【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】

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1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

エージェントに関係ないフリーランス話題は↓で。
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
※2009/01現在、全体的に-10万程度が基準

続きは >>2-10
2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 11:26:11 ID:zgzH4C1z0
＞過去スレ
【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/

【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】
http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html
【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】
http://namidame.2ch.net/haken/kako/1219/12196/1219685667.html
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1216/12160/1216078639.html
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1212/12123/1212327421.html
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1204/12045/1204551867.html
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1197/11977/1197792075.html
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1188/11885/1188575767.html
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1183/11834/1183484236.html
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】
http://money6.2ch.net/haken/kako/1177/11779/1177932040.html
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？
http://money5.2ch.net/haken/kako/1169/11690/1169093817.html
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 11:26:30 ID:zgzH4C1z0
＞まとめサイト（みんなで更新してね）
フリーランス情報wiki
http://wikiwiki.jp/freelance/?FrontPage

＞関連スレ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
◇◆◇　偽装請負の個人事業主が集うスレ　◇◆◇
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/l50
個人事業主＝偽装派遣
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1150505332/
個人事業主とも取引してくれる企業をあげるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206542130/
4 ：ひみつの検閲さん：2024/12/28(土) 15:58:08 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html
5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 11:27:17 ID:zgzH4C1z0
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
http://www.freelanstar.com/
■moveIT！
（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅）
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/
6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 11:27:31 ID:zgzH4C1z0
☆ブラック審査中(不払いは無いけど低評価)
■アキバワークス株式会社
（契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多い）
https://www.akiba-works.com
■ブレーンネット
（使えない若年営業集団）
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局
（単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■ウェブドゥジャパン
http://www.webdojp.com/
■(株）HRプロデュース
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社レッドウイングス
http://www.red-wings.co.jp/
（ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
■PMコンシェルジュ
http://www.sno.jp/
（名刺出さず、信頼感無し）
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
(契約社員オンリー)
7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 11:27:42 ID:zgzH4C1z0
☆並盛り
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/
8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 11:28:07 ID:zgzH4C1z0
☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク
http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer
http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com
http://anken-info.com/
■募集.net
http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp
http://www.it-dokuritsu.jp/
■Ｑ－ＪＩＮ
http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール
http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア
http://www.timedia.co.jp/

☆あぼーん
■株式会社ＨＡＬ
（フリーランス向け案件は辞めた？）
http://www.hal21.co.jp/index.html
9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 13:02:16 ID:NvaQJTyl0
結局、俺達フリーはさ、エージェントがいなきゃ
何もできないって事に気付いたよ。
仕事があるうちは、売り手市場だから高飛車でいたけど
もう完全に買い手市場。頭を下げて必死にくらいついていく
根性がなきゃフリーは出来ないよ。
10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 21:06:44 ID:or866cSR0
スキルサーフィンって不払いするの？
訴えたら勝てると思うんだけど、普通にｗ
11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 22:42:42 ID:5Lw+Xrgi0
フリーは暫くダメだよ。というかＩＴ投資全般が暫く冷え込む。
今回の不況は長引くから、正社員も秋ごろから切られ始めるだろう。
倒産する会社はどんどん増える。はっきり言って聖域は無い。
仕事見つからないヤツは、そこそこ貯金はあるだろうから、投資して食う事を考えろ。
俺は一昨年この業界を引退して、株価指数先物で食ってるよ。
どんなに苦しくても、自殺なんか考えちゃダメだぞ！
12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/20(火) 23:28:56 ID:or866cSR0
>>11が一番自殺に近い希ガス
13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 00:16:22 ID:zi5K6Zq60
今年は本当に厳しい一年になると思うよ。
もはや雇用形態なんて気にしている場合じゃない。
正社員ですら、死に絶える時代。
もちろんIT業界にこだわってる場合でもない。
みんな厳しい時代だから、IT業界にこだわらず、仕事があるなら我慢したほうがいいよ。
数年して景気が回復したら、また一からやりなおせばいいさ。生き残れれば。。。
14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 00:34:14 ID:EvcwNLmj0
>>12
んな事言ってたら、いざ仕事を失ったら何も出来ないよ。
能力があっても切られる時代だ。需要が激減してるんだからね・・・。
15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 00:55:21 ID:zNsCYhSX0
>>12
いや俺のほうが高い。サラ金に30万の借金があり
もう一週間の生活資金すら危うい
16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 01:15:38 ID:8EuAtjWOO
>>15
前スレで建設現場でバイトと言ってた人？
生活費の他に、来月の確定申告対策してる？
17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 01:17:25 ID:zNsCYhSX0
>>16
全然払えるお金がない・・・払えないとどうなるんだろ・・・
18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 01:31:29 ID:u9oxNdWM0
>>俺は一昨年この業界を引退して、株価指数先物で食ってるよ。
>>どんなに苦しくても、自殺なんか考えちゃダメだぞ！

漏れは、一昨年に引退して株投資専業始めたが、預金９００万円すべて失った。
今、また開発の仕事を探してるよ。去年の所得は無しで青色申告する。
あーーー、４０万でもいいぜ。
19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 01:37:40 ID:NdOgXxOR0
待機期間4ヵ月に突入です・・・
皆様は？
20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 01:44:18 ID:uKNz8KHY0
半年です＞＜
21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 01:51:48 ID:+bKtnn/s0
>>17
納税の期限は3月だ
多少は時間があるから、どうにかしてお金の都合をつけるんだ！

俺も個人事業主だけど長年仕事を貰っていた会社がたまたま源泉徴収してくれてたから
今回の確定申告では還付される予定


>>19
俺は3ヶ月と21日目に突入
いつまで我慢比べできるのやら・・・・
残金140万円也
22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 02:01:15 ID:NdOgXxOR0
>>20>>21
家庭はお持ちですか？
23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 02:04:49 ID:EYMg7Um50
>>13
>もはや雇用形態なんて気にしている場合じゃない。

契約社員と派遣社員どっちが良いんだろう？
皆、どちらを選択してるの？
24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 02:18:24 ID:gkgzPnDk0
A社の契約社員　半年
B社の契約社員　3ヶ月
C社の契約社員　半年

と渡り歩いた場合、履歴書にはA,B,Cを職歴の欄に書く必要があるよね・・・
フリーランスの場合は1行で済むのに（経歴書は上と同じような内容になるだろうけど）
同じ業界なら分かってくれるかもしれないが他業種は無理になるだろうな・・・・
25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 02:20:25 ID:0ntTvule0
ITならまだいいけど、他業種だと下手に派遣、契約に
手を出したら詰むからな。
26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 02:26:53 ID:+bKtnn/s0
>>22
1人暮らしだよん
家賃：10万2千円/月

あと4ヶ月持ちこたえられるかどうかだ・・・
27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 02:31:12 ID:6NzM/Fvn0
もう履歴書は汚したくないよお
だからエージェント毎の契約社員は嫌なんだ
28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 02:32:59 ID:ciTtw39F0
バイトなら履歴書書かなくていいからバイト契約で入ったら
29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 02:36:12 ID:BzcuGwgL0
中身は派遣（偽装請負）でも
社員やフリーランスの場合は
○○社員、○○開業として大枠で包み隠してくれるけど

契約社員なのに
フリーランス感覚でエージェントを変えまくたりすると
隠せなくなってしまうわな
30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 02:40:09 ID:+bKtnn/s0
不思議に思うんだが
深夜になるとレスが増えるってことは
皆さん漏れなくプロジェクト参加中？

日中は面談とかハローワークとかに行ってるので
俺自身も書込む機会は少ないのだが
31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 08:30:52 ID:4ewHfI0+0
>>18
900万溶かしたって・・・。
確定申告で認められる？
実務からは、1年以上離れてるってことで
開発に復帰するには（ｒｙ

>>21 >>26
源泉徴収で還付かぁ・・・いいよなぁ。
4ヶ月で家賃だけで、\408000か。
32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 15:14:49 ID:CHeAuHZsO
まず倒産第一号はどこになるかだ
33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 18:48:26 ID:u9oxNdWM0
>>まず倒産第一号はどこになるかだ
ＨＡＬは個人事業主上がりの契約社員かかえて右往左往らしいな。
新規登録どころじゃないらしい。
34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 18:56:33 ID:Ak9UVhju0
契約社員なんだから、仕事無いならすぐに切るだろ。
35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 19:43:40 ID:NdOgXxOR0
>>30
キツイですね。私と同じです。
ちなみにおいくつですか？
36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 19:53:18 ID:R4gZnNXg0
>>30
ハロワに行ったら探すのは、やはり同職種？
ハロワで見ても、どれも人売り派遣にしか見えない。
37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 20:00:24 ID:Ak9UVhju0
同職種なら、ほぼ100%派遣だね。

ハロワで求人しているような企業は、
金払って求人できないような弱小企業ばかり。
それでも、仕事あればいいんだけど。
無いでしょ。たぶん。
38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 21:05:15 ID:9crWDl330
お国に製造業の派遣禁止してもらいてーw
39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 21:11:52 ID:jjsPWHDa0
>>37
応募があってから仕事探すんだろ
40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 21:43:13 ID:R4gZnNXg0
>>37
業務内容から考えて明らかに派遣なのに
就業場所：○×支店とか事業所所在地に同じとか
プライベートまでガチガチに拘束してやるぜみたいな
アピール文のオンパレードなゴミ会社だったりする。
41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 22:14:29 ID:O6n8Uq/+O
派遣業者としての番号が一般派遣なのに、
常雇用型正社員募集なんていうところもある。

でも、問い合わせると
｢応募者殺到中｣
とか言われる。

とにかく、人余りまくりなんだな。
42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 22:35:49 ID:zyx22K8K0
ハローワークの情報関連の求人は、「会社名」＋「JIET」でほぼ漏れなく
ヒットするねぇ。(w　ブラック企業の識別用に有効性が高い。

あと会社名伏せてるけど、備考覧にWebサイトやメールアドレス載ってたり、
派遣業の登録番号「般xxxx」みたいなのでググると、ほぼ100%会社名が
判明する。

まぁ、募集に際して会社名を公表できない時点で、ブラックですと言って
いるようなものだけどな。(w

ところで、東京エリア限定かもしれんけど、テレ東の朝7時台のニュース
だったとおもうけど、「聖コーポレーション」のCM流れるんだが、Googleで
「聖コーポレーション」と入れると…

聖コーポレーション 評判　　　　 20,300件
聖コーポレーション 不払い　　　 12,500件
聖コーポレーション 創価学会　　 18,300件
聖コーポレーション ブラック　　194,000件
聖コーポレーション 社長室　　　 27,000件

なんて補完されちゃうのね。ワロタ！
43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 22:37:29 ID:LbXUrJJO0
聖コーポのCMが流れるようになったのって
そうかCM解禁と関係あるの？
44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 23:07:40 ID:1JHOP/4u0
>スキルサーfin
>ハッピー円ジニア

みんなでブログ書いて、イメチェンできるかな？

45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 23:12:34 ID:4GHMyGl/0
前スレの続き

>>請負でとってきて自社で仕事やれるなら・・・
> そういうのはコンプラが絡んで今は殆ど無い

自社請負中心で製造過程を工夫したのでインドのITは伸びたらしい
それに比べて日本は...なんのためのコンプラだか...
46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 23:19:37 ID:VDWmyZP60
>>42
「JIET」登録会社は、やっぱブラックなんか
47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/21(水) 23:20:08 ID:NU2eupL60
株主対策
48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 00:39:13 ID:h52nNMdm0
>>18
仕事は継続してるけど、ﾅｶｰﾏ
FXだけど3月と10月で年収以上溶かした。
くりっくじゃないので、損失計上できん。
49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 01:22:05 ID:k5aOB/mS0
現在まだ契約中で、「契約更新するなら金額を下げてくれ」と言われてる人はいますか？
50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 01:29:23 ID:AqlHQjax0
仕事ねぇ・・・

正社員の仕事探すよ・・・
51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 01:33:35 ID:LPApNTLi0
50ってエージェント幾つくらい使ってるの？
52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 01:34:54 ID:k5aOB/mS0
とりあえず、次の選挙で自民党と公明党を落とそうよ。
そしたら少しずつ日本もマシになっていくからさ。
53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 01:48:27 ID:VmYNWC3d0
娯楽も少ないけど
物価も安くて医療費も無料
有機農業が盛んで食物自給率８０㌫以上のキューバに移住したい
54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 01:52:38 ID:3gWU0olP0
４５婆　東京に行こうと思ってたが厳しいね　どうしたものか
55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 01:54:56 ID:r+IWFRO50
官僚天国だからな、この国は。
民主が政権とって変えられるのかな？
でも、変えられない政党が政権握っているよりはマシなのかもね。

しかし、ここまで、景気が悪くなって仕事が無くなると、
エージェントがどうだのこうだのと言ってる余裕も無い。
案件回してもらえるエージェントは、エージェント様様かもね。
嫌な時代になったもんだね。
56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 07:56:38 ID:gnohSkte0
エージェントテクノロジーってどう？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/96
あ･･･１日早くこの情報見てたらよかったなぁ。

このアホな会社にだまされて今日行ってきたんだけど、
マジキモイ社員（チョ若！若いのが問題じゃなくて仕事できなさそうな人間ばかり）
やる気なし、最初は正社員募集って面談かけて来るんだが、実際は契約社員からスタートしますと。
なんだ。話違うじゃねぇかよ。マジふざけるな･･･って感じ。
時間・交通費の無駄。
最近のような不景気で、1件の面接も大事なこんな時点で、
こんなくず会社に行ったのが本当にむかついてしょうがない。

あそこで働いてるあいつら、マジ馬鹿で、やる気無しで、
ただ人をどうやって売れるのかのみ頭に入ってる人間くずのみ。

あ、そうそう。チョ安いということもあるなぁ。
例えば、40万円以下は絶対月給として下げられないと言ったら
「うちでは30万円以上は払えませんので自分で他の会社探した方がいいと思います。」と言われた。

マジ、何だよ。
ふざけるなっつの！
あ･･･悔しくて寝れないなぁ。
57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 08:18:04 ID:Pcppvq410
>>56

そこで賢い奴は考えるんだよ。

もう営業は自分でやる！
こうなったら上場企業で平均給与を公開してるところ
金額の上位から順番に
片っぱしから飛び込み営業してみる！！

（俺って賢いー！！！）
58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 08:24:54 ID:z/wcqU7t0
おー、それは名案ですな
59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 08:31:49 ID:XqjLszcn0
>>現在まだ契約中で、「契約更新するなら金額を下げてくれ」と言われてる人はいますか？
おまえも戦士ならそういう事を言われたらきっぱり辞めるべきだ。馬鹿にするにも程がある。
実力があるなら別の案件はある。
60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 09:31:30 ID:yT9DJ24D0
>49
今は、だまってそこにかじりついていろ。
61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 09:41:13 ID:zmd7DjrJ0
金が尽きそうになって初めて、そんなことでムカついていた自分がつくづくバカだったと思った。
身の程をわきまえて謙虚に生きることにするよ。
住むところと食べるものがあるのが当たり前じゃない時代なんだから。
62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 09:43:59 ID:wAlD86By0
>>49
俺は「金額を上げるから4月から契約社員になってくれ」と言われてる。
たとえ金額が多少上がったとしても厚生年金等でがっつり控除されるし、
なにより勤怠管理されるのが嫌だ。
でも、ここ読んでると仕事なさそうだし、どうすっかな・・・
63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 10:29:45 ID:dBcbQaOy0
契約社員なら中小ITの社員のほうがいいかなぁ・・。
64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 10:36:23 ID:FyhXIMSD0
商流が深い案件しかとれない中小なら止めとけ。
バタバタ倒れてるぞ
65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 10:51:52 ID:yXbJIK/C0
エージェントの契約社員になるぐらいなら中小ITの正社員になったほうがいいな。
66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 10:54:08 ID:jq8JoeU60
民主が政権取るよりも、
自民・民主の一時的な大連立の方が官僚ぶっ潰せそうじゃね？
なので、民主に票が集まるだろうから自民に入れるわ。
自民が勝ったら勝ったで前原とかが動き出して政界再編だろうし。
67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 11:15:18 ID:tK3URF3V0
>>65
いきなり正社員にはしてくれないよ。
まずは契約社員から。試用期間っつうのもある。
レンタル先が無ければ、形式的には自己都合退職の解雇が待ってます。
68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 11:17:53 ID:oyXBtwd30
>>66
なんでそんなハナシがでてるのかわからんが、
官僚は政治家にはつぶせんよ。官僚がいないと政策つくれない
馬鹿ばかりなんだから
69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 11:20:45 ID:IAOPrS860
>>67
上武大学大学院教授池田信夫氏
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/1010

正社員は異常に守られているらしい
まあ、訴えれば１００％勝つだろうけど
大抵は泣き寝入りだろうな・・・
70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 13:40:53 ID:k5aOB/mS0
>>52
> とりあえず、次の選挙で自民党と公明党を落とそうよ。
> そしたら少しずつ日本もマシになっていくからさ。

最悪今年の９月まで解散総選挙は行なわれないかもしれない。
それまでは泥をすすってでも生き延びるしかあるまい。
71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 14:05:45 ID:tin5qXxSO
>>70
だからといってミンスが良いとは言えない。
他者を批判するときと自者の問題になった時の釈明対応に落差がありすぎ。
72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 15:36:01 ID:oyXBtwd30
しゃれでもいいから、2ch党作って、候補だしてほしい
73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 17:35:56 ID:iPeDfTfw0
新風みたいな極端なのじゃないまともな保守政党がひとつほしいな
現状投票したい政党が一個もない
74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 17:45:35 ID:/GyfPKQL0
政治談義か。
いかにも、仕事が無くて暇そうな感じだな。
75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 19:20:49 ID:Wu9Rd/MT0
政治に文句言っても意味なし。
民主党が政権とっても大して変わらんよ。
この業界に限らず、雇用はどんどん不安定になるだろう。
もう既に生き残りゲームは始まっている。
大げさでなく、死と隣り合わせの時代がやって来たって事だ。
76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 21:33:47 ID:ra/9QBCc0
http://blogs.yahoo.co.jp/good_works_bz/27683458.html
77 ：Mr.Free：2009/01/22(木) 22:20:06 ID:R4LwtUyR0
>>34
>契約社員なんだから、仕事無いならすぐに切る
エージェント企業でも会社の運営費として、
事業所の維持費用と役員・営業担当（正社員）の給与
更に正社員エンジニアがいる場合は、その待機者＊給与保障分
は最低限必要でしょう。
おそらく最低限の運営費を賄う
までの売上を確保する人材が正社員エンジニア枠だけでは
足りなくて、（個人事業主上がりの）契約社員まで何とか
引き留めて営業をかけているのだと推測されます。
「契約社員になってね」と言ってすぐになる事業主上がりの
エンジニアは比較的コントロールし易く利幅も取り易いので
都合がいいのでしょう。

これはフリーランスの新規登録を拒んでいる
（登録しても案件提供などの営業活動をしないことも含む）
エージェント全般に言えることだと思います。
案件を問い合わせてもレスポンスが悪かったり返答しない
エージェントはあてにせず、どんどん意欲的に営業してくれる
エージェントを開拓していったほうが賢いでしょう。
テンプレートに登場する以外の中小SIでも個人事業主の支援をして
案件を提供してくれるところもかなりあります。
業界全体の開発案件も少しづつ回復している兆しもあります。
状況が良くない時にこそ、弱気にならずに積極的に
攻め、状況を打開しようとする姿勢も必要かと思います。
78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 22:52:03 ID:/h7leTCo0
>>77
>業界全体の開発案件も少しづつ回復している兆しもあります。
嘘吐くなよ。
今月入って案件紹介がぱたっと来なくなったぞ。
79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 23:01:53 ID:jq8JoeU60
ま、今までこんな簡単にフリーで金を稼げていたのが他業種に比べると恵まれてたよね。
3年ぐらいしかできなかったけど、面白かったかなー。
80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 23:04:42 ID:o9rR4vIg0
>>78
Mr.Freeは脳内に何か湧いちゃってる人だからスルーしとけよ！
81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 23:31:22 ID:FyhXIMSD0
派遣だからないのさ。
社員もしくは契約社員のみ希望という案件ならある。
金融機関等のユーザーが関わる人間の正確な正体を本当に気にするようになった。
82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/22(木) 23:52:38 ID:shZ9LS4I0
ＩＢＭの金融仕事やってるけど、そんな感じ
83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 00:07:34 ID:aEgU2MKt0
>>78
そうだよね。。。
なんで今月になってからピタっと
とまったんだろう。。。
84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 00:08:58 ID:aEgU2MKt0
12月と1月の間に
いったい何があったんだ
85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 01:10:32 ID:tu2AnuSt0
いや、去年9月頃から仕事ない。
おれは90日開いたので仕方なく報酬を妥協した。
86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 01:10:53 ID:TWbZ3dq90
12月に人集めしていたプロジェクトで一旦凍結してるんじゃないかなと

こうゆう状況だけに金融機関の動きが渋いし
あとは、欠員の補充とかデスマーチ応援部隊が編成されるとか。。。

一応東京商工の倒産速報
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html

全国企業倒産状況
http://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/monthly/1179453_807.html

87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 01:23:30 ID:AlwPbkZm0
ＨＡＬ、マジヤバ
溢れてる
88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 02:05:42 ID:2nSSMhId0
ＨＡＬ「デイジー、デイジー、デイジー、デ・・・ィ・・・ジ・・・・、デ・・・・・・・・・・・・・」
89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 08:20:35 ID:asQLlBTq0
正社員、契約社員に関係なくごみエンジニアだと仕事ないだろ
90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 08:26:26 ID:NEz+rZcr0
>>89
おまえもゴミだろ。
91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 08:45:27 ID:h3vjNVcV0
>>89
実力云々の状況じゃないんだが？
92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 10:20:15 ID:VVf8IGMIO
デイジーって、どういう意味だよ？
93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 10:26:16 ID:V8rHqvUf0
>>91
実力云々だと思うけどね
普通に案件きてるし
94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 10:40:25 ID:HNbyZTNu0
そりゃ実力と思いたいだろうよ。でなきゃ気分悪いもんな。
95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 10:42:05 ID:AeDF/tvm0
運も実力のうちだしな
96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 10:43:19 ID:V8rHqvUf0
>>94-95
現実から目を背けてたらいつまでも今のままだよ？
暇なら資格の一つでもとっときな
97 ：Mr.Free：2009/01/23(金) 10:46:40 ID:ILJwEAc60
>>92
以下の文献が参考になるかと思います。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KZ3T-SZK/kub_daz.htm
現実社会の同エージェント企業は未だ健在で
営業活動も続けているようです。
正社員エンジニアもいらっしゃるようなので、
営業・技術一丸となって不況に対抗し
映画のような結末にはならない事を心よりお祈りします。
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 10:58:51 ID:Co4bF1O70
Mr.Freeが珍しく長文ではないな。
99 ：Mr.Free：2009/01/23(金) 13:01:32 ID:e+ykCglO0
はっきり言って仕事がない人は全員自業自得では
ないかと思います。
私は文章をまとめる能力が不足しているので
いつもネットで仕入れたネタをダラダラ書いて
申し訳ないと思います。
「普通に案件きてる」とほざいてる馬鹿君も
私と同じく昼から2chで御苦労さまなのでしょう。
私は嫌われてるようなので
消えてしまった方がいいのかも知れません。
100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 13:04:28 ID:rpmQhTV70
ニセモノのMr.Freeが現れたようだね。
似てないし面白くないからヤメてほしいんだけど。
本物はトリップつけて下さい。
101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 13:11:16 ID:NEz+rZcr0
>>96
このスレで資格資格と言うアホが居るとは思わなかったｗ
資格なんぞよりも実務経験が全てだろｗ
102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 13:41:18 ID:AM6GDVGs0
なーんだ、実力とは運のことだったのか
103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 13:47:27 ID:rpmQhTV70
今は実力云々よりも、「正社員やってて助かった～」という時代。
知り合いのOLは「仕事がなくてヒマで休み取り易くなったから、旅行でもしようかな♪」
と、能天気なことばかり言ってるよ。
104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 14:04:48 ID:h3vjNVcV0
>>103
社員がヒマという事は、会社としては苦しい状態だからね。
今年はまさかと思う様な企業がバタバタ倒産するだろう。
そうなりゃ社員まとめて失業者だよｗ
今は非正規社員ばかりネタになってるが、正社員の
リストラが本格化するのはこれから。
105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 14:17:31 ID:m2X8pJ35O
同意。
正社員だから安泰だなんて言えるのは今の内ｗ
106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 14:29:41 ID:V8rHqvUf0
>>99
・・・本当に文章力ないのね。
107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 14:30:20 ID:V8rHqvUf0
>>101
そんなこといってるから仕事ないんだよ
仕事がなくて実務経験つめてない状態で遊んでるだけならそりゃ仕事もなくなるさ
108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 14:45:20 ID:rpmQhTV70
>>106
> ・・・本当に文章力ないのね。

