁当とバイトが温める弁当の違いは無いのに何故給料が違うのだろうね？

実際には派遣さんは機械設計なら機械設計しかせず、同じフロアの正社員設計者のように
会議も無い、納期打ち合わせも無い、コスト設定も無い、部品手配も無い
、客先や下請けメーカーとの打ち合わせや商談も無い。
派閥争いも無い、特許出願も無い、改善提案も無い、出世争いも無い、組合活動も無い、
就業時間外の接待も無い、早朝ゴルフも無い、上司を動かしてＧｏサイン出させる必要も無い。
無い無いづくしで設計しかしなくていいんだから同一労働してるなんてとても言えない。

>>178
シナチクの件、同感ですｗ
なんでも人の所為、気に入らなければ差別だ格差だと喚き散らし、ナマポタカって
怠け暮らしを続ける、こんな卑しい連中はとことん糾弾してやる所存であります。

この手の卑しい連中から比べたら、自分の不甲斐なさを苦に、最後の決断を
東尋坊でなされた方々の矜持を称えたく思います。

>>185
バカ！
店長とバイトの仕事がぜんぶ同じなのか？
違うだろｗ
だけどな、ライン作業に従事する人は正社員も派遣も同じことしか
しないのｗ

もう何度同じことを書かせるんだｗｗ

>>188
たぶんそれは、見栄張って自分はトヨタの正社員だと言い張ってる別会社の派遣じゃないっスかね?(^_^;)

>>188
ライン工の正社員と派遣が年間を通して本当に同じ仕事をしてるのかね？

あれ？
でも店長もレジ打ったりお弁当温めますか〜？ってやるよね？
アレってバイト君と同じだよね？（笑）

ところで、これはどう言うことなんだろうか？
　　　　　　　　　　　　　　　
＞店長とバイトの仕事が＞ぜんぶ＜同じなのか？

＞ライン作業に従事する人は正社員も派遣も同じことしか
　　しないのｗ

正社員と派遣の場合、ぜんぶが抜けてるのは何故？（笑）

>>190
同じ。同じ結果にしかならない仕事だから
誰がやっても同じ。ライン作業の意味分ってないみたいね。

>>191
君は国語の勉強が足らんねｗ
同じことを何度も欠かせないでくれ。

派遣工・・・・ライン作業をやっている
正社員・・・・ライン作業もやっている

>>192
だからバイトと店長の温める弁当に違いはあるのか？
何故ライン作業だけ製造される製品のみにしか言及しないのだ？
弁当もラインで製造される弁当も同じ事なんだよ。
正社員は派遣がやっているライン作業以外の仕事があるだろ？
お前は派遣とか言う前に働いた事があるのか？

>>193
君は国語の勉強が足らんねｗ
特に漢字を勉強した方が良いｗ

【何処でしょう】不況で苦しむ庶民を尻目に、公務員が高級マンションを買い漁る国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270814195/

正社員が社会や企業にとって必要であるという実例を教えてください。

ここの見当違いの議論ごっこ見ていると
派遣社員は一生底辺ということがよく分かる

反論の言葉が馬鹿しかないんだから
自分ではなくて周りが悪いと思い続けて生きてきたから仕方ないんだろうけど

ライン作業は正社員だろうが派遣だろうがアルバイトだろうが
誰がやっても結果は同じ。結果が異ならない仕組みなのだ。
そんなことも知らずに正社員と派遣アルバイトは仕事の質が
違うから賃金が違って当然と平然と言い切る人がいるのには驚きだ。

>>195

>正社員は派遣がやっているライン作業以外の仕事があるだろ？

業種により多少の違いはあるだろうが、自動車は９９％同じだ。
大きく違うのは待遇だけ。

待遇に不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いのであります！

個々の自由が尊重されてる日本国は、誰も派遣を強制なんて出来ない。
自ら派遣会社と契約した事を忘れないように。
待遇に不満があれば派遣会社に申し立てするのが筋で、派遣先企業は
派遣会社に高額の対価を払っているのです。

ライン工一人に45万円位が相場だそうで、派遣会社に支払っているのです。

>>202
だからｗ
待遇の違いの根拠を労働の違いに求めるのではなく
身分の違いに求めるのはおかしいということなのｗ
そんな制度を確立させた自公政権の犯した罪はあまりにも重いんだよ。

>>203
それだったら答えは簡単だよ！

待遇に不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いのであります！

で、これについてはどう思う？

ライン工一人に45万円位が相場だそうで、派遣会社に支払っているのです。

要するに製造派遣でしか働き口のない連中は｢要らない子｣ってこと。
何の能力もないのに文句ばっかり言って権利主張する奴なんて誰しも相手しなくなるよ。

>>203
君ねｗ
問題の本質がまるで分ってないんだねｗｗ

ふむ、自己レスとは自らの恥ずかしい書き込みに対し、少しでも
悔恨の念が生まれ始めたのかな？

そのように、少しずつでも間違いを正してゆく事が大事なのです（笑）

>>204
君ねｗ
問題の本質がまるで分ってないんだねｗｗ

>>208
本論に反論できず、お決まりの矮小な個人攻撃に逃げるんだね（笑）

>>209
だからｗ
こちらは問題点を指摘してるでしょ。

同じ労働同じ結果なのに待遇が大きく異なるのはおかしい！

>>210
つライン工一人に45万円位が相場だそうで、派遣会社に支払っているのです。

これでも不満なの？

結局さ、

「同じ労働同じ結果なのに待遇が大きく異なるのはおかしい！」

と気付かれては困る立場の人が必死になってるんだよねｗｗ

>>211
それは待遇ではないでしょｗ
あなたね、そんなことも分らないの？

無毛な争いだ

ライン工なんて正社員でも待遇良く無いじゃん
手取り１２〜１３万の求人ばっかだよ。

専門職なら派遣でも、その倍は稼げるよ。

３倍稼げる

同一労働しなさいよ

戒め

　http://blog-imgs-27.fc2.com/b/b/l/bblog187/20090113.jpg

同一労働していない事が判り易い漫画だな

>>212
だから、なんでおたくの会社の会長に言わないのさ?(-_-;)
ウチら派遣元の正社員に給料の文句言われても、他社のことはどうにも出来んとですハイ

同じ仕事出来て無いから・・・・

「民主党の政策は売国法案の羅列、許してはならない」-平沼新党「たちあがれ日本」旗揚げ会見★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270918364/l50

ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。

彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。

彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。

それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・

「同一労働　同一賃金」を徹底すべし 森永卓郎氏（経済アナリスト）
http://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-4219.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

いずれにしても、同一労働同一賃金の導入をマニフェストでうたい、
実際に実行ができるのは「みんなの党」だけであろう、ということ。
年金をはじめとした社会保障も含めた非正規労働者差別の是正も
ここしかできない。民主はおろか自民や共産や社民は公務員や
大企業の労組が支持母体だからな。利権団体と癒着していない政党
じゃないと実現できない。

http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

# １５００兆円の個人金融資産を活用（贈与税の軽減、寄附税制の拡充等）。
# 租税特別措置（５兆円）を抜本的に見直し、それを財源として法人税を減税
　（赤字企業の損失繰越期間の延長、繰戻還付の拡充を含む）。

# 原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
# 同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
# 雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が
　切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援
　手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
# 日雇い派遣、スポット派遣等は原則廃止。製造業への労働者派遣については、労働者の
　ニーズや産業実態等を精査し、その見直しについて一年以内に結論を出し法制化。
# 景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的に
　アップ（将来的には全国平均で時給１０００円を目標）。残業割増率を先進国並みに
　引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。

# 子育て手当を欧州並みに（２万円〜３万円／人・月）。義務教育期間まで支給。

＞低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入、「生活保護の母子加算」の復活、
＞「障害者の一割負担」の廃止等「社会的弱者」への施策を強化。

＞生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合等の問題を段階的に解消し、最終的に
＞は、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を導入。

馬鹿らしい、アカ丸出しだね（笑）

無関係な長文を貼り付けるしか能が無い

そんなだから派遣なんでしょうな

困ったもんだねぇ

非正規労働統一教会

同一重労働同一低賃金になるけどいい？

間もなく士業の人たちが過払い請求と同じ要領で未払い残業代請求を始めます。
正社員が会社に対して残業代をせびるわけですが、企業も当然対抗策を講じます。
まず正社員の給料を下げるので、非正規雇用と待遇が接近します。
さらにサービス残業拒否、つまり一定時間しか働かない正社員など自分の作業の範囲しか
責任を持たない非正規と同じということで雇用形態が一本化されフルタイムかパートタイムか
の違いしかなくなります。これで同一労働同一賃金の社会が完成されます。
つまり士業による労働革命が起こるわけです。

何が革命なのやら・・・・

珍しい

おい誰か俺の書き込みにレスつけろや！せっかく書いたのに過疎ってんじゃねーよ。
ここの無能正社員ども、なんとか言えやコラ

>>234
残業しろよ(- -||)

ありえねー

他人の待遇が落ちることを願ってないで自分がそのステージに立てばいいのに。。。。

他人を引きずり落とすのにも最低限の力は必要なんスけどね(- -;)
派遣の皆様のオツムと腕力では、まぁ無理でしょうな

今回みんなの党はどんだけいくかな

政権政党が変わって社会制度が変わるっを待つより
自分が派遣から足を洗ってバイトなり期間工なりの直雇に成る方が早いし確実だよ。
他人任せじゃ自分が思い描いたモノとは別物に仕上がる可能性もあるし・・・・

そもそも、正社員や非正規というものをなくし、完全競争主義の下で
能力あるものが賃金も高く、劣悪な者は賃金を低く、もしくは解雇というのが、
自由競争主義の下での平等である。

また、正規、非正規をなくし、同じような労働なら、単位時間あたりの
給与は同じで、たくさん稼ぎたい人は長時間労働し、ある程度でいいものは
短時間労働する。これが同一労働同一賃金という、社会主義的な平等である。

少なくとも、入社形態によって、その後の待遇が固定化されるのが問題であり、
自由競争で重要なのは入社後の会社への貢献度というのが大事である。
また、そのような機会を平等に与えるべきである。

自由競争の下での平等か、社会主義的な平等がいいかは、難しい問題だが、
大事なのは、入社形態とかでの例外的規定で平等性が損なわれない事が大事である。

＞自由競争主義の下での平等である。

競争の結果、正規と非正規に分かれたんじゃ？

そんな社会になったところで、派遣先企業から派遣会社への
要求レベルが上がるだけじゃないのかね。
うちのレベルに見合うタマも持ってない派遣会社はお断りですよと。
逆に正社員と同等のステージで活躍できるという条件なら
まともな職歴を持ちながら行き場を失った人間も派遣へ向かうだろうし
派遣登録すらお断りされる層も出てくるんじゃ。

>>241
やりたきゃいくらでもやればいいですがな(- -;)
ただおたくら、なにするにしてもロクな免許持ってませんよね?

>>243
ウチの会社にも、池沼スレスレのオッサンが派遣で来たことありますな(もちろん速攻でクビになりましたが)
あんなのを会社の代表として差し向けた派遣会社は、頭おかしいとしか言いようがありませんでしたな

>>245
派遣会社としては何でもいいから弾放り込んどきゃ、売り上げになるって寸法さ
会社の代表だなんてこれっぽっちも思っとらんよｗ

>242
自由競争で重要なのは入社後の会社への貢献度というのが大事である。
大事なのは、入社形態とかでの例外的規定で平等性が損なわれない事が大事である。

新卒で入社するってのは競争前の話。

>>247
やれるならやればいいですて(- -||)
ただし、資格取得してからね

>>247
＞入社形態とかでの例外的規定で平等性が損なわれない事が大事
そもそも派遣は『入社』していません。勘違いしないでください。
同一労働を騙る前に同一ステージに立って下さい。

>>249
とりあえず、自分の会社の管理職レベルまでにならないと話になりますまいな(-_-;)

>249　うちんとこ一般職は　
新卒＝正社員　新卒じゃない＝派遣
でしか募集してないから、どうがんばっても同一ｽﾃｰｼﾞに立てんわな。
努力しても新卒には戻れないし。
正社員は組合に守られてて３０時間越えての残業できないから３０時間越えるような
仕事は全部派遣がやってる。
社員はただの入力業務とかやって定時上がり、派遣は海外とのややこしい取引して平均８時上がりとか。
一般職正社員って最高だねぇ。

一般職正社員になれば良かったね。
良いポジションを目指さなかった過去の自分を呪い殺すしか救われないね。


けど、今からそんなシステムじゃ無い他所の会社を必死に探すって手も残されているね。
今の自分を将来の自分が怨まないようにするには自ずと道が決まって来るんじゃないの？

労働せずに管理者として稼いだ高校生が居るね

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272371501/

>>252
ID:Nf7VT0Ah0とか、小中学生時代に同級生が一生懸命受験勉強している時に呑気にドラクエやFFしていたのは明白ですからなm9(- -)
ID:Nf7VT0Ah0のおとんも、ナマポでないのでしたらID:Nf7VT0Ah0に勉強の重要性を教えてあげればよかったのに、よほどツラや性格が気に食わなかったんスかね?
まぁ厳しさこそ優しさだと思うので、何も教えず崖から地獄に突き落とすのも優しさではありますわな(笑)

ID:Nf7VT0Ah0って何の事かと思えば>>241の事かよ。。。。

所属も職責範囲も違うので同一労働しようが無い

んで、過去になにがあって今みたいな同一賃金同一労働を叫ぶアホチンになってしまったのかお聞かせいただきたいのですが
まぁ親御さんがなんも調べずに同和やらなんやらヤバい地区に家建てて、なんも考えずにそこの公立小中学校に貴方をブチ込んだせいだとは思いますが

ゴネたら金貰えると思ってんだよ

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

＞非正規雇用については、正社員と非正社員の区別自体が妥当でない、オランダのように全員を正社員にするべきであると述べた[28][29]。
＞「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、既得権益を失う労働組合や、
＞保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、格差社会の改善には改革が急務であると主張している[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

＞経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
＞この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
＞具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
＞そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
＞同時に税制改革、特に起業家をインキュベートするエンジェル税制の立ち上げや、資本市場の整備も望まれる。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html

正社員の賃金を生産性と合致させれば負担なんて減るだろ

正社員が皆生産性以上の賃金で働いているとでも？
負担が減るとは限らんよ

正社員の仕事を把握出来ていないから「俺らと同等の待遇にしろ」なんて暴言が吐けるんですね

ビックリ人間大集合だ

派遣制度って、差別制度かな？　パート22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1272812786/412-414


412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/05/10(月) 06:41:29 ID:+6lxFisr0
↓少し前に連投してた人がいたけど、低能な人間たちには夢のようなスローガンなんだろうね

「同一労働同一賃金」

資本主義の日本社会で、実現不可能なことすらも理解できない輩だから
そのうち「全ての労働者をオール公務員に！」とか脳内から溢れて始まるんだろうか


413 ：とある自営業者：2010/05/10(月) 08:19:53 ID:ywJhBXrs0
どーも同一労働同一賃金は一部勘違いされているようだな。


414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/05/10(月) 09:47:11 ID:UagyN+mTO
確かにね〜
何十年もそこに居る約束が前提の者と
一時的に手伝いしに来てる者では
同一労働“も”しているに過ぎないのにねー

その労働以外の付加価値が見えてないだけなんだよねー

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1272812786/416-418

416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/05/10(月) 11:13:20 ID:bzkCDzrH0
危機意識を持たなず現状維持でいいだなんてどれだけ能天気、転落の真っ最中なのに。

同一労働同一賃金なんて、同パフォーマンスが満たされれば何の問題もないの。
同一のパフォーマンスなのに格差のある報酬だから問題にしてるだけなのに。

異なるパフォーマンスなら、当然異なる報酬でいい。　まったく、馬鹿げた言いがかりw


418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/05/10(月) 11:47:32 ID:jZV3M1MF0
>>416
>異なるパフォーマンスなら、当然異なる報酬でいい。

んじゃ全て解決ということで、派遣の仕事に戻りたまえm9(- -)

>243でも触れてるけど、制度が変われば企業の要求レベルも変わるし
派遣を視野に入れてなかった人材も参加してレベルが底上げされるだろうし
制度が変わった後で真っ先に救済されるのは自分達だという自信は
どこからくるんだろう

就職戦線の敗者と勝者の同待遇を望むｗ

同一の労働をしてみれよ

みんなの党の成長戦略（暫定版）

＜格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策＞
○賃上げより雇用確保を重視。派遣規制の必要以上の強化には反対。長期安定雇用がないと技術スキルなどが蓄積されない。
○同一労働同一待遇（貸金等）を徹底。正規・非正規社員間の流動性を確保すべく、労働市場を整備。
○原則として全ての労働者（公務員及び非正規を含む）に雇用保険を適用。
○雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。

http://www.your-party.jp/policy/strategy.html

格差あるかい？
単純労働が低給なのは格差じゃないでしょ？？？

派遣っつっても時給様々だしねー。

稼ぐ人は稼ぐ

同一とか在り得ない

アカの妄想だね

アカオニをやっつけろ！

同一労働なんか出来っこ無いのにねぇ

佐川に荷物頼んだとするじゃん。
佐川にも下請けってのがいて佐川の看板入った車で配達する。
制服も佐川で伝票も運賃も佐川。
配達を受ける人も佐川の配達員だと思っている。
けど下請けの配達員の給料は佐川本体の配達員より安い。

こういう場合って同一労働ではあると思う。

派遣が同一労働をしていない、と主張するなら
1.同一労働している業種なら同一賃金が可能なのか？
2.同一労働をしていても同一賃金は不可能なのか？それはなぜか？
まずこれを考える必要がある。

それはなぜだ？
トヨタとホンダの技術者は同じような開発していても待遇違うよね？

同じような開発

>トヨタとホンダの技術者は同じような開発していても待遇違うよね？

トヨタとホンダなら「似たようなもの」じゃん？
ホンダと八千代だと違うだろうけど。

>>277
佐川の社員ドライバーは営業マンを兼ねた教育をされて外に出るし、
個人宅に何個配ったかよりも、法人顧客相手にサービスを売り込んだり
その結果獲得した新規顧客や件数といった部分が評価として重視される。
ドライバー職から離されて外回りの営業部署に配属される事もあるし、
同一労働以前に会社から求めらている成果は下請けとは別物だよ。
傍目には同じ服を着て同じ事をやってるようにしか見えないのかも
しれないけど。

>>281
同一労働と主張する側の認識のズレがよくわかる話だな

正社員経験が無いと判らないかも知れない・・・・

>>277
物流企業に勤めている俺なりのレスだが
佐川の下請け？サポーターの事か？
佐川に限らず物流は集荷してナンボの世界だよ
配送は評価基準に入らないよ。

�@と�Aの答え（佐川の場合ね）
法人相手に集荷出来るなら可能かも知れないが現実は無理
そもそも下請けに廻す仕事は宅配か路線だからな（つまり配送が主で集荷ではない）
無論、下請けによってはSDと同じ位、集荷するとこもある（そんなとこは佐川と同じ位の給料か下手すると上だよ）
ただね・・今の佐川はそこいらのドライバーよりも給料低いぞｗｗ

