【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1219685667/

ローカルルール
ここはエージェントの良し悪しを語る場であって、エンジニアを語る場ではありません。エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、
あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム（弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンはね率６割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
http://funaco.co.jp/
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合 （株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている） http://mcea.jp/
（専用スレ）
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）http://anken-navi.com/

☆並盛り
■スキルオークション
http://skillauction.jp/
■フリーランスター
http://www.freelanstar.com/
■Y's Solution｜ワイズソリューション
http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン
http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社ＨＡＬ
http://www.hal21.co.jp/index.html
■フリーランス仕事広場
http://www.e-freeengineer.com/

☆格安
■株式会社エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
http://www.a-technology.co.jp/
■ティーアンドエス
http://anken-navi.com/

☆新種
■アキバワークス株式会社
https://www.akiba-works.com
■株式会社ジーアンドエフ
http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン
http://www.anken-info.com/
■ジョブトレジャー運営事務局
http://www.ankenjoho.com/

☆新種その２
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
■フリーエンジニアネットワーク
http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
http://freeplus.co.jp
■Job M@TRIX
http://www.go-partner.jp/
■ケイ・エム・ビジネス
http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer
http://www.itengineer.jp

>>1-3

乙
まあ自分の意見を入れてもいいと思うぞよ。

■Job M@TRIX
って新種じゃなくてパートナーじゃん。
このクソ会社は最悪だよな。

見辛いからテンプレ変更要求。
カテゴリもブラック系と標準系と未知系の３種で良いだろう。
ブラックも準も変わらないし、話題に上らないのに新種とか言っても知らないでおしまい。

☆ブラックエージェント
■フナコシステム（ピンはね率６割以上、『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
http://funaco.co.jp/
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多)
http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない)
http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合 （株式会社、組合ではない。ペテン師集団）
http://mcea.jp/
（専用スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/
■スキルサーフィン（暴力団系フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件サイト）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ）
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN（単価低、馬主いない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

ID:9jLC5fV80は極上ブラック関係者

>>8
文句だったら誰だって言える。
新しい見やすいテンプレを作ってくれ。

今ので見やすいからこのままでいいよ
まあ。しいていえばもっと細かく分けてほしいところかな

どうでもいいよ
どうせこれから少しずつ減っていくんだしw

営業さんが契約時に交わした内容（労働時間や報酬）の面で
このままだと赤字になる事を見通して契約条件で食い違いとかいい出て
今もめてるんだが、こう言う時に相談する場所ってありますか？

ここ

>>12

�@弁護士
�A親父
�B怖い人達
�C　>>16

�D自分自信

裁判やっても勝てる契約書があるなら「公の場で正々堂々勝負しますか?」といえばすぐに片付く話

（＾ｑ＾）おぎゃｗｗｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗｗ

少ないフリー案件にめぐり合えた人は別として、
企業がフリーを使わなくなったから
ほとんどのフリーは仕事とれなくなっただろ?


正社員、契約社員、派遣、他業界へ転職、いろいろあるけど
みんなどうするつもり?
マジで参考にしたい

偽装関係も含んでるので契約書は巧妙に対処されてるしなｗ
弁護士に相談してみたいけど相談無料な所か良い弁護士さん知ってたら教えてください

>>17
派遣。偽装が淘汰されれば派遣の地位も上がるだろ多分。

>>19
回答ありがとう

フルキャストの潰れた？ことだし、この業界は特定派遣だけど
一般派遣の悪徳企業が潰れれば多少イメージかわるかもね。

職種だってのはわかってるけど、
専門性高い職種だけが派遣として残ってくれれば多少イメージかわるかも

ただ派遣企業は慎重に選ばないと、同じ仕事でも単価が違いすぎる

>>20 を訂正
俺、なに書いてんだww

>>19
回答ありがとう

フルキャストも潰れた？ことだし、この業界は特定派遣だけど
一般派遣の悪徳企業が潰れれば多少イメージかわるかもね。

負け組みの自覚はあるけど、
専門性高い職種だけが派遣として残ってくれれば多少イメージかわるかも

ただ派遣企業は慎重に選ばないと、同じ仕事でも単価が違いすぎる

フリーと契約しない企業が増えたけど、
法人成りすると契約可能？

税金増えても案件の選択肢を増やしたい・・・。

>>22
しびれを切らせて、仲間と3人で会社作った。
個人契約ができなくなった会社からすんなり仕事とれた。
まあ、運がよかっただけかも知れんけどね。

>>23
仲間割れ起さなければ、それは正解。
現実の起業もほとんどがその形態で会社を興しているのが正しい。
会計の専門家であるｋ会計士や税理士の事務所興しがまさにそれだったりする。

>>24
経営学的に見たら失敗だろ。明らかなツーボスシステム。

会社を発展させてでかくさせるなら失敗例だけど、個人それぞれに利益配分するなら問題なし。
もめたら抜ければいいだけ。

>>23
仲間と３人で・・・か、いつまで仲間でいられるかだな
その３人の内の一人が社長になるだろうから
いずれかは、俺が社長だと言い出して
利益論争が出てきて・・・。
いつまでも仲間のまんまでいられるなら正解かも。