いや、ニセモノですから
109 ：Mr.Free：2009/01/23(金) 14:47:10 ID:VqcYFDeS0
>>99
そうなんですと思います。
私はアホなのでしょう。
人に嫌われてることがわからないのかもしれません。
>>100のようにマジレスするような馬鹿だから
仕事がないのでしょう。
陰でエージェントの悪口言ってた罰があたったのだと思います。
いい気味なのでしょう。
110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 14:48:20 ID:8ltcSr5U0
日本語でおｋ
111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 14:50:03 ID:MeUWhZNT0
スキルサーフィンの案件に応募して、1週間以上経ったが、なんら連絡なし。
検討中に放り込んである案件もすべて絶賛募集中のまま。(w

いくらなんでも、釣り案件の定期的な差し替えくらいしないと、マズいん
じゃないの？(w
112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 15:16:46 ID:rpmQhTV70
>>109

ニセモノさんは本物よりも

ず　ー　っ　と　文　章　が　ヘ　タ　だ　ね　え　ｗ

本物をバカにしているつもりみたいだけど、バカ晒してるのは君の方だよｗ
113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 15:51:24 ID:BGlIr6nM0
>111
そんなブラックに、応募したアンタが悪い。
114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 16:10:40 ID:MeUWhZNT0
>>113
きっと、あっちはこっちをブラックだと思ってるんだろうナァ。
115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 16:53:53 ID:BGlIr6nM0
スキルサーフィン相手に、そこまで悲観する必要なし。
116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 17:48:16 ID:Co4bF1O70
仕事がないよ。。死にそう
117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 17:56:30 ID:Ojq10bY40
ほんとに仕事がねーな！
なんだかなー。
そろそろ就職活動かね。
118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 17:57:22 ID:Ws5b5b6X0
仕事がないからバイトで繋ごうと思ったらバイトすら受からん。。。しぬー
119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 18:25:23 ID:OyP9zKum0
わざとニセモノだと分かるように皮肉ってる書き込みに
いちいち反応しているID:rpmQhTV70がアホっぽくてかわいい！
120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 18:40:24 ID:NEz+rZcr0
>>107
実務経験は、その辺のヤツらよりはあるが何か？
おまえこそ自分の身の振り方を考えてろボケｗ
批判することしか知らない、どこぞの（ｒｙ　と同じだろ　ププッ
121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 18:45:47 ID:Ws5b5b6X0
あーあー
122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 18:47:41 ID:V8rHqvUf0
>>120
・・・今、仕事あるの？無いの？
無いけど、実務経験だけ豊富だとおもってんの？
その実務経験はCobol30年とかなの？役に立つ経験なの？
123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 19:31:18 ID:OyP9zKum0
資格 < 実務 < 人間性。
124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 19:32:18 ID:gIrCvZDv0
cobol30年もやってるなら、それはそれで尊敬できるな


125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 19:53:57 ID:MVBiTdd90
COBOL30年だったら、金融業務に精通してて、引っ張りだこなんじゃないの？
126 ：sage：2009/01/23(金) 20:02:31 ID:3G5O+oC30
>>118
一緒！
127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 20:44:26 ID:2MzDwZrZ0
>>103
漏れは零細エージェントに所属している正社員だが仕事ねえよorz
フリーだろうが契約・正社だろうが、商流からの仕事を請けている時点で
あまり変わらんしな

しゃーねーからｺｿｰﾘ転職活動している
128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/23(金) 21:30:34 ID:DFfFnCSg0
こんどは正社員役か
129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 00:33:11 ID:QhkMozti0
マイスリー飲んで面談に行ったら
あまりの冗舌さにＯＫもらったりするかも

面談まで辿りつければの話だけど
130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 00:45:15 ID:2C95Skwt0
案件ない中で面談予定入るととんでもない案件じゃないかと疑ってしまうな
131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 02:44:48 ID:NE0xT40f0
案件はあるけど、エージェント経由の案件が無くなっただけ。
まぁ不況はつらいけど雇用のシフトが進んで、数年後にはちゃんとしたSEが生き残ってればいいですね。
132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 04:00:46 ID:tw+JwjO70
>>数年後にはちゃんとしたSEが生き残ってればいいですね。
というか現状でアホな若年しかいまへん。
大規模システムの障害を見るにつけそう思います。
133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 04:13:22 ID:ooRfU6rm0
エセ案件すら数少なくなってきたんだろうな。
ユーザー企業が青色吐息なんだから、単価が劇的に下がるのと、
取引そのものが無くなってくのは当然だろ。
まして、コンピュータの普及、小学生にまでパソコン教育が進む
なかで、IT（とりわけ、設計開発、構築）に纏わる業務も時系列
でスキルワーカーも飽和状態になるだろ。
それが、資本主義というものだ。
弱小IT系の経営者の異業種転換や新規事業との並行を怠ってきた
経営者にも問題があるね。



134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 08:58:45 ID:NE0xT40f0
>>132

ずいぶん狭い視野ですね。
135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 09:54:51 ID:LZwQhhgo0
大規模システムはとりあえず、
技術なしPM、口だけコンサル、なんちゃってSE、無能コーダーを排除
最低でも、ITSSレベル４をPM、ITSSレベル３をSE、ITSSレベル２をPGとして
の業務に参加させるくらいの打開策を行わないといつまでも
障害発生のお祭り状態だって
136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 10:50:55 ID:wgANMMh/0
一種のワークシェアリングだから、しばらくは今のままでいいんじゃね？
137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 10:54:37 ID:IjgicSo20
だね。
この程度の不況で　逃げちゃう＆脱落しちゃう奴　なんてこの先も残れないだろうしね。
138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 11:11:29 ID:DQ5wBw5J0
>>135
技術しか出来ないアホなPMを多いよ。
PGの業務範囲にもいちいち口と顔を出してきて
PGの角度からしかモノが見れず、結局全体の工程を見失い
結局納期遅れってパターンが多かった。
基盤の方から偉いクレームは言って結局首になってたけど。
139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 11:18:27 ID:LZwQhhgo0
そのPMは個人の資質の問題だろう。
PMするのに技術しらないとは、正に話にならない。
140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 11:28:48 ID:XJbK78eI0
いや、PMの場合は技術よりも業務知識知った方がいいだろ
もちろん技術を知ってれば良いに越したことはないが

つうか、技術も業務知識ゼロでトンチンカンな提案を顧客にするPMもいたがｗ
141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 11:32:49 ID:D1h2wJ5I0
こんな会話ばっかりしてるようじゃ仕事もなくなるだろな
142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 11:47:11 ID:2C95Skwt0
あほが排除されると逆に困るだろｗ
あほ過ぎは即いなくなるから駄目だが適度なあほがいると自分がよく見える
143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 11:49:12 ID:LZwQhhgo0
レベルの低い職場で働きたくない
あほはいなくなって結構
144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 12:17:10 ID:XJbK78eI0
>>143 に同意
そのｱﾌｫに振り回されるのは納品されるシステムを使う顧客と
出来る技術者だがｗ
145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 13:30:33 ID:J9oFJ/XL0
>>144に同意
そのできる技術者にあなたが含まれないのが残念だがｗ
146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 13:30:46 ID:7/K8RHUR0
勤怠が悪い奴もいらん
ひどい奴はインフルエンザが二週間おきにくるのだが週３日もいないってどーいうことだ？
147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 13:40:42 ID:uz7MhpnP0
1時間おきにタバコいくヤツとか
148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 13:45:28 ID:gXpsx2ga0
２ちゃんやっているやつとか
149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 15:59:44 ID:so1ZNRb90
>>147
頭脳労働なのに、休憩中かどうかに関係なく、タバコ吸ってるヤツは
ダメだろ。合法か非合法かって線引きの違いだけで、クスリやってる
のと変わらん。
150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 16:26:28 ID:VvKJeEkT0
タバコ休憩を見逃す日本社会がおかしくないか？
海外なら問答無用で社員ならクビにされてるぞ
151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 16:30:23 ID:7/K8RHUR0
タバコは違法扱いでいい
入室チェックでタバコ所持までしらべあげろ
152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 16:47:36 ID:tw+JwjO70
>>勤怠が悪い奴もいらん
>>ひどい奴はインフルエンザが二週間おきにくるのだが週３日もいないってどーいうことだ？
単価４０万ならそんなもんですお。
153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 16:57:28 ID:7/K8RHUR0
>>152
勤怠が悪い＝総時間が契約基準時間に満たない

> 単価４０万ならそんなもんですお。
寝言は寝て言え

単価がいくらだろうと週５ベースで契約してるなら出てこい
仕事が終わってればいいが仕事が終わってないのに来ないのはNG
結果こっちが重荷を背負う事になる
154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 18:17:58 ID:4m2puA7F0
来なくなっちゃうような職場なんだろがｗｗ
155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 18:25:50 ID:7/K8RHUR0
来なくなっちゃうような問題があるなら来ない理由を述べればいいだろ
無断で来ず指摘してもああやりますと言ったそばから来ないって奴はなんなの
156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 18:29:02 ID:DQ5wBw5J0
>>155
フリーの立場でそういう事やってる人なんているの？？
業務請負なんだから、損害賠償起こされるんじゃないんですか？
派遣ではよく見たけど、フリーでは今までいません。
157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 18:33:32 ID:pqltGN8y0
>>155
他の仕事をやってる可能性がある。

たとえ減額されても、幾らかでも払ってもらえれば、2つの仕事を組み合わせた金額が
1つの現場より多くなると考えているのではないかな。

まぁ、個人的な経験から言えることは、月額40万くらいで働いているフリーが一番
自己主張が強かったり、性格の癖が強かったり、考え方が捻じ曲がっている比率が
高かった。
その後、そういった種類の人が居そうな現場には近づかなくなった。
158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 18:34:28 ID:4m2puA7F0
偽装請負を自ら暴露するような事できなんじゃないか？
159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 18:36:58 ID:pqltGN8y0
>>158
そいつは、間に入っている会社を「偽装請負で訴えてやる」と息巻いていたよ。
半分向こう側に逝ってしまっているヤツだった。
160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 18:59:33 ID:4m2puA7F0
まぁ。。。

なんとも言えないけど、相当卑屈な気持ちになるような扱いを受けてるか
単金しょぼ過ぎとか
多々あってエージェントを恨んでるとかありそうな気がするけど

161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 19:25:55 ID:/8NH2qvR0
もう、この業界の制度自体が限界。
できれば、辞めて近づかないほうが良いよ。
162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 19:31:44 ID:QYTo3Dco0
勤怠管理されるようなのは全部偽装請負でしょ。
ド素人じゃあるまいし、本当に「週５ベースで契約」なんかすると思ってんのか?www
無知は悲しいなあ
163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 20:11:40 ID:uew9h1uJ0
>>162
馬鹿だろ
残業ゼロで基準時間決められたら
週５でて来ないと条件を満たせない
休日は空いてないし
164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 20:16:10 ID:tStyaJvG0
この業界ってフリーでやらないと旨みが無いよね。
残念ながら国の方針でもうすぐ出来なくなるけど。
まとまった金を作れたので業界には感謝してるよ。
165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 20:16:49 ID:uew9h1uJ0
すべては小泉と竹中と層化が悪いんだよな
166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 20:18:44 ID:QYTo3Dco0
>>163
基準時間を満たすことが条件の契約なんかねーよwww
あるのは合計の最低時間を割ったときのペバルティのマイナスだけだ。
つーかお前フリーじゃねーな。
167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 21:19:01 ID:uew9h1uJ0
ただの常識知らずか
無駄な時間だったな
168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 22:06:25 ID:vbdjZan50
>>164
オレは、ちょっと出遅れたが
あと一稼ぎさせてくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっｗ
169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 22:34:07 ID:D1h2wJ5I0
つーかさ、お前ら全員派遣だかんな！
170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 22:35:32 ID:pL1A7NS60
もう完全にフリーの仕事なくなってね？もう待っていても無理なのか？
どっか火を噴いてくれ・・
171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 22:51:36 ID:v0L44sWJ0
フリーでやりたかったけど、2ヶ月仕事見つからなくて
諦めて派遣に戻った低スキルでヘタレな俺が来ましたよｗ

ところでさー
ある会社の営業から案件の紹介がきたんだけど
すぐに返事できなかったんで、次の日に確認の電話したんだ
営「返事を急いでます（即日）。」
　っていうことだったんで、
俺「すぐには返事できないので、今回はキャンセルにしてください。」
　　客先に職務経歴書は送らないでくださいね。」
　って言ったら、
営「名前は伏せてますが、もう送ってます。回収しますので。」

フリーは数年しか経験ない俺ですが、
エージェントって、紹介した人間の職務経歴書を
その本人が返事する前に客先に送るもんなの？
無駄に個人情報撒かれてるみたいで、不愉快なんだけど
172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 22:54:49 ID:xa05jD1D0
派遣とエージェントの契約社員どっちがいいんだろ
もうフリーはダメだ。まったく仕事がない。
173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 22:56:47 ID:p8QY2ab90
どっちも手詰まりです。
174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 23:07:01 ID:tStyaJvG0
税金と社会保険料を確実に徴収する為の国策だからね。
フリーの仕事量は限りなくゼロになる。
そこへ来てこの大不況で、仕事のパイ自体が激減。
正社員もどんどんリストラされる様になるから、まあ見ててごらん。
今はキャッシュのあるヤツが勝ちだよ。
175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/24(土) 23:13:32 ID:xa05jD1D0
いくらキャッシュがあっても遊んでいるわけにはいかない
景気回復するの2年ぐらいかかりそうだし
経歴書に穴を開けるわけには行かない
176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 00:02:44 ID:y4e+XrxH0
経歴書なんて嘘かいとけばいいよ。

誰も裏を取れないんだから。
177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 00:06:15 ID:JaFShtJ/0
>>171
案件探しを依頼した時点で、各ブローカーにばらまいてるはず。
んで、引き合いがきたら技術者サイドに連絡。
どこもそんな感じじゃないのかな。
エージェントをたよるなら、ほとんどそのパターンにおちいるので、
それがいやだったらば、自分で営業するか、納得できる会社に就職
しかないかもね。
178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 00:10:42 ID:OxXwv5PU0
ばらまかれてるよな
並行営業してるときバッティングすることあるのかな？
179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 00:10:54 ID:zPH9M1BsO
おまえら営業もできないのによくフリーになったなwww
やっぱりフリーってうましかばかりだなppp
180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 00:11:46 ID:OxXwv5PU0
>>179
すれ違い
あなたはこっち
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232586516/
181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 00:24:20 ID:QNNlkw0b0
転職サイトで検索したら3カ所で全部トップに聖コーポレーションが出てきた件
もちろん「業務委託」
182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 01:14:06 ID:FzVIV3rX0
>>177
あるあるｗ
以前に、繋がりがあるはずないのにと思ってたところから
つきあいのあるエージェントに、オレの経歴書が回ってきたと言う
電話があった件
183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 01:24:10 ID:ALsb9JON0
全面戦争
184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 01:42:21 ID:d83tUWC10
>>171
ばらまいた方が早く仕事みつかるんだし、たいした個人情報でもないんだから
出し惜しみしなくていいと思うけどな。
無料で、広告まいてくれてるとでもおもっとけ
185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 01:49:51 ID:XziEx/Ab0
>>182
あるねぇ
げ　あそことここはつながってんのかよ！　みたいな
186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 02:20:27 ID:a1+87My+0
エージェントテクノロジーでは当たり前のように
名前を伏せた経歴書をエンジニアに無断で送ってた

勝手に送るなって文句言ったら「はあ？舐めてんの？」って生返事された
187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 09:22:37 ID:n9FciXQ50
エージェントテクノロジーはかなりの数で送ってくるよ。
日に５通くらいエクセルでね。
送られるほうも困ってるんで、「もういらないから送らないでくれ」
って依頼したけどまだ来てるな。
もう迷惑メール扱いにして見てない。
188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 10:32:41 ID:bxGJ8ui80
エージェントテクノロジー、ピンはね率高そう。
フリーランスターの数倍は取ってそうだな。

で、客から見ると単価とスキルのギャップが激しいと。
技術者は辛い。
189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 10:35:50 ID:lbcpaVtvO
なんだ、ブローカー同士の潰し合いが始まったぞ。
190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 11:03:58 ID:JdXt35+M0
>>182
つうか経歴書は商流に渡っても書式変えないで
そのまま別の商流や客に流しているからバレバレなんだよなｗ
191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 13:00:45 ID:FzVIV3rX0
>>190
中には、他社から回ってきた経歴書を自社スタイルに転記したつもりなのに
誤記載してるのをオレが面談中に発見するものの
その場では、適当に取り繕ってしまう件
192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 13:29:33 ID:tVxExa820
今、底辺エージェントは必死になって派遣や契約社員の仕事をプッシュしているね。
やはり倒産は時間の問題のように思う。
193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 13:42:07 ID:ALsb9JON0
客「またこいつか、ポィ！」
客「またこいつか、ポィ！」
客「またこいつか、ポィ！」
客「またこいつか、ポィ！」
194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 13:47:15 ID:UKXuXTBF0
エージェントが潰れまくれば売手市場になるか？
195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 14:05:34 ID:d83tUWC10
>>194
常識的に考えたらならんだろ
潰れる＝需要がない
ってことなんだから。
196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 14:07:44 ID:bxZ0WW540
フリーで働ける枠も減る
197 ：Mr.Free：2009/01/25(日) 14:25:37 ID:3KPPUCm30
>>164
>この業界ってフリーでやらないと旨みが無い
旨みというよりは、妥当な報酬や案件選択の自由などの
正当な権利を獲得する理由から、
フリーランスになる技術者が多いようです。
中小のソフト会社に正社員として所属していると、
客先常駐が常態化し、そのプロジェクトに携わるスパンが数ヶ月単位
が前提になってしまいます。
常駐先が変われば、現場のプロジェクトに携わっている人々との
信頼関係もゼロからリセットされます。　年齢や職能がずっと
格下の人が己のボスということも、当然起こります。
「新参者」として迎えられる事が年に数回あることも、もはや
常識となってしまい、社会的に過酷なストレスに晒されることにもなります。
（技術者も人間ですから、表向きは平気な顔・言動をしていても、
年齢やスキルが上昇しているのに
新入生の立場を何回も繰り返すのは正直辛いし嫌でしょう）

そして、客先常駐のストレスを何とか乗り越えて稼ぎ出した
正当報酬＝元請企業の発注単価の殆どが自己が正社員として所属する
企業に搾取されてしまいます。
更に、正社員という理由で、所属する会社の営業上の利益が最優先され、
給与よりも大きな利益を会社に提供している技術者個人の権利は蔑ろに
されがちです。　自己の希望するスキルアップの道や
常駐先の選択の自由が断たれてしまうと、絶望感は相当なものだと思います。
その打開策の１つとしてフリーランスという選択肢があり、
それを適正な営業費用で支援してくれているのがエージェント企業では
ないでしょうか。　エージェント・技術者共に淘汰されることは
あるでしょうが、フリーランスはこれからもずっとソフトウエア業界で
必要とされ、その限りは稼ぐチャンスも持続するでしょう。
198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 14:29:10 ID:WtNTMwvx0
今日もまたすごい長文を投稿してきたなｗ
199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 14:58:32 ID:3H//gRRt0
＞表向きは平気な顔・言動をしていても、
＞年齢やスキルが上昇しているのに
＞新入生の立場を何回も繰り返すのは正直辛いし嫌でしょう）

それを望む人間もいるんだよ
新入生じゃなくて転校生な
200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 15:00:50 ID:sOPopmTK0
潰れるのは適当やってたとこだけでしょ
横流しで食おうなんてそうそう道理が通る訳ないんだから観念しろや
生き残った本当の営業活動しているエージェントに行くだけだから俺らは困らん
201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 15:52:00 ID:ReRY+/vs0
フリーランスターのTOPページの案件情報が全て６０万になってる・・・。
この金額から営業手数料が引かれるから安くなったなぁ・・・。
昔は７０、８０万の案件があったのになぁ・・・。
202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 16:33:21 ID:Ge7CIow40
50万であるならまだいい
全然案件が紹介されないぐらいない・・
203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 18:44:03 ID:FzVIV3rX0
>>202
いつから切れてる？
それから案件ある？って、こっちからエージェントに連絡したりする？

もしかして連絡がなかったら、エージェント自身が、あぼーんしてないか？と
考えたりすることがある件。
204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 19:15:41 ID:W/QzJllK0
ＨＡＬ激ヤバ
205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 19:58:29 ID:adjzIvaa0
大手でも待機社員が出始めているんだからフリーに
仕事が回って来ないのは当然だろう。
206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 20:09:37 ID:W/QzJllK0
去年の初めまではあんなに輝いていたＨＡＬが・・・
207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 20:18:46 ID:adjzIvaa0
【社会】大阪の元契約社員　フリープログラマー　孤独死に救いの手なく　足跡をたどり検証
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232876253/l50

この業界に限らず、これからはこういう悲しい事が増える。
208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 20:47:28 ID:YdL/+y8n0
去年の春に調子扱いて採用しすぎたからな。
何処も青くなっているよ。
209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 20:52:41 ID:W/QzJllK0
ＨＡＬにはもう春は来ないのか・・・
210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 21:31:56 ID:ALsb9JON0
エージェントの正社員はすみやかに退去してくださいね。お金ありません。
会社に居座れるのが正社員のメリットだが、金がねぇーーんじゃ、、
つか、ピンハネ屋のくせに正社員なんて経営者の頭、大丈夫かぁ？
211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 21:59:47 ID:sOPopmTK0
案件ないから出て行けとは調子良すぎｗ
そいつらは案件途切れたら職なくすのに
わざわざ高搾取を受け入れる真正の馬鹿じゃないと駄目なのか
212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 22:20:28 ID:W/QzJllK0
ＨＡＬじゃなくて、ＦＵＹＵって名前にしちゃえよ
213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 23:17:21 ID:JdXt35+M0
>>210
つうか、うちの会社は待機者が大量発生しているから
今月から待機者の給与が3割カットされているｗ

まあ、カットされちゃ生活できねーから次探すしかないだろ
214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 23:25:29 ID:RjIGjehR0
×ＨＡＬ
○ＨＥＬＬ
215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 23:29:20 ID:kOXu5xqE0
エージェントテクノロジーと関わったら負けだな
216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 23:44:33 ID:sOPopmTK0
A社→B社→C社って廻してて同じエンジニアに
A社→C社→B社というように順番みすって咬ませちゃった馬鹿エージェントっていないの？
217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 23:55:41 ID:VRO1roVV0
>>199
> それを望む人間もいるんだよ
> 新入生じゃなくて転校生な

エルフソフトかっ！
218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/25(日) 23:57:11 ID:v1wGZ4bg0
>>216
あると思う・・
CとBが横流しエージェントなら・・

>>207
2ができてた
【社会】冷蔵庫空っぽ・所持金９０円　大阪の元契約社員　フリープログラマー　孤独死に救いの手なく　足跡をたどり検証★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232890155/
219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 00:51:51 ID:78BRellb0
>>215
エーテクはかなり抜いてるから
85万の案件が60で流れてくる
220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 00:55:35 ID:jUNWY3qj0
もう引退だな
疲れた
221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 01:23:03 ID:e9yDgRpq0
くそー。あと5年遅れたら
フリーになったばっかりでこれだもん
222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 01:25:44 ID:xc72x34H0
フリーランスを数年やってたらそこそこの資産は貯めてるはずだから
２～３年の不況ぐらい耐えられるだろ
223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 01:32:00 ID:jUNWY3qj0
まじ？
おれＭＡＸ５００万円ぐらいしか貯まらなかった

欲しいもの買ったり旅行とかで結構使っちゃったから
現時点で残金１００万円
224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 01:34:24 ID:9giH0cgHO
>>223
それ何年で貯めた？
225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 01:40:26 ID:jUNWY3qj0
単価安いから時間かかったよ

多分６年目位の時。フリーになる前は貯金１０万あったかどうか
明細見て「おー」とか思った（俺にしてはよくやったと）
それから楽観視して散財ですよｗ


ふぅー
226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 01:52:32 ID:mna6VHAA0
ＡＴＧＳの社長だろ、ブログで営業所を”お店”と表現してたの。
一体、どういう経歴なんだろねぇ。
227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 01:54:31 ID:TDVSNJ4L0
ＧＯ　ＴＯ　ＨＥＬＬ！ＧＯ　ＴＯ　ＨＥＬＬ！ＧＯ　ＴＯ　ＨＡＬ！
228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 02:21:55 ID:d7DNuLz+0
フリーエンジニアの案件・求人募集サイトはプロワーカーナビ
http://entrenet.jp/pn/?vos=npwnhtnb00000001235