SD降ろされたら基本は配送課（荷物の降ろし仕分け）か開発輸送が相場だな
外回りの営業は俺の知り合いにはいないな

佐川を引き合いに出したばかりにボコられる

佐川や物流業界に限った話じゃないさ
内部の人間に向かって同一労働を主張したところで
十中八九こうなる
２ちゃんの中だけで済ませておく方がおすすめ

よそ者は同一労働したくても出来ないんだよ・・・・

判って無いんだと思う

単純労働高賃金を求めているんでしょ

え？
単純労働低賃金を求めてるんでしょ？

最低賃金を上げれば？

ニッポン人の給料のカラクリ 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RpUwJPSCk8s

ニッポン人の給料のカラクリ 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=JptQGz8BzfI&feature=related

べつに同一労働同一賃金にしなくても全く問題ない。
↓↓↓↓↓


IT業界に構造変化 大手ベンダーの戦略転換と大量雇用減の可能性
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/11/news057.html

IT業界に構造変化　「第2の繊維産業化」のおそれも
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/18/news093.html

日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」 大前研一の日本のカラクリ
http://president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php


↑↑↑↑↑↑
この通り、もう日本企業は日本人を雇うことを辞めたのだからｗ

単純労働最低賃金

同じ労働出来てないのに賃金水準だけ同じにしたいんだね

出来てないというより、させないんだけどねｗ　当たり前だけどｗｗｗｗｗｗ

非正規労働者は収入が低いから、子供が育てられない。だから子供手当てを出せばいい。
財源は法人税を引き上げ、累進課税を強化すればいい。
日本の金持ちの大半が国外で稼ぐすべがなく、海外に行くのは少数。単なるおどしでしかない。
人口が減少し、労働力が足りなければ、移民を受け入れればいいだけの話。
移民を受け入れ、国際化に対応するには外国人の参政権も認めなければならない。
民主党ならやってくれると思う。

非正規を禁止にして、正社員を馬車馬のように働かせ、たくさん税金を取って、
仕事がない人への生活保護費にまわせばいい。

企業が能力の高い外国人の採用を増やす
　　　　　　　　↓
能力の低い日本人正社員がリストラの対象になる
　　　　　　　　↓
多国籍の外国人が流入する事で能力主義に重点が置かれる
新卒時の雇用形態が永久に続く日本の人事制度が崩壊する
　　　　　　　　↓
競争主義が更に進み、米国型の雇用に近づき、
正規非正規の定義が米国的となり、

非正規：能力の高いものが高待遇を求め企業を渡り歩く制度
正規：能力の低いものが低賃金だが、雇用は守られる制度

と本来の形態となる。
新卒至上主義が崩壊し、中途採用が広がり、転職が当たり前となり、
労働力の流動性が高まる。
　　　　　　　　↓
この時点でようやく、同一価値労働　同一賃金となる。
この制度は競争と国際化が進む事で実現される。

マルチ乙

素晴らしき良き日本の雇用形態の崩壊が喜ばしいのかね？
デトロイトですら日本式雇用形態を模倣して労働者の資質向上、
ひいては自社製品の品質向上を果たしているのに。。。

日本の雇用形態というのは、数割の、今のところレールから脱線せずに済んでいる者にとっては、素晴らしき良き雇用形態。
だが高度成長時代も過ぎた今、自責に相当しない理由で脱線するのは当たり前になった。
そしてひとたび脱線すると、素晴らしき良き雇用形態を維持する壁が、脱線者をほぼ永劫に拒む。
そうなって外からみてやっと、この形態の歪さに気づくのだ。


719 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/17(日) 04:38:01 ID:M86J4o/g
>>475
で、なんで新卒至上主義なん？

721 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 04:50:34 ID:rK1wYYKs
>>719
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301157.html

724 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 05:31:37 ID:Wd59jBT4
>>721
つまり
若いうちに頑張って働けば中高年になって見返りがあるよ、っていう社会道徳を見せておいて
実際は可能な限り働かせて費用を浮かせ、40過ぎたらリストラや役職定年で会社の内部留保をさらに増やす
っていうシステムなのな

725 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 05:40:40 ID:rK1wYYKs
>>724
yes, そして今でもそのシステムの残骸にしがみついてる大手企業の現役は、新卒が必要なのですよ絶対的に。
そうしないと貯金したはずの中高年の見返りってやつが引き出せない、最後にババをつかまされた敗者。

仮に製造派遣が禁止になる。
となると、現在の製造派遣労働者の次の目標は？

勿論、大手企業の正社員になるのは無理。
大手工場の直接雇用である、期間工を狙っているのか？
↓
大手製造業は海外移転でほぼ全滅

派遣禁止で派遣はなくなり、低待遇正社員の誕生
名ばかり正社員となる
　　　　　　↓
正社員と派遣の垣根がなくなり、同じ仕事をしてるのに
待遇差があるという不満がなくなり、
労働者は完全能力主義の競争型になり
企業も良質な労働力が安く使える。国際競争力の向上につながる。

派遣労働者は待遇事態の不満より、同一労働なのに待遇差が
ある事に不満を持っている。
つまり、派遣の労働者の賃金向上ではなく、正社員の賃金引下げで
派遣労働者は納得し、企業側もコスト削減ができるのである。

日本の競争力を低下させているのは、能力以上の給料をだまし取る正社員が
今の日本の衰退を招いたとも言える。
まさに各企業が頭脳労働者ですら良質で安価な外国人にシフトしているのが
何よりの証拠である。
既得権益にあぐらをかいた能力劣悪で給与だけは高い正社員は白アリ以外の何ものでもない。

>>296
言ってる当人達は一応プライドあるんだろうけど、そこまで信用ないからねえ…

他所の人と内部の人を同じように扱うワケが無い。。。。

無能な集まりではね

>>297
それ以前の問題として、お前ら年齢=彼女いない歴やん(-_-;)
残念ながら、正社員になった程度で女は寄ってきません

いくら雇用システムが良くなっても、ズルズルやってるだけの人間が
優先的に得するとは限らんのだよな
まともな経歴や実績を持ちながら、そんなに条件いいなら派遣をやってもいい
という人間も増えるだろう

サムソン電子の技術は自主開発じゃなくてパクリだろ、と世上よく言われるけれども、
「基礎技術不足を外部からの人材導入で補うのがサムソンの基本政策だ」
と、はっきり韓国人は言う。
三星電子は子会社の経営評価を行うときには、どれくらいの利益を上げたという実績よりは、
どういう人材（基礎技術に精通した）を外部から連れてきたかということに
重点が置かれている。


サムスン、ソニー社員を50人以上ヘッドハンティング
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/352?page=2

ソニーは'97年から平面ブラウン管テレビ「WEGA」ブランドを発売したが、この商品の成功のために
薄型液晶テレビへの切り替えが遅れたことも事実であった。出井伸之会長兼CEO(当時)は薄型テレビへの
方針転換を決め、液晶パネル製造のパートナーにサムスンを選んだ。

ソニー側とサムスン側の建物の間にファイアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、テレビ技術は
相互に漏れないよう管理されていると言われた。だが、あるソニーの元技術幹部は、

「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからといってテレビが
できるわけではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができます。画作りが弱いサムスンから
聞かれれば教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が知る限りで50人以上が
引き抜かれました。」

>>306ﾍﾝﾀｲにも女はできないよねwてかてめーはジポで豚箱だろうがw死ね

派遣＝ギャンブラー＝喫煙者＝ＤＱＮ層でおｋ？

　　　　　　　　　, -─‐-　､.
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 明日から
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　がんばるん　
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　じゃない。今日　
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 　だけ、がんばるんだ。　
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　 　 今日をがんばった　
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　者、今日をがんば　
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　り始めた者にのみ、
/　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　明日が来るんだよ。
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|

　
　　途　　　　　　　　　　　　　 　 　 l.玉}、　　　　　　　　　　　　　途
　　中　　　　　　　　　　　　　　 　 〔l`ｰｲ..　　　　　　　　　　　　　中
　　　、　　　　　　　　　　 　 　 　 /丁WYヾヽ..　　　　　　　　　　　・
　　途　　　　　　　　　　　　　　 .ハﾉ-―ー|ハ　　　　　　　　　　　・
　　中　　　　　 　　　　 　 　 .／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'＼.　　　　　　　　　・
　　　、　　　　　　　　　＿ r‐' ／ 丿　　　　 |ヾ　`ヽ..　　　　　　　・
　　途　　　　　　　　/´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ　ヾ_i/..|..　　　　　　　・
　　中　　　　　　　　| ヾ_i/　,／ ＿　_」　　|＼＿_/.　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　　　.＼＿___/| 　|　　　ヽ　ヽ...　　　　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　 　 　 　　..┌|__,|　　　　ゝﾆ<.　　　　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　　　　　　　 .`‐┘　　 　└‐┘...　　　　　　　　　　・

そう考えることで今のオレはやっと凌いでいる

　生　き　な　が　ら　え　て　い　る

その日その日食うだけのバイトをし
あとはただ覇気なく半ば眠ってるような日々
くそっ……！　　そうさ……
途中だと思わなきゃやってられねぇ……　　やってられねえっ………！

派遣村所在不明者２００人　「入所者のモラルも問題」と石原知事

東京都の石原慎太郎知事は同日の定例会見で、
「入所者のモラルの問題がある。『ごねれば言うことを聞く』と
うそぶく。大きな反省の対象だ」と語った。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100108/wlf1001082255002-n1.htm

　
そして、現在約２５０人が所在不明だそうです（笑）
これが現実なのです。　　　

すごいな
派遣村の２５０人が派遣の代表値と一瞬でも思えてしまうリテラシが凄い

>>309
いや、健全なエッチはもともと女性との合意によるものなので、エッチが嫌いな女性は稀なのですよ(^_^;)
蚤さんの同級生だった娘達も、貴方が知らないところでギシギシアンアンして子供をこさえているのです

>>314
うむ、彼ら以上にズボラかつ無能なのは腐るほどいるのは間違いないので、代表にするには早計ですわな(^_^;)
星島や加藤などの殺人鬼もいますし

増税で公共部門に雇用を創出せよ＝菅首相の経済アドバイザー
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_68428?Yahoo=ea38b9522f5f25055fdd3ebb298c9617

内閣府参与で首相の経済アドバイザーを務める小野氏は興味深い持論の持ち主だ。
「 失業者のために公共セクターで職を創出するため、定職に就いている労働者への課税を強化すべき」というのがそれだ。
菅氏が副首相と財務相を兼任していた時期、同氏と官僚に対し、経済政策に関する2時間の個人授業を
小野氏は何度も行ったという。 小野氏は、日本経済はデフレを脱却できずにいるとし、職の確保に対する不安から、
国民は支出を渋っており総需要が減少している、と説明する。
小野氏は、政府は増税を実施し、自転車専用道路の建設や保育施設の充実といった公共計画に資金を充当することで、
民間セクターで職を得られない労働者に報いるべき、と説く。
小野氏は、この施策は経済に実質的な負荷はもたらさないとし、事業会社はいずれにせよ、
このような労働者を雇わないため民間セクターを大きく損うこともなく、あらゆる点でばら色の計画、と述べた。
その上で、新たな公共サービスが提供され、雇用が拡大することで、デフレが和らぐとともに民間需要が押し上げられ、
収入増と消費税収の拡大がもたらされる、と述べた。
小野氏は「無職の労働者はそのままにしておくよりも、職を与えた方が良い」と言う。
組閣の際に首相が考慮すべき言葉だろう。

私は君らを助けない。
君らも私を助けない。

助けないことを自覚してる正論者は、真剣に物事を考えている。
怠け心に際限が無い事を、ちゃんと理解している。
シットダウンマネーがいかに堕落した怪物を生み出すかを、理解している。

「かわいそうだ、かわいそうだ」と、のたまう連中も、真剣に考えている。
どう逆さに振ったら金が落ちてくるのだろうか？、と。
どれくらい悲壮な表情を見せれば、カッコよく映るのだろうか？、と。
貧困から抜け出さないよう、さりとて飢え死にしないよう、手綱の調整を。

いずれにせよ、望みはない。
ただひとつの手段をおいて、望みはない。
君達も分かっている、子供でも分かっているが、それゆえ、背けてきたのだ！

大切な事、それは・・・
　
　( ･∀･)つ自助努力！！

戒め

　http://blog-imgs-27.fc2.com/b/b/l/bblog187/20090113.jpg

サンデル教授のハーバード白熱授業で絶賛講釈中の、ロールズの分配の正義なんて、知らんのだろうなｗ

オーケー、君の名前は？

コピペだらけだが、大事な事は口入れ屋に頼らず
己の職場は己で探すと言う事・・・・・
それが同一労働を遂行する為の第一歩だ。。。。

>>320
その、ワケワカラン投稿は屁理屈大王の阿Ｑさんかい？

>>320
で、それシャバで生き抜くのに有効な武器になるの?(^_^;)
なんかオバQさんの生活を見ていると、小難しいことがなーんも役に立ってないのですが

同一労働に値しない人が多いのも事実なんだから、喜んで同一労働同一賃金に賛成して、
その値しない人たちの賃金を外国人労働者と同一賃金にすればいいのに、ここは何騒いでるの？

単純労働低賃金の実現

選挙公約 - みんなの党
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。

現状でも流動性は確保されてんのにねｗ

「正社員と同一に値しない労働しか出来ていない派遣社員」が無理矢理同一労働と見なされて賃金が上がり、その分正社員の賃金が減るかもしれないのはイヤな人たち
↑
利害が一致
↓
「派遣社員と同一に値する労働しか出来ていない正社員」が正当に同一労働と見なされて賃金が下がり、その分派遣社員の賃金が上がるかもしれないのは根拠なきプライドと無謀な住宅ローンが許さない人たち
↑
利害が一致
↓
せいぜい外国人労働者の1.5倍程度の労働しか出来ていない正社員や、優秀なインド人や中国人のバイリンガル技術者より能力が劣る正社員
ネズミ講・年功序列賃金ゲームの崩壊で最後のババを引きたくないため手渡された爆弾を派遣社員に押し付けて逃げ切りたい人たち

>>327
民主党に奪われちゃうのかな

>>329物流ｴﾛｹﾞﾍﾝﾀｲはまさにたいした労働してねえのにデカい口を叩く典型ですね(笑)歪んだ鬼畜イデオローグに心酔し卑劣な脅迫を繰り返す人達も加えてあげてください

>>331
おかんの作った味噌汁冷めますよ?(^_^;)

同一労働ってなんだろ？
派遣会社間で給与に違いが無かったら競争にならんしな

同じ仕事を他人より早くさっさと終わらせてより短時間で同じ給与を貰おうという競争
同じ仕事を他人に取られない様にダラダラとこなして長時間貢献したと称してより割高な給与を貰おうという競争

なに？その僻みみたいな投稿

まさに僻み（笑）
ルサンチマンはロクな事ないねｗ

このスレ的には
「同じ仕事と言わせないため、労力の割りに見かけ上の付加価値の高い仕事は奪い合い、そうでないものを押し付けあう」競争
むろん派遣社員は押し付けるために必要なので料金が高くても払います。

この場合の付加価値とは単位時間辺りの利益なので、
真社会主義国家日本においては各種規制の生み出す非効率がレントとなり付加価値の最も主要な原資となります。
もっとも近頃は、グローバル化や金融危機などにより、
戦略性や技術力を付加価値の原資とする実力型国際企業との国際競争に晒されることになり、
高度成長や極一部の実力型企業にぶら下がることで通用してきたこの搾取型付加価値原資も今や危うくなっております。

ややこしい屁理屈つけなくても、ちゃんと価値に応じた賃金が支払われた結果
差異がしょうじたんだと素直に受け入れたら、どうすべきなのか答えが簡単に見付かるよ

オマエラ
ｶﾞﾀｶﾞﾀｲｯﾃﾈｰﾃﾞﾊﾀﾗｹﾖ

同一労働出来るんならやってみれ

「なまいきいうな、同一労働やれるもんならやってみれ」
「いくらボイラーの工学知ってても」
「この職場のボイラーの具体的な」
「操作レバーや開放バルブの位置知しらんだろ」
「部外者には系統図なんか見せねーよ」
「秘密漏洩になるからな」
「位置がわかっても、いつ開けていつ閉めるか、うちの職場の決まり知らんだろ」
「部外者にはスケジュールなんか教えねーよ」
「秘密漏洩になるからな」

ごもっとも

唾棄すべきナマポの現実・　・　・

ttp://livedoor.blogimg.jp/htmk73/imgs/3/e/3e2d33d4.jpg

家事を手伝いに来た家政婦が
同じ屋根の下に居るんだから食事と風呂と寝床を用意して家族と同等に扱え！
と主張しているような図々しさを感じる

まったくもって図々しいとしか言いようが無いな

家事をやらせるために買った奴隷が
同じ人間なんだから食事と風呂と寝床ぐらいは与えろ！
と主張しているような図々しさを感じる

>>344
同じようなものを違うと言い張り、能力以上の賃金を正当化しようとする図々しさを感じる

>>345
まったくもって検討違いの意見としか言いようが無いな

>>346
「家事をやらせるために買った奴隷が・・」 ←奴隷なんて言い方する時点で差別主義者
奴隷制度は法律でも国際的にも禁止されている。

「同じ人間なんだから食事と風呂と寝床ぐらいは与えろ！
と主張しているような図々しさを感じる」
↑賃金を与えるのは当然だし、住み込みで何日も労働させる場合は寝食などを提供するのは常識的範囲。

まあ、昔の奴隷は本当に賃金はただ同然どころか、まったくなかった。
おまけに食料もまともに与えられず、多数の人間が本当に死ぬまで使い、捨てられた。
死んで、ようやく解放されたのだ。でも当時はそれが当たり前の事だった。
不条理な格差や待遇が改善されていくのが、時代の流れ。

そんなに奴隷制度が好きなら、お前自信が残業代ゼロで過労死するまで働き続けたら？
会社の為に好きな奴隷に徹しろよ。

同じようなもの、って結局外部の人間の観点でしかないんだよね
先の佐川の例が判りやすかったけど

>>346
奴隷は買うけど、奴隷と違って派遣は労働力を借りるだけだよ。

>>348
仮に万一「それ」が同一労働だったとしても
企業は正社員に「それ」をやらせる為だけに投資したり
育成してるわけじゃないわけだしね

一時的単純労働低賃金です

ある作業の平均賃金の相場を調べもせず低賃金で雇用契約を結び働き始める・・・・・
賃金低下スパイラルの一翼を担っているのが派遣労働者。
「就職活動」という誰もが通る道を通らない怠け者の成せる業。

> 「就職活動」という誰もが通る道
もしそれが普遍的な道程ならばまだ一理あるが、
必須になってきたのは'90のバブル崩壊以降、
その認識が国民全体に行き渡ったのは就職氷河期以降の話だよね。
そうするとそれは怠慢じゃなくて教育格差だよ。

