【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

エージェントに関係ないフリーランス話題は↓で。
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)13　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234795969/l50x

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -30万?ぐらい。
※2009/02現在、全体的に-20万程度?激しく下落中orz

続きは >>2-10

＞過去スレ
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233923204/
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/

【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】
http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html
【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】
http://namidame.2ch.net/haken/kako/1219/12196/1219685667.html
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1216/12160/1216078639.html
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1212/12123/1212327421.html
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1204/12045/1204551867.html
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1197/11977/1197792075.html
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1188/11885/1188575767.html
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1183/11834/1183484236.html
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1177/11779/1177932040.html
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？
http://money5.2ch.net/haken/kako/1169/11690/1169093817.html

＞まとめサイト（みんなで更新してね）
フリーランス情報wiki
http://wikiwiki.jp/freelance/?FrontPage

＞関連スレ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)13　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234795969/l50x
◇◆◇　偽装請負の個人事業主が集うスレ　◇◆◇
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/l50
個人事業主＝偽装派遣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1150505332/
個人事業主とも取引してくれる企業をあげるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206542130/

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
http://www.freelanstar.com/
■moveIT！
（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅）
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/

☆ブラック審査中(不払いは無いけど低評価)
■アキバワークス株式会社
（契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多い）
https://www.akiba-works.com
■ブレーンネット
（使えない若年営業集団）
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局
（単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■ウェブドゥジャパン
http://www.webdojp.com/
■(株）HRプロデュース
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社レッドウイングス
http://www.red-wings.co.jp/
（ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
■PMコンシェルジュ
http://www.sno.jp/
（名刺出さず、信頼感無し）
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
(契約社員オンリー)

　＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　こっ、これは>>1乙じゃなくて
　 ／ /// （__人__） ///＼　　 ＡＡがズレてるだけなんだお　　　
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　|　　 変な勘違いしないでほしいお！
　 ＼＿＿＿＿／

☆並盛り
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク
http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer
http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com
http://anken-info.com/
■募集.net
http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp
http://www.it-dokuritsu.jp/
■Ｑ−ＪＩＮ
http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール
http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア
http://www.timedia.co.jp/

☆あぼーん
■株式会社ＨＡＬ
（フリーランス向け案件は辞めた？）
http://www.hal21.co.jp/index.html

連番かぶった。。ｽﾏｿ o..rz

乙

>>1
乙

いらねー　このスレ

案件とスキルが完全合致でも決まんない場合は
エージェントのコネに左右されてるってことだよね

安い方

容姿

【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】
があるからコッチは削除ね、よろしく

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/l50

レス数が多い、こっちが本スレだろ。

安く受けたら適当にやれよな

安かろう悪かろう？

次の仕事はないだろうけどなｗ

「おーー、当たりだ、当たり」と言われたことがあるよ。

びんごぉー！

暴露、伏字が多くて検索に不便だな・・・
過去ログの膨大すぎてとても読めないし

前スレで決まりそうだぜいえーいつったら
馬鹿にされた俺だが、ついに次の仕事決まったぜ！

前より単価10万落ちたけど、とりあえず安心だわ。
さて、平行して就職活動始めっかな。

前は60万ぐらいだったがPGで50万ぐらいが最低ライン？
10万ぐらい値が落ちてるのかな

>>25
いいな、いいな♪
俺は２案件エントリしたけどダメだった。

ハロワに行っても、見るだけで人売り派遣のゴミ会社ばっかだな。
一般登録派遣のサイト見ても案件数少ない。
早くエージェントの営業も、案件取って来いよ。
今月中に案件を確定して3月TOPからスタートしたいしさ。

なんでハロワに行くんだ？
リクルートとか行った方がいいぜ？

ITは本当人売り派遣ばっかだよな・・・

年金は２０２０年代に破綻
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000148-yom-pol

10万じゃきかねえ。

景気がいい時に首都圏で仕事しときゃよかった。

地元（田舎）に拘るとろくなことがねーな。

>>30
リクルートって、リクエーか？
あそこって、正社員からの転職で、転職回数の少ないヤツ向けじゃね？

フリーランスで経歴汚れてしまった俺には
転職エージェント系は無理そうだ

事前面接逝っている馬鹿は、自分の首を絞めていることに気がついていない。

事前面接に逝ってしまった時点で、派遣先は「面接」した気になり、直接雇用した気になる。
で、結局正社員と同じ「扱い」をし、同じ仕事をさせる。
「解雇権濫用の法理」(このくらいGoogleで調べろ)もないにもかかわらず。(W

解雇権濫用の法理もないのに、正社員と同じ扱いということは、
派遣スタッフにとっては、「義務だけ正社員並で、権利は正社員に及ばない」ということを意味する。

「勤務態度」なるものによって、脅しをかけ、解雇(契約打ち止め)をちらつかせれば、やりたい放題(W

金融の案件が増えてきたな。
欲しいよ

>>37
その文章からして、バカはおまえということでオケ！

(Wってのが笑える。

金融なんて1度もやったことないな

なんか一生仕事見つからない気がする。
それなりに探しているのだが。

０９年後半にはオバマ政権の打ち出した大型景気対策の効果で一定の回復基調が表れると予想。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000029-mai-bus_all

T＆Sで、倒産して不払いになった人
去年いて訴えてやるとかいってたけど
結局どうなんったんだろうか
泣き寝入りしたのかな

次決まった
間あけずにいけそう

疲れたわ
みんなもｶﾞﾝﾊﾞﾚ

景気が回復したところで偽装請負は犯罪なんですから
今でもフリーとしてプロジェクト内で働けるところはろくなところではありません
どこのエージェントも労働局のチェックが厳しくなってますから
法をおかしてまでフリーを派遣するなんてバカなことはしません
エージェントを通さないと仕事できない人は契約社員か派遣社員の道しかないんですよ

>>45
いつからスタート？
単金は、以前と同じ？

エージェントにレバ使ってたけど、営業の対応の悪さに他に変えたわ。
メールで連絡しても、電話して催促までしないと返事が来ないとか対応悪すぎ。

-２０万円で決まった。
４ヶ月かかった。

おぉ、おめでとう。決まった人ちょくちょく出てきたね。

>>35
リクナビに登録してみ？
フリーである事を書いてるのに、
ガンガンオファーがくるぜ？

決まった人って年齢いくつ？
やっぱり若いの？

>>50
宝くじに当たった人が一人名乗ったぐらいで、
たくさんの人が当たってる、みたいな言い方やめてよ。
苦しい人のほうが圧倒的に多いんだからさ。

二人じゃないの？

そういう細かい問題じゃないだろ。
頭悪い突っ込みはやめな。

>52
俺、４１歳。

>>56
オメ
40台か。頑張ったね。
50代はさすがにいないかな。

なかなか決まりません。
去年の暮れには3件くらい案件受かったけど
全部断ってしまった・・・・
今年も1件断り、今は地獄。
まさかこんな不況とは・・・

４０過ぎて、まだ人まかせなんて

>>58
何が不満で断ったんだ？
全くもったいない。

まさか６０代はいないよな

俺29だ。

フナコシステム最高〜〜〜〜〜〜〜！

日立は、全事業部において派遣社員を全員契約解除する方針を決めた模様だ。

とあるエージェントで60代の人が来たと言っていた。

早押ししちまった。

またやった。
1年前なら55歳でも仕事は結構あったらしいが今は50歳がリミットだそうだ。

風呂入って酒抜こう。

>>64
日立は倒産の危機だからな
いままでデタラメな仕事ぶりで溜まったツケが一気に噴出したようだ
ざまあみやがれｗｗｗｗｗｗｗ

今日面接に行ったところ、間に4社も入ってた
もう泣けてくるよ
単価も50万以下
もちろん偽装派遣
他には仕事ないしどーしようかな〜

多重は相変わらずだね
ドナドナ案件とでも呼ぶかね

>>60
仕事内容が全部屈強の現場＆商流も4,5社なのでお断りしました。
最近昨日行った面談で決まりそうですが、商流が4社・・・・
2社↑の営業が直接コンタクトとってきたのですが
皆さんならどうします？

単金が50万以下が、どーとか言ってるヤツは、まだ経済的に余裕があるのか？
確かに、一回下げた単金を上げるのは、今の状況から上向きになったからと言って
交渉して上がる可能性は、不透明だが、全くの無収入や、もっと待機期間が増えて
経歴上もデメリットしか無いと思うがどうよ？

オレは、案件が来て、とんでもない案件・条件とか
ここだけは2度と行きたくないエンド以外なら請ける。

>>71
オレならその2社↑とコンタクトとる

>>73
2社↑の営業からコンタクトを取ってきて案件が決まった場合
2社目の営業が、3社目・4社目の営業には、どんな結末を連絡するかだな。
状況により、4社目とは縁が切れる可能性があったりして？
4社目とは、一見さんとか、縁を切ってもいいと思うなら、それもありだな。

エージェントなんてむしろ一回限りのお付合いにしたいわ

>>72
経歴なんて適当に埋めときゃいんだよ。
どうせ誰も調べられないんだから。

>>74
4社目に入ってくる会社なんて、社員もろくにいないような単なる業界ゴロだし。

ばんばん切っておｋ

>>76
確かに調べようが無いし、現場で自分が困らない程度に
経歴偽装するのは、ありだな。
ブランクが空きすぎなところは、適当に期間延長したり。

もうＩＴのフリーランスに居場所はない
正社員に転職するならできるだけ若いうちにした方がいい

>>77
確かに、自社では儲けを生み出せないゴロだが
エージェントの新規開拓するにも、面談に行って
事前に聞いてあった内容と違うとか面談の後に単金を下げて来るとか
一元でも取引したくないエージェントもあるから
ある程度マシなエージェントは、キープするのもありかなと。

>>74
そういう商流で仕事とる４社目エージェントはそれでｵﾜﾘにする

去年接触したエージェントは派遣会社から
仕事をとってきたので速攻で断った。
オレ→派遣会社→SI　なら80万以上可能なのに
オレ→A社→B社→派遣会社→SI　で60万とか抜かしてきたぞ。

たまたまその派遣会社にコンタクトをとって、発覚したんだが。

８０ですか
職種はなんですか？

このご時世で60で断るとは、随分と強気ですね。

仕事がない(つд・)

>>83
インフラ（仮想化とか結構難易度高）

>>84
結局70前半のしょぼい案件に収まってくすぶってるよ。
春先には旧知のエージェント経由で80弱に移れる予定なんだが。

>>86
インフラですか
こちらは
運用+インフラ=？？の中途半端スキルなんで安いです
もっとがんばらねば

>>86
難易度高なら、高報酬になるが、エリアは、東京？

PGで30万
SEで40万

が、今は当たり前でしょ

>>88
東京だよ。

去年は70でふざけるなと思ったけど、最近はさらに下がってるのか。

>>90
俺もインフラです
単価64だけど、今は辛抱ですね。

>>89
SEで40万は下がり杉じゃね？

>>90
開発系じゃなく、インフラは、景気に関係なく必須分野だから良いなぁ。

そもそもSEってのが何なんだかよくわからない。
自分の中では雑用のできるPGって解釈なんだが、違う？

>>93
要件定義から基本設計
さらに詳細設計からテストまで

>>オレならその2社↑とコンタクトとる
そういう掟破りなことするなよ、恥知らずめ。

>要件定義から基本設計

それ、雑用だと思ってたよ。

>>96
それが雑用ならPGはトイレ掃除級ですよ。

今週面談した２社からOKでたよ。
単価は６０万で妥協した。
今までに比べたら泣けてくるけど仕方ないよなぁ。

でも、知り合いが３月から１００万超で契約してた。
PM,PLじゃなく、普通のSEで。
良く探せばまだ体力がある会社があるのかも。

断るほうの一社くれ

いやー、まだ決まって無い人ってJavaとかなのかな？
なんか決まって無い期間は節約生活だったけど
Wiiとか買っちゃおうかと思ってる。
まだ就職できる年齢だからそれもやらんと。
やっぱフリーだと月80万は稼がないと危ないと実感したわ。

>>100
このご時世で80は凄いね。
エンドとコネクションでもあるんですかねー

僕は80もとってないですよ。
フリーやるなら80は貰わないと続けるのはリスクが高いなって判断しただけです。

雇用保険がないからな。あればなんとかなるんだが

事前面接逝っている馬鹿は、自分の首を絞めていることに気がついていない。

事前面接に逝ってしまった時点で、派遣先は「面接」した気になり、直接雇用した気になる。
で、結局正社員と同じ「扱い」をし、同じ仕事をさせる。
「解雇権濫用の法理」(このくらいGoogleで調べろ)もないにもかかわらず。(W

解雇権濫用の法理もないのに、正社員と同じ扱いということは、
派遣スタッフにとっては、「義務だけ正社員並で、権利は正社員に及ばない」ということを意味する。

「勤務態度」なるものによって、脅しをかけ、解雇(契約打ち止め)をちらつかせれば、やりたい放題(W

何か単なるSEで100万超えとか、80万オーバーでないと危ないとか言う割に
実態は、80万には届いてない。
もうね、妄想もここまで来ると、笑ってしまうな。
稼働が決まった途端ゲーム機を買うとか、その辺のガキかよｗｗｗｗｗ

>>104
>>37-39

>>105
なに決め付けてんだよ(w
SE=100万てば金融危機前の相場だし、被害かぶってなくて業績好調で
分業できてるトコなら請負で仕事出てきてもフシギじゃないだろ
まあ今SE=100万なら高度技術者に限るとは思うが

>>107

横からスマン。
ＳＥ＝１００万ってのはエージェント→技術者への単金？
それだったら、金融危機前でも貰ってる人もいるってレベルで、明らかに相場１００万にはいってないぞ？
世の中見えてるか？

ふぅーん、おれたちのグループは全員１５０万超え、月額勘算でな
仕事は極上ブラックエージェント経由で自事務所持ち帰り
仕事は長年の信頼関係が大事だからよ、人と付き合えない人は結局ダメなんだよな

春マジヤバ

おまいら何ヶ月空いてる？
オレ3ヶ月。

ＨＡＬ２１「デイジィー、デイジィー、デ・・・イ・・・ジ・・・ィ・・・ー、ｄ......................................................................................................」orz

>>111
まだ3ヶ月かよ。
オレは、5ヶ月。

>>111の、在住エリアは？開発系？インフラ系？

本当１スレあっという間にうまるな
愚痴だけで

今仕事ない人は名前を教えてくれれば、んこ技術者データベース調べてあげますよ
これに載ってたら、エージェント変えたって仕事ないんだからさ
過去に、使えなかったとかキレたとか逃げたとか泥棒したとか休みすぎたとか臭かったとかキモかったとかあるとね…

景気っていつ回復するの？

世の中の多くの人から不安感が消えた時

それは景気が回復したらだろ。

景気が回復するまで、「景気が回復した」とは言えないから、
117は正解。

論理的じゃねーなｗ
多くの人ってのが定義があいまいだし、
不安感が消えるってのも個人差があって基準が無い。

>>116
当たり前だろ。
俺に仕事が見つかったときだ。

生活保護が月100万出るようになったときだな。

仕事が３カ月も4ヶ月も見つからないなんて嘘だよな。
巷にはたくさんあふれていると見えるし。
そうやって不安を煽って単価を下げようとしている
黒幕でもいるんじゃないのか？

>123
たまに、こういう虫が湧いてくるようだが。
なにが目的だ？

俺はそういう気持ちも分かるよ。
去年11月にフリーランスデビューしたって人に会ったけど、
面接ではろくにしゃべらないし、技術的な質問しても
微妙な返事してた。
それでも今月まで仕事決まってやってたし。

>>125
ジャンルによって違うと思うよ。

ウェブ系だぜ。

>>127
ウェブとか業務系は案件あるよね。

俺は組み込みだから、携帯基地局の案件とか、
限られた案件しかないよ。

>128
業務系からみると、組み込み案件ばかり目につく。
隣の芝生は青いんだな。

>>128
某ブログｗでは、最近、繁忙期らしいが気分・体調は、快調？

バブル崩壊後の日本の「失われた１０年」をはるかにしのぐ
「２０年不況」が現実味を帯び始めた。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090220ddm008020137000c.html