ここどうかな？
229 ：た：2009/01/26(月) 02:34:02 ID:HQJs0/ac0
ね、東京も仕事ないの？
230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 03:22:02 ID:e0BkUalD0
ないよ。まったく
12月までは安い案件はあったが
その安い案件すら今はない
231 ：た：2009/01/26(月) 03:26:13 ID:HQJs0/ac0
関西も同じかなぁ。。。
しかし、大変なことになったね。
232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 03:26:14 ID:d7DNuLz+0
やっぱりフリーランスってとこがネックになってるな。
就職したら小規模企業共済の掛金2割減で戻ってくるのか・・・。
233 ：た：2009/01/26(月) 03:30:17 ID:HQJs0/ac0
>>232
ね、そもそも就職先あるの？
234 ：た：2009/01/26(月) 03:31:29 ID:HQJs0/ac0
仕方がないから、ちっちゃな持ち帰り案件を
細々集めて生きるしかねーべ。
235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 04:09:42 ID:+NHEj6ytO
フリーランス（笑）
236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 04:18:33 ID:wT3FeBFo0
デスマ待ち。もう稼動時間外の割増料金で月100万ぐらい稼いでやる
237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 06:46:40 ID:jlVXxOvQ0
>>232
2年未満？加入いつよ？
238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 07:03:10 ID:8VPjW6Ze0
>>236
だがデスマのくせに月額固定ばかり来る悪寒
239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 08:15:33 ID:fvvUsPS00
つうかさ、お前らフリーランスじゃねぇし！
240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 10:03:33 ID:OFIu12jN0
フリーランス、そんな働き方が昔ありましたね。
241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 11:02:41 ID:IQ/XLbS90
どっかデスマってくれ・・・まじで仕事がない・・
242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 12:11:07 ID:d7DNuLz+0
>>233
まだ29だし、どこでもいいなら大量にあるよ。
リクナビに登録するとガンガンメールがくる。
243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 12:41:45 ID:W+dIOP+q0
>>222
俺んときは5年で120万が限界だったｗ
ナンボか商流かまされていたから単金が安かったってことがあったが

つうかフリーになったらなったで税金と国保でガバガバ取られまくって
あまり残らんかった。もちろん、経費落としまくったが
244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 12:43:06 ID:eQdj56ja0
今年、税金と国保でいくら取られそう
245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 12:45:21 ID:FfmJh7bT0
>>242
メールが来る＝採用じゃねーだろｗ

>>243
その時の単金額は？
そしてどこまで経費にした？
246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 12:49:33 ID:0KZ0L/4c0
>>243
リーマンやってたときでも年100万なんて余裕でたまったんだが・・・。
朝鮮玉いれでもやってんの？
247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 12:59:50 ID:d7DNuLz+0
>>245
希望年収を下げたら採用されるだろ。
399万以下に設定されてて、毎日のようにメールがきてうざいから
500万以上にしたら週何通かになったよ。
企業理念に「大切なのは人です！」とか
「わきあいあいと働ける会社」とか書いてあったら
よほど人格に異常が無い限りは採用だよ。。
元々うんこな会社にいた人なら分かると思う。
248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 13:09:36 ID:W+dIOP+q0
>>245 >>246
月40マソ（商流ナンボか入っていたからな）

経費は外食・通勤定期・PC購入など領収書が出るものは何でも落としたが
それでも年間の報酬額の30～40パーセントぐらいしかならんかった。
流石に家賃までは経費には落とさなかったｗ

それにプーしていた頃の借金返済もあったからｗ
249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 13:21:03 ID:fvvUsPS00
>>247
あ、再就職おめでと！
ほど人格に問題がなきゃ大丈夫なんだからな！

もー来ないでねー！
250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 13:32:41 ID:9giH0cgHO
>>248
外食か休みの時は、貰ったが、さすがに昼飯代の領収書は、スルーしたな。
定期は、領収書無しのまんま計上した。
251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 13:53:19 ID:0KZ0L/4c0
>>248
家賃は落とさないと損だよ。
100％はダメだけど７０％ぐらいまでならOK
252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 14:29:26 ID:JhCICu3o0
>>245のように他人の懐や経歴の詳細を知ってどうするんだろう
ヴァカなのかな？
253 ：Mr.Free：2009/01/26(月) 15:03:25 ID:oaD5PBeK0
>>205
>大手でも待機社員が出始めている
大手SIの営業の得意分野は業務やサブシステム丸ごと等々の一括請負系
であり、
同業でも同規模SI（ライバル）や格下SIへの要員営業は
会社の格付け上、原則としてできません。派遣契約など自社
の正社員をライバル・格下SIの指揮下で稼動させるような切り売り
営業も表向きにはできません。
要は小規模営業のフットワークが鈍く、要員細切れの需要があっても
エージェントのように素早く要員提案して交渉をすすめることが
苦手なのです。
もっとも、大手で余っている技術者の資質もそれ相応でしょう。
ですから、大手SIの技術者が余っているからといって
フリーランスの請け負う案件についての需要を
あまり悲観的に考えなくとも宜しいかと思います。
こういう時こそ、現状を肯定して
逆にフリーランスの強さを示すチャンスではないでしょうか。
254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 15:35:06 ID:fvvUsPS00
フリーランスの強さを示すチャンス・・・

　　　アホくさっ！

255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 15:35:55 ID:E/CDQSFI0
>フリーランスの請け負う案件についての需要を
>あまり悲観的に考えなくとも宜しいかと思います。

それ以前に全体の需要が激減してるんだけど。
しかもこの業界だけの話ではない。それどころか日本だけの話ではない。
あなたの分析にはマクロな視点が抜けてるよ。
年度末には正社員も派遣もフリーも悲惨な事になってる。
256 ：た：2009/01/26(月) 16:04:41 ID:HQJs0/ac0
そうそう、マクロな視点で見なきゃダメだよねん。
調べてみた感じ、全体的に案件激減で、
フリーに廻す仕事はないって感じみたいね。
あーめん。
257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 16:16:35 ID:0KZ0L/4c0
>>256
んー、てかフリーは派遣とは違うんだから、頭数で雇われるんじゃなくて
技術力で雇われてください。理想だけど。
258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 16:29:40 ID:d7DNuLz+0
技術力で判断する経営者なんてほんの一握りじゃね？
スキルシートに書いてあればできるだろぐらいで判断してるしな。
259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 16:36:17 ID:0KZ0L/4c0
>>258
ようはプチコンサルみたいな能力を営業に売らせればいいんだよ
どこの現場でも外部の人間とるところは何か変なところがあるもんだから
260 ：た：2009/01/26(月) 17:11:09 ID:wh89v7n1O
今までは実力なんか関係なかったよーね。
261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 18:00:05 ID:fvvUsPS00
派遣社員はちゃんとした派遣労働者。
お前らは偽装請負の違法な派遣労働者。
262 ：た：2009/01/26(月) 18:20:22 ID:HQJs0/ac0
>>261
確かにそうだけど、
今までは、いずれ切られる運命だと知った上で
＋αの収入を得てたんだから仕方ないっょ
263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 18:40:34 ID:smLDzdr90
想像なんだけど、いまもフリーに60ぐらいの仕事を紹介できるとこって契約社員や派遣の案件
を請負契約に変換してるだけのような気がしてきた。上流にバレると悲惨な感じ。
264 ：た：2009/01/26(月) 18:47:59 ID:HQJs0/ac0
>>263
今の状況で変換方法にアレコレ文句言ってて
仕事取れるの？
265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 19:00:17 ID:smLDzdr90
うーむ。
しかし、そこまでしてこの業界にしがみつく理由も無いんだよねえ。。。
266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 19:01:43 ID:oVCJ1WEF0
>>252
余計な横レスを付けるなんてヴァカなのかなｗ
267 ：た：2009/01/26(月) 19:30:37 ID:HQJs0/ac0
>>265
ＩＴ業界から離れようとしても離れられないかも・・・
268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 19:39:41 ID:eQdj56ja0
他の業界行きたくてもバイトしか受からねえ
生活の繋ぎのためにバイト探しているんだが
269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 20:05:19 ID:Nl/WrjiN0
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270 ：た：2009/01/26(月) 20:26:36 ID:HQJs0/ac0
今、ＩＴ業界から離れようと頑張ってみてもダメっぽいね。

業務の経験者でさえお祈り連発らしいから、若者なら別
だけど、ちょっと歳いってると難しいよん。

あーめん。
271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 20:54:27 ID:fGD2MZAJ0
こんばんわ
４０歳のコボラーです
仕事無いです
困ってます
272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 21:15:06 ID:eQdj56ja0
助けてくれ～
仕事がないよ
死にそうだよ～
273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 21:35:54 ID:oVCJ1WEF0
今日、ハロワｗで、社内SEの求人を見て
ちょっとエントリーしてみるかなと思って
年齢欄を見たら、30歳以下限定だった件
実態は、25歳前後が希望っぽく見えたが
中途半端に年齢制限無しと書かれるより
無駄な時間を使わなくて良かったかも。
274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 21:39:11 ID:Vj6/YEgh0
マジでハロワに行ってんの？
そこまで仕事無いわけではないと思うのだが。
275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 21:47:01 ID:fGD2MZAJ0
>>273
求人情報をプリントアウトして
自宅かモバイルでググって
該当する会社の採用情報見ると良い

ハロワの情報では年齢不問って書いてあっても
会社のサイトには制限記載してる所が多い
276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 21:51:02 ID:eQdj56ja0
>>275
なるほど
277 ：た：2009/01/26(月) 22:01:03 ID:HQJs0/ac0
>>271
２～３日前に「た君、コボルできる？」って
取引先から案件のお誘いがあったんだけど、
出来ないから断ったよｗ
278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 22:03:59 ID:i4phaeto0
リーダーやるか職をあきらめるか決めろと言われた。
このご時世では覚悟決めるしかねえな。
279 ：た：2009/01/26(月) 22:05:19 ID:HQJs0/ac0
>>278
PLやればいいぢゃん。
280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 22:07:41 ID:WBWxT8i80
PLじゃねぇよ。
チア・リーダーだよ。
281 ：た：2009/01/26(月) 22:08:18 ID:HQJs0/ac0
>>280
チア・リーダーってなんちゃって管理者のこと？
282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 22:23:58 ID:fGD2MZAJ0
>>277
マージン１㌫で仲介宜しく
283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 22:27:22 ID:JHWDUEPv0
>>277
コボルなんて５分もやればできるようになるんだから
請けときゃよかったのに(´･ω･`)
284 ：た：2009/01/26(月) 22:32:54 ID:HQJs0/ac0
>>283
５分じゃムリポ・・・
どちらにしても、あの閉塞感は勘弁して欲しかった。
285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 22:33:32 ID:+NHEj6ytO
コボルでフリー（ランス）って・・・
286 ：た：2009/01/26(月) 22:37:14 ID:HQJs0/ac0
>>285
バブル崩壊後、リストラされた人に多いよね。
コボラー
287 ：た：2009/01/26(月) 22:37:36 ID:HQJs0/ac0
>>282
月幾ら希望？
288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 23:03:31 ID:oVCJ1WEF0
>>274
そういうおまいは、稼働中か？

>>275
エントリー対象外だが、それを考えて求人情報をプリントアウトした
そして、その公式サイトを見ると、H21年3月新卒募集に掲載してる
内容と同じだった、30歳以下と言えば、新卒採用でも間違いはないが
年齢制限をしてるために、無駄に個人情報をばらまくことをしなくて良かった。
メアド書いてるから、問い合わせてみるかな・・・と

>>286 >>287
それでも一つの言語として末永く生き残っていくのはCOBOLだな。
オープン系で末永く生き残ってるのは・・・。
そしてピンハネする側に、回るのかよ。
289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 23:06:44 ID:wy40g3o90
今NHKを見ていたが、また偽装請負が増えているようだ。
今に始まった話じゃないがな。
俺的にはいままで偽装請負でない案件を受けたためしがない。
290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 23:16:01 ID:/YO4tqJd0
>>287

処分価格！
通常１４０ｈ－１６０ｈで５９万８０００円/月
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支払いサイト３０日なら更にお得！（詳細は店員にご相談ください）

291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 23:24:02 ID:WBWxT8i80
表向き、ハロワの求人は、年齢制限するにはそれなりの理由付けが必要。

窓口に行って、紹介状もらうためにハロワの担当者に問い合わせてもらうと、
まず「〇〇歳の方なんですが、大丈夫でしょうか？」
と、問い合わせている。
スキル云々よりも、まず年齢が第一のハードルになっているようだ。

まぁ、ハロワの求人は、ほぼ100%弱小企業だから、商流の末端ブローカーだが。
292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 23:25:39 ID:MF8TqD0e0
>>289
偽装請負じゃない開発案件があるとしたら、
それは、エージェントから出された仕様に基づいて開発を行い、
エージェントに納品し、エージェントが検収することになるが、
そうだとしたらエージェントがエージェントではなくなるわな。
これじゃ有難い取引先だ。
つまりエージェントを通す仕事はすべて偽装請負ってことなんだよ。

ちょっと前までは、派遣元だけが摘発対象だったから、受入れる現場はいっぱいあったけど、
今は偽装請負のフリーを使った現場企業も摘発対象になっちゃったから
今でも受け入れてる現場はそうとうユルイ現場かまともじゃないとこだけだよ。
293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/26(月) 23:29:45 ID:oVCJ1WEF0
>>290
え～い　１４０ｈ－１６０ｈで５０万８０００円/月を12回払いで、どうだぁ（嘘
294 ：た：2009/01/26(月) 23:56:53 ID:HQJs0/ac0
今更、ピンハネ屋やっても儲からないわな。
295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:08:23 ID:zTgroqgT0
そもそもこういったマージンだけで設ける商売は古くからあるし
賢い仲介業者は生き延びる

手数料が法外だったり人望が無い営業が表に出ると嫌われる
つか世間的にはヤクザと同じ扱い

296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:10:35 ID:JO8N+Bnq0
まあピンハネは家族には言えない卑しい仕事だよね。
卑しさのレベルはパチンコや街金以下かもしれん。
297 ：た：2009/01/27(火) 00:15:58 ID:luvICxsS0
ブログにも前に書いたけど、好景気だった頃、
「た君、ピンハネ屋やらない？」って誘われたことがあるんだけど、
やめといたよ。

なぜかと言うと不動産ブローカー以下の存在だと思ったから。
298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:21:39 ID:JO8N+Bnq0
たまにピンパネ会社の社長のくせに、堂々とHPに顔写真載せてるアホがおるけど、ああいうのが
面の皮が厚いって言うんだろうか。
299 ：た：2009/01/27(火) 00:22:21 ID:luvICxsS0
>>298
ピンハネ屋のWebサイトってFlashでぐぉんぐぉん動くのが
多いよね。　気のせいかな。
300 ：た：2009/01/27(火) 00:26:51 ID:luvICxsS0
おまいらのアドバイスを受けたいんだけど、
俺は地方在住、38歳、妻子（２人）。

おまいらが俺なら、どーする？

１．地元で正社員（給料安い）
２．関東へ出てフリーの仕事する→目先の手取り（大）だけど継続性×
　　→持ち帰り案件を貰えるようなコネ作りするのが目的。
３．地元で既存の持ち帰り案件を細々やりながら生きる。
４．不動産屋に戻る

301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:30:58 ID:zxNn/lNj0
東京は今でもフリーで手取り（大）なのですか？？？
302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:37:06 ID:l5GXhTvn0
千葉ならアルよ
303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:37:18 ID:2i3zNlO90
>>301
（小）です。
てかフリーの案件自体ありません。
304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:38:46 ID:nBrJAC2M0
>>300
38歳か。正社員になるならあと2年でならないとな・・
305 ：た：2009/01/27(火) 00:41:03 ID:luvICxsS0
>>304
そうそう、もう人生を決めなきゃならないなーと。
夢があるんだけど、こんな経済情勢で追いかけてもなーと。
306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:41:33 ID:Buc9qe0i0
>>300
もし俺なら妻子がいたらリスクはとらないな
307 ：た：2009/01/27(火) 00:44:18 ID:luvICxsS0
俺の周りのことを話すと、親父はビルオーナーだけど
俺のＩＴ関係に投資する気はナシ。
ただ、あと１５年もすればこの世からいなくなる年齢。
308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:48:42 ID:zTgroqgT0
おいおい４０歳コボラーの俺は手遅れって事かよｗ
309 ：た：2009/01/27(火) 00:48:54 ID:luvICxsS0
>>306
確かにそうだよねー。
親が死んだ後の金を心の支えにして
バクチ打つってのは、ピンハネ屋以下だよなぁ。
310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:55:29 ID:vgPOfC59O
>>908
まだまだガンガンに、行けるぞ。
311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 00:56:12 ID:MQVcw/+U0
908に期待
312 ：た：2009/01/27(火) 00:58:24 ID:luvICxsS0
40歳ならまだイケルって思うけど、45歳とかで
末端の作業員のままだったら、もう人生終わりだー
って思っちゃうな。

だからと言って、今サラリーマンに戻っても、大手の
堅いところに入れるのなら別だけど、俺が45歳位の
時にあぼ～んしたら、フリーでやってた方が良かった
ってことになるわな。

あーむずかしいねぇ。
313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 01:04:45 ID:nBrJAC2M0
49歳でフリーやってた人が餓死したしな
314 ：た：2009/01/27(火) 01:07:01 ID:luvICxsS0
まー、ただボ～ッとフリーやってたら年取って
仕事無くなったら餓死するってのも、他人事じゃ
ない気がするね。
315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 01:07:06 ID:yMdF13jF0
>>300
便所の壁で人生相談かよ、その時点でもう駄目だな｡
316 ：た：2009/01/27(火) 01:07:53 ID:luvICxsS0
>>315
まぁ、そー言うなよ。
ここには、ここの良さがあるんだからさ。
317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 01:17:36 ID:MVM2ywrl0
親が居ればリストラ要員が降ってくる
1000オーバーでも人余り
1000アンダーは安案件にぶっこんでもまだ余り
中小零細や派遣会社で若手が殆どの場合はお陀仏

この先は正社員リストラでテンパッた人が
フリー＆派遣に雪崩れ込み・・・
318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 01:18:40 ID:rZdrn/yQ0
ビルオーナーっていっても借金だろ？
ビルだと外壁とか屋上防水と時間が経てばそれだけお金掛かるんじゃない？
319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 01:18:40 ID:zTgroqgT0
んで今日の総括ですが。。。

使えるエージェントは無しって事で宜しいですか？
320 ：た：2009/01/27(火) 01:19:33 ID:luvICxsS0
>>317
そーだよなぁ。俺もそれ思うわ。
某大手奴隷商人なんか、退職目的のイジメとか
始まってるんじゃないかと思ったり・・・ま、これは
俺の妄想だけどね。
321 ：た：2009/01/27(火) 01:20:30 ID:luvICxsS0
>>318
まー、そーいう諸問題もあるけど立地がいいから
気にしてないよ。
322 ：た：2009/01/27(火) 01:22:15 ID:luvICxsS0
>>319
そーいう事になるかね。
実際、コンプライアンスの絡みで二次請までしか
入り込めない現場が結構あるみたいだから、
この先、１次請から仕事取れるような営業力を
持ってないと生き残れないわな。
323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 01:22:36 ID:NfUS48gk0
>>319
今日ってか、今まで使えるエージェントが一度も出たことないんだがｗ
324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 01:30:06 ID:zTgroqgT0
>>323
わかりました

それでは本日の議会を閉会します

325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 01:44:41 ID:wbyGZHOB0
>>たまにピンパネ会社の社長のくせに、堂々とHPに顔写真載せてるアホがおるけど、ああいうのが
>>面の皮が厚いって言うんだろうか。
呼んだかなぁ～
http://www.a-technology.co.jp/greeting.html
326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 02:41:45 ID:sdAIHpDK0
偽装請負だけどさ、中小企業の正社員でも
勝手に2次受け会社の名刺作らされて現場入ってるよって人多いよね？
奴らは摘発されないのかなぁ？
327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 02:46:40 ID:nBrJAC2M0
大企業が請け負って、ただ下に仕事投げているだけだもん
大企業自体がピンハネで生きているようなものだ
328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 03:06:53 ID:vodGH4050
>>327
大手は信用と実績そしてなにがあっても責任がとれるので
ピンハネとは言わない。ライン作業。

責任も何も人の売買だけやってる会社をピンハネ会社という。
329 ：た：2009/01/27(火) 03:13:16 ID:luvICxsS0
>>328
同意。
俺がＩＴ系ピンハネ会社のことを不動産ブローカー以下だと
思うのは、リスクを取らないままピンハネで稼いでいるから。
330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 03:30:44 ID:v12mt9ih0
８９３も信用と実績があるからな
331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 03:48:10 ID:ZpwgYYig0
元受けには責任とっているが労働者側には一切責任はとってないな
８９３も大企業も。元受には責任、実績、信用はあるがな。８９３も大企業も
332 ：日和見少佐@ﾋﾞﾛﾆｽﾄ：2009/01/27(火) 03:51:06 ID:rgxauKEP0
>>331
労働者側に責任とってもメリットないからね。
優秀な人材が必要ってほどじゃないし、替えがきくし
保護するメリットがない
333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 04:13:29 ID:0fOhKmiE0
まー。エージェントと派遣会社もそれなりに信用と実績はあるだろ。歴史は浅いけど
そうじゃなきゃ人を送り込めないんだから潰れるだけだろ。企業に切られたら終わりなんだから
労働者側には８９３と大企業と一緒で責任取らないけど
334 ：た：2009/01/27(火) 04:16:36 ID:luvICxsS0
労働者側に責任取らないのが、いまの風潮だわな。
335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 07:47:44 ID:Z26xL/Q5O
不動産業よりも、
土建業の方がこの業界と似てる。
336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 08:14:25 ID:sno/XMif0
自営業者にも雇用保険が欲しい
仕事が決まらず死にそう
337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 08:28:33 ID:WTdEhNTv0
自営業者(個人事業主)は労働者側ではないよ。今のところ。
338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 08:31:02 ID:fURw5cmW0
求人って通常。39歳からなくなるんだっけ？40歳からなくなるんだっけ？
それまでにはフリーか正社員か考えておかないとなー。難しい決断だ
339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 08:34:23 ID:DZ0xOiLn0
35歳から無くなる
340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 09:31:09 ID:WTdEhNTv0
４０歳で正社員になれたとしても、ＩＴ関連企業の場合、
同世代で残っている社員の多くは既に幹部クラスになっていますから、
青二才の部下として働く相当な覚悟がないと勤まりませんよ。
４０代の中途採用組に準備されるポストはありません。
再就職は２０代のうちか、遅くとも３０代前半までが現実的です。
341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 09:39:00 ID:kVWZDi5P0
フリーランスも似たようなものだ
342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 10:02:00 ID:Zk4zR0ly0
どうせ派遣に出されれば同じ
343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 10:02:51 ID:p5C1qgMIO
郵便ポスト？
344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 10:19:21 ID:Zk4zR0ly0
なんだろうな
345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 10:28:12 ID:wbyGZHOB0
結局、エージェントだけが残る世界。
346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 10:33:24 ID:xptJONBE0
>>345
馬鹿言うな。今の流れで行ったらエージェントなんか淘汰されるだろうが。
347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 10:39:52 ID:sYo5h1JO0
>>7
並盛りの中にブラック候補とかあるかな
348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 11:07:59 ID:sdAIHpDK0
久しぶりにきた案件情報で迷ってる。
就職活動始めようとしてたから、
長期と言われると悩むね。
349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 11:15:37 ID:vgPOfC59O
正社員で待遇も興味があるなら、そっちに行ったら？
350 ：た：2009/01/27(火) 18:26:28 ID:p5C1qgMIO
やべーよ、話無くなっちゃったよ。
351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 18:47:30 ID:0JDwFcls0
話が無くなっちゃうのは良くある事だ
気にするな
352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 18:53:38 ID:JGVc9/ug0
>350
選択できるような御時世じゃない。
現状で満足しろ。
353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 19:59:29 ID:s9OiW+zJ0
蓄えを減らさずに生き残れれば勝ち組。
選んでると他人にさらわれるぞ
354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 20:02:49 ID:FrLP1akw0
ほんとに案件ないの？
今のところは梅雨時くらいまで、延長になりそうだが
夏くらいには少しはましな状況になってるのだろうかorz
355 ：た：2009/01/27(火) 20:05:50 ID:p5C1qgMIO
まぁこのまま景気が悪化し続けたら大変な事になるしな。
356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 20:08:58 ID:sYo5h1JO0
>>354
新年に入ったらまじでまったくなくなった
357 ：た：2009/01/27(火) 20:16:24 ID:p5C1qgMIO
なーんもない
358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 20:39:58 ID:fCdMBywM0
>>354
案件情報は来ることは来るが
面接までに辿り着けずに放置プレイの場合が多い
359 ：354：2009/01/27(火) 20:43:02 ID:FrLP1akw0
レス
㌧ｸｽです。

やっぱ厳しいかorz
360 ：た：2009/01/27(火) 20:43:19 ID:luvICxsS0
まージタバタしても仕方ないし、
暫く休養するってのも、
アリかもしれないなー
361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 20:43:58 ID:sdAIHpDK0
6月まであるって状況に喜んだ方がいいよ。
期間あるんだから、対策取れるだろ。
362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 21:04:27 ID:0JDwFcls0
時間があれば対策取れるかなぁ？
そんな甘い不況じゃないと感じているんだが
363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 21:18:55 ID:LA+9YZjn0
時がすべてを解決してくれる。
そうやって問題を先送りにする日本人の悪い習慣だな。
364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 21:53:14 ID:sdAIHpDK0
いやいや、正社員になるとか派遣で凌ぐとかさ。
何も知らないで案件ねえ！あわわってなるよりは覚悟ができてるだろってこと。
365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 22:33:40 ID:WMVTf0n90
>派遣で凌ぐとかさ