え？今会社員や公務員やってる人で就職活動しなかった人って何割くらい居るの？？？

あはは
そういう文字通りの就職活動なら、それをしなかった人は、派遣じゃなくて一度も働いたことの無いニート･無職か専業主婦ですねｗ

中には普通に就職活動したにもかかわらず、派遣に行かざるを得なかった
という人もいるだろうね
そういう人はこんなスレ覗かないとは思うが

＞就職活動したにもかかわらず、派遣に行かざるを得なかった

結果的に就職に結びついて無いのでそんな場合は「就職活動した」とは言わず「会社調べをした」」と言う。

就活ごっこ

違う組織下で同一労働は在り得ない

道楽人間最低賃金

>>356
就活が実らず派遣にまで落ち込んだとしても
そこでズブズブにならなきゃいいんだろうけどね
危機感薄れる人も多かったのかね

中小企業の一般求人は無視しｔ、派遣でもいいから大手に行きたいって思ったんじゃない？

全くその通りですねｗ

ノー(リトル）ワークプアの者共が、口々に喚きたてます。
アカに煽動され、最近覚えた台詞を惜しげもなく披露します。

「就職したい！でも、大企業は求人がない！
　 やりたい仕事には求人がない！！
　 求人してる中小零細はブラックだ！
　 就職したいが、就職できる環境にない！！」

・・嘘を付かないことです。

心底堕落した怠け者の彼らは、職など求めていないのです。
欲しいのはただひとつ・・・

　<丶｀∀´> つ生活保護！（ナマポ）

本職ルンペンの方々はこの様な不当要求などいたしません。
国民の三大義務を果たさない代わりに、国に何も求めはしないのです。
世捨て人と申しましょうか、そういう生き方もあるのでしょう。
ナマポタカリを平然と行う獣と、どちらが人間としての矜持を持ち続
けているか、言うまでもないでしょう。

義憤から求人を何とかかき集め頑張った方々がいらっしゃる一方、蓋を
開けてみれば驚くほど応募が集まらなかった現実から証明されているのです。

怠け心にこそ・・・

　( ･∀･)つ自浄努力！

ちゃんと就職しなかった奴が就職した奴と同じ仕事やってる気になっているのがおこがましいね。

>>364
全く同感ですね（笑）
それどころか、正社員以上の待遇を求めてるなんて、おこがましいと言うかなんと言うか＾＾；

やらずボッタクリ？

正社員はちゃんと正社員として教育されているが、派遣はちゃんと派遣として教育されてはいない。
そんなに気に入らないなら、派遣会社に要求するか、直接指導するか、派遣を使うのを止めれば良い。
ま、どの権限も無いどころか派遣と見分けのつかないレベルの社員なのだろうがね。

無学の強み

企業側が指導や育成をして今後に期待するなら、自分達で募集かけて
最初から相応の人材を採用するだろうし。既にいる派遣のことで派遣会社に要求がいくとしたら
個々の改善なんか期待せずにこの人もう駄目だから、って話になるだけだろ。
そういう無駄な手間を省くために業種によっては事前に顔合わせしたりするんだろうけど。

決して同一では無いという「気付き」が必要だ

会社員経験のある派遣さんは、その辺を弁えているよね。

>>367
んなもん学生時代のウチに自腹切って、商工会議所のビジネスマナー講習会受けとくのは当然では(-_-||)

不本意であるか以前に正社員に成る為の行動を取ってない者が殆ど

だからさぁ
イヤなら派遣会社に言ってチェンジすればいいだろ
それもできない権限しかないなら、
それこそ正社員として分をわきまえて黙ってろよ

そもそも派遣より上の仕事しているという自信があれば同一賃金歓迎だろ
名無しの抵抗勢力とかどんだけ「派遣並」なんだよｗ

派遣より上とか派遣並とか、
そんなに同一の尺で比べて欲しいものなのかね

味噌も糞も同一に扱えと恫喝

派遣諸君、これ見ときなｗ
ホームレスになる前に用意しておくもの
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1268744499/

>>374
会社の代表として平気でウンコを送りつけてくるような悪質な派遣会社はチョンパしてますんで、チェンジはありえませんな(^_^)

現場からダメ出しされたらそれまでだから
権限以前の問題ではあるんだけどな
最近は顔合わせに現場の社員も参加して選別してるせいか
本当に救えないレベルの派遣が来たのはずいぶん昔の話で
現行メンバーは社会人経験もある人が多いから
すっかり馴染んで落ち着いたもんだけど

良質の派遣さんには中途採用の門を開いてあげて
我見と正社員の職責の違いを実感させてあげなさい。

そして職責から逃げて会社に寄生状態のエセ正社員と交代させなさい。

「新卒採用」はしない――安易なリストラはしたくないから
社員の採用で重視していたことは「新卒採用」をしないこと。
即戦力でもない人間に、卒業の1年前から内定を出すことはリスキー。
最悪リストラを宣告せざるを得なくなることもあるからです。
[堀江貴文，Business Media 誠]
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1006/03/news085.html


社員を採用する上で、重視していたポイントは？

　まず、「新卒採用」を行わないこと。即戦力でもない人間に、
卒業の1年前から内定を出すことはリスキーだし、どうしても
フレッシュな人材が欲しいのならば、18歳からでも十分働けます。
新卒を大量採用するようなやり方では、後に企業の側からリストラを
宣告せざるを得なくなることもあります。
企業・被雇用者の双方のためにも安易な新卒採用は避けるべきです。

　膨大な選択肢の中から僕の会社を選んでくれて、採用したのだから、
本当はすべての社員にできる限り辞めないでほしい。そう考え、
遅刻が多すぎるとか、ミスで大きな損失を出してしまったとか、
特別な理由がある社員に関しては、基本的に給料を下げることで
反省を促していました。不祥事などでやむなく解雇した人もいましたが、
それでもトータルで10人未満だと思います。希望退職を募ったこともありません。
「クビにしないように採る」のも、企業の責任でしょう。

名無しさん＠そうだ登録へいこう sage New! 2010/06/29(火) 00:16:34 ID:uC+Yx2tCO
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1275722598/950
まぁ空白もしくは派遣だらけの履歴書を見た年下の面接官に｢オッサン、今まで呑気になにやってたん(笑)｣と言われるようになるまで彼らを足止めすることが、我ら黄金労働聖闘士の役目ですからな(^_^;)

＞彼らを足止めすることが、我ら黄金労働聖闘士の役目ですからな(^_^;)

　「ピンハネ師は、反社会勢力です。」

日本的限定方式での「同一労働同一賃金」の解釈は
「他の人と同じような仕事」「今も昔も変わらない仕事」
しかしていないように見えるなら
「職能や勤続に応じた昇給評価はしなくて良い」「最低時給以上を与える必要はない」
「効率化を求め、作業の加速または減給するべき」
となります。

終身雇用年功序列がいいよ

俺が終身雇用年功序列なら他はどうでもいいよ

「年功序列は嫌だ、実力勝負だ！」と、社会の軌道から逸脱したのが派遣社員ｗ

そうそうｗ
自称通り実力があれば職にあぶれる事なんかありえないのにね（笑）

>>387　ID:PppQWcPs0
>>388 　ID:qG1U0sVK0
　　　　　ID:3T8cB0LqO

>>389　←　こういうのを哂うスレですな（笑）

同一労働できるように教育する？

>>387
＞実力勝負だ

　大企業の幹部はみんなが外国人になるだろう。

　一般の正社員は非正規になるだろう。

>>388
＞実力があれば職にあぶれる事なんかありえないのにね

　派遣という差別制度がそれを邪魔しているのです。

　「派遣制度は、差別制度です。」

>>391

　同じ仕事はできますので早く同一待遇にしてください。

　「派遣制度は、差別制度です。」

育成コストもかけずに正社員と同レベルの仕事をこなす人間が現れたら
企業も放っておかないのでご安心を

>>395

　企業の人事担当なんてフシアナサンが多すぎます。

　だから日本企業の業績は悪化しているのです。

　「派遣制度は、差別制度です。」

まさに「自分以外はバカ」というアレだね

どーもこーもならんね

同一労働してないのが判らんのだね

同一じゃないって必死こいて主張する奴ほど、実はむしろ無駄な仕事作り出して自己満足してたりしてな

何をやったところで評価するのは他人だし、
自己満足で終わらせるわけにはいかんのよ

ディーセント・ワーク（働きがいのある人間らしい仕事）について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kokusaigyomu/about_decentwork.html

ＩＬＯにおいては、「『ディーセント・ワーク（働きがいのある人間らしい仕事）』の実現」を、
ＩＬＯ憲章により与えられた使命達成のための主目標の今日的な表現であると位置付けている。

我が国としては、「ディーセント・ワーク（働きがいのある人間らしい仕事）」を、以下のように整理している。

◎　ディーセント・ワーク（働きがいのある人間らしい仕事）とは、人々が働きながら生活している間に抱く願望、すなわち、

(1)　働く機会があり、持続可能な生計に足る収入が得られること

(2)　労働三権などの働く上での権利が確保され、職場で発言が行いやすく、それが認められること

(3)　家庭生活と職業生活が両立でき、安全な職場環境や雇用保険、医療・年金制度などのセーフティーネットが確保され、自己の鍛錬もできること

(4)　公正な扱い、男女平等な扱いを受けること

といった願望が集大成されたものである。

　「派遣制度は、差別制度です。」

>>399
むしろ「上」からあいつら何時まで経っても同一の労働しかしていないとみなされているから
昇給なんてしてやれないという口実に使われるわけで。

あまり厚かましい要求ばかり言ってると
外国人に替えられるぜ

>>404
>>293
既に「正社員ごと」替えられてますが何か

>>404
　どうぞご自由に。

　「派遣制度は、差別制度です。」

同一妄想

約一年前は・・・


.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>406
うむ、ブラジル人はチンコデカいですしブラジリアン柔術を嗜む熱い漢達なので、テレビゲーム漬けでモヤシになり果てた日本人派遣が見捨てられても仕方ありますまいて(^_^;)
私が女性なら、迷うことなくワイルドなブラジル人と結婚します

>>409
まぁ中国４千年の房中術を嗜む中国人や韓流、発展国の希望に目を輝かせながら半分の給料で２倍の能力で働く漢達と対峙したら、日本の正社員も見捨てられて仕方ありますまいて(^_^;)
私が女性なら、迷うことなく希望と自信に満ち溢れた中国人や韓国人のエリートと結婚して日本脱出します

あほんだら

　
　　途　　　　　　　　　　　　　 　 　 l.玉}、　　　　　　　　　　　　　途
　　中　　　　　　　　　　　　　　 　 〔l`ｰｲ..　　　　　　　　　　　　　中
　　　、　　　　　　　　　　 　 　 　 /丁WYヾヽ..　　　　　　　　　　　・
　　途　　　　　　　　　　　　　　 .ハﾉ-―ー|ハ　　　　　　　　　　　・
　　中　　　　　 　　　　 　 　 .／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'＼.　　　　　　　　　・
　　　、　　　　　　　　　＿ r‐' ／ 丿　　　　 |ヾ　`ヽ..　　　　　　　・
　　途　　　　　　　　/´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ　ヾ_i/..|..　　　　　　　・
　　中　　　　　　　　| ヾ_i/　,／ ＿　_」　　|＼＿_/.　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　　　.＼＿___/| 　|　　　ヽ　ヽ...　　　　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　 　 　 　　..┌|__,|　　　　ゝﾆ<.　　　　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　　　　　　　 .`‐┘　　 　└‐┘...　　　　　　　　　　・

そう考えることで今のオレはやっと凌いでいる

　生　き　な　が　ら　え　て　い　る

その日その日食うだけのバイトをし
あとはただ覇気なく半ば眠ってるような日々
くそっ……！　　そうさ……
途中だと思わなきゃやってられねぇ……　　やってられねえっ………！

派遣員は出稼ぎ中国人留学生と同一賃金になりたいらしい。。。。
謙虚だねｗ

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ。
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を。
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ！
小学中学と塾通いをし　常に成績はクラスのトップクラス。
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る。
入って3年もすれば　今度は就職戦争…。
頭を下げ会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定…。やっと入る一流企業…。
これが一つのゴールだが…ホッとするのも束の間　すぐ気が付く。レースがまだまだ終わってないことを…。
今度は出世競争…。　まだまだ自制していかねばならぬ！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え、ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか。
遅れず、サボらず、ミスもせず…毎日律儀に定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし、
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて気が付けばもう若くない。
30台半ば・・・40。そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…。
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合はこれだけのことをしなければならない。

それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく　懸命に働いたわけでもない。
何も築かず　何も耐えず　何も乗り越えずただダラダラと過ごし、やったことと言えば　派遣会社への登録…

なめるなっ！
あんなもので2千万という大金が手に入るかっ！
おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は　本来大金なんて夢のまた夢…当然さ。

＼＿＿＿＿＿　　　________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　 　 ｢　| | |　 | | |.　 | | | 　 | | |　 | | |　　///　///＼
　　　　　＼ | | |　 | | |　 | | |　 | | |__,-‐､|　 ///　///　/.|
.　　　　　　＼,ﾍ、. | | |　 | | |　|_l-'　　:::::＼/// /// .///|
　　　　　　　/　 ヽ、| | |　|_l l-'　　　　 　 ::::＼./// .///.│
　　　　　　/　　　　` ‐-‐'　　　　　　　　　　:::::＼ ///　　|
.　　　　/l＼　　　 ヽ､ __, -‐' ￣　　　__,-‐ll´＼::::〉＿＿_│
　　　　＾l＼lｌ＼　ヽ､ ＿ , -‐'　 __,-‐ll　_ll-'´￣::/ ──‐ |
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>>413
そだよ。
だから反対する理由なんて無いのにみんなどうしたの？てね…



まずはパート・アルバイト・派遣社員から同一賃金に。
で、外堀を埋めていって次には海外で採用したエリート現地外国人の中でも特別優秀なのを日本に連れてきて、おまいらの上司にする。
そうすっとフェアな同一労働同一賃金になっていくな。
派遣社員並みの正社員は派遣社員に、正社員並みの派遣社員は正社員に、何の躊躇も無く入れ替えるフェアな企業文化に。

世の中に出て無い人が現実離れした話を自慢げにするのは致し方ないことか？（笑）

派遣ってパートやバイトに比べると稼げるから、そこが同一賃金にされると困るよね

そうかもね

バイトやパートと同一労働しとるん？

派遣の何が悪いか分からん。
ボーナスは出ないがサービス残業しなくていいし、
おれの場合、正社員の時と比較して月収が４割近くアップしたから、
特段不満も無い。

強いて言えば、雇用が安定してない事が不安だが、自分で選んだ職だし
その時はその時。なんとかなる気がする。

若いうちだからかなぁ。考え無しなだけだろうか？

>>421
ゴネている人達はしっかりとしたビジョンも持たないで流されて安易に派遣になった人達だと思うよ。

>>422
いや、別に俺は自分自身がしっかりしたビジョンを持っているとは思っていないよｗ

安易に派遣になったと人達というなら、他人から見れば多分俺はその典型だ。
単純にその時の現状の給料や休みを比較して決めただけだからさ。

同一労働できるのかい？

同一労働したとしてもそもそも正しく評価などされない。日本にかつて起きた成果主義導入ブームの失敗がそれを物語っている。
またそれに連なり、派閥に取り入るのが巧みな社員などが、誰でも出来るが見かけの生産性が高い仕事などのいわゆる「おいしい仕事」を独占することは容易に想像できる。

積み重ねや信用がないとね
おいしい仕事も回ってこない

おいしい仕事をあてがわれて楽したところで、社員にとっては通過点でしかないから
それをやっておけば良い評価がもらえるってもんでもないしな
先を見据えて全力でやったつもりでも、上から思惑どおり評価されないなんてのもザラだし
同一労働って主張はこの辺まで見据えては、いないんだろうな

同一労働同一賃金論者は、正規雇用を勝ち取るまでの頑張りは一切考慮しないのだろうか？

同一労働に同一賃金は当たり前
但し、客観的に評価した時、同一労働なんてものは無い

そこは認識しなきゃいけない所

他者が見えてないんだよ

いや、客観的に評価する能力が日本の会社組織やお役所に欠けているために、同一労働なんてものは無いのだよ。
現実は、同一労働が同一と評価される時点で様々な弊害が出ることが避けられないことを人間性悪説に基いて予期しなければならない。
このスレの偏見に満ちた断定的なレスの数々がまさにコレを物語っている。

そこが認識しなきゃいけない所

つーかそれどころじゃないけどね。

ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51384093.html
深刻なのは所得よりも雇用である。先日、人事コンサルタントに
「雇用規制を緩和しろという池田さんの意見には賛成だが、もうそういう局面ではない」
といわれた。
企業は雇用規制を回避して賃金を実質的に切り下げるテクニックを熟知しており、
団塊世代の社員が大量に定年退職する欠員を契約社員で埋める労働人口全体の非正規化が進んでいるという。

この背景には、賃金コストを下げたい経営者と正社員の既得権を守りたい労働組合の結託があるので、
前者を代弁する自民党も後者を代弁する民主党も、
この不公平を隠して「構造改革が格差を拡大した」などと宣伝する。
「コンクリートから人へ」というのは目くらましで、公共事業もバラマキ福祉も、
現在世代の消費のコストを将来世代に転嫁する点では変わりない。
それは国債が課税の延期であるということがわかりにくい財政錯覚を利用して、老人の既得権を丸ごと守る戦術である。

>>431
同一労働に肯定的なのか、否定的なのか分からないけど（同一労働に肯定的とか否定的とかいう括りもアレだが、、、）

＞同一労働が同一と評価される時点で様々な弊害が出る

具体的にどういう事だろう？人間性悪説に基づいてというところからみると、仮にサボっている奴がいても、
上手く働いているように見せかけられる人間がいれば客観的には同一労働に見える、、、とかそういう事かな？

結果的に上層部の色眼鏡からみて「いつも同じような仕事」に見えるものが正当に評価されなくなるだけ

社員の評価は常に基準が先へ先へと進むし、求められる成果も異なるし
ある一時期だけ切り出しても同じ尺度では計れないのよな

そうだね
一時的なお手伝いさんとは違う

大いなる勘違いをすてるんだね

かなり程度の低い、危機意識のない正社員多すぎる、というのが俺のこれまでの取引先及び自社で感じること。
派遣と一口で言ってもいろいろな背景があってなっている。
どうしようもない無責任世捨人系から、諸事情で派遣をせざるを得ない人、勤務先倒産等々。
モチベーションも然り。
できる人間は雇用契約がどうであろうとできるし、その逆も然り、
いまうちの会社には社員以上に頑張っている派遣さんが何人もいる。
そういう人は、個人的に社員として入ってもらい、ダメ社員を追い出したいとさえ思っている。
あとは、俺がもう少し権限を持てるようになるまで頑張るしかない。
そうしたら、確実に実行に移す。

同一労働　同一賃金
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20081213

>>439
なるほど。世代間、国内外格差でもあるわけだ。
どうやら業務の賃金の適正水準をどこに合わせるかが問題になりそうだ。
・・・ていうか貿易してんだから、海外に合わせざる得ないじゃ。

>>438
真っ当な派遣さんが多くて羨ましいけど
そういう人はこのスレみたいな的外れな主張とは無縁なんだろうな

中国人留学生と同一賃金

実力も無いのにね

皆さんに、お尋ねします？
直接雇用と派遣社員の時給ですが、何故・・・派遣社員が高いの？

>439
そこで例に上げられてる「見解の相違」のよると
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20081211
ここでアカだ共産主義だってわめいてる発想も左巻きって事だね

>>438
んなことしたらたぶん殺されるので止めといった方がいいと思います(^_^;)

殺人するしか対抗手段が無いわけか

派遣制度を廃止すればよい。

需給調整事業部門の廃止になって、厚労省職員も相当数削減できる。

いいこと尽くめ！

派遣廃止で失業者急増ｗ

>>449

　なんで？

非正規という線引きが無くなったら
どこにも所属できなくなるような人間は大勢いるだろう

>>451

なんで？

>>452
もれなく書類選考で落とされますし、それ以前に新卒や第二新卒を優先しますからな(^_^;)