今日も仕事こねー

自分のスキルをさらして見なさい。
どんな評価でどこが駄目かレスがあるから。

>>29
またまた〜
すぐこきおろすから華麗なる経歴を捏造してうpする人しか出てこなくなるだけなのに〜

検索文字はどうしてる

案件 品川 java
とか俺は入れてるけど。

日本IBMで何が起きているのか　訴訟続発に下請けとのトラブル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000001-jct-soci

口約束で仕事してんだろーな
で、外資系のビジネスライクな拒否反応を食らったと
まあ可哀想だけど、お馬鹿としか言いようがない

残念だけど民事では口約束でも契約は成立することになっている。
もし原告側が口約束の録音テープを出したら、おそらくは日本IBMが完全敗北するだろう。

ようするに日本IBMと仕事しちゃ駄目だって教訓だな。

うむ口約束で契約成立の話は知ってるけど、立証できないと意味ないからね
「後でかならず清算するから、とりあえず対応して欲しい」とか言われると
日本人はイエスって言っちゃうんだよね
やっぱ日本IBMには詐欺師が居るって結論になっちゃうかな

http://www.hal21.co.jp/anken/project.php?project_no=080100303
Java開発経験5年以上目安（hot）  
hotって何

>>36
熱い＝デスマ　って意味だろｗ

>>24-27
3人ともあまり深く考えてなかったりする
個人がダメなら法人化しようかって程度で始めたもんだし
人雇う気もないし、社長は皆やりたがらないｗ

>>38
当事者じゃなくて、第３者からの考えだから
その法人とやらの実情は、わからんが
報酬の受取口座は、それぞれ別の口座にしてても
法人なら、法人税がかかって来て
その３人の報酬がそれぞれバラバラの場合
支払負担比率をどうするかとか
仲間と言いながら、カネが絡んでくると
その内に亀裂が・・・と言うことが無ければ
いいんじゃね。

あらかじめ、それぞれの法人税負担率を報酬額から毎月会社の口座に
振り込むのを決めておけば良い
ルールを決めないで会社は起すべきではないが、事前にルールを決めれば
それに従わないなら辞めてもらえば良い。
法人作るのをやめたほうがいいはエージェント営業の言い分だろうな
飯の種に困るわけだから。

システム開発の仕事は減っていない
今後も増加することは間違いない
でも、フリーランス締め出しは続いていく

フリーランスの締め出しは困るなぁ。
どうにもならんのですか、この流れは。

偽装派遣のように
偽装フリーランスをやってみては

>>42
需要供給のミスマッチでまたフリーに頼りだすだろ
正社員で釣っても食いつかないひでえ業界だし

>>44
そうなるといいんですけどね。
今の現場で、直契約の話が出たのに個人事業主はNGと
上からのお達しがきたようです。
社員になるのも遠回しに勧められたけど、とりあえず断りました。
フリーランス以外にも、間でピンハネしてる会社があったりすると
切られる人もいて、リーダークラスの人は困ってるみたいです。

業界構造が問題。
請負の現場が直接、人を集めて対応すればいいのに
責任を取りたがらないから間にピンハネ企業を介して人集めているから
現場のエンジニアにしわ寄せが来る。
これが正社員なり派遣社員でＩＴ業界に入りたがらなくなる原因。
フリーランス締め出すと更に正社員に負担が増えて人が集まらなくなるのが
理解できてないんだろう。
数年後に気が付いたら、欧米が嫌がるような人材の中国人とインド人で
構成されて技術力が低下していることになるだろう。

仕事は増える
だがIT業界忌避で人は増えない
フリーランスも雇えない
仕事が維持できない
となりゃ末路は倒産しかないんじゃね？

中国韓国人でも雇うか？
あんなの覚悟の自決と同義語だろ？
ガソリンかぶってファイヤーダンス踊るみたいなもの

>>5
>■Job M@TRIX
>って新種じゃなくてパートナーじゃん。
>このクソ会社は最悪だよな。
URLが間違い。

株式会社カスタマトリックス
http://www.job-matrix.com/
http://profile.livedoor.com/customatrix/

パートナーはフォスターネットの分裂元、クリスタルグループと関係があるらしい。
ソース：パートナーって最悪
http://roba33.ula.cc/test/read.cgi/haken/1000826476/

>46
業界構造は思う。でも再構築しても日本はコネ社会だから同じような
多段構造が出来そうな予感はするが。
あとピンハネだけど営業がしっかり機能してくれるならば
言いたい事を言える相手として支払う価値はあるような気もする。

知りたいんだけどフリーの人って仕事ばっくれたら違反金や損害の請求されたりするの？
契約書には明記無しという設定で。
社員の場合は、契約は法人なので担当者は何かの理由つけて逃げられるわけだけど。

>>39
亀レスだけど、実家の親父が損保代理店で有限会社持ってて
営業成績拡大のために、他の有限会社やってる代理店を吸収したんだが
税金関係は全部独立採算でいいみたいだよ。詳しくは知らないけど。