派遣になれば仕事があると思ったら、大間違いだってば。
366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 22:49:44 ID:fCdMBywM0
>>364
正社員になったからといって、エンドの間に商流がナンボかある分からんエージェントの社員じゃ
フリーと実質同じだから意味ないよ
367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 22:49:56 ID:luvICxsS0
今はエージェントですら案件が少なくて大変な時期。
一年前とは逆の展開になってる。
368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 23:01:28 ID:sdAIHpDK0
ユーザー直の会社に入ればいいじゃんか。
転職サイトに登録するとIT企業なら求人あるぜ？
去年11月の有効求人倍率2倍超えてるしな。
369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 23:07:07 ID:0JDwFcls0
数字だけ並べて云々ってのは無知の証だな
370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 23:23:32 ID:fCdMBywM0
>>368
その転職サイトに載っている企業もエージェントに過ぎないが

直受の持帰り案件をやっている中小ITでさえも
エージェントに待機社員の売り込みをしているところもある
371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 23:32:21 ID:sdAIHpDK0
思いこみだけで話す方が無知の証だろ。
理系寄りの仕事してんだから、データを元に検証しようぜ。
372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/27(火) 23:34:57 ID:0JDwFcls0
まずはソース
373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 00:24:35 ID:RNPJCoMn0
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U
374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 01:03:02 ID:jB64Iwy90
やはり＠Ｔｙｐｅなんかの転職情報だけで語っていた学生か
基本は客商売である事を忘れるなよ
フリーランスってのはな
375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 01:08:10 ID:f+3BpmM/0
大阪で単価７５万なんだけど４月で今のＰＪは満了になる。
ただ引き続き別ＰＪで継続してほしいと依頼された。請けた場合１年程度。
でもその別ＰＪの業務が自分の希望とかなり異なる業務なんだな。
出来なくはないがかなりつまらない。安定を取るかやり甲斐を取るか迷うぜ。
376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 01:10:48 ID:jO6iKUgc0
>>375
俺なら景気が回復するまで安定を取る。
377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 05:19:33 ID:FbqGzE5T0
>>375
今の状況でそんなぬるい事言ってると死ぬよ。
そのうちやり甲斐だのなんだのって言ってられなくなる。
378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 05:23:18 ID:+DyKtU6J0
ああああああ
仕事がねええええええ
バイトすらねええええ
379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 06:17:09 ID:yCVrkHlw0
>>378

エージェント営業があるじゃん。
完全歩合制なら、雇う方も負担少ないだろうし
やり甲斐もあるんじゃね？
380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 07:03:55 ID:HCxJItNC0
>>378
心配しないで！
貴方だけじゃない、私も仕事が無いよ！



今夜・・・　旅立ちます
381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 08:32:12 ID:PckM8fv60
明日を悲観する人間に報われる明日は訪れない
救いの手は自ら道を切り拓こうとする人間にのみ差し伸べられる
382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 08:32:36 ID:Qjcqno8Z0
お達者でー
383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 08:36:57 ID:DFG7WyqM0
>>381
同意。
384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 11:22:47 ID:sRoC3Zz30
わーい面接だー
385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 12:11:53 ID:jO6iKUgc0
>>384
幸運を祈る。
386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 12:33:07 ID:DFG7WyqM0
>>384
がんがって恋。
387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 14:06:37 ID:2fRkBDnV0
この時期に要員募集しなければならない案件なんてうんこ案件だろ。
冬は籠もってるに限るぜ。
388 ：た：2009/01/28(水) 14:24:00 ID:Knp9JNsj0
アレコレ聞いた感じだと、やりたい事はあるけど予算が
付かないから前に進まないって案件が多いみたい。

目先の経済予測ができない状況だから、様子見してる
感じだね。　先が見えてくれば、また動き出すんじゃない
かと思うよ。

冬は引き篭もってるに限るのかもね。
389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 14:40:26 ID:dqB5bLEkO
>>388
年末に、そう言う話があったが、結局プロパーだけで対応することになったのがある。
あの状況だと、近々プロパーも切られるのも近い悪寒。
390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 14:46:10 ID:WAtm5WnR0
>>380
旅立つな！大変だけどみんなで乗り越えて行こうぜ←オ○マか！ｗ
まあ、別の道もあるんだし
391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 14:49:28 ID:rqSEau5m0
Akiba-Works に、ブローカー営業の求人あり。
完全歩合制w
392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 15:23:48 ID:0XGx9DzG0
>>391
それやりたいんだけどなぁ。
営業したことないので営業のノウハウ得られるしちょうどよくね？
393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 16:00:17 ID:rqSEau5m0
ブローカー営業に求められるのは、
その営業個人が既に持っているコネ。

技術職が、コネ持ってるのなら、自分を売り込めるし、
起業もできる。

わざわざ、ブローカー営業になる必要ないと思う。
394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 16:04:59 ID:opiVmNEG0
見てみたけど、向こうに都合の良いことばかり書いてるな
395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 16:22:01 ID:WiGpzj0Y0
>>392
まあ営業も個人事業主でやってる奴が
多いから、そこらへん酌んであげてもいいんじゃない？
みんながWINになる為に。
396 ：た：2009/01/28(水) 16:30:05 ID:3g/pRoKMO
仕方ないから、住宅リフォームの営業でもするわ～
397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 17:09:18 ID:uG2MpVAq0
>>392
営業ってどうせ商流相手の営業だろ...
だったらあまり意味がないような希ガス
398 ：た：2009/01/28(水) 17:19:49 ID:3g/pRoKMO
商流の上位にコネできるならヤル価値あるかもね～
399 ：392：2009/01/28(水) 18:31:08 ID:0XGx9DzG0
>>397
前にもどこかがやってて説明聞きにいったんだけど
ようは、人脈紹介してね！ってことだった。
>>393のいうとおりな感じ。

今回のも同じなら意味ないよね・・・。

何の営業でもいいけど、3ヶ月ぐらいやってみたいんだけどな
400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 19:10:29 ID:uChuO87k0
人脈ありゃエージェントなんてつかわねえよｗ
401 ：392：2009/01/28(水) 19:11:07 ID:0XGx9DzG0
>>400
人脈があまってるのを紹介して小遣いかせごうってことでしょ
402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 19:18:28 ID:2fRkBDnV0
ピンハネ営業も、なんて主も、”同じ穴の狢”つうことだなぁ。
ピンハネ屋社長以外は哀れぇとしか言いようがない。
403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 21:13:08 ID:aVG9KHEc0
>>375
ダブルワークで稼げばいいと思うが
404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 21:25:36 ID:cJUeFPk50
IT系は外需とも円高ともかかわりが薄いのに、こうも影響を受けるのは、
やはり業界自体が弱体なんだな。
農業みたいに政府援助がないとやっていけないんだよ、きっと。
405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/28(水) 22:23:19 ID:sE3kGEyk0
>>404
ITを必要とする企業が経営苦しいんだから影響を受けるのは当たり前だろ。
所詮ITは投資の一環。景気が悪くなったら真っ先に切られる分野だよ。
406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 00:51:48 ID:KI5F7Sv20
そういえばフリーランスターに登録して１ヶ月ほど経つが
何一つ連絡よこさないよ

ジョブトレジャー運営事務局は全て契約社員に移行したようだが
一部では・・・
407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 01:21:46 ID:s/r2p/0g0
ＩＴ中小企業の社員で働くくらいなら、別業界に行くわｗ
408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 01:27:55 ID:6weAaYHA0
偽装請負の話を、今NHKでやってるぞ
409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 01:34:42 ID:jzLoL5Eo0
フリーやって履歴書汚した人間が別業界いけるのか
もっとブラックなサービス業とかならわかるけど
410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 07:32:14 ID:e/w6xX+50
ワイズソリューションで検索すると
今は釣り案件すらないんだな。
411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 08:35:56 ID:SBuQR+Ys0
中小ＩＴと個人事業主は同列、さぁ勝負しようではないか。
案件が無くなった時どれだけ耐えれる資金があるかが鍵だ。



そうだよね。>>ＨＡＬの社長さん。
412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 08:52:20 ID:s/r2p/0g0
いや、中小ＩＴで正社員で運営しようってのが根本的に無理がありすぎで、
期間契約の派遣業なだけなのに
契約社員になったところで、契約終わったらポイですよ
413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 13:41:46 ID:iEOLIPqL0
直接受注している普通の個人事業主 > 中小ＩＴ > エージェントに頼らないと仕事できないのに陰でエージェントの悪口言ってるアホ個人事業主 = ごみ
414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 14:25:36 ID:owk9R+kd0
>>413
中小ＩＴってのは正社員？
収入面ではごみの半分ぐらいだと思うがうえなの？
415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 15:03:29 ID:5CJEQLXF0
今時のごみは収入ゼロだろ？
416 ：た：2009/01/29(木) 15:31:36 ID:ah2wSasBO
>>415
特定派遣の多くは年度末で契約満了が多いんじゃないか？
支払いクールから推測すると計画的なものを含めて倒産多発は梅雨～夏頃ではなかろうか。
417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 15:45:44 ID:iEOLIPqL0
>>414
あ、収入の比較じゃなくてさ、人としての価値だよ
418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 15:58:25 ID:Yod9ULHQ0
しばらくぶりにエージェント経由で請けようと思ったけど
面談までいかないね。
こんな事初めてで戸惑うよ。
419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 16:06:51 ID:O1xFs5Si0
案件無いね。
もう、春までこんな状態なのかな。

４月は人事異動とかあって、なかなか動かず。
もし在ったとしても、GW開けか？

支払いサイト30日で、7月頃まで収入無いってことか。
だめだ。終わった。
420 ：た：2009/01/29(木) 16:09:32 ID:ah2wSasBO
若いんなら正社員に戻った方がいいと思うよ。
労働関連の法改正が近いんじゃいかと思うよ。
421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 16:19:51 ID:owk9R+kd0
>>417
価値は職業とか契約形態にあんまり関係してないと思うけどな
422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 16:21:04 ID:JItGCdhC0
再来年くらいまでは無理そうだな
2chでこそこそエージェントの悪口言ったバチが当たったんだな
423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 16:35:07 ID:O1xFs5Si0
じゃぁ、倒産するブローカーは、
なにやってバチが当たるんだ？
424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 17:33:04 ID:JItGCdhC0
偽装請負だろ。
そんなこともわからんのか。
425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 18:03:31 ID:a6TCaTolO
春泡吹きフリラ消滅危機宝探し現実逃避
426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 18:26:23 ID:NDmVmt+NO
最大手に10年以上がっちり食い込んでいる俺でさえ
ちょっとビビってるくらいだからな
427 ：た：2009/01/29(木) 18:34:58 ID:elHp3Xlr0
>>426
最大手にがっちり食い込んでて切られた人知ってるよ。

これからは、労働関係の法律改正と、個人情報保護の
絡みで、大手も系列内で開発する方向にシフトしていくだろうから、
客先常駐メインのフリーの仕事は無くなるよ。

こんな時期でも、大手の子会社が若年者を対象に求人活動やってる
ところ見ると、間違いないとおもうわ。
428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 18:48:55 ID:owk9R+kd0
>>427
けど、それだと結局レベルが組織内で固定して、ダメなところは
ダメなままになりがちなのでそういうところはフリーで新しい空気が
入ってくることを期待してるみたいよ
429 ：た：2009/01/29(木) 18:57:41 ID:elHp3Xlr0
>>428
それ、エージェントのセールストークでしょ？ｗ

若い奴は早めにアクション起こした方がいいよ。
３月末で契約満了のところが沢山あるから、
入りたくても入れなくなるよ。

俺は年寄りだから、もうダメ。
このまま最後まで突き進むだけ・・・
430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 19:00:06 ID:owk9R+kd0
>>429
俺は一応、いろんなところを改善してるが
431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 19:29:45 ID:6wwB0oys0
この業界のビジネスモデルは一旦崩壊したと思った方がいいね。
432 ：た：2009/01/29(木) 19:33:22 ID:elHp3Xlr0
>>431
個人情報保護絡みの案件は内製メインになるかもね。

制御系はどうだろうか・・・　昔みたいに下請に丸投げ
してくれるようになればいいんだけど・・・　ムリだろうなぁ

何を勘違いしてるのか偽装請負屋も大手企業の子会社
がやってること真似て人集めしてるみたいだけど、ダメ
だろｗ
433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 20:17:59 ID:VXZh87Hs0
>>392
そ、そこは特定派遣会社だし...踏まないほうがイイヨ
434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 21:23:03 ID:xSiiZjTn0
>>427
>>429
安定した案件だったので、
このまま突き進もうと思ってたら切られた。
あと1ヶ月で次見つけなければ・・
435 ：た：2009/01/29(木) 21:27:40 ID:elHp3Xlr0
>>434
とりあえず一時凌ぎでも正社員（偽装請負以外）
になって近いうちに来る嵐から逃れることを考え
るのがいいかもね・・・但し、若ければね。
436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 21:37:37 ID:xSiiZjTn0
>>435
いい齢なんですわ
以前つきあいのあったエージェント数社には
連絡したんですが。。どうなることやら。

別途、正社員方面も活動しますよ
437 ：た：2009/01/29(木) 21:42:02 ID:elHp3Xlr0
>>436
ぁぅ・・・
438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 21:42:05 ID:VJxF8JYV0
俺もビビッてたけど、期間空ける事もなく無事に決まったよ。

でもね、ちょっと・・・

エージェント2社で平行かけてたら、タッチの差でB社の案件に決まったよ。
そうなると、同時に出来ない俺はA社の案件を断わるのだが、
A社の営業が泣きをいれてきた。

曰く、仕方ないが直前で断わると信用問題になるからどうしても面談だけは行ってくれと。
直後に断わってくれと。。

正直面倒だが、今後の付き合いもあるから行こうとは思ってる。
けどさ、こういう話は営業レベルで解決させるんじゃねーのか？

逆転勝ちでも期待してたのかな!?
こういうケースは初めてだから、良くある話なのか？
439 ：た：2009/01/29(木) 21:43:19 ID:elHp3Xlr0
>>438
長期？それとも３末？
440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 21:43:27 ID:7tPtN4uV0
JAVAが出来れば仕事もらえそうなのあるんだけど
JAVAが出来ないばっかりに・・・
441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 21:45:24 ID:xSiiZjTn0
>>437
？

八方ふさがりです
去年、投機失敗してるし、、、、、

>>438
あると思いますよ
過去にそういうのありました。
営業（エージェント）の体面のためですが・・
442 ：た：2009/01/29(木) 21:51:12 ID:elHp3Xlr0
>>440
とりあえず潜り込んじゃえば？
443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 21:51:44 ID:3iWbrTj+0
>>438
断る方の案件はどんなん？
444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 21:53:23 ID:d+ODdUM10
これからがヤマ場だからね

エージェントとは何時でもバイバイできるんだから
とりあえず顔立てといたほうが得策だと思う
445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:18:38 ID:8VSVLGo/0
>>438
面談の件は俺も何度か経験したよ。
多分、商流が間に入っているからじゃないのかな？

446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:19:26 ID:a8hLcoEM0
>>438

面談時「一案件、並行営業を行ってます」
面談後「今回は高い金額を提示されました。」で断ってOK。
447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:23:17 ID:BN6nWSSF0
みな状況は同じか。
おれも借金抱えて月50－60万でやってたので4ヶ月仕事ないので死んでいる。
弱小に所属してたので全然うまい思いしていない。
今日も年齢でハネラレタ。スキルの前に年齢なんてひどい時代だ。

金も無い。もう何日もまともな食事取れていない。

バイト探しても断られる。清掃のバイト断られるなんて。。ORZ
営業も経験内からだめだと。　40でインフラ専門はしぬる。


448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:23:48 ID:IFNqI5gU0
アホ営業のメンツのために面談受けるときは日当貰う事にしている
449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:24:07 ID:t60O+KD80
>>429
年寄りって、何歳だ？
450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:27:01 ID:JItGCdhC0
俺も同じケースで面談だけのつもりで行ったことがあったが
「ここまで来て断ったらどうなるか分かってんだろうな」って脅されたっけな
451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:31:33 ID:IFNqI5gU0
>>450
俺も脅されたことあるけど、断っても特になにもなかったなあ。
所詮チンピラなんだと思った。
452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:31:43 ID:d+ODdUM10
>>447
４０歳か

おれもあと１ヶ月ほどで４０歳
不惑の４０って言うけど現実的には選択肢のない４０歳って感じかなぁ。。。
453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:34:27 ID:IFNqI5gU0
このスレのフリーの人達は、余裕の無い人が多いねえ。
貯金もなくて食うに困るような話は悲しい。
454 ：た：2009/01/29(木) 22:35:00 ID:elHp3Xlr0
>>449
３８だよ。
オレ、オワタ・・・
455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:40:38 ID:Vj07tFdZ0
>>450
だいぶ前、それに近いことがあった。
こっちから断ろうとしたら、ｇｄｇｄ言ってきて
そっちがそっちならと言うことで
実は・・・メンヘラ何だが何か？を装って見たら
速攻、信用してｗそれなら別の人を探すからと
言ってきたｗｗｗｗｗそれなら最初からそうしろよ・・・と。

>>454
38か・・・オレから見ると、まだ38だな。

このスレの住人で、妻子持ちいる？
嫁が居たら、夫婦共働きで・・・と言う選択もあるかと。
456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:40:39 ID:BN6nWSSF0
本当に選択肢ないよ。　

好きでフリーになったわけじゃない。
大手系列の孫会社にスカウトされたのに、プロジェクト縮小で部門ごとリストラ。
甘かった。　派遣で働くも腐れ縁で弱小エージェントに捕まり景気いいときも
ろくな案件がない。　あげくにかなり抜いてた事判明。

現場で働き始めるまで単価わからんような糞エージェントなんで何度ももめた。
もっと早く縁を切っていればよかった。

仕事切れたときの生活費で借金まみれで全然金たまらない。

140-160で清算なんてうらやましいよ。固定やら150-180とか　ろくな案件なかったもの。
457 ：た：2009/01/29(木) 22:45:19 ID:elHp3Xlr0
>>455
妻子持ちだよぉ。
借金はないけど、仕事がこのまま無かったら・・・・orz...
458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:55:25 ID:AerinZgn0
妻子持ちの39。
借金？ええありますとも、先日も300ほどお願いしました。
もうすぐ大台に乗ります。だから80/月はないと、赤です。
459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:55:57 ID:H6662IEy0
>>457
毎日なにしてんですか？
460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:56:43 ID:JItGCdhC0
実は脅されただけじゃなくて前歯２本折られて血まみれで帰ったんだ
461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 22:57:45 ID:O1xFs5Si0
>458
大台って、千？
そんなに借りれるの？
俺は先日、カードで30借りてビビリまくりだよ。
462 ：た：2009/01/29(木) 22:57:45 ID:elHp3Xlr0
>>459
少ないけど持ち帰り貰えるから、それやったり、
2chで遊んだり、昼寝したり、ドライブ行ったり、
いろいろｗ
463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 23:19:41 ID:bqZWAAS30
仕事無いなら、とりあえずバイトでもして凌がないと。
464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 23:21:18 ID:zZOkZ5HD0
とりあえず、引越しシーズン到来だ！
465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 23:38:32 ID:WBAme9ih0
最近、赤字決算出してる大手の会社が多いけど、ここぞとばかりに今まで出せなかった損失を乗っけてるような気がする。
466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 23:39:40 ID:8mVovhy5i
仕事がないならどうして自分で作り出さないの？それが事業主でしょ?

と自分に言ってみる。
467 ：た：2009/01/29(木) 23:43:20 ID:ah2wSasBO
>>466
そうだよね。
年取ったら仕事無くなるのにね。
468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/29(木) 23:59:32 ID:nZYEWZzU0
>>466
新たな提案だったらいくらでも出来るだろうが､今､企業が新たなITへの投資を手控えちゃってるじゃない？
469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:00:34 ID:Vj07tFdZ0
>>458
80万/月は、無いと赤って、毎月の経費をｋｗｓｋ。
仕事に関係する純粋な経費と言えば、交通費ぐらいだろう。

>>462
持ち帰りってことは、在宅でできる内容かな。
オレは、一時期、在宅勤務もやったことあるものの
やはり通勤と言うプロセスを経ないと仕事に
身が入らないから、それ以降在宅勤務はやってない。
470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:09:56 ID:jWntnDvy0
1月中に決めたかったがだめだった。
どんなのでもいいから2月中にありつきたい。
ほんとに仕事が無い。
4月になったら失業率１０％とかいきそうな勢いだな。
471 ：た：2009/01/30(金) 00:13:25 ID:OA5y+ybr0
>>470
２月中に決めても３月末で終わりとかって
案件ばかりのような気がするねー

俺はちなみに、ほぼ諦めてるｗ
472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:14:40 ID:UyJbMSXT0
いまなら介護、飲食、タクシー好きなの選べるけどww
473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:18:57 ID:DHsiKU2f0
>>470
>>471
仕事は何系ですか
２月末でおわるので、活動開始してます
俺はAIX・HP-UXインフラとJP1とかのミドル系で探してます。
474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:19:10 ID:N3XNX98b0
それで喰っていけるなら良いけど・・・
475 ：た：2009/01/30(金) 00:20:39 ID:OA5y+ybr0
>>473
組込系だぉ。製造業壊滅で案件ないよ。

>>474
この業界にしがみついてても喰えないから、
別の方向性を模索した方がいいかなーとか、
色々考えてるよ。
476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:26:01 ID:SqqFYkA4O
20代ならまだしも。
30後半にもなると、
未経験で他業種に転職も厳しいよね。
477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:26:53 ID:1BBanbTo0
>>475
40歳手前で、職種(業種)転換が、出来ればいい・・・。
478 ：た：2009/01/30(金) 00:29:11 ID:OA5y+ybr0
>>476
>>477
俺、金融危機の前までは綺麗事ばかり言うような
タイプだったんだけど、今回の混乱で仕事なくなって
考え方かわったよ。

変な話、何やってでも稼げばそれでいいんだよ。
法に触れない範囲でね。
479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:30:01 ID:DHsiKU2f0
>>475
りょうかいです

480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:38:25 ID:DHsiKU2f0
>>478
もうなりふり構わないって感じですわ
481 ：た：2009/01/30(金) 00:39:31 ID:OA5y+ybr0
>>480
俺達、自営なんだから銭稼げばそれでいいんだよ。

綺麗事なんて言ってられないしね。
482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:40:51 ID:citHWaur0
>>461
うん、1000。
国金から約200、銀行から約300。
残りは、クルマと、親。

>>469
返済に20。税金に10。
経費込みの自分の取り分は50。

ちなみに得意分野はハード。
ソフトもいけるけど、安いからあまり受けない。
483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:41:25 ID:N3XNX98b0
確かに方向転換できれば良いとは思うが
転換後は安泰かと問われれば微妙な情勢かと
484 ：た：2009/01/30(金) 00:44:49 ID:OA5y+ybr0
>>483
自営なんだから同時に進めればいいし・・・

しかし、本当に世知辛い世の中になったなぁ。
485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:45:05 ID:E5EQvwWI0
>>465
漏れも、そう思う。
んで、本当の日本的な問題(世襲、系列、派遣なんかの労働モラル)は
そのままスルーする気じゃないだろうな(w
486 ：た：2009/01/30(金) 00:45:59 ID:OA5y+ybr0
>>482
それ、もうすぐ飛ぶかもね。

まぁ、裁判所行って両手挙げればいっかぁ・・・
くらいの気でいる方がいいよね。
487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:54:26 ID:citHWaur0
>>486
そうでもないよ。ある程度の蓄えはあるし。
ただ、それに手を付けたくなかったので借りた。

先日も、100/月の話が来たので検討中なんだけど、
地方に常駐になるから、ちと無理っぽい。
488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:57:16 ID:FWbLeIZF0
>>そのままスルーする気じゃないだろうな
すくなくとも、ピンハネ屋は永遠に不滅。
489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:57:58 ID:N3XNX98b0
>>484
同時は無理でしょ
つかそれが出来るならとっくにやってるんじゃない？


まーこんな世の中だから
仮に仕事をＧＥＴして支払いサイト６０日ぐらいで金が入ってきても
貯えに回すことは間違いない訳で、消費の閉塞に参加することになる訳だが


490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:58:05 ID:/miL8FVN0
>>487
どんどん嘘がひどくなって無い？
491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 00:58:17 ID:DHsiKU2f0
>>465
>>485

同意、なんか右へならえ。これ乗っけちまえ。　ハイ赤字！　みたいな。。。
492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 01:09:09 ID:jPsGGjWlO
>>487
たとえ嘘だとしても手持ちのカネが有るのに借金して金利を払うなんてアホだろ
ま・・・手元にカネがあると、いざという時に借りれないと言う事が回避出来るぐらいだな。
493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 01:10:00 ID:DHsiKU2f0
寝ます　　みなさんも頑張ってください
494 ：た：2009/01/30(金) 01:11:48 ID:OA5y+ybr0
たぶん >>487 が言ってるのは本当だと思うよ。
今の景気で個人事業主に200貸さないでしょ？
495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 01:12:22 ID:N3XNX98b0
俺はカードで95万、銀行で50万までローン（赤残）が最後の頼り先
来月の家賃10万払って、
今期の国保が約9万と市民税約3万を払うと・・・・