>>129
まぁ年齢的なところもあるのかもしれんなぁ。
ただ、案件が無い訳じゃないんだと思う。

>>130
いやいや、自社製品作ってるだけだから、
これが売上に繋がるとは限らないんだわ。

そうそう。組み込みなんか慢性の人手不足なんじゃねえのか？って思う。
業務系なんてJava案件の場合、倍率10〜20倍だぜ。

>>133
どうなのかなぁ。
製造業は内製化が進んでるから減ってるみたいよ。

組み込みは壊滅状態って聞いたけど違うんだ。

>>135
ある意味、壊滅してるだろうね。
なんせデジタル家電が主戦場だったのに、
電機がメタメタなんだから仕事が多い筈ないし。

昼間、みのもんたの番組で、
エコ家電全盛みたいな特集やってたよ。
ホントに冷え込んでるのかな。

ケータイも組み込みだとしたら、新機種発売のペースを見たら、まだまだイケると思うが、どうなんだろうな。
ただケータイ開発は、デスマ上等らしい。

月300以上がデフォ。

ケータイ開発やってるフリーランスっているのかな
固定じゃなければかなり稼げそうだな

固定なんかやっている奴いるのか？

>>140
俺は固定でやってたよ。
午後から出て６時に帰ってたけど。

>>140
月に100万越えいったよ。
もうやりたくないけどね。
人間扱いしないから、現場は。

>>143
結構残業してる人多かったけど、
なぜ嵌るのか不思議で仕方なかったよ。
デスマってスキル不足で起こるんだよね、結局。

仕事無くても終電までいろとか、
用事がなくても土日出て仕事の振りしろ、とかね。
おかげでスキルなくてもたくさん稼がせていただきました。

>>144
あなたはさぞかしご立派なエンジニアなんでしょうね。
自分以外はスキル不足ですものね。

>>146
そこまでじゃないけど、
VBしか使ったことない業務系の人とか
大挙して押し寄せても、元々ベースがないから
嵌るのは無理もないっておもってたけどね。

そりゃはまるわ・・

ごく一部の自分の目にしか入ってこない現象を見て、
それがすべてだと言い切る2チャンネル特有の論法です。
誰も論破できませんｗ

15年以上やってきたがデスマどころか徹夜もしたことないな。
マネージャにすごく恵まれたんだろうか

>>150
そうそう、ベースになるスキルを持ってる人は
嵌ることないし、デスマなんて無縁だったよ。
別に俺が特別な訳じゃないから。

>>147
ハマる以前に人売り派遣の社員なら業務命令だろうが
フリーランスなら、そこまでの畑違い案件に自ら飛び込んで行くヤツもDQNだな。

>>150
それは、いい人に恵まれたんだろうな。

そもそもここの住人って、1社目は、どこかの社員でスタートしたのだろうが
自分からＩＴに入ってきた？それとも成り行き？

良い人悪い人に恵まれる恵まれないは、
スキルとは直接つながらないだろ。
面接でだまされればどうにもならん。

面接のウソを見抜く超能力が無いとスキル低いとみられる、
ということですね。わかります。

みなさん足洗うとしたら次何やりたいですか？
正社員？
人売り屋？
自営？（店の経営とか）

私は花屋やりたい。

花屋か・・・
なんかわかるようなわからないような。

それより、どこかまともなエージェントはないか〜
>>8の並盛って、ほとんどがエージェント業務やってないし。

花屋・・・20代の女じゃあるまいし。

１００％無理だけど公務員になりたい。

抱えているメンバを砂漠ので手がいっぱい。
新規で来ても受け入れられないか、
受け入れても既存メンバがさばけるまでは放置ですよ。

>>158
次の選挙で立候補

遠い親戚に花屋がいるが
花屋って言ってもどこまでやるか棚
葬式関係とか手広くやろうとすると相当大変みたいよ

小さいとそれはそれで厳しい

花屋ってただ花を売ってればいいってもんじゃないんだよね。
日本の文化、風習、しきたりや行事についての深い知識なども要求される。
また地域によっても対応が変わってくるから、事前準備は大変。
もちろん生物学的というか植物学的な専門知識も知ってて当然。
ただ花が好きだから、ってだけで花屋やると苦労する。

スレ違いだ　バカ！！

ここで突拍子もなく単価さらしている奴はアホ


フリーの報酬は納品物の対価で決まる。
納品物の開発の難易や市場性などを
まったく理解しないで仕事をしている証拠。

来週、4件面接入った。がんばってくるﾉｼ

偽装請負の実態を知らないお前のほうが余程アホ

４件はすごいね。
受かると良いね。

ありがと〜。

元請けが経歴書の各経歴の詳細な説明書をほしがっているから作って送れと連絡が来た。
普通は面接で説明するところだが、面接なんかやってられないほど売り込みがあるみたいだ。
書類選考のハードルをあげようとしてるのかな

>>169
かったりぃー

つか、面接って違法なのにな・・・。

>>169
言われた通りにやるバカかどうか試してるんだろ
何でも言われた通りにやれよ

もう２年空いてる(^q^)

>>元請けが経歴書の各経歴の詳細な説明書をほしがっているから作って送れと連絡が来た。
アハハハァ、それ採る気ないお。元請けの暇つぶし。
秘密なんとかで断ったら。

ここってどう？

IT求人ナビ
http://job.acrovision.jp/

きのう面接に来たジジィに３回廻ってワンって言えば
使ってやるって言ったら４回廻ったから落してやった

■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/

このあたり詳しい人いる？
うかつにもここに絡んでしまった・・・・・・・・・・・

今月スタートで入った案件。早くもデスマの予感

絡んでるんだったら自分でわかるだろ、バカなのかお前？

おいおい、この時期にエージェントにお願いしても
右から左に流されて終わるだけだぞ。

>>175⇒エージェント⇒エージェント2⇒エージェント3

>>177
絡んだって、稼働スタートしたのか？

>>180
そ、そうですか。。。
実は来月中に今の業務終了っていうのが今日決まって、焦ってます。
安泰だと思ってたのに。。。orz

フリーランスに安泰を求めるのは（ｒｙ

永遠の旅人それがフリーランス

ところでさ、引越しや家賃の更新する時
契約書に勤務先を書けって言われるんだが
自営業なので勤務先は自宅ですって嘘を言ってるんだが
不動産屋が取引先でも良いから教えてくださいって言うんだよね

これってなんか連絡行ってるのかな？

>>115
技術者データベースって、何処が管理しているんですか？
何処が見れるんですか？
何処の元請も書類選考の際、データベースで照合してるんでしょうか？

出来れば、マジレスで御願いします。

>>186
仮にそれがあったとしても、気にしすぎないほうが良いのではないか？

正直なところ俺なんて、現場でキレた事もあるし(相手に明らかな不備があったからだけど)、
現場の雰囲気が悪すぎる案件から短期間で抜けた事もある。
だから、正直なところ、そういったデータベースに載ってるかもしれないと思う。
でも、今でも仕事はありますね。それも結構イイ条件で。

あまりビクビクしながら仕事をするのは精神的に良くないと思うよ。

>>186
仮にそんなもんがあったら、大問題だろ
むしろ探し出して告発だってできる。本人の承認をうけてないんだからな
ＣＩＣとかＣＣＢだって勝手に個人情報の登録はできない

>>188
おいおい金融の個人情報とちんけなエージェントDBを一緒にするなよ。

>>ところでさ、引越しや家賃の更新する時
>>契約書に勤務先を書けって言われるんだが
>>自営業なので勤務先は自宅ですって嘘を言ってるんだが
普通、そのとき稼働してる案件のエージェントじゃないの。
漏れはエージェントにしといたよ。別に問題なかった。大家から電話逝ったらしいが。

>>182
次がんばってくだされ

自分も
2月末に業務終了というのが1月28日に宣告されて
20日間バタバタと動いて3月からの仕事が昨日決まりました。

同じく安泰だと思ってたのでマジあせりました。

そろそろみんな決まり始めてる・・・・・？

マジそんなにどんどん決まってんの？
うちヤバ。未だにトンネルから抜けられん。
みんなすげえな。

決まってる人達おめ。
うちのエージェントはぱったりだ。
最近階層深くなってきてたし、別のところ開拓しないと。 orz

>>189
馬鹿丸出しだな。
ちんけだろうがなんだろうが個人情報を本人の承諾なく
共有していいわけねーだろｗ

http://entrenet.jp/pn/service_will_be_closed.html

粗悪技術者情報のことだったらＪＩＥＴ会員で共有してるって聞いたな
どのくらいの人が登録されてるかは知らんが
ＪＩＥＴには数千社が登録してるんだから業界全体で共有してることになるな
真面目にやってきた人には関係ないから気にしなくていいと思うよ

クレジットやサラ金の事故情報も業界で管理しているから会員なら普通に把握できるさ

1度で揉めて更新を拒否したらブラックリスト入りだからな

エージェント情報はここで共有してるからな。
極上のいくつかは実食したが、噂どおりの黒光りだった。
積み重ねてきたことだけはある。

>>200
黒光り情報ははほぼあたりだよね

まじでかｗ
俺のちんことどっちが黒いかなあ。

>>196
もう終わりかよｗ

技術者一筋15年やってきたけど
来月から営業に回ろうかと思う。
理由は知りあいや同じ技術者を本当に救いたい。
利益は最初の営業交通費と数万だけでいい。
そのかわり、翌月からは俺を飛び越えてユーザと直でやってほしいよ。
15年付き合ってきた中堅ユーザが4社と中堅SI10社の
結構仕事は持ってるから、利益目的のエージェントよりかは
早いと思う。

>>204
年内にはお世話になりたいです

>>204
俺もお世話になりたい・・

>>204
今夜、彼女と「シックス・センス」を見るわ
ネタバレはしないでくれよ

>>177
最初に複数の案件を見せられるがすべて見せ案件。
面談１回の案件で人を安心させた後に客先都合で2回に変更したと言い訳する詐欺会社。
その後は怪しい会社をズルズルとたらい回しされながら、徐々に単価を引き下げられて最終的に30万の案件が提示される。
１件面談して話がまとまると別の面談を受けさせ最初の面談相手には他で決まったと嘘をつき、単価の安いエンジニアを最初の面談相手に当てている確信犯。
文句を言ったら逆ギレ恫喝。
金と時間と信用を失いたくないフリーランスは絶対にエージェント・テクノロジーと関わってはいけない。

まじで30万の案件なの
それなら契約社員のほうがまだ・・

まじ実話。
前スレでイケメンと書かれていた営業の大倉がどんな奴かと期待したが実際会ったら逝け面で爆笑した。
しかも仕事をゴミ新人に押し付け本人は何もせず。
失った金と時間と信用は取り戻せないが業務経歴書だけでも返してくれといいたい。

お前ら結局は契約派遣社員なんじゃ？

青色申告控除している自称事業主、実態は奴隷労働者です。

良い時は儲けさせてもらいました。
悪い時はただの無職です。

>>169
>元請けが経歴書の各経歴の詳細な説明書をほしがっているから作って送れと連絡

これはチャンスかもしれません。クライアントがビジネスに命運を
賭けているポジションの案件や、PM・上流・コンサル系の高額案件などは
経歴書の中で参画条件で求められている部分をより詳しく書いて
送付してくださいというのがあります。
ここで対応スピードと文書力で早く的確に魅力的な、その案件専用の
スキルシートを作って提供したエンジニアが次の面談などのステップ
に進めるケースが多いので、獲得したい案件であれば、
労力を惜しまないことも必要かと思います。

>>187
>現場の雰囲気が悪すぎる案件から短期間で抜けた事もある。
>正直なところ、そういったデータベースに載ってるかもしれない
>今でも仕事はありますね。それも結構イイ条件で。
おそらく、そういった過去歴データベースがあったとしても、案件で要員を
募集するSIやエージェントが、過去の「何か」に拘っていたら
ビジネスにならないので、無視（面談などで問題ないと評価）して
採用しているのでしょう。
この客先常駐のビジネス自体、面談をパスして就業してから、
技術者が想定外の不遇な扱いに気づくことが非常に多く、面談でいくら
突っ込んだ質問をしても、防御できないのが現状です。
誠意のない担当者や企業・劣悪すぎる開発環境・面談と異なる
ポジション・重要な約束を反故にするなど、
現場の環境があまりにも酷すぎて、技術者に非がなくても
自己防御の為に緊急避難的に退場していることが本当に多いのです。
納得できる現場になかなかめぐり合えずに、職務経歴と年齢だけが
どんどん増えていく技術者も多いので、データベースの存在は
仰られている通り、参考程度で気にしなくても良いようです。

健闘を祈る　−　みなさんへ

検討を祈る　−　企業さんへ

>>213
おまい資格厨でしょ？

ＡＴＧＳは派遣会社から案件貰ってるくらいだからなぁ。

派遣会社経由だと知ると欝になるな・・・

>>204
あんた、ヘレンケラーみたいだな
つか、Mr.Freeか？
３回廻ってワンとかほざいてるチンカス野郎とはエライ違いだ

>翌月からは俺を飛び越えて
そうすると、アンタの生活費が厳しくはならないのか？
まあ契約は3ヶ月更新だろうから、月単価金額の5%＊3だけ仲介料として
払うから最初から直契約させてほしいな

>>213
1個目の話は、そういう可能性もあるが、
8割がた、採用者の深い考えのない、
予想より多い応募者のふるい落としのための
思いつきに過ぎないと思う。

>>あんた、ヘレンケラーみたいだな
>>つか、Mr.Freeか？
>>３回廻ってワンとかほざいてるチンカス野郎とはエライ違いだ
零細ＩＴや人売屋は誰でもそう言うんですよ。最初わね。
どんな理想を夢想してもヤクザ業な訳で。

事前面接逝っている馬鹿は、自分の首を絞めていることに気がついていない。

事前面接に逝ってしまった時点で、派遣先は「面接」した気になり、直接雇用した気になる。
で、結局正社員と同じ「扱い」をし、同じ仕事をさせる。
「解雇権濫用の法理」(このくらいGoogleで調べろ)もないにもかかわらず。(W

解雇権濫用の法理もないのに、正社員と同じ扱いということは、
派遣スタッフにとっては、「義務だけ正社員並で、権利は正社員に及ばない」ということを意味する。

「勤務態度」なるものによって、脅しをかけ、解雇(契約打ち止め)をちらつかせれば、やりたい放題(W

>>221
ここは派遣版ではあるけど、実際は(偽装請負の)フリーランスが多いので
あんまり意味ないよ

切られたら切られたでいいやん。その価値がないってことなんだから。
いやいや繋ぎ止められても、歳とるだけでお互いメリットないよ。

昨日面接にまたまた４０過ぎのジジイがやってきたので
対応スピードと文書力で早く的確に魅力的な、案件専用の
スキルシートを作って提供できるエンジニアかどうかを試すために
経歴すべての詳細な説明書を３時間掛けて書いてもらったが
見た目がジジ臭いので目の前で破り捨てて不採用にしてやった
フリーデータベースにも加齢臭が強いって書いてあったもんで

>>216
エージェントテクノロジーってどう？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/

>>222
つまらん煽りには華麗にスルーで対応。

>224
おまえ、４０過ぎの奴にいじめられ、
トラウマになってるんだな。
可哀想に。

186です

>>187
>>188
>>213
有難う御座いました。

自分に落度が無いにも関わらず、一方的に粗悪技術者扱いをされる
理不尽さには対処のしようが無いです。
気にせず、仕事探し頑張ってみます。



177 and 208関連で、参考になるかどうか分かりませんが、

☆ブラック審査中(不払いは無いけど低評価)
〜〜〜
（契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多い）

ここのエージェント会社で良くお目にかかる
会社で三栗案件って有りますよね。
ここの上位会社は、ATGSですよ。

三恵ク●エスの上位がATGS？！　すげーな

>186
書類選考時には個人特定できないように、
名前伏せるんじゃないの？

面接行くと、名前確認されるけど。

エージェントは、利益最優先。
技術者の過去がどうであれ、
ぶち込もうとすると思うけど。

>>230
同意。
特に自称ＳＥ→営業に異動のヤツは、伝書鳩すら出来ない
一人でも多くぶち込むことしか考えていないヤツが多い。

>>230
エージェントとの面談後、元請から引合いがかかったので、
名前と住所と連絡先を入力したスキルシートを再提出するようにと
言われる事が有ります。多分、元請が要請しているのでしょうね。

エージェントは、おっしゃるとおり利益最優先でしょうが、
元請や顧客レベルはどうでしょうか？
エージェントが頑張って押込もうとしても、元請や顧客レベルで
はじかれてしまっては、どのエージェント経由で売込んでも同じ事。
そういう懸念から質問をさせて頂きました。

私の場合、エージェントに営業をかけてもらう際、
元請が×××の案件は避けてもらうように御願いを
しています。
最も、エージェントも元請が何処なのかを正確に把握
できていない場合の方が多いと思いますが。
中には、その辺を考慮して営業をしてくれるエージェント
も有りますので。

>>232
×××＝Ｆ○Ｉ？

>>228
それはエージェント・テクノロジーが得意なピンハネ手法で
たまたま単価を落とすために無理矢理一社はさんだだけのこと。
だいたい三クソ案件は激安だから間に四社くらい入ってても驚きやしないって。
三恵クソエヌのHPみたらどれだけDQNかわかるだろ。

>>230
エージェント・テクノロジーは同意無しに実名入り経歴書を渡すから始末が悪い。
現場で経歴書持参しましょうかって聞いたら「もう渡しました」とか言い出すから。

エージェントテクノロジーで急に騒いで仕事断った人がいないか
聞いてみたところ、ひとりいるじゃないか。
最近エージェントテクノロジーがどうのこうのと煽っているバカはその彼だね。
調べてみると他でも同じように勝手に騒ぎ出して断ることを繰り返してて
要注意人物扱いだな。
そういえば前スレでも神経症の男が何度か出てきてたな。

エージェントにびくつくなよ、フリーがいなけりゃ野たれじぬだけの惨めな人達なんだから
同窓会で職業なんて答えてるんだろうね、きっとITコンサルとか言っちゃうんだろうね
顧客に(人を）提案なんちゃらってかっこいいこと言っちゃうんだろうね、おかしいねｗ

>>236
その手のエージェントもそろそろビジネスモデル変えないとマズイだろ
勤務表だけ納品させて1割抜きとか、やばいんじゃないの(w
契約は求人元と直接させて仲介料だけ取るようにしないと
そういう観点だと非エージェント系だがアキバワークスなんか理想的に
みえるけどあそこは商流ふっか〜な案件多いんだよな、三クソ常連だし(w

【国際】 中国vsインド　ITアウトソーシングで日本を奪い合い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235154468/

>中国人は使えないよ
>
>オフシェアしてもダメだったし
>スポットで入れたときも
>他のフロアに行かないでくださいとか
>ロビーで大声で喋らないでくださいとか
>トイレではズボンを下げないで小便してくださいとか
>ガムをドアノブに付けないでくださいとか
>そんな事で面倒くさかった
>
>そして何より仕事しない

だそうです(笑

名前を伏せているというのは表向きだけで、実際は名前を伏せた経歴書なんて見ませんよ。
昔から、フリー本人が出てくる場でだけは名前を伏せていることにしておくのが暗黙の了解になっています。

やー、まだ決まって無い人っているのかね。
無職歴4ヶ月。人生最長だった。

>>241
職種はなんですか？
PG？

>>235
エージェント・テクノロジー社員が火消しに来たようですね。
自称コンサルって恥ずかしくなりませんか？

フナコシステムはいいところだよ
面接が自宅兼事務所か、喫茶店だから緊張しなくていいよ。

http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/hikari/1126096043
http://www.23ch.info/test/read.cgi/hikari/1126096043/