フリーランスは一人親方みたいなもんですね。

個人事業主は信用がない。
これが最大の障壁、たとえ技術が優れていようとも企業は信用第一で契約する。
これを回避し、簡単に実行できる順番は
１．エージェントや他社を介す
２．会社に所属する（契約社員、社員になる）
３．会社を興して営業する
逆に短期で利益が大きいのは３．１．２
社員は信用が得られる企業（Google Oracle MS等）だったら、それが財産になるので考慮の余地あり。

>>49
フリーでバックレは即裁判→損害補償の流れ
ただし、
エージｪントを通している場合は不明

>>53
エージェント工作員乙

経歴書からなにから捏造の上でバックレてされたら手の打ちようがないから問題になってる。
以前、経歴書に神奈川出身と書いて仕事してた馬鹿ランスが埼玉から出勤していた事実が発覚した時はびびった。
経歴から資格から何からすべて嘘っぱちだったんで当然のごとく契約違反で内々に懲戒処分。
あんなの後にも先にも見たことがない。

そういや大昔、オーム真理教の信者がシステム開発会社に身分隠して潜り込んでいたことあったな
情報収集が目的だったそうだが、今でもその手のスパイ活動やってるのは沢山いるだろうな
結構内部の情報を知ることができるし

ソウカなんて四大権力全てに人材送り込んで
いろいろ工作してるし

４大権力のうちマスコミは完全に草加の支配下に落ちたな
芸能界も席巻されたし
草加批判はゴシップ専門の週刊誌ぐらいだろう。もう大手は無理
あと警察とかにもかなり入り込んでいる。やつらは８９３ともつるむから怖い

>>47
ガソリンでダンスワロタ

>>48
パートナーは、
☆特極上ブラックエージェント
に入れておいて。

テンプレート作るのは良いんだが、
社名、サイトのリンク、罪状
の３つは必ず入れてほしい
私怨や他エージェント工作を出来るだけ排除したい。
それに個人名や他社の名前を事例に出すのも問題に
なりそうだからやめたほうがいい。
コピペとはいえ違法行為と認められる可能性がある。
もちろん、エージェント名は隠す必要なし。

罪状って．．．

晒すのに罪状は必要。
事前に決定された単価が低いとかでブラックにされたんでは
公平性にかけると思うんだが

>>62

ここは２ちゃんねるですよ？
そんなもん書いても信憑性は個人が判断するしかないんだから無駄。

パートナーは酷いゾ
昔、勤務地を地元でお願いしますってお願いして、
とある企業で行ったけど、ずーーっと東京だった。
で、どうなってるのかと電話すると来月から地元にするから
って言われて。
で、いつまでたっても連絡ないから、月末の1日前に明日までに
連絡なかったら明日でやめると事務員に連絡したけど、結局なかった。
当然、ヤメタ。

ブラック認定範囲だと思う、自分でテンプレ用意しておけば？

パートナーって銀座の？？

そうだよ。ここはキチガイ集団

積極的採用してるよな、パートナーは。

>>54
偽情報じゃ契約結べないだろ。
今時のどんな手抜きエージェントでも住所確認ぐらいするだろ、流石に

〉69
住所確認なんてしないよ。

日本のような江戸時代から続く封建社会では、フリーランスのような生き方は非常に厳しい。

> ＳＥ・ＰＧのための案件情報マガジン
> （まぐまぐマガジンID：0000079918）
> に読者登録中のみなさまへ
>
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> こんにちは、無料メールマガジン配信サービス『まぐまぐ！』です。
> ご利用ありがとうございます。
>
> こちらのメールアドレスで上記メールマガジンに読者登録されていましたが、
> 発行者さまのご都合により6ヶ月間発行がなく、残念ながら休刊となりました
> のでお知らせします。なお、この件に関して、読者さまは何も手続きする必要
> はありません。

ttp://archive.mag2.com/0000079918/index.html

>>70
いやいや、住民票とか免許書とかいるだろ
リスク高すぎて契約できないんじゃないか
俺は必要だったぞ？？

>>73
雇用契約でもしたのか？

ワッセナーがらみなどの秘密保持が特に必要な案件は、日本人であることを証明するため戸籍を載せた書類を提出したなぁ。

>>73
たかだか一時的な契約で、そこまで事前提出を求められたら
そんなゴミとは、契約しないぞ

住民票も免許証もいらんだろ。
住所は書いたが。

しかし、案件ねーな。

ばっくれたらどうやって追跡するんだ？
エージェントのリスクが高すぎるからそういう個人証明って必須って
思ってたわ

>>63
客観的に判断できる根拠がないのにブラック入りは認められないな。
俺のプライドにキズつけやがって！みたいな自意識過剰の豚エンジニアはもちろんお断り。

信用調査会社に依頼したらすぐに確認できる。登録がない奴は調べさせる。
住所に本籍地はもとより過去の経歴から家族構成や月の生活費、性癖、口座の残高に至るまで
昔は簡単に調べることができたが今は難しくなってきている。