残金125万ぐらいだ
496 ：た：2009/01/30(金) 01:21:00 ID:OA5y+ybr0
俺は借金無いから、このままの状態が続くようなら
とりあえず妻子を親元へ行かせて、生活費だけ
入れればＯＫなようにするつもり。　この不景気は
長そうだし、時期が来たら冬籠もりの準備をするよ。

しかし、ほんとにシャレにならん・・・
497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 01:30:16 ID:kl8sRmkm0
俺は借金が70万ぐらいあるな。
貯金も70万近くあるが家賃とか光熱費の口座引落しがあるから
あまり手を付けたくない

というか、契約終わって1ヶ月経っても次の案件が決まらんというのも異常だが
498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 01:34:11 ID:N3XNX98b0
去年の11月頃から冬篭りも考えたなー
趣味がスキーなんでスキー場のバイトでもしようかと
本当の篭りなんだけど業種問わずフリーで働いている人の中には
結構リゾバする人いるんですよね。

んで今捜してみたら該当ゼロ！
まぁー不景気の時に真っ先に影響受ける事業だし仕方ないな

ぜんぜん関係ない話スマソ
499 ：た：2009/01/30(金) 01:39:59 ID:OA5y+ybr0
俺は別の道を模索するよ。

おまいら、がんばれ。
死ぬんじゃないぞ。
負けるなよ。
500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 01:43:36 ID:N3XNX98b0
>>497
年齢関係なく、自営業は1000万円程度の貯金はあったほうが良いみたいだね
去年の10月から捜し始めた時点では現金200万　(9月分請求が10月入金される金も含め）

しかし、こんな時に限って水回りや空調の故障、忌引き等が重なるんだよなぁ

現状は面談途中と言った感じて、この案件が没になったらハロワで正社員捜しをする予定


>>499
頑張れよ。負けるなよ。
景気が上向いて仕事が増えたら戻ってもいんだいし
ただ、訳わからん用語が氾濫してるとは思うが
501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 02:12:11 ID:8GSsp6wx0
純粋に仕事がないっていう奴は単なる煽りだろ。
「仕事はあるけど単価が安いor派遣である」ってだけで
案件なんてまだまだあるじゃん。
502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 02:42:40 ID:N3XNX98b0
>>501
それエージェントのサイトにある釣り案件見て言ってる？
今ってね仕事発生したら各エージェントに案件ありますメール投げるんだよ
んで更に下位のエージェントに要員募集のメールを出すわけ

1名枠に10人とか20人の候補が提案されるから時間の勝負になるのね。請け元も人が余っているの判ってるから。
例えば案件案内をメールする時、本日16時で締め切りますって請け元には付け加えてメールするんだよ
するとアポ取れた技術者だけに対してエージェントは提案するんだなぁー
んで1次面談して、更に2次面談して要員確保するのだな。

なのでエージェントの案件情報に掲載する時間も無いほど素早く決まっていくんだよ
503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 05:57:58 ID:ZLqa3AnE0
短期の案件なら競争率低いかな
504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 07:34:43 ID:4pDS9BLM0
エーテク案件は相変わらず激安すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なりふりかまわず30万の案件だしてきたが父さん秒読みか
505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 07:53:02 ID:ZLqa3AnE0
今や50万なら御の字か
40万で普通
506 ：た：2009/01/30(金) 07:53:54 ID:OA5y+ybr0
>>505
その金額じゃフリーやってる意味ないよね。
507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 08:04:20 ID:+8rNyb8j0
4月以降に案件が出ても先々景気が回復しても、
フリーやる意味がある単金にはもうならないと思いますよ。
508 ：た：2009/01/30(金) 08:07:30 ID:OA5y+ybr0
>>507
ほんとだよね。
福利厚生の費用とか考えたら正社員の方がいいよね。
509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 08:50:30 ID:/fabmCjn0
現状は、現状としても、NEGATIVE THINKINGしてたら良くないから
考え方だけでも、POSITIVE THINKING思考するのが良いぞ。
510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 08:54:06 ID:FWbLeIZF0
ＡＴＧＳ、３００，０００円より、テクノブレインの時給２，５００円にしたよ。
あ。ｽﾚﾁ.
511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 08:59:27 ID:citHWaur0
嘘だと思うなら、そう思ってもらっていいよ。

先日借りたのは、銀行からの300。
本当は200でぎりぎり足りたんだけど、300欲しいって言ったらそのまま貸してくれた。
いま安い仕事してるけど、次、いい仕事が入ったら100返すつもり。
まあ、いまの状況では、現金もってないと怖いから、そのままもありうるけど。

あと、蓄えも、子供の積み立てとかなので、崩したくなかった。
ある程度といっても、200位しかないし。

まあ、銀行と国金以外では借りるつもりはないから、
そこで貸してくれなくなったら、終わりだと思ってる。
その時は、実家に世話になるよ。家族に迷惑かけるけど。
512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 09:07:55 ID:2ncySm5n0
>>509
そうですね。
よおしゃ、これを機会に本物のフリーになるぜ。
513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 09:32:45 ID:74KFQqCv0
>>511
嘘かどうかは、知らんが、そんなことは、チラシの裏とか自分のブログにでも書いておけ。
ここは、おまえの落書き帳じゃねーよ。

なんだかんだと言いながら、それなりに仕事してる人もいるみたいだが
完全に仕事と言えることを何もしてない人っている？
514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 09:40:49 ID:XRrn+n1K0
仲間が欲しいのかい？
515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 09:59:35 ID:lJ60DZrm0
役場の国保担当者の本音。
税金泥棒して国民を負け組み扱い。まさに国賊である。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

国民健康保険】国保しゃべり場　第12条
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1217047233/847
>>845
底辺の高校なんかに逝くからだよ
だから黙ってても保険証がもらえる仕事につけないんだよ
国保の窓口に逝く自体、社会の負け組
516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 10:14:50 ID:fn1Buf600
ずーっと仕事と言えることを何もしてない人っていったら
サーフィンで不払いになったやつくらいじゃねーか？
517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 10:41:57 ID:Wi2+Ox2p0
今から7年ぐらい前にスキルサーフィンに登録して一回も世話になってないのだが
そんなにブラックなの？
518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 10:59:53 ID:cSjf/FhU0
ITトレジャーは、もうフリーランス案件扱ってないみたいだな
リストから外していいかもな
519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 11:06:06 ID:SSR6MQhC0
>>518
次のテンプレ修正のときにもう一度いってくれ
520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 11:29:02 ID:fn1Buf600
不払いになったのは仕事を途中で投げ出して逃げたからだそうだよ。
エージェントを悪く言って自己弁護してないでそろそろ立ち直ってほしい。
521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 12:00:05 ID:1Rw8/EOK0
>520
ブローカーは立入禁止だ。
二度と来るな。
522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 12:01:59 ID:1Rw8/EOK0
・・・とはいえ、一方の話だけでは信用できないのも事実。
ブローカーは、所属会社を名乗ってから発言してくれ。
523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 12:03:31 ID:fn1Buf600
お前が仕事投げ出したおかげでどれだけフリーの評判を落としたか分かってるのか？
いったい何やってんだよ！
ブローカーじゃねぇーよ、バカタレが！
524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 12:10:18 ID:xbyviLK40
ID:fn1Buf600 スキルサーフィン、必死だな！ｗｗｗ

仮にエージェントじゃなくて、話が本当だったとしても、取引先の情報を
リークするという時点で、そのエージェントはブラックですと言っている
ようなものじゃあないか？
525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 12:12:50 ID:kl8sRmkm0
>>523
それだけじゃ状況が分からんから
案件紹介からバックれられるまでの経緯を話してくれ
526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 12:29:54 ID:NNV/MmHE0
エージェントをブラック呼ばわりする前にフリー全員に謝るのが筋だと思う。
経緯はだいぶ前にこのスレに書いてんじゃなかったっけ？　本人が。
527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 12:39:09 ID:1Rw8/EOK0
仕事が無い理由を、そいつ一人に押しつけるつもりか？
集団ヒステリー状態だな。
528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 12:47:06 ID:trxil5hj0
このスレをたてたきっかけがその件だって書いてたな。このスレだっけ？
訴えるとか訴えないとかね。
結局、ブラックじゃないエージェントがひとつもないことになってるのには違和感をおぼえるな。

責任、誰が押しつけたの？　また被害妄想か？
529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 13:48:19 ID:s98kbsnL0
生産、雇用は極めて深刻＝景気底入れ、予測不可能－与謝野経財相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000056-jij-pol
530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 14:17:03 ID:Wi2+Ox2p0
ＮＨＫで国会中継が始まったよー
暇なので見てみる
531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 16:26:47 ID:gVbFUPFV0
あぁーもう死にたい・・
532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 16:56:24 ID:9bssXBM60
俺は死にたいと積極的には思わないが、
車にはねられるとか病気で死んちゃっても構わない。
533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 17:00:18 ID:1Rw8/EOK0
いつになるかわからないけど、
この不況が終わるとき、フリーランスは起業のチャンスだね。
人が足りなくなるはずだから。

そのときは数人の仲間と中堅どころに営業かけて、
仕事を受注できるようになってくれ。

エージェントに頼ってちゃ、ダメだよ。

もう俺はこの不況を乗り切ることはできそうにないけど。
がんばってくれ。
534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 17:10:52 ID:HlaA1ENF0
自分のこともまともにできないくせに、人にえらそーな説教たれるな。
535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 18:10:18 ID:pnmN6Ynv0
嫌なことも理不尽なことも散々あった今の現場でも
辞めないで喰らいついてきて良かったよ。
不況でもユーザが後回しで俺を残してくれる。
いずれは切られるが、やっぱ人間関係は重要ですね。
536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 18:22:43 ID:kl8sRmkm0
>>535
エンドに恵まれてよかったじゃん






というか、ただ単にエンドの思うが侭に利用されているだけじゃん
ボロ雑巾のように扱われて終わりな希ガス
537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 18:44:29 ID:FWbLeIZF0
>>生産、雇用は極めて深刻＝景気底入れ、予測不可能－与謝野経財相
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000056-jij-pol

ＡＴＧＳみたいな商流の深い案件引受けて、行先の企業が倒産でもしたら支払いはないわな。
大手にガッツリ食い込んでる大手派遣の方が安心感があるわ。
538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 19:26:16 ID:ZFkRf26BO
俺は大手運送会社の正社員になった
元々副業で稼いでいるんでリッチだけどな
ﾊﾞﾚたらクビだけどな
539 ：た：2009/01/30(金) 19:45:07 ID:OA5y+ybr0
大手のリストラ加速してるな。
540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 19:46:57 ID:IpSQdfiT0
運送会社でどんな仕事してるの？
541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 19:49:34 ID:IpSQdfiT0
>>539
今まで溜まってたウミを出すいいチャンスだからな。
今なら多少理不尽なリストラでも希望退職を募るかたちならうまくできそう。
542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 19:50:20 ID:s98kbsnL0
【企業】日立、赤字７０００億円へ　０９年３月期連結決算[01/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233297194/l50
543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 19:51:49 ID:s98kbsnL0
正社員含め2万人超削減へ＝09年度末までに－NEC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000146-jij-bus_all
544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 20:36:43 ID:s98kbsnL0
【自動車】トヨタ：3度目の下方修正へ　営業赤字は4000億円前後に悪化…北米と英で正社員の削減検討 [09/01/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233267350/l50


【決算】新日本石油　3月期、純損益2400億円の赤字に下方修正　原油価格の下落や減損損失で赤字幅拡大[09/01/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233313317/l50
545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 20:59:29 ID:L1uBADLg0
もう死にそう・・・
餓死したフリーSEのように
546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 21:55:48 ID:mJ0bFtmd0
>>545
ｲ㌔
547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 22:18:45 ID:CfCe7pdi0
エージェントの人達、あんま少人数で「仕事ねぇ！」とか「不況だ！」とか書くなよ。
本当に仕事ないと思っちゃうじゃんか。
548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 22:31:50 ID:L1uBADLg0
本当に仕事あるならくれー
549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 22:47:47 ID:w8/TCfen0
運用系って今どうですかね？
550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 22:50:14 ID:HlaA1ENF0
やっぱり去年リタイアしておいて良かった。
551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 22:52:20 ID:ydVW3hWr0
インフラはあるけど開発はないな
552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 22:57:06 ID:w8/TCfen0
開発はＪＡＶＡばかりみたいですね

インフラやりたいな最近運用系ばかりだったから
553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 22:59:56 ID:Xu4k2n9R0
>>549
運用は単価が低いぞ。
３交代制とか体力勝負ばかりで能力を磨くことはできなくなるぞ。
もう開発には戻れなくなり、一生運用で行くかと思ったら、
若くて生きのいい奴にクビ挿げ替えられてあんたはお役ごめんになるぞ。

仕事がなくて餓死しそうなら止めはしないが。
554 ：た：2009/01/30(金) 23:06:01 ID:OA5y+ybr0
とりあえず、俺は不動産関連業種で書類選考は通った。
来月初旬に面接なんだけど、正直あまり気乗りしなかったりする。
555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 23:12:37 ID:w8/TCfen0
>>553
失礼　運用＝オペレータのことではなく運用設計とかジョブ関係です

大昔　数ヶ月オペやったことあって懲りました
556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 23:18:17 ID:1zBoM9/t0
半年ぶり位でこの板を見に来たんだけど、今って、こんなに酷いんですね・・・
去年、あまり気が進まないながらも、取引先の役員からの強い誘いを受け、
正社員になったんですが、今、思うと正解だった。

社員になった所はITとは関係ない会社で、今はシステム部門の課長やってます。

フリーできちんとやってた人なら、普通の会社の社内SEなんて楽すぎて、ほんと、
こんなんで良いのかって思っちゃう位だし、最初からいるシステム部門の社員って
全然知識ないですよ。

絶対、IT以外の会社での社内SEの正社員、おすすめですよ。
557 ：た：2009/01/30(金) 23:27:25 ID:OA5y+ybr0
>>556
スペックにもよるけど、もう正社員はかなりハードルが
高くなってるよ。若年者ならまだ脈があるけど、
年寄りは競争率高いというか、求人そのものが無い。

ま、ＩＴに拘らずアクション起こした方がいいと思うわ。
558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/30(金) 23:52:57 ID:74KFQqCv0
>>554
不動産関連って、システム関連の職種？それとも無関係職種？
559 ：た：2009/01/30(金) 23:53:48 ID:OA5y+ybr0
>>558
俺、営業経験があるから、そっちの方でアプローチしてるよ。
560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 00:19:15 ID:ru89Mt7m0
>>559
営業経験があれば経験者として応募できるな。
ただ転職スレでは、不動産・小売・外食は、ブラックと言われてるが
景気が戻るまでの繋ぎとしてはいいかも。
一連のレスを見て、38歳の妻子持ちだと、そろそろ腰の落ち着け先を
考える頃かな。

オレは、毒だが、毒がいいのか妻子有りがいいのか、どっちがいいんだろうな。
561 ：た：2009/01/31(土) 00:25:12 ID:rfJr54Oo0
>>560
実際、この歳でＩＴ系正社員になっても近い将来切られるよ。

ブラックかどうかは行き先によるよ。
まぁ、基本＋インセンなのはどこも似たようなものだけど、
こういうシステムになってるのには理由があるんだよ。
それを理解した上でやってる事なんだけどね。

まぁ、腰掛けには良いと思う。
昼寝もできるし、転職回数とかカスみたいな事も言われないし。
562 ：た：2009/01/31(土) 00:29:20 ID:rfJr54Oo0
>>560
こんな時代だし、独身っていう選択にも一理あるけど、
老後は寂しいことになるんじゃないかと思うんだよね。

俺も独身なら、このままフリー続けると思うけど、ちょっとな。
563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 00:31:08 ID:MmPlc4Sy0
>>556
いいなぁ... 漏れも昔取引先の非IT会社の取締役に
システム部の社員にならんかと言われたが
北関東に転居しなければならなかったんで蹴ったがｗ

選択を思いっきり間違えたかも知れぬorz
564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 00:31:19 ID:M9UzPFha0
老後どころか今も寂しいっす
565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 00:32:48 ID:IUUYLDje0
ぎゃぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・

正社員含め2万人超削減へ＝09年度末までに－NEC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000146-jij-bus_all
＞正社員以外については、これまで外部の協力会社に発注してきたソフトウエアを社内開発に切り替えることによる、外部人員の削減効果が大半を占めるという。
566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 00:33:38 ID:5pCM68Uc0
>>565
情報遅いぞw
567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 00:37:13 ID:IUUYLDje0
内製化は歓迎すべきことなのではないだろうか

ピラミッド式の多重請負はやめるべきだ
ここでリセットして、新たなＩＴ業界になればいい
568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 01:01:46 ID:ru89Mt7m0
>>561
以前、特定派遣の正社員自身が
この職種、次の行き先が無くなれば
そこで終わりだと自覚してると言う話をしてたのを思い出す。

>>562
それそれ老後を考えると、子供はともかく嫁は、居るのがいいよな。
家に帰って、話し相手が居ないってのもイヤだし。
569 ：た：2009/01/31(土) 04:29:54 ID:rfJr54Oo0
>>568
偉そうなことをここに書いた後、面接予定の２社について
知人に聞き回ってみたんだが、１社は完全ブラックだったｗ
建築・不動産系のブラックって、ＩＴ系ブラックとは格が違う
から危ないとこだったｗ
570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 05:23:45 ID:TrT31IeT0
とにかく、能力がなく責任回避と手柄取りばかりうまい正規は、
1人でも多く首を切られて路頭に迷ってほしい。
これは俺の個人的願望というだけでなく、
日本の今後の明暗を大きく左右するターニングポイントだ。
571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 08:25:46 ID:Af4L+mXvO
正規が路頭に迷うとき、
フリーランスは餓死してるな。
572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 08:29:35 ID:Af4L+mXvO
>569
内定辞退には、
指一本詰める必要が有るんじゃないのか？
573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 08:33:36 ID:tEFpevfd0
面接自体を断るんだろう
574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 08:39:00 ID:Af4L+mXvO
じゃぁ、２～３発殴られる程度で済むのか。
良かったな。
575 ：た：2009/01/31(土) 08:44:56 ID:rfJr54Oo0
>>572-574
心配かけてすまないねｗ

転職サイト経由だから面が割れてないので
バックレるだけだよ。
576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 11:28:12 ID:yapiyi5o0
最近、仕事きまった人いますか？
577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 11:47:38 ID:89sn0ULZ0
そもそも決まらない奴はフリーになっちゃダメだろうが
仕事があるときだけ呼ばれる登録制のバイトと変わらんな
578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 11:49:28 ID:LEByGHOC0
ってか、フリーって今後食ってけるの？
579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 11:52:50 ID:IUUYLDje0
ＨＡＬ激ヤバ
580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 12:01:57 ID:8ENkY0z00
ＨＡＬ「デイジー、デイジー、デイジー、デ・・・ィ・・・ジ・・・・、デ・・・・・・・・・・・・・」
581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 12:04:14 ID:89sn0ULZ0
エージェントテクノロジとHALの間で何かあったんだろうか
582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 12:12:54 ID:8ENkY0z00
全面戦争!!
583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 12:43:48 ID:0il996cD0
>>578
無理。法人にするか派遣で頑張るしかない。
でも派遣はピンハネが酷すぎて意味なし。
584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 12:51:35 ID:XIxkLNN90
>>581-582
数年前、静とキセルサーフィンと付き合いあってたころ
片方の某営業が相手会社をボロクソ言ってことがあった。

今回の争い理由は何？

585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 13:05:59 ID:SzF2n4aB0
日立とNECが莫大な赤字とリストラ断行を発表で
ますますフリーエンジニアの立場が脅かされる事になったがこれではエージェントは生きていけまい
各社の内製化で偽装請負時代に逆戻りだろう
586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 13:19:39 ID:yFT2B/Q30
>>579
あそこは正社員でも交通費自腹だし経営者たちの性格があれだからな･･･。
587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 13:39:39 ID:89sn0ULZ0
現場でフリーを見かけなくなったな
偽装は山ほどいるんだろうけどｗ
588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 13:54:07 ID:ZADjDlrA0
>>586
kwsk
589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 14:01:32 ID:bvxZAxt40
>>585
その辺の官公庁御用達の随意契約企業ってさ、
以前に再委託や多重請負が問題になったときも内製化すすめるって
言ってなかったか(w
売り手市場で採りすぎたプロパーさん達が作ったシステムがハジケ
だすのはいつ頃かねえ
590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 14:10:20 ID:VeOQ/uqA0
損保3社が合併と言うことで、システム統合の案件は、さて出てくるかどうか。
591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 15:46:18 ID:QA52Wzyq0
>>590
損保のプロパーPMは基本的にIT音痴。というかCOBOL以外の技術を知らない。
なので、どうせまたCOBOL（よくてCOBOL.net ｗ）で無理くり作らせようとするだろう。
つまり設計の段階ですでに炎上していると考えておいた方がよい。
592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 16:29:08 ID:6qHBPiAb0
貯金ない奴or家庭ある奴は
もう何でもいいから職にありつけ。
歴史に残る職あぶれ時代が来てるぞ。
戦後最大の経済恐慌だ。
昔なら政治家が戦争起こしていただろう。
593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 17:03:29 ID:Z2pjSD9u0
言っても無駄だよ。まだフリーやるんだとさ。
594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 17:22:53 ID:ORM6Ri7AO
内製化が進むということは
フリーだけではなく
正社員にも影響がでます
間違えなく
595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 17:42:46 ID:d5Ll7Mab0
>>591
合併の場合は既存のシステムで統合が行われると思いましたが、
別に新システムを構築する訳ではないですよね。
それに今回は経営統合なのでシステム統合は当分先だと思われます。
596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 18:03:45 ID:gyTTU+dM0
飯島愛　死の真相と２ちゃんねるでの怖い噂　改訂版
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-3408.html

飯島愛　女子高生コンクリ詰め殺人事件とＭＩＸＩでの暴露ブログの噂
http://malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-8d92.html
597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 19:02:01 ID:T/Bcrqsj0
マジで戦争でも起きないかな？
598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 19:11:55 ID:VOjAb9YB0
兵器開発って単価高そうだな
599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 19:23:42 ID:sl/SNZk60
>>598
でも、特殊な組込系の経験がないと無理だよ。
なにしろ、ものすごく短時間に確実に反応しなきゃならないとか、複雑な多重割り込み
入りまくりで、しかもエラーを起こしちゃいけないみたいな世界なわけで。
文字通り「エラー起こす ＝　死」なわけだから。
600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 20:59:36 ID:8ENkY0z00
>>1月26日(月)
>>午後10時00分～10時49分　総合テレビ
>>密着　日雇い派遣
>>http://www.nhk.or.jp/special/onair/090126.html
↑これ今見たけど、いよいよ偽装請負マンセーな流れだ、よかったなおまいら。
601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 21:00:14 ID:qeNeKLVN0
いいかげんお前ら月５０万の契約社員になれよ。
602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 21:01:02 ID:y8jmXJcG0
いやズラ
603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 21:02:16 ID:iWDm/Ndr0
手取り50万なら考える
604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 21:20:27 ID:qeNeKLVN0
手取り４０万で我慢しなさい
605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 21:22:36 ID:Ns8oHmhn0
確定申告の計算するのが楽しいんだよ。
楽しみがなくなる。

606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 21:38:04 ID:NNyyOPhI0
一度激安案件を受け入れればあとは転がるようにワーキングプアの世界へw
607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 21:51:21 ID:3HMEIUzd0
激安案件でも受け入れなければあとは転がるようにホームレスの世界へw
608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 22:26:10 ID:5pih14yE0
>>602
銭ズラ
609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 22:26:47 ID:xeJYTH/30
11月に仕事がなく仕方なく70万＋税で請けたが
4月から80万＋税に復帰できそうだ。
希望的観測だが。
610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 22:38:40 ID:NHIk7xyD0
＋税w
611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 22:54:59 ID:sl/SNZk60
>>610
まあ、いいじゃない。貰えるものは貰っておこうよ。

消費税が強制的に適用されるのは、年間売上1000万円以上だけど、
発注元が払ってくれるのであればありがたい話だよ。
612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 22:56:02 ID:5pih14yE0
仕事ほしいよお
613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 22:59:34 ID:IsR6oB+v0
>>611
いくらだろうが発注元は税込みで払ってんだよ、バカタレ！
614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 23:05:17 ID:VeOQ/uqA0
契約書の収入印紙は、こっち持ちで、報酬の銀行振込手数料は、エージェント持ちだが、これが普通？
615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 23:16:35 ID:xeJYTH/30
>>614
契約書は通常2通作成し、双方で保管する。
双方とも一通分の印紙代を負担するのが普通。
616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 23:17:14 ID:XIxkLNN90
基本契約書はお互いが印紙4000YENだったな。
そしてお互いのを割礼ｗ
銀行振込手数料は最終的には交渉次第だとは思うが、たいてい自分持ちだったよ。