ダメ人間の夢

同一賃金よりも年功序列賃金がいいな

今の日本でそれやるとネズミ講なんだけどな

日本は１５〜３４歳の若い世代の死因で自殺がトップ　２０〜３０代の自殺率は昨年、統計を取り始めた１９７８年以降で最悪を記録
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280274716/l50

>>456
でも、今でも殆どの企業が年功序列方式ですね

>>458
>>432

>>458
>>301
>>293

で、何を主張したいのだろう？

320 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/11/17(火) 14:23:09 ID:XvIqWccI
既卒という言葉がある。
既卒とは、就職の内定がないまま大学を卒業してもらったことを
一般的に人事部ではそう呼ぶ。
（中略）
はっきり言ってしまえば、殆どの企業で「既卒者は門前払い」となる。
それは、本人の学歴がどんなに素晴らしくても変わらない。

「計50社ぐらいは送りましたね。履歴書と送料で3万円は払ったかな」
近藤君は28歳のフリーターだ。現在は都内で進学塾講師のバイトをしながら暮らしている。
月収は15万円ほど。家賃が6万だから、けして楽な暮らしではない。

実は、彼は東京大学法学部卒業という学歴を持っている。
（中略）
「ネットや企業の就職説明会でエントリーしても、その後なかなか呼び出されないんです。
　でも、ネットで調べてみると同じ時にエントリーした人は内定を貰っている。
　10社以上回ってみてからですね、ようやく変だな、と思ったのは」

私自身、人事部に配属されて最初にやった仕事は、新卒応募者の中に紛れ込んでいる
既卒者の履歴書をチェックして引っ張り出すことだ。
取り除けた履歴書は、オフィスの隅の箱に入れられたまま、二度と人の目にすることは無かった。



・出典
「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 」 城繁幸

レールに乗っかりコツコツ生きる人には年功序列がもってこい・・・・

しかし倒産やリストラがあれば>>301

ちゃんとしたレールに乗っていれば
会社都合による離職の場合は会社から次の職場の斡旋があるよ

怖いのは病気での離職かな？
いずれにせよとてつもなく有能で無い限りはレールに乗るのが無難だよ

>>465
＞ちゃんとしたレール

　電車ですか。

　親世代から言われたことをオウム返ししている、お子チャマ思考！

　ちなみに、20世紀後半の「男性稼ぎ主雇用者家族モデル」は、現実と乖離しつつあります。

　また、必ずしも生産性が高くないとされる「大企業・男性・正社員」の既得権を守ることが、

　社会の重荷になってきています。

ならば派遣社員は社会の重荷になることを避けた孤高の戦士ですね
同一賃金を不当請求しないで、もっと誇りを持てばいいのに(笑)

彼らは同一賃金にしろと言ってる訳で賃金を上げろとは言ってないのでは？ｗ

中国人留学生の工場研修費と同一にづればいい

そこの社員にしたところで査定はピンキリなのにな
同じ基準で査定してほしいんだろうか

一人一芸を目標に！

＞新卒の内定が無いのは、高望みが原因ではありませんよ。

では何故、就職できないのでしょうか？
期を過ぎても企業の求職はいくらでもありますよね。
年中求職をしてる企業だってざらにあるようです。
もちろん、高望みが全ての原因とは言いませんが、しかし、かなりの要因を占めている事は否定できない
現実であると思います。

＞正社員と派遣社員の女性事務員が机を並べて同じ作業をしている。
＞仕事内容は同じなのに、年収は100〜200万円の差がある。
それは正社員と派遣社員の差ですね。
区別や格差は当然あるものです。もしご不満なら、正社員になれば良いじゃないですか？
誰も派遣社員になる事を強要したり強制したりできない、そんな事は日本国では犯罪になりますよ。

＞同じ労働をしているものの間で差別されるべきではありません。
例えばレンタル料金は、高いですか、安いですか？
これは人それぞれのニーズによってまた、価値感によって全く異なります。
企業は入社試験を通らない人間はいらないのです。しかしその人間も、非正規でならニーズがあるのです。
ここが大事！
企業側は、正規として受け入れられない人材でも、非正規でなら、ニーズがあるのです！
求職者側は、正規雇用を勝ち取れなかった人でも、非正規でなら職にありつけるのです！
ここに、需給のマッチングが発生したのです！

それに、企業は派遣会社に対し、かなりの高額な給与を支払っているのです。それから派遣会社が
手数料だなんやら差っ引いて労働者に支払っているのです。
それらの闘争は、派遣会社とやるべきなのに、悪しき共.産.党やその類は、大企業に対し大声で恫喝し
実名を挙げ批判するという、卑劣極まりない手段でごね得を得ようと画策したのですよ。

同じ労働をしたところで、正社員と派遣社員が同一待遇になるなんて、むしろおかしな話だと思います。

不公平雇用

>>472在特シンパを公言するイカレタ鬼畜基地外色ものテロリストの
お前が大腕ふって息をしていることがおかしなことだと思いますｗｗｗｗｗｗ
合法な争議をユスリタカリひたすら偏執的にはっきょう中傷ｗｗｗｗｗｗｗ
異常と思わないお前はあきらかにおかしいｗｗｗｗ
おまえおれよか出入りする年数はなげーじゃねーかｗｗｗｗｗ
それはねんちゃくたーいわねーのけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らし？ｗｗｗお前ら鬼畜カビウヨク色ものテロリストのはきだめだろｗｗｗ
掲示板なのか？ｗｗｗｗh死ねよ外道ｗｗｗｗ
卑しい自己顕示欲？ｗｗｗおまえらのしてることはｗｗｗｗｗ何？ｗｗｗｗ
ｐｃ使え？ｗｗｗまともな人間は基地外罵倒遊びにこんなもんつかいません長時間ｗｗｗ
君達色もの外道は明らかに異常ｗｗｗｗｗｗｗ
夜間一定時間数時間 休日長時間ｗｗｗｗｗｗ惨めな人生が透けて見えるｗｗｗｗ
死ね

>>474
次の派遣先まだ決まらないの?
なにモタクサやってんのさ

>>474
長期に及ぶアク禁がたたり、いよいよゲッスー憤死間近であります（笑）

ヘタレビール

やはり、アク禁を装ったゲス男のヒット＆ウェイ戦法でした（笑）
批判はしたいが正論を返されると辛い、そんなゲッスーのささやかな反撃がこれなのですねｗ

結果を残す人は賃金高いよ

>>479
一部の事例で全体を語る。
象さんの見方を勉強しましょう。　ただ、まともな目と心を持つだけでいいのだがw

>>480
結果を残しても薄給だなんてのは極々特異な稀な例でしか無いので無視しても問題ない

>>481
そもそも結果を残すのはサラリーマンとして当然では
結果を残さなくていいなんてのは弱小校の部活までかと

言い方変えよう
しょぼい結果を残す人は薄給だよ

つか認めてくれる企業に入ればいいじゃん。
それが嫌なら起業したらいいじゃん。
年功序列にせよ、企業は個別に判断して実行してるから既に一律の話じゃないよ。

誰が見ても認められない人材って居るでしょうね

難癖

１．労働契約とは、自由と平等を保障されている人間が、他者の指揮命令に服従することを約束することである。
２．労働者の使用者への従属関係を正当化するためには、人たるに値する生活が可能な労働条件を確保する必要がある。
３．使用者に労働者の権利を守らせるためには、労務の受益者である使用者の直接雇用でなければならない。
４．他人の労働に介して利益を得る中間搾取は、自由と平等が保障されるべき人間を他者の指揮命令に服従させることによって
　　利益を得ることと同じである。自由と平等を制限する事により利益を得るのが中間搾取の本質である。
５．また、労働力だけ売る派遣は、労働と人格を分離することであり労働疎外を生み、労働の非人間化を助長し、人心が荒廃する。
６．労働者派遣法が成立する１９８５年までは、労働者派遣業は違法行為であった。

派遣制度は、自由と平等を普遍的価値とする近代社会の価値観に反する制度なのである。
派遣会社の正社員さんは奴隷商人なんだから、もう少し恥ずかしがろうな。

同一労働で無い事を理解しｔもらうためにも正社員経験者しか派遣登録できないようにすればいい

正社員が派遣にも劣る仕事しているって噂は何処にでもあるようでw
つまり、本当の問題のありどころに気づき、必要な的確な情報を用意し、見落としのない状況判断をし、決断すら任せるしかないとw

正社員の業務範囲は、その作業のみじゃないからねぇ・・・


とある一作業のプロフェッショナルである派遣に僅かに劣る場合もあるだろう。。。。

むふふふふふ。
その手の話はIT業界に五万とあってなw

きもい

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278162905/249

249 名無しさん＠十周年 New! 2010/07/03(土) 23:48:53 ID:KNivsvpY0

>>加藤が出る確立なんて交通事故よりも低いんだからなw

よくわかってるじゃないか。だから派遣なんてどんどん首にしていいんだよ。
派遣乞食が阿鼻叫喚しているスレをみるのが「メシウマ」です

>>493
やっとこの状態で事件が起きた。
世情を計るリトマス試験紙としては非常に精度が悪い。
ぼんくら頭のおまいみたいな鈍重さだ。
めちゃめちゃな構造の攪乱がある。　手遅れに近い。
それさえ良しとするとは、将に超低能の証明w

ナニ？コノサヒトキモイ
派遣制度を無くせば単純作業の調整弁は出稼ぎ外人と学生バイトとパート主婦をうまく使い回さないといけないね

>>495
それこそ単純馬鹿の極み。
国内問題さえ片付けられなくて、大帝国の興亡で文明が滅亡と消失・最初からやり直しを強いられたがたがたに痛められた経歴をもつまさに言わば歴史の暴風に耐えてきたすれっからしの民族を、それを言っちゃ悪いが底辺の人々を受け入れてまともに対応できるはずはない。
甘まちゃんが。
婦人が働くと言うことはなんら問題はないが、言わばダンピング状態で安易に参画させることのよくよく考えておくべき事。
生計の基盤が異なる者を同じ土俵に置くことの危険は看護しておくべき。
それを旨く調整出来る知恵がなければ、国民隷属的労働に狩り出されるだけ。

>>496
ハロワ行けよ

手配師が　ハロワへ行けと　論逸らし

自宅から出ず、社会と関わっていない者が
社会について語る笑い話

忙しや　ニュースで知った　自社身売り

なんじゃそりゃ？「社畜批判」のつもり？？？

>>501
忙しく働きまくっていたら浦島太郎さんになったって感じもたないのw
ニュース横目で見ながらパジャマに着替えてバタンキュー。
それじゃ社会の動きなんてねぇ、言うだけ野暮。

頭が働かないのはその気十分?

恥ずかしいよ

１．労働契約とは、自由と平等を保障されている人間が、他者の指揮命令に服従することを約束することである。
２．労働者の使用者への従属関係を正当化するためには、人たるに値する生活が可能な労働条件を確保する必要がある。
３．使用者に労働者の権利を守らせるためには、労務の受益者である使用者の直接雇用でなければならない。
４．他人の労働に介して利益を得る中間搾取は、自由と平等が保障されるべき人間を他者の指揮命令に服従させることによって
　　利益を得ることと同じである。自由と平等を制限する事により利益を得るのが中間搾取の本質である。
５．また、労働力だけ売る派遣は、労働と人格を分離することであり労働疎外を生み、労働の非人間化を助長し、人心が荒廃する。
６．労働者派遣法が成立する１９８５年までは、労働者派遣業は違法行為であった。

派遣制度は、自由と平等を普遍的価値とする近代社会の価値観に反する制度なのである。
派遣会社の正社員さんは奴隷商人なんだから、もう少し恥ずかしがろうな。

やはり斬るのは男に限りますな

>>505

　早くラインに就けよ

>>505
おまいが大好きな女も派遣制度がもたらすことを嫌っているものは多いぞ。
派遣制度でなくて直接雇用、職種が拡大され男並みの働きには同じ報酬がもらえれば自立できる。
自立できた女は魅力的だぞ。　ロリコンのおまえには手に負えないかもしれないがw

>>507
今の正社員で十分なんでいいです

>>508
おまい自身の事は問題にならん。
おまいが納得いく生き方をしなくちゃ日々がおまいが面白くないだけ。　ただそれだけのこと。　
人々には絆があるからそれが成立している間では他人事ではない。

だが、社会問題として個々の人々の自由度が増すような社会を担保することは重要だ。
その有り様が常に人々に降りかかってくるからだ。
個人は社会の大波の前では波間に揺れる一枚の木の葉に過ぎない。

遠い昔の事ながら、一発の原子爆弾の投下がやむなくその後の人生を一変させられた人々を思い出させるお盆の季節だ。
そして全ての日本人の生活が余儀なく変貌されてしまった記憶が蘇る。
未だに生々しくその時の実感と共ににある人々がいるのだ。　その上に現代の日本がある。

だが、忙しさにかまけている間に原爆の投下にも等しいようなことが次々に人々の現実の上に降り注いで人々の生活を一変させているのだ。
社会が大きく変貌している。　そして、その中には原爆の惨禍にも比べられるような人間性の蹂躙も含まれている。

同一労働して無い事を認識させる事が重要だ

>>509
まぁ過去に間違いがなかったら消滅してしまう一族が出てきてしまうのでそこんとこは難しいですな、のび太の鉄人兵団見れば分かりますが
たぶん私も貴方も蚤さんも存在しないもしくは人格が変わってしまうでしょう

同一価値労働同一賃金の原則

派遣男はチンカス

国際機関イロも問題視してる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281702539/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281577493/

>>512
正社員は非正規の与り知らぬ業務も同時に遂行していると知るべし

>>515
なにこの人、簡単な論理学、集合論学んだことがある人?
慎重に書いてある前提を解読してみろよ。

そういやウチは正社員で募集かけているのに、何故かわざわざ派遣でやってくるアホチンが多いんスよね
しかも今度新工場建てるので数百人も正社員で募集しているのに、実に愚かしいことです

>>517
だから、派遣制度がなくなれば正社員募集に引っかかってきますよ。

でも、派遣制度に頼るようになって、募集戦略がさび付いたこともあるでしょう。
派遣という存在がある時代に､派遣以前と同じ募集集かけてもね。

お宅の人事がこの時代にあった仕事が出来ていないのですね。
派遣会社に負けるような人事課ですかw

>>517

＞正社員で募集かけている

　釣り求人に注意

　見つけたら職安に通報しましょう。

　

>>519
いや、市長との取引なんでそれは無理

>>520
無理せんかてええ無理せんかてええ

>>518
派遣の皆さんの、行き当たりばったりな生き方も楽しそうなのでいいと思いますよ?
ハイリスクローリターンなので私はしませんけど、死にたくありませんし

>>522

　早く寝ろよ

>>523
連休明けが夜勤なんでこのまま行きます

同一労働しろよ

出来ない子

人貸し業で金儲け

派遣会社と同罪

同罪かな？

お互いに必要とする一心同体の双方寄生

悪者同士の寄生

同一労働、同質労働は不可能

なんで同一労働してると思っちゃったんだろう？

見てる範囲が異常に狭いからやろね

上の者なら全体を見る必要があるが・・・・

そういう認識自体が既に浅い

何が、どう浅い？

外部の者に掌握されてしまうような職場では働きたく無いもんですな・・・・

>>536
ごめん、アンカー付ければ良かった
外部の人間が>534みたいな認識でいるならそれは甘いよ、
という話

同一労働しｔるか決めるのは当人じゃ無い

>>738
んなこと言うなら、正社員を超えた仕事させて、正社員を超えた報酬を出せば問題ない。
ちゃんと仕事をさせる方は分かるのだろう。ハピー。
勿論、優秀な派遣は時間外労働なし。
キッチリ休んで、キッチリ仕事します。

スタートラインに立ってもいない人間を同じ尺度で計れるか？
社員が直近にやった仕事の一角だけ真似できても仕方がない

過去に社会人経験があるけど、腰掛けで派遣やらざるを得なかった、
という人が派遣先で躍進するパターンは見たことあるけど何も無しでは厳しいだろ

>>540
「え、私はプロジェクトリーダの唯野正です。　只乃大手社から発注いただきました革新的な業務システム開発をここにお集まりいただいた皆様を中核として、本日からスタートすることになりました」。

このように、ちゃんとお仕事のスタートラインに立てているのですけどね。　それでないと仕事は始まりませんよw
後は仕事がするだけです。

仕事の力量は派遣であることないことには関係なく、スタッフ個人に属するプロパティである。
つまり、能力・知識・スキル等々仕事に関する力量の全ては、ある人はあるしない人はない。その個人のその時点での状態によって決まる。
スタッフの力量のプロパティは、本人の経歴など生まれたこの方の全てを反映している。
だが、仕事の進捗に関しては仕事をする時点でのプロパティ値が全てである。

正社員と比べてほしい割には立ってるコースが違うようだけど
満足してるなら良かったじゃない

必要な能力と異なる能力はいくら高度な能力でも価値が無い

>>544
そりゃまぁかめはめ波撃てても吉牛の業務には全く使えませんからな

禁止されている事前面接で、A美がいくら超絶美人でも独身若手社員間の軋轢を生むし、ここは明らかに彼女よりしっかり仕事をこなせそうな十人並みの器量のB子を来させるようにしよう。
というような話が聞こえてきましたなw

必要とされる業務遂行能力・スキルに過不足・ミスマッチのないような労働者を派遣することが派遣業者の責務なのだが、どうもこの辺に派遣業の第一の問題点があるようですな。
ガソリンスタンドが混ぜものを売るようなものですからな。
これが派遣業における諸悪の根源でしょう。

ガソリン混ぜられて売られたら対処出来ませんが
派遣会社は貸し出してるだけなので返却すればよいのですよ
契約不履行ですかは派遣料金は支払い不要です
むろん給与は発生しますよ

非正規労働者の受けを狙って、同一労働同一賃金を煽るのは止めて欲しいものです。
年齢や勤続年数で賃金に差をつけるのが、年功序列型賃金であって、
仕事の内容で決めるのが、同一労働同一賃金です。
だから、同一労働同一賃金は、年功序列型賃金とは両立しませんし、
実力主義みたいなもので、小泉・竹中が喜ぶような政策です。
導入したら、間違いなく正社員（特に中高年）の給料は下がります。

欧米で、同一労働同一賃金が実現できたのは、
年功序列という文化がないからです。


賃金の下落がデフレの原因
富士通総研ＨＰで指摘
同一労働 同一賃金 日本では守られず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-20/2010082001_01_1.html

米国は日本のようなデフレにはならない
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html

>>548
この動乱の時代にあっては終身雇用・年功序列賃金は両刃の剣である。

年功序列賃金は若い世代にあっても働き盛りの中年にとっても定年間際の世代にとっても問題がない雇用慣習ではない。
転職を余儀なく受け入れざるをえなくなった労働者にはまたとない厄介な制度である。

同一賃金同一労働が実施されていたら、そのような人々にとって、その悲惨を緩和することに役立つだろう。

景気の浮き沈み、産業構造の変動による労働者の移動は自明のことである。
それに対処できる制度の未整備は大きな問題である。　
労働者の移動は資本主義社会で必然の動向であるので、労働者が最低の受難で新しい職場で生活を継続できるための制度完備は必至のものである。

終身雇用・年功序列賃金を享受すべき労働者も個々のケースで眺めれば、様々な手段で多数の人々がそれを凌辱されてきている、ある意味では形骸化した慣習でもある。
中小企業ではその有り様は更に顕著で経営者・上司の恣意で都合よくあらゆる手段を使って解雇が行われいる。
そのようにして職を失った人々にとっても残酷な制度として立ち現れる。　

今や、労働者の全てがこのような悲惨に巡り会う危険を抱えているのである。

で、引用されたブログでは、

>賃金下落の原因は企業別組合と非正規労働者の増大
を指摘していて、

>第二に、賃金の安い非正規労働者の採用が大幅に増えたことが挙げられる
と、述べている

企業別組合が正規社員のみを擁護し、本来的に守るべき弱い立場の派遣労働者などに貧乏くじを引かせ犠牲にしているのである。
何という退廃に陥った労働者の利益代表であろうか。

ふぅ・・・・
四の五の言わずに例外的立場に身を置かず正社員になりゃいいじゃん
何が嫌なの？

>>550
俺は子供の頃は外で遊びまくっていた。　夕飯を食い終わったら遊び疲れて眠くなってしまうような子供だった。
それでも、弟とばあさまと俺とで川の字に寝て、寝物語を聞くのが楽しみな子でもあった。
ばあさまは芝居と映画に出かけるのが楽しみで実に細かいことまで覚えていて、俺たちを夢中にさせたものだ。
(俺も近所の映画館が火事でなくなる前の幼児時代には顔バスでよく通ったものだ。　接待される飲み物につられて通ったという説もあるw)

そこで育まれたのは勧善懲悪の物語り。　卑劣なことは肌に合わんのよ。

新ビックリマンの最終回で、悪党にも少しはいいとこあんだから皆仲良くやりましょうやという結論が出ましたがな

>>551
過去の事なんざどーでもいい
大人になった現在、マトモに就職も開業もしてない者は社会的には「悪」だよ

阿Ｑさんの行き着く先↓

京都府木津川市の無職、岩崎勲さん（８１）が自宅で殺害された事件で、京都府警は２６日、
強盗殺人容疑で同居していた長男の無職、岩崎一生被告（５５）＝覚せい剤取締法違反（使用）罪で起訴＝を逮捕した。
一生容疑者は約１０年前から岩崎さんと同居。岩崎さんが食事などの世話をしていたという。
府警によると、一生容疑者は「家に引きこもっていることについて嫌みを言われ、いつか殺してやろうと思った。
消火器で殴って殺した」と供述。「金を取ろうとして殺したのではない」と容疑を一部否認しているという。
逮捕容疑は、７月２９日ごろ、自宅で岩崎さんの頭や顔を消火器で殴って殺害したうえ、
岩崎さんの通帳や印鑑などを奪ったとしている。
一生容疑者は今月３日、大阪市西成区の簡易宿泊所で暴れ、覚せい剤取締法違反容疑で大阪府警に逮捕、
起訴されていた。逮捕時には、現金百数十万円を所持していたという。

ソース　 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100826-00000589-san-soci

>>553
まぁ 楽しい=正しい ならんな楽なことは無いですが、んなこたーないですからな

恫喝賃金

>>556　　恫喝賃金?