アクション起こすの？
偽装請負ばれると痛いから大抵の企業は動けないんじゃね

みんなは何次請けあたりでやってんの？
オレは最近まで大手の２次か3次請けでやってきたけど、
今度の案件は仕事が無い関係で、とんでもないことになりそうだよ。
５次とか６次だよ。信じられないけど本当。

あー
官公庁の案件でそんなのあったなー
断ったけど

5次6次！？
だったらリーマンの方がいいのかなあ・・・。

最近はエージェントだけじゃ食えないらしくて人材紹介もやるところが
あるな。
中身が杜撰すぎてどうしようもないけど。
某幸せエンジニアなんてリクナビから情報コピペしてるだけだしな。
舐めてるのだろうか

>>幸せエンジニア
関係ないが「幸せSE」ってサイトのメルマガ読んで
フリーになった人もいるだろうな。

関連スレです。情報交換しましょう。

◇◆◇　偽装請負の個人事業主が集うスレ　◇◆◇
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/

>>85舐めてるのだろうか
お前だけだよｗ
自称フリーランス底辺技術者おつｗ

>>82
一つの案件をみんなで食い合ってるのかな

>>89
多分そうだろう。
エージェント同士の変な仲間意識が働いているんじゃないかな。

早く仲間割れして欲しいよ。
それとも全部一緒に沈むのかな。

ほんとに偽装請負を撲滅させようとなったら、
今まで下請けで食ってた会社や
ピンハネで稼いでる会社はぶっつぶれるな。

>>91
今まさに、撲滅しようと動いてるだろ

IT派遣は893の資金源になってるんだから、直接契約ができるフリーにならないとな。
IT派遣に登録して稼動している奴は893の手下と同じだよ。

在日社長やシナチョン社長の会社で働いてる奴も同罪だ

在日は新宿区、中野区、豊島区
シナチョンは台東区や秋葉原に多い

知ってるフリーランスの人で、23区外から新宿区に引っ越してきたやつがいたな
新宿は副都心だから俺も都心に住む人の一人だと威張ってた

>>95
あこがれていたんだろうな

そうみたい、だけどフリーランスで働けなくなってきてるから
元の正社員の収入だと新宿区のマンションに住めないから、
また区外に戻るみたい
一生フリーで生きていけると思ってたみたい

その人の年代は？

千葉方面のjava案件ないですか?

いまＪＡＶＡは東京にもないからなー

>>94
(´ε｀；)ｳｰﾝ…大企業にも在が多い訳だが・・・まぁ同意しないではないけどね

案件まったくないね
某エージェントに面接いってきた
ＷＥＢにあるのは釣り案件だったし、もう案件ないって言ってた
エージェントがもってない
そのエージェントは転職者向け人材紹介に主業務を変更するってさ

面談があったとしても、他のエージェントに対してだったりする。
しかも社員が数人程度と思われる、色んな意味で心配な会社。
具体的な案件がある訳じゃ無く、技術者の数集めのようだ。
これじゃ個人情報ばらまいてるだけだよ。

>>103
>>これじゃ個人情報ばらまいてるだけだよ。

その通りだね。同感だよ。
まぁ、わかってはいるけど、
営業活動ってそういう危険性も犠牲にしないと
今の時期は仕事とれないと思って、割り切ってばら撒いてる
以前は少しでもヤバそうなら敬遠してたけど、今はドンドンばらまき中

あちこちで同じ経歴の奴を見ると思ったらおまえか？
それとどんなに苦しくても支払サイトが３０日を超える会社とは付き合っちゃだめだよ。
社員数が数十人居るのに本社をのぞいたら雑居ビルに社員数人しか居ないような会社もだめ。

仕事ない。もうダメだ!

そんな役立たずな君には樹海がまじオススメ

お金もない。

>>104
それでばらまいてたら、繋がりがあるはずねーだろと思ってた
Ｃ社にばらまいた経歴書が、Ｂ社を経由して、Ａ社へ行ってて
Ａ社から、Ｃ社にも、ばらまいた？・・・と聞かれたことがある件

>>106
仕事無いと言ってる香具師は、ホントに仕事が無いのか
それとも単価が激安なので、蹴ってるだけなのか？

>>108
金がないって、手持ちのだいたいの残高は？

仕事に関しては営業の能力と、エージェントの商流でがらっとかわるよなぁ

>>109
１５万

>>109
近場の勤務地の仕事がない。残高3000万

あかん、持ち株も今日の加勢大周ショックで暴落や！！！

3000万って言いたかっただけちゃうんかと。

あやしいソフトハウスの営業が条件外の案件ばかり持って来てマジ困る。
でも、どうせ断るから話だけは合わせることにした。

新加瀬大周

幕張のIBエムはフリーNG

どんなに仕事なくても、駅ごみ箱の古本あさりだけはしたくねぇ

幕張のIBエムは高卒NG

>>118
そっそうだな

アルミ高騰だから、アルミ缶のほうがいい。

>>111
残り１５万ってことは、数ヶ月空いてるのかな・・・と。

>>120
今にもやりそうなレスだな

>>118
どんだけ選択肢ないんだよ。

がんばっても仕事がないならいい機会だから外コモリでもしてみたいな
仕事なくても金と時間はそこそこあるから

今日はチャットじゃん。中身そんなにないけど？

俺の最後のボーダーラインはPGで時給1400円だな。
これ以下になったらこの業界から去る。
ヤメダ電機や夜間ファーストフードで働いた方がいいや。

>>125
ＰＧで時給￥１４００か・・・。
フリーになる前の一般派遣の会社から
交通費自己負担で時給￥１５００のＰＧの話が来たが
場所的にも不便だし、ふざけるなと言って蹴った。