ヒマだからFXでもやってみようかな

>>246
死期を早めるからやめといた方がいいよ。

げつようびげつようびだよ・・・
仕事いきたくねー
無職時代がなつかしいぜ

>>242
PGで入るね。

>>246
>>247
FXはやめとき・・・　ｵﾚは10月にやられた。貯金半減

>>249
りょうかい　こちらはなんちゃってSE

まだ半分残ってるんだな。

>>230
弱小エージェントだと名前も隠さずばらまくから気をつけよう

聖コに経歴書と履歴書セットでまんま出されたのにはまいったよ。

>>253
聖って営業が複数いて、不特定多数の会社（どこでもあり）に職務経歴書垂れ流しだしな。
俺も相当数流されたらしく、ある面接で君の職務経歴書はよく見るって面接官に苦笑された。

>>246
元請の妻子持ちなんちゃってプロパーが片手間でFXやってたんだが、
マージンコールが出て嫁をお水で働かせようかどうか本気で悩んでいた
せっかく指名してやろうと思っていたのに結局は会社に借金して返したらしい
FXは辞めておくほうが吉

>>239
>ガムをドアノブに付けないでくださいとか
そんな奴おらんやろｗ

○○○が元請けの仕事はイヤなんです。
なんて言ったら、「はい、わかりました」と言いながら、
○○○に電話して何があったのか聞いてみるのが人情というもの。
他でウチのこともこんな風に言う人なんだを思うと
敬遠したくなっても無理はない。

>>253
とあるエージェントは、最初にコンタクト取ったときに
これに記入して返信してと言われて内容を見たら
そのまんま提案先に提出する書式で、経歴を記載するのは
当たり前としても、氏名・住所・電話番号・最終学歴まで
記載する欄が有ったのには、驚いた。
この時点で、こりゃダメだと思い返信せずに放置プレイした。

>>239
>中国人は使えないよ

昔は、エレベータ壊さないでください、ってのもあったとか。

FXやってた中国人の日記はいらね！

おまいらいつまでフリーやってんの？
そのまま野垂れ死にするの？

なんだか、もう本当に仕事がないわ。

もうダメポ。

>>262
まだまだ繁忙期なのに、何をおっしゃるうさぎさんｗ

あらためてMr.Freeっていうバカの発言を読み直してみるとシッタカぶりが痛すぎるな。
仕事なくてもキャッシュで買った一戸建てと預金が数千万あるから平気。

俺だったら数千万じゃ不安だな。
もう1件不動産買って、賃貸で収入を得るとかやった方がいいんじゃね。

べつに仕事無くなっても平気だけど、毎月数百万振り込まれる程度の仕事はあるんだよ。
極上ブラックを経由のな。
家も○億だから心配してもらわなくていいよ。

>>266
よかったね。

まっ昼間から、便所のラクガキの前でセレブ気取り ... 痛すぎる！

ブラック経由で毎月数百万ですか
高度技術者が掛け持ちすればなんとか....
.
.
.
.
いや、有り得ねえぞ(w

遂に妄想癖のヤツが、沸いて来たか。

つきあってやればいいのに

おまえ、何年仕事してないの？
極上ブラックには俺クラスはいっぱいいるんだぞ。
早く精神病治して復帰しなよ。

たまには妄想もいいね。

しかし、仕事がねーなぁ。
おまいら見つかった？

オッサンＰＧに高度の世界は妄想にしか見えないと思うよ

聖コーポレーションってやばいの？
でも他の正社員採用の所の方がやばいんじゃないの？

>>274
高度ってどんなことするの？

低度のオッサン

聖コーポレーションは、100%人売り専業だよ。しかも、直案件じゃなく、
間に数社入っている。

前に一度だけ聖経由で仕事をしたことがあるけど、それが決まるまでに
数回やった面接の全てが、客先近くの喫茶店で聖の営業と待ち合わせて、
中間ブローカーと待ち合わせ、その後場所を別の喫茶店に移してさらに
別のブローカーへとドナドナされていく状態。

多重ピンハネで元々提示される金額が安い上に、このご時世だから、
中間があぽーんして、代金回収できないからなどと理由を付けて不払い
になる可能性も考えておいたほうがいい。

はい自演乙

ドナドナの意味がやっとわかったよ。

なんかね
もう面談に行っても無駄な気がする

むちゃくちゃな仕事ばかりだよ。。。

んこ技術者ＯＫの案件はさすがにもうないだろ

>>280
何を今更ｗ

>>281
どうむちゃくちゃ？
単金に対する業務内容？
標準稼働時間帯の幅が大きすぎるとか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

社会のウミ、使い捨て奴隷労働者、諸君、ご機嫌よう
じゃまなんだよ日本から出て行けよ
勉強した俺様達は偉いから、格差があっていいんだよ









って言ってる金持ちがいましたとさ
めでたし、めでたし

誰が偉いかはともかくとして、
>>285が貧乏なのはよくわかる気がする

リンクが切れてる。。
またつぶれたのか。。。

>>285にとってブラックじゃないエージェントでどこかあるの？

>>280
エージェント・テクノロジーへいくとほぼ全ての案件がドナドナです。

ところで、もう確定申告＆納税を済ませたヤツいる？

>>290
引き落としは4月22日だが、額は確定してる。
つーか不稼動が続いて、所得税なんか払えそーにもないｗ

>>291
おぉ一部ｗ同志よ。
今、収支報告を作ってるところで、可処分所得の額を見たら
どーして口座の残高がここまで少ない？と思う件。
経費計上のひとつとしてスーツを新調したら、これが経費で落とせないのが合点行かない
スーツがだめなら、カッターシャツとかネクタイもだめなのか？・・・と。
オレは、白色申告だが、青と白のどっちにしてる？

事前面接逝っている馬鹿は、自分の首を絞めていることに気がついていない。

事前面接に逝ってしまった時点で、派遣先は「面接」した気になり、直接雇用した気になる。
で、結局正社員と同じ「扱い」をし、同じ仕事をさせる。
「解雇権濫用の法理」(このくらいGoogleで調べろ)もないにもかかわらず。(W

解雇権濫用の法理もないのに、正社員と同じ扱いということは、
派遣スタッフにとっては、「義務だけ正社員並で、権利は正社員に及ばない」ということを意味する。

「勤務態度」なるものによって、脅しをかけ、解雇(契約打ち止め)をちらつかせれば、やりたい放題(W

法人化してる人はいるかな。
一応、、昨年黒字で今年赤字の場合、昨年収めた法人税が還付される
制度ができるらしい（国会審議中のようだが）。
2月以降決算なら対象になる。

あるメールから転載しとく、

　平成２１年度の税制改正の概要に

「中小企業が税金を還付してもらえる制度」が書かれています。
　この制度は
　○　資本金１億円以下の中小企業が対象
　○　前期が黒字（＝税金を納付）
　○　当期が赤字
　○　前期の黒字と当期の赤字を相殺
　○　前期分の税金が還付される
　という制度です。

税理士が付いていれば知ってるだろうが、参考になれば。

>>292
青で申告してる。
よく分かんないから近所の会計事務所に全部お願いしてる。
個人だと月額5ｋぐらいで面倒見てくれるのが相場じゃないだろーか？

テレビやBDレコあたりもPC機器として経費扱いしてくれるし
家賃や光熱費も半分は経費として処理してくれるよね
確定申告の額が出ると、このまま申告するか聞いてくれる
領収書の無い経費（祝儀とか？）を付けて、もうちょい対策とれますよ的な

まー、対策したところで払えないんだけどねｗ
待ってもらうことできるんだろーか

>>295
青で会計事務所とつきあいがあるってことは、それなりの売り上げがあって
そこまでいろいろとサポートしてくれるなら、月額5kぐらい払っても十分メリットがあるな。
月額ってことは、年額は、5k*12の費用発生させて、それも経費化するといいよな。

ただ、節税しようとして、概算でも納税資金まで
手を付けるのは、どうなんだろうｗ

オレは、知ってる会計事務所なんて無いから
あれば、今回の納税額なんて非課税にできる勢いなのにｗ

>>289
三恵クリエスも同様

株式取引所のような案件取引所があって企業と直で取引できたら
うんこエージェントに抜かれなくてもすむんだけどな〜

>>298
プロワーカーナビが早々にサービス終了したって事はその手のものは需要がないって事だ

>>298
フリーの人間とは直接契約しないから、エージェント会社が
出てきたのは承知の通り。

所詮、会社なんかヤクザだから直接取引なんかしたくない。
マジ請負ならとんでもねぇーーことになるよ。でしょ？

今、どれぐらいで仕事決まると早い方かな？
又、どれぐらいで仕事決まらないとまわっても無駄状態かな？

>>302
年齢やスキルで変わるから何とも言えないんじゃないかな？

つーか質問の意図がわかんない。それを知ったからどーだってゆーの？

エージェントが嫌いな人にエージェントが仕事まわすことはないだろな。
だってそういうことって面談のときにわかるもんな。
仕事に限らず、１ヶ月音沙汰がなかったらさ、相手にされてないってことなんじゃないか？
３ヶ月仕事が決まらないってことは、他に行けよって意味だろよ、普通。

案件取引所ってJIETのことだろ。個人で会員になったらいいだろ。

そこ、お金かかるの？

http://www.nice-anken.jp/for.html

ここどうだべ。

1/28から更新が無いところを見ると、もうナイスじゃない？

業者　乙なのかどうかは、分からんが
スキル見合いとか、書いてても単金激安とかありえん。

範囲で提示してある時は、最低ラインと思ってよい？

事前面接逝っている馬鹿は、自分の首を絞めていることに気がついていない。

事前面接に逝ってしまった時点で、派遣先は「面接」した気になり、直接雇用した気になる。
で、結局正社員と同じ「扱い」をし、同じ仕事をさせる。
「解雇権濫用の法理」(このくらいGoogleで調べろ)もないにもかかわらず。(W

解雇権濫用の法理もないのに、正社員と同じ扱いということは、
派遣スタッフにとっては、「義務だけ正社員並で、権利は正社員に及ばない」ということを意味する。

「勤務態度」なるものによって、脅しをかけ、解雇(契約打ち止め)をちらつかせれば、やりたい放題(W

年齢の壁ってどう考えてる？
どんなに実績やスキルがあっても、
年齢でバンバン切られる現実に、
将来の心配はないの？

それを言ったらこの業界にいる時点で50歳以降が不安だよ・・・

どの業界でも所属企業の幹部になれない奴は追い出されるのさ。
子会社に転籍できるならかなりマシな方

>>310
誰でも切られるわけじゃないよ。
いつまでも低度で仕事できると思ってるバカジジィが切られるだけ。
そんなの当たり前だよな。

>どんなに実績やスキルがあっても、
>年齢でバンバン切られる現実に

ここをちゃんと読んでないレスは意味がない。
てゆうか、読解力無さすぎだろ。
それとも都合の悪いところは見えない。
多分、仕様書もそういう読み方してるんだろうな。

ていうか、年取ったらそこそこの給料でそこそこ働ければいいよ。
問題なのは、まったく働かせてもらえなくなったら生きていけんってこと。

同意。
高給じゃなくてもいいから、そこそこ生活出来る程度であればいい。

あまいぞ、じじいども

>>314

>誰でも切られるわけじゃないよ。

ここをちゃんと読んでないレスは意味がない。
てゆうか、読解力無さすぎだろ。
それとも都合の悪いところは見えない。
多分、仕様書もそういう読み方してるんだろうな。

そうやっていつも問題を先送りｗ

臭いジジィとエロい小娘、同じプログラマだったらジジィはいらね。
ここまでは理解できるかな？
食えなくなったら食えるように自分が変わらないとね。
みんなそうしてるんだよ。　わかる？

そういえば、某下請けに、わざと胸元のワンピースから透けさせて間接ブラチラさせて
微妙に谷間見せてる小娘がいたなぁ。
直接ブラ見せは出来ないから、薄い白のワンピースに透けさせる小賢しいファッションだっつーのと、
君のスキルと同じで胸もショボイね･･･見せなくてもよくね？とは思ったけど。
エロい小娘は、たまにいるよね。

小娘を悪く言って安心するような生き方はもぅやめなって

特に大きな野望を持ってフリーになったわけでないのなら、
就職できる時に就職したほうがいいですよね。
5年後、10年後の自分が想像できない45歳のひとり言です。

４５にもなって信用できる人のひとりもいないのか？
お前を信用してくれる人のひとりもいないのか？
いないんだったら、エージェントを何社でも回って頭下げたらいいんじゃないのか？

>エージェントを何社でも回って頭下げたらいいんじゃないのか？

そんなことで仕事が見つかるんだったら苦労しないだろｗ

今は相談相手がいても、その相談相手でさえ大変なところが多い。
同情はしてくれるが仕事までくれるとは限らない。

>>324
今じゃなくて、5年後10年後の心配をしているんだろ？

信用とか馬鹿？

哀れすぎる自演乙。

3月からの仕事がドタキャンされちまった(泣)
まいった

マジですか？ オレも3月開始案件は契約書とかの連絡こないので内心ビクビク。

とにかくみんながんばろうぜ！

>>329
それ契約書を交わしてる後で
ドタキャンなんてされたら
何らかの請求できねーの？

反対に確定した後に、エージェントに対して
こっち側からドタキャンしたらｇｄｇｄ言って来そうなもんだが。

>>330
なんだかんだと言っても、契約は、決まってるんだな。

さっさとエージェントも、無い無いづくしじゃなくて
いい案件持って来いよ　ボケ。

紳士協定なんてあってないようなもんだからな。

俺も3月開始の案件が消えた

元請けが代わりの案件持ってきたけど稼動が300h近くになるかもって
金は無いが体が持たないから断った

フリーやるのに信用なんて必要ねぇよ
嫌になったらバックレバックレ！
５０になっても６０になっても
エージェント使いまわせば仕事は無くならないって！

俺も明日開始だった案件がドタキャンになったよ
でも５月開始の案件が決まったからまあいいや

中小だけじゃなく、一部大手も社員叩き売りしてるこのご時勢に
悠長なこった

とりあえずキープ？

>>305
個人会員は月5千〜8千円＋口座振替手数料。
法人会員の最低が1万円なのに馬鹿高すぎる。
代表のオッサンは「個人会員は入れたくないが役人どもがうるさいから仕方ない」ってふざけるなと。

俺は明後日開始の案件がドタキャンだぜ
どーなってんだ
景気がよくなったら最優先で営業してくれるっていうから
それまで待つよ

俺なんか1週間前に始まってるはずの案件持ってこられてこれどう？なんて言われたぞ。
ユーザーも元請けも本当にやる気があるならエントリーしてくださいとは言っておいたが
当然別の案件も紹介してもらった。

>>339-340
どこのダボエージェントかkwsk
なんとかテクノロジーじゃないよね

そもそも案件ドタキャンって、面談は、したものの稼働確定かギリギリまでキープされてて
エージェントに都合のいいようにされたってのは、勘ぐり杉か。

>>335
その4月末までは、どうする？

>>339
それって、一般登録派遣の次の案件が出てきましたら
電話しまｓ（ｒｙ　とか。

>>340
結局、それで確定した？

俺もドタキャンだぜ、はっはっは
みんな仕事ないみたいだから安心しなよ
４５のじじい

ここまでドタキャンレスが続くとネタか？・・・と思う。

本気にしてるバカもいるみたいだがな、プッ！
仕事がないのは４５のじじいだけ

仕事が無いから煽りレスを付けに来る暇人　乙。

>>346
お前もな　乙。

毎回IDを変えてまでレスするヴァカ発見。

ドナドナエージェントって意外とつぶれないね。

やはりおいしすぎる商売ってことかな。

もういい加減つまらないレスはやめてください
４５のじじいが仕事無いのは口が臭いからということで終わりにしましょう

ヤニ臭いオヤジってこと？

オレ、たばこ吸わないよ。

でも、金無い、住むとこ無い、仕事無い、収入無い、って言ってる無職男が、
ノートパソコンで求人探しながら煙草と酒をくらってる姿を見ると、
お前の優先順位はどうなってるんだ？と問いたくなるね。
酒タバコする余裕があるのなら、仕事ねえとか国が悪いとか、
人のせいばかりにしてｇｄｇｄ言ってんじゃねえって思う。

俺も案件あるって言われて応募してもらって、
そのあと、クライアントがプロジェクト縮小したんで、
募集止めましたのですみませんダメでした、とか言ってきたんだけど、
未だにそのエージェント、募集止めた案件を最新情報案件として募集してる。
気使ってるのかどうかわからんけど、
そんなつまらない嘘つかないで普通に、落ちました、でいいよ。
うざいから。

>>353
つ　登録者集めの釣り案件

登録者集めてなんのメリットがあるの？
実際、売れなきゃ銭はいってこないでしょ。

個人情報を業者（アダルトサイトとか）に売ってるんだよ。

８９３な世界やな。

最近スパムが増えたのはそれか！

システム金融ってのがあってだな
相手の資産状況を逐一調べて困窮させて金を借りさせるように仕向けるんだよ
そして死ぬまでしゃぶりつづける
もちろん死ぬときは保険掛けてから死なす

おまいら、まだ諦めてないの？

俺は常駐先を探すのは諦めたよ。

経済危機、全治３年だってさ

>>360
ここを覗かないと仕事が捗るのに、レスしてる件ｗ
つーか、在宅でも仕事できるなら、常駐する必要ねーだろ。

もう3月・・・どーするんだ？

>>362
28日に出す予定だーよ。

しっかし、諦めたとはいえ、余裕がアルワケじゃないから、しんどいわー

経歴書や履歴書など個人情報を求めるエージェントとは一切かかわらない方がいいな。
保険掛けてから殺されるわけにはいかないからな。
エージェントは黙って仕事だけ持ってくればいいんだよ。

>>361
フリーなら自分で風向きを読まないんだろうか。

俺の予想： 今年夏ごろに急激に景気回復！

でも、社会のパイ数から言って、
長期的には2歩進んで3歩下がるみたいな
成り行きになるのはわかっているから、
楽観的になっているつもりはないよ。

くだらない押し付け競馬予想ならチラシの裏にでも書いとけよ。

フリーに信用なんて全く不要！
腕さえあれば５０まででも６０まででも仕事はある。
嫌な仕事はキレまくってバックレバックレ！
エージェントなんて星の数ほどあるんだから使いまわせばいいのさ！