叩き子の給与明細

・支給
工作基本給
風評技術手当
島運営手当
風評出来高
クラック出来高
恫喝報奨金

粘着残業手当
連続夜勤手当
窮日出勤手当
街宣出張手当
通信費・●代
厚顔化粧代
花畑肥料代
交通費
補填還付金

・控除
上納金
身辺警備費
舎弟互助会費
精神医療保険
損害補填費
補填積立金

ノー(リトル）ワークプアの者共が、口々に喚きたてます。
アカに煽動され、最近覚えた台詞を惜しげもなく披露します。

「就職したい！でも、大企業は求人がない！
　 やりたい仕事には求人がない！！
　 求人してる中小零細はブラックだ！
　 就職したいが、就職できる環境にない！！」

・・嘘を付かないことです。

心底堕落した怠け者の彼らは、職など求めていないのです。
欲しいのはただひとつ・・・

　<丶｀∀´> つ生活保護！（ナマポ）

本職ルンペンの方々はこの様な不当要求などいたしません。
国民の三大義務を果たさない代わりに、国に何も求めはしないのです。
世捨て人と申しましょうか、そういう生き方もあるのでしょう。
ナマポタカリを平然と行う獣と、どちらが人間としての矜持を持ち続
けているか、言うまでもないでしょう。

義憤から求人を何とかかき集め頑張った方々がいらっしゃる一方、蓋を
開けてみれば驚くほど応募が集まらなかった現実から証明されているのです。

怠け心にこそ・・・

　( ･∀･)つ自浄努力！

コピペ小僧が出た！

コピペの繰り返しなら同一労働かも？

>>560
労働と　認めもた　コピペ厨

いきなり文字抜けかよw

労働と　認めてしもた　コピペ厨　

単純反復作業

>>561-562
タイピングもミスばかりだと簡易事務もクビになるよ

企業においては数字の打ち間違いでとんでもない事態に発展しますしな

大変な奴だな

システム化するから問題はないw

そのシステムに欠陥が出るというオチですな

同一労働同一賃金の場合、労働者は自由に移動できるし
会社も自由に解雇できる
しかも会社横断型の強力な職種別組合を形成し得るのでデフレを強力に抑止出来る

一方この国は保守派が徹底的に労働組合を壊滅させた結果、半永久的なデフレスパイラル状態

>>569
問題は層言う事では無く、同一労働していないのに勘違いして「奴と比べて薄給なのは理不尽」と思い込んでる奴が居る事

評価するのは自分じゃなけて他人だよ

評価する人間は己の立場のためにやるのだから、そいつの評価が偉いわけじゃないw

IT業界は多重派遣が横行して中抜きがえぐい、俺の体験した一番酷い奴は
某有名銀行 → 某財閥企業 月150万
某財閥企業 → その子会社 月120万
その子会社 → その実質子会社 月60万
実質子会社 → 零細派遣B社 月45万
零細派遣B社 → 俺の所属先 月35万程度
俺の所属先 → 俺 30万

俺の所属先は僅か数万のマージンでは経費引くと赤字だからお荷物扱いで執拗に責められ
逆に銀行側からは「こんなに貰ってるくせにざけんなよ！」って態度で責められた

今の仕事も3重派遣になっていて、俺は36万弱しかもらえないのに客は70万以上出している
当然月70万以上の仕事を要求されてうんざりだ

>>573
本当に何とかならないものかね。
これじゃ実際に仕事する人が疲弊してしまう。
最先端を世界と競い合わなくちゃならないのに・・・。
世界の地域間競争で負ければ仕事パイそのものがどんどん削り取られて、派遣技術者個人の難儀に留まらずIT業界自体が崩壊する。

中抜きなんかどーでもいーべ

>>575
おまい要求仕様もまとめられないどころかコーディングなどとも無縁なのだろうw
無縁墓にひっそり収まっとけよ。
アウトロー様お一人お帰り〜ですよ。

そういやウチのおとんも｢ITをメシのタネにすると死ぬぞ｣と言ってましたな
オバQさんのおとんもおかんも止めてあげりゃいいのに、あえて息子が地獄に突き進むのを放置するあたりなかなかのドサドですな

>>577
何で俺がITの分野に進んだことになるのw
そりゃ、確かに自分のパソコン買って帰った日には、すでにかな入力をタッチタイプでこなし、プログラミングはできる状態だったけどね。
鉛筆で字書ける程度の素養ですよこれは。
根拠なく妄想が激しい方ですな。
ﾏﾝｶﾞ脳は現実と仮想の区別が難しいのか。
それじゃ世の中の趨勢を弁別するのはハンディがあり過ぎますなwww

>>572
偉い偉くないの話じゃないんだがな

>>579
そんな話はどこにもしてないですけどな。
実質的な仕事する人間が大事にされず、ハイエナみたいに仕事の本質も理解できないで収奪だけ考えやつが蔓延ると、国際競争上からも取り返しのつかない業界の凋落を招くという話なんだが。

いくら持論をぶちまけても
場所がこんなスレってだけで台無し

民主党代表選の最中に、とんでもない“爆弾”が破裂した。

朝日新聞が１面で大きく報じた仙谷由人官房長官（６４）のスキャンダルだ。
他紙も一斉に追い始めた。菅陣営は、小沢前幹事長の「政治とカネ」問題を攻めたて、
世論を味方に引き込む作戦だったが、自分の尻に火がついた格好だ。
官邸の主である仙谷官房長官は、いまや事実上の首相である。党内融和を望んだ菅首相の尻をたたいて
「小沢排除」を進め、今回の代表選でも菅陣営を引っ張っている。「小沢なんて民主党から追放すればいい。
マスコミも世論もこっちの味方。離党しても、ついていくのは数人だ」と豪語しているとも伝えられる。
そんな絶頂期の「陰の首相」にスキャンダルだから面白い。
朝日新聞が報じたのは、仙谷が長男（３６）の経営する不動産会社に、
３つの政治団体から３２０万円を支払っていたというもの。この長男は東京・新橋のビルで
３つの政治団体も“同居”している。しかし、政治団体の専用スペースも電話もない。
それなのに「人件費」や「事務所費」名目で３２０万円を支出したのは、
「長男側の経費を政治資金で補填した疑いがある」というわけだ。
朝日の記事は触れていないが、この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。
代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。「この前原グループの事務所費をめぐっても奇怪な話があるのです。
主たる事務所にしているのに、年間５６１０円しか支払っていない、おかしいと週刊誌などで騒がれたものです」（政界関係者）
ま、たかが３２０万円。オヤジが息子の事務所経費をちょっと援助しただけといえば、騒ぐことでもなさそうだが、
実は、疑惑は３２０万円のレベルではない。
ある関係者は「新橋の事務所は、仙谷氏の献金集めのトンネル会社になっているんじゃないかという疑惑がずっとある」
と指摘した。この問題を追う政治ジャーナリストの藤本順一氏もこう言う。

>>581
そんなこと言ってここに何しに来てるのかな。　ただの野次とばしだけかw
いろんな問題点が不可分に関連しているのだよ。
搾取と仕事の進捗の仕方が深く関わっている。
そしてそれはIT業界のソリューション能力に関わっている。

>>578
つまりやりたい仕事もやれる仕事も無いということですか

>>583
いや、いくらウチらに言われてもウチらただのサラリーマンなんでどうしてあげることも出来ないんスよね
せめて管に言わないと

同一労働なんてあり得ないからねぇ

>>586
>同一労働なんてあり得ないからねぇ
こう言うからには、仕事の軽重、多少、上質下質などを計ることができるのだろうな。
それならば、仕事にある重さ、ある量、ある質で設定することが出来るだろう。
それに対して相応の報酬を考えることができるだろうね。
逆に、ある報酬に見合う仕事の重さ、量、質の見当をつけられるのであろう。
ということで、主張の中に矛盾が生じてしまうので、こういう言は無意味であると思う。
また、仕事の軽重、多少、上質下質などを計ることができなとしたら、ことを述べても意味ないことだしw

大体、社会貢献度に比例した賃金体系になってると思うがね

同じ工場勤務者でも現場の単純作業者よりも
開発室のデザイナーの方が高賃金だよ
逆になっているトコはほぼ無いでしょうな
在るなら教えて下さい

ここまで育成コストもかかってるし、
将来更なる成長を期待して雇用したのに
安月給で逃げられても困るしな
先行投資みたいなもんだ

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>>580
口利きが無いと就労出来ないなんて
一般人より明らかに能力不足じゃん
不足している能力を業者に補ってもらってんじゃん
第一、同一労働同一賃金とは全く無関係な愚痴じなゃね？

>>591
会長や社長や専務という肩書きをもってるだけのただの中年オヤジを恐れるチキンばっかですからな
つーか、なにがそんなに怖いのか理解不能なんですが、おとんに殴られて中年オヤジへのトラウマでも植えつけられたの?

それがイヤで就職活動しないのかな？

>>593
そりゃ派遣会社なら綺麗でお姉さんが優しく面接してくれますからな(言うまでもなく釣り餌ですが)

そのうち国民全員が国からの配給品で平等に暮らすべき
とか言い出すんじゃない？

企業は自らのコスト削減ばかり目がいって消費市場への金の還元を考えていない。
作れば売れる時代じゃない。
売りさばける市場がなくては生産計画もありはしないだろうにw
このままではベーシックインカムを導入して国民の収入を確保しなくてはデフレスパイラルは止めようもない事態になりかねない。

ベーシックインカムとか、アカか？（笑）

同一労働なんてありえない。
ある程度の規模以上の会社では正規社員だって
階層別にやっていることは全く違う。当然賃金・給料も違う。
派遣さんにやらせる仕事の範囲は規定で限定されている。

差異があればなんでも差別と言うスタンスなんだろねー

世間には驚くほど稼ぎのいい派遣さんも居るが・・・・

あるところの処遇から別のところの処遇のあり方を推定できるものではない。
良いところがあるといって差別的な状況が存在しないことの証に全くならないことは自明なのにw

なんでもあんでも差別にしたがる人権ヤクザ乙

>>600
よし、ではとりあえず差別現場のビデオテープをお願いします

>>602
ﾏﾝｶﾞ脳の頭はエロゲーで独りよがり。

何処の職場にビデオカメラが持ち込めるのだよ。
今時のちょっとした職場はセキュリティーが厳重で入ることさえかなわないぞ。　
無許可でケｰタイで撮影なんてしたら出入り禁止だろう。個人情報保護法も肖像権もあることだし。
今のケータイは高解像カメラが搭載されるからちょっとした書類の盗み撮りも可能だ。
したがってにケータイなんて安易に撮影できるものではない。
李下で冠を正すという言葉があるが、行動で自分の立場を明らかにする必要がある。
まして、差別現場をどう許可取れるのだよw
ひどい差別をするような香具師だったら即刻ケータイを破壊だろう。　どこに訴えるでる証拠が残るw

>>603
と言われましても、証拠が無いと我々も動きようがないんスよねー

>>604
何の根拠があって動くの?
この前は一介のサラリーマンとしてどうしょうもないということでしたがw

ダメ人間

>>606
そういや蚤さん最近見かけませんが、やはり解雇されたんでしょうな
まぁ名字と性別と年齢と職務内容さえ伝えれば、あとは該当施設にあるパソコンのサイト閲覧履歴を調べてチョンパしてもらえますからな

奴の事など、どーでもいー
ただの悪金だと思う

同一労働同族嫌悪

どうやったら同一労働では無い事が理解出来るのだろう？

査定の仕組みでも見てもらえたらいいんだろうけどね
課せられてる目標は全然先にあって、派遣と同じ作業やる事はあっても
それだけでは評価の足しにならないという

正規社員の採用試験をパスしてない時点で同一な労働はありえないだろうね（笑）

ダメ人間ですワァ

入社試験対策すらした事無いのにね・・・・

就職しないで就職した者と同待遇とは・・・・

まさに恫喝だね

恫喝と　しらじらしきは　ネットゴロ

ネットゴロってなぁに？

ネット上のゴロツキの事だべな

雇ってないし雇われても無いし、自営もしてない者が労働問題について怪気炎をあげていたりします

阿Ｑの事だなｗ

日本は先進国労働環境貧困指数のランキング第一位。

同一労働同一賃金の算出困難とい意見があります。　そんな企業のためには次の基準を設けましょう。
派遣労働者に指揮命令を与える者の下で働く正社員の平均賃金に職種により割増金を加えた報酬が実際に派遣労働者に渡ることを基準とします。
指揮命令者の下で働く者が派遣労働者だけの場合は指揮命令者の給与を平均賃金に替えることになります。
職種による割増金は派遣労働者の就業率を勘案して決めます。　次の職場が見付かり難い場合は高くなります。

悪平等の復活

一億総中流時代の再来
を期待？

>>623 補遺。
派遣会社は派遣先の企業に対して派遣労働者に掛かる社会保険費交通費などの実費と派遣労働者に渡る報酬に対して一定の割合の派遣手数料を派遣先企業に請求できることにします。
派遣会社は派遣労働者を高く売り込むことによって自らの収益を確保できることになります。
金の卵を産む派遣労働者というあっての派遣会社ですからこれは当然ですね。

>>624
アンカーミスってない？

>>622
派遣ばっかり不当に擁護するのは差別だ！

>>625


>>623　計算してみろと言っているんだよ。　それで一人当たり取り分が少なくなるなら、派遣会社が今でも搾取しすぎだろう。

派遣の数は僅かといってるだろう、派遣ばかり擁護ってなんだよ。
ただ、差別的状況を回復する手立てを考えているのだろうが、馬鹿かw

差別的状況って？？？

>>626
まず救済する価値がない

>●2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと思ったら、
>たいていこいつらの仕業。

>結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
>つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。一人おかしいヤツ
>が居たら、最低30人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/1

意味不明
派遣板で、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと思ったら、
たいてい阿Ｑとゲスオの仕業だよ。

>>630
炙り出されてきたよ、どうしても我慢できないらしいねw

>>629の指摘が的中しました。

>>628
>まず救済する価値がない
救済するのが国家の約束事。
お舞の立場には関係なく。

まあ優先度は低いだろうけどな
世の中には救済されるべき人がまだまだ大勢いる

三流ライターの自宅に乗り込み刺殺したのは?毎日新聞社会部記者娘を脅迫したのは?安住の事務所に白紙fax送りつけたのは? 全ておまえらだろがボォケ！火炙り八つ裂きにされるべき社会悪 死ね

出たぁ！見えない巨大な敵と戦うドン・キホーテ君(笑)

はっきりみえているさね(笑)人権擁護法案が可決され西村＆中尾が処罰されることがまず第一歩 上げたことは全て明々白々な事実 鬼畜ネラーは卑劣にも嘯き常に遁走が常(笑) 死ね

ドン・キホーテ君には怪物の姿がハッキリ見えていても一般人には風車にしか見えないのです

>>634,636
おまいらは十分に派遣業界板におかしな姿を晒してしまったな。

これは公平な視点を持つ人間がスレを読んだら理解できることだ。

大切なのは人の所為にしない事。
そして、自助努力に努めること。

難しい話は何も無いのです。
右翼もサヨクもアカも支那朝鮮、部落も無い、簡単な話なのです。
働いた者には富を、怠けた者は当然無給、結果として貧困、ルンペン・・・。

だからもう止めよう、何もせずに国や企業、その他が面倒見てくれるという空想を。
だからもう止めよう、怠けた結果を国や他人の所為に転化することを。

まずは自分の為、頑張る。
結果は誰でもない、自分に帰依するのです。

自分の為に・・・

　( ･∀･)つ自助努力！！

阿Ｑさんが書き込むとコピペ君がもれなくついてくるので阿Ｑさんは来ないでください

>>638
自分の子供さえそんな言葉を繰り返したら馬鹿にされること間違いなしw

>>640
いんや、部活やジャンプ漫画と併用することにより説得力が格段に増しますからな
ウチも家建てるなら、オールマイティに部活が強い公立校区内に建てたいですな、子供のために

>>631
まぁ社民や共産みたいな弱小ウンコに入れたらそれも叶いませんからな
ちゃんと与党になれる力のある党に入れないと

政権が変われば同一労働を定義付け出来るかね？

払う気のない者には定義できないだろう。
払わねばなくなればそれは仕事ですからなちゃんと定義して支払うだろう
多く払っても少なく払ってもトラブルのもとですからな。

今みたいな資格では大雑把過ぎて役に立ちませんな。
試験通った奴が仕事できるなんて限らないし資格持たない奴は仕事はできないけどだけの話。

職能に必要な達成レベルを認定できるような場所があれが少しは客観的な視点は立てられるようにはなるだろう。
技術と言うものは生ものだからね、ペーパードライバーでは即戦力にはならない。
現場で継続してスキルのいる仕事をこなして置かねばならない。