時給1400円だと
もうバイトとかわらんね

>>124
外コモリって何

>>127
時給1400円は、バイトと言うより、派遣ＯＬの時給だし
以前の月額７０〜８０万からは、考えられん金額だな。

1400円ならITなんかやんないほうがいいな

うむ、もっと気楽なバイトのほうがよい

>>128
ttp://japan.internet.com/busnews/20080130/8.html

じゃあ時給1400円のＯＬ派遣の仕事すればいいじゃん

はやく、なんちゃってＳＥは駆逐してほしい。
請負元が技術図る能力がないから現状のフリー追い出しがはじまってるんだし、
本当に技術があるＳＥはどのプロジェクトでも声かけがあるだろうから問題ないが、
中途半端に技術があるＳＥが一番きつい時期だろうな

本当に技術があるかどうか客が判断できないんだよね
口先だけの奴に簡単にだまされるからな

まあフリーのくせに口べたでも困るけどなw

口だけが異常に達者なフレームワークのエキスパートってのに遭遇したことあるけど、それはもう悲惨な結果だった。
奴は４０ぐらいの汚らしいフリーランスだったが
あーいうのが居なくなるならしばらく仕事がなくても全然問題ない。

実際のところスキルだけで生死が決まるような単純さは無いと思うけどねー

>>136
口達者でしたたかな人間ほど生き残れそうだけど。

フナの子見ていたかくれんぼ
技術者出した子一等賞

言うだけ口だけ また明日 また明日


いいな いいな
エージェントっていいな

おいしい単価にホカホカマージン
あったかい布団で寝て稼ぐんだろな

僕も変えよう エージェントに変えよう

でんでんでんぐりがえって売買倍！

あまりに仕事が決まらないから月30万の仕事を決めたよ
あ・・・フリーになんかなるんじゃなかったよ

月30万円だったら派遣の方がよくない？

>>131
うわー。これ読んでたら俺も外こもりしたくなってきた

>>140
３０万でも、まだ決まるだけマシなんじゃ・・・。

他のレスを見てて、工作員か？・・・と思うのはある。

> 口達者でしたたかな人間

それって、エージェントのことだよね。

>>144
よくある「元は技術者だったけど付いていけなくて営業になった」タイプの人間な。

先日エージェントからの電話で案件話を持ちかけてきたからいくつか質問したら
しどろもどろになって後ろにいるらしい奴に問い合わせて耳打ちされていた。
伝書鳩の役目も出来ないのなら頼むから他業種へ移ってくれと言いたい。それか死ね。

ＩＴ技術者よりも営業って負け組みだよな
ストレスたまるだろうな

>>146
伝書鳩もできない、技術者の様にアプリ設計・開発もできないやつに
ストレス云々を言う価値も無い。
さっさと別業界にでも逝けだな。

案件の話の詳細を聞いてるのに、自分じゃわからないとか間に人が入ると間違った情報
いっちゃいそうだから、とかいう理由で直接会ってくれとかいう営業はいらない。

>>148
まさにそうだな。
あらかじめ聞いてた内容と面談での内容が違ってるのも数知れず。

>>148
その通り、勤務時間(作業開始時間)もわからない。
面接で聞いてくれ。
出張はあるのかと聞いたら。
面接で聞いてくれ。

へたしたら、面接3秒で終わるゾ。

>>149
そう、聞いてた時と違った内容の打ち合わせはつらい。
エンドに「営業から聞いてませんよ」っていえないから余計にね。

で、打ち合わせ終わった後営業がいけしゃーしゃーと「どうでしたｗ？」
とか聞いてくると殺意が湧いてくるよｗ

>>147
いやこの業界しかとってくれないよ
まさに最底辺の仕事だよ

そんな奴でもやっていけるのがエージェント営業だからなｗ

>>151
面接しにいったらなんで男が来るんだよって言われたことがあったな
そこでエージェントに電話してもめてるの。時間と電車賃返せよ・・・

本当に使える奴はもっと割りのいい営業に転職しているからなｗ
使えないからこの業界にいる

この業界自体が新卒から最高に嫌われているブラック産業だからな

>>152
能力も無く、他の業界にも行けないなら、工場派遣される側になれよ・・・だな。

単金も下がって仕事も少なくなった。
エージェントと言わず弱小IT会社もたくさん潰れそうね。
正社員は給料減らせないから、残業代・ボーナスカットとかやるんだろうけどさ。