全治３年からの危機からの脱却のための経済・産業再生ＩＴ戦略
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/dai49/sankou.pdf

景気「全治３年」に疑問符
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000061-san-bus_all

細菌のエンドや大手SI屋はどこの馬の骨かわからないような人間は使わないよ

二次もダメってところがほとんどだし

エージェントは俺たちからピンハネしないと生き残れないんだから
俺たちに頭下げてお願いしにくるに違いないって
仕事がなくなることなんてあり得ないから心配すんなって

俺たちと言っても、20歳から60歳までピンキリだからなぁ。
頭下げるのは前半の層だけだよ。

全然大丈夫、フリーの仕事は絶対なくならない。
常駐案件が減った分だけ持ち帰り案件が激増してるからね。
だいたい、フリー経験１０年未満の人は契約社員で常駐、
１０年以上が持ち帰りって感じになってるみたいよ。
仕事無いって泣きごと言ってる人は業界から締め出されてるんだろうからダメかもしれないけどね。
んこ技術者は心から謝罪すれば復活できるらしいよ。

>１０年未満の人は契約社員で常駐、１０年以上が持ち帰り

うーん、なかなかいい傾向だ
だいたい経験３、４年で独立してたのが異常
クソ中小で常駐ピンハネに耐えられない気持ちはわかるけどね。
そんなヒヨッコにはこんな回転寿司案件はいかがかな↓

朝食・昼食付き 高単価ＰＨＰ案件＠品川シーサイド
* 契約形態 * 契約社員
* 月額報酬 * 400,000〜600,000円
【日本最大のECサイト構築案件】←どうみても楽天か(w
【朝食・昼食無料！】←社員食堂無料ってウマイのか(w

順当な会社経営人材育成過程に叩き上げなんて事柄がりにかなう側面をもつ場合がある。派遣労働者なんてそれらは余分なせっちょえなんだよ!尽くし終身までかなうのかってんだ!!なりに時給にみあいマメにやれてらりゃいいんだよ 厨房ばり先輩後輩関係持ち込みウザス

酔っ払ってるのか？

例の中国人だろ

静かになってるということは、みんな仕事見つかって落ち着いたのかな？
よかったよかった。

【雇用】「首切りを引き受けているのが派遣業」と舛添厚労相［09/02/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235531751/

>>349
連中の支払先の多くは個人だろうから、苦しくなった時に気軽に
支払いを引き延ばせるという点で有利なんじゃないかな。

>>376
レスの多さは、煽りや妄想も含まれた品。
そのおまいの状況は、どうよ？

４５にもなって信用がないオサーンが自演してただけってことだよな

面接2回までなら許容範囲？

客が受注できていないのに
人だけ確保しようと声かけてくる場合があるから困ったもんだ
決まったと思ったら失注→キャンセルでがっかりだよ。

おまいらも、そろそろ常駐先みつけるの諦めたら？

常駐先見つかないでどうやって仕事探すのさ。
あなたが仕事くれるとでも？

>>384
在宅でも仕事できる環境だから、必ずしも常駐する必要は、無いらしい。

暇ならシェアウエアでも作ったら？

>>382
オレもそのパターンで声掛けられた。
まだ失注→キャンセルまで行ってないけど、信用しないで並行して探してる。

皆さん 今のフリーの環境ってやっぱり毎月エージェントに10%持っていかれるような感じですか？

在宅の仕事がかなりあるみたいだからいいじゃないか。
極上ブラックの某エージェントに聞いてみたらほんとみたいだぞ。
そこで１０年以上常駐の案件を問題なくこなしてきた高度資格を持ってる人ってのが条件らしいがな。

業務系って個人じゃ客先常駐スタイルでなきゃ難しい？

高度資格だのと言ってる時点で煽りレスだろ。

高度資格取れないのに技術者と胸張って言えないのは事実だと思うが？
もちろん、高度あれば単価80下回ること無いし。

>>390
金融は�_だな。
開発が進むにしたがって個人情報が絡んでくる場合が多いし鯖（汎用機含む）とつなげにゃならんし

>>393
そうだよね、個人情報が絡んでくるから難しいよね。

みんな、仕事無いんだったら、数名でグループ作って
活動すること考えた方がいいんじゃない？

さてと、ちょっと請求書でも作るかなｗ

>>389
常駐と比べたらまだまだ少ないから厳しいよ。

今もツテを頼りに営業してるけど、来週１社会ってもらえる
ことになったよ。　持ち帰り出してもらえたらいいなぁ。

高度資格は取っておかないと４０超えてから困ることになるよ

>>396
高度資格って、たとえばどんな資格？

高度資格ってたとえば？
てゆーか、その手の資格を条件にしてるシステムほど中身が
無茶苦茶なのが多かったのはなぜだろうか(w

オッサンとネェチャン、同じプログラマならネェチャンが後に来てもオッサンがドタキャン。
高度資格をバカにして安心してる場合じゃないだろ。

>>397
たとえば、アナリストとかシス監とかＰＭＰとか中小企業診断士とか。
ＳＥやＰＧがＳＩの下で働く作業員なのに対して、
高度技術者はエンド側の人間としてＳＩの上の立場になるね。
>>398が言ってることは意味不明。幻でも見たのかな？
高度案件をエージェントがネットで募集することはないよね。

まあ、高度資格は官公庁案件受注の入札条件だから、フリーより
企業のヘッドハンティング対象になるんだよ。
つまり、あわよくば引きぬこうと考えているんだって。

訪問一回１５万、一日二件で３０万、
顧問一件３万円、３２件で９６万、
あー、俺って、ほんと金しか増えない。
ハンティングなんて受けるわけがない。

年ごまかしてるヤシいる？

>>400
中小企業診断士が一番マトモそうだね。

>>404
このスレ的には、役に立たんなｗ

で・・・請求書は、発送したか？ｗ

たの自演は相変わらず酷いな

>>年ごまかしてるヤシいる？
４６−＞３６で、活動中。今のところバレてない。

>>405
しかし、諦めたとはいえ案件情報が来ないのは寂しい。

そーいえば、請求書送るの忘れてたわ。

>>406
自演、自演と煩いね。

>>408
諦めても法人にしてるらしい上に、直接営業っぽいこともしてるんなら
エージェントの案件があればいい程度だろ？

３月からの案件決まった・・
ﾔﾚﾔﾚ・・・
ｲﾝﾌﾗ系でドナドナ案件だけど。

おれも４月からの案件きまた。
ドナドナ案件だけど。

>>371
>フリー経験１０年未満の人は契約社員で常駐、 １０年以上が持ち帰り
持ち帰りの一括請負案件を個人で受注する場合、リスク管理が非常にシビア
になります。納期厳守で決められた基準を満たした品質で納品しなければ
なりませんし、受注時に見積もった工数と金額に、想定より工数が増えた
からと、追加発注以外の上乗せはあまり期待できません。
さらに１人で持ち帰ると、客先常駐と違って所属プロジェクトからの
技術支援がほとんど受けられません。　何らかの問題が発生した時に
知恵を絞って一緒に解決してくれる仲間がいなく、独りで試行錯誤して
解決しなければならない状況になります。
394の投稿にもあるとおり、持ち帰り一括請負で仕事を取る場合は
数名でグループを作って請けるほうをお勧めします。
独り請けは、本当に厳しいと思います。
持ち帰り一括請負案件は、エージェント企業も月単価で毎月毎月
営業料が入ってくる常駐案件と比べると収益性が低いので
積極的に扱わないようです。

客先常駐でも選択如何では、面白いプロジェクトもありますし、
良い人脈に恵まれることもあります。　

必ずしも、経験が深く・スキルが高い人が持ち帰り案件を選んでいる
訳ではありません。メリット・デメリットを見極めて賢く選びましょう。

>>411
1ヶ月先の案件か・・・。
>>382の可能性は無い？

>>412
やっとまともな話がでましたよ。

中小企業診断士とか客開拓にヒーヒー言ってる資格をわざわざ取れとか
頭の悪い書き込みもありげっそりしてるとこでした。
そんな能力あるなら今客見つけてるわと！！

どこ行ってもトラブルを起こすような人を
何も知らずに扱って取引先の一つ無くしてしまい
さらにネチネチと書かれるエージェントも気の毒だな。
匿名掲示板、とはいえな。

事情を少し知っているだけだが読んでておもろー。

>>415
Kwsk

なんちゃって事情通　乙

>>415は単なる妄想だろ

(=°ω°=）

>>415
自業自得
まともな身上調査をせずに現場へ放り込んだツケだろ
それよりピンハネされたエンジニアの方がもっと可哀想だと思うが？

>>407
芸能人でも、そこまでサバは読まないよ

普通は入場IDカード作るときに身分証明しないといけないので、
歳はごまかせないはず。
仮にごまかしたとしても、身分証明書(免許証や保険証など)を
偽造していることになるので、どうなるかはわからん。

法律に明るい人、よろ。

3月の第二週ぐらいから、案件が出てくるよ。

>>さらにネチネチと書かれるエージェントも気の毒だな。
あー、ＡＴＧＳは気の毒。スキルが高ければ敏腕○倉がすぐ高額案件を手当できるというのに。

>>424
80万以上だと、一つも引っ掛からないわけだが。
http://www.jsa-online.jp/job/search/?txtKeyword=&selLanguage=&selJobType=&selWork=&selPlace=&selPay=800000&selEnsen=&cmd=1

仕事がなくて夜も寝れない。。

夜眠れないなら昼間眠るといいよ。

事前面接逝っている馬鹿は、自分の首を絞めていることに気がついていない。

事前面接に逝ってしまった時点で、派遣先は「面接」した気になり、直接雇用した気になる。
で、結局正社員と同じ「扱い」をし、同じ仕事をさせる。
「解雇権濫用の法理」(このくらいGoogleで調べろ)もないにもかかわらず。(W

解雇権濫用の法理もないのに、正社員と同じ扱いということは、
派遣スタッフにとっては、「義務だけ正社員並で、権利は正社員に及ばない」ということを意味する。

「勤務態度」なるものによって、脅しをかけ、解雇(契約打ち止め)をちらつかせれば、やりたい放題(W

>>412
Mr.Freeちゃん、お前のシッタカレス待ってました。
エージェントの持ち帰り案件がほんとにあると思うなんてほんとガキなんだな。

あんなこと書くなんてお前はナンチャッテフリーの枠から出られない奴だな、
行き詰ったとこで終わりだ。ま、せいぜいいい気になってシッタカしておくことだ。

Mr.Freeは結局、偽装請負でしか働けない自分を自己弁護してるのか？
フリーの代表気取りのくせにひとりで仕事するのが怖いのか？
Mr.Freeは書いてることも浅いからな、若造なんだろ。
４０過ぎて仕事がなくなった俺らの気持ちなんてわかりはしないのさ。
その前になんとかしとけって煽ってる嘘金持ちの話の方がマシだな。

どこも三月末で打切りでとんでも無いことになりそうだなw

Mr.Freeはやっぱりエージェントの人間だっていうことじゃないですかね。
しかも、極上ブラックの持ち帰り案件というデマに強く反応していることから
極上ブラックをライバル視する零細エージェントと見ました。
エージェントに縛りつけて骨までしゃぶる気だろ。

>>80万以上だと、一つも引っ掛からないわけだが。
ユーザ>>ユーザシステム>>元請け>>二次受け>>中ＩＴパソナ>>小ＩＴ>>ＡＴＧＳ

で、４０万ですよ、高額案件です。

40過ぎの皆さんは、今後どうします？
どんなに仕事したくても、やる気があっても、
使ってくれるところがなければどうしようもないんだよね。
ホントに稀に50歳ぐらいで採用されるケースもあるみたいだけど、
55歳ぐらいになったら絶対に使ってくれないよなー、と思う。
40代あたりまで世話になって、60までずっと同じところで
使ってもらえるようなら理想なんだけど、
フリーを20年も使い続けてくれる会社なんてなさそうだし。。。

>>399
飲み会とかある現場だと姉ちゃん必須だけどな。
俺より年下と思ってたら、実は年上の人妻だったりなｗ

>>422
公文書偽造だと思う。
三年以下の懲役、又は、二十万円以下の罰金（刑法155条3項）。

>>433
どんだけサンドイッチの具が挟まってるんだよｗｗｗ
汚れた業界だな･･･。

>>435
>俺より年下と思ってたら、

見た目がそうなら、俺はぜんぜんOKだな。

>公文書偽造だと思う。

とあるエージェントでは、一昔前は当たり前にやってたって言ってた。
偽造まではしていないのだろうが、身分証明なしで出入り出来てた頃は、
スキルシートを見せる時点で、平気で数歳から10歳ぐらい
引いてたこともあったって。
こういうエージェントでは世話にならないほうが良いのかも、と思った。

>どんだけサンドイッチの具が挟まってるんだよｗｗｗ

今の情勢じゃ、仕事があるだけでもありがたいのかも。
汚れていようが醜かろうが、おれたちはこの業界でしか生きていけない。。。

別にIT土方だっていいじゃん。
煽るために土方って差別用語使うのだろうけど、
需要があるのならそれも立派な仕事。
要は稼げて本人が納得するのなら全然問題ないし、
客もそれで喜んでくれるのならぜんぜんOK。
こうなったら私は70歳までIT土方でガンガルつもり。
だからお願い、ポイしないでぇ〜。

所詮、俺たちはｻｰﾊﾞ（奴隷）なのさ。
クライアント側に逝けなければ、高性能鯖だろうがポンコツ鯖だろうが、
遅かれ早かれ使い捨てられ、新品に居場所を奪われる･･･。

>>436
＞今の情勢じゃ、仕事があるだけでもありがたいのかも。
＞汚れていようが醜かろうが、おれたちはこの業界でしか生きていけない。。。
まさにそうだな。

>>437
それぞれの幸せって、それぞれ価値観も違う品。

確定申告の準備が終わって後は提出に行くだけ。
添付する収支報告って、どの程度まで詳しく書いてる？
報酬・経費(費目別)に合計額ぐらいにしてる？
それとも日付別に詳しく書いてる？

なんだよ、持ち帰りはないのかよ！

＞必ずしも、経験が深く・スキルが高い人が持ち帰り案件を選んでいる
＞訳ではありません。メリット・デメリットを見極めて賢く選びましょう。

って、これはなんだよ。
有りもしない持ち帰り案件をさも知ってるかのようにレスを付けたってことか。
ご立派に批評なんかしちゃってよ。ったく何様のつもりなんだよ。てかカッコワル！

3月開始の一般派遣の仕事の内定出たけど、時給2300円。。。
我慢して受けるべきか。。。
3月からフリー案件が増えることを期待して、断るべきか。。。

これからの状況を考えたら、無駄な期待感を持つより、確定した案件に行くべし。
カネに余裕があるなら本人の判断だな。
当たり前だが確定申告を出して来たが人が多い。
早く稼働スタートしてぇよ。

あー仕事がない。

なんとかならないかなぁ。

上にもあるが受注期待で人集めしてまっせ案件ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
飯が旨そうな場所で面談なので来週行く

フリーで単価35て高いですか安いですか？
私一年それでSEしてました
皆さんの相場てスキルに対してどれくらいですか？

中ＩＴ当たりがありもしない案件（聞いただけとか）の面談するからいい迷惑。
「いい人がいれば提案します」とかのレベル大杉。
実稼働はしてるか、いつからするのか聞いた方がいいよ。
エージェントはきちんと仕事するように。

その程度の日本語だと３５もらえればいい方じゃないですかね。
2chに慣れるより日本の商習慣に慣れるように努力されたほうがいいと思います。

35万なら適当にやってればいいよ

>>445
本当に仕事内容がSEならバカみたいに安い
なんちゃってSEならいいんじゃないの

３５万じゃないよ３５元だよ

日本のひと、頭おかしいあるね

客先常駐は派遣みたいなものだけど、
派遣に成り下がるのは悲しいね。

もう前みたいな単金は今後有り得ないわな。
特定派遣専門の会社も先は長くないわな。

たの自演ラッシュか
相変わらずだな

ＩＴの客先常駐は「派遣みたいなもの」ではなく、「派遣」であるというのが労働局の現在の見方です。
常駐させるのであれば派遣労働者として扱って、法的な責任を果たしなさいということです。
派遣となると約４０％の経費が掛かりますから、フリー契約と比べてその分報酬が安くなることになりますね。
厚生年金、健康保険、失業保険などが適用されることになりますけど、零細ＩＴの従業員になるということですからね…。
税金も払わないとか仕事がなくなったとたんに暮せなくなるようなフリーばっかりだからこーなっちゃうんですよ。
社会保険が付かないのに契約社員の特定派遣だからと便乗値下されるケースもありますから気をつけましょう。

>ＩＴの客先常駐は「派遣みたいなもの」ではなく、「派遣」であるというのが労働局の現在の見方です。

私も同じ見解をいただきましたね。
個人事業主の常駐は”ありえない”と言われました。

だから諦めた方がいいよ。

本物の個人事業主は年齢で制限されるような事もないし、それが問題になること自体がナンセンス。

売上の根拠が労働力（時間）ではなく、成果物であることを自覚した方がいいよ。

労働局がうるさくなってきたのも、自分らの予算確保の為に監督業務を増やしたいためで
手続きや仕組みが複雑になればなるほど、そっちの方が美味しいからだよ

>>457
労働局と偽装請負業者って今までは共存共栄の関係にあったからな。

同じ現場の仕事で募集人数は限られてるのに、複数の口入屋が求人出してくるから

有効求人倍率の水増し効果があったから、労働局は違法労働行為を見て見ぬフリしてたんだと思うわ。

今頃気づいた

ここはたー君の隔離スレなんだな。。。



本スレに行こう

3ヶ月ぐらいのプロジェクトで
基本設計から製造テストまでだったら
単価月いくらぐらいが妥当かな今
極端に下がってきて買い叩かれているよな・・・
本当今はどれぐらいが適正か分からない

>>434
１．自営で店をやる。(生活に多少の余裕ができる程度稼ぐ悠々自適ライフが理想)
２．爺ちゃんになってからある程度蓄えがあるなら、国民年金＋
　　マンションの管理人やって生活費の足しにする。(勤務時間４〜７時間)
３．生活保護の老後。

とか、ちょっと考えてみた。

仕事は決まったんだが、
平行してやってる正社員への就活がうまくいかん。
条件厳しくしてるからかなー。
しかし妥協したらつまらんし。

>>462
お歳は？
条件は？

>>460
高度技術がいるもんじゃなければ委託で上限60万あたりじジャマイカ？
契約社員なら50万前半ってことか
アホアホアメリカンの金融破綻前なら80万は固かったなあ(遠い目......