いっそのこと派遣就労を禁止して
正社員と無職の二極化すれば無用な不公平感を産まなくて良いのでは？
正社員になっても同一賃金なんて有り得ないけどさ

堕ちコボレは制度が変わっても堕ちコボレ

民主党が政権をとりました。
そして半年、受身で自分からは何もやらない怠け者の生活は何も変わりませんでした。
そしてまた同じ過ちを繰り返します。
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 自助努力や挑戦なんてヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！ 責任ある仕事するのヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ けど、努力した奴らが俺より稼ぐのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ バイトや底辺で自堕落でも人並みじゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・民主党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

お見苦しい錯誤をしてしまいました。
正しい、画像をお送りします。
　
　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 機会を与えろ、挑戦させろ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　このままじゃ終れないヤダヤダ！ ブラックな企業の仕事はヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ 努力しない奴らが俺からピンハネするのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ 人並み以上じゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは派遣制度の責任だ！　これは差別度の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから！　派遣会社をぶつ潰せ！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

ダメダメ人かよ

ｗ

社員なれば無問題
全てにおいて秀でてれば採用されるのに

秀でて無くても、一般人ならば正社員になってるよ

恫喝なかしてないで兎にも角にも派遣辞めて正社員になるのがいいぞ

派遣「社員」と呼ぶのはやめて賃貸要員と呼ぶようにすれば勘違いは減るかも？

どんな呼び方で自分を見ない奴には見えて来ない

>>654
社員じゃ無いのに社員と同等の扱いを要求して来るからねぇ・・・・

　
　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ 機会を与えろ、挑戦させろ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　このままじゃ終れないヤダヤダ！ ブラックな企業の仕事はヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
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　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ 努力しない奴らが俺からピンハネするのヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 　　　　　　　　　　　差別だ！格差だ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　ヤダヤダ！ 人並み以上じゃないとヤダぁぁん
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは派遣制度の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　　何でも良いから！　派遣会社をぶつ潰せ！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
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　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

他人のせいばかりにしてれば、万が一共産党が政権取っても・・・

　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,　　これは政府・共産党の責任だ！
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　何でも良いから政権交代しる！
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　　 _, ,_　　　　⌒）／）) .,／ ,, 　　　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀Д´)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)

派遣制度の現状に違和感を覚えるものは、別に共産党支持者でも共産主義者でもないはずだがw
卑劣なことを望まない人間は保守的な人の中にも多数いるはずだw

まずは、同一労働遂行する為のスタートラインに立つ為に、一度正社員になってみてはどうだろう？

低脳・無能だから派犬になったんだろWWW。
社員と同じ仕事だ？
笑わせるな。
お前らクズ派犬がやってるのは、ただの作業だろうが。
智恵も技能も何もないお前らに社員と同等の待遇与えられるわけないだろ。
お前らクズ派犬は、使い捨ての消耗品なんだよ。

高スキル好待遇派遣の存在は無視か

そういう派遣なら人間もデキてるし、同一労働なんて勘違いもせず
自分の立ち位置を確保してるだろうから対象外だろうさ

出来る派遣さんは蚊帳の外

とんでもない現実認識。
それはそれでいい部面もあるがその認識ではとても現実離れしているところが痛すぎる。

高スキル高待遇でないから問題が噴出する。

>>661見たいな記述をする香具師がまともな思考で判断するはずがないし、できる筈がないというのは衆目が頷けるところ。

>>665
仕事って技術だけ高レベルでも上手くいかないよ。
本当に高いレベルの技術を持ち、人脈形成等が出来ればフリーでやっていける。
技術だけで他の事は派遣会社に丸投げなら相応の待遇にしかならない。

派遣社員は非正規として職にありつけたのです。
また、派遣制度は非正規でしか雇ってもらえない人にとって、セーフティネットとも言える
制度なのです。

しかし、アカはこのようにスリ替えします。
＞好きで非正規をやっている人間は誰もいない。

好きでやってるとか、そんな話では無いのです。
非正規でしか雇ってもらえない人材と、非正規でなら雇っても良い企業側とのニーズの
マッチがここに発生したのです！
もちろん、強制はありませんので、同意するも固辞するも自由なのです。

これのどこが差別制度なのでしょうか？
理解に苦しむばかりです（笑）

キツくて安い求人には応募者皆無

>>668ウソつきウヨク(笑)ウソばっかりついてっと鼻がのびっぞ(笑)キモデブで鼻が伸びたらどうなるよ？ぷぷ

>>667
セフィティネットでお一人様地獄にご案内とは恐ろしすぎるw

正社員になれる権利は誰だって持っていたんだぜ。
派遣やっている奴も正社員になれば良かったのに。
自分の境遇を国や社会のせいにしてはいけない。
正社員になれない理由をさがす、又はなろうとしない。→低脳・無能の証明。

四の五の言わずに就職活動は続けるべきだね

就職するのは大変だしメンドイけど、同一賃金は欲しがる甘え

>>673
バーカ、当たり前だろうがw

何が、どう当たり前なのさ？

>>675
あたりまえでない香具師があたりまえにいでましましたw

日本語？

同一労働同一賃金って馬鹿な話はしてないで諦めなさい。私も時給700円なんだから。定年後のジジィもシルバー人材センターの待遇や給料が安いとか文句を言うなら働くな。

文句言うなら働くなじゃなくて同一労働してない事に気付いて下さい

同一労働させて同一賃金出せば問題ない。
その時になって同一労働を定義できないなんて経営者失格だろうw

相応の下積みも実績も信用も無い、
たまたまそこにいるだけの外部の人間に同一労働させるとか
そんな事考える経営者がいたら怖いわ

>>681
そんな仕事場を作れない現場に人を使う資格はない。
自分たちの目で信用を確かめたいなら直接雇用してし与信根拠を自ら気付けばよい。
さらに、派遣を使うとしてら信用できる業者を選ぶことも業務能力のうちだろう。
それが出来なくて信用を語ることは出来ない。自らの無の力を語るに等しい。
まして、信用できないなら自らの職場に人を入れることそのものがあやまりだろう。
信用できる仕事はしてほしい、だけどその人間は信用したくない。
どれだけ分裂した要求を持っているのやらw

>>680
一時的なお手伝いの、よそ者には与えられない職責もあるからね

>>683
セキュリティなどのこともあるからなるだけ自社社員で固めるがよろしいかと思う。
その手のブロは使えるオプションは何でもありですからな。
いいとこ取りなんてあり得ない。

セキュリティーの問題だけじゃ無いやろ？

指揮命令に関する意思伝達を明確にすれば何も問題ではない。
指揮命令者でないものが、恣意的に派遣労働者を自分が勝手に使える家来ぐらいに思っている、恣意的に課題を投げるからお問題が発生する。
それは役職の上のその係りの上司がやればいいこと。
そうすると仕事の配分で同一労働だって、正社員より思いスキルにいる職責だって果たせる。
その場合は、正社員より高く払わねばならないことになるな。
自分らの職場という結界内に人を入れてよそ者扱いはないと思うのだかw
内とか外で一つのワークを進捗させるのに担当者の区分け感覚があるところがなんともw
仕事は社に関わることをその社屋内で常駐してやることになるのに、どれだけ差別意識旺盛w

社会人としての信用がそう簡単に培えるとか考えてる時点でもうね
とりあえずそこまでの期待も要求もされてない事は、理解した方がいい
逆にまともな経歴や実績を持った人間が派遣で紛れ込んでくるような
事があれば、そのうちちゃんと声がかかって悪いようにはならんから

同一賃金は賛成だな。俺より仕事出来る派遣や請負は沢山いる。
親のコネで入った会社に居ながらいつも思う。何がこの人たちをそうしてるのかって。特に賃金は安いし拘束時間中はまるで奴隷。もう運の問題としか言いようがない。

もう、何十年も前になるが、同じフロワーに社外から来た女性のタイプのオペレータは全く正社員から干渉されることはなかった。
伝票を受け取り仕入れと売り上げ記録を電算機に入力する仕事に専念して一切の雑用はさせなかった。
きちんと定時に作業を止め帰った。
俺がもはや使われなくなった古いタイプライタを昼休みに取り出してタッチタイプで叩いて見せたら音が悪いねなんてからかわれる始末だった。
専門職として尊敬されていた。　隔世の感があるね。

>>689
そういう派遣社員がいなくなったわけではなく、
こんな御時世でも引く手数多な技術を持つ人はいるけど
派遣という一言で一緒くたにされがちなのは気の毒ではある
本人達はどこ吹く風だろうけど

>>690
今はタイピングじゃどうかねw
さらに高度な作業になっても事情は似たり寄ったりだろう。

世には旦那を送り出した後の家計手助け・小遣い稼ぎのおばさんも沢山いる。
SOHOで独立家計を志す人も多い。　足元をみられ低賃料で叩かれまくり。
そうなるといろんな問題がででくる。

正規社員のPCオペレータ、
派遣労働者のPCオペレータ、
業務請負の出向オペレータ、
在宅業務請負のPCオペーレータ
独立家計・フルタイム
　 ※家計補助・パートタイム
アウトソーシングの先のPCオペレータ　(これは中国などの安い業務委託先も含まれる)
　　　正社員
　　　派遣社員
　　　業務委託先のPCオペレータ

などなどいろんな形態の労働者間の競合関係が発生する。
※印をつけたところが一番安く受けらせられる可能性がある。　つぎには外国な。
そうすると後は悲惨な待遇の拡散が発生する。
単なるベタ打ちのデータ入力から専用アブリを使う高度な作業に高賃料を求めても努力してもついて回る。

＞揮命令に関する意思伝達を明確にすれば何も問題ではない。


組織の一員として働いた事が無い人の戯言かな？

>>689
そういう人達は社員じゃ追いつかない技術を買われて来るわけだし
むしろ同一労働とは真逆の存在なんだな

>>689
おれはその当時もタッチタイピングは出来たぞ。　実機で訓練すれば数日で操作できただろう。
業務についてはオペレータより詳しかったな。
プログラミングについても全く知らないわけでもなかった。

だが、今じゃじゃありふれたスキルだ。
そして、それは>>691で述べたようにいろんな業務施行の形態に分枝して複雑な競合関係にある。

得がたいスキルだとそのスキルを持っている当人に行き当たるには複雑な経路が必要になる。
そうなると、違法な多重派遣とか多重業務委託にかかって、当人の取り分が極端にピンハネされる場合も生じる。

>>692
今の馬鹿正社員は組織の規範的なあり方さえ知らないのか>>968
>>968
w

>>968さんに期待！

www訳分からん、何でこうなるのwwwww またまた、書き直しましょう。

>>693
おれはその当時もタッチタイピングは出来たぞ。　実機で訓練すれば数日で操作できただろう。
業務についてはオペレータより詳しかったな。
プログラミングについても全く知らないわけでもなかった。

だが、今じゃじゃありふれたスキルだ。
そして、それは>>691で述べたようにいろんな業務施行の形態に分枝して複雑な競合関係にある。

得がたいスキルだとそのスキルを持っている当人に行き当たるには複雑な経路が必要になる。
そうなると、違法な多重派遣とか多重業務委託にかかって、当人の取り分が極端にピンハネされる場合も生じる。

>>692
今の馬鹿正社員は組織の規範的なあり方さえ知らないのかw

自分以外は馬鹿と言いたいだけなのはわかった

>>697
一人が馬鹿といわれたのにすべての人を道連れにしたいお馬鹿w
言われた人間がそうでない根拠を示せばいいことw

>>698
君以外は全員馬鹿だよ
馬鹿と話すは疲れるだろうから引っ込んでおいで！

７００ゲット！

作業同一性障害

なるほど企業と自己の過剰同一性障害が社畜であったのかw

自己評価と実際の世間様の評価の違いに苦しむのですな

あたしゃなるだけ回りの者には自分の能力は実際より低く見せますなw

それで自分の能力の60�l程度の出力で仕事すればストレスなくことがすみますな。
誰も見てないときちょつと力入れてやれば余裕が出て来ますから内職でもやれますな。
パソコンで仕事していればそりゃなんかやれますからな。
部長は午前中かかる思っている仕事を一時間程度で終えれば、後は自由時間w
そんな御仁は実際いますな。　女性なんかにも。　それで残りはプログラミングしてなんかの足しにしている。

出来ないのに背伸びしたりするとこれは悲惨ですな。検定何級かをとったかで就職して無理すると昔は腱鞘炎なんてのも多くありましたな。
いつも120�lの出力で仕事しなくちゃならない。　これはストレスが溜まる。
だから、日頃トレーニングにトレーニングを重ね到底誰もお呼びがつかないほどの力をつけておいてその60パーセントで仕事とすればいいのです。
他人の評価なんていりませんなぁw

よく喋る狼さんだな

>>705
ただの邪魔しん坊だから気にするな

フルタイムは全員正社員に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284467399/

http://www.youtube.com/watch_popup?v=sF52fmUMW_o

甘えですか？

同一労働できるんならキッチリ入社して下さい

立場が違えば労働の質も異なってくるからなぁ

どんな仕事しようと、派遣と正社員が同じ会社に居たら、派遣の方が安くなるに決まってるだろう。
ピンハネされてるんだから。
けどな、正社員だって辛いよ。お前らみたいに残業や休日出勤の手当なんて満額支給された試しがない。
お前らも大変だけど、俺も大変なんだ。

同一賃金っていうかさ、自分がいくら欲しいか言えばいいのに
「俺は100万くれなきゃ働かないぞ！」ってさ。
な〜〜〜んで安いと思ってる時給で契約しちゃうのかね〜〜〜？

プライドないのかね？派遣って。
そのくせ2chでは強気で偉そうなこと言ってるんだよね・・・

匿名の掲示板じゃなくリアルの世界で文句言えっての！

労働の質に比べて安い案件に応募する奴が悪い

そして応募したのも自分自身であることを棚に上げる卑劣な奴ら。

卑怯者かよ

実際には同一労働出来てない事を自覚させる事が大切かな？

看護士が「同じ医療に携わる者だから医師と同待遇にしろ」と言うに等しい

逆に社員が派遣と同一労働しかせずに過ごしたら
当期の評価がどこまで下がって来期からの扱いがどう変わるか、
ってのが理解してもらえたらいいんだろうけど
一定期間、一定の視点という限定条件で切り出してみたら
同一に見えるからOK、というものでもないし

正社員経験の無い人は、同一労働出来ていない事に気付かないかも知れないね

同一労働同一賃金は派遣労働者の差別または格差待遇の解消策の一つとして提案されていること。

現在の派遣労働が同一労働をしているとか、それに対して同一賃金でないことの確認でもない。　
現実が同一労働同一賃金でないのは当たり前の話。　その事実から生じることを確認しても仕方がない。

だから、同一労働同一賃金が法制化されたら、当然それに適応できるように組織の職制・職能を改組し対応することになる。
同一労働同一賃金に適応するような社会における各種多様な職業キャリアについてそれぞれのコンセンサスが必要だろう。

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%9B%9F%E5%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>721
携わる業務の一部が全く同じだからと言って、決して同一労働では無い事を
どうやったら理解してもらえると思う？

>>723
差別待遇を解消する手段の一つとして考えられるのが同一労働同一賃金の考え方。
同一労働同一賃金が導入されたら、粛々と業務遂行の仕方を適合するように編成し直す必要がある。
今の業務のあり方とは関係のないことだよw　

一見同じように身体動かしてるだけに見えても
言われた事以外やっちゃいけない派遣とは
責任の範囲も将来のビジョンも全く異なると思うよ

>>725
働き方が同一労働同一賃金に適応してないのに、それを根拠に話してもお話にならないw
社会一般に職能の報酬相場がほぼ定まっているのが一番いいのだが。

同一労働同一賃金の制度が実施されたらそれに適応した仕事の進め方をする必要がある。

指揮命令者が上部にいてその下で正社員と派遣社員が働いている場合、
普通は職務分担に従って仕事をこなす。　それ以外の言われた以外のことをやってはいけないことは正社員も同じ。
提案などを含む自発的な行為についてもその範囲は職務分掌に記述すべきだ。
職種分掌に明記されなくても暗黙に業務範囲と認められたことについてはこれも仕事とすることが出来る。
これらを同一労働として分担して職務につくことになんら問題はない。

問題はそんな職場なのに正社員が指揮命令者の代行をする名目で派遣社員を恣意的で使いまわすこと。
たぶんここで多くの問題が発生している。　同一労働同一賃金ではこういうことを許したら仕事場が混乱する。　
余計なことをしなくちゃならない派遣は割り増し料金が必要だな。

>言われた事以外やっちゃいけない派遣とは
要するにさらに狭められた職務分担を言い渡されるのであろう。
これは先に述べた。　単純にその場のリーダーの下で働くのにそのような働きの区別をつけているから問題が生じる。
同一労働同一賃金の派遣を使う職場の適格性に欠ける。
仕事は一つの職能として認められる仕事に限るだろう。
またそれがあったとしても、入社早々の正社員がそれを担当した場合と同等の報酬が同一賃金の額として支払われるべきだろう。
未熟労働者として高報酬にはあたらないが、職業人としてキャリア形成にマイナスということがあけばその補償もあるから報酬の考え方は微妙な問題がある。

>責任の範囲も将来のビジョンも全く異なると思うよ
当面の仕事の全般のさば読みのことならそれはリーダーの仕事。
また、己の仕事のことなら、誰だって自らの仕事のさば読みは必要。　単に本当の派遣への指揮命令者がいるのに関わらずそれを代行すると言うよりは恣意的に派遣を使いまわしている故にその命令者としてのさば読み場必要になっただけ。
目の前のこととは違う将来へのイメージなんて会社での自らの居場所を考えるので当面の仕事には関係しない。

当面の仕事の分だけ貰う奴と
過去や未来の分を見越して貰う奴の差

差があるのが気に入らないなら自分の立場を変えれば良いだけ。
普通に就職するのが、そんなにイヤなのかい？

>>718ﾈﾄｳﾖの鬼畜ｷﾁｶﾞｲ低脳ぶりを如実に示す駄文(笑)支離滅裂意味不明(笑)日本語力がないだと？おまえの文を一億回読み返してモノをいえやｹﾀﾞﾓﾉが！

>>728
三野の文章力が一番わからんわ。
その文の何がわからないのか逆に聞きたい。
脳みそ使ってね。

てか、お前が現れると荒れるからコテハン無しでコッソリ参加してくれ。

ILO及びオランダでまかり通る同一労働同一賃金の理屈がどうやったら医師と看護師を同じにしろになるのかね(笑)単なるｹﾀﾞﾓﾉネラー特有の因縁難癖ｺｼﾞﾂｹ中傷駄文だろがボォケ！死ねや

>>727
だったら当月の計算の根拠を示してみろw


同一労働同一賃金の前提を整えてからの話といっているのを、まだ、現行の追認で押し通しても意味がないだろう。

>>729
おまえの文章は小学生でも笑うだろう。
そういう分かりやすさはあるけど、開き直るだけの意味はないw

一労働同一賃金の前提を整えてから＝「もっと金よこせ。ただし就職はせん。」と恫喝

>>732
要するに全うな反論できないで降参ということかﾜﾛﾀ
怯えることはないだろう。
これは派遣制度を存続する場合の一つの試案と言っている。

でも、どちみち、労働があればいわれのない格差は解消されなくてはならないことは間違いない。
同じフロワーの机の前にすわり、同じリーダーから指揮命令を受けているのに、格段の差がある賃金なんて幼稚園児だって不満を述べるレベルのことだからだ。
そんな不公平感を維持する世界がどんな精神的退廃を生み出すかわかったものではない。
派遣業界におけるレスを読めばそれが深刻な段階に入り始めていることが分かる。