あくまで俺の場合。
617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 23:21:39 ID:sl/SNZk60
>>613
エンドとの直接契約の経験がないんだね…。
会社によって契約形態は様々なのに。
1000万円の売上が見込めないのであれば、消費税は払えないとハッキリ
言われたこともあるよ。

正々堂々と消費税が貰えるように頑張るべきだと思うが。
だって、消費税分を懐に入れちゃうわけでしょ？
618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 23:42:23 ID:Ns8oHmhn0
仕事ねえ－て言ってるけど、転職サイトに登録するとスカウトメールとかくるぞ。
（そこから先があるかは知らんけど）
待ってないで片っ端から応募したらどうよ
619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/01/31(土) 23:52:41 ID:bvxZAxt40
>>617
中小企業の反発を恐れて政府が免除してるんだから、何も悪いことない
最初は3000万以下で免除だったのにねえ、なんかのどさくさで1000万に...
620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 00:38:36 ID:0hK0aOQB0
>>617
個人事業主に消費税を払うつもりはない、と言った中小企業の社長さんもいた。
狂ってる。
621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 00:44:56 ID:qiaGyVHR0
>>618
来ることは来るが、人材エージェントか限りなくブラックに近いIT企業じゃんｗ
後者なら仮に入っても利用価値がなくなればポイだよ
622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 00:54:03 ID:UkEJLBje0
中年で追い出されるのはキツイな・・
623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 01:14:45 ID:QN27qlOp0
この不況で、ここまでブラックと分かりながらも
エージェントにお願いするのは、なんでですか？
バカだから？それともエージェントがいないと
仕事も何もできないクズだから？
624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 01:26:05 ID:l4NxSvdI0
>>617は消費税を全くわかってない。
625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 01:40:46 ID:aSL/Aagy0
12月と1月で状況激変みたいですね。
1末で契約切れた人、派遣請負問わず、全員引き上げて
いきましたよ。
能力とか役回りとか完全無視でしたね。

おれはとりあえず３月まで契約ありますが、その先はもうダメポ。
626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 01:49:28 ID:xPgxyrxI0
623=世間知らずリーマン(笑
627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 02:11:23 ID:JNrfnvqi0
ヴァカリーマンなんだからそっとしといてやれよ
628 ：hd：2009/02/01(日) 04:12:50 ID:Za9EMnLa0
今の時期にフリーデビューは？
629 ：た：2009/02/01(日) 04:15:13 ID:BGtUDA7Z0
俺の地方（中国地方）じゃ、派遣でも２件しか案件ないとか
そんな感じだから、全然ダメだわ。
関東はまだ多いみたいだけど、そーいうのも既に応募が
殺到してる状況じゃないかと思うけど、どーかね。

おまいらも、他の道、模索した方がいいんじゃね？
630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 04:36:14 ID:Jpn3i0Zl0
>>628
やめとけ
631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 05:24:23 ID:q4sRESEC0
>>624
お前が世間知らずなだけｗ
滞留を避けるために、税務署から税理士等を通じて指導されるんだよ。
632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 08:14:05 ID:Z9f+sI9o0
>>617
＞1000万円の売上が見込めないのであれば、消費税は払えないとハッキリ
＞言われたこともあるよ。

そのエージェントは脱税確定。すぐにチクレ。
フリーランスに消費税）を払わないエージェントはブラック。
契約金内に消費税を含ませてしまう悪徳もいるから気をつけろ。
633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 10:02:45 ID:l4NxSvdI0
>>631

はいはい。わろすわろす。
634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 10:16:45 ID:xPgxyrxI0
>>594

内製化がホントーに進む、と仮定してみる
↓
中身が良くわかるようになる
↓
分業しやすくなる
↓
大手SIがアキバワークスで直接フリーランス募集
↓
人を送っているだけの中小は死滅
↓
ついに請負適正化が完了

でいいんじゃねーの(笑
635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 11:19:27 ID:7QVD6yQ10
↓
大手SIがアキバワークスで直接フリーランス募集

なんでこうなるんだよｗ
636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 11:30:18 ID:egJYnBcW0
↓
分業しやすくなる
↓
あーら、しっかり役割分担すれば外注って要らなかったのね
637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 11:34:34 ID:/0s1NF+00
いや、内製化トライアルで、
プロパ１「もう、わけわからん、だめだ、」
プロパ２「どっか害虫いないか、金は幾らでも払う」

なプロジェクトの山。
つか、ずぅーーーと繰り返してることだから。
638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 11:45:43 ID:0D/xHNTW0
内製化したら技術が高くなる
↓
こんな給料でやってられん、あばよ
↓
コスト掛けて育てたのにふざけんな
↓
内製化なんかしたら馬鹿みるからや～めた
ってなるから問題ねえよ
639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 11:49:06 ID:olUhPtgi0
>>637
>プロパ２「どっか害虫いないか、金は幾らでも払う」
↓
エージェント 「今不況だからフリーは50万でいくらでも食いつくな。差額がっぽり貰おうぜ」

640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 12:13:23 ID:vT12Jge50
>>639
>プロパ２「どっか害虫いないか、金は幾らでも払う」
↓
ATGS 「今不況だからフリーは50万・・・いや30万で食いつくな。差額がっぽり貰おうぜ。これで月収200万。」
641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 12:17:51 ID:xZCsoSw40
そらそうだわ

プロパ「どっか害虫いないか、金は幾らでも払う」
↓
戦力外のフリーが多数応募
↓
プロﾊﾟ「へんな害虫ばかりじゃないか！内部でなんとかしろ」
642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 12:24:16 ID:dTb8/4Rq0
戦力になるフリーはエンドの社内ＳＥに転職してますので、
ほとんどがへんな害虫ですよ
643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 12:55:43 ID:52Drk0940
>>631
３０万でも５０万でも報酬はすべて消費税込なんでちゅよ。
１０００万超えるから別途請求するとか
課税業者だから別途支払わなければいけないわけじゃありまちぇんよ。
税務ちょ行ってお勉ちょうちてきてくだちゃいね。

お時給の派遣さんには関係ないけどね。
644 ：た：2009/02/01(日) 13:00:33 ID:BGtUDA7Z0
そもそも、請負なのに作業時間を決めてる時点でヘンだよな。

仕事が終わったら、とっとと帰っていいんじゃね？
645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 13:16:06 ID:9+VVYbAt0
まあ決められたからといって特に不都合があったり困るもんじゃないけどな。
大体、事前に休みや出勤早退のスケジュールを出しておけば問題ないし。
646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 13:20:22 ID:52Drk0940
偽装請負は請負じゃなくて派遣なんだから時間で契約してあたりまえじゃんか。
請負契約ってどういう契約だかわかってんの？
647 ：た：2009/02/01(日) 13:39:23 ID:BGtUDA7Z0
>>646
そもそも請負なんだから成果物が出来ればそれで
金貰って終わりじゃないの？　普通。
648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 13:44:20 ID:52Drk0940
お前、偽装請負で派遣されてるってことに気付いてないんじゃないの？
649 ：た：2009/02/01(日) 13:47:32 ID:BGtUDA7Z0
>>648
んにゃ、俺が常駐してた時は現場への出入りは
時間自由だし、１日４～５時間しか居なかったから
ふつうの請負だったよ。

つーかさ、140～160Hでナンチャラ～とか、バイト
じゃないんだから変だよなｗ
650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 13:59:48 ID:52Drk0940
＞そもそも、請負なのに作業時間を決めてる時点でヘンだよな

なんて、わかってる人は言わないよ。
作業時間を決めてる時点で派遣なんだからさ。請負じゃないんだよ。
ネットで調べて間違いに気付いてつじつまを合わせたいようだが
１日４～５時間しか居ないのを常駐とも言わんからな！
651 ：た：2009/02/01(日) 14:03:24 ID:BGtUDA7Z0
>>650
いや、作業時間を決めてるのはヘンだろ？

あとさ、残業代とか言うのもヘンだよな。
652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 14:18:50 ID:52Drk0940
偽装請負を「請負」だと思ってるんだな。
請負で受注したかったらエージェントに頼らないでくれよ。
653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 14:52:08 ID:BQC5OXBG0
>>651
そんなこと言い出したら大変なことになるぞ

引越し業者とかさ
つかぶっちゃけ宅配便だって再配達の時間指定できるし

お客様の希望する時間に労働力を提供する気は無いって事？
654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 15:14:32 ID:0PLVJ6mt0
俺も一応請負なので、残業とか休出は自分が必要ないと判断したときは拒否してるけど
言われるままに残業してる奴は、自ら偽装請負にしてるということに気づくべき
655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 15:17:11 ID:pjZ84QPh0
客先がフリーランスだと知らないことがあったぞ
656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 15:19:23 ID:Px3cyEFX0
俺も今同じPJしてるプロパーにフリーだと言ってないよ
俺がいくら貰ってるかを話したらやりずらくなるからね
657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 15:26:52 ID:0PLVJ6mt0
下っ端は知らないだろうけど、普通リーダは知ってるでしょ?
658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 16:38:36 ID:HySlSRo+O
だいたい受入部署のリーダーが面談するから知らない訳ないだろ。
そのリーダー自身がフリーランスだったこともあるが。
659 ：た：2009/02/01(日) 16:46:48 ID:BGtUDA7Z0
>>653
俺は成果物を納品してるけど、労働力は提供してないし。
660 ：た：2009/02/01(日) 16:48:24 ID:BGtUDA7Z0
しっかし、仕事がねーな。

不動産系求人は結局ぜーんぶブラックだったし、
しゃーなぃから、諦めて関西あたりの派遣にでも行くかな。
遂に俺も労働力を提供する身になりそうだわ。
661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 16:59:22 ID:qiaGyVHR0
>>658
間に商流が入っている場合は
エンドの一次請けとなる商流の正社員か契約社員と
言い切るようにと言われるから
自分から言い出さない限り知らない希ガス
662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 16:59:32 ID:XVs6k+FA0
リーダーも面談したけどリーダー知らなかったな・・・
間に何社も入っていたからなあ
663 ：た：2009/02/01(日) 17:01:22 ID:BGtUDA7Z0
多重偽装請負なのらな～
664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 17:07:14 ID:BQC5OXBG0
たぶん「た」は凄く使いづらい人物だと思う

あーだこーだ煩いからすぐに切られるよ
665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 17:19:10 ID:zguvux1D0
私たちが皆様の元へお伺いいたします！！
だとさ。オヌヌメよ。

　ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=72340&from=23

会社HPのrecuruit見てみ。雇用形態：個人事業主の
意味わかってないね。
666 ：た：2009/02/01(日) 17:28:45 ID:BGtUDA7Z0
>>664
そーでもないよ。
理解してるから、相手の都合に合わせることができる。
こーしたらヤバいとか、そーいうこと含めて。
667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 17:32:12 ID:Jpn3i0Zl0
>>664
使いづらい、と一括りにしてしまうのはどうかな？
「た」のコメントを読み返してみると、相手に無茶振りされたら、素っ気無く断るタイプって感じはするが。
人間的には面白そうだけどね。
668 ：667：2009/02/01(日) 17:34:29 ID:Jpn3i0Zl0
あ、書き込んでる最中に本人から書き込みがあったｗ
素っ気無く断るタイプでもなさそうだね。
669 ：た：2009/02/01(日) 17:51:46 ID:BGtUDA7Z0
>>668
そりゃそうだよ、商売だもの。
条件次第でしょ。
670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 18:01:50 ID:CEZmfGY40
>>660
その関西在住のオレだが、案件が決まる宛も無く・・・ってのは止めておくのがいいと思う。
ところで、その「た」って、名前に関連するのか何に関連するのか気になるｗ
671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 18:02:27 ID:fZGh7C080
「た」ー坊くん、自己弁護御苦労さん。
ときどきいるんだよな、紹介屋に請負の仕事があると思ってるバカが。
消費税を理解してないバカもこいつだろ。
672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 18:02:55 ID:0D/xHNTW0
派遣切りが騒がれてるけど多重ピンはねは触れねえな
673 ：た：2009/02/01(日) 18:04:31 ID:BGtUDA7Z0
>>671
実を言うと、俺、いままで長期案件を直請けしてたから
エージェント使うの今回が初めてなんだわ。
消費税の件は俺じゃないよｗ
674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 19:00:04 ID:1ZZ2R1fr0
>>671
消費税率を10%上げる話が本格化して、消費税から年金の一部を出す事が決まったら
今の消費税の免除額は問題になると思うけどね。

年金の財源が思ったように増加しない危険性があるわけで。
675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 20:21:30 ID:wm5SZj9L0
消費税がUPされるころには景気が回復して、単価UPしてるから
そんなに気にしなくてよいのでは？
676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 20:35:45 ID:0PLVJ6mt0
景気が回復するのには5年ぐらいかかると思うけど
677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 20:43:04 ID:hl7u6aci0
エージェント経由で仕事なくなったりした人でこれを機に起業する人はここにはいないのかな?
678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 20:46:42 ID:olUhPtgi0
5年？
景気が回復する前に消費税がアップされるのか。
その頃には町にも失業者があふれ、治安も悪化、派遣法も変わってるだろう。
679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 21:41:09 ID:fZGh7C080
>>674
課税対象の売上が１０００万円未満の事業者が消費税の納税を免除されているわけではないよ。
「た」ー坊くんには意味が分からないと思うけど。
680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:02:16 ID:1ZZ2R1fr0
>>679
意味不明。

国税庁 タックスアンサー No.6501　納税義務の免除
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6501.htm
消費税では、その課税期間の基準期間における課税売上高が1千万円(注)以下の事業者は、
納税の義務が免除されます。
681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:10:25 ID:1ZZ2R1fr0
>>679
あと良く言われてる「事業活動の仕入れ額に消費税が掛かっている」ってのは、IT系の
個人事業主の場合、あんまり説得力がないんじゃないかと思ってる。
物品の販売とかなら嫌でも仕入れに消費税が付いてまわるけど。

そりゃ買い物に行けば消費税は払ってるけど、日常の生活費用のすべてを事業活動費と
見做すのはやり過ぎだと思うしね。
682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:22:56 ID:Jpn3i0Zl0
>>679
お前のその情報はどこで仕入れた？ｗ
683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:28:02 ID:E2HXi3mG0
課税売上高が1千万円以下の事業者は消費税の確定申告の納税は免除されるけど、
経費の支払いで消費税分を支払ってるってことを >>679 は言ってるんでしょ。
課税事業者ならわかったと思うけどね。
確定申告での納税額は経費の分が差し引かれるので1千万円の売上で50万円ではなく、
1千万円以下の事業者の多くはほんの少額なんだよ。
「た」ー坊くんが予想した通りの反論をしてるのを見て >>679 が大笑いしてそうだね。
684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:31:40 ID:XW8NVZzW0
679は正しいでしょ。(上の行ね。下の行は知らん)
685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:34:25 ID:dcunJEX70
「た」ー坊くんってさ、偽Mr.Freeにマジ反論してたおバカちゃんなんじゃねぇの？
ほんとアホっぽい
686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:39:45 ID:EVA4F/J90
>>677
エージェント経由じゃなくても今は、ほんとに仕事無いよ
正社員抱えてる独立系ソフトﾊｳｽもも悲鳴上げてるよ

IT系は下手したら全部頭の良いインド人に持ってかれちゃうかもしれないって恐れてる、今日この頃
687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:48:59 ID:OWhQeLwL0
「た」ー坊くん、人付き合いできなさそうだからな
IT系の心配するまえに自分の心配したほうがいいな
688 ：た：2009/02/01(日) 22:50:25 ID:BGtUDA7Z0
>>687
だから、人違いだよ。
俺は消費税のことなんて書いてないよ。
689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:50:37 ID:JA7kXDNN0
客先常駐を主とする中小企業はこれから苦しいだろうな
マジで
内製化が進んでるから
690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:58:46 ID:SpWCVIzG0
銀行系って協力会社etcが99%
業種によってちがうのかな？
691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 22:59:13 ID:OWhQeLwL0
ほんとそうか？
俺のまわりで仕事が無くなったフリーなんていないんだけどな。
このスレだって仕事ないって騒いでるのは
４０のコボラーと頭の足りなそうな「た」ー坊くんくらいなんじゃねぇの？
４、５時間しかいないんじゃ仕事もなくなるわな。
692 ：た：2009/02/01(日) 23:01:00 ID:BGtUDA7Z0
>>691
そうだよ、消費税の話は俺知らないし。
693 ：た：2009/02/01(日) 23:10:43 ID:BGtUDA7Z0
OWhQeLwL0 は俺のことが気に入らないんだな。

俺は請負で入ってたから、作業時間しか居ないの
当たり前なんだけど。
694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 23:40:08 ID:2KUn0H/u0
「た」君は早く仕事が決まって、このスレから卒業できるといいね
695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/01(日) 23:46:03 ID:0D/xHNTW0
どんな業務を請け負ってたか気になるな
妄想癖って怖いからなｗ
696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 00:01:32 ID:yx/x+tYQ0
>>691
どこの仕事やってるんだ?
当たり障り無い様に書いてみなよ､書けなきゃ脳内の出来事って事だろうから
697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 00:13:06 ID:2uZITYp70
お前らつまんない事でケンカすんな
698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 00:25:42 ID:Poa6+cgdO
みんな仕事無くてイライラしてるんだよ。
699 ：た：2009/02/02(月) 01:07:13 ID:dzLbphx00
>>694
うん、ありがとう。

>>695,696
前に受けてたのは某デジタル家電(ARM)だよ。
組込系は特に案件が少ない気がするけど、業務系も
案件少ないのかな。

>>698
ほんと、仕事がないから精神的にしんどいね。

700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 01:17:18 ID:1lsZ8DpS0
仕事ない人
上手くふんばりましょう

安泰な業界なんてあまり無いし
安泰な経営している企業は雇い控えしてる筈だから
701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 01:19:12 ID:KFZ6pFb+0
煽るな
702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 01:34:00 ID:Y/VIeJ5Q0
１２月の新規求人数は前年比１２．０％減となり、
産業別にみると、製造業（４３．７％減）やサービス業（１８．５％減）、
情報通信業（１５．２％減）、教育・学習支援業（１１．３％減）などが減少し、
医療・福祉（３．３％増）や飲食店・宿泊業（２．０％増）は減少から増加に転じた。　
703 ：た：2009/02/02(月) 01:49:40 ID:dzLbphx00
だれか関西方面に強いエージェント知ってたら
教えてくだされ・・・・
704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 08:28:41 ID:vKBjOIjD0
エージェントはどこも一緒だろ、案件はJIETしかない
営業活動は回ってくる案件眺めてメール出して連絡待ってるだけｗ
705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 08:31:23 ID:7kkC+CP10
「た」君は早く仕事が決まって、このスレから卒業できるといいね
要するに、何人役もやってないでとっとと失せろということだよ！
706 ：た：2009/02/02(月) 08:55:21 ID:xELa1MVXO
>>704
なるほど。ジタバタしても無駄ってことね。

>>705
カリカリすんなよｗ
707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 09:07:41 ID:kr7WhqUb0
>>706
あ、ジタバタしても無駄ってことじゃなくて、お前はどこに行っても仕事がないってことだよ
一ヶ所で干されたバカはどこでも拒否られるってことね
708 ：た：2009/02/02(月) 09:18:34 ID:dzLbphx00
>>707
そこまで言わなくても（＾＾；
709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 09:57:50 ID:1s+I6+GE0
ラララ　ラ～ジカ～ル♪　ラ～ジカ～ル♪
710 ：ち：2009/02/02(月) 09:59:12 ID:9hrEB6dpO
仕事出ても競争激しいからな
711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 10:00:59 ID:nEbWZ3Aq0
つひに、仕事なし、１６ヶ月目突入じゃ。
712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 10:04:00 ID:goxUj3/40
あー。仕事が欲しい欲しいよー
713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 10:11:05 ID:UI6kp59BO
春よ～♪
714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 10:11:15 ID:32bl1csX0
ネタは止めんか
715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 13:00:58 ID:nVi6nmlr0
みんなー
国会中継見ようぜ！
716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 13:26:22 ID:vTkRSLuu0
おまえら、残りのカネの状況は、どないや？
717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 14:07:07 ID:YqVvOGQC0
残 \600,000

嫁一人
子一人

家賃 \80,000
718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 14:18:48 ID:NGi7ZEBT0
しかし、最近のスレ消費速度は凄まじいな
719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 14:27:12 ID:YldmR2je0
極上ブラックにされてるとこに行ってきたら９０万代の仕事が即決ＯＫだった。
他にもいい仕事がいっぱいあったぞ。
人間的に問題がなければすぐに入れるって言ってたよ。
720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 14:43:16 ID:Poa6+cgdO
俺も、極悪ブラックにいったら、
末端ブローカーのくせに速攻ＯＫで契約したよ。

２００万円。
もちろん、年収だ。
721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 15:12:13 ID:/lcRTvyb0
>>719
90万で役割は何？
PG、SE、PM、コンサル？
722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 15:16:50 ID:D+eo2j49i
>>717
今さ、すごいつらい時期だけど子供にためにも頑張って！なりふり構わず頑張ればいつか子供にもそれがわかってもらえる時がくるから。
723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 15:46:36 ID:FJYENH930
>>721
SAP
724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 15:48:43 ID:/lcRTvyb0
>>723
･･･安くない？
725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 15:56:41 ID:ko9skbE70
１００近いからまったく問題ないけどね。
あ、「た」くんにはできない仕事だから気にしなくていいよ。
726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 16:01:01 ID:NzztnFp80
製造業のリストラ＆内製化とIT情報系を一緒くたにしてる悲観主義者ってなんなの？
メーカー下請け仕事しかしたことないのか？
つか、マスコミのキャンペーンに踊らされてないか？
727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 16:16:45 ID:CxD0IBGe0
仕事がない言い訳が欲しいんだろ。　ま、「た」だろけどな。
>>720に作り話書いてるし。　なんか哀れになるな。
728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 17:35:36 ID:/gC3R5gr0
>>726
ネガティブな情報を流しているのは、エンジニアの契約単価を引き下げて
ピンハネ率を引き上げたいエージェント側の工作員じゃないですかね？
729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 17:52:46 ID:8qRymi1q0
80万かいいなあ。

俺職なし５月目突入。
おなかすいた。
730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 18:31:05 ID:/lcRTvyb0
>>729
毎日何してんの？
731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 18:31:57 ID:CxD0IBGe0
>>728
工作員じゃなくてお前だと思う。
だって、ここに流したところでお前と俺とあと３人くらいしかいねぇんだからさ。
732 ：た：2009/02/02(月) 19:26:47 ID:dzLbphx00
ふむ・・・

工作員扱いされてるみたいだから暫く来るのやめとくね。
733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 19:35:39 ID:/gC3R5gr0
そして、エージェント工作員以外、誰もいなくなったというオチか？
734 ：た：2009/02/02(月) 19:44:57 ID:dzLbphx00
>>733
うーむ。
本当に仕事あるのかね？
735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 19:52:58 ID:vTkRSLuu0
昔、開発系で稼働したことのある一般派遣の会社から
短期の開発系以外で案件打診があって、交通費は別途支給だが
時給が激安・・・ここ数ヶ月仕事していないし決まれば、ここにするかな。
736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 19:55:17 ID:32bl1csX0
ＳＩで正社員募集しているところがそこそこあるけど、本当に先の見通しが立っているのだろうか
737 ：た：2009/02/02(月) 19:59:03 ID:dzLbphx00
確かに、>>726,727 が言うのは間違ってないのかもしれないわ。
Java案件とかCOBOLとか、業務系の案件なら話があるけど、
俺が出来ないってダケだし。
738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 20:10:10 ID:vTkRSLuu0
>>736
あるある
特定派遣のスレを読むと会社自体は、受注減少なのに
高スキルのヤツを安く使えるかも知れないとかのレスを見た。

>>737
オレは、COBOLerなんだが、その業務系どころか
案件自体が無い。
739 ：た：2009/02/02(月) 20:11:58 ID:dzLbphx00
>>738
四国の銀行統合の関係でCOBOL案件来てたけど。
よく探してないだけなのでは？
740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 20:28:11 ID:vTkRSLuu0
>>739
自分（た）のところに来てる案件が
どのエージェントにも行き渡ってると考えてないか？

同じグループに、自分の考えこそ世の中のスタンダードと
信じて疑わないヤツとは、一緒に仕事したくないな。
741 ：た：2009/02/02(月) 20:34:46 ID:dzLbphx00
>>740
俺、視野が狭いのかも（反省）

同じところに長期常駐してたから、あまりよく判ってないんだよね。
742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 20:36:52 ID:PsLJEcpD0
フナコシステムに来いよ。
住居付きで面倒見てやるぜ。
743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 20:44:29 ID:/gC3R5gr0
ヤフーの求人サイトで、ショットワークスって仲介業者が、日払い対応可能
な日雇いのＳＥ募集を掲載しているけど、なぜかどれも会社名や具体的な
仕事の詳細は伏せられていて、