>>464
ありがと。やっぱ60万ぐらいならいいほうなのかな・・・

>>463
29才です。
条件はネットベンチャーであること。
仕事が決まっちまってるってのが逆にネックになってて、
面接までいかなかったりしてる。
4ヶ月待ってくれない。。。
やっぱりベンチャーは「今欲しい人」をとるんだろか。

>>466
その年なら4ヶ月後にまた就職活動すれば？
そんな心掛けでは虫が良すぎるって、どこでも断るにきまってるよ。

まぁそうなんですが、
合格＆契約が終わった直後にスカウトメールが殺到してきてですね。
その中で一番いいなぁと思った会社に渋々4ヶ月は入れないですが無理ですよね？的な返事したらNGのお知らせがきたと。
なんだか彼女がいる時に限ってモテるの法則みたくなってしまった。
もう1ヶ月はやくメールくれてたら来月には終業してたかも。

それはむしろ運がいいと考えるとか。
もしかしたら4ヶ月後にもっといいところが見つかる。
神様がそのように仕組んでいるんだと。

三月から仕事決まり。
2か月のブランク。
最小限の傷ですんだか。
1年後ぐらいには景気回復を願うばかり。

プラス思考だなー。
羨ましい。

景気回復は早ければ来年春でしょ。
遅くて来年冬。

>>470
開発系？インフラ系？
開発系の案件は、皆無なのか、ｗｅｂやら色々とリサーチしてもヒット無し。

事前面接逝っている馬鹿は、自分の首を絞めていることに気がついていない。

事前面接に逝ってしまった時点で、派遣先は「面接」した気になり、直接雇用した気になる。
で、結局正社員と同じ「扱い」をし、同じ仕事をさせる。
「解雇権濫用の法理」(このくらいGoogleで調べろ)もないにもかかわらず。(W

解雇権濫用の法理もないのに、正社員と同じ扱いということは、
派遣スタッフにとっては、「義務だけ正社員並で、権利は正社員に及ばない」ということを意味する。

「勤務態度」なるものによって、脅しをかけ、解雇(契約打ち止め)をちらつかせれば、やりたい放題(W

最終面談が延期になった('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こらぁ消えて無くなりそうだな。

次だ次

応募しても応募が殺到して面談にすらたどり着けない・・・

金が無いヤシ、借金しそうな（してる）ヤシいる？
俺そろそろヤバイ。　PC一台壊れたり、バイク壊れたり重なってもうた。。。

ベンチャーなんてどこも火の車、基本体育会系ののりなんだけどね。
ベンチャーは自分で興すもので就職するものではないと思うけどね。

仮に会社が旨くいっても恩恵があるのは創業メンバのみ。
ATGSとかライブドアとかウェブドゥの裏事情をググればわかる。

聖コにいきなりベンチャー紹介されたけどね。
なんか、そこもどんどん人集めて、エージェントの始まりなのかとおもた。

金だけが目的じゃないんだよ。
やってることが面白そうだからだ。

>>477
追い証回避するためにちょっとな。やっと値が戻ってちょっと一息。
案件も職も見つからなければいずれにせよジリ貧だが。

しかし、借金は返せるあてがある場合にするものだね。
返すあてが無いときは借りるんじゃなくもらえる先を探すべき。

サラ金に50万も借金があって数ヶ月仕事がない俺は・・・

来月末で多くの派遣が契約終了となるそうだけど、それじゃフリーでもやってみようかと
エージェント会社へ登録する人も多そうですね。

ITを製造業派遣とは一緒にしないでくれ。
IT派遣は事務職や営業職からあぶれてくる奴が多いから、
フリーでは使い物にならない奴が多い。

やっと仕事がきまた。
６月からだ。

>>484
それまでに流れてしまう可能性はないの？

>>483
テスターすら満足に務まらないだろうな。

>>485
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　
　 ／ /// （__人__） ///＼　　 　
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　|　　
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／

けっきょく3月からの案件、返事なしか...
駄目ならだめでは返事ぐらいはしてほしい

>>488
面談まではいったの？

これからの時代はITだけでは食っていけないぞ
別のことで手に職をつけた方がいい

IT以外でも、どの職種にも言える。

とりあえず簡単に取れそうだったから簿記2級を受験してみた、自己採点では合格だと思う
実務経験なければ意味ないとは思いつつ資格はあるに越したことないかと

オレもなんか資格取るかな

職種変えるとしたらどこにする？
例えば庭師とか、ラーメン屋とか？

来週から五ヶ月ぶりに仕事する。
でも二ヶ月だけの短期で、モロ火事現場。
休養タップリのはずだが、体がヒマに慣れ切ってしまって、メチャ不安。

火事現場でも途中からならきちんと作業割り当てしてもらって定時には
退場するがよかろう。なにも馬鹿につきあって体壊すことない。
ま、無理な量の作業を押し付けてくるだろうが、、、、、、、、、

近くの漫画喫茶とか探して終電逃してもとまれるようにしておかないとな

>>494
福祉介護業界しかなかろう

福祉介護だけはないな。

SEかPGのどっち？にも関連するが
炎上中の状況で、定時になったら帰りますなんて
言えない様な悪寒。
単金の額にも依るが、定期？を買ってるのに
満喫だのカプホだのに行くなんて経費倒れになるとか。

会社に泊まれよ。
超過精算金でるの？　でなきゃ槍損。

まともな契約を結んでいれば残業すればするほど儲かるはずだが？
ああ奴隷契約者でしたか。

バブル後の固定安値いまた戻るな
ま〜繰り返しってことか

残業、深夜残業、休日出勤は全額支給してくれる契約。
けど、そんなのは二の次の話。
元々、残業は嫌いだから。それに久々の仕事だから、体が心配。

寝袋は買っておいたほうがいい

家で洗えるやつな

そろそろ暖かくなってくるから、
公園のベンチでも大丈夫なんじゃない？

風呂入りたくないのか？
24時間可の温泉系はいいぞ。

たまに触ってくるホモオヤジもいるけど、まだ掘られた経験だけはなし。
もろお勧め。
最悪インフルとかウツル覚悟あるのならだけど。

>>508
公衆浴場はインフルエンザより水虫の方が怖い
公衆欲女は性病が怖い

会社だと風呂に入れないのがな

フィットネスルーム＆シャワーありの会社ばっかじゃないからな。

そんなときは軍足が一番。

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>>508
フロバンスですか？

>>513
早くて来年の夏くらいでない？

各国がばんばん金使うから、目先の景気は今年中に回復する
ばらまきが終わったあと、失速するか、そのまま上向くかは知らん

なんの根拠もない妄想言われてもねぇ

>>504
カラダが心配な点は、オレも気になるが
それ以前に、現場のムードで目が氏んでるヤツが多いとか
殺伐とした環境なら、余計にとけ込めにくいだろうし
右も左もわからんシステムで、事細かく聞ける状況なのか？とか。
そもそも面談をした時に、どこまで詳細をツッコンで、こっちも了承したかだな。

>>508
それそれ。
やはり風呂に入ってこそ疲れが取れる。

星飛雄馬はこれに気付いて立ち直った。
「陽はまた昇る。」

やまない雨はない・・・たぶん

>>やはり風呂に入ってこそ疲れが取れる。
デスマプロジェクトで、朝方帰宅、風呂で寝て死亡した奴しってるよ。
実は風呂は危険なんだよ。結構な数の人が風呂で死んでる。

シャワー浴びろよ。

フナコ
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フナコで実際仕事してる人いるのかな
前払い制度は魅力だ・・・

ある程度の稼働実績があれば、前払いぐらいするだろ。

>>518
デスマ状態な案件は面談時でも情報を隠蔽するからなぁ・・
ピンときたらツッコミ必須だよね。

早速フナコにメール送ったの誰だよｗ

ABCなんだが、
基本設計できる奴希望という案件なので行ってみたら、
新人２名と２０日でプログラムを完成させるという案件だった。

ぜんぜん、基本設計フェーズじゃねぇーじゃんよ。
そう言うのをデスマってるというんだよ>>ABC

>>528
設計書はできてたの？

ABCでの案件面談いったら
炎上してるところの仕事だった
開発でなく基盤orミドル系

デスマを面談で見破る方法や質問の仕方で見破る方法はどうしてるの？

話しているうちに仕事内容がずるずるとずれていったらｷｹﾝ

インフラ系の１例：サーバー構築（のはずが）→ミドル設計（もやる）→今テストしてて・・→？？？
疑問or不審に思ったら、チーム体制とか納期とかテストはなんのテスト？とか聞きまくる。

案件自体は
○○構築
○○設計
テスト
運用
みたいな書き方している。

休日出勤は出来ますか？
と聞いてくるところは正直だけどな

こっちから聞くまでもなく、十分通勤可能な範囲なのに
自己負担無しでホテルを準備すると言ってきた案件があったが
あまりに分かりやすいので断った。

分かりやすいのはいいけど巧妙に隠されたらダメだなあ

あべしの下ってどんだけいるんだ？ってくらいあべし案件に当たること多いんだけど、
面接前までに必ずどこの案件か聞いてみて、あべしだと行かないｗｗｗ

まだ案件選べるだけの余裕があるんじゃん。
全然経済危機でも金融危機でもないな。
気に入った仕事見つかるまで安易に決めるなよ。

ABCの面談いって、75万でSEとして入場する予定だった。
２次面談も通って、現場のエンドへの挨拶もすませ、入館証の手続きをし、あとは入場日を待つだけ。
そこに一本の電話。
「PLやって下さい。その上であと単価７２万に下げますがいいですか？」

おい、リーダー業務抱えさせて単価下げるなｗ

もちろん断りました。約２年前の話。

>>538
台東区の会社でおんなじことしたエージェントがいたな
どこ？

話がほんとだとしたら自信がなくて逃げただけだな
ま、ＰＬやれる奴ならこんなとこにおらんだろからネタだろけど

店舗で商品を買う前にいろいろと物色してて
これにしよう！と決めた時に店員と値引き交渉せずに
レジで払うときになって値切る様なことしたら
店側も受け付ける訳ねーだろＪＫｗ

ABCは案件決まってなくても募集してるだろ、かなり危険

さーて、明日から仕事始めだ。
4ヶ月の休みは長かったなあ。

ABCというからアドーのことかとオモタよｗ
あっちもプロパー社員の引揚げが最近目立っているから危ないけどなｗ

>>531
「体力的に大丈夫ですか？」とか「稼動が300時間行っている」
と言われれば間違いなくデスマだね。

漏れの場合は、1ヵ月半の案件の面談で基本設計が終わると聞かされたのが
実際に現場に入ったら要件定義すら終わってない実態に目がテンになったぞｗ

デスマは月100万稼げるから好きだけどなー

あべしをABCと言うなって
今は違うんだから

名前変えればごまかせるとでも思ったのかねぇぇ。

あべしって具体的に単価が安くてデスマがたまにあるっていうだけ？

>>538
あべしのPLなんてやるもんじゃないなｗ
責任かぶせられそうでイヤだ。どうせ無茶な線引きの案件なんだろうし

だからABCのどこの案件よ？

外注なＰＬは”最悪おまえが全部プログラミング”という意味を含んでいる。
ＰＧ要員すべて中国人でマジ困ったよ。だんだん日本語すらしゃべれない中国人が入って来てた。
元請けのＰＭとケンカしてめでたく退場したけどな。

>>539
H○Lです。
最初はエージェントが適当な駆け引きして中抜き額増やそうとしてんのかな？と思ったのですが、
詳しく聞いてみるとそうではなかったです。
（だいたいそういう場合は、「じゃあいいです」というと条件を戻したりするがそれもなかったので。）
アベシからの一方的な通達で、こちらももう確定だと思って他の案件断ったりしたので、エージェントはこちらに平謝りでちょっと可哀相でした。

>>549
全くその通りですよね。
入らなくて良かった。

>>550
東陽町です。
エンドはご想像にお任せします。
すぐ分かると思いますがｗ

ＡＢＣで断られたＰＬ案件？　そんな案件ないみたいだけどね。
仕事が決まりそうになると急に騒いでなかったことにする癖がある神経症患者が
チンケな案件から逃げた話を大げさに言って自分を慰めてんのかな。

>>551
漏れも１例だすから、そういう話はヒント出そうよ、業界の健全化のために(w

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2007/11/26/11707.html
上のリンクに載ってる旅行代理系の業務案件で基本〜詳細設計担当って話で
入ったらいつまで経ってもPG増員しないで自分で作るはめになったぞ、ゴラー
その頃はフリー駆け出しで安易に口頭契約してた(当時多かったSES契約)漏れも
悪いんだけどね

ま、一番悪いのは苦情言っても受け付けずに客側に付きやがったクソSIだが
さっすっがっ、CSKグループだな
http://www.jiec.co.jp/index.html

CSK本体やばいみたいだねー

ところでみなさん、リクナビ登録してます？
スカウトランキングってどこらへん？

お前らがんばれ
ttp://it.oshigoto-ichiba.com/campaign/

東陽町か、大○証券か

>>553
頭大丈夫か？
ABCのリーダー募集なら俺も請けたぞ
もちろん単価見て無視したがな

495です。
いよいよ明日からだが、久々の現場なので、何か微妙に緊張&興奮している。
皆のレス見てると、東京はまだ結構案件が転がってるんだな。
関西住みだが、こっちはメチャクチャ厳しいよ。
（当方50歳過ぎのコボラーなので、東京でも厳しいとは思うが）

画面系のテスト仕様書作成と実機でのバージョンアップ前後の差異チェック
という作業なのだが、問題は画面系を設計&開発した会社が既にトンズラして
誰もいないのと、ドキュメントが形だけで何も残っていない点。
加えて既述の通り、当方コボラーで大型汎用機系技術者なのだが、
今回はクラサバで、画面系はJAVAな点。
知り合いが何人か入ってるみたいなので、それだけが頼り。

>>560
50歳でもいるのかすげー

>>558
メガバンクです。説明不足すいません。

>>559
放置したほうがいいですよ、反応すると常駐するので。

50歳すげぇな！
ギリギリ20代ですが、
50歳で生き残るのはどうやったらいいのか分かりません。

業務系でもインフラ系でもある程度専門化していれば
50歳前後でも書類選考は結構通るみたいよ。

問題は面接から何だけどね

>>560
50歳過ぎだとしても案件に呼ばれることがすごいかも。
オレも関西系だが、現場は、大阪？

>>565
現場は大阪。
ユーザは元タレント弁護士が親玉の公共。

>>562
そうしよう。

東陽町メガバンク
三○住○決定

>>566
あの系統ね。
以前の現場で一緒になった人も行ったことあるとの話で
その時も似た状況だったらしい。

年齢的にも不利で、かつ現在の主流ではないCOBOLで>>560が生き残ってるというのは、
きっと人間的、社会的にもしっかりしてるんだろうな。
年下にも気を使わせないように、逆に気を使ってたりとか・・

この先も頑張って生き残ってくれよ。

いい人でも、仕事がなくなったらあぼーんの不条理。
一生懸命がんばればいいと思ってないか？

>>570
人間性はもちろんだけど、ツテと運だよ
最近５０後半の知合いから、仕事が無いと頼まれた時
ちょうど案件がたまたまあり紹介。保守開発系の長期で
決まった。会社員で言う定年までいられそうだからいいが、
問題はわれわれがどう生き残って行くかだな

先駆者が少ねぇからな。
俺はやっぱり途中でリーマンに戻る方向でいくけど。
結局上流も経験できそうなとこになるかな・・。

長く続けるなら上流の方が良いね。
ビジネスの流れも見えてくるし。

実装は、技術的な部分より、その現場のお約束(変なAPI、変なコーディング規約)
みたいなものを覚えるのが面倒だったりするから、色々な現場を経験すると逆に
わけがわからなくなる部分がある。
いや、そりゃじっくり時間を掛けりゃ対応できるんだけど、短時間で対応を求められる
ケースで、その部分が長くいる人じゃなきゃ理解できない作りになってたりすることが
最近多いんだよね。

あからさまなスパゲッティは減ったけど、初期リリースの段階で既にシステムとして
全然拡張性が考慮されてない余裕の無いつくりになっているケースが多い。
後のことを考えて作るんじゃなくて、目的地にまっしぐらって感じ。
で、修正がものすごく面倒になるばかり。

上流だと業務知識を求められることが多い
ぶっちゃけそういうの溜めてこなかった
自業自得なのは自覚している
４０代でも上級PGとして売っていく事は可能だろうか

>>572
いろいろとネットワークを持ってるのが、いいな。
出来るコトなら火吹き案件以外ｗを紹介して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

上級PG
海外では、特定の専門技術を深く掘り下げたプログラミングが出来る人のことを言うんだよ。
ソケット通信で非同期、同期通信を切り分けて使いこなせたり、
シミュレーションでプロ棋士クラスのアルゴリズムを作成したり、
軍事シミュレーションも含まれるけど、そんな奴がエージェントにお世話になるとは思えない。