幼稚園児が不満を述べるレベルってどのくらいのレベル？

幼稚園児は賃金に不満なんて述べないよ

あいかわらずねつ造・デタラメ・ウソを並べるんだな。
そこまでして・・・
反論できなくてもウソはやめような！500円

ここで同一労働同一賃金に難癖つけてるのは、ILOとか欧州に
向かって同じことを言ってみたらいいんじゃないかな？

５００円（笑）

>>734
おまえは大勢のパイの取り合いをしたことがないのだろうw
ちゃんと議論についていけよw

>>735
そんなメンドイ事する以前に万人誰でもやっている「就職」と言う事を体験する事をお勧めする。

そんな都合のいい理想の職場が出現したところで
相応の人材が入ってきて椅子を失うだけだろう
いままで自分を守っていた線引きが無くなるんだしな

>>738　案手も降参ですかw

>>739
別に困らん。　差別待遇が行なわれることが問題。
堕ちこぼれたい策は別にやる必要があるってことだけw

幼稚園児が不満を言うレベルだって・・・ぷぷぷ
なにその稚拙な表現方法ｗ

幼稚園児がいつ不満を言ったんだよ、またデタラメかよ。500円

3銭亀孵化した
500円玉くらいの大きさだ

2chはダメだ。　だが、自ずからダメになった訳でもない。
風評工作員が暗躍して、見せかけの風評をつくるためにあらん限りの手を尽くす。
妥当な合理的な主張を埋没させる。
都合の悪い主張に粘着してスレを追い出す。
実質的には過疎化したスレを仲間の馴れ合いレスで保守し、うかつな賛同者を引き込んで風評を演じて見せる。

>>743
全く同感です。風評工作員は出て行ってほしいよね。議論も何もあったもんじゃない。
阿Ｑって人はホント困りもんだよ。

会社員にはならないが会社員並の境遇を要求するんですね

ハケン・・・時間奴隷

社畜社員・・・精神奴隷（勤続○年で認定士の資格が無いと飛ばされる）
　　　　　　　　管理職にならないと飛ばされる
　　　　　　（接待の要求やセッティング、関連取引先に携帯番号を教えねばならず
　　　　　　　休日や土曜日に呼び出しをくらう）

期間限定のお手伝いさん

忙しい時期だけ呼ばれるんだから同一労働では無い

同一賃金にする代わりに同一労働をさせれば済む話だ

一定期間だけ切り出して比べても同一労働にはならないよ？

同一労働になるまで働けばいい

ちゃんと門戸をくぐって入社して、
遅れてでも同じスタートラインに立つしかないね

それすらしないで文句言うばかり・・・・・

スタートラインなんかどうでもいい

同じ仕事をさせて同じ給料を払えという単純な話だ

派遣視点で同一見えても、社員は既に何歩も先へ進んでいて
会社から期待されてる成果は派遣さんの比じゃないよ。
賃金にしても、それまでの業績の反映や育成コストをかけている
社員への将来に向けた期待値も含まれてるから。
これもスタートラインに立って、実績と信用の積み重ねが
あってこそだがね。

そういう派遣に無いものを公平に差っ引いて同一指標で換算しても、
いまより良くなる保証は無いと思うけど。

派遣は派遣でスキルアップのコストを自己負担してるので
本来はその分が上乗せされて正社員より給料が高くないと
おかしいのです

ですが、いきなり正社員より上とは言わず、とりあえずは
正社員と同額というのは控え目な要求をしてるに過ぎない

そんなにハイスペックな派遣ならずいぶんもらってると思うけど
まだ足りないの？
自分が代えの効かない人材だという自負があるなら所属先に交渉してみるといい

ノー(リトル）ワークプアの者共が、口々に喚きたてます。
アカに煽動され、最近覚えた台詞を惜しげもなく披露します。

「就職したい！でも、大企業は求人がない！
　 やりたい仕事には求人がない！！
　 求人してる中小零細はブラックだ！
　 就職したいが、就職できる環境にない！！」

・・嘘を付かないことです。

心底堕落した怠け者の彼らは、職など求めていないのです。
欲しいのはただひとつ・・・

　( ･∀･)つ生活保護！（ナマポ）

本職ルンペンの方々はこの様な不当要求などいたしません。
国民の三大義務を果たさない代わりに、国に何も求めはしないのです。
世捨て人と申しましょうか、そういう生き方もあるのでしょう。
ナマポタカリを平然と行う獣と、どちらが人間としての矜持を持ち続
けているか、言うまでもないでしょう。

義憤から求人を何とかかき集め頑張った方々がいらっしゃる一方、蓋を
開けてみれば驚くほど応募が集まらなかった現実から証明されているのです。

怠け心にこそ・・・

　( ･∀･)つ自浄努力！

生活保護を要求するかしないかは本人の自由

もし、要求されたら政府はそれに応えなくてはならないし
その為の方策を考えるのが政治家の仕事

それがイヤならさっさと議員辞職して欲しいですな

議員辞職で何が解決するの？

ユスリタカリを平然とするんだねｗ

ユスリタカリをするより割のいい職場を提供しない政府の失敗

批判されるべきは政府であり政治家なのだよ

労働者は卑しい存在なんだからユスリタカリしていいんだよ

ID:G6j4rfwu0が頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗどんな人生送ってきたらこんなバカになるんだ？？？？？

Yahoo!ブログ　「白濁液放出のブログです」

同一労働していないのにね？
どうしたら気付くんだろう？？？

>>766
どうすれば、派遣と正社員は同一労働をしていないことが、派遣にも理解できるか？

>>755
さんの指摘がとても参考になる。
派遣労働者への給与明細に、以下の項目を加えて比較して見せれば、いかに馬鹿派遣といえども納得するだろう

正社員が会社から期待されてる成果に対して　　金○○円
正社員のそれまでの業績の反映として　　　　　金○○円
正社員への将来に向けた期待値に対して　　　　金○○円
（755さんの指摘のとおり、以上の価値は、派遣には存在しません）

これ以外にも、

仕事に対する責任の重さに対して　　　　金○○円
所属意識の高さに対して　　　　　　　　金○○円
コミュニケーション能力の高さに対して　金○○円
日々の自己啓発努力に対して　　　　　　金○○円
気づきの力に対して　　　　　　　　　　金○○円
（以上の価値は、派遣には存在しません。無責任だし空気が読めませんから）

とかも加えると一目瞭然
同一労働ではないことが、誰の目にも明らかになる

たとえば、表面的には同じ資料作成をしていても、背後これだけの違いがあるのだ。
正社員の働きと派遣の働きはまったく違うのだ。
給与が10倍違ってもよいくらいだ。

意味不明

同じ仕事させりゃ済む話だ

同じ仕事させる人員は求人出すけど
熟練不要なアシスタントは派遣業者に任せるんじゃない？

外部の者には触らせられないこともあるしね

同一労働同一賃金なんて夢のまた夢。というかむしろ全労働者に
不利なことに気づけ・・・。
なんか派遣社員と正社員で同一の仕事をしているから同じ賃金を！
っていう話の中の正社員ってのは「　大企業の正社員　」ってやつだ。
中小零細がそんな賃金払えるかよ。ｗｗｗ
そのうち全労働者が最低賃金なみに落ちるぞ。それか賃金が上がっても
職を失った中小零細の失業者を養うための増税で実質手取りダウンかどっちかだ。

笑いが止まらないのは大手企業の経営者だけ。その後、低下する社員の指揮をあげる為
そして一定以上のコスト増加を防ぐために伝家の宝刀「ホワイトカラーエグゼプション」
の完全導入。できる正社員をホワイトカラー、できない正社員＋派犬をブルーカラーと
位置づけトータルコストダウンと人件費削減の大義名分を得ることができるのだからな。

こんなことすら理解できないから派犬なんだよ・・・。

そんな珍説、お前以外誰も理解できないだろ？ｗ

同じ労働力であっても少しでも高く売るって能力も一種の才能です。
画一化さるのは、能を押し潰すだけの愚策です。

どんどん訴えないと世の中変わらんよ！

五百万で生活できないとのたまう異常ｷﾁｶﾞｲはそりゃ困るだろうな(笑)犬以下のゲス クズが偉そうな口を叩くんじゃねえよダァボ！ドケチ(笑)五千円の負担増で発狂するｷﾁｶﾞｲだからな 死ねゲス野郎

国家に職種と就労場所を割り振ってのらって、生活用品配給制が理想かい？

悪辣現実論に対して能天気理想論の双極を描いて、悪辣現実擁護主張なんてのもまっことどうかしてますなもしw

清谷氏のブログより、お借りします。

派遣切り、即ホームレス？

＞ぼくが知っているケースでも金遣いが荒く、派遣で働きに行っても勝手にすぐに
＞やめてしまうという人間がおります。こういう自助努力もしないキリギリスみたいな
＞人間をを公的な資金で助けることが恒常化すると、モラルハザードが起こります。

　ttp://kiyotani.at.webry.info/200812/article_8.html

戒め

　ttp://blog-imgs-27.fc2.com/b/b/l/bblog187/20090113.jpg

今の日本は自己責任が過剰になりすぎてモラルハザードが不足してると思う

>>779
いつの時代と比較をされているのですか？

江戸時代？
昭和時代？

>>779
遁走か？（笑）

珍走団

同一沈々

就職しても同期とは格差があるからね・・・

例えば、新人正社員Aという人物がいて年収300万とする。
Aと全く同じ仕事を派遣会社に年間350万で依頼したとしよう。
派遣会社からBさんの手取りが年収250万の場合でも、派遣元の会社としてはBさんに対しての給料が高いことになるんだけど？
Bさんは350万の働きが出来てると思う？

「だったら派遣会社を通さずに自分を350万で直接やとってくれ」とBさんは言うだろうけど、会社としては「じゃあ350万以上の働きをしてくれる派遣を探す」となるよ。

直接雇用はコンスタントに人員を抱えるので、儲かる時期は人手不足の、儲からない時期は赤字のデメリットがある。
不景気だからこそ、人手が必要な時期に宣伝費不要で人が集まる派遣を企業は使う。
誰でもできる仕事に人員選抜の余計なコストは使わずにすむ。
Bさんに何かあれば仲介者（派遣会社）に責任をとってもらうことも出来る。

同一労働同一賃金なんて騒いでる人は、会社運営知らなすぎ。
少し会社員やりゃ誰だってこのくらい理解できる。
コンスタントに確保されてる人材なら、自分の年収3〜5倍は売上を企業に貢献しないと給料泥棒になる…と努力をする。

あ、派遣は社会を知らない人ばかりだから理解できなくて当たり前か…。

>>786
そんな理屈を言っていたら世の中のものの分かっている人から見れば笑われるのです。

例えば、終身雇用の正社員の年収を月収で換算したら30万円とします。
ところが、その人を生涯雇うためには余分のお金が掛かっているわけです。
それを現在価額で評価して月割りで計算します。
そうするとプラスアルファの例えば仮に、10万円余分に掛かっていることになります。
で、当の正社員には一月働いて貰えば二つの合計の45万円を社員に当月負担していることになります。
ですから、その正社員の代わりに、別の人が一月は働いたとしたら45万円の働き分を代替することになります。
従って派遣社員が代わりに働いたら45万円は貰って良いことになります。
派遣会社の取り分はどうなるかというと、正社員が働けない欠損を補うための斡旋手数料みたいな形で、45万円にある割合を掛けた数字を請求すればいいことです。

訂正　30万→35万

>>787
そんな当たり前なこと「もののわかってる人」には言わないし(笑)

「同一労働同一賃金」と騒ぐ一部の頭悪い派遣さんたちに言ってるだけ。
誰でもわかる単位でシンプルに説明しなきゃ理解できない人でしょ？
「もののわかってる人」はそもそも「同一労働同一賃金」なんて言わない。

同一労働同一賃金はILOの基本理念である。
否定したら後進国の汚名を着せられる羽目になる。

>>789
すり替え誤魔化すなw
おれはおまえの言っている訂正しているのだw

どうだ、現在価額評価という考え方を覚えとけよw

ものの分かったEUで対話によって形成されたルールのもと同一賃金同一賃金が通る。
あちらはEUはルールとロジックビとジョンとで新しい時代を歩み始めた。

直後の見た目ではまだ旨く反映されないな。訂正。

>>789
すり替えて誤魔化すなw
おれはおまえの言っていることを訂正しているのだw

どうだ、現在価額評価という考え方を覚えとけよw

ものの分かったEUで対話によって形成されたルールのもと同一賃金同一賃金が通る。
あちらEUはルールとロジックとビジョンとでは新しい時代を歩み始めた。

>>786
外部の人は全く同じ仕事は出来ないから・・・・

余所者が同一労働しているだなんて思い上がりも甚だしいということですな。

>>794
笑っちゃう。　井の中の蛙w

他人の仕事を肩代わりできる能力と信用があって評価が得られてるなら
派遣なんかやめて普通に求人探して就職した方がいいね。

同一賃金は無理なのはわかってても 叫び続けなければいけない
次の世代の子供達のために

>>795
部屋の中の引き篭もり

部屋の中の引きこもるなんての高度な文明人だからです。
未開だと外に出かけなくちゃ生きていけない。
部屋の中で書を読むなんて、長きにわたる人類史における一つの奇形ともいえる形態ではある。

朝、駅にいって気付くことだが確かに人が集まり電車に乗り込んでいるけど、今見ているのは住民の僅かな部分ではないかと感じられる。
なぜなら、住民全部が駅に集まったらあんなものじゃ到底済みそうもない。
サラリーマン諸君ご苦労さんです。

あっそ。
得意の精神勝利法ですなｗ

>>800
ほほう、おまえらには精神敗北法というのがあるのですかw

怖い人だ

簡単なOJTでスグに出来るようなマニュアル化された作業を一定期間しに来る人＝派遣社員

簡単なOJTでスグに出来るようなマニュアル化された作業も長い雇用期間の間に携わる時期もある人＝正社員

俺、オーﾄマチックの反対語がマニュアルと思ってたし、これからも思い続けるw

手動でやるとなるといろいろえもいわれぬ微妙なことがありますなw

インストラクション・マニュアル略してマニュアルはピンからキリまでありますな。
昔はトラック数台で運ばなくてはならないマニュアルもございました。　
これは初心者出来扱えませんw

言葉というのは面白いですな。　使い方次第でまるっきり反対の結果をもたらしますなw

昔は仕事の詳細を文書化するなんてことありませんでしたから、古タイプの管理職なんて職務を文書化すること苦手かもしれませんな。。

公務員が余り働かないのも職務の根幹に掛かることがマニュアル化されてないのでしょうな。
分かりやすいことしか文書化してないから、できの悪い高生のようなお仕事しかしない。
彼らは決まったことしかやりませんからなw

OJTというと格好言い響きがありますが職務のすべて肝心から目のことをマニュアル化できない管理職が多いのかもしれませんな。
もちろん、それを実行するのも見習社員ではありませんw

以上、
「俺は悪くない。悪いのは上司だ。」
の巻でした。

次週、
「それすら解らないのは、お前がバカだからだ。」
の巻に続きます。


乞うご期待！！

>>805
いや、それに加えておまえは頭が悪すぎる、心根が腐っているが加わっているぞwww

以上、
「おまえは頭が悪すぎる」
の巻でした。

次回、
「心根が腐っているが加わっているぞ」
の巻に続きます。

乞うご期待！！

阿Qさんは自身の馬鹿さ加減や腐敗には老人になっても気が付かないものだね（笑）
いや、それに気付くなら阿Qでは無い罠ｗ

生まれてこの方お馬鹿認定の俺に言う言葉はないのだよ。
でも、なんだね。　
折角カキコしているのに小学生も笑う程度に甘んじるなんておまいらも好きだね、お馬鹿になるのがw
馬鹿なの死ぬの嗤い。　折角だから格好良く八つ裂きになってはてろ。
クズどもめ。

>>809
以上、
「生まれてこの方お馬鹿認定の俺に言う言葉はない」
の巻でした。



ついに本性を表し始めた阿Ｑ。彼の怨念はとどまる事を知らないのか。

次週、
「折角だから格好良く八つ裂きになってはてろ。 クズどもめ。」
の巻に続きます。


乞うご期待！！

>>810
クズであることの日常化w
惨めな立場なw
風評工作員--ただ2chという場を荒廃させるためだけに存在する。
何ともやりきれない連中だ。

こんなんだから同一労働していない事を理解出来ないのですね・・・・

>>812
同一労働同一賃金はまだ実施されていませんよ。
したがって同一労働であるはずがありませんね。　中には同一労働以上のことをしている人もいらっしゃるかもね。
同一労働同一賃金が実施されたら仕事の仕方をそのように改めないと時代遅れになります。

知恵遅れが時代遅れとか・・・・
自己過大評価も甚だしいな(笑)

パープリンのお前に言われてもねw

必要な人材は随時採用して育成コストかけてるのに
わざわざ外部の人間のレベルに合わせて仕事のやり方を変えるって
意味ないだろ

>>816
なにを言っているんだかw
同一労働同一賃金が導入するに当たって、同一労働がないなんて駄々こねるから、そのように決まったらそのように行うなえばいいと言っているだけ。
受け入れ体制のことだ。
要するに派遣労働者に格差のない賃金があれば問題ない。
会計制度を国際的に通用する通用するようにするのと同じですな。
今までの派遣労働の在り方で高賃金払う(これは派遣会社から派遣労働者に払われるわけだが)のがしゃくにさわると思ったらそのような使い方をすればいいことw

俺は何の努力もするつもりはないけど
待っててやるからお前らでちゃんと空席作って受け入れろよ、と

派遣社員は正社員よりも職責が軽いのだから
その社の最低給与額の正社員より一律５万円低い給与にしよう！
派遣料金が値上がりしようが、別の派遣会社の所属だろうが
他のどんな条件が変わろうおも、一律５万円安の同一賃金としよう。

>>819
そんな格差労働をさせなくとも、派遣の職責を高くすればおk
派遣会社にそう言うことができる人を頼めばいい。　それが出来ない派遣会社は淘汰されるだけ。

さらに、同一賃金同一労働が実現した際に、派遣社員と派遣労働者とのトレード制度を導入する。
職責を低くして欲しいとか更に職責の高い仕事場で働きたいとか、労働時間の自由が欲しい思った正社員は会社にその旨を頼み派遣とのトレードを考えて貰う。
それとは正社員は相応な退職金は貰えるものとする。
トレード費用は無償か派遣社員と正社員の能力査定により双方で適正に派遣先と派遣会社で決める。

>>820
そんな事しなくても、普通に就職すりゃいいじゃん。
シンプルに考えな。

>>821
就労形態もシンプルでよろし。
人に働いて貰いたかったら直接雇用だ。
派遣労働なんてかったるいものは必要ない。

直雇と無職の二極化すべきだね。

ちゃんと就職しない者は食うべからず。
（被扶養者、年少者、高齢者、障害手帳取得者、治療中を証明できる病人・ケガ人を除く）

＞遣の職責を高くすればおk

外部の者には無理じゃん。

社員は売り上げ落ちたら給料減っても必死で建て直しにかからなきゃなんないけど
派遣はとっとと他所の職場（企業）に移るだけなんだから同等の職責を負う事は不可能なんです。