「よくある質問」のところに

> 質問5
> 働いたのに給与を払ってもらえないのですが。
> 答え
> あなたのお近くの労働基準監督署に相談してください。
> ※各地方労働局の連絡先一覧はhttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/を
> 参照してください。
> ただし、給与の支払い日や支払い方法に関して、誤解が生じていることも考えられ
> ますので、まずは該当企業に連絡をして給与日・支払い方法（振込なのか手渡し
> なのか、等）を確認してみましょう。

などとあって怪しすぐる！
744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 20:52:00 ID:goxUj3/40
本当に仕事あるならくれよ・・
745 ：た：2009/02/02(月) 20:55:15 ID:dzLbphx00
ちょっと調べてみたんだけど、どうやら俺のところに
取引先から来てる案件情報って、JIET経由じゃない
みたいだわ。

>>744
俺は売りはやらんよ。
746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 20:56:39 ID:9h6hTVo80
最近にぎわってるね～
仕事ない奴何人来てるんだ。
数ヶ月も無職とか書き込みがあるけどどうやって暮らしてるんだ？
747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 21:02:05 ID:eZ7mGM7p0
派遣村の奴らじゃないんだから貯金ぐらいあるだろ
748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 21:04:00 ID:goxUj3/40
>>746
サラ金で暮らしてる
でももうサラ金も限界
仕事を今すぐ見つけないと
そろそろヤバクなってきた
749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 21:08:19 ID:32bl1csX0
つーかよ本当に案件にありつけないなら意地張らずに社員募集に応募しろよ。
転職サイトは山ほどあるぞ
750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 21:10:49 ID:gOHJbOnI0
年代にも依るが社員募集にエントリーしたからと言っても
ITなら特定派遣ぐらいしか無いだろ。
それとも異業種に転職できるコネとか何かあれば話は、違うが。
751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 21:28:14 ID:+Bk2QXNz0
え！
フリーの人ってスキル高いから景気にも影響はあまり受けないのかと思ってた
過去ログ読むと厳しいね
漏れはほとんど普通の派遣しかやったことないけど、３年ルールで交代決まった
こんな景気の悪いときに、交代にしなくてもいいのにね。

紹介予定派遣で時給１２００から１５００円くらいのところいって
正社員なれるほうが、いろいろといいような気もする。
厳しいね
752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 21:40:13 ID:gOHJbOnI0
コピペなのか、煽りなのかは分からんが
未だに紹介予定派遣＝派遣先の正社員だと考えてるヤツがいるとは・・・。
753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 21:57:02 ID:oxqbdgbA0
仕事無いからAVの汁男優でもやるか。
交通費込みで1万なんだが迷ってる。
754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 21:59:21 ID:+Bk2QXNz0
>>752
もちろん、双方の合意だから、NGもあると思います
１００%正社員とは少なくとも思っていません
それとも、もっとオレの考えが、ゆとり　なんでしょうか？
755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 22:07:54 ID:HoNIZowh0
>>754
考えというより存在自体が　ゆ　と　り　だと思いますよ？
756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 22:09:08 ID:/gC3R5gr0
>>754
政治改革やるやる詐欺に騙されるタイプ？

「紹介予定派遣」なんてものは、「紹介はするけど採用しない予定派遣」
と思っておいた方がいいよ。

まぁ、アメリカみたいに大学卒業したはいいけど経験者の募集しかない
ので、職務経験を積むために、採用される側が金払ってインターンに
申し込むよりはマシかもしれないけど。
757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 22:15:55 ID:nT9yp38T0
先週、某大手SIベンダーの営業さんと飲んだんだけど
基盤系の仕事量的には去年とさほど変化はないみたい。
金額的には10%くらいの値下がり。
新規開発はほぼ壊滅みたいだけど。
758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 22:39:35 ID:vKBjOIjD0
業務効率化なんて幻想だもんな
糞めんどくせえシステムなんか組んだって誰も使わんわ
excelありゃ十分だろ
759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 23:02:08 ID:+Bk2QXNz0
>>756さん
解説ありがとうございました。
そういうもんなんですね。以前、一緒に入った同僚が紹介で自分が普通の派遣だったのですが
紹介のかたは、素人で自分が全部教えて育てました。
晴れて、彼は正社員になれました。今は、どうかわかりませんが
その子は、ともてやる気があったので、育つのが早かったですね。

ま、ほのぼのとしたエピソードでした
760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 23:03:29 ID:gOHJbOnI0
で、それがフリーランスと関係あるか？
761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/02(月) 23:06:30 ID:NzztnFp80
>>758
そうね、excelでjavaが動いて企業間取引したりオンライン株できるといいね
762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 00:01:47 ID:ud3c7yWZ0
クラウド使ったほうが便利だし、安いしな・・・
763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 00:12:45 ID:Y1dsGpab0
クラウド・・・・

ASPで良いんじゃない
764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 00:14:47 ID:ESxB3uaS0
いんや、クラウドだな
765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 00:20:51 ID:tCCy6L0k0
やっぱ、クラウド・ストライフだよな
766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 00:24:13 ID:ud3c7yWZ0
クラウドでＩＴが変わる
767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 00:30:49 ID:mduXQcal0
そして数年後、クラウドの幻想に気づく。

トラフィック、セキュリティ、障害対応の問題 etc
768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 00:34:39 ID:ESxB3uaS0
そしてプライベートクラウドへ
769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 01:38:35 ID:Zed0NBHW0
ヘイルストームか
770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 04:02:07 ID:80zH6DCF0
クラウドって社内情報が他社に筒抜けなんだろ？
ねえよｗ
771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 04:31:52 ID:zJbdlfx10
逆に中小みたいな零細が個人情報保護とか必死になっても対策まったく出来ないし
どうせ筒抜けだからってまだクラウドのほうが信用出来るって言っていた
中小企業の社長がインタビューで答えてたな
772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 04:35:17 ID:rtUbl0CI0
個人情報保護とかセキュリティに必死になっても、
その気になればいくらでも抜き放題だもんな。
無理があるよ。不便になって作業の効率が落ちるだけ。
あれほど無駄な対策もない。いくらでも抜け道があるのに。
773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 06:16:15 ID:tRJDNkST0
iPodを充電しようとしてUSBポートに繋いだら、
激しい警告音と共にセンターの全端末がシャットダウンした事件があった。

そいつは悪気はなかったが即効切られて損害賠償を請求された。
774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 06:49:17 ID:jjMXmggK0
仕事してない人の言うことは信用するなって
死んだ婆ーちゃんが言ってた。
775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 06:56:16 ID:jCgmciXn0
「タイミングが悪かった」が通じるのは空き一ヵ月まで。
776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 08:27:53 ID:06LQbMVI0
１０年選手と経歴偽って経験の無い俺に月６０万円も与えてくれた時代もあったってことさ♪
777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 08:51:15 ID:GnkgzbtL0
へぇ仕事無いの？
俺が行ったときも急募の案件だけで３０件くらいあったけどな。
今回は２５０万のお持ち帰り作業ＯＫの案件を今年度中にってことで受注できたよ。
エージェントと仲良くやればいいのに。
778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 09:08:33 ID:cyyRzlYx0
>>777
どこのエージェント？
779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 09:14:48 ID:ErEoxN1w0
>>777
それは良かったね。
でも全般的に仕事量は激減、単価も大幅安ってのが現状。
別に煽ってるわけじゃなく。
優秀でも単価の高い人は泣くしかない状況。
780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 09:39:46 ID:YyAks5dP0
朝っぱらから国会中継見ようぜ！
781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 09:41:48 ID:E871xvDn0
>>776
その経歴を偽って経験が無い状況で
それなりに仕事がこなせてたのなら
それも一種のスキルだなｗ
782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 11:05:32 ID:mJ6b1/Yy0
仕事がないっていう人の発言見てるとやっぱ卑屈なんだよな。
ブラックだピンハネだって言ってる相手に頼ったってうまくいくわけない。
面談でも仕事に入っても態度に出ちゃうでしょ、そりゃ。
ここでずっとフリーごっこしてるより、エージェントと仲良くやればいいのに。
783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 11:22:01 ID:+4BRjrLk0
とあることでエージェントにメールで問い合わせをして
いつもなら翌朝には返信があるのだが
今回は、返信が無い、もしかして・・・。
784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 11:55:26 ID:VEkGQW340
>>783
そう、お前はもういらないってことだろな
785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 11:57:34 ID:VEkGQW340
妄想にふけってないで電話すりゃぁいいじゃんか。
人と直接話すが怖いとか何かあんのか？
786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 12:38:54 ID:+4BRjrLk0
事実は、どうであれ、おまえこそカリカリすんなよｗ
いつから無職なんだ？プゲラｗ
787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 13:01:57 ID:y+OdPAO90
自分だけに仕事がないからってあんまり落ち込むことないよ。
国会中継見るよりさ、「た」は自分が周りの人を拒絶してるんだって気付いてるんだろ、
そこさえなおせばすぐにでも仕事見つかるって。なっ！
つまらない作り話の自演とかで自分を苦しめるのはもうやめなって。
788 ：た：2009/02/03(火) 13:16:22 ID:g/BbanIc0
>>787
おまえさ、頭オカシイんじゃね？

もしかしたら、俺のリアルな知り合いかもしれんな。
ま、オマエも時期に仕事はなくなるよｗ
789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 13:19:46 ID:ErEoxN1w0
>>787
個人の人格がどうこうの話じゃないのに・・・ｗ
790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 13:30:22 ID:aNaF23+a0
>>787
人のことをｇｄｇｄ言う前に、自分の今後をじっくり考えろ
自分のことで忙しかったら、人のことなんて気にする暇もないから
おまえも、暇なんだろ。
791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 13:32:31 ID:2JhGT6ab0
みんな自宅警備員やっているから書き込み多いなあ
もう完全に暇つぶしに使われているな。このスレ
792 ：た：2009/02/03(火) 13:32:33 ID:g/BbanIc0
今は案件無くて苦しんでるのフリーだけじゃなく、
中小ＩＴとかも似たような感じらしいし、>>787 も
実は大変なのかもしれんな。

さて、持ち帰り仕事の続きでもしよっと。
793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 13:36:34 ID:yDbd3ms30
午後の国会中継見ようぜー！
794 ：た：2009/02/03(火) 13:40:38 ID:g/BbanIc0
もしかして、>>787 って、アイツかなぁ。
795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 13:45:38 ID:mJ+TEK3F0
いい加減「た」はこのスレを自分の暇つぶしに使わないでくれ
796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 13:47:52 ID:lI5xRQWG0
エージェントスレなのに一切

エージェントの話をまったくしない
エージェントの話をまったくしない
エージェントの話をまったくしない

「た」の愚痴と雑談スレになってしまっている
797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 13:56:18 ID:9ByJ7pU4O
>>791
やはり似たような環境に居るヤツが、溜まってるスレだから雑談もありだろ。
798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 13:57:47 ID:jE/Yh1+h0
んじゃ。雑談スレ立てようぜ。
799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 14:01:40 ID:vBlHtehk0
エージェントも案件少ないんじゃない？

個人事業主希望で登録したエージェントからは、たまに案件紹介メール来るが
なかなか面談までは行かないな

契約社員でも良いって事で登録しているエージェントからは話は結構くる
面談設定もトントン拍子で進むんだが・・・　気が進まないんだよね

契約社員やるぐらいなら正社員のほうが良いと思ってしまうのでハロワにも通ってる
800 ：た：2009/02/03(火) 14:10:50 ID:g/BbanIc0
>>795,796
俺が成りすまして書いてるみたいに言う >>787 みたいな
無職がいるから仕方ないじゃん。　俺は国会中継は見て
ないし、エージェントの話がしたいよ。

>>799
実は俺もハロワに行ってるんだけど(^^;　さっき書類通過
のメール来たから、面接いってくるよ。


ところで、JIETと似たような団体って他にもあるのかな？
801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 14:14:05 ID:FTsRSHMQ0
たのレスだけが異様に多いな。暇な親父の連投は見飽きたな
みんなでスルーしね？NGワード登録してさ
802 ：た：2009/02/03(火) 14:15:54 ID:g/BbanIc0
>>801
わかったよ、もう名無しにするよ。

じゃあな！
803 ：た：2009/02/03(火) 15:25:09 ID:fX++b67+0
せっかく持ち帰りの仕事の続きをすると嘘書いたのに、
うっかりハロワ行ってることまで書いちまったぜ。ちっ！
804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 15:28:38 ID:/qaDARqq0
えーん
ハロワのHPが重いよー
どんだけアクセス集中してんだよ
世も末だー
805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 15:58:12 ID:hBsW1TxUO
2月2日付けのハロワ求人、
激増っぽい。
単なる事務手続き上の現象なのか、
実際に求人が増えたのか。
806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 16:48:17 ID:ePYw3auo0
持ち帰り案件も激増しているので仕事が増えているんだと思います
807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 16:51:51 ID:aCrBNCLS0
福祉と外食関連でしょ？
万年人手不足だから、ここぞとばかりに求人出してるんだろか。
808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 17:30:48 ID:LqjVbr5K0
長期で無い人は短期2200円ＰＧ案件とかで場つなぎはいやなの？
809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 17:46:42 ID:vBlHtehk0
場繋ぎさ
一連の流れがあって、その間にふと空いてしまった間の事じゃん

次が決まっていないのでとり合えず働くってのは、場当たりかと
810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 17:59:15 ID:eRBr8ZNc0
そうだよね、キミには勤まりそうもないと俺も思った
この先の流れはないでしょ
811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 18:00:03 ID:p7clL0qc0
ここの住人さん上は何歳くらいですか？　
40以上のかたいらっしゃるの？
いたらノシ
812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 19:31:27 ID:QAkuCbJv0
４０以上は世の為、業界から去った方がいいな。
813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 19:31:36 ID:vBlHtehk0
>>810
お前に言われたくないわｗ
814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 19:46:44 ID:Gp4XyFKr0
ノシ
815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 20:12:27 ID:mduXQcal0
>>811
オレは40代前半。
45までは仕事はありそうだが、その先どうするか思案中。
816 ：た：2009/02/03(火) 20:13:03 ID:g/BbanIc0
仕事がなくて基地外になりそうな人が多いのかな。

この不況を時が解決するには長い年月が掛かるでしょう・・・
817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 20:38:38 ID:Gp4XyFKr0
似非でも個人事業主
数ヶ月仕事が無い程度で騒ぐでない
818 ：は：2009/02/03(火) 21:45:46 ID:DBUZTFS50
かなり悪い状況だって知ってたけど
仕事が切れて、のん気に営業かけたけど状況が激変しててお手上げ状態
家族いるし、年齢もいってるので、見切りをつけて田舎に引っ込む
田舎も相当きついけどねえ、とりあえず住むとこ確保できる。
819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 21:50:47 ID:4Ai5k9Se0
ほぼ「た」の自演カキコですねｗｗｗ　キモ！
820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 22:00:12 ID:P+2y66yJ0
仕事いっぱいあるよね。なんで無いことになってんの？
ここで無いって騒いでる人がシカトされてるだけだって。
仕事無いって言われても不思議ではない人っぽいしね。
821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 22:03:33 ID:Gp4XyFKr0
仕事はあるのだが総じて安いし、マッチング条件が厳しくなっておる
822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 22:06:05 ID:hBsW1TxUO
ブローカーを語るスレなのに、
フリーランスが罵りあうスレに変わったな。

パニック状態がさらに進むと、どうなることやら。
823 ：た：2009/02/03(火) 22:26:19 ID:g/BbanIc0
>>822
仕方ないね、所詮は商売敵ｗ
824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 22:33:44 ID:EL0BCqDv0
>>811
>>815
オレもだ・・・・
45以降思案中。
825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 22:37:42 ID:3YxH5Dk30
>>824
悪いこと言わんから法人にしろ。
826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 23:02:08 ID:hBsW1TxUO
いろいろブローカーまわってみると、
若い社長居るよね。

なんだかんだ言っても、会社として
成り立ってるんだから、立派なもんだ。
827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 23:12:40 ID:YAjptUD90
>>811 >>815 >>824
こんなにオレがいる。
オレは、正社員歴>>>フリー歴だから
月額が、70だの80だのの経験は無いが
IT一筋なら、この歳で他業種に変わるとか考えてる？

今年40歳になる、税理士の入り口に立ったままのヤツが居て
ここ10ん年程、短期に会社を転々としてるヤツよりは
マシだと思ってる・・・と言うか経理バカだな。
828 ：た：2009/02/03(火) 23:19:26 ID:g/BbanIc0
もう組込はダメだ。
仕方がない、オープン屋に転向するか。

つーか、単純にタイムラグがあるだけで今年中旬以降
オープン屋も仕事が無くなるのかもしれないが・・・
まぁ、VCとJavaも出来るから、DBとか適当に触っとけば
イケるだろｗ

もうヤケっぱちだー
829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 23:24:02 ID:xB0u2uTv0
>>828
チラシの裏にでも書いてろよ
ゴミやろう
830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 23:28:01 ID:g/BbanIc0
俺のコテ活動もあと３０分でおわり。
831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 23:29:26 ID:mduXQcal0
>>825
既に法人化してるが、社員を雇わない限り
個人事業主となんら変わりはない。
832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/03(火) 23:34:54 ID:YAjptUD90
>>828

↓自分の言うこと自体守れないヤツは、何を言っても無駄だなｗ
　 田舎民で妻子持ちなんだから、その辺の工員でもしてろ

802 名前：た [sage] 投稿日：2009/02/03(火) 14:15:54 ID:g/BbanIc0
>>801
わかったよ、もう名無しにするよ。

じゃあな！
833 ：Mr.Free：2009/02/03(火) 23:59:55 ID:TGb+PIIh0
>>826
>ブローカーまわってみると、 若い社長居る
ソフトウエア常駐開発の仲介業であれ、企業として立ち上げて存続させる
為には、設立登記をしてスタートアップの役員・運転資金・事業所など
の人的・物的資源を調達して、大手SIやユーザ企業を中心に営業先の
クライアントも開拓しなければなりません。　
そして要の商材である開発案件とエンジニアを仕入れて、
スキルをマッチングして、業務説明などでクライアントとエンジニアの
合意を取り付けて受注し、受注金額の中から営業費用として利益を捻出して
営業で飛び回っている正社員や役員一同の毎月の給与を支払う義務がある
訳です。
エンジニアとして個人事業を行うより、事業としての難易度は
非常に高いと思います。特に会社組織では人材の確保や育成が要になり
ます。
２０～３０代前半で起業して、これがうまくいって企業として生き残
らせることの出来る経営者は、俗説で数千人に１人と言われています。
ですから、非常に優秀な人でしょう。

あとは、少し巧くいったからといって、起業時の初心を忘れて
エージェント企業としての理念より、暴利や名声獲得に走る
経営者も少なからずいることです。
特に現在の状況で、営業力以上の正社員技術者を抱えている
エージェントには注意が必要かと思います。
834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 00:08:11 ID:mduZRiyC0
>>833
その経営者を評価するのは景気が良くなるまで
生き残ってるか？ってことでは？
835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 00:12:12 ID:iGVugEgj0
バリュー悪から全く連絡無くなった
836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 00:20:45 ID:LS3wXJoh0
バリューは、麻布十番から恵比寿へ
そして恵比寿から・・・

錦糸町？
837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 00:27:28 ID:iGVugEgj0
錦糸町は無いっしょ？

ブログ見に行ってくる
838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 00:43:29 ID:JZXKw9Sc0
>>２０～３０代前半で起業して、これがうまくいって企業として生き残
>>らせることの出来る経営者は、俗説で数千人に１人と言われています。
>>ですから、非常に優秀な人でしょう。
ふぅ～～～～～～～～～ん。
ウェブドゥの小渕とかＡＴＧＳの高瀬とか好かんわ。
開発は全く知らない訳だし。
エージェントの社長って派遣会社のドロップアウトでしょ。
やってはいけないヤクザ稼業だと思うね。
839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 00:50:07 ID:zJ6LumXM0
SEで働きながら
別の職能を身につけたぜ
うっしっし
840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 01:03:47 ID:iGVugEgj0
バリュー悪の社長ブログな
http://ameblo.jp/valueark/


副社長のブログな
http://ameblo.jp/minatyo/

841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 01:10:31 ID:mduZRiyC0
>>840
一期一会＝ようするに切られた。
大手SIerと契約＝更に商流が深くなった。

こんな解釈でいいか？
842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 01:17:29 ID:iGVugEgj0
じゃねーーのかな

ここは社長が現場に出てるってのが売りだったんだな（本当に出てるとは思わなかった）
ようは現場に出る人の気持ちが判るという

んで切られた=仕事が無い

じゃないかな

いままで面談は元請かエンドユーザー（○○総研とか○○銀行）としかやってなかったけど
ここは２回面談の案件ばかりだよ
843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 08:46:05 ID:UcC3sN2V0
>>833
確か一昨年潰れたワイズノットがそれで失敗したなｗ
毎月の如く研修生(正社員)募集して人取り過ぎていたし
その正社員の人数に見合った受託案件や出向先を確保できなかった訳だしｗ

まあ、社長の嵐が人材派遣会社出身で開発経験皆無だからな
844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 10:17:38 ID:oF3195Ja0
仕事無いってやつは何してんの？
たんにｇｄｇｄしてるだけ？
845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 10:36:50 ID:RuOwwJ100
>>844
建設現場で働いてるよ
死ぬほどつらい・・・
846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 11:08:53 ID:tq2QuPOx0
http://airyakiniku.cosaji.jp/
まあこれでも食え
847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 11:42:34 ID:oF3195Ja0
>>845
嘘乙。
リアル土方なんてIT土方に比べたら全然つらくないよ
給料が安いだけ。

・・・ドカタって差別用語なのか。変換できん
848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 11:49:50 ID:ye7SNCKF0
建設現場はまじでつれえよ。人間あうあわないってあるんだよ
俺には無理
849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 12:30:53 ID:XuItcKyu0
>>847
おまえこそ嘘　乙。
知り合いに、土建業やってる人がいるが
リアル土方も、キツいらしい。
850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 12:36:52 ID:mduZRiyC0
リアル土方が楽なんてありえない。
工事現場の警備員も似たようなもの。
なんせ、立ち仕事だからな。
851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 12:41:12 ID:JZXKw9Sc0
土建業はバイトでも死ぬ危険がある。
しかも擬装請負で片端になっても保証なし。
いくら仕事なくても考えて仕事捜せ。
852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 12:44:20 ID:oF3195Ja0
>>851
ITドカタの自殺率とどっちが高いの？
853 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 12:54:25 ID:0xupYnOk0
今時200ｈ超える仕事少ないっしょ
854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 13:22:20 ID:ye7SNCKF0
★業界展望★

【勝ち】・・・回復見込み。
電気・ガス 医薬品 パルプ・紙 総合商社

【中立】・・・企業によりけり。投資は自己責任で。
水産・農林 食料品 倉庫・運輸

【負け】・・・早期損切り推奨。回復はまだまだ先。
鉱業 繊維製品 ゴム ガラス土石 鉄鋼 陸運 海運 空運
情報・通信 卸売業 小売業 サービス業

【大負け】・・・即、損切り推奨。もう一段階の下げが期待される。
自動車 機械 電気機器 輸送用機器 精密機器 その他製品 不動産業 建設
非鉄金属 金属製品 化学 石油・石炭 銀行業 証券・先物 保険業 その他金融
855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 13:55:34 ID:3G/8Andl0
自分の価値基準だけを主張して相手をけなすような人間だから
仕事がないんだよ、「た」は。
856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 14:25:45 ID:S3bPiEADO
以前は、月70～80万無いとやってられねーのレスがあったのに
今は、リアル土方とか、どんだけ仕事無いんだ？ｗ
857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 14:28:23 ID:dA6pzkUU0
>856

【推定求人倍率】
－－－－－－－－
汎用系 : 0.03倍
オープン系 : 0.1倍
基盤系 : 1.0倍
858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 14:36:59 ID:3G/8Andl0
>>856
昼から2chでリアル土方やってないじゃん。
リアル土方ができるような人だったら仕事無くなってないと思うよ。

それより誰かも書いてたようだが極上ブラックの中に介護関係の持ち帰り案件があるとこがあるらしいぞ。
面談の時に「偽装請負とか派遣はうんざりなんです。」ってはっきり言うと紹介してもらえるそうだ。
859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 14:42:14 ID:dA6pzkUU0
>858
爺さんとか、婆さんを持ち帰って、介護するの？w
860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 14:50:26 ID:3mwpE3Vg0
なんかキモいのがうろうろしてるなぁ
861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 16:49:09 ID:mksiC7OkO
春よ～♪
862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 18:16:02 ID:mduZRiyC0
>>855
妄想乙
863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 18:59:30 ID:XuItcKyu0
>>858
人を見下すレスをすることで
自分の存在を見いだす痛い人ですね分かりますｗ
864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 19:20:25 ID:mduZRiyC0
>>858
痛い人って、"多角形"研究所の人？ｗ
865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 20:18:56 ID:bQXoJvql0
あ、バレたか！
866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 20:33:45 ID:8R8ouroQ0
結局、仕事無いのは４０過ぎのおっさんだけなんだろ。
てか、「た」が何人分も演じてるんだと思うがｗ
くだらん被害妄想はもういいわ。
早いとこ仕事見つけて頂いてお引き取り願いたい。
続きはご自分のブログでやってくれ。
867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 20:54:20 ID:mduZRiyC0
>>866
研究所の妄想乙
868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 21:23:32 ID:8R8ouroQ0
>>866
あのね、俺は研究所じゃないからね。
869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 21:24:35 ID:mduZRiyC0
このスレ、妄想癖のある被害者意識丸出しの
IPA関係者が潜伏してるみたいだ。
もしかして、岡ちゃんの友達かなにか？ｗ
870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 22:29:48 ID:OUu3uOVj0
岡ちゃん今頃は有給休暇を満喫してんのかなw
871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 22:34:46 ID:mduZRiyC0
>>870
関係者なら知ってるだろｗ
872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 22:55:25 ID:/n0cofJg0
教えてください。
it関係（プログラムや雑務などが主な仕事）の派遣期間も長くて３年なの？
873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/04(水) 23:09:27 ID:ofMFeGEj0
>872
ここは派遣板には入ってるけど、派遣スレじゃないよ。