梅：営業から聞いてない
竹:さっきロビーで始めてあったアンタに何がわかる？
松:ここの案件はＮＧだって言ったろ、ボケ。客も忙しいんだから他に時間割いてくれたほうがお互いのためなんだよ！
オメーの面子だけで手間取らすな、ボケ！！



過去に面談時に俺が放った言葉。



技術者として自信があれば他の経路でも食べていけるから、エージェント潰しの一旦になればいいと思っている。

>>157
派遣すら無理だなあいつらはｗ

人の顔と名前を覚えてない営業は死ぬといい

早くあぽーんしないかなぁ。逆恨みしたアホルダーに刺されるとかキボンヌ！

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=2138.j&d=t

今更他業種に転職してもサブプライムの煽りで建設・不動産はもはや風前の灯火になるだろう。。
まっITなら粘るしかねーわな・・

公務員以外で定年まで安泰な職種って、なんだろうな。

公務員でも地方公務員は辛いと思うけど。
能力の低い人間に安泰な職種などない世の中です。
終身雇用は終わったのですよ。

>>147-151
うわー
俺がいま連携してる会社の営業みたいな言動してるなー
ちなみにその会社は千○田区だけど、お前らも同じだったりする？

残念
中央区だ

>>164
電力会社

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 俺の個人情報　返してっ！！！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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仕事ないからエロサイトでも作ってガッポリ儲けるか。

テレビCMやってる。。。

サラリーマンの退職金が年々すごい勢いで減っているというニュース
を読むと何故かシメシメと思ってしまう俺は性格ワリーなー。

そりゃー、出来るならOLをやってみたい。
本当にやれるなら1400円でも良い。
契約の更新はしないけど。

>>170
俺もエロチャットサイト作ろうかと思った
FCS使えば楽だし

>>172
最近は退職金がゼロの会社も結構あるんだよー

1400円でも、500時間働けば70万だな。

フリーランスの技術者を正社員のように偽装する
エージェントを興せばビジネスチャンスがある

案件の話があっても、なかなか面談まで進まない。
選考中とか言われるけど、間にあるエージェントがある程度人数揃えてから、
その中で上の会社に出す人間を選ぼうとしてるのかと勘ぐったりする。

プロジェクトには予算が組まれる。
その予算が会社から凍結されているから案件が無い。
もうすこし、企業のこと勉強した方がいい、
正社員で仕事しているわけじゃないんだから。

177じゃないが、
案件の減少以外にもエージェント間で仕事の飛ばし合いとか
弱小人貸し会社存続のためにアコギなことをやってるような気がする。
最近の単価下落は異常だ。

>>177
沢山の応募があるので良さそうなのから順次面談。よって本当に選考中。
後回しにされたということは可能性が低いので、待たないで他を探すべき。

千代田区の番町あたりで中小企業だったら、
ほとんどが都心に夢見る田舎っぺばかりだよｗ
無理して千代田区に住所を持ってるだけ
そういう雑魚が多い

>>175
そうだな、24時間×21=504時間だな

>>176
保険証の提示とか求められたらアウトじゃね

千代田区は便利なんだよ

確かに便利、役所、通勤、客先に行くのも中心になる場所で
維持費が少し高くても他より経費が少ないのかもしれない。

便利といえば、
何気に杉並は便利だ

千代田区は住むのは便利だろうけど、住める場所あるのか？

在勤は80万人と23区で一番多いらしいが、
在住は4万人と石垣島の人口と同じで23区で一番少ない。

千代田区在勤なら誰でもなれるだろうけど、在住は難しいっぽいな。

レンタルオフィスにベッドのオプションをつければ格安で住めるぞ。

>>188
風呂は？

>>188
都内ならフィットネスクラブに入会するから風呂はいらんけど
格安って、どのくらい？

>>189
400円くらいの銭湯あるじゃん。

>>190
石原都知事の言によると2-300円くらいで素泊りできるとこあるって
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223360894/

フィットネスクラブとか銭湯とか行くのが面倒くせーよな
帰ったらその場で入りたいな。結局1万は余計に出費するし
時間制限もあるし

ツカサのレンタルオフィスなら風呂と共同洗濯機あるところも。

ここ、積極的に募集しているみたいだけど
フリーで稼働してる人いるのかな。
自分の場合案件の紹介は殆ど無く、その後放置されました。
ttp://www.e-engineer.jp/

仕事こないな

地方中心のエージェントないかな

地方って、３大都市圏の郊外なのか、ホントの田舎のどっち？

自分のことをおらって言うようなところ

恐慌始まったな
覚悟できてるか？

>>194
安すぎる。
同じ案件が他でより高給で出ている。
恐らく商流が深いのだろうな。

自給自足生活に切り換えます

そういや３５歳くらいでITを引退して
実家の工場を継いだ奴が居たな。
今頃どうしてるだろうか。

これからの不況で家業も大変になるだろう？
帰って親孝行してやんなよ。

案件無いね〜
同じ案件紹介されることもしばしば。
なんだか小耳にはさんだ程度で話を持ってくるよね。
具体的に案件を押さえていない。
まだ募集中かどうかなど全く確認してないよな〜。