>>577
英語圏はインド人に蹂躙されそうで大変だなあ
日本語の壁と日本道徳の商ビジネスがあってよかった

>>538
へーそこでそんな高い単価の案件あるんですね。
あなたのスキルが高いからかな。

>>577
国内の上級PGの話でしょ？
だいたい、海外のPGは日本のPGとは役割が違うから、単純には比べられないよ。

>>580
日本のPGは基礎の部分を殆ど作ってないからね。

でも、Javaだと最近何でもかんでもJakartaを改造して作ってるのが多いから、
変に冗長になっちゃてるね。
まともなサーバープログラムを書ける人が少ないんだろうね。
キチンと設計して軽く作るんじゃなくて、何でもかんでも大きなサーバー
プログラムを改造して作るんだよな。

>>577
ソケット通信で同期/非同期の使い分けって程度で上級なのか？(w
ファイルの非同期I/Oと大差ないと思うけど？

それに、所詮はプロトコルスタックの世話になってるだけじゃん。(w

それどころか、いまやプロトコルやスタックに詳しくても、GNU房がパン
ドラの箱を開けたせいで、今日びフリーのプロトコルスタックや上位層
なんていくらでも転がってるしな。

GNU房ってのは、コードじゃなく論文書いたりする学者とか、やはり自分
ではコードを書かず、出版社のコネで本出してうんちく傾ける自称エバン
ジェリスト(笑)とか、そんな連中ばかり。

それから、アルゴリズムを作成するのは、仕様を詰める設計段階だろ？

まさか、要求仕様書に「プロ棋士クラスのアルゴリズムを実装のこと」
とか書いちゃうわけ？　UMLは書けるけど、高度なアルゴリズムはUML
では表現できませんってか？(w

>>ソケット通信で同期/非同期の使い分けって程度で上級なのか？(w
昔、通信が切れても死なないプログラムとかＣでごりごり作ってたよ。
分厚い「UNIXネットワークプログラミング」とか本見ながら、
それなりにおもしろい時代だったな。

だが、所詮土方だった。

>>577
とりあえず、「シミュレーションでプロ棋士クラスのアルゴリズムを作成」は、
現実に即した例じゃない。そんなのが作れるやつは海外にもどこにもいない。
現在はアマ上級程度が限界。

東陽町でメガバンクって
イースト２１のUFJ？

さーて今日は本命（絶対に取りたい）案件の面接だ。

トイレ行ってこよっと

案件が出るまで生き延びよう

ＩＴ分野、40-50万人を雇用　政府3カ年プラン、官民で3兆円投資
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090302AT3S0100D01032009.html

>>579
ABCにしたら高いって事でしょうか？
基盤系で年は３０チョイ過ぎです。
でもエージェントって、ちゃんと発注書ベースで先方からの金額を公開してくれるとこなら
いいですけど、それ以外って口でどう言おうといくら抜いてるか分からないとこありますからね。

安くても働く人には安く、高くないと働かない人には高く、ってのはあると思います。
ただし、現状でそんな強気な営業かけてたら、全然案件来なそうですがね。

>>585
まあそんなとこです。
あまり詳細まではちょっと・・

自分だけは匿名で相手を名指ししてデマを流す理由は何なんですか？

>>587
公務員の天下りは、毎年12兆円以上遣い込んでいるのに、予算の規模は
3年間の合計で、給付金のたった1.5倍程度か。

話にならんな。

選挙前のやるやる詐欺で終わる公算が高いな。

東陽○ならUF○じゃねーかな。
さらに現場が○２１ならほぼ確定ｗ
ユーザがこれで卑性質絡みはマジ酷い。
CS○も絡んでる。
ダメポ・スパイラルだな。

２年前にフリーＯＫのメガバンクＰＬ案件？
詳設＆ＰＧで寸前逃亡したフリーだったら一人んこ登録されてますけどね。
俺もうけた云々って自演までして痛すぎますね。

>>592←やっぱりエージェントの人間が見ているんだな

>>詳設＆ＰＧで寸前逃亡したフリーだったら一人んこ登録されてますけどね。
詳設＆ＰＧ寸前でバックレは高度な技術だよ。
詳細設計はともかく、プログラミングまで逝ったら負けだと思う。

あ、詳設＆ＰＧ寸前じゃなくて、詳設＆ＰＧ案件で入場寸前に逃亡した　んこ　ね。
あ、それとさ、俺はエージェントじゃないよ。

頭のおかしい人が粘着してるだけでしょ？
基盤て書いてるのにPGとか騒いでるし。

ID:Oj+jn2oH0のこと？
エージェントのことだよね

まあそんなにビビるなって

ID:Oj+jn2oH0は「た」だと思う

「た」と「25」のレスが邪魔だな。

>588
そっか、ありがとっす

>>587
民主党。法案成立邪魔すんじゃねえぞ
今すぐ賛成して通してほしいぜ

>>587
民主党。法案成立邪魔すんじゃねえぞ
国会に提出されたら、すぐ賛成して通してほしいぜ
自民党も早く国会に出せ

訂正

>>596
え？　頭おかしい精神病患者って>>538のことなんじゃなかったの？
>>553も頭おかしくて、ID:Oj+jn2oH0も頭おかしいの？
で、この人がエージェントで「た」？
へんなスレ。

日本語でおｋ

>>604を誰か翻訳してくれ。

>>604-606
そういう自演は全然おもしろくないから！

このキチガイ野郎

お前ら本当にいつもカリカリしてるな
ま、未曾有の危機だから無理もないが・・・

IDを毎回変えて自演するのはもうやめれてくれないだろうか。
フリーの面汚し行為はもういいだろ。
頼むから入院してくれ。

>>609
自演乙

だからな、
頼むから入院してくれ。

まあそんなにビビるなって

>>IDを毎回変えて自演するのはもうやめれてくれないだろうか。
今時、アナログモデムとかＡＤＳＬモデムとか珍しいな。

まいいや、社会的制裁も受けているようだし、せいぜいこのスレでフリーごっこしてればいいさ。

見えない敵と戦っているんだろうな

＞＞見えない敵
光学迷彩ですね、分かります。

やっと一匹ゴミが消えたな。

むしろネット上で匿名掲示板で見えたら恐ろしいからなｗ
だから妄想だらけなわけで。

>>615-618 さんは、いったい何年仕事してないんですか？

またIDかえて自演か。わかりやすいのー

>>620
ですよね。ちょっとキモ過ぎでしょう、これは。

また「た」の自演か。
自分の胸に手をあてて、
何年仕事してないか聞けばいいんじゃないか。
全て、おまえ＝「た」の自演なんだから。
なあ？「た」よ。

>>621
「た」さんちょっとキモイっす。ちゃんと仕事見つけて消えてください

「た」のせいにしてることもバレないと思ってるのか？
お前、それはほんと重症だぞ。すぐ病院行って診てもらいなよ。

ああ。た死なねかなあ

たっていつも煽り文句一緒だね。
工夫したほうがいいとおもう。

「た」ではなくアベシ社員だと思ってたが、、。

ABCの悪行が1つ増えたりしたところで評価は変わらん。
もうABC社員もいい加減にしとけ。
しつこいと余計ABCの評価が落ちるだけだぞ。

今回のは興味ないけど。

あべしもネット対策してるのかな。
身から出た錆だと思うし、1度出回ってしまたのは、もうなかなか消えないだろうなー。
ネットで出回る情報は止めようがないし、そんな暇あったら、
もうちょっと改善したらどうなんだ？技術者をもっと大事にしてみろよ。
技術者に感謝されるような会社になってみろ。

>>624
何故、俺が自演してるって言われるのか理由がわからないんだよね。

俺の方は四月からの常駐先が決まりそうだよ。

>>630
もう四月から来るなよ。。。自演はもう飽きた

>>631
時々くるよ。

それに、俺が書いたのは>>630を除いたら2月26日が最後だよ。

4月から「た」の連投荒しから開放されるといいな

3つの案件で最終面談までいけた（全て個人事業主不可で契約社員ならＯＫ）。
どれも最終段階で競争率２倍前後。
全滅だったらさすがに凹みそう。

>>634
それはどれか決まるよ。

３月になって少し案件が出てきたみたいだね。

また「た」の自演か

契約社員の案件ならあるんだけどね...

具体的な案件の話が出てきて少し気が楽になったよ。

このまま浮上してくれればいいんだけどね。

不稼動が増えて荒れだしたか・・・
正社員も切られる時期だからフリーには逆風だな

それは即出だろｗｗｗ

想像してみてください。
10年後のあなたは何をしていますか？
20年後のあなたはどうなっていますか？

カゴの中のハムスターがカラカラと
回し車を回す様子のようなおまえら。
それを見て退屈を紛らわす俺。

ＩＤを毎回変えて自演しているのは「た」じゃないよ。
精神病で逃亡して不払いになったバカがどのエージェントだと自分でもやれそうかと
このスレをたててみたものの、んこ登録されたバカはそう仕事させてもらえるわけもなく、
何年にも渡って３６５日朝から晩まで四六時中このスレに張り付いて自演するのだけが生甲斐なんだよ。
何か書くとすぐにこいつがレスつけやがる。もはやフリーといよりただの寂しいニートだな。

>>643
ID変えご苦労さん。必死だな毎回毎回
お前精神病とかそういったフレーズ好きだよな

ID:9GFE+h2g0は毎回喧嘩売ってくるからウザイよな。
たった一人で頑張っているようだけど。あべしを必死に擁護するのはなぜだろうｗ
あべしをｗ

>>641＝>>643
いい加減。フリーランス叩きを辞めろ。

>>643
ありがとね。
濡れ衣が晴れそうでよかったｗ

アキバワークスにある三栗案件ってどうよ？

>>647

>>627
>>628
>>629
あたりにも感謝しとけ。

>>627-629
>>649
みんなありがとね。

精神病、キチガイ、病院
この辺のキーワードが好きだから一発で
たった一人で自演してることがバレちゃうよな

このスレもーいらねぇな。
使えないアホの逆恨みスレだってことは明白なわけだし。
ほんとフリーの面汚しだよ。

>>652
エージェントの工作員もいるしなお前みたいな

エージェントの文句言うと工作員に間違って叩かれそうだｗ

何このエージェントへの陰口叩けないような空気作ってるヤシは。

エジェーントを叩くと、
使えないアホの逆恨みってことにされそうだな。

どんどん書けよ、次スレもできてるんだから

>>657
ID変えてこなかったの

エージェント＝自称ＩＴ中小零細企業

荒れろーーーーーもっと荒れろーーーー
ズボシでチョー熱くなってるし、チョー笑えるｗｗｗ

同じ言葉を使うから同一人物がIDをかえてきたということがバレバレですな。
精神病、キチガイ、病院も抽出しても面白いけどね。


【レス抽出】
対象スレ： 【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】
キーワード： 面汚し


609 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2009/03/02(月) 16:26:34 ID:jWxJeJRa0
IDを毎回変えて自演するのはもうやめれてくれないだろうか。
フリーの面汚し行為はもういいだろ。
頼むから入院してくれ。

652 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2009/03/02(月) 22:17:22 ID:V6GXc5Dn0
このスレもーいらねぇな。
使えないアホの逆恨みスレだってことは明白なわけだし。
ほんとフリーの面汚しだよ。

面汚しなんて誰一人使わない言葉だからなｗ

jWxJeJRa0 = V6GXc5Dn0 = G2aXpc940

>>660　>>657

この人スレ潰そうと、必死ですよね。

エージェント：

人材派遣を主な事業として行っていることを隠蔽し、
あたかもIT企業のように振る舞い経営を行っているピンハネ屋。

面汚しですな。
俺も使っちゃったよ。そう思うから。
みんな同じ人だと思うんだろ、おまえ。

>>665
単発IDで
俺もってｗ

文体まで一緒、、、。

じゃついでに。キチガイ、病院行けともいっとこ

俺も、俺も
お前一人しかいねーから

そうだよ、俺、同じ人だからな

俺も　とか別人工作するなよｗ

オイオイ、俺のふりはやめろよ。

本当キチガイだな。 ID:WiZczJIo0＝ID:s22GjUCb0
分かりやすい自演だ。
本人はバレてないつもりなんだろうか。

ほんとバカなんだなｗｗ
面白すぎる

滅多に見ないワード「面汚し」
それを使う人はなぜか
主張はまったく一緒。同じ意見。

不思議だー。なぜ「面汚し」を使う人だけ
主張はまったく一緒。同じ意見。

実は自演してる人なんて居ないのでは？

そろそろエージェント工作員の釣り宣言でそうだなｗ

お、>>673がキチガイって言葉使ったぞ
こいつが精神異常だとか変態とか言ってる奴だってことだな

なぜか同じキーワードを使うと意見主張がまったく一緒になってしまうんだろうかあ
不思議だよなああああ。なぜか文体まで一緒。だけどＩＤは変わるんだよな。

人はそれを自演という。

>>678
こいつか、なるなる
面汚しって言葉使ってもそいつが書いたことになるらしいな

単発ＩＤでレスするのやめろｗｗｗｗどうみても自演だからｗｗｗ

オイオイ、俺のふりはやめろよ。

お前らこんなことに無駄な時間使ってよっぽど暇なんだな・・・
時間がもったいないな

これだけ自演見破ったら次からは気をつけてきそうだなｗ

ここまで必死になるなんて、>>643が本当ってことなんだろね。

>>686
自演
必死だな

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0903/02/news011_2.html

バブル期というのは、多くの才能のある人が次々に会社を飛び出し、
フリーランスとして独立していった時代だった。
なまじ会社で給料を貰って制作に従事するより、1本単価、あるいは時給単価で貰った方が、
はるかに稼ぎが良かったからである。しかしバブル崩壊後は受注も厳しくなり、
接待営業ができる大手制作会社しか受注できなくなっていった。

そうなるとフリーランスは、孫請け、ひ孫受けとして入るほかない。
これでは稼ぎにならない。そこで少しでも上流で受注できるよう、
数人のフリーランスが集まって会社を作る。
すると今度は会社を存続させるために、現場に出す人間を安く雇い入れる。
この構造が延々と続き、入れ子構造のようなひ孫受けひひ孫請けが発生し、
現場には安いギャラでもそこぐらいしか居場所がないような人間が吹き溜まることになる。

IDを辿っていくと面白い。
なぜか同一主張同一意見は、
二度と出てこないIDばっかだからｗ

たしかに普通の神経ではなさそうかも

これだけ必死なのを見ると、潰れそうなエージェント社員がリストラされそうで暴れているのが真実味を帯びてくるなｗ

エージェント社員も暇なんだな

エージェントの営業も暇すぎて
荒しにきているんだろうな

このエージェントまともじゃねえな

こいつ、どこのエージェントか知りたい。ブラックリストに入れたい。

そのエージェントって幻覚だと思うけど…

リストラされそうな営業の馬鹿が暴れすぎｗ

ラリってるの？

人売り業のITエンジニアより底辺の営業はリストラされたり
会社潰れたらどうするんだろ？派遣村か？

まー、デマが、広がると会社が、潰れるから、
この営業マンは、必死なんだろうよｗ

まだ恨んでんだね　もー忘れたら？

火消しに、必死な人売り営業。
ドナドナで、飯を食べている男に、とっては死活問題だからな

このスレも、以前に比べてたらクソスレになっちまったな。

景気が全て悪い。景気が悪いために暇人が増えた。
人売りの営業が荒しにきたり、た　みたいな暇人が連投したり。

不況の影響で不安が増大し、みんな心が荒んでしまったんだよ・・・

妄想族も増えた

一番荒れて得するのは、叩かれているエージェントだろうね。

つまりそういうことだね。

見えない敵と彼は闘っている

ユダヤ、ロックフェラーの陰謀とか好きそうだな

愚痴を言うスレに成り下がった

エージェント情報がまったくない。

不払い男が自演は俺じゃないって騒ぎ過ぎだろ

>>553
>>559

>>562の意見が的確すぎてワロタw
放置出来ずにエージェント営業が大暴れで常駐してしまった
しかも自演までして連投>>553からすでに「神経症患者」とか
見覚えのある彼独特の言葉がw

あーあー。これは彼は常駐してしまったなぁ

この人昔からいそうだけどな。

昔本当に嘘情報を流されて、うらんでいるエージェントの粘着さんなのかもな。
でも、被害妄想すぎて誰でもが敵に見えてしまうっていうかなんていうか。

H○Lか・・・

想像してみてください。
10年後のあなたは何をしていますか？
20年後のあなたはどうなっていますか？

ひゃー

3月になってこれから新年度案件の追い込み。
どう？そろそろ上向いてきた？

>>604
違うよ。基盤といってるのに「患者」とか特徴ある文章を書く人が、
なぜかPGとか騒いでいる。>>538自体はPGなんて一言も言ってない。

独特の言葉を並び立てる例の人が
上のほうの人と勘違いしたんじゃないの
ごちゃごちゃにして一緒に考えて混同しているっぽいが

ただのフリーが2年前のあべしの全ての案件を把握し知っているのが怪しい

>>722
いや怪しいというか、適当な事書いてるだけだからｗ
アベシだって何千人もいる会社だよ、案件だけでいくつあるか・・
社内の人間だって部が違ったら案件の事なんてわかんないよ。

統合失調症の自殺志願者が暴れまくっていると聞いて駆けつけました

誰かを刺す前に静かに死んでくださいね

そうなのか。どっちが精神病患者かわからないなｗ

過去ログさぐっていくとユニークな言葉を連発しているから
例の人のレスが探れるかもしれんなw

面汚しって言葉、しらなかったんだねｗｗｗ

昨夜は盛り上がったみたいだねー。ほぼひとりで。
毎日エージェントが来てると思い込みながら必死で戦ってるんなーだと思ったよ。
よくまー何年も、御苦労様です。

くだらない話してるようだから阿部君に教えてやった。

ＴＡＧＳ、また３０万の案件持ってきた。５０％抜いてるんだろな。

面接OKまでもらってドタキャン喰らったことある人っている？
さすがにそれはないか。

あるよー

例の人の執念はどこから来るんだろ。
凄い執念だな。

>>731
ある。
契約書をかわすまで気を抜いてはいけない。
いや、最初の入金まで気をつけた方がいいかもしれない

>>734
いきなり最初から不払いはさすがにないんじゃない？
不払いされたら死ねる

氏ねるどころか、不払いでは済まされん罠。
複数月稼働なら、残り月数は、現場に話をして（ｒｙ

単発ＩＤは不払いバカの自演ということでよろしかったでしょうか？

またエージェントが粘着してるのか。
朝から単発IDで連投ご苦労様です。

>>737
いいえまったく違うということが判明しました。
単なるエージェント社員である面汚し君の妄想でした。

面汚しエージェントはよく何年も粘着してるな
昼間から毎日連投してるところをみると無色なんだろうけど

ブローカーの情報、全然ないじゃん・・・

いい案件みっけ！

https://www.e-work.ne.jp/cgi/h_detail.cgi?cnt=16315&bunrui=h

場所　　中野坂上
期間　　3月16日〜
工程　　詳細設計〜
時間　　9時〜17時45分
スキル　C#.NET　開発経験2年以上
詳細設計〜の経験
面談 2回
単金 ４５万
人数 10名ほど
備考　　稼動が300Hになる見込みがあるので、体力的に
問題ない方で御願いします
ヒューマンスキルの低い方は、1次面談で即NGとなります