やれやれ、だから、外部の人間を入れるときは高度なこともマニュアルを作っておくかブリーフリングを旨くやればよいことw

そんな事しても、労働者が派遣就労選ぶメリット無いし、、、、

会社が倒産の憂き目に遭ったなら無償で残務処理しなきゃなんないのが会社員の運命。
無償で残務処理するは火炎社員などあり得ない。ちゃんと儲けてる会社にスライド派遣されるだけ。

たまたまそこにいるだけの外部の人間に
時間やコストを割くメリットって少ないからな
一般的な採用レベルには満たない人間だけど
ここからここまでの事だけはやれます、って最初から
線引きして来てもらってるわけだし

なんで、社員と同一労働していると思うのだろう？
周囲や世間や社会の仕組みが見えていないのかな？

コテハンのネーミングセンスが絶望的ですな(^^;)

名は体を表すからそれで良いのじゃw

>>829
お久ですｗ
その絶望的なネーミングも当人にとっては渾身の傑作なつもりなようですｗ

馬鹿者

同一労働していないのにね

陳情ラッシュで議員は今や議会・県議会での宣伝マンに成り下がっている
○○の全導入を、○○の開通を、○○システム網の構築を、当然のように
政治献金が背後にはある

関係無いね

職責負う気も無いのに同一労働とかおこがましいね

気付かないんだろうね

Yahoo!ブログ　「白濁液放出のブログです」

>>837
自分の作業しか見えてなくて、仕事全体の流れを把握してないから気付けないんだよ

社会への不満を派遣にすり替えて2chでしか吠えることができない阿Ｑってミジメだね・・・

>>840
今の日本に不満がないなんて殆どうすら馬鹿に違いない。
会ってみる気もみるきもしないがw

>>841
吐き出さんとあかんほど溜め込むとかちょっと人として問題ですがな(^^;)

>>842
やはりうすら馬鹿は違う。
危機感が○でないw

だからって2chで吐き出さなくてもいいだろうに

今の日本に不満がない人なんていないことに気づいていながら
お前みたいに不満たらたら恥ずかしくもなく吐き出してる時点で
殆どうすら馬鹿に違いない。

みんな不満があっても頑張って働いてるんだよ！バカ！

>>844
嗤い。
2chってそんなに敷居が高いのw
そしたらもって襟を正したカキコしろw

ちゃんと働けようすら馬鹿

>>844鏡ﾌﾞｰﾒﾗﾝ天に唾(笑)バカかつ鬼畜基地外ｹﾀﾞﾓﾉｳｽﾗﾊﾞｶｺﾞﾐｸｽﾞﾀﾞﾆ野郎は明らかにおまえらだ 死ね 材特狂いに変態児童買春は変人無職より無限大に害悪なのは明々白々だろうがボォケ！

>>844がんだるふ以来堪えることなく湧き出るてめえのようなウジ虫野郎を全て残らず根絶やしにするべく着実に準備をしている 昨今は警察もおまえら鬼畜ﾈﾗｰ潰しに動いているらしいがな(笑)とにもかくにも死ね おまえは射殺されるべきクズ

＞そしたらもって襟を正したカキコしろw

お前が言うな！うすら馬鹿！

>>849失せろ人間のクズ その醜いくさりきった脳みそのあふれたこぎたねえツラは害悪そのものなんだよﾀﾞﾆ野郎 死ね

ツラに脳みそあふれてないし

あふれてたら死ぬでしょ？普通そんな状態で2chやらないってばよ

>>843
そらお前が胃潰瘍になってもウチ困りませんし(^^;)

もしや蚤さんと100円さんって同一人物ですかな(^^;)
ゲボゲボ吐き出さんとあかんほどのストレスを受けてるなら、人格が分裂しても不思議ではございませんな

>>851-852
ゾンビがカキコしてるとしか思えん。

人間と業とは思えんのだが、未だ生きているつもりなのかw
安っぽい妖怪に魂売ったのと違うかw

＞人間と業とは

どういう意味？人間業って言いたいのかな？
何年経っても日本語上手くならねーな。来日して何年経つんだよ、いい加減覚えろや！

おまいらに合う日本語ではないかw

人間の業なのか これはおまえらを人間として認めてその業を問う
人間と業なのか　　　まったくおかしいけどw
　　　　　　　　　　　　人間であることを疑っているので形容辞として使いたくない
　　　　　　　　　　　　人間なのか、それは業なのか
　　　　　　　　　　　　業とさえ思えん、なぜなら、機械仕掛けだからw w w w w

おまえらは幽体分離しているみたいだから確かに修飾できんのだよw

形容辞って何？
修飾？

何言ってんの？馬鹿のくせに小難しい言葉無理して使おうとするからボロでるんだぞ

ちゃんと金稼げるようになってから俺様に盾突けよ。この身の程知らずのうすら馬鹿が！

>>855

彼は日本語だけじゃなく数字もよく間違えてアンカーミスりまくりまだよ
練習のつもりなのか昼夜問わず無駄に長いだけで読む気の失せる長文連投荒らしだよ

阿Ｑはアンカーも出来ないくせにプログラムとか言ってるなんてとんだうすら馬鹿だね

ロクに知りもしないのに何がプログラムだよｗ

まずはアンカー引けるようになれっての
「見直しもしないプログラマー」ってｗｗｗｗ

職に就けないはずだよｗ一生体調不良を理由に世間から逃げてりゃいいさ

>>859
プログラムのいろは知ってるのか、データ構造とかアルゴルズムとか分かっているのか。
それなら論理的に語れ、いつまで厨みたいなことほざいているのかw

>>860
アンカーの打ち方知ってる？
他者に読んでもらえる投稿の仕方知ってる？
飯炊き出来る？

>>861
それがなにかw
俺のPCで入力の後でバッファがフラッシュするときどうも誤動作するようなのだ。
これを言っても分からないだろうが。

しばらく他の動作して安定させるといいのだが、別のこともしなくちゃ行けないからなw
ShiftキーとかCtrlキーなどの返りが悪いと、次に打ったキーと結合して誤動作をする。
それで投稿動作したつもりが投稿になったりするのだw

>>862
他者に読んでもらえる投稿の仕方知ってる？


>それで投稿動作したつもりが投稿になったりするのだw
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　？謎？

>>863
おまえらはそれ以前だろがw
まあ、後2〜3割増しでちょうど良いところだw
どれだけ無茶苦茶のことをしていると思うw
恥を知れw
要するに何かを言うには根拠が必要なのだ。
おまえらはそれがすべて壊れている。
人に何かを言うときは何かを正しい事として認めなくちゃならない。
だがら、それだけのことを言うならばそれだけの事をしろw

何言いたいの？
同一道路同一沈々

＞俺のPCで入力の後でバッファがフラッシュするときどうも誤動作するようなのだ。

阿Ｑってプログラム知ってるとか言ってる癖にこんなのも解決できないの？
ぷぷぷｗｗ

データ構造とかアルゴルズムなんて判りもしないことが判明したよ
アルゴルズムってなんだよｗｗｗｗ

判りもしないのに”プログラマー”装っていたいんだねｗ

こんな強弁を繰り返していますが、それがまた失笑を誘いますｗ

586 名前：一山百円居士[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 19:42:50 ID:YtpmjqOt0 [7/12]
いや、出来ますよ。
俺だって、三ヶ月在れば一つのプログラム言語を習得しアプリケーションを作ることが出来るw

>>866
分かって良かったなw
Haskellというプログラム言語はアルゴリズムをそのままにかいて動作するのだが、もう忘れてしまっな。
というか、これはフィルタ作れる程度にしか読んだことは無かったから名前だけになってしまったw
そう言えば、昔、アルゴルというのがあったな。　はい、一つ昔の事を思い出して得しましたw
今じゃ、ネットで探せば10分に一つぐらいは新しいアプリケーションをインストールできる。
昔、手間暇かけて一年掛けて出来上がった以上のことが今では一週間かければ凄い環境ができる。
まあ、今の俺の環境は400〜500個の病気持ちであることは分かっているが手の打ちようがないなw

>>867ヘビーユーザー他も紙信者(笑)ダニ クズ ｺﾞﾐｸｽﾞ ｺﾞｷﾌﾞﾘ ウジ虫 ｹﾀﾞﾓﾉ カス ゲス デブ

こいつらが来るとスレが汚れまくりだね

　　　　　　　　　　　　　揶揄
　　　　　　　　　 　　議論妨害
　　　　　　　　 　厚顔、破廉恥､
　　　　　　　　誹謗、中傷、蔑視
　　　　　　　個人攻撃、集団粘着
　　　　　恫喝、脅迫、 追い出し
　　　詭弁、データ無視、論理無視
　 　歪曲、逸らし、すり替え、無謀敷衍
　 デッチあげ､　無茶な解釈理由付け

　　　　　　<風評工作員>
　　　　　　<ネットゴロ>
　　　　　　　　↑↑
理不尽な強者への阿附迎合
不遇な人々の阿鼻叫喚を土足で踏みにじる　　　
工作の結果実質的には過疎化したスレで、馴れ合いレスの投げ合いで見せかけの風評を演じるw

　　これが風評工作員、ネットゴロの常態なのです。
　　まともな議論を覚えられないのが、現在のレベルなのです。

>>870スレ(笑)死ね おまえにふさわしいのは死刑台 スレ(笑)アホか(笑)多種多様な犯罪に手を染めるｹﾀﾞﾓﾉ野郎が倫理規範を垂れんな 死ねや

同一労働やってるつもり・・・・

派遣は契約書にサインして労使双方の同意があって初めて成立するのです！
個々のレベルで不可避な事なんて何もありません！

人のニーズは十人十色なのです！
「安定なんてクソ食らえ！　俺は腕一本でのし上がって行くぜ！！」　
「就職？　俺は会社を興すんだ！」　
「僕は安定重視、定年まで不自由なく勤めたいものだね」　←　私自身のニーズです
「やりたい事が見つからない、暫くバイトでもして自分を見つめなおすよ。」
「会社に入って責任とか押し付けられたくない、派遣が性に合ってるよ」
等など、さまざまなニーズがあります。

日本国は資本主義国家なのです！
人それぞれにさまざまなニーズがあり、正規にも非正規にもニーズがあります。
国民全員公務員なんて唾棄すべきアカを喧伝するお花畑の様な世界は、現実には存在しないのです！
存在したところで将軍肥え太り国民皆貧苦に喘ぎ餓死者続出な北.朝.鮮がその実例なのです！
アカの扇動に安易に乗せられるな！！

私は出張で貧しい国を出国する度に、必ず自らを戒めるのです。
日本国に生を受けた幸運を今一度感謝する事を。
そしてそれは日本国民皆が享受してることを決して忘れてはなりません。

資本主義なら同一労働同一賃金になるはずなんだけどな

そうならないのは市場に欠陥がある事の証左と言えよう

そんなに同一労働同一賃金が正義ならなんで世界中で採用されないんだろうねｗ
そもそもやってる国なんかあるのかな？

ロボットじゃあるまいし同一労働出来ないので実現不能です。

同一労出来ていないことに気付かない底スキル

周囲と自分の違いが判らないのだろうね・・・・・

同一労働でも馬鹿は賃金が安いのは当然

同一以上働いても馬鹿は賃金安いのは必然

同一労働同一賃金がどうのこうのではなく、仕事に関係なく馬鹿は賃金やすい
ただそれだけのことだよ（馬鹿には憲法も人権も適用されないのは周知の事実）

同一労働してないっつーの
自分の労働をより高く売るのも一つの能力やし・・・・

>>880
＞同一労働でも馬鹿は賃金が安いのは当然

　派遣が差別であることを認めてしまいましたね

>>881
＞自分の労働をより高く売るのも一つの能力やし・・・・

　その能力は付加価値を生んでいません。

で、その能力すらないお前は無職やんm9(^ ^)

>>884
無職の方がブラック企業の社畜より尊厳ある生き方だと思うぞ。

でも君は、畜だからね。

まさに自分の能力を人格から切り離して売り買いの対象にしている哀れな存在。

指揮命令される存在。指揮命令されないと何をしていいのかわからないない存在。

それが、畜。

上司の前で、ブーブーとかもモウモウとかメーメーとかないてるの。

毎月の給料に条件付けられて使役される君は、畜。

私は人間、君は畜。

で、君は畜何年？

イミフ

>>884変態鬼畜ロリペド犯罪者野郎はシャチクよか劣るだろ(笑)おまえは焼き殺されるべきクズ

わけわからんよ

彼の脳内には次々と様々な敵が現れるようです。。。
決して他人様がうかがい知る事ができませんが。。。。。

うん

>>864,865
>決して他人様がうかがい知る事ができませんが。。。。。
それならば相手の思惑に関係なく自らが勝手に付け加えただけに過ぎんw
おまえがそう言うのならばおまえの頭の中がそうなのだろう。
おまえらが毛嫌いされていると認知していることを外に晒しているだけw

>>889
敵どころか味方ですのにね(^_^;)
親御さんの、涙を流しながら愛の顔面鉄拳制裁を｢虐待だ!!｣などと勘違いするイタい子っぽい

>>885
うむ、死んでも他人に仕えたくないという心意気を尊重したいので、もう働かなくていいっス(^_^)

>>893
どれだけでも人が働くに足る会社環境に改革する余地を在る。
犬の靴に人の足を合わせるのは本末転倒、人間らしく働ける環境をつくるのが社会の一員たる企業の役割。
それが嫌なら会社は経営するな。

>>891
毎日毎日変なトコにアンカー打てて学習の無い奴だ・・・・

>>894
いや、人は皆自分の寿命が来るまで生きたいように生きてるだけなんで、そんな注文つけても仕方ないかと(^_^)

>>896
おまえだけ納得しておけw

今回はアンカー合ってるみたいだね。
ミスしない事もあるんだね。

人間は機械と違って常に同じ動作はしないからな
機械の所為だと言うならば常にアンカーミスが起こるはずだ

>>897
んなこと言われましてもそーいうものなんで仕方ないかと(^_^;)
なんなら家に来た郵便屋か佐川のあんちゃんかヤマトのおっちゃんかエホバのおばちゃんにも聞いてみたら?

>>899
無知w

無知の知

「新自由主義」「市場原理主義」なんて単なるレッテル貼り
実際にそんな主張をしている人なんていません


【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

『竹中平蔵のポリシー・スクール』雇用は健全な三権分立から
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

>経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
>この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
>具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
>そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
>同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
>同時に税制改革、特に起業家をインキュベートするエンジェル税制の立ち上げや、資本市場の整備も望まれる。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html

構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。

日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか
http://diamond.jp/articles/-/8098


>つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、
>無保護・無権利のフリーターが大量に生み出されたわけです。
>いいかえれば現在の雇用規制は、経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する雇用カルテルともいうべきものです。
>この不公平な制度が改まらないかぎり、生活保護や最低賃金を増額したところで、正社員と非正規社員の身分格差はまったく解決されない。
>だから湯浅誠氏など非正規労働者を支援する人々は、闘う相手を間違えている。あなたがたが友軍と信じている連合こそ、
>フリーターを「外堀」とすることによって自分たちを守っている加害者なのです。
>この構造に彼らが気づかないかぎり、状況は何も変わらない。本質的な問題は、
>このように非正社員を犠牲にして正社員（労働組合員）の既得権を守る「日本的雇用慣行」の偽善を明らかにし、
>同一労働・同一賃金の原則を求めて闘うことです。

経営者と労働組合の雇用カルテル
http://news.livedoor.com/article/detail/4208987/


>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

何を言わんとするコピペ「なのか？

>>905
ピンハネ師のような売国奴は死ねということ。

などと空調効いた部屋で日本酒飲みながらネットで言われましても(^ ^;A)

ピンハネ師が居なくても質の低い労働力は安価でしか売れないよ

そうそう、せめてもの最低賃金が定められてるのはピンハネ師のおかげｗ

派遣は非正規の中で一番時給が高いよね〜

>>907
>>908
　自己紹介は、スレ違い。

>>909
　ピンハネ師がいなければ待遇改善されるのです。
　ピンハネ撲滅、派遣法廃止せよ！

　「派遣制度は、差別制度です」

　「派遣労働は、あなたの健康・安全・人生を損なうことがあります。」

夢のような待遇が実現したところで
そこに居られる保証は無いのにね

>>912
↑
この天然のお馬鹿は何を行っているのだろう。
夢のような待遇が実現したらそこにおられるだろう。
そこにおられないなら夢のような待遇は実現してないってことだw
言葉遊びもまともに出来ないなんてw

>>912
いままで派遣に見向きもしてなかった、待遇に見合った人材が集まるだろうからな
やはり不相応な待遇は望めんよ

仮定にもとづいて思考したらその範囲では仮定をもとに判断しろよw

同一賃金だと言える同一労働をする時点でアウトだろ。
君は機械か？

不満を口にするなんて奇怪な機械だ

>>916-917
条件付けられた機械仕掛けの自己努力厨が言えばますます笑えるw

機械同様の同一仕事だからと同一賃金を求め、
一方で「俺たちは機械じゃない」なんて不満を言う。
君は機械か？　どっちなんだ？

>>918
壊れた機械を使用中の阿Ｑさんのアンカーミスは本日は発生してないみたいだね。
再現性の無いオカシナ壊れ方だね・・・

世の中にはこのような考え方もあるようです（笑）

【廃人】無職の一日17【仕事がない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1283403555/476

476 名前：一山百円居士[] 投稿日：2010/10/29(金) 18:49:34 ID:GEaG2Xkc0
>>---
ガードマンなど警備会社の畜に過ぎんｗ
人間無職でもなんんとでもなるもんだ　俺など地道に働いていたのに派遣切りでこのザマだ
それでも俺にはパソコンの知恵なる世界への羨望で日々充実だ
貯蓄などなくても食っていけるものだ　現に俺など５年もの間　家からも出ることはほとんどない
下には下が居る、俺のような奴もいる　だからみんなも頑張ろうぜｗ

世の中にはこのような考え方もあるようです（笑）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1274624895/518
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1274624895/512
面白いなぁ。努力の上前をはねるとピンハネなわけだ。そしたら
誰かが一生懸命頑張って5000万円の契約をとった。それで会社が
1000万円の儲けを出したらピンハネなわけだ。笑わせてもらった。

被害者？誰が？笑わせないでくれよ。高速道路に飛び降りて車に
ひかれて被害者って言ってるようなもんだぜ。日本の底辺の人間
のバカさ加減もここまで来たか。憂えるべき事態だな。

むしろ被害者はこちらかな。税金を君らのような怠け者に使われ
てるって観点ではね

＞高速道路に飛び降りて車にひかれて被害者って言ってるようなもんだぜ。

　これは、この事件の事かな？

　「中国自動車道における中学１年少女監禁致死事件について」
　http://classic.music.coocan.jp/_opinion/contents/chu1girl.htm

＞少女の遺族・関係者には「何てヒドいことを書くんだ！」と思われるかもしれないが、それを承知で書く。　
＞この事件の被害者は「全く罪もない可愛そうな少女」ではない。
＞中学１年で携帯電話を持ち夜遊びをするイッパシの不良である。

　　それとも　文部・警察時事寸評
　　http://homepage1.nifty.com/kazune/sunpyo_contents.htm

＞１２歳の少女が携帯電話を持ち、テレクラに頻繁に電話をかけて援助交際の申込みに応じ、
＞親に無断で外泊をし、初対面の男の車に無防備に乗り込み、その結果こういう事態を招いている