エージェントはどうやってあんなに色々な会社から仕事を取ってこれるんだ。
サイト開いてほっとくだけで、仕事の依頼がくるのか。
それとも、仕事ないですかって、会社に電話とか訪問とかしているのか。

というか、何で首都圏ばっかりで、中国とか四国はないんだ。
さっぱり分らん。

外国の話されてもね・・

マジレスするとエージェント同士のつながりがあって
FAXなんかで技術者情報・案件情報やり取りしてる。
エージェントの中でも元請けに近いほうが、案件一覧を送ってくるんだよ。
だから新規エーーじぇんとの最初の仕事は
あべしとかソランとか、大きいところへ挨拶回り。これ豆知識ナ

検索しても ５０とか６０とか安い案件しか出てこないな。
ＰＭで６５とかバカにしてるのだろうか。

ttp://japan.cnet.com/blog/0026/2008/09/29/entry_27016243/

>>207
JIETみたいなところに登録しておけば
ネット上で技術者や案件の情報が毎日入ってくる
個人会員は使えないようだが

>>207
参考になる意見どうもです。
それでは、元請けはどうやって仕事をもらっているんだろう。
210が言っているようにJIETにでも、登録しているのだろうか。
しかし、JIETに加盟している企業も山のように多くて、
本当に仕事がもらえるのかも気になる。

ところで、JIETで検索してみると、普通に"JIET ブラック"とか
表示されるんだが、これは...

偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）Part2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210061941/
偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）#2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210517340/

ここで情報ヨコ流ししてる
偽装請負以前に知らないエージェントや、もう仕事しないと決めたエージェントに
個人情報筒抜けなんよ

>>208
派遣とかでもそうなんだけど、最近企業は舐めた条件で求人を出してきてるよ。
中国語と英語とロシア語ができるブリッジSEを月６０万円とかｗ
派遣会社とかエージェントに言えば自分のわがままが通用すると思い込んでる。
末期的だよ。

で、JIETのブラックリストに乗せられると二度と仕事もらえないんだよな

>>214
会員企業に勤めてると分かると思うがメールが飛んでくるだけでブラックリストは存在しない
案件検索機能と商談会くらいしか旨みないのにこの会費は異常すぎる
俺は脱退した方がいいと社長に進言しといた

>中国語と英語とロシア語ができるブリッジSEを月６０万円とか

発注元の馬鹿が学習するの待つしかないのか

本当にブラックリスト化されてないの
前にエージェントと揉めたときに
営業がブラックリスト入れるぞと
ボカシながら脅してきたが・・・

>【ＩＴ業界勘違い・出張版】ＩＴ業界って、ブラックな噂が多いよね？
>http://next.rikunabi.com/tech/contents/ts_info/j/ml32.html

富士ソフト、DTS、ソランの案件って・・

JIET系のサイトにejobというのがあるが、
こことフリーランスーに関係があるのは本当か。
そうだすとれば、かなりやばいんじゃないのか。
テンプレでは、並盛りになっているが。

>>219

関係あるよ。

てか、グループ会社だし。

フリランの主な業務はイージョブごの検索じゃないのかなあ

ここ最近スキルシートの氏名はイニシャルとするのが当たり前なのに
そのまま氏名を載せて相手先に提出するエージェントってどうよ。
個人情報勝手に流すなと思うぜ。

資本金が小遣い程度だけど法人にすることにしたよ
法人としてなら仕事もらえるコネが幾つか有るから
社長、技術、営業・・・・と一人法人だけど・・・
社員いれないと旨味ないなぁ・・・

不況で案件がないのもあるが、ユーザが個人事業主というのを排除
にかかっている。
コンプライアンスってやつなんですかねぇ

今日は書き込み、すげー少ないな
なんでよ

案件が少なくなってきてるのはそうだと思うけど、
単金が下がってるのは、エージェントが一つの案件で
利益を上げようとしてる為なんだろうなと思う。

スキルが明らかにある奴は案件、単金は減ってないけど
減ってるのは使えないと思われている人材だけだぞ

>>226
間違ってる
自分の目でみてきなよ

フリーランスの時代は終わったんだ
諦めろ

独立（自営化）できないなら、社員になるしかない
まぁ社員になったところで、以前と同じ派遣（客先常駐）だろうけどなｗ

どっちにしろ、ITは死んでる

>今日は書き込み、すげー少ないななんでよ

書いてたフリーが安い案件に落札された。

法人化なんか今は誰でもできるんだけど、そこまでして続けたい奴が沢山居るとは思えんのだが
さて今の契約終わったらどうしようか...

法人化って、本当に一人でもできるの?
確か自分を合わせて役員(取締役?)3人と監査役1人が必要だと
聞いたことがあるけど。

新会社法知らないの?

1円設立は知っていたけど、一人でできることは知らんなんだ。
無知でスマソ。

>>226

スキル云々っていうより、エージェント経由じゃ案件少ないし、単価も安いってことでしょう。
でもスキルある奴は、最初はエージェント経由でも、腕を買われて普通に契約を続けてもらえる。
もちろん単価も上げてくれるし。ただ、その関係が切れたら、他と同じように終わり。。。

エージェント間で回している案件は人が集まりやすいからか
単金も安くやたら高スペックを条件にしているような気がする。
こういう商流の深い案件しか持たないエージェントはダメですね。

これから、フリーレンジニアを謳ってる会社は間違いなく倒産してくるよ
WD●あたりから崩壊してきそうだな

>>235
人材の入手に高い金を出すっつう買い方から、
金額が先にあってそれで買える人材を選ぶっつう買い方に変わったんだよ。
人材がコモディティ商品化したっつうことだ。
他者と差別化できたスキルでない限り、高スペックを主張しても
高く買ってもらえることはない。

>>237


実に同感。まったくその通りで、
>>237のいうことは否定の予知がまったくない
これが真実だね

完全に負け組みになったよ
ネットカフェ難民も現実的になってきた

エンドユーザーが提示する単金だけは変わってない。
だがフリーランスにぶら下がって美味い汁吸ってた連中がどんどん締め出されてる。

連中にしてみればこの業界での立ち位置は完全になくなったが
有能なフリーランスはまだ内々で案件の引き合いが出されてるのが現状。
他が派遣へ移行しているのは客観的にみて本当。

イケメン城、陥落も間近か？　おまいら、不払いにチューイせよ。

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=2138&d=t

倒産したら発注契約書なんて何の効力もない紙くずだぞ。

まぁ、エンジニアの名前で勝手に金額入れた見積書を作成して取引を
捏造する会社だから、発注契約書は元から紙くずだけどな。

>>239
まだ稼働中？

そのうちエージェント会社がネットカフェやりそうだな

テレビコマーシャルやってるところもあるよ

フリーランスだからという理由で9割がた決まっていた案件が流れた。
きっつい時代になったな

一緒に法人やってくれる仲間がほしい
資本金一人１０万出資で
形だけでも法人にしたいな

どこの馬の骨とも分からん奴と共同出資して会社起こそうなんて人間はいないよ
最低でもひとり500万くらい持参させないとな。

>>247
どこの馬の骨とも分からん奴で誠に申し訳ございません。

ウェブDO、危篤状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3年前には、誰も想像していなかった事態にｗｗｗ
うはっｗ

山田の呪ｗｗｗｗｗｗｗ

>249
空売りの仕手が入ってるとしか思えん。
ここは間違いなく終焉を迎える。

世界恐慌まじ起こりそうだな
餓死するの？俺

>>251
すでに恐慌である、との見方もある。

実態の薄い企業はつぶれていく。
企業資産や収益性がある優良企業以外は資金繰りつかなくなることが想定される

ITなんかに投資してる暇じゃねえ

自社で直接利益を生むことのできない
ピンハネだけで残ってるところは
この際、在庫一掃セールで、まとめてあぼーんしてくれ。

潰れてる所は当たり前の様に潰れていくだけ、恐慌がどうのこうのと関係ない。
ただ、今の時期にカウントダウンでタイマー切れになっただけｗ

山一潰れたときは社員でまったく影響受けなかったが
今回はもろ直撃を受けそうだな・・・

そろそろつぶれると思われるエージェントをまとめてみませんか？

まとめなくても勝手に潰れる。
資金調達が出来なくなったらそこであぼーん
未払いが発生したらきちんと機関に報告しておけよ

契約しているエージェントが潰れなくても間に挟まってるエージェントが
潰れたら、お金もらえないね

支払督促は、民事訴訟法第３８４条以下に定められている制度で、
金銭を支払ってもらえる側が簡易裁判所に証拠（従来の報酬の支払の証明書等）を
添えて申し立てをすると、簡易裁判所の書記官が会社に支払督促をします。
これに対して会社が２週間以内に異議申し立てをしない場合、
裁判所はその金銭の仮執行を宣言します。
さらに会社がこれに対して２週間以内に異議申し立てをしない場合、
支払督促は全面勝訴判決と同一の効果を持ちます。よって、
強制執行によってお金を取り立てることができます。
この手続きの間に会社が異議申し立てをしてきた場合、
簡易裁判所における訴訟手続きに移行します。

エージェントが簡易裁判所の訴訟にでもなったら、商売上がったりだから
これになったエージェントは晒してくれ。
１００％ブラックエージェント認定

未払いとか怖いな・・・
ただ働きしたくないよー

> ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=2138&d=t

株主優待やるなら、”営業手数料は1%”とかにしてくろ。

案件ないってのは事実なんだな・・

>フリーランスだからという理由で9割がた決まっていた案件が流れた

またこんな話か。。。
会社おこして法人化しようが裁量のない労働供給だったら偽装請負なのは
同じだっつーの

http://www.ask.ne.jp/~oyanz/etc/Uendan/index.html
送り屋中小ITも発注元も同罪なのははっきりしてんだからさ、
さっさと「請負適正化」に舵を取ろうぜ
しかしニコンといいキャノンといい、日本の製造業はどうしてクズばかりなのか...