>>742
固定だったりして

そこまでDQN案件なのを棚に上げて、ヒューマンスキルだのと言えるなｗ

＞ヒューマンスキルの低い方は、1次面談で即NGとなります

何かこの言い方カチンとくるねｗ
まあそうなんだろうけど・・

安すぎる・・・

>>742
すんごいDQN臭
同列にATGSでみせられた案件が入っているのが気になる

>>742
地雷案件だな

だれも応募しないように

今流れてる案件なんて
みんなこんなもんじゃないの？

その上はいね〜よそんなヤツと突っ込むほどの
超ピンポイント業務スキル必須案件・・・

でも居たりする今日この頃

あるある

ここまで案件が無い割に、エージェントが潰れたとかの話はあまり出てこないな。
今までの内部留保の取り崩しとかエージェント間の助け合いで生き延びてるのか
どうなんだろう、そんなことするなら、今までお世話になった技術者に還元しろよな。

営業マンのクビを切って生き延びているだけだって

>>742

固定じゃ一時間1500円。
20年前なら喜んでたわ。

居酒屋で・・・

正社員も大量に余りだしたな
人材の需給が改善するのは2012年ごろだろうな

>>755
早くてその頃だな、
おれは、世の中激変してると予想している。

それまで生き残ってればなんとかなるかな。

>>753
２０年前の単価ってPGで80万だったというし
1500円じゃやってられんだろ

ITバブル崩壊で値崩れしたけど、値は戻らなかったと上は言ってる
おととしまでの単価に戻ることはないんだろうな

>>742
デスマ確定の格安案件がほぼ確定だが、あぶれてる人でスキルがマッチする人にしたら、
「仕事無いよりは」って感じで、こんな案件でも行くしかないのかもな。

後一ヶ月して、年度明けたら、今が底なんて比べ物じゃないくらい、全くなんにもなくなるかも。

あるいは若干好転するのか・・

ＩＴ分野、40-50万人を雇用　政府3カ年プラン、官民で3兆円投資
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090302AT3S0100D01032009.html

こいつに期待しよう

先が読めないだけに迷うよ。
底なし沼かと思ってたら、意外と２、３ヶ月で回復してきちゃったり。
昨年のガソリン価格見ててそう思った。
一時期、200円/リッターか！とか騒がれてたが、
あっという間に80円台にまで落ちてきて、
あの騒ぎは何だったのかと。

>>760
それこそ選挙前の、言わば釣り案件みたいなものじゃ…。
だいたいIT関連の雇用創出なんて、
我々でもビジョンが描けないもの、
政府の役人連中に描けるはずがない。

役人にビジョンなんて無いよ
奴らに出来るのは金バラまくことだけ

>>ＩＴ分野、40-50万人を雇用　政府3カ年プラン、官民で3兆円投資
ＦとかＮとかＤとかボッタクリまくりだな。末端価格下落してるから儲かり過ぎだろ。

電機メーカー救済が目的か・・・
いくら、役人に包んだことやら

>>764
中抜きだけして丸投げ禁止にすればいいのにな。
あと、受注額から一定の割合以上は外注に出さなきゃならんとかさ。

リベートよこせって言ってくる会社を告発するのって
税務署でいいんだっけ？それとも国税庁？
リベート渡してから告発した方がいいんだろうか？

あーあー、俺は商人素質無し、金儲けは絶対無理、泣けてくる

税務署を管轄するのが国税庁じゃないのか？

＞朝から単発IDで連投ご苦労様です。

なるほど、単発IDは自演ということですか。
ほんと、こいつはキチガイですね。

単発IDで連投してるから他の単発IDを区別できるってこと

>>761
全くだ

>>770
エージェントの社員が首になった腹いせに暴れているからな。
よく使う言葉は「キチガイ」。そして8時から連投してくる。
簡単に区別できるってことだな。

それに反応すると、
コイツやっぱり自分のことキチガイだと思ってんだ
図星だからカチンとくるんだ
って思われちゃうんだっつうのよ、ま、実際そなんだろけど
っとに、毎回毎回さ！

また単発IDでやってきたね。
首になって暇なエージェント元社員が

ねぇ、単発のキチガイ君さ
私のことどこのエージェントの誰だと思ってんの？

でたでた「キチガイ」
エージェントの営業が出すきな言葉「キチガイ」
丸1日たっても必ずレスしてくる執念深さ

↓「キチガイ」をまた叫ぶ

ねぇ、単発のキチガイ君さ
あなたの知ってる人が見に来てくれてると思いたいんでしょ

エージェント社員の執念深さは本物だな
こいつ毎日張り付いて自演してるもんな

ねぇ、単発のキチガイ君さ
ＩＤ同じにしても言い回しでわかるのよ
毎日張り付いて自演、がんばってね

なあ、エージェントの社員よ。俺のマネしてんじゃねえよｗ
「キチガイ」とかお前いつも同じ時間同じ言い回しでやってくるよな
お前がたった一人で首になった執念でやっていきているのは分かってるからな
またID変えて荒しにやってくるんだろうな。別人のフリして「キチガイ」を連発してよｗ

毎朝8時以降に単発IDで30分とか1時間あけて連投
わかりやすいな

エージェントが怖いんだろ
それだけのことやってきたんだもんな、おまえ

また自演か
エージェントの社員がクビになったのは
自業自得だろ

人売り営業が暴れているなw

アキバワークスに参加してるエージェントって
やはりはずしすぎだな

また自演か
今度はフリーのふりか
クビになったエージェントの社員はほんと暇だな
二度と来るな

>>787
フリー社員乙！
成りすまし必死だなｗ

>>787
フリーランス叩き必死だなｗ
クビになったエージェント社員よ
絶対フリーランスだけを叩くエージェント社員
またにはエージェントを叩いてみたらどうだ？
叩けないだろｗ

お前はあべしを必死に擁護し
フリーランスだけを叩くからバレバレなんだよ
エージェントとあべしを叩いてみろｗ

>>787＝あべしの人間。

ま、バレバレだな。あべしを叩かないから

>>789
あべしデスマ案件にあやうく騙されそうになった。
人当たりのよさそうな人が面接するから見破りにくかったよ。

>>765
またこんな人集めるだけの奴らに金が回るんだろうね(w

日立はなぜデスマばかりおこすのか３【ﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑ♪】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1230867128

もうさ、いいかげんに製造業中心にIT業界回すのやめようぜ

>>787
面汚しの言葉しかしらないお前の自演はモロバレだなw
なんでエージェントを叩かない？それはお前が面汚し君だからなだｗ

>>792
土建業界もそうだし、放送業界もそうだし
上がおいしいところもっていくのはもう変えようがないな
マスゴミの連中なんて下請けイジメして年収1500万だもんな

>>787
お前は本当に毎日フリーランスを叩いているな。
そんなにフリーランスが憎いのか？

ID:emvWX0ph0＝ ID:WiZczJIo0＝ID:s22GjUCb0

今日もフリーランスを叩くために必死です。
朝8時からも自演の連投してましたね。

人売りの癖に、フリーランスを叩くヤツは、俺が絶対に絶対に、ゆるさねえよ

>>791
あべしはデスマ案件募集してるのか・・・
あべしの場合は、まともな案件なんて探すほうが難しいけど

なんか独りで壁に向かって文句言ってる人のスレになってるぞ

人売りで食っている営業が暴れているからな。
本当困ったものだ。

プロデュースしてくれる業者探してます

ここはキチガイの多いスレだな

キチガイじゃないと人売りはやってられないんだろうな

人売りエージェントはキチガイというより犯罪者だからな

実刑逃れでキチガイのフリをしているというのが妥当

キチガイは自分がキチガイだと自覚できないから何を言っても無駄だよ

８９３がやっていた商売だからな

キチガイ話は飽きたよ
次のネタお願い

だからさ、仕事見つかった？
面接の予定はあるの？

>>805-807
またか
成りすまし必死だなｗ
クビになったエージェントの社員はほんと暇だな
二度と来るなつってんだろ
消えろよ

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、やりすぎというくらいに(少なくとも率先して)法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

これだけ暇な営業見ると
潰れそうなエージェントあるというのは
本当なんだな

仕事無し倒産待ちエージェント　vs　干上りフリーランス

>>809＝>>787＝>>665＝>>609＝エージェント社員

命名：面汚し厨

単価：要相談　
ってのは金額高すぎて書けないのが多いのか？
それとも低すぎて？

期待すんなって意味だろ

要相談は基本低いけど、ちょっとは交渉に応じますよって感じだよね

その低いと言うベース金額が、いくらスタートか気になる。

エージェントと言っても2つのタイプに別れるな。
スキルが少なかったり偏っていたりすると、

・これだけのスキルだとなかなか範囲が限られて難しいですね。
・ではこのスキルで攻められるところを重点的に営業しましょう。

初顔合わせで好感が持てるのはもちろん後者。
前者に当てはまるエージェントはこの不況ですべて淘汰されてもらいたい。

別に言い回しなんてどうでもいいだろ。仕事さえ持ってきてくれるなら。

エージェント：

人材派遣を主な事業として行っていることを隠蔽し、
あたかもIT企業のように振る舞い経営を行っているピンハネ屋。

ピンハネ屋をエージェントなんて言い出したのはＡＴＧＳあたりか？

何だか忙しくなってきた。

いちいち報告しなくていいよ。

この際仕事持ってこれないピンハネ屋は全部つぶれてくれ

自分では仕事が取れずエージェントをのさばらせるフリーランスもね

>>820
>>821
ブレーンネットも

>>814
要相談　＝　エンジニアの経済状態を確かめてから徹底的に買い叩きます。

>>827
同意

月曜から働けるかも。
行ってみたらやっぱり予算が出ない、とかなってませんように。

ちゃんと契約を結んだのか？
契約書があれば予算でないとか関係ないだろ

稼働開始前に契約書ができてたことがない。

>>831
そうそう

>>831
わかる・・・

>>829
>行ってみたらやっぱり予算が出ない

ありえるから、ゆだんするな。　

値段を負けてくれって言われたりね

稼動前に契約書を出してこないとかエージェント・テクノロジー並にやばい
危ないところだって分かってて関与したら裁判に勝てないから絶対関わるな

元請け→A社→俺という構造なんだが
元請けから全パートナー社に対して５％の単価ダウンが提示されたようで
俺にもA社から下げてくれるよね？ってアナウンスが来たｗ
元請けの一律ダウンは知っていたので予想はしていたが･･･厳しい状況だな。
まだ仕事があるだけましかもしれんが。

契約書が稼動前に間に合わないケースはけっこうあったな。
信頼できる旧知の会社でもあったし、
最近も新手のエージェントであったが問題なし。

怪しい会社だとＮＧにするだろうけど。

ＡＴＧＳは案件早いよ。

あー忙しい。

>>792
>>794
しかし、大手SIは惨いね。日立は特にそうみたいだが。
ステップ数＆コンパイル回数にこだわるだの、バグが少ないと責められるだの、
もうネタの宝庫で、丸投げよりひどい横槍体質

IT独禁法みたいもの制定して機器メーカーがシステム請負できない
ようにするしかないと思うんだが、今の政治家にそんな発想は無理だろうなあ

NEC系列もすごいっすよ。

バグが少ないと責められる？

日立？
某銀行のことか？

開発手法も開発するものの複雑性も開発者のスキルも違うわけで
全体の平均を統計的に出したとして、もっと上の視点から俯瞰するならいいが。
それを単純に個々の案件に当てはめて現場レベルで比較して
バグが少なすぎるとか言っても何の意味もなさそうだけど。

思いっきり単純なもの作ってたり、担当者のスキルが高かったらやっぱりバグ少なくなるもん
しょーもないバグをボロボロ大量生産して底上げする人もいるしさ
そういう人も漏れなくプロジェクトに紛れ込んでいるべきだってことかな

常陸だったかなぁ、ステップ数に対してのバグの数が決まってて、
そのくらいのバグが発見できないと品質が悪いとみなされる。
つまり、最初から高品質のコードを書くと、
むしろ評価が低くなる、ってことらしい。

↑下劣な工数稼ぎだな

ウェブ ドゥ
200名も待機いるとか。

バグ票にたくさん不具合項目を書きこみむと喜ばれた。
たくさんバグ取りましたね！ありがとう！！って感じで。
実際は要求値の5分の1ぐらいしかバグが出なくて困ったよ。
仕方ないんで、正常のコードにつまらない勘違いコードを
入れたり抜いたりしてUTで見つけるふりして数を稼いだ。
こんなアホらしい開発ルールに付き合わされると、
本当に疲れるし効率悪い。
最低品質正社員にでも合わせてルール作ったのかね？

バグ出せとかどんなおいしい現場なんだよｗ
バグ修正工数なんてないうんこプロジェクトばかりなんだが

プログラムは人間が作る。だからバグはあって当然。
確か７〜８行にひとつはバグはあって当然とか言って、
2000行程度のプログラムでも250個以上バグを潰せ、
とかとんでもないノルマ課してたな。
それと同数以上のテスト項目も出せってことだから、
テスト工程の中でテスト項目の洗い出しだけで、
8割ぐらい食っていた気がする。

テスト項目シートとバグ表作りでテスト時間の9割ぐらい使ってたかも。
テストは一瞬で終わるｗ
要はドキュメントを残すためのつじつま合わせの作業。
二度と見ないドキュメントのために、
無駄な金を使うのが好きなんだよね、
大手って。

東証のシステム障害などを見れば、厳格性を求めるのは当然なわけだが、体裁に偏りすぎるのはいただけない。
今在籍してるプロジェクトも大手で、プロジェクト管理がうるさすぎて
品質と無関係なレベルの証跡作りにコストが掛かりすぎて困る。
低レベルのバグ・指摘しかできない品質担当者の報告を聞いて、
件数が少なければ品質が良いと素直に喜んでる上層部がアホに思える。

数字が根拠もなく、大きさ、小ささだけで評価される風潮。
元をただせば、ソフトウェア開発の感覚がなく、
自分が仕事をしているふりをするのに
必死になっているだけのやつが、いかに多いかのあらわれ。

仕事をしない公務員なんかも問題だが、
こういう、地位や給料に見合った仕事ができない社員も、
日本に巣食う悪性腫瘍だと思う今日このごろ。

>>東証のシステム障害などを見れば、厳格性を求めるのは当然なわけだが、体裁に偏りすぎるのはいただけない。
でも、結局、傷害はおまえらのせい。

エ：品質管理の案件あるけどやってみない？
俺：他にないし仕方ねえか。
エ：書類通ったよ。三日後面接だから詳細は連絡する。
俺：品質管理って何するのかなあ。
面接当日
エ：二人ペアでないと面接出来ないって。
　　もう一人書類通りそうな人間見つからなかったから無しね。
俺：ヴォケ

>>851
昔のなごりなんだよね。
死滅曲線とか描いてさｗ
コードの質とか一切関係なしに数字だけが全てだから仕方ないよね。
ただ、大きなプロジェクトになるとコード書く奴のスキルもばらつくから
概ね基準の数値に収まるのも確かだよ。

>>851
1000行あたり数100個のテスト項目を作ってテストしろ、
ってのはそれほど間違ってない。
テスト項目の洗い出しにコーディングと同じくらい
時間がかかるのもまあ当然だ。

だがそれでテストした結果、バグが期待より少なかったら
コードの品質が悪いとか言い出すのは控えめに言っても非論理的。
コードの品質が良いか、テストの品質が悪いかのどっちかのはず。

しかしそこまで緻密に管理してるのなら、
当然プログラミング担当とテスト担当は別人なんだろうね。
そうでなかったらそれこそ間抜けな話だ。

>>858
> 1000行あたり数100個のテスト項目を作ってテストしろ、
> ってのはそれほど間違ってない。

「数100個」を少なめに200〜300個としても、3〜5行あたり1個のテスト
項目になるわけだが？

そんな低品質のコードしか掛けない香具師は、プロジェクトから外すべき。
それがコード品質を維持する最良かつ確実な手段だ。

>>当然プログラミング担当とテスト担当は別人なんだろうね。
これが同じなんだな。要するに自己完結するからバグ梨は当然。
困ったもんだ。

プログラミングは奴隷中国人オンリーと言うプロジェクト以外そんなもんだろ。

テストの話はいつまでやるの？そろそろ

汚い外国人のコードをテストするくらいなら、全部自分で担当した方がマシ。

>>858
いやいや、その手の資料をグラフ化すると汎用機時代の化石管理職に
ウケがいいし、丸投げ批判をかわすためのアリバイにもなるそうだ
それが、日立クオリティ

エージェントへ登録するときに「日立系以外で」って書くんだよ

日立は知らないが、でっちあげに近いような
数字に支配されるのは、会社の大小を問わず、
他でもよくあることだよ。
しかし、愚痴ってても改まんないなあ、この風潮は。

是非是非って案件があったんだけど、デスマ気味で単価４０ちょい・・・
過去にありえないほどの金額
仕事無いよりましかorz

面談日時は決まってる？

ＩＴ業界から他業界に行ったけど
いかにＩＴ業界が全てにおいてジリ貧なところかがよくわかったよ

>>866
それでも人が集まってくるんだよ
妥協したそんな案件で落とされて日にゃ...