ソフトウェア開発業には、派遣受入期間の制限は無い。
874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 00:37:45 ID:ddAE37qG0
ちっちぇー仕事の話が多くなってきたと感じる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　39歳汎用機コボラー
875 ：た：2009/02/05(木) 08:26:57 ID:h8vX0Qni0
お前らは妄想癖があるバカばかりなんだから今日も国会中継見ろよ！
876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 09:00:46 ID:cQ5MUpdi0
ふぅー
確定申告の準備がでけた
877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 09:10:35 ID:eSgiPLxU0
>>876
所得税を、払えるだけの金は、あるのか。
878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 09:11:31 ID:cQ5MUpdi0
あるよ
むしろ払えない人っているの？
879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 09:14:37 ID:cQ5MUpdi0
間違えました。
還付されるので、納付は無いです。
880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 09:42:51 ID:M+qz2sol0
ぶっちゃけ、所得税いくらくらい払ってる？
今年は、７２０ﾏｿ売上で、20ﾏｿ所得税って感じになりそうなんだが、これは
少ないほう？
881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 09:53:12 ID:eSgiPLxU0
>>879
稼働が短く、売り上げが少ないのか？

>>880
必要経費が、どれぐらいだ？
882 ：880：2009/02/05(木) 10:03:24 ID:M+qz2sol0
>>881
経費は250ﾏｿくらい
昨年は何かともの入りで、ＰＣ、プリンタから始まり
いろいろ買い換えたりした。

人それぞれってのは、わかっているが、
どんくらい納めてるもんなのかなってちょっと思っただけ
883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 11:25:17 ID:v0mnX0lS0
20万か
884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 11:25:54 ID:v0mnX0lS0
俺は100万近くいきそうだが・・
健康保険、年金もたくさんとられそうで鬱だ
いくらぐらいいくんだろ
885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 11:42:02 ID:7958KSGe0
おっす、暇人ども
支払いサイト90日の奴はいるか？
2月の仕事の払いが5月末だぜコンチクショーめ
886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 11:52:02 ID:QDTgqYKL0
↓こうゆう他人の財布の中身を知りたがる奴は何なんだ？ああ？
>>877
>>881

887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 11:53:45 ID:iPSVgYRr0
>>885
つ下請法
888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 11:55:55 ID:coPgBxmq0
>>858
デマじゃなかったんですね　サンキュ！
889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 12:01:01 ID:7958KSGe0
>>887
実質2月末なんだが、契約的には3月に少し頭が出るような変則契約にされてもうた
契約的には3月末締めの5月末なんだ
人の足元見やがってからに
890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 12:06:46 ID:coPgBxmq0
>>884
所得税がその額だと、
　　健康保険が５３万円（上限、４０以上だったらプラス介護保険料）
　　国民年金はみんなと同じ
　　住民税も１００万くらい
　　あと予定納税が夏と秋に３３万ずつ計６６万
くらいになるから
今年は所得税以外にあと２５０万近く払うってことになるね
891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 12:11:07 ID:kS6rjHjy0
>>884
凄い！
課税対象の所得額が７００万位なんて羨ましいです。。。
892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 12:21:21 ID:aABuLZrU0
>>886
金のハナシしてるんだから、別に不自然じゃないと思うが？
やる気があったらできるとか、努力すれば報われるとかいう精神論が好きなの？
893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 12:38:06 ID:jlEijrLN0
https://www.e-work.ne.jp/cgi/h_detail.cgi?cnt=16142&bunrui=h

ここの案件とかどうなのよ？
894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 12:42:01 ID:eSgiPLxU0
>>890
税金のために数ヶ月働く様なものだな。
895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 12:45:35 ID:v0mnX0lS0
>>890
>>891
ありがと

やっぱり手取りで見ると凄い少ないね。。
896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 15:53:20 ID:C5evBJco0
真面目な話、フリーでやっていける年齢って何歳ぐらいまでかな。
能力と営業力があれば何歳でもできる、
とかいうスーパーなアンサーは抜きにしてさ。
897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 15:59:52 ID:aABuLZrU0
>>896
能力なければ35ぐらいまででしょ
898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 16:17:23 ID:lqx94BjKi
そもそも市場が欲しがる能力がないのにフリーランスをできていた今までが異常だっただけだと思う。
899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 16:38:15 ID:HWmdDk4S0
そうそう。それと、市場が欲しがる能力が変化したっつうことに気づかず、
従来のまま行こうとしている人が多いよな。
900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 16:45:57 ID:C5evBJco0
つーことは、40あたりが分岐点？
続けるなら突っ走る。
自分にゃ無理と思ったら、正社員に戻る(戻れるなら)。
901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 17:15:10 ID:aABuLZrU0
>>900
・・・ハナシ聞いてるか？
40だと能力無い奴は手遅れだぞ
902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 17:20:30 ID:jr7s7k/30
>>901
おまの意見がすべてじゃないだろ。なにさま？
903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 17:23:29 ID:iPSVgYRr0
は～なが咲いた、は～なが咲いた・・・

40でVBしか出来ないとか手遅れだよ。
904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 17:34:29 ID:SfbMTI6V0
>>真面目な話、フリーでやっていける年齢って何歳ぐらいまでかな。
金髪の２９歳にこき使われて平気（耐えれる）なら何歳でも。

２次開発の案件だったが、金髪２９歳以外、一次開発外注全員退場したプロジェクトだったんだ。
そんな糞案件を持ってきた、シー・エム・シーを恨むぜぇ。
905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 17:36:46 ID:coPgBxmq0
フリーで軌道にのってる人だったら何歳まででも出来ると思うよ
でもエージェントを通さないとできない人となると
今となっては契約社員で渡り歩くしかない
それができるのは４０までじゃないかな
４０過ぎたら仕事が切れたところで終わりでしょ
906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 17:39:20 ID:/rGsrXfF0
金髪かどうかは別にしても、若いリーダーの下で働くのに
抵抗があるって気持ちが理解できない。
仕事は仕事って割り切れてない証拠。

それ以前に、若いリーダーが年上を使いたくない、
っていうほうが障害だろう。
まあ、そんなのがリーダーってのもたかが知れている。

でも、やっぱり年齢ってのは大きな壁かねぇ。
これってどうにもならないことじゃん。
時間はすべての人に平等に流れて行くもんだし。
907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 17:49:17 ID:SfbMTI6V0
>>抵抗があるって気持ちが理解できない。
>>仕事は仕事って割り切れてない証拠。
漏れはプロフェショナルですから面談の時に覚悟が出来てるわけですよ。
でも、現場で当人がそれ全開な態度で、部下圧迫・罵倒かつ体力勝負だと、
じんわりと退場作戦をせざる得ないのです。


つか、金髪２９歳は面談に出るようになぁ!!
908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 17:58:30 ID:/rGsrXfF0
そうかそれはすまぬ。
まあ、態度が悪い時は年齢に関係なくダメなものはダメだな。
909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 18:06:49 ID:coPgBxmq0
実際、使ってもらえなくなる日は必ずやってきます
エージェントは我々を仕入れて取引先に販売しているのですから
取引先にとっての商品価値が下がったら売れなくなって当然なんです
将来のために今何ができるのかをよく考えて明日からでもすぐ行動に移すことをお勧めしたいです
910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 18:15:09 ID:Bt0ocWxG0
なんでこうも上から目線でモノ言いたがる奴が多いのかねえ
お前の立場だって似たようなもんだろーに
911 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 18:22:36 ID:aABuLZrU0
>>902
お前もちゃんと文字よめるか？
40まで大丈夫って奴がどこにいたんだ？
912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 18:59:22 ID:jZx9zvOp0
40過ぎた人ってどうしてるの？転職？
起業して成功しました、とか、家業継ぎましたってのは別にすると
そういう人達はどんな職についているのかな？　or　どうする予定なのかな？
913 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 19:03:59 ID:YkL9au3R0
野垂れ死に
914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 19:34:23 ID:aYm4Mgtd0
俺は43になってしまったが、45までは仕事はありそうだ。
それ以降でも、探せばなんとかなるが不安もある。
現在は、某大手の２次請けのルート(結構仕事が来る）＋新規開拓中
なのだが、某Ｉ系の２次請けも開拓すべく動いている。
これは4月から着任できる可能性がある。
どちらも80～90程度は見込める。

既に法人化してるのだが、社員を入れるのはかなり思い切りがいると思いつつも
チームで受託できるようになるのが生き残りに必要かと思案してるところだ。

そういえば、昨年まではFind job などから社員の誘いがあったな。
資本金１億以上の会社数社からだったが、断ってしまった。

30代の君たちは、さっさと社員になった方がいいだろう。
915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 19:40:06 ID:Zj3pWq9d0
>>914
私を使ってください。
916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 19:41:49 ID:IyGYyNRo0
以前居た現場では、隣の席で５０過ぎた人が開発してたよ。
法人化して、直接仕事受けてたみたい。

年齢云々よりも、自分で営業できるようにならないと
ダメダメだっていうことだろうな。
917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 20:04:25 ID:eSgiPLxU0
自分で営業ルートを持って受注できる様になれば
エージェントなんて通す必要が無くなるから
スレ違いになるだろ。
918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 20:13:28 ID:v0mnX0lS0
年とりたくない
919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 20:15:16 ID:B8Ra/5qO0
上手くいって零細企業のオヤジか。
920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 21:10:13 ID:IKppQJdQ0
大陸でキャラメルが流行ってるらしい
大量のカラメルと当分でエルブレインという状態が脳内部で発現し
一種のトランストリガーとして作用する
セックスは至上の快感　仕事は約さ倍の能率アップ
921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 21:10:25 ID:coPgBxmq0
俺は５０だが仕事はエージェント経由だけじゃないから大丈夫
このスレで君たちが不安がっている姿を見るのが何よりの楽しみなんだよ
922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 21:44:47 ID:F7Jz5FaI0
>>921
50なんだから、そろそろ２ｃｈ卒業しような
923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 21:56:42 ID:IMDgcDlu0
転職エージェントに登録してきたよ

仕事決まるといいな・・・
924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/05(木) 22:08:13 ID:2PsLby9X0
転職エージェントってフリーランスも受け付けてくれるの？
925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 00:57:54 ID:vVeDGkKC0
法人化してＳＲＡから直接仕事貰っている60歳の人を見掛けた事はあるよ
汎用機・COBOLでね
但しその人は元ＳＲＡ社員だけれども。
926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 01:17:08 ID:j5sYm/EJ0
仕事ねぇー
もうダメポーーー
927 ：￣￣￣￣)／￣￣￣：2009/02/06(金) 01:27:14 ID:3tGAf4rW0
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928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 01:41:39 ID:5/RV6XO/0
最近の動向はどうなの？
ナイナイとはいってもどの程度なのか。
それともみんな、そこそこ落ち着いちゃった？
929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 01:43:20 ID:HZNXJxIa0
酒なんか飲んでられるうちは、まだ余裕って感じだな。
930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 01:51:51 ID:mXsDl1200
こんな状況でも4月からの案件に期待。
でもそれ過ぎて見つからなかったら、
本当に腹くくらなきゃなんないかも。
931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 03:08:40 ID:vVeDGkKC0
4月になっても見つからないというケースを想定して
今から何かしらの準備やリサーチしておくつもり
932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 07:05:12 ID:wIB+l8QR0
近いうち面接あるけど、受からなさそう。
933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 07:43:56 ID:FKvhdK0b0
契約社員ならあるかもなんて案件しか紹介されん。
何処もかしこもコンプラでの締め付けが厳しくなっているなあ。
934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 08:15:41 ID:orcyCz7Z0
４０過ぎのフリーなんてたくさんいるけどなあ？
みんなの周りにはそんなにいないの？
935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 08:25:11 ID:78Dw+FuP0
遅かれ早かれ終わりってことなの？
エージェントに紹介されるフリーは偽装請負だからダメってことなんだよね
てことはエージェントを通してたフリーはもうフリーじゃないってことになってしまったのか？
わけわからなくなってきた
936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 08:52:41 ID:jZ2QY8Xn0
俺が知ってるとこは時給１２００円～２３００円の派遣になっちゃったから
今じゃ直接契約になった俺ら中核部分担当３名以外は全員消えたよ
まだ偽装請負で働けるゆるいとこがあるんだったらそこからでないことだな
偽装請負は違法でも俺らにとってはいい稼ぎになるからな
ちなみに４０過ぎの派遣はひとりもいないね
937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 09:22:31 ID:LQMCWYfe0
40歳で終わりか
年取ったら本当惨めだね
938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 09:34:44 ID:RWVnt0vD0
>>934
ノ
939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 10:55:45 ID:TCSG2U220
ファミコン世代が年齢押し上げてるからなぁ。
940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 12:30:41 ID:6nlTvDY50
>>遅かれ早かれ終わりってことなの？
いずれ人類は死滅するからね、これだけは確定しているらしい。
941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 12:48:53 ID:bYWY8L5F0
このスレ完全に雑談系になっちゃったけど、
次スレ要望あればだしといて
942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 12:54:11 ID:x/yl08tw0
人類は死滅するのは当然のこと。
遅くても地球は月が衛星軌道から外れた時点でおしまい
それを乗り切っても地球が太陽に突っ込んでおしまい
さらに乗り切っても太陽が爆発しておしまい
またさらに乗り切っても銀河系が他の銀河系と衝突しておしまい
943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 12:56:37 ID:OUZsiCC60
ブローカーを語ってる場合じゃないしな。

「ブローカーに頼る、超負け組 IT土方の雑談場所」

ってタイトルでいいんじゃね？
944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 13:07:02 ID:bYWY8L5F0
>>942
君みたいな凡人はそういう考え方だけど、頭いい人は
５次元宇宙への待避方法を考える。
５次元宇宙への待避ができるまでもった文明が次のステージにいける
945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 13:21:40 ID:nqXCj2Mi0
>933
> 何処もかしこもコンプラでの締め付けが厳しくなっているなあ。

偽装請負の総本山であるJIETは、コンプラでの締め付けについて
どういうスタンスを取っているのかな？
946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 13:22:13 ID:nqXCj2Mi0
>>934
> ４０過ぎのフリーなんてたくさんいるけどなあ？
> みんなの周りにはそんなにいないの？

４０過ぎた人間がソフト会社に就職しようとすると
「ウチの規定では正社員として雇えないので個人事業主として」
と言われると聞いたことがある。
だから４０過ぎのフリーはけっこう居るんじゃないかな。
947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 13:25:53 ID:oQdkKJCC0
自分の経歴書からフナコシステムを削除した。
948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 13:28:11 ID:tJvVWw4Y0
2,3年がかりのプロジェクトやったことある？

大抵長期の案件でも
次のプロジェクトに入れてもらえないと
1年程度なのかな
949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 14:07:36 ID:G6kde9a10
JIETは個人NGの案件ばかりになってるよ
偽装請負の温床だったのは過去の話
だから個人事業主と取引してくれるソフト会社も今ではほぼ皆無
仕事もらいに行ってみればわかるよ
個人事業主で生き残れるのはエンドと直接契約している人だけだね
950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 14:11:53 ID:ESyDXA30O
治すれ立て頼む
951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 14:53:21 ID:tfQhMDiV0
フナコってそんなに酷いのか
952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 14:53:44 ID:tfQhMDiV0
俺は2年のプロジェクトやったことがあるが2年ぐらいは珍しくないよな？
次も2年ぐらいのプロジェクトにもぐりこめたら
953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 14:57:22 ID:B72WYoHu0
みんな個人って絶対にこだわってる？
契約社員なら仕事あるって言われたらなる？
個人ってそんなに魅力ある？
954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:07:01 ID:orcyCz7Z0
>>953
経費が認められるからね。
955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:09:52 ID:wIB+l8QR0
リーマンの可処分所得計算サイトとかで
計算してみ？
泣けるぜ・・・・。
956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:11:26 ID:yGJpUMTx0
俺は経費をあまり使わないタイプだったから金ではうまみがなかった
3割なんてとても無理。1割ですらあやうい
957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:12:01 ID:tSQ6u2Tl0
契約社員でやったり請負でやったりできるのがフリーランスなんだよね。
時々の都合に合わせて臨機応変に対応したらいいんじゃないのかな。
958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:18:56 ID:tSQ6u2Tl0
>>954
給与所得分には給与所得控除が適用され、
事業所得分には経費が認められるわけですから大差はないよね
一時的に契約社員で働いたとしても個人事業主を継続することもできるんだし
履歴書に契約社員として働いたことを書かなきゃいけないわけでもないよ
959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:22:51 ID:meNKN/B80
自宅兼事務所ということで、家賃、水道、光熱、通信費の一部を
経費にしてません？
960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:32:50 ID:iWGpj0X0O
正社員になったとこで
客先常駐をすることに
変わりはないわけでw

永久に客先常駐人生
961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:34:23 ID:tSQ6u2Tl0
>>959
してるよ。
給与所得だけになった場合は経費にできなくなるけど、
５００万の給与所得の場合は１５４万円、
７００万の給与所得の場合は１９０万円が控除されるから
給与所得控除の方がお得な人も多いんじゃないかな。
962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:45:46 ID:Xdt6iY3v0
>>958
え？履歴書に契約社員として働いたことを書かなくても本当に大丈夫なの？
あとで解雇のネタにされたりしないの？
963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:48:28 ID:Xdt6iY3v0
>>960
俺は社員5,6ん程度の零細ITだったが請負の仕事がたまに入ってきて
社内で仕事したことが結構あったよ。
当然仕事が取れないときは外に出されたが
964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:53:36 ID:B72WYoHu0
スキルシートなんて、どういうことをやってきたかを見るんであって、
どういう形態でなんてほとんど興味ないだろ。
それにフリーなんだから、解雇も何も雇用されてないわけで。
965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:55:21 ID:7Fl8dS3M0
スキルシートの内容でどの程度まで書いてる？
社名や製品名などの固有名詞は伏せてるとか、
そんなの気にしないで、社名、固有名詞バンバン書いてるとか。
966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:56:41 ID:tSQ6u2Tl0
>>962
書かなきゃ解雇のネタにされると思ってビクビクするような人は書けばいいじゃないかな。
俺は書かないな。職務経歴書を求められたらそこには書くだろうけどね。
てかさ、履歴書を提出する相手に聞けばいいんじゃない？
「個人事業主として開業していますが契約社員分を職歴として書いたほうがよろちいでちょうか？」てさ。
俺が履歴書を出すようなことはないんだけどね。
967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:57:39 ID:Qk3NR68M0
来年度の案件っていつ頃から動き始めるかな。
実際には予算がついてからなんだろうけど、
早いのはそろそろ出始めるかな？
968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 15:59:51 ID:u4OzMsy0O
人事異動が落ち着いてから。
=５月
969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:15:40 ID:5Fjb5P/A0
あえて隠しておいて派遣切りと同じように困ったときの解雇の理由つけにはされるわな。
今の制度だと正社員は解雇しにくいシステムになっているから
（相手のよほどの落ち度がない限り訴えられると１００％会社が負ける）

ま、殆どは裁判しないで泣き寝入りしてるけどな
勝ってもいずらいだろうし
970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:18:41 ID:qxtwMGAy0
別業界にいく予定がなければ職務経歴書と履歴書はセットだろうな
971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:24:25 ID:uHvGWJrG0
正社員になるならやめとけ
履歴書が汚れる
972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:27:47 ID:pltsHWkQ0
履歴書で悩むようなバカは廃業しな！
事業主が他の会社に履歴書出して、その履歴書に開業中のバイト歴を書くのかよ
バッカじゃねぇのか
そもそも事業主になるなって
973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:28:44 ID:WHGYhPLu0
バイトと契約社員を一緒にする馬鹿
974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:30:42 ID:i0h2EN2G0
一生、事業主でやっていくなら大丈夫
正社員へ戻りたいなと思ってる人は辞めとけ
975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:35:57 ID:ab0X8HX20
中高年でのクビ切りは犯罪に近い。なんちゃってフリーランスは野垂れ死にか。
976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:42:26 ID:5Fjb5P/A0
年齢差別はなくならないんだろうな・・・
977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:46:04 ID:Qk3NR68M0
憲法に反するんじゃ。
978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:46:48 ID:+fSWih1+0
４月以降なら案件増えるなんて見通しは甘いと思うよ。
企業は設備投資を目いっぱい絞ってくるだろうし、
派遣＆フリー＆正社員で仕事にあぶれる人がもっと増える。
今のうちに何でもいいから仕事にありついたほうがいいよ。
979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:52:07 ID:tFFESpO+0
>今のうちに何でもいいから仕事にありついたほうがいいよ。

それができないから困っている。

980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:53:50 ID:IMWP8owj0
ただのへたれとか低能とか、単純に済ませてもらっては困る。
なんたって100年に一度の経済危機だ。
981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:55:33 ID:ABI8GwA30
なんでもねぇー

今は短期の案件ばかりじゃないか？
982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:55:53 ID:7zwpgZx40
こんな時間にカキコって、みんな仕事が無いんだよね。
探しているんだよね。仲間だよね。信じていいんだよね。
983 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 16:59:27 ID:pltsHWkQ0
>>973
あ、ごめんごめん
契約社員になることを「バイト」とバカにしてやったのがわからんかったか

とっとと廃業して雇ってもらえ
お前にはフリーは無理だよ

984 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:19:53 ID:ImirVEe50
フリーって本当におこちゃま脳が多いんだね。
もしかしたら俺もかモナ。反省。
985 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:29:42 ID:DWKpEvWo0
あーもうすぐ今週も終わる。
来週こそは、と思っているうちにまた週末。
こうして、一ヶ月、二ヶ月、三ヶ月、、、と
時が経っていくんだね。
気がついたらもう7か月...orz
986 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:34:06 ID:ZGGm82K70
>985
俺は３ヶ月だが。
７ヶ月前だったら、まだ普通に仕事あったんじゃないの？
遊んでた？
987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:34:33 ID:pltsHWkQ0
あきらめな
988 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:38:23 ID:UCenfBgp0
テンプレにあるブラック企業リストとか更新そろそろ必要ないですか？
名前変わってる企業や、URL変わってる企業もけっこうあるような。
（CROOZは名前変わってる、VSNが準ブラックと並盛の両方にある、
Y's Solutionは名前とURLが変わり、エージェントマッチングのみになっているなど）
989 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:40:57 ID:pltsHWkQ0
全部ブラックになっちまうんだから
そう書けば細かい話はなくなるのにねぇ
990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:44:18 ID:D9mMtsbp0
>遊んでた？

んなわけないだろ。
さりげなくとげのある失礼なレスを返すのが、
フリーランスの特徴とみた。
991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:46:14 ID:cvtHDrDj0
>>986
>７ヶ月前だったら、まだ普通に仕事あったんじゃないの？

なんかおかしいぞ？と感じ始めたのは、
昨年の4月ぐらいからあったぞ。
じわじわ来たから、人によってタイムラグはあっただろうけど。
992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:48:37 ID:z3a30DXB0
だから正直じゃなく、嘘をつくようになっちゃうんだ。
993 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 17:53:24 ID:FKvhdK0b0
でもサブプラがはじけたのは秋だろ。
夏までは何の問題も無かったんじゃね？
994 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 18:01:33 ID:RWVnt0vD0
このスレが立って3週間足らずか・・・。
で・・・次スレは？
995 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 18:06:22 ID:RIuTAXT60
>>993
その前からフリーの締め出しが大手で始まった。
他の中小でも追随してきたところも多いと聞く。
996 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 18:13:49 ID:pltsHWkQ0
サブプラより前にコンプラ。
３年も前からだよ。
のんきだなぁ。
997 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 18:16:51 ID:pltsHWkQ0
てか、ほんと何も知らないんだな
998 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 18:18:44 ID:ABI8GwA30
>>993
サブプライム問題で株価が急落したのは去年の3月だお

金融関連中心にやってきたけど
去年8月頃にはかなり寂しい状況になっていた
999 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 18:27:50 ID:wtCyIfTx0
ははは
去年の過去ログとか見れば判るけど、こういうことに無知で鈍感な人ってのは結構多い
1000 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/02/06(金) 18:30:06 ID:RWVnt0vD0
1000なら、今月中に次の案件が好待遇で決まる。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。