成長産業なんてあるのか、人類が死滅して逝くのに。

>>866
単価40万なんてw
同じ仕事なら、派遣の方がいいだろw

西村慎吾議員がパチンコ換金行為の完全違法化の国会請願
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1236000100/

無いよりマシ。
金額にこだわってる余裕のある人はうらやましい。

金額よりデスマっていうところが引っかかる
体壊したくないよー

おおざっぱに言って、
今のIT業界は、お客のためではなく、
(生産力のある)開発者のためでもなく、
能力不足の社員が仕事できないのを
取り繕うために存在している。

ＩＴ業界で働くのも、ある意味社会勉強になるかも
こういう底辺もあるんだなというのが実感できる
まさにＩＴ土方

>>876
土方のほうが健全だろｗ

ＩＴ土方でぜんぜん良いけど。
何つまらないプライド持ってるの？

65歳までは働きたいな。
働けるということは健康な証拠。
社会にもかかわっていけるし、還暦で老けこみたくないし。

奴隷根性丸出し
公務員になれば幸せになれただろうに

一部の成功者以外はどこも掃き溜めだろ、搾取されるものはこんなもんさ

俺は完全な負け組みになったな。大学時代の友達はは凄い成功してるのに


海外の有名大学の院へ進学・大手外資系へ就職
大手出版社で某有名雑誌の編集
キー局の記者
キー局のアナ
ラジオ番組のプロデューサー（？よくわからん）
国�T公務員（省庁勤務）
エリートと結婚してまんまセレブ（笑）生活
あとは普通に大手総合職とか公務員とか教員とか
医師になった子もいるし

他人を羨んでもおまい自身は、何も変わらないんだから
そんなことより、思考だけでもPOSITIVEにしないとな。

俺の人生はｵﾜｯﾀよ。もう何もない
お前らが羨ましい

>>882にはあえて食いつかない。

さて、明日からまた仕事探しだぜ。

大手ブラックエージェント所属　だろ負けてないじゃん

>>883
んだんだ

人は表面的には余裕に見えても
見えないところでは、つらい思いしたり、苦労したりしてるもんだよ。

人の苦楽なんて、当人の中での相対でしかないんだし、
必然的に、プラマイ０に成ってくもんさ。

羨み、妬み、嫉妬は醜いし、またするだけ無駄だってこと。

確かに仕事は少なくなってるけど、単価がそこまで落ちたかっていうと
そんなことはないからな。
あまりに単価が低いのはエージェントがここぞとばかりに抜いてるだけだぞ。

ノリノリで行こうＺＥ！
http://www.treasurelink.co.jp/img/itre.jpg

>>889
それは言えてる
2重3重の
ドナドナ案件ばかりで中抜きできるんだから

今日も元気にドナドナ行ってみよう

>>885
だよな
つか、羨んでる先が規制産業とか公務員ってオイ
882はメーカーSEってとこか(w

>>884
心配スンナ

どこのエージェントからも声がかからなくなった俺よりはマシだろ

今日、所得税を払って来た、有効に使うならいいが無駄遣いされたくは無いな。
エージェントも１日も早く案件持って来いよ。

市民税のほうであとからどっと請求が来るから、
所得税払い終わったからって油断するなよ。

>>894
エージェントから声がかからないから仕事が無いわけだが。

>>896
市民税と国保税の間に、自動車税が来て、秋口には車検、それだけで数10万か。

早くいい案件で稼働スタートさせろよな＞エージェント。

>>896
> 市民税のほうであとからどっと請求が来るから、
> 所得税払い終わったからって油断するなよ。

俺、収入おもいきり減ったから、所得税はゼロで済んだけど、
それでも市民税は２５万くらい請求がくるらしい orz
仕事ないのにツライよ…

予定納税とかもあるしな。
なんで役人ってのは人の金取るのは必死なんだ。
そんなんだから、税金無駄遣いしても何とも思わないのだろうが。

>>899
所得税がゼロなのに、住民税が２５万って間違って無いか？
住民税もゼロにはならなくても、そこまでは、高くないとか。

>>900
予定納税するまでの所得は無いが、来年の所得税額＜予定納税額だったら
利子が付いて還付されるから、その場合は、儲けになる罠。

>>899
売り上げと所得がどれぐらいになったのか知りたい

>>901
> 所得税がゼロなのに、住民税が２５万って間違って無いか？
> 住民税もゼロにはならなくても、そこまでは、高くないとか。

いや、プロの税理士さんに仕上げをしてもらったので間違いない。
「所得税ゼロなので予定納税した分が返ってきますが、住民税は25万くらい来るでしょう。」
と言われたよ。(昨年の住民税は45万くらいだった。)

>>902
> 売り上げと所得がどれぐらいになったのか知りたい

具体的な数値はさすがに言えないけど、申告額は200万以上減ったよ。
まあ、昨年は単式簿記の10万控除で、今年は複式簿記の65万控除に替えた
せいもあるけど。

所得税ゼロって予定納税で相殺されただけなんじゃね？

地方税は可処分所得の10％ぐらいか

住民税って普通一括で払うんでなくて
月々分けて払えるよね？健康保険や年金と同じく

隙間なく仕事決まったが
現場きたら炎上してた

火消しヨロ

>>906
俺の譲ってくれ

住民税は6、8、10、1月の4分割だよ。
今年の住民税どうしよう…
4月から決まってないよ…

個人事業主じゃ仕事続けられなくなって、
契約社員とかになった人っている？

以前より支払いサイトも長くなってるようだし、ブラックエージェント、
よほどやばい状況なのか？

代表取締役の辞任に関するお知らせ
ttp://financedl.yahoo.co.jp/company/2138/2138-105900427313.pdf

事前面接逝っている馬鹿は、自分の首を絞めていることに気がついていない。

事前面接に逝ってしまった時点で、派遣先は「面接」した気になり、直接雇用した気になる。
で、結局正社員と同じ「扱い」をし、同じ仕事をさせる。
「解雇権濫用の法理」(このくらいGoogleで調べろ)もないにもかかわらず。(W

解雇権濫用の法理もないのに、正社員と同じ扱いということは、
派遣スタッフにとっては、「義務だけ正社員並で、権利は正社員に及ばない」ということを意味する。

「勤務態度」なるものによって、脅しをかけ、解雇(契約打ち止め)をちらつかせれば、やりたい放題(W

正直、おまいらが頑張ると俺が仕事見つけにくくなる。
だから、もうしばらくｇｄｇｄしていてくれ。

>>910
個人事業主のまま他社の契約社員になっても問題ないんですよ。
個人事業主は税法上の立場でしかありませんから。
確定申告のときに、契約社員としての給与所得と個人事業での事業所得とを合わせて申告すればいいんです。
特に珍しいことでもないと思います。

>>914
レスどうもです。そのことは知っています。
コンプラなどの関係で個人事業主の締め出しが多いと聞きますので、
実際に契約形態を変えた人って多いのかな、と思ったんです。
私も両方の可能性で仕事を探しています。

>>909
4月からってことは、今は稼働中か？
稼働中なら、そんなに心配することはねーだろ。

こんな時間に客先から２ちゃん書き込みか。。。
4月からは無いな。確実に。。。

>>915
そういうことでしたか。
今までと同じようにプロジェクトメンバーとして常駐する形であれば
契約か派遣でしか働けなくなってしまいましたからね。
エージェントとの面談の時にフリー契約にこだわった人は今後も難しいでしょうね。

>>914
>個人事業主のまま他社の契約社員

契約社員の期間が１〜12月で、年間通して給与所得になる場合は、
青色控除６５万は無しになるですか？

んー、俺も >>882 みたいな感じだなあ。
でも官僚やマスコミはともかく、大手電機メーカーとか
ゼネコンとかに行った連中はそれほど羽振りよくなさそう。

>>919
�_だろ。
たぶん。

>>919
青色申告特別控除は事業所得から控除されるものなので
事業所得がない場合は控除できませんね。

ＷＤＪはかなりヤバいみたいね
ここもいろいろ悪さしてきたからな〜

ウエブドゥどうヤバイの？

>>代表取締役の辞任に関するお知らせ
さすがに二カ所から給料は貰えないんじゃね。
携帯ビジネスは辛いんだろ。

WDJ、技術者が２００名絶賛待機中！！

>>918
そうでもないんじゃないの、なぜかCOBOL金融案件で請負可なのが
多くなってるよ
C#やらJAVAやらのタコ部屋案件より分業がきっちりしてるのかな？

今だけでしょ。

次スレは既に立っているので、このスレが終わったら
こちらへ合流してくれ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/

フリーランスときいてカッコヨイ自宅で事務所かまえた独立した人かと思ってましたが〜

残念！


派遣以下ですね

エージェントに放置される日々
もう借金が50万になった

頼りっきり人生か

どうしろと？

>>932
そうやって簡単に突き放すけど、実際仕事見つけるのって大変だぜ。

>>931
去年の所得は？

>>1
>PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90

夢のような日々だったな〜。

>>933
仕事欲しけりゃに床に頭擦りつけてお願いしに来いや

>>937
これから行くので会社名と場所、担当者名を教えてください。

仕事あるところにはある。選ばなければ。何もしないで借金かかえるくらいなら条件合わなくてものんだ方がいいんじゃないか

永遠に続くわけでもないし。
融通きかない頑固者はのたれ人でもいいんじゃないか。
そのほうが、こっちにも仕事まわってきやすいし。

>>938
放置してるっていうエージェントに行ってお願いしてみたらどうよ？

JAVAが出来ないから、選べるほど仕事がねえ。

スキルミスマッチなんだからどうしようもない
COBOLはまじで仕事ないな。借金が膨れ上がっていく
もう借りるアテもない

まずは生活保護を申請したほうがいい

あと自己破産の相談も

今の経済状況では決して恥ずかしい事じゃない
勇気を持って！

うん

JaveはJavaであぶれている人間が大量にいるから競争率が凄い

なんだよ
>>942-946は自演じゃねぇかよ
アホクサッ！

なんでここまで仕事がないんだろうな

>>925
もしかして、損切り？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090310-00000077-scn-ind

> ウェブドゥジャパン <2138> は、10日開催の取締役会で、連結子会社である
> ベインキャリージャパンの株式を同社代表取締役社長曽根原稔人に譲渡する
> ことを決議した。（譲渡割合100％　譲渡価額63879千円）
> （情報提供：M＆Aキャピタルパートナーズ）

連結対象から外すことで、元子会社が破綻しても、ウェブドゥ本体に影響が
及ばないように、先手を打ったのかな？

エージェントが仕事をくれないからって言ってる奴は馬鹿なのか？
営業力がないのなら早めに正社員に戻れって言ってるだろうが！
ほんとにSEPGやってたなら言われるまでもなくそこんとこは誰より理解できるだろ！

来月更新の人で単金上がる人っているんかいな

同じユーザーの別部署から新規で仕事請けて結果的に上がる
前の部署とは更新なくって困ってから奇跡だよ
あ、これ更新って言わないか・・・

>>952
おめ

>>952
おめ。
部署が変わっても、エージェントが同じなら更新じゃね？

嫉妬するぜ。うらやますい・・・

一時期の勢いが落ちてきたのは稼働が決まった連中が増えたからか？

事態が深刻化したからじゃね？www

みんな吊ってるのかｗ

まあ、パニック状態は収まってきたから、
わずかに需要が回復した可能性はあるだろう。
それ以上はわからん。

なんか他業界の人と話してると未だにＩＴのフリーランスと製造業派遣とで状況を同一視してる人が多いね
まぁたしかに比例して落ちていったのは確かなんだが・・・
俺は関係性の有無にかかわらず、業界自体が一時的につられて引っ張られただけで、これから徐々に回復すると思う
楽観過ぎかな？

過ぎです。

他の業界にこびりついて生息してるＩＴというピンハネヤクザだけが業績回復する訳ねぇな。

3月で案件がチョコチョコ出てきてるんだけど、4月以降は不況がもっと厳しくなるんだろ？
全然実感わかない。

そうなん・・・
3月に入ってから全然紹介されない！！！
スキルミスマッチというやつかな・・・

1月2月に比べれば案件の数は出てきてる。
後はエージェント（営業）のコネ次第。

UNIXの設計構築やってる30歳の奴が仕事決まんなければ
反対に運用しかやったことがない35歳の奴が構築の案件をやってる。

恥ずかしい話、今まで４つの仲介会社経由して仕事請けてました
間の３つとばすとどんなトラブルがおきますか？
ちなみに契約の切れ目で仕事自体はまったくの新規案件です

気にせず外せばいいよ。

そうする事が貴方の為でもある。

>>間の３つとばすとどんなトラブルがおきますか？
ＩＴ業界はヤクザな世界なんだよ、掟破りはいくない。
少なくとも一端クリーンにして、数年の間をおくのが筋といふもの。

>>966
飛ばした先で一生使ってくれるって言うのならいいんじゃない？
責任は持てませんけど。

ヤクザだから何なんだ？
ヤクザだろうが政治家だろうが違法行為すれば捕まってんだろ

飛ばしたところと二度と取引できなくなってもかまわんなら好きにすればいい。
つーか飛ばすことになった経緯がどうかも関わる場合があるかもね

違法なのか？
例えば商法違反とか？

筋が通らない抜け方すると、その３社からは
もう仕事を紹介してもらえないかもな

皆さんご意見ありがとうございます
今のエージェントから契約切られた状態で出てきた完全な新規案件なんですが、それでもやはり難しそうですね

>>974
それなら問題ナッシング

中抜き業者の大半は消え去る運命にあるが、
それでも義理はある、というのが個人的意見。

その義理に対する恩返しは、
「1、2年は儲けさせてやる」だと思っている。

そこが無ければ、きっかけさえなかったわけだから。
あとは自分で考えろってことだ。
何を大事にし、何を捨てるか。

エージェント同士って、一見繋がりが無いようで、Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!ってところで
繋がってるから、抜け方に依れば・・・。

>>974
「契約切られた」と書いてる通りだったら「今のエージェント」じゃないだろ。
やりたいならやればいい。
それで何かあっても自分で責任をとればいいじゃないの？
自分で責任も取れないガキだったらママに聞けよ。

中抜けはふつうに常習してますので気にする必要がないです。
それが原因でブローカーエージェントが潰れていっていますので
世の中のためになってます。

色々な意見ありがとうございました
近くの者に聞いても更新のさいに飛ばすなら問題あるけど、新規案件を以前の元請けと契約するなら普通では？と言う意見が多かったです
みなさんの意見、参考になりました

次スレは既に立っているので、このスレが終わったら
こちらへ合流してくれ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/

>>976
> 中抜き業者の大半は消え去る運命にあるが、
> それでも義理はある、というのが個人的意見。
> その義理に対する恩返しは、
> 「1、2年は儲けさせてやる」だと思っている。

俺の場合、面談してさえいない会社に中抜きされていたことがあったよ。
(勤怠にはいつもその会社名と代表者名を書かされた。)
現場で俺の評価が上がり、元請が金額をアップしてくれたんだが、
この中抜き会社はその事を俺に伝えず、アップした分を全部ピンハネしやがった。
金額がアップしたのは、俺が現場で頑張ったからなんだが…。

俺には>>976のような考え方は到底できないな。

そもそもエージェントの中抜き率か中抜き額を知って契約してる？
そこは、ツッコミを入れず契約してる？

ていうか、知ってれば納得すんの？
要は自分にいくら入ってくるかだけが問題なんじゃないの？

とにかく今はなんでもいい仕事が欲しい。。助けてくれぇぇ。。

>>984
一応、聞いてはいるけど、企業間での発注書を見せてもらったのは一回だけ。
後は口頭でエージェントが言ってるだけだから、ほんとか嘘かは分からない。

>>985
自分がやってる作業内容が、単価としていくらになるのかは把握しておいたほうがいいよ。
交渉もしやすいし。
自分は月10万抜かれるのは、ちょっとないかな、と考えてる。

中抜きされるのが嫌だったら、面談のときに中抜きの額を聞けばいい。
教えてもらえなかったり、それが許容範囲を超えてたらその場で断ればいい。
聞いた額が嘘だと思うんだったら、現場に入ったらもう一度聞けばいい。
聞けもしないんだったらｇｄｇｄ言わず、中抜きのことなんか考えるな。

４社経由って恐ろしいな
各社が良心的でも最終額は相当減るよな

以前とある案件で、エンドユーザー→Ａ社→Ｂ社→Ｃ社だと
A社とＣ社では、20万の違いがあると言うのを聞いたことある。
1社10万抜いてるってことか。

ユーザ->ユーザ系システム会社->元請け->１次請け->２次請け->中ＩＴ->大手派遣会社->小ＩＴ->ＡＴＧＳ

ユーザは末端価格の３倍は払わないと。

ユーザ->ユーザ系システム会社->元請け->１次請け->２次請け->自社

例えば自社から月収60万貰ってて、
元請けと自社間で直で取引もしてるから、1次請けと2次請けをすっ飛ばした。
…が、月収60万の金額は変わらなかった。
どういうカラクリ？
ホント、この業界よく分からない。

単純に払う額さげられただけでは？

同じ金額を払う道理はないわけで。

自社って事は会社員？
会社員だと売上あげても即給料上がったりしないでしょ？

あと知ってる事例だと、ユーザーが元請の単価を減らしたため元請けが１次請けに今までの額払えなくなって
わざと間飛ばして安い下請けと契約ってのを見たことがある

60万なら消費税の可能性がある。2，3人分を纏めて発注だして
消費税分を間が抜いていたんでしょ。

間飛ばすのは下が得するだけじゃないからね
上も自分の為に間飛ばしてたりする

払った額の3分の1以下のゴミフリーに仕事されたんじゃたまったもんじゃないな。
ゴミフリーは一人残らずいなくなればいいのに。
お前らがいるからクソエージェントがなくならないんだよ。

>>996
そうそう

９９９

【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